【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第85楽章

1 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 00:32:11 ID:???0

講談社Kissにて連載中｢のだめカンタービレ｣の二ノ宮知子について語りましょう。

ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前0時です。
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は自己防衛も必要です。

ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。

前スレ
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第84楽章
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1204019936/

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■次スレは>>953が建てましょう。

■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。

■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。

■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照。

2 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 00:33:12 ID:???0

△関連スレ

・難民板　ネタバレスレ
【演奏中でも】のだめネタバレ69【ダダ漏れです】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1206454140/

・クラシック板
のだめカンタービレ 21th Auftakt
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199868501/

・既婚女性板
【のだめ】千秋真一に萌える奥様8【千秋ｺｰﾁ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1197482424/

・アニメ板
のだめカンタービレ Lesson 19
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1183068431/

・ドラマ板
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson31【DVD発売日決定】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202399599/
のだめカンタービレ Lesson132
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1205065303/

3 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 00:33:56 ID:???0

△関連URL
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.din.or.jp/~nino/main.html

・Kissウェブサイト
ttp://www.kisscomic.com/

△FAQ
・のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。

・のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い）

・二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。

・ﾓﾅｰの丸焼きってどこに出てくる？
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています。

4 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 00:35:17 ID:???0

なんか誰も立ててなかったようなので立てた。

5 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 01:05:08 ID:???O

あ

6 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 01:08:48 ID:???O

ありがとうございます
容姿談義色々な意見あって面白いなー

7 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 01:29:33 ID:???O

美人なのは彩子だが魅力的なのはのだめ、て感じにドラマでも漫画でも見えた
発散するパワーが違うのかな

8 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 02:17:58 ID:???0

｜　､, ＿_
｜ ^　　　　｀ヽ
｜　　　　　　　丶
｜/ /ノ＼＼＼ヽ
｜　/ ―　＼＼ヾ
｜./　(● 　(● |l
｜|　~" 　ゝ~"∥　
｜八　　　З　 ./ 　＜１さん乙デス
｜ |ヽ＼＿／ｿ
｜　　　　　ヽ
｜　　　　／

9 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 03:12:10 ID:???0

前スレ>>1000・・・orz

10 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 04:10:59 ID:???0

>>1 乙です！

前スレ953が建てないのもアレだけど
でんでん気にせずスレ消費続けてんのも、どうなの？って
今さら来て言っても仕方ないけどさ。

作中一番美女は、若き日のミーナ、同感！決定！！

11 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 09:44:59 ID:???i

ヴィエラの奥さんは？
ミルヒーの脳内イメージのちっちゃな一コマだけだけど

個人的にはノエミ姉さんが好きだなあ
次が１８巻以降のルイ

12 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 10:17:15 ID:???0

>>1
お疲れ～ありがトン。

13 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 11:02:50 ID:???0

>>1乙です　ありがとう

言えば過剰反応とか噛み付くくせに
止めなければ案の定スレチを延々
ドラマも女優もイラネ

14 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 12:23:45 ID:???O

のだめは顔云々ではなくほっとけないオーラがものすごく出ている

15 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 12:56:48 ID:???0

>>13
だな。
自分もいい加減、ウンザリしてた。

16 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 13:39:01 ID:???O

ちょっと楽しかったけどね

17 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 13:46:45 ID:???0

ドラマ板でやって下さい。

18 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 14:06:34 ID:???0

所長のあと少しがどのぐらいになるんだかｗ
この板、第１００章までいくかな？

19 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 14:07:04 ID:???0

第１００楽章だ

20 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 14:17:04 ID:???0

ルイは確実に可愛くなってるよね

21 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 15:51:37 ID:???O

>>10
言うくらいならスレ立てればよかったのに。キリ番が逃亡したら言い出しっぺの法則。
自分もスレ立てないやつには何か言いたかったけどスレ立てらんなかったから黙ってたよ。

22 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 16:42:07 ID:uuO2zLsd0

「オナニーマスター黒沢」が完結したね
http://passionate1842.web.infoseek.co.jp/onamas1.htm

23 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 20:41:38 ID:IcwGbSI00

まだまだ続くと思うけどなあ。

24 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 22:00:10 ID:???0

あれ

25 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 22:27:42 ID:???0

最近のボロボロのだめをターニャやユンロンが罵倒するのがむかつくんだけど
ちょっとドジったぐらいで殴んなよ…

26 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 22:48:33 ID:???0

料理好きとケチには許しがたいんじゃね？
それより千秋のヒスのほうがな。特にパンで殴るのは
いくらｶﾁｶﾁでも、料理好きのやることじゃねぇ。

27 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 22:58:06 ID:???0

千秋のヒステリーはまるで女のように神経質なとこから発するね。
最近のだめはたいした悪行をしてないのにサンドバッグ化してるな
一回千秋に向かって「ブタ男！」って言ってみたい

28 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 23:01:13 ID:???0

もう一度後ろ蹴りかますべきだな。

29 ：花と名無しさん：2008/03/31(月) 23:05:22 ID:???0

ケツ思い切り蹴飛ばしたいよね。そして催眠術かけてノーブルな鼻の穴に割り箸突っ込んで
どじょう掬いやらせたい

30 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 00:00:22 ID:???0

また千秋憎悪が始まったな。

31 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 00:03:39 ID:???0

つか、自演乙って感じじゃね？

32 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 00:03:56 ID:???i

千秋信者

33 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 00:05:08 ID:???0

ま、実はMなシンイチ君とのプレイの一貫なわけだが

34 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 00:07:43 ID:???O

>>25
どんだけ寛容な人なんだ君は…
割り勘でテイクアウトしたピザを丸焦げにされたんだぞ？
落ち込んでようがなんだろうが貧乏留学生達には許しがたい失態だろｗ

35 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 00:10:00 ID:???i

なんか全体的にヒステリーな人多いよね

36 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 00:10:54 ID:???i

だからって暴力に訴えるのもな
その後千秋の料理もらったくせに

37 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 00:35:52 ID:???O

>>36
その辺は仕方ないと思うけどな。
アパートで一番経済的に余裕があるのはのだめだし、
（征子ママの寵愛から援助だけでなく広い部屋といいピアノもある）
ああなった以上他に食べ物出すのは当たり前では？

あと、もう帯にある笑えるクラシック漫画では無くなってきた分
なんとかお約束のどつきの場面を入れるのが
苦肉の策なんだろうと思う。

38 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 00:37:27 ID:???O

のだめは誘いボケなんですよ
突っ込みウェルカム　お約束です
ハリセンに教わりました

39 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 05:36:13 ID:???0

千秋とRUIはお似合いだな

40 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 09:58:48 ID:???0

>>39
陽介、乙ｗ

つか、Ruiの性格と容姿がいまいちわからんので似合いかわからん。

41 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 14:22:47 ID:???O

しかしここにきてターニャと黒木がセクロス描写か

42 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 14:26:40 ID:???O

嘘は午前中まで

43 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 22:02:16 ID:???0

>>39
先輩！そのココロは

44 ：花と名無しさん：2008/04/02(水) 00:54:31 ID:???0

何かどこもかしこも書き込みないね。

45 ：花と名無しさん：2008/04/02(水) 01:01:39 ID:???0

どこら辺？

46 ：花と名無しさん：2008/04/02(水) 01:05:02 ID:???0

普通のとこ。普通でないとこは盛り上がってる

47 ：花と名無しさん：2008/04/02(水) 10:34:23 ID:???0

Rui完全復活＋αでもうのだめは要らない子
燃えるゴミの日に捨てちゃって

48 ：花と名無しさん：2008/04/02(水) 16:29:46 ID:???0

過疎って陽介も釣れないなｗ

49 ：花と名無しさん：2008/04/02(水) 22:28:14 ID:???0

千秋みたいな気難しい男にはのだめみたいにすこんと抜けた子が
ちょうどいいんだろうな

50 ：花と名無しさん：2008/04/02(水) 22:56:22 ID:???0

息子をよく解ってるか征子ママは天使発言なんだと思う。

51 ：花と名無しさん：2008/04/02(水) 23:12:25 ID:???O

のだめの敬語と翆星石の語尾のイメージが自分の中でかぶりまくり

52 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 00:11:15 ID:???0

日本編は一切難しいこと考えずに読めたけど、
パリ編になると考えなきゃわかんないとこが出てきて色々な
分析を読んで考えて、そしてもう一回日本編読むとうまく
読めなくなっていたいちいち細かいとこが気になって。
初期はギャグ漫画として読まなきゃいけないことを肝に命じなければ

53 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 00:35:03 ID:???0

日本編は確かに深く考えて読むとダメだよねｗ
桜ちゃんの話とか、よくよく考えるとあれって根本的な問題の解決に
なってねーよ結局は金で解決なのかよみたいな終わり方だし、
たかが大学のオケが世界的指揮者と共演ってすげーなオイとか、
皆就職活動始めるの遅すぎ(＆進路簡単に決まりすぎ)じゃね？とか細かいとこ気になるし。

54 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 00:45:07 ID:???0

そもそもずーっと奇想天外のだめと高慢千秋はつかず離れずで
ギャグやってくのかと思いきや１２巻のキスでえっ！！女として
見てたんだ！て超びっくりししかもそっから本格的に付き合いだして
最初は見ててすごく恥ずかしかった…
初期のノリと比べてはいけないんだろう

55 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 01:10:37 ID:???0

催眠術なんて今のリアリティ路線からいったら絶対ありえないような
ぷりごろ太的展開・・・

56 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 01:12:02 ID:???0

ま、ありゃギャグだよな。実際ｗ

57 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 08:03:07 ID:???O

天使とかキスとか千秋のヤキモチとか当て馬キャラとか
なんか目をあてられない時がある

58 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 08:04:27 ID:???0

>>54
千秋自身も動揺してたじゃん。

59 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 13:24:26 ID:???0

千秋とのだめがずっと付き合わないで指揮者・ピアニストとしてパリで勉強し続けて
数年後で時間がとんで、いきなり結婚式！どーしてそうなったんだYO！←読者つっこみ
っていうほうが日本編からのノリでは想像しやすかったよね。
千秋がここまでのだめに愛情だだ漏れになって、ラブラブカップルになるとは思うまい。

60 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 18:19:48 ID:???0

>>59
そこは「アムールの国」フランスのパリですからｗ

61 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 20:27:46 ID:???0

日本編のころは、この二人、最後の最後にキスシーンなんかあったら
嬉しいなー、でも無理かな。絶対ないよねーとか言われてたのに・・・

62 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 20:31:55 ID:???0

>>61
そうだったんだ。
自分は16巻からだから。
でも12巻のぼへキスはびっくりした。「？」と思って読み返した。
本を貸した彼もリアルタイムで同じリアクションをしていた。

63 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 20:33:25 ID:???0

>>51
うるせーですぅ

64 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 21:20:35 ID:???0

のだめと彩子、どっちだったら敵に回したくない？同じ男をめぐって

65 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 23:29:41 ID:???0

>>64
千秋以外なら彩子に決まってる。

66 ：花と名無しさん：2008/04/03(木) 23:37:39 ID:???0

彩子みたいな人だとあからさまに負けるとわかるから、
奪われてもしょうがないと諦めるけど、
のだめに取られたらショックかもしれない。という人は
多そう・・・。
真澄ちゃんもそうだったか

67 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 00:08:39 ID:???0

>>64
彩子はなんとなく考えてる事とか行動が予測出来るけど
（そこらへんに居そう）
のだめは理解を超えそうだから、のだめの方に相手がハマルと
太刀打ち出来なさそう。

68 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 00:09:37 ID:???0

彩子は桃が丘音大では一番ぐらいにスペック高かったんだろうけど
のだめが昔はダメ女でも実は世界レベルで通用する天才だとすると、
果たしてどっちが恐るべき対象だろうか。

69 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 00:12:15 ID:???0

えーでものだめって顔は普通に可愛いしスタイルも良いんでしょ？
服装や持ち物なんかも可愛いし、不潔なのは女としちゃかなり欠点だけど
中身も男のツボをつく不思議さと抜け具合なんじゃないかと思う。
普通にこの子男受けするだろうなーって感じでは？

70 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 00:25:29 ID:???0

のだめに女友達が少なかったのも（音大時代）
男受けを恐れて友達がはなれていったのかもしれんな。

71 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 00:35:28 ID:???0

大学時代、彩子ほど全てそろった人で意地悪い人って見たことなかったんだよなー。
大抵普通の人から浮かないよう必要以上にいい人っぽい感じ。
彩子のような性格はそういう人にうんと憧れ努力するけど、でもなれない中途半端な
レベルに多かった…からそこがちょっと違和感。
のだめみたいな子は見たことがないので男受けがいいのかもわかんない

72 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 00:39:43 ID:???0

>>71
音大はまた違うのかもよ。知らんけど。

73 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 00:58:16 ID:???0

音大って本当にのだめで描かれているほど男がいるのだろうか？
千秋や峰みたいな美男子がいないのは当たり前として
絶対数が少ないと聞いたことがあるんだけど。
もちろん専攻や大学によって違うだろうが。

74 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 01:33:09 ID:???O

>>73
音大卒の人に聞いただけだけど基本的に少ないみたい。
どんな芋でも普通に彼女がいたとか。
その人は声楽だったんだけどクラスに男子は三人だったらしい。
時代が違うから一概に言えないだろうけど。
あとミルヒの指揮科の授業にたくさん人がいたけど、
実際指揮科は生徒が学年に一人二人いるかいないかぐらいとか。

75 ：73：2008/04/04(金) 01:57:13 ID:???0

>>74
さんきゅー
じゃあ峰でも彼女がいなかったほうがおかしいな
目立つ存在なのに･…
どんな芋も彼女できるんだったら、大河内くんにも彼女できそうなのにｗ

76 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 02:04:57 ID:???0

>>75
大河内にはぶー子という彼女が出来たではないかｗ

77 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 02:08:46 ID:???0

それ、ドラマじゃ・・しかも彼女になってないし・・
しかしブー子って超ひどいあだ名。めくそもひどいしハムもひどい。
彼らには何の罪もないのに・・・

78 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 10:52:00 ID:???O

自称のだめっぽいひょっとこ唇のボブスタイルが多そう…

79 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 11:24:42 ID:???O

音大つーか京都市芸の音楽学科しか知らんけど割と上品なイメージがある

80 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 11:44:22 ID:???0

ただ音大でも国内トップレベルで欧州行ってプロになる野心満々な人が多いと雰囲気が違うだろうな。
みんなライバル、むしろベンチャー企業の雰囲気に近いんじゃないかと素人考えでは思う。

81 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 14:32:52 ID:???O

>>79
あそこはレベル高いぽいしな。あと美術科はどこも総じておげふぃんな部分があるから際立つかもしらん。

82 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 22:24:56 ID:???0

おげふぃんてｗ
まあ変なやつは多いかも

83 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 22:27:54 ID:???O

陽介が・・

84 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 23:13:04 ID:???0

のだめってまだ大きな成功もしてないのにはるかに成功してる千秋より
妬まれがちな気がするんだが、なぜ？
ピアノ聞いたターニャやRuiが恐い顔したり、サロコンで何でのだめが！？とユンロンが
カッとなるし千秋との仲もむしろ壊れること願ってる人多いし、実はそんなに味方が
いない気がするんだが…
皆ライバルとはいえターニャなんかは「よかった」とか言われたりするのに

85 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 23:16:27 ID:???0

>>84
主人公だから

86 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 23:22:02 ID:???0

千秋も主人公だが…

87 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 23:25:46 ID:???0

だって千秋は指揮者だし。アパルトメンはピアニストばっかりじゃん。

88 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 23:28:00 ID:???0

真一とのだめが共演するピアノ協奏曲は、ズバリ、ラフマニノフの第2番と予想
…そこまでいくのに、あとどのくらいかかるだろう？

89 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 23:33:43 ID:???0

>>88
自分はベトベンの協奏曲と予想してるｗ　

90 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 23:35:31 ID:???0

嫉妬と見下しは非常に似ているらしいから、のだめのようにぽわぽわした見下されがちな
人間が少しでも自分より上に行こうとすると認められない！という心理が
働くのであろう。
千秋のようにいかにも努力して完璧主義！というのが表に現れてると
あー納得の結果、と皆思うんだろうけど。

91 ：花と名無しさん：2008/04/04(金) 23:35:59 ID:???0

>>88
ストーリー一番最初のピアコンと言えばラフマ2番だもんな。

92 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 00:39:44 ID:???0

>>84
それは人間の心理として自然なことじゃないかな。
ターニャなんてどんだけ頑張っても所詮「この程度弾ける奴ゴロゴロ」なレベルなわけで。
そういう人には危機感なんて元々感じないから普通に応援できる。
のだめみたいな生まれ持ったものが違う奴にはいくら友達でも無意識のうちに
危機感感じるもんだろう。同じ楽器弾きなら特にね。
それでも他の作品中や実際の天才よりは全然好待遇されてる方だと思うがね。
プロで指揮者の千秋は学生たちにとったら比較対照でさえないんでしょ。

93 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 00:57:57 ID:???O

嫉妬ってされた方はたまんないよなー
でもする方が苦しいのかな。よくわかんないけど
天才って大変そう・・
ゆーと君ものだめに嫉妬してたのか

94 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 01:02:52 ID:???0

>>93
モーツァルトとサリエリだな。アマデウスっていう映画見るとそのへんよく分かるよ。

95 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 01:14:35 ID:???0

>>93
他の漫画(かなり有名なんで元ネタすぐわかるｗ)の中で、
のだめよりもっと破壊的で変人な鬼才のモノローグに
「もう嫌だ。皆すぐ才能才能って。それで勝手に人を好いたり嫌ったり」
ってのがあって、天才はきっと苦しいんだろうと思った。
でも嫉妬する側もやっぱり苦しいだろう。

96 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 01:29:50 ID:???O

確かに理不尽だよね才能あるからって攻撃されたりって。本人は何も悪くないのに
私は凡人だけど天才を嫉んで苦しむ人間ぽいと言われる感情になぜか共感できないんだよな
この漫画はそういうの薄めてあるけど

97 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 03:45:15 ID:LCB2nK7Q0

リアルのだめを発見した
http://thumb.uploda.org/file/uporg1351421.jpg

98 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 08:14:22 ID:???0

↑　スルー推奨

99 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 08:31:01 ID:???0

他人を意識し出すと必ず潰れる

100 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 08:45:03 ID:???0

そういうお前が（ｒｙ

手前にのだめの単行本があるな

101 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 08:49:31 ID:wN6by72n0

>>96
嫉み自体が理不尽なモン。
才能、金、容姿、その他諸々、本人に非が在るかどうかじゃない。

しかし、嫉妬されるからって、幸せとは限らないんだな。特に天才は。
むしろ不幸な例が多い。

102 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 10:17:41 ID:???0

>>84
のだめの世界って、TOPの中のTOPなので、
ガラスの仮面とかで書かれるような貧弱な足の引っ張り合いは
無いんだと思うよ。

と、言うのも良く書けてると思う。

これって意外に思うかもしれないけど、本物のTOPは僻んでる暇が
在れば努力するもんだ。僻んで足を引っ張り合うのは、レベルの低い層。
レベルが低いって言っても一般から見ればむちゃくちゃ高いんだけど、
音楽界入りしたら、どこにでもいる屑って言う層が足を引っ張り合うだけで。

読み取りなさいよ。

103 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 10:32:28 ID:???0

>>92
それも違うよね、ターニャの音楽と、のだめの音楽は別物。
もうそのレベルまで至ってる、んだから喧嘩になりようが無い。

やっぱりちょこっとづつは嫉妬したり僻んだりしたりしてるじゃん、
だけど、そこでみんな、自分の音楽を作る方向に気持ちを切り替えてるじゃん。
そういうのちゃんと書いてあるじゃん。読み取りなさいよ。

他人の足引っ張ってなんとかなるレベルじゃないんだよ、みんなもう。

104 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 11:34:56 ID:???0

コンヴァトはピアノの才能がある集まりだから他人を羨むこより
いかに自分の音楽を作り上げるかなんじゃないかな。

105 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 13:47:34 ID:???0

>>97
のだめコミックと黒ぬこにﾜﾛﾀｗ

106 ：98：2008/04/05(土) 14:55:30 ID:???0

>>97
お尻にびっくりしてｋｙでした。。。ごめんなさい

107 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 19:20:09 ID:???0

のだめと千秋のピアコンってバルトークの3番じゃねえの

108 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 20:11:25 ID:???0

>>89
自分もベトベンの皇帝をラストにもってくるのではないかと予想してます。。。

109 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 20:55:09 ID:???0

いまＮＨＫ　BS-ｈｉでカラヤン見てるんだけど、上智の学生オケで振ったことあるんだな。
アマチュアの上手でないオケがカラヤンが50分練習付けただけで、本当に綺麗な音が出たって、
指導を受けた元学生オケの人が語ってるのを見て、ミルヒーのモデルはやっぱりカラヤンなんだと
実感できた。

110 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 21:09:14 ID:???0

>>107
なぜに？

111 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 00:07:10 ID:???0

当代随一のピアニストって誰だろう？

112 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 00:14:34 ID:???0

ドイツーって感じの、のだめってどんな感じかなー

113 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 00:25:52 ID:???0

>>111
ポリーニかな？

114 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 08:59:30 ID:???0

佐渡裕って大河内だろ？

115 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 12:33:00 ID:???0

>>114
今朝、「題名のない～」見て、
佐渡裕＝千秋
バーンスタイン＝ミルヒ

って思った

116 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 16:42:57 ID:???0

佐渡豊といえば
高島屋の包み紙みたいな
真っ赤な薔薇の柄のシャツを着ていて
驚いた覚えがある

117 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 18:40:07 ID:???0

千秋「くっ屈辱だ！最大の屈辱だ！あんなショボイ経歴の変なオヤジといっしょにされるなんて」

118 ：花と名無しさん：2008/04/06(日) 18:47:30 ID:hri4XfxC0

題名のない音楽会のあとの旅番組に出演してるのも
佐渡さんかと思った。

119 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 00:06:35 ID:69OK4IAx0

松田のモデルかとおもってた。＞佐渡

120 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 04:07:20 ID:???0

欧州のオーケストラ・ベスト１０（仏。2006年度）

１位　ウィーン・フィルハーモニー
２位　ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
３位　ベルリン・フィルハーモニー
４位　ロンドン交響楽団
５位　ドレスデン歌劇場管弦楽団
６位　バイエルン放送交響楽団
７位　ライプチヒ・ゲバントハウス管弦楽団
８位　サンクトペテルブルク・フィルハーモニー
９位　チェコ・フィルハーモニー
10位　フィルハーモニア管弦楽団

121 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 04:10:38 ID:???O

フ・・・フランスはどこに？

122 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 05:34:52 ID:???0

フランス、イタリアは０だった・・・

123 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 12:42:42 ID:???0

>>111
人によって違うだろうが、個人的には

- ポリーニ
- アルゲリッチ
- ルガンスキー

あたりが三本指だ。
一番好きだったのはリヒテルだがもう死んじゃったし。

124 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 16:21:35 ID:???O

>>111
セロニアスモンクってまだ生きてたっけ

125 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 16:23:46 ID:???O

ごめんオスカーピーターソンの間違い
モンクはとっくに死んどる

126 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 16:28:45 ID:???0

千秋→ウィルトールの常任指揮者に
片平→マルレの常任指揮者に
ジャン→イタリアへ追放

のフラグ

127 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 19:18:06 ID:???0

>>126
ジャンがイタリア行きってのはご栄転ではないのか？

128 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 20:20:11 ID:???0

聖火を消防士が鎮火ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フランス人自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：花と名無しさん：2008/04/07(月) 23:11:04 ID:JQNItOs40

４月６日、地元仙台（仙台フィル）で０歳からの音楽鑑賞会がありました。
小６の我が子と年長の我が子を連れて行ってきました。まぁ未就学時の子供中心
の音楽会でした。ビゼーの『組曲　アルルの女よりファランドール』やバーンス
タインの『キャンディード』なども演奏してくれました。
帰りの車の中で小６の娘が『なんだか指揮者ってハムの人だったよね。』と。
現実はこんなものかしら。

130 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 01:22:17 ID:???0

>>121,122
フランスのオケは、概して業界内でも評判も評価もけして高くないようです。
個人主義の国だから人とあわせるということができないので
秩序に欠けていて、アンサンブルはひどいし、リハもいい加減。
演奏もルーティン。パリオペラ座管では若手指揮者いびりがお家芸。
千秋のような神経質で生真面目な指揮者だと、実際オケと良く衝突します。
マルレは結構現実を描いてると思うw

131 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 01:33:58 ID:???0

小澤征爾って凄いよな
世界最高のウィーン国立歌劇場の音楽監督（ウィーンフィルはここの組織）
ナンバーワンは総監督だけど、音楽監督に外国人が就任するのは希有だ
ベルリンフィルのコンサートマスター安永徹や首席ヴィオラ奏者の清水直子とかも

132 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 02:57:45 ID:???O

海外に出て話がダラダラになったような気がする…

133 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 05:48:32 ID:???O

パリ編入ってから、のだめの変態度と千秋の俺様度が落ちてきたような。

134 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 06:58:27 ID:???0

>>133
変態では生きていけない、俺様の鼻をへし折られまくり、
世界の壁は大きく高く厚い、全部描いてるのに何故読めない？

おまえは漫画の何を読んでる？

135 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 08:00:26 ID:???O

漫画表現としてつまらないなと思っ。
きちんとした音楽史読む方がためになるが、難しいから漫画で読む歴史みたいな感覚。

136 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 09:40:48 ID:???0

千秋の壁は高いのに
のだめの壁はあるけど・・・楽しんでる？ぽい
天才だから？才能で？ホタル化はあるけど
その後大きくなってる（成長？増殖？）
千秋はこじんまり？

137 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 09:54:48 ID:???0

成長してるのは認めるけど楽しんでるかな？
表向き変態ちゃんで面白い人だけどかなり苦悩してると思う。

138 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 10:04:36 ID:???0

パリ編は下手に売れちゃって自分はもうしがないギャグ漫画家じゃないんだというやっすいプライドが透けて見えちゃってるね。
今の展開も読者の予想通りのお気楽なハッピーエンドじゃ終わらせないという勘違いで
変なひねり方して自爆気味だしちゃんと話を畳めるのかね。

139 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 10:11:55 ID:???O

のだめの壁は周りが必死で壊してやっておぜんだてしてやってるように思えてならない。
本人も確かに努力してるように書かれてるけど・・
結局大切にされて守られて気を使われてようやく成長してきた感じ。周り本当に甘いよ。
そろそろ本当の意味で自分自身で一皮剥けてもいいんじゃないかな。

140 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 10:17:55 ID:???0

のだめの目標とか壁とかの話がここんとこ続いてるけど
ヨーダじゃないけどおまいは何やってんだ？と言いたくなる。
変態だからか天才の自信なのかどうも理解出来ない。

141 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 10:27:36 ID:???0

>>138
>今の展開も読者の予想通りのお気楽なハッピーエンドじゃ終わらせないという勘違い

醜い考え方してるなあ。驚きだ。
作者は前から
「日本編はのだめが音楽に正面から向き合う覚悟を決めるまで」で
「パリ編は向き合った結果、どうなるか」だといっていたじゃないか。

142 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 10:37:09 ID:???0

もう千秋の修行（でいいのかな？）は、書かれないのかな？
常任になりました、ヴィエラせんせにオペラ勉強してます、もっと上を目指してます～で
この話（連載中）のなかでは終わりなのかな？
あとはのだめが浮上して終わりっぽい。

143 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 11:04:58 ID:???0

音大時代はデフォルメとリアリティの配分が抜群だった
あるあるそれそれwな感じの音大生ライフも、
出て来る人物がすべて才能ある世界レベルだらけのパリ編ともなると
話運びの歯切れが悪くなって、音楽描写が型にはまった教科書みたいになっちった。
のだめのひとりでアナリーゼできるもん！も、天才ものにはありがちなエピで、
むしろ、え…今ごろそれをやるんだ？という困惑さえ覚えた。
ブレーン連の音楽的アドバイスが、どうも逆に働いてるような気がしてならん。

144 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 11:08:05 ID:???0

漏れはパリ編の方が好きっていうか
最近、日本編は読み返せない。
なんか馬鹿らしくって……。
凄く好きだったのに不思議なんだけど

145 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 11:11:40 ID:???O

ちょっと知恵をつけてそういう感覚が出る時期がある。

146 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 11:12:52 ID:???0

時期なのかw

147 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 11:17:25 ID:???0

自分もパリ編のほうが好きだけど音楽を書こうとする所長の姿勢が
変わってしまってキレはあまりよくないと思う。
今はバラとプルトニウム展開の真っ最中なので仕方ないとはおもいつつ
やっぱり読んでて面白くない。楽しめないんだな。
ブレーン氏と所長の関係もよく解らんがブログ読むとちょっとうざそうｗ

148 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 11:23:39 ID:???0

今はのだめの試練中だし
読んでて辛いのは当たり前だと思っている。
それ以上に文句はないな。
漫画だからラスト近くは辛いこともあって当然。

149 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 11:24:52 ID:???0

松田さんがなんか面白い事しないかなぁ。
千秋父はちょっと受け付けない　自分は。
で　テルミン少女はもう登場しない？あれは　必要だったのか？
オイも知恵が付いたのかなぁ　歯が生えたかな　ちょっと>>144気分

150 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 11:29:39 ID:???0

次回のメインプログラムは何だろうね？
のだめを思って選曲してたら萌えまくりなんだがありえんだろーなｗ

151 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 11:40:05 ID:???0

のだめと雅之が仲良くなるような展開になれば盛り上がるだろうになぁ。

152 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 11:57:26 ID:???0

これから、のだめに頑なな心を許し　大人になる雅之。
だから雅之のリサイタル時に曲を聴いた観客のセリフが布石になるかな。
で　千秋とも？　

153 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 13:45:55 ID:???0

>>143
日本編は千秋を中心に各オケメンバーの成長を描き、
パリ編ではのだめを中心に各ソリストの苦悩と成長を描いてるんだと
ここ数巻でやっと気がついた。
日本編は基本的に学園モノだったし、後半は峰や真澄などのオケメンバーを
めぐる群像劇っぽさが出せていたと思う。
パリ編のソリスト達の話は、何度も既出の意見だけど魅力的なキャラもいなければ
群像劇としても成り立っていないのでちょっと中途半端な気がするね。
Ruiをもうちょっとインパクトのあるキャラにすれば、のだめのみならず他の
ソリスト達との良いコントラストになったと思うんだけどなあ。清良も弱すぎで、
「ああ、これで主人公たちの日本帰国ﾌﾗｸﾞ立ったな」ぐらいの印象しかない。

でもパリ編のほうが自分も好き。

154 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 14:05:10 ID:???0

>>151
それなんて美味し(ry

155 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 14:54:56 ID:???0

世界編・のだめプロ編に突入は・・・ないか

156 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 15:00:50 ID:???0

千秋の指揮修行はもう描かれないんだろうなー
千秋がねちねちリハしてる姿萌えだったのにかなシス

157 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 15:05:33 ID:???0

漏れはターニャが一番好きなんだが……

158 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 15:08:21 ID:???0

なんか　のだめに遠慮してるyo 千秋
もっとガンガン引っ張ってくれ　三角の白目で。
孔雀期も発展させてほし　

159 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 15:12:21 ID:???0

最近の千秋甘すぎだよねｗ
でもこのままラストまでいっちゃうんだろうなー。
昔みたいにのだめをつっぱねる千秋が見たいよ。

160 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 15:20:49 ID:???0

>>155
アメリカ編でRuiのだめ2台ピアノで激突！
とかか？ｗ

161 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 15:21:30 ID:???0

>>156
あのあたり好きだったな。
なんかツボ。

162 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 15:29:02 ID:???0

>>160
ロシアでターニャとのだめにしてくれ
遊びに行った中国のユンロンピアノ教室でタダ働きさせられる　とか
Ruiは苦手じゃ　スイマソン

163 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 16:08:07 ID:???O

のだめみたいな音楽を題材にしたマンガって無いですか?

164 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 16:14:24 ID:???O

あるにはあるけど、千秋ほどの萌えキャラいなかったわw

165 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 16:52:54 ID:???0

>>163
音楽漫画ではないけど名香智子さんの「桃色浪漫」2巻目に
フランスのオケで苦労する千秋みたいな指揮者が出てくる。
短編でエロもありだw　既出だったらスマソ

166 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 18:03:13 ID:???0

のだめは天才だからこそ、他の人のような努力の積み重ねとか
苦労とかに実感がわかず、何でこんなことすんの？と思うんだろうな。
楽しんでても人よりできちゃった人の悩みだよね。
努力でしか打破できない人より、こんな風にもできるじゃん！という道を知っていると
そこの部分で壁ができちゃうんだろう。
努力でしか得られないものもあるから、がんばってほしいけど

167 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 22:50:27 ID:93xeNG4oO

カラヤンの指揮デビューのウルム・オケって、まさに、マヌレ・オケだな。
そうか、ミルヒの元ネタがカラヤンだったんだね。
それではヴィエラの元ネタはベームということになるね。
そうか、千秋は小澤ってことか！（笑）
それでは、のだめは、内田か！（笑）。
カラヤンの指揮のベトベン交響曲７番４楽章でさいなら！

168 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 23:08:14 ID:???0

マヌネw

169 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 23:26:47 ID:???0

>>163
ＢＥＣＫはおもろいけど作者に趣味があんまりよろしくないので注意

170 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 00:28:45 ID:???O

「いつもポケットにショパン」byくらもちふさこは流石に古すぎるかな…。
でもピアノ聞いてみたくなる漫画なんだよな。
話焼き直してセルフカバーしてほしいわ、御大！

171 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 00:42:10 ID:???0

>>170
よし！！

のだめを読むまでの、私の中の「クラシック」といえば
富士見二丁目交響楽団シリーズだった…orz

172 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 01:34:43 ID:???0

『まみあな四重奏団』槇村さとる
…ってこれも古いねｗ
音楽は関係あるけど、のだめほど全面に出てないよ。

『ピアノの森』ってどうだろう？
読んでる人いる？

173 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 01:46:36 ID:???0

ピアノの森途中まで読んだけどいろいろついてけなくてやめたわ
ネタばれになるので詳しく言わないけど

174 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 02:04:36 ID:???0

ヨーロッパが舞台、天才しか出てこない、ピアニスト兼指揮者が主人公、
といえば、竹宮恵子の「変奏曲」か。
やっぱり古いマンガだが、近年ののだめブームに乗かって、去年再版された。

クラシックの知識は有る程度あって当たり前、な前提で描かれているので
音楽関連の描写や説明がのだめのように親切ではなく、
そのへんの訳知った風な作風が鼻につく場合もあるかもしれんが、
音楽することとは、才能とは、という普遍的テーマを描いた古典名作だと思う。

ちょうどミルヒーが若い頃の世代のお話なので、そう思って読んでも面白いw
第二部では、そんな天才の父達を持った子どもらのコンプレックスと葛藤が主軸になる。

ちなみに二ノ宮さんが新人時代に師事していたという村田順子氏は
竹宮のファンクラブ会長で後にアシスタントになった人物。
なにげに縁がある。

175 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 06:30:52 ID:lxZCeV1eO

>>163
めちゃめちゃ古いけど「オルフェウスの窓」とか。。。

176 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 07:51:40 ID:???O

ロックだけどハデー・ヘンドリクス物語おすすめ

177 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 08:07:49 ID:???0

>>163
音楽を題材に…というか音楽をアイテムとして使っている、というものなら

白泉社「キス」マツモトトモ
小学館「おしゃべりなアマデウス」武内昌美
とかが思いつく。
これも１０年くらい？（もっと？）前の作品。

今やってるのですごくメジャーなのは
ご存知かもしれないが一条御大の「プライド」だね。
ドロドロオペラの世界。

178 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 08:29:18 ID:???0

>>177
「キス」も音楽題材だったこと今、思い出した。
恋愛が絡んでるけどのだめと全然違うなｗ

179 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 08:36:24 ID:???O

>>163
上條淳士　　「Ｔｏｙ」
細野不二彦　「Ｂｌｏｗ　Ｕｐ！」

180 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 08:50:13 ID:???O

>>176
画太郎先生ありがとう

181 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 11:26:54 ID:???0

NANAが真っ先に上がらないところにこのスレのレベルの低さが表れているよね。

182 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 11:32:44 ID:???0

>>181
方向性が違うしょ。

183 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 11:33:47 ID:???0

>>167
小澤征爾が師事した指揮者

ヘルベルト・フォン・カラヤン（生涯の友）：日本人の弟子は１人
レナード・バーンスタイン（生涯の友）：日本人の弟子は３人
シャルル・ミュンシュ

184 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 14:31:01 ID:MvZ5f+UBO

NANAなんてｸｿマンガ読まねー

185 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 16:27:57 ID:???0

>>181みたいなのがレベル厨なんだな

186 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 17:37:18 ID:???0

のだめみたいな子って小姑みたいな視線に常にさらされる
運命にある気がする

187 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 17:40:00 ID:???0

そーかな
天才だし、天然変態だから小姑視線もスルーしまくりで
小姑もやる気なくしそうだけど

188 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 17:44:39 ID:???0

というか、少しでもボケた行動、千秋に迷惑をかける
行動をするとピシャっとお局視点で叩かれそう。
二ナみたいなのに

189 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 17:48:37 ID:???0

実際は征子にめちゃくちゃ可愛がられてるし
由衣子ちゃんとも仲良しだし。

征子さんって千秋とのだめが一緒にいるところは
パリに来るまであまり見てないはずだけどね…
描いてないところで色々あったのかもしれんが…

190 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 20:21:08 ID:???0

気分はグルーピーのクラシック版ってことはないかな？

191 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 21:18:16 ID:???0

>>189
渡仏まで二人とも三善家にお世話になってたんだから
二人の様子はよく解ってると思う。だから天使発言なん
だと思う。

192 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 22:35:09 ID:???O

しかし天使発言はオナニくさすぎて嫌だ。
初期のｷﾓのだめになら漫画として後々効果的だったんだろうけども。

193 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 22:53:52 ID:???0

さそうあきらの『神童』や『マエストロ』はどうですかね
＞ｸﾗｼｯｸ漫画

のだめ日本編は、動物のお医者さん音大版みたいなところが
受けたんじゃないのかな。
パリ編はぜんぜんｱﾌﾟﾛｰﾁが違うから一般ウケしなさそう。

194 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 23:21:11 ID:???0

のだめがいきなりパリ編から始まってる漫画だったら
人気度はかなり違ったんだろうか？

195 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 23:54:30 ID:???0

>>192
それは「天使」に幻想もちすぎなんだろうｗ

196 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 23:59:25 ID:???0

日本ではパッとしなかった冴えない少女が才能を見い出され、
憧れの人を追って世界へ飛び出すが…　ってのは
少女マンガでは昔からあるスポコンものの王道的展開なので、
それをクラシックでやってみた、という感じに受け止めたが。
パリ編への展開は、どのへんから視野に入れ始めたんだろう？

197 ：花と名無しさん：2008/04/10(木) 00:06:22 ID:???0

パリ編のいいところはクロキンがおいしいキャラになったことだ

198 ：花と名無しさん：2008/04/10(木) 00:08:10 ID:???0

パリ編は最初から考えてたっていうけど
絶対連載3回めくらいまでは考えてなかったと思うんだが…
当初6回連載だったらしいし。
ブレーンがつく前の所長のパリ編構想、知りたかったなあ。
最後は2人のコンチェルト！という大筋は変わらなかったと思うけどね。

199 ：花と名無しさん：2008/04/10(木) 00:40:49 ID:???0

>>198
2人のコンチェルトでラストいいのか？っていう所長自身の自問自答がヨーダの視線だったりするんだおろうなぁ。

200 ：花と名無しさん：2008/04/10(木) 09:17:02 ID:???0

最近復活した[いたキス]のようなダラダラ続くのは嫌だよぅ。

201 ：花と名無しさん：2008/04/10(木) 09:47:27 ID:???0

のだめ＝天使は　
今まで乗れなかった飛行機に乗れる様にしてくれたからで
今ヨーロッパにいる千秋を考えればの母の発言では・・・
ありがたや～教祖様ぽい

202 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 09:02:26 ID:pXB91qRG0

のだめ＝天使発言は、千秋ママが自分とのだめを重ねての発言だと思うけどね。千秋ママはかつて千秋パパに献身的に尽くしたが、
音楽に没頭するあまりそれを鬱陶しいと思った千秋パパ。そして千秋パパは音楽で成功したが、今では音楽だけになってしまった。

千秋も千秋パパと似ていると言われた場面もあったし、２人の同じ轍をを踏まないように天使のつもりでパートナーを大事にしな
さいと言っているのじゃないのかな。

203 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 12:17:05 ID:???0

全然話変わるけど、コンヴァトって３年教育？
ターニャって、３年生？
なんか歳関係がごちゃごちゃなんだよね。
のだめが入学したとき、ターニャは前に２年勉強してたから、３年生だったんだよね？
でものだめがトレビアンを取ったときに、一緒にトレビアン取ったんだよね？
だけどそのときのムッシュは、ターニャは１年の頃は油断してて、アッセ・ビアンだったから、
今年は挽回するつもりなんだろう、って言ってたよね？
…ってことは、ターニャはのだめが１年のときは、２年生だった？
でも２年先輩だ、って自分で言ってたし…。
１、２年と成績そんなによくなかったから、３年コンクールで挽回しようとして、
失敗したから国に帰る、のだめもあと１年しかないって言ってて、
この二人が１年差なのか２年差なのかよくわからんちん。
ターニャは２年はトレビアンだったんじゃないの…？

204 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 15:22:23 ID:???0

>>203が混乱している様子は手に取るように分かったｗ

205 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 16:25:36 ID:???0

自分も実はよくわからん。
そうだよな、ターニャは確か去年、トレビアンとってたよな…。
成績悪かったわけじゃないじゃん。

206 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 17:44:28 ID:???0

>>205
大学院に進むのって、オールトレビアンの人が前提なんじゃなかろうか？
最近の日本の大学はよく分からないが、俺が大学生のころはA(優）9割が
大学院進学の条件だったような気がする。

もちろん、そうじゃなくても可能は可能だったけど。

207 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 18:52:31 ID:???0

ターニャ、ユンロンが１年で抜けると、漫画的に都合が悪いから、
途中からなにげなく設定を所長が変えたと思われ。
まぁ、漫画だから、いんでない？
あんまそこらへんは気にしてる人いないっぽいし。
しかし設定変えるのは漫画家としてどうよ、とは突っ込みたくなる。

208 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 21:03:58 ID:???0

>>206
そうそれは推薦みたいなもんで院試とは別
普通はあくまで院でやることの適性だけを計るよ

209 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 21:11:27 ID:pXB91qRG0

モデルにしているコンセルヴァトワールでは、入学後、卒業資格（ディプロム）を得るための主な必要最低年数は3年。
一つの科に最大で4年間まで在学できるとある。ターニャは大学院に行くのではなくて、室内楽を1年すると言うならば
問題はないでしょ。

210 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 22:16:54 ID:DMz+5KvBO

>>208
うちの兄貴天才なのかと思ったよ。

211 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 22:18:34 ID:???0

卒業資格を取っちゃったんじゃないの？（留年してない）
だから卒業したら何もなし、って言われたんでしょ？
確かにターニャは最初の頃はのだめより２年先輩なのよ！と言ってるが、
最近は「いくら学年いっこ下だからってー、のんびりしてると大変よう」とか言ってるなぁ。
所長ごまかしたのか…。
他の科に行く、なんてことターニャ言ってたけどね、それもスルーだね。

212 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 22:35:29 ID:???0

のだめは千秋に暗示をかけてあげた一点のみにおいて、
一生を無償で面倒を見てもらう資格がある
それくらいデカイ仕事を成し遂げた＝千秋の飛行機恐怖症を克服させた！

213 ：花と名無しさん：2008/04/11(金) 23:41:31 ID:???0

>>212は気持ちがいい程のバカだ（あらゆる意味で）

214 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 01:11:10 ID:???0

>>211
自分は他の科に行く発言は本気で出来ると思って言ってるんじゃなくて、
パリに残りたい故の悪足掻きのようなセリフかなと思ってたけど…
その頃はピアニスト（になる為の勉強）＜＜＜＜＜ロシアを出る、だったみたいだから
ピアノに真剣に打ち込まずに揺れてた頃なのかも、とか。
あまりそこを詳しく書いてもターニャカンタービレだと苦情が来そうだ。

ただターニャの学年は謎だな。はっきりしてほしかった…。

215 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 01:53:50 ID:???0

>>214
ターニャの学年で見るから不思議なので有って、のだめは
日本の大学で単位取ってるんだから、相互単位認定制度がなくても、
教授会の決定により単位取得をみなし、留学受け入れという制度に
入ってるんじゃないのかな？２２歳で第一学年からという訳ではなく、
そんな風な留学制度なんじゃないの？

216 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 02:26:23 ID:???0

ロシアの留学支援が３年間、と決まってるのでは。
学費→国から
家賃→三善から
生活費→実家から

とか。
もし家賃と生活費が浮いたとしても、
学費がどうにもならんでしょう、黒木くん。

217 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 04:42:37 ID:???0

コンヴァトの学費って確か登録料だとかいう名目で４，５ﾏｿだったような気がするんだが。

218 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 08:41:08 ID:???0

学歴も芸術もスポーツも基本的に金持ちの道楽だからね
成熟した社会では、貧乏人から成り上がる人々は年々少なくなっていく
庶民は日々の生活や食べていくことでいっぱいいっぱいだが、
働かなくても食べていける資本家階級は、他人との差別化のために常に＋αを求めている
勤労から解放された彼らの人生における最大の関心事は、楽しさでありドキドキ
これ処世術の要点
利口な者は、彼らの欲求を満たすことを仕事に選び、彼らに奉仕し、
ご機嫌を取った者だけが第２第３の資本家階級として社会的立場を上げていく
およそ庶民が、勤労収入からコソコソと小遣いを捻出して、
資本家階級の享楽のまねごとをしている動機付けとは１８０度異なる

お金持ち万歳！

219 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 08:57:47 ID:???0

>>216
黒木くんも千秋と同じで学費や生活費に困る学生生活したこと
ないんだと思う。才能があっても続けらない人もいる。
反対に金があるから才能もないのにズルズル続けてる人もいるし。

220 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 09:31:39 ID:???0

>>217
それぐらいらしいね。
けっこうフランスとかドイツは公教育が無料に近いんだよな。
うらやましい話だ。

221 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 09:34:30 ID:???0

ttp://japon.campusfrance.org/jp/af-af-c-af-a-a-pa-r-c-yae/c-tma-a-a-a-a-e-c-83.html
調べた。
公立の場合年間100～700ユーロだってさ。
学費面では問題ないはず。

222 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 10:04:26 ID:???0

>>219
おっと峰の悪口はそこまでだっと

223 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 11:01:59 ID:???O

金持ちの親と才能ある彼女と親友がいていいよね峰。
彼の取り柄はそれだ。

224 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 13:11:46 ID:???O

峰の取り柄は明るくて素直な性格
あとルックス

225 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 13:31:00 ID:???0

知り合った人と文通したり清良の背中を押してあげたり
実は情深い人でもあると思う、峰くん。

226 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 13:33:39 ID:???0

理想化された男性Part2だしな。

227 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 13:37:12 ID:???0

>>226
付き合うなら峰くんの方が楽しそうｗ

228 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 14:24:10 ID:???O

峰、髪結い亭主フラグ？

229 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 16:05:16 ID:???0

わたしの好きなタイプ？
都合の良い人が好き♪

230 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 19:03:19 ID:???0

>>228
清良が川に飛びこみ

231 ：花と名無しさん：2008/04/12(土) 22:59:12 ID:???0

>>228
そっちより、清良の出生（なんか金持ちそうじゃん？）とは関係なしに、
定食屋のかみさんバイオリニストと言う、きだタロー下町のナポレン的な、
妙な売り出し方されてしまって、本人不本意なんだけども、妙に子供に大人気になって、
清良が困るという展開が欲しい。

232 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 00:35:35 ID:???0

私は密かに
「峰くんのかーちゃん、実は高名な音楽家」
っていう妄想を抱いている。

233 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 01:10:46 ID:???0

http://moepic3.dip.jp/gazo/remod/files/remod32025.jpg
子猫だぞ

234 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 01:18:42 ID:???0

>>233
何それ可愛杉、しかも大股開きｗ

235 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 02:01:54 ID:???0

>>233
超スレ違いだけど萌えた。

236 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 02:52:17 ID:???0

>>233
お！クレール

じゃないよね？

237 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 17:08:12 ID:zSuEVPB60

のだめって男が読んでもいいよね・・・？
何かレジに出せん・・・
今まで女性漫画的なもの買ったことないから
周りの反応がすごい気になる・・・

238 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 17:09:51 ID:???0

本屋でバイトしてたけど
男の人がよく買っていく漫画だから
心配すんな。
内容も一般的によく知られているし。

239 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 17:13:49 ID:zSuEVPB60

>>238
tnx
今度まとめて買ってみる

240 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 17:15:09 ID:???0

店員さんは客が思うほど気にしてないよね
まわりに男性でも読んでる人いるよ

241 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 18:06:06 ID:???0

それは大嘘>気にしない
男が少女漫画買ったくらいじゃなんとも思わないけど、
実際は、目立つ奴にはあだ名つけられたりしているよ
その「目立つ奴」の基準が、個人によって異なるだけ

242 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 18:36:19 ID:???0

>>237
通販で買えば？

243 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 18:43:04 ID:???0

>>237
嫁が臨月のため私がKissをコンビニで買ってます

244 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 18:50:16 ID:rjaSjr9J0

のだめほど男が買っていく少女漫画はないぞ

245 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 18:55:13 ID:???O

のだめは普通に買ってるぞ恥ずかしくも無い
しかし嫁に頼まれるナナとか恋空だっけ？はめっさ恥ずかしい

246 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 19:10:25 ID:???0

>>241
俺のあだ名は何？絶対あだな付けられると思う。

247 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 19:11:18 ID:???O

こののだめ可愛い
http://imepita.jp/20080412/274640
http://imepita.jp/20080412/275450
http://imepita.jp/20080412/276190

http://imepita.jp/20080413/640670
http://imepita.jp/20080413/644370
http://imepita.jp/20080413/642040

248 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 19:13:57 ID:???0

↑グロ注意

249 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 21:49:35 ID:???0

>>246
のだめ買いたげなのに買わない夫とか

250 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 22:54:04 ID:???0

俺は嬉々として新刊出たら買ってるなｗ

251 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 23:05:37 ID:???0

女の店員の立場で言わせて貰うと
内容がどエロってわかっている青年漫画本を買う男の方が
キモかった。

252 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 23:06:14 ID:???0

大人買いしてる人は目が行ってしまうな。男でも女でもｗ

253 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 23:14:02 ID:???0

新刊発売日の本屋じゃ
サラリーマンのおじさんも次から次へ買っていくのを見たよw

254 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 23:16:59 ID:???O

うん
書店で大人買いしてる人って視線集めまくり

255 ：花と名無しさん：2008/04/13(日) 23:54:04 ID:???0

2冊づつくらい毎日違う本屋で買えｗ

256 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 00:05:55 ID:kLjj9cLT0

みんな答えてくれてありがとう
あともう一つ質問なんだけど
のだめって今クライマックスなの？
全然読んでないから知らなかったけど

257 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 00:11:25 ID:???0

作者はもう最後の方だと言っているみたいだね

258 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 01:31:08 ID:???O

千秋って何回のだめを泣かせたんだろう・・
よくあいつを泣かせるのは許さない！という台詞があるが
不思議な関係性だよね

259 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 02:20:42 ID:???O

ギャグで涙ポロリ入れたら何千回、何万回だね

260 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 09:23:05 ID:???0

男だけど、最初に16巻買って気に入ったから、
1時間後に同じ書店で1～15巻までまとめ買いした
過去最高のまとめ買いはこち亀かな
100巻以上を一括で買った
地域振興とお店存続のために、なるべく近所の書店を利用するようにしてる

261 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 11:19:03 ID:???0

16巻を最初に買うって……
めずらしいなw

262 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 11:22:52 ID:???0

１５巻、１９巻、２０巻を最初に買いました・・・・・
本誌おっかけ派なのですが、萌えを求めて買ってしまった。

263 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 11:31:40 ID:???0

俺はヤマダで1巻～17巻まで一気に買ったな
ヤマダのポイント使ったから確か半額くらいで買えた
kissは一時期買ってたけど今では他の雑誌買うついでに立ち読みしてる

264 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 11:39:00 ID:???0

>>261
ドラマ版初回放送日あたりに出た新刊だからだな。

265 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 13:51:02 ID:???0

いい大人がコミックスを大人買いするのを、いつも恥を忍んで
知り合いが居ないかよく見てから買ってたんだが
ネットで簡単に買える事を知ってから我世の春ｗ

266 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 15:11:46 ID:???0

ネットだったら何十冊も重いの運ばないで済むし楽かもねぇ

267 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 19:50:05 ID:???0

>>265
漫画を買うことにためらいを覚えるのは子供だからなんじゃ？

268 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 21:56:16 ID:ECsn+zne0

はいはい、大人大人

269 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 22:14:37 ID:EEgSWZRz0

音楽初心者ですが音楽家ランキング

SSS シュトレーゼマン
SS　ヴィエラ
S　　千秋パパ
Ａ　松田
Ｂ　千秋＞真澄＞清良＝黒木
Ｃ　ターニャ

適当に修正して下さい。

270 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 22:20:53 ID:???0

SS　オクレール
しかし教育者として有名であって音楽家としてはS+ぐらいかも。

271 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 22:49:42 ID:???0

なんて美しい年功序列。
キャリア＝知名度＝才能なのか。
つかのだめはどこに。

272 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 22:52:35 ID:???0

あ、>>271は >>269のつけたランキングへの異義ではなく
>>269を見て、言われてみればのだめの世界のって…ってことです。

273 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 23:17:57 ID:???0

千秋＞真澄＞清良＝黒木がよくわからん
千秋＞清良＝黒木＞真澄じゃないのん？

274 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 23:51:40 ID:???0

∞　のだめ
SSS シュトレーゼマンリッピ
SS+　カイドゥーン
SS　ヴィエラ、ニナ、クロサワ
S+　千秋パパ
S　　デプリースト、Rui
Ａ　松田、
B+ トマ・シモン
Ｂ　千秋＞真澄＞清良＝黒木
Ｃ　ターニャ

275 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 23:53:11 ID:???O

Fは？

276 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 23:53:11 ID:???0

千秋がBならのだめはC以下だろ

277 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 23:55:17 ID:kNwt0kS60

こんなところにまでランク厨がw

278 ：花と名無しさん：2008/04/14(月) 23:58:28 ID:???O

VAがのだめ？

279 ：花と名無しさん：2008/04/15(火) 00:00:50 ID:???0

のだめは今はBだが、
千秋・ミルヒー・ヨーダあたりはSクラスの潜在力があると思っている。
そういう育てゲー

280 ：花と名無しさん：2008/04/15(火) 02:09:45 ID:???O

何を言っても厨呼ばわりなのな

281 ：花と名無しさん：2008/04/15(火) 12:38:20 ID:VUP6wB610

わかってるなら余計なこと言わなけりゃいいのに

282 ：花と名無しさん：2008/04/15(火) 14:26:38 ID:???0

>>273
真澄は一応プロオケ団員だから、って見方なんだろうな。
オケの格は置いといて。

283 ：花と名無しさん：2008/04/15(火) 14:42:43 ID:???0

つうか知名度とかギャラ別ならさておき、才能による順位付けで
指揮者と楽器奏者を一緒くたにランキングってのがそもそも無理ないか

284 ：花と名無しさん：2008/04/15(火) 16:47:54 ID:???0

厨呼ばわり厨ｗ

時々でいいので
ジャンとかゆーとくんのことも思い出してあげてくださいｗ

285 ：花と名無しさん：2008/04/15(火) 16:55:38 ID:???0

「私は孫・Lui。よろしくね」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0415/nec.htm

286 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 00:51:09 ID:???0

パーカッションにもコンクールってあるのかな。

287 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 00:52:27 ID:???0

>>285
時代はもこみちだろ。ドラマスタッフは選択を誤ったな。
なんという先見の明の利かない連中かと。

288 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 11:41:14 ID:???0

>>285
そこにソフトバンクでも絡んでりゃほんとに孫ルイだなｗ

289 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 17:33:56 ID:u/qaM1hH0

どーも
この前、男がのだめを買っていいかとか聞いた者です
とりあえず予算が全然無くて、一巻だけ買ってきました
場所がわかんないから店員に聞いたら少女漫画のとこにあって少しビビりましたが
無事買えました
また予算がたまったら一気に買いたいと思います
回答をくれたみなさんありがとうございました
長文すみません

290 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 19:18:08 ID:???O

少女漫画だから買えなかったんじゃないのか。
じゃあ何だと思ってたんだ。
絵本か。

291 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 19:41:25 ID:???0

添い寝、ハグ、ちゅーじゃアダルト漫画にも分類されんしなｗ
休載あけには萌えシーン期待しよ・・・って今の展開じゃ無理かな。

292 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 19:47:17 ID:u/qaM1hH0

>>290
ごめん　書くのが足りんかった
女の人ばっかでってこと

293 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 20:10:33 ID:???0

俺の欲しい懸賞：
「世界中の女の性器を好きなときに無条件で見せてもらえる権利」

294 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 20:15:12 ID:???0

見るだけでいいなんてｗ

295 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 20:34:54 ID:???0

最近読んでなくて申し訳ないけど
もしかしてみんなプロになりまくってるの？
現実ではありえないな。

296 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 20:42:48 ID:???0

＞現実ではありえないな。
中二の決まり文句w

297 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 20:58:02 ID:???0

ああやっぱそうなんだ

298 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 23:01:39 ID:CDZ7X74q0

プロは千秋、真澄ちゃん、清良、クロキンぐらいか？

299 ：花と名無しさん：2008/04/16(水) 23:43:01 ID:???0

>>298
キヨラはまだだけど、これからしばらくはプロとしての仕事あるだろうな。

300 ：花と名無しさん：2008/04/17(木) 19:59:55 ID:???0

プロといっても一つの楽団に所属するのと
フリーであちこちで演奏するのとじゃかなり違うな。

301 ：花と名無しさん：2008/04/17(木) 22:38:31 ID:wde50O3m0

これドラマでは完結したの？

302 ：花と名無しさん：2008/04/17(木) 22:53:57 ID:???0

>>301
知らん。ドラマ板で聞いてくれ。

303 ：花と名無しさん：2008/04/18(金) 21:56:46 ID:???0

>>302
かわいい　返答に　なぜか　萌え～

304 ：花と名無しさん：2008/04/18(金) 22:44:35 ID:???O

なぜくぎる

305 ：花と名無しさん：2008/04/18(金) 22:51:27 ID:???0

NHKにオクレール先生が出てる。

306 ：花と名無しさん：2008/04/18(金) 23:32:39 ID:???0

>>305
シフって55歳にしちゃ老けて見えるな
確かに小柄で小太り長めの銀髪、オク先生っぽいね。ハンガリー人だけど

307 ：花と名無しさん：2008/04/18(金) 23:48:52 ID:???0

>>304
くぎって読んでちょ～だい。

308 ：花と名無しさん：2008/04/20(日) 10:03:03 ID:???0

次号はベトベンの完成が見れるんかなぁ～

309 ：花と名無しさん：2008/04/20(日) 12:29:01 ID:???O

千秋さまみたいな男性に一度お願いしたかった・・・

310 ：花と名無しさん：2008/04/20(日) 13:44:32 ID:???O

一度でいいの？

311 ：花と名無しさん：2008/04/20(日) 18:57:21 ID:???0

のだめと千秋がいたしてるのは萌えるけど自分がしたいとは思わないなー
ただ千秋からみたのだめが見たい。
あっち行こうｗ

312 ：花と名無しさん：2008/04/20(日) 19:58:21 ID:???O

のだめからみた千秋がいい

313 ：花と名無しさん：2008/04/21(月) 10:21:45 ID:???0

>>312
ロックオン！

314 ：花と名無しさん：2008/04/21(月) 17:17:23 ID:???O

ヒー

315 ：花と名無しさん：2008/04/21(月) 19:50:09 ID:???0

【チベット】在仏中国人が"名誉市民"に抗議「パリよ、ダライが何人の無辜の市民を殺したのかとくと見るがいい」

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208771284/l50

2008年4月17日、パリ市庁舎の正門に一枚のボードが貼り付けられた。
ボードには3月14日のチベット暴動でなくなった少女5人の写真が貼られている。
各地に同様のボードを貼り、抗議活動を続けている
留学生の李雲龍（リー・ユィンロン）さんは市庁舎前で次のように演説した。

・・・・・・ユンローーーーン！！と思ってしまった。

316 ：花と名無しさん：2008/04/21(月) 19:51:54 ID:???0

ユンロン、なにやってんだよ、ユンロン

317 ：花と名無しさん：2008/04/21(月) 20:10:24 ID:???0

のだめ「彼はやる時はやる人だと思ってました」

318 ：花と名無しさん：2008/04/22(火) 00:25:08 ID:???O

アイヤー

319 ：花と名無しさん：2008/04/22(火) 20:51:50 ID:???0

長田氏みたいに、所長がパリで実際にお世話になった人？

320 ：花と名無しさん：2008/04/24(木) 19:30:09 ID:???0

留学生らしくお金にシビアなのはユンロンだけ

321 ：花と名無しさん：2008/04/24(木) 19:45:34 ID:???0

家計簿とかつけてそうだし、経理とかも得意かもね。
意外と経営者とかに向いてるかも。
高度経済成長！

322 ：花と名無しさん：2008/04/24(木) 20:52:58 ID:???0

白い絵だな、

323 ：花と名無しさん：2008/04/24(木) 21:07:29 ID:???0

ユンロンいたんだw

324 ：花と名無しさん：2008/04/25(金) 10:04:09 ID:???0

オクレール先生が、のだめにコンクール出場を禁じているのは、
彼女が入賞したらまずいから、ということでよろしいんだよな？

325 ：花と名無しさん：2008/04/25(金) 10:13:56 ID:???0

曲をちゃんと理解したうえで
自分なりの表現をしようという姿勢を身につけないうちに
持って生まれた感覚と才能だけでスタートさせちゃうと
はじめはよくてもプロとして長く持たない、
結果本当に音楽を楽しめない、長く音楽と付き合えないのは不幸だからじゃない？

まあ、だからその中途半端なところで入賞したらマズイから
なんだろうね。

のだめにはたくさんの曲に触れて作曲家の声をくみとるレッスン、
曲を読み取り再現することには長けてるけど
そこに感情をこめるための感性が乏しいＲｕｉにはピアノ以外のことを楽しみ感じるように。

２人がどう成長するのか楽しみだねぇ

326 ：花と名無しさん：2008/04/25(金) 10:19:04 ID:???0

うんうん、楽しみだねぇ
なんか、あとちょっとで連載が終わるようなレスを見かけるけれど、
俺は末永く続いて欲しいよ
この漫画、好きだし、面白いし

327 ：花と名無しさん：2008/04/25(金) 10:36:11 ID:???0

>>326
末永くって・・・・ピアノの森みたいなるの嫌だｗ
スパッと終わらせてくれ。kissの売り上げが落ちようとｗ

ここでミルヒーが登場するのがわかるよーな気がするな。
のだめの成長がよく解る人物だ。

328 ：花と名無しさん：2008/04/25(金) 10:51:20 ID:???0

真一とのだめの協奏曲公演まではやるんだろうが、
個人的には、シュトレーゼマンとのだめの協奏曲公演が見たいです

329 ：花と名無しさん：2008/04/25(金) 10:53:29 ID:???0

>>328
同意同意！
千秋とではまだ、千秋がのだめを牽引することに一
生懸命になってしまいそうだから
のだめを遊ばせながらまとめられそうなミルヒーでみたい！

330 ：花と名無しさん：2008/04/25(金) 12:29:54 ID:???0

>>326
末永く続いたら、のだめが天下一武道ピアノ大会に出場したり
スーパーノダーメ人になったりするぞ。

331 ：花と名無しさん：2008/04/25(金) 17:02:10 ID:NThgvpSY0

>>330
ねーよｗｗｗｗｗ

332 ：花と名無しさん：2008/04/25(金) 18:19:44 ID:???O

末永く続いたら主役は二人の子供に変わることになるな。

333 ：花と名無しさん：2008/04/25(金) 18:47:17 ID:???0

職業モノに路線変えれば続けられるだろうな。
ネタのストックは長いクラシックの歴史からいくらでも引用できる。
奇人変人エピソードだらけだし。

334 ：花と名無しさん：2008/04/25(金) 22:53:34 ID:???0

バルトークの野蛮人エピソード希望
日本人ってことがディスアドバンテージになる話がほとんど無いけど実際どうなんかな

335 ：花と名無しさん：2008/04/25(金) 22:56:37 ID:???0

いや、長く続けるならまったく路線を変えて、のだめが事故で
両手首を失うという衝撃の展開をキボン。

336 ：花と名無しさん：2008/04/25(金) 23:07:27 ID:???0

つまんね

337 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 01:14:10 ID:???0

>>334
バルトークがどうしたの？長野の話？

338 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 07:22:59 ID:qr22Q7q50

>>334
青柳いづみこによれば、普通に在るらしい。
日本人だからってより、外国人だからみたいだが。
実力にそう差がなければ、自国人を使いたがるのは当然だし、
表立って言わなくても、外国人に偏見を持つ事もそう珍しい事じゃない。

339 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 07:33:09 ID:qr22Q7q50

それに、向こうは「本場プライド」が在るだろうしね。
ポールを100倍悪くしたよーなのがゴロゴロ居るだろう。
「君はエスプリを分かってない！」とかｗ

340 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 11:00:46 ID:???0

>>335
それ、なんてスチュワーデス物語？

341 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 11:49:06 ID:???0

>>340
スチュワーデス物語の主人公(堀ちえみ)の名前は、千秋だったり
するんだな(w

342 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 12:09:03 ID:???0

「誰のせいでこんな手になったと思ってんデスか！」
「ひぃぃぃぃぃぃ！」

343 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 12:29:00 ID:???0

>>341
そして風間杜夫は、ひろし。

344 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 15:07:13 ID:???0

また昭和のドラマ・漫画ラストネタか…。
自分はキャ○ディX2 的展開で。

のだめとRuiの協議により、千秋はRuiに押し付けられる。
ふてくされ、キャリアを投げ出してアル中になってしまった千秋の前に
のだめが現れ、元気付けるも復縁はなし。

のだめは松田と結ばれて感動のラスト。

345 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 15:09:10 ID:???0

>>337
ハンガリー人であるバルトークが野蛮な奴が粗暴な曲をピアノで弾いてると揶揄されたので
自分が書いた曲にアレグロバルバロ（バルバロイ＝野蛮人）てタイトル着けた。

346 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 15:10:23 ID:???0

>>344
なぜ松田ｗ
そこは幼少のころお出会いでゆーとくんでしょう。

347 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 17:23:52 ID:???0

ハンガリー人といえばヤドヴィガ

348 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 18:49:24 ID:???0

　F'⌒>ｰ-､
　ヽ,r'　　 _,ゝ--､
　　i､　 ,r'　 ./二ヽ　　　　　　　　　
　　　ヽ|　　 |/( ﾟдﾟ)ﾆ≦　ヤドヴィガ
　　　　l､＿/(ﾊ) ﾊﾉゝ　　

349 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 21:38:58 ID:???0

そういえば、ヤドウィガはどうなった

350 ：花と名無しさん：2008/04/26(土) 21:50:43 ID:???0

>>348
ｶﾜﾕｽw

351 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 09:37:40 ID:???0

すみませんが教えてください！
KISS再開は何号からですか？！

352 ：花と名無しさん：2008/04/28(月) 11:12:17 ID:???0

KISS公式見ろ

353 ：花と名無しさん：2008/04/29(火) 03:22:34 ID:???0

2000年以降

2000年　中田英寿　年収8億円
2001年　中田英寿　年収11億円
2002年　中田英寿　年収13億円
2003年　中田英寿　年収12億円
2004年　中田英寿　年収12億円
2005年　中田英寿　年収11億円
2006年　中田英寿　年収10億円

中田って、ベンチャーやネットビジネスに投資してきて、
いまは不動産と株からの配当だけで年収10億円以上あるそうだ
CM収入の7億円をあっさり捨てるわけだｗ

354 ：花と名無しさん：2008/04/29(火) 19:55:15 ID:???O

GWに入り、更に過疎化

355 ：花と名無しさん：2008/04/29(火) 20:02:54 ID:???0

そか？こんなもんだと思うけどｗ

356 ：花と名無しさん：2008/05/01(木) 01:55:40 ID:???0

第21巻発売日までまだ2ヶ月以上あるじゃねーか
早く読みたいよチクショウ

357 ：花と名無しさん：2008/05/01(木) 02:27:20 ID:???0

いつ？

358 ：花と名無しさん：2008/05/01(木) 11:31:47 ID:???0

休載ばっかだし、もうブームも去ったな。
20巻までをブックオフするか

359 ：花と名無しさん：2008/05/01(木) 12:30:01 ID:???0

休載多すぎ。
前は4話書いて1話休みだったよね？
締め切りもいつもぎりぎりみたいだし、ページ数減ってたりするし
よっぱ研読んだりするとあんまり仕事好きじゃないのかな～？
早く終わらせて欲しい。

360 ：花と名無しさん：2008/05/01(木) 15:04:49 ID:???0

>>358
自分はまだ楽しみにしてるけどブクオ行くとかなりの冊数が
置いてあるよ、去年は品薄状態だったのに。
ブームが去ったんだろうねぇ。

361 ：花と名無しさん：2008/05/01(木) 16:06:24 ID:???0

ブームの時に大人買いして、
飽きたから売ったって人は多いだろう。

362 ：花と名無しさん：2008/05/01(木) 16:52:07 ID:???O

完結したらまた大人買いする人増えそう。
今はファンでも読むのつらい。
進むの遅くて。

363 ：花と名無しさん：2008/05/01(木) 23:24:22 ID:???0

>>359
よっぱ研を読んでても公式は読んでないんだな
やる気はあってもそう簡単に描けないんだよ

364 ：花と名無しさん：2008/05/01(木) 23:54:19 ID:???0

信者乙ｗ

365 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 02:16:14 ID:???0

取材が大変なのかねえ？

366 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 12:06:10 ID:???0

講談社も空気読めねーな。ブーム陰ってんだから
てきぱきと終了に持っていった方が読者着いてくると思うがね。
休載しているうちに忘れ去られるよ

367 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 12:53:48 ID:???O

確かに休載ばっかりだしね。
所長やブレーン氏の日記見ても大変そうだとは思うけどいつもギリギリって…。
ミス多いしw

368 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 13:08:10 ID:???0

>>366
編集部はテキパキやりたいだろうけど
今や講談社のドル箱になっちゃった大作家様だから
強く言えないんだろうよ。

369 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 13:16:26 ID:???0

休載前のRuiと千秋のコンチェルトの絵があまりにも雑すぎて残念だった。
かなり重要なエピソードの筈なのに。構図、トーンの使い方や背景の書き込み、
いかにも慌ててやりました、という感じ。
5巻のラフマニノフでは、演奏シーンの表現を色々考えたんだろうな、という
努力が伺えて、好感が持てたんだけどなあ。

370 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 13:49:02 ID:???0

５巻のラフマはのだめをクラシック漫画として世間に有名にするきっかけになったほど本気で丁寧だったけどね。
今回のRuiコンチェルトはやっつけっぽかったね
あんなに前から「コンチェルトでなにかある」風に盛り上げていたのにあっさり…

371 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 13:50:24 ID:???0

休載多いって、前から４回描いて２回休むペースでしょ。
KISSの他の作家も売れてなくても休み休み描いているのに何も言われない…
注目度高い作家は大変だな。

372 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 14:53:56 ID:???0

KISSなんて買ったことないから知らなかったけど
ほかの連載もそんな休み休みなの？
月刊誌にすればいいのに。
連載中たびたび休む＝富樫みたいなイメージあるからなぁ。

373 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 15:02:30 ID:???0

>>372
kissはいろんな連載が変わりばんこに休んでいます。
目次のページに休んでいる連載の次回掲載号が書いてある。
自分の好きなキスネバも7号の次が11号…
休まないのってこやまゆかりくらい？
30婚も休み多いイメージ。
作家の年代的に月2はつらいみたいね。

374 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 15:14:47 ID:???0

4回１クールでもうまくまとまってればいいんだけど
引きにしても続きが１ヶ月半先だったら読者も不満に思うよ。
最近よくあるページ数が少ないのはプロとしてどうなのだろう？
看板作家だから出来るけど他の作家じゃ許されないんじゃない？

375 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 15:38:18 ID:???O

ページ数22ページの時は、最初から決めてんのか、そこまでしかできなかったのか？
それ用に8ページのショートも用意されているしな。
さすが講談社の看板作家は扱いが違うね。

376 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 16:19:35 ID:???O

真相は講談社の中の人しか解らないのでしょうが
プロット段階で頁減だとしても講談社にはクレームがくるだろうから
いい気はしないでしょうね。

377 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 16:35:28 ID:???0

所長自身の耳にも休載が多いは届いてると思うが（たくさん）
「年なので」とあっさり流されそうだな。

毎月バリバリ描いて倒れてずーっと休載、とかになったらもんもんが止まらないので
今くらいのペースでも仕方ないかも。
３０代後半（もう３９？）になると体力・体調ともに崩れてくるし。

378 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 16:37:18 ID:???0

未完になるよりは月１ペースの方がありがたいもんな。

379 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 16:50:54 ID:???0

４回描いて２回休むより、月１ペースのほうが読者的には「また休んでる」感が少ないのだろうか。
一ヶ月半読めないのは長いもんね。

380 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 18:09:55 ID:???0

こうなると、連載追いかけないで、気が付いてたら単行本が出ていた
みたいな読み方の方がいいかもね。

381 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 18:56:48 ID:???0

>>380
そういう読者が一番多いと思う
「本屋寄ったら新巻出てました！」みたいなね
そのくらい冷めてる人はノクターンにも気づいてなかったりまだHしてないと思ってる
これｊｋ

382 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 20:13:00 ID:???0

>>381
そういう読者です
ノクターンに気づくまで３回は読みました

383 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 21:27:40 ID:???0

いくら休載でもいいから、とにかく完結してほしい。
イタキスや柄亀のようになってラストが読めないなんて
死んでも死にきれん！

384 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 21:33:26 ID:???0

今年中には終わるでしょ？いくらなんでも。

385 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 21:35:24 ID:???0

イタキスの作者は、ラストに向けて描く気満々だったろうに描けなかったんだから仕方ない。
所長の年にはお亡くなりになったんだよね。本当に惜しい人を亡くしたと思う。

386 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 21:56:29 ID:???0

いくら何でも亡くなった人のこと引き合いに出すのってどーかな…。

387 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 22:17:23 ID:???0

休載自体は特に気にならないな。

388 ：花と名無しさん：2008/05/02(金) 23:57:43 ID:???0

ガラ亀のことを思えばかわいいものよ
何年待ってるんだろう、自分…

389 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 00:53:26 ID:???0

白紙の状態からちゃんと物語作り上げるのって物凄く大変だから
休載はしょうがないと思う。
１コマでも適当に入れると浮くんだよね。ギャグとシリアスのバランスもあるし。
話が破綻せず進んでるのはすごい努力があってのことだと思うけどなー

390 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 01:04:46 ID:???0

破綻せず？
もうなんかグダグダでしょ。海外編はどう終始をつけるのか見物だね。

391 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 01:47:29 ID:???O

最近のグダグダもバラプル展開っていう事で無理やりまとめようとしてると思う。
予めイラつくこういう物なんだと読者に先制かましてるのがイヤだな～w。
話を膨らませ過ぎだよ。

392 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 02:32:25 ID:???O

>>381
ファンの中にも単行本派は多いと思うけどな。
何十万人の単行本購入者の中にはもちろんそういうライトな層が一番多いだろうけど。

393 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 06:38:55 ID:sH2+zoPP0

>>1
【追儺】胡錦濤の日本接近阻止祈願スレ２【退去】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209634194/

皆さんの尊き祈願を一日一つでも二つでも書いてください。塵も積もれば山となります。
この国を護りましょう。どうか一度だけでも良いので貴方の国を護りたい思いをこのスレに
打ち込んでください。５月５日までに20スレ完成で願いは実現します。世界中の人達が
中国の横暴に対して怒りに燃えているので我々日本人は先駆けてその怨念の通る道筋を
神仏に祈願するだけで良いのです。神風は吹きます。雷も落ちます。天変地異、災い
何でもありで天にお任せしながら祈りを捧げてマコトを形にしましょう。

尊き１票を！尊き１レス祈願をお願いします。

中国はチベットと同様な侵略を政治的威圧で行って来ています。今、阻止しないと
日本の数年後は悲惨です。真剣に気が付いてください。この日本の危機を！

394 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 12:12:45 ID:???0

思うと
ベルバラとかの時代は週間で連載しててチャッと上手くまとめてたんだな、驚異的だ。

395 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 13:00:58 ID:???0

そういや大昔は週刊が多かったみたいね。
作家もめったに休載しなかったし、落とそうものなら永久追放の恐怖に…
いつ頃からゆるくなったんだろう？
その時代の作家が大変過ぎて精神的に病んでしまったりしたから
徐々にゆるくなったのかな。

396 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 13:05:45 ID:???0

鴨川つばめ…

397 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 14:24:56 ID:???0

手塚とか石森とかの世代が精神的にあまりに強すぎたのだろうか。
それ以降の当時の若い世代には過酷だったんだろうな。

398 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 14:41:57 ID:???0

昔は漫画の地位も低かったし、漫画家への風当たりも強かった。
そんな中漫画を描いて毎回落とさずクオリティ高いのを描いてって並大抵の精神力体力ではない。
今は今でネットとか色々なところから雑音が入るから…
休みながらでもちゃんと完結してくれればいいかな。
1ヶ月半休みがあっても実際ぼーっとできる日は数日しかないっぽいし＞所長

399 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 15:27:27 ID:???0

白いワニがくるんだよぉ～

400 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 17:15:52 ID:???O

白いワニ～ﾊﾞﾛｽw

401 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 19:15:51 ID:???O

メンタルでヤバスな休載といえば白いワニだよなｗ世代的に。

402 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 19:24:34 ID:???0

子供心に「漫画家って大変。」と初めて刻まれた出来事＞白いわに

403 ：花と名無しさん：2008/05/03(土) 22:17:35 ID:???O

白ﾜﾆｗｗ
落日新聞だっけか？編集の苦労というのを知ったのもこの時が初めてだな。

鴨川、江口…自分のﾂﾎﾞ作家はみんなそれ系だ。
ｻｸｻｸ仕上げ派はくらもち先生くらいかな。
しりあがり寿とか人種が違うんだろうなーこの人も好きだけど。

404 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 01:28:28 ID:???0

20巻から後の連載は第何話になるのでしょうか？

405 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 01:57:01 ID:???0

しらねー

406 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 03:03:03 ID:???0

手塚治虫はアシスタントへの委譲も相当だったろうけど、
本人がナポレオンみたいな人で一日2時間ぐらいしか
寝なかったという有名なエピソードがあるね。

407 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 03:19:48 ID:???O

>>404
20巻は第118話まで収録されてる
今のところ単行本未収録は第119話から122話まで
次の5月10日発売号に第123話が掲載予定

408 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 08:43:16 ID:???0

>>406
あと、複数の机にそれぞれ別の連載の原稿をおいて
平行して書いていたというエピも。

そんな手塚も不二子Fも早く亡くなった。

>>394
池田御大はオスカル、アントワネット死後も
ナポレオンのあたりまでのフランス革命一連の流れを
ベルバラで書きたかったんだけど
編集からオスカル死後チャッチャッとまとめるように指示されたらしいね。

409 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 10:47:06 ID:???0

>>395
その世代と今とでは、作画のクオリティが全く違うし
今のマンガは、雑誌自体は殆ど儲けは出なくて
単行本を売って儲けるってシステムみたいだから
雑誌としてはそれでもいいんだと思うよ

410 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 11:03:27 ID:???0

>408
オスカル死後１０話でまとめろといわれたらしい
オスカルの代替でサン・ジュストを出してみたらしいけど
男装の麗人＆金髪には及ばなかったのだなぁー

>409
ｸｵﾘﾃｨは違うが、手書きとパソコン描きとの差はでかい
パソコン描きが増えて魂のこもった絵は減ったなー

のだめ達、いつになったら日本に帰ってくるんだろう
清良は帰りそうなのに

411 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 11:19:31 ID:???0

のだめ達は留学してから一度も日本に帰ってないんだよなー
もう3年近く？黒木くんまで
千秋とのだめはともかく、黒木くんは帰りそうなキャラなのに。日本食好きだし。
留学中はお金ないから数年帰らなくてもおかしくないもんらしいが。

412 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 12:42:34 ID:???0

>>411
分かる。年末年始は絶対日本で過ごす留学生タイプ。

413 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 12:56:03 ID:???O

普段倹約してても、正月くらいは親か祖父母あたりが帰省チケットとってくれそう＞黒木家
そして餅つき、雑煮におせち、書き初めを和服でこなすくろきん

414 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 15:42:31 ID:???O

その里帰りで、ハデハデロシアギャルを「僕の彼女です…。」つって連れ帰った日にゃ、両親ひっくり返るんじゃないかｗ

415 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 15:52:04 ID:???0

>>414
それで無理に正座してギリギリまで我慢してたターニャもひっくり返るんだな
でも案外くろきんの親は肝が据わっているような気もする

416 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 15:52:45 ID:???0

そういや黒木君の実家情報はないね。
縁側がある日本家屋なイメージがあるんだがどうなんだろう。
清良んちはそこそこ金持ちなイメージ。

417 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 16:16:48 ID:OVNrcffi0

音大に行かせて留学させるんだから
それなりにみんな金持ちでしょ

418 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 16:21:58 ID:???0

ヴァイオリンは楽器自体お金がかかりそうだ…
習いたかったけど、弦の張り替えとか弓とか調べて怖気づいてピアノにした
清良もいいヴァイオリン持っていそう。留学は自費かな？
くろきんは親がなんでも送ってくれそうなのを断ってあえて質素にしてると思うけど
里帰りくらいしてもいいよね。

419 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 16:23:09 ID:???0

>>416
コンクール敗北の時縁側で月見てなかった？だからイメージではなくて事実かと。

420 ：416：2008/05/04(日) 16:26:37 ID:???0

>>419
Σ (ﾟДﾟ;)ﾊｯ！

そういえばそうだった　orz
だからまんまそういった絵の印象があるのかｗ

421 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 16:31:57 ID:???0

>>420
あのページは清良のタバコでホテルのほうがインパクトあるからねｗ　どんまい

422 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 16:38:37 ID:???0

のだめと千秋がいつ初めていたしたかよりも
峰と清良が初めていついたしたか、
いつから付き合っていたのかが気になる。

423 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 16:42:01 ID:???0

私はあのコンクールの日から付き合い始めたと思ってるんだけど。
二人で飲みに行く→清良がホテル誘う→H→峰から付き合おう宣言

その前から付き合ってたんじゃないか説もあるよね。
それだといつだか特定しづらい。
「もっと気合入れろよ！」と峰が言うところはちょっと彼氏っぽいけど、そうでもないとも言えるし。

424 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 16:51:24 ID:???0

峰といえば、オカンが何してる人なのか気になる。
理事長デブ疑惑の種明かしくらいに軽くでいいから
回収してﾎｽｨ…

425 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 19:18:01 ID:???0

>>424
理事長のデブ疑惑は２ページで解決させたから
峰のオカンは１ページで解決できるかもｗ

426 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 19:22:49 ID:???0

>>423
コンクールより前に峰くんちに泊まってたからもっと早く関係が
あったと思ってたよ。

427 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 19:26:10 ID:???O

タダ飯！とか叫んでたから、体で払ってない＝やってないと思ってたw

428 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 19:27:45 ID:???0

サルめ・・いつのまに・・・＝手をつけたと思ってたｗ

429 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 20:08:57 ID:???0

>>426
あの時は師弟関係で、
指導料代わりにタダ飯・タダ宿提供しただけじゃないの？

レッスンはしてもらえなかったようだがｗ

430 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 20:23:27 ID:???O

沙悟浄のは、エッチしてたと誤解してたんだと思う。あん時はね。
実際はしてないね。

431 ：花と名無しさん：2008/05/05(月) 01:10:39 ID:???0

してないだろうけど、その頃には恋人になってたと思いたい。
コンクールに負けて弱ってるところにつけこんでやっちゃう男とは思えない。

432 ：花と名無しさん：2008/05/05(月) 01:18:45 ID:???0

つけこんで無理やりしたんじゃなくて、
慰めたってことかと思ってたけど…
そこから始まる恋もある、みたいな

433 ：花と名無しさん：2008/05/05(月) 01:32:47 ID:???0

無理やり、はないよ

434 ：花と名無しさん：2008/05/05(月) 03:29:14 ID:???O

屁タレ峰に無理矢理エッチができると思うか？
むしろあの晩は、清良から誘って襲われたんだと思うw

435 ：花と名無しさん：2008/05/05(月) 04:06:40 ID:???O

おかしなことを言う
清良は俺の嫁なのに

436 ：花と名無しさん：2008/05/05(月) 09:53:43 ID:???0

やっぱりドラマは視聴率以上に内容的にもかなり好評だったみたいだね。

【ドラマ/視聴率】「絶対彼氏～完全無欠の恋人ロボット～」“低視聴率コンビ”もこみち＆相武が大健闘中のワケは?
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209865199/

「マンガ原作は、基本的には難しいんですよ。原作のイメージを、それぞれに抱いてい
るファンの思い入れが強いですから、ちょっとしたことで『全然イメージが違う』と、そっ
ぽをむかれます」

そんななか、イメージがまさに原作どおりと大好評だったのが、『のだめカンタービレ』だ。
「あれはもう、脇役に至るまで、奇跡的なぐらいイメージを変えずにはまってましたよね」

437 ：花と名無しさん：2008/05/05(月) 10:08:11 ID:???0

強いて言うならけえこさんはかなりイメージ違ったな

438 ：花と名無しさん：2008/05/05(月) 12:24:24 ID:???0

>>436-437
スレ違い

439 ：花と名無しさん：2008/05/05(月) 21:42:38 ID:???0

千秋、クロキン、峰・・・・女への押しが弱そうだな。

440 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 01:24:36 ID:???0

ＧＷ、ＧＷ・・・orz

441 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 01:40:02 ID:???0

もうどうでもいい展開。切り上げ所を間違えたな。

442 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 03:47:40 ID:???O

>>416
清良はドイツだからわからんけど、前読んだフランスについての本に
経済大国（勿論日本人も）からの留学生は皆金持ちだから
もう国からの留学生支援はほとんど全く受けられないとあった。
ということは千秋のだめ黒木は全額自費だから皆裕福なんだろう。

個人的に本当に育ちの良い金持ちは黒木君じゃないかと思う。
清良や千秋は金持ちだろうけど育ちが良いとは思えない言動が多いｗ

443 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 08:05:25 ID:???0

今時の若者に比べりゃ、みんな昭和生まれみたいにお行儀いいじゃないのw

444 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 09:29:33 ID:???0

>>442
清良はオーストリア。

のだめみたいに国内の財団とかから奨学金で留学している子も結構いるよ。
イタリアだとイタリア政府からの支援制度とかもあるし

445 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 13:04:28 ID:???0

そっかキヨラはウィーンだったっけ。
真澄ちゃんは元気かな。登場してほしい。
ヤキトリオもよかったけど、おこたトリオ(真澄&峰&のだめ)が好きだった。

446 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 13:33:21 ID:???0

日本編はスレ違いです

447 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 13:45:58 ID:???0

>>446
なんでやねんｗ

448 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 15:11:31 ID:???0

月一連載か…orz
個人的な事情って何だろう。

449 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 15:13:10 ID:???0

ばんばん描きたくても描けないっていうのは
なんだろうな

450 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 15:19:00 ID:???0

妊娠でもされたのかな？
生むのならもうタイムリミットだよね

451 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 15:21:06 ID:???0

そっか！妊娠か。それなら納得がいく。

452 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 15:21:25 ID:???0

もうすぐ４０じゃ
高齢出産だね

453 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 15:22:30 ID:???0

大人の事情でＫ談社との兼ね合いでは…と脳内妄想してるが
「個人的事情」ってのは「進入禁止」の立て看板みたいなもので
詮索はしない方が吉なんでしょう。

454 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 15:24:02 ID:???0

妊娠なら納得がいくかな。
詳しく言えないっていうのは
もしかしてまだ初期とか、安定期前とか？

455 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 16:05:34 ID:???0

アニメの声優さんと今でもお付き合いしてるんだね。

456 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 16:21:15 ID:???0

年内に終わるんだろうか・・・・？

457 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 16:34:04 ID:???0

おめでたなら、途中で長い休載はさむんだろうな。

458 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 16:54:20 ID:???0

順調なら産む前までに終われるかも？
清水玲子は臨月頃に連載終わらせたんじゃなかったっけ？
よく覚えてないけど。

459 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 17:51:55 ID:???0

オルガ・カーンの容貌がのだめに見えて大変気になる

460 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 18:16:47 ID:???O

オリバー・カーンかと思った

461 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 18:49:10 ID:???0

所長今月で39歳…きっと、のだめが終わったら子供とか考えているんだろうなと思ったけど
やっぱりそうかなあ…
もしそうなら、5ヶ月過ぎたくらいにはお知らせしてくれるよね
まだ2、3ヶ月は先だろうけど

462 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 19:01:35 ID:???O

そうと決まったわけではないんだから、憶測でそういう話しない方がいいと思うが。

463 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 19:02:39 ID:???0

数ヶ月後にはわかるだろうからね。
それにしても6/10で終わりではないとわかってよかった。

464 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 19:03:36 ID:???O

>>463
だから、そういうのも憶測だろ

465 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 19:06:51 ID:???0

しばらく月１でって言われたからしばらく続くと思っただけだよ。
そう思うのもいけないわけ？

466 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 19:13:48 ID:???0

妄想を延々と読まされたくはないな。

467 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 19:25:59 ID:???0

「妊娠」「おめでた」をNGワードであぼんですっきり。

468 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 21:30:20 ID:???0

所長の「しばらく」と「あと少し」は長いのかな？
月１なら月刊誌と思えばいいかな。

469 ：花と名無しさん：2008/05/06(火) 22:06:37 ID:???O

月一でもクオリティが上がるなら、それもまた良し。
隔月じゃないだけましだわ

470 ：花と名無しさん：2008/05/07(水) 16:40:26 ID:???0

20巻までブックオフしたら全部で1500円でした。

471 ：花と名無しさん：2008/05/07(水) 16:48:38 ID:???0

>>470
つまり・・・１～１０巻が１冊５０円、１１巻～２０巻が１冊１００円と。

472 ：花と名無しさん：2008/05/07(水) 16:53:31 ID:???0

>>470
売ったん？かったん？

473 ：470：2008/05/07(水) 17:06:15 ID:???0

売ったんよ。
>471
そうだね。ブックオフの場合体裁より発売日で査定するから
いまダボついているみたい。

474 ：470：2008/05/07(水) 17:10:56 ID:???0

連載中の話はKissで読んでいるからもうコミック買わないだろな

475 ：清良：2008/05/07(水) 17:46:27 ID:???0

日記は紙にry

476 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 06:15:19 ID:???0

http://image.blog.livedoor.jp/ultima66430/imgs/d/0/d0b99454.jpg

477 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 10:50:00 ID:???0

なんでフットー？www

478 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 10:54:56 ID:???0

>>473
自分と逆だ。連載追いかけててコミックは古本で集めてる。
ダボついてるおかげでキレイな状態の本が手に入っているよ。

479 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 13:09:12 ID:???O

初心者ですみません
ノクターンってなんですか？
どのあたりをおさらいすればいいでしょうか？

480 ：清良：2008/05/08(木) 13:22:07 ID:???0

えええええええええええ

481 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 13:23:47 ID:???0

>>479
18巻を熟読。
ていうか、私も今年からの初心者だけど、
過去レスなんかをちゃんと読めば、
そうやって訊かなくても分かるよ？

482 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 13:28:59 ID:???0

>>479
「初心者ですみません」と書けば
何でも教えてもらえると思ったら大間違い。
ここは2ch。2chも初心者なら半年ROMってろ。

483 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 13:30:29 ID:???0

みんな今イライラしてるからｗ

484 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 13:30:46 ID:???0

ノクターン…夜想曲デス

485 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 13:42:22 ID:???0

いちいち教えてやるなよ
そうするから教えてチャンが出て来るんだよ
>>479は手にしている物で調べろや！

486 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 13:56:03 ID:???0

疑問を頭の隅においたまま読み直すと
なんだかわかった瞬間、それはそれは気持ちいいぞ

487 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 14:26:21 ID:???0

>>485
いや、結局誰も答え教えてないぞｗ

488 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 14:36:16 ID:???0

セリフだけじゃなくて
絵とも、ちゃんと向き合うんだ
そうすれば通電する

489 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 16:36:43 ID:???O

スレによってノクターンの意味が違ったりするけどねw

490 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 19:54:41 ID:???0

横山ノックがあの世からUターン

491 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 20:03:07 ID:???0

>>490
それはノックターン

492 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 20:08:39 ID:???0

>>490-491
飯つまらせるなｗｗｗ

493 ：花と名無しさん：2008/05/08(木) 20:40:39 ID:???0

>>490-491
ボケと突っ込み・・・のだめと千秋ですか？

つか、横山ノックで意味がわからなかった自分ｗ

494 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 16:40:49 ID:???0

ふぅ・・やっと追いついた

海外編になってからイマイチだと感じて遠ざかってたが、
最近一気に読んだら面白かった。
今じゃ海外編の方がむしろ面白いと感じるな

495 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 16:55:22 ID:???0

待ちすぎるとちがうイライラがわくんだな

496 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 20:05:47 ID:???0

秋にはあらたなアニメ厨が流れ込んでくるんだな…

497 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 22:05:35 ID:???O

のだめ

498 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 22:48:41 ID:???0

号泣

499 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 22:49:11 ID:???0

のだめからHのお誘い→朝チュンシーンktkrｗ

500 ：花と名無しさん：2008/05/09(金) 22:58:34 ID:???0

>>497-499
まだ販売してねーだろ
二時間もまてねーのか？

501 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 00:39:49 ID:???0

ついにループ議論に終止符が打たれた･････!!

502 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 00:45:04 ID:???O

なんか久しぶりに続きが気になったんだけど。
こんなタイミングで月一連載だなんて…

503 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 00:54:39 ID:???0

月二で、時間に追われてキツキツで終わらせるよりも、
月一で、少し時間かけて作り上げて終わりたいのかと。

504 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 00:59:26 ID:???0

あきらかに売り上げ落ちるときがあるにもかかわらず、月イチを編集部に
承諾させたということは、少なくてもあと半年やそこらで終らせない、ということ
で決着したんじゃないのか

505 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 01:39:47 ID:lJTaTWg+O

んー

506 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 05:03:50 ID:Nup7RFGy0

結局、枯渇して収拾つかなくなっただけでしょ
あと少しで終わらせるなんて、ぶっこいちゃったのに
うまくまとめられなくなって
話は冗長、画もやっつけ

507 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 06:39:03 ID:???0

月刊誌に素直に移行してくれないかな
他の話がﾜｹﾜｶﾒ

508 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 08:23:42 ID:???0

>>507
個人的には同じ月２だけどBE・LOVEに移行してほしいよ。
まだこっちの方が読むのありそう。kissの話は自分もワケワカメｗ

509 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 09:36:21 ID:???0

>>507
最初は、のだめのためだけにKiss買うのもどーかと思ったけど。
今はもう慣れた。
載ってない時は買わないし。

510 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 09:39:10 ID:???0

５０９　続き
他に興味わかなかったから、ワケワカメでもまあいいか。

511 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 09:44:29 ID:???0

一巻から読み直して徹夜しちゃった。おはよう。

やっぱり面白かった～。
そしてやっぱり早く続きが読みたい……。
Kiss買っちゃおうかな。

512 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 11:04:40 ID:???0

10月よりフジテレビ “ノイタミナ” 他にて「のだめカンタービレ巴里編」放送予定
ttp://www.nodame-anime.com/

513 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 11:54:29 ID:???O

ついにのだめと千秋ができちゃった！よね？今回

514 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 12:00:09 ID:???O

>>513
おまえさん…幸せなやつだなぁ…

515 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 12:00:31 ID:???0

ドリーム（笑）

516 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 12:13:37 ID:???0

正面から「のだめカンタービレ」と向き合いましょー

517 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 12:15:15 ID:???0

ていう、自分もまだまだだけど。

518 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 12:48:29 ID:???0

今回の話は読んでてドキドキ。

519 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 13:05:10 ID:bSqWxGYG0

読んできました。

夏ぐらいまでで風呂敷を畳むところを、月いち連載で年末あたりまで持た
せるんだろうなぁ・・。

520 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 13:08:04 ID:???0

>>513
ん？？？？？

521 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 13:27:27 ID:???0

>>513
ボチボチ釣れて良かったですねｗ

522 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 13:57:33 ID:???0

そうだね、千秋はのだめの処女奪ってすぐ逃げてひでえ男だよねｗ

523 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 14:06:19 ID:???O

結婚してくだサイ＞＜

524 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 14:22:23 ID:???O

えっのだめと千秋がああなったのって今回が初めてなのかな？
描写はされてないけどもうやってるんだろうなー
て思ってた。

525 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 14:24:26 ID:???O

あっごめんこれはループ議論になるのか？
気にしないでくだしあ

526 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 14:39:48 ID:???0

始めて結ばれた翌朝あんな態度だったら…orz

527 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 14:41:32 ID:???0

釣りにのるのやめよｗ

528 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 14:48:17 ID:???O

「ごはんにする？お風呂にする？それとものだめ？」の次の千秋の
「あっじゃあ…////」
みたいなコマあったけど、あれって
↓
「あっじゃあ…のだめで////」
って言いかけたの？

529 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 14:58:44 ID:???0

「あっじゃあ…」の後無言でガバッと玄関でｗ

530 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:23:26 ID:???0

のだめとお風呂、という手もあったのに。
千秋のアパートの風呂、外国にしちゃめっちゃデカイよね。のだめが溺れてる時も思った。

531 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:24:17 ID:???0

「やったやらない議論」に変わって、今度は「あれが初めてかそうでないか議論」が登場

532 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:26:30 ID:???0

>>531
それだとループじゃないなｗ
つーか、、初めての次の日にイタリアに出発かい？ｗ

533 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:29:38 ID:???0

どう見ても、というか、どう考えてもあれが初めてなわけないと思うけど。
直接的？な描写がないまま終わるかと思ってたからびっくりした。
でもあのキスシーンの方が唐突感あってびっくりしたな。

534 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:30:08 ID:???0

あれを初めてと思う人は
峰とキヨラも一回しか寝ていないと思ってるんだろうな

535 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:32:03 ID:???0

雅之の浮気も1回しかないと思ってるね

536 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:33:34 ID:???0

そして千秋はよいこの皆さんから
「のだめからすべてお膳立てしないと手が出せなかったチキン野郎」＆
「やり終わったら急に冷たくなる最低男」認定へと

537 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:34:14 ID:???O

どう考えてもあの朝のやり取りは初めてじゃない。

初めてなら、もう少しのだめは照れてるか甘えてくるはず

538 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:34:48 ID:???0

>>537
マジに答えるなよｗｗ

539 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:39:34 ID:???O

順調に黒くなっていってるリュカが可愛かった

540 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:41:01 ID:???0

リュカはどんなタイプの指揮するんだろ。前はピアノで白羽根が散っていたが…

541 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:41:43 ID:???0

初めてで朝までやってたら、腰がガクガクして立てないよ！
よって、あれは少なくとも複数回め。

542 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:43:59 ID:???0

黒羽、白薔薇、白羽と来たから次は黒薔薇あたりどうよ？＜リュカ指揮

543 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:44:47 ID:???O

>>540
本当に指揮方面にいくのかな…

なんか今のまま育ったら黒羽根が飛びそうｗ

544 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:46:22 ID:???0

これが初めてだとすると…
ターニャの言ってた通り、合宿中は学校と食事以外ずっとピアノだったわけですねｗ

545 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:48:12 ID:???0

ターニャの孔雀＝やりまくり、盛ってるの意味じゃなくて
いつも千秋だけがやりたがってる　っていう意味だったとしたら、ターニャ鋭いなｗ

546 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:49:12 ID:???O

>>542
黒薔薇(･∀･)ｲｲ!!

リュカ、成長したらモテそう。

547 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 15:56:57 ID:???0

今でも同年代女子にはそれなりにモテそうだよね。
コンヴァトでは最年少だろうから学校ではお子様扱いかもだけど。

548 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 16:14:04 ID:???0

今のリュカでも、同世代の女子に
「君のために弾くよ」とピアノを弾かれたら女子は腰抜けだろう。
リュカがプレイボーイ（死語）になったらイヤだなー。

549 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 16:36:00 ID:???0

ベクトルが女性方向の高橋君みたいな感じでひとつ＞リュカ

550 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 16:39:38 ID:???0

で、のだめはリュカにとってミーナのポジションだねw

551 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 18:03:22 ID:???O

はっ( ﾟДﾟ)
ポストミルヒー…

552 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 18:04:07 ID:???O

のだめはミルヒーに着いてくのかな？それともヨーダに戻るのかな？
ミルヒーが誘拐して、事情を知らない千秋が大騒ぎってオチもあるかな？

553 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 18:25:53 ID:???0

>>552
３回欠席（遅刻？）で退学だから、どーすんだろ。
ミルヒーとコンチェルトデビューしちゃうのか？ヨーダのもとで、コンクールに出るのか？

554 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 18:29:21 ID:???O

音楽やめそう

555 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 19:48:43 ID:???0

さっき読んできた。
何だこの萌えと鬱の悶絶は！

556 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 20:00:53 ID:???0

>>553
コンクール出場に正式にOKが出て、そっちに突っ走るってのが順当な
展開だな。

557 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 20:09:27 ID:???0

>>556
先輩とはもうお別れデス！ミルヒーとゴールデンペアになりマス！結婚しマス！てな、
ボケかましてくれるとか？

558 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 20:46:32 ID:???O

真一はヘタレだな。また、ﾐﾙﾋｰの小言だ。
真剣に向き合うのは大変だが、変態の恋愛なんだから受け止めてやらないと、のだめみたいなタイプは大変なの分かってる筈なのにdgdg

559 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 21:03:31 ID:???0

糞スレ立ってますけど

560 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 21:18:22 ID:Tll0ZHOd0

真一の反応は当然。2人とも自立できていないんだから。
結婚に逃げるのだめは共感できるが。

561 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 21:26:09 ID:???0

ほんとだ、糞スレたってる。

562 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 21:29:27 ID:???0

クソスレってなんだよと思ったらやっぱり

563 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 21:47:46 ID:???0

たしかに、千秋の反応は当然だと思うし、
実のとこ、のだめも千秋が今、Yesと言うわけないと思ってたと思う。
のだめなりのなんか意図があると…。
ミルヒーもヨーダも、のだめに音楽は捨てさせないんじゃないのかな。

564 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 21:56:40 ID:ymuONSIU0

バレどこ？

565 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 21:59:45 ID:???0

千秋の反応が当然…なわけないｗ
いつ結婚の話が出てもおかしくない程の深い関係でしょ。特に留学中の女性と付き合ってるんだから、
卒後のことは当然念頭にあるべきだと思う。
あんな風にいなしちゃダメだよ。たとえ変態であっても。

片方が結婚話を持ち出したことで、カポーが後戻りできない段階へ進んだのはいい傾向。

566 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 22:01:07 ID:dMYaCZew0

『のだめカンタービレ』アニメ続編10月から放送開始
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1210388089/l50

567 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 22:01:35 ID:???0

>>565
普通は「おはようございます」とか「いってらっしゃい」とか言う場面だし、
真面目な答えを求められているとは思わないだろうに。

568 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 22:05:39 ID:???0

二人で一晩過ごして、ベッドの中で眠る彼女の指にエンゲージリング…とかよくあるし
起き抜けでもプロポーズに応じられる準備は年頃の恋人同士なら常にしておきべき。

569 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 22:07:22 ID:???O

くせぇ

570 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 22:12:46 ID:???0

>>565
＞卒後のことは当然念頭…
いや、全然あるでしょ。
その前に（音楽で）やりたい事、やるべき事があるんでしょ。

571 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 22:17:32 ID:???0

>>568
>二人で一晩過ごして、ベッドの中で眠る彼女の指にエンゲージリング…とかよくあるし
>起き抜けでもプロポーズに応じられる準備は年頃の恋人同士なら常にしておきべき。
( ﾟдﾟ)

572 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 22:19:31 ID:???0

>>568
千秋結構、そういうの好きそうだけどｗ
ツリーに赤い首輪つるした男…

573 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 22:21:00 ID:???0

>>568
峰や松田さんならまだしも、千秋じゃ、ありえない。

574 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 22:26:52 ID:???O

峰は、やるな

575 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 22:33:33 ID:???0

つかRuiの演奏聴いてしまって、
千秋の中での自分の存在というか関係が希薄に感じられて
つなぎ止める確証が欲しかったんだね。それは無駄なと
のだめもわかっていながらね・・・・

しかしいきなり差し迫った展開になって・・・・・・・月イチかよ

576 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 22:34:43 ID:???0

10月にアニメの2期始まるからそこまで引っ張る気満々

577 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 23:20:21 ID:???0

エンゲージリング、ごろ太パペットの口の中にしのばせて
のだめの目の前でパカッとひらく…
とかなら、想像できた。

578 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 23:24:05 ID:???0

指輪は、鍵盤にはさむってのはどう？左の薬指を置くあたりに。
いや、直接もらいたいか、やっぱ。
ネックレスがツリーに仕掛けてあったんで、二番煎じだもんね。

579 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 23:33:26 ID:???O

結婚確定の流れでワラタ
もうのだめは逃げちゃうだろうなあ、それを千秋は徹底的に追い掛けると
25の男がいきなり結婚してって言われても困るよな
例えセックスと生き方の相性が抜群の彼女でもｗ

580 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 23:34:07 ID:???0

夜中にそっと指に…でもいいんだけど
思ったより指環がきつくて、無理やり入れたら（それでものだめは起きない）
指先がうっ血してきて、ヤバイとあせった千秋さまが
なんとか抜こうと奮闘して（それでものだめは起きない）…
とかなら、想像できた。

581 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 23:37:30 ID:???0

仮にもピアニストの指だぜ…

582 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 23:37:36 ID:???0

簡単にハッピーエンドってわけにいかなくて、どこかに笑いを盛り込まなきゃいけないから
所長も大変だね。

583 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 23:50:04 ID:???0

結婚式に笑いは必須だね。ぢ以外のなにかを。ドレス爆発か？

584 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 23:52:16 ID:???0

>>578
鍵盤には挟まらないよ＜指輪

585 ：花と名無しさん：2008/05/10(土) 23:59:45 ID:???0

>>583
ドレス爆発（破壊）は、城リサイタルでも、サロンコンサートでもやっちゃったからなー。
執事さんにブラ見せして、安全ピンで留めたのに、
はじけ飛んで、笑っちゃったし。

586 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 00:05:23 ID:???0

結婚式でブラ見えは普通に可哀想だよね。
笑いとるならのだめより千秋だな。千秋のタキシードのケツが破けるとかチャックが開いてるとか。

587 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 00:06:20 ID:???0

千秋がテーマ「のだめ」で指揮したっぽいから、
のだめもテーマ「千秋」でドイツ～って感じでコンクルでて、
本人と真逆な評判とって世間に誤解されてホシイ。

588 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 00:10:57 ID:???0

>>586
ケツが破けたタキシードはもちろん、ヨーコ製で、
ヨーコが針と糸を持って追っかけるとか。

589 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 00:12:05 ID:???0

>>586
千秋の失態妄想に激ウケたｗ
外での千秋はクールに澄ましてるけど、
パリデビューでタオルを持って挨拶に出ちゃった前科もあるしｗ

590 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 00:15:41 ID:???0

ミルヒーとのだめが組んで、理解の範疇を超えて一気に成長しちゃって、
千秋とのだめの立場が逆転して、千秋がのだめを追う…とか。
でもそれだと、せっかくここまで、ベーベちゃんを育て上げてきた、
ヨーダがかわいそうだしなー

591 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 00:22:52 ID:???O

式場爆発でいいじゃん

592 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 00:25:42 ID:???0

僕たちは、天国でも音楽で繋がっている。

～FIN～

593 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 00:26:50 ID:???0

全米が泣いた

594 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 00:28:17 ID:???0

音楽関係者を多数招いた千秋とのだめの結婚式で式場爆発したら
確実に音楽史が変わるな。

595 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 00:34:37 ID:???0

雅之は生き残るね

596 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 00:36:05 ID:???0

雅之は結婚式行かないからね

597 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 02:08:26 ID:???0

式場爆発、て。
少女漫画なのか？その幕引きw

598 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 04:55:19 ID:s1CRb+jp0

結婚肯定派は夢見るヲバ。
現実逃避？

599 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 07:09:58 ID:???0

逃避もなにも、元々現実じゃないしw
実生活とは別モノ。
夢見にゃソンソン。妄想するでしょw

600 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 07:41:44 ID:???O

つか学生時代に読み始めて実際に今結婚するしないの話を彼氏と進めてる世代も多いんじゃない
体験談からすると、私仕事に生きるからと言った途端プロポーズされるのはよくある事
投げてみて男が追ってくるかどうかで決めた方がいいよね結婚は

601 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 08:26:11 ID:EKGrLxHj0

アダルトチルドレン真一　大人になれるのか

602 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 08:36:34 ID:???0

頭から毛布を被っている設定がわかりませんな。

603 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 08:41:39 ID:???0

>>602
そこがのだめの可愛いところ。
しょっちゅうセックスしてるからって、
いきなり裸で彼氏の前に立ちはだかるのもどうかとｗ

604 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 08:46:16 ID:???0

ダダ漏れの裏づけを絵で見てしまったorz
千秋キャラ違うよ、ツンデレの首位打者だよｗ

605 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 09:12:12 ID:???0

やぁ、今回は急展開？だなぁ
次はいつだ？来月？今月末？早く読みたいZE
なんつーか、誰も触れてないけどミルヒの歌は何なんだよｗ
千秋にワンモアキスとか歌ってるしｗ

606 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 10:57:02 ID:???O

ワンモアキスってキャバクラの名前だから

607 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 11:18:16 ID:???0

そ、そうか…キャバクラの名前だったか…
単行本読み直してくるよ…

しかし自分の目が腐ってきてるのか
ミルヒが竹中直人に見えてしまう

608 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 12:18:10 ID:???O

>>607
腐ってるね。

609 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 12:37:25 ID:???P

とりあえずミルヒが元気そうでよかった

610 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 14:23:20 ID:???0

今更読んできた
号泣シーンは可哀想だった
天真爛漫なのだめのキャラを考えると、せつない

611 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 14:45:02 ID:???0

音楽と正面から向き合わないと千秋と一緒にいれないとミルヒに言われ、
のだめなりに努力してきたところに千秋と孫の痛恨の一撃だからな。
心が折れなきゃいいけどね。

612 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 15:13:09 ID:???0

遠い空の下
高い岩山を切る厚い雲の向こう
歩いても歩いても　逃げていく

「裏切り」
「苦悩に満ちた試練」
「落胆」
人の嘆きの全てがある
最後は疲れ果て　心もない

613 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 15:27:32 ID:???0

痔とか下関係は勘弁して下さい

614 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 16:15:47 ID:???0

>>612
改めて読んだら泣けてきた

615 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 16:21:04 ID:???0

別れるとは思ってないけど、
千秋と全く接点のない生活に戻って、そこからのだめはどう生きるのか見てみたい気もする。

そしたら、のだめはもっと音楽に正面から向き合うんじゃない？

616 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 16:23:09 ID:???0

>>615
そんなに千秋をズンドコに落としたいのかよｗ

617 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 16:42:29 ID:???0

千秋はズンドコに落としたい…好きだけど
のだめは救いたい

618 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 16:43:13 ID:???0

>>616
千秋、廃人になるな。

619 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 16:56:03 ID:???0

話が暗くなってきて別の作品になってきた気がする

620 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 16:57:11 ID:???0

>>617-618
ズンドコで街をさまよってたら悲愴が聞こえてくるんだなｗ
至極まっとうなんだけど音だけは確実にのだめってやつが。

621 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 18:04:07 ID:EKGrLxHj0

何らかのきっかけでのだめの存在の大きさを痛感しなくては
先へは進めないよね

622 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 18:11:59 ID:???0

ズンドコのまま話を進めるおまいらが好きだ

623 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 18:14:43 ID:F7gIT0vK0

なんかのだめ的にすごい演奏聴く→のだめハイテンションで奇行
のパターンなので、演奏会後なにかあるとは思ってたがｗ

プロポーズまでの案外ふつうな行動は一応成長したという証拠なんだろうけどｗ

624 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 18:21:16 ID:???0

>>623
いや、千秋的には十分奇行に映ってる
「変な方式」で乗り越えようとしてるって思って勝手に納得してるけど、
通電並みにとらえていることがうかがえる

625 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 18:23:30 ID:???0

変態ちゃんの、あまりの「普通の女の子」ないじらしさに泣けた
「のだめのこと好きですか？」があって、ああ、千秋、普段
まったく言葉とかにはしないんだろなと想像。
ネックレス渡す時とかもそんなベタアマではなかったのかなぁなんて・・。
のだめ、一緒にいられなくなる不安でいっぱいなのかなぁ・・。
音楽的にも今これから自分の力が試される時期で。
（友達の失敗=帰国決定もまのあたりにしている）
つらい。つらいよ・・。
次号どうくるのか予想も付きませぬ。

626 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 18:25:34 ID:???0

「普通な女の子」なんてのだめじゃなくて他で読める
最近つまらん

627 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 18:37:11 ID:/gFyW2XB0

千秋と雅之そっくり。音楽＞＞＞女、家族、その他もろもろなトコ。
のだめのこと本当に好きなのかな？？？って思っちゃうよ。

628 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 18:41:08 ID:???0

あののだめが「普通の女の子」ぶりを見せたから面白いと思った。
てっきりピアノに走るのかと思いきや…
誰も前号の展開から女をアピールするとは予想してなかったよねー

629 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 18:44:46 ID:???0

>>627
いや、逃げちゃった雅之だけど、千秋はちゃんとのだめを気にしている！！
音楽ものだめも手にすることで父越えられるんじゃないかと。

630 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 18:47:46 ID:???0

>>628
ホントに所長は予想外の展開（だけどものすごくリアルで納得させられる）
で持ってきますよね。
のだめの鬱もそれほど長くは続かないと思ってるんだけど
（ミルヒー絶妙すぎだよ・・！）
千秋がどう出るかが凄く楽しみ。
今回は放置・・は無いと思うんだけど、どうだろう？

631 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 18:52:19 ID:???0

まずのだめから千秋のイタリア行きを聞いたらメラメラ～だろうねｗ
だって千秋とのだめに会うのを楽しみにパリにやってきたのに。
千秋が戻ろうとしてなくても空港行く前に捕獲される可能性もでてきたか

632 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 18:57:31 ID:???0

お、そかまだイタリア行ってないか？
（空港向かう途中？）
「結婚してくだサイ」普通の女の子にあることなんだけど、
のだめが言うのはまったく違う意味合いで切ないんだよな・・。
本当に結婚に逃げたいと思ってるのとは違う、
混乱してる？ような。
しかし可愛かったなぁ　あれじゃ千秋も頬染めて飛びつきたくなるわ～ww

633 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 20:54:15 ID:???0

もう長くやりすぎというは展開が遅すぎるよね
早いとこクライマックスに向けて畳み掛けていった方がいいと思うんだが
最近読んでてカタルシスがないな
はいはい続き続きって感じで

634 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:03:38 ID:???O

今までずーっと
ピアノ＜＜＜＜千秋だったのに
セックスもして一区切りついたらピアノ>千秋になったのが今までとの大きな違いかな
しんいち君も頑張らないとやり逃げされるぞｗ

635 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:24:07 ID:???0

千秋とRuiのコンチェルトで、のだめカメ、覚醒したのかな。
走ってばっかで休まないウサギ千秋も、覚醒したのだめカメには、追い抜かれるのかも？

636 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:28:33 ID:???0

>>635
覚醒のきっかけになる出来事かもしれないが、
直接的な反応としては自身の存在価値を粉々に打ち砕かれて虚ろになってるところなんだが。
鬱展開を希望も予測もしないけど、そこまで根拠のない楽観も微妙だぞ

637 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:29:46 ID:fgjo+s4Q0

結婚して終わり、ではなくずっと続けてほしい。
のだめがぽこぽこ妊娠して、子ども生んで、でかいおなかしてコンサートもやって、
それで生まれた子どもが外見千秋、中身のだめの男の子３人とかで、千秋が「部屋を片付けろ～」
とぶち切れながら子育てしてるところとか見たい（←妄想モード）

638 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:33:05 ID:???0

>>637
そんな展開、良妻日記ならぬ家族日記の４コマ漫画でじゅうぶん。
終わるときはスッキリ終わった方がいい。

639 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:36:23 ID:???0

>>638に同意。
そんなの所長も望んでないっしょ。サ○エさんとかドラ○○んとかじゃないんだから

640 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:36:29 ID:???P

のだめが自力で覚醒して、「あの時は変なこと言ってゴメンナサイ」とか言い始めたところで、
今度はちゃんと千秋からプロポーズ、とかなるのが一番理想だ。

641 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:38:01 ID:???0

のだめがミルヒに会いに行った先ってどこ？
パリ？、ドイツとかウィーンにまでいいったの？

642 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:39:13 ID:???0

>>641
ミルヒが千秋に会いに三善のアパルトマンにやってきたら
その前庭でのだめがしょんぼりベンチに座ってた、っていうなら今号だが。
その話はいつの号のことだい？

643 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:45:22 ID:???0

>>641にはすごい「のだめカンタービレ」が見えているのだな。

644 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:46:05 ID:???0

>>636
存在価値を粉々に打ち砕かれ、っていうか、
のだめも、千秋の反応はある程度、予測してたんじゃないかと思うんだよな。
予測してたとはいえ、落ち込むわけで。
そこにミルヒーが現れたもんだから、こらえ切れずに号泣かと。
やっぱ、楽観か？

645 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 21:49:25 ID:???0

>>644
のだめの存在価値云々は逆プロポの方じゃなくてコンチェルトの件だから。
逆プロポの反応は予測してたとは思うよ。
それに本気で結婚に逃げようとしてるわけじゃなくて、千秋にとっての自分の存在価値がなくなったような気がして、
かといって千秋のせいでもないし、上手く伝えられなくてああいう斜め上な発言になったように感じている。

646 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:00:24 ID:???0

すみません、641です。
ぼーっと今月号を読んでて、ミルヒに相談に行ったと思ってました。
ミルヒが来たのか。
近日中にもう一回じっくり読みます。
ありがとうございました。

647 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:02:23 ID:???0

うんうん、そろそろ、のだめの最終目標が
「千秋センパイとのコンチェルト」であっては駄目な時期なんだよね。
正念場。　共演前に一人で成功しなきゃいけないんだよね？
のだめガンガレ！　千秋も。ミルヒの絶妙なアドバイス（あるか？）も楽しみだ

648 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:02:35 ID:???0

ﾜﾛﾀ
あまりにもぼんやりさんすぐるｗ

649 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:03:45 ID:???0

>>647
絶妙なのはないと思うんだよなー。直接的なアドバイスは元々しないひとだから。
さらに谷底に突き落としそうな台詞が待ってるかも。

650 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:14:19 ID:???0

そか、オクレールの「何しにきたの？」的な台詞とか・・。
「分けなさい」はいまだにブラボーなんだが、恋愛的なアドバイスは
のだめにはしないかぁ…　「このままだと一緒にいられない」と
対になるような、「今は離れるときだ」的な台詞もありかな？？

651 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:17:54 ID:???0

事後描写が今月はなんかキモかった

652 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:22:31 ID:???0

ある程度予測とか以前に、のだめは千秋に確実な何かを言葉で言って欲しかった
って事だと思う。「今すぐじゃないけど必ず結婚する」という約束みたいな
言葉を言って欲しかったんでしょう。
　それと、確かにもう肉体関係あるっぽい描き方だったけど・・
ハグもキスも結構エポックメイキングな描き方してただけに、肉体関係
できて・・の二人のリアクションを全くスルーするかなあ？という
疑問が・・。だから、もしかしたらまだそこまで行ってないという設定？
とも思ってしまう。

653 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:28:41 ID:???0

>>645
的外れな解釈を、してるのかもしれん。
よく読んで、もいちど出直してくる。

654 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:29:52 ID:???0

>>645
自分もそう思ってたが読んだ人が増えていくうちに
なんだかいろんな解釈がｗ

655 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:32:35 ID:???0

>>654
整理すると

・ピアノがダメなら結婚でつなぎとめようとした
・のだめ自分の存在価値を見失って錯乱中
・逆プロポはのだめの別れの決意

あとはなんだろ

656 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:56:51 ID:???0

結婚をマジあせりしたわけではなく、
・思い描いていた「コンチェルト」をRuiにさらわれて
自分の居場所がなくなったと感じて
確固たる「千秋の彼女」の立場を確認したくなって、
の発言じゃないかなぁ？
のだめのことだから計算も何もなく、
本能で行動しちゃってて、あとですんごく後悔したりしそう・・
>>652
ハグやキスの描き方で、二人がどの段階かを想像できるように
描かれているんでしょー。所長は「そのリアクション」は描かない人だ
と思うよ～

657 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 22:57:59 ID:???O

競演を見て色々モヤモヤ→行為→「責任とって下サイ」

ないな…

658 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:00:47 ID:???0

>>655
二番目にイピョウ

659 ：654：2008/05/11(日) 23:04:34 ID:???0

>>655
今んとこそんなもんだと思うけど明日になればまた違う解釈が？

いつもは煽りは気にしないよーにしてるけど今回は見るｗ
迷子になったら捜しに来てくれますか？
置き場のない思いが浮遊して・・・・

のだめ自分の存在価値を見失って錯乱中だと思うんだけどねぇ。

660 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:06:16 ID:???0

「何のために」が、またわかんなくなっちゃったんだね。
卒業まで間もないし、（コンクールのこともまだ告げられてないんだった？）
そりゃあ混乱するか。のだめ最終開眼！のために
どんなエピが用意されるのかな～。

661 ：655：2008/05/11(日) 23:09:55 ID:???0

>>656は1番目と2番目のちょうど真ん中な感じだねぇ
うーん、カテゴライズするのは難しい
むしろ1番目は>>656のに置き換えるか

662 ：656：2008/05/11(日) 23:18:50 ID:???0

「結婚」の台詞に結構びっくりした人多そうだよね、
昔からお嫁さん～、妻～、と言いまくってはいたけど
これは千秋が動揺するのも無理はないと…。
ジャン＆ゆうこの結婚と少しかぶるけどゆうこは音楽人じゃないので
もっと単純。

のだめは単純にこうと言い切れない複雑なものが・・。

だからこそストレートな発言にびっくり。
遠まわしにさえしてないのが凄いところか？

663 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:22:04 ID:???0

困難度で言えば峰と清良のほうが結婚できなそうな気がするけど。
清良はヨーロッパで活動するのはもう諦めたのか。
コンクール入賞すればいいのか。
峰は裏軒継ぐのか。R☆Sオケどうするのか。
すごい色々ありそう。

664 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:26:17 ID:???0

困難一位はくろきんターニャかもね！

665 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:27:29 ID:???0

くろきんとターニャはいかにも困難そうだけど、国籍が違うからもう想像できないｗ
違いすぎて返って上手くいきそうな気がする。

666 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:29:18 ID:???0

松田はどうするんだ。エリーザベトは見つかったのか
確か35？37？腹出てくるぞ。

667 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:29:20 ID:???0

>>662
いずれ結婚なりプロポーズはあるとは思ったけど
それは二人がプロとして成功してからのことだと思ってたから。

668 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:30:47 ID:???0

>>663->>665
千秋とのだめが一番障害なく結婚できるカップルに思えたｗ

669 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:32:18 ID:???0

>>667
うん、こんな時期に結婚の文字が（しかものだめから）出てくるとは
想像できなかった、
でも意外と実際現実はそういうことあるかもしれないなーとか、
のだめは心情吐露することがあまりないから唐突に感じるけど。

670 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:37:18 ID:???0

松田忘れてたｗ
ずっと軽い付き合いの女性しかいなくてもそれなりの位置にいる、彼が実は一番の実力者かもしれんよｗ
もっと評価してやってｗｗ

671 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:41:32 ID:???0

松田はもう谷原としか思えなくて
観るたびにキケン！また見たいな～松田。

672 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:43:47 ID:???0

>>671
色んな人が出てきて感動的に納得させられるらしいので
きっと松田も色を添えてくれることだろう

673 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:45:19 ID:???0

>>668
千秋とのだめの結婚は、ミルヒーが邪魔したりしてw

674 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:51:55 ID:???0

音楽で千秋と同じ地平に立つには純粋に音楽と向き合う必要がある。
けど、のだめにとって音楽は目的を達成するための単なるツールにすぎない。
音楽と千秋と、上手く切り分けができればいいんだろうけど、
ミルヒの言葉が呪縛になってそれができない。
あくまで音楽の世界で千秋と対等の立場に立ちたいなら
もがきながら音楽に向き合うしかないわな。

675 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:58:14 ID:???0

千秋とのだめが結婚して、子供が生まれたとして、
その子供に、おもちゃを買ってあげるのに、
また店で、ミルヒーとヴィエラ先生が鉢合わせて、取り合いになるとかねw

676 ：花と名無しさん：2008/05/11(日) 23:59:57 ID:???0

>>674
＞のだめにとって音楽は目的を達成するための単なるツールにすぎない

これ、不同意なんだな。自分だけかもしれないけど。
本誌に描かれてないわけだから弱いんだが、のだめは元々音楽をこよなく愛してると思う。
だけど子供の頃に自分のピアノを否定されたせいで、一般的な意味での真剣な向きあいが
できなくなってた。
のだめ的には「いつだって本気とけ」だったけど。
だから千秋こそきっかけに過ぎないと思ってる。

677 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 00:22:51 ID:???0

>>676
そうだよね。
だめが音楽をこよなく愛してなかったら、
自由に楽しくピアノを弾いてなんかいなかったし、
ピアノ弾くの、とっくにやめてて、千秋にも出逢ってないと思う。

678 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 00:41:53 ID:???0

>>677
そう考えると、いまだに千秋が雅之への思慕による呪縛に捕らわれているのと同じく、
上を目指すとかプロとして活動するという発想はのだめの中ではトラウマのままなのかもしれない。
つまり「楽しくないピアノ」なんだな。
大川のばーちゃんの言葉で立ち直ったようにも見えたが今回はいつもの妙な自信そのものをぺしゃんこにされたからなぁ。
プロとして生きる自覚とかそんなの脇においておいてもいいからとにかく楽しいピアノを思い出してほしい。
それじゃ繰り返しじゃん、と思う人もいるかもしれないけど……。
新しく「のだめ甘やかし派」を結成するぞーｗ

679 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 00:54:38 ID:???0

「楽しい音楽」が、最近までのだめにとって
「先輩との共演」「ラヴェル」だったんだよね・・。
ランベール夫人に、「今お勉強が楽しい？」と聞かれて
目そらして「楽しいですよ」と
答えたのだめを思い出した。
プロになるってことは、ただ楽しく弾けばいいってもんじゃないだろう？
の父発言も思い出した。いろいろ、深いね～。
次の大きな動きはやっぱコンクール、なのかなぁ？

680 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 00:54:50 ID:???0

>>676
原点として「音楽が好き」というのはあるんだろうけどね。
でもその原点を見失うというのは往々にして起こりうる。

のだめは「演奏者」であると同時に「作曲者」だから、
音楽家の作り出した世界をとことん突き詰めるよりも、
誰かの曲を触媒に自分なりの音楽を作りあげることが楽しい。

良く言えば自分の世界を持っている。
悪く言うと自分の世界に留まっている。

最近はヨーダや千秋の影響で他人の音楽に真剣に向き合うようになってきたよね。

681 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 00:57:24 ID:???0

のだめにとっては千秋＝音楽になってるから
今の段階で結婚したり、千秋と満足のいく演奏出来たら
そこで成長を止めてしまう危惧があるよね。
オクレール先生もそれを心配してるし。

682 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 01:04:06 ID:???0

千秋との共演は（時系列的には）かなり先に、てことになりそうかぁ。
精神的な別離が必要なのかな。「千秋先輩」との。
戻る場所はもちろん二人一緒であって欲しいけど・・・。

683 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 01:27:19 ID:???0

セックスしたんならしたで、きっちり描いてほしいんだがなあ

684 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 01:36:06 ID:???0

あれだけ描いてあれば「セックスしました」っていらないんじゃない？
他のまんがでもあんなくらいの描写でやりました扱いでしょ。

685 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 01:37:31 ID:???0

モーツアルトマニアの城主の城でもうヤッてたと思う。

686 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 01:45:42 ID:???0

うん。
ネグリジェ正座で赤面とか、初々しかったけどねｗ

687 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 01:48:57 ID:???0

私は千秋デビューコンサト後の休日派だ～（レッスン67あたり）
描かないでここまで萌えさせてくれるので、もう
普通にやっちゃってる漫画じゃ
萌えなくなってしまった・・・。

688 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 01:56:09 ID:???0

>>687
変態の森に入る覚悟したその夜にやってるよね。
でもいちいち千秋の方ばかり毎回ドギマギしてるぽい。

689 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 02:04:27 ID:???0

そそ、あのトンネルデートとかがwww
のだめが思ったより大人な反応で、千秋の方がお前付き合うの初めてかよ！？
てな反応で笑った。
「自分がきちんと好きになって付き合う」のが初めてなんだろうと
勝手に予測。
しかしあの辺の孔雀千秋は色気大爆発で凄く好きなところ！
お城の一夜目は出来るならしたいけど（笑）、リサイタル前夜だから
我慢、なのに一緒の部屋で生殺し。だよねww
２夜目はそれはもう盛り上がったことでしょうww
ロマンチックな初夜を想像したい人は、ノエルやお城派、なんじゃないかな？

690 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 02:09:02 ID:???0

>>689
当方ロマンティックに縁遠い経産婦のオバサンですが
城でヤったに一票。

691 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 02:18:33 ID:???0

お城の２夜目で・・も素敵なんですがー、それだと一緒のベッドで
ネグリジェでぐーすか眠っちゃうのだめは凄すぎませんかｗｗ
あの自然にベッドインしてピロートーク、がな～。
まぁ変態ちゃんなので、どこでだったのかも、それこそ
いくらでも答えが考えられそうなところが、凄いところですねw
（いや、まだだ！派も・・！？）

692 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 05:02:01 ID:???O

どっかで急にのだめから千秋への呼び方が変わってた気がする
単行本持ってないから詳しくは思い出せんけど

693 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 05:16:20 ID:???0

変わったな
ほとんどの人が気づいてるがな
のだめと千秋の位置関係が変わって行ってるとこがまたおもしろい

694 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 05:21:51 ID:???0

ある時点から明確に一緒のベッドの左右で眠ってる
（巧妙にに寝る時間をズラしてたりするが）＆お泊まり描写が
ぽちぽち出てくる。それなのに手出さないという
生殺しプレイ千秋はいやだなぁw

695 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 09:01:35 ID:???0

>>655
３番に一票。
千秋とRuiのコンチェルトで、予想外の衝撃を受け、虚ろになって、
千秋にとっての、のだめの存在価値の重さに不安を感じているものの、
錯乱までは、してないんじゃないか？と。
思い立って部屋に寄ったのは、
今のままでは、ダメだ。
千秋とRuiを超える音楽家にならなきゃいけないと、思い至ったからで、
一度、千秋と千秋との音楽から離れるつもりで…なのではないか？と。
そして千秋にとっての、のだめの存在価値の重さをも確認したいから、
「普通の女の子」のような行動に出た。
でも、それは千秋にとって「いつもののだめ」ではないから「変だろなんか…」と、
感じ取ったわけで…
「好きですか？」「ずっと一緒ですよね？」は、
この身は離れても「音楽でつながっている」んだという、のだめ自身の願いなのか？と。
窓の外の「満月」は、「別れの決意」の象徴？みたいなもので。
千秋は、のだめの「別れの決意」を「やっぱ変だコイツ」と感じ取っているから、
「変な方式でなにかを乗り越えようとしている」「きっとそうに決まってる」と、
納得しようとしてるんじゃないか？…と。

長くて、スマソ。
よく読んで、出直してきた。
が、あいかわらず「的外れ」かもしんない。

696 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 09:10:04 ID:nG0d1dn70

黒リュカが面白かったなｗ

とかギャグを語れる雰囲気ではないな
峰の日本での話は連載終了後とかに書くかな？

697 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 09:13:24 ID:???0

>>692
日本にいるとき千秋センパイだったのが突然真一くんになったとこ？

698 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 09:19:07 ID:???0

あ、日本でのだめが千秋を拾った日も「満月」だ。
出逢いの象徴？でもあって、次にふたりが出逢う時も「満月」？

>>696
朝からほんとスマソ。
ギャグ語れる雰囲気でなくしてもた。

699 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 09:22:50 ID:nG0d1dn70

>>698
いえいえｗ
本編の方がシリアスになってますからねー
のだめが普通の女の子の行動するだけで
何があったんだ！？って気分になるとは、ある意味凄いなｗ

Ruiとの共演がサクっと終わってしまったので
やはり彼女は噛ませ犬的な扱いなんだなぁ、と思った

700 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 09:29:17 ID:???0

マンドラゴールの満月の夜の間に・・・の螺旋だと思ってた＞今回の満月
ノクターンの時はシャツはだけ、今回は朝チュン・・・本当に回収されるのはいつだー

701 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 09:41:20 ID:???0

おつまみでも作ると言って、佐賀のリをちぎるのも、
自分とではなくて、Ruiと「楽しい音楽」を奏でてしまった事に対する焦りや嫉妬心とか、
音楽家、恋人としての存在価値への不安とも、観て取れるんだけど。
ちぎる＝離れるとも、観て取れるんじゃないか？と。
ビリッ、バリッと強調されてて、こわい。
のだめの決意と、千秋のわけのわからぬ不安とも、感じる。
深読みし過ぎ、か…

702 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 09:42:57 ID:???0

>>966
ありがとう。

703 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 09:44:10 ID:???0

ぎゃぼ！
＞＞９６６　もとい　>>699

704 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 09:47:54 ID:WNoCszIh0

>>701うん、あの佐賀海苔、音響？的にも色彩的にも演出効果大。
この作品料理や具材に語らせるの上手いですね。
オクレール先生はルイに直接的に語っていたけれど。

705 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 13:12:40 ID:???0

いったん千秋から離れるつもりなんだろうね

近づいたと思ったら離れてく・・・
ここからのだめの一人旅。
それでも見失わないでくれますか？

もういろいろ回収に入っちゃうのかな。さみしい。

706 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 13:17:12 ID:???P

離れないでしょ

707 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 13:39:42 ID:???0

歴代ノイタミナ（四捨五入）

ハチミツとクローバー(24話)
：平均視聴率3.0%、最高視聴率4.2%、DVD売上20万枚(9巻)、 J.C.STAFF(16:9ハイビジョン制作)
Paradise Kiss(12話)
：平均視聴率3.2%、最高視聴率4.4%、DVD売上1.5万枚(3巻)、マッドハウス
怪ayakashi(11話)
：平均視聴率3.5%、最高視聴率5.0%、DVD売上2万枚(3巻) 、東映アニメーション(4:3制作)
獣王星(11話)
：平均視聴率3.5%、最高視聴率4.9%、DVD売上7万枚(4巻)、ボンズ(16:9 ハイビジョン制作)
ハチミツとクローバーII(12話)
：平均視聴率3.3%、最高視聴率4.2%、DVD売上6万枚(5巻)、J.C.STAFF
働きマン(11話)
：平均視聴率4.0%、最高視聴率5.1%、DVD売上2万枚(4巻)、ぎゃろっぷ
のだめカンタービレ(23話)
：平均視聴率4.4%、最高視聴率5.5%、DVD売上16万枚(8巻)　J.C.STAFF
モノノ怪(12話)
：平均視聴率3.5%、最高視聴率4.8%、DVD売上(5巻)、東映アニメーション
もやしもん(11話)
：平均視聴率4.6%、最高視聴率5.2%、DVD売上(4巻)、白組
墓場鬼太郎(11話)
：平均視聴率5.0%、最高視聴率5.8%、DVD売上(4巻)、東映アニメーション
図書館戦争(12話)
：平均視聴率3.3%、最高視聴率4.6%、DVD売上(4巻)、Production I.G

西洋骨董洋菓子店アンティーク
のだめカンタービレ２(仮)巴里編

708 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 14:28:58 ID:???0

>>689
バカじゃん

709 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 14:37:08 ID:???0

あー。いったん（いろんな意味で）離れるつもり・・の行動なら
あの泣き方にちょっとリアリティ感じるかも・・・。
もう「コンチェルト」が最終到達点じゃないこと、
のだめは本能でわかっているのかな。

710 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 14:48:19 ID:???0

>>697
しんいちくん呼び出たあたりからはっきり関係性変わったよね。
ところで真一君呼びは、二人きりのときだけだっけ？？
（人前では先輩？）

711 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 15:07:29 ID:???0

別にのだめと千秋のセックスシーンが見たいわけじゃなくて、
セックスってそんな簡単に流していいもんでもないと思う俺は
きっと純情なんだろうな。

712 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 15:10:51 ID:???0

>>711
自分は見たいような見たくないような、どちらでもいいんだけど、
下手に安易に描いてる作品が増えた今
わかる人にはわかる描き方っていうのも
凄く貴重な気がする。行間読むのが楽しいよ。
流してるのとはまたちょっと、違うような？

713 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 15:39:01 ID:???0

レッスンすっぽかされたオクレール先生の寂しげな顔と背中に胸が痛んだ。
先生、傷ついただろうな・・・

714 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 16:06:05 ID:???O

>>696
空気読まずにレスしてみるｗ
面白かったけど、なんか唐突な気がしたなー。
いや、小さい頃からいろんな音楽に触れてきた子なんだろうけどね。

千秋への対抗だけで言ってるならリュカもまさしく分けてないねｗ

715 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 16:10:41 ID:???0

好きな人に追いつきたい振り向いてもらいたいの必至で頑張るってのは
ミルヒーも昔そうだったよね。ミーナが目の前から消えてから
自分の音楽スタイルを究めて行ったぽいけど。
だから若い子達が音楽と恋愛一緒くたになって行き詰まる様子よく分かるんだろね。

716 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 16:11:57 ID:???0

のだめがいないことに気づいたリュカにターニャが
「さっきからいないわよ。
ツメが甘いのよ」というとこが好きｗ

リュカも黒いようで素敵な音楽に没頭するあまり
思い人のことはおろそかになるような、まだまだおこちゃま。

音楽は堪能しつつ、きっちり目配りきいてるあたりがターニャだ。

717 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 16:19:35 ID:???0

休載前はぬるい、とりとめもない話の展開と思ったら
今号はいきなり崖から落ちる進展ですか。唐突だな

718 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 16:23:18 ID:???0

リュカは何度も千秋の指揮を見ているから
きっと影響されちゃったんだろうな。否定するだろうけど。

719 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 16:49:08 ID:???0

１０月にアニメスタートだしそれまでに連載終わっちゃうのかな
でも月一のペースだとあと４回か５回の連載でいろいろ回収させて
終わりってのは難しいよね。

720 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 16:51:10 ID:???0

アニメがスタートするとなんで終わりなの？
最近はそんな定説ないでしょ

721 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 16:58:33 ID:MM9iN0lC0

あの状況でミルヒーが登場したのは
唯一の救いだと思った。
今のだめを一人にしちゃ駄目だよ～真一君！

722 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 16:58:45 ID:???0

逆だろ。アニメ二期が始まるから、その終了まで引っ張るんだろ
月一2回で2回休載かな。

723 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 17:00:33 ID:???0

>>716
ツメが甘いはターニャじゃないお

724 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 18:05:51 ID:???0

>>700
自分もその辺とリンクさせて考えたよ。
＞「満月の夜のあいだに摘まないと、もうここ戻れないから」

ノクタン祭の時は一応話が出来てたし
のだめも「分かりました」って言ってた（摘み取れた？）けど、
今回は話し合う間もなく離れ離れになっちゃったからねえ。
満月の夜になんでのだめの気持ちを摘み取ってやらないんだよ～千秋のバカ。

725 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 18:18:11 ID:???0

>>724
だよね。
ノクタンの時はのだめが仕方がないとあきらめて間に合った？けど、
今回は摘めなかった（間にあわんかった）って事だよね・・・
もう一度チャンスあるんだろうか～

726 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 18:27:29 ID:???0

千秋は一度ギャフンと言えばいい。言わないでしょうけどｗ

727 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 18:41:09 ID:???O

ﾂﾒが甘いね　のユンロン、相変わらず癒しだなぁ、いなくなったら淋しいかも・・・

728 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 18:42:42 ID:???0

ここで、征子ママの「離れてても大丈夫とか甘いわよ」
「あの子はあなたの天使なんだから！」の意味を痛感すんだろか？

729 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 18:43:42 ID:???0

RUIが嫌い～！と空気を読まずに入れてみました。

730 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 19:07:04 ID:???O

もし今、ミルヒに
いまはのだめちゃんは何になりたいの？
と聞かれたら、答えられない状態にあるのかな？

731 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 20:52:23 ID:WNoCszIh0

>>730 同意

732 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 20:53:48 ID:???0

およめさん

733 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 21:21:57 ID:???0

歩いても歩いても逃げていく
最後は疲れ果て心もない

734 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 21:23:46 ID:???O

修道院に行けのだめ

735 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 21:29:57 ID:???0

>>734
モン・サン・ミシェル？
千秋、逢いに行けませ～ン。

736 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 21:35:27 ID:???0

のだめが千秋にどんな気持ちで抱かれてたかと思うと
泣ける
千秋的には盛り上がったんだろうけど

737 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 21:49:04 ID:???0

成功した演奏会の後で高揚してたしのだめの事おかしいと思っても
乗り越えるだろうとタカを括ってるしね。
体つなげてものだめの心は埋まらなかったんだなぁ。

738 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 21:51:28 ID:???0

一切色気はないのに音楽でつながってた日本編と逆の展開にビックリ…
まさか音楽より色でつながる関係になるなんて…

739 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 22:04:42 ID:???O

彩子のときを思い出す…ってならなきゃいいけど。
まぁ、ならないけどね。

740 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 22:07:41 ID:???0

>>736
エロく考えるわけじゃないけど、どんな気持ちでと思うと
すごく切ないよね。

741 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 22:32:59 ID:???0

傷心ののだめの心中も知らず、
あんなピカピカウハウハの笑顔でのだめに飛びついたのか
（誘ったのも最初に抱きついたのものだめだが）
切ないよ…もう千秋のバカバカ。

742 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 22:34:46 ID:???0

のだめの変な様子もうやむやにありがたく頂いたのか…

743 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 22:38:58 ID:???O

多分千秋は終わったら背中向けて寝る派に違いない…
その背中を見つめて声をこらえて泣くのだめ…

744 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 22:41:40 ID:???0

やーめーてー
それって崩壊した私の結婚生活。。。。

745 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:00:27 ID:???0

よくあるお話ですから

746 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:06:38 ID:???0

後ろから抱きつかれたいから背中向けて寝るんじゃないの？

747 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:08:33 ID:???0

>>746
それがほんとの誘い受けかｗ

748 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:09:46 ID:???0

あの孔雀ぶりなら、のだめを後ろから抱え込んで
両手で乳掴んで寝そうだけどな～ｗ

749 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:10:21 ID:???0

>>748
千秋寝相が悪いからのだめが防御してるとか

750 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:11:33 ID:???0

のだめ、服を着るヒマもないまま抱き枕デスよ！

751 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:11:49 ID:???0

最近のだめを食べるような目つきで見てるよね

752 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:18:28 ID:???0

実際、千秋はのだめのこと好きなんだよね？
っていうか好きなんだろうけど、
結局のだめの才能に惚れてるってことなんだろうか。

だとしたら、代わりにRUIでもいいんじゃない？
ってのだめじゃなくても思いそう。

753 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:21:47 ID:???0

>>752
才能に惚れてるだけじゃなくてのだめが好きだからその才能を何とかしてやりたいの
そうすることがのだめにとっても幸せだと信じてるから

754 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:23:53 ID:???0

千秋は浮気しないタイプなのにモテるから自分のしらないとこで浮気してると思ってるのかな？
ミルヒーのせいでｗ

755 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:29:00 ID:???0

うーん、浮気とかじゃなくて自分の存在意義について悩んでるんだと思うよ。

756 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:30:43 ID:???0

>>754
正解はないけど、なんか違わないかい？

757 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:32:18 ID:???0

描き手が女性だからなぁ。
だからこうして女は自立してイケメンだろうと別れる事になる　
単なるハッピーエンド
このどちらを描くかというと・・・・

758 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:42:49 ID:???0

その中間くらいに一票

759 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:42:58 ID:???0

他の作品読んでないから知らないけど、この作者は
ハーレクインのような単純ハッピーエンドを描く人なの？

760 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:44:05 ID:???0

>>759
どちらかというと爆笑ハッピーエンド

761 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:45:31 ID:???0

母から　あの子を大切になさい
のだめ母から　めぐみをよろしこ

といわれていて・・・責任とれよな千秋

762 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:46:54 ID:???0

>>761
千秋なりには大切にしてるし大切に思ってるじゃん。
ただモノローグが多すぎなんだよ、この男は。

763 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:48:37 ID:???0

モノローグは紙に書いて（のだめに渡して）ね、とアドバイスしてやってくれ清良ｗ

764 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:50:26 ID:???0

千秋がのだめを大切にしてるのはわかるんだけどねぇ。
峰くんもなんかアドバイスしてやれｗ

765 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:50:52 ID:???0

>>763
ああっ、それいいわｗ

766 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:52:16 ID:???0

>>764
どこのコーチだって言ってたのって案外核心ついてるかもね
のだめのピアノを大事にするあまりのだめ自身を見失ってる傾向にあるから

767 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:53:08 ID:???0

>>759
ドタバタの末にどちらかといえばハッピエンドだけど
なにかオチがある感じかなｗ

768 ：花と名無しさん：2008/05/12(月) 23:54:28 ID:???0

千秋から手紙なんて貰ったら、
ボロボロになるまで匂い嗅ぎまくって肌身離さず持ち歩いて
それはそれは大事にしそうだね。

769 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 00:13:46 ID:???O

いつもの作者のパターンで考えても、ラスト
想像つかない！
大団円とは思うんだが。
今回あんまり切なくて、なんとなく
千秋がへこんでのだめがほっといた辺りを
読み返したりした。
もうすぐノクタン～。

770 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 00:17:32 ID:???0

最終回
お別れして
１０年後それぞれ成長した姿で再会

ベタすぎるｗ

771 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 00:20:38 ID:???0

皆のだめに優しい。私はいまだにピアノに向き合ってない
ベーベちゃんのままだ～と思った。ミルヒーがどう接するか楽しみ。
でも来月かー。

772 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 00:26:24 ID:???O

のだめでは、そして数年後・・
はやってほしくないね。

773 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 00:30:34 ID:???0

>772
まぁね・・・ミルヒの歳になった千秋・・その指揮のかたわらには
相応ののだめがピアノを弾いて共演

774 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 00:36:54 ID:???0

年寄りのラブストーリーなんざ見たくない

775 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 00:38:33 ID:???0

30代でぎゃぼーとか言ってるのだめと加齢臭漂う千秋が最後に結ばれてもなあ

776 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 00:40:35 ID:???0

それどんな黄昏流星群(だっけ)

777 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 01:02:38 ID:???0

>>776
同窓会星団（神田正輝、原日出子）

778 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 01:18:18 ID:???0

のだめが千秋と音楽を切り離して、いかに音楽を精進させて行くかが
これから描かれるんだろうけど、さらに荒行の様にきつい展開になりそうだな。

779 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 03:04:10 ID:???0

おそらく奇声もじゃれあいも似合わない大人になって行きながらも
どこで笑わせてくれるか？？
１９巻の指揮マネは結構ツボだったww

780 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 03:17:08 ID:???0

つまみつくって「お風呂入ってきて」
「え、あっ、じゃぁ・・・」頬染めw
なんかいつもと役割入れ替わったみたいな二人だったw
いつもは千秋まるで妻だから・・・。

781 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 07:17:55 ID:P3tyuVfR0

作品が大人の事情で終わりたいのか、終われないのか・・。
途中で連載終了、書き下ろし単行本とか。

782 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 08:01:53 ID:???0

>>778
数日の強化合宿で楽譜を読む大切さを理解したり、ベーベの称号が取れたりするんだから、
案外簡単な事が飛翔のきっかけになるかもよ。
他人の何気ない一言が開眼のきっかけになるのはよくある事だし。

783 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 08:31:35 ID:???0

でも音楽的な壁にぶつかっていたわけじゃないから、それはどうかな。

784 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 08:44:00 ID:???0

しかしこの作品作った奴の頭の中ってどうなってんだろうなｗ
GWでコレ見たけど、アレはもう駄作とかそんなレベルじゃないわ
そしてこれをマンセーしてる奴も頭のネジがはずれまくってるゆとりなんだろうなｗ

785 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 10:30:33 ID:???0

「疲れ果て、心もない」になるのかな。これから。

786 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 10:42:04 ID:???0

>>784
>これをマンセーしてる奴も頭のネジがはずれまくってるゆとりなんだろうなｗ

私は大学の有名な先生方がお勧めしていたので読んだ。
ゆとりねえ……

787 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 11:06:26 ID:???0

>>785
これから更に下があるのか！

788 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 11:07:10 ID:???0

>>784
駄作とかそんなレベルじゃない、って駄作とか思いながら、結局読んでんじゃん。
来月になったらまた、読むんだろーよ。
ゆとりはお互いさまだね。
つか、GWなげーな。
正式発売日は１０日で、フライングできたとしても９日、８日なんじゃね？

789 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 11:08:18 ID:???0

>>771
>皆のだめに優しい。私はいまだにピアノに向き合ってない
>ベーベちゃんのままだ～と思った。

同意。
でも今回のことで変わりそう。

790 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 11:40:43 ID:???0

kiss読んできた
のだめ欠席って、退学になったりしないかね？こわー
ミルヒーが出てきたからなんとなく安心はしたけど。
ミルヒーがいると道を踏み外さない気がして。頼りになる人だ

791 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 13:04:20 ID:???O

>>790 道は踏み外さないけどハメは外しそう。

792 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 13:12:01 ID:???O

>>771
ﾅｶｰﾏ。
なんかちょっとガッカリしてしまった。
今ののだめに音楽への純粋な愛はあるのかね。
勿論ここから大展開なんだろうけど、10巻以上かけて根っこが成長してないのはキツいなー。

793 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 13:14:00 ID:???0

>>790
3回欠席したら退学
欠席は今回が初めてだと思うからその点は平気かと
でもオクレール先生はどう思うかねぇ

794 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 13:21:09 ID:???0

ミルヒ＆ヨーダのおじさんズがどう出るか楽しみだ

795 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 13:58:59 ID:???0

３回遅刻で退学じゃなかったっけ？
今回の読んでのだめ今までそうとう無理してたのか？と感じた
つらいことあっても我慢して大人になろうとして　みたいな

796 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 14:02:10 ID:???0

思い描き、当面の目標としてきた競演を
目の前でRuiにそのままの理想の姿で先にやられてしまった
ショックは大きい・・

797 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 14:03:26 ID:???0

偉そうな演奏だと思ってたのだめ、なにげに失礼ｗ
Ruiのことも偉そうなイメージだったのか･･･

798 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 14:16:55 ID:???0

のだめは日本の音大もコンクール失敗後に自暴自棄になって
行かなくなって出席数足りずに留年して、パリ行き決まったから結局中退したよな。
今回もそういう学校を投げ出す様な事して欲しくないけど。

799 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 14:19:34 ID:???0

最初に会ったときは相当偉そうだったｗ
「トワレ！どこ！？」「サインしてほしいのね？」

800 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 14:26:55 ID:???0

のだめとRuiって最後の直接対話は
オクレール先生とのレッスン見学にきた時？
あの時もRuiの表情怖かったしな。
今回終演後にRuiの楽屋に行くのかと思ったけどなかったし
のだめとRuiも和解が必要なような…

801 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 14:28:19 ID:???0

千秋も大学院中退だが、それはいいのか？

802 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 14:30:12 ID:???0

院は海外に行けないから惰性で入ったみたいなとこがあったような？

803 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 14:34:38 ID:???0

院で勉強してるシーンいっこもなかったよね？ｗ

804 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 14:44:37 ID:???0

裏軒で勉強してなかった？
峰「ついに離婚か？」
清良「千秋くん彼女いるんだー！」の時。

805 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 14:49:08 ID:???0

あれはオケの勉強かと思ってた…

806 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 15:01:22 ID:???0

広げてたの総譜のようだし、指揮の勉強の可能性高いんでは

807 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 15:05:06 ID:???0

あの頃にはもう卒業後ヨーロッパ行くつもりだったし、院の勉強する必要ないよね
勉強しなくても成績良さそうだし

808 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 15:20:02 ID:???0

>>800
行くわけないだろ

809 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 15:21:55 ID:???0

でもさ、彼氏が共演したんだからRuiの楽屋に挨拶くらい行ってもよくない？
それこそRuiが最初にアパルトマンにきた時みたいに
「主人がお世話になりました～ｗ」って。
のだめはそれどころじゃないくらいショックだったんだろうけど。

810 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 15:27:25 ID:???0

ルイに挨拶するってなんか不自然

811 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 15:28:15 ID:???0

千秋の楽屋に行ったらRuiと話していた、という展開なら予想してたけどなかったね。

812 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 16:25:15 ID:???0

のだめって怖がりなんだなーと思った
音楽は好きでも、その「本当に好きな事」に逃げずにぶつかって本気で拒否される恐ろしさに向き合う勇気が無いんだ
いや、それを一生経験しないままの人間なんて世間にはいっぱい居るけどｗ
でも音楽家になるなら、「そんな恐ろしさを一生経験しないままの人生」とはさよならしなきゃいけないよなー大変だ

813 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 16:36:56 ID:???0

リュカが先の話をした時点で「○年後」はあると思ったんだが。
だって見たいでしょ、リュカが指揮するところ。
白薔薇王子…弾き振りもバッチリでしょうね。

814 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 16:38:47 ID:???0

いや、むしろ、本気でぶつかりたいのに（コンクル、デビュー）、
早く結果が欲しいのに、ことごとく（理由を説明されずに）
待てをされていて、周りでは友人が夢破れていくのを目の当たりにして、
目の前で彼氏とライバルが華々しく成功している。
自信はあっても、学生に過ぎない自分。
彼氏は、音楽のパートナーは必要としていても
ゆうこのように普通の奥さんは必要としていない、
自分がいったい何になれるのか先の見えない迷宮状態なんじゃないか。
そろそろ先生の指針が必要だろう。
欠席したことでさすがにオクレル先生ももう少しフォロー。

815 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 16:49:12 ID:???0

うんむしろ、怖いもの知らずだったよね。
トントン拍子に来すぎたというか？
「２兎を追う者は1兎をも得ず」なんだが
のだめには音楽も千秋も手に入れてもらわないと・・・。

816 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 18:25:37 ID:???P

むしろ「音楽に対する情熱を失いました。いままでどうもありがとうございました」という手紙
一通で自主退学して欲しい。ボクの指導は間違っていたのかと悩むオクレール先生が見たい。

817 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 18:35:25 ID:???O

>>807
院に進んだのは肩書がプーにならないためみたいなもんだと思うよｗ
実際千秋は院に進んでなきゃ趣味でアマオケ振ってる物凄く優雅なニートだったからな。

818 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 18:40:01 ID:???0

>>814
千秋がのだめの課題曲の楽譜を夜通し読み込んでいたとき
のだめは熟睡していたわけで。
いくら天才肌とはいえ、千秋に比べたらまだまだ努力が足りないんでしょ。
純粋に音楽を追求するよりも、コンクールで入賞したいとか
焦って上っ面ばかりに目を向けているうちは千秋に近づくことはできんだろう。

819 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 18:55:21 ID:???0

のだめは千秋を越えたいというより、
次から次へと襲う精神的圧迫にあえいで今回限界を迎えたってことでしょ。
理性では「これは祝福すべきだ」と「仕方ないこと」ってわかってるし。
理性を感情が超えちゃったんだろうな

820 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 18:56:11 ID:???0

>>817
それを体現したのが大河内くんｗ

821 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 19:10:14 ID:???0

まあ、でもなんだ、このタイミングでミルヒーが来てくれたのはのだめにとっては
ラッキーだよ。立ち直るためのきっかけは与えてくれるんだろう。身も蓋もない
言い方をすれば、このタイミングで彼が来てくれるというのは、マンガならでは
のご都合主義だが。
さらに言うと千秋自身、のだめの胸中が想像できない程には唐変木では
ないはずなのに、彼女を気遣う言葉の一つもかけないで出て行ってしまうのも、
これまた．．．

822 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 19:16:17 ID:???0

のだめはアパルトマンの連中にもこのモヤモヤは言えなかったんだろうしな。
アパルトマンの連中はのだめほどの才能もなければ恋人もいない。
恋人に食べ物も恵んでもらってなければ広い部屋もない。
それでも頑張ってるのに、のだめに相談されても贅沢な…って感じだろうし
のだめも本心はそれをわかってるんだろうしなー。

823 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 19:18:17 ID:???0

千秋のひとつひとつの行動はそれほど責められるものではないけど、
こうも積み重なると、反省の色なしどころかわざとやってんのか！？
と思う。
すべてを「のだめは変だから、言うことは全部冗談。きっと俺の知らないところで自己解決」
って考えどっか行っちゃうは話の展開上仕方ないんだろうな…

824 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 19:20:12 ID:???0

のだめは今回も千秋の前で感情爆発させなかったね。
そしてミルヒーが助ける？
いつ、のだめは千秋に本心をぶちまけるの？
つぶれ肉まんの時のすごいやつみたいなのやらないの？

825 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 19:25:07 ID:???0

>>822
ついてる先生だって人気の高いオクレール先生だしね。
しかも、その先生に目もかけてもらっている。
状況としては
あとはアンタが頑張ってなんとかするしかないでしょ！なんだよなー。
そして、みんなものだめがどれだけ練習してるか、勉強してるかも知ってるだろうから
軽口叩けるとも思えない。

仲間がみんな同じ楽器、ピアノってのも大変。

826 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 19:42:50 ID:???0

ま、彩子のように嫉妬でRuiぶっ叩いたり顔を水に押し込んだりしないだけ、
のだめは大人…ってことにはならないかな。
千秋の方が感情なかなか見せないよねえ。

827 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 19:46:11 ID:???0

>>823
千秋には、日本であせっていた頃の気持ちを思い出して欲しいね。
でもさすがに「何か変だ」と気付いて悩んでいる描写があったから
救い。　あんな爆弾発言にいきなり真摯に対応しろってのも酷だよね。
なんたってまだ２５さい・・・。
千秋のコンサト忘れて練習に没頭していたのだめだから、
覚醒は近い！と信じてる。ガンガレのだめ！負けるなのだめ！！

828 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 19:51:24 ID:???0

やっと本屋に行けた

のだめｶﾜｲｿｽ…

829 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 20:05:47 ID:???O

虚しいセックスしちゃうと愛が冷めるんだよね…

830 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 20:11:06 ID:???0

やってる時はやってる時で燃えてたと思うけど…

831 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 20:20:13 ID:oDyfiKqi0

のだめに共感し、千秋に不満をぶつける人って、
ある意味苦労知らずだよな。
そういう人生
うらやましい。

832 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 20:22:28 ID:zgYKhjH/0

これで一歩精神的に成長して、もしかするとピアノの音に深みがでる？？

833 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 20:23:40 ID:???0

どっちにもある意味共感してないしある意味してる
こういう事ってあり得るよね～程度になら

別にどっちも可哀想だと思ってなければ不満もないけど

834 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 20:26:41 ID:???0

上げる人って夢がないよな。
そういう人生
かわいそう。

835 ：:???0：2008/05/13(火) 20:30:05 ID:L2Sy5NW20

>>812
今回、のだめがかわいそうで切なかった理由は、
そこにあるよね・・・。全身全霊でぶつかって失敗する怖さ。
ふつーの人生を送ってたら、そこまでの怖さはないもん。
でも、全身全霊の頑張りだからこそ得られるものすごいｶﾀﾙｼｽが
待ってると信じてる！がんばれ、のだめ！読者もがんばれ！（鬱はつらい）

836 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 20:30:10 ID:???0

そーだね、妙齢女性なら今回ののだめは、
胸に迫るものがあったんじゃなかろうか。
いつもはのだめは遠いところにいて人並みはずれた
天才で変態なんだけど、千秋の前では凄く女の子してるんだろう。
千秋ものだめも凄く遠い存在なんだけど
悩みとか苦悩とかは共感できる部分がある。凡人でも。
そこらへんが、所長凄いなっと。

837 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 20:33:21 ID:???0

>>829
むなしいと言うよりのだめはおそらく一生懸命で（前の晩のあの献身ぶり）、
千秋は変に盛り上がって、チョイすれ違いのセクスだったのじゃないか。
そこまで倦怠期じゃないはずだ。
いつでも新鮮だと思う、あの二人なら。
忙しすぎて回数少ないし。

838 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 20:50:06 ID:???0

女性としては普通だけど
職業・音楽家（を目指してる人）にしては甘ったれすぎ

839 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:04:03 ID:oDyfiKqi0

>>838
同意

840 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:05:25 ID:???0

>>838
幼稚園の先生になりたい人ですからｗ

841 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:11:46 ID:???0

>>838
変態だから天才だからって、のだめ擁護する人は言うけどさ
今、オクレール先生にコンクール出場止められてるのも
出遅れてるのも、元々日本にいた時に何もしてこなかったからだし。
それも環境とかトラウマで擁護する人もいるけどｗ
なんのかんのと私立の音大に行かせてもらってるし
ピアノだって自分の好きなような形で続けさせてもらってた。
なりたくてなれない人なんかいっぱいいるし
留学だって援助されてる。落ち込んだのって皆についていけないとか
Ruiが先にラフマをやっちゃった。とか
コンクールに出たいのに出られないとか
のだめって自分に自信があった、ある意味傲慢だから落ち込んでるだけじゃん。
自分が進んで音楽やりたい時は、千秋の助けだって邪魔にしてるのに
Ruiとの競演については、千秋だってのだめの反応気にしてた。
そしたら千秋が返事に困るようなリアクションだもんね。同情とかわかるわかるとか思えないよ。

842 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:15:17 ID:???0

>>841
なんでのだめにそんなに厳しいかな
のだめがああいうキャラだからこの漫画があるのに
擁護っていうか、この漫画の中での肯定っしょ？

843 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:15:41 ID:???0

擁護ってんじゃなくて、自分でもどうしようもない感情で
落ち込んでるのだめを進んでお前の自業自得だ！と攻撃しようとは
特に思わないだけ・・・

844 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:17:15 ID:???0

>>841
あったかい家庭でぬくぬくと育ってきたんだろうなと思うだけだ
そんな子が音楽家として生きる覚悟の意味をなかなかわからなくても
そりゃそーだよねーくらいに思うだけ

厳しい世界に身を置いてるのが当たり前な人とは意識が違うんだよね

845 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:20:04 ID:???0

この漫画の世界の中で受け入れられてるものを
なぜ外の世界から糾弾せにゃならんのだｗ
それこそ自分が漫画の世界の中に入っちゃってるんじゃないの？
いや、この作品自体を非難する、キライっていうならもちろんそれもありだけど。

841は、のだめいい気味、苦しめ～って思ってるわけなの？
もちろん、文中には書いてないからあえて聞いてるわけだけど

846 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:21:07 ID:???O

>>841
ああ、あなたが私の言いたかった事を全部言ってくれた。
府に落ちた。

847 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:21:45 ID:???0

私がよくわからないのは、恵まれてる人間（のだめ）は不満を一口たりとも
漏らしてはいけない！って意見。
だったら千秋なんて一言も弱みとか不満吐けないじゃん。
その人はその人にしかわからない苦労があるのに。

848 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:22:16 ID:???0

>>841
のだめのつめが甘いのは皆わかってると思う。
でもダメだと思いつつ甘えてしまったり、挫けて道を外れたり
そういうのってどんな人間でもやってしまうことだから
みんなどこかしら共感する所があると書いているんだとおも。
脇目も振らず真面目に打ち込んで一心不乱に頑張るのだめだったら、
すごいと関心はするけど共感する人は少ない。
だってそんな人めったにいないもん。

849 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:23:57 ID:???O

>>841
それ、事実だもんな。
切なさは感じるし、やるせなさもわかるが、かわいそうだとか思わない。

850 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:24:56 ID:???0

その、なんだ。
頑張ってる自分がこんな目に遭ってるのに、なんでのだめばっかり、
のだめなんかあんなに甘ちゃんなのにっ
ていう風にも見えたりするんだがｗ

まあ気のせいだろうな

851 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:25:24 ID:???0

>>845
>この漫画の世界の中で受け入れられてるものを
>なぜ外の世界から糾弾せにゃならんのだｗ

いや、漫画の中でものだめの考え方っていうのは
否定されてるでしょ。
今までののだめのままじゃ千秋と同じ世界にはいられない。

852 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:25:32 ID:???0

可哀想だとは思ってない

あえて言えば「あ～あ」って感じ
やれやれ、仕方ないね……って

853 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:25:48 ID:???0

>>847
ああ、そう、そうなのよ！
言いたかったことを言ってくれた。
自分自身親に「幸せに暮らさせてやってるだろう」風の
幸せ押し付け教育をされたおかげで歪んだ性格になったから
恵まれてる＝文句言う立場？　はすごくイラっとくる。

854 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:26:26 ID:???0

のだめみたいなのほほんタイプを毛嫌いする人、少なからずいるよね・・
あのボケっぷりや自由さがこの世で最も悪い罪、みたいに思うのかな。

855 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:27:14 ID:???0

その覚悟が無くてもここまで来られる時点で
なりたくてもなれない人から見たら反則でふざけんなといいたくなるレベルの才能の持ち主なんだけど
才能がある事は別にのだめの責任じゃないしな～

才能を腐らすのものだめの自由だけど、皆（筆頭千秋）はのだめの才能を惜しんで
どうにかしたがって手を貸しまくる
それは恵まれてるのか、それとも災難なのかどっちだろとか、取りとめの無い事考えてみたり

どっちにしろここまできたらもう覚悟を決めるしかないだろうけどさ

856 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:27:17 ID:???O

>>848
それはただの人間なら、ね。
のだめが等身大のありがちな女の子ならそれでいいさ。
けど、違うだろ？

のだめに何を求めてるの？
自分に似たところ？
「わかるわかる」っていう一般的思考と行動？

857 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:27:45 ID:???0

>>851
のだめのキャラクターとか性格とかっていう意味だよ＜受け入れられてる
音楽への取り組みが今のままでは……ってのは漫画の世界でも当然そうなってる。
でもそれはのだめを糾弾しているわけじゃないでしょ。
この状態は自業自得だよっていう空気はあるけど。

858 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:27:57 ID:???0

>>854
>あのボケっぷりや自由さがこの世で最も悪い罪、みたいに思うのかな。

なんか論点ずれてるよ。
今回、のだめが恋愛関係に逃げた、と思った人も多いはず。

859 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:29:27 ID:???0

>>856
一体この漫画にどんな高尚なものを求めているのか聞きたい

860 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:29:59 ID:???O

なんで、のだめ嫌い、自分が恵まれてないからのだめずるい、になるんだ。

861 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:30:58 ID:???0

マンガの世界にのめり込みすぎ
怖いです。

862 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:31:07 ID:???0

>>855
同意。恵まれてるのか災難なのか。のだめ自身が一番判じかねてるだろう

だから読む方としては見守るだけというスタンスなんだが
なんでいちいちあんなに、「だからあんたなんか大っきらい」みたいな感じで
ダメなところを並べないといけないのか……。誰も共感や同情を強要しちゃいないのに。

863 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:31:51 ID:???0

>>859 >>861同意

864 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:32:15 ID:???0

841はクラシックピアノ勉強してきた人じゃないかとエスパー。（違ってたらゴメン）

日本でクラシックピアノやってきた人って、自分にも他人にもすごく厳しい人が多い。
のだめみたいなタイプは日本ではめったにいない。
だから、のだめが甘えてるみたいに思うんでねーか。

他の楽器だとクラシックでも
チャランポランな人や、ラテン系みたいな明るさの人も多いんだが。

でも全然違うかもしれんが。
ただ難癖つけたいだけの人かもしれない。

865 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:32:16 ID:???O

>>859
高尚なものなど求めてないが、少なくとも自己投影して
事実を忘れるような読み方はしていない。

866 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:32:21 ID:???0

のだめが恋愛に逃げた？
今回の話読んで全くそんなこと思わなかったけど。
でも色んな解釈があっていいと思うからそれでいいんじゃない。

867 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:33:05 ID:???0

あんなに恵まれてるのに、落ちこんだりするなんて
私たちと一緒♪　って思ってる方が
2次元の存在に感情移入してるようでキモイわ

868 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:33:33 ID:???O

>>867
禿同(゜∀゜)!!!

869 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:34:02 ID:???0

>>864
少なくとも頑張りやさんで、真面目に正直に生きてきた人のような気はしないでもないな
と、さらにエスパー。

870 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:34:52 ID:???0

>>867
つーか、そういう人はあんまりいないような……

871 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:35:24 ID:???0

つかまんがなんて好きに解釈して好きに読んでいいだろう。

872 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:35:45 ID:???0

感情移入も漫画の楽しみだからいいんでない？

自分は>>862と同じで「見守るだけ」のスタンスに近いから
あんまり感情移入してないけど

873 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:36:02 ID:???0

だな

874 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:37:50 ID:???0

自分はのだめ好きでRUIが苦手なんだけど
このスレってRUIが好きでのだめが苦手な人のレスも時々あるよね。

で、その苦手感情って、どうしようもないんだと思う。
嫌いになるのって理屈じゃないから。

875 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:39:05 ID:???0

そーそー

876 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:39:23 ID:???0

>>874
主人公が嫌いってちょっと辛いよね。
まあこの漫画はのだめメインが少ないからまだいいだろうけどｗ
一番楽しめるのは千秋好きか？＜もう一人の主人公

877 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:39:33 ID:???0

少なくともちゃんと覚悟しないとここから先には進めないだろうな

>>874
自分はのだめもRUIも苦手じゃないから
RUIのどこが苦手とされるかもわかんないが
やっぱり「理屈じゃない」のか

878 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:40:55 ID:???0

感情移入してもそれはそれで深く読めるからいいよね。
このキャラが嫌い！ってのは確かに感情であって、
正論ではないなー

879 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:40:56 ID:???O

ここの変に感情移入した感想が苦手

880 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:41:54 ID:???0

自分はけっこう感情移入して読んでるって思ってたけど、
ここまで読んで、そうでもなかったわwって安心した。

みんな、スゴイね…www

881 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:42:55 ID:???0

私はのだめもRuiも嫌いじゃないけど
のだめの落ち込み要因を
Ruiや千秋の行動のせいにしてるのが嫌い。

882 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:43:18 ID:???0

>>880
いや、ここ30分ばかりって感情移入して読んでる話じゃないような。
むしろ火元の841が一番感情移入してるように見える。もちろん負の方向にだけど。

883 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:44:06 ID:???0

>>882
正解

884 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:44:39 ID:???0

>>841ののだめの行動原理って間違ってないと思うけど

885 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:45:55 ID:???0

才能と意識が合ってない人って現実世界でも見るけど
意識は高いけど才能が足りないのは勿論
才能は高いけど意識が足りないのも本人的には大変なんだよね

才能に値する意識を持てと強制される人生が待っているｗ
それに耐えられなくてドロップアウトする人も多数

886 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:47:55 ID:???0

>>884
のだめを余すことなく理解してるよ、確かに。負の方向のみにだけど。
ポジの方向でいえばそうやってちゃらんぽらんと楽しく弾いてきたからこそ醸されたのだめのピアノを
千秋はこよなく愛してしまったわけだよ。
だから読者がキライと言っても仕方ないんだよ。だって千秋も征子ママもあれが好きなんだから。

887 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:48:15 ID:???0

自覚を持て！意識を持て！甘えんな！ってマッチョな強制は
個人的には苦手だし、のだめには自然に覚醒してほしかったけど、
時間がないからしょうがないんだろうな。
ただ、その自覚しろ！と強制したがる感情が私にはよくわからない。

888 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:49:34 ID:???0

>>882
880だけど、納得。

889 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:54:52 ID:???0

>>887
その１、その才能愛し、才能が開花して欲しいと願って止まない人たち

その２、物になれば商品価値がある、ならなければ意味が無いと才能を商品にして生きてる人達

その３、才能のある人間はそれを生かす義務がある、腐らすなんて冒涜だと思ってる人たち

その４、ただの嫉妬

890 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:55:02 ID:???0

>>887
本当に気持ち悪いな

ここで書くと強制ですか。
すごい影響力ですね。

891 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:57:56 ID:???0

>>890
誰がここのスレの書き込みを指して「強制」だと言った
漫画内の描写を指して言ってるんだよ
千秋にしろ、ハリセンにしろ、のだめの意思は置いておいて、とにかくのだめに真剣にピアノやらせたがっただろ？
才能ってのはそういう状況を招くんだよなって話

892 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:58:10 ID:???0

>>890
気持ち悪いて
2chのコメントを真に受けてどうする

893 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 21:58:53 ID:???0

自分の負の感情を感情だと理解せず、当然の理屈だと思って
書いてるんじゃないの。自覚しろ！ってのは

894 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:00:58 ID:???0

>>890
なんか勘違いしてる人多いんだよね～
ちゃんと読んでれば理解できるとか
のだめの本当の気持ちｗとか、もっともらしく解説したがるくせに
ちょっと批判的な意見が出ると、相手のことを勝手に決め付けて解説しようとしたり
自分はそんなに感情移入してないから～なんて、今さらのごとく言い繕ったり。
反応してる時点ですでに・・・。でしょ。
そういう人が一番気持ち悪いﾃﾞｽ

895 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:02:50 ID:???0

>>894が一番気持ち悪いﾃﾞｽ

896 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:03:11 ID:???0

腐女子キメエ

897 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:03:57 ID:???0

>>893
どこに自覚しろ。とか書いてあるの？
書いてるのは反応して推測で書いてる人だけど

898 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:04:29 ID:???0

でもさ～すぐ意味もなく気持ち悪いって言って意見封鎖もどうかと思うよ。

899 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:05:00 ID:???0

何か久しぶりに本スレが熱いなｗ
と思ってたらバレスレは既に落ち着いてるし
民族移動しただけか？

900 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:05:09 ID:???0

>>894
ｗ

901 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:06:11 ID:???0

正論に負の感情が乗っかってる場合
それが正論である限り自分自身その負の感情に気づきにくいからね
ただの一般論だけど

レスしてる人もその負の感情に反応してレスしてるのか
それはスルーして正論自体に反応してレスしてるのかで雰囲気変わっちゃうな

902 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:07:23 ID:???0

>>877
自分はのだめもＲｕｉも苦手じゃないけど
両方とも苦手とされるであろうなって部分は分かる。
どっちも自分に厳しいようで甘いっちゃあ甘いよね。
自分に甘いというよりは、精神的に頼る部分じゃないところで
他人に助けてもらえることを当たり前としている甘え上手な部分がある。

彩子や清良はタフだよね、タフ。

903 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:09:04 ID:???0

今、のだめは正論ではどうしようもできないまさしく不運としか
いいようのない状況に追い込まれてるから何もそんなに追い詰めなくても、
と思うけど…。
たかがマンガだけどさ、弱ってる人をなぜ追い詰めたいのかね？

904 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:11:32 ID:???0

>>903
のだめ自体を追い詰めるというよりは、
そうやってのだめをそっとしておこうというような輩(自分もその一人だが)が
我慢ならない、あるいは理解できないということなのでしょう。多分。

905 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:13:55 ID:???0

RUIは天才少女として子供の頃から音楽家として生きてきたからだろうな
音楽家として一人前の仕事を求められる一方で、子供だから大人の世界で生きるには他人のフォローが必須
舞台の上では一人でも、その他の場面では大人が助けないとどうしようもないから
RUIの才能を守るために誰かがRUIを助けるのは当たり前

完全に守られてる子供時代から少しずつ保護を外されていくという普通の成長の仕方してこなかった
（状況的に無理だった）からだね
本人もそれにコンプレックス持ってたけど

906 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:13:58 ID:???0

別にのだめ、今不運じゃないでしょ。
感情的には割り切れないで落ち込んでる時期ではあるけど。
恋人との仲も安定している、先生にも恵まれている、
課題も確実にこなして進んできている。
でも、自分のなかでそれじゃまだまだ追いつかない目標があって
その差に不安を感じて落ち込んでるだけで。
外的な要素はクリアなんだけど、
問題はぜんぶのだめの中にあるんだよ。

それを解消するにはやっぱ正論で
のだめが自分で解決するしかないと思うけどね。

907 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:16:37 ID:???0

＞私はのだめもRuiも嫌いじゃないけど
＞のだめの落ち込み要因を
＞Ruiや千秋の行動のせいにしてるのが嫌い。

同意。

908 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:20:15 ID:???0

いろんな意見があるんだな～
のだめが不運か不運でないかまで見方が分かれるんだから。
自分の育ってきた環境と照らし合わせるから意見が分かれるのだろうか？

だってこれが普通、これが恵まれてる、なんて全部世間的価値観であって
本人の内心とはまた違うしさ

909 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:20:17 ID:???0

>>905
あぁ、のだめも同じようなとこあるかもね。

のだめも「この子が楽しく弾ければいい」みたいに
温かい家族に守られて「姉ちゃんばかり金つかって」望むまま東京の音大にだしてもらったり
留学までさせてもらったりしてるもん。
大人の女性、自立すべき年齢に達した子供としての扱いはあまりされておらず
成人女性として身につけているべきことができてなくとも
ピアノ弾けてればいい、みたいな扱いされてるとこはＲｕｉと共通する。

まぁ、野田家は母親のヨーコ自身があれだから
それが家風っちゃ家風な気もｗ

910 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:30:02 ID:???0

>>909
ヨーコは幸せそうだよねｗ
野田家は「ピアニストの娘」がどういうものか想像できなかったのは勿論
「世間的にちゃんとした娘」もあまり頭に無く
「ヨーコみたいな生き方をする娘」が一番想像しやすかったのではなかろーかｗ

911 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:33:46 ID:???0

漫画のキャラとして、みんな天才だったり変態だったり本気１２０％だったり乙女だったり
その他もろもろ、おもしろいな～
あれやこれやと紆余曲折いろいろあって、たいへんやな～
としかとらえてなくて。
物語として、自分の解釈といろんなひとの解釈で、次号がどんな展開になるのか？
と楽しみにしてるだけだから…
それなりに萌えとか笑いとか泣きそうになるとかはあるけど
現実に照らし合わしたりとかそんな風に感情移入はできんもんな、自分。
酒飲んで激しく眠かったのに、なんか眠気がとんだ。
やっぱ、風呂入るか。

912 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:37:41 ID:???0

昔は批判的意見とか異常だと思ってたんだけど、それだけ真剣に
読んでるのかなとも思うと面白いかな、とも思った。
いいんじゃないの？いろんな意見があって、それに対する反論あっても。

913 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:40:02 ID:???0

清良のパリでのコンクール最終予選、
「おぉ、神様　もう十分です」
「私ももう十分　彼のところに帰りたい！」ってこと
何度読んでも泣けてしまう。
そしてその清良の演奏をみて
「２年間恋人と離れてひとりで頑張ってきた人、
私はこの２年間なにをやってきたんだろう」と自分を省みるターニャにも。

のだめにはそういう部分はないね。
そういう部分がないからこその天真爛漫さが魅力でもある。

914 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 22:51:46 ID:???0

この漫画、自分がレッスンについてる先生が褒めてた
ずれてる部分もあるけど、かなり的を射てる部分もあるらしい

915 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 23:12:58 ID:???0

>>913
というか、主人公なのにのだめのモノローグはめったにないつくりだしね

916 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 23:15:29 ID:???0

モノローグが似合うキャラでもないからな
本能と勘優先、思考は二の次

917 ：花と名無しさん：2008/05/13(火) 23:36:27 ID:YtEVIh0s0

千秋先輩とのコンチェルトが目標、なんて甘ちょろいことを
言っているようではプロになれない、ということか？

音楽が男で左右されるようでは...
ピアニストに必要な強靭な精神力はまだ無いよな

918 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 00:18:35 ID:???0

でも～千秋だって父親で音楽が左右されるし
強靭な精神力持ってるとは思わないし。

919 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 00:19:20 ID:???0

別に自分はのだめ好きでも嫌いでもなく和むこともあればイラつくこともありだけど、
ここの意見読んでるとやっぱのだめ寄りの人が多いんだなーと思う。
やたらとRuiや千秋が非難される傾向が強いし、脇役中心だと笑えるぐらい盛り上がらないしねｗ

まあキャラクターをどう思うかなんて人それぞれだと思うけど、
個人的意見ではのだめって相当甘やかされた子なんだろうなーと思う。
幼稚園の先生なら別に音大行かなくてもなれるのにわざわざ上京させて
４年間好き放題やらせてた時点で結構凄い。核家族じゃないのも大きいかな。
そんなんもあって結構打たれ弱いんじゃないかなーのだめは。

920 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 00:21:18 ID:???0

千秋が持ってるのは強靭な精神力ではなく
俺にはこの世界でやっていくんだ、音楽しかないんだーって気持ち

のだめにはあるようでないもの

921 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 00:30:39 ID:???0

あったかい家族で羨ましいなと思う
自分もそんな家族が欲しかった

922 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 00:35:02 ID:???0

才能があるんだからそれに見合う努力をしてプロを目指せって決めつけられるのも可哀想だと思うけどね

この話の本質はそこにあると思ってるから、ちっとものだめが甘やかされているとは思わないなあ
何のために地方から上京して音大行ったんだよおまえ、なんて人間、現実にはごまんと居るし

って事で今更だけど>>885タンに同意

923 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 00:37:10 ID:???0

ヨーダが何考えてるか、のだめにはわからないから、
ふてくされるのもしょうがない気がｗ
どうでもいいけど、キャラの心情がすっごいリアルだなぁ。
所長すごいわ･･･。

924 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 00:40:16 ID:???0

千秋はどこまでも音楽を愛していて、真っ直ぐに音楽に向かっているのがいい。
のだめは嫉妬するならRUIじゃなく音楽に嫉妬すべきだな。
腱鞘炎で弾けなくなるくらい練習しないと音楽から千秋を奪えないぞｗ

925 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 00:45:08 ID:???0

>>924
いくら練習しても正しい方法なら腱鞘炎にはならない。
間違った練習法、弱い手だと腱鞘炎になる。

926 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 00:46:18 ID:???0

確かにキャラの心情が漫画的でなくリアルだから
現実にあてはめちゃう人がいるのだろう。
のだめが甘やかされたのはのだめのせいではないのでどうでもいい。
千秋は…たぶん、現実にいたら、ほんと仕事人間家庭顧みずで
一緒にいる人はつらい思いするんだろうな、てのが容易に想像つく。
女って博愛より自分一人を愛すること求めたりするし。

927 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 00:47:47 ID:???0

正しい方法なら腱鞘炎にはならない
弱い手だと腱鞘炎になる

矛盾してるｗ

928 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 00:52:55 ID:???0

普段からピアノを弾かない日がないくらいすごい練習量こなしてるでしょ？ｗ
いまさら腱鞘炎とか、どういうレベルｗｗ

929 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 00:59:13 ID:???0

>>927
正しく言い換えると
「正しい方法で練習してれば鍛えられて強い手になるから腱鞘炎になるような弱い手にはならない」だな

930 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:02:01 ID:???0

のだめはあの千秋と一緒にいて束縛せず、
千秋ものだめを束縛せず、きっついことも言い合ったりして、
お互いがお互いを凄く思いやっているところがいいなと思うんだけど
普通のカップルじゃー考えらんない部分もあるよな。
千秋じゃなきゃ、のだめじゃなきゃダメだろうなと思って
安心して読めてたんだけど、今号はちょっと不安を掻き立てられる
展開だった。　ベタなら、一度離れて修行の道、になるんだろうけど、
離れて欲しくない読者の心情。
離れてる期間を「そして数年後」とかして欲しくないのもある。

931 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:05:14 ID:???0

千秋のだめカプに思い入れないのでなんとも
上手く行ったら行ったでそっかーと思うだけだし
上手く行かなかったら行かなかったでそっかーと思うだけだったり
面白ければハッピーエンドでも破局でもどっちでもいいよ

932 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:07:43 ID:???0

例えばのだめがクラシックを断念して、ジャズピアニストになったり、
会社で働いたり、主婦になったりしたとして、この2人は上手くやっていけるかな？
ミルヒーが言うように、のだめが千秋と一緒にいるためには
クラシックの世界で成功しなきゃいけないのかな？

933 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:08:43 ID:???0

いちいち私は全然思い入れないから別れてもおもしろければいいや、
って言うのは何かの主張なのだろうか…

934 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:10:45 ID:???0

>>933
何で？面白ければハッピーエンドでもいいと思ってるから
別にラブラブな展開を否定したりしてないよ？
本当にどっちでもいいんだって

935 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:16:14 ID:???0

>>932
そうなったとして、千秋は何とか自分を納得させても
のだめ「が」千秋と共演したくて辛くなると思うけどな

936 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:17:16 ID:???0

破局で面白くなる漫画ではないと思うんだよね…
他の漫画では、カプに思い入れてても、別れようが死のうが
いい作品だーと思ってる好きな作品たくさんあるけど、
やっぱり大団円でしょ。のだめカンタービレなら。

937 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:23:09 ID:???0

私も別れて面白いとは思わないけど…
せつない恋愛ものとかならともかく夫婦漫才を売りにやってきて
ハッピーエンドじゃなかったら楽しくないし。

938 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:24:27 ID:???0

>>932
主婦では、リコーンになってしまうと思う・・。
あまりにも会話かみ合わなさ杉、千秋は何でも出来すぎるから
奥さんなんて必要としてないし、
普通の女性として付き合っていた彩子のようになっちゃうでしょ。
クラシックと限定しなくても、千秋と同じくらい
音楽の世界に身を置いてこそ「一緒にいる」ことになるんじゃないか。

939 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:25:18 ID:???0

>>936
なら不安になる必要ないのでは
千秋とのだめの関係が不安定になる度に何か色々言う人が出てくるから
面白い展開だと思うのに駄目なのかー？二人の関係が安心できるものじゃないと読みたくないのかー？
と首傾げてるだけさ
別に自分も別れて欲しい訳じゃない

940 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:29:49 ID:???0

>>925
音楽とまったく違う職業ですが、腱鞘炎は筋肉無い手でも、
ならない人はならないし
筋肉付いた太い腕でもなる人はなっちゃう気が。
弾き方の癖とか負担をかけてしまうやり方とか、酷使しても平気な人は平気だろうし・・
そいやミーナは指の病気？だったね

941 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:30:49 ID:???0

最後大団円と信じてるからこそ過程であーだこーだと
わめくのが楽しかったりする…

942 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:35:50 ID:???0

＞弾き方の癖とか負担をかけてしまうやり方とか

そういうのをまとめて「間違った弾き方」と言う
間違った弾き方しても大丈夫な丈夫な人はそりゃ居るかも知れないが別問題だろｗ

943 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:43:08 ID:???0

>>939
いや、ジェットコースターみたいな展開が面白いと思うので

カプに思い入れてしまってるので不安になったり狂喜したりしてるんだw
漫画をちょっと離れた目線で（それこそどっちでもいいって、）
読むことも多いんだけど、のだめはついつい「こうなって欲しい！
ああなって欲しくない！」と思いつつ読んでしまうんだ。
そんな作品に出会ったのは久しぶりで嬉しい
終わって欲しくないけど間延びして欲しくないしなー

944 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:46:45 ID:???0

そう、そういう思い入れ私も久しぶりだから面白いんだよね、
いろんな意見見ると。
熱く語れるのが楽しい

945 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:50:03 ID:???0

のだめは身体的条件にはかなり恵まれてるね
手がでっかくって難しい箇所を難無く弾けるし
体力も有りそうだしいい事だ
感性もセンスも才能もあっても楽器演奏は体力がないと大変だ

946 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 01:52:11 ID:???0

登場人物の誰にも不幸になってほしくないなーなんていう
漫画も珍しい。こういう特殊業界物では、どろどろ展開なんかも多いのにね。

947 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 02:04:02 ID:???0

>>942
自分、書き物系で、凄く温存しているのに腱鞘炎っす・・；
10倍仕事してる人でも平気な人は平気なのになぁ・・
間違った手の使い方なんだろうけど、これがどうにも理屈で直せるもんでもなく。
ピアノも、正しい弾き方はこうだよという正解はないのかなぁと
想像したんですが。腱鞘炎で挫折する人、多いのかな。
自分の職業はだましだまし何とかやれるけど、治療費馬鹿にならない
スレチごめん。

948 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 02:13:07 ID:???0

音楽が人格の一部な2人だから、お互いの愛情も音楽が不可分に関係しているんだよね。
特にのだめは音楽こそが2人の絆だと思っている。
だからこそ千秋とRUIのコンチェルトを聴いて、のだめが思い描いた競演を見せられて、
千秋との絆が薄れたように感じて不安になった結果、衝動的な行動に走ってしまう。

それを軽く受け流されちゃったから、いよいよのだめは
音楽に真正面から向き合わなきゃならなくなったな。
遠回りになるとしても、一時的に千秋と離れた方がいいのかも。

949 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 02:14:00 ID:???0

>>947
「体に負担をかけない弾き方」が正しい弾き方で
「体を壊さない練習」が正しい練習方法
どう弾けば体に負担をかけずにすむかを解剖学的に運動工学的に研究する
スポーツ選手と同じ
勿論体は一人一人違うから、正しい弾き方は一人一人違う、個人別にプログラム組まなくてはならない

>>947は「体に負担をかけない書き方」を人体模型や解剖図とお友達になりつつ
この筋肉を動かして、ここの筋肉は使わずにetcみたいに訓練した訳じゃないでしょ？したのならごめん

950 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 02:24:37 ID:???0

>>948
すでに住居を別にしたり、干渉するのをやめて一人で没頭したり、
はしてるんだよね。
束縛もしてないし。　なので「離れる」意味が
本当に「別れる」（恋人として）ことなのかと思うと
ブルーに。
ただ所長は「天才二人が音楽を捨てずにどこまで一緒にいられるか」、
みたいなことを描きたいんだったっけ？？

「別れる」以外に「離れる」意味で外国とか・・・もありなのかなぁ。

951 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 02:33:48 ID:???0

離れる意味で天国に、って読んじゃったYO！

所長の発想は斜め上だからなー
みんなが別れるかもって思ってる時は違う気がする…
サロコンすっぽかしから犬プレイにもってく人ですよ？
ミルヒーがなにを仕掛けてくるかわからないし
案外次はいきなりラブラブに…
スピード婚に…

952 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 02:39:55 ID:???0

一緒に外国に渡って一緒に留学したから
余計に千秋に頼る羽目になったんだと思うけど
だからと言ってあの時ののだめを一人で外国に置いても挫折した気もすれば
二人の恋も終わってた気もするしなｗ

あの時はそれが最善だったような気がするが、今となっては自立するのが難しくなった

953 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 02:43:58 ID:???0

一緒に留学した、じゃなかったｗ
一緒に生活を始めたの間違い

954 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 03:26:52 ID:???O

あ～、パリのアパルトマンに初めて着いた時の無邪気なのだめを思い出した。
可愛いかったよね。
今は男を体で引き止める女に…って、大げさだけど。

955 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 03:38:10 ID:???O

>>932
どうでもいいことだけどのだめにジャズは無理でしょ。運指の問題じゃないし。

956 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 03:44:43 ID:???O

のだめにジャズってよく出る意見だけど、クラシックからシフトは難しいんだ？
まあ今更マンガ内でジャズに転向されてもブレーンも困るだろうw

957 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 03:59:58 ID:???0

クラシックやっててジャスに転向したピアニストはざらにいるんじゃないかな
断念してってのはどうか知らんけど

958 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 04:01:51 ID:???O

のだめカンタービレ第二部
千秋と結婚し、子持ちピアニストになったのだめがジャズデビュー！

959 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 04:26:41 ID:???0

あんがい、やっぱり放っておけないとあせった千秋が「結婚しよう！」
いつのまにか立ち直って目覚めたのだめが
「何言ってんですか！いまはそれどころじゃないデスよ」
「はぁ！？おまえが最初に・・！」
なんて展開になったりしてww

960 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 07:55:20 ID:???O

>>959
案外つーかその予想さんざんｶﾞｲｼｭﾂw
イタリアで指輪購入もw
だから、ないなw

961 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 08:13:31 ID:???0

>>953
スレ立てお願いします

962 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 09:33:56 ID:???0

>>885
＞意識は高いけど才能が足りない
＞才能は高いけど意識が足りない

女子フィギアスケートで言えば
前者は村主、後者は安藤ミキティか。
（安藤はトリノの失敗、モロゾフコーチについて以降変わりつつあるようだけどね。）

963 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 10:01:00 ID:dIsCKrFt0

>>914
具体的には？

>>917
過去の著名作曲も女関係でダメダメになったりしてる。
でも乗り越えてすっごい曲作ったりもしてる。

964 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 11:38:57 ID:???0

のだめはめっちゃ頑張ってると思うんだけど何が甘えなんだろう・・・
意識の低さはあるかもしれないけど行動はしてるよね

965 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 11:55:13 ID:???0

のだめに「甘え」はないけど、基本的に考え方に「甘い」ところがあるのは否めない。
基礎となるべき音楽理論が身についていないのに
コンクールでれば優勝できると思っているところとか。
これだけ練習してるんだからコンクールにだしてくれたっていいのにと考えちゃうところとか。

966 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 12:18:47 ID:???0

ターニャやユンロンがコンクール出てるのに、自分が出れない理由をまだわかってないんだよね。

千秋はのだめのこれからやる曲リストを見て、コンクール対策かも？と察したのかな？
それ教えてやればいいのに。

967 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 12:40:42 ID:???0

オク先生がのだめに出した課題曲は
平均律や主題のくり返しなどの幅広い音楽形式を身をもって理解させる、
年齢にしては薄い音楽理論への理解を体験によって
短期間で深めさせるための選曲かと思ってた。
まるっきりのド素人考えだが。

優れた感性、技術をもつのだめだけど
今までは背骨となる音楽への洞察・理解力がないから
好き勝手感じたままだけで弾いていた、
だから、その背骨をつくってやることで
息の長い活動ができる一人前のピアニストに育てるつもり、
でも、年齢的には時間がないので背骨づくりを急いでるのかなー、と。

968 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 12:53:16 ID:???0

のだめはオクレル先生のこと信頼してるのかな？
コンクールに出れない理由だとか、指導方針？みたいな事を
話し合ったりしないんだろうか？
のだめは納得してないから不安だけ募って行くんだと思うんだが

969 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 12:56:03 ID:???0

>>966
正直担当がオクレール先生じゃなかったら、コンクールには出られてると思う。

970 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 12:56:34 ID:???0

のだめとオクレール先生会話なさそうだよねえー
とおりもん食べたりしてる時はそういうのありそうな気がしたけど。
サンマロの後も少し話してたか。あれはサンマロに行けって行ったのがオクレール先生だしな…
今は即レッスンに入って「いい」「悪い」しか言われてない感じ

971 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 13:22:21 ID:???0

>>968
＞コンクールに出れない理由だとか、指導方針？みたいな事

説明しても、自分には実力があると妙な自信があるのだめが納得するとも思えないし
説明したことによって
「課題曲ぜんぶ終わらせればｺﾝｸﾙ出してもらえるんデスねっ！
じゃあ、とっとと早いとこ終わらせちゃいましょう！ムキャー！」と
きちんと目の前の音楽に向き合わず深く理解しようとしないまま一応は弾けるという
やっつけ仕事になりかねないからじゃない？

オクレール先生は、
のだめが遠くの山の頂きばかりみて
羽を手に入れてひっととびすることを夢みてる、
そして下手すると作りものの羽でそこそこ飛べちゃう子だからこそ
遠くの山をあえて見せないで
足元を固めて一歩一歩歩ませていく練習をしてるんだと思った。

972 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 13:35:34 ID:???0

>>968
キチンと説明してのだめも精神的に安定しちゃったら、ストーリー上面白くないモンね。
…と夢の無い事言ってゴメン。

973 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 13:51:26 ID:???0

今回の件で（逆プロポ）、千秋と一度離れるのかも？って思ったんだけど。
オクレル先生が水面下で、のだめをコンクールに出す準備をしようと言ったのは
千秋と合宿やって、千秋の助けを借りて、課題に取り組んだから…なんだよね。
のだめが、最近おもしろいとか、いろいろわかってきたとか言っても
まだ、のだめひとりじゃダメなのかな…とも、思えてきた。
どーするのかな、オクレル先生。

974 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 14:15:00 ID:???0

次スレよろしく～～～

975 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 14:20:34 ID:W+1+JFUG0

なんで次スレは953なんだっけ？この半端な数字の意味はあるの？
差し支えなければ自分立ててみてもいいか？

976 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 14:28:18 ID:W+1+JFUG0

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1210742630/
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第86楽章

977 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 15:11:16 ID:???0

>>976
乙です。
意味あって半端な数なんですかね？ｗ

978 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 15:18:57 ID:???0

上げまくるわ。名前欄にsageしちゃうわ。
もう駄目ぽ。逝ってくる。
誰か関連スレ補足ヨロシコ

979 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 15:52:43 ID:???0

他の漫画で、外国留学で、確かバレエだったと思うんだけど、
「こっちの先生はしつこく指導しないで、言わなくっても伸びる人だけを残す」
みたいな表現があって。ヨーロッパの音楽学校とかもやはりそういうことが
多いんだろうか。　日本は褒めて伸ばすパターンもありそう？と思ったんだけど。

980 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 16:29:49 ID:???O

>>976乙
ここも安価付けて「次スレよろしく」なんて言うバカがいんのか。

981 ：花と名無しさん：2008/05/14(水) 19:09:04 ID:???0

>>976
乙です。
９５３…救護さん？

982 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 00:40:25 ID:???0

>>979
ヨーロッパではバレエやる人も音楽やる人も日本よりずっと多いから、
どんどんふるいにかけるんじゃないかな。
そういう専門の学校に入る人はプロになると決めた人だけみたい。

983 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 01:15:59 ID:???0

千秋はお互い成長した二人のコンツェルトを夢見て
のだめは留学を決意した時点での二人のコンツェルトを目指してる。
でことですか？

お互いの夢と実力が邂逅する瞬間は来るのか？

984 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 01:55:04 ID:???0

テレビで外国のバレエ団に入った人が、日本ではまず高度な技術！て感じだけど
欧州のバレエ学校は毎日毎日しつこいくらい基礎の繰り返しで
全然先に進まないから最初は戸惑ったと言ってたな。
でも結果的にそれがやはりすごい良かったと。

985 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 02:13:23 ID:???0

くるんじゃね？

986 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 03:10:48 ID:???0

いまどうなってんの？

のだめ挫折、終了って流れ？

987 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 09:38:07 ID:???0

のだめも千秋も俗物だったのね。

988 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 09:39:25 ID:???0

>>979
冷たく感じるかもしれないけど
それが欧州の親心なんだよ

使い物にならないのなら、はやめに人生の転換ができるように

989 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 09:56:53 ID:???0

欧州のひとがいる

990 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 10:14:42 ID:???0

>>988
スポーツや音楽で食べていける人なんてほんの一握りだもんな。
あきらめきれずズルズルよりは親心だな。

991 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 12:00:35 ID:???0

所長の昔のも読んでみようと思うんだけど
OUTとトレンドの女王どっちが面白い？

992 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 12:07:12 ID:???0

まだOUTの方が面白い。
所長という呼び方を抵抗なくしてる人の方が楽しめるだろうし。

993 ：991：2008/05/15(木) 12:16:23 ID:???0

>>992
ありがとう。ミホは長いこともあって買っていまいちだったらダメージが…と思って。
OUTぐぐったら「絶対にしたい禁断のH」って本にも所長が描いてるんだねー。
読んだ人いる？こんなのも描いてたんだー。

994 ：992：2008/05/15(木) 12:31:31 ID:xn9kgXG10

>>993
２つを比較して、OUTの方がってことで
OUTがすごく面白いってことじゃないからね。
作家に思い入れがあればOUTの方かな？と思っただけです。
私はどっちも面白くなかったです。
もう少し他の人の返事を待ってからのほうが安心かも。

995 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 13:37:50 ID:???0

ミホはバブル時代に青春を生きてた人でないとわからない。
どっちにしろ時代が違いすぎ。

OUTも今となっては時代を感じすぎて……

GREENが一番いいかな。

996 ：991：2008/05/15(木) 13:43:21 ID:???0

>>994
ありがと。そんなに作家自身に思い入れがあるほどではないかも…他のも面白いかな？くらいで。

>>995
バブル、32歳なんだけどあまり覚えてないｗ
GREENは揃えました！天ファミも。誠さんが優しすぎて違和感ｗ

997 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 13:48:58 ID:???0

>>994
自分もどっちも面白くなかったと思う。面白いで読むなら
「飲みに行こうぜ」「平成よっぱらい研究所」かな？

998 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 13:58:23 ID:???0

OUTとか
当時は面白かったけど、今見ると……
やっぱり時代を感じてしまう。

飲み行こうぜ、より「平成～」のほうがいいな。

999 ：991：2008/05/15(木) 14:10:49 ID:???0

>>997
「平成～」読みました。あの中にもOLの飲みに行く話載ってますよね？「飲みに行こうぜ」もそんな話かな？
>>998
時代か～。結構、昔の漫画読むのも好きですけど…。立ち読みできるとこないしなー。

のだめの後にどんな漫画を描くのかも、楽しみですね！

1000 ：花と名無しさん：2008/05/15(木) 14:19:51 ID:???0

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