* 大島弓子 Part 20 *

1 ：花と名無しさん：2008/11/29(土) 20:57:51 ID:8QBDp9o70

大島弓子についての雑談専用スレです。
現在連載中のグーグーについて突っ込んだお話をしたい人は↓で。

【グーグー】大島弓子の猫エッセイ【サバ】２（猫エッセイの話はこちらで）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1225504803/

≪前スレ≫
*** 大島弓子 Part 19 ***
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1217048384/

2 ：花と名無しさん：2008/11/29(土) 23:26:09 ID:???0

>>1
乙です。
昔の雰囲気に戻るといいなー

3 ：花と名無しさん：2008/12/02(火) 11:00:18 ID:???0

どうしようかと思っていたが
本の旅人の年間購読を申し込んだ。
ネットで入金出来ると便利なのになあ。

4 ：花と名無しさん：2008/12/02(火) 11:56:26 ID:???0

私もね、｢何だこの人！｣って呆れてたけどさ、89さんが言うように病気だったら
仕方ないんじゃないかなあ・・ここで叩いてもどうしようもないよなあ・・
って思いはじめたよ。

昔の漫画、（サバシリーズとか、ストーリーでもあんまり病気系じゃないやつ）
は好きだったし、猫も好きだから、グーグーたちのフード、病院代の足しにと
コミックスは買うよ。選集も買ってしまった。

でも、今のままじゃ猫のためにもご近所の人のためにも、何より
大島さんのためによくないような気がするから病気だったら直して欲しいけどね。

5 ：花と名無しさん：2008/12/02(火) 11:56:51 ID:???0

隣の家まで100メートルは離れてそうな山奥の田舎に引っ越してたら
今ほどのトラブルはなかったかもしれない。
でも大島さんって引っ越すまで植物の水のやり方すら知らなかったんだな。
植物育ててそうなイメージを勝手に持ってたんであのエピソードは少し驚いた。
まあでも、そもそも一人暮らしの病み上がりの老女には田舎暮らしは厳しいか？

6 ：花と名無しさん：2008/12/02(火) 11:57:33 ID:???0

あんまり社交的じゃない一人暮らしの人が中年過ぎて、
猫のためとはいえ、住宅街の一軒家に住んじゃったのはまちがいだった気がする。
いろいろ変わっていくのは大変だから。

7 ：花と名無しさん：2008/12/02(火) 12:16:52 ID:???0

コピペ荒らしはきえて。キモイから。

8 ：花と名無しさん：2008/12/02(火) 13:04:20 ID:???0

>>3
私も数日前に定期購読申し込みました。
一緒にバックナンバーもあるだけ申し込んでたのが、さっき届きました。

9 ：花と名無しさん：2008/12/02(火) 14:42:29 ID:???0

う、何か自分も本旅買おうかと思っえてきた。
収録ずっと先だものな…

10 ：花と名無しさん：2008/12/03(水) 19:21:55 ID:???0

ここのスレのヴォケは漫画板来るなよ

11 ：花と名無しさん：2008/12/03(水) 23:05:47 ID:???0

住人まま移動してるだけだと思うけどｗ

12 ：花と名無しさん：2008/12/03(水) 23:26:56 ID:???0

まー、これからもスレの棲み分けができるように
大島個人ネタはこっちに誘導するっちゃね

13 ：花と名無しさん：2008/12/04(木) 01:05:35 ID:???P

>>12
スルーされるだけ
荒らしみたいなマネは止めとけ

バカ

14 ：花と名無しさん：2008/12/04(木) 02:00:55 ID:???0

どっちのスレでも仕切りまくり、
「私の気に入らないこと書いたら荒らすわよ？」って脅迫しまくりんぐの人がいる…

15 ：花と名無しさん：2008/12/04(木) 09:30:47 ID:???0

結局「大島叩きは認めない」っていつもの信者でしょう。
ついいには本スレではマンセーのみ受付、漫画板スレは批判ありとかいう
棲み分けを推奨してたのには笑ったけど。
そこまでしてこのスレをホメホメスレにしたいのか…。

16 ：花と名無しさん：2008/12/04(木) 11:49:49 ID:???0

>>15
信者はさ、そのくせここが過疎るとおもしろくないし、批判ありとか向こうでやれとか言っといて
結局向こうにも乗り込んでいって文句つけるんだからどうしようもないよね。

17 ：花と名無しさん：2008/12/04(木) 12:27:46 ID:???0

猫の話をここでするなといえば過疎るにきまってる

18 ：花と名無しさん：2008/12/04(木) 17:30:42 ID:???0

漫画板の婆さんは単なる荒らしかな？
大島さんが叩かれるのを認めるべきだとめる権利はない
くらいの勢いなんだけど文体は信者っぽい。

19 ：花と名無しさん：2008/12/04(木) 17:31:27 ID:???0

ていうかこのスレの>>13臭いかな…

20 ：花と名無しさん：2008/12/04(木) 17:37:45 ID:???0

信者さんがアンチ装って荒らして
「ほーらアンチの人はひどいでしょう？私の言うとおりしないからよ」と誘導したい感じだな

21 ：花と名無しさん：2008/12/04(木) 18:37:55 ID:???0

作家の個性・持ち味はファンの集まりであるスレにも現れるもんだね

22 ：13：2008/12/04(木) 19:27:22 ID:???0

>>19
残念、ちがったよ

23 ：花と名無しさん：2008/12/04(木) 21:20:00 ID:RJCsJW1rO

似たような人が多いってことだな。
あっちの荒らしも気がすんだようだしそろそろあっちに帰るか。

24 ：花と名無しさん：2008/12/04(木) 22:51:55 ID:???0

いっとくけどあっちで暴れてんのあたしじゃないから。

25 ：花と名無しさん：2008/12/04(木) 22:57:37 ID:???0

あたしｗ

26 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 00:00:57 ID:???0

あっちのスレでこっちではﾏﾝｾｰだけにすればー？
つったのは自分だけどグーグー以外読んだ事ないです

27 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 00:02:36 ID:???0

後輩につるばらだっけ？は読まないと！と言われたけどあんまり興味ないし
で、グーグー4巻以降の大島さんの猫の扱いは異常だと思ってます

28 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 00:38:30 ID:???P

あっちで頑張ってる人怖いね。
言葉遣いにまで文句つけて人格否定してるよ。たかが２ちゃんなのに。

多分前に猫の話するなっていって昔の作品スレとかに嬉しげに書いてたひとかな？
ここが好きで、過疎ると悲しくなるのかなあ。

29 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 17:39:05 ID:???0

結局あっちが本スレになってここはヲチスレになったのね
まあふたつにわかること自体無理があるもんな

30 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 18:05:35 ID:???0

>>26
なんだってそんなこと思いついたんだかしらないが
余計にややこしくなったじゃないか。
しかもあっちは放置してここでカミングアウトすんなよ。

31 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 19:31:32 ID:???0

>>30
26じゃないけど、ここは書き逃げできるからね。
そういう意味で気は楽。気持ちはわかる。

だけどそれが大いに荒れるもとでもあるからなー。
やっぱりIDがでることは必要だと思う。
漫画板を大島弓子総合にするのがいいかってと、
ここの古くからの住人やこだわりがある人が大反対するのは目に見えてるから
結局、２本立て（なつかしも含めると３本か）で行くしかないだろね。

32 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 19:53:06 ID:ymJ9K6xS0

age推奨でやれば？

33 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 20:36:56 ID:???0

仕切り厨を完全無視して進行するという発想はないのか

34 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 21:17:40 ID:???O

ヲチスレにidなんかいらんよ。

35 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 21:32:39 ID:???0

>>33
向こうではそうやりたいけど、仕切り厨しつこいじゃない。無視すると騒ぐよ。
荒らしてるとか仕切ってるって意識ないからIDでても平気の平左だし。

36 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 21:38:14 ID:???0

>>28
「アンタ」と呼ばれただけでﾄﾞｯｶｰﾝとファビョって人格否定ｗ
なんかマナー教室はじめちゃったし、もう大島さんが悪く言われないなら
なんでもいいって感じでスレ流そうとしてるのかな？

37 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 21:42:28 ID:???0

>>36
それに乗せられちゃってる感もあってなさけなや、だな。
ちがう話を振ってる人もいるのに。

38 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 22:28:53 ID:???0

「あたしだって不愉快だったもん」とか今頃言い出してるやつアホだ。
わざとひっぱてる荒らしかもしれないが。
我慢するとかスルーするってことが出来ない人が多すぎる。

しかも「大島さんを叩くな」ってほうも「叩かせろ、そんなの自由だ」と
いうほうにも釣られやすいのがいるw
ここまで大漁じゃ荒らしが離れることはないだろうな。

39 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 22:38:23 ID:???0

>>38
あ、すみません、グーグースレ171はわたしです。
荒らしではありません。まあ、おとなげなかったでしょうがあまりに高ビーな169にはっきりいってむかつきました。

でも、｢あたしだって不愉快だったもん、｣なんて、恥ずかしいので
そんな言葉に書き換えないで下さいよ。
結果的に荒らしと同じことになったというか、
そうみなされたことは潔く反省します。
今後はスルーしますよ。

40 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 23:01:39 ID:???0

作品や作者とかもうどうでもよくて
なんか信者アンチ認定して住人をいらだたせて喜んでるだけっぽい感じの人
ヒマならつきあってあげるけどさ、、
何のための大島スレなんだかな
昔から好きで漫画の話をしたくて２ちゃん見てるって人も多いだろうに

41 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 23:04:46 ID:???0

残念ながら、というか当然の如く
そういう人はそう多くないでしょう。

10年以上前に引退なさったも同然の人ですから。

42 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 23:05:52 ID:???0

変にムキになってレスしてるのはかなり怪しいよね
争うとしてるのはみえみえ

43 ：花と名無しさん：2008/12/05(金) 23:40:12 ID:???0

大島スレはオバサン（それも高齢の）スレだから
「ちょっとアタシにも一言いわせなさいよ」
「アタシがうまくまとめてあげるからアンタ達はいうこときいてりゃいいのよ」
というようなのが多いのはしかたないかも。
まして専業主婦だったりしたら社会性欠如して
旦那や子供をしきりまくってるだろうし
その場がどうなろうと自分がいいたいことをいわないと気が済まない。

44 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 00:12:34 ID:???0

>>43
なるほど、
まあそういう人は多いだろうけど
一般的大島弓子ファンの性格を考えると、２ちゃんで大騒ぎするような
タイプではないだろうてのは想像がつくし
もともとここは住人も少なくスローペースだったから
猫がらみでなんか変に固執した狂人が住人を煽ってるだけでしょう

絡まれるとムカつくんでスルーするのかなりスキル要するけどｗ
ほっとけ、めんどくさい

45 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 01:13:18 ID:???O

>>41
何を根拠にそんな事言いきるの？勝手に決めないで。
普通に楽しみたい私は今、冷ややかな目であなたの言葉を見てる。
このあとのレスもスルーしながらずっとね。

46 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 01:15:37 ID:???0

スルーできてないｗ

47 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 07:06:26 ID:EMHWsjnu0

だからageてやれよ

48 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 09:18:41 ID:???0

そう多くないと書かれただけでムキになるんだもんなあ…。
しかも自分で粘着気質なの暴露してるし。

こういう人はヲチされるほうのスレいってくれるといいんだが。

49 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 09:41:26 ID:???0

>>48
いや、ご遠慮いただきたい。（笑）

50 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 10:46:18 ID:???O

>>45
怨み節乙

51 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 13:29:08 ID:XBgyRosi0

age

52 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 16:42:10 ID:???0

自分で冷ややかな目ってw
セルフイメージはクールビューティーなｵﾊﾞｻﾝかな

53 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 18:32:25 ID:???0

ヲチはヲチ板ってのはそれこそ２ｃｈの鉄則みたいなもんじゃないの？
ヲチが目的だと言い切るならここじゃなく
ヲチ板でスレ立てして思う存分暴れりゃいいじゃん

私は本の旅人を定期購読してないので
漫画板の方の話題は付いていけないし、
猫奉行みたいな人が多くて怖いから近寄らない

新刊がいつ出るとかそういう情報はここが早いし
落丁の情報もここがなければ全然知らなかった
たまに荒れるけどそういう情報を重宝してる人も多いと思うよ

54 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 19:01:43 ID:???0

そういう話題もＯＫなんじゃないの？
ただそれだけじゃ早晩落ちるけどねw
だからｦﾁｽﾚ兼でちょうどいいかも。

55 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 19:15:49 ID:???0

>>54
ここはそんなにすぐ落ちる板じゃないし
落ちたら落ちたで立てればいいだけの話

というかｦﾁをこういう板でやろうと言い出す人初めて見た
アンチ○○ならともかく作家の名前で立てたスレで
他板のｦﾁをしたいってどういう神経なのか理解出来ない

56 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 19:38:07 ID:???0

さっそくあちらに仕切り厨が登場

57 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 19:54:30 ID:???0

むしろここの１がやだから落ちてほしくて書き込まないようにしてたよ
>>55
ドウイです

58 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 22:20:56 ID:???0

ここの１がイヤって…前のスレ踏襲してるだけじゃん。
いやなら自分でたてれば良かったんじゃないかい？
ほんと性格ブスばっか

59 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 22:23:45 ID:???0

書き込まないようにしてたの、というカキコはする。
わたしはあなたをスルーしますからね、というカキコもする。

文句を付けるためにだけ出てくる婆達　乙！

60 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 22:26:15 ID:???0

>>58
じゃ、次は私が立てるから先に手出ししないでね

61 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 22:32:08 ID:???0

>>58
性格ブスなんて言葉20年ぶりくらいに聞いたな…ｗ
女子小学生（高学年）の頃を彷彿とさせる言葉だー<性格ブス

62 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 23:00:02 ID:???0

前はﾏﾀｰﾘしたスレだった

63 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 23:12:47 ID:???0

手出しだってw

夫を寝取られた妻の台詞だな。

64 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 23:14:06 ID:???0

グーグー２巻までは大島さんもそれほど変じゃなかったしな（４年前）。
グーグーの３巻でたから批判増えたんだろう。

65 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 23:31:46 ID:???0

57みたいなのはこれからも一切書かなくていいし
スレも立てなくていいよ。
自分の思い通りにいかないと文句だけいうようなやつは不要だから。
どっかでブログつくって好き勝手やってろ。

66 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 23:43:02 ID:???0

58はここのスレ主きどりのいつもの人じゃないの？
昔からこのスレにいるのが自慢で
いちいち話題にあれこれいう態度でかい人。

67 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 00:10:43 ID:???0

>>64
いや漫画の内容に関してなら全然いいよ
作者のことについてああだこうだいうのもまだ解る
猫との付き合い方に関しては…微妙ｗ

そういうことよりも
攻撃の対象がファンに向かうってのが解んないんだよねー
ただの漫画家のファンを罵倒したり
アンチ（信者）認定して戦わせたりしたがるってのが謎

何と戦っているんだ…ってAAあるけどまさしくあんな感じ

68 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 01:24:37 ID:???0

現実で逝き場のない人たちはネットで荒らすしか生きがいがないんだよ

69 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 09:37:16 ID:???O

自分がたり乙！
でも大多数の人間は、そんなに単純じゃないんだよ。
早く中身も大人になろうね。

70 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 09:49:48 ID:M5W5/7Su0

保守

71 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 12:02:28 ID:???0

>>67
このスレのレスほとんどそうだよ
本題無しのまま延々他人罵倒してるだけ
建設的な意見言ってる人にも煽りで返すだけだし
仕切り婆だとかヌシ気取りのヤツだとか性格ブスだとか寝取られ妻とか、もうね
ムカつくとか不愉快通り越して笑えるレベル

72 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 12:14:55 ID:???0

>仕切り婆だとかヌシ気取りのヤツだとか性格ブスだとか寝取られ妻

このように言われている方々が
建設的な意見を述べているとはとても思えませんが。

73 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 12:28:22 ID:???0

>>68
禿げ上がるほど同意！

74 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 18:37:49 ID:???0

笑えるレベルだと思うなら笑って見てればいいと思うんだけど

ひとこと言わせて
私に言わせて
最後にいわせて
みんな聴いて聴いて！

ってやる阿呆な人はどうすればいいんでしょうか。

75 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 18:43:34 ID:???0

>>68みたいなレスも荒らし認定されるってわかってやってるのかね…

　　　　　　荒らしをかまう人も荒らし

自分は違うのよ、とおもってんだろうけどバカだｗ
このスレはそういう人ばっかだからみんなお友達でいいけどさ♪

76 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 19:00:40 ID:???0

あっちの板を見習ったらいいのにね。
悪いところばっかりｦﾁしてる人ってちょっとｱﾚだ。

77 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 20:24:37 ID:???0

>>76
そういうこというとまた、気を悪くする人がいるからやめようよ。
こっちで好き勝手いってるおかげであっちが落ち着いたってのもあるかもだし。

IDでればスルーも比較的らくだしさ。

78 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 20:38:06 ID:???0

ageれば良いんだよ

79 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 22:13:42 ID:???0

ここまでマンガの話題なし

80 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 22:39:02 ID:???0

建設なことを書いた（つもり）のにスルーされた人が逆ギレしてるわけね。

81 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 23:32:22 ID:???0

不要スレだって証明されてるよなw

82 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 23:41:19 ID:???0

不要なのは大…ｹﾞﾌﾝｺﾞﾎﾝ

83 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 23:48:42 ID:???0

>>81
信者にとっては不要じゃないでしょ？

84 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 23:50:10 ID:???0

>>82
そう思ってるんならそれは仕方ないけど
誰かを不要だと言うような人間は
そのうち誰かにお前は不要だと言われるよ

85 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 00:37:11 ID:???0

それこそ余計なお世話なんじゃないのw

どうしてもどうしても一言言わないと気が済まない人が
このスレに粘着してる限りこのスレはダメだね。

あー念のため　私は82じゃないよ。

86 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 00:38:35 ID:???0

>>85
>>85

87 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 00:47:04 ID:???0

オウム返し厨も常駐かいwしょうがないなー
せめて自分の頭つかわないとどんどんバカになるよ。
なんでも「ｵﾏｴﾓﾅｰ」でうまい切り返しした気になってる厨は
２ちゃんでも笑いものなんだから。

88 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 00:57:39 ID:???0

どうしてもどうしても一言言わないと気が済まない人

89 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 01:26:52 ID:???0

まあ、世の中色んな人がいますよ
傷付くのが嫌なら書き込まないでromっていればいいし
言いたい事あれば書き込めばいいんじゃんない
　
こうしてカキコしてる自分もバカさ

90 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 07:55:30 ID:???0

ほんと釣られまくりなのか釣られたフリした荒らしなのか
どちらにしろすごいｽﾚ

91 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 10:34:09 ID:???0

大島さんのファンに攻撃がむくのがわからないって人がいたけど
別に無差別でもないんじゃないの？

大島さんがおかしなことをしてると書いたら
意味不明な反論をしたり、このスレから出て行けといったり
このスレはホメホメだけといったり
そういうことをするから、そういう人が攻撃されてるんだと思うけど。

大島さんの出身校や作画は誰それの影響って話をしてるとき
その話題はやめろとかくだらないとか
書いた人を攻撃した人なんかいなかったと思うけど。

92 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 10:47:50 ID:???0

私にも言わせて！
これだけは書かせて！
最後に言わせて！

93 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 10:52:45 ID:???0

２ちゃんではやったことを（しかもかなり遅れて）
持ち込む人たちってどれだけとろいんだw

92なんて半年くらい前によく見たけどねぇ…

94 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 12:49:12 ID:???0

それどころか元ネタも知らないで>>74の猿まねと思われ

95 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 12:51:05 ID:???0

大島スレなんてもう何年間も定期的に荒れてたし
頭のおかしい人はいつでもいて毎日荒らしてた。

96 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 13:07:39 ID:???0

作者が狂うと信者も狂ったのだけが残るお

97 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 14:49:46 ID:???0

大島さんには、とにかくなりふり構わず大島さんをかばいたい
すごいファンがついていて、幸せな人だね。

中山S香スレとかすごいから。可愛さ余って憎さ100倍みたいな。

そういう大島さんの狂信的ファンって、大島さんのどんな作品、どういうところが
好きなんだろう。
しばしば登場するバナナブレッドやダリアやダイエットかな。

98 ：82：2008/12/08(月) 15:44:18 ID:???0

>>84
ｽﾙｰ検定不合格ね。

99 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 15:51:09 ID:???0

過去の栄光にすがりたいんじゃないの
今のわけわからん猫エッセイはないことにしたいんだと思うな
このｽﾚをみている限りでは。

100 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 19:27:01 ID:???0

>>97
かばいたいってだけじゃなくて
猫とか動物にこだわってないだけじゃ
痛い猫おばさんだとは思うけどそれが悪いとも別に思わん
それを根掘り葉掘り追及する自分が正しいと思い込んで
ネットで他人の批判してる人たちは気味悪い

101 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 19:34:41 ID:???0

追求することは正しいとか間違ってるって問題じゃないと思うけど。

作品読んで追求したい人はすればいいし
興味ない人はしなきゃいいわけで。
自分が興味ないからって
追求したい人の邪魔をするからもめるんじゃない？
（ここで話すなとか別のスレいけとか）。
別に裁判でもないんでもないし
大島さんのやってることを褒めようが貶そうが良いと思うが。

猫オバサンを悪いと思わないならそれはそれでいいし
別に悪いと思えとはいわない。
ただ「悪くない！」といわれれば「なんで？どうして？」というレスはする。
（そうするとたいてい支離滅裂な応えがあるわけだが）。

102 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 19:43:38 ID:???0

>>100は3巻までしか読んでいない人？

101に同意だな。
大島さんはこの10年猫エッセイしか描いていないんだから
猫に興味がないなら昔の作品スレで語ればよいのでは。

猫や動物に興味がないというより、今までの経緯から行くと
明らかに大島さんをかばいたい、大島さんが少しでも悪く言われるのは
許せない、って雰囲気だけどね。

103 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 19:45:12 ID:???0

信者に限らず他人が叩かれるのを見るのがイヤって人はいると思う。
けど、そういう人が２ちゃんにくるとイライラするだけなんじゃないのかな。
ファンサイトとかmixiでもいけばいいのにと思う。
何でもかんでも自分の思い通りにできるはずないのに。

104 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 19:52:00 ID:???0

2ちゃんの感覚でいうと、グーグースレで大島さんを叩いてる、って
ほどのものでもないと思うけどね。

まあ、103のいうことがもっともでしょう。
ミクやファンサイトなら安心してゆんゆんできるのに。

105 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 19:58:06 ID:???0

>>97

バイク事故で入院中に患者がたむろするコーナーに置いてあった
月刊誌を、見るともなしに手にとって読んだのが始まり
たしか「サバの夏が来た」が載っていたと思う

エッセイ物は視点の面白さ、切り口の鋭さに引き込まれた
ストーリー物では「夏の夜の獏」「ダリアの帯」が白眉かな
選集と単行本に過去のコミックス類も可能な限り買い集め
当然グーグーも読んでるが、病を得てからの大島ｻﾝは
価値観も変わっちゃったんだろうなぁと感慨しきり

40代　男性

106 ：97：2008/12/08(月) 20:04:48 ID:???0

>>105レスありがとう。
で、あなたはなりふりかまわず大島さんをかばいたい狂信的ファンなのですか？

ただのファンではなく。

105はとても平常心に溢れた常識的レスに思えますが。

107 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 20:06:16 ID:???0

>>102

> 明らかに大島さんをかばいたい、大島さんが少しでも悪く言われるのは
> 許せない、って雰囲気だけどね。

ここ数スレは全部見てるけど、
こんなこと言ってる人見たことないんだけど
具体的にどんなレスがこの部分に該当するんだろうか…？

私が今まで見てた限りでは
作者の人間性に興味がないですよｖｓ作者の人間性にしか興味がないですよ
という書き込みばっかりだったという気がするんですが

作者自身に興味がない＝擁護なの？

108 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 20:14:43 ID:???0

作者の人間性に興味がない人っていうのは
（現在の唯一の連載作品である）グーグーには興味ないわけだよね。
現在進行形の連載には興味がなくて
話したいのは10年以上前の作品の話っていうのは
擁護であろうがなかろうが信者であろうがなかろうが変でしょ。

昔の話をしたいというから懐かし漫画板にスレたてたら無視する
現在の話をすれば興味ないからやめろという
一体どうしたいのかさっぱりって感じ。

109 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 20:15:35 ID:???0

作者自身に興味ないならこのスレにいる理由ないんじゃないの？
ここは大島弓子を語るスレなんだから。

110 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 20:21:13 ID:???0

だよね。
今の連載派グーグースレ
昔の作品は懐かし漫画板でということになってるんだから
大島弓子自身に関して（出身校、影響を受けた漫画家、好きな俳優、
近況などなど）と新刊情報くらいしか書くことないもの。

懐かし漫画についてはここで話したいけど
現在連載中の作品はいやとかありえないw
でもそういう人がここしきってるんだよね。
猫の話は出ていけ、昔の話はここでするのよ！って人がね。

111 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 20:24:29 ID:???0

>>108 >>109
作者の人間性に興味がなければ
その人の作品を読み続けることはありえないってのが大前提かｗ
なんかそれもすごい話だなー

そんなこと考えたこともなかった
これはマジで

112 ：108：2008/12/08(月) 20:35:41 ID:???0

普通の作家でオリジナルを書き続けているなら
人間性に興味があろうがなかろうが読み続ける人はいるだろうけど
大島さんの場合はもう自分を主人公にしたエッセイしか描いてないんだから
作者の人間性に香味ないひとが読み続ける理由はないでしょう。
興味ないのにグーグー読んでるというならなんのために読んでるのかききたいよ。

113 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 20:38:52 ID:???0

惰性

114 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 20:49:13 ID:???0

大島さんが猫のために尽くしていると本気で信じている、大島さんと
同じ考えの人も多数存在すると思う。
「避妊手術は虐待」「野良猫にはエサをやりまくろう」
「糞害くらいで文句言う奴は心が狭い」
と考える人にとっては大島さんは理想的なエサやり人間に見えるんだろう。

115 ：111：2008/12/08(月) 20:59:41 ID:???0

>>112
自分を主人公にした漫画っつったところで
読者にしてみればそれはただのキャラクターだからなー
オリジナルでもエッセイ漫画でも
だから自分にとっては大した差はない

何で読んでるか？と聞かれれば
読みたいからとしか答えようがないな
別に猫との生活だろう鳥との生活だろうと植物との生活だろうと
それが大島弓子が描いたものなら読むよ

116 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 21:50:53 ID:???0

自分の好きなものを書いてた作家のものを読み続ける意図がわからない
と言ってる人とは、ただ単に読書・漫画読みとしての価値観が違うだけ。
おまえには何の関係もない。
なんで大島さんへの個人的興味からぐーぐーを読んでるんだろ？
そっちの方が気持ち悪い。
とまあ、ただの価値観の違い。不毛。

117 ：108：2008/12/08(月) 22:35:58 ID:???0

いやー、私も惰性で読み続けてる作家はいるけどね。
でもその程度のことだからその作品を他の人がどう思ってようと興味ないし
自分もこれといって思い入れがない。
だからその作家のｽﾚなんていったこともないし、いこうとも思わない。

それより不思議なのは111さんが今のグーグー読んでて
作品として面白いのかってことだな。
作者に興味なくてあのチラ裏みたいな作品おもしろい？
もしおもしろいならどこが？って本気で不思議。

118 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 22:37:08 ID:???0

>>114
大島さんは避妊去勢が必要だといってるし
お腹に子供がいる猫を２匹中絶＆避妊してるんだから
極悪非道に見えるんじゃね？

119 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 22:43:40 ID:???0

>>116
エッセイって普通は作者の見方考え方に興味があるから読むのでは？
作者に興味ないのにエッセイ読んでる人のほうが世間的には珍しいと思う。

120 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 23:01:11 ID:???0

グーグーを現実問題ではなく「ただの作品」と思ってる人には
作品に書かれていることに腹をたてている人の気持ちはわからんだろうね。

たしかに価値観が違う者同士は平行線だからしょうがない。
問題は自分の価値観とあわないならスルーでいいのに、
やめさせようと必死になってる人がいることなんじゃない？

しかも自分の価値観とあわない人を「気持ち悪い」と言いだしたり
ｶｷｺしてる人を個人攻撃してるのは大島ﾌｧﾝ（だか信者だかしらないが）の方じゃないかな。

121 ：111：2008/12/08(月) 23:02:54 ID:???0

>>117
面白いと思ってるから読んでるし買ってるんだが…
理由は面白いと思うからだよ

というか>>108さんがグーグーを面白くないならそれはそれでいいじゃないよ
でもそうじゃない人もいるってだけの話だよ

むしろ面白くもない漫画をそこまで深追いするのが解んないよｗ
自分ならご縁がなかったと思って読むの止めるよ

122 ：108：2008/12/08(月) 23:16:37 ID:???0

私は興味ない作品のスレなんかいかないって書いたでしょう。
来てるんだから興味あるんだよ。
大島さんのやってることにも、ものの見方にも、
最近の支離滅裂さにも。

でもって、大島さんはあの作品の主人公なのに
その主人公には興味ないんでしょう？
主人公に興味がない作品が面白いってのがわからない。
だからどこがおもしろいのかなってきいたのに。

人の書いてること適当にしか読んでないことはよくわかったよ。
前からこのスレって自分フィルターで書いてもいないことに
レスする人いたけどもしかしてあなただったのかな。

もういいわ。よくわかったから。

123 ：100：2008/12/08(月) 23:17:01 ID:???0

>>101
だけどさ、隣の家の行動監視してその噂話に生きがいを見出してる
下世話な人建ちと変わらない気がするよ
大島さんと仲のよい漫画家も、ファンが漫画家個人に興味が向きすぎてて
ファンが怖いって言ってるけど
漫画家の考え方について興味があってエッセイ本読んだりするのと
グーグースレで大島さんのウォッチって訳が違うからね

>>103
批判するなと言うのは無理だけど
その行為にいたいして批判するなというのはやっぱ２ｃｈだし無理なんだから
それこそ、叩きサイトでも行ってそこでやって下さいってことだよ

124 ：100：2008/12/08(月) 23:35:52 ID:???0

しかし、また謎なのはグーグースレをヲチしてる大島さんを批判してる人たちは
漫画家の考え方とか行動が気に入らないからだよね
普通腹立ったら漫画読まなくないか？
そこまでひとつの漫画に執着するのがまず理解できない
その執着する理由はやっぱり隣の家監視してると同じなんじゃないか？
下世話な覗き見根性

大島さんの猫オバサン化もわかるしそれについて
痛い人だとか言うのはわかるけど
好きでもない漫画執着してネットで叩いてるのもかなり悪趣味だよね

125 ：111：2008/12/08(月) 23:37:56 ID:???0

>>122
はぁそうですかとしか言えないｗ
しかしまぁ人の書いたものちゃんと読んでないのはお互い様でしょう

主人公に興味がないんじゃなく
主人公の人間性に興味がないんだってば
意味が全然違うんだよ

126 ：100：2008/12/08(月) 23:40:41 ID:???0

でも批判するなとかいうんじゃなくてこれだけアンチが多いなら
アンチスレ立ててもいいんじゃないの？

127 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 23:41:38 ID:???0

>>124
ｦﾁ板ってのがあるくらいだから、
嫌なものみたさという感情があるのは解らないではない
人の悪口を大勢で書いたり叩いたりする快楽ってのも解るしね

ただｦﾁ板があったりｦﾁスレがあるからって
その行為が卑しいものであるということには変わりはないと思うけどね

128 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 23:45:57 ID:???0

前もこれ書いたけどさ…。

た　か　が　猫　じゃん…。

129 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 23:57:48 ID:???0

あのさ、批判してる人叩いてる人疑問を持ってる人
興味がない人好きな人嫌いな人が許せない人
ただ荒らしたい人ただしきりたい人
いろいろいると思うんだけどね。

でも褒めない人は全部叩いてる人　とか
炊かない人は全部信者　とか
すごいカテゴライズしてる人がおおいように思う。

130 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:03:57 ID:???0

>>125
人間性に興味がないのに、主人公には興味があるって意味がわからない。
どんな行動もその人の人間性の表れだと思うんだけど。
人間性に興味がないのにその人に興味があるってのは
タレントとかアイドルと一緒で本質はどうでもいいってことなのか。
なんか信者っぽいなあ。

しかし、興味があるから読んでいるというなら
＞その執着する理由はやっぱり隣の家監視してると同じなんじゃないか？
＞下世話な覗き見根性
は同じだよね。のぞき見の結果、批判するかしないかが違うだけで。

もっとも自分でわざわざメディアに載せて読んで貰うことで収入得ているものを
読んだからってそれをのぞき見根性ととる非十いいかげんどうかしちゃってるね。
だれも「のぞき見根性」もたかなったら大島さんはますます生き甲斐なくすだろうね。

131 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:05:46 ID:???0

人ののぞき見根性につけこんでプライベートを切り売りしてるのは誰なのかね

132 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:06:13 ID:???0

>>128
たかが猫なんだよ。それを商売の道具にするのってどうよ？

133 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:09:16 ID:???0

ｱﾃｸｼは大島先生の行動には興味津々ですから
もちろんエッセイ漫画は読ませていただいてますわ。
でもそれはのぞき見根性なんて下世話なものでは断じてありません。
まして先生の行動にあれこれイチャモンつけたり批判するなんて
とんでもございません。
何をなさるんでも先生のなさることですもの。
その日常生活を拝見出来ることが喜びなのです。

ってことだよな。

134 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:11:23 ID:???0

大島先生のお描きになった作品は内容がどうんなものでも神々しいのです

135 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:13:03 ID:???0

>>127
そんなものの快楽わかるんだ。
ﾌｰﾝ

私にはわからないね。わかりたくもない。

136 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:15:18 ID:???0

>>130
＞25人間性に興味がないのに、主人公には興味があるって意味がわからない。

人間性は問わない、ってことだよ。
どんな人間でもいいってこと。

137 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:29:49 ID:???0

>>136
普通そう取るよね？
そんなに解りづらい話だとは思わないんだけど

ルパン３世なんか泥棒を生業にしてるのに
読者は誰も彼の職業観なんか問わないじゃないｗ
それと同じようなものだよ

138 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:31:18 ID:???0

>>132
漫画家なんて自分の足食ってるタコと表現した人もいたしな
作家なんて皆そんなもんなんじゃないの

139 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:33:00 ID:???0

しかし、また謎なのはこのスレを読んで大島さんを批判してる人たちを批判してる人は
その人達の考え方とか行動が気に入らないからだよね
普通腹立ったらそのスレ読まなくないか？
そこまでひとつのスレに執着するのがまず理解できない
その執着する理由はやっぱり隣の家監視してると同じなんじゃないか？
下世話な覗き見根性

140 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:36:13 ID:???0

>>137
多くの読者にとってグーグーに出てくる大島さんは実在の人物なんだよ。
そんなこともわからないのかなあ。
実在の人物が実際にやってることだから批判してるわけよ。

一部の人間にとってはグーグーに出てくる大島さんは
架空の人物らしいけど、そういう受け取り方する人のほうが珍しいよ。
大島さんだってそういう風にとって貰いたくて描いている訳じゃないと思う。
わざわざ「あれは全部実話です」って言ってるんだから。

141 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:44:00 ID:???0

>>140
私は>>137だけど
「私は批判するスタンスでは作品を読んでいない」とここに書くことは
だからあなたも批判しないで下さい、という意味ではありません

どうしてそこが混合するんだ？
だって誰も批判するななんて書いてないよ

142 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:45:36 ID:???0

つーか、大島さんの面白くて読んでるって人達は
グーグー読んで面白いならそう書けばいいんじゃないの？
今月号のここが面白かったとか。
批判する人にケチ付けてるのはよく見るけど
今月のグーグーが面白かったなんて全然みないのは何故？
他人にケチつけるためにだけここに来てるの？

143 ：140：2008/12/09(火) 00:47:38 ID:???0

私が何か混同してますか？

大島さんを批判する理由を書いただけで
あなたが批判するなといってるなどと書いていませんが。

144 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:54:15 ID:???0

>>142
グーグーの話題は漫画板で、と以前怖い人が言い渡していったがｗ

145 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 00:58:18 ID:???0

グーグースレでも（最近の）グーグーが面白いなんて話題でたことないよ。
結局ただ大島さんが描いたものだからありがたいだけなんじゃないのかと。

146 ：100：2008/12/09(火) 01:00:45 ID:???0

>>130
小説や映画や漫画を観る事と、隣の家をヲチすることを完全に混同してる詭弁
エッセイだってある程度創作なのに

>もっとも自分でわざわざメディアに載せて読んで貰うことで収入得ているものを
だからって読者が何してもいいってわけじゃないでしょ？

>>139
ここはアンチスレじゃないでしょ
そんなどうでもいいオウム返しの詭弁じゃなくて少しは自分の意見言ったら？

でもアンチスレたてりゃいいことなのに
大島擁護派がまざってるこのスレで批判するってのはアンチは構ってチャンなのか？

147 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 01:01:15 ID:???0

ここは何を話すｽﾚなの？

148 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 01:03:22 ID:???0

>>147
たまに迷い込んできた初心者質問スレだったり
昔の作品を語ったり新刊情報語ったりするスレです
新刊が出れば新刊の話
作品が映画になればその話なども

149 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 03:24:07 ID:???0

衣良って、植物の気持ちは無駄に理解しようとするのに、
どうして親が体を心配する気持ちは理解しようとしないんだろう。

150 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 06:14:05 ID:???0

批判する人をアンチとしか思えない貧しい発想は信者ならではだな

151 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 06:25:07 ID:???0

>>146
もちろん「何をしてもいい」わけではないが
作者がメディアで発表した内容を匿名掲示板で批判する（叩く）のが
「いけないこと」なのか？
いったいどんな「いけないこと」をしていると思ってるわけ？
ただ146の「気にいらないこと」をしている人がいるだけだと思うんだけど。
いったい146は何様ですかと。
それとも大島さんになりきっちゃってるの？

本当にいけないことだと思うなら、削除要請してみたらどうかな。
このレス番はこういう理由で削除のガイドラインに抵触しています
と申告してみたらいいよ。
どっちの書いていることが正しいかわかるんじゃないかしら。

152 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 07:54:24 ID:???0

>>151
>作者がメディアで発表した内容を匿名掲示板で批判する（叩く）のが
>「いけないこと」なのか？
一定以上の期間漫画家とかの叩きに執着してるのは常識外れてて気持ち悪い
普通にプライド持ってたら人間性に問題感じるでしょ
もしそういう人が隣に引っ越してきたらきっとヲチされそう

削除ラインに触れなきゃ正しいなんて詭弁弄してるところとか
その必死さがまず理解できない
タイホなんかされなくても常識に欠けてたり
他人に対して共感が薄く異様に攻撃的な人は不気味だよ

153 ：152：2008/12/09(火) 08:00:13 ID:???0

>>151
削除ラインに触れなくたって
２ｃｈで漫画家の叩き家族や知り合いがやってたら普通引くでしょ
友人にしたくありません

154 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 08:08:35 ID:???0

152や153は自分が理解出来ない、気持ち悪いと思う人が
常駐している場所に何しに来てるのかな。
その人たちを叩くのが面白くて来てるの？
私だったらそんな場所には近寄らないけどな。
昨日もあったけど、ミクシィなんかの大島コミュにいけば
まったり語れるんだから。
このスレに粘着して他人のやることを気持ち悪いと言い続ける人も
どうかと思うよ。
結局ここから離れられない、自分の気にいらない人を
批判し続けることしかしないんだから同じだよ。

155 ：152：2008/12/09(火) 08:19:18 ID:???0

>>154
いつここがアンチスレになったのよ
てか叩きの批判されたくなければアンチサイトつくってそこでやれば？
詭弁労してるけど全然同じじゃないでしょ
好きな物に執着するのはわかるけど
嫌いな物になんで粘着してるの？悪趣味としか思えない

156 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 08:21:57 ID:???0

このスレで大島叩居てる人なんているか？
大島信者とアンチ大島信者がケンカしてるだけじゃないか。
猫の話は漫画板にうつってるし
一体全体どの人が「一定以上の期間大島さんを叩き続けてる人」なの？
例によって脳内スレにレスしてるだけなんだよね。

具体的にレス番を示してよ、と書くと絶対にレスは来ない。

どうしてグーグーを面白いと思うなら、そのことについて書かないの？
という質問にもレスないね。

都合の悪いことはきこえないフリしてヒステリックにわまいているだけ。

157 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 08:25:06 ID:???0

>>155
はあ、つまりあなたは
大島さんを叩き続けるアンチの人が好きだから
その人達にしつこく粘着してるんですか。
やっぱり同じじゃないですか。

ここはファンスレでもアンチスレでもないんですが。
猫の話をする人を追い出しただけじゃ気が済まない？
仲良しさんだけで語りたいなら２ちゃんの外に出たら住む話。

158 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 08:33:24 ID:???0

自分はここの主（古株）だから出て行く理由がない（←根拠不明）。
気にいらない人間、あとから来た人間がでてけばいいでしょ。
私は時の流れなんて認めない。
このスレが出来た当時のまったりして批判の少ないスレにすることが義務だ

くらいの自負心があるんだよね。

159 ：152：2008/12/09(火) 08:43:34 ID:???0

>>156
>大島信者とアンチ大島信者がケンカしてるだけじゃないか。
具体的にレス番示せって、自分で説明してるじゃない

>どうしてグーグーを面白いと思うなら、そのことについて書かないの？
そんなもの別に156が納得行くように書く必要全然ない
メジャー誌でやってるわけでもないし見てる人少ないだろうし

>>157
>大島さんを叩き続けるアンチの人が好きだから
>その人達にしつこく粘着してるんですか。
>やっぱり同じじゃないですか。
また詭弁だけど議論とアンチの粘着を混同しないでくれるかな
猫の話はグーグーでやってるならここでする必要ないでしょ？
せっかく専用スレあるのに

160 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 08:44:53 ID:???0

>>152
そんなこといったら、何年も続いている連載について
感想を書く人はみんな粘着で常識はずれで気持ちが悪いということになりますね。

同じネタをいつまでも叩いているならわかるが
毎月新しいネタを投下してくださる作者様がいるから話が続いてるだけですよ。

それにしてもこのスレで大島さんを叩いてる人なんかいます？
それともよそのスレで叩いてる人をこのスレで批判してるんですか？
それこそスレ違いじゃないかと。

161 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 08:46:30 ID:???0

　　>大島信者とアンチ大島信者がケンカしてるだけじゃないか。
　　具体的にレス番示せって、自分で説明してるじゃない

日本語不自由なかたですか？

162 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 08:50:02 ID:???0

152がおもしろすぎる件

もっと色々書いてくれ

人を楽しませることを書くというのは大事だ

163 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 08:59:48 ID:???0

このスレに大島さんを叩いているレスはない。
アンチが大島さんを叩き続けているというのは妄想に過ぎないわけだが。

164 ：152：2008/12/09(火) 09:03:15 ID:???0

>>160
またとんでもない詭弁だね
好きな物を長年語るのと、漫画家を叩くのは全然違うでしょ

>それともよそのスレで叩いてる人をこのスレで批判してるんですか？
>それこそスレ違いじゃないかと。
グーグースレだって同じ大島叩きなんだからいっしょじゃない
なんでスレ違いになるの？
そんなの見当違いのルールだよね

>>161
156 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 08:21:57 ID:???0
このスレで大島叩居てる人なんているか？
大島信者とアンチ大島信者がケンカしてるだけじゃないか。

レス番しめせっていってる156自身が答えだしてるのに
なんでレス番しめせるのよって言ってんの

165 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 09:06:43 ID:???0

>それともよそのスレで叩いてる人をこのスレで批判してるんですか？
>それこそスレ違いじゃないかと。
グーグースレだって同じ大島叩きなんだからいっしょじゃない
なんでスレ違いになるの？

ここはヲチスレですかそうですか。
ああそういえばそんな話もありましたね。

166 ：152：2008/12/09(火) 09:12:27 ID:???0

>>162
一応無謀とは思いながらきちんとレスしようと思ってるのに
それちゃかして面白がってるようなレスをする無神経さが気持ち悪い

167 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 09:23:18 ID:???0

自爆するだけ

168 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 09:29:41 ID:???0

気持ち悪がるのが好きな人なんだな

暇さえありゃ気持ち悪い気持ち悪いって。

169 ：152：2008/12/09(火) 09:31:19 ID:???0

>>160
普通好きなものに注ぎ込むエネルギーが強いからスレ常駐はわかるが
嫌いな物（その相手から傷つけられたり攻撃されれば別だけど）
それも漫画でなんでそこまで執着できるの？
思いやりとか常識とかが欠けてるとか攻撃性が強いとか
なんか精神的に問題あるとか考えられないんだよね

好きなものと嫌いな物を同列に考えられるのも
なんか物事論理だてて考える基本の常識が欠けてるとしか思えない
詭弁を弄してて中味がないレスも人間性表してるようで
気味が悪い

170 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 09:35:57 ID:???0

152はスレに執着しすぎでは？

171 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 09:36:19 ID:???0

気持ちが悪い人がいる場所に執着し
気味が悪い人に粘着する人たち

172 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 09:37:14 ID:???0

「たち」じゃないよ　152だけ

173 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 09:38:28 ID:???0

いいかげんスルーしてる人に迷惑だと思わないのだろうか
いつまでもいつまでも…

174 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 09:39:57 ID:???0

152にとってここはマイルールでＯＫなスレ

175 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 09:48:14 ID:???0

152「あたしが気分悪いって言ってるのよー！あんたたち出ていきなさいよー！」

176 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 11:33:45 ID:???0

>>152は２ちゃんとミクシの区別がつかないネット初心者のおばちゃんです
温かく見守ってあげましょう

177 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 11:43:43 ID:???0

なんじゃこりゃ～！
今北産業びっくり。
他人が理解できなくて気持ち悪いって…それが人間社会じゃないか。
だからこそ漫画の名作も生まれ、感動したりするんだよ。
アスカ・ラングレーも言ってたじゃまいか。
２ちゃんは、そんな色んな価値観の人が掲示板を通じて
なんじゃこりゃ！？って衝撃受ける場所なんじゃないの？

178 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 11:57:25 ID:???O

他人が理解出来ないんじゃなくて
不快なものへの執着心が理解出来ないって話でしょ

まあ私も作品から逸脱した作者への過度な人格否定は
出来れば見たくないな
別に書くなとは思わないけど

今はまだ見えないが
ここでこうしてやり合うことにも
何がしかの意義はあるのかもしれないw
どこかに着地点があるのかもね

179 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 12:41:32 ID:???0

152はさ、

自分の書いてる
＞普通好きなものに注ぎ込むエネルギーが強いからスレ常駐はわかるが
嫌いな物（その相手から傷つけられたり攻撃されれば別だけど）
それも漫画でなんでそこまで執着できるの？
思いやりとか常識とかが欠けてるとか攻撃性が強いとか
なんか精神的に問題あるとか考えられないんだよね

・・のようなことが、他者を攻撃してるとか、人格否定とか
他人を不快にさせる書き込みだということは全然思わないのかな。

大変不思議。私にはただの自己中に見えるんだが。

180 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 13:42:14 ID:???0

困ったときは人格攻撃

181 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 15:34:57 ID:???0

>>162 >>168 >>17１-172>>174-176
ｵﾏｲﾗおもしろすぎ。

>>175
とっても的確な表現をされてらっしゃいますね。

>>152
「詭弁」と「気持ち悪い」と「気味が悪い」ばかりじゃなく
他の言葉も使ってくださいねっ。

182 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 15:42:47 ID:???0

>>176
ﾐｸｼって今でもご招待システムをとっているの？
だとしたら152さんをだれかﾐｸｼの世界へ招待して
あげればいいと思いますが。
って、そんな勇者はいない？

183 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 17:36:59 ID:???0

ざっと通して読んだところ
大島信者がこのスレでは誰も大島批判をしていないにもかかわらず、
他のスレで大島さんが叩かれていると腹を立ててこのスレで暴れた。

以上？

184 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 17:44:19 ID:3HCi1I9P0

一番おもしろかったのは
グーグーの主人公である大島さんはルパン３世と同じだ！という
支離滅裂な擁護ではw

185 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 17:59:03 ID:???0

ルパンは泥棒をしたって叩かれないんだから
大島さんだってどんなことをしようとかまわないじゃないか
という擁護だよ。

支離滅裂とは思わないが、信者ってここまでいっちゃうのねという感慨が。

186 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 19:15:06 ID:???0

漫画板の大島スレみてきましたけれど
まさかあれで「大島さんが叩かれてる！執拗に叩かれてる！きーっ」
ってなったんですか…。
大島さんを褒めてる人こそいないものの、まったりしてるようにしか見えませんが。

187 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 21:17:55 ID:???0

>>184 >>185
比喩表現をちゃんと読めない人って本当にいるんだなぁ…
そら漫画に描いてあることは全部真実だと言い張る訳だ

というか「批判しない奴以外は全員擁護」という思い込みが
ここまで強烈だとは正直思ってなかった

188 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 21:22:11 ID:iDRy2PCTO

また釣られてんだ…

189 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 21:49:45 ID:???0

>>187
漫画に書いたことが全部実際にあったことだ、と言ったのは
作者自身だよ。（受賞のメッセージ）。
にもかかわらず「ほんとはﾃﾝﾃｰはあんなこともこんなこともしてない」
って言い張る方が不自然だ。
大島さんが嘘つきか自分でいってることさえわからない惚け老人だとでも
解釈しているんだろうか。

190 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 22:11:50 ID:???0

　　　(∩ﾟдﾟ) アーアーアー聞こえなーい

191 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 22:55:58 ID:???O

ざっと読んだけど
以前に噛みつき婆と呼ばれてた人が、また定期的に暴れてるね。
言ってる内容は毎回同じ。デジャブかと思うわ・・・

これだけ偏執的に長期間やってるなんて、重い病気なんだろうな。

で、このあとこのレス見て延々と発狂。
何時間でもやって消耗するがいい。

192 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 23:22:01 ID:???0

>>189
そういえば「グーグーはエッセイであるから、脚色されていて
あくまでもフィクションだ、なのにそれを真に受けて叩く人が
いて気に入らないわ」みたいなことを何度も何度も言う人が
いたなあ。

受賞のメッセージさえその人の中では「大島さんはリップサービスで
事実だと言ったのに」とか脳内変換するんだろうね。

193 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 23:40:45 ID:???0

事実は元なんだろうけど多少脚色はするでしょ
かかれてないこともあるんだから
それまともに受け取るのはやっぱどうかと思う

194 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 23:43:42 ID:???0

また釣られたｗ

195 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 23:47:10 ID:???0

多少の脚色はあるにしても大まかなところは事実だと思うよ。
実は大島家にいる猫は3匹だけだとか
野良猫に餌なんてやってないってことはないだろうし。

たとえば散々批判の対象になった
「野良猫への無責任餌付け＆その野良猫がまた野良猫を産んで
近所からクレームもきた」という内容は
193にとってはどういう事実がどういうふうに脚色されたものに思えるの？

実際は餌やりしてる猫は全部避妊してるとか。
クレームなんて実はきていないとか。
ハナちゃんは子猫なんか産んでないとか。

196 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 23:48:48 ID:???0

>>193
その元になった事実が批判されてるんじゃないの？
脚色された作品を批判してるわけじゃなくて。

197 ：花と名無しさん：2008/12/09(火) 23:55:25 ID:???0

>>191
噛みつきさんの困るところは脳内妄想で噛みつくことなんだよね。

あんまり「しつこく大島さんを叩いて居る人が」っていうから
漫画板見にいけばそんな人はいなくてまったりしてるし
難民板にあったほうのスレも落ちちゃったようでもうないし。

噛みつきさんが怒りまくってた相手はどこにいるの？？？
仮想敵からこのスレを守るために闘ってるみたいなんだけど
実は妄想でひとりでﾌｧﾋﾞｮってるだけっていうのがね…。

198 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 00:02:16 ID:???0

>>195
警察に取り調べうけて自分のやったこと逐一報告してるわけじゃないんだから
事実と違う点もあるでしょ普通に考えて・・・
それまともに受け取って熱くなるのはなんか感情的すぎて
客観的な意見じゃない気がする
もちろん全部脚色だから批判するなって言ってるわけじゃないんだけど
何が正しいかなんて感情で判断する物じゃないでしょ？
漫画に描いてあることに対して必死すぎるんだよ

199 ：198：2008/12/10(水) 00:09:19 ID:???0

まるで隣のうちとかご近所の猫オバサンに対してみたいに
こと細かく猫をどうしたとか取り上げてるのが妙
現実と漫画の区別があんまりつかないちょっと変わった人たちというか
猫に熱心じゃない読者からすると異様に見えるんだよ
まるで新興宗教みたい

200 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 00:16:43 ID:???0

>>199は「グーグーだって猫である」に対する評価だとすればしっくりくる内容。

201 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 00:17:28 ID:???0

>>198
あなたもしかして噛みつき婆？

＞それまともに受け取って熱くなるのはなんか感情的すぎて

どこの誰の話してるの？そんな人今いないでしょ。

思い出話ならよそでやってよね。

202 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 00:19:32 ID:???0

まるで隣のうちとかご近所の猫オバサンに対してみたいに
こと細かく猫をどうしたとか取り上げて

それを垂れ流して金稼いでるのが大島弓子

203 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 00:22:21 ID:???0

>>201
そろそろ噛みつきさん元気になる時刻だよねw

204 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 00:28:57 ID:???0

必死なのはあなただよ。

大島さんがわざわざ「あれは事実である」って言ってるのに、
なんで他人のあたなたが「警察の取り調べじゃあるまいし事実と違う点もある」
なんてことを力説するの？
本人がいったことは無視して、私のいうことをききなさい
わたしのほうが正しいんだからってわけなの？

昨日の人なんだろうけど、めちゃくちゃ過ぎて話にならないよ。

205 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 00:32:08 ID:???0

結局大島さんを擁護したいわけでもなくて
自分のなかの大島さんのイメージだけが大切なんだよね。
自分の大切にしてる大島さんのイメージを壊されるのがいやなんだよ。

206 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 00:35:24 ID:???0

2chなんか見なきゃいいのにね。
そしたら自分だけの妄想大島像を守れるのに。

207 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 00:46:39 ID:OqUCcpAnO

>>197
>>201
>>203
あなたのことを言ってるんだよ、噛みつき婆さんｗ
マジボケですか？

208 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 01:27:12 ID:???0

ｗｗｗｗ

209 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 07:13:01 ID:???0

>>207
頭大丈夫か…

210 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 08:14:34 ID:???0

>>204-206 >>209
同意です。

211 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 08:51:17 ID:???0

>204
何かストーカー思い出した。

相手は自分のこと知らない（興味がない・嫌い）のに
自分を好きだとか必要だと本気で思いこんでて
相手が否定しても自分が認めたくないことは一切認めない。
自分に必要な妄想を全部相手に押しつけて現実は無視。
相手のことを一番よくわかってるのは自分、みたいな。

212 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 12:28:33 ID:???0

かみつき婆が電波発しまくりで
ここでまともな会話が成り立ってないのは明白だ
スルーしようにも
時間に余裕があるらしく、不快なレスで埋めつくすし

漫画スレの方をグーグー以外もOKにしたらいいかもよ
ここは落ち着くまで放置、落としてもいいし

213 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 13:01:14 ID:???P

そういうことにしたら、電波は時間に余裕があるし
ID出るのもかまわずでまくって
向こう荒らすだろうからやだなあ。スルーは確かにらくだけどうざいのは変わらない。

214 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 13:02:31 ID:???0

まさかとは思いますが、この「大島弓子」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「大島弓子」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

215 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 15:08:57 ID:???0

　　　　　i⌒i
　　　　　　.／￣＼　|　〈| 　　　＞あなたとは違うんです
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　 .||　　　　　　　 ||

216 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 15:24:24 ID:???0

ここは何スレ？

217 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 16:40:27 ID:???0

>>216
大島弓子関連雑談スレだってば。

218 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 17:08:34 ID:???0

214は個人叩きとしてはやりすぎと思う。
噛みつき婆にしろ大島さんにしろ
迷惑な人間が迷惑といわれるのは自業自得だと思うが
病名つけるような行為は別だろう。

219 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 17:21:41 ID:???0

ここで今叩かれてる電波さんは
さんざん住人のことを精神に障害があるとしか思えない、とか書いてらっしゃるんだけど
そういうのは電波さんだし、病名書いてないから仕方ないのかねえ。

220 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 17:29:45 ID:???0

>>218
>>214は有名なコピペ改変ですよ。

221 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 17:54:04 ID:???0

だとしても、それをここに貼ったのは214でしょ？
コピペだからOKとかＮＧとかそういうことではないと思う。

>>219
病名を書く書かないではなく、わたしからみたら
214を書いた（貼った）時点で「同じことをする人」なわけで
同レベルの人に思えます。

222 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 18:05:52 ID:???O

これが所謂コピペにマジレスというやつか…

223 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 18:19:38 ID:???0

やっぱ

「小林先生乙」って書かないと・・・
このコピペでこんなエラいことになってんの初めて見たｗ

224 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 18:26:01 ID:???O

>>214は誰（どのレス）に向けてるものなの？

225 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 18:36:50 ID:???0

電波が粘着してる限り何をやっても大事になるよ

226 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 19:51:25 ID:???0

221「私が気に入らないって言ってんのよー！だから214はキチガイなのよー！」

227 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 20:03:15 ID:???O

２ちゃん慣れしてない人が多いとは思っていたが、改変コピペにキレるとは恐れ入ったw

228 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 20:04:26 ID:???O

>>221
出ました「私としては」。まーた「私」か。

229 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 20:16:41 ID:???O

>>227
２ちゃん慣れしてる事を自慢かい・・・
普通の感覚の人なら恥じてもいいはずだが。
つーか、あなたは普段ろくでもない板の住人なんだろうな。

230 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 20:33:11 ID:6Z++mmVNO

半年ロムの約束くらい守れば？おばさん

231 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 20:51:01 ID:???O

人格否定する前にコピペに釣られたバカさ加減を恥入りなさい

232 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 21:27:21 ID:???0

>>229
2chに出入りして他人を病人扱いするあんたが何言ってんのｗ

233 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 21:57:54 ID:???0

林先生には反応してもブーム君は無視ですかそうですか

234 ：花と名無しさん：2008/12/11(木) 08:15:46 ID:???O

ブーム君はコメントに困るから…

235 ：花と名無しさん：2008/12/11(木) 18:07:49 ID:???0

雑談スレっていうより電波系の大島ファン隔離スレだね＾＾

236 ：花と名無しさん：2008/12/11(木) 20:01:11 ID:???0

>大島ファン隔離スレ　　じゃなくって　大島「信者」隔離スレで～す

237 ：花と名無しさん：2008/12/11(木) 22:30:20 ID:???0

でも、一番暴れてた人（噛みつき婆？）は信者じゃないと思う。
単に自分の思いこんでる大島さんにこだわってるだけ。
ホントに信者だったら「大島さんはそんなことしない」じゃなくて
「大島さんが何をしたってかまわない」ってなるはずでは…。
ルパン３世とか言ってた人は信者かもしれない。

238 ：花と名無しさん：2008/12/11(木) 22:53:01 ID:???0

関係があると言えば関係があるし、
関係がないと言えばないんだけど、
加藤一二三九段が野良猫の餌付けで訴えられてたのに驚いた。

239 ：花と名無しさん：2008/12/11(木) 23:56:35 ID:???0

>>237

>>105の、４０代男性はどういうスタンスのファンなんだろう・・。
なりふりかまわず大島さんをかばうファンて？ってレスに応えてたんだけど。

240 ：花と名無しさん：2008/12/12(金) 06:13:27 ID:???0

ヒント

つ　映画監督

241 ：花と名無しさん：2008/12/12(金) 13:03:35 ID:???0

>>240
じつはうすうすそうじゃないかと思っていた・・。
映画板にもしょっちゅういたよね。
少しでも大島弓子を読む人が増えればそれでいいとか。

６月からの擁護荒らしのすさまじさは
映画関係のピットクルーだったのかとも思ったり。

242 ：花と名無しさん：2008/12/12(金) 19:33:19 ID:???0

メディアファクトリーの選集で初めて大島弓子を読みました
今まで絵の印象とか擬人化とかで食わず嫌いだったけど読んで良かった

でも今の漫画を読みなれてるとこの人のネームは複雑だとも思った
というわけで質問なんですが
「野イバラ荘園」の最後あたりの場面のゆきの台詞
「ぼくたちだけの秘密だったんだ　ずっとずっと　それなのにるかは勉さんばかり見るようになったんだ」
ってところ。これがよくわかりません；
るかじゃなくてここは芙蓉ではないの？
それとも芙蓉は秘密があるから勉のことは愛せないのに、姉であるるかは勉を愛せる、ということが「それなのに」という言葉に表れてる？
誤植ではないですよね？

243 ：花と名無しさん：2008/12/13(土) 14:57:05 ID:???0

>>242
懐かし漫画のほうで聞かれてみてはいかがですか？

244 ：花と名無しさん：2008/12/13(土) 16:21:08 ID:???0

>>243
作品の話題はあっちなんですね(^^;;失礼しました

245 ：花と名無しさん：2008/12/13(土) 21:00:57 ID:???0

大島弓子さん本人を見たいと思い続けて
20年以上ーー。どっかに写真載ってない
ですかねーー。昔っから写真撮らさないですねー。

246 ：花と名無しさん：2008/12/14(日) 00:42:39 ID:???0

そういうこと書くとまたここの（自称）ヌシが
下世話なのぞき見根性とかいって噛みつくよ

247 ：花と名無しさん：2008/12/14(日) 12:49:48 ID:tUw96YnfO

わたしも３０年読んでいますが御尊顔は見たことない
どこかに無いかしらん？

248 ：花と名無しさん：2008/12/14(日) 20:28:01 ID:???0

顔見てどうすんの？

249 ：花と名無しさん：2008/12/14(日) 20:35:44 ID:???0

ごく普通の容姿の方と聞いたのでそれで充分
中学生の頃は好きな漫画家さんが美人であって欲しいと思ったりしたけど

250 ：花と名無しさん：2008/12/14(日) 22:28:47 ID:???0

249のいいようじゃブスだったらイヤなんでしょw
人並みなら十分とか普通いわないだろ…

251 ：花と名無しさん：2008/12/14(日) 22:32:00 ID:???0

これで>>249がデブのおばはんだったりしたらｗ

252 ：花と名無しさん：2008/12/14(日) 22:45:44 ID:???0

ま、小泉今日子みたいではないわな。

253 ：花と名無しさん：2008/12/14(日) 23:45:37 ID:???0

眉毛が太くて髪も多い、毛深い女性ってイメージ。

254 ：花と名無しさん：2008/12/15(月) 09:03:41 ID:???0

しかし大島さんてずっと頭が爆発してるけど
あれはわざわざそういうパーマをかけ続けてるのかね

255 ：花と名無しさん：2008/12/17(水) 10:35:41 ID:aEgOULiR0

猫まんが？でナンパされてましたよね。
並か並以上なのではー
ナンパされた時っていくつだったんだろう

256 ：花と名無しさん：2008/12/17(水) 13:26:29 ID:???0

サバをもらったとき３５，６歳
それより大分あとだと思う

熟女センかな

257 ：花と名無しさん：2008/12/17(水) 18:48:04 ID:???0

サバの頃なら１９８２年だけど
熟センなんていたっけ？
タケノコ踊りくらいしか覚えてないなぁ

258 ：花と名無しさん：2008/12/17(水) 20:42:33 ID:???0

ホントにナンパされたのか？

259 ：花と名無しさん：2008/12/17(水) 21:17:13 ID:???0

召　喚　完　了

260 ：花と名無しさん：2008/12/17(水) 21:43:37 ID:???0

>>1にリンク貼ってないのでさがしてしまいました
一応貼っておきます

大島弓子の昔の作品を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1212968258/

261 ：花と名無しさん：2008/12/17(水) 22:04:52 ID:???0

アイスクリームを買ったのでと断ればよかったといやつね

262 ：花と名無しさん：2008/12/19(金) 20:48:06 ID:???0

宗教の勧誘とか高額商品の売りつけかもしれんよ＞中年ナンパ

宝塚を１人で見に来てる女に声をかける男はどっちからしい

263 ：花と名無しさん：2008/12/21(日) 23:39:27 ID:AxZcESWc0

過疎化

264 ：花と名無しさん：2008/12/22(月) 00:05:12 ID:???0

ここに人がいないからってグーグースレで妄想ローンの計算するのやめてw

265 ：花と名無しさん：2008/12/22(月) 15:14:31 ID:???0

ここでローンの話してるの>>264だけだと思うけど…

266 ：花と名無しさん：2008/12/22(月) 22:34:47 ID:???0

つーか、ここでしろよ。
ローンの話なんかグーグーと関係ないし。

267 ：花と名無しさん：2008/12/23(火) 00:24:11 ID:???0

この人の漫画の登場人物って
他と分かり合おうとしないで自分の世界で完結してる人が多い気がした

268 ：花と名無しさん：2008/12/23(火) 08:07:22 ID:???0

気がするというより、それがメインテーマなんじゃね？
分かり合えない、というならまだしも
分かり合おうって気がないんだよね。

269 ：花と名無しさん：2008/12/23(火) 08:56:49 ID:???0

イラみたいなキャラの場合だと
受け入れてくれる社会はほとんどないんじゃないか？
学校でも下手するとイジメ、あんな精神的に幼くて働けるとも思えない
結婚も考えられない、頼れるところって宗教とか？

270 ：花と名無しさん：2008/12/23(火) 11:14:19 ID:???0

良くてコタみたいに病院暮らしじゃないの。
コタはまだ小説という形で世間と繋がっていられるけど、イラみたいな子は長く生きられないかも。
萩尾だけど「小鳥の巣」で「世の中には弱くて長く生きられない子がいる」とかいうセリフがあったけど
まさにそんな感じ。

271 ：花と名無しさん：2008/12/23(火) 11:43:02 ID:???0

究極にわがままな人間て思う、最後まで自分まげないって事だし

272 ：花と名無しさん：2008/12/23(火) 11:45:50 ID:???0

曲げるとか曲げないじゃなく、曲がらないんだよ。どうやってまげていいのかわからない人がいる。
そういう弱い人って数少ないけど一定数生まれてしまうものだよ。

273 ：花と名無しさん：2008/12/23(火) 12:26:59 ID:???0

弱い人＝キチガイとも言うわけね

274 ：花と名無しさん：2008/12/23(火) 12:32:52 ID:???0

そのままではまともな社会生活を送れないことを「病気」と定義づけてるわけだから、
そういうことになりますね

275 ：花と名無しさん：2008/12/23(火) 12:33:23 ID:???0

>>269
描かれた時代が現代ではないしなー

あれはあれで他者との相互理解の第一歩を踏み出した、
世界と他人を受け入れたという
いい終わり方だったと思う

姉に生まれる子供ってのが
新しい衣良の象徴みたいなものかと

そういえばダイエットもそういう終わり方だったな…

276 ：花と名無しさん：2008/12/24(水) 17:12:05 ID:???0

大島作品ってその相互理解の一歩をふみだした、みたいに終わるけど
発表当時でさえいや精神病んでるのはそう簡単になおらんよと思ってた。
今でもそう思う。
とりあえず理解しようという所まではガンバルけどそう簡単にはいかないから
あっという間に挫折するんだよね…。
拒食と過食繰り返してる人がそう簡単に直らないように。

277 ：花と名無しさん：2008/12/24(水) 17:35:29 ID:???0

まあでも現実ではなくてマンガだから。かすかな希望を見るところで終わりでその先はない。
物語は終わるべきところで終わる。だから物語として成立するわけで。

278 ：花と名無しさん：2008/12/24(水) 23:37:57 ID:???0

現実は物語じゃないことをきちんと見据えているところがずっと好き。

279 ：花と名無しさん：2008/12/25(木) 03:09:59 ID:???0

>>262
ナンパ男
私はファンの男性に思えてしまう。

280 ：花と名無しさん：2008/12/25(木) 11:53:41 ID:???0

平日の真昼間に公園でふらふらしてる男は
変質者かニートか頭がおかしい人っぽい
実はご近所で有名な変質者だったり・・・

281 ：花と名無しさん：2008/12/26(金) 18:11:37 ID:???0

まあまて、ネームの気分転換に出た漫画家かも知れんじゃないか

282 ：花と名無しさん：2008/12/26(金) 18:43:23 ID:???0

上に「自画像が卑猥」という意見があったけど。

無茶な意見みたいだけど、自分もうっすら感じてたな。
眼が大きな（うるんだ？）黒目で頬がいつも紅潮してて色気づいた感じ。
子猫に恋している大島さん、心配で身もだえしている大島さん。
必死に子猫を追いかけ、手に入れる大島さん。

猫に発情しているというか。あくまでたとえだけど。
無意識に高揚した気持ちが自画像に現れちゃうのかな。
ちょっと気まずいというか、目をそむけたくなる雰囲気はあるな。

283 ：花と名無しさん：2008/12/26(金) 18:56:01 ID:???0

>>281
だなｗ場所柄漫画家多そうだし
大島さんはペンダコでもチェックすべきだった

284 ：花と名無しさん：2008/12/28(日) 17:28:50 ID:???0

さかさ食パンの君とか言われてる時がよかったな

285 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 01:21:01 ID:???0

それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

286 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 12:28:23 ID:???0

素人に理解できるように説明できないうちは、理解したことにならないよ。

287 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 18:21:04 ID:???0

このスレ過疎りすぎw
大島さんがどこに住んでるかなんてこのスレでやりゃいいのに。
もっとも、前回は思いこみでめちゃくちゃなこという人ばっかりだったけど。

288 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 00:08:16 ID:v/9M7oqB0

あけおめ

289 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 00:47:40 ID:???O

平日しか休みじゃない人も世の中には大勢いると思うよ

290 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 12:16:19 ID:???0

大島弓子ってお茶の水女子大出ってのはデマ？
単に昔お茶の水に住んでたでけ？

291 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 12:34:48 ID:???0

短大出だよ。

292 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 15:44:07 ID:???0

お茶に住んでたことなんかないだろう。

お茶はゆたのぶこがそうだから混同されてる気はする。

293 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 23:22:00 ID:???0

あー、湯田伸子とか、柴門ふみとか、確かに一時期のお茶漫は大島ファンが多かったね。

294 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 09:23:43 ID:4bBWn6Nh0

大島さんは結構したたかな女性なのでは？と思うことが
あるなあ。
作品では不器用で繊細な女性を描いているけど
グーグーの中の大島さんは正反対の、無神経なおばさんと
言う感じ。

295 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 09:50:03 ID:???0

女ひとりで億単位の金を動かして生活してるんだから
不器用とかありえないだろう。
それだったらとっくに騙されてるよ。
よほどできる後見人みたいのがいないかぎりは
大島さん自身がしっかりものだ。

今だって猫漫画家として猫にかかった費用の半分くらいは
必要経費で落としてるんじゃないかと。
不器用で世間知らずだったら収入の半分税金でもってかれちゃう。

296 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 10:07:22 ID:???0

どんどんイメージが黒化してるなw

297 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 10:07:58 ID:???0

ありきたりな展開になってきたねー

298 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 10:14:05 ID:???0

ベルばらの作者の池田理代子先生が何かのインタビューで
「上手い話を持ちかけてくる人間は沢山いる」と話してたなあ
大島先生と違って交友範囲も広そうで
いざとなれば相談にのってくれる人は多そうな人でもそういうことあるんだから
自ら非社交的という大島さんは苦労してそうだけど

299 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 10:18:45 ID:???0

しっかりものっていうのはイメージ黒いのか？
頭悪くて周りに良いようにおだてられて
変なことにお金を使う人よりずっといいじゃんか。

女流作家とかミュージシャンとか
騙されてる（好きでつぎ込んでるってのもあるにせよ）
人がどれだけいることか…。

大島さんが騙されるとしたら
相手は猫ボランティアの団体だと思う…。

300 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 11:03:57 ID:???0

少女漫画家は宗教に走る人も多いしね。
教祖になるか信者になるかは別として。
あれもまわりが祭り上げるんだよね…。

301 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 13:35:29 ID:???0

タイトルを度忘れして教えていただけるとありがたいのですが、

・主人公は小学生男子で、おじいちゃんのお世話をしている小箱さん（？）という
女性に恋してます。
・彼から見た精神年齢の高低で周りの人が描かれているので、
大人なのに子供に描かれていたり、子供なのに大人に描かれていたりする
・換骨奪胎という言葉がでてきますｗ

以上なのですが、どなたかおわかりになりませんか？

>>300 「エースを狙え」の先生もけっこうゆんゆんされてましたねｗ
でも美人で好きだけど。

302 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 13:47:10 ID:???0

>>301
大島弓子　小箱
で検索すると出てきますよ。

303 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 13:50:45 ID:???0

>>302 ありがとう、ありがとう！！！

304 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 16:37:19 ID:???0

鈴センセーのところは親がアレだからな…
殺人事件は解決したんだろうか。
ﾐｳｯﾁｰも結構やばげだったけどまたガラかめやってるとか？
大島さんが宗教やったらメンヘル女性ばっかりになりそうだな…。

305 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 16:38:26 ID:???0

>>301
タイトル忘れたけどw
その小学生の役を佐野史郎がやった時には
かなりキモイもんがあったな。
あれはこばこさんやったの誰だったかな。

306 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 21:19:46 ID:???0

>>301
「夏の夜の獏」ですね

お父さんの恋人がつくるパフェが美味しそうで真似したかったが
甘いもの好きじゃないので止めたｗ

307 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 22:23:04 ID:???0

佐野史郎って「毎日が夏休み」もやったよね。
大島さんが好きなのか、大島さんを好きなのか、偶然か…。

東野圭吾が「ガリレオ」を佐野史郎イメージでかいたのに
今じゃすっかり福山だとか言ってたけど。

308 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 22:27:39 ID:???O

以前、吉祥寺駅周辺を自転車で走ってた佐野しろうを見た思ってたよりカッコ良かったす

309 ：301：2009/01/07(水) 09:50:06 ID:???0

>>305-307
そうですそうです！
こちらでお尋ねする前に、映像化で佐野さんが小学生の役を演じた記憶が
あったのでググってみたのですが、出てくるのは「毎日が夏休み」ばかりでorz
こばこさん役…とんと記憶にないのですｗ

パフェを作ってくれる恋人と恐竜好きの恋人、どっちも好きでした。

>>308 自転車に乗ってる佐野史郎を…ほんのり羨ましい。

310 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 15:10:09 ID:???0

グーグー新刊はまだ遠い、か

311 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 21:17:48 ID:???0

>>309
私もあのお母さんの恋人が好きだったｗ
お母さんが惚れるのも解る

でも主人公の「お母さんは新しい保護者を手に入れるだけ」は
さすが精神年齢20歳だけあるシビアな意見だ…

312 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:58:02 ID:???0

真夏の夜の獏よみたくなったー
どのコミックスに収録されてる？

313 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 00:55:21 ID:???0

興味の範囲が狭くて欲がない女性だと思うな。
だからあの才能だろうけど、神様もなかなか粋なことする。

314 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 09:08:29 ID:???0

こっちのスレが普通に流れてると、あっちのスレが荒れない件

みんなこっちにもっと書いてやれよ。
でないとグーグースレすぐい荒らしにくるので迷惑なんだよ
メンヘル系作品には興味のない読書もいるんだからさ。

315 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 09:12:17 ID:???0

自分もグーグー以外読んでない、つーか選集買ったんだけど
途中で挫折したわ、疲れるねー読むの。

316 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 09:22:22 ID:???0

グーグーは最初のうちは猫との生活の細々としたものとか
猫たちの表情なんかを捉えててまだよかったと思うけど、
あとになればなるほどマンガ自体が劣化して疲弊してる感じで読み返す気にもならない。

317 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 10:47:16 ID:???0

だったら黙って捨てろw
こんなところでいちいち
自分語りされてもうっとーしいだけだよ。

お前いちいち相手の反応見ないと
行動できないタイプだろ？

318 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 11:14:16 ID:???0

ならこんなスレ読まずにスルーすればいいのに。いちいち反応見てバカみたい。

319 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 13:08:53 ID:???0

逆ギレ乙
これだからアンチはやなんだよな～

320 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 14:34:44 ID:???0

逆ギレしてるのはアンチじゃなくて信者

春だからメンヘラが活躍してるのか
映画作りがヒマな誰かさんか

321 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 14:36:19 ID:???0

>>318は信者なのか。本人乙？

322 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 17:21:57 ID:???0

また「あたしの気分を害する書き込み禁止！ダメ！絶対！」の人来てたのか。久しぶりね

323 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 17:55:35 ID:???0

この前はあっちのスレで暴れてたよ。
猫話するなとか散々さわいでおいだしたくせに
ここの人がいなくなるとあっちいって荒らすんだもんな。

324 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:01:25 ID:???0

淋しがりやさんなのね、ダメ絶対は。

325 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:06:56 ID:???0

>>316
ならブクオフに売ってよ
自分はグーグーは１巻はあんまり手ごたえなくて
２、３巻のほうが好きだな

326 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:42:42 ID:???0

>>325
もってないのに好きなの？
借りて読んだの？

327 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:52:38 ID:???0

>>314
メンヘル系とかそういうものの見方する人が
何で大島弓子の漫画を読んでるのかが単純に不思議だｗ

グーグーだけが「猫漫画」というカテゴリーなのか？
私には一律全部大島漫画なので大した差はないんだが

328 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 00:00:28 ID:???0

確かに病んでる主人公は多い品・・・

329 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 00:03:05 ID:???0

それかいちごみたいなどっか抜けてるような底抜けに明るいキャラ
好きなんだけど

330 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 00:18:56 ID:???0

大島さんの描くメンヘラってネラーみたいに他人を叩くとか攻撃的じゃなくて
基本的にみんな優しいよね
山岸の漫画は鬼化しちゃう人多いみたいだけど

331 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 00:28:51 ID:???0

>>330
優しいというか弱さなのかなという気もする
弱さっていっても色々あるんだろうけど

系統でいうなら自分は家庭崩壊系が一番好きだｗ
壊れる家族を子供が必死に繕おうとして失敗する話
（夏の夜の獏とかト短調とかフランスママの出てくる作品とか）

何だろう、他人の人生って結局誰にもどうにも出来ないんだよなと
漫画読んで確認してるのかもしれない

332 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 00:58:46 ID:???0

上レスで夏の夜の獏がドラマ化されたの始めて知った
佐野士郎・・・う～ん・・・キモイだろうなって感じだけどｗ

333 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 09:39:03 ID:???0

>>332
ドラマ化っていっても、「世にも奇妙な物語」だから
15分くらいだったかな。それもかなり初期。

334 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 09:44:11 ID:???0

>>327
ネコマンガとメンヘル系わけるんだったら
グーグーもサバもチビ猫も猫漫画にはいるんじゃなかな。
メンヘルの要素はないように思う。

ト短調はおばさんがメンヘルだったわけだけど
あそこの家の子供の行動の陳腐さはちょっとねーと思った。
わざとらしすぎるっていうのか、ありえないっていうのか。
現実味のない屈折の仕方に萎えた。

335 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 11:32:19 ID:???0

チビ猫はかなり後半はメンヘラ系だったよ・・。
グーグーは描いてる人がだんだんやばくなってるし。

大島弓子の漫画って、思春期とかにはまったりしても
後から読み返すとすごく恥ずかしい類のものが多いような気がするんだが。

336 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 12:04:39 ID:???0

>>334
ト単調の非行行為として描かれていた注射器って
今読み返すとハードすぎてオイオイって思う。

337 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 12:15:35 ID:???0

少女漫画的無邪気な表現な気もするが
実際ああいう世界もあるんだからおそろしいなｗ
中島らも氏の自宅でも、若い頃はああいう光景が繰り広げられていたそうな。
注射じゃなくて主に経口薬だったようだけど。

338 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:53:20 ID:???0

>>313 「つるばらつるばら」　らしいです。前世がﾊﾞｯﾀだったらどうする

超能力者の大叔母だか祖母だかが出てくるのは・・・なんだったかな。
芋づる式に思い出せないものが出てくるｗ

339 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:54:22 ID:???0

↑　>>312 ｻｿ宛ての間違いでした（'Ａ`）

340 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:57:49 ID:???0

>>338
ジィジィじゃない？えっとオバサンが地球が滅びるのを予言する奴

341 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 17:04:43 ID:???0

>>340 ありがとう、優しい人よ！
すごく好きな話なんだ。

342 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 19:04:47 ID:???0

>>335
自分は思春期にはさっぱり良さが判らなくて
２０過ぎてはまった
厨房時の中２病っぽい恥ずかしい漫画ってどっちかというと
マーガレッ○系の漫画家のほうが多いような
メンヘルでもわりと乾いた視点で描いてるから大人になっても見れるよ
でも７０年代前半あたりのは確かに若気の至りの暴走は感じるが

343 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 19:32:01 ID:???0

>>335
思春期って誰にとっても恥ずかしいものなんだしそれで正解では？ｗ
その当時は本気でハマったり悩んだりした結果が現在の自分だし

大島弓子の作品は
人間の普遍的な問題が取り上げられることが多いので
私は別に今振り返っても痛く感じない

344 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 21:56:25 ID:???0

グーグーは続きを読みたいというよりも、
大島さんの最期を見届けたいという感覚で読んでる。

345 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 22:00:15 ID:???0

おいおい殺すなよ

346 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 22:02:40 ID:???0

雑草物語が最期のオリジナルかなぁ

347 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 22:04:07 ID:???0

んだね。
でもあれはあんまりおもしろくなかったよ…

348 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 22:04:53 ID:???0

>>346
それ何年前ですか？

349 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 23:07:16 ID:???0

95年。そのあとに一応「クリスマスの奇跡」があって
「ダージリン」（グーグーの第1回～12回分）になる。

すっごいうすっぺらーい単行本になってるよ。

350 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 01:51:26 ID:???0

ってことはセミリタイアして早15年か…

本当に駆け抜けた漫画家人生だったんだなぁ
ヤングロゼ時代が一番好きなんだが
そうなると作家人生的には後期だったのかな

351 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 11:09:29 ID:???0

むしろ、漫画家としては、例外的に息の長い人なんだよ。
２０年以上第一線を続ける人はそんなに多くない。

352 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 12:23:38 ID:???0

24年組まわりで脱落してるほうが少ないよ。
はじめから人気がなかったような人は別だけどね。
池田・山岸・青池・萩尾・木原のあたりみんなまだ現役じゃないかい？
ﾘﾖﾀﾝはちょっと変だけどさ。竹宮さんは引退したかな？

353 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 13:23:55 ID:???0

>>352
でも同時代にはそれらの作家以外にも山のように漫画家がいたんだし
やっぱりこの年まで残ってるのは一握りだよ
その数名があまりに若い時分から突出してたんだろう

池田理代子は新聞で週一4コマ連載してるから
現役といえば現役かなｗ

354 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 15:28:10 ID:???0

>>353
まあ、結婚して事実上引退した人も多いしね。
24年組みは結婚できなかった人が多いからな…
大和和紀みたいないすごく遅くに結婚した人もいるけど。

355 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 15:37:14 ID:???0

大島さんは「サバタイム」で
私は一生独身をめざしているって書いてたけど
50才目前で結婚してなきゃ目指すまでもない。
あれは見栄だったのだろうか。

356 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 16:01:12 ID:???0

エッセイマンガのどこかで、
友人は結婚したけれど、自分はシングルの人生を選んだ、
と書いてた覚えがあるよ。
それ読んで、選んだと言い切るとは随分強気だな、と思ったけど。

357 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 16:25:34 ID:???0

顔面が崩壊してるおばはんでも優しい旦那さんがいたりするから、
大島さんが結婚できないわけがないさ。
出版関係者とかいくらでもいたはず。男性ファンというか信者もいるしねぇ

358 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 17:00:57 ID:???0

だったら24年組で未婚の人多いのはどうしてなの？

359 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 17:01:48 ID:???0

信者と結婚したマンガ家って明智以外にいるのか？
編集と結婚したマンガ家はいくらでもいるけどさ。

360 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 17:05:58 ID:???0

>>358
そんなに知りたきゃ自分で本人に聞けば？

361 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 17:14:35 ID:???0

あんたバカ？
>>357のカキコの根拠はいったいどこにあるのかって反論なのがわからない？

362 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 17:16:55 ID:???0

サバタイムって猫虐待マンガだぜw

人間の食べ物（塩分大杉）は喰わせるは
いやがる猫の首に縄付けて散歩につれだし、
猫が木に登ったら下から無理矢理縄ひっぱるし。

363 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 17:20:55 ID:???0

>>361
だからそこまでして>>357の内容に食いつくくらいなら
本人に聞いてみた方が早いんじゃない？って意味だよｗ

気持ち悪い

364 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 17:57:46 ID:???0

ホントにどこまでもバカだなw
大島が結婚できない理由が知りたいなんて書いてないだろうがｗ
>>357の説に根拠なさすぎなんでつっこんだだけだよ。

あなたいつもの脳内妄想の思いこみでレスしてる人でしょ。
人のかいたことフィルターかけないと読めないの？

365 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 18:08:50 ID:???0

24年組は結婚もできないブスババア集団ってことでいいじゃんｗ

366 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 18:10:47 ID:???0

何でこんなに必死なんだろうか…

>>357の内容に根拠がないのは読めばわかるけど
そんな青筋立てて突っ込むほどの話？
何か気に障るの？ｗ

367 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 18:12:00 ID:???0

TさんとかKさんは美人の部類に入ると思うけどな。

368 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 18:16:42 ID:???0

何でこんなに攻撃的なんだか

生活に余裕がないんだろうか
どうでもいいけど

369 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 18:45:16 ID:???0

批判されると話をズラして聞こえないふりも得意だよね
行動がワンパターンすぎ

370 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 18:46:20 ID:???0

青筋たってるとかw
どこまで自分フィルターで見れば気が済むのかしら
バカにしてあざ笑うのに青筋立てる人はいない。

371 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 18:48:17 ID:???0

可哀想な子

372 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 18:48:38 ID:???0

結婚できるかどうかは顔じゃないだろう

373 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 18:49:15 ID:???0

自分が結婚できなかった婆がムキになって擁護中？

374 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 18:51:45 ID:???0

これだから昭和の婆さんはｗ

375 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 18:53:58 ID:???0

まあ結婚ってのは
いくら本人が「したくないからしない」といったところで
「できないのね」って思われるもんだからな。

一条ゆかりが結婚して（離婚しあとで）良かったことは
一度でも結婚しておけばそういう目で見られないことだと描いていた。

376 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 18:54:47 ID:???0

大島御大は昭和婆どころか団塊ど真ん中ですからね～

377 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 19:08:15 ID:???0

>いやがる猫の首に縄付けて散歩につれだし、
>猫が木に登ったら下から無理矢理縄ひっぱるし。

マジっすか？

378 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 19:24:54 ID:???0

24年組みは山岸大島萩尾結婚してないんだよね
山岸さんとか和服が似合ってお美しいｗのに・・・
漫画に自分の生活の全力注いだってことでいいんじゃないか？
作品も後世に受け継がれる傑作ばかりで今読んでもこれらと匹敵する
クオリティの漫画はないと思う

379 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 19:35:23 ID:???0

創刊当時のララなんか男子大学生によく読まれてたらしいし
漫画の革新性にしても個性的な絵柄やストーリィこれを超える漫画家は
今いないよね
マンセーすぎと叩かれるかもしれんが

380 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 20:28:21 ID:???0

むしろ、常識的すぎてスルーされる。

381 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 20:30:19 ID:???0

>>379
創刊号のララって薄い雑誌だったけど
内容は濃かったよ

382 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 20:55:23 ID:???0

それはあの当時だから革新的だったんだよ。
時代によって求められるものは違うからなあ…。
例えば今「トーマの心臓」なんかだったら
ごく一部の人にしか受けないと思う。
「私はあんた達とちがって高尚なものがわかるのよ」系の人とか。

383 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 21:02:27 ID:???0

はじめは隔月刊で、たしか全部黒インク印刷だったよね

384 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 21:20:28 ID:???0

>>382
でもあれだけ絵を書き込む漫画家って（萩尾さんとか）今も少なくないか？
絵柄はちょっと古いけど構図とかスゲーと思う
映画みてるみたいだよね

385 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 21:36:19 ID:???0

>>384
昔の漫画って本当にコマが小さいよね、今読むと
台詞もみっちり入ってて密度が濃い

大島さんも台詞もコマも昔から多かったよね

386 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 21:37:41 ID:???0

>>382
しかし今風の絵で、あのクオリティであの話を現代にして書いたら
それはやっぱりすごいもんになると思うな。
ごく一部にしか受けないとしても。

387 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 21:52:15 ID:???0

大島さんは萩尾さんみたいなタイプとは逆に描きこまない個性洗練させていったから
描きこめばいいってものじゃないんだろうけど
てかベタ一色のコマだけで余韻を表現できる？（なんか言い方がおかしいもしれんがｗ）
のは凄いよなーセリフとか独特のセンスで表現してるんだろうけど

388 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 21:56:19 ID:???0

萩尾さんはどんどん写実的っていうか変な方向にいったよなあ
レオ君とかもう気持ち悪すぎる。
くらもち先生は洗練されすぎで電波出てる気がするし
うまくても気持ちわるいものはある

389 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 22:10:19 ID:???0

>>387
絵がどんどん省略されてったからなあ
ベタや白いページにモノローグだけなのに
印象的なコマも多かった

そういや小さい小花が飛んでるだけのページが昔よくあったよねｗ

390 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 22:18:26 ID:???0

>>388
上手すぎて妙な絵柄になるタイプいるね
大島さんは今のエッセイ漫画はいいけどちょっと簡素化しすぎな気がした

レオくんは萩尾さんの中期以前なら可愛かったんだろうけど
リアル追求しすぎてコミカルなものやろうとすると絵に違和感ありすぎ

>>389
葉っぱとか羽とかこれでもかというくらい飛んでたよー
大島さんの中期あたりの漫画って背景凄いよねｗ知人の漫画家に描かしたり、
あれで８０年代あたりあんな童話みたいな？洗練された絵柄になるとは
厨房時なら下手認定して絶対読まなかったかも

391 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 22:56:13 ID:???0

>>382
福田前首相向きか

392 ：花と名無しさん：2009/01/11(日) 08:43:06 ID:???0

>>378
竹宮、青池なんかは結婚してたんだ。(´・∀・`)ﾍｰ

393 ：花と名無しさん：2009/01/11(日) 09:37:04 ID:???0

青池さんは結婚してないよ。昔一時お見合いとかして結婚考えた時期もあったみたいだけど。
インタビューなど読むと、時代にちゃんと合わせて考えていける聡明な人だね。

今月のプリンセスGOLDはもう品切れでアマゾンでプレミアついてる。
いまだ根強い人気がおありのようだ。

394 ：花と名無しさん：2009/01/11(日) 10:26:36 ID:???0

うちの近所、どこでも普通にうってるよ。ＥＲＯＩＣＡＮＡＶＩついてるやつでしょ。
アマゾンは、アマゾンの販売が売り切れるといきなり値段あがるだけで
実際にうれてることなんてほとんど無い。
人気あるのはたしかだけどね。

395 ：花と名無しさん：2009/01/11(日) 10:41:40 ID:???0

お宅がどこか知らないがどうでもいい

尼でもセブンでも品切れだった。12月号は在庫あるのに。
旭屋と紀伊国屋でも品切れといわれた。
それで十分。

396 ：花と名無しさん：2009/01/11(日) 10:43:18 ID:???0

青池信者は出て行けよ　ｳｾﾞｴ

397 ：花と名無しさん：2009/01/11(日) 10:45:57 ID:???0

大島ファンのレベルが知れるね。

別に誰の信者でもないけどさ。

398 ：花と名無しさん：2009/01/11(日) 10:47:40 ID:???0

やっだー
２分もたたないうちにこのレスなの～？
誰の信者でもないただの荒らしだったのね～～～

399 ：花と名無しさん：2009/01/11(日) 10:49:18 ID:???0

あ、横レスだけど
ここは２スレ前くらいから、大島アンチかみつき婆の釣り堀だから
注意して遊んでね

400 ：花と名無しさん：2009/01/11(日) 10:54:34 ID:???0

大島アンチかみつき婆ってのは
大島アンチにはとにかくかみつく婆って意味だから。アンチでなく、他を誉めてもね。

>>396も>>398もそのクチでしょう。

401 ：花と名無しさん：2009/01/11(日) 12:01:18 ID:???0

397は何しに来てるのか謎だw

402 ：花と名無しさん：2009/01/11(日) 12:06:27 ID:???0

スレ違いだけど、
青池さんとか大和さんが自分が雑誌で浮いてるって言ってるのを見て
さみしーい気分になったよ…

確かに今風の絵ではないし
作品の作り方がオーソドックスなのは確かだけど
雑誌に連載するとどうしても他の若い作家と並ぶことになるからさ
（もちろん作品の出来が劣るという意味ではない）

それを思えばマイペースで淡々と連載できる場所を持つ大島さんは
運がいいんだろうね

403 ：花と名無しさん：2009/01/11(日) 13:53:00 ID:???0

>>402
エッセイ漫画だと、ストーリー漫画よりは
差がつきにくい感じがするね

404 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 00:11:26 ID:???0

>>402
それだと山岸さんもやっぱりそうなんだろか
でも大御所だからできるだろうけどね

405 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 01:40:42 ID:???0

高齢化社会なんだし、24年組再結集の雑誌とか作ればいいのにね。
団塊ジジババにもそれなりに売れると思うし。
描く方も、若い作家と妙なとこで張り合わずに済むし。
大島さんも、そういうところで描けるようになったら、
現状の猫に変な風に入れ込んでる状態が少しはマシになるんじゃないかな。

406 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 02:22:47 ID:???0

>>405
原稿料が高すぎて雑誌的には難しそうw

407 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 05:04:48 ID:???0

今は亡きグレープフルーツのような雑誌があればいいんだけどなあ

408 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 11:36:09 ID:???0

水野英子さんは漫画家引退した訳ではなく
描く場所がないからだって話だしな…

24年組辺りだけの雑誌あったら買うなぁｗ
もう何年も漫画雑誌なんか買ってないけど

ある程度の作画のクオリティの低下には目をつぶる

409 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 12:25:06 ID:???0

わたしはコミックスで買ってるよ。
２４年どころかその下の年代でも最近は苦しいでしょう。
一条だの塩森だのはがんばってると思うけど
岩館・陸奥・田渕あたりだともう需要がね…。

410 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 19:10:39 ID:???0

フラワーズとかで連載してくれれば雑誌買ってもいいのになぁ

411 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 19:38:01 ID:???0

塩森って誰？
きいたことないなー。

412 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 19:56:17 ID:???0

岩館さん、今も大好きだけどな。見上げてごらんも面白かったし。

413 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 20:03:08 ID:???0

陸奥Ａ子さんも佳作多いよね
最近あんまり読んでないけど

414 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 20:39:15 ID:???0

来月岩館さんの猫漫画コミックスでますから！

415 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 20:42:24 ID:???0

>>411
塩森恵子さんだね
週刊マーガレット黄金期に描いてた人
子育てに専念してたけど5,6年前（もっと前かな）に復活した

今はYOUに描いてるけど
あの人は人間群像を描く作家さんだったから
昔と全然絵が変わらなくてもあんまり気にならないというか…
やっぱ集英社叩き上げの職人気質は強いな、と思わされるｗ

416 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 20:54:29 ID:???0

>>414
うそ！やった！ありがとうございます。

417 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 21:27:08 ID:???0

その辺を出すのなら、倉多江美、佐藤史生、森脇真末味あたりを何とかしてくれよお。
内田善美まで高望みはしないから。

418 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 21:33:21 ID:???0

内田善美は新作はとうにあきらめたが旧作くらい復刊してくれたっていいじゃないか
作者のOKが出ないって言うのはよほど出版社ともめたのだろうか

419 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 21:33:35 ID:???0

>>417
いやでもその辺の人は引退も同然というか
もう何年も描いてないのに今更漫画描くってことも無いと思うんだよね

やっぱり描く場所を失わないってのは重要な事だなー
それは運なのかもしれないし
自分で切り開くものだったかもしれないし…

私もその3人の作家は大好きだったんだよな
大島さんより好きだったと言っても過言ではないｗ

420 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 21:44:14 ID:???0

森脇さん読みたいなぁ。
旧作もあらかた文庫化しちゃったから、今後の出版予定もなさそう。

421 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 23:14:01 ID:???0

確か森脇さんは視力が弱って漫画描けないとかじゃなかった？
ものすごく残念なんだけど。

422 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 23:39:11 ID:???0

>>416
岩館　真理子
ｆｌｏｗｅｒ　Ｇａｒｄｅｎ　もういちど逢いたい猫
小学館 550 02/10

「夕暮れバス」は岩館さんらしい作品であると同時に
昔の大島さんが描きそうな作品だよね。

423 ：花と名無しさん：2009/01/12(月) 23:40:51 ID:???0

>>419
今はコミケがありますから。
描き続けて同人誌で売っているひと結構いますよ。
需要がないから描けないってひとは
結局商売としてしか考えてないんだと思うな。

424 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 00:02:09 ID:???0

山田ミネコとかコミケ出てるもんな。

425 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 00:13:28 ID:???0

>>423
でも名香智子も雑誌の休刊でコミックスを出してもらえなかったマンガを
同人誌で出したけど、続きを自費出版で出すには経費をねん出することが出来ず
残念ですって書いてたよ（なのでその話は完結してない）。

423にとっては漫画家は芸術家でお金なぞの事は考えず
作品を作り続けるものなのかもしれないけど、
実際は霞食べてるわけじゃないからなぁ。
同人で儲けろって言ったって、二次エロパロじゃない人はどこまで儲かるのか。

426 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 00:19:10 ID:???0

>>425
言いたくはないが
旬を過ぎたプロ漫画家のオリジナルが
バカ売れするような場所でもないんだよね、現実は

細々そういう場所で商売する作家さんをみるくらいなら
きれいに消えててくれた方がいい
これはまさしく信者の心理なんだろうなｗ

不思議だ、大島さんだと猫狂いになろうがなんだろうが別に許せるのにｗ

427 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 00:26:42 ID:???0

てか商業誌ともに同人化ってほうが悲しい
同人なら萌えようがなにしようが趣味でやってるから納得できるんだけど

428 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 00:49:35 ID:???0

>>425
どこまで儲けたいかによるんじゃないの。
うちの子供はエロなしジャンルで500冊すってるが
儲けは40万以上だといってた。
それじゃ不満なのか。

429 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 00:52:55 ID:???0

>>428
経費コミでその儲け？
それ年2回で80万。
同人なんてやらんで別の仕事で働いた方がマシだね。
趣味ならいいけど、仕事にするにはしょぼすぎるw

430 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 00:57:56 ID:???0

ええー同人でそんなに稼げるんだ
パロがマンガ家から嫌がられるはずだよ

431 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 00:58:58 ID:???0

>>428
おたくのお子さん往年の漫画家なの？

この話の流れでは、雑誌で活躍しなくなった漫画家の話しをしてるんだけど。
その人たちが雑誌がなければ同人があるじゃないっていう
423の話を受けての話と、428の子供の趣味がどう繋がるのかわからないな。

432 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 01:33:18 ID:???0

24年組周辺についてる読者層が、
わざわざコミケまで漫画買いに行くかな？
少なくとも自分にはそんなフットワークはないわ。
そこまで情報チェックする情熱もないし。
大手出版社のものを大型書店かネットで買うのが精一杯。
それに、自費出版の自力販売って、
お金だけじゃなく体力も要るし、雑用も多いし、
ご年配の作家さん達にそこまでやらせるのは酷な気がする。

433 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 01:37:47 ID:???0

>>422
ありがとうございます。もう待ちきれません！

434 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 06:58:43 ID:???0

名香さんの同人誌を買うためだけに、生まれて初めてコミケ行ったですよ。
上で名前が挙がってる人達が本を出してくれるならまた行くよー

435 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 07:30:30 ID:???0

>>432
売り子をするのは本人である必要はない。
信者が無償でやってるところも多いよ。
それにコミケに出して残りは通販とかいくらでも方法あるし。

私は、「発表する場所がない」とか「経費も捻出できない」っていうのが
嘘臭いと思っただけ。
単にやる気がないんでしょう、と。
あまり儲からないならやりたくない、っていうならそれはそれ。

まあ商業作家にはプライドもあるんだろうけどね。

436 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 08:13:46 ID:???0

>>435
マンガ家は金勘定などせず芸術家として作品を発表し続けるべきとか？
発表する場はってのは『仕事として』だろう。プロなんだから。
漫才師はテレビの仕事がなくなったら路上でやれっていうくらい
仕事のことわかってないよ。

437 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 08:18:23 ID:???0

わかった。423＝435は
仕事は自己実現の場でそこで輝くことができたら
お金なんて二の次とか言う主婦だなw

438 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 08:28:12 ID:???0

>>434
ファンだけど知らなかったなあ、残念。公式チェックしてればわかったのかな
商業誌は本屋に行けばある程度わかるからいいよね

少女漫画ではフラワーズかメロディあたりに乗らなくなったらアウトだし
婆向けの雑誌がもうちょっと充実してればなあ
変なレディコミを整理すれば、ニーズはありそうだけどね

439 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 08:57:45 ID:???0

>>436
お前ホントバカだな
漫才の路上ライブって金貰えるのか？
コミケってのは値段高く付けたっていいんだよ。
買い手がいなきゃ話にならないけどね。

＞水野英子さんは漫画家引退した訳ではなく
＞描く場所がないからだって話だしな…

俺がいってるのは水野がいってることが
言い訳にしかなってないってことだよ。

描く場所っていうのが、沢山原稿料をくれて
売れ筋の商業誌じゃなきゃヤダとかって話だろう。
作品を読んでもらいたいというほうが主なら
いくらでも方法はあるっての。

440 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 09:20:43 ID:???0

>>439
＞お前ホントバカだな

ここそどこだと？大島スレですよ？
理解力皆無・脳内妄想・自分フィルターのたまり場ですから。

441 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 10:22:27 ID:???0

> 描く場所っていうのが、沢山原稿料をくれて
売れ筋の商業誌じゃなきゃヤダとかって話だろう。

たくさんの原稿料と言うのは、一度決まった原稿料をもらうと
出版社から下げられないものらしいし（新庄まゆも書いてた）、
売れ筋の雑誌しかダメと本人が決めたかどうかはしらんけど、
仕事としてお金をもらって雑誌で描きたい。自費出版ではダメと言うのは
そんなにおかしなことかね？
仕事として一度何事かを成し遂げた人がそう思うのは普通だと思うよ。

442 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 12:26:14 ID:???0

はあ、コミケで自費出版者を売っている人たちは
普通じゃない、おかしな人ってことですか…。
今時のコミケは現役の商業作家もゴロゴロしてますけど。
そうかあ、アレ全部まともな人じゃなかったんですね。

水野さんあたりのロートルは単にコミケについていけないとか
存在自体理解できてないのかと思ってました。
このスレの人の価値観て昭和で止まってるみたいですね。

443 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 13:28:24 ID:???0

大島信者は40～50代ばっかりだから。
水野英子なんていいかげんババアな私でさえ読んだことない。

444 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 14:11:38 ID:???0

一概に年齢の問題ではないと思う。
大島さんと同じ年のみなもと太郎はリイド社で連載続けながらコミケにも出してるし
30年以上続いてる連載だから読みつづけてる人も新しいファンもいる。

水野さんも大島さんより7歳上だが調べてみたら公式ページも持ってるし
通信販売もやっておられるではないの。

対人スキルに欠ける大島さんの性格の問題でしょうね。コミケだのは
大島さんの問題ではないというのなら、大島信者にそういう
>>442
＞このスレの人の価値観て昭和で止まってるみたいですね。
・・て人が多いってこと。

今はカドカワが好意的で発表の場があるからいいけど、
なくなったら大島さんも考えるかもしれないけどね。
創作意欲とかがそもそもなくなってしまったようだから自然消滅するんだろうなあ。

445 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 14:16:58 ID:???0

>>441
仕事としてお金をもらって雑誌で描きたい。自費出版ではダメと言うのは
そんなにおかしなことかね？

おかしくはないが、それなら「描く場所がない」とはいわないよ。
「描く場所はあるけど、わたしのプライドが緩さないので描きたくない」だろ。

446 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 14:31:45 ID:???0

>>445
ここをどこだと？大島スレですよ？
理解力皆無・脳内妄想・自分フィルターのたまり場ですから。

原稿料が高く、売れ筋ではないから雑誌ではかけないという話なの。
わかる？

447 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 14:42:55 ID:???0

自分よりさきにみなもと太郎の事書いてる人がいてワロタw
みなもと氏は毎回コミケに来てるよ、60過ぎてんのに

448 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 14:43:51 ID:???0

でもファンならやっぱり同人レベルじゃなくて普通の雑誌に掲載されてる
作品読みたいなぁ
手に入りやすいし

449 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 14:48:12 ID:???0

ファンならどうやっても手に入れたいと思うのでは。

450 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 14:56:51 ID:???0

同人だとどうしても作者の趣味っていうイメージがあるから
やっぱ全国の読者対象とした商業誌の作品を読みたいよ

451 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 14:57:52 ID:???0

>>448
「同人レベル」のレベルが何を指してるのかわからない。
流通レベル？でも大抵は通販してるし、オクなんかにもよく出てるよ。

452 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 15:03:05 ID:???0

多分同人レベルってのは「やっつけで作ってる本」って
イメージなんじゃない

453 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 15:06:16 ID:???0

>>450
それが昭和の価値観

454 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 15:35:58 ID:???0

>>451
同人＝アマチュア
商業誌＝プロ

好きな人対象だけじゃなくてやっぱプロって
まったく知らない読者も惹きつけなきゃいけないわけだから
作家の入れ込み方も違ってくるはずだよ
でも自分の路線マイペースでやってて魅力発揮するマンガ家も
いるからタイプにもよるだろうけど
同人みたいな雑誌で描いてて評価されてる人もいるけど
やっぱりどこか同人っぽい

455 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 15:42:12 ID:???0

それに自分は作品が素晴らしければやっぱ広く読者に読まれるべきだと思うな
人気があればいいってもんじゃないけど
やっぱり、大勢に向けて描くべきだよ、いい作品であればこそ
芸術ってのは次世代に受け継ぐもんだからね
小さい受け手の中で収まって欲しくないな

456 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 15:47:54 ID:???P

芸術？

ほほ、たかがマンガ
所詮サブカル（これも死語か）

457 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 15:48:38 ID:???0

２４年組みの名作がもし同人レーベルでしか読めなかったら
やっぱり国家的知的財産の損失だと思うよ
ここまで言うとさすがに叩かれそうだけど

458 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 17:39:09 ID:???0

名作なら作者が死んでも残るから大丈夫。
残らないとしたらそれだけのものだったってこと。

459 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 17:47:08 ID:???0

>>458
もちろんそうだけど、リアルタイムというのにも意味があるものだよ
その時代を映してるものだからね

460 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 18:00:33 ID:???0

マンガに限らず、娯楽はその時代の人を代弁してる所がある
そういうものに欲望やフラストレーションの浄化を求めるんだよ
大衆に見てもらう意味はそういうところにあると思う
価値観が複雑化してきた今だから同人がメジャーになってきてるんだろうが

461 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 18:40:19 ID:???0

あえて言うとグーグーは数十年後まで名作とは言われない

462 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 18:53:46 ID:???0

私は>>408だけど、
描く場所がないって書いたけど
要はもっとはっきり「どこからも依頼がない」って言ってた訳だよ

少女漫画の最先端を突っ走ってた人が
時代と共にその役割を終えて半引退状態になってる
解っちゃいるけど切ない話だよね、っていう程度の雑談だったんだが
何で>>439みたいな反応されるのかよく解らない

>>442
現役の漫画家は普通にコミケにゴロゴロいるけど
最初からプロで名をなしたような漫画家が
お遊び以外でサークル出してるのを私はあんまり知らないけどなぁ

463 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 19:03:42 ID:???0

とりあえず
コミケが大好きでマンガは仕事ではなく芸術で、
発表こそがマンガ家の使命だと思っている人がいるのはわかった

>>447
みにゃもと氏は萌え絵うますぎるw

464 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 19:17:21 ID:???0

>>463
463が読解力がないのはわかった

465 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 19:18:16 ID:???0

それは失礼だろう「おあそび」

それとも作者が「これはおあそびですから」っていってるのか。

466 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 19:21:27 ID:???0

＞最初からプロで名をなしたような漫画家が
＞お遊び以外でサークル出してるのを私はあんまり知らないけどなぁ

そりゃ依頼があれば商業誌で描くだろうからね。
でも山田さんも明智さんも神坂さんも名香さんも（？）
みんなお遊びって感覚はないんじゃないかなあ。
中には絵が劣化してる人もいるけど
それは現役でもそういう人はいるわけでね。

467 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 19:24:39 ID:???0

高口さんとか本橋さんとかだって出てる
まだまだごろごろいるぞマイナージャンルなら特に

468 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 19:24:58 ID:???0

なんかすっかり同人誌を語るスレになってるんだけどｗ
皆同人詳しいんだね
やっぱ少女漫画板って同人多いんだ
自分は全然読まないけど

メジャー誌だとどうしてもＮＧくらうことあるだろうし
そういうのどうしても描きたい漫画家は同人利用するんじゃないの？

469 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 19:26:29 ID:???0

>>465
本業があって、あくまで余暇の一環で漫画描いてるんだろうから
お遊びって書いたんだけどそれが失礼になるかなぁ？
んじゃ趣味でもいいけど

別に大島弓子が同人出す訳じゃないから
これ以上プロ作家のコミケ参加談義続けても仕方なくない？ｗ

470 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 19:38:45 ID:???0

勝手なイメージだけど
高口とか森脇はいかにも同人出しそうだけど
大島さんとか上で上がってる岩館、佐藤はどうもピンとこないんだな

ん？これって作者がキャラ萌えしそうかどうかがネックになってるかも？

471 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 19:45:48 ID:???0

>>467
プロ漫画家が同人誌出してるか否かじゃなくて、
全く同人誌を経験してない有名漫画家が
売れなくなって同人誌で飯食ってるかって話なんでは…

472 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 19:47:27 ID:???0

>>470
森脇さんは創作同人誌に描いてた人だよ、確か
後にプロになってその時の作品も単行本化してた覚えがある

473 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 19:48:31 ID:???0

メシ喰ってるかどうかなんて話じゃないだろ。
同人誌をおあそびでやってるかどうかじゃないの？

それともメシ喰えなかったら全部おあそびか。
それだったら派遣社員もあそびだけどな。

474 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 19:51:07 ID:???0

>>472
昔は創作同人がメインだったから
プロになるような人はみんなどっかの同人はいってたよ。
私がはいっていたサークルだって
松苗さんから高口さんから石井（まゆみ）さんから
プロになった人10人以上いるし、
交流サークルには槇村さとるとかいたし。

475 ：474：2009/01/13(火) 19:52:13 ID:???0

ああ、もちろん24年組の場合はコミケもなかったし
同人誌なんてものは（女性コミックでは）なかったかも。

476 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 19:58:35 ID:???0

森脇さんが居たのは関西の有名なサークルじゃなかったっけ。
山田章博も同じサークルの出。

477 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 19:59:03 ID:???0

>>472
読んだような読まないような・・ドラキュラの話だっけ？
完全スレ違いだけど

>>473
お遊びでいいんでないの？
商業誌だとアンケートとか厳しいだろうしマンガ家だって
息抜きで描きたいときあるだろうよ

478 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 20:08:29 ID:???0

このスレのテンプレを

大島弓子を知っている人が参加出来る雑談スレですに変えたらｗ

479 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 20:10:17 ID:???0

大島からズレまくってるけど
久々に漫画マニア臭プンプンの良い流れだな！（・∀・）

480 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 20:10:59 ID:???0

大島のはなしじゃなきゃ荒れないからな

481 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 20:38:08 ID:???0

>>473
本気で、真剣にやってる遊びだから楽しいんじゃない？
遊びって言葉に過剰反応してるみたいだけど
遊びだからっていい加減だなんて誰も言ってないし

同人誌が職業になってる人にとってみれば
そうじゃないんだろうけど

482 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 20:42:31 ID:???0

>>481
だーねっ

483 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 20:51:05 ID:fsNyU24dO

つまらんネタでも絶対反論して、
最後は自分でしめないと気がすまない人って
どんだけ負けず嫌いなんだ。

484 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 21:00:17 ID:???0

年取っても商業誌に書き続けるのは、
少女マンガの場合だと青年誌にくらべ
パイが少ないから、難しい。

上に上がってる漫画家はほぼ同人経験しながらプロになった人だし
同人やってる人が進めるかして作るようになる以外は
還暦以上の人には取っ付きづらそう

485 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 21:48:15 ID:???0

>>481
そこで24年組フリークのあなたの為の専門誌（書籍扱い）新創刊ですよ
売れるのか売れないのかが全く読めないけどｗ

486 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 21:48:53 ID:???0

あ。間違えた
>>485は>>484にだ

487 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 22:57:36 ID:???0

猫論争よりは、少女漫画的な盛り上がりかも。

488 ：花と名無しさん：2009/01/13(火) 23:04:00 ID:???0

>>485
それで>>405の意見が出たわけですよ。

489 ：花と名無しさん：2009/01/14(水) 07:32:32 ID:???0

同人っていえば、谷地恵美子好きだった。同じ絵でもう一人いた。
やーちんさんとなんとか星人とかいってｗ
あさぎり夕とか高口里純なんかも同人のスターだったよね・・・

490 ：花と名無しさん：2009/01/15(木) 21:09:50 ID:???0

ここは同人スレになりました
わーい

491 ：花と名無しさん：2009/01/15(木) 21:29:23 ID:???0

コミケの申し込みは今日からよ！

492 ：花と名無しさん：2009/01/15(木) 22:12:01 ID:???O

コミケ会場って、この間エスカレーターに巨漢の人ばかりが乗りすぎて将棋倒しになった所？

493 ：花と名無しさん：2009/01/16(金) 02:26:07 ID:???0

そうそう、会場はそこよ。
３日目の男津波をみせてあげたいなあ。

494 ：花と名無しさん：2009/01/16(金) 06:19:09 ID:???O

男津波かぁ・・・
コミケって未知の祭りだけど、ちょっと覗いてみたくなったわ
よく分かんないけどなんか凄そうｗ

495 ：花と名無しさん：2009/01/16(金) 06:55:26 ID:???0

グーグーのヤオイ本とか

あるわけないよね
さすがに猫じゃ萌えられないだろうし

496 ：花と名無しさん：2009/01/16(金) 08:36:37 ID:???0

お前は甘い

497 ：花と名無しさん：2009/01/16(金) 08:57:06 ID:???0

アンパンマンのやおいとか平気でありますからねぇ～

498 ：花と名無しさん：2009/01/16(金) 09:03:43 ID:???0

国名とか都道府県とかもあるらしいよ

499 ：花と名無しさん：2009/01/16(金) 10:10:31 ID:???0

ええっ、それは初めて聞いたw
東京×鹿児島とか
イタリア×アメリカ
とかあるのか。

500 ：花と名無しさん：2009/01/16(金) 11:55:18 ID:???0

星島とか、幼女殺しの池沼みたいな雰囲気の人が
大量に湧き出してるイメージ

501 ：花と名無しさん：2009/01/16(金) 15:16:35 ID:???0

でた、昭和の価値観

502 ：花と名無しさん：2009/01/16(金) 17:31:44 ID:???0

大島御大の作風に通じるところがあるな

503 ：花と名無しさん：2009/01/16(金) 18:43:27 ID:???0

本当にメンヘルの自己正当化ってずれまくってるよね

504 ：花と名無しさん：2009/01/17(土) 10:57:26 ID:???0

電車の擬人化のホモ漫画もあるそうな

505 ：花と名無しさん：2009/01/17(土) 13:22:05 ID:???0

トーマスが好きだったのかな

506 ：花と名無しさん：2009/01/17(土) 18:19:51 ID:???0

電車ではなく路線の擬人化が一部で流行りらしい。
「山手線と埼京線のカップルに横須賀線が横恋慕（路線名は適当）」とか
あるわけでｗ

507 ：花と名無しさん：2009/01/19(月) 19:08:51 ID:???0

wikiで調べたら前出のみなもと氏は５０過ぎてからオタク文化は世界に通じるとかで
コミケデビューしたんだね
偏見も残るようだけど嗜好の多様化には必要な文化でしょう

508 ：花と名無しさん：2009/01/20(火) 23:18:54 ID:???0

コミケはいいんだけど、
仕事の依頼がないことを言葉を濁して「発表の場がない」と言ってるのを、
「場なら自分で作ればいいじゃない。コミケがあるよ」などと言う
あさってのレスする人がいて笑ったw

509 ：花と名無しさん：2009/01/21(水) 06:57:42 ID:???0

そう？
依頼がないから仕事しないっていうなら
それはもう創作意欲がなくなっちゃったんでしょう。
それをいかにも「やる気はあるのに」とかいってるほうが笑える。

510 ：花と名無しさん：2009/01/21(水) 15:13:41 ID:???0

依頼を受けて漫画を描いたら仕事だけど
依頼がなくて漫画を描くのは趣味なのでは

511 ：花と名無しさん：2009/01/21(水) 16:56:19 ID:???0

売って売れれば仕事になる
そういうプロもいる

512 ：花と名無しさん：2009/01/21(水) 17:16:40 ID:???0

つまりもう金にならない自分と対面するのがやなんだよね。
それとも金にならないマンガを描くのがいやなのか。

513 ：花と名無しさん：2009/01/21(水) 17:51:57 ID:???0

描いてから金にするまでのプロセスが大変じゃん。
若いときからやってるならともかく、年いってから始めるのは特に。
健康や体力的な問題もあるしね。
漫画描くだけでも大変だと思うのに。

514 ：花と名無しさん：2009/01/21(水) 17:56:09 ID:???0

コミケに入り浸って、
作家はコミケに出品するのが当然、
読者はコミケまで漫画を買いに行くのが当然、
と思い込んでる人が居る、ということはわかった。

自分にとっては別の星の人だわ。

515 ：花と名無しさん：2009/01/21(水) 19:33:32 ID:???0

コミケについて書いたけど
コミケに入り浸ってもいないし、
ましてや作家はコミケに出品するのが当然なんて全然思っていないが。

ものすごく極端な思考をする人がいることはわかった。

516 ：花と名無しさん：2009/01/21(水) 19:40:47 ID:???0

>>515
ここは基本大島弓子スレだからねー
メンヘラとヒステリーと視野の狭い自己中には勝てん

517 ：花と名無しさん：2009/01/21(水) 19:55:32 ID:???0

>>513
コミケの話？
描いてさえくれるなら
印刷も発送も売り子も
やりますって
信者いるんじゃね？
もしいないなら
本当におわってるぉ。

518 ：花と名無しさん：2009/01/21(水) 21:29:15 ID:???0

>>517
そんな信者に入り込まれるの普通いやじゃね？

519 ：花と名無しさん：2009/01/21(水) 21:34:13 ID:???0

コミケに出す気が無いのはやる気の無い漫画家！
とか叫んでる奴
もうここ来なくていいから

520 ：花と名無しさん：2009/01/21(水) 21:40:34 ID:???0

一体誰がそんなことを叫んでいるというのだろう
また仕切りやさんが吠えているだけかな？

さすが大島スレだ

521 ：花と名無しさん：2009/01/21(水) 21:45:22 ID:???0

もしかして依頼のなくなったマンガ家さん？
自分だけがその話題ひっぱってんじゃね？

514＝519なのか
売れない漫画家が沢山居るのかしらんけど

522 ：花と名無しさん：2009/01/22(木) 01:15:43 ID:???0

最初にコミケって言い出したの誰よ？
おかしな人ばっかりだねここ

523 ：花と名無しさん：2009/01/22(木) 03:25:51 ID:???O

もうコミケはいいよ…
ローズティーでも飲んで落ち着こう

524 ：花と名無しさん：2009/01/22(木) 08:57:01 ID:???0

せっかく見つけた唯一の話題をバッサリきるなよw
このスレ語ることないんだからさ…
最近じゃ雑談さえ他スレいっちゃってるし。

525 ：花と名無しさん：2009/01/22(木) 19:04:16 ID:???0

仕切り屋が居なけりゃ自然と話題も出るよ

526 ：花と名無しさん：2009/01/23(金) 00:42:29 ID:???0

でも同人話がこんなに盛り上がるとは大島読者は同人出あんまり
いないかと思ったけど多いんだね～

527 ：花と名無しさん：2009/01/23(金) 09:23:54 ID:???0

いや同人話になるとついていけないやつはロムってるだけだよ
自分、最近話に加われないもん

528 ：花と名無しさん：2009/01/24(土) 09:11:35 ID:???0

それはどの話でもいっしょです

529 ：花と名無しさん：2009/01/24(土) 10:46:27 ID:???0

大島ファンが同人好き多いってわけではないよな

530 ：花と名無しさん：2009/01/24(土) 12:22:23 ID:???0

いきなり話ブタ義理だけど
私が不思議だと思うのはさ
前に大島さんが仕事を気が済むまで休むって言ったとき
友達が呆れて怒ってたでしょう。
公務員の友達とかさ。
ああいう友達って短大時代の友達だったのかな。
短大も田舎だったっけ？

531 ：花と名無しさん：2009/01/24(土) 12:27:58 ID:???0

大島さんも長年人気漫画家業やってきたのだから
コツコツ蓄えていた財産があればしばらく休んだって
罰はあたらんと思ったんだがなんで堅気の友人たちが怒るんだ？

532 ：花と名無しさん：2009/01/24(土) 13:01:14 ID:???0

＞530
それって何に載ってるの？

533 ：花と名無しさん：2009/01/24(土) 13:46:00 ID:???0

>>531
当時働き盛りの年齢だったからじゃないの？

今みたいにニート（この場合は違うけど）って言葉もなかったし
仕事は継続して当然だと考える人は
このスレ見てても俄然多いんだし

534 ：花と名無しさん：2009/01/24(土) 14:29:14 ID:???0

>>532
何にのってたか忘れました。ごめん。
いわゆるサバエッセイのひとつで、
猫と同じ時間割ですごそうと思って仕事やめちゃうの。
休んでる間に名前に覚えのない旧友から
手紙が来て悩む話とか
同じ会社から何回も原稿依頼がきてたのを
嘘をついて断ってたら本当に病気になったとか
なんかそのへんのエッセイです。

535 ：花と名無しさん：2009/01/24(土) 14:58:26 ID:???0

キャリアと学校の先生が、無期限に休むっての聞いて
なんか腹立つわ～、っていってたと思うけど、そう休めない人ならそう思うんでないの？
腹立つわ～、ってのも友達だから直接いえたと思うし、
それをマンガに描けたのも気の置けない友達だからじゃないのかな
怒ってたとかじゃなく。

536 ：花と名無しさん：2009/01/24(土) 15:30:18 ID:???0

>>532
「大きな耳と長いしっぽ」って話
単行本も出てるよ

537 ：花と名無しさん：2009/01/24(土) 17:13:28 ID:???0

大島さんは、「時々休まないともたない人」なんだよ。
グーグー読んでたらわかるだろ。

538 ：花と名無しさん：2009/01/24(土) 17:37:47 ID:???0

休んだってもたないからマンガ描くのやめたんじゃん？
それとも依頼がないと描けない人って大島さんのこと？

539 ：花と名無しさん：2009/01/24(土) 18:13:33 ID:???0

>>537
自分は２勤３休くらいが人間のベストなんじゃないかと思ってるんだが
そんなこと言える身分でもないしね～ｗ

休もうと思えば好きなだけ休める人生は
（その分空恐ろしいほどのプレッシャーもあると思うけど）
それが叶わない人間からすればやはり憧れるし妬ましいかもね

あの時それを聞いてた友達たちも
「あたしたち何だか腹たつわ」と描写してあったけど
それだけじゃないかもしれないしさ

540 ：花と名無しさん：2009/01/24(土) 22:07:08 ID:???0

>>538
働き盛りになまけたら復帰するの難しいよね
それでも創作意欲があれば描くんだろうけど、ネームとかもう考えたくないようだし
あの絵では・・

541 ：花と名無しさん：2009/01/24(土) 23:59:13 ID:2BsQ8CBO0

>>530
う～ん、個人的にサバシリーズはエッセイ漫画の体はとっているけど、相当創作
が混ざりこんでいると思っているんだが。

よくいろんな友人が大島さんの価値観とは対の立場で登場するけど、それは現実にいるのではなくて
漫画としての主人公に対しての客観的なキャラクターを大島さんがバランスを保つために
（現実に友人はいるだろうけど）創っただけの存在じゃないかな。
休暇に怒った三人も友人の親戚も、漫画の通りの反応をした事も、実際にあったとしても
それを大島さんが漫画に書き出して発表する事は、あまりにもシビアに出来すぎてて信じられない。

グーグーは日記感覚だろうし連載だからダレた所があるけども、
サバシリーズの短編作品として完成されているところは、
大島さんの創り手の才能を読むたびに感じる。

542 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 00:18:56 ID:???0

普通にサバシリーズもエッセイ漫画だから、いちいちキャラや状況を創ったりせずに
ありのまま感情を書いてると思った。そういう大島さんが感じる日常の機微に共感したり
感心したり楽しんでた。

543 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 11:43:58 ID:???0

どこまでが創作でどこまでが現実ありのままなのかは
作者でないと解らない領域だからなー

自分は虚実半々なんじゃないかと思って読んでたし、今も読んでる
タクシー乗って有閑マダムごっこはあれ実話なのかなｗ

544 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 13:04:07 ID:???0

まるっきりありもしないことを描くってほどでもなく
ありのままに描くってほどでもない、のが普通じゃないか？

545 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 13:53:16 ID:???O

有閑マダムの話好きだw
クロワッサンに絹のガウン…

546 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 18:33:05 ID:???0

池田先生はwebでお仕事なさってるようです
ttp://www.help-dryeye.com/diary/index.html

547 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 18:37:21 ID:???0

今月の本の旅人によれば
また餌やり猫は順調に繁殖なさっているようです。
子猫は全部匹とって里子に出してるも大嘘。

548 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 19:00:33 ID:???0

＞546
なんだこれｗｗｗ

549 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 19:09:00 ID:???0

>>546
めさ笑える～ｗ

550 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 19:09:57 ID:???0

>>546
ワロタ

ギシスレに貼るつもりだった誤爆だろうけどｗ

551 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 20:25:06 ID:???0

にぼしは猫にあげたら駄目なんじゃないの…＜今月号

552 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 20:44:26 ID:???0

>>546
目薬のＣＭ見るだけで目がショボショボするんだけどこれもドライアイ？ｗ
それとも梅干し思い出すだけで口がちゅーっと酸っぱくなる現象と同じ？

553 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 20:48:55 ID:???0

>>547
あ、そう良かったね＾＾

554 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 22:28:40 ID:???0

>>550
いやいやw

>>546と>>547
両方書いたらどっちにくいつくかなと思って実験しただけです。すんませんw

555 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 22:32:53 ID:???0

ここは大島ファンの雑談スレですから大島ネタはスルーです。
大島ネタは漫画板か懐漫板で。

556 ：花と名無しさん：2009/01/25(日) 23:20:19 ID:???0

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　（＿　　　・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

557 ：花と名無しさん：2009/01/26(月) 07:40:19 ID:???0

大島弓子の作品については語らない雑談専用スレです。

サバ・グーグーなどの猫エッセイについてはこちらで

【グーグー】大島弓子の猫エッセイ【サバ】２（猫エッセイの話はこちらで）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1225504803/

昔のオリジナル作品についてはこちらで
大島弓子の昔の作品を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1212968258/

≪前スレ≫
*** 大島弓子 Part 19 ***
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1217048384/

558 ：花と名無しさん：2009/02/01(日) 12:16:47 ID:???0

誰も来なくなった猫ばあさんのスレ

559 ：花と名無しさん：2009/02/03(火) 00:46:04 ID:lVxvUn+E0

一応とっといて欲しいんだけど

560 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 12:21:31 ID:???0

なんのために？
誰のために？

561 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 13:29:03 ID:???0

隔離スレとして

562 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 09:12:27 ID:???O

>>561
どんなひと隔離するの？

563 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 14:15:05 ID:???0

昔、サバのために中古のマンションを買った場面が漫画であったと思うけど
そのとき、山のようにローンをくんでくださいみたいなこと書いてあったけど
漫画家って自由業だからローンを組みにくいはずなんだけど大丈夫だったんだろうか
昔、某小説家さんはローンを組みたくてもできないしクレジットカードも作れないとボヤいてたことがあった
大島先生は知名度がある漫画だし、中古マンションくらいなら現金買いできるほど金持ってた可能性があるから
大丈夫だったかもしれないけどね

564 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 15:26:23 ID:???0

中村うさぎはクレジットカードで買い物しまくってるじゃんｗ
カード作れないって、よっぽど売れない作家だったのかな。

565 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 15:42:08 ID:???0

２０年くらい前、新井素子や群ようこがローンやカードのことでボヤいてたことがあったのよ
その当時、その発言を聞いて内心「赤川次郎、西村京太郎みたいな誰でも知ってる売れっ子小説家なら
審査は大丈夫なんだろな、ていうかそもそもローンなんか組む必要ないか」って思った記憶があるおｗ

566 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 18:13:48 ID:???0

そういえば宝くじでマンション買う作品もけっこうお金の話つっこんでたね
初詣とかで神社いくと必ずあの神様思い出す
あ～だめだわあんたそれじゃｗ
とか思われてるって

567 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 22:22:59 ID:???0

ローン組むに信用するだけの貯蓄があるんだろうね。
とはいえ現生がいくらあっても自由業ではローンは難しいという話しも聞くから、
そこはチメイドが利くのだろうかね。

568 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:18:12 ID:???0

マンションを現金で買いましたって言ったらいろいろ詮索されるから
読者にはあえて山のようにローンを組んだって言ったんじゃないのかなあ
小金持ちは庶民の下衆の勘ぐりが嫌なもんなんだよ

569 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 10:37:30 ID:???0

ほんと金の話好きだな

570 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 11:41:37 ID:???0

>>568
そんな配慮をする人かね

571 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 18:15:53 ID:???0

配慮じゃなくて、性格っていうかそういうのじゃない？
自分がお金ないてことをアピールするのが好きな人は多い。

572 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 18:43:28 ID:???0

先生が金持ち自慢するよりマシじゃない

○○沿線に住んでるとか地価の高い場所に住んでるとか
重要文化財指定地区に住んでる先祖からの山林地主で
旦那の給料は旦那のこずかいだと奥さんがわざわざ
自慢したりする方がうざい

573 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 22:56:50 ID:???0

すでにじゅうぶん「吉祥寺に住んでる自慢」の気がするが

574 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 07:54:42 ID:???0

収入ネタ・財産ネタってどっちにしてもちょっと下品と思う。
金持ち自慢でも貧乏自慢でも。
本当に「ゲスの勘ぐり」がいやな人はそもそも話題として持ち出さないと思う。
誰でもふれらたくないことわざわざ話題にはしないし。
といって、大島さんのことだからなにかを狙って書いてるんじゃなくて
天然書きとばしだと思うけれど。

575 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 12:43:50 ID:???0

突然吉祥寺に住まれた訳ではなく
自分が子供の頃のエッセイで既に吉祥寺住みだったんだし
それを自慢だと思うことはなかったけど…

公園の描写がすごいすてきだったので憧れたが
実際行ってみたらでかいが普通の公園だったｗ
漫画の中のお菓子とか風景って実際の4割増しに見えるんだよなー

576 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 12:15:25 ID:???O

大島さんの描く木々が好きだなあ。
生い茂ってる感じが出てて、現代物の話でもどこか不思議な雰囲気があった。

577 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 12:33:26 ID:???0

井の頭公園にドリーム持ってたのかｗ
可愛いな

578 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 13:21:28 ID:???0

・・きもっ！

579 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 15:19:18 ID:???0

ブクオフにあったけど高～汗
半額ならなんとか買うのにな～

580 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 15:36:28 ID:???0

猫と散歩してた飛び石の所
井の頭公園付近に無いよね？行くたび探してるんだけど見つからない

581 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 18:17:21 ID:???0

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=
%E4%BA%95%E3%81%AE%E9%A0%AD%E5%85%AC%E5%9C%92&sll=35.84
4644,139.954125&sspn=0.02943,0.038195&g=%E5%8D%97%E6%9F%8F%
E9%A7%85%EF%BC%88%E5%8D%83%E8%91%89%EF%BC%89&ie=UTF8&l
l=35.69756,139.583217&spn=0.00023,0.000553&t=h&z=21

ここいらかなと勝手に思ってた

582 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 21:47:00 ID:???0

>>581
ほんとだ！こんな手前だったのか
ここは素通りしてたとこだ、ありがと。こんどゆっくり見てくる

583 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 00:53:39 ID:???0

家を晒してもいいのかと見てみたけど、特定はしてなくて良かった。

楳図先生の近くですね。
この駅は生命保険のCMのイメージが強いｗ

584 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 01:08:47 ID:???0

わたしは「高校教師」だなw

585 ：581：2009/02/09(月) 10:33:20 ID:???0

あれ、今見たらリンクでうまく表示されないね。
井の頭公園駅の右下あたり？
まあ582さんには通じたみたいなのでよかった。

586 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 10:45:03 ID:???0

ついにグーグルアース貼る人でてきちゃたねえ

貼った人は自分が誰かわからない人に
「これが○○さんの言ってた近所の××だよね」
なんて不特定多数の人相手に貼りまくられても平気なのかな。
家を特定されなくても十分気持ち悪いと思う。

あまり具体的なことは（大島さんが自分で描いてるにしろ
固有名詞などは出してないんだから）やめたほうが良いと思う。

587 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 11:06:25 ID:???0

別に公園なんだからいいと思うけど。

588 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 13:09:51 ID:???0

おばさんにプライバシーなんて理解できっこないよ
他人のプライバシー暴くのが趣味だもん。
この人は漫画家だから芸能人だから政治家だから
何をしてもいいと思ってるんでしょ。

589 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:32:12 ID:???0

>>586
今厳しくなってるみたいだし
個人情報にさわるようなのはなるべく避けたほうがいいよね

>>588
人間関係希薄になったぶん、隣人のヲチより
漫画家とか有名人のほうがやりやすいのかな
下世話な人はどこにでもいるもんだ

590 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:34:58 ID:???0

おばさんの人
わかりやすい自演きたわ

591 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 23:43:35 ID:???0

>>587
そう思う
個人情報とは全然関連しない
常識的には

592 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:15:25 ID:???0

>>591
法律の個人情報に触れなくても
公園が目的じゃなく漫画家の住んでる付近の公園ならできるだけ辞めたほうがいいんでは
本人が明かしてれば別だけど（てかむやみに明かすのも辞めた方がいい気がするが）
グーグルの地図って高所得者とかうるさく言われそうな地域は
避けてるんだよね
どんな人が見てるかわからないと想定したほうがいいと思う

593 ：592：2009/02/10(火) 00:28:47 ID:???0

危機意識に関しては個人差あるから余計なお世話かもしれないけど
正誤じゃなくてあくまで自分の考えをいったまでだけど

594 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:59:39 ID:???0

>>592
うん、同意
公園が目的でそのポイント載せるのと
他人の家を特定する情報としてのせるのって違う。

○さんの近くの公園
○さんの近くのスーパー
○さんの近くの学校
○さんの近くのアパート

ってやってたら○さんのうち晒してるのと変わらない
ひとつひとつは別の人がやるとしても。

595 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 08:23:33 ID:???0

それが売りなんだからいいんじゃないの

596 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 08:27:28 ID:???0

ネットの特徴だね
たしかに１こ１こは間接的でも重なるとヒドいことになる
今後はやめとこうね

597 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 09:15:12 ID:???0

>>595
それあなたの妄想だから

598 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 14:19:43 ID:???0

>>597
あんな映画作って
大々的に地域ぐるみで宣伝して
猫に名誉住民の称号まで与えられて
そこに住んでるのがウリじゃないと？

599 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 16:52:24 ID:???0

>>598
アレは吉祥寺の映画だよね。
大島さんが「昔」住んでた場所ね。

大島さんの本読んでないのかもしれないけど
わからないなら口挟まない方がいいよ。恥ずかしいから。

600 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 17:37:15 ID:???0

映画作ったの大島さんじゃないしw
妄想というかかんちがいもココまで来るとね…

田舎の人は東京タワーの下に原宿があって
その隣が新宿や渋谷だと思ってるようだから
なんでも同じに見えるんだろう。

601 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 20:44:19 ID:???0

じゃあ大島さんがタマと散歩してたのは
井の頭公園でも
井の頭公園駅のそばでもない
はるかかなたなわけね。

602 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 21:27:03 ID:???0

あの映画で｢地域を宣伝してくれた｣と表彰したのは武蔵野市で
吉祥寺という地域ではない

原作者は市民なので名誉市民の称号を辞退した

603 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 22:46:12 ID:???0

>>601
どこの公園って具体的な記述はなかったと思うよ。
グーグーには固有名詞は出てこないから。

604 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 22:52:21 ID:???0

>>599
ってか今も吉祥寺に住んでるでしょう
南のほうだけど。杉並との境あたり。

逆に読んでりゃ見当つくよ。

605 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 01:11:34 ID:???0

コミクス派の私にはさっぱり見当つきませんよ

>>602
名誉市民辞退しれたんだ、へー。
あの赤白ボーダーのお家の人も名誉市民なのかしら

606 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 02:07:36 ID:???0

読んでる人は見当つくんだったらわざわざここに書く必要ないよね。
作品読んでもいないのに猫関係で来てるだけの変な人に
晒すような情報じゃないし。
実際変な人がこのスレ読んでることわかっていてやってるなら
それはもう悪意でやってるも一緒。

それとも、変な人が晒し目的でやってるのかなー。
かなりしつこく頑張ってるようだけど…。

607 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 07:53:55 ID:???0

猫エッセイスレはここじゃないよおばさん

608 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 08:58:59 ID:???0

このスレは大島さんに好意的なファンだけだって言いたいのかな？
ちょっとドリーム入りすぎと思う。

609 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 10:54:08 ID:???0

とりあえず誰が読んでいるのかわからないようなところに
個人を特定する原因になるようなことは書くのよめようって話でしょ？
それに反対する人はいないと思う。

（法律上）書いても問題無いはずだとか
個人情報の取り扱いについての議論をしたいならよそでやって。

610 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 13:44:11 ID:???0

>>606-608
なんか見えない敵と戦いすぎｗ
妄想も度が過ぎると怖いから病院池

611 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 14:53:56 ID:???0

609でＦＡでしょう。無理して引っぱらなくていいよ。

612 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 15:07:54 ID:???0

書くのよめよう、ですね。

613 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:07:40 ID:???0

610とか612みたいな人がいるから心配する人が出てくるんだろうね

614 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 06:40:25 ID:???0

どーでもいいが、あのあたりに親戚が住んでいる。もうずっと40年くらい。
15年ほど前から半外飼いの猫を飼っていた。数年前に死んじゃったらしいけど。
もしやグーグーの登場猫の１匹だったりして…なんて想像すると楽しい。

615 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 06:54:51 ID:???0

今度は自分語り婆か…

616 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 08:26:43 ID:???0

大島弓子の作品については語らない雑談専用スレです。

◆サバ・グーグーなどの猫エッセイについてはこちらで

【グーグー】大島弓子の猫エッセイ【サバ】２（猫エッセイの話はこちらで）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1225504803/

◆昔のオリジナル作品についてはこちらで

大島弓子の昔の作品を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1212968258/

617 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 22:06:24 ID:???0

必死だなｗ

618 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 22:26:43 ID:???0

大島弓子の作品については語らない雑談専用スレです。

◆サバ・グーグーなどの猫エッセイについては↓

【グーグー】大島弓子の猫エッセイ【サバ】２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1225504803/

◆昔のオリジナル作品については↓

大島弓子の昔の作品を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1212968258/

楽しい雑談をお願いします。
自分語りや議論や演説はスレ違いです。

619 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 17:41:15 ID:???0

で、最初にリンクはったおばかさんは遁走？
それとも他人のフリして必死に自己弁護してたの？

620 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 22:28:34 ID:???0

あんたばかぁ？

621 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 23:36:11 ID:???0

書き逃げですね　わかります

622 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 18:00:56 ID:???0

たまたま公園散歩してきた
思うに、ちゃんとした橋がすぐ側にあるのになぜ飛び石を？という疑問が残った

623 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 00:37:00 ID:???0

>>614
ちょっとうれしいね。猫は天下の回り物。

624 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 08:42:14 ID:???0

>>622
橋があることは作品に出てきてないと思うけど
なんとしてでも住居特定させたいのか。

625 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 21:16:22 ID:???0

>>622
飛び石の方が楽しいからでしょう、それはｗ

別にあれが実在の場所であろうがなかろうが興味はない
どのみち漫画の中に描かれた場所は漫画の中にしかないんだもん

大島さんの漫画の中の井の頭公園が
本物の井の頭より素晴らしく見えるのと同じでさ

626 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 02:06:11 ID:???0

楽しかったら飛び石が難関とは描かないよ。
そのときは橋がなかったんでないの？

627 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 07:05:55 ID:???0

628 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 18:48:46 ID:???0

>>626
それもそうか
んじゃー橋がある公園はまた別にあるんだよｗ
なーんつって

629 ：花と名無しさん：2009/02/19(木) 17:18:43 ID:???0

しかし井の頭公園なんて書いたらおうちが特定されちゃうの人は、
井の頭公園の広さを知らないのでは…と思う。
駅一つ分ゆうにあるんだけど。

630 ：花と名無しさん：2009/02/19(木) 18:47:17 ID:???0

まあ、ほらそっとしとこうよ。

631 ：花と名無しさん：2009/02/19(木) 21:19:24 ID:???0

大島さんの現住地なんて検索掛ければ丁目まで出てくるよね

632 ：花と名無しさん：2009/02/19(木) 23:13:58 ID:???0

>>629
＞井の頭公園なんて書いたらおうちが特定されちゃう

こんなこと書いてる人はいない。

633 ：花と名無しさん：2009/02/19(木) 23:24:50 ID:???0

でも、前に住んでたマンションのことは、
井の頭公園を知ってて大島さんのエッセイマンガを読んだことある人は、
どのマンションかわかるし、よく読んでる人は部屋まで分かると思う。

634 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 11:19:23 ID:???0

時代が変わったことも理解しようね

635 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 13:49:59 ID:???0

>>632
594 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:59:39 ID:???0
>>592
うん、同意
公園が目的でそのポイント載せるのと
他人の家を特定する情報としてのせるのって違う。

○さんの近くの公園
○さんの近くのスーパー
○さんの近くの学校
○さんの近くのアパート

ってやってたら○さんのうち晒してるのと変わらない
ひとつひとつは別の人がやるとしても。

これは違うの？
井の頭って名前は出てこないけど貼られてる公園は井の頭公園だったよね

636 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 14:44:01 ID:+0yM/K1lO

違うねw
前後のレスも読まないと。話題には流れってものがあるんだから。

637 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 08:24:00 ID:???0

いずれにしてもいまの家は
赤白ボーダーのお家と違って特定はできないよ
井の頭公園は広いし井の頭何丁目も広いし
わかったって言ってる人はそうして妄想を楽しんでるんだと思う

638 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 09:02:52 ID:???0

>596 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 08:27:28 ID:???0
>ネットの特徴だね
>たしかに１こ１こは間接的でも重なるとヒドいことになる
>今後はやめとこうね

今できないっていうなら、それにこしたことはないわけだから
これ以上詮索するのはやめればOK。
なんでむきになって詮索を続けようとするの？
できるのが妄想と煽る理由もわからない。

晒すのが目的じゃないならもうｊいい加減この話題から離れたら？
それとも自分が特定できた人ををつついてヒント貰おうとしてるの？

639 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 09:16:47 ID:???0

かつてここが少女漫画板でも珍しいまったり進行スレだったとは、
もはや想像もつかないです・・・

640 ：637：2009/02/21(土) 09:34:27 ID:???0

>>638
ひまなんでお相手しましょう、

>>596 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 08:27:28 ID:???0
>>ネットの特徴だね
>>たしかに１こ１こは間接的でも重なるとヒドいことになる
>>今後はやめとこうね
↑このレス、私ｗ

>今できないっていうなら、それにこしたことはないわけだから
>これ以上詮索するのはやめればOK。
詮索するつもりは無い

>なんでむきになって詮索を続けようとするの？
詮索してない

>できるのが妄想と煽る理由もわからない。
煽りだと思う感覚が理解出来ない

>
>晒すのが目的じゃないならもうｊいい加減この話題から離れたら？
レスが進んでたから、流れに乗ってみた

>それとも自分が特定できた人ををつついてヒント貰おうとしてるの？
いいえ、そういう発想するあなたはそういう事が出来るとでもおもってるんでしょうけどね

>>639
まあしょうがないよ、２ちゃんなんてそんなもんだ

641 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 11:31:37 ID:P7+exPvd0

642 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 12:52:13 ID:???0

>>640
例えできても、それをここで書くわけにはいかないんわけだが
「できないできない」といわれれば
釣られてヒントになるようなことを書いちゃうお馬鹿さんがいるかもしれない。
だからこの話題はやめようといってるのになぜ引っぱるのかな。
どーーーーーしてもこの話題続けたい理由があるとしか思えないよ。
あれこれいいわけしてるみたいだけど。

643 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 13:02:56 ID:???0

>>641
懐漫さんいらっしゃい
てかいちいち名前入れてんのか？

>>642
バカはしゃべるな、臭い

644 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 14:00:35 ID:???0

自分が見えないって滑稽だw

645 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 15:58:37 ID:???0

>>644
大島ｾﾝｾのことを言ってるのねｗ

646 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 17:07:34 ID:???0

人格攻撃はまともに反論できない人間のすること

647 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 19:55:12 ID:???0

人格攻撃なんて上等なﾓﾉじゃなくて
小学生の涙目反論レベル

バカとか臭いとか
一体何歳なんだろう

648 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 00:09:30 ID:???0

おばさんでそ

649 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 14:49:50 ID:O5HylBt90

｢あれもこれも私の気に入らないことは書くのはやめて、なんなのそれ、どうして粘着するの？
何と戦ってるの？やめてっていってるでしょう、バカ・・etc.｣

要するにかまって欲しいんでしょう。
メンヘラ少女は可愛い所もあるけどメンヘラおばさんは救いようがないね。

650 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 17:45:22 ID:???0

個人情報をさらす原になることを書くのはやめようというのは
私の気にいらないことを書くな、というのとは違うと思う。
私はそういうことが好きだから（気に入ってるから）やってもいいということにはならないから。

むしろ649のような攻撃的な書き方もかまってちゃんの特徴なわけだが。

651 ：花と名無しさん：2009/02/24(火) 17:35:21 ID:???O

(;´_｀)テリブル･スレ

652 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 15:02:21 ID:???0

テリー伊藤がブルーになるスレ

653 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 20:23:12 ID:IBOIuHWc0

ほ

654 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 18:00:10 ID:???0

>>653
ごくろう

655 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 15:40:10 ID:???0

このスレは不要だから漫画板に等号という話が出ていますがいかがお考えですか？
このスレにこだわってる人は、是非その理由も教えて下さい。
「ＩＤがでると困るから」以外の。

656 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 22:36:10 ID:???0

今まで通りでいいと思うが何故わざわざマンガ板へ？
少女漫画板でいいと思う

657 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 00:42:52 ID:???0

大島弓子は現在少女漫画を描いていないからでしょうね。
どう考えても「グーグー」は少女漫画じゃない。
昔の少女漫画については懐かし漫画にスレたってるし。

658 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 10:51:48 ID:???0

青年漫画でもない
掲載してるのが少女漫画雑誌じゃないなら山岸もそうだし
それまでの活躍は少女漫画が圧倒的なんだから少女漫画板だろう

659 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 13:51:03 ID:???0

>掲載してるのが少女漫画雑誌じゃないなら山岸もそうだし
それが何か関係あるか？
自分に都合の良い一例だけを取り上げても意味はない。

>それまでの活躍は少女漫画が圧倒的なんだから少女漫画板だろう
大島の少女漫画作品を語るためのスレは他にある。
ご存じないのかもしれないが。
　↓
大島弓子の昔の作品を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1212968258/

実際つかわれてないスレの存続になぜそこまでこだわるのかわからん。

660 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 16:30:46 ID:???0

このスレが過疎った理由は自分が気に入らないカキコは
よそのスレでやれって人(達）がいて居座ってるからだよね。
それで作品について話したい人は、
新旧問わず他にスレができて出て行ってしまい、
このスレでは書くことは無くなってしまった。

でも逆にいえばその人(達）がここに粘着しててくれれば
よそは平和なわけだから（たまに出張してくるけど）
隔離スレとして役に立っているのでは？

どうしてもこのスレがいい理由はわからないけど
このスレにこだわってる人が例の人(達）だってことはわかってるわけで。
まともに話をしたい人と自分の気にいった内容しか認めない人で
棲み分けるっていうのもひとつの手。

661 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 21:55:52 ID:l5Bbc3ctO

統合しようということになっても、
勝手に保守やスレたてすると思うよ。
究極のマイルール厨だもん。

662 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 22:46:06 ID:???0

普通に連載なくなったら懐かし板へ移動すりゃいいことじゃないの？
なんでそんなに統合にこだわってるのかね
変なの

663 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 22:58:31 ID:???0

このスレは連載と関係ないっしょｗ
作品について語るスレじゃないんだから。

実際スレみたって誰も連載の話してないし。
連載とスレとなんの関係が？変なの。
書くこともなく、実際保守しなきゃ落ちるようなスレに
こだわってるほうが変だと思うけども

変な人達はここに隔離　に一票

664 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 23:02:50 ID:???0

665 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 23:06:49 ID:???0

まぁマンガの話以外に話題もってこうとするのに荒らされたからね
とうぶん過疎かもしれないけどそのうち落ち着いたらレスがつくでしょ
別に大御所スレだって過疎ったりマターリやってるのに
なんで過疎がそんなに嫌なのかな？
なんか自論に必死っぽいけどマイルールしか認められない人？

666 ：花と名無しさん：2009/03/06(金) 00:06:40 ID:???0

漫画以外の話って…
大島さんの自宅を晒そうと必死になってた人か。
スレの存続と関係なくやめるべきと思う。

667 ：花と名無しさん：2009/03/06(金) 00:16:47 ID:???0

665の書いている「マイルール」の中身ってナンだろう？

ここのマイルール厨っていったら
自分が気に入らないことは書くな、という素晴らしいルールをふりまわして、
スレを自分の思い通りにしようとした人ですが。

誰が、どんな、マイルールを押しつけようとしてるのか具体的に書けるのかな？
「具体的に」っていうと反論しないか、すり替えようとする人が多いけど。

668 ：花と名無しさん：2009/03/06(金) 00:40:55 ID:???0

２ネラーだって人間である

669 ：花と名無しさん：2009/03/06(金) 07:37:08 ID:???0

バカナスレッドのマッティング

670 ：花と名無しさん：2009/03/06(金) 10:11:34 ID:???0

このスレはどうせ無くならないよ。
IDがでると困るとかって意地になってる人もいるし。
屁理屈も脳内妄想カキコも終わることはない。
隔離スレでいいじゃん。

671 ：花と名無しさん：2009/03/06(金) 16:01:44 ID:???0

>>665
>まぁマンガの話以外に話題もってこうとするのに荒らされたからね

これも具体的にどのあたりのことか訊きたいなあ。
スレの何番あたりの話？

672 ：花と名無しさん：2009/03/07(土) 08:51:41 ID:???0

>>671

673 ：花と名無しさん：2009/03/07(土) 08:54:40 ID:???0

>>672=自分の気にいらないレス＝荒らし認定の人

674 ：花と名無しさん：2009/03/07(土) 09:12:32 ID:???0

すげえ即レスで禿藁ｗｗｗ
>>671はずっとスレ見張ってたのか
必死杉ﾜﾛｽ

675 ：花と名無しさん：2009/03/07(土) 12:26:13 ID:???0

内容に反論できないときはすり替え否定　これもワンパターンw

676 ：花と名無しさん：2009/03/07(土) 20:00:14 ID:???0

>禿藁ｗｗｗ必死杉ﾜﾛｽ

なんて今でも使ってる人がいることに驚いた

677 ：花と名無しさん：2009/03/07(土) 22:26:47 ID:???0

674も十分即レスに思えるな

678 ：花と名無しさん：2009/03/08(日) 09:57:14 ID:???0

>話題もなにも
>仕切り婆に、雑談しろ！雑談だけだがなｗって言われて
>使えないよ

雑談だけじゃなくてもいいのでは？
懐漫スレにでていたような大島弓子論とか。
前に出ていた、誰の影響を受けてる
アシスタントの誰に影響を与えたとか。
作品については該当スレが他にあるから
スレ違いっていうだけでしょう。

それで仕切り婆が「雑談じゃないからNG」といってきたら
反論するなりスルーでいいんじゃないの？
そんなわけわからん仕切りをしようとするほうが荒らしっぽい。

679 ：花と名無しさん：2009/03/08(日) 13:04:59 ID:???0

>>678
自分は漫画板の方は単純にネタバレが嫌だから見てない
こういう人は他にもいるんじゃないかと思う

毎月本の旅人を取り寄せるほどでもないし
単行本でまとめて読みたい派というか…

結構昔からこの板の大島スレは見てる方だと思うけど
すっごい過疎スレの時期も長かったよね

仕切りたいんだか荒らしたいんだが何だか解らん人もいるが
自分には関係ないから今まで通り何かあったらここに書き込むし
そうじゃない時はROMってるよｗ

680 ：花と名無しさん：2009/03/08(日) 17:31:49 ID:???0

興味のない話題　荒らしが書いたと思うレス
これはスルーってのが普通だよね。

２ちゃんは誰がどう仕切ろうが書くことを止めることはできないんだから
どうしてもどうしても書きたければ勝手に書けばいいんだよ。
好意的なレスがつくかどうかは別問題だけど。

自分が気にいるようにスレが流れない（気にいったレスがつかない）
からって暴れられてもね…。

681 ：花と名無しさん：2009/03/09(月) 00:52:52 ID:???0

まぁ頓珍漢な方に必死な人は多いよね・・・

682 ：花と名無しさん：2009/03/09(月) 09:28:55 ID:???0

単行本は30話ずつだからスムーズにでても2年半に1回ってことろがね…。

683 ：花と名無しさん：2009/03/12(木) 09:50:27 ID:O0thhlhg0

やっぱ書くことないね　ほしゅ

684 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 00:46:59 ID:???0

同じサイズの自選集が出たということは
朝日ソノラマの選集は絶版？

685 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 00:58:42 ID:???0

朝日ソノラマ倒産したんじゃなかった？

686 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 23:17:10 ID:???0

マンガ出版事業は親会社の朝日新聞社に引き継がれたけど、
全部ではないだろうね。

687 ：花と名無しさん：2009/03/15(日) 07:34:16 ID:???0

出したって売れないよ
信者はとっくにもってるだろうし
他の選集出てるのに、今更誰が買うんだ。

688 ：花と名無しさん：2009/03/16(月) 17:20:46 ID:???0

バカな信者

689 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 18:07:18 ID:???0

今日はいつもの人は懐かしスレで暴れてたようですね。
都合の悪いことはきこえないふり
反論できないときは人格攻撃
相手が消えたら勝利の高笑い

ばかじゃね

690 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 21:12:07 ID:???0

大島さん、Wikiの年譜では

「栃木県立大田原女子高等学校卒業。 1968年、短大在学中に
初めて持ち込みをした漫画『ポーラの涙』が『週刊マーガレット春休み増刊』に掲載」

と出身高校は明記してあるものの、なぜか短大名は伏せてあります。
何方かどちらの短大かご存知の方教えていただけませんか？
井の頭公園の関係で、なんとなく東女短期大学部って感じがするのですが。

691 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 21:51:25 ID:???0

>>689
懐かしで暴れてるのは荒らしじゃないのかね？
それとも大島信者って自分の気に入らない意見や感想は
全部的外れな叩きに映ってしまうどうしようもない人たちなんだろうか。

荒らしだと思うけどね。
グースレにしてもそうだけど少し盛り上がると必ずやってきて
基地外じみた擁護と他人の人格批判を繰り返す。

ID出ればスルーもらくだけどね。

692 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 21:59:40 ID:???0

大島信者きめぇ、と延々自分の中の大島信者像を攻撃してるんだから
きもちわるいんだよね…
自分と戦ってるのに早く気づけたらいいのにね。
本人、自分がメンヘラなのに気づかずにメンヘラメンヘラ言いまくってるのが痛いｗ

693 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 22:14:13 ID:???0

ちょっと否定されると人格批判に感じちゃうぐらいの症状だしなぁ
家族でも触れないだろ・・・

694 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 22:15:10 ID:???0

>>692
今時信者も何もなく、
ただ「昔好きだったなー」程度のファンや
新刊が出たら買う程度の気楽なファンも多いと思うけどねー

それに大島弓子に対する反論や叩きがが許せないんじゃなく
書いてあることが余りにも的外れなので
いやそれは違うだろうと突っ込まれてるだけだよねｗ

もうすぐ桜の季節だけど
もう自分にとって桜は死ぬまで「さわってもさわっても遠い感じがする」花だ

695 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 22:46:04 ID:???0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【グーグー】大島弓子の猫エッセイ【サバ】２ [漫画]
★☆★ホームメイド協会　part３★☆☆ [料理]
【ワクテカ】遠征しようお part4【雑談】 [ヴィジュサロン]
大島弓子の昔の作品を語るスレ [懐かし漫画]
バンギャル旅行会社22 [ヴィジュサロン]

696 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 23:02:41 ID:???0

ホームメイド協会や戸川純が出るときは荒れてることが多かったが
ヴィジュサロン系は新しいなあ

やっぱり雇われか信性の荒らしが沸くんだろか

697 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 00:47:03 ID:???0

ま、自分の意見は一切書かずに他人を攻撃するだけの人と
自分の意見をきっちり書いている人
どっちがまともかは一目瞭然だわ。

別にこのスレに限らず、どんなスレでもいえること。

２ちゃんはなんでもメンヘルとかいいたがるけど
書いている人の人格はともかく
書いてる内容がまともかどうかの判断は易しいね。

698 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 07:48:03 ID:???0

鬱をこじらせて人格障害をおこしちまったかｗ

699 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 07:52:53 ID:???0

↑
反論できない時は人格攻撃の見本だねw

700 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 08:03:54 ID:???0

この鬱雌豚は常駐してるの
長文＆改行に癖があるんで直ぐわかるんだけど

701 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 08:12:29 ID:???0

>>694
今時の気楽なファンが気軽にかいたことなんだからスルーしたらいいのでは？
書いてあることがあなたから見て的はずれだとしても、
その人にはそういうふうにしか読んだんだからそれでいいじゃない。
人の感想に「その感想はおかしい」って攻撃するのこそおかしいと思う。

702 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 08:37:34 ID:???0

そうだそうだ！

703 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 09:58:59 ID:???0

作品を読んだ感想が的外れかどうかって他人が決めるものなの？

704 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 12:22:47 ID:???0

ここって本スレ→ヲチスレになったの？

705 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 16:27:41 ID:???0

>>703
実際的外れならそう言われるんじゃないかな。

706 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 17:16:21 ID:???0

まだやってんのか、この前も他スレのもめごと持ち込むなっていわれてなかった？

707 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 18:04:56 ID:???0

>>690です
初めて大島さんの作品と出合った時は小学生でした。
自分で勝手に大島さんとご縁があると思っています。
大島さんの単行本やイラスト集は、恐らくほとんど持っているため。
それも大した努力も無しに。
人生の行く先々で大島さんの刊行物と、まるで私が手に取るのを待っていらしたみたいに
自然にお目にかかることができたので、折々に購入しながらずっととって置きました。
文庫版の対談集とか掲載時の雑誌も少しあり。
あと、くもちふさこさんと田淵由美子さんの単行本もそんな感じ。
りぼんの付録も少しばかり。
こんなファンってどのくらいいるのでしょうか？

708 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 21:12:16 ID:???0

メンヘラっぽい文章でつね
大丈夫絶対治るから

709 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 22:09:45 ID:???0

昔サバの毛が固まって
その部分を切ったら生えそろうのに時間がかかったったうえに
サバがものすごいそのことを気に病んだってエピソードあったよね？

うちの猫が今同じような状況で、
その部分を根元から切りたいんだが
この話を思い出すとどうしても思いきれないｗ

710 ：花と名無しさん：2009/03/19(木) 13:35:09 ID:???0

うちのミケタンも同じ状況

711 ：花と名無しさん：2009/03/19(木) 15:09:53 ID:???0

サバが外に出なくなったというのだったね
外に出ない方がいいじゃないか

712 ：花と名無しさん：2009/03/20(金) 11:40:53 ID:???0

またウチの猫ちゃん話か…

713 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 22:41:52 ID:???0

匿名掲示板は過疎ると地獄だということがここを見るとよくわかる

714 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 23:51:21 ID:???0

ほんとに過疎ると１ヶ月くらいレスつかなかったりするけど

715 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 07:04:12 ID:???0

だからって懐かし漫画板にいって激しく勘違いの演説するのはどうかと。

716 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 12:47:51 ID:???0

懐かし漫画で演説してるのはここで頑張ってた人じゃなくて
ちょっと前から懐かしにいる若めのフェミニスト？のような人だと思う
なんか時々勘違い入っちゃう、知識ひけらかしてるようで頭悪そうな人

717 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 16:40:02 ID:???0

あんな頭の悪いフェミニストいないだろ
ネット検索で出てきたことつぎはぎにしてるだけじゃん

718 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 17:03:33 ID:???0

視野狭窄の自慢しあいっこしてるみたいｗ

719 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 21:53:12 ID:???0

雪柳がきれいな季節になったね

720 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 23:24:38 ID:???0

>>715-717
いや、20年以上前から大島さんの作品は読んでるし、ここに書き込むのも
懐かしの漫画に書き込んだりしたのもほとんどない。

721 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 23:30:17 ID:???0

>>718
ごめん、ちょっと年代の違うおばちゃん同士の自分の価値観の押し売り合いになっちゃって
興味ない人にとってはどーでもいいどっちもどっちの視野狭窄の自慢し合いっこだったね。
周りの人に気遣いができなくなってごめんね。

722 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 23:45:36 ID:???0

文章から年齢がにじみ出るってあるんだなー

723 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 23:53:40 ID:???0

作者の経歴が長いから色々な年代の読者がいて価値観があるから、
一つの作品でも感じ方や感想や好き嫌いが様々なんだろうね。
良くいえばそれだけ読者層の広い作家なのか。

724 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 00:10:59 ID:???0

>>720
意味がわからないんだけど、自分が噛みつき婆だって言いたいの？

725 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 22:26:52 ID:???0

>>719
雪柳見ると四月怪談思い出すよｗ

あと印象的な花はうねうねしたチューリップ

726 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 09:12:26 ID:vWl5WRD00

ﾈｺﾊﾞﾊﾞｱ

727 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 09:39:07 ID:vWl5WRD00

さすがに野良の子11匹もいたんじゃ貰い手もみつかるまい
探してる間にまた産んじゃうだろうしな。
ハナはこれで何匹産んだんだ。

728 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 09:40:27 ID:vWl5WRD00

だいたいどうしてハナを避妊しないのか。
ラテだってハナの子だし11匹全部ハナの直系だし。
ハナ避妊しとけばこうまでならないだろうに。

729 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 15:22:37 ID:???0

>>727
もう捕まらないから貰い手探す気ないもの。
立派にノラをお増やしになってるんだよ。
動物嫌いを・・の回は単行本では削除されるんでない？

ってかスレ違いだね。新スレたってるからむこうに書こうよ。

730 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 00:28:12 ID:???0

えさやってればそのうち慣れるよ。
前もハナに野良猫教育されてたはずの子を捕まえて里子に出してるし
11匹のうちの1匹は自分の家の猫にしてるんだから。

731 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 12:50:12 ID:???0

つーか、毎回1匹は自分のにしてないか
モーモー然り、ルチル然り、今度はヒマラヤ。
テンミケもそうかもしれないな、順番からするとヒマラヤの前だし。

732 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 13:02:48 ID:???0

>>730
野良猫教育されてたハナの子を里子に、ってどれのこと？
そんなのいたっけ？
いなかったとおもうんだけど。
里子に出してるのは小さい時捕獲した子だけでしょ

733 ：花と名無しさん：2009/04/02(木) 00:24:02 ID:/HesLdKw0

ほしゅしゅ

734 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 12:55:34 ID:???O

なん
とすごい
なん
どすこい季節でしょう

735 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 17:16:34 ID:???0

ロストハウス読んでみました。さっぱり分かりません。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:50:52 ID:1ck66Ncs0

737 ：花と名無しさん：2009/04/08(水) 20:23:41 ID:???0

>>734
しめなわふくこさん乙

738 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 06:11:11 ID:???0

>>735
私も最初に読んだ時はピンと来なかったけど
何年もたってから「ロストハウス」の面白さがじわじわ来ましたよ。

739 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 13:09:54 ID:???0

最初に読んだときから、すごくよかった。

740 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 14:50:21 ID:???0

>>738　
そうかもしれない。昔の漫画ってなんでああ内容が濃いのだろう。

741 ：花と名無しさん：2009/04/15(水) 03:57:10 ID:???O

ロストハウス
ラストあたりで解き放された気分になる。
私も昔読んだ時は、全然良さが分からなかったが
最近、久々に読み返して打たれた。

742 ：花と名無しさん：2009/04/15(水) 12:39:14 ID:???0

もうエッセイマンガしか描く気がないんじゃ？と心配していた大島弓子が、
ここまですごいものが描けるんだ！とやっぱり感心させられた。
＞ロストハウス

90年代はストーリー漫画少ないけれど、どれも好き。

743 ：花と名無しさん：2009/04/15(水) 17:52:06 ID:???0

ジィジィが好きだった
これこそ映画化して欲しかった

744 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 02:17:32 ID:???O

綿の国星文庫版読んだけどこれで完結？打ち切り漫画みたい

久々に集中してよめた良作だと思ったけど

745 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:37:18 ID:???0

完結というより、みんな飽きたんだ。
ホワイトフィールドを忘れて、サザエさん的な日常雑記になったから。

伊藤つかさが出てもやってるテレホンショッキングみたいなものだ。

746 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:50:15 ID:???0

見事な最終回になってると思うよ。
適当なエッセイ解説が多いけど、その文庫の4巻の解説はいいよね。

747 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 23:48:45 ID:fO5WTewE0

猫は6ヶ月で人間のティーンエイジャーくらいになっちゃうからな
チビ拾われた時2ヶ月だっけ？頭の中身がホワイトフィールドの外見とついていかなくなるw

748 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 07:32:34 ID:ztPeuHHZ0

ロストハウスもメンヘルの主人公を無条件で大好きな男の子が現れてささえる話だよね。
「そのままの君が好きだ」は少女漫画の王道だけど、そのままの君＝メンヘルというのはめずらしい。
というか、どこが好きなんだかさっぱりわからない。ロストハウスも赤スイカもそのほかもろもろも。
（メンヘルで）世の中とおりあえないまま生きている私にある日突然王子様がやってきて
「君が好きだ、そのままの君が好きだ」って言ってくれるのが大島海子のロマンなんだろうか。

749 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 08:40:53 ID:ztPeuHHZ0

「鳥のように」でも精神病院に入院してる人妻が
少女のように書かれていたけど
大島さんにとって精神病って何かの萌ポイント。
汚い世界から隔絶された純粋とか無垢とかの代名詞。

750 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 08:43:36 ID:ztPeuHHZ0

実際の精神病者の殆どはああいうものじゃないし
「鳥になって」だって母親があそこまで狂っていたら
子供に対する遺伝とか影響とか考えなきゃおかしい。
あそこまで狂っているのに子供をふたり産ませるのも変だし
もともと持っていたいたものが発症したと考えるべきなんだろうけど。

751 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 10:22:59 ID:???0

ファンタジーだお？

752 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 10:52:59 ID:???0

女性は産後鬱があるのだ

753 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 10:58:50 ID:???0

産後鬱で遠くの精神病院に隔離なんて
まして乳飲み子抱えた母親でそれはない。
子供に危害を加えるor子供を認識できずに放置する系じゃないと。

754 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 10:59:56 ID:???0

てゆーか、精神病ってファンタジーなのか？
たしかに精神病者の頭の中はファンタジーかもしれんが。

755 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 11:02:40 ID:???0

大島弓子の漫画のことだお？

756 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 12:22:32 ID:???0

>>748
バナナブレッドもその系列では？
メンヘルまでは行かないまでもどこか世間からずれてて、
生き辛い思いしてる人が、どこかで折り合いつけたりつけなかったりして、
なんらかの方法で救われる。自己満足も含め。
って話が多いなと思う。

若い頃には納得出来た作品が、年取ってから読むとなんだかなだったり、逆もあったり。
ト短調の蔦子おばさんの怖さは最近気がついたなー。

757 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 12:43:15 ID:???0

同じように昔の作品の話してるのに
こっちだと荒らしがこないというのはなんとも不思議だこと。

本当にこのスレが好きな人がいるのね。

758 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 14:19:32 ID:S1e07r+V0

「ちびねこ」単行本化されないのかな。
子供にかこつけて毎月「おひさま」を楽しみにしてた。ずいぶん前だなー・・・

759 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 14:58:27 ID:???0

こっちで話させるためにあっち荒らしてるひとがいるからでそ。
グーグースレでも同じことが起こってる。

760 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 15:01:09 ID:???0

>>755
だからーファンタジーというジャンルなら精神病を取り入れるてのが変だろうと。
（まさかフィクション＝ファンタジーとか言ってるんじゃないよね？）

話題になってる「鳥のように」だって別に奥さんが精神病である必要は全くない。
軽井沢？だかの療養所にいるんだから結核でもなんでもいいじゃん。
なんで「精神病院」って拘りたいのかがわからない。

761 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 15:03:32 ID:???0

そして、どうして女性（主人公）が男性から好かれているのかいつもわからない。
ｽﾜﾉﾄｷｵもそうだけど。三つ編みのどこが好きなのかさっぱり。

762 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 15:13:51 ID:???O

不思議ちゃんが好きな男性読者に受けてるだけだろ

あんまりカリカリしなさんな(-｡-)y-゜゜゜

763 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 15:20:08 ID:???0

えー、あれってメンヘラ少女のバイブルだったでしょ

764 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 15:29:41 ID:???0

>>760
ファンタジーだお？

765 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 16:22:48 ID:???0

あれがファンタジーならブラックもいいとこ

766 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 17:44:30 ID:???O

だがそこがいい。

767 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 19:10:09 ID:???0

>>760
それはちょっと前までは
ロマンチックな精神異常者の描写なんて
少女漫画の常だったからっす

一条ゆかりなんか白人のお母さんが
和服着て精神サナトリウム入ってる漫画描いてたぞｗ

だからこそ山岸凉子の「天人唐草」の冒頭場面
（主人公がキエーっつって駅を歩きまわる）が
リアルでショッキングだったんだし

768 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 20:43:09 ID:???0

大島さんの場合、馴染んでるような。

769 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 22:27:10 ID:???0

767の「ちょっと」って何年だよ

770 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 23:10:20 ID:???O

思春期なんて病気みたいなもんだからなあ……。

771 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 23:29:02 ID:???0

>>769
大島さんがそれらの作品を描いてた時代は、って意味でしょ？
当時は精神を病んだ人間がファンタジーみたいに出てきても
誰も奇異には感じなかった

それを現代の視点で論じても無意味だってことじゃないの？

772 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 23:50:49 ID:???0

「鳥のように」1972年作品のようだが。
当時のことをよく覚えてる人っていったらもう50才過ぎだよね？
２ちゃんに50才杉はごろごろおらんだろ。

773 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 23:55:17 ID:???O

>>748
ロストハウスの王子様はお隣さんだと思うんだ。
あの主人公を好きな男は確かに現実と折り合うきっかけではあったんだけど。

774 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 00:03:02 ID:???0

ｷﾁｶﾞｲでも何でも（君が可愛ければ）いいよ、っていうことかもよ
こうするとものすごい生々しいなｗ

775 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 05:52:21 ID:???0

>>767　>>771
論点わからないのかわざとずらしてるのかどっちなのかな。
精神病を取り扱うことの是非をいってるんじゃなくって
何故大島さんがそういうネタが好きなのかって話なんだけど。
当時は流行？だったからやっていたといいたいの？

776 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 08:51:18 ID:???0

大島さんは流行に敏感時代の最先端
メンヘル少女に社会的立場を与えた人
今頃不思議ちゃんとか言ってる人遅すぎ

777 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 10:00:07 ID:???0

>>770
このレスが端的だと思います

面減るは特別な人がなる奇異な病気ではなく
だれしもが少しずつ抱えてるものととらえれば、一連の作品も理解出来るかと

778 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 10:11:57 ID:???0

思春期に誰もが通り抜けるのはメンヘルではなくて中２病。
大島作品の主人公は精神病んでますから。一緒にしないように。

779 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 10:20:52 ID:???0

つけたし
精神病萌えな構造してる人にはなんちゃってメンヘラ多かったかも。
そういう人にって大島漫画はバイブル扱いだった気がする。
でも別に精神病萌えな人ばかりじゃないから。

780 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 10:36:55 ID:???0

僕はまだ病気なのかな

781 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 10:43:31 ID:???0

>>778 >>779
大島漫画の主人公は皆本格的な精神病→それを好きな人もメンヘラ
ってことが書きたいのか？ｗ

大島好きはメンヘラメンヘラってしつこいけど
そもそも自分の周りに大島弓子を好きな子は当時一人もいなかったｗ
熱心に勧めても誰も興味がわかないと突っ返されたもんだ

そんなに周囲に大島読者がわんさか居た状況ってのが
（それが事実なら）特殊だったんでは？ｗ

782 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 12:54:52 ID:???0

>>781
漫画の同人活動やってりゃ24年組の信者は腐るほどいたはず。
それを特殊な状況というならそうなんだろう。
半面お気楽なビジュアル系ロックバンド信者も多かった
今のBLのはしりみたいなもんだね。
どっちかというと大島弓子は文学少女系・クラシック音楽系好む人が
よく読んでた気がするね。

783 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 12:56:24 ID:???0

たしかに学校で大島弓子読んでる人はいなかったかもな。

それに大島弓子が好きといっても「綿の国星」とか「毎日が夏休み」
なんか好きな人はメンヘラと関係ないだろう。
メンヘラ主人公の作品にはまる人が同化系なんちゃってメンヘラが多かったといってるだけ。

784 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 13:21:19 ID:???O

>>783
「綿の国星」こそ、そのままのお前でいいよの典型じゃん。

なんだか他と違うと感じているちび猫を突然現れたラファエルが求愛。
人間になって時夫の恋人にはなれないけど、じゃあいいかな。猫なら猫で。

猫にしたから読みやすくてこの構造が受け入れられたんだよ。

785 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 13:51:29 ID:???0

は？メンヘラかどうかの話とどう関係あるの？
チビ猫はメンヘラじゃないから受け入れられたんでしょう。
それともチビ猫はメンヘラだけど猫型だから受け入れられたとでも？

そのままのお前がいいってのはよくあるパターンだけど
チビ猫の場合はブスだったり性格悪かったりメンヘラだったりしない。
どっちかと言えば輝くばかりの美猫になるって前提で求愛されてるんだけど。
頭のおかしい精神病煩ってる女に求愛するのと同じわけないでしょ。

786 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 14:32:39 ID:???0

>>785

> 頭のおかしい精神病煩ってる女に求愛するのと同じわけないでしょ。

頭のおかしい精神患ってる女が求愛される
（「そのままの君でいいんだよ」状態）が理解出来ないと言いたいのか
それともそんな女に求愛する男なんかいねーよ、と言いたいのか
それともその両方なのか？

ここでは大島作品の主人公が
何もしないのに他人から容易く承認される、ってのが前提で語られてるけど
私は当時も今もそうは読んでいないんだよなー

他人から承認を得ることはおまけみたいなことで
主人公が「他人の存在」を受け入れられる勇気を持つまでの話だと思って読んでた

787 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 14:36:53 ID:???O

>>785
あれが猫じゃなかったら、あんたみたいな読者はメンヘラ女のドリーム(笑)で済ませてるって事だよ。

788 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 15:51:52 ID:???0

「まわりに大島弓子の読者なんていなかった」人が頑張ってるようだけど
そういう人は自分だけをサンプリングにして語ってるの？
他の読者がどうみてたかなんてわかるわけないと思うけど。

789 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 15:54:22 ID:???0

>>787
もしそうならメジャーになることはなかったろうね。
虫プロのアニメも良いできとはいえなかったけどまあ原作に忠実なつくりで
あれを見た人が「メンヘラ女のドリーム」なんて思いつくわけもない。
「毎日が夏休み」もそうだけどね。
あんな健全な作品群をどうしてもメンヘル作品にしたい人ってなんなの？

790 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 16:30:09 ID:???0

メンヘラ言いたいだけちゃうんか

791 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 16:46:39 ID:???0

>>786
その両方だよ。
逆に言えば、そんな非現実的な男がいないと救われない物語ってこと自体変。
他人の存在を受け入れるためには「何がどうでも君が好きだ」って
１００％自分を受け入れてくれる人がいなきゃだめなの？
それこそドリーム以外のなんでもないじゃん。

792 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 17:19:20 ID:???O

>>790
私もそう思う。
大島作品は全部一種のファンタジーだと思ってるから、
病んでるとか言い張るのはあほらしい。

793 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 17:38:42 ID:???0

大島漫画は「自分を否定しないでくれる特定の人」を受け入れるだけ。
理解してもらうために自分を変えようとか相手を理解しようという気もないし。
そういうのは「他人を受け入れてる」とはいわないよ。
ファンタジーといえばこれほどのファンタジーもないよね。なにしろリアル感皆無だし。

794 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 17:41:44 ID:???0

一生懸命病んでいる人間を描いているのに、病んでいると思って貰えないなら作者はがっかりだね。

795 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 17:57:06 ID:???0

ファンタジーというなら、少女漫画なんてほとんど全部ファンタジーなんだが
ファンタジーなんだから内容にこだわるのはあほらしいというなら何しに来てるんだろ。
どこに拘って読んだところで所詮ファンタジーなんだろ？

796 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 18:16:52 ID:???0

自分の意見に賛同もらえないと拗ねる男性読者ってしつこいね。

797 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 19:17:22 ID:???0

自分の解釈以外認めない信者のほうがよほど痛いよ
前からこのスレに居座って気にいらないレスかく人をしつこく攻撃してるよね

798 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 19:19:11 ID:???0

>>795
いつもの人だよ
ここで暴れるのが生き甲斐の。
話が膨らむうちは静観してたけど、あとは煽りたいだけだからほっとけば

799 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 19:34:32 ID:???0

自分がこだわらないところに勝手にこだわるなんて許せない
自分が気にいってるところを認めないなんて許せない
私が一番正しく大島先生を理解している正しいファン
メンヘルとかうるさいこれはファンタジーなんだから美しい夢の世界なんだから
土足ででふみにじるなんて許せないリアルを持ち込んで解釈するなんて

800 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 19:35:58 ID:???0

どっちもどっちだよ。どーでもいいことぐだぐだと。あほなの？暇なの？

801 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 19:36:49 ID:???0

あほらしいとか馬鹿みたいとか本当に思ってるならほっとけるはずなのに
過剰に反応してしまうのは自分の弱いところをつつかれているから。

802 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 20:38:51 ID:???0

おいらは暇だよ
２ちゃんの漫画板でかたられることなんて
究極どうでもいいことだけだし

それともあなたこのスレで何か役にたつことでもかいてる人なの？
そんなレスみたいことないけど。

803 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 20:43:25 ID:???0

おいおい、忙しいのにわざわざ2ちゃんやる奴いたら中毒だろ
800は暇じゃないならなんで2ちゃんなんか見てんの？中毒なの？

804 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 21:23:20 ID:???O

超暇だし実は大島さんもそれほど好きでもないんだぜ。
けど感性は独特だから押さえときたい。

805 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 21:36:12 ID:???0

池田理代子、ベルサイユのばらも盗作だったみたい！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238691872/

806 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 21:54:50 ID:???i

儲の旗色悪くなるかならずでてきていつまでやってんのと言う人がいる不思議

807 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 22:07:03 ID:???O

そういえばファンタジーという言葉を勘違いしてるか軽視してるような人がいるが、
ファンタジーにおいては現実とは違う規則性の世界を築いて、
その世界そのものの面白さや、その世界だからこそ起こりうる出来事を楽しむんだよ。

その世界のリアリティーを楽しむんであって現実のリアリティーと混同しても全然楽しくないよ。

大島さんは多分、普通の人間と現実認識がちょっとズレてるので
何を描いてもファンタジーになる面白い作家だと思ってるよ。

808 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 23:07:00 ID:???0

あなたのファンタジーの定義がそもそも一般的なものと違うように思うが
それがファンタジーの定義だとしても
それはどんなフィクション作品にもあてはまることでしかない。
ドラゴンボールだって頭弱なケータイ小説だってファンタジーになってしまう。

一体大島弓子のどこが特別なファンタジーだと思ってるのか知らないが
そもそも大島弓子はファンタジーとして作品を描いてるのか？
ファンタジーとして受け取らない読者は邪道な読み方をしてるとでも？

あなたが大島弓子をファンタジーだと思うのは勝手だけど
それを人に押しつけようとするのは無理があると思う。
せめてファンタジーの定義を世間一般にあわせてから語ってくれ。

809 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 23:17:21 ID:???0

>>799

> メンヘルとかうるさいこれはファンタジーなんだから美しい夢の世界なんだから
> 土足ででふみにじるなんて許せないリアルを持ち込んで解釈するなんて

絵柄がふわふわで線が細かったからって
読者がそれを美しい夢の世界、ファンタジーだと思ってるのかい？ｗ

むしろ真逆の世界を描いてた人だというのが
それこそ一般的な認識では…

810 ：809：2009/04/18(土) 23:19:51 ID:???0

あ、間違えた

×読者がそれを美しい夢の世界、ファンタジーだと思ってるのかい？ｗ
○読者がそれを美しい夢の世界、ファンタジーだと思って読んでると思ってるのかい？

こういう挑発的な書き込みで間違う間抜けさよｏｒｚ

811 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 00:36:18 ID:???O

>>808
ドラゴンボール初期はファンタジーだと思うが。豚が喋ってるのに皆スルーなんだぞ。
知らない世界の冒険譚として大変楽しい。
後期は格闘漫画になっちゃって魅力ないけど。

ケータイ小説は独自の世界を築く以前に日本語が崩壊してるので作品として評価に値しない。

812 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 00:41:11 ID:???0

ファンタジーとか言う流れとは違うけど
私が３０過ぎて大島弓子がちょっと鼻につくようになったのは
母親との関係がうまくいっていない、あるいは理解が無い故に孤独であったり
自分を見失ったりしている話が多い（バナナブレッドとかダイエットとか水の中の
ティッシュペーパーとか）のに、
母親の心理はまるなげでひどい母のように描きっぱなしで（わたしを捨てた男にそっくりとか）
主人公は自分で考えて親を許したりは決してしなくて
男や友達に救われるってのが嫌な感じだったからですね。

別に萩尾さんのファンではないけど
イグアナの娘とかメッシュ（この場合父だけど）なんかは
うまく親の心理もかけていて主人公の成長が見られたんだけど。

大島弓子は兄弟姉妹関係を描くのもあまりうまくないと思う。
薄すぎるかありえなく濃すぎるかでさりげない説得力を読者に与えないんじゃないかな。
個人的感想です。
親になってわかることも年をとってわかることもあるし。

アクの強いエゴがきつくて読み返したくないものが多いですね。
男の子が主人公のコメディタッチのは今でも好きです。ピンクコートのとか。

813 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 00:44:05 ID:???O

あとそれじゃあ全部ファンタジーじゃん、とはどこから出てきたの？
ファンタジーは緻密な計算、規則性を最初にきっちりと決めて「現実と違う世界」を描くことだよ。
世界の大前提が別感覚であること。

だらだらなんとなくファンシーな生き物や妖精が出てくるだけのもんはなんちゃってファンタジーですよ。

814 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 01:00:42 ID:???0

ここで書かれてるファンタジーって言葉は
虚構とか漫画とか物語とかそういう意味合いでしょ？

身ぎれいな基地外の母親なんかいるかい→いやそれファンタジー（漫画）だし
という流れから出た言葉だし

815 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 01:14:39 ID:???0

>>812
めんどくさい関係でもいろいろ納得していき成長するってんでは
メタモルフォシスなんかの山岸ものでもそうだったね。

大島弓子にああいう類のものが決してかけなかったのは
今の連載読んでりゃ理由がわかるよね。
人がわかんないんだから。

816 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 01:20:07 ID:???0

>>812
そういう読み方をする人もいるのか

私は逆に萩尾さんが
何故あそこまで親の価値観との和解を望むのか理解出来ないので、
精神的な交流を親や兄弟ではなく他人に向かう方が理解しやすい

そういや大島さんは血縁というものに
さほど興味がない節があるかもね（作品からうける印象として）
そういう部分に自分は惹かれてたのかも

817 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 01:47:42 ID:???0

親の価値観との和解、てことじゃなく
人は色々で、苦悩もあったのだなということがわかるというか。
イグアナのリカも親から逃げて結婚したでしょ最初は。
親になって親に死なれて見えたところがあるという話で。

血縁に興味が無いというか、母親の描き方が特殊だったように思える。

読み方はホントに人それぞれだから>>816のように
血縁に興味ない節に惹かれていたかも、という人がいても
全くふしぎではないと思うが。

818 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 02:09:29 ID:???0

>>812
>母親の心理はまるなげでひどい母のように描きっぱなしで（わたしを捨てた男にそっくりとか）
>主人公は自分で考えて親を許したりは決してしなくて
>男や友達に救われるってのが嫌な感じだったからですね。
顔が似てるからって子供に投影するのは大人気ない気がするんだけど
大人は精神的に成熟してるから多少の精神的ダメージにも耐えられるが
幼児期～１０代はやっぱり親から無償の愛情を与えられないと駄目な時期なんだよ
ダイエットの主人公は愛情十分に与えられなきゃいけない時期に
与えられてないから精神的に成熟しきれないで苦しんでるわけで
（親の代わりに愛情そそいでくれるもまわりにいないみたいだし）
「自分で考えて」「他人を許す」というのは他人から愛情を与えられ精神的に成熟て始めてできること

819 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 06:16:20 ID:???0

818のいうことは一見正しいが、大抵の子供は親から無償の愛を与えられている。
例え大島作品にみるような一見自分勝手な母親であっても子供を心配もし、愛してもいる（彼女なりのやりかたで）。
大島作品だって子供の心配をしているし、虐待したり見捨てたりしている母親はいないはず。
そういう意味では普通の愛情は与えられているよ。
主人公は「私はこんな愛され方はイヤだ」とダダをこねてる子供にすぎない。
いったい818いう「無償の愛」ってなんなの？たぶん子供いないんだろうけどドリームもいいとこ。
818のいう無償の愛ってのは子供側に都合のいい・子供側が満足できる愛し方のことでしかないし
それは無償の愛とは関係ない。
思春期に親とうまくいかない子供なんていくらでもいるけれども
それでいちいち無償の愛を与えられてないからって精神病になってたら
世の中は精神病だらけになってしまうよ。
普通の子供は自分の力で（王子様なんて現れなくても）自立していく。

820 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 06:16:38 ID:???O

なんでこのスレ漫画の内容じゃないことばっか騒いでるの？

821 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 07:38:45 ID:???0

みな釣られてケンカ腰な口調が板についちゃったみたいね
でも漫画の話はしてるよ？

大島弓子が、人がわかんないってのはちょっと読み方違いすぎるね
だったらそもそもあんな漫画書かないし
アプローチが他作家と違うのは当たり前だ

822 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 08:19:31 ID:???0

>>818の書いてることってまさに思春期の子供の戯言っぽい。
子供の立場からしかものを考えなきゃそうなるだろうな、みたいな。
そして大島弓子はちょっとそのケがあると思う。
夏休みの宿題なんてやらなくていいものだ
それくらいなら力いっぱいあそべばいいんだ系とか。
子供の時は理不尽に思えたり無駄に思えたりすることが
大人になるとわかることっていっぱいあるのにいつまでも子供視点。
（大島さんはわかっていてあえて描いてるのかもしれないが）。
思春期の子供がそれにシンパシーを感じるのはわからないでもないが
成長してまで感じるならそれは大人になり損なってると思う。

823 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 08:26:52 ID:???0

ファンタジーっていうのは（狭義には）現実世界ではない世界の物語。
広義に考える場合は「仮想の設定のもとに世界を構築する作品」らしいが
大島作品をファンタジーと言う人はどこが「仮想の設定」だというわけ？
メンヘラに無償の愛を捧げる男がいるなんて（実際ありえないんだから）
仮想の設定だというなら、「ベルバラ」だって「エースをねらえ！」だって
「スラムダンク」だって現実にはありえるはずのことない設定で描いてるんだから
全部ファンタジーになっちゃうだろう。それならそれでもいいけど
大島弓子「は」ファンタジーなんだから、というのがわからん。

824 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 08:47:10 ID:???0

「綿の国星」はファンタジーでいい
あそこに出てくる猫は現実の猫の成長家庭や行動様式とかけ離れすぎている
猫の姿を借りた（姿さえ借りてないかｗ)全く別の生物だし

825 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 10:42:06 ID:???0

ﾄｷｵも今でいう草食系男子の原型ともいえるが
あのまま小学生でも全くおかしくない行動と思考回路
あんな18才はファンタジーでしかありえない。

826 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 11:43:22 ID:???0

>>822
子供視点で描いた作品が多いのは
少女誌で長く活躍した作家だからでしょ？
編集者が思春期の子供に沿った話を求めるのは当然のことでは…

今みたいに青年誌が活発だった訳でもないし

827 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 11:56:38 ID:???0

ファンタジーの定義はともかくファンタジーだと言う人のいいたいことは
「作り話なんだからリアルをもちこんであれこれいうな」ってことなんだよね。
でもそしたら大抵の小説や漫画には感想いうこともつっこむこともできないね？

突っ込まれるのがいやな人は他人の意見が書かれるようなところは見ない方がいいと思う。
見ない自由はあるんだから。
いつもの「私の気にいる意見を書きなさい」の人なんだろうけどさ…。

828 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 11:58:15 ID:???0

>>826
＞（大島さんはわかっていてあえて描いてるのかもしれないが）。
って書いてあるよ。

829 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 12:13:56 ID:???0

>>827
いや突っ込むなとか感想書くなではなく
その突っ込みどころがポイントずれてね？と言われてるんじゃないのｗ

830 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 12:51:47 ID:???i

何がどうずれてるの？
ファンタジーだからリアルを持ち込むのは馬鹿げてる以外のこと書いてる人いないようだけど。

831 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 15:15:17 ID:???0

ファンタジーなのにリアルを持ち込んだ感想を書くのはずれてるっていうんでしょ？
大島弓子が特別なルールをもったファンタジーだという前提は一般的・普遍的なことなのか？

独特の世界観のルールに従って楽しむべきであるとか書いてた人いるけど
その「独特の世界観のルール」って何？
母親とうまくいかない頭のおかしい女の子の前に
つきあったこともない男性が現れて女の子を全面的に受け入れるというルール？
それが前提で全ての物語が構築されているというのなら
それは魔法世界においてはほうきにのれば空を飛べるというのと同じで
つっこんでもしょうがないけれどね。

自分のルールで大島弓子を解釈して、
他の人もそのルールに従って読むべきだって頑張ってるだけに思う。

832 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 15:25:59 ID:???0

自分の感性で読めばいいんだお。

833 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 15:30:07 ID:???0

信者に具体的な質問すると絶対に答え返ってこない。
昔からこのスレはそう。
「具体的にどのレス？」「具体的にどういうこと？」と訊いても
具体的にこういうことです、というレスはない。
出てくるのは「こんな話いつまでやってるつもりなの？」だｗ

すれてるずれてると書いてるわりに、どこがどうずれている
正しくはこうあるべきだというレスないね。

834 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 15:33:43 ID:???0

>>748
>>749
>>750
この人、がんばってるね。

835 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 15:34:51 ID:???0

答えを貰っても理解したくないだけでしょう

836 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 15:42:55 ID:???0

>>819
>例え大島作品にみるような一見自分勝手な母親であっても子供を心配もし、愛してもいる（彼女なりのやりかたで）。
ダイエットの主人公はたぶん愛情に不満があっても表に出さないデリケートな子だったんだろうね
まわりにグレたり反抗したりしてたらちょっとは違ったのかもしれないが
「無償の愛」ってのは甘やかしたり叱らないことじゃなくて子供がどんな性格の子供でも
無条件で肯定されることだよ
幼児期には特にこれが必要
躾で叱らたりするのは愛情前提にしてるから「無償の愛」のうち
親だからこそ子供を叱るってのあるでしょ
親と性格が合わないとか、日々のちょっとしたケンカとかそう次元のことじゃないよ
福ちゃんは子供時代に親から「捨てた親父に似てる」って無条件に肯定される愛情拒否されてるでしょ
親が心の傷があったら子供に充分に与えられないんだよ

大人なら身近な人にそういう扱いうけても不満の対処能力も持ってるからたいした精神的影響はない
だけど子供にとって親の充分な愛情与えられないのは致命的なダメージなんだよ
まわりに親の変わりに愛情注いでくれる存在がいたとも思えない
（妹の出産の時ほったらかしにされたでしょ？）

>818のいう無償の愛ってのは子供側に都合のいい・子供側が満足できる愛し方のことでしかないし
愛情前提とした子供への躾と、親の愛情が不十分なのをごっちゃにしてる
個々の親子関係とか心理状態みないで親の愛情が絶対的なものとしてるのも洞察力や観察力がなさ杉

837 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 16:11:57 ID:???0

あほだからよくわからんが>>836の方に賛同。

838 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 16:30:37 ID:???0

どちらも自分の知識と価値観の狭さに気がついていない点で、賛同しかねる。

839 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 17:05:26 ID:???0

836は何を根拠に書いてるのかまず教えて欲しい。
幼児期に無償の愛がないと精神病になるってソースはどこ？

それから、それが大島作品とどのように関係あるのかも。
大島がそういう事実を下書きに描いているのかどうか
私は寡聞にして大島のテーマというのをきいたことがない。
大島はそういうことを語りたくない人だからね。

840 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 17:06:34 ID:???0

>>835
答える前に逃亡ですか？まず答えてからにしてくださいw

841 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 17:10:39 ID:???0

>>836

大島さんが作中のメンヘラ少女について
その子が幼児期に親からどのような扱いを受けていたのかかいてある作品を
読んでみたいので作品名をお願いします。

それを読まないと「無償の愛」が与えられていたかどうか検証できません。

842 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 17:18:30 ID:???0

「ダイエット」の家は再婚家庭だから通常とは違うと思うけど。

843 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 17:30:22 ID:???0

>>839
拒食症と精神病は違うだろ
まず自分で調べてみるという姿勢はなの？
１から１０まで他人に教えてもらわないと駄目なやついるよな
自分で考えようとすることができない思考力完全依存型
>>841みたいなのもそうだよね

844 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 18:02:46 ID:???0

>>843
2ちゃんの知ったかぶり心理学者もどきにつっこんだだけだよw
調べるのが大変なので教えてくださいって意味じゃないんだけどわからないのかな。

あげくに拒食症が精神病じゃないとかw
ふくちゃんは拒食と過食を繰り返しているし明らかに精神病ですが。
それとも消化器の異常で外科に入院してるとでも思ってるんですか？

拒食と過食について「まず自分でよく調べてから」書いてくださいねｗ

845 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 18:37:24 ID:???0

>>844
精神病の定義はいろいろあるみたいね
自分は下の意味で使ってたわ

精神病とは
ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85/

>どちらかといえば重症の精神障害を精神病とよび、程度の軽いものを神経症などとして精神病から除く立場である。

>脳が間接的に障害された場合に出現する精神障害（症状精神病）がそれにあたるが、
そのほかに統合失調症、感情障害（そううつ病）などをあわせて精神病とよぶ考え方である。
この立場からすると、心理的原因や環境、性格的な問題で症状が出現する神経症や心因反応などは精神病からは除外される。

拒食症も精神病とすることもある
だけど「ダイエットの福ちゃんの場合の拒食症」は、拒食症除けば性格的にも問題はなく先天的精神的な病気じゃなくて
愛情が満たされれば治る一時的な心の病、どちらかというと神経症側のような気がするんだけどな
そういう意味で精神病じゃないと言ったわけだけど
入院するほどだから症状からすると精神病的な一面もあるんだろうが

846 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 19:55:54 ID:???0

摂食障害は神経症の一種だよ。岩波新書から出てる「精神病」でも読んでみろ。

847 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 20:20:35 ID:???0

>>845
＞だけど「ダイエットの福ちゃんの場合の拒食症」は、拒食症除けば性格的にも問題はなく
いつまでも5才の幼児のままで、友達を母親代わりにしてるのに？

848 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 20:22:00 ID:???0

なんか同じ人が連続して何件も書き込んでいるように見える･･･

849 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 20:28:48 ID:???0

>>846
神経症（しんけいしょう）とは、精神医学用語で、主に統合失調症や躁うつ病などよりも
軽症であり、病因が器質的なものによらない精神疾患のことをさす

精神疾患ってことは精神病なわけ。
それとも精神病じゃない精神疾患があるのか？
軽症ってのは「精神病の症状としては軽い」ってことなの。

たのむから自分のイメージで語る前に少しは調べろよ。
それとも岩波の本には神経症は精神病ではありません、と書いてあったのか？

850 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 20:34:42 ID:???0

別にふくちゃんが精神病でも神経症でもいいけど
（どっちにしたってメンヘラであるということだしｗ）だからなんなの？
大島弓子の正しい解釈のしかたを語るために
ふくちゃんが神経症か精神病かがそんなに大事なの？

どういう解釈をされれば気にいるの？
どういう解釈をされたら気にいらないの？

大島弓子はダイエットで何が書きたかったの？
それを誰か知ってるの？

851 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 20:36:00 ID:???0

にわか同士で論争して楽しいのか？

852 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 20:36:52 ID:???0

>>850

> 大島弓子はダイエットで何が書きたかったの？

ごはんはバランスよく食べましょう

853 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 21:42:15 ID:???0

>>849
>それとも精神病じゃない精神疾患があるのか？
健常な人でもストレスによって神経症になる可能性はあるが
精神病っていうのはそういう一時的な精神疾患とは異なって
慢性的で後天的な外的要因より、生まれつきな遺伝的な内的要因が強いきがするんだけど
躁うつ病や、統合失調症は一時的な神経症とは全然違うでしょ？

大島漫画でいうなら、ダリアの帯や、夏の終わりのト単調の母親は統合失調症で精神病
（妄想など、他人と正常なコミュニケーションがとれない状態）

イラや、Ｆ式乱マルなどの主人公はまわりがフォローすれば健常な人と変わりない

854 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 21:49:10 ID:???0

摂食障害はタレントとかスポーツ選手なんかでもいるよね
安易なダイエットを繰り返してれば誰でもおちいりやすい可能性あるよね
環境を変えれば拒食症が治るんであれば精神病とはまったく違う物だと思うんだけどな

855 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 22:12:57 ID:???0

イラはボダ
F式は等質っぽいけどなあ。幻覚幻聴だし。

856 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 23:09:19 ID:???0

Ｆ式の主人公は蘭○が自分の妄想ってわかってなかったっけ？

857 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 23:44:01 ID:???0

どっちにしても「ダイエット」の主人公は他のメンヘラ主人公と違うでしょう。
このスレで話されていた見知らぬ王子様がやってくる話でもないし
母親は義理の母親だし。

「主人公がおかしいのは母親幼児期の育て方のせい」と言いたいだけの人が
唯一幼児期の話が書いてあるということで（それも、主人公側の一方的な
言い分でしかないが）自分の説に都合がいいから持ち出されただけ。

それに便乗して一生懸命話をそらそうとしてる人がなかなか頑張ってはいるけどねw

858 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 23:47:36 ID:???0

は？ダイエットは実の母親だけど？
夫が浮気して離婚したから義父。
母親は実父に福子が似てるから、受け止めきれない。
そんな根本的な読み間違いして能書き垂れんなよ。あほが。

859 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 23:57:03 ID:???O

本当にまだやってんのと言いたくなるなあ、これ。

子供の視点にしてるのは意識的にやってると思う。
「夏の終わりのト単調」を読んだときにそう思った。

860 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 00:07:19 ID:???0

>>849
神経症は精神病とは違うよ。書いてあったよ。読んでみ。

861 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 00:09:00 ID:???0

>>848
>>748からの連投ぶりから異常性が伺えるよね。

862 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 00:09:14 ID:???0

>>858
ＧＪｗｗｗ
この流れうんざりしてたんで

863 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 00:22:15 ID:???0

　○ｙ一~~
　（|,へ
　」　○|￣|＿←>>857

864 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 00:32:22 ID:???0

>>748
ロストハウスは居場所とか落ち着く空間の話だと思ってたけど。
自分を解放できる空間を急に喪失してしまった少女の話だと。
なんでそんなにご都合主義話にしたいのかと。

865 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 04:14:00 ID:???O

>>748は、このスレで少しでも大島作品が肯定的に語られると必ず飛んで来て
「メンヘラ」「信者」という言葉を使って狂ったように長文連投し
長時間（時には数日間…）反対の意見の人に、しつこく噛みつき続ける為
このスレでは『噛みつき婆』と呼ばれている人ですね。

まあ、とにかく病的で異常な人。この人がまた発作を起こしたみたいね……
それにしても、言ってる内容は毎回同じ事ばかり。呆れたわ

866 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 05:16:06 ID:???0

まだやってんだw

867 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 07:07:21 ID:???0

>>865も毎回出てきて同じこと言ってるよね
セルフイメージは冷静な傍観者なんだろうなあw

868 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 08:07:09 ID:???0

隔離スレとしてはきちんと機能したってことでＦＡ

869 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 08:24:40 ID:???0

>>864
テーマ？はそうなんじゃないの。
ただ、設定としてあの男の子のありようがすごく不自然だと思うだけで。
ファンタジーであれなんであれ、
ストーリーをすすめるため「だけ」につくられた性格には違和感がある。
人間を便利な道具として扱ってるわけだから。

870 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 12:46:18 ID:???0

>>865
女性じゃなくて、男性だと思われ。

871 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 14:30:19 ID:???O

>>864
自分の空間をお隣さんも自分も失ったと思っていた、でもお隣さんは全ては自分の空間だと気付いたんだ、
私も失ってなんかいなかったんだ……もう逃げ込む空間を探すのは止めて
私を好きだと言って受け止めようとしてくれる男の子と向き合ってみよう。

という話だと思った。

872 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 14:57:05 ID:???0

>>865
同じ人かどうか知らないが
メンヘルといってるけどメンヘラとはいってないし違う人の可能性もあると思う。

わからないことを決めつけて書くのは
思い込みが激しい人だって自己紹介してるようなものだよ。

873 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 16:36:54 ID:???0

>>867
それは「信者」といわれてる人本人だから。
毎回最後に「信者とかっていう人は異常な人よね？ね？そう思うでしょみんな」
という結論でしめくくろうと頑張っているｗ

どっち　も　どっち　　　というのは念頭にないらしい。

874 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 17:29:38 ID:???0

しないのかできないのか知らないけど
反論するかわりに人格攻撃する人っているよね
相手を異常な人・（精神が）病気の人って言い放って
うまいこといったつもりで鼻を膨らませている…

875 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 17:40:07 ID:???0

>>857さんは恥ずかしくてもう出てこれないの？

876 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 19:38:34 ID:???0

あれは自演じゃないのかなあ
あんなまちがい方ってありえない気がする
でてこないのは呆れたからじゃない？

877 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 20:47:42 ID:???0

自演ってことにしたいんだなｗ
ちなみに858は俺なんだけど？

878 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 21:15:34 ID:???0

義父でも義母でも同じことだと思うんだが。

摂食障害の原因は幼児期の愛情の不足だと言ってる人には
母親の愛情を感じられなかったが原因なんだから反するものではないし。

他の大島作品との親子関係とは違うと言ってる人には
父親が2度目で主人公に無関心、妹だけが両親の娘って設定はたしかに他と違うし。

読み間違えたところで主張の内容とは矛盾してないよ、どっちも。

879 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 21:31:55 ID:???0

無理やりすぐる

880 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 21:49:38 ID:???0

そうなの？私は流し読みしただけなんだけど、
母ではなく父が義理だったらどっちの言い分にどういう風に影響するの？
一体何が争点なのかもよくわからないやりとりにしか見えないんだけど。
858さんや879さんがわかってるなら説明してほしい。

881 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 22:16:03 ID:???0

また説明してほしいがきたよｗ
>>880安価つけないとだれへのレスかわからないよそれじゃ

でもこの流れは嫌いじゃない
みんなもっと普通に話せばふつうの漫画スレに戻れるよ

882 ：878＝880：2009/04/20(月) 22:20:53 ID:???0

私は自分なりの解釈をしたのに、879さんにそれは無理矢理過ぎるといわれたから
どこが無理矢理すぎだと思うのかきいているんだけど。
そういうの教えてちゃんみたいに言われたら議論っていうか会話にならないよ。

883 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 00:18:20 ID:???0

ふくこさんについての解釈は>>878にドウイ

ジャガイモを掘り起こすようなここのレスを追いかけるのはちとマンドクさ

ゆきやんでよかったすね

884 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 06:17:43 ID:???0

それよりダイエットの主人公が「父親に似てる」という理由で母親に疎まれた」と
書いている人がいるけど、そんなことこそ作品には描かれてない。
単に伯母さんが母親にそう話しているのを主人公がきいていただけ。

主人公側視点なら「愛情の不足」は感じていたのだろうけど
第3者から見たときに愛情を与えていない母親かどうかはわからないし
母親の態度が大人げないとか悪いとかの情報は一切与えられてないのに
神経症の主人公の一方的な言い分で母親責めてる人がいては驚いた。

母親がふくちゃんの太りすぎを心配してるのだって
「母親は自分が管理能力ないと思われると困るから心配してるだけ」
っていうのは主人公の一方的な決めつけ。

子供の頃は主人公にシンパシーを感じていても
大人になってくるとどうしても視点が変わってくるから（まして母親になっていれば）
子供の一方的言い分を丸呑みにする親はいなくなる。

間違えないでほしいけど、主人公は「私は愛情不足の可哀想な子」
と思い込んでいるだろうけどね。それこそ幼児思考のかたまりだから。

885 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 09:03:03 ID:???0

>>884
おいおい

886 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 09:07:19 ID:???0

884だけど何か間違ってますか？

887 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 09:11:37 ID:???O

>>884

888 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 09:16:36 ID:???0

あ、もしかしてあとのほうで母親が「みたくないみたなく夫と同じかお」みたいのを
ふくちゃんの心象風景ととらないで事実としてとってるとそういうシーンもあるかもな。
けど、友達の彼氏とつきあってるのを注意されて「母親がおこってるのは
自分が夫をほかの女にとられたからだ」としか解釈できない子だからなあ。
ふくちゃんの母親を見る目は歪みすぎている。

母親の「セリフ」（はっきり事実としてかかれている部分）はどれもこれもまともだと思うよ。
もしも「見たくない見たくない」が母親の気持ちだったとしても、口には出してないし。

889 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 09:18:05 ID:???0

ダメだ、こりゃ

890 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 09:19:00 ID:???0

論理的に反論できないけど＆人格攻撃もいさめられたばっかりなので意味ありげにかいてるだけ
自分の意見を書かない人はスルーでいいよ

891 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 09:24:45 ID:???0

そんな読解力で漫画楽しめるなんてすごいね。

892 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 09:33:03 ID:???O

>>884＝>>888＝>>890

893 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 09:49:04 ID:???0

自分の意見を書かない人はスルーに同意
他人の意見を否定だけする人は2ちゃんでもたいていスルーだよね？
本人乙と思いたければどうぞw
それも常套反応ですから気にしません。

894 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 09:55:49 ID:???O

他人の意見を否定だけする人→>>893（>>884）

895 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 09:56:04 ID:???0

>>884の内容みて納得する大島ファンいるのか？いないっしょ。
だから自演って言われるんだよ。自分の解釈がどれだけ幼稚で異質か気づいてない。
哀れ。表面でしか漫画を読めない可哀想な人。

896 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:07:26 ID:???0

>>884
神経症の子供は生まれつき神経症？違うでしょ。
育っていく環境や過程に置いて形成されるものだと思わないのかね？
何故福子が、そういう被害妄想的な考えをするようになったのか
原因があるとは思わないのか？元々被害妄想的な子供なんているかいな。
大体第三者的視点って重要か？子供がどう感じてるかを描いてる漫画なのに。

引用
「最初のうち母親はあたしが太っているのは生活管理能力を問われることだとかいって
やせさせるのをこころみてたけど」
これ決め付け？

897 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:09:18 ID:???0

わたしは884のような考え方もありかなと思うよ

ここで「納得する大島ファンいるの？」ってほうがよほど幼稚
ここを見てる大島ファンなんてファンの極々一部だしここは大島ファンのためのスレじゃないし
大島ファンなら誰でも持つ意見（その発想がアレだ）しか受け入れないつもりなの

みんなはわたしと同じ意見にきまってるという見本みたい

898 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:11:43 ID:???0

自演の嵐だな

899 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:19:48 ID:???0

ファンとアンチが解釈をめぐって自演競争w

900 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:21:30 ID:???0

周囲は生温かい目で見守っていますがんばってください

901 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:24:24 ID:???0

884みたいな親の元に生まれなくてよかった＼(＾▽＾)／

902 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:28:30 ID:???0

子供がどう感じてるかを書いてる漫画だから
子供よりに読めば福子可哀想被害者だわとなるのは自然だと思うよ。
それを親の目線から読んだらまた違ったって話でしょ。
発端の>>81もそう書いているし。

子供の目線で書いた漫画を第3者の目線で解釈するな
作品を読むときは主人公の気持ちになって読め、といいたいのかな。

903 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:29:41 ID:???0

ごめん　>>812ね↑

904 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:30:01 ID:???0

第三者って中立的な観点っぽい言い方だけど、実際はかなり主観入りまくってるよね。
どれだけ子供に対して敵意むき出しなんだろ。

905 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:31:05 ID:???0

>>812の意見はすんなり理解も共感も出来るけど>>884には出来ない。

この違いを教えて。

906 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:37:22 ID:???0

>>857＝>>884

907 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:39:17 ID:???O

登場人物の誰目線で読むかなんて事は全く問題ではなく
>>884の思考の偏狭ぶりが異常だって話。

908 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:46:45 ID:???0

>>905
お前の心の中なんぞ誰もしらんw　人にきくとこか？

909 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:48:56 ID:HXPUd6Jy0

携帯でわざわざこのスレ追ってる人もどこまでいれこんでんだw
このスレ面白すぎだから晒しといてあげる

910 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:50:57 ID:???0

このスレの住人は同じ穴の狢ってやつだと思うんだけど
とりあえずこれで観客くるといいな

911 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:52:05 ID:???0

自演とか言われる前にいっとくけど909＝910で俺だからwwww

912 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:52:20 ID:???0

>>908
812と884の違いを簡潔によろしこ

913 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:53:07 ID:???0

俺にきいたって知るかよwそんな昔のレス読んでねーよwww

914 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:54:40 ID:???O

>>908
いつも子供さんにそういう言い方してるのね

915 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:56:23 ID:HXPUd6Jy0

もう出かけるから俺に質問すんなよw夜になって覚えてたら見に来てやんよ

916 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:56:44 ID:???0

おっとまたageちまったすまんな

917 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 11:00:41 ID:???0

884は大島作品のどんな所が好き？教えて

918 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 11:03:04 ID:???0

大島弓子なんて大嫌いだよ

919 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 11:10:12 ID:???O

>>918
アンチスレでも立てたらいかが？

920 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 14:12:27 ID:???0

>>884
福ちゃんがダイエットしてきれいになって父親に似てきて動揺してるシーンあっただろ
実際漫画には具体的に描かれてないかもしれないが
少ない場面と主人公の精神状態から推測できるものだよ
母親の愛情不足だけじゃなく、血の繋がらない家族の中で疎外感を感じてたんだろう

921 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 14:25:39 ID:???0

>>920
それも福子視点の一方的な被害妄想だってさｗ

922 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 15:10:42 ID:Ajnavpaz0

異常行動をとっているふくちゃんにシンパシーを感じながら
他人を異常って叩けるはずもなしこの騒ぎは荒らしでしょうね。
>>874のようなまともなレスがあるとすかさず即レスで煽りに出てくるし。

＞>>748からの連投ぶりから異常性が伺えるよね。
＞まあ、とにかく病的で異常な人。この人がまた発作を起こしたみたいね……
＞>>884の思考の偏狭ぶりが異常だって話。

これたぶん同じ人が書いてますよね。文体も似てるし。

案外この人が叩く方と叩かれる方自作自演でやってるような気もします。
こんなアグレッシブな人は大島宇子なんて読まないでしょう。

923 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 15:15:31 ID:???0

>>922
そのうちの一つは自分のレス。だけど携帯かパソコンかの違いもわからんあほには
見抜けないわな。
どこがまともなレスなのか皆目わからんが。

924 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 15:18:53 ID:???0

すみません、まともなレスというのは>>920のことです。
これにすすぐ食いついている>>921のことを書いたのですが

と、訂正を入れにきたらもう食いつかれてるので驚きました。
本当に即レス罵詈雑言が好きな人ですね。

925 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 15:38:54 ID:???i

携帯とパソだから違う人ってw
それこそ自演する人の発想
今時どちらもあるの普通だし

926 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 15:59:09 ID:???0

>>925
PCからしかしない。携帯はパケ入ってないし、それこそ自演なんて
考えたこともない。こんなスレで自演してどうする？
どっかの連投野郎じゃあるまいし。

927 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 17:22:37 ID:fwbbcHET0

腹ｲﾃｰ　必死の自己紹介ｵﾓﾛすぎ

928 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 17:39:00 ID:???0

読者でもない煽りうざいな

929 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 17:40:35 ID:???0

>>921
>>884はふくちゃんが疎外や愛情不足を感じていたことはを否定してない
荒らしたいだけでろくに読んでないの丸わかり

930 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 17:52:38 ID:???0

スレに貼りついて誰が何を書いても直ちにクレームw

931 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 19:18:05 ID:???0

携帯以外は全部自作自演ですねわかります

932 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 22:30:16 ID:???0

大島・風木の竹宮・キエーの山岸・残酷な神の萩尾
子供が追い詰められる話を描く人は皆子無しなのが興味深い。
自分が加害者になる可能性がないから安心して題材にできるのかも。

933 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 07:32:26 ID:???0

当事者じゃないから客観的に見られるという利点はある。
それに発表当時はまだ親になれる可能性はあった。

934 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 13:10:32 ID:???0

スレに常駐する噛みつき厨

A　噛みつきアンチ
大島作品が褒められると出てきてそんなことはないという持論を展開する。
長文が多く、長時間にわたっての投稿も得意。

B　噛みつきマイルール
一見自治厨のようだが自分ルールが全て。自分の気にいらない意見を攻撃する。
「みんなもそう思ってる（私は代表していってるだけ）」系で思い込みが強い。

C 噛みつきうさばらし
とりあえず噛みつく。言葉遣いが乱暴で人格攻撃が得意。
荒らすことが目的なのでファンのフリをしたりアンチのフリをしたりする。

以上見かけた場合はスルーでお願いします。
かまうあなたも「荒らし」です。

935 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 17:50:54 ID:???0

馬鹿らしいとは思いつつ
大島作品がけなされるととりあえず出てきてそんなことはないという持論を展開するのも入れないと
公平ではない。

>>881のような上から目線のもいるしね。

でも批判もそれに反論するのも
持論をきちんと展開しているんだからかみつきとは違うよね。
>>934も荒らしなんだろう。

936 ：935：2009/04/22(水) 17:57:12 ID:???0

因みに私は>>884の意見に近い考え。
子ども目線で描かれてると年月たって読むとそのしつこさが鼻につく。
大島作品に限らないけど。

F式蘭丸などはよき子が大人に（母に）なってからの描写もあって
よかったと思うんだけどね。
まあ、よき子の母親は一生懸命やってたと思うけど。

937 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 18:56:06 ID:???0

それは、逆に貴方が大人になってないからじゃないの？

938 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 19:24:55 ID:???0

>>935
大島作品がけなされるととりあえず出てきてそんなことはないという持論を展開するのも入れないと
公平ではない。

それってＢとイコールだと思う。きのうの>>895がそうだよね。
一部から信者といわれてる人元祖噛みつき婆（他スレに住人追いだした人）。

939 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 19:28:44 ID:???0

大島弓子は思春期の感性にはまるものがあるけど一過性だと思う。
大人になってもあの頃の作品に共感する人はアダルトチルドレンぽい感じ。
親になれなかった人かもしれないと思う。
とりあえず名作だったとは思うけど大人になったら卒業する種類だな。
チビネコとかはあとで読んでもそれなりに面白いけど。

940 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 19:42:53 ID:???0

「ダイエット」はアダルトチルドレンの問題に正面からとりくんだ佳作ではある

941 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 20:05:29 ID:???0

ﾃﾚﾌﾟ山岸のｷｯｽﾞﾎﾟﾙﾉに出演させられてた男の子みたいな女の子ほど
酷い描写は大島作品にはないのである意味安心して読めるけどな

「ダイエット」は深刻な事態を淡々と日常的に描いていて興味深かった

942 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 20:06:54 ID:???0

>>939
この作家に限らずこの手のこと書く人いるけど、
共感以外の漫画の読み方をしてる人間がいるという発想はないのか？
漫画を読むことと共感は必ずイコールなのか？

キャラクターや物語への共感を覚えなくても
漫画は読めると思うんだがなー

自分は実人生の変化と作品の読み方は全くリンクしない
もちろんその作品が描かれた時代と今の価値観の多少の齟齬は気になるが
それはそういうものだと思って読んでるし

>>939みたいな人にとっては
思春期に大島弓子なんかにハマってた時代（笑）なんだろうとは思うが
そういう時代の自分を許せなくてここまでしつこく攻撃してくるのか？ｗとは思うな

943 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 20:16:15 ID:???0

>>939
思春期の子がはまるのはもっとマーガレット系の
いくえみりょうとかだよ
まんま暑苦しい青春＆１０代の純粋さマンセーの尾崎豊とかのノリだもんな～・・・
大島はメンヘルが出ても突き放した描き方してるから
思春期の子はあんまりはまらない気がする

944 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 20:26:40 ID:???0

>>942
939は私だけど、何も共感するところのない作品を読む理由が私にはない。
中にはああいうストーリーを読むのが娯楽な人もいるのかしれないけど。
私には娯楽にはならないし、研究するようなものでもないし。
共感するところがないのに作品を読んでわざわざ語る人って研究者？
そんな人がたくさんいるんだろうか。
私はちび猫なんかは今でも好きだけど。

945 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 20:29:13 ID:???0

>>943
今ここにいる人の思春期にいくえみ綾がいたとも思えないけど。
ああいう悪意を書き散らして受けるのは現代向きだと思う。
まあ20代30代の大島ファンてのがいるのかしれないけど。
あの時代を知っている人間だったらファン層は理解してるのでは。
あえて書かなかったけど、同人系・メンヘルよりの人が多かった。

946 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 20:39:24 ID:???0

確かに昔はあんなに面白かったのにって思う作品はあるんだけど、
自分が変わった事を嘆く事はあっても、作品を悪く言う気にはなんないな。

947 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 21:23:56 ID:???0

作品を悪く言うって訳ではないけど
一方的な視点がなんかいやだな、って思いはするようになったよ。

いろいろ世の中のことがわかるようにもなったし、色々な人の立場で少しは
物事を見られるようになったからそういう風に変わった自分を嘆くことは無いけどなあ。

>>945
自分のまわりもそういう系の大島読者が多かったけど
まあ、卒業してふつうにやってる。エヴァにはまった教え子たちがちゃんと卒業するようなものかな、
と個人的には思ったけど。（教師です）

948 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 21:24:49 ID:???0

>>944
共感だけを求めて漫画読むようだったら
多分1冊も漫画読めなくなるなｗ

別にそういう読み方を否定はしないが
誰もが自分と同じ読み方（接し方かも）をすると思わないで欲しい

>>946
それは同意出来る

竹宮恵子の合唱団ものにハマって
友達に現実のウィーン少年合唱団の素晴らしさについて語った過去なんかは
恥ずかしくて穴掘って埋まりたくなるがｗ
だからといって今でもあの世界を好きな人も沢山いるんだろうし
それを腐そうとは思わないなー

949 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 21:39:15 ID:???0

>>944
あとになって共感できなくなるものは読み返したくないという意味なら同意。
共感求めて読むということじゃなく、面白いと思うものは面白いんだが

共感というか、面白いと思ったものが鬱陶しくなることはあるよ。
大島弓子には今でも好きな作品もあるけどダイエットは嫌になったほうだな。

950 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 22:31:56 ID:???0

私の場合はよいことならいくらでもブログだのファンサイトだのmixiだのwで読めるから
2ちゃんのスレにはそういうことを求めてない。
同様に腐されたり悪くかかれているのを読みたくない事柄については２ちゃんのスレは見ない。
無意味な叩きや煽りあいはつまんないけど。
「これってつまんなくなったよね」と書ける場所案外ないのよね。

951 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 22:33:28 ID:???0

>>948が何をもとめて「ダイエット」を読んでいるのかききたい。

952 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 22:38:00 ID:???0

初めから共感を求めて読む訳じゃないけど、読み返すのは共感できた漫画かな。
もちろんストーリーが面白くて（良くできていて）物語として単純に面白いものもある。
でも、主人公の内面をクローズアップしているような作品は
共感がなくなったらつまらなくなるから読まない。

953 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 22:50:11 ID:???0

悪く書かない腐そうと思わない人はそうすればいいし
書きたい人はかいたらいい
別にどちらが正しいと言う話でもない
ただ見たくないからって書いた人を追い出そうと人格攻撃するような人は最低

954 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 23:06:28 ID:???0

作品についてああだこうだ書いてるなら別にいいけど
現状このスレ住人への人格攻撃がしつこいからなぁ

たかだか漫画読んでるだけで
何で精神面の健康まで推測されなきゃならんのだｗ

955 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 23:22:44 ID:???0

とりあえずそういう人はスルーでいいんじゃないの
ファンの人格攻撃する人もアンチの人格攻撃する人も
両方ともただの荒らしかもしれないし
感情的な反応する人は「あなたも荒らし」になるだけ

956 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 23:33:45 ID:???0

「このスレ住人」ってたまに書く人がいるけどグーグーの映画化で住人構成はかなり変わったと思う。
たぶん「昔からこのスレにいるファンの私達が正当な住人」とか思ってそう。
それ以外は荒らしか邪魔な人っ思ってるんだろうな。

957 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 23:43:02 ID:???0

たてました。
住人についての不毛な話を続けたい人はここでやっててください。

新しい話題は新スレで始めてください^^

*** 大島弓子 Part 21 ***
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240411281/

958 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 23:53:41 ID:???0

グーグーの映画と言えば
映画秘宝でぼろ糞書かれてたなぁｗ

柳下穀一郎が「大島ファンは大島弓子役が小泉今日子で嬉しいんじゃないか？」とか
相当的外れな発言してた

私は最初から期待してなかったので
まぁこんなもんか、と思って見たが

959 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 23:57:46 ID:???0

小泉今日子で嬉しかったのは小泉今日子のファンだけだろうw

あーあ　岸田今日子の鯖観たかったよ

960 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 07:38:09 ID:???0

それにしても何故映画化を許可したのかわからん

961 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 08:13:09 ID:???0

大島弓子の家の猫がついに20匹の大台にのりました！
というような話題はここでいいんだよね？

962 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 11:45:49 ID:???0

>>934に信者の件も加えて新スレのテンプレにいれればよかったのに

963 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 12:12:56 ID:???0

>>961
本当？

964 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 13:31:50 ID:???0

３０匹になっていてもちょっとしか驚かない私がいる…

だって通い猫が子猫うむたびに１匹は自分のにして
それとは別に親のいない？子猫を全部家にいれてるもんね
今月号で庭に来ていた１１匹の子猫だってどうなったことやら。

965 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 14:36:04 ID:???0

家庭内で繁殖してないだけマシだよね
それやったらまじでアニマルホールでぃングで通報いくかも

966 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 18:01:09 ID:???0

このスレって過疎るか荒れるかどっちかだね　極端すぎる
普通のおだやかな会話できる人はいないのか

967 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 18:45:35 ID:???0

おだやかな会話は新スレでやってくださいw
ここは住人叩きよう隔離スレですwwwwww

968 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 23:40:39 ID:???0

でも、すでに現役引退したような感じなのに
こうして延々と単独スレが落ちもせず続いているわけで
（映画のことはあったにせよ）

それにホントに馬鹿にされてる作家はへんな呼び名とか
付けられちゃうけどそれもないし
なんだかんだいってファンの多い作家だよね

969 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 14:23:22 ID:???0

落ちないんじゃなく
落とさないように必死な人がいるだけ

昔の作品スレに書くようなことばかりだったけど
そういう話をむこうでするとここの日じゃなく変な荒らしが湧く

おばさんおばさん、婆、って口調でね。

誰が親玉なんだろね。

970 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 20:21:37 ID:???0

>>780
スミスｗ

971 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 08:52:54 ID:???0

まあ、確かに中年以降の女性が殆どだろうから
フルタイムで働いている人も少ないだろうし
（専業主婦ってものが多かった世代でもあるし）
他のスレより保守しやすいかもしれないけどねw
急にカキコ減ったんで、新スレを保守しといたよ

972 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 10:51:09 ID:???0

>>968
変な呼び名って「ユーミン」とかか？

973 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 11:26:30 ID:???0

>>972
強烈なアンチがいる漫画家は
そのスレだけで通じる異名を付けられるもんなんだよｗ
自分が知ってるのは内田春菊＝ゲコとかかな

大島さんは決して絵が上手い作家ではなかったし
内容も誰もがすらすら読める訳ではなかったんだけど、
それでも読者には強烈な印象を埋め込む人だったなー

今でも台詞やモノローグが
ふとした拍子に思い出されることがある

974 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 11:41:34 ID:???0

もとは検索に引っかからないようにってところから始まったんだろうけど。
２ちゃんのそのｽﾚ内くらいでしか通じない呼び方だよね。
大島さんだったら「猫婆」とかさ。
そういう言い方する人いないもんね。
ｱﾝﾁといっても「大島さん」とかいってるし。

975 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 03:40:31 ID:???0

>>972
「かわそう」って名前の漫画家→何年も前から「かわうそ」呼びされてる。
他に由来と言うかソースが判然としないのに、本名「かづこ」で定着しちゃった「中条」とかｗ

976 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 06:34:05 ID:???0

匡代（まさよ）なんてずっとモサヨだしな

977 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 11:04:30 ID:???0

要するに、信者の中の嵐か。

978 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 11:15:53 ID:???0

定着するとみんな使うね、信者でも荒らしでも。

979 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 15:50:54 ID:???0

次スレ立てるの、少し早過ぎたんじゃない？
1週間経過しても、このスレが980を超えないぐらいのスピードならｗ

980 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 16:23:26 ID:???0

今見てきたけど次スレたてた日は
このスレのカキコ30近くあるし
その前日はもっとあるしね

>>957でたてたんだから別に早くもないっしょ。

*** 大島弓子 Part 21 ***
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240411281/

でもこのままだと次スレあるの知らないで
かぶりそうだからもう一回貼っておこう

981 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 19:27:06 ID:???0

　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
. |　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l 　おい、おまいら
　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､　 /　　　埋める気あんのか？
　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　 /,　　　　　　　　　　|
　　　　　 (_/　　　　　　　|　　|
　　　　　　 , 　　　　　　　ヽ、_）　　∩
　　　　　　　l　　　　　　　　|＼　　ﾉ |　　　
　.　　　　　 |　　　ヘ　　　 |｀ヽ二ノ
　.　　　　 |　　 /　＼　　 /
　　　　　　　｀ｰ‐'　　　｀ー‐'

982 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 19:35:13 ID:???0

ない

983 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 17:50:56 ID:???0

ないね

984 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 22:55:39 ID:???0

オオシマサンにもしものことがあったら
誰が20匹の猫の面倒みてくれるの？

985 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 23:06:11 ID:???0

あの家に出入りしてる保護団体でそ

きっとあの家を猫置き場にして活動するのだ