＊＊よしながふみスレPart１９＊＊

牧村ほどひどい環境じゃないんだが、
家庭の事情で優秀なのに、進学できなかった友達がいて、
結婚したが、それも離婚してしまった。
２０代後半の頃はずいぶん心配したが、その友達は今、職業に恵まれ、ボランティア活動を通じて
人脈も広がって、能力を生かしているように思える。

牧村も佐伯もまだ若く、人生で一番八方ふさがりに思える時期。
でも、人生悪いことばかりじゃないし、認めてくれる人もいる。
よしながさんがもう少し年を取ったら、そういう
続編が書けるんじゃないかと思いながら、読んだ。

>>882
私は彼女の以前の経験から、付き合うことは出来るが結婚に踏み切れない、
そしてそれは相手が彼女のことを単に従順で組みしやすい女性としてしか
見ていなかったこととも関係あるかもしれないと意訳した。

最後のお見合い相手はぬいぐるみの件など彼女の気持ちのひだを汲める人
だったし、彼女が結婚に躊躇しても受け入れられる人だったかもしれない。
で、付き合った後どうなるかは読者の想像に任せるという方が自然な展開
かな、と。原作に対する違和感からの意訳なので作者の意図とは違う
だろうね。

極論すれば、結婚しなくても分け隔てしなくても誰かと日々の喜びや悲しみ
を共有することは出来るのだし、実際莢子はそういうことの出来る人として
描かれていたと私は思った。修道女を目指す展開にするとしても、選んだ
修道院での生活とかシスターとしての充実感などの描写が欲しかった。

ちなみにマルクス主義は思想としては神の存在を否定するのだから、信じる
当事者からすれば似ていない面の方が大きいように感じる。似ていると
思えるのは外側から分析するからでは？

>>888
よしながの場合、24年組の漫画家から多大な影響を受けているってのが
作品の構成、画面の表現に顕れてるよね。
まあこれは本人が対談集でも語ってることだけど。
「僕は花園で夢を見る」なんて、初めて読んだ時「萩尾望都ワールドだ！」と
思ったよ。

>>890
　＞修道院での生活とかシスターとしての充実感などの描写
んー、私はそれはいらないと思うなあ。
あの最後のコマで十分インパクトあるし、その後を想像する余地があって
いいんじゃないかな。

そういえば>>882さんの解釈は山岸涼子の天人唐草の読み方に似ているね。
天人唐草の方は救いがないしより残酷な結末だけど、作者に愛情がないとか
唐突な終わり方だとは私は思っていない（私自身の価値観とは違うとしても）。
山岸自身が作中で丁寧に解説しているせいもあるのかもしれないけど、
主人公がより受け身の人生だったことや、主人公が受けたショックや反動が
比べものにならない程大きかったからだとも思う。

よしながの場合、人物設定をかなり念入りにしているらしいのはわかる
んだけど、頭で理詰めで作ってる印象が強いのとキャラ自体はその辺に
居そうなせいで、作者の意図していないと思しき部分でリアリティを
帯びてきてしまうのも、違和感の一因かもしれない。

>>886
タイトルは
「恐るべき子供たち 」のもじりかと思ったけど

>>862 漫画を描きたいから漫画家になりたい、ではなく、描きたい話もないのに「漫画家」というものになりたい、と思っている人のようなもので
そういう中身の抜け落ちた理想だから、上手くいかなくて挫折を繰り替えす

中身のある理想だからって成功するわけでもあるまい。
会社員や公務員は入るまで業務内容わかんなかったりするわけだし。

牧村のおおもとの挫折の原因は「現状認識力」だと思うんだよ。

つまり、女が高校をやめて誰にも頼らず一人暮らしで
自分で働いて夜間の高校に行くってことがどれほど大変か分かってない。
まあ、分からなくてあたりまえだけどね・・・。

大学とかでも、両立できなくて中退しちゃう人もいるしね。

牧村は現実のつらさから、自分の人生に対して過大な期待を持ってしまったから……
　あそこまでじゃなくて「あんな親から逃れて、平凡でもいいから平和な生活を送りたい」
というのなら割となんとかなったと思う。
　でも「人よりすごく、人の先達となる」と思って、だけど自分が傷つけられたり満たされな
かったりした部分は逆に男にのめり込むことにつながってしまってるし、基本的に精神が
全く安定してない。自力では精神を安定させられない。
　最終的にダンナが精神安定剤みたいだけど。もし浮気したりするとしても、それはダンナ
の愛情を（無意識に）試すとかというものだろうね。そこまで不安定じゃないことを望むけど。

>自力では精神を安定させられない
>最終的にダンナが精神安定剤みたいだけど
牧村のダンナは牧村みたいな女を支えることができて器がでかいと思う。

ただ、もしダンナが事業などでピンチに陥ったときに
牧村はダンナを支えることが出来るのか・・・・？とも思う。
牧村の浮気より、ダンナの浮気（よそで支えを作る）のが心配。

>>888　この二人、比較しやすいのかな。
以前読んだ考察では　尾崎：天動説BL、よしなが：地動説BL　と言われてた。

なんだそれｗ

>897
分かるような分からないようなw

少女マンガ…太陽
BL…地球
ってことか？w

BLを中心として回ってる世界が天動説って感じか？

>天動説、地動説
単純に荒唐無稽か、現実的か、ということではないかな。
単なるニュアンスの問題かと。

尾崎：天動説BL　　　　　→リアリティとかそんなの糞くらえ！命ギリギリ二人の世界なんだぜ。ノーヘルで高速ぶっとばしても関係ないぜ！受に好意もってる女子は攻がレイプしちゃうぜ！受に手ェ出す兄貴は日本刀でぶったぎるぜ！
よしなが：地動説BL　　→大事なのは二人だが、リアリティはもっと大事なんだぜ！

>903
理解したｗｗｗ

>>890
たしか日本社会党の創設メンバーの賀川豊彦は、有名なキリスト教社会活動家だった。
理論通りに行動しないのが人間。

>>905
左派左翼とマルクス主義は同義語ではないと思う…
共産党員にクリスチャンが居るならともかく。

革命思想のクリスチャン…居たらスゴイかもしれない。
歴史観とかどうするんだろ。

ぐぐってみたら
天動説少女漫画は二人を中心に世界が回っており、
地動説少女漫画は二人の他にも第三者や社会が作用して
二人の関係性が描かれる。
・・・だそうです。
天動説ってのはなかなか言い得てますな。

そんなおおげさな意味なんかな。適当に言っただけちゃう? w

風と木の詩や日出処の天子だと、
天動説キャラと地動説キャラのカップルだったせいで、
どっちも幸せになれなかったって所だろうか？

学園モノだと

天動説なBL　生徒会が支配する学園とか出てくる奴ら皆ホモ　先生もホモ　保健医など最初に出会うホモ
地動説なBL　普通。主人公と相手はホモだが、それ以外は取り立て普通の世界

>>906
キリスト教共産主義、キリスト教社会主義といわれるスタンスがある。
ぐぐってみよう。

>910
キャラの性格や特性を分ける意味じゃなく
物語の舞台のありかたを言ってるんだと思うよ＜天動説地動説

舞台はその世界なりの普通の常識に基づいた世界の上に住む主人公がホモ＝地動説
主人公がホモ！で世界もホモ！ホモのホモによるホモのための世界の話＝天動説

そこで「おでましだ学園」ですよ

尾崎南はさすがに例えが古いと思うけど
今だったら天動説ＢＬはロマンチカとかだろうか。

えーロマンチカが天動説になるなら、
他のBLの半分くらいは天動説になると思う
ロマンチカは、いわゆる厨テンプレBLのお約束満載ってだけのような
女豹さんも厨っちゃ厨だけど、スケールが違うんだよな

厨は、けなしの意味で使ってるんじゃないからね
厨テンプレ大好きよ

>>911
へ〜知らなかったよ。ありがとう。
まあ確かにユートピア思想はマルクスに限らなくて西欧に脈々とあるよね。

ちなみにWikipediaの「キリスト教共産主義」には

「キリスト教共産主義者達は、大部分のマルクス主義者達が持つ無神論的な視覚等
いくつかの部分に異見を提示している」
「キリスト教共産主義はマルクス主義から独立的に分化した事で、マルクス共産
主義者達の“結論”を共有するが、その“前提”には同意しない事が見られる。」

とありました。マルクス主義の経済／政治的な面にのみ同意しているということらしい。
やっぱり神の否定が壁になっているんじゃないかな。この項目で言っている「共産主義」
も、マルクス主義の共産主義のことではないようだし。

西洋骨董の文庫版の2巻読んだ人いる？
コミックス初収録の話が12P載ってるらしいんだけど。
表紙は描き下ろしなのかな。イラストもだけどタイトルが箔押しで綺麗だった。
今日は買えなかったけどそのうち買ってやる！

>>917
買うか迷ってたけど、表紙が書き下ろしだったからソッコー買っちゃったよ！
折り返しに、カバーイラストケーキデザイン鎧塚俊彦って書いてあったｗ
２巻の初収録の初出は、2003年のういんぐちゅvol.１だそうです

ういんぐちゅって商業誌として売られていたものなのですか？

キリスト教共産主義者萌え。
「カラマーゾフの兄弟」の幻の続編では、天使のようなクリスチャンの三男が
革命家になる予定だったらしい。本編に将来革命組織のリーダーになるとしか
思えないの攻めキャラつーかツンデレ？な小学生が出てきていたｗ

>>918
詳細�d。
相変わらずウマそーなケーキ描くよねｗ
最近単行本を読み返したんだけどやっぱこの作品好きだー。

メロディ発売日

来月だお

>>917
表紙きれいだ。
中にもカラーが。
原画も見たことあるが、すごいキレイだった。

１２ページはクリスマスの話の後に入ってた。
年越し鍋のはなし。

料理美味しそう。鍋をめぐるキャラのエピソードづくりがうまい。
買ってよかったと思った。

しかし新書館、コミックスも増刷してるね。ややこしい。

莢子の他のお見合い相手が他の人をおとして自分をよく言うのが 自分の信条にあわなかったんだろうね。
そして自分から誰かを欲した時に汚れを受け入れるみたいな自分も区別しているてきづいたのかなぁ、身近にいたら莢子はちょっと何考えてるのかわからないけど
好きなキャラだ ＠むすめたち

大奥の続きが読みたい…早くかいてよぅ。
しかしこの連載 幕末までいくとするとかなりの長期連載になるよね

モーニングの次号予告にきのう何食べたがデカデカと。
弁護士を嫌ってる事務所の女の人が目立つ回っぽい。楽しみー。

あの女のひと 同族嫌悪っぽいからオモシロイ

>>927　　…つまりビアン？

いやナルシストってことじゃない

こだわりの強いナルの痛い子チャンだと思ってた＞同属

誰だっけ？
初回で、どうせ高くていい材料使った料理でしょ？
とか、非難めいた発言した人だっけ？

そそ、食材にお金かかってそう＆筧先生の年であの若さと美貌は不気味〜って言った人ｗ
夜会巻に細腰スーツでバブルっぽい美女で頭は悪くなさそうだけど性格きつい、やや年増ｗ

事務所の女性っておいくつなんだろう？
実はしろさんと同じく40代とかなら凄いｗ

独身かなあ

こだわりとか美意識とか高そうだよね。
こだわっていること自体を隠したがりそうというか…、
やはり同族嫌悪か。

バツイチではないかと予想。

あの手の女が一番嫌いなタイプだw
周囲が疲れるだろうな

ここの疑問に答えたかのような話だったな今回
タイムリーすぎてびびったw

見事に予想の斜め上w

他の人はともかく、所長の息子の若先生が知らないのは変じゃない？

あの若先生は弁護士の仕事をしているだけで
事務所の仕事は大先生に任せっきりな気がする。

故に志野の年齢に気付かないし年齢聞くにも
セクハラ問題もあるから聞けないから知らないかも〜

若先生は良くも悪くも「おぼっちゃん」だから大様で
意中外の女性の年齢なんて気にしたこともないのだとおもｗ

×おおよう
○おうよう＝鷹揚

大様という言葉があるのかと思ったわ。

志野さん、それで高価な材料にうるさかったのね。
にしても、オイスターソース炒めは
そんなに珍しいセロリ料理法でもないんじゃないか？
そもそも、セロリでそんなに悩むかなあ？

あの事務所、弁護士３人いて、事務の人１人って少なくない？
仕事で弁護士事務所によく行くけど、弁護士一人のところでも
２〜３人いる所もわりとあるし。

>>945
しかも、社会人二年めなんだよね。
新人の頃、しゃべり方、電話の取り方、応接の仕方で年バレなかったというのもすごいね。

よっぽど家でしつけられていたのか。

夜会巻きって自力で出来るんだー、スゲー。
あれ中どうなってるの？ピンで留めてるのかな。

>945
足りないと思う。
弁護士に限らず、士業事務所って、
客対応は資格を持たない所員がやるのが一般的
……と言ったらまずいが、まぁ、よくある光景だと思う。
そんな中、一人で客応対するのは無理だよ。

私も弁護士や司法書士とやり取りするのが仕事だけど、
小さいトコでも、一人の先生に対して、2〜3人の所員って比率だ。

よしながの画力が低いからこそできるネタだったね
20そこそこの小娘と40代年増美女の区別がつかないなんてありえない
顔は整形でごまかせるかもしれないけど
肌のハリ、首筋や手を見ればさすがにわかるでしょ

なんかモーニングから撤退してくれないかな
居たたまれない気持ちになるんだよね
別な雑誌でいいのに

モーニング2でいいんじゃないの？
あそこ、ターゲット層がよしなが周辺でしょ？

モーニング2はホモレズ漫画のすくつだしね。
最初の号買った時何事かと思ったよ。そういうコンセプトみたいね。
モーニングスレでも扱いに困ってる感が。

>947
自分で夜会巻する用のコームがあるのでそれを使えば簡単にできるよ
器用な子ならそういう便利グッズ無しでも綺麗に巻き上げてUピンでまとめるけど

今日発売のダヴィンチで、オノナツメと対談してました。

オノナツメ読んだことないんだけど、最近人気ありますよね。
このスレでの評価はどうなんでしょう？


>>953
ありがとう。

20代前半の女の子からしたら、いつまでも若い40男(しかもかなりナルシスト)はホモだろうが
ホモでなかろうがかなり不気味だと思うわ

>>954
その対談で「大奥は長くても10巻くらい」って言ってた。

当初3巻の予定だった西洋とフラワーが4巻で完結してるから、
7〜8巻予定だった大奥が10巻になるのは妥当かな。

大奥は年に1冊出すのがやっとだから、あと7年ぐらいは続くわけか。
長いなあ。

新スレはもうしばらく先だけど
次は Part 21 だよー

今週の事務の女の子？の話は面白かった〜

>>952
日曜日にモーニング２を読んでくるよノﾞ

新スレ立てるなら、1の内容を見直さないとね。
今のはひどすぎる。

「大奥」「西洋骨董洋菓子店」「きのう何食べた？」の、よしながふみのスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。

現在、同人誌活動は休止中です。
情報ペーパーの取り寄せも休止しています。
過去スレ・関連スレは>>2以降へ。

・7月よりフジテレビ系列「ノイタミナ」枠で、「西洋骨董洋菓子店〜アンティーク〜」アニメ放送。
・新書館より西洋骨董洋菓子店の文庫版が発売されました。
・文庫2巻には、コミックス未収録の年越しショートコミック12ページが初収録されています。


前スレ
＊＊よしながふみスレPart１９＊＊（実質Part20）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1203006151/

次スレ立てるのは>>970か>>980を踏んだ方お願いします。

モー様はアシモフとか描いてたので
ふーみんにはバラードのクラッシュとか描いてほしい。

開成の騎馬戦とか。

東大寺学園の中庭集団オナニー事件とか。

Crash
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vZTYkmAcsvk&feature=related

【関連スレ】
「アンティーク〜西洋骨董洋菓子店〜」　＠アニメ新作情報板
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1204204041/
【漫画】「アンティーク‐西洋骨董洋菓子店」韓国で実写映画化　日本では09年5月公開　＠萌えニュース+板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212596223/
「アンティーク〜西洋骨董洋菓子店〜」１９　＠懐かしドラマ板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1163656672/

【過去スレ】
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？（行方不明）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10036/1003677209.html
＊＊よしながふみスレPart５＊＊(dat落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
＊＊よしながふみスレPart6＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
＊＊よしながふみスレpart７＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10317/1031718232.html
＊＊よしながふみスレpart8＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1043/10437/1043702515.html
＊＊よしながふみスレPart8.5＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044248971/

コンピュータ・ウイルスの話。

【過去スレ】
＊＊よしながふみスレPart9＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1062139952/
＊＊よしながふみスレPart10＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094123496/
よしながふみ11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112012068/
よしながふみ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126704921/
＊＊よしながふみスレPart10＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1136565964/
＊＊よしながふみスレPart14＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150948205/
＊＊よしながふみスレPart15＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1165166721/
＊＊よしながふみスレPart16＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1172204370/
＊＊よしながふみスレPart17＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180744858/
＊＊よしながふみスレPart18＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1183252012/
＊＊よしながふみスレPart１９＊＊
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1194542604/
＊＊よしながふみスレPart１９＊＊（実質Part20）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1194542604/

あれ？次スレテンプレ案出してたら970踏んでしまったが…
>>1の案は>>963でおｋ？　よしながスレは常時いないので、ちょっと勝手がよくわからず…

いいと思うよー

ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1212931938/l50
ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

・・・なんか現実は、フラワー4巻の編集兄ちゃんなんかより
遥かに凄まじいものなんだな。

…もう性学館のガッシュやまゆたんの訴訟問題は、他のスレで
お腹ｲﾊﾟｰｲなので、ここに持ってくるのは勘弁してほしい。
板ヒッキーな人なら、フラワーズスレでも新條まゆが〜スレでも少女コミックの実態スレでも
適切なスレに移動してもらえないだろうか？

来年は一ツ橋グループが合併するので
白泉で描いているよしながさんも
そんなに人ごとではないんだけどね。

一ツ橋って小学館と集英社だっけ。
合併するの？？？

前によしながふみが櫻井孝宏に興味持っていると聞いたけどほんと？

ふみは俺に興味津津さ
俺ももちろんふみにメロメロ

970さんが立てないみたいなので、新スレ立ててきますね。

次スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213110348/

>>980
乙

鯖落ちてたせいか、まだ残ってるｗ

復旧おめでとさん。もったいないから梅ないと。

梅ます

梅

うめ

埋め

おケーキ