萩尾望都（28）

■萩尾望都さんの作品群について、ファンもアンチも普通の読者も
　忌憚の無い意見・感想をどうぞ。

■前スレ
萩尾望都（27）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1185796812/


■過去ログ等は>>2-10あたりに

■過去ログ

１　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/943/943459796.html
２　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/980/980342609.html
３　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/996/996629760.html
４　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004442612/
５　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10181/1018111053.html
６　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10313/1031395977.html
７　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038921666.html
８　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048415386/
９　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064331328/
10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073708464/
11 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081594401/
12 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088607811/
13 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1097860642/
14 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102227907/
15 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1108086732/

16 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1116612564/
17 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1124828648/
18 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129152799/
19 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1133430576/
20 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1140100660/
21 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1146486041/
22 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1153146751/
23 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159371657/
24 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167009487/
25 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1177345153/
26 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1183034312/

過去ログ検索がよく分からないので2ちゃんねる検索を置いておきます。
http://find.2ch.net/

萩尾スレ過去ログ倉庫
http://gcomic2ch.hacca.jp/hagio/index.html

■関連スレ

[SF]
＠＠＠＠SF作家としての萩尾望都＠＠＠＠
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012996200/
百億の昼と千億の夜 Rigel.2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1118908397/

[懐かし漫画]
【萩尾望都】　ポーの一族・７　【永遠の名作】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173873766/
【難解】百億の昼と千億の夜【深遠】2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1155067961/ ※dat落ち

［漫画サロン］
萩尾望都の名ゼリフだけで会話するスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171777169/ ※dat落ち

［美人ニュース+］
【漫画家】「作風初期に戻った感じ」萩尾望都さん、『バルバラ異界』で日本ＳＦ大賞を受賞
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1174912672/

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　 　 ､ｲ{　人. /　　,　'´ ,∠__, -'　/／ノ〃　}
　　　} ヾ_ﾄ､　{　 /{ 　 /,.=､7　／ ,r_⌒/ _,ノ
　　　ヽ.　{､_） ゝ{ ﾊ_ 小tツ{,.ｲし i{t;ﾘ７ (
　　　　 ）ヽｰr{　｀7　｀ ＾｀ 　｀ 　 |｀＾ !ノ＾
　　　　｀ｰr ヽ.）,ｲし'　　　　　　　,!　/
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　　　　_,. / 　 ! !　　　　　 /　　　 }ー ‐''7-‐'　｀ヽ
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´ ,!:.:.:.:.:/　　　 ､　　　／/ ./ /:ヽ　l:.:.:./ 　 　 　 　 i
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　/,!:.:.:.:.:.:.:.:.:/:::/　/::::!　,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!l.　／/　　　　|
/ /ヽ:.:.:.:.:.:.:/:::/　/:::::! /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} / , '　　　 　 !
./　　l:.:.:.:.:./:::/ヽ/:::://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ '　　　　　　l

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*

　 _, ,_
ヽ('∀`)ﾉ 　ヤスケンからも>>1乙！
　 (　)
　ﾉωヽ

>>1
乙です！

>>4訂正
懐かし漫画板　現行スレ
【萩尾望都】　ポーの一族・８　【永遠の名作】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1188650651/

>>前スレ939
それだ！　ありがとう

>>943
普通の男の人です
声としゃべり方は例の通り変わってるけど

失礼、前スレの943宛てでした

以前貼られた吉野家コピペのトーマの心臓ネタを
もう一度みたいんだけど探しても見つからない
誰か！

>>14
私も読みたいｗ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ドイツの学校行ったんです。男子ばっかの学校。
そしたらなんか男子がめちゃくちゃいっぱいでなじめないんです。
で、よく見たらなんかみんなやに下がってて、吹きだしに「フロイライン」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、フロイライン如きで普段言わないリーベとか言うなよ、ボケが。
フロイラインだよ、フロイライン。
なんかクラスメイトとかもいるし。一クラス37人でフロイラインか。おめでてーな。
よーしパパファンクラブつくっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、フロイラインやるからその席空けろと。
学校ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
食堂のテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。色ボケは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、今度は殺すから、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、脅迫なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、殺すから、だ。
お前は本当に殺人犯したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、殺したいって言いたいだけちゃうんかと。
旅行通の俺から言わせてもらえば今、学校間での最新流行はやっぱり、
天使の羽根、これだね。
僕の羽片方あげるから。これが通の頼み方。
天使の羽根ってのは天国に近くなる。そん代わり人から遠くなる。これ。
で、それにキスして、でないと言うよ！　これ最強。
しかしこれを頼むと次からオスカーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、鼻水入りスープでも食ってなさいってこった。

このあいだ、トメイ行ったんです。トメイ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、エロキュス、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、エロキュス如きで普段来てないトメイに来てんじゃねーよ、ボケが。
エロキュスだよ、エロキュス。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でトメイか。おめでてーな。
よーしパパケスキーモ叫んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、チケット代やるからその席空けろと。
トメイってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
王宮前広場の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、カデル・マー！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、カデル・マーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、カデル・マーだ。
お前は本当にクーデターを起こしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カデル・マー！って言いたいだけちゃうんかと。
トメイ通の俺から言わせてもらえば今、トメイ通の間での最新流行はやっぱり、
小船で川下り、これだね。
エロキュス誘拐して川下り。これが通の楽しみ方。
川下りってのは小船で川を下ること。宙港とは逆方向。これ。
で、それにエロキュス誘拐。これ最強。
しかしこれをやると次からラグトーリンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら素人は、海賊版カセットでも聞いてなさいってこった。

>>1乙

昨日、近所の宇宙大学行ったんです。宇宙大学。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、バセスカ引き渡し、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、バセスカ引き渡しき如きで普段来てない宇宙大学に来てんじゃねーよ、ボケが。
バセスカ引き渡しだよ、バセスカ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で宇宙大学か。おめでてーな。
よーしパパ、バリヤーはっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、バセスカ引き渡すからその席空けろと。
宇宙大学ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
最終テストに白号に乗り合わせた奴といつ脊髄液の奪い合いが始まってもおかしくない、
合格か不合格か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。両性体は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、国へ帰る、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、国へ帰るなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、国へ帰る、だ。
お前は本当に国へ帰りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、国へ帰るって言いたいだけちゃうんかと。
宇宙大学通の俺から言わせてもらえば今、宇宙大学の間での最新流行はやっぱり、
半ダースのボート、これだね。
バセスカのボートが半ダース。これが通の見送り方。
半ダースのボートってのはハリボテが五機入ってる。そん代わり本物は一機だけ。これ。
で、それに「グッドラック」。これ最強。
しかしこれをやると帰ったら全員一週間のバツ当番という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、フロルの置いた巨大モモでも食ってなさいってこった。

ﾜﾛﾀw どれも傑作だわ

>>1 乙

>>16-19
ハゲワロタｗｗGJ！！

ところで>>8はAAの失敗かな、何を貼り損ねたのか激しく知りたい。
いつ見ても美しいAAだ、職人さん感謝！

>>8は何だっけ・・・ウィルスコードのまがいものだったような記憶があります。
必ずといっていいほど貼られますね。
あぼーん設定しておくといいらしいですｗ

テンプレ投稿してたとき、連続投稿で貼れなかったAAを次に貼ります。
エドガーとアラン、これがなきゃ！と思うのに
どうしてもできなかった深夜の悔しさといったらｗ

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.-‐＝ー-−､
　　　　　　　　　　　　　　　 , -{〃´r　 ｀ヽ.　丶
　　　　　　　　　　　 　 　 /,　ｲ い　ｰ-､　　　 ｀､
　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ ゝ　　｀下ヽい　　j ぃ.ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 〃 い　ぃ_ノ八ｰ' ､_,小 ヽ.い
　　 　 　 　 　 　 　 　 八ゝｨ（､_冫ィrくﾍ(__,〃 ﾐヽYﾘ
　　　　　　　　　　　　 { ゝいﾝ‐-廴いゝン-いゝ川 {
　　　　　　　　　　　　　｝Ｙハ 涎�nヾ代愆ｼ｀〉Yｨ'リ
　　　　　　　　　　　　　ヾゝい　　　　j　　　 / ﾉﾘ´
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀込　　__,,__　　 /ｲ＾′,　-＜¨¨ ‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　 r�_､ ￣　 イ^´　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 }ﾆヽ.｀¨´〆´{　/　　　　　 　 　 　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ廷込Y'{rI巧∨　　　　r　 _　　　　　',
　　　　　　　　　　, -‐､ -‐'´ ￣`ゝ孑乍ミ７　　　　 ﾉ⌒　ヽ {.　　　i
　　　　　　　 　 〃ｼ/兮､　　_／匁/}ドＩ父ｆ （､ノ_,∠._　　 __い､_ノ　|
　　　　　　　 ／乏yi�Wrfﾍ　ヽゞﾀ/'ﾉ}!t},ﾈ{　小 r符ﾐ　　' r符ﾐtり}　|
　　　　　　／'爻〃 ﾘ' }j'りﾊ.　 Ｖイﾀ{{ｶt,ハ{ {ぃ ＾¨´　�h ｀¨＾ rﾗ′!
　　　　 ／〃朮/ｘ〃ｫﾘ〕}ﾙiﾍ.　�hﾎ;!}价}　 いヾ､　　　'　　　,｛（.ノ/
　　　／ッ厶 ﾙ'衣/ゞ/仞{刔ハ　!仔}.{弁{　/ 弋ﾀ＼｀￣´　ｲ心.／
　　 '^＾＾/ ty'r片/r_/ｒ〃えl爿ﾍ.ｌ込{ }戈j./ /´`フ'| ｀ ｰ ´ {ﾍ‐'＾ヽ
.　　　　/　ん幺ｲ7方ｿ,!余;朷j ｔj|爻} {父j′　／　ﾍ　　　／　＼　 ヽ
　　　　'　 ⌒´�h伐ﾙくj弐ﾈくﾘ,{f|戈{i }_込_イ戈ぇ癸,ゝにユｔュ.--―‐､
　　　/　　　　亅ゝ'´ｌ　｝iゞlゞ｛小!tゞ'卞冖示ﾃ＝会ﾃ示冖'j|｢￣｀
　　 /　　　 　 !　 　 l　{爻j〃｝jtぐく必込X述ｼx伐ゞム圦.v!
　　'　　　　　 |ｉ　　　|　ヽハ爿刈ﾈYﾍ弐ｿﾊ.Xｲ夾�ac＾込７
　/　 　 　 　 l !　　　l　　　 �Et｛r{/｀込ぃ.來ネ�a　|　 ｀７
/　　　　　　�h|　　　 i　　　　t予/　　　ヾ沙宀'　　 l 　 /
　　　　　　 亅l　　　　l　　　　｀ｧ′　／　 !.　　　 　 !　/
､　　　　 　 j　!　 　 　 !　　 ／ 　 ／　　　|　　　　　i c⌒ヽ!

>>21-22
通称「ノートントラップ」、実際には無害な文字列なんだけど、
ノートンのウィルスセキュリティを入れてるPCだと誤反応して
「ウィルスを発見しました」と対応策を取ろうとする。

実害はないけどウザいし、知らない人は「スレにウィルスが！」と
ガクブルするめんどくさい荒らし。

初心者板とかに対応策が出てるから、該当する人は見ておくといいと思う。
あと、2ch専用ブラウザを使って、文字列の一部をNGワードにしておくと
表示されなくなる。

さっそくNG指定しました、教えてくれてありがとうです。
AA職人さんも、GJ！！！
エドガー＆アラン　ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

>>4　を見て百億の昼〜のスレがあるのを初めて知りました。
今手元にないのでずーーーーーっと読んでなくて懐かしくなりました。

連載当時あたり、何かに阿修羅王の朱色一色の大きいなイラストが
付録でついていた覚えが…。最近記憶に自信がありません。
光瀬氏が、
望都さんが自分が描いた阿修羅王の原画をじっと挑むように見つめていたのが印象的だったという
逸話を読んだ覚えがあるのでので、それと混同してる？かも。

>>26
＞阿修羅王の朱色一色の大きいなイラスト

連載開始より少し前、渋谷の西武で開かれた「私の個性店展」で
朱色の地に黒一色で阿修羅王が描かれた、特大ポスターを買った。
模造紙くらい大きかった。もしやそれのこと？違うかな

当時地方住みだったので、西武の個展には行っていないのです。
つか、そんなポスターがあったんですね。模造紙大とはウラヤマ

自分の記憶の方が怪しいんですが、マンガ雑誌に雑誌サイズに合わせて
折って畳んだ大きめのイラストがついていたような？？？
（カッターで切り離す形式のヤツ）

>>26
普通に「萩尾望都の世界」の付録ポスターじゃない？

>>29
あーっ、それかも！Thanks!!

いまのフラワーズの連載、好きじゃない？

>>31
絵が正直かなり不安定なようで、腱鞘炎がひどくて云々と記事に何度かなっているので
ぜひいたわってほしいと思ってる…
話は大好き。コミックスも買った。今のフラワーズで楽しみなのが萩尾さんと吉田さんです。


最新号の話は前後編ぽく続くみたい？海のエピソードが印象的で次回がすごく楽しみ。
今の連作読みきりの中では、宇宙船の運転免許話が一番好きだ！
あと　今回の・柳・何気なくシリーズっぽい「好きになってすみません」男の話　かなー

大きいなイラスト？
吉田戦車？

>>33
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>27
そんなことがあったのかー！

もし知っていたとしても、
当時は神奈川の田舎に住む小学生だったから、
渋谷まで行くなんて全然考えられなかったかもしれんけど

>>31
正直『バルバラ』よりもわかりやすくて好きｗ

>>16-19
遅くなったが�d！

>>19はシリーズ全部のﾈﾀが入ってるんだなW

>天使の羽根ってのは天国に近くなる。そん代わり人から遠くなる。これ。

これが最強すぎるｗ

>>17の元ネタわかんない…(´･ω･｀)

>>40
つ「銀の三角」

>>40
銀の三角だよ

かぶった。スマソ。

>>40
タイトルも分かったことだし書店へゴー！

間違えて「朱鷺色三角」や「桃色三角」を買わないようにな

と言うか、書店にあるのかな。
文庫本も品薄状態みたいだし。

ホントだ
amazon も古書ばかりだ

でも、このへんはお買い得かも
大判だし
ブックオフでも１００円で出てるのかな

ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/503-5349673-0043167?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&initialSearch=1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8B%E2%82%CC%8EO%8Ap&Go.x=9&Go.y=6

誰か801板にスレ立てて下さい。

必要なら自分で建てればいいじゃない？

>>45
桃色三角WW

パロまで集める萩尾マニアなら「桃色三角」は必携だよねw

48じゃないけど
昔立ってたのは楽しかったね。

じゃあちょっとしたら立ててくるよ。
需要あるといいな。

>>52
立てようとしたけど規制でたてられなかった
そう、前の楽しかったよねｗ
誰か頼む

じゃあちょっと立ててくる

立てたよー
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1190374308/l50
十八歳未満(だっけ？)禁止。
それとお約束だけどこっち方向が苦手な人は回れ右推奨

萩尾作品801スレできました。18歳未満お断り
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1190374308/
苦手な方は失礼しました。

立てるのはいいとしても本スレにリンク貼らんだろ
常識的に考えて

誘導でしょ

百億読みました・・
やはり萩尾さんの絵でよかったなーと思った。
阿修羅といったらあの阿修羅しか思い浮かばなそうだ

私も萩尾阿修羅が好きだー。
（原作と微妙に違う）セリフ回しもさることながら、
表情に、衣裳に、かっこいいポーズにたいそうお熱（死語）でした。

萩尾望都パーフェクトセレクションのメッシュの紹介って何か違和感がある。

「女性の名を持ち、女性の服装を好み、自分と同じ男性に好意を抱くようになる…」

これじゃぜんぜん違う漫画を想像しちゃうじゃんか！！

百億はきらいじゃないけど原作とは別もんだな
かなり小粒になっちゃったし。

確かに違うよなあ
これ書いた人ちゃんと読んでないよねｗ

>>60
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>41-42
亀ですまん、即レスありがとう！！
さっそく書店へgoしてきたよ

>>40を書いたことを、ラグトーリンにきれいにとりのぞかれてますた
川下りしてきますorz

オスカーが憎いんです。
うちのクチナシがツルッパゲにされました。

シクリッドにクチナシを食われた？すげーもの植えてるな

シクリッドが何かわからなかったけどググレカスと言われたくないのでwikiで調べたら
魚の名前だったからますます分らなくなった。降参、意味を教えてください。

>>67
“クチナシとオスカー”は、クチナシを食い荒らす蛾の幼虫がオスカーと呼ばれていること。
シクリットは、魚の名前。魚の世界にもオスカーという魚かいるのでそれにかけだんだろうね。

ありがとう。ハッキリスッキリ。

人間だけじゃなかったのかオスカー。

マニアックなレスにマニアックな回答。
只者じゃないなこのスレ。

クチナシにちっちゃいオスカーがいっぱい付いていたら片っ端から捕まえて
金魚蜂に入れて鑑賞する。

まあ、スレは人じゃないしね。

最近になって萩尾さんの漫画を読むようになったのですが、
お勧めの短編集を教えてくださいませんか？(長編は残神以外は読みました)
イグアナの娘、11月のギムナジウム、11人いる！は読みました。
よろしくお願いします。

おすすめは全部！というしかないケド
短編集といっても、文庫版やシリーズによって収録内容違うし
どういった傾向のものが読みたいのかな？
SF系　人間ドラマ系　コメディ、etc

何系が好きかも書かずにすみませんでした。あー私の馬鹿馬鹿……

なんでも好きなのですが、強いて言うならば人間ドラマ系が好きです。
作品でしたら、かわいそうなママが一番グッときました。

>>75
「マリーン」「半神」はぜひおすすめ。
絵柄の変遷があるので時系列で読むのもいいかもですよ。

>>73
ギムナジウム読んだのなら『トーマの心臓』も読んでおいたら？
トーマが73が読んだ長編に入ってるのか分からないので一応

>>76
ありがとうございます！本屋さんでさがしてみます。
萩尾さんは絵柄がかなりかわりますよね。トーマを読んだ後に
訪問者(そうだ、これも読んだんだった)を読んでびっくりした記憶があります。

>>77
…と、上記の通り、トーマも読んでいました。どちらも違う良さがあって好きです！
ギムナジウムは短いのに重厚。トーマは長いけれど、それを感じさせない。
お勧めして下さって、ありがとうございました！

望都さん作品の一覧
ttp://www.cafebleu.net/hagio/complete/index.html
作品の紹介と、どの単行本に収録されているかを
載せてくださってます。

ページを間違った…onz
ホームに行って作品一覧を参考にしてください

昔あずまひでおが「泣きたい気分の夜は『ゴールデンライラック』を読む」と言っていた。

何も急がなくてもなくなるもんじゃないから
初期作品から順番に読んでいくのが一番いいよ。
好みもあるから、どれもはずせない。

初期ならアロイスおすすめ
人間ドラマ系ならメッシュおすすめ
でも多分結局全部読むことになるだろう…自分のように

作品集の「塔のある家」がバランスよくて好き

ケーキケーキケーキ絵は初期だけど、ハイジのチーズとミルクみたいに美味しそう〜だよね。
ウは宇宙船のウで海外ＳＦ小説読みまくった。

アマゾンに激しく萌えてこのスレ来たんですけど…
>>10にヤスケンいて吹いたw
よし、アマゾンとヤスケンと脳内3Pしよう。
てか、アマゾンて意外と人気ない？あれだけ男前なのに

初期の頃のでお薦めしたいのは
「3月ウサギが集団で」（だっけ？）かな。
今の子はマーク・レスターが何のか分からんだろうけれど。
あとは「この娘売ります」と「赤ッ毛のいとこ」、「オーマイケセラセラ」。
いま、これらが何を買うと読めるのか分からないけれど。

３月ウサギ、あれは場合によってはいじめだよね
と、高三自殺の続報きくたび思い出す

クラスで葬式されて自殺、というニュースを聞いたことがあるので
あの話だけは読み返す気にならない。
別にそんな作品じゃないのはよくわかってるんだけど、なんとなく。

>>86
アマゾン顔のキャラはどれも好きだ。次に11人を実写化する時はアマゾン役はヤスケンで決まりだw

>>89
そりゃ難儀な性格だな。むしろ今のガキ共は3月ウサギの連中みたいなタフさがないから
あんな陰湿な事件ばかり起こるんだよ。

ぼくはほぼ半年のあいだずっと考え続けていた
ぼくの生と死とそれからひとりの友人につ（ｒｙ
の全文をメモに書いて
高校時代、高校の図書室の
（ルネッサンスとフューマニズムは無かったので）
誰も読まなそうな罪と罰（新設校だったので新品）にはさんで卒業した

意外と長い文なのでメモ用紙に全文書くの大変だった
誰か見つけたかな？
元ネタわかったかな？

実験用のヒヨコを食っちまうようなキャラだからねえ。
あのドタバタぶりは今でも面白い。

>>89 >>91
あの作品には妙に郷愁を感じるが、それがどうしてなのか今解った。
本当、こればっかりは、「時代」だよね。
おーらかで、シャレが通用する、良い時代だったんだね。
＜三月ウサギ

>>92
それ先生が見つけて通報してたよ

>>86
自分の中では、アマゾンはもれなくミスターｗに変換されてる。
しかしミロンやグランパでは起こらない。

けっこうどうバカがいるのは嬉しいが、とりあえずsageろ






チャコは大泉で

>>97
おお、sage忘れてたか、ｺﾞﾒ。



ﾌﾛﾙ＝にょういずみ・・・ﾎﾞｿﾘ
いや、存在が。必死な騙されｷｬﾗっぽいとこが。ふわふわな髪以外のルックスは決して！断じて！だけど。

水どうは好きでDVDも全部持っているが
萩尾スレで延々と引っ張られるとどうかと思うな

意味がわからんのでスルーしてた

>>95
通報？　なんで

>>100
トーマ知らない奴が見たらﾘｱﾙ自殺予告だろ

>>101
確かにそうだよね。
今まで全然気がつかなかった

なんという人騒がせ

もしかして元ネタを知らない先生が見つけてさ、
生徒が誰か自殺したのかもしれないと思って
一生心を痛めるかもしれないね。

なんだこのポエムｗ　ｸｼｬﾎﾟｲ

だと思うなあ

だといいけどね。

トーマ知らない人が見たらきもいし、こわい
知ってる人見たら、感動もの

>>83
「アロイス」が初期なのか…
うーん…ポーのリアル世代の自分にとっちゃ
「アロイス」なんぞ、そんな古くない感覚だぁ…ｗ

罪と罰なら読むやついっぱいいるだろ？高校だし。
色々な文学を読んだ後、萩尾望都読んだんでトーマとかは特にヘッセに通じるものを感じてすぐに入り込めたし、萩尾望都を知ってからはヘッセがますます好きになったよ。

「白い海つばめ」
アンデルセン原作だけど、大好きだったな。
原作は「パンを踏んだ娘」だったかな。

今のいままで「パンを踏んだ娘」って題だと思ってたｗ

パーセレに予告イラストやコミックスカバーイラストなども
入れてくれたらもっとよかったのにとつい。

今思うと徳間の『萩尾望都の世界』は神編集だったと思います。
でもフラワーデラックス『ポーの一族・イラスト・メルヘン大特集』は
持ってないorz

>>111
あれ？私の勘違いかな。

>>108
全体で見れば

ていうか何で語尾にwがついてるの？>>108

>>110
「白い鳥になった少女」ね
文庫だとアンデルセン原作の書き文字が隠れちゃってるんだってね

>>110
原作は「海つばめ」では？

>>116 >>117
なんか両方混ざっちゃったみたいね。
そうそう、「白い鳥になった少女」だったね。

初期ってトーマ前のイメージだなあ。
ポー一期は初期って感じだけど。

初期といったら「小夜の縫う浴衣」とか「外庭の芝刈り機（題名失念）」とかじゃないのかね。

＞外庭の芝刈り機
「六月の声」ですね。あれは名作。
二人が出会うシーンなんて、映画みたいだった。

二人ってどの二人？
婚約者？いとこ？

>>122
ゆとり乙

70年代の作品は初期
これでいいじゃん

良くねぇよ絵で判断しろよ

ゆかたの絵は初期
ライラックが中期
残神が後期
とか？

売れる前　初期
一番売れた頃　中期
その後　後期

年代で分けるのが一番客観的でいい

>>125
何イライラしてるの？w

曇りのちハレだって

http://www.crazyclits.com/?cgi-bin/tm3/1d4f97.jpg

私的にはメッシュ以降が後期だな。
ながーーーい後期だけど、作家が長く活躍しているせいなので
それはそれで凄い後期。

初期だの後期だのは抽象的で人によってイメージが全然違うようだ

７０年代等の年代かで分けるか、
あるいは長編連載の作品で語るほうがいいんじゃないか？
ポー時代とかメッシュ時代とか
あー、残神だと長すぎて困るか

また明日、書店に突撃しなければ。

>>122
ルセルとエディリーヌでしょ。

ttp://www.geocities.jp/sittodesuka/episo-do
ctrl+F押して「スターレッド」で検索してみそ

来月、太田出版から発売されるよしながふみさんの対談集に
萩尾さんとも対談も収録されるそうです。
ttp://yaplog.jp/mangaf/archive/479
これって以前、なんかの雑誌に載ってたやつかなぁ？？

なんかの雑誌でやってたね

ダヴィンチじゃなかった？

>>73
亀レスですが、私のお薦めは「エッグ・スタンド」

『エッグスタンド』私も大好きだ！　作品集の16巻、大切に持ってる。

「エッグスタンド」は…どうもあの

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ||ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／ |　y )

の大ゴマがインパクト強すぎて、
他のシーンを覚えてない…。
あとバロット状態のゆで卵と。

>>142
me too.

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ||ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／ |　y )

　　;y=ｰ( ||ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／ |　y )

下着のまま雪のつもった屋根に逃げて、落ちたシーンを
覚えてないと！？

まぁマスターセンザイのかっこよさについて語ろうぜ

「エッグスタンド」のような読後落ち込むのは苦手だ。
傑作だってのはわかるんだけど。

>>145
あ、自分も結構好きだ
あの自信たっぷり＆見事な食べっぷりがよい

最後、死なずに生き残って帰ってきたとき、
何やらドリンクをチューチュー吸ってる姿には生きる意欲が湧いてくる

マスターセンザイきもくて苦手・・・。
狂言回しのように太ったキャラが出てくるけれど、
なんというかステレオタイプで好きじゃないな。

複製原画ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

を、来ましたか！　うちはまだだ。(´・ω・｀)
パーセレのメッシュはゲトしたけど。

洗剤マスター、なんか仏像みたいで面白い。

あの重い話の中で愛嬌のあるキャラだったから救いになったよ
センザイマスター

真っ先にヘリに乗り込むネズ萌えー

ネズ可愛いよネズ
ところでネズはやっぱり独身なんだろうか

ネズは独身っぽいなぁ。
恋愛面は奥手な気がする。
センザイは初期とラストでかなり違うよな。外見も内面も。


主役3人のその後はハッピーエンドだとは思えないけど…ヘビ男の台詞からして。

ネズは苦手だなぁ

>>155
マスターの内面は、初期もラストも変わってないよ
自分の能力をきちんとコントロールし、
状況を正しく認識し、冷静に行動している。実にかっこいいぞ

ま、自分の食欲はコントロールできないんだけどね

お相伴したかったよ。

ゼンザイは錯乱坊と被ってしまう

センザイは食べないと力が出ないんだよ。
もし痩せてたらキラに全部吸い取られて死んでたよ

>>159
>もし痩せてたらキラに全部吸い取られて死んでたよ

おお！（目から鱗）
だから極端に太った人物として設定されていたのか！

>>149
どうですか？

>>159
道理で強欲大食漢キャラから枯れ切った仙人みたいになったもんだ…

地球の夢をキラが宿すために（キラと破滅傾向のあるグリンジャとの子に宿るっていうのも示唆的）
そのありあまる生命力が必要だったのかもしれないね

センザイたんはあんまり強欲って感じはしなかったなあ。
太ってたけど、あれは仕事のためだろうし。
あのメニューは趣味も入ってるんだろうけどｗ食べるのも仕事だから仕方あるまい。
それにしっかり仕事もしてたし。まあ失敗もしてたけど…
ヘリのシーンでも、みんなを助けようとしてたからそんな悪い人じゃないと思う。プロなんだろう。

>>161
聞きたい情報と違うと思うけど・・・ちゃんと専用にデザインされたパッケージ入り。
しかし、ビニール袋などは用いずに紙の封筒に直接入って送られてくるから、
郵便受けが雨が吹き込むような所にある人は要注意だ。

>>163
だよなー、けっこういいヤツだよね

>太ってたけど、あれは仕事のためだろうし。

いやいや、それは関係ないでしょ
単なる大食漢（しかもグルメ）ってだけで

うひゃー、うちの郵便受け小さいんだよな。。。
折り曲げて入れられたらショックすぎる。

>>166
郵便受けの差込口に「折り曲げ厳禁」と貼っておく
もちろんブツが届いたら剥がす

でも、マージナルの世界はあの後も寿命は短いままなのかな？
キラの遺伝子研究でなんとかなるんだろうか。

マザへの信仰や制度はどうなるんだろう。
マザが犠牲になって救ってくれたって言ってた人がいるし。


色々気になるなぁ…あの終わり方、続きがあるのかと
思ったし。

>>168　地球の胎動に溶け込んでいったキラが、地球そのものを長い時間をかけて本当にゆっくりと変えていき、命と豊な自然の溢れる惑星へしていくであろうことを暗示したラストなんじゃないかな？
アシジンたちが生きてるうちはまだ無理でも、それでも微かな変化は分かるみたいな。

>>166
大丈夫。
ごつい段ボールの台紙付きだからかなりの腕力発揮しないと折り曲げられないと思う。

トーマの複製原画、破れ修正したテープの跡があったり、
ベタの筆跡もわかったりして感動と共に歴史を感じた。

>>168
あの遊牧民みたいな生活してる人たちが真相を知ったら、
イラク内戦みたいになるんじゃないかと心配してる自分。
「騙されてたー！！」って怒らないかな。
今までの生活は何だったんだみたいな。

リザリゾ王みたいに長寿を求めて却下されたり…

複製原画が届きました。
宅配のメール便で『折り曲げ厳禁』の
シールが貼ってあって、うちのポストに入らなかったので
配達のお兄さんがピンポン鳴らして
手渡ししてくれた。

私も今から申し込もうかなあ　複製原画欲しい
でもメッシュ好きじゃないんだよなあ…

昨日、ウチにも複製原届いたよ。6枚組。カラー。こんな感じデス♪

・トーマの飛び込みシーン
・訪問者のオスカー
・トーマ&エーリク&ユーリwith芥子の花
・髪がレインボーカラーのエドガー
・1986年に描かれた「11人いる！」のカラー原画（絵柄が少し違う）
・多分メッシュ

>>169
そそ、病んだ地球のカンフル剤とかセンザイさんが説明してたし

ただ、ヒトが短命になろうと絶滅しようと
生態系が乱れて地表が荒廃しようと、
地球は痛くも痒くもないし、ましてや病んでもない、などとシニカルに思ってしまった自分
（作品じたいは大好きですが）

複製原画セット、お昼過ぎにうちにもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>169
つーかさ、あれだけ説明的なセリフがあるのにキラの消滅が「地球と人類の再生」へ繋がっている
ことを理解できないって……。

>>177
このｽﾚに限ったことじゃないけど、たまに愕然とするくらい読解力がない人っているよね。
そういう人に限って逆ｷﾞﾚしやすいし

>>178
>そういう人に限って逆ｷﾞﾚしやすいし
分かってんなら嫌味な書き方するのやめようよ・・・

>そういう人に限って逆ｷﾞﾚしやすいし

こんなこと平然と書く人のほうが変だろ

複製原画ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

ちゃんと手続きしてくれたのか、ずっと疑っていてこめんよ、○○書店。

開封して最初に目にはいったトーマ見て、感激したぁー！
>>170の言うように、破れのあとやネーム貼りがめっちゃリアルでよいのぉ。
ポーのは見慣れたものだったのに、エドガーの赤い舌が
ちょこっと描き込まれていたのに、初めて気づいた！
エドガー　ｴﾛｲよ、エドガー！

>>174
レインボーカラーってフラワーコミックス3巻の表紙の絵ですか？

>>180
日本語が不自由な人ですか？

ttp://flowers.shogakukan.co.jp/news/news_070928c.html
既出か？ラジオ関西聞けねーよヽ(｀Д´)ノ

CDになるのをジットリ待つよ…

>>184
知らなかった
ラジオ関西なんて聞けない…ラジオ関東だったら…
とにかく情報ありがとう

さいがさんテラの次はポーかｗｗがんばれ
聴けないけど( ´・ω・`)

エドガーやんの？うひょお！
でも聞けない…（滂沱）

>>175　本当に凄いシニカルですね。考えてもみなかった。
死の星なんて言うけど、あくまでも人間の価値観で表現してるだけか……

そうすると惑星そのものが病んでる状態って、なんなんだろ？
と考えてたら、なぜか諸星大二郎の暗黒神話ラストを思い出してしまった。





つまり弥勒が救うのは人類でも生命でもない、地球そのものってことなんだろうか？と。

埼玉在住だけど今試したら雑音まじりながら558khzばっちり入るよ〜？
関東在住の人ガンガレ！

187見てさいが＝エドガーかと思ったら、
表記からするとエドガー＝パクかあ・・・

トーマの心臓ってさ、
登場人物みんな両思いにはなんないけど（トーマとユーリはトーマが死んでるからなしとして）
もしさ、両思いになったらどうすんの？カップルになるの？
それとも少年愛のまま？

>>192
君は竹宮先生の「風と木の詩」を読んでなさい

>>183
日本語が不自由な人ですか？

>>189
弥勒が救うのは人間じゃないか？
（その延長線上として、人間向きの環境や他の生命体も救うだろう）

惑星が「病む」というのは、人間の主観による表現だと思う
つまり、人間向きの環境等ではない、ということに過ぎないのではないかと

だから、
タケシがたどりついた５６億７０００万年後の世界（多分）だって、
別に地球は病んなどいない

個人的見解です

>>182
何巻だったか、今手元にないのでわからないけど、
コミックスの表紙になってる画だと思う。
すごく初期に描かれたもの。

文庫2巻の表紙ですか？>レインボーカラー

数日前のニュースだけど

モノが生まれる場所かもね

「火星に謎の穴７個　地下に洞窟？　ＮＡＳＡ発見」
ttp://www.asahi.com/science/update/0924/TKY200709240168.html

最近の産科医不足で、子どもをうめる場所がないてニュースを見ると、
スターレッドを思い出す
そのうちくりゅせみたくどっか一箇所でないと子どもを生めなくなるんじゃないかと

200!

>>182
そう。フラワー・コミックス３巻と『小鳥の巣』連載時の第３話の表紙。
パーセレが発売されたらまた見られるね。

>>197
あれじゃない画。

>>199
それはまた似て非なる話だな

>>199
ぼーっと読んでたら｢子どもをうめる｣を「子どもを埋める」と脳内で誤変換してしまったよ。

妊娠してもかかりつけの病院を持たない妊婦と
一定年齢に達したらボーイフレンドがいなくても定期的に受診する制度
雲泥の差だな

小生意気に颯爽と登場したと思ったら、数ページ後には「ふえー」とヘタレ化
しまいには「お母さ〜ん」とか言い出したカッパにワロタｗ

鹿児島だけど、今日やっと複製原画が届いた。「メッシュ」の方は一昨日には届いていたけど
今日になって奥さんが受け取りに行ってくれた。やっぱり色鮮やかなエドガーいいねー。
さて、久しぶりに父と子の葛藤マンガを読むか。

複製原画、額にいれて飾りたいけど
色あせ怖いからできないよー。
お願い小学館、２部づつﾁｮｰﾀﾞｲ　ｳｯﾌﾝ。

コピーしてそれ飾ればいんでね？
安物のスキャナでも結構奇麗になるよ。
コンビニでコピーと言う手もあるし。

なるほど。便利な時代になったな。

ｿﾚﾀﾞ！

複製原画いいのう…全巻購入は学生にはちと厳しいので
メッシュはスルーかなと思ってたけど、表紙の綺麗さに心動かされそうになったよ
絵柄は、訪問者に近い感じでしょうか？

うん。訪問者とマージナルの間。
最初と最後ではけっこう絵柄が変わって来ている。
最後のほうはエッグスタンドの頃の絵。

この頃ちょうど、バレエや演劇に興味を持ち始めたそうで、
メッシュの体つきや立ち姿にその影響が出てて
どんどんリアルで色っぽくなってくのが手にとるように分るw

メッシュは千の矢がむちゃくちゃ好き
あのマザコン画家のキャラがいいｗ
マーレも典型的な萩尾ママンキャラなんだけど最後の潔さに惚れた

メッシュって終わってみるとロードムービーみたいだったな
旅に始まり旅に終わる　出会いがあり別れがあり、
ちょっとだけ違う明日がある

>>214
ああ、そういえばそうだねぇ。
自分は　アメリカンパイ　の影を見たりしたよ。

>>212
せっかく教えてもらったのに悪いが…
ﾏｰｼﾞﾅﾙ･ｴｯｸﾞｽﾀﾝﾄﾞの頃の絵は人物の肉付きや動き、
カサカサ感がどうも好きになれないんだよなぁ

でもレスさんくす！！古本屋もっと巡ってみよっと

パーセレのメッシュ引き取ってきた！
久々に読むメッシュ。
雑誌掲載当時は、メッシュが大人っぽく感じていたけど
いま読むと（自分が齢を重ねたんで）メッシュって子どもだったんだ！と認識。
連載が始まった頃は、難しい話だな、ふーんって読んでいて
「ルージュ」のミロンの「フランソワーズ×数回＋キス」でガツンと感動したなあ。
あれは私にとって萩尾作品の名シーンの一つだな。うん。

あんなんやられたらどんな女でもころっと落ちちゃいそうだけど、
落としたい女にはあんなことはできないミロン

そんなミロンが好きだ。

パーセレの現物は見ていないんだけど，画像では表紙が白黒で塗り絵用みたいに
見える。もしそうならなんだか買う気が薄れてしまうんだけど，本当はどうなの？

>>220
一般書籍含めても
近年まれにみる美しさですよ
いやまじで

白地に銀で泊押し、でいいのかな？　現物見た方が早いと思う。

大人のファン向けに高級感ある表紙のデザインになってると思う。

あの箔押しはコストがかかってるｗ

自分もメッシュはアメリカンパイ思い出したなあ

どちらも長髪馬ﾂﾞﾗのﾗｲﾝ垂れ目のﾋｮﾛﾋｮﾛﾉｯﾎﾟが出てくるしな

パーセレ、４冊たまった。本棚に並べて置くとなんともｳﾂｸｼｽ！
クリーム色の帯も（・∀・）ｲｲ!！

>>226
グレープフルーツという雑誌で、萩尾さん自身が「長髪馬ﾂﾞﾗのﾗｲﾝ垂れ目」
系列キャラの一覧表を作ってた。何かに再録されてると思う。
アマゾン、ミロン、アメリカンパイはグランパだっけ？（うろ覚え）
ツマブキの目もそうだよね。
あれは可笑しかったw

ツワブキくんは、チャコ・カカの系統ジャマイカ？

>>228
ツマブキじゃなくてツワブキ君ね。あっち系も含めると11人のチャコだな。ナザレのイエスも
入るかな。小鳥の巣にもツワブキ君系キャラが出てたはず。

思うところあって旅に出るツワブキ君が好きだw

連投ｽﾏｿ。銀の三角を忘れてた。あと、スターレッドでサンシャインと黒羽のﾗｲﾝ垂れ目同士が
酔っぱらうシーンも良いね。

そうだよ、ツワブキだよ！！
打っててなんか変だなとw妻不木の顔が浮かんで仕方なかったんだ
逝ってきますorz

ガスパッチョのCMで、ツマブキの背後から
いきなりにゅっと顔を出して「続きをやろうか」と
笑う本田博太郎の顔が、かなりグレッグはいってる。

ということに>>232を読んで気がついた。

僕はずっと考えていたんだ。
あのユキチは何かに似ているってことを…。
ありがとう232。

>>228
「この娘うります！」のカメラマンもグランパ系じゃなかったっけ？

>>230
＞小鳥の巣にもツワブキ君系キャラが出てたはず。

　イサイの事だよね！

>>233
おまいのレス読んだらあのCMがトラウマCMになってしもたじゃないか…
しかしあのグレッグなら勝てそうな気もするな

>>234
ああ、名前をちゃんと呼んでもらえない人ね。
サンドアールじゃなくて、サンスクリットじゃなくて、サンテグジュペリじゃなくて、

だれだっけ？

サンスベールと申す者

モー様のキャラだとわかるのはあの鼻の形ですよね

ベルギーで殺人「私はキラ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071002-00000317-yom-int

タイトルだけ見た時「マージナル」のキラを連想した自分は時代遅れ？ｗ
（名前が同じなだけだけど）

キラといっても色々だ。犯罪系ねキラなら大和和記も外せない

自分的にキラといったらモナリザの手でほにゃららな人

誤字だらけorz

「犯罪系のキラなら大和和紀も外せない」ね

キラてギリシア神話のどこかに出てきた気がするほど
古い名前だったと思うが…確か意味的には「サイコロ」

代表作は「まっすぐにいこう。」

>>243
自分も「キラ」といえば大和さんの漫画を思い出す
実は『マージナル』を初めて読んだときもそうだった

最近の若い連中は
ガンダムSEEDのキラ・ヤマトを連想しそう

あたしもモナリザの手のキラ…ｗ

上野介……

チャコとかガンガとかネズとかは梶川殿タイプか

>>248
友よ・・

キラってサイコロって意味なのか。
意味深な名前だな。マージナルにしても、死神ノートにしてめ。

キラークイーン頑張れ田淵　を思い出す。

ミロン一族、もともとは映画"what did you do in the war,dad?"の主人公、ということだけど
もしかしてジェームズ・コバーン？

…それでは次元大介と同軸キャラになってしまふ……

（モンキー・パンチ氏自身が、次元はコバーンをイメージして
作ったキャラだと言っておられたので）

キラ・ナルセ

イレブンナインもそう言えば…

>>248
ｵﾉｵﾉｶﾞﾀ…

>>246
最近の若い子たちなら、『DEATH NOTE』のキラじゃまいか？

>>258
いや、若くなくてもデスノのキラとｵﾓﾀよ
ってか、記事自体がデスノのキラだからなw

>>256
ああ、忘れていた。

どうせ私はひじょーにニュートロン！

>>254
ああ、だから次元の声は小林清なのか。

>>257
あーおい春ですオノオノガタよー

>>259
＞記事自体がデスノのキラだからなw

　そうだった！

ジャッキーうざい

よしながさんの対談本に萩尾さんとの新規語りおろしが収録
つい本屋でまるっと立ち読みしてしまいました
よしながさん、鋭い…

グレッグの隠れ設定を知って、グレッグを描くのが楽しくなっちゃって、
という言葉、ある意味納得できたような気もするし
余計混乱するようでもあり
人間複雑だわ

あれって雑誌対談(このマンガを読め！2007年版）からの
再録じゃないの？
未収録の追加部分があったの？

んにゃ別口
その対談より後日の語りおろしの模様

へえそうなんだ！
目次見たら、三浦しをんとの対談が2本も入ってて、
しをんは、ユリイカの腐女子特集の冒頭対談が
（相手はよしながではないが）なんとも微妙だったんで
こいつの腐女子観や萌え語りを延々読まされるならスルーでいっか、
と思ったんだがじゃ買ってみようかな…

どうでもいいが、しをんの腐女子語りを読むと、
ああ私は本質的には少女マンガ好きであって
BL好きとは決定的に違うんだなって思うわ。
で、よしながさんも前者だと思うんだよね。もちろん萩尾さんも。

て、ごめん　ここ萩尾スレだったね…
自重しろや自分

よしながが嫌いなんで対談読めん

先生マニア大嫌いなの？

三浦さんは百合本にコラム書いてるよね？
なんで腐女子には百合好きが多いんだ？

レズは腐女子多いよね。腐女子がレズになるのかな。
ホモコンプレックス。

どういう統計なんだそれはｗｗ
つかもう数字板いってこいよｗ

ガチレズとレズ憧れレズを一緒にするなよ

ガスパッチョのCMがグレッグにしか見えなくて、本当にいやだ。
あのあと惨劇が……(うД｀)

>>273
腐女子（BL好き？　同人好き？）に女性同性愛者が多い、
なんて話は聞いたことないな

男同士と同じノリで女同士を妄想する　
は　あるかも
そういえば萩尾さんで百合っぽいのあったっけ？

「トーマの心臓」は最初の構想では女子校設定と聞いたような聞かないような

>>278
それもまたいいな

黒髪ストレートの静謐な美少女、茶髪で元気印の美少女、
鹿毛で大人びた美少女　そして紅い唇でサディスティックなお姉さま
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

あ、体重１００ｋｇで世慣れた陽気なお姉さまも忘れてはいけないｗ

「マリみて」や「おにいさまへ…」とかわらんだろそれじゃ。

ソロリティだっけ？
かわいがりグループみたいなやつ。
あれに入るとカクカクしたメガネの先輩にひどい目にあわされます。

>>278-279
萩尾さんなら、少女でも妙に生々しくなく描けたかもね

>>282
うーん、なんかライフみたいになっちゃうなあｗ

ぶひひん

サイフリートの歪んだ性欲ゆえの支配欲みたいなものは
どんな世慣れた少女でも持ち合わせようがないと思う。
少女の世界にするならリンチの動機が変わるんだろうな

黒髪の美少女と赤っ毛の天パー少女の話ならあるが・・・。
時々、江古羅中学に出入りする時はサディスティックに爪を研ぎます。

女の子がきゃいきゃい言ってるのだったら、セィラの話が好きだな〜。
ああいう明るい学校生活みたいなの、何か好き。
そーいや萩尾さんて、学校モノも結構多いよね。

赤っ毛のいとこの雰囲気がすごく好きです。
続きがすごく読みたい。

はい、惚れた女には頭が上がりません。

この娘売ります！好きだったな。
新年の白いドレスがよかった。プランタン・クラバット姉弟も素敵だ

セイの地球での学校生活はほとんど描かれていなかったけど、
マリみてな世界だったのかな。
あの学校の制服、かなり着る人を選びそうなデザインだったけど可愛くて好きだ。

>>289
プランタン超ステキ

>>278
残神もそうだったらしいね
やっぱり女の子主人公だときついし、妊娠という問題がどうしても出て来るし、
そうなると萩尾さんが描きたかった主題がブレてしまうからと。

>>268
決定的に違うってどんだけw
よしながふみは本質的にBL好きだよ。「生まれついての腐女子」って
自分で言ってるんだからw
少女漫画「も」本質的に好きだろうけど

半神を思いつつ、ベトさん死去の報告もしてみたり。

そりゃ女子校を舞台にして彫れた晴れたって部分だけとれば
似通ってくるのはしょうがない>>281
そこで書きたい主題が違ってくる訳で

いまになってポーの一族のラジオドラマが聞けるとはな〜
長生きはするものだｗ

長老、目覚められたのか。乙ｗ

>>265
>>266=>>268ではないが、よしながふみとの対談読んでみた。
私もグレッグの話にどひゃーとなったよ！

で、その上で聞きたいことなんだけども、
ジェルミが当初は女の子だったっていうのはどこソースなの？
それって、ジェルミはもろに萩尾さん自身として想定されてたってことだよね？
ジェルミは逃げなかったユーリであるとか、
ポースレで出てた、イアンは（萩尾さんのお気に入りの）エドガーにも
似てるって言う指摘とか、なんだかあの対談を読んだ後だと
いろいろ作家の業を見たというか、考えさせられてぐるぐるしてきた。

あーどこだっけ、萩尾さんご本人が語ってらしたよ。
ジェルミ、女の子だったかもしれない件。
いつどこでだったかわかる人いますか？

あの年齢で女の子にしてあのままだったら
一般紙じゃ載せられないんじゃ

ジェルミが女の子だと、この話の展開が成り立たないと
萩尾さんがインタビューで（フラワーズのＨＰインタビュー）言ってたよ。

ママとの関係が変わっちゃうからとかじゃなかったっけ
母親と息子の擬似恋人関係が女の子じゃ成り立たないとかなんとか

父親と娘にしちゃったら百合ＳＭになっちゃうしなあ。

最初の、母親の再婚話破談をネタに一度だけお願いされるシーンで
娘なら突き放しそう。息子だから成り立つ設定のように思うな。

>>299
いや、そういう現実的なしばりの問題もあるんだろうけども、
私がひっかかったのは、女の子にすると
>妊娠という問題がどうしても出て来るし、
>そうなると萩尾さんが描きたかった主題がブレてしまうから
のところなんだ。
つまり創作の必要上、妊娠の問題を合理的にはしょるためにも男の子にしたと考えられる。

もっとも、今の少女コミックなんて、性描写がバンバン普通に載ってるし、
近親相姦ものとレイプものはむしろトレンドだと聞くが。
90年代はまだそんなことはなかった？

>>300,301
ありがとう！　しかし、そのインタビューや発言は私も覚えているけれど
あれは「ジェルミが少女でないのは何故か？」という読者の質問に対する
「何故少女では駄目か」の説明であって、
「当初は少女で予定していた」とは言っていないんだわ。
念のために確認してきたから、リンクを張っておくね。
http://flowers.shogakukan.co.jp/interviwe/interviwe_04.html

えーとネタばれすれば、グレッグは、セリフまわしとか会話のやりとりの部分で
萩尾さんのお母さまをモデルにしてるんだそうだ。
で、彼をあそこまで徹底的に描くことで、逆に吹っ切れたという話なわけ。

上記のインタビューでも既にそれっぽいことは言っておられるんだが、
（その上で、キャラと作者はあくまで別物で、作者の代弁者ではないとも）
グレッグのモデルがお母さまだった、ってのをご本人からはっきり聞いた上でだと、
青羽みたいなキャラを少女でも描けるようになったとか、
トキオみたいな親（大人）を描けるようになったとか、
残神を境に変化があった部分について
今さらながらすべて腑に落ちるというか。なるほどな、って思う。

最後に
>>297について、少し訂正というか追加。

>イアンは（萩尾さんのお気に入りの）エドガーにも似てるって言う指摘

そしてジェルミは、エドガーへの依存を断ち切れたアランのようでもある、
っていうところまでを含めての指摘。

長文失礼しますた。

このスレ見てる人で萩尾先生がキャラデザしたという
「ガイア幻想紀」というスーファミのゲームプレイされた方います？

キャラデザしたことすら今初めて知ったよ

ゲーム詳しくなかったけど原案大原まり子、キャラデザ原案萩尾望都ってすげーな。
評価も高いし海外でも人気だったとか

ぐぐったら「原案萩尾望都なんて説明書を
読まないと絶対分からん」とあった。

ガイア幻想記もってるよｗいかだで生魚がつがつ食ってたのがやけに
印象にのこってる。

同じく持ってる
キャラデザは正直、萩尾さんじゃなくても…だけど
ゲームは面白い

中古ショップやﾌﾞｸｵﾌの山積みソフトの中でよく見かけるよ。
とりあえず、パッケージ見ても萩尾さんキャラデザとは分らない。

そういうゲームこそリメイクしようよ！
そしたら私みたいな奴がハードごと買うよ！

>>304
多分ぱふのインタビュー

バルバラをRPGにしてマルチエンドを用意したら
おもしろいかもしれない
残神をRPGに・・・したくないｗ

＞残神をRPG

突然現れる対戦キャラはみんなグレッグ

お面グレッグ＞素顔でガウングレッグ＞スーツの紳士グレッグ

>>315
どちらかというと、選択肢で分岐するアドベンチャーノベルの方が…

>>316
うわあああああ

ラスボスがサンドラか…

>>313
実はこの「ガイア幻想紀」、 任天堂Wiiのバーチャルコンソールの配信
予定に入っているようなのだがまだ出てこない。これとあと二つゲーム
があって三部作って言われているようで、そのうち１つは出ているよう
なのでいずれ配信されると思うのだが…

銀の三角だったらプレイヤーがラグトーリンになって
宇宙の歪みを治すシミュレーションか

マーリーが主人公のアドベンチャーじゃない？

>>320
あとの2作のアクションRPGは「ソウルブレイダー」と「天地創造」ですね。
この2作はモー様は関わってないです。でも名作。
「ガイア」に「ソウル〜」がほんのちょっと絡んでるだけ。

あとモー様の作品に夏目漱石の「こころ」がベースになったのがあるって
聞いた事があるけどそんなの無いですよね？私が知らないだけ？

こころって友達が思っていたお嬢様を横取りしたけど
呵責の念に堪えきれず自殺した男の話…でよかった？

＞夏目漱石「こころ」がベース
美大に通う男女三人組の話かな？
学生時代の三人が永遠の三角だったとかなんとか
感動できる話だった。
丁度もう一度読みたいと思ってたところだった。
「山へ行く」は、その頃の作品群と雰囲気が似ていて
絶対に手放したくない一冊になったよ。

>>324
そう。友人Ｋ

>>325
『十年目の毬絵』だっけ。

十年目は「若い頃は３人とも対等で可能性に溢れてた」みたいな
ラストのモノローグが超絶泣ける
読むとちょっと凹むけどな

>>326
Ｋといえば、「おれ、好き嫌いが激しいからな」と、「ええ加減にせぇな！」
くらいしか台詞がない、
主人公がほのかに恋してたかも知れなかった少年の短編を思い出したが、
あれは何てタイトルだったのでしょう……。

>>328
＞主人公がほのかに恋してたかも知れなかった少年の短編を思い出したが、
＞あれは何てタイトルだったのでしょう……。

　もうちょっとKwsk。

まんま「Ｋ」だった気がするんだが

グレープフルーツで発表されたときは「Ｋ」で
「イグアナの娘」に再録されたときに「友人Ｋ」という題名になったとｵﾓ

そういえば「こころ」の自殺した人も「Ｋ」なんだね。

＞３２８
カタルシス・・・ではないかな？
受験の時期に好きだった女の子が死んじゃって
でも勉強の方が大事だからと母親にお葬式に参列させて
もらえなかった・・・・って話

友人Kであってるよ。

下2行の内容のことでしょ

解答ありがとうございます。私が読んだのイグアナの娘収録なので、
なんか同じようなタイトルだったような、という感覚は間違いではなかったようです。
もう一方の友人Ｋが読みたい。

>>335
>>331とか皆が言ってるのが正しいよ。
私もイグアナに収録されてたのしか知らないけど、タイトル変わったみたいね。
「オレ好き嫌い激しいからな」の、少し不幸でスキャンダラスな家庭のＫくんの話＝少年Ｋ＝Ｋ
でいいんじゃね？

押さえつけることを愛情だと感じてる
母親のエピソードをみると作者本人の母子関係の
現れだみたいな事がかかれているけど
いったいなにがあったんですか?

>>337
過去ログ嫁

>>337
まあ子供時代から色々あるらしいんだけど１つだけ。
お母さんは萩尾さんが漫画家になるのに大反対してて、
娘がポーやトーマなどの傑作をどんどん生み出して大御所と認められた後も、
反対し続けてたらしい。

「ガイア幻想紀」懐かしいな。10点満点じゃないけど7、8点はあげられるゲーム。

話変わって質問なんですが「まんがABC」が収録されてる単行本って無いですかね？
30年位前に雑誌に掲載されてたんです。

「Ａはアップ」で、可愛い女の子のアップで始まるマンガね^^。
どこにも収録されてないと思うよ。

アップはUだけどな

「Aはアップ」ルパイ

↑ウマイ！

素直に苦しいだろ

まあまあ。薔薇の香りのお茶でもいかが？

どうぞぼくは君からもらう

シナモンぶっちゃけたみたいな味だ

バラのエッセンスってエッセンシャルオイルかね？

レメディみたいなもんじゃね？

>>339
夏目雅子のお母さんとよく似てるのかもね。
認められないものは、認められないんだろ。
これも一つの愛情だね。

イグアナの母ちゃんみたいに娘そのものの存在を否定してたり
愛してないわけじゃないんだろうね。
だから娘である萩尾さんにしてみりゃ、余計に負担なんだろうけど。

こないだの夏目母子物語は、
客観的に見ても母親の振りかざす正論はかなり手前勝手なものなのに、
演じる三田佳子自身の華と存在感で、
最後には「やっぱりママが正しかった」という気分でなんとなくこっちも
納得させられちゃうのが怖すぎるよ！と思ったんだが、
グレッグとかって、傍目に見るときっとあんな感じなんだろうな…

>>304
>引退まであと10年ぐらい
あと３〜４年…寂しい

>>353
よしながとの対談でも、あともう少しで憬れの年金生活だし、
そしたら一線からは撤退するわ〜みたいなことを仄めかしてた。
よしながさんは「仕事（雑誌連載）じゃなく趣味的に筆をとるのでもいいから
描き続けてください！こちらはいくらでも待ちますから！」
って真っ青になって引き止めてたけど。
描き下ろしって発表方法はありだろうなって思った。

親子の確執をある程度消化しちゃって
執念が減ったかもね　年とってもすごいもの書く人は
執念で書いてると思う。

山水画みたいな枯れてるけど、ぐっとくるような
作品を少しづつでも書いてくれるとうれしい

フラワーズでの連載どうも読む気がしない。
寂しいけどかつての作品のような手ごたえがあまりない・・・

11人いるの続編の構想があるからまとまったら描くかもって
この間のSFの大会で言ってたらしいじゃないすか

獏さんともなんかポーのことで冗談めかして？言ってたこともあったね

うん、フラワーズでもいいけど
まとめてコミクス出すのいいかも
良いペースで描きためてもらって

でも、締め切りがないと漫画が出来ないって人いたよねｗ

そこで同人誌ですよ
同人発表したものを単行本にまとめればいい
出版社だって飛びつくでしょ

萩尾望都ならペースは本人の好きにさせてもらえそう
同人誌はやらんじゃろ

＞一線からは撤退するわ〜
それ目の前で言われたら青ざめるどころかパニックになりそうw

商業作家が同人誌でオリジナル作品を発表するメリットって
「商業出版ルートには乗せられないもの」を
描きたい時ぐらいではないか。
表現が過激すぎる・あまりにも趣味的なものｏｒ売れないのどっちか。

エドガーなら、別にとりたててストーリーなんかなくたって
ただ彼が椅子に着席して食事をはじめてから食べ終わるまでを
描写するだけで一本話が作れるそうだから、
そういうのを同人でやってみるとかw　＞あまりにも趣味的　

まあ、ものがエドガーじゃ同人じゃなくたって十分売れるけどなー。

コミケもこの人の漫画のパロが無かったら始まってなかったかも

えっ、そうなの？

>ただ彼が椅子に着席して食事をはじめてから食べ終わるまで

まさにヤマなしオチなし意味なし

メッシュの「ムーブメント」のシリーズなんかは
この系列だったんだろうね

「ポルノ一族」

1. 「ポーの一族」の伝説的ギャグパロディ同人誌
2. ポルノグラフィティのファン集団

ぐぐってみたら初売りは第3回コミケらしいわ。

それ超読んでみたいんだよね

>>368
リア高で友達から回覧してもらって読んだw
「迷宮」とかいうマンガ評論集団が書いてたんだよね、確か…
中身をほとんど覚えていない。また読みたいな〜

でも今の絵でエドガーとか見たくないな

今の絵のエーリクとユーリが、文庫版『トーマの心臓』の表紙。
エーリクはジェルミによく似てる。

あのカクっと鋭角に上がった眉毛が嫌だ
文庫版エーリク
繊細・丁寧という絵柄じゃないからな、今の絵は

てか、そもそもコミケを始めた中心が「迷宮」。

歴史の生き証人がおる

そうかなぁ
萩尾作品の影響は大きかったろうけど、
そこまで言うのは井の中の蛙じゃないか

>365宛てです

決着つかないからアデラドの話しようぜ
アデラドかわいいよアデラド

>>376
まあ迷宮を知らないなら言ってもムダかな

ポルの一族ナツカシス

コミケは元々学生運動の延長として始まったものなので
萩尾作品がなくともコミケは生まれていたと思うよ。

既出かも知れんが、ポーの一族のラジオドラマがネットで聞けるよ！
ttp://anitama.com/po/index.html

>>364
そういうインターミッションみたいのは本編があってこそ
成り立つもので、インターミッションだけってまさに同人的だし
やらないと思うな

>>381
トン、聞いた
けっこう長いｗ

萩尾作品もアニメ化して欲しい ポーもいいけど １１人いる！のリメイクを是非。

ポーは漫画だからいいんだとと思う
11人いる！はあれで満足だからもういい
百億の昼と千億の夜かバルバラ異界がいいな

バルバラいいね！
バルバラならサスペンス仕立てで実写化してもいいかも。

大人向け深夜アニメでならいけるかな
でもなあ、子供にゃ難しすぎるからやっぱアニメはムリかなあ
画像にこった実写映画ならあるいは

若く美しいマリエンバートを実写で誰が演じてもちゃぶ台ひっくり返しそうだ…

どっちがどっちに置き換わっても親さえしばらく気づかない男女の双子
ライカのイロモノっぽい歴史好きな同級生達
この４〜５人は何でいるのかわからないほどうまく使えてなかったキャラだと思うけど
　（いた方がよい物語進行役として配置されたキャラではある。
　ただ下手に濃い外見や設定にしたのがね…
　ライカの両親とライカの健忘をもうちょっと、あとほんのちょっと掘り下げればよかったのに）
実写化したら演出家脚本家がムダに熱心にキャスティング＆演出されるタイプだよねｗ

>>379
まさに井の中の…

しかし、空の高さを知る。
このオチがくっついてるのは日本だけらしいけど。

バルバラは今アニメ化しやすいんじゃないかなー
賞とったしテーマ的にも
まあ萩尾さん次第なんだろうけど

いっそ残神を一年くらいの丁寧な長期深夜アニメで見てみたい。
現実と心象風景が混じってくあの感じ、映像向けのような。

残神1年とかどんな拷問ですか

連載中も拷問のようだった

いやだからさ、なんでそんなにアニメ化させたいのかと。
歴然とした黒歴史があるのに、「あの時はダメだったけど
今度こそ」とはとても思えない。

スプラッタ表現とか
性的虐待とか
ホモとか
TVアニメでアウトに決まってるだろう。
美形キャラがいっぱい出て来てよりどりみどりな展開ならともかくw

＞歴然とした黒歴史

「11人いる！」のドラマの方はもはやネタ

文庫でしかポーを読んだ事がなかった。
今日は掲載順に読んでみたよ。

みんなが名作って言う気持ちが始めてわかったよ。

先日、複製原画が届いたけど
何の手違いか今日もうひとつ届いたよ

>>399
ひとつください

>>398
収録順で名作か否か分かれてしまうのかｗｗ
でも確かに印象はちょっと変わるよね

>>399
つヤフオク

ネットラジオ聴いてみた
キャラがまだ固まってないって言ってたけど
エドガーはとりあえずラ行を巻き舌で発音するのだけはやーめーてー

>>401
収録順に読むとやっぱり印象前々違うよ。
謎解きミステリー読んでるみたい。

>>398
私も文庫でしか読んでなかった。掲載順が違うとは知らなかった。

今月のPHPに萩尾先生出てますね。

>>389
確かに>>365は言い過ぎかも知れないが、「ポーの一族」という当時と
しては画期的なマンガが一部の人たちを刺激し、迷宮という同人誌から
コミケへと至ったのは事実だからな。「◯◯がいなくても、××は
生まれていた」という論法から逃れられる者はいないだろう。

>>394
うむ
っつか、逃亡しました

>>395
アニメって媒体も好きだから
動いて声を出すキャラクターを見てみたいじゃん

と自分は普通に思う
ひどいデキでも、アニメと原作（漫画）が違うもの、って思えるので
あまりダメージはない

>>405
「迷宮」という同人誌は、萩尾作品にだけ大きく傾いた制作活動をしていたんですか？

米澤さんへの手塚賞授与が見送られ続けたのは
選考委員の萩尾さんが強硬に却下し続けたからだけどね

>>408
へーへーへーへー
マンスリーびっくり賞＞私ですわ

モー様ったらさすがですわね
２次には容赦しないのね

11人いる！を今アニメ化すると
「地球へ…」のトォニィみたくなるのかな。
宝塚だ、オスカル様だとアニメ板住民に言われていた。

キャラが無意味に美形化＆ロリ化して
絡みまくるのは避けられまい…

１１人いる！って３回だっけ？
その回で原作に忠実に作ってくれりゃ大丈夫だろうけど
２６話とかにしたらそりゃもうｒｙ

KUTABARE!
MANIA!!

テラは原作より アニメの方が断然楽しかった

というか原作は好きだけど、楽しい要素ってのはあまり無いよね。
アニメはキャラ萌えとか、割り切っててそれなり楽しかったな。

>>399

な　　ん　　で　　す　　と　　！！！？？？

>>408
萩尾望都って、そういう面はあまり知られてないよね。実際には他の大御所と同様、
かなり色々とあるらしいけど

妊娠や出産をテーマにした作品が増え始めたのは、作者自身がそういったことと
肉体的に無縁となりはじめた頃からだったよね。バルバラで「私はもう子どもを産めない」
みたいなセリフを言ったキャラもいたけど、やはり加齢と共に色々と思うところが
あったのかも知れない。それを作品に昇華させるところがまたすごいけど

残神のあたりまでは
自分はこのまま一生親殺しの話を書いていくだんろうか…
と思っていたそうだしね。

テラはアニメ化にあたって、違う漫画家による連載が始まりましたよね
萩尾作品がアニメ化されてそんな事になったらショックすぎる…
どうせ改変されるだろうし、原作は超えられないだろうからアニメ化は反対
でもアニメ化は新規ファンが増えるきっかけにはなりそう
自分は20代前半だけど下の世代の人にも読んでほしいです

>>408
萩尾さんならば、反対するなら反対するなりの
きっちりとした理由がありそうだけどね。

いしかわじゅん氏のサイトから
「特別賞は、米澤くんの評論活動を評価したいんだけど、
コミケの版権問題がやっぱりネックになったなあ。
朝日がお墨付き出すわけにもいかないだろうし。」

>>420
なるほど
新聞社だしな

>>420
だから>>408は、そういうことを言ってるんじゃないの？
迷宮（米沢氏）が萩尾さんを評価し大きく取り上げたたからこそ
今のコミケがある、なんて微妙な流れに対してさ。
影響を与えたのは事実だろうけど、萩尾さん自身の創作活動には
カンケーないし、まして本人がそのことをよろしく思っているかどうかは
全く別の話だってことでしょ。

うん、モーｻﾏが作家が許可しない
２次創作を認めてないんだろうって事は
想像に難くないね

ということは30年間コミケの事を複雑な想いで見てたのか・・

かってに人のキャラ使いやがってエロとかあり得ん
自分で作れよ！

って怒ってそうだねｗ

そういう感情的な人ではなさそうだけど…

>>425
いや、二次創作って別にエロだけがすべてじゃないからw
もちろんギャグパロディなら許すってことでもないだろうけど。

でも思うんだけど、
私人としては、二次創作自体にはあまりこだわりはないんじゃないかなあ。
だってそれなら、よしながさんとかウミノさんみたいな
二次同人あがりの若手作家なんか瞬殺だよ。　
ベルサイユじゃないけど口なんか絶対きいてやらんはず。
手塚賞の件は、著作権を保有する側として公人としての筋を通したか、
もしくは、完全な私怨。

エッセイで、たしかなまけものだったっけ？
いいファンと悪いファンの天気図のコマあったじゃん
悪いファンの低気圧がこれだったのかも

まあ二次同人誌を全面規制したら、元ネタ側も打撃を受けるのは確実だがな

利権とか売上の問題よりも
作家としてのプライドじゃないかな
二次出身でもオリジナル描いててそれは評価するとかさ

あくまで見逃してあげてるんだぜ？が建前の今の状況で賞あげたら
選考委員が出版社には叩かれ、二次作家には賞賛される状況になりそうだな

>>428
ポルの一族とやらがそんなにマニアの間で話題を呼んだんなら、
勘違いしたアホが同人を萩尾さんとこに送りつけたりしてそうだよね。
もしくは自作の同人（精神的ブラクラレベル）持参で自宅に特攻かけたり。

>>432
今となっては大した内容ではないが、当時は衝撃的だった。かなり似てる絵柄のエドガーや
メリーベルが下ネタ口走るんだから

萩尾望都本人の気持ちとかはともかく、彼女の支持層はこういうコアな連中の比率が他の
漫画家より多かったようだ

結構、昔からヲタでマニアで『だっくす』（『ぱふ』の前身）や『OUT』や
『ランデヴー』を買っていた萩尾ファンだけど
「ポルの一族」は正直全く知らないです。

『ランデヴー』に載ってた「聖アラベスクの星」という
アラベスクのパロマンガのラストは
「ポーの一族」のクリフォード医師が撃たれるシーンのパロで
クリフォード風・執筆者が＜漫倫＞の札をつけたエドガーに
消されるんだったよ

>>434
当時はネットもないし、コミケという異空間に出かけなければ
（そういう友人がいなければ）「ポルノ一族」は知りようもないかもね。
万一買い手が商業誌に送りつけたとしても、そんな話題を出すはずもない。

ところで萩尾さん自身がコミケで同人誌売ってた事はスルーか。

へーそうなんだ。それっていつ頃の話？
デビュー前に地元で同人やってたのは知ってるけど、
コミケだから上京後だよね？

同人誌が問題じゃないだろ。
創作系同人誌を世に問うのは、アマチュアなら誰でも許されることだ。

要は、既成マンガを原作者に了解なく二次使用して、税金も払わず、家まで建てた人が居て、
そうした違法行為を認めてきた即売会を運営してきた人を表彰するのはいかがなものか。
そう言われたら、反論は出来ないよ。

もちろん、米澤さんの研究などの業績まで、萩尾さんが否定しているわけではないと思うが。

「ポルの」っていうのが「ポルノ」と引っ掛けてるのを>>435で初めて気付いた

>>436
したかったら話題にすればいいと思うけど、
でも萩尾さんが同人で描いてたのはオリジナルでしょ？
皆がモニョってるのは、
コミケが、マンガの同人誌＝二次パロディという認識をつくったことと、
その前例をつくりコミケの中核組織となった同人サークルが
実質萩尾ファンクラブであったってところなんだろうからさ。
萩尾さんもコミケにサークル参加してたんだから、あれこれ言う資格ない、
と言いたいんであれば、ちょっとピントはずれてるよね。

ドラマ１１人○る！があやうく賞を取りそうになったらやっぱり反対するのかなｗ

ドラマは作る前に承諾するだろうから同じには語れないだろ、とマジレスしてみる。
だが。ＮＨＫのアレならもらう賞自体不安だ・・

ラズベリー賞なら文句はない

ドラマの１１人の戦犯は監督？脚本家？

んｈｋ

>>409
＞マンスリーびっくり賞＞私ですわ

東村アキコ『ひまわりっ』の父・健一みたいな言葉遣いだと思った。

パロディっつったら江口ひさしだっていろんな漫画家のギャグやってるけど
良く出来てると感心するけどな〜。
プロだから次元が違う話？

>>447
パロもいろいろあるよねｗ

冗談ですよｗ
の域を超えない範囲てのが難しいんだろうね
江口とかは超えない

パクリとインスパイアみたいな関係かも

パロだけじゃなく、オリジナルストーリーが面白くてオリキャラの絵も魅力的で
「売れてたら」、評価も違うと思う。

残酷な神が支配するを読み直してたら、止まらなくなったチクショー

クックロビン音頭とかね〜。

佐々木倫子もトーマのパロやってたよね。
ああいうのも萩尾さん的にはNGなのかしらん

>佐々木倫子のトーマのパロ
えっ、本気で！？

似合うような似合わんような…
良かったら詳しく。

>>453
佐々木倫子の漫画は結構家にあるけど
あんまり見たこと無いなー
もし良かったら詳細詳しくお願いします

パロっつーか作中でトーマネタのギャグをやっていた。
忘却シリーズだったかな

>>451
自分も残神はちょっと手にしたら止まらなくなる
「おもしろすﾜｸﾃｶ」とは真逆の「これキツイよ…」な作風なのに
なんでかねｗ

作品にちょこっとパロを出すだけなら
少女漫画ではかなりの量があるのでは＞トーマ、ポー
作中で会話の中で「神父になりにボンに行く」とかあったな

>>458
さかたやすこ？
桑田乃梨子にもあったような。

エロガー・ポーチネロはセルフパロだよね

佐々木さんの忘却シリーズのパロディって
トーマの冒頭句（人は二度死ぬという。一度目は…）の
改変文のやつ？

「アランに撃たれたごっこ」を実際にやった人っている？

>>461
そうそれw

人は二度恥をかくという
まず自己の恥
そしてのち　人に知れ渡ることの恥

！

自分454だけど思い出したよ！

そういえばそうだ、その通りだ……！
ありがとう！

ASUKAに描いてた、竹宮さんのアシストだった漫画家、名前が思い出せない…
作中に人間だった頃のアランの着ていた制服と、ラコンブラードの制服の
タイが出てた。

ASUKAのその作品は知らないんだけど
ケーコたんの弟子っていうと村田順子？

>>456
ありがとう！
何だかスッキリしたよ

ああ、クックロビン音頭もそういえばポーだね。
パタリロにはいっぱいあるなあ。
「ハギ」「オモト」とか
「ぼくたちみたいだね」とか。

「われわれが呼び出しをかけたときはもうおかたくてね」
のシーンがパタで再現されてた時は感動したなぁ。

元の台詞とかを、元ネタがわかる程度にパロるのと
キャラを使って、本来そのキャラがするはずのない
オリジナルな物語を勝手に作ってしまうのは違うがな

>>451　自分も今残神読んでる
やっぱり止まらないよー。マージョリー可愛過ぎ

二次同人がパロとか言うから間違えるんだな
盗作とパロディは違うお
てこったな

あれ、パクリと盗作は一緒かな、なんか違うな

二次同人の不躾さは、盗作ってより捏造って感じ。

好きなキャラを自分好みに動かしたい、という要求はわかるんだけど
そこにお金が絡んでるから駄目なんだよね。
ネットである程度遊ぶ程度なら誰も文句は言わないと思う。
萩尾先生の態度は間違ってないと思うな。一人で反対、っていうのも偉い。

>>467
パタリロで｢ドアの中の私の息子」もやったでしょ？
あれはやはりまずかったよね。

ネットで遊ぶのも不快、と思うプロはいるだろうなぁ
版権の問題だから

>>471
パクリと盗作は同じような意味だ
最近は気軽に、あるいはパロディという意味で「パクリ」を使う人が多いので、
別に悪いことではない、という雰囲気があるけれど

>>461
残念だが、「人は２度....」のホントの元ネタは、萩尾じゃない。
福永武彦の『草の花』という小説の「第一の手帖」。
萩尾もおそらく、そこから影響を受けてる。

ちなみにこの「第一の手帖」は、木原がまりとしんごを描くうえでも
影響を受けていると思われ。

個人や仲間内で楽しむ範囲なら見逃すよ、気持ちわかるし
ってやってて今のコミケやネット流布に至る訳だな

パクリかっこわるいって意識を持つ事も大切だし
歯止めをかけるにはお金がからんだ時点
てのがやっぱはっきりするね

パロディなら映画でもあるんだし
それが優れてれば賞とったっていいと思うんだけど。
原作者の了解は要るだろうが。
パクリは原作がわからないように盗作することだからパロディとは違うな。

昔はアウトとかでベルバラとかアニメキャラのパロディやってたよね。
風木が確かこまわりくん風になってたり。
あれは今なら了解取らなくちゃだめなのかな？

>>478
かっこ悪い、程度じゃなく、「パクリは悪いこと」と意識してほしい

パロディはそれはそれでひとつの芸
ただ、かなり高度な芸
下手くそがやると非常に見苦しいものに成り下がる

コミケで売ってる同人誌はパクリとは言わない。
まあ、稼ぐ目的で描いてるヤツもいるんで、そいつらの描いてるものはパクリといえるかも知れないが。

コミケ内でならいくらでも好きにやってればいいんじゃないのかな。
仲間内のサイト内での売買位で、一般の販売サイトに出てこなければ。
極端なグロじゃない限りそんなに規制しても面白くないだろうし。

作者に許諾なしにやってたら結局不法行為でパクリと変わらんと思うが。
同人と認められるのは非営利目的でせいぜい10人ぐらいまででコミケなんてとこで売ってて
どうして問題にならないのか自分には不思議。

そりゃ出版社ともちつもたれつの関係だからでしょ。販促や宣伝にもなるから、見てみないふり。
それに、商業作家でも商業作品の中でトレースや盗作やってる人もいるから
その辺は非常にあいまいなんだよ。どの出版社も後ろ暗さを抱えてる。

その気になればコミケ行って二次本買ってきてから製作者とコミケ主催者を告訴することは可能
それをしないのは、コミケを完全に潰せばファンや新人漫画家の数を減らすことになるのを知って
いるから。だから目に余る悪質なものだけ法的に対処し後は実質黙認

流れ豚切、>>464です。
>>465
そうです、村田順子さんだった！スッキリしました。�dくす。

さっき実家の物置のダンボール片付けてたら、1980年のぱふの萩尾特集とか
1984年発行の「狩人は眠らない」（チェリッシュ絵本）とか出てきたよ！
こんなトコに仕舞い込まれてたのかー！（昔、親が勝手に片付けてから行方不明）
嬉しい…久々に読めるよ(つД`)

>>482
いわゆる「大手」と言われる同人作家は、コミケ他同人誌即売会以外にも、
オタクショップの同人誌売り場に本を「卸して」売ってるからなあ…。

>>487
コミケ事情は知らないがそれなりに金額かせいでるんなら作者に著作料払わなきゃならないだろうね。
そのへんもうやむやなのかな。

既成の漫画つかうのが楽しいっていう感覚がわかるし
過激な取り締まりはジャスらっくと同様に弊害になりかねないじゃん
ただし盗作だし、パクリは表立ってられるもんじゃなくて
こっそりやりなさいよ、もちろんもうけるなんて論外

こんくらいのバランスがいい

賞あげたいという方の気持（事情）がわからないな。
無理に表に引っ張り出さなくてもいいじゃない、と思う

盗作とかパクリは他人のオリジナリティを自分のオリジナリティと
詐称するものだと思う。パロディは他人の作品に自分のオリジナリティを
付与するもの（よく言えばだけど）

一旦世に出たら素材として扱われるのはしょうがないと思う
法的には著作権の問題があるけど

パクリやパロの定義を議論する前に
ここが何スレだか思い出してくれまいか

ﾄﾞｼﾞﾝ話はお腹いっぱい

パタリロで「なんらかわるところはない。ぼくはぼくだ」っていうのをやってて
トーマのシリアスなシーンを笑いに変えるなんて！とムカついたけど、あの顔でやられると妙に面白くて笑ってしまった

>>494
あの顔でやると面白いからこそやっているわけで

そのせりふ、桑田乃梨子の「おそろしくていえない」でも御堂が言ってたな。
自分に酔うな！おまえはユリスモールか！とつっこみいれられていた。

なんか、｢萩尾望都パロディ大全集｣でも出してほしい感じだなあ
一度読んでみたい

川原泉の「笑うミカエル」で、主人公の一人が、後輩の枝に絡まった髪の毛を解いてあげてたら
見ていた友人達が「ポーの一族だ！」ってはしゃぐのもあった

そこには、こまわり君の阿修羅王も入りますか？

>>498
オスカル様がメリーベルの髪をほどいてやるという
夢のクロスオーバー

コミケの二次使用が非難されるのは、楽をしてるからなんだよな。
物語が陳腐なのを、借りてきたキャラの力で商売をしてる。
あげく、山なし落ちなし意味なしで開き直る。

萩尾さんの名シーンを自分の作品で使う人とは意味が違う。
パタリロも、あくまで自分の世界にポーを引っ張り込んだだけだから。

アニメ化するならマージナル希望

キラの受胎なんだけど
あれどっちの種なの？

海のアリアを映像で見たい。
秩父の決闘や、赤い海の岸辺で髪を風になびかせているアリアドとダリダンやら。
でも読者それぞれが想像している音楽＆音は、元絵とアニメ絵の違い以上に大きいだろうしなあ。

>>491に同意。
作者が、元ネタを読者に知られるとまずいのがパクリ＝盗作
作者が、元ネタを読者に知っといて貰わないととまずいのが
パロ、パスティーシュ、オマージュ＝引用
ある一定の年代の商業作家さん達は、萩尾さんには大抵皆おおかれ少なかれ影響を受けているので、
作品内で萩尾作品ちょっとネタにしてみたい人は多いと思う。
ﾄﾞｼﾞﾝ話はスレ違いだから、やめとく。

>>503
グリンジャ・・・と分かる描き方だと思うけど。

最近きんもくせいが花盛りなんだけど、いつも
「金色に匂うよ金色に」の歌詞が浮かんでしまう
でもあれジンチョウゲなんだよなー
ジンチョウゲも甘い香りだけど、「金色に匂う」つーと
きんもくせいを思い浮かべてしまう

謎のお嬢さんも思い出すけどさ

>>504
はげどう
実写むけでなにかって考えると、海のアリアが一番だ
そして、レクイエムをなににするかでもめると思うｗ

パロもパクリも作者が認める、あるいはみとめられるだろう範囲だと思う
それこそ権利は原作者しか持たないわけだし
作者により範囲は変わって当然だし
もとよりそれほど影響を与える作品を作る方が難しいんだから

ttp://www.nhk.or.jp/genba/
マンガノゲンバ山へ行くやるだよー

>>505
＞ある一定の年代の商業作家さん達は、萩尾さんには大抵皆おおかれ少なかれ影響を受けているので、

安永航一郎ってマンガ家知ってる？
もと少年サンデーで「県立地球防衛軍」などのギャグマンガ描いてたマンガ家。
（連載のサブタイトルの元ネタを全てウルトラセブンからとったというこだわり)
どんどんヤバイ方に走って行って「変態描かせりゃ日本一、Hがなくても18禁」
とかいわれる。
自分は彼の過激なギャグが好きでほぼ全てのコミックスを揃えているんだが、
変態マンガの最たるもの『ANALマン』という作品で『残神』のパクリを１コマだけやってる。
っつーか、主人公がヤられてるシーンをそのまま１コマもってきてるんだが、
あの時「今この作品を読んでるヤツで元ネタわかるのがいるのか」と脱力した。

あの安永が萩尾マンガしかも『残神』を読んでるとは思わんかった。

SABEの「阿佐ヶ谷腐れ酢学園」快楽天に載ってた漫画だけど、この中にも残神ネタあったよ
誰かがセリフ言って、みんなが「ジェルミ？」「ジェルミだ」とか言ってた。
コミックス持ってないからわからんが。

スレ自体が腐ってきたな

となると『残神』って、シリアスそうな作品だけど、けっこうネタにして
遊び易い作品なのか。

>>510
おお、ありがとう

>>514
ネタにできるって特定の範囲以上だからまあ
サーファーは波がないと

安永航一郎の『残神』パロは見てみたいなｗ
少女漫画だとさっきの佐々木倫子がスパイ物でパロディやってたのと
「グリーン・ウッド」の人が萩尾さんの旅行記から「青パンの少年」のコマを
絵画として取り上げていたのが印象的。
あとSFの賞受賞記念で「リュウ」紙上で高野文子がダーナ・ドンブンブン時の絵で
バルバラキャラ描いていたのが楽しかった。あの特集はどっかで再録してほしい。

萩尾さんの同人に対する見解は読んだことないのでなんともいえないけど。
ただコラムやポーの余白でマニア（今ならオタクか？）には悩まされたってのを
時々書いていたから、常識ないのは困る…て思うことはあっただろうね。
当時の萩尾さん辺りへの熱烈ファンは相当だったらしいし。
バラもって押しかけたりとか電話とか。

>>516
>あとSFの賞受賞記念で「リュウ」紙上で高野文子がダーナ・ドンブンブン時の絵で
>バルバラキャラ描いていたのが楽しかった。あの特集はどっかで再録してほしい。


見逃したorz
みたいいい

高橋源一郎の「さようならギャングたち」に、
ダーナ・ドンブンブンとフロルベリチェリという名前の人物が出てくるのを思い出した。
忍海爵も出てくるけれどｗ

>>516
>高野文子がダーナ・ドンブンブン時の絵で
>バルバラキャラ描いていたのが楽しかった。
なんか超マニアックなパロディじゃね？ｗ

一部のマニアに対してはエッセイでも相当怒ってたよね。
それと同人に対しては別だと思うけど。

>>519
＞一部のマニアに対してはエッセイでも相当怒ってたよね
kwskお願いします

渡辺多恵子も昔はよく萩尾パロ使ってたね。
「キスして麻里絵、起きるから」とかｗ

ストロベリーフィールズのやつなら、
ユリスモールなんて名前はいないよシューベルはフランス語圏の名前ですよ
私はドイツ語勉強してるから間違いを教えてあげるよとか、
吸入器の形が間違ってますよ私が10年前に使っていたのはこんなじゃなかったよとか、
ここのデッサン狂ってるねここのコマは手抜きだね、私はマンガは描かないけど
ちゃんと見抜いてるよとか、おまえらみんなまとめて自重、みたいな文。
これに出て来る、萩尾さんをすっかりゲンナリさせたという
去る大学のマン研のマニア集団っていうのが迷宮のことなんだと思ってた。

>>520
後、漫画の批評をして欲しいというファンに期待してついてったら肝心の漫画なんかほとんどなくて
質問攻めにあって後悔したというのもある。
これはうかつだった萩尾さん自身も悪いっていってるが。

万軒のマニアは千葉徹夜はアシを使ってないって力説してるが
仕事量からするとそれは考えられなくて漫画マニアに客観的な思考力が欠けてると言ってた。
２ｃｈネラーそのものだよなぁｗ

漫画のバックにもローマ字であるよねｗ○×△□！マニアとか。

パタリロは作品としてはお下劣だったりするのに、
パロディの部分にはきちんと愛情やら品位めいたものが感じられて好きだなあ。

>>521
あのためだけにその名前にしたキャラだと思う。
元ネタのマリエは好きだが、魔痢餌は嫌いなタイプだなぁ。

>>522
＞吸入器の形が間違ってますよ私が10年前に使っていたのはこんなじゃなかったよとか

で、資料として使っていた写真を見せると沈黙。萩尾望都の方が気を遣って
「昔とは違うのを遣っているのね」とか言うと「そうね」だけで謝罪なし。
2ちゃんにも多い「私の知識が世界のすべて」みたな輩は昔からいたんだろうね。
ただし「白土三平なんて何です！　画は弟が描いているのに」という発言に
「あの、白土さんの弟さんは画は描けないそうですよ」と萩尾望都は反論して
いたけど、これは彼女の間違いだったなw

＞５０７　謎のお嬢さんて？

「星の時計のLiddell」のことかな？>>謎のお嬢さん
金木犀の花の香りをかぐと、時間を遡ってしまう超能力を持った青年が、
過去の世界でリデルと名乗る少女と出会う…という話ｗ

今は亡き内田善美かｗ
内田さんも萩尾ファンだよね。
トーマや「ユニコーンの夢」の影響受けてると思われる作品が幾つかあるし。
「星の時計のLiddell」も終盤で老女が過去を語る場面が「リデル・森の中」で
ヒロインが過去を語る場面とオーバーラップする気がするし。

え？内田善美さんっていつ亡くなったの？
作品をかなり前から描かなくなったのは知ってたが....。

ちなみに「空の色ににている」のあの図書館の貸し出しカードねたは
トーマが元ネタじゃなくてけっこう古くから現実の世界である話だよ。

>>517
ほい！
つhttp://imepita.jp/20071015/514110

>>530
いや亡くなったと言うのは単なるネタだけどｗ
トーマの影響を受けたと思われるのは「雲の魔法よ風の船」の方。

ごめん今読み返したらトーマよりも「小鳥の巣」の方が似てるかも。

う〜ん、内田さんて美大出って鳴り物入りで繊細なタッチで人気あったけど
自分は苦手だったんだ。顔に魅力ないから、と当時は思ってたけど
上レス読むと、萩尾先生の影響を自身の中でこなしてないまま商業誌に
登場したせいかも。なんか、いらいらっとしてたんだよね、子供心に。

>>531
きゃーかわいい！！
高野文子なにいってんのかわかんねーｗ
ありがとーー

>>531
おおっ上手く昔のタッチでかいてるね。
青葉がまんまチャシーだねｗ
この頃の萩尾先生の絵もやっぱりかわいくていいね。

そうそう、この頃の萩尾さんの絵の足って特徴あるよねー。
特に膝と足首の角度！
当時すごく不思議でマネして描こうとしたけど、単に変な形にしかならなかったー！

>>531、ええもん見せてくれてありがとー
青羽がかわええー。そして明美さんはなんだかブサイクだ

高野文子自身の絵はまったく萩尾さんに似てないんだけど
根っこの部分では相当影響受けてるってのがわかるよな。

「山へ行く」読んだんだけど、
「あなたは誰ですか」の八木さんって、その前の作品の生方さんとは別人と見ればいいの？
それとも八木さんは実は失認症ではなくて、中身だけ生方さんになったとか？

>>531
ナイス！

青羽がチャシーみたいな幸せな子になれたらよかったのにな。
せめて心臓を食べてもらえば、お母さんと一緒に永遠の命を
得られたのにな

>>528
そう、本人が「riddle」を名乗る場面がある。

>>540
> 「あなたは誰ですか」の八木さんって、その前の作品の生方さんとは別人と見ればいいの？
> それとも八木さんは実は失認症ではなくて、中身だけ生方さんになったとか？

こういう書きこみ読むと>>178の
> このｽﾚに限ったことじゃないけど、たまに愕然とするくらい読解力がない人っているよね。

に禿しく同意せざるを得ないな。どういう考え方をすれば名前も家族も職業も違う
八木と生方を同一人物だと思えるんだろうか？

>>537
あの独特なしなは、今みてもうっとりする。

>>540
別人だお
気にすんな

>>543
パラレルワールドの生方さんの中身だけが八木さんと入れ替わっちゃったのかってことだよ。
実際そういうのが有りな作品とごちゃ混ぜの本なんだから、
元ネタの本読んでいても本当にこの解釈でいいのか？って思うだろ。

>>545
別人だったら別なキャラで描いてほしいなと思うんだ、やっぱり。
キャラ使い回しする意味ってあるのかと考えちゃうよ。
作者がパラレルワールドの交錯へと引っ掛け誘導したいだけかもしれんけど。

>>546
はい？

>>546
何ひとつ示唆するものも、作品構成に寄与するものもないのに
なぜパラレルワールドだと思うのかが不思議だ。
「だってなんでもありでしょう」というなら、正解などない。
好きな解釈しとけ

>>531
すごいいい絵だわー、萩尾望都のこういうタイプが好きなんだよー。
高野文子さんのことが気になってきてしまった。

>>546
>>547
すまんが日本語で頼む。あの単行本の他に何か関連する作品があるとか？
そうでないなら何を言っているのかわからん

>>546と547が同じ人なら、冗談抜きで病院へ行った方が良いんじゃない？
その妙な解釈と決めつけは、個性とかで片付くレベルじゃないよ

>>551
ビブラートがパラレル設定を軸にしているからじゃんよw

ゆとり　か　アスペ　だな

>>554
SFとミステリと心理学と脳神経学の本を読みなれている人間からすれば
その全てがごたまぜになってるあのコミックスで
あの作品を脳神経学ものと受け取ればいいのかどうか、SFものの余地を排除しきれないんだよ。

IDが出てこない板はスルーするのがめんどくさいな

そだね。女性向けの板はID出したほうが絶対いいのにな。

むしろこっちが頭こんがらがっちゃうよ。

>>540

生方正臣　　作家　トマト出版の原稿を書いている
　妻　　洋宇子
　長女　清美
　長男　サトル
　死んだ弟　雄二
　義弟　　照比
　異父妹　天海

八木弘明　　デザイン事務所経営　トマト出版の仕事をしている
　妻　　ヒロミ
　長男　直人
　長女　マイ
　次女　レナ

五十嵐さん　トマト出版の編集

…どっちの奥さんも白髪短髪だし
書き分けに問題があるといえばそうだけど

>>559
> …どっちの奥さんも白髪短髪だし
> 書き分けに問題があるといえばそうだけど

ないよw　生方と八木、それにそれぞれの奥さんはまったく別人じゃん
「山へ行く」シリーズと「あなたは誰ですか」はただ単にトマト出版の
五十嵐さんという共通の人間がでてくるだけの別の物語だと考えるのが普通だろ
それを同時収録の「ビブラート」がパラレルネタだからというだけの理由で
（しかも「くろひつじ」や「メッセージ」シリーズや「柳の木」はｽﾙｰで）

> 「あなたは誰ですか」の八木さんって、その前の作品の生方さんとは別人と見ればいいの？
> それとも八木さんは実は失認症ではなくて、中身だけ生方さんになったとか？

なんて妙なことを言いだして、しかも延々とその主張を頑固に繰り返している
人間は>>552や>>554が言っている様な状態としか思えないよ。SFとミステリと
心理学と脳神経学の本を読みなれている人間なら、逆にそんなおかしな読み方は
できないと思うけどね

>書き分けに問題があるといえばそうだけど

アスペ　の主張に賛同する　ゆとり

「ビブラート」の友人の五十嵐くん＝トマト出版の五十嵐さんだと
今頃気づいた

SFとミステリと心理学と脳神経学の本を読みすぎるとこんなになっちゃうのか。怖いな。
質問に見せかけて実際は自分のおかしな主張を延々と繰り返してるだけだしな。

http://www.angelfire.com/sd2/voyage/images/list01.exe

「生方と八木が似たような顔つき（自分からすればまったく別人だけど）で
髪型も似ている。それぞれの奥さんも似たような髪型。それにトマト出版の
五十嵐さんという共通の人物がでてくる。さらに一緒に収録されている
「ビブラート」はパラレルワールドネタをやっている。だから生方と八木も
パラレルな世界の同一人物かも知れない」

まあここまでだったら「深読みしすぎ」で終わる話なんだけど、この人の場合
複数の人間が「違うよ。別人だよ」とあっさり否定しているのに、自分の方が
間違っているのではないかという発想がまったくできず、わけわかな主張を
ずっと繰り返している。このあたりからは、もう病的

「どうしてあなた方はぼくをだまそうとしてるんですか？」

>>562
あの2人が同一人物かどうかの結論は出てないんじゃないの？　仮にそうだと
「ビブラート」の時代設定とかがおかしくなるよ。

>>565
> 「どうしてあなた方はぼくをだまそうとしてるんですか？」

うまいね

>>550
読んだ事ない？寡作だけど名作ぞろいだからおすすめ

なんだけど、エッセーは正体不明だな（苦笑）

>>565
否定の理由が理由になってないから

>>570
まだいたのかW

じゃあ他人に尋ねたりせず同一人物だと信じてりゃいいじゃないか

>>570
むしろ肯定の理由が理由になってない。>>540では「どっちなの？」的な質問だったはずなのに
実際には「自分はこう思った。こうで間違いない」という意見の押し付けになっているのが気持ち悪い

一条ゆかりも24年組に入れてあげてください

>>562
五十嵐くんは五十嵐さんの息子ではないのか？

少なくとも五十嵐の学生時代ではないだろ

五十嵐の人気に嫉妬

萩尾先生の漫画の影響で文庫本の「ウは宇宙船のウ」買った
ジュブナイルストーリーでいいんだよね？

妙なｺﾃつけるわｱｹﾞてるわ……

まあ解毒される作品ではある

>>572
間違いないなんて言ってないのに、ケータイの人ってこれだから困るよw
訊いてみたら「何となく無関係な別人だと思ってた」レスばかりだから
じゃあパラレルワールドの余地が排除されたわけじゃないんだと思っただけ。

なんで喧嘩してるんだかさっぱりわかんない……

放っておけばいい

>>580
> ケータイの人ってこれだから困るよw

パソコンでも君みたいな阿呆はいるわけで

頭おかしいヤツをいじるのやめなよ

>>583
煽ってるわけではなく、純粋な疑問なんだが
なんでわざわざ書き込み引用してレスするの？めんどくさくない？

いよいよ今晩は>>510だね。
今までは作品読むだけで他のメディアで取り上げられたの見たことないから
かなり楽しみだ。

>>568
なかったけど、読んでみたくなった。
ごめんね、KYで。

>>587
気にするな。KYは一人しかおらんがあなたじゃない

>>588
ありがとう。

>>586
BS受信できないBS受信できないBS受信できないBS受信できないBS受信できない

>>580
自分でミスリードしてるのそんなに認めたくないの？

>>591
もう相手にするのやめなよ。あきらかにアスペっぽいし、自分に都合の悪い意見は「見えない」
みたいだし。ああいう妙なのに居座られると迷惑だからさ

スルーして必死に他の話題をふってくれている方々の努力をわかって下さい…

>>591
ミスリードの意味間違えてるよw
このスレで訊いたら掲載時の作者のコメントとかで何か言及されたのが聞けるかもと思ったんだけど、
みんな他の可能性を排除した上で別人だと理解しているわけじゃなくてガッカリした。

>>580
君は頭が良いし気の利いたことを言うなあ。確かにパラレルワールドだね。生方と八木は同一人物だ
じゃあ、そういうことでこの話はお終いな

>>594
そうか、みんな君の期待に添えずに済まなかったな。確かに君の言うとおりだ。八木と生方は別人じゃなくて
パラレルワールドの同一人物だね。じゃあ結論が出たからこれでおしまいということで

かまってほしくて「うんこー」とか叫ぶ子供に
「やめなさい」とか言ってはいけない。かまってもらった
嬉しさに調子に乗るだけ

BS終わったー、ていうか作者のゲンバじゃなくて
読み手のゲンバのほうだったのか。

>>598
kwsk

すごい釣堀スレだな

>>598
中条なんたらさん（フランス文学者らしい）が柳の木の解説してくれた
一見シンプルな構図だが、計算しつくされてるとか
柳でお母さんの心を表現してるとか
ラスト近く土手がコンクリで固められてるのは
都市化の波が押し寄せてるからとかなんか色々深読みしてた

すまそレス番まちごうた

中条省平かしら。仏文学者のなかではマンガ評論などでも名前を売っているひとなので、
よかったら憶えてやってください。

柳の木、コマを大写しにされるとよいですね。なんとなくマリーンを思い出しました。

ＮＨＫ総合の深夜枠ででも再放送してくれないかな

>>595
>>596
パラレルじゃないという可能性を排除できる事実でも見つかったの？

>>600
コンクリ化は深読みでもなんでもないと思うが。

ｱｽﾍﾟってこんなに悲惨なものなんだ

>>600
その土手の変化と柳の木の移り変わりについては、
雑誌掲載時にフラワーズスレで似たような指摘をした人が結構いたね

>>603
母親の愛が見事に表現されてるよね。この短編シリーズはこれからも続くようだけど後期の
代表作になりそうだな

>>607
またケータイw

>>604
そのうちやってくれるんじゃないかと期待してる

ところで最近はデビューからの初期作品を読み返してる。当時から独特の透明感があるね
「雪の子」は何度読んでもセリフや構図の凄さに圧倒される

マンガノゲンバって再放送あったような気がするが

>>611
初期作品の方がはるかに好きな私が通りますよ。
女の子が男の子として育つというネタ自体は、あの時代でも
使い古されたものだと思うが、「雪の子」は透明感が凄いね。

いわゆる売れっ子になる前の作品を読んだあと、いつも思うんだが、
一瞬手にした何か大切なものがすぅ〜っと消えて行って、思いだけが
いつまでもいつまでも心の奥に残る、あの感覚が懐かしい。

「かわいそうなママ」を好きな人はいませんか？

>>613
嫌いな絵はないものの、自分も初期の線がいちばん好きです。あの独特の暗さが何とも言えない。
漫画家としての決意表明とも思える「ビアンカ」を読むと、いまだに読者である自分自身が
クララの様に魂を揺さぶられるのを感じます。私事だけど、絵も描けず曲も作れない自分が詩人に
なろうと決心したのはこの作品を読んだ時でした。クララと違ってまったく無名だけどW

「かわいそうなママ」は少年の無垢でまっすぐな瞳と、「どうして〜？」という問いかけに
絶句してしまいます。あれは「どうして人を殺してはいけないの？」などと言う愚かで哀れな
現代の子どもたちとはまったく次元の違う話ですね。母の日特集であれはないわW

とりぱんの作者もA-A'みて
漫画家はいったんあきらめたらしいしね

>>614
なんの母の日特集の話？

パーセレのメッシュの「メッシュ」31ページ一コマ目。
吹き出しのセリフ、抜けてない？
何？お好きなセリフ書き込めってこと？

>>615
614じゃないけど、確か「かわいそうなママ」の初出（別コミ1971年5月号）
は「母の日特集」企画マンガのひとつだったってこと。テーマが違うよw

>>617
そうだったんだ、トンくす
母の日特集であれはないわｗ

BSみたけど萩尾のは読み手によって様々な解釈が・・って言ってたけど、
解説者は息子を想う母親の幽霊って言ってたけど
漏れは息子の方の母への想いの世界だと思ったが。

最後に息子が下に下りていって「ずっと見てくれてたね。」
って言ったことで余計にそう思ったし
この世とあの世の境界だったら最後に普通に下りて行くの無理があるだろ

萩尾は女性セブンか何かで最近連載してるの見たけど
随分ポーの頃から絵のタッチも質も変わったと思って見たけど
BS見てたらまた中期以降の代表作も読んでみようかとな思った

>女性セブンか何かで最近連載してる
mjsk！見逃してるかも

>>620
女性セブンではやってない。←サイトの目次で確認

もしかしてフラワーフェスティバルの再録のやつかな？＜連載

>>616
どのシーンか教えて。
好きなセリフ書き込んだらうpよろ

>>616
本当だ、読まずにしまい込んでいたから気付かなかった。

「空港まで行ってなぐられて帰ってきたのか？」というミロンのセリフがないや。
うはっw　パーフェクトじゃなくなっちゃったw

今頃　小学館真っ青だな

>読まずにしまい込んでいた

私だけじゃなくて安心したｗ
買っただけで満足してちゃんと読んでなかったよ・・

>>625
もちろんカラーページとかはチェックするけど、基本的にこれまで何度も読んだ作品だし
汚すのが嫌だからさっさとしまってしまうんだよね

次回のオマケはミロンのセリフシールで決まりだねw

>>623
結構そういう台詞抜けってあるみたいだね。
今年になって出た某漫画の完全版みたいなのもベタ塗りのとこにあった筈の台詞がすっぽり抜けてた。
何冊もあるとやっぱチェックミス出るもんなんだろうね。

話題に便乗。
トーマ雑誌掲載で、街に繰り出したシュロッターベッツの悪ガキ連中が
カフェで新聞を呼んでいるメガネの紳士に咳払いで軽く注意を受けるとこ
持ってた新聞に書き込みしてあったはずなのに、コミックスになったら
消されてた。今回新たに文庫買ったけどやはりないな。
ローマ字で雑文書いてた記憶あるんだけど。前から気になってたのだ。

あの頃ってローマ字で書き込んでるのよくあった気ガｽ
（萩尾さんに限らず）

ここはしまっちゃうおじさんの巣窟だったのか

ローマ字といえば、「ミーア」の最後の方に
KYORYOKU TAKEMIYA KEIKO とあったんだが、
どの部分(背景？人物？)なんだろうか気になる

ドミかわいいよドミ

>>628
95年発行の小学館文庫にも載ってないね。

モトさんの自筆ネームシールくれ！小学館＜吹き出しヌケ

じゃあ、ローマ字新聞シールもくれ！

>>629
うん多かった。
大抵は個人的私信みたいなもんで読者に取っては面白いもんではなかったけど・・・。
ああ言うのって消される事の方が多くなるものかと思ってたけど流石に著作権絡みや差別用語でない
限りそのまんまだね。

>>631
ベタ塗りや消しゴムかけだったら手伝った本人さえ覚えてないだろうな。
どこかの劇画だかで戦闘シーンの矢だけ手伝った人がこれは実は自分が描いたんですとか言ってた
けどそんなの読んでる人には分からんｗ

>>635
ﾄﾝ
あぁそっか、それも協力のうちか

>631
寮長の眼鏡の女性が竹宮さんっぽいって思うんだが。
当時のお二人のぱぱって描いたような絵は似てるから、よく分らんわー

写植、剥がれちゃったんだろな…
発見したときの関係者のショックが目に浮かぶ…

度々話ﾄﾝ切ってｽﾏｿ
>>637
確かに寮長はそれっぽい！！！すっきりしましたｗｗ

木原光知子さんが亡くなりましたね。
昔いいともに萩尾さんが出て、老後は木原さんとカトレア養老院に入ろうと
話し合ってると語ったら、タモリが木原光知子さんと間違えたんだよねw
漫画家の認知度なんて所詮この程度なのかと、妙にがっかりさせられた…
そんなことを思い出しました。合掌。

オカ板に出張してたのはここの住人ですかw？


おまいら何食いながらオカ板読んでるん？
スレより

415 本当にあった怖い名無し 2007/10/16(火) 21:35:47 ID:s4ILgRqLO
薔薇の生気

443 本当にあった怖い名無し 2007/10/17(水) 17:49:50 ID:67qtWcPBO
>>415
どうぞ 僕は君からもらう

448 本当にあった怖い名無し 2007/10/17(水) 18:31:39 ID:S0EpE8qoO
>>443
だーれが殺したクックロビン

452 本当にあった怖い名無し sage 2007/10/17(水) 21:37:55 ID:0daJ4B2f0
Angel is coming. I'm here.


――――――――――――――――
おかげで和んだよ。

すいませんお尋ねしたいんですが
萩尾先生がふくやまけいこ先生と対談した記事があったって本当ですか？

だーれが殺したクックロビン　それもうどうしても音頭になるんだよな

あのつぶれあんまんのせいで…

パパンがパン！

あそーれ♪

だぁれが殺したクックロビン♪

>>642
ここで話題になったことは無いと思う。

パタちゃんみたいにはっちゃけたエドガーは見てみたいけど
アランはすっげうざそうだなｗ

�d切りｽﾏｿ
ＮＨＫのＳＦの番組、萩尾先生が出て欲しかった…。現役だし。
折原みとが出てたんだけどＳＦ描いてるの？？

萩尾望都が出ないかと録画しながら最初の方だけ見て寝たんだが、出なかったのか……
NHKは「11人いる！」で大罪を犯したのだから、こういう番組では大々的に取りあげるべきだ！




とか言ってみる

>>651
もし、少年ドラマシリーズの一例として映像が出てたら
立ち直れないでしょ？
あれでよかったんだよ。

少女漫画がテーマならまだしも、日本SF界５０年だからなぁ

普通に考えて出ることはないだろうし
番組でコメントとってるメンツを眺めてみれば、たとえ萩尾さんでもパワー不足
（というか、テーマが逸れそうだ）

>>651
放映から今年で多分きっかり３０年のはずだけど、時効はないよね。
自分も、いま思い出しても無気力になる。実写ベルバラ以上の衝撃だ

実写ベルばらはまだ普通の外人だっただけまし

ベルばらで例えるなら宝塚の方が当てはまるかもｗ

ようつべにまんがノ現場あがってたんで見たら
クラシックピアノに泣かされた

３０年前のドラマはさすがにないっぽい
見てみたいんだけどなあ

友達（普通に子供の頃アニメ見てた程度の非オタ）と、アニメや児童文学に出てきた
おいしそうな食べ物っていつまでも覚えてるよねーっていう話をしてた

佐藤さとるのｺﾛﾎﾞｯｸﾙシリーズに出てくる甘くておいしい肝油はどこのメーカーのものかとか
あまんきみこの小人達の主食、ホットミルクを冷ましたもの（アイスクリーム味）ってやったやった！とか
ムスティクのぼうけんのランゴダンを食ってみたくて悶々としたよねとか

そして当然ハイジの焼きチーズのせライ麦パンもでて、あやうく「ヨハンナ・シュピリのパイ」という
言葉がのどまで出かかったけど、漫画読まない人なの知ってたからやめた…orz

ジンジャークッキーも、「長くつしたのピッピ」より「金曜日の夜の集会」の方がピンとくる
そんな萩尾オタク

>>656
そりゃまた自分勝手な意見だな
宝塚のベルバラは漫画原作とはまた別の意味で好きだよ

実写１１人はまんまアングラ劇。

最近だとマーちゃんのパンケーキ食いたい

１１人がヅカだった方がまだましやったかもｼﾚﾝ、王様…

>661
私は断然コールドチキンだなぁ

焦げめのない焼き肉

>>664
それはむしろ光瀬龍

梨の花咲く季節の、白いチョコレートケーキ

インゲが踏んだパン……ﾊｧﾊｧ……

タウブ

>>659
なんで自分勝手なの？
自分は日本人が外国人の扮装する事に違和感感じたからそう言っただけだけど？
そういう意味でNHKの「11人いる！」も違和感を感じた。それだけの事。
好き嫌いは正直なとこどの作品も特に無い。
実写化についてはまあこんなもんだなﾌｰﾝって感じ。
自分の意見はもちろん個人の意見だけど勝手と言われるとどうなのかと思ったりする。

カササギのパン屋のせんべい

アメリカンパイ上演したんだよね。
個人的には見たくないなーｗ
宝図化にはやっぱ池田理代子っしょ。

毎度言っとる気もするが・・・、
「チーズとクラッカー　それとコーヒーとね」
それから、
「ティーのなかのハニーのように　やさしくとけて　くるくるまわって　幸せだけをのみこんで」
いや〜、入れたな〜、紅茶の中にはちみつを。入れすぎてすごいことになったけど。

紅茶とハチミツはな〜w
タンニン分が結合するんだっけか、とにかく
真っ黒になるんだよね。
ヤバいと思ってミルク入れたら、なんか黒ずみが紫っぽい
感じになって、とても飲み物とは思えない色になったっけ。

黒くならない種類の茶葉もあるらしいけどね。

「オー・マイ・ケ・セィラ・セラ」の、お茶にコンデンスミルクを
「どー」と入れるのも好きなシーンだったな。

「夢の中の歌」が食べたいなー

>>663
ちゃんと切り分けてくれなきゃヤダー

残神〜の料理がリアリティあってかつ、美味しそうだった。
卵だけはグレッグのおかげで…だが。

ニシンのグラタンとブラックベリーリーフのお茶
チーズペンネ
キドニーパイ
北京ダック
クレームブリュレ
高級そうなチョコと甘そうなお茶
しょうが湯
ジャガイモのスープ
バナナヨーグルトとパインジュース
ミルクとトマト入りオムレツ

>>675
イアンは実家ではリッチなフルコースディナー
ナディアとのデートでもきちんとたっぷりなのに

ジェルミと二人暮らしの間（そしておそらく、女と二人暮らしだった時も）はワンプレートミール
（パスタだけ・卵やハムとパン・スープとパン・シチューとパン、みたいに）なのが
リアルなおぼっちゃん大学生だなーと思って感心してたｗ

残神は、幸せなシチュエーションで美味しい食事、っていうシーンがほとんど無くて
美味しそうな食べ物と痛々しいジェルミ、みたいな組み合わせが多かったので
美味しそうに描いてあるなー、すごいなーと思うけど、あまり食欲には直結しない…

>>668
やあ！　また会ったね

心臓

すきとおったバラ色の結晶になった心臓なら食べてみたくなくもないけど
どうやったら食えるのか　ミルで粉にしてステーキにでもまぶすか
壊れた記憶が流入しそうｗ

マージョのママンは意外に料理うまそう。
しかし、お手伝いさんもいる広いお家で時間の余裕もあるよね。
バレエのスタジオやってるクレアだけど、そんなにもうかってんのかなあ？
テレプシの千恵子さんだって「収支はトントン」って言ってたのに。

>>682
実家も金持ちで、もらった資産があって趣味でスタジオやってると思ったよ。

クレアは実家はともかく結婚相手が結婚相手が金持ちじゃなかったっけ？

>>681
煮こごりだと思えばおいしそうかも

どれほどマズかろうがバラのスープ

グランパが炒めてたソーセージ
（食べたのはリューだったけど）

>>685
結晶化してるからジャリジャリだぞ。

ミロン好き。
ミロンの入れたコーヒー飲みたい。

でもイギリス人って朝から生野菜（サラダ）なんか食わないんだよな＜残神

でもイアンの家ってイアンを中心に考えると
母親は自殺、弟は母親の死と入れ替えに誕生＋自殺未遂
父親は性的倒錯者＋殺害、継母は殺害に巻き込まれての事故死、
義弟は父親の被害者＋殺人者、
育ての女性は父親の性的倒錯の被害者。
…すげえ家庭だ……。
イアンがまっとうなのは、持って生まれた性格（悲しみを怒りに変える）と
ナターシャの愛情のおかげかなあ…。

>>664
あれは実に美味そうだった！

エルカシアの村には、
オリハルコンやガラスの他にテフロン加工のフライパンがあるのかな

エリザベートからざりがにをお恵みしてもらいたい。

「この娘うります」の文庫本読みました。プランタンがオスカーにそっくりでかっこよかったです。本の表紙のスーツの男は誰ですか？

食べ物といえば

『モザイク・ラセン』でスピカ姫とダグ王子が再会したとき、
二人が「がじ、がじ」と囓っていたものは何だろう？
セロリっぽいけど、妙に固そうなんだよなー。もしかして骨？ｗ

誰か知ってます？（手元に本がないんで、うろ覚えのうえ確認できないんです）

エビとカニは、アレルギーあるからダメよ。

でも魚介のパスタ美味しそうだった。

>>695
ダダ王子ね

スジっぽい棒のような物をかじってるね
サトウキビとか向うのガムのような物かな

「真夏の夜の夢」の蜜の実？も気になる
水蜜桃みたいな感じなのかな

>>698
おーなるほど、サトウキビか
甘味があるしな

>>699
たぶん読んだことない（単行本に収録されてます？）
どんな内容の漫画ですか

「真夏の夜の惑星」の間違いでした。
堅物の男が優男の弟に結婚式直前で花嫁をかっさらわれる話です。

>>700
「真夏の夜の惑星」は文庫「半神」に収録されているよ。

この話好きだった。死を予感して本音がポロリ、タイプの話は
理性が戻ったあとが楽しい。
ばらの花びんを思い出す。

ﾊﾟｰｾﾚ入荷の連絡ｷﾀｰ

未だに全巻予約で迷ってるｗｗ

>>701-702
ありがとー
作品集『半神』はもってるけど文庫『半神』はもってない
残念

それにしても、作品集『半神』は自分好みの作品が多い
『酔夢』なんて長編に伸ばすこともできそうなのに
萩尾さんらしく短編にきっちりまとめているあたりが好き

>>704
ﾅｶｰﾏ。
今ならまだ間に合う・・・でも全巻購入する予算が出ない・・・でも・・・
と言う感じ。
あと10年ぐらいしたらきっとまた似た様な企画があると勝手に期待して今回は諦めるか・・・。

迷ったときは、できれば手に入れておいたほうがいいぞ

>>707
禿同〜。
未だに後悔の　ﾁｪﾘｯｼｭギャラリー。。

>705
自分は半神（白本）を古本屋でふと手にとったのがきっかけで萩尾漫画にはまりました。
収録作すべてが絵も話も衝撃が大きかったなー。
ラーギニーの意味不明な美しい扉絵は最後まで読まないとわかんないっていうところとか…

「半神」はたった16ページにこれだけの内容が！ってのが凄いよね。

萩尾さんの16ﾍﾟｰｼﾞ作品の衝撃と言えば「グレン・スミスの日記」で
一人の女性の一生+激動の歴史+ポーの世界を一作の中に
違和感無く、簡潔かつ的確に纏めたってのも凄い衝撃だった。
当時これに池田理代子氏が感激して、「オルフェウスの窓・二部」で
戦争に出る男と、それを見送る妻を描く場面で影響が出てしまったって
言ってるのを、どこかで読んだ。（それでも萩尾氏の表現には敵わないとか何とか）
池田さんてプライド高そうなのに、萩尾さんの事は認めてるんだなぁと感慨深かった。

「ラーギニー」はSFマガジンに載ってたのを見たけど、
他はどうだっけな、と文庫本の「半神」を繰ったが
「温室」から後ろ初出が載ってない・・・

半神と言えば、夢の遊民社の舞台も良かったね

今市子のエピソードがあった
「このシリーズの一編に『グレンスミスの日記』という
名作がありまして、私はこれは70ページくらいの作品だと
ずーっと思っていましたが、ある時、かぞえてみたら実は
24ページしかなかった。(中略)以来、私は24ページという
数が怖くなってしまった。私にはあれだけの内容を24ページで
描く事はとてもできないから。周りの人達から
“グレンスミスの呪い”と呼ばれてました」

「このシリーズ」ってのはポーのことだろうね。

710ですが…24ﾍﾟｰｼﾞでしたか。
記憶違いで失礼しました。orz

いや、どっちにしろ凄いよね。

>>711　初出
温室 「月刊セブンティーン」1976年
左ききのイザン「SFファンタジア」1978年
真夏の夜の惑星 「プチフラワー」1990年
金曜の夜の集会「SFマガジン」1980年

萩尾作品を調べるにはここが便利だよ
ttp://www.cafebleu.net/hagio/

>>713
昔の漫画ってすごく印象に残ってても、あれ、こんな短かかったっけってのがあるよね。

下世話な話だが、
漫画も小説も原稿料はページカウントだ（った）から、
短編・中編作家はソンですな

星 新一の嘆きがよくわかる

最近は、多少は違うんろうけれど（多分）

>>716
文庫『半神』も買うかな

読んでないのが２話もある（真夏の夜＆金曜の夜）

>>716
わざわざすみません。
調べられるのは知ってたんですが、
本に載ってないのはどうなんだ、って意味だったので。

>>719
自分はその２作大好きなので
（特に「金曜の夜」は６０年代の米SFっぽくて大好き）
機会があったら是非。

金曜の夜はマイ神短編だｗ
素朴で儚い感じが好き

金曜の夜の集会、自分も大好きだ
最初タイトルだけ見たときは
森の動物さんとかがいっぱい出てくる
ファンシーなお話かと思ってた

自分も好きだ、金曜の〜。
でも切ない。
子供たちが元気で可愛いから余計に。

好きだけど、読むと本気で怖くなるからあまり読まない。
それくらい名作ということかもしれない。

あの村の外の世界ってどうなっちゃってるんだろうね。

ガブリエルがチャルメラ吹いてます

『グレンスミスの日記』のラスト、小鳥の巣のギムナジウムの場面になって
あの女流作家の甥っ子だっけ？がエドガーを呼び止めて
「おもしろい話が‥」といいかけて「そんなわけないよね‥」と言わずに終わるんだよね？

小鳥の巣ではキリアンが第二次世界大戦後の東西分裂ドイツの件で悩んでいたし
1900年代のヨーロッパの歴史とそれに翻弄される市井の人々の生活が本当に
簡潔なのに、グイグイ心に迫ってくるような描き方で描かれていたと思う。

あれ読んですっげー感動した当時を思い出した。

「金曜の夜」は、タイトルが思い出せないマンガ捜索スレで時々質問が
くるね。最後のあの怖さ、無情感が印象に残るんだろうな。

そっか、自分ものすごくせつなくて好きなんだけど
怖いと思ったことはなかったな。＞「金曜日の夜」

>>720-724
よし、わかった。買ってくる！（と密林に走るｗ）

いやーまだ読んでない萩尾作品がある人がｳﾗﾔﾏﾁｲ
といいつつ自分もありそうだな

いやー、多分自分も「金曜日の夜」 って読んだことないと思う…。
「ばらの花ビン」なんかも単行本買って読んだけど
一度読んだだけで、その後読もうと思ってもどっかいっちゃって見つからない…。
で、話もよく覚えていないんだよなあ…。
たしか他にも短編が含まれていたんだけど。

パーセレのメッシュ第二巻が届いた。
>>616で指摘されてるセリフの抜けのことがお詫びされてるw
該当のコマがまるまる、ページより小さめの紙に印刷されて
（>>623のミロンのセリフが入ったもの）その隣にお詫び文。
それが挟まっていた。

担当者、このスレ見たのかな。でも迅速な対応には好感。

>>733
すごいね
でも乱丁・落丁と同じ扱いで交換してくれたらもっといいのにな

それは無理。勘弁してやって

ただ、パーフェクトコレクションをうたっているのに、
みっともない凡ミスではある

パーフェクトじゃないじゃないか！

そんなこといったら、選集である時点でパーフェクトじゃなｒｙ

なーんだ。
好きなセリフが書けるサービスじゃなかったのかｗ

>>738
それ、新ジャンルだねｗ

セリフ全部消してニコ動にパラパラマンガでうｐして
みんなで勝手にセリフをつける　とか

>>740
原作を超える迷作が誕生したりして！

最初読んだ時、自分がなんで落丁だと気付かなかったんだろ？と、不思議だったんだけど、あの空白の部分が簡略化された木の葉の茂っている部分に見えてたらしい。吹き出しだと思ってなかったんだ。


メッシュの最後に掲載されてる舟という短編は、メッシュの子どものころの話とは違うよね？
家に帰ると両親は旅行に行ってて、とか書いてあるし。
母親がエーメのことを指しているのだとしても、メッシュは多分寄宿舎に預けられてた年齢だろうし。
ところでエーメはメッシュが何才ぐらいの時、一緒になったんだっけ？とか考えてしまった。
もう一度、�Tから読み返してみないと。

>>742
「船」はプチフラワーの予告だか、本編のアオリ文では、メッシュシリーズと
書いてあった（現物が出てこないから確認できない）
でも読んだあとも、フランソワーズの子供の頃の話とは思えないんだよね。

今日づけ読売新聞朝刊読書欄、萩尾望都特集だよ。
ポー、トーマ、11人、半神などが取り上げられてる。柳の木についても。
それから、トーマを舞台化したスタジオライフの人の話。人間の善悪について
むかし萩尾さんと話をしたそうだ。

>>743
メッシュの話だと思ってた…。文庫だと２巻に収録されてたし。
でも細かい描写はあまり覚えてない。
メッシュだと考えるには矛盾があるのかな？

えええ〜船ってメッシュの外伝だったんか！
プチフラでオンタイムで読んでたけど、ぜんぜん気がつかなかったよ〜
ははは〜

ちょっと読売新聞買ってくる

つけたし。

あの当時って、メッシュを断続的に連載しながら
半神とかとか城とか偽王みたいな、
寓話的な短編読みきりを平行して発表してたんだよね。
船って、後者のシリーズの一つかと思ってまちた。

おはようみんな(^-^)

>>744
スタジオライフの人が萩尾さんから聞いた善悪の話って
萩尾さんが「城」や「君は美しい瞳」で描いてることだね。

>>748
ナカーマ！
唯一、オルレアンの家というのがヒントだったかもね

＞７２７
「メリーベルという名の妹がいたよ。それで？」
あのあと、もしルイス・バードが話を続けていたらどうなってただろう？

>>752
あ、そうか。ルイス・バードだった。しかも「メリーベルという妹がいたよ。それで？」
って言われて、黙っちゃうんだ。「まさかね。。」って感じで。
記憶が定かでなくて。。ありがとう。

ほんで、後にオービン卿の主催する会合にも呼ばれてるわけね。
ポーの時間の流れと構成の見事さに、酔わされたものでした。

>>752
聞き終わって、
「ステキな偶然だね」とかエドガーが言ってエンド、かな
　　　　　　　　↑
名前とか、兄妹の設定や容姿とかが偶然という意味です

この前初めて「残酷な〜」を読んで若干死にたくなった。
面白かったけど…orz

あ〜わかる……
私は完結を待って一気に読んだんだが
読んでしばらく（二年間くらい）鬱々としていたよ。

一気に読むとキツそうだね
私は単行本が出る度に。。だったからまだ大丈夫だったｊけど
それでもシンドかった。

残酷〜は、ジェルミの苦悶やイアンの足掻きっぷりに心かきむしられたし、
愛と称して、多くのキャラによって、愛の対象に何度も繰り返される肉体的精神的サディズムに
死にそうにもなったけど。少女キャラには萌えまくったな…

マージョリーの妖精ぽさだけじゃなく、「何してんのォ！」から始まる、必死になってジェルミを
守ろうとするさまも、その時「言いつけてやるんだから！」という、毒親に対してもこういう時に
出てきてしまう信頼ぶりも泣ける。
ビビの一途さも、ポピーの健康な母性も大好きだ。

でもバレンタインの手紙は2通とも、それだけで一篇の詩だと思う。
彼女が夜中に無言で自分の脚のあいだを見下ろしていた絵と並んで、何度泣いたかしれない。
萌えと言っては申し訳ないほど感動したけど、でもやっぱり萌えなんだよなあ…
男装の物言わぬ美少女…

「まさかね。。」って感じたのは一呼吸おいてからだと思ってた。
黙ったのは「いた」という過去形だったんで、つらい事があって
それを思い出させるようなことを言ったんじゃ、と躊躇したんだと
思ってた。

私は残神は一気に読んだ方がダメージが少なかったクチ
連載初期、ジェルミがグレッグに延々と虐待される鬱展開を
月一ペースで読まされるのに耐えられず脱落してしまった…

>>748
自分もそう思ってたなー

メッシュの話ってのも、
どっかに書いてあったような気はしたけど
ピンとこなかったし

BLUE DLOPというアニメを見てる人いる？
トーマの心臓のオマージュか！？というようなシーンがいくつも出てくる。
舞台は女子高でＳＦなんだけど。
yahoo動画で1話見れる人は見てみてくれ。

１話にも、トーマを彷彿とさせるシーンがあるの？

観てきた。
エーリクとユーリとオスカーとバッカスがいたなｗ

サイフリートも後々ご登場なんでしょうか？

あげてしまいました、ｺﾞﾒﾝなさい

ミサトさんがいるｗｗ

>762、見てきた
・主人公は学校に通ったことがなく、編入して初めての学校生活と寮生活
・品行方正で人気者の委員長がいきなり主人公の首を絞める
・見た目がオスカーのそっくりさん（口にタバコっぽい何かをくわえてる）は留年してるみたい
・食堂で取っ組み合いのケンカがあって、オスカー似が収拾
・バッカス似の寮長とオスカー似が、委員長と転校生を心配して話し合うシーンあり

二話まで見て感じた類似点。話の本筋はＳＦみたいだし、サービスというかオマージュじゃないかと思うけど
オスカーがあまりにそのまんまで爆笑してしまった

なにそれｗｗ見たいｗｗテレビでやってたの？

そうそう
多分話自体はにてないっぽいんだけど、
オスカーーがｗｗｗ

オスカー(似)かっこいいなあ。

>>769>>762

2話見てくる!

オスカー（似）がかっこいいとな
みずばなるまい

ユーリもどき、物理のレポート提出催促してたなｗｗｗ
兄寺にたいに狙うのも面白いけど、こういう風に地味にパクリかオマージュか
わからんのがスタートしてたってのがドラマチックだ。
設定似せる必要まったくないから、多分オマージュなんだろうけど

BLUE DROP ね

ちょっ！！！
これトーマwww

オスカー似、１年留年してるわｗ
まあでも全体によくある設定範囲だな。オマージュちゃ
オマージュとも取れるけど

・おきゃんな天然転入生（主人公）
・クールな委員長
・年上の姉御肌
・陽気で包容力のあるふとっちょ

キャラだけじゃなく設定や印象的なシーンが似てるもんだから笑える。
食堂でのケンカもまずコップの水ぶっかけるとこから始まるし。

笑ってすませていいレベルなの？

>>777
ユーリ似とエーリク似が同室になってエーリク似嘆いてたし。
オマージュっつうか、もうこの監督さん？この一作だけのために
職業決めたんじゃないかと思っちゃうと、もうねｗ

監督か脚本が意図的にやってるとしか思えない。
801の元祖と言われてるトーマへのオマージュなのかなあ。
じゃあなんでオマージュなのかっつううとこれ百合展開になる伏線かな…

何曜日の何チャン？

１話だけ見て来た
高口里純のニグレード以来のカブりっぷりだw
作画はすごくきれいなのにキャラデザがモサいのが残念だな

>>781
公式で放送スケジュール見て。
ローカルなので地方によって局も時間帯も違う。
http://blue-drop.jp/

バンダイチャンネルかヤフー動画で２話までアップしてる。

が、学園長が重篤な病気を抱えてて誰にもそのこと明かしてないよ……！
もう駄目だ、腹が痛い

あの長髪、日本一似合わないよね＞学園長

BLUE-DROP
ttp://blue-drop.jp/

「名門女學園を舞台に、同性間の愛憎を心憎いまで繊細に描いたSFドラマ」
だそうです。いいんちょがエカリルたん？

少女漫画オタ層も狙ったのかな。笑える。

萌えは意図的に外したのかな。モサすぎて外れちゃったのかな

学園長の髪型は21世紀のアニメとしてはありえないな…
80年代の大学のアニ研の人が描いたキャラみたいだw

敵の宇宙人（？）の親玉がきっとサイフリート！だったりして。

メガネは八角でｗ

ポーのCD発売情報が斎賀さんスレにあったんで
本当かどうかアマゾンで検索したら本当だった。

全24話、CD全6巻
1巻発売予定は2007/12/21
オリジナル図版を使用した特製リバーシブルジャケット
イラストシートなどの特典を予定

主人公が幼い時事故に会って両親含む島（宇宙船）ほぼ壊滅の中生き残り
記憶を失って祖母（長老）に育てられ、その薦めで寄宿舎生活（難関受験）
って、11人いる!丸パクリじゃん（　）内はダダのケース。
ちょっと笑いたくなくなってきた　

>>792
パーセレの次はCDですかーーー！
いったいいくら散財すｒ……

BLUE DROPの原作の人って前にブラックジャックも自作に取り込んでたね。
どんな人なんだろ。

ISDNの私は動画見れなかったさ…

食堂での乱闘、ﾜﾛﾀｰｰｰ！
トーマのそのまんまじゃんｗｗ

>>795
うわ、原作ってEAT-MANのあの人か…。

「RAY」は一応『ブラック・ジャック』トリビュートというか、
アニメの方でははっきりブラックジャックとリンクさせてたし、
たぶん手塚側にも了解取ったんだろうと思うけど……。
これは…どうなんだろうね。

最初はオリジナルかと思ってﾜﾛﾀたけど、原作付でコメントに
萩尾のはの字もないのか。　　萎　　え　　る　　
オマージュ、じゃなくてあれでしょ。パクリ。少年漫画にはよくある

原作者のページとか見てきたけど、この人いわゆる百合マンガ家なんだね。
女性同士で生殖する異星人とか、
特殊体質の少女の血液や体液を普通体の少女が吸い取るとか、
連想させるものは別にトーマだけってわけでもなさそう。
少年同士の部分を百合に変換してるってことなんじゃ。

>>800
ちょい上のレス読めば、相似点わかると思うけど。
設定だけじゃなくてエピソードまでパクってるのに。

>>801
いや、別に擁護してるわけじゃないんだが…？
単なる百合萌えの装置の一つとして
少年愛ぽいモチーフをネタに使ってるに過ぎないんじゃ？ってこと。
要は、トーマだから、という特別な思い入れや動機があって
パクってるよりさらにタチが悪い、ってことね。

萩尾先生は静観だろうか？　

>>802
＞百合萌えの装置の一つとして少年愛ぽいモチーフをネタに使ってる
そこ、争点になってないから。
それ大前提で、なおかつオマージュかパクリかって話をしてる。

え？オマージュかパクリかなんて深刻な話をしてるの？
興味ないから適当に読み流してたけど、
普通に皆でネタとして楽しんでるんだとばかり。

てか、>>800の視点がちょっとずれてるってのはあると思うよ。

自分も最初喜んでたけど、背景知るにつれて覚めつつあるな

パクリならもっとばれないようにやるだろうし、
パロディ目的なんじゃ？しかし原作者がどう思うかだよね。

今後独自の展開をさせるなら初回のお遊び、程度で済むけど
プロットから何から何までコピー状態なら
パロディには見えなくなるね。

愛のあるオマージュならネタとして楽しめるけど、
微妙な感じだね…

萩尾のトーマを入れとけばみんな喜ぶだろう、
的な嫌らしさを自分は感じてしまった。

これだけ随所にちりばめてるのでパクリとはちょい違うと思う。

「メッシュ」ん時の絵柄、結構好きなんだけどな〜。
線が細く、繊細っぽくてさ。
あと「エッグ・スタント」とか、「マージナル」初期の頃とか。
だから90年代になってからの絵柄が、ちょっと嫌だった。
線が太くて、違う人の絵かと思ったくらい・・・。
外人っぽい絵柄が好きだったので。

絵柄の感じ方はそれぞれだね
私はメッシュより、90年代の絵が好きだなあ
あの線ハッキリがいい

「マージナル」初期・・・。
そうか、あらためて思い返すに、初期と終わり頃じゃ絵が違うか・・・。

「マージナル」の連載前、それを感じさせるイラストが「狩人は眠らない」にあって、
砂漠モノに憧れがある私は、どきどきしたもんでした。

すっごいどうでもいい話題だけど、通販生活に萩尾さん出てたぞｗ
里中さんと庄司さんも出てて、それぞれ椅子にコメントしてた
足がむくんだり腰痛がひどかったり大変だそうだ
がんがれ漫画家

>>813
私も見たけど、　3人共同じ椅子使ってるって、
あの椅子はそんなに定評のあるモノなのか？
それとも通販生活が3人にコメント書いてもらうために提供したのか？とちょっと不思議だった。

>>814
通販生活は見てないけど、背もたれがなくて膝で支えるタイプの
スイス製だったかの椅子かな？

あれだったら、結構地道に人気があるやつだよ。
とくに長時間机に向かう物書きの人には、腰に負担がかからなくてラク、
子供には姿勢がよくなるから、って感じで。

「BlueDrop」、なんかアニメとマンガとでは別系統のストーリー進行みたいだ
（100年くらい時間が違う）。
トーマインスパイヤはどうもアニメ版のみの話っぽいな…。

20〜25年ぐらい前かな、世間に広く認知された時期があったよね。

>>815
それ、自分がお金溜まったら買いたいと思ってるやつだ。多分。

アニメオリジか。じゃ、やっぱり萩尾ファンかい。なら少し許せる

スイスの椅子とは別
長時間デスクワークする漫画家さんたちに
モニターになってもらったんだとおも

BlueDropアニメの監督って、雪風の監督か〜〜。
じゃあ萩尾テイストはきっと監督の趣味だよ。
雪風アニメも多田由美をキャラクターデザインに起用して
零が無駄に美少年設定になってたうえに
ブッカーとの関係がホモ臭いことになっている一方で
原作の基本的な背景や設定については説明不足という
一言で言えば金のかかった同人誌みたいな作品だった。
作画はとてもきれいだったけどね。
SFの非日常性や異世界性を耽美テイストで表現したい人なのかなあ？
それならストレートにポーでもマージナルでも作ってくれりゃいいのに。

×　原作の基本的な背景や設定については

○　原作準拠の背景や設定については

ポーの方がいまや古典名作の域で
高い所にいっちゃってるからなあ
解る人は「インスパイアしてんのねｗ」くらいの
まあオマージュでいいんじゃないかな

BlueDropやっと見れた。
キャラと舞台設定は似てるみたいだけどストーリーは、うーん。
全然違うみたい ?
だってロボットアニメみたいじゃないのｗ
いいとこどりしてズルイって気する。

レトロ味なロボットアニメなら
学園戦記ムリョウ(題名正しいかイマイチ自信ないが)のが上等だったと思うな。

あのバッカスはちょっと納得でけへんわ〜

つか本編より成長してるよね

1話見たけど、もうﾑﾘぽ・・

でも、エーリクが食堂で暴れる場面がありありとヨミガエッタ、という意味では
その百合版SF版トーマ、GJかもしれんね。なんかレスもいっぱい付いたしねｗ

まああのアニメが狙ってる層自体にはすぐにトーマだのハギオだのはわかんないだろうから
たぶん「わかる人だけわかってほくそえんでくれたら」くらいの感覚で
あの演出なんじゃないかね。ストーリーはまるで絡んでないし。
その「わかる人たち」が笑えるかどうかは別としてな。

見てきた
個人的に、
所々よく似てると思うし作り手側もトーマを意識してんだろーなーとは思うけど、
偶然ですと言われてもまぁ納得できるレベル
というかどうでもいい

アニメ板のスレ見て来たけど
かなり早い段階でトーマの話題出てるみたいだよw
ところで舞台設定は1999年だそうで…
夏休みか？w

前にもレスしたんだけどスルーされたけど
ドラマで、私たちの教科書ってあったじゃん、電車男の
あれもトーマオマージュだと思うんだよね
当初に自殺があってそれをどう解釈するかていう

スルーしていいよｗ

ロリオタが見てそうでキモイ
なんで萩尾作品が絡むんだか。共通点ないし。
表面だけマネしてるなんて作品を軽んじられてるみたいで気分いくない。

>>819
雪風と同じ監督なのか〜。
なんとなく納得。
多田由美とSFアニメって全然結びつかなかったから
意外だったんだけど、少女漫画好きな人なのかな。
確かに画面はどっちもすごくきれいだよね。
あーマージナルならけっこうハマるかも。

萩尾作品がどうのこうの言う前にあまりの超展開に笑ったｗ
確実にトーマのパクリorオマージュorインスパイアだと思うけど
あんまり気にならなかった
というよりかえってネタアニメとして楽しんでしまった

>>813
なんですと！？

情報、サンクス！

１話で委員長がトーマ似の首絞めるとこはまんまだし、
２話ではトーマ似に触れてぶったおれたりって
シーンもエーリクがキスされてぶったおれるシーンを彷彿させるし
本編は本編で面白そうではあるんだが変に気になってしょうがない。

まあ、オスカー似が学園長の隠し子というエピソードが出てきたら
さすがに笑えないかもしれんナー。

父親ガ行方不明くらいはやりそうｗ

もう百合エロアニメの話はいいよ。
私にはポーのドラマCDのほうが一大事だ。
遂にエドガーとアランがクックロビンを歌うのかと思うと…（違）

萩尾スレってこういうところが香ばしいよね。
見てもいないのに百合エロとか、どうしてわかるんだろ。
他者を貶めないと好きなものﾏﾝｾｰできないのか。

ポーのドラマ、ネットラジオで聴こうと思ったけど
葉書読んだりぐだぐだおしゃべり長くて萎えた。
聴いた人、面白かった？

なんだアニメスレから出張してんのね。
はーうざ。

自分はドラマは正直聴きたくないので聞かない。

マージナルで懲りたからな＞ラジオドラマ

>>836
まだ１話しか見てないけど、面白そうだな、と普通に思う
明日、２話を見るかってカンジ

自分も本編は気になるんだが、
すでに“トーマ色眼鏡”をかけてしまったんで、
そのへんが気になって困るｗ

>>838
百合は可能性高いけれど、エロとは限らんだろ（と釣ってみる）

ネタレスならともかく
アニメの感想やアンチはアニメ板でおながいしたい

百合エロっていうのはアニメの感想じゃないのか？

BlueDropアニメは１クールしかないみたいだし
原作のような百合エロにはならんと思う。
アニメはこぎれいにまとめるんじゃないの？
だからこそのトーマインスパイヤかなと。

パーセレって今日までだっけ？

31日までです。
どうしよう予約しようかするまいか、、、
メッシュがいらないんだよな、、

メッシュ詰まんないよね。

>>813
幅広い年齢層に支持される漫画家って括りだと
10年前でも20年前でもあの雑誌でその面子、おかしくない。
それを考えるとすごいことだと思うけど、結局後進が育ってないんだね。

>>849
私も私も

>>814
前にもどこかに書いたけど、モニター使用をお願いしただけだよ、あの椅子

メッシュはやっぱミロンがからむ話がいいなあ。
ミロンの実家に行く話とか好き。
でもやっぱり「ルージュ」の「フランソワーズ×キス」が最高だー

私は春の骨が好きだな…

ミロンのエプロンの矢印が、右タイプと左タイプがあるのが楽しい

メッシュは☆の傷がある画家のやつが好き。
あのお母さん典型的。

>>855
きっとフリマで２枚セット買ったんだろな＜エプロン

壊れた長靴を売るほうも売るほうだよね、あれ

メッシュはコメディ風味のが楽しい
ミロンと一緒に絵を売りに金持ち夫婦の家に行くって話とか

メッシュ読んでると一瞬、本当にパリの街中にいるような気がすることがある。


ミロンが描いてる壁の絵の中に入りたいってメッシュが言う話とか特に好きだ。

メッシュって残神の原型のような痛々しいテーマを取りあげつつ、
絵画、音楽、演劇・・・の物語への絡ませ方が秀逸で、恐ろしくリリカルに
仕上がってるところが神だと思う。

謝肉祭から最終話にかけてのカタルシスがすごくて、読み直すといっつも
「千のハサミ・・・」で涙目、メッシュとミロンが寄り添ってるコマで
脱力〜〜〜そしてカティになごまされる。

メッシュ、連載時に読んでいたときには萩尾作品の中では苦手な部類だなと感じていたんだけど、
パーセレで久方ぶりに読んだらこんなに面白かったっけ？って思った。
元々メッシュに関しては、40過ぎてどう感じるか？の確認を楽しみにしていたところもあるから、
読後はかなり嬉しかったな。

メッシュ、最後どうなるか気になるなー。
あの後は一人で生きていくのかな？
思わせぶりな最後でしたね。

メッシュ、絵の中に入りたいの回で、
壁にチョークで文字を書くところの手の動きのコマが好きｗ

萩尾さん、高校転入って書いてあるけど定時制に転入したの？

>>863
大人への道を歩み出したってところなんだろうけれど

まあミロンたちとはあの後どっかで普通に会ってるでしょ
別に喧嘩別れしたわけじゃないし
これまで通り一緒に暮らすことはなさそうだけど
ミロンはカティと家庭を持ちそうだしね

>>864
あー、あの場面いいよね

「ミロンへ」のつもりの「ミ」しか読めない伝言なｗ

>>865
引っ越したんじゃないの？
吹田から。

ミロンは大好きだ
萩尾さんの大人の男キャラでは１番好みだー
あれは男の理想の姿だと思う
中年オスカーも素敵なおじさんになってるだろうなあ
やっぱり世界中回って旅してるんだろうか、途中でキリアンに出会って
意気投合してるだろうなと妄想してみる

>>869
中年オスカー(;´Д`)
たまらんなあぁぁ。おじさん好きとしてはそれはぜひ見たいぞ。

あのシャガールの壁の絵って画集とかにあるのかな？
カラー写真で見てみたい。クレーのだけは分かったけど、ユトリロとか作品中に出てくる他の絵もおまけに並べてあるといいのにね。


>>870　キリアンの時代とオスカーの時代とは被るんだよね？どっちが年上になるんだろ？

オスカーとキリアン、そしてクラビーは気が合いそう

アフリカか中南米で出会って意気投合、
酔っぱらったりしていそう

エドガーとユーリを会話させてみたい…
怖ろしく沈黙が続きそう

アランとエーリクなら目も当てられないけんかしそう。
「おまえのオスカー、でーべそ!！」レベルのやつｗ

>>871
ポーのほうは小鳥の巣の冒頭で1959年、キリアンはギムナジウムの4年生
トーマでは年代は書いてないみたいだけど、訪問者でグスタフが子供〜学生のころに戦争が始まったことがわかる。
この戦争っていうのは第二次世界大戦だよね…？
戦争勃発の1939年にグスタフが10歳とすると1959年には30歳
だから…よくわかんない(^^;
キリアンのほうがおそらく上かな。

えー
トーマは普通に現代ものだと思っていた…
この場合連載当時の現代だけど

>>876
オスカーの生年を1960年前後だとすれば連載時の現代ものになりますね。
そのへんが妥当かな。

時代検証の話で「ドイツのギムナジウムに制服があった時代なんてない」という
話を読んだ気がしたのだがそうなんだっけ。

関係ないがギムナジウムカフェとうい存在を今知ったｗ

>>878
＞ギムナジウムカフェ
うわｗ調べてびっくりｗ
時代検証のほうは結論出てましたか？

ここの過去スレで見たような気が・・・
現代のギムナジウムには制服ないけど、そういえば
「飛ぶ教室」の挿絵でも制服着てなかった気がする
図書館にでも行ってみるか

で、今は女子もいる現代のギムナジウムでは
服飾熱が過熱しすぎて制服導入論が上がっているらしいｗ

ラわーん！
ギムナジウムに女子がいるなんていやじゃー！
わしは男子校が好きなんじゃ！
ううう 共学のくそったれ

>>878
そうなんだ

まあ舞台はドイツといっても漫画の世界だし、
イギリスの男子校なんかをイメージして制服導入したのかもね

っつか、制服じゃないと服装設定等いろいろ面倒かもｗ

単なる外見で・・・成長の過程
オスカー　→　モリ　→　オズワルド　→　オラビ（やさぐれた場合）

>>881
ギムナジウムに夢見すぎだしｗ妄想押し付けたらあかんよｗｗ

オラビって誰だっけ

>>884
スターレッドに出てきた脇役じゃ？＞オラビ
ヨダカたちが地球にやって来た時出てきた、浮気女のヒモ男

ポーの後半部分や11人いる！は 今だに雑誌持ってるよ 滲みもあんまなくて結構いい状態です

ギムナジウムって制服無いのか…そういえば映画「飛ぶ教室」の子供達は可愛い服きてたなー

昔、トーマが好きなら「さよなら子供たち」（フランス）がお勧め、と吉野朔実が言ってたね
暗い戦争映画だったけど、制服の子供達は確かにとても可愛かった

ルイマルですね、あれは良かった。

>>871
あるよ。以前シャガール展で実物を見た。割と有名。
1時間くらいあの絵の前でぼけーっとしてた覚えがある。

>>885
�d

銀の三角でマーリー’がさ、「電話していいか」って聞く人、なんて人だっけね。

や、８８５さんので合ってます。　

＞８９１さん
チェッカー？
ところで、チェッカーというのは名前なのかな、職業名なのかな。

職業名だと思う。
マーリーの上司＝セクションなんとかのチーフ＝スタッフのチェック
（暗殺者の管理）をする人

チェッカーとポーンだから、チェスのイメージがある

マーリー3に対して、マーリー2のつもりで愛想よくしたら、クールに対応されて
即真顔に戻るチェッカー萌え〜

>>892さん有難う

>>881
男の子ばっかりの学校は階段がいたんでどうしょうもないってのが委員会の一致した意見で…

ふんぎゃー！
パーセレ「メッシュ２」、背表紙の頭が５ミリほど破れてたー！
購入して４日たつしなぁ。すぐにチェックしとけば良かった…ｶﾅｽｲ…

>>897
おてんば娘乙

>>306
遅レスだけど「ガイア幻想紀」私も持ってますよ。
パッケージ裏の萩尾先生の写真がいい。
あと先生、角川アニメ「時空の旅人」のキャラデザもやってましたね。

>>900
そのゲーム借りてやったことあるけど、
裏に萩尾さんの写真あったんだ・・・全く覚えていないわ

某所からこんなん拾ってきた
ttp://x51.org/x/05/03/0202.php
食べたんじゃないけど

でも一番下にカニバリズムのリンクがｗ

いや私は車とセックスする男にモニター汚したぞｗ

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないけどこんな本出てたんだね。
「ふしぎの国の『ポーの一族』」
ttp://www.pub.co.jp/s/shop/g/g978-4-289-50354-4/
内容面白いのかな。

最近、萩尾さん 露出多くね？
いや、嬉しいんだけど

昨日「トーマの心臓」読み終わった。面白いわー。
萩尾さんの作品は短編集とかいろいろ読んでて、「訪問者」も読んでたので
オスカーに感情移入しまくり。アンテぶち殺してやりたいｗ
オスカー･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
これから関連作品もぼちぼち集めることにします。

すみません、お邪魔します。

↓以下の記事についてこちらの方たちなら何か、意見があるのではと思いまして。


原宿に「男子校カフェ」登場　寄宿学校をイメージ、「入校（会員）」手続きも―　往年の少女漫画に出てくる「幻想的」な男子校をイメージ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194008129/

ギムナジウム関係の作品を、特にリアルタイムで体験した世代にはどう思われるのか、お聞きしたくて。
空気読めてなかったらごめんなさいです。

リアルタイムで読んでいたけど、全然興味ない

粋な姐さんがやってる美味しい小料理屋や
サバサバしたオバサンがやってる居酒屋のほうがいいな

ﾜﾛﾀ
あれじゃね？トーマ的男子校てより
ジャニタレ崩れでホスト喫茶店の方が強い

ちょっと過去ログ見たら>>878から既出だったんですね。

失礼しましたm(;_ _)m


>>909
レス、ありがとうございました。

「オスカー達のいるギムナジウム」をこの目で見られたらなーとはあこがれたけど、
勉学にはげみ、友情に悩み、人生の光と影が交錯するギムナジウムと
客商売で「今時の池面」を集めて、お金を受け取って「お客様」にサービスする
一種の風俗飲食店のどこが寄宿学校なのかと。お前らストイックに勉強しろと。

もう閉店してしまった東京の某喫茶店には「本物のメイド」「本物のウェイター」がいた。
あそこの空気は特殊だったけど、
執事喫茶にしろメイドカフェにしろ、そんなイメクラまがいに何の興味もないよ…

カフェならさばさばしてて客あしらいもうまいけどおしつけがましくない、何より
お茶やコーヒーの美味しい静かなお店がいい。
美形がなんか勘違いした腐女子向けのサービスするおそれがあるようなカフェなぞいらん。

誤　一種の風俗飲食店のどこが寄宿学校なのかと。
正　一種の風俗飲食店はちがうだろと。後者のどこが寄宿学校なのかと。

>>912
滝沢かー。若造にはなんとなく敷居が高くて入れなかったなー

>お茶やコーヒーの美味しい静かなお店
そんなあなたには「スワロウテイル」ならいいかもしれないwww

しかし、そんなカフェを現物として希求するほど世のマンガ少女(かつても、いまも)がファンタジーに
飢えているとは思えんけどなあ。むしろマンガに触れてこなかった女性が足を伸ばすのかしら。
ともあれ、むくつけきオッサンであろうその軽薄な経営者の顔を拝んでみたいものだ。

>>915
むくつけきｗｗｗ
そのいかにも萩尾・竹宮あたりの読者らしい言い回しﾜﾛｽｗ

「むくつけき」と「うるわしの」は対になってるよね
ていうか、あの店閉店したの？
高いから潰れたか？

萩尾スレだもの　みつを

そもそも店の内装が安っぽいというかせせこましいというか。窮屈そうじゃないの。

あんたたちの欲しいのって、こういうんでしょ、ホラホラってされて
全然ハズレだったときの不快感に似たものが･･。
大当たりだったら人の目気にせず大喜びしちゃうんだがな

ギムナジウムカフェよりも男塾カフェの方が好感度高そうｗ

滝沢もうやってないのか。
メニューもお座なりで、勿論本物のウェイターもウェイトレスもいなかったけど、音楽のサービスだけは最高だった中野のクラッシックもだいぶ前に閉店したっけな。
古風な軋む階段を登ると数席だけが並ぶ、バルコニーみたいな狭い2階席も、今にも大正時代風のウェイトレスでも現れそうな感じでなかなかだった。
レコード針も竹を削った物だったらしい。

>>922
中野クラシックはよく行ってたよ
なつかしいなあ

男塾カフェは行ってみたいー

＞大正時代風のウェイトレス

女給だね。

メイドにしろ執事にしろ「仕える」立場の職業だけど、
学生は違うからなあ。いっそ「お小姓茶寮」でも開いたほうがいいんじゃｗ

53 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 20:15:41 ID:SthVS0Px
執事やメイドや女王様ってのは職業として存在するけど
「学校」「学生」に奉仕の義務は無いでしょ。そのへんどう辻褄合わせるわけ？

企画者ﾊﾞｶｽ

これね

普通に「お茶会に呼ばれたゲスト」的な扱いを受けると思ってたんだが。エーリクみたいに

あーなるほど
でも「お茶会」の最大のもてなしは茶をふるまいつつの「会話」じゃないのか･･･？

>>927
一定の確率で、気に入られちゃった客は本人に何の非はなくとも
どっかのステーキハウスのように
煙草の火を押し付けられたり天使の羽をもがれちゃったりするのでしょうか。

お茶会風にしてゲストといっしょに茶のみまくってたら、
一日何回トイレにいくことになるかわからんな・・・
けっこう激務かも、その仕事

キャバの紅茶バージョン･･･？

校長が迎えたりしてくれるらしいぞ。
「ようこそ、ハラジュークギムナジウムへ。今委員長が来るから待っていたまえ」

仕事をサボってタバコを吸ってる不良従業員とかいるのかな…

それでユーリがくるんなら茶一杯１５００円でもなっとく
つかやっとシチュエーションが解った

ヤコブ館なら行きたい…

うーん、まあでもメイドカフェなんかより店員に
高度な演技力が必要となるし、ボロがでて居心地が悪くなりそう
個人的には現実と仮想のギャップのでかさが想像できて行く気しない

春高光画部カフェなら行きたいかもｗ

あの写真が退くよな。ギムナジウムというより日本の高校の制服着た
コスプレホストじゃん。目線から、正に･･。
昔ベルばら実写版でチビで胸デカ太ももむっちりオスカルを見たときの
ぐったり感がちょっと蘇ったｗ

お茶会よりもストームに参加したいお

旧制高校カフェかｗ

>>936
光画部カフェは開店時間が10時でも前後2時間のズレがあるから、客は大変だな。
おまけに店長がいつも何かと戦っているから落ち着いてお茶も飲めないぞw

>>938
いくらしまりんごみたな美形が出てきても、大部分はむさ苦しい男たちでしかも
光画部並みにやかましいぞwww

>>940
しかも時々店の奥から氷酢酸の臭いがっ

バンパネラ・カフェって出来ないかな。エネジィと引き換えに美味しい紅茶が
飲める。常連さんは希望すれば一族に加われる。ただし、たまに血が合わずにそのまま目覚めない
こともある。両刃の剣。素人にはお勧め出来ない

豚ｷﾞﾘ

この季節になると 「ユンター・ムアリー」が
読みたくなる…。


薔薇づくしの、ポーカフェ。
二度とたどり着けないW

リピーターなしｗ

光画部喫茶は、おかゆがけごはんが出てきそうだから絶対行かない。

棺桶で仮眠できるサービスがあったら行ってみたい。

>>944
それより問題はカレーフラッペだ

新入部員エドガー・ポーツネル、「盛り返さない菱沼さん」の物真似をします！

光画部ｦﾀはそろそろ巣に帰ってくれ

ﾇﾙｰ

ラジオ少しだけ聞いてみたけど、清々しいまでにイメージが違ったから
逆に心底スルーできてよかった。永遠に映像化はしないで欲しいな。
最低でもアニメ版「少女椿」くらい命がけの完璧さで作れないならヤメテ。

巣に帰れとか、どうしてトゲトゲしい物言いしかできないのかね

947じゃないけど、
「苛立ちを表現してみました」ってところではないだろうか？

なお、自分も947に同意

自分はどちらでも構わないが、とりあえず知らない単語だったのでぐぐった
（タイトルと絵だけ知ってるR未読者）

少女椿のみどりちゃんは声も歌もばっちり合ってたな
エドガーらしき声を聞いた瞬間画面を閉じて、平和に無かった事にした
紙媒体の映像化ではよくあること

>945 カプセルホテルが結構カンオケっぽいよ。
薔薇の香りが漂ってくることはないが・・・。

キング・ポーは、今もどこかで…？
「キングを探せ」

おもしろくねーよカス

まったく関係ないがメガネスーツカフェまであるんだなｗ

ターゲットの絞り方が清清しいかもｗ＞メガネスーツ
でもセーラー服カフェとかになると徐々に物議もんなのかな

サイフリートに茶出して欲しいと思う私はもうダメかも知れん。＜メガネスーツ
青酸カリのお砂糖とかテーブルに置いてて欲しいな。

セルフ式複製原画カフェ
時間制でコーヒー紅茶飲み放題
すべての作品が複製原画で読める

いいと思ったけどもはやカフェじゃないな

むしろお茶が邪魔だねｗ

話題は萩尾に関することでなくてはならない。
店員ももちろん。

と書いていて、限定的なサロンなんだなとようやく気づいた。

>>957
子供のころオスカーのマネして砂糖ツボに“ＫＣＮ”とラベルを貼った
けれど、
家族の誰一人それが青酸カリのことだと気づかず一人でガックリ

その夜は、『はみだしっ子』を読みながら寝た

>>961
サロンの入り口には、エドガー（又はユーリなど）
の踏み絵が…。
踏めなかった人だけが、入店できる。

ユーリとエドガーの間に財布のポートレートを配置し何も説明なし。
もちろん財布を踏みにじった人だけ入室可能です。

財布はああ見えて踏まれるのもいけるタイプとみた

>>964
その文脈ならちゃんと「サイフリート」って書こうよw
本来の意味の財布だと思って混乱した。

>>966
ポートレート、って書いてあるよｗ

自分も お財布だと思った。
ウケタ W

壁には 等身大クリフォード先生のフォト
それを Ψで突き刺し放題。

踏むとか突き刺すとか殺伐としたカフェだなｗ

入り口だけね

結局「残酷な〜」の最終回の、ジェルミとイアンの関係って
どうなったんだろう？ここの解釈がよく分からない・・・。
恋人未満？な関係？
体の関係がある以上は、兄弟以上の関係ってことだよね？
アホですみません。。

「約束や、永久的という保証はない、ある種の恋人関係」
（本来恋人関係というのはそういうものだけど）じゃないかなと思ってる。

ジェルミに女性との縁ができたら（※）、イアンは普通の恋人として嫉妬して
また家族として心配して、ついでにライバル心なども燃やすけれど、
最終的にはジェルミの意志が勝つだろうな、
そしてどういう形であれイアンはジェルミの幸せを心底願うだろう、という感じの。

依存関係で終わらず、精神的に独立して大切に思いあえる関係というのは
彼らが目指すところの一つの形じゃないかなあと思うので。

（※）これって非常に一般的な価値観かもしれないけど
配偶者を得て、職業を得て、社会に居場所を見つけていくのは
意識的再生という点でも前向きな選択があって欲しいと思ってるから。

ジェルミはイアンに恋愛感情はないと思われる
それに気がついたときに２人の関係は終わる
イアンがジェルミに対してもってる感情は意味不明だとしかいいようがない

あーそうかも。ジェルミにとってのイアンっていうのは一種の悪縁なんだけど
やっぱり現実復帰のとっかかりとして、何らかの感情を抱ける相手だと思うんで
それも一種の恋愛かなあ、と思ったんだけども。

イアンは元々がなんかこだわりのない人だから、吊り橋ともまた違うけど
激しい混沌の嵐にまみれる中でうっかりジェルミに惚れちゃったんだと思う。

>>962
今掲載されていたら、即刻削除な描写なんだよね。
いくらお遊びといっても。

>>972
ある意味「共犯者」かな？

途中までは結構よく描けてたと思うんだけど、ジェルミとイアンが意味不明の肉体関係に陥ってからは単なるアホ漫画になったと思う
虐待を受けてたジェルミが１００００００００歩くらい譲って、自虐・自傷行為の一環としてイアンと肉体関係を持ったことは理解できても
イアンの方からはマジで意味不明。イアンを充分描ききれてないよね。
でも漫画の中ではどう見てもイアン→ジェルミは恋愛感情みたいだから？？？となる。
漫画の中でのあのラストの２人の関係は、名称をつけられないね。

はみだしっ子といえば、「びっこ」を「松葉杖」表記にされてたね。
あれは色々と本末転倒じゃないのかなあ。

ジェルミにとってのこの世界に対する愛とは、てのもまだ問えない気がする。
共犯的関係、執着、荒療治っていうのも愛といえば愛かなあと思うんだよね。

↑
恋愛的執着を抱いた上での（グレッグとは）異なる愛情表現てのが
あの話においては必要だったんじゃないかなって意味ね。

名称つけられない関係と言うことでいいじゃないか。
ある意味メッシュの終わり方と同じだと思う。
うまくいえないけど、
変化の予感を含む終わり方というところが。

葛藤のスパイラルとか、人と人の関係性っていうのも…
あらためて考えてみるとカテゴライズって難しいもんだね

うん
名前のつけられない関係　を表現するのはすごいことだと思う
「恋愛」か「恋愛未満」のどちらかでなければいけないと思ってる人が大多数のこの世間では。
実際にはそういうグレーゾーンな人間関係はよく存在するものだと思う

初めて読んだ時にはそうは思えなかったが、2度、3度と繰り返して再読する度にジェルミがイアンに対して明らかに恋愛感情を抱いているとしか思えなくなったけどな。

ジェルミ自身はそれをイアンの血を見た時に生まれた感情だと思っているけど、
それよりもずっと前のボートのころぐらいに芽生えたもので、
勿論そのころはまだ恋愛感情を抱く余裕もなかったけれども心の底に少しづつ形成され、ずっと抑圧されていたのだと思う。

最後があんな形に終わったのも、ジェルミが暴力と結び着いた歪んだ愛から受けたトラウマや、殺人者である自分は誰も愛してはいけないなどという自己自身を断罪する気持ちがあったためで、
ラスト近くで漸く人を愛してもいいのかなと涙を流したことで一見それらから解放されたようにも見えるけれど、それだけではまだ自分の感情に素直に行動出来るまでには至らず、
長い長い年月を得て破壊と再生の祭典を繰り返していくことによって変わっていくものだと思う。
そのまま2人が本当の恋人同士のようになれるかどうかは、感情の変化もあるから断言は出来ないけれども、ジェルミにとってイアンが必要不可欠な感情の共有者ということだけはずっと変わりがないままでいく