＊＊よしながふみスレPart１９＊＊

1 ：前スレ986：2007/11/09(金) 02:23:24 ID:???0

「大奥」「西洋骨董洋菓子店」「フラワー・オブ・ライフ」の、よしながふみ先生のスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。
同人誌の通販方法については各自ペーパーを取り寄せること。
通販のﾍﾟｰﾊﾟｰは
新書館 WINGS編集部気付よしながふみ宛に
80円切手を貼った長4封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ﾍﾟｰﾊﾟｰを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にﾍﾟｰﾊﾟｰが入って届く仕組みになっている。
＞アマチュア同人だって一ヶ月は待つのは暗黙のルール。
＞半年～一年待ちがデフォだったプロ作家も昔はいた。 (14-345さん談)
過去スレ・関連スレは>>2以降へ。

次スレ立てるのは>>970か>>980を踏んだ方お願いします。

最新コミックス発売予定
・11/22 「きのう何食べた？」１巻
・12/20 「大奥」３巻

2 ：花と名無しさん：2007/11/09(金) 02:23:57 ID:???0

3 ：花と名無しさん：2007/11/09(金) 02:24:48 ID:???0

4 ：作品ホモレーディング１：2007/11/09(金) 02:25:26 ID:???0

過去スレ13の248-249より抜粋
♂×♂
　├ｶﾞｯﾁｭﾝあり
　│　└BL・同人発表
　│　　　├過激
　│　　　│　├月とサンダル： 2
　│　　　│　└1限めはやる気の民法：2
　│　　　│　
　│　　　├やや過激
　│　　　│　├愛とは夜に気付くもの
　│　　　│　│　　　　　　└執事シリーズ
　│　　　│　│　　　　　　　　　　　　└執事の分際
　│　　　│　├ソルフェージュ
　│　　　│　│　　　　　　└初期短編再録
　│　　　│　│　　　　　　　　　　　　└文庫版
　│　　　│　└ジェラールとジャック
　│　　　│　　　　　　　　　　└修正あり
　│　　　│　　　　　　　　　　　　　　└文庫版　
　│　　　└そこそこ
　│　　　　　├月とサンダル：1
　│　　　　　├1限めはやる気の民法：1　
　│　　　　　└それを言ったらおしまいよ　
　│

5 ：作品ホモレーディング２：2007/11/09(金) 02:25:50 ID:???0

　│
　└ｶﾞｯﾁｭﾝなし　　　
　　　└一般誌発表
　　　　　│　├こどもの体温
　　　　　│　├西洋骨董洋菓子店
　　　　　│　└大奥
　　　　　│　　
　　　　　└♂×♀
　　　　　　　├彼は花園で夢を見る　　　
　　　　　　　├愛すべき娘たち
　　　　　　　└フラワー・オブ・ライフ
　　　　　　　　
　└グルメマップ
　　　　　　　└愛がなくても喰ってゆけます

※ｶﾞｯﾁｭﾝ　＝　合体行為のこと

6 ：花と名無しさん：2007/11/09(金) 02:26:26 ID:???0

ホモ取扱い有り
　　├性描写有り
　　│　├短編集
　　│　│　├本当に、やさしい。
　　│　│　├愛とは夜に気付くもの
　　│　│　└それを言ったらおしまいよ
　　│　│　　
　　│　└連作・連載
　　│　　　├日本もの
　　│　　　│　├月とサンダル　
　　│　　　│　├1限めはやる気の民法　
　　│　　　│　└ソルフェージュ
　　│　　　│
　　│　　　└おフランス
　　│　　　　　├ジェラールとジャック
　　│　　　　　└執事の分際
　　│　　　　　
　　└性描写無し
　　　　├こどもの体温
　　　　├西洋骨董洋菓子店
　　　　└大奥

ホモ取扱い無し
　　├シリアス
　　│　├彼は花園で夢を見る
　　│　└愛すべき娘たち
　　│　
　　├コメディ
　　│　└フラワー・オブ・ライフ
　　│　
　　└なんちゃってノンフィクション
　　　　└愛がなくても食っていけます

7 ：花と名無しさん：2007/11/09(金) 06:20:42 ID:???0

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

8 ：花と名無しさん：2007/11/09(金) 08:27:09 ID:???0

ふみかわいいよふみ

9 ：花と名無しさん：2007/11/09(金) 10:56:29 ID:wnTg8PoY0

>>1乙

10 ：花と名無しさん：2007/11/09(金) 14:26:45 ID:???O

即死回避

11 ：花と名無しさん：2007/11/09(金) 17:32:06 ID:???0

>>1乙
大奥今月読んだばかりだけど次が待ち遠しい

12 ：花と名無しさん：2007/11/10(土) 23:15:51 ID:???0

女性の髪を結い上げるって家光の時代頃から？

13 ：花と名無しさん：2007/11/11(日) 08:38:48 ID:???0

普段行かないマイナーなスーパーに今月号があってついつい立ち読みしちゃったよ。
有功のてきぱきさと千恵の美しさが良かったよ。早く次が読みたい。

14 ：花と名無しさん：2007/11/11(日) 12:43:49 ID:???O

age

15 ：花と名無しさん：2007/11/11(日) 19:40:54 ID:???0

千恵は立派になったね・・・
なりすぎて有功への愛が薄れてないかと心配になった

16 ：花と名無しさん：2007/11/11(日) 20:41:59 ID:???0

>>15
千恵はそんなつもりないだろうけど、
有功は薄れたっつーか離れたと感じてるかもね

17 ：花と名無しさん：2007/11/12(月) 10:35:16 ID:???0

>>1
乙です。
余計なお世話かもしれんが、同人活動は再開未定のまま現在休止中で
当然のことながらペーパーも発行してない。
テンプレの同人についての注意書きは、今後の経過を見つつ、
必要があれば次回からは削除なり修正なりしたほうがいいと思う。

18 ：花と名無しさん：2007/11/12(月) 10:37:14 ID:???0

×　テンプレの同人についての注意書きは

○　テンプレの同人通販についての注意書きは

19 ：花と名無しさん：2007/11/12(月) 16:57:33 ID:???0

◎◎いままで◎◎

同人誌の通販方法については各自ペーパーを取り寄せること。
通販のﾍﾟｰﾊﾟｰは
新書館 WINGS編集部気付よしながふみ宛に
80円切手を貼った長4封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ﾍﾟｰﾊﾟｰを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にﾍﾟｰﾊﾟｰが入って届く仕組みになっている。
＞アマチュア同人だって一ヶ月は待つのは暗黙のルール。
＞半年～一年待ちがデフォだったプロ作家も昔はいた。 (14-345さん談)

◎◎これから◎◎

現在、同人活動は休止中です。
ペーパーも発行されていません。

20 ：花と名無しさん：2007/11/14(水) 00:34:45 ID:Hp8oliPS0

即死回避age

21 ：花と名無しさん：2007/11/15(木) 16:37:24 ID:Pc6lHOvN0

なんで新スレになった途端に誰もいなくなったの？

22 ：花と名無しさん：2007/11/15(木) 16:45:10 ID:???0

大奥の感想も一通り出たし、いつもはこんなもんだよ

23 ：花と名無しさん：2007/11/15(木) 17:57:04 ID:???0

リアルで受け止め切れないようなつらいことがあったんだけど
ちょうどその頃対談集よんでて、この本に凄い助けられた
志村貴子目当てで買ってて、他の人(よしながさん含む)は
名前すら聞いたこと無かったんだけどほんとに買って良かった。

でも評判あんまり良くないみたいなのね。んでまたちょっとへこんだ

24 ：花と名無しさん：2007/11/15(木) 21:26:23 ID:???0

２の評判はあてにするな。自分はあの対談集好きだよ

25 ：花と名無しさん：2007/11/18(日) 16:39:32 ID:XRwdG7lQ0

クリスマス近くになると、アンティークのブッシュドノエルがめっちゃ食べたくなるんだ！「美味しいショートケーキって案外少ないんだヨ」ってアレすごく同感！美味しいそれを売ってる店って実際あるんだろうか？

26 ：花と名無しさん：2007/11/18(日) 17:42:13 ID:???0

探せばあるよ
美味しそうなケーキが売ってる店を見ると飛び込む私が言ってみる。
見た目で味が判断出来るようになるとほぼ外れはない。

27 ：花と名無しさん：2007/11/18(日) 18:50:42 ID:???O

>>25
モデルになった店は阿佐ヶ谷にある。
しかし私はまだその店のブッシュ・ド・ノエル食ったことない。

28 ：花と名無しさん：2007/11/18(日) 19:16:01 ID:???0

店のモデルはシュガーローゼだけど（夜中の2時までやってるとか
クロワッサンも売ってるとか）
ケーキのモデルはジェラール・ミュロだって
何かのインタビューで読んだな。

29 ：花と名無しさん：2007/11/18(日) 19:30:34 ID:???0

ジェラール・ミュロ、つづき。

あまり数は食べてないけど、モンブランとシブーストがうまかった。
個人的にはポロネギのキッシュがおすすめ。（ケーキちゃうやん…）
イチゴのショートケーキはイチゴがまるごと3つ入ってるらしいが、私は未食です。
東京はケーキオンリーだが、博多の店では惣菜やサンドイッチも売っていた。
味がしっかりしてて、チョコ系もただ甘いだけでなく濃厚。
たしかによしながさん好みな感じ。

30 ：花と名無しさん：2007/11/18(日) 21:17:59 ID:???0

愛すべき娘たちおもしろかった
短編が上手いよねこの人、と言ってみるてすｔ

31 ：花と名無しさん：2007/11/18(日) 21:31:42 ID:???0

>>29
惣菜は正直イマイチ
ここに限らず、パティスリーの惣菜で美味しいのに当たったことがない
パンはまあ美味しい
チョコが美味しいというのは同意
ただ、ここはケーキより焼き菓子のほうがお勧めかも

32 ：花と名無しさん：2007/11/19(月) 20:51:27 ID:???0

アンティーク読む前、出てくるケーキがすごくおいしそうで…って感想を見て買って、
絵見てそんなにでもない…?って思ったんだけど、
橘が説明してるとこ読んだら食べたくなって困ったの思い出した。

33 ：花と名無しさん：2007/11/19(月) 20:58:40 ID:???0

そうそう橘の説明がうまいんだよね。

34 ：花と名無しさん：2007/11/19(月) 21:37:29 ID:???O

どうしよう～彼女に絶対オーナーの解説聞くなって言われてたのに…とﾖﾀﾞﾚ垂らしつつ買いすぎてた客達を思い出した！
あのﾖﾀﾞﾚの描き方がまた最高～！

35 ：花と名無しさん：2007/11/19(月) 21:37:41 ID:???0

そういやケーキングの新刊が久々に出ててびっくりした

36 ：花と名無しさん：2007/11/19(月) 22:07:39 ID:???0

友達に西洋貸したら、「ケーキが美味しそうすぎて、
話の内容が全然頭に入らなかった」という感想とともに返されたｗ

37 ：花と名無しさん：2007/11/19(月) 22:22:14 ID:???0

そうだ、アンティークって読後はケーキ食べたくなる
危険な漫画だった。
フラワーもご飯食べたくなる漫画だ。
大奥はそういう意味では安心して読めるｗ

38 ：花と名無しさん：2007/11/19(月) 22:29:59 ID:???O

フジはドラマ化した上、アンティークケーキ物語って本まで出してた。
読んでケーキ作りたくなった人はこの本買ったのかな？

39 ：花と名無しさん：2007/11/19(月) 23:16:01 ID:???0

こどもの体温はケーキが作りたくなるけど、
西洋はケーキが食いたくなる。

40 ：花と名無しさん：2007/11/20(火) 09:29:01 ID:???0

それなのに今連載中のアレは
ちっとも飯を食いたくならないのはなぜなのか

41 ：花と名無しさん：2007/11/20(火) 12:06:37 ID:???0

だってめんつゆ使ってばっかりの手抜き料理なんだもんｗ

42 ：花と名無しさん：2007/11/20(火) 20:59:43 ID:p1plRD10O

ちらと聞いた話だとショートケーキは、通常桃の薄切りをサンドしたものが多いらしい。確かに！小野さんのショートケーキ評論がパッと脳裏に甦った気がした

43 ：花と名無しさん：2007/11/21(水) 00:01:24 ID:???0

リモニー食べたいなあ

44 ：花と名無しさん：2007/11/21(水) 07:45:52 ID:krW1PP4pO

リモニー売ってる店あるのかな？

45 ：花と名無しさん：2007/11/21(水) 21:13:11 ID:???0

本当に明日、きのう何食べた？１巻が出るんだろうか

46 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 07:06:13 ID:???O

>>45が疑い深いのはなぜだろう？w
各種web書店で出版年月新しい順にソートすると、発売予定でちゃんとヒットするが？
講談社のような大手で発売予定を公表したあと、変更になったら大変だろうに…。

47 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 08:27:06 ID:???0

早売り報告もないし、寒いのに買いにいってなかったらやだなぁと思って

ひょっとして早売り報告がないのは、これをわざわざ発売日前に買おうと思う人がいない
からだろうか…

48 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 10:17:43 ID:???0

>>44
ぐぐれば出てくるからあるんじゃないかい?

49 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 12:16:30 ID:???O

>>47
雑誌じゃないのに早売りってあるのか？
漫画誌は、印刷所から次々配送に出すので地域によっては早売りあるけど
新書(本)やコミックスの形態では、早売りゲットの話は聞いたことないよ。
気になるなら最寄り書店に電話して聞けばいい。

50 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 12:49:05 ID:???0

単行本とか小説でも早売りはあるよ。
早売りどころか遅れる地域もあるしね。

51 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 13:20:07 ID:???0

はや売り買いに行くほど熱意のある人がいないだけでは…

52 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 13:38:49 ID:???0

自分も、ここでの評価待ちｗ
連載時からあんまり評判良くないけど

53 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 13:47:20 ID:???0

買うつもりで、店にあるなら早く買いたいというなら、店に問い合わせればいいのに

54 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 14:37:28 ID:???O

売られてた
大丈夫

55 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 15:09:15 ID:???0

モーニングは前から読んでるから載ってれば読むけど、単行本買う気はしないかな
連載時と単行本で読んだ時と印象変わる漫画もあるけどね

56 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 15:29:30 ID:???O

きのう何食べた？ゲットしましたよ
読んだらお腹空いた…
取りあえず炊き込み御飯が食べたい。

57 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 15:54:43 ID:???0

商業誌デビュー前からのファンだけど
何食べはコミクス買おうかどうか悩んでる

モニはずーっと前から読んでるから
本誌で全部読んで一応切り抜いてはいるけど
コミクス買いたいと思うほどの魅力がないんだよなー

58 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 16:00:31 ID:???0

自分なら、平閉じの雑誌から
よしなが作品だけ切り抜く労力と保管の手間を考えたら、
コミックス買った方が安いと考えてしまうよ。

59 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 16:29:11 ID:???0

>>58
よしなが作品だけ切り抜いてるわけじゃないから

確かにモニ解体すんのってすげー疲れる
しょっちゅう傷つくるし
でも何食べ連載する前からやってることだから

なんかなー
自分、儲の端くれだとは思ってるんだけど
何食べに関しては
面白さを見いだせないんだよ
これから面白くなるんかな
ずーっとあのままなんかな

60 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 16:39:46 ID:???0

んでやっばり薄いわけ? ＜　新刊

61 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 17:03:40 ID:???O

154P
ちょっと薄いかな？

62 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 23:40:26 ID:???O

ん～あまり濃くないよしなが読みだが普通に面白かった＞何食べ単行本。
あとよしながふみ先生がモーニングに月イチ連載しててくださると、
他の女性作家先生たちが負けじと奮起してくださるのでありがたい。

63 ：花と名無しさん：2007/11/22(木) 23:45:31 ID:???0

雑誌掲載中は読んでないコミ派だけど
面白かったよ。料理に興味ないんで、料理部分は飛ばして読んだけど
普通に面白かった。

64 ：花と名無しさん：2007/11/23(金) 14:23:59 ID:???0

>>45-46
ちょと和んだwww

65 ：花と名無しさん：2007/11/23(金) 14:27:30 ID:???0

きのう何食べた？って２じゃ不評かもしれないけどﾏﾀｰﾘした空気が凄く好き
大奥みたいに読んでいてぐいぐい引き込まれる訳じゃないけどね

66 ：花と名無しさん：2007/11/23(金) 16:29:51 ID:???0

>>62
>あとよしながふみ先生がモーニングに月イチ連載しててくださると、
>他の女性作家先生たちが負けじと奮起してくださるのでありがたい
ファンの欲目つか自意識過剰なんじゃない、いくら何でも
なんか根拠でもあんの？

67 ：花と名無しさん：2007/11/23(金) 17:01:14 ID:???0

>>66
同意。
>他の女性作家先生たちが負けじと奮起してくださる
モーニングの他の連載陣も好きで読んでるが、
別に「奮起してくださ」ってる雰囲気なんか微塵も感じないが？

68 ：花と名無しさん：2007/11/23(金) 20:22:46 ID:???O

大奥3巻12月20に発売されるみたいですね！
コミックス派だからすっごい楽しみ！！

69 ：花と名無しさん：2007/11/23(金) 21:47:38 ID:???0

>>46
ｽﾚﾁなのは承知で･･･、
講談社は『ゴーストハント』の発売日を何度も何度も変更してます。

70 ：花と名無しさん：2007/11/23(金) 21:54:21 ID:???0

同じくスレチだが
Ｋ談社は、作者が脱稿もしていない小説の発売日を
公式サイトで告知したことがあります

71 ：花と名無しさん：2007/11/23(金) 22:27:56 ID:???0

>>68
>>1にも前スレでも既出なんだよ、一応突っ込んどくｗ

72 ：花と名無しさん：2007/11/23(金) 22:28:28 ID:???0

>>68
>>1にも前スレでも既出なんだよ、一応突っ込んどくｗ

73 ：71-72：2007/11/23(金) 22:29:17 ID:???0

スマソ。一瞬システムエラーが出て、重複してしもうた…

74 ：花と名無しさん：2007/11/24(土) 00:47:27 ID:???0

>>70
私それ読みましたが人名誤字のせいで大層混乱しました
ｽﾚﾁｽﾏｿー

75 ：花と名無しさん：2007/11/24(土) 08:32:39 ID:???0

>>74
京極なっち？

76 ：花と名無しさん：2007/11/24(土) 11:26:40 ID:???O

『昨日何食べた？』、雑誌掲載時、
載ってると気付いたら読むって感じで
第一話、DV話、なす、ジャムの話は読んだことあったけど
ｺﾐｸｽでまとめ読みのが淡々とした感じが充分味わえてよかった。

料理べたな私は詳細なレシピを載っけてくれると尚よかったが。

77 ：花と名無しさん：2007/11/24(土) 13:28:22 ID:???0

「昨日何食べた」買った方
描きおろしとか後書きとか
雑誌掲載分以外のページってありましたか？

78 ：花と名無しさん：2007/11/24(土) 15:01:37 ID:???0

一話ごとにレシピの補遺の文章がある程度。＞「昨日何食べた？」
モーニングの中にあるより、一冊にまとまってサラサラ読むほうがずっとよかった。

79 ：花と名無しさん：2007/11/24(土) 21:21:33 ID:???0

コミックス買ったよ。
料理もする男だけど、「きのう～」は普通に面白いな。

一番ワロタのはp.19
一番ジーンと来たのはp.135

甘い物はあまり食べないけど、ジャムを作ってみたくなったよ。

80 ：花と名無しさん：2007/11/24(土) 21:44:17 ID:???0

>>79
一番ワロタとこ同じｗ
あのお母さん強烈だよねｗｗ

81 ：花と名無しさん：2007/11/24(土) 23:35:30 ID:???0

もしドラマ化したら、あの母は富司純子しかない！と思った。

82 ：花と名無しさん：2007/11/25(日) 00:58:44 ID:bCU9ZVF6O

ところで、現在発売中のモーニング掲載分の「鳥肉の香草パン粉焼き」って、
こどもの体温にも出てきたレシピだよね？

83 ：花と名無しさん：2007/11/25(日) 03:51:03 ID:???O

新刊買った。読んでるとお腹空いてくるなー
炊き込みごはん真似してみたい

ところで質問なんですが西洋骨董洋菓子店3巻の表紙の
苺のケーキって何処の店のケーキがモデルか分かります？
何かで見た記憶があるけど思い出せない(´・ω・`)

84 ：花と名無しさん：2007/11/25(日) 21:40:10 ID:NsUiAmulO

巨乳アナの結婚式にでてきたウェディングケーキがやたら旨そうですね

85 ：花と名無しさん：2007/11/25(日) 22:05:03 ID:???0

流れ完全にぶった切る上に、おそらく本編には全く関与しない疑問で悪いんだが。
よしなが大奥世界の「遊郭」って性欲処理＆社交＆高尚な遊びの場というより「生殖＝種付け」が最も重要かつ主な目的の場所だよね？
ということは、たとえ匂いたつような若く美形な遊男（遊女の男版？）でも、「実績＝妊娠の有無」が悪いと干されちゃうんだろうか？
いくら売れっ子だって、そういうことは口コミで伝わるものだと思うし。
逆に、幾分顔がアレでも、健康で種付け率ばっちりならば、楼のナンバーワンになれる可能性もあると。

86 ：花と名無しさん：2007/11/25(日) 23:33:18 ID:???0

その辺りは、店の格と客層にも依るんじゃないかな？
婿をもらう余裕がない、貧しい階層を客層にする店ならその通りだろうけど。

逆に、普通に婿がもらえるような大店や、役付きの旗本の当主が通うような所だと、
通う目的も現実世界の遊郭と変わりない(お家騒動は困るので寧ろ避妊しそう)だろうから、
そういう「匂いたつような若く美形な遊男」は、教養も伴えば太夫扱いだろうし……。

だとすると、そのクラスの美貌の人は、初めから観賞用として、男衒？に
格の高い店に身売りされて、庶民向けの店には居ないんじゃないかと思う。

87 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 00:08:15 ID:???0

顔がいい男だと器量のいい子供が生まれる可能性も高まるから、人気は出ると思う

88 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 00:37:22 ID:???O

87>>
千影と桜子さんの逆バージョンもありえそうですけどね(笑)
飛び抜けた容姿の良さと一緒に、おバカ遺伝子も受け継いでしまったデコちゃんみたいな
ちなみに｢大奥｣イメージキャストって、皆さんどんな女優＆俳優を想定してます？
私は吉宗に真矢みき、水野は小泉孝太郎か小出恵介あたりかな
男性陣はいくらでも演じられそうな人いそうなのに、どうしてかコレって言う適役が思いつかないんだよな……

89 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 00:55:37 ID:???0

いわしの梅煮をレシピ通り作ってみた
酢がちょいときつかったな
100～120ccぐらいで充分かと

90 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 07:00:11 ID:???0

きのうなに食べた？　はやっぱりゲイカップルである必要がまったくない作品だなぁ
あえて言えばよしながさんがそのほうがやる気になるくらいか？
あと、同じ料理を解説しつつ作るという作りでも、こどもの体温や西洋のと違って
ウザく感じるのは聞き手の不在が原因かな
聞いてる人がいないのにお前はなにを解説しておるのかと・・・。

91 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 07:51:04 ID:???0

聞き手は読者。
自分はよしながのレシピ紹介マンガだと思ってるので面白いと思って読んでる。

よしながレシピに興味があるかないかで
評価が分かれてそうだね。

92 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 07:56:46 ID:???0

> 聞き手は読者。
メタなことを言うなっw

93 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 10:25:22 ID:???0

>>90
腐層に受けるためのモーニング編集からの要望なんじゃない？

94 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 18:09:27 ID:???0

>>93
違う。ゲイを描きたいと言ったのはよしながさん本人。

確かに、自分的にははあのレシピがイマイチっていうか
「こんなありきたりなレシピやコツ知ったらしく書かれても・・・」
って思ってしまうのでかなりつまらなく感じる。
人間ドラマ部分が激しく薄い上にレシピも薄い・・・・

95 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 18:22:01 ID:???0

あそこまで味もいいというんだから出汁くらいちゃんと取れよ
昆布は持ってるのに

96 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 18:34:04 ID:pK554YvV0

長ねぎのジャーマンポテト今作って食べたよ
「献立」の組立てが勉強になった
なんだっけ、全部砂糖醤油味のおかずに
するんじゃなくて「あま・から・しょっぱい・すっぱい」
とりまぜるっていうの

97 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 18:36:35 ID:???0

>>94
どっかのインタビューで言ってたんか？ｋｗｓｋ

料理全然知らない人向けだろうからあんなもんでいいんじゃないか
俺は面白く読めた

98 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 18:54:18 ID:???0

>>96
そんな事勉強しないと分らないもの？

99 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 18:57:40 ID:???0

>>98
日本人は醤油が好きなんだもの

100 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 18:58:43 ID:???0

100getだったらふみは俺の嫁

101 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 19:46:10 ID:???0

>>100
さあ、関取体型目指して太れ
メタボなんか気にするな

102 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 19:57:25 ID:???0

献立は食欲をかき立てるからいいとして
検索すりゃ出てくるレシピイラネ
漫画上では一生懸命ラザニア作ってますの１コマで十分だよ

103 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 20:13:51 ID:???0

検索するのﾏﾝﾄﾞｸｾって人もいるんじゃね

そもそも作るのﾏﾝﾄﾞｸｾな私にはあまり関係ない話だが('A`)
主人公が欲しい

104 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 20:34:49 ID:???0

>>102
漫画的には1ｺﾏで、最終ﾍﾟｰｼﾞに1Pで説明「うまいゾ！」でいいとは思うよね
もっｻｲｺｰ！

105 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 22:04:35 ID:???O

塩分過多じゃね？全体的に

106 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 22:16:44 ID:???0

基本的に男性をかなり含む読者向けに書いているってことで、
ふだん料理をする女性向けレシピとは意図が違うってことでいいんじゃ？
ラザニアはめんどくさい料理だと言うことを知らしめるために（ｗ
うざい描写がつづく、と。

107 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 22:37:42 ID:???0

>>105
よしながさんってやたら濃い味が好きだなと思う。
喫煙者かな？

108 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 23:15:16 ID:???0

>>107
喫煙かどうかは知らんが、前のエッセイ風フィクション漫画でも
紹介されてた店の味は濃いのが多いと
実際食べたことのある住人が、ここで感想を言ってた記憶がある。

109 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 23:27:30 ID:???0

明太子スパも再現した人たち一様にバター入れるとくどいって意見多かったような

110 ：花と名無しさん：2007/11/26(月) 23:37:32 ID:???0

つーかグッチ裕三と気が合いそうだよね
めんつゆ使いすぎだろ

111 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 00:06:19 ID:???0

仕事しつつ日頃から料理している人って感じの料理だ。

めんつゆでも自家製八方だしでもいいんだけど、
砂糖醤油系の味の基本だから、楽なんだよね。
そのまんまだと全部同じ味になるから、基本をそれにして、
料理によって塩分・甘みを調整して酢やなんかで変化つける感じ。

112 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 00:14:55 ID:???O

色んな意味で男性に向けて書いてる感じ
レシピも内容も

113 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 00:22:46 ID:???0

>>112
断言するけど、大半の男性はこのネタにも料理にも興味ないと思う。

114 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 00:50:53 ID:???0

うちの義兄は喜んで読んでた。
炊き込みご飯とナスの中華を作ったけど美味かったって言ってた。

まあ大半の男性からははずれてるほうだと思うけど。

115 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 00:54:15 ID:???0

どんな兄なんだ？ｗ
でもモニ掲載でゲイ漫画描きたいってよしながの精神構造、
よくわからんなー。

116 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 02:09:58 ID:???O

>>115
それにオッケー出す編集が一番わからん

117 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 02:25:10 ID:???0

モニ的には「大奥」みたいな作品が
欲しかったんではないかなとエスパーしてみる。

118 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 04:28:36 ID:4xIxMzDEO

>>115
よしなが曰く、編集から持ちかけられた話らしいが。

119 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 07:48:14 ID:???0

日ごろ料理しない男性向けのレシピなら、主人公がゲイっていうのは駄目じゃないのかな…

120 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 09:29:03 ID:???O

というかレシピの内容は誰か別の人が監修したらいいのに

121 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 09:59:11 ID:???0

>>118
編集は執筆依頼しただけ。
ホモ漫画を描きたいと言ったのはよしなが。
ぱふのインタビューでそう言ってたらしい。

122 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 11:03:42 ID:???0

女性ファンを呼び込みたいと思ったんじゃないの?

123 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 11:18:53 ID:???0

今のモーニングはバガボンド、へうげもの、じょなめけ、かぶく者、等の
時代物が多いから大奥みたいなのを書いてもらいたかったんだろうなーと思う

124 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 14:05:15 ID:BGPh2Z3iO

西洋骨董洋菓子店～アンティーク再放送万歳影役の阿部さん、御成婚オメデト！

125 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 16:10:57 ID:???0

家庭料理を男性も気兼ねなく、っていう印象を
きのう～は男性読者にアピってるかんじだね。

料理マンガはクッパパもあるけど、
だんだん変に本格化してきて手間隙かかるわ、
男尊女卑の変なモラル垂れ流してるわで、
現代社会とはかなりの差があると思う。
個人的にはちゃっちゃと手際よく作るおうちごはんのレシピなので、
コミックスも参考になった。

126 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 18:32:28 ID:???0

ふみかわいいよふみ
ふみに料理つくってもらいたいよ
お嫁においで

127 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 19:36:52 ID:???0

きめえ

128 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 21:33:21 ID:???0

今ゲイをカミングアウトする芸能人多いし（といってもオネエキャラばっかだけど）
モニを読んでる世代に「ゲイって漫画で主役張るほどにはアリなんだな」と
思ってもらいたい、ってのがあるんじゃないかなー。
ごはん食って生活して、っていう波乱万丈でないリアルに近いゲイライフの実体（？）をさ。

時代劇漫画が多いから大奥みたいなのキボンしたってのはなんか違うんじゃ…
編集はモニを時代劇雑誌にしたいわけじゃないだろうし。

129 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 22:00:08 ID:???O

フラワーオブライフの翔太父の話に出てくる女性の上司と
西洋に出てくる独身巨乳キャスターって同一人物ですよね？

130 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 22:10:37 ID:???0

上司じゃないけど同じ人

131 ：花と名無しさん：2007/11/27(火) 22:46:04 ID:???0

モーニングスレでは評判悪いけど、実際は人気あるのかな　＞クッキングホモ
家族(♂)も結構たのしみにしてるみたいだ

132 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 01:59:33 ID:???0

>129
うわ、ほんとうだ
気づかなかったよ
作者の遊び心だな
クッキングホモ（笑）単行本
装丁も凝っててなかなかいい

133 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 07:44:12 ID:???0

もし男女の夫婦の話だったら、奥さんが料理を作る話になる？
専業主婦？それともシロさんみたいに仕事してて、急いで帰って
旦那の帰宅までに一通り作り終える話？うーん…なんつうか普通だ。
旦那が作る話だとそれこそ美味しんぼかクッパパだし。

134 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 08:03:22 ID:???0

同居の同性同士の友人でもいいじゃないか

135 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 09:18:10 ID:???0

巨乳で化粧したときだけ美人のFながと眼鏡アシスタントでいいじゃまいか
しつこく「これはフィクションです」って書いて

136 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 12:02:55 ID:???0

つまりみんな次回作には百合を期待しているんだな

137 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 15:47:18 ID:???0

クッキングホモ…うまいことをｗｗｗ
ここでは簡単だと言われているきのう～のレシピだが
どれも作るのが面倒臭く思える
鶏モモ肉に焼肉のタレをつけて焼くのは何とか出来そうだけど(;´Д`)
多分妙齢の女性なら世間一般的にはもっと出来なきゃ駄目てことなんだろう

138 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 16:13:53 ID:???0

>>137
普段冷食や惣菜やレトルトに頼り気味だったり
炒め物中心の料理しかしませんって人には面倒なのかも。
普通に料理してるせいか、粗いなあって思うあのレシピ。

鶏肉のタレつけなんて簡単だからよく作るけど
焼肉のタレなんて不味くて不経済なもの使わないしなあ。

139 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 16:59:04 ID:???0

>138
それは使ってるタレが不味いのがいけないんだと思うｗ
それかかーなーり薄味好きでよしなが味覚と反対側とか。

うちは「金本の兄貴タレ」使ってる、濃いけど美味しいよ。
ネギやニンニクを一緒につければ更にｳﾏｰｰｰ

140 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 17:32:25 ID:???0

>>139
そういう問題じゃないんだけど…と言っても多分分らないんだろうなあ。
まあそれで満足できる人にはぴったりのレシピって事で。

141 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 17:33:34 ID:???0

兄貴のタレ…いかにもクッキングホモな調味料？

142 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 18:09:53 ID:???0

はいはい140は料理上手な奥様で偉い偉い。

143 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 18:36:32 ID:???0

モーニング本スレでは、クッキングパパのクッパパに倣って、
クッホモが正式通称となっております。

144 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 18:42:01 ID:???0

兄貴のタレか…BL愛好者はこの商品も愛用すべきだなwww
そして作品内で主人公が使ってればネタとしては完璧だwwwwww

145 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 19:26:10 ID:???0

炊き込みご飯と、鶏の焼き肉タレ漬けオーブン焼き作った。
一人暮らしだと、ついつい煮込み系、具だくさんスープ系の、ひと皿で
すんじゃう料理にしがちだから、新鮮だった。

ちなみにタレは、辛口にしてみた。ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

男二人暮らしだと、食材あまらすことも、同じ料理連続になることも少な
いだろうから、そういう点では羨ましいよ。

146 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 20:05:07 ID:???0

>>133
それこそクッキングホモならぬパパのところのように
だんなが作り、奥さん食べる人になるんしゃない？
料理好きなのにいちいち言い訳しながら料理する旦那がシロ

147 ：花と名無しさん：2007/11/28(水) 23:00:40 ID:???0

つかケンジが上司（ノンケ）に激似で困る。
歳も近いし。

148 ：花と名無しさん：2007/11/29(木) 00:04:37 ID:???0

クッキングホモだからこそ書ける感情のアヤを私は楽しく読んだけどな。

しろ母も、ジョーの事で悩む男も、「他人だから」のおばさんも、
この設定だから台詞が生きてるな、と。

料理は月並みなレシピなのかもしれないけど、声に出して読むとリズムがすごく良いよ。

149 ：花と名無しさん：2007/11/29(木) 01:06:37 ID:???0

いや、普通は声に出して読まんだろｗ

150 ：花と名無しさん：2007/11/29(木) 08:49:45 ID:???0

さりげない日常生活の中に、
それなりの悩みがあるってかんじがいいとは思う。

151 ：花と名無しさん：2007/11/29(木) 10:19:30 ID:???0

だね。　クッホモはさりげないけど凄く良いお
ノンケの人なら夫や妻の話が素でできても
ゲイだと何で駄目なのかと泣いた話はぐっと来た

152 ：花と名無しさん：2007/11/29(木) 13:36:26 ID:???0

くどいレシピはスルーしてるけど話としてはまったり読めて好きだよ
泣いた話は笑ったがｗ
ウザイけど正論をいう恋人と何となく誤魔化すドライ恋人の関係は人類共通ですという

153 ：花と名無しさん：2007/11/29(木) 16:46:33 ID:???0

主婦と仲良くなる話がきもかった

154 ：花と名無しさん：2007/11/29(木) 18:29:24 ID:???0

>>148
声に出して読んでみた

すごく・・・・はずかしいです・・・・

155 ：花と名無しさん：2007/11/29(木) 19:18:55 ID:???0

>>148
すごく…おなかがへります…

156 ：花と名無しさん：2007/11/29(木) 21:20:33 ID:???0

>140
通りすがりだが
お前感じ悪い

157 ：花と名無しさん：2007/11/29(木) 21:20:34 ID:???0

>>148
てめぇはどこの栗原しんぺーだ!?
と思いました

158 ：花と名無しさん：2007/11/29(木) 23:06:09 ID:???0

私、田舎育ちで、甘辛い味が全然だめだから
焼き肉のタレ漬け肉はぜんぜんうけつけない
>>140もきっと田舎者仲間なんだよ
察してくれよ！！

159 ：花と名無しさん：2007/11/29(木) 23:20:52 ID:???0

了解ー。

160 ：花と名無しさん：2007/11/29(木) 23:24:16 ID:???0

>>154
ヤマジュン漫画で想像しちゃったよ（ﾜﾗ

161 ：花と名無しさん：2007/11/30(金) 02:11:57 ID:???0

ここで金本兄貴タレの名を見るとは思わなかったわ
あれは便利で良いタレだ。

そしてもしかしたら>139は電王好きな人？見当違いならごめん。

162 ：花と名無しさん：2007/11/30(金) 02:20:16 ID:???0

>161
「かーなーり」に反応したなｗ

163 ：花と名無しさん：2007/12/01(土) 11:15:18 ID:7eqoTEjWO

めんたいことサワークリームためした。
バゲットはくしくもあの店だ。
はっきしいっていまいち。
サワークリームをクリームチーズかアボカドにするとうまいかもと思います。

164 ：花と名無しさん：2007/12/01(土) 11:41:45 ID:???0

ラザニヤ食べたい
でも手間のわりにおいしさは普通だよね

165 ：花と名無しさん：2007/12/01(土) 13:34:58 ID:???0

ミートソーススパにホワイトソースぶっかけて
チーズのっけて焼いたらお手軽ラザニア風

166 ：花と名無しさん：2007/12/01(土) 13:40:37 ID:???0

>>165
そんなお手軽レシピじゃリセットされないよぉ～！
多少の手間隙かけたほうが、一つの案件を終えたくらいの
達成感を得られます。

167 ：花と名無しさん：2007/12/01(土) 15:11:54 ID:???0

トマトの種を植えるとこからやれ

168 ：花と名無しさん：2007/12/01(土) 15:56:52 ID:???0

>>167
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　ＧＪ　相変わらず上手い切り返しだ…

169 ：花と名無しさん：2007/12/01(土) 23:17:41 ID:???0

時々モーニングで立ち読みしたときはつまらんと思ったけど
コミックス買って通して読んでみたら面白かった。
絵の白さが縮小で気にならなくなるのも大きいかも。

170 ：花と名無しさん：2007/12/02(日) 20:12:29 ID:???0

朝日新聞の読書欄？にとりあげられていたね

171 ：花と名無しさん：2007/12/02(日) 21:18:20 ID:6hlT/M2b0

アンティークのドラマが好きだったという男に
原作渡したら引かれた
そりゃそうか…

172 ：花と名無しさん：2007/12/02(日) 21:25:01 ID:???0

>>171
原作の方が面白いのにね

173 ：花と名無しさん：2007/12/02(日) 21:29:10 ID:???0

>>170
そういう見方もあるか、とおもしろく読んだが
「ゲイ」の一言もないのはいかがかと思った

174 ：花と名無しさん：2007/12/02(日) 22:43:58 ID:sb69gWYD0

家が近所なのです。
「きのう何食べた？」も南阿佐ヶ谷のお話ですよね。
今日はついパールセンターでスイカを買ってしまった。
あのスーパーではないですが。

175 ：花と名無しさん：2007/12/02(日) 22:48:05 ID:???0

>>174
ナカノwの豆腐３丁良く買う

176 ：花と名無しさん：2007/12/02(日) 23:19:29 ID:???0

あの豆腐３丁って、１丁はどのくらいのサイズ？
豆腐の大きさの基準って地方で差があるから・・・。
二人暮らしで３丁ってどれだけ豆腐食ってんだ・・・？と頭が疑問符だらけになったけど
東京の豆腐は小さいのかな、と

177 ：花と名無しさん：2007/12/02(日) 23:49:15 ID:???0

>>176
昔東京から盛岡に越していって
母親に油揚げを２枚買ってこいと言われ
素直に２枚買って帰ったら怒られた
盛岡の油揚げは東京の３倍はあったｗ

豆腐３丁の奴は充填式の日持ちする奴っぽい
あれは安売りで買っておくと便利っちゃ便利
味は落ちるけどね

178 ：花と名無しさん：2007/12/05(水) 15:08:25 ID:???0

充填豆腐ははっきりいってマズイ
なんか言うほどのこだわりを感じられないレシピばっかりだよね
よしながはめんつゆ好きすぎｗ
市販のめんつゆなんて化学調味料の味ｗ
せめて自家製のお手軽万能つゆのつくりかたくらいからやってほしかった

179 ：花と名無しさん：2007/12/05(水) 19:13:03 ID:???0

ベーコンの底値っていくら？

地方都市で120g、258円で買ってきてしまったけど、
安いのか高いのか全然わからんorz

180 ：花と名無しさん：2007/12/05(水) 19:57:56 ID:???0

>179
ウチも地方都市、割引の時92ｇ138円で買ってます。
120ｇなら180円になる計算。

181 ：花と名無しさん：2007/12/05(水) 20:11:12 ID:???0

>>180　ありがとさんです。

全然安くねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ読んで自炊始めるのは、初心者にはキツイかも・・・orz

182 ：花と名無しさん：2007/12/05(水) 20:37:09 ID:???0

>>177
なるほど
まあ、あれなら日持ちするから３丁でも大丈夫だね

183 ：花と名無しさん：2007/12/05(水) 20:59:30 ID:???0

>>178
自家製のお手軽万能つゆ(笑)
弁護士として働いてるゲイに何を求めてるんだよｗ
ジャム作っちゃうだけで十分だろ…

184 ：花と名無しさん：2007/12/05(水) 21:13:37 ID:???O

同性愛板興味深い。

185 ：花と名無しさん：2007/12/05(水) 21:38:45 ID:???0

>>183
つ　なだ万の村田さんレシピの万能和食の素

ジャムのほうがよっぽと手が込んでるよ、本当に

186 ：花と名無しさん：2007/12/05(水) 22:07:21 ID:???0

ふみたんは市販のめんつゆが好きで手作りのジャムが好きなんだろう

187 ：花と名無しさん：2007/12/06(木) 03:29:21 ID:???0

節約したいならベーコンとかなめこは使っちゃ駄目。

焼肉のタレもめんつゆも論外。
さしすせその調味料と酒、味醂、昆布や買い置き野菜で簡単に作れます。

188 ：花と名無しさん：2007/12/06(木) 03:51:46 ID:Bmd8n3woO

あれ、モーニングの連載終わった?

189 ：花と名無しさん：2007/12/06(木) 09:36:26 ID:???0

掲載誌が男性向きなんだからめんつゆの手抜き料理があってるでしょ
女性誌だったらちゃんとだしから採るんじゃないの

190 ：花と名無しさん：2007/12/06(木) 11:17:41 ID:???0

女性週刊誌とかレタスクラブに載ってるレシピもめんつゆと焼き肉のタレ使いまくりだが。
アテクシちゃんと料理してるからそのような物は使いませんわホホホの奥さんとしては
悲しい世の中だなwwwww

191 ：花と名無しさん：2007/12/06(木) 11:29:32 ID:???0

「ジェラールとジャック」読んだ
もう何か初のよしなが作品だったんだけど凄い良かった
はじめのうちはギャグっぽい感じなのに段々シリアスになってく感じもいいし
最後の読み終えたあとの幸福感はたまらなかった…よかったなジェラール…

次は「執事の分際」か「ソルフェージュ」あたりを読もうと思いまっす

192 ：花と名無しさん：2007/12/06(木) 12:38:47 ID:???0

1月に1限めはやる気の民法の新装版がでるようだね
また新装版？ってかんじだけど

193 ：花と名無しさん：2007/12/06(木) 17:13:00 ID:tt3J9TQz0

>>178
＞なんか言うほどのこだわりを感じられないレシピばっかりだよね

そもそも「こだわり」みたいなのあったっけ？
めんつゆの底値チェックしたり、
「サワークリームは結構高価」みたいなせりふがあったり、
適度なリアリティがあって、好感持って読めると思う。
料理の味も、２人の嗜好に合っていればいいだけだし。

194 ：自家製の万能つゆ　参考までに：2007/12/06(木) 19:40:19 ID:???0

>>178
ttp://ameblo.jp/uta525/entry-10048823186.html
☆作り方
水　800cc 薄口醤油　200cc 砂糖大さじ２　みりん50cc 酒大さじ２

出汁昆布１０センチ角を鍋に入れて沸かします
そこへ鰹削り節５０ｇを入れてすぐ火を止めます
そのまま冷まして、ザルで漉して、削り鰹もよーく絞ります

瓶に移し変えて冷蔵庫で保存します。１０日は充分にもちますよ
煮物や麺類のつゆなど色々に使えます

195 ：花と名無しさん：2007/12/06(木) 19:52:15 ID:???0

別に万能つゆレシピ迄はいらん

196 ：花と名無しさん：2007/12/06(木) 19:54:59 ID:???0

メンゴ

197 ：花と名無しさん：2007/12/06(木) 20:08:20 ID:???O

ベーコンは業務用スーパーで100グラム100円とかのしか買わない！
と、彼氏と半同棲してる友人が言ってた

業務用スーパーが近場にないと無理だが

198 ：花と名無しさん：2007/12/07(金) 00:18:35 ID:???O

お徳用なら、100グラム100円きるベーコンもいっぱいあるでしょうけど、
ベーコンもハムも、添加物を入れると重さが倍になるんだよ……
50グラムは肉だけど、50グラムは保存料香料着色料などなどだよ
食の安全を考えたら、なるべく原料（肉とか）を買って調理するのがいいわと最近思うようになった
うちも、そばつゆや焼き肉のたれは使いまくりだけどねー

199 ：花と名無しさん：2007/12/07(金) 01:26:39 ID:???0

以下主婦による「うちの場合は」が続きます。

200 ：花と名無しさん：2007/12/07(金) 03:10:21 ID:???0

鬼女って本当にKYだな

201 ：花と名無しさん：2007/12/07(金) 07:54:36 ID:oCLZbl1P0

>194
出汁なんてとったことないけど
おいしんぼでは、昆布で出しとるときは沸騰させちゃだめって書いてた気がするぉ
水に30分つけておいて沸騰する前に引き揚げろとかなんとか山岡さんが。。。。

202 ：花と名無しさん：2007/12/07(金) 11:31:57 ID:???O

↑言ってた言ってた

203 ：花と名無しさん：2007/12/07(金) 12:10:48 ID:???0

ブログ主が194自身なのか赤の他人のブログを貼り付けてるのしらないが
空気嫁ないにもほどがある…ひどすぎ

204 ：花と名無しさん：2007/12/07(金) 12:16:39 ID:???0

昆布は煮立たせると汁にトロミがついちゃうから
沸騰させちゃらめぇえええ

205 ：花と名無しさん：2007/12/07(金) 17:15:43 ID:???0

>>192
あれはビブロス倒産したから絶版になってるんだよ
新装版は大奥とかクッホモからの新参ファンには嬉しい

206 ：花と名無しさん：2007/12/07(金) 23:41:02 ID:???0

次号のダヴィチンがよしながふみ特集。
久しぶりに意気込んでアンケに応えた。どんなんなるか楽しみ。

207 ：花と名無しさん：2007/12/08(土) 22:51:19 ID:???0

うーんきのう何食べた？を面白いと感じる人もいるのか･･･
俺はよしながふみの一番おいしいところが出てないと思うんだがな。

208 ：花と名無しさん：2007/12/09(日) 00:16:20 ID:???0

>>207
よしなが作品全制覇したわけじゃないから
「よしながふみの一番おいしいところが出てない」
ってのはよくわからんけど
『きのう～』は単行本買いたくなるほど面白くはないな。
妻のDVでボロボロになってる男の話は面白かったけど。

209 ：花と名無しさん：2007/12/09(日) 00:25:22 ID:???0

>>207じゃないけど自分がよしなが作品に求めるのは
きのう～の中ではそのDVの話とか買い物仲間の奥さんが
身内じゃないから普通に接することができるって言ってる話かな

210 ：花と名無しさん：2007/12/09(日) 00:26:49 ID:???O

よしなが作品はほぼ制覇してるけど、
私には面白かったよ
一人暮らしで自炊してるのが理由大きいかもしれんが

211 ：花と名無しさん：2007/12/09(日) 10:42:57 ID:???0

クッキングホモは
よしなが作品のオードブル盛り合わせって感じで
これはこれでお得感あっていいなあと思った

212 ：花と名無しさん：2007/12/10(月) 12:44:03 ID:???O

お菓子本が出て欲しい。

213 ：花と名無しさん：2007/12/10(月) 19:31:39 ID:???0

クッキングパパより好きだ

214 ：花と名無しさん：2007/12/10(月) 20:00:13 ID:???0

クッホモ面白いよ、主役カップルのキャラも好感が持てる
結構ドキッとさせられるような話も多い
美容師の仕事の話よりも弁護士の仕事の話の方が面白かった

215 ：花と名無しさん：2007/12/10(月) 20:01:58 ID:???0

まあ、他作者の○○より面白いよっていうのは止めとこうよ

216 ：花と名無しさん：2007/12/10(月) 20:46:13 ID:???0

あー、違う違う！
他の漫画を引き合いに出すのはマナー違反だと思ってるよ
美容師ﾌｫﾓの話（ｺﾅかけられた女にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ）よりも
弁護士フォモの仕事のDVの相談とかの方が面白かったと言いたかった

217 ：花と名無しさん：2007/12/10(月) 20:56:25 ID:???0

>>216
あなたではなくてその上の人に言ってるんだと思うよ

218 ：216：2007/12/10(月) 21:25:13 ID:???0

>>217
そうか、そりゃー　はやとりち失礼

219 ：花と名無しさん：2007/12/10(月) 22:51:21 ID:???0

>>218
いいからおちつけｗ

220 ：花と名無しさん：2007/12/10(月) 23:12:15 ID:???0

今回のクリスマスディナーの話。
美容師がバゲットのことを「フランスパン」って言ってるのにちょっと萌えた。

221 ：花と名無しさん：2007/12/11(火) 13:59:15 ID:j9STuzmlO

>>212
お菓子本欲しいね
クリスマスに出してたバタークリームのケーキ作ってみたい
そして食べたい

222 ：花と名無しさん：2007/12/11(火) 14:02:22 ID:???O

あげちゃった、すみません…

223 ：花と名無しさん：2007/12/11(火) 15:03:31 ID:???0

「SPA!」の12/18号 P.129にクッホモの書評載ってたyo
【ゲイカップルの羨ましすぎるほど豊かな“食生活”に垂涎！】
だと

224 ：花と名無しさん：2007/12/11(火) 19:20:42 ID:???0

>>223
マジで？　多分今日発売の号だよね
明日読んでくるよ

225 ：花と名無しさん：2007/12/11(火) 19:58:22 ID:Hg/4MIle0

ん～、主人公40歳過ぎだから味が濃いなぁと毎回思います＞クッキングホモ。

226 ：花と名無しさん：2007/12/11(火) 21:09:41 ID:???0

＞“食生活”に垂涎！
ってことはﾏﾝｾｰ記事なんだろうね

227 ：花と名無しさん：2007/12/11(火) 21:44:30 ID:???0

>>221
っ　ケーキング

228 ：花と名無しさん：2007/12/14(金) 08:30:29 ID:???O

スイーツ(笑)

229 ：花と名無しさん：2007/12/17(月) 00:44:16 ID:???0

クッキングホモの話で盛り上がっているところ恐縮だが
久々に読み返したフラワーで

やはりあの姉が嫌いでたまらない
久々に虫唾が走るほど嫌いなキャラだ

230 ：花と名無しさん：2007/12/17(月) 00:58:28 ID:???0

魔性のゲイに比べたらかなりマシな人だと思う
魔性様にだって愛すべき部分はあるけども

231 ：花と名無しさん：2007/12/17(月) 01:33:35 ID:???O

フラワーは山根さん以外嫌いだ…

232 ：花と名無しさん：2007/12/17(月) 04:05:47 ID:???0

>>229
こっちのスレも活用できそうです。

好きなキャラクター、嫌いなキャラクター2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1168487864/

233 ：花と名無しさん：2007/12/17(月) 18:11:34 ID:???0

相沢は俺の嫁

234 ：花と名無しさん：2007/12/18(火) 16:50:55 ID:???0

子供の体温をはじめて読んだ。
教授と再婚したメシマズ中年女の話みたいな漫画を
もっと読んでみたい。

235 ：花と名無しさん：2007/12/18(火) 18:19:53 ID:???0

再婚相手は微妙にメンヘルっぽくて萌える

236 ：花と名無しさん：2007/12/18(火) 19:27:02 ID:???0

こどもの体温にそんな話あったっけ？
妊娠騒動話と嫁の実家話とホモ話とバレエ王子話と息子が卒業前の話しか覚えてない

237 ：花と名無しさん：2007/12/18(火) 20:32:43 ID:???O

私はフラワーで山根さんこそがつかみどころがなくて嫌なキャラだ

姉は繊細すぎるからいい接客ができる反面身近な人の内心も
敏感に感じとってどうにもならなくなるんじゃないかと

238 ：花と名無しさん：2007/12/18(火) 20:59:30 ID:???0

>>234
収録されてるのは「それを言ったらおしまいよ」じゃないか

239 ：花と名無しさん：2007/12/18(火) 21:04:27 ID:???0

たぶん特装版と普通版の差かな

240 ：花と名無しさん：2007/12/19(水) 03:08:33 ID:???0

嫁の実家行って義父と料理作る話大好きだな～
流れてる時間というか雰囲気を感じられる

241 ：花と名無しさん：2007/12/19(水) 05:44:24 ID:???0

>>239
中身一緒
違いはオマケ漫画だけ

242 ：花と名無しさん：2007/12/19(水) 05:45:22 ID:???0

>>238のいうとおり、別の漫画に収録されてる話
教授と再婚したおばさんの話は

243 ：花と名無しさん：2007/12/20(木) 19:17:17 ID:ZiM5087PO

今日大奥新刊発売じゃないの？
本屋ないよー

244 ：花と名無しさん：2007/12/20(木) 19:51:06 ID:???0

>>243
本日発売日だよ。
自分は17時頃いつもの本屋で無事ゲト。平積み２列あったｗ

245 ：花と名無しさん：2007/12/20(木) 20:47:13 ID:???0

大奥はコミクス派
う～んイイ、やっぱ好きだわたまらん

246 ：２３９：2007/12/20(木) 21:30:45 ID:???0

皆様ご指摘のとおり。失礼しました

大奥三巻ゲット！収録話はすべてメロディを
立ち読みしていたんだけどもう一回読みなおして
しまうなあ～

247 ：花と名無しさん：2007/12/20(木) 21:46:34 ID:???0

>>２４５
自分もコミクス派。
お楽が哀れだぁ。何で「お楽」で種が根付いたらしいのに、「お夏」やら「お玉」
の出番がくるのかと思ったら・・・滑って転んで赤面疱瘡でお陀仏とは。

248 ：花と名無しさん：2007/12/20(木) 21:57:25 ID:???0

俺も単行本派で友達から「第三巻はドロドロした話になる」と
聞いていたが、家光様あっさり成長してしまったなあ。

249 ：花と名無しさん：2007/12/20(木) 22:46:59 ID:???0

>248
ドロドロになったのは家光じゃなく有功でしょう。
それまでは自分の中にそんな負の感情があることすら気付いてなかったろうし

250 ：花と名無しさん：2007/12/21(金) 10:25:50 ID:pkmXad+gO

家光様、優しい母と乳母の敵の春日の局に
敵意より愛情をもった境遇に涙。
母の身内も殺されてるだろうしな。

下半身不随になっても

251 ：花と名無しさん：2007/12/21(金) 15:06:51 ID:???O

来年の続きは吉宗スタート？

先祖の家光も髪結いしたらキリッとしていて美しかった。
もう少し家光編読みたいな…。有功が嫉妬に溺れるさまを見たい。

252 ：花と名無しさん：2007/12/21(金) 16:37:41 ID:lcRwGe5O0

>>251
私もそう思う。区切りとしてはいいんだけど、もうちょっと読みたい。家光編。

253 ：花と名無しさん：2007/12/21(金) 18:44:28 ID:Ksrl0D0a0

家光まだ読みたいね。
後、個人的には家茂を読みたい。
家茂・和宮・有栖川宮の三つ巴の愛憎劇。

254 ：花と名無しさん：2007/12/21(金) 20:12:51 ID:???0

>>251
お玉メインかもよ？＞続き

255 ：花と名無しさん：2007/12/21(金) 20:22:10 ID:???0

一応全将軍話に出てくるんじゃなかった？
お玉編なんてやってたらどれだけあっても終わりそうにない

256 ：花と名無しさん：2007/12/21(金) 20:23:57 ID:RXJt9NKj0

１巻で水野が着ていた裃の流水紋『お万ごのみ』とか
香合わせの遊びは有功が始めた名残だったのか…と３巻を読んで目ｳﾛｺ

257 ：花と名無しさん：2007/12/21(金) 22:35:49 ID:???0

吉宗将軍になったときに、右筆頭の村瀬様が97歳ってことは、
春日が死んだときは24歳か・・・

有功が19歳、お玉は16歳だから、こんなもんか？

258 ：花と名無しさん：2007/12/21(金) 23:18:14 ID:???0

大奥３巻のラスト良いな
最後のページでぞくっときた

259 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 01:19:38 ID:???O

>>253
同意
幕末編かなり面白そうだよね絵島生島は単に史実をなぞるだけじゃ物足りないな……歴代将軍全部書くなら家斉編がどう書かれるか見もの

260 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 01:34:54 ID:???0

家斉をどうするのかは気になる。
53人も産めないしなー。

261 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 02:42:03 ID:???0

>>259
歴代全部は描けないよねえ。

個人的に絵島生島事件ははずしてほしくないなあ。
徳川大奥一番の事件だと思う。

262 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 02:50:54 ID:???0

「ドキッ！女だらけの赤穂浪士討ち入り」を見てみたい・・・
大奥話じゃなくなってるけど綱吉政治の大イベントだし

263 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 06:00:43 ID:???0

吉良追い詰めまくりでポロリも（ｒｙ

264 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 08:59:07 ID:???0

確かに
吉良による陰湿な虐め→松の廊下事件→
討ち入りまでの流れが全部女だったら面白そう

3巻で描かれているお玉と隆光の出会いって
綱吉時代が描かれる伏線なのかな？とも思うし
この時代はネタに事欠かない

265 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 13:05:25 ID:???0

春日が後世、男として伝わってるらしいのはどうしてなんだろ

266 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 13:27:08 ID:???0

>>260
だよね。女将軍に５０人以上の子作りは無理だろうさすがにｗ
自分は吉宗が元の世界に戻そうと頑張るんじゃないかと思う。赤面疱瘡の免疫も
出来てそうだし、小石川養病所を作ったのも関係してくるんじゃないかなと。
家重は骨格等から女性説があるらしいか、田安宗武や一橋宗伊は結構子沢山だし
。

>>264
お玉と隆光の出会い。自分も綱吉編へ期待に繋がったよ。

267 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 14:20:22 ID:???0

>>265
後世（吉宗の治世）では男女逆転世界になってるから、「大奥の総取締＝男」
と皆が思っているのでは。

268 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 18:16:05 ID:???0

お猫さまの因果が巡り巡って生類憐みの令の布告に繋がるのか？

269 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 18:19:02 ID:???0

>>268
あるかもね！「猫の祟りで世継ぎが出来ない。猫が嫌う犬を大切になされませ。上様も戌年生まれですし。」
とかなんとか。

270 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 18:29:24 ID:???0

>>266
宗武は吉宗が後継にと考えてたらしいね？でも、家重が９代将軍になった。
宗武と近衛家出身の正室との間だけでも７人も子供いるし、腹ちがいで同年生まれ
の子供もいるワケだから。

そんなにドラマみたく長々と連載しそうにないから、吉宗時代で終わりそうな予感
がする。自分も綱吉時代は読みたいと思うけどさ。

271 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 18:46:34 ID:???0

スレの流れについて行けない…

272 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 18:54:12 ID:???0

>>271
ﾅｶｰﾏ

みんな歴史詳しくて尊敬だわｗ

273 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 19:03:42 ID:???0

つまり、吉宗の子でも９代将軍の家重は女だが、宗武は男。１０代将軍の家治の絶倫ぶりから
考えると１０代目以降は男将軍と想像してみると。

歴史的事実と絡めてよしなが大奥のこれからを想像するのも素敵ですが、最新刊を読んでの感想とかも語りたい。

274 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 19:13:40 ID:???0

間違えた。「絶倫」は１１代将軍の家斉ですね。

275 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 19:22:29 ID:???0

今日たまにしか行かないデパートの中の本屋に行ったら、
何食べが少女漫画
大奥が少年漫画　各々新刊コーナーに並べられていた。
逆だろ?!と心の中で叫びつつ…もしかして逆に漫画ヲタの店員が
モーニングで不評の「何食べ」を女の読者が多いよしながだからこそ、
少女漫画に置いたのか？と邪推したりｗ
大奥は渋い装丁なんで、少年漫画コーナーでも浮かないねｗ

276 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 20:11:11 ID:???0

>>275
大奥は「ジェッツコミックス」だからじゃない？
※ジェッツ（＝大昔に廃刊になった白泉社の少年誌）

白泉社の大判コミックスは少女漫画系でもなぜかジェッツコミックス。
獣王星とか陰陽師とかもたしかそうだった。

何食べが少女マンガ系なのはわからんｗ

277 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 20:34:51 ID:???0

不思議と言えば、何で大奥の帯の折り返しに講談社の何食べの広告があるんだろうと思ったｗ

278 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 20:54:04 ID:???0

>>277
何食べコミクスの帯に、大奥3巻発売情報が載ってた記憶が。
モニ誌はチェックしてないけど、大奥3巻の発売日情報は
何食べコミクス帯が一番早い→その後メロ12月号だったような…

お互いよしなが信者を釣って儲けようという出版社同士の
目論見なんじゃないか？

279 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 22:10:42 ID:???0

>>640
そうだね、この場合、頭いい＝高学歴ってことだから。
よしながが受け入れて欲しいのは「頭良くても俗物な私」なんだから
>>637の言うような、せっかくの学歴と教養も、
男受けするためのアクセサリーぐらいの価値しかないんだろうっていう
意見自体は良く分るよ。

280 ：279：2007/12/22(土) 22:12:01 ID:???0

すみません、超誤爆しちまった。

281 ：花と名無しさん：2007/12/22(土) 23:49:11 ID:???0

うん、まぁなんというか……
恥ずかしいだろうことは想像できるよ。ご愁傷様。

282 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 00:56:30 ID:???0

「家督を継ぐときは男名で」というのはかつての名残を後世に残すために有功か誰かが決めたことかな

283 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 01:04:03 ID:???O

史実家重(吉宗長男)て確か脳性麻痺に加えて言語障害があったんだよね
でも家重息子の家治は聡明な子で吉宗にかなり期待されてた……のに田沼意次を引き立てたりなんだりで結局後世視点では祖父の吉宗の期待に応えられなかった扱いになってるから……
あくまでも女傑な女将軍としての吉宗を実質的主人公か狂言回し的役回りとして終わるのかな？

でもよしなが大奥版絵島生島や女忠臣蔵は確かに見てみたいよな～

284 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 01:16:13 ID:???0

赤面疱瘡の治療方法が確立されて、国内の男女比が正常化するような
ハッキリとした状態になるまで連載されるんじゃないかな？
吉宗の代の後の数代はやるような事をよしながが語っていたと
このスレの過去ログで読んだ記憶があるんだけど…。

何代までだったか詳しく覚えてないが（記憶力悪くてすまん）ｗ

285 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 01:22:41 ID:???0

>>282
男子の急激な減少と社会制度としての男女逆転を諸外国に知られないようにするため
だったんじゃないの？
外国人の客の謁見が将軍が男装して、男ばかりの大奥で行うのと同じ理由

286 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 01:25:15 ID:???0

そんで女将軍53人ｼｭｻｰﾝの謎に戻ると…

287 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 01:28:34 ID:???0

疱瘡孤児53人を大奥に引き取る、みたいなのはアリかしら

288 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 01:34:39 ID:???0

>>279
面白い誤爆だったんで、該当スレ探して全部読んできた。
お気に入りにいれたよ。誤爆ありがとうｗ

289 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 03:28:05 ID:???O

>>251
あの結い方、一見｢片外し｣の様で
｢片外し｣から笄を外したVer.の｢垂れ髪｣も付いてて何かへんだな

290 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 07:22:16 ID:???O

>>279
よしながふみってどこの大学出身なの？

291 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 09:04:12 ID:???0

>>290
中央大学の法学部じゃなかったか。
帝能義塾大学ア法学部ではない。

292 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 09:42:48 ID:???0

中央の法学部って高学歴か？
まあ大卒=高学歴という定義なのかもしれないけど・・

293 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 10:25:35 ID:???0

>>287
５３人の中には、男も女もいるわけだから。
上様以外は「女人禁制」の大奥でそれはどうかな。
>>284
１１代家斉の側室（子も産んだ。男の孫もいる。）で明治時代まで生きた人
いるからな。吉宗から後っていっても本当どれくらい後の代までだろうね？

すごい誤爆だね。あなたの誤爆で攻撃目標を間違える人が増えないことを祈るよｗ

294 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 10:28:34 ID:???0

ごめん。史実で将軍家の養子になった人も確かにいるか…。
人の誤爆を言えたもんじゃねーなｗｗｗ

295 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 10:46:39 ID:???0

KOの法学部卒業して大学院へ進み
漫画家になりますと教授に告げて中退
が事実です

296 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 10:50:22 ID:???0

よしながさんて>>279みたいな考えなの？

297 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 12:37:26 ID:???0

私エスパーだけど、
低学歴で漫画家デビューも出来なかった801同人の元仲間あたりが嫉妬してるだけみたいですぅ

大奥新刊読んだけど、ネタバレで聞いてはいたがお楽が切ねえ
浮かれる→首ゴキ　の流れにはちょっと笑ってしまったが、
なんだあの不幸っぷりは　お万は元僧侶だし呪いも得意なのか

298 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 12:59:10 ID:???0

学歴うんぬんとかはあんまり作品から感じたことないけどなあ
自分がそんなに深く気にしてないだけ＆よしながさんのインタビュー読んだことないからかもしれんが。
作品読んで面白ければそれでおｋかなと思っている。

>>297
あのお楽の流れはちょっとおざなりすぎかなあと思ってしまった…
もう少し劇的な流れにして欲しかった

クリスマスはアンティークにケーキ食べに行きたいぜちくちょう

299 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 13:05:58 ID:???0

>>278
モニ本誌の何食べのページに、フラワー（太田出版）と対談集（新書館）
ついでにまんがキッチン（アスペクト）の広告が出てたし、
やはり共同戦線かも。

300 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 14:00:59 ID:???0

頭脳でも容姿でもあまりに突出すると逆にそれ以外の所を見て！
って言い始めるんだお。
微妙にいい程度だとそれをアピールしたがるけど。

301 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 14:14:19 ID:???0

「さと」ってキャラはどう関わってくるんだろう？
大奥の外の人物の代表として描いているのか、大奥と関わるのかわからない

302 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 14:40:25 ID:???0

>301
庶民側から男女逆転を見てる
だがうっかり吉宗の先祖か？と思ったりもした　でも顔が違う

303 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 14:55:44 ID:???0

>>301
頑張り屋で健気で可愛いので幸せになっていただきたい＜さと

304 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 16:22:37 ID:???0

お楽は確かに唐突すぎるけど、巷説伝えられているところの女のお楽の最後も
あんな感じだったので、ありっちゃありかな、とよしながコミックス読んだときに思いました。

巷説伝えられているところのお楽の最後というのが、お世継産んだので、
知らせを聞いた上様が喜んで、お楽のお見舞いに。
恐縮した産後間もないお楽、無理して起き上がって三つ指ついて深々と頭を下げる。
そしたら頭に血が上っちゃって失神。その後容体が急変してｱﾎﾞﾝ。

と聞いていたのだが、史書を詳しくあたると産後数年後に死んでいるので
↑のエピソードはデマのようです。
大昔に、大奥がドラマ化された時に関連本をいろいろ読み漁った時に仕入れた知識なので、
デマとはいえ、それなりに流布している話ではあるようです＜お楽短命説

305 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 19:03:55 ID:???0

よしなが大奥では、千恵姫は父親との年の差だけ若死にするんだろうな。

306 ：花と名無しさん：2007/12/23(日) 20:30:33 ID:???0

高校からのエスカレータで慶應だよね？
なんで中央大がしばしば登場するんだろう

307 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 00:32:57 ID:???0

>>299
たまにそういう出版社を超えた広告ってあるね。
以前秋田書店のコミックスに
スクエアエニックスのコミックスの広告が載っていたのを
見た事がある。

308 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 00:48:12 ID:???0

スレ違いの質問だったらすみません。
よしながさんの「大奥」を読んで当時の歴史に興味を持ちました。
こちらの皆さんはとても詳しそうなので、お勧めの本があったら
教えて頂けないでしょうか？お願いします。

309 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 00:54:05 ID:???0

>>308
私は本ではなくウィキペディアで基礎情報学んでます
参考にならなくてすみません

310 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 00:55:03 ID:???0

>>307
それなんてチキパ？ｗｗｗ

ちょっと昔じゃ考えられなかったよね
出版社の垣根越えた広告って。
まぁ販売戦略としては存分に有りだと思うけど。

311 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 01:18:03 ID:???0

>>283
＞田沼意次を引き立てたりなんだりで
いや田沼は当時にしては革新的かつ有能な政治家だった。
その田沼を重用した家治が無能とは言い切れないと思う。

>>287
それはありかも

312 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 03:53:26 ID:???0

結局田沼を悪者扱いにしたかったのは松平定信だもんね。
最近じゃ田沼時代の評価はすっかり変わってるし。

313 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 10:38:43 ID:???0

池波正太郎の剣客商売に出てくる田沼意次は好きなんだよな

314 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 13:21:14 ID:???0

>>308
池波正太郎の「剣客商売」
時代は田沼意次の頃
藤沢周平の「よろず屋平四郎活人剣」
こっちは天保の改革をした老中水野忠邦の頃

良質な時代小説読んで、徳川幕府とか江戸時代って雰囲気に親しんでから
「大奥」に出てくる家光、吉宗あたりを扱ってる歴史書に行ってみたら？

315 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 13:40:01 ID:???0

大奥が気に入って、何食べたも好きなんだが、前の作品と
いうことで西洋骨董読んでやっと気付いた。

この作者、ジェンダーいじりから離れてネタ考えられへんの？
ジェンダー関係ない良作教えてけろ。

316 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 13:41:13 ID:???0

いや、テンプレにはありますが、出来がようわからんので、、、
ジェンダーいじくったほうが評判いいのかねえ。

317 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 13:57:00 ID:???0

ジェンダーいじりって何？
ホモ出てこない作品ってこと？

318 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 14:01:15 ID:???0

男女って言葉の持つ”チンコがついてるついてない”以上の意味がジェンダー

319 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 14:24:35 ID:???0

全然気にかからなかったが、
ジェンダーに執着してる人には特に目立って見えるんかな？
具体的に言われないとわかんね

320 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 14:52:17 ID:???0

正直よくわからん。
自分がすきなのは「こどもの体温」かなあ。
でもなにを指してるのか分からんので的外れな
意見かも。

321 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 15:01:15 ID:???0

ジェンﾀﾞｰ云々感じたことはないなあ
さとが庶民側視点キャラなら、松平信綱・輝綱親子が武士視点だと
輝綱も加納久通のような聡い女のようだ

322 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 15:51:07 ID:???0

頭を剃って男装しなきゃいけないのもせつないな
しず→輝綱みたいに割り切ろうとするのも多くなさそうだし

323 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 19:53:48 ID:???0

>315
フラワーオブライフ？

324 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 20:01:42 ID:???0

ジェンダーというか、
周囲や自分が思う、本来あるべきとされている姿から
離れている人を描いていると思う。
時々君は君だよ的なものと説教くささがいっぺんにきて気色悪い。

325 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 20:15:42 ID:???0

>周囲や自分が思う、本来あるべきとされている姿から
>離れている人を描いていると思う。
>時々君は君だよ的なものと説教くささがいっぺんにきて気色悪い。

「Papa told me」思い出した。

326 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 20:39:26 ID:???0

>>306
渥美東洋、よしながふみ、でぐぐってみるといい。
スレのごく初期から、慶應で間違いなしの訂正が何度入っても
何故か中大説が定期的に書き込まれるんだが、
もしかしたらファンレターを出してモデルの確認とやらをした
ゼミ生当人が誤解をしちゃってるのかもしれない？

327 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 21:11:09 ID:???0

>>308
新紀元社ってところから出てる「大奥」がよさげでしたよ。
当時の歴史というよりは大奥女性列伝という感じですが…

328 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 21:47:46 ID:???0

>>308
松本清張の　『大奥婦女記』が読みやすかった。

江戸の時代小説だと、山本周五郎が心がほんわかするのでオススメ。

宮部みゆきの時代ものも
(オカルト入りのサスペンスだけど)
読みやすくて面白いよ。

｢愛すべき娘たち｣でもちらっと出てくるけど、
ＣＳやスカパー契約して、時代劇ちゃんねる見てると
時代ものに抵抗なくなるし、小説やマンガも楽しめる。
中にはトンデモ時代劇もあるけど、そのへんはご愛嬌で。

329 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 21:57:56 ID:???0

ジェンダー云々は、フェミだから仕方がないな。

330 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 21:58:55 ID:???0

よしながふぇみ

331 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 23:05:48 ID:???0

>>324

まーその手の「落差」が笑いも生むんだけど、西洋骨董は狙いすぎじゃね？
魔性のゲイ、リングのジャニーズ、あとの２人も、、、、

エージ引退が３年くらい前ならともかく５年前（１６歳くらい）じゃちょっと設定
として感情移入しづらいなあ。ま、これはいいとしても、、、、

はじめに出てきた教師のおばさんは、すぐに友達のちりちりパーマおばさん
のほうが出番が多くなってついにはその禿ダンナが残るのみだった。なんで
高校のときの教師とパーマ２人の関係がしょっぱなにでるのかいまいち不明。
もっと使えると思ったのかな。

332 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 23:24:22 ID:???0

>>325
papa told meもよしながも
「マイノリティだが、しかし標準より優れた能力を持つ人物」がよく出る気がする。
まあそれはあらゆる漫画にいえることで、そういう人物は創作者にとって扱いやすいだろうし
読者としてもその方がドラマがあって読んでて面白いんだが、
ごくごく一般的で特に卓越した能力もない俺はたまにイラっとする

お前等少数派つっても結局勝ち組やないかと

333 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 23:26:51 ID:???0

「マイノリティだが、しかし標準より優れた能力を持つ人物」

これがいい方向に作用すればカタルシスも得られ
面白く感じるんだけどな。
同じような能力者を描いた漫画でも、鼻につくつかないがあるのは
なんでだろうな。

334 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 23:36:39 ID:???0

とりあえず顔のパースが時々へん。

335 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 23:36:40 ID:???0

自分と作者が合うか合わないかだろうな
同じ作者でも作品によって変わる事もあるし、
あえて鼻につかせることを狙った作品もあるが。

自分はよしなが作品にはむかつかないな。
フラワーでクラス全体で文化祭を楽しんでる描写にはなんか落ち込んだが
高校に文化祭なかったしクラス仲悪かったからうらやましかった

336 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 23:39:00 ID:???0

慶應出だと聞いただけでなんとなく鼻についた低学歴落ちこぼれな私
まあでも読むけどね

337 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 23:45:28 ID:???0

私もむかつかない。たまに魔性のゲイとかにはモニョるけど。
それより未読だけど、エッセイで「化粧したら美人」と自分のことを
描いてたというのが激しく気になる。
ネタとして買って読みたくなった。

338 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 23:47:37 ID:???0

>>332

平凡なひとが冒険に巻き込まれる話より、変な人が
事件に巻き込まれる話のほうがさらにつくりやすいのかねえ。
変な人がたんたんと日常を過ごすのもありだが、平凡人の
事件話のほうが才能がいるときいた。本当かどうかはしらん。

変な人になる経緯にリアリティを感じるかどうかで、それぞれの
読者にとって鼻につくかどうかがきまるのかもね。

339 ：花と名無しさん：2007/12/24(月) 23:48:40 ID:???0

あれはエッセイじゃなくてエッセイ風味のフィクション
現実に存在するお店を食べ歩いて紹介するという話だから
地方人の自分には微妙だった
私はあまり好きではないが1回読んでみればいいんじゃね

340 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 00:18:01 ID:???0

最近やたら多い「両親がいなかったり片親しかいない」主人公の漫画は苦手なこと多いけど
「標準より優れた能力を持つ人物」の話は平気だ。
好みの話ですが。

341 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 00:24:57 ID:???0

>>340

たとえば、川原泉は駄目、ということかえ？

342 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 00:32:31 ID:???0

よしながふみ自身にマイノリティ意識があって
すぐれた能力＝学歴なんじゃないのかな？上手く説明できないけど

343 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 00:36:10 ID:???0

>>340
片親、両親いない系って、大島弓子から岩館真理子らが浮かぶ。

別に能力持つ人物の話に嫌悪感は抱かないけど
スカッとする場面があればいいんだけどね。
今回の大奥の3巻ラストや、針をなくした時の清水？だったっけ
ああいう場面は面白い。

344 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 00:40:10 ID:???0

>>342

いや、それはそうなんだろうが言うなって。
大江健三郎よりはましと思ってやれよ。大江の場合生まれた
子供がなんだったかなのでさらにえらいことになって、おかげで
ノーベル賞までとっちまったわけだが。だから光君が音楽家として
認知されたあとの大江はもう抜け殻。以上、誤解ならすまん。

スレ違いごめんな。

345 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 02:21:50 ID:???0

日本語でおｋ

346 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 08:18:50 ID:???0

>>324
「本来あるべき姿」でなくてもいいと思うが、他人事として描く感じが鼻につく
「あの人って変わってるけどま、ああいう人なのよね」
週刊誌ネタにしているのとさして変わらない

347 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 10:25:13 ID:???0

全部エッセイ漫画にされても困るぞ

348 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 10:43:53 ID:???0

>>345

>>344 をわかりやすく日本語で書くと大変まずいことになるからまあ許してやれ。

349 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 11:12:04 ID:???0

>>301
「幼い子達を一カ所に集めて面倒みてもらえば」は託児所の発想だから
今後は女性福祉が発達する世の中になるという伏線では

350 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 13:07:16 ID:???0

キメ顔で端正な顔になってる普通の顔の人と、
もとから端正な設定の顔の人の区別がつかない。

351 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 13:12:46 ID:???0

>>344
とりあえず学力社会でトップまでいけなかったおちこぼれ意識と、
それでもある程度まで行った自分が漫画を描くことを選んだ
プライドの間に揺れる作者の鼻につく描写の話と、
まぁいろいろ大変だった身内がいる作家とじゃものが違う。

352 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 14:05:44 ID:???0

なるほどよしながファンといのは大江健三郎と比べてよしながの方が上だと主張するために
大江が東大行った事実を伏せてよしながの方がある程度まで行ったと言うわけだ

比べるような二人ではないことだけは明らかだと思うが

353 ：351：2007/12/25(火) 14:18:00 ID:???0

>>352
ちょ、まさか自分のこと？
むしろ大江のが大変なのに、一緒にすんなと言いたいほうだ。
つうか、普通によしながファン扱いが嫌だ。

354 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 14:31:36 ID:???0

芥川・ノーベル賞取った小説家と
ホモ漫画描きにいったいどんな接点が…

355 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 15:19:21 ID:???0

>>352

こういう人うんざり。。。。>>344の時点でズレまくりなのに・・・

356 ：342：2007/12/25(火) 15:32:40 ID:???0

自分が>>342描いたときは志村貴子と比べるつもりで書いたんだけどなぁ…
まぁあそこで志村貴子の話持ち出すのも唐突すぎると思って消したんだけど

なんで大江健三郎…

357 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 18:39:01 ID:???0

>>332
papa～は未読だし、よしなが作品もＢＬ系は未読が多いんだが
「普通に勉強して受験して社会に出て、世間的にははみ出さずに生きてる人」が
はみ出す部分を持ってたり時々感情を持て余してたりする的なものじゃない？
特に現代物の視点キャラは。
マンガの見栄え的にスペックを高めに設定してる部分はあるけど
基本的には「一般人がうろうろしつつも日々を生きる話」じゃないかと

よしながふみ本人にもマイノリティ意識はないんじゃないかと思う
むしろ「私ごときがマイノリティなんておこがましいすみません」意識というか
「変わった人ってあこがれるけどでもやっぱり自分普通だよな…」感があるというか。
そういうどうにも悟りきれない、gdgd迷いのある自意識が気になるってことかな

358 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 18:39:08 ID:???0

>>331
> 引退が３年くらい前ならともかく５年前（１６歳くらい）

ありえないよ
ライセンスが１７歳からしか取れないから
最短で四戦でチャンプというのがあるらしいけど、そういう例外を除くと
２年はかかるから引退は１９歳以降

359 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 18:41:19 ID:???0

>>337
×化粧したら美人
○化粧したらケバい

ドブスすっぴんと下品なメイク後しかなくてその中間の見られる顔がない

360 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 19:14:40 ID:???0

>>357
> むしろ「私ごときがマイノリティなんておこがましいすみません」意識というか

そこは
「私ごときがマイノリティなんておこがましいすみません（ってへりくだる振りしておけば
迂闊には叩かれないでしょう、まあ本当はマイノリティにも優しいよって振りをしている
上から目線なんだけどね）」
だ

361 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 19:48:05 ID:???0

人の裏なんて読んでるつもりになれば、いくらでも裏の裏まで読めると思うけど、実際のところは
案外人なんて単純なもんなんじゃないかな。
被害妄想があった時期は、人の言動に裏があるような気がしてばかりだったけど、ふと気づくと
他人は案外素直で、手が込んだことをやる労力は大概勿体ないらしい。

362 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 20:21:04 ID:???0

でも結局>>360なんだろうなぁと読んでて思う。
特にエッセイとか。
あれは本当に作家として蛇足だと思った。

363 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 21:05:19 ID:???0

>>337
あれをエッセイ扱いするのはちょっと

Ｓ原も本当にいると思い込んでる人もいるし、なんだかなあ

364 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 21:10:07 ID:???0

そうだよ
本当のふみはもっとロリ可愛くて清廉な子で
化粧なんて売女みたいなことしない純真な子だよ

365 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 21:37:44 ID:???0

>>363
そういう誤解がイヤなら名前変えたらいいんだよ。
作者と似た境遇の女一人を主人公にしたエッセイ的漫画を、
まったく創作したとは思えないし、その必要もない。

むしろ、言いたいことがあってあれ書いてるんだろうと思うと、
よしながの思考を濃縮抽出されたものの可能性が高いわけで、
余計うわーってなる。

366 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 21:47:54 ID:???0

変えてあるじゃん
主人公はよしながふみじゃなく「YながＦみ」だ

367 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 21:58:48 ID:???0

>>365
2行目と3行目がよくわからん

368 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 22:15:27 ID:???0

スンゲコ＝ジジみたいなものだと思っている。
フィクションです、と言われてもね。

369 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 22:23:59 ID:???0

>>366で>>363っていわれてもなあ・・・

370 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 22:58:21 ID:???0

>>364
ﾜﾗﾀ

371 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 23:02:46 ID:???0

>>357
よしながもpapa～の作者も、
普通に勉強して受験して、いちおうエリートコースに乗ってたはずだったのに、
いつのまにか世間的にはみだしちゃったもんだから、
自分を正当化しようとしてたら、昇華されてこんな作品になってるんだよ。

とか、適当に解釈してみた。

372 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 23:13:56 ID:???0

>>371
papaの作者ってどこ卒？

373 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 23:21:48 ID:???0

ｽﾚ違い

374 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 23:23:33 ID:???0

法政文か。微妙でつね。

375 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 23:26:21 ID:???0

多分女性誌ならああいう描き方はしなかったと思う＜愛がなくても～
男性誌向けに書いたんじゃないかな。
設定はものすごくありがち。。キャラクターがちょっと変わってるだけで。
男性誌でいきななじみのない男性読者が相手なので、作者と軽くダブるという
ちょっとした下世話（のぞき見的）な感じを演出したんだろうなぁ、と思ってる。
ホモ描いてる女漫画家なんて男から見れば下世話な興味津々視点で見るの
に最適な素材だし。

376 ：花と名無しさん：2007/12/25(火) 23:50:32 ID:???0

>>371
頭悪い人か漫画家デビューできなかった人の僻みだと解釈してみる

377 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 00:47:04 ID:???0

ここはよしながスレなので書き込んでる側への解釈はいらん。

378 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 00:57:14 ID:???0

>>367
「主人公は作者と同じ名前だし、境遇も似てるけど、
考えてることとか行動はぜんぜん作者と関係なくて、
一から創作された新しい人」っていうわけがない。
ということ。

379 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 01:07:25 ID:???0

同じ名前！と思いこむのは>378の勝手な思いこみ

「YながＦみ」＝「よしながふみ」でなくてもよいのだよ
たとえば「やすながふゆみ」でもいいわけだものｗｗ
ミスリードされたと怒るなら己の頭の単純さを恨みなされ

380 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 01:21:48 ID:???0

>>377
突っ込まれるの嫌ならチラシの裏に書けばおｋ

381 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 03:34:42 ID:???0

ここは平和にキャラ萌え話しよう
でこ可愛いよでこ
でこ主人公にしてくれよ

382 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 12:17:23 ID:???0

千熊かわいいよ千熊
野心に燃えるおかんにそれでも付いてゆくあたり孟母もﾎﾛﾘとするわな
正勝の幼少期ってホント可愛くて健気なお子様だったんだな…

383 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 13:37:06 ID:???0

男の方の家光にも感心されてたよね。もし出世してなくても、
おまいは母親を慕ったんだろうなって。
千熊いい子だよ千熊。

384 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 18:02:18 ID:???0

千熊が本当に可愛いのにビクーリした。
そりゃあんな可愛い子が妾に折檻されてたら、殺しもするだろう。

385 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 18:02:50 ID:???0

>>372
高校はエリート（地元限定。ていうか、入れなければ人生終わり）だったのに、
大学は負け組、そして漫画家か。そりゃ歪むな。

386 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 18:22:28 ID:???O

なんだよ千恵様に萌えてるやつはいないのかよ。
千恵様かわいいよ千恵様。

どんなにひどい男でも好きっ！てデレは強烈すぎる。
日本はどうなってしまうのか。

387 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 19:09:42 ID:???0

男前な吉宗様には萌えるというより燃える

388 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 21:18:37 ID:???0

>>386
なんか最後の一行がツボにきた

お夏あたりのポジションが1番平和かな
お夏になって千恵さまに抱かれたい

389 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 21:43:36 ID:???0

でもお夏も幸せにはなれないはず…。
息子は将軍になれないし（孫が家宣）

390 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 22:26:50 ID:???0

>>377
よくぞ申した
顔も見えないねらーなんて
女だろうと男だろうと同業者だろうと
ハードゲイだろうと心底どうでもいい

391 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 22:28:32 ID:???0

本当に心底どうでもいいレスだな

392 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 22:39:30 ID:???0

>>386
キャラ萌えしない性質だけど、千恵の3巻ラストシーンに
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！と盛り上がりますたよ&heart;

393 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 22:40:16 ID:???0

ぎゃ... s を入力漏れしたｗ

394 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 22:44:39 ID:???0

391
お前もな

395 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 22:50:12 ID:???0

>>386,392
俺はキャラ萌えする性質だけど、鳥肌たった

396 ：花と名無しさん：2007/12/26(水) 23:30:22 ID:???0

ヤンデレお万にときめいた

397 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 03:12:50 ID:???0

コミケ出んの？

398 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 05:26:53 ID:???0

明日発売のメロ「大奥」休載→自動的に祭典準備かとオモタｗ

399 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 09:35:29 ID:???0

出ないよ。

400 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 09:41:55 ID:???0

>>355
それ言うなら蒸し返した>>351に言えよ

401 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 09:54:17 ID:???0

はぁ・・うざ・・・

402 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 13:10:37 ID:???O

深く考えているようで、後々豪奢な流れに変わっていく
キッカケを作ってしまった有功様萌え♥

403 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 15:43:45 ID:???0

でんえもん好きだー

404 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 15:45:12 ID:???O

お楽と祐の進って性格にてない?
まあ女にたいする軽さの違いとかはあるだろうけど
ここまで扱いが掛け離れてるとお楽が哀れだ

405 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 16:33:06 ID:???0

確かに男大奥が定着した時代に生まれていて、なおかつ事故にあってなければ、
女の人のつばめな青春を送り、年頃になったらお気楽に大奥入りして、お部屋さまに出世し、
一生安楽に過ごせてただろうな。時々は芝居を見に行ったり、寺詣りと称して物見遊山に
行ったり、それなりの贅沢な人生もあったろう。

406 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 18:04:17 ID:???0

お楽に対して強がってる家光様がたまらぬ

407 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 18:14:43 ID:???O

お玉って家光の側にあがる前に練習というか、有功みたいに済ませておいたのかな
寝室あがっておいてできませんじゃあ済まないもんなあ

408 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 18:27:53 ID:???O

それは私も気になってたw

409 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 18:30:57 ID:???0

有功が手取り足取りで教え（ｒｙ

410 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 18:43:14 ID:???0

タマは元々経験者なんじゃない？

411 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 19:00:38 ID:???O

家光が抱くわけだからまぐろでもいいんじゃないの？

412 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 19:19:30 ID:???0

大奥あがってすぐにやられてたな

413 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 20:36:29 ID:???0

いや、だから女性経験がないのではという話のような

ちょっ、お玉、入れるトコ違ってるしwwww
という状況を心配しているのでは？

414 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 21:02:23 ID:???0

その当時は、夜の手ほどきについて書かれた本はなかったの？

415 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 21:42:54 ID:???0

枕本とか春画のたぐい？
お姫様の嫁入り道具にも入れるね

416 ：342：2007/12/27(木) 21:56:16 ID:???0

そんで姫様が「たこはどこじゃ？」とか言っちゃったりすんのか

417 ：花と名無しさん：2007/12/27(木) 22:10:56 ID:???0

女性向けの枕絵って「男の前で裸になる」ことへの心の準備を促すのが目的らしいよ
だから脱いだあとはじーっとマグロでおけなのでは？ｗ

418 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 01:10:28 ID:???0

やり方知ってる知ってないじゃなくて
ちゃんとその時に勃つかどうかの為に事前練習（？）が必要なんじゃ、って事だと思う
有功の時も男としてちゃんと機能するかどうかで遊女と寝させた訳だし

419 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 07:10:52 ID:???0

あれは違うと思う
あれは還俗させるためにさせたんだと思うけど

420 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 08:51:52 ID:???0

いつから「内証の方」制度が出来たんだろう？千恵がレイプで処女喪失した
のと関係してくるか？
玉は千恵に「有功以下でお夏以上、気に入ってくれ」とオネダリ発言してたわ
けだが、いつから閨でのオネダリ禁止、やってる最中に周りに監視がつくよ
うになったかも気になるな。

421 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 09:08:31 ID:???O

>>420
お内証の方は千恵がきっかけだろうね
嫉妬に狂った有功がつくっちゃうとかw…ありえないか

お楽と千恵が寝た夜に有功が部屋を傷だらけにするシーンで
有功は寝室に侍ることを禁じられたって書いてあるけどそれじゃないかな?

ご内証の方のこととか隆光のこともあるし家光編はつづくと予想

422 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 09:25:15 ID:???O

>420
上様に閨でこっそりおねだりする者がいたので
見張りがつくようになったと何かのテレビで見た。
いつの時代か忘れたけど。

423 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 10:01:13 ID:???0

>>420
千恵は初めての男(ﾚｲｰﾌﾟ野郎)を手打ちにしたわけだから
それを正当化するために「ご内証の方」なるものをでっち上げたんじゃない？
でっち上げたのは春日なのか有功なのかはわかんないけど。

424 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 10:07:06 ID:???0

たしか綱吉だったと思うけど
閨で上様に100万石をねだったツワモノがいたので
「オネダリ禁止令」とともに添い寝役制度が誕生したんだったとおも

425 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 11:02:23 ID:???0

>>424
100万石とはすごい。当時の有力藩をまるごとクレと言ってるのと同等くらいになるのでは。

426 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 15:02:57 ID:???0

１巻で御内証の方は既婚で将軍就任した５、６代将軍には適用されなかったらしいから
家綱のときに決まりとして作ったきりなんだよね

427 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 16:37:47 ID:???0

さすがに100万石ってのはかなりの尾ひれがついてるんじゃないの？

428 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 17:01:42 ID:iZvwXVhB0

ところで春日が死んだ後も、有功は千恵の寝所に侍ること禁止なのかな。

429 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 18:01:58 ID:???0

>427
一昨日だったかの歴史スペシャル番組でやってたけど、
５代将軍の側室のお染の方が、自分が大奥に来る前の前カレの柳沢吉保に
百万石やってくれって、頼んでた。
理由としては、お染は柳沢家にいた時から綱吉の寵愛を受けていて、
子供も生まれた。非公式ではあるがそれは綱吉の子供。
その子供が育つのが十五万石では心細すぎ、百万石を柳沢に与えて、と
要求したんだと。
ちょっと軽いテイストのスペシャル番組だったので、あくまで歴史の異説であり、
有力な説ではないんだろうとは思う。

430 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 19:42:12 ID:???0

>>429
これと似たような説話は藤原鎌足とか平忠盛とか
中世以前からちらほらあるので
柳沢の場合も、よくある中傷の一つだと思う。

431 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 19:48:35 ID:???0

大奥第３巻読み終わった。
お楽のアホの子ぶりに萌えた。
輝綱の根性の座りっぷりに萌えた。
あと全私が泣いた。

432 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 21:11:21 ID:???0

姫様方は男装の時は褌なのかな？
輝綱殿は褌一丁で井戸で水ザバーってやってても、
違和感なさそうだ。

433 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 22:53:11 ID:???0

家光が打掛で現れたから、輝綱も讃岐守の娘も堂々と女性の姿で家督を継げるねｗ

434 ：花と名無しさん：2007/12/28(金) 23:11:09 ID:???0

メロディ本誌p.531と白泉社公式サイトより、イベント情報
ttp://www.hakusensha.co.jp/melodyfair/

『メロディ・フェア in アキバ有隣堂』
２００８年１月２６日（土）～
有隣堂（ゆうりんどう）ヨドバシAKIBA店
東京都千代田区神田花岡町1-1 ヨドバシAKIBAビル７階

サイン本販売や原画展示もあるそうです。

435 ：花と名無しさん：2007/12/29(土) 01:37:48 ID:???0

しず輝綱は、ダイエットして眉を整えたら
いかにも江戸風の美人になりそうだ

436 ：花と名無しさん：2007/12/29(土) 14:49:04 ID:???0

>>423
むー、やはり私は「手打ちの正当化」ではなく、「将軍の身を守る」ためと
いうほうが納得いくなぁ・・・。
レイプされた将軍が部下をお手打ちに、という経緯を知れば周りは納得がい
くし、制度を作り継承する必要はない。それに被害を受けた女性は、それを
思い出したくもない。他人に公表されるようなことは許さないだろう。
やはり「既成事実を作ろうとする野心家」に幼い将軍が翻弄されるのを防ぐ
狙いがあったように思う。

437 ：花と名無しさん：2007/12/29(土) 16:10:34 ID:???0

タイトル：＊＊よしながふみスレPart１９＊＊
【糞スレランク：Ｃ】
直接的な誹謗中傷：21/436 (4.82%)
間接的な誹謗中傷：8/436 (1.83%)
卑猥な表現：38/436 (8.72%)
差別的表現：4/436 (0.92%)
無駄な改行：0/436 (0.00%)
巨大なＡＡなど：5/436 (1.15%)
同一文章の反復：1/436 (0.23%)
by 糞スレチェッカー Ver1.12 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=112

まだまだ他に比べたらマシでしょう

438 ：花と名無しさん：2007/12/29(土) 19:53:55 ID:???0

>>437
> まだまだ他に比べたらマシでしょう

それ、本当に判定してるわけじゃないから
例えば巨大なAAどころか顔文字以外のAAはないでしょう？
ホモレレーティングをAAと判定されたとしても5レスもないから

439 ：花と名無しさん：2007/12/29(土) 20:21:31 ID:???0

>家光が打掛で現れたから、輝綱も讃岐守の娘も堂々と女性の姿で家督を継げるねｗ
いやでも輝綱君wは月代剃っちゃってるからなぁ。
髪が伸びるまで女装は難しいような?

440 ：花と名無しさん：2007/12/29(土) 20:30:07 ID:???0

>>439
そういう時のためのかもじですよ。

441 ：花と名無しさん：2007/12/29(土) 21:02:17 ID:???0

>>440
かもじって付け足し髪で、地毛の足りない部分を補う物。
今で言うエクステだから、かつらではないよｗ

442 ：花と名無しさん：2007/12/29(土) 21:11:01 ID:???0

月代かくす野郎帽子ってのが開発されるわけですよ

443 ：花と名無しさん：2007/12/29(土) 23:18:07 ID:???0

いまだ>>２７９がレスするはずだったスレが気になる漏れ・・

444 ：花と名無しさん：2007/12/29(土) 23:43:03 ID:???0

>>443
801板にあるよ。検索してみ

445 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 00:10:18 ID:???0

>439
輝綱くんの場合、月代部分を5センチのばせば女装可能ｗ
前髪を鬢付け油で撫で付けて調えた上に、髷にしたかもじを乗せればOK
3ヶ月もあれば余裕だろうから女装の練習やダイエット期間にも丁度良いかも

446 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 02:24:49 ID:???0

伸ばしてる間は落ち武者状態だろうから3ヶ月間ヒッキーか…
それかデーモン達の女装ダンスの時みたいに手ぬぐいかぶってごまかすのかな

447 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 10:54:03 ID:???0

エクステタイプのかもじだけじゃなく、下げ髪ならヅラタイプもあるから大丈夫！
弥次喜多原作でたしか蓑とか呼んでたような

448 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 10:57:54 ID:???0

漫画でよく使われる必殺の手法

―それから一年後―

だろ、常考

449 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 11:21:23 ID:???0

蓑（ミノだよね？）って妖怪アブラスマシとかナマハゲが首から肩に巻いてるあのフッサー？

450 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 11:39:59 ID:???0

子泣きじじいが着てるやつだよね。

451 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 12:44:16 ID:???0

あのー今更かもしれないけど
ジェラールとジャックのＣＤ化ってポシャったんですか？

452 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 14:02:04 ID:???0

有功と玉栄が髪伸ばしてた時も、半年しか経ってないのに
ポニーテールできるくらい伸びるなんて早いなと思ってたが
多分ポニテがかもじで、前髪だけ地毛だったんだろうな

453 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 14:07:08 ID:???0

輝綱は男装してるのに下着だけ女物（腰巻）なのが
うる星やつらの竜之介を彷彿とさせるｗ

454 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 14:14:14 ID:???0

>>453
腰巻にしておかないと厠で困るじゃないか
いちいちほどくわけにもいかないし

455 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 14:47:36 ID:???0

当時の女性は、生理の時は褌だったみたいだぞ。
専用の褌の内側に和紙をナプキン代わりに当ててた。
遊女は丸めた和紙をタンポンのように挿入して使ってたとか。

456 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 15:33:47 ID:???0

男物も腰巻きってあるよ
抑えた色の着物に派手な腰巻きをチラ見せして色気を演出したりしたたらし

457 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 15:40:37 ID:???0

そういうの、非常に日本的なおしゃれ感覚で好きだなあ。
黒い羽織の内側に華やかな刺繍を施したり、足袋のコハゼを金で作ったり。
「さりげなさ」「チラ見せ」が粋だったんだよね。

458 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 16:57:47 ID:???0

贅沢禁止令が何度も出て
でもおしゃれ心は満たしたいしってところから出た知恵だね

459 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 17:11:19 ID:???0

おさえた色の表地にド派手色の裏地をチラ見せいうと
ヤンキーの学ランかポールスミスのスーツが浮かぶ

460 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 18:07:38 ID:???0

吉原だっけの高級遊女の情人（旦那ではないｗ）は
着物の下に意匠を凝らした女物の襦袢着てチラ見せるのがステイタスだったそうな

461 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 18:08:38 ID:???0

のちのアロハシャツである

462 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 18:32:35 ID:???0

そういえばアロハシャツってハワイ在住日系人が考案したんだよ
和服用の反物で作ったのが始まりだから派手な柄でシルク製
その後発展してレーヨンやアロハ柄になったけどビンテージだと鶴が舞ってるのとかあるｗｗ

463 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 18:33:13 ID:???0

まあ、アロハは元々キモノの布地で作られたから大間違いではないが

464 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 19:05:21 ID:???0

間違いじゃないがスレ
違いではあるな

465 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 22:05:59 ID:???0

アロハというと「愛すべき娘達」で修道院入っちゃった子が
雪子の彼氏を評して「小粋なアロハ着て素敵だった」を思い出して、つい笑う。
アロハってなんとなーく柄悪いイメージなんだけど小粋なのってどんな柄だったんだろう？？？

466 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 22:27:28 ID:???0

>>444
㌧！なるほｄ

467 ：花と名無しさん：2007/12/30(日) 23:26:58 ID:???0

>>465
ロミオ＆ジュリエットで神父さん着てたアロハは下品だったが
ロミオ役のデカプリオがそれ貰って身に付けたら素敵だったよ。

468 ：花と名無しさん：2007/12/31(月) 00:03:43 ID:???0

無駄に若くて美貌の弁護士43才も着てなかったっけ？

469 ：花と名無しさん：2007/12/31(月) 00:16:43 ID:???0

くるくるパーマの旦那も着てなかった？

470 ：花と名無しさん：2007/12/31(月) 00:58:44 ID:???0

>>457
親しくならないと内側の豪華な模様は拝めない
という意味もあると聞いたことがある。
よい文化どすな。

471 ：花と名無しさん：2007/12/31(月) 01:27:30 ID:???0

ハワイに日本人移住→こんなクソ暑い所で着物なんか着てられっかー！
→そうだ半袖開襟シャツに仕立て直そう→アロハシャツ誕生

大奥で魚屋のおみねさんが片乳出して天秤棒を担いでるが、
江戸時代は女性の胸は隠すものではなく、普通に乳ポロしてたらしい。
ハワイでももともとはそうで、腰ミノ？だけでフラを踊ってる写真がある。
胸を隠すようになったのは後のキリスト教の影響だとか。

472 ：花と名無しさん：2007/12/31(月) 01:49:53 ID:???0

キリスト教は授乳を動物的行為だから隠すべき、と主張したからね
それもあって西洋の高貴な女性は子を産んでも乳母が育てて母は授乳しない

日本の場合の武家の乳母制度は、子供の後見役という意味もあるけど
母親が授乳していると次の子を授かりにくい(排卵が押さえられるから）ので
効率よく子を産む「産めよ増やせよ家のため！」に反するかららしいｗ

473 ：花と名無しさん：2007/12/31(月) 13:54:57 ID:???0

>472
でもあの襟ぐりがガッとあいてるドレスはすぐ乳を与えられるように
なってるから、という話を聞いたことがある
ただしそれは母性がファッションとして流行した時の話

>471
おみねさんかっこいいよね！
そういや江戸時代女性の立ち○ョンはあったそーな

474 ：花と名無しさん：2007/12/31(月) 14:42:14 ID:???0

>>473
それは京都などのごく一部の地域の話で、他の地域から見たら
奇習とされてました

475 ：花と名無しさん：2007/12/31(月) 19:02:33 ID:???0

>>474
女性の立ち○ョンて全国区じゃなかったんだ･･･

自分は京都の人間ではないが、幼少の頃、
近所のばば様から聞いた話では、女性の立ち○ョンは
着物の裾をぺろっとまくり上げて、空気椅子のような中腰状態で
後ろ方向へ発射するものと教えられたのだが

･･･大晦日にこんな話題もなんだかな

476 ：花と名無しさん：2007/12/31(月) 20:36:18 ID:???0

>>475
後ろ方向へ発射しても身体の構造上、それほど後ろには
飛ばないと思うのだが…＞女性の立ち○○ン
近所のばば様に冗談で話されたんじゃないか？
と幼少時おも○しが多くて大変だった自らの経験を思い出してみたｗ

477 ：花と名無しさん：2007/12/31(月) 21:16:09 ID:???0

東京オリンピックだっけ？
外国人選手のための女性用立ち小便用トイレ作ったけど
未使用だったってのは

478 ：花と名無しさん：2007/12/31(月) 21:37:47 ID:dD7PkIms0

>>476
当方、愛知県で育ちましたが、幼少の頃、
田んぼの畦で農家のバア様は普通に立ち○○ンしてたのを
何度か目撃。
もう40年近く前のことですが…

479 ：花と名無しさん：2008/01/01(火) 00:37:44 ID:???O

世代は違えど、千恵(家光)と信(吉宗)は又従姉妹(家康の曾孫)のという事実。

480 ：【大吉】【1149円】：2008/01/01(火) 16:48:57 ID:???O

明けましておめでとう

今年もよしなが先生に大期待!!

481 ：[ 【ぴょん吉】【1788円】：2008/01/01(火) 19:45:23 ID:???0

>>478
バスガイドやってた時にね、ちょっとした山道を通ってたときに
ばーちゃんが道端で座って何かしてるの。
気分が悪いのかな？と思ってみてたら野糞かおるしてた。
それが私の正月のおもひで・・・。

482 ：花と名無しさん：2008/01/01(火) 20:03:10 ID:???0

じゃあ結局京都一帯の奇習てのがガセビアなのか？
京女の立ちションにびっくりしたって書いたのは馬琴だけど、
実はむしろ地方ではごく一般的だったのが
都市化の進んだ江戸でのみ廃れた習慣だってとこじゃないのかと想像。

483 ：花と名無しさん：2008/01/01(火) 20:11:17 ID:???0

京など一部の地域
基本的に西日本に集中

484 ：花と名無しさん：2008/01/01(火) 20:44:33 ID:???0

江戸風俗を描いた絵で
しゃがんで用を足す町娘を覗き見する若衆
というのを見たことがある

よしながさんの漫画も100年後には
どんな目で見られるのかな？ってちょっと思った

485 ：482 【中吉】【1733円】：2008/01/01(火) 20:55:19 ID:???0

>>483
うん、だから別に「奇習」じゃあないよね。って言いたいんだけど。

あと、西日本に特徴的な習慣ってことでもなさそうだし。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137072543

>東北地方の一部では今でも盛んに行われています。男とは逆の方向に、若干前かがみになってやります。外国でも専用の便器があって、座らなくても良いので人気があります。

まあいいや。
ついでにおみくじやってみる。

486 ：花と名無しさん：2008/01/02(水) 01:28:34 ID:???0

荷物があったり、めんどくさかったりして
いちいちしゃがんでらんね、ってことじゃないのかねえ。

487 ：花と名無しさん：2008/01/02(水) 01:35:45 ID:???0

野ション野グソは、そのまま肥料にするからだと思った私は逝って慶喜？

488 ：花と名無しさん：2008/01/02(水) 10:56:48 ID:???0

慶喜と見るとモックン主演の大河でのあだ名
「ケーキさん」が忘れられないんだぜ

489 ：花と名無しさん：2008/01/02(水) 11:03:30 ID:???0

【政治】外務省、漫画・ファッションなど日本の最新ポップカルチャーに精通した日本語教師を海外派遣へ　日本語普及を強化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199165923/

くつじょくの辱は書けるのに屈が書けないような外人さんが大量生産される予感

490 ：花と名無しさん：2008/01/02(水) 15:18:11 ID:???0

庶民は色街で種付けてもらうと、なると
道端で出会った男女が実は異母兄妹だった…って展開も良くある事に

491 ：花と名無しさん：2008/01/02(水) 19:21:29 ID:???0

それよりも実の兄弟が（種付け用に同じ女とｾｯｸﾙで）で兄弟って方がリアル

492 ：花と名無しさん：2008/01/02(水) 20:05:38 ID:???0

×で兄弟って
○で穴兄弟って

だ

493 ：花と名無しさん：2008/01/02(水) 23:16:37 ID:???0

庶民の女は買った男の名前をメモっといて
もし妊娠したら子どもに「あんたのお父さんはこーいう名よ」とか教えるんだろか

494 ：花と名無しさん：2008/01/02(水) 23:23:37 ID:???0

ふつーに古代とかみたいに母系重視になるだけじゃない？

495 ：花と名無しさん：2008/01/02(水) 23:58:52 ID:???0

近親婚の弊害って数代近親婚続かなきゃ表立っては出ないよ
たとえば父が吉原の売れっ子とかで同じ種の「異父兄妹」でも母同士が別系統ならだいじょぶっしょ
江戸(しかも遊郭）なんか人の入れ替わり激しいから2代続いて近親婚も少ないだろうし

それと、これはイレギュラーな説だけど
流行病などで淘汰される時代には、病に対抗する遺伝子（例：近親婚児）を持つものが残り
その結果同じ要素を持つものが結婚しやすいので、結果として数世代後に病に対する抗力が上がった人類にマイナーチェンジするそうな

496 ：花と名無しさん：2008/01/03(木) 09:48:14 ID:???0

吉宗が遊び人だったことが話に出てるのは天一坊事件やる伏線かな

497 ：花と名無しさん：2008/01/03(木) 09:51:49 ID:???0

なるほど。ちょっと妄想が浮かんだ。
今後有功が発病しなければ、
種無しの男が「病に対する抗力が上がった人類」として
存在することになったりして。
でもそれじゃほんと日本終わっちまう。

498 ：花と名無しさん：2008/01/03(木) 17:58:50 ID:???0

>496
新春ドラマみてそれは思った。
よしなが大奥で天一坊事件やるのかな、やるとしたらどういういきさつで
生き別れになったんだろう、とかいろいろ思った。
やっぱり、部屋住み時代に懐妊したんだけど、部屋住みなので手元で育てられず、
泣く泣く天一子を里子に出したとかそういう感じなんだろうか。

499 ：花と名無しさん：2008/01/03(木) 21:01:27 ID:???0

＞天一坊
ドラマで初めて知ったけど、ドラマとウィキペディア見比べるとドラマのほうがかなり脚色されてるんだなあｗ

500 ：花と名無しさん：2008/01/03(木) 21:42:07 ID:???0

当たり前じゃん＞ドラマのほうが脚色

501 ：花と名無しさん：2008/01/04(金) 15:40:41 ID:???O

ダヴィンチで特集されてた

502 ：花と名無しさん：2008/01/05(土) 19:29:10 ID:???0

むしろ脚色されたｗｉｋｉを読んでみたいｗ

503 ：sage：2008/01/06(日) 21:21:23 ID:e31tjR9T0

私は女ですが、海外旅行時に立ち○ョンスタイル活用してます。
上記に書かれている通り後方落下します。
ヨーロッパの北のほうに行くと便器自体の高さが高くなるので
多少膝と腰の角度を変えないといけませんが、
海外のトイレで便座がなかったり(取り外してある？壊れている？)、
便座に座りたくないときに重宝してます。

「小便は座ってしなと女衒言い」
地方から江戸の遊郭に買われてきた少女に対するものだそうですが、
出典は忘れました。

504 ：花と名無しさん：2008/01/07(月) 16:51:38 ID:???O

寒い

505 ：花と名無しさん：2008/01/07(月) 17:51:25 ID:???O

もっと寒い。

506 ：花と名無しさん：2008/01/07(月) 19:00:56 ID:???0

現・家光公である千恵が産んだ子は、乳母ついたけど
ホント乳やるだけなのかな？教育は誰がやるようになるんだろう。

千恵は賢く生まれ育っているけど、赤面疱瘡の根本治療法が
発見されない限り、男女逆転が続く可能性があって
いずれ、千代姫も千恵と同じように将軍になる可能性が出る。
ちゃんと政治ができるような教育しないとダメだよね。
あと乳母って、春日局の事例からいずれ権力持つように
なると思うんだけど…矢島っていかにも脇役な感じｗ

507 ：花と名無しさん：2008/01/07(月) 20:40:25 ID:???0

>>506
有功が教育係になったりしないかなー。
千恵が有功に娘の教育を頼むって形でさ。
矢島はあまりに無能すぎるｗ

508 ：花と名無しさん：2008/01/07(月) 20:53:41 ID:???0

それこそ男女逆転大奥の真骨頂で千恵家光の子の世代は
乳母は乳やり専門で教育は男（この場合有功や大老達）が担当するでしょう
その後は女将軍が普通になって「女」ともつかずただの「将軍」の時代が来るから教育係も女かもしれないけど

509 ：花と名無しさん：2008/01/07(月) 21:21:34 ID:???0

そうか！有功はいいかも。
種馬として働けないけど、地位はそこそこ上で文武両道。
千恵将軍からも信頼厚くて、少々厳しく育てても無問題だね。

510 ：花と名無しさん：2008/01/07(月) 21:49:49 ID:???0

男女逆転で女が外で働いて男は家の中だもんね…
大奥の中で飼い殺しになる男達は捨吉（お楽）のような性格のもの以外は生き甲斐もないだろうし
だから有功が全員に役割を持たせた＝生き甲斐を与えたことの意味が大きいのだけど。

乳やりは女にしかできないからそこは任せるとして質の良い乳だけ出してくれればヨシｗ
武道や知識だけじゃなく情操まで含めた教育一般は大奥の男達で全てまかなえる。
大奥に新将軍の養育機関としての役割が与えられるかも知れないね。

511 ：花と名無しさん：2008/01/07(月) 22:28:54 ID:???0

wikiで4代将軍家綱の項見たけど、乳母が矢島局になってました。
家綱の姉に千代姫は確かにいるんだけど、矢島はあくまで家綱の乳母のようです。
というか、他の兄弟の項を見ても、乳母にまで言及されているのは家綱だけでした。
これはおそらく生母のお楽の方が早死にしているので
（家綱が４代将軍になったのが10代の頃。その頃にお楽の方が亡くなってます）
乳母が実母並みに力を持ち、それで記録に残っているのではないでしょうか。

こうなるとよしなが大奥での矢島の立ち位置がどうなるのか、ちょっとwktk

512 ：花と名無しさん：2008/01/08(火) 10:21:00 ID:Py3qHEDv0

本当に有さん、種無しなのかな？
千恵とだけ不妊という事はあり得るかもよん。
で、早世した千恵（家光）の娘が千恵そっくりで
たまらず手を出した結果、妊娠して
そのまま有さんの血が入って、徳川家が続いて行く・・・
とかだったら面白いなあ・・・

513 ：花と名無しさん：2008/01/08(火) 10:53:01 ID:???0

>512
私もちょっと似たことを妄想してたよ
家光姫は史実だともうそんなに時間が残ってないし
お楽の産んだ、将来家綱になる姫を有功に託して逝っちゃって
家光の後追いを禁じられた有功が家綱姫の御内証の方になって果てるのじゃまいか…と

514 ：花と名無しさん：2008/01/08(火) 11:24:33 ID:???0

史実的には矢島の局は乳母としてそれなりの力を握っていたようですが、
四代家綱の御台所がきて以来はぱっとしなかったようです。
家綱は史実では幼くして将軍になっているので、乳母の力は強かったでしょう。

吉屋信子さんの『徳川の夫人達』では、乳母に甘やかされ放題の家綱を
教育するために、お万の方が出仕して将軍教育を施し家綱に大層慕われて
立派な将軍に育て上げたエピソードが書かれていました。
大奥女中に上方風の教育を施し、風雅な大奥を作り上げた土台とされています。
フィクションと言えばフィクションですが、よしながさんの大奥でも同じような
エピソードがあるといいな～。

515 ：花と名無しさん：2008/01/08(火) 12:47:03 ID:???0

春日局の前例を嫌い、将軍家跡取りの乳母は授乳の際、覆面を被り、
抱く事も出来なかったらしい。（別の女性が乳が吸える距離まで赤子
を抱き上げてたらしい）。

516 ：花と名無しさん：2008/01/08(火) 12:54:51 ID:???0

>>512
子作りしているカップルのうち、
１年以内に子供ができる確立は80％、
２年以内に子供ができる確立は90％、
それ以外の10％のカップルは不妊症の可能性がある、
と言われているので、有功に不妊の疑いが極めて強いのでは。

517 ：花と名無しさん：2008/01/08(火) 14:20:39 ID:???0

>516
「10%」の中には本来不妊ではなく精子卵子の相性が悪いだけのカップルがいる
検査しても特に問題が無くても相性が悪いと受精に繋がらない、命のふしぎ
そういった場合だと他の相手だとすんなり子を持てたりする。
有功・家光の場合もそれかもしんない。

518 ：花と名無しさん：2008/01/08(火) 19:36:21 ID:???0

そういえば、「仲がよすぎると子供を授からない」という言葉すらあるな。

519 ：花と名無しさん：2008/01/08(火) 20:19:58 ID:???0

なんという勉強になるスレ

520 ：花と名無しさん：2008/01/08(火) 20:55:59 ID:???0

なんだっけ、うろおぼえだけど
ミトコンドリアかなんかの細胞の要素が似すぎた男女は体臭とかも似ているらしい。
人間の場合は、お互いに似てることで好意を持ちやすいんだけど
生物の「種の保存」の本能からしたら似た遺伝子が重なるのは好ましくないそうで
そもそも受精しにくかったり受精しても育たないケースがあるそうな。
その場合、卵子か精子を別の人ので代用すればばっちりＯＫらしい。

521 ：花と名無しさん：2008/01/08(火) 21:00:26 ID:???0

>卵子か精子を別の人ので代用すれば

つまり結局、別の相手と子供作るって事では。

522 ：花と名無しさん：2008/01/08(火) 21:01:36 ID:???0

落ち着いてちゃんと嫁

523 ：花と名無しさん：2008/01/08(火) 21:31:54 ID:???0

>>522
ごめん、自分も>>521の意味にしか取れなかった。
卵子か精子を別の人ので代用≒別の相手と
ってのはどうやるの？

524 ：花と名無しさん：2008/01/08(火) 21:37:52 ID:???0

現代社会ならともかく、大奥の世界では相手を変えるしかないわな
結局春日のさせたとおり

525 ：花と名無しさん：2008/01/08(火) 22:05:46 ID:???0

>520です。
何か混乱させてしまったようでｺﾞﾒｿ
卵子or精子を別の人ので代用ってのは
現代だといわゆる不妊治療の一環でやってることを指して書いたつもりでした。
（要は人工授精の卵子か精子をどっかから提供して貰って、出来た受精卵を子宮に入れる）

よしなが大奥の時代だとそんな医療技術はないから当然、別の相手になります。
上記のケースを踏まえて、有功が種なしかっていうとそうでもないんじゃまいか？と思ったので書いたのでした。
騒がせてゴメンね

526 ：花と名無しさん：2008/01/09(水) 13:09:01 ID:???0

>>518
仲良すぎ＝SEXしすぎると、侵入してきた精子を攻撃する
抗精子抗体が女性の身体にできてしまい妊娠しにくくなるケースがあるんだよね。
昔からの迷信もまんざらでもないなぁ、と思う今日この頃。

527 ：花と名無しさん：2008/01/09(水) 14:15:20 ID:???0

最近の流れ見て
通り魔かにレイープされた人が妊娠して
中絶を考えるけど国の宗教上の理由で「中絶禁止！！」ってなって
大騒ぎになった事あったな～と思った

528 ：花と名無しさん：2008/01/09(水) 15:10:23 ID:???0

豚切りごめん
年末に出たモーニング買い逃しちゃったんだけど
「きのう何食べた？」は載ってた？
このスレのその頃の書き込み見ても出てたとも休載とも出てなくて

529 ：花と名無しさん：2008/01/09(水) 15:28:36 ID:???0

>>528
未読で正解わからないけど、参考にどぞ。
最新号→ttp://www.e-1day.jp/morning/magazine/
掲載された号
→ttp://www.e-1day.jp/morning/magazine/2007/10/25_1526.html
→http://www.e-1day.jp/morning/magazine/2007/11/22_1631.html

530 ：花と名無しさん：2008/01/09(水) 16:02:30 ID:???0

>>529
ありがとう
2007年12月発売刊リスト見たけど載ってなかったみたいね
http://www.e-1day.jp/morning/magazine/2007/12/

531 ：花と名無しさん：2008/01/09(水) 18:00:36 ID:???0

今日は塩鮭の炊き込みご飯とたけのこの煮物
あとよしながレシピではないけどユーリンチー。
一人よしなが祭りww

532 ：花と名無しさん：2008/01/09(水) 20:11:30 ID:???0

ユーリンチーはフラワーオブライフに出て来たね。
あれで初めて知ったよ。作ったことないけど。

533 ：花と名無しさん：2008/01/09(水) 21:47:22 ID:???0

自分も祭りに混ぜてくれ！
今日の晩ごはんは「きのう何食べた？」の
ぶっかけそうめんっぽいもの。
寒いからつゆは温めた。

534 ：花と名無しさん：2008/01/10(木) 01:09:43 ID:???0

うちは七色飯

535 ：花と名無しさん：2008/01/10(木) 02:05:22 ID:???0

「１限めはやる気の民法」の新装版って昔のと全く同じ？

536 ：花と名無しさん：2008/01/10(木) 19:01:32 ID:???0

>>528
11月の時の最終ページに12月はお休み。次回は1/31発売号です。
と書かれてたよ。

537 ：花と名無しさん：2008/01/10(木) 22:27:30 ID:???0

ダヴィンチの特集読んで興味もったので、
試しに「フラワー・オブ・ライフ」1巻読んでみたんだが、こりゃオモスレー｡
クドクドしてなくてテンポもいい｡
2巻読む前に「西洋骨董洋菓子店」か「きのう何食べた?」辺りを行っときます｡

538 ：花と名無しさん：2008/01/10(木) 22:33:31 ID:???0

>>537
BL大丈夫？モーニング連載のきのう何食べは、
完全にゲイカップル作品。テンプレ>>4-6も参考にした方がいいとオモ。

539 ：538：2008/01/10(木) 22:36:18 ID:???0

レスしてから気付いたんだが「きのう何食べた？」って
テンプレにまだ入れてなかったんだね。
コミックス発売されてるけど、自分未読なので
次スレではどこに入れるべきかわかる人、おながい。

540 ：花と名無しさん：2008/01/10(木) 23:14:36 ID:???0

>>5も>>6も大奥の下だと思うけど、但し書きはしたほうがいいかも
ゲイカップルが主人公とか、クッキングホモとか

541 ：花と名無しさん：2008/01/11(金) 20:05:23 ID:???0

別に西洋骨董に但し書きがないんだからクッキングホモもそんな配慮いらないんじゃない？

542 ：花と名無しさん：2008/01/12(土) 10:38:03 ID:???0

「クッホモ」と書かれているだけで中身がわかる。

543 ：花と名無しさん：2008/01/12(土) 16:07:26 ID:???0

むしろ、クッホモより西洋こそ但し書きが必要だと思う

544 ：花と名無しさん：2008/01/13(日) 09:17:35 ID:???O

クッホモ微妙だった
愛は無くても～みたいな舞台裏劇場や呪文さんや雁さんみたいに
身内ネタに食べ物絡めただけのほうがまだ読みたいかもしれない

545 ：花と名無しさん：2008/01/13(日) 09:30:11 ID:???0

どっちもぼみょー

546 ：花と名無しさん：2008/01/13(日) 11:02:08 ID:RjO/rag9O

なに食べた何巻まででてるんだろ？

547 ：花と名無しさん：2008/01/13(日) 13:45:02 ID:+4BnUOOOO

一巻が12月に

548 ：花と名無しさん：2008/01/13(日) 13:46:35 ID:???O

>>546
>>1

549 ：花と名無しさん：2008/01/13(日) 15:07:08 ID:???0

吉宗将軍の晩年の時代には
男女の人口比が女2人に男1人くらいに改善されているんじゃない
病気に感染しても発病しない男が子孫を残せる可能性が高いんだから
そして幕末には正常な男女比に戻っていると予想しているよ

550 ：花と名無しさん：2008/01/13(日) 16:30:40 ID:???0

吉宗の考え次第にもよるよな～
伝染病対策をとるか、このままひた隠しにするか
基本損得勘定で動く人っぽいし

551 ：花と名無しさん：2008/01/13(日) 17:03:00 ID:???0

ひた隠しは男前上様らしくない

552 ：花と名無しさん：2008/01/13(日) 17:38:21 ID:???0

なんとなくだが上様と杉下の純愛が見たかったりする。
お褥は無理でも、精神的な意味で。
杉下には今度こそ幸せになってほしい。

553 ：花と名無しさん：2008/01/13(日) 21:08:27 ID:???0

家重様のキャラデザと性格設定が滅茶苦茶気になる
現存する肖像画を見ると信じられないけど
この人結構美男だったらしいよ
意外と知性もあったのではないかと主張している
学者さんもいる

554 ：花と名無しさん：2008/01/13(日) 22:12:53 ID:???O

ストーリーが面白ければ、リアル人物の顔形はどっちでもいい。
てか、吉宗がホントは田舎臭い人だったと言われていても
よしなが版大奥では、そう言う感じじゃないしね。

555 ：花と名無しさん：2008/01/13(日) 22:51:58 ID:???0

おされとは無縁とは描かれてるけどね
人一倍金がかかってる水野の裃のことも気づかなかったし

556 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 00:21:23 ID:???0

>>552
杉下には、昔ながらの少女漫画のヒロインのにほひを感じますｗ

557 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 03:58:16 ID:???0

他の男のことはケダモノのように押し倒す上様が
杉下に対してはそっと手を握るだけ、無言で見つめあうだけ…とか萌ゆるな

558 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 08:02:48 ID:???0

赤面疱瘡のせいで
男女の人口比が家光様の時代のままだったら
それを口実に開国を阻止できるねｗ
「我が国と国交を結んだら帰国にもこの恐ろしい病気が
蔓延しますぞ」と脅せばいいんだから

559 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 08:58:11 ID:???0

なんという平和脳……。
そんなこと公開したら、あっという間に攻め滅ぼされて終わりでしょ。

560 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 09:05:24 ID:???0

おっさんたちで編成された襲撃部隊なら問題ないもんね

561 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 09:17:59 ID:???0

http://www.uraken.net/rekishi/reki-eu32a.html

スペインに侵略された南米の原住民の人口が激減したのは
天然痘のせいでもあるよ
酷使され体力が弱っていたときに天然痘がヨーロッパからもたらされ
原住民大量アボーン

スペイン人の方は天然痘に対する免疫力が強い者しか
子孫を残せなかったんで大丈夫だったんだけどね

大奥ではおっさんは発病しないだけで
赤面疱瘡に感染しない可能性は明示されていないね

この頃のヨーロッパの庶民は資本家の経営する
工場で酷使されていた

感染しても発病していなかった日本人の高官のおっさんと
西洋のおっさんの要人が外交交渉のため接触したら
世界規模でこの病気が蔓延する可能性はきわめて高い

562 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 09:21:06 ID:???0

黒人兵に日本占領させて、あとで集めたその兵隊たちを焼き討ちとかね。
当時ならやるだろうな。

563 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 09:26:58 ID:???0

>>561
「感染しない可能性は明示されていない」って言い方がおかしい。
それを言うなら「発病していないだけで、実は感染している可能性」も明示されていない。
その根拠で「この病気が蔓延する可能性はきわめて高い」と展開するのは無理すぎる。

そして、その頃の衛生学病理学的には、日本でも、欧米諸国でも、
「発病していないだけで実は感染している」なんて考え方は殆どしなかった筈。
つまり、それは、開国を迫る側が思いとどまる理由にはなり得ない。

564 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 09:28:13 ID:???0

>>561
じゃあ、すでに手遅れな予感
使節を通じて国外輸出成功だな
シナの使節もきてるし

565 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 14:57:38 ID:???0

よしなが版大奥で、国外に赤面疱瘡が感染する話まではやらんだろ。
風呂敷広げ過ぎて収拾つかなくなるからな。

566 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 15:33:00 ID:???0

>563
天然痘の経験則でわかる可能性があると思ったんだよ
あなたの医学水準に関する指摘は正しいから
開国に持ち込むのに成功しても
その時は日本が男女比が
アンバランスな国ということが即効でばれるよ
幕末の西洋人はオランダや朝鮮の使節団よりも
はるかに自由に日本各地をうろついていたからね
調子にのって日本を植民地にして喜ぶのもつかの間
世界中に赤面疱瘡が広まり人類社会は大混乱に陥るね

よしながさんは>565の指摘どおり
日本国内でのみ赤面疱瘡で社会が混乱する話を
描くつもりなんだろうね
そのつもりだから朝鮮・オランダ・支那の使節経由で
世界各地に赤面疱瘡感染を拡大させていない
幕末までに何らかの方法で日本の男女比の人口は正常に戻って
「大奥」は完結するんだろうね

567 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 15:58:45 ID:???0

病気は、
ただ大奥を男まみれにしたいがための舞台設定でしかないと思う。
海外とか考えてなさそう。

568 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 16:06:00 ID:???0

ダ・ヴィンチのよしなが特集をパラ見したけど
よしながは、掴みが上手い漫画家だと評されてたな。
確かに、男女逆転にするためのキッカケ作りが上手い。
そして、赤面疱瘡が鎖国への第一歩になる流れも面白い。

フェミニズムがなんちゃら～って文章もあったけど
単純に現代で固定化されている男女の役割を
逆転化させることによって生ずる色んな疑問を
あっちこっちに散りばめていて、女の読者は好奇心を
くすぐられるんだと思う。
男キャラを描くのがｽｷｰな性質を上手く消化しているｗ

569 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 18:56:19 ID:???0

>>567
自分も病気の解決には触れられず、
男女逆転のまま終了するんじゃないかと思う。

フィクションだから現世につなげる必要ないし。

570 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 21:50:09 ID:???0

>>569
567は、大奥が女の園ではなく男の園にする為の設定について
レスしてるのであって、完結への流れには一切触れてないと思うんだが？

571 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 21:57:53 ID:???0

最終的には赤面疱瘡に一区切りがついて男女比が正常に近づいて開国して終了、と、以前のインタビューで語ってたような。

572 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 23:34:02 ID:???0

なんのインタビューだったっけ？
男女逆転が元に戻るっていうのは私も覚えてる

573 ：花と名無しさん：2008/01/14(月) 23:50:15 ID:???0

>>571-572
自分は読んでないけど、ここのスレでコミクス1巻発売前後には
既に話題になっていたような…違かったかな？（うろ覚え）

574 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 00:31:03 ID:???0

>>571
たしか「ぱふ」のインタビュー。自分も立ち読みしたから覚えてる。

575 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 01:10:49 ID:???0

>>568
もともとやおいの人だもんね。
家光と有功で少女漫画的ｴﾋﾟも入れられた。
インタビューどおり着地できたら、おいしいとこどりでめんどくさい描写もいらない。

576 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 02:53:30 ID:???0

自分は「女将軍」こそが描きたかったんだと思ったよ。
オスカル様、将軍の娘だしｗ

577 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 03:15:52 ID:???0

ちょっと暇だったので検索。
ここ数年で「ぱふ」に2回（2007年と2005年）巻頭特集があるんだけど、
2007年5月号かと思っていたら、ここの過去ログ↓あり。

（12代目スレコミクス大奥1巻が発売された頃。）
134 名前：花と名無しさん投稿日：2005/10/01(土) 23:41:22 ID:???0
ぱふのインタビューでは全7～8巻の予定とあって驚いたけど、
このスレ見ると、ネタはいくらでもありそうだな。

（11代目スレ）↓があるんだけど「ぱふ」の中身の会話はほぼ皆無。
324 名前：花と名無しさん投稿日：2005/05/04(水) 16:25:41 ID:???O
今月末発売のぱふ、よしなが特集ですね。

578 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 22:34:13 ID:???0

14代目に↓があった

869 名前：花と名無しさん[男女逆転から元に戻る] 投稿日：2006/12/01(金) 02:07:49 ID:???0
>>863
確かぱふのインタビューでは、吉宗より先の時代まで描いて、
最終的には（メール欄）になるとか言ってたような。

579 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 22:40:33 ID:???0

なるほどー。ありがとー。

580 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 23:03:37 ID:???0

てかあの展開の遅さでそこまでやるって完結何巻になるんだろ・・・

581 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 23:05:52 ID:???0

>>580
だから全7～8巻の予定っつってんじゃん。
そんなに展開遅い？容赦なくサクサク進んでてテンポいいと思うけどなあ。

582 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 23:28:22 ID:???0

あの刊行ペースの遅さで7～8巻って、完結は何年後になるんだろ。
なら、わからないでもない。

1～3巻と同様に行くのなら、4～5年後になりそうだけど。

583 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 23:38:26 ID:???0

全７～８巻って事は、現時点でもう半分～１／３まで来てるって事？
４代目＆６代以降はさくさく行くのかね。

584 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 23:41:54 ID:???O

いままでの完結作品の鮮やかな流れから

決して中だるみすることなく終わってくれそう

585 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 23:45:12 ID:???0

今の過去編は重要部だからじっくり描いているけど、
メインは吉宗上様だと思うので、
それ以外のところはサラッと描けば終わるんじゃない？

586 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 23:47:11 ID:???0

インタビューで徳川将軍全部出す、て言ってたような。
出すって言っても大奥見渡してた婆様とか吉宗様の前の幼将軍とかみたく、ちらりも含めてだろうけど。

587 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 23:49:21 ID:???0

初代、二代目出てきたっけ？

588 ：花と名無しさん：2008/01/15(火) 23:52:21 ID:???0

男女逆転を正常化させるまでがポイントと思えるので、
初代・二代目は出さないんじゃないか？

589 ：花と名無しさん：2008/01/16(水) 00:01:32 ID:???0

神君家康と2代目秀忠は名前だけなら出てるからセーフかもｗ

590 ：花と名無しさん：2008/01/16(水) 12:41:51 ID:???0

家康出すなら、春日の回顧シーンじゃなかろうかと思うので、
春日亡き後、家康は出てこないに3万ﾍﾟｿ

591 ：花と名無しさん：2008/01/16(水) 13:46:51 ID:???0

両者とも2巻の冒頭に出てくる
「初代将軍家康と二代将軍秀忠は男であった」の説明文の横に似顔絵。

592 ：花と名無しさん：2008/01/16(水) 21:30:03 ID:???0

お夏がどういう人柄なのか
もっと個性をはっきり出して欲しい

593 ：花と名無しさん：2008/01/17(木) 09:12:39 ID:???0

知り合いが言ってたけど、江戸時代でおもしろいエピのある時代って、
前半（初代～八代）までで、それ以降は幕末まで全く面白いエピがないと。
実際、大河とかでドラマ化されるのも、徳川家康か葵徳川３代のような元禄時代、
５代の治世下で起こった忠臣蔵、そして暴れん坊将軍の八代だけだし。
八代以降の将軍のドラマってみたことない。幕末で篤姫とか和宮や
西郷隆盛や坂本龍馬が主人公はあっても、慶喜ってないよね？
そんなわけで、よしなが大奥も八代以前のエピと、八代を中心に
展開していって、後は赤面疱瘡収束の仮定と、そこに九代と十代が多少
絡んで終了なような気がしてます。
そして男大奥の反動で男の十一代が、妻妾を山のように抱えて子だくさんになると。

594 ：花と名無しさん：2008/01/17(木) 10:02:32 ID:???O

大河で慶喜はやったよ。
04年の新選組！にも登場したし。

595 ：花と名無しさん：2008/01/17(木) 10:30:53 ID:???0

やってたのか。ごめんね慶喜。

596 ：花と名無しさん：2008/01/17(木) 11:17:22 ID:???0

>593　一般受けするネタはないけど、それなりに後半将軍時代にも
面白いネタはあるよ。
９代家重は頻尿のケがあって、上野へのお参りの際専用の臨時厠を
作ってたとされるエピとかw、１０代家治は正妻の五十宮とは当時としては
珍しく幼少の頃から婚約者同士として交流があり、おかげで大変仲むつまじ
かったとか、一方でその代の老中田沼は「わいろの王様」ともいうべき状態で
市中は大変だったとか、１０代から１１代への代替わり時に大奥と老中との間で
トラブルがあった（大奥側が老中に定信がなると締め付けが厳しくなるので
反対活動をしたとかしないとか）、１１代大奥の奔放さはいうまでもなく。
１２代家慶の頃の大奥には相当な実力者の取締り姉小路がいて、大奥経費を
削減しようとする老中連と色々暗闘を繰り広げたとか、家慶の元側室は代替わりで
出家した後に恋愛事件を起こして実兄に殺されたとか、１３代家定は天璋院篤姫の前に
二回公家の正妻を迎えていて一人目は大変美人だったが二人目はかなり問題のある
方だったらしい…とか。
とても大河とかTVにしやすいエピじゃないが、よしなが版「大奥」では使えそうな
エピはあるw

597 ：花と名無しさん：2008/01/17(木) 13:24:49 ID:???0

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110159751

綱吉の身長は124ｃｍしかなかった
「大奥」ではこの史実を無視しないで
これをネタにして話を面白くして欲しいね

598 ：花と名無しさん：2008/01/17(木) 15:54:50 ID:???0

大奥は好きだけど歴史ヲタが我が物顔で語り始めて止まらないのが痛い
歴史板でやれ

599 ：花と名無しさん：2008/01/17(木) 16:00:39 ID:???0

とうとう言っちゃったか

600 ：花と名無しさん：2008/01/17(木) 19:21:37 ID:???0

>>597
低身長で犬好き……なんというロリっ子

601 ：花と名無しさん：2008/01/17(木) 19:30:34 ID:???0

ロリ将軍・・・ちょっと萌えたじゃないか、どうしてくれる。

602 ：花と名無しさん：2008/01/17(木) 19:59:36 ID:???0

過疎スレだし、歴史ヲタの語りがなくなったら、閑散としすぎでつまらんよ

603 ：花と名無しさん：2008/01/17(木) 20:41:11 ID:???0

どうせコピペだろ＞歴史うんちく

よしながふみの大奥を語れ＠歴史板　でも作ってそっちでやればー

604 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 08:10:46 ID:???0

ロリ将軍もいいが、はじめに出てきたような熟女将軍も出て欲しい

605 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 08:52:21 ID:???0

>>603
コピペうんちく…「それを言ったらおしまいよ」ｗ

って、タイトルのよしなが作品あったよねー。

606 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 11:22:29 ID:???0

「執事の分際」のあの金髪の美形の貴族の息子みたいな性格の
綱吉だったら、面白そう。

名前思い出せないや……逝ってくる

607 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 11:55:04 ID:???0

背が低くて犬好きでロリっ子の綱吉と言えば
「つなよしくん」を思い出すなー

608 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 17:22:39 ID:???0

えーと、アントニオじゃなくてアントワーヌだったっけ

609 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 17:54:45 ID:???0

あれってさ
ルイ・アントワーヌ・レオン・フロレル・ド・サンジュスト
からとったんだよね、やっぱり。

>>606
柳沢があのメガネ執事？

610 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 18:42:00 ID:???0

>>604
綱吉将軍編が始まったら
熟女将軍の若い頃の姿も見れるよ♪
「大奥」の最終巻は多少値上がりしてもいいから
女将軍が勢ぞろいした見開きのカラー口絵をつけて欲しい

611 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 20:22:50 ID:???0

>>609
なに？ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールの話？

612 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 20:54:57 ID:???0

失せろロリオタ
歴史ヲタよりウザいわ

613 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 21:07:32 ID:???0

童貞…じゃなかったロリが許されるのは家光様だけよねー

614 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 21:17:13 ID:???0

家光様、有巧と出会った時に17歳なんだから
すでにロリじゃないんでは。

615 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 21:22:26 ID:???0

あの当時の十七歳なんて大人だわなｗ

ロリというなら（人間の）若紫くらいじゃないと。

616 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 21:24:33 ID:???0

ロリに猫耳ってどの層狙いだよ

617 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 21:58:03 ID:???0

最初に子ができた時はどうだ？

つっても当時の基準だとちょっと驚くくらい若くはあっても、尋常じゃないってものじゃなかった
んだろうが。

おまつはもっと若くして子供生んでるもんな。若年出産の限界へのチャレンジかってくらい。

618 ：花と名無しさん：2008/01/18(金) 22:13:40 ID:???0

>>616
犬耳ですよ
ちょっと垂れ気味希望

619 ：花と名無しさん：2008/01/19(土) 01:28:31 ID:???0

>>611,>>609 ホントはすごく長い名前だったんだね。どうもー。

>>609
苦労性のたたき上げのキャリアウーマン風の柳沢と、
ああいう甘えん坊将軍の綱吉になるのかなあ……。
でも、年齢は柳沢の方が下だったかな？

将軍も楽しみだけど、幕閣やその他の有名人もどんな女性になるんだろ。
女医とか女発明家とか、女儒学者とか、女水戸黄門とか。

それにしても「執事の分際」は、文庫でしか読んでないけど、
導入の部分が気が利いててすごく好きだ。

620 ：花と名無しさん：2008/01/19(土) 21:50:28 ID:???0

>>619
柳沢の方が年下。ちょうど一回り違う戌年生まれ。

621 ：花と名無しさん：2008/01/20(日) 11:39:01 ID:???0

綱吉×柳沢のイメージっては大昔に読んだ本で
二人は中年になってもラブラブで
「吉保を呼ぶとき綱吉は愛しい女に呼びかけるように名を呼び
　吉保は惚れ込んだご主人を見つめる犬の様に綱吉を見つめる。
　その顔を見た綱吉は、昔床の中で無理な要求をされて困惑した
　吉保の媚態を思い出し、またそういう顔をさせたくなる。
　そして要求の後慰められてほっとした吉保の顔も、また見たく
　なり、そのネタを考えてしまう。」
うろ覚えだがこんな設定に萌えて、そのイメージが定着してしまった
ので女同士では想像しにくい。

622 ：花と名無しさん：2008/01/20(日) 12:10:27 ID:???0

もともと百合好きな自分にはとてもいい話

623 ：花と名無しさん：2008/01/20(日) 16:28:16 ID:???0

>>621
その元ネタ本は！？？ﾊｧﾊｧ

624 ：花と名無しさん：2008/01/20(日) 17:53:10 ID:???0

>>623
南條範夫の「五代将軍」という文庫。
妄想ふくらむ書き方をしているものの、実際にアンアン言ってる
シーンは確かなかったと記憶している。
そうとう古いので入手するのは難しいかも。

625 ：花と名無しさん：2008/01/20(日) 18:16:33 ID:???0

>>624
> 南條範夫の「五代将軍」という文庫。

シグルイの原作の人かーーー！

626 ：花と名無しさん：2008/01/20(日) 18:42:39 ID:???0

範夫ちゃんは、蘭丸もすんげー小悪魔だったよ。

627 ：花と名無しさん：2008/01/20(日) 19:15:11 ID:???0

南條さんって結構、ホモネタ好きだよな～

628 ：花と名無しさん：2008/01/21(月) 00:09:22 ID:???0

んだんだ。

629 ：花と名無しさん：2008/01/21(月) 00:19:42 ID:???0

少女マンガ板でﾊｧﾊｧするためのネタを引っ張られても

630 ：花と名無しさん：2008/01/21(月) 03:06:58 ID:???O

きのう何食べた？しか未読なんですが、
同じようにごはんが出てきて軽いレシピみたいな説明がある
漫画は他に有りますか？
愛がなくても…は違ってたので。

631 ：花と名無しさん：2008/01/21(月) 03:23:20 ID:???0

>>630
ご飯じゃないけど、
「フラワーオブライフ」にはいくつかレシピが出てきたよ。

632 ：花と名無しさん：2008/01/21(月) 03:28:16 ID:???0

>>630
レシピが欲しいなら普通にレシピ本買ったほうがいいと思うよ。
それかクッパパ

633 ：花と名無しさん：2008/01/21(月) 08:05:44 ID:???0

>630
「こどもの体温」の中の1作だけだけど
（嫁＝娘他界したあと）婿と義父とが翌日のパーティの料理を作る回はレシピあったよ
ミネストローネと鶏のパン粉焼きとケーキだったかな

634 ：花と名無しさん：2008/01/21(月) 08:38:05 ID:???0

でもそのパン粉焼きはクッホモにも出てきてるけどね

635 ：花と名無しさん：2008/01/21(月) 09:18:23 ID:???0

同人誌でよければ小野がちいにフレンチトーストの作り方教えてるよ
つぼを押さえてわかりやすい「ちいにもできる料理教室」ｗ

636 ：花と名無しさん：2008/01/21(月) 23:18:18 ID:???0

あれオレンジジュース入れるのびっくりした。

637 ：花と名無しさん：2008/01/21(月) 23:22:17 ID:???0

>636
うちは家庭のレシピがジャム混ぜだもんで違和感なかったけど酸味が嫌いな人はダメなのかな？

638 ：630：2008/01/22(火) 02:17:05 ID:???O

みなさん、ありがとう。
レシピが欲しいというわけでもないんだけど、
絵の雰囲気と料理と話の感じが好みなので
他の作品でもあるのかな～と思い、質問させてもらいました。
クッパパはﾓｰﾆﾝｸﾞで見てるけど作る気起きないし話もね…。

639 ：花と名無しさん：2008/01/22(火) 13:59:50 ID:???0

料理の描写を楽しみたいなら西洋骨董～がいいんじゃない
ケーキに偏ってるけど

640 ：花と名無しさん：2008/01/23(水) 19:41:07 ID:???0

愛がなくても～でも何か作ってなかった？
あの本貸してしまって、怪しい記憶なんだけど。

641 ：花と名無しさん：2008/01/23(水) 19:50:37 ID:???0

同じく貸し出し中だけど「愛がなくとも」は料理作る描写はなかったと思う
思いつくのは第一話で仕事がせっぱ詰まってるってのに冷蔵庫見て
「トマト古いからオリーブ油とニンニクで炒めてパスタにしよう」とか言うセリフと
家でネギとニンニクのとぅるとぅるな水餃子を食すコマ(レシピ等無し）くらいだったような

642 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 03:29:24 ID:???0

「愛がなくても(ｒｙ」の北島亭の描写は実に旨そうだ。
上京した時にマジで食べに行きたい。
しかし量は食べるが薄味好きの相方と私にはしょっぱいかもしれん・・・
このスレの住人で行った方おられます？

643 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 08:42:17 ID:???0

西洋～wikiにBLではないってあったけどどう読んでもBLじゃんか

644 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 11:15:46 ID:???O

>>643
そう思うのならば、上書き修正すればよいのでは？

645 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 12:46:47 ID:???0

魔性のホモさまはBoyじゃないでしょｗｗ

646 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 13:14:44 ID:???0

よしながさんって何で同人活動休止したんですか？
冬いっていなくてびっくり
夏は用あって行けなかった

647 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 15:12:58 ID:???0

ホモ題材＝BLだと思ってたんだけど少年愛限定なの？

648 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 16:14:47 ID:???O

世間一般の認識だと年齢に関わらず、♂×♂描写があるならBLだと思うけどな～
少女漫画誌掲載でも、昔からそう言う作品アチコチあるしね。

649 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 17:32:16 ID:???0

というかテンプレの「ｶﾞｯﾁｭﾝ」は適切なのか？
これ同人用語じゃなかったっけ。
普通に「性行為」「セックスシーン」じゃダメなの？

650 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 17:40:08 ID:???0

西洋洋菓子～は性行為なしなのか。
なんかバックでやってるような気がしたんだが、
アレはただ抱きしめてただけなのね…。

651 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 18:01:49 ID:???O

>>649
ﾄﾞｼﾞﾝ用語だろうが、ここは全年齢板なのであえてぼかした言葉の方がいいと思うな。
わかりずらいと言うなら、エチあり・なし程度にして欲しい。

652 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 18:07:54 ID:???0

ｶﾞｯﾁｭﾝ＝合体ｗ
性行為シーンそのもののことだから
小野がトイレでバックでしてたのはセーフｗ

653 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 19:26:58 ID:???O

よしながふみはオカマゲイがリアルでわらえる
BLもホモのいちゃいちゃに興味なくて人気ドラマが描きたいかんじだね
またそういうのが好きな作家の大抵がいきがちな重いストーリーに持っていかないのもいい

654 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 19:45:43 ID:???0

いや、あれは本当に好きだろ、どう見てもw

嫌悪感はなくともBL好きでもない私としては、本人が描きたい以外の必然性は感じられないけど
ほとんどの場合

655 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 19:56:28 ID:???0

クッホモ、しばらく休みだって

656 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 20:00:11 ID:???O

マンガ大賞見たんだがよしながさんすごいエントリーされてるね
大奥でメジャーになったのかな？

657 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 20:02:24 ID:???0

三つもエントリーされててわろた
もし取れるとしたら完結作品だしフラワーにあげてほしい

658 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 20:17:18 ID:???O

フラワーもいいけど自分は大奥押しかな
でも3つもノミネートされたら票は分散されるだろうから他より不利だね

659 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 20:25:41 ID:???0

作者スレでもモニスレでもあまり好評とは言えない
クッホモまでエントリーされているのが不思議でならんｗ
選考委員の考え方に偏りでもあるのか。

660 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 21:54:33 ID:???0

新聞に載ったりして話題になってるからじゃない？
というか物珍しいんだと思う。

661 ：花と名無しさん：2008/01/24(木) 21:56:20 ID:???0

西洋も完結してからくれればよかったのにね

662 ：花と名無しさん：2008/01/25(金) 08:32:12 ID:???0

クッホモはその手の板を見る限りガチホモにけっこう人気がある様子

663 ：花と名無しさん：2008/01/25(金) 08:50:01 ID:???0

>>662
ガチホモ乙

664 ：花と名無しさん：2008/01/25(金) 16:38:56 ID:???0

昨日フラワーオブライフ読み終えた者だけど、最後はどういう意味ですか？
シゲは真島に別れを告げるとして、
春太（？）はどうなった？そこは読者の想像におまかせって事ですか？
この方の作品あまり読んだことないけど、いい所で終わるのでもどかしい

665 ：花と名無しさん：2008/01/25(金) 18:53:13 ID:???0

>>664
シゲは真島と別れたかどうかは微妙
なんだかんだで続くに一票
春太郎は再発するかどうかは謎
読者の想像にお任せするというのであってる
相沢は俺の嫁

666 ：花と名無しさん：2008/01/25(金) 19:06:09 ID:59fm2uiM0

「西洋～」のでこちゃんが食べてた、「茶色くてしみったれた見習いのケーキ」
とオーナーが刑事に差し入れた弁当。
それに「愛がなくても～」の北島亭でアメ車の彼女のオーダー、特にあかざエビの
ソテー、本当においしそうだった。
そこだけで何度も読んでしまう、食いしん坊の私
後、Yながは怒ってたけど、もつ鍋屋での彼氏のレバ刺しの一気喰いは、もっしゃもっしゃ
の擬音が食欲そそった。でも私はレバ刺し食えん。

667 ：花と名無しさん：2008/01/25(金) 21:21:01 ID:???0

>>627
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%A2%9D%E7%AF%84%E5%A4%AB

南条氏はＳＭネタも大好きな作家さんでつよ
何冊か南条氏の著作を読んだことがあるけど
東大卒の華麗な経歴とのギャップのすごさに
びっくりしたよ
この人は仕事のストレスを妄想で解消し
その妄想でも成功した凄い人なんだね

668 ：花と名無しさん：2008/01/25(金) 21:37:40 ID:???O

>>666
あのお弁当には食いしん坊の魂がこもってるなーと読む度に思う。
あれがハンバーグなら刑事さんは遠慮してコンビニおにぎり食べてたんじゃないかな。
ピーマンに詰めただけで御馳走気分になるのは我が家だけだろうか？
葱たっぷりのおからも手作りの味に飢えてる人には堪らないだろなー。
モーニングのも個人的には今回かなり面白かった。

669 ：花と名無しさん：2008/01/25(金) 21:41:12 ID:???0

>>665
ありが㌧
髪を黒に戻したこと、初めて秘密を持った、最後の間をどう解釈すれば良いのかわからなく。
ハッピーな話かと思いきやダークな部分が出てきて心が。
シゲと真島のカップリング好きｗなのでどうか別れないでいてほしい

670 ：花と名無しさん：2008/01/25(金) 21:47:28 ID:???0

>>669
＞髪を黒に戻したこと、初めて秘密を持った、最後の間

青春時代（フラワーオブライフ）はもう終わり、
って解釈してた

671 ：花と名無しさん：2008/01/25(金) 21:53:37 ID:???0

>670
そういう苦味や哀しみも含めて、
過ぎて振り返れば人生の華＝青春時代なんだろうさ

672 ：花と名無しさん：2008/01/26(土) 06:17:16 ID:???0

>>669
登場時は、嘘をつかない・誤魔化さず何でもぶっちゃける事が
他人にとっても最良の人とのつきあい方だと信じていたハルタの
人間的成長が、秘密を持ったとか間を作ったのかと自分は解釈した。

673 ：花と名無しさん：2008/01/26(土) 20:34:12 ID:???0

真島とシゲの話が出てきたついでに聞いてみたいんだけど
やっぱ真島の筆下ろし（下品ですまそ）はシゲだったんだろうか
３次元に興味なさそうだもんな

674 ：花と名無しさん：2008/01/26(土) 21:02:09 ID:???0

そこそこ経験を積んでいそうな気もする＞真島

675 ：花と名無しさん：2008/01/26(土) 22:28:56 ID:???0

エロゲで経験は積んでるだろうが、
どう考えてもＤＴだったんじゃないだろうか。

676 ：花と名無しさん：2008/01/27(日) 00:01:12 ID:???0

そのテの店に行くタイプでもないしな～
そんな金有ったらエロ同人かエロゲに貢ぐだろうしｗ

677 ：花と名無しさん：2008/01/27(日) 00:48:16 ID:???0

顔だけは無駄にいいから、
中学の頃に、先輩女子に乗っかられてそう

678 ：花と名無しさん：2008/01/27(日) 02:44:33 ID:???0

今、大奥読み終わった
噂には聞いてたけど、すごく面白い、ストーリーに一貫性があって
納得する
大人の作家さんだね

他のも読みたくなったよ

679 ：花と名無しさん：2008/01/27(日) 02:47:08 ID:???0

妙に冷静な部分があるから、
落ち着いて童貞捨てれたんじゃなかろうかと。
シゲを落とすことに決めてから、それなりに勉強してそう。

680 ：花と名無しさん：2008/01/27(日) 13:00:46 ID:???0

>エッセイで「化粧したら美人」と自分のことを
>描いてた

あれはあくまで「すっぴんが酷い」という表現であって、化粧した顔が
「美人」がどうかは特に触れられてないな。
絵柄的に美人に見えるように描かれてはいるが、「設定上美人じゃない
主人公が絵柄的には整った顔に書かれる」のは漫画のお約束だしね。
化粧顔は、敢えていうなら「愛すべき娘たち」に出てきた眼鏡女子大学生
に化粧させたような感じに描かれている気がする。

681 ：680：2008/01/27(日) 13:34:59 ID:???0

大分前からリロってなかった；
亀&蒸し返しスマソ

私も真島×シゲは萌えました。

682 ：花と名無しさん：2008/01/27(日) 13:56:49 ID:???0

真島はまるで経験なしだろう。
キスすら初めてだったんだし。

683 ：花と名無しさん：2008/01/27(日) 14:28:46 ID:???0

初めての相手だったから自分が思ってた以上に
シゲにのめり込んでた…っていうのはあるかもね

684 ：花と名無しさん：2008/01/27(日) 22:06:19 ID:???0

シゲと姉ちゃんは男運悪いんだしレズればいいのに

685 ：花と名無しさん：2008/01/27(日) 23:09:30 ID:???0

>684
姉ちゃんはまず目の前のトラウマを解消せんことにはどーもならんだろうけど
シゲは相手がまともなら（ここ重要）ちゃんと付き合いできるっしょ

686 ：花と名無しさん：2008/01/27(日) 23:36:32 ID:???0

>>678
この人は、同人が長くて
同人でもうまいなと思う描写が多かったけど、
同人じゃさすがに
大奥みたいなストーリーの骨子がしっかりした作品は描けてなかったと思う。
プロデビューしてうまくシフトチェンジできた例だよね。

それにしても、
今の出版社はこういう作家を育成することはできないんだなーと思う。

687 ：花と名無しさん：2008/01/28(月) 02:39:19 ID:???0

担当も編集も昔みたいな叩き上げじゃなくて○○大卒のインテリが多いからな～

688 ：花と名無しさん：2008/01/28(月) 02:55:45 ID:???0

＞○○大卒のインテリ

これはむしろ昔からなんじゃ…
今は漫画雑誌の編集は
編プロにまる投げしている所も多いのでは。

689 ：花と名無しさん：2008/01/28(月) 13:38:32 ID:???0

クッホモが連載されているからモーニングを読んでるけどフラワーの三国好き
としてはモーニング連載のチェーザレのジョバンニ閣下のふくよかぶりに萌えた。
このことで「ぽっちゃり」萌えな自分に気づいた。

690 ：花と名無しさん：2008/01/28(月) 17:09:11 ID:???O

>>685
男を見る目があるシゲはシゲじゃないw

つーか、恋愛でドラマチックさやスリルを好む不幸体質がねえ…

691 ：花と名無しさん：2008/01/28(月) 17:39:09 ID:???0

シゲは、翔太が大人になったような男とうっかり結婚して、
憑き物が落ちて、オカンになりそうだ。

692 ：花と名無しさん：2008/01/28(月) 17:48:11 ID:???0

シゲの場合は「自分を女と見てくれる男」なら来る者拒まずなのがいかん点だろうｗ
まあ来る者拒まずだから相手がまともな男なら不幸にはならない罠

693 ：花と名無しさん：2008/01/28(月) 17:57:50 ID:???0

仕事は出来てて協調性あって、生徒に受けよくて
家庭的な料理上手で公務員って見合いでは高スペックなんだよな～

ただ男受け悪い容姿と男運のなさが敗因なんだろうなー

694 ：花と名無しさん：2008/01/28(月) 18:09:17 ID:???0

シゲがドラマチックやスリルを求めるのは、不幸体質とかじゃなく
ただ単に恋愛に慣れてないからイベントに目がいくだけじゃないかと。

高校の時の初恋ひっぱって新任教師で再開して不倫になるまで
その間（大学時代？）にちゃんとした彼氏がいたかどうかもアヤシイ感じだ。

695 ：花と名無しさん：2008/01/28(月) 18:52:50 ID:???0

シゲ、千影と結婚すればいいのに

696 ：花と名無しさん：2008/01/28(月) 19:14:07 ID:???0

真島とは別の意味で振り回してくれるね、確かにw
というか、Antiqueスタッフなら橘以外ならみんな振り回してくれそう
魔性はそれ以前の問題だけど

697 ：花と名無しさん：2008/01/28(月) 19:43:26 ID:???0

確かに場数踏んでない感じがするかも＜シゲ

698 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 12:10:20 ID:???0

モーニング見逃した…今週だと思ってたorz
来月はいつ、モーニングに載るんでしょうか、教えてください。

699 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 12:40:45 ID:???0

>>698
以前どっかで月イチ、月末連載と見た記憶があるけど、
モニ公式サイトを毎回チェックしてればいいんじゃないの？次号予告には名前なし。

NO.８　2008年01月24日（木）発売
ttp://www.e-1day.jp/morning/magazine/
ttp://www.e-1day.jp/morning/magazine/2008/01/24_2135.html
笑顔を生む“いえごはん”お待たせの登場です??!!
きのう何食べた？よしながふみ

700 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 15:37:28 ID:???O

愛すべき娘たちやアンティーク読んで、
この人珍しいぐらい奥が深い漫画書くのになんでBL中心なんだろう。
アンティークのホモ描写は腐女子じゃない自分にはきつかった。
大奥は設定上しかたないけど、こんなに深く人間見てる人がＢＬ中心に描いてるのはもったいない…
腐女子の人達には叩かれそうだが心底思った。
喰っていける第２弾希望します。
むしろ連載希望。

701 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 15:40:43 ID:???0

そういや腐の友人がフラワーと大奥面白くないふじこ！！！！！！！って言ってたな
腐属性ない自分は普通に楽しめたけど・・・

BL時代からのファンって今の内容はやっぱり許せないのかな？

702 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 16:07:35 ID:???0

>>701
腐だけど普通に面白いよフラワーと大奥。

この人ベルばら同人時代から男男より男女の方が
面白いもの描く人だなと思っていたから、
男女の方が作者の余計な萌えとか混じらない分、面白いのかもしれない。
あと、腐でもよしながさんの描く男同士のベッドシーンは
萎える、萌えないという人は結構いる。

ただよしながさんからＢＬ取り上げたら
本人萌え尽きてもう漫画一切描かなくなっちゃうかもしれない。
インタビュー読んでてそう思った。

703 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 16:11:31 ID:???O

自分のまわりを見るに人それぞれかな
ＢＬじゃないといやって子は余りいない
両方好きだけどＢＬが一番『らしさ』が出てると言う子もいる

自分はどっちも好きだからよしながさんが描きたいものかいて欲しい
ただいい作品かくのにＢＬばかりだとまわりに薦められなくてやきもきするから
今くらいのバランスで丁度いい

704 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 16:59:57 ID:???0

上手く表現できないけど
ホモ話は本人がすごく「楽しんで」するするっと描いてる感じ
男女のは「考えて」「話を計算して」描いてるんだろうな、と

705 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 19:51:03 ID:???0

Ｂ―仲が良いといえばA書店の看板漫画家I先生と、
最近ドラマにもなった人気漫画のＹ先生の仲は有名ですよね。
Ｙ先生はかなりの美人で、彼女を巡って数人の漫画家が恋のさや当て
をしたけれど、I先生が出てきてみんな逃げたんですって。
I先生は原稿が描き上がると、近所に住んでるＹ先生をすぐに電話で
呼び出し、担当が原稿を整理しているうちから、仕事場でプレイを
始めるなんて豪気な噂もある。

これ、よしなが先生ですか？

706 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 20:07:18 ID:???0

真相は全く知らないけど、とりあえずよしながそのものは、
客観的に見て美人ではない思う。
漫画家の中でのレベルなら美人にあたるのか？

707 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 21:53:51 ID:???0

A書店の看板漫画家I先生って
秋田書店の板垣恵介か？
よしながさん自身は、ブスじゃないけど
少なくとも数人が恋のさや当てを演じるぐらい
美人とも言いがたい…

708 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 22:40:37 ID:???0

何食べは２か月休載
ってことはもう次ゴールデンウィーク
あああ待ちきれない～

709 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 23:00:11 ID:???0

よしながは五人くらいいるから

710 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 23:11:27 ID:???0

よしなが実物見て上での発言だけど（ファンですよ！）

顔と体（ブタかどうか）はまあ平均程度だと思
しゃべりもぼそぼそ（小声早口）なので萌系ではない！と断言できる
…少なくとも数人がさや当て時点で別の方だと思われ

711 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 23:22:17 ID:???0

担当の前でプレイを始めるって、誰だよ。
担当可哀相だな。いくら美人ったって、人のそんなシーンみたくないだろ。

712 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 23:30:09 ID:???0

>>705
それって快感フレーズの人じゃない？

713 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 23:33:07 ID:???0

待て待てプレイと言ってもまぐわっているとは限らない。
Ｉ先生が奴隷でＹ先生が女王様で、
「この原稿の遅いオス豚め！」とかかもしれないじゃん。

どっちにしても厭だな……

714 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 23:33:09 ID:???0

新條まゆ？

715 ：花と名無しさん：2008/01/29(火) 23:57:16 ID:???0

＞最近ドラマにもなった人気漫画のＹ先生

ドラマねえ…
最近は漫画のドラマ化やたら多いからわかんね
ふみたんは間違いなく最近ではないな。

716 ：花と名無しさん：2008/01/30(水) 00:26:21 ID:???0

一条ゆかりテンテーじゃね？＜Y

717 ：花と名無しさん：2008/01/30(水) 01:22:00 ID:???0

>704
なんか納得した。

718 ：花と名無しさん：2008/01/30(水) 02:20:46 ID:???0

>>705
これの元ネタはこれだね
ttp://knuckles.jp/i/the_hardcore_/cat16/post_85.php
Iはさすが肉体派!と言われてるし板垣恵介っぽい

この対談は2006年の3月にブクマやブログのネタにされてるから
それ以前に最近ドラマ化された少女漫画で作者の名前にYが付くのは
2005「花男」神尾葉子
2003「きみペ」小川彌生
2002「柳沢教授」山下和美
2001「アンティーク」よしなが
映画が入るなら2005「NANA」矢沢あい

"最近"にこだわるなら神尾か矢沢かな

719 ：花と名無しさん：2008/01/30(水) 08:49:18 ID:???0

山崎さやかみたいよ↓の16
ttp://salad.2ch.net/comic/kako/995/995977921.html

720 ：花と名無しさん：2008/01/30(水) 09:33:02 ID:???0

はるか１７、の人か。納得。

721 ：花と名無しさん：2008/01/30(水) 19:12:45 ID:???0

>>716
獣姦とレズ以外はたいていやったゆかり様でもさすがにそれは・・・。

少なくともよしながふみじゃないわ
ブスじゃないけど、美人でもないし
漫画家さんは顔が不自由な人も多いけど、最近は美人もそれなりにいるから
美人漫画家といわれることも絶対ない

722 ：花と名無しさん：2008/01/30(水) 20:49:12 ID:???0

>>718
板垣先生の家は実家のそばだから良く知ってるけど
かろうじて家が近いY先生は男だしな。

723 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 00:23:46 ID:???0

きのう何食べた？のレシピ一通り試したんだけど
彼氏に評判良くて微妙な気持ちだ
こつこつダシとり分量きっちりやってた今までの苦労は一体・・・

特に評判良かったのはたけのことザーサイの炒め物

724 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 00:26:51 ID:???0

>>723
濃い味が好きなんじゃない？
あのレシピ、まんま作るとかなり味が濃いと思うから。

725 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 01:09:36 ID:???0

その彼氏にはケンタロウレシピを作ることをオススメする
よしながさんもきっとケンタロウの味付けは好みと思う

726 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 02:06:44 ID:???0

薄めにバランスとるって難しい。
こっちが足りない、あっちが薄いと足してくと、
気が付くと濃い味になってしまう下手くそな自分。

727 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 02:18:06 ID:???0

濃いというか何でも甘辛いよね
砂糖入れすぎ
めんつゆ入れすぎ

728 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 06:17:50 ID:???0

そのへんは自分でアレンジすればいいだけだけどね。
味の全体的な好みは人それぞれ。
どれが良いとか一言で言うようなことじゃない。
健康に影響を及ぼすようなものでない限りは。

729 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 07:26:11 ID:???0

じゃ、男の作る男好みの料理ってことでは
それなりにリアリティあるってことか。
あのザッパーな手順や味付けのことを
いちいち叩く人がいるのもなんか納得した。
本格指向な料理自慢の女性のプライドに触るんだね。

730 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 11:48:34 ID:???0

青年誌連載だし、仕事から帰って短時間で手際良く
ぱぱっと作れるものをメインに描いてるからだろ
旨い料理にもいろいろあるんだよ

731 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 13:40:32 ID:???0

仕事終って短時間で、
手際よく一汁三菜作ろうって大変だと思う。
それに一応青年誌で、
外食やコンビニごはんばっかり食べてる人にも、
「おうちごはんって敷居は高くないよ」て意味での啓蒙かもね。
ぐーたら主婦の私にもレシピは参考になった（味付けは別）

732 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 15:30:08 ID:???0

三菜は多いよね。一人暮らしだとすると。

733 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 17:57:28 ID:???0

きのう何食べた？はここでいいんですよね。
こないだ初めて読んで面白かったけど、なぜ漫画板のスレは落ちたままなんだろう・・・。
あの、無表情だけど心中小躍りしてるってのは共感出来て良かったなあ。

734 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 20:42:22 ID:???O

>>733
青年誌連載で、ゲイカポーが家庭料理を作ると言う設定の不自然さと
掲載そのものが月イチあるかないかの遅さと、レシピが特に目新しくない等の点で
あまり評価が良くないようです。
このスレで語るのは良いとは思うけど、元からのよしなが読者からも
賛否両論わかれているのが現状。

自分はなぜ男女カポじゃいけないのか？単によしながの趣味だよなpgrとしか思えない。

735 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 20:45:31 ID:???0

なぜそこでｐｇｒになるのか　それとも意味をよくわかっていないのか

736 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 20:56:24 ID:???0

男女カポならあれほど金、金と言わずに済むんだろうか？

737 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 21:00:40 ID:???0

そんな言ってるか？

職業そのままならともかく、
そうじゃないなら一般カップルの方が金にこまりそう

738 ：735：2008/01/31(木) 21:06:39 ID:???O

>>736
わかってるつもりだけど？ゲイにした理由が微笑ましいとは思えない。
創作上で自分の趣味丸出しでモチベーションを上げるのは
仕方ないかも知れないが、自分には嘲笑しか出来ないもんでね。

739 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 21:16:40 ID:???0

>>734
と同時に一部の読者の趣味でもある

740 ：花と名無しさん：2008/01/31(木) 21:42:31 ID:???0

でも普通に共働き男女カプで今みたいな料理レシピなら
今以上に料理自慢のお嬢さんや、専業主婦あたりから反感買いそうじゃねえか？

741 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 00:11:08 ID:???0

なんだかんだいってホモフォビアって多いんだね

742 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 00:24:20 ID:???0

よしながのホモ好きpgr発言には
私はむしろ腐女子による腐女子フォビア臭を感じるが。
ホモフォビアなら、ホモきもいという反応かと思う。

743 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 00:25:43 ID:???0

>よしながのホモ好きpgr発言

引用まつがえた。

単によしながの趣味だよなpgr だったわ。
ま、意味は通るか。

744 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 00:30:27 ID:???0

734はホモフォビアっていうかよしながのが嫌いなんだと思う。
私も何食べは青年誌でやる意味が分からないから、
空気読めない越境行為だと思う。

個人的にはゲイが出る漫画も面白ければ好きになるけど、
よしながのゲイ描写は気持ち悪い。

745 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 08:50:10 ID:???0

>>742
あー確かにそんな感じする
ホモ漫画家なのに一般誌でも受けて賞もらったり
高学歴だったりとかは同業者から見るといやなもんなのかな

>>744
意味を求める意味がわからん

このスレだけでもこの流れ何回目だろうなｗ

746 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 09:37:05 ID:???0

家光かわいいよ家光

747 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 09:52:00 ID:???0

よく腐女子がBLはファンタジーとかいうが
あんまりファンタジーよりのホモじゃないよなあwよしながのホモ。
魔性のゲイさまとかまあファンタジーだけど。
なんというか、乙女の妄想wにしては生活臭がする。

748 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 10:00:44 ID:???0

い、いやファンタジーだと思う…

749 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 10:14:25 ID:???0

そうかー。いや友達の腐女子の妄想話とだいぶちがうなと思ってね。

750 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 10:41:29 ID:???0

>>744
空気読めない越境行為だとしたら、編集部が連載させないと思うけど。
745の意味を求める意味がわからんに同意だなー。

751 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 11:15:10 ID:???0

対談集でも言ってたけど、
「この男があんたの彼氏？」って会話が普通になるような、
大げさに言うと差別がなくなるように啓蒙するって
狙いはあるんじゃないかな。
ゲイってだけで差別する人に、
ゲイも普通に暮らしてるんだよって示す、みたいな。

まあそこが説教臭いと鼻につく人もいるだろうね。

752 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 12:18:35 ID:???0

この作家って儲すごい方だったんだ……。
青年誌にあれって普通に引く人いるだろうよ。
どう贔屓目に見てもBLじゃん。
だから不評なんだよ。

753 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 12:30:52 ID:???0

>>752
ひく人もスルーする人も楽しく読む人もいるだろうね。

不評って雑誌の発行部数とかおちちゃったりしてるの？
賞の候補にあがってるくらいだから一般的には評価されてる
のかと思った。
このスレでは叩いてる人の方が多いような気がするけど。

754 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 12:41:08 ID:???0

「普通に引く」ねえ
タイトルで検索すると「普通に楽しんでる」
感想ブログ結構見付かるよ。もちろん男性読者も。
確かにここでは叩かれ気味だね
やっぱりホモフォビアじゃなくて腐女子フォビアってこと？

755 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 13:02:35 ID:???0

少女漫画板でカムアウトもあれだけど、自分も楽しく読んでる男読者ですよ。
個人的には、生々しい描写が多いならうーんとも思うけど、そうでないなら全然OK。
つか、青年誌を読むような人は、興味のない漫画は最初から読みません。
気に入ってる漫画が面白ければ他はどうでも～です。
周りの雑誌買ってる人も、別に気にしてはいないようです。

このような言い方はなんですが、叩いてらっしゃる方は｢身内の恥｣とでも思ってるんではないですかね。
モーニングスレ行ってみてもほとんど無視されてますし。
関係ないけど、レシピのページ割合高すぎませんかね？
もうちょっと会話とか考え事の割合が増えて欲しいんだけどなあ・・・。

756 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 13:06:33 ID:???0

レシピの割合多いよねえ
インタビューで「愛がなくても～」を描いてから
構成の仕方が変化したみたいなこと言ってたけど
「何食べ」のレシピ部分は機械的に割り振った枚数かっちり使ってる印象

757 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 14:19:03 ID:???O

今更ながら大奥読み終えた。
見てないけどドラマの大奥が女のどろどろなイメージだったから超意外だった。
城内は男ばかりな上に、女の陰湿さ全く描かれてなくない？
吉宗も千恵(元は我が儘だけど)も男らしくて一本気がある性格。
力を持った主要人物もまともな性格の人多い。
特に吉宗様の人格者ぶりといったら、
惚れ惚れするほどさっぱりしていて芯があって思いやりのあること！
ファンになりました。

ドラマは女ばかりだし皆意地悪だよね？ストーリー別物なの？
女だらけの毒入りお茶会シーンは漫画にも出てくる？

758 ：757：2008/02/01(金) 14:25:55 ID:???O

すみませんいたく勘違いしてました。
あのドラマと無関係なんですねごめんなさい。

759 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 14:35:20 ID:???0

>>757
一応史実を元にしているドラマと
SF漫画を混同してはいけない…
ドラマの将軍は、普通に男だよｗ

760 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 14:40:09 ID:???0

一巻のタイトルだけ見た時は時期柄ドラマのｺﾐｶﾗｲｽﾞと普通に思ったｗ

761 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 15:24:03 ID:???0

>>754-755
よしなが好きじゃなければホモフォビアか腐女子か腐女子の同族叩きになるの？
このスレはﾏﾝｾｰ以外はフォビア扱いされるようになってんのかな。
普通に嫌いなだけだよ。
あと755は青年漫画買ってる人をどれだけ知ってんだw

762 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 15:34:34 ID:???0

>>761
801板にアンチスレでも立てれば？

763 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 15:38:28 ID:???0

>>762
801には興味ないし、アンチでもないよ。
でもﾏﾝｾｰ以外禁止なら1にでも入れておいてよ。

764 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 15:39:51 ID:???0

>>762
煽るなよw

765 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 15:42:49 ID:???0

いや、嫌いなマンガを読むことも、さらにそのマンガのスレに
「嫌い」と書き捨てに行くことも理解出来ないだけ。
多分何か気に触るような描写があったか
周りが持ち上げてるのが気に入らないか、だろうね。

766 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 15:48:32 ID:???0

761は　普通に　何が嫌いなの？
よしなが？
ホモ？
BL？
ゲイが出てくる少女漫画？

767 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 15:53:39 ID:???0

２ちゃんで嫌いなものの話するな。って。
よしなが作品に好きなものもあるよ。
あとなんでレスした人の考え方の分析するのかなぁ。
そんなもの必要？ここはよしながスレで、
よしながが嫌いな人を分析するスレじゃないでしょう。

自分だって、「よしなが好きというのは、
ゲイが存在することを日常と思えるキャパの広い自分を褒めつつ、
よしなが批判派はゲイ差別か腐女子だと糾弾し、
さらに元BL作家であるよしながを認めることで懐の深い自分に酔えるんだよね。」
とか書かれたら、正誤はともかく文句の一つも言いたくならないのかな？

768 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:01:13 ID:???0

> キャパの広い自分を褒めつつ
> 懐の深い自分に酔える

肯定すること＝はいはい偉いことですね、
と勘違いしてるのかなあ。
普通の考え方としてそう思ってる人もいるでしょって話。

769 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:04:41 ID:???0

>>768
だから、内容は関係ないよ。
レスした人分析しても意味ないよ。ってこと。

770 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:05:54 ID:???0

そう一人で走っていかないで。付いてけないよ。
あなたは、ゲイカポーだけど別に良くね？って言う意見を、よしなが作品に対する肯定と捉えてるみたいだけど違うんだよ。
青年誌(モーニング)にゲイである必然性がない漫画を載せる事がどうなんだという話の中で
別に主人公がゲイでもいいだろという話であって、何食べが話の発端にはなってるけど、直接的にはよしなが作品とは関係ない話なんだよね。

今までも作品に対するアンチ意見はいくつかあったけど、今回はよしなが作品へのアンチ意見ではない。
だからかえって善し悪しの話になった訳。
作品批判なら好悪の話だから自分もスルーしたけど
一般道徳として青年誌でゲイ主人公漫画を連載する事についての是非を問うてたから自分も反論させてもらった。

771 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:09:49 ID:???0

>>767
嫌いでもいいんだよ。

772 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:10:22 ID:???0

>>770
それに関したら、
今までのよしなが作品のゲイの扱いと、
きのう～の描写の違いがわからない。
よって、きのう～もよしながのお楽しみのうちのゲイ＝BLにしか思えない。
ある意味隔離されているはずのBLを、
青年誌に持ち込んで、考えでもあるのかと思えばダラダラした日常と料理。
なにこれ。という感じ。

773 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:17:37 ID:???0

>>772
それは読者が決めることじゃなくて雑誌側が決めることだよ。
どうしても嫌なら雑誌社にクレームいれれば？

774 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:19:19 ID:???0

ダラダラとした日常の中にも
子供が持てないから食費切り詰める生活、
ゲイは恥ずかしい事じゃないんですよ！とうるさい母、
うっせーカミングアウトしたくないゲイだって
いるんだよと思う本人、
娘がレズだったら私も動揺しちゃうかもと言うおばさん、
なんで自分の彼氏の話しちゃいけないの？と泣く恋人、
と考えさせる点は多々あるように思うが

775 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:22:50 ID:???0

>>772
こういう理屈っぽい返しを連続するのは嫌いだけど、荒らしではなく真面目な方のようなので真剣にレス。
連載が始まってからゲイ方向に路線変更したならともかく、連載開始時からこうだった訳だから
こういう漫画を載せた責任は編集側にある。これまたよしながを叩くのは筋違い。

青年誌なんだからもうちょっとリアリティのあるゲイを描けというなら真っ当な批判だと思う。
かなり美化入ってるし。まあああいうカップルもいなくは無いけどさ・・・。

776 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:25:10 ID:???0

ぎゃーだらだら書いてたら>>773さんとかぶったー
リロせずすません

777 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:26:57 ID:???0

>>774-775
考えさせられたらいいというならそれはそれでいいと思うけど、
ＢＬとしてやってる他のも同じ調子だから違和感がある。
大奥も花園も描けるわけだから、
青年誌でゲイをという試みなら他にもやりようがあるだろう。
愛がなくても～とＢＬそ適当に混ぜた、ある意味手抜きか？と思うんだ。
雑誌が決めたの決めないのはどうでもいいし、
やめろ！とか声高に言うつもりもないよ。

778 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:31:30 ID:???0

>>777
もう｢青年誌でゲイ漫画｣が新しい試みとか言われる時代じゃないですよー。

779 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:36:59 ID:???0

>>778
アガペイズとかしまこうさくにも一部あったっけね。
よしながのはゲイの日常家族ものというか。

単品できのう～だけよしながを読んだならいいのかもしれないけどな。

780 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:38:36 ID:???0

>>777
それはあなたがBL要素のあるよしなが作品を手抜きだと
思ってるだけで、よしなが自体はそうではないんじゃ。
雑誌側がよしながに「今回はBLでお願いします」っつったかもしれないし。
まぁないだろうけどさ。
ってか単に自分の好みの作風じゃないから叩いてたのか。
青年誌どうこうって関係ないじゃんｗ

781 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:45:09 ID:???0

>>780
ＢＬ要素があるから手抜きだなんて言ってないよ。
今までのと同じならＢＬだから、ＢＬでやればいい。
青年誌なら変えればいいのにってこと。

雑誌側の思惑なんか誰にも分からないんだからどうでもいいってば。

782 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 16:47:43 ID:???0

変えればいいのに、ってよしながにファンレターでも書けば？ｗ

783 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 17:12:58 ID:???0

つまり青年誌だからリアリティある社会派ホモマンガをかけと
そう言う事ですね。

よしなが嫌いは腐女子っていわれてたことに怒ってるのかと思った。
別によしながきらいな人がいてもいんじゃねと思うけど。

784 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 17:16:43 ID:???0

>>752から意見が二転三転しましたが、終了ですね。

785 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 17:19:45 ID:???0

アンチスレたてるわ。

786 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 17:45:16 ID:???0

この板に立てるのは違反でない

787 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 18:36:00 ID:???0

もしかして編集部がよしながに
「先生お得意のＢＬ物でもいいですからウチにも連載下さい！お願いします！」
って土下座して連載取ってきたかもしれないじゃないかｗ
だいたい鳴り物入りの月１連載ってすごく優遇されているし。

788 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 18:52:52 ID:???0

青年誌にBL載せるなボケって言う人は、
主役がゲイだから気に食わないのか、
男女ものの話じゃないから気にくわないのかが、
いまいちわかんない。

男同士でもゲイカップルじゃなくて
例えば年老いた父親といい年した息子の二人暮しなら許容範囲なのか？
（まあそういうのは既に「子どもの体温」でやってるので、
よしなが的な「目新しさ」はないんだけども）
それなら意味あるってこと？

789 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 19:15:53 ID:???0

男同士でも女同士でもいいけど、ことさらにゲイだとか同性愛だとか強調するなってことでしょ
ただの料理好きと、料理を旨そうに食う同居人、それだけでいい

それでアゴをデカくして「うまいゾ！」と言わしとけば1000回は続くよ

790 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 19:20:11 ID:???0

理屈っぽい作家のファンは理屈っぽいってことか。
その理屈が好きなとこなんだけど。

791 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 19:36:06 ID:???0

>ただの料理好きと、料理を旨そうに食う同居人

それこそここの住民が
「いい歳の独身男二人が同居…？」「しかも美形」「ホモ？」
って騒ぐよｗ

792 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 19:44:27 ID:???0

・ただの料理好きと、料理を旨そうに食う同居人
・いい歳の独身男二人が同居
・しかも美形
・でも絶対にホモ関係には成り得ない

ちぃと橘？　

793 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 21:15:44 ID:???0

美容師の方がおにゃのこだと妄想しながら読めばBL嫌いも納得できる1冊に！

794 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 21:17:32 ID:???O

青年誌でゲイ漫画描いちゃいけない決まりってあんの？
青年誌は大人向けだからアダルト表現入ります系の漫画が主ってイメージだけど。
それを男女の恋愛じゃなきゃ駄目だってルールはないでしょ。
ゲイも買うことあるんじゃないのモーニング。

795 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 21:28:25 ID:???0

っていうかこの人の女が微妙すぐる
男ポジを女にしたらかっこよく見えた程度

796 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 21:31:56 ID:???0

>>795
家光さまの可愛さがわからんとは！

797 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 21:57:47 ID:???0

>>787
自分は冗談抜きで、そんな感じだと思ってた。

798 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 22:32:48 ID:???O

自分はこの作品によしながの手抜き感が感じられて好かない
弁護士もレシピもよしながの使い古された手ゴマを使って
小手先のストーリーをつけている気がする

メロディには気合いの入った連載をするのに
新たなファンがつきそうな青年誌にはかける手間もなかったのか

結局、大奥の連載の間の飯の種って感じ

799 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 22:43:08 ID:???0

大奥に集中したいが、三井と小暮の創造神である井上が描いている
モーニングから声をかけられては断るわけにいかない。
しかし時間もネタもない。
受けたからには何か描くしかない。
「これからのモーニングは女性も意識していくんで～」と言われた
モーニングはよしながふみの固定ファンがついてきてくれれば何でもいい。
こんな感じか。

800 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 22:46:39 ID:???0

大奥はよしながの政治色出したい願望と
漫画家としての分際をわきまえなければならない義務感との葛藤がおもしろい

801 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 22:48:23 ID:???0

>>797
よしながってそんなに売れてるの？
フラワーと大奥はマイナー寄りな雑誌にしては売れてるって認識なんだけど

802 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 22:49:06 ID:???0

個人的には、よしながさんの洋平もカッコ良くて好きだった。

そういえば、大奥も「実在の人物」「伝えられているエピソード」
の脚色、演出、解釈という意味では二次創作の面も備えているな。

803 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 22:54:15 ID:???0

>>800
ｋｗｓｋ

>>801
売上はどうあれ旬の作家の一人ではあるだろうし
注目はされるだろう

804 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 23:18:59 ID:???0

>>800
政治色なんか出てるかな。
吉宗にしても家光にしても、実際に執った政策についてはほとんど触れてない気がしたけど。

805 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 23:20:13 ID:???0

全部書いたら巻数どんだけいくと思ってんだ

806 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 23:24:05 ID:???0

>>805
大奥の関係ぐらいしかやってなくない？
政治面の事って何か出てた？

807 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 23:30:39 ID:???0

つタイトル

808 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 23:32:33 ID:???0

>>807
いやだからどこに政治色が出てるのかなと思って。
政治は奥じゃなくて表の仕事だからさ。

809 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 23:41:01 ID:???0

まあ聞くより読み返した方がいいんでね？

810 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 23:48:10 ID:???0

幕府の執政じゃなくてフェミ思想のこと

811 ：花と名無しさん：2008/02/01(金) 23:52:36 ID:???0

フェミは政治じゃないぜベイベ

812 ：花と名無しさん：2008/02/02(土) 00:00:18 ID:???0

政治的なもの、という表現ならあたってんじゃないか

狭い意味の政治じゃなく広い意味の権力についてってことで。
自分もそこが面白いと思うよ＞大奥。

813 ：花と名無しさん：2008/02/02(土) 14:05:45 ID:???0

きたがわ翔みたいな、カムアウトしてるオネエマッチョ漫画家が、
男性同性愛ネタが多く含まれる漫画を青年誌に堂々掲載してるのだから、
いまさら、青年誌にBLとかさいわいでるのも、なんだかね……
きたがわ翔はモーニングにも連載持ってたから、
もう編集部も読者も男性同性愛モノに免疫持ってる。

それに他の少年誌や青年誌でも、ホモショタ、大人の同性愛、ふたなりとか、
ありふれたネタになってきて、オタ以外の一般人にも、特別でもなんでもなくなってきてる。
自分はそのうち田亀先生がモーニングに月一カラー連載するのではと思っている。
田亀先生は外国人受けがすごくいいから、モーニングの編集部も注目してる。

814 ：花と名無しさん：2008/02/02(土) 14:10:58 ID:???0

自分はそのうちみさくらなんこつ先生がモーニングに月一カラー連載するのではと思っている。
みさくらなんこつ先生は外国人受けがすごくいいから、モーニングの編集部も注目してる。

815 ：花と名無しさん：2008/02/02(土) 17:29:19 ID:???0

>>774
>子供が持てないから食費切り詰める生活、

でもさー子供持てないってことは、養育費全然かからないってことなんだからその分貯金できるよね
と思うのは独身の甘い想像なんでしょうか

816 ：花と名無しさん：2008/02/02(土) 17:34:58 ID:???0

子供がいないってことは年とってからいざという時に（事故・病気など）
面倒をみてくれる人がいないってことじゃないかな
ちょっとした身の回りのこととか留守宅のケアとかでも他人に頼むとお金かかるし…

817 ：花と名無しさん：2008/02/02(土) 17:57:29 ID:???0

子供以内と税金きついのと昇格しないのとがつらいんじゃないかな
よく知らんけど。まぁ後者は弁護士には関係なさそうだけど

818 ：花と名無しさん：2008/02/02(土) 21:08:10 ID:???0

>>814
＞みさくらなんこつ先生は外国人受け
まじか！？外人はつねに先を行くなー
てかあの言葉が英語でどう訳されてるかが凄く気になるｗ

819 ：花と名無しさん：2008/02/02(土) 21:29:16 ID:???0

>>813
結局同性愛がどうたらじゃなくてよしながの姿勢の話だとおもう。
また、高学歴男カップル。また、料理関係。
よしながさんのそこらが好きなら願ったり叶ったりかも知れないけど、
自分は大奥から入って制覇しようとしてたからゲイ系読んだら食傷気味。

田亀ってウホいい男の人？

820 ：花と名無しさん：2008/02/02(土) 21:54:26 ID:???0

ウホッはヤマジュンだよ

821 ：花と名無しさん：2008/02/02(土) 23:21:38 ID:???0

姿勢がなってないって説教すか？w
萩尾スレにも「せっかくSFでいいものを描ける人なのに、
なんで残神みたいなBLを今さら書いたんだろう。ガッカリした」とか
言う人って必ずいるんだけどさ（もちろんごく一部だが）
別に好きなのだけ読んでればいいし、
ガッカリしたならファンやめりゃいいじゃん、と思うんだが。

そもそも、ある作家を好きだと言うために
著作を全部読む義務も条件もないと思うんだけどどうよ。
苦行のようにして読むほどのもんでもなかろ。
しょせんはたかがマンガなんだし。

822 ：花と名無しさん：2008/02/02(土) 23:24:52 ID:???0

×
そもそも、ある作家を好きだと言うために
著作を全部読む義務も条件もないと思うんだけどどうよ。

○
そもそも、ある作家を好きだと言うために
著作を全部読む義務も条件も、誰も要求なんかしてないと思うんだけどどうよ。

823 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 05:35:48 ID:???0

>>821
読んでがっかりしたら文句言ったっていいし、
もちろんそれに反論するのも自由だよー。
面白いという意見だけで盛り上がりたいならファンサイト作ればいいさ。
読む義務も無いけど、読んだ不満を書いちゃいけない決まりもない。
つか、嫌なら読むな派は、嫌なレスは無視すれば平和w

824 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 06:36:17 ID:???0

内容に関する不満は当然だけど、なんで（この作者は・この雑誌で）○○なんか書くんだ、などというのは
本人もしくは編集にでも出てきてもらわにゃならん話。
不毛すぎる…

825 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 10:00:24 ID:???0

>>823
良く読んでね。
「よしながが好きなのに、BL読まされるのが苦行」
「大奥みたいのが描けるのに、今さらなんでBL？」
という話をしてる人に対して言ってるんだけど？
作品批評は大いにけっこうだよ。

826 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 10:57:23 ID:???0

よしながの、男同士の、地に足ついてるのにこじゃれた会話が
読めるからよしながBLは好きだけど、何食べたはどーしても
手抜きにしか…。
とってつけたようなエピソードの連続、大ゴマ大ゴマで絵も雑に
見えるし。ビブロスから出てた貴族ものとかのほうが余程構成が
しっかりしてて絵もキッチリ描いてあるよ。

827 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 12:09:55 ID:???0

>>826
その貴族ものって、某青年誌漫画から構図丸パクとかしてたヤツじゃん？

828 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 13:15:43 ID:???0

>>827
kwsk

829 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 13:28:03 ID:???0

スレ内検索ぐらいしろよ

830 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 13:36:26 ID:???0

>>825
それ作品批判じゃん。
てかBL読まされるのが苦行じゃなくて、
高学歴料理BL多すぎってこと。

831 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 13:59:33 ID:???0

801板で知的議論してた人はこっちに来たのかな

832 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 14:04:53 ID:???0

>>829
パク　執事　青年　構図で出ないよ。何で検索すればいいんだ。

833 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 14:24:41 ID:GBCgGoZL0

ヤフオクにサイン本でてたよ

834 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 14:37:37 ID:???0

>>833
有隣堂メロディフェアのやつかな？2月半ば頃までフェアやってるけど。

835 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 18:01:38 ID:???0

>>833
川原スレでも宣伝しているね。
転売するのも2chでオクの宣伝するのも別にいいけど、
イベントで販売された商品は何ヶ月か寝かせるとかしてよ。
すぐに転売されると、今後この手のイベントでサイン本が売られなくなったりして、
普通のファンが困るからさ。実際、過去にはそんなケースもあるし。

836 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 20:00:25 ID:???0

>>832
スレ内って書いてあるよ

・・・確かにそういう話題出てたけどあれ、このスレだったっけ？

837 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 20:44:53 ID:???0

>>836
スレ内でやった。

もしや前スレとか？

838 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 22:41:46 ID:???0

靴が散乱してるシーンがなんかの漫画のトレスだったらしい
ホモ系のは読んでないからようわからんが、801板のアンチスレで話ふればうｐしてくれるんじゃないか

ふみたん、もし大騒ぎになったら誤魔化さずにちゃんと謝罪しろよ
それでもファンだからな

839 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 22:51:45 ID:???0

アンチスレはもう終了したんじゃないの？

840 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 22:54:25 ID:???0

文句があるなら801板にいらっしゃい…と言いたいところだが
数字板のふみスレはマンセーもアンチも、もうないんだな。
んでパクリ画像がパク元つきでうpされたのは数字板スレのほうね。
パク元は「マドモワゼル・モーツァルト」

841 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 22:59:56 ID:???0

同人も出してる作家だし必要かと思ったので立ててきた

842 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 23:39:37 ID:???0

前スレだね

755 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 10:34:30 ID:???0
数字板のアンチスレに他の漫画からのパクリ画像がアップされてる。
ちょっとびっくりした。完全にクロ。
ああいう事する人だったんだね。

843 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 23:49:26 ID:???0

白い白い言われて逆切れしたのか？
でも他の人の絵使ったらダメだよな。
これから画面書き込んであると疑ってしまいそうだ。

844 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 23:55:44 ID:???0

>>841
乙華麗。

845 ：花と名無しさん：2008/02/04(月) 01:13:57 ID:???0

最初見た時はあまりの下手さと白さに「この人良くプロになれたな～」って思った
漫画見て分かったけど

846 ：花と名無しさん：2008/02/04(月) 09:51:55 ID:???0

デッサンおかしいけどこのスレで何度も言われるほどひどい絵だとは思わないんだ
むしろかなり好きな絵柄なんだ
信者？いいえ腐女子です

847 ：花と名無しさん：2008/02/04(月) 10:04:38 ID:???0

>>845
誉めてるのかけなしてるのかw

848 ：花と名無しさん：2008/02/04(月) 11:30:07 ID:???0

絵が上手いとは間違ってもいえないそれは確かだ
手抜きもひどい
だけど、それと好き嫌いはまた別
だから、いくら自分が好きだからって、上手いとか言わなければ信者なんて言われないと思うよ

849 ：花と名無しさん：2008/02/04(月) 16:25:22 ID:???0

>間違ってもいえない

ひどいwwwだが真実。

850 ：花と名無しさん：2008/02/04(月) 18:58:51 ID:???0

左向きのアップが多いと手抜き感が50％増すね

851 ：花と名無しさん：2008/02/04(月) 20:25:56 ID:???0

繊細さや緻密さが有る絵の人なら多少のデッサン狂いも書き込みで誤魔化しきくけどな

852 ：花と名無しさん：2008/02/04(月) 20:39:48 ID:???0

イケメンキャラはだめだが、おっさんキャラの書きわけはけっこうイケてると思うずぇ

853 ：花と名無しさん：2008/02/04(月) 20:58:46 ID:???0

骨董洋菓子店は凄い！と思ったけど、フラワーオブライフの
最終巻は、「喋りあってるだけじゃん」と思ってしまった。
凄く大切なことを伝えようとしてるのは伝わるけど、でかいフキダシに
台詞がずらずらーっと書いてあって…。映画化とかしたら面白く見れるのかな？
「表情がやや違っている連続ゴマ」を見飽きた…

854 ：花と名無しさん：2008/02/04(月) 21:12:29 ID:???0

>>852
おっさんキャラはイノタケのパクリでしょ？

855 ：花と名無しさん：2008/02/04(月) 21:21:08 ID:???0

おっさんもパクりかもしれないけど、
デフォルメ顔の方が丸パクだ。

856 ：花と名無しさん：2008/02/05(火) 00:01:44 ID:???0

>>853
いやまさに「喋りあってるだけ」の作品でしょ｡
銃撃戦やカーチェイスや格闘シーンがあるわけじゃないんだし｡

857 ：花と名無しさん：2008/02/05(火) 09:03:04 ID:???0

>>854
比較画像出されないとなんとも

858 ：花と名無しさん：2008/02/05(火) 15:40:29 ID:???0

>>856
そうなんだけど、「こどもの時間」の一挿話だったら、料理を作る
作業と台詞がからみあって効果を出す、とか、あるシーンに台詞が
かぶって効果を出す、とかあったんだけど
フラワーは顔面大アップでただ台詞のみの応酬だから、
ちょっとびっくりした。

859 ：花と名無しさん：2008/02/05(火) 16:20:53 ID:???0

基本顔漫画だからなー

860 ：花と名無しさん：2008/02/05(火) 18:45:48 ID:???0

>>856
喋りあってるだけにしてもやりようがあると思う。
私もよしながのは手抜きにしか見えないなー。
ただでさえ顔ばっかりなのに盛り上すらコピペまがい。
固定カメラ的なのかなと思うけど、効果を感じられない。
（そう見えない人もいるだろうけど）

861 ：花と名無しさん：2008/02/05(火) 19:01:33 ID:???0

そう見えないけど、見えないからこそ、ここでの意見が面白く感じる
みんなよく気づくなー読み返して笑ってしまった

862 ：花と名無しさん：2008/02/06(水) 14:30:18 ID:???0

しばらくこのスレ見てなかったんだけどやっぱモニ掲載に賛否あるのか。
自分はＢＬ苦手だけどよしながファン。フラワーとかＢＬ色薄い順に好きだが
全部とりあえず読む。ゲイだホモだといっても人間愛描いてるからね。
料理漫画も好きだし。そんな自分でもモニ掲載には微妙だ。
すっごいせまーい了見ですまんが、つきあい長い男友達仲間に突然ゲイが
「あたしも混ぜて～」と入ってきた感じかｗ　
んで個人的に付き合うといいヤツというか。
ｺﾐｸｽ買うの迷ったけど結局買ったらやっぱり面白かったんだよなーｗ
それによしながさんにはモーニングにはそれこそ大奥のような
骨太漫画描いて欲しかった。そしたら全然違ったとｵﾓ。

863 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 10:19:15 ID:???0

モーニングに載ってるのへの拒否感って、
よしながさんが実際の腐女子だからっていうのもあるな。
結局ただの萌えだろっていう。

864 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 10:53:29 ID:???0

>>862,>>863
拒否感あるのは女だけ
モーニングは本物ゲイ漫画家も昔っから描いてて、
男性同性愛シーンもよくあった。
オトコ同士の恋愛は、漫画で読むだけならノンケのリーマン読者にも免疫はあるって。

865 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 11:20:58 ID:???0

兄妹そろって10年以上モーニング読者やってるけど、
レシピ漫画としてはクッパパが既に長年連載してるから（私は読まないが）
従来の読者からは二番煎じ的に思われてる面もあるのではないかと。
正直私もモーニングでよしながが連載、と聞いた時は嬉しかったけれど
蓋を開けてみたら、別にこれモーニングであえてやらなくても???と思った。
よしなが自身は自分の萌えと描きたいテーマに忠実に描いているだけで
これがモーニングじゃなくてIKKIとかアフタヌーンだったらまだ違和感ないかも。

「きのう～」はオトコ同士の恋愛、っていうテーマを全面的に押し出してる
わけではないよね。ﾉﾝｹﾘｰﾏﾝ読者からの拒否感って、たぶん登場人物に
感情移入できないからなんじゃないかと思う。筧の性格というか性質というか
今ひとつ掴みきれないのでは。

866 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 13:50:22 ID:???0

クッパパは料理の路線が変化してきて、
昔は確かに「休日に作ろう、男の料理」って感じのものも多かったし、
あまり料理に慣れてない人にもわかりやすいメニューも多かった。
でもいつの間にやら本格派料理に変更してて、
気が向いて「ちょっとやってみっかな」では手が出ない。

それに比べればクッホモは、
確かにめんつゆとかも利用も多いけど、
健康を気にするようになった20代から30代の男女にも、
あんまり無理がない思う。
それに日常的にあるささやかな疑問とかあって、
それってリアリティを感じさせるような気もする。
同じ料理マンガでもジャンルが全く違うから、
読者の受け止め方も違うように思えるんだけど。

867 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 14:41:46 ID:???0

さんまの塩焼き、いわしの梅煮、葉っぱが違うだけのおひたし・・・
わざわざマンガで紹介するメニューか？っていうものも多い

最初の炊き込みご飯は良かったな
ポリフェノール云々みたいな薀蓄と、生のまま野菜と魚を入れる
いい意味での手抜きが新鮮で何回か作ってみた

868 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 14:55:11 ID:???0

クッホモのレシピの場面「長すぎ～うぜ～」と思う。
人間模様の描き方は流石だなと感心させられることがあるだけに、
バランス悪くて鬱陶しい。

869 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 15:04:58 ID:???0

焼き魚も葉っぱが違うだけのお浸しも
病人食や制限食の献立本なんかには堂々とメニューとして載ってるおw
私はレシピ本てより、
池波や伊丹の食エッセイみたいな感じで読んでるけどなあ。
レシピレシピといって食いついてる人は
読者として馬鹿にされているような気分になるのかな？

870 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 15:08:12 ID:???0

>>868
おお、それ思ってた！＜レシピシーン長すぎ
そうなんだよ…。他の場面はとてもいいのだが…。
でもそれがよしながのやりたかったことなんだろうなあ。

いちいち料理を作って配膳するまでの段取りをモノローグでつなぐから
すごくﾀﾞﾗﾀﾞﾗして見えるんじゃなかろうか。
「よし、ここで○○を××してっと…」とか
「△△は★★するやり方もあるけどだんぜんこっちのほうがうまいんだよな」
みたいな感じの筧（中の人＝よしなが）の台詞が邪魔くさく感じることがある。

思ったんだけど、よしながって「この料理はこの食べ方！」というこだわりが
強いから、他の人が違う食べ方したり調味料の使い方が違ったりするのは
認めたくなさそう。鍋奉行ﾀｲﾌﾟ？

871 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 15:12:08 ID:???0

凝った料理でやるならまだしも、ごく平凡な「今日の献立」にでも出てきそうな
レシピで妙な凝り方しているところがｳｻﾞｲのでは

872 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 16:37:17 ID:???0

>>871
それはいえてるかも。

昔あった「あっというまにペペロンチーノ」が好きだったな～

873 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 18:18:32 ID:???0

>>864
腐女子嫌うのは男にも多いよ。
あと本当のゲイの漫画とBLは違うと思う。
あれだけ読めば葛藤とか描きたいのか、と思っえても、
他の読んだりしたら、なんだ、こういうのに萌えてるのか。と思う。

874 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 18:52:51 ID:???0

自分も腐入ってるから人の事言えんが一般誌（しかもそれなりの年齢の
男の人向け雑誌）でゲイ設定は引く
現時点だと無駄な設定にしか見えないし

875 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 18:54:38 ID:???0

自分は別にゲイ設定だろうか普通のカポー設定だろうがどうでもいい。

876 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 18:57:48 ID:???0

自分は別にゲイ設定だろうか　×
自分は別にゲイ設定だろうが　○

すまなんだ。

877 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 19:03:04 ID:???0

結局

・空気読まない青年誌でホモ
・こだわりの手抜きレシピ

これに尽きるわけね。

878 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 19:04:29 ID:???0

うわ、私もまつがえたよ。

×　結局

○　結局のところ争点は

879 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 20:02:04 ID:???0

DV妻が一回で消えるには惜しいキャラだった

880 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 20:14:22 ID:???0

「ホモだからじゃなくてつまんないからイラネ」
という意見も根強い

881 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 20:15:02 ID:???0

DV妻…あれだけは不可解というか未だに消化不良みたいな気持ち悪さが残ってる
女→男でも加害者になりうるのに、他人は思いこみや見た目に左右される、といいたかったんだろうけど
加害者女性がどういう思考の人か全く語らずにヒトコマだけだったのが原因かな

882 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 20:36:15 ID:???0

レイプ被害を訴えてる漫画と、
まゆたんのレイポ漫画が違うのと同じ感覚だな。

なに食べに至っては、同性愛者の日常や生き辛さの一端を、
お前が描くか？みたいな。

883 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 22:17:40 ID:???0

モーニング連載ということに抵抗あるのって女性読者だけだと思うよ。
本スレでも何食べ気持ち悪いみたいな話出ないし。
時々何かあっても褒める書き込みのほうが多い。

ちなみに、多分>>866と>>868はよしながファンというより本誌読者。
モニスレではクッパパのホモバージョンという事でクッホモと呼ばれてて、その呼び方を使ってるしね。

個人的な経験だが、男は知り合いがゲイだと分かっても、最初こそ戸惑うがそれ以外の部分が変でなければ以降も当たり前に接してくれる事が多い。
女は、戸惑いなく受け入れてくれる人が多いと思っても、時々、見下すような発言をする事がある。
その度、残念だな・・・と思う。
不思議だが、理解があると、「腐女子」だと自称する人にそれが多い。

884 ：花と名無しさん：2008/02/07(木) 23:45:40 ID:???O

友達のゲイもあんな感じ。
料理とかも『あー、そうそうw』って感じで楽しく読める。
普通のマメに料理するゲイカップルの話としては上手く描いてると思う。

885 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 00:24:36 ID:???0

>>883
うわーあまり考えずにサラっと書いたから後半めっちゃ自意識過剰人間みたいだ。
なんか、掲載誌考えろと言ってる人が、モーニングでゲイ漫画描くのを｢みっともない｣と思ってるように見えたんですよね。
それで後半の発言に至りました。
荒れそうな発言でごめんなさい。

886 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 09:31:28 ID:???0

そこまでゲイがどうだ、モーニングがどうだ
みたいに熱い気持ちで否定している人はいないような
ただ単に読んでてあんまり面白くないというか

887 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 10:27:08 ID:???0

どう見てもいるだろ。

888 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 11:44:42 ID:???0

> ただ単に読んでてあんまり面白くないというか

実はこれが一番きっつい批判ですな

889 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 13:20:54 ID:???0

ほのぼのするから好きだけどなー何食べ

890 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 14:27:42 ID:???0

まあぶっちゃけ面白くないからな～何食べ
てか設定アレでも面白かったらこんなに叩かれないしｗ

891 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 17:18:24 ID:cQaGaEhqO

何食べの淡々としたレシピ紹介は、前ふりだと

キャラと設定が、読者に浸透してきた辺りから、
トラウマ的ストーリーやキャラの内面を描く描写が徐々に出て来て
ヒューマンなイイ話しがドカンと、来るのがよしながふみの良さだと思う。

892 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 17:22:51 ID:???0

読まない漫画かというと読めるけど
面白いかと言うと微妙＞何食べ

登場人物にどこか屈託があると雰囲気変わるかもしれないけど

893 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 17:23:48 ID:???0

何食べ批判になると、
必ず否定するのは腐女子がとか女性読者がって言う人いるけど、
それどれだけのサンプルがあっての発言なんだ？
それに、もし女性読者と腐女子だけだとして、
特定したからどうなるわけでもないのに。
どうしても言いたいのかな。

894 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 17:44:11 ID:???0

>>883
モーニングスレでは評判悪いよ

895 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 17:45:43 ID:???0

評判悪いというか総スルーって感じ…

896 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 18:36:02 ID:???0

>>883
おいら868だけど、本誌みたことのない単行本派のよしながファンですがなにか？
クッホモって、このスレでも出てきてなかったっけ？

897 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 18:38:31 ID:???0

呼んでないのに「～ですが何か？」と出てくる奴ほどうざいものはない

898 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 18:40:14 ID:???0

そうかい？
したり顔で人を引き合いに出して、的外れな意見を言う方も鬱陶しいよ。

899 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 18:50:57 ID:???0

>>883とかは、普通に嫌いってのを認められないのかもね。
あの文脈だと、よしながを嫌う女＝ゲイを差別するとでも思ってるのかな。
そう考えるとよしながをすごく好きなんだね。

900 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 19:41:22 ID:???0

俺のほうがもっとよしながを好きだぞ！

901 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 19:47:15 ID:???0

モーニングもだが初めてウィングスに掲載された時も「なぜウィングスによしなが！？」と思ったもんだ。
その内慣れる。

902 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 20:57:00 ID:???0

ウィングスに最初に掲載された
漫画ってなんだっけ

903 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 22:11:54 ID:???0

こどもの体温じゃなかったっけ？

904 ：花と名無しさん：2008/02/08(金) 22:34:15 ID:???0

ウィングスはそんな違和感なかったな
同人あがりの人が結構描いてたイメージのせいかもしれない
人によるんだろうけど

905 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 00:40:45 ID:???0

ｸｯﾎﾓで一番面白かったのは茄子の話だな。
ゲイネタだからこそ成り立つネタ。

906 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 04:58:14 ID:D72ktVgo0

>>899
えっ、ちゃんとスレ読んでた？
どう見ても作品の良し悪しじゃなくてモーニング連載の可否の話だったでしょー。
てか、モーニング連載って本当に賛否両論だねえ。
自分的には>>778と同じで、騒ぐほどの事かなと思っちゃうんだけど。

907 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 04:59:28 ID:???0

うは、sage忘れスマン

908 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 10:01:06 ID:???0

>>906
最近のスレ読んでない？
最初こそ、なんでモーニングでやおい漫画を掲載、しかも月イチ連載の厚遇！？だったけど、最近はほぼ、面白くないからの評価で定着。生温く見守られている。しかしイチゴジャムのレシピだけはやたらと評判よかった。
つまんないってのが一番大きいけど、手抜きがちの密度の薄い絵柄も嫌われてるのよね。

909 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 10:34:54 ID:???0

でも、クッホモはモーニングだから掲載できるんだろうな～
ヤングサンデーとかスピリッツじゃ無理だろう。
もしＢＬ誌だったら、ナニしてるシーンが入るんだろうか？

910 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 10:38:15 ID:???O

男性紙でホモ描くなんて腐女子は自己中だよな。
人気でなくて当然だ。

911 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 10:47:46 ID:???O

>>864
君が腐女子だから男はゲイに寛容だと思ってるんだろ。
女性のレズに対する嫌悪感より遥かに高いよ。

912 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 11:56:10 ID:???0

ガチホモには受けいいけどノンケの男は嫌うでしょうね
まあ単なる趣味もあると思うけどね
でもあたしは好きだわ

913 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 12:01:23 ID:t2v1dfu40

>>911
いつごろ女性でいらしたんですか

914 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 12:24:46 ID:???0

マイノリティーに理解がある風を装って、結局、偏った見方してるのがどうも苦手。
「大奥」と「愛すべき娘たち」はドラマ化して欲しいな。
ドラマ化の話すると、キャストは誰が良いとかの話になってループするから駄目かも
しれないけど。

915 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 13:36:58 ID:???0

>>914
大奥は、流血人死にグロが多すぎて㍉…

916 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 16:14:21 ID:???0

フワラーと愛すべきは1ｸｰﾙアニメ向けっぽい

917 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 17:08:19 ID:???0

フラワーと愛すべき娘こそ実写ドラマ向けでは。
DVDやサントラをわざわざ買うような
ディープなファンの付く作品じゃないし。
逆にSFで凝った設定で金のかかる大奥はアニメ向き。

918 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 17:23:55 ID:???0

>>917
やってもテレ東深夜だろうな。

919 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 17:28:23 ID:???0

でもよしながの地味な絵はアニメ向けじゃないきが

920 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 18:06:52 ID:???0

地味な絵だからこそ誰をキャスティングしても絵よりマシになるのでドラマ向きだと思う

921 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 21:11:10 ID:???0

>>919
萌え絵も多いが地味な絵柄のアニメも多いし
近頃は絵柄の幅がかなり多くなったし、
ふみたんはデッサン力には問題あるが、キャラデザがとんでもなわけじゃないから
アニメ化しても映える方だと思うぞ

ドラマ化経験はあるんだしアニメ化しないかのう

922 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 21:44:57 ID:???0

茄子トマト豚肉の中華風煮込み作った。美味かった。

923 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 21:55:39 ID:???0

「大奥」がドラマ化されたら、イケメン大量投入の装置として利用されそうで怖い。
「アンティーク」の悪夢再びですよ。

924 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 22:27:36 ID:???0

Antiqueは蓋を開けたらそこまでひどくはなかったと今では思う
有閑倶楽部とかすごいのみちゃったから・・・ね

925 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 22:30:10 ID:???0

藤木小野あたりは役者まずありきだったけど、基本的にまじめに作られてたから

926 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 22:48:24 ID:???0

ジャニーズのことは詳しくないのだが
今だったらエイジに亀梨かと思えば
あの時期にやっておいてくれて良かった。

927 ：花と名無しさん：2008/02/09(土) 23:27:51 ID:???O

>926
うわあああ想像したらｺﾜｽ！

アンチークは
小野(話よりキャスト的に)とオリジナル以外は割合良かったなあ…

月９ブランドが成せる技か(同じフジテレビ系でも花盛りよりは)。

928 ：花と名無しさん：2008/02/10(日) 00:05:10 ID:z606xYC50

死ねよ

929 ：花と名無しさん：2008/02/10(日) 09:08:20 ID:???0

なんで腐女子漫画家は独身が多いの？
ホモ妄想のしすぎで現実の男と結婚できないの？
それとも結婚できないからホモ妄想ばかりするの？

930 ：花と名無しさん：2008/02/10(日) 10:00:00 ID:???0

そもそも女性漫画家は独身が多い

931 ：花と名無しさん：2008/02/10(日) 10:26:18 ID:???0

>>929
昔に較べれば、最近は結婚してる人おおいと思ふ

932 ：花と名無しさん：2008/02/10(日) 11:47:32 ID:???0

釣られんなよwww

933 ：花と名無しさん：2008/02/10(日) 13:13:54 ID:???0

歴史の大奥で３５歳以上？（あやふやですゴメン）の夜伽は高齢出産になるため
色んな危険が危ぶまれるのでだめってことらしいけど、
よしなが版大奥ではどういう理由でだめってことになってるんだろう。気になる。

934 ：花と名無しさん：2008/02/10(日) 13:26:41 ID:???0

男の人は35歳以上になると精子が腐ってくるらしいんですよ。

935 ：花と名無しさん：2008/02/10(日) 14:30:41 ID:???0

>933
30歳。
当時は高齢で出産には危険が伴う為。

936 ：花と名無しさん：2008/02/10(日) 16:58:24 ID:???0

>934
伊集院光乙Ｗ

937 ：933：2008/02/10(日) 17:37:46 ID:???0

>>935
いや、当時の事情はわかってるんだけど、
よしなが版では理由が説明されてなかったので、
ここの皆さんが見解が聞きたいと思ったんだ。

精子が腐ってくるって旬な話題だｗ
今後物語の中で書かれることはあるのかな？
素朴な疑問＆スレ汚しなのでここら辺で消えます。

938 ：花と名無しさん：2008/02/10(日) 19:54:53 ID:???0

将軍の伴侶があまり老獪になられても困る、とか

939 ：花と名無しさん：2008/02/10(日) 21:50:11 ID:???0

>>937

春日局も亡くなり、将軍をとめる者もない今、千恵は有功に同衾を命じる。
しかし、千恵への愛しさは変わらないが、お楽を見送り、お玉を千恵に
差し出した今、もはや臥所を共にできない有功であった。

「私のような老いぼれ（？）を相手に、時間を無駄にしては
いけません。おなごが無事に子供を産める期間は短い。
若く心身健康な者だけが上様のお相手をするべきです。」

…などと妄想した。

940 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 01:48:25 ID:???0

個人的には、938の意見に一票、かな～。

将軍の寵愛＝権力を長期間１人の人間に集中させるのは危険
だと考えたのではなかろうかと。

941 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 10:20:55 ID:???O

月末には連載再開だー。

942 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 13:37:03 ID:???0

自分は９３４と９３９に一票

男（将軍）に比べ、女（将軍）が子（世継ぎ）を作れる期限は短く、危険は高い。
無駄打ちは許されないのだ！！…確実に孕ませる体力と活きの良い精子が必要なはず。
それに問題のある子が生まれた場合、将軍家の血筋に問題があるはずがない、男妾が
悪いからだ！！ってなるだろうし。
より良い世継ぎを残すため、想定される問題は排除されるはず。

いくら相手が老獪だろうが、やってる最中に監視がつくわけで「おねだり」は無理。

943 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 16:15:40 ID:???0

ところで以前から不思議に思っていたんだけど、将軍家が女系で続く場合
生まれた子供の父親はどうやって判別するんだろう？
同衾から妊娠の兆候が出始めるまでの一定の期間、一人の相手とだけ夜伽、
とか決まっているのかな…だとすると、何とも効率の悪いことで。

944 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 16:51:12 ID:???0

いや、吉宗のように気が向いたらやるぜって人もいるし
父親なんか誰でもよくなってるんだろうか

945 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 17:46:22 ID:???0

>>944
だよね。女の産んだ子供は女の子供だもん。父親が誰かなんて重要ではないと思う。

946 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 17:54:15 ID:???O

遺伝子を残す意味では男系の方が良いけど、
謀略とか不倫とか考えると女系の方が良いかもね。

947 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 18:03:29 ID:???0

>>943
生理がくるまでで区切ってるんじゃないの?

948 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 18:52:51 ID:???0

どこかの一妻多夫制をとっているところでは、女が指名した男が子供の父親になるらしい。

元彼と今彼と間をおかずにやっちゃって、出来た双子の子供の父親がそれぞれ違ったって
いうのもあったな。

949 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 19:07:02 ID:???0

>出来た双子の子供の父親がそれぞれ違ったっていうのもあったな

猫の子じゃあるまいし、人間でこれはありうるのか？
私が無知なだけで、もしかしてごく稀に人間でもこういう
生命の神秘が起きるんだろうか。

950 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 19:09:19 ID:???0

普段よりは豪華な衣装を着た吉宗に
三百人近い女性大名が正装して
平伏するシーンは想像するだけで萌えるので
吉宗の将軍就任式は描いて欲しい

951 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 19:17:37 ID:???0

ふと思った。宝塚化しないかな。
上様は当然男役が演じる。
歌って踊るミュージカル大奥。楽しそう。

952 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 19:24:16 ID:???0

>>949
乱交なり輪姦なりで時をおかずに複数とセックスしてて、
二卵性双生児ということなら可能性が０ではないと思う

953 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 19:24:49 ID:???0

>949
二卵性なら…ありえそうなありえなさそうな…

954 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 19:31:56 ID:???0

>>951
あたし男だけどそんなのあったら見に行っちゃうよう＞＜

955 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 20:16:08 ID:???0

>>951
女装の女を男役がやって男とくっつくのは、宝塚ではありえません。

956 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 20:25:16 ID:???0

母系社会だと性的に荒れると勘違いしてる人がよくいるけど、
日本も昔は母系だったんだよねー。
平安時代まで下っても貴族社会では財産の相続は母系。

エジプトも女王が少ないし、系譜だけ見てると男系相続だけど、
実は王位継承権を持つのは「王の第一王女の夫」だから、一種の女系とも言えるとか。

957 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 20:42:28 ID:???0

>>955
ベルばらを知らないかな。
オスカル役は必ず男役が演じてる。
あと「風とともに去りぬ」のスカーレットとか、
気の強い女性役は娘役では迫力不足なので、男役が演じる事が多い。

958 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 21:26:46 ID:???0

>949
世界仰天ニュースでやってた。
再婚した後に前の亭主となしくずしにやっちゃって、
出来た子が……だったかな？

959 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 21:35:22 ID:???0

ドイツでは人工授精時の事故で父の違う二卵性の双子を生んだお母さんの例もあったね

960 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 21:51:48 ID:???0

>>957
オスカルは　男　装　の麗人。
それでもトップが演じるとは限らないし。

あと、風と友に去りぬのスカーレットは少なくとも宝塚では娘役がやってるのでは？
大地真央だって退団してからだったでしょ。

961 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 21:57:45 ID:???0

>960
スカーレットは二人出てきて（表のスカーレットと本音のスカーレット）
どちらかはかならず男役がやっている

962 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 22:24:12 ID:???0

オスカル、宝塚でもドレス着て女装する場面あるよ。
まあ基本的に男装だけど。

963 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 23:05:53 ID:???0

>>961
スカーレットが二人出てくるのはレット・バトラー編。
スカーレット編は男役の一路真輝が主演したよ。

964 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 23:07:20 ID:???0

そろそろｽﾚ違いだが、男役が女役を演じることは珍しいことではない。

965 ：花と名無しさん：2008/02/11(月) 23:43:48 ID:???0

>>918
テレ東で原作に忠実に作って欲しい。テレ東ならきっといいのが出来る気がする。

966 ：花と名無しさん：2008/02/12(火) 00:21:46 ID:???0

>>965
フジテレビも捨てたもんじゃないぞ。深夜枠。とは言え、アニメのできは
テレビ局じゃなくて制作会社にかかってるとも思うけど。

967 ：花と名無しさん：2008/02/12(火) 00:53:33 ID:???0

メロディ公式の予告によると次もまだ家光編が続くみたいだね。

968 ：花と名無しさん：2008/02/12(火) 01:13:04 ID:???0

>>966
ライフ原作余裕で超えてたからな～

969 ：花と名無しさん：2008/02/12(火) 21:17:27 ID:???0

｢大奥」では歌舞伎は阿国の始めた
女歌舞伎のままなんだね

970 ：花と名無しさん：2008/02/12(火) 22:10:52 ID:???0

>>969
わかんないよ。
数少ない美青年をより集めた
ジャニーズみたいな歌舞集団かもよ。

971 ：花と名無しさん：2008/02/13(水) 21:32:38 ID:???0

いやヅカの歌舞伎版かもしれない

972 ：花と名無しさん：2008/02/13(水) 21:34:31 ID:???0

江島事件は読みたいｷｶﾞｽ
多分いまより血なまぐさそうだけど

973 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 20:24:14 ID:???0

きのう何食べた？を雑誌で何となく読んで、単行本買って、普通に楽しんだ。

で、数日後、古本屋で西洋骨董洋菓子店を4巻そろって発見して、
よしながふみという名前を覚えていたので、買ってみた。→ハマった。

よしなが作品全部買った。対談集も買った。何この才能。

大奥、たった今、3巻まで読了した。何この作家。すごいね。

つらい思い出とか、トラウマが、西洋骨董洋菓子店読んだら、
楽にも何もならないけど、それを踏まえて生きていくタフさみたいなのが体で理解できたよ。

よしながふみさん、すごい作家さんだな。

974 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 20:24:36 ID:???0

ついでに同人誌も全部買った。高かった。でも良かった。

975 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 20:38:16 ID:???0

>>973
そういう「すごい」しか言えないような感想はブログでやってくれ
ついでに何食べブログにでもトラバ貼ってやれ

976 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 20:41:23 ID:???0

>>975
細かい感想は食傷気味かなと思ってね。玄人ぶられても困る。
かといって、その他の自分の読書量を誇る気にもなれないし。
ごちゃごちゃ感想聞きたいか？自由な反論に対して自由に反論してみておくよ。

977 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 20:42:37 ID:???0

こういう痛い人に好まれる作品だよね。

978 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 20:45:05 ID:???0

>>977
お前も？

979 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 20:45:09 ID:???0

対談集早くﾌﾞｸｵﾌに流れないかなー

980 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 20:47:47 ID:???0

ふみたん乙

981 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 21:15:04 ID:???0

ここってヲチスレみたい

982 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 21:18:07 ID:???0

よしながの中の人はやや痛いからな～KYっぽい

983 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 21:24:30 ID:???0

三国「よしなが君は空気読めなくないです！」

984 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 21:44:57 ID:???0

よしながと三国を嫁にしたい

985 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 22:17:50 ID:???0

>>973
なんでこういろいろ言われてるのかわかってないみたいだけど、
973から、買って読んだ、という部分を抜いたら、

つらい思い出とか、トラウマが、西洋骨董洋菓子店読んだら、
楽にも何もならないけど、それを踏まえて生きていくタフさみたいなのが体で理解できたよ。
他のも面白かった。すごい作家さんだな。

となるわけで、それもすでに語り尽くされた感想。
976における聞き飽きただろうからという心遣いも無意味なわけだ。

986 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 23:03:58 ID:???0

おまいらファンを減らすようなことをわざわざするでないよ。

987 ：花と名無しさん：2008/02/14(木) 23:12:04 ID:???0

そういえば次スレどうする？

988 ：花と名無しさん：2008/02/15(金) 00:21:09 ID:???0

>>19でテンプレの同人のところを削るという案と
>>539で「きのう～」がテンプレに入ってないという指摘があるので
そこを直すべきかね

989 ：花と名無しさん：2008/02/15(金) 01:27:37 ID:???0

次スレたてました。
が、Part19のままにしてしまいましたorz

http://127.0.0.1:8823/thread/http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1203006151/l100

990 ：花と名無しさん：2008/02/15(金) 01:36:54 ID:???0

クッホモの由来とかもいるかな

991 ：花と名無しさん：2008/02/15(金) 01:51:41 ID:???O

テンプレの最後が連続規制に引っ掛かった…
どなたか続きお願いします

992 ：花と名無しさん：2008/02/15(金) 02:42:18 ID:???0

>>985
だから語ってないわけだよ。全体に対する同意みたいなものだ。それも理解できないとは…。

993 ：花と名無しさん：2008/02/15(金) 02:49:13 ID:???0

>>986
ま、少女マンガ板って時点で予想してた範疇のレスだったから平気かな。
よっぽど読書量ないんだろうなと思った。

994 ：花と名無しさん：2008/02/15(金) 02:57:41 ID:???0

>>989
乙です。番号は次回のスレ立て間際の時に覚えてたら書いておく。

995 ：花と名無しさん：2008/02/15(金) 03:03:31 ID:???0

>>974
つーか　「全部」って、どこまで買ったんだか気になるんだぜ

996 ：花と名無しさん：2008/02/15(金) 04:27:48 ID:???0

>>989
スレ立て乙だ。しかしアドレスこっちが正解だと思う。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1203006151/

997 ：花と名無しさん：2008/02/15(金) 08:12:08 ID:???0

読書量（笑）

998 ：花と名無しさん：2008/02/15(金) 11:04:53 ID:???0

駄レス（笑）

999 ：花と名無しさん：2008/02/15(金) 14:38:45 ID:???0

>>973の文書って読書量ある人の文章なんだwww
もしかしていっぱいよしなが読んだっていうのが読書量ならごめんね。

1000 ：花と名無しさん：2008/02/15(金) 14:40:48 ID:???0

1000ならクッホモ打ち切り

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。