IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ Part.4
Kiss（毎月10日・25日発売）にて、絶賛連載中。
六花チヨ作品についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。
「Kiss on Line」
ttp://www.kisscomic.com/
前スレ
IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ Part.3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1220170367/
IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ Part.2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215883662/
IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1174760027/
六花チヨ作品についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。
「Kiss on Line」
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前スレ
IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ Part.3
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IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ Part.2
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IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ
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2 ：花と名無しさん：2008/10/26(日) 22:45:30 ID:MPIX3zaE0
スレ立て乙カレ
伊吹は自分が童貞じゃないからって
すっごい大人になったつもりでいる
「ずっとおまえを見守ってる」
「おまえを大切に思うよ」
これ、父親か年上の男が言わないとしっくりこない言葉だよ
本当は春なんかよりお子様なくせに
すっごい大人になったつもりでいる
「ずっとおまえを見守ってる」
「おまえを大切に思うよ」
これ、父親か年上の男が言わないとしっくりこない言葉だよ
本当は春なんかよりお子様なくせに
今日読んで、伊吹は寧々との別れを決意したものと思った。
だけど、それですぐに春とよりを戻しはしないだろう。
いくら何でも寧々に対して誠意が無いから。春だっていい気はしないと思う。
伊吹は、春と再会後、それまでのダメダメな自分を反省して
いろんな意味での自立を目指すと思う。
そうしながら、春を見守っていこう、何かあったら力になっていこうと考えたんだと思う。
春も息吹も、まず、ちゃんと自分ひとりで立って生きることが先。
でも、近い将来、一緒になるよ。
またいきなり「５年後」とかになってｗ、
互いに支えあいながら、それぞれ夢に近づいた２人、幸せになるんじゃないのかな。
だけど、それですぐに春とよりを戻しはしないだろう。
いくら何でも寧々に対して誠意が無いから。春だっていい気はしないと思う。
伊吹は、春と再会後、それまでのダメダメな自分を反省して
いろんな意味での自立を目指すと思う。
そうしながら、春を見守っていこう、何かあったら力になっていこうと考えたんだと思う。
春も息吹も、まず、ちゃんと自分ひとりで立って生きることが先。
でも、近い将来、一緒になるよ。
またいきなり「５年後」とかになってｗ、
互いに支えあいながら、それぞれ夢に近づいた２人、幸せになるんじゃないのかな。
いや・・・取り返しのできない過ちを犯して大人になったつもりなんだよ
しかし時間の経つスピードの速い漫画だな
ついてけないよ
ついてけないよ
ほんとに･･･
次号は半年後とかになってるよ
店長の春中心で
次号は半年後とかになってるよ
店長の春中心で
これから冬本番なのに、春になるのか？
時系列さっぱりわからん
高校生編ではみんなカメラつき携帯もってるから「現代」でいいとして
大人編は現実世界基準では「未来」なのか？
でも今の流行の服着てるしなー
高校生編ではみんなカメラつき携帯もってるから「現代」でいいとして
大人編は現実世界基準では「未来」なのか？
でも今の流行の服着てるしなー
さすがに鬱展開ばかりだと読者が離れるのを気にしたんでないの
もともとナイーブな問題のある漫画だし
自分もこの漫画そろえようか、どうしようか悩んだし・・・暗かったらやだなってね
もともとナイーブな問題のある漫画だし
自分もこの漫画そろえようか、どうしようか悩んだし・・・暗かったらやだなってね
高校生がほぼ全員携帯もつようになったのって
ここ数年だもんな
高校生編が2004年くらいで
大人編が＋5年とかか
ここ数年だもんな
高校生編が2004年くらいで
大人編が＋5年とかか
ってか、再会の日（冬）からいきなり次号で夏だったじゃんか・・・
う〜ん 予告の大人の恋開く夏 変なの〜
たぶん編集部が寝不足で間違えたんだよ
秋の花火か〜わびしくて泣きたくなるな！
春のお母さんは老けないなあ
妹弟も時が止まったかのように昔のまんま
老化してるの春だけじゃん
不老の妙薬でも飲ませてもらえ
妹弟も時が止まったかのように昔のまんま
老化してるの春だけじゃん
不老の妙薬でも飲ませてもらえ
マッチ売りの少女みたく雪の中倒れるくらいなのに、何ヶ月ももつかな
次号で決めないと・・・治療も
次号で決めないと・・・治療も
陽子40代だよな
美人薄命
よく倒れる子だよなあ
更年期障害ってもこうなるひとってまずいねー
血の巡りが悪いのかもしれん
更年期障害ってもこうなるひとってまずいねー
血の巡りが悪いのかもしれん
なんだか伊吹に子供ができてしまうような気がしてきた。
もちろん春の子供ですよね？
クラインフェルターだと長身になるっていうけど
伊吹も実はクラインフェルターで
親父が「大事に育てた息子が男女だったなんて！・・・
・・・私は考えを改めよう。春さんとの交際を認める」
ってなってめでたく結婚
ってラストしかおもいうかばない
伊吹も実はクラインフェルターで
親父が「大事に育てた息子が男女だったなんて！・・・
・・・私は考えを改めよう。春さんとの交際を認める」
ってなってめでたく結婚
ってラストしかおもいうかばない
親父がやっかいだな････
なんでこんなに時間経つのが速いのか
伊吹とネネの絡みを書きたくない・・・・・これ以上伊吹をヘタレキャラにできない
春が好きだですぐ別れる薄情男にしたくない
数ヶ月かけてネネにあきらめさせたい
じゃないかと深読みしてみた
伊吹とネネの絡みを書きたくない・・・・・これ以上伊吹をヘタレキャラにできない
春が好きだですぐ別れる薄情男にしたくない
数ヶ月かけてネネにあきらめさせたい
じゃないかと深読みしてみた
大人編は早く終わらせるつもりなんだよ
六花は
だから時間がたつのが早い
六花は
だから時間がたつのが早い
気になったんだけど、ｋｉｓｓの最終頁にあるどの漫画が何頁
に載ってるか目次のところあるでしょ？ 普通は主人公の顔
になってるのにどう見ても春じゃないんだよね。寧々っぽい？
勝手な妄想なんだけど、女性側になった際の春なのかな？なんて
思った。春編より以前からそうだったら良いけど、どうなんだろ？
これまで１度もチェックしてなかったんだけど・・・・・・
に載ってるか目次のところあるでしょ？ 普通は主人公の顔
になってるのにどう見ても春じゃないんだよね。寧々っぽい？
勝手な妄想なんだけど、女性側になった際の春なのかな？なんて
思った。春編より以前からそうだったら良いけど、どうなんだろ？
これまで１度もチェックしてなかったんだけど・・・・・・
人によって見てるもの・世界観は違うなー
伊吹編の世界観は寒々ギスギスビクビク
マクソン編の世界観は平穏
ネネ編の世界観は不安としがみつき
春編の世界観はふんわり着々
今回春が中心だったからよかったってだけで
今回も伊吹目線だったら鬱展開に見えるんだよ
伊吹編の世界観は寒々ギスギスビクビク
マクソン編の世界観は平穏
ネネ編の世界観は不安としがみつき
春編の世界観はふんわり着々
今回春が中心だったからよかったってだけで
今回も伊吹目線だったら鬱展開に見えるんだよ
>>32
間違いなくネネだよ
間違いなくネネだよ
あのカットは一度掲載された中から選んでる
だから目次のために新しく描くはずがない
だから目次のために新しく描くはずがない
高校編って１０巻あるんだよ
大人編どれくらいなんだろ、治療方針きめて終わりなら、もうじき終わりだね
大人編どれくらいなんだろ、治療方針きめて終わりなら、もうじき終わりだね
9巻くらいはつづいてほしいな
20代は新幹線のように速い展開で
30代をじっくりやるとか、はナシな
20代は新幹線のように速い展開で
30代をじっくりやるとか、はナシな
春、伊吹、ネネのハーレム関係の決着
春の生き方
だけでなく
みゆと伊吹父の問題もあるから
まだまだなんだよな
春の生き方
だけでなく
みゆと伊吹父の問題もあるから
まだまだなんだよな
>>41
それじゃ1巻の二人とおなじじゃん
それじゃ1巻の二人とおなじじゃん
伊吹父なんか大人になったら障害でもなんでもないよ
幸せじゃない人間のいうことなんか関係ないで終わりだよ
幸せじゃない人間のいうことなんか関係ないで終わりだよ
かけおちすればいいってことか？
あの二人は
身体は男寄り、性自覚は女寄りのISで
春と間逆だもんな
身体は男寄り、性自覚は女寄りのISで
春と間逆だもんな
もう終わりでいい。読んでてちっとも面白くないから！！
一応全巻揃えちゃったから最後まで読むから早く終わって・・
友達エンドでも何でもいいよ
一応全巻揃えちゃったから最後まで読むから早く終わって・・
友達エンドでも何でもいいよ
大人編おもしろいよ
進みすぎっていう恐怖を除けば
進みすぎっていう恐怖を除けば
>>31
同意。。
同意。。
いい意味で意外な展開がほしいよな
次号はみゆがオーバーオールを着ていないとか
マクソンが伊吹を意識してコンタクトにするとか
次号はみゆがオーバーオールを着ていないとか
マクソンが伊吹を意識してコンタクトにするとか
でかくなってチャラくなりました女はルックスです
っていう悪い意外な展開はいいからさ
前回は伊吹と元木ダブルでキたもんなー
っていう悪い意外な展開はいいからさ
前回は伊吹と元木ダブルでキたもんなー
結末は知らんが
>ファンの反応でコロコロ変えたりはしないと思う
これは変えていそうだ
って書くと速攻で擁護レス来そうだけど…
>ファンの反応でコロコロ変えたりはしないと思う
これは変えていそうだ
って書くと速攻で擁護レス来そうだけど…
56 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 09:42:18 ID:SPvH8K6aO
次号は、伊吹と寧々の別れでしょ
>>53
もうお腹いっぱいだよ
寄り道はおわりにして、王道にもどってくれ
次号ではネネが 「あたし達 もうとっくに終わってるの」「ピーちゃんが幸せにできないって」と
春に報告してほしい
でないと、大人編のもやもやイライラがおさまらない。
伊吹も嫌われたままだし、伊吹が好きな私としては、もういいかげん伊吹の憂い顔はみたくないよ。
もうお腹いっぱいだよ
寄り道はおわりにして、王道にもどってくれ
次号ではネネが 「あたし達 もうとっくに終わってるの」「ピーちゃんが幸せにできないって」と
春に報告してほしい
でないと、大人編のもやもやイライラがおさまらない。
伊吹も嫌われたままだし、伊吹が好きな私としては、もういいかげん伊吹の憂い顔はみたくないよ。
別れなかったら（別れてなかったら）びっくり。
そこまで根ねって大切だっけ？
そこまで根ねって大切だっけ？
支えてもらった恩がある
忘れないようにピーちゃんって呼んでる（たぶん）
伊吹好きな私がネネ嫌いな一番の理由
忘れないようにピーちゃんって呼んでる（たぶん）
伊吹好きな私がネネ嫌いな一番の理由
寧々が嫌いなのは、粘着タイプで伊吹を縛り付けてるだけで
伊吹の幸せを願ってないとこ。別れがどんなに
辛くても好きなら身を引いてしまうものでしょ。だって
好きな人と一緒に居てるのに孤独を感じたり、好きな人の
寂し気な顔を見るよりも春と居て伊吹が笑ってる方が
悔しいけど良いと理解しながら、執着して離れないところが嫌。
女の癖に女々し過ぎ。女はスパッと雄雄しくあるものでしょ。
伊吹の幸せを願ってないとこ。別れがどんなに
辛くても好きなら身を引いてしまうものでしょ。だって
好きな人と一緒に居てるのに孤独を感じたり、好きな人の
寂し気な顔を見るよりも春と居て伊吹が笑ってる方が
悔しいけど良いと理解しながら、執着して離れないところが嫌。
女の癖に女々し過ぎ。女はスパッと雄雄しくあるものでしょ。
ネネと伊吹が別れないと話が進まない
この漫画って恋愛であんまりドロドロしないような気がしてたんだが・・・
この数ヶ月でネネも踏ん切りつけられる時間は十分あっただろ
この漫画って恋愛であんまりドロドロしないような気がしてたんだが・・・
この数ヶ月でネネも踏ん切りつけられる時間は十分あっただろ
がんばるぞぴーちゃんの為に・・・は呪いの言葉
おしつけがましいところが嫌い
おしつけがましいところが嫌い
まだハッキリ別れてはなさそうだと思う。元木の前で別れる気はないと
云ったんだし、けども気になる点はある。店長任された報告を寧々
にしてないとこや、伊吹が春の頑張りを見てきた様に語ったり、
タイミング良く倒れた春を助けたところ。伊吹はこっそり春を
陰から覗いてたしか思えない。仕事終えた後は寧々の元へ直行
せずに伊吹流？春を見守ってたんでは・・・・
云ったんだし、けども気になる点はある。店長任された報告を寧々
にしてないとこや、伊吹が春の頑張りを見てきた様に語ったり、
タイミング良く倒れた春を助けたところ。伊吹はこっそり春を
陰から覗いてたしか思えない。仕事終えた後は寧々の元へ直行
せずに伊吹流？春を見守ってたんでは・・・・
その説明だけ聞くと他の女キープしたまま別の人をストーカーをしているようにしか思えないんですがw
いくらなんでもキープしたままはないでしょ
だったらこれから泥沼展開？ もういいよそんなの
だったらこれから泥沼展開？ もういいよそんなの
泥沼みたいに描かれてなくても前に付き合ってた
人のところへ現カノと遊びに行くだなんて異常だと思う。
伊吹は春と付き合ってたと言えなかったかｏｒ意図して云わなかった
か？は知らんけど、春と寧々の二人を傷付けるに十分でしょ。
伊吹は意図して言わなかった気がするけどね、寧々の為に云わない
方が傷付けずに済むし、何より春に会えるんだから。誠意あるなら
正直に話した上で春から距離置くでしょ。それが春への優しさ
でもあると思う。中途半端な伊吹だから、寧々と距離が出てきても
寧々が独りのなるのは忍びないと思って完全には別れ切り出してな
いと思うな。
人のところへ現カノと遊びに行くだなんて異常だと思う。
伊吹は春と付き合ってたと言えなかったかｏｒ意図して云わなかった
か？は知らんけど、春と寧々の二人を傷付けるに十分でしょ。
伊吹は意図して言わなかった気がするけどね、寧々の為に云わない
方が傷付けずに済むし、何より春に会えるんだから。誠意あるなら
正直に話した上で春から距離置くでしょ。それが春への優しさ
でもあると思う。中途半端な伊吹だから、寧々と距離が出てきても
寧々が独りのなるのは忍びないと思って完全には別れ切り出してな
いと思うな。
身体が限界にきてるのに恋愛のストレスが重なったら
春が死んじゃうよ
春が死んじゃうよ
春とネネが友達付きあいしてるところに、春が元カノなんだとは言いにくいと思う。
ネネには今の土地に他に友達いなんだろうからさ。
ネネには今の土地に他に友達いなんだろうからさ。
ぴーちゃんを支えてきたのは私って思ってるうちは
離れそうも無いなあ。
ネネから見たら春は何でももってるのに、伊吹まで
取られるなんて耐えられないって感じ。
離れそうも無いなあ。
ネネから見たら春は何でももってるのに、伊吹まで
取られるなんて耐えられないって感じ。
大人編は春と伊吹が喧嘩するとこがみてみたい
「伊吹がはっきりしないから俺もネネもつらいんだろ」って
「伊吹がはっきりしないから俺もネネもつらいんだろ」って
って、「就職祝いの話」か
たしかにあれは無神経だ
たしかにあれは無神経だ
偶然の後の話。一回きりじゃないでしょ。それ以降も
心中は穏やかではなかったにしろ、寧々にも話さず
春の元へ行くのは無神経だと思うけど。確かに寧々は
春の事を慕ってたから切り出しにくいの分かるけど、
後々に知る方が辛い。ましてマクソンと伊吹が話してる
の聞いてしまうなんて・・・・・
心中は穏やかではなかったにしろ、寧々にも話さず
春の元へ行くのは無神経だと思うけど。確かに寧々は
春の事を慕ってたから切り出しにくいの分かるけど、
後々に知る方が辛い。ましてマクソンと伊吹が話してる
の聞いてしまうなんて・・・・・
ネネは春を慕ってはないと思う･･･
あくまで同じ目線にいる同年代の「親友」
あくまで同じ目線にいる同年代の「親友」
「俺二人がつきあってたの知ってます」
「再会の日来なかったのが5年間の答えなら二人の決着はもうついてるんですよね」
ネネはここ↑を聞いてないわけだからなあ
モヤモヤした気持ちがクリアになるアンサーなのにさ
二人が付き合ってたのは事実で、かつ未来で結ばれようとしていた
春は来たのに伊吹は来なかった
ってことはがわかれば、二人の関係が「とっくに終わった過去」ではなく
少なくとも春には最近まで続いてたってわかるし
「再会の日来なかったのが5年間の答えなら二人の決着はもうついてるんですよね」
ネネはここ↑を聞いてないわけだからなあ
モヤモヤした気持ちがクリアになるアンサーなのにさ
二人が付き合ってたのは事実で、かつ未来で結ばれようとしていた
春は来たのに伊吹は来なかった
ってことはがわかれば、二人の関係が「とっくに終わった過去」ではなく
少なくとも春には最近まで続いてたってわかるし
親友だったら余計に哀しい・・・・・
春は根拠の無い自信で突っ走れるネネを羨ましいと思ってるかも。
人は自分に無い部分に惹かれるって言うし。
人は自分に無い部分に惹かれるって言うし。
ネネは春に職斡旋してもらったお礼に伊吹をプレゼントしてやれ
たった一ヶ月で親友ねー
同居してたもんね
生着替えだってみてるだろうし
元カレとのエッチも話してるだろうし
生着替えだってみてるだろうし
元カレとのエッチも話してるだろうし
×元カレ
○彼氏
○彼氏
無理設定
ネネが春を襲ってた・・・！？
ネネずうずうしいよな
みゆの場合は理解できるんだけど
う〜ん ネネ嫌いだからなにもかも卑しくみえてしまう
自分も卑しいかも
みゆの場合は理解できるんだけど
う〜ん ネネ嫌いだからなにもかも卑しくみえてしまう
自分も卑しいかも
もう次号が気になって仕方がないよ〜
伊吹への想いが溢れて止まらない春はどうするんだろう。
今の感じじゃ伊吹からの告白はありえないし
今度は春に動いてほしいけど・・・
伊吹への想いが溢れて止まらない春はどうするんだろう。
今の感じじゃ伊吹からの告白はありえないし
今度は春に動いてほしいけど・・・
ネネと付き合ってると思ってるのに、春が動くとは思えない。
ケーキにもっと没頭しそう。
ネネが牽制とか妊娠とかしないことを祈る。
ケーキにもっと没頭しそう。
ネネが牽制とか妊娠とかしないことを祈る。
同居の間
ネネは春に彼氏がいることを言ってるけど
春はネネに彼氏がいたこと言ってなさそうだな
もし言ってて、相手が共通の人間だとわかれば
ネネの中で泥沼化しそう
春の時は大切に扱って、みたいな
ネネは春に彼氏がいることを言ってるけど
春はネネに彼氏がいたこと言ってなさそうだな
もし言ってて、相手が共通の人間だとわかれば
ネネの中で泥沼化しそう
春の時は大切に扱って、みたいな
ネネは大切にされてなかったのか？
マクソンは春が泣いてる理由をわかっていそうだね。
伊吹に余計なことを言ってしまったことを反省して、春もまだ好きなんだって教えるんじゃない？
男ホル打てずに悩んでることとか・・・
伊吹に余計なことを言ってしまったことを反省して、春もまだ好きなんだって教えるんじゃない？
男ホル打てずに悩んでることとか・・・
>>93
心が繋がってるような描写ないよ
心が繋がってるような描写ないよ
ピーちゃん 好き大好き にも返答なし
>>94
春が男ホルうたないのは伊吹は直接関係ないんだけどな
春が男ホルうたないのは伊吹は直接関係ないんだけどな
ほんと春とネネって「二人でひとつ」にすればちょうどいいかんじな
体担当がネネで中身担当が春で
体担当がネネで中身担当が春で
>>100
やめて きもい
やめて きもい
ネネは何年も自分がぞんざいに扱われていること
気が付かなかったってこと。
自分ワールドで全てが完結してそうだから無理も無いか。
気が付かなかったってこと。
自分ワールドで全てが完結してそうだから無理も無いか。
ネネひどい扱われ方で人気もなくて
かわいそうな子ｗ
かわいそうな子ｗ
ネネのどこを好きになれというんじゃあ〜
一文無しになっても生きていけそうなとこ
エロいとこ
春は能動的になる事はない。伊吹か寧々が動かないと
どうしようもないね。中々ここまで歯痒い展開が大人編に
待ち受けてるとは思わなかった。約束の場所でもう一度
改めて再会するっていうのが良いな。
どうしようもないね。中々ここまで歯痒い展開が大人編に
待ち受けてるとは思わなかった。約束の場所でもう一度
改めて再会するっていうのが良いな。
春って貴重
ふつう男側で生きたがってるひとって
ルックスも妙に短髪にしたりして可愛くないし、
体型もふるまいも不自然としか思えないし
（新井は半陰陽だけど、女の骨格で大人になってるから男勝りのヒゲ女にみえるんだよな･･･）
でも春は守ってあげたくなる外見してるし
自分も春のそばにいて萌えたい
ふつう男側で生きたがってるひとって
ルックスも妙に短髪にしたりして可愛くないし、
体型もふるまいも不自然としか思えないし
（新井は半陰陽だけど、女の骨格で大人になってるから男勝りのヒゲ女にみえるんだよな･･･）
でも春は守ってあげたくなる外見してるし
自分も春のそばにいて萌えたい
春店長になったらモテモテだよ
女にね
女にね
はかなげな美女とステキな好青年
両方あるなんて
両方あるなんて
男に媚びたかわいさじゃないからね
そりゃ伊吹もストーカーしたくもなるわな
コミックス派なんで鬱展開にびくびくしてたんだが、伊吹ストーカー疑惑に何故か心和んじまった…
その素敵な春を失いそうな伊吹、がんばれ。
ネネもいじけたり、体使ったりしてないで
自分の幸せを追求してくれ。
ネネもいじけたり、体使ったりしてないで
自分の幸せを追求してくれ。
俺は、ねねちゃん可愛いと思うけどな。
てかいま一番かわいそうな立場だと思うよ。
てかいま一番かわいそうな立場だと思うよ。
かわいそうでも形勢逆転のとっておきの爆弾があるじゃないか
妊娠という爆弾が
妊娠という爆弾が
妊娠がなんで形成逆転になるんだかわからないな。
ねねちゃんが伊吹の子供うんだり、伊吹と結婚すれば幸せになるかつったら
ならないでしょ。
ねねちゃんが伊吹の子供うんだり、伊吹と結婚すれば幸せになるかつったら
ならないでしょ。
ネネは伊吹ゲット
愛がなくても子供つながりでなんとかなるもんだ
そして春は泡となって消えます
愛がなくても子供つながりでなんとかなるもんだ
そして春は泡となって消えます
妊娠はダメでしょう。
ってネネ妊娠してないよねえ。
暫く出てきてないけど、次回お腹大きかったら最悪。
ってネネ妊娠してないよねえ。
暫く出てきてないけど、次回お腹大きかったら最悪。
＞愛がなくても子供つながりでなんとかなるもんだ
子供作れる人は気楽でうらやましいね。
子供作れる人は気楽でうらやましいね。
ネネはハイウエストのスカートばっかりはいてるからわかりずらいけど
もうすでに妊娠してたんじゃ
もうすでに妊娠してたんじゃ
ってか昔の人は見合い結婚が主流で
夫婦に愛なんてなかったよね
夫婦に愛なんてなかったよね
伊吹の心が春に向いてるとわかっても、なお引きとめようとしてるネネなんだから
そこまでしてほしがった伊吹が手に入るだけでもネネにとっては形勢逆転。
しかも子供ができることで、「子供のために」協力しあうようになるでしょ？
そこまでしてほしがった伊吹が手に入るだけでもネネにとっては形勢逆転。
しかも子供ができることで、「子供のために」協力しあうようになるでしょ？
自分だったら恋人が自分よりほかの子のほうが好きとわかった時点で
距離置くかも
ネネみたいにしがみついて体張って･･･って･･･重い
距離置くかも
ネネみたいにしがみついて体張って･･･って･･･重い
泥沼化しようとしてるけどさ
3人で一夫多妻制の国に移住すればいいんじゃないか？
3人で一夫多妻制の国に移住すればいいんじゃないか？
そうかな？知り合ったばかりの人に厄介になったり
寧々って不気味だわ。妊娠までいくとどろどろだよね。
けど、引き止める策として王道。しかし、妊娠してないのに
嘘云ったり、妊娠したけど不慮の事故で流産もこれまた王道。
最近は、子供が出来たけど愛のない生活にピリオドで自立
パターンか、子供出産した後に重い病気患う、しかし死ぬ直前に
恋敵に全てを託して逝くのもあるでしょ。だから、仮に寧々が妊娠
しても寧々と伊吹が幸せな家庭を築きましたってパターンはないね。
伊吹にとって春は特別な存在なのは変らないんだから。
寧々って不気味だわ。妊娠までいくとどろどろだよね。
けど、引き止める策として王道。しかし、妊娠してないのに
嘘云ったり、妊娠したけど不慮の事故で流産もこれまた王道。
最近は、子供が出来たけど愛のない生活にピリオドで自立
パターンか、子供出産した後に重い病気患う、しかし死ぬ直前に
恋敵に全てを託して逝くのもあるでしょ。だから、仮に寧々が妊娠
しても寧々と伊吹が幸せな家庭を築きましたってパターンはないね。
伊吹にとって春は特別な存在なのは変らないんだから。
出既婚はさすがに後味わるいだろ
だれも幸せになれないよ
つうかこの漫画では子供を武器にしないでほしい
伊吹もいとおしい相手がいるのに、ネネ抱けるようだといらねー
だれも幸せになれないよ
つうかこの漫画では子供を武器にしないでほしい
伊吹もいとおしい相手がいるのに、ネネ抱けるようだといらねー
伊吹なら抱いてると思うな。花火大会の後からクリスマス
までの期間で別れてたなら納得だけど、別れてないのに
数ヶ月もＨナシってのも有り得ないと思う。やっぱり妊娠は
止めてほしい。少女漫画やドラマの展開ならそういうの王道
だけど、春は家族が欲しいのに出来ないと苦悩して泣く泣く
伊吹を諦めた経緯あるのに傷口に塩塗るようなどろどろは
避けてほしい。
までの期間で別れてたなら納得だけど、別れてないのに
数ヶ月もＨナシってのも有り得ないと思う。やっぱり妊娠は
止めてほしい。少女漫画やドラマの展開ならそういうの王道
だけど、春は家族が欲しいのに出来ないと苦悩して泣く泣く
伊吹を諦めた経緯あるのに傷口に塩塗るようなどろどろは
避けてほしい。
クリスマスの今までの間に別れてると思うけど・・・
ネネは納得していないかもしれないが
ネネは納得していないかもしれないが
春･マクソン・みゆで偽家族つくってんのに、
これ以上おままごとなんて茶番
これ以上おままごとなんて茶番
ネネとの間がいままでどおりだったら
なにがマイナスからなんだろう
ネネといて春の近くにいられる神経がわからないし
せめて距離おくとかしていてほしい
なにがマイナスからなんだろう
ネネといて春の近くにいられる神経がわからないし
せめて距離おくとかしていてほしい
別れてたらもう少し何かするだろうと思う。
ただ介抱して腫れ物に触るように車に乗せて返しに来たあたり、
自分が悪者(彼女持ちなのに云々）にならないように節制した行動だろ。
ただ介抱して腫れ物に触るように車に乗せて返しに来たあたり、
自分が悪者(彼女持ちなのに云々）にならないように節制した行動だろ。
ねねとは別れない
だから春には手を出さない＝黙って見守ってるだけ（キレイ事）
「もう手を出せない」これが「マイナス」なんだと思ってるが。
だから春には手を出さない＝黙って見守ってるだけ（キレイ事）
「もう手を出せない」これが「マイナス」なんだと思ってるが。
偽家族というか
ホームとかコミュニティとか共同体じゃないの？
ホームとかコミュニティとか共同体じゃないの？
裏切ったって思っているから穢れてる
自分はもう春に触れられないってことじゃない
自分はもう春に触れられないってことじゃない
伊吹、ネネとは別れてない気がする。
春との距離を感じるのは
今更どう接していいかわからないとも思えるけど、
顔に生気が無いのが気になる。
車の中で言ってたことも、ネネも居るし踏み込めないけど
遠くで見てるねって漢字。
春との距離を感じるのは
今更どう接していいかわからないとも思えるけど、
顔に生気が無いのが気になる。
車の中で言ってたことも、ネネも居るし踏み込めないけど
遠くで見てるねって漢字。
戻れるものなら戻りたい人間がネネと別れないなんて思うか？
別れた男にあんなこと言われるくらいなら
こっぴどく振られた方がまし
こっぴどく振られた方がまし
春に対してアクション起こせる資格もない（一度は裏切った身だから）し
まだそんな器じゃないと
伊吹は思っているんでしょ
マイナスというのは
春と離れた時の自分より、今の自分は遥かに後退してるからでしょ
伊吹はそんなに恥知らずな奴ではないと思うがね
まだそんな器じゃないと
伊吹は思っているんでしょ
マイナスというのは
春と離れた時の自分より、今の自分は遥かに後退してるからでしょ
伊吹はそんなに恥知らずな奴ではないと思うがね
戻れるものなら戻りたいけど戻れないからネネとは別れない！！
春との距離感じるのはマクソンに
「男として生きている星野にどう接すべきか」って言われたからだろ
「男として生きている星野にどう接すべきか」って言われたからだろ
148
計算高いね
計算高いね
ネネの側にいるかぎり罪悪感かんじながら生きるってことだよ
完全に心ではネネを裏切ってるようなもんだし
完全に心ではネネを裏切ってるようなもんだし
いくら辛いときに支えてもらったからって
本気で好きな人が別に居るのに別れられないってあるのかな。
別れてないと決まったわけじゃないけど、そうだとしたら
何か取らなきゃいけない責任でもあるのか？
本気で好きな人が別に居るのに別れられないってあるのかな。
別れてないと決まったわけじゃないけど、そうだとしたら
何か取らなきゃいけない責任でもあるのか？
>>152
ネネが縋り付いて別れてくれない
ネネが縋り付いて別れてくれない
本気でスキとか言ってても、
伊吹もすべてを投げ打って春の人生引き受けるまでは
踏ん切りつかないんでしょ
伊吹もすべてを投げ打って春の人生引き受けるまでは
踏ん切りつかないんでしょ
155 ：花と名無しさん：2008/10/27(月) 23:30:48 ID:SPvH8K6aO
なんで決めつけて妄想炸裂させてんの？ｗ
別れてるか別れてないか、次回を読めばわかることだよね
別れてるか別れてないか、次回を読めばわかることだよね
別れられないのあるんじゃない。寧々を見捨てるのは
天涯孤独にするものだと思ってるしね。寧々が仕事や
他の事で自信を付けないと庇護欲はなくならないんじゃない。
寧々が家族や友人ややりがいある仕事に恵まれてたらこんなに
捩れてないと思う。
天涯孤独にするものだと思ってるしね。寧々が仕事や
他の事で自信を付けないと庇護欲はなくならないんじゃない。
寧々が家族や友人ややりがいある仕事に恵まれてたらこんなに
捩れてないと思う。
今号のセリフなんか
身体がどんなふうになっても、夢やぶれても
おまえを大切に思うよ・・・だよ
プロポーズかと思ったよ
勘違いされてもおかしくないセリフだと思うけど？
身体がどんなふうになっても、夢やぶれても
おまえを大切に思うよ・・・だよ
プロポーズかと思ったよ
勘違いされてもおかしくないセリフだと思うけど？
ネネなんかみゆに比べたらましだよ
母親生きてるし、いちおう社会人だし
母親生きてるし、いちおう社会人だし
「別れた」とか言ってる方が決め付けだと思うがｗ
結局「見守ってる」てのは 春を選ばなかった って事になるな
結局「見守ってる」てのは 春を選ばなかった って事になるな
>>156
全部捨ててきた身勝手な女
全部捨ててきた身勝手な女
１５７のセリフも伊吹の罪滅ぼしの自己弁明にしか聞こえない・・。
リアルで見た男の汚い部分が伊吹に重なってきて仕方ない。
リアルで見た男の汚い部分が伊吹に重なってきて仕方ない。
そうか！
もう『触れられない』春に触れるには････
介抱してあげてやっと触れたね伊吹！
もう『触れられない』春に触れるには････
介抱してあげてやっと触れたね伊吹！
伊吹の優しさは残酷、春にも寧にも。王道の漫画
ならここで本当の優しさを持つ新キャラが春を掻っ攫って
行くんだけど、この漫画に限ってはないな。
ならここで本当の優しさを持つ新キャラが春を掻っ攫って
行くんだけど、この漫画に限ってはないな。
>>149
ウホっ？
ウホっ？
春は掻っ攫えないけど、ネネなら掻っ攫えるんじゃない
そうだよな
春が伊吹以外のやつに体許すわけないし
ネネは伊吹以外でもいけるだろ
春が伊吹以外のやつに体許すわけないし
ネネは伊吹以外でもいけるだろ
顔なら元木もマクソンも伊吹より上じゃない
たしかに元木やマクソンのほうが顔面レベル高いようにみえるが･･･
伊吹は、高校時代にファンクラブできたり、
愛されてないネネが夢中になるだなんて・・・どういうルックスなんだ？
彼女たちジャニーズのオタクみたいだね
伊吹は、高校時代にファンクラブできたり、
愛されてないネネが夢中になるだなんて・・・どういうルックスなんだ？
彼女たちジャニーズのオタクみたいだね
元木と春でもいいじゃん・・・
二人で店もてばって思ったけど、男同士って感じだもんな
二人で店もてばって思ったけど、男同士って感じだもんな
元木は相手が春でもそれならそれでウエルカムかもしれん
「前より可愛い彼女」の条件に当てはまってれば
「前より可愛い彼女」の条件に当てはまってれば
>>158
みゆの母親勝手に殺すなよｗ
みゆの母親勝手に殺すなよｗ
みゆは母親に捨てられたってこと
離婚とは違うでしょ・・・てことです
離婚とは違うでしょ・・・てことです
春が女ホルやったら元木の意識も変わるのかな
レオンのときみたいに
レオンのときみたいに
忙しくて浮気されるような男ですが・・・
軽そうなギャルを選んだ元木が悪いｗ
そういえば高校のとき眼中にないの知って落ち込んでたな
女ホルやるとさ
ヒステリーにならないかなー
そんな春いやだ
ヒステリーにならないかなー
そんな春いやだ
ヒステリーというか、ちょっとくらいわがままになってもいいんじゃない
欲しいものは欲しいって言えるくらいに
欲しいものは欲しいって言えるくらいに
一回くらい伊吹を怒る春も見てみたい気もする
ちょっとヒステリー気味に
ちょっとヒステリー気味に
わがままっていうか
ヒステリーって感情でモノ言うんだよね
「なんで私がこうしてるのにあなたはこうなの？」
「私が言うことなんてもう聞きたくもないのよね」みたいな
理屈が通用しないから厄介
ヒステリーって感情でモノ言うんだよね
「なんで私がこうしてるのにあなたはこうなの？」
「私が言うことなんてもう聞きたくもないのよね」みたいな
理屈が通用しないから厄介
情緒不安定にはなるかも
ワンワン泣く春でもいい
我慢しないで言いたいこといっタレ〜
ワンワン泣く春でもいい
我慢しないで言いたいこといっタレ〜
女ホルやったときの春を見ると
特に性格変わらなかったから、大丈夫かな？
特に性格変わらなかったから、大丈夫かな？
情緒不安定になったんじゃないの？
むねはったり生理きたり、でちょっとパニクッタンでは
むねはったり生理きたり、でちょっとパニクッタンでは
女ホルやって母乳をだす春ならみたい
処女で母乳はｲｲ
処女で母乳はｲｲ
>>189
それはもって生まれた性質じゃないの？
それはもって生まれた性質じゃないの？
女性ホルモンの効能
→肌にツヤ、髪を守る、記憶力うｐ、おっぱいがでる、骨を守る
副作用
→感情的になる、お尻ボーンになる、二の腕がぶよぶよになる
→肌にツヤ、髪を守る、記憶力うｐ、おっぱいがでる、骨を守る
副作用
→感情的になる、お尻ボーンになる、二の腕がぶよぶよになる
男性ホルモンの効能
→筋肉が増えてスポーツに有利、イライラが治まる、多幸感、闘争心がでる
副作用
→ハゲる、毎日髭剃り、性欲が止まらない
→筋肉が増えてスポーツに有利、イライラが治まる、多幸感、闘争心がでる
副作用
→ハゲる、毎日髭剃り、性欲が止まらない
怖いものみたさで男性化した春も見てみたいかも
ネネ、家族はともかく友達も仕事も自分で選んだ結果でしょ。
天涯孤独って意味が良くわからない。
ハンデがあるわけでもないし、自分でどうとでもできるじゃない。
天涯孤独って意味が良くわからない。
ハンデがあるわけでもないし、自分でどうとでもできるじゃない。
>よくいるヒスババアみたいになってくれたら萎えるんだ
ここのスレ住人の事か？
ここのスレ住人の事か？
寧々は自分で切り開く事が出来るのにしない。
だって独りって可哀相でしょ、そうなると伊吹を
いつまでも留めて置けるからからじゃないの。意外にバイタリティー
も度胸もあるのに卑怯だと思う。伊吹の心が離れてもしばらく
見ないフリを通すんじゃないかな？仕事で自信付けるとか
伊吹以外に心を赦せる男に出逢うまでは、あの粘着女は執拗さは
変らないと思う。
だって独りって可哀相でしょ、そうなると伊吹を
いつまでも留めて置けるからからじゃないの。意外にバイタリティー
も度胸もあるのに卑怯だと思う。伊吹の心が離れてもしばらく
見ないフリを通すんじゃないかな？仕事で自信付けるとか
伊吹以外に心を赦せる男に出逢うまでは、あの粘着女は執拗さは
変らないと思う。
少数派だと思うけど、ネネと伊吹はこのままうまくいって消えてほしい
最初にネネと伊吹が付き合ってるとわかった衝撃から、
もうなんか伊吹と春がうまくいくのは完全に諦められた。
これだけの衝撃を与えたんだから、ネネがいた意味が
（ただ当て馬というだけでなく）きちんとあるようにしてほしいなー
最初にネネと伊吹が付き合ってるとわかった衝撃から、
もうなんか伊吹と春がうまくいくのは完全に諦められた。
これだけの衝撃を与えたんだから、ネネがいた意味が
（ただ当て馬というだけでなく）きちんとあるようにしてほしいなー
伊吹も寧々も苦手だ。揃って二人して遠くへ
行ってほしいとも思う。けど、春は伊吹以外は
好きになれないから仕方ないから渋々だけど伊吹と
うまくいってほしい。あんな奴って思うくらい好きなキャラじゃないな。
行ってほしいとも思う。けど、春は伊吹以外は
好きになれないから仕方ないから渋々だけど伊吹と
うまくいってほしい。あんな奴って思うくらい好きなキャラじゃないな。
伊吹もネネも自分の事でいっぱいいっぱいだから。
周りを思う気持ちが見えないのがイヤ。
周りを思う気持ちが見えないのがイヤ。
春が伊吹をあんなに好きだと気付いたら、もう伊吹とのハッピーエンドしかないでしょ。
あれで伊吹の普通の幸せのために身を引くんなら大人編なんてなくていい
でも、「夢さえあればいい」と思っていた春が伊吹にめざめてくれて良かった。
ふたりが好きだとわかったら、ネネには勝ち目なんかないし・・・
美和子みたいに引き下がってほしいな。
この作者ってイジメや偏見の描き方には退くけど、
失恋の描き方はどろどろしてないような気がするな。
あれで伊吹の普通の幸せのために身を引くんなら大人編なんてなくていい
でも、「夢さえあればいい」と思っていた春が伊吹にめざめてくれて良かった。
ふたりが好きだとわかったら、ネネには勝ち目なんかないし・・・
美和子みたいに引き下がってほしいな。
この作者ってイジメや偏見の描き方には退くけど、
失恋の描き方はどろどろしてないような気がするな。
ネネと伊吹ってお互い相手を守ってるつもりでいるけど
単に自分に都合のいい相手が欲しいだけにみえる。
春があんなに泣いているのに（伊吹は見てないけど）
まだ訳のわからないこと言ってたらホント刺してやりたいかも。
単に自分に都合のいい相手が欲しいだけにみえる。
春があんなに泣いているのに（伊吹は見てないけど）
まだ訳のわからないこと言ってたらホント刺してやりたいかも。
伊吹ってキャラは凄いよ。あまり読者に愛されない主人公の相手役って
稀少。正直、寧々も伊吹は勿論嫌いだし、みゆもマクソンも嫌いで
はないが春を支えてる一方で縛ってる感じがして苦手。
大人編に出て来る春以外の主要人物は苦手だ。レオンみたいなキャラ
が出て和ませてほしい。
稀少。正直、寧々も伊吹は勿論嫌いだし、みゆもマクソンも嫌いで
はないが春を支えてる一方で縛ってる感じがして苦手。
大人編に出て来る春以外の主要人物は苦手だ。レオンみたいなキャラ
が出て和ませてほしい。
レオンの変わりに元木なんだろうな
春に振られた美和子の相手だし
伊吹に振られたネネの相手としても
高校の頃よりくだけてるあたりも意識してそう
パターンいっしょすぎだよね
春に振られた美和子の相手だし
伊吹に振られたネネの相手としても
高校の頃よりくだけてるあたりも意識してそう
パターンいっしょすぎだよね
>>202
誰を刺したいの？
誰を刺したいの？
>>203
そんな・・・伊吹の方こそかわいそうだよ
あんな扱われかたして・・・まあ自業自得なんだけど
いい意味でマクソンの牽制にはスカッとしたりするけどね
ネネ＝マクソン
二人で邪魔してるよね
でも主人公の相手役って一度落とされるよねなんだかんだと
そんで悔やんでもう絶対離さない・・・が王道
「花より男子」も・・・
そんな・・・伊吹の方こそかわいそうだよ
あんな扱われかたして・・・まあ自業自得なんだけど
いい意味でマクソンの牽制にはスカッとしたりするけどね
ネネ＝マクソン
二人で邪魔してるよね
でも主人公の相手役って一度落とされるよねなんだかんだと
そんで悔やんでもう絶対離さない・・・が王道
「花より男子」も・・・
伊吹はもともと空気、アクセサリー、おまけ
皇室報道でなぜか妃ばっかり注目されて皇太子はいるだけみたいな
結婚式で花嫁の衣装ばっかり注目されて新郎はおまけみたいな
そういうかんじでしか読んでなかったしなあ
だからいまでも春のおまけだよ
前回の伊吹の発言はさすがにむかついたが
そこまで「嫌い」とかはない
皇室報道でなぜか妃ばっかり注目されて皇太子はいるだけみたいな
結婚式で花嫁の衣装ばっかり注目されて新郎はおまけみたいな
そういうかんじでしか読んでなかったしなあ
だからいまでも春のおまけだよ
前回の伊吹の発言はさすがにむかついたが
そこまで「嫌い」とかはない
208 ：花と名無しさん：2008/10/28(火) 23:46:23 ID:mICjIfs90
セカンドラブ
♪恋も二度目なら〜
って、こういうのは伊吹が歌ったら滑稽なんだがｗ
って、こういうのは伊吹が歌ったら滑稽なんだがｗ
ネネも伊吹なんかとっとと捨てちゃえ
伊吹と春ってきちんと一度別れてるわけだし、裏切りってわけじゃないでしょ
確かに約束の日にいかなかったけど
彼女いていくほうが変だよ
５年は長いよ実際、春もそのことは攻めてないし
出会えば、やっぱり変わりはいないんだ・・・でいいじゃん
確かに約束の日にいかなかったけど
彼女いていくほうが変だよ
５年は長いよ実際、春もそのことは攻めてないし
出会えば、やっぱり変わりはいないんだ・・・でいいじゃん
5年って別に長くはないよ
フリーでいればいいじゃん
支えが必要なら友達つくればいい
なんで本命がいて彼女つくれるのか？
いない歴＝年齢の自分が言うんだ
5年いない程度で我慢が必要なほどの問題でもない
フリーでいればいいじゃん
支えが必要なら友達つくればいい
なんで本命がいて彼女つくれるのか？
いない歴＝年齢の自分が言うんだ
5年いない程度で我慢が必要なほどの問題でもない
>>212
自分もそう思う。
まあ、伊吹自身は「彼女」を作ってしまった時点で「裏切った」と思ってるんじゃないのかな。
しかも別れることも無く続いてしまった。
「5年目」の前に別れてたらどうなってたか。
それでも「裏切った」思いは消えないんじゃないかな。
で結局ネネとズルズル行くんだね。
今後どうなるのかはわからないけど。
自分もそう思う。
まあ、伊吹自身は「彼女」を作ってしまった時点で「裏切った」と思ってるんじゃないのかな。
しかも別れることも無く続いてしまった。
「5年目」の前に別れてたらどうなってたか。
それでも「裏切った」思いは消えないんじゃないかな。
で結局ネネとズルズル行くんだね。
今後どうなるのかはわからないけど。
やっぱり伊吹が嫌われてる理由はセクスシーンなんだろうな
>>213
残念ながら「いない歴＝年齢」の人の恋愛感はリアリティ無いです…
残念ながら「いない歴＝年齢」の人の恋愛感はリアリティ無いです…
>>216
なんか、「5年が長い」って言ってる人って
元木の彼女みたいに相手にされなくなったら別れたり
「彼氏つくらなきゃ」とかいって合コンとかするよね
なにがなんでもつくらないといけないみたいな
そういうひとの恋愛感は「ＩＳのこれまでの純愛路線」にあてはめられるのか？
自分はちょっと引いてしまう
なんか、「5年が長い」って言ってる人って
元木の彼女みたいに相手にされなくなったら別れたり
「彼氏つくらなきゃ」とかいって合コンとかするよね
なにがなんでもつくらないといけないみたいな
そういうひとの恋愛感は「ＩＳのこれまでの純愛路線」にあてはめられるのか？
自分はちょっと引いてしまう
>>218
アホですか？
一番楽しい時期になにやってるの
気楽な時間がもったいないでしょうよ
ある程度年齢いくと結婚とか、いろいろ考え始めて楽しいだけじゃなくなるんだよ
そんなやつにかぎって年とってから浮気すんだ
アホですか？
一番楽しい時期になにやってるの
気楽な時間がもったいないでしょうよ
ある程度年齢いくと結婚とか、いろいろ考え始めて楽しいだけじゃなくなるんだよ
そんなやつにかぎって年とってから浮気すんだ
ねねみたいなヤツがいるんだな
重すぎ・・・
年いくつだよ
怖い・・・
重すぎ・・・
年いくつだよ
怖い・・・
付き合ったら結婚せまるつもり？
ってか、結婚してこれからの人生束縛されるのかと思うと身の毛がよだつ
一度でも妊娠すれば「親」になるわけで、もう二度と元に戻れないし
それだけのリスクに自分は耐えられるかどうか
だから、軽く恋愛するのは嫌悪感がある
一度でも妊娠すれば「親」になるわけで、もう二度と元に戻れないし
それだけのリスクに自分は耐えられるかどうか
だから、軽く恋愛するのは嫌悪感がある
お前らの恋愛話なんかどうでもいいんだけど
好きな人がいても５年間会えなければ伊吹みたいに
別の彼女が出来るにも至って普通だと思う。寧々に黙ってた
事に因って結果的に春に秘密を共有させ負担を負わさせたて
春の申し出とは云え実家の面倒までという図々し過ぎる。
何も知らない蚊帳の外状態って、寧々からみたら春にも
多少裏切られたと感じるんじゃないの？ 別れたとは云え
好きだった春に色んな負担を負わせて目を瞑ったまま
だし、元木に寧々と別れる事ないって言っておきながら
春に見守ってるとか云う神経を疑う。クリスマスに春を介抱した
際に朦朧とした意識だから本音を言えただけで、ちゃんと目覚めてた
なら云えてないと思う。
別の彼女が出来るにも至って普通だと思う。寧々に黙ってた
事に因って結果的に春に秘密を共有させ負担を負わさせたて
春の申し出とは云え実家の面倒までという図々し過ぎる。
何も知らない蚊帳の外状態って、寧々からみたら春にも
多少裏切られたと感じるんじゃないの？ 別れたとは云え
好きだった春に色んな負担を負わせて目を瞑ったまま
だし、元木に寧々と別れる事ないって言っておきながら
春に見守ってるとか云う神経を疑う。クリスマスに春を介抱した
際に朦朧とした意識だから本音を言えただけで、ちゃんと目覚めてた
なら云えてないと思う。
ネネは何をしているのだろう？
また一人でいじけてるか
「ピーちゃんのため」って呪いの言葉で
春みたいにがんばる何かを探してるか、やってるか？
でも独りよがりなんだよねー、残念だけど伊吹の望みとは違う。
とはいえ、そんなネネと別れられないのか？
別れてないと決まったわけじゃないけど。
また一人でいじけてるか
「ピーちゃんのため」って呪いの言葉で
春みたいにがんばる何かを探してるか、やってるか？
でも独りよがりなんだよねー、残念だけど伊吹の望みとは違う。
とはいえ、そんなネネと別れられないのか？
別れてないと決まったわけじゃないけど。
>>228
それはほかのひとで代わりができるっていう程度の恋愛の場合でしょ
あの場合は、「星野に代わる人はいない」ってならないと
ほかの人とつきあっても即わかれるとか
あれだけの大恋愛しておいて、ネネと両てんびんにかけてること自体がおかしい
戻ってきて実際の春をもう一度見て「やっぱり星野が好きだ」？
春ってその程度なのか？伊吹よ
それはほかのひとで代わりができるっていう程度の恋愛の場合でしょ
あの場合は、「星野に代わる人はいない」ってならないと
ほかの人とつきあっても即わかれるとか
あれだけの大恋愛しておいて、ネネと両てんびんにかけてること自体がおかしい
戻ってきて実際の春をもう一度見て「やっぱり星野が好きだ」？
春ってその程度なのか？伊吹よ
経験したこと無い人にはわからないかも知れないけど、物理的に一緒にいられないのは恋愛（および結婚初期）にとってはかなり大きいダメージだよ。
それを乗り越えるには妄想たくましくモチベーション上げる努力するしかないけど、それはそれで現実の関係とどんどん乖離したものになりやすい。
その結果、再び一緒にいられるようになった時、悪い意味で全く違った関係になってる。
そういう意味では春と伊吹が一度別れたことは悪いことじゃないと思う。
じゃなければ憎みあって別れてたかもしれない。
どんなカップルでも「愛し合う」ことができるようになるには、長い年月同じ時間を共有して育むものだ。
他人と「（結婚して）家族になる」っていうのはそういうことも含めたことなんだよ。
そのきっかけが合コンでもなんでも別に関係ないよ。
問題なのはその後なんだから。
それを乗り越えるには妄想たくましくモチベーション上げる努力するしかないけど、それはそれで現実の関係とどんどん乖離したものになりやすい。
その結果、再び一緒にいられるようになった時、悪い意味で全く違った関係になってる。
そういう意味では春と伊吹が一度別れたことは悪いことじゃないと思う。
じゃなければ憎みあって別れてたかもしれない。
どんなカップルでも「愛し合う」ことができるようになるには、長い年月同じ時間を共有して育むものだ。
他人と「（結婚して）家族になる」っていうのはそういうことも含めたことなんだよ。
そのきっかけが合コンでもなんでも別に関係ないよ。
問題なのはその後なんだから。
上のほうで伊吹の顔に生気がなかった。っていってたけど私もそう思った
大学時代の伊吹の顔なんだろうなって
満面の笑顔を引き出せるのは春だけなんだってあらためて思う
花火から数ヶ月、伊吹は春とネネにどう接してきたのか？
ものすごく気になる
自分に気持ちのない相手を諦めるには十分な時間だと思うけどな
次号でわかるといいな
春が泣いたことで伊吹嫌いが増えるのは良くないし、
ネネにとっても女をさげすぎだよ
大学時代の伊吹の顔なんだろうなって
満面の笑顔を引き出せるのは春だけなんだってあらためて思う
花火から数ヶ月、伊吹は春とネネにどう接してきたのか？
ものすごく気になる
自分に気持ちのない相手を諦めるには十分な時間だと思うけどな
次号でわかるといいな
春が泣いたことで伊吹嫌いが増えるのは良くないし、
ネネにとっても女をさげすぎだよ
私も5年は長いわ。
それに1度別れてるなら尚更。
その間に恋人が出来ても、特におかしいとは思わないけど。
大恋愛してても、人の気持ちなんて変わるもんだし。
それに1度別れてるなら尚更。
その間に恋人が出来ても、特におかしいとは思わないけど。
大恋愛してても、人の気持ちなんて変わるもんだし。
妥協でも気持ちが変わっても仕方ないけど、
未だに何がしたいのか判らない伊吹に腹が立つと思う。
ネネが好きです、必要です、別れませんだったら
二人で退場してもらえば済むことだけど、
見守ります、でも触れませんじゃ、、、。
未だに何がしたいのか判らない伊吹に腹が立つと思う。
ネネが好きです、必要です、別れませんだったら
二人で退場してもらえば済むことだけど、
見守ります、でも触れませんじゃ、、、。
触れてたよ・・頭なでなでしてた
膝枕してたとき伊吹はどんな気分だったのかな〜
春の方は幸せだからもう少し二人でいたい・・・だったけど
花火のときより、儚く壊れてたのに・・・感情殺してたのか？
あんなちっちゃい車のコマじゃわかんないよ
やけに穏やかな笑顔の伊吹は春目線だからか？
疑問だらけじゃ
膝枕してたとき伊吹はどんな気分だったのかな〜
春の方は幸せだからもう少し二人でいたい・・・だったけど
花火のときより、儚く壊れてたのに・・・感情殺してたのか？
あんなちっちゃい車のコマじゃわかんないよ
やけに穏やかな笑顔の伊吹は春目線だからか？
疑問だらけじゃ
伊吹は寧々と幸せになるならそれは仕方ないし、
それが最終的な判断なら良い。見守るんじゃなくて
遠くから幸せ祈ってる程度が丁度良いと思う。
伊吹の発言や行動は春への恋愛感情を押し殺して
友人として見守るとしても、範疇を越え過ぎて不自然。
クリスマスの言葉はｌｉｋｅを押し通すには無理でしょ
ｌｏｖｅ寄りの無責任な発言だ。伊吹はどういう未来を描いてる
だろう？って思う。
それが最終的な判断なら良い。見守るんじゃなくて
遠くから幸せ祈ってる程度が丁度良いと思う。
伊吹の発言や行動は春への恋愛感情を押し殺して
友人として見守るとしても、範疇を越え過ぎて不自然。
クリスマスの言葉はｌｉｋｅを押し通すには無理でしょ
ｌｏｖｅ寄りの無責任な発言だ。伊吹はどういう未来を描いてる
だろう？って思う。
んで、次回はねね目線でお別れ話？
春店長報告で伊吹とネネが出てなかったのが気なるな。
春店長報告で伊吹とネネが出てなかったのが気なるな。
伊吹は自分をごまかしてネネとつきあって、
春が好きだと認めても、変えようとはしない
それは伊吹にとっても春にとってもネネにとっても
地獄じゃないか？
伊吹は保身しすぎだ
春が好きだと認めても、変えようとはしない
それは伊吹にとっても春にとってもネネにとっても
地獄じゃないか？
伊吹は保身しすぎだ
嘘をつくと
その嘘ごまかすために嘘をついて
ずっと嘘を突き通さないといけない
みたいなものを伊吹に感じる
はがゆい
むかつく
その嘘ごまかすために嘘をついて
ずっと嘘を突き通さないといけない
みたいなものを伊吹に感じる
はがゆい
むかつく
マクソンが「この二人似てる双子？」って言ってたから
そのへんじゃないの
どことなく春に似てて春の面影をネネに求めてたのかも
ネネを好きで付き合いだしたとは感じないな
ネネに押し倒されたって感じがする
そのへんじゃないの
どことなく春に似てて春の面影をネネに求めてたのかも
ネネを好きで付き合いだしたとは感じないな
ネネに押し倒されたって感じがする
いまの段階では伊吹とネネがどんなふうなのか、なにも書かれていないのでは？
双子といっても二卵性双生児だな
夏と秋みたいな
正反対の双子
夏と秋みたいな
正反対の双子
好き大好き・・ぴーちゃん
もしかして伊吹はネネが好きなのか？
春とは違った意味だけど。
春の面影をおってたけど、いつのまにか
自分でも気づかないうちにネネを好きになっているとか？
そんな事知るために大人編はあるんじゃないと信じたい。
春とは違った意味だけど。
春の面影をおってたけど、いつのまにか
自分でも気づかないうちにネネを好きになっているとか？
そんな事知るために大人編はあるんじゃないと信じたい。
ネネとのセックスが好きなんだろ
ネネの肉体におぼれながら春に欲情する伊吹
セックスに溺れてたらネネ泣かないって
身体でも引き止められそうにないから泣けたんだよ
身体でも引き止められそうにないから泣けたんだよ
伊吹は体も春のほうがいいんだよね
みせてもらってもないのに（ﾎﾞｿ
みせてもらってもないのに（ﾎﾞｿ
上半身はみせてもらったよ
胸にキスもしてた
胸にキスもしてた
好きな人の幸せを願うなんて事ネネには無理か。
ぴーちゃん、ぴーちゃんって縛り付けてるのが
判らないのが既に駄目。
ぴーちゃん、ぴーちゃんって縛り付けてるのが
判らないのが既に駄目。
ネネとのセックスの途中で伊吹が萎えてしまったから
ネネが上になったのかな？
ネネが上になったのかな？
>>250
下がみえないと裸とはいえんだろ
下がみえないと裸とはいえんだろ
上半身裸っていうだろ
>>252
正上位は男が腕立て伏せ状態だから男に負担がかかる
ネネからさそったんだから伊吹は奉仕される側なのかな？
春とのときは、そのきっつい腕立て伏せやってたわけで
春＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネネだと思いたい
正上位は男が腕立て伏せ状態だから男に負担がかかる
ネネからさそったんだから伊吹は奉仕される側なのかな？
春とのときは、そのきっつい腕立て伏せやってたわけで
春＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネネだと思いたい
ネネのときハアハア息が荒かったけ？
春のときは「カレの気持ちがたかまってく」のを感じてたよね・・春
春のときは「カレの気持ちがたかまってく」のを感じてたよね・・春
>>254
条件付じゃないかー
条件付じゃないかー
これからのお楽しみ
ネネとのときはマンネリ化してたのか
最初からﾊｱﾊｱしないのか
どっちかによるな
最初からﾊｱﾊｱしないのか
どっちかによるな
伊吹は春相手だと最初から変態さんだった
最初に遊んだとき、脚さわろうとしたり
ネネ相手だと「ピーちゃん」なんだろ
ネネに映る伊吹はさぞかわいいんだろうなあ
最初に遊んだとき、脚さわろうとしたり
ネネ相手だと「ピーちゃん」なんだろ
ネネに映る伊吹はさぞかわいいんだろうなあ
サルだってさ
最近のスレ、進み方が異常に早いな
ネネのおかげだな
ネネのおかげだな
264 ：花と名無しさん：2008/10/30(木) 06:39:59 ID:jB65Ch0r0
ネネ最近見ないのに
確かにスピード急に早くなってる。前号は夏だったのに
今回はクリスマスって・・・・その間に伊吹と寧々の仲に
はどう変化したのか？見えない。
今回はクリスマスって・・・・その間に伊吹と寧々の仲に
はどう変化したのか？見えない。
構成力が無いのが、大人偏で顕著になって
もうわけ分からーん！
もうわけ分からーん！
これ以上ネネ、伊吹を嫌いにならない展開で
お願いしたい。
伊吹はピーちゃんを卒業し、
ピーちゃんじゃない伊吹をネネは手放して欲しい。
お願いしたい。
伊吹はピーちゃんを卒業し、
ピーちゃんじゃない伊吹をネネは手放して欲しい。
その内夏からクリスマスにかけての話もあるのかな
ねねと宜しくやっといて今号の展開だったらがっくりだ
でも最後まで見届けると思うけど
ねねと宜しくやっといて今号の展開だったらがっくりだ
でも最後まで見届けると思うけど
もう既に色々ガックリ続きで覚悟はついてる。
ドＭになった感じ。せめてラストは伊吹とうまく
なりこれまで読んできた読者を納得させる内容で
あってほしい。波紋を呼ぶラストだけは勘弁頂けたら
良い。だってこの作品って地味だけど、講談社の漫画賞
少女部門受賞作品なのに結局何だったの？っていうのに
してほしくない。のだめ・ライフ・君に届けと並ぶと
認知度は低いが最後までクオリティーだけは守ってほしい。
ドＭになった感じ。せめてラストは伊吹とうまく
なりこれまで読んできた読者を納得させる内容で
あってほしい。波紋を呼ぶラストだけは勘弁頂けたら
良い。だってこの作品って地味だけど、講談社の漫画賞
少女部門受賞作品なのに結局何だったの？っていうのに
してほしくない。のだめ・ライフ・君に届けと並ぶと
認知度は低いが最後までクオリティーだけは守ってほしい。
大人編は想像力をかきたてられる構成で好きだけどな
ＰＦのシャルトル公爵シリーズみたいな
自分はストレートに受け取らないから
「最後のハッピーエンドまでどうやって持っていくのかな」
とわくわくする
ＰＦのシャルトル公爵シリーズみたいな
自分はストレートに受け取らないから
「最後のハッピーエンドまでどうやって持っていくのかな」
とわくわくする
シャルトル公爵シリーズは全てを超越してるから
素直に楽しめたなー。現実感、常識、世間体ゼロで楽しい。
でも春と伊吹を巡るのはひたすら現実の酷い板って感じ。
差別やいじめ、前向きに頑張っても彼氏はあっさり鞍替え。
シャルトルと違って途中を楽しめないなあ。
素直に楽しめたなー。現実感、常識、世間体ゼロで楽しい。
でも春と伊吹を巡るのはひたすら現実の酷い板って感じ。
差別やいじめ、前向きに頑張っても彼氏はあっさり鞍替え。
シャルトルと違って途中を楽しめないなあ。
その空白を想像で埋めるのが楽しい
シャルトルと似てるのは、
「時間がたつのが速い」「展開がいきなり」ってこと
その間なにがあったんだろってのがあるから
想像するのに幅があっていい
シャルトルと似てるのは、
「時間がたつのが速い」「展開がいきなり」ってこと
その間なにがあったんだろってのがあるから
想像するのに幅があっていい
スレチかも？
自分漫画でも小説でもそうだけど、ハッピーエンドで締められた作品は何度も読み返すけど
アンハッピーだと、いくら夢中で読んでいた作品でも、大抵お蔵いりになってしまう。
この漫画はハッピーな終わり方してほしいと説に願う。
自分漫画でも小説でもそうだけど、ハッピーエンドで締められた作品は何度も読み返すけど
アンハッピーだと、いくら夢中で読んでいた作品でも、大抵お蔵いりになってしまう。
この漫画はハッピーな終わり方してほしいと説に願う。
自分は「いきなり未来→結婚して終わり」とかだと萎える
アンハッピーでも好きなものは好き
ベルばらとかね
ＩＳはハッピーエンドになるにきまってるじゃないか
いままで不幸路線なんだから、こういうのはハッピーで終わるよ
それにＩＳ紹介漫画でもあるわけだから
ＩＳに障害イメージをつけないためにハッピーエンドにするんじゃないか？
アンハッピーでも好きなものは好き
ベルばらとかね
ＩＳはハッピーエンドになるにきまってるじゃないか
いままで不幸路線なんだから、こういうのはハッピーで終わるよ
それにＩＳ紹介漫画でもあるわけだから
ＩＳに障害イメージをつけないためにハッピーエンドにするんじゃないか？
ハッピーになるまでの不幸の道のりが長いのもいやだな
今の春にとってはネネと、パンだのチーフと身体が悩みってとこか？
今の春にとってはネネと、パンだのチーフと身体が悩みってとこか？
体は悩みだろうが、ネネは好きだろうし、
パンダのチーフは「またかｗほっとこう」みたいなかんじでは？
完全スルーしてたしｗ
パンダのチーフは「またかｗほっとこう」みたいなかんじでは？
完全スルーしてたしｗ
男の格好で接客→「女みたいなのになんで男の格好を？」→珍しい性別不明効果で客が増える（！？）
ってので『パンダ』なんだろうな
女の格好してたら絶対疑われないから
パンダでもなんでもなくなりそう
ってので『パンダ』なんだろうな
女の格好してたら絶対疑われないから
パンダでもなんでもなくなりそう
概ね同意だな・・
このままだと作者の下らない巻末漫画に殺意が沸きそうだ
このままだと作者の下らない巻末漫画に殺意が沸きそうだ
健康板から飛んできたが、
あれ、この漫画って今そんなことになってるんだ…。
あれ、この漫画って今そんなことになってるんだ…。
282 ：花と名無しさん：2008/10/31(金) 16:44:44 ID:YW0vYzUj0
実際ISの人達のこの漫画の感想が知りたいです・・・
実際のＩＳのスレではこぞって「共感する」と書かれてた
漫画ＩＳのスレに来たＩＳは
「私は自分の体を受け入れたしい〜」といってて
チラ裏扱いされてた
漫画ＩＳのスレに来たＩＳは
「私は自分の体を受け入れたしい〜」といってて
チラ裏扱いされてた
客観的に読んでる人もいるのに、異常なキャラ萌の人達が他の考え方を
排除しようとするキモイスレだな・・('A`)
排除しようとするキモイスレだな・・('A`)
主人公の春もそういう属性キャラだからな
何故か人の心の暗黒面を呼びさますｗ
高校の頃も今もそこは変わらん。
何故か人の心の暗黒面を呼びさますｗ
高校の頃も今もそこは変わらん。
意味わからん
だれか日本語で
だれか日本語で
>>282
けっこう注目されてるよ。気持ちとか、よく描けてるし
周囲のマイナス反応についても、あるあるって肯いてる。
私はＩＳじゃないけど、
なんでもかんでも春が「乗り越える」「克服する」ばかりってのが気に入らない。
どうして、差別を受ける側ばかりが努力しなきゃならないんだ？って。
しかも、この漫画、春が善良で頑張り屋さんって設定でしょ。
春が良い子で頑張り屋さん【だから】、
乗り越えられる、克服できる、愛されるって話になってる。
それって、乗り越えられる・克服できる・愛される【為には】
春並の善良さと頑張りが必要ってことになる。
乗り越えられない・克服できない・愛されないのは、
善良さや頑張りが不足しているからだと
批難する人も出てくるんじゃないのかな。
ＩＳは、ただでさえ色々とキツイのに、
それ以上の頑張りを要求されることになるのかなと心配な部分もある。
似たようなことを、このスレに何度か書いているんだけど、
そういう意味で、伊吹とか他の人達も「頑張って」欲しい。
この漫画に出てくる「普通の人達」に期待してる。
けっこう注目されてるよ。気持ちとか、よく描けてるし
周囲のマイナス反応についても、あるあるって肯いてる。
私はＩＳじゃないけど、
なんでもかんでも春が「乗り越える」「克服する」ばかりってのが気に入らない。
どうして、差別を受ける側ばかりが努力しなきゃならないんだ？って。
しかも、この漫画、春が善良で頑張り屋さんって設定でしょ。
春が良い子で頑張り屋さん【だから】、
乗り越えられる、克服できる、愛されるって話になってる。
それって、乗り越えられる・克服できる・愛される【為には】
春並の善良さと頑張りが必要ってことになる。
乗り越えられない・克服できない・愛されないのは、
善良さや頑張りが不足しているからだと
批難する人も出てくるんじゃないのかな。
ＩＳは、ただでさえ色々とキツイのに、
それ以上の頑張りを要求されることになるのかなと心配な部分もある。
似たようなことを、このスレに何度か書いているんだけど、
そういう意味で、伊吹とか他の人達も「頑張って」欲しい。
この漫画に出てくる「普通の人達」に期待してる。
自分は、ほかの読者とはおそらく反対方向から読んでる。
前にも書いたけど「ふつうのことができないからこそ
ふつうのことが魅力的にみえる」ってのだからよかったな。
いままでは結婚とか「けっ」でセックスは「やりたいだけでしょ」ってかんじだったんだけど
「ＩＳ」通してみたら、それらが「綺麗なもの」に見えてきたから不思議。
既婚者に対して「人生楽しめずにｶﾜｲｿｽｗ」という偏見をもたず、
ふつうに見れるようになった。
そういう意味では自分の考え方をかえたすっごい作品。
前にも書いたけど「ふつうのことができないからこそ
ふつうのことが魅力的にみえる」ってのだからよかったな。
いままでは結婚とか「けっ」でセックスは「やりたいだけでしょ」ってかんじだったんだけど
「ＩＳ」通してみたら、それらが「綺麗なもの」に見えてきたから不思議。
既婚者に対して「人生楽しめずにｶﾜｲｿｽｗ」という偏見をもたず、
ふつうに見れるようになった。
そういう意味では自分の考え方をかえたすっごい作品。
>>287
「おまえらは天才じゃない。努力してはじめて普通になれるんだ」
という言葉を思い出した。
（「あんなにがんばったのに･･･努力なんてしなけりゃ良かった」という受験生に対して）
「努力するのはあたりまえ」っていってる下積み長かったジャニタレもいるしね。
ひとより多く努力したから数多くのライバルより飛びぬけることができた。
春も、がんばったから普通以上になれた。
（23で店長ってふつうないよ。テレビ局から取材がきそう。）
「おまえらは天才じゃない。努力してはじめて普通になれるんだ」
という言葉を思い出した。
（「あんなにがんばったのに･･･努力なんてしなけりゃ良かった」という受験生に対して）
「努力するのはあたりまえ」っていってる下積み長かったジャニタレもいるしね。
ひとより多く努力したから数多くのライバルより飛びぬけることができた。
春も、がんばったから普通以上になれた。
（23で店長ってふつうないよ。テレビ局から取材がきそう。）
「努力して報われるとは限らないが
努力しないとぜったい上にはいけない」
ともいうね
努力しないとぜったい上にはいけない」
ともいうね
291 ：花と名無しさん：2008/11/01(土) 14:30:35 ID:ZqIfv+d60
前から思ってたんだが、
ノンケに聞きいてみたい
春に欲情するか？と
あの春を「ステキー」っていってた女性客はおそらくバイだ
ノンケに聞きいてみたい
春に欲情するか？と
あの春を「ステキー」っていってた女性客はおそらくバイだ
>291
１・春のISを知っている
２・単に「男装の麗人」と思っている
１なら、「半陰半陽なんてキモイ」と感じる客なら寄り付かないだろう。
「男女の域を超えたファンタジーな存在」としての「ステキー」発言では？
２は、もう「宝塚ファン」と同じ心理
バイ、ストレート、ゲイのカテゴリーにきっちり分けられるものじゃない。
男と女の「性欲」の表し方は違うから、「欲情」というより「憧れ」もしくは「萌え」というものだろうか？
１・春のISを知っている
２・単に「男装の麗人」と思っている
１なら、「半陰半陽なんてキモイ」と感じる客なら寄り付かないだろう。
「男女の域を超えたファンタジーな存在」としての「ステキー」発言では？
２は、もう「宝塚ファン」と同じ心理
バイ、ストレート、ゲイのカテゴリーにきっちり分けられるものじゃない。
男と女の「性欲」の表し方は違うから、「欲情」というより「憧れ」もしくは「萌え」というものだろうか？
294 ：花と名無しさん：2008/11/01(土) 16:28:07 ID:kRUU8vfV0
>>292
でた−！・決めゼリフは「読まなきゃいい」「見なきゃいい」
でた−！・決めゼリフは「読まなきゃいい」「見なきゃいい」
>>293
このスレはレズかバイが多いよね。
女としてかわいい春にハアハアしたいっていう。
こっちがレズ（かショタコン）のケのあるひと。
オスカルさまステキーは
女として、かっこいいオスカルさまにときめきたいっていう。
こっちはノーマルだな。
でもさ、春ってカッコイイ属性じゃなくてカワイイ属性だと思うんだ。
ノーマルだったら、あの彼女たち、「星野先生になら抱かれてもいい」って思うのかな。
このスレはレズかバイが多いよね。
女としてかわいい春にハアハアしたいっていう。
こっちがレズ（かショタコン）のケのあるひと。
オスカルさまステキーは
女として、かっこいいオスカルさまにときめきたいっていう。
こっちはノーマルだな。
でもさ、春ってカッコイイ属性じゃなくてカワイイ属性だと思うんだ。
ノーマルだったら、あの彼女たち、「星野先生になら抱かれてもいい」って思うのかな。
多いか？
キモいのすくないと思うけど
キモいのすくないと思うけど
絵が下手だからそんな気にはならない
この漫画は下手でいいのかも？と最近おもうようになった。
この漫画は下手でいいのかも？と最近おもうようになった。
たしかに絵が下手だからよくわからない。
前スレにもあったように
「電マ」をつかわせたくなるキャラだ
だが恋愛面で「男」な春も見てみたい
「電マ」をつかわせたくなるキャラだ
だが恋愛面で「男」な春も見てみたい
恋愛面で男だったら、きっぱり過去は振り返らない
って感じになりそうだから嫌だ。
って感じになりそうだから嫌だ。
処女を捨てるまえに童貞を捨てる春
>だが恋愛面で「男」な春も見てみたい
これは見たい
これは見たい
極小ちんぽを無理やりつっこむ
伊吹に
伊吹に
よっちゃんの中絶のときの春って男前だなと思った
あれって同性側だからわかる、支えるっていう構図にみえたが
しかもよっちゃんが「彼」って言ってるもんだから
そのアンバランスさが絶妙だったな
しかもよっちゃんが「彼」って言ってるもんだから
そのアンバランスさが絶妙だったな
春のためよっちゃん中絶描写か。
少年のころならいいけど
春の男姿ってオナベにしか見えないんじゃない？
そんなの見たくないよ
春の男姿ってオナベにしか見えないんじゃない？
そんなの見たくないよ
あの絵ならたいして変わらん
オナベは男に見せようとして激短髪にしたり、胸つぶしたり、
男ホルうつと声も男
春は、声は女、胸があることもとくに隠す気はないとみえるから
「俺女」とか「男装の変人」とか
じゃないか？
男ホルうつと声も男
春は、声は女、胸があることもとくに隠す気はないとみえるから
「俺女」とか「男装の変人」とか
じゃないか？
春の苦悩は今の何倍にもなりそう
だめだ・・・想像するだけで気持ちわるい
だめだ・・・想像するだけで気持ちわるい
俺女なんてアキバ系以外で需要あるんだろうか・・・
オナベ差別はよくない
オナベにも沢山の苦悩がある
オナベにも沢山の苦悩がある
おなべに差別はないけど
おなべにはﾊｱﾊｱできない
それだけ
おなべにはﾊｱﾊｱできない
それだけ
春ってほんと男でも女でもないんだな
ホルモン不足さえなければ今のままがいいね
ホルモン不足さえなければ今のままがいいね
女性ホルモン打っても
男として生活するんじゃないか？
「男子生徒」なのに女性ホルモン飲んだんだし
男として生活するんじゃないか？
「男子生徒」なのに女性ホルモン飲んだんだし
男側で生きたいとか、多くを望みません
って言ってたし
諦めついてんじゃないか？
って言ってたし
諦めついてんじゃないか？
伊吹が突然湧いてきたのが
最大のなぞ？？？
最大のなぞ？？？
電車にすわるとなぜかみんな手すりのある「端」に座りたがる。
ほかがガラガラでも。
春も無意識に「端」を意識してる。
まえは「男の子」。だがそれもあわなくなった。
でも「女子」には共感できた、同じ部分もってる。安心できる、うれしい。
無意識に「女」として意識して、無意識に「女側」に行こうとする。
そんなとき伊吹クソ親父の陰謀で、われに返る春。
「考えないようにしてたけど伊吹といると俺女みたいだし」
決断を迫られ「女としていきる勇気ない」「別れよう」
それでこの悲劇だよ。
やっぱり女側にいっていいとおもうけどな。
ほかがガラガラでも。
春も無意識に「端」を意識してる。
まえは「男の子」。だがそれもあわなくなった。
でも「女子」には共感できた、同じ部分もってる。安心できる、うれしい。
無意識に「女」として意識して、無意識に「女側」に行こうとする。
そんなとき伊吹クソ親父の陰謀で、われに返る春。
「考えないようにしてたけど伊吹といると俺女みたいだし」
決断を迫られ「女としていきる勇気ない」「別れよう」
それでこの悲劇だよ。
やっぱり女側にいっていいとおもうけどな。
雪の中倒れてたらびっくりして、なんてもんじゃないだろ！
あの落ち着きはらった伊吹はなんなんだ？
こっちが最大の謎・・・自分にとっては
あの落ち着きはらった伊吹はなんなんだ？
こっちが最大の謎・・・自分にとっては
ふつうに、
ストーカーして春の前ではかっこつけてただけだと思ってたけどな
前回だって１話のうちに二度も春の職場に現れた。
「うしろめたいとかないのか？こいつは。奇妙だ」
と思ってたんだが、ストーキングしてたんだなと思ったら納得した。
ストーカーして春の前ではかっこつけてただけだと思ってたけどな
前回だって１話のうちに二度も春の職場に現れた。
「うしろめたいとかないのか？こいつは。奇妙だ」
と思ってたんだが、ストーキングしてたんだなと思ったら納得した。
>>324
普通びっくりして救急車呼ぶわな
普通びっくりして救急車呼ぶわな
ＩＳは出なかったけど昨夜のＥＴＶ特集は良かった
「普通の人」達がふるっている暴力について、考えさせられた
「普通の人」達がふるっている暴力について、考えさせられた
伊吹ってストーカーっぽいよな。見守るってそういう事なのか
ってちょっと納得してるけど・・・・・ 元木に春との関係を
否定しながら、春の元へ伊吹一人でケーキ買いに行くなんて
顔見に行ってると云わんばかりだ。
ってちょっと納得してるけど・・・・・ 元木に春との関係を
否定しながら、春の元へ伊吹一人でケーキ買いに行くなんて
顔見に行ってると云わんばかりだ。
き・も・いー
伊吹にとっては
春が倒れて合法的に触れてラッキーだったんじゃないか？
むしろ「まってました」みたいな
春が倒れて合法的に触れてラッキーだったんじゃないか？
むしろ「まってました」みたいな
昔のドラマで「ずっとあなたが好きだった」続編の
「誰にも言えない」の佐野史郎が演じてた役を思い出した。
好きな女性を私欲の為にこっ酷く振って社長令嬢と結婚したのに、振った
女性にストーキングする話。比べたら伊吹があまりにも可哀相だとか
全く違うと云うとは思うけど、伊吹も軽くそれに近い感じがする。
「誰にも言えない」の佐野史郎が演じてた役を思い出した。
好きな女性を私欲の為にこっ酷く振って社長令嬢と結婚したのに、振った
女性にストーキングする話。比べたら伊吹があまりにも可哀相だとか
全く違うと云うとは思うけど、伊吹も軽くそれに近い感じがする。
もう来週には次号が出るね。
まだぐだぐだすんのかな？
ぐだぐだだと伊吹嫌いとネネ嫌い、春まで嫌われそうだな。
みんな嫌われキャラになったらどうすんだ？
まだぐだぐだすんのかな？
ぐだぐだだと伊吹嫌いとネネ嫌い、春まで嫌われそうだな。
みんな嫌われキャラになったらどうすんだ？
gdgdで終了
春もいい加減どうしたいのか、答えがだせないようだと苛々キャラ決定だな
受身ばかりじゃだめだよ
自分だけ良い人やってたんじゃ偽善者ぽくて・・・魅力ないな
受身ばかりじゃだめだよ
自分だけ良い人やってたんじゃ偽善者ぽくて・・・魅力ないな
伊吹と元木
性格あわなそうと思ってたけど
ストーカー同士仲良くなれそうだ
性格あわなそうと思ってたけど
ストーカー同士仲良くなれそうだ
春って思ってる事をぶちまけることが
無くてイイコし過ぎで魅力ない。
無くてイイコし過ぎで魅力ない。
略奪愛なんて
そんな傲慢な春いやだ
そんな傲慢な春いやだ
春とネネのキャットファイト
なんてあるわけがないだろー
でもみてみたい
なんてあるわけがないだろー
でもみてみたい
>>341
そんなこと春は知らないしｗ
そんなこと春は知らないしｗ
春萌マンセーうざー
昔のＴＯＫＩＯや斉藤ゆきがでてたホモドラマ、
「同窓会」のような
フッた男が彼の家に女連れ込んでたのを目撃して
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
「ちょ、まてよ、おまえがフッたんだろ」
な泥沼図が浮かんだ。
「同窓会」のような
フッた男が彼の家に女連れ込んでたのを目撃して
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
「ちょ、まてよ、おまえがフッたんだろ」
な泥沼図が浮かんだ。
>>348
字面だけみたらホモだな…
字面だけみたらホモだな…
「大人になったら」北海道にいってキスする約束なんだよな
これはまだ消化されてないから
ずうずうしくも5人で行って、
昔話のついでについに伊吹が春に告白
でも夜は伊吹がネネとｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝｱﾝ
それを目撃してしまう春
「ち、ちがうんだ」な伊吹
だったらいいのにな
これはまだ消化されてないから
ずうずうしくも5人で行って、
昔話のついでについに伊吹が春に告白
でも夜は伊吹がネネとｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝｱﾝ
それを目撃してしまう春
「ち、ちがうんだ」な伊吹
だったらいいのにな
伊吹は春と約束だらけだよ
よくもあんだけ言っといて・・・くらい約束してる
よくもあんだけ言っといて・・・くらい約束してる
352 ：花と名無しさん：2008/11/03(月) 02:45:32 ID:moSzqxKZ0
伊吹はもう約束すんなよ
若気のいたりw
理想があっても、行動が伴わないそれが伊吹。
まーたぐだぐだすんなら そろそろ終わったらいいのに
高校時代に付き合うまでgdgdしたからね
またーはホントいいよ
繰り返しばかり読まされてもな・・・
大人編になってから読んでて「よかったね」とか
気持ちがあったかくなるような回がまだない
せつないのオンパレードだもん
またーはホントいいよ
繰り返しばかり読まされてもな・・・
大人編になってから読んでて「よかったね」とか
気持ちがあったかくなるような回がまだない
せつないのオンパレードだもん
1・2話描いて読者の反応すげー気にしてる感じだから
パッチワークみたいな展開になんじゃねーの
世界観の様子は変わらなくてもどんどん何年後で未来まんがじゃ
パッチワークみたいな展開になんじゃねーの
世界観の様子は変わらなくてもどんどん何年後で未来まんがじゃ
358 ：花と名無しさん：2008/11/03(月) 20:15:40 ID:oP2rlilt0
21号見てきた。
あの展開はちょっとびっくり。
だけどホルモン補充療法をしてこなかった
ツケはやっぱり来たみたいだね。
前号で予想した人大当たりだ。
あの展開はちょっとびっくり。
だけどホルモン補充療法をしてこなかった
ツケはやっぱり来たみたいだね。
前号で予想した人大当たりだ。
359 ：花と名無しさん：2008/11/03(月) 20:26:53 ID:hq2PQeBnO
みんなにプレゼント
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ttp://androgynos.com/archon/index/gazou01/img/749.jpg
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今号がクリスマスだったから
次号は正月か？
新店舗オープンで店長なら忙しさは今の倍以上だよね
正月休暇の間に決める展開もあるかもね
また一気にとばしてバレンタインデーだったりして？
でもさっさと治療法は決めてほしいな
取り返しのつかないところまでいきそうで不安になるよ
将来子供生むところまで描いてほしいから・・・
次号は正月か？
新店舗オープンで店長なら忙しさは今の倍以上だよね
正月休暇の間に決める展開もあるかもね
また一気にとばしてバレンタインデーだったりして？
でもさっさと治療法は決めてほしいな
取り返しのつかないところまでいきそうで不安になるよ
将来子供生むところまで描いてほしいから・・・
ほんとにねー、春が３０位まで書くんだっけ？
ってことは今が佳境で一気に何年後とかに成るのかな？
その未来が春にとって幸せでありますように。
ってことは今が佳境で一気に何年後とかに成るのかな？
その未来が春にとって幸せでありますように。
>>356
出会ってからつきあうまでの期間短かったよ
出会ってからつきあうまでの期間短かったよ
二度も裏切っちゃたら自分から告白できないよ普通
そこまでずうずうしくないと思う
いかにも高校生だな〜とかわいかったんだけどな・・春も伊吹も
大人編のものたりなさって、そのへんかな？
そこまでずうずうしくないと思う
いかにも高校生だな〜とかわいかったんだけどな・・春も伊吹も
大人編のものたりなさって、そのへんかな？
今回は高校のときと違う
なぜなら伊吹には「彼女」がいるから
「やっぱり星野がいいんだ」つって別れればいいのに
なぜなら伊吹には「彼女」がいるから
「やっぱり星野がいいんだ」つって別れればいいのに
伊吹とネネも別れてもいい時期だよね
伊吹が「星野が好きだ」って気づいてから４〜５ヶ月は経ってんだし
どうしてたんだろ？
でも、「ずっと おまえを大切におもうよ」ってよそで言ってる相手の気持ちに
気づかないものなんだろうか？
伊吹が「星野が好きだ」って気づいてから４〜５ヶ月は経ってんだし
どうしてたんだろ？
でも、「ずっと おまえを大切におもうよ」ってよそで言ってる相手の気持ちに
気づかないものなんだろうか？
ネネは気づいてるよ
伊吹と春のコンビネーションをみたそのときから
「こいつらなにかある」てかんじだったし
伊吹の春にだけみせる態度で確信したんだから
それなのにむなしい抵抗してんだよねネネは
伊吹と春のコンビネーションをみたそのときから
「こいつらなにかある」てかんじだったし
伊吹の春にだけみせる態度で確信したんだから
それなのにむなしい抵抗してんだよねネネは
別れてなかったとしたら長いな〜むなしい時間
ネネの執着に脱帽
ネネの執着に脱帽
みゆの保護者『親』っていうか、社会的に未成年があのままでいいのか
そんなに伊吹って魅力的か？
わからん
顔がいいとか？
わからん
顔がいいとか？
>>368
親は黙認してるから無問題
親は黙認してるから無問題
泣き虫ぴーちゃんだから
ほっておけない感じなんだろな
ほっておけない感じなんだろな
だれのために泣いてるのか考えれば
自分の出る幕でないとわかるだろ
あんな変態ほっておいてやれよｗ
自分の出る幕でないとわかるだろ
あんな変態ほっておいてやれよｗ
ネネもここまで嫌われたんじゃ登場するだけで叩かれるな
作者としては出しづらいキャラになってしまったんでは
作者としては出しづらいキャラになってしまったんでは
伊吹の新恋人が男だったら
またべつの反応だった気がする
むしろネタにされそうな
女ってだけで春が負けてて
女っぽいってだけで住人の反感を買う
ダブルだもんなー
またべつの反応だった気がする
むしろネタにされそうな
女ってだけで春が負けてて
女っぽいってだけで住人の反感を買う
ダブルだもんなー
伊吹は女みたいなショタっ子やオカマでもいけるんじゃないかな
「でもやっぱり俺には女の子にしか見えないよ」とかいってさ
春のときもそうだったんだから
「でもやっぱり俺には女の子にしか見えないよ」とかいってさ
春のときもそうだったんだから
登場したてでセックスシーンだもんな
嫌われるに十分すぎ
嫌われるに十分すぎ
元木のｷﾞｬﾙ彼女といい
大門のﾄﾞｷｭｿ彼女といい
ロクなのがいない
大門のﾄﾞｷｭｿ彼女といい
ロクなのがいない
大人編の登場人物少ないね
調理科シスターズがなつかしい〜
でもネネとの差がありすぎて、ネネへこむなきっと
調理科シスターズがなつかしい〜
でもネネとの差がありすぎて、ネネへこむなきっと
ネネが嫌われるのは「女」ってだけで
伊吹の傍にいられるって事だよね。
しゅんって落ち込んでたりイラつく。
早く自分以外の人の幸せを願えるようになってくれ。
伊吹の傍にいられるって事だよね。
しゅんって落ち込んでたりイラつく。
早く自分以外の人の幸せを願えるようになってくれ。
ネネのしゅんは嫌いだ
春のコネで就職しときながら、男のことばかり仕事中に考えてるのも嫌
しゅんが本来のネネの姿にしか思えない
女を武器にしてるよね『しゅん』って心配してもらうとこなんか
春のコネで就職しときながら、男のことばかり仕事中に考えてるのも嫌
しゅんが本来のネネの姿にしか思えない
女を武器にしてるよね『しゅん』って心配してもらうとこなんか
全員ＤＱＮキャラしか出てこない事になるね・・・
これが、ネネｖｓ春だからたいした問題に感じないけど
ネネｖｓ美和子だったらほんとうに重い重すぎる展開になってた
女でないことへのコンプレックス強いの美和子だし
ネネｖｓ美和子だったらほんとうに重い重すぎる展開になってた
女でないことへのコンプレックス強いの美和子だし
春と伊吹がヨリ戻したころに
ネネの妊娠が発覚！
ネネの妊娠が発覚！
ネネが妊娠って、、、
劇的な何があって伊吹と別れたとしても、
子供は渡さないだろうなー。
もうどうやってもスッキリとは終わらないね。
劇的な何があって伊吹と別れたとしても、
子供は渡さないだろうなー。
もうどうやってもスッキリとは終わらないね。
もしそんなヨリが戻った後に妊娠発覚って昼メロそのもの
の展開だな。けど、大概は引き止める為の口実か突発的な事故に
による流産もよく有り得る。最近の傾向は、出産した数年後に
末期癌にかかり病室に恋敵を呼び出し後の事は今更ながら
宜しくと旦那と子供を託すパターンと別れてひっそりシングルマザー
で生きていくのもあるけど、別れてひっそりシングルマザーは寧々は
ないな。あるとしたら、引き止める為の嘘か想像妊娠かな？
まぁ、春にとって寧々の妊娠は相当なダメージだから描かないでほしい。
いくら何でも、妊娠ってこれ以上はぐだぐだは勘弁願いたい。
の展開だな。けど、大概は引き止める為の口実か突発的な事故に
による流産もよく有り得る。最近の傾向は、出産した数年後に
末期癌にかかり病室に恋敵を呼び出し後の事は今更ながら
宜しくと旦那と子供を託すパターンと別れてひっそりシングルマザー
で生きていくのもあるけど、別れてひっそりシングルマザーは寧々は
ないな。あるとしたら、引き止める為の嘘か想像妊娠かな？
まぁ、春にとって寧々の妊娠は相当なダメージだから描かないでほしい。
いくら何でも、妊娠ってこれ以上はぐだぐだは勘弁願いたい。
ネネが妊娠したことで伊吹が責任とってネネと結婚
その矢先に春の妊娠が発覚するっていう
超泥沼を期待してるよ！
その矢先に春の妊娠が発覚するっていう
超泥沼を期待してるよ！
>>386
ちょw底なし沼か！
ちょw底なし沼か！
春の恋心に再び火をつけた挙句にそんなの無いでしょ？
子供のために責任で結婚して幸せか？ってまだ
何も判明してないけどさ。
そんな想像されちゃネネって女って以外魅力なさ杉。
子供のために責任で結婚して幸せか？ってまだ
何も判明してないけどさ。
そんな想像されちゃネネって女って以外魅力なさ杉。
寧々が自立した女性ならここまで酷く言われなかった
と思う。伊吹を支えてきた面はあるだろうけど、寄生してた
感じにもする。春が伊吹との哀しい再会を果すまで、寧々は春にも
世話になってたし就職も斡旋して貰ったりと・・・・ 困った時に直ぐに
誰かにしな垂れかかる様なキャラは好かれないよ。
と思う。伊吹を支えてきた面はあるだろうけど、寄生してた
感じにもする。春が伊吹との哀しい再会を果すまで、寧々は春にも
世話になってたし就職も斡旋して貰ったりと・・・・ 困った時に直ぐに
誰かにしな垂れかかる様なキャラは好かれないよ。
この所のスレの流れ、スレ住人の妄想炸裂に、
kiss読者層はレディコミ＆昼ドラ層なんだなと改めてオモタ
kiss読者層はレディコミ＆昼ドラ層なんだなと改めてオモタ
ふつうにアニオタ層ですが
光源氏は母親の影もとめて女をあさる
そしてすべて失う
伊吹も母親と姉の影もとめて春とネネをキープして
すべて失うんだよ
二兎を追うものは…
そしてすべて失う
伊吹も母親と姉の影もとめて春とネネをキープして
すべて失うんだよ
二兎を追うものは…
夏から冬までに何かあってもおかしくないから妄想炸裂するんだよな
伊吹とネネの間になにも変化がなかったら、やっぱり伊吹はヘたれー
でもそれですまないよね
自分の気持ちがわかっていて、春のもとには戻れないからネネキープ
なんて最低にもほどがある。
別れてなくても、別れをきりだしてないと・・・夏の時点で
伊吹とネネの間になにも変化がなかったら、やっぱり伊吹はヘたれー
でもそれですまないよね
自分の気持ちがわかっていて、春のもとには戻れないからネネキープ
なんて最低にもほどがある。
別れてなくても、別れをきりだしてないと・・・夏の時点で
この漫画に恋人の取り合いのgdgdは必要ないでしょ
だからあえて夏から冬なのかと思った
その間のことはちょこっと回想するくらいですむし、
春とネネのバトルなんてありえないし、ネネが諦める以外ない
これ以上ネネを嫌われキャラにするのもねー
伊吹の恋人だったことに罪はないし
だからあえて夏から冬なのかと思った
その間のことはちょこっと回想するくらいですむし、
春とネネのバトルなんてありえないし、ネネが諦める以外ない
これ以上ネネを嫌われキャラにするのもねー
伊吹の恋人だったことに罪はないし
伊吹なんて取り合う価値もないような気もするが
物好きな二人だ
物好きな二人だ
仕方ないね
春の運命の人だから
春の運命の人だから
春って錦のいうとおり
「理想的な男」で「理想的な女」なんだな
伊吹しか愛せないなんて
「理想的な男」で「理想的な女」なんだな
伊吹しか愛せないなんて
>>397
錦ってだれ？
錦ってだれ？
春の担任
ありがと
かわいい元木にも、やさしいマクソンにもめもくれないもんね
お姫様の美和子にも
かわいい元木にも、やさしいマクソンにもめもくれないもんね
お姫様の美和子にも
怖いのが伊吹がネネ選んでたらかな。
好きなのは春だけど、一緒に生きるのはレベルの合うネネみたいな。
好きなのは春だけど、一緒に生きるのはレベルの合うネネみたいな。
春にはわりと早い段階で
「星野と暮らしたい」っていってるけど
ずっとつきあってるネネのことは
「ネネと二人で家族支えたい」とはいってないから
それは大丈夫じゃないかな
「星野と暮らしたい」っていってるけど
ずっとつきあってるネネのことは
「ネネと二人で家族支えたい」とはいってないから
それは大丈夫じゃないかな
伊吹はネネを選ぶと思う。最終的には。
春は男ホルを飲んで、伊吹とは友達になる道を選ぶ。
春は男ホルを飲んで、伊吹とは友達になる道を選ぶ。
春は男ホル飲んでも伊吹に惚れる気がする
友情なら一生別れずにいれるという考えもあるけど、男性ホルモン投与は
ないと思うな。それならもっと早い段階で踏ん切りつけた筈だし、
男性側に違和感を女性には同調を感じてる春には無理でしょ。
それに、この漫画は男→女になるキャラを描きたかったのが
先ず最初の発端でしょ。男→男なるキャラなら１巻で短編で
良かったと思うよ。
ないと思うな。それならもっと早い段階で踏ん切りつけた筈だし、
男性側に違和感を女性には同調を感じてる春には無理でしょ。
それに、この漫画は男→女になるキャラを描きたかったのが
先ず最初の発端でしょ。男→男なるキャラなら１巻で短編で
良かったと思うよ。
「女性客のためにハーフサイズで少しずつ、いろいろ」
女として生活したのは数ヶ月だけなのによく女の好み熟知してるとｵﾓﾀ
ここが、白黒パンダといわれるゆえんだろうか
『男』だと思ってみるとほんとに「スゲー」だよ
女として生活したのは数ヶ月だけなのによく女の好み熟知してるとｵﾓﾀ
ここが、白黒パンダといわれるゆえんだろうか
『男』だと思ってみるとほんとに「スゲー」だよ
伊吹の子供生んだあとで、男になればいいんだ
一度の人生で二度おいしい！？
一度の人生で二度おいしい！？
今号の最後の泣き方は女だよな
春の内面は伊吹よりずっと肝が据わって男らしいけど、
男性化はないでしょう。
気持ちはやっぱり女の子だしさ。
ネネは早くいい男見つけて伊吹を振ってやって。
伊吹に執着すると皆不幸になるしね。
男性化はないでしょう。
気持ちはやっぱり女の子だしさ。
ネネは早くいい男見つけて伊吹を振ってやって。
伊吹に執着すると皆不幸になるしね。
今一番怖いのは・・・いきなり美和子とか全然違う話が次号に載ること
やきもきさせられたまま何ヶ月も待つのが怖い
やきもきさせられたまま何ヶ月も待つのが怖い
>>410
ちょｗｗ
ちょｗｗ
伊吹には春のおっぱい揉んだ責任とってもらわんとな
春は他人のちんこ見ても大丈夫なのかな･･･？
ストレスたまるわww
コミックたまった頃にまとめ読みすんのがいいかもww
コミックたまった頃にまとめ読みすんのがいいかもww
春がネネなんか相手にするわけない
女だったらマキのほうがいい
女だったらマキのほうがいい
タチの春が思い浮かばないのはなぜ･･･
そういや男の子時代でも
マキに「キリっとしてて、でもしゃべると
女の子のようにやさしい」っていわれてたな
そういや男の子時代でも
マキに「キリっとしてて、でもしゃべると
女の子のようにやさしい」っていわれてたな
ネネにリードしてもらって晴れて童貞喪失する春
419 ：花と名無しさん：2008/11/06(木) 14:27:44 ID:3JWs/9hm0
それはなんか嫌だ親友なんでしょ
春が男ホル飲まないとか言ってる奴は
「男側で生きたいとか 望みません」という春のセリフを
見落としてるのか？
以前一度女ホル飲んでも辛くてやめた経緯をどう思ってるんだ？性自認は本人の意志では変える事は不可能というのも
出てたと思うが・・
「男側で生きたいとか 望みません」という春のセリフを
見落としてるのか？
以前一度女ホル飲んでも辛くてやめた経緯をどう思ってるんだ？性自認は本人の意志では変える事は不可能というのも
出てたと思うが・・
421 ：花と名無しさん：2008/11/06(木) 18:38:28 ID:Xa39ZZEN0
今現状春はどう思ってるんだろうね。
あん時の辛い状況と病院に通うだけ通って処方されるホルモン剤が
増えてくのに嫌になりとうとう服用やめちゃったんだよね。
あの時は体が女性に近いから医者は基準に当てはめて女性ホルモン
しか出さなかったんだよな。
今の春なら女性ホルモンと男性ホルモンどっち選ぶんだろう。
あん時の辛い状況と病院に通うだけ通って処方されるホルモン剤が
増えてくのに嫌になりとうとう服用やめちゃったんだよね。
あの時は体が女性に近いから医者は基準に当てはめて女性ホルモン
しか出さなかったんだよな。
今の春なら女性ホルモンと男性ホルモンどっち選ぶんだろう。
身体に対するこだわりはないんじゃないかな
『もう何もいりません 身体だって』っていってるわけだし
女性化した身体でいままで過ごしてきて、違和感あったら我慢できなくて
とっくに男性ホルモン打ってると思う。
『もう何もいりません 身体だって』っていってるわけだし
女性化した身体でいままで過ごしてきて、違和感あったら我慢できなくて
とっくに男性ホルモン打ってると思う。
>身体に対するこだわりはないんじゃないかな
これはあるんじゃないかな。誰しも自分の身体に完全に満足してる人
はいないし、まして性自認と絡むと悩みはさらに深いんじゃないかと
思うよ。
でも春ってどのくらい女性化進んでるんだろう。
これはあるんじゃないかな。誰しも自分の身体に完全に満足してる人
はいないし、まして性自認と絡むと悩みはさらに深いんじゃないかと
思うよ。
でも春ってどのくらい女性化進んでるんだろう。
大人編の初期にマクソンが春に男性側になるの示唆したのに
お茶を濁す様に誤魔化したでしょ。男性に憧れる気持ちは幼い頃からの夢だけど、
実際に男性化して体毛が濃くなったり、性欲が出たりなんて春は
望んでないと思う。それこそ耐えられないんじゃないかな？
セクシャル面は女性側にあると思う。それに春は女性を好きになるとは
思わないし、伊吹は寧々と、春は伊吹と一生別れないで済む友情で？げる
から男性側へなんて気持ち悪い。誰も好きにならないから男になるって
怖い・・・・ 大体、伊吹への恋心意識し始めたという事は女性ホルモン
が働いてるんだから男性側になりたいなんて思わないでしょ。
お茶を濁す様に誤魔化したでしょ。男性に憧れる気持ちは幼い頃からの夢だけど、
実際に男性化して体毛が濃くなったり、性欲が出たりなんて春は
望んでないと思う。それこそ耐えられないんじゃないかな？
セクシャル面は女性側にあると思う。それに春は女性を好きになるとは
思わないし、伊吹は寧々と、春は伊吹と一生別れないで済む友情で？げる
から男性側へなんて気持ち悪い。誰も好きにならないから男になるって
怖い・・・・ 大体、伊吹への恋心意識し始めたという事は女性ホルモン
が働いてるんだから男性側になりたいなんて思わないでしょ。
>>424
んっ、私に言ってる？
んっ、私に言ってる？
>>423
どのくらいって
初潮があった時点で「大人の女」
定期的な生理があった時点で「ふつうの大人の女」じゃないの？
（ふつうは高校生くらいから排卵しはじめて生理が定期的にくる。
春も高校生だったから、一般的なような）
>>421
ホルモンは戸籍の性別が関係するという設定だよ。
半陰陽の本で「なんで『男』に女性ホルモンをやるんだって
医師会がうるさくて点数もらえないから、戸籍のとおりのホルモン打ちたがる」
と書いてあった。
それに関係するのかな？
新井祥は、戸籍女だけど半陰陽だから保険適用で男ホルもらってるけど。
どのくらいって
初潮があった時点で「大人の女」
定期的な生理があった時点で「ふつうの大人の女」じゃないの？
（ふつうは高校生くらいから排卵しはじめて生理が定期的にくる。
春も高校生だったから、一般的なような）
>>421
ホルモンは戸籍の性別が関係するという設定だよ。
半陰陽の本で「なんで『男』に女性ホルモンをやるんだって
医師会がうるさくて点数もらえないから、戸籍のとおりのホルモン打ちたがる」
と書いてあった。
それに関係するのかな？
新井祥は、戸籍女だけど半陰陽だから保険適用で男ホルもらってるけど。
>>420
男ホルのまないといった本人ではないが
「男側で生きたいとか 望みません」→この際女でもいいです、夢をかなえたい
性自認は本人の意志では変える事は不可能
→「意思」でかえることはできないが、体の変化とかで「自然に」変わることはあるよ。
新井だって「女」から「半陰陽」にかわったじゃん？
春だって「男」から「どちらでもない」に変化したし。
男ホルのまないといった本人ではないが
「男側で生きたいとか 望みません」→この際女でもいいです、夢をかなえたい
性自認は本人の意志では変える事は不可能
→「意思」でかえることはできないが、体の変化とかで「自然に」変わることはあるよ。
新井だって「女」から「半陰陽」にかわったじゃん？
春だって「男」から「どちらでもない」に変化したし。
>>424
たぶん春の理想体型は「少年体型」なんだろうなー、と思う
ヒゲもなく声も高く、でもおっぱいはない、みたいな
その体型に近くできるのはどっちのホルモンも使わないこと
深く考えると、春って変態だな･･･
たぶん春の理想体型は「少年体型」なんだろうなー、と思う
ヒゲもなく声も高く、でもおっぱいはない、みたいな
その体型に近くできるのはどっちのホルモンも使わないこと
深く考えると、春って変態だな･･･
春の紹介欄書き直したほうがいいよKISS
「女性化進行中」って
もうさすがにとまってるだろ
つうか閉経への加速のために体調不良なんだから
「退化中」と書くべきでは
「女性化進行中」って
もうさすがにとまってるだろ
つうか閉経への加速のために体調不良なんだから
「退化中」と書くべきでは
真性半陰陽は男女の双子の融合って説があったな
（ほんとうの要因は不明だが）
春は「男」「女」両方あるし
いくら体と心が女に近づいても、「男の自分」はずっと居続けたんだろうな･･･
逆に男ホルやったとしても、「女の自分」は消えないと思う
（ほんとうの要因は不明だが）
春は「男」「女」両方あるし
いくら体と心が女に近づいても、「男の自分」はずっと居続けたんだろうな･･･
逆に男ホルやったとしても、「女の自分」は消えないと思う
>>431
同意
同意
つきあう側にとってみたら
『「男の子」なのに自分にだけは思いっきり女性の顔をみせる』
って特別感があって燃え上がりそう
伊吹だけだもんな
春を完全に女扱いするの
（そのせいで春は苦しんだけど）
『「男の子」なのに自分にだけは思いっきり女性の顔をみせる』
って特別感があって燃え上がりそう
伊吹だけだもんな
春を完全に女扱いするの
（そのせいで春は苦しんだけど）
完全に「男」扱いしたのは美和子だったな
そのせいで春とまどってた
自分もとまどった
そのせいで春とまどってた
自分もとまどった
個人的に美和子＆春ペアは結構好きだった
その二人なら
二人同時に処女と童貞捨てるカタツムリ交尾を連想してしまう
二人同時に処女と童貞捨てるカタツムリ交尾を連想してしまう
男性からみてどっちが人気あるんだろう
･自信がなくて一歩ひいてる春
vsISとわかったあとでも「女」を武器にしてしまう美和子
･男装もイケる春vs女装しか似合わない美和子
･体は女でもある春vs一部欠損した男である美和子
お互い正反対の魅力もってるけど
･自信がなくて一歩ひいてる春
vsISとわかったあとでも「女」を武器にしてしまう美和子
･男装もイケる春vs女装しか似合わない美和子
･体は女でもある春vs一部欠損した男である美和子
お互い正反対の魅力もってるけど
女らしい美和子のほうがモテそうだな
いくらヤっても妊娠しないし
いくらヤっても妊娠しないし
春がちんこを使う機会があれば
伊吹に「男でもある」ってわからせてやれるのになあ
このままだと「女の春」しか愛されてないような
伊吹に「男でもある」ってわからせてやれるのになあ
このままだと「女の春」しか愛されてないような
伊吹はそんな深いところまで考えてないよ。
理解使用と思っていても、自分基準で春が好きなだけ。
だから出来るネネとはなれられないんじゃない。
理解使用と思っていても、自分基準で春が好きなだけ。
だから出来るネネとはなれられないんじゃない。
ほんと人によって捉え方が違うんだな
世界を一つにするなんてありえないことなんだって、わかった。
世界を一つにするなんてありえないことなんだって、わかった。
全員が同じ考えの方が気持ち悪いもんだよ
春ママ、優しいんだけど、あんな説得しちゃって良かったんだろうか。
春が可哀想なことになりそう。
春が可哀想なことになりそう。
春のママが運命の人とはまた会えるって言わせてたって
事は、春は運命の人の伊吹と展開があると暗に示唆してたと
思うけど、何だか今号は気の抜けた回だったな。みゆは
何処へ？？けど、春とママの会話聞いてしまったら居た堪れなく
なってしまうのは仕方ないと思う。
事は、春は運命の人の伊吹と展開があると暗に示唆してたと
思うけど、何だか今号は気の抜けた回だったな。みゆは
何処へ？？けど、春とママの会話聞いてしまったら居た堪れなく
なってしまうのは仕方ないと思う。
445 ：花と名無しさん：2008/11/09(日) 02:24:13 ID:apCFMeWZ0
>>439
ISの春の身体を見た伊吹の反応が気になるな
ISの春の身体を見た伊吹の反応が気になるな
予想1⇒「なんじゃこりゃああ」といって萎える
予想2⇒「ほんとうに男半分、女半分なんだ」といって納得する
予想3⇒「ああっｲｲいいよｯｱｯーーーー」といって興奮する
たぶん予想1じゃないかなと
予想2⇒「ほんとうに男半分、女半分なんだ」といって納得する
予想3⇒「ああっｲｲいいよｯｱｯーーーー」といって興奮する
たぶん予想1じゃないかなと
ママの云う選択肢を一つでも多く持つ方が良いとうのは
何だか納得いくのようないかないような微妙な感じがした。
けど、寧々やみゆマクソンを傷付けても伊吹が好きだという
気持ちは特別なんだというのは切なかったな。みゆが去って
大きく局面が変るんだろうか・・・・ 何だかもう少しの間は
ぐだぐだ小休止状態じゃないかなぁ〜って思った。
何だか納得いくのようないかないような微妙な感じがした。
けど、寧々やみゆマクソンを傷付けても伊吹が好きだという
気持ちは特別なんだというのは切なかったな。みゆが去って
大きく局面が変るんだろうか・・・・ 何だかもう少しの間は
ぐだぐだ小休止状態じゃないかなぁ〜って思った。
>448
選択肢を多くしても、そのせいで、肝心の春の命が短くなったら、お話にならないのだが。
選択肢を多くしても、そのせいで、肝心の春の命が短くなったら、お話にならないのだが。
今回急展開だった
まず、春が女性化を決めたこと
初期から考えれば天変地異のような回だった
っていうか、前は「結婚」する気あったんだね
月経過多ってことは一応閉経直前ってことでギリギリセーフだね･･･
でも陽子、びっくりして「現状維持」を薦めちゃった
骨量だけの治療で大丈夫なのか？
だけどみゆは春が伊吹を選んで、
母親のように自分を捨てるんじゃないかって思ってでていったラストだったから
春は伊吹とヨリ戻す伏線かも
まず、春が女性化を決めたこと
初期から考えれば天変地異のような回だった
っていうか、前は「結婚」する気あったんだね
月経過多ってことは一応閉経直前ってことでギリギリセーフだね･･･
でも陽子、びっくりして「現状維持」を薦めちゃった
骨量だけの治療で大丈夫なのか？
だけどみゆは春が伊吹を選んで、
母親のように自分を捨てるんじゃないかって思ってでていったラストだったから
春は伊吹とヨリ戻す伏線かも
仕事のために「もう恋愛興味ないし生き方なんてどうでもいいから
女 性 ホ ル モ ン やる」ってなるのがスゲー
この状況だと男性ホルモンを選択するべきだったのでは？
女 性 ホ ル モ ン やる」ってなるのがスゲー
この状況だと男性ホルモンを選択するべきだったのでは？
陽子のいってる意味がわかんないな
春が男として生きていきたいと思い込んでるのかな？
仕事のためだけに女性ホルモンしようとしてるのが駄目だってこと？
伊吹が好きなんだから女性ホルモンでいいじゃん
みゆは春をお母さんとダブらせていて恋とかじゃないね
すんごい子供のままだと思った
春が男として生きていきたいと思い込んでるのかな？
仕事のためだけに女性ホルモンしようとしてるのが駄目だってこと？
伊吹が好きなんだから女性ホルモンでいいじゃん
みゆは春をお母さんとダブらせていて恋とかじゃないね
すんごい子供のままだと思った
陽子より春のいってる意味がわからなかった
陽子⇒「なげやりに女性化を決めると後悔するわよ。
（伊吹君が必要とした）そのISの体を大事にしなさい。」って意味だろうし
春は恋愛をふっきるなら「男性ホルモン」でよかったのに
（『仕事のできるからだに治す』なら男でも女でもよかったわけで）
いつのまにか春の中で「治療」の選択肢に
「男性ホルモン」が消えてしまったのだろうか？
でもあの流れで伊吹のことを話したってことは
「『伊吹との未来』の可能性」を考えて女性ホルモン選んだのか？
ってことは「恋愛どーでもいい」じゃないじゃん
陽子⇒「なげやりに女性化を決めると後悔するわよ。
（伊吹君が必要とした）そのISの体を大事にしなさい。」って意味だろうし
春は恋愛をふっきるなら「男性ホルモン」でよかったのに
（『仕事のできるからだに治す』なら男でも女でもよかったわけで）
いつのまにか春の中で「治療」の選択肢に
「男性ホルモン」が消えてしまったのだろうか？
でもあの流れで伊吹のことを話したってことは
「『伊吹との未来』の可能性」を考えて女性ホルモン選んだのか？
ってことは「恋愛どーでもいい」じゃないじゃん
みゆみたいに
「歳が近くて」「血がつながってなくて」「出会ったのは最近」
の春を母親代わりに思うのって普通ないな
ふつうはレオンみたいに反発するんじゃ･･･
全国の継母はみゆみたいな継子うらやましいだろうな
「歳が近くて」「血がつながってなくて」「出会ったのは最近」
の春を母親代わりに思うのって普通ないな
ふつうはレオンみたいに反発するんじゃ･･･
全国の継母はみゆみたいな継子うらやましいだろうな
とりあえず、みゆが春を「父親」とは思ってないことはわかった
とにかく男→女にしたい漫画だから強引でも女性化して
伊吹とくっつく。めでたし。めでたし。
伊吹とくっつく。めでたし。めでたし。
春が倒れた雪の日は生理だったんだね･･･
量は異常過多で頻度は頻発だなんて、なんて忙しい子宮
小型のくせに
量は異常過多で頻度は頻発だなんて、なんて忙しい子宮
小型のくせに
「戸籍と反対の性ホルモンを入れるには
性同一性障害と同じ流れで診察しないといけない」
ってあったから
すでに自分を男とは思えない春には、厳しい道のりなのかも
自分を女だと思ってなくても、
戸籍上の性ホルモン入れるのは医者は大歓迎かもしれんが
性同一性障害と同じ流れで診察しないといけない」
ってあったから
すでに自分を男とは思えない春には、厳しい道のりなのかも
自分を女だと思ってなくても、
戸籍上の性ホルモン入れるのは医者は大歓迎かもしれんが
マクソンを家に連れて行かなかったのは正解だった
「なんで男性化を選ばないんだー！なんで伊吹君を選ぶんだー！」
で鼻水垂れ流して泣くかも
ネネも一緒だったら、布団の中で「春お願いピーちゃんとらないで」
って悲劇のヒロインばりに泣くかも
ウザさ倍増
「なんで男性化を選ばないんだー！なんで伊吹君を選ぶんだー！」
で鼻水垂れ流して泣くかも
ネネも一緒だったら、布団の中で「春お願いピーちゃんとらないで」
って悲劇のヒロインばりに泣くかも
ウザさ倍増
でもマジそうなったらネネは悲劇のヒロインだ
しかしどのキャラにも共感出来ないDQNばかりで
ちょっとうんざり
六花どうにかしる！
ちょっとうんざり
六花どうにかしる！
ちょっと調べてみたが、春って排卵してたんだ？
頻発月経→過少･･･無排卵性、
過多･･･排卵性（更年期の最後の悪あがき？プロゲステロン過少による）
ISなのに「女性」扱いした医者はコレが原因か･･･
頻発月経→過少･･･無排卵性、
過多･･･排卵性（更年期の最後の悪あがき？プロゲステロン過少による）
ISなのに「女性」扱いした医者はコレが原因か･･･
春信者は共感を無理に迫ってたぞ
少し作品に疑問を言うとブチギレしてたし
少し作品に疑問を言うとブチギレしてたし
春に精巣があればカオス状態でおもしろいのに
>>465
なんの話かわからんが
「性自覚男で男が好きならホモであってんじゃね？」って質問への
「まず春の性自覚は男ではない」という答えの件か？
あれはKISSの編集者が「志向は男」ってのを直してないのが悪い
なんの話かわからんが
「性自覚男で男が好きならホモであってんじゃね？」って質問への
「まず春の性自覚は男ではない」という答えの件か？
あれはKISSの編集者が「志向は男」ってのを直してないのが悪い
>>467
意味不明
意味不明
まずキミがなにを指して言ってるのかまったく見当がつかないんだが
初代スレではたしかに共感の話題がでたが
「ISにはどうせ共感できないから、俺は脇に共感する」
って話になってたが強制はしてない
以降のスレでも読者が読者に共感を求めるレスはなかったと思う
何かの際に「ちゃんと読め」って意味で言ったのを「共感しろ」と言ったと
勘違いしてるんじゃないか？
初代スレではたしかに共感の話題がでたが
「ISにはどうせ共感できないから、俺は脇に共感する」
って話になってたが強制はしてない
以降のスレでも読者が読者に共感を求めるレスはなかったと思う
何かの際に「ちゃんと読め」って意味で言ったのを「共感しろ」と言ったと
勘違いしてるんじゃないか？
まあ自分は細部や過程に興味あるから
デキレースとは思わないけどね
デキレースとは思わないけどね
春の男の部分ってもはや細胞しかない
Yがあれば基本的に男性
母から子にそのまま引き継がれるミトコンドリアDNAだけでなく
父から息子にそのまま引き継がれるY染色体ももつから
そういう意味では「男」だよなあ
Yがあれば基本的に男性
母から子にそのまま引き継がれるミトコンドリアDNAだけでなく
父から息子にそのまま引き継がれるY染色体ももつから
そういう意味では「男」だよなあ
ほんとうに息子なのに娘みたいになっちゃって
いきなり嫁にいかれる不安におそわれた
タロウのとまどいにほくそ笑む
いきなり嫁にいかれる不安におそわれた
タロウのとまどいにほくそ笑む
>452
同じく。母親として、春に健康に長く生きて欲しいってのが大前提だと思うのだが
同じく。母親として、春に健康に長く生きて欲しいってのが大前提だと思うのだが
精神的に健康であることのほうが大前提では？
476 ：花と名無しさん：2008/11/10(月) 14:01:31 ID:Xwiy9h3N0
痛い・・・
ネネが伊吹を開放すればオッケー。
>475 心身ともに健康であるのが大前提だけど、
まずは薬で治療するのが先決じゃないの？
まずは薬で治療するのが先決じゃないの？
今回はみゆが失踪・・ またとっ散らかして・・話が全然収束しない。
あっちこっち手伸ばしてそれがちっとも面白くない。
あっちこっち手伸ばしてそれがちっとも面白くない。
前号では春はやっと自分の気持ちが明確になったのに
今回のでまたしばらくは核心から遠退いたなと思った。
そもそもみゆはどういう役割なキャラなんだろう？
春が伊吹に振られてその心の穴を埋める役割だったのか、
そもそもみゆの存在自体が謎だ。春とマクソンがいつまでも生活の
面倒見なくちゃならんのか？過去のトラウマを引き摺ったままで
向学心もない、どういう方向へ持っていくのやら・・・・
今回のでまたしばらくは核心から遠退いたなと思った。
そもそもみゆはどういう役割なキャラなんだろう？
春が伊吹に振られてその心の穴を埋める役割だったのか、
そもそもみゆの存在自体が謎だ。春とマクソンがいつまでも生活の
面倒見なくちゃならんのか？過去のトラウマを引き摺ったままで
向学心もない、どういう方向へ持っていくのやら・・・・
>>456
結局それなんだなーと萎えた
結局それなんだなーと萎えた
ISのままの身体では結局受け入れてもらえませんと言いたいのか？
そりゃ春が面倒見る義理は全くないが、あんな面倒な子に一旦手を差し伸べておいて
途中で突き放したらどうしようもない偽善者だぞ
最初から何もしない方がまし
途中で突き放したらどうしようもない偽善者だぞ
最初から何もしない方がまし
>>483
手を差しのべたからといって一生面倒みなくちゃいけないってわけじゃないだろうに。
みゆだっていつかは自立しなくちゃいけないし、ましてやもう16だっけ？
いつまでも自分を捨てた母親に春をダブらせてる方がまずいだろうと思う。
それに春は、伊吹が好きだからといってみゆを放り出したり邪魔にしたりするわけじゃないじゃん。
手を差しのべたからといって一生面倒みなくちゃいけないってわけじゃないだろうに。
みゆだっていつかは自立しなくちゃいけないし、ましてやもう16だっけ？
いつまでも自分を捨てた母親に春をダブらせてる方がまずいだろうと思う。
それに春は、伊吹が好きだからといってみゆを放り出したり邪魔にしたりするわけじゃないじゃん。
今回でわかったこと
・伊吹はネネと別れていない
・春は男性化をあきらめた
・すでに閉経してると思ってたがまだだったらしい
超重要な回かもしれんね
・伊吹はネネと別れていない
・春は男性化をあきらめた
・すでに閉経してると思ってたがまだだったらしい
超重要な回かもしれんね
みゆはあのオーバーオールに愛着があるのか
お小遣いもらえなくてそれしかないのか
どっちなんだー！
いじめられたのはISが原因ではなく
のだめのようなゴミ部屋で生活してたからなんじゃ･･･とｵﾓﾀ
お小遣いもらえなくてそれしかないのか
どっちなんだー！
いじめられたのはISが原因ではなく
のだめのようなゴミ部屋で生活してたからなんじゃ･･･とｵﾓﾀ
親に手をかけてもらえない子供って汚らしい格好してるからね
春とマクソン・・・・親なら服買ってやれ
マクソンだって半分女なんだから
母親役でもいい気がするんだがなあ
母親役でもいい気がするんだがなあ
>>490
マクソンの性自認は男だから、母親役は無理だよ。
マクソンの性自認は男だから、母親役は無理だよ。
みゆ外見も頭も小学生に見えてしまう
＞480のいう存在自体が謎に納得
何のために出てきたのだあの子は・・・・
＞480のいう存在自体が謎に納得
何のために出てきたのだあの子は・・・・
マクソンは仕事上都合がいいからって男でいるんじゃなかったっけ
男性化しきったあとで女性化するとごっつい女になりそうだ
男性化しきったあとで女性化するとごっつい女になりそうだ
この作品がすっごく好きって人もいるのは分かるけど、別にアンチでは無いけど
講談社がプッシュした作品のわりに、物語りが破綻してるよー
講談社がプッシュした作品のわりに、物語りが破綻してるよー
伊吹はネネと別れてなかったのか、、、。
そんな伊吹が特別かー。
そんな伊吹が特別かー。
毎号読む度に「なんだこれ・・」話が迷走してるから白ける。
高校編までとは別人が描いてるんじゃないかと思うほどだ。アシと
編集が話をでっちあげてるんだろうか？それくらい酷い。
高校編までとは別人が描いてるんじゃないかと思うほどだ。アシと
編集が話をでっちあげてるんだろうか？それくらい酷い。
春はダメ男の伊吹だからよかったんだから
やっぱり特別なんじゃないかな？
って、1スレ目読み返したら「伊吹カッコイイ」で埋め尽くされてて苦笑い
伊吹のヘタレエピソードがなければかっこよかったんだけどな
自分は読むたびに「あー『俺の強さははりぼて』はダテじゃない」と思ってたから
やっぱり特別なんじゃないかな？
って、1スレ目読み返したら「伊吹カッコイイ」で埋め尽くされてて苦笑い
伊吹のヘタレエピソードがなければかっこよかったんだけどな
自分は読むたびに「あー『俺の強さははりぼて』はダテじゃない」と思ってたから
伊吹を好きになるって母性強い子じゃないと無理
ネネ→「ピーちゃん」を求める依存女
春→ヘタレを愛するダメンズ
といわれても否定はできん
ネネ→「ピーちゃん」を求める依存女
春→ヘタレを愛するダメンズ
といわれても否定はできん
伊吹といれかわりにみゆが来たんだから
春にとってはみゆ≒伊吹な気がする
で、伊吹を選ぶってことは
「春の一番は私じゃない。私は用済みなのねー！」
でみゆがでていったんじゃ
春にとってはみゆ≒伊吹な気がする
で、伊吹を選ぶってことは
「春の一番は私じゃない。私は用済みなのねー！」
でみゆがでていったんじゃ
伊吹は恋愛の相手でみゆとは違うよね。
その人のために気合入れて頑張るって意味では
そうかもしれないけど。
それにしても脱ピーちゃんを伊吹が目指してるなら
もはやネネとは駄目なはずだと思う。
ネネはピーちゃんを求めてる依存女だから
前を向いた伊吹じゃ精神レベルがちがってくるでしょ。
その人のために気合入れて頑張るって意味では
そうかもしれないけど。
それにしても脱ピーちゃんを伊吹が目指してるなら
もはやネネとは駄目なはずだと思う。
ネネはピーちゃんを求めてる依存女だから
前を向いた伊吹じゃ精神レベルがちがってくるでしょ。
母親が男との恋愛に気をとられてたら子供はショックを受けるだろう、この場合母親役だけど
軽い覚悟で手伸ばしていい子じゃなかったんだよ
軽い覚悟で手伸ばしていい子じゃなかったんだよ
>>500
「俺がいないと生きていけないんじゃないか」
という点で伊吹とかぶる
でも伊吹は春を恋愛対象としてみる『男』だから春の恋愛相手にもなって
一石二鳥みたいな存在
「彼の気持ちがうれしかった」ってのは
『んまーこんなに大きくなって（涙』ってのに近いんだろうなと
ネネの場合は
『だめー赤ちゃんのままでいてー！！』なかんじ
母性系でもそこが違うんだろうな
「俺がいないと生きていけないんじゃないか」
という点で伊吹とかぶる
でも伊吹は春を恋愛対象としてみる『男』だから春の恋愛相手にもなって
一石二鳥みたいな存在
「彼の気持ちがうれしかった」ってのは
『んまーこんなに大きくなって（涙』ってのに近いんだろうなと
ネネの場合は
『だめー赤ちゃんのままでいてー！！』なかんじ
母性系でもそこが違うんだろうな
伊吹がどんなに「俺強くなる」「おまえを守る」
って思ってたって
愛されてる実感だけで十分、逆に伊吹を守って
男に守られようとしない春が素敵
って思ってたって
愛されてる実感だけで十分、逆に伊吹を守って
男に守られようとしない春が素敵
自分を女と思ってないのに
「元カノ」で「母さん」扱いされるってどうなんだろ
「元カノ」で「母さん」扱いされるってどうなんだろ
普通嫌だと思うが、作者が女だと描いてるので問題ない
女だとは描いてないかと
美和子みたいなターナーと男のキメラは
生理は当然なく胸が発育せず声が低くなって･･いわゆる男性化するらしいが
「16歳のときホルモン剤を飲まされた」だけで
女性化するもんなんだろうか
飲むのやめたら男性化しそうな気が
しかも読者も作中でもみんな「女」として扱ってるあたり、
見た目と性自覚って重要なのな･･･
生理は当然なく胸が発育せず声が低くなって･･いわゆる男性化するらしいが
「16歳のときホルモン剤を飲まされた」だけで
女性化するもんなんだろうか
飲むのやめたら男性化しそうな気が
しかも読者も作中でもみんな「女」として扱ってるあたり、
見た目と性自覚って重要なのな･･･
>しかも読者も作中でもみんな「女」として扱ってるあたり
これが言いたかった
作中でほぼ「男」扱いされてないのが、とのかく女性化させたいんだなと思った
自分はね
これが言いたかった
作中でほぼ「男」扱いされてないのが、とのかく女性化させたいんだなと思った
自分はね
見た目と声が「女」で生理あるんなら
逆に「どこが男？」ってなるのが当然なような
「心が男ってこと？」「でも男と付き合ってるんだろ？」
でますますナゾな存在になった高校時代
→「あ、わかったホモなんだ！」（男子ども）
→「ISで『男』っておかしくね？」（便所虫くん）
→「女なのに『男』って言ってるう〜」（女子）
逆に「どこが男？」ってなるのが当然なような
「心が男ってこと？」「でも男と付き合ってるんだろ？」
でますますナゾな存在になった高校時代
→「あ、わかったホモなんだ！」（男子ども）
→「ISで『男』っておかしくね？」（便所虫くん）
→「女なのに『男』って言ってるう〜」（女子）
だから何？
作中でもっと伝わるように描けと言いたい
何で読者に読み込み請求すんの
作者批判はこのスレはタブーなの？
作中でもっと伝わるように描けと言いたい
何で読者に読み込み請求すんの
作者批判はこのスレはタブーなの？
自分も作者批判はしてるよ
「なんで不妊って決め付けるんだよ！」って
この作者はサドなんだろうなー
「なんで不妊って決め付けるんだよ！」って
この作者はサドなんだろうなー
性別の判断って
1、声（7割）
2、見た目（2割）
3、性格や行動（1割）
な希ガス
どっかの国で和田アキコが「男なのに女って言ってる芸能人」
といわれててワロタ
1、声（7割）
2、見た目（2割）
3、性格や行動（1割）
な希ガス
どっかの国で和田アキコが「男なのに女って言ってる芸能人」
といわれててワロタ
春は事務員やってたら
「さっき私の電話受けた若い女の子お願いします」
とか言われるハメになるんだろうな〜と思った。
一人称は男でも「わたくし」ってなるし、格好なんて見えないからな。
春は事務員やらなくてよかったよほんと･･･
ウエイターやって「男」としてみられて「素敵ー！！」なんだから
「さっき私の電話受けた若い女の子お願いします」
とか言われるハメになるんだろうな〜と思った。
一人称は男でも「わたくし」ってなるし、格好なんて見えないからな。
春は事務員やらなくてよかったよほんと･･･
ウエイターやって「男」としてみられて「素敵ー！！」なんだから
ほぼ外見どおりの扱いを受けてるよな
外見女→美和子、春（心は中間）、みゆ
外見中間→竜馬（心は女）、ヒロミ（心は女）
外見男→マクソン、カツカレー男
ISを公表しても女扱いされた春、ISとバレて男扱いされたヒロミ
マクソンも治療してなかったら
竜馬みたいに「このひと男？女？」って思われてそう
外見女→美和子、春（心は中間）、みゆ
外見中間→竜馬（心は女）、ヒロミ（心は女）
外見男→マクソン、カツカレー男
ISを公表しても女扱いされた春、ISとバレて男扱いされたヒロミ
マクソンも治療してなかったら
竜馬みたいに「このひと男？女？」って思われてそう
外見女→美和子（戸籍女）、春（戸籍女）、みゆ（戸籍女）
外見中間→竜馬（戸籍男）、ヒロミ（戸籍女）
外見男→マクソン（戸籍男）、カツカレー男（戸籍男）
見事に分かれてる
外見女→美和子（卵精巣？）、春（卵巣と精巣）、みゆ（？）
外見中間→竜馬（精巣）、ヒロミ（卵巣と精巣）
外見男→マクソン（精巣）、カツカレー男（精巣）
統一感があるようなないような
しかし精巣所持率高い漫画だなあ
外見中間→竜馬（戸籍男）、ヒロミ（戸籍女）
外見男→マクソン（戸籍男）、カツカレー男（戸籍男）
見事に分かれてる
外見女→美和子（卵精巣？）、春（卵巣と精巣）、みゆ（？）
外見中間→竜馬（精巣）、ヒロミ（卵巣と精巣）
外見男→マクソン（精巣）、カツカレー男（精巣）
統一感があるようなないような
しかし精巣所持率高い漫画だなあ
IS全体としてみればもっとカオスなのになあ
ネネが「ISといってもいろんな人がいます」って言ってたけど
なぜ外見で分ける？その思考がわからんよ･･･
裸体が女で実は男とか、裸体が男で実は女ってのもあるのにさ
（新井のように裸体が女で実は無性とか）
『本当の性別が男よりから女よりまで幅広い』ってのならわかるんだがなあ
ネネが「ISといってもいろんな人がいます」って言ってたけど
なぜ外見で分ける？その思考がわからんよ･･･
裸体が女で実は男とか、裸体が男で実は女ってのもあるのにさ
（新井のように裸体が女で実は無性とか）
『本当の性別が男よりから女よりまで幅広い』ってのならわかるんだがなあ
>>517
誰に対して言ってるのさ
誰に対して言ってるのさ
ネネに対して
このスレで「作者が男→女になる話を描きたがってる」って言ってる人いるけど
ソースは何か教えて欲しい。kissのHPのインタビューにも書いてないし。
それと「春が女にしか見えない」って決め付ける書き込みあるけど
作品読んでてそうは思わないけど。春みたいな状態を全く想像できない人が
「女」って決め付けて見てる気がするんだけど・・
みゆがどういう存在なのかよくわからない位置なのかは同意。
「伊吹と終わってみゆが来た」このセリフ違和感あった。
それと、春もマクソンもみゆにはいずれ自立できるように
なる事を望んでいる描写があった。あかちゃんのままでいてほしいとは
思ってない。なんか誤読してるとか決め付けてる書きこみ多くない？
ソースは何か教えて欲しい。kissのHPのインタビューにも書いてないし。
それと「春が女にしか見えない」って決め付ける書き込みあるけど
作品読んでてそうは思わないけど。春みたいな状態を全く想像できない人が
「女」って決め付けて見てる気がするんだけど・・
みゆがどういう存在なのかよくわからない位置なのかは同意。
「伊吹と終わってみゆが来た」このセリフ違和感あった。
それと、春もマクソンもみゆにはいずれ自立できるように
なる事を望んでいる描写があった。あかちゃんのままでいてほしいとは
思ってない。なんか誤読してるとか決め付けてる書きこみ多くない？
「作者が男→女になる話を描きたがってる」はよく出てくるよね。
もしそれが本当だったとしても、今でもそうだとどうして言い切れるのかわからんな。
取材して描いていくうちに変わっていくことは普通にあるよ。
今は「ISでいたいならISのままで」って考えが変わってるかもしれないのに。
自分にはそうとしか読み取れないんだが。
ひたすら「男→女」展開を望んでる人って、ホモマンガの「女体化」と同じ目線で見てるのかなと感じる。
なにがなんでも春に妊娠して子供産め、と望んでる風潮も目立つな。
もしそれが本当だったとしても、今でもそうだとどうして言い切れるのかわからんな。
取材して描いていくうちに変わっていくことは普通にあるよ。
今は「ISでいたいならISのままで」って考えが変わってるかもしれないのに。
自分にはそうとしか読み取れないんだが。
ひたすら「男→女」展開を望んでる人って、ホモマンガの「女体化」と同じ目線で見てるのかなと感じる。
なにがなんでも春に妊娠して子供産め、と望んでる風潮も目立つな。
新巻の表紙……orz
作者は、中学の時に読んだファンタジー小説に、「男性から、女性になった」
いうキャラクターが出ていたので、そういう主人公を描きたい
というのが、きっかけでした。みたいな事を掲載してますよ。
だからといって春が女性ホルモンでというのは安直に思う人が
いるのもよく分かるし、ＩＳのままで終わるのも有り？なのかも知れ
ないけど、１巻とはまるで毛色の違う作品になってる。
１巻はＩＳとしての人間ドラマだったけど、３巻〜現在までは
春と伊吹の恋愛模様が軸になってるのにひっくり返す様な展開の方が
少ないんじゃないかな？と思うだけ。作者如何に因るから、
ひっくり返る可能性もあるけどね。 マクソンも春もみゆの将来を
思ってたのは読んだら誰しも理解してると思うけど、肝心のみゆが
拒んでた事や、春が悠長に構えてた事とか擬似家族を強調するから
二人が養ってくのでは？みたいに感じたりもするんじゃないの？
いうキャラクターが出ていたので、そういう主人公を描きたい
というのが、きっかけでした。みたいな事を掲載してますよ。
だからといって春が女性ホルモンでというのは安直に思う人が
いるのもよく分かるし、ＩＳのままで終わるのも有り？なのかも知れ
ないけど、１巻とはまるで毛色の違う作品になってる。
１巻はＩＳとしての人間ドラマだったけど、３巻〜現在までは
春と伊吹の恋愛模様が軸になってるのにひっくり返す様な展開の方が
少ないんじゃないかな？と思うだけ。作者如何に因るから、
ひっくり返る可能性もあるけどね。 マクソンも春もみゆの将来を
思ってたのは読んだら誰しも理解してると思うけど、肝心のみゆが
拒んでた事や、春が悠長に構えてた事とか擬似家族を強調するから
二人が養ってくのでは？みたいに感じたりもするんじゃないの？
524 ：花と名無しさん：2008/11/12(水) 15:34:26 ID:CtOEVQqj0
そういう議論の前に漫画自体が面白く無くなっている！
>>520
>それと、春もマクソンもみゆにはいずれ自立できるように
>なる事を望んでいる描写があった。あかちゃんのままでいてほしいとは
>思ってない。なんか誤読してるとか決め付けてる書きこみ多くない？
誤読はおまえだ
>ネネの場合は
>『だめー赤ちゃんのままでいてー！！』なかんじ
よく読んでみ
>それと、春もマクソンもみゆにはいずれ自立できるように
>なる事を望んでいる描写があった。あかちゃんのままでいてほしいとは
>思ってない。なんか誤読してるとか決め付けてる書きこみ多くない？
誤読はおまえだ
>ネネの場合は
>『だめー赤ちゃんのままでいてー！！』なかんじ
よく読んでみ
>それと「春が女にしか見えない」って決め付ける書き込みあるけど
春の外見を表すのはネネのセリフが一番わかりやすい
『ISっていってもいろんな人がいます！！
春みたいな人から、全然「男」の人まで！！』
「全然男」と対になってると考えられるから
「見た目は完璧に女」って意味で言ってる
春の外見を表すのはネネのセリフが一番わかりやすい
『ISっていってもいろんな人がいます！！
春みたいな人から、全然「男」の人まで！！』
「全然男」と対になってると考えられるから
「見た目は完璧に女」って意味で言ってる
ネネの愛って子供の自立を阻む寂しい母親なのね。
「だめー赤ちゃんのままでいてー」に凄く納得。
自分の手を離れて欲しくないエゴなのが空しい、
若いのに。
「だめー赤ちゃんのままでいてー」に凄く納得。
自分の手を離れて欲しくないエゴなのが空しい、
若いのに。
>>526
だから、520は503に対して言ってると思われるが
503＝「春は自立を促す親、ネネは赤ちゃんを求める親」といってるのに
「春は、『みゆに対して』『赤ちゃんを求める』」と受け取ってるから
矛盾が生じる
だから、520は503に対して言ってると思われるが
503＝「春は自立を促す親、ネネは赤ちゃんを求める親」といってるのに
「春は、『みゆに対して』『赤ちゃんを求める』」と受け取ってるから
矛盾が生じる
>>526
すごい上から目線だね
すごい上から目線だね
『全然男の人まで』
っていわれたときに苦笑いしてたマクソンは
「目の前にいますけど･･･」って思ってたのか
「話題が低レベルすぎる」と思ってたのか、気になる
っていわれたときに苦笑いしてたマクソンは
「目の前にいますけど･･･」って思ってたのか
「話題が低レベルすぎる」と思ってたのか、気になる
>>521
>春に妊娠して子供産め、と望んでる風潮も
自分の場合は「いままでせつない恋愛だったんだから
確かなものを残せるラストがいいな」ってだけだよ。
春も「何のために生まれてきたのか」って気にしてるし
生物学的には可能かもしれないのに、子孫残さない結末は悲しいな、と。
>春に妊娠して子供産め、と望んでる風潮も
自分の場合は「いままでせつない恋愛だったんだから
確かなものを残せるラストがいいな」ってだけだよ。
春も「何のために生まれてきたのか」って気にしてるし
生物学的には可能かもしれないのに、子孫残さない結末は悲しいな、と。
素直といえば聞こえはいいけど
ネネって幼稚。
ネネって幼稚。
>>520-521こそちゃんと読んで欲しいよと思う。
ネネは保育士になればいいんだよ
入ってくるのは幼児ばかり
大人になる姿を見る必要はなく
次に入ってくるのもまた幼児
漫画家の高田エミ先生（保育士免許あり）みたいな好みかもしれん
大人になったシロに興味はない、といってるし、
読者投稿の絵も子供らしい絵を選ぶらしいし
もっともこちらは『永遠の保母さん』的な、素敵な方だと思うが
入ってくるのは幼児ばかり
大人になる姿を見る必要はなく
次に入ってくるのもまた幼児
漫画家の高田エミ先生（保育士免許あり）みたいな好みかもしれん
大人になったシロに興味はない、といってるし、
読者投稿の絵も子供らしい絵を選ぶらしいし
もっともこちらは『永遠の保母さん』的な、素敵な方だと思うが
ネネは伊吹やめて
「お子様」のみゆを彼氏にすればいいような気がする
「お子様」のみゆを彼氏にすればいいような気がする
>>520
http://www.kisscomic.com/interview/0412_rokuhana_chiyo/index.html
中学の時に読んだファンタジー小説に、
「男性から、女性になった」というキャラクターが出ていたのを思い出して、
「私もそういう主人公を描きたいなぁ」
http://www.kisscomic.com/interview/0412_rokuhana_chiyo/index.html
中学の時に読んだファンタジー小説に、
「男性から、女性になった」というキャラクターが出ていたのを思い出して、
「私もそういう主人公を描きたいなぁ」
１４巻の表紙見て軽く凹んだ。春とみゆとマクソン・・・・
今までは、春一人か春＆伊吹だけだったのにな。てっきり
春一人と思った。１４巻から大人編なんだなと思うと何だか
寂しい。ママに言われるまで３人で共に生きていく事を
確信してそれ以外の行き方を考えてなかったけど、みゆが
去ってマクソンとの距離もどうなるんだろうか？ 伊吹との
事も気になるけど、ＩＳ同士肩寄せ合って擬似家族ごっこが
寧々の騎上位なんかよりも勘弁してくれって思ってたので
擬似家族が解消してほしいな。そもそも、伊吹と寧々が
別れたとしても擬似家族が解消されないと春と伊吹は
どうする事も出来ないと思う。
今までは、春一人か春＆伊吹だけだったのにな。てっきり
春一人と思った。１４巻から大人編なんだなと思うと何だか
寂しい。ママに言われるまで３人で共に生きていく事を
確信してそれ以外の行き方を考えてなかったけど、みゆが
去ってマクソンとの距離もどうなるんだろうか？ 伊吹との
事も気になるけど、ＩＳ同士肩寄せ合って擬似家族ごっこが
寧々の騎上位なんかよりも勘弁してくれって思ってたので
擬似家族が解消してほしいな。そもそも、伊吹と寧々が
別れたとしても擬似家族が解消されないと春と伊吹は
どうする事も出来ないと思う。
いくら春が女性化治療受けようが
男の部分が消えるわけではないからなあ
（XXの真性半陰陽なら消せるのかもしれんが）
中身がということなら、
春の少年時代は伊吹との出会いで終わったと思ってる。
（だから、幼稚園時代やカードオタクとか「やっぱ男の子だなー」と思うが
それ以降は「さすが女」ってみてしまう）
男の部分が消えるわけではないからなあ
（XXの真性半陰陽なら消せるのかもしれんが）
中身がということなら、
春の少年時代は伊吹との出会いで終わったと思ってる。
（だから、幼稚園時代やカードオタクとか「やっぱ男の子だなー」と思うが
それ以降は「さすが女」ってみてしまう）
541 ：花と名無しさん：2008/11/13(木) 00:24:51 ID:mBjTUdOyO
新しいのやっと読んだ
次回は、いきなり１０年後とかなりそうで怖いｗ
次回は、いきなり１０年後とかなりそうで怖いｗ
なんで男性化あきらめたんだろ？
「男側で生きたいとか望まないから夢をかなえたい」
って思ったのってちょうど月経中だったんだよね
さすがに「男」に無理を感じたのか？
「男側で生きたいとか望まないから夢をかなえたい」
って思ったのってちょうど月経中だったんだよね
さすがに「男」に無理を感じたのか？
いまさら女性化したところでたいして変わらないんだから
陽子も止める必要ないのにな
それより男性化したほうが
「生理がない！体が軽い！ひげが生えた！精力マンマン！こんなのはじめて！！」
で新鮮味があるのに
陽子も止める必要ないのにな
それより男性化したほうが
「生理がない！体が軽い！ひげが生えた！精力マンマン！こんなのはじめて！！」
で新鮮味があるのに
ていうか男側で行きたいと思ってたのに何故今まで男性ホルモン治療しなかったわけ？
結局伊吹への未練があったてことなのか、それなら何故今度は女性化になってしまうんだ
結局伊吹への未練があったてことなのか、それなら何故今度は女性化になってしまうんだ
>何故今まで男性ホルモン治療しなかったわけ？
「男女両方が異性に感じ」て
どっちにもなじみきれないからでは？
「男女両方が異性に感じ」て
どっちにもなじみきれないからでは？
夢をかなえるための等価交換ってことかな？
『夢をかなえる＝男性化をあきらめる＋恋を捨てる』
つまり伊吹は「店を持つ夢」以下というわけで
『夢をかなえる＝男性化をあきらめる＋恋を捨てる』
つまり伊吹は「店を持つ夢」以下というわけで
547 ：花と名無しさん：2008/11/13(木) 02:48:44 ID:quko3+9k0
しかしいつも悟るのは母親だな。
みゆの失踪も気になるし・・・・
一度決めた女性化をやめて骨量減少を食い止める治療だけ
でいつまでもつかな・・・
みゆの失踪も気になるし・・・・
一度決めた女性化をやめて骨量減少を食い止める治療だけ
でいつまでもつかな・・・
クラインフェルタースレで
「骨粗しょう症対策に男ホルいれるよ」
「俺も」
「私みたいに女ホル入れる道もあるよ」
「どっちもいやだ。カルシウムで代用できないかな」
って流れだったのを思い出した
「骨粗しょう症対策に男ホルいれるよ」
「俺も」
「私みたいに女ホル入れる道もあるよ」
「どっちもいやだ。カルシウムで代用できないかな」
って流れだったのを思い出した
「もう恋愛とか結婚とか興味ないし」
春が結婚に興味あったってのが驚きだった
相手が伊吹だと「お嫁さん」にしかなれないわけだが
同性婚できる地域に移住して「お婿さん」になるつもりだったとか？
春が結婚に興味あったってのが驚きだった
相手が伊吹だと「お嫁さん」にしかなれないわけだが
同性婚できる地域に移住して「お婿さん」になるつもりだったとか？
そういう事じゃなく誰かと支え合って暮らして行きたかったんじゃないか？
戸籍上は伊吹と結婚できるしなあ
伊吹の「星野と暮らしたい」発言は
同姓したいという意味かプロポーズなのか･･･
そんなプロポーズ（？）のアンサーが
元旦に伊吹を家に呼んだこと
「それじゃいつまでたっても伊吹のお父さんに認めてもらえない」発言
だから春はその気だったような
伊吹の「星野と暮らしたい」発言は
同姓したいという意味かプロポーズなのか･･･
そんなプロポーズ（？）のアンサーが
元旦に伊吹を家に呼んだこと
「それじゃいつまでたっても伊吹のお父さんに認めてもらえない」発言
だから春はその気だったような
552 ：花と名無しさん：2008/11/13(木) 06:15:25 ID:/Kjes9bp0
>>542-544>>549
みたいに唐突な展開に疑問を持つ人も多くて
作者の画力と構成力の無さは事実なのに
なんで読者の妄想炸裂で補って読まないといけないんだろ
作中でもっと表現して欲しいと言うと
＞マンガの行間を読むみたいな能力が低い人が多いんだなと自分も感じてる。
なんていう御立派な能力が高い人がすぐ湧くから萎える
みたいに唐突な展開に疑問を持つ人も多くて
作者の画力と構成力の無さは事実なのに
なんで読者の妄想炸裂で補って読まないといけないんだろ
作中でもっと表現して欲しいと言うと
＞マンガの行間を読むみたいな能力が低い人が多いんだなと自分も感じてる。
なんていう御立派な能力が高い人がすぐ湧くから萎える
553 ：花と名無しさん：2008/11/13(木) 07:19:31 ID:quko3+9k0
大人編はどう言う意味合いで作ったのかぜひとも巻末で
書いて欲しいな。
書いて欲しいな。
大人編・・・おもしろくない
確かにね
やっぱり春と伊吹の純愛みたいなところがよかったな
なんか大人編になってから脇役のウザさばかり気になる
人との関わりは大事だけど、度がすぎてないか？
ストーリーに行き詰ってる感じがする
もうサクサク終わったほうがいい作品だったになるよ
確かにね
やっぱり春と伊吹の純愛みたいなところがよかったな
なんか大人編になってから脇役のウザさばかり気になる
人との関わりは大事だけど、度がすぎてないか？
ストーリーに行き詰ってる感じがする
もうサクサク終わったほうがいい作品だったになるよ
妄想で補う必要はないし、
わずかな手がかりで推測しろってことなんじゃないのか？
自分は妄想したいから妄想してるだけで
漫画の古典的な手法じゃん
わずかな手がかりで推測しろってことなんじゃないのか？
自分は妄想したいから妄想してるだけで
漫画の古典的な手法じゃん
>>552
それ書いたの自分だけど
展開に疑問があるのではなく
推理小説的な疑問を抱いて次を読もう的な意味だよ。
セーラームーンもエヴァもウテナも
そういう構成だったし、それがむしろ心地いいけど。
なんで短絡的な判断するひとが多いんだろ･･･
それ書いたの自分だけど
展開に疑問があるのではなく
推理小説的な疑問を抱いて次を読もう的な意味だよ。
セーラームーンもエヴァもウテナも
そういう構成だったし、それがむしろ心地いいけど。
なんで短絡的な判断するひとが多いんだろ･･･
世代ギャップありそうだ
558 ：花と名無しさん：2008/11/13(木) 09:33:33 ID:mBjTUdOyO
行間を読むのは大事だよ
漫画だけでなく、音楽も映画も人との関わりも
漫画だけでなく、音楽も映画も人との関わりも
559 ：552：2008/11/13(木) 20:38:23 ID:dQtxekZT0
>>556 お前なりすましすんな。
556がセーラームーンもエヴァもウテナも好きなのは良く分かったから
言いたい事あるなら自分で責任持って言えっ！
過去スレも全部読んだら、同じような意見も結構あるのにその度否定レス
そしてまた春かわいそうー伊吹ヘタレーネネウザイーばっかりじゃん
行間を読むのは大事だよと言われなくても分かってます
ただあの下手な絵と表現力だと何が言いたいのか分かりづらいと言いたいだけ
しかも1レスつくと>>554-558見張ってたようにレスが湧いてついてるのが怖い
漫画でどうしてそこまで感情的になるのだ
さすがkiss掲載漫画だ…
556がセーラームーンもエヴァもウテナも好きなのは良く分かったから
言いたい事あるなら自分で責任持って言えっ！
過去スレも全部読んだら、同じような意見も結構あるのにその度否定レス
そしてまた春かわいそうー伊吹ヘタレーネネウザイーばっかりじゃん
行間を読むのは大事だよと言われなくても分かってます
ただあの下手な絵と表現力だと何が言いたいのか分かりづらいと言いたいだけ
しかも1レスつくと>>554-558見張ってたようにレスが湧いてついてるのが怖い
漫画でどうしてそこまで感情的になるのだ
さすがkiss掲載漫画だ…
560 ：558を書いた者です：2008/11/13(木) 22:09:02 ID:???0
>>561
ああ、そうなのね。ごめん。
ああ、そうなのね。ごめん。
頻発月経ってのは
1、不正出血（出血量は少ない）
2、排卵サイクルが早いだけ（治療の必要なし）
そして、
3、黄体ホルモン期が短い＆量少ない
（出血は多く貧血がある、黄体期短いのは不妊にもつながるらしい）
しかも
黄体ホルモン量＞卵胞ホルモン量⇒男性的でたくましい外見
黄体ホルモン量＜卵胞ホルモン量⇒繊細でデリケートな外見
だから、春の症状と「儚そうな外見」が一致するんじゃないかと思うんだが
六花チヨはそこまで調べてたのかな？
1、不正出血（出血量は少ない）
2、排卵サイクルが早いだけ（治療の必要なし）
そして、
3、黄体ホルモン期が短い＆量少ない
（出血は多く貧血がある、黄体期短いのは不妊にもつながるらしい）
しかも
黄体ホルモン量＞卵胞ホルモン量⇒男性的でたくましい外見
黄体ホルモン量＜卵胞ホルモン量⇒繊細でデリケートな外見
だから、春の症状と「儚そうな外見」が一致するんじゃないかと思うんだが
六花チヨはそこまで調べてたのかな？
人間、長時間仕事やってるとそうなるんだよ。
だから職場結婚やったり合コンしたりするんだって。
春が骨粗しょう症で骨折とかならまだいいが、
たとえばせんべい食べて歯が折れたりしないかな。
カルシウム少なくなると歯ももろくなる
しかも、少量の欠けだと元に戻せない。それが心配。
だから職場結婚やったり合コンしたりするんだって。
春が骨粗しょう症で骨折とかならまだいいが、
たとえばせんべい食べて歯が折れたりしないかな。
カルシウム少なくなると歯ももろくなる
しかも、少量の欠けだと元に戻せない。それが心配。
骨粗しょう症による圧迫骨折はきついよ
マクソンも家に連れてって
あの会話聞かせてやればよかったのに
男として生きてても体を男にする気がないとわかれば
自分（「男」を選択してるＩＳ）と似てて、かつ、「あんなふうになりたい」と思える
『憧れのヒーロー』ではなくなって
春離れができるかも
あの会話聞かせてやればよかったのに
男として生きてても体を男にする気がないとわかれば
自分（「男」を選択してるＩＳ）と似てて、かつ、「あんなふうになりたい」と思える
『憧れのヒーロー』ではなくなって
春離れができるかも
あのさ、たまにしかこの漫画立ち読みしないけど
この作者さん漫画は下手だと思うよ。
え？それ解決したんじゃないの？みたいなとこはループするし
長々と悩むわりに結論出ないし、しかも別のことでも長々と何か始まるし
常にダラダラ感があって話にメリハリがないんだよ。
面白い題材だと思って見てたけど最近は惰性でもキツいレベル。
読解力が必要とかいう問題じゃなく作者の力不足だよ。
この作者さん漫画は下手だと思うよ。
え？それ解決したんじゃないの？みたいなとこはループするし
長々と悩むわりに結論出ないし、しかも別のことでも長々と何か始まるし
常にダラダラ感があって話にメリハリがないんだよ。
面白い題材だと思って見てたけど最近は惰性でもキツいレベル。
読解力が必要とかいう問題じゃなく作者の力不足だよ。
たまにしか読まないなら、一度まとめて読んでみては？
自分はエロい半陰陽を求めてたから
こういうのは敬遠してた。主人公は男の子みたいだし。
でも読むうちに存在そのものに萌えた。
結婚や恋愛に対する考え方もかわった。
それって作者の力量じゃないかな？
自分はエロい半陰陽を求めてたから
こういうのは敬遠してた。主人公は男の子みたいだし。
でも読むうちに存在そのものに萌えた。
結婚や恋愛に対する考え方もかわった。
それって作者の力量じゃないかな？
不満はいろいろあるけれど、作者は頑張ってると思う
こういうものを扱うときは、あちこちに気を遣わなきゃいけないだろうし
大変だろうなと思うよ
こういうものを扱うときは、あちこちに気を遣わなきゃいけないだろうし
大変だろうなと思うよ
コミックスオンリーで本誌の状況は全く知らなかったんだけど
１４巻読んであまりにモヤモヤし、ここにきて
さらに鬱になってしまった‥。
気持ちがスッキリできるまで相当かかりそうで不安だなぁ。
１４巻読んだ感じでは、とにかくどの人物もキモすぎる。
「偽善」とか「自分の事しか考えてない」輩だったら
まだ「考えてる」だけマシというか。
肝心要の春を含めて、全員が思考停止しちゃってるというか
考えること、答えを出す事全部保留にして
そのときどきの感情だけで動いてるから、見ていて
気持ち悪すぎる‥‥‥‥
唯一ホっとできたのは美和子が穏やかな表情で描かれてたこと
だけだったよ１４巻。
伊吹とどうなろうと、男女どっち側の治療することになろうと
構わないから、とにかく気持ちよく読ませてくれ〜！
と思った‥
１４巻読んであまりにモヤモヤし、ここにきて
さらに鬱になってしまった‥。
気持ちがスッキリできるまで相当かかりそうで不安だなぁ。
１４巻読んだ感じでは、とにかくどの人物もキモすぎる。
「偽善」とか「自分の事しか考えてない」輩だったら
まだ「考えてる」だけマシというか。
肝心要の春を含めて、全員が思考停止しちゃってるというか
考えること、答えを出す事全部保留にして
そのときどきの感情だけで動いてるから、見ていて
気持ち悪すぎる‥‥‥‥
唯一ホっとできたのは美和子が穏やかな表情で描かれてたこと
だけだったよ１４巻。
伊吹とどうなろうと、男女どっち側の治療することになろうと
構わないから、とにかく気持ちよく読ませてくれ〜！
と思った‥
高校生編までの方が充実してたけど、必死で
読んでしまうのは大人編。期待を裏切られる度に
次こそは・・・・と思ってしまうので連載読むの
止められない。１４巻はまだ買えないな。裏表紙の
春と寧々を見たら寒々しくなった。１４巻だけ読んだら
軽く凹みそうだから、表紙が春＆伊吹を飾る巻に纏めて
購入する事にした。
読んでしまうのは大人編。期待を裏切られる度に
次こそは・・・・と思ってしまうので連載読むの
止められない。１４巻はまだ買えないな。裏表紙の
春と寧々を見たら寒々しくなった。１４巻だけ読んだら
軽く凹みそうだから、表紙が春＆伊吹を飾る巻に纏めて
購入する事にした。
伊吹よりも元木が好きだな。
春は…エロスの炎を再び燃やすのも、いいんでないかい？
春は…エロスの炎を再び燃やすのも、いいんでないかい？
14巻買ってきた。
何ていうかネネも可哀想だし春も可哀想かなー。
個人的にハナクソマンがかっこよく思えてしまった…。
あそこで伊吹と再会してなきゃ違ったんだろうにね。
なんで帰ってきたのか奴は…。。。
皆が幸せになれる結末は…無理なんかねー。
何ていうかネネも可哀想だし春も可哀想かなー。
個人的にハナクソマンがかっこよく思えてしまった…。
あそこで伊吹と再会してなきゃ違ったんだろうにね。
なんで帰ってきたのか奴は…。。。
皆が幸せになれる結末は…無理なんかねー。
60話だけはコミックスなんだが、
それで思った。
春が男子トイレに入って伊吹にばったり会ったらどうなるんだろ。
1、伊吹が「どうぞどうぞ」と小便器をゆずる
2、春が伊吹のを見る。
3、お互い挨拶かわすだけ。
それで思った。
春が男子トイレに入って伊吹にばったり会ったらどうなるんだろ。
1、伊吹が「どうぞどうぞ」と小便器をゆずる
2、春が伊吹のを見る。
3、お互い挨拶かわすだけ。
まとめて読むと、やっぱ印象ちがうな･･･
春は男の部分が「少年、ヒーロー」で
女の部分が「聖母、お母さん」なんだなとつくづく思った。
大人編序盤はだれかが言ってたように
たしかに「伊吹とわかれて男みたいになった」かもしれない。
表面上だけは少年っぽい部分が目立つ。
春は男の部分が「少年、ヒーロー」で
女の部分が「聖母、お母さん」なんだなとつくづく思った。
大人編序盤はだれかが言ってたように
たしかに「伊吹とわかれて男みたいになった」かもしれない。
表面上だけは少年っぽい部分が目立つ。
581 ：花と名無しさん：2008/11/15(土) 20:50:22 ID:Em2Cp6xo0
コミックスで読んでます。14巻を買ってきて読みました。
マクソンって、もっとゴツいイメージだったが、いい奴だ。
それに引き替え、伊吹のヘタレは相変わらず。
でも、大人編の雰囲気はいいな。高校編末期の暗さがない。
俺は好きだね。
マクソンって、もっとゴツいイメージだったが、いい奴だ。
それに引き替え、伊吹のヘタレは相変わらず。
でも、大人編の雰囲気はいいな。高校編末期の暗さがない。
俺は好きだね。
中身はどうしようもなくドロドロだと思うけど。
春の「もう仕事だけでいいって女性化しようっ」て悲壮な決意
ネネには想像もできないでしょ。
春の実情を知らないから仕方ないとはいえ
自分はが伊吹の為に色々してるんだから彼は私の物って
執着依存してるネネが嫌い。
春の「もう仕事だけでいいって女性化しようっ」て悲壮な決意
ネネには想像もできないでしょ。
春の実情を知らないから仕方ないとはいえ
自分はが伊吹の為に色々してるんだから彼は私の物って
執着依存してるネネが嫌い。
男性化を選んだほうが悲壮感あったがな。
ネネは春の体が本当の意味で女寄りってこと知らないと思う。
ISとバラしても、「『外見は女』だけど『男』」っておもってたくらいだし。
春の月経ネタがきたから、次はネネの月経ネタくるかな。
「私、こないの･･･まさか」みたいな。
ネネは春の体が本当の意味で女寄りってこと知らないと思う。
ISとバラしても、「『外見は女』だけど『男』」っておもってたくらいだし。
春の月経ネタがきたから、次はネネの月経ネタくるかな。
「私、こないの･･･まさか」みたいな。
春の体の状態ってどうなんだろ
今は過剰エストロゲンってことでいいのかな
「月経痛がある、頻発過多月経、更年期障害」
三拍子そろう状態って過剰エストロゲンしかないような
エストロゲンは女性化促進、プロゲステロンは妊娠に関係してて
女性化目的のニューハーフはエストロゲン療法しかしないという･･･
春は今のままですでに過剰に女性化してるような
今は過剰エストロゲンってことでいいのかな
「月経痛がある、頻発過多月経、更年期障害」
三拍子そろう状態って過剰エストロゲンしかないような
エストロゲンは女性化促進、プロゲステロンは妊娠に関係してて
女性化目的のニューハーフはエストロゲン療法しかしないという･･･
春は今のままですでに過剰に女性化してるような
たのむからここでニューハーフやら性同の話をしないで下さい。
http://medical.itp.ne.jp/hospital/dic/encyclopedia/11-josei/0242-73.html
エストロゲン過剰ってダメなんだね･･･
自分記憶力アップのために女性ホルモンやりたいと思ってたけど怖くなった
その点性周期がない男はいいなあ
エストロゲン過剰ってダメなんだね･･･
自分記憶力アップのために女性ホルモンやりたいと思ってたけど怖くなった
その点性周期がない男はいいなあ
春の骨量低下はエストロゲン低値のせいじゃなくて
エストロゲン高値によるプロゲステロン低値のせいだったのか？
たしかにエストロゲン高値だと女性的で儚げな外見になって
受精卵が着床できにくいから不妊になるというが
自分も医学は素人だが、漢字2点の作者を信用していいのだろうか
エストロゲン高値によるプロゲステロン低値のせいだったのか？
たしかにエストロゲン高値だと女性的で儚げな外見になって
受精卵が着床できにくいから不妊になるというが
自分も医学は素人だが、漢字2点の作者を信用していいのだろうか
エストロゲンが多いと乳がんになりやすいけどな
って、陽子の親も乳がんだったっけ
って、陽子の親も乳がんだったっけ
みんな医学に結構くわしいダナ
ますますわからん
春の高校時代は、いつあるかないかわからない月経だったのが
ホルモン療法できちんと月経がきた。（それが耐えられなかった）
だが今は逆だもんな。
高校時代とは逆に月経を減らす治療になるのに。
体型の女性化を抑えることにもつながるわけで。
陽子の「体型が女性化するのに、体変えてまで無理しなくていい」
って説得の内容がワカラナス。
春はちゃんと症状説明したんだろうか。
春の高校時代は、いつあるかないかわからない月経だったのが
ホルモン療法できちんと月経がきた。（それが耐えられなかった）
だが今は逆だもんな。
高校時代とは逆に月経を減らす治療になるのに。
体型の女性化を抑えることにもつながるわけで。
陽子の「体型が女性化するのに、体変えてまで無理しなくていい」
って説得の内容がワカラナス。
春はちゃんと症状説明したんだろうか。
なんか結局この作者さんって視野が狭いんだよな、、と思う。
自分なんかは春を見てると
自分で選択していける分だけ可能性も多いと羨ましく
感じる事あるけどなあ。
「男」と「女」でないと恋愛もセックスもできない、と
思い込んでる感じがして、首を傾げてしまう。
（ついでにセックスだって、やりかたはスタイルは
そりゃもう色々あるんだしね）
自分の性認識は男、だけど恋愛対象も男、ってことだって
あるだろうし。
ISってことを重要視するあまり、人間にゃ色んな人がいるってことを
忘れてるんじゃないかねえ‥
（戸籍は女性、ってだけでも「それラッキーじゃないの？」
と感じる人はいるんじゃなかろうか）
自分なんかは春を見てると
自分で選択していける分だけ可能性も多いと羨ましく
感じる事あるけどなあ。
「男」と「女」でないと恋愛もセックスもできない、と
思い込んでる感じがして、首を傾げてしまう。
（ついでにセックスだって、やりかたはスタイルは
そりゃもう色々あるんだしね）
自分の性認識は男、だけど恋愛対象も男、ってことだって
あるだろうし。
ISってことを重要視するあまり、人間にゃ色んな人がいるってことを
忘れてるんじゃないかねえ‥
（戸籍は女性、ってだけでも「それラッキーじゃないの？」
と感じる人はいるんじゃなかろうか）
春が13巻で「男同士の恋愛ではない」と言ってるからなあ。
ホモ？ホモ？言われてて、やっと答えを言ったかってかんじだったな。
伊吹は春に「女」を求めたし
春も「女」として伊吹を好きになった。
だけど、春は「女として好き」ってことをずっと認めたくなかっただけ。
「男とか女とか関係ない」って双方言ってはいたが、もともとは男女の恋愛だったしなあ。
ホモ？ホモ？言われてて、やっと答えを言ったかってかんじだったな。
伊吹は春に「女」を求めたし
春も「女」として伊吹を好きになった。
だけど、春は「女として好き」ってことをずっと認めたくなかっただけ。
「男とか女とか関係ない」って双方言ってはいたが、もともとは男女の恋愛だったしなあ。
春を男だと考えて「ホモで受け」としても
一連の言動は妙に女くさいから違和感あるんだよな
男だとするなら「ＭｔＦのノーマル」に見えてしまう
一連の言動は妙に女くさいから違和感あるんだよな
男だとするなら「ＭｔＦのノーマル」に見えてしまう
美和子はあれから5年以上たったけど、手術したんか？
>>591
完璧に同意だわ！
完璧に同意だわ！
>>595
ＭｔＦの異性愛者ってことでしょ？
性別男、性自認は女、性対象（セクシュアリティ）は男なんだから。
でも春は違うと思うけどね。
春は、ＩＳを排除したカテゴリで無理やりわけるとしたら、
性別女（寄り）、性自認は男、セクシュアリティは男というか伊吹だから、
ＦｔＭの伊吹好きじゃない？
ＭｔＦの異性愛者ってことでしょ？
性別男、性自認は女、性対象（セクシュアリティ）は男なんだから。
でも春は違うと思うけどね。
春は、ＩＳを排除したカテゴリで無理やりわけるとしたら、
性別女（寄り）、性自認は男、セクシュアリティは男というか伊吹だから、
ＦｔＭの伊吹好きじゃない？
＞ＭｔＦの異性愛者
いや、だからね。どういう意味なのかって。
何を略してこのアルファベットなのかとか
何で真ん中が小さいtなのかとか何にもわからないの。
それをいきなりＭｔＦのノーマルとかＭｔＦの異性愛者ってことでしょ？とか言われてもね。
Male to Female？そんなかんじ？
当たり前の常識を私が知らないんだったらごめん。
いや、だからね。どういう意味なのかって。
何を略してこのアルファベットなのかとか
何で真ん中が小さいtなのかとか何にもわからないの。
それをいきなりＭｔＦのノーマルとかＭｔＦの異性愛者ってことでしょ？とか言われてもね。
Male to Female？そんなかんじ？
当たり前の常識を私が知らないんだったらごめん。
>>591
自分も同意。
自分も同意。
>>598
このスレにいる人なら知ってるものと思ってたわ。
Ｆ＝female（女性） Ｍ＝male（男性）
Ｆ to Ｍ （female to male）…女性から男性へ（転換したい・している）
Ｍ to Ｆ （male to female）…男性から女性へ（転換したい・している）
の略ですよ。※「転換」というのは色々とあるので、一口には言えない。
異性愛者のことを「ノーマル」「ストレート」と言う人がよくいるけど、
何が普通なのか？など問題がある表現なので、あまり使わない方がいいと思うよ。
単に、「異性愛」「同性愛」と言い換えれば済む話だからね。
このスレにいる人なら知ってるものと思ってたわ。
Ｆ＝female（女性） Ｍ＝male（男性）
Ｆ to Ｍ （female to male）…女性から男性へ（転換したい・している）
Ｍ to Ｆ （male to female）…男性から女性へ（転換したい・している）
の略ですよ。※「転換」というのは色々とあるので、一口には言えない。
異性愛者のことを「ノーマル」「ストレート」と言う人がよくいるけど、
何が普通なのか？など問題がある表現なので、あまり使わない方がいいと思うよ。
単に、「異性愛」「同性愛」と言い換えれば済む話だからね。
ちなみに、
「Ｆ（女性）か？Ｍ（男性）か？というニ択」を良しとせずに、Ｘ（無性）を選ぶ人もいるわよ。
「ＦｔＸ」や、「ＭｔＸ」を自称する人もいるってことね。
「Ｆ（女性）か？Ｍ（男性）か？というニ択」を良しとせずに、Ｘ（無性）を選ぶ人もいるわよ。
「ＦｔＸ」や、「ＭｔＸ」を自称する人もいるってことね。
春の場合、始めは自分を男性だと認識してたのが
男性相手に恋をすることと身体の女性化が進む事で
その意識が揺らいだ、ってこととか
色々な体験するうちに
「男女どちらにも違和感を感じるようになった」
「どちらかを選べと言われても決められない」って
流れそのものは悪くないと思うんだけどね、、
ISっていう事情に加えて、思春期と自我の目覚めって
成長ものとしても。
が‥‥‥
実際の描写がどうもグダグダだな〜、と感じるんだよね…
特に大人編。
回りの人間達があまりにもモノを考えてなくて
主体性に欠け、ただ感情だけで動いてるうえに
春に依存しまくりだからかと思うけど。
ところで。春の回りの人間達と言えば
あのガッコで「フツーにゲイ」な生徒達はどう感じてたのかと思う。
可能性でいうなら１０人に１人の割合で存在するっていうしね
（男性ゲイの場合。潜在的なものや無自覚なものも含めた場合）
ビアンな人も含めたら、あのガッコにだって結構な数の
「そっち系」生徒はワラワラいた筈だと思うんだけどね〜。
「男と付き合ってる」ってだけであんな騒ぎになる環境
精神的なレベルが低すぎて自分はとても混ざりたくないけど。
男性相手に恋をすることと身体の女性化が進む事で
その意識が揺らいだ、ってこととか
色々な体験するうちに
「男女どちらにも違和感を感じるようになった」
「どちらかを選べと言われても決められない」って
流れそのものは悪くないと思うんだけどね、、
ISっていう事情に加えて、思春期と自我の目覚めって
成長ものとしても。
が‥‥‥
実際の描写がどうもグダグダだな〜、と感じるんだよね…
特に大人編。
回りの人間達があまりにもモノを考えてなくて
主体性に欠け、ただ感情だけで動いてるうえに
春に依存しまくりだからかと思うけど。
ところで。春の回りの人間達と言えば
あのガッコで「フツーにゲイ」な生徒達はどう感じてたのかと思う。
可能性でいうなら１０人に１人の割合で存在するっていうしね
（男性ゲイの場合。潜在的なものや無自覚なものも含めた場合）
ビアンな人も含めたら、あのガッコにだって結構な数の
「そっち系」生徒はワラワラいた筈だと思うんだけどね〜。
「男と付き合ってる」ってだけであんな騒ぎになる環境
精神的なレベルが低すぎて自分はとても混ざりたくないけど。
＞回りの人間達があまりにもモノを考えてなくて
＞主体性に欠け、ただ感情だけで動いてるうえに
＞春に依存しまくりだからかと思うけど
そうなのよ。春の「偉大さ」で、全てを乗り切っている感じがするのよ。
性格良くて、顔もよくて、頑張りやさんで前向き。
春が、そういうキャラ【だから】、受け容れられてるんじゃない？
好意的に受け取られているんじゃない？
それって、果たして、本当の意味でのＩＳ（含めたマイノリティ）への理解なの？と思う。
そのように考えるとですね、
＞「そっち系」生徒はワラワラいた筈だと思うんだけどね〜
彼らは、偉大な主人公星野春には、恐らく足元にも及ばないわけですよ恐らく。
彼らは「理解してはもらえない」。春ほど、性格も顔も我慢強さも明るさも、無いから。
この作品て、よく書けているし、感動的ないい作品だと思ってる。
でも、やっぱり「何故マイノリティばかりが、当然のように過剰な"頑張り"を求められるのか？」という点で
引いてしまう。
春のように頑張ったり、人間的に出来てる人は殆どいないよ。
だのに、「理解して"もらう"為」に、春並みの頑張りが必要だってことになってしまう、
そこがどうしても納得できない。
＞主体性に欠け、ただ感情だけで動いてるうえに
＞春に依存しまくりだからかと思うけど
そうなのよ。春の「偉大さ」で、全てを乗り切っている感じがするのよ。
性格良くて、顔もよくて、頑張りやさんで前向き。
春が、そういうキャラ【だから】、受け容れられてるんじゃない？
好意的に受け取られているんじゃない？
それって、果たして、本当の意味でのＩＳ（含めたマイノリティ）への理解なの？と思う。
そのように考えるとですね、
＞「そっち系」生徒はワラワラいた筈だと思うんだけどね〜
彼らは、偉大な主人公星野春には、恐らく足元にも及ばないわけですよ恐らく。
彼らは「理解してはもらえない」。春ほど、性格も顔も我慢強さも明るさも、無いから。
この作品て、よく書けているし、感動的ないい作品だと思ってる。
でも、やっぱり「何故マイノリティばかりが、当然のように過剰な"頑張り"を求められるのか？」という点で
引いてしまう。
春のように頑張ったり、人間的に出来てる人は殆どいないよ。
だのに、「理解して"もらう"為」に、春並みの頑張りが必要だってことになってしまう、
そこがどうしても納得できない。
>>603だけど、ちょっと勢いで書きすぎてしまったorz
ＩＳ含んだマイノリティは、春並みの頑張りが必要ってことになってしまわないだろうかって
心配だ、ということです。
だから今後の展開としては、とりあえず「女にならないと伊吹と恋愛できない」とかね、
そういう性別二元論的な選択をしないで、
（身体機能として女性化を選ぶな、って話ではなく――女ホルは早い方がいい、春の現状を見ると。
でも春は悩んでる。悩むのは、二元論に嵌っているからに他ならない。
春だけでなく、周囲の人々も嵌っているから余計に春も嵌る。悪循環のように思う）
伊吹に"変って"もらいたい、伊吹に"頑張って"もらいたいです。
まあ……頑張るには、ネネとの問題をクリアしなきゃいけないんだけどさ……
ＩＳ含んだマイノリティは、春並みの頑張りが必要ってことになってしまわないだろうかって
心配だ、ということです。
だから今後の展開としては、とりあえず「女にならないと伊吹と恋愛できない」とかね、
そういう性別二元論的な選択をしないで、
（身体機能として女性化を選ぶな、って話ではなく――女ホルは早い方がいい、春の現状を見ると。
でも春は悩んでる。悩むのは、二元論に嵌っているからに他ならない。
春だけでなく、周囲の人々も嵌っているから余計に春も嵌る。悪循環のように思う）
伊吹に"変って"もらいたい、伊吹に"頑張って"もらいたいです。
まあ……頑張るには、ネネとの問題をクリアしなきゃいけないんだけどさ……
603さんレスありがとう。
言いたい事凄く判る。
自分が「フツー」だと思ってる人たちは、自分たちと
異なる部分のある人もいる、ってことに鈍感な事が多いんだよね。
だからマイノリティはまず
「自分のような存在もいる、ということを認めてもらう」
ことで頑張らなきゃいけなくなる‥
そのうえに、理解して「もらう」
その社会にいることを「認めてもらう」ために
さらに頑張らなきゃいけない、っていう…
ちょっと考えると、なんで一方的に
努力を強いられる事になるの？？と思っちゃうんだよな。
（ISに限ったことじゃない、ゲイでもそうだし
色んなハンディキャップ背負った人、
そうでなくても、例えば何かに傷ついたりヘコんだり、
悩んだりしてる、人もそうなんだけど）
自分がこの作品読んでて気になるのは、
そういう努力を全部春一人におっかぶせてることと、
春の努力を見てる人たちがあまりに成長しない事。
（伊吹なんかその最たるモノかと；
転校した途端、それまでの成長リセットかい？！って感じ）
ほんと、伊吹には頑張って頂きたい‥‥
言いたい事凄く判る。
自分が「フツー」だと思ってる人たちは、自分たちと
異なる部分のある人もいる、ってことに鈍感な事が多いんだよね。
だからマイノリティはまず
「自分のような存在もいる、ということを認めてもらう」
ことで頑張らなきゃいけなくなる‥
そのうえに、理解して「もらう」
その社会にいることを「認めてもらう」ために
さらに頑張らなきゃいけない、っていう…
ちょっと考えると、なんで一方的に
努力を強いられる事になるの？？と思っちゃうんだよな。
（ISに限ったことじゃない、ゲイでもそうだし
色んなハンディキャップ背負った人、
そうでなくても、例えば何かに傷ついたりヘコんだり、
悩んだりしてる、人もそうなんだけど）
自分がこの作品読んでて気になるのは、
そういう努力を全部春一人におっかぶせてることと、
春の努力を見てる人たちがあまりに成長しない事。
（伊吹なんかその最たるモノかと；
転校した途端、それまでの成長リセットかい？！って感じ）
ほんと、伊吹には頑張って頂きたい‥‥
春が全然報われずに自分の理想だけを追い求めて儚く散っていくなんていうラストってこともある？
やるせなさすぎる。。。
やるせなさすぎる。。。
セクマイ出て行け。
ＩＳと性同一性障害やホモを同列に語ることがまず違うんじゃないか？
ＩＳってよく性自覚も性趣向もゆらいでるよ
ブログとかみてみて
ＩＳってよく性自覚も性趣向もゆらいでるよ
ブログとかみてみて
＞セクマイて何？
>608
読んでるよ当然
よく読んだ上でのレスじゃんか
わかんないのかね
読んでるよ当然
よく読んだ上でのレスじゃんか
わかんないのかね
612 ：花と名無しさん：2008/11/17(月) 23:42:09 ID:ars0HCi30
>>611
ありがとう。
ありがとう。
>>597
春がＩＳではなく「男」だとしてみると、
伊吹に対しては春は脳が「女」なのだから、
女性脳の男、もしくはＭｔＦになると思うんだよ。
（脳が女でも性同一性障害になるわけではないが）
>性別女（寄り）、性自認は男、セクシュアリティは男というか伊吹だから、
>ＦｔＭの伊吹好きじゃない？
そのたとえだと、
性別女（寄り）、性自認は男（ではない）【←重要】、心は両方
なんだから「ＦｔＭの男好きに似てる」とはならないと思う
春がＩＳではなく「男」だとしてみると、
伊吹に対しては春は脳が「女」なのだから、
女性脳の男、もしくはＭｔＦになると思うんだよ。
（脳が女でも性同一性障害になるわけではないが）
>性別女（寄り）、性自認は男、セクシュアリティは男というか伊吹だから、
>ＦｔＭの伊吹好きじゃない？
そのたとえだと、
性別女（寄り）、性自認は男（ではない）【←重要】、心は両方
なんだから「ＦｔＭの男好きに似てる」とはならないと思う
結局のところ春の脳味噌が男でも女でもないからややこしくなるんだろうけど。
エロネタになるけど春って性感のほうはどうなってたっけか？
エロネタになるけど春って性感のほうはどうなってたっけか？
この作品でちょっとなーと思うのは、春のすごさ、素晴らしさを演出する為に
その他の人間（高校の生徒や職場の同僚）が全て理解のない馬鹿にしか描かれてないところ
理不尽ないじめに耐えるおしんみたいで少し陳腐に感じてしまう
他を落とさないと主人公を持ち上げられないのは少女漫画にはありがちだけど
その他の人間（高校の生徒や職場の同僚）が全て理解のない馬鹿にしか描かれてないところ
理不尽ないじめに耐えるおしんみたいで少し陳腐に感じてしまう
他を落とさないと主人公を持ち上げられないのは少女漫画にはありがちだけど
春が見た目では「男」で通用しなくなったのって
たんに年齢の問題かとおもってたが、女性化が進行したせいもあるのかな。
大人編で春がより儚く女性的に描かれてて、
「まあ作者絵ヘタだし〜」って思ってたが、
高校編と描き分けてたことが元木再登場の回で判明した。
みとれるような外見になったなあとおもってたら
本当に伊吹興奮してたし・・・
たんに年齢の問題かとおもってたが、女性化が進行したせいもあるのかな。
大人編で春がより儚く女性的に描かれてて、
「まあ作者絵ヘタだし〜」って思ってたが、
高校編と描き分けてたことが元木再登場の回で判明した。
みとれるような外見になったなあとおもってたら
本当に伊吹興奮してたし・・・
×615
○>>614
○>>614
>>615
周りの描写はわりとリアルだとおもうよ。
ＩＳと性同一性障害の混同は日常茶飯事にあるし、
最初が女なら「女の癖に男のフリしてｗｗｗ」って叩かれる。
新井のスレみればわかるだろ。
他人の恋愛に過剰反応してるのはたしかに変だが、
伊吹が「女子のトップアイドル」的に描かれてるから
春が女子からねたまれ、伊吹は男子から嫌がらせされ
ってのはありうるのかもしれない。
周りの描写はわりとリアルだとおもうよ。
ＩＳと性同一性障害の混同は日常茶飯事にあるし、
最初が女なら「女の癖に男のフリしてｗｗｗ」って叩かれる。
新井のスレみればわかるだろ。
他人の恋愛に過剰反応してるのはたしかに変だが、
伊吹が「女子のトップアイドル」的に描かれてるから
春が女子からねたまれ、伊吹は男子から嫌がらせされ
ってのはありうるのかもしれない。
春の性感は完璧に♀だもんなあ
「伊吹の子供なら身ごもってもいい（ほかの人のはだめ）」みたいな
「伊吹の子供なら身ごもってもいい（ほかの人のはだめ）」みたいな
＞「伊吹の子供なら身ごもってもいい（ほかの人のはだめ）」みたいな
これはどうかと…
これはどうかと…
いや、体の反応が、ってことだよ
濡れるってのは、『あなたの精子を受け入れる』って意味だから
（普段膣分泌液は酸性のため精子は死滅しやすいが、
濡れるとアルカリ性にかわり妊娠しやすくなる）
そのうえ伊吹にだけは触れてほしいと思えるのだから
伊吹は動物界でいうとこの「そのメスに選ばれた」ってとこか？
濡れるってのは、『あなたの精子を受け入れる』って意味だから
（普段膣分泌液は酸性のため精子は死滅しやすいが、
濡れるとアルカリ性にかわり妊娠しやすくなる）
そのうえ伊吹にだけは触れてほしいと思えるのだから
伊吹は動物界でいうとこの「そのメスに選ばれた」ってとこか？
高校生であんなに彼氏もちが多くて非処女が多いってありえない
田舎は経験はやいというが、
それにくわえ低偏差値高校だからなのか？
田舎は経験はやいというが、
それにくわえ低偏差値高校だからなのか？
>>613
＞春がＩＳではなく「男」だとしてみると
なんで？ って、え？そーなの？
身体機能は「女」なんでしょ春って？ 精巣はないんだよね？
卵巣は、機能していないかもだけど、とりあえず有る。
そう思っていたから、>>597で「性別は女」にしたんだけど…
それから…「脳が女」とか何？？
脳は、男女で、形や機能面の違いは無いでしょ？
性自認というのは、性別自覚のことだから、
女性の肉体変化を拒否している春の性自認は、じゃあ「男だろうな」と思ったわけ。
でも「女子高生」経験を経た現在は、仰る通り、性自認は微妙だと思う。
それまでは「男」だったけれど、
「男。ではなさそうだ…かといって女でもない」かな？
じゃあ>>597を、「ＦｔＸ（性別は女、性自認は無性）の伊吹LOVE」に訂正してみる。
＞春がＩＳではなく「男」だとしてみると
なんで？ って、え？そーなの？
身体機能は「女」なんでしょ春って？ 精巣はないんだよね？
卵巣は、機能していないかもだけど、とりあえず有る。
そう思っていたから、>>597で「性別は女」にしたんだけど…
それから…「脳が女」とか何？？
脳は、男女で、形や機能面の違いは無いでしょ？
性自認というのは、性別自覚のことだから、
女性の肉体変化を拒否している春の性自認は、じゃあ「男だろうな」と思ったわけ。
でも「女子高生」経験を経た現在は、仰る通り、性自認は微妙だと思う。
それまでは「男」だったけれど、
「男。ではなさそうだ…かといって女でもない」かな？
じゃあ>>597を、「ＦｔＸ（性別は女、性自認は無性）の伊吹LOVE」に訂正してみる。
爆笑問題のチビは精巣一個とってるけど
まあ全部とってても男は男
とすると春だって半分男なわけで･･･
「脳が女」･･･男児は胎児期に男性ホルモンをあびるので「男の心」になるが
浴びなかったら「女の心」、つまり性同一性障害や女っぽい男になる。
（女児で胎児期に男性ホルモン浴びても性同一性障害になる）
>脳は、男女で、形や機能面の違いは無いでしょ？
・女性脳･･･脳幹が太く、右脳と左脳を両方つかえる
専門性に欠けるが、言語能力が高い（子供を生み育て近所づきあいに適した脳）
・男性脳･･･脳幹が細く、右脳と左脳を別々につかう傾向
専門性に優れるが、言語能力は弱い（狩猟本能や生殖の本能に適した脳）
まあ全部とってても男は男
とすると春だって半分男なわけで･･･
「脳が女」･･･男児は胎児期に男性ホルモンをあびるので「男の心」になるが
浴びなかったら「女の心」、つまり性同一性障害や女っぽい男になる。
（女児で胎児期に男性ホルモン浴びても性同一性障害になる）
>脳は、男女で、形や機能面の違いは無いでしょ？
・女性脳･･･脳幹が太く、右脳と左脳を両方つかえる
専門性に欠けるが、言語能力が高い（子供を生み育て近所づきあいに適した脳）
・男性脳･･･脳幹が細く、右脳と左脳を別々につかう傾向
専門性に優れるが、言語能力は弱い（狩猟本能や生殖の本能に適した脳）
>>625
春は女性化してるんだから卵巣機能ありだよ
（女性の）女性ホルモンは卵巣でつくられるから
ターナーとかだと早くに卵巣機能なくなるから思春期は女性化しない
身長ものびない、太る、月経もこない、だけど
春は女性化してるんだから卵巣機能ありだよ
（女性の）女性ホルモンは卵巣でつくられるから
ターナーとかだと早くに卵巣機能なくなるから思春期は女性化しない
身長ものびない、太る、月経もこない、だけど
返レスが前後してしまったけど、
>>605
そうなのよね。
・まず、自分のような存在もいる、ということを認めて「もらう」
・さらに、理解して「もらう」（＝奇異な目でみないで、差別しないでってことだと思う）
働きかけることを要求されるのは、いつもいつもマイノリティ側。
認めて「あげる」、理解して「あげる」のは、いつもいつもマジョリティ側。
なに、この不均衡？
なに、この上下関係？
「〜〜してもらう」為に、いい子にならなきゃいけない、品行方正でいなきゃいけない。
そういう努力をしなきゃ「〜〜してもらえない」ってこと自体が、おかしいんだよね。
「この世にはいろんな人が存在しているんだ」
「自分と違うからといって、差別するのはおかしい」は、
本人達の努力とは関わりなく、当たり前に保障されていなきゃね。
作者さん、そういうことわかっているだろうか？
当然、わかっていると期待してるけどね。
>>605
そうなのよね。
・まず、自分のような存在もいる、ということを認めて「もらう」
・さらに、理解して「もらう」（＝奇異な目でみないで、差別しないでってことだと思う）
働きかけることを要求されるのは、いつもいつもマイノリティ側。
認めて「あげる」、理解して「あげる」のは、いつもいつもマジョリティ側。
なに、この不均衡？
なに、この上下関係？
「〜〜してもらう」為に、いい子にならなきゃいけない、品行方正でいなきゃいけない。
そういう努力をしなきゃ「〜〜してもらえない」ってこと自体が、おかしいんだよね。
「この世にはいろんな人が存在しているんだ」
「自分と違うからといって、差別するのはおかしい」は、
本人達の努力とは関わりなく、当たり前に保障されていなきゃね。
作者さん、そういうことわかっているだろうか？
当然、わかっていると期待してるけどね。
>>626-627
思い出したけれど、春はそういえば、子供時代に精巣を除去していたね。
元々両方とも持っていて、より機能していた卵巣を残したんだっけ。
私は、残っている卵巣を考えて、「生物学的性別（sex）は女性」だと思ったのよ。
でも、そういうことはどうでもいいね。春はＩＳなんだし。
>>597に
＞ＩＳを排除したカテゴリで無理やりわけるとしたら
と書いた通り、female／maleを基盤としたカテゴリに春を入れるのは
ナンセンスだったね。
思い出したけれど、春はそういえば、子供時代に精巣を除去していたね。
元々両方とも持っていて、より機能していた卵巣を残したんだっけ。
私は、残っている卵巣を考えて、「生物学的性別（sex）は女性」だと思ったのよ。
でも、そういうことはどうでもいいね。春はＩＳなんだし。
>>597に
＞ＩＳを排除したカテゴリで無理やりわけるとしたら
と書いた通り、female／maleを基盤としたカテゴリに春を入れるのは
ナンセンスだったね。
おまえらはなにを興奮してるんだ？
理解してもらう＝半陰陽は性自覚も性趣向もあいまいだってことを理解してもらう
ってことだと思うけどな
性同一性障害との混同があまりに多い
「差別しないでくれ」＝理解ではないと思う
理解してもらう＝半陰陽は性自覚も性趣向もあいまいだってことを理解してもらう
ってことだと思うけどな
性同一性障害との混同があまりに多い
「差別しないでくれ」＝理解ではないと思う
>>630
理解してもらうについては、同じことよ。
「性自覚（自認だよ）や性趣向（性指向だよ）が曖昧な人も存在している」ということを
理解して「もらう」。⇔理解して「あげる」。
性同との混同なんてしていないよ。そういう次元の話ではない。
理解してもらうについては、同じことよ。
「性自覚（自認だよ）や性趣向（性指向だよ）が曖昧な人も存在している」ということを
理解して「もらう」。⇔理解して「あげる」。
性同との混同なんてしていないよ。そういう次元の話ではない。
>>631
あなたが混同してなくても
作中ではされてるじゃん？六花のアシスタントとかもさ
新井祥の漫画では「性同一性障害との違い」を必死に説明してる
ＩＳのひとのブログとかでもよくある
（性同一性障害のひとは半陰陽を仲間にしたがってるが）
間違えられて傷つくのはＩＳ当人なんだよな･･･
あなたが混同してなくても
作中ではされてるじゃん？六花のアシスタントとかもさ
新井祥の漫画では「性同一性障害との違い」を必死に説明してる
ＩＳのひとのブログとかでもよくある
（性同一性障害のひとは半陰陽を仲間にしたがってるが）
間違えられて傷つくのはＩＳ当人なんだよな･･･
>>634
作中の人や、私ではない人が混同している話を私にされても…
>>631は>>630に対して書いたものであり、
>>630は「お前ら」と呼びかけているのだから
いまレスしてる自分に言ってるんだと思ったんだけど。
作中の人や、私ではない人が混同している話を私にされても…
>>631は>>630に対して書いたものであり、
>>630は「お前ら」と呼びかけているのだから
いまレスしてる自分に言ってるんだと思ったんだけど。
>>636
つまり、レスの前半部分と後半部分は、まったく別の話なわけか。了解。
＞半陰陽は性自認も性指向もあいまいだってことを理解してもらう
（言葉の間違いを訂正させてもらったわ）
曖昧だということを理解して「もらわ」なきゃいけないってことは、
「曖昧なんて考えられない！ダメ！」と世間一般では考えられてるからだよね。
世間一般がそう思っているから、
そうじゃない人が、理解して「もらう」努力をしなきゃいけなくなる。
そんな努力は必要ないのよ。
世間一般の方が、「曖昧でもいいじゃん」に意識を変えればいいだけの話。
>>605さんや>>628は、そういうことを言ってるのよ。
つまり、レスの前半部分と後半部分は、まったく別の話なわけか。了解。
＞半陰陽は性自認も性指向もあいまいだってことを理解してもらう
（言葉の間違いを訂正させてもらったわ）
曖昧だということを理解して「もらわ」なきゃいけないってことは、
「曖昧なんて考えられない！ダメ！」と世間一般では考えられてるからだよね。
世間一般がそう思っているから、
そうじゃない人が、理解して「もらう」努力をしなきゃいけなくなる。
そんな努力は必要ないのよ。
世間一般の方が、「曖昧でもいいじゃん」に意識を変えればいいだけの話。
>>605さんや>>628は、そういうことを言ってるのよ。
このオカマ口調野郎は
いったいどこからわいででたんだ？
いったいどこからわいででたんだ？
ちなみに、混同されがちなのは、ＩＳとＧＩＤ間のみで起きてるわけじゃないよね。
ＴＳやＴＶも、ＧＩＤ、ＩＳと混同してる人が多いと思うな。
ＴＳやＴＶも、ＧＩＤ、ＩＳと混同してる人が多いと思うな。
どこからって、割と最初からいたんだけど…
文体を変えただけだよ
文体を変えただけだよ
春が「いい人でなきゃ、俺はみんなと違うから」
という言葉は真実だと思った
このセクマイ野郎うざすぎで理解する気もおきん
どっかにいってほしい
という言葉は真実だと思った
このセクマイ野郎うざすぎで理解する気もおきん
どっかにいってほしい
>>627
春の場合、赤ちゃんの時に除去した精巣って
「２個とも」なのかなあ………
まだ残ってるんだっけ？
あと性器の有無だけで染色体レベルではどうなのか、
実は明かされてなかったような気がするんだけど、、
（まさかその辺り、最後の最後で
「女性」になるオチにもってく伏線だったりしないよねえ‥）
単に自分が忘れてるだけで、どっかに描かれてると良いと思う。
春の場合、赤ちゃんの時に除去した精巣って
「２個とも」なのかなあ………
まだ残ってるんだっけ？
あと性器の有無だけで染色体レベルではどうなのか、
実は明かされてなかったような気がするんだけど、、
（まさかその辺り、最後の最後で
「女性」になるオチにもってく伏線だったりしないよねえ‥）
単に自分が忘れてるだけで、どっかに描かれてると良いと思う。
春も「セクマイ野郎」になるんじゃないかと思いますが。
あなた（>>640）は、春を目の前にしても
同じことを言うんでしょうか＞このセクマイ野郎うざすぎで理解する気もおきん、どっかにいってほしい
春は、あなたのような人達への理解を求めて「いい人でいなきゃ」と言った。
「このセクマイ野郎うざすぎで理解する気もおきん
どっかにいってほしい」と言われないように。
僕は言わないし、「いい人でいなきゃ」とは思いません。
あなたのような人に、理解して「もらう」気はないから。
>>605さん>>628が指摘してる問題点の、良い実例になりましたねｗ
あなた（>>640）は、春を目の前にしても
同じことを言うんでしょうか＞このセクマイ野郎うざすぎで理解する気もおきん、どっかにいってほしい
春は、あなたのような人達への理解を求めて「いい人でいなきゃ」と言った。
「このセクマイ野郎うざすぎで理解する気もおきん
どっかにいってほしい」と言われないように。
僕は言わないし、「いい人でいなきゃ」とは思いません。
あなたのような人に、理解して「もらう」気はないから。
>>605さん>>628が指摘してる問題点の、良い実例になりましたねｗ
＞セクマイにはセクマイのよさがあるもんだが
＞半陰陽オタク
マジョリティの暴力が垣間見えますね…
＞半陰陽オタク
マジョリティの暴力が垣間見えますね…
自分の性欲の対象が女か半陰陽かシーメールだからな
自分はレズよりのバイで完全なマジョリティってわけじゃないけど
あんたってマジョリティは上から目線だときめつけて
ほんとうざい･･･
自分はレズよりのバイで完全なマジョリティってわけじゃないけど
あんたってマジョリティは上から目線だときめつけて
ほんとうざい･･･
とりあえず646は男だったの?
>>651
どちらでも。どう想像されても構いませんよ。
「セクマイの男」と信じてる方が一人いるみたいですが、お好きなように。
>>650
自分の欲望の為に、マイノリティはマイノリティでいてもらわなきゃいけない、というわけですね。
まさにマジョリティの暴力、自白をありがとう。
マイノリティであることを誇りを持って選び取っている人々は、存在します。
僕のレスは、彼らの選択を無効化したり損なうものでは有り得ません。
それは記しておきます。
どちらでも。どう想像されても構いませんよ。
「セクマイの男」と信じてる方が一人いるみたいですが、お好きなように。
>>650
自分の欲望の為に、マイノリティはマイノリティでいてもらわなきゃいけない、というわけですね。
まさにマジョリティの暴力、自白をありがとう。
マイノリティであることを誇りを持って選び取っている人々は、存在します。
僕のレスは、彼らの選択を無効化したり損なうものでは有り得ません。
それは記しておきます。
こいつ1スレ目にいた
「精巣片方除去したけど男性化して女に興奮して嫌だった」
ってひとと同一人物？
「精巣片方除去したけど男性化して女に興奮して嫌だった」
ってひとと同一人物？
>>654
読んでますよｗ
読んでますよｗ
インターセックスの人の大部分が、安易にLGBTと並べないで欲しいと思ってるってさ。
ttp://weblog.barairo.net/index.php?categ=1&year=2006&month=2&id=1139400501
ttp://weblog.barairo.net/index.php?categ=1&year=2006&month=2&id=1139400501
多分、春は「セクマイ｣とか「マジョリティ・マイノリティ」とかいう言葉を使わないと思う。
そりゃレズバイゲイに入るわけないわな
性別が不明瞭なんだから
だがセクシャルマイノリティには入るよ
性別が不明瞭なんだから
だがセクシャルマイノリティには入るよ
>>660
そりゃすいませんね
そりゃすいませんね
>>659
sex（生物学的性別）と、gender（性自認）の両方で曖昧なＩＳは、
ＬＧＢＴといったマイノリティとは、少し違うけどね。
Ａセク、ＩＳ、クィアも追加して
ＬＧＢＴＩＡとかＬＧＢＴＱなんて言い方をする人もいたりするけど。
ただ、そういうふうにまとめようとするのは、日本だけらしいですよ。
sex（生物学的性別）と、gender（性自認）の両方で曖昧なＩＳは、
ＬＧＢＴといったマイノリティとは、少し違うけどね。
Ａセク、ＩＳ、クィアも追加して
ＬＧＢＴＩＡとかＬＧＢＴＱなんて言い方をする人もいたりするけど。
ただ、そういうふうにまとめようとするのは、日本だけらしいですよ。
>>656のところでは、ほとんどの人たちが男性女性として生きているといってるけど？
春って生理痛の薬飲まないのかな？
バファリンとかさ。薬局で簡単に手に入るのに
元木が「すげー顔真っ青」っていったときの死にかけのような春って
たぶん月経中でしょ？おなか押さえてるし
春は過多月経だから痛みはかなりひどいと予想
そういう部分も「性別に目を背けて」きたのかな？
バファリンとかさ。薬局で簡単に手に入るのに
元木が「すげー顔真っ青」っていったときの死にかけのような春って
たぶん月経中でしょ？おなか押さえてるし
春は過多月経だから痛みはかなりひどいと予想
そういう部分も「性別に目を背けて」きたのかな？
>>664
性別規範を解体することは非常に困難ですからね。
彼らが全員、それを望んでいるわけでもないだろうし。
というか、そんなことまで考えている人は少ないでしょう。
性別規範を解体するっていうのは、根本的な大手術なんですよ。
性別規範を解体することは非常に困難ですからね。
彼らが全員、それを望んでいるわけでもないだろうし。
というか、そんなことまで考えている人は少ないでしょう。
性別規範を解体するっていうのは、根本的な大手術なんですよ。
ま た 手 術 か 。
マネーと変わらんな。全く、おせっかいどもは。
マネーと変わらんな。全く、おせっかいどもは。
同じことだよ。
どっちも傲慢ってこった。
子宮があるままで男性ホルモンしても
月経がくることもある
春がふつうの男として生きるのは茨の道だろうな
伊吹は春が男性化したら引くと思うし
月経がくることもある
春がふつうの男として生きるのは茨の道だろうな
伊吹は春が男性化したら引くと思うし
春が、例えば>>664が指摘してるように
「他の殆どのＩＳと同様に、男性or女性として生きていく」と納得しているのであれば
>>637、>>666のようなレスはしません。
でも春の望みは、「どちらの性も選ばない生き方」ではないのか？と思うんですよ。
（そうした望みを持つことや、その望みをかなえるためにはどうしたらよいか考えることは
傲慢ですか？>>670
誰かの欲望に利用され続けていた方が良いんでしょうか？）
現状は、そういう生き方は、選択肢には入っていない。
必ず、男か女かを選ばないといけないようになってる。
何故なら>>637のような「性別規範」があるから。
これは漫画で、架空の話です。どんなぶっとんだ展開でも
最低限のリアリティをクリアしていれば成立します。
成立できるのであれば、それを追求して悪いということはない。
「他の殆どのＩＳと同様に、男性or女性として生きていく」と納得しているのであれば
>>637、>>666のようなレスはしません。
でも春の望みは、「どちらの性も選ばない生き方」ではないのか？と思うんですよ。
（そうした望みを持つことや、その望みをかなえるためにはどうしたらよいか考えることは
傲慢ですか？>>670
誰かの欲望に利用され続けていた方が良いんでしょうか？）
現状は、そういう生き方は、選択肢には入っていない。
必ず、男か女かを選ばないといけないようになってる。
何故なら>>637のような「性別規範」があるから。
これは漫画で、架空の話です。どんなぶっとんだ展開でも
最低限のリアリティをクリアしていれば成立します。
成立できるのであれば、それを追求して悪いということはない。
春の場合は、女性ホルモンか男性ホルモンを入れないと体がもたないんだよ
社会的な必然性ではなく、医療的な必然性ね
社会的な必然性ではなく、医療的な必然性ね
10数年前のNHK「半陰陽」特集では
男と女演じ分けて生きてる半陰陽がでてたよ
男と女演じ分けて生きてる半陰陽がでてたよ
「女性化」を選ぶっていってもさ
春は完全に女性化してるんだから何を言ってんだって話だ
「中性化」したいなら卵巣とって
男性ホルモンとプロゲステロン入れればなんとかならないかな
春は完全に女性化してるんだから何を言ってんだって話だ
「中性化」したいなら卵巣とって
男性ホルモンとプロゲステロン入れればなんとかならないかな
本当なら春より男寄りの美和子は
もっと男性化するはずなのにね
もっと男性化するはずなのにね
>>675
それはいいですね。
>>673
>>604をもう一押しすると、sexはgenderを規定しないってことです。
genderもsexを規定しません。
現状は、どちらのケースも規定されちゃってるんです。（環境とか個人差はあるけど）
規定された社会だから、春が悩む羽目になってます。
それを何とかするには、>>637「曖昧でいいじゃん」になれば良いのにってことです。
>>676
だから、中性化する為に"手術"するんじゃなくてさ…
それはいいですね。
>>673
>>604をもう一押しすると、sexはgenderを規定しないってことです。
genderもsexを規定しません。
現状は、どちらのケースも規定されちゃってるんです。（環境とか個人差はあるけど）
規定された社会だから、春が悩む羽目になってます。
それを何とかするには、>>637「曖昧でいいじゃん」になれば良いのにってことです。
>>676
だから、中性化する為に"手術"するんじゃなくてさ…
>>678
卵巣があるとエストロゲンがでて女性化する。
プロゲステロンには女性化作用がなく、
かつ男性ホルモンの影響を抑える。
男性の中性化っていうHPでプロゲステロン飲めばいいって書いてあったからさ
卵巣があるとエストロゲンがでて女性化する。
プロゲステロンには女性化作用がなく、
かつ男性ホルモンの影響を抑える。
男性の中性化っていうHPでプロゲステロン飲めばいいって書いてあったからさ
ってか春は男として生きてるといっても
体はほとんど女なわけで
女性化した体にもう違和感がないから
「ISのまま」でずっといたんじゃないか？
高校時代だって「男として生きる女よりの半陰陽」で受け入れられたのであって
「男として生きる男よりの半陰陽」ではないことに注意。
体はほとんど女なわけで
女性化した体にもう違和感がないから
「ISのまま」でずっといたんじゃないか？
高校時代だって「男として生きる女よりの半陰陽」で受け入れられたのであって
「男として生きる男よりの半陰陽」ではないことに注意。
>>679
わかるんだけど、言ってることの、なんていうか、次元が違うのよ…
>>604や>>637は、
＞「中性化」したいなら卵巣とって
＞男性ホルモンとプロゲステロン入れればなんとかならないかな
卵巣とったり、薬をいれたり、
そういう「頑張り、負担、苦痛など」を負わされるのは、
いつも春ばかりだよねって意味でもあるんですよ…
春の負担を最小限にするためにも、周囲の意識が変ってくれればと思うわけ。
もう、健康の為に必要最小限の女ホルを強化するだけで良くないですか？
それによって肉体が限りなく女性になったとしても、
「春が望む性」（僕はＸ…無性だと思っているんですが）のように周囲が扱えば、
それで済む話ではないのか？と思うんですよ。
わかるんだけど、言ってることの、なんていうか、次元が違うのよ…
>>604や>>637は、
＞「中性化」したいなら卵巣とって
＞男性ホルモンとプロゲステロン入れればなんとかならないかな
卵巣とったり、薬をいれたり、
そういう「頑張り、負担、苦痛など」を負わされるのは、
いつも春ばかりだよねって意味でもあるんですよ…
春の負担を最小限にするためにも、周囲の意識が変ってくれればと思うわけ。
もう、健康の為に必要最小限の女ホルを強化するだけで良くないですか？
それによって肉体が限りなく女性になったとしても、
「春が望む性」（僕はＸ…無性だと思っているんですが）のように周囲が扱えば、
それで済む話ではないのか？と思うんですよ。
>>681
私が思うに
春はエストロゲンが超多くなってて（過多月経の原因）
それにより脳下垂体がおかしくなり、頻発月経を引き起こしてると思うんだよ
「限りなく女性」に近づくどころか、見た目は超女性的になってるはず･･･
「妊娠できるからだ＝女性化」ということなら治療すればそうなれると思うけどね
私が思うに
春はエストロゲンが超多くなってて（過多月経の原因）
それにより脳下垂体がおかしくなり、頻発月経を引き起こしてると思うんだよ
「限りなく女性」に近づくどころか、見た目は超女性的になってるはず･･･
「妊娠できるからだ＝女性化」ということなら治療すればそうなれると思うけどね
んか…もういいや…
話が、何故、こう食い違ってしまうのかわからない。
もっと頭が良ければ的確にレスできると思うけど、ちょっと僕には無理っぽいわ。
話が、何故、こう食い違ってしまうのかわからない。
もっと頭が良ければ的確にレスできると思うけど、ちょっと僕には無理っぽいわ。
無性って･･･新井祥か！ｗ
あいつは見た目おっさんだしなあ
あいつは見た目おっさんだしなあ
必要最小限ってたぶん必要最小限しかしないと思うけどなあ
MtFじゃあるまいし
子宮があると女性ホルモン投与は男性より危険なんだってさ
MtFじゃあるまいし
子宮があると女性ホルモン投与は男性より危険なんだってさ
春はもう外見は完璧に「女」なんだよね･･･
それでも男として生きてる
そこがマクソンにとって憧れなのかも？
それでも男として生きてる
そこがマクソンにとって憧れなのかも？
『変』のドラマ版で
佐藤君役の佐藤藍子が当初「あのこはだれ？男？女？」
って電話殺到したのを思い出した。
（キャストには佐藤？と書かれてあるため性別不明だった）
外見や声が完璧に女でも、「男」にみせることってできるんだなあ･･･
佐藤君役の佐藤藍子が当初「あのこはだれ？男？女？」
って電話殺到したのを思い出した。
（キャストには佐藤？と書かれてあるため性別不明だった）
外見や声が完璧に女でも、「男」にみせることってできるんだなあ･･･
>それによって肉体が限りなく女性になったとしても、
>「春が望む性」（僕はＸ…無性だと思っているんですが）のように周囲が扱えば、
>それで済む話ではないのか？と思うんですよ。
だから、そうなってるだろ
治療してなくても見た目は完全に「女」なのであって
それでもまわりは春の希望通り「男」「IS」としてみてる
レスをちゃんと読んでないだけでなく、本編もちゃんと読んでなさそう
>「春が望む性」（僕はＸ…無性だと思っているんですが）のように周囲が扱えば、
>それで済む話ではないのか？と思うんですよ。
だから、そうなってるだろ
治療してなくても見た目は完全に「女」なのであって
それでもまわりは春の希望通り「男」「IS」としてみてる
レスをちゃんと読んでないだけでなく、本編もちゃんと読んでなさそう
性別が曖昧でいい
と、世の中の人全員がいっせいに意識を変えれば
IS、性同一性障害、ﾄﾗﾝｽは楽になると思うよ
どう見られるかに神経すり減らさなくてもよくなるからね
だけど意識改革は無理だと思う
このｽﾚ見てもわかるでしょ
と、世の中の人全員がいっせいに意識を変えれば
IS、性同一性障害、ﾄﾗﾝｽは楽になると思うよ
どう見られるかに神経すり減らさなくてもよくなるからね
だけど意識改革は無理だと思う
このｽﾚ見てもわかるでしょ
というよりIS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨの漫画スレだろ
この漫画によってISの理解が深まったかナゾなりよ
この漫画によってISの理解が深まったかナゾなりよ
ｾｸﾏｲ野郎さんは
Sexの性別と、ｼﾞｪﾝﾀﾞ-の性別を明確にしたら
通じやすくなるかも
ここISｽﾚだから、Sexの性別にしか気がいかない人ばかりだから
よけいｷﾞｸｼｬｸするんだよ
Sexの性別と、ｼﾞｪﾝﾀﾞ-の性別を明確にしたら
通じやすくなるかも
ここISｽﾚだから、Sexの性別にしか気がいかない人ばかりだから
よけいｷﾞｸｼｬｸするんだよ
意識改革はできると思うよ
80年代は性同一性障害の理解はなく
ギャグ要因だったが
現在は金八とかラスフレとかあるし理解もされてきてる
昔は、半陰陽の認知度のほうが上だったが
現在では逆転してしまい、
半陰陽を有名な性同一性障害と混同するケースが起きてる
ただ、あのオカマ口調は
「なんで私らばっかり努力しないといけないの！」
って自分の境遇をセクマイのせいにばっかしてるのがうざかった
性別が曖昧だからいい→「ほら、特別扱いして！マジョリティの暴力だ」とか
ヒステリックすぎる
80年代は性同一性障害の理解はなく
ギャグ要因だったが
現在は金八とかラスフレとかあるし理解もされてきてる
昔は、半陰陽の認知度のほうが上だったが
現在では逆転してしまい、
半陰陽を有名な性同一性障害と混同するケースが起きてる
ただ、あのオカマ口調は
「なんで私らばっかり努力しないといけないの！」
って自分の境遇をセクマイのせいにばっかしてるのがうざかった
性別が曖昧だからいい→「ほら、特別扱いして！マジョリティの暴力だ」とか
ヒステリックすぎる
>693
彼か彼女のレスを
ちょっと曲解してると思う
彼か彼女のレスを
ちょっと曲解してると思う
連投ｺﾞﾒ
ｾｸﾏｲのほうによけいに負担がかかる、努力する事を求められるっていうのは
考えさせられたよ
そんなふうに思った事なかったし‥
ｾｸﾏｲのほうによけいに負担がかかる、努力する事を求められるっていうのは
考えさせられたよ
そんなふうに思った事なかったし‥
体も戸籍も女で恋する心も女なんだから
男勝りの女でいいじゃんねもう。
何でわざわざ重く暗く性について考えるんだろう。
だいたい伊吹と恋愛してる時、第三者から見ても春は女の立ち居地だったよね。
抱きしめられたり、性行為をしようとしたら受身で胸を触られてさ。
伊吹もISの春が好きだって言うくせに、結局春のことは女としてみてるんだよ。
無意識のうちに伊吹＝男・春＝女っていう図式を成り立たせてるんだから
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてないでさっさと女になっちまえばいい。男勝りの。
男勝りの女でいいじゃんねもう。
何でわざわざ重く暗く性について考えるんだろう。
だいたい伊吹と恋愛してる時、第三者から見ても春は女の立ち居地だったよね。
抱きしめられたり、性行為をしようとしたら受身で胸を触られてさ。
伊吹もISの春が好きだって言うくせに、結局春のことは女としてみてるんだよ。
無意識のうちに伊吹＝男・春＝女っていう図式を成り立たせてるんだから
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてないでさっさと女になっちまえばいい。男勝りの。
697 ：花と名無しさん：2008/11/19(水) 16:37:06 ID:uCvKdjaP0
今まで病院に行って無かった事が驚いたいつも体調不良そうなのに・・・
>>696
元木もﾏｸｿﾝも春を男扱いしてる、ってことは普段の言動は男なんだろーな。
でも伊吹の前では女の子モードが発動すると。
伊吹が春を♀扱いするのは理解が足りないんじゃなくて春サイドに原因があるのかも。
伊吹がもいっかい春を押し倒していくとこまでいったら色んな問題が解決するんだろうけど、ま伊吹だし。
元木もﾏｸｿﾝも春を男扱いしてる、ってことは普段の言動は男なんだろーな。
でも伊吹の前では女の子モードが発動すると。
伊吹が春を♀扱いするのは理解が足りないんじゃなくて春サイドに原因があるのかも。
伊吹がもいっかい春を押し倒していくとこまでいったら色んな問題が解決するんだろうけど、ま伊吹だし。
699 ：花と名無しさん：2008/11/19(水) 21:13:56 ID:cJq7Sk4b0
今回の陽子にはおもいっきり引いたな
『春は優しい子・いい心』ってなんなんだよって思った
身体の具合の悪さも理解してないみたいだし、春に理想おしつけて
苦しめてる感じがした・・・懲りない母親だな
『春は優しい子・いい心』ってなんなんだよって思った
身体の具合の悪さも理解してないみたいだし、春に理想おしつけて
苦しめてる感じがした・・・懲りない母親だな
>>695
セクマイに負担がかかるのは当然なんだよ
たとえば、「見た目も体もふるまいも男だけど、女として扱われたい」とか、
逆とか、無駄無駄
もしセクマイでなかったらレイプ事件に発展しかねない
だから、性同一性障害の戸籍変更では性転換手術を要求される
（「なんで手術したり負担をかけないといけないんだ！」
っていうなら自分の世界だけで生きてればいいじゃん）
あのひとは厨二病だとおもうなあ
ってか、みんな程度の差はあれ「社会の基準」にあわせるために努力してるんだよ
セクマイに負担がかかるのは当然なんだよ
たとえば、「見た目も体もふるまいも男だけど、女として扱われたい」とか、
逆とか、無駄無駄
もしセクマイでなかったらレイプ事件に発展しかねない
だから、性同一性障害の戸籍変更では性転換手術を要求される
（「なんで手術したり負担をかけないといけないんだ！」
っていうなら自分の世界だけで生きてればいいじゃん）
あのひとは厨二病だとおもうなあ
ってか、みんな程度の差はあれ「社会の基準」にあわせるために努力してるんだよ
＞セクマイに負担がかかるのは当然なんだよ
最低
最低
>>701は最低だけど、春が「マイノリティは差別されていて、それはマジョリティが悪い」とか言い出したら、もうそれは春じゃないと思う。春の大切なところ、春が大切にしたいところが壊れてしまうと思う。
「社会の基準」を動かしていかなければ、本当の意味での「理解」は無理だと思うよ。
動かしていくには、マイノリティの力だけでは限界がある。
だからマジョリティの力も必要でしょうって言ってるんだよ。
動かしていくには、マイノリティの力だけでは限界がある。
だからマジョリティの力も必要でしょうって言ってるんだよ。
そんなことないよ！みんなが男女二元論者だから春が苦しむんでしょ。春にばっかり苦しみ背負わせてるくせに！
>>703にです。
私はGIDだから、春のことは良くわかります。男女二元論者たちにどれだけ苦しめられたことか。
>>706
男女二元論ってのがよくわからないなあ
自分は半陰陽がいること子供のころから知ってたし
「男と女しかいない」っていう常識はただそいつが無知なんだと思ってる
でも、「固定された基準点」としては「男」「女」の二つなんだと思うな
男女二元論ってのがよくわからないなあ
自分は半陰陽がいること子供のころから知ってたし
「男と女しかいない」っていう常識はただそいつが無知なんだと思ってる
でも、「固定された基準点」としては「男」「女」の二つなんだと思うな
生れたときに男女に決め付けてしまうことが悲劇を生んでるんです。
それはISやGIDのことで明らかでしょ。自分らしくあって何が悪いんですか。
それはISやGIDのことで明らかでしょ。自分らしくあって何が悪いんですか。
>>709
ＩＳとＧＩＤを仲間にしないでほすぃ
ＩＳとＧＩＤを仲間にしないでほすぃ
男女二元論の生む悲劇で考えれば、ISもGIDも同じでしょ。
マジョリティが、絶対に安全な場所にいながら、
マイノリティを哀れむだけで良しとしたがる理由、
一方的に苦痛を負わせるだけで良しとしたがる理由は、いくつかあります。
一つは、「社会の基準」が崩れる恐怖です。
その恐怖から逃れたいという心理が働くんですね。
マイノリティとマジョリティの境目が無効化されてしまうと、
（＝マイノリティ／マジョリティの区別がなくなる）
自分は、絶対に安全な場所に立っていられなくなるわけですね。
その恐怖に耐えられないから、必死に阻止しようとするんです。>>701のように。
マイノリティが存在しているからこそ、
マジョリティはマジョリティとして存在することができているんですから。
今の話題に沿って、具体的に書くと、こうなります。
性別ニ元社会を解体すれば、性別ニ元論に苦しめられている人々の苦痛は、
とりあえず取り除かれます。
しかし同時に、苦しむことなく生きている人々は
性別ニ元論という「社会の基準」が崩れることによって混乱する。
例えば、「男・女は、こうするものだ」という暗黙の了解が通用しなくなる。
暗黙の了解で得をしている人々は、特に、絶対に反対するでしょう。
マイノリティを哀れむだけで良しとしたがる理由、
一方的に苦痛を負わせるだけで良しとしたがる理由は、いくつかあります。
一つは、「社会の基準」が崩れる恐怖です。
その恐怖から逃れたいという心理が働くんですね。
マイノリティとマジョリティの境目が無効化されてしまうと、
（＝マイノリティ／マジョリティの区別がなくなる）
自分は、絶対に安全な場所に立っていられなくなるわけですね。
その恐怖に耐えられないから、必死に阻止しようとするんです。>>701のように。
マイノリティが存在しているからこそ、
マジョリティはマジョリティとして存在することができているんですから。
今の話題に沿って、具体的に書くと、こうなります。
性別ニ元社会を解体すれば、性別ニ元論に苦しめられている人々の苦痛は、
とりあえず取り除かれます。
しかし同時に、苦しむことなく生きている人々は
性別ニ元論という「社会の基準」が崩れることによって混乱する。
例えば、「男・女は、こうするものだ」という暗黙の了解が通用しなくなる。
暗黙の了解で得をしている人々は、特に、絶対に反対するでしょう。
ＲＯＭに戻るっていったのに
やっぱり戻ってきてたか
やっぱり戻ってきてたか
>>716
完全スルーならば出てきませんよ。
完全スルーならば出てきませんよ。
715がうざがられてる理由は「マイノリティだから」ではない
あなたの「人格が」うざいだけ
なんでもそっちに結び付けようとするのっておかしくね？
あなたの「人格が」うざいだけ
なんでもそっちに結び付けようとするのっておかしくね？
>>715
的外れすぎる
的外れすぎる
>>718、>>719
僕は、自分がマイノリティだなんて一言も言ってませんが。
「なんでもそっちに」の「そっち」が何なのか、
どこがどう「的外れ」なのかわからないけれど、
ここって、ＩＳというセクシュアルマイノリティのスレでしょ？
別にいいんじゃないの。
話をしたがってる人もいるみたいだしね。>>693とか>>701とか。
そういう話をしたくないのであれば、僕に言う前に
>>693や>>701にアンカーをつけて言えばいいんじゃないんですか。
僕は、自分がマイノリティだなんて一言も言ってませんが。
「なんでもそっちに」の「そっち」が何なのか、
どこがどう「的外れ」なのかわからないけれど、
ここって、ＩＳというセクシュアルマイノリティのスレでしょ？
別にいいんじゃないの。
話をしたがってる人もいるみたいだしね。>>693とか>>701とか。
そういう話をしたくないのであれば、僕に言う前に
>>693や>>701にアンカーをつけて言えばいいんじゃないんですか。
>>707＝>>650でしょうか？ ま、同じ人だと思って書きます。
「社会の基準」が動くと困る人の中に、>>650=>>707のような人々がいます。
＞自分の性欲の対象が女か半陰陽かシーメールだからな
欲望の対象が、マイノリティということですから、
マイノリティがなくなってしまえば、欲望の対象がなくなっちゃうから困るんですよね。
>>650がマイノリティとして何の苦痛も感じていないことは、よくわかります。
僕の周りにもけっこう居ますよ、そういう人。
「社会の基準」から外れている「変な自分」が好き、という気持ち。
異性愛社会の中で生きているビアン寄りのバイである自分、ちょっと変でイイ感じ。
性別ニ元社会の中で、性別が曖昧な人々とセックスしている自分、ちょっと変でイイ感じ。
意地悪でも何でもなく、あなたの背徳の喜びは素直に理解できます。
あなたが楽しんでいる、その背徳の悦びは、
「マジョリティ／マイノリティ」の区別があるからこそ得られるものですよね。
区別がなくなってしまうと、背徳でも何でもなくなって悦びが半減してしまう。
だから、あなたは困る。
ご自分が困る事情を隠して、
>>648
＞セクマイにはセクマイのよさがあるもんだが
セクマイの事情に摩り替えていますね。
セクマイの良さがわからないセクマイ側が悪いのだ、と。
悪いのはマジョリティ側ではない、お前が悪いのだ、と。
さらに「同じセクマイの自分が言うんだから間違いはない」と言外に匂わせて、
他のセクマイの発言（僕のレス）を無効化しようとしています。
「社会の基準」が動くと困る人の中に、>>650=>>707のような人々がいます。
＞自分の性欲の対象が女か半陰陽かシーメールだからな
欲望の対象が、マイノリティということですから、
マイノリティがなくなってしまえば、欲望の対象がなくなっちゃうから困るんですよね。
>>650がマイノリティとして何の苦痛も感じていないことは、よくわかります。
僕の周りにもけっこう居ますよ、そういう人。
「社会の基準」から外れている「変な自分」が好き、という気持ち。
異性愛社会の中で生きているビアン寄りのバイである自分、ちょっと変でイイ感じ。
性別ニ元社会の中で、性別が曖昧な人々とセックスしている自分、ちょっと変でイイ感じ。
意地悪でも何でもなく、あなたの背徳の喜びは素直に理解できます。
あなたが楽しんでいる、その背徳の悦びは、
「マジョリティ／マイノリティ」の区別があるからこそ得られるものですよね。
区別がなくなってしまうと、背徳でも何でもなくなって悦びが半減してしまう。
だから、あなたは困る。
ご自分が困る事情を隠して、
>>648
＞セクマイにはセクマイのよさがあるもんだが
セクマイの事情に摩り替えていますね。
セクマイの良さがわからないセクマイ側が悪いのだ、と。
悪いのはマジョリティ側ではない、お前が悪いのだ、と。
さらに「同じセクマイの自分が言うんだから間違いはない」と言外に匂わせて、
他のセクマイの発言（僕のレス）を無効化しようとしています。
715は性別ニ元社会を批判してるけど
結局「マイノリティとマジョリティ」とか「男・女」とか
物事を二つに分けて考えてる。
何でもそのように単純に二つに分けられないと思うけどな…
結局「マイノリティとマジョリティ」とか「男・女」とか
物事を二つに分けて考えてる。
何でもそのように単純に二つに分けられないと思うけどな…
「自分が何も苦痛を感じないのだから、自分に倣え」と他人に命じることは出来ません。
マイノリティであるあなたはご存知でしょうが、
それが原因で精神的にダメージを受けたり、自傷したり、
殺されてしまう人だっているわけです。
僕は、そういう事を放置しておけないと思っているから、昨日から今日みたいな発言をする。
あなたが自分の欲望について語る自由があるのと同じように、
僕にも、あなたの欲望の身勝手さについて語る自由がありますので、
それを行使しています。
マイノリティであるあなたはご存知でしょうが、
それが原因で精神的にダメージを受けたり、自傷したり、
殺されてしまう人だっているわけです。
僕は、そういう事を放置しておけないと思っているから、昨日から今日みたいな発言をする。
あなたが自分の欲望について語る自由があるのと同じように、
僕にも、あなたの欲望の身勝手さについて語る自由がありますので、
それを行使しています。
>>722
なんかあなた失礼ですね
私は背徳だと思ったこともないし
女はみんな女の裸が好きなんだと思ってたからなあ
今でもちょっと思ってる
女が女に興奮しないなんてうそでしょーって
別に「性欲の対象」がなんかの突然変異とかで
マジョリティになってもそれはそれでいいんだよ
なんかあなた失礼ですね
私は背徳だと思ったこともないし
女はみんな女の裸が好きなんだと思ってたからなあ
今でもちょっと思ってる
女が女に興奮しないなんてうそでしょーって
別に「性欲の対象」がなんかの突然変異とかで
マジョリティになってもそれはそれでいいんだよ
とにかく、男女の区別なんてありえないというのは、ISの存在で明らかです。ISの人たちを救うためにも、男女二元社会は解体しなければなりません。
>>725
失礼を承知の上で書きました。すいません。
あなたのレスから読み取ったものを書いただけで、
あなたを批判というか否定する気はないのです。言い訳に聞こえるかもだけど。
レス中にも書いたように、自分の周りにも、あなたのような人はたくさん居るんですよね。
ただ、僕の友人達はみんな
＞「自分が何も苦痛を感じないのだから、自分に倣え」と他人に命じることは出来ません。
＞それが原因で精神的にダメージを受けたり、自傷したり、
＞殺されてしまう人だっているわけです。
こうした現実を、よく知っている人達ばかりです。
>>707が言ってる現実とは別の、もう一つの現実です。
飲み屋で下世話に本音を言い合っていても、その現実は弁えているし、心を痛めてもいます。
だから、公の場所では「苦痛を感じている、自分とは違うセクマイ」の不利益になるような発言はしません。
春は、僕が言ってる「もう一つの現実」を生きているんじゃないかと思うので
まあ、書いたわけです。
失礼を承知の上で書きました。すいません。
あなたのレスから読み取ったものを書いただけで、
あなたを批判というか否定する気はないのです。言い訳に聞こえるかもだけど。
レス中にも書いたように、自分の周りにも、あなたのような人はたくさん居るんですよね。
ただ、僕の友人達はみんな
＞「自分が何も苦痛を感じないのだから、自分に倣え」と他人に命じることは出来ません。
＞それが原因で精神的にダメージを受けたり、自傷したり、
＞殺されてしまう人だっているわけです。
こうした現実を、よく知っている人達ばかりです。
>>707が言ってる現実とは別の、もう一つの現実です。
飲み屋で下世話に本音を言い合っていても、その現実は弁えているし、心を痛めてもいます。
だから、公の場所では「苦痛を感じている、自分とは違うセクマイ」の不利益になるような発言はしません。
春は、僕が言ってる「もう一つの現実」を生きているんじゃないかと思うので
まあ、書いたわけです。
>>726
「ありえない」とまで言っていいかどうかアレですが…
（男女の区別がついていることで、逆に、苦痛と直面せずにすんでる人々も居るので）
ＩＳの存在を知ることで、男女の区別って何なんだろう？とか
いま何も考えずに当たり前に区別しているけれど、ちょっと待てよ、とか
考えることは無駄ではないですよね。
「ありえない」とまで言っていいかどうかアレですが…
（男女の区別がついていることで、逆に、苦痛と直面せずにすんでる人々も居るので）
ＩＳの存在を知ることで、男女の区別って何なんだろう？とか
いま何も考えずに当たり前に区別しているけれど、ちょっと待てよ、とか
考えることは無駄ではないですよね。
いい加減にしてほしい
ISか他のスレで議論してくれ！
ISか他のスレで議論してくれ！
ＩＳっていうのも定義があいまいなんだよな。たしか。
男、女、ＩＳでは性別は分かれない。
だってＩＳなのか男（または女）なのかわからないひともいるから。
ターナーは半陰陽だが、
普通の女かと思いきや、たまにＸＯの混ざってるＸＯ/ＸＸもいる。
クラインフェルターも半陰陽だが
普通の男かと思いきや、ＸＹ９割に対しＸＸＹ1割で混ざってたりとか。
それも含めて半陰陽にするなら、かなりのひとが「気がついてないＩＳ」ってことに。
男、女、ＩＳでは性別は分かれない。
だってＩＳなのか男（または女）なのかわからないひともいるから。
ターナーは半陰陽だが、
普通の女かと思いきや、たまにＸＯの混ざってるＸＯ/ＸＸもいる。
クラインフェルターも半陰陽だが
普通の男かと思いきや、ＸＹ９割に対しＸＸＹ1割で混ざってたりとか。
それも含めて半陰陽にするなら、かなりのひとが「気がついてないＩＳ」ってことに。
自分はみゆにはちんこがついてると思うんだけどな
だから「体知られて攻撃」されたんだろうなと
だから「体知られて攻撃」されたんだろうなと
じゃあ最後に一つだけ。ごめん>>729-731
>>701の
＞もしセクマイでなかったらレイプ事件に発展しかねない
この指摘は重要です。
「見た目も体も女なんだけど、男として扱われたい人」が遭った悲劇を描いた映画があります。
『ボーイズ ドント クライ』です。
この悲劇の根源は、まさしく性別二元社会・論（＆男性優位社会）にあるんですが、
安易かつ無邪気に、性別二元社会を解体しようと号令をかけるわけにはいかないっていう
事情がわかります。>>726さん、未見なら是非。
（自分から言い出したのに、ハシゴを外すみたいなレスしてごめんね）
>>701の
＞もしセクマイでなかったらレイプ事件に発展しかねない
この指摘は重要です。
「見た目も体も女なんだけど、男として扱われたい人」が遭った悲劇を描いた映画があります。
『ボーイズ ドント クライ』です。
この悲劇の根源は、まさしく性別二元社会・論（＆男性優位社会）にあるんですが、
安易かつ無邪気に、性別二元社会を解体しようと号令をかけるわけにはいかないっていう
事情がわかります。>>726さん、未見なら是非。
（自分から言い出したのに、ハシゴを外すみたいなレスしてごめんね）
春って男子更衣室つかってるけどどうやって着替えてるんだろ？
伊吹がみてるといつも隠そうとしてたよね
あれは伊吹だから？
男の部分を隠すのは嫌われたくないからでも
女の部分を隠すのは、伊吹に女性化した姿をみられたくないのか、はじらいなのか
・・・・・ほかの男の前なら平気とか？
伊吹がみてるといつも隠そうとしてたよね
あれは伊吹だから？
男の部分を隠すのは嫌われたくないからでも
女の部分を隠すのは、伊吹に女性化した姿をみられたくないのか、はじらいなのか
・・・・・ほかの男の前なら平気とか？
春って男側にいてよく襲われないなあ
伊吹は除くとして
マクソンだって学友に痴漢されそうになったのに
伊吹は除くとして
マクソンだって学友に痴漢されそうになったのに
２夜連続で熱いな‥
真性男が相手でもクズだよ
春が高校にはいるとき
戸籍の問題だけでなく「男子だとそういうことがあるかもしれないないから」
女にされたんだよね・・・
男子になったときも、修学旅行の部屋は女子フロアにされてたし
戸籍の問題だけでなく「男子だとそういうことがあるかもしれないないから」
女にされたんだよね・・・
男子になったときも、修学旅行の部屋は女子フロアにされてたし
相手が男でも女でも襲う奴はクズだよ
相手が真性でも真性じゃなくても
襲う奴はクズだよ
相手が真性でも真性じゃなくても
襲う奴はクズだよ
萎えちゃったな〜
厨二病ｾｸﾏｲ野郎のせいで
厨二病ｾｸﾏｲ野郎のせいで
春のいい所がよくわかる。
＞春のいい所
どこが？
どこが？
春は偉いよね
人のせいにしないし
つらくても明るく振る舞って優しいし
ﾏｲﾉﾘﾃｨの人達は春をお手本にすればいいのに
きっと偏見が減るよ
人のせいにしないし
つらくても明るく振る舞って優しいし
ﾏｲﾉﾘﾃｨの人達は春をお手本にすればいいのに
きっと偏見が減るよ
マイノリティがマジョリティが、男が女が、じゃないと思う。
いずれにしても人間がどうあるかだと思う。
それぞれの辛さを持ちつつも、どう生きていくか。
結局はそこにしか道はない。
現に、春の周りは理解が増えつつある。
いずれにしても人間がどうあるかだと思う。
それぞれの辛さを持ちつつも、どう生きていくか。
結局はそこにしか道はない。
現に、春の周りは理解が増えつつある。
マクソンだと中性的なかんじだったから「あいつ本当に胸あるの〜」
「たしかめよう」ってなるかもしれんが
春だと「胸あって当然だろ」「たしかめる？まずいだろ」
ってなって男が遠慮するんだろうか・・・？
「たしかめよう」ってなるかもしれんが
春だと「胸あって当然だろ」「たしかめる？まずいだろ」
ってなって男が遠慮するんだろうか・・・？
結局「見た目」のウエイトが高いってとこか
男子になったとき「アレつけたの？」ってうわさされたが
もともとついてるという発想をされてないあたり･･･
新井祥も胸とってヒゲ生やしたから普通に「男」で生活できるんだし
男子になったとき「アレつけたの？」ってうわさされたが
もともとついてるという発想をされてないあたり･･･
新井祥も胸とってヒゲ生やしたから普通に「男」で生活できるんだし
ISの人かはわからんが、男か女かよくわからない外見の人達は
世の中結構いたりする
ごくたまに話す機会があってもやっぱわからん
自分も電話で性別間違えられた事あるし
世の中結構いたりする
ごくたまに話す機会があってもやっぱわからん
自分も電話で性別間違えられた事あるし
>>748
そうだよね
全部本人のせいで
回りの人は関係ないんだから
自分が努力して何とかしなきゃいけないと思う
頑張って普通に近づいていけば
回りの人たちからも認めてもらえるよね
努力しないで回りのせいにしてたら、いつまでも認めてもらえないと思う
そうだよね
全部本人のせいで
回りの人は関係ないんだから
自分が努力して何とかしなきゃいけないと思う
頑張って普通に近づいていけば
回りの人たちからも認めてもらえるよね
努力しないで回りのせいにしてたら、いつまでも認めてもらえないと思う
>自分も電話で性別間違えられた事あるし
そういや
斉賀みつきとか山田栄子とか
いちおう女声の範疇なのによーく聞いてないと男の声に聞こえるんだよな
春はしゃべって「女じゃん」っていわれてたから
見た目以上に声が女ってことなのかな？
そういや
斉賀みつきとか山田栄子とか
いちおう女声の範疇なのによーく聞いてないと男の声に聞こえるんだよな
春はしゃべって「女じゃん」っていわれてたから
見た目以上に声が女ってことなのかな？
自分、なぜか寧々は桑島法子の声で再生されるんだが
春の声は想像もつかない
春の声は想像もつかない
>>746
職場の更衣室は、男女別になってないんじゃ？
うちの更衣室はわかれてないから、そう思うんだけどね
使用する時はノックして、ＯＫかどうかを聞くルールになってる
中にいるのが女でも男でも、ＯＫが出ない限りは勝手に入れない
今までにトラブルはなかったよ
職場の更衣室は、男女別になってないんじゃ？
うちの更衣室はわかれてないから、そう思うんだけどね
使用する時はノックして、ＯＫかどうかを聞くルールになってる
中にいるのが女でも男でも、ＯＫが出ない限りは勝手に入れない
今までにトラブルはなかったよ
それ、不便すぎない？
春は更衣室で弁当食ってたみたいだし、その間だれも使用できないって･･･
入ってきた元木は無作法者ってとこか
春は更衣室で弁当食ってたみたいだし、その間だれも使用できないって･･･
入ってきた元木は無作法者ってとこか
自分の職場に関していえば、別に不便じゃない
中で飯を食ってる者もいるけど、飯時は職員みんなばらばらだから
仮に飯中でもＯＫを出せば入ってこれるし
＞入ってきた元木は無作法者ってとこか
それじゃ春と元木の職場は、男女別更衣室なのかもしれないね
仕事場の更衣室って
学生時代の部室や更衣室なんかと違って、ダラダラ居る人は少ないんじゃない？
よっぽどの不届き者がいるのでなければ、春もそんなに心配なことはないと思うけど…
中で飯を食ってる者もいるけど、飯時は職員みんなばらばらだから
仮に飯中でもＯＫを出せば入ってこれるし
＞入ってきた元木は無作法者ってとこか
それじゃ春と元木の職場は、男女別更衣室なのかもしれないね
仕事場の更衣室って
学生時代の部室や更衣室なんかと違って、ダラダラ居る人は少ないんじゃない？
よっぽどの不届き者がいるのでなければ、春もそんなに心配なことはないと思うけど…
自分のとこは男女別だが
いっしょだとやっぱ不便だな
休憩や帰りはバラバラだが、始まりは一応一斉スタートだし
従業員少ないってわけでもないし
いっしょだとやっぱ不便だな
休憩や帰りはバラバラだが、始まりは一応一斉スタートだし
従業員少ないってわけでもないし
>>752
なんだか嫌な感じ。私は「誰のせいか」なんて言っていない。
「自分のせいか」「周りのせいか」なんていう発想の場自体が、違うのだと思う。私は「自分の人生」と言っている。あなたにはその違いが分からない。
なんだか嫌な感じ。私は「誰のせいか」なんて言っていない。
「自分のせいか」「周りのせいか」なんていう発想の場自体が、違うのだと思う。私は「自分の人生」と言っている。あなたにはその違いが分からない。
マイノリティの不遇をマジョリティのせいにしてるのは
厨二病セクマイ野郎さんだから、そいつのことを指して言ってんじゃないの？
厨二病セクマイ野郎さんだから、そいつのことを指して言ってんじゃないの？
>>762
760は「あなたにいってるんじゃないと思う」っていう意味であって。
それに752を書いたのは自分じゃないし、同意もしてないし。
（というか748と752のいいたいことがいまいちわからんからスルーしてた）
760は「あなたにいってるんじゃないと思う」っていう意味であって。
それに752を書いたのは自分じゃないし、同意もしてないし。
（というか748と752のいいたいことがいまいちわからんからスルーしてた）
なんでもマイノリティとマジョリティでくくるのはどうなの？
落書き自体が悪いことなんだからさ
「落書きしたのはマジョリティ＝マジョリティは悪いひと」
っていうくくり方だよそれ
落書き自体が悪いことなんだからさ
「落書きしたのはマジョリティ＝マジョリティは悪いひと」
っていうくくり方だよそれ
落書きした人が、そんなひどいことをしたのは誰のせいなの？
⇒親のしつけがわるかったんです
そんなひどい落書きを書こうと思ったのは、誰のせい？
⇒誰のせいでもありません。いじめる側にとってはひまつぶしみたいなもの
ひどい落書きをしても「良い」と思って落書きしたのは、誰の影響？
⇒ずっと先生にいわず、制裁をくわえさせなかったから
怒られなければ「良い」と思ってずっとやります
⇒親のしつけがわるかったんです
そんなひどい落書きを書こうと思ったのは、誰のせい？
⇒誰のせいでもありません。いじめる側にとってはひまつぶしみたいなもの
ひどい落書きをしても「良い」と思って落書きしたのは、誰の影響？
⇒ずっと先生にいわず、制裁をくわえさせなかったから
怒られなければ「良い」と思ってずっとやります
>>767
本人や親がそういう事をしてしまうのは何故か？と聞いたつもりだった。
時間ないから答を言うよ。
「"普通"とは違うのはおかしいんだ。良くないんだ」と、落書きした人や親が考えてるからだよね。
さて、そこでいう"普通"とは？
みんなで取り決めて了解しあってる形だよ。
みんなして決めた"普通の形"があるから、
落書き者はすぐに「"普通"ではないもの」に対して攻撃をくわえることができるわけだ。
親のしつけが良くて落書きしない人も、落書きする者とたいして差はない。
「"普通"じゃないんだから落書きされても仕方ないよね」とばかりに
傍観してるだけだから＝落書き者への消極的な支持・支援・容認
（消す人は違うけどね）
「"普通"とは違うものはおかしい。良くない」が間違いなんだったら
学校側は、落書き者を処罰してなければおかしいね。
処罰しないまでも、「君達が言う"普通"ってなんだ？何故それが"普通"なんだ？
誰がいつ"普通"と決めたんだ？」を考えさせなきゃいけない。
でもやってない。（よね？）
"普通"を設定することがおかしいのであり、そこに疑問を抱かない限りは
＞じゃあ、誰のせいなの？＞マイノリティの不遇
の答は、いつまでたっても「マジョリティだ」になる。
本人や親がそういう事をしてしまうのは何故か？と聞いたつもりだった。
時間ないから答を言うよ。
「"普通"とは違うのはおかしいんだ。良くないんだ」と、落書きした人や親が考えてるからだよね。
さて、そこでいう"普通"とは？
みんなで取り決めて了解しあってる形だよ。
みんなして決めた"普通の形"があるから、
落書き者はすぐに「"普通"ではないもの」に対して攻撃をくわえることができるわけだ。
親のしつけが良くて落書きしない人も、落書きする者とたいして差はない。
「"普通"じゃないんだから落書きされても仕方ないよね」とばかりに
傍観してるだけだから＝落書き者への消極的な支持・支援・容認
（消す人は違うけどね）
「"普通"とは違うものはおかしい。良くない」が間違いなんだったら
学校側は、落書き者を処罰してなければおかしいね。
処罰しないまでも、「君達が言う"普通"ってなんだ？何故それが"普通"なんだ？
誰がいつ"普通"と決めたんだ？」を考えさせなきゃいけない。
でもやってない。（よね？）
"普通"を設定することがおかしいのであり、そこに疑問を抱かない限りは
＞じゃあ、誰のせいなの？＞マイノリティの不遇
の答は、いつまでたっても「マジョリティだ」になる。
>>769
結局マジョリティ（のしつけ）が悪いって言いたいんでしょ。それっておかしい。
答えは「誰のせいでもない」
弱者をいじめるのは動物の本能。
平等社会になったから、少数者や劣等者をいじめる事態が起きるだけ。
>学校側は、落書き者を処罰してなければおかしいね。
先生に言ったのは、後になってから。よく読めって。
結局マジョリティ（のしつけ）が悪いって言いたいんでしょ。それっておかしい。
答えは「誰のせいでもない」
弱者をいじめるのは動物の本能。
平等社会になったから、少数者や劣等者をいじめる事態が起きるだけ。
>学校側は、落書き者を処罰してなければおかしいね。
先生に言ったのは、後になってから。よく読めって。
追記。
"普通"を設定しなければいけない事も、"普通"をどう設定するかも、
「大多数（マジョリティ）」の都合が優先される。
マジョリティに都合がいいように、"普通""基準"をもうけようという事になり、
"普通"や"基準"の形も設定されていく。
いちど設定した"普通"は、さらに強化されていく。
（強化しなければ、はみだす者が出てくるから＝自分達に都合が悪い事態になるから）
その強化に、「"普通"ではないもの」を攻撃するという手段が用いられる
＝落書きを傍観する、処罰しない、本人が悪いんだですませる
"普通"を設定しなければいけない事も、"普通"をどう設定するかも、
「大多数（マジョリティ）」の都合が優先される。
マジョリティに都合がいいように、"普通""基準"をもうけようという事になり、
"普通"や"基準"の形も設定されていく。
いちど設定した"普通"は、さらに強化されていく。
（強化しなければ、はみだす者が出てくるから＝自分達に都合が悪い事態になるから）
その強化に、「"普通"ではないもの」を攻撃するという手段が用いられる
＝落書きを傍観する、処罰しない、本人が悪いんだですませる
>>770
＞答えは「誰のせいでもない」
＞弱者をいじめるのは動物の本能
つまりイジメを容認してるわけだね。
「本能だ」と言い訳しながら、イジメをなくす「努力」を放棄してるわけだ。
そうだよね、マジョリティが努力することは何もないって事にしたいんだもんねｗ
＞先生に言ったのは、後になってから。よく読めって。
後だって関係ないよｗ「知らなかったから」ですむ話ではないので。
あんたらってすごい近視眼的なのね。
もっとマクロ視点で、問いを立てた方がいいと思うけど。
＞答えは「誰のせいでもない」
＞弱者をいじめるのは動物の本能
つまりイジメを容認してるわけだね。
「本能だ」と言い訳しながら、イジメをなくす「努力」を放棄してるわけだ。
そうだよね、マジョリティが努力することは何もないって事にしたいんだもんねｗ
＞先生に言ったのは、後になってから。よく読めって。
後だって関係ないよｗ「知らなかったから」ですむ話ではないので。
あんたらってすごい近視眼的なのね。
もっとマクロ視点で、問いを立てた方がいいと思うけど。
春の学校が低レベルだったのが悪いな。
すくなくとも自分の高校ではいじめはなかった。いろんな人がいたけどね。
（低偏差値だけど進学校だし、そんな余裕ないし）
順位を出すようにするとか、クラスをレベルでわけるとかする高校は
イジメ自体ないみたい。
他人にかまってられないし、公式にランクをつけられてるわけだし。
「暇」と「平等」はいじめを生むのに大役かってる。
弱肉強食の本能が人間にむけられるもんな。
すくなくとも自分の高校ではいじめはなかった。いろんな人がいたけどね。
（低偏差値だけど進学校だし、そんな余裕ないし）
順位を出すようにするとか、クラスをレベルでわけるとかする高校は
イジメ自体ないみたい。
他人にかまってられないし、公式にランクをつけられてるわけだし。
「暇」と「平等」はいじめを生むのに大役かってる。
弱肉強食の本能が人間にむけられるもんな。
>>770
しつけを云々しているんじゃないってことは、>>771を読めばわかるよね。
せっかくこの漫画に出会ったんだから
マジョリティの暴力について勉強したり考えてみたら？世界が広がりますよ。
んじゃ。
しつけを云々しているんじゃないってことは、>>771を読めばわかるよね。
せっかくこの漫画に出会ったんだから
マジョリティの暴力について勉強したり考えてみたら？世界が広がりますよ。
んじゃ。
てか、自分がいじめられない為には、
不平等であるべきだ、犠牲者（弱者）が必要だってことを
君ら言ってるんだけど、ホントにそれでいいの？ｗ
ちょっとびっくりだなｗ
不平等であるべきだ、犠牲者（弱者）が必要だってことを
君ら言ってるんだけど、ホントにそれでいいの？ｗ
ちょっとびっくりだなｗ
一応いっとくと
自分は物心ついたときから「変」ということでイジメられてて
ひどい集団イジメも続いた。
虐待された影響で人付き合いの能力が低かったからだ。
だが、君の意見には同意できない。
自分は物心ついたときから「変」ということでイジメられてて
ひどい集団イジメも続いた。
虐待された影響で人付き合いの能力が低かったからだ。
だが、君の意見には同意できない。
ってかさ、セクマイには好環境の日本にいながら
不満を言うってどうなの？
キリスト教みたいに「同性愛」や「異性装」を宗教が禁じてるわけじゃないし、
古来から「衆道」はあたりまえ「異性装」だってする
歌舞伎や宝塚なんて日本独特だと思う。
明治に入ってキリスト教の考え方はいってきたけど、
根底にあるのはそういう文化だし。
「女の癖に」「男の癖に」は西洋ほど悲惨な意味をもたない。
不満を言うってどうなの？
キリスト教みたいに「同性愛」や「異性装」を宗教が禁じてるわけじゃないし、
古来から「衆道」はあたりまえ「異性装」だってする
歌舞伎や宝塚なんて日本独特だと思う。
明治に入ってキリスト教の考え方はいってきたけど、
根底にあるのはそういう文化だし。
「女の癖に」「男の癖に」は西洋ほど悲惨な意味をもたない。
ｾｸﾏｲ野郎さんてｼﾞｪﾝﾀﾞ-やｾｸﾏｲ問題を研究してる人じゃない?
私は大学で少しやったからわかるけど
他の人たちには伝わらないと思う
基本的な知識がないのもあるけど、
ここはもっと気楽に漫画を愛でるｽﾚだから、面倒な話は嫌がられるんだよ
私は大学で少しやったからわかるけど
他の人たちには伝わらないと思う
基本的な知識がないのもあるけど、
ここはもっと気楽に漫画を愛でるｽﾚだから、面倒な話は嫌がられるんだよ
「生めよ増やせよ」の時代に育ったオバサンとかは
「男は男」「女は女」って傾向ありそうだなあ
性同一性障害への不理解もその世代だろうし
（バブル末期世代も不理解の傾向にあった）
かなり昔、先生に半陰陽特集の話をして嫌な顔されたのが忘れられん
春の世代だと、もっと理解されてて当然だと思うんだが、
その現実とのギャップは作者の年齢上の問題なんだろうか
「男は男」「女は女」って傾向ありそうだなあ
性同一性障害への不理解もその世代だろうし
（バブル末期世代も不理解の傾向にあった）
かなり昔、先生に半陰陽特集の話をして嫌な顔されたのが忘れられん
春の世代だと、もっと理解されてて当然だと思うんだが、
その現実とのギャップは作者の年齢上の問題なんだろうか
>>781
同意
同意
>>780
そうはみえないけどなあ
あまりにも感情的杉だし･･･他人事ならああはならないと思う
自分も性同一性障害をずっと探求してたけどさ
本質的な興味と扱われ方の興味の違いってのがあるんだと思う
正直セクマイ野郎の話はどうでもいい
そうはみえないけどなあ
あまりにも感情的杉だし･･･他人事ならああはならないと思う
自分も性同一性障害をずっと探求してたけどさ
本質的な興味と扱われ方の興味の違いってのがあるんだと思う
正直セクマイ野郎の話はどうでもいい
自分は
性同一性障害や半陰陽を理解できないひとがいるのが理解できないわけだが
それと同じように
向こうも「あいつらさっぱりわからん」って思ってるんだろうな。
理解できない人の思考を理解しようと努力してはいるがさっぱりわからん。
性同一性障害や半陰陽を理解できないひとがいるのが理解できないわけだが
それと同じように
向こうも「あいつらさっぱりわからん」って思ってるんだろうな。
理解できない人の思考を理解しようと努力してはいるがさっぱりわからん。
まあ、だれでも
自分の価値観にないものは理解できないってことで。
春が「理解してもらおうと思っても無理」
「一人前の人間になって見返してやらないと」といったのは正しかった。
自分の価値観にないものは理解できないってことで。
春が「理解してもらおうと思っても無理」
「一人前の人間になって見返してやらないと」といったのは正しかった。
>>781
地域差もあるし、知識として理解していても
実際に自分の周囲にいるとなると拒否反応がでるものだよ。
若い世代は保守的だったりするし、中途半端な教育のせいで
バックラッシュも起きたりしてるし。
作者の問題ではないと思うな。
地域差もあるし、知識として理解していても
実際に自分の周囲にいるとなると拒否反応がでるものだよ。
若い世代は保守的だったりするし、中途半端な教育のせいで
バックラッシュも起きたりしてるし。
作者の問題ではないと思うな。
だから、セクマイを差別してるのってそういないよ
少なくともここには
あなたの人格がうざがられてるんだと何度言ったらわかるんだ
「セクマイは差別される」とか逃げ道を作って、幸せなひとだね
少なくともここには
あなたの人格がうざがられてるんだと何度言ったらわかるんだ
「セクマイは差別される」とか逃げ道を作って、幸せなひとだね
連続すまそ。
>>781
現実には、両極だと思う＞理解してる人／してない人
その格差は思ったよりも大きくて、なかなか頭がいたいところ。
みんな、それぞれの場所でもがいているんだけどね。
なんというか、作者もその一人なんだろうなと思って見ているんだけどね。
>>781
現実には、両極だと思う＞理解してる人／してない人
その格差は思ったよりも大きくて、なかなか頭がいたいところ。
みんな、それぞれの場所でもがいているんだけどね。
なんというか、作者もその一人なんだろうなと思って見ているんだけどね。
>>786
やっぱりね
｢問い｣なんてあまり使わないもの
私はおもしろく読んだよ、あなたのﾚｽ
久しぶりに錆び付いた頭を使ったw
でもﾊﾞｯｸﾗｯｼｭの怖さも知ってるなら
ちょっと控えたほうがいいんじゃない?
ささやかなｱﾄﾞﾊﾞｲｽだけどw
やっぱりね
｢問い｣なんてあまり使わないもの
私はおもしろく読んだよ、あなたのﾚｽ
久しぶりに錆び付いた頭を使ったw
でもﾊﾞｯｸﾗｯｼｭの怖さも知ってるなら
ちょっと控えたほうがいいんじゃない?
ささやかなｱﾄﾞﾊﾞｲｽだけどw
ここで話さずにＧＩＤのスレで存分に主張してくれば？
ここは社会を変えるためのスレではない
ここは社会を変えるためのスレではない
>>790
まさにバックラッシュが起きてるよねこのスレでｗ
>>752とか読んで、ああまずいなあと思って再度レスしてみたんだけど
だめですねえ…感情的な人もいるし。
まあ、そろそろ次の号も出るしストーリーに動きがあれば
流れも変わってくると思うから、なまぬるく見ていきますよ。
アドバイスありがとう。
まさにバックラッシュが起きてるよねこのスレでｗ
>>752とか読んで、ああまずいなあと思って再度レスしてみたんだけど
だめですねえ…感情的な人もいるし。
まあ、そろそろ次の号も出るしストーリーに動きがあれば
流れも変わってくると思うから、なまぬるく見ていきますよ。
アドバイスありがとう。
なんでＩＳスレにくんだよ
半陰陽だって「私は性同一性障害なんてわかんない！
男が女側に入ってくるなんて嫌！こっち側にこないでほしい！」
って言ってる人はいるし、
自分もＧＩＤとＩＳならＩＳに気持ちがどうしても傾くから
それによりＧＩＤを落とすことはあるけど
（ＭｔＦが「私は本当は女なのよ」っていうのは女に対するとか以前に
ＩＳに失礼だと思ってる）
半陰陽だって「私は性同一性障害なんてわかんない！
男が女側に入ってくるなんて嫌！こっち側にこないでほしい！」
って言ってる人はいるし、
自分もＧＩＤとＩＳならＩＳに気持ちがどうしても傾くから
それによりＧＩＤを落とすことはあるけど
（ＭｔＦが「私は本当は女なのよ」っていうのは女に対するとか以前に
ＩＳに失礼だと思ってる）
同じセクシャルマイノリティ
だけど同性愛とＩＳとＧＩＤはそれぞれまったく別物
「ＩＳスレだから話が通じる」とか思うのが間違い
だけど同性愛とＩＳとＧＩＤはそれぞれまったく別物
「ＩＳスレだから話が通じる」とか思うのが間違い
>>793
分断工作に加担する気はないよ。
ってか、このスレは「ＩＳは、現状の社会にいかにして合わせたら良いか」が中心なの？
それなら、ＩＳの苦労や努力や奮闘を讃えるだけで満足ってのもわかるんだけどさ。
分断工作に加担する気はないよ。
ってか、このスレは「ＩＳは、現状の社会にいかにして合わせたら良いか」が中心なの？
それなら、ＩＳの苦労や努力や奮闘を讃えるだけで満足ってのもわかるんだけどさ。
>>795
このスレは「恋愛の動向」と「春への理解」が中心です。
住人おそらくほとんど女だし。
少女漫画が内面描写うまいのは、興味の対象がそっちだからだし。
「社会を変える」「いかにして社会にあわせるか」
なんていうのはあまり興味ないと思う。
このスレは「恋愛の動向」と「春への理解」が中心です。
住人おそらくほとんど女だし。
少女漫画が内面描写うまいのは、興味の対象がそっちだからだし。
「社会を変える」「いかにして社会にあわせるか」
なんていうのはあまり興味ないと思う。
「社会を変える」⇒ある程度はできても、いたちごっこ
「いかにして社会にあわせるか」 ⇒ある程度外見をあわせること
こういうのは答えが単純明快だから、あまり興味もてない。自分は。
「いかにして社会にあわせるか」 ⇒ある程度外見をあわせること
こういうのは答えが単純明快だから、あまり興味もてない。自分は。
>>796-797
レスありがとう。
自分は「春が苦痛や努力を強いられる現状の社会の在り方そのものに、疑問を持ってる」クチです。
が、何度か書いてきたけれど、
いくら疑問を持っているといったって現実に変えていくことはとても難しいとは思ってる。
ただ、難しいからといって、「そういう社会が正しい・真だ」ではないのだから
諦めようとは思わない。まそんな目線で作品を読み、レスしてます。
興味が薄い人ばかりなら、まあ適当にやっていきますよ。
レスありがとう。
自分は「春が苦痛や努力を強いられる現状の社会の在り方そのものに、疑問を持ってる」クチです。
が、何度か書いてきたけれど、
いくら疑問を持っているといったって現実に変えていくことはとても難しいとは思ってる。
ただ、難しいからといって、「そういう社会が正しい・真だ」ではないのだから
諦めようとは思わない。まそんな目線で作品を読み、レスしてます。
興味が薄い人ばかりなら、まあ適当にやっていきますよ。
厨二病はスルー推奨。
ああ言えばこう言う奴だしね。
僕も相手にしない方がいいと思う。
真性半陰陽で男だけど（僕の中では矛盾しない）、
この手の人たちとの話はただの徒労。
『マジョリティvsマイノリティ』という路線を持ち出して、
社会改革とやらをやりたいみたいだけど、
最低でも僕は興味ないな。
むしろ積極的に嫌い。
だって、僕と色々な人との関係を険悪にしていくだけだもの。
決して辛くはないとは言わない。
けれども、それが僕の人生だし、僕は自分のできることをやるだけ。
と言っても、この手の人たちは、「我正し」でやってるから、
またなんか言い返してくるんだけど。
うんざりだよ。
真性半陰陽で男だけど（僕の中では矛盾しない）、
この手の人たちとの話はただの徒労。
『マジョリティvsマイノリティ』という路線を持ち出して、
社会改革とやらをやりたいみたいだけど、
最低でも僕は興味ないな。
むしろ積極的に嫌い。
だって、僕と色々な人との関係を険悪にしていくだけだもの。
決して辛くはないとは言わない。
けれども、それが僕の人生だし、僕は自分のできることをやるだけ。
と言っても、この手の人たちは、「我正し」でやってるから、
またなんか言い返してくるんだけど。
うんざりだよ。
今まで黙ってきたけど、例えば>>650や他の複数の人達は、
マジョリティ／マイノリティの立場を固定化させちゃってるね。
「私はビアン寄りのバイだからマイノリティである」と。
そんな事はないんですよ。
あらかじめカテゴライズされたものと、僕が言ってる「マジョリティ／マイノリティ」てのは
必ずしも一致しないわけ。
性別規範を何の疑いもなく受け入れ、それに従っているＩＳやＧＩＤやトランスやＬＧＢＴは
性別規範を問題にしてる僕からみれば、マイノリティでも何でもない、マジョリティです。
何らかの違和感、不信感を持っている人がマイノリティなんですよ、セクシュアリティに関わり無くね。
同じＧＩＤでも、同じＩＳでも、いろいろあるということです。
>>709さんを見ればわかるでしょ？
（続く）
マジョリティ／マイノリティの立場を固定化させちゃってるね。
「私はビアン寄りのバイだからマイノリティである」と。
そんな事はないんですよ。
あらかじめカテゴライズされたものと、僕が言ってる「マジョリティ／マイノリティ」てのは
必ずしも一致しないわけ。
性別規範を何の疑いもなく受け入れ、それに従っているＩＳやＧＩＤやトランスやＬＧＢＴは
性別規範を問題にしてる僕からみれば、マイノリティでも何でもない、マジョリティです。
何らかの違和感、不信感を持っている人がマイノリティなんですよ、セクシュアリティに関わり無くね。
同じＧＩＤでも、同じＩＳでも、いろいろあるということです。
>>709さんを見ればわかるでしょ？
（続く）
（続き）
>>801
社会改革とかｗ、僕は特定の誰かやグループに働きかける活動などは行っていない。
今の社会で苦痛を味わっているという人や
誰かが苦痛を味わっていることに疑問を感じている人達と共に（セクシュアリティは多種多様）
何故か？を考えているだけです。
みんな、「誰かを救済して"あげる"為に」やっているわけじゃなく
しいて言えば、自分を救済する為にやっています。
つまりみんな、「自分の問題」ととらえて話し合っているわけです。
マジョリティ／マイノリティの区別っていうのは、複雑な入子状態になっています。
今この場所で、マイノリティに区別されていたとしても、
別の場所ではマジョリティに区別されることもあるんです。
だから、「自分の問題」ととらえることが必要になってきます。
マジョリティに区別された人々は、あらかじめ何らかの"基準"をもうけて、
マイノリティに区別される人々に苦痛を与えながら、その"基準"を遵守していくという事をやっています。
という事はつまり、
自分自身が別の場所でマイノリティに区別された時に、同じことをやられてしまうってことなんですよ。
あなたがそこで言っている、
＞だって、僕と色々な人との関係を険悪にしていくだけだもの
その、あなたが大事にしている「色々な人」たちが、別の場所で、
あなたとは別種の、しかし同じような苦痛を味わう可能性がある、ということです。
（続く）
>>801
社会改革とかｗ、僕は特定の誰かやグループに働きかける活動などは行っていない。
今の社会で苦痛を味わっているという人や
誰かが苦痛を味わっていることに疑問を感じている人達と共に（セクシュアリティは多種多様）
何故か？を考えているだけです。
みんな、「誰かを救済して"あげる"為に」やっているわけじゃなく
しいて言えば、自分を救済する為にやっています。
つまりみんな、「自分の問題」ととらえて話し合っているわけです。
マジョリティ／マイノリティの区別っていうのは、複雑な入子状態になっています。
今この場所で、マイノリティに区別されていたとしても、
別の場所ではマジョリティに区別されることもあるんです。
だから、「自分の問題」ととらえることが必要になってきます。
マジョリティに区別された人々は、あらかじめ何らかの"基準"をもうけて、
マイノリティに区別される人々に苦痛を与えながら、その"基準"を遵守していくという事をやっています。
という事はつまり、
自分自身が別の場所でマイノリティに区別された時に、同じことをやられてしまうってことなんですよ。
あなたがそこで言っている、
＞だって、僕と色々な人との関係を険悪にしていくだけだもの
その、あなたが大事にしている「色々な人」たちが、別の場所で、
あなたとは別種の、しかし同じような苦痛を味わう可能性がある、ということです。
（続く）
（続き）
この作品で言うと、春が大事にしている「色々な人」＝伊吹であり、家族であり、友人ですよね。
春と付き合った伊吹は、サッカー部やクラスメートたちから変な目で見られたり、父親からも何やかや言われた。
春を産んだ母親は、ＩＳの子供を産んだことで何か言われたり自分を責めたりした。（そういう描写あったか忘れたけどｗ）
つまり、伊吹や母親は、ある場所ではマジョリティに区別されているけれども、
別の場所ではマイノリティに区別されているってことなんですよ。
心無いことを言った連中がマジョリティなんです。（わかるかな…？）
だから、どこかで、マジョリティというものが無意識に行っている暴力に、気づいてもらわなければ困るんです。
やめさせる事は難しいかも知れないが、「これっておかしいよね」と気づいてもらわなければ。
そうしないと、常に、どこかで、必ず、「何らかの苦痛を味わう人々」が出てきてしまうんです。
その時に、あなたは、大切にしている人に向かって、
「自分に耐えられた苦痛だから、君も耐えればいいよ」と言える？
僕は言えないんです。大切にしている人が、どこかでマジョリティに暴力をふるわれるのは我慢がならない。
それだけです。
（終わり）
この作品で言うと、春が大事にしている「色々な人」＝伊吹であり、家族であり、友人ですよね。
春と付き合った伊吹は、サッカー部やクラスメートたちから変な目で見られたり、父親からも何やかや言われた。
春を産んだ母親は、ＩＳの子供を産んだことで何か言われたり自分を責めたりした。（そういう描写あったか忘れたけどｗ）
つまり、伊吹や母親は、ある場所ではマジョリティに区別されているけれども、
別の場所ではマイノリティに区別されているってことなんですよ。
心無いことを言った連中がマジョリティなんです。（わかるかな…？）
だから、どこかで、マジョリティというものが無意識に行っている暴力に、気づいてもらわなければ困るんです。
やめさせる事は難しいかも知れないが、「これっておかしいよね」と気づいてもらわなければ。
そうしないと、常に、どこかで、必ず、「何らかの苦痛を味わう人々」が出てきてしまうんです。
その時に、あなたは、大切にしている人に向かって、
「自分に耐えられた苦痛だから、君も耐えればいいよ」と言える？
僕は言えないんです。大切にしている人が、どこかでマジョリティに暴力をふるわれるのは我慢がならない。
それだけです。
（終わり）
ああ、ごめん。
>>803の
＞マジョリティに区別された人々は、あらかじめ何らかの"基準"をもうけて、
＞マイノリティに区別される人々に苦痛を与えながら、その"基準"を遵守していくという事をやっています。
こう書くから、誤解されるのかな。
＞マジョリティに区別された人々は、あらかじめ何らかの"基準"をもうけて、
＞その"基準"からはみ出した人々に苦痛を与えながら、その"基準"を遵守していくという事をやっています。
と、訂正します。
>>803の
＞マジョリティに区別された人々は、あらかじめ何らかの"基準"をもうけて、
＞マイノリティに区別される人々に苦痛を与えながら、その"基準"を遵守していくという事をやっています。
こう書くから、誤解されるのかな。
＞マジョリティに区別された人々は、あらかじめ何らかの"基準"をもうけて、
＞その"基準"からはみ出した人々に苦痛を与えながら、その"基準"を遵守していくという事をやっています。
と、訂正します。
いつの間にか身体の話からマイノリティーの話へと・・・・
１巻の短編は社会との繋がりの中で主人公の立ち位置とか
真面目な話でマイノリティー云々も有りだと思うけど、
春編って恋愛話で１巻とは別物って感じする。確かに
学校や職場での苦境もあるけど、それはむしろ恋愛のスパイス
だったり物語に必要な主人公に付き物の壁って感じで重々しさが
１巻とは違う気がする。
１巻の短編は社会との繋がりの中で主人公の立ち位置とか
真面目な話でマイノリティー云々も有りだと思うけど、
春編って恋愛話で１巻とは別物って感じする。確かに
学校や職場での苦境もあるけど、それはむしろ恋愛のスパイス
だったり物語に必要な主人公に付き物の壁って感じで重々しさが
１巻とは違う気がする。
自分的に、染色体の話題よりは読みやすい
ネネ叩きにもうんざりしてた処だったし
ネネ叩きにもうんざりしてた処だったし
で、更衣室は男女別々なんだっけ？＞ケーキ屋
♂の自分がこの作品読んでると、ああ少女漫画だなあって感想になる。良い悪いじゃなくて。
結局春の男の部分が描ききれてない。それでわかりづらくなってるのかな。
結局春の男の部分が描ききれてない。それでわかりづらくなってるのかな。
>809
それあるよね
ちょっと男には見えないから
男として生きたいって言われてもピンとこない
それあるよね
ちょっと男には見えないから
男として生きたいって言われてもピンとこない
いや、それであってるんだよ
「男にはとてもみえない」ってよっちゃんが言ってたじゃん
たぶん見た目も、性格も･･･
「男にはとてもみえない」ってよっちゃんが言ってたじゃん
たぶん見た目も、性格も･･･
女として生きればぜったいなじむ
水着だって着れる
どうせもっこりしないから
男として生きるから、ＩＳだってバラさないといけない
水着も着れない
女らしい男として生きる女寄りの中間性という複雑な設定だなあ
水着だって着れる
どうせもっこりしないから
男として生きるから、ＩＳだってバラさないといけない
水着も着れない
女らしい男として生きる女寄りの中間性という複雑な設定だなあ
いや、あってるとか言われても‥
クイズじゃないし
クイズじゃないし
どうみても男じゃないのバレバレなのに
男として生きるのが春の強さであり
マクソンの憧れなんだと思ってみる
男として生きるのが春の強さであり
マクソンの憧れなんだと思ってみる
春は中学まで100%男の心でいて男として生きてきたから
心が女になってもいままでの生き方にすがってるんじゃないかな。
だけど心の中では『ほんとうに男でよかったのか』っていってたし
「いっそ女として生きること考えたほうがいいんじゃ」とか思ってそう。
だから『男という自信ないし、女として生きる勇気ない』って言ったんだと
心が女になってもいままでの生き方にすがってるんじゃないかな。
だけど心の中では『ほんとうに男でよかったのか』っていってたし
「いっそ女として生きること考えたほうがいいんじゃ」とか思ってそう。
だから『男という自信ないし、女として生きる勇気ない』って言ったんだと
>817
は？？
「男として生きたい」という台詞や思いに関して
いまいち説得力がないって話でしょ＞男の部分が描けてない
は？？
「男として生きたい」という台詞や思いに関して
いまいち説得力がないって話でしょ＞男の部分が描けてない
>819
それまで男で生きてきたのは錯覚とか
そういう事？
或いは
それまで男で生きてきた実績があるから、単に惰性で「男として生きたい」と
言ってんじゃないかってこと？
それまで男で生きてきたのは錯覚とか
そういう事？
或いは
それまで男で生きてきた実績があるから、単に惰性で「男として生きたい」と
言ってんじゃないかってこと？
春を「女」ってことにしたいんじゃね？
心が女になったっていうのが、よくわからない。
女の子と一緒にいた方が心地いい＆男に交じるのに違和感があるからといって
女として生きたい、女に目覚めたとイコールになるわけじゃないと思うけど。
女の子と一緒にいた方が心地いい＆男に交じるのに違和感があるからといって
女として生きたい、女に目覚めたとイコールになるわけじゃないと思うけど。
>>820
単に慣れてる生き方を選んでるんじゃないかと。
惰性というのも違いそうな気がする。
不慣れな女の道を行くか、自信ないけどいままでどおり男でいくか
気持ちはあいまいなような。
男性仮性半陰陽のブログでは
男として生きてきて育ったとおりに心もとりあえず男だけど、
見た目も声も女、性格はあいまい。
だから男に「しがみついて」生きてるらしい。
たぶん春もしがみついてるんだと思う。
単に慣れてる生き方を選んでるんじゃないかと。
惰性というのも違いそうな気がする。
不慣れな女の道を行くか、自信ないけどいままでどおり男でいくか
気持ちはあいまいなような。
男性仮性半陰陽のブログでは
男として生きてきて育ったとおりに心もとりあえず男だけど、
見た目も声も女、性格はあいまい。
だから男に「しがみついて」生きてるらしい。
たぶん春もしがみついてるんだと思う。
ますますわからない…
性格こそ「中間」だと思うが。
性格こそ「中間」だと思うが。
ごめん自分もキミたちのいってることわかんない
性格はどうみても女だろ
男の部分ってどこにあるの？
性格はどうみても女だろ
男の部分ってどこにあるの？
828 ：花と名無しさん：2008/11/22(土) 01:01:07 ID:v9dlw8M+0
>>818
全文同意
全文同意
「性格が中間」ていうか、男女どちらにも共感できる能力があるというだけと思う。
そういう人はたくさんいるよね、ＩＳじゃなくても。
なので、その性格から性別を決めることはできないんじゃないか。
＞男の部分ってどこにあるの？
そこを描ききれていないんじゃないの？
そういう人はたくさんいるよね、ＩＳじゃなくても。
なので、その性格から性別を決めることはできないんじゃないか。
＞男の部分ってどこにあるの？
そこを描ききれていないんじゃないの？
>>880
だから、描ききれてないんじゃなく
ＩＳの特徴のひとつなんじゃないのか？
「実は女だった男」もふつうは生き方を変えずに男でいく。
「実はＩＳだった女」も性格も体もボーイッシュだけど今までどおり女でいったり。
生き方を変えるのって勇気いるんだなと思うよ。
内面描写は現実的な描き方だなあと思ってはいる。
だから、描ききれてないんじゃなく
ＩＳの特徴のひとつなんじゃないのか？
「実は女だった男」もふつうは生き方を変えずに男でいく。
「実はＩＳだった女」も性格も体もボーイッシュだけど今までどおり女でいったり。
生き方を変えるのって勇気いるんだなと思うよ。
内面描写は現実的な描き方だなあと思ってはいる。
特徴のひとつって…
「実は女だった男」でも、必ず男でいくとは限らないし
「実はＩＳだった女」も、必ず女でいくとは限らないでしょ…
「実は女だった男」でも、必ず男でいくとは限らないし
「実はＩＳだった女」も、必ず女でいくとは限らないでしょ…
必ずなんていってないのに
大部分って意味で「ふつうは」って書いたんだが
大部分って意味で「ふつうは」って書いたんだが
>>829
ブロガーが、見た目から考えるときわめて不自然だけど
「心が男」なために「男にしがみついて」生きてるっていうんでしょ？
「心の性別が中間」の春も、見た目から考えると不自然だけど
半分男の心が、男として生きることに執着させてるっていうの？
ブロガーが、見た目から考えるときわめて不自然だけど
「心が男」なために「男にしがみついて」生きてるっていうんでしょ？
「心の性別が中間」の春も、見た目から考えると不自然だけど
半分男の心が、男として生きることに執着させてるっていうの？
831は理解してても、よく描けてないと思う人もいるんだよ
なんかズレていってるね。
性格でも心でも脳でもいいんだけど、「中間」なんだったら
男の部分もちゃんと描いたほうが説得力はますと思うよ。
それまで男として生きてきて、半分でも男の心？性格？があるんだったらね。
＞ＩＳの特徴のひとつなんじゃないのか？
男の部分がよく見えないのが、
どう見ても外見は女のＩＳさんの、特徴の一つなの？
性格でも心でも脳でもいいんだけど、「中間」なんだったら
男の部分もちゃんと描いたほうが説得力はますと思うよ。
それまで男として生きてきて、半分でも男の心？性格？があるんだったらね。
＞ＩＳの特徴のひとつなんじゃないのか？
男の部分がよく見えないのが、
どう見ても外見は女のＩＳさんの、特徴の一つなの？
>>834
ブロガーの心の性別が男なのは「いちおう」であって
生き方は「いままでどおり男でいなくちゃ」っていうのに近いのかな？
心が完全に男ならしがみつく必要はないわけだ。
（あるとすれば外見の悩みとかだろうな）
春もいままで男だったから「男でいないと不安」
ってしがみつくかんじなのかなあ。
心の性別が中間のため、本当は男にも女にも行きたくない。
でもどっちかで生きるしかないから、とりあえず「男」なんじゃ？
ブロガーの心の性別が男なのは「いちおう」であって
生き方は「いままでどおり男でいなくちゃ」っていうのに近いのかな？
心が完全に男ならしがみつく必要はないわけだ。
（あるとすれば外見の悩みとかだろうな）
春もいままで男だったから「男でいないと不安」
ってしがみつくかんじなのかなあ。
心の性別が中間のため、本当は男にも女にも行きたくない。
でもどっちかで生きるしかないから、とりあえず「男」なんじゃ？
てか、性格が女って
優しいとか尽くすタイプとか、じめじめしてるとか、そういうの？
そういう男ふつうにいない？
優しいとか尽くすタイプとか、じめじめしてるとか、そういうの？
そういう男ふつうにいない？
>>836
自分は性自認と性格は別物だと思ってるから。
なぜなら、性自認男でも性格はまんま女っていう男いるし。
（性格が女でも必ずしも性同一性障害になるわけではないらしい）
そういうのを表す言葉といえば、オトメン？
春は性自認は中間でも性格は女なんじゃないかな。
自分は性自認と性格は別物だと思ってるから。
なぜなら、性自認男でも性格はまんま女っていう男いるし。
（性格が女でも必ずしも性同一性障害になるわけではないらしい）
そういうのを表す言葉といえば、オトメン？
春は性自認は中間でも性格は女なんじゃないかな。
>>839
性格＝立ち居振る舞いって意味？
それなら、作者は十分に表現してると思うよ。
それを「女性的」とみるかどうかは読者の主観に委ねられると思うけど。
そうじゃなくて、「性自認が中間」なら、
自認しているもう半分の描写が足りないのではないかと思うんだよね。
性格＝立ち居振る舞いって意味？
それなら、作者は十分に表現してると思うよ。
それを「女性的」とみるかどうかは読者の主観に委ねられると思うけど。
そうじゃなくて、「性自認が中間」なら、
自認しているもう半分の描写が足りないのではないかと思うんだよね。
心、性格、性自認、生き方
それぞれに性別があるのか…w
それぞれに性別があるのか…w
＞性格が女でも必ずしも性同一性障害になるわけではないらしい
あたりまえじゃん性格なんか関係ないよ
性別違和の元は性自認だけ
ただそういう性格ってだけなのに、親が勘違いすることもある
あたりまえじゃん性格なんか関係ないよ
性別違和の元は性自認だけ
ただそういう性格ってだけなのに、親が勘違いすることもある
なんかちゃんとした診断方法があるのかもしれないが、
性同でもISでもなくても女装好きの男なんていくらでもで存在するのになあ
性同でもISでもなくても女装好きの男なんていくらでもで存在するのになあ
>>840
いや、そうではなく
自分は全体的に性格が男に見えるか、女に見えるかでみてる。
春は「俺女」にみえる。
あれだけ乙女なとこみせられたら、
今度はエロ本開いて「うへへいい女だぜ」とでもいってもらわないと
性格も半分男なんだと思えない。
いや、そうではなく
自分は全体的に性格が男に見えるか、女に見えるかでみてる。
春は「俺女」にみえる。
あれだけ乙女なとこみせられたら、
今度はエロ本開いて「うへへいい女だぜ」とでもいってもらわないと
性格も半分男なんだと思えない。
>>843
５歳は早すぎると問題になったよね確か。どうなったかねえ。
>>845
エロ本開いて「うへへいい女だぜ」という描写があっても、
自分は「ああ、男なんだな」とは思えないや。。
まあ、作者自身が>>821さんが言うように「女ってことにしたい」と
考えてるのかも知れないから、やいやい言っても駄目なのかも。
５歳は早すぎると問題になったよね確か。どうなったかねえ。
>>845
エロ本開いて「うへへいい女だぜ」という描写があっても、
自分は「ああ、男なんだな」とは思えないや。。
まあ、作者自身が>>821さんが言うように「女ってことにしたい」と
考えてるのかも知れないから、やいやい言っても駄目なのかも。
まあエロ本開いてうへへへへはレズでもありうるからな。
いかにも男ってかんじがすることっていったら
「僕と彼女の×××」の桃井さんがやってるようなことを
春がやればいいわけだ。
いかにも男ってかんじがすることっていったら
「僕と彼女の×××」の桃井さんがやってるようなことを
春がやればいいわけだ。
性格の半分が桃井さんの春って激しく嫌なんだが
「男としていきる乙女な中性」のままでいいって気がする
「男としていきる乙女な中性」のままでいいって気がする
「男として」ってのが、そもそも嫌だけどね。「女として」も嫌だし。
性自認が中間ではなくて、無いんでしょ春は。
無いんだから、男の部分も女の部分も描きようがない。
無いまま生きていけばいい。春として、ね。
性自認が中間ではなくて、無いんでしょ春は。
無いんだから、男の部分も女の部分も描きようがない。
無いまま生きていけばいい。春として、ね。
『「心と」体は半分女』って言ってるから
（女の部分があることを無視できず、とうとう認めたため）
性自認は中間じゃないの？
（女の部分があることを無視できず、とうとう認めたため）
性自認は中間じゃないの？
ってかちゃんと読んでるか？
>女の部分も描きようがない
めちゃくちゃ恋する乙女だったじゃんｗ
>女の部分も描きようがない
めちゃくちゃ恋する乙女だったじゃんｗ
「私は（男）（女）である」と自覚することが性自認だよ？
春は、自覚があるのかな。
口では「男だけど、半分は女だ」と言ってるけどね。
とりあえず、どっちかを自覚しなきゃいけない事になっているから、
自覚がないことを、ＩＳで体が中間ということもあって、
「両方ともある」と誤認しちゃってるんじゃないかと思うけど。
春は、自覚があるのかな。
口では「男だけど、半分は女だ」と言ってるけどね。
とりあえず、どっちかを自覚しなきゃいけない事になっているから、
自覚がないことを、ＩＳで体が中間ということもあって、
「両方ともある」と誤認しちゃってるんじゃないかと思うけど。
>>851
恋する行動に、女も男も違いはないと思うよ。
恋する行動に、女も男も違いはないと思うよ。
エーーーー！！
男の反応じゃなかったよ
自分女だがあそこまで女っぽくはなれない
男の反応じゃなかったよ
自分女だがあそこまで女っぽくはなれない
春の行動を、むくつけき男がやったとしても自分は違和感ないね。
恋する乙女・乙男の行動というより、
「恋するひと」の行動ってみんなあんなもんじゃないかと。
恋する乙女・乙男の行動というより、
「恋するひと」の行動ってみんなあんなもんじゃないかと。
>>852
まず、「昔みたいに100%男とは思えない」
というとこからすでに性自認は中間へシフトしてることがわかる。
だが、性別が「0」になったみたいな描写はなかった。
「100%男じゃないなら、残りの何割は何？」
↓
「女の部分を認めたら気が楽になった」
↓
「心も半分女」
だから、性自認は中間（半分男で半分女）だと思う。
まず、「昔みたいに100%男とは思えない」
というとこからすでに性自認は中間へシフトしてることがわかる。
だが、性別が「0」になったみたいな描写はなかった。
「100%男じゃないなら、残りの何割は何？」
↓
「女の部分を認めたら気が楽になった」
↓
「心も半分女」
だから、性自認は中間（半分男で半分女）だと思う。
>>856
自分は、男⇔女という直線上を行ったり来たりしているうちに浮上した、
と思ってるから。
本人に浮上した自覚はまだなく、まだその直線上にいるものと勘違いしてると思う。
タイトルが「男でも女でも"ない"」んだから無性でいいんじゃないかと思う。
自分は、男⇔女という直線上を行ったり来たりしているうちに浮上した、
と思ってるから。
本人に浮上した自覚はまだなく、まだその直線上にいるものと勘違いしてると思う。
タイトルが「男でも女でも"ない"」んだから無性でいいんじゃないかと思う。
コミックスの帯には「男でも女でもある」ともかかれてたけどね。
でも「ＩＳ」は心の性別の話じゃなくて
もともと「体の性別のみ」を指すんだよ。
でも「ＩＳ」は心の性別の話じゃなくて
もともと「体の性別のみ」を指すんだよ。
なんか、厨二病のひと戻ってきてる？
「春の性自認は無性だと思う」って言ってたし
「春の性自認は無性だと思う」って言ってたし
なんか勘違いされてるみたいだけど、
あくまでも、春というキャラを見た上で、
性自認がゆらいでいるだろ、いや無いんじゃないのか？
無いのに無理に持とうとしているんじゃないのか？
無くたって別にいいじゃないか、むしろ無い方がいいと思ってるだけだからね。
性自認が無性なのはＩＳ【だから】と、短絡的に考えているんではないよ。
あくまでも、春というキャラを見た上で、
性自認がゆらいでいるだろ、いや無いんじゃないのか？
無いのに無理に持とうとしているんじゃないのか？
無くたって別にいいじゃないか、むしろ無い方がいいと思ってるだけだからね。
性自認が無性なのはＩＳ【だから】と、短絡的に考えているんではないよ。
862 ：花と名無しさん：2008/11/22(土) 09:48:18 ID:f2jmKrGh0
春は高校の頃は対伊吹以外は「ヒーロー」の部分が多かったけど、
大人だと「ヒロイン」の部分が多くなっている。
大人だと「ヒロイン」の部分が多くなっている。
というか、テーマが重いわりに
話も構成も絵も稚拙
話も構成も絵も稚拙
テーマ重いか？
半陰陽っていう性別の話じゃん
半陰陽っていう性別の話じゃん
>>865
話⇒うまい
構成⇒うまい（大人編はまだまだ始まったばかりだからいまは判断しない）
絵⇒上達したが、たまにデッサンが狂う、遠近法が一部おかしい
絵は萌えられればＯＫだからいまでも十分だよ
不満があるとすれば、知識面で微妙なところがあるとこ
話⇒うまい
構成⇒うまい（大人編はまだまだ始まったばかりだからいまは判断しない）
絵⇒上達したが、たまにデッサンが狂う、遠近法が一部おかしい
絵は萌えられればＯＫだからいまでも十分だよ
不満があるとすれば、知識面で微妙なところがあるとこ
みゆ・・・・・・・、がんがれ。
まあ、当事者団体が監修に付いてるといっても、
作者も「女」、作品のカテゴリーは「少女漫画」、想定読者（マーケティング的に）も「女」だからね。
どうしても、視点や主人公への共鳴度が女寄りになるのはある程度仕方がないかな。
春はどうしたって「漫画の登場人物」なんだから。
作者も「女」、作品のカテゴリーは「少女漫画」、想定読者（マーケティング的に）も「女」だからね。
どうしても、視点や主人公への共鳴度が女寄りになるのはある程度仕方がないかな。
春はどうしたって「漫画の登場人物」なんだから。
みゆが急に成長したのは取ってつけた様だが、
良かったと思った。春とマクソンに元気でいるくらい
連絡をすれば良いのにと歯痒くなった。
しかし、みゆを助けてくれた医者は春やマクソンが出来なかった
事を意図も簡単にみゆへ導いたも良かった。何より、これでみゆの
問題が急激に進んだので、次は伊吹と寧々が別れるに至るのかな？
と期待してしまう。
良かったと思った。春とマクソンに元気でいるくらい
連絡をすれば良いのにと歯痒くなった。
しかし、みゆを助けてくれた医者は春やマクソンが出来なかった
事を意図も簡単にみゆへ導いたも良かった。何より、これでみゆの
問題が急激に進んだので、次は伊吹と寧々が別れるに至るのかな？
と期待してしまう。
たまに発売日前にネタバレする厨房どうにかならないの？
これはさすがに・・・
まだ22日だよ・・・
これはさすがに・・・
まだ22日だよ・・・
フライング発売日のネタバレ禁止
とは書いて無いジャン。。
とは書いて無いジャン。。
書いてなくてもわかるだろ
ネタバレスレに書けよ
ネタバレスレに書けよ
と言うか、普通に発売してるはず。23･24日が休日だし。
早売り地域の発売日なんだね。関西圏はうらやましいな
>870>872痛い・・・
前日発売のところは売ってるはずだよ。
今日、声だけだけど、アメリカのインターセックスの人（日本人）の話を聞いてきた。
今日、声だけだけど、アメリカのインターセックスの人（日本人）の話を聞いてきた。
いままでは当日0時に解禁だったのに
関西圏と早売りゲッターは自重してほしい
本屋は仕入れはすでにしてるけど出すのはふつう発売日
それに本屋は休日も開いてるから関係ない
関西圏と早売りゲッターは自重してほしい
本屋は仕入れはすでにしてるけど出すのはふつう発売日
それに本屋は休日も開いてるから関係ない
みゆは良かったね
＞しかし、みゆを助けてくれた医者は春やマクソンが出来なかった
＞事を意図も簡単にみゆへ導いたも良かった。
ＩＳの中で固まって傷を舐めあってても、先へ進めないことってあるよね
第三者の力や意見も必要なんだよ
＞しかし、みゆを助けてくれた医者は春やマクソンが出来なかった
＞事を意図も簡単にみゆへ導いたも良かった。
ＩＳの中で固まって傷を舐めあってても、先へ進めないことってあるよね
第三者の力や意見も必要なんだよ
厨房同士で会話すんなよ
>.878
同意
同意
>>880
つ「鏡」
つ「鏡」
厨しかいない
マイノリティ
セクマイ
マジョリティ
ジェンダー
をＮＧ登録したらスカスカになってしまた
セクマイ
マジョリティ
ジェンダー
をＮＧ登録したらスカスカになってしまた
社会学議論中止。
中止じゃなく禁止では？
海辺のカフカの大島さんがフェミニスト二人組を撃退するところを思いだした。
火曜日まで我慢か〜
889 ：花と名無しさん：2008/11/24(月) 04:51:08 ID:MVfh6HdM0
何だそりゃ
ネタバレなぞ自分が読まなきゃいいだけだろ
だってまさか２２日にネタバレがくるなんて
おもわないだろ〜
うっかりみてしまったひとたちはどうなる
前号は一日前にフライングゲッターがわらわら沸いて出て
でもはじめだったし一日違いだし我慢したけどさ
おもわないだろ〜
うっかりみてしまったひとたちはどうなる
前号は一日前にフライングゲッターがわらわら沸いて出て
でもはじめだったし一日違いだし我慢したけどさ
うっかり見てしまったけど
今日ちゃんと読んだ
みゆ、良かったよ
外に出てみるもんだよね
今日ちゃんと読んだ
みゆ、良かったよ
外に出てみるもんだよね
はじめてまともなひとがでてきたかな？
いままでは「女側へ治療する」＝女になるっていう
わけわからん話だったが
（春はともかく、美和子は外性器治療しても女にはならない）
「本当は男なんだから治療しても女にはできない」って真実だもんな
いままでは「女側へ治療する」＝女になるっていう
わけわからん話だったが
（春はともかく、美和子は外性器治療しても女にはならない）
「本当は男なんだから治療しても女にはできない」って真実だもんな
みゆはマクソンを信頼してなかったんだね。
みゆは春を「親」的なものとしてだけでなく、「アイドル」（偶像）としてみてる。
「変わっていく春をみたくない」っていうのすげーよくわかる。
それで現実から逃げる。
でも変わるんじゃなくて「戻る」んだよな。
春はみゆを捨てないとわかれば、みゆの心も解けていくのかな。
みゆは春を「親」的なものとしてだけでなく、「アイドル」（偶像）としてみてる。
「変わっていく春をみたくない」っていうのすげーよくわかる。
それで現実から逃げる。
でも変わるんじゃなくて「戻る」んだよな。
春はみゆを捨てないとわかれば、みゆの心も解けていくのかな。
女性にとって自分が男性仮性半陰陽と知るのは
数あるＩＳのなかでも最もショッキングだと思う
なんだかみゆが主役格に見えてきた
大人編はあの３人が主役なのかな
数あるＩＳのなかでも最もショッキングだと思う
なんだかみゆが主役格に見えてきた
大人編はあの３人が主役なのかな
いずれあの医師が春の人生にも大きな影響を与えることになり、医師に恋心を抱き始めていたゆみと微妙な三角関係に…
と妄想してみる(^ω^;)
と妄想してみる(^ω^;)
ふつーに身のまわりにいたのでなんとも思わなかった
だいたいＹがなきゃ女型に見えるんだから、半陰陽が戸籍が女でも
まったく不思議にも思わんかった…
女のブサイクな人の数百倍モテたし、結婚もしてるからかな…
そうか苦労する人はするんだ
だいたいＹがなきゃ女型に見えるんだから、半陰陽が戸籍が女でも
まったく不思議にも思わんかった…
女のブサイクな人の数百倍モテたし、結婚もしてるからかな…
そうか苦労する人はするんだ
AISは遺伝性だからなあ。母親の拒否って、ものすごく複雑なものがあるんだよなあ。
しかしあの医者はなんかすごい。優しさと冷たさ（厳しさ）が同居している。春とマクソンではできないことだった。
しかしあの医者はなんかすごい。優しさと冷たさ（厳しさ）が同居している。春とマクソンではできないことだった。
それはＸＯ女性のことかな？
内性器が卵巣・子宮のＸＯ女性と、
内性器が精巣の男性仮性半陰陽では悲劇度も変わってくると思うんだ。
なんせ男性仮性半陰陽は「自分が信じていた性別とまったく逆が真実だった」
という現実に直面するから。
ＸＯ女性は月経を起こすことは可能。
「自分が信じていた性別と90°程度違うのが真実」っていうかんじかな・・・
内性器が卵巣・子宮のＸＯ女性と、
内性器が精巣の男性仮性半陰陽では悲劇度も変わってくると思うんだ。
なんせ男性仮性半陰陽は「自分が信じていた性別とまったく逆が真実だった」
という現実に直面するから。
ＸＯ女性は月経を起こすことは可能。
「自分が信じていた性別と90°程度違うのが真実」っていうかんじかな・・・
みゆは自分が女じゃないかもとは思ってても
まさか本当は男だったとは思わなかったんじゃないかな
ＩＳかもしれないって程度の認識でいきなりあの事実じゃな
まさか本当は男だったとは思わなかったんじゃないかな
ＩＳかもしれないって程度の認識でいきなりあの事実じゃな
AISの人たちは、かなりほとんどの人が、完全に女性自認。
だからショックは大きい。
だからショックは大きい。
だよね
男性仮性半陰陽が「私は女性だ」という実感をもてるように
たくさんの男と性交渉した例とか、
ＡＩＳスレの「私はこんなに女なの！」って悲痛なレスとか
「女性と外見違ったりしないかな」っていうオドオドしたレス目立つしね･･･
あの医者はすごいまともなヤツだ。
ＡＩＳの男性が女性化するのは精巣が使えてるからなわけで、
精巣わざわざとって患者を更年期障害にする無知な医者もいるらしいね。
外性器手術以外で治療する必要はないよ。みゆは。
男性仮性半陰陽が「私は女性だ」という実感をもてるように
たくさんの男と性交渉した例とか、
ＡＩＳスレの「私はこんなに女なの！」って悲痛なレスとか
「女性と外見違ったりしないかな」っていうオドオドしたレス目立つしね･･･
あの医者はすごいまともなヤツだ。
ＡＩＳの男性が女性化するのは精巣が使えてるからなわけで、
精巣わざわざとって患者を更年期障害にする無知な医者もいるらしいね。
外性器手術以外で治療する必要はないよ。みゆは。
雑居ビルにある何科の病院かわからない
分煙もされてないうえに病室は流行遅れで悪趣味って･･･
近寄りたくないな
分煙もされてないうえに病室は流行遅れで悪趣味って･･･
近寄りたくないな
＞ＡＩＳスレの「私はこんなに女なの！」って悲痛なレスとか
＞「女性と外見違ったりしないかな」っていうオドオドしたレス目立つしね
これはひどく当然だと思う。自分の身体を受け入れていくって言ったって、
この板の人たちがそれぞれに考えるような「IS」というものでもないしね。
＞精巣わざわざとって患者を更年期障害にする無知な医者
これはエビデンスとしてはまだ明確ではないという段階。
AISの発生機序自体が明らかになってきているのは、本当に最近だし。
実際、本人も精巣除去を求める人がほとんど。
もちろん、どういう効果が現れるかちゃんと説明しなくちゃいけないのは当たり前だけどね。
不完全型のほうが完全型より悪性腫瘍化が高いっていう話は本当にあるらしい。
いずれにしてもお医者さんにちゃんと証拠論文も含めて説明を受けた方がいい。
＞「女性と外見違ったりしないかな」っていうオドオドしたレス目立つしね
これはひどく当然だと思う。自分の身体を受け入れていくって言ったって、
この板の人たちがそれぞれに考えるような「IS」というものでもないしね。
＞精巣わざわざとって患者を更年期障害にする無知な医者
これはエビデンスとしてはまだ明確ではないという段階。
AISの発生機序自体が明らかになってきているのは、本当に最近だし。
実際、本人も精巣除去を求める人がほとんど。
もちろん、どういう効果が現れるかちゃんと説明しなくちゃいけないのは当たり前だけどね。
不完全型のほうが完全型より悪性腫瘍化が高いっていう話は本当にあるらしい。
いずれにしてもお医者さんにちゃんと証拠論文も含めて説明を受けた方がいい。
不完全型には二次成長でペニスがでてきて造精機能もあったりして、
将来は父親になれるかもしれないひともいる。
「使われてない内性器」が腫瘍化しやすいと考えられてるのであって
使える精巣はいいんじゃないかなあ。
完全型でも、二次成長で女性化するのは精巣のつくる女性ホルモンのおかげであって。
将来は父親になれるかもしれないひともいる。
「使われてない内性器」が腫瘍化しやすいと考えられてるのであって
使える精巣はいいんじゃないかなあ。
完全型でも、二次成長で女性化するのは精巣のつくる女性ホルモンのおかげであって。
ガン化のリスクでいったら春のほうがそうとう･･･
女性側の治療始めないと大変なことになりそう
でも漫画だからなあｗ
前更年期の卵胞ホルモンですぎ黄体ホルモン不足状態なんだと思うが、
そういうのって
月経量は異常に多い、胸は張る、性欲はなくなる、涙もろくなる、
メラニン色素がつくられなくなる、骨量低下する、
ガンになりやすい、女性らしさうｐだがけっこう有害。
女性側の治療始めないと大変なことになりそう
でも漫画だからなあｗ
前更年期の卵胞ホルモンですぎ黄体ホルモン不足状態なんだと思うが、
そういうのって
月経量は異常に多い、胸は張る、性欲はなくなる、涙もろくなる、
メラニン色素がつくられなくなる、骨量低下する、
ガンになりやすい、女性らしさうｐだがけっこう有害。
あの医者が春と結ばれたら良いなと思った。
過去に色んなの背負ってそうだけど、それを乗り越えた
って感じが窺えて、包容力があって魅力ある人物だ。
大人編で初めて魅力ある人が出て嬉しい。
みゆだけでなく、春にも影響与えてほしいとは思うけど
絡みは期待出来なさそうだ・・・・・・
春は伊吹じゃなく、あの医師の事好きになってほしい。
ＩＳ身体の云々のハードルも軽々越えてちゃんと向き合える
人物だと思うのにな。
過去に色んなの背負ってそうだけど、それを乗り越えた
って感じが窺えて、包容力があって魅力ある人物だ。
大人編で初めて魅力ある人が出て嬉しい。
みゆだけでなく、春にも影響与えてほしいとは思うけど
絡みは期待出来なさそうだ・・・・・・
春は伊吹じゃなく、あの医師の事好きになってほしい。
ＩＳ身体の云々のハードルも軽々越えてちゃんと向き合える
人物だと思うのにな。
それはやだなあ
あの医者若く見えるが「おっさん」でしょ？
それに春はどーしょーもない男（ｂｙみゆ）でないと愛せないと思う
なんせ母性（父性？）のひとだから
あの医者若く見えるが「おっさん」でしょ？
それに春はどーしょーもない男（ｂｙみゆ）でないと愛せないと思う
なんせ母性（父性？）のひとだから
開業医だから最低40歳は超えてるな･･･
そんな歳なのかな？まぁ、普通の開業医なら４０歳くらいは
妥当かも知れないが、あまりオッサンっぽく見えなかった。
せめて３０代前半なら・・・・・それでも１０才は年上に
なるよな。う〜ん、けどもあの医者くらいの伊吹が精神的な強さ
を持たないと春とはうまくいかないと思う。
次は伊吹が成長してるか否か・・・・・・？
妥当かも知れないが、あまりオッサンっぽく見えなかった。
せめて３０代前半なら・・・・・それでも１０才は年上に
なるよな。う〜ん、けどもあの医者くらいの伊吹が精神的な強さ
を持たないと春とはうまくいかないと思う。
次は伊吹が成長してるか否か・・・・・・？
上原きみこの世界なら「あの医者実はみゆの父親」って
展開になるとこなんだがなｗ
みゆの母親といい春の母親といいあの医者といい
「ＩＳ」のいい年した大人はなぜか歳をとってない。
展開になるとこなんだがなｗ
みゆの母親といい春の母親といいあの医者といい
「ＩＳ」のいい年した大人はなぜか歳をとってない。
あの医者みたいな少年漫画的スポコン&バイオレンスタイプは初だな
春が治療もせず気力だけでがんばる根性タイプだから
凸と凸でうまくいかないような気がする
春が治療もせず気力だけでがんばる根性タイプだから
凸と凸でうまくいかないような気がする
みゆの停留精巣を伊吹にやって（これでネネは妊娠しない？）
伊吹の精巣を春にやって（初志貫徹？）
春の子宮をネネにやって（春の体の苦しみを思い知れ）
ネネの子宮をみゆにやれば
一件落着
伊吹の精巣を春にやって（初志貫徹？）
春の子宮をネネにやって（春の体の苦しみを思い知れ）
ネネの子宮をみゆにやれば
一件落着
「どーしよーもない男」呼ばわりワロタ
みゆの見る目確かすぎ
ISとか、マイノリティだけが傷ついて苦しんでると思ってる奴はクズ。
春の苦しみを思い知れとか何様よ？
春の苦しみを思い知れとか何様よ？
肉体でしか繋ぎ止められないと感じる惨めさもかなりキツイよね
今まで単行本派だったがはじめて本誌読んできた
マクソンって日本人なのな
「ワタシの国でもISは大変ですYO！」みたいなノリのキャラかと思ってた
マクソンって日本人なのな
「ワタシの国でもISは大変ですYO！」みたいなノリのキャラかと思ってた
>919
そんなマクソン見てみたい
そんなマクソン見てみたい
みゆの見る目は確かだけど、みゆの春に対する思い入れは好感持てない。
春に無償の愛を求めたり母親像を見る事自体、軽くウザかったし春も
伊吹への思いを封印する様にみゆに構ってたのって信頼関係ではなく
依存してる感じしたんで今回のは良かったと思った。ただ、みゆは春へ
便り一つ寄越さない事で、春は自責の念から伊吹への思いにＳＴＯＰ
かけてしまった風なので話は進まないだろうなという感じに見えて
まだごたごた続くんだろうなぁってスッキリしなかった。
春に無償の愛を求めたり母親像を見る事自体、軽くウザかったし春も
伊吹への思いを封印する様にみゆに構ってたのって信頼関係ではなく
依存してる感じしたんで今回のは良かったと思った。ただ、みゆは春へ
便り一つ寄越さない事で、春は自責の念から伊吹への思いにＳＴＯＰ
かけてしまった風なので話は進まないだろうなという感じに見えて
まだごたごた続くんだろうなぁってスッキリしなかった。
>>921
＞みゆは春へ便り一つ寄越さない事で、
＞春は自責の念から伊吹への思いにＳＴＯＰかけてしまった風なので
＞話は進まないだろうなという感じに見えて
そこは漫画なので、きっと偶然に偶然が重なって、春がみゆの現況を知り
あー良かった（涙つき）後顧の憂いなく伊吹まっしぐらと予想
＞みゆは春へ便り一つ寄越さない事で、
＞春は自責の念から伊吹への思いにＳＴＯＰかけてしまった風なので
＞話は進まないだろうなという感じに見えて
そこは漫画なので、きっと偶然に偶然が重なって、春がみゆの現況を知り
あー良かった（涙つき）後顧の憂いなく伊吹まっしぐらと予想
923 ：花と名無しさん：2008/11/26(水) 21:32:04 ID:HcEdZEWD0
春の母親とみゆの母親を引き合わせたらどうなるんだろうね。
「あんたたちも親になって見なさい！」と言ってるから。
「あんたたちも親になって見なさい！」と言ってるから。
上げてしまった・・・
下げておきますね。
下げておきますね。
>>917
ネネは健康体
春は激しい月経痛と貧血で死にかけ
ＩＳだからという問題ではなく、
体の痛みを抱えてあそこまでがんばってる姿を
「ピーちゃんの様子がおかしい」からって仕事中にシュンとしてるネネに
わからせてやりたい
ネネは健康体
春は激しい月経痛と貧血で死にかけ
ＩＳだからという問題ではなく、
体の痛みを抱えてあそこまでがんばってる姿を
「ピーちゃんの様子がおかしい」からって仕事中にシュンとしてるネネに
わからせてやりたい
恋人の不調を心配したらだめなの?
>>923
２０代前半の若者二人が
「親になったこともないくせに！！」といわれれば
なにもいえなくなるよね
あの母親ぜったい年配のひとがきたらそんなこといえないんだよｗ
でも、みゆの母親は大門の彼女より好感持てる。
大門の彼女はＤＱＮのくせに清純ぶってるけど
みゆの母親はＤＱＮそのまんまだから。
２０代前半の若者二人が
「親になったこともないくせに！！」といわれれば
なにもいえなくなるよね
あの母親ぜったい年配のひとがきたらそんなこといえないんだよｗ
でも、みゆの母親は大門の彼女より好感持てる。
大門の彼女はＤＱＮのくせに清純ぶってるけど
みゆの母親はＤＱＮそのまんまだから。
>>927
心配じゃなくて、やきもちだからな
心配じゃなくて、やきもちだからな
何かにならなきゃ語る資格がないんじゃ
専門家が専門分野しか語れないってなっちゃうね。
専門家が専門分野しか語れないってなっちゃうね。
大門という登場人物がどうしてもどうしても思い出せないんだ
誰だっけ？まさか伊吹のスラングじゃないよね？＞＜
誰だっけ？まさか伊吹のスラングじゃないよね？＞＜
>>925
マクソンが父親になるフラグかもよ？ｗ
でもあの医者初登場でズケズケと流れを変えてしまった
「おまえ治療すれば妊娠するぜ。避妊しろよ」とか
「クラインフェルターでも人工受精は不可能じゃないんだぜ」とかいいそうな
気はたしかにする
マクソンが父親になるフラグかもよ？ｗ
でもあの医者初登場でズケズケと流れを変えてしまった
「おまえ治療すれば妊娠するぜ。避妊しろよ」とか
「クラインフェルターでも人工受精は不可能じゃないんだぜ」とかいいそうな
気はたしかにする
この漫画の登場人物はなぜか察しが良い
ネネは春と伊吹の関係を見抜いたし
春は、自分がみゆの母親みたいなことしてみゆを傷つけたってのを察したし･･･
でもそうすると春は
「母親が恋しちゃいけないっての？親だって子供のためにすべてをささげられない」
ってのを自分と重ねてしまったってことかね
みゆの親役やったばっかりに恋をあきらめないといけないなんて無茶な話はない。
そこで陽子の「大切なものは多いほうがいい」が効いてくるのかな
ネネは春と伊吹の関係を見抜いたし
春は、自分がみゆの母親みたいなことしてみゆを傷つけたってのを察したし･･･
でもそうすると春は
「母親が恋しちゃいけないっての？親だって子供のためにすべてをささげられない」
ってのを自分と重ねてしまったってことかね
みゆの親役やったばっかりに恋をあきらめないといけないなんて無茶な話はない。
そこで陽子の「大切なものは多いほうがいい」が効いてくるのかな
>>921
>春に無償の愛を求めたり母親像を見る事自体、軽くウザかったし
みゆが「親」としてみてしまう原因が春にあったんだろうな
（自分なら23で16歳に親扱いされたくないが）
春は伊吹に対して無償の愛だったし、みゆにしつけもしてたみたいだし･･･
春は唯一信頼されてマクソンは除外されてるとこが気になる
>春に無償の愛を求めたり母親像を見る事自体、軽くウザかったし
みゆが「親」としてみてしまう原因が春にあったんだろうな
（自分なら23で16歳に親扱いされたくないが）
春は伊吹に対して無償の愛だったし、みゆにしつけもしてたみたいだし･･･
春は唯一信頼されてマクソンは除外されてるとこが気になる
春とマクソンはみゆのこれまでの冷遇された環境や受けた
心の傷に深く理解しようと努めたけど、それだけじゃ駄目
だったんだよね。幸せになる権利は自分で掴むものだと
気付かせてあげないと・・・・ 春やマクソンでは無理
だよね。擬似家族の小さなコミュニティーって
３人各々が個人として仕事面も精神的にも独立した上で
の信頼関係なら成立するのかも知れないけど、ただＩＳ同士
助け合う傷を舐め合う依存関係であれば無理をきたすんだろうな
と思った。大人編は短いって思ったけど、まだまだ続きそう？な
感じだな。
心の傷に深く理解しようと努めたけど、それだけじゃ駄目
だったんだよね。幸せになる権利は自分で掴むものだと
気付かせてあげないと・・・・ 春やマクソンでは無理
だよね。擬似家族の小さなコミュニティーって
３人各々が個人として仕事面も精神的にも独立した上で
の信頼関係なら成立するのかも知れないけど、ただＩＳ同士
助け合う傷を舐め合う依存関係であれば無理をきたすんだろうな
と思った。大人編は短いって思ったけど、まだまだ続きそう？な
感じだな。
春たち擬似家族があったのはよかったと思うよ。
ふつうは
家族に愛される⇒反抗する⇒自立、で独り立ちする。
みゆも
擬似家族に愛される⇒反抗する⇒自立、でしょ。
愛されてないまま自立すると、
家族に愛されてない⇒自立する⇒愛し方がわからない⇒虐待
の連鎖。
ふつうは
家族に愛される⇒反抗する⇒自立、で独り立ちする。
みゆも
擬似家族に愛される⇒反抗する⇒自立、でしょ。
愛されてないまま自立すると、
家族に愛されてない⇒自立する⇒愛し方がわからない⇒虐待
の連鎖。
疑似家族自体は悪くない
なめあいで終わらずに個として自立につないでいけばね
自立後に、もう一度疑似家族を作ってもいいし
なめあいで終わらずに個として自立につないでいけばね
自立後に、もう一度疑似家族を作ってもいいし
>>933
ああ！そうか、ありがとう！スッキリした。
ああ！そうか、ありがとう！スッキリした。
擬似家族は自立後に有りっちゃ有りなのかも知れないけど、
それでも嫌だな。自立した大人の関係だとしても、
やっぱり閉塞感を感じる。ＩＳだからって括りで
色んな事に制限してほしくない。擬似家族って事自体が
自らの家族を作る事放棄してるでしょ。各々が好きな人を
見つけて自分の幸せを追って欲しい。みゆは家出少年との
交流で春の恋心が少し見えてくるって設定なのかな？
マクソンも春から卒業して欲しいよ。それぞれが、自立して
少し離れた場所で信頼を深めた交流を続けてほしい。
それでも嫌だな。自立した大人の関係だとしても、
やっぱり閉塞感を感じる。ＩＳだからって括りで
色んな事に制限してほしくない。擬似家族って事自体が
自らの家族を作る事放棄してるでしょ。各々が好きな人を
見つけて自分の幸せを追って欲しい。みゆは家出少年との
交流で春の恋心が少し見えてくるって設定なのかな？
マクソンも春から卒業して欲しいよ。それぞれが、自立して
少し離れた場所で信頼を深めた交流を続けてほしい。
938だけど自立したIS同士で擬似家族を作るていう意味じゃなかったんだけど・・
＞それぞれが、自立して
＞少し離れた場所で信頼を深めた交流を続けてほしい
そういう意味で言ったつもり
＞それぞれが、自立して
＞少し離れた場所で信頼を深めた交流を続けてほしい
そういう意味で言ったつもり
>>940
擬似家族があったって自らの家族作れるじゃん？
春も「再会の日」までは恋してて、結婚にも興味あったんでしょ。
それに、マクソンも春もみゆに
「ここに居続けることが正しいとは思わない。
ＩＳを逃げ道に使っちゃいけない。
みゆは大人になっていつかここを出なきゃ。」といってんじゃん。
擬似家族があったって自らの家族作れるじゃん？
春も「再会の日」までは恋してて、結婚にも興味あったんでしょ。
それに、マクソンも春もみゆに
「ここに居続けることが正しいとは思わない。
ＩＳを逃げ道に使っちゃいけない。
みゆは大人になっていつかここを出なきゃ。」といってんじゃん。
みゆ家出→赤髭氷室に出会う→検査ｅｔｃ．
の流れは荒療治ぽかったけど良かったと思う。
関係ないけど、みゆの色黒は母親ゆずりだったんだねー。
の流れは荒療治ぽかったけど良かったと思う。
関係ないけど、みゆの色黒は母親ゆずりだったんだねー。
仮性半陰陽は登場しないのかと思ってた
でも、今まででてきたＩＳみんな精巣もち･･･
超倒錯的･･･
卵巣オンリーなＩＳはでないのか？
でも、今まででてきたＩＳみんな精巣もち･･･
超倒錯的･･･
卵巣オンリーなＩＳはでないのか？
同性が身近にいないんだから
同性に近いもの同士が一緒にいてもいいと思う。
クラインフェルターは女性側の更年期障害が起こるって言うし
でも春だったらわかる。
男は「乳首が見えた！おっぱいが揺れた！」ってみかたするけど
あの3人なら胸が発育するときの痛みも揺れるときの痛みも
恥ずかしさも知ってるはず。
同性に近いもの同士が一緒にいてもいいと思う。
クラインフェルターは女性側の更年期障害が起こるって言うし
でも春だったらわかる。
男は「乳首が見えた！おっぱいが揺れた！」ってみかたするけど
あの3人なら胸が発育するときの痛みも揺れるときの痛みも
恥ずかしさも知ってるはず。
946 ：花と名無しさん：2008/11/28(金) 22:00:49 ID:r+LiwRAy0
大好きな人と５年も離れていて、それでいて「約束の日」に行くなんて。
僕なら耐えられないし、行かないだろう。
寂しいが。
僕なら耐えられないし、行かないだろう。
寂しいが。
5年ぶりのデートなんて
織姫彦星の年1デートより過酷でロマンチックじゃないか
まー伊吹はふつーの男だし
織姫彦星の年1デートより過酷でロマンチックじゃないか
まー伊吹はふつーの男だし
自分なら5年前の約束の日なんて忘れて行きません
それ以前にもしかして携帯水没とかで
携帯の機種変えた時データ落ちしてるんじゃないか？
それ以前にもしかして携帯水没とかで
携帯の機種変えた時データ落ちしてるんじゃないか？
携帯かえたときデータ移せば問題なし
自分の予想では
転校後：「なんてやさしい子だろう」ネネとつきあう
交際中：「これでよかったんだ」自分を納得させる
再会の日：「俺彼女いるし、星野も5年もたちゃﾌﾞｽになるよな」いくのはやめとく
春と再会：「うっ！やっぱｶﾜﾕｽ」→運転中に思い出す
花火：「外見がか弱くって超好み！！」
元木と再会：「星野タンﾊｱﾊｱ･･･」春をみるためにストーキング
春が倒れる：「まってましたー！！」ここぞとばかりにいいとこをみせる
こんな変態を好きな春の気持ちがわからないみゆの気持ちわかるよ
転校後：「なんてやさしい子だろう」ネネとつきあう
交際中：「これでよかったんだ」自分を納得させる
再会の日：「俺彼女いるし、星野も5年もたちゃﾌﾞｽになるよな」いくのはやめとく
春と再会：「うっ！やっぱｶﾜﾕｽ」→運転中に思い出す
花火：「外見がか弱くって超好み！！」
元木と再会：「星野タンﾊｱﾊｱ･･･」春をみるためにストーキング
春が倒れる：「まってましたー！！」ここぞとばかりにいいとこをみせる
こんな変態を好きな春の気持ちがわからないみゆの気持ちわかるよ
中身がどうであれ
外見がたくましい女より儚い女のほうが男に人気がある
伊吹もやっぱりふつうの男だなあ
外見がたくましい女より儚い女のほうが男に人気がある
伊吹もやっぱりふつうの男だなあ
952 ：花と名無しさん：2008/11/28(金) 23:44:19 ID:r+LiwRAy0
>>949
水没はデータ全部消えますよ。（体験談）
水没はデータ全部消えますよ。（体験談）
寧々と付き合ったのも春に似てたからじゃなのかな？
春と寧々は双子みたいって件なかったけ？見た目じゃなく
内面的にね。伊吹は寧々の中に春を見てたんだと思う。
だから春に再会したら好きな気持ちが溢れるのは自然だとは思う。
けど、自分の気持ちに気付かず再会した際に寧々の事惚気たりした
伊吹はどうしても好きになれん。
春と寧々は双子みたいって件なかったけ？見た目じゃなく
内面的にね。伊吹は寧々の中に春を見てたんだと思う。
だから春に再会したら好きな気持ちが溢れるのは自然だとは思う。
けど、自分の気持ちに気付かず再会した際に寧々の事惚気たりした
伊吹はどうしても好きになれん。
似てるようにみえても中身は大違いだったよ
春が「姉」ならネネは「妹」ってかんじの性格
外見だってネネはスポーツやってたから健康的で
よく倒れる春は弱弱しいんでしょ
伊吹の好みはネネより春だった、と
春が「姉」ならネネは「妹」ってかんじの性格
外見だってネネはスポーツやってたから健康的で
よく倒れる春は弱弱しいんでしょ
伊吹の好みはネネより春だった、と
956 ：花と名無しさん：2008/11/29(土) 23:56:01 ID:nBerLuy50
マクソンのエピソードの回
マクソンの持ってるエコバッグ、重量は相当なものなはずなのに片手でふた袋な件
マクソンって好青年（？）なだけでなく腕も怪力なんだね
一方、春が持ってるのがもっとも軽そうな件
みゆのほうが重いよ絶対･･･
みゆって冬でも薄着だし、（母親は冬でもノースリーブだし）
どんな鍛え方をしてるんだか体質なんだか
マクソンの持ってるエコバッグ、重量は相当なものなはずなのに片手でふた袋な件
マクソンって好青年（？）なだけでなく腕も怪力なんだね
一方、春が持ってるのがもっとも軽そうな件
みゆのほうが重いよ絶対･･･
みゆって冬でも薄着だし、（母親は冬でもノースリーブだし）
どんな鍛え方をしてるんだか体質なんだか
歳の割りに若くみえるのも遺伝なんだね＞みゆ
みゆの母若い！
しかしあの病院は一体何科なんだろ？
しかしあの病院は一体何科なんだろ？
なんかつまんないんですけど・・・
春のうじうじ感もうざくなってきたし、のめりこめない！
しかし春はループばかりで成長しないね？
伊吹だけじゃなく、春まで魅力なくなっちゃたな
春のうじうじ感もうざくなってきたし、のめりこめない！
しかし春はループばかりで成長しないね？
伊吹だけじゃなく、春まで魅力なくなっちゃたな
961 ：花と名無しさん：2008/12/01(月) 23:03:41 ID:ej0hyVa70
春はなんか影が薄くなったな・・・
春の影が薄くなったというよりは春目線で描かれた
のが大人編ではあまりにも少ないからそういう印象受けるんじゃないの？
クリスマスの夜に打っ倒れた回と、ママに独白した回だけな気がする。帰省した際にママとの会話も
ママのアドバイスの方が印象に残ってるからな・・・・
のが大人編ではあまりにも少ないからそういう印象受けるんじゃないの？
クリスマスの夜に打っ倒れた回と、ママに独白した回だけな気がする。帰省した際にママとの会話も
ママのアドバイスの方が印象に残ってるからな・・・・
>>960
だって春は精神年齢早熟だったからな
16歳にしてあれだったもん
すでに成長しきってるから
自分が16のころなんて自分のエゴばっかだったし
興味対象も幼稚だったし
たぶんほかのひともそうだと思うけど
だって春は精神年齢早熟だったからな
16歳にしてあれだったもん
すでに成長しきってるから
自分が16のころなんて自分のエゴばっかだったし
興味対象も幼稚だったし
たぶんほかのひともそうだと思うけど
大人編でも春の目線を拾うことはできるよな。
【再会の日にすっぽかされて泣く】
立ち直りは早かった。
【伊吹に対してなぜか上から目線】
伊吹＝つらいと泣きべそかいてくるヘタレ。
ヘタレが自分に頼ってこないことで安心しようとする。
【わかっていたけどやっぱりショック】
伊吹に恋人がいるとは思ってたらしいが、実際にみたときのショックは大きかった。
【伊吹のヘタレエピソードに大ウケ】
高校編の遊園地デートをみると、ヘタレはマイナスにならないようだ。
【伊吹ならなんでもいい！？】
ヘタレ伊吹を守りたいのか、王子様（笑）伊吹に守られたいのか…
たぶん伊吹ならなんでもいいんだろうなと思わせるブッ倒れの回。
【再会の日にすっぽかされて泣く】
立ち直りは早かった。
【伊吹に対してなぜか上から目線】
伊吹＝つらいと泣きべそかいてくるヘタレ。
ヘタレが自分に頼ってこないことで安心しようとする。
【わかっていたけどやっぱりショック】
伊吹に恋人がいるとは思ってたらしいが、実際にみたときのショックは大きかった。
【伊吹のヘタレエピソードに大ウケ】
高校編の遊園地デートをみると、ヘタレはマイナスにならないようだ。
【伊吹ならなんでもいい！？】
ヘタレ伊吹を守りたいのか、王子様（笑）伊吹に守られたいのか…
たぶん伊吹ならなんでもいいんだろうなと思わせるブッ倒れの回。
【みゆは伊吹の代わり･･･？】
春が想いを封印できたのは、子育てに気持ちが傾いてたからだろうな。
【自力＞女ホル＞男ホル】
春の優先順位。
春が想いを封印できたのは、子育てに気持ちが傾いてたからだろうな。
【自力＞女ホル＞男ホル】
春の優先順位。
みゆからみると、春は最初から現在まで女にみえてんだよね。
「伊吹君と連絡取ったのか？」というマクソンの言葉で恋人だとわかるなんて。
男だと思ってたらまっさきに友人だと思うだろうし。
マクソンからみると、もとは女に見えてて、今は男（寄りのIS）？元木も。
レオンからみると、男→女。美和子からみると「中間」。
伊吹からみると一貫して女。
なんでこうひとにより春像が違うのだろう。
「伊吹君と連絡取ったのか？」というマクソンの言葉で恋人だとわかるなんて。
男だと思ってたらまっさきに友人だと思うだろうし。
マクソンからみると、もとは女に見えてて、今は男（寄りのIS）？元木も。
レオンからみると、男→女。美和子からみると「中間」。
伊吹からみると一貫して女。
なんでこうひとにより春像が違うのだろう。
>>966
>今は男（寄りのIS）？元木も
元木は男性ホルモンか成長ホルモンがちょっと不足してて
背が低かっただけの普通の男性ですよ。
内分泌も外性器も純粋な男性。つーか背が伸びて男らしくなって
目出度くガールフレンドと寝て童貞捨てたし。
>今は男（寄りのIS）？元木も
元木は男性ホルモンか成長ホルモンがちょっと不足してて
背が低かっただけの普通の男性ですよ。
内分泌も外性器も純粋な男性。つーか背が伸びて男らしくなって
目出度くガールフレンドと寝て童貞捨てたし。
だから、元木も春を
「最初は女だと思ったけど今は男寄りのＩＳだと思ってる」
ってことでしょ。
「最初は女だと思ったけど今は男寄りのＩＳだと思ってる」
ってことでしょ。
ああ、そういう意味だったのね。失礼しました。
思春期：女性ホルモン分泌アップ→急激に背が伸びて止まる
女子は女ホル分泌が多いため、小学校高学年で急に大きくなって15歳くらいで背が止まる
男子は女ホル分泌が少ないため、子供のころはチビでも、だらだらと伸び続ける
元木に不足してたのは女性ホルモンな気がする。
18歳以降に急激に背が伸びて止まったのは女性ホルモンが分泌されたからだと思う。
もともと男性ホルモン多い子で、あとになって女ホルが追いついたみたいな。
性欲も喉仏も顔に似合わずしっかりしてたしね･･･
女子は女ホル分泌が多いため、小学校高学年で急に大きくなって15歳くらいで背が止まる
男子は女ホル分泌が少ないため、子供のころはチビでも、だらだらと伸び続ける
元木に不足してたのは女性ホルモンな気がする。
18歳以降に急激に背が伸びて止まったのは女性ホルモンが分泌されたからだと思う。
もともと男性ホルモン多い子で、あとになって女ホルが追いついたみたいな。
性欲も喉仏も顔に似合わずしっかりしてたしね･･･
「毎日」ティッシュシュッシュしてたんだもんね
あまりにも多すぎｗ
あまりにも多すぎｗ
118:12/02(火) 15:04 s9d1VJPN0
射精によるたんぱく質の流出が問題じゃなくて、
射精のときに分泌される性ホルモンが骨を固まらせることで身長が伸びない。
ティッシュティッシュでたんぱく質が…
射精によるたんぱく質の流出が問題じゃなくて、
射精のときに分泌される性ホルモンが骨を固まらせることで身長が伸びない。
ティッシュティッシュでたんぱく質が…
他にも、「低身長の原因は射精によるたんぱく質の放出ではなくて、●ナニーしたあとに分泌される
男性ホルモンが骨端軟骨や背骨の軟骨を溶かすため」という説があらしいね。
元木は身長の伸びが抑制されていたものの、骨端線は閉じてなかったので
就職してからも背が伸びる要素があったみたいだね。
ところで春は女性ホルモン注射したら背が伸びるのかな？
男性ホルモンが骨端軟骨や背骨の軟骨を溶かすため」という説があらしいね。
元木は身長の伸びが抑制されていたものの、骨端線は閉じてなかったので
就職してからも背が伸びる要素があったみたいだね。
ところで春は女性ホルモン注射したら背が伸びるのかな？
974 ：花と名無しさん：2008/12/02(火) 22:24:23 ID:zT+pkpaj0
元木みたいな背の伸び方した奴がいたがそんな理由があったのか…
今回は物語としては進展したと思うし、あまり苛々せずに済んだし
良かったと単純に思ったんだけど物足りさを感じた。大人編って来年いっぱい
続くんだろうか・・・・・
昼ドラちっくになってるから、良い形でラストに向かって欲しい。
ラストシーンの季節は春で、またサッカーボール拾ってあげてみたいな
ベタ過ぎる再会が良い。二人で春の息吹を感じるとこから二人の未来が
始まるベタな感じが見たい。
良かったと単純に思ったんだけど物足りさを感じた。大人編って来年いっぱい
続くんだろうか・・・・・
昼ドラちっくになってるから、良い形でラストに向かって欲しい。
ラストシーンの季節は春で、またサッカーボール拾ってあげてみたいな
ベタ過ぎる再会が良い。二人で春の息吹を感じるとこから二人の未来が
始まるベタな感じが見たい。
976 ：花と名無しさん：2008/12/02(火) 23:06:25 ID:oRYIiDLq0
15歳 161cm
17歳 164cm
20歳 174cm
22歳 177cm（ここでストップ）
のような伸び方をした俺が実在する。
春はＩＳたちにとっては「ヒーロー」なんだろうけど、
伊吹目線じゃなくても生き方は「ヒロイン」なんだよな。
うーむ。
17歳 164cm
20歳 174cm
22歳 177cm（ここでストップ）
のような伸び方をした俺が実在する。
春はＩＳたちにとっては「ヒーロー」なんだろうけど、
伊吹目線じゃなくても生き方は「ヒロイン」なんだよな。
うーむ。
>>973
春って女としてみるとまあまあ背が高いと思う
平均いってるし
初潮が早かったのに高校でもゆるやかに伸びてたってことは
女性ホルモンが多くもなく少なすぎることもなく・・・なんだね
あの高校はよっちゃんだの宇佐美だのなぜあんなデカ女が身近に複数いるのか不思議だ
女子は155〜160くらいが多いのに
ぜったい170あるってあの2人
春って女としてみるとまあまあ背が高いと思う
平均いってるし
初潮が早かったのに高校でもゆるやかに伸びてたってことは
女性ホルモンが多くもなく少なすぎることもなく・・・なんだね
あの高校はよっちゃんだの宇佐美だのなぜあんなデカ女が身近に複数いるのか不思議だ
女子は155〜160くらいが多いのに
ぜったい170あるってあの2人
作者のデッサン力もあるけど
最近の女子高校生は身長高い子多いよ
168〜170も普通にいた
最近の女子高校生は身長高い子多いよ
168〜170も普通にいた
普通にはいないよ
たまにいる程度
たまにいる程度
>>973
骨の成長を促進させるのも、骨を固めて成長をとめるのも女性ホルモンのなかの
エストロゲンのしわざ
子宮に血をためるのもエストロゲン
過多月経はエストロゲンが多いということなので
春はもう伸びきってしまったんだよ･･･
骨の成長を促進させるのも、骨を固めて成長をとめるのも女性ホルモンのなかの
エストロゲンのしわざ
子宮に血をためるのもエストロゲン
過多月経はエストロゲンが多いということなので
春はもう伸びきってしまったんだよ･･･
みゆこそ身長伸ばさないといけないだろ
成長ホルモン打てばいいのに
成長ホルモン打てばいいのに
平成19年女子18歳の平均身長は158センチだよ
自分は平均身長157のころの高校生でそのとき153
背の順は一番目か二番目だったけど
まあ150センチ後半台の子が固まってるんだよ
自分は平均身長157のころの高校生でそのとき153
背の順は一番目か二番目だったけど
まあ150センチ後半台の子が固まってるんだよ
女子１８歳平均身長
Ｈ１５→１５７．８
Ｈ１８→１５８．０
Ｈ１９→１５８．０
（参考：Ｓ５７→１５７．３）
現代では平均身長ってほっとんどかわってない
おそらくこれからもたいしてかわらない
Ｈ１５→１５７．８
Ｈ１８→１５８．０
Ｈ１９→１５８．０
（参考：Ｓ５７→１５７．３）
現代では平均身長ってほっとんどかわってない
おそらくこれからもたいしてかわらない
そう考えると春は何?Bくらいなんだろ？
マクソンの身長が分かれば比較しやすいけど
マクソンの身長が分かれば比較しやすいけど
春と身長たいしてかわらなかった元木（元162センチ）がいるだろ
「10センチ伸びた今の元木」と春の差＝頭2/5個分
伊吹と春の差＝頭3/4個分
マクソンと春の差＝頭3/5個分
人間の頭の長さをだいたい23センチとすると
「10センチ伸びた今の元木」と春の差＝9センチ
伊吹と春の差＝17センチ
マクソンと春の差＝14センチ
だいたいこんなもんだろう。
「10センチ伸びた今の元木」と春の差＝頭2/5個分
伊吹と春の差＝頭3/4個分
マクソンと春の差＝頭3/5個分
人間の頭の長さをだいたい23センチとすると
「10センチ伸びた今の元木」と春の差＝9センチ
伊吹と春の差＝17センチ
マクソンと春の差＝14センチ
だいたいこんなもんだろう。
あの安定しない絵でもこうして考証していくと不思議にそれらしい数字が導き出せるから
面白いなw
面白いなw
春は163くらいかとおもってたから
170超えた元木と並んで、パッと見
「元木と10センチ近く違うのにたいして差ないじゃん」と思ったけど
よく考えたら10センチ差ってあんなかんじなんだよな。
今の元木より伊吹のほうが背が高いことはわかった。
170超えた元木と並んで、パッと見
「元木と10センチ近く違うのにたいして差ないじゃん」と思ったけど
よく考えたら10センチ差ってあんなかんじなんだよな。
今の元木より伊吹のほうが背が高いことはわかった。
元木の162なんてハイドの156にくらべたら立派な数字じゃないか
ジャニーズにはこのくらいの身長わんさかいるってば
低身長だからモテないなんてことはないはず
ジャニーズにはこのくらいの身長わんさかいるってば
低身長だからモテないなんてことはないはず
>低身長だからモテないなんてことはないはず
これは正しい
これは正しい
>>976
「見た目も性格も女なんだから早く女になれば？」
ってよくいわれてるじゃない？
たぶん、春が摘出したのが精巣でなく卵巣でもそういわれると思うんだよね。
春が男だったら「あんた男でしょ！女になってほしくないわ〜」
って言われると思うんだよね･･･
「子宮をもったこともないくせに女を語るな」ってニューハーフアイドルも言われてるし。
（「金玉もってたくせに女を語るな」とはなぜかいわれてない）
そう考えると、女にとっての女は、精巣があろうがチンコがあろうが関係なし。
「子宮があったかどうか」なんだろうな･･･と思った。
「見た目も性格も女なんだから早く女になれば？」
ってよくいわれてるじゃない？
たぶん、春が摘出したのが精巣でなく卵巣でもそういわれると思うんだよね。
春が男だったら「あんた男でしょ！女になってほしくないわ〜」
って言われると思うんだよね･･･
「子宮をもったこともないくせに女を語るな」ってニューハーフアイドルも言われてるし。
（「金玉もってたくせに女を語るな」とはなぜかいわれてない）
そう考えると、女にとっての女は、精巣があろうがチンコがあろうが関係なし。
「子宮があったかどうか」なんだろうな･･･と思った。