萩尾望都（32）

1 ：花と名無しさん：2008/02/20(水) 07:37:54 ID:ylTJuIj60

■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も　忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。

■前スレ
萩尾望都（31）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1200104252/150

■過去ログ等は>>2-10あたりに

2 ：花と名無しさん：2008/02/20(水) 07:41:48 ID:???0

■過去ログ

１　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/943/943459796.html
２　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/980/980342609.html
３　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/996/996629760.html
４　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004442612/
５　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10181/1018111053.html
６　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10313/1031395977.html
７　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038921666.html
８　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048415386/
９　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064331328/
10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073708464/

3 ：花と名無しさん：2008/02/20(水) 07:42:33 ID:???0

4 ：花と名無しさん：2008/02/20(水) 07:42:55 ID:???0

5 ：花と名無しさん：2008/02/20(水) 07:43:23 ID:???0

過去ログ検索がよく分からないので2ちゃんねる検索を置いておきます。
http://find.2ch.net/

萩尾スレ過去ログ倉庫
http://gcomic2ch.hacca.jp/hagio/index.html

■関連スレ

[SF]
＠＠＠＠SF作家としての萩尾望都＠＠＠＠
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012996200/
百億の昼と千億の夜 Rigel.2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1118908397/ ※dat落ち

[懐かし漫画]
【萩尾望都】　ポーの一族・9　【永遠の名作】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1197556308/

【難解】百億の昼と千億の夜【深遠】2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1155067961/ ※dat落ち

［漫画サロン］
萩尾望都の名ゼリフだけで会話するスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171777169/ ※dat落ち

［美人ニュース+］
【漫画家】「作風初期に戻った感じ」萩尾望都さん、『バルバラ異界』で日本ＳＦ大賞を受賞
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1174912672/※dat落ち

6 ：1：2008/02/20(水) 07:58:17 ID:???O

■前スレURL訂正

萩尾望都（31）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1200104252/150

7 ：1：2008/02/20(水) 08:00:37 ID:???O

ちょっと上手くいかないので、後の訂正、追加をよろしくお願いします

8 ：花と名無しさん：2008/02/20(水) 09:58:09 ID:???0

>>1乙です。

9 ：花と名無しさん：2008/02/20(水) 21:47:49 ID:???0

>>1
乙
前スレ、ギリギリだったね。ありがとー

10 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 00:19:46 ID:???0

前スレに書いた提案。996で書いたからあっという間に終わってしまったので、
もう一度繰り返すね。

「信者」と「アンチ」をNGワードにしたらどうかな。
誉めたり、批判に対して反論すると「信者」と呼ばれ、ちょっときつく批判すると
「アンチ」となる。
この２つの単語はなくても会話できると思うけど。っていうかこの単語がでると
流れがストップしたり変になるだけじゃない？

11 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 00:45:53 ID:???O

おｋ

12 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 05:27:14 ID:0cz2mfix0

ホモ死ね

13 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 05:39:03 ID:???0

萩尾様教の会

14 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 07:11:24 ID:???0

>>10
信者やアンチの境界線が曖昧だし、明らかな信者発言、アンチ発言にも使ってはいけないというのはどうかな
気になる人がNGあぼーんすれば済む話だ

15 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 09:34:01 ID:???0

甲斐よしひろさんがとくダネに出てるね。
初めてみた。

16 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 09:46:23 ID:???0

>>10
はその言葉で正当な議論が打ち切りになるのを懸念してると思うんだ。
明らか、の線引きも曖昧だし誰か使ったらなし崩しになるのは明白。
一度このスレで「信者」「アンチ」という言葉を使わないで対応できるか
試してみない？

17 ：１６：2008/02/21(木) 09:47:20 ID:???0

アンカﾐｽった。>>16は>>14あてでした。
>>10さんｽﾏｿ

18 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 09:56:17 ID:???0

>>10
NGにしようがしまいが書く人は書くんだし、専ブラ入れてあぼんして
別の話題を続けたらいい。
見えなきゃ気にならないよ。一度やってみて。

19 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 10:45:09 ID:???0

私は荒れてたらしばらく放置するからどうでもいい

20 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 10:55:44 ID:???0

荒れるのは言葉より小さいことを気にしすぎる住人の許容量によると思う。

21 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 11:01:51 ID:???0

自分のいるスレだから荒れるのを防ごうと話し合ってるというのに
わざわざ「どうでもいい」とか書き込んだり、具体的な内容を挙げないで
「小さいことを気にする」で片付けたがる大物ぶりっこってｳｻﾞｯ

22 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 11:11:55 ID:???0

>>21
しかし荒れる元は信者アンチの言葉自体じゃなくて
スルーできずいちいち突っかかるあなたみたいのが多いからじゃ。

23 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 11:17:39 ID:???0

>>22
すぐつっかかるのはそちらも同じだし>>20（同一人物？）も
含みのある嫌なコメントだよ。自覚はないんだね。
まあ、小さいことは気にしないでスルーすれば？

24 ：20=22：2008/02/21(木) 11:26:42 ID:???0

>>23
つっかかってるわけじゃなく本当のことを言ったまでだけど
>>20のレスでここまで吊れるっつーのは前レスと同じパターンだし
言葉そのものより、住人に原因があるのは確かじゃね？
萩尾スレにこういうのが多いのは残念だけど。

25 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 11:31:41 ID:???0

改善策を相談してるのに水を注すのもよくないよ。
>>22は優等生的発言スタイルをとった煽りだから、スルーということで。

「信者」や「アンチ」は制限してもすぐ元通りになりそうだから
そういう言葉が出た時に、内容の良し悪しに関わらず一斉攻撃してみるとかｗ

26 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 11:50:48 ID:???0

>>16
だが断る

>>14
丸っと同意

27 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 11:52:40 ID:???0

>>25
会話のはしばしに「NGワード一斉攻撃」って入れてればビビるかもｗ

28 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 12:10:49 ID:???0

>>10
ＮＧワードなんて、各自で決めればいいじゃないか？

それとも、書き込むスレにその単語を使うな、という意味か？
それなら反対です

あと、>>22に同意。このスレの人は耐性が低すぎる

>>25
攻撃ではなく、無視するのが一番だよ
荒し（自覚の有無は関係なく）は、レスを返されれば返されるほど喜ぶのだから

29 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 12:12:06 ID:???0

>>25
>そういう言葉が出た時に、内容の良し悪しに関わらず一斉攻撃してみるとかｗ

「内容の良し悪しに関わらず」……本気で書いてるのなら不気味だ

30 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 12:12:20 ID:???0

いっそのことＩＤ表示ってのは？
発言に責任もてるかも。

31 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 12:13:42 ID:???0

>>30
それには板全体で討議が必要だと思った
それとも、このスレッドだけＩＤ表示なんてできるようになったの？

32 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 12:22:24 ID:???0

>>29
単に制限設けたらビビリ効果を狙えないからじゃないの？
きついジョークみたいだし

IDって表示できるのか。
可能ならそっちの方がいいと思うけど、板全体の判断が必要なら無理そうだね。

33 ：20=22：2008/02/21(木) 12:23:16 ID:???0

>>31
積極的に前向きな意見を言いたければ話題に
関係ない余計な感情的なレスも減ると思ったんだけど。
ID表示や名前がないレスは後ろ向き発言としてスルーできるし。

>>25
一斉攻撃は反対だ。
個人的には自治厨がいちいち支持するより
いろんな人がレスできる雰囲気のスレのほうがいい。
アラシはどうしても制限できる環境でもないし。

34 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 12:28:01 ID:???0

住人と言うほど頻繁に来てないけど
このスレの住人の耐性の低さはほんといつも感じる。
みんな悪い意味で真面目過ぎ。
２ちゃんらしくない。
それがいいほうに働けば作品を深く掘り下げる
討論になるけど、悪いほうに作用してるほうが多い。
明らかな煽りは別として、荒れてるのの8割は
そういう細かいことに突っかかってしまう
住人の耐性の低さからきてると思う
むしろ明らかな煽りはちゃんと多くの人がスルーしてる。

35 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 12:35:25 ID:???0

自分がかちんとくる発言はひとつだけ。
母がどうとか結婚してないからどうとか、萩尾さんの人生そのものを安易で
勝手な視点から作品と結び付けている失礼なレス。見苦しい。
（ある程度作者の人生も反映されているだろうけどその範囲を超えてる）
小さいことだとは思わないけどな。

36 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 12:57:04 ID:???0

スルーできず真面目な討論もどきをやりたいならファンサイトでも作ってそこでやってろ！な！

37 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:01:30 ID:???0

討論をやりたいなんて書いてないだろ、失礼な発言は自重しろってことだよ。
どうしても披露したいなら作家の私生活妄想サイトでも作ってそこでやれ！な！

38 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:02:38 ID:???0

萩尾作品の話してる時より叩き合いしてる時のほうがイキイキしてるよね

39 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:02:52 ID:???0

>>35
だから、そういった妙なレスには反応しないこと
無視する、スルーだよ
それが一番

40 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:04:52 ID:???0

＞真面目な討論もどき
自体は自分別におけだけど（作品をめぐってのね）。ポーごっことかは他でも楽しめるし。
人によってスレに求めているものが大分違いそうだね。

41 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:06:08 ID:???0

>>29
まったくだ。中学生のイジメみたい。

42 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:06:39 ID:???0

>>40
つ【読解力】

43 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:08:28 ID:???0

>>42
つ【文章力】　なんちゃってｗ

44 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:14:19 ID:???0

もっと皆で肩の力を抜いたらいいと思うよ
その真面目さが煽ラーに「信者」呼ばわりされてしまうんだと思う
そして一部の人だけど、その真面目さ故に批評を「アンチ」呼ばわり
してしまうこともあるような

またーり行きましょうや

45 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:16:20 ID:???0

>>33
ああ、全員でsage進行をやめてＩＤ表示させるってことか

それもあんまり意味ないんじゃないかなぁ
回線をいったん切ったり日付をまたげがＩＤは変わるし、
パソコンとケータイを使えば複数ＩＤが使える

何より、そういった統制には自分は抵抗がある。上記のＮＧワード云々も同じ

46 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:19:56 ID:???0

＞なんちゃってｗ
＞なんちゃってｗ
＞なんちゃってｗ

47 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:24:03 ID:???0

>>44
に賛成！！

48 ：20=22：2008/02/21(木) 13:26:55 ID:???0

>>45
ＩＤ表示はあげることになるからまずかったか。

強制というより耐性梨レスには即レスより、やんわり一呼吸置ける
レス番表示を求めるとかやってみるのも一つの方法かなと思ったんだけど。
「スルー検定実施中」とかでもいいと思うが。

49 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:33:49 ID:???0

自分は、>>28 >>44に丸っと同意。

50 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:38:02 ID:???O

荒れる原因は>>21みたいな「私は別なの」的ﾀﾞﾌﾞｽﾀちゃんだな

51 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:40:54 ID:???O

>>25
お前、「自分たちの判断で悪者判定下したヤツはみんなでリンチしようぜ」と煽ってるわけだが
その自覚はあるか？

52 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:43:02 ID:???O

>>35
あなたの基準なんてどうでもいい

53 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:46:10 ID:???0

すでに大荒れですが

54 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:56:10 ID:???0

このスレ、萩尾の話全然してなくてﾜﾗﾀ

55 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:56:56 ID:???0

「萩尾望都さんの作品群について」の「忌憚の無い意見・感想」がまだ一言も出てない件について

56 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 13:56:57 ID:???0

>>50
でも確かにうざいと思う

57 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:00:17 ID:???0

つ「萩尾望都スレをいかにして荒れさせないか討論スレ」
よその板にコレ立ててそっちで話して来い

58 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:00:52 ID:???0

>>54-55
オメ

>>56
？何いってんだかわかんね
>>21に同意ってこと？

59 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:02:02 ID:???0

>>57
無駄遣いはイクナイ
萩尾の話なんてこのスレと既存の関連スレだけで充分

60 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:05:42 ID:???0

ｱﾃｸｼの提案に従わないなんてふじこ！
な>>10が悪いと思う
前スレでスルーされたのにわざわざ新スレに持ってきて

＞じゃない？
＞試してみない？

('A`）

61 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:07:57 ID:???0

>>60
>>10はそんなこと言ってない
おまえのほうがウザイ

62 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:09:31 ID:???0

オメってなんだろ
「お前」ってことかな　「オメデトウ？」
「目」の丁寧な言い方？
「何いってんだかわかんね」って言葉遣いからして「お前」か「お目」が妥当かな・・・

63 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:10:54 ID:???0

メリーベルが最萌えです。自分女なのに…

見て見て兄さまツタのかんむり！（だっけ？）とかもうかわいすぎ
でもただかわいいだけのメリーベルより、エドガーに着いてゆく
決意をした所とか、エドガーの記憶を戻すために色々画策したり
するメリーベルがもっと好きです
自分は文庫版が初読みだったので、最初はひたすら儚げなイメージの
メリーベルは好きだけどそこまでじゃなかったのに後からじわじわ
来た

64 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:11:16 ID:???0

>>62
初心者はロムに徹してろ。

65 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:13:04 ID:???0

メリーベルよりエーリクの方がもっと萌える
その次がブール博士だ

66 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:15:19 ID:???0

　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>63
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

67 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:18:14 ID:???0

最後の文字を拾うと「ぎくりすのわた」
これを入れ替えると「わたのくりすぎ」
つまり>>63は「綿の繰り過ぎ」を警告していたのだよ
　Ω ΩΩ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

68 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:19:21 ID:???0

ツマンネ

69 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:22:14 ID:???0

妙なスレですね

70 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:24:34 ID:???O

確かにこのスレは余裕のない人が多い感じだ。「自分の気に障る意見」＝「悪」じゃない
自分の不快感には敏感でも、自分の発言が他人を不快にしてるかも知れないということに
対してはかなり鈍感だ

馬鹿な意見だと思ったらスルーすれば良いんだよ

71 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:29:42 ID:???O

>>10のおかげでアンチと信者の醜い争いが

72 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:32:04 ID:???0

既にアンチと信者という図式ですらないけどね

73 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:35:43 ID:???0

＞６３
私は、メリーベルの
「首に噛み付いてきた？」の時の顔がすごく好きだ

74 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 14:38:30 ID:???0

私なんかメリーベルの首に噛み付きたい

75 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 15:17:47 ID:???0

メリベル祭りキタコレ
エドガー羨ましい変わってくれとは言わんから、せめてアーネスト変わってくれ

76 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 15:26:25 ID:???0

むしろオズワルドに代わって欲しい…けど彼はすっごい切ないな
マドンナがいてくれて本当に良かった

77 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 15:28:09 ID:???O

はぎおのぞみって読むの？

78 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 15:35:38 ID:???O

>>77
違うよ「ぐぐれかす」って読むんだよ

79 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 15:39:54 ID:???O

へぇ～凄い名前だね教えてくれてありがとう。

80 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 18:15:01 ID:3tZAjvrk0

クグレカス・ホモネタスキーｖ

81 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 21:00:38 ID:???0

>>73
「じゃあ記憶が戻ったんだわ」のところだよね
自分もあの心底うれしそうなメリーベルが印象に残ってる

そのあと嬉しそうに兄妹で抱き合ってるシーンもいい

82 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 21:51:38 ID:???0

>>65
萌えはしないが、ブール博士はかっこいいな！

いや、本人は『銀の三角』の作中に出てこなかったっけ？
本人出演は『左ききのイザン』だったかな（うろ覚えですいません）

83 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 21:57:48 ID:???0

『左ききのイザン』はちょっと怖かった記憶が…

84 ：花と名無しさん：2008/02/21(木) 21:58:32 ID:???0

>>82
本人登場は「左ききのイザン」だよ

85 ：花と名無しさん：2008/02/22(金) 00:01:24 ID:???0

銀△ではロボットにしか会っていないんだったっけ。

86 ：花と名無しさん：2008/02/22(金) 00:08:57 ID:???0

そう。
本人（ブール・マン）は多大なインスピレーションをまき散らしながら宇宙のあちこちで遺跡発掘。
あとの処理（データ整理等）はロボットの仕事ｗ

涙も出せます。けっこう優秀じゃん。

87 ：花と名無しさん：2008/02/22(金) 05:55:17 ID:???0

流れぶったぎってゴメン。

ライラの冒険、の劇場版予告みたんだけどダコタ・ファニングが・・・
フラワーフェスティバル、の名前失念したけどミドリがやった役をもともとやる予定だった子
にそっくり！！！あまりにそっくりすぎてびっくりした。

http://eiga.com/images/buzz/20070522/hisdarkmaterials.jpg
画像で見るとよくわかんないけど
予告だと、まさに！！っていうくらいそっくりだったー。
萩尾さんの描く外国人は、本当にリアルだなぁって感心した

88 ：花と名無しさん：2008/02/22(金) 08:41:41 ID:???0

萩尾の分際で望都の由来はモーツァルト

とか言っちゃう分不相応な萩尾が嫌い

89 ：花と名無しさん：2008/02/22(金) 09:04:57 ID:???0

>>86
あの涙とかもすべてプログラムなのかね。実に人間臭いところが好きだw

90 ：花と名無しさん：2008/02/22(金) 09:14:36 ID:???0

>>87
それダコタはダコタでもファニングとちゃうよ。ダコタ・ブルー・リチャーズな。

91 ：花と名無しさん：2008/02/22(金) 09:16:46 ID:???0

>>87
ダコタ・ファニングの成長っぷりに驚いた

萩尾さんの描く西洋人は目がそれっぽいなーと思う

92 ：花と名無しさん：2008/02/22(金) 09:17:49 ID:???0

連投ごめん
そっか、別人か。どおりで顔変わり過ぎだと思ったw

93 ：花と名無しさん：2008/02/22(金) 10:18:15 ID:???0

ロードオブザリングのイライジャ・ウッドはもろジェルミだと思ったよ。
今はちょっと違うけど。

94 ：花と名無しさん：2008/02/22(金) 10:33:14 ID:???0

>>93
そういや、目や髪の感じとか似てたね

>>89
予算獲得のために泣いて訴えるって、
そりゃ本来はマン本人の仕事だよねｗ

95 ：花と名無しさん：2008/02/22(金) 13:10:53 ID:???0

謝罪会見とかする偉い人たちが「あとの処理用ロボ」だったら
とか妄想するとちょとｺﾜｽ

96 ：花と名無しさん：2008/02/22(金) 14:11:51 ID:???O

イアンはオーランド・ブルーム（指輪）

97 ：花と名無しさん：2008/02/22(金) 14:59:22 ID:???0

>>90
わらたｗ
成長でここまで変わるのか・・・と一瞬びっくりしたよ

ライラの冒険、の予告動画公式サイトでみたけど、確かに雰囲気そっくりね

98 ：花と名無しさん：2008/02/22(金) 15:02:28 ID:???0

>>96
自分はイアンはもうちょっとたくましいイメージだな
指輪でのオーリーは線が細く見える

99 ：花と名無しさん：2008/02/23(土) 01:20:59 ID:???0

映画３００のステリオスの、筋肉馬鹿ぽい愛されキャラがイアンにかぶる。
ちょっとどころじゃなくフォモっぽかったし

100 ：花と名無しさん：2008/02/23(土) 16:44:57 ID:???0

ジェルミそっくりな俳優さんなら
随分前の映画だけど、アンソニー・ホプキンスが大学教授で熟年の恋ってやつをするんだけど、相手が（確か）病気で死んじゃう話。
それに出てくるホプキンスの教え子の男の子（ちょい役）が似てる。
ちょっと中近東の血がまじってるのかな。
イギリス映画なんかで時々見かけるけど。

101 ：花と名無しさん：2008/02/23(土) 17:25:24 ID:???0

>>70
余裕がない　というか
セクシャルネタには自分の年相応のおちついた反応をしろ　という感じだな。
今でこそ荒れなくなったけど、ユリスモールへのリンチに性的ものが混じっているかいないかで
「いる」を支持する意見が出るだけで荒れたことすらあったし、
ヘラが計画的にミュラーを誘った　という「考え方もできる」という意見が
出ただけで荒れるし。

おまいら、ほとんどが子持ちのオバチャンだろうに、何ウブイ反応してんのかと。

102 ：花と名無しさん：2008/02/23(土) 17:46:20 ID:???0

>>101
スレが落ち着いたのが気に入らないんでつか？

103 ：花と名無しさん：2008/02/23(土) 17:51:58 ID:nQy8sLOI0

◆２４年組◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1201321663/

どうぞ、いらっさいませｗ

104 ：花と名無しさん：2008/02/23(土) 20:48:04 ID:???0

>>100
えー、何だろう？　

「永遠の愛に生きて」かな？　
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD10716/story.html

105 ：花と名無しさん：2008/02/23(土) 23:03:17 ID:???0

ブール博士、両方同一人物だったの気付かなかった！

106 ：花と名無しさん：2008/02/23(土) 23:11:30 ID:???0

同一じゃない、マンとロボだ！

107 ：花と名無しさん：2008/02/23(土) 23:42:25 ID:???0

同一人物と言えば、「東の地平　西の永遠」に出てきた、
和平使節団にちょっかい出してかき回してた工作員と
「銀の三角」に出てきたマーリーの上司はどうなんだろう。

東の地平～に出てきた方はヘタレな悪役っぷりが情けなくて、
銀△の冷徹な上司と同一人物とはあんまり考えたくないけど。

108 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 00:47:45 ID:???0

ゾンブルさん？

109 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 00:52:17 ID:???0

思わず確認したが確かに似とる
よく気がついたなｗ

110 ：100：2008/02/24(日) 01:41:26 ID:???0

>>104
ｿﾚﾀﾞ!
この俳優、確かイギリスのテレビドラマで性的虐待を受けた青年の役やったんじゃないかな。
NHKが放送したのを見た記憶が…

111 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 06:57:23 ID:???0

>>107
ゾンブルとチェッカーはスターシステムとしては同じキャラかもしれないけど
物語的にはあきらかに別人だよ、「銀の三角」は少なくとも今から2000年くらい
後の話で、「11人いる！」よりさらに未来だから

112 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 08:44:27 ID:???0

銀の三角のキャラは何万年生きてても不思議じゃないからなあ…ｗ

113 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 09:46:00 ID:???0

>>107
似てるけど別人じゃないかな
きっと、トーマのオスカーと３月ウサギの彼みたいなものじゃないかな

114 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 10:03:33 ID:???O

>>112
「銀の三角」ではラグトーリンなどの特殊なキャラ以外は「2000年以上生きた者はいない」わけだが

115 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 10:24:59 ID:???0

>>114
マーリーやエロキュスが時空を超えちゃうでしょ。
本人の主観的には（例えば）20年生きてる20歳でも、
同一の意識を持った同一人物が数万年存在すればそれは…

116 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 10:40:13 ID:???O

>>115
だからそういうキャラはラグトーリンが時空間に干渉してやった例外的なものであり、
「11人いる！」のゾンブルをわざわざ同じように連れて来てチェッカーにしたというのは不自然だろ
それじゃあマーリーの友人は同じく「11人いる！」の時代から連れて来られたアマゾンかい？

スターシステムとしての同一人物と考えるのが自然だろ。「精霊狩り」のオスカーみたいに

117 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 11:06:39 ID:???0

>>116
ねえ、さっきから夢中だけどさ
別に「ゾンブルがチェッカーだ」と言ってるレスじゃないんじゃないの？
「銀△のキャラってそういう風なキャラだよね」ってレスじゃないの？
オスカーがお気に入りのスターシステムキャラだってのも有名すぎる既出ネタ。
そんなムキになって嵐呼びたいの？

118 ：116：2008/02/24(日) 11:54:22 ID:???O

>>117
「さっきから夢中」って、自分が書いたのは>>114と116だけだが？そういう決めつけこそ
場を荒らすんじゃないの？

それに発端となった>>107さんははっきり「同一人物」という言葉を使ってるんだけど
それはスルーですか？

119 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 12:06:43 ID:???0

どっちもどっち感が漂ってまいしました。

120 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 12:20:50 ID:???0

まあ、>>44に目を通したうえで、
お互いの書き込みを読み直すと多少は落ち着くんじゃないかい
ムキになるほどのことじゃないだろ

121 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 12:32:24 ID:???0

そもそも論点がズレてるから噛み合いようがないな

122 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 12:44:04 ID:???O

原付西日本がDVDになっても砂関係は全部カットだし、東日本も米カットとなるとかなり苦しいな
よりによってどちらも名物企画だしなあ

123 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 12:49:04 ID:???O

ごめんなさい誤爆です

124 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 13:48:21 ID:???0

相手の話を聞く余裕がない。
だから話が通じないし話も広がらない。
理解力がない。
要するに頭が悪い。
萩尾スレ終わってる。

125 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 13:54:53 ID:cZ75gQNR0

美少年がアホだからよｗ

126 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 13:57:23 ID:cZ75gQNR0

かしこそうに
見える美少年。

ただの自己厨ｗ

127 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 22:49:43 ID:???0

自分が一番萩尾作品を理解している　と　信じて疑わない「人大杉」なんだよ。
作品に対する解釈は色々あっていいし、読者によって、この作品は好きだけど、
この作品はこういう理由で嫌い　というのがあったっていいはずなのにねぇ。　

128 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 23:37:13 ID:???0

頭の固い信者スレになりつつあるよね。
ここ数年の萩尾スレの雰囲気は読んでてぐったり疲れる。

129 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 23:43:53 ID:???0

でも数年前って荒らしがスレにAAやら何やらを毎日毎日連投してて、荒らし以外誰も書き込んでなかったよｗ

130 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 23:54:23 ID:???0

残酷が終わって間もない５年くらい前はスレに活気が合ったよ。
強力なアンチいたけど自分でアンチスレ立ててた。
そこでも盛り上がってたようだけどｗ
２年くらい前だっけ？萩尾アンチが沸いたけど
１年中荒らしのせいで書き込みできなかったわけでもなし。
妙～な雰囲気になってきたのはそれ以降だな。
まともなのは他サイト逝っちゃったんだろうけど。

131 ：花と名無しさん：2008/02/24(日) 23:58:34 ID:???0

…と上から目線の130が一番まともじゃなさそうだな。
130が仕切ってみんなを追い出したんじゃないのｗ

132 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 00:06:22 ID:???0

>>131
そう、まともなレスが減って131みたいのが増えたんだよ。

133 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 01:20:55 ID:???0

またすぐこういう流れに…

134 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 06:42:56 ID:???0

>>127
>作品に対する解釈は色々あっていいし、

あきらかな事実誤認から来ている解釈には当然「それは違う」という反論は出る
解釈が色々あってよいのと同様、それに対する反論も当然あってよいはず。しかし実際には
そういう意見が出たとたんに「作品に対する解釈は色々あっていい」という思考停止の上に
ネチネチした口調の嫌みな人たちから横やりが入り荒れる。そこにアンチのアゲ基地外が
乱入する。最近はそういう流れでしょ

135 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 10:13:16 ID:gogbcVLw0

トーマの自殺の是非について、美化無しでちゃんと論じていただきたい。
立派で高尚な行為なんでしょ。

136 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 10:14:55 ID:???0

>>134
はげど。

137 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 11:09:48 ID:???0

>>134
>ネチネチした口調の嫌みな人たちから横やりが入り荒れる。
それを無視できずまともに返すからまた荒れる・・・・
前スレでも言葉使いで延々と愚痴レスしてたけど
流せばいいところをまともに取って議論に持ち込めない人多すぎ。

138 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 11:25:08 ID:???O

>>137
だな。スルーすれば良いところを「スルー検定実施中」とか気の利いたことを
言ってるつもりのスルーできない人が登場したりで結局は相手しちゃうからね

と、代休でマターリ赤作品集を読みながら書き込んでみる

139 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 11:31:56 ID:???0

活発な意見の交換自体はあっていいんじゃないの？
自分はこう思う、反論するな。なら書き込まなくていいじゃない。
話したい人は感情的にならず煽り文句を使わなければいい。
議論を無闇に否定してちゃちゃ入れたり宥めたりしたい人は
その大人っぷりを発揮してもうちょっと全体を見てからにしてほしい。

140 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 11:35:22 ID:???O

>>139
禿あがるほど同意

141 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 12:31:58 ID:eLMK1Ai20

ホモの自殺は罪だろ。
坊さんになった子はそこをどう思って坊主になったのかよくわからんと質問している。

これはアンチではなく質問名ａｇｅ。

142 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 13:10:26 ID:???0

>>139
反論されたくない人はレスに反論おことわりって名前欄とかに
入れとけばいいんだよね。

>>138
スルー検定実施中は他スレで自分には割りと効果あったんだけどな・・・駄目なのか。

143 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 13:37:24 ID:???0

＞レスに反論おことわりって名前欄とかに
で、賛成は歓迎？そんな勝手な主張は通らないだろ。
ご意見無用なら、書き込みも無用でいいんじゃない？

144 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 13:38:01 ID:???O

>>142
あの「スルー検定実施中」っていうのは押し付けがましくて好きじゃない
スルーするかどうかも含めて各人が判断すればいい話

145 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 13:52:23 ID:???0

スルー検定実施中って
（●●儲がまたきたよーpgr）みたいにスレ住人の多くが思う、痛い書き込みに対して
嘲笑で書くものかと思ってた

146 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 13:52:48 ID:???0

>>143
>ご意見無用なら、書き込みも無用でいいんじゃない？
しかし不特定多数の掲示板なんだから書き込みするなというのも
無理があるし。
他人のレスを前向きに受け取れない人相手に議論もちかて
無駄に荒れるのを防げるんでは。

147 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 13:56:46 ID:???0

すごいなあここ
>>10以降、ほとんど萩尾の話してないｗｗｗ

>>54-55
で指摘されたら、必死になって萩尾漫画の話してたけど
すぐ元通り

148 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:00:35 ID:???0

>>145
自分もそう思ってたけど、ここは最近無差別発射気味だから賛同できない人も増えてるんだと思う。

>>147
自レスも含めてね

149 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:05:56 ID:???0

>>142
> スルー検定実施中は他スレで自分には割りと効果あったんだけどな・・・駄目なのか。

え？142はスルー検定実施中て書かれてるの見てスルーできるようになったことがあるの？
そんな人もいるんだね

150 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:10:05 ID:???0

萩尾の漫画より、喧嘩してるほうが面白い

151 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:14:37 ID:???0

>>147
萩尾の突っ込んだ話題になると荒れることが多いんだよ。
痛い書き込みする人もいるが、それに過剰反応するのも多いんで・・・
新規の人に信者スレだからって敬遠されるスレだけは避けたい。
一度問題視してる人だけでも対策話あったほうがいいと思う。

>>149
反論する価値のないレスですよって他の住人も思っている人がいるって
わかるだけでも効果あるんじゃないかな？

「耐性梨警報発令中」なんてのはどうかな？

152 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:22:36 ID:???0

３年ぐらい前だったかなあ
「訪問者は、絵が変わる前に描いてほしかった」
とかいう書き込みがあってもマターリしてた

去年、「最近の絵よりも、ポーの頃の絵が好き」なんて書き込みがあると
「私はポーより今の絵が好き」
「劣化してない。変化はしてるけど」
「80年代の絵が好き。ファッションセンスが変なのは流行に合わせてるせい」
とかなんかもう、モー様の全てを褒め称えろみたいな感じになってたけど
なんでこんな排他的になったんだろ

153 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:24:32 ID:???0

>>151
脳内でやってればよくね？
嫌味も伝わらないみたいだし提案もうざいし

154 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:29:47 ID:???0

>>152
それ、ただ単に賛同もらえないのが気に入らないだけじゃん。
反論あったら「排他的」てｗ

155 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:34:09 ID:???0

>>152
そのネタでそんなに荒れた？
記憶にあるのは「子を産んでないから母親との関係がうんたらかんたら」「もし男の子を産んだら
近親相姦願望がうんたらかんたら」とか、聞くに堪えないレスに反応したのばかりだけど。
感想は人それぞれとかいう人いるけど、あれもし見たら作者として個人として二重に不愉快だと思うよ。
昨日情熱大陸で桜庭一樹も、雑誌インタビューで自作と自分の人生を重ねられそうになって
何度も「エッセイじゃないですから。小説ですから」って繰り返してたよ。顔色も変わってた。

156 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:35:30 ID:???O

>>145
嘲笑ねぇ。性格歪んでるねキミ

157 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:37:20 ID:???0

>>152
>なんでこんな排他的になったんだろ
まったく同意！！！
自分が絶対正しいと思ってる意見以外受け付けないレスが多いというか。
ちょっと反論すると全否定されたと思い込んで敵対してきたり
なんでこんなに余裕がないんだろうって引くことが多い。
根本的に自信がないから他レスに対して否定的、断定的なレスに
なるんだろうけど。

>>149に前向きなレスしても返ってくるのが>>153みたいんじゃ
話にならないよ。

158 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:37:59 ID:???0

>>155
なんでそんな分かりやすい荒らしをスルーせずにわざわざ反応してあげたのかが分からない

159 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:39:40 ID:???0

>>157
>>151って前向きか？

160 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:40:57 ID:???0

>>151が前向きレスってか。
そんな馬鹿なことを真顔で言って呆れられて、「前向きレスを馬鹿にされた！排他的だ！」って。ありえんて。
むしろ152の方が排他的なんじゃないの。
賛同してもらえないからって「この私の素晴らしい意見を受け入れないとは排他的だ」ってな。

161 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:42:10 ID:???O

流れを豚切って。
川崎の少女マンガパワー！展に行って来たよ。
ポーの原画を見たのは何年ぶりかなあ。
あと、ファンになって10年位だから、置いてあるマンガで未読のものが幾つか読めて嬉しかった。

欲を言えばもっともっと色々展示、解説してほしかった。

162 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:45:26 ID:???0

無理やりメリーベル話の次は少女マンガパワー！展ですか

がんばれｗｗ

163 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 14:55:45 ID:???0

>>155
テンプレからトーマやポーのAAがはずされたのはたしか
「このスレの人達って、ポーやトーマの頃の絵が苦手って言う人が大勢いるけど
　なんで毎回貼ってるの？嫌な絵のAA貼られるの嫌がらせみたいじゃない？」
って書き込みがあって
その時のスレ立てした人が凄く面白くて
ヒステリックに長文で反応して、それでAAなくなった

あれっていつだっけ？
そのスレの直前あたりに
「絵のことをいうと荒れる」という書き込みが幾つかあった

164 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:01:38 ID:???0

>>159,>>160
感情的な言い方を避けて客観的にレスするようにしてるだろ。
「前向き」に過剰反応してるけど、あんたたちみたいなのがスレの荒れる元になってる
耐性梨そのものだよ。
こういう耐性梨単レスに対する耐性を住人がもてるようにしよう。

荒れそうな話題

○萩尾がインタビューなので明かしていない私生活を探るよう話題。
○残酷などで出てくる個人的な体験話など。
○インタビューウィズバンパイアのパクリ是非
○妊娠出産などプライベートな問題に触れる話題。
○性的なものに結びつける話題

こういう話題が振られたら住人も感情的にならずいきすぎを指摘するとか
話題をそらすように心がけれるようにすれば良いのでは。

>>163
テンプレに難癖つけてるのが荒らしみたいだよね。

165 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:07:03 ID:???0

>>158
例えば、道で倒れてる人を見て素通りできたり取り囲んで眺めたり写メできるような人種なら
説明してもわからないと思うよ。

166 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:07:53 ID:???O

>>164
委員長でもないのに仕切ってんじゃねーよ真ん中分け。2ちゃんでそんな細かいルール作って
守ってもらえるとでも思ってるのか？

167 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:12:43 ID:???0

↓スルー耐性0な26スレ目の1さん

>21 花と名無しさん 2007/06/28(木) 23:14:47 ID:???0
> >>10
>
> このスレの>>1-9ですが
> 旧スレが990を突破しても次が立っていないので900以降をざっと流し見した後
> 関連スレのデッドリンクを確かめて
> 旧スレによるとＡＡまでを含めてテンプレの一部のようであり
> 900以降一度も
> 「次スレにはＡＡを入れないでくれ」「そうだそうだうんざりだ」「じゃあそういうことで」
> といった話し合いがなかったので現行のまま立てました
>
> ＡＡが嫌であれば、800を超えたあたりで蒸し返してみてください
> あなたと同じ考えの方が多ければ、リンク確認作業まで一人でして立てた直後に
> クレームをつけられる…という双方にとっての不愉快なことが減りますから

>118 花と名無しさん 2007/07/03(火) 02:13:42 ID:???0
> >>115
> そうですよ。>>1-9=>>21=>>118です。私は二度と萩尾スレは立てませんので、
> 我こそはと思う方々でご相談のうえテンプレを決めて下さい。

>119 花と名無しさん 2007/07/03(火) 02:31:59 ID:???0
> >>118
> ぶっちゃけ、上げてるやつよりお前がウザイ

168 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:16:02 ID:???0

>>165
２ちゃんと現実を同一視すんなよ

169 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:17:58 ID:???0

それ読む限りでは26スレ目の>>1さんが気の毒なのだが。
今回もこうやって粘着晒しあげされてるし

170 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:20:36 ID:???0

>>169
荒らしに反応する人も荒らしです

171 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:20:53 ID:???0

>>161
ポーだけだったんだ。ポーの原画の複製はあるけど。
銀の△とかだったら圧倒されたろうなぁ・・・
萩尾のほかに24年組みとかもあったのかな。

>>167
それ１さんが頑張ってスレ立ててくれてたんだろうに
あまりにも思いやりのないレスだよ。

>>165
158は明らかに煽りだからまともに相手にしないほうがいい。

172 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:21:42 ID:???O

>>168
お前みたいな世間知らずが2ちゃんで「消防頃す」なんて書き込みして人生棒に振るんだなｗ

173 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:22:12 ID:???0

>>168
意味わからん。
現実DQNなやつは２ちゃんで道徳心溢れる人格に変わるってんなら多少意味通じるけどｗ

174 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:24:08 ID:???O

>>171
へっ？>>158が荒らし？私には当たり前の感想に思えるけど

175 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:26:33 ID:???0

>>170
だから、そういう独善的なレスがまた面倒を呼ぶんだってば。
それに小学生じゃないんだから、言葉使いも少しは気にかけなよ

176 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:28:45 ID:???0

毎回萩尾ＡＡがあるのを楽しみにしてた。
消えちゃって残念。

177 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:31:05 ID:???O

残神以降、想像力も優しさも持たない構ってﾒﾝﾍﾗが増えたからな
ちょっとつつかれるとすぐﾌｧﾋﾞｮる

178 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:41:54 ID:???0

>>175
２ちゃんねるガイドでも読んでこい

179 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:44:20 ID:???0

萩尾作品について語り合うより、喧嘩してるほうが面白い

180 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:50:01 ID:???0

>>177
自己紹介乙

181 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 15:55:06 ID:???0

>>164
スルー耐性を身に付けるべきなのはむしろお前だと思うんだ

182 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 16:17:19 ID:???O

>>180
いいから薬飲んで寝てろ

183 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 16:41:53 ID:???0

>>155
＞感想は人それぞれとかいう人いるけど、あれもし見たら作者として個人として二重に不愉快だと思うよ。

自分が不愉快なのを強調するために作者まで持ち出すのってなんだかな
しかも155の想像に過ぎないし

184 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 17:11:11 ID:???0

>>183
「作者まで持ち出す」じゃないだろ、作者を愚弄してるくせに。本当、真性だなｗ

185 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 17:33:44 ID:???0

>>181
>>164が採用されると都合わるそうだねｗ

186 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 18:46:57 ID:???O

>>184
「作者を愚弄」とか気持ち悪いな。モロに儲発言じゃないか

187 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 18:48:28 ID:???O

>>185
自分は>>181じゃないけど、>>164みたいなのはお断りだな

188 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 19:19:08 ID:???0

>>186
内容によるだろ？この場合言葉に問題ないんじゃない？
出産してないから結婚してないからどうのこうのって見苦しい発言には
「愚弄」でぴったりだよ

189 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 20:18:35 ID:???0

>>188
お前の主観が世界の客観じゃないんだよ。それが分からないからPTAのババァみたいに
ヒステリックに喚くことになる

190 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 20:24:56 ID:???0

…また荒れてる…。
どうみてもそれを楽しんでいる人がいるよなぁ…

191 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 21:00:43 ID:???O

あれ？

192 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 21:04:05 ID:???O

またーり出来ますようにωωωωωω
言葉はきついかもしれないけど、受け止めてねっ

　　　　　 ,､　　　　　　　　　 _
　　　　　　/ l　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 ,′|　　　　　　　　　　ﾍヽ
　　　　　 l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
　　　　　 |　 l　　　　　　　　　　　l.　l
　　　　　 |　ﾍ　　　　　　　　 l　 |
　　　　　ﾍ　ヽ　　　　　　　　　/　 j
　　　　　　ヽ　　＼　,　-┬┬､/.　 /
　　　　　　　＼　　 7　　ヽヽ＿∨　
　　　　　　　　ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ
　　　　　　　　 /ゝ' _.. '-'´ ･　　･ヽヽ
　　　　　　　　 j－'´ |　 = 　 _人　~ l　〉
　　　　　　　　/￣￣l 　　　　　　　　ﾉ´
　　　　　　 /￣￣~|　　　　 _..　ィ‐┐
　　　　　　ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　　　　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　 l
　　　　　　　　　　　＿｣　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　ゝ───… ￣
　　　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ　うるせぇ、ひこにゃんぶつけんぞ
　　　　　　　　　　　　 |　 /
　　　　　　　　　　　　 UU　　　　　　　　　　　　　　　

193 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 21:12:50 ID:???O

>>188
その思考回路が信者なんだよ

194 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 21:16:13 ID:???0

単スレはあきらかに煽り。
難民板にでも逝ってやってくれ。

195 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 21:30:52 ID:???O

>>194
その主観による決めつけが場をさらに荒らす。それくらい気付け

196 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 21:34:53 ID:???0

さあ、とっても幸せもとちゃんの世界に帰ろう…

197 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 21:36:35 ID:???O

モトちゃんはマリファナでラリったジョニーウォーカー君の幻覚

198 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 21:41:12 ID:???0

つぶされたミッキーマウ○じゃね。

199 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 21:49:54 ID:???0

何を言っても燃料になってる。
荒れを愉しんでる荒らしが混ざってるねｗ

>>161
ポーのどの原画？

200 ：花と名無しさん：2008/02/25(月) 22:53:44 ID:???0

>>199
オマエみたいにノイズまぜないと話せない馬鹿が多いからだろ。ポースレに池

201 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 00:17:16 ID:???0

前スレで萩尾望都にいまさらハマったｵｻﾝです
トーマの心臓読みました
読後感は複雑な感じでした、読みどころというか読み応えが解らず
スイスイ楽しく読めたけど、どこが面白かったのかが曖昧な感じ
小説を読んでるような錯覚にも陥りました

202 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 00:33:15 ID:???0

ｵｻﾝ！！ここまで来たんだからはまらないともったいないよ！
人それぞれと言うけれど、袖すれあうも他生の縁っていうからさ！
間を置いて再トライしてみて、とアドバイスしたい

203 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 00:34:28 ID:???0

>>201
他にどんな漫画が好きなの？

204 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 00:38:04 ID:hRzVlWP60

粘着君がキモかったので知らん顔をしたらいきなり遺書書いて自殺してしまった。
いろいろあって反省して神父さんになることにしました。

ホモと自殺は罪です。

とゆことだ。

205 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 00:38:11 ID:???0

ｵｻﾝは確かメリーベルにロリ的魅力を感じてて、出なくなったから
小鳥の巣とかはしょんぼり、って人だったよね。
ｵｻﾝのエヴァンスの遺書におけるメリーベルについての見解を知りたい。
あれ、女の子には評判いいんだよ。エドガーを掻っ攫う男前メリーベル

206 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 06:47:40 ID:???0

相手が興味ない、あるいはピンとこないのに無理やり自分の好みを
押しつける奴っているよね。>>201は自分で良さがわからないなら
他の面白いものを探した方がいいんじゃないの？

207 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 06:57:03 ID:???0

>>202-203
キメエ
変な宗教にはまって、高額商品売りつける信者みたい

208 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 06:58:54 ID:???0

＞はまらないともったいない
＞はまらないともったいない
＞はまらないともったいない

209 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 09:21:20 ID:???O

そもそも>>201は「だからどうだった」という結論が書いてないから、何を言いたいのか意味不明
「読み応えが解らない」というのも変。「読み応えがない」ならわかるけどね

何にせよ自分のブログにでも書いてくれ

210 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 09:27:23 ID:???0

>>209
えー作品の感想を作者のスレに書いちゃいけないの？
こういうレスを「自分のブログにでも書いて」と
追い払ってたら、このスレ未来永劫儲とアンチの
罵り合いで埋め尽くされそうだけど。

トーマは、感受性の高い思春期に読むのと
大人になってしまってから読むんじゃ
ずいぶん評価の分かれる作品じゃないかと思う。
大人になってしまった人には「ふーん、それで？」で
流されることも多いんじゃないかなー。
別にそれはそれでいいと思うけど。

211 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 09:55:07 ID:???0

コミケが始まったのは萩尾先生のおかげって本当なんですか？

212 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 10:09:31 ID:???O

>>210
とりあえず、何が言いたいのかよくわからない内容はﾁﾗ裏でいいんじゃね？

213 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 10:10:07 ID:???0

>>206-208 pgr

214 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 10:27:39 ID:???O

>>213
なんでそんなに必死なんだ？

215 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 10:51:50 ID:???O

近所の内科に初めて行ったら、マージナルが置いてあって懐かしくて夢中で読んでしまいました。
でも最終巻だけしかなかったので、今すぐ一巻から読み返したくて仕方ない！
実家にあるはずなんだけどな…。
チラ裏でごめんなさい。

216 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 14:34:43 ID:???0

ドクターか看護師にファンがいるんかな？
あるいは患者の寄付かな

萩尾さんの作品を病院で見たことはないけれど、
そういえば、
神奈川の某総合病院の待合室で
『ブラックジャック』を見たことあるな

217 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 14:46:23 ID:???O

プロパーが寄付したのかもね

218 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 14:54:30 ID:???0

私が入院してた病院（外科）は「動物のお医者さん」が全巻あったw

219 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 15:14:04 ID:???0

入院病棟なあ、やっぱり『おたんこナース』だよねｗ

220 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 15:17:37 ID:???O

>>218
自分の腸を見た女

221 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 16:44:15 ID:???0

>>218
帝王切開でライトに映った
自分の子宮見たおｗ

ブラックジャックならよく行ってた診療所に
いっぱい置いてあったな。

残神が置いてある精神科だけは行きたくねーｗｗｗ

222 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 19:28:58 ID:???0

昔々、少女コミックに載ってたゴールデンライラックとブラッドベリ原作の
「びっくり箱」かな？を内科の待合い室で読んだ。
この頃はまだ萩尾望都にハマる前、以前パラパラと見たことのある「ポー」の
絵柄が漠然と頭に残ってた程度だったので、「ゴールデンライラック」見て
「あれ？こんながっしりとした感じだったっけ？」って思ったのがその時の印象。
でも「ゴールデン・ライラック」好きだけど。

223 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 19:51:46 ID:???O

よし、近所の病院に寄付してくるか。
問題はどれを置いてくるかだよね。

224 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 20:23:57 ID:???0

病院に寄付するなら、普通の医院でもいいが、
大き目の入院施設のある病院もいいよ。
入院患者って元気で暇もてあましてる人もいるから。
病室のある階のロビーなんかに入院患者向けの本が
置いてあるコーナーがあったりする。

225 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 21:13:27 ID:???0

実はパーセレは買うだけで読んでなかったんだけど、最終巻なので「半神　自選短編作品集」をチラ読みしました。
萩尾さんによる「あとがきにかえて」は興味深かったです。
・・・しかし、キリアンの「まったくかんたく」というセリフは初めて聞いたけど、
フラコミや赤本等にもあったかしらん？

226 ：161：2008/02/26(火) 21:38:49 ID:???O

原画はポーの他に残神のカラーや、Ａ―Ａ´、
トーマ文庫の表紙のカラーなどでした。
ポーは効果の説明で、
エドガーがアランにかみつくところの２ページ。
画面の黒さや、背景の感じが不安感だしてるみたいな解説。
(図録買わなかったんでうろ覚え)

24年組は「ギシ」「竹宮」位かな。
年が近いメンツが「一条ゆかり」や「里中満智子」「ﾐｳｯﾁｰ」「池田理代子」「佐藤史生」。

古いものになると手塚治虫、松本零士、ちばてつやとか男性作家、
牧美也子とか水野英子、わたなべまさこ。

24年組の後に陸奥Ａ子、岩舘真理子、くらもちふさこ、吉田秋生。

最近の人でよしなが、今市子、岡野玲子、CLAMPとか。
24人いたのだけど手元に資料がない。
大島弓子がないのが残念でした。

227 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 22:35:47 ID:???0

川崎市民ミュージアムは、直線距離は近いのだがアクセスが実に悪い
多摩川じゃまだよ、多摩川ｗ

228 ：花と名無しさん：2008/02/26(火) 23:20:59 ID:???0

>>227
泳げ

229 ：花と名無しさん：2008/02/27(水) 00:11:02 ID:???0

>>225
その台詞どのシーンかな？

>>226
㌧㌧、レポ乙です。私も行ってこよう！

230 ：花と名無しさん：2008/02/27(水) 01:29:16 ID:???0

>>202
とりあえず萩尾作品はすべて読みたい
トーマはまた少し間を置いて読もうと思ってます

>>203
手当たり次第に読んだ中では
明智抄先生の死神の惑星や始末人シリーズが印象に残ってる
青年誌だと、ゴルゴ13、めぞん一刻、寄生獣、福本伸行作品全般かな

>>205
頼もしい感じがグッドですた

>>206
読んでて物語に引き込まれるけど
なんで自分は引き込まれてるのかなー、という感じ
ここがこう面白いというのをハッキリ解れない面白さというか、許して

231 ：花と名無しさん：2008/02/27(水) 02:36:37 ID:???0

空気嫁

232 ：花と名無しさん：2008/02/27(水) 04:40:01 ID:???0

>>226
わぁ、いいなあー！
私も原画見たいーーーー！
残神のカラーって美しいから特に見たい。
関西にも来ないかなあ

233 ：花と名無しさん：2008/02/27(水) 06:50:28 ID:???0

>>230
おっさんKY

234 ：花と名無しさん：2008/02/27(水) 10:08:32 ID:???0

>>230
読んでて引き込まれてるんなら、いいじゃん、それで
まあ、また時間をおいて読んでみてもいいし
他の萩尾作品にチャレンジしてもいいし

>>226
レポートありがとう
多摩川に阻まれてますが、頑張って行ってくるよ

>>227
冷たいし濡れるのがイヤ

235 ：花と名無しさん：2008/02/27(水) 10:32:57 ID:???0

234の最後は227じゃなくて>>228宛てでした。失礼しました

236 ：花と名無しさん：2008/02/27(水) 10:33:46 ID:???0

>>232
このイベント、
もともと京都だったか大阪でやってたんじゃなかったっけ？

237 ：花と名無しさん：2008/02/27(水) 10:37:40 ID:PlNAryiZ0

>>236
自己レスです。コレと勘違いしてました。
ttp://www.kyotomm.com/2007/10/the_original_picture_2007.php

238 ：花と名無しさん：2008/02/27(水) 19:53:15 ID:???0

>>234
50メートルもさかのばった
ロビンのことを思えばｗ

239 ：花と名無しさん：2008/02/27(水) 20:02:53 ID:???0

>>238
二年もかけて頑張ったのに、結局会えなくて残念だったよねｗ

240 ：花と名無しさん：2008/02/27(水) 22:15:42 ID:???0

>>227
もう始まってるんだったっけ？少女マンガのなんとか展。
安彦展で始めてそこにいったんだけど、建物自体はいい感じだった。
ただ駅からのバス便が今一なんだよね。

241 ：花と名無しさん：2008/02/27(水) 22:44:42 ID:???0

きれいんだんだけど、　なんだか使いづらいサイトだな～
ttp://www.kawasaki-museum.jp/display/exhibition/exhibition1.html

アクセスはコレかな
ttp://www.kawasaki-museum.jp/guide/annai/access.html

242 ：花と名無しさん：2008/02/27(水) 22:58:53 ID:???0

>>241
施設の近くにバス停があるだけ幸せだ。駅から延々歩かされた挙句、軽
く山登りしないと行けない美術館もあるからなぁ、川崎市には。

243 ：花と名無しさん：2008/02/28(木) 21:04:29 ID:???O

何か販売してますか？
複製原画とかポストカードとかパンフとか

244 ：花と名無しさん：2008/02/28(木) 23:27:22 ID:???0

つけぼくろを売ってます

245 ：花と名無しさん：2008/02/28(木) 23:44:24 ID:???0

美術館、関西人なので羨ましいです。

パーセレ最終巻、初見は「偽王」と「帰ってくる子」だけだったけど満足。
だけど、お葬式に行けなくて変になってる男の子の話を読み返して、
それは自分のせいでは…小学生じゃないんだから、どうしても行かなければ
ならないと思ったのなら受験だろうが、母親がとりすがろうが、行けば
良かったのではと思ってしまった。まあ、それが自分でも嫌だったからこそ
悩んだんだろうけど。

246 ：花と名無しさん：2008/02/28(木) 23:55:04 ID:cxVPFMaG0

上記の美術展
新潟市新津美術館（4月12日～5月25日)
京都国際マンガミュージアム（7月19日～8月31日）
高知市・横山隆一記念まんが館（9月6日～11月9日）
にも巡回するんですね。うれしい。

247 ：花と名無しさん：2008/02/29(金) 00:47:22 ID:???O

>>245
くくちがうまくてくちぐるまにのって
的に本人が思ってるんだし、仕方ないじゃん
そこまでコントロールされてきたんだから反動は大きいよ
あれは名作だと思う
毒になる親ってこわいよね

248 ：花と名無しさん：2008/02/29(金) 02:12:10 ID:???0

>>247
あの言い合いをしていてお互いに都合が悪いことはすぐに人のせいにしようとする会話・・・・・
生なましくて読むたびにぞっとする。

249 ：花と名無しさん：2008/02/29(金) 15:17:30 ID:???0

>>226
前から楽しみにしてるけど、まだ行けてない微妙に遠い多摩地区在住
そう、なぜ大島弓子が入ってないんだろうって、うちで答えの出ない議論中
断ったのかな

250 ：花と名無しさん：2008/02/29(金) 17:38:24 ID:???0

普通に考えれば、大島さんが断ったんだろうなぁ
でも、もしそうなら、何でだろうね？

また、最初から主催側が声かけなかったとすれば、
それはそれで何だかモヤモヤとｗ

251 ：花と名無しさん：2008/03/02(日) 00:42:15 ID:???0

モー様は大ファンですが、
やっぱ大島弓子は別格なんだよなあ
こういう世間的にアピールする場では特に気になるけど、仕方ないかな

で、まあこんな世知辛いこんにちですが＞脈絡なし
マージナルが特に好き
こんな話（SFと言ってもいいけど）後にも先にもないんじゃ

252 ：花と名無しさん：2008/03/02(日) 02:25:53 ID:???0

>>249-250
萩尾の話より、そういう話のほうが面白い

253 ：花と名無しさん：2008/03/02(日) 02:43:11 ID:???0

ブッキングでパーセレを全巻通販してた人いますか？
原画は届きましたか？

全巻を最初に予約して、複製原画は特に改めて申し込みしなくて（バカでした）
予約した時点で先方も把握してくれているとカン違い。
最終巻と一緒に届くのだろうと思っていました。
でも半神で全巻そろったのに一緒に原画は来なかったorz
やはり原画は原画で申し込みしないとダメだったのかな？

254 ：花と名無しさん：2008/03/02(日) 04:28:21 ID:???0

なぜまたあんなへぼいとこで？
いや好き好きだけどさ

255 ：花と名無しさん：2008/03/02(日) 05:32:20 ID:???0

あ、こっちが萩尾スレだった。専ブラのいつも見るスレの所に萩尾スレとか24年組スレ
も入れてまとめてみてるんだけど、こっちが24年組スレかと思った。
24年組の方では萩尾で盛り上がってるし。

あっちで萩尾望都の絵のうまさについて出てて、ここでもそれは何度も出たけど、
私は彼女は確かに絵はうまいと思うけど、どちらかというと努力家型のうまさだと
思う。素地はもちろんあったんだと思うけど、テクニシャンって感じではないし。

前も描いたけど、ディテールは荒いけど、初期の頃(７０年代半ば頃まで)の動きの方
が柔軟かつ溌剌としていて好きだ。

256 ：花と名無しさん：2008/03/02(日) 06:39:10 ID:???0

なんかズレた話をしていて荒らしかと思ったら、ただのおっちょこちょいだったか

257 ：花と名無しさん：2008/03/02(日) 21:49:37 ID:???0

一人多いぞ！11人いる！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080302-00000008-yom-soci

258 ：花と名無しさん：2008/03/02(日) 22:26:01 ID:???0

いや多いの１人じゃないだろｗ

259 ：花と名無しさん：2008/03/02(日) 22:37:15 ID:???0

ここ読んで思い出した。
パーセレの連絡きてないわ。

260 ：花と名無しさん：2008/03/02(日) 22:39:56 ID:???0

>>246
わぁ！ありがとう！
カレンダーに書き込みました。京都、行きます！！

261 ：花と名無しさん：2008/03/02(日) 22:48:44 ID:???0

>>253
自分も最初（トーマ）通販で申し込んだんだけど
クリックした後に、どっかで原画申し込み方法の仔細を読んだところ
全巻予約を申し込んだという証明（書店の判）が必要で、それと共に
自分の連絡先を出版社に伝える（faxなりで）ことをしなければいけないと知った。
確かにそうだわなぁ…とも思った。
で結局書店で全巻予約しなおした。
よってトーマは２冊ある… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

262 ：花と名無しさん：2008/03/02(日) 23:25:19 ID:???0

一瞬トーマ通販というシステムがあるのかと思ったよ。
知らない間に蔵書の間に新刊が挟まっててｒｙ

263 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 00:13:12 ID:???0

>>255
> 前も描いたけど、ディテールは荒いけど、初期の頃(７０年代半ば頃まで)の動きの方
> が柔軟かつ溌剌としていて好きだ。

ﾉｼ
自分もあの頃の絵が好きだー

264 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 00:18:07 ID:???0

トーマ通販…商品はすべて陸橋から投げ落とされるシステム

265 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 00:21:20 ID:???0

ポーの頃のような透明感というかふわっとした感じは
今のリアルタイプにはなくていいね。
でも銀の△くらいの頃が一番すきなんだけど。
指の１本も丁寧だから凄い。

266 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 00:34:11 ID:???0

>>264
「気づいているはず」って言われても、注文した覚えないし。

267 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 00:40:35 ID:???0

>>266
何が正しいかはぼくが決める！
ってことでクーリングオフですよ。

268 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 01:38:19 ID:???0

クーリングオフするにはボンに行く必要があるんですね

269 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 01:39:48 ID:???0

トーマ通販の全巻予約特典：幸運八角メガネ

270 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 01:50:02 ID:???0

お申し込み先着１００名様に
バッカスワイナリーのポーとワイン謹呈

271 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 03:31:30 ID:???0

＞今のリアルタイプにはなくていいね。
＞今のリアルタイプにはなくていいね。
＞今のリアルタイプにはなくていいね。
＞今のリアルタイプにはなくていいね。
＞今のリアルタイプにはなくていいね。

272 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 04:54:14 ID:???0

>>253です。レスくれた人どうもありがとう。
やっぱり自分が思慮足らずだったということでorzあきらめます。
「気づいているはず」ってこっちは思っていても、
相手は「わからない…」ですよね。

273 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 10:19:04 ID:???0

>>271
にレスするのもなんだけど、たしかにそれ一見むっとするフレーズだが
「ポーの頃の絵は今の写実的な画風にはないふわっと感があっていいね」
と言いたかったんだと脳内補完してるよ。

274 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 10:24:12 ID:???0

昨日の新日曜美術館のアートシーンで展覧会が紹介されてたね。
トーマの文庫の表紙絵が映ってた

275 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 15:24:13 ID:???0

>>273
だよな
全体から判断して、自分もそう意訳した

276 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 19:31:42 ID:???0

残神を大人買いして今一気読みしててる途中なんだけど
１０巻目にして主人公の名前がジェミルじゃなくジェルミだと気が付いた。
キャスがジェルミィと言わなければ最後まで気付かなかったに違いない。

277 ：花と名無しさん：2008/03/03(月) 21:27:40 ID:???0

誰もが通る道

278 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 00:02:30 ID:???O

萩尾作品の助詞を入れ替えてみた

ポーも一族
メリーベルの銀がばら
残酷に神を支配する
海がアリア
小夜を縫うゆかた

279 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 00:24:22 ID:???0

残酷に神を支配する

これ、来るね。
二次創作のタイトルに使う腐女子がいそうだ。

280 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 00:25:48 ID:???0

>>278
>ポーも一族
では他にどんな一族が！？

281 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 01:17:40 ID:???0

ペーも一族
パー子も一族

ｽﾏﾝ
ちょっと言ってみたかった

282 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 03:03:18 ID:???0

…どこの板だったか、「一字違いでものすごく駄作臭漂うようになる
タイトルを挙げるスレ」みたいなのがあったような気がした…。

283 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 08:49:19 ID:???O

>小夜を縫うゆかた

ホラーだな

284 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 08:53:24 ID:???O

ルルがミミ
3月ウサギを集団で
ランプトンを語る
トーマに心臓

285 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 09:18:35 ID:???O

ランプトンさえ語る
十一月こそギムナジウム

以下は間違い探しです
訪間者
バルバう異界
メッツュ

286 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 09:32:22 ID:???0

萩尾先生が監修？したゲームってどんなものなんですか？

287 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 09:51:16 ID:???0

> メッツュ
ものすごーーーく発音しづらいんですが
頑張って発音すると麺つゆに聞こえるorz

288 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 09:55:28 ID:???0

「ポーが村」というとなんだか「おらが村」のようなほのぼのとしたものを感じる

289 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 09:59:30 ID:???0

ポーが村音頭とかありそうw

ハアー
おらが村の村長さんは
長い眠りについているハァチョイナ

290 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 10:03:00 ID:???O

神秘もなにもないなｗ

291 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 10:04:52 ID:???0

ごめん、この流れが苦痛なくらいつまらん……

292 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 10:05:47 ID:???0

あ、291タイトルは1文字違いのことでした。

293 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 10:10:45 ID:???O

リデル森三中

294 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 10:18:06 ID:???0

>>291
そういう時は自分から別の話題をふるんだ
ってキング・ポーが言ってた

295 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 14:10:29 ID:???0

>小夜を縫うゆかた

「小袖の手」を連想したｗ

>>291
自分から他の話題を提供してもいいんだよ

296 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 14:48:27 ID:???0

ベリーデブと銀のブタ
と、こないだ子どもに言われた

297 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 15:10:56 ID:???O

>>295
エトランジュそっくりの花魁の話？

298 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 16:12:13 ID:???0

>>296
クレバーなお子さんだな、なかなか思いつかないよ

299 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 16:29:04 ID:wa31DL8l0

>296
地味にﾜﾛﾀｗ

300 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 16:29:04 ID:???0

>>296
なんて豊かな発想wwwwwww
小太りのメリーベルとエドガーが銀の食器で一心不乱にメシを詰め込む情景が
エロガー絵でまざまざと浮かんだwwww

301 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 17:23:44 ID:???0

>>297
『今昔百鬼拾遺（鳥山石燕の妖怪画集）』に載ってる妖怪（？）かなぁ
これです
　↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:SekienKosode-no-te.jpg

エトランジュって誰だっけ？

302 ：花と名無しさん：2008/03/04(火) 17:41:44 ID:???0

>>301
パタリﾛ殿下のお母様じゃないかな

303 ：花と名無しさん：2008/03/05(水) 07:07:54 ID:???0

>>291
分かる分かる

見てるこっちが恥ずかしくていたたまれない

304 ：花と名無しさん：2008/03/05(水) 07:28:56 ID:???0

>>303
KYな君も見てるこっちが恥ずかしいよ

305 ：花と名無しさん：2008/03/05(水) 08:24:44 ID:???0

スルー耐性0のスレはここです

306 ：花と名無しさん：2008/03/05(水) 10:39:58 ID:???0

もし鳥型性染色体をもつエイリアンが主人公になるなら、
「Ｘ＋Ｙ」は「Ｚ＋Ｗ」になってたんだな

307 ：花と名無しさん：2008/03/05(水) 10:49:28 ID:???0

>>306
鳥人体系のことかあああっ

308 ：花と名無しさん：2008/03/05(水) 11:02:48 ID:???0

おお、知ってる人がいてウレシイ！
でも、あいつらも一応は地球人だよね

「鳥人大系」は故手塚治虫のＳＦ作品（1971年）です
スレ違いなんだけど、
「Ｘ＋Ｙ」でダジャレ考えているうちにふと思い出してしまった

309 ：花と名無しさん：2008/03/05(水) 16:59:30 ID:???0

>>308のダジャレに期待

310 ：花と名無しさん：2008/03/05(水) 19:02:28 ID:???0

鳥人大系って猿の惑星とかなりダブるんだけど
どっちが先なんだろ

311 ：花と名無しさん：2008/03/05(水) 20:31:17 ID:???0

もちろん猿の惑星。つーか、ググればわかる話だ

312 ：花と名無しさん：2008/03/05(水) 21:30:55 ID:???0

パーセレの｢半神｣買った。
大好きな｢小夜の縫う浴衣｣をあの大きさで読めるのは嬉しいけど、
全体的にはわけのわからない短編集だ。
自選ということなら、選んだ理由も知りたかった。

313 ：花と名無しさん：2008/03/05(水) 22:59:24 ID:???0

掲載可能な短編作品のうちで本人が気に入ってるものや、
自分の代表的な短編と思ってるものをピックアップしたんじゃないの？

あるいは、８までに入らなかった残りものかな（福があるｗ）

314 ：花と名無しさん：2008/03/05(水) 23:18:57 ID:???0

パーセレ最終巻ゲット。
今読み終えた。
濃いわーーーー。ふーーーーーーーーー。

315 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 00:52:00 ID:???0

昔読んだ「ボクのゾイドに手を出すな」と「可能を不可能にする男」を捜してるんですが見つかりません・・

316 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 00:52:46 ID:???0

ｺﾞﾒ
誤爆

317 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 01:23:05 ID:???O

略しにくいタイトル多いよね？
さよゆか
めりばら
るるみみ
じゅういち
ざんかみ（ザンパミみたいで嫌な響きだ）

318 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 01:28:30 ID:???0

ぎんさん
AA
まじなる
めっしゅ

あれ？最後略してない。

319 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 01:45:14 ID:???0

>>317
>ざんかみ（ザンパミみたいで嫌な響きだ）

「残神」は「ざんしん」と読んでいる。「半神」があるせいかな

320 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 01:58:04 ID:???0

>>317-318
漢字って偉大だと思う

浴衣
薔薇
双子
十一
残神
銀三
AA（これはさすがに略しようが）
辺境
二色

あと赤星

ほら、全部二字だw

321 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 08:19:38 ID:???O

逆に、漢字二文字にならないタイトルもありそうだよね
米杯←アメリカン・パイ

322 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 08:45:16 ID:???0

米乳←アメリカン・パイ

323 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 09:36:04 ID:???0

米菓←アメリカン・パイ

324 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 11:39:09 ID:???0

説明不要で伝わらなきゃ意味がないな

325 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 11:42:31 ID:???0

>>320
「双子」なんて略されると、いくつもの作品を連想しちゃうな
自分の場合は「アロイス」「半神」「ルルとミミ」あたり

「十一」も「11人いる！」と「11月のギムナジウム」の２作品が浮かぶ

326 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 15:06:37 ID:???0

萩尾作品、双子がモチーフって多いからね

327 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 16:21:56 ID:???0

プチフラワーの猫話。
話はものすごくかわいかったんですが、猫くんが可愛くないです。
竹宮恵子さんの書く猫も可愛くないですが、
なんでなんだろ。

328 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 16:22:41 ID:???0

あ、プチフラワーだって。もうーばかばかばかばばああぁぁぁぁ。

329 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 16:35:11 ID:???0

>>328
このドジッ娘め!!

330 ：冗談ですよ、念のため。：2008/03/06(木) 20:07:05 ID:???0

まあネコってもともとあんまり可愛くないからなー
目つき悪いし

萩尾さんの描写力、あるいは本質を掴む能力が優れているということでｗ

331 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 20:37:27 ID:???0

萩尾さんの猫（が出てくる）漫画は数あれど、私はあれがいちばん好きだなー。
『プシキャット・プシキャット』　猫の名前を全部覚えたもんだったわ。
「トッドミー、ちゃんとナプキンをなさい」　淡々と言う少女がまたカワイイかつコワイ＾＾：

332 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 22:12:07 ID:???0

>>327
あの連載いつ終わるんだろ？マジでレオくんきもい。別の人に挿絵かか
せて絵本にすれば違和感なさそうな話なのに、なぜあそこまできもい猫
描いて漫画にしますか先生。

第一話でリタイアしちゃったよ、ｵｲﾗ。

333 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 22:28:40 ID:???0

>>326
萩尾作品に限らず、
「創作の世界で双子は格好のアイテムである」
と何かで最近読んだ。

334 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 22:51:53 ID:???0

>>332
新しいギャグマンガのジャンルかも。
カワキモイイリアルタイプネコたん。ブキミさがフリークにツボ。

335 ：花と名無しさん：2008/03/06(木) 23:43:08 ID:???O

米π←アメリカン・パイ

336 ：花と名無しさん：2008/03/07(金) 00:20:17 ID:???0

>>333
ちょい前に流行した二重人格やら多重人格（解離性人格障害だっけ？）も、
双子モチーフの別バージョンと考えられるかな

337 ：花と名無しさん：2008/03/07(金) 00:55:52 ID:???0

「同じ顔でまったく別人のような言動」も、
「まったく同じ行動を取る人間が２人いる」も、
絵的・物語的にインパクトあるからなあ。

338 ：花と名無しさん：2008/03/07(金) 01:04:39 ID:???0

「もう一人の自分」を望む（または嫌悪する）という面は
誰の心にもあるものね

339 ：花と名無しさん：2008/03/07(金) 01:36:51 ID:???0

ｵｲﾗじゃなくてｱﾃｸｼにしてくれ

340 ：花と名無しさん：2008/03/07(金) 18:23:15 ID:???O

残酷な神～読み終わった。肉体的にも精神的にも非常に消耗したわｗ
改めて萩尾望都は凄いと思った。

341 ：花と名無しさん：2008/03/07(金) 19:10:04 ID:???O

乙
ショウガ入りアバ茶でも飲め

342 ：花と名無しさん：2008/03/07(金) 21:01:03 ID:???0

久しぶりにゴールデンライラックを読んだ。おもしろかった。
あの20年くらい後にまた世界大戦があるわけだけど、ビリーはもう戦争には行かない年になってるけど
コニーの夫や恋人は行く事になるんだろうな。

343 ：花と名無しさん：2008/03/07(金) 21:10:46 ID:???O

ビリーは行くっしょ
平和なときにも気球に乗るタイプだ

344 ：花と名無しさん：2008/03/07(金) 21:25:21 ID:???0

確かに行くかもしれないが、理由がよくわからんぞ？

345 ：花と名無しさん：2008/03/07(金) 23:24:22 ID:???0

散々がいしゅつだったらごめん
トーマとエーリクって全然似てないと思うんだが。
漫画の中で皆が「そっくり」と言ってなかったら
普通に別キャラとして読んでしまうと思う。
なんであそこまで似てなく描いてるのかな。
外見ではなく本質の部分で似て…るか？

346 ：花と名無しさん：2008/03/07(金) 23:30:35 ID:???0

>>345
橋本治だったかなあ、その件に関して、「『トーマの死』という衝撃的な
ニュースの直後に転校して来た（同学年の）少年ということで、あの時の
転入生がどんな容姿だったとしても、皆がその少年のどこかにトーマの
印象を重ねて見ることになるのかも知れない」と書いてた。
ましてエーリクの場合、一応かなり遠縁ではあるけど、親戚的なつながりは
あったわけだからね。

赤表紙の全集のどっちかに収録されてたと思ったけど、違うかも｡

347 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 00:00:53 ID:???0

>346
うん、自分もその文読んだ記憶あって、
なるほど～と一応納得したんだけど
原形であるギムナジウムの時点で、すでに似てないしなあ…と。
ギムナジウムでは最初はトーマ死んでないから
その解釈にはあてはまらないし。

セーラヒルの二人とかは普通にそっくりだよね。

348 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 00:49:37 ID:???0

>>345
外見でも多少は似てるという設定なんだろう
雰囲気とかね
それは読み進めばわかるでしょ。周囲の勘違い等ではないってことが

それがうまく読者に伝わらなかったのなら、
単純に萩尾さんの力不足、あるいはミス
そんだけの話

349 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 00:55:05 ID:???0

案外声がそっくりなのかもしらんw

350 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 01:01:06 ID:???0

成功したかどうかは置いておいて、ガチそっくりさんにするつもりはなかったんだろうね。
醸し出す雰囲気なんかが似てた？と想像してみる。

351 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 01:03:11 ID:???0

>>349
オスカーだったか誰だったか、
姿だけで驚いていたから、それは却下ｗ

352 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 01:48:12 ID:???0

ぶっちゃけ、よほど個性的な（不細工ともいう）造作ならともかく
整った外人の顔なんてどれも同じに見えるし、
同一人物でも髪の色が変わるだけで別人に見える私はどうしたら…orz

353 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 01:50:19 ID:???0

そっくりな転校生が現れて騒動が起きる、というモチーフは
ケストナーの「ふたりのロッテ」あたりが原点なのかな？
あれもドイツの寄宿舎だったね。

354 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 01:55:41 ID:???0

>>352
それは……漫画やアニメじゃなく現実の話なら、
いくらなんでももう少し観察眼を身に着けたほうがいいと思うよｗ

355 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 02:09:38 ID:???0

>>346
実は二人は、まったく似てなかったかもしれないのだ･･････だっけ？
今、本が手許にないや。

似てない二人が、似てるふうに皆が感じた。
これって、トーマの心臓という作品の、テーマの一つのような気がするけどね。

356 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 02:55:00 ID:???0

トーマとエーリクは、背格好が同じくらいで（ここ重要）
どっちも女顔のかわいい系ってことなんだろうと補完しとったよ。

>>352
ドンマイw

>>353
トーマは、ていうか萩尾さんの瓜二つものは、
自分的にはドッベルゲンガーのバリエちゅう印象なので
（ユーリにはトーマのドッペルが自分を裁きに現れたように見えたわけだし、
他にも、自分を裁く神は自分と同じ顔をしてる系のお話が多いので）
ポーの「ウィリアム・ウィルソン」とかでもいい？
ルイ・マルがアラン・ドロンの一人二役で映像にしてるんだが
寄宿学校はもちろん、懺悔も鞭打ち（原作にはない）も出て来て萩尾度アップしてるw　

今、映画のタイトルでぐぐってみたら、少年ドロンの雪玉ぶつけシーンが
萩尾望都の「恐るべき子どもたち」のダルジェロスを彷佛とさせる、
というレヴューがひっかかった。これも原作にはない場面だ。
やっぱりどこか萩尾さんぽいイメージではあるんだろうな。

357 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 03:00:45 ID:???0

そっくりな顔立ちだけど、髪型と髪の色が違い、性格の違いが表情に出ているんだと思ってたorz

358 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 03:07:28 ID:???0

いや、本当はそれで正しいんだと思うよ。
正しいトーマの読み方っていうか。入試なら間違いなくそれが正解。
ただ、でもやっぱ全然似てなくね？っていう正直な気持ちに対する（ikr

359 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 03:08:55 ID:???0

>>355
それも面白い解釈だと思う

でも、作品を読み直すと、
普通に「似ている二人」と考えたほうが自然かなぁ
「似てないじゃん」と思わせてしまったのであれば、やっぱり単に萩尾さんの描写力不足

以上、あくまで個人的な解釈です

360 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 03:35:33 ID:???0

そっくりな設定なのに似てないのは
エーリクの視点に立っているせいかなと思ってた
ギムナジウムもそうだけど
冒頭のエーリクって不安や不満に満ちていて
学校編入だって自分の意志は無視されていた

イヤイヤ行った先でいきなりそっくりさんがいると騒がれて
それを認めたら自分が置かれた環境を受け入れる事になるので
無意識のうちに拒否していたんじゃないかと補完していた

361 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 03:37:11 ID:???0

面白いね。似てる似てないって考えたことなかったよ。
だって個性的な容姿の登場人物を除いて、漫画って大体髪型と髪の色で区別
してるから。

今手元に本ないからわかんないけど、トーマとエーリクも髪型と
眉毛を変えればそのまま入れ替わることできるんじゃない？
それをいうとユーリも入れ替われそうかな。オスカーは顔型からして違うから、
ちょっと出来ないけど。

362 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 03:40:44 ID:???0

361だけど、画像すぐに見つけられた。

つttp://www.cafebleu.net/hagio/complete/selection/images/3.jpg

ほらね、似てるよ。ユーリはやっぱちょっとまつげが足りないか。

363 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 03:42:00 ID:???0

……むしろユーリとも区別つかないじゃん、とか思ってしまった……orz

364 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 06:18:23 ID:i27aWCr/0

キリアンも顔がころころ変わって
子供心に同一人物なのに変なの・・・と思った

365 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 09:11:59 ID:???O

キリアンは変わったね
美形とぶさいくの間をゆらゆらしていた
マチアスは変わらなかったのに

366 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 10:54:37 ID:???0

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kameji/images/bwall.JPG

367 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 13:59:37 ID:???O

>>366　ちょっｗｗｗｗｗ笑ったｗ
なにこれ？ｗ

トーマとエーリクが似てないとは思ったことなかったな。
似てないと感じる人は髪型や髪の色の違いとかだけで、登場人物を区別させたりする少女漫画のお約束に慣れてしまってるんじゃないかな？
それなら髪と目の色が違う2人が似てないと感じて当然なんだろうし。
心象だけが、という説は、トーマの肉親がそっくりと言っている以上当てはまらないよ

368 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 14:20:50 ID:???O

>>366
3月ウサギかw

>>367
自分も似てないと思ったことないな

369 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 14:52:06 ID:???0

>>363
自分もそう思ったｗ

370 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 15:50:03 ID:???0

>>366
ｗｗｗｗｗ

371 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 16:02:33 ID:???0

個人サイト晒すのｲｸﾅｲ

372 ：856：2008/03/08(土) 16:13:09 ID:???0

>>366
予想外のオチ

373 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 16:13:41 ID:???0

おっと

374 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 16:15:00 ID:???0

クック･ロビンが集団で

375 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 19:31:46 ID:???O

ﾊﾟﾊﾟﾝｶﾞﾊﾟﾝ
だ～れが殺した…

376 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 20:36:53 ID:???0

やらないよ

377 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 21:58:38 ID:???0

　　　　 ,. -‐‐‐- 、
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　　 {　　 ,.-､___ﾉノﾉハ）
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　　　ゝ6 ' 　｀　 '⌒（　　　　　　だ～れがころした
　　　　ゝ.ｰ-‐‐ｖ‐一） n/ﾉｸ'j
　　　 i⌒ヾヽn‐-‐ﾊ,ij { ゝ( ノ
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　　　 l　＼二ﾝヽ,/ハ____ﾉ
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　　lてl　 l l/　_ゝｰ---‐v‐-‐ﾉｰ-,__
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　　　　　　　　L{ !　　 /
　　　　　　　　! ｀ヾ_／
　　　　　　　　｀ｰ'

378 ：345＝347：2008/03/08(土) 23:19:15 ID:???0

少女漫画においては髪型や眉以外の造作は
大差ない、というのが基本だからこそ、
そっくり設定ならもっと見分けがつかないように
描けるはずだし、そのほうが漫画として
スッキリ分かりやすいのに、
（「セーラヒルの聖夜」みたいに）
なんでトーマとエーリクは、あえて
髪や眉という特徴を変えて描いたんだろ？というのが
長年疑問だったんだけど。

皆さんの意見を読んでるうちに、十一月のギムナジウムの
最後のコマとセリフが浮かんできて、
うまく言えないけど、なんとなく自分の中で納得いった。

>356
なるほど、双子というよりドッペルかー
アロイスとかまさにそうだね。

379 ：花と名無しさん：2008/03/08(土) 23:27:31 ID:???0

そっか、造作がそっくりだと思ったので疑問持ったこともなかった。
いろんな読み方があるのだなあ。

380 ：花と名無しさん：2008/03/09(日) 06:36:41 ID:???0

>>356
>他にも、自分を裁く神は自分と同じ顔をしてる系のお話が多いので
イグアナも、そのバリエだね。

381 ：花と名無しさん：2008/03/09(日) 23:05:11 ID:???0

>>366
しね

382 ：花と名無しさん：2008/03/09(日) 23:09:01 ID:???0

個人サイト晒しても平気なスレだから
>>378みたいに悦に入ったオナニー長文書いたりできるんだろうなあ

383 ：花と名無しさん：2008/03/09(日) 23:33:24 ID:???0

言われてみるとトーマとエーリクってあんまり似てないね。
漫画って読者には美人に見えるのに主人公が「私なんて平凡なブス」
って言ってたりすることが多いからあんまり気にしてなかった。

でも深読みするならトーマは物語上神格化（大げさ！？）されてるから
あえて人間エーリクとは髪型とかを変えたのかな。

384 ：花と名無しさん：2008/03/09(日) 23:52:12 ID:???0

タイトルに名前があるのに一言も喋らない登場人物だもんな。
トーマは伝説になったところから物語は始まったんだね。

385 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 00:37:58 ID:???0

トーマの存在感を薄くすることでユーリやエーリク、オスカーたちの
人間模様をより濃く描こうとしたんだろうね。
出だしのインパクトは強烈だけど

386 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 01:30:14 ID:???O

携帯からすみません。
残酷な神～と半神を読んで萩尾さんにハマった新参者なんですが、
こんな自分に「これは読むべき」だとかお勧めな萩尾望都作品あったら是非教えてください！

387 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 01:31:24 ID:???0

過去レス読んで興味持ったのから当たった方がいいと思うよ。

388 ：売国：2008/03/10(月) 02:30:22 ID:xPp9Ols70

パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている～米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

389 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 08:35:16 ID:???O

>>386
いちばん残酷なのはもう読み終わったようなので、どれからでもいいよ
個人的におすすめはゴールデンライラック

390 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 11:58:12 ID:???0

>>386
読むに値しない作品はないと思う。
から、手に入ったものから読んでオッケー。

391 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 12:24:52 ID:???O

ハギオさんは最近なにか描いてる？

392 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 12:41:09 ID:???O

猫？

393 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 12:46:43 ID:???0

>>386
あなたがうらやましい！ポーやトーマと人生初対面できるなんて！

394 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 14:04:38 ID:???0

誰でも初読時は（ｒｙ

395 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 17:34:00 ID:???O

誰でも一度だけ経験するのよ♪

396 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 17:45:51 ID:???0

萩尾望都と吾妻ひでおってうり二つだと思わね？

http://fudouchi.s53.xrea.com/cgi-bin/stored/up1678.jpg

397 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 18:51:16 ID:???0

>>395
百惠ちゃん乙

>>396
無理やり乙

398 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 19:00:13 ID:???0

>>386
「小夜の縫うゆかた」と「かわいそうなママ」を
ｵﾇﾇﾒさせてくれ

399 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 19:01:58 ID:???0

かわうそなママ

と読んでしまった…

疲れてるんだな…

400 ：花と名無しさん：2008/03/10(月) 19:36:12 ID:???0

ハチミツ入りショウガ湯飲んで寝なさい

401 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 00:29:13 ID:???O

もっと和風でもう一度

402 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 01:16:48 ID:???0

もっとお母さんみたいに叱って

403 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 03:40:17 ID:???0

和風なら十年目の毬絵も好きだ。

そういや未読のほとんどないと思ってたけど、ばらの小瓶って読んでないや。
ここであまり話題になってないけどどう？

404 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 04:25:37 ID:???0

「ばらの花びん」のこと？
自分は好きだ。死の予感に際して人間の本音が出る面白さ。
しかもちゃんとオチがある。

そんな話がほかにもあったよね。どこかの惑星に降り立った、
妹の結婚式を仕切る美人じゃない姉の話…

405 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 08:04:11 ID:gefHQWn5O

私はモトファン36年とオバチャンです。
初めて買った(昭48頃？)ポーの一族３巻は死んだらお墓に入れてもらいます。

406 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 10:47:50 ID:???0

>>404
下の２行も、萩尾さんの作品？

407 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 11:47:09 ID:???0

>>398
残酷　と　半身　読んでハマった>>386に「小夜の縫うゆかた」はちょっと....。
この作品は自分的には温かさと静かな鎮魂が感じられて大好きなんだが、
２作と方向が180度違うのでは？

「かわいそうなママ」をおすすめには同意。これと「イグアナの娘」セットでどうだろう。

408 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 11:49:35 ID:???0

>>407
小夜は確執あるお姉様のお名前だし、お友達ののんちゃんは増山さんだしね。

409 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 12:11:47 ID:???O

>>406
文庫版半神に収録されてるやつかな

410 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 13:16:20 ID:???O

>>406
そう。果物かじって発情してやりまくってめでたしめでたしのシェイクスピアSF

411 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 15:45:19 ID:???0

>>407
『メッシュ』あたりもいいかもな

412 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 16:46:40 ID:???0

なぜ普通にポーとトーマをすすめない？
とりあえず代表作だろ？
残神オッケーならなおさら。

413 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 16:51:10 ID:???0

>>407
「こんなお話も描いてるんだ！」と自分的に感激したんで
ｵﾇﾇﾒしたんだが軽率だったかｽﾏﾝ。
「訪問者」はどうかな？

414 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 17:10:24 ID:???O

エッグスタンドの柳の木

415 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 17:10:55 ID:???0

子供じゃないんだから自分であたりつけろと思うんだが。

416 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 17:22:28 ID:???0

>>406 >>409-410
「真夏の夜の惑星（プラネット）」
文庫「半神」に入ってるね。

極限状況で隠された本音が出る話は好きだ。

417 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 17:33:59 ID:???0

>>413
無難なところで、「トーマの心臓」と「訪問者」セットだな。

そういや、ヘラのあの行動が計画的か衝動的かで
随分会議室が荒れたのが懐かしいなぁ。
一度きりなら計画的に１票！

418 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 17:37:57 ID:???0

か、会議室？パソ通時代すか？

419 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 17:41:50 ID:???0

↑
あ、パソ通の時代から萩尾ファンはそんなネタで喧々諤々やってたんかい！
って驚きね。

420 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 17:51:29 ID:???0

>>419
はい、ニフの時代から。
ユーリへのリンチに性暴力があったかどうか　ってのもね。
当時はこの２つ、「触れるな！」「そんなことあるわけない」派が強かったな。
この２つ、わりと最近も２chでやってなかった？
さすがにユーリのリンチの性暴力はあっても不思議じゃない　が多数派になってきたが。
もう一つの方は今だに「触れるな！」っぽいね。

421 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 18:38:27 ID:???0

先輩方すごいなぁ、さすが萩尾ファンw

自分もヘラ計画的に一票
あいつはそういう奴だ

422 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 18:59:45 ID:???0

訪問者の最後のコマ、思い出しただけで、ウルウルになっちゃうっす！！

423 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 19:00:20 ID:???0

ヘラは子供が欲しいって言ってるんだから排卵日に校長に会いにいったんだよな。
しかしリンチの性暴力は具体的な描写があるわけでもないし
男子校寄宿舎っていっても女性にはあえたろうし刑務所と違うんだから
なんとも言えないよな。

424 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 19:00:56 ID:???0

ユーリンチン
悠凛朕

425 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 19:32:05 ID:???0

自分も「かわいそうなママ」すごく好き。
個人的には萩尾漫画で一番好きかも。
あんな小さい子が、静かに絶望しきってるのが
なんとも悲しい。
脇役の庭師さんやメイドさんもいいね。

426 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 20:25:38 ID:???0

大人になってから読んだら、むしろ可哀想なのはパパの方だろうと思った。
ちっとも自分を愛していない、いつもむすっとした病弱な女との結婚生活
って辛そう。

427 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 21:23:13 ID:???0

うん、パパかわいそうだよね。
過去に生きてるママやマーティンに
「悲劇ぶって酔ってんじゃねえぞｺﾞﾙｱ」
っていう、ある意味復讐劇でもある。
そのへんがなんとも怖くて悲しくて、好きだ。

428 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 21:27:10 ID:???0

>>412
ん～、『残神』と『半神』はどっちも絵柄がリアルっぽいせいか、
ポーとトーマは思い浮かばなかった
でも、代表作中の代表作だから知ってるだろうし、
それこそ読み見たきゃ勝手に読むんじゃないかな

>>426
パパもママもどっちもどっち、
一番可哀想なのはあの子供って思った

429 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 21:38:41 ID:???O

キャベツ畑の相続人、とか、セーラヒルとか、
なんか絵にバネがある感じるで楽しい。
好きだな。

430 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 21:41:22 ID:???0

っていうか質問しっぱなしｗ

431 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 21:59:14 ID:???O

>>427
悲劇ぶって酔ってんじゃねえぞってトコに同意

かわいそうなママとポーのエルゼリがダブる…両者、人を愛しすぎて壊れてしまった、心が美しすぎる人なのかも知れないけど、
一方は母親で一方は先生で、周りからとても愛されてるのに、それを無視して勝手に恋に恋こがれて死ぬなんて自分に酔ってるだけだよなぁ

親が精神を病んで4年程入院(昨年ようやく退院)してたけど、病む理由も闘病生活ももっと壮絶だったもんで、
萩尾先生の描くメンヘラ女を薄っぺらく感じてしまう…まぁ、現実を描いたら少女漫画じゃなくなるのかも知れんけど…

432 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 22:45:08 ID:???0

私の亡母もメンヘラで入退院を繰り返していたよ。まじ蹴りたくなった時もある。

433 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 23:04:17 ID:???0

>>429
BSマンガ夜話でいしかわや夏目がよく言ってた
「初期の手塚治虫は、線のイリとヌキが魅力的」というのと同じだな。

434 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 23:36:06 ID:???0

>>429
静止画なのに、動いてる！　って感じだよね
萩尾さんはギャグ系のほうが絵がよく動いてる気がする
（気のせいかもしれんけど）

>>433
手塚さんは初期も後期も、いつもずっと絵が動いてる感じ
つくづくすごい漫画家であったんだなぁ、と没後２０年近く経って何度目かの再確認

435 ：花と名無しさん：2008/03/11(火) 23:48:16 ID:???0

>>431
エスタはエルゼリにも似てるけど
どっちかといえば残神のサンドラがかぶるかな。
自分しか見えてなくて、子供を傷つけてるのに気づいてないのが。
エルゼリは独身を貫いて幻想の愛に殉じたのは
冷たい女性かもしれないけど、ある意味潔いように思う。

まあ現実には育児家事放棄で
綺麗な服着て一年中外見てる妻、なんてありえんし、
エスタはキャラというより象徴なんじゃないかな。

436 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 00:29:26 ID:???O

サンドラときたらマリエは外せないな
女も母親も両立させたマリエは偉い
でも、親は生きていてくれないとだめだな

437 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 00:45:51 ID:???0

自分はかわいそうなママだけはだめだったな
萩尾さんの描く子供らしい子供が好き
リデルみたいな

438 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 01:06:00 ID:ku2uJ5cl0

>>437
>子供らしい子供が好き
私も。
萩尾さんの憧れる子供像がリデルみたいなのなんじゃないかなと思う。
リデルとか、のえるとか。実の親じゃない人に大切にされた子供。
オスカーと星もそうだな。

439 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 01:47:11 ID:???0

マリエって母親やってたか？
エーリクとマリエのとこは、
世に言う恋人みたいな母と息子だの
双子みたいな母と娘だのと言われる親子関係の
きれいごとだけを描いたって感じ。

トーマではしょせん脇のストーリーだし、
それ以上を描く必然はなかったわけだから
もちろん描写が表面的だの言いたいわけではないが。

んで、そういう親子関係って、実はけして健全なものじゃないってのを、
徐々に踏み込んいったのがサンドラとジェルミってイメージだ。

440 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 01:59:50 ID:???0

奇麗事っていうか、エーリクは飽きられた玩具みたいにほっとかれて
自分の首絞めてみたりしたんだが。
おしゃれな母子に内在する問題点っていうのはあそこで浮かび上がらせていたと思うよ。
メインテーマじゃないから深追いしなかっただけでは？

441 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 02:25:15 ID:???0

いや、だからそう書いてるじゃん。
＞メインテーマじゃないから深追いしなかっただけ
母親も女も両立なんてしてないだろ？って言いたいんだが。
エーリクがなんで神経症持ちなのかは、理解してるつもりだよ。
その突っ込んで描かなかった部分をじっくり描いたのが
残神だよね、と言いたかった。

442 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 02:25:42 ID:???O

残酷は児童云々で既成されないか心配なってきたよ
漫画に理解がない人は読む前に決めつけてそうで

443 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 02:36:31 ID:???0

いや。
自分は母子に内在する問題点をメインテーマじゃないから深追いしなかっただけ、というレスだけど
>>439
を読む限りでは
きれいごとだけを描いたって感じ。しょせん脇のストーリーだし、それ以上を描く必然はなかったわけだから
としか読み取れないけど。エスパーじゃないから

444 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 02:39:07 ID:???0

エーリクって母親の指輪どうどうと見せてたし
母親の恋人に嫉妬するのは自分の息子を異性みたいにして
愛してたのかな。エデップスコンプレックスとかだっけ？
マリエみたいな美人とか素敵な父親なら焼きもちやくかもしれないが。

445 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 02:43:29 ID:???0

トーマのキャラは多かれ少なかれ象徴化されてると思う
その最たるものがトーマ　リアルであんな奴いたら
すげー迷惑だしどっかおかしい

446 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 02:48:33 ID:???0

まあリデルは自分を育ててたのが
二羽の小鳥ではなく二匹の肉食獣だった、とは
知らないままで済んだからこそ
無邪気でいられたわけだがな。

447 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 02:55:28 ID:???0

>>443
んーだから、その問題点も含めて
きれいごとで描いた、つまり深追いしなかったと言いたかったんだけどね。
あんなあっさり神経症が治るわけないしさ。
そういうとこまで含めてきれいごと。
まあいいや。とんだ悪文で申し訳なかった。

448 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 03:01:14 ID:???0

ジェルミも寄宿舎はいればよかったんだよな。

449 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 04:15:49 ID:???0

あの家庭環境と最愛の母の死に
おかしくならずにいられたのは
エーリクの生来の強さだな。
過去にさかのぼってマリエのdqn母っぷりをも愛し、
シドを癒したわけだし。
昔はあまり好きじゃなかったけど
今読むとエーリクいい子だなーと思う。

450 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 05:59:01 ID:???0

マリエは町内で｢あばずれ｣とか｢淫乱｣とか悪口言われてなかったんだろうか。

451 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 07:23:55 ID:???0

町内？

452 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 08:01:36 ID:???0

>>431
>>432
メンヘラの子はメンヘラなんだなあ・・・

453 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 10:01:32 ID:???0

>>445
象徴化というか記号化というか、
トーマに限らずたいていの漫画はそーでしょ

454 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 11:11:59 ID:???O

そうなんだけど、トーマはやっぱりおかしいよね
翼あげるぼくはいらない
どころか、自ら翼をグジャグジャにしちゃってないか？

455 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 11:14:32 ID:???0

トーマは象徴的存在ですね

456 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 12:39:08 ID:???0

他に好きな人がいるのに十何歳も年上の人と結婚したという点では
ヴィーも同じなのに、ヴィーは自分もハーバートをも幸せにしたけど
エスタはできなかったのは、作者の結婚観の変化もあるのかな。
エスタに一言
｢暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう。」

457 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 13:24:28 ID:???0

ヴィーの場合は、
平穏だけど温もりのある落ち着いた結婚生活だったし、
何よりもハーバートの愛情深さと度量深さが、
ヴィーを変えたと思う。
ビリーとは全く違う愛を与えてくれたのはハーバートだしね。
そういう愛情も世間様にはあると、
そろそろ中年になった私も思う。

458 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 14:20:34 ID:GNnhpUDP0

年齢差がどうのっていうより
やはり本人の性格の問題じゃないかな。
稼ぎのいい旦那に養ってもらいながらも
過去の恋人の思い出ばっか追いかけてる
ボダ気味の知り合いが昔いたので、
エスタみたいな女っているいる、と思う。

まあなんにせよ、美人は得だw

459 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 14:46:31 ID:???0

ビィーの場合は生活苦とか病気のお父さんとか
あったから仕方なしだろうけど
かわいそうなままは男が世間体とか固定観念に縛られて本心をごまかしてたから
恋人を子供に殺されちゃう結末になっちゃったんだろう。

460 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 15:07:31 ID:???0

>>454
１０代なんて、多かれ少なかれそんな時期

461 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 15:11:14 ID:???0

しまった、投稿しちゃった

20代にもなってアレをやられたら、かなりアブナイと思うがな
そのへん、
トーマの「遺書」の内容に関わってくるんじゃないのか？
まだ少年の時代の、悩みというか苦悩ってのは

462 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 15:20:42 ID:???0

僕の背中には羽根がある
君を抱いて空も飛べる

つー考え方もあるけどな～。

463 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 16:20:38 ID:???0

ずっと君と生きてなんて行けないんじゃ

464 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 17:00:50 ID:???0

>>462
それやって自分も一緒に墜落したのがイアンな気ガスよ。w
最後はジェルミもちゃんと飛んだようだが。

465 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 18:43:09 ID:???0

イアンは地上に落ちた後、ジェルミを担いで青春を走り抜けた印象

466 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 18:53:36 ID:???0

イアンは墜落するのも楽しめる余裕があったんで堕ちても
２人で浮上することができたのかも

467 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 22:03:52 ID:???0

>>449
私もこないだパーセレでトーマ久しぶりに読み直してみてエーリクいいなと思った。
ありゃ大人になったら絶対女にもてまくるタイプだと思う。
ある意味オスカーよりも男気感じるし。

468 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 22:27:06 ID:???O

エーリクはフロルやのえると同じ、萩尾さんの好きな屈託のない人系かな。

469 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 23:08:41 ID:???0

残念ながらエーリクは大人になるとヒゲモジャのツルッパゲになると予想。だけど瞳はつぶらなまま
イメージ的には安達商店の安達さん

470 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 23:10:22 ID:???0

トーマではやっぱりエーリクが一番好きだ。

消防の頃から赤レンジャー好きから抜けられない・・・

471 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 23:16:35 ID:???0

トーマの登場人物は脇にも味のある人が多いな
生徒も教師も保護者も

名前忘れたけど、眼鏡の細っこい元気のいい老教師とか、
ヴェルナーのオッサン（トーマの“父”）とか、
生徒だとバッカスとかね
あと、アンテ
「ぼくはあんなアウトサイダーが好きなんだ」ってセリフで気に入った

472 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 23:17:30 ID:???0

エーリクは母親似みたいだからプレイボーイになりそう。
だけどあの甘えた性格は女からしたら面倒くさそう。

473 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 23:24:52 ID:???0

>>472
つ割れ鍋に綴じ蓋

甘ったれで気分屋な面倒くさい男でも、
そういうのをかいがいしく面倒見たり
尽くしたりすることに喜びを感じるタイプもいるｗ

474 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 23:33:03 ID:???0

>>470
赤＝エーリク
青＝オスカー
黄＝バッカス
緑＝アンテ
桃＝ユーリw

敵将軍＝財布

475 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 23:45:19 ID:???0

伝説となった初代赤＝トーマ

476 ：花と名無しさん：2008/03/12(水) 23:47:00 ID:???0

>>474　に異議申し立てる。

赤＝エーリク
青＝ユーリ
黄＝バッカス
緑＝オスカー
桃＝アンテ

敵将軍＝財布
ラスボス＝おばあさま

477 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 00:00:54 ID:???0

>>469
自信に満ちたおっさんになるのか･･･

478 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 01:04:17 ID:???O

おばあさまへ……

479 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 01:06:20 ID:???0

敵側が瓜二つな件

480 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 03:54:38 ID:???0

ちょw
言われてみれば似てるww
財布はおばあさまの回し者だったのか

桃はトーマでない？
なやかや言ってもヒロインポジションというか。

481 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 06:54:45 ID:???0

>>477
「エーリク、ここは上級生の席だよ」
「そりゃあどうもすみませんでしたね」（自信に満ちた笑顔）

482 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 08:57:01 ID:???O

ゴリラおとしのゆれる流し目　対　美少年キラーの眼力

483 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 09:09:49 ID:???O

>>481
ハエ以外もとれるよ

484 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 09:43:51 ID:???0

>>489
助けてもらう人ポジションがまだ空いてるのだが。
本来ならそこがユーリでトーマが戦隊メンバー？

485 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 10:06:22 ID:???O

>>483
安達商店のハエ取り紙にくっていて、髪を切る羽目になったキリアン

486 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 10:48:07 ID:???0

他作品にクロスオーバーせず、ここはやはりトーマのキャラでいきたい

というわけで、
髪を切るハメになったのはサイフだな
あるいは、オスカーのうざったい前髪ｗ

487 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 13:09:51 ID:???O

助けられるヒロインは役ユーリかな
青やコンドルのジョー好きなんでイメージ的にオスカー

009なら001が(ry

488 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 15:04:29 ID:???0

ユーリは本来は赤だったけど
数年前敵に捕まって改造されて、
時々黒に変身してしまう。
オスカーは青っぽいけど
新聞記者のお兄さんでもいいな。

489 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 15:14:26 ID:???0

ユーリと財布、実は従兄弟だったりして。
「おおシェリー、サイフはいい子！あの子は金髪」

490 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 15:40:14 ID:???0

>>489
吹いた瞬間に、ユーリの妹の名前をド忘れしてしまった

……えーと、なんだっけ？？

491 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 16:08:03 ID:???0

金髪でさえあればなんでもいいんだね
ボス！！

>490
エリザベート
萩尾さんの妹キャラはみんな可愛いな

492 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 16:36:06 ID:???0

>>490
ハトなの

493 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 16:58:14 ID:???0

クックルー

494 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 16:59:33 ID:???0

【赤】エーリク　
必殺技：大暴れ
弱　点：すぐ泣く。キスがないと起きられない

【青】オスカー
必殺技：無差別大量フェロモン
弱　点：ユーリ

【黄】バッカス
必殺技：情報収集、相談による若者更生
弱　点：動きが鈍い（想像）

【緑】アンテ
必殺技：強請り上手
弱　点：オスカー

【桃】トーマ
必殺技：翼譲渡
弱　点：永遠の厨二病

495 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 17:06:31 ID:???0

>>494
ワロスｗ
でも翼譲渡はエーリクもできるぞ。

ユーリ黒化バージョンも希望ｗｗ

496 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 17:20:02 ID:???0

【黒】ユーリ
必殺技：「きみなんか　知らない」　
弱　点：おばあさま＆サイフ連合軍

497 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 20:31:28 ID:???0

アンテがあらわれた！
→
　　挨拶する
　　無視する
　　キスする
　　振り返る

498 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 21:34:10 ID:???0

>>494補足
【赤】エーリク　
必殺技：大暴れ・失神・フェンシング・ポット投げ
超必殺技：「うせやがれクソババア！」

499 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 22:08:31 ID:???0

やっぱラスボス倒すのがレッド・エーリクかｗ

ブラック・ユーリはピンク・トーマに永遠に勝てないな。
ブルー・オスカーが助けに入るけどユーリがトーマを庇って
柔なハートが木っ端微塵（涙

500 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 22:50:24 ID:???0

シャキーン！とかける開運八角メガネ

501 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 23:21:42 ID:???0

バッカス動きが鈍い（想像）てww
エーリクどんだけ暴れん坊なんだよww

でも真面目な話、
おばあさまから植え付けられた
黒髪への劣等感ゆえに
黒髪をほめてくれる金髪の目上＝サイフに
惹かれてしまったんだろうね。
サイフがおばあさまの回し者、てのは
ある意味当たってるな。

502 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 23:38:10 ID:???0

【ラスボス】おばあさま
隠し技：引っ掻きデブ猫投げ
弱　点：金髪

503 ：花と名無しさん：2008/03/14(金) 07:35:39 ID:???0

弱点は「クソババァ」だろ

504 ：花と名無しさん：2008/03/14(金) 10:12:43 ID:???0

ユーリがど金髪に染めて
「おばあさま・・・どうやら僕にも騎士の血が現れたようです」
とか言えばイチコロってことですか

505 ：花と名無しさん：2008/03/14(金) 11:08:07 ID:???0

>>550
なんとなく浜渡浩満なオスカーを連想した

506 ：花と名無しさん：2008/03/14(金) 12:13:10 ID:???O

突然金髪に染めて
空港、いや駅で「きえーっ！」

507 ：花と名無しさん：2008/03/14(金) 13:00:52 ID:???O

>>506
なんだその違和感のなさ

ユーリ「ｲﾇﾌｸﾞﾘなんか知らない」

508 ：花と名無しさん：2008/03/14(金) 13:07:41 ID:???0

じゃあ、おばあさまは散々黒髪を否定して貶しておいて
亡くなった後黒髪の恋人が発覚。
グスターフ！　帰ってたんならまずシュロッターベッツに行けよ。

509 ：花と名無しさん：2008/03/14(金) 23:16:20 ID:???0

さっき、何となく文庫本の「A-A'」を読んでいて、
自分が一番影響を受けたのは「ユニコーンの夢」だったということを再認識。
縦ロールを描きまくったのを思い出しました。

510 ：花と名無しさん：2008/03/14(金) 23:51:59 ID:???O

こないだ初めてこの作者の本読んだ

残酷な～ははまって最後まで一気に読んだ
ポーはノリが芝居っぽくてイマイチ感情移入出来ないから読めなかった

そんな人間におすすめのタイトル…
萩尾望都作品を網羅してる方教えて下さいませ

511 ：花と名無しさん：2008/03/14(金) 23:58:09 ID:???0

>>510
いつも思うんだけど、そんなの個人の感覚で大分違うと思うんだ。
過去レス読んで自分がピンときたのを選んだ方がはずさないんじゃない？

512 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 00:07:57 ID:???0

>>510
どっか作品紹介サイトとかでザッと見てみて、
興味ひいたのから読んでみたらどうだろう？

あるいは、その興味をひいたタイトルを挙げて聞いてみるとか

513 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 00:19:31 ID:???0

後期の現代を舞台にした作品がいいんでねえの。
バレーシリーズとか　メッシュもいいかもな。

514 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 00:52:03 ID:???0

>>510
残酷大丈夫ならたいてい平気じゃないかな？
「トーマの心臓」は読んだ？
ＳＦなら「１１人いる！」、「スターレッド」、「銀の三角」
「Ａ－Ａ’」「４／４カトルカース」（だっけ？）の一角獣シリーズもいい。

長編なら「メッシュ」

初期の短編は「アメリカン・パイ」
中期の短編は「半神」「訪問者」
ファンタジー系なら「偽王」「ラーギニー」「酔夢」「モザイクラセン」

515 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 06:48:26 ID:???0

>>510
お前のお母さんじゃないからわからないな。ブクオフでも行ってためしにパラパラめくってみれば？
ポーが「芝居がかって」とか感じられるなら、たぶん中期までのは全滅だろうしな

516 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 08:55:09 ID:???O

>>510の母です。
うちのみそっかすがなんだかすみません。
「スターレッド」「モトちゃん」「感謝知らずの男」なんかを読ませようと思います。

517 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 09:52:40 ID:???0

>>516
お母さん、自分が楽しむものなのにこんな他人任せではどうなんでしょうか？
巡りあわせがよければ人生が変わるくらいの話も、受け取る人次第ですよね。
薦める方は楽しいけど、お子さんがその分吸収してくれるかは疑問です。
まず自分の感覚で選ぶ。この基本を身につけさせてください。
はずしたくない、という気持ちが感動を遠ざけ、半減させていることでしょう。

518 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 11:09:09 ID:???O

www

519 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 11:17:46 ID:???0

>>516
本物の母かどうかはネットだから認定できないが、>>510が残酷はまって
大河幻想ロマン風のポーが芝居っぽくて苦手ってことは、地面に足ついた
重い作品好きってことだろう。
次にそれを読ませようとしてるなら、萩尾作品の中で「地面に足がついてる」
「親子確執」ものから引き離したいのが見え見えな選択だね。

自分の>>510へのおすすめは「半身」と「イグナアナの娘」だな。
あと>>513-514もあげてる「メッシュ」。
トーマは、いびつな世界をふんわり心地よい真綿でくるみ過ぎな感じが
あるから、残酷読む前なら綺麗な話として読めても、そのあとだと
「うわっ、きれいごとすぎて、嘘くさっ。」って嫌悪感を抱くかも知らん。
いびつな世界を真綿でくるんで、とても綺麗な話に仕上げるのは、
作者の力量の現れではあるけどね。

520 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 14:01:52 ID:???O

>>510の祖母でございます
よく叱っておきますので私に免じてここはキエーーーッ

521 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 14:32:33 ID:???0

ばあちゃんここギシスレじゃないから！

522 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 15:44:02 ID:???O

>>519
あー、キミの感覚が世界標準じゃないからね念のため

523 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 15:47:03 ID:???0

>>520
崩壊しているところ恐れいりますが、聞いたら聞きっぱなしって
ご家庭でどういうを教育されたんでしょうね。

524 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 16:34:16 ID:???O

どういうを教育はしておりませぬ

525 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 17:54:30 ID:p4OMOMhh0

「恐るべきこどもたち」は初めて見た高２の時、愕然として言葉も
出なかった。
人生に少なからず影響したかもなぁｗｗ

526 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 19:03:46 ID:???0

「恐るべき子供たち」ちょうどこの間初めて読んだとこだよ。
すごい別世界に引き込まれて、なんか読むドラッグという感じだった。
あまりに引き込まれると、読み終わって本から目を上げたときに
そこにある自分の部屋やリビングなどの日常風景に
違和感を感じることない？そういう体験を久々にした。

527 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 19:58:32 ID:???0

リアル読者だったんで「恐るべき子たち」はとにかく絵がショックだったな。
あのふんわりと可愛い子供の顔が描ける萩尾さんが、こんなコワイ顔をしたキャラを
書くなんて～～～　で一旦彼女の作品から離れるきっかけになった。

ただ、彼女のその後の長い作家生活を考えると、画風を変えたのは正解だったんだろうな。

528 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 21:02:34 ID:???0

ランボー、ヴェルレーヌ、コクトー、ボードレールあたりは厨房の頃に何度も読んでいたから、
萩尾版「恐るべき子どもたち」の話を聞いた時は嬉しかったなあ。そして実際に読んだ時に
あまりにも見事な世界に打ちのめされた。まさにドラッグだなあれは

529 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 22:36:28 ID:???O

某乙女ゲの話で恐縮だけど、時空を超えて何度も悲劇を回避しようやり直すが上手くいかないってので、
これ！この感覚、昔体験した！！水樹さんか萩尾さんあたりかなーと思ったんだけど、どの作品か思い出せなかった
先日、銀の三角読んだら、これだった。しかし世界観の壮大さは比べものにならんかったｗ

530 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 23:01:39 ID:???0

百億なんかでも宇宙空間の広がりを表現する画力も凄いけど
ポーなんかも時間の流れ感覚を表現するのも凄いよな。
銀の△なんかも過去現在と制約がないストーリィは時間を漂ってる感覚に
陥らせてくれるつーか・・・バルバラ異界や酔夢なんかも。
酔夢はほんと時間のドラッグだよね。
時間と精神をリンクさせちゃうアイディアとかってＳＦ小説にもあるのかな。
しかしアイディアパクっても表現力ないと伝わらないし。

531 ：花と名無しさん：2008/03/16(日) 05:41:59 ID:???0

金曜の夜の集会が好き｡あの住人たちはいつか生きるのに飽いて
一年前に帰るのをやめるのかな。もうちょっと頭がいい人とかアグレッシブな人がいて
核戦争を回避させるように活動すれば、ターミネ-ター２だね。

532 ：花と名無しさん：2008/03/16(日) 15:59:04 ID:???O

昔の作品で、中世のお姫様か何かが髪を100本だか1000本だかのピンで留めるんだけど
１本ピンが足りなくて…みたいな短編がありましたよね？

タイトルと収録コミクスを教えて頂けないでしょうか？
この間思い出してから無性に読みたくて。

533 ：花と名無しさん：2008/03/16(日) 16:05:10 ID:???0

短編っていうか、絵物語りみたいな数ページのやつですよね。
ダイヤのピン。月夜のバイオリンだったかな、なんだったろ？
自分もあれ好きで、ピアス空けたとき、それ目的で初めに
ダイヤピアス買って、まず頭に挿してみたｗ

534 ：花と名無しさん：2008/03/16(日) 16:20:14 ID:???0

千本目のピン
萩尾望都作品集1ビアンカ収録（他にも収録されてた気がしますが忘れました）

535 ：花と名無しさん：2008/03/16(日) 16:23:19 ID:???0

あったね
存在すら忘れてたけど大好きだった
思い出させてくれてありがとう

536 ：花と名無しさん：2008/03/16(日) 16:47:13 ID:AUAxkmh20

bo-izurabu

537 ：花と名無しさん：2008/03/16(日) 16:47:49 ID:???O

>>534
＞千本目のピン
おお、ありがと～。どこかの文庫にでも収録されていないか、探してみます！

538 ：花と名無しさん：2008/03/16(日) 21:41:19 ID:???0

>>537
もう見てないかな？ここを見るとフラワーコミックスの「トーマ」第一巻か
花とゆめコミックスの「アロイス」にも入ってるみたい。文庫にはないね…
ttp://www.cafebleu.net/hagio/etc/petit.html

539 ：花と名無しさん：2008/03/16(日) 22:31:59 ID:???O

>>538
見てました。そしてありがとう。多分私はアロイスで見たんだな…。
ちくしょ～、あのコミクスはどこに処分されたんだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ブコフ巡りします…。

540 ：花と名無しさん：2008/03/17(月) 13:10:27 ID:???0

確かトーマの心臓の単行本1巻に収録されてましたよ＞千本めのピン
自分はみつくにの娘が子ども心に怖かった・・・・・・

541 ：花と名無しさん：2008/03/17(月) 17:51:58 ID:???0

千本めのピン…すごく素敵なお話だったよねぇ…。
一房のこった髪をヒラヒラさせるシーンや
どーーーと長い髪が全部ピンから外れるシーンとか…美しい…。

542 ：花と名無しさん：2008/03/17(月) 19:26:43 ID:???O

私も千本めのピン、好きだったなぁ。
トーマの一巻、押し入れから引っ張り出してみようっと。

古い作品の短編ばっかり集めたのを出して欲しいね。

543 ：花と名無しさん：2008/03/17(月) 23:08:43 ID:???0

「千本めのピン」はなんとなく覚えてるけど、
まともに読まなかったな
実家に置いてある単行本にはあるんで、今度読み直してみよう

パンを踏んで呪われるインゲが出てくるのってなんだっけ？
白い鳥になっちゃうやつ
なんとなく「千本めのピン」で思い出したんだが、同じ本に収録されてたのかな？

544 ：花と名無しさん：2008/03/17(月) 23:20:58 ID:???0

>>543
「白い鳥になった少女」

545 ：花と名無しさん：2008/03/17(月) 23:40:54 ID:???0

トーマ初めて読んだけど、あんまし意味わかんなかった
数年前に読んだゴールデンライラック？もよくわかんなかった

でもポーは好き

546 ：花と名無しさん：2008/03/17(月) 23:51:14 ID:???0

>>545
古い言葉だが、「考えるんじゃない、感じるんだ」
（君の場合）

547 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 00:24:37 ID:???0

トーマ最初に読んだ時、主人公の隠された真実に意外性をさほど感じず
やや肩透かし食ったような読後感だった
本人は大真面目で悩んでる事も他人から見るとつまらない事で凄い悩んでるなぁ、って感じか
てっきりやられたとか思ってたから。

548 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 00:30:32 ID:???0

something hurts more much more than cars and girls

やられたよりもっと痛い傷も時にはある

549 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 02:47:00 ID:???0

>>547
はっきりとは書いてないけど、やられたと解釈する向きもある。
これはかなり意見が分かれるところなのでまあ、好きに解釈すればよいと思うけど。

ところでくだん書房のサイト見てたらこんなのあった。
ttp://www.kudan.jp/EC/mokuroku/photo-zasshi/shoucomi1973-02-11-1.JPG
バレンタインカードだって。初めて見た。この頃は色遣いがかなりはっきりしてたのね。
ttp://www.kudan.jp/EC/w-comi1973.html
このページにあったんだけど、「すてきな魔法」ってのもあるけど、これが思い出せな
い。漫画なのかなあ。73年の少コミのリストなんだけど、これ見ると「ルルとミミ」が
載ってたり、70年頃の「ジェニファの恋のお相手は」があったり、当時って再録する
ことって多かったんだろうか。

550 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 04:02:07 ID:???O

やられた派ですﾉｼ
でなきゃあの苦悩はないわ

551 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 07:03:48 ID:???0

やられてない派ですわ
拷問で棄教した転びキリシタンみたいなもんだと

やられちゃって辛かっただけなら、自分を「被害者」におけるし
やられたときちょっとでも良かったなら、そういう罪悪感描写も
あるだろうし

552 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 07:15:11 ID:???0

>>543
白い鳥になった少女

第一期全集のアメリカンパイです。
アロイスと共に収録してあったせいで思い出したのでは？

553 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 09:21:25 ID:???0

ヤられた派！　
でも本人が自己嫌悪に陥ってるのはヤられたことよりも
不良の上級生の誘いで、自分から不良の集会に参加して精神的に屈したこと。

まぁ、暴行を受けたことを本人の口から学校側に告発できたっぽい。
学校側が加害者達を退学させて、被害者を守った。
問題を大きくして被害者をこれ以上苦しめないために
舎監生という本人の素行からも納得できる口実で２人部屋に移し
少しおとなっぽい同級生をつけた。
校医がしっかりフォローしている。
この点でとてもまともな学校だと思うけどね。

554 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 12:04:14 ID:???0

>>549画像かわいいね

ヤられた派
タバコの火押し付けはメタファかなぁと
予感がありながら自分から不良グループのところへ
出向いていった事、精神面も屈した事が何よりも辛いのだと

555 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 12:06:54 ID:???0

>>554
に同意。ヤッてないのに4人とも放校ならシュロッターベッツ厳しすぎ。

556 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 14:16:16 ID:???0

>>549
懐かしい。このカード、捨てられてなければ実家にあるはずw
「すてきな魔法」もごく初期のマンガです（第二作目）。
奇術が得意な少年と少女の話でした。

73年に再録が多いのは、ポーで萩尾さんが大ブレイクしたから。
（この年、銀のばらや小鳥の巣が発表されました）

「花嫁をひろった男」というマンガが再録された本(雑誌の増刊号
みたいなのでした）に、萩尾望都全作品リストがついていて、
そこに作者のコメントとして
「デビュー作からの作品をひとつずつ、（週刊）少女コミックに毎週
再録する企画が進行中」
と書いてありました。その一環だろうなと思いながら毎週喜んで買っていました。

557 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 14:33:59 ID:???0

連レスすみません。
556の全作品リストだけど、デビュー作の「ルルとミミ」から発表順に
作品名が書いてありました。少コミで少しずつ初期作が再録されるたびに、
持っている印のマルをつけていきました。いろんな方法で集めまくって、
それでもどうしてもマルがつかなかったのが「あそび玉」
後に原稿が紛失したためと知りましたが、数年後にやっと掲載雑誌から起こした
再録で入手できた時は、めちゃくちゃ嬉しかったです。

558 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 15:23:47 ID:???0

>>555
そもそもどこまでやれば「やられた」になるかワカランがｗ
ただの暴力リンチでも、
十分放校処分に値する場合もあると思いますよ

>>544 >>552
ありがとー！
そーか、『アロイス』に収録だったのか
そういえば、そうだったかもしれない
今度実家行ったら、もってる赤本全部読み直してくる

559 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 15:33:30 ID:???0

>>558
翌日（その日の朝）から倒れたけど一応授業受けてる。
骨折入院とか、内臓破裂とかの重傷なら4人とも放校の理由になるだろうけど
＞十分放校処分に値する場合もある　にはこの場合あたらないかと。

560 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 15:36:22 ID:???0

72年作品「ごめんあそばせ」を
デビュー前の原稿とデビュー後書き直し商業誌に載った原稿と
比較させてるのをどこかで見ましたが何にだったでしょうか？
少女漫画の描き方の本？
だったら捨ててしまいましたが･･･orz
第一期作品集5　3月ウサギが集団で　に収録されてる扉は
絵柄からしてデビュー前のものと思われます。
本編はカラーで始まってるので商業誌に掲載された時はカラー扉だったようですが
これも誰かにあげてしまったのでしょうか？

561 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 16:53:01 ID:???0

>>560
>「ごめんあそばせ」
「萩尾望都の世界」っていう特集号。
これまだ実家にある。

562 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 17:11:06 ID:???0

>>561
「萩尾望都の世界」でしたか！
それはあります。
ありがとうございました。

563 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 17:25:03 ID:???0

「ごめんあそばせ」はさすがにまだ稚拙なところが多く残ってるけど、
別のデビュー前に描いたというＳＦ、これも「萩尾望都の世界」に載ってたと
思うけど、地球人が悪者で他の星を侵略してるみたいな話、あれはすごくうまい
と思った。しかもあの年齢、あの時代で。

564 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 23:44:35 ID:???0

『萩尾望都の世界』は、まだろくにあれこれの作品を知らない頃に買ったのに、
「自分はすごいものに出会ってしまった！」感にうちふるえました。
最初の方にＳＦ系のイラストが集まっていたせいか、ほんとに未知なる世界に連れてかれちゃった感じ。
「ため息もらす　炭素気流」とか、作品から抜いた「幾千の永遠なる地平よ」とか、
そういうひとこと文がたまらなかった。
宇宙の神秘も、ふわんふわんのファンタジーも、ミステリアスなのも、はじけたコメディ調なのも、
ほろっとせつないのも（アメ・パイのカラー良かった～）ごたまぜの実にぜいたくな一冊だったね。
インタビューも面白かったし、あれこそ再販したら素敵なんじゃないかな・・・？

565 ：花と名無しさん：2008/03/18(火) 23:47:48 ID:???0

ヤラレタってユーリが性的暴行を受けたかだよね？
それはトーマ四でもわからないからやられてない派。
サイフリートがゲイとかいうエピソードがあれば別だが。
集団暴行なんか充分犯罪になるんだから放校はありだと思う。
向こうの法律はわからんが。

566 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 01:10:06 ID:???0

ドイツでは青少年のホモ行為は犯罪になる…とNATOの情報将校が
言っていたような…。

ユーリの場合は微妙かなー。
上級生が集団で、1人の下級生に「傷がつくほど鞭で叩き」
「タバコの火を押しつけて痕が残るような酷い火傷を負わせた」
となれば、放校の理由としては充分だろうとも思うし。

567 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 01:44:25 ID:???0

>>559
そんなの学校によるだろｗ

タバコ・飲酒のうえの下級生虐待、しかも以前から素行が悪い
性的暴行がなくても十分放校はありえる

まあ、自分はユーリは性的暴行を受けた、と感じているけど
といっても、
別に究極まで至らなくても、
服脱がせていじくりまわすだけでも十分暴行だしな

568 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 01:45:29 ID:???0

>>567
失礼、「飲酒」はうろ覚え。本が手元にないんで確認できん

569 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 02:41:57 ID:???O

割り込んですみません。
ミクシィのニュースで気になる記事が。
萩尾さんがすでにやってらしたと思うんです、歌詞（歌手）と漫画のコラボレーション。

2007年に「さくら」で有線大賞優秀賞を受賞したシンガー・ソングライター／高野健一が、この春に新創刊される女性向けコミック雑誌『マリカ』に掲載される作品と前代未聞のコラボレートを行なうことになった。さて、その前代未聞のコラボとは？
登場人物のセリフはすべて、歌詞そのまま。マンガでもあり、歌でもある。という史上初の試みだ。

史上初は萩尾さんですよね？

570 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 02:51:55 ID:???0

んーーあらかじめマンガの為に曲が書かれたってわけじゃないから
厳密にはコラボにはならんのでは。
「完全犯罪」は甲斐よしひろの曲をふんだんに使った
どっちかって言えばミュージカルマンガwって感じ。

571 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 07:56:32 ID:???0

>>569
萩尾ファンとしてもキミにはドン引きです。その記事は「双方が意識して同時進行のコラボ」でしょ

572 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 08:13:08 ID:???O

>>570
>>571
ありがとうございます。
曲が先にあって後から漫画にしたから
今回も同じかしらと思ったのですが
同じでは無かったですね。お騒がせしてすみませんでした。

573 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 08:24:34 ID:???0

＞登場人物のセリフはすべて、歌詞そのまま

テンション上がりまくってここが見えなかったんだね。ドンマイ！

574 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 09:55:07 ID:???0

歌とのコラボなら藤原カムイもやってたが、セリフ全部が歌詞ではなかったな。
しかし色モノっぽい企画だなぁ

575 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 10:31:13 ID:???0

>>573
歌詞はイメージでト書き挿入されるカンジで、
セリフは普通に萩尾さんがつくってるものね

576 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 12:51:47 ID:???0

この作家のはハズレがあまりなくて大抵が好きなんだが、
スターレッドと、日本人の先生と女生徒の話がどうもだめだ。

あと、メッシュは内容的には大好きなんだが、ラストが巷で
言われているような最高のフィニッシュとはどうしても思えん。

577 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 13:02:59 ID:???0

なんか偉そーｗｗｗ
しかし＞日本人の先生と女生徒の話がどうもだめだ。
それは同意。あれをきっかけに一時気持ちが離れたことがあるな。

578 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 13:31:00 ID:???O

「あぶな坂ホテル」読みましたか？
これも中島みゆきの歌に着想したとか…。
しかしなぜいま「あぶな坂」なんだろう。
随分と懐かしい歌だ。

579 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 14:35:45 ID:???0

「天使の擬態」はここでも良く叩かれてるけど
私けっこう好きなんだよな…。
手がかかりそうなのに何故かほっとけない
あぶなっかしい子っていうのを、
男の子じゃなくて女の子で描き出した初期の作品になると思うんだ。

580 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 15:08:18 ID:???0

>>574
＞歌とのコラボなら藤原カムイもやってたが、

戸川純のやつなら読んだことがあるな

>>579
＞「天使の擬態」はここでも良く叩かれてるけど

それははつみみです。何がいけないんだろう。男にはわからない部分かな？

581 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 15:10:33 ID:???0

「天使の擬態」は子供降ろした女性が精神的に傷を追って
それを新しい恋人ができることで立ち直るって
昭和のステレオタイプな設定が古臭く感じた。
どうも日本女性を描くと浮きまくり感がぬぐえない・・・

582 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 17:14:44 ID:sQ9Y9hFz0

メッシュ、1度読んでダメだったので、
期間をおいて何度か読み返したが、どうしても自分にはダメだった・・・

他の作品はほぼ好きなんだけどな～
あ、でも「残酷な神が・・・」は内容が辛すぎて全巻売ってしまったけど

583 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 17:24:14 ID:???0

日本女性を描いた作品なら「イグアナの娘」はリアルでいいと思うよ。
自分の中のイヤな部分(悪い面かどうかはともかくとして、自分でイヤだと
思っている部分)を認めたくないあまり、その部分をひきついだ娘を
憎んでしまい、「自分がこうでありたかった」という部分を持って生まれた
子供を猫っかわいがりしてダメな子にしてしまう。

親になる前にこの作品を読むことができて幸運だと思ってる。
自分と自分の母親との関係を見直すことができたし、
この作品の母親を反面教師として読めたよ。

584 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 17:25:36 ID:???0

>>582
書き込む時にはE-mail欄に英小文字でsageと入れてね。

585 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 19:53:17 ID:???0

モトちゃんは大島さんと山岸さんを大好きってことを、はばからずに公言しているけど
逆はどうなの？

586 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 20:00:11 ID:???0

>>585
超非社交的を自称する大島弓子が
萩尾望都のうちに大事な仔猫あげたり
今でも自作に名前出したりしてるんだから
普通に付き合いはあるんだと思うよ

587 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 20:14:09 ID:???0

「天使の擬態」
「学校へ行く薬」
「カタルシス」

の三部作で若手監督らにオムニバス映画にして欲しい。

588 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 20:55:49 ID:???0

>>578
へー、そうなんだ。知らなかった
萩尾さんも中島さんもファンなのにｗ

>>579
自分は萩尾さんのＳＦ系が好きなせいか、
好きでも嫌いでもないかなー
ただ何となく印象に残るし、絵柄はけっこう好き

>>587
ふむ……なるほど

589 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 20:58:33 ID:???0

>>580
読者の性別は関係ないんじゃないかなぁ

自分は女だけど、
「天使の擬態」「イグアナの娘」あたりはちょっと苦手
別に叩いたりはしないけどね

590 ：580：2008/03/19(水) 21:43:37 ID:???0

>>589
敢えて言うけど、俺はレイプ以外で堕胎するようなセックスは男も女も両方バカだと思ってる
だけど「天使の擬態」は男依存で問題を解決したわけじゃないと思うな。男の言葉で自分自身の
問題に気付いたというのはあるけどね

591 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 21:48:50 ID:???0

いい、悪いの話じゃないんだけどね。

592 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 21:51:49 ID:???0

>俺はレイプ以外で堕胎するようなセックスは男も女も両方バカだと思ってる
どんな環境であれ産んだ子供が充分恵まれて生活できる保障があれば
子供がうめなくなるリスクがある堕胎なんて女性もしないよ。

593 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 22:14:59 ID:???0

>>592
避妊を嫌がる男も、そんな男にＮＯと言えずに合わせる女も
馬鹿＝未熟って意味なんじゃね？レイプ以外って言ってるし。

594 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 22:28:34 ID:???0

>>593
しかしさ、堕胎がどうのって言ってる奴って自分が
そういうことをしなくてすむ安全地帯にいる保障があって
なんか「城」とかの漫画に出てくる恋したことのない委員長を思い浮かべるんだな。
女が好きで堕胎してるわけじゃないのにそっちは目ぶってるっーか。

595 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 22:28:58 ID:???0

それも時代だよね。
あの作品がかかれたくらいは、微妙な時代だったんじゃない？
ヒニンしてと言いにくい（そういう言い方がフツウでない）けど、
学生でやるのはもうフツウになってるっていう・・・

午後の陽射しのおばちゃんの若い頃からすると隔世の感だけど、
今視点からではずいぶん古めかしい男女にみえる。

596 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 22:37:53 ID:???0

>>590
なんで589にレスしてるのかわからん

堕胎については人それぞれ考えがあるだろう
君がどう考えるかは自由だが、それを強要されても困る

>>592
自分は女だが、
すべての女性がそう考えるとは限らないと思う

597 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 22:39:33 ID:???0

596だけど

失礼、別に「強要」はしてないか
でも、だから何だ？　それでどうした？　という御意見かな

598 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 22:58:24 ID:???0

>>596
だから堕胎とか人に後ろ指さされない愛とかの固定観念での良し悪しじゃなく
「城」とか読むと
その女性の成熟度によるというか
夫のいる身（生活の為愛のない結婚した）で浮気をして妊娠してもおかしくないが
貞操とかの固定観念、偏見とかで物の見方を縛られてない萩尾さんの人間像に
非常に柔軟性があって驚くんだな。
もし堕胎しても女性は自分を必要以上に責めないだろうし
それにこだわってるのは「恋」を経験してない堅物なんだろうね。

599 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 23:03:04 ID:???0

やむを得ない選択というのは堕胎に限らず人生ままあるもの。
必要以上に自分を責めないのはいいことだけど、それはあくまで
事情を知ってる自分だけの話であり、一般論に持ち込んで正当化する
必要はないと思うよ。というかそういうこと言うから穴が見えちゃって

600 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 23:08:34 ID:???0

何で勝手にこうだと決めつけた書き込みをするんだろう

601 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 23:12:50 ID:???0

>>599
>一般論に持ち込んで正当化する
正当化するという世間で認められる云々より、
恋をして衝動に駆られてそのつけは自分自身に返ってくるものだし
世間一般で言う良い悪いじゃなくて自分自身で責任を取る覚悟がある女性
ってのはなんか女性として潔いというか「女性としての人生を思う存分生きてる」という感じがする。
堕胎を経験しようが打算のある恋愛をしようがなにが間違ってるかどうかなんて
狭い固定観念に縛られてない奔放な器量のでかい印象を受けるな。

602 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 23:29:17 ID:???0

まあまあ、ブルーベリーワインと
シナモンチェリーパイでも食って落ち着きなされ

603 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 23:53:56 ID:???0

一般論＞堕胎しても「女性は」自分を必要以上に責めない
正当化＞こだわってるのは「恋」を経験してない堅物なんだろうね

以上。　もう消えます

604 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 00:45:31 ID:???0

現代日本もの、もひとつ思い出した。
『午後の陽射し』だっけか、ありふれた日常にちょこっとドラマが発生するの。
私は萩尾作品では特にＳＦとか非日常なのが好きなんだけど、あれは結構好きだな～。
「夫婦は他人だけど、でもいちばん近い他人よね」というの、読んでる時の気分によって、
「まあ、そう思って納得するしかないよね」と思ったり、素直～にほのぼのしたりする・・・。

605 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 03:31:13 ID:???O

うまく言えないが、気持ちわかるよ。
余計なフィルタかけない目で人間を見てるんだなあって思った。
それぞれの偏見なり思い込みなりを、歪んだそのままの形で見せてしまう。
萩尾さんは徹頭徹尾神視点というか俯瞰でものごとを見渡してる感じ。
だから、平凡な主婦の気持ちも書けるし中学生も青年も壮年も老人もきちんと性格がある。
宇宙人も性的虐待もバレエもキノコも犯罪も、初恋も義経もげてものも音楽も不倫も救いも描ける。
創造とはまさにこのこと。一発屋にはできない芸当だ。

そういえば、大学生がメインの話って少ないかも？
あんま書きたいことがないのかしら。

606 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 06:54:18 ID:???0

>>594
>しかしさ、堕胎がどうのって言ってる奴って自分が
>そういうことをしなくてすむ安全地帯にいる保障があって

それが>>590に対する意見なら、ちょっと読解力なさすぎじゃない？
要するに「完全な避妊は無理だから、できちゃったら堕胎も仕方ない」
という風潮が馬鹿げてるという話だと思うよ。これに関しては同感

私だって聖人君子じゃないから、どこかの国みたいに「レイプされて
妊娠しても産みなさい」なんて無茶苦茶なことは言わないけどね。
でも>>590はそういう男女を否定した上で、でも主人公は新しい男に
依存するのではなく、彼の言葉をきっかけにして自分が抱えている
問題に気付き、解決にむけて動き出したと評価しているから
あの作品が叩かれるのがピンとこないという話だと思う

607 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 09:35:36 ID:???0

>>606
他の人は知らないけど、自分はあの作品が嫌い。
でも叩いた記憶はないし、過去も叩いたレスは見たことないよ。
中絶の是非なんてよくあるモチーフだし、それにこだわってはいない。
それ以前の問題で、>>604にあるような萩尾さんらしさが殺がれてて
別の人が書いたと聞いても問題ないところと、あと絵が嫌い。
硬質すぎて、ついてけないと思った頃の絶頂期の絵。あと服のセンスも……

608 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 10:15:51 ID:???0

>>598
っつーか、>>589は「『天使の擬態』はちょっと苦手」と書いているだけで、
別に堕胎についても、ましてやその是非なんぞ何も書いてないのに、
なんで>>590みたいなレスがいくのかいな？

……と素朴な疑問が湧いた

609 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 10:37:15 ID:???0

>>608
>>598=>>601 =　電波
特に601の理屈には驚いた。
堕胎の対象は法律的には人権ないけど、あんまりだ。自分のことばっか……

610 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 10:39:55 ID:???O

そもそも>>579が「天使の擬態」はここでも良く叩かれてると言い出したのがきっかけなわけで、
そんな事実があったのかな？私は見た記憶がないけど

611 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 10:42:08 ID:???0

>>608
581に子供降ろした女性が云々とあるから、そのせいじゃない？

612 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 10:58:50 ID:???O

>>609
あなたの反応もちょっと電波っぽい

613 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 11:02:34 ID:???0

>>612　乙
スレ違いの話はほかでやってください

614 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 11:36:13 ID:???0

>>610
自分も「『天使の擬態』がよく叩かれた」という記憶はなかったんで、
579読んで不思議に思ったよ

『天使の擬態』については、
そういえば作品の舞台は横浜～鎌倉あたりだったかな、
「天使の擬態」ってタイトルは印象的だな、
といった感想。あと、神父さん（だっけ？）がかわいいｗ

615 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 11:45:29 ID:???O

>>613
どうしたの？顔真っ赤だよ？

616 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 11:51:17 ID:???0

>>612-613
同意。

617 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 11:53:53 ID:???0

>>614
神父さん、かわいいね。咄嗟に花瓶の花をあげるとこ、好き。
あそこらへんは萩尾さんならでは、ってかんじで

618 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 12:01:10 ID:???0

ペアルックのセーターを脱ぐ辺り、スターレッドっぽくて好き。

619 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 12:16:17 ID:???0

>>578
そうなのか！
じゃあ、もしかすると
『山へ行く』のシリーズタイトル「ここではない★どこか」も
中島みゆきの『此処じゃない何処かへ』からとったのかもね

もしそうなら、かなりマイナーな曲なんで、
萩尾さんは中島みゆきのコアなファンなのかもしれんな
昔の甲斐さんみたいに漫画にしてくれないかなー
（中島さんは肖像権とかうるさそうだから難しいかな）

……と妄想が膨らむ。しぼませておこう

>>617
ああ、思い出した。あったね、そんなシーン
ちょいと読み直したくなったけど手元にない＿|￣|○

620 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 14:13:37 ID:???0

>>606
>「完全な避妊は無理だから、できちゃったら堕胎も仕方ない」
こんな風潮あるのか？
しかしそんなものは他人から言われんでも堕胎なんて女性の体のリスクが高いんだから
簡単に考えてる女性なんていないんじゃ。
もし簡単に考えてるならそのリスクは自分自身に帰ってくることになると思うがな。
恋愛の衝動に身かませちゃった結果であって、
その衝動にかられてない他人がそんなわかりきったことわざわざ
「不倫や堕胎は悪いことなんだからやるやつは馬鹿だ」なんて
さも自分が正しいように言うのって
「城」で自分が正しいことしてるって思い込んでる委員長と同じで
人生経験ないだけなんじゃ。

>>609
どこがどう驚いて自分のことばっかなのか説明してみたら？

621 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 14:14:36 ID:???0

天使の擬態が集中的に叩かれていたって記憶はないが
嫌い、苦手、って感想は良く見たよ。
やっぱり服装がダサいとか、ありきたりな男女妊娠もので話が古臭いとか、
ペアルックがうへあだとか。
同じ人が何度も書き込んでるだけなのかもしれんが。w

このスレの常として、たいていはそういう否定的感想の後には
速効でフォローレスがつくもんだが
そのまま言いっぱなしでスルーだった印象はある。

まあ、あまり思い入れのある人は少ないんだろーなーとは思った。

622 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 14:18:33 ID:???0

>嫌い、苦手、って感想は良く見たよ。

「良く見た」だと語弊があるかもしれないので
「複数度あったことは確かだ」と訂正しておく。

623 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 14:21:03 ID:???0

＞「不倫や堕胎は悪いことなんだからやるやつは馬鹿だ」なんて
さも自分が正しいように言うのって
そんなレス書いた覚えある人いるの？ｐｇｒ

624 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 14:27:37 ID:???0

もう、ほっといたほうが……

625 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 14:28:00 ID:???0

しかし妊娠出産ネタになるとヒートアップするなあ。
『天使の擬態』を堕胎が主要テーマの話として読んだことなんて一度もないから、
正直そこにひっかかる人がいるのかと、そのことのほうにびっくり。

626 ：625：2008/03/20(木) 14:29:33 ID:???0

>>624
ごめんKYで。リロードしてなかった。

627 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 15:24:26 ID:???O

>>620
なんか「城」の委員長が大好きみたいだけど、このスレでいちばん彼に近いのはアナタじゃない？
男女それぞれの無知や身勝手さで、毎年どれだけの命が消えていってることやら

「天使の擬態」が嫌いという人は主人公に共感できないのかも知れないけど、ああやって何とか
自分の心と折り合いをつけないと、彼女は前に進めないからね。とりあえずアナタも見えない敵と
戦うのは止めた方がいいよ

628 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 15:26:55 ID:???0

たしかに、一番のテーマではなさそう
女の子に一番身近で落ちやすい溝というか。
好きだった幻想もしかり

629 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 15:33:52 ID:???O

>>620
むしろ委員長は君ではないかと

630 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 15:50:56 ID:???0

>>627
男女の身勝手さで命が消えるより飢餓で命が消えるほうが現実的で深刻なんじゃ。

>このスレでいちばん彼に近いのはアナタじゃない？
どこがどう近いのか説明してみて。

>とりあえずアナタも見えない敵と
>戦うのは止めた方がいいよ
？固定観念に縛られるなって言ってるだけだけど見えない敵ってなんだろう？
何と戦ってると627には見えるのかな？面白い人だよね。
おまけにアドバイスしてくれてるしｗ

631 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 16:00:22 ID:???0

さかのぼってもどいつが電波かわけわかめ
>>630
とりあえずここID出ないからさ、鳥つけてくんない？

＞男女の身勝手さで命が消えるより飢餓で命が消えるほうが現実的で深刻なんじゃ。
禿げﾜﾛｽｗｗｗ

632 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 16:04:50 ID:???0

>>627
>男女それぞれの無知や身勝手さで、毎年どれだけの命が消えていってることやら
これって堕胎のことだよね？
いい加減スレ違いだけど、堕胎で女性の体が傷つくのは怖いが
なんで胎児の心配を他人がするのかそれが謎。
そんでもってその行為に善悪の判断するのがわからん。
だいたい天使の擬態の女主人公が自殺しようとしたのも変な罪悪感とかの
固定観念が非常に悪く影響するんじゃないのかな。

633 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 16:06:23 ID:???0

>>632
キモいから、もうやめて～

634 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 16:07:41 ID:???0

>>630
１行目
そりゃまた話が別問題。「目先をズラしてごまかす」の典型的パターン

635 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 16:12:38 ID:???0

>>627
２段落めの１文めだけ書けばいいんだよ
他は蛇足

余計なこと書くから突っ込まれるし、また話もどんどんズレる
荒れるもとです

636 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 16:15:13 ID:???0

言ってる事が、ストーリーの上辺だけなぞってるんだよなあ
間違ってないのに外してるのよ

こんなに話してても大きなカベを感じる
性差って。。。
やっぱり少女漫画って塞には、それを守るべき理由があるのねと改めて思った

637 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 16:19:19 ID:???O

>>630
顔が真っ赤ですよ委員長

638 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 16:27:05 ID:???0

>>636
意味がわからん
日記なら帳面かブログへどーぞ
チラシの裏でもいいよ

639 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 16:30:11 ID:???0

おばちゃんの方が貞操にうるさいのね

640 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 16:30:28 ID:???O

>>638
脳内勝利宣言なんじゃね？

641 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 16:31:34 ID:???O

>>630
とりあえず餅つけ

642 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 16:32:05 ID:???0

ケータイばばあで見分けるといいんだな

643 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 16:35:55 ID:???0

萩尾スレだから、自分以外は全部年上って思ってるの？
で優越感に浸ってるのか～～ｐ（ｒｙ

644 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 17:06:27 ID:???O

委員長pgr

645 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 18:34:06 ID:???O

２ちゃんを意地の張り合いに使うなよ
ロムってる人もいるんだし、なんつーか、あれだ
言い合ってもしょうがないような言い合いはやめなよ～

646 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 18:34:31 ID:???0

レイプだったり母体保護のために堕胎をするということはあるよ。
避妊も失敗することあるし、貧しくて育てられないという事情もあると思う。
そして大半はどんな経緯の堕胎であれ、その行為の重みを引き受けている。
「こだわるのは恋のをしていない堅物」「奔放で器量がでかい印象」なんて
くだらない遠吠えで、他の経験者を傷つけるな。そして漫画にかこつけるな。
それに、胎児にも命はある。自分の子じゃなくてもそれを痛ましく感じるのは当たり前だ。
自分が肯定されることばかりで始末した胎児への思いやりが微塵もない。
吐き気がするよ、委員長。

647 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 18:35:55 ID:???0

>>645
いままでロムってたけど、どうにもムカムカしてきて書いてしまった。
もう黙る。リロらずごめんなさい。

648 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 18:49:18 ID:???0

>>646
>自分が肯定されることばかりで始末した胎児への思いやりが微塵もない。
だから当事者がリスクを背負うって言ってるんだけど
堕胎そのものに罪があるなんて考えたらなんで女性だけがその罪
背負わなきゃいけないの。
そんなものは堕胎がどうのなんて個人の家族計画で決めることで他人が善悪
決めるのは余計なお世話だよな。
吐き気がするって明らかになんつーか過剰反応だし。

649 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 19:07:09 ID:???0

だよなって言われてもな……苦笑

650 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 19:47:24 ID:???0

釣り針は>>590には見えるんだけど
後は入り乱れてて
委員長いっぱいすぎ～

651 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 19:52:46 ID:???0

多分、委員長はお一人だとおも

652 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 19:54:02 ID:???0

いやいや、３番目くらいですよ

653 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 20:24:00 ID:???0

>>646
まったく同感だ。委員長、委員長と連呼してる本人がいちばん偽善的だわな

>>648
＞そんなものは堕胎がどうのなんて個人の家族計画で決めることで

おいおい、家族計画というのはいつ子どもを作るかとか、いつ頃までは避妊しようとか
そういうものだろ？　堕胎が家族計画ってどれだけケダモノだよw

654 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 20:29:57 ID:???0

>>648
>そんなものは堕胎がどうのなんて個人の家族計画で決めることで他人が善悪
>決めるのは余計なお世話だよな。

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

655 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 20:43:03 ID:???0

>>653
友人とかでも堕胎してる人いるけど653はそれいちいちケダモノって言うわけ？
そんな奴関わりたくないね。
普通は人それぞれ事情があるだろって他人が立ち入らないことじゃないの？

656 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 20:48:09 ID:???0

まとめて男女板へお帰り下さい

657 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 20:50:47 ID:???0

>>655
は漫画しばらくやめて本をたくさん読んだ方がいいよ。
漫画はフキダシの中の台詞と絵で完結するのも多いけど、文意を汲み取るには
長い文章を読み慣れないとね。
まだ高校生くらいなんでしょ、間に合うよ。ぎりぎりだけど

658 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 20:58:16 ID:???O

>>655
で、キミの友人は「家族計画」として堕胎したのかな？ﾌｧﾋﾞｮる前に
まず文章読解力を身につけような

659 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 21:20:38 ID:???0

>>657
>>653のレスのどこが長い文章で読み慣れないっつーことになるの？
どこが間違ってるとかの指摘もしてないよね。
上から目線で物いってるつもりなんだろうが
意味もない余計なレスはスレが荒れるだけだから辞めたほうがいいよ。

660 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 21:27:14 ID:???0

まあ　落ち着いて

こんなん上げてみたよ
http://c.pic.to/ojdvl?r=1
端切れててゴメン。折れすじあってゴメン。

661 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 21:29:46 ID:???0

>>657ですが
＞>>653のレスのどこが長い文章で読み慣れないっつーことになるの？
>>653についてはそんな失礼なこと書いてない。捏造しないでください。

662 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 21:34:41 ID:???0

>>661=657
>漫画はフキダシの中の台詞と絵で完結するのも多いけど、文意を汲み取るには
>長い文章を読み慣れないとね。
じゃあこのレスで言ってる「文章を汲み取れてない」と思う箇所を
説明して見てください。
でないとただの煽りレスってことになるよ。

663 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 21:42:33 ID:???0

>>662 →　>>658読め

664 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 21:44:25 ID:???0

いいかげん、引っ張りすぎだと思わない？夕べからじゃずっとじゃないか。

オスカーならテキパキ処理してくれそうだな。お玉持って

665 ：660：2008/03/20(木) 21:46:30 ID:???0

だめだあ～
撤収します

666 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 21:49:46 ID:???0

>>660
気になる～。何見せてくれようとしたの？

667 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 21:51:05 ID:???0

>>660
エドガーはアランの首に手をおいてささやきつつ…

萩尾さん的にも「ヒヒヒヒ」なんだやっぱりw

668 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 21:54:51 ID:???0

>>662
は漫画しばらくやめて本をたくさん読んだ方がいいよ。
漫画はフキダシの中の台詞と絵で完結するのも多いけど、文意を汲み取るには
長い文章を読み慣れないとね。
まだ高校生くらいなんでしょ、間に合うよ。ぎりぎりだけど

669 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 22:01:47 ID:???0

>>664
自分の考えだけが正しいと信じている、「城」の委員長が大好きな春厨がひとりで踊ってるだけ

670 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 22:32:57 ID:???O

まあまあ、話を変えようよー。

萩尾キャラの中から、次の言葉でイメージする人をそれぞれ書いてみて。
（超単純な心理テストだけど、日付変わる前に判定を書くね～）
①ポテトチップ
②梅干し
③ごはん
④ステーキ

私は①がフェスティバルみどり
②マチアス
③残念な神のイアン
④オスカー

671 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 22:39:37 ID:???0

①ポテトチップ　バッカス
②梅干し　オスカー
③ごはん　ユーリ
④ステーキ　サイフ

トーマでまとめてみました。サイフの判定に嫌な予感がするがｗ

672 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 22:41:03 ID:???0

>>670
文字化けするんで機種依存文字はやめてけれ

673 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 22:47:14 ID:???O

あ、ごめんごめん
訂正ね

其の壱　ポテトチップ
其の弐　梅干し
其の参　ごはん
其の４様　ステーキ

674 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 22:50:19 ID:???0

１　　アラン　　
２　　エドガー＆オスカー
３　　タダ　
４　　イアン　　　

675 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 22:52:56 ID:???0

1.エーリク
2.阿修羅王
3.モトちゃん
4.エドガー

676 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 22:55:10 ID:???0

残念な神には誰も突っ込まないのか

677 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 22:57:57 ID:???0

ポテチ、梅干し、ごはん、ステーキ…
何を判断するのかだいたい想像がつくな。

ああ、カナの作ったケーキ食べたい。もしくは本物の幸せな人。

678 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 22:58:10 ID:???0

別に異性じゃなくてもいんだよね？

（1）アランとマージョ
（2）ミロン　
（3）いない
（4）イアン

>>674さんに近いな。

679 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 23:03:42 ID:???0

1.エーリク、マージョリー
2.モリ、テオ
3.たまこちゃん、グリンジャ、リンドン、ミロン
4.グレッグ、サイフリート、メッシュ兄

ホントだ、ステーキ怖いw

680 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 23:16:29 ID:???O

メッシュ兄ってだれだっけ
松竹梅弥勒を乾燥させてパサパサにしたような人？

681 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 23:36:22 ID:???0

じゃあ自分も

1　キャス
2　あぶないシンデレラのばーちゃん
3　ユーリ
4　メイヤード

>>680
魅録ですよ。
自分もあんまり印象に残っていないｗ
メッシュをﾚｲｰﾌﾟするようにけしかけておきながら
最後に助けた微妙にいい奴だったような。
あの作品ではまともな部類だったけどミロンの方が良い。

682 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 23:45:24 ID:???0

１ポテトチップリュス
２梅干しバレンタイン
３ごはんエーリク
４ステーキラグトーリン

683 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 23:54:41 ID:???0

１ポテトチップ子孫ロジャー
２梅干し遺書のリンダ
３ごはん番小屋のドンの娘
４ステーキ霊媒師ケイシイ・クレイバス

以上ポーで纏めてみました。

684 ：花と名無しさん：2008/03/20(木) 23:55:03 ID:???O

結果発表するね。普通すぎてすまん。

壱ポテチ＝マジメな話はしない、遊び友達。
>>678 >>679はマージョと遊びたい子。

弐梅干し＝鋭い意見に納得してしまう、賢い友達。
>>681にとってはシンデレラのばあちゃん、>>682はバレンタイン。

ごはん＝あなたの最高の親友
>>674の親友はタダ、>>675>>の親友はモトちゃん。

ステーキ＝「あんな人になりたい」と心から憧れている相手。異性なら惚れてます。
サイフを選んだ>>671と、グレッグ＆サイフを選んだ>>679は、あとで職員室に来なさい。

685 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 00:00:30 ID:???0

グレッグに心身ともに調教されたい

と思うような奴はそもそもグレッグに相手にされないだろうな

686 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 00:00:43 ID:???0

ポテトチップ：フロル
梅干し：老ハンナ
ごはん：ミロル
ステーキ：阿修羅王

687 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 00:01:54 ID:???0

>>686

ミロンだ～、すまぬ！

688 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 00:13:10 ID:???0

>>684
ほらね～、当たったｗ
職員室は梅干とごはん同伴でもよろしいでしょうか？

689 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 00:14:04 ID:???0

>>688=671
（サイフひとりで助かった……）

690 ：681：2008/03/21(金) 00:14:50 ID:???0

>>684
おお、当たっているかもー。
実は>鋭い意見に納得してしまう、賢い友達のばーちゃんは、最初トーマの心臓のムチ教師と迷ったんだよ。
でもユーリがいるので同作品はやめてばーちゃんにした。
メイヤードは大好きだｗ
面白かったです、どうもありがとう。

691 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 00:17:10 ID:???0

２をマージョリにしなくてよかった。
結構渋いキャラに惚れてる人いるんだね～ｗ

692 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 00:23:01 ID:???O

マージョも意外に鋭い子だよね？
痴話喧嘩のときはなぜかいるしｗ

693 ：674：2008/03/21(金) 00:24:03 ID:???0

１～３はわかるんだけど、自分、４はちょっと違うかも…
ステーキに対する自分のイメージが
年取ったせいか、「もたれそう」「くどい」「お腹いっぱい」とかで…

善い人なんだろうけど、付き合ったら濃くて大変そうだから勘弁
…と思う相手がイアンだ（笑）

694 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 00:45:29 ID:???0

どーしてみんあ梅干しやごはんで日本人以外を連想できるんだー？ｗ
いやまあ、
ライスと書けば外国人はＯＫかな

695 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 00:58:06 ID:???0

梅干ババアもいるぞ

696 ：683：2008/03/21(金) 01:08:56 ID:???0

どうしようクレイバス

697 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 01:12:07 ID:???O

なぜクレイバス……

698 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 01:13:20 ID:???0

じき消えるね。
気をつけてね

699 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 01:21:03 ID:???0

>>684
（１）～（３）はまあいいけど、（４）だけは納得いかんなー
ステーキが好物の人ならともかくｗ

700 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 01:22:12 ID:???0

>>699
んじゃ寿司に置き換えてもよしにするか

701 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 01:22:57 ID:???0

設問者（製作者）が、お肉大好きなんだよ、きっとｗ

702 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 02:02:22 ID:???0

>>699
自分はこれ、カテゴリとして捉えたよ。ポテチ＝スナック、梅干し＝ア
クセント、ごはん＝主食、ステーキ＝御馳走。

703 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 04:16:39 ID:???O

>>699
ごめんごめん、今風呂で寝てたわ。さみー。
この心理テストを作ったのが私なわけじゃないけど
ステーキが好きか嫌いかに関わらず、「立派な御馳走」つまりあくまで社会的な「大人」を象徴していたんじゃね？
立派な大人は汚いものだと思ってたらグレッグ、とか。
メガネがカクカクしてたらサイフ、とかさ。
……サイフはちょっとわからんな。

704 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 08:32:15 ID:???0

>>703
>>679だけど、面白かったです
2をもう少し考えれば良かった、でも直感で

実際の食生活では、ポテチとステーキは年に一度食べるか食べないか
ごはんは愛してて梅干しも好きです
親友がたまこちゃんタイプなのでナルホドと思いました

705 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 09:08:21 ID:???O

>>696
時空のクレバスに落ちたクレイバス

706 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 21:26:24 ID:???O

私は、
其の一　ポテチ　フロルベリチェリ
其のニ　梅干し　メッシュ
其の三　ごはん　オスカー
其の四　ステーキ　ゴールデンライラックのヴィクトリア

だった。
親友がオスカーで嬉しいよ。
フロルはふざけあう仲間で楽しそうだし、
メッシュは結構鋭い観察眼持ってるし、
なにげにヴィクトリアの強さ美しさは理想かもしれん、
結構当たってるよ、いいセンだ！

707 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 21:33:12 ID:???0

いや。答えでてからだしｗ

708 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 22:57:32 ID:???0

706じゃないが、
別に解説を読んでから書いたとは限らんだろーがｗ

709 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 23:05:16 ID:???O

ステーキサイフにした人ってアウトロー系？
それともユーリみたいな人？

710 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 23:11:02 ID:???0

ポテチ：安っぽいし害もあるけどつい手が出る魅力
梅干：地味だけどかかせない　でも永遠の脇役
ごはん：空気のようだがなしでは暮らせない
ステーキ：パワーをくれる　こっちが弱ってるときはうざい

711 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 23:20:22 ID:???0

>>709
> ステーキサイフにした人

一瞬某昼ドラかと思った

712 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 23:21:26 ID:???0

>>708
どっちみち興醒めってことじゃ。はずしがあるなら別だけどｗ

713 ：花と名無しさん：2008/03/21(金) 23:48:24 ID:???0

ステーキは憧れのご馳走っていうより、高カロリー高たんぱく質の
イメージかなと思った。パワーありすぎとか
梅ぼしは酸っぱいご意見で当たり？ご飯はなくてはならないもの、かな

714 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 00:53:06 ID:???O

私はごはんがなくてもエナジーがあれば生きていけるのですが

715 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 01:01:51 ID:???0

薔薇でも散らしてろ

716 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 01:27:52 ID:???0

>>712
多少ズレてるけど興醒めってほどじゃないし
そもそも、素直に感想を書いただけじゃないんか？
それとも、ウケ狙いじゃなきゃ書き込んじゃいかんのか？ｗ

717 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 01:32:27 ID:???0

>>714
アランはキリタンポが好きらしいという未確認情報が

718 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 01:54:06 ID:???0

うちのディスプレイが汚れていて、「アランはキリダンボが好き」と読めてしまった。
耳の大～きなキリアンを無理やり想像してみた・・・。

719 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 01:55:01 ID:???O

エドガー「悪い子はいねがー！」
プッペ「うわあああ！バンパネラだああああ！」

720 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 01:56:20 ID:???0

もうそれはキリアンじゃないと思うよ。青くてお耳で空を飛ぶんでしょ

721 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 02:01:18 ID:???0

プッペて誰だっけ？
アルバートさんの飼ってたスカンクしか思い当たらない・・

722 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 02:01:38 ID:???0

578 名前：キリタンポー編　[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 01:53:31 ID:???
長文です。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

「さむい　それにどこ見ても雪ばかり　きみ一言もいわなかったじゃないか」
アランがまた文句を言っています。
「JapanのAkitaという地方でRice cakeを焼いて鍋に入れるKiritanpoが美味だった」と
ネットの旅行記で見つけて、日本旅行をエドガーにおねだりしたのは自分なのに。
いつものように聞き流すエドガー。その背中に次から次へと文句をぶつけるアラン。そのとき
「悪りぃ童子（ﾜﾗｼ）は居ねがぁーっ！！」と辺りの山々に轟くような恐ろしい声がしました。
振り向くと、なんということでしょう。長い金の髪を乱し、銀の包丁を振りかざした赤鬼青鬼が
アランをめがけて襲ってきます。「きゃあっ！！　たすけて！！」
慣れぬ雪に足を取られながら必死で逃げ惑うアラン。鬼たちは執拗にアランだけを狙います。
つるん！とうとう転んで鬼に囲まれてしまいました。銀の包丁が胸に突き刺さろうとしたまさにその時
「許してやって！」雛を庇う親鳥のように両手を広げ、エドガーが立ちふさがりました。「本当は、いい子なんだ」
「今度からは良いﾜﾗｼになるが？」アランは泣きながら、こくこく頷きます。鬼たちはあっさり去って行きました。
「エドガー、エドガー、エドガー…」雪の中エドガーに手を引かれ、泣きながら歩くアラン。
やがて暮れかかる雪景色に、旅館の雪洞（ぼんぼり）がほのかに浮かび上がります。
その夜囲炉裏を囲んで食べたキリタンポは、雪を眺めながらの温泉と共に日本の温かい思い出となりました。
宿泊費の明細に「ナマハゲ出張費（英語バージョン）」の一行があったことは永遠の秘密です。　　　　

723 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 02:18:22 ID:???0

話ぶった切ってしまうが･･･
最近フラワーズしか見てないので、
最新刊のコミックス「あぶな坂ＨＯＴＥＬ」を今日買って初めて読んだ。
いいこれ！
ポーの頃から随分絵柄は変わったけど、
でも、今回の中にも、まだシャーロットやハンナが、阿修羅王の片鱗が見える。
まだ全然ついていける！！
話も面白かったよ。
続編もあるのかな？またこれのシリーズ読みたいな。

724 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 02:38:07 ID:???0

>>722
soreda!!w

725 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 05:36:32 ID:???0

明日はイースター。
3月ウサギだぜ。
卵を産むぜ。
トーマが飛ぶぜ。
ユーリは休暇中も学校に残ったんだぜ。
休暇が明けたらサイフは放校だぜ。

726 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 09:43:48 ID:???0

>>723
今日買ってこようと思ってたところ
そうか、面白かったのか
ワクワクするな

>まだ全然ついていける！！

ん？
読むまでなんか不安でもあったのかな

727 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 13:48:15 ID:???0

>>722 ワロタ
エド＆アラの日本全国行脚かいてくれ。
山口＝調理ミスのフグにあたって宿泊客がバタバタ死んでゆく中、平然としているエド＆アラ
大阪＝だんじりの車に押しつぶされるも、平然としている（ry

728 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 15:56:23 ID:???0

だんじりには、ポーツネル男爵の悲しい思い出が

729 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 16:08:24 ID:???0

なんとなく、ごんじりが食べたくなった

730 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 16:10:50 ID:???0

でも家になかったのでいぶりがっこで我慢した

731 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 16:18:54 ID:???0

つか、家にいぶりがっこがあるのか！ごんじりよりいいじゃんか！

732 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 16:35:14 ID:???O

ポーツネル男爵がだんじりの下に消えた夜は、だんじりともせず夜を明かしました

733 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 16:56:29 ID:???0

まんじり…

734 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 17:38:30 ID:???0

指摘されてはぎしり

735 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 18:07:44 ID:???O

いぶりがっこを早口で言うとオブリガードになるよ

736 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 18:45:26 ID:???0

>>733
>>734
えーと、マジで間違えたと思ってるの？

737 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 18:50:25 ID:???0

>735
それは「ありがとございましたー」を早口で言うと「アランドロンでしたー」になる
ってのと同じくらい無理がないか？

738 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 19:03:08 ID:???0

岩手＝蘇民祭に参加する(ry

739 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 19:25:26 ID:???O

>>736
ブスい

740 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 19:48:10 ID:???0

>>738
なんだか帰ってこれなくなりそうだなー。なんとなくだけど

741 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 20:25:15 ID:???0

>>739
顔が赤いよー

742 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 20:54:26 ID:???0

青森ならねぶた…いや、やっぱり恐山で交霊かしらん。

743 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 20:55:51 ID:???0

四国八十八ヶ所を巡礼し、うどんを食べまくるエドガーとアラン

744 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 21:56:21 ID:???0

>>743　それは香川ですよねｗ

千葉＝TDRではしゃぐアランとちょっとクールなエドガー。

745 ：花と名無しさん：2008/03/22(土) 22:10:43 ID:???0

>>743
逆に回ってメリーベルを呼び還すエドアラ

746 ：花と名無しさん：2008/03/23(日) 00:08:15 ID:???0

>>745
メリーベルの復活を願って逆打ちでスタートしたアランとロビンとマチアス。各札所では
かっこよくポーズをキメるが、片足立ちでフラついたり両手にいっぱいのうどんを買い込んだりと
今ひとつ緊張感に欠ける。さらにロビンとマチアスはラジオのレギュラー放送があるため
三日目の朝には戻ってしまう

ひとり寂しく巡礼を続けるアランだったが、50番札所の繁多寺でいきなり奥の方から大声で
「はんたじーっ！」と叫びながら駆け寄ってくるエドガー。びっくりして心臓を痛めるアラン

こうして、メリーベル復活祈願の巡礼の旅は続くのであった……

747 ：花と名無しさん：2008/03/23(日) 02:06:27 ID:???0

「逆に回って」というのを、ＴＤＬにかかるレスだと勘違いし、
ああ、そういえばメリー・ゴーラウンドを逆さに回して時間を戻すような話があったな～、
とか思った。←かなり内容はうろ覚えだけど、ブラッドベリ？

748 ：花と名無しさん：2008/03/23(日) 03:16:01 ID:???0

>>745
全裸で復活するメリーベル・・・

749 ：花と名無しさん：2008/03/23(日) 09:50:29 ID:???O

>>746
アイツら毎回ズルしたりケーブルカーの時間に間に合わなかったりで全部回ってないから
復活は無理じゃね？あるいは甘い物大好きなメリーベルとして復活

750 ：花と名無しさん：2008/03/23(日) 09:59:27 ID:???0

どっかでやってるサクランボの種飛ばし大会でアランが優勝。
「エドガーに言われた嫌味を思い出したらよく飛びました！」とコメント。
「来年も優勝できるよう、協力は惜しまないよ」

751 ：花と名無しさん：2008/03/23(日) 10:42:56 ID:???O

>>741
>>739だけどなぜ私に？？
どう考えても、わかりきったことを書くのは無粋だと思うんだが
なんかあったの？

752 ：花と名無しさん：2008/03/23(日) 10:44:07 ID:???0

ＫＹ

753 ：花と名無しさん：2008/03/23(日) 13:49:13 ID:???O

あぶな坂を越えたとーころにあたしは住んでいるぅ～

754 ：花と名無しさん：2008/03/23(日) 20:47:41 ID:???0

>>742
イタコ「エドガー！エドガー兄さま！会いたかった・・・！！」

エド「・・・なんで日本語なんだよ＃＃」

755 ：花と名無しさん：2008/03/23(日) 21:42:31 ID:???0

>>754
「あんさま、会いたがった」
「…？？何いってるのか全然わからない
つかなんであらかじめ根掘り葉掘り家族構成とか死因とか聞いてから始めるの？」

かもしれん

756 ：花と名無しさん：2008/03/23(日) 22:44:35 ID:???O

家族構成はｴｳﾞｧﾝｽﾞ家で答えるのかな？ﾎﾟｰﾂﾈﾙ家かな？
それもかなり複雑だけど死因はなんて答えるんだろう。

757 ：花と名無しさん：2008/03/23(日) 22:53:06 ID:???0

>>726
買ってきた
てか、youで連載してるのなんて全然知らんかったし
まあ花ズはもうだめかもしれんしのう
で、新巻面白かったす！
古典的漫画っぽい設定もGJっした

758 ：花と名無しさん：2008/03/24(月) 04:01:19 ID:???O

新刊買いますた～
自分も連載を知らなかったので、書店で偶然見つけて脊髄反射即買いｗ

印象的なタイトルの「あぶな坂」は何度聴いても不思議な歌なので、
ハギオさん流の解釈に感心したなあ
由良サンのヴィジュアルはみゆきさんを意識してるようで、
ファンとしてはいろいろと美味しいｗ

759 ：花と名無しさん：2008/03/24(月) 14:43:01 ID:???0

>>758
中島ファンなんで、それはとっても面白そう。雨が上がったら書店に行くつもり。

ところで、758さんも中島ファンみたいなんで聞いてみる。
『山へ行く』のシリーズタイトル「ここではない★どこか」ってのも、
「『此処じゃない何処かへ』を彷彿とさせない？
マイナーだけど、アルバム「EAST ＡＩＳＡ」の１曲めです。

760 ：花と名無しさん：2008/03/24(月) 20:49:36 ID:???0

新刊出てたのか。知らなかった明日本屋行ってくる。

761 ：花と名無しさん：2008/03/24(月) 21:42:16 ID:???O

>>759

おお、レスがついてるｗ
759さん、あぶな坂HOTELもう読んだかな？

＞『山へ行く』のシリーズタイトル「ここではない★どこか」ってのも、

おっ、これも脊髄反射せざるをえないタイトルｗ残念ながら未読で・・・
探して読んでみるよ～ﾉｼ

762 ：花と名無しさん：2008/03/24(月) 21:44:10 ID:???0

三月ウサギ読んだけど女の子の行動がよくわからなかったので、
当時の子供の文化、又は漫画のお約束を教えてください

・女の子は自分で先生にラブレターを提出し、読ませた
　→彼女の行動に正当性はあるのでしょうか？
　　当時ラブレターを出すことはご法度で、彼女の行動は「悪いことをした人を先生にいいつけた」でOK？

・先生のところに来た差出人の男の子に対し「プイッ」という冷たい態度
　→「悪いことをした人を軽蔑」で良いですか？？
　　チクる人、チクられた人という関係においてその態度は理解できますが、その後・・・

・チクったことに怒った男の子に対して「ふられた？」
　→意味がわかりません。
　　ラブレターを贈るという行動を先生に咎めてもらおうとしているのだから、
　　この状況でふられてるのはむしろ男の子のほうでは？
　　女の子は自分でふったも同然の男の子にふられてショックを受けるっていうのは何事？
　　怒られて初めて恋を自覚したとしても、「みごとにふられた」という感想は変では？

どなたか解説をよろしくお願い致します
長文スマソ

763 ：花と名無しさん：2008/03/24(月) 21:49:54 ID:???0

　こ　れ　が　ゆ　と　り　か

ごめん一回言ってみたかった

764 ：花と名無しさん：2008/03/24(月) 22:03:49 ID:???0

はい、ゆとり世代で、馬鹿です
でももらったラブレターを先生に提出するという行動と
嫌われるような行動をとっておいて「ふられた」というのは
違和感があると思ったのですが・・・

765 ：花と名無しさん：2008/03/24(月) 22:32:49 ID:???0

あぶな坂HOTELって
宇宙人兄ちゃん危な坂シリーズとは関係ないの？

766 ：花と名無しさん：2008/03/24(月) 22:54:13 ID:???0

>>762
>・女の子は自分で先生にラブレターを提出し、読ませた
好意を寄せる相手がクラスの人気者で、もしかしたらからかわれてるという疑いが強かった。
自分も可愛くて人気者であるのでプライドは人一倍強いが本音は人間的には男の子に対する免疫も
薄いので、先生という公的な立場を見方につけることによって自分の立場を安全にしたかった。

>先生のところに来た差出人の男の子に対し「プイッ」という冷たい態度
可愛いのでプライドは人一倍強い。なので、常に自分が上位（相手には好意がない）という
態度を示したかった。

>・チクったことに怒った男の子に対して「ふられた？」
人一倍プライドは強いのに、男の子に対する免疫がない。
そうなると、自己防衛が過剰に働いて相手を試すような行動にでる。
しかしこれまた現実男性に対して免疫がないので、ちょっとした行動で白黒過剰に思い込む。

プライドは高いが男の子に対しては免疫がまったくない女の子の典型だと思う。

767 ：花と名無しさん：2008/03/24(月) 23:44:06 ID:???0

>766
ご丁寧にありがとうございます

自分の立場を安全にし、自分が上位に立ち、相手を試す、
という行動だったのですね
それらの行動に男の子が怒るのは当然だし
ふられるのは自業自得に思えます
（あの状況はふられているわけではありませんが）
でも当時はあんな女の子が『純情で可愛い子』だった、ということでしょうか

最近自分が生まれる前の漫画に興味を持って読んでるのですが
色々なことが今の漫画と違って不思議で面白いです
（同年代幼馴染の女の子相手に○○女史、○○刀自という呼び方をしているが
　当時は本当にそう呼ぶのが普通だったのか、漫画のお約束なのか・・など）

ゆとりでスマソでしたが本当にありがとうございました！

768 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 00:07:11 ID:???0

>>767
○○女史って呼び方は、男女共学の進学校（高校）でデキのいい女子とか
比較的レベル高い大学あたりで女学生に対してよく使われてたけど…
○○刀自って呼び方はちょっと聞いたことないな。

769 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 00:29:41 ID:???0

>768
「女史」ってリアルで使ってたのですか！驚きです
（○○刀自は、読み返したら年配女性相手に言ってました）

女史も刀自もググって意味はわかっているのですが
女史→悪い意味で取られることが多い
刀自→なぜか変換できないし今では殆ど使われない
という感じだったので、当時はどうだったの？と疑問でした
ありがとうございました

770 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 00:30:32 ID:???0

>>767
少しは自分の脳みそで考えた方が良いよ。つーか>>766は見方のひとつに過ぎないし、自分に
言わせれば「考えすぎ」だ。のんのが自分で「あなたにふられてわたしはめざめたのです」って
書いてるじゃん。つまりはそういうことだよ
女子の人気者であるマークからのラブレターだから、恋愛経験のないのんのはからかわれて
いると思って委員長という立場に相応しく先生に報告した。でもそこに“自分の立場を安全に”なんて
面倒臭い計算はなかったと思うよ。で、自分をからかっているであろうマークに「プイッ」と
そっぽを向いてみせたものの、威勢の良い啖呵を切ったマークを見て彼が本気だったことを知り、
さらにラブレターを拒否した自分が“ふられた”ことで失ったものの大きさに気付いたんでしょ
だからこそ、ああいう状況なのに“ふられた”という発想になるわけで

>>768
刀自は女史よりもさらに古い呼び方だよ

771 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 00:37:54 ID:???0

刀自なら奈良時代ころからの用語だな

772 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 01:05:25 ID:???0

>>770
>でもそこに“自分の立場を安全に”なんて
面倒臭い計算はなかったと思うよ。
でも相談なら友人や母親でもできるんだし、
好意をもった相手のラブレターを先生に見せるのは厨房が普通やることとも思えない。
先生という権力に間に入ってもらうことによって
自分が気安い存在でないって相手に思い知らせたかったんじゃないの？

>>767
男からみた「純情で可愛い女の子」ってのはたいてい女がそれ演技した
男にわかりやすい演出なんだよね。
ラブレター渡されて真っ赤になるのってなんかその魅力を本人凄いわかってる
したたかさがあるんだよｗぶりっこする女ほどしたたかじゃん（なんとかたまおみたいなの）
だから三月ウサギの女の子が男の子に警戒心が異様に強くて
攻撃的に出たってのは過剰防衛で、それで男の子の反応を重く受け取って落ち込んだりするのって
免疫ない女の子のやりそうなことだよね。

773 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 01:09:45 ID:???0

>770
ありがとうございます
お恥ずかしながら、ゆとりの頭で考えたのが>762なのです

>女子の人気者であるマークからのラブレターだから、
>恋愛経験のないのんのはからかわれていると思って

「からかわれてると思って」
「威勢の良い啖呵を切ったマークを見て彼が本気だったことを知り」が
うまく漫画から読み取れませんでした
あの怒りは本気だったからというより
ラブレターを他人に晒された怒りだと思っていました

「委員長という立場に相応しく先生に報告した」という思考回路も謎です
当時と現在とでは『先生』の立ち位置が違うのか・・・？

「ふられた」の違和感は、
マークの「ぼくはバカだった云々」は人間関係の拒絶意思表示であり
（プライベートを他人に晒すという行為に対しての）
恋愛関係的な拒絶ではないと思っていたので、
失って初めて恋を自覚したとしても
ふられたってのは違うだろ、という感想になりました

好きな人がvipで知人情報晒すような行為をしてたら
恋愛感情はすっかり冷めるし疎遠になると思う
そこで「悪質なvipとはつきあってらんねーよ」と言ったとしても
言われた相手は、例え好きだったとしても「ふられた」とは違うような・・・

自分の脳みそで考えてこのありさまです
でも漫画の雰囲気から、この解釈が間違っていることはよくわかってるのです
だから解説が欲しかったのです
ありがとうございました

774 ：770：2008/03/25(火) 08:34:22 ID:???0

ごめん、まず訂正。“優等生”と書こうとしてなぜか“委員長”と書いていた。まあ意味的には
あまり変わらないけど

>>772
＞でも相談なら友人や母親でもできるんだし、
＞好意をもった相手のラブレターを先生に見せるのは厨房が普通やることとも思えない。

あの時代の“真面目で成績の良い女の子”なら、ああいうお堅い女の先生に持っていくよ
家政婦がいる大きな家に住むような裕福な家柄では、母親に「ラブレターもらったんだけど」
なんて相談する状況じゃないと思う。先生に言う以上に大事になりそうだし。友人だと
クラス中に広まっちゃうしね（結果的に、“紙一重キャラ”の一丸が同席していたおかげで
クラス中に思いっきり広まったけどw）。あと、

＞先生という権力に間に入ってもらうことによって
＞自分が気安い存在でないって相手に思い知らせたかったんじゃないの？

こっちの方が、少なくとも当時の厨房が普通やることとは思えないよ。一丸ならともかく、のんのは
そこまで計算高い人間じゃないでしょ

775 ：770：2008/03/25(火) 08:36:58 ID:???0

>>773
えーと、自分は“ゆとり”とか言ってないし、思ってないからね。ただ、最近は2ちゃんに限らず
マンガやテレビドラマのようにけっこうわかりやすいジャンルですら、噛み砕いて説明しないと
ストーリーや登場人物の心理が理解できない人が増えたな、とは思う。それは“ゆとり教育”
とかいうものとは関係ないんじゃないかな

＞あの怒りは本気だったからというより
＞ラブレターを他人に晒された怒りだと思っていました

だから「本気で書いたラブレターを信用せず、教師に見せた」ことに対する怒りね

＞「委員長という立場に相応しく先生に報告した」という思考回路も謎です

これは“優等生という立場”に読み替えてね。今はどうか知らないけど、昔は困った時に
教師に相談するのは当たり前のことだったんだよ

＞マークの「ぼくはバカだった云々」は人間関係の拒絶意思表示であり

いや、だからその後に「もっとすてきで気のあう女の子をさがす」と言ってるでしょ？
人間関係を拒絶するほどシリアスな事態じゃなく、恋愛に関して「君なんてこっちからお断り」
ということ。だから、それを察したのんのは「ふられた」と思ったわけ

あと、のんのが教師に相談するのは「vipで晒す」のとはまった異質なもので、本人に悪意は
まったくないんだよ。もしものんのがそういう悪意のある行動をしていたら、マークは
軽蔑の一瞥をくれてから無言でその場を立ち去っていたはず

それから、これが一番大切なことだけど、このマンガは思春期や受験やぼんやりとした核戦争の危機
といった様々な要素で不安定な精神状態の「三月の狂いウサギたち」のドラマだということを
忘れちゃだめだよ。のんのもマークも一丸も委員長も、ガキ共はみんなちょっとおかしいでしょ？
それにつられて大人たちもおかしいし。そういう雰囲気を楽しむマンガなんだから現在の、
それも真面目な考え方を当てはめようとするのは、あまり意味がないと思う

776 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 09:02:29 ID:???O

>>775
テレビドラマ板とか見てると、登場人物の恋愛感情や生死とかを説明セリフや
そのものズバリの描写がないと理解できない奴が増えたなとは思うな

777 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 09:35:18 ID:???0

釣られすぎという気もするがｗ
まあ、スレが賑わっているように見えるからいいのかな

778 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 10:07:06 ID:???O

>>777
釣りではなく、当時の考え方や社会の空気みたいなものを知らないのが主な原因かと
あとは若干の読解力不足か

779 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 10:32:17 ID:???O

国語力不足なんじゃないの

780 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 10:35:13 ID:???0

そうかも知れないけど、素直ないい子じゃ。これから、これから！

781 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 10:37:02 ID:???0

でも時代が違いすぎるよね。

782 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 10:47:53 ID:???O

>>780
あの素直が救い。それにしても3月ウサギと小鳥の巣はちょっと似てるね

783 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 10:50:05 ID:???0

そんなこと言ったら、今のものしか理解できないじゃん。
世の中には昭和と平成だけじゃなくて、いろんな時代の素晴しい遺産があるんだから。
それを次いで次の世代（あなたたちが誇りにしている若さも引き継ぐ）に
渡す役割は生まれてきた限り否が応でもあるんだからさ。
変なこと言ってないで頑張れ。

784 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 10:50:49 ID:???0

>>783＝781（を若い子と想定して）

785 ：ｷﾝﾎﾟ：2008/03/25(火) 11:26:40 ID:???O

儂の若い頃は……

786 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 11:28:21 ID:???0

キンポの若い頃は、過去の遺産も少なかったろうから
逆に若い世代の文化を楽しんでくださいな。

787 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 13:44:03 ID:???0

>>775
漫画だけではなくて、特に映画なんかは、情景や登場人物の動きだけで
心理描写をしているものが多くて、台詞や説明のない、あるワンシーンから
一生懸命なにかを読み取ろうとしてたっけ。タルコフスキーとか殆ど
台詞がなかったｗ　

今は情報過多の時代だから、情報の形が即座に分かりやすいものになっていると
思う。映画もCG効果はすごいけれど、登場人物の心理描写については
浅いものが多くて、ストーリーも単純なのが多くなった。
何とは言わないが最近の有名アニメ映画で、登場人物の台詞がいちいち説明ぽくて
嫌になった。そこまで言わなきゃわからんのかｺﾞﾙｧ！ｗって感じで。
受け取り側が何度も読み返したり、租借しなおしたり、立ち止まって
深く考えたり、という作業をしなくなったんかな。

788 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 13:46:55 ID:???0

長老さま、確かにあなたさまの時代のお召し物からするといささか品に欠けるのかもしれませんが、
動きやすくて良い塩梅ですよ、”ズボン”というものも。

私は３月では一丸が好きだけど、のんののお友達「千葉ちゃん」も何気に気に入ってます。

789 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 15:26:19 ID:???0

厨房に女性心理を想像しろっていってもムリだよな・・・

790 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 15:33:02 ID:???0

別に無理じゃない
上の世代の者がそーゆー態度もいかんだろう

異なる世代や異性、異なる社会環境にいる人たちの心理を想像するのは、
人間ならいつの世も必要とされることだろ

791 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 15:35:24 ID:???0

>>778-779
漫画や映画、小説等を楽しむにしろ、
あるいは社会生活を営む上にしろ、
全体に「行間を読む」能力と想像力が不足してる人が増えてる気がする。

792 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 15:41:48 ID:???0

>>790
斎藤さんｗ？
しかし恋も経験してなくて
世の中何で成り立ってるかの見識が固まってない子供にとっては
女性心理を理解するのはムリだよ。
自分だってそうだったし。

793 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 17:30:05 ID:???0

うっわ、また恋愛至上主義か。
中絶の話題で揉めてた時にも
同じように「恋の経験もないお子ちゃまが頭の中だけで組み立てた理屈」みたいな
こと書き込んでいた人がいたが、
なんで他者の立場や心理を慮ったり、社会の仕組みを理解するのに
恋愛の経験が必要なのか良くわかんねー。

つうか、3月ウサギは、思春期つまり
まだ恋を経験していない「少女」の心理を描いたもので
恋愛も出産も経験した女性の心理を描いたもんじゃないし。

794 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 17:44:19 ID:???O

そんなことより皆様、
あぶな坂ホテルでございますわ。

由良さん、かなり中島みゆきを意識してますね～
お召しものがどれも素敵。
ドレスでスキーなんて、中島みゆきなら
やりそうだわ。

いつか逝ってみたいわ。

795 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 17:57:16 ID:???0

>>792
そーゆーことじゃないよ

他人の心理を正しく理解するのなんて、
子供どころか大人だって難しい
でも、理解できなくてもそうしようとする姿勢や態度が大切だってことでしょう

>>794
そうなんだ～。楽しそう

っつか、でも「ドレスでスキー」って中島みゆきのイメージ？ｗ
（むしろスキーなんて滑れないイメージ）

796 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 18:10:20 ID:???0

>>793
>なんで他者の立場や心理を慮ったり、社会の仕組みを理解するのに
>恋愛の経験が必要なのか良くわかんねー。
792に対してのレスだよね？
他人に対する思いやりと、762が女性の心理がわからなくてレスしてそれを推測するのとは
またちょっと違うんじゃないの？
女性心理がわからなくても他人に対して思いやりで接することはできるんだし。
恋愛至上主義って何も恋愛してなきゃ全て駄目って言ってるわけでなく
恋愛でも仕事でも相談をするにはやっぱり経験者のほうがいいって言ってるだけなのに
もっと余裕もって他人のレス受け取った方がいいよ。

797 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 18:46:43 ID:???0

>>795
>でも、理解できなくてもそうしようとする姿勢や態度が大切だってことでしょう
ムリって言うのは、理解しよとする姿勢がなくていいって言ってるわけじゃないんだが・・・
たとえ心理が理解できたって他人に無礼にでる人はいるんだし。

>>790
>異なる世代や異性、異なる社会環境にいる人たちの心理を想像するのは、
>人間ならいつの世も必要とされることだろ
しかしこれ他人から強制されることじゃなくて自発的にでてくるものだろう。
身内でもない他人にわざわざ言うこと自体なんか他人との線引きできていないような。

798 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 18:51:28 ID:???0

恋も考え物だな。こんななっちゃうんじゃ……ﾎﾞｿ

799 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 18:55:05 ID:???0

>>796
だから恋を知らない少女の、ちょっと勘違いな行動を理解するのに、
「恋を知らない」からムリだと断定する根拠は？
少女じゃないんだから無理というなら理解はできるが？
それに、世の中の仕組みも知らない子どもに女性が理解できなら
少女にだって女性は理解はできない。

あと私は「人に思いやりを持って振る舞え」などとは一言も言ってない。
「慮る」の意味が分らないのなら、辞書で調べてくれ。
経験がなければ、想像力さえも働かせられないという論調には違和感を持つよ。

800 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 19:02:24 ID:???0

この3月ウサギども！

801 ：799：2008/03/25(火) 19:04:08 ID:???0

ごめん、最後一行余計だった。

あえて言うなら、
実経験がなくても、既存の体験や知識をベースに類推したり想像したりすることは
いくらでも可能だし必要なことだ、という話を皆しているのに、
でも結局経験論で片付ける論調には違和感を覚えると言いたかった。

802 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 19:06:21 ID:???0

>>796
＝委員長は多分まだ―本当の恋をしていないんだと思うよ。
だって本当の恋を知ったらもののわかったいい女になるって理屈でしょ？
だから、まだ知らないんだよ。もしくは理屈に屁がつくか、どっちかだと思うよ。

803 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 19:33:10 ID:???O

>>794
いつかは必ず行く場所のようだから、
あなたも私も、いつかは行かれるわよ。

804 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 19:34:31 ID:???0

>>799
だからそんなギチギチに言葉どうりに受け取らんでも・・・
厨房なんて他人の心理シュミレーションする経験も少ないだろうし
厨房でも女の子みたいな繊細な感性もった精神的に大人な子なら
理解できるかもしれないが、大半は人好きになったこともない子供だろう。

>経験がなければ、想像力さえも働かせられないという論調には違和感を持つよ。
こんな断定的じゃなくて、ムリというのは難しいってことなのに
なんで遊びが足りないのかここの住人は・・・

805 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 20:36:03 ID:???O

あぶな坂を越えたところにあたしは住んでいる

坂を越えてくる人たちはみんな怪我をしてくる

806 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 20:59:03 ID:???0

>>794
わたくしも「あぶな坂HOTEL」入手いたしましたわ、奥様！
雪山のお話が泣けましたわ
さらりと読むも良し、深読みしても良しの逸品で、大いに楽しめましたわ

807 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 21:30:35 ID:???0

幼稚園の時に「男女の仲って難しい・・・」と
ため息をついた自分は普通だと思ってた
もちろん振り返ればそんなややこしい話じゃないんだけど

808 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 21:32:50 ID:???O

ええ！雪山のお話しはようございましたわね。
わたくしは、うりこ姫に涙いたしましたわ。

死にたくても、死にたくても、
生かされてしまうのですわね…。

809 ：花と名無しさん：2008/03/25(火) 22:32:21 ID:???0

>>803
そういう話なの？面白そう。
あぶな坂ホテル早く買いに行かなくては。

810 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 00:07:15 ID:???O

由良さんの出番を増やしたら、夜会でオムニバス形式でやれそうｗあぶな坂HOTEL
由良さんや甘糟さんの来し方も知りたいところだ

811 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 00:19:06 ID:???0

由良さんも、わけあってあそこにいるって感じするよね。
そこらへんも、今度描いて欲しいわ～。

812 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 00:22:11 ID:???0

>>807
そんな園児ってｗ
まぁ自分も消防の時に読んだ恋愛ものでも、未経験なりにヒロインの心の動き
を感じることができたけどな。

沢山本読んだり映画見たりしていたら、経験のないことでも
作者の意図するテーマとか、登場人物の心理とか、見えてくるもんだと
思うんだけど。それが精神の成熟といってしまえばそれまでなんですが。
駆け落ちやら、冒険やら、戦争やら、やったこともない犯罪だって、
本の中で擬似経験は出来る。
実体験からしか共感できないっていうんなら
萩尾さんのSFが楽しめなくなってしまうじゃまいかｗ

813 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 00:38:02 ID:???0

萩尾さんのＳＦは経験による共感とかじゃなくって
萩尾さんの想像力、描写力によるものだと思うんだが。

814 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 00:41:46 ID:???0

>>813
は微妙にずれてるコメントだと思うよ。

815 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 01:19:02 ID:???0

>>812
消防時に１１人いるやポーを読んでもさっぱり理解できなかったな。
だけど異様に印象が強く残ってて無性に読みたくなって
数年後にはまったんだけど。
トーマも厨房じゃなくある程度大人になってから読みたかったな

816 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 01:26:47 ID:???0

>>815
中１でむちゃくちゃはまった、トーマ。
大人になってまったり読み返しても面白いけど、あの頃の
人生トーマ一色っていうのはあの時期だけのものだから
はまってよかったと思う。他にはあんなに夢中になれないから

817 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 01:44:57 ID:???0

>>762
三月ウサギの登場人物たちの恋愛レベルは
現代の小学校4年生あたりだと想像すれば
なんとなく今の子にもわかるんじゃなかろうか？

ラブレター、先生に言いつけちゃったり
でも、嫌われちゃったら気になったり

百恵ちゃんの
「あなたに女の子の一番大切なものをあげるわ」
という歌詞がセンセーショナル！と話題になった年より
前の作品だったはず。
「キスしたら赤ちゃんができちゃう！」なんてヒロインが
暖かい笑いと共に存在できた（キッスにご用心＠山本鈴美香）
時代のマンガですし。

818 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 02:36:55 ID:???0

まあでも、萩尾さんの漫画が解らないという人は
３０年前にもいたわ。
向き不向きがあるかもしれないから、無理に好きになることはないと
思う気分の今日この頃。
三月うさぎなんて、気軽に気分を愉しむ漫画だと思うよ、実際。

819 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 03:34:02 ID:???0

>>804
とりあえず　シミュレーション　な

820 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 06:48:46 ID:???0

いまだにアボガドとか言う芸能人もたくさんいるしな

821 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 07:49:16 ID:???0

キスして赤ちゃんが出来た天使の話しは、わずか9ページ
ベランダに座って残業から帰る主人公を待つ天使カワユス

822 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 10:39:27 ID:???0

>>762さん
解らない事は答えを見つけないと落ち着かないという姿勢を改めて、
解らない事を解らないまま寝かせて次へ進む忍耐を学びましょう。
時間をおいて、顧みたら自ずと答えが見つかる場合が多いですよね。
創作物は基本的に、鑑賞するものであって分析するものではないです。
例えば、「お花がわらった」という童謡があります。
♪お花がわらった/お花がわらった/お花がわらった/お花がわらった
みんなわらった/いちどにわらった♪
あなたの場合「一度目のわらったと二度目のわらったの違いを教えて下さい。
また、どの“わらった”がより多くわらっているのですか？」
と聞いてるようなものです。
ごく普通の4歳児でも「あんな、お花がわらったってな、お花たちに
お日様がキラキラして風に揺れてるねん。」って答えられます。
あなたには、町の図書館へ行って幼児用の絵本を読むことをお勧めします。
理屈ではなく直接感性に訴える作品が多くあります。
間違っても「主人公の女の子はどうして泣きだしたのでしょう？女の子の
気持ちになって考えてみましょう。」などと分析してはいけませんよ。
…老婆心です。お許しください。

823 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 11:10:36 ID:???0

>>808
「あぶな坂ホテル」に超期待！
近所の本屋になかったんで、急行で都会に行って来る

>>810
漫画好きだもんね、中島さんｗ

824 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 13:01:34 ID:???O

>>822
他人に上から目線でものを言う前に、自分の心が病んでることを自覚したら？

825 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 13:12:37 ID:???O

昨日「あぶな坂Hotel」を読んだ。
今日「死神の精度」（金城武の映画）を見た。

なんとな～くリンクしてて泣けた。
ネタバレになるといけないけど、
ヒロインがその後由良さんになったりして～
って感じ。

由良さん自身の話も読みたいけど、
由良さんには、超然としていてほしいなぁ～。
萩尾キャラにありがちな
「私だって～～だったのよ～」とか
取り乱してほしくないわ。

826 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 13:12:50 ID:???O

>>822
ｱｽﾍﾟ乙

827 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 13:14:30 ID:2u0FbyQU0

キチガイがいる

828 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 13:36:06 ID:???O

残神以降、このｽﾚはﾒﾝﾍﾗのｽｸﾂだから

829 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 13:50:29 ID:???O

>816
中学生、まだ自分も何者でもなく
何にでもなれると思っていたあの頃。

退屈な授業と、楽しい仲間との部活。
そして、まんが。
少ない小遣いをやりくりして買う新刊！。
ﾅﾂｶｼｽ

830 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 14:01:43 ID:???O

萩尾マンガは学生時代は妹、その後は恋人、今は奥さんに頼んで買ってきてもらってる
そういえば「風木は万引きに向いている」と書いたのは寺山だったかな？

831 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 14:13:24 ID:???0

犯罪の背徳感に似るって意味？
意味がよくわからん。

832 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 14:45:14 ID:???0

あぶな坂ホテルって釈ちゃんがやってたドラマ思い出した。
３月ウサギってこの娘売りますの次に萩尾さんのコメディーで好き。

833 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 20:24:15 ID:???0

飼ってた溺愛猫のお骨、納める決心つかなくて三年。
今日やっと納骨してきた。その間時間を潰す必要があったので
「あぶな坂ＨＯＴＥＬ」本屋で探してカフェで読んだらもう……。
あいつも、銀乃さんのお母さんみたいにＨＯＴＥＬの外で待っててくれるかな。
寂しい思いをさせて、良い飼い主じゃなかったかも知れないけど、好きだったよ。
いい供養になりました。

834 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 20:33:58 ID:???0

「あぶな坂HOTEL」買ってきました。
生方さんシリーズの時もだけど
兄弟話には弱いです

835 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 20:45:18 ID:???0

奥さんが買ってきてくれた「あぶな坂HOTEL」を読んだ。各キャラのエピソードよりも、
幼い二人の男の子に戻ってほしかった。あれは辛いな

836 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 21:22:04 ID:???0

何で4歳と3歳の兄弟がさっさと行っちゃうんだよ……。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
身勝手な大人たちばかり戻っていきやがって

837 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 21:31:41 ID:???0

短かったから、迷いがないっていうのは納得。
生まれ変われたら今度は長生きの人生を味わって欲しいけど。
大人、勝手って印象でもないな。
生きていれば歪も引っかかりもいろいろあって当然だし
較べて泣くような話じゃないと思うけど。

838 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 21:45:04 ID:???O

>>837
親の立場だとつらいって話だと思うよ。あの子たちもかわいそうだが、親のことを
考えると確かに気が滅入るな

この話では天国とか再会とかが保証されてるけど、親にしてみれば人並みの人生を
歩ませてやりたかったろうし

「帰ってくる子」に通じる切なさがある

839 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 21:51:51 ID:???0

>>838
親が辛いのは当然だけど、だからといって他人と較べるのは納得いかん。
自分の保護責任を置いといて、身勝手な大人ばかり生き返りやがって
なんてリアルで思う奴もいそうだな。

840 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 22:55:29 ID:???0

まあ、あたしの子の代わりにあんたが死ねば良かったのに！
ってのと変わりないかも……。

841 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 23:01:07 ID:???O

両親の介護に苦労した春子さんが、
自分が長女だからと、迷いながらも向こうへいく決意をするのが(ﾉД`)

自分もひとりっ子なんで、身につまされるというか・・・

842 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 23:06:07 ID:???0

死んでも親と一緒って…自分もちょっと複雑だった
嫌いな親じゃないけど

843 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 23:09:10 ID:???0

せっかくなんだから10代とかに戻らせてよねって。
死んだ時の年恰好でそのまんまなのかな？銀乃さんは違ったよね。

844 ：花と名無しさん：2008/03/26(水) 23:33:26 ID:???0

>>839
あなたは理屈で語っているから、親の感情で語っている人とは平行線だと思うよ。強盗だとか
金持ち女だとかホストだとか怪しげな占い師だとかには死を回避する方法をアドバイスしたのに
あの幼い兄弟は天国へ行くのを黙って見送っている。私もそれがちょっと引っかかるな

実際、この作品は面白いけど「ロス：タイム：ライフ」と同じでルール面の曖昧さがあると思う
自動車事故が起きないことになったり、起きても死亡事故が軽いムチ打ちで済むような展開が
あるのに、どうして由良さんはあの子たちには何のアドバイスもしないでそのまま
行かせたんだろう？

おそらく身体的損傷が激しくて蘇生が不可能なケースでは、ああやって寂しく見送るだけ
なのかも知れないね

845 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 00:17:41 ID:???0

親の感情を持ち出せば、何でも優先というわけではないでしょう？
まだ人生を味わってないのに居た堪れない、というなら同感できるよ。
幼い子は罪を犯していない。だから強盗やホストより命を優先させる
べきだったのに、って発想が不快なだけ。幼い子に我が子を重ねてるなら尚ね。

あの子らの、今回の人生は短かったけどそれも縁で次回の予定が組まれてるとか
そういうことだといいなと思う。
何も判らないまま綺麗な方へと走っていったのには救われたけど。

846 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 00:31:32 ID:???0

>>844
みんな死を納得できなくてごねたり自覚ないまま不審がったりしてたけど
子供たちはそのまま積極的に駆けていったから、アドバイスは不要だったのでは？
（損傷がひどいということもあったかも、だけど）
子供の死とはそういうもので、周りの悲しみとは別のところにある、という表現か？
七五三は、七つまでは神様からの預かりものと考えていた頃の名残の行事なんでしょ。
通じるものを感じたなあ。

847 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 00:33:07 ID:???0

またこの展開か…

848 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 00:49:57 ID:???0

子供が迷わず天国逝ったのは重症で即死だったからで
他は大人で体力あって絶対安静とかだったからじゃないの？

849 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 00:54:56 ID:???0

う～ん、それだけ理由にしちゃうと3分前で延々ゴネてた人たちの存在が。
あの子たちも3分前で足踏みして、飛び出し注意を受けても良かったし。
ん？ちょい設定ミス？

850 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 00:58:43 ID:???O

三月ウサギのときもだけど、
妙に熱く語る人がいるのう・・・

851 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 01:06:01 ID:???0

>>850
ごめん、自分も。
ベンチに赤ちゃん座らせて転ばせて枝が突き刺さって市を訴えたとか
出産事故で産婦人科訴えられすぎ→激減→残った先生たち過労死
とかが頭を過ぎった。なんとなく。ごめんなさい、ごめんなさい

852 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 01:24:14 ID:???0

心が狭い人が多いんだよ。

853 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 06:58:33 ID:???0

>>845
>幼い子は罪を犯していない。だから強盗やホストより命を優先させる
>べきだったのに、

おまえ気持ち悪いな。勝手に尾鰭つけてんじゃねーよ。このスレでそんなこと書いている奴いるか？

>あの子らの、今回の人生は短かったけどそれも縁で次回の予定が組まれてるとか
>そういうことだといいなと思う。

だーかーらー、厨房や似非宗教屋の輪廻転生論なんて現実に我が子を亡くした親には無意味なんだよ
まあそういう親たちを騙す手段にはなるけどな。お前の理屈は安易に自殺する連中の妄想と変わらん
あの兄弟の死に胸が痛むと書いている人たちは、たぶん過去や現在に育児経験とかがあって
我が子とだぶらせちゃうんだろ。そういう読み方があってもいいだろ別に。お前みたいに
理屈優先で読んでいる奴もいるんだから

ストーリー全体の流れで、幼い兄弟をそのまま素通りさせたり、同じように幼い女の子をそれから
何度も追い返したりという由良の行動にぶれがあるんじゃないかって話だろ？　>>849の人とかが
言っているように、設定ミスというかあのホテルのルールに曖昧さを感じるという話だ
信者スレじゃないんだから、そういう話が出ても困ることはあるまいよ

854 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 07:34:43 ID:???0

親の立場（？）で切ないと書いたり、設定に曖昧さが感じられると書いたり
しているだけだろうに、

>>845
＞幼い子は罪を犯していない。だから強盗やホストより命を優先させる
＞べきだったのに、って発想が不快なだけ。幼い子に我が子を重ねてるなら尚ね。

なんて相手の意見を歪めて批判するってなんだろうね。本人は理路整然と
書いているつもりなんだろうけど、もし中学生や高校生ではなくいい歳した
大人なら気持ち悪いな

>>851みたいにDQNな親と同列に扱う人もね

855 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 07:41:59 ID:???0

>>846
＞みんな死を納得できなくてごねたり自覚ないまま不審がったりしてたけど
＞子供たちはそのまま積極的に駆けていったから、アドバイスは不要だったのでは？

その理屈はおかしいと思う。由良は黄泉比良坂に迷い込んだ人たちの運命に介入しているよね
状況を説明した上で、どうすれば良いかをアドバイスしたりしている。それなのにどうして
幼い子どもたちには同様のことをしないのか、という話だと思う。判断力の問題だとしても、
同じくらいの幼い子でも「まだだ、まだだ」と何度も戻されたりしているから尚更ね

由良が“本当の寿命”を知る立場にいるとか、すでに肉体に戻れない状況だとアウトだとか
やっぱり>>848みたいな物語のルールは由良にさり気なく語らせてほしかったな

856 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 08:32:01 ID:???O

>>855
シリーズが続けばその辺のルールとかも明確になってくるかもね。自分はコミックス派なので
知らないけど、これってまだ続きがあるの？

あと一冊分くらい描いてもらってドラマ化したら面白いな

857 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 08:52:35 ID:???0

836 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 21:22:04 ID:???0
何で4歳と3歳の兄弟がさっさと行っちゃうんだよ……。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
身勝手な大人たちばかり戻っていきやがって

これが発端だと思うよ。
3，4歳の子供が事故に遭った場合全責任は親にあるでしょ。
そんなことより他人の命を引き合いに出して嘆くのを親心というのか？

858 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 09:00:45 ID:???0

>>853-854
何が何でも幼い子があっさり死ぬことが納得できないんなら、
親になる年なんだからもう漫画から足洗った方がいいと思うよ。
漫画読んでごねて、ネットでとぐろまいて親心！って印籠みたいに出されても、苦笑。

859 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 09:05:00 ID:???O

>>857
>>858
顔真っ赤にして連投乙。昨日から必死ですね

860 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 09:17:18 ID:???0

>>859
はい、連投しましたよ？それが何か？ｐｇｒ
煽りにまじレスもどうかと思うけど、必死じゃなくて、怖いなーと思ってさ。
ある意味ファッショじゃない、親心教。　じゃ、消えまーす

861 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 09:28:37 ID:???O

>>860
あなたこそ漫画読むヒマがあったら勉強しなさいな。あとこのｽﾚで暴れてないで
言いたいことがあったら自分の親に言いなさい

862 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 09:41:48 ID:???0

>>861
だ　か　ら　、　相　手　す　ん　な　よ

しかも、匿名掲示板では逆効果なだけの上から目線
をれじゃ、アラシと変わらんよ

863 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 09:44:25 ID:???O

親心狂てのは笑えるけれど

幼くして亡くなるのは不幸だけれど、
迷いがないというのはせめてもの救いだよ
あんな小さな子達が、雪山の弟のように迷ってたらそれこそ悲しい・・・

雪山の話は、ポロポロ泣きまくるお兄さんの姿に号泣してしもうた
大人の男の人の泣くところって、なんともせつない

864 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 09:49:39 ID:???0

もし萩尾さんが他にも楽曲をモチーフに漫画描くことがあったら中島みゆきつながりで谷山浩子とかやってくれないかなー
繋がりっつっても中島みゆきと谷山浩子が仲いいってだけだけど。

谷山さんと萩尾さんの世界観ってすごい合うと思うんだよな
「王国」とかは自分の中でポーっていうかアランのテーマソングにしてるくらい世界観と歌詞が合ってる。
興味があったらぜひ聞いてほしいです。
以上流れ豚切ってすません

865 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 09:56:50 ID:???O

>>862
日本語で（ry

866 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 10:00:50 ID:???O

>>864
谷山浩子は実際にジャケとか描いた大島弓子やますむらひろしのイメージが強いな

867 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 10:04:45 ID:???0

>>863
泣いた。片方しかないスキー履いたまま少年たちとあの世に行く後姿も。
わがままいっぱいの人間臭い銀乃さん、せいいっぱい生きたんだなってあれも泣けた。
みんな苦しみながらわけわからないまま頑張ってる。
だから突然の終了に心が残って足掻くんだなって。
生きてれば人生、醜くもなるし汚れるよ。そういうのも包みこんでる気がする、あの漫画。

868 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 10:43:21 ID:???0

朝っぱらから乙w

煽り文句の定番なんだか、必ず一言余計な奴がいるが、

何を顔真っ赤にしてるの？とか
いい歳した大人なら気持ち悪いとか
他人との線引きできていないとか
もっと余裕を持ちなよとか

こういう言い種に魅力を感じてるっての自体が、ものっすごい厨臭い。
こんなこと言われたぐらいじゃ、誰もヘコまないからやめたほうがいい。

869 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 10:43:56 ID:???O

あぶな坂は、由良さんの立ち位置とかホテルの存在理由とか、まだまだ謎が多いよね
由良さんが単なる傍観者でないのは間違いないのに、幼い兄弟みたいにそのまま行かせたり
色々と情報やヒントを与えて戻そうとしたりする基準は何なのか、そして何よりも
由良さんの過去とか知りたい

一話のラストとか、実に演劇向きだよねこのシリーズ

870 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 10:48:33 ID:???O

>>868
春厨退場後に演説する君もなあ……

871 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 10:50:13 ID:???0

>>868
顔真っ赤の人は、以前から存在が気になってた。一日一回言ってる印象。
どっかで言われたことがあってよっぽど堪えたんだろうねｗ

そういえば松王丸のｋｉｓｓに顔真っ赤の由良さん、ｶﾜﾕｽ！
演劇、いいだろうね。観てみたい。

872 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 11:00:54 ID:???O

>>871
あなた醜いね

873 ：871：2008/03/27(木) 11:06:27 ID:???0

なんでｗ　
顔真っ赤の人？だったら堕胎のときも3月兎も必ずそれ言ってるじゃない。
前から面白いなと思ってただけだよ？

874 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 11:15:37 ID:???0

「顔真っ赤」が封じられたら「醜いね」てｗ
ダイレクトすぎワロタ。子供か。
そのうち「このブス女」とか言い出しそうだ

875 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 11:22:38 ID:???O

>>874
だから連投してまで荒らすのやめたら？

876 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 11:27:48 ID:Wo63wtEb0

連投に見えた？別人だけど。面倒だからID出すね

877 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 11:32:39 ID:YNZN3R4wO

いまさらID出してもな。自分の特徴に気づいてないのか

878 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 11:35:07 ID:???0

顔真っ赤の人は携帯だからすぐわかる

879 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 11:45:08 ID:???0

>>869
ルールはあまり考えてないに1票

無理やりこじつけるなら
車事故組は酔ってたか、居眠りかで３分前に魂抜けて
生死のあわいのあぶな坂に来てた。

何回も来てた女の子は、身体が弱かっただけで
微妙なラインでいったりきたりしてた。

園児二人はもう戻れない肉体だった。加害者の運転手はぴんぴんしてるので、
事故のやりなおしはきかない。

880 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 11:46:43 ID:Wo63wtEb0

>>877
妄想激しいなあ。

881 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 11:54:17 ID:???0

えええ！
「アクをおたまですくう」ってとき、どうやってんの？

882 ：881：2008/03/27(木) 11:56:06 ID:???0

すっまーん。誤爆したw

883 ：871：2008/03/27(木) 11:57:28 ID:???0

自分もＩＤとりあえず出しとく。>>880とは別人だから

>>881
誤爆？ボールに水張って、ちゃぷちゃぷ濯ぎながら新しいのすくってる。
あとキッチンペーパー敷くと綺麗にとれるよ。とかねｗ

884 ：871：2008/03/27(木) 11:58:01 ID:IQ0weZHf0

出てないｗ　これでもう一度。

885 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 12:23:22 ID:???0

>>879
生死の境を彷徨ってる間はホテルに滞在してて、
即死状態の人々は通過していくだけ、なのかと思った。
女の子は自殺願望があって、その都度やってきたのかと思った。
根底にお母さんに遭いたいという気持ちがあったのを由良さんは知ってて
前を見ろってことで押し返したのかなって。で、最後にようやく会えたと。

886 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 13:11:58 ID:???0

なんとなく「あぶな坂HOTEL」買って読んだら、
このスレのように突っ込みどころはたくさんあるんだろうけど、
やっぱり萩尾望都は上手いなー、と思ったよ。
スキーの話の最後のコマで、山が雪でなく白い布かぶってるとこなんて
やられたっ、と思ったよ。これぞ漫画！という表現だよなあ。

887 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 13:56:44 ID:???O

>>878
荒らしなのかも知れないけど、携帯だからみんな同じとか迷惑な妄想ですよ。某所だって携帯ユーザーの方が
逆転したというのに

私は子供いないけど、親の立場とか子供の立場とか読者の視点で感想が変わるのは当たり前。むしろどうして
親の保護責任とかの話になるのかが解らない

888 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 14:14:11 ID:???0

自分は「この子の代わりに自分の命を！」っていう親心ならわかる。
身勝手な大人ばかりうんぬん、の発想が怖い。もち、子供いません。

889 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 14:31:44 ID:???O

>>888
でも実際、ホストたちと客の女性のドタバタを見てると、コメディ要素はともかく
「お気楽だねー」とは思った。強盗の兄ちゃんとかも含めて、こういう人たちには
与えられたチャンスが何であの子たちにはなかったのかは気になったな。たぶん
事故による肉体の損傷とかなんだろうけど、じゃあ3分前とかは一体なに？という感じ

890 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 14:36:30 ID:???0

>>889
>>888だけど、それは言えた。
あの3分前のどたばたが全体の世界観を壊してるかんじ。
萩尾先生にしては珍しいよね、こういうミスっぽい設定。
掲載誌がレディコミだから編集の希望なんかありそう＞ホスト。

昔の作品でタイトル覚えてないけど双子の男女の片方が事故死する
前の晩に死神が来て、時間を戻して……って話を思い出した＞3分前

891 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 14:51:06 ID:???O

子供は迷わず向こう側へゆくって、すごいなと

たとえ由良さんがあぶな坂HOTELのオーナーであっても、
引き止める必要も権利もないと思うなあ

892 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 15:20:50 ID:???O

>>890
ホストたちの回は、あれだけが独立した短編ならなかなか面白いと思ったけど、シリーズで見ると
3分前云々が逆に引っかかる。さらにすでに事故を起こした人たちまで死の運命が回避されるなら、
子供がいなくても「あれ？じゃあ以前に出てきた兄弟は？」と思っちゃうよね

今やってる「ロス：タイム：ライフ」というテレビドラマと同じで、それぞれの話は問題ないのに
一緒に並べると矛盾が出てくる。これはおそらく、何話か描いて行く間に萩尾さんの中で色々と構想が
膨らんでいったのかもね。ポー・シリーズでバンパネラの最後の描写が変化したみたいに

>>891
必要とか権利とか言うなら他の人たちも同じだし、迷いなく行こうとしていた幼女なんて何度も
由良さんによって返されてる。やはり第一話はまだ物語世界が完全に固まってなかったのかもね

893 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 15:24:07 ID:???0

弟がホテルにたどり着くまでなにゆえ4年もかかったのか。
自覚なしに兄の徒着を待っていたのか？
とかも実は気になった。

894 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 15:31:06 ID:???O

>>893
自分の方が助かった夢を延々と見ていて、兄の登場でその夢が途切れたのでは？

895 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 15:33:42 ID:???O

遭難弟に、
後から辿りついた別の遭難少年の体に入れば、現実世界に戻れるよ・・・と
悪魔のように？囁く由良さんｗ素敵だ

彼女の立ち位置がストーリーによって違うのも一興かと

896 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 15:51:06 ID:???O

確かに由良さん、最初と最後でかなり立ち位置違うよね

897 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 16:00:20 ID:???0

ついでに装いも大分ストイックになった気がする。
初登場の半月みたいな髪飾り、気になるｗ

898 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 17:22:02 ID:???0

>>854
同意。
>>836は生まれて間もない子供が死ぬのが可哀想ってだけで
普通の感想だと思うよ。それを>>845が

>幼い子は罪を犯していない。だから強盗やホストより命を優先させる
>べきだったのに、って発想が不快なだけ。幼い子に我が子を重ねてるなら尚ね。
となんで命が平等って話がここに出てくるのか謎だった。

だけど相手の本意をちょっとした言葉の行き違いから誤って捕らえて
話がこんがらがるって今に始まったことじゃないんだよね。
変に思い込みが強すぎて他人のレスの対しての許容量がないというか。
流せばいいものをいちいち消防のホームルームみたいなノリでおお真面目にレスしてくるし
他スレじゃあんまりみないよこういうの。
精神的に幼い人が集まっちゃったのかここの住人変。

899 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 18:17:39 ID:???0

>>898
いーかげんにしてくれ。最後の段は丸ごと蛇足だろ

900 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 18:29:11 ID:???0

>>898
うーん、ここしばらくロムっていたが
内容の如何はさておき、自分の正統性を主張しあってるだけって点では、
どちらも同じくらい幼稚にしか見えない。
ただ言い負かすのが目的みたいな。

>精神的に幼い人が集まっちゃったのかここの住人変。

こういうのもさあ。
自分だって常駐してレスつけているのに、
その幼稚な住人にはカウントされない、っていうのを前提の書きようでしょ。
場を改善しようとか相手の誤解を解こうとかって、書込みには見えない。
悪いが、おまえ何様？って思う人がいても仕方ないと思うよ…。

ここは萩尾作品や作家の話を語る場所で
スレ住人の性格を分析したり批評を加える場所じゃないと思うんだ。

901 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 19:08:34 ID:???0

>>898
他の人も言っているけど、最後の四行は余計なw

だけど基本的には同意。>>836はどう考えても普通の感想だ。にも関わらず各エピソードの中での
矛盾点や違和感を指摘する他の人の書き込みもごっちゃにして「書いた奴は幼い子持ち」なんて
勝手に断定しちゃった挙げ句に、

＞強盗やホストより命を優先させるべきだったのに
＞3，4歳の子供が事故に遭った場合全責任は親にある

などと誤読と脱線の果てにどんどん暴走して言って、最後は「w」だの「pgr」だのとノイズを撒き散らす。こういうのって

1.作品そのものや書き込みに対する読解力
2.自分とは違う立場（年齢、性別、職業など）の人の考え方に対する想像力
3.自分と違う意見に対して冷静に考え、煽りを相手にせずきちんと反論する忍耐力

といったものが欠けてるんだろうね。萩尾望都の作品は読者層の幅が広いし、これまでの
流れでもわかるように同性愛、虐待、結婚、出産、命といった重いテーマが多いから、
どうしても荒れやすいんだと思う。最終的には、各人のスルー能力に期待するしかないだろうね

902 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 19:16:57 ID:???0

>>901
長文乙＆
＞最終的には、各人のスルー能力に期待

せっかく流れが変わってたのに、しつこすぎ

903 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 19:41:40 ID:???0

>>901
>1.作品そのものや書き込みに対する読解力
>2.自分とは違う立場（年齢、性別、職業など）の人の考え方に対する想像力
>3.自分と違う意見に対して冷静に考え、煽りを相手にせずきちんと反論する忍耐力
その通りだね。

相手に対する思いやりというか想像力は欠けてるのに自分自身のことは客観的に
みれないっつーか。
萩尾さんもエッセイで漫画ヲタクのこと批評してるけど
なんか思い込みの世界で生きてて現実との比較っつーか客観的な意見を
言える人が少ない気がするんだな。
議論そのものより、感情的な勝ち負けにこだわってるだけで
レスの内容もなんか履き違えて一人よがりなものが多いし
どうしてそういうふうになるなか考えると
自分も世間知らない厨房時はかなり見識が浅く思い込みの強いとんちんかん
だったからわかるんだが、他人に対して異様に寛容でないところがあったよ。
この住人の理解力のなさはなんていうか、物の考え方に個人の閉塞感を感じるんだよね。
１０代ならまだしも２０以上だったら精神的成長に欠陥ありとしか思えん。
２ｃｈだから問題ありなのが集まってくるのはうなずけるんだが。

904 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 19:46:20 ID:???O

>>903
まあ、いいじゃないか
スルースルー

905 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 19:50:01 ID:???0

もう立派なことはわかった。他のスレで暴れるの、やめてください

906 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 19:52:07 ID:???0

それより24年組スレを吐き出しスレに使うのはやめてくれ。
やりたいのなら、難民板でヲチでも吐き出しでも絡みでも
それ専用のを自分で立てて存分にやってくれ。

907 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 19:52:53 ID:???0

>>905さんとカブった…すまん…

908 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 19:56:33 ID:???0

なんかもう、粘着した方が負け！ということで（呆

>>897
最初はシースルーでフェロモンむんむんだけど
最後は詰襟+タイとポニーテールで女学生風。
何があったんだ？由良さん

909 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 20:20:09 ID:???0

>>902
そうやって反応している時点で、あんたも同じじゃないかな？

910 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 20:21:30 ID:???O

盛り上がってるなあ。
なんにせよ、読ませる力のある連作でうれしいよｗ

銀乃さんの話、人生を生ききるって大変だなあとあらためて思った。

このｽﾚは女性が多いかな。
ｽﾚﾁだけれども、機会があったらモーパッサンの小説に同じ「女の一生」って作品があるので、
読んでみて。とくに若い人は、得るものがあると思うよ。

911 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 20:21:37 ID:???O

危な坂、
銀乃さんが特別扱いっぼい感じがしたので、
実は由良さんが先に逝ってた母親なのかと思って読んでた。

違ったのかーなんだかなぁー

まだまだ危な坂シリーズの話は作れそうに思うので、是非2巻目も描いて欲しいなぁ。

912 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 20:21:47 ID:???0

>>906
あっちはどう考えても便乗アンチだろ

913 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 20:26:19 ID:???0

901とか903とか、丸ごとサクッと蛇足やね。

914 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 20:28:56 ID:???0

別人装った同じ人？乗りの似た長文だし。

915 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 20:38:34 ID:???0

>>914
だからさー、女だ男だババァだ厨房だ同一人物だと根拠レスな妄想やめなよ。自分の意見だけが正しいと
妄信して暴れてる電波連中と根が一緒じゃん

916 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 20:47:12 ID:???0

四国はサイコロが最初だけど、最初の絵はがきで四国の霊山寺を引かなければ四国八十八ヶ所企画は
誕生しなかったんだよな。やっぱりいちばんどうでしょうと関わりが深い場所だね

917 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 20:48:11 ID:???O

いろんな読者がいるんだな

銀乃さんの話、
甘糟さんと同じく、またか、またかとビビリつつ読んだよ
ラストの由良さん、鳥籠を提げた立ち姿がげに美しいぞー

918 ：916：2008/03/27(木) 20:57:08 ID:???0

ごめん……。orz

919 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 20:58:36 ID:???0

いや、むしろ和んだｗ　この場合

920 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 21:01:02 ID:???0

>>912
あそこでクダ巻いてるのはアンチじゃないだろ…

921 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 21:31:23 ID:???0

あぶな坂HOTEL読んだ。あぶな坂HOTELというキーワードからの
発想を並べた感じで、トータルでの世界観とか合わせるつもりも
そこまでないんじゃないのかな。
ストーリーの流れ重視ですっきりまとまった作品群て感じだ

922 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 22:09:57 ID:???0

>>916
『あぶな坂HOTEL』が未読なもんで、話題に乗れない
そんな中、この書き込みが妙に気になるｗ

923 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 22:16:50 ID:???0

>>922
早く買って来い　自分も今日買うまで関連レスを流すのに必死だったｗ

924 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 22:19:13 ID:???O

>>916
どう馬鹿ﾊｹｰﾝw

スターレッド実写ドラマ化の際には大泉にサンシャイン役を！

925 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 22:29:33 ID:???0

>924 そ、そりは髪型で・・・？　としたら、お茶の水博士をプッシュ・・・って、実写にならないか＾＾；

926 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 22:36:02 ID:???0

>>921
自分もそう感じた。
一見、シリーズだけど、どれも「あぶな坂HOTEL」という
場所と由良さんを使った、独立した作品の作品集なんだと。
ストーリーに合わせて、設定やルールが変わるのはそのため。
面白かったから自分はこまかいことはどうでもいいや。

927 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 22:43:34 ID:???O

スターレッド懐かしいw
全集まるっと実家においてきたんで、もう10年以上読み返してないなあ

酷神も読みたいけど、いまだ手がでないorz
大人買いして連休あたりにイッキ読みでないと、ヘタレな自分にはキツそうで

928 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 22:52:37 ID:???0

酷い神・・・目新しいけど的確な略し方かも

929 ：花と名無しさん：2008/03/27(木) 23:53:50 ID:???0

雪山の話を読んで今週のジナスを思い出した

連載を読んでなかったから今頃気がついたけど、収録順、
掲載順じゃないんだね。

930 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 00:29:22 ID:???0

残神は厨房じゃ読めないな。予備知識がないとトラウマになりそう。

931 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 00:58:34 ID:???0

ナディアがイアンにふられた時、自分も本当に悲しかった。
自分がイアンにふられたかのように悲しかった。
そりゃあんないい男に振られてつらかろうｗ

932 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 01:02:30 ID:???0

>>931
あれは辛い。
それまでの話が吹っ飛ぶくらいきたｗ　なんでだろ

933 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 07:20:40 ID:???0

お前らが腐だから

934 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 07:25:00 ID:???0

腐なら狂喜すんじゃね？ナディアウザ巣って。

935 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 09:08:08 ID:???0

>>930
まーた決めつけかｗ

936 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 12:18:49 ID:???0

余裕で読めたわ
面白かったです

937 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 15:35:39 ID:???0

>>927
漫画喫茶やＴＳＵＴＡＹＡレンタルってのはどう？
同じ萩尾ファンでも、けっこう好き嫌いの分かれる作品だし、
気に入れば買えばいいし

938 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 15:51:59 ID:???0

>>931
自分はまさにそこで一度ギブアップした
読み進むのがあまりにも辛くて
完結してから、良い終わり方という評価を信じて一気読みしました
後半があるから前半もまた読み返せるというヘビロテ作品

939 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 16:08:20 ID:???0

>>935
なんで全ての人が読めないと言ってるのと取るの？
決めつけてんのは935だろ。
なんで個人的な感想を強制されてるととるのかそれが不思議。
決めつけ厨いい加減にしろ。

940 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 16:23:05 ID:???O

>>939
あっさり釣られてんじゃねぇよ雑魚

941 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 16:42:40 ID:???0

空針にかかってきたよ

942 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 16:44:23 ID:???0

>>939
935のレスにしては、３行目なんて意味が繋がってないよ。

943 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 16:49:46 ID:???0

>>942
>935のレスにしては
？言ってることがよくわからん。

944 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 17:00:44 ID:???0

>>935
決めつけ厨は煽り目的の吊師で異論はございません？

945 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 17:08:03 ID:???0

そうか、萩尾さんは中島みゆきファソなんだ。
昔のインタビューで好きな音楽と聞かれ、「グレープとか風などフォークが多い」
と答えていて、風とかちょっと苦手だった私は音楽の好みは意外だなあ、と思った。
同じ頃ゴダイゴのメンバーと対談してる記事見て、タケカワユキヒデが萩尾さんの
ファンだったようで、ゴダイゴは日本のわりと好きだったからうれしかった。

946 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 17:11:25 ID:???0

>ゴダイゴは日本のわりと好きだったから

って変だ。ちゃんと消せてなかったよ。
ゴダイゴは日本のミュージシャンの中では、って一旦書いて消したつもりだった。

947 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 18:38:02 ID:???0

でも無国籍風だよね、どこの国かは定かでないが＞ゴダイゴ

948 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 18:55:20 ID:???0

イアンはほんとに典型的ないい男だよね、
化けの皮はがす前のグレッグもかなりイギリス紳士っぷりを発揮してたけど、
あそこらへんの描写もなかなかできるもんじゃない。
この作者のすごさの一部だとおもうのです。

…エルメネジルド・ゼニア？

949 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 18:55:23 ID:???0

>>943
そうか、それは困ったな。日本語が通じないとは

950 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 18:57:35 ID:???0

>>943
あー、なぜ通じないかわかった
そもそもアンカー違ってるじゃないですか
942がレスしてるのは、935じゃなくて939ですよ

951 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 19:56:57 ID:???0

935=942
こいつはただのアラシ

952 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 19:58:20 ID:???O

ゴダイゴって名前は、go die goからきてるらしいね

一世を風靡した、オリジナリティ溢れるバンドだなあ
タケカワさんはもう声出なくなっちゃったけどね

953 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 20:43:39 ID:???0

「超人ロック」や「県立地球防衛軍」のイメージアルバムは
なかなか微妙だったなあ＞タケカワユキヒデ

954 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 22:14:23 ID:???0

>>952
後醍醐天皇も関係してるって聞いた事あるような…

>>953
「百億の昼と千億の夜」もかなり微妙だった。出来上がった曲を聞かさ
れたタケカワの知人も「あんたまだこんなことやってんの？」とあきれ
てたらしいし。あれはジャケットの阿修羅王にﾊｧﾊｧするだけのレコード
だと思った。

955 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 22:56:21 ID:???0

>>951
君もな

956 ：花と名無しさん：2008/03/28(金) 23:22:53 ID:???O

とってもしあわせアラシちゃん

957 ：花と名無しさん：2008/03/29(土) 00:07:41 ID:???0

タケカワユキヒデと百億のイメージが合わない。
甲殻みたいな音楽がいいな。

958 ：花と名無しさん：2008/03/29(土) 00:22:39 ID:???0

カニやイカのような音楽w

攻殻だよ！

959 ：花と名無しさん：2008/03/29(土) 00:46:47 ID:???0

非常階段みたいのがいいと思った
まだちゃんと活動しててびびった

960 ：花と名無しさん：2008/03/29(土) 00:51:53 ID:???0

>>958
エ～ビマヨマヨ、エビマヨ～
みたいな音楽に違いない

961 ：花と名無しさん：2008/03/29(土) 01:03:27 ID:???0

攻殻を入力するとき、「甲殻」とやってから「甲」を消してます

962 ：花と名無しさん：2008/03/29(土) 01:32:23 ID:???0

から　だと消す手間ないですが。

963 ：花と名無しさん：2008/03/29(土) 01:55:54 ID:???0

攻殻の音楽は盗作しまくりだからヤダよ

964 ：花と名無しさん：2008/03/29(土) 02:01:41 ID:???0

元ネタ聞きたいな　おせーて

965 ：花と名無しさん：2008/03/29(土) 02:04:38 ID:???0

【菅野よう子】インスパイア？類似曲比較動画まとめ
ttp://yokokanno.ojaru.jp/

結構数があるから暇な時にどうぞ。
一番すごいのは↓の一曲目かな。そのまんま。
ttp://www.youtube.com/watch?v=eOy3AuB5PtI

966 ：花と名無しさん：2008/03/29(土) 19:55:56 ID:???0

>>958 >>960
ひからびた甲殻類の胎児byエリック・サティなんてのもあるぜ！

967 ：花と名無しさん：2008/03/29(土) 20:27:44 ID:???0

サティのタイトルは変なのが多いな。
ぶよぶよのなんたらとか。

968 ：花と名無しさん：2008/03/29(土) 23:34:59 ID:???O

サティの、Je te veux は名曲だが
迷曲も多い作曲家かもね

969 ：花と名無しさん：2008/03/30(日) 00:33:55 ID:???0

あ、SACの方だったのね＞攻殻
>>957が言ってたのはGhost in the shell の音楽じゃないのか？

970 ：花と名無しさん：2008/03/30(日) 02:15:41 ID:???0

日本語でおk

971 ：花と名無しさん：2008/03/30(日) 02:27:55 ID:???0

>>966　ひからびた甲殻類の胎児
フランス語で発音するとス・テ・キな感じなんだろうか？
韻をふんでるとか？

972 ：花と名無しさん：2008/03/30(日) 02:31:53 ID:???0

甲殻類なのに胎児でしかもひからびてるのかｗ
ゲージツってぶっ飛んでてなんぼなんかのう
まイメージはなんとなく伝わるけどね
興味出てきた、聞いてみるか

973 ：花と名無しさん：2008/03/30(日) 05:02:48 ID:???0

要するにプランクトンだわな＞甲殻類の胎児

「ゾエア」とか「メガロパ」とか、不思議な名前がついてたっけな…
形も地上の生物と思えないくらい妙で。

974 ：花と名無しさん：2008/03/30(日) 05:10:07 ID:???0

そのあたりのサティのタイトルって大好きだけどね。
潜水人形とか。

975 ：花と名無しさん：2008/03/30(日) 05:29:31 ID:???0

>>966
ひからびた甲殻類の胎児＝いりこやしらす干しに混入してるゾエア幼生

976 ：花と名無しさん：2008/03/30(日) 07:01:54 ID:???0

なんかだんだん>>960とそう変わらないものに…w