【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第88楽章

1 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 10:42:59 ID:???0

講談社Kissにて連載中｢のだめカンタービレ｣の二ノ宮知子について語りましょう。

ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前0時です。
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は自己防衛も必要です。

ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。

前スレ
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第87楽章
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213449415/l50

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■次スレは>>953が建てましょう。

■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。

■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。

■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照。

2 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 10:45:03 ID:???0

△関連URL
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.din.or.jp/~nino/main.html

・Kissウェブサイト
ttp://www.kisscomic.com/

△FAQ
・のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。

・のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い）

・二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。

・ﾓﾅｰの丸焼きってどこに出てくる？
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています。

3 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 10:46:11 ID:???0

クラシック板
のだめカンタービレ 22nd Auftakt
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208003748/

テレビドラマ板
のだめカンタービレ Lesson137
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1216732986/

既婚女性板
【のだめ】千秋真一に萌える奥様9【飛翔】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214373612/

難民板
オレが聴かないで】のだめネタバレ83【誰が聴く！？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218202546/

4 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 20:28:57 ID:???0

乙

5 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 22:10:15 ID:???0

そんなことより生まれるこどもの名前予想しようぜ！

6 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 22:21:27 ID:???0

二ノ宮オマーン国際マラソン
二ノ宮青梅国際マラソン
二ノ宮阿蘇国際マラソン

7 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 22:31:39 ID:???0

21巻よんだけどさぁ、二宮って凄いな。
本当にすげーなぁ。

8 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 22:42:13 ID:???0

ミルヒーが良いとこ持ってたなぁｗ

9 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 23:27:26 ID:???0

爺ちゃんにｳﾝｺ擦り付けた糞ガキｗ将来は犯罪者だな

10 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 23:39:05 ID:???0

ミルヒーの耳が心配。

11 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 23:46:03 ID:???0

二ノ宮今妊娠で、予定日が１０月かよー
おめでとーと同時にのだめのクライマックス直前に産休かよ

12 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 23:47:04 ID:???0

所長妊娠かぁ。
いやはや、おめでたい。元気な子を産んで欲しい。

しかし連載は中途半端なところで長期休載かぁ・・・
テンション下がっちゃったな。

13 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 00:20:51 ID:???0

むんこみたいに産休せず連載続ける人もいる。
作業負担を減らすには作品どうするか、編集部と調整したんじゃないの？
たとえば、月一連載化に移行＆第二期アニメ化決定　時点でネームは総て完了済みだったりして。

14 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 00:23:08 ID:???0

再開する時に描く意欲を失ってたりしないか心配

15 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 00:31:04 ID:???0

どれくらい休むのかな・・・

16 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 01:42:28 ID:339Qr+YKO

たんぱん

17 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 01:48:45 ID:???O

いま思えばミルヒーがのだめに子どもでも出来た？ときいたタイミングがｗｗ

18 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 02:09:36 ID:???0

産む前だって大変だろうけど、
産まれた後の方がより大変そうだから、
仕事はそこそこに頑張って欲しいです。
パリ編の展開から以降、待つのは慣れました。

19 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 02:59:17 ID:???0

足がむくむほど机仕事はしないほうがいいと思うけどな…。

>>14
確かに産後は注意力が散漫になりがちだけど、産後2ヵ月ぐらいで体力が
戻り授乳のペースがつかめてきたりすると、仕事へ戻りたい熱が出てくる希ガス。
萌えシーンにも愛情篭ってサービス度アップするかもしれん。

一方で恋愛中の男女の機微は産前ほどには上手く描けなくなるかも。
子供の存在って夫婦の心理・生活パターンを変えてしまうから、片思いとか
すれ違いとかいう感覚が分からなくなってくる…個人の経験だけどさ。

20 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 03:11:53 ID:???0

>>7
「二ノ宮」先生だよ

21 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 03:31:41 ID:???0

>>10

ミルヒーもだが、ヨーダもなんかやばそうだけどねぇ
なんかその辺でお互い意気投合しそうだとか思った

しかしミルヒーいいとこ取り過ぎる

22 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 03:33:03 ID:???0

最新刊の「悪魔」って「音楽」の比喩になるのかなー

23 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 08:48:29 ID:???O

新巻読んだ
重い雰囲気の中でミルヒーとジャンに救われた
でも千秋はのだめが好きなのか、のだめの音楽が好きなのか更に分からなくなったな
千秋がのだめと音楽の道を歩きたいのは分かるが、
コンチェルトが成功してのだめと千秋が再会したときのだめはどんな反応するのだろうか

24 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 09:35:59 ID:???0

>>19
めちゃくちゃよくわかる。
産後数ヶ月から数年（人によりけり）は、恋愛なんてものがものすごく色あせて見えるというか
はっきりいってどーーーでもよくなる。
価値観のベクトルが大転換しちゃうんだよなー。
漫画もドラマも映画も音楽も、恋愛ものが鬱陶しく感じたもの。

まぁでも所長はプロだから、キッチリと仕事はこなしてくれると思う。
それに最終回までのプロットはもうできてるでしょ？幾らなんでも。

25 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 10:35:43 ID:???0

オクレール先生のことも忘れないであげてください

って書きにきて、所長の妊娠知った。ﾋﾞｸｰﾘ！ｵﾒ!!!

26 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 10:37:52 ID:???0

とにかく、産後は無理しないでくれ
産後無理して、後々おかしくなった人ｲﾊﾟｰｲいるから
面白い漫画は早く読みたいけど、読み続けるためには作家が元気であることが一番だ

27 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 11:34:38 ID:???0

妊娠以前に結婚してたのか～
おめでとうございます！

28 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 11:35:15 ID:???0

あれ？レス時間逆転！？

29 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 11:39:19 ID:???0

よく見るのだよ

30 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 12:08:23 ID:???0

神尾「二ノ宮さんが三振したそうでございますわね」
椎名「一つ多うございますわ、神尾センセ。
　妊娠でございましょ？」

31 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 12:19:05 ID:???O

計画妊娠だったら、すぐ終わるというタイミングではやらないだろうし、もう少し続ける気があるのかとも思う。
のだめと千秋が結婚してからの展開も今なら無理なく考えられるだろうし。

32 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 12:27:53 ID:???P

年齢的には最後のチャンスか＞妊娠
同級生としては祝福・応援したいな。

33 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 12:40:16 ID:???0

あともう1人ぐらいいけるよｗ

34 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 14:19:27 ID:???0

ケータイから書き込みできない。。
凹んだ。

35 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 15:05:29 ID:???0

毎日新聞の７月２０日の謝罪記事は全て捏造でした

×９年前のウェブスタート時から始まった
○１１年前の紙媒体（英字新聞）時代から侮日記事は載っていました

×日本人スタッフが関与していない
○日本人（偽名の在日朝鮮人？）スタッフが３人存在していた

×少数の外人スタッフの暴走
○外人15人、日本人３人での制作体制は少人数ではありません

×英語だからチェックできなかった
○日本の母親はセックスで息子の成績を上げる、という大きな日本語の説明がついています

↓検証画像
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036537.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036538.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036539.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036540.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036541.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036542.jpg

36 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 16:44:32 ID:???0

>>32
> 年齢的には最後のチャンスか

余計なお世話じゃねーの
無神経婆

37 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 16:49:52 ID:???0

>>19
自分もそれはかなり心配
男女のいろんなことがどうでもよくなる
なんであんなことで一喜一憂してたのかあほらしくなるというか無感動になるというかむしろウザイ感じ
もうすでに、千秋ものだめもちょっとそういう域に達しつつあるような
千秋ものだめもあんまり二人の関係にびびってないというか
あらゆることが、よくわかんないけどまあいいか、という千秋のモノローグで処理されてる…
今の千秋とのだめに大川のときのような切迫感はないし、ハグがチューが…ってイメージわかない。

38 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 17:39:45 ID:???0

昼間からネットやってるﾁｭﾌﾟのくせに
その視点でプロを語る立派な婆がたくさんいるスレなのですね
わかります

39 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 18:07:15 ID:???O

今日、新刊出てるのに気付いて読みました！

前みたいな腹を抱えるｷﾞｬｸﾞはなくなったけど、最近のは読み応えがあって実にいい…。
ﾐﾙﾋｰが絡んできたのもｸﾞｯときたなあ。
ここに久し振りに来て、"あの"所長の妊娠にもﾋﾞｯｸﾘｗ
待つのは他の作品で慣れてるので、じっくり描き上げて欲しいですよ(^^)

40 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 19:06:03 ID:yVM89uCh0

ミルヒーのオクレール先生に対するリアクションってなんだったの？

41 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 19:09:50 ID:???0

>>40
2人年齢はおんなじくらいかな？ピアニスト目指してた頃のライバルだったとか。

42 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 19:35:32 ID:???0

すまん次連載されるkissっていつ発売？

43 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 19:51:51 ID:???0

>>40
女がらみに間違いないとみる。きっとヨーダの奥さんは
超美人。

44 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 20:51:47 ID:???O

俺も今日新刊読んだ
やっぱりミルヒーが出てくると締まるな～

45 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 20:57:42 ID:???0

こん身のベトソナタ３１番のシーン、痺れたわ
長田の「雅之？」とか

46 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 21:05:15 ID:???0

なんだ、やっぱり妊娠だったんだ
子どもって仕事以上に母親を拘束するからな
どうしたって感覚が変わっちゃうんだよな
のだめは、未完で終わらせた方がいいかも

というか、計画妊娠だろうから、のだめをどうするか
所長はすでに決めているんだろうな

47 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 21:48:13 ID:h5MIYK390

>>46
>どうしたって感覚が変わっちゃうんだよな
>のだめは、未完で終わらせた方がいいかも

ばか？

48 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:01:05 ID:???0

>>47
休載後、再開しなければ結果的にそうなる
子どももったことないだろ？
最初で最後のこそだてだろうし、所長のことだから完母にこだわるかもよ

49 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:04:34 ID:h5MIYK390

>最初で最後のこそだてだろうし

勝手に決めつけてるし……

＞休載後、再開しなければ結果的にそうなる
＞子どももったことないだろ？

言っていることわからないんだけど

50 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:05:04 ID:???0

>>48
どこらへんが所長のことだから、なんだろうか
所長がどういう人か完璧に理解しているような言い方だね
仕事というか作品も大切にしてる人だと思うけどなあ

51 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:08:15 ID:???0

＞仕事というか作品も大切にしてる人だと思うけどなあ

同意。
復帰も早くしたいと言ってくれているのに
もうやめろと言わんばかりのことを言う人って
なんなんだろう……

52 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:10:39 ID:???0

価値観が変わるってのは分かるなあ。

俺男だけど。

何事も子供優先になっちゃうだろうし。
まあでも、仕事場はスタッフとかみんなでわいわいやれないこともないのかな？

53 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:13:32 ID:???0

子育ては人それぞれ

よく知りもしない人ん家のこと
あれこれいうの　くだらない。

54 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:14:08 ID:???P

仕事はきっちりやるだろ。だから、のだめについては心配していない。
でもその次の作品はいつになるやら・・・

55 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:14:41 ID:???0

次回で終わりだの再開せず未完だの、書いても誰もうれしくない
ことをさも当然の理屈のように言う人の気持ちがわからない。

56 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:15:43 ID:???0

所長の所はだんなも共同経営で
社員もいるみたいだから
そう長くは休めないだろうね。

57 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:24:32 ID:???0

そりゃまあ、価値観も変わるところあるし、生活のペースもがらっと
変わるけど、それまでの自分がなくなるわけじゃない。
漫画家としての範囲が変わったり、広がったりする方向にいくんじゃ
ないだろうか。

身体的には、産後半年ぐらいもすれば、仕事量の調整次第では
復帰は問題ないと思うよ。

にしても、無理しないで欲しいなあ。臨月までがんばるって、相当だよ。

58 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:36:51 ID:???0

子育てにネガティブな事言ってる人は
相当悲惨な子育てやってたんじゃないかと思うよ
旦那が一切フォローしないとか、お金がないとか
周りの人間が気を使ってくれないとか。

所長はたっぷりのフォローしてくれる家族や友人が
たくさんいそうだし、お金だってかけようと思えば出来る環境
だと思うよ。
そして何より今頑張って描いているマンガも
我が子みたいなものだと思うんだけどさ？

59 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:41:45 ID:???0

つか、出産しても描いてる漫画家って結構いるじゃん。

60 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:42:56 ID:???0

高齢出産の子はとてもかわいいんだって
自分より大切なものができるわけで、それまでとは感覚が変わっちゃうんだよな
出産が作者に与えるインパクトを過小評価しないほうがいいと思うよ
それ以前と同じように続きがかければいいんだけどね・・・

61 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:45:31 ID:???0

もしこれで、のだめの終わりが結婚妊娠育児なんかのネタだったら
ネファティブ意見言ってたりする人は
「これだから女の漫画家はー」とかネチネチ言いそうな感じ
自分の好みの展開以外だと「子供産んで変わった」とかさ。

62 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:47:04 ID:???0

>>60
それで、少しでも気に入らない展開になったら
それ見た事かと叩く布石ですね、怖いね

63 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:48:55 ID:???0

のだめについてはもうラストまで決めてあるって
作者が言ってるんだから気にしない

64 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:49:55 ID:???0

どうでもいい　とにかく続きが読みたい

65 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:50:00 ID:???0

つーか、別に病気療養中じゃないんだし。会社勤めだったらそりゃ大変だが、
作家業だったらそれほど支障ないんでないの？むしろ完全休業しちゃったら、
ヒマなのかもしれん。

66 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:50:18 ID:???0

>出産が作者に与えるインパクトを過小評価しないほうがいいと思うよ

なんなの？この人。

67 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 22:55:30 ID:???0

>>60
今日のニュース見てない？
41才の高齢出産の女が五人も我が子を生まれてすぐ
次々と殺しているんだけど？
へ～？高齢出産の子供が可愛い？

個人差じゃん

68 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 23:05:55 ID:???0

>>67
まぁまぁﾓﾁつけ
個人差だが所長だって所長のダンナさんだって子供はきっとかわいいだろう。
だからといって作品がどうでもよくなる人じゃないだろうってほとんどの人は思ってるから。

つーか、子供が出来たらどうとかこうとかネガなこと言ってる人って
漫画に一体何を求めてるんだろう。
作家は凄いと自分は素直に尊敬するけど、世間的にいったら「たかが漫画」って言われるのに。
むしろここまで嘱望されたら漫画家冥利に尽きるんじゃないのｗ、所長も

69 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 23:15:30 ID:???O

所長妊娠か～
おめでたい
育児漫画とか面白そう

70 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 23:23:33 ID:???0

本編終了後、自分の育児経験を踏まえた上で描かれた
のだめの結婚出産育児辺りを読んでみたい

71 ：sage：2008/08/12(火) 23:30:44 ID:mxv+FMsX0

72 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 23:34:35 ID:???0

女性の中には、40を前にして仕事か出産かの大きな決断を迫られて
悩んでるひとが多勢いると思う
所長はそれに回答を出したわけで、普通に考えれば
産んだからには自分の手で育てたい、仕事は当分セーブする、んだと思うけどな
仕事復帰したときに、のだめやる気になってくれればいいんだけど

73 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 23:37:40 ID:???0

>>72
仕事も子供もどちらも得る人もいる、ということを忘れないように。
所長にはそれが許される才能もある。
産んだからには、とかそんなのそれこそ所長が決めることやん。
もちろん無理はしてほしくないけど。

74 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 23:46:50 ID:???0

ひとんちの子育てについてここであーだこーだ語っても。
ばか？

75 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 23:53:57 ID:???0

よくわからんけど子供をダシにして駄作として終わる事を期待してる人間がいるのはわかった。

76 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 00:02:40 ID:yVM89uCh0

よく分からんけど女は怖くてその争いは醜いと言うことがよく分かった。

77 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 00:21:44 ID:???0

>産んだからには自分の手で育てたい、仕事は当分セーブする

これが一般的な庶民の感覚だとすると、やっぱり日本は子供を育てにくい
環境なのかな。

じいちゃんばあちゃん旦那ベビーシッター友人に姉妹兄弟姪っ子甥っ子に育児参加
してもらうのも大切なことだと思う。それを「自分の手で育ててない」
とはいわないよね、普通。>>58の意見にぴったし同意。

あと身体的な面でいえば、体力差と赤ん坊に手がかかる度合いには
個人差があるからな。個人的には環境さえ整えば半年も休む必要は
全くないと思うけどね。早めに復帰、もちろんペースを落として、が
ベストだと思う。

78 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 00:25:43 ID:???0

何で育児そのものの話してるのか分からん

79 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 00:27:46 ID:???0

とりあえずは元気な赤ちゃんと無事の出産を！

80 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 00:34:36 ID:???0

>>77
スレ間違えたかと思ったよw
どっかの柔道選手の話？

純粋にめでたいし出産育児には個人差があることも十分承知の上で、
読者としてはここで休載かよ？！　って展開だけはやめて欲しい。

本音を言えば何でここまで来てあと数ヶ月がセーブ出来なかったのさー所長のイケズッ

81 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 00:37:11 ID:???0

あと数か月じゃないからじゃね？

82 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 00:53:00 ID:???0

クレアのインタビューで
21完の予定が「ちょっと」はみ出しちゃった（うろ覚え）・・・だからね、
年単位って事はないでしょー

83 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 00:55:33 ID:???O

>>80
本当なら月２回掲載のまま臨月まで仕事して、出産前に最終回だったのかも？
思いのほか体調が悪くなっちゃったから予定が狂ったみたいだし。
だから>>81とは逆に、休載明けたらほんの数回で終了の気がしてる。

84 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 00:57:35 ID:rmCRMWq80

単行本読んだ！
いよいよ物語は佳境に入ったという感じ。

千秋との関係は深まるのか？
オクレール先生とはもうこれっきりで縁が切れるのか？
ミルヒーはのだめをどう育てるのか？
自分の耳がまだ大丈夫なうちに愛娘同然ののだめの面倒を見たいんだろうな。

次巻が待ち遠しいがヘタすると来年になるのかなぁ・・・。

85 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 01:02:45 ID:???0

>>82
もうちょっとだけ続くんじゃ
の例もあるし。

86 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 01:40:35 ID:???0

＞本音を言えば何でここまで来てあと数ヶ月がセーブ出来なかったのさー所長のイケズッ

つまり、連載終わるまでｾｯｸﾙすんなよ
って事かい…

87 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 01:54:12 ID:???0

>>77

昔は子供なんて家族と近所全員で育てたものだったけどね
三世代、４世代当たり前が核家族になって、普通の人の思考から
そういうのは外れてるかもしれんね

>>80

まぁできちゃっただけかもしれないし、体力的にこのままだとと思ったのかも知れないし
そう攻めるな

88 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 02:16:47 ID:???0

>>80
>本音を言えば何でここまで来てあと数ヶ月がセーブ出来なかったのさー所長のイケズッ

別スレですでに指摘されていることだけど、
作者40歳、結婚10年以上、のだめの連載は7年越。
連載終了のメドがついてきたから計画したんだろう。特に年齢を考えると
すぐに妊娠できるとは限らないという思いもあったに違いない。
それが案外すんなりと妊娠成功。体調のため月1ペースに。
予定より連載が長くなったのは、話を作っていく上で起きた事情で、
妊娠とはあまり関係ない気がする。
誤差レベルの問題だよ。20代前半の芸能人のデキ婚とは状況が違いすぎる。
むしろこれまでよくストイックに頑張ってきたもんだと思う。

89 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 02:17:28 ID:???0

訂正：作者は現在39歳だった。

90 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 02:31:23 ID:???0

自分が早く読みたい、もっと読みたい
だから作者の個人の幸せは我が侭だ、みたいなレス
よく書けるよね

91 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 02:38:11 ID:???0

でも、普通の会社にもいるよ
男女問わず
「この忙しい時に妊娠なんかしやがって！」っていう人種
「だから女は使えねえんだよ」「だから女は使えないって言われるのよ」って。

ちゃんと仕事してるじゃん、所長
臨月まで掲載予定って凄いと思うよ
マンガって実は肉体労働なんだからさ。

92 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 03:01:07 ID:???0

なんだかなー
マンガ描きマシーンじゃないんだからよ
人間なんだから
みんな生きていたら、いろんな事あるだろ？
計画通りにいくことばかりじゃない

どうしてこんな素敵なマンガ描いてくれて
こんなに自分を楽しませてくれた、所長の幸せを喜べないんだよー

93 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 03:03:28 ID:???0

>>91
そういう「普通の会社」ってところに勤めている人が、作者の状況を
推し量れずにいるとしたら、世間狭いよな…。世の中には色んな職業形態が
あるからねぇ。

94 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 03:34:04 ID:???0

若いうちに産んでおくのも良いけど、こういう人生も良いなあって思うよ
良い仕事して収入にも余裕が出来て、これから
安心してじっくり子育て出来そう
無理せずに頑張ってほしいな

95 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 03:48:39 ID:???0

どこかの漫画家スレで
売れない時期が長くあって、やっとヒット飛ばしたけど
年齢的に子供を作れる時期はギリギリだ
自由業なので仕事を失うのも怖いけど、どうしようか迷ってる

みたいな書き込み合ったのを何となく思い出した
漫画家も色んな思いあるんだろうね

96 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 06:46:56 ID:???0

所長の妊娠、本当にメデタイね！

元気な子産んで欲しい。

97 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 08:41:15 ID:???0

そして仕事のことは忘れて、ゆっくり育児楽しんでほしいね
産まれて1年は日々変化があって、全く見あきない
1年過ぎると、言葉が少し出てきて、よちよち歩けるようになって
手をつないでそこら辺を歩くだけで幸せな気持ちになれる
所長にも、そういう幸せな気持ちをあじわってもらいたいなぁ
のだめは後回しでかまわないから

98 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 09:11:14 ID:???0

>>58
亀レスだけどさ、人間も動物なんだなーってしみじみ思うくらい
出産・育児期のメス状態になる人が多いんだよ。
恋愛なんて本能レベルでどうでも良くなる。
生理前は気持ちが荒れる人がいるでしょ、あれと一緒でどうにもならない。
だから、この時期無理して後で後悔するような仕事になったらこっちも無念だよ。

この際のだめの事は忘れて育児に専念してもらってもいい。
所長が納得して完結してもらえるのなら喜んで待てる。

99 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 09:18:10 ID:???0

ネームは、ほぼ完結してるんじゃないかな。
ただ最終的にはどうなるかわからないけど。

100 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 09:31:52 ID:???0

ミルヒーのとこに逃げてきて連載中いままでにない落ち込みシーンなのに・・・
なんかシリアス感というか落ち込み感が足りないというか、悲壮感がないんだよな。
ソフト路線なんだけどここまでソフトだとあれだな。

帯のキャッチもいいかんげに変えたらいいのにね。
笑える漫画でここまできたわけじゃないだろうに。

101 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 09:36:17 ID:???0

別に子供産んでも価値観も世界観も変わらなかったがな。
かわいい家族が増えたからがんばるかー、くらいだな。

102 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 09:43:50 ID:???0

私も生理前だからって荒れないよ
かわいい家族が増えて喜ぶ人もいるよね

103 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 10:59:10 ID:???0

なんか自分の体験にあてはめて所長もこうだ、とか変わるよって言ってるのはキモイ
子供がかわいくないわけはないだろうが、結局自分語りでしかない気がする。
何といっても所長は斜め上の人なんだから。
ユニークな母さんであってもいいじゃないか。

104 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 11:02:58 ID:???0

>>100
いつまでも落ち込み続けるのはのだめらしくないし。人に悩みをぶちまけて、メシ
食って腹がふくれたら、負けず嫌いの側面が前に出てきたほうが、彼女らしい。

105 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 11:09:45 ID:???0

生理前（高温期）に荒れやすい人は、陽気が強すぎるんだって。

106 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 11:35:26 ID:???0

生理も出産も個人差のあるものなのに
メス状態だのなんだの失礼極まりないなw

107 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 11:43:39 ID:???0

確かに>>98は気持ち悪いし、少数派だと思う。

一時期恋愛がどうでもよくなるのは本能レベルでなく、単に精神・肉体的疲労
からだと思う。

108 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 12:02:21 ID:???0

よしんば恋愛がどうでもよくなったとしても、
この漫画にとって恋愛も確かに大事な要素だったかもしれないけど、
もう一つの主役は音楽だし、この二人だって恋っていう段階から愛って段階に進む時期じゃない？
色っぽいシーンは少ないかもだけど、愛情溢れる物語が期待できるんじゃないか。

109 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 12:14:15 ID:???0

>>108
千秋が愛しているのは、のだめの才能だし。別に彼は変態が好きな訳じゃない。

110 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 12:18:29 ID:???0

>>100
>なんかシリアス感というか落ち込み感が足りないというか、悲壮感がないんだよな。

たぶんだけど、以下の要素が関連しているような気がするよ。

1.作者の持ち味・作品のカラー

2.のだめというキャラクター…モノローグがない上、話す日本語も不自由なので心情を
表現しにくい。心の叫びとか描けたらそりゃ分かりやすかっただろう。

3.悲壮感がなさこそがリアリティ…のだめはもともとプロ指向でなかった。戻れる実家も
あるから、今からでも幼稚園の先生になればいい。第2のキャリア目指して社会人進学する人が
後を絶たないが、それと似たような感じで、これができなきゃ後がない、という状況では
ない。

111 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 12:23:52 ID:???0

>>109
釣りかもしれんが、今まで何を読んでいたのやら。
つーか、もしそうならばなおさら復帰後のストーリーを心配する必要はないんだがな

112 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 12:24:08 ID:???0

21巻読んだ
…おい、早く続きが読みたい
シュトレーゼマンとのだめの共演って、
ずっと前に俺が妄想したののまんまじゃないか
どうなるんだろう
また半年も待つのか…

ベートーヴェンのピアノソナタ第31番は名曲
聴いたことのない人は是非

113 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 12:26:38 ID:???0

>>112
多くの人がシュトレーゼマンとの共演を予想していたと思う。

114 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 12:44:41 ID:???0

21巻は重要なシーンがあったな
初めて千秋がオペラを振りたいという意思を表明した
何の曲を振るのだろう

モーツァルトかワーグナーを振ってほしい

115 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 12:45:45 ID:???0

>>111
君こそ何を言ってのかね(w
そりゃ、のだめの事を好きか嫌いかと聞かれたら、好きと答えざるをえないだろうけど、
一方でオレはなんでこんな変態とつきあってるんだろう？と自問自答を続けている
のも間違いない。彼女の変態な所までいとおしく思える日は永遠に来ないだろうし、
その点で千秋は常に妥協を強いられてる訳さ。
のだめの才能がなければ、二人が結ばれる事はなかっただろうし、才能があっても
のだめの千秋への思いと強引さがなかったなら、音楽では結ばれても、友人・知人
止まりで、男女としては結ばれなかっただろうね。
そういう関係の二人であるからには、この先2人が結婚までこぎつける可能性はある
だろうけど、「愛」なんて言われると千秋としちゃあ、困る訳だ。

116 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 12:54:43 ID:???0

>>115
別居した時に、変態の森シックにはなっているがな。

117 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 13:21:38 ID:???0

>>115
○○がなければ結ばれることはなかったろうってのは
全てのカップルに言えるじゃねーか
何で千秋→のだめに愛がない、なんて今さら言ってんだｗ
その妥協すらも楽しんでるだろうよ。

118 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 13:31:48 ID:???0

恋愛や結婚って結果論だからなあ。

119 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 13:45:05 ID:???0

＞「愛」なんて言われると千秋としちゃあ、困る訳だ。
え？そういう場面ってあった？

120 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 13:47:14 ID:???0

>>117
相手の欠点まで受け入れられる気持ちになれて、初めて愛といえる、違うかね？
あの2人に"愛"という言葉は似合わん。"好き"で十分じゃんか。結婚して数十年
もすれば、そこまでの境地に到達できるかもしれんが。

121 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 13:50:34 ID:???0

>>120
基本的に相手の欠点は受け入れてるじゃん、二人とも
ほぼしょっぱなから。
それが最初は才能のためだったにせよ。受け入れてることは確かだ。
愛が似合わないとかワケわかんねーw

122 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 13:53:37 ID:???0

のだめも千秋もまだ若い
20代半ばであれもこれも手に入れて整理がついちゃったら、その先の人生に
退屈しちゃうかもよ
2人はベストフレンドという終わり方もありだと思う

123 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 13:56:48 ID:???0

人間てそんな簡単なもんじゃないだろｗ
仲のいい夫婦は友達みたいになる場合もあるから、夫婦でかつベストフレンドだっていいじゃまいか。
何だよこの別れさせ屋の変形みたいなのｗ

124 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 13:57:55 ID:???0

何か、千秋がのだめを愛しちゃいけない理由でもあるんか。
まさかリアリティがないとか言わないよな？

125 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 13:57:57 ID:???0

>>120
>相手の欠点まで受け入れられる気持ちになれて、初めて愛といえる、違うかね？
文面は同意。ただ千秋はのだめのプチ変態性とか、汚部屋とか料理ベタな
点についてはぜんぜん苦になってないように見える。
千秋の問題は、のだめの逃げを許容できない青さｗ。

126 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 13:59:36 ID:???0

のだめの変態は、欠点ってどころのレベルじゃねぇしな．．．

127 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 13:59:50 ID:???0

愛を観念的に捉え過ぎてるんじゃない？
どうしても受けいれられないことがあっても好き。それは愛じゃないのか？
いや、待てよ、その場合は受け入れてるってことになるのかな？ﾜｶﾝﾈ

128 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 14:00:32 ID:???0

あと言葉の足りなさ…これは千秋ものだめも。

129 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 14:01:38 ID:???0

>>127
受け入れてるなｗ。

130 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 14:05:03 ID:???0

キャラ違うといわれようと、Ruiとの共演の後、
「お前がピアノで弾いたラヴェルにインスパイアされてRuiとの協奏曲を
完成させることができた」といった内容のことを言ってやれば良かったのに。
のだめへのリップサービスでなく、音楽家としてのリスペクトとして。

131 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 14:07:09 ID:???0

好きと愛との違いとはーとか、なんか観念的で青臭いのう
そもそも日本語の「愛」の観念なんて
男女の間の気持ちじゃ使わない言葉だったんだけどね？

132 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 14:08:30 ID:???0

>>130
いやー、それは逆に感じてくれてると思ってたんじゃないかな
演奏中のだめがステージに自分(のだめ)の姿を見てたでしょ？
Ruiも「この曲ってのだめみたい」って言ってたし。千秋もそのつもりで。
だけどあれが逆効果だったんだよなー。無論仕方のないことだけど。
千秋がそれに気づくのは難しい。今回は何か変だと気づきかけただけでも進歩かもしれんｗ

133 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 14:11:10 ID:???0

まー千秋も何か言いたいことがあったのかもしれないけど、のだめが
あんなで完全にペース崩されたしな。

134 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 14:12:21 ID:???0

千秋がナイスなフォローができる男だったらミルヒーとの共演もなかったかも知れん。
千秋はあれでいいんだ。

135 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 14:18:32 ID:???0

千秋にはのだめが音楽やめて自分の傍を離れていくのが絶えられないという
別離不安があるんだよね。エゴのレベルで愛してると思うよ。
一方で、のだめが音楽に本気出したら自分の元を巣立っていくんじゃないか、
嫌だけどそれは仕方ないかな（親父がそうだし）ぐらいに思ってる。
恋愛に関しては「ルーズ・ルーズの法則」、押しの足りない悲観主義者。

136 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 14:54:00 ID:???0

千秋がオペラを振るまで、がんがって連載を続けてください二ノ宮さん
応援してます

のだめがシュトレーゼマンと共演する協奏曲…
古今東西最大のピアノ協奏曲作曲家、モーツァルトの曲を是非
第24番あたりはいかがでしょう

137 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 15:18:08 ID:???0

>>136
お願いだから今号のkiss読んでww
のだめカンタービレではオペラまではやらないよ…。

138 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 15:25:31 ID:???0

今号に曲名は出てこないよ！

139 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 16:01:48 ID:???0

ＣＲＥＡ？
スラムダンクが全３１巻なんだけど
そのぐらいは続いてほしかったなあ

140 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 16:12:40 ID:???0

>>135
そうか、のだめに捨てられると父親に続いて２回目になってしまうのね。
自分より音楽が大事なのかって精神崩壊してしまうかもな。
千秋も成長してるしそこまで子供じゃないか。
そうなると考えると最後はくっついてハッピーエンドなのかな。

千秋ってたぶん意識してないだけでかなりのだめに依存してるとこがあるような気がする。
料理つくったり家事したりとかはたぶんそのせいだろうな。

141 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 16:52:51 ID:???0

コンサート直前にのだめの耳が突然聞こえなくなって、失意の後に帰国する
というような終わり方もありだと思う。
人生山あり谷ありってことで。

142 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:03:11 ID:???0

>>141
無い

143 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:08:41 ID:???0

>>141
コンサート直前にミルヒーの耳が突然聞こえなくなって、のだめが指揮棒を振るはめに
なり、指揮者としての才能を認められ、千秋を超える巨匠になってめでたし、めでたし
のほうが自然だと思う。

144 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:15:38 ID:UDqvf4G3O

>>141
フジコ・ヘミング、だっけ？

145 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:15:38 ID:???0

>>141
それなんて「SWAN」？w

146 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:21:31 ID:???0

>>114
たぶんそこまでは描かれないよ。
ソースはＣＲＥＡインタビューで所長が
「オペラのことも描きたかったけど、今はその辺の物語の大筋からそれるものは排除する」って言っていたから。

147 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:23:54 ID:???0

じゃあ、千秋が交通事故で車いす生活になり、のだめは指揮者を続ける
千秋の介護をするためにピアノ演奏者の道をあきらめるっていうのはあり？
人生何もかも手に入れるのは無理ってことで。

148 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:28:20 ID:???0

＞人生何もかも手に入れるのは無理ってことで
どうして？

149 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:28:23 ID:???0

>>147
これそういう漫画じゃないじゃんｗ
まさか何もかも手に入れるのは気に入らないってか？
話としても別におもしろくもなんともねーし

150 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:29:26 ID:???0

>>143
そういえば、ウイーンの時に「のだめ指揮」の伏線ありましたよね。
ジャンが「ちゃんと指揮になってる」って見抜いて、驚くシーンがあった。
あれなんでこんな話があるんだと思ってましたが。

151 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:30:41 ID:???0

なんかとんちんかんなオナニー予想してる人いるね

152 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:38:57 ID:???0

>>150
指揮よりも、オケの音が聴けてる、理解できてるっとことで
コンチェルトもそろそろ大丈夫、の伏線だと思ってたがｗ

153 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:42:26 ID:???0

>>148
いわゆる相反利益

>>149
そういう話じゃないと思わせておいて裏切る
作者にとっては気持ちイイと思うけどな

154 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:45:35 ID:???0

>>153
「何もかも手に入れることはできない」
それが作者の言いたいことならね
＜気持ちイイ
洒脱な人だけどひねくれた人ではないように思う

155 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:46:00 ID:???0

ここはスルースキル発動で

156 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:51:37 ID:???0

>>153
木を見て森を見ずの人だね、あなた

157 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 18:09:34 ID:???0

見たいんだよ　早く……
可愛い娘の晴れ姿

あああこんなに重要なキーパーソンだったのか

158 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 18:22:46 ID:???0

ミルひーが「ういっしゅ」のポーズとってくれて今回は満足だ

159 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 18:25:31 ID:???0

この作品って、千秋の実力がどの程度かってのがよくわからんね。もちろん若手じゃ
トップクラスなんだろうし、いつかの親父どっきりで指揮ミスして、未熟な部分がまだある
のはわかるんだけど、シュトレーゼマンやヴィエラといった巨匠と比べて、どの程度の
ものかっていうのが具体的に描かれてないし、ヨーロッパに来てからどれくらい成長し、
この先目指さなければならないのがどの程度の高みかっていうのがよくわからない。

160 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 18:40:28 ID:???0

>>159
この先続けようとすれば、そういうことまで書かなくてはならないから終わるんだろうね。
ただブランクをあけてもいいからまた再開してほしいな。

161 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 18:40:32 ID:pL8AUxmb0

いつからセックスしてたんだろう・・・のだめ

162 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 18:43:22 ID:???0

「純情きらり」みたいなラストにすればのだめは漫画史上に残る神マンガになるよ
これ太鼓判

主人公が幸せになって、周りにはこれまでの登場人物がいて、なんて安いマンガには
なってほしくないな

163 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 18:53:05 ID:???0

オペラはやらないのか…
残念だ
指揮者がオペラを目指すとはどういうことか、それを
この漫画で読んでみたかったな

164 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 18:55:32 ID:???O

最終話予想
控え室ステージ衣装の二人
のだめ『（なにかボケ発言』
千秋『そんなことで来週のフィラデルフィアの客演で俺様に恥をかかせるなよ』
『時間でーす』
ステージ上はＲＳオケ
『楽しい音楽の時間だな』
完

165 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 19:00:50 ID:???0

オペラはやれなくても、第九とかマーラーの一部の交響曲みたいな、歌つきの
交響曲はやってほしい
第九か…描いてくれないかな
純粋に興味がある
のだめとの協奏曲をやったあと、千秋の第九の演奏会で最終回、ってのも悪くない

166 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 19:14:13 ID:???O

>>159
ピアノの才能に比べて指揮の才能は描写しにくいのが大きい気がする。

あと、パリ編は初期からアパートのメンバーがレベル低く見えるのが気になった。
のだめに比べれば雑魚なんだろうけど、
少なくとも日本の音大とは比較にならないだろうに。

167 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 19:16:26 ID:QSYygh3j0

「音楽と正面から向き合うとどんなふうに楽しいのか」
をまだのだめは知らなくて、（ほとんどの）読者も知らない。
それがどう描かれるのかとても楽しみ。

あと、オクレール先生が急いでのだめを育てようとしていた理由
も気になる…寿命が短いのか？！と思ったけど、ミルヒーとかぶるしなぁ。
単にのだめを出したいコンクールの開催が近かったからとか？

168 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 19:18:48 ID:???0

>>164
いやいや、そんなんじゃなくて、たとえば
千秋とのだめが帰国する飛行機が、テロリストにハイジャックされ人質にされてしまう
千秋は再び飛行機に乗れなくなり、キャリアをやり直す羽目に陥る
そして千秋白目のラストシーン

人生は、1日1歩3日で3歩3歩進んで2歩下がる、もんだから

169 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 19:25:16 ID:???0

ミルヒーと共演でのだめ有名になりそう。以前の千秋現象。

最終回を予想したことはあったけど、わからなくなってきたな。

当初は千秋とのだめが共演することになって、千秋が指揮を振った瞬間で「完」、みたいなの予想してたけど。
こんな簡単には行かないかもね。

170 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 19:41:08 ID:???O

>>165
いやもう千秋はお腹いっぱいです

171 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 19:43:58 ID:???0

>>167
それは別にこの先改まって描かれたりはしないでしょ。
のだめが「音楽と正面から向き合ってない」と言われるのは、彼女の音楽に対する
理解が浅いって事だし。持ち前の感性だけで理解をしようとし、時には上っ面しか
理解できず、時には根本的に誤解をする。
曲をちゃんと分析して頭で理解すれば、なぜ曲の構成がこうなってるのか、なぜここ
の演奏はこうすべきなのか、これまでわからなかった事が見えてきて、より音楽が楽し
めるようになると。その辺りはこれまでのエピソードで散々描かれてるし、のだめも
最近ちょっとわかってきたと言ってたよね？

後半の話は単に時間が足りないから。他の人達が入学前(人によっては子供の頃)
からやってきた音楽勉強のプロセスを、在学中の数年でやろうとしてるんだし。

172 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 20:02:04 ID:???O

>>171
それはそういう意味合いもあるんだろうけど、
まず音楽やってる理由が千秋と一緒にいるためってのも問題でしょ。
今はそれだけではなくなってきたけど、でも根本的にはこれがある。
サロコンでも聴衆を楽しませる以前に先輩を見返すとかいう意識があった。
それが今回で千秋云々でなく聴かせる喜びに目覚めるんだろうけど。

173 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 20:39:52 ID:???0

21巻最後の　『美しい音が聞こえるうちに』
ってミルヒーの耳が聞こえるうちにってことだったのか…

のだめが美しい音を奏でられなくなっちゃうのかと思ってたよw読解力ﾅｽ

174 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 20:43:54 ID:???0

このところ帰りが遅いので新刊をアマゾンに注文しました
・・・・届きません
いえ、配達が遅いってレベルじゃなくて

盗まれたorz

175 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 21:22:51 ID:???0

>>174
なんで盗まれたのかって分かるの？

176 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 22:07:20 ID:???0

>>175
配達業者に問い合わせて、ドライバーがうちに投函したってことまで確認したからだよ
アマゾンの規約で再配達してくれるってことにはなったけど
配達の前に何かの手違いがないかどうかの調査を行うので
明日うちの近辺を確認してその後再配達の手配・・だとさ

読めるのは・・日曜過ぎるかなぁ・・過ぎたら嫌だなぁorz

177 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 22:32:40 ID:???0

>>176
もし盗まれたとしてそれ再配達されても
また盗まれるんじゃないの…？

つーかアマゾンって宅配の受け取りいらなかった？

178 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 22:35:00 ID:???0

>>177
１　漫画だからメール便、メール便は投函
２　向こうに任せないなら、警察に窃盗で届け出て・・という話になる。めんどいので郵送事故で済ませときたい

179 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 22:36:34 ID:???0

アマゾンってうちに配達に来る人はサイン取りにくるよ
郵便みたく投函しておしまいってことあるのかな

180 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 22:46:01 ID:???0

>>179
アマゾンというか注文を受けてる本屋によるんじゃないのかね
まぁ、話がそれてきたのでそろそろ黙りますよっと

181 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 22:54:47 ID:???0

注文受けてる本屋って…著作権無視の古本屋じゃないの？
ああ、だったらメール便かもね

182 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 22:59:35 ID:???0

>>181
ごめん、今見てきたら販売Amazon.com intナントカってなってたわ
なんでメール便だったかは知らん
以上、終わり

183 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 23:32:52 ID:???0

うちのところは大きい箱じゃなければamazonはサイン無しのメール便だ

前にCDをamazonで注文して、遅いから問い合わせたら
配達業者の佐川に、配達はした、だから盗まれたんだろうと言われたんだけど
実は佐川の営業所にありました…って、配達してないんじゃん！！という事があって
以来佐川に対して懐疑的

184 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 00:39:12 ID:???0

お急ぎ便にでもしない限り小物はメール便だよ
まぁ紛失時は保証されるが

お急ぎ便だと、本１冊が箱に入ってやってくる
ちょっともったいない気もする

185 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 01:10:18 ID:???O

ところで、Ruiが本番始まる前に千秋に言ってた「これから体験する新しい経験」ってなんのこと？

186 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 01:14:00 ID:???0

>>185
コンチェルトの演奏を千秋との擬似恋愛に見立てたんじゃまいか

187 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 01:29:14 ID:???0

失恋じゃないの？

188 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 01:33:41 ID:???0

.>>186
自分もそう思う。

ところで、ミルヒがのだめのピアノの先生がオクレール先生だって気づいたとき
がぁ～んって顔してたけど、オクレール先生って実はミルヒの腹違いの兄弟って説はどう？

Lesson20でエリーゼが「ピアノじゃまじめで優秀なお兄さんがいたから」って言ってるの
さっき見つけたもんで。。。

189 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 01:34:07 ID:???0

好きな人との愛のトキメキ☆共演、ってやつじゃないの。

190 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 01:44:02 ID:???0

兄はフランス人、弟はオーストリア(もしくはドイツ)人って……。
親が離婚したのか、それともフランスに婿養子に行った？せっかくの優秀な兄なのに？
義理の兄弟ってのはあるかもしれないけどなぁ。優秀な兄の他に姉か妹がいてその旦那とか。
理事長姉妹以上に似てないし……

191 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 03:15:12 ID:???0

アニメ２期放送予定らしい　嬉しいな

192 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 04:06:46 ID:???0

アマゾンの本ってポストに投函してあるだけだから盗まれた可能性も
あると思う。私はマンション住まいの頃、年賀状や会社からの通知を
盗まれたよ。（会社からは２度目の配送で届いた）

警察に連絡したら「集合住宅だとよくある」って言われた。
あとは新聞を盗られるっていう被害届けも多いんだって。

193 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 07:38:02 ID:???0

「日本は強姦やりやすい」韓国人の男２人逮捕

ttp://atashi.com/webarchives/2007/04/12/17/11/23/www.asahi.com/national/update/0412/JJT200704120003.html

資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、強姦をした
などとして、警視庁組織犯罪対策２課と野方署は１２日までに、強盗傷害などの疑いで、
韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者（４６）ら２人を再逮捕した。

文容疑者らは「韓国人４人で強姦をした」と供述。同課は帰国した首謀格の男（４１）ら２人の
逮捕状を取り、引き渡しを求める。

調べによると、４人は３月１１日午前８時前、東京都中野区江古田の会社経営者（４５）宅の
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を強姦した上、長女の下腹部
に包丁を突き刺して全治６ヶ月の重症を負わせた疑い。次女も頭の骨を折るなど重傷。

"人は「日本は強姦がやりやすいと(首謀格の男から)聞いていた。４人は刑務所仲間だ」と話している。(時事

194 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 11:45:25 ID:???0

創作のストレスって、赤ちゃんに悪影響しないのかな
ずっと仕事してたら逆子の心配もありそう
まさかとは思うけど所長は酒もたばこも止めてたんだろうな

195 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 12:11:32 ID:???0

amazon OK

knozama

そういや、某水色時代（少女マンガ家）の作家さんは
産後も原稿やってたっけ。

でも所長にはそういうの合ってないから、産後にガブガブ酒飲みながら
マンガ描いてくれ。

196 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 12:24:58 ID:???O

えー亀で蒸し返しすみませんが
ウィーンのニャンニャン指揮は千秋の指揮マネができるってだけで
のだめが実際にオケを前に指揮できるという意味ではないよね…。
マネができるほど千秋の指揮(とオケ)を見てきたってことで、
それが今回の本誌につながってる。
千秋が振ったことない曲はエア指揮ですらできないでしょう。と思う

197 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 12:37:17 ID:???0

>>196
指揮マネだけでも普通はできない。
真似ができるほど見てきた、というよりもオケの音を聴き分けてかつ理解している、
というエピだと思うが……。のだめの耳と記憶力は元から凄かったが磨きがかかったというか。
だから千秋が振ったことのない曲はエア指揮ですらできない、とは思わない。
もちろんのだめ指揮の伏線ではないと思ってるけど。

198 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 12:39:58 ID:???0

>>196
マネマネもできんと思うぞ。
題名の無い音楽会って日曜日朝９時からやっている
音楽番組で素人とかが指揮をやっているのだが
全部メチャクチャ

オーケストラがプロなので、振った指揮のように演奏しているだけ。

199 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 12:52:27 ID:???0

>>197
それだけ千秋を、オケを見てきたってことかもね。

200 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 12:56:12 ID:???0

>>196
ちゃんと曲を勉強さえすれば、結構振れるってこったな。
ミルヒーが急に耳が聞こえなくなって、代わりにのだめが、というのも、
満更不可能なストーリー展開じゃない。少なくともソリストの立場では
ちゃんと練習した曲だしね。のだめが指揮、千秋が「なんでオレがピアノ
なんだよ！」と文句言いながらも客席から引っ張り出されると。
まあ、マンガならではの展開だし、出産前に打ち切りにするつもりでも
なければ、まさか二ノ宮センセ無茶やらんだろうけどね(w

201 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 13:18:56 ID:???0

>>200
いや、それは無理すぎる＜千秋ピアノ
その線で万が一にもあるとすればのだめ弾き振りだろう。
ないとは思うが。

202 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 13:20:50 ID:???0

オクレール先生の指導方針ってとことん理に適ってるんですね。

203 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 13:27:08 ID:???0

でも本人は指導が良かったから、ミルヒーの耳にもかなう腕前になったとか思ってないんだろうな。
そのくせＲｕｉが個人指導受けてるとか聞くと、千秋のこととごっちゃになって嫉妬しちゃうし。

204 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 13:31:32 ID:???0

>>203
Ruiだって何も教えてくれない！とか言ってたじゃん。料理の話とかもRui理解してなかったし。
恐ろしくわかりにくいんだとｵﾓ
ていうか、のだめは嫉妬じゃなくてショック受けてたんじゃない？
それでなくても遅れを取ってるのにって。
それだけｵｸﾚｰﾙ先生の指導はのだめとしては嫌ってはいなかったというか、信頼はおいてたんだと思うけど。

205 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 13:41:02 ID:???0

千秋がそうだったけど、オクレール先生も
Ruiと千秋の共演がのだめの発奮剤になると
勘違いしてたようだね。

206 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 13:41:20 ID:???O

>>173
両方の意味だと思った。
ミルヒ－の耳、のだめの精神状態。
のだめのピアノ聴いた長田さんが「雅之？」と言ってた
あれがかなり気になる。

207 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 14:04:27 ID:z3AknKe90

おなじようなすれ違い飽きた

208 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 14:07:04 ID:???O

オクレール先生の指導法は悪いとは言わないけど正直モチベーションさがるのは仕方ないと思う。

209 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 14:17:34 ID:???0

>>208
だな。

210 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 14:23:26 ID:???0

のだめの心情に同情しつつも、考えたら留学してまだ2年も経っていないわけで、
そのくらいの下積み期間頑張れなくてどうするよ、とも思う。
そんな入り混じった感想を読者が持つようにわざと描いてるんだろうね。

211 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 14:34:59 ID:???O

ﾐﾙﾋとｵｸﾚﾙ腹違い説

禿同～政治家の鳩山兄弟の様に似てない腹違い兄弟ありだし。
EHｴﾘｯｸと岡田真澄は兄弟なのに似てないし。
おまけに兄ｴﾘｯｸは英語は得意だったが、岡田真澄はﾌﾗﾝｽ語が得意だった。
名前もｴﾘｯｸは本名が
岡田泰美だが岡田真澄と区別する為ｴﾘｯｸで通した。
ｵｸﾚﾙってのはピアニストの芸名だったりして。
スレちで悪い。

212 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 14:35:52 ID:???0

所長たばこはやめたって、本誌の柱に書いてたよ。

213 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 14:38:27 ID:???0

>>211
そりゃー、腹違いなら多少似てなくてもありかとは思うが……
音楽一家の優秀な兄ならオーストリアの方の苗字で活動するんじゃまいかと。
でもってそんな複雑な家庭ならそれはRui父がNYのオケでクラ吹いてる以上の後出し設定……。

214 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 14:47:39 ID:???0

EHエリックと岡田真澄は普通に似てるだろｗｗ

215 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 15:13:47 ID:???0

>>214
確かに。自分は時々区別つかない。
ミルヒとｵｸ先生の似てなさ加減は鳩山兄弟の比じゃないｗ

216 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 15:27:33 ID:???0

>>213
確かにRui父の設定は無理が…。
大陸からの北米帰化人でジャズもいけるクラシック演奏者なんかいるんだろうか。
せめて2世、或いは3世ぐらいでないとな…って今度はじゃあ何でRuiは大陸生まれなんだ?
ってことになる。

217 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 15:59:21 ID:???0

>>212
子供のためにやめたんだろうね。
21巻の後ろあたりでミルヒーが禁煙した話がでてたから、
たぶん所長もやめたんじゃないかと思ってた。

218 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 16:10:13 ID:???0

高齢出産って揶揄の対象なんだな
育児板に香ばしいスレがいくつも立ってる

219 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 16:21:31 ID:???0

２１巻の表紙でのだめが楽器を持ってないのは何の暗示ですか

220 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 16:48:33 ID:k8xu5zDN0

>>219
オペラを暗示。

221 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 16:51:11 ID:???0

>>219
声という楽器を持っている

222 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 17:20:49 ID:???O

ミルヒーとの競演である意味での成功は手に入れるだろう。
しかし、無断で出演したことで、まずオクレール先生との関係は悪化するだろうし、コンクール計画もパア。

千秋との関係もすれ違いがより、ひどくなるんだろうな。

223 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 17:27:29 ID:???0

>>219
喘ぎ声とか。

224 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 17:30:54 ID:???0

最高の楽器の声に次ぐ字巻表紙が気になる～
表紙が楽しみなコミックスって今まで無かったな。

225 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 17:34:08 ID:???0

22巻表紙って何だろうね。思いつかないよ

226 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 17:41:44 ID:???0

指揮とかｗ

227 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 17:45:02 ID:???0

>>225
ピアノは既出だから、単純にピアノ弾いてるんじゃなくて
ピアノ弾き振りとか

228 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 18:25:40 ID:???0

尺八とか

229 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 18:33:42 ID:???0

指揮も既出

230 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 18:41:44 ID:???0

口笛とかｗ

231 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 18:44:14 ID:???0

和服で琴

232 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 19:10:07 ID:???0

千秋のチ○コをハーモニカ

233 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 19:16:01 ID:???O

もし22巻が最終巻ならキャラブックみたいに登場人物総出演

234 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 19:18:42 ID:???0

ピアニカってあったっけ？

235 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 19:42:43 ID:???0

オーケストラ全員のだめ

236 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 20:01:26 ID:???0

>>204
つーか、それはRuiの理解力不足だし。すでにピアニストとして名声を得てる彼女だし、
オクレール先生が今教えてる子達よりは、はるかにレベル高いのは間違いないだろうし、
細々したテクニックや曲の解釈で、彼が注文付ける必要はないのだろう。

一方で、他愛のない話をする中で、彼女がさらに上を目指す時の問題点に気付いた
んだろうな。それは彼女の合理主義、すべてがピアノ中心で、ご飯食べるのも、お腹が
ふくれさえすればいい、そういう所。

Ruiは、のだめのピアノ聞いて衝撃受けて、オクレール先生の指導にその音の秘密が
隠されてると思ったんだろうけど、そうじゃなくて、実は内面の問題。美しい音楽も、
おいしい料理も、その本質は同じなのに、ピアノだけにしか関心がないようじゃ、自分
のピアノの音をさらに豊かにしていく事はできっこないよと、ちゃんと教えてくれてるのに。

237 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 20:06:48 ID:???0

良い演奏の向こうには
情景や生活の一シーンが見えるもんだからな。
抽象画とかもそうだけど。

美しい音楽は美しい生活から

238 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 20:10:46 ID:???P

モーツァルト

239 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 20:22:34 ID:???0

最終巻の表紙はまたピアノじゃないかな？
バックが1巻みたいに汚部屋じゃなくて、正装してステージで

240 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 20:49:05 ID:???0

オクレール先生とミルヒーの関係は？

1.実は兄弟（または義兄弟。連れ子とか・・・）
2.何かを取り合った
3.女絡みでもめた、または女を取り合ってミルヒが負けた
4.同じ学校でともにピアノを学んでいたが、ミルヒはオクレールの才能に敵わなかった
5.ピアコンで共演した時ケンカした
6.オクレール先生の生徒にミルヒーがちょっかい出した

241 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 21:50:26 ID:???0

>>219
歌ってんじゃん。
君には聞こえてこない？

242 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 21:57:16 ID:???0

声は神が人間に与えた楽器ですよ

243 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 22:01:03 ID:???0

みなさん。耳が聞こえなくても指揮はできますよ。

244 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 22:35:04 ID:???0

>>240
3.ぽいけど、それだとヴィエラ先生と同じだしなｗ

245 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 22:42:10 ID:???0

>>244
ヴィエラ先生とは、2.おもちゃも取り合った仲ｗ
オクレール先生とだったら、おもちゃではなくチョコレートだな

246 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 22:59:11 ID:frGPc8Ox0

オクレールがゲイでミルヒーのことが好きだったに1000マルレ

247 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 23:04:26 ID:???0

久々に１巻から読み返してみたけど
絵柄がすごく変わったねー
だんだんシンプルでシャープな線になってきてる
自分としてはパリ編に入る直前くらいの絵が一番好きだな

日本編のドタバタが楽しくてなんだかなつかしかった。
真澄ちゃんとか元気にしてるかなー

248 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 23:04:58 ID:???0

妙に納得したw

249 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 23:11:02 ID:???0

>>247
22巻にはチラッと真澄ちゃんが登場するさ。

250 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 23:19:12 ID:???0

>>245
おもちゃ取り合うまえに、ミルヒーがなんかのパーティで
ヴィエラ先生の奥さんをくどいた過去が発覚して、
おもちゃ取り合った場面で、そのことでさらに揉めてる

251 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 23:23:36 ID:???0

>>247
真澄ちゃんは２２巻の最初の回に出てくるけど
かなり元気だよｗ

252 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 23:23:38 ID:???0

>>132
＞千秋がそれに気づくのは難しい。今回は何か変だと気づきかけただけでも進歩かもしれんｗ

はぁぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ？
ぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん？
ほへぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前馬鹿だろ。公演前からそのことには気づいてるじゃん、逃げるとは思って、なかった、だけで。
んで、逃げたとは思っても、結婚してくれと言い出すとは思って無くってパニックってるンじゃん。

253 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 23:40:24 ID:???0

ん？
「結婚してくれ」発言＝逃げた　と思ったんだよね？千秋は。
音楽に向き合うのに疲れた？から、
そこから逃げるために主婦になるって言ってると思ったんでしょ。

254 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 23:44:52 ID:???0

21巻140PでフツーにHしたあとの朝が描かれてるけど
２人の最初のHはいつだったかわかる人いますか？
過去にそういうシーンなかったですよね。。

255 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 23:55:12 ID:???O

21巻132ページ3コマ目の千秋が
今にも「じゃあ、のだめで」
と言いそうに見えるのは自分だけか…？

256 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 23:58:57 ID:???0

ほんと馬鹿ばっかだな。

257 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 00:06:17 ID:???0

>>254
そういう描写がないからって、いい歳の二人がＳＥＸしていないとでも思っていたの？
おバカさん。よく読み返してみ、なんとなく想像つくでしょ。

>>255
こんな事に気付いたのはｱﾃｸｼだけ！だと思いたいの？w

258 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 00:38:18 ID:???0

>>254、>>257
キスに載ったとき話題になったね。

これまで、
・ベッドにさりげなく千秋のものらしき靴下が描かれてるシーン
・幅の広いベッドでのだめの寝る位置（いつも右側？）が決まってる
などからエッチしてた説があったり、
あそこまで描かれてても、まだエッチしてない説があったり。

私は初エッチはいつだったのかなー？派

259 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 00:57:12 ID:???0

>>258
もっと他にわかり易いのあるだろｗなんでわざわざそこから？

260 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 01:10:53 ID:???0

彩子ともエッチしてるだろうし、いつかのお城のコンサートだって、ダブルベッド用意されて、
あのシチュエーションで、朝まで何もしようとしなかったとしたら、普通の男じゃない。あの
晩、実際したかどうかは別として。

261 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 01:16:07 ID:???0

>>258
>・ベッドにさりげなく千秋のものらしき靴下が描かれてるシーン

ってどこだっけ？

262 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 01:26:05 ID:???O

初は…なんとなくだけど、フランス行き直前あたりかな～とか思ってた。

263 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 01:28:13 ID:???0

千秋とのだめの初めてはぼんやりしてるけど
21巻140Pが初めてじゃないは確かなんじゃね？
朝の様子からして。

264 ：258：2008/08/15(金) 01:38:18 ID:???0

>>259
まじかorz

265 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 01:46:28 ID:???0

ちゃっかり大人の関係だったってのがちと冷めるんだよなぁｗ個人的に
今更だけどね

266 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 02:10:23 ID:???0

プラトニックな関係じゃ
あそこまで行かないと思うので、あの流れで
分かりやすい画を持ってきたのは効果的だと
思った。
でも第2章でちょこっとでも同じようなコマを
入れれば良かったかなとも思ったり。ああ、でも
それをしちゃってたら黒木や松田の前での
じゃれあいが妙に生生しくなってたかな。

267 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 03:07:41 ID:???0

21巻ののだめとミルヒーの会話で「結局パリでも落ちこぼれ」「落ちこぼれてまセン！」って
前者がミルヒー、後者がのだめのセリフでよいの？
読解力がないので、何度か読み返してみたが確信が持てなかった…。

268 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 04:38:22 ID:???0

千秋とのだめは、あのマンドラゴラのくだりが初回じゃない？
はやく摘まなきゃとか、意味深だったし。じゃなきゃ不要な数ページでしょ。

269 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 04:55:09 ID:???O

｢早く摘まなきゃ｣は千秋との仲直りを表してると思うんだけど。

270 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 05:15:21 ID:???0

仲直りのための早く摘まなきゃ、ではしょっちゅうああしたシーンが必要になっちゃうよ。
あのシーンだけ、意味深。千秋のシャツがみだれていたり、来客を追い返したり。

271 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 05:19:22 ID:???0

>>267
正解。

ミルヒーは耳が悪くなってるんですよ。
なので綺麗な音が聞こえるうちに…
って切な過ぎる。

272 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 05:22:53 ID:???O

？

273 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 05:25:30 ID:???O

あ、？は>>270へ。

274 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 05:50:34 ID:???0

単行本と本誌の両立してる方に御尋ねしたいのだけれど
単行本の話数と本誌掲載時の話数ってずれてる、よね？
新刊とKiss今号の間は何話あいてるの？

#21がLesson124　まで収録
Lesson124は本誌掲載時にLsn125として掲載
Kiss今号掲載分がLsn126
読んでみたけど、のだめとオケがもう合わせてるのは
#21ラストの悪魔の囁き直後にしては急過ぎるような・・・
上の方で真澄ちゃんの話題も出てたし、
単行本に合わせて本誌の話数も調整入ったのかな

>>210
「野田恵(24)

　　　パリに
　　　留学して
　　　もうすぐ
　　　３年目」

だそうですよ

>>267
後者がのだめなのは明らかだから後は

275 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 07:55:44 ID:???0

>>274
現在2年目の期末試験の目前で、その後夏休みがあり、
3年目の新学期は9月から。

つまりもうすぐ3年目で合ってるが、今は2年目の終わりにあたり、
入学してから丸2年経っていないことになる。
語学留学期間も含めれば渡仏後ちょうど丸2年になるけどね。

…ってこんなことまで説明必要なの?

276 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 07:55:56 ID:???0

>>274
21巻の最後と今号掲載分の間にあと一話ある。
本誌のLesson○○○は、〆切ギリギリのところでお仕事されているので
結構頻繁に間違えているからｷﾆｽﾝﾅ。

277 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 09:54:54 ID:???0

やったらん論議、懐かしー。
もう解決済みと思っていたが、
Lesson123お初派がいることに新鮮な驚きを感じている。
自分としては、基本は音楽バカでもやることはきっちりやってる
健康優良カップルと読んでいた。やらない理由は何もないし。
Lesson101の「会わなかったから」「会いたくなかった？」
の「会う」はまさにそういう意味だと解釈してたし。

278 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 10:40:13 ID:???0

>>277
会う＝セックスとか、変な略し方がｽｲｰﾂみたいでキモイ
隔離ｽﾚへ行ってください

279 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 10:41:38 ID:???0

最新刊はミルヒーがかっこよかった
こんなまともっぽい人だっけ

280 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 10:53:10 ID:???0

音楽に関してはマトモでしょ。
それ以外はアレだけどｗ

281 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 11:15:03 ID:???0

のだめのピアノがミルヒーをマジモードにさせちゃったんだなー

282 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 11:19:46 ID:nBpc5vlB0

普通に半同棲なんだからメシ食うとか風呂入るとかと同じようにセックスも生活の一部だろ
特にのだめは先輩から真一くんって呼び方変わる時がエロモードだし

283 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 11:26:32 ID:???0

わかりやすくイエスノー枕があったらよかったのにね

284 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 11:35:21 ID:???0

>>283
のだめがYes・No枕を持って来て、千秋に渡す。
「くそ、こんなもの使えるかっ！」とかいいつついつもYesの面が上に来ている千秋w

285 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 11:39:37 ID:???O

21巻132P 私も
じゃあ…のだめ！だと思うよｗ

千秋はいつからのだめを彼女と認めたの？
最近は、奥さんじゃないからとか言ってるよね

286 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 11:40:34 ID:???O

イエスノー枕って何？

287 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 11:43:57 ID:???0

>>286
新婚さんいらっしゃい、って番組の景品？みたいなやつ

イエス・ノー枕

青とピンクのペア枕で、それぞれに「YES」と「NO」の文字及び「新婚さんいらっしゃい!」の番組ロゴがプリントされ、
番組内で触れられることはなかったが、夜の意思表示において、
「OK」の日には「YES」の文字面を上にし「NG」の日には「NO」の文字を上にして使用するとされていた。

288 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 11:45:22 ID:???0

>>285
思わない方がおかしい

289 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 11:50:21 ID:???0

>>285
変態の森に入った時から、彼女と認めているでしょ。

290 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 11:57:00 ID:???0

>>285
他にどう読めと言うんだ。

291 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 11:59:18 ID:???0

エロ専用スレあるんだからあっちいってよ
同じ話題を両方で読みたくないよ
分けてある方がいい

292 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 12:00:19 ID:???0

>>291
どこがどうエロイんだ？

293 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 12:06:25 ID:???0

エッチ関係はエッチシーンキタースレでそれについてだけしゃべれるじゃんってことじゃ？
私も両方見てるから、どっちも同じ話題になるのは嫌だな。

294 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 12:11:52 ID:???0

>>293
あんなスイーツwな糞スレ常駐して読んでいる人いるんだねw
正直びっくり。

295 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 12:52:16 ID:???0

だね
このスレのスイーツはあっちいってくれたらいいのにｗ

296 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 13:30:49 ID:???0

のだめって九州女でしょ
情熱的なんだろうなぁ

もし千秋が前カノのときにやってたことを全部やっちゃったら食われるな
長く付き合うつもりならそのつもりでやらないと

297 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 13:38:54 ID:???0

原作の流れを読むとビエラ＝のだめのコンチェルトになるのかな千秋では無く。
オクレール先生かシュトレーゼマンどっちが千秋パパと関係が深いのかも気になるな。

298 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 13:44:41 ID:???0

何の実績もないのにそんなことあるわけないじゃん

299 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 14:04:55 ID:???0

>>297
世界は狭いんだろうけど、顔見知りとか名前知ってる程度じゃないの？
そんな誰も彼もが横繋がりで掘り下げないで欲しいなあ
よけいダラダラ延長されて中身が薄くなる

300 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 14:48:19 ID:???0

>>297
>原作の流れを読むとビエラ＝のだめのコンチェルトになるのかな

原作の何処をどう読めばそんな解釈になるのか詳しく語っていただきたい。

301 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 16:43:27 ID:???0

ビエラ＝のだめのコンチェルト
この意味が分からん。誰かチェンジプリーズｗ

302 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 16:48:56 ID:???0

>>301
ビエラは大画面が美しいから、コンチェルト向きだという事。

303 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 17:20:29 ID:???0

ビエラ、ビエラって書かれると
小雪の顔ばっかり浮かぶな。

304 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 20:43:53 ID:???0

ヴィエラ先生は、もう出番なしかな？
番外オペラ編ででも登場してもらえればいいか…

305 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 21:32:52 ID:???0

２１巻、Ruiが切ないね
上レスにもあったけど、留学してすぐにやってたんじゃ・・・
今回の明らかなベッドシーン？は、妊娠フラグとか・・・？

306 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 21:51:44 ID:???O

自分は所長のサービスショットだと思ってる。
ここで妊娠フラグ立っちゃったら後数回で終われなさそう。

307 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 22:09:08 ID:???0

ヴィエラはなんか中途半端というか、存在感のないキャラになってしまったな
この漫画におけるシュトレーゼマンの影響力を考えると

308 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 22:15:25 ID:???0

ﾖｰﾀﾞは破門にするかなあ
欠席続けば確実に退学
ミルヒーが捕まえてるうちは登校しないだろうし
ヨーダとミルヒーの関係で、特例認めてもらったりどっちを選ぶか迫られたりになるのかな

309 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 22:34:56 ID:???O

とりあえずコンチェルトの出来次第じゃない？

310 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 22:41:14 ID:???0

コミックス派なので良かったら教えて欲しい
ヨーダのコンクールに出そうと言う予定はのだめは
知る事なく水の泡？
もしくはまだそこまで描かれてない？

311 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 22:45:51 ID:???O

まだわかんない。

312 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 22:46:00 ID:???0

のだめはコンクールのことは知らないし、
ヨーダものだめ病欠との連絡を受けてるだけで、デビューのことは知らない。
まだ水の泡になるかはわからない。
コンチェルト次第、のだめの音楽に対する気持ち次第な気がする。

313 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 23:04:26 ID:???0

>>311,312
ありがとー！
そっか、なんかヨーダの気持ち（計画）が無下にされると嫌だな
って思ったので

314 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 23:34:33 ID:???0

のだめは乳首弄られると、ぎゃぽー！と言いそう。

315 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 23:37:10 ID:/IDSBPyx0

テレビ化で山ほどお金が入ってきたので、子供でも作って、
アパート経営でもして引退という筋書きですか？

316 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 23:40:38 ID:???0

>>309
出来がよかったらお咎めなしとかそんな事じゃ学校なりたたないでしょ
規則は規則、守れないなら退学だと思う

317 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 23:46:26 ID:???0

>>306
そんな厳しい事言わないで～
芸能人やオリンピック選手だって、同じじゃん

318 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 23:49:09 ID:???0

そもそも退学にさせるシナリオだったら、学校に病欠連絡なんて入れさせない。

319 ：317：2008/08/15(金) 23:51:50 ID:???0

レスアンミス、スマソ
>>316
宛てでした

320 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 00:16:01 ID:???0

３回欠席で退学って言ってなかったっけ
病欠はおｋ？

321 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 01:05:31 ID:???O

>>316
なんか異様に刺々しい…

322 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 01:07:52 ID:???O

フランス編になり専門的な内容がかなり増えてきたように思います。
皆さんはどのくらい理解できているのでしょうか？
例えばベト後期ソナタの主題労作についてとか、書かれていることを理解してるのでしょうか？
フランス編になって専門的な内容が面白さをさらに倍増させているように思いますが
音楽家や音大生以外で理解しているのはクラヲタかインテリ層くらいなのではと思うのですが。

323 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 01:59:31 ID:???0

3回遅刻で退学じゃなかったっけ？
くろきんの先生とか、先生はルーズそうだったけど。
3年間で2回しか欠席できないなんて、どんな頑丈設定な学校なんだ…ｗ

324 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 02:56:34 ID:???0

>>314
ここでは乳首ネタ禁止
巣に帰ればーか

325 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 03:23:11 ID:???0

>>322
作品内でとりあげられている音楽とストーリーとの関連はきちんと
作品内で説明されているので、実際にその音楽を聞いたことがなくても
十分に作品は理解できる。　それで、その音楽に興味を持って聞けば
さらに作品の解釈がひろがって面白くなるようになっている。

そうでなければこれほど普遍性のある作品にならなかったと思うよ。

326 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 04:15:51 ID:???O

正直一回読んだだけじゃ理解できないけど、何回か読み込むうちに｢あぁ、こういうことか｣ってなる。
ていうか、そこまで理解しなくても楽しく読めてればいいんじゃないかと思う。

327 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 06:55:25 ID:???0

>>315
そうだと思いますよ
たまたまのだめは良かったけど、他のは正直全然面白くないし
育児に専念するつもりではないかと思います

328 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 07:22:26 ID:???0

>>327
いやな書き方だな。私は天ファミもGREENも面白いと思うし好きだが。

「のだめ」で創作者として新しい境地を開いたわけだし、まだ若いし
これからいくらでも新しい作品を生み出せるだろう。

正直これからどうするかなんて余計なお世話以外の何者でもないな。

329 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 08:24:44 ID:???0

>>327
公式の基地外の方？

330 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 11:44:14 ID:???0

>>329
どちらの基地外の方でしたっけ？

331 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 11:46:09 ID:???0

とりあえずTV化でお金が入って来たというのは間違いだね
その前に売れ売れだったじゃん

332 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 12:31:35 ID:???0

マイナーな漫画雑誌の原稿料なんてたかがしれてるし、コミックスだって
TV化がなきゃ1桁違うよ
まぁ、この人の場合実家があれだから、売れなくてもずっと好きなだけ
続けられるわけだが

333 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 12:37:30 ID:???0

わたしは
のだめも大好きだけど
天ファミが一番だからな～

私の友人はよっぱ研が好き派。

この作家さんは幅広くファンが多いという印象。

334 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 12:40:25 ID:???0

のだめから入ったけど
天ファミ読むと、作風幅広いなぁと思う。
グリーンはのだめの雰囲気と似てるけど

335 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 12:41:55 ID:???P

ここだってドラマ化でどんだけ住人増えたかｗ
つーか、のだめの次の作品早く読みてぇ・・・

336 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 12:43:31 ID:???0

子育て漫画もやってほしい。
この人のは絶対おもしろそうw

337 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 13:04:45 ID:???0

＞マイナーな漫画雑誌の原稿料なんてたかがしれてるし
知ったかぶりが…

338 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 14:34:18 ID:???0

病欠入れてるっていってもさー
ミルヒーとの共演の出来を知られてしまう設定だとしたら（ばれないわけないけど）
「仮病でした！」ってばれるの前提だよね
それで「ふうん、まあいいや」ってなるわけはないと思う
なったら甘やかされすぎ

ものすごく良い出来で共演が終り、ここまで来て退学になり、
学生じゃなくなって、ピアニストとして仕事貰うようになるって筋書きかも
それか行き場がなくなったのだめと千秋が結婚して
再び勉強して受験するかピアノ教室するかで、幸せな家庭の図で終りとか
これじゃ天才ファミリーと同じか

339 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 14:54:24 ID:???0

のだめ作者・二ノ宮知子が妊娠8か月「この歳で新たな経験…」
8月16日14時49分配信オリコン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080816-00000005-oric-ent

人気漫画『のだめカンタービレ』作者の二ノ宮知子が現在妊娠8か月である事を公式HPで明かした。
11日付けのブログで、出産間近での報告を考えていた事を明かしながら「今日も腹の中のエイリアンみたいな赤子にボコボコされて。。『あ』『やめ』『やめて』『ごめんなさい』と謝りながら仕事してます。。」と幸せいっぱいの心境を告白している。

　二ノ宮は、現在も同漫画の執筆に追われているが、臨月となる10月には仕事を休む予定。
早い時期の復帰を誓う二ノ宮は「もう腹が重いわ息苦しいわ、痛いくらいに腹の中をボコボコ蹴られるわで。。この歳にして新たな経験中です」と早くも母親の苦労を綴っている。

　女性漫画誌『KISS』で連載中の『のだめカンタービレ』は音大のピアノ科に在籍する“のだめ”こと野田恵と指揮者を目指すエリート音大生の千秋真一の成長を描くラブコメディ。
2006年には上野樹里と玉木宏の主演でドラマ化され、大人気を博した。

340 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 15:59:26 ID:???0

世間的にはのだめの作者だけど自分的には平成よっぱらい研究所の作者

341 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 16:11:19 ID:???O

おめでたを今知った。おめでたい。休載はちょっと残念だけど、仕方ない。
安産でありますように！
千秋のだめはそれぞれの道を歩いていきます、みたいな発展的別れエンドに
なりそうな最近の展開が不安だ。べたでもいいからハッピーエンドがいいな。

342 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 16:14:09 ID:???0

天ファミやっと文庫化したから買って読んだけど、１話目冒頭からふいてしまった

343 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 16:16:11 ID:???0

>>337
じゃあお前はどれくらいもらってると思ってんだ？

344 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 16:16:35 ID:???0

天ファミはなんと言っても
追悼ファイアーに吹いたなｗ

345 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 16:51:07 ID:eX41QZmr0

高齢出産はリスクが高いよね。障害児をテーマにしたマンガはごめんだよ。
今はちゃんと産院との関係を作り上げておけば、40歳で初出産しても、
母子共にあぼーんということは滅多に無いが、昔は出血多量で母が死ぬ
ということはしばしばあったそうだから。

346 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 17:10:58 ID:???0

>>338
描かれている情報からは、無断欠席を一定回数以上すると退学って事でしょ？
無断欠席はやってない訳だからね。のだめを辞めさせたいんだったら、ウソをついた
事を理由にして、というのもあるかもしれんけど、ヨーダとしては彼女には大いに
期待しているはずだし、今回の1件は愉快ではないだろうけど、あえて辞めさせる
理由もない。
つーか、これでミルヒーのバックアップの元、いきなりプロ転向なんて流れになったら、
面白くもなんともないと思うが。それは、出産前に最終回に持って行く場合の
シナリオだな。

347 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 17:11:19 ID:???O

>>345
お前回線切って一辺吊って来い。二度とのだめが読めないようにさ。
そんな事は当人はとっくに承知だろうよ。でも敢えて挑戦するんだよ。

348 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 17:37:03 ID:???0

夫の人ってヒモなの？

349 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 18:04:58 ID:???0

>>348
ひもじゃないよ
二ノ宮家の養子でしょ

350 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 18:17:08 ID:???0

所長！　妊娠おめでとう！　まるこうに成るのかな？
安産で丈夫なお子様が生まれますように。

351 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 18:18:41 ID:???0

>>349
養子という名目のヒモですね。わかりました。

352 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 18:34:23 ID:???0

家事手伝いじゃないの？＞夫の人

353 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 18:48:54 ID:???0

専業主夫？

354 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 18:55:23 ID:???0

桜沢の夫みたいに主夫になるのかな。

355 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 19:08:04 ID:???0

しかしヤフーニュースのトップにくるような話かなあ
気持ち悪いな。漫画家が妊娠しようがどうでもよくねか

356 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 19:17:45 ID:???0

>>340
うむ、やはり「所長」の肩書きが似合うな

357 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 19:38:47 ID:???0

>>347
敢えてっていうか、マンガ一筋の人生はいやだって思ってるからだろ

358 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 19:52:30 ID:???P

下世話な予想だけど、生まれてくる所長の子供は男の子しかイメージできないｗ

359 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 20:15:37 ID:???0

知子「男の子だったら真一、女の子だったら千秋にするわ」
夫の人「恵じゃだめなのか？」

360 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 20:20:23 ID:???0

>>359
男児なら名前はおじいちゃん（二ノ宮家当主）が決めるものと決まっておる

361 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 20:41:55 ID:???0

真澄なら男女どっちでも使えるじょｗ

362 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 20:43:16 ID:???0

>>359
所長ってそんなに千秋かわいがりじゃないよ
峰は好きらしいけど

363 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 21:06:54 ID:???0

所長のダンナさんは主にPC部門スタッフだと思ってた。あとは家事炊事。
所長がいい作品描けるのなら、夫が妻を支えるという夫婦も有り
あと養子をとるのは会社経営とか資産家とかである
知り合いも親戚の家の夫婦養子になった

364 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 21:07:38 ID:???0

>>360
天災ファミリーに出てきたおばさんに命名権とられそう

365 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 21:37:39 ID:???0

ドラゴンボール以上にインフレの激しい漫画だよな。。。

366 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 21:57:36 ID:???0

旦那さんは種○でしょ

367 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 22:14:44 ID:???0

別にいいじゃん、だんなは所長の仕事サポートしてくれてるんだし。
立派なスタッフだよ。

私も自分が働いてだんなが専業主夫なんですごく共感してる。私家事だめで
働くしか脳ないしな。適材適所だ。

368 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 22:24:02 ID:???0

編集さんがインタビューで
所長は旦那がいなかったらどうしようもない、
あの旦那さんがいなかったら仕事も一緒にしなかったかも
みたいなこと言ってたしなw

369 ：花と名無しさん：2008/08/16(土) 22:24:34 ID:???0

>>366
伏せ字にするくらい恥ずかしい言葉を使うのなら
そう言う言葉を使う自分自身を恥じて欲しい

370 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 00:11:04 ID:???0

>>369
自分の滑稽さは分からないんだね

371 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 00:25:40 ID:???0

>>368
夫唱婦随ってことだねー、美しい

372 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 01:23:29 ID:???0

のだめの出産とあわせたっぽいね

373 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 08:35:44 ID:???0

のだめ妊娠してんの？

374 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 13:47:21 ID:???O

>>373
確かにぃ～。情緒不安定にみえるし。

375 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 13:59:07 ID:???0

>>368
「瀬戸の花ムコ」を思い出したよ
自分ももういい加減なトシだってこと思い出して、どうしようか考えた挙げ句
バンド仲間で気の合うダチ（でアシもやってくれて、語られてはいないが多分あの人たちだから酔っぱらって関係もあったんだろう）の
プーだったダンナに、所長からプロポーズしたんだっけ

で、ダンナの両親が「いいよ持ってって」で、ムコに取っちゃったと。

376 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 13:59:48 ID:???0

ヤったらすぐセットで妊娠とか無いでしょ
どんなに避妊意識のない作者なの

377 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 14:12:22 ID:???0

できてもいいなら避妊なんかしなくていい

378 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 14:23:49 ID:???0

子供ができたのを批判する奴どんだけアホかと思う
命より自分が続き読みたいことが大事なのか

379 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 14:25:22 ID:???0

え、今漫画の中ののだめの話してんじゃないの？＜妊娠

380 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 14:38:39 ID:???0

やったらすぐセットで妊娠って、
まるでまだ一回しかやっていないかのような口ぶりだな

381 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 14:42:51 ID:???0

>>380
天才ファミリーのときも「やってる関係＝妊娠」だったでしょ
同じパターンはないと思う

一回で妊娠なんて誰も言ってないのにｗ

382 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 15:07:46 ID:???0

>>381
>376は、まるでつい最近初めてヤッたもんだと思ってるような口ぶりだったから

383 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 15:41:13 ID:???0

>>382
え？そう？ｗ

384 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 15:49:52 ID:???0

おっとこういう話題は荒れるよw
別スレ行けって騒ぐ人が常駐してるから。

385 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 17:42:37 ID:???0

のだめの子、金髪だったりしてねw

386 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 18:09:38 ID:???O

ありえねーｗ

387 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 20:27:16 ID:???O

じゃあ黒い赤ん坊かもなｗ

388 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 21:00:01 ID:???O

旦那いたのか
知らんかったorz

389 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 22:31:14 ID:???0

結婚する気ないときにそういうこと言われると、この女とは縁がないんだなと
思うもんだが、作者は自分が成功してるからそう思わないんだろうな

390 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 22:43:34 ID:???O

所長は色んな人間知ってそうだから、そういう人もいることわかってそうだけど。
プロポーズしてもよさげな人間と駄目な人間の嗅ぎ分けはできそう。

391 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 22:54:07 ID:???0

男の子から言わせてもらうけど、エッチしてない女に、留学しようよなんて
口が裂けても言えないから。

その為に電車乗り継いで、九州の片田舎に行くのなんて無理。

392 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 22:58:03 ID:???0

>>391
誰にレスしてるの？ｗ

393 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 23:01:00 ID:???O

Ｈしてたら留学誘うの？Ｈあんまり関係なくない？
のだめと千秋の場合は才能ありきだしねぇ。
ていうか、いくら好きでもそれだけで留学誘わないでしょう。

394 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 23:05:52 ID:???0

スイーツスレに戻れば？

395 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 23:09:04 ID:???0

つーか個人の意見を勝手に男子代表にすんなってｗ
世の中にはいろんな男子がいて、いろんな恋愛の形がある。

396 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 23:10:08 ID:???0

>>391
それでも言ってしまったところに千秋からのだめ才能への並々ならぬ執着が見て取れるんじゃないだろうか
そりゃ意識下では既にのだめの存在自体に惹かれていたんだろうけど。
まあ何でも自分と一緒くたにするのはｲｸﾅｲｗ

397 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 23:27:38 ID:???0

あの千秋様が無計画なセックスをするわけがない。
きっちり避妊してるに決まっている。

398 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 23:30:03 ID:???0

>>389
のだめのほうが、ミルヒとの共演後、憑き物がおちたようになって、あの男とは結局縁がなかったってことだったんだな…
とか思いそうだよ。

399 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 23:32:48 ID:???0

勝幸…

400 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 23:44:26 ID:???0

>>398
のだめがそう思って帰国する、千秋空港に追う、柵越しのキス、無言の別れ
そういうのもあるかもね

401 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 23:50:25 ID:???0

>>400
何でのだめが帰国すんの？

402 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 01:54:22 ID:AGyBEcwuO

のだめは千秋が本当に好きだから、今はちょっと嫉妬（音楽的に）してるだけだよね。
結婚したら作品終わりそうだけど、ハッピーエンドだといいな。

403 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 02:45:44 ID:QITA7jur0

最終回完全予測！
ミルヒーとの猛特訓で、音楽そのものの崇高にしてスリリングな世界を知るのだめ。
しかし、演奏会当日にミルヒーの耳は聞こえなくなり、
ミルヒーの指定で、千秋が急きょ代役に。
曲はもちろんラベルのコンチェルト。
千秋も、Ruiとの協演を超えた想定外の至上の時を体験。
のだめは、千秋と「まぐあうような」凄まじい協演を果たし、ピアニストデビュー。
音楽を追求しながら、共に愛を深めるという大人の恋愛への発展を匂わせて、ハッピーエンド・・・
で、どうよ！
問題は、ヨーダ先生がどうでるか・・・わからん。

404 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 02:51:43 ID:???P

なにが「どうよ」なんだか。

405 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 07:51:18 ID:???0

>>403
最低

406 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 08:45:27 ID:???0

まだ生きられそうとか言ってんのに1週間後に突然耳が聞こえなくなるのかｗｗｗ
聴力の低下は今のところは問題ない程度なんだから何年かは猶予あるだろ
のだめが巨匠に音楽の本当の楽しさを教えてもらった後に
自立するかどうかがキーなんじゃないの

407 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 08:50:45 ID:???O

ここまでひっぱてきて別れendはないんじゃないか？
ただ、のだめが何でも音楽優先の千秋を拒否することはあるかもしれない
ミルヒとのコンチェルトの後、ふたりはどういう再会をするんだろう

408 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 09:40:31 ID:???0

突発性難聴は急に聴こえなくなるよ。
何か耳鳴りがするな～と思ってから１週間とか。
年取ったら結構な割合でかかる病気だし

409 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 09:50:34 ID:???O

>>407
そのあたりで雅之の話が絡んでくるんじゃないかな？
そして千秋がようやく父親の実像を理解する（和解に至るかどうかは分からないけど）
で、その他細々とした伏線をサクッと回収後、千秋・のだめのＰコンでend～さらりと結婚式w

410 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 11:10:13 ID:???0

突発性難聴なら少し聴力が落ちてるってエリーゼが言わないと思う
徐々にくる系じゃないしなり始めはすぐにわかって生活に支障の出る範囲の耳鳴りだし

411 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 11:51:36 ID:???0

>>408
突発難聴じゃないのになんで？ｗ

412 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 11:56:42 ID:???0

ミルヒーとヨーダが知り合いで、ミルヒーから退学にならないような申請してくれたら一番いいなー
Ruiのコンサートにヨーダが見に来てたのもショック要因ぽいし
ヨーダも見に来てて欲しい
その上で、もう一度ベートーベンやってからコンサートの予定入れるって言われてやる気出して
元通りになってほしい
でも休載あるなら、学校や千秋関係で変化が起きて一旦終了って可能性もあるよね

413 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 12:06:25 ID:???0

２２巻やっと読んだ。
何か絵が雑になってない？
こういうのって単行本化に当たって修正とかしないもんなのか。

414 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 12:25:26 ID:???O

巻数もよくわかってない奴にそんなこと言われてもな

415 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 12:30:38 ID:???0

23巻はまだで22巻は読んだって事じゃ

416 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 12:44:14 ID:???O

未来から来た人か。
ミルヒとのだめの協奏曲はどうでした？

417 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 12:51:32 ID:???0

うぉまだ21巻だったのか

418 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 14:05:56 ID:???O

退学で帰国、でいいじゃん
進路は別になんでもいいし、千秋と別れてもよかろ？
ピアニストなんかいっぱいいるし、
才能がどうこういっても、需要があんのかどうかもわからんし
音楽を楽しむだけならプロでなくてもいいし
千秋がのだめに依存すんのも、なんかウザイ

419 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 14:12:51 ID:???0

大丈夫？、なんかツライことあったのか？

420 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 14:14:24 ID:???0

>>418
誰も君に人生相談なんてしていない。

421 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 14:39:31 ID:???0

まあ音楽が大好きで必死でプロを目指してる人がのだめを読んだら
才能に頼ってばっかりののだめを見たらイライラするかもね
パリに入ってからそれで終わらないように頑張ってるけど
思い上がりがあってそれを崩されたくらいでうだうだしてるところなんか鼻につくかも
でもミルヒーとおクレール先生のおかげでそこで終わらないで成長すると思うけどなあ

422 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 14:40:29 ID:???0

>才能に頼ってばっかりののだめを見たらイライラするかもね

はあ？

423 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 14:52:05 ID:???0

ちゃんとした下地がないままコンクールに出ようとしたり
高望みな仕事を期待したりするのってそうなんじゃないかと思うけど
地に足が付いている人だったらのだめのような挫折のしかたはないと思う

424 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:03:24 ID:???0

のだめ関係のスレってさ、ちょっとでも批判的なこと書いたら
ものすごい意地の悪いレスが返ってくるよね。
>>422とか。

批判っていうレベルじゃない、>>421みたいな意見は
私は単なる感想の一つとして、うんうん、そういう見方もあるよな～って思えるけど。
何なんスかね？
妄信的な信者が多いの？

425 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:04:28 ID:???0

そしてまた大袈裟な被害妄想？

426 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:05:04 ID:???0

イライラはわかるとしてだからって漫画キャラの不幸を願う
人っていったい

427 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:05:14 ID:???0

たったひとつのレスで
みんなにいじめられたっていわれてもな

428 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:05:30 ID:???0

自分だけは違っていると言う妄想>>424

429 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:06:56 ID:???0

いちいちムキになるなら２ちゃんなんかくるな、と

430 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:08:45 ID:???0

ほらほら、妄信的信者が集り始めましたよｗｗｗｗ

431 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:09:19 ID:???0

的を得た批判ならいいんだけどさー。
なんだか明後日な方向を向いたヤツが多いんだよね。

432 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:09:22 ID:???0

あれだけ練習してたら才能便りではないと思うけどな
常にピアノ弾いて過ごしてて、それが「練習」じゃなくて「生活」だっただけだと思う
だって、実家戻ってピアノ弾いてなかった時は、ほんの僅かの日にちだったにも関らず一気に衰えてたんだし
維持してる時点で練習ありきだよ

433 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:09:45 ID:???0

だいたい口悪く批判してる人って、自分がその対象に一番近いってことに気づかない。

434 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:10:28 ID:???0

イライラするってだけで不幸は願ってなくね？
楽しむだけならプロじゃなくてもいいって書いてあるし
マンセーしなきゃだめなのかｗ

435 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:10:40 ID:???0

>的を得た批判ならいいんだけどさー。
>なんだか明後日な方向を向いたヤツが多いんだよね。

同意

436 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:11:20 ID:???0

人の欠点に気がつくのは
実は自分がその欠点を持っているからです

437 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:12:55 ID:???0

感想なんて人それぞれで、感じることが違ってもいいじゃん
そのキャラが好きじゃないってのも人それぞれだし

438 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:14:21 ID:???0

>>369
>実家戻ってピアノ弾いてなかった時は、ほんの僅かの日にちだったにも関らず一気に衰えてたんだし
>維持してる時点で練習ありきだよ

そういえばそうだね。
千秋も「毎日かなりの時間、ピアノを弾いているやつが」って
のだめのことを言ってたけど
少なくとも私の知り合いのプロ志望じゃない音大生は
そこまで練習してないと思う。

439 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:14:57 ID:???0

まぁあれですよ。
今までもずっと毎日１０時間くらい欠かさずピアノ弾いてるんですよ、のだめは。
でもそれをちっとも苦に思ってなくて
つーかめっちゃ楽しく弾いてたので、漫画的に描写をバッサリ省かれてただけなんですよきっと。

で、ヨーダの課題みたいに「これを弾きなさい」って言われて弾くのが苦痛だったので
漫画的に苦悩する姿を重点的に描写されてただけだと脳内補完すればOK!

440 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:15:43 ID:???0

アンチの書き込みはウザいので他でお願いします

441 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:15:45 ID:???0

>感想なんて人それぞれで、感じることが違ってもいいじゃん

だねー。
でも感想に対して批判的な感想を書いたからって
いちいち「盲目信者」と騒ぐ人はうざい

442 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:15:48 ID:???P

的は射るんだけどな

443 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:17:00 ID:???O

>>437
でもこの意見て千秋の時はでないよな
嫌いだっていいじゃん、って

444 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:17:35 ID:???0

なんで千秋が出てくるの？

445 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:18:08 ID:???0

批判的な感想を書いてる人が1人だと思ってるから出る認識じゃないの？
こんな流れだといなくなって当然だけど

446 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:19:00 ID:???0

どうでもいいし

447 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:19:01 ID:???0

>>440
わかったよ。ここはマンセー以外だめらしいから他で書くわ

448 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:20:25 ID:???0

めでたしめでたし

449 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:20:40 ID:???0

ここをマンセースレにして
ここをヲチするアンチスレ作ったらいいよ

450 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:20:51 ID:???O

まあ確かにのだめ関連のスレって千秋は言われても仕方ないみたいな空気なのに、
のだめに関してはモンスターペアレントですかって感じの人多い印象。
個人的にはのだめは十分頑張ってると思うけど、レッスンで彼氏の話して惚気たり、
今こんな曲気分じゃないとかブツブツ言いながらヘロヘロ弾いたり、
いらつく人がいても別に不思議はないと思うんだけどね。

他の留学生達は才能は無いのかもしれないけど、家事全般もきちんとこなして
経済的に苦しくいちゃつく恋人もなくｗ細々やってる中、
知り合いの巨匠の権力でデビューしちゃうわけだし。
まあその辺は生まれつきと運だから不公平も何もないと思うけど。

451 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:22:52 ID:???0

つーかさあ
のだめに何求めてるんだと思ったりw

のだめは女らしく真面目で地味で賢いお嬢さんキャラだったか？

452 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:23:13 ID:???O

>>450
逆だと思う

453 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:23:26 ID:???0

腐女子が千秋萌えだから別れたら嬉しいとかそれくらいの認識なんじゃねーのｗ

454 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:26:13 ID:???0

確かに妙な雰囲気だな。
自分も時には話の流れに突っ込みたくなることもあるけど
そんなこと書けない感じ。
アンチでは決してないんだけれども。

455 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:27:00 ID:???0

実際に音楽の道で必死に努力してる人が「のだめイラつく！」
って言ってたら素直に納得するよ。

456 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:28:21 ID:???0

なんでリアルな世界と比べなきゃいけないのか分からんが

まじめで顔も可愛くなくて恋人もいなくて堅実だけど才能もなく、
それでも一生懸命なヒロインが見たけりゃ
他のマンガ読め、としか言い様がないなあ…

457 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:34:24 ID:???0

>>393
>それでも一生懸命なヒロインが見たけりゃ
>他のマンガ読め、

同意

458 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:36:53 ID:???O

>>456
ていうか真面目で一生懸命な自分と比べてむかつくのかな
まさかね

459 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:38:38 ID:???0

黒い心を持つダーティーヒロインなのが
のだめの面白さだと思ってたよ

460 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:45:57 ID:???0

真面目で一生懸命は美徳だけど
マンガで延々とレッスンを何が月も見せられた日には
もう読まなくなるだろうな

461 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:52:07 ID:???0

のだめは黒さとは無縁の
天使のような子だと思ってたけど（心が）
ダーティーヒロインっていうのは違うと思う。不潔ではあるがｗ

だから彩子やRuiみたいに腹黒いところが見えると「それのだめじゃねーだろ」と突っ込みたくなる部分はある。

462 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:55:21 ID:???0

元々黒いよ。じゃないと友達のお弁当を毎日盗んだり
千秋の指揮科への転科を自分の都合でどうこうしようとしないｗ

463 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:57:41 ID:???0

>>462
あれは黒いんじゃなくって
子供と同じ「無邪気」っつーんだろ

464 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:58:21 ID:???O

ところでミルヒがメフィストフェレスなら、もしや千秋はベアトリーチェ？w

465 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:59:27 ID:???0

Ruiは腹黒くないような
初恋の体験と新しい音楽づくりにドキドキしてる子に見える

466 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 15:59:39 ID:???0

うん
黒いよなw

みんなが裏技を使わなければコンクールで勝てると思っていたり
催眠時計、千秋と別れたくないからまずは隠したしw

467 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 16:04:05 ID:???0

見解の相違だな。

468 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 16:05:55 ID:???0

作者はのだめのこと「悪い子」と言ってたけどね

469 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 16:06:39 ID:???0

>>461
Ruiや彩子黒いか？普通に一生懸命だと思ったけど

470 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 16:07:39 ID:???0

のだめが黒いっていうのもアンチスレでやるべきなのか？

471 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 16:08:32 ID:???0

黒いのも魅力の1つだと思うけど。素直なだけより個性的でいい
千秋も悩んでいたけどいつしか自ら進んで変態の森を恋しがるようになったし

472 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 16:08:40 ID:???0

いや
のだめが黒いと思っているけどアンチじゃないよ。
黒いのだめが好きなんだよ

473 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 16:08:54 ID:???0

>>465
陽介は巣に帰れよ

474 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 16:10:17 ID:???0

ハリセン先生の頃から、天才的な技量を見せるときとそうでない時
（乗り気でない時）の差は大きかったらしいから、
マジノ先生やオクレール先生の前での態度も許されるという設定
なんだと思っていたよ。
「凄い才能の持ち主だけどバカなのね」ぐらいの扱い。打たれ弱いのも
分かってるから厳しく叱らない。指導者側の能力って大事。

475 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 16:13:09 ID:???0

かみつきすぎだろ…

476 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 16:13:48 ID:???0

ていうか全面黒いわけではなくどのキャラも黒い部分もあるということでしょ
彩子はかなり黒く描かれてたけど、落され要員だったからしょうがない。
Ruiはそこまで黒くはないかな。
けえこって黒いよね

477 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 16:14:56 ID:???0

黒い方が面白い

478 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 16:26:58 ID:???0

彩子もそれほど黒くないと思った
男も条件いいの見つけて落ち目になったら捨てるって噂されてる描写はあったけど
実際はただのデマだったみたいな場面あったし、声楽もデブに負けて落ち込んでた後も、
強くなって返り咲いたし
どのキャラも愛されるように描かれてると思う

479 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 16:39:46 ID:???0

彩子のそれが女ってもんだろう！は本当に好きだったな
皆色々抱えてるけど前向きだよ

480 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 16:42:02 ID:???0

私は彩子にまったく思い入れないからずいぶん悲惨な目にあう
当て馬だな、と思ったけど、人それぞれだなあ。

481 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 17:10:55 ID:???0

この漫画において彩子ってすごく影が薄いキャラな気がするんだけど…

482 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 17:14:12 ID:???0

彩子は必要ないわりにいい扱いされてたキャラかなあと思った

483 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 17:21:39 ID:???0

まったく主役二人カップルの危機にならないどころか、超引き立て役、
より戻そうとお見舞いに行けば「底意地悪い」と言われ新しい女と
熱いピアノ２台弾きの元彼を目撃し、
友達みんなに悪口を言われ、いやらしいドラベッラに似ているといわれ、
涙を流して一人で開眼…

484 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 17:32:26 ID:???0

女としてはハイクラスだけど、音楽家としてそつもないけど
今ひとつだったのが、ひとつ上のステップに行けた所で良かったね～と
思ったよ>彩子
最初はとことんのだめとの対比だったから
一人のキャラとして退場出来たのは美しかった

485 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 17:42:09 ID:???0

のだめと千秋はもう固まっちゃってたから、立ち位置的に完全な邪魔者
になるしかなかったのはかわいそうだった。
結構あの場面は好きな人も多いけど、ただただ痛々しくて…
というわけで、５巻ってあんまり見たくないんだよな。

486 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:12:02 ID:???0

へえ
わたし彩子も含め５巻はすばらしい出来だと思ってるよ。

コシの扱いも抜群にうまいし。
歌の世界も面白そうと思ったし。

のだめの引き立て役とか思ったことないや。

487 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:14:17 ID:???0

５巻の頃は
千秋と付き合っていただけで
彩子がうらやましかったよw

488 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:16:03 ID:???O

>>409
あーなるほど
絵描きがのだめのピアノ聞いて「雅之？」って言ったのもその伏線ぽいね
雅之はどうしてでてったんだろう
のだめと同じように何かに絶望したんだろうけど、そこらへんも楽しみだ

489 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:18:16 ID:???0

彩子、歌ってたとおり哀れで不幸な愛の見本だったね。

490 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:20:30 ID:???0

彩子はのだめの相手、千秋と付き合ってたからこそあれだけ痛い目にあわされたんだよ

491 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:24:19 ID:???0

なんなんだ？彩子を痛い痛いって。

漏れはむしろ彩子は千秋より歌を選べて
ハッピーエンドだと思ってたぞw

492 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:25:49 ID:???0

>>428
>むしろ彩子は千秋より歌を選べて
>ハッピーエンドだと思ってたぞw

いや、そういう話だったんでしょ。
作者的には。

当て馬うんぬんは
のだめ至上主義読者の考え

493 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:26:54 ID:???0

彩子は千秋にはもう完全に相手にされてないのに、
「わたしたちうまく付き合えるのかしら」とかまだまだいけると思ってた
ところが泣ける

494 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:30:53 ID:???0

＞彩子は千秋にはもう完全に相手にされてないのに、
「わたしたちうまく付き合えるのかしら」とかまだまだいけると思ってた

千秋も完全に別れてるのに
「帰るなよ、今日」っての痛かったよねw

なんかお似合いなふたり（まぬけ）だったんだな

495 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:31:01 ID:???0

もちろん彩子はハッピーエンドだったけど、痛い思いしたのも事実でしょ

496 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:31:55 ID:???0

痛い思いして大きくそだってゆくんですよ

497 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:32:40 ID:???0

そうそう千秋1話痛かった～ｗ
だから後で同じことした彩子見て反省したんだよね

498 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:38:39 ID:???0

そもそも千秋より音楽を選べて、も何も千秋はまったく彩子と
戻る気などなかったし、彩子には音楽以外選択肢はなかったではないか。

499 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:42:08 ID:???0

いやあシビアだよね恋愛って

500 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 18:57:59 ID:???0

ある意味のだめもあの時の彩子と同じ状況に立たされたが、
恋愛関係は続行してるんだよな。
女として行動したのだめをノリノリで受け入れ、でもやっぱり
音楽からの逃げは許さない千秋・・・。どうなるんだろ

501 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 19:17:31 ID:???O

>>468が気になるんですが…。
作者はのだめのどういう部分が悪い子とか言ってたんですかね？

502 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 19:21:15 ID:???0

殿下「えーい、介護保険ごときで何時までも遊ぶな！これが最後だ」
タマネギ「（あぁ、カイゴとサイゴね）」

503 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 19:24:29 ID:rwi2rjal0

↑誤爆です

504 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 19:35:25 ID:???0

意味不明でﾜﾛﾀ

505 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 19:38:54 ID:???0

完結後豪華版とか出ないのかな。
サイズも雑誌より大きめ。
もちろん使用曲CDセットで。

506 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 19:58:21 ID:???0

渡る世間は～並にやってくれないものか
レッスンコーナー付で

507 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 20:46:33 ID:???0

いいじゃん
彩子は千秋をのがしても、スペック高いしそこそこいい男つかまえそう
そばにいてくれてまめな金持ちの旦那すぐに見つけるよ
そのへん危なげがない
黙って引越ししちゃうような男といたら、どっちみちもたない

508 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 20:51:01 ID:???0

>>488
単にそのくらい上手かったって事では？
複線のためだけにその場面で名前よんだりしないよｗちぐはぐじゃん

509 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 21:34:18 ID:???0

一度ならず、また出てきたからね、ムッシュの雅之回想
どう絡んでくるかはわからんけど、雅之の件は自分も楽しみにしてる。
てか、このままスルーだったら驚く。

510 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 21:41:02 ID:???0

自分も>>488と同じ意見だ。

511 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 21:42:32 ID:???0

ミルヒーは絶対ホモで千秋は食われてると思う。
千秋の才能を買ったんじゃなくて、お相手としての魅力にひかれたんだよ。
そっちの味を覚えたから、のだめだけじゃ満足できない、と。

512 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 21:47:20 ID:???0

なんじゃそりゃ。

513 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 21:51:59 ID:???0

雅之っていのは「プロのピアニスト」の代名詞みたいなもんだったんじゃないかなって思った

514 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 22:04:09 ID:???0

最新刊、アマゾンのレビューで辛辣なのがあるね・・・

515 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 22:05:16 ID:???0

>>513
のだめにとってはそれで良いけど
千秋にとっては大きすぎる存在だろう。
なんらかの伏線回収はあると思うぞ。
ま、千秋のモノローグで済む可能性大かな。

516 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 22:07:29 ID:???O

雅之が家を出る前に、千秋に｢悲愴｣の事を語ってるよね。
のだめとの出会いの曲でもあるし、そこら辺も何かあるか気になる。
なかっならなかったで良いけど。

517 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 22:11:29 ID:???0

>>516
それは悲愴違いだ……
雅之のレッスンはチャイコフスキーの交響曲、のだめのはベートーヴェンのピアノソナタ

518 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 22:45:22 ID:???O

アラヤダ！
お恥ずかしい～

519 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 23:46:22 ID:???0

>>396
いや、それは無い。エッチしてない以上もう少し違った説得の仕方って物がある。
ハリせんが、プリごろ太ニュースという釣りを使ったように、つまりのだめはハリせんとは
エッチしてないんだよ。

留学前にエッチしてるのは確実。

520 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 23:58:09 ID:???0

はぁ？

521 ：花と名無しさん：2008/08/18(月) 23:59:48 ID:AGyBEcwuO

あれだけ不潔扱い（実際そうだったが）してたのだめが、パリ編最初には普通に同棲風になってたからね。
しかし、のだめは本気だせば千秋呪縛を越えると思うのだが。
ミルヒが先に導くのか。

522 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 00:01:01 ID:???0

ピアノの才能はあるかもしれんが胸Dカップかもしれんが俺はノウサンキューだな。
いろいろ無理。
男が恋愛漫画として読めない理由とやってない論争が出てくる原因もここにあると思う。
のだめ可愛くない、セックスしたら池沼の子供をいじめてるみたいなそんな気分になりそう。

523 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 00:02:03 ID:???0

想像力の欠如っていうか女知らないんじゃねｗ

524 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 00:08:21 ID:???0

のだめを男、千秋を女に置き換えれば普通の男子向け恋愛漫画になるんでは……

525 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 00:15:44 ID:???0

>>524
ミルヒーの若き日を描く
ミルヒーカンタービレだったら青年誌向けだろうな。
運命の女性に導かれ、巨匠へと駆け上がる男の物語。
もちろんエロもありますｗ

526 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 00:19:16 ID:???0

のだめみたいなタイプは好きな人と嫌いな人にはっきり分かれそう。
だけど「俺はノウサンキュー」という発想自体が馬鹿じゃないかと思う。

527 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 00:19:58 ID:???0

のだめも千秋以外はノーサンキューだから大丈夫だよ

528 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 00:23:17 ID:???0

恋愛対象として見なくてものだめがダメとかいちいち言う男は
幅が狭くてみみっちい印象

529 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 00:26:27 ID:???0

セックスを連想するものを見るとそれしか考えられない＆その話をしたくて仕方なくなるのは中２病かな

530 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 00:30:44 ID:???0

ああ、盛ってんのか

531 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 00:31:39 ID:???0

のだめは無理と言う時点で
マンガのキャラに何言ってるんだとしか言えないね

532 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 00:34:30 ID:???0

千秋モノローグ
（俺もあの辺までは無理だったんだ…）
（まさかこんなことになるなんて…こんなつもりじゃなかったのに…）

533 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 00:38:09 ID:???0

ていうかのだめみたいな天才が器の小さい凡人相手にしないでしょ

534 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 02:09:09 ID:???O

のだめの子供こだめ

535 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 04:16:57 ID:???O

>>522
無理矢理恋愛漫画として読む必要なくない？
恋愛に比重が置かれてる漫画でもないし。

536 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 05:29:23 ID:???0

音楽も恋愛も描いてるマンガなんだからどっちかがどうという問題ではないな

537 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 05:33:05 ID:???0

補足

比重がどうこうって話じゃないんじゃね？つうことね
どっちも大事な要素
ポリフォニー

538 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 07:53:53 ID:???O

どっちも大事だから恋愛に比重が置かれてるわけじゃないって事だよね？
だから恋愛漫画として読めない人がいても仕方ないんでしょ？

539 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 10:12:03 ID:dPbF9P1d0

ちなみにのだめのラヴェル熱って冷めたの？
まだ？

540 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 19:38:41 ID:EI/2vWIY0

のだめ＜二つの伝説＞　完

っていう１８巻のラストはどういう解釈があったのですか？

これ以上のだめは伝説をつくれない→ミルヒーとの共演も失敗（？）という受け取り方
をしていたのですが…ラストはハッピーだといいな、と思いますが、
これまでの設定からか「のだめは音楽に向き合えない、千秋と一緒には生きていけない」
という暗示めいた箇所が多いように感じたのですが…

541 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 20:06:01 ID:???0

>>540
自分は、普通に2個目の伝説を作った（その後もいくつか伝説が起こる？）だけとしか思わんかったが

のだめは今回のことで、音楽に向き合うだろう、もちろん
むしろ、音楽に向き合うことで、逆に千秋と向き合えなくなるんじゃないのか
千秋パパが家族と上手く向き合えなくなったのと同じように
暗示めいた箇所って、むしろそっちの方が多くね？

542 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 20:24:02 ID:???0

>>540
曲にひっかけて、アマチュアとしての伝説の完、というニュアンスに取ったな。
あれからのだめは辛い時期にさしかかるから、お遊びはここまで、ここからは正念場、という雰囲気。

543 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 22:30:16 ID:???0

>>542
同意＞アマチュアとしての伝説の完

544 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 23:22:08 ID:???0

のだめって主役なのに登場人物の中で一番かわいそうな目に逢ってる気が・・

545 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 23:30:08 ID:???O

はぁ……

546 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 23:32:35 ID:???0

>>544
かわいそうではないな。自業自得とかそんな風に思ってるわけじゃないけど。
能力があっても発揮できない人、サポートを受けられない人もたくさんいるのだから、
自分の思うままに生きて、弾いて、恋人に愛され、プロへの道まで開けたのだめはラッキーと言える。
本人も辛かったり深く落ち込んだりもしているが、やがてはそれすらも笑いと魅力的な音に変えるのがのだめ。

547 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 23:38:21 ID:???O

主人公だからいっぱい描かれてるだけだと。ていっても、｢辛いだろうな｣とは思っても、かわいそうはないかな。だいたいの事は報われてるし。
ユンロンやターニャやフランクだって描かれてないだけで辛いことはたくさんあると思うよ。

548 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 23:48:49 ID:???0

ただ最終回手前までずーっと試練ばかりだよなあー。おいしい思いもそんなしてない気がする。
千秋と付き合ってることがうらやましいと思える人はおいしいと思うかも
だけど。

549 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 23:52:54 ID:???O

のだめは千秋に認められる事だけが目的っぽいところがあったからね。
きっとこれからは本人の望みで音楽に目的を見つける。

…な前向きなスタートって気がする。

550 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 23:52:57 ID:???O

試練のお陰でミルヒーの前で良い音色を奏でることができたんだよ。で、コンチェルト。

551 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 23:55:03 ID:???0

よく分からんな。主人公が困難に合うのは王道だろう。
それだけ感情移入してるって事なんだろうけど。

552 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 23:58:50 ID:???0

ミルヒーが現れなければのだめには相談できる人間がパリにいなかった
という事実はなんというか…
主人公の人間関係がそこまでさびしいってのも珍しいよなあ。
何回も登場するレギュラーキャラが最終回近くまでのだめの存在認識してない
のもすごいけど。

553 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 00:02:34 ID:???0

俺も潤沢な資産、いけめん、天稟、かわいい彼女に恵まれたい。羨まし過ぎる。

554 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 00:06:25 ID:???0

もう一人の主役、千秋と比べるからかわいそうなんだよ。
やつの恵まれぶりは半端ないからなあ

555 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 00:16:12 ID:???O

>>552
ミルヒーにしたのは相談じゃなくて感情をぶちまけただけでは。
プロポーズ後に現われたのがミルヒーじゃなくターニャでも、｢のだめどうしたの？｣と聞けば感情が決壊していろんな事話したんじゃない？
ターニャだとコンチェルトは無いけれども。

556 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 00:18:23 ID:???0

>>552
少女漫画というか作風が違っていたら、シュトレーゼマンという名の
バトロンの手を取っちゃうところだよね。読者は違うのを知っているけど、
観客はそうだろうと邪推してるところはﾜﾛﾀ。若いピアニストがごり押しで
となると普通そう思うからな。さすがだわ。

557 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 00:26:55 ID:???0

千秋がひたすら光のロードだと、のだめはずっと影のロードを歩んできたよな。
存在は隠され、見くびられ、何かスポットが当たっても素直には祝福されず、
不安がいつも前にある。
今回もミルヒー登場でようやく！？と思えば「悪魔のささやき」と表現されるし…
どうなるのだろう。

558 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 00:27:23 ID:???O

>>541今回雅之関係の伏線かなり匂わせてるもんね
音楽と向き合って千秋と向き合えなくなったのだめに千秋はどんな反応するんだろうか

559 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 00:45:38 ID:???O

のだめも千秋追いかけてばかりじゃ精神的に千秋と対等にはなれない。
のだめは千秋を乗り越えなきゃ駄目なんだよねぇ。
自分を乗り越えたのだめを千秋はどう思うのかな。
千秋はのだめの才能の理解者だから喜ぶかな？

560 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 00:52:39 ID:???0

>>559
演奏する音楽に雅之を感じて愕然とするんじゃないかな。
長田の「雅之？」は伏線。
千秋Ruiのラヴェルと対にもなるし。

561 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 00:55:31 ID:???0

そう感じることができるほど千秋は雅之の音楽に触れて来ていないのでは

562 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 01:06:27 ID:???0

雅之とか三善家ののだめへの態度はかなりむかついたから
奴ら見返せたらいいのにな

563 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 01:12:44 ID:???O

雅之はあそこで孤独や絶望を感じさせるピアノを弾いていたのだね。それを言いたい描写なのだと思ったが…
千秋は雅之のことをあまり知らないかもしれない？
きっとこれから知っていくのか…

564 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 01:25:51 ID:???0

つーか、大概の音楽家志望の人は、やる気があって長年努力を重ねても報われず、
芽が出る事もなく、挫折していくもんでしょ？それにひきかえのだめは、大学までは
ろくすっぽ努力もしてこなかったのに、天賦の才能だけで人に認められ、今はパリの
名門校で有名な指導者の教えを受け、2年ばかし勉強したくらいで、すでにその
実力は巨匠と呼ばれる人の心を動かすほど。こんなできすぎ・恵まれすぎの人が、
一体世の中どれくらいいるか。

565 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 01:42:42 ID:???0

現実と比べてどーすんの漫画なんだってば～

566 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 01:45:59 ID:???0

>>541
のだめ、雅之化かと思いきや、千秋のところへ天使のように
舞い戻って来て、千秋の少年時代の寂しい心を癒すのさ…。
そんなラストを願う自分はドリーミン。

567 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 01:46:41 ID:???0

>>564
現実と虚構の区別がつかないうちは
外に出ちゃ駄目だよ

568 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 01:48:18 ID:???0

「漫画」におけるかっこいい見せ場とかみんなからさわやかに
祝福されるとか温かい目で見守られたかという意味では非常に不憫な
目にあってる。
みんなのだめには素直に言葉に出してほめないんだよね。

569 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 01:55:14 ID:???0

千秋のような正統派努力系って誰もがしょうがないよね、と認めるが、
のだめがすごい演奏した時のみんなの反応みると「えっ…」って感じで
驚かれるか、ターニャやRuiのように不穏な反応するか、黙って汗かくか、
なんだよな。そこらへんの反応の違いって面白いな。心理的に。

570 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 02:08:01 ID:???O

>>564
それをいうなら千秋は…
ほとんど独学でいきなり指揮コン優勝

571 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 02:19:52 ID:???0

>>564は別に批判的に書いているわけじゃないと思う。
天才モノ漫画だといっているだけなのでは。

572 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 03:17:11 ID:???0

のだめ見てると泣けるのは、感情移入というより
本質がやっぱり子供で赤ちゃんみたいな感性だからかなあ。
子どもが現実のつらい壁にぶつかって泣いたりすると、ああっと
手を差し伸べたくなる感じ…。
２４でもうそんな甘えは許されないだろうけど、なんかついね～

573 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 03:32:54 ID:???0

>>564
本物の天才ってそういう物かも知れない。

二ノ宮がRUIが好きって言うのもそこだと思う。

574 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 06:25:46 ID:???0

>>573
つまりRuiは秀才だと？

575 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 06:59:32 ID:???0

RUIは天才だと思う。ただのだめと並べると秀才に見える。
ものすごい演奏をしてもまだ理解出来る（そういう才能
皆無な俺には理解出来ないけど）範疇と言うか。

576 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 07:25:08 ID:???0

所長は天才という存在への憧れがあって、数々の天才キャラをのだめ以前にも描いてきているのかも。
天才のだめに対して憧れつつ、自分らしいやり方で超えようとするキャラであるRuiに感情移入しちゃう
のかも知れない。理屈で何とか折り合いをつけて自分に出来ることをするキャラというか。

577 ：??：2008/08/20(水) 08:34:46 ID:???0

ｼｭﾄﾚｰｾﾞﾏﾝと手を結ぶシーンで、なぜかエースをねらえを思い出した。
作者は生で読んでた世代かな？
千秋との分岐点にあるのは間違いない。

578 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 09:22:00 ID:???0

>>564
うまれ持った才能でどうこのなるほど甘い世界なのかな。
才能プラス小さいときからの英才教育や本人の意思があってはじめて世界で通用するだろう。
イチローとか見てるとそう思う。
そう考えると、まあアマちゃんな漫画だよな。
挫折エンドで終わるなら納得だけどね。
そもそも日本の音大にいってる時点で時すでに遅しのような気がしないでもない。
もっとも多感な時期はすでに過ぎてるのにね。

579 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 09:41:48 ID:???0

まぁマンガで小さい頃からコツコツ努力して栄光をつかむっていうのは少ないよな。

580 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 09:53:46 ID:???0

>>578
君には巨人の星とYAWARA!なんかがオススメ

581 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 10:39:50 ID:???O

ほんと漫画と現実を分けられない人は何なんだろう

582 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 11:21:39 ID:???0

孫ルイの部屋まんまのだめ状態が笑えた。
実際プロの音楽家ってこんな感じなのか(＞＜)

583 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 11:36:42 ID:???0

いっそ、小さいころからこつこつ努力して挫折した自分史でも書いてよみなおせ。
涙腺を刺激するリアリティ満載。

584 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 11:39:55 ID:???O

産休は長くとるのかな？
ゆっくり休んでほしいけど早く最終回を見たい。

585 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 11:46:23 ID:???0

>>581
つーか、リアリティを完全に無視していいのは、ナンセンスギャグ漫画だけだ。

586 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 12:13:13 ID:???0

>>585

ギャグ漫画は物理法則まで曲げてくるが
待遇程度はリアリティ無視って言うほどでもない

異様に不幸だったり、異様に幸運だってのを否定してたら
物語なんか作れないよ
やまなし、いみなし、おちなしみたいな話だけで良いなら別だけど

587 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 12:32:40 ID:???O

>>578
自分の知ってる狭い世界で判断してるだけでは・・

588 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 12:33:01 ID:???0

物語に現実味は必要だけど現実である必要はないと思うなあ

589 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 12:55:48 ID:???O

作者は面白いと思ったこと描いてるだけって言ってたからその中にリアリティを出すことも
含まれてはいるだろうけど現実に沿いすぎることはないでしょ。
挫折エンドなんて自由に色々できなかったという怨念持った読者しか面白くないもん

590 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 12:56:07 ID:???0

>>586
オレ達が普通聞き知ってるクラシックの世界ってのは、天才・神童と呼ばれた人達が、
幼い頃から絶えざる努力を続けて、競争を勝ち抜いたほんのわずかの選ばれた人達
のみがたどりつける、そういう世界であって、それがリアリティの基準。
マンガなんだから、ある程度はリアリティを逸脱するのは結構なんだが、あまり度がすぎる
と、興醒めするのはやむを得ない事。

591 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 12:59:59 ID:???0

じゃあ読まないという選択はないのか？

592 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 13:03:49 ID:???0

クラオタが嫌われるのも、クラッシックが先細りしてるのも分かる気がする

593 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 13:04:08 ID:???O

>>590
それのだめの世界観まるごと否定だし、自分の拙いステレオタイプな知識を勝手にリアリティの
基準にしてるのでは

594 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 13:04:59 ID:???0

オレ達って、、、このスレこんなに男の人いたっけ？
男で少女漫画読んでるのなんかキモイよ～

595 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 13:11:59 ID:???0

>>594
あんたみたいなのホント最低。
のだめスレから消えろ

596 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 13:15:15 ID:???0

>>594
少年漫画読んでる女性を腐女子と決め付けて叩くガキと同レベルなこと言わないの

597 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 14:29:13 ID:???0

ネット上で男女の判別なんてできないでしょ
590が女で594が男だったりしてｗ

598 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 14:43:19 ID:???0

だってだって～｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
オッサンがＫＩＳＳ読んでるの想像してたらつい、、、

599 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 15:53:37 ID:???0

てゆっか、現実の斜め上を行く作り話の世界だからこそ、リアリティ
というのを大事にしないといけないと思うのよね。ファンタジー映画で
きれいなお姫様を登場させるんだったら、腕のタトゥーの跡はちゃんと
消しときなさいと。そんなのが見えたらせっかく楽しんでた作り話の
世界から、現実に引き戻されちゃうから。

600 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 16:20:01 ID:???0

てゆっか
うざい

601 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 16:21:01 ID:???0

プロの演奏家達が
のだめなんかのことをリアルにいるって言ってるのにね

602 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 16:22:24 ID:???0

きれいなお姫様がタトゥー入れて冒険に出かけて
王子を救い出すファンタジーがあってもいいじゃねえかw

603 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 16:22:40 ID:???0

素人とか、才能にあまり恵まれなかった半端なプロにかぎって
ずるいとかありえない、とか文句いうものだ
っていうのは他ジャンルの話でも定説。

604 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 16:26:24 ID:???0

そういえば作者の公式BBSでも
「海外の有名学校でのだめみたいな若輩者に
　ベートーヴェンの後期を弾かすなんて、ありえないのでは」と
書いた人が「全然ありえます」ってみんなにバカにされてたな。

作者は何も知らないからちゃんと取材してるといっているけど、
素人が余計なこというもんじゃないね。

605 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 16:29:27 ID:???0

>きれいなお姫様がタトゥー入れて冒険に出かけて
>王子を救い出すファンタジーがあってもいいじゃねえかw

だな。

606 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 16:30:13 ID:???0

リアルがどうこう言ってる奴は、実際リアルな世界なんて
知らないでいってるんだと思う
ニートが自分が考えたリアルで世の中全てを語る、みたいな感じ

607 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 16:44:56 ID:???0

ここ一応本スレなんだよな？
ざっと流れ見たけど、もう少しリアリティーをとかどの作品スレでもありそうな一意見なのに
ニートやらオッサンきもい扱いまで出てくるって異様な雰囲気だなｗ

作品に対して色んな見方があるんだな～で済ませられないのかね？

608 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 16:46:41 ID:???O

別に意見に対する批判もそういう反論があるんだな～ですませればいいじゃん？

609 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 16:47:40 ID:???0

偏りすぎてる気がしたもんでね。スマンかったね。

610 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 16:49:37 ID:???P

少女漫画板だから。現役連載のスレだし。

611 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 16:53:49 ID:???0

>>610
そっか。少年漫画板ばっか見てるからかな。
雰囲気の違いがわかってなかった。いらんこと言ってスマンかった。
あ、一応女です。

612 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 16:59:32 ID:???0

意見に対する反対意見だってあっていいし

どうでもいいやん

613 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 17:05:09 ID:???0

８／２１(木)　１０:５５～１１:５０
ＢＳ２　クラシック倶楽部　デヤン・ラジッチピアノ・リサイタル

１.ピアノ・ソナタ第３１番　（ベートーヴェン）
２.スケルツォ第２番　（ショパン）
３.民謡の旋律による３つのロンド　（バルトーク）
４.「こどもの情景」から「イストラの踊り」　（ラジッチ）

614 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 18:29:55 ID:???0

>>598
43のおじさんも見てるんだよぉ
KISSも自分で買ってるんだよぉ
悪いかぁ？w

615 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 18:33:00 ID:???0

いいよ
悪いのはＫＩＳＳというネーミング

616 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 18:35:37 ID:???0

本屋で「KISSありますか？」と聞くのが本当に恥ずかしい。

617 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 18:38:28 ID:???0

>>616
「KISSありますか？」じゃなく、「KISSください」と言いましょう。

618 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 18:41:48 ID:???0

のだめが連載されているマンガ誌といえばいい

619 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 21:20:58 ID:???0

最近の本屋のバイトは知らんよ
のだめは知ってても、掲載誌なんて…
「あ？レディコミっすか？」と言われて恥ずかしかった

620 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 21:45:13 ID:???0

私ものだめがＫＩＳＳで掲載されてると知って
何でレディコミで？？毛色が違うんじゃないかとずっと思ってた。
ＫＩＳＳがレディコミじゃないと知ったのはわりと最近ｗ
絶対ネーミングで誤解して買わない人多いと思うｗ

621 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 22:35:37 ID:???O

>>611
初めて同士がｗ
他って作品ファンがもっと厳しいってか辛辣だよね。
ここは逆に厳しい突っ込みや辛辣な意見に対してやたら厳しい感じ。
ニートとか妬んでる女とか決めつけは時々行き過ぎてるよなーと思う。

622 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 22:49:43 ID:???0

>>621
んー、確かにちょっとでも内容に注文付けたら、作品全体を否定されたかのごとく、
過剰反応する人がいるのは、どうにかしてほしいなｗ

623 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 22:51:58 ID:???0

>>616
自分はたまに父親に買って来てもらうことあるよ
会社の人も娘のために帰り道コンビニ寄って買うって聞いた
だからそんなに気にしなくて大丈夫
メモの切れ端見ながら聞くという手もある

624 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 23:01:59 ID:???0

批判への批判なんて当たり前にあるんだし
それの過剰反応もうざいよ

625 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 23:02:41 ID:???0

人格攻撃はよくないとは思うけど、時々わざと
ファンの神経逆なでしてるんでしょって思うしつこい意見あるよね。
もしくは私怨でしか見てないような…

626 ：ちょっと長文注意：2008/08/20(水) 23:04:35 ID:???0

いや、どう読もうと自由なんだけど、
のだめの努力が不足してるとか才能だけで甘ちゃん云々ていうのは若干的外れでは？と思う部分がある。
無論それをニートだのオッサンだの言う気もその読み方を排斥する気も毛頭ないけど。
のだめは方向性と方法を間違っていただけで、四六時中、中毒みたいにピアノ弾いてて、
明らかに弾いてなかった描写は、コンクール後の数ヶ月と千秋の指揮コン(アニメフェス含む)の時だけ。
ただ、好きで好きでたまらなくて弾いてるから努力には見えなかったわけだけど。
才能については、その演奏に魅せられた人々は枚挙にいとまがないことから作中では折紙つき。
それは「設定」だから受け入れるしかないと思うし。
それでも本当にプロとしてやっていけるかどうかわからない、ということが現在までのところ描かれているわけで……。
十分リアリティーあると思うのだけど。自分の読み方が浅いのかな？

627 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 23:06:40 ID:???0

いや、殆どの人は↑あなたと同じだと思うし、
のだめの努力不足、というのは若干的はずれだと
わたしも思うよ。

そうまともに反論しても
盲目信者、とか言ってくる変な人がいるのが……

628 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 23:11:00 ID:???0

スルーしようよ

そろそろリアリティは

629 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 23:18:17 ID:???0

他って作品に対して厳しいのにここって異常だよねｗじゃなくてさ、
この作品にあまり文句つける場所がないと思ってる人が多いだけでは。
だって意見申し合わせてるわけじゃないんだし。
まあ色々な見方はあるけど・・・

630 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 23:20:39 ID:???O

>>627
盲目信者は誰も言ってないかと。
ただ物事の見方なんて人それぞれなんだから、時としてはのだめが甘えてると思う人や
言動を不快に思う人がいても別に不思議はないわけで、
それをレッテル貼ってまで必死に否定するのはちょっと。
まあそういう奴はなんで読んでるんだって話なんだけどｗ
なんでそこまでのだめを苦労人で努力家で可哀相なヒロインにしたいのかなーと。

631 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 23:21:45 ID:???0

>>567
>時としてはのだめが甘えてると思う人や
>言動を不快に思う人がいても別に不思議はないわけで、

そりゃそうだ。
だからなに？

632 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 23:22:46 ID:???0

しつけーな

633 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 23:30:59 ID:???0

のだめは私はよくよく考えるとかわいそうで努力家でけなげだと思う。
ただ、考えないで読むと、はあ、なるほど、としか思わないし奇行の方が
目につくね。
この漫画は「こういう人」って一言で言えない重層的な描き方されてるから
色々な見方が出るんだろうね。

634 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 23:49:41 ID:???0

だんだん良い感じの議論になってきましたｗ
低脳な単語の応酬よりよっぽど作品への愛が感じられるよ。

635 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 23:52:26 ID:yrhXLkltO

議論ｗｗｗ

636 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 23:55:22 ID:???0

暇つぶしだろ

637 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 23:55:41 ID:???0

>>634
おまえが低脳だよwww

638 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 23:57:36 ID:???0

いつもコミックスの帯はほとんど気にしないんだが、
21巻が佐久間で「歴史に名を残す音楽家には人との大事な出会いがあるものさ」の
台詞が書かれてるのはある意味示唆的な感じがした。偶然なのかもしれんが。

639 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 00:08:51 ID:???0

非凡の世界では偶然は必然だったりするんだろうね

640 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 00:10:10 ID:???0

いいじゃん、議論。

641 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 00:31:15 ID:???0

リアリティチェックに意味がないとは言わないけれど、そちらへ
焦点を当てる人が少ないのは、この漫画が抽象思考で読む漫画だからではないかな。

例えば「なぜ千秋との共演を最終目標とすべきでないのか」という問いへの
回答は、もしかすると最後まで作中で語られないかもしれない。
でも現在ののだめのリアクション、Ruiがぶち当たった苦悩や千秋の努力、
彼の対のだめへの「楽になりたがってる」「逃げた」モノローグ、トマ・シモンの
言葉、そして読者自身の経験を重ねてみればおのずと出てくる気がする。

もちろん1つの正答が見出せる類のものでもない。
こうだと答えを与える前に、考えさせるんだな。

642 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 00:46:47 ID:???0

Ruiの共演エピソードはひとつひとつで読むと千秋とRuiに対して
むかつくんだが、コミックで全体通してみると実はのだめの足りない部分を
浮き上がらせる仕組みになってるんだよなー。
パズルピースだけ見るとなぜこんなことを？って思うけど、全体像でああ、こういう
ことだったのか、ってわかる感じだよね。
そうすると、細かいとこを深く細かく読み込むことに意味あるのかなあ、って気も
時々する…

643 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 00:51:43 ID:???O

二ノ宮さんはなんで所長って呼ばれてるんですか??

644 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 01:15:20 ID:???0

二ノ宮知子　所長

でググればわかるよ。

645 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 06:26:16 ID:???0

次回赤ん坊を抱いた千秋から始まって
ミルヒとのコンサートは改装でしか描かれないって本当のバレですか？

646 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 06:55:45 ID:???0

次回は墜落する旅客機の中でピアノもバイオリンも下手糞な
千秋少年が妄想走馬灯から我に返るところから始まります。

647 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 10:19:59 ID:???0

>>646
それなんて「東京大学物語」？

648 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 17:40:56 ID:???0

>>647
しかし、よくあんなヲチつけるなｗ

649 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 21:44:22 ID:???O

コミックで気付いたのが悪いわけじゃないけど、パズルピースで読んでもそう読んでる人はたくさんいたよ。
だから当時、千秋とRUIムカつく派とムカつかない派で荒れてたような。

650 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 21:56:31 ID:???0

千秋とRuiはむかつくってより、何でこいつらにこんなにページを割く！？
って意見が多かったような。しかも展開が読めないうえに柱文や陽介の
煽りで読者の不安をあおられまくったからねー

651 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 22:48:17 ID:???O

じゃあ、RUI千秋でなんでこんなに長くとるの？派と、そうは思わない。のだめの為に必要な展開でもある派で荒れてたのかも。

652 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 22:55:52 ID:???0

単行本になってみると、あのラヴェルはRuiと千秋が
のだめに出会って出来たモノだってハッキリわかるけど
読者にわかっても、のだめさんにはわからんからなｗ
そこらへん言葉足りないのが千秋クオリティだし。

653 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 23:00:39 ID:???O

単行本になんなくてもわかった人もいるけどね。

654 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 23:05:21 ID:???0

理性でそうだとわかってても感情でむかついた人もいたでしょ

655 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 00:12:25 ID:???0

演奏シーンはいいけど、あのインタビューシーンは流石にいらねーと思った

656 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 00:28:50 ID:???O

千秋ってどうしてのだめの逃げをそんなに嫌がるんだろう？
ジャンとババ抜きしてるとき、のだめのプロポーズをスルーしてしまったことを思い返して「最悪だ」って言ってるけど、
それはのだめに対してなのか自分に対してなのか…

657 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 00:31:32 ID:???0

千秋は他人に厳しく自分に（音楽以外は）甘い

658 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 00:32:55 ID:???0

>>656
自分と一緒に音楽の道を歩いて欲しいからじゃない？

659 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 00:53:08 ID:???0

だったら「俺はお前と一緒に音楽の道を歩みたいんだよ、だから
そんな手段は選べない」って言ってあげればいいのにと思うが
それで終わってしまうから漫画にならないね。

660 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 00:57:25 ID:???O

そういうことです

661 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 00:57:46 ID:???0

ページ割きすぎはわからんでもないがむかつくってなんでなんだ？
(いや勿論感想は人それぞれなんだから否定しないけど)
千秋とRuiは普通にプロとして仕事こなしてるだけに見えたけど。
話の核だけど結局のだめの心持ち一つなんだよなと思って読んでた…

それよりあのゴシップライフでパシャとかけえこの影とかが
ギャグなんだろうけど煽り感が漂ってて凄い違和感あった印象。

662 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 00:58:19 ID:???0

あの演奏聴いてまた奮起してくれると思ってたのに、全く逆効果だったのがガッカリだったんだろうな

663 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 01:05:01 ID:???0

のだめとの二人旅が地味に2話で終わった後に、Ruiと千秋のコンチェルトが
3話にわたり描かれ、しかもRuiはこんなにいい子ですばらしい才能の子！みたいな
のを念入りに描かれたからでは。しかも今までの流れから鬼門キャラだったし。

664 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 08:06:24 ID:???0

＞それよりあのゴシップライフでパシャとかけえこの影とかが
ギャグなんだろうけど煽り感が漂ってて凄い違和感あった印象。

自分はギャグにしか感じられなくてさ、何故皆がそう煽られてんのか分んなかった。
あのシーンでその後の「そんな真面目な指揮者いますか？」が引き立てられてた感じもするし。

665 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 08:29:43 ID:???O

>>659
冗談で交わさずにまともに話し合った結果
のだめ自身が音楽やっていけないという結論を出してしまうのが
怖かったんだよ
千秋どうこうだけで音楽やるやらないを決めてるわけじゃないのは
日本でヨーロッパに誘って断られたことで思い知ってるから

666 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 11:34:39 ID:???0

のだめは　オクレール先生も才能は認めているけど、ただ、ピアニストとして
やっていくには才能にプラスされたものがいると思ってる。
（プラスといっても付け加えるのではなくて、押さえ込むって方向もあって、
のだめの場合は、自分の気持ちだけで走り出してしまう才能を、作品と対話
させるために、落ち着かせる方向なのかな）

当然ながら、コンクールのための演奏でまとまって欲しいとは思ってない。

で、千秋もミルヒものだめの才能に気付いてて成長してるのもわかっているけど、
問題は、当人がそのことに気付いていない点。

気付いていないというか今は音楽に向き合おうとしているけど、向き合わないでいた
過去があるから、自分の音楽のスキルに対してこんなことでいいのかという疑問が
あるのだと思う。

で、今回の件は、のだめに今までやってきたことが形になっているのを確認する作業で、
それには外（ここではミルヒ）が場所を準備してやる必要がある。

千秋については、ミルヒと違って、場を与えることはできないしね。
あのシチュエーションで、相手の才能をおしいと思っているならああ言うしかないのでは。

ま、オクレール先生が、自分の所に来ないので不安（不満ではない）になってる
だろうけど、素直なストーリー展開だと思う。

667 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 15:29:12 ID:???O

のだめのような人は現実のソリストではありえない。
行動や会話に知性が感じられない。世界で活躍してるソリストは皆さん知的。
のだめは、ただのアホな日本の音大生。
漫画。

668 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 15:46:39 ID:???0

ほんと凝り固まった考えだよね～
皆さん知的。だって…

669 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 15:50:24 ID:???0

そりゃ、667を基準に考えたら、みなさん知的。

670 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 15:58:59 ID:???0

芸術家って「紙一重」と言われる天才もけっこう多いのかと思ってた素人が通りますよｗ

671 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 16:03:02 ID:???0

うん、漫画だもんw

672 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 16:26:48 ID:???0

>>670
自分もだ。
アマデウス見て、天才音楽家はみんなあんな感じだと信じてたｗ
そして凡人努力型音楽家はみんなサリエ（略

673 ：可愛い奥様：2008/08/22(金) 16:27:16 ID:???0

のだめがミルヒーとピアノ協奏曲やったらプロデビューってことになるのかな。
プロデビュー→コンクル入賞って流れはおかしいのかな。
コンクル目指さないとオクレ先生の立場ないんだけど。

考えるとミルヒーはピアノ協奏曲の前で退場（逝去）だな。
代振りを千秋がやって、図らずものだめの夢がかなう、と。
それによって、正面からの向き合いの楽しさを感じたのだめは、プロを目指して
オクレ先生の下でコンクルのための練習を続ける。
コンクルの予選が始まるところで完。
こんな感じかな。

674 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 16:30:09 ID:???0

>>673
名前欄が違うってまさか自分で手入力してるから？

675 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 16:34:05 ID:???0

サリエリ型の人が結構いるよね・・・たいてい言うことは
似ている。

676 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 16:41:49 ID:???0

のだめと千秋の関係も
モツァルトとサリエリの関係に似てるかも。
のだめが男だったらやばかった。

677 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 16:41:58 ID:???0

ソリストはみんな知的だ、って言った人が
「じゃあホロヴィッツはどうなんだ？」と切り替えされ,
「そりゃそうだ」とみんなで笑った。
その話を聞いたホロヴィッツが
「ぼくはばかじゃなーーいキーー」と怒ったって逸話が
本に出てたw

のだめだってバカじゃないと思うよ。

678 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 16:44:24 ID:???0

のだめはバカにされやすいけど、バカにしてる方より
才能ははるかに上ってのがおもしろいよね

679 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 16:45:43 ID:???0

>>676
自分のもの（女）であるから、愛してるけれど
自分が独占できない（男）であったら、途端に嫉妬の対象に・・・ありえそう

680 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 16:56:38 ID:???0

ということは同性（女）からの嫉妬はものすごいことに・・・

681 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 16:58:29 ID:???0

最近は知的で真面目で才能も小粒で
つまらないソリストばかりだって誰か言ってたけど
のだめはそうじゃないって、漫画らしくていいんじゃないの。

682 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 18:47:58 ID:???0

サリエリってこの板での造語？

683 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 19:12:16 ID:???0

>>680
実際そうじゃね？
マスコット的に可愛がられても、腹割って話すようなお友達は
強いてあげると真澄ちゃんぐらいという。Ruiなんて何だかんだで
距離置いたままだったしね。

684 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 19:15:51 ID:???0

>>682
ググレカス

685 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 19:39:01 ID:???O

嫉妬って本人は悪くないのに理不尽だよな

686 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 19:46:46 ID:???O

コミックス２１巻読んだ

こんなところで寸止めぇぇぇぇ

687 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 20:01:05 ID:???O

>>676 それならまだいい。
ビビアンリーと名優の旦那の関係だったら
のだめ統合失(ry

688 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 20:33:40 ID:0z2ADXXCO

ここのスレ、性格悪い女が多いなぁ…。
なんか嫌な事でもあったのか？

689 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 20:49:50 ID:???O

人って自分に都合の悪いこと言う人物を性格悪いと評するよな

690 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 21:01:55 ID:???0

いや確かにこのスレ変な奴多いよ

691 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 21:04:41 ID:???O

具体的には？

692 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 21:08:23 ID:???O

普通少女漫画のスレってこんな感じなの？

確かに読んでて楽しい書き込みは少ないね

693 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 21:11:48 ID:???0

書き込みに対してすごく小馬鹿にしたレスが必ずつくもんね。

694 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 21:18:47 ID:???0

連載長い作家スレには良くあること。
まぁ、青年誌より殺伐としてんな。
少年誌は知らないけど。

695 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 21:19:59 ID:???0

殺伐とした書き込みに作品擁護のレスがついてるだけでは

696 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 21:37:07 ID:???0

都合が悪い事を「性格悪い」だの言うのはスイーツ女の特徴だよね
頼みを断ったり、言動を叱られると「そういうこと言うと嫌われるよ？」とか言い出すタイプ

697 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 21:39:10 ID:???0

>>687
なんかコア過ぎてわかりにくいぞーw
オーソンウェルズはまあ、才能ありすぎな男だったからね

698 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 21:41:50 ID:???0

釣りがしたいならもう少しネタをかえれ。
ループ過ぎてうんざりだ。

699 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 21:50:00 ID:cQm1dE+sO

JAPはチビ列島民族という事がまた証明されましたwwwww
貧弱倭猿の男はやめて大韓男性を好みましょうwwwwww
敗戦国民でも飼ってあげますwwww虚弱wwww貧弱倭猿共wwwww

700 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 22:04:56 ID:???P

>>697
なんでオーソン・ウェルズ？ローレンス・オリヴィエでしょ。
なんでヴィヴィアン・リーを持ち出してくるのか訳分かんないけどｗ

701 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 22:18:11 ID:???0

オーソン･ウェルズとリタ・ヘイワースもヴィヴィアンとライリーのような
関係だった

702 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 22:39:36 ID:???0

才能ある男とつきあったばっかりに人生ボロボロの女

ああ、男女逆にして千秋の事かw

703 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 22:44:47 ID:???0

全然シラネ。

704 ：花と名無しさん：2008/08/22(金) 22:59:21 ID:???O

同業者かぽーで女の方が壊れた例ね。
ロダンとカミーユクローデルってのもいたか。

705 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 00:04:30 ID:???0

こういう流れで高村光太郎と智恵子が引き合いに出されたこともあった気がする。
が、どう考えても所長がそういう方向に向かうとは思いがたい。
だからこそのだめは天然で変態、天真爛漫にも見えるけど時々普通に黒い、という設定なのかもしれん。
万一破局するとしても本人が壊れることはなく、どちらかというとマルタ・アルゲリッチみたいな方向にいくんじゃないかな。

706 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 00:33:52 ID:???0

同業者カポーで女のほうが壊れるのは
才能ある師匠的存在の男が女の作品を
誉めることも認めることもなく容赦なく批判して
女のほうは糞真面目で余裕ない性格なもんだから
その批判を真に受けてつぶれるってパターン。

千秋とのだめはそうじゃないと思うが。

Rui みたいに才能ある優等生が悩んで挫折しそうになって
立ち直って大きく成長するなんて、漫画としては当たり前すぎて
面白くもなんともない。
現実的じゃないかもしれないけれど、天真爛漫、自分の才能や
音楽家として大成したいなんて考えたことも無くて
素で「幼稚園の先生になりたいんですぅ～」なゆるいキャラの
成長ストーリーは、つっこみどころもあるのになぜか目が離せない。

水谷豊＆宇津井健の「赤い激流」思い出した。

707 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 00:36:32 ID:???0

古すぎて全然わからん

708 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 00:37:12 ID:???0

しかし、随分強引な展開だなー
終わり近いのかな。

709 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 00:50:12 ID:???O

先生、妊娠おめでとうございます！

710 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 01:32:53 ID:???0

真剣すぎる批評は読んでてこっぱずかしい

711 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 02:27:03 ID:???0

ちょっと前に２１巻読み終わりました。
ミルヒの最後の台詞に不覚にも涙してしまいました。
自分は軽い難聴で、類推すると症状もちょっと似てるんで
脳内ではミルヒは自分と同じ病気になってるｗ
禁煙効果で少しでも聴力復活してくれたらいいなぁ

712 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 05:32:21 ID:???O

型破りと形なし、の折り合い？

713 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 08:32:38 ID:???0

「のだめ」って貧しい家の娘が上京して、王子様と出会いピアノと体で取り入って
上流階級に食い込むって話でしょ？

714 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 09:43:59 ID:???0

>>713
へー、そうだったんだ。知らなかった

715 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 09:44:32 ID:???0

荒らしの相手をするのも荒らし

716 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 13:51:24 ID:???0

私怨でも願望でも、そういうのを託しての「のだめ」の感想がちらほらとありそうな

717 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 14:13:48 ID:???0

このスレ濃いね。
のだめお城リサイタルくらいからしばらく遠ざかっていて、ラストが近そうだというので読み返してみた
止まらねー。新鮮で面白い。1巻から最新刊にたどりつくまでがまた楽しみだ

間でちょいちょいKissも読んでたからネタバレも怖くないぜ
のだめが主役なはずでも、のだめのモノローグが無く。千秋はあるから面白いんだね

718 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 18:13:51 ID:???0

カデンツァはもちろん、ピアノソナタ「清掃」だよな？
バージョン３のやつ。

719 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 18:24:12 ID:???O

私も久々に買って読んだ。
千秋は秀才タイプだけどのだめは本能でやってるタイプだからなのかな？＞モノローグが千秋

しかし男キャラが語りすぎるとカッコイイと思えなくなるねw

しかし今回の事後？描写には驚いたな。
カップルの雰囲気的的にそう言う描写千秋とのだめにはないと思っていた。
でものだめのせっぱつまった感は伝わって来たから、あれはあれでいいのかもね。

720 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 23:50:35 ID:???0

のだめと千秋の恋愛って不思議だよねー
まったくそういう雰囲気にならない期間がずっとあって、
突如関係がめちゃくちゃ発展したって感じだよね。
面白いよね。

721 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 00:52:15 ID:???O

千秋はいきなり発情したよね。

722 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 11:41:54 ID:h9j05+L40

ブフブルギィニョンが美味しそう

723 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 14:56:21 ID:???0

>>720
大川からパリ編序盤はけっこう我慢してたんじゃ>千秋
大学時代からセックス以外のことは全部やってたから
恋人と認めてしまえば危惧していたほどには悲惨な
ことにはならなかったという話では。

724 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 15:20:57 ID:???0

大川に説得に行く前の懐中時計を握り締めるシーンは
単に才能のみを惜しんでいるという表情や動作じゃないとｵﾓﾀ
のだめを迎えに行く間も一人なのに言い訳満載の千秋ｶﾜﾕｽ

725 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 15:29:25 ID:98S9ttdLO

なんだかんだいつものだめの事を考えてる千秋が素敵だ。

726 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 17:43:47 ID:???0

久々に萌えレス読んで和んだ。

727 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 17:54:28 ID:???0

懐中時計、今どこにあるんだろ。
のだめのおかげでパリにいられるのに
千秋本人はそのことはやっぱり知らないんだよねぇ。
征子ママはわかってるっぽいけど。

728 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 18:46:09 ID:???0

>>727
催眠術を掛けられたことは知らないだろうけど
のだめが千秋の心の強張りを解いたことは十分感じてると思う。
懐中時計は今も千秋が持ってるんじゃないの？
物質的にはのだめが千秋に贈った唯一のプレゼントなんだから。
もらいものってとこが笑えるけど、千秋も欲しがってたからまあそれはそれで。

729 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 22:13:41 ID:ciNhrlN30

作者はもうそろそろ引退を考えているかもね。

730 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 22:21:41 ID:???0

懐中時計は千秋が持ってるんだろうね

にしても
あの時計でもっと悪いことをすればよかったのに、のだめw
えらいな

731 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 22:47:53 ID:???0

のだめは恩着せがましくしないのは偉いな。

732 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 22:52:02 ID:98S9ttdLO

のだめと千秋
どうなるのかな

733 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 23:09:20 ID:???0

のだめって都合の悪いことばかり思い出されて（カレーだの蛍だの）
いいことたくさんしてるのに忘れ去られてるな…

734 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 23:19:46 ID:???O

でも同時に好かれてるいうか愛されてるよねw
人間的な意味で嫌われたり不信感抱かれたりって言うマイナスがない。

735 ：花と名無しさん：2008/08/24(日) 23:41:52 ID:???0

ターニャが千秋をもろに体で誘惑してたり男フィッシングしてたことや
千秋の初期の態度やなんかの方がよっぽど都合悪い思い出のような気がするが
すっかり忘れてるな…

736 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 00:05:20 ID:???0

「ＧＲＥＥＮ」でもワコちゃんとマコトさんのエッチシーンは全くなかったよね
寝てる部屋も別だったような
おばあちゃんがいたせいもあるだろうけど

ワコちゃんは押しかけ女房？で一つ屋根の下で生活してたけど
最終話でワコが痔になってお尻みせるの恥ずかしがってて
｢お嫁にいけない」とかいってたけど、
あれって・・・といろいろ考えてしまった

737 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 03:29:19 ID:???0

先生のとこにいかないでシュトレーゼマンのとこに行ったのは、
もう少し作者ののだめに対する深謀遠慮があるよ
先生はソリストとして育てようとしてるけど、
シュトレーゼマンはのだめをソリストとしては育てられないからね
演奏もあくまでコンチェルト

のだめが目指すべきはソリストで、そこに気付かせるつもりなんだろう

738 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 11:59:25 ID:???0

>>737
え、どういうこと？
興味深いけどよくわからないや。

739 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 12:56:41 ID:???0

オクレール先生だと聞くとみんな引いていく理由が早く知りたい。
ミルヒーも顔色変えてたし。

740 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 13:13:28 ID:???0

>>739
まあ、演奏家としてもそうだけど、教育者としても一流ということで、
オクレール先生に任せておけば間違いないというか、オクレール先生の
やり方に文句は言えないってことだろうね。

で、ミルヒーにしても指揮者としては一流だけど、のだめがピアノを
オクレール先生に習ってると聞けば「ヤバ！」って思うってことでしょう。

741 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 13:19:35 ID:???0

音楽世界の事情がわからんけど、
師事してるビアノの先生以外の音楽家（指揮者）と勝手にコンチェルトやっちゃうなんてありえないことなのかな？
例えそれが世界的巨匠である指揮者であっても
非常識極まりないことなの？

それとも先生よりもっとグレードの高い人だったらアリなの？

742 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 13:34:40 ID:???0

嘘ついて学校休んで勝手なことしちゃ、音楽界に限らず非常識なんじゃないの

743 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 14:05:49 ID:Gz8A4y3/O

昨日はじめて読んで21まで一気読みした俺がちょっと通りますよ
連載は最終回カウントダウン状態なの？
かなり話途中ブツ切りの、たたむ風呂敷はメイン一本とりあえずくるんだだけになりそうな気がしたんだけど

744 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 14:24:08 ID:???0

>>743
メイン一本だけ風呂敷畳んで、
雅之、ミルヒ、ヨーダの重要脇キャラの回収に各２～３ｐ程度、
友達関係の脇キャラの回収に一コマずつ、
・・・程度で大団円になるというのが大方の予想。

この作者の今までの漫画も、結構結末は怒涛の展開で一気に畳むものばかりだから。

745 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 14:28:49 ID:???0

畳み方に関しては、相当巧い部類だよな。
グリーン、天ファミしか読んでないけど、勢いが無くなる前に畳んでる。
ちょうどミルヒーのだめピアコンで加速してるし、いい頃合いかと。

746 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 14:30:00 ID:5XxQsKm90

のだめがソリスト目指すべきって・・一体どこから出てきたの？脳内？

747 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 14:53:10 ID:???O

>>741
ビアノ・・・

748 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 15:39:47 ID:???O

>>747
ギャボ・・・

749 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 16:25:09 ID:???0

コンサートピアニストを育てるつもりなら、
協奏曲の経験は必至だわな普通。
そして普通ソリストつったら、コンサートピアニストのことだわな。
オクレールはのだめをサロンピアニストにでもする気ってことか？

750 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 16:34:59 ID:???0

ピアノコンクールファイナルでピアコンある場合もあるから
どっちにしろ経験は必要だったしな。

751 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 18:40:19 ID:???O

ミルヒがヨーダの名前聞いて顔色変えるシーンって何巻だっけ？

752 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 18:46:39 ID:???0

>>751
Lesson125なので、まだ未収録。

753 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 18:58:25 ID:???O

オクレールはのだめの恩人だけど、あんまり好きじゃない。
まぁ、パリ編からの登場人物のほとんどに、魅力感じられないんだけどね。
惰性で読んでます。でものだめの成功、恋愛成就を願ってるよ。

754 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 19:28:27 ID:???0

やっと新刊よんだー

おもしれー

755 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 20:17:57 ID:???0

「のだめ」って上流階級の馬鹿息子が、貧しい家の娘を引き立てようとしたけど、
自分の勘違いに気がついてあっさり捨てるって話でしょ？

756 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 20:27:05 ID:???O

この漫画、語らない方が楽しく読める気がしてきた。

757 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 20:46:07 ID:???0

>>755
踏み台にされてあっさり捨てられるって話だろｗ

758 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 22:05:18 ID:???O

>>753
厳しくていい先生と思うけど、好かれるキャラではないかもね＞オクレール
ハリセンのような個性とか笑い要素が無いし、言動が抽象的でわかりにくいとか。

パリ編のキャラは最初から読み返しても微妙だからな…
フランクもターニャもオタクとギャルって表面だけ強調されて、地に足着いてなくて浮いてた。
ユンロンはのだめをナンパジジイから助けたりいい登場したけど。

759 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 22:12:56 ID:???0

わたしはターニャ、大好きだからなー

浮いてるとか嫌いといわれても
人それぞれだろ、としかいいようがない。

760 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 22:16:39 ID:???0

＞この漫画、語らない方が楽しく読める気がしてきた。

ここって文句とネガティブな意見しかないからね。
自分で読んでみるとほぼ違う漫画を読んでいる人たちなんだと
思うことしばしば。

761 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 22:18:02 ID:???O

キャラは魅力的というか立ってると思うな。ただ立ってる分真剣に読むと好き嫌いはでてきそう。
私はフランク好き

762 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 22:23:50 ID:???0

フランクはわたしも好き。
というか、実際聴いたらフランクのピアノが一番好きな気がする

763 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 22:24:29 ID:???0

パリ編って、のだめが大川にひきこもってた時に見た夢なんじゃないかと思う
千秋からの電話で目覚めておしまい

764 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 23:08:21 ID:???0

>>758
ユンロン確かに美味しいよなー。
ふり幅が大きいし。

765 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 23:14:51 ID:???O

ヤドヴィガが最終回までに再登場するのか少し気になる。

766 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 23:18:49 ID:???0

ヤドヴィガって実は初めてアパルトメントに千秋とのだめが来た時のコマにいるんだよなｗ

767 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 23:19:28 ID:???0

ターニャは…金持ち外国人引っ掛けてやるって意気込む設定が、
実際に同じようなロシア人女知ってるから笑えないんだよね。作者も
そういう視点で登場させたわけだし。
いまだに所詮ターニャは外国人狙いなんだな、と思うよ。そういう経験
ない人は抵抗ないんだろうけど。
あといくらペレストロイカで苦労した世代といえど、ロシア人の
自国芸術へのリスペクトはすごいから、その辺を描いてやれば
演奏家としてのキャラが立ったかもしれないのに。

或いは、むしろブサ現地人の恋人と付き合ってる設定にして、のだめ・
千秋と知り合ってだんだん変わっていって、黒木に魅かれた、なら
もっと説得力あったかも。

768 ：花と名無しさん：2008/08/25(月) 23:26:57 ID:???0

まあ実際いる感じがあるからこの漫画面白いんだよね。
一見定型キャラのようで人間の汚さリアルさがさりげなくあるというか。

769 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 00:17:45 ID:???0

>>759
758だけど、ターニャ嫌いじゃないよ。３人とも普通に好き。
好きだからこそもうちょっとうまく出してうまく使って欲しかったというか…
人それぞれだろうけど。(読み返すと758はちょっと断言的な書き方でごめんなさい)

770 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 00:50:36 ID:???0

ターニャ、いいじゃん。
つべこべ言われることもないでしょ。

こう使えばいいのになんて
おこがましいよ。

771 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 00:51:33 ID:???0

嫌いなら嫌い、でいいじゃない？
こうしたらああしたらって自分が作家になればいい。

772 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 00:55:51 ID:???0

誰も読まない

773 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 00:56:09 ID:???0

こうしたらああしたら、というのがおこがましいという意見も分かるけど、
要はそれだけ外国人登場人物の扱い方には注意が必要ということだと思う。
ステレオタイプ表現の薄っぺらさはやっぱり気になる。

774 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 00:57:15 ID:???0

嫌いとは言ってないんじゃ。皆単純に好き嫌いで読んでないでしょう。

775 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 00:58:55 ID:???0

>>704
>或いは、むしろブサ現地人の恋人と付き合ってる設定にして、のだめ・
>千秋と知り合ってだんだん変わっていって、黒木に魅かれた、なら
>もっと説得力あったかも。

ターニャは元カレはブサのおっさんだったし
のだめや千秋と知り合って段々変わっていって
黒木にも惹かれて「この人達と同じ世界にいたい」と
コンクール頑張ったり、音楽に一生懸命になったんじゃなかったっけ？？

776 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 01:00:40 ID:???0

だから、ここの人は違う漫画を読んでいるから……

777 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 01:04:05 ID:???0

>>775
ブサ現地人とまだ付き合っている設定にすれば良かった、という意味なんだけどな。
登場時既に別れてて、千秋に行く気マンマンだっただろｗ
それで素気無くされて黒木に行った、という流れになってるから、
ただの外国人好きにしか見えないと。

778 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 01:05:56 ID:???0

>それで素気無くされて黒木に行った、という流れになってるから

……ろくに読んでないやん。

779 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 01:07:52 ID:???0

Ruiやターニャやフランク、ユンロンは
外国人としてよりも音楽的にどの段階に
あるか、どんなスタンスでいるかで描いてる気がしたんだけど。
もちろん時々国民性は出るけど。

780 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 01:11:03 ID:???0

>音楽的にどの段階に
>あるか、どんなスタンスでいるかで描いてる気がしたんだけど。

同意。

外国人がステレオタイプだからどうのこうのってピンとこないな。
だいたい「わたしの知ってるロシア人もそうだったから」とかって
わたしの知ってるロシア人はそうじゃなかったし、しらねーっつーの。

781 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 01:14:46 ID:???0

ユンロンなんかは中国人ってことじゃなく
よくいる留学生のスタンスかな。

殆どの人がああやって国に帰るんだよね。

782 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 01:20:52 ID:???0

＞773
私はステレオタイプでもいいけどね。
ただのサブキャラにページ食われて展開遅れるほうが嫌だ。
作者も「ターニャを皆に愛される良キャラに！！」
なんて意図で描いてないと思うんだが。

「あー日本人でもこういう女いるなー」程度で
登場人物が全員、深みのあるキャラでなければいけない理由もないし
底の浅い演奏家（人間）なりの葛藤は描けてると思ったけど。

783 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 01:22:34 ID:???0

ばかん

のだめカレーを食ってユラユラ揺れながらも
黒木の伴奏を最後までしたターニャにわたしは泣いたぞw

784 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 01:31:45 ID:???0

皆頑張ってるんだよな…

785 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 02:17:37 ID:???0

>>779
外人云々は確かに別にどうでもいいと思う。
まんまドラえもんなプリごろ太が欧州で受けてる時点で漫画なわけだしｗ
ただ私的にはまさにその音楽的なスタンスってのがもうちょい深いと嬉しかった。
テルミンの伴奏でフランクの焦りが和らぐとこなんかは凄く良かったけど。
ターニャの頑張りが殆どフランス残留＆黒木狙いに見えるのはちょっと残念。

786 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 02:29:34 ID:???0

千秋もそろそろマルレ卒業だろうな
たぶんウィルトールと客演を何度もやるようになって、
その後ウィルトールの常任指揮者に就任という流れだろう（マルレの音楽監督兼任で）
その後はベルリンフィルでもふって、ウィーンフィルの常任指揮者に就任し、
芸術監督になって後は小澤征爾のコース

787 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 03:08:59 ID:???0

>>785
>音楽的なスタンスってのがもうちょい深いと嬉しかった。

>ターニャの頑張りが殆どフランス残留＆黒木狙いに見えるのはちょっと残念。
同意。

788 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 06:52:53 ID:???0

>>773
○国人をこんなふうに書かないで！ってこと？
在日？

789 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 06:57:52 ID:???O

>>752
どおりで探しても見当たらないと思った！
THX！

790 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 08:21:39 ID:???O

>>785
プリごろ太はキャラ設定はともかくドラえもんよりはシュールな話だと思うな
それに欧米では日本人の予想に反したものが受けたりするからあながちないとも思えない

791 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 08:32:39 ID:???0

フランクみたいなマニアに受けてるって感じだからな。
別にNARUTO的存在ってわけでもないだろう。

792 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 09:06:48 ID:???0

そういった描写あったじゃん
みんなは～って言うけど自分は至高だと思ってるんだ云々。

793 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 09:38:30 ID:???0

ウィーンフィルは常任指揮者は置きません

794 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 21:00:06 ID:???O

21巻やっと買えた
笑って泣いた

795 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 21:16:34 ID:???O

あたしも今日やっと新刊買えたー。
のだめが弾いてるベートーヴェンのソナタ31番、３週間前に発表会で弾いたわ‥

796 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 21:22:44 ID:???0

やっぱミルヒーかっこよすぎてﾜﾛﾀ

797 ：花と名無しさん：2008/08/26(火) 21:35:10 ID:???O

私も最近ベトソナ弾いたが難しかったな…マイナーな曲だけど

この巻でミルヒがもっと好きになった！
コンサート後の千秋とのだめのやりとりが面白かった
そして切なくて胸がぎゅっとなったよ

798 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 01:06:29 ID:???0

よく天才への凡人の嫉妬、って話があるけど逆に天才は普通の人の
普通でいられるとこをすごく羨ましいと思ってる気がするな～。

799 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 01:22:46 ID:???0

>>798
天才が登場する作品は多くあれどそこをうまく描けてるものは少ないかもね。
特に漫画の天才はのだめみたいなぶっ飛び天然キャラが多いからなー。

800 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 01:32:50 ID:???0

のだめが幼稚園の先生や好きな人のお嫁さんていう
平凡な夢抱いてたってのはリアルだな。
才能があるから恵まれてるとはいうが、本人は当たり前にそれが
自分の一部で意識してないから、周りの強制や嫉妬？が意味不明に
思えたりするんじゃないかなあ。

801 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 01:45:54 ID:???0

一見ぶっとんでて一人でも平気そうに見えるけど、
人に溶け込みたかったり、共感してほしいって気持ちがないはずない
と思うんだよな～のだめでも。違うかな。

802 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 02:20:40 ID:???O

本人にとって当然のことを異端視され周りから非難されるってのは大変だよな。
面白がられてるうちはいいけど。

803 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 02:38:41 ID:???0

良い音楽家になれる素質は持っているのに
以前ののだめは、音楽に対する理解度が低く
曲の解釈や表現がいい加減で正しくなくても
自分の好きな曲を自分が好きなように勝手きままに
楽しく弾けたらそれで満足だった。
だから、普通の正当派（？）の指導をされても
自分の直感的で根拠のない嗜好に合わなければ
機嫌を損ねて拗ねたり、だだをこねたりしていた。
ある意味、わがままで世間知らずのお子ちゃま。
ベーベちゃんと言われてもしかたないべ。

804 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 03:09:27 ID:???O

のだめは才能があるが向上心や見栄はなく周りが見えないタイプなんでしょ。
だから放置してたら夢が幼稚園の先生というおよそ現実的に適性がないものになった。
苦しい事が嫌いっぽいから甘いといえば甘いが特に別に非難されて仕方ないとは思わないな。
だってそういうタイプなんだもん。
周りに迷惑かけた時だけだよ非難されていいのは

805 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 03:19:19 ID:???O

だからのだめがピザ焦がしたりで怒られるのはいいけど成長過程が
普通と違ってることでバカな奴、とかのだめのくせにと言われてると違和感を感じる。
よきものはゆっくり育つものだが・・

806 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 03:31:38 ID:???0

>>805
それはもうギャグ漫画的お約束として仕方ないことだと思う。
のだめ本人がそれに対してどうこう思ってる描写も無いし。

ただパリ編に入ってからはのだめが段々普通の女になったし、
作品の雰囲気自体が一転したのにそこだけ日本編のスタンスを貫いてるから
違和感が生まれてるのはあるかもしれない。
ぶっちゃけパリ編に入ってからのギャグって全体的に無理やり感あるからなー…

807 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 05:23:36 ID:???O

これは才能の質と性格が一致してるけど千秋型の才能だけどのだめみたいな生活だったり
のだめみたいな感覚型ながら千秋みたいに向上心強かったりってパターンも
あるんじゃないかなあ。

808 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 10:07:36 ID:???0

いっそのことギャグは取っ払っちゃえばいいのにね。
もしくは周囲の脇キャラにギャグを割り振ればいい。
もうのだめ本人をギャグの落ちにするのは違和感ありありだもの。

809 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 10:08:51 ID:???0

そこまでいうほどギャグないだろ、すでに。

810 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 10:09:58 ID:???0

のだめはこれからスター街道まっしぐらか。

羨ましいな

811 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 10:17:24 ID:???0

そうだね
ミルヒーとの共演で
だれよりも一足飛びに上に行けるだろう

812 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 11:38:10 ID:???0

「上」で思い出すのはくろきんとの会話

音楽やってて、単純にうまくできたら嬉しいし
もっとうまくなったら、もっと楽しいんじゃないかって…

のだめも楽しいと思ってほしい。

813 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 14:31:14 ID:???0

のだめを叩いたセンセイは今頃どう思ってるのやら。
小さい頃の恩師ってことで若い女の先生（名前失念）エピでもやってほしいなあ。

814 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 15:27:18 ID:???0

のだめはピアニストとして成功するも、千秋と苦い別れを経験、
一方リカちゃん先生は20代のうちに地元へ戻って幸せな結婚をし、
現在も自分の子供と近所の子供にピアノを教え、喜びの日々を送っている、
ていうラストだったらちょっと悲しいなｗ

815 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 15:28:17 ID:???0

追憶系ラストな

816 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 15:44:30 ID:???0

実際に登場するギャグシーンの比率はどうでもいい。
「S桶」に集約される作者のスピリット…登場人物に対する客観性や
下品さ…がラストまで維持されるかどうかが大事。

817 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 16:16:42 ID:???0

>>753
>下品さ…がラストまで維持されるかどうかが大事。

そんなものいらねー
自分的にはSオケまでの話ってそんなに面白くないし

818 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 16:17:46 ID:???0

やっぱり千秋とは別れそうな予感

819 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 16:28:25 ID:???O

今はまだもやもや段階だよね。千秋とのすれ違いもあるしオクレールの事もあるし
早くすっきり笑える状況になるといいな。

820 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 16:36:05 ID:???P

>>817
SオケじゃなくてS桶だよ。
私もそういう所長が好きだから、そのままでいてほしいわwww
「オナニーでもしてんじゃないすか」ってのも合わせて、そのまま維持してほしい。
最近はBBSにいろいろ悩ましい書き込みもあるようだけど。

しかし、なんでそのレス番?

821 ：753：2008/08/27(水) 16:49:54 ID:???O

>>817
>>753
>下品さ…がラストまで維持されるかどうかが大事。
言ってもないこと引用されてもなｗ

822 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 17:01:57 ID:???0

このスレの年齢層って中高生が多いのかな
リアルタイムで音楽勉強中の人とか居る？

823 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 18:16:48 ID:???0

８／２８（木）　ＡＭ１０：５５～１１：５０
ＢＳ２　クラシック倶楽部
ジャン・マルク・ルイサダ　ピアノ・リサイタル

♪ ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ第８番「悲愴」
♪ ショパン　ピアノ・ソナタ第３番
ほか

824 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 18:45:25 ID:???0

リアルタムでお勉強中のやつがネタばれスレなんかに入り浸ってる時点で
それリアルタムでお勉強中の身としてダメだろうw

825 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 18:45:49 ID:???O

S桶を知らなかった的外れな>>817のボヘー人気に嫉妬

826 ：824：2008/08/27(水) 18:47:19 ID:???0

ごめんここはネタばれスレではなかったか。

827 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 21:19:20 ID:???0

指揮者の松田って誰かモデルがいるのかな

828 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 22:39:48 ID:???0

大野君

829 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 22:59:05 ID:???0

大野君だれそれ？

830 ：花と名無しさん：2008/08/27(水) 23:35:46 ID:???0

飯森

831 ：花と名無しさん：2008/08/28(木) 01:16:54 ID:???0

塚田？

832 ：花と名無しさん：2008/08/28(木) 07:10:16 ID:???0

>>829
http://www.horie-nobuo.com/ono/

833 ：花と名無しさん：2008/08/28(木) 18:14:50 ID:???0

最近の展開を読んでたらアラベスク第2部を思い出した

834 ：花と名無しさん：2008/08/28(木) 23:30:50 ID:???0

のだめ千秋が世界デビューまで来た今、読み返すと
千秋の元彼女彩子が信じられないぐらいしょぼい
意地悪い女なのが残念だ…

835 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 00:42:14 ID:???0

千秋こそものすごい腐った男だったじゃないか。

836 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 00:49:52 ID:???0

のだめも臭かったしな

837 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 01:17:16 ID:???0

成長物語でキャラの関係性がそれに従ってものすごく変わるので、
リアルタイムで機能してたキャラやギャグが読み返すと違和感が
ちょっとある。
のだめ千秋も今の印象投影しちゃうとだめだよね。
ある意味リアルなんだろうね。

838 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 02:00:00 ID:???O

>>834
彩子が「信じられないぐらいしょぼい意地悪い女」だった頃は
のだめも「信じられないぐらいしょぼい不潔変態女」だったような・・・
今のだめや千秋が成長してるように、彩子も成長してるかもしれないよ

839 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 02:16:46 ID:???O

彩子はまー桃ヶ丘オペ研でトップとれるかであがく程度の才能だから
RUIみたいなのがライバルになるほどスケール大きくなるとね。

840 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 07:04:04 ID:G6i+DlO10

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

841 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 12:55:54 ID:???0

彩子は「のだめ」の中で異臭をはなつ存在だったな、ある意味
外見はこぎれいだが、一皮むけば、どろどろ腐ったものがあふれ出てくるみたいな…。

842 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 13:48:27 ID:???0

彩子どうしてもだめ。千秋の元カノだから、じゃなくて
人に意地悪して片頬あげる人間が生理的に嫌いだから。

843 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 16:44:40 ID:???0

彩子いいとおもうけどなぁ
千秋と付き合ってた高校時代の思い出とか
完全にのだめの方向いてんのにまたなびいたりしてすげぇリアルｗ
まさに　Cosi Fan Tutte !
でも最後の吹っ切るシーンは泣けた
声がきれいだっていう千秋の一言を信じて歌の世界に帰るっていう…
やっぱ結果はどうあれ頑張って生きなきゃ！って思えたからな

844 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 17:16:54 ID:???0

彩子の気持ちでよくわからないのが他の男と恋をして、
でも別れたら自分が切った千秋のとこに行って「真一の部屋でケーキ焼こうかな～」と
彼女面してたとこ。
他の男の彼女だったのに、なぜそんなことができるんだろう？
ちょっと頭を疑った。

845 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 17:26:16 ID:???0

彩子は才能や中身もそこらにいるような普通の人間なのに分不相応に
超人で変人な千秋と付き合ったせいで
おかしくなった人という印象…（一見釣り合っていたが）

846 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 17:32:25 ID:???O

そこまでドロドロかな？
なんつーか個性溢れる中で唯一普通な女だなと言う感じだった。
彩子は彩子で最後に歌で乗り越えたあたりよかった。

847 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 17:44:47 ID:???0

彩子…ものすごく狭い世界でみみっちい争いをやって
いばりちらしてる女王様って感じだったな。
別に唯一普通の女だとも思わないが、ああいう意地悪さは多くの
女がもってそう

848 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 18:17:25 ID:???0

あの頃は千秋とのだめに意識が行ってて彩子の悩みなどたいして気にしてなかったが、
音楽中心音楽命の男と付き合う大変さがパリ編で実証されたので、
なるほどなあと思った。
１話で「俺音楽やめよっかな」ってハリセンに捨てられたくらいで言うのは
今では信じられないな。

849 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 18:23:07 ID:???O

作品の中で浮いたキャラだったとは思うけど、
本当の音大は生々しい奴ばっかだから全くいないのもファンタジー過ぎるしね。
特に声楽科はきつい女だらけで本当に怖い世界だったｗ
彩子は歌に対して誠実で努力家なだけまだマシに見えたよ。

850 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 19:03:03 ID:???0

「底意地悪い性格をさらけ出す」にメドューサみたいなイメージが…
すごいんだろうなあ声楽科。ものすごい声を出して罵りあいそう。

851 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 21:11:04 ID:???0

俺はターニャが一番好きだ。
のだめはもういいからターニャを主役にしてほしい。

852 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 21:40:33 ID:???0

皆勝手なことばっか言うね。

853 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 22:03:20 ID:???O

>>851
自分もターニャが好きで、先行きがとても気になってる
室内楽のクラス受かって黒木君の伴奏するんだろうとは思うんだけど
卒業後も、ちゃんとピアニストとして活動して欲しいなあ
なんだかんだで黒木君と結婚→子育て多忙→ピアノは趣味で…とかだったらイヤだなあ

854 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 23:05:02 ID:???O

>>853
自分もターニャ好き。
でもぶっちゃけなんで室内楽なのかよくわからん…。
特に何か室内楽に纏わるエピソードとかもなかったのに。
普通にピアノで院に進んじゃダメなのかな？

確かにただのしっかり奥さんじゃ悲しいけど、その方が現実的だからなー…
のだめのような選ばれた人間でない以上は平凡な幸せ掴んで終了でもいいか。

855 ：花と名無しさん：2008/08/29(金) 23:16:06 ID:???0

だから、アッセビアーンとかとってたから、コンクールで成績残さないと残れない（院いけない）っていってたじゃん。
室内楽は器楽よりははいりやすいんだよ。
ピアノで残れなかった人が残るために画策する常套手段。

856 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 01:21:38 ID:???0

彩子そんなに悪くなかったけどな

857 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 01:42:56 ID:???O

変人だらけの中で相対的に普通の女に見えたが単体で見ると
ちょっとひでえだろって感じ。

858 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 11:33:56 ID:???O

何かしたけ？

859 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 11:34:00 ID:???0

こんだけ皆がプロへの道を模索している中、
とっとと就職決まった真澄ちゃんはすげーな。

860 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 02:48:55 ID:???0

>>859
そりゃ、お前
千秋が唯一名前を呼び捨てするぐらいだからな（モトカノ除く）

861 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 11:04:02 ID:???O

>>860
清良や萌や薫のことも、下の名前で呼び捨てしてるんだけど

862 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 11:58:19 ID:???0

そういえば、千秋の中の変なあだ名付けは真澄ちゃんのモジャモジャから始まったのか。
もじゃもじゃからフワフワコンビ、ストライプまで続いている…
これって何巻だった？キャラブックの方だったっけ？

863 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 12:12:27 ID:???0

>>862
その前にのだめに「ゴミ女」と言ってた記憶が

864 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 13:04:12 ID:???0

単行本までしか読んでいないんですが、
千秋はのだめとミルヒが一緒にコンチェルトをやることを知っているんですか？

865 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 13:07:07 ID:???0

>>864
前回エリーゼから聞いてロンドンまで飛んだ。さあこれからコンチェルトってとこで次号へ

866 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 13:08:11 ID:cJD0iNTt0

>>864
次回は指揮棒が振り下ろされ、のだめが鍵盤を叩く。
そして会場客席にはロンドンに飛んできた千秋が。
どんな演奏なのか、お客さんの反応は、千秋の反応は
すごく楽しみな次章ですよ

867 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 13:12:07 ID:???0

>>865,866

ありがとう。
うひゃー、ほんと楽しみですね。

868 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 16:30:13 ID:???O

楽しみだけどまたページ少なくほとんどコンチェルトの場面一本で、
客席で呆然とする千秋…だけで終わったらちょっとなぁ。
せめてのだめが何を感じたかは見たい。
また一ヶ月生殺しになってしまうｗ

869 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 17:52:47 ID:xbeh94lGO

メインの二人がどういうエンディングなり区切りなり迎えるにしてもセンセの考え次第
でも愛すべきバカ裏拳リュウは幸せにしてやってくださいおながいセンセ

870 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 19:09:08 ID:???0

あと1巻では終わらないよね。休載前までで1冊分になるよね…
のだめコンチェルトのこの流れはコミクスでまとめて読みたいな

871 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 19:30:12 ID:???0

あと4回でコミックス1巻分なので、10月まで連載されたとしても1回60Pくらいない限り
1巻分にはならんよ。

872 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 22:16:01 ID:???0

ラストは経過すっとばしていきなり子供が演奏してたらやだな

873 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 23:12:02 ID:???0

次回、怒涛の最終回。

874 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 01:21:20 ID:???O

久々に最初から読み返してるけど
一度のだめに失望したニナが、結局今現在まで（忘れてるだろうけどw）
のだめは不真面目なダメ人間認識なのにしょぼん。ニナ再登場はしたけどのだめと絡まないし。
あのときの謎のすごい演奏者A＝のだめだったのかよ！てエピが入ると思ってた。

875 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 01:39:01 ID:???O

まーのだめは結構言われっぱなしやられっぱなしだよな。

876 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 01:43:32 ID:???0

>>868
ありそうで超ｶﾞｸﾌﾞﾙ

877 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 01:56:25 ID:???0

いや、コンチェルトだけでページが持つならそれはそれで良いけどな。
説得力あるなら全然OK。見れるものなら見たい。
音楽マンガとしてのクライマックスで圧倒してくれ。
音楽描写の集大成をガガンと見せ付けて欲しいな。

878 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 10:03:03 ID:???0

音楽シーンは散々見たからな～～
Ruiのもネットリやったばかりだし。
どうだろう。
いままでの回想とからめて曲解説して、まとめにはいるのかなー。
千秋の切なげな表情アップ＋「とまれ、汝は美しい」（のだめアップ、ミルヒがちらっとのだめを見るカット）がクライマックスと予想。
しかし、このセリフきくと、幼少時のイオナの宣伝がフラッシュバックして笑ってしまうorz

879 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 10:33:16 ID:???0

>>878
イオナの宣伝てもしや
イオナ～ア～　しあわせなこん、しあわせなのん　ってやつ？

880 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 12:06:13 ID:???0

そうｗ
イオナ、私は美しい
っていうロゴとあの横顔が、なぜか強烈に思い出されてしまうのだ…
子供のころ、あの髪はどうなってるのか？というのが気になってしょうがなかったｗ

881 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 12:59:14 ID:???O

漫画全体としては日本編が好きだけど、のだめはパリ編のが好き。
新刊読んで思ったんだけど、プロポーズは音楽からの逃げなのか？
千秋はそう思ったんだろうけど…
のだめの心情がいまいち掴めなかった。

882 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 13:10:28 ID:???0

>>874
リベンジシーンは当然あるでそ。

でものだめの前に突然ニナが再登場したら不自然だから、千秋と絡ませたり、
昨夏のニナ・ルッツ音楽祭にシュトレーゼマンが出向いていたことを
ちらっと出してきたり、いろいろばら撒いてるんじゃないか。

シュトレーゼマンとのコンチェルトの後、期末試験→夏休休暇に入るわけで、
自分を含め多くの読者が、日本で何か動きがある伏線だと予想していると思うの
だけどなあ

883 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 13:13:16 ID:???0

のだめが講師としてニナ音楽祭に出向く可能性もあるのかｗ

884 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 13:18:24 ID:???0

ここまでのだめが音楽面で成果をあげると千秋が惚れ直すっていう展開だったけど、
今度もそんなんじゃつまらないというか、それでいいのか?という気がする。
この手の書き込みは今まで散々既出ながら、「逃げ」発言のせいで改めて、
ああやっぱりのだめは音楽的に成功しなけりゃ愛してもらえないのか、と思ったよ。

885 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 13:42:35 ID:???O

恋愛的にも音楽的にものだめ側に百のハードル、
千秋側に一くらいしかなければそれは疲れるよ。

千秋は好き放題やっても誰も咎めないけどのだめの弱さは皆許さないしね。

886 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 13:53:24 ID:???0

>>885
そりゃ主人公なんだから当然なんじゃないかな？
千秋はしょせん脇キャラなんだし。

887 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 13:55:47 ID:???0

>>885は極論すぎだろｗ

いつまでたっても惚れられる側、追いかけられる側だからあんな感じなのでは。

888 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 14:07:54 ID:???O

つまり千秋は惚れられてるという事実にあぐらをかいてるわけか。

889 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 14:34:02 ID:???P

え……本当にそう読んでるの?

890 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 14:35:28 ID:???0

>>882
決してネガってるわけじゃないけど、
のだめに笑顔が無いのが気になるんだよなぁ。

ミルヒーとのコンチェルトは大成功、のだめ飛躍！
で終わりだったら、産休前に終わらせられたんじゃないか、と。

観客やマスコミは、のだめの技術や曲の理解力に大絶賛するけど、
千秋は、「お前、本当に楽しんでるか？」とモヤっとした感じを受け
ミルヒーにも、「のだめちゃん、楽しかったですか？」と聞かれ、
のだめも何となくスッキリしない感じで、「……」。

雅之問題がどうなるかわからないけど、ジャンの結婚式が日本だし、
最後、大団円ならもうひと盛り上がりあるかなぁ…なんて。

891 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 15:16:51 ID:???O

>>881
あのプロポーズは切なかった。
のだめの宝物の曲・夢の舞台、けれどもそれを奏でるのは自分じゃない。
二人を繋いでいた音楽を見失って、崩れてしまいそうな自分を支える為に
思わず、結婚という絆を求めてしまったんだと思うよ。
千秋はのだめを逃げたと思ってるけど、千秋も逃げてるよね。それが哀しい。

892 ：名無し草：2008/09/01(月) 16:00:15 ID:???0

>>890
なんかそんな展開がありそうでコワイ。
でものだめが演奏しながらいろいろ思い出して、
今まで読者が見たこと無いコマが沢山出て来たらいいな～と思ったりもする。
あの時ってこんなふうだったんだ、みたいだったら休載も乗り越えられる

893 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 16:58:57 ID:???0

>>890
十分ネガってるよ。

894 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 17:07:36 ID:???O

実際のだめは今自暴自棄で、ミルヒーの知りたくない？って発言に
うん知りたいですって手を取ったわけじゃないからな…
なんか有り得るかも。
観客は感動するけど本人は別に…指揮千秋先輩じゃないしみたいな不遜な態度で。
いやでもそれじゃ終われないからきっと本当の楽しさを理解するだろうけどｗ

895 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 17:27:37 ID:???0

＞うん知りたいですって手を取ったわけじゃないからな…
じゃーなんで手を取ったの？

896 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 17:34:26 ID:???0

千秋がお前、本当に楽しんでるか？などと言ったら何となく
うざいかも…
何で素直に褒めないんだろう。いつもしかめっつらでダメ出しばっかして

897 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 18:05:42 ID:???0 BE:323071643-2BP(1120)

今度はこっちで騒いでるのか、ｵｳﾞｧども

898 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 18:13:10 ID:2eJl0Lfg0

のだめ終わっちゃうの？

899 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 18:18:05 ID:???O

確かに千秋素直に褒めないよねw
自分ができるからだろうけど、人にも冷たいし、若いから仕方ないっちゃ仕方ないが
基本あまり褒められた性格ではない。
のだめは千秋の何がいいのだろう。
顔か？

900 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 18:22:37 ID:???0

きっと匂い

901 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 18:25:21 ID:???O

>>895
確かにそう言われると答えに詰まるけど…
もし本当にそう思ってついててったらあの態度はないかなーと。

つーかここの人って皆千秋嫌いなの？やけに厳しいなぁ

902 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 18:29:30 ID:???0

作品内で蛮行があまりに放置されてるので代わりに突っ込んでるだけで
嫌いな人はあんまりいないんじゃない？

903 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 19:31:50 ID:???O

漫画だから極端に描かれてるとしても二人とも好きなキャラクターだし
どっちもどっちでお互い様だと思ってる
たまに普通の意見も書いとかないとアンチ千秋の人頑張るからなあｗ
ＩＤ出ないし

904 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 19:42:02 ID:???O

どっちもどっちってのがパリ編からピンと来ない・・

905 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 19:57:35 ID:???0

パリ編は千秋のだめ組よりも黒川ターニャ組の方が気になる

906 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 20:26:33 ID:???O

黒川じゃなくて黒木だろ

907 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 20:34:31 ID:???0

自分も黒木くんとターニャ地味に好きだ

908 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 20:50:22 ID:???O

千秋とのだめは勿論だけど、くろきんとターニャも二人で幸せになって欲しいなー。
互いの子供らが幼馴染みになるといいｗ

909 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 22:37:20 ID:???0

のだめのプロポーズは単にRuiに自分がやりたかった事以上の事をされた事で、音楽的にもう希望も野望もなくなって
「やりたかったな」っていう部分が目の前で終わって通り過ぎて、
ゲームオーバーの気分だから、その次（結婚）に行きたかっただけなんだろうな
千秋の言ってた「逃げ」は当たってると思うよ

910 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 22:59:15 ID:???0

つかのだめは本当に千秋と結婚したくて（逃げでも）プロポーズしたのか？
何ていうか口で言うほどのだめって結婚願望高そうには見えなかったから
千秋やミルヒー同様びっくりしたんだが。

911 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 23:01:18 ID:???0

何であんなこと言ったのかわからないというほど混乱してたのに、
あの一言で「逃げ」と断罪する千秋、お前の許容量のなさと
都合の悪いことをすべて「わけがわからないけど」ですまそうとする
自分に対する甘さにはへどが出るぜ！と本誌で読んだ時は思ったけど、
コミックで読むと印象がちがく、結局行動一つ一つ検証するより
「印象」で受け取った方がいいのかな、と思った。

912 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 23:16:41 ID:???0

「結婚したいの？」と聞かれて
「そうじゃない」って言ってたから結婚したかったわけじゃないんでは。
逃げたくなって思わず口走ってしまったように見えた。

913 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 23:39:22 ID:???0

千秋やRuiなんかは、子供の時から音楽一本でやって
きたからまだ逃げたり何だり出来る余裕？があった。
でものだめの場合そうじゃないからなー。
いっぱいいっぱいでそれでも精一杯彼女なりにやって
きたけど千秋とRuiのコンチェルトで目標にしてたも
のを全部やられて、音楽を抜きにした千秋にとっての
自分の存在意義がわからなくなってきれちゃったように見える。

914 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 23:47:25 ID:???0

のだめって感情の起伏激しすぎ
躁うつ病になりそう

915 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 23:50:35 ID:???0

いや、かなり安定してるほうだと思うぞ。

916 ：花と名無しさん：2008/09/01(月) 23:53:13 ID:???0

千秋のそばにいてあれだけ安定してるのが奇跡だろう。

917 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 00:04:37 ID:???0

のだめの立場になったら自分より遥かに格上のピアニストが
彼氏を狙ってて、宝物の曲でコンチェルトを自分のように完璧にされて、
彼氏は誤解を招くようなことや余計な事や意地悪は言うのに、
絶対肯定的なことは言ってくれず、そもそもコンチェルト前
から引っ越しやすっぽかしなどで大きな精神的ダメージを与えられ続けたら、
いやんなるわな

918 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 00:40:47 ID:???0

確かに、引っ越しの理由説明（+セックスでごまかし）と
すっぽかし後のダメさと、プロポーズスルー後の放置が
なければ、アンチ千秋がここまで頑張ることはなかったと思うね。

エリーゼのへのへのもへ字見たら、紹介厨の気持ちも分かるように
なってきたよw。千秋は好きなんだけど。

919 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 01:49:13 ID:???0

新刊、面白かった！
いつも普通に面白いんだけど、今回は特に。
ヨーダが大事に育ててきたのだめをついにコンクールに出す！と思いきや、
ここでミルヒーがかっさらってくのか～
ミルヒーとのだめのくだりはゾクっとした
どうなる主人公！！？
長田氏の「雅之・・・？」も何かあるんだろう
期待値上がるー

改めて所長頭良いなって思ったよ。ホント話の運び方が巧いな
面白ければ俺はいくらでも待てる
終わってほしくないけど、最高のエンディング、お願いします！！！

920 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 01:56:36 ID:???0

そもそも、千秋が反省したのがサロコンすっぽかし一度きりで
後は全然悪いと思ってなかったって事がもう…
あれだけひどい事されてはじめて謝られたり普通の彼女みたいに
気を使われた、って事がもう…（しかもそんなんで頬を赤らめてるのが不憫）
千秋がどうこうよりヒロインなのにお粗末な扱いだったな。コンチェルト
やれてほんっとーによかったよ。

921 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 06:47:59 ID:???0

>>919
どういうﾃﾝｼｮﾝで書いてるの？

922 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 07:13:07 ID:???0

定年夫がまた妻を殺害したな
仕事馬鹿の男って生活力まったく無いから、
定年して家に籠もりがちになると、
やることなくてストレスたまって奥さんに暴行するようになるんだよね

千秋は生活力あるから、家庭に入っても自分が仕切って上手くやると思うけど

女性の皆さんは結婚相手を選ぶときに、
”仕事馬鹿で家事能力の無い男”と結婚するのは要注意だよ

923 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 07:33:58 ID:???0

千秋がのだめに対して優しさにあふれ気配り万全な男だったら話にならないじゃないか。

924 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 08:40:04 ID:???0

>>922
ハァ？スレ違いも甚だしい。

925 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 09:06:33 ID:???O

>>922
意味分かんないしキモい
のだめ語るのに、いちいちリアル男女間のどうでもいい実例を持ち出すな

926 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 09:57:43 ID:???0

>>918
千秋ののだめに対する態度にむかついてるみたいな人多いけど
のだめも忙しいと普通に放置してたし、携帯電話の番号を教えたのに全くかけてこないとかいう時期もあったよね
結果的にギャグになってても、のだめも無神経な事ずけずけ言ってるし
似た物同士なんじゃないかなあ

927 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 10:32:21 ID:???0

へのへのもへじは、あくまでエリーゼの問題だろｗ

928 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 10:45:32 ID:???0

エリーゼの脳内では、ゆうこもきよらもへのへのもへじだったんだろうか…

929 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 11:17:09 ID:???0

>>928
メイキングマネーしない人物は例外なくです。

930 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 11:29:33 ID:Kh0vHJlq0

やっぱりラストは衝撃の情死がぴったりだと思うんだが。
ヨーロッパのアパルトメントで、女が男を永遠に自分のものに
したくて、寝ている時に、紐で首を絞めて殺し、自らの胸を
突いて後を追う。フランス的のロマンの香りがするでしょ？

931 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 11:47:29 ID:???O

>>926
程度の問題でしょう。
千秋のがはるかにスケールでかいひどさ。
まあ優しさ溢れる態度だったら話にはならないと思う。
でも引越しの時とかアパルトマンの連中に千秋ひどいわねーくらい突っ込ませとけばなあ。
のだめには電話しなさいよ！フォローすべきよ！とか言うのに

932 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 11:58:43 ID:???0

>>930
それなら映画ニキータみたいなラストがいい。
自分達の元から去ってしまった、のだめを
千秋と黒木が酒でも飲みながら喪失感を共有する。

933 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 12:14:44 ID:???0

例えば黒木がターニャと付き合って、黙って引っ越ししたり、
ターニャのコンサートをオーボエの先生に会ったからすっぽかしたり、
必死のプロポーズを苦笑いでごまかしたら今異常に物凄く叩かれそう…
誰も擁護もしなさそう。

934 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 12:54:22 ID:???O

>>933
まあ総叩きになるだろうけど、この二人はお互いの音楽よりもむしろ
自分にはない面に癒されたりとか、気を配り合ったり軽い喧嘩したり、
なんでもない日常に重点を置いた付き合いになりそうな気がするから微妙なような。

あと確かにのだめはギャグに落として得してる部分がないとは言えないと思う。
それでも千秋の方が身勝手の割合は強いけど。

935 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 13:12:57 ID:???0

まあだから今、デビューにも呼ばれないという復讐をされてるんだろうね。
やって来たけど…

936 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 13:22:48 ID:???0

黙ってデビューって、黙って引っ越しに相当するくらい
相手に対する不信行為だと思うんだけど、千秋も「俺が聴かないで～」
になっちゃうしな。やっぱり似た者夫婦、どちらも音楽バカ。

937 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 13:29:24 ID:???0

のだめから千秋への復讐かぁ・・・
何かそんな風に考えてたらさ、この２人付き合ってる意味あんの？

938 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 13:36:04 ID:???0

付き合ってるとか越えた縁かもな。

939 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 13:37:04 ID:???O

Ｓオケマスコットガールの逆襲って言ってたじゃん。
気楽な復讐として考えればいいんじゃない？

940 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 13:51:14 ID:???0

復讐なのか、知らせる義務も無いってことなのか…

941 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 13:59:27 ID:???0

まさに千秋の事なんて忘れて
って事でしょう。逆に知らせたらミルヒーのセリフがピエロ化しちゃう。

942 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 13:59:28 ID:???O

千秋は通常の観点から言うと正直来る資格はないぐらいの事し続けてると思う。

だが漫画だしのだめだしで大目に見れるが。

943 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 14:48:14 ID:???0

引っ越しとサロコンすっぽかしとプロポーズスルーの件は、
将来夫婦になった後で、何かの折に「そういえばあの時」と持ち出
されそうな話題だと思えば笑えるよｗ

2人の合宿で、千秋はよく尽くしたと思う。コンクールに出られず、
膨大な課題を抱えて焦り、Ruiへの嫉妬も見受けられるのだめの為に
イチャイチャしながら課題を手伝うことにした。状況的にそう判断する
しかなかったんだろう。

944 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 14:54:02 ID:???O

どんなに仲良い夫婦でもふとあの時の事、と思い出してあ～仕返ししたい～っ
って複雑な思いはあんじゃないかな。
だから付き合ってて意味ある？というより復讐心は必然だと思う

945 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 16:02:46 ID:???0

ラブラブなのに、仕事と音楽の面できちんと距離置けてる
二人が好きなんだけどな。　引越しの件もそれだが、
ラブラブだからこそ言いそびれてたって取った自分。
どん底千秋に日干しプレイしてたのだめもたまらん。
どんだけ自分たちに厳しいカップルwと。
追いつけ追い越せでいいんじゃないのかなー。
いつまでも高めあうカポー。

946 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 16:16:20 ID:???O

基本のだめは千秋の音楽の邪魔しちゃいけないと思って行動してるように見える。
だから電話もしないし会わなかったりしたんじゃないのかな。

947 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 16:35:32 ID:???0

第3楽章の初め、ボロボレロ＆チェレスタ事件の後の「愛の誓い」の
くだりはかなり萌え度高めで、「ああ、2人はすっかりできあがっちゃったな」
なんて思ってのだめと一緒に一読者の自分も舞い上がったんだけど、思えばあれが
ターニングポイントだったわけだね。長い道のりだったな、振り返ってみると。

948 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 20:02:36 ID:???0

ミルヒーは逆襲と言ってたけど、自分は今回はのだめには特に
千秋に対する復讐心とか感じなかったな。
誰かを見返してやろうとか認めてもらいたいとかじゃなくて
ひたすら音楽に集中してて、デビューを知らせなかったのも、
単に集中するあまりそういうのが意識からすっ飛んじゃってるのかと。

あと千秋とのだめは似た者同士っていうの同意ｗ
どっちも音楽馬鹿だし、相手に対してあれな態度とってきてると思う。
素直に話し合ってればこじれずに円満解決出来たのに、
へんに意地張ったり相手を気遣ったりでこじれるパターンもほんと多い。

949 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 22:09:31 ID:???0

>>948
全文同意。
のだめにも仕返ししてやりたいことなんて色々あるだろうけどw
今回に関してはそういうんじゃないと思う。

950 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 22:16:26 ID:???0

>>931
スケールのでかい酷さって一体ｗｗｗ

黙って引越しって言っても、決めるところまでで
気付いたら居なかったってわけじゃないんだからそれほど叩くほどじゃなくない？

951 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 22:28:18 ID:???0

個人的価値感からいうと相談もせずに引っ越しという時点で
ない。しかも恐ろしい程説明不足で偉そうな態度。
のだめだから許されたんだろう。

952 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 22:30:20 ID:???0

価値観、だった

953 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 22:35:31 ID:???0

ニナに引っ越し先紹介してもらってるのが結構抜け目ないよな。

954 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 22:43:20 ID:???0

あの辺はちょうどのだめの方も見返してやりたい思いでいっぱいだったし、
まともに話せるような状況になかったかと
それよりも単に恋愛より音楽を重視したんだろ
そういう男なんだから仕方ない

955 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 22:47:52 ID:???0

仕方ないですまそうとするのがよくわからない。他人に迷惑かけてるのに。
話の流れとしては仕方ないけど。

956 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 22:52:51 ID:???0

他人に迷惑？

957 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 22:52:56 ID:???0

別に千秋は立派な人だとか、何しても理由があったから仕方ないとは思わないけど
逆にのだめ至上主義みたいな擁護感もどうかと思う
どっちもどっちで酷い事し合ってるのに（程度も関係なくどっちもが）
音楽で繋がってることでなんだかんだと解決されたり、
普通のカップルなら問題になることも、2人ともが勉強中で恋愛至上主義じゃないところで誤魔化され上手くいってるって設定なんじゃないかな

958 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:00:33 ID:???0

程度が関係ないって…関係あるでしょ、あとあれで距離が離れたことで
すれ違いも起きてるし、ごまかしで来たせいでうまくいってないんでは、今。
いいじゃん、すっきりリベンジ。そんなに悪い発想かなあ。

959 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:11:38 ID:???0

今うまくいってないのは、既に引越しがどうのとかじゃなく、のだめの中の問題が原因でしょ。
話せば済むようなことじゃない。まぁリベンジは見たいなｗ

960 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:16:35 ID:???0

のだめの中の問題、と言いきってしまうのはちょっと。
てか千秋の言葉のなさやプロポーズスルーが大きな要因に
なってるけど、それものだめの心がそんな些細なことでぶれるのが悪い、
ってことなのだろうか・・・

961 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:24:28 ID:???O

あのプロポーズスルー、なんで千秋が悪いことになるの？

つかさ、自分の思い通りに千秋が動かないからって、それを非難してどうなる？
千秋が完璧で全てが素敵、なんてのもおかしいが、
のだめが置かれてる状況と心情が全て千秋のせいだとするのもおかしいよ。

ネタバレで暴れた後はこちらもか？
同じような極論感想秋田よ。

962 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:26:48 ID:???O

>>960
大きな要因が千秋だとかんがえるからおかしいんだろ。
要因の一つではあるが、それが全てだとでも？

963 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:27:22 ID:???0

のだめの音楽に対する気持ちの面での問題ってこと
常に千秋ありきで音楽勉強してきたから、千秋が先の課題をやってたり、
コンチェルトやったりすると心がぶれる。

この問題がなければそもそもあのタイミングでプロポーズなんてしなかったろうし。
日本編からずっと続いてるのだめ自身の問題。

964 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:27:45 ID:???0

もうターニャかんたーびれでいいよ。

965 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:28:44 ID:???0

何で千秋がまったく悪くないと思うんだろう？？
別に何割かは原因があるだろう、でいいじゃん。
絶対にのだめの心情にそれは関係ない、という極論の方が
変じゃん。

966 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:31:06 ID:???0

誰も千秋が全く悪くないとは言ってないと思うよ。

のだめの中の問題が話して解決できるようなことなら千秋も話してただろうね。
でも、もう「焦るな」とか言葉で何とかできる時期ではなくなってしまった。
千秋としては打つ手なし、な状況で思い悩んでたんだろう。
そこにミルヒーが来てデビュー…そりゃ喜んで飛んでいくわなw

967 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:34:25 ID:???0

つーか千秋は圧倒的にやり方がまずい。電話でRuiの部屋行く、とか
思わせぶりに言ったり、引っ越しすっぽかしは完全に信頼関係
破壊してるし、のだめはよくとも普通の感覚を持つ読者は
反発覚えるんだろう。

968 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:36:30 ID:???0

>>953
次スレお願いします。

969 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:38:19 ID:???0

のだめの問題が千秋の非人道的な行いによって
２５になる前にあぶり出されて爆発し、それまでの苦しみの
対価としてコンチェルトが得られてよかったよ、だがその分は
リベンジすべきだな。

970 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:52:48 ID:???O

>>967
思わせ振り？
そういう読み方しか出来ないのかよ。
違う漫画よんでんじゃねーか？

971 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:55:41 ID:???0

千秋をかばう人って言葉づかいが汚い。

誰もすべて千秋が悪いなんて言ってないのに。

972 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:58:59 ID:???0

～が悪いとか、そういう見方だけだと叩かれても仕方ないと思うよ。

973 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:01:12 ID:???0

そうか～？

974 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:02:40 ID:???0

感情動かされてナンボだろうに。
そりゃほのぼのカップルストーリー好きもいるだろうけどさ。

975 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:02:42 ID:???O

構わない方がいいよ

976 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:07:03 ID:???0

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第89楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1220367218/l50

977 ：953：2008/09/03(水) 00:08:37 ID:???0

↑
ごめんなさい立てました。

978 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:12:41 ID:???0

Ruiとコンチェルトやったことで千秋の中の自分の存在意義が失われる、
もしくは揺らぐ、ことだけが問題なら、コンチェルト後に千秋の家に
行った時に素直にぶちまけて泣きつけば全て解決な気がする。
これまでの千秋の態度で悩んだんだったら、やっぱりそれも洗いざらい
ぶちまければあっさり解決すると思う。
Ruiとのコンチェルトで千秋の中ののだめの位置が（音楽でも恋愛でも）
変化したとは思えなかったし、のだめが素直に泣きつけば千秋も素直に語る気がするしｗ

でも今回のエピソードはのだめが音楽家としてやっていくにあたってもっと根源的な部分
の問題を解決するために描かれたものだと思うんだ。千秋じゃどうにも出来ないと思う。

979 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:21:18 ID:???0

のだめが作中で本気でダメージ受けたシーンって、全部音楽に関する場面なんだよね。
（コンクール、千秋のバッハ、千秋・ルイのコンチェルト等）
だから引越しとかプロポーズスルーとかで千秋を叩く意見見ると、
なんか違うんじゃないのって思う。

980 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:21:45 ID:???0

千秋が自分の思い通りにならないから非難するな！って
意味わかんね。

981 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:32:41 ID:???0

のだめのわざと会わずに寝てる時に写真撮ったりしてた部分が一番いやだったなあ
千秋側から見たら避けられてるかどうでもいいと思われてるようで
でも千秋側が離れたら（引越し確定）ショック受けるって・・・
じゃあ素直に会っとけよって思ったし
お互い様じゃん

982 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:35:52 ID:???0

>>976
乙です

983 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:36:58 ID:???0

その前に散々放置したのとバッハのこと黙ってたのと、
父親しか眼中になかったってのと、その父親に「気持ち悪い」とまで
言われてたのと、「まってられるか俺は先に行く」って冷たーく
思ったくせに失敗したとたん会いたがるという身勝手な振る舞いしてたからじゃ？

984 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 01:13:25 ID:???0

これまで喧嘩したり仲直りしたり
すれちがったり歩み寄ったりしてきたけど、
ここでのだめ自身の音楽（キャリア）の問題と、
恋愛の両立問題を整理しなおす必要が出てきたって
ことでいいんでないの?

985 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 01:57:06 ID:???0

素直になれなくて押したりひいたり…恋愛だのう。

>>984
のだめのやるべきことはそれだね。
でも、のだめが音楽で芽がでなかったら、千秋どうすんだろ？というのは読んでても全然わからない。
コンヴァト卒業のリミットまでに結果でなかったら、ビザ問題もあるし、いつまでも今のような生活は続かないわけで。
先のことを考えたら、結婚の話がそんなに不意打ちっていったい…とちょっと思ったよ。
恋愛関係ではすぐそこに歴然とした大きな問題がころがってるのに、まったく何にも考えていないふうな男とつきあうのは覚悟がいるね。
のだめじゃなくたって、男の真意をつかみかねるだけのことはしてるよｗ

986 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 02:26:57 ID:???0

>>983
思ったくせにってｗ
思うことが罪なのか？

そもそも大事な日に遅刻したのだめが「遅刻しました開始遅らせてください」とかいうメール送ってきたから
「待ってられるか」だったわけだし
「先に行く」っていうのも出し抜こうとかそういう意味合いで使われてるわけではないよね

のだめは「可哀相なヒロイン」じゃないところがいいのに、そんなに一々千秋酷い＞＜。って思うかなあ

987 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 02:46:46 ID:???0

のだめの親友きどりと千秋の母きどりが
常に対立しているよね、ここｗ

988 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 05:51:06 ID:???0

>>985
>のだめが音楽で芽がでなかったら、千秋どうすんだろ？というのは読んでても全然わからない。
>コンヴァト卒業のリミットまでに結果でなかったら、ビザ問題もあるし、いつまでも今のような生活は続かないわけで。
>先のことを考えたら、結婚の話がそんなに不意打ちっていったい…とちょっと思ったよ。
それ自分も気になる。
ちゃんと考えてたら「逃げ」だと否認するだけでなく、自分の気持ちも含めて
やっぱりちゃんと話すだろう、と思う。

989 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 07:22:23 ID:???O

のだめの芽が出なかったらその時考えるんじゃないの？
千秋はのだめの音楽の才能を確かなものと感じてるし、千秋にとってまずは二人の音楽家としてのある程度の成長が先決だろうし。

990 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 07:28:06 ID:???0

やれやれ……
のだめも千秋も欠点がたくさんあって、
それを乗り越えていくのが面白いのに。

あんま煽られんなよー

991 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 08:41:21 ID:???O

お互い様ってのは傲慢だろ・・いくらなんでも。

992 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 09:18:12 ID:???O

千秋は目の前の事でせいいっぱいなんだよ
のだめの芽が出なかったらとか、のだめがピアノを辞めちゃったらとか、
そんな事は考えた事があるようには見えない

993 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 09:26:48 ID:???O

あいつ早く終わらせたがってるーとか言ってたけど。
わかりたくないとか。

ピアノ辞めたら俺たちの仲も終わりとか思ってそうなんだけど・・

994 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 11:32:18 ID:???0

次ｽﾚ、ターニャヲタの逆襲。

995 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 11:38:52 ID:???0

のだめが執着する千秋の匂いは
千秋にとっては、のだめのピアノなんじゃないかな。
お互い変態さんという事。
さて、その魅力がなくなった時に気持ちがどうなるか？それは分からない。

996 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 12:08:54 ID:cP5T4OdxO

次スレがいきなり下らん事になってﾀﾒｲｷ

997 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 12:28:07 ID:???0

また荒らしだね。ウメ

998 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 12:37:18 ID:???O

>>994
ｱﾗｼ乙

999 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 12:42:26 ID:???O

千秋の頭にあるのは常に「ピアノを弾き続けるのだめ」だよね
これで満足されたら困るとか、プロポーズは逃げだとか思ってるし…
「ピアノから離れたのだめ」の事は一切考えてないっぽい
のだめがピアニストにならなかったら、千秋どうするんだろ

1000 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 12:45:27 ID:hDtpi/VYO

1000ならのだめ妊娠

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