山岸凉子　Part163

1 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 06:28:18 ID:ZhQgwxuf0

書籍情報誌ダ・ヴィンチにてテレプシコーラ＜第2部＞大好評連載中！
絵の劣化を生温かく見守りながら、山岸作品をｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ語り合いましょう。

◆テレプシコーラ／舞姫＜第2部＞ 1巻は絶賛発売中です。

◆テレプシコーラ全10巻(第一部完結)はメディアファクトリーから好評発売中。
◆バレエ漫画「ヴィリ」はメディアファクトリーから好評発売中。
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前スレ
山岸凉子　Part162
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1220970769/

2 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 06:31:57 ID:???0

<お約束>
●新スレ立てはレス番950を超えてから。
　立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
　立てる人が出てこない場合は970を踏んだ人、お願いします。

●ここでのテレプシネタバレは解禁になりました。思う存分語るが良い。
　ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと。
　それで火病られてもこちらでは対処しかねます。

●チャット厳禁。荒らしはスルー。

●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう。
　作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
　ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。

●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
　何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。

●雑談を注意されたからと言って、「自分で話振れ」と開き直らない。

●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのｶﾞｲｼｭﾂ話題は
　話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします。

3 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 06:33:49 ID:???0

山岸凉子（少女漫画＠2ちゃんねる）　過去ログ（Part106まで）
ttp://storage0272.at.infoseek.co.jp/comic/yamagishi/yr/index.html

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

<関連スレ>

懐かし漫画板スレ
日出処の天子　第三十五戦目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1215790076/

漫画業界板スレ（旧いがらし）
池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・９
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213199810/

4 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 06:34:37 ID:???0

ギシスレ5つの誓い

ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと！
ひとつ、自分を正当化しないこと！
ひとつ、逆上して火病らないこと！
ひとつ、過度な自分語りしないこと！
ひとつ、２ｃｈの中でルールを守って遊ぶこと！

全員厳守のこと

5 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 06:55:32 ID:???0

>>3

山岸バレエマンガを崇拝するところ[５巻目]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dance/1160144972/

すみませんdat落ちと勘違いして削除してしまいました。
次スレでまた>>3に入れてください。ごめんなさい。

6 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 07:59:21 ID:???O

参考画像
http://p.pita.st/?fhe630xb

7 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 09:19:32 ID:???0

　　　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　ヽ　　（　 /　　ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　キ　　 .メ　　　./
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　　　　　　　　　　　（・∀・）（・∀・）　＜チンポヘリが>>1乙！！　　　　　　　　　ノ~^^~~~~~~~~~
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8 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:02:23 ID:???0

>>1
スレ立てありがとうございます。

なんにせよ、ふとみは成功しているし、桜子も幸せに生きそう。
バレエだけが全てではない、というのが一つのテーマなんだから。

9 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:03:06 ID:???O

>>1乙
茜ちゃんはそこそこまでいくけど頭打ちで突き抜けられない
貝塚ソリスト（プリマではない）止まりキャラなのかな？

10 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:28:47 ID:???0

>>1たんにによいことがありますように。

>>9
どうだろ。バレエ関係者は気が強い人が多いものだろうし
負けず嫌いというのは努力家・闘志につながるから、上昇するに有利だ。
でもより向上し成長するには、謙虚さも備えていた方が有利だよね。
それと自分の否を認めたくない、自分の見たいものしか見ないというのは、
ある種の知的能力の欠如でもあり、そういう意味でも限界につながる。
でも芸術、芸能分野はまた独特で、クールな知性系の分野でもない。
駿なんてトガシーに「後ろを省みる必要はない」と言われていた。

茜は身体能力が優れていて意地があるのは強味だ。
でも水樹がクララで可愛い踊りを見せたような表現力のようなものは、特に優れてなさげ。
身体能力一本で通用すればいいポストに行けるのかもしれない。
しかしそうでない時に、謙虚でないツケが来ることもあり得る。

11 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:36:55 ID:???O

>>1乙
茜は順調に伸びてもｺﾞｯｼｰレベルかなぁと思う
表現力の弱さを切り捨ててる様な描写があるよね
「踊れてナンボだわ」は格好良かったしそれも真実だけど、
踊れるだけなら役柄も限られてくる
ダンスじゃなくてバレエだもん

12 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:39:48 ID:???0

茜のローラに対する反応ってちょっと楽しみ。

13 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:42:09 ID:???0

六花は空美や千花の踊りに対しては「きれーい」と思い、
水樹の踊りに対しては「かわいい」と思ってたけど、
茜の踊りに対してはテクニシャンという感想ぐらいだよね。

特に美人というわけでもなく、
ヒロインからの評価がこの程度という時点で
茜の将来は先が見えてる？

14 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:43:49 ID:???0

世界の有名バレエ団レベルではないであろう貝塚のプリマの草間さんだって
全体のバランスを考えて突出しない踊りが出来てるし
駿だって若い頃は俺が俺が星人だったのを振り返られる冷静さは備わってる
少なくとも、茜が大人になってもあのままだったらこの二人以下のメンタルであることは確か
今後何か壁にぶつかって成長するとかあるのかね？

15 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:44:46 ID:???0

駿は自信満々で強気だけど昔の自分を反省している。
自己肯定だけでできているわけではないと思うな。

>>11
茜のあの性格はある程度まで行くまではすごく有利そうだけど
でも何か欠如したものを感じさせる気が。

16 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:46:45 ID:???0

>>13
確かに＞六花の感想

17 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:49:03 ID:???0

六花の評価は
「茜ちゃん淡々と踊るけどバランスとれててきれい」
　だったような。

18 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:49:55 ID:???0

茜は「黒鳥」のヒロインの夫みたいに
自分の作品を踊るのに情緒なんていらない、
図形のように正確に踊ってくれればいい
って人が主宰するバレエ団なら、まあまあの線はいくかも。
でも茜はクラッシックじゃないとだめなんだよね。

19 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:51:25 ID:???0

ＡＢＴのＫ屋さんくらいになるのでは。
ちょっと性格似ている。
Ｋ屋さんはかなり几帳面そうだけどｗ

20 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:52:13 ID:???O

「コンテ苦手」を何度も描かれているから、ローザンヌでは結構苦労するのでは？

技術はあるみたいが、ローラやクミみたいに人の目をひくという程でもないようだし。

21 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:53:23 ID:???0

それにしても六花ももちろん楽しみだけど、第二部はローラがどうするかがいつも楽しみに感じられる

22 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:53:49 ID:???0

茜が世界トップレベルの才能を持っていたら性格は激悪でも多めに見てもらえて活躍できるでしょ
それにはローザンヌで突き抜けた成績を残すくらいじゃないと
そして常にソリスト、プリマとして活躍しつづけること
才能重視の世界でも、同じ程度で性格のいい子や容姿のいい子がいたらそっちの方が重宝されると思う
なんだかんだいって団体競技（？）なんだし、アンサンブルには動きをそろえる美しさも求められるし
それなりの協調性も必要では

23 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:56:06 ID:???O

最近ｷﾞｼ作品では色んなバレエバカ（バレエ至上主義）の幸と不幸を描いてきてるから
茜もどうなるか楽しみではある。

駿や水樹はモデルがいることもあってか、成功したバレエバカの方だよね。

24 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:56:13 ID:???O

>>1もつ

山田みつおがアメリカ人じゃなく中国人だったら、
ボレロを無視して「ワン・ツー・スリー」のとこも
「いー・りゃん・さー」って言ってたかしらね

ていうか>>6の画像なに？

25 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:57:47 ID:???0

>>18
あの夫に関しては古典はイマイチみたいだから、
茜じゃ㍉

26 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:59:44 ID:???0

鳥山先生って大地と拓人のどっちを愛してるの？

27 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 17:04:17 ID:???0

鳥山はたぶん拓人の方がかわいいと思う。
ちょっとテクニックの劣る鳥山二号になる気配びんびん。

28 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 17:13:26 ID:???O

>>22
協調性って言っても日本的な空気を読む力じゃないからね。

29 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 18:31:19 ID:???0

茜は国内止まりな気がする
六花の海外行きを悔しがりながらも最後は笑って送り出す

30 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 18:43:31 ID:???0

茜はバレエ団のおばちゃん団長が言ったとおり
（ギシ先生の設定どおり）貝塚バレエのプリマ

六花はクラシックのバレリーナじゃなくて、
コンテ／モダン系の海外バレエ学校にスカラ入学→振付家

なんでね？

31 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 19:31:47 ID:???0

五嶋が海外留学組でも帰国したらソリストレベルって、貝塚は結構レベル高いバレエ団という設定なの？
それとも今30前後のダンサーなら、ちょっとしたレベルで海外留学しまくってるくらいありふれた経験でしかない？

32 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 21:32:35 ID:???0

>>23
そういえば、上野水香ちゃんは、インタビュー時は牧だったけど、
今は移籍して東バだな。

33 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 21:39:50 ID:???0

>>31
作中では有名なバレエ団っぽいね。
だけど、現実でああいう教室だと、
東バ、牧、松山、東京シティ、谷　未満だとおもわれ。
案外井上レベルあたりかもしらん。インタビューで呼んでたし。

海外留学はどういう経路か　だね。
一番凄いな　と思うのは、自分でテープ送ってオペラ座の学校に正式留学した
小林ひかるちゃん。

34 ：33：2008/09/21(日) 21:44:16 ID:???0

×インタビューで呼んでたし
○インタビューで島田＆藤井を呼んでたし

35 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 21:48:19 ID:???O

年代設定が不明だからねえ
ゴッシーを現実のダンサーのどの辺りの年代と同年代扱いに考えればいいのかも不明

36 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 22:08:55 ID:???O

ゴッシーのキャリアがずば抜けてても、実力があっても
オデットやジゼルが似合うかと言えば別問題かと…

37 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 22:25:38 ID:???0

オディールやミルタをやれですね、わかりま

38 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 22:26:45 ID:???O

ダンサーの個性で似合う役と似合わない役ってあると思うんだが、
そういうダンサーよりある程度オールマイティなダンサーのが良いのかしら？

39 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 22:28:51 ID:???0

主役はれるダンサーがピラミッドの最高位でね？

40 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 22:47:21 ID:???0

つまりあの身長で王子様キャラじゃないのは貴重だとタクトをほめるのは気休めにしかならんと

41 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 22:54:37 ID:???O

拓人が年取ると鳥山2号化、大地は富樫2号化で
受け継がれていく貝塚バレエスクールの伝統、
みたいなw

42 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 22:56:57 ID:???0

タクトは将来、あちこちの発表会にゲスト出演して金儲けそう。
まだ中学生のころから自分より長身の女子をリフトしてるし。

43 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 22:59:44 ID:???0

でも背が低くてあのルックスだからなあ

44 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 23:02:31 ID:???0

>>41
鳥山はともかく、富樫は貝塚の人間じゃないでしょ。

45 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 23:12:37 ID:???0

>>44
そういや富樫先生いつの間にか貝塚ベッタリになってたな。

46 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 23:16:50 ID:???0

六花がいるからな

47 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 23:34:48 ID:???O

>>41
ふとみは未来の貝塚先生ですね、わかります。

48 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 00:00:49 ID:???0

>>43
渡辺さんだって背が低いおかげで、
子供教室発表会の出稼ぎ要員なんだから。

49 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 00:36:01 ID:???O

子供相手ならつりあい取れてるよねw

50 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 01:50:51 ID:???0

拓人の顔ってコマによって違っててわかりにくい。
大地の顔は絵が安定してる気がするんだけど。

51 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 02:13:59 ID:???O

拓人の顔はだいたい同じじゃない？
眉毛のつながったジャイアン

52 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 02:54:59 ID:???O

拓人は上半身に重心がある
ジャイアンの重心は下半身

53 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 03:49:29 ID:???0

拓人とお似合いなのって、ふとみだよな？

54 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 05:38:52 ID:???O

ガチムチ同士は絵面が重苦しいから却下します
カッパは千花ちゃんを忘れられないんだろうなー

55 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 05:50:53 ID:???0

なんだかスレの流れ変わったね。

拓人はふとみには惚れないと思う。
ああいう稀少の激しい子は従順だったり相手にうまく合わせる子と合うと思う。
ふとみは一見おとなしそうだけど我が強くて拓人とはぶつかりそう。

やっぱり拓人にはユキじゃないかな？
大人になれば性格も変わるかもしれないけれど。

56 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 07:39:50 ID:???0

そんなにひとみのこと心配しなくても
東大でエリート医大生をつかまえますからご安心をw

57 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 08:34:59 ID:???O

>>56
ふとみはコンプレックス強そうだから、
もし東大(笑)に受かったとしても
東大の彼氏ができるのは困難な気がする。
ヘンなDQN男につかまりそう。

58 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 08:39:38 ID:???0

理ⅲ（笑）
医学部（笑）

59 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 08:43:38 ID:???0

（笑）って便利でいいね。
癇に障る要素のある言葉に（笑）を付ければ
その価値が低いかのように思い込むことが（カキコ者本人は）でき、
鬱憤を晴らせる。
現実は別だけどね。
千花が東大理Ⅲに入っていれば逆にマンセーされてそうなｗ

60 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 08:47:41 ID:???0

>>59
うん。でもみんな理三とか医学部自体は馬鹿にしてないだろうね。
ふとみが理三というのが正直ちょっとアレなんだ。
ただチカちゃんが理三だったらカッコイイよねw

61 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 08:52:16 ID:???0

バレエが無理になった千花ちゃんが理Ⅲに進んでいたらかっこよくて望ましかったのに
その理Ⅲに進んだふとみを貶す千花ヲタって、
自分がバレエで挫折したのにバレエで頑張っている千花を苛める毛箱に似ている。

62 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 08:53:18 ID:???0

ふとみちゃんって、バレエやめたらすんなり痩せたんだよね？
どんな感じになったのか見てみたいな。
でもあの富士額と二つくくりじゃどんなに痩せても微妙か・・・

63 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 08:58:19 ID:???O

痩せたなんてどこに書いてあった？過食が治っただけでしょ

64 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 09:45:38 ID:???O

>>60
よくわからん論理だ。

65 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 10:03:01 ID:???O

拓人が誰と合うかって話かと思った。

なんでふとみの方でこんな盛り上がってるんだ？

66 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 10:09:53 ID:???O

ふとみは独身通して仕事で大成しそうなイメージ。

67 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 10:12:59 ID:???0

来月まで長いねええ

68 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 10:17:18 ID:???0

茜、ローザンヌでスカラシップとってほしい。
まんがに出た子は全員挫折ではあまりにも、アレだ。
稀なる幸運で六花ちゃんだけうまくいくというのは
脇役の努力など無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄なのかと思う。

69 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 10:20:05 ID:???0

>>61
＞その理Ⅲに進んだふとみ
いや進んでないからw

というか、私は60だけ書き込んだ者ですが、
チカヲタではなくクミヲタだな。ユキヲタともいえる。
だからチカヲタとは関係ない。

やはり漫画のキャラって記号のようなものだから、東大に
行く子はそれなりの特徴がないと？？なんだよね。
この子いかにも東大行きそうね、って感じ（顔かエピソード）が欲しい。
例えば、悪いやつっていかにも悪そうな顔してたりするじゃない。
これがチカちゃんだったら、学校行かなくても学年一番の成績
だったとあるから、よっぽど頭いいのね！って感じで、割と
すんなり受け入れられるんだけどね。
もしチカが、クラスで10番ぐらいの成績で理三めざすとなったら
ハア？って感じになるでしょうね。
ドラゴン桜のような特殊設定でなければ。

70 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 10:29:10 ID:???0

>>68
既に脇役のミズキちゃんと大地がスカラを取っていて
将来を嘱望されているので、茜が挫折しても何の問題もない。

71 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 10:31:18 ID:???0

そのチカの学校いかなくても学年一番の成績って、
頭いい設定というより、
自殺する末路が待っている子への、プレゼントみたいなものだからな。

学校をずっと休んでいた子が学年トップってどれだけレベル低い学校なんだよ
って感じで、それなりにレベルの高い学校だったら本来無い。

72 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 10:32:53 ID:???0

＞悪いやつっていかにも悪そうな顔してたりするじゃない。
単純ｗ

世の中頭良さそうな顔して大したことないのもいっぱいいるし。

73 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 10:35:02 ID:???0

>>69
チカヲタ丸出し。
前もユキ叩きをしておいて嫌疑をかけられたら
「えー。違うよ。私は寧ろユキヲタだよお」みたいなことを言ってた人がいたし。

74 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 10:36:42 ID:???0

>>72
あくまで漫画の世界の話よw
そうじゃないと、読者が読みづらくなる。
もちろん裏表がある人間（例モンスター）をテーマにした場合は
その限りではない。

75 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 10:37:54 ID:???0

>>73
そもそも、そこまでマンガのキャラに入れ込む人っているんだろうか。
いるのかなw

76 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 10:47:44 ID:???0

>>71
そんなものだったと思う。
進学校で長期休んでおいて学年トップというのはさすがになさそうだから。
塾や家庭教師が付いているわけでもない。
ギシ的には千花ちゃんが死ぬのがありきだから、埋め合わせのトップ。
当時のスレでも、このトップも千花ちゃんに不幸フラグのように言われていた。

日頃利発に見えなくても頭のいい人がいるにせよ、
特に勉学でとりえのある感じでもなかったふとみが理Ⅲ、多分東大というのは
無理がある気がするが、
実はあれで成績は悪くなく、バレエに向けるお金を塾や家庭教師に回したのかもしれない。

77 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 10:51:59 ID:???0

ふとみ、多分東大合格おめでとう。
あの体型では、拓人とはゴツ過ぎ、大地とではバランスが悪すぎる。
体型でバレエでの出世を諦める人はいるからしょうがないね。
茜はローザンヌではスカラシップを取るかもしれないし、
それなりの所まで行くけれど、そんな凄いことにもならないようなのかな。

78 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 11:02:48 ID:???0

茜は好きじゃないけど、大地といる時はかわいいな

79 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 11:05:21 ID:???0

>>69
ふとみちゃんはすげえ根性ありそうな感じに見えた。
勉強出来るという設定も全然不思議ではなかったな、私は。
ドラゴン桜で確か「東大理Ⅲに受かるやつはヘンタイだ」とかいうセリフがあった
けど、それに惑わされすぎてないか？ｗ

80 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 11:06:23 ID:???0

>>76
ふとみは成績は悪くないフリってのは幾つか入ってる。
だけどそれが、（現実的に考えるとありえないほど勉強のできる）千花と同等とか
それより上に見えないんだよねぇ。

それはさておき、久々に読み返すと画面が千花の華やかさに支えられてる。
2部になっても迫力のある大きな目の登場人物が千花以外いない。
ぼんやり系とキツイ系はそれなりにいるのに。
あと、読み返すと大地が満遍なくフォロー能力の高い男だと分かったｗ

81 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 11:09:24 ID:???0

>>80
それは千花の描かれ方の方が無理があったということでは。
ガイシュツだけど。生きている設定だったらああならなさそう。

82 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 11:10:07 ID:???0

>>81はお勉強の方についてね。

83 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 11:11:46 ID:???0

大地のどの女性ともうまくやっていけそうな性格は、踊り手として有利だなｗ

84 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 11:12:03 ID:???0

>>81
うん、まぁ学歴の話をしたいわけじゃないんでｗ
ひとみが頭いいなら茜も同じくらい良さそうだなーと思っただけ。
外国人講師のアンシェヌマンちゃんと覚えろよとかさｗ

85 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 11:14:15 ID:???0

アンシェヌマンを覚える覚えないのようなのが頭の良さの基準なら
北島マヤなんて・・・

86 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 11:16:15 ID:???0

>>80
千花ちゃんが一番！
まで読んだ。

87 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 11:16:42 ID:???0

>>83
でも周りの女性達が勝手にトラブル起こしそうだｗ

88 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 11:24:44 ID:???O

大地はスポックみたいな顔のおじさんになるかも

89 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 11:49:01 ID:???0

>>87
あるあるｗ

90 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 11:51:40 ID:???0

千花が東大行ってもリアリティある
ふとみが行くにはリアリティが足りなかった
しかしそんなところにリアリティ求められるとは思ってもみなかったギシ

91 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 11:54:52 ID:???0

千花の休んでてトップ成績もリアリティないからｗ

92 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:00:54 ID:???0

>>86
いや、個人的に椿一番ｗ

93 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:03:33 ID:???0

千花ちゃんが飛び下りた展開の時に
「千恵子がああしてたら、千恵子が！千恵子さえああしてたら、
ほんとにもお～～～と食い下がっていた人がいたね。
でもそもそも、千花ちゃん飛び下りはギシが読者を減らす覚悟をしてでも
通そうとした展開だった。
スーパー千花ちゃんに思い入れのあるタイプの千花ちゃん好きも
いるようだけど、最後に待っている悲劇と引き換えに大サービスされた
ようなスーパーマンぶりだった。
負けず嫌いの性格として何でもできる設定としても、その負けず嫌いさ
で無理したのも追い込まれる一因になっているから、
いずれにせよ千花ちゃんの理Ⅲは無い。

94 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:03:57 ID:???0

ユキヲタになったりクミヲタになったり椿ヲタになったりご苦労様なことで

95 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:05:44 ID:???0

うわ、感じ悪…。
見えない敵と戦ってるの？

96 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:08:27 ID:???0

大検で東大行く人だって社会人で行く人だっているんだからわからないもんだよ

97 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:13:58 ID:???0

ふとみはの理Ⅲは「生きていれば」というのもあるんだろうけど、
漫画の展開的に、千花と逆な方向での「埋め合わせ」なのかもね。
千花が実質１位、六花も予想を裏切り予選通過したバレコンで
ワックスに滑って転倒しまさかの予選落ち、
その次の年は、実力派ニューフェイス茜に負け、
クララも千花や六花や茜に持ってかれ、
障害続きでおいしくない所続きのさんざんな扱いだったからｗ

98 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:15:42 ID:???O

学歴厨大暴れｗ

99 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:16:36 ID:???0

学歴というより、ここ一連のふとみ叩きの一環ってかんじ

100 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:21:10 ID:???0

>>80
私はチカよりユキやローラがどう踊るかの方が興味深くてｗｋｔｋ
華がないとか気にならないなあ。
ローラ楽しみだよ。

101 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:21:15 ID:???0

たぶん、眉毛の濃い人が生理的に嫌いな人がいるんじゃないかと

102 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:21:51 ID:???0

>>100
感じ悪いよ

103 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:23:29 ID:???0

ふとみは嫌われそうなキャラ立ちだからなー
T大に関してははどうでもいい

104 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:24:12 ID:???0

ふとみや桜子に対して手厳しいな、ここ。

105 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:25:11 ID:???0

>>100
私は茜と双葉のコケそうコンビが楽しみだったりｗ
拓人はローザンヌに挑戦してないのかなってのも気になってる。

106 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:26:19 ID:???0

>>104
一時の六花叩きや千恵子叩きもすごかったです

107 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:29:34 ID:???0

>>100 >>105
コンクールやオーディション（これはとある演劇漫画の話）は
楽しいよね。時間かけても許せる。

108 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:30:10 ID:???0

>>97
なるほど。納得したよ。
でも、頭いいんだったら、さっさと方向転換して
バレエでプロになるのはあきらめればいいのに
という思いも湧いてしまうな。
チカもふとみも、そこがちょっとダメなとこだね。
私にできるのはバレエしかない！というクミちゃんが
バレエが踊れなくなったら悲劇だけど、この二人は
もっとたやすく方向転換できたはずなのに。
まあチカちゃんは千恵子さんがいたからなんだけど、
親を乗り越えなきゃだめだよね。

109 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:31:29 ID:???0

千花　　好き
六花　　好き
空美　　好き
ふとみ　嫌い
桜子　　嫌い
茜　　　嫌い
椿　　　好き
大地　　好き
拓人　　好き
千恵子　好き
利夫　　好き
美智子　好き
艶子　　嫌い
英一　　嫌い
鳥山　　好き
富樫　　好き
五嶋　　嫌い
詩織　　好き
駿　　　好き
水樹　　好き
草間　　好き
ケバコ　嫌い
ローラ　好き
双葉　　好き
菅野　　好き

110 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:33:01 ID:???0

やっぱローザンヌはローラがトップ成績ですかね

111 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:35:11 ID:???0

本命視されてたのに、
ファイナル前に、過去のやばい画像に嫌疑がかかってトンズｒｙ
なんてことないか

112 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:35:11 ID:???0

>>102
痔悪いの？
おけいこバレエやればお尻が締り治るらしいよｗ

113 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:41:14 ID:???O

>>109
男の子と違う女の子って好きと嫌いだけで普通がないの
ですね。わかります。

114 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:42:20 ID:???O

>>104
正確にはﾁｶ以外な。

115 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:43:06 ID:???0

言っちゃった

116 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:45:50 ID:???0

千花は聖なるものだからな
何人たりとも批判はできない
ギシはそれを意識させることに成功している

117 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:46:18 ID:???0

ローラが踊る場面って少なくてもとても印象に残るね。

双葉母が楽しみ。けっこう好きｗ

118 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:50:49 ID:???0

双葉は当て馬臭いけど、やっぱり天才少女（日本人としては）らしい場面も見たい。

119 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:58:27 ID:???0

茜はやはりファイナル進出無理要員かなあ

120 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 12:59:20 ID:???0

茜じゃなかった舞だごめん

121 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 13:03:53 ID:???0

ボレロで頑張ったごほうびにファイナル進出なんてことないか

122 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 13:05:25 ID:???0

>>109
金子先生は?

123 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 13:09:43 ID:???0

>>121
「採点とは関係ない」って言ってたから
それはないな。
だけど、どこかの先生に見初められる可能性はある。

124 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 13:24:23 ID:???O

舞は六花が踊らなければ、ボレロに挑戦した唯一の日本人として、少しはポイントアップしたかもしれないけど

125 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 13:43:13 ID:???0

>>108
せいぜい中学生で、しかも学校以外はバレエ漬けの人生で、
そうたやすく諦められる方がおかしいよ。
もともと才能がないならともかく、
一つの条件さえクリアすればプロを目指せる子たちなんだから。

126 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 14:54:08 ID:???O

中学生に何を求めてるんだ？って意見を言う人多いよね。
それとも都会の子供はもっと老成してるものなのかしら？
子供の成長にも地域格差が大きいのかねぇ。

127 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 15:02:18 ID:???O

>>76
ふとみがバレエの時間と金を塾か家庭教師にふりむけたのなら話はわかる。
でもさ高校受験でドロップアウトした桜子と違って、
中三でも受験勉強してなかったよね。
バレエ生活で高い内申は無理、だから公立トップ校はないとして。
女子では高校から私立難関校に入るのは金持ちが天国の門をくぐるくらいに難しいし
一体どこに進学したのだろう？
あ、麻生が当選だ。

128 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 15:23:59 ID:???O

いや金持ちが天国の門をくぐるのは意外とたやすい。

129 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 15:25:24 ID:???0

ユキチカと同じ、中学お受験でエスカレーター女子高に入ってるんじゃない？
バレエ優先の生活が出来るお気楽なところ
学校には期待できないかもしれないけど
そのバレエ優先を勉強優先にチェンジすると割り切ればなんとか…？
根性だけはある子だし

130 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 16:00:03 ID:???O

桜子は地味に公立小中高のイメージ
アレで実はお嬢様だったりするのだろうか？

131 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 16:42:45 ID:???O

桜子は私服もめっちゃ普通（少し少女趣味）だし
普通に公立進学でしょう。
千花とタメのふとみは中学受験した描写ないけど、していたかもね。
それにつけても椿はどうなったんだか気になる。

132 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 17:06:51 ID:???0

>>131
それこそ音大進学目指して頑張ってるんじゃないかな？
1部ラスト、中2の時点でもう大体の受験計画はできてたみたいだし

ふとみ、小学校からすでにエスカレーター式の私立校に行ってた、
とかだったら、受験関連の描写がなくても不自然じゃないかな

133 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 20:46:03 ID:???O

激やせして眼鏡外したらあら美少女！となってたらどうしよう＞椿

134 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 21:18:15 ID:???0

やせたら声出なくなっちゃうじゃない。

六花の留学先に、椿ちゃんも留学してきてたら
面白いかもね。
あ、彼女は大学まで日本、って決めてるか。

135 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 22:48:11 ID:???0

本当に本格的に声楽やるんなら、いずれイタリアだのどっかに
留学するのはデフォなんだろうけどね。

136 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 22:49:41 ID:???O

ここで敢えて
大島さんの標縄福子ちゃんを思い出してみる
テスト

137 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 23:29:14 ID:???O

ひとみが『ふとみ』はわかるけど、
椿は『椿』のままだね

138 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 23:36:24 ID:???O

いや、別にたいして太らなくても声は出るよ。
体重半減したマリアカラスが下手になったということもないっしょ？
太ると喉は狭くなるから良し悪しかも。

139 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 23:40:08 ID:???0

ミロノフ先生は、最後死んじゃったの？

140 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 00:14:15 ID:???0

>>139
死んでない。
と、３０数年間思ってたけど。

141 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 00:17:22 ID:???0

30年間ノンナと一つ臥所で眠りっぱなし

142 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 00:38:08 ID:???0

>>136
ダイエットなつかしい

143 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 00:49:34 ID:???O

また育てるの大変だよね。
ジェルミが慰安に「ぼくを産んで……」って言ったの思い出した。

144 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 04:21:29 ID:???O

東大理３＞国公立医学部＞東大その他以下省略

ふとみちゃんは私立医大がせいぜいだと思う

145 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 04:46:00 ID:???0

ふとみのこのスレでのいじめられっぷりは異常

146 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 05:15:16 ID:???0

デブでニートな住人が
同じデブなのにバレエも勉強もできる
マ　ン　ガ　の　登　場　人　物　に嫉妬してるんだろw

147 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 05:39:34 ID:???O

>>139
あれって死亡フラグにも見えるよね。
「僕退院したら彼女と結婚するんです！」

私は死んだかなーと思ってた。

148 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 05:49:28 ID:???0

>>146
そういう単純なことではないと思う。

ただ、ギシ先生自身がふとみに手を焼いていたふしは感じるけどね。
作者に愛されていないキャラは読者にも愛されにくい。

管野先生が出てきて、大人になったふとみのイメージが出来たということなのかなと私は思った。
今月号の表紙もふとみっぽいし。

149 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 08:26:15 ID:???0

>>144
理３はともかく、国公立でも実は医学部は裏金を払えばｒｙ

150 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 08:28:05 ID:???0

>>148
ふとみにそこまでこだわりを持つ所が・・・

151 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 08:37:27 ID:???O

一番手を焼いてるのは茜に見えるがｗ

152 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 08:37:37 ID:???0

ふとみは間が悪かったりマヌケだったりするけれど、
いい子な所も所々描かれている。
六花の草履の件はいかんかったけど、
その後すぐに後悔し返す善良さがある。
本部のエリートだから思い詰めも激しかったんだろうけど
復帰して良かったねーと思ったけどな。
千花ちゃんの死を素直に悼めない自分に呵責めいたものも感じている。
元々勉学での志があったわけじゃないのに、進路変更して理Ⅲは
できすぎかもしれないけど、別にそんなに反発するほどのことでもない。
作中でおいしくない所を担ってきた分こういうことがあってもいいかな。

>>126 >>145
ひところの六花叩きの時もそんな感じだったね。
六花に好意的な意見を書き込むのに覚悟が要ったもんｗ（すごい反発がきそうだから）
千花マンセーとセットにするとか、六花のいけない面も併記するとか気を使った。

153 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 10:04:28 ID:???O

>>152
ﾕｷほめるときに気を使ってたのは自分だけじゃなかったのか。
今更ながらホッとした。
あの頃はアウェーな感じしてたもんね。

154 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 10:09:12 ID:???0

一部は六花の無邪気さに読んでてすごい救われたわー。

155 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 10:18:23 ID:???0

>>152
千花のファンってスケートの浅田真央ちゃんのファンに似てるかも。
彼女のファンも、他の人を褒めたり（真央ちゃんのスレじゃないのに）
真央ちゃんについて感想を書かなかったり、少しでもマイナスな部分を書くと
「真央アンチだ」「○○ファンだ」「チョンだ」「日本から出て行け」
と書かれ、更に褒められていた選手は徹底的に叩きつぶされてたな。
事あるごとに「真央の方が」「真央にはかなわない」ばっかり。
なんかそれを思い出してしまった。

156 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 10:19:39 ID:???0

>>152
そういう時期あったね。
なんでユキがあんなに叩かれるか分からなかったよ。

157 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 10:50:01 ID:???O

ふとみの固太りで眉毛太くて体臭キツそうなところが生理的にどうもね…
進路とかはどうでもいい。とにかくバレエやめてくれてほっとした。
クミのほうがブサイクなのに不愉快じゃないのはなぜだろう

158 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 10:56:42 ID:???O

体臭キツそうとか漫画キャラに想像力働かせすぎ。

159 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 11:05:29 ID:???O

ミロノフ先生死亡説に山岸さんってなんかコメント出してる？
自分はそりゃねーだろと思ってたけど。

160 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 11:49:31 ID:???0

性格や雰囲気的に浅田真央は六花に近い気が。
技術面が優れている面で六花とは違うけれど。

あれだけノンナを待ったとか言ってたから、
ミロノフ先生は死んでないとは思うけど、
ラストは死に近い何かを象徴していたのかな。
至福や一つの感性的な所で時が止まっているような。

161 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:09:16 ID:???O

>>160
信者の似方の話であってキャラの話じゃないんじゃね。

162 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:14:13 ID:???0

ふとみは性格のいい秀才タイプだと思ってたけどな。
実際、体型でバレエ諦める子は結構いるだろうし、
千花みたいにいい子すぎる子よりリアリティがあると思う。

逆にふとみがいなかったら、怪我といじめに絶望した千花が登校拒否＆引きこもりになって、
ゲームと過食の毎日でふとみ見たいな体型になって…なんという結末を迎えたかもしれない。
すると売り上げがｗ
現実的な路線で引退したふとみがいるからこそ、
千花が死んで美しい思い出になれたんじゃないかな。
自殺賛美じゃなくて、漫画として。

163 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:31:13 ID:???0

山岸さん、バレエは自分もやっていて元々知識があり、ちゃんと取材もして
描いている。バレエを題材にしたマンガだから当然といえば当然だ。
しかし、バレエ周辺のことに対してはあまりにも無知かつ無関心で、
読んでいて感興を殺がれる点が多い。
音楽について、受験勉強について、無知無理解もはなはだしい。
あと乗り物の書き方も酷い。
スイスのバスが、なぜ左ドアなのだろう？
日本のバスの写真を見て描くから、そういう間違いをするのだ。
漫画家は神様ではないから、無知無理解もある程度仕方はないが、日本の
写真を見て海外を描くといった、乱暴で投げやりな姿勢が気に入らない。
同じ三拍子だからラヴェルのボレロをワルツで踊るなど、荒唐無稽を
通り越してギャグ漫画である。１拍目の重いワルツのリズムと、３拍等拍の
ボレロは、リズムがまるで違うのだ。
この件、作者がクラシック音楽に全く興味が無いことがよくわかる。

164 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:35:08 ID:???0

１巻は右ドアに見えるのは気のせいだろうか

165 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:40:23 ID:???0

なんかｷﾀ

ポイントはバスとボレロでいいのか？

166 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:43:22 ID:???0

雑誌ではバスのドアが逆だったような気も、しないでもないような気も、しないでもない。

167 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:46:20 ID:???0

ローザンヌ市内は左ドアだったような覚えがある。うろ覚えスマソ

168 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:49:37 ID:???0

なんべんもなんべんも書かれてることだが
そうゆうところが気になる人はマンガ読むのはやめたほうがいい

169 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:51:18 ID:???0

ジュネーヴーローザンヌ間は右ドア？

170 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:51:55 ID:???0

>>163
ワルツとみなすにはテンポが遅いってのもあるよね、ボレロ。

171 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:52:18 ID:???0

たしかに、どっちでもいいようなあんまり重要でない

172 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:52:37 ID:???0

それ以前にルー大紫もあったぞ
うかつなドジっ子なんでしょう

173 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:52:47 ID:???0

>>168
作者逆切れ乙

174 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:54:15 ID:???0

こち亀で少女マンガで普通の彼氏が乗っているバイクが
思いっきりヤンキー仕様の改造バイクだったのをつっこんでたね
ここまでいくともはや何も言うまいだがギシさんレベルのは別に許してやってよ

175 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:56:07 ID:???0

以前、「ここが私の住まうところ」だっけ、千花の科白が中学生の
言葉じゃないと叩かれていたけど、お話の重要な部分で「フィクション
にしても、これはありえない」と感じられると白けるよね
バスはどうでもいいけどｗ

176 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:57:43 ID:???0

てかそこまでカアア…となるほど気になるなら
読まなきゃいいのにな

177 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:59:15 ID:???0

>>176
きっと読んで腹を立てるのが趣味なんだよ。
苛められて喜ぶ人もいるんだから、趣味は人それぞれ。

178 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:03:45 ID:???0

>>175
そんなの「呪詛の言葉」とかも絶対中学生じゃ出てこないぞ
千花ちゃんは入院中ラノベとか読んでたんだよ
てかこうゆう言葉選ぶギシのセンス好きだけどなー

179 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:05:33 ID:???O

>>177
あんまり細かいことに拘ってると精神を病みそう。

180 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:08:54 ID:???0

>>163
>１拍目の重いワルツのリズムと、３拍等拍の
>ボレロは、リズムがまるで違うのだ。
だれかこれを解説してエロい人。

181 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:09:11 ID:???0

ボレロなんてのはおそらく来月皆が同じ突込みをするという前提で
ああいう風にしてるわけだろうし
大体、高校一年の女の子がそんなに音楽に造詣ないという設定って
そんな無茶かしらん

読まないと分からないけどね

182 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:09:47 ID:???0

ワルツは一拍目が長いわけじゃなく低いだけで等拍が基本だといやなんでもない

183 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:13:32 ID:???0

>>182
シュトラウスとか、ウィンナワルツは明らかに一拍目長くない？
あんまり他は知らんが。

184 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:16:29 ID:???0

>>183
強いて言うと、２泊目が若干短くて３泊目の方が長かったと思った
勘違いならすまん

185 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:23:40 ID:???0

ワルツは曲で言えば２、３拍めが同じところがポイントなのでは。

186 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:24:09 ID:???0

>>170
音楽はあまりわかんないから一拍目がどうとかは知らないけど、
たしかにボレロはワルツで踊るには、ずいぶんゆっくりだよね。
それをやっちゃうところが六花ちゃんなんだろうけど。
自らの表現意欲の発露を抑えられず、スローモーションのような
過酷なワルツを踊りきる六花に喝采、みたいな流れになるんじゃ？

187 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:29:11 ID:???0

ウィンナワルツはクイックワルツ。
スローワルツはゆっくり。

188 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:31:35 ID:???O

音楽鑑賞用のワルツは等拍でいいけど、
実際踊るためのBGMとしてのワルツは一拍目を深くとるってきいたけど
まあなんちゃってワルツのユキ・山田組はそこまで考えないで踊るでしょ

189 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:36:52 ID:???0

音楽としてのワルツもダンスのワルツも一拍目が深いだろ。
ユキはそこまで考えないはず。逆に考えたら音楽に合わせられない。

190 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:42:38 ID:???0

>>188
だね。かんたんにぐぐったけど、音楽的には等じみたい

191 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:42:55 ID:???0

2部最初の山場やね

192 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:45:47 ID:???0

ラヴェルのボレロで本格ワルツを踊ろう企画じゃなくて
ラヴェルのボレロでワルツ風に踊ろう企画なんだから
拍とかテンポなんて踊り手が微調整すれば無問題だろう

193 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:51:20 ID:???0

>>190
ワルツが３拍等拍というのは、検索した結果、どういうサイトを見て言ってるわけ？
後学のために、ソース希望。

194 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:55:12 ID:???0

ウィンナワルツは、一拍目が重いというより、一拍目と二泊めがくっつく。
二泊目が若干前倒しになるよ。

195 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:56:46 ID:???O

ウインナワルツはﾂﾁｬｯﾁｬｰﾂﾁｬｯﾁｬｰというリズムで一拍目が詰まってる。
スローワルツ？はｽﾞﾝﾁｬｯﾁｬｽﾞﾝﾁｬｯﾁｬで等拍。
どちらにしろ一拍目が強拍。

それがあるからボレロでワルツは
ケント「踊れないよ」
六花「リズムは無視して」
という会話があるんでしょう。

正式なワルツという描写でなく、ちょっとした余興なんだからガミガミ言うのも馬鹿らしいよ。

196 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:01:53 ID:???O

ドリフコント鳥と同じ、発想のオモシロさを見せるシーンでしょ
踊っているシーンは3コマ程度で終わりかもよ
あとは驚くN氏や出場者、特に厳しい顔のローラと舞が次々にアップで

197 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:02:05 ID:???0

>>188
>音楽鑑賞用のワルツは等拍でいいけど、
>実際踊るためのBGMとしてのワルツは一拍目を深くとるってきいたけど

それは、どちらかと言えば逆。
ダンスのワルツも、ルーツは全部ウィンナワルツなんだから、元々は
等拍ではない。それじゃ踊り方が限定されるから、等拍のリズムも
できたと考えるのが真っ当。

198 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:04:44 ID:???0

要するに、「ワルツのリズム」って、いわゆる「ズンチャッチャッ・ズンチャッチャッ」って感じで
重いっつーか強い「ズン」のあとに、軽く「チャッチャッ」と二拍くる。
ダンスで「スロー・クイック・クイック、スロー・クイック・クイック」って言われるやつ。

ボレロの場合、ワルツと比較すると
「ズンﾁｬｯﾁｬｯ　ズンﾁｬｯﾁｬｯ　ズンﾁｬｯﾁｬｯ」　「ズン………　ズン……　ズン……」
ってくらい、テンポとリズムが違うことは違うから、「合うはずがない」と主張する人が
出てくるんだろうと思う。

六花はそのへん工夫して、それこそボレロの「ズン　ズン　ズン」にワルツの9拍ぶんくらい
強引に合わせちゃうくらいのことはするんじゃないかなー。

トゥオネラで「白鳥」踊った時も、スローテンポの曲を倍のスピードでやってたんだし。

199 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:06:18 ID:???0

まあ、三拍子だからワルツってのも何とも安直な発想だけどな。
今後も、何かにつけて安直な六花の思い付きが天才的ともてはやされるんだろう。

200 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:10:17 ID:???0

16歳の子供だからｗ

201 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:11:20 ID:???O

ダメ元でなんでもチャレンジできる図太さは才能のうちかもね
出来る正統派のお姉ちゃんの影で、あくまで兄弟仲は良かったから捻媚びることなく
のびのび放置ぎみに育ったのが良かったんだろうなあ

202 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:12:26 ID:???0

>>198
>六花はそのへん工夫して、それこそボレロの「ズン　ズン　ズン」にワルツの9拍ぶんくらい
>強引に合わせちゃうくらいのことはするんじゃないかなー。

うんうん、言ってる意味はわかる。
一拍に無理やり三拍押し込むなら、ゆっくりな４拍子の曲を
ワルツで踊るのすら可能だわな。
このほうが３拍子の取り方に融通がきくよ。
マンガとしても、そのほうが良かったんじゃないかなー。
ボレロを９拍子に取ると、こんどは速すぎだから。

203 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:13:28 ID:???0

漫画の中でも「この曲でワルツは無理だろ」という台詞があって
更にその先を読んでない時点の今、何故そこまで子供キャラの発想にきーきーとｗ

204 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:13:50 ID:???O

重いとか深いというより、強拍とか言った方が音楽的にはわかりやすいかもね。

205 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:14:15 ID:???0

ネタとしてもこれだけ盛り上がるんだから話題づくりとして成功なんじゃないの、ユキﾁｬｿ？

206 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:15:58 ID:???0

>>204
弱起じゃないから強拍は当然。
一拍目の頭は正確に打つ。
問題は、３拍の間隔なのよ。

207 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:17:19 ID:???0

六花をなめきってる菅野先生はどうゆう評価を下すのやら

208 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:18:10 ID:???0

菅野先生は、それなりに六花をかってない？

209 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:18:41 ID:???0

ここまでくると、どうでもよくなるなあ
>>192で答え出てると思うんだけど

210 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:19:27 ID:???O

なんかおもろいことやった日本人がいたらしいと話題になって審査に関係者がたくさん覗きにくる
→そこにルードラのおっさんも

211 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:20:21 ID:???0

10/6まだー

212 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:21:48 ID:???O

管野先生はほぼ書類上のデータしか二人に関する知識がない人
そしたら印象が茜＞ユキなのも仕方ない
つか、そんな人でも短期間で魅了してしまうユキちゃんなのだ！とするためのキャラでは

213 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:24:10 ID:???0

>>160
スポーツ選手でもさ、成功するのはたいてい下の子
初めての子は期待をかけられすぎるし親の子育ての実験台
親は上の子にした失敗を下の子にはしないように気をつけるし
上の子ほど力も入らないから下の子はノビノビやれる。

214 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:25:50 ID:???0

武豊かいな

215 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:26:07 ID:???0

>>196
Ｎ氏「ブラボー、すごい、この作品僕も踊りたい」
菅野「今ここに一人のコリオグラファーが誕生したのだと」

で第二部完とか

216 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:27:11 ID:???0

>>１９９
>今後も、何かにつけて安直な六花の思い付きが天才的ともてはやされるんだろう。

そのうち、一つのヴァリエーションの中で、タンゴ、マンボ、ボサノバ、
ルンバ、チャチャチャ・・・とメドレーみたいにするやつとかね。
キテレツなのが、いろいろ出てきそう。

217 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:27:35 ID:???O

長女・次女（長男・次男）論争も今や懐かしい。
もう知らない人もいるかもね。

218 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:29:18 ID:???O

>>213
そのかわり、苦労した分思い入れもある、ダメな子ほど可愛い、で親は上の子に肩入れしがちなんだよね
余計に下の子は精神的に自立or他の被護者になつく
今だにユキの力を信じられずチカのことばかり思い出す千恵子さんはまさにこのタイプ

219 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:30:22 ID:???0

案外今回のボレロはボロクソに叩かれて苦汁をなめる結果になったりして

220 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:30:36 ID:???0

バレエ紅天女を完成させた六花は、いよいよ月影先生の前で
姫川との対決に挑む。

221 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:31:06 ID:???0

に・・・苦汁・・・

222 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:31:24 ID:???0

安直と言っても代わりに「こう踊ればいい」みたいな
自分のアイディア持ってないのに
ただ六花の出したアイディアを叩いてるだけでしょ。

223 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:33:58 ID:???0

>>222
山岸ﾏﾀｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!」

224 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:34:19 ID:???O

黄色テープに右にならえ＠貝塚
ボレロといったらみな同じ感じ＠ローザンヌ
国は違えど人間はかわらず、ということ？
貝塚のときはいかにも日本的なシーンかと思ったけど

225 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:35:03 ID:???0

ラヴェルのボレロってボンボボボボンボボボボンボン…てな拍子だから拍を無視しないと
ワルツは踊れないと思ったけどなあ。

そもそもボレロってのは拍を無視して踊るものなのかもしれんが。

226 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:36:33 ID:???0

>>223
よっぽど>>222に痛いところをつかれたの？w

227 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:38:01 ID:???0

今までにボレロでワルツを踊るって発想した人はいるのだろうか

228 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:38:07 ID:???0

踊るのはワルツつーかワルツっぽいバレエだから
そんなダンスの競技会のような厳密さはいらんのでは

229 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:38:18 ID:???0

>>225
３拍子と全然関係ない動きなら、拍を無視して踊れるだろうけど、
なまじワルツは３拍子だから、音楽に引きずられて、かえって
大変だと思うよ。
マンガだから、踊ってしまったと書けば、そういうことになっちゃう。

230 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:40:20 ID:???0

みな解ってると思うけど、あえて書くと
ベジャール風になっちゃうのを打開するための流れだし
ワルツが安直かどうかは別としても、
ベジャール風にはなりようが無いってところが見せ場でしょ

231 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:42:00 ID:???0

リズム感がある人の方が苦労するってことか。

232 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:45:32 ID:???0

漫画漫画

233 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:45:50 ID:???O

ぶっちゃけベシャールも拍を無視してるしね。

234 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:49:59 ID:???0

http://jp.youtube.com/watch?v=Z1YozueqFh4

235 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:50:19 ID:???0

>>192
>>230
>>233
あたりが結論？

236 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:59:16 ID:???0

>>234
なにこれ？

237 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 15:01:19 ID:???0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dance/1160144972/834-880

この辺を読んどけばすむ話だ。

238 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 15:02:15 ID:???0

>>234
もう、えがちゃんを思い出さずにボレロを聞く事はできまいorz

239 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 15:12:49 ID:???O

バレエや音楽の素養があるといちいち突っ込みたくなるんだね
知識ないからまったく気にならんよ

でもたしかに自分が知ってる分野では、漫画読んでて「それはない」って思うことあるな
それにしても目くじら立てるほどじゃないがｗ

240 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 15:13:55 ID:???O

またしてもユキの発想大受け！ユキちゃん天才♪展開しか想像してなかったけど
N氏に大不評でしょぼーん展開だったら意外でおもしろいかも

241 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 15:15:59 ID:???0

ま、即興だしな
いきなり今ここで何かやれっていわれてやれるって子はそう多くないだろう

242 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 15:23:51 ID:???0

エガちゃんなら、エガちゃんなら何かやってくれる

243 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 15:24:14 ID:???0

そもそもベジャールっぽさというのは個々の踊り手のベジャール風ではなくて
舞台の上にもう一つ舞台を設置してそこでほとんど左右に動かずに一人が踊り
バックコーラスのように舞台の周りを群舞が舞う、というような演出という
気がしているんだけど。

だから皆の踊りがベジャールっぽいというのも皆がジョルジュ・ドンだけを念頭に
置いて踊っていることを言うような気がした。

ユキが二人で踊ろうとするのはそういう意味ではベジャールではなく本来の
ダンスに帰ろうという発想になると思うけど、結局ダンスのステップって
ワルツが一番簡単なのかな？そうでないならこの辺り（ベジャール否定＝ワルツ）
が安直と言われてしまうのはわからないでもないなあ。

244 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 15:31:48 ID:???O

タクトだったらボレロでブレイクダンスするかな？

昴だったら宇宙と交信だなｗ

245 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 16:11:37 ID:???0

>>234
昔ひょうきん族でやっていた、西川のりおの「回るフラワールーム」も
ボレロにインスパイアされたのか？！

・・・ばかぁ

246 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 16:20:02 ID:???0

他の人も創作には失敗してるんだから、
ワルツが大コケしても、「はい、そこまで。努力は評価しよう」ぐらいであっさり流されると思う。

247 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 16:30:01 ID:???O

♪泣きたけりゃここでお泣きよ♪

248 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 16:31:11 ID:???0

プロポリス君の胸ってあったかい♥

249 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 16:35:41 ID:???O

N氏もそこまで期待してないみたいだしね。
そもそも採点外だし。

250 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 17:19:20 ID:???O

第二部開始から一年たったかな？

251 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 17:55:32 ID:???0

まあ普通はベジャールっぽさと言えば男性の身体美を強調した踊りなんだろうね

252 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 18:04:09 ID:???0

ますますえがちゃんが脳裏に刻まれるよう

253 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 18:25:27 ID:???O

N氏はSぽいから簡単には褒めなさそう
発想はおもしろいがみんなが言うようにリズムがどうやらで否認するとか
で六花は逆に燃えるみたいな

254 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 18:27:13 ID:???0

でも日本人が全然やってないという印象は払拭できたんじゃないかな。

255 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 18:34:34 ID:???0

>>254
そういう意味ではN氏はやっぱり日本人に期待してたようだね。

>>252
「普通は」というのはあのラヴェルに限らず一般に、という意味ね。男の群舞とか。

256 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 18:51:33 ID:???0

ラヴェルのボレロでどうやってワルツ踊ろうというんだ？！・・と
読んだ瞬間、頭んなか白くなったけど（だってリズム完全無視）

何年か前にはローザンヌの審査員が
「日本からの応募者は技術が高くても音楽を身体で理解していない」
「『音』に正確に合わせられてもリズム感、音楽性が欠落している」
と（以前ね）言っていたのを、ここでネタに使う・・・わけはないよね。

257 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 18:54:22 ID:???0

クラシック作品は共通の、お決まりの衣装やパやマイムがあるから
それらしい衣装を着たキャラがそれなりのポーズを決めているところを描けば
バレエの○○という作品を踊っているのねーと読者はすぐにわかるのだけど

時には身体の動きが記号的でもあったりするコンテやモダンは
絵にし難そう。特にソロは難しそう

ギシ先生自身、コンテやモダン苦手そう

そういう意味では、ボレロをペアで踊らせたこと
ペアで踊ればどんなポーズでも踊りっぽく見えるから
ギシ先生、上手くやったなと思う

ボレロをワルツで踊るという発想は、モダンダンスの発表会みたいなんだけど

258 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 18:58:11 ID:???0

モッダーンボヨヨンボヨヨン

259 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 18:58:45 ID:???O

ボレロに合わせて頭を振っただけでベジャールに見えるだろあれ

260 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 19:36:00 ID:???0

>>256
六花は音楽に関する感覚がすごくいいらしいので、
常識を覆して強引に合わせてしまうのではないかと期待している。
身体的に不利な分、そのくらいの特技がないと主人公としてやっていけないだろう。

261 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 19:41:32 ID:???0

>>256
六花ちゃんはクララを見た時にお母さんがモノローグで
「踊りが歌っている」「動きがよく音に合ってる」とか
誉めてたし、その点良さ気だね

262 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 19:44:34 ID:???0

>>260
常識を覆して、というより音楽「感覚として」無理なんですけど>ボレロでワルツ

これがピアニストに指示してアレンジして弾かせるなら別だけど、
オーソドックス・ヴァージョンのオケ演奏テープでしょ。

超ゆっくり踊ればワルツのステップを合わせることは出来るけど
遅すぎて、サマにもならん・・・。

ギシ先生、全然音楽聴いてない（のか理解できていない）にしても
ちょっとヒド過ぎ・・・。

263 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 19:48:41 ID:???0

最初から無理と決めつける>>262は何の才能も無い糞虫

264 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 19:55:02 ID:???0

>>262
ワルツの動画にボレロの音楽を合成した動画が上げられてなかったっけ。
あれを見たらありだと思ったよ。

265 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 19:57:24 ID:???O

>>237の870ね。

266 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:02:18 ID:???0

失敗というのは…………いいかよく聞けッ！
真の『失敗』とはッ！開拓の心を忘れ！
困難に挑戦する事に無縁のところにいる>>262の事をいうのだッ！
このコンテに失敗なんか存在しないッ！存在するのはダンサーだけだッ！
このボレロでワルツは世界中の誰もが体験したことのない振り付けとなるだろうッ！！

267 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:03:01 ID:???0

N氏といったら☆新一

実はN氏は貝塚先生の遠い昔の恋人で、根回しがしてあったとかｗ

268 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:05:01 ID:???0

>>263
そんなことはない
>>262にはまれに見る才能がある…描かれていない漫画を批判する才能がっ

269 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:05:29 ID:???O

>>262
頭かたすぎ

270 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:05:55 ID:???0

>>262
バレエの事はよくわからないんだけど、
ボレロはペジャールのが有名で、ボレロを聞いたら皆ペジャールのを踊ってしまうのでしょう？
そこであえて違う発想の出来る人材が欲しくて、試しにやらせてみたんじゃないかな？
創作という意味では他の人も全員失敗なんだから、
六花がうまくいかなくても悪い評価にはなりようがないよ。

ギシ先生の書き方が気に入らないのなら、もうこの漫画が合わないんじゃないかとしか言いようがない。

271 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:07:44 ID:???0

>>262じゃないけど、みんな音楽素人だからそんなこと言えるんだよ。
普通に音楽の教育受けたまともな人なら>>263以降のような妄言は言えないよ。

272 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:11:35 ID:???0

音楽的素養があってマンガに違和感感じるのと
音楽ド素人で気持ちよく騙されるの
どっちがいいかは分からない

273 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:12:28 ID:???0

>>264
>>262じゃないが、第三者が合成することは出来ても踊り手は踊りにくいだろうという話では。
無理と決めつけたくないけど、あのボボボボンにどうやって即席ステップをつけるのかなあと。

大きく３拍子とると１つ１つのステップが緩慢になりすぎそうだし、でも１拍を２拍でとると
（１２：ボンボボボ３４：ボンボボボ５６：ボンボン）ワルツには難しそうだし。

スケートなら同じポーズを維持しながら腕を動かしたりリフトしたりで踊れるかもしれないけど。
というかベジャールのボレロもそういう静止ポーズを生かした路線だよね（それがギシの言う
ベジャール風なのかはよくわからないが）。

274 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:14:22 ID:???0

何にしろ漫画なんて誇張や嘘で騙してナンボなもんだ。

275 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:14:53 ID:???0

前も思ったけど、ワルツと言いながら六花が踊るのはワルツと似て異なるものかもしれないわけで、
批判するのは次号を読んでからにしたらいいんじゃないかな。

276 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:16:00 ID:???0

ボレロでワルツのアドレス拾ってきた
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nfh-acYjPUo

今の段階では六花が山田に「ボックスステップ踏め、リードが私がやる」と言っただけで
実際どんな踊りになるのかは蓋を開けて見なきゃわからない
>>192 のとおり『ボレロでワルツ』じゃなくて『ボレロでワルツ風』なんだし
ワルツじゃないけどそれはそれでアリとか発想はいいと評価されたら上々って所だろう
ナポリタンはイタリア発祥じゃないけどまあ美味しいよねくらいの気分で構えたほうがよさそう

277 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:16:31 ID:???O

>>270
昴スレでパが適当だから糞だとか暴れてるのと同レベルだよね

278 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:17:43 ID:???0

今回のボレロdeワルツは
星飛馬の大リーグボールみたいなこと？

279 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:19:18 ID:???O

>>273
ボレロは一応四分の三拍子だから大きく捉えなくても三拍子だけどね。

280 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:19:51 ID:???0

>>276
石田純一いわくイタリアのパスタより東京の方がうまいらしいぞ

281 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:23:04 ID:???O

聞いたことが無いから良く分からないけど
どうにかこうにかして無理矢理曲に合わせるんじゃなくて
曲を完璧に無視してるんじゃない？

282 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:32:34 ID:???0

合わないと主張するのはべつにいいけど
ギシやここの住人を音楽的素養がないってバカにすると八つ当たり

283 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:33:41 ID:???0

>271
音楽的素養の問題じゃない。
漫画と現実の区別、これが出来るかどうか。
他人の発想を楽しむことが出来る柔軟性も必要かな。

そんなに必死になって否定しなくても、みんな無理なのは分かってるでしょ。

284 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:34:32 ID:???0

>>271
普通の教育受けたまともな人なら、人のカキコを安直に妄言とは言えないよね。
(失礼すぎるにも程がある)

バレエの音楽って所謂普通の「音楽」とは別物でしょ。それを無視して
「専門教育受けてると納得できないのが当たり前なのよぉっ!!」
ていつまでも吠えてるのはただの基地害だろうな。

285 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:37:51 ID:???0

というかそもそも六花がどう評価されるかもわかんないんじゃないｗｗ
読んで素晴らしいーと他の登場人物がいうかどうかも出てきてないのに

音楽素人じゃないが>>262みたいなことはいえないなあ
つまらんとしか思わないよ

286 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:41:33 ID:???0

だいたい現時点では「踊ってみたらさまになった」という展開か
「踊ってみたがさまにならんかった」という展開かも全く分からないわけで

ここで素養がない！とかいいきれるエスパーもすごい

287 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:42:18 ID:???O

「キッスは目にしてでペンキ塗りなんてッ！許せないッ！」
とかいいそうだよね

休日だから、スレが久々にギシギシしてきたな
オラなんだかワクワクしてきたぞ！

288 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:44:39 ID:???0

>>283-284
もうちょっと落ち着いて書きこんだら？
バカなのは恥ずかしくないんだよ、ろくな勉強もせずに世迷い言ほざくのが恥ずかしいんだよ。
今からでも音楽の勉強すればわかるようになるから、きちんと勉強してごらんなさい。

289 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:45:00 ID:???0

ボレロでワルツ実験の画像だいぶ前に貼られてたよね
ダンス板の方でもまあ出来ない事は無いんじゃない、くらいの話で終わってたし
なんでかたくなに音楽感覚的にムリとか主張する意味あんの？

290 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:47:49 ID:???O

>>288
本性現してきたね。
スイッチ入って来たか？

291 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:49:29 ID:wPO5tRER0

ボレロでワルツって・・・
ようつべの合成動画、walk with me は、三拍子だけど、
もともとワルツじゃねーよｗ

おまえらレベル低すぎ。
ボレロでワルツは無理。

292 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:54:36 ID:???0

じゃあ合成画像以上の説得力で
音楽全然わかんない人にもわかるように
どう合わないのか説明してくれるかな～＞ケバ子風

293 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:55:37 ID:???0

>>288
ろくな勉強って…
そもそもまだ踊りの本番を見てもいないのに、よくそうも批判できるな。
先生は別にベジャールを超える傑作を見せろと言っている訳じゃないんだよ？

それとも単に住人批判したいだけなの？

294 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:56:16 ID:???0

というかもうここまで何回も何回もあると不勉強と重箱のスミつついて
たたかれるのが趣味の人が一人いるとしか思えないや。

295 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:56:57 ID:???0

音楽ではなくダンスの勉強じゃないのか？とどちらも知らない素人が口を挟んでみる

296 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:58:37 ID:???0

だからボレロでワルツじゃなくて
採点外、即興でのボレロでワルツ「風」だって言われてるでしょうが

誤爆したｗ

297 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 20:59:08 ID:???0

ボレロでワルツは無理。

とプロポリスも言ってるがな
批判の主体がよーわからんわ

298 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 21:08:53 ID:???0

ダンスを専門的にやると、リズムの違いとかすごく大変な勉強量だと
予想はつくけどね
クラシック音楽でもただ機械的にリズムが正確でも表現としてダメだったり
もちろん逆もあるけど、リズム音痴とか。ほぼ天性の感覚が必要だから、
神経質になったりわからないくせにと上から目線になったりしがちなんではないかね

と面白いので擁護してみる

299 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 21:09:58 ID:???0

ボレロで正確なワルツを踊ることが主体なわけじゃないけんのう

なんちゃってワルツでいいのよ

300 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 21:21:48 ID:???O

>>297
ねー、「この曲でワルツは無理だよ！」って既にﾌﾟﾛﾎﾟﾘ男が言ってるもん。
わざわざヒトに指摘されなくても

301 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 21:24:05 ID:???0

>>300
そういうことをキャラに言わせてるって事は、
少なくともｷﾞｼは「わかってて」やってるんだよな。
誰かさんはそこを理解できてないみたいだけど。

302 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 21:24:59 ID:???0

>288
いやべつに、ボレロでワルツ素晴らしい！　とか誰も書いてないんですけど。
いろんな人が言っているように、そもそも「ワルツ風」なだけだし、山田だって無理って言ってる。
でもこの場合「ベジャール風になるのを突破する」展開が必要なだけで、
それが「ソロではなく二人で踊るワルツ（風）」が象徴してるだけでしょ。

どんなたいそうな音楽教育受けたのか知らないが、
知識だけ溜め込んでこんなところで見当違いな批判をくりかえしてるようじゃ、
その教育も無駄だったんじゃないでしょうかね。

303 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 21:28:41 ID:???0

批判しているやつらは山田の発言に理屈付けしてくれているだけだよね？
わざわざあざーす

304 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 21:30:12 ID:???0

ウィンナワルツに近い感じで、ボレロに合わせて踊ることはできる。
あんまりワルツの定義がどうとか頭が固くなりすぎると
審査委員長が期待しているような発想の転換はかないませんぜ。
ただ次号が始まってみたら、ただワルツ（風）に踊ってみせるだけでなく
何か仕掛けがあったりするのかな？

305 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 21:32:05 ID:???0

六花のトンでも発想は一部の時から意識的に説明されていて、
それが別にそのままｷﾞｼの発想という訳でもないのに
ちょっと頭に血が上りすぎ。

306 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 21:33:29 ID:???0

六花は昔から音感がいいというのも、今度の件に関係してくるのだろうか。
オーソドックスでない音のとり方をしながら踊るとなると、
そういう音感というのも重要そうま。

307 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 21:36:15 ID:???0

Ｎ氏のボレロの提案は、既存のアイデアやイメージに囚われないで
どれだけ柔軟な発想で自分を表現できるかを見たかった、なんだろうけど

なまじ音楽に合わせて踊ろうとするから無理があるわけで
ぶっちゃけ、派手な痴話喧嘩のパフォーマンスを繰り広げてもよかったりして

308 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 21:38:40 ID:???0

いやある程度の完成度というか良さは求められるだろう
一応バレエのレッスンなんだから

309 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 21:40:07 ID:???0

プロ男のリアクションが気になるなー
管野先生は音楽聞こえないんだよな

310 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 21:48:48 ID:???0

>>291
＞おまえらレベル低すぎ。

こういうこというおまえのレベル低すぎww

311 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 21:59:56 ID:???O

管野先生は第二部かぎりの解説担当なのかな？
ローザンヌ編のあとが留学編なら、ユキが貝塚の管野先生と親しくなってもしばらく関係ないよね

312 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:00:35 ID:???0

いや、私もあのようつべの踊りをあれもワルツと言うんだろうかと疑っていた。
ボックスではないし。

313 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:07:07 ID:???0

コンテンポラリでは古典の定義通りではなくそれをどう解釈して
いかに新しい表現が出来るかが鍵と思っていたが、合ってる？

314 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:07:22 ID:???0

それにしても…すっかりふとみで盛り上がっていたスレ話題をボレロに向けた>>163は
ひそかに神かも

315 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:08:46 ID:???0

>>314
うむ。最近廃れぎみだったこのスレもｷﾞｼｷﾞｼと活気づいたね。

316 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:10:51 ID:???0

私もワルツってああいうもん？かと思ったが
元動画にはちゃんとワルツって入ってるしあれでいいのかな

317 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:15:53 ID:???0

>>315
活気づいた…とまでは
でもそうね…
ｷﾞｼｷﾞｼしてきたんだから
ワルツにしたかいはあったわね

318 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:19:43 ID:???0

値段のないガソリンをたくさんいただいて
これは有効に使わなくてはと責任も感じますね

319 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:22:33 ID:???0

んじゃ、戻すか
ふとみが理三はできすぎだ＞棒読み

320 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:40:16 ID:???0

>>307
ボレロでバーレッスンとか
足音たててタップダンス風とか
アイリッシュダンス風に上半身を動かさずに踊るとか
ベジャールの幻影を追わずに何かできれば良し、
てな課題なんだろうね。

>>308
即興のレッスンなんだから、求められるのは完成度じゃなく発想力。
と言うか完成度が高くないとダメって言い出したら、
舞踊家じゃなくて振付家養成レッスンになってしまう。

321 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:40:29 ID:???0

>>317
千恵子さん乙w

322 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:44:46 ID:???0

>>320
自分もそう思う。
留学のための奨学金を競うコンクールなのだから、
これから伸びる人を選びたいはず。
今現在ベジャール以上の振り付けを見せられたら、
留学が不要になってしまうｗ

323 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:46:59 ID:???0

>>322
＞今現在ベジャール以上の振り付けを見せられたら

ノイマイヤーはライバル登場に驚き潰しにかかるかもw

324 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:48:03 ID:???0

ほんの余興だから、そこまでの期待はしてないだろう。
だって選考に入る前のコンテンポラリのレッスンの、さらに時間余ったからとかだもんね。
変な発想する子がいたらラッキーくらいでしょ

325 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:49:34 ID:???0

採点外と言ってるのは、リラックスして何でもいいからとにかく踊ってみ？
ということなんでそ。（具体的採点はナシでも、評価の参考にするのは目に見えてる）
他の人も書いてるように、完成度なんてそれこそ採点外で、度胸とひらめきを見せてみ？と。

まあ、今月号の最後のページの、ドレスと燕尾服？シーン見ただけで
ボレロワルツが失敗になんかならないって予想つくから、来月号がホント楽しみw

326 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:52:43 ID:???0

>>323
芸術家はえてしてそうだけど
そんなに器の小さい人なのかｗ

327 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:55:00 ID:???O

>>325
これで失敗だったら笑えるなｗ
それはないんだろうけどｗ

328 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 22:57:07 ID:???0

>>326
なんか、ノイマイヤー氏はそういう感じじゃなさそうだけど
（写真で見た感じなのでよくは知りません）、
学者先生とかは器の小さい人が多くて、若いライバルが
登場すると大概ぶっ潰しにかかります。
たとえばノーベル賞の○柴さんがジャンル違いの○中さん
を苛めたりとかｗ

329 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:02:18 ID:???0

いや、サラリーマンも凄い人は凄いよ。学者は原則個人同士だけどリーマンは組織だから。

330 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:02:42 ID:???0

そもそもラヴェルのボレロが普通のボレロを捻ったものであり（拍子）
ベジャールのラヴェルのボレロが普通のバレエを捻ったものであり（振りつけ）
その上を行く捻り…ということで苦心したんだろうなあと思いつつ、

ベジャールの振りが何故ああなのか、何故他の子たちが皆揃ってベジャール風に
なるのか、という所の分析が弱いと思うよね。頭で非ベジャール、と即席で
こじつけてワルツを持ち出したというか。

確実に成功するとしたらやはり四分の三拍子でものっすごーく遅いボックスになるの
かなあ。「オー！ワルツ！これは珍しい！！」で大喝采という説明書きで済んでたら
やっぱりちょっと悲しい。ふとみの理三と違ってこれからアイデア練る余地あるんだし。

331 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:03:04 ID:???0

>>325
踊り終わった後もドレスとタキシード着たままだったりして

332 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:05:58 ID:???O

>>328
日本人はそういう事しそう。
論文を自分の名義にしたり。
マスターキートンにそういう話あったけど。

333 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:06:27 ID:???0

>>326
ノイマイヤー　じゃなくて　Ｎ氏ですからｗ

>>327
正直言うと、ドレスと燕尾服（？）シーン見たときは

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

だった…

334 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:06:56 ID:???0

チョンは論文自体をねつ造するけどな

335 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:07:15 ID:???0

即席でこじつけ…？遅いボックスだったら悲しい…？

336 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:07:36 ID:???0

まだ見てないのに、よくここまで繰り返し長文で批判できるな。
もう引くひ引けなくなったのかｗ

337 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:07:39 ID:???0

>>332
あれ日本人ちゃうやん

338 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:08:29 ID:???0

>>332
日常茶飯事です＞論文盗む

339 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:08:41 ID:???0

六花ちゃんの着てたドレスの裾のフリルが、かなり丁寧に描かれてたんで
あ、これはギシ先生ワクワクして描いてるなwと思ったお

340 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:10:12 ID:???0

今回のボレロdeワルツとふとみのT大につっかかってる人は
同一人物でおｋ？

341 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:10:17 ID:???0

＞論文を自分の名義にしたり
某漫画家のパクリを思い出した

342 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:11:14 ID:???0

>>341
ええと、それで元漫画を批判した人だっけw

343 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:11:18 ID:???O

>>325
目立てば目を付けるだろうね。
六花以前のメンツで終わってたらそれこそ何でもない余興で終わってただろう。

344 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:11:21 ID:???0

>>340
その可能性は出てきたね

345 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:12:05 ID:???0

>>342
それですｗ

346 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:14:48 ID:???O

>>337
キートンがT大で講師になる話だよ。
日本人の教授だった。

347 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:15:09 ID:???0

ふとみの理三は、中3だか高1だかの年齢ってのがよく出てる気がしたけどな。
そのくらいの年で、千葉大医学部目指す！とか言う奴、あんまりいないっしょw

348 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:15:26 ID:???0

>>340
ちがうんじゃないかな？よくわからんけど。
私ふとみのT大コメントはしたけどボレロにつっかかってないし。
でも他の人も書いてたら分からん。

349 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:16:59 ID:???0

>>347
言ってる事は納得だが、千葉大でも十分だぞｗ

350 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:18:45 ID:???0

>>346
monsterと勘違いしました

351 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:21:00 ID:???0

人はなんにでもなれるんだお

352 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:25:03 ID:???O

>>351
DQ7乙

353 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:28:48 ID:???0

>>347
ふとみが郷土愛に満ち溢れた千葉県民ならｗｗｗ
東大早慶以外に行くくらいなら実質レベルは下でも地元国立の方が受けがいい、て地方もあるらしいが

354 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:31:05 ID:???0

>>351
神や未来人やポロロッカ星人は無理だけど。

355 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:32:19 ID:???0

次号、ワルツを踊っただけで他に超展開なくて
茜あたりが「ぷっ、なにやってんのあの子、バカじゃね？」
くらい言って練習終了でも普通と思う私は信者

356 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:34:18 ID:???0

あまり指摘されてないけど、ワルツで女性がリードするというのもあまり聞かないよね
男性がうまくついて行ければ難しくないのかもしれないけれど、その辺にも期待

357 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:37:50 ID:???0

パンピーにはわからない、てのもお約束だしな
うーむあと２週間くらいか…

358 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:41:57 ID:???0

>>356
男女逆転ワルツでも良いんじゃない？
言い出しっぺの六花が頑張ってリードするのも面白いでしょ。
あとは踊りながら細かい指示を出したりするとか。

359 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:42:53 ID:???0

>>353
地元で働くつもりだと、都会で学ぶと根無し草になっちゃうからね。
地縁の中に入れないから。

360 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:45:57 ID:???0

>>356
それは状況的に、振り付けをする側の六花がリードするしかないから
別に不思議に思わなかったな。

361 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:51:17 ID:???0

ユキが山田の腰に手を回して山田がユキの肩に手を置いて
男女逆転ワルツ！にするならそれも面白いけど
あの衣装からすると一応男女の役割はそのままのようですね

362 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:54:22 ID:???0

山田が演技力でリードしているような態度をとりつつ、
六花が口で指示出したり腕などを通して実質リードしそうなかんじ

363 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:55:01 ID:???0

えろいな。大昔の政務者がワルツ禁止した気持ちわかるわ

364 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 23:59:26 ID:???0

ボレロでワルツ、しかも女性がリードって
二重に驚く場面だろ。説明調のケントの台詞からして。

365 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 00:06:54 ID:???0

ラストの方で山田に伝えているイメージからして
イメージとしては普通の男性リードの雰囲気なんだけど
実質リードしているのが六花なんでそ。多分。
そこらの即興ならではの事情はＮ氏だって理解するだろうし。

366 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 00:09:25 ID:???0

まあバレエでは男性は支える側に慣れているということでしょうか

367 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 00:11:04 ID:???0

あくまでもボレロの振り付けであって、
ボールダンスそのものをする場面じゃないから、
「ワルツはこういうものなのに、それからずれているのは駄目！
ワルツとはこう踊るものなのに違うのはおかしいでしょ」
といちいち拘るのもな。

368 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 00:12:52 ID:???0

>>366
プロポリスの腕の見せどころｗ

369 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 00:13:48 ID:???0

とりあえず山田はプロポリス飲んで落ち着け

370 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 00:14:36 ID:???0

健人→プロボリス→山田→座布団

371 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 00:19:51 ID:???0

ちょうど今月号の発売日頃このスレ見てなかったんだけど、
山田の由来って何？

372 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 00:24:28 ID:???0

プロポリス→山田養蜂場
ってだけ

373 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 00:24:38 ID:???0

プロポリス山田養蜂場

374 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 00:31:09 ID:???0

久しぶりにかぶった
新婚旅行は岡山県苫田郡の花畑でよろしく>>373

375 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 00:36:02 ID:???0

>>372－373
Merci!

376 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 00:44:14 ID:???0

>>215
始まったばっかりでんがな。

六花は、バレエでの苦しみも成功の喜びも
すべて千花で代理実現してたから
お気楽極楽でいられたけど、
千花がいなくなって、全部自分でやらなくちゃ
ならなくなったんだよね。
六花が姉でも妹でも、千花という姉妹がいるならば
あの性格は変わらなかったんだろうな。

377 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 00:44:18 ID:???0

想像して。>>372はタキシード、>>373はイブニングドレス

378 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 01:11:29 ID:???0

すごい今更なのだが、茜が風邪ひいたってのは
六花が一人で行動するきっかけをつくるための演出なのだろうか

379 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 02:03:14 ID:???0

>>376
やはり千花が姉で六花が妹ならではだと思う。
逆だったらコンプレックスでひねくれそう。

380 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 05:47:38 ID:???O

ラストに六花と山田で
スリー・ハンドレット・サウザン・アクセルをかます展開希望です！

381 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 05:50:11 ID:???O

>>350
うーえーをーむーうーいて
あーるこうおうおうおう♪

382 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 09:44:18 ID:???0

欧米でも論文盗むってあると聞いたことある。
でも欧米って何だかんだで個人主義の国だから、論文盗むなんてことバレたら
法的関係以前に恥知らず呼ばわりで業界から追放されておかしくなさそう…

そういう所、日本って甘そうだよね

383 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 09:46:14 ID:???0

既に発表したアイデアは利用し合っていいとは思うけどね

384 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 10:33:52 ID:???0

なんか、ふとみと桜子って漫画ではあんまり可愛くないから
叩いていている人もいる気がする（たまに空美も）。
まあ、六花や千花も可愛いから叩いてる人も居る気がするけど。

でもさ、茜もふとみも桜子も漫画の中では変な容姿だけど
本当はもっと可愛い子達だと思うけどな。
茜ちゃんはその辺の三白眼のギャルっぽい子に思えるし
ふとみちゃんは太めの、桜子ちゃんは地味顔の可愛い子
ってイメージ。

385 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 10:36:16 ID:???O

>>382
パクられたらパクった上司を訴える事ができる。
日本もできるけど、そんなことしたら出世の道は完全に閉ざされるし
足を引っ張る奴が何人も出てくるし…
それならいっそといってはじめから海外で発表する人が多い。
日本人は海外で活躍した邦人には優しいしｗ

386 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 10:38:01 ID:???0

可愛らしさや可愛げがないから嫌われるんだよ

387 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 11:14:31 ID:???0

それではユキ叩きや大地叩き（浮いているというのは叩きと違うか）は説明できないとオモ

テレプシで全く可愛げないと感じるのはケバコぐらいかな～自分は　あっクミ父もか

388 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 11:52:10 ID:???0

>>387
英一は金は欲しいけど娘も売れるけど、
娘が実際に痛い目を見るのを平然と眺められないから
まだケバ子よりは人の心が在ると思う。
ケバはチカが自殺した時も笑ってるから凄いよ。

389 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 11:56:04 ID:???0

自演と言ってもあそこのＢＢＳ、訪問者めちゃめちゃ少ないし。
気に入って巣くっているのはちー××ままとd×ぐらいだけど
管理人が自演で使ってるハンドルネームって例えば誰？

正気が少しでも残っていたヲタはもう書き込みすらしてないね。
ま、こいつらのお花畑妄想に付き合うのは相当に精神的苦痛が伴うから
それもしょうがないだろうけど。
こいつらも合わないと思ったヲタには徒党を組んでいじめまくり。
やる事すべて子供じみてていい歳の大人がみっともなさ過ぎ。

390 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 11:59:16 ID:???O

>>387
だからチカ以外は誰でも叩く対象になり得るんだよ。

391 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 12:03:44 ID:???0

>>383
利用という名の下に、自分を大きく見せたり功績を立てたりしたいがために、
誰かの発表したものをパクるのはどうかと思う。

あそこまで似ているのは、よっぽど対抗意識を燃やして研究したんだろうな。
とある漫画家のことｗ

発案の所在がはっきりしていて、パクる側がパクっていることが明確になっている条件下で
法的にも問題が無い場合ならありかもしれないけど。

392 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 12:06:35 ID:???0

ちげーよ。リヨたんはギシのアイディアをより有効に使うよう改良したんだよ。
パクリじゃなくて有効利用と言ってほしい。

393 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 12:10:19 ID:???0

>>392
>>382の言う所の恥知らずが自己正当化にやってきたようだｗ
この手の人って自分のいいようにしか考えないからな。
でもこの問題は別スレでやりません？
まだスレが残っているか知らないけど。

394 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 12:25:12 ID:???O

いいからまとめてリヨパクスレ池
ｷﾞｼスレにまでその話題飛び火させんな。迷惑なんだよ。

395 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 12:57:15 ID:???0

ケバってチカの自殺知ってたっけ…？

396 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 12:59:41 ID:???0

篠原家へ弔問に来てたから知ってるのでは

397 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 13:21:45 ID:???0

そうこう言っているうちに発売日が近くなってきた。

398 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 13:38:30 ID:???0

>>395
ケバコは生徒会長で友人代表の一人として弔問に来てた。
勿論自殺というのは知ってて、問い詰めようとした六花を哂って逃げた。

あの後少しは良心の呵責を感じていて欲しいものだけど、
平然と弔問にやってくるぐらいだから、気にしてないかもね。
クミを撮影してたロリコン連中並に嫌な奴だった。

399 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 13:51:33 ID:???0

あの様子からして気にしてなかろう。
気にしてたら利夫の訴えへのリアクションはもっと別のものになってた。

400 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 15:17:09 ID:???0

本人は一向に気にしてないかも知れないけど、
周囲がそのへんも含めて多少なりとも距離置いたりとか……
もともと怖がられてはいたみたいだし。
まあそれでもあんまり気にしないかもだけどな、ケバコは。

ところで、2部最初の「六花…あんたは強くなれた？」の前のページ
ラストのコマ。
よく見ると、六花ドコに手をついてるんだw
あれはアシさんと山岸さん、どっちのミスなのかな

401 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 15:23:22 ID:???0

千花て六花のこと呼び捨てにしないから
これはあくまでも六花の中の千花なんだなって思う

402 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 15:28:48 ID:???0

>>398
楽しくて仕方がなかったんじゃない？
苛め抜いた相手が自殺まで行った達成感めいたものとか感じてそう
それに相手の家族が気づいてないという優越感とか

403 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 15:30:54 ID:???0

まるでモンスター

404 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 15:33:21 ID:???0

>>401
千花は六花を呼び捨てにしてるよ。

貝塚先生が「瑞樹、千花」って呼び捨てにしてたり、
「先生」と「お母さん」とか、「ちゃん」付けとか皆テキトー。

405 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 15:39:08 ID:???0

そういえばケバコも篠原から千花に変わってた気が

406 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 17:49:21 ID:???O

家訪問の回からさかのぼって、千恵子さんが学校に来たときの、
ケバコのエラだけがうっすら見切れるシーンて、ほんとにゾワリとする

407 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 17:59:51 ID:???0

あの時点であれがケバコって分かった人いるの？

408 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 18:04:06 ID:???0

>>407
ケバと断定できないけど、チカを苛めてる奴関係だなってのは分かると思う。

409 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 18:08:29 ID:???0

>>407
当時このスレでその可能性は言われていた。

410 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 18:13:20 ID:???O

>>408
407は連載当時、ケバコを確認できた人がどれくらいいるかとか聞きたいんじゃないかな
あのエラにどれくらいの人が反応したか
自分はチカちゃん飛び降り祭りくらいからここを見るようになったから、それ以前はわかんないけど
昔からのスレ住人はもう少ないのかな

411 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 18:15:42 ID:???O

>>409
ロムしてなかった
やっぱ気づく人はいたんだね
ケバコの正体を知ってから読むと、気づくだろ？て思ってしまうけど

412 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 18:22:23 ID:???O

確かコミックスだとちょっと修正してあるけど、
連載時はもっとわかりやすくケバだったよね。
だから気づく人も結構いた。

日誌子=毛箱か否か論争はローラ=空美論争程長引かなかった。すぐ結論出たしね。

413 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 18:25:17 ID:???0

エラが毛箱っぽいという意見がけっこう出てたよね。
断定はできなかったけど、可能性として。

414 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 18:26:46 ID:???0

初めてコミックで読んだときは
千花が肘すりむいたりグッズ失くしたりしてるのは本当に千花のドジだと思ってた
ジワジワイジメだったって気付くんだけど千花こうゆうときだけ演技派

415 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 18:28:59 ID:???O

ドジっ子チカ…想像できん

416 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 18:31:43 ID:???0

いや最初の頃の印象って千花は気強いから
苛められる感じじゃないし嘘つく子でもないと思ってたんで
むしろ六花のほうがやられそうな感じがしてて

417 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 19:26:08 ID:???O

ずっと気付かなかった篠原家とそこは一緒だよね
読者のほうが何回も読み込んで大勢でスレで意見交換できたから怪しい説は早くから出たけど
日誌子はギシ絵だからきっと重要人物！→エラから見てケバコ！
なんて推理は作品世界の人には絶対できないことだw

418 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 19:28:54 ID:???0

同じ理屈で最後の六花のトゥオネラの踊りを一番感動できるのは読者なのだ

419 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 20:43:38 ID:???O

物をなくしたりした理由をパキパキ説明してんだもんなあ
かわいそうだぜ～

420 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 21:22:28 ID:???O

>>410
いたけどそういう肝心なとこ忘れてた
ﾐｴﾐｴちゃんだのPちゃんだのくだらないことは覚えてるんだが

421 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 21:46:11 ID:???0

あ、気づいてた人いたよね
けっこう長い事いるつもりだけど３年立ってないかなあ

初めてここきたとき、ここの住人が作ったと思われる
例のケバ子が書いてた２ちゃんのスレが貼ってあって
２ちゃんってなんてすごいとこだろうと思った記憶が

422 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 21:55:52 ID:???0

2chでも実名書いてあったらすぐに消されるよ…

423 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 22:00:04 ID:???O

漫画で、チカちゃんみたいなタイプが
イジメられるのって確かに珍しいけど
バレエ関係同級生と一緒なった事が運のツキだったのかも。
六花はバレエ以外ではごく普通の子だからね。

424 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 22:05:11 ID:???0

>>422
もちろん創作のスレだったんだけどさ
すげ～作ったんだ！って感心したんだけど

もう誰も持ってないかなあ

425 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 22:06:36 ID:???0

千花が聖でケバコが穢
千花はジョナサンでケバコはディオ

426 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 22:39:05 ID:???0

>>424
あったね。
「篠原千花むかつく！」みたいなスレタイだっけ？
実際そのスレをクリックしたことはなかったんだけどｗ

427 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 22:39:20 ID:???0

ケバ子はどのスレッドに書き込んでたんだろう。
貝塚のみんなが見てるスレって一体？

あと、千花は学校のパソコンで２ちゃん見て
泣いて帰ってきたんだろうか。
あ、携帯で見られるか。

428 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 22:42:11 ID:???0

一番キモいことした事ある奴が優勝スレを見る貝塚のみんな

429 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 22:42:50 ID:???O

>>407
Part69が連載当時のスレ（>>3から行ける）
そのスレの569以降、バレ投下早々日誌子が気になるという書き込みが。
ｸﾐ説と毛箱説が混在してるねｗ
ちなみに翌月（Part71）は飛び降り祭…

430 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 22:44:34 ID:???0

>>427
ダンス板

431 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 22:45:54 ID:???0

>>426
そんなかんじだったね
よかった、夢だったかと自分の記憶を疑うとこだった
漫画に出てたレス番のだけは同じであと全部作ってあった

432 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 22:46:08 ID:???0

そのころは毎月が地獄の連載だな

433 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 22:56:05 ID:???O

>>426
「知ってる？篠原千花」というスレ。
ぐぐると出てくるURLを>>3のミラー変換機にぶち込むと見れる。
（412でスレスト）

何故か次スレも立ってたりしたｗ

434 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 22:57:12 ID:???0

ケバコはウィキペディアも編集していそうだ

435 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 23:02:45 ID:???0

ケバ子が出で来る事はもうないだろうけど
「びっこのバレリーナ」はやっぱすごいシーンだ

436 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 23:08:45 ID:???0

あそこらへんはギシさんのネームがキレキレだったね

437 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 23:18:45 ID:???0

>>435
「びっこのバレリーナ」って言われてチカちゃんが凄い目になってたけど、
考えてみたらあれ、そんなに真剣に受け止めなくてもよかったのに。
「おう、そのエラ削っとけよ、カス女」とでも返せばよかったのになあ。

438 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 23:19:51 ID:???0

>>419
千花、何でいちいち嘘までついて隠そうとしたんだろうね。
「学校でうるさい子に目をつけられてる、気にしてないからほっとくけど」
くらい、茜とかなら言いそうだけど。

439 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 23:24:42 ID:???0

「あなたがこの先怪我したり手術失敗したり舞台で転んだり
靭帯伸び切ったり妹と喧嘩したり太ったり涙が出ることは
全て私がやったことだと思うことね」ぐらい言われたのかも

440 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 23:26:53 ID:???O

チカはバレエ中心の学校生活にする気満々で学校の人間関係が疎かになりがちで、気が付いたら
チカ（被害者）とケバコ（加害者）とその他クラスメート（傍観者）
の関係にあっという間になっちゃってたのかもね
クラスに仲のいい友達グループをある程度構築できていたら
それがケバコへの牽制になってある程度の被害を回避できたんじゃないかなあ

441 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 23:31:09 ID:???0

う～ん、今時の中学生はそんなお局対策のOLみたいな事しなくちゃいかんのか？
むりぽ

442 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 23:37:40 ID:???0

今どきの学生はほんに大変じゃの
千花ちゃんは学校裏サイトにも実名でボロクソ書かれてたんだろうに

443 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 23:39:02 ID:???O

チカちゃんて旧世代的人間だったてことなんだろか
まあユキがフレキシブルな子であることは連載通して分かるけど

444 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 23:42:48 ID:???O

ケバコのネットの書き込み
今だったら学校裏サイトの設定だったかもね。

445 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 23:55:49 ID:???O

裏サイトまで行くと貝塚関係者が見れるかな？
ケバコはバレエをやってた人間だから、
学校内だけでなくバレエの世界でもチカの評判落とすことも望んでたのでは

446 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 23:56:00 ID:???O

>>444
いやいや、今ならプロフだな。

447 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 00:02:26 ID:???0

>>440
ケバコに逆らうと今度はその子が苛められるんだよ。
ケバコは全精力を注いで千花ちゃん苛めしてたわけだから、
多少の同情程度じゃ怖くて妨害できないだろうし、
千花ちゃんも仲のいい友達を作る暇もなかったみたいだし。

実名挙げられてたんなら、その書き込みがどこからとかわかりそうなものだし、
明らかに学校関係者の書き込みなら、学校に訴えればそれなりに対処できると思うが。

千花ちゃんもある意味不器用な子だったんだよ。

448 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 00:24:58 ID:???0

不気味な子？

449 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 00:28:16 ID:???0

素朴な疑問なんだけど、学校の生徒会長ってそこまで虐めるだけの威力支配力あった？
存在感はあったと思うけど、裏で番張ってて誰も逆らえない生徒会長って何だか凄すぎ。
クラス内の実力者くらいならわかるけど、そういう人はクラス委員長なんかはやらないものだし。

１０巻まともに読んでなかったしこのスレに来たのも最近なので、既に議論されてたんならスマソ。

450 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 00:28:49 ID:???O

真面目に一生懸命やるしか能がない秀才タイプだったとも言えるね＞チカ
努力できるのも才能のうち、とも言うけど

451 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 00:30:22 ID:???0

どっちかと言うと進学校だとチカちゃんのようなタイプが生徒会長やるものと思ってた

452 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 00:33:21 ID:???O

>>449
ケバコはケバコ自身が狡猾で実行力のあるモンスターだから恐れられただけ
地位は関係ないでしょ
しいて言うなら先生をだます手段のひとつ？

453 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 00:34:28 ID:???0

>>449
そう言えばそうかもw
そこまですごい生徒会長って
高見沢みちる（ねらわれた学園）
ぐらい？

454 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 00:37:23 ID:???0

普通の人は強い悪意にはさらされたことがないから対処法がわからない
チカのいじめの場合はこれだけだと思うなぁ。

455 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 00:38:06 ID:???0

てーかみんな妄想膨らませ過ぎて読まなくていいとこまで読んでるからなぁ

456 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 00:39:03 ID:???0

ごめん、生徒会長とは書いてなくて生徒会の代表だったね。そういうことならわからないでもない。

457 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 00:39:33 ID:???O

生徒会長って？

458 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 01:25:33 ID:???O

>>437
だよね。
言い返さない、いじめっ子と同じレベルに立たない
本っ当にフェアな子だったから追い詰められたんだ。

459 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 01:27:36 ID:???0

>>449
千花苛めに人生捧げてたんでしょう。
そんな危ない人に逆らうと何をされるやら。
他の人は遠巻きに眺めてるだけだったんじゃないかな。
千花と特に親しいわけじゃなかったらそんなものだろう。

生徒会自体はただの雑用みたいなものだから、
ケバコの外面がいいというだけの肩書きだね。

460 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 01:28:36 ID:???O

>>412
ちがう。
連載時はあまりエラじゃなかった。
コミックスになって、ツルモクの麗子みたいなエラに修正されてたよ。

461 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 01:29:08 ID:???0

フェアっていうか潔癖すぎるほど潔癖なんだよね。
そんな高潔さは今どき、特にケバコみたいな人間相手には何の役にも立たないのに。

462 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 01:32:28 ID:???0

いや単に千花がアホなだけでしょ

463 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 01:43:58 ID:???0

亀レスだがインドにも伝統的に泣き女はいるらしい。

464 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 01:45:10 ID:???0

毛箱って先生にいい顔してるんだから、
先生にちくればよかったのに。
あと毛箱の親にもちくればよかった。
ビルから飛び降りる勇気があるならね。

465 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 01:49:43 ID:???0

というか、チクらないから増長したような

466 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 01:52:17 ID:???0

どっちかというと怖いのはケバコに同調していた顔のない他生徒の本心かな～
ケバコは嫌いだけどわかりやすい人だと思う

467 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 01:58:24 ID:???0

先生は逆に千花にデレデレだった模様
そこもケバの癇に障った模様

468 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 01:58:42 ID:???0

ケバコの取り巻きのデブはどうしたんだろう。

469 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 02:06:48 ID:???0

ケバコも孤独と表現したかったのかも

470 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 02:25:41 ID:???0

>>330
遅レスだけど、最後のコマのイブニング姿を見て
ちょっとだけスペイン国立舞踊団のボレロを思い出したよ。
あれはベジャールのとは全く違っていた。
基本的にフラメンコなので女性の衣装はたっぷりしたスカートで、
一斉に動き出すと優雅な赤い芍薬か牡丹が匂うかのようだったよ。
次回どうなるのかすごく楽しみ。
トゥオネラの振りはプティの若者と死を彷彿とさせたし。

471 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 07:12:45 ID:???O

チカの死で生徒達はさらにケバコが恐くて何も言えなくなったんだろうなあ

472 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 08:21:25 ID:???0

>>449
ケバコみたいに、モラルが欠如していて自分の意の通りにするためには
どんなことでもやる執拗な相手には、
関わりたくないんだよ。一緒に弔問に来た人も「関わりたくない」って言ってたけど。
何かれるかわからないorそんな変なの相手にエネルギーを使いたくない。

でも千花ちゃんも中学生活で浮きそうな所はある。
バレエ優先の生活で更に怪我で長く休んだりして、
そこに生真面目で不器用な性格が災いしてしまった。
それに対して、毛箱のような苛めっ子はモラルが欠如している分仲間を作りやすく
同じ傾向のある子や長いものに巻かれる子なんかが子分になる。
さすがにまともな人からは距離を置かれるしもちろん尊敬もされないと思うよ。

473 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 08:32:03 ID:???0

>>461
苛めっ子に屈しないこと自体は立派だと思う。、
ただそれを通すには、
一つに悪い条件が重なってしまったのと、
もう一つは千花ちゃんも生真面目＆ねじふせ発想で、思い詰めやすく
また毛箱と同じ土俵に乗せられてしまう感じなんだよね。
高潔さを通すならもう少しマイペースや柔軟性もあれば生きやすかったかも。

474 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 09:02:16 ID:???0

>>450
ケバコタイプのようなのは、もっと馬鹿だけどなｗ
本人は頭を使っていると思っているかもしれないが、
まともな考えが足らないから、そういうしょうもないくとにエネルギーを使う。

475 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 09:05:46 ID:???O

でも本人楽しそう
あれでケバコ自身が、バレエで挫折したら親からくそみそに言われて全否定されて見離されたとか
モンスター親の犠牲者だったりするんだろうね

476 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 09:09:37 ID:???0

本人は楽しいかもしれないが、実質は低レベルな生き方だからな

477 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 09:11:41 ID:???0

>>438
六花が空美にレオタードを貸して失敗した時のコメントにも感じられるように
千花は同情されるのを屈辱と感じるような負けず嫌いな性格だからね。
自分がイジメにあっているとことで、家族からネガティブな評価を受けることを嫌がったのでは。
千恵子さんが後に「強さを強いられて」と後悔していたように、
苛められていることに引け目を感じる必要はなく、「イジメの件で家族が千花をどうこう
思ったりしない」ということが千花にもわかる雰囲気だったら良かった。

478 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 09:29:55 ID:???0

進学校ってみんな受験の方に目が行ってて苛めのようなのって少ないと思うんだけどな。
気が強い人は多いかもしれないし人間関係もクールな面もあるかもしれないが
毛箱のような人種も見ない又は幅をきかせられないような。

479 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 09:31:06 ID:???0

六花がダンスクラブの振り付けやる事になった時の千花の反応微妙だったよね
ケバコがらみであれに似たような展開があったのかな
六花は攻撃的な先輩に合わせて納得してもらう形になったけど、
千花が似たような局面に立った時相手に謙るような事するだろうか
千花は「ディベート」、六花は「話し合い」で相手が勝利宣言してても気にしないイメージなんだよなあ

480 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 09:36:28 ID:???0

>>477
千花みたいな優等生じゃなくてもいじめにあってるって
なかなか言えるもんじゃないよ。
いじめられてる自分が情けなくて恥ずかしく感じるんだよね。

481 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 09:37:37 ID:???0

千花ちゃんは初期はそうでもないけど
バレコンの頃以降は、周囲に細かく気を使ってるから
そう論戦するタイプでもないような。
でも六花の振付の件の時に心配したのは、
自分の気配りな面からと、自分が学校で苦労しているから
つい心配しているのと両方あるのかもね。
妹の六花ちゃんは年上あしらいがうまいかも。
年長者の顔を立てられる。

482 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 09:39:50 ID:???0

>>478
お局様は総合職より一般職にいがちなようなもの？ｗ

Ｓ中は長期休暇していた子がトップ成績を取れるなんちゃって進学校ということで、どだ？

483 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 09:41:07 ID:???0

間違えた。S中でなくてF中。

484 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 09:49:11 ID:???0

>>480
椿はリセット成功してよかったのう。

485 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 09:52:44 ID:???O

最近は見なくなったけど
昔ケバコ擁護してた人いたよね。
なんか、ニュー速でイジメられた子と
家族がDQN扱いされてたのを引き合いにだしたりとか。
ただ、イジメの実態が明らかになってから
言われなくなったけど。

486 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 09:55:45 ID:???0

>>485
いた。昨夜も来てたりしてｗ

487 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 09:57:46 ID:???0

千花ちゃんは協調性は普通にありそうに見えたけどね。
ただ悪条件が重なって、真面目な性格が裏目に出た。
ディヴェート型人間のように言い返したり対決し発散するのでもなく、
我が道を行くのでもなく、適当に隙を作るのでもなく、
生真面目に対応ししかも負けず嫌いだから闘志は燃やし思い詰める。
しかも周囲にあれこれと気を使ってなおさら抱え込む。

六花ちゃんは千花ちゃんに比べ柔軟性があり、
抱え込まないよさがあるけれど、
その分頼りなさもあり、二人とも長所と短所が表裏一体なんでは。

488 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:08:02 ID:???0

>>487
あんだけ闘志燃やすんだったら何か言い返せばいいのにね、と
育ちの悪い私は思ってしまうんだけど、千花ちゃんは
育ちも良いし根がいい子だから罵詈雑言が出て来ないし
突き飛ばされたら突き飛ばし返すってのもしないんだよね。
それに趣味とか打ち込めることがあればその世界をささえに生きていけるけど
運悪く怪我がどんどん酷いことになってったんだよなー・・・
作者鬼かよｗ

489 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:08:08 ID:???0

千花と六花の仲の良さは読んでて和んだｗ

490 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:09:27 ID:???0

>>488
言い返すのは罵詈雑言とは限らないのでは。
千花ちゃんが言い返さないのは育ちいいからとまで
なんでも千花マンセー方向で考えるのもちょっと・・・。

491 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:13:13 ID:???0

言い返す＝罵詈雑言
という発想は確かに育ちよくなさそー。

>>489
最後まで仲良かったね。
ユキにきつく当たって自分を責めるチカがいい子過ぎる。
ユキもいい子だ。

492 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:19:05 ID:???0

>>491
そうだよ、まともに対抗しようとしたら「いかに相手にダメージをあたえるか」
という暗黒面にどんどん落ちていくのさ。

493 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:21:31 ID:???0

>>492
正論を言い返すというのもありだからな。
あなたの発想が暗黒なだけじゃ。

494 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:24:53 ID:???0

千花は何がなんでも優れてなければならない、
千花ちゃんが困った状況になるのも千花ちゃんが立派だから
みたいなのも
千花ちゃんを追い詰めてたんだよね。
ありのままの状態を（親達に）認められない（と千花が思い込んでいる）。

495 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:25:53 ID:???0

千花は何故正論で言い返すこともしなかったんだろうか？
初めのうちは大したことないわスルーしとけばなんとかなるわ
って思ってるうちに相手が増長していったんだろうか？

496 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:30:16 ID:???0

正論で言い返すやり方も、黙っているやり方もありだと思う。
正論で言い返すというのは、穏便化に向かうのでないにせよ、
いい方向の効果を持つ所はあるけれど、キツい性格とも言えるなｗ
黙っている方が穏便だけど、場合によっては（チカちゃんのケースも）思い詰め方向に
つながる所がある。

497 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:32:38 ID:???0

>>495
それは結局漫画だからってことになるだろうね。
普通だったら、死ぬ前に「自分が苛められている」という
カミングアウトが何らかの形であるはず。

498 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:33:35 ID:???0

>>495
苛められても「私は私」とゴーイングマイウェイな子でなくて
「目立たないようにしよう」という方向に行く子じゃん。クラス替え発表の後の場面にあったけど。
どっちが正しいとか言ってるんじゃなくて、個人の性格の差みたいなもの。

499 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:34:55 ID:???O

>>495
相手にするのは向こうのレベルに落ちること、
とかいうのじゃない？

500 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:37:39 ID:???0

>>499
そういう図式化した考えだと、きちんと反論することも否定する感じになって
それはそれで問題だよね。
きちんと立ち向かうことが結局はいい結果をもたらすケースもあるわけだから。

501 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:42:54 ID:???0

ケバ子再登場しないのかな。

502 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:46:28 ID:???0

朝夕は忙しくて友達と遊んでる暇ないし、怪我以降は学校自体あんまり行ってないし
でも目立つわで普通の友達がいなかったのが致命的だった気がする。

サイトに何か書かれた時も桜子みたいに
「酷い、なんか書いてやろうか」と思ってくれる人はいても
「でも余計なことしないほうがいいか、千花ちゃん強いし…」でスルー。
誰か強烈に擁護する人がいたら逆に千花は励まされたかもね。

503 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:48:35 ID:???0

毛箱はすごいよ。学校だけじゃなくコンクールにまで出向くほどの粘着。
自殺すりゃ線香まであげにくる。帰りがけのユキの問いつめにも
ニヤリと笑ってたし並の神経の人ではない。
人はちょっとでも悪いと思ったときにはそれは罪だけど
これっぽっちも罪悪感を伴わない人の場合それは罪ではない、
ってのをなんかで読んだ気がするんだけど忘れた。

504 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:53:34 ID:???0

びっこのバレリーナの場面では言い返さないけど睨みつけてたね
あのメラメラしてる表情はケバコにとっちゃいい燃料だったと思う
あれが千花にとって最大級の地雷だったから反応が大きかっただけかもしれないけど
一貫して「なんて酷いクスンクスン」と凹んでおけばあそこまでヒートアップしなかったかも
…なんて思うのは甘いかな

>>502
バレコンの時は六花の友達がたくさん来たのを羨んでたね
ひとみと桜子、坂口と六花みたいな親友とか、
発表会見に行くよーって言ってくれるような友達、小学校ではいたのかな

505 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:53:54 ID:???O

>>494
そうそう、まわりの（特に親）そういうイメージがさらに自己像を増幅して
潔癖で気高くなければならないみたいになって追い詰めるんだよね。

なんか最近チカ祭の頃の雰囲気だけど、
あの頃いなかった人が増えてるのかな。

506 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 10:59:42 ID:???0

>>487
担任が生徒の前で、千花を過剰に褒めるということが何回も続いちゃったのかもね。
それが贔屓とうけとられて、なんとなく近寄りがたい子になっちゃったと。
本当の難関校だと、教師が特定の生徒を人前で褒めるなんてことはないんだが、
そこはそういう設定にしておかないと作品上都合が悪いんだとおもうよ。

507 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:00:08 ID:???O

>>503
クラスメート代表が、ならわかるけど、
今はクラスの違う、会長でもない生徒会関係者とやらが行く必要はないもんね
ケバコの方から申し出たんだろうなあ

508 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:03:08 ID:???O

>>506
あのキモ教師のうかつさは女子校では致命的だしね
ひいきするわ、たくさん人のいる職員室で浅はかな推測を口にするわ、
ケバコの怪しさに気付かず弔問に連れてきちゃうわ

509 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:04:43 ID:???0

>504
あれは不意打ちだったのもあるよね。椅子に手を付く辺りもかなり感じ悪い。
見に来てくれる友達は小中学校じゃ難しいなー。
自分の話しで申し訳ないが、その頃班が一緒という程度の友人に
「ピアノ発表会見に来てくれ」と当日電話で呼び出され、皆来るなら
行っておくかと行ってみたら自分１人で気まずかった。
車で行かないといけないような所なら尚更だ。

510 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:05:45 ID:???0

キモ教師も困ったものだが、普通にしてるつもりの女担任も腹が立つ。

511 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:06:19 ID:???0

>>503
その点、六花に嫌味を言った後、皆にも冷たい目で見られて
「なによー」と言いつつ、「少しは悪かったとは思うけど」とモノローグし
逆恨みしない茜は可愛げあるねｗ

512 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:08:36 ID:???0

>>511
あれは貝塚の子達もちゃんと節度があって偉かったのだ。
だから茜もその周囲の反応に促されて反省する。

513 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:08:52 ID:???0

>>504
発表会のときの六花＆友達見て「いいなぁ…私も…」って呟きとか。
クララ直後の入院の時に貝塚エリート部隊が
お見舞いの花を買ってきてくれたときの表情は「ﾊﾟｧｧｧ」って感じだよね。
凄く友達に飢えてる。

少女趣味でのバレエ愛好家の坂口みたいな豪快な友達がいればねぇ。
すんごいお洒落して花持って「千花！あんた天才！綺麗！最高！」とか
惜しみなく言ってくれたろうに…。

514 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:16:56 ID:???0

苛められっ子や浮いている子でも仲のいい友達がいるものだけど。
それがいないとしんどいのー。

515 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:27:10 ID:???0

>>512
逆に駄目教師がケバコをのさばらせるわけだな

516 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:30:08 ID:???0

キモ教師は千花の怪我からの回復を望む善意はあるのだが
迂闊すぐる！

517 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:30:48 ID:???O

千花ちゃん、クラスメイトから年賀状はきてたのかな。
そこらへんから親は子がいじめられてるとか友達が少ないとか気付くと思うんだけど。

518 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:34:48 ID:???0

>>517
物を隠された件同様、何か説明付けるとか
もう先に抜いたことにしたりとかして言い繕いそう。
しかも学校を休んだという理由もつけられる。

519 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:47:01 ID:???0

駿が貝塚来てるの千花も見に行ったときの
千花への死刑宣告と孤独感がはんぱない

520 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:52:50 ID:???0

アメリカにおいでよ？

521 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 11:55:08 ID:???0

流石の千花も駿には照れていたような

522 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 12:05:51 ID:???0

駿には再登場してほしいな。
出てくると楽しい。

523 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 12:12:07 ID:???0

2部1巻今頃買ったんだけどなにこの冨樫
お前らこれで納得してんの？

524 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 12:21:38 ID:???O

>>523
>>1参照

525 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 12:23:39 ID:???0

>>524
すまん、さらっと触れてあったんだなｗ
把握した

526 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 12:32:36 ID:???0

>520
靭帯のびてるのと違う？

527 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 13:09:18 ID:???0

ほんの数回しか登場していないのに物語に圧倒的存在感を与え
読者に議論の余地を与えるケバコは稀有なキャラやな

528 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 13:11:45 ID:???0

引き金引いたのは毛箱だけど
玉込めたのは千恵子だよ

529 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 13:14:52 ID:???O

バレエや家庭環境や本人の性格含めて全部だよ。

530 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 13:28:50 ID:???O

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ここでボケて！！　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

531 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 13:44:30 ID:???O

五嶋「ふ、布団が吹っ飛んだわ」

532 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 14:05:26 ID:???O

ふん、なかなかふっとぶじゃない

533 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 14:07:36 ID:???0

そう言えば結婚しても、旧姓のまま呼ぶ方針なのだろうか。
金子も五嶋も。

534 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 14:12:52 ID:???0

>>533
いきなり別の名前で呼ばれても混乱するからじゃない？
ハレーキン金子とか。

誰かも書いてたけど、金子夫の顔描写が王子になっててﾜﾛﾀｗ
ハレーキン男は黒髪なのに。

535 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 14:26:30 ID:GVboUnxS0

連載再開で言われたけど、あれじゃ渡辺先生だし
身長が伸びてるって話題になったわｗ

536 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 14:27:56 ID:???0

ageちまったｽﾏｿ
金子先生なんで短い丈のドレスにしたんだろ
ハレーキン底上げで、金子ぺタ靴膝折りでいいと思うんだが

537 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 14:32:15 ID:???O

しおりーも旧姓で仕事してるし

538 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 16:38:34 ID:???0

>>536
そういうのにこだわらない人もいるでしょ　あのドレスは可愛かったとｵﾓ

539 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 17:04:04 ID:???O

金子＝ドレス手作り
ｺﾞｯｼｰ＝うのドレス

みたいな感じがする。

540 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 17:47:50 ID:???O

うのは勘弁www
なんかこじゃれた海外ブランドとかなんかで

541 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 18:09:34 ID:???O

流石に五嶋はうのブランドに
乗っかるタイプではないと思う。

542 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 18:40:31 ID:???O

>>539はそれしかブランドを知らなかったんだからしょうがないよ。

543 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 18:49:26 ID:???O

>>542の手はなんか違う気がするけどうまく言えない

544 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 19:26:46 ID:???O

千恵子さんは桂由美

545 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 20:06:13 ID:???O

>>544
なんかわかるw

546 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 22:06:13 ID:???O

六花は絶対自分でデザインするよね？

547 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 22:18:37 ID:???O

金子的シンプルドレスにあこがれそう＞ユキ
椿はセンスが暴走しそうだけどお祖母ちゃんの鶴の一声で和装かな

548 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 22:20:52 ID:???0

椿のために黒出目金モチーフのドレスをデザインしてぶちぎれられる六花

549 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 22:25:24 ID:???0

>>547
確かに椿のお祖母ちゃん和装推してくるだろうけど、椿が簡単に言いなりになるとは思えない。
衣装みにいった店でケンカになるかも。
もしくは式は和装で披露宴は暴走ドレスの折衷プランで。

550 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 22:28:09 ID:???O

アブナイ感じ？

551 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 22:37:20 ID:???O

暴走ｗ某ﾀﾜﾗちゃんを思い出したｗ

552 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 22:44:57 ID:???O

その前に誰が椿にプロポーズするのか…
あれ？なんか大地しか浮かばない

553 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 22:54:01 ID:???0

衣装と言えばフロリナ姫での六花が可愛かった。
カラー絵で見たい衣装。

554 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 23:32:58 ID:???O

うん、カラーで見たい
こうなったらぬり絵に（ｒｙ

555 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 23:33:12 ID:???0

椿はその頃にはすごい美女になってて欲しいなあ。
ローラが空美だった場合レベルに。

556 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 23:36:41 ID:???0

切れ長じゃなくて可愛い系の美人になって欲しい。

557 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 00:08:47 ID:???O

椿には合宿部の部長がいるだろ。
忘れたのか？

558 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 00:14:18 ID:???O

そういえば、椿って眼鏡かけてて顔よくわかんなかったな
とりあえず骨太そうなイメージしかない

559 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 00:23:56 ID:???0

がっしゅくぶ…？夏休みにしてたみたいだけどさ…合宿も。

560 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 00:59:53 ID:???0

遊び部みたいだな合宿部だとｗ

561 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 01:39:27 ID:???O

テレプシは何周も読むぐらい好きだけど
他のギシ作品はおろかﾄｺﾛﾃﾝさえ読んだことないｱﾃｸｼってどのくらい損してる？
ビートルズ好きなのにオリジナルアルバム一枚も聞いたことないぐらい？

562 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 02:03:43 ID:???0

セーラームーンで言うとスターズしか見たこと無い
ドラクエで言うと8しかやった事ない
仮面ライダーで言うと電王しか見たこと無い
海外旅行はハワイしか行った事ない
マイケルジャクソンはスリラーしか知らない

くらいの感じ。テレプシは素晴しいし好きなのは結構だけど
そこにはさらにもっとディープな世界が待っている…

てかあんまりな例だなｗ

563 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 02:42:08 ID:???O

マイケル・ジャクソンか

564 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 02:46:55 ID:???Q

マイケル・ジャク損て感じだな

565 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 02:57:06 ID:???O

マイケル・寂聴

566 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 03:27:18 ID:???O

ようつべに覆面でアニソン熱唱動画投稿してそうな＞マイケル・寂聴

処天もいいけど短編も好きだよ
若い頃の美智子先生は大人シュリンクス・パーンみたいなルックスだったのだろうか？

567 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 06:13:10 ID:???O

寂聴がケータイ小説書いてたってね
源氏物語にあやかってペンネームは「ぱーぷる」
主人公の彼は「ヒカル」
何やってんだろね

568 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 08:54:19 ID:???0

ジャク聴おﾊﾞﾊﾞ
もう86歳だって
その年で携帯小説・・・うーん読んでみたい喃
ギシ先生もまだまだ華やぐですね

569 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 09:46:24 ID:???0

寂聴のために携帯サイト入ってファンと質疑応答しているのを読んだ。
いろんな意味ですごかった。感動した。
老人力に負けた。

570 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 10:55:02 ID:???0

マンガ家は小説家より筆圧や目の衰えが作品直撃して
厳しいだろうけどまだまだ描いてほしいよ～
絵の劣化は描き手本人もやっぱり悲しくて辛いのかなぁ

571 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 11:41:52 ID:???O

やっぱり悲しいんじゃないかなあ
白っぽいし　線つながってないし

572 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 11:50:39 ID:???0

オカマちゃんは修正前はどんな絵だったんだろう。

573 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 13:39:30 ID:???0

小説家だとワードもあるし、口述も出来るしね
でも、連載持ってくれてるだけﾖｼとするか

574 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 13:41:44 ID:???O

オリガ先生を思い出した

575 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 14:11:29 ID:???O

ギシもその域なのか

576 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 14:29:15 ID:???O

その域どころか

577 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 14:31:15 ID:???0

絵が劣化、だからまだ許されてるんだよね
これで話まで劣化した日にゃあ

578 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 14:39:47 ID:???0

ギシ先生の絵で十分楽しめる。
確かに線がぶれたり時々脇訳の人がすごい描かれ方になってたりするけど
綺麗な所は綺麗だったり、ダンサーの描き方はうまかったり
衣装がこっていたりするから楽しい。

579 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 15:12:26 ID:???0

空美が篠原研究所に来る頃のアシ絵が程よくて好きだった。
ギシ絵の邪魔にならず、綺麗なモブで。

580 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 16:17:56 ID:???0

予想：
六花が帰国するシーンにスレンダー美女化した椿登場
『そう　これがあの椿！なのです』（なんと15kgの減量に成功！）←手書き文字
『彼女は今、声楽会のホープとして期待され・・・云々』

581 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 16:42:16 ID:???O

逆にさらに太っていると予想
でも登場はローザンヌで六花が辛いときに椿電話で励ますがいいな

582 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 17:02:19 ID:???0

合唱部の部長と見た目がかぶりすぎるから
めがね→コンタクト（手書き文字で「高校生なのでお洒落のコンタクト」とか適当に）
体格はいいままであって欲しい。
雑煮のモチを平気で5-6個食べるマイペースの夢見る少女趣味でいてくれｗ

583 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 17:11:10 ID:???0

>>580
たぶん15kgやせたぐらいじゃスレンダーにはならないと思うｗ

584 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 17:33:55 ID:???O

壮絶なダイエットを乗り越えアイドル歌手としてデビューした椿がパパの車で出迎え

585 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 17:46:13 ID:???0

ｷﾞｼはスティーブンキングと同い年だったのか。

586 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 17:55:22 ID:???0

体型は変わらずとも多少センスが良くなってたらいいな

587 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 18:27:03 ID:???0

受験に来た時は、そこそこいい学校に受験に来る、
ファッショナブルでもなく太めだめど、堅実そうな女の子って感じだったのにね。
いずれにしても性格がいいからいいけど。
頼まれなくとも六花に筆記用具を貸して助けてくれたし。

588 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 18:30:30 ID:???0

祖母と衝突することはあるけれど、
母親も優しそうだし、祖母のお弟子さん達からもお嬢様と呼ばれ
恵まれた環境で育ってる子っぽい。
伸び伸びしてて小学校では浮いたり、食べすぎで太ったりしてるがｗ

589 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 19:41:39 ID:???0

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590 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 19:54:03 ID:???0

猫をぬこって言う奴マジきめぇ

591 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 20:01:47 ID:???0

ぬこたん、可愛い♪

592 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 20:03:41 ID:???O

まあ、大変ね。

593 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 20:10:02 ID:???O

食えなきゃ死ね

594 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 21:18:34 ID:???0

でもさー。まだ作品世界じゃたった2年の16才だよね？
ダイエットは好きな時にやればいいが、歌謡界のホープはまだ早いんじゃね？
だいたい椿って若さが勝負のアイドル系の歌ってたしなんでるのかな？

595 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 21:21:29 ID:???0

>>589
何が面白いのかさっぱりわからない
？？？

596 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 21:55:40 ID:???O

>>586
うんうん
同感
それなりに可愛くなっててほしいなぁ
ムッチリしててもいいからさ

597 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 22:30:59 ID:???0

合唱部の部長がイケメンになってないかな。

598 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 23:26:32 ID:???0

「妖怪大談義」という京極とその他の対談集の文庫版が出ていたので立ち読みしてみたが
そこで京極が書いたｷﾞｼの厩戸風豆腐小僧のイラストがあったよ。

599 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 23:30:08 ID:???0

それありそう！>部長がイケメンに

600 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 23:32:43 ID:???0

>>562
ドラクエ以外は「なんだそんなもんかあ」って思ったよ
いや、ほとんど読んでるけどねｗ
これだけじゃなんなのと、ヒマなので代案

ジブリで言うとトトロしか見てない
テレビチャンネルがNHKBS１しか入らない
ナポリタンしかパスタメニューを知らない
ディズニーリゾート行ってシンデレラ城しか見れなかった
入浴剤をバスクリンしか使った事が無い

601 ：花と名無しさん：2008/09/26(金) 23:41:11 ID:???0

>>600
なんでそんなにバカなの？死ぬの？

602 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 01:00:38 ID:???0

アタシ
アカネ
歳？
１７
まぁ今年で１８
スカラシップ？
まぁ
当たり前に
とる
てか
とれない訳ないじゃん
みたいな
貝塚は
普通
てか
アタシが入団して
あげてる
みたいな

603 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 01:16:58 ID:???0

篠原は
普通
てか
ローザンヌで
男漁りしてる
みたいな

604 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 01:18:22 ID:???0

それは携帯でうｐしないと面白さ半減だな。

605 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 02:01:33 ID:???O

どうでもいいけど嘆かわしいな

606 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 03:26:30 ID:???0

読みにくっ！（宮迫風に）

607 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 03:30:57 ID:???0

今日久しぶりに一部の１０巻読みました
所々で「あの時千花ちゃんを助ければ…！」って部分があって悲しくなった

608 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 03:48:47 ID:???O

アシ絵はどうしても好きになれない。
せめて名前のある登場人物だけはギシに描いてほしい。
劣化しててもいいから…
篠原バアサンや千恵子両親、舞などちょいちょい出てくるのにアシ絵ってorz

609 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 05:29:25 ID:???O

第二部のアシ絵は悲惨すぎる。
青青の時代あたりのアシ絵は最高だった。
今白キャラ書いてるアシは前のアシさんの絵を真似て
（没個性的に）書いてるのだろうけど、とくに人体がひどすぎる。
ローザンヌ参加してる人たちなのに皆太極拳？
ラジオ体操？内股？がに股？って感じ。

610 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 08:19:41 ID:???O

今時の十代の子は実は
もう～みたいなって言葉使わないみたいだけどね。
ケータイ小説で大賞取った人は30だし
作中のヒロインも23・24って設定なんでしょ。

611 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 08:34:07 ID:???O

だからなに？

612 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 10:19:40 ID:???O

瀬戸内寂聴のケータイ小説を読んだ。
ところどころツッコミたいところもあったが、８６歳にして自分のこれまでのスタイルをあそこまで捨てて挑戦したのは、すごい。
ギシさんも還暦で劣化なんて言ってたら、恥ずかしいよ。

613 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 10:28:50 ID:???0

まあでもギシは若いころから年齢不詳の作風だったけどね

614 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 10:37:50 ID:???0

まあ山岸さんて山岸さんしかいないな確かに
ある意味すごい

615 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 10:42:46 ID:???O

ケータイ小説なんて漫画書くよりは
簡単だと思うけどね。
大体、山岸さんもイイトシしたおばあちゃんなのに

他の同世代漫画家と比べたら
充分今の時代を書けてる方だよ。

616 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 11:56:03 ID:???O

>>610
そんなつまんないレスして楽しい？

617 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 12:33:29 ID:???O

ボレロで
ワルツ？
まぁ
ﾌﾂｰに
ありえない
てか
踊れる訳ないじゃん
みたいな
てか
ｷﾞｼセンセ
ｸﾗｼｯｸ音楽の
素養無い
みたいな

618 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 12:44:50 ID:???O

アタシ
ケバコ
歳？
１７
まぁ今年で１８
いじめ？
まぁ
当たり前に
やる
てか
やらない訳ないじゃん
みたいな
千花は
普通
てか
アタシがいじめて
あげてる
みたいな

619 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 13:18:59 ID:???0

なにこの年寄りが無理矢理書いてる嘘若者的書き込み

620 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 13:58:24 ID:???0

携帯小説でしょ

621 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 15:04:37 ID:???O

あたし彼女って知らない？

622 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 15:08:42 ID:???O

秋元はネットで使われるようにこれを選んだとしか思えない

623 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 15:15:31 ID:???O

ダンス部部長と元顧問はアシ絵？

624 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 15:36:04 ID:???O

>>622
ネットでマネする人続出なのはある意味凄い。
それと実はよく読んでみたらと意外に読めるんだよ。

625 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 15:47:04 ID:???O

アタシ
チカ
歳？
１５
まぁ生きてりゃ１７
成仏？
まぁ
当たり前に
してない
てか
出来る訳ないじゃん
六花は
相変わらず
てか
ローザンヌ
見届けたら
成仏してやる
みたいな

626 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 15:50:05 ID:???0

おっちゃんの書いたエロ小説でたまにこんな文体みかけるよね。

627 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 15:56:36 ID:???O

そんなもんどこで読んでるの

628 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 18:45:44 ID:???O

レッスンと学校に追いまくられてじっくり趣味で読書なんてできそうにもなさそうだから
実際こんなメールのやりとりしてそうなユキや茜
エリートクラスにいたころでも桜子あたりは本読みぽいいめーじがあるけど

629 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 18:58:23 ID:???O

アタシ
ギシ
歳？
６０
まぁ今年で６１
連載？
まぁ
当たり前に
してる
てか
しない訳ないじゃん
みたいな
美内は
異常
てか
宗教にハマって
仕事サボってる
みたいな

630 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 19:05:13 ID:???O

これどこがおもしろいの？

631 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 19:19:34 ID:???0

とくにネタがないから

632 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 19:20:26 ID:???O

受賞でニュースになってからうざい。
早くみんな飽きてくれ

633 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 19:26:12 ID:???0

面白いと思って書いてるのだろうかだったら死んだ方がいい

634 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 20:07:38 ID:???O

最近また何か受賞したの？

635 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 22:26:06 ID:Ku13EQWsO

その程度で死んだほうがいいと思うなんて

甘いよね

どうしちゃつたのアタシ
凄くｲｲ人間になってるﾙﾝﾙﾝ

636 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 22:38:09 ID:???0

ケータイ小説なんか全然興味ないけど
>>635
みたいのなら読みたいと思う

けどテレプシでしか読めないにちがいない

637 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 23:12:31 ID:???0

>>609
青青の時代のアシ絵、と聞いて
土に埋められてる巫女さんたちの首首首…
を思い出して鬱になった。

638 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 23:29:32 ID:???O

皮膚呼吸って大事なんだな…と思ったよ〉生き埋め

639 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 23:32:24 ID:???0

人間は皮膚呼吸してないよ

640 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 23:43:16 ID:???0

えー、よくボディペイントとかしたら「皮膚呼吸できない」とかテレビで言ってるじゃん？

641 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 23:48:25 ID:???0

気分の問題

642 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 23:53:19 ID:???0

>>640
おまいは長風呂すると窒息死するのかい？

643 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 23:56:40 ID:???0

いや、でも一週間も長風呂すりゃ死ぬかもしれんだろ。
生き埋めでも顔だけでてりゃ、それなりに持つだろうから。理屈は似たような
もんでは。

644 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 23:57:21 ID:???0

その場合の死因は確実に窒息死じゃないな

645 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 00:04:39 ID:???0

なんかの番組で、金粉塗って実験やってたけど、あっというまに内臓の温度があがってやばくなってた。
多分皮膚の持ってる体温逃がす作用とかが分泌物とかがだせなくなるのがだめなんだと思う。
土に埋まってる場合は、圧迫とかもあるのかもしれないけど、いずれにしろ死因は多臓器不全とか心不全とかに
なりそうだけどまぁ皮膚呼吸でもええんじゃね。

646 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 00:36:54 ID:???O

そういうことかあ
たしかに、皮膚は人体最大の排泄器官だしね
厳密にいう呼吸ではないけど、その機能は大事なんだなぁ

ところでここ何のスレですか？

647 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 00:40:19 ID:???0

http://jp.youtube.com/watch?v=c5MEDqpZAs0
本番中ずっとボディペインティングしたままの
バレエダンサーも命がけなんですね。

648 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 00:42:07 ID:???0

>>645
それは熱中症であって窒息死ではないですね＾＾

649 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 00:42:55 ID:???0

どっちでもええだろが

650 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 00:43:28 ID:???0

ボディペインティングくらいじゃ相当長時間でもない限り影響はないよ

651 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 00:49:03 ID:???0

青青の時代思い出すわ

652 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 01:01:39 ID:???0

比長姫思い出す。

653 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 01:10:01 ID:???O

青青の時代といえば（この間も話にあがったけど）
ｸﾁﾋｺのﾋﾞﾌｫｰ・ｱﾌﾀｰだなｗ

654 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 02:54:18 ID:???O

人間は皮膚呼吸しない、とテレビで医者が言ってた。
したがって、全身金粉で窒息死はありえないとのこと。

655 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 03:08:05 ID:???0

窒息死ではないんだけど、やっぱり汗腺を塞いでしまうようなことはよろしくないらしい。
メッシープレイの人もそんなこと言ってた。

656 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 03:39:17 ID:???0

昔投稿特報王国の企画で女性が全裸で服のボディペインティングを施して
街を闊歩するのは土器土器したなぁ
こんな話題もおｋなんだよね

657 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 13:35:45 ID:???0

話題自体はＯＫだが土器土器がＮＧ

658 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 14:49:41 ID:???O

どうでもいいよ(￣_￣)zzZ

659 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 15:03:44 ID:???0

やっと九月が終わる～来月はまだか～

いいところ賛否両論
マニアの先生が一部注目だろうか
でもなんだかんだ言いつつ印象に残る存在になる

に１００円

660 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 15:34:11 ID:???O

で、六花とローラのどっちが紅天女やるわけ

661 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 15:34:59 ID:???0

紅天女ってなに？

662 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 15:58:06 ID:???0

ローラは紅天女なんかやりたがりません

663 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 16:00:56 ID:???0

Ｎ氏の画期的な新作をやりたがらないなんて

664 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 16:02:01 ID:???0

べ・・・紅天女！？

665 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 16:14:03 ID:???0

ローザンヌのスカラシップの受賞者は
テクニックか将来の可能性の2つに分かれるらしいけど
六花は将来の可能性を買われてどうこうなるって感じかな

666 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 16:38:10 ID:???0

テクニックもなくはないんだろうけど、正味な話どの程度なのか

667 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 16:40:56 ID:???0

もう日本の若手ではトップクラスなんだろうけど
ローザンヌじゃけんの

668 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 16:41:16 ID:???O

青田買いでしょ？ローザンヌは

669 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 17:09:40 ID:???0

A－超スゴイ　B－スゴイ　C－ふつう　D－ニガテ　E－超ニガテ

六花　：テクニック－B　叙情性－A　根性－C　精密動作性－D　成長性－A　運－A
ローラ：テクニック－A　叙情性－E　根性－A　精密動作性－A　成長性－B　運－E

670 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 17:17:03 ID:???0

今は青田買いですらないような
レベルが年々低下しまｋっている。

671 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 17:55:14 ID:???0

バレエ界全体が衰退していってるんだよ
よく知らんけど

672 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 18:13:22 ID:???0

習い事としては人気だけど、興業としては一部のマニア向けだもんね、日本じゃ。

673 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 18:29:40 ID:???0

イギリス人が野球やってるようなもんやね

674 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 18:40:34 ID:???0

ピアノ習ってる子どもは山ほどいるけどピアノだけのコンサート聞きに
行く人間なんて何人いるのかっていうのと同じだよな。

675 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 18:48:20 ID:???0

不景気だしなあ

676 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 18:51:49 ID:???0

ピアノ習ってSSWになったらいいじゃん

677 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 18:54:42 ID:???0

別ｽﾚから拾ってきた

俺
hyde
身長？
156㌢
まぁ今年183㌢までのびる
みたいな
妻？
まぁ
当たり前に
いる
てか
別れる訳ないじゃん
みたいな
妻は
大石
てか
俺が彼女を大きく
見せてあげてる
みたいな

678 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 19:00:42 ID:???0

なんでそんなにバカなの？死ぬの？

679 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 20:24:20 ID:???O

アラベスクしか読んだことないけど、凄いもの読ませてもらったという感じだったな。
どう収拾つけるのだろうと期待してたけど、あのラスト…逆に新鮮だった。
何度読んでも感銘を受ける。

680 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 22:34:07 ID:???0

テレプシコーラ読め
とテレプシコーラしか読んだことないやつがアドバイス

681 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 22:55:19 ID:w2Y35R50O

高いビル見つけた

682 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 23:16:55 ID:???0

ケバ子の本名って高田万由子が元ネタだと思ってた。

草間さんは草刈だよな。山岸さんと草刈の対談が読みたい。
草刈の身体条件やテクニックについてどういう風に触れるのか。

683 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 23:31:15 ID:???0

正雄？

684 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 23:51:10 ID:???O

セクスィー常務？

685 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 00:03:19 ID:???O

くさか里樹？

686 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 00:06:13 ID:???O

草間ってちょっとしか出てこないのに印象的だよね
なんか素敵だ

687 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 00:14:00 ID:???0

草間も苗字だけなら左右対称だね。

688 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 00:17:50 ID:???0

草間さんってなんだか年齢不詳だ。

689 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 00:19:46 ID:???0

ちょっとしか出てないのに印象的な人多いよ
駿も実はちょっとしか出てないし
水樹はもちろんケバコもそう

690 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 00:20:29 ID:???0

添乗員さんとか

691 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 00:21:59 ID:???0

駿とケバコは出てきたときはここぞとばかりに爪あと残していくからな

692 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 00:23:50 ID:???0

草間は「バレエはテクニックだけではない」と語るためにでてきたキャラだよね。

その点、ノンナが家出して居候していた家のカーチャンとかぶる。
あの息子はピアニストになれたんだろうか。

693 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 00:39:30 ID:???0

でも六花が目指しているであろう
「テクニックだけじゃない」とは解釈が違うような

694 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 00:44:16 ID:???0

草間さんはテクニックがあった上でそれプラス何かだけど、六花の場合はテクニックに変わる何か
なんだよな。

695 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 01:03:47 ID:???0

突出した個じゃなく調和のとれた全体
が草間の理想

696 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 01:06:05 ID:???O

草間さん好きだ
あと10年はプリマとして踊れるかな？
その次は茜あたりが来るか

697 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 01:23:35 ID:???O

何この草間人気ｗ
出てきたキャラはとりあえず叩いとけっていうこのスレで、千花に通じる顔だから誰も叩かないのかな。

698 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 01:28:35 ID:???O

草間のオージ顔……
エヘッ
ゲホッ

699 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 01:34:21 ID:???0

でも草間さんくるみ割り公演でのキメ台詞の時
相撲取りみたいな顔してたよ。あそこだけ鼻太くてデブ顔だった。

700 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 01:43:02 ID:???0

週末に処天を読み返しまくったが、４巻の布都姫と毛人の出会いを見てる時が一番、刀自古が不憫に思えた。
刀自古には「何をするか下郎！」と助けてくれる人が居なかったんだなぁ、と考えてしまった。
今までは直接的な不幸発覚の時にばっかり目が言ってたけど、読み返すとこういう細かい部分でしみてしまう。
十市さまの「やっと笑ってくれたわ、あのこ」に並ぶ地味だが深いシーン。

701 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 02:26:35 ID:???O

駿や草間は嫌いなやついないと思うよ
叩かれる理由がないし

702 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 02:33:49 ID:???O

駿はダメだろ
「膝、伸びきったのと違う？」発言だぞ
なんだあのﾀﾞﾝｽｨっぷりは

703 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 02:37:44 ID:???O

駿はまだ叩かれ要素あると思うよ。
ﾁｶへの発言とかﾕｷの創作バレエ（笑）のマンセーぶりとか。

草間は一話のみのキャラだからね。叩きようもない。
っつーか褒めるのもかなり強引だけどｗ

704 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 03:05:14 ID:???O

草間のバレエの取り組み方は一話見たら分かるだろ
それに好感もつのは自然だと思うけど
あと他の子供たちとは明らかに違うセリフ回しとか

705 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 06:06:18 ID:???0

クサマンがあだ名だったんだろうな

706 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 06:14:54 ID:???0

>>700とはちょっと違うかもしれないが
その場面で布都姫が助けられなければよかったのにと思ったことはある
それでも毛人は布都姫を愛したんだろうか

707 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 08:45:56 ID:???O

聖性がうすれたフッツーにはあそこまでのめり込むことはなかったろうね
そういうところはきわめて普通の男だから

708 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 09:10:25 ID:???0

刀自古は不憫だった
厩戸とうまくいけばよかったんだが

709 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 09:32:59 ID:???O

雄麻呂にもう少しデリカシーがあればいい相手だったのに

710 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 09:46:53 ID:???0

>>703
創作ダンスマンセーなのは別にいいでしょ？

711 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 09:52:11 ID:???0

自分もこの間、処天久々に読んだけど。
やっぱり、刀自古可哀想に思ってたけど
毛人に布都姫と偽って関係を持ってしまった
シーンではなんかいらっと来た。
別に布都姫も好きじゃ無いけど
彼女も別に特に幸せばっかりじゃない。
処女をキモ大王に奪われちゃったんだし。
で、DV受けまくってたわけでしょ？

712 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 09:53:03 ID:???O

刀自古は弟キャラの男を育てていく姉キャラではないからなあ
王子も雄麻呂もうまくいかないよ
羽嶋殿みたいな年上のおっさんがよい

713 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 09:55:38 ID:???0

>>712
刀自古は兄貴みたいのが好きなんだからおっさんとかは
可哀想だ。

714 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 09:59:06 ID:???O

羽嶋殿はいい年してガキみたいな男、の典型だろ

715 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 09:59:48 ID:???0

安倍の媛みたいに理性的ならいいけど
トジコは私を愛してちゃんだからな

716 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:02:53 ID:???0

王子もなんか、今読むとかなりムカツク。
母親を乗り越えて、毛人にこだわらなければ
それなりの幸せ掴めたんじゃないの･･･？
自分で生活していけるんだし、単なるヒッキーじゃないか。

717 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:04:01 ID:???0

同じお兄ちゃんを持つ妹でも、安倍の方はできた人だったね。
ちょっと桜子と似てるけどｗ
毛人が自分を好きというわけでないのは気付いてても、誠実にその状況に対応している。
あのこすからい兄貴がああやってフランクに話しているから、賢明さのある女性なんだろう。
ってか刀自古が異常なのだ。
物部での出来事のせいもあるんだろうけど。

718 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:04:29 ID:???O

愛してちゃんに歪んだのは物部の里の事件があったからだよね
そう考えると不憫なんだよな

719 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:05:49 ID:???0

>>715
安倍の媛からしたら、毛人はかなり不実で酷い男だな。

720 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:06:22 ID:???O

男が恐くて嫌い→兄は安全→年ごろになって色気づく→安全な兄に恋
こんな感じ？

721 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:08:42 ID:???0

元々、刀自古の兄への憧れは思春期によくありがちなもんだった
んだろうね。

722 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:09:41 ID:???O

桜子・安倍媛あたりが、ギシ先生の考える聡明な女性なのかな

723 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:13:58 ID:???0

そうか･･･？桜子って聡明？実力ある子ねたみまくってたし。
阿部媛は夫に相手にされないのに、なんの主張もしない
都合の良い女って感じ。

724 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:21:19 ID:???0

まあ、妬みまくってるてのは極端だけど、確かに自分の実力
に見切りつられたのは偉いと思うけど
ライバルが一人減って良かったって思わなかった?って
凡人の考えだし。
阿部媛は芥川龍之介の小説に出てくる
自分の幸せ掴むためになんにもしようとしない
女の典型では？処天当時のギシさんの考え的にも
別に聡明な女性として書いたとは思えない。

725 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:25:53 ID:???0

>>720
そんな感じだと思う。
自分を性欲の対象にしない男だからよかったんだろう
厩戸を好きになったのも手を出されなかったからかも

726 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:35:10 ID:???O

自分に欲情しない男に惚れる…因果な女だねえ

727 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:41:14 ID:???0

あー…なるほど…
あの事件さえなければまだなんとかなったんだろうけど…
ある意味物凄い自分可愛さなんだが、その報いは受けてるわけで…
つらい…

728 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:46:43 ID:???O

あの事件がなければふつーの明るく元気な娘だったと思うよ＞刀自古
おにーさま不潔！とか言いながら現実を見聞きして受け入れて大人になっていっただろう

729 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 10:50:12 ID:???0

でもその場合は馬鹿大王に嫁がされたわけだよね
奴に陵辱されるよりはましだけど

730 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 11:10:21 ID:???0

桜子もかなりの言われようだねｗ

731 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 11:14:34 ID:???0

でも、史実では馬鹿大王じゃなくあくまで聖徳太子に
嫁いだからな･･･。
物部の事件なかったとして、王子に嫁いでも、馬鹿大王
に嫁いでもどちらにしろ、あんまり幸せになれそうとは思えないな。
やっぱり、刀自古にとって一番良かったのは毛人と王子の仲が
上手くいった場合かもね。王子も幸せになれば
毛人の妹で、山背の母親としてそれなりに良くしてやってたかも。

732 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 12:08:48 ID:???O

いやそれはまたそれで健全な娘なら引くだろ

733 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 12:14:54 ID:???0

刀自古にバレない様にする必要はある

734 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 12:22:00 ID:???O

>>731
今度は毛人と布都が可哀相だw
この話、全員がハッピーはありえないな

735 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 12:42:23 ID:???0

>>730
何を今更

736 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 13:15:14 ID:???O

刀自古母は馬子に事件の話はしてないんだよね
その意思の疎通のなさが刀自古を追い詰めまくってるように見えるんだけど

737 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 14:46:36 ID:???0

>>722
聡明っつーか、「このくらいのスタンスの女の方が幸せになれるようにできてんのよ、世の中は」
って感じなんだと思うよ。

738 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 15:08:10 ID:???0

もし言ったら｢傷物｣扱いで刀自古も針のむしろだし、馬子も同情しつつもてあますし、将来も閉ざされるし・・・
と、苦渋の選択だったと思う。
なんといっても、一方的に誘拐された河上娘も「死んでよかった。世間に顔向けできない」扱いされる時代だし。
しかし、馬子に言っていれば、雄麻呂の嫁エンドでもよかったんかなぁ。
（史実はおいといて）

739 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 15:18:29 ID:???0

ｵﾏﾛにもうちょい甲斐性があったらなぁ・・・・・・

740 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 15:20:38 ID:???0

オマロも悪い奴じゃあなかったよな…

741 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 15:53:11 ID:???0

＞芥川龍之介の小説に出てくる自分の幸せ掴むためになんにもしようとしない女

つ「朱雀門」

742 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 15:53:15 ID:???0

お麻呂いい奴だよ。

743 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 16:15:09 ID:???0

オマロを見るとなぜかガンダムのカイを思い出す。

744 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 16:22:24 ID:???0

>>743
そうそうｗ

で、ちょっとタクトにもその血が流れている感じ。

745 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 16:51:05 ID:???0

そういえば厩戸はララァヘアだな。

746 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 16:51:24 ID:???O

タクトの方が自分が苦労してる分結構デリカシーがあると思う

747 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 16:55:54 ID:???O

>>738
いやあ、馬子があの件を知ったら、とにかく激怒して嫁と娘を一方的に責め立てると思うなあ。
ヘタしたら、｢なんで自害しなかった！｣くらいのことは言いそうだ

（馬子視点では）政治的な道具としてはもう役に立たない存在になっちゃったわけだし

748 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 17:02:40 ID:???0

拓人は素直すぎで無茶苦茶ワキ甘いしね。
ﾁｪｰ、六花と組めないのかーとか、ナイトらしくとか、励ますとか
いつも片思いがダダ漏れなのに六花には
「私知ってる、繊細で優しいんだよね」とかテキトーに流されてて哀れｗ
お前だから特に優しくしてんだろと。

749 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 17:05:52 ID:???O

大地はロンドンで白人美少女とよろしくやってるのだろーか？
チカをひきずって鬱々としてるのだろーか？

750 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 17:06:13 ID:???0

いやその甲斐あってか六花は拓人を思い出すと頬を赤らめるようになった

751 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 17:27:51 ID:???0

>>747河上娘へのラストの評価の仕方からすると
刀自古の事件を告げたらもっと傷つく事になったと思うから
時代や馬子の気質を考えてたら十市ｶｰﾁｬﾝは言えなかったよね
しかしせっかく十市ｶｰﾁｬﾝがあの世に秘密を持って地獄に
落ちてくれる覚悟だったのにペラペラしゃべるなよ刀自古って思った＜馬屋古

752 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 17:29:28 ID:???0

刀自古は男に生まれていたら色々違っただろうな

753 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 17:35:41 ID:???0

>>749
いやいや、釜掘られる可能性の方が高いかと…

754 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 17:38:32 ID:???0

冗談ではなくジャップの美少年に
オッサンがいくら？って声かけてくるみたいね

755 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 19:10:21 ID:???0

>>737
やっぱり、処天の頃の作風考えても、安倍媛をそういうつもりで
書いたとは思えないけどな。養子すら自分の手で育てられなかった
のに幸せと言えるんだろうか･･･？あの後、毛人もほとんど来なかった
んだろうし。

756 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 19:29:12 ID:???O

一番地に足の着いた幸せ手に入れてるのは尼さんかな？
恋は手に入らなかったけど

757 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 21:20:23 ID:???0

多分勝ち組はトリ。

758 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 21:26:35 ID:???0

淡水もまあそこそこ

759 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 21:35:12 ID:???0

「なのに尼さんしかあてがってくれない」
と、エッセイ漫画でひどいことを言っていた淡水。

760 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 22:04:01 ID:???0

そりゃ調子麻呂だわw

761 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 22:12:51 ID:???0

淡水は最悪な性格してたな。王子と毛人を引き裂く為に
色々画策してたし、女への冷たさはある意味王子以上。
よく考えてみたら○○人だしw

762 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 22:27:17 ID:???O

調子麻呂は苦労人すぎるw
でもおさんどんやら裁縫やら馬の世話やらで日々追い立てまくられてるせいで
変態さんたちの愛憎劇場に巻き込まれずにすんでるんだろうからアレでよいのだ

763 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 22:38:57 ID:???0

>>753
ロンドンだしな。

764 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 22:39:54 ID:???0

確かに、調子麻呂のまともさは貴重だｗ

765 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 22:46:13 ID:???O

王子の髪飾り探したりしてたなｗ

766 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 23:16:10 ID:???0

>>761
淡水は王子の目標達成（実質的に朝廷の支配者になること？）が自分自身の
夢でもあったから、王子が目的を見失うような状況は極力排除しようとしてたんじゃ
ないかね。

……と書いて気付いた。アレは要するに、いわゆる「冷徹で有能な秘書（or執事）」的な
立ち位置のキャラだったんだな＞淡水

767 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 23:24:23 ID:???0

沸姫殺害未遂事件のあと、淡水が
王子の傷心ぶりにつけいってやっちゃうところが
すごーーーーくえっちでドキドキしました
シチュエーションが。
その翌日（だっけ？）
「つけあがるな」みたいなことを王子に言われたときの
表情もなんか萌えた。若い頃の思い出。また読みたいなあ。

768 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 23:33:43 ID:???0

>>766
「デザイナー」の柾だな。

769 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 23:39:39 ID:???0

>>767
そういう人もいるのか！
自分はむしろあれはウヘァだった

770 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 23:43:52 ID:???0

>>769
えっそうなの？！
１００人中９５人は萌える場面だと思い込んでたよ！！

771 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 23:45:51 ID:???0

普通は萌えないよ…w

772 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 23:50:08 ID:???0

自分は萌えた

773 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 23:51:21 ID:???0

>>770
えええっっっ！！！１！１
淡水と調子麻呂の関係にはちょっと萌えたんだが

厩戸は刀自古とうまくいってほしかった
笛の場面とか厩戸の不思議さを嫌悪してなくてよさそうなのに
顔も毛人と同じ系統だよね

774 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 23:51:33 ID:???0

じゃあ萌えた人手あげて
私１

775 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 23:59:53 ID:???O

私もげんなりしたなーｗ

776 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 00:00:50 ID:???O

自暴自棄になった王子には萌えたが調子に乗った淡水には萎えた

777 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 00:01:53 ID:???O

食べ放題のすき焼き食って今帰ってきた私が

とくに萌なかったほうにﾉｼ（ガキだったし）
まず１

778 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 00:06:10 ID:???O

>>741
六の宮の姫君？

779 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 00:13:55 ID:???0

普段ホモマンガを萌えまくって読んでおりますがあの場面は萌えませんでした。
清童ではなくなったの前も。

780 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 00:19:03 ID:???0

淡水自体、好きじゃなかったからか萌えなかった。ﾉｼ2

「こころなしか、右に片寄ってるあたり...？」のとこだけだな、淡水に萌えたのは。

781 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 00:28:00 ID:???O

地下の隠し部屋の時も、あの後の流れが王子が哀れすぎて萌えるどころではなかったなあ

782 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 00:28:53 ID:???0

萌えない４

783 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 00:35:04 ID:???O

むしろ
>>776に１かな

784 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 00:35:26 ID:???0

逆に一番萌えたのは「バカ蝦夷お前のせいだ」と
日陰作ってもらってウフ、のとこかなぁ。

785 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 00:59:16 ID:???O

わたしも776に同意。

むしろ王子とトジコがくっついてほしいと考える人がいることに驚いた
王子の相手に女なんて想定もしなかった

786 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 01:00:50 ID:???0

美郎女でウヘァとなったんで淡水のほうはほとんど印象に残っていない文庫組

787 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 01:03:35 ID:???O

萌えるか萌えないかって言ったら……

萌えるなｗ

788 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 01:09:46 ID:???0

>>774
ﾉｼ
ﾓｴたお淡水にはそのままどんどん調子に乗って欲しかった

789 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 01:13:30 ID:???O

どう見ても悪女キャラの王子が
けっこう長いこと清らかな身体だったのが意外だw

790 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 01:16:37 ID:???0

といっても十代だよｗ

791 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 02:13:09 ID:???0

清らかといっても、魑魅魍魎の時に溶け合ったり、雨乞いの時に上りつめたり、
シュミレーションはバッチリしてたな、王子。

792 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 10:27:16 ID:???O

久々の処天話に触発されて、毛人と王子のラブラブエンド妄想しちゃったよ…
あの泥沼エンド、少女期のトラウマ状態になってるんだよなあorz

793 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 11:33:38 ID:???0

淡水のそんなエピソードあったっけ？・・・という耄碌ぶり

794 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 13:11:12 ID:???0

>776に１ﾉｼ

795 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 13:33:40 ID:???0

自分は「調子にのった使用人にアレコレされるヤケッパチの王子」というシチュエーションに…
いや、なんでもない。

796 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 14:01:42 ID:???O

食える瞬間を逃さない淡水はさすがだ

調子マロは据え膳にさえ遠慮して躊躇してる間に
不運に見舞われるか
淡水に盗られるかというタイプだろうな

797 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 14:04:55 ID:???O

あのシーンはうわぁという嫌悪感がまた
皇子のエロさと淡水の抜け目なさに
ときめかせるのです。

798 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 15:42:57 ID:???0

>>796
>食える瞬間を逃さない淡水はさすがだ
欲望をひた隠しにして、その瞬間を長年ひそかに待ち望んでたのか・・・と
想像すると更に萌えます

799 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 15:51:19 ID:???0

愛にもいろんな形があるのね～と思った少女の頃。
裏の世界でやばいこともやって
王子の手足となって尽くしてきた淡水に、
ささやかなご褒美。
ささやかじゃないか。

800 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 16:12:42 ID:???0

淡水と調子麻呂の過去が気になりすぎる

801 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 16:44:01 ID:???0

>>799
そう考えると納得かもw　きもい派だけどw

802 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 16:53:25 ID:???0

報われない系脇キャラの系譜…エーディク、イヒカに淡水も入るけど、
淡水だけダークサイドって気が。

803 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 17:38:04 ID:???O

あの作品のキャラクターはみんな自業自得的なところがあって
誰一人不幸になっても同情できないのがすごい。

804 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 19:57:54 ID:???O

淡水と調子麻呂の関係は
BLにありがちな同人的描写って感じだから
自分的には微妙だった。

805 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 20:28:31 ID:???O

豚切るけどテレプシバレまだかな？

806 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 20:33:15 ID:???0

>>805
釣りですか？

807 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 20:56:58 ID:???O

ﾌｯﾂｰは悪い事もしてないし可哀相だと思うが…。

808 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 21:00:16 ID:???0

1週間も前にバレ来るわけないだろ。アホか。

809 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 21:09:49 ID:???O

フツヒメは最終的に好きな男と結ばれたから
良かったんじゃない？

810 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 21:26:08 ID:???0

最後の最後に一緒になれたけど、冷静に見るとそれまでは結構凄い。
それが逃れようもない時代の流れだけならまだましだけど、
会ったここともないホモ美男子に罠に落とされた訳だからねぇ。

逆に、間人媛は「そんな！」と泣いてるだけで罰が下ってない。
毛人に叱り飛ばされただけだとはぬるすぎる。
あの後はまた何事もなく夫も息子もはべらし続けたんだろうな。

811 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 21:29:26 ID:???0

>>807
本人に悪気はなくとも周りの人間の神経逆撫でするタイプのようにも取れるよね。

812 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 21:45:51 ID:???0

フッツーは王子だけじゃなくて刀自古にもはめられたけどな。
同じ目にあっても刀自古は死んでも嫌と実行に移したけど、フッツーは
受け入れちゃったしね。
　刀自古が王にとついで、フッツーが蝦夷と一緒になったら刀自古は
里帰りのたびにフッツーをいびりまくっただろうか。

813 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 21:48:15 ID:???O

刀自古は嫁がず入水しちゃう子だからねえ

814 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 21:50:40 ID:???O

>>805
>>808
別に。
いつもいつごろバレとかあんま意識してなかったから
いまごろだったかな～と思っただけだよ

815 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 21:55:39 ID:???0

フッツーが本当はすごい霊能力者で、王子と物凄いバトルを繰り広げるというのを想像した。

816 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 21:58:35 ID:???0

>>812
刀自子は幼い頃に陵辱されたトラウマがあるから、よけい耐えがたく思えたんだろう。
布都姫は基本的に流されるままの人だからね。育ちがいいせいもあるだろうけど。

817 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 21:58:42 ID:???0

フッツー→自分が拒むと物部一族（の生き残り）はますますえらいことに
刀自古→自分が嫌なだけでなく、傷のついた身で妃になる資格はないと思いつめた

とも思ったけど、厩戸に嫁ぐ時は一切の躊躇がなかったしなぁ。子供の為とはいえ。

818 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:13:25 ID:???O

>>815
読んで倫と未久路を思い出した

819 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:16:12 ID:???O

>>815
毛人と布津のラブパワーvs嫉妬に狂った厩戸の超能力バトルですね。

820 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:17:45 ID:???0

最初っから、縁談が王子だったら刀自古はお兄様がいつも話しをするあの人ならとさっさととついで、意外ととついで見たら
気があって、二人でタッグを組んでフッツーを陥れたかもしれん。
　フッツーにとってはあれでもラッキーだったかも。

821 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:21:04 ID:???0

フッツ―っていまいち魅力がないよね。あれはなんなんだろう。

822 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:22:22 ID:???O

ギシ先生が当時男女の恋愛なんかどーでもいい人だったから仕方ない

823 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:24:17 ID:???O

>>812
あの前後の刀自古は好きじゃない。
大好きなお兄様陥れて平気。
その親友の王子まで陥れて平気。
もし、王子が普通にいい人だったらマジで可哀想。

824 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:24:33 ID:???0

発登場時にエラそうだった割りには女装した王子にビビルあたり
キャラも定まってない感じだったね。

825 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:27:12 ID:???O

>>824
フッツーのこと？

826 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:28:03 ID:???O

フツヒメ、冷静に考えてみれば
普通に可哀想な人なんだけどね。
王子はかなり悪人だし。

827 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:30:45 ID:???0

そういえば、ﾄｺﾛﾃﾝを東京ラブストーリーみたいだと
言ってる人がいて、なるほどって思ったよ。

リカ→王子
カンチ→けみし
さとみ→フッツ―

さとみも相当うざいんだよね。

828 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:33:54 ID:???O

フツヒメ、確かに魅力は無いけど
特にうざいと思わないな。

829 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:34:03 ID:???0

毛人は王子を「いい人」（人殺しはするけどね）だと信じてたから、罪悪感にもだえてた。
よもや自分の恋を叩き潰した２巨頭のうちの一人で、かつ、刀自古がシカトされているとは思ってなかったからね。
本当の事を知ったら「申しありません」ではなくて「お前ら同じ穴のむじなやないかーい」とワイングラスを掲げていたのでは。

830 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:40:26 ID:???0

エミシの罪悪感は王子が悪になってしまうのを止めることができなかった
ということだから、全部知っててもさほど変わらなかったと思うけどなぁ？
しかし、フツ姫にエミシがあなたを選んだのですよとか言ってるシーン思い出したら
やっぱフツ姫じわじわムカつくな。

831 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 22:57:59 ID:???O

そこは寧ろ毛人にムカつくけど…。
客観的に見たら誠実じゃないし勝手な男。

832 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:02:32 ID:???0

フッツーがいなくたって、
毛人は王子と一緒にはならなかった気も。
最終回でも、私たちは結ばれてはいけないんだー。
てなことを言ってたし。

833 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:03:10 ID:???O

漏れは最近やっと王子可哀相かも？って思えたタイプなので、ﾌｯﾂｰにはむかつかないしｴﾐｼもしょーがないと思う。
東京ﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰのさとみと同列はあんまりだ。

834 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:03:38 ID:???0

>>829
ﾜﾛﾀけど
２年後ロムって元ネタを思い出せる自信が無い

835 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:07:18 ID:???O

フッツーは状況は色々かわいそうな人だけど自分がなさすぎ
人の意見に乗っかるだけ
自分からは何もしないで泣いてるだけ
そういうのがうざいかな

836 ：829：2008/09/30(火) 23:23:49 ID:???0

>>834
豪族のお漫才は、きっとゲッツ＆ターンのように、見れば思い出すから大丈夫ですよボンジュール。

むしろあの時代、深窓の姫君が自分から動き回るととんでもないよ。
大姫だって、結局は泣かされっぱなしで生涯を閉じてしまった。

837 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:28:33 ID:???O

王子の可哀想さって変な超能力あって可哀想って事だから
あんまり共感しないな。
確かに毛人に対する感情は理解出来るが
かなり美形で優秀過ぎて自分とは違いすぎるし。
そもそも、女だったらありえんビッチ。

838 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:36:37 ID:???0

日天での一般的な少女マンガの主人公的共感キャラはエミシだしなぁ。
王子は男の美形キャラの要素全て持ち合わせた上であれだから人気あったんだ
ろうし、でも女だったら吉祥天女の小夜子みたいな感じにだから
あんまビッチってイメージもない。

839 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:37:31 ID:???0

>>836
デブより、乾杯した後人形のよに笑うやせの方が芸として徹底してるというか、感心した

王子のかわいそさは
ウマヤコノヒメミコで発散してたからねえ

840 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:40:38 ID:???O

王子はビッチというより策謀家

841 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:43:03 ID:???0

そうだな淡水にはつけこまれちったが、あばずれではない。
あんだけの魔性に見えてエミシ一人落とせなかったんだから。

842 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:46:03 ID:???0

毛人とドアノブにしか体を許してないからビッチではないと思う。
（しかも本命の毛人は夢の中で）
しかし、自分が辛いから人をもっともっと不幸にしてやれ、というのは感心いたしませぬな。
毛人に対しても、相手の幸せを望むのではなくてひたすら自分だけのものにしようとした。

843 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:46:09 ID:???O

色仕掛けで政治を裏から動かすのが好きだったけど
あれは子供で男だからこその発想だよね
他人の女を利用するか、自分は身体はっても逃げてるばかりだし

844 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:48:02 ID:???O

でもな…、超能力のせいとは言え
毛人にこだわらなければ幸せになる方法もあっただろうに。
あんなに美形で才能あるんだから。

845 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:50:13 ID:???0

>>842
一瞬ドアノブって、ドアノブで自慰でもするのかと思っちゃたよ。
ドアノブカバーの君のことですな。

846 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:51:11 ID:???0

毛人はお母さん代わりでお父さん代わりで兄弟代わりで親友代わりで恋人候補だったからね。
一人に集中させすぎや。三権分立の精神を教えてあげなくては。

847 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:51:38 ID:???O

仮に王子がイエス・キリストみたいな聖人君子だったら
みんなからどれだけ愛されてたか…。

848 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:52:19 ID:???0

まあ美濃イラツメとの生活は落ち着いてたんだろうし
端から見ればあれだけど、
悪くはなかったのではかなろうか

849 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:52:24 ID:???O

美形で才能があっても、愛情をちゃんと与えられて育たないと、幸せになり方がわからない
つーカンジ？
相手がまた、中途半端に王子を受け入れつつ拒絶する生殺し男だったしなあw

850 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:55:53 ID:???0

政治家としては大成功したんだし、山背とかかわいがってたみたいだし
さほど悪くもなかったのかもね。
　ギシ世界では簡単に幸せになりそうな入鹿だって殺されるんだし。

851 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 23:59:02 ID:???O

政治家としてはほぼ思い通りに進んだ人生だったんだろうね
でも毛人と知りあう前は、自分の人としての幸せについてどんなことを思い描いていたんだろうか？

852 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 00:03:06 ID:???O

入鹿か…技師先生が大化の改新を描いたらどうなったんだろう？

舒明天皇は彦人王子似？w

853 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 00:33:22 ID:???O

ドアノブって…ｵｲｗ

854 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 01:23:47 ID:???O

>>845
恥ずかしながら自分もそう思ったorz
てか、>>845の書き込みがなければ、
ずっと疑問に感じながら過ごすことになったであろう・・

855 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 02:14:53 ID:???O

>>846
いるね恋人一人に両親役や親友役まで押し付けて重いと感じさせる人。
親が愛し方を間違えるとそうなるらしい。
と言ってもその自覚があれば治るんだけど。

856 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 03:00:32 ID:???0

毛人が間人に
「あなたが元凶だ」
というシーンがいまいち納得いってない…。

「あなたの血が原因」とかそういうことじゃなくて
その後で走り去りながら
「あなたがもっと王子を愛してくれたら
王子はああはならなかった」っていう
そっちのほうを間人に言ってほしかった。

857 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 03:03:01 ID:???0

それは自分にも返ってくる言葉だから口に出してはいえなかった
毛人の無意識の自己弁護が入ってるんでそ

858 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 03:21:26 ID:???0

>>847
萩尾望都の「百億の昼と千億の夜」読んだせいで
イエスが聖人君子に思えないw

859 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 06:49:01 ID:???0

>>858
つ　聖☆おにいさん

860 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 07:46:02 ID:???0

エミシへの愛は、所詮王子の一人よがりだし。
フツ姫は普通人には感情移入できない優等生だから疎まれるんじゃねーの？
自分はフツ姫嫌いじゃない。
運命に流されるだけの女でなく、大王や川上を助けたり、気高いし。

861 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 08:19:33 ID:???O

何回か読む内にﾌﾂ姫嫌いじゃなくなるんだけど、
初見では王子に感情移入しすぎて、ﾌﾂ大嫌いだったな

862 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 08:54:30 ID:???0

ドアノブカバー
電話カバー

昭和のかほり・・・

863 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 09:27:08 ID:???0

昭和ったって３０～４０年代

864 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 09:31:30 ID:???0

エミ氏はふつ姫の美貌に一目ぼれしたんだよね。
そして敵対する一族のお姫様と知って皿に燃える、みたいな
なんかミーハー、ミーハーだよエミ氏

865 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 09:37:38 ID:???0

王子とふつ姫を天秤にかける男えみし

ぜーたくよのー

866 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 09:45:48 ID:???0

総理の息子が愛ちゃんと悠ちゃんを天秤にかけてるようなもんだろう

867 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 09:46:06 ID:???0

男に好きって言われてストーカーされてもうれしくないだろｗ

868 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:03:38 ID:???0

実は日本古代版「ロミオとジュリエット」なんですね

869 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:13:23 ID:???O

>>861
自分は逆に王子が痛々しくて好きになれなかったけど、
だんだんあの人も可哀想な人なんだねと思えるようになってきた。

870 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:18:34 ID:???0

そうか布津姫と王子を天秤にっていう時点で
ある意味間違っているかｗ

871 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:18:48 ID:???0

結局毛人の「実はあなたが愛しているのは自分」という言葉に行き着くと思う。
誰かが好きになって相手によくすることよりも、
「私を見て！私を受け入れて！私のことを認めて！」っていうのかなぁ…。
王子の場合は能力面で自他を認める才能があったから、
そこら辺にいる自己肯定や都合のいい相手を切望しているイタイ子とは一線を隔しているが。

872 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:20:58 ID:???0

ケミシの言っていることはしごく正論なんだが、
美人を見るとすぐにボーっとし、
フツが他に取られると思うと激昂して我を忘れ、
その癖、フツを弁護したり王子を拒絶する時だけ能弁となる男だからなー。

873 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:21:50 ID:???0

>>871の自己レスで、自他も認めるに訂正します。

874 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:22:06 ID:???0

想像してみる。
愛する毛人の幸せを願い、身をひく王子・・・

これじゃ「こんな処天はいやだ！」になっちゃう

875 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:22:44 ID:???0

結局悲劇だからいいのさｗ

876 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:25:51 ID:???O

>>868
毛人がロミオで布津姫がジュリエット？

877 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:28:22 ID:???0

王子と毛人がくっついたらくっついたで、なんか間違っていると思う。
読んでいる時は、
白髪女うざ…淡水余計なことを…という感じで、
捨て身の王子を拒絶する毛人に反発めいたものを感じるんだけどｗ
という感じなんだけどｗ
でも王子も「私はカワイソウ」という人でなくて、あれだけトチ狂っても
どこか自分を客観的に見ている所があるのがいい。
自分の独り相撲ぶりや、頭でちゃんと自分の誤謬を認識してたりして
自己正当化に走らないっていうのかな。
だからあれだけしても王子が嫌いにならない。

878 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:31:54 ID:???0

毛人さまなぜにあなたは毛人なの？

879 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:33:36 ID:???0

>>877
なるほど。
自分で馬鹿なことをしてるって分かってても
どうしようもなくやっちゃうときってあるよねえ
あの苦しみ。
なんか王子が身近なキャラになってきた！！

880 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:42:34 ID:???0

「毛人は面食い」は定説です。
布津姫から妹から王子から、まず顔から入る。

881 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:43:54 ID:???0

ふっつーはもっとビジュアルに魅力があったら鬱陶しく思わなかったかも。
美人としている割に妙になよなよとした外見で生理的に苦手とすら言える。

882 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:54:18 ID:???O

>>862
×かほり
〇かをり

日本語は正確に

883 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 10:55:59 ID:???0

毛人のぬーぼー面食いミーハー凡人ぶりを考えると、
王子は毛人のどこが好きになったのですか。

884 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 11:24:37 ID:???O

>>880
安倍ちゃんをいまいち好きになれなかったのもやっぱ顔だからかな……

でも男ってそんなもんという気もするから
あまり毛人も責める気になれないｗ

885 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 11:26:29 ID:???O

>>883
王子はだめんずウォーカー

886 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 13:18:00 ID:???0

>>884
そうそう、男なんてそんなものだよね。
「美人を見るとすぐポーッとなる」なんてのも、
単なる普通の男の反応に過ぎない。

887 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 13:28:59 ID:???0

処天の評論で「この物語は新・旧価値観の対立の物語」っていうの読んだことある。
同性愛と異性愛、仏教と神道、新旧の政治等々。
新しければいいというものでもないけど、新しさを理解しようとせず、旧来のものに
盲目的にしがみつく者は時として滅ぼされることもある、みたいな切り口。

888 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 13:29:41 ID:???0

他愛のないジェンダー論

889 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 13:35:00 ID:???0

人は死んでも仏になどなれぬ

890 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 13:36:00 ID:???0

ええっ

891 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 13:40:08 ID:???0

ええっ

892 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 14:13:06 ID:???O

阿部媛って美人かブスかくらいしか
フツヒメと大した違いないもんね。
毛人も来てくれないし
子供を自分の手で育てたいすら満足に主張出来ないし
何もせずにただ受け身なだけで
泣いて暮らしたんだろうし。

893 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 14:32:02 ID:???O

>>887
処天に限らないけど、あの時代自体が
日本の旧価値観（神道、豪族、無文字）と大陸の新価値観（仏教、天皇制、文字文化）との
大きな転換点だったと習ったよ。それをもたらした象徴的な人物が聖徳太子だと。

894 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 15:29:50 ID:???O

我々は王子の苦悩モノローグを見てるから同情しちゃうけど
毛人にしたらちょっと色気がありドキドキするなぁくらいの仲の良い年下同性が
実は長年のホモストーカーだったわけだからびっくりだw

895 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 17:12:54 ID:???0

こうやって考えてみると毛人ってつくづくふつーの人間だったんだなぁ

896 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 17:24:03 ID:???O

>>895
私は普通の人間ではな…いと

897 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 17:33:56 ID:???0

>>896
まあ普通ではないわな…

898 ： [―{}@{}@{}-] 花と名無しさん：2008/10/01(水) 18:18:43 ID:???P

>>766
オーベルシュタインだよ

899 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 18:43:44 ID:???O

ふつーの人間なら、王子を許容しきれなくて尻尾まいて逃げるわな
淡水を飼っておくのは正解か
あのあとも王子はばんばん謀略のかぎりを尽くしていくんだろうし

900 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 19:12:20 ID:???0

流行のbefore/afterで言うと、初登場の王子は福々しくて目も優しい印象だったのが
後半は険しい目になって怖い印象になったような

901 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 20:08:57 ID:???0

ツラピー

902 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 20:16:29 ID:???O

一巻の王子の怪しい笑みが好きだよ。
篠原家も負けず劣らずみんな変わったね。
一巻の方が年上に見えるよ。

903 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 20:31:45 ID:???O

背景が白い（余白多い）のだけは相変わらずダネー

904 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 20:54:10 ID:???0

ゴッシーの「ふんなかなかやるじゃない」の顔が迫力ありすぎてワロスｗ
メイクのせいもあるんだろうけど。

905 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 21:11:34 ID:???O

利夫の変わり方は異常

906 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 21:46:19 ID:???O

今日はなまるカフェに長渕の娘が出てて、
4歳からずっとバレエやってて
くるみのクララもやったけど
15のときアキレス腱怪我して
トゥシューズはけなくなってバレエやめたんだって。
チカちゃんみたい。
今はダンスシューズでたまにお遊び程度にはやるそうだ。

907 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 21:46:45 ID:???0

>>882
「シクラメンのかほり」は？

908 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 22:01:51 ID:???0

>>907
布施語

909 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 22:19:21 ID:???0

小倉桂のは？

910 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 22:23:06 ID:???0

ああああ利夫は
変わあった～

911 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 22:23:07 ID:???0

小倉語

912 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 22:33:01 ID:???0

>>910
１／３くらいの若者は？？？だろうなあｗ

913 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 22:38:39 ID:???0

>>912
最近、ＣＭソングに使われてない？

あぁ。ワルツワルツワルツワルツワルツ。
茜ちゃんの風邪は、建人君と知り合ってワルツを踊る伏線だったんだね。
辛そうだったねぇ。茜ちゃん。

914 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 22:44:24 ID:???0

2部の１巻よみなおしてたら
プロポリスって引率の先生も持ってたんだよね
先生がもっと早く渡してあげればよかったのにね
風邪対策ばっちりですって言ってるところ

915 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 22:54:51 ID:???O

「かほり」の書き間違いは昔からよくあるんですよ
よくある誤用というやつ

916 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 22:59:50 ID:???0

そのプロポリスは泣き別れになった荷物の方に入ってたのかも。

917 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 23:02:00 ID:???0

そんなにプロポリスってメジャーなのか
バファリンじゃ駄目なんか

918 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 23:18:10 ID:???O

>>917
バファリンって風邪に効くっけ？

919 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 23:25:05 ID:???0

バファリンは鎮痛消炎解熱剤。
解熱や鎮痛だけじゃなく、ちょっとした喉の腫れなどにも薬効ありです。

でもバファリンで効く程度の症状なら、ショウガ湯のんでカラダあっためて
寝れば大体治るな、自分のケースでは。

920 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 23:25:53 ID:???O

頭痛に（ｒｙ

921 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 23:30:52 ID:???0

ケツにネギさしてるイメージで踊るのだ六花よ

922 ：花と名無しさん：2008/10/01(水) 23:55:51 ID:???0

君は薔薇より美しいは是非拓人に歌ってもらいたい

923 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 00:57:10 ID:???0

>>877
作者がなんかのインタビューで、当時はやっぱり同性愛はダメなんだと思って
ああいう終わり方にしてしまったが、今ならば違う終わり方もあったかも知れない
みたいなことを言ってたけどね。
　でも悲劇だから良かったってのはあるだろうけど。
　しかし王子とか刀自古ってそんなに愛してちゃんかなぁ？
　刀自古は道ならぬ状態で最大の努力をしたような気がするし。王子もあの女
のとこに行くなら死んでやるとか騒いだわけでもないし。愛してちゃんの定義が
わからん。好きな相手が別の相手と幸せになるのを邪魔をしたことは気高くは
ないが、愛してちゃんというのとはなんか違う気がする。

924 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 01:19:21 ID:???0

>>923
愛してちゃんというより、なりふり構わずという感じに見える。

925 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 01:23:37 ID:???0

個人的には、誰かの愛を得るためにはあとはどーでもいいやみたいな感じの人が
愛してちゃんっていうと思ってる。

926 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 01:27:36 ID:???O

刀自古の場合はお兄さまにその気がまったくないのに押せ押せだったからちょっとアレだけど
王子の場合は毛人もまんざらじゃない感がしばしばあるので不憫に感じる

927 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 01:32:39 ID:???0

どーなんだろ。毛人があのままホモに堕ちちゃった展開ってありえたのかな。
夢でやったときは自分で引いてたけど。

928 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 01:39:32 ID:???0

王子の場合は迷惑をかけたのは恋敵のフツだけなので、恋愛としては努力の方向
としては全うだし。
　刀自古も一応蝦夷のためを思って侍女を殺すという気遣いをしているので
むしろ後がどうでもよくなかったからああなったという気もする。

929 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 01:49:14 ID:???0

>>927
王子が絶妙のテクでこれ以上ないってぐらいの快感を
毛人に与えることができたら、ゲイそのものになることはなくても
王子との性行為に溺れさせることもできたかも？
でも、王子自身も経験不足だから、
結局そこまでのテクはないだろうな。

930 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 01:53:53 ID:???0

「蝦夷のバカ」とかを本人に声に出して言ってたりしたら落ちた可能性はあったと思うよ。
蝦夷に対して王子はもっとなりふり構わなくなった方がむしろ良かった感じ。
フツを陥れる方向じゃなくて。

931 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 02:05:09 ID:???O

でも毛人はやっぱりバリノンケで跡取りでなんといっても凡人だから
毛人と王子がくっつくのは、毛人と布津姫がくっつくのよりずっと茨道だろうな～。

932 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 03:05:58 ID:???O

重いコンダラか

933 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 04:37:42 ID:???0

王子「俺はノンケでも平気でｒｙ

934 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 05:18:18 ID:???0

>>922
それを持ち歌にするのは副部長。

山岸さん独特の台詞回しの「バカ○○～」って嫌いだ。
よく出てくるので処天読んだことないけど目に浮かぶ。

935 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 08:40:32 ID:???0

５日休みだから明日あたりネタバレくるかなあ

936 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 08:59:53 ID:???0

どうせ大した進展はないんだろうなぁ～
せいぜい数時間分か？ローザンヌで何年かかるんだ？

937 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 09:01:25 ID:???0

>>932
「ケ人の星」

938 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 09:17:50 ID:???O

ボレロがどうなったかだけ見れれば。
でもあんまり展開ないとここの住人の話題も一週間くらいしかもたないからな…ｗ

939 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 09:35:48 ID:???0

いるいる！毛人のような凡人男って。
美人に弱い。優れた才能に付いていけず理解できないから、
優れた相手に愛されてもその良さが理解できず振ってしまう。

940 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 09:40:12 ID:???O

むしろ一週間もてばいい方だよｗ

941 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 09:40:15 ID:???0

>>939
「いるいる」って、あーた・・・
美人に弱い男は多いだろうけど、下2行が・・・。

942 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 09:45:02 ID:???0

>>941
そういう見かけだけの凡人男がいるんだって。だから言ってる。
だから特別に抜きん出た能力が理解できない。美人を褒める。

943 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 09:47:15 ID:???O

>>942
なんかずれてる。

944 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 09:50:25 ID:???0

>>939 >>942
毛人はたしかに面食いとして
「私の良さを認めない男なんて凡人なんだわ！だから付いていけないんだわ。
「あいつは顔だけ。私は優れた才能を持っているよの」
のような屈折した夢見るナルシストブスもどうかと思うが。
なんかね、あなたの周りの現実について熱弁しているようなので。
基地外フィルターを通すと「良識派は凡人、私は非凡」となるのかもね…。

王子は決して自分に盲目的じゃなかったな。
最後激しく毛人にアタックし、自分とくっつくことの正当性を語っている時ですら冷静に自分につっこみを入れまくっているｗ
自棄になっている時も。だからよりつらいのだろうけど。

945 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 09:55:16 ID:???0

自棄になっている王子も好き。
寄ってたかって弱い者苛めをしている場面で、「子供は弱い者を見ると」は
王子のまっとうなモラルもわかっている面、調子麻呂に善信尼に会いに行かせるような所に
通じるものが感じられた。
というのは贔屓目だろうか。

946 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 09:59:19 ID:???O

>>939
蝦夷は確かに面食いで凡人だけど、あなたのまわりの現実と並べて叩かれても。

947 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 10:08:26 ID:???0

どうやら、振られた腹いせに振った男を凡人扱いし
美人への僻み根性もある、自惚れ屋のネクラがいるようで

王子とは全然別物じゃん

948 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 10:10:54 ID:???0

>>945
しかし苛めっ子を追い払ったのは調子麻呂というｗ
この漫画の良心だな。

949 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 10:15:25 ID:???O

今月どこまで進むかね
ボレロと周囲の反応
茜の審査くらい？
ボレロが成功したらケント→六花のフラグが立つかな
ローラはやっぱり無反応だろうか

950 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 10:15:38 ID:???0

それ引き換え淡水はｗｗｗ

951 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 10:17:19 ID:???0

ボレロはあまり期待せず楽しみにしとく

952 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 10:24:40 ID:???0

双葉達がコンテで後方にいるのは、苦手だから、前回強引に押しのけたのをまずいと
思ったからというのもあるんだろうけど、そう油断させておいて
本審査（？）の時はいきなり前をキープして、六花が後方に追いやられたりして。

953 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 10:27:11 ID:???0

先月読んで思ったけど、やっぱり踊りが入ってる回のが面白いから
来月楽しみだ
二部の一巻も、コンクールの所が一番面白かった。

954 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 10:28:03 ID:???0

>>952
本審査って一人で踊るんじゃないのかな？
いずれにせよ、ユキちゃんはもう相当目立ってるよ。いい意味で。

955 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 10:31:42 ID:???0

双葉は消極的と取られてマイナス評価になることもあるのかな。
それとも、六花のボレロがウケて、それでライバル意識を燃やし自分も挑戦する…
ガラかめの二人の王女のオーディションにそんなんあった。

956 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 10:35:02 ID:???0

>>955
そこで、失恋レストランの再現が…w

957 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 10:56:31 ID:???O

>>950
次スレよろ

958 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 11:26:16 ID:???0

ローラが六花のボレロ見て篠原教室でのレッスンを回想なんて
神展開はこないか

959 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 12:14:58 ID:???0

きません

960 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 12:17:00 ID:???0

神展開でもなんでもないだろそれ

961 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 12:24:57 ID:???0

優れてるから愛するわけじゃないからなぁｗ
そりゃ優れてればいろんな意味で役に立つだろうけど

見た目に惹かれるのはきっかけに過ぎない
外見が女らしい人に目が行くのは男のサガだし。だから毛人は王子に興味持ったわけで
とにかく毛人はかなりノーマルかつ健康的な人間で、あれを非難するなら世の男皆ダメ
愛情優先じゃなくて使える人をパートナーに選ぶ人のほうが、たくらみあるようでやだよ

962 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 12:44:48 ID:???O

>>961
せめて誰宛なのか書いてくだされ。

963 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 12:45:06 ID:???O

一目惚れが美人相手限定ってこともないしね。
どちらかと言うとマニア向けのお顔のお嬢さんに一目惚れしちゃった男も知ってるし。

964 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 12:47:52 ID:???0

>>962
>>939　>>942あたりへのレスね。

965 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 13:05:10 ID:???0

>>939 >>942
顔では王子は布都姫には負けてないでしょｗ
王子はノンケの毛人が惹かれるほどの美人

王子は才能ｖｓ愛情の戦いに負けた

966 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 13:07:32 ID:???O

もしくはホモと女の戦いとか。

967 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 13:16:51 ID:???O

王子は常識に負けたんじゃない？
美しくてか弱い女性、巫女であった清らかさ、敵味方の悲劇性、手に入らなかった悔しさ
そういう定番ネタに毛人はメチャクチャ弱かった
でも襲撃時の地下では毛人、正気でガツガツ応えてたからノンケとも言えないし

968 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 13:24:05 ID:???0

美貌と性格の良さも才能だと思う。
フツは凡人ではあるが、王子は一生フツのようにはなれない。

というかノーマル男の前で美女とホモが争っても勝負にならない。
王子は恋愛という土俵に上がるべきではなかった。負けは必然。
フツを殺して排除しても毛人が王子を恋愛対象として見るかどうか。
妹との関係にのめりこんでいった可能性の方が高い。

969 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 13:52:30 ID:???O

結局選ばれるのは何にもできないお嬢様か。

970 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 14:11:17 ID:???0

争いっつったってフツは戦ってないしな。

971 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 14:11:46 ID:???O

何もできないお嬢様だから選ばれた訳じゃないけどね。

972 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 14:19:35 ID:???0

>>969
何でも出来ても王子を選ぶのはどうよ

973 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 14:21:48 ID:???O

歴史と違っちゃうから両想いハッピーエンドはなし、と技師先生は言うけど
うまやこを見てたら、十分トンデモなんだから、
二人は偽装ホモカポーだった、でもいいんじゃない？という気がした
入鹿はそれを知って母ちゃんバカにするなホモ一族きめえwと虐殺

974 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 14:31:55 ID:???0

実際、ホモの権力者なんて山ほどいたんだから王子を選んでもなんら問題は
なかったと思うよ。

975 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 14:37:15 ID:???0

>>969
聞いたことあるフレーズと思ったら大黒摩季だった

976 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 15:01:04 ID:???0

王子が女性だったらフツが出てくる前に
普通に恋に落ちてサクッとハッピーエンドじゃん？ｗ

977 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 15:09:47 ID:???O

>>974
あの時代の日本に同性愛タブーもなかったろうしね

978 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 15:29:33 ID:???O

>>974
問題は毛人の方にソノケがないのと
跡取りとして～
とか。

979 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 15:38:13 ID:???0

例え同性だったとしても
王子の愛は重すぎてちょっと怖かったかも

980 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 15:41:31 ID:???0

>>977
奈良時代に少年と不適切な関係もってたことを理由に皇太子の座から追い落とされた
皇族がいたし、ないことはないと思う

981 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 15:49:43 ID:???O

同性愛って武士のたしなみで応仁の乱以前の皇族ではタブーなんじゃなかったっけ。

982 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 16:02:46 ID:???O

新スレを賜りませ

983 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 16:10:46 ID:???O

つ「台記」

984 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 16:44:40 ID:???0

>>981
時代は下るけど「源氏物語」なんかでも男同士で「コイツを女にしてヤりたい」
という描写がバンバン出てくるんだから、妄想レベルではありだったのでは？

985 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 17:29:59 ID:???0

>>887関連で、その時代価値観の転換があったのかも。
同性愛タブーの価値観（飛鳥）とそれ以降とか。

986 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 17:44:30 ID:???O

>>984
妄想てか、空蝉の弟はヤラれてる説あるよ。

987 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 17:54:18 ID:???0

そういやあれもストーカーホモだった。

988 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 19:45:30 ID:???0

>>984
源氏物語は平安時代の腐女子が書いたドリーム小説だしな

989 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 20:23:05 ID:???0

>>973以降どんどん話がズレてってるけど、
史実がどうかってよりｷﾞｼがどう思っていたかだからなあ。
最終的にｷﾞｼは、すんでの所で毛人を「ホモきめえ」って概念に引き止めた。
王子と毛人がくっつくのがありかなしかで言ったら「ナシ」と判断したのでしょう。
それに源氏物語とか持ち出されてもって感じ。

990 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 20:24:36 ID:???0

毛人も痔にはなりたくなかったんだろう

991 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 20:30:09 ID:???0

拙者がスレ立てしてまいろうぞ。しばし黙して待たれい。

992 ：新スレなど立ててみせる！：2008/10/02(木) 20:38:25 ID:???0

立ち申したぞ。

山岸凉子　Part164
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1222947109/

連投規制30秒はスレ立てには辛い仕様でござるな…

993 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 20:40:45 ID:???0

乙～

994 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 20:44:22 ID:???O

乙！

995 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 20:52:40 ID:???0

>>989
蝦夷が王子を選ばなかった理由がホモきめえって言う理由だと本気で思ってる
としたら日天読まない方が良かったんじゃない？

996 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 20:54:15 ID:???0

>>995
>蝦夷が王子を選ばなかった理由がホモきめえって言う理由
そうとは書いてないけどね。

997 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 20:55:00 ID:???0

>>995きめえ

998 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 20:59:22 ID:???0

蝦夷とか日天とか特徴的だよね。

999 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 20:59:44 ID:???0

ホモきめえ派はやっぱフッツーは美人で性格いい派なんだろうか
やっぱフッツーって最低のキャラだな。

1000 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 21:00:41 ID:???0

>>999
なんでやねん。

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