「成田美名子・15」

1 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 03:44:32 ID:ouCfjrey0

白泉社・隔月刊誌『MELODY[メロディ]』にて連載中の「花よりも花の如く」を
中心に、成田作品についてﾏﾀ～ﾘ語り合いましょう。
＊MELODY公式発売日は、偶数月28日です。

＊最新コミックスは、2007/8/17～好評発売中の「花よりも花の如く」５巻！
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=9784592174455

＊祝！成田さんデビュー30周年記念で、9月に原画展＆サイン会が
行われます（サイン会は、100名様、応募・抽選制で、実質本日24日必着）。
詳しくは白泉社公式サイト↓
ttp://www.hakusensha.co.jp/narita30th/index.html

★関連スレ★
過去の作品について、より深く語りたい人はこちらへどうぞ。
成田美名子を語る　SCENE 1 ＠懐かし漫画板
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1136526073/

過去ログは>>2-3あたり

☆★☆　お願い　☆★☆

当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
ID出てない書き込みの挑発にはのらないようにしましょう。

2 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 03:45:20 ID:ouCfjrey0

3 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 03:54:40 ID:ouCfjrey0

白泉社公式サイト内MELODYページ
ttp://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/mag/magazine.cgi?mode=magazine&magmode=mag09&day=now
（次号予告）
ttp://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/mag/magazine.cgi?mode=magazine&magmode=mag09&day=next

MELODY最新号は、来週８月２８日(火)発売の１０月号です。

2007年8月17日現在にて、コミックス未収録分
メロ07/04月号、副題：仄暗き夢の底より、24p
メロ07/06月号、副題：仄暗き夢の底より、32p
メロ07/08月号、副題：仄暗き夢の底より、23p

4 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 05:25:58 ID:???0

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

5 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 06:56:01 ID:???0

新スレ乙。前スレ終わりの方でファンでない人に能を観にこられるのは困るというカキコがあったけど、
薪能の方が初心者にも親しみやすいのかな？

花花の初期だったか、成田さんご自身が薪能から入ってみることを薦めていた覚えもある。

6 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 07:27:39 ID:???0

鑑賞体験とか、初心者向けの企画もいいんじゃないかな？解説つきのやつ
向こうも能を見る人が増えて欲しいと思ってやってるわけだし

7 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 11:49:40 ID:???0

漫画にもいえることだが、新規のファンを取り込まないと先細りなんだがな。
ただ最近、マナーが悪い人に乱入されて～ってのが、彼処でも此処でも繰り返されていると思う。
２ちゃんのスレでも同じだし。

8 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 14:04:02 ID:???0

行ったことないので東京の能事情はわからないんだけど、
地方の人々が脈々と受け継いできた素朴な能はいいもんです。
そういうところの薪能はほんと雰囲気あるよ～。
もし地元に能があるなら、そこから見てほしい。

9 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 15:10:17 ID:???0

少女漫画で能を宣伝するなら、紅天女より花花のほうがずっといいと思う。
逝っちゃう前の美内さんが能を扱えば神漫画が誕生したかもしれないが、
今はもう手遅れのカルトだからな。

10 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 18:34:21 ID:???0

>>5
そのカキコは>>1に書いてある通り「常駐の荒らし屋」の
新しい荒らしネタじゃないかな。

>>7
花花について語るのに適した荒れてない掲示板等沢山あります。
花花をきっかけに、成田さんの漫画を読み始めた能楽ファンって多いですよ。
新規ファン獲得の成功例ですね。

っていうか、ここって釣りネタとか荒らしネタばかり。
まともな人が残っているなら、こんな悪環境で無理して語るよりも
早く移住したほうがよいですよ。

11 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 19:49:48 ID:???0

>>10
>>7を「あっちにお仲間がたくさんいますよ～」と、ていよく他の掲示板に追い払おうというわけですか。
アナタの方がここの状況を悪用して住人を減らそうと頑張ってる「常駐の荒らし屋」に見えるけど。

12 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 20:22:47 ID:???0

いつだったかテレビで元宝塚のスターが言ってたけど、
「ベルサイユのばら」以来ファンの質が激変したんだって。
今のクラシックコンサート会場での「のだめ」ファンの状況と同じだったらしい。
俳句の世界も、俵真智の成功以来レベルの低い女流が増えたって先生がこぼしてた。

それまで敷居が高いと思っていた世界から
「私たちは一般大衆を歓迎しますよ」的なアピールを受けて
喜んで入ってきた門外漢の人たちとの間に
文化的衝突みたいなことが起こることは能にもありえるんじゃないかな。

13 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 21:30:07 ID:???0

俳句じゃなくて短歌だけどね

14 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 22:23:38 ID:???0

そうでした、スマヌorz

15 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 22:33:23 ID:???0

>>14
＞そうでした、

って知ってたような言い方してるけど本当は知らなかったんじゃないの？

あとは他人が書いてたのだめファンの話とかテレビで見た話だとか先生の話とか
他人の受け売りばかりじゃないの

＞能にもありえるんじゃないかな。

なんて言ってもどうせ能も自分では見たことがなくて
他人の話じゃないの？

16 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 22:47:03 ID:???0

花花５巻の「悪い男（はぁと）」のコマ書いたのって清水玲子さん？体や手の指の書き方が清水玲子っぽい

17 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 22:53:23 ID:???0

俵万智の漢字も間違ってるしね。
あと、その先生の言ってることも間違ってる。

18 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 22:55:22 ID:???0

能はどうせ、舞台に立つ方にはならないだろうから

19 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 23:59:41 ID:???0

こういう知ったかの好きな人が前スレの終わりの方で
「能を見に来ないでほしい」って言われてたんでしょｗ
最初あのレスを読んだときは
「そこまで言わなくてもいいんじゃない？」と思ったけど、
>>12を読んでからは「その通り」と賛成できるわね

20 ：14：2007/08/25(土) 00:08:03 ID:???0

>>15、>>17-19
ありゃりゃ～orz
スレ汚しすみませんでしたorz

逝ってきま～すorz orz orz

21 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 00:09:23 ID:???0

>>11
常駐の荒らし屋はレスが減るような真似はしません。

よく飽きもせず、自作自演して不自然に対立の構図を作り出すことやってますね。
今度のネタは「能楽ファンvs成田漫画から能に興味を持った人」ですか。
他のスレッドで荒らせたネタをこのスレにも導入といった所かな。
やれやれ。

22 ：5：2007/08/25(土) 00:10:45 ID:???0

>>10
えっと…私はコミクス派で久しぶりにこのスレに来た者です。

能はまだ見たことはないのですが、皆さんご指摘のように、成田さんの漫画を
きっかけに少し興味を持っています（正確には以前から興味はあったけれど
「一生に一度くらい観劇したいな」という程度でした）。
能面の角度のつけ方で表情が違ってくるというのは子供の頃に聞いてましたが
成田さんのカラー絵等から髪や着物にも関心を抱いています。

歌舞伎に比べて能はより伝統芸能の世界、という印象はあります（敷居も高い）。
だから友人に誘われるのでもない限り一人で観に行く気はまだないですね。
初めて行く前に多少は知識を仕入れておかなければとも思うし。

そんな感じです。以前のスレの荒れ要因だったとは知らず、失礼しました。

23 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 00:27:20 ID:???0

>>22
気にすることはありませんよ。
今、このスレには花花と能楽界を貶めようという荒らしが常駐しているので
だまされないで下さい、ということですから。
貴女のようなきちんとした住人のことを言ったわけではありませんから
謝らなくても結構ですよ。
能の観客の質が落ちているのは悪質なデマですから、
絶対に信用しないで積極的に能楽堂に足を運んでください。

24 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 00:28:59 ID:???0

>>23
＞能の観客の質が落ちているのは

ではなく「落ちているというのは」です、失礼。

25 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 00:29:00 ID:???0

>>22
仕方ないですよ。
荒らしのネタにもたまに巧妙な物もあり、真面目なレスを装っている場合が
ありますので。

ご存知かもしれません、ネタは様々ありますが、成田スレは過去から延々と
定期的に荒らされています。

漫画の内容について語り合ったりしてレスがついていると、たいてい直ぐに
荒らしネタが投入されます。

荒らしと見抜けなかった場合は、荒らし屋の投じたネタで話題が奪われてしまいます。
（たいていが、対立を捏造して煽るネタです。）

荒らしと見抜いてスルーした場合は、荒らし屋は対立する両方の役を自作自演して
沢山のレスをつけて来たり、別の荒らしネタを投入して来たりします。
荒らし屋はしつこいので、結局それまでしていた話題は結果として中断することを余儀なくされます。

つまり、いずれの場合も、成田山の漫画について話を続ける事は困難なのです。

26 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 00:30:50 ID:???0

おいおい…

27 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 00:33:12 ID:???0

>>25
いえ、決して困難だとは言えませんよ、心配しないで下さい。
>>12でわかったことですが、荒らしは作品を読んでいないだけでなく
その他の教養のレベルも低いので見分けるのは簡単です。
私たちが普通に会話を続けていれば荒らしに乗っ取られることはありませんよ。

28 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 00:40:47 ID:???0

>25を下記の通り訂正↓
×ご存知かもしれません、
○ご存知かもしれませんが、

>>27
このスレッドに限らず、某板でも悪貨が良貨を駆逐する様を見て来ました。
今はもう廃墟になっています。
見分ける事は可能かもしれませんが、ここで努力を続ける事にこれ以上
意味を見出せなくなりました。

そもそも、自然に生まれた荒らしならば、ここまで執着できるものではありません。
誰かが、「荒らし屋はスレッドが回ることが面白いらしい」と仰っていましたが
その通りでしょう。
スレッドが早く消化される事により何らかの利益を得ている者が常駐して荒らしを
行っていると思われます。
管理サイドが、そのような荒らし屋を取り締まらない掲示板に未来はありません。

まとも住人様へ
2000年頃から、不定期にこのスレに投稿していた者ですが、
お世話になりました。
成田山漫画のファンは、作風と同じように礼儀正しく好印象の方達
ばかりだった気がします。
いつかどこかで、またお会いできたら良いですね。
それでは、さようなら。

29 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 00:59:07 ID:???0

伝統芸能にはその世界に特有のお作法やしきたり・マナー等があって
それをきちんと守っている所に守らない客が入ってくれば（例えば
クラシックコンサートで言えば静粛に音楽を聴く）軋轢が生まれるのは
当たり前だし、そういう客が迷惑だからという理由で追い出されても
仕方ないと思うけどね。

でも一方でファンの裾野を広げる活動というのもあって、例えばクラシック
で言えば子供向けの作曲とか、ティータイムコンサートとか、ＣＭ作り
等。能で言えば初心者向けの講座かな？５巻の薪能のシーンで酔っ払いが
踊り出したのを追い払わなかったのも、日韓関係の緊張が背景にあった
とも言える一方、やっぱり日本の伝統文化を広く伝えたいという意図も
あったのかな、という気はします。

私が興味深かったのは、成田さんの今までの姿勢から言えばそうやって
いい気持ちになった観客が踊り出すことを無条件に肯定するような描き方
をしてもおかしくなさそうなところを、肯定も否定もしていなかったところです。
思うに、読者に解釈を委ねたのではないかな（意義を論じ合うのにこのスレが
相応しいかはおくとして）。

さいごに、>>12は問題提起としては面白いと思うよ。でも文化衝突というのは
単に旧来ファンx新参者という形で起こるわけではないと思う。興行企画する側の
事情を知らずにこういうカキコをすると、下手するとファンの裾野を広げる努力を
積んでいる能関係者達に迷惑になりかねないと思う。

30 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 01:03:24 ID:???O

>>16
ふつうにアシさんの絵だと思う

どうでもいいが、韓国のとき憲人の着ている染みのついたような柄の服、
汚れてるみたいで変に気になってしまう

31 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 01:09:32 ID:???0

アシさん人間描くのやめてほしい。正直作品からモブが浮いてる

32 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 01:26:31 ID:???0

>>16
清水さんのところでアシをやったことのある人では。
でも、花花になってからアシさんだけでなく先生の絵も変わったからわからないね。

33 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 04:59:43 ID:???0

前スレの話ですみませんが、「楽ちゃんがミゲール日本人版に見える」
という意見、私も賛成です。
たぶん、憲人（と読者）がちょっと油断してる間にサイキちゃんとくっついている予感がします。楽。

34 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 05:01:40 ID:???0

>>31
気持ちはとてもわかる・同意だが、ただでさえ作品仕上げるのに
時間ギリっぽいし、他のベテラン漫画家の場合にも脇キャラは足任せの事例は
多々あるので、諦めた方がいいと思われ。

35 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 10:10:25 ID:???0

>>29は>>28に向けて書いたのではないので…
普通に読めばわかると思うけど、誤解を招きたくないので念のため。

>>28さん、何があったのかわかりませんが、気が向いたらまた戻ってきて下さい。

36 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 11:39:30 ID:???0

>>12は荒らしと呼ばれるような悪意は見えないし、
かと言って問題提起というほどご大層なものにも見えないなあ。
ただ単に仲間内の気軽さから聞いた話と感想を書きこんだだけのような。
それを能に関連するとよってたかって大袈裟に騒ぐ雰囲気の方が怖い。
青森の林檎がどうとか明太子がこうとかのんびり話してた頃が嘘みたい。

37 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 11:51:21 ID:???0

他の少女漫画スレと全然違うね。
ほとんどマンガのことに触れられてない。
>>36
だよね。作品読んでないとまで決め付けてる人もいるみたいだし
どうでもいいことをｇｄｇｄと。

新刊もそうだけど、もう成田さん、ほんと全然キャラの描き分け
できてないね。顔変えろよ。直角とかメガネ外したらもっと
わかんない。少女漫画を読みなれてない人がみたら
キャラを把握するだけでも疲れるよ。私ですらわかりにくい。

38 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 12:06:22 ID:???0

そう、最低限の描きわけはしてほしいよね。
舞台での能面の表情作りはすごいんだから劣化とは言えないはず。
舞台の場面の雰囲気を描き出すことに全力投球して、
それ以外の場面の作画がおろそかになっているような気がする。

39 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 12:35:11 ID:???0

>>36
いんや、創作＋広告の関係者の立場からすると、不用意に「観客レベル低下」やら「文化衝突」やら持ち出されるのは迷惑だと思う。

週刊誌記事の受け売りで騒ぐのと同じで。

40 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 12:47:01 ID:???0

>>39
しつこい

41 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 13:29:11 ID:???0

自分で蒸し返しといて、反論がつくと「しつこい」か。
便利な性格だね。

42 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 13:44:07 ID:???0

同一人物と思うなよ。せっかく作品の流れになってるのに
漫画と関係ないことばかり、しつこいんだよ。空気よめ

43 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 13:52:11 ID:???0

でも、このスレ荒らしてる人って１人だけだって既にバレてるし・・・・。

44 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 13:52:22 ID:???0

さいもんが美容師になったら、ほっといてもカリスマになるんだろうな

と、ぶった切ってみる

45 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 15:23:57 ID:???0

何だかどこかのスレのようになってきてるね

46 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 15:28:17 ID:???0

>>29
連載が始まる前の最初の「花よりも花のごとく」で「薪能は拷問能」とか指摘してましたね、成田さん

47 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 15:30:30 ID:???0

指摘ではなく能役者の愚痴こぼし紹介でした、ｽﾏｿ

48 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 15:40:51 ID:???0

>>16を読んだら、
「成田さんの仕事場に遊びに来て記念に１コマ描かせてもらってる清水さん」
を想像してしまった。

49 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 15:46:53 ID:???0

>>45
それってどこのｽﾚ？ここと並ぶような荒れｽﾚが他にもあるとは少女漫画板ｵｿﾛｼｽ

50 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 15:49:24 ID:???0

>>40にとっては重要でないことでも、>>39にとっては重要ってことだよ。

新しい文化に関心を抱いている層が居る時にむやみに衝突やレベル低下を
煽るのは禁物では。

でも猿之助のスーパー歌舞伎も最初は批判多かったようだし（今も？）、
「文化衝突」は創作者同士の間でもありえるとは思う、実際。

個人的に猿之助はあれはあれで結構好きだけど、ミーハーファンだけ獲得
して日本人の大半にあれを歌舞伎と思われて本来の歌舞伎文化が廃れる
のは困るって側の言い分もわかるような。

だからって猿之助から歌舞伎に入ることを「観客レベル低下」と言い切っちゃう
と何だかなあ…だし。

薪能も野外で酒飲みながら観劇、なんてやっぱり能を演じる側からすると本末
転倒で始めた当初は猛反対があったのかもしれない。特に能面の角度を用いた
ニュアンス表現なんて薄暗がりの野外ではわからないだろうし。

特にもともと大衆芸能として普及したオペラや歌舞伎と違って、能は宮廷での
演目として脈々と継がれてきたのでしょうし。

51 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 16:08:46 ID:???0

>>50
いやまあ、薪能が拷問になるのは演じる時に前方が見えないからだけかも

でも花花１回め（連載始まる以前の「羽衣」）でも韓国公演でもそういう
演じる側にあっておかしくなさそうな不満を作中で描いてないのは、
「わかる人にだけわかってもらえればいい」という姿勢なのかもしれない

52 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 16:17:56 ID:???0

あるいは、花花がまだ存在しない頃はそんな不作法な観客はいなかったのかも。
花花ファンってモラルの点でレベル低いから。
このスレがいい例。

53 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 16:24:02 ID:???0

>>49　どことは言わん

というか、スレが荒れてきた時に誰か架空の悪者が一人居ることにして仕切ろうとするのは2chの常套手段。
上手い人がやって成功している場合もあるのかもしれんが。

54 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 16:29:42 ID:???0

>>39=>>41=>>43が荒らしてる張本人だということはわかりましたわ。
あまりお仕事の来ない暇な人だということもねｗ

55 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 16:35:32 ID:???0

>>52
私は能観に行ったことないけど、薪能とは言え酔っ払って殴りこんできて
能が演じられている間に踊りだす客は十分無作法のように思えるけど…

場末のキャバレーじゃあるまいし

でも成田さんは「つまみ出すべき困った客」としては描かなかったし、
当然だけど「楽しんでくれた上客」としても描いてないし

56 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 17:58:13 ID:???0

>>55
>>52じゃなくて他のﾚｽじゃね？

57 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 18:00:59 ID:???O

所変われば文化も違うし
同じ舞台見ても日本人と外国の人だと反応違ってくるのは仕方ない
よほど人としてモラルを越えてない限りはいいんじゃないかな

58 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 18:17:23 ID:???0

>>57
食品関係の板で在日が同じことを言っていた、犬喰いの習慣について。
「同じ肉でも（ｒｙ」

59 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 18:47:36 ID:Hcw47WFa0

提案なんですが、またしばらくの間はage進行しませんか？

60 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 19:13:24 ID:???0

>>57
その
＞よほど人としてのモラルを越えてない限りは

の基準が問題なんですよね。往々にして迷惑な人たちほど
「俺のやってることは人としてのモラルの範囲内だ！！」
と自信満々だったりするんですよね。。。

61 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 19:34:42 ID:???0

>>60
前ｽﾚの終わりごろからちょっと問題になってる「のだめ」ﾌｧﾝみたいな感じの「にわかｸﾗｦﾀ」的な人々って、
根底に「ﾌｧﾝの少ない業界に来てやったぞ！感謝しろ！！」という思い上がりがあるのでは。
それはもうすでにここで言ってる「人としてのﾓﾗﾙ」を逸脱してるし、
そういう人にはﾓﾗﾙを説いても馬の耳に念仏かもね。

62 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 19:56:48 ID:???0

>>60-61
その話だけしかしないんじゃ、「私はそんな連中とは違う」という人たちには
わかってもらえないんじゃね？

63 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 20:06:43 ID:???0

だから～、成田さんとしては、そういう問題は論じていないんだって。
少なくともこれまでの作品の中ではね。

必要ができたら、改めてそれに関するエピソードを描いてくれると思う。
成田さんはいつもわかりやすいメッセージを送ってくれてるから、
たいていの読者はそこから読み取れると思う。

64 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 20:24:02 ID:JkaQSnZe0

上げるﾀｲﾐﾝｸﾞだと思うにもう一票。

サイン会申し込みした人ってここにはどの位いる？
昨日必着で火曜迄に招待券発送という事は、
もう既に当落が決まってるってことだよね。

原画が見たいのでハズレでも立ち寄るけど、
プリマグラフィーのボリュームとか値段がどの程度になるのか、
今月のメロで事前にわかるかな？

65 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 21:07:16 ID:kUIr4PlXO

メロディまであと3日だね。何らかの情報はあると思う。
本編はやっぱり憲人と芳年妹の話に入っていくのかなあ。
今のとこ妹の名前も職業も分からないけど、それなりに楽しみにしている。

66 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 23:01:35 ID:DzUJ5Yek0

早く知りたいけど、ﾒﾛｽﾚがﾈﾀﾊﾞﾚ禁止しちゃったから早売りｽﾚに行っても誰も投下してくれなさそうorz

67 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 23:16:41 ID:???0

今このスレ覗いた人は、とりあえずスマステ見て
和もう！
日本文化特集?っぽい

68 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 23:26:22 ID:DzUJ5Yek0

>>67
うちテレビ置いてないから見られない。
能が出てくるの？
観世家の人？

69 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 23:54:42 ID:???0

狂言と華道と太鼓と書道の人が出てたお

70 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 23:59:13 ID:???0

能は出てこなかったよｏｒｚ

71 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 00:27:16 ID:???0

>>50
一応つっこんどくと、能の生まれは中国から渡ってきた大衆芸能｢申楽｣で
芸能として大成したのは宮廷ではなく武家社会の庇護を受けてだ。
生まれも育ちも宮廷なのは雅楽。

歌舞伎と違って大衆のためのエンターテイメントではないと言いたいんだ
ってことはわかるけどね。

72 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 00:33:47 ID:???0

>>71
>>50さんじゃありませんが、中国ってホント？？
２スレぐらい前、韓国が起源だってソースが出て荒れたことがあったよね、
過去スレ見られないので確かめられないんだけど。

73 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 00:39:11 ID:kfgaoGdV0

>>72
伝統芸能板にでも行ってくれば？http://hobby9.2ch.net/rakugo/
自分の目で確かめた方がいいよ。またはググるって調べよう。

74 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 00:41:06 ID:???O

新刊出てたのしらなくて今日やっと買えた。
今巻は読みごたえがあるっていうか…素直に面白いって思えない。
なぜかサイファの鬱展開思い出した。

75 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 00:48:10 ID:???0

>>73
それが怖くてできないからショックの少ない方法としてここで確かめようと思ってるのです。
もし韓国起源の方が本当だったら、いきなり事実に直面したら死ぬかもしれないわ～、
だって私の愛する憲ちゃんがﾁｮﾝｺの芸（ｒｙ

76 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 00:52:05 ID:???0

>>66
早売り入手したらここに原画展情報だけ書き込もうか？
入手できなかったら期待させて申し訳ない

77 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 00:54:27 ID:???0

日本の古代文化なんて海渡って来た物が多いんだから今更そんなの気にしなくてもいいお
自分の好きな飛鳥奈良時代なんて大陸の影響受けまくってるけどそこが面白いんだお

78 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 01:00:57 ID:???0

何でもかんでも朝鮮起源言う韓国人もどうかと思うが
それに過剰反応するのはちょっと情けない。
基本、文化とか文明は相互作用。

79 ：70：2007/08/26(日) 01:02:56 ID:???0

>>72
正確なことはわかっていないのでそういう説があるというのが正しいです。
勿論大陸からわたるさい、朝鮮半島を通してやってきた可能性もとても高いです。
また日本独自の田楽から発生したとも考えられていますが
最終的には民間の中で育まれ、影響しあった様々な芸能が
全て混ざり合って能が生まれたと考えるべきじゃないでしょうか。

雅楽にしろ大陸から渡って、今に存在するものですし
なぜ起源が韓国だという説にそんなに反発するのかよくわかりません。
(>>72のことではなくその時荒らした人のことです)
今の日本の文化は中国大陸、朝鮮半島抜きにしては
はっきり言って存在しないものなんですから。

また蛇足ですが、武家社会に庇護されてのち、能が一番影響受けたのは
仏教、なかでも禅の思想であり、そういった意味でも
大陸の影響は計り知れないのじゃないかなと思います。

80 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 01:04:43 ID:oh7jr2gZ0

ageましょうという流れになってるのにsageで続ける人がいますが、
徹底的にスルーしましょうね。

他スレの皆さん、成田スレは荒らし対策のためしばらくageさせていただきますm(_ _)m

81 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 01:09:54 ID:???0

>>80
これまで何度もageても効果なかったじゃないの。

82 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 01:15:56 ID:???0

>>76さん、>>66です。ﾚｽありがとうございます。
他の皆さんが書き込みを希望する情報ならどうぞよろしくお願いします。
私は残念ながら原画展行けないかもしれませんorz

83 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 01:24:29 ID:???0

いっそのことアイヌ民族の漫画を読んでみたいもんだ
青森にも文化が残ってそう

84 ：72：2007/08/26(日) 02:12:35 ID:???0

>>77-79
率直なご意見ありがとうございます。
私のレスってスルーされることが多いので嬉しかったです。

私は説明下手なので上手く言えませんが、
韓国で公演するということにおいては、
Ｊポップのようなものと伝統芸能とでは意味が違ってくると思うのです。
アイドルなどの公演はただの興行ですが、
伝統芸能は日本と日本人の名誉を背負っている、と思います。

アイドルなどが韓国で観客とトラブったというのと
能楽師が悪意を向けられたというのは重大さが違うと思うのです。
何というか、首相や天皇と一緒にしたら笑われるかもしれませんが、
日本および日本人全部が侮辱されたのと同じに感じるのです。

もちろん、当人たちが他での公演と同じで仕事は仕事に過ぎないと
プロ意識で差別なく公平にこなしていることは承知していますが。

なんか舌足らずな説明で長文すみません。

85 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 03:13:48 ID:???O

成田さんの漫画は善人ばかりだね。
悪人も改心。必ず最後には解り合える。
ナチュラルあたりから違和感感じてたけど花花はほんと酷い。
展開が型通り過ぎて水戸黄門みたい。
思考パターン的に変な宗教にハマっちゃいそうって感じ。

86 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 04:16:45 ID:???0

>>84
でもそれで「オレ達の伝統芸能を受け入れろ」って喧嘩を売ったら文化交流ではなくなるし

87 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 09:11:26 ID:???0

>>84
何か言ってる内容が変わってきていない？
>>72 >>75であなたが言ってることは
「海外で能の公演に悪意が向けられるということに強い反発を感じる」ではなく、
「能が韓国起源だったらすごくショック」ということに読めるんだけど。
>>77-79はそれに対して書かれたレスでしょう。
私も同感で、「能は元々大陸から渡ってきたもの」と認識することより、
>>75みたいな物言いの方がよっぽど侮辱的だと思う。

88 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 12:30:09 ID:???0

>>87
>>72 >>75での言い方は韓国人の多い地域に生まれ育った私の経験から来た
率直な感情ですから侮辱に見えようと訂正はしません。
本当はもっと感情的な言い方にしたかったくらいです。
憎み理由があって憎んでいる国ですから、大好きな能が韓国のものだったら
死ぬほどショックです。

でも、>>77-79さんは個人的な感情ではなく文化の渡来という点から考察したレスをくださったので、
その返事に私の具体的な個人的経験を書くのはちぐはぐになるかと思って>>84を書いたのですが、
今読み返してみると、>>77-79さんに対して答えになっていないことを書いた誠実でない失礼な返事になっていますね。
>>84ではせっかくのレスに対して答えになっていないことを張り合うような調子で書いてしまいました。
>>77-79さん、失礼しました、ごめんなさい。

89 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 12:40:13 ID:???0

定期的に出てくる極端な嫌韓レスって全部この人？

90 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 12:42:05 ID:???0

>>83
アイヌと関係あるかはわからないけど、東北の文化をいろいろぐぐってたらこんなの出てきた。
なんか、古代にいろいろあった感じ。
ttp://homepage3.nifty.com/araebisu/tugaru-p.htm

成田さんのご実家の知り合いの方とかにこういうの詳しい郷土史家の人でもいないかな。
成田さんのお父様って確か教師だったよね。
学校の先生ってそういう研究会とか知り合いいる人多いから何か研究してるお友達とかいないかな。

91 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 12:46:05 ID:???0

>>89
いえ、他の人のことは知りません。確かに同じ調子になってしまい、すみませんが。

92 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 12:50:17 ID:???0

>>88
個人的経験や個人的感情じゃあ話にならないね。
よ～くわかったから、もう韓国がらみのﾚｽはつけないでね。

>>89
「個人的感情」で言ってる人にかまうと荒れるから、今後はｽﾙｰお願いね。

93 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 12:53:07 ID:???0

理由があって憎んでて、率直な感情なら、
どんな言い方をしてもいいと思ってるんだな。
嫌韓厨がよく言う、韓国人の嫌な所に似てるね。
成田さんのマンガとはかなり違う主義なのに、
「私の愛する憲ちゃん」なんて思ってるのが不思議。
人間、自分にない所にひかれるってヤツ?

94 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 12:56:52 ID:???0

>>90
私はそこのホムペ別の話からたどりついたよ。
なんか、キリストが東北に流れ着いて死んだとかいう伝説からｗ
でも、ＳＦ小説の題材になってるし、
成田さんもＳＦ好きみたいだから、
短編漫画の題材にでもしてくれないかな～。
花花連載中は無理か。

95 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 12:58:42 ID:???0

>>93
つ>>92

96 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 13:02:25 ID:???0

>>93
嫌韓厨だとわかってるならそう煽るのやめなよ、どうなるかわかってるでしょ。

>>88も本当にすまないと反省してるんなら煽りに乗らないように。
あんたがいちいち返答したら荒れるんだからね。

97 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 13:06:11 ID:???0

自治乙

98 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 13:07:45 ID:???0

「天の神話地の神話」だっけ、現代がはるか過去の話になってるって奴。
なんか未来社会では超能力者が生まれるようになってる話。
昔の東北のイタコさんってやっぱ超能力者の一種だよね。
東北出身の作家さんや漫画家さんってあんまりその話書かないけど、
ＳＦの題材としていいと思うんだけどな。

99 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 13:10:07 ID:???0

成田さんが影響を受けた小説とか漫画のリストってどこかに載ってる？
知ってる人がいたら教えてくださいな。

100 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 13:22:47 ID:???0

それくらい自分で探せよｳﾞｫｹ
一人で関係ない話してんじゃねーよ

101 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 13:52:05 ID:26bC5gUi0

皆さん、議論も結構ですが、ぜひともメール欄を空白でお願いします。

成田スレではage進行を徹底することで荒らしが消えた実績があります。
しかし、その後sage進行に戻したら荒らしが戻ってきました。
そのことを忘れないでください。

☆★☆　お願い　☆★☆

当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
ID出てない書き込みの挑発にはのらないようにしましょう。

102 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 13:58:26 ID:???0

>age進行を徹底することで荒らしが消えた実績があります

何かというとage推奨する人は、こういう風に思ってたのね。
私にはあれは、「ちょっと習慣でsageただけでも（専ブラ使いにはよくある）
レス内容に関係なく荒らし扱いされて、面倒になった人の大半が
スレから去った為、自治体質の人だけが残り薄ら寒く閑散としたスレになった
黒歴史」に見えていたんだけど。

103 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 14:19:52 ID:???0

まあ、実際そのとおりでしょ。
現に今自治体質の人ばっかり来てるじゃん。

104 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 14:35:04 ID:???0

私はいろいろ基本的なことにもかなり暗いのでお聞きしたいのですが、
前スレで荒れた時ageていたのですが、その間やたらとノートン先生が反応してたのですが、
数日後荒らしが来なくなったのでsageに戻したら
それと同時にぴたっとおさまったのですが、皆さんはそういうことありましたか？
ちなみに、私は専ブラではありません。ていうか、専ブラについてよく知らないのですが。
素人臭いくだらない質問で本当にすみません。

105 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 14:45:58 ID:???0

sageたからノートン先生が反応が消えるってのはありえない
たまたまか勘違い

106 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 14:59:41 ID:???0

>>105
そうですか、ありがとうございました。
くだらない質問をしてすみませんでした（汗）

107 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 15:16:31 ID:???0

>>102が荒らしか

108 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 15:23:11 ID:???0

魔女狩りするつもりはないけど、荒れてる流れで
携帯使ってsageてる人はわざとだと思う。
専ブラ使っててもsageチェック外して書き込みボタン押すのに
とてつもない手間が掛かるわけじゃないから
sageてる人は荒れても構わないからID出したくないんだろう。

sageてる書き込みを全部無視すればいいよ、この書き込みもねｗ

109 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 16:39:08 ID:???0

花花の5巻読んだ
ホーネンさんみたいなミステリアスタイプのキャラクター好きだね

110 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 16:59:12 ID:???O

同じく5巻読んだ単行本派。
芳年さんは成田さんがいかにも好きそうなキャラだなー
妹さん？が出てくるのね。今後が楽しみ。
エピソードは海人くんのが一番好きだった。
左右先生がひそかにがっくりしたり喜んだりが可愛い。

111 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 17:37:43 ID:???O

ホウネンさんのモデルは野村マンサイさんかなぁ？

112 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 18:33:01 ID:???0

それはヤダｗ＞野村マンサイ

113 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 18:38:47 ID:???0

白泉の少女漫画もいろいろドラマやアニメになってるし、花花もドラマ化しないかな。
もちろんその時はホウネンさんはマンサイにやってもらうｗ

114 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 19:43:50 ID:???0

花花をﾄﾞﾗﾏ化なんてしたら

それこそ西門が主役になりそうだが

115 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 19:55:09 ID:???0

原作が人間ドラマでも
恋愛ドラマになるのはなんでだろう?

116 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 20:00:52 ID:???0

それはですね、テレビ関係者は本当にもうミもフタもなくセックスの事しか考えていないからです。
もうまったくそればっか。猿と同じ。
東大卒とか多いのにね、高学歴の墓場ですよｗ

117 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 20:18:21 ID:???0

とすると
憲&原作に居ない♀キャラの恋愛ドラマになってしまうんだな、、、

118 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 20:25:55 ID:???0

5巻読んで久々に来た～
絵は…ちょっと雑になったかな？でも話自体はなんかじんわり来たです。
西門がちょいとおとなしくなったので芳年さんの今後は楽しみだ。

しかし西門の美容師関連の話とか、また別シリーズで出そうな気がしてしまった…
それならばシャンプーとかリンスとかお能より身近な話だけど。

119 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 21:59:45 ID:???O

>>117
能好きな友達に無理矢理誘われたイマドキ娘が能なんて古くさそうと馬鹿にしてたのに
舞台の上のけんちゃんにうっかり一目惚れ。
でも何も知らないから悪気なく無断に土足で舞台に上がろうとしたり、道具を勝手に触って壊したり、
伝統ゆえの一見理不尽な年長者の行動にくってかかったり、
ウザい出しゃばり行動をしまくる悪目立ちヒロインが毎回見られることでしょう。
事務所の力関係次第では、主役はけんちゃんではなくヒロインちゃんにすりかわります。

120 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 22:14:28 ID:???0

>>71　亀ですが（って今日のカキコに対してですが ^^;）
ご指摘どうも。気になってあちこち調べてしまいました。
確かに江戸時代も幕府の保護を受けていたそうですね。

何やら江戸時代は町人文化の華盛りでそれよりも以前に確立していた芸能は
朝廷などで慎ましやかな催しで受け継がれていたと記憶していましたが、
雅楽と混同していたかもしれません（雅楽にも舞踊があるし）。

121 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 22:42:51 ID:???0

>>120さんとか>>71さんとか、今回のスレは歴史好きの人が多いんだね。
あと、昨日の>>77-79さんとかとも話してみたかったな、
私もその関連の本を読み漁った経験があるから。

122 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 23:01:02 ID:???0

5巻を読んで思ったけどガクの存在がかなり薄い～

123 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 23:16:44 ID:???0

また成田さんの悪い癖が始まった。

最初ガクを贔屓にしてたくせに、いつの間にかホーネンに転んだ。
ガクはそのうちさっさとサイキとくっつけられて、
アレクでのサイファとアニスみたいに幸せだけど印象の薄いカップルに。

124 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 00:07:43 ID:???0

花花って女の子の数がぜんぜん増えない。
現れてはすぐ消えるｗ
芳年妹も今回限りでは。

125 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 00:25:16 ID:???0

このｽﾚでだあれも指摘しない有塔さん（憲人に誕生日プレゼントあげた人）の
扱われ方もむごい…。過去ｽﾚでは話題になってたのかな？

126 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 00:58:14 ID:???O

>>122
楽に初めてツレの役がきたって言う話がやけにさらっと描かれているのに驚いたよ
楽関係は髪の毛のことも含め丁寧に描かれてて行くと思ってたから
これからますます影が薄くなりそうで心配

127 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 03:26:06 ID:???0

ホーネンさんの行動とか性格とか実在モデルがもろにいる感じで
つまんね。作者真面目っぽいからああいうおかしい人に魅かれるん
だろうけどそれだけ出されても「知り合いにこんなおかしい人が
いるんだよー」とまったく興味無いのに聞かされてる感じ。

128 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 07:53:11 ID:???0

>>127
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。成田さん、キャラ作りが下手になっちゃったなぁ…
深夜のイタズラ電話のエピなんてぜんぜん面白くないよ
あれ実話なんだよね？自分が聞いて面白いと思っても、
他人に話すとたいして面白くなくなる典型みたい。

129 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 08:00:31 ID:???0

あれは面白さと期待したエピじゃなくてホウネンさんの変なキャラを強調したかっただけじゃないかな

130 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 12:50:31 ID:???0

コミックス派なのですこしずつ「アレ？もしかして」って思っていたたんだけど、
ほんとうに登場人物がほとんどヤクルトの選手の名前なんだな。
５巻でごっそりまとめて登場してきたので
やっとアシさんか誰かがファンなんだなと確信した。
しかもなんとなく実際の選手の雰囲気と花花キャラがリンクしているような気が
するし。

131 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 14:00:37 ID:???0

ﾌｼﾞTVはﾔｸﾙﾄと関係が深いそうだから、花花がﾄﾞﾗﾏ化するならﾌｼﾞに決定だなｗ

132 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 14:11:44 ID:???0

能楽版「イケメンパラダイス」になるだろうな

133 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 14:34:17 ID:???0

>>132
地味メンならわかるけどｗ

134 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 14:45:48 ID:???0

質問なんですが、このほぼ独り言スレはいつまで続くんですか？
昔は大勢の住人が居たのに、最近は１人か２人が連書きしてるだけですよね。

135 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 15:04:50 ID:???0

＞１人か２人が連書きしてるだけ

どういう根拠があってそういう決め付けをなさるのかしら？
貴女の好きな話題が出てこないと全部荒らし同士の雑談ということになるの？？

136 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 15:45:45 ID:???0

>>125
何度か話題にはなってるので、もう誰も書き込まないだけ

137 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 15:47:13 ID:???0

>>130
陽一さんの名字が五十嵐で、そこかいｗと思ってしまったｗ
お能好きな外人のラミレスさんﾏﾀﾞｰ？

138 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 15:55:00 ID:???0

>>118
もう成田さん新シリーズで出来るかどうか疑問だけどね
前後編で見たい気はする

139 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 16:15:01 ID:???0

１人２人ってことはないと思うけど、
まあ今活発に書き込んでるのは自分含めて５人程度かなとは思う

140 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 16:59:55 ID:???0

なんだかな～、どうしてもここを未来永劫住人の少ないスレってことにしたい人がいるようね。

でも、近年は新しくファンが増える要素いろいろあったじゃない。

前スレにも何人かいたけど、ＢＳマンガ夜話でサイファと花花を知ってから読者になった人とか、
成田さんがゲスト出演した芸能花舞台も再放送もされたし、
あと新刊が出るたびネット販売の上位に来てるしね。

最近だけでも、
新聞でも紹介されてたそうだし、
原画展開催もいろんなイベント情報に出てるし。
これだけ宣伝される機会に恵まれれば新規の住人も増えてもおかしくないと思うけど。

141 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 17:16:44 ID:???0

>>140
真に受けなくていいんじゃない。
匿名掲示板で何人いるとかわかりっこないんだし
ROMだっているし

142 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 17:18:36 ID:???0

え？5人くらいなの？
7～10人に嵐が1～2人加わって、
ロムはその20倍くらいかと思ってるんだけど
書き込んでいる人の意見がちょっと似てるから、
論争に発展しにくいんだと思ってたよ

143 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 17:20:49 ID:No3vrBiM0

歴史とかアイヌとか薪能の話をしている人だけでも５人くらい
恋バナ、萌えキャラ、ドラマ等の話をしている人も５人～６人くらい
アシさん話は２～３人、恋バナの話している人と被っている？
でも確かに数年前に比べるとカキコ者がめっきり減っている感触があります。

あとコアな能ファンが３人前後、こちらは歴史の話をしている人と被ってるのかな。
ちなみに私は能を観たことないけど関心を抱いている者です。嫌韓ではありません。
またキャラの話は嫌いではないけど萌えやドラマ化に発展すると勘弁なのでｽﾙｰしてます。
>>116=?=>>119=?=140さん等は語りの上手い人と感じますが。

いろいろな話題がある方が潜在ファンを獲得しやすいと思うので、無理に仕切ろうとせず、
興味ない話題で盛り上がっていてもｽﾙｰしておくのが長続きのコツではないでしょうか。
私も能や歴史の話が続いている限りここに来ると思うけど萌え話やドラマ化話だけで
盛り上がっていたら来なくなる気がしています。

144 ：142：2007/08/27(月) 17:23:20 ID:???0

書いてるそばから同意見が…ｗ>>141

ところでサイン会の招待状届いた方おられます？
私は23区内だけど、今日現在届いてません。やっぱりはずれかな～

145 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 17:23:29 ID:???0

夏終盤で真性が加速してきているのか…

146 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 17:36:07 ID:???0

ここの荒らしは学校には通ってないと思うけどね。

147 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 17:49:31 ID:???0

>>145-146さんは「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」の一番上の
雅子様紀子様スレを見ている人たち？
さっき見てきたけど、意見の合わない人を頭っから荒らし扱いしてる会話がよく似てると思った。

148 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 17:56:42 ID:???0

そう言えば登場人物の年あんまり気にしなかったけど
ケンちゃん26ぐらい？

149 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 17:58:30 ID:???0

成田作品の欠点や美点はすごくわかりやすいから、
初心者でも古くからの住人でも、同じ話題に行きやすいのは仕方がないのでは。

150 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 18:04:53 ID:???0

>>148
それくらい。
あんまり年齢のことは問題にされてないけど、本当は結構大事だよね。
伝統芸能だって年齢とキャリアの問題ありそうなものだし。

151 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 19:22:33 ID:???0

いちいちくどくど説明されてないだけでは。

152 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 20:29:56 ID:???0

でも、もともと成田作品では深刻な話や格好悪い裏話はｽﾙｰが暗黙の了解だから。

153 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 22:46:25 ID:???0

４巻の最後で面を買う話があったから５巻に続くんだと思ったら全然続かなかったね

154 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 22:58:11 ID:???0

有塔さんやそらちゃんみたいなものだったのでしょう。

155 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 23:08:13 ID:???0

上でも散々言われてるけど
頑固だけど、人のしぐさや視線で気持ちを読む樂ちゃんが好きだったので
韓国変では能天気でぐったりしてるだけだったのにがっくり･･･

156 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 23:49:21 ID:???0

ちゅーか楽を成田さんの不思議現象好きのターゲットにして欲しくなかった…

157 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 23:55:13 ID:???0

>>156
それはちょっと思った。またかよ的な・・
話自体はなかなか素敵で良かったけど(ベテラン能楽師の夫婦愛)。

158 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 00:05:34 ID:???0

同意　茶髪だけで十分と思った　なんだか不思議能力のおかげで影薄くなったような
５巻でも残留思念感じすぎて具合悪くなって、それだけで出番終わりだし、無理に不思議設定を
つけたおかげでそれにくわれてキャラが薄くなってるよ

159 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 00:08:40 ID:ESFk5go80

>>153
多分、これ以降に出てくるんでしょう

確かに楽の影の薄さはちょっと気になったなあ
でも設定が設定だから仕方ない感じもする

韓国に一人旅した友達（少し韓国語が話せる）が現地の人と会話中、
こちらが日本人だと知るやさっと警戒した顔になったって話してくれた
日本人だと知る前と知ったあとの反応が違いすぎて戸惑ったと

反日感情のある国はやっぱり日本人を警戒するし
そんな感情をもろに感じた楽はダウンするしかなかったわけだよね
でも多分、楽のダウンは鏡的な役割なんだろうと思う
ダウンするほど、悪意があるという

反日感情が当然の土地→楽ダウン
→でも能を開催することで日本人がいい印象に変わるっていう
悪感情に充てられた額は気の毒だけど、
表現としてははいいかなと思うよ

160 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 00:49:00 ID:???0

韓国語が話せるなら、旅行中は日本人だということは隠せばいいのに。
ばらしたら下手すれば生命の危険があるでしょ。
命とられなくてもレイプされるリスクも高まると思う。
嫌日の人って日本人相手なら何をやってもいいって本気で思ってるもの。

161 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 00:51:42 ID:???0

「少し韓国語が話せる」程度だったなら仕方ないんじゃないの

162 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 01:43:35 ID:???0

不思議キャラ（第六感系？）っていわれてみれば、エイリアン以降でも
セレム→アニス→リコ→アレク（ルーズリーフだけだけど）→楽
って結構ありがちネタみたいになってるんだね。気づかなかった。
この中でも楽は確かに違和感あるかも。

コミクス派でここ見るのも久々なので空気読めてなかったらすみませんが
巻末のthanksから観世さん関係のお名前が消えているのは
監修するのが難しくなってしまったからなのでしょうか？
巻末の若手の会とかなんかもうどうなってるのか訳わからんですｗ

163 ：162：2007/08/28(火) 01:44:51 ID:???0

↑リコとアレク入れ違っちゃいました、すみません。

164 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 01:45:39 ID:???0

アニスって何か不思議系話あったっけ？

165 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 02:01:32 ID:???0

>>164
アニスとリコがごっちゃになってるかも。ごめんなさい。

166 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 04:15:06 ID:ESFk5go80

>>160
おばちゃんに道を聞いたついでの雑談で盛り上がった末に
ぽろっと漏らしてしまったという話だったよ
だからレイプは有り得ないけど相手の手のひらの返しようにショック受けてた
ばらさなければよかったって後悔してたよ

てか、友達の話はたとえというか話の枕であって
食いついて欲しいところはそこじゃなかったんだが

167 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 06:18:31 ID:???0

日韓関係の悪化については荒れ原因かもしれないことを承知で敢えて書くと、
悪化したのはやっぱり拉致問題があって日本人の間で嫌韓感情が高まった
からなのでは？

確かに５巻の韓国公演は1999年でこの時既に嫌日感情が高かったという
設定ですが、少なくとも数年前までは韓流ブームありBoA等の韓国POPの
流行があったわけで。知人でも韓国好きでしょっちゅう旅行してる人居ましたよ。

成田さんってそういう所で「日本のせいで悪化したから文化交流の力で改善
しなければ」ってな使命感を持ちそうな気がする、いい意味でも悪い意味でも。
話そらしが続いてｽﾏｿ（>>160ではないが）

168 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 07:35:48 ID:???0

嫌韓の決定的な原因は2002W杯って人は多いんじゃないかな。

個人的にはもう作品に韓国は出さないでほしい。
出すなら漫画じゃなく他の手段でやって！って感じ。

169 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 07:50:54 ID:???O

>>168
同意
この漫画は【和の良さ＆美しさ】を成田さんの絵で見たいので…

170 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 09:42:31 ID:???0

>>162
アレクサンドライトでは、アレクよりも
なんだっけほら、あのカメラマンがオーラ見てたりね
サイファは、双子能力くらいかな？

171 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 09:57:56 ID:???0

花花でも憲人が右足を怪我することを予知した子供が居たよね、そう言えば。

172 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 10:00:01 ID:???0

ちなみに私の周りには霊感強い人とか結構居るんで、不思議キャラ呼ばわりする感覚の方が不思議に思えるけど。

173 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 10:09:26 ID:???0

>>171
そう言えば、栗ちゃんの最後の絵も伏線になってるのかな

174 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 11:40:56 ID:???0

>>172
おお～すごいじゃないですか、成田さんと同じこと言ってるｗ
ひょっとして同じ出身地の方とか？

175 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 12:07:57 ID:???0

慣れてる人はいいだろうけど、そういう経験のない私はなんか違和感感じる＞超常現象

176 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 13:28:48 ID:???0

>>167
拉致問題って、拉致したのは北朝鮮でしょ。
多くの日本人は韓国と北朝鮮は別の国で統一は夢物語だと
考えてるようですが、どうして北朝鮮が原因で韓国を嫌うの？
160さんを引き合いに出したり、わけが分からない人ですね。

177 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 13:43:33 ID:???0

>>176
その問題を終わりにしたいから不思議系の話題とかやってるんだろが
空気嫁このバカチョン
自分のことばっか主張するなっつーの

178 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 13:47:32 ID:???0

どっちもどっち
>>167に関しては>>176と同じように思ったけど、
相手にしない方がいいのかと思って放っといた

179 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 13:56:38 ID:???0

>>178
いや姐さん、>>167が問題なのではなく、どこぞの半島の話題そのものを出さないでほちいな～、
ということでして。
言い方がまずかったです、すまぬ。

180 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:06:57 ID:???0

よし、韓国問題で喧嘩してる人たちを霊視してみるﾅﾑﾅﾑ

181 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:18:28 ID:???0

霊視とかオーラとか、よく考えると、
成田さんって、今流行の「スピリチュアルブーム」のさきがけみたいじゃんｗ

182 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:18:45 ID:???0

>>177=>>179だとしたら、精神分裂病か何かかね？
自分勝手な理由でバカチョン呼ばわりまでしておいて
いきなり手のひら返してすまぬとか、ちょっと病的ｗ

183 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:21:29 ID:???0

>>182
だから、ｽﾙｰすればいいじゃないの。
蒸し返すと、あなたも在日か嫌韓厨だと思われるでしょ。

184 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:22:47 ID:???0

霊視とかってつい最近行なわれるようになったわけじゃないし、
成田山や私たちが少女だった頃はESPブームなんてのもあったわけで
霊とか超能力の話題が出てきても、作者は電波だったのか!?
なんて騒ぐようなことでもないでしょ。

>>179
荒らし体質な人なんですかね？177と179で口調が違いすぎですよ。
自己厨っぽいし、少し自重しては？

185 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:23:20 ID:???0

この前の、「私の愛する憲ちゃんがﾁｮﾝの芸なんて……」まで書いといて
能の歴史を真面目に語られた途端、いきなり善人ぶった人に似てる。

186 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:23:33 ID:???0

>>182
や～いバカチョンが怒ってる～ｗ

187 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:30:16 ID:???0

>>185
どうせ荒らしだから誰でもいいから引っかかればいいんでしょ。
てか、なんで韓国だの北朝鮮だのと聞くと、我がことのようにむきになるの？
あなた、まじで向こうの人なの？

188 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:31:51 ID:???0

別にどこの国の人でもいいじゃない。
ここは成田スレだけど日本人限定なんかしてないでしょ。

何かというとちょっとずれたことを言い出す人が粘着してますけど、
それってあなた？

189 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:34:33 ID:???0

>>187
何を勘違いされたのか知らないけど、私がこのスレで書いたレスは
151と185だけですが。

190 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:38:05 ID:???0

>>188
あなたが韓国人や北朝鮮人なのが悪いって言ってるんじゃなくて、
いちいち荒らしの手に乗らないようにスルーしてほしいんだけど。
荒らしもターゲットの反応がなければ引っ込むだろうし。

191 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:41:58 ID:???0

>>189
嘘コケバカチョンｗ

192 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:42:00 ID:???0

>>187=>>190
あなた言ってることとやってることが無茶苦茶ですね

193 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:43:14 ID:???0

188のどこにも、188の国籍は書かれていない件について。

国籍なんか関係無いって話をしてる人に向かって、
＞あなたが韓国人や北朝鮮人なのが悪いって言ってるんじゃなくて
と切り出す人がいる件について。

194 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:44:47 ID:???0

>>192
ウザイよバカチョンｗ
アンタ体重１００キロで顔も相撲取り朝青龍そっくりのデブスで
その顔を真っ赤にしながら震える指でキーボード叩いてるんだろｗｗｗ

195 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:46:12 ID:???0

さあ盛り上がってまいりました～～～～～～～～～～～～～～

196 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 14:48:30 ID:???0

>>193
そしてオマエもバカチョンの一人だということについて

ワラ

197 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 15:48:37 ID:???0

ﾒﾛ買った人、花花がどうなったか教えてくださいませ。

198 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 17:04:43 ID:???0

ネタバレスレに行って依頼してきた方がいいと思う

199 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 17:38:37 ID:???0

>>198
ﾒﾛｽﾚの人たちがﾊﾞﾚ投下を禁止したので、ﾊﾞﾚｽﾚには投下されないはずです。

200 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 17:42:18 ID:???0

そうなんだ
しかしここでネタバレもこんな状態ではもっと問題あるんじゃ…

201 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 17:51:15 ID:???0

ﾊﾞﾚスレ見たけど、普通にメロディのマンガ出てるよね。
リクエストすれば普通に書いてくれる人いると思うよ。

202 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 17:59:57 ID:???0

花花は無理だと思うよ。
バレスレの前スレで一度花花リクエストしたらものの見事にスルーされたｗ

大奥のバレは出たのに。。。

203 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 18:06:33 ID:???0

でもここでやられるのはまずい。
バレに常駐してる人が花花は書きたがらないなら、>>197はここで
「ﾒﾛ買った人、花花がどうなったかバレスレで教えてくださいませ」と
お願いしてみるのがいいんじゃないか。

204 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 18:24:10 ID:???0

バレスレの人たちは早売りを立ち読みですませてる人が多いようだから、
大奥は読んでも花花は読んでないとかってことがあるのかもよ。

205 ：177：2007/08/28(火) 18:56:29 ID:???0

>>182
>>179は俺ではないのだが
そもそも内容以前に書き方が全然違うということだけでもわかりそうなものだｗ

206 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 20:08:54 ID:???0

花花よんだけど、バレ描くの難しいな
何でこんな方向にいっちゃうんだろうか…ってな内容

207 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 21:31:35 ID:???0

>>204
総合バレスレで、メロのバレ投下してくださる人は、いつも複数の
作品をやってくれてて早売り地域の人っぽい。
メロスレにもテンプレと次号予告を投下してくれている。

>>197=>>199がなぜ投下されないはずと思い込んでいるのが謎だ…。
総合バレスレは、メロ雑誌スレとは全く別物だから、メロスレでの
会話がそのまま反映されるとは限らないと思うよ。

208 ：197=199：2007/08/28(火) 22:27:30 ID:???0

>>207
そ、そうだったんですか、
てっきり、関係あるのだとばかり思いこんでいましたorz

209 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 22:41:30 ID:???0

ここでバレやられるのはまずい、ってなぜ？

210 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 22:42:07 ID:???O

ところで、メロ付録の花花ブックカバーがコミックスのサイズに合わないわけだが

211 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 22:43:03 ID:???0

少女漫画板のﾈﾀﾊﾞﾚ事情ってよくわからないな。

どこのｽﾚだったか忘れたけど、
ｺﾐｸｽ派の人たちに気の毒だからって禁止してたのが、
半年ぐらいしてまた行ったらﾊﾞﾚ歓迎になってたｗ

212 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 22:46:17 ID:???0

>>210
コミックスをヤスリで削れｗ

213 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 22:56:26 ID:???0

花花なんかはけっこう淡々と話しが進むからストーリー展開を先に聞いてしまうとコミクス派にはツライかな
ネタバレを聞いて「うわ、早く読みたくなった！ありがとう！」って風になるタイプのマンガじゃないからさ

214 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 23:17:01 ID:???0

作家スレや雑誌スレでバレやるのはあんまり歓迎されないのが普通じゃない？
だからわざわざバレスレがあるわけで。

215 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 23:21:07 ID:???0

じゃあ買ったお方様はどうかﾊﾞﾚｽﾚに投下してくださいませ！
一刻も早く知りたいのに、ついに今日は買いに行けなかったのでありましたorz

216 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 23:26:11 ID:???0

早売りって本当は違法なの？？

217 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 23:38:16 ID:???0

いや、違法ではないと私が言ってみる。
少なくとも買う人は合法ですから
バレよろしくね～（はあと

218 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 23:54:49 ID:???0

>>217
ちゃんと「投下はﾊﾞﾚｽﾚにお願いします」と書かなきゃ。

219 ：167ですが：2007/08/29(水) 00:24:48 ID:???0

興味ない方、スルーして下さい

>>168
そうですね、2002Ｗ杯を日韓で開催して韓国の方が決勝進出したのは
かなり影響あったのではないかと思います。ただ、それ以降もしばらく
韓流ブームが続いていたので、致命的ではなかったのではないかと
個人的には思いました。もともと韓国を嫌う人は一定数居たとは思いますが、
いつの間にこんなにあからさまに表面化したのか私にもわかりません。

韓国が日本を嫌う要素の方がわかりやすく、小泉首相の靖国参拝なども
かなり致命的だったのではないかと思っています。拉致問題は直接には
北朝鮮との関係の問題ですが、この一件で南北統合の期待が一気に後退
したと思い、それで嫌日感情が高まったのではと思いました。
南北統合に関しては、特に韓国側には抵抗もあるとは思いますが、北朝鮮の
核問題でも欧米国程には頭ごなしに批判的でない所など、同胞意識も強いと
いう話も聞きます。

韓国側の事情変化で言うと、政権交代で知日・親日の金大中から今の
ノムヒョンに変わったのも関係ありそうな気がしますが、詳しい政治に
ついてはわかりません。すみません。

５巻の韓国公演のあった1999年は97年のアジア通貨危機でタイと並んで
通貨が暴落した韓国が立ち直ろうとしていた時期でもあったと思うので、
この時期に突然嫌日感情が高ぶったのかも疑問です。

かなり激しく韓国嫌いな方が居るようなので荒れるだろうかと心配しながら
書き込んだのですが、嫌韓レベル以前に冷静に議論したいという住人が
少ないようなので、今回限りに留めることにします。個人的には残念ですが。
レスくださった方ありがとうございました。

220 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 00:44:31 ID:???0

>>162
西門もだよね　（リコ母もだけど）

221 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 01:50:25 ID:???0

>>219
＞ 2002Ｗ杯を日韓で開催して韓国の方が決勝進出したのは
＞かなり影響あったのではないかと思います。

これは2002FIFAワールドカップのことだと思いますが、
韓国は３位決定戦で敗れて４位で終わっています。
あなたは何の話をしてるんですか？別のワールドカップ？何それ？

議論をしたい、何かの主張をしたいということなら
嘘を書いてはいけないと思いますよ。

嫌韓という言葉自体は1990年代からマスコミが使っています。
日韓基本条約をないがしろにする韓国を嫌う風潮を嫌韓などと
表現したのが始まりとされています。

２ちゃんねるに嫌韓の人が多いのは2005年発売の「マンガ嫌韓流」
の影響が少なからずあるのでしょう。

222 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 01:54:20 ID:???0

板違い

223 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 02:26:24 ID:???O

>>>219
共催させろと強引に押し切りコリアジャパンと表記させデカイ面をし
始まってみれば競技会場はガラガラで学生を動員し客席を埋め
対戦相手の国の選手には騒音で安眠妨害の嫌がらせ
ベスト4に進んだのも限りなく怪しい判定の積み重ね
そういう行為を見てきたから嫌韓なわけで

向こうが脳内決勝に進んだからとかひがみみたいな感情は全然ないよ

224 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 02:26:25 ID:???0

>>214
作家スレや雑誌スレで、正式発売日以降のバレが歓迎されないところは
あんまり見たことがない

225 ：167ですが：2007/08/29(水) 02:32:28 ID:???0

興味ない方、スルーして下さい。

>>221
決勝トーナメント進出と勘違いしてました。日本も進出はしたので「韓国がベスト４に
進出した」と書くのが正しいですね。

「嫌韓」という言葉は私はこのスレで知ったけど、それこそ関東大震災の頃から
「チョン」だったかの差別用語はあったと思います。韓国が日韓基本条約を蔑ろに
しているのではなく、戦後補償の問題が在日等に対して片付いていないと彼らが
主張しているのに対して日本側は完全に解決した、と主張しているのでは。

争いの局面においては日本側に有利に書くのも戦術かもしれませんが、議論の
場では極力中立な立場で書くべきだと個人的には思います（でないと、徒らに嫌韓
感情を煽ることになるので）。

少なくとも５巻には関係あるので私は板違いとは思いませんが。
というか、韓国に限らずこういう対日関係も成田さんの作品理解に重要な部分と
思っているのですが。

226 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 02:42:49 ID:???0

ハン板にでも書いてリンク張ればいい
ここでの議論は板違い

227 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 02:45:29 ID:???0

>>225
在日は早く国に帰りなさいよ。

228 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 03:18:07 ID:???0

>>224
コミクス派が多いスレだと、具体的なバレは歓迎されない事もあるよ。
（正式発売後でも）

でも今回の花花は、バレのしようがないと言うか…。
最近は2～3回分読んで、やっと何が書きたかったのかわかるようなエピが
多いように思える。導入部分だけでは期待いっぱいで
次を語りたい・予想したいと言う熱さはないって感じ。

229 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 04:20:46 ID:???0

>>228
だから、「あまり見ない」＝「歓迎されない”事もある”」であって
「歓迎されないのが”普通”」っていうのはおかしいでしょ、ってこと
大体、雑誌スレでコミクス派が多いスレってなによｗ

230 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 07:37:50 ID:???0

>>174
いや、青森に限らず東北には親戚居ないよ。地方の問題なのかなあ？
初対面で好感をもつ人に「実は霊感があって」と後日打ち明けられることが多い。

>>175
いや「超常現象」に違和感を覚えること自体はわかるよ。
私自身にも霊感があるわけでもないし（人の"気"を受けとめやすいという
のはあるので、「花花」の楽に多少近いのかな。でも霊を見たことはない）。

理性だけ信じてそれ以外を鉈切りに「不思議ちゃん」等と小馬鹿にできる
センスに違和感を覚えるだけ。人によって大切にしていることが違うのだと
割り切った方がいいと思う、心の問題に関しては。

亀ですみません

231 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 07:57:38 ID:???0

ホウネンはああいう人実際に居そうな気はするが成田さん自身が未消化という印象。
萌えで描いているとは思えないし。

こういうのが不思議キャラと言われればわかる。何故描いているのかよくわからないっつーか。

232 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 08:00:15 ID:???0

体験してみないとわからないことって多いからね～
私も昔はオカルトをバカにしてたけど、自分が不思議な体験をしたら
180度考えがかわったよ…今までバカにしてｺﾞﾒﾝﾅｻーｲって感じ
花粉症も、体験して初めてつらさがわかったｗ

233 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 08:22:53 ID:???0

>>230
不思議ちゃんなんて誰も書いてないよ。検索してみて。

234 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 08:32:25 ID:???0

「不思議キャラ」っていうのを、否定的にしか捉えないのは
かなり自意識過剰だと思ってた

235 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 08:39:10 ID:???0

「不思議ちゃん」って書かれてたのは前スレ

なるほど、このスレの方々は自分が不思議ちゃん呼ばわりされても嬉しいんだ

236 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 09:16:17 ID:???0

>>235
>リコは、不思議ちゃんだからな

これしか引っかからなかったよ
文脈も超常現象ではなく、ふるまいやキャラ設定に関するものだった

237 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 11:11:22 ID:???0

成田さんがご自身の環境や経験から
不思議だとは思ってらっしゃらないのだということを知るまでは、
描写するのが難しい心象風景を超常現象という形で表現したのだ、
と解釈していた。
今でも個人的に違和感は感じるけど、
でも、いわば、住む世界が違う人なんだと思ってる。

238 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 11:19:18 ID:qi756uNH0

不思議といえば

ｼｬｰﾙ「ｾﾚﾑ　おれ2番の魔女っ子のやつ欲しいなっ」
ｾﾚﾑ「はいはい」
（食玩の陳列棚に手をかざすｾﾚﾑ）
翼「？」
ｼﾞｪﾙ「なにしてんの？」
ｾﾚﾑ「ん　これだ魔女っ子！」
ｼｬｰﾙ「大当たりｨ」
翼ｼﾞｪﾙ「ええ～～!?」
ｼﾞｪﾙ「どーして!?どーしてわかるんだ!?」
ｾﾚﾑ「だからｶﾝですよ」
翼「しみじみｾﾚﾑさんて不思議ｨ」
　「そうだ!そのｶﾝでﾚｱものが入っているのもわかるんじゃない!?」
多分ｼﾞｪﾙ「えーそれどうするの?」
翼「ﾔﾌｵｸとかで売ってｳﾊｳﾊするとか」
ｾﾚﾑ「いえそういうのは無理でしょうね見本があればかんたんだけど
公表されていないものは予測できないんです」
翼「････そーか」
ｾﾚﾑ「公表されている時点で既に品薄。未来をも掌中に収められるのはｱｯﾗｰのみです」

終了。

239 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 11:24:54 ID:???0

「このｽﾚを見ている人はこんなｽﾚも見ています。」の一番下の
「嫌韓厨がｷﾓくてしょうがない人云々」ってｽﾚを見てる人って>>167さん？

240 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 11:30:24 ID:???0

このｽﾚの嫌韓厨は荒らすためにやってるんだろうといつも不愉快だったけど、
>>167も調子こきすぎ。
韓国編を読んで成田さんが見方についたから何を書いても許されると思っているのでは。

241 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 11:32:04 ID:???0

訂正。見方は「味方」の間違い。

242 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 11:34:39 ID:???0

韓国編の話もうやめようよ。

それより、今回の花花どうなったの？
芳年妹と憲ちゃんラブラブ？

243 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 11:56:08 ID:???0

やっぱりバレスレにも花花の話は投下されないねえ。。。

244 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 11:59:11 ID:???O

若手の会立ち上げのメンバーに成田さんが入ってるのは凄いね。
若い男に囲まれて浮かれて出来たキャラがホウネンさんかね。
ミーハーが作品の原動力ってのは昔からだけど、
巻末の漫画よろしくはしゃぐ姿を想像するとちょっとw

245 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 12:04:52 ID:???0

むむ、するとサイモンの次の萌えキャラはホーネンさん？？

246 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 12:59:36 ID:???0

楽ちゃんは単なる不思議現象担当係だったのかｗ

花花の初めの方じゃあんなにかまってあげてたのにそれはないよ成田さんｗ

247 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 13:13:07 ID:???0

左右先生までいろいろ特別扱いしてたもんねｗ＞初めのほうでの楽ちゃん。
不思議現象担当係というより、能の才能の方で左右先生に認められて
憲ちゃんのライバルになるんだと思ってた。

248 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 13:27:31 ID:???0

>>236
リコが嫌い・好きになれないってカキコが続出した後のカキコだったからフォローのようなものだね
でもちょっと後に超能力をもつキャラの話でリコが例に挙がったりリコの母も不思議系ってカキコある

249 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 13:35:49 ID:???0

いっそリコが超能力を持ってるって件をもっと前面に押し出したストーリーにすれば
リコを嫌う人が減ったかも。
普通の人じゃないんだからああいう性格になるのも仕方がない、みたいなｗ

250 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 13:55:42 ID:???0

それはどうかな。。。

予知とか霊能力とかオーラとかの経験のある人信じられる人には、
そういう能力と関係なく、やっぱりうざい性格だと思うのでは。

ちなみに、霊能力のある人は私の周囲にたくさんいるけど、
普段の性格はリコと違ってまともで感じの良い人ばかりだよ。

251 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 13:56:34 ID:???0

それはもっと鼻につくんじゃ…
リコってそんなに嫌われてるキャラじゃないと思うけど
嫌いな人が多いと思わせたい声高な人がいるだけじゃないのかな

252 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 14:16:05 ID:???0

リコ（というより作者のスタンスなんだろうが）、ミケが来たばかりでどんな
育ちだったかちゃんと知りもしないのにレフトアイのこととか話して
「親が変だと本人も変」みたいに言っちゃってるのがもにょったな。

253 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 14:18:45 ID:???0

リコを嫌いな人って翼を叩いてたりアニスが後半ヘタったと言ってる人と被る気がしてる
そもそも成田さんのことそれ程好きでなく、自分の萌で語っているというか

まあ翼を大して問題にしてなかった私には翼叩きはいろいろ考えさせてくれるものがあった
から、追い出すべきとまでは思わないけど

254 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 14:24:56 ID:???O

自分と合わない意見は追いだすってどんだけw

255 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 14:29:01 ID:???0

不思議ちゃん嫌いはこのスレだけではないよ

他作家のスレに以前大量の不思議ちゃん叩きが投入されて、挙句その作家スレは消えちゃった
「新たにスレが立つ程の作家じゃないんでしょ」と思ってるのかもしれないけど、あれだけ叩きが
入るとファンが去るのも当然と思う

256 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 14:36:08 ID:???O

リコ達が不思議ちゃん系と言われて傷付く人がいるのが意外。
だってただの漫画キャラじゃん。
自分の事のように置き換える必要もないのに
ヒステリックに不思議肯定を求めるのは筋違いでは。

257 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 14:48:56 ID:???0

>>256 >>253

258 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 14:51:41 ID:???0

>>256
いや、なんだかそういう人たちって、
自分自身がふだん周囲の人たちから「あなたって不思議ちゃんだね」とか言われて
「どこが不思議ちゃんだよ、普通じゃん！！」と神経質になってる感じ。

259 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 14:53:05 ID:???0

>>248
見てきたけどその「不思議系」は小馬鹿にする意味ではなく
キャラのカテゴリとしての使われ方だった。("超能力者系"的な使い方)

260 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 14:57:16 ID:???0

>>259
「不思議ちゃん」と言われると馬鹿にされたと誤解する人が多いようだから、
「超能力者系」という言い方をした方がいいかもね。

私は不思議ちゃんって呼び方は可愛いと思うんだけどね。

261 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 15:00:13 ID:???0

>>242
いきなりそれはねーだろと。

リコは正直言って変わった女の部類に入るんじゃないかと。不思議ちゃん上等だ。
ただ、”ちゃん”と言える年でもないがな。

262 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 15:02:46 ID:???0

>>259
そうだね、だから私もずっとスルーしてたよ、今まで。
その消えた作家スレの件があって以来ノンキに構えてられなくなったというか。

「不思議」というカテゴリは「うざい」の一歩手前で「あわよくば消えて欲しい」という
心情の反映と理解している。

で、作者が何度も描いているキャラについてそう感じるってことはそもそも作者の
こだわりを理解しようとしてないんだと感じられてしまうんだよ。

263 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 15:10:48 ID:???0

こだわりじゃなくて、作者にとっては普通の現象なんでしょ

264 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 15:12:37 ID:???0

>>262
>「不思議」というカテゴリは「うざい」の一歩手前で「あわよくば消えて欲しい」という
>心情の反映と理解している。

被害妄想でしょう。

265 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 15:16:19 ID:???0

>>260
ていうか>>230が書いてもないこと(不思議"ちゃん")書かれたように誤解してるだけだよ

>>262
なにやら危惧するのはわからないでもないけど、
関係ない(知らない)スレの事情を持ち込んでここのレスにフィルターかけるのは
ちとよくわからん。>２段目

不思議系を超能力者系といいかえてもいいんだけど、SF漫画のようでおおげさに感じるなー。
成田さんの描き方は日常の延長としての能力でしょ？
誰でも(登場キャラ全員が)できるわけじゃないけど、でもごく普通のことなんですよ、みたいな。

266 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 15:18:01 ID:???0

自分に都合が悪いと何でも「被害妄想」と決め付ける人がいますねｗ
さぞかし顔を真っ赤にしてキーボードを叩きまくっていることでしょう。

267 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 15:20:54 ID:???0

>>260
「誰にだってあることだ！不思議でもなんでもない！！」という人に対しては
「超能力者系」と言い換えてもよけい怒らせるだけでは。

268 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 15:23:54 ID:???0

リコがうざいのは、能力のせいではありません
セレムは「不思議ちゃん」なんて呼ばれてません
能力があることと、不思議ちゃん

269 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 15:25:08 ID:???0

おっと、手がすべった

能力があることと、「不思議ちゃん」は別にそのまま直結してません
現実に「不思議ちゃん」と呼ばれてる人も、別に超能力者でもありません

270 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 15:31:11 ID:???0

>>266
随分意味のわからないとらえ方をする人ですね。
思い込み激しすぎですよ。。

271 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 15:34:10 ID:???O

韓国や不思議系への食いつきは異常
何でもいいから荒らすきっかけが欲しいんだねw

272 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 15:58:22 ID:???0

韓国については>>270みたいなリア在日がいるからしょうがない

不思議系は別にかまわないと思うんだけどな
意外と嫌ってる人が多いんだね

273 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 16:00:26 ID:???0

下らない意味無しの方がよっぽど良い、、、
見ていて痛い

274 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 16:02:30 ID:???0

このごろ、「オーラの泉」とか細木カズ子とか怪しげなのが多いから、
不思議（超能力・霊能力）関係に拒絶反応があるのかも。

275 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 16:04:39 ID:???0

>>272
なんで>>270が在日？
>>262=>>266の話の流れがへんだっつーレスでしょ？
しかも韓国の話の流れじゃなく不思議系の話な流れなのに？

276 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 16:06:27 ID:???0

>>275
だから～もうそうやって在日在日って蒸し返すのやめなよorz

277 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 16:08:06 ID:???0

>>275
だからそうやって韓国の話に戻そうとするのが荒らしの目的でしょ
わざわざ乗らないようにしてほしいな

278 ：277：2007/08/29(水) 16:09:40 ID:???0

>>276さんとかぶってしまったｗ
ごめん

279 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 16:13:16 ID:/4WP68Yk0

嵐が常駐してるスレだからなあ、平日のこの時間なのに進みが早いな
つーわけでID出しましょう
書き込みはメール欄を空欄でよろしく

流れを無視して自分の希望
練習や申し合わせのシーンをもっとじっくり読みたい
楽のツレ舞台も見たい
海外が舞台とかじゃなくて普通のやりとりが面白いと思うんだよね
「こういうときはどうしてるんですか」
「俺はこうしてる」
みたいな、ごく普通なのが
自分だけかなあ

280 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 16:15:27 ID:???0

あなたの希望よりも、今回の花花がどういう展開か教えてくれた方がありがたいのですが。

281 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 16:28:00 ID:???0

>>279
まるで在日をかばうかのように嫌韓ﾈﾀで荒れるときだけＩＤ出せって言うあんたが信用できないから

出　し　ま　せ　ん　ｗ

282 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 16:33:43 ID:T3S15uKD0

>>279
ごく普通なの好きだよ
私は弟子修行中のエピが面白かったなあ。装束の虫干しとか。
ケントや楽や直角が内弟子としての気遣いを身に付けるまでの過程、苦労っぷりは
もうちょっと見たかったかな。
ベテランの人に取材して書いてる以上しょうがないんだろうけど。
(なんか嫁いらずと言われるくらい気が利いて家事もなんでもできるらしい)

283 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 16:35:05 ID:???0

>>281と同じ考えだと思われては困るので言わせてもらうけど、
ageてたのに嫌韓厨が来て平気で荒らしたこともあったし、
sageると書き込みが減るといって必ずしもそれまでのレスが自演とは思えない、
ただ単に荒れスレでID出したくないという人も多いからだと思う。

284 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 16:43:06 ID:Z/+LatNt0

普通のも好きだけど、やっぱり感情が揺さぶられるようなものも
あればいいと思う…まあそれは恋愛とかになっちゃうんだけど
今の花＊花は女の子の存在が、出ては消えていく本当に舞台の役者のようｗ

285 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 16:45:38 ID:ztaY5Lac0

>>279 >>282
う～ん、でも、連載始まって最初の方はそんな感じだったけど、
それでは面白くないという人も多かったわけで。
私も、そんな場面ばっかよりはまだ西門が出てくるほうがほっとしたりしたｗ

サイキちゃんも、裏方で若手の人たちにチヤホヤされてるより、
家での西門との何気ないやり取りの方が生き生きしていたし。

わりと読者にとって親近感持ちやすかったのはガクちゃんだけど、
芸者さんの話以後は不思議ちゃんになって、韓国編で完全にそれが定着しそう。

286 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 16:46:33 ID:/4WP68Yk0

>>280
コミックス派なのでそんなこと言われても困る

>>283
荒れ始めたらIDを出すっていうのは12スレあたりからのルールで
目的は上げることじゃなくてIDを出すことだし
荒れてるときは書き込みたくないっていうならそうすればいいと思うよ
毎日保守しなきゃならないほど過疎ってるスレでもないしね

287 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 16:51:26 ID:ztaY5Lac0

私もコミックス派だけどどうなったか知りたいです。
田舎だから早売りがないどころか遅れてるからorz

288 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 17:57:46 ID:T0i2z9iU0

ＩＤが強制表示じゃない板の住人には、
たまに異常なほどにＩＤ出すことを嫌がる人がいるんだけど、
なんで出したくないの？
荒れてるスレでID出したからといって、それが何のデメリットになるの？

ＩＤ出したからって住所やリモートホストやらの情報がバレるわけでもないし、
単なる記号でしかないのに、なんで頑なに拒むの？

全員がID出せば、少なくとも自作自演による荒らしは防げるんですよ。

他人を信用できない、信じられるのは自分だけってことなら、
余計にID出すべきですよ。ID出して、自分の意見を自信もって言えばいい。

289 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 18:05:55 ID:3AB5j6KrO

パソだと専ブラsageにチェックが入ってるからいつもsageてる。
大体sage進行のスレを見て回ることが多いし。
同じようにただ習慣でsageてる人も多いと思う。
あんま過剰に反応すると荒らしが喜ぶだけになるよ。

290 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 18:16:07 ID:T0i2z9iU0

書き込みボタンを押す前に、sageのチェック外せば済むことでは？
デフォルトでsageにしてるからっていうのは
荒れスレでID出したくないとか、信用できないからID出さないとか、
そういう理由には、ならないと思います。

専ブラのsageチェックを外すのにものすごい手間がかかるなら話は別。

291 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 18:22:45 ID:3AB5j6KrO

言いたいことはわかるけど…別にそこまでカリカリしなくても。

あ。もしかしてこれも荒らしの手段だったりする？相手しちゃったorz
普通に成田さんの作品の話がしたいだけなのになぁ。

292 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 18:28:05 ID:???0

メロスレには読んだって人いるのにこっちにはそういう話来ないねえ
コミックス派だけどリアルタイムの感想も楽しみにしてるんだけどな

293 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 18:30:38 ID:/4WP68Yk0

ごめん、sageチェックはいってた

294 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 18:45:10 ID:CpZW+HVL0

不思議批判（あ、不思議呼ばわり批判か）が出ただけでこの荒れよう…
そのうち「不思議」も「韓国」同様禁句になるのだろうか。

>>274
でも成田さんの「不思議キャラ」とはちょっと違うような。
私もあからさまに商売目的のスピリチュアルは大嫌い。

295 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 18:47:13 ID:ztaY5Lac0

>>288
なんかよくわからないけど、ＩＤが固定になってる人がいるとか、別のスレで読もました。
私はそういう方面についてはよくわからないので本当かどうかわかりませんが。

でも、ちょっと前に私が質問したことですけど、
ＩＤを出してた間、なんだかノートﾝ先生の様子がおかしかったことがあったので、
今ひとつ不安を感じます。

296 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 18:51:12 ID:s1MEq1pU0

>>288
残念ながら、多少は抑止力になるけど
複数IDとかできるし、自作自演はなくなりません
逆に、そのような勘違いをしている人に
「違うIDで同じ発言しているが何人もいるから、これは複数の人の意見だ」
と思い込ませる人が出てくる危険性もあるんですよ

自分は別に、ID出すくらいかまわないけどね

297 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 18:53:26 ID:ztaY5Lac0

>>292さんを見て勇気が出たので便乗してお願いｗ
お読みになった方、どうか教えてくださいませ。

298 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 18:57:45 ID:???0

ageってるから、何の話してるんだろうと覗いてみた
なんだつまらん

299 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 18:59:45 ID:???0

>>291みたいに一見するとまともそうに見えて実は荒らし体質の人が、
このスレには多すぎる気がするｗ　私も含めてｗｗｗｗｗ

>>295
288の件はどうでもいいけど、ID固定は外部板じゃない？
ノートンの誤検出はどうせくだらないvbスクリプトか何かに反応したんでしょ。
sec板にでも行ってくださいな。
っていうかID出すとノートンが反応とか、気違い？
「ご飯食べると雨が降る」って言ってるようなもんなんですけど？ｗ

>>296
単純な自演は抑止できるじゃない？

300 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 19:06:57 ID:???0

>>295
IDを出したからってウィルス食らうわけじゃないから平気だよ
シリア語ブラクラにノートンが反応しただけじゃない？
一応書いておくけど、シリア語ブラクラはノートンを誤反応させるためのものね

まあ、自作自演はなくならないだろうけどID固定な人もいるんだし
荒れ始めたらID出しを徹底すればいいんじゃないかな
>1の注意文に
「メール欄を空欄にする目的は上げることじゃなくてIDを出すことです」
と加えた方がわかりやすいかな
って、気が早いか

301 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 19:07:17 ID:???0

まあ、こんなことでﾁｮﾝを追っ払えるとは思えないけどねｗ

せいぜいがんばってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

302 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 19:15:17 ID:???0

ID出そうって流れになると急に弱腰になる人が出てくるのが笑えるｗ

303 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 19:22:16 ID:T3S15uKD0

>>288
もっと鷹揚に、肩の力抜いてテキトーに見送る能力も大事だよ。完璧主義ｲｸﾅｲ。
当時の住人のクソ生真面目な性質が、荒らしにとっての釣り堀状態になって
居着かせてしまったのをお忘れなく・・。

>>294
不思議話に混じってたけど、
いつもの煽りはちょこちょこ入ってるけどまあ不発だったし
そこまで荒れてるようには思わなかった。普通に話してたし。
(ハタで見てると区別つかないかもしれないけど)

304 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 19:24:48 ID:???0

>>298=>>299
いの一番に殴りこんできた威勢のよさは買うが、お前の煽り幼稚すぎｗ
ここが荒らしの腕の見せ所なのに、見え透いた挑発しかできないと
かえって「ageた効果があったねpgr」ってことになるから
もう少しアタマ使いな。

305 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 19:29:32 ID:b/QSlIzU0

過去スレではどうだったのか知りませんが、
不思議系の話になるとちょっと口論になるのは、
そういう経験があって不思議だと感じていない人が
キャラだけでなく自分のことも否定されたように感じるからでは。

306 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 19:42:39 ID:???0

エイリアンの頃はキャラの設定がありえない話ばかりだったから
不思議話が出てきてもなんとなく自然な感じだったけど、
ナチュや花花ではあまりそぐわないような気がする。

307 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 19:47:25 ID:CpZW+HVL0

>>305
>>230　「いや「超常現象」に違和感を覚えること自体はわかるよ。
私自身にも霊感があるわけでもないし（人の"気"を受けとめやすいという
のはあるので、「花花」の楽に多少近いのかな。でも霊を見たことはない）。

理性だけ信じてそれ以外を鉈切りに「不思議ちゃん」等と小馬鹿にできる
センスに違和感を覚えるだけ。人によって大切にしていることが違うのだと
割り切った方がいいと思う、心の問題に関しては。」

>>253　「リコを嫌いな人って翼を叩いてたりアニスが後半ヘタったと言ってる人と被る気がしてる
そもそも成田さんのことそれ程好きでなく、自分の萌で語っているというか」

>>262　「作者が何度も描いているキャラについてそう感じるってことはそもそも作者の
こだわりを理解しようとしてないんだと感じられてしまうんだよ。」

つくづく、不思議批判に反応している人達の多くがもとカキコをよく読んでいないだけと感じる

308 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:10:43 ID:b/QSlIzU0

>>307
コピペわざわざありがとうさんですけどね。
>>260について言えば、「大切にしている」というのはおおげさでは。
インタビューでは成田さんももっと軽い感じで答えていらしたし。
>>253は不思議問題とは関係ないのでは。
>>262は、成田さんはこだわってるから繰り返してるとは思えませんが。

309 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:17:43 ID:b/QSlIzU0

>>307
は韓国問題でネチネチ日本の賠償問題とか食い下がってた在日では、と認定してみる。
わざわざ出来の悪いくそつまんね～レスに長々食い下がってるところが共通点。
偉そうに書いてても内心は「コイツになら勝てる」という在日のいじましい計算高さｗ

310 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:19:32 ID:b/QSlIzU0

おやおや、何も言えないんですか？
いつもなら「在日」というとすっ飛んで来るのにねｗ

311 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:21:31 ID:b/QSlIzU0

なるほどねｗ
ＩＤ出すと何を書いても荒れないわねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい、効果あると認めますよ。これでいい？ｗ

312 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:25:14 ID:b/QSlIzU0

どうやら「不思議ちゃんで何が悪い！」と在日さんは同一ですね、
と言い切っちゃっていい？ｗ

313 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:29:26 ID:b/QSlIzU0

ま、スピリチュアルの詐欺師に在日が多かったりするから、
本当に不思議現象を信じてるとも思えないけどね。
細木ババアとか江原デブとか。

314 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:34:51 ID:b/QSlIzU0

でも、ムキになって霊がいるとか主張してるキチガイ読者なんて、
成田さんにとってもキモイんじゃないかしら。

315 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:36:25 ID:b/QSlIzU0

陰陽師の人と違って成田さんはまだ電波にはなっていないようだからね。

316 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:40:23 ID:RbY6wG+V0

ねー、この状態を「荒れてない」と思ってるの？

317 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:43:08 ID:???0

ちょっと姐さん、>>307なんて他人の意見そっくり借りるだけのへタレじゃんｗ

強敵とは言えないわなｗ

318 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:44:36 ID:???0

>>316
オマエさん何言うね
荒れてない荒れてない
この世にこれほどの平和があるだろうか

319 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:51:03 ID:/4WP68Yk0

>>316
IDがあればNGにすることはできるから、そういう意味じゃ平和
で、ID:b/QSlIzU0は…やめとく
知恵をつけられても困るしね

320 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 21:01:08 ID:s1MEq1pU0

とりあえず、連投は痛い、これはどこの板でも同じ

321 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 21:15:04 ID:???0

とりあえず>>308->>315=>>317=>>318 在日荒らし認定
こういう人が日韓関係を悪化させるのだとｵﾓ

>>308も答えてるようで答になってないし

322 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 21:23:20 ID:RbY6wG+V0

その「在日荒らし」というのは「在日で且つ荒らし」ってことなの？
私には、今このスレで暴れてるのは
「在日在日と連呼する荒らし」のように見える。

323 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 21:29:48 ID:???0

そうけ？俺は>>304にコケにされた>>298-299がリベンジに来たのかと思った。
いずれにせよ負け惜しみ言ってる奴が多いからまあ成功したんじゃねｗ

324 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 21:33:44 ID:???0

とりあえず、>>321を在日認定。
日韓関係なんて今ここでは問題じゃないでしょｗ
第一どうしてＩＤ隠してるのかな～？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 21:38:05 ID:???0

在日で悪いか？
成田さんが在日を差別したか？
成田さんは日韓関係をもっと良くしたいと思ってるから韓国編を描いたんだろうが。
嫌韓荒らしは消えろ。

326 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 21:58:51 ID:YPqa3l/RO

たった一人がここまでスレをつまらなくするなんて凄い才能だ

327 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:04:38 ID:YPqa3l/RO

一人＝>>308ね

328 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:12:03 ID:/4WP68Yk0

喜ぶから構うのやめようよ、例の成田山を恨んだり憎んだりしてる人だから
成田山本人や作品の話をさせないためにここにいるんだって本人も言ってたし
こっちは構わず話してればいいよ

原画展、行きたいけど都合がつかない
ここの住人で行く人がいたら簡単でいいからレポをお願いしたい

329 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:18:13 ID:Z/+LatNt0

行きたいけど遠いし…
成田さんのカラー原稿は綺麗だから原画見たいよね。
ちょっと蛍光がかった感じの澄んだ色とかどんな画材
使っているんだろうと興味がある。

330 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:29:10 ID:???0

成田山って書かれるとどうしても「なりたやま」と読めてしまう

331 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:31:08 ID:???0

私行くからレポしてあげようか？ｗ

332 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:33:19 ID:???0

>>330
それじゃ関取だｗ

関取と言えば、ここの在日は
関取そっくりの顔で体重100ｷﾛで顔を真っ赤にしてｷｰﾎﾞｰﾄﾞを（ｒｙ

333 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:38:26 ID:KyZJ0L2g0

>>329
サイン会のハガキが当たったんで、行く予定。
レポ苦手だけど（特に画材について無知なんで）、感想はレスしに来ると思う。

あぁ…関東地方在住だと「成田山新勝寺（なりたさんしんしょうじ）」として
初詣TVCMや歌舞伎役者・市川宗家（団十郎）報道で飽きるほど見るから
‘なりたやま’と読むこともあり得るって事に今更気付いたw

このスレでいつから成田山＝漫画家・成田さんの呼び名として
使われているかは知らないんだけど、違和感なく「なりたさん」に読めちゃうんだ。

334 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:39:35 ID:???O

PC専ブラの人は在日と韓国をあぼ～んしたらスッキリするとオモ。
嵐はレスされるのが嬉しいんだから無視が一番効果的。
携帯からはちょっとつらい状況だけど。

335 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:50:58 ID:XfU05avR0

やっぱりID出すの効果ありますね

336 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 23:22:02 ID:???0

>>328　「成田山を恨んだり憎んだりしてる人」

ということは、>>253の「成田さんのことそれ程好きでなく、自分の萌で
語っている」
という指摘は遠からず当たっていたと考えて良さそうですね。

ID:b/QSlIzU0の反論もないし。>>324とか>>332とかいかにもＩＤ消して
降臨しているように読めるけど。

337 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 23:27:31 ID:rJeTrNZo0

ちょっと聞きたいんだけど、>>336さんはどうしてＩＤ隠しているの？

338 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 23:33:45 ID:???0

ごめん、他のsage進行のスレに書いている間にもとに戻っていた

339 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 23:34:52 ID:CpZW+HVL0

また戻ってる！！スレ汚しｽﾏｿ

340 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 23:37:04 ID:XCBLky5c0

この流れで隠していると疑われると思わない？
いかにも自分が関係ないと言わんばかりに特定のレスを挙げたりもしているし。
疑いたくはないけど、とにかくＩＤ出してみたら？

341 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 23:42:54 ID:Z/+LatNt0

>>333
いやいや画材のことは気にしないでｗ
サイファの頃から成田さんのカラーの綺麗さに気になっていただけだから。
レポ楽しみにしています。

342 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 23:46:40 ID:CpZW+HVL0

そして>>308にはレスしても荒れるだけなので二言だけ。私は在日でもないし
嫌韓でもありません。

これ程までに激しい嫌韓に会ったのも初めてですが、理屈が通じないという
ことはよくわかりました。

343 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 23:51:35 ID:RbY6wG+V0

ID出しましょうってこと自体には反対しないけど、
こういうムダな疑心暗鬼が出てくるのがイヤなんだよねー。

344 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 00:04:32 ID:czIZb2d10

そう？
これくらいならまだ何とかなるよ
「ちょっとおかしい」と思ったらレスしないで様子を見る
これだけでもずいぶん違うよ
さじ加減が難しいかもしれないけどその「ちょっと」が実は嵐で
修正を賭けようとした住人をどツボに陥れる
ここの嵐はこのパターンばっかりだから、ある意味対処しやすいｗ
微妙レスには無反応っていうのが一番効くと思う

>>333
是非感想を！
こんな感じでしたってだけでも行けないこちらからすれば嬉しいんだー

345 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 00:04:37 ID:ivSZbHCA0

>>342
わざわざそんな煽りみたいなこと言わないで黙殺しちゃえばいいじゃない。。。

>>343
気持ちはわかるけど、sageてるレスはほとんど荒らしだとわかったから
今は仕方ないと我慢してくださいな。

346 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 00:22:34 ID:???0

>>342
別にそんなことわざわざ書く必要ないじゃんｗ
ＩＤ出ようが出まいがどうせ匿名なんだから
「アノ人在日ですってよ～まあいやだわﾋｿﾋｿ」なんてことにもならないしｗ
馬鹿じゃねーのｗ

347 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 00:24:32 ID:8EAqA25O0

>>345
ありがとう。「不思議経験のある自分を否定されるように感じるのが傷つくから
口論になる」というカキコ（>>305）に反論したら在日の問題に摩り替えられて
腹立たしかったので。

ちなみに>>325は私ではないけれど、全く同感だったよ。

348 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 01:19:39 ID:lOmuv8a6O

負けず嫌いな住人が多いから嵐の恰好のターゲットになるんだよ～(;_;)
いかにもへんな書き込みはスルーしようよ。

349 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 02:27:31 ID:???0

なんかすごいねぇ。
普通ageるとみんなに怒られるっつか、
荒らされるからsageでいきましょうってパターンが多いのに。
おもしろいw

遅くなったけどコミクスｹﾞﾄｰしました。
西門さんやっぱり美容師になりたいんだなぁ。

350 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 02:32:47 ID:g+NFfCts0

>>349
IDが強制表示じゃない板では、別に珍しくも面白くも無いことですよ。
場合によっては節穴まですることありますしね。

351 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 02:36:27 ID:???0

おもしろいのは、狭い世界しか知らないのに「普通」とか言っちゃってる人だなｗ

352 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 10:54:44 ID:rPO0nSQW0

まあ、「普通」の基準も人によりけりかもしれないがね。

でも、「狭い」人間関係の中でも、
真顔で「霊が」「オーラが」「未来が見えた」とか言われたら、引かない？
たとえ親友でも困惑するかも、私だったらね。

353 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 11:10:50 ID:???0

ageてまで無理に話をそらそうとしているのかな？？
それともマジで誤爆？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

354 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 11:19:07 ID:???0

ageるようになるとこういうのが紛れ込んで来るようになるから楽しいｗ

355 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 12:35:57 ID:???0

サイン会は応募し損ねたけど原画展はいってこようと思う
ガラかめの展覧会とはしごという濃いスケジュールｗｗ

356 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 14:15:19 ID:???0

ヤクルトの選手の名前を沢山使っているにしては、ヤクルトどころか球界を
代表するスター選手である「青木」の名前が出てきてないな。
もしかしたらこれから真打ちみたいな重要なキャラが出てきて
それに「青木」を使うつもりなのかと予想。

357 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 18:34:38 ID:???0

>>356
「青木」は清水玲子の「秘密」の主要キャラとかぶるからかも。

358 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 19:21:37 ID:???0

ﾒﾛの付録のｶﾊﾞｰまじで使い物にならない
ｺﾚｸｼｮﾝとしてとっとけということかな

359 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 21:40:34 ID:VHRTMbytO

>>210

360 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 23:13:24 ID:???0

だから、どうしろと言うんだよｳﾞｫｹが

361 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 23:14:06 ID:uwbBFvgMO

ケチって文庫カバーにしたか？

362 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 23:37:38 ID:LzC9dKtq0

たとえサイズが合ってたとしても、こっぱずかしくて使う気しないなあ。
メロもだんだんオマケで釣る小学生向け雑誌みたいになって来てる。

363 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 00:46:46 ID:???0

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364 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 00:51:59 ID:???0

↑どれも見てないｗ

365 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 01:42:16 ID:???0

>>363
2ch専用ブラウザ使っている人は、
それには反映されないんだよね。

366 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 08:50:42 ID:???0

つーかラインナップがいかにも過ぎて嘘くさい。
それっぽいスレタイだけわざと拾ってきてるんじゃないかと思ってしまう。

367 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 09:10:26 ID:DilcsRIF0

常駐荒らしの仕業とか。なんでそういうことするのかわからんが。
ちなみに私が使っているのは普通のブラウザだがどれも見てないよ。

368 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 09:56:56 ID:oVsfX0te0

>>328参照
スルーしれ、嵐だけが踊ってる状態になるとわりと面白くなるよ

メロスレには花花の感想があるのに、相変わらずこっちには感想ないんだな
何でなんだろう

369 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 10:34:01 ID:???0

コミックス派が多いから？
まあ自分のことだが

370 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 18:19:19 ID:Rnk3vJqS0

何と言うか、このごろあまり盛り上がるような感じのエピがなかったから。。。
正直な感じたままを書くと荒らしだと思われそうで書きにくい。
私自身はメロスレには書いてないけど、向こうの方が気分的に書きやすそうに見える。。

371 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 19:06:06 ID:nSi/dNVQ0

しかし、あれほど荒れまくって１日２日読まなかっただけで
未読が凄いことになってたのに、
ID出す＆荒らしっぽいのは極力スルーするようになったら
一気に沈静化しましたね。
>308-315の連投を見て、ID出す価値に気がついた人が多かったのかな？

ageても効果無いとか、ageるとあきれて住人減るとか言ってた人も
荒らしだったんでしょうね。
今後も、ちょっとでも荒らし臭い人がきたら黙ってage進行で頑張りましょう！

372 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 19:13:25 ID:???0

ttp://suzukiairi.net/cgi-bin/up/img/puniairi150.jpg

373 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 19:17:52 ID:tUov9nff0

>>371
頑張らなくていいから。
スレが漫画と無関係なことで伸びるのを喜ぶんだから、
荒らし対策の手段としては
（たとえID出しであれ)反応してやるよりも、無視する方が先。

> 「ちょっとおかしい」と思ったらレスしないで様子を見る
> これだけでもずいぶん違うよ

374 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 19:25:43 ID:FurcMxBY0

>>371 >>373
そういう、あまりに荒らしのことを強く意識し過ぎているようなことはあまり書かないほうがよいのでは。
逆の意味で荒らしを刺激しそうでまずいと思う。

375 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 19:41:44 ID:???O

つうか、明日行く人いない？
サイン会当たった人は？

376 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 19:46:39 ID:???0

自分で行けよ低能

377 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 20:00:45 ID:???0

>>374
残念！>>371と>>373は荒らしでした～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 20:52:01 ID:???0

このように、荒らしは隙あらば荒らしてやろうと常駐しているので、
>>373-374のような刺激することは書かないように。
特に>>373の書き方は荒らしを逆上させるだけ、全くの逆効果。
あんなことを書き込むぐらいなら>>371をも無視すべき。

379 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 20:55:08 ID:DilcsRIF0

萌え語りすることを批判的に書いた者ですが。

自分の好きなキャラについて萌えで書かれていてもｽﾙｰできるけれど、
萌えで叩きが入ると反論しなければいけないように感じる人が出てくる、
というのが荒れる原因では。

お互い理性的に反論し合えればいいのだけど。
叩きで盛り上がる時は気をつけようということで。

380 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 21:36:13 ID:???0

サイン会いよいよですね
地方者だから行けないけど、原画は見たいな
一番覚えてるのはサイファの雑誌巻頭のカラーページで
キャラが水の中にいる絵なんだけど。水の描写とかが本当に上手いなぁと
思ったんだ。リアの頃。

381 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 21:43:41 ID:???O

>>380あれは綺麗だったねぇ。
能は興味ないけどイラストは見たいな。

382 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 22:05:28 ID:???0

白泉の原画展が全国をまわっていたときに見たことがあるけど、本当に綺麗だったな～＞成田さんのカラー
処天のカラーも綺麗だったけど。

383 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 22:08:59 ID:???0

黒紋付を何で描いてるのかなあ
ベタっとしてなくて重苦しくなりすぎず、きれいだ
残念ながら見には行けないけど。

384 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 22:17:55 ID:???0

サイファを読んでいればわかるはずだが。

385 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 23:44:31 ID:???0

成田さんのカラーは昔から美しすぎて神がかってるよね。
最近はデジタル処理というのか、ＰＣソフト使ってカラー原稿描いてる作家さんも多くて
そういう画が好きな人もいるのだろうけど私は成田さんみたいな職人的な画の方が好き。

でもお能の衣装などに使ってる細かな着物の柄のトーンとかはデジタルトーンっぽい
けど。

386 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 23:52:05 ID:???0

話が全然変わるんだけど５巻でケントに夜中にかかってくるイタ電は同じ国にいるのになんで国際電話なの？　
海外でも使える携帯を使ってて日本の電話会社経由でホテルへかけてケントの部屋を呼び出したのかな

387 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 00:00:48 ID:???O

比較的大きい本屋で花花が売上ランキングで10位中10位だったよ
普段はジャンプ系やメジャーしかランクインしてないのに
まあ、期間はわからないしあまりメジャーな漫画も時期がずれてたのかなとは思ったけどw
でもそれなりに売れてるみたいで良かった
打ち切りとか悲しいし

388 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 00:57:19 ID:???0

メロで打ち切られるのは川原泉だろう

389 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 01:15:26 ID:???0

でも川原泉は中途半端な社会問題を振りかざしたりしないから。

誰かさんと違って。

390 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 01:19:07 ID:???0

そう来たかｗ

でも、川原泉の絵じゃあ原画展なんかとても開けないわなｗ

391 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 01:28:23 ID:???0

カーラ君ﾌｧﾝ涙目ですか？ｗ

392 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 03:02:49 ID:???0

>>333ですが、緊急事態が発生（某所から電話）。
サイン会どころか都内に出かけるのも難しくなった…残念です。

393 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 10:50:41 ID:???0

>>392
あらら…都内在住で当たらなかった私に譲ってほしかったー

394 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 11:04:30 ID:???0

ほんと、もったいないよ。。。
まじで>>393にあげたら？
そして当然>>393にはﾚﾎﾟを義務付けるｗ

395 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 11:32:09 ID:???0

いえ、当日の予定をキャンセルしてまでサイン会に備えていたのに当たらなかった私にくれるべきですわ。
もちろん、きちんとレポするとお約束します。

396 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 15:54:46 ID:???0

サイン会は抽選でも原画展は普通に見に行けるんだよね？

397 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 16:33:21 ID:???O

>>396うん。
明日行こうかなと

398 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 16:46:57 ID:???0

>>397
どうもありがとう。

399 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 21:09:48 ID:???0

今日の展覧会、着物・浴衣の方けっこういましたね。
着物の方は何をもらったのかちょっと気になります。

400 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 21:32:25 ID:???0

畳の上での展示会、なんか新鮮だった。
欲を言えばもう少したくさん原画見たかった。。。
切手は夕方の時点で売り切れてました。

401 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 21:45:22 ID:???0

シャール君の切手が売ってたんでしょ　超欲しかった！
いつもなら土曜日出かけられるのに今日はどうしてもダメだった。
明日行きたいけどあまり展示されてない様だし悩むな。
シャール君グッズ買えるなら別だけど。（複写は高いからいらない）

402 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 22:09:22 ID:???O

切手シート本日分は売り切れで明日新たに入荷？というか販売はあるみたいですよ。
画集は入荷無しって言ってたけど、画集も売っていたのね。

403 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 22:40:39 ID:???0

>>402
明日も発売あるのね　それじゃ行こうかな。
画集は・・・残念。

404 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 00:23:19 ID:???0

誰も気付かないの？花より～の文面紹介が「憲人（のりと）」じゃなくて「憲人（けんと）」になってたよ。
14時ちょっと前まで。

なんで誰も突っ込まないのか。

405 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 00:52:50 ID:???O

>>402詳しくありがとう～
シャールのは欲しいな…

406 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 00:59:02 ID:???O

>>404
気付いてはいた
が、そんな居丈高に指摘するほどの事とは思えなかった

407 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 09:44:18 ID:???0

今から行ってきます。

408 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 11:10:05 ID:???0

5巻の宅せんせいのしゃっきょうのシーンの「おおっ」の歓声だけど、後ろの鼓を持ってる人のベタ髪が
「つ」に見えて「おっおっ」に見えてた。だから最初かけ声かと思ってたよ。あれ歓声だよね？

409 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 13:58:52 ID:???O

行く予定がダメになったorz
>>407行ってらっしゃい
楽しんできてくださいね

410 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 15:56:08 ID:???O

すごい人だった
諦めた

411 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 17:09:40 ID:???O

マジですか？
入場できなかったの？

412 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 17:36:26 ID:???0

サイン会行きたい行きたい～～～～～～～～～～～～～～～
親の死に目ならともかく、親戚ぐらいだったら踏み越えて行く！！

と、決意だけすごくてもはずれたのでしたorz

413 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 17:40:54 ID:???0

シャール君の切手って昔の絵柄でなのかな？
エイリアンの最後の方に出ていたﾁﾗ出のサイファがカッコ良かったな

414 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 18:29:14 ID:???0

アレクサンドライトでのサイファ（とシヴァ）とはまるで別人の顔。

415 ：407：2007/09/02(日) 19:09:32 ID:???0

帰ってきたよ。
ひとまず簡単にレポ。

自分が現地に到着したのは開始10分位前。
既に行列が建物を1/2周してました。
11時には100人前後になってました。

入場制限というか、中の順路がパニくらない様に
数分おきに10人位づつ中へ進めて行く感じで、
海外から珍しい絵画が来た時の美術館的な流れでした。
自分も午後イチで用事があったので焦り…
結局11時15分位に中へ入れました。

客層は20･30･40代の女性が殆どでした。
今朝置いてあったのは切手２種類･一筆書き箋・ポストカード
の４アイテムで、複製原画の予約は一枚壱万五千円で手が出ませんでした。

カレー食べてきたら、
配布物等含めてもう少し詳しくレポしに来たいと思います。

416 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 19:36:45 ID:???0

なんだ、複製原画一万五千円かｗ
高い高い言われてるから１０万円ぐらいかと思ったよｗ
で、絵柄は全部で何種類あった？

417 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 19:40:28 ID:???0

http://www.hakusensha.co.jp/narita30th/
ここに複製原画の詳細あるよ
確かに、原画に忠実な複製だった。

418 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 19:47:24 ID:???0

>>415
切手２種類･一筆書き箋・ポストカードの絵柄はどんなでした？

私もシャール君切手の為に行こうと思ったのに
持病発生で動けず。もう落ち着いたけどめちゃくちゃ悔しい！
今度はデパートあたりで期間も長くとって展示物いっぱいでお願いします。

419 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 20:16:25 ID:???0

白癬社では無理。

420 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 20:30:41 ID:???O

>>415

レポありがとう～！
行けなかったから嬉しい。引き続きよろしくです

421 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 20:37:50 ID:???0

地方でも開催すればいいのに。
東京以外で花花のコミックスがたくさん売れてるのはどこだろう。

422 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 20:41:15 ID:???0

>>415
どうもありがとう。レポご苦労さんです。
やっぱり一杯だったんだ…

423 ：407：2007/09/02(日) 21:54:50 ID:???0

自分が12時位に急いで会場を後にする時も、
行列を見て諦めて帰っていく人を見かけました。

以下長文なので興味のない方はスルーして下さい。
文章で説明するのが下手なのでスキャンも上げました。
お暇な方、宜しかったらどうぞ。

http://8511.teacup.com/charly/bbs

424 ：1/4：2007/09/02(日) 21:56:02 ID:???0

さて、入り口で自分の順番が回ってくると、
履物を入れるビニールとチラシを渡して頂きました。

チラシはカラー二つ折りでメロの大きさになるサイズ。
表紙側は5巻の表紙絵･内側は会場案内･裏表紙は販売物と
三セイ会の公演チケットのお知らせでした。
これが結構うれしかった。

さらに会の公演とサポーターのお知らせチラシが２枚と、
プリマグラフィー注文書チラシ･成田美名子マニアック検定用紙ｗが
挟まれておりました。
正解10名に特製検定書が送られてくるそうです。

425 ：2/4：2007/09/02(日) 21:58:21 ID:???0

そのまま２階への階段を一列に並んで更に順番を待ちます。
２階に上がりきったところではグッズを販売中。
階段の順番待ちの列から５名ずつ2階に上げてもらいましたが、
その時にグッズが欲しい人はお買い物です。

オリジナル切手シートはシャールと西門の2種類で
80円切手10枚とアドレスシールから構成されていました。
ポストカードはエイリアン･アレク･花花の3枚構成、
一筆箋はエイリアン･サイファ･ナチュ･花花の4種×7枚セットでした。
画集はやはり昨日で売り切れましたとの事ですが、
どんな内容のものだったか気になります。

そしてやっと会場へ。

426 ：3/4：2007/09/02(日) 22:00:01 ID:???0

TV等で見る能舞台がででーん、
その周りの客席も一部だけ切り取られた状態で
客席側に当たる部分のすぐ上が階段状になっている造りでした。
階段教室の上から入って黒板側が舞台というイメージです。
入り口には成田山直筆のウェルカムメッセージボードがありました。

コミクスと原画が年代順に並んでいます。
背表紙の色が変わった昔のコミクスとかって
誰がどこから持ってきたものなのかな？と気になりました。
プリマグラフィーの現物や（メロの今月のプレゼントのあれです）
ネームや成田山のお父様の書等も展示されていました。

能舞台だから当然なのですが、
原画を見るには会場がやや暗めかなと感じました。

427 ：4/4：2007/09/02(日) 22:01:58 ID:???0

３階へは原画を見終わった人たちが自由に上がって行けました。
想像していたのよりこじんまりとした普通の畳部屋でした。
中央にテーブルがあり検定はここで書き込めます。
壁際一周は色々なコーナーで、
おみくじを引いたり成田山の作画に使う私物や猫ちゃんの一角があったり。
以前BSで放送した成田山特集の上映もしていて、
小さなテレビの周りに座布団をしいてみんなで観ていました。
未視聴なので時間があったら自分も座って観たかった…

手作り感あふれる3階コーナーは、何だか親戚の家の和室で
たくさんの人が集まってるような不思議な空間でした。
成田山好きな人なら1～2時間はすぐ経過してしまいそうでしたよ。

428 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 22:55:04 ID:???O

>>423-427
詳細レポ、ありがとうございます！
リアルに想像できました。感謝！！

それにしても、単なる展示会ではくて凝ってますね～
成田山直筆メッセージや切手などなど、ファンにはたまらんですね。
アレクもあったのが意外

429 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 23:03:33 ID:???0

サイン会の話以外はスルーかぃ・・・

430 ：418：2007/09/02(日) 23:22:31 ID:???0

>>423-427
詳細レポ＆うｐありがとうございました。
うｐのおかげでどんな絵かきっちりわかって嬉しい。
検定は私もやってみます。
それにしてもつくづくシャール関係は複写以外全部欲しかったと思う。

431 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 23:31:51 ID:???0

今日ってそんなに混んでたのか。。昨日いっておいてよかった。

原画はミキ＆ユーティの頃から、花花までありましたね。
かなり年月が経っているはずなのに、色鮮やかで美しかった！
個人的にはネームのノートと、それに対応する白黒原画（だったかな、
多分花花の新しめの話）があったのが興味深かった。

が、３階の存在に気づかず帰ってしまった間抜けすぎる私。。
行かれた方、成田さんの私物展示ってどんなものがあったか教えてください。。

432 ：花と名無しさん：2007/09/03(月) 00:42:03 ID:???O

一日目に行きました。
>>385さん、着物の柄は手描きでした。

画集は以前発売された『watermark』

舞台の上にあった装束と手前に置かれた絵が圧巻でした！
凄すぎてぼうっとしてしまい3階の存在忘れて帰ってしまった…

433 ：花と名無しさん：2007/09/03(月) 01:33:48 ID:???0

>>415 >>423-427
丁寧にどうもありがとう
行きたかったなあ

434 ：花と名無しさん：2007/09/03(月) 02:49:59 ID:???0

>>423-427
レポありがとう！！わかりやすかったし
こんなに丁寧にしてくれるとはありがたかった

シャール君と西門の切手欲しかったなあ…

435 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 00:15:27 ID:???0

1日目のお昼近くに、山口美由紀さんと神谷悠さんが
いらしてなかったですか？
私の思い込みでなければ、
山口さんは白のジャケット、神谷さんは渋めの青で
チャイナドレスっぽいデザインのシャツを着ていたような。
もし一般の方だったら、思わず凝視してしまったので
ゴメンナサイなのですが……。

能楽堂に入ったのは初めてだったので、
「いっつも憲人はこんな所で『お舞台』してるのかあ」
と面白く見学できました。実際の演目も見たくなりました。

436 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 00:49:53 ID:???0

>>435
神谷さん、どっかにお子様（5月末に出産したばかりの）
預けて外出したのかな？もう少しで仕事も復帰するらしいけど…。
もしご本人だったら、よくわかりましたねぇ。

437 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 13:25:59 ID:S7BeRhLS0

子供の頃好きだったけど、左翼になっちゃったって聞いたんだけど本当なの？

438 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 13:33:35 ID:???0

もともと多少左寄りの人だと思うけど、どっちかと言うと今の日本が右傾化してるんだと思う

439 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 13:56:43 ID:???0

日本社会を引き合いに出すのはどうかと思うけどね。。。

と言っても、成田さんの場合は政治っぽい話を扱っても
あくまで何かセンチメンタルな少女趣味の一種みたいなもので、
よく言えば純真な、悪く言えば幼稚なレベルだから、
嫌韓厨みたいにわざわざ一大事にするのはアフォだけどねｗ

440 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 16:46:31 ID:???O

このヒト痛過ぎる
自分は何様なんだか

441 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 16:50:49 ID:TwB5r8zkO

>>440
誰のこと？

442 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 18:20:32 ID:???0

>>441
シーｯ、在日なんかかまっちゃ駄目！！

443 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 18:28:39 ID:YudlUsx30

>>441
懐漫板のほうの人の観察によると
ここの荒らしはＰＣと携帯を交互に使って自演するという特徴があるそうです

その伝で行くとどうやら>>438と>>440が同一らしいわね

444 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 19:02:05 ID:+nvJgySTO

ﾊ? >>439のカキコの方が明らかに嵐。
「成田さんはそんな方じゃない！」てなカキコを
煽ってるのかもしれないがｽﾚ劣下を招くだけだとｵﾓ

ただでさえ政治ネタは気をつけないと荒れる原因になるのに

一度だけマジレスすると、伝統文化を重んじるのはむしろ右翼では？

445 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 19:11:49 ID:sg/dPzZ10

>>444
最後の一行が誤解を招く書き方だと思う・・・・・・

446 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 19:23:36 ID:???0

ああいう考え方っていかにもﾁｮﾝだよなｗハイ在日認定ｗ
怒れﾁｮﾝ！！

447 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 19:40:21 ID:OQIsjSex0

>>444
せっかくお能とｺﾗﾎﾞした原画展が大成功に終わったという矢先に、
「伝統芸能＝右翼」と直結させる言い方はまずいのでは。。。

448 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 19:42:22 ID:OQIsjSex0

うわ、>>445さんとかぶってしまいましたorz
ﾘﾛｰﾄﾞし忘れていましたすみませんorz

449 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 22:53:45 ID:vKCXAS1Q0

伝統芸能のファンが政治的にどうなのかは知らないけど、
原画展で見た限りではおっとりした感じの女性が多かったから
>>439や>>444みたいにいちいち右とか左とか気にしてぎすぎすする人は
花花ファンの中では、どちらかというと変わり者の部類では。

450 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 23:36:31 ID:v8yQA4X60

っていうか、ほとんどの日本人は右だ左だなんて気にしてないでしょ。
一億総ノンポリの時代だもの。

451 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 00:06:05 ID:???O

気にしたこともないや。

花花はどのくらい続くかね。
成田山はあまり長々続けないっぽいけども

452 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 00:15:57 ID:???0

憲人が内弟子とる日とか来るのかな

453 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 00:17:09 ID:???0

×内弟子
○お稽古の生徒ができる日

454 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 00:23:39 ID:???O

レポ乙です！
複製原画は西門とレヴァインと憲人？はわかったけど、残りは誰なんでしょう

455 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 00:24:44 ID:???0

え～、ただでさえ地味なのが、なんかますます地味になりそうじゃん。
素人かまってる場面が続くより、お舞台中心の話のほうがまだいいや。

456 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 00:33:27 ID:???0

中途半端に派手な展開になるとかえって収拾がつかなくなるから地味な方がいい

ﾜｹﾜｶﾒになっちゃった長期連載なんてそれこそﾒﾛにごろごろあるし

457 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 00:59:58 ID:???O

花花火、期連載じゃなく
アッサリ終わって次作品にいって欲しいなぁ

458 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 01:30:14 ID:???0

>>454
初期作品は未読？
A「エイリアン通り」←自分も未読で、はっきりとはわからんｗ
B「CIPER」…双子（シヴァ＆サイファ/オレンジ頭がシヴァ）
C「ALEXANDRITE」…レヴァイン
D「NATURAL」…西門
E「花よりも花の如く」…憲人

459 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 01:45:25 ID:???O

>>458
ありがとう
Natural以前は文庫だったのでカラー絵があまりわからなかったんです

460 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 10:35:49 ID:???0

複数原画って本当にその5枚だけだったのか
西門に人気があるのはわかってるけどミゲールの立場って一体…
せめて西門とのツーショットにならなかったかなー弓道のシーンとかで
西門も好きだけどミケも好きだからちょっと複雑

461 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 11:04:00 ID:???0

てか、成田さんにとってミケは薄い存在みたい
西門ほど描いてて楽しくないんじゃない？

462 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 11:56:53 ID:???0

そういえばそらさんて入門したのはケントに入門したの？

463 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 13:34:26 ID:???0

あれから一向に出てこないし、もうやめちゃったとかｗ

464 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 13:42:12 ID:???O

ミゲールなかなか好きだったけどなぁ
ちょっとサイファに似てる気もするけど…

465 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 14:35:43 ID:???0

今月の展開どうなってるの？
ﾒﾛｽﾚでの感想を見てるとﾜｹﾜｶﾒ
憲ちゃんテレビ芸人になるの？
なんか変な事件でも起こったの？

466 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 16:01:58 ID:???0

ｇｄｇｄになってきてますよ。

467 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 18:38:50 ID:???0

附祝言は最終巻分まであるってあったから、大方の流れは決まってるのかな

468 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 22:09:34 ID:e/eixSw2O

>>449
私は右左を気にしてカキコしたのではなく、
>>437が「成田さんが左翼になっちゃったと
聞いた」と書いていたのでその根拠を
聞きたかっただけですよ。

外国を舞台に描いてきた人が伝統芸能に
「転向」した場合、「左翼になった」
と言うよりは「右翼になった」と言う方が
自然だと思ったので。

それにギスギスしてるわけでもないんだけど…

469 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 00:00:49 ID:???0

そんなもうみんながとっくに忘れてたことをわざわざ蒸し返す貴女って

荒らしでなければ執念深いｺﾜｲ人だわ～

470 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 00:56:24 ID:KzXBJCeRO

>>469
いえ、すぐに返事すると荒れるので、ほとぼりが冷めた頃にと思い。

私は成田さんが右翼だろうと左翼だろうとどっちでもいいけれど、
「成田さんが左翼になった」と噂されてたら本当かどうか気になるなあ。

ID出したのも荒らしにならないようにと思ってのことでしたが、
文体さら察するに、>>449=469(=437?)は在日認定で荒らしてた方ですね。
真面目に返事して損した、、(;_;)

スレ汚し失礼

471 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 01:25:12 ID:RsUDtCqa0

>>470
ほとぼりが冷めた頃に蒸し返す、って
自分がどれだけ変なことしてるか、全然理解できないの？
十分荒らしだよ、あなたも

472 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 01:39:48 ID:KzXBJCeRO

「成田さんが左翼になった」発言の真相を確かめたかっただけですよ。
つい先日にもこのスレでも某ベテラン漫画家が宗教にハマってしまわれた
ことが話題になっていたことだし…

>>437がきちんと返事して下されば解決することだと思うのですが。

473 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 01:59:38 ID:???O

ｹﾝﾄに恋話しはないのかな～

474 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 02:01:23 ID:???0

2chでソースのないレスにマジレスすることそのものが、嵐行為と思った方がいいよ。
マジなら、そういったレスはスルーするのが常識だと思ってよ。
437が嵐かマジかなんて、後からどんな発言したってわからないし、
437のフリして発言するのも可能な掲示板で煽りが発生する
可能性だってあることを理解してほしい。

つか、表立って成田さんが政治的な活動をやっているのならともかくも、
漫画を描く＆能の観劇を追いかけているだけしか読者側からは見えない状況なので、
2chといえども"推測の応酬"をするのは、ムダとしか思えんが。

475 ：474：2007/09/06(木) 02:01:54 ID:lI5HxHTW0

age忘れた。>>474は>>472向け。

476 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 09:12:51 ID:???0

20年前の「ニュートラル」を未だ保ってる人は、
今の世の中では左寄りに見える。
それだけの話だと思う。

477 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 09:23:25 ID:???0

>>474
構わない方が吉です。
成田作品に偏った政治的思想はないのは明らかなんですから。

>>476さんも仰っている通りですが、何でも右か左かに分けたがる人に
説明するには「ノンポリ」と言えば分かるかもしれませんがね。
（1960～70年に大学生だった上司に教わりましたよ＞ノンポリ）

478 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 10:21:33 ID:???0

>458
Aの、立っている黒髪は、セレム。（シャールの家庭教師）　座ってるのは、シャール

479 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 10:30:46 ID:???0

>>474
>ソースのないレスにマジレスすることそのものが、嵐行為

めちゃくちゃ杉乙

ヘンな煽りを入れたりおかしな叩き方するのが嵐
（ソースのないレスを本当だと思い込んだら問題だけど、本当の場合もあるんだし）
で、どう考えても>>469や>>471の方が荒らしているようにおもえる

成田さんこそまさしくノンポリ世代のハシリでしょう。

新しい話題におみくじのことでも書こうかと思ったけど、荒れ原因になるかな…
こうしてあれやこれやと荒れを心配しながらカキコするのも息苦しいですね

480 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 10:46:26 ID:???0

政治話あんまり興味ないけど、それは違うのでは？と思ったので突っ込みだけ。

>成田さんこそまさしくノンポリ世代のハシリでしょう。

これ違うと思う。
ノンポリのハシリは村上春樹あたりの、69年頃に大学生だった人たち、
ノンポリ「世代」はその下の、闘争が下火になって大学生になった世代でしょ。
どっちにしても成田さん世代がその「ハシリ」にはなり得ないと思う。

481 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 11:18:14 ID:???0

480のもちょっと違いますよ。
もともとは学生運動が盛んだったときに学生運動に参加しない人のことを
ノンポリと呼んだのが始まりなので、60年安保の頃には既に「ノンポリのハシリ」の人は存在してます。
69年頃というのは全共闘のピークの時期ですから、この頃に大学紛争に
全く興味を示さない人たちもノンポリと呼ばれるに相応しいですけど、ハシリではありません。
成田山は1960年3月5日生まれですから、樺美智子さんが亡くなる3ヶ月ほど前に
生まれています。成田山を「ノンポリのハシリ」とするのは強引すぎますね。

ノンポリ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ノンポリは、英語の「nonpolitical」の略で、政治運動に関心が無いこと、あるいは関心が無い人。
元は1960-70年代の日本の学生運動に参加しなかった学生を指す用語で、政治にまったく興味を
持たなかった人だけではなく、政治問題に関心はあるものの次第にセクト化・過激化していった
学生運動を嫌い特定の党派に属することを拒否した人々なども含まれていた。無党派の中の
消極的無党派をノンポリと呼ぶことがある。

482 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 11:20:02 ID:???0

80年代の大学生が「三無主義」等と言われていたのもノンポリ亜種であって
全共闘世代をハシリという意味で書いた。全共闘世代の当事者は自分達を
ノンポリと考えているのかな？まあ考えている人も居そうか。

>>476
やはり今の日本が右傾化している、と

483 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 11:29:30 ID:???0

482の価値観や認識は世間のそれとはかなり違うみたいね。
もしかしてノンポリのことを「ポリシーが無い」とでも誤解してるんじゃ？

全共闘の闘士をノンポリとは、よく言えたものです

484 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 11:33:50 ID:???0

全共闘世代は政治に関心はあるが左右にこだわらない人達では？

485 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 11:35:11 ID:???0

>>481の引用を拝借すると、

政治問題に関心はあるものの次第にセクト化・過激化していった
学生運動を嫌い特定の党派に属することを拒否した人々

486 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 11:45:09 ID:???0

>>481
>>477です。
誤解を招いているようですので、念の為。

>成田山を「ノンポリのハシリ」とするのは強引すぎますね。
等と言っていませんよ。

>何でも右か左かに分けたがる人に
>説明するには「ノンポリ」と言えば分かるかもしれませんがね。
と言っただけです。

なぜこう言ったかとういと、何でも右か左かに分けたがる人は、
後の世代の私から見れば、過去の議論をしているように見えます。
（このようなイデオロギー上の対立で争う時代は、1989年をメルクマールとして
終わったと思っていますので。）
今も過去の議論をしている人達には、その議論が激しく行われていた頃の
言葉である「ノンポリ」という言葉の方が理解しやすいだろうと思った次第。

487 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 11:47:01 ID:???0

再び481ですが、この食いつきはちょっと異常な気が…。

488 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 11:49:36 ID:???0

番号を間違いました。下記に訂正。

×再び481ですが、この食いつきはちょっと異常な気が…。
○再び477ですが、この食いつきはちょっと異常な気が…。

489 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 11:54:19 ID:???0

>>484
はい？

490 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 11:55:50 ID:???0

489だけ書くのも何なので、>>484さんの為に一応貼っておきます。

世代によっては、知らない人も多いと思いますので。

491 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 11:56:58 ID:???0

貼り忘れ↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95

492 ：477：2007/09/06(木) 12:03:17 ID:???0

あ、>>479さんがへのレスだったんですね。
>>479で「成田さんこそまさしくノンポリ世代のハシリでしょう。」
と書かれていたのを見落としていました。
失礼しました。

493 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 18:27:15 ID:???0

描いてる人間が左翼だろうが教祖だろうが関係ない
面白きゃ良いんだよ、馬鹿共が

494 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 18:34:59 ID:???0

成田さんが左翼だ教祖だで荒れてるんじゃなく、
明らかに間違ったことを書いた奴がいるから
それを訂正しようとしてレスがたくさんついたんだと思うが

495 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 20:07:59 ID:???0

分からない話をされて不機嫌になっちゃっただけでしょ。

496 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 22:05:23 ID:???0

ミゲールから主人公が地味になっていった気がする（内面はともあれ）
だから西門とか楽とか芳年さんとか回りに配置しているんだと思うけど
それよりｺｲﾊﾞﾅに発展しそうな女の子出てくればいいのに…とは考える。

497 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 23:08:33 ID:???0

で、芳年妹はどうなったのよ？？

498 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 23:33:56 ID:???0

>>492
失礼というか何というか、頭大丈夫？
ろくに読みもしないで、顔真っ赤にして反論してたんでしょう？

事実と違うことが、さも事実かのように書かれていたら
食いつきよくて当然でしょう。

499 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 01:11:53 ID:???0

構わない方がいいと言ったレスに書いてある「ノンポリ」という言葉ひとつで
こんなに展開してしまうとは驚きですな。

500 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 02:07:47 ID:???0

まあ、間違いが正されるのはいいことなんじゃないの

501 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 02:21:06 ID:???0

>>483のように「全共闘の闘士をノンポリとは、よく言えたものです」とか
>>498のように、熱いレスがつくのは意外だったという事でしょう。

502 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 07:29:56 ID:???0

>>477
>成田作品に偏った政治的思想はないのは明らかなんですから

一般的には作家本人の思想・信条が作品に反映されるとは限らないかと。
例えば某ベテラン漫画家の作品に偏った宗教的思想は感じられないと思いますが…

503 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 07:56:18 ID:???0

>>502
作品に表れておらず、本人も公表もしていないようなことを
ここで憶測で議論しても無意味、ってことなんじゃ？

504 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 11:49:58 ID:???0

>>502
「成田さんに」じゃなく「成田作品に」って言ってるんだからいいんじゃないの？

505 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 16:08:12 ID:???0

嵐の手だろ　釣られすぎだ

506 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 16:59:02 ID:Cu4hbFYA0

誰も憶測で議論しようとなんてしていないと思うのですが…

議論している（いた）のは「ノンポリ」に全共闘世代が含まれるか、とか
「ノンポリ」は左右にこだわらないことかそれとも左派の中のセクト主義
にこだわらない人も含まれるか、とか
「ノンポリのハシリ」はいつからか、とか

>>502は>>477が「成田作品に偏った政治的思想はない」ことを成田さん
自身に政治的偏りがないことの証拠だるかのように挙げてそれを理由に
「構うな」と言っていたのが変だと思ったからです。べつに成田さんが
左翼になったとか右翼かとかいったことを疑っているわけではなくて。

上げる程の話ではないけれど嵐と思われたくないので。
この議論自体は>>476で決着がついたように（個人的には）思うし。

507 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 18:09:08 ID:???0

>>506
作品に偏った政治的思想がないのに、なんで作者個人がどんな政治的思想を
持っているのかどうかについて、このスレッドで話さなきゃならんのかね。

極右から物を見れば、中央にある物も左側にあるように見えるんじゃないのかね。
逆に極左から物を見れば、中央にある物も右寄りにあるように見えるんでしょうよ。

508 ：507：2007/09/07(金) 18:12:41 ID:???0

作品に偏った政治的思想もなく、作者個人も政治的活動をしてる訳でもないのに、
右だろうか、左だろうかって話すのは、憶測以外の何物でもないでしょうね。

509 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 19:25:15 ID:???0

>>506
>>477のレスに対する読解力が、他の人に比べてあなたは劣っているってだけ

510 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 19:48:36 ID:???0

またつまらん流れになってるなー
チラ裏にでもかいとけって話を続けてどうするんだ…

まったりしようぜ、まったり

511 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 20:13:52 ID:???0

>>507
そういう意味でしたらいちおう納得です。
細かいこと言えば、>>506にでなく>>437に向けるべきコメントだとは思いますが。
「>>437に構わない方がいい」という意味で。
>>470=>>472は「成田さんが右だろうと左だろうとどっちでもいい」「真相を確かめ
たい（ソースがあるなら知らせて欲しいだけ）」と明言しているのに、それに対して
「構わない方がいい」と書くからおかしなことになるのでは。

でも>>437の反応がない（らしい）ところを見ると深く考えずに軽い気持ちで書いた
のかと思うので、>>438と>>476で納得しておきます（こういうことで吊し上げるの
好きではないので）。437さん異語気をつけて下さい。

>>508
ですから、成田さんが右か、左かの議論はしていないと思うのですが。

512 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 20:30:05 ID:???0

まだやってるのか
場所柄も弁えられない、場の空気も読めない頓珍漢共は
やだなぁ、粘着って

513 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 20:31:25 ID:???0

成田さんが右か左か、ってことが一番重要な問題じゃなかったの？
その件を論じないんじゃ意味ないじゃないの。

514 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 20:35:51 ID:???0

>>513
>>437が逃げちゃったから確かめようがないですね。
>>447->>451の流れを見ればわかるように、ほとんどの人はどうでも
いいと思っているように感じますが。

>>512
そういうつまらない煽りを入れるからこのスレはどんどんおかしなことに。
久しぶりに来たらヘンな煽りがのさばっていてがっかりです。

515 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 20:42:55 ID:???0

>>511 >>514
相手をやりこめたくて書いてるわけ？
真面目な性格なのかもしれないけどスレ違いも甚だしいよ
このスレ的には邪魔な意見だからよそで書いてもらえる？
それこそチラ裏とかに

せっかくのんびりした流れだったのに、がっかりしたのはこっちだよ

516 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 20:48:49 ID:???0

>>515=471=474の方がよっぽど相手をやりこめようとしているようにみえるが

そういう、本当の困った人を放置して困った人に真面目にレスつけた人にあっち池とお説教する姿勢はいかがなものかと

517 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 20:53:01 ID:???0

514も515も、お互いに相手をやりこめようとしてますね。
本人は「そんなつもりはない」って言うかもしれないけど
傍目にはそうとしか見えないので
双方ともいますぐ書き込みをやめてください。
これ以上続けるなら、ID出すなりトリップ使ってください。迷惑ですから

518 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 20:54:50 ID:???0

空　気　嫁

519 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 22:22:21 ID:???0

>>518=>>512
アナタが一番アタマ悪い癖に偉そうにｗ

520 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 22:47:37 ID:???O

>>516精神科逝け

521 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 22:49:43 ID:???0

>>521
あなたこそ逝ったほうがいいんじゃなくて？ｗ

522 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 22:56:32 ID:???0

まあ、一番の問題は、政治・思想問題についての住人の知識が
誰が正確で誰が間違っているかではなくて、
成田さん個人の思想問題がどうなのか、ではないかな。
こんなに真剣に考えてる人たちがいるのに、
肝心の成田さんが「別に深い意味があって描いたわけではないんです。」
だったら、それはそれで寂しい、
というか「それはないよぉorz」だよｗ

523 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 23:05:45 ID:???0

とかく学歴がない人は政治に関心があるってところを見せたがるからね
成田さんも実際はその程度の意識じゃないかな

524 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 23:13:09 ID:???0

>>519
必ず外す認定厨乙ｗ

525 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 23:13:18 ID:???0

>>511
真相を確かめるも何も、火の無い処に人工煙を立てようとしてる荒らしがいるだけでしょう。
荒らしの戯言真面目に受け取ってどうするの？

>>522
作者個人の思想が右寄りなのかを知りたい人がいるだけでしょう。
作者の考えている事（個人の思想）がなんなのか真面目に知りたければ、
漫画の話をするでしょうよ。

526 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 23:22:48 ID:???0

荒らしは、自作自演して、荒らしに構う住人を装うこともあるでしょう。

ご存知だとは思いますが、この掲示板ってアクセスするだけで
掲示板運営者に広告料が入ります。

掲示板が荒れようが荒れまいが、アクセス数さえ稼げれば利益は得られるという事です。
むしろ荒れた方がレスが沢山つきそうです。

さて、なぜ運営は荒らし記事を、こうも放置しておくのでしょうね。

これでは荒らしがいなくなる筈もありません。
スルーしても、荒らしがいなくなる事はないでしょう。

会話している匿名の相手が、どんな人物かは全く分かりません。
このスレッドだって、どれ位まともな人が残っているのか分かったものではありません。

527 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 23:37:31 ID:???0

削除依頼を出すと、依頼者のIPアドレスが晒されます。
しかし、削除対象記事を投稿した人間のIPアドレスは晒されません。

少女漫画板の成田美名子スレッドで、成田美名子の漫画の話をしようとしても、
邪魔ばかりが入ります。

政治的に偏ったところのない作品のスレッドが、右翼だの何だのの話で
スレッドが埋まるのは、明らかにおかしいでしょう。

スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
状態になっていると思われますが、削除依頼を出しても放置プレイで、
運営の削除は実質的に期待できません。

528 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 01:24:42 ID:unsigChj0

土蜘蛛の回のとき、憲人が道成寺を披く時のことを仮定、妄想してましたが
道成寺の拓きの課程を丁寧に描いてくれないかな？

年齢からいったらどうなんだろう？
まだ出来ないのかな？

529 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 01:51:18 ID:wOIwQIcZO

いい加減にしてほしいよ。バカバカしい流れ多すぎ。
成田山ファンの程度が知れるよ。恥ずかしい。

530 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 01:59:57 ID:???0

蒸し返すな

531 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 02:03:14 ID:???0

>成田山ファンの程度が知れるよ。恥ずかしい。
~~~~~~~~~~~~~~
↑釣りの典型

荒らし　　　荒らしネタ投入
一般住人　　指摘
一般住人　　荒らしなので構わないように注意する
荒らし　　　荒らしネタに構う住人を装う
一般住人　　指摘
荒らし　　　指摘から、新たな荒らしネタを展開。　
一般住人　　釣られる
荒らし　　　煽る
一般住人　　釣られる
荒らし　　　煽る
一般住人　　荒らしのせいで、話ができないと指摘。

　～～　書き込みストップ　（スレから住人が去る）～～

荒らし　　　漫画の話をし始める
荒らし　　　一般住人が釣れないので、一般住人を挑発　←今ココ

532 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 02:34:50 ID:???0

つーかここに敬語で書き込んでる奴は荒らし。
荒らしてる自覚がないなら更に救いようがない。
相手しなけりゃ消えるんだから放置しようよ・・・

533 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 02:41:30 ID:???0

しばらくこなかった分のレス読んだけど無茶苦茶つまらんお
面白かったのはレポぐらいだお

534 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 03:12:47 ID:wOIwQIcZO

せっかくレポあげてくれたりしたのにスレチ話ばかりに喰ついて…。
これも荒らし扱いされるんだろうけど率直な感想書かせてもらっただけだよ。

535 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 03:22:29 ID:???0

荒らし屋であっても、>>534を荒らし認定はしないでしょ。
特に荒らし屋を指摘したり批判したりもしてないから。

むしろ、一般住人が戻ってきたと思って喜んでるはず。

536 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 07:26:15 ID:???0

>>534
成田さんの作品に対する率直な感想ならいくらでも歓迎するが
スレの荒らしに対する感想なんてイラネ
チラシの裏にでも書いとけ

「せっかくレポあげてくれたり」って言うなら
レポに対する率直な感想でも書いて、話題を変えればいいだけ

537 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 10:13:46 ID:???0

>>528
見てみたい・・けど若すぎるのかな。
５巻の冒頭にワンシーンだけ出てたけど(脇キャラの)34歳って書いてたし。

538 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 10:16:58 ID:???0

憲人が買った高価な能面の伏線は、いったいいつ明かされるんだろうな～。
wktkして待ってんだけど…。

539 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 16:20:16 ID:???0

水島新司みたいに伏線はりっぱなしで忘れる事は無いと思うぞ
でも、あの地下に閉じ込められたのがソレだったらちょっと悲しい

540 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 22:36:04 ID:???0

>>538
今月号の続きで出てくるのかな～と思って読み進めたら
最後？？な方向で驚いた

541 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 22:43:32 ID:???0

海くんがやめるならこれが最後だと思って
命がけでやりなさい、って言われたお舞台で、
何があったのか絵をみてもよくわからなかった。

542 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 22:49:03 ID:???0

ていうか伏線…全部消えていっていないか？
とくに女の子関係

543 ：花と名無しさん：2007/09/08(土) 23:02:15 ID:???0

>>541
敵討ちを演じる最中に足元ふらついたけどふんばった
みたいに見えたけどどうなんかな

544 ：花と名無しさん：2007/09/09(日) 23:16:51 ID:???0

>>542
あの女の子たちはみんな「男はつらいよ」のマドンナたちと同じようなものでしょ。

545 ：花と名無しさん：2007/09/09(日) 23:33:46 ID:???0

>>543
ありがとう！そういうことかー。
それで、憲人が昔投げ飛ばされた
エピソードとつながるわけだよね。納得です。

546 ：花と名無しさん：2007/09/09(日) 23:38:48 ID:???0

>>544
なるほど！話を動かすためのゲストってわけね

547 ：花と名無しさん：2007/09/10(月) 01:01:43 ID:???0

リリーぐらい出てきたらいいのに

548 ：花と名無しさん：2007/09/10(月) 01:03:01 ID:???0

>>546
それと、あまりに男ばっかだと同人さんたちに目を付けられて変なﾈﾀにされるから、
ぱっとしないお客様であろうといちおう女性を定期的に出しているんだったりしてｗ

「伏線」というより、「予防線」ですなｗ

549 ：花と名無しさん：2007/09/10(月) 01:14:29 ID:???0

たしかに、同人さんたちの中には袴姿の男が好きな一派がある。

550 ：花と名無しさん：2007/09/10(月) 10:46:51 ID:???0

>>548
ね―よwww
彼女や妻子がいようと、やる人はやる。

551 ：花と名無しさん：2007/09/10(月) 11:31:38 ID:???0

>550　あの手のかたがたはそっちのが喜びそうだが、、、

552 ：花と名無しさん：2007/09/10(月) 21:10:44 ID:???0

能楽師はつらいよ

553 ：花と名無しさん：2007/09/10(月) 23:09:14 ID:???0

まじな話で、憲ちゃんみたいな容姿の若手の能楽師さんいないかな～？
友人が「憲ちゃんみたいな人がいるなら一緒に能見に行ってもいい」と言ったのでｗ
家族以外で一緒に行ってくれる人なかなか見つからないのよ～。

554 ：花と名無しさん：2007/09/10(月) 23:24:46 ID:???0

＞一緒に行ってくれる人

「能」って、観終わった後に感想を語り合いたいと言う
理由で一緒に行く人がいたら…と思うことはあるが、
観劇の最中はシーンとしていそうなイメージが…。
1人で観に行った方が舞台に集中して観れるんじゃないかな？

555 ：花と名無しさん：2007/09/10(月) 23:33:37 ID:???O

553ではないけど能は歌舞伎や寄席に比べて敷居高く感じる。
そういう人多いんでは？

556 ：花と名無しさん：2007/09/10(月) 23:40:30 ID:???0

>>553
いても能面つけてるんじゃ・・w
ワキ方で背の高い濃いめの男前を見た事あるけど青年って感じじゃないなー

557 ：花と名無しさん：2007/09/11(火) 00:33:06 ID:???0

>>555
そう、「まあどうぞお気軽に」と言われても、やっぱり敷居が高いよね。
ある程度年いってて貫禄ある人とか、学生でもｾﾚﾌﾞのお嬢様とかでないと行きにくい感じｗ

でも、せめて舞台に憲ちゃんや楽ちゃんみたいな人がいてくれたら、
それを口実に「また行こうね（はあと」って流れになりやすい気がするｗ

558 ：花と名無しさん：2007/09/11(火) 00:51:56 ID:???0

不純な動機だｗ

559 ：花と名無しさん：2007/09/11(火) 10:24:51 ID:???0

前に観に行った時は、シテもワキも壮年の方々ばっかりだったな
囃子方に至ってはもうすぐポックリ(ry

560 ：花と名無しさん：2007/09/11(火) 19:33:00 ID:???0

＞もうすぐポックリ

って、コラコラｗ
でも実際のところ花花に出てくるような若い人って現実にはほとんど見かけないよねぇ。

561 ：花と名無しさん：2007/09/11(火) 22:31:35 ID:???0

>>553と友人は幼い頃の憲ちゃんに似た子方とかで我慢してくだちいｗ

562 ：花と名無しさん：2007/09/13(木) 22:57:18 ID:???0

１０数年振りにサイファ読みたくなって
アマゾンで大人買いしたけど、文庫３巻がだけ在庫なくて
１ヶ月待ち。楽しみじゃ

563 ：花と名無しさん：2007/09/14(金) 15:28:04 ID:???0

つい先日、はじめて薪能を見たおかげで『花花』一気買い。
（これまで本誌では読んでいたもののコミックスは手を出していなかった）
ついでに読みたかった『Natural』最終巻収録の花花・外伝が
文庫版最終巻には収録されていないのです。
古本を探すしかないのかな……。

564 ：花と名無しさん：2007/09/14(金) 19:09:50 ID:???0

同じく古本で探しました　あんまり綺麗な本がなくてちょっと残念・・　文庫に入れてほしかったー
でもNaturalは文庫４巻の途中から失速したような印象。ファビアンの話に入ってからイマイチなような
バスケの話の方が盛り上がってよかった。　ナチュの堂本はどうも桜木を意識して作ったキャラに見える

565 ：花と名無しさん：2007/09/14(金) 22:02:01 ID:???0

>ナチュの堂本はどうも桜木を意識して作ったキャラ

成田さんの好きなタイプは仙道のような気がするが
編集の指示でもあったのかねー
ナチュはどのキャラもあんまり好きになれなかったな…

566 ：花と名無しさん：2007/09/14(金) 22:12:39 ID:???0

成田さんて構成があまり上手くないよね
設定が細かい割りに長期連載はぐたくだの展開に…
ナチュは何が罪で何が罰なのかよくわからなかった

567 ：花と名無しさん：2007/09/14(金) 23:40:42 ID:???0

たんたんと話が進んでいくのでその雰囲気がすきなんだけど、わくわく楽しみ！っていう感じの連載じゃない気が
それが成田さんのカラーなんだろうね　でも途中途中にはさまってるギャクは面白くないものや
元ネタがわからない物が多い。　「さんたままる」とかミケがスイッチ切れた時の「集中！」ゴン！とか面白いのかなー？

568 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 02:50:57 ID:???0

確かにギャグはいまいちだよね
ナチュでは特にそれを感じる

バスケの方、勝手に４人だけで合宿に行ったり勝手にコーチを連れて来たり、
とにかく内輪で盛り上がってて、他の部員からみたら感じ悪いと思うんだけど。

あとおまけマンガで、どうして日サロで肌を焼くの？ってＪＲがたずねてるのも
別にいいじゃんって感じだ。

569 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 02:57:06 ID:???0

あと前スレでも話題になってたけど、四人の旅行で倒木がみたいと
立ち止まる理子。
あのメンバーの最年長だよね？
ミケは理子が「彼女」になってもあの行動を許すのかなぁ…。

570 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 08:18:14 ID:???0

>>569
旅行先で「見たいものを満足するまで見るのは和を乱すから
年長者がするものではない」と咎めたいってことですか？

奥入瀬って、滞在時間を決めずに散策に行く人は稀だし、
誰かが「はいココ見て、次こっち、遅れないで」みたいに
仕切って観光する場所じゃないですよ。

あのシーンで、集合時間を過ぎてもミケとリコが来ないとか、
そういう描写ってあったんでしたっけ？記憶にないですけど
もしそういう描写があったなら咎められて然るべきだと思いますが
「はいココ見て、次こっち、遅れないで」というのは奥入瀬の
散策に最も似つかわしくない行為だと思います。

571 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 10:26:37 ID:???0

たぶんね、４人での旅行だし個人行動せずにみんなで一緒に楽しみたいと思う人もいると思うんだ。
別の旅行の話でＪＲが言ってるみたいにね。
リコがそういう事が全く頭にない傍若無人な人に見えるって事じゃない？
リコの不思議性格を表現してるんだろうけどあまりに周りを気にしていないけど、
そこまで勝手な性格だったかなぁ・・もう少し周りに気を遣うキャラだと思ってた

ただ、このエピはサイキにミゲールの事をあきらめさせる為の二人の絆を強調するエピとして
作ったんだというのがミエミエだけど

572 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 11:09:59 ID:???0

女子が連れ立ってトイレに行くような感覚なのか？

誰かが「ここが気に入ったから、自分はここにしばらくいたい」
・そうか、じゃあ他の人たちは別行動で後で合流ね
・えー、一緒に回りたいよ、どうしよう
後者の意見を言う人がいた場合は、どちらかが譲る
みんなが前者でいい場合は、そのまま別行動、でなんの不思議もないと思うけどな

そもそも「自分はここにいたい」を言い出すのが和を乱すから良くない、というなら
なんだかそういう関係の人と私的な旅行するのもな、と思う、自分の場合はね

573 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 12:05:56 ID:???0

>>571
奥入瀬に行ったことなくても、動物園なら行ったことある？

友達数人で動物園に行きました。朝１０時に入園。
お昼ご飯は１２時にレストランを予約済み。帰りのバスは午後３時発車。
入り口から見学コースに沿って進んでいったけど、
猿山に興味があるAさんは猿山で足を止めました。
猿に興味の無いBさんは猿山をスルーしてワニを見に行きました。
その後、１１時５０分にレストラン前で集合してお昼を食べました。
食後はまた自由行動になり、午後２時半に入り口集合。
みんなでお土産を買ったあとバスで帰りました。

こういう状況で、猿山に居続けたりワニを見に行くのが「傍若無人」だということですか？
もしそうならあなたは常に１人で行動した方がいいと思います。

574 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 12:15:42 ID:???0

なんか違うだろそれはｗ
車で一緒に回ってるんだからそれなりに空気は読むでしょ。
バスで時間が決まっててって、コースではなかったし。

575 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 12:31:04 ID:???0

>>569-574
車で移動中、良さげなところで降りて散歩。
いいとこ見つけたので２人ずつに分かれた。
西門組は車、ミケ組はバスで移動。合流は休屋あたり。

って感じだったと思うんだけど、何か問題あるの？

576 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 13:35:31 ID:???0

リコは不思議ｃだから団体の和を乱すような行動もいつものことなのでは。
実際にそんな人が身近にいたら付き合わないと思うけど。
まー漫画だし。

577 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 13:52:00 ID:???0

しかもすごく微妙な関係のメンバーだから違和感感じるのかな。
もしサイキがいやでもJRみたいには言えないわけで…

578 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 14:01:45 ID:???0

なんでスレ伸びてるのかと思ったら
ふしぎちゃんの話題にもっていきたかったのね

579 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 14:58:35 ID:???0

>>577
私はその考えの方に違和感覚えるなー。
彩紀が嫌だと言わないのは、微妙な関係だからではなくて、
そんなこと言うのはおかしいからでしょ。
友人どうしの旅行、それも渓流の散策で、誰か立ち止まりたい人がいた時、
他の人の行動が、いっしょにそこを楽しむか、ひとまず別れて先に行くかになるのは
ごく当たり前のことで、誰のわがままとかいうことじゃないと思うけどな。
そこで「私は『皆で』先に進みたいんだから流木なんか見るな」なんて考えになるのは、
そっちの方がわがまま、というか、何のための散策だか分からない、
ものすごく本末転倒なことだと思うけど。

580 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 15:15:47 ID:???0

また荒らしの人なのかもね。
>>570,572,573,575と、まともな反論が続いてるのに
他人の意見はほとんど読んでないようだし、
今までの荒らしの特徴だった
絶対に自分が正しい＆他人は間違ってる
という前提で話をしてるところからも、いつもの荒らしっぽく感じる。

581 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 16:07:00 ID:???0

いや、そう言っちゃうのもどうかと思うけど……。
>>576の書き方なんかは確かに、あーわざとかなって感じもするけど、
別に全部その人が書いてるんじゃなくて、
ふと疑問を持って書いただけの人もいるんじゃない？
他人と動く時は、修学旅行的な団体行動が確かに一番無難だし、
そう感じる人がいるというのも分からないではない。

582 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 16:23:57 ID:???0

荒らしみたいになってすみません。

ただほんとに中学生もいるし、女の子二人は仲良しでもないし、
車も一人に運転してもらってるし、あまりに理子に申し訳ないって気持ち
が見えなくて、ちょっとがっかりだなーって思ったんです。
集団行動を乱すな！ってことじゃないです。
見たい人が見たいもの見た方がお互いストレスないし。

>ただ、このエピはサイキにミゲールの事をあきらめさせる為の二人の絆を強調するエピとして
作ったんだというのがミエミエだけど

だからこそもう少し理子を素敵に描いて欲しかった…ってことですね。

583 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 16:26:37 ID:???0

中学生はいないだろ

584 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 16:46:51 ID:???0

だから、申し訳なく思う筋合いないじゃんって皆言ってるんだけど？
ホント他人の意見全然読んでないね
まー、サイキを中学生だと思っちゃう読解力みたいだからしょうがないかもね

585 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 16:47:18 ID:???0

>>582は、「申し訳ないって気持ちが見えなくちゃいけない」と思ってるってことだよね
それに同意する人もいるけど、同意しない人もいる、ってことを分かってもらえればいい

586 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 17:04:15 ID:???0

分かってはもらえないだろうね。
あの人、いつもの人だよ。荒らしの自覚無しの

587 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 17:09:13 ID:???0

そうですね、いろいろな意見が聞けて楽しかったです。
中学生って思い込んでててすみません。

588 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 17:39:28 ID:???0

「天の神話地の神話」の時、ララの綴じ込み附録だったクリスマスカード
みたいなの可愛かったなー。
主人公の女の子の服と部屋がすごく可愛くて。
すみれの砂糖漬け、実際の味はともかく、食べてみたかった。
またああいう童話みたいな短編描いてくれないかなー。

589 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 18:43:56 ID:???0

今の絵柄じゃちょっと童話は似合わないかも・・・

「まんが日本昔話」みたいなのは似合いそうだけどｗ

590 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 20:01:36 ID:???0

すみれの砂糖漬けはよくバニラアイスに乗ってたりするけど
薔薇の砂糖漬けとは違って香りないから甘いだけだよー
ただ彩りは鮮やかで綺麗。

天の神話地の神話も何かのシリーズのスペシャルだったっけ？
セレムみたいな人が出ていた。

591 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 20:18:06 ID:???0

なんだかハギオモトのパクリみたいな内容だったような記憶。

592 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 20:51:22 ID:???0

そう？私は竹宮恵子を連想したけど。。。

593 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 21:35:38 ID:???0

津波の波頭が何頭も駆けてくる馬になっていたのが
昔ディズニー（？）が作ったギリシア神話アニメ
「メタモルフォシス」のポスターそっくりだった覚えがある。

594 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 21:44:19 ID:DUAALZOa0

「天の神話～」は成田さんにしてはちょっと絵が粗いんだよね。
ストーリーもあまり練りに練ったという感じでもなく・・・
単行本も小さいサイズではなく、Ｂ５変型みたいに大きかったから
よけい絵が粗く見えた。
でも女の子が着せてもらってたお人形のようなドレスがすごく可愛いかった。

595 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 22:08:03 ID:???O

描き慣れてくると、
絵が崩れてきているなぁと感じる漫画家は多いと思うけど、
成田さんは、本当に綺麗な絵を維持されていると思う。
サイファ後期あたりの絵が、
顔や体のバランスが悪くなってきているかなぁ、
と思うけど、その後持ち直されてますね。
このスレでは、
絵の劣化を指摘している方もおられるようですが、
やっぱりとても綺麗だと思う。

596 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 23:41:08 ID:???0

初期のサイファの個性的な顔はあんまり感じやすい性格に見えなかったから、
内面の描写中心の展開になってからはあの絵の方が合ってると思った。

初期のネコみたいな顔の自信たっぷりな感じのサイファ（シヴァ）だったら、
ディーナは声をかけるきっかけをつかめなかったと思う。

597 ：花と名無しさん：2007/09/16(日) 00:20:25 ID:???O

成田さんってペン入れやトーン凄く丁寧で綺麗だよね。
ちゃんと仕事してるって伝わってくる。
途中で投げ出したりして読者を悲しませるような事は絶対しなさそう。

でもたまにアゴが異様にデカイ時があるのが気になる。

598 ：花と名無しさん：2007/09/16(日) 01:33:24 ID:???0

>>596
でもあの時の絵柄が一番好きだった私が通りますよー

映画で髪切って真面目役しなきゃならなくなった時から
丁度絵が変わってきたかなと思う（アニスがキャンプしながらオレンジカウンティに行く時）

599 ：花と名無しさん：2007/09/16(日) 02:05:19 ID:???0

同じく。初期サイファ＆シヴァの顔表情豊かで好きだったー。
ハルのエピあたりの顔はお面みたいでｗ。展開の重さとは合ってたけどね。
それ以降の絵柄は顎も気になるけど、アレクとかでこっぱちに感じてしまう。

600 ：花と名無しさん：2007/09/16(日) 02:16:45 ID:???0

アレクは女顔でかかれてるけどアゴがすごく気になった

601 ：花と名無しさん：2007/09/16(日) 16:17:41 ID:???0

やっぱ劣化としか言いようがない。。。

602 ：花と名無しさん：2007/09/16(日) 17:49:15 ID:???O

男女を顎で描きわけてるんだとオモ。
でもたまにデカすぎて笑える。

603 ：花と名無しさん：2007/09/16(日) 19:46:42 ID:???0

エイリアン後半の絵が一番好きだな。

604 ：花と名無しさん：2007/09/16(日) 19:55:41 ID:???0

能面と、必ずはみ出る顎の処理の仕方(描き方)がすごいと思う
あと狂言の女役の姿(芳年が頭に布巻いてたやつ)
どっちも本物見てると半笑いになるのに、美しいｗ

605 ：花と名無しさん：2007/09/16(日) 21:39:28 ID:???0

エイリアン後半とサイファ前半はかぶっているから成る程と思った
私もだ

606 ：花と名無しさん：2007/09/16(日) 23:03:19 ID:???0

フェリシアの絵も良かったなあ。

実はストーリーの方も好きだ、　
古き良き時代の平和で夢のある少女漫画って感じで。

607 ：花と名無しさん：2007/09/16(日) 23:38:38 ID:???0

考えてみればシャール君なんだよねｗフェリシア

シャールの通名だったシャール・イダニス・モルラロールと
モデルの金星人ヤロールは知っていたんで出てきたときはびっくりしたな
まさか成田さんがノースウエスト・スミスシリーズ読んでいたとは
挿画が松本零士御大だったんで余計にイメージが合わなかったｗ

608 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 11:13:43 ID:???0

>607
でも「あいつ」と「２年４組ｼﾘｰｽﾞ」で、ＳＦ作家＆ＳＦ作家志望を出していたから、
成田さん自身が好きなんじゃないかと思っていたんだがなぁ。

609 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 12:36:38 ID:???0

ＳＦ好きの人って、実際に話してみると科学や物理や数学に弱い人が多いんだよな。。。
友人たちにいろいろ借りてみたけど、どれもサイエンスフィクションと言うより、
宇宙か地球以外の惑星を舞台にした「ファンタジー小説」って感じだったな。
スターウォーズやガンダムも科学的には「？」な場面が多かったし。
昔だったら童話にのめりこんだ人が現代では「ＳＦ好き」になってるのかな。
「天の神話地の神話」も未来を舞台にした「童話」だったし。

610 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 14:14:47 ID:???0

天の神話地の神話、絵は綺麗だけど面白くはなかったな～
フェリシアもだけど、雰囲気漫画って感じで。

途中多少だれることがあっても、長編のほうがいい。

611 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 14:59:34 ID:???0

>>609
ＳＦの例でスターヲーズやガソダムは無いだろw
せめて御三家の作品ぐらいは挙げてくれ

それはともかく、あの辺りが書かれた頃は国内では第二次ＳＦブームだから
ただ単に流行り物としてＳＦにしただけかも知れない

612 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 17:28:35 ID:???0

>>609は理系の人でしょう。
理系の人って案外ＳＦ読んでないからな～。
私の友人の工学部卒もみんな
「どこがどう面白いんだか謎」「しょせん文系の妄想、突っ込んでも意味ないけどね」
とか言ってるｗ

613 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 17:31:43 ID:???0

>>606
私もフェリシア好きだけど、やっぱああいう地味なのは受けないんでしょうね・・・

614 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 17:38:55 ID:???0

ここのｽﾚってSFｽｷｰが多いの？

すると40代後半ぐらいの人達が中心かな。

615 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 18:01:16 ID:???0

A.C.クラークは科学者としての功績も多いのだがな

理系の奴も随分と頭悪くなったんだな
いろいろ開発し尽くされて覚えるだけで良くなったからか

616 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 18:17:18 ID:???0

あ～あ、成田スレ終わったね。

何この流れorz

617 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 18:22:30 ID:???0

>>616
なんで成田スレが終わらなきゃならないのよ？
空気読めない>>609、>>612、>>614、>>611=>>615がいなくなれば済むことでしょうがｗ

618 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 18:31:32 ID:???0

>>615
Ａ．Ｃ．クラークなんてもう古いよ・・・

619 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 18:39:29 ID:???0

「在日vs嫌韓厨」に続いて、また新手の荒らしﾈﾀができたんかい。
そういえば、最近ﾁｮﾝもｳﾖも来ないね。

620 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 18:41:32 ID:???0

SFの話してる人、>>569と同一人物でしょ？

・自分の意見が絶対に正しいんだ
・自分に反論する奴はぐうの音が出なくなるまでやりこめてやる
って考え方は、いいかげんやめて欲しいものです

621 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 19:05:42 ID:???O

>>620に同意だけど>>617が指摘している人が空気読めない人とは思わないんだけど

特に>>615

622 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 19:15:00 ID:???0

のびた君の目を苦労して描いた後、メガネを描くから努力がorz
ってなことをインタビューで言ってたな
とぶったぎり

623 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 21:50:55 ID:???0

>569ですが、SFの話の人は違います。
申し訳ないので一言。

624 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 22:17:40 ID:???0

>>623
安心しろ、>>620以外はみんな分かってる

625 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 23:30:58 ID:???0

>>621
KYかどうかはともかく、思いっきり煽ってるじゃん>>615

626 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 23:36:13 ID:???0

アンカーばっかりつけてないでさ…

627 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 23:51:57 ID:???0

ＳＦスキーの必死ぶりがわからんわ。
成田さんがＳＦが好きらしいってんなら、それでいいじゃん。
他の成田ファンが知らないとか好きじゃないとか言っても
いちいちむきになってけなすようなことじゃなかろうが。

628 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 00:26:07 ID:???0

今は能が大好きなんだろうけど、
能の端休めは何をしてるんだろうね？

629 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 00:36:49 ID:???0

単に「天の神話地の神話」の話が出たついでにこれがＳＦかどうか、という話から
理系との関係に発展しているだけじゃん。しかも>>609-615の一日の話。
発端は>>589の辺だけど。

理系から見るとＳＦは科学的に疑問　（>>609）
　↓
最近の理系はＳＦをちゃんと読んでない　（>>611、>>612）
　↓
科学者として功績のあるＳＦ作家もいる　（>>615）

と極めて意義のある議論してるように思えたけど？傍から見る限り。

そこで >>616-617 が唐突にスレが終わっただの空気嫁だの言い出す方が
単に自分がＳＦに興味ないからって追い出そうとする我侭に見える。

630 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 01:37:27 ID:???0

そうですね。

納得したなら大人の解決で。

631 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 10:59:44 ID:???0

ほれ>>629、何か言ってみろｗ大人の言葉でなｗ

632 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 11:00:57 ID:???0

>>629
べつにそっちには発展させなくていいんだよ。
個人的に少しの脱線ならいいと思うけどさ、
○対△の構図はスレが荒れるだけだからね。
そういうのは専門のスレでたくさんやってるよ。

633 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 11:28:45 ID:???0

つ【SF・ファンタジー・ホラー板】　http://love6.2ch.net/sf/

634 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 12:07:54 ID:???0

せっかく誘導してあげても無駄かも・・・
上のＳＦ擁護派に見える人は一見もっともらしいことをいろいろ言ってるけど、
実は聞きかじりの知識でＳＦファンを装ってるぜんぜん無知な人だもの・・・

635 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 12:51:46 ID:???0

昔は毎年カレンダーが出てましたよね。サイファまでかな？
花花は折角日本が舞台なんだし、四季折々で美しいカレンダーを
出してくれたらいいのに。
でも成田さんに負担がかかりすぎて無理かな？

636 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 14:34:04 ID:???O

出てるの知らなくて漸く五巻を購入。
海人のエピで、着物雑誌の取材で左右先生達と写ってる振り袖の女性が誰だかわかんない。海人のお姉さんとか？

637 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 15:39:57 ID:???0

商品の宣伝に来た着物屋のおねいさん。

638 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 15:43:01 ID:???0

>635
白泉社がカレンダー自体に力を入れなくなっている気がする。
成田さんが出していた頃には４～５人ラインナップされていたけど、
最近は壁掛けと卓上を一人ずつとか。

639 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 15:59:12 ID:???0

バブル崩壊以降、カレンダービジネスはかなり低迷してますからね。
昔はおしゃれなデザインのカレンダーとか、漫画イラストのカレンダーとか、
芸能人のカレンダーとかが飛ぶように売れたものですが
バブル崩壊以降は銀行や保険屋が配るカレンダーで十分という人が増えてます。
書店の店頭に２月に入っても芸能人のカレンダーが残ってたりするでしょう？

結婚前に勤めてた会社でオリジナルのカレンダー作ったり、銘入カレンダーを
工場とか商店とかに100部単位で作りませんか？って営業してましたけど
どんどん売れなくなっていきました。壁掛けはメモが出来る余白の大きいものなら
デザインなんて適当でいいって言われちゃいましたし、卓上はとにかくメモが
書き込めない奴は論外扱いされました。デザイン性重視のやつは売れ残りが
多くなった頃からアイテム数も印刷数も絞っていきましたよ。

640 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 17:26:26 ID:???0

ﾊﾟｿのカレンダーで十分行けるもんね…無味乾燥だけど
あとはデスクトップで成田さんの絵の画像どこからか探して入れるとか

641 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 19:03:51 ID:???0

サイファやエイリアンのなら欲しい
花花ならｲﾗﾈ

642 ：636：2007/09/18(火) 20:28:46 ID:???O

㌧クス！気になってたので教えてもらえてスッキリ！

643 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 23:53:30 ID:???0

花花からコミックスオンリーでしか読まなくなったんだけど、何年か前に一度だけ
メロ本誌を立ち読みした時に、全然ペン入れやトーン貼りがされてなくて
下描きだけの原稿が載せられてたのを見てびっくりした。

忙しくて締め切りに間に合わなくてとりあえず下絵だけのを印刷に回したんだろうけど、
今でもそういうことってあるんですか？

644 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 00:09:20 ID:???0

このスレの住人的には、ひところの危機的な状況を脱してちゃんとした原稿に戻ったと感じてるんだけど、
メロの他の作家さんのファンの人たちから見ると、「花花、今月も白かったね」と感じてるらしい。。。

645 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 01:50:22 ID:L31UbEbB0

>>638
というか、ここ数年はカレンダーの商品企画自体がないですね>白癬

646 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 01:50:23 ID:???0

冨樫扱いされて・・・ｗ

647 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 02:43:29 ID:8XvwGsbsO

>>643
このスレのログ全部と前スレ辺りを全部嫁。話はそれからだｗ

648 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 03:20:29 ID:???O

花とゆめやララは付録で
カレンダーがつくようになったしね。

649 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 11:32:06 ID:???0

しょぼいカバーを付録に付けるより、全プレでカレンダーくれるほうがいいのにな。
いらないという人は申し込まなきゃいいし。

650 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 11:39:44 ID:???0

>>649
元印刷関連の営業やってた者として言わせてもらうと、
出版社側にとっては付録の方が経費的にメリットが多いです。

何人が申し込んでくるか推測して、だいたいの数字で印刷する全プレよりも
発行部数と同じだけ印刷すればいい付録のほうがコスト抑えられます。
全プレで１万用意してたのに１万２千の申し込みがあったら
２千追加で印刷しなくちゃいけませんが、印刷の仕組み上、
最初から１万２千印刷するのと、先に１万＋後から２千印刷するのでは
後者のほうが圧倒的にコストがかかるんです。
というか、極端な説明をすれば、１部印刷するのも１万部印刷するのも
印刷代金は同じだと考えていいです。１部あたりのコストが
印刷代金÷１になるか、印刷代金÷１００００になるかの違いはありますが。

かといって、先着１万人様プレゼントと決めうちするのも良し悪しなわけで。
作者さんが１０００１人目の人がかわいそうって言ったらおしまいですしね。

651 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 11:47:02 ID:???0

ふ～ん、そうなんだ・・・

ちなみに、あなたがかかわってたのは「りぼん」とか「なかよし」とか？
いつも何か付録が付いてるみたいだし。

652 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 12:23:22 ID:???O

最近の女向け漫画誌は対象世代に関係なく、立ち読み防止に付録つけてるでFAでは…。
白癬ならメロやシルキーでも付録つくし、ホントにレディコミ範疇のYOUでも
別冊漫画付録つけていたのを見かけた事があるよ。
秋田のミスボニは、別冊付録が常態化しつつあるし…（ほぼ全部再収録）。

別冊の漫画なら付いててもいらなきゃ奥に出すか…程度だが、
使えない物は要らないとは自分も思う。
そう言えばYOU別冊で久々にぬまじりさんを見た。スレチ引っ張ってスマソ。

653 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 12:40:23 ID:???0

そっか～、ｺﾐｸｽ派だから雑誌事情はぜんぜん知らないもんで。

654 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 18:49:54 ID:???0

651,653のいかにも興味ね、どうでもいー感なレスに笑った

655 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 19:14:59 ID:???0

出版社が遊びでマンガ売ってると思ってる人なんでしょ、ほっときなさいよ

656 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 20:13:05 ID:???0

>636-637
亀レスごめん。これ本当なの？

顔と名前は一致しないけどさすがに身内だよなあ。でも誰だろうって私も思ってた。
「伝統芸能の一家は正月ともなると着物で勢揃いするんですよ」って趣旨の企画でしょ？
記者さんが横のコマでそんなこと言ってるけども、どうなんだろう

落ちてる前スレは読めてない。既出ネタだったらスルーよろ。

657 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 20:47:27 ID:???0

ララとかの全サだと、
締め切り後に数が確定してから発注かけてる気がする。

忘れた頃にドラマCD届いたとかいうレスが付いてる気がする。

658 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 22:03:30 ID:+dGf2elIO

>656
私も>637の回答には「？」と思ってたけど、誰も異議を唱えないのでそれで合ってるのかと‥。
ケントの後ろはケントのお母さんだよね？
彩紀じゃないし。うーん？？

659 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 22:24:27 ID:???0

ケントの後ろが匠兄の奥さんで、若いおかっぱの子は海くんのお姉さんじゃ
ないのかなぁ。
２人とも名前さえわからないというか、それまで登場すらしてないけど。

660 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 22:28:23 ID:???0

まあ家族構成を考えるてもお母さんでは、と思うけど、若すぎだとも思うしｗ
でも、すでに老若男女おんなじおんなじ顔状態だからやっぱお母さんでｹﾃｰｲｗ

661 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 22:55:12 ID:???0

>>660
＞お母さん

って、海ちゃんのお母さんって意味？

662 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 23:44:07 ID:???0

他にも花花には本筋とは関係ない細かい疑問が山ほどある

張りっぱなしで未回収の伏線なんかについてもね

663 ：花と名無しさん：2007/09/20(木) 10:48:50 ID:???0

あのいろいろな細かいｴﾋﾟを「伏線」と呼ぶのはちょっと大袈裟では。。。
あれはみんな気分で描いてるんじゃないかと思ったけど。

664 ：花と名無しさん：2007/09/20(木) 13:12:09 ID:???0

>>659
前に話した時は、後ろがケントのお母さんと、なぜか髪が短いサイキか？って感じだったけど
今思えば、後ろは匠兄の奥さんと、その娘だと自分も思う
ケントのお母さんがあそこに入るより、匠兄一家が全員写る方が自然だもんね

家系図でも、海人に兄弟がいるみたいな書き方だったし

665 ：花と名無しさん：2007/09/20(木) 13:22:51 ID:???0

ＡＢ型から見ると、Ｏ型はワガママ・無神経で気分屋に思えます。
ところがＯ型から見ると、ＡＢ型こそが確たるポリシーのない気分屋なのです。
双方が本質的に理解しあうことはないと考えて良いでしょう。

注意すべきは、絶対的少数のＡＢ型がＯ型を駆逐することはまずないのですが、
Ｏ型はＡＢ型を虫唾が走ると感じて駆逐してしまう傾向があることです。

666 ：花と名無しさん：2007/09/20(木) 13:48:33 ID:???0

ストーリーには絡んできてないけど、海君にはお姉さん（ＮＹ公演時で中３）がいるでしょ。
ＮＹ公演の時に匠先生がティファニーに行ったのはその子にお土産買うためだった。

667 ：花と名無しさん：2007/09/20(木) 17:57:27 ID:???0

>>665
A型とB型は？

668 ：花と名無しさん：2007/09/20(木) 21:49:51 ID:???O

えーと…>>665は>>663が「気分で書いてる」とカキコしてたことに対する
ツッコミだったので、それ以上書くとスレ違いの謗りを浴びそうです…

ちなみに成田さんはＡＢ型ですね。このスレの叩きの大半はＯ型なんじゃ
ないかなと予想してる。もちろん理解あるＯ型のファンも居ると思うけど。

669 ：花と名無しさん：2007/09/20(木) 22:16:10 ID:???0

いまだにいるんだ血液型厨って

670 ：花と名無しさん：2007/09/20(木) 22:36:14 ID:???0

>>669
同意
誤爆だと思った

671 ：花と名無しさん：2007/09/20(木) 22:57:37 ID:???0

これまでいろんな決め付けがあったけど、
>>668ほどわかりにくいもってまわった決め付け方も珍しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 ：花と名無しさん：2007/09/20(木) 23:18:13 ID:???0

はいどうも～、毎度おなじみの嫌韓厨でございま～す

韓国ではここ10年ぐらい血液型で人格を決め付けるのが大流行してま～すｗ

673 ：花と名無しさん：2007/09/20(木) 23:35:33 ID:???0

うーん、私自身そういう色眼鏡で人を見たくないと思ってなるべくセーブしてるからかな。
血液型占いも、信じたい人が信じてれば良いのでは。科学的根拠はないという話だし、
私も本当に信じているのは自分の経験知だけだよ。

よく愛すべきキャラと言われているのもＯ型の気がします。実際、あまり損得勘定せず、
仲間を大切にして親分肌を発揮するのが好きなのはＯ型が多い気がします。

でも目の前で「お前は不愉快」とか「虫唾が走る」とか騒ぐのは大抵Ｏ型ですね、経験上。
村の外の人間に冷酷なのもＯ。気持ちはわからないでもないのだけれど・・・

はい、関係ない人はスルースルー

674 ：花と名無しさん：2007/09/20(木) 23:37:12 ID:???0

在日というより、「トリビアに強いけどマヌケな人」ではないかと思う。。

675 ：花と名無しさん：2007/09/20(木) 23:48:04 ID:???0

どこの板に行っても浮き上がるタイプだね・・。

676 ：花と名無しさん：2007/09/21(金) 02:45:26 ID:???0

自分の意見が認められるまで居座るタイプには
なんでも「そうですね。」って言っとけばいいんだよ。

677 ：花と名無しさん：2007/09/21(金) 12:20:45 ID:???0

>>676
そう言うことで双方の気がおさまる間はいいかもしれないが。
一方的に我慢を強いられるとなるとそうも言っていられないものでは。

個人的にはそれはコミュニケーション放棄であってアンフェアだし。
下手すると詐欺の助長になったり。

678 ：花と名無しさん：2007/09/21(金) 13:04:51 ID:???0

>>677
スレ目的に沿わない書き込みをしつこく続ける奴より
スレ目的に沿う(身を引く)態度の方が住人に支持される。

>個人的にはそれはコミュニケーション放棄であってアンフェアだし。

場所をわきまえず、作品を語りたい大勢の住人を無視して
スレ違いの議論を続ける(続けさせる)方が
よっぽどコミュニケーション放棄かつアンフェアだと思うがどうか

679 ：花と名無しさん：2007/09/21(金) 13:38:53 ID:???0

>>677
スレの目的を無視して、
スレ違いの話題を続け、
他人の意見には一切耳を貸さず、
自分の意見が認められるまで居座り、
ただひたすらに自己の正当性を主張する人って

コミュニケーション放棄してませんか？

680 ：花と名無しさん：2007/09/21(金) 15:23:57 ID:???O

成田さん気分屋説は以前からあったカキコだから放置してただけでは
続くと思ったけどね。

681 ：花と名無しさん：2007/09/21(金) 17:42:22 ID:???0

では、敢えて気分説に理性的ツッコミを入れると

花花～は私の理解では憲人の成長物語であって、例えば有塔さんのエピで言えば
憲人の西門コンプレクスが彼の思い込みに依存している面があることを示唆する
ためのエピでは。もちろん今後有塔さんが重要なキャラとしてまた登場するかも
しれないとは思うけど。

>>662の伏線がどの伏線のことを指しているのか不明なのでとりあえずの例。
ちなみに５巻の韓国のキム君は既に２巻に登場しているようだし、単なる気分で
描いている話とは思えない。

682 ：花と名無しさん：2007/09/21(金) 22:58:07 ID:???0

私は成田さんが気分屋さんで悪いとは思わないんだけどなあ～、

少女漫画でさえぎすぎすした漫画が多い昨今、花花の世界ってなごむんだも～んｗ
花花の世界の中では結末がないままいろんな小さな出来事が流れてるんだと解釈してる。

>>681みたいにむきになって理屈をつけることが花花の作品としての価値を高めるとは思えない、
それは意見の対立する住人に対する意地でしかなくて花花に対する愛情とは感じられないから。

683 ：花と名無しさん：2007/09/21(金) 23:29:56 ID:???0

気分屋さんといえば、成田さんは昔から熱しやすく冷め易いような気が
するんだけど、現在能界の方々とすごく懇意にしていて色々と取材させて
もらってるわけでしょう？
もし成田さんが花花連載を終えてお能に興味を無くしたら、
そういう能界の方たちとのつながりはどうなっちゃうんだろう。
それでも続いていくもんなんだろうか・・・。

684 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 00:02:25 ID:???O

んー…。私は単に気分でつけてるエピ、と言うコメントに対する私なりの
作品理解を書いてみたんだけど。
ムキになってるのは682の方では？私の書き方も挑発的だったのかもしれないけど。

まあこういうのは無意味に水かけ論になるわな。どっちがムキかなんてこと
よりは解釈ぶつけ合う方が面白いと思うし。

とにかくどのエピが結末のない気分と感じたのか指摘してもらえると嬉しいかな。
もしかしたら私もあぁそりゃ気分ぽいねと思う位瑣末なエピかもしれないし。

685 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 00:11:55 ID:???0

>>684
アナタ昨日の血液型マニアのＡＢおばちゃんなの？

686 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 00:23:22 ID:???0

ダサいキムチ臭い血液型占いなんて付き合いきれませんわ・・・・・

まだ西洋占星術ならかまってあげる気になりましたのに・・・・・

687 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 00:34:48 ID:???0

>>684
はAB型もなにも関係ないで～す
血液の代わりに緑色の粘液が流れていま～すｗ

恐怖のﾋﾄﾓﾄﾞｷ～ｗｗ

688 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 00:36:09 ID:???0

なんだ、いつものｳﾖ煽りか

689 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 03:04:25 ID:???O

>683
作品事に趣味＆興味の対象がはっきりしてるよねw

好きなモノがあって、それが作品になっちゃうところは凄い。
ただ花花は特に対象とべったりな印象があって、
制約多いのかな～とか、これ内輪ウケ？みたいなネタがあると
ちと萎えることがある。鍋のくだりとか。

690 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 06:39:47 ID:???0

特殊な世界を取材協力とかしてもらうから内輪ネタも増えるんだろうなと思った
同じ芸能ネタでもこれまでと違って想像から膨らませるのとは違うようだし

でも若い時にアメリカや中東ネタで今は日本ネタだから最後はドコにきつくのか興味深い

691 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 09:21:32 ID:???O

最後…ヤーハエみたいになったらどうしようw

692 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 09:56:06 ID:???0

>>683
成田さんが熱しやすく冷めやすいというのは同感だけど（というかご本人もそう自覚して
いらっしゃるようだし）、それはいわゆるムラ気とか気分とか気まぐれとかといったもの
とはちょっと違うんでは。ハマっている間はとりついたように徹底的にハマるというか。

能界の方々との交流がどうなるかは成田さんのことであって読者にはわからない
だろうけど、元々人間関係の城を築いてその頂点で君臨するタイプの付き合い方を
する方ではないような気がする、個人的には。人間関係に打算やウラがないというか。

だから仮にお能とは違う世界を描くようになった時に今のようなお付き合いをしなく
なったとしても、それで能関係者の方々とご縁が切れてしまうわけではないのでは。

693 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 11:56:14 ID:???0

連載の終わりに次ぎの事に興味がうつって連載が尻すぼみに終わってしまいなし崩しに
次の連載に・・・っていうのだけはすきじゃない　　それもいわゆる気分や故なんだろうけど

694 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 12:17:15 ID:???0

>>693
それは成田山作品？
サイファから読んでるけど思い当たらない

695 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 12:41:43 ID:???0

尻すぼみに終わった例が、自分も思い当たらないわ

696 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 13:47:11 ID:???0

サイファはディーナが死んだとこまでは良かったけど、アレクが出てきてからどうも盛り上がらないまま
終わってそのまま成田やまお気に入りのアレク主人公で次の連載が始まったし
ナチュも１１巻までひっぱって最後はなにそれっていう終わり方だって言ってる人は何人も居たよ
最後が拍子抜けなスレとかでナチュラルの名前見かけるよ。アレキサンドライト以来読んでなかったから
自分がナチュを読んだのはそのスレで紹介されてからなんだけど。

697 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 14:01:44 ID:???0

自分は尻すぼみじゃなく、長すぎ途中ｇｄｇｄすぎ、だと思ってるから
意見が合わなくてもしょうがないな、それは

698 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 14:12:46 ID:???0

うーーん、私は双子がそれぞれにハルやアレクとの交流をもつことで依存関係から
自立していく過程を描いたんだと思ってたけどな～

699 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 14:17:41 ID:???0

ナチュが尻すぼみに感じたりするのは、ファビアンとの関係を無理に決着つけようと
したからに尽きると思っている。ナチュで私が不満に感じるのはファビアン関連の所
だけかな、ぱっと思い出す範囲で。

でもあれを長く描くとうっとおしくなると思うしね。

700 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 14:29:36 ID:???0

ナチュはあれでよかったと思うけどなあ
気にしながらも封印していた過去と向き合うことになって
過去＋自分（ミケ）とファビアンの気持ちの昇華と捉えたし
特に過不足は感じなかった

合わない人もいたんだなとは思うけど、
それって好みの問題だから仕方ない気もする

701 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 15:11:03 ID:???0

ナチュラルは、理解出来ない人は一生理解出来ない話だから仕方ないね。
おそらく成田山自身も、それは承知の上で描いただろうと思う。
でも、サイファでアレク登場以降の展開が理解出来ない人は
おそらく成田山自身も想定外だと思うな。

キャリアを重ねるごとに、ダイレクトな描写ではなく抽象的な描写に
なっていくのは、他の作家さんでもよくある話。サイファではちょっと
ダイレクト過ぎたから、ナチュラルは心理面をもっと抽象的に描いて
読者側に読み取ってもらおうという姿勢で描かれてると思うよ。

エイリアン、サイファ・アレク、ナチュラル、花花と、ちょっとずつ
変わってきてるけど、私は良い方向性に変化してると思ってます。
ぶっちゃけ夢見る乙女向けの御伽噺だったエイリアンと、
リアルなフィクションの花花が、同じ作家さんの作品だってことに
驚異と感動があります。

702 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 15:49:47 ID:???O

ファビアンが多少なりとも心を開くようになった背景に、彼を拾ったＯＬ
との人間的な交流があったと思うんだけど、その割にいかにもアシ顔って
描写なんかが不満だった。例えばアリーシャとＪＲの関係と比べて。

703 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 16:03:10 ID:???O

エイリアン、サイファ、アレク辺りがまぁ娯楽漫画。
ナチュラルはテーマが道徳的偽善的に感じてつまらない。
ハナハナは先行きがナチュラルラインみたいだから心配。
あくまでも個人的な感想で。

704 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 17:09:42 ID:???0

内容はともかく、絵の方もっとどうにかならんかな。
せめて老若男女の描き分けくらいはしっかりやってほしいよ。。。

705 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 17:48:21 ID:???0

まあタカアキじいさんは生活形態が学生だから見かけも
若者にしわつけただけになっちゃっているがｗ

706 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 17:49:44 ID:???0

本来は上手い絵なのに、顔だけ妙に幼稚で全体のバランスを壊してるよね。

707 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 18:13:32 ID:???0

>706　目が全部同じなのが敗因だと思う

評がまっぷたつの花花を読んでみたらオッケーだったんで連載当時は面白くないと思っていた
ナチュラルを文庫買いしたら結構読めた。ファビアンが絡んだエピソード以外は。
サイファで成田さんを知ったのにむしろサイファやアレキサンドライトの方がダメで
結局そっちは文庫買わなかったよ

708 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 19:04:19 ID:???0

浮いてるよね＞ファビアン。
ああいう設定のキャラはこれまで苦手で描けなかったけど思い切って挑戦してみた、ってことかな？

709 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 19:13:15 ID:???O

成田作品にはちょっとヤな奴は居ても決定的悪人は居ない、的読者批判を
真に受けて、では挑戦しよう、って感じかな？

勝手な想像だけど

710 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 19:18:25 ID:???0

BBとかルシフィンは、最初は嫌な奴だったけど仲間になったもんな。

711 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 19:21:18 ID:???O

>>702
あまりのアシ顔でファビアンの改心？が全然説得力ないんだな

712 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 19:26:29 ID:???0

いや･・最終的にファビアンはまんまと「決定的な悪人は･・」なキャラじゃ？

713 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 20:23:57 ID:???0

あの程度の「悪人ｗ」だったら、ＯＬさんともども
もっとストーリーにかかわってきても良かったかも。
そうすれば終盤があんな端折った感じにならなかったのに。

714 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 23:06:05 ID:???0

今日は血液型ｵﾊﾞﾊﾞ来てないの？いたらA型とO型の相性教えてちょ！

715 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 23:21:55 ID:???0

>>714
http://hobby9.2ch.net/fortune/

716 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 00:33:04 ID:???O

ヤクザなんかの制度的悪人は措いとくとして、ストリートギャングの
リーダー格でミケの父親をハメて投獄したんだっけ？
怒ってとっさに撃ったミケに復讐する為にはるばる来日…十分極悪人では？？

でもだからこそ同居女性との関係もっとちゃんと描き込んで欲しかった。
特に「女」呼ばわりのシーンとか。

ミケとペルー語で話し込むシーンも理性的に処理し過ぎだと思ったし。

717 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 00:43:15 ID:???O

あ、でもファブがマフィア等の組織に属してないって設定は上手いと
思った。組織に属してたら改心なんてする余地もないし、普通に
警察に引き渡してシャンシャンが自然だよね。

718 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 01:23:31 ID:???0

>>716
別にファビアンはミケ復讐のために日本に来たんじゃないんじゃ…
仕事を探して日本に滞在してるうちにミケを見つけたから
仕返しをしようと考えただけだと思う

ファビアンの同居相手、アシ顔かなあ
有塔さん系の美人だと思ってたけど

719 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 01:43:05 ID:???0

え、あれってアシ顔なの？　あの特徴のある目の書き方とかどう見ても成田さんの絵だけど
もしかして文庫だけＯＬさんの顔全部かきなおしてるの？

720 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 01:44:33 ID:???0

>>719
あれは誰が見ても成田山の絵。
アシ顔って言ってる人は、いつもの「劣化さん」なので、スルーしましょう

721 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 01:45:41 ID:???0

あ、ごめん。　コミクス読んでないからもしかしてって思った

722 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 02:11:28 ID:???0

>>716
読解力をもう少しつけた方がいいかも

723 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 04:19:22 ID:???0

まあアシ顔は大袈裟かもしれないけど、アリーシャとかエイリアンのサヨコに比べると
キャラに対する思い入れ少ない気はしたな～

成田さんって心に傷を抱えたようなキャラに対する思い入れは深いけど、ああいう部長
と不倫して振られてヤケ酒して…というような俗っぽいキャラにはそれ程思い入れない
のかもしれない等とｵﾓﾀ。

724 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 13:46:49 ID:???0

まあそれでも、成田さんとしては苦手なタイプの女をいっしょうけんめい頑張って描いたんだろうな・・・・・

725 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 14:33:41 ID:???0

ＯＬさん、すごくいい人だと思ったけど、彼氏が居るらしいのにファビアンに
プロポーズもどきしてて、彼氏帰ってきたらマジどうすんだろうと疑問だった。

ファビアンに対する気持ちは単なる寂しさの穴埋めではないとは思ったが。

726 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 20:54:28 ID:???O

てゆか彼氏にはフラれたのかと
ファビアンに惚れたかなんかで居て欲しくて彼氏が帰るまでの繋ぎみたいな、軽いノリにしたのかなと
ファビアンは重たいの嫌いそうだしな

727 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 21:35:05 ID:???0

成田さんはそのへんのドロドロしたものを書くのが苦手みたいだから
恋愛でも軽く描きたいんでしょうな

728 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 22:03:38 ID:???0

恋愛そのものをテーマにしてるわけじゃないから、
その辺はいわゆる「行間」でいいってことでしょう。

729 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 00:17:03 ID:???O

>>718　亀ですが
まあでも青森くんだり追ってまで探しまわるのはかなり執念深い

ホームで突き飛ばしたり包丁で刺したことは過失では済まされまい

730 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 00:17:13 ID:???0

個人的な考えだけど
あのOLさんは大失恋したらしいので
道ばたで拾ってくれたファビアンにだんだん惹かれていったのだと思ったな
最終的には結婚したいくらい好きになったけど、
ファビアンからは一線を画した優しさしかもらえないままだったから
自分からプロポーズしてみた的な感じ
部屋は元彼の持ち家で、
彼と付き合っているうち彼が海外赴任か何かで彼女が留守を預かる形になって
その上で別れ話になったのかな、と解釈してた
（彼が帰ってくるまで、部屋に住む権利はもらっている前提だけど）

ファビアンと彼女のエピソードは短いけど、ドラマがあるよね

731 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 00:26:18 ID:???0

>>729
まあ、執念深さは否定しない
でも世の中、十年二十年、ずっと怒り続けることが出来る人もいるしな
そう思えば
やり返したい相手の居場所がしれたら探すくらいはするんじゃないかな
暗い情熱ではあるけども

732 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 01:57:07 ID:???0

作中ではファビアンが何故ミゲールの父親を反政府ゲリラと虚偽報告して
逮捕させたのかが不明だったのも不満だったな。描く必要ないと割り切れば
そうかもしれないけれど。少年ストリートってそういうもんなのかな。

733 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 02:16:25 ID:???0

>>732
ファビアンのセリフにある通り、ミゲールは、ファビアンが欲しかった、遠巻きでない
相応の返事をくれる人だと思ったからじゃない？

なぜ見込まれたのかは、みんなが鳩を殺すのをミゲールが必死で止めようとしたから。

単なる抜粋ですが。

734 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 02:24:11 ID:???0

>>733
私は字面通りに受けとめられなかったんだよね、それ。
ミゲールとの関係が欲しかったということ自体はわかるけど、父親投獄は別個の問題
という気がする。

例えば、ミゲールがファビアンに近づくことを懸念したミゲール父がファビアンに何らか
釘をさすようなことをした復讐とかそういう方がわかりやすい。

或いはファビアンも何らか組織の下っ端に属していたことがあったらしいから、単純に
下っ端としてやっただけって可能性も考えられるけど。

でも所詮憶測だね。

735 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 02:34:23 ID:???0

>>734
ミゲールのお父さんがファビアンと関係してた可能性は確かにあるよね。
それだと父親投獄にも説得出るし。

たぶん成田さんは、どういう形であれ自分の存在を認めてくれる相手として
ミゲールに白羽の矢を立てたってことを書きたかったんだろうな。
お父さんのこととか出すと、そういうテーマがブレていっちゃうから。

736 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 02:42:13 ID:???0

ミケも自分と同じストリートチルドレンだと思ってたのに、
あいつには親がいた。裏切られた。許せない。
あいつの親を刑務所に入れさせてしまおう。
　↓
密告して逮捕、拘留

っていうことじゃなかったんですか？

737 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 02:51:35 ID:???0

>>736
そのエピソードはミケ側の記憶として書かれてるから、ファブが覚えてるか
どうかは判らないんだよね

738 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 03:57:19 ID:???0

ファビアンが日本に来た時点で、
その当時のことを覚えてるかどうかなんて全く関係無いんじゃ？
ムカついたから陥れた、ただそれだけでしょ

739 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 04:04:59 ID:???0

確かに『キレる』はテーマの一つになってたしね
それだけじゃないと思うが

740 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 07:52:39 ID:???0

そうではなくて、ファビアンがミゲールに復讐したいのは、実際自分が撃たれたのだから
わかるが、彼がほとんどミゲールと関係のなかった当時彼の父親を陥れたのは果たして
一方的に同類と思い込んでいたのに違うことに気づいてキレたから、というような単純な
ことなのかが不明、というのが問題になっているのでは。
>>736はミゲールの主観にすぎない可能性がある、という。

741 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 13:01:05 ID:???0

白癬のHPで原画展の報告と検定の回答来てる。
なんか（白癬編集なのに）マメだなと思った。

原画展でも感じたけど、単純に仕事としてだけでなく
成田山や成田作品やその仕事っぷりに感じてる人達が造った
原画展だったんだなーとかちょっと思ったよ。

742 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 16:37:44 ID:???0

なんだかんだ言っても花花はメロの大黒柱なのかな

743 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 16:40:12 ID:???0

ちょっとした揉め事とか言い合いになるとき、
当事者の人（周囲に色々言われる人）って、いつも同じ人な気がする。
毎回毎回、判でついたように同じパターン。読解力不足。
飽き飽きしてんだけどなー

744 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 17:13:40 ID:???0

誰もお前の感想なんて聞いてないし聞きたくも無い
つか、お前も読解力不足

745 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 17:21:52 ID:???0

そういう人に限って「このｽﾚで私だけが読解力がある。後の奴はみんな池沼」
とかってすごい自信を持ってたりするんだよね。

たとえば>>701とかｗ
一見成田さんを庇ってるように見えてるが1～4行目の自惚れぶりと
終わりの方の自分の言ってることに酔ってる様子ｷﾓ！ｗ

746 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 17:28:23 ID:???0

読解力が無いって話になると顔真っ赤にして連書きする人がいるよね・・・・

747 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 17:31:40 ID:Wxax0hSb0

☆★☆　お願い　☆★☆

当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
ID出てない書き込みの挑発にはのらないようにしましょう。

748 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 17:50:29 ID:???0

「顔を真っ赤にして云々」って言いたがる人は関取みたいな顔と体重の人だって上で誰かが言ってた・・・・

749 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 17:59:27 ID:???0

>>748
自分が言われて嫌なことを書く傾向があるらしい、とどこかで見たなw

まー、リア充だったら忙しくてそうそう粘着してないだろうし
暴れてても可哀想な人だと思ってスルーするのが一番。

750 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 18:05:01 ID:???0

>>748
顔真っ赤って、２ちゃんの常套句でしょｗ

>>749
「久々に来たら何この荒れっぷり」って人ならリア充なんだろうけどね

751 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 18:05:47 ID:???0

>>749
＞スルーするのが一番。

と言いつつたった一人釣られてるアナタはやっぱりデブスなのね・・・・

752 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 18:09:35 ID:???0

>>750
オマエは毎日来て荒らしてる婆だな？ｗ

753 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 18:11:39 ID:???0

ファビアンより理子の不思議ちゃんぶりのほうが読んでてうざい

754 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 18:41:18 ID:???0

>>753
その話をすると、心霊現象経験者がキレるから控えた方がいいと思う、
経験のない人について「読解力が欠落している」と同じような絡み方をしてくるから。

755 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 18:44:09 ID:???0

ナチュラルはいつも売ろうか悩む。
年に一度くらい読み返し、その度に悶々とするあまり愉快とは言えないシリーズｗ
でも売ったら売ったで後悔しそう。しかし無駄に巻数多いし・・・ｗ

756 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 19:14:55 ID:???0

うちのは文庫だからまぁあってもいいかなとは思うけど11巻もあるとちょっと場所取りか

757 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 21:59:07 ID:???0

なんか印象良くないんだけど、いよいよブコフに出そうと思って読みかえしてみると
「やっぱり置いとこう」となるんだよな～ｗ
いつもその繰り返しやｗ

758 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 23:22:51 ID:???0

でもな、見ようによっちゃ本当に成田さんの素質に合ってたのはナチュや花花の地味さで、
一連の華やかなアメリカ物の方が「魔が差したｗ」結果なのかもよｗ

759 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 23:36:58 ID:???O

作者の本質は最初の長編に表れやすいのでは。

ってことで友愛を描くのが合ってるのかなと。

760 ：花と名無しさん：2007/09/24(月) 23:52:47 ID:???0

性愛でなくて良かったよな～ｗ

761 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 00:01:56 ID:???0

ナチュもひとつひとつのエピを見るとこれまでの成田作品と同じ安定感があるんだけど、
全体的なイメージでは漠然と、なんか成田さんの性格に合わない作品を無理して描いたって印象になる。

762 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 00:06:14 ID:???O

全体のイメージ？
ファビアン絡みでなくて？

763 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 00:40:02 ID:???0

うん。ファビアンの事件以外のこともなんかこれまでの作品とは雰囲気違うような気が。

764 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 00:50:11 ID:???0

ぶっちゃけ、「地味」とか「暗い」と言いたいのであろう。
しかし、サイファ他過去の作品ではスルーしてた部分を
ナチュではクローズアップして描き込んだからではないのかにゃん。

765 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 01:56:32 ID:???O

地味っていうかなんか堅い作品だな～とは感じる。
ゆとりが無いってか遊びが無いっていうか。
花花は少し読みやすくなったから良かったけど。

766 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 11:14:58 ID:???0

ああ、堅いといえば堅いのかもね
恐らく、日本じゃ手にすることがない銃という武器が出てきたり
銃にまつわるミケの感情とかがそう思わせるのかも
全体的に抽象的な話だよね
だからこそ賛否があるんだと思う

個人的にはラスト近くの堂本の
「それは山王丸、気にしたでしょうね。自分は罪に問われないで向こうだけなんて」
のあと、じいさまが気付かなかったとうなだれるシーンが好き
反省したり後悔したり、こういう気持ちって誰にでもあると思う
で、こういうのを描くのは難しいと思うから、すごいなあと
ナチュが好きじゃない人はこういうシーンも鬱陶しいのかもしれないけどね

767 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 13:00:21 ID:???0

>>766=>>701
アンタのレスは独特の押しつけがましさと被害妄想とですぐわかるよｗ
ふだん、アンタがしゃべり出すとたちまち周囲が沈黙するでしょ？ｗ

768 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 15:40:01 ID:???0

自分766だけど、701じゃないよ
どの辺が被害妄想と思われたのか見当つかないし
好きなシーンを語っちゃいけないのかい

またアレか、
成田山を恨んでるから成田山と作品の話題をして欲しくない人か
いい加減アンチスレ立ててそっちにいきなよ
好きなものを否定されるのが嫌なんじゃなくて
こういうどうでもいい絡みで流れが止まるのが嫌だ
ID出す気がないならアンチスレ立ててそっちに行ってね

769 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 15:41:57 ID:rnEZ4RrW0

まずい、リロードしたら目欄がカラになってなかった
自分、>>766 >>768ですorz

770 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 15:57:09 ID:yCu32XevO

堂本君の天然発言や行動に連載中笑い転げていた私は
説教臭いだの堅いだのと一括りにされることに異議あり

771 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 16:17:33 ID:???0

ヲチスレと化してしまった作者のスレならともかく
ここはまだファンスレなんだから
どの作品にもファンがついてるということを、ちょっと考えてくれるといいな
ネガティブな発言は駄目！マンセーオンリー！とかってことじゃなくてね
指摘部分に反論があるのも当然、ということで

感じ方は人それぞれなんだから、良いと思ってる人の方も
良くないと思う人を、読解力云々と決め付けないようにしたいね

772 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 17:18:36 ID:rnEZ4RrW0

ごめん、何だか書き方が悪かったようだ
ナチュは好きだと思えなかった人からすると堅いかもな、と思って

>>770
堂本いいよね
「お前の前でもうタラはさばかないようにする」は天然さが出ててよかった
JRが試合の時に客席を煽ってるシーンも面白かったな
そしてじいさまの「シルバー一枚」はある意味最高だと思ってる

>>771
同意

773 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 17:30:24 ID:TapTgndd0

読解力云々っていうのは
他の人が書き込んだことをよく理解できないまま
頓珍漢な噛み付き方をしている人に使われてると思うよ

まあ、成田山が憎い荒らしが常駐しているのは既に分かってることなんだし
荒れてきたらID出して、荒らしっぽい書き込みは完全無視でいいんじゃない？
この前ID出しに反対してた人は、結局荒らしだったって墓穴掘ったじゃない？
あの人、IDが何だかよくわかってなかったのかな？ｗ
とにかく、華麗にスルーでいいと思います

774 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 18:14:19 ID:HbtmlVXt0

サイファや花花の絵柄の好みの問題同様、
ナチュの内容や雰囲気に馴染めない人はいるということは仕方がないと思う。

でも、率直にどこがどう馴染めないかを説明してる人がこのスレではしばしば
嵐目的で否定的なことを書いてる人と同列に扱われていると思う。
真面目でおとなしい人は「すみませんでした」とか謝ったりして、
まるで悪いことでもした感じで見てて痛々しい。
かと言って、そういう人を庇うと気の強い人がカｯとなって絡んできそうだし。

775 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 18:41:16 ID:???0

言われてみれば自分も荒らし扱いされてしばらくここに来る気持ちになれなかった頃ある

776 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 18:51:53 ID:rnEZ4RrW0

ああ…何かこのスレの人は真面目な人が多いのかなって感じはするね
肩に力が入ってるっていうか、白か黒かしかないような

もっとゆったり、余裕を持ってスレを進めていきたいね

777 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 20:22:56 ID:x2O0Tk360

まあ傍から読んでても読解力云々のレスはあんまり気持ちいいものではないかな
有無を言わさず頭ごなしに相手を否定する感じで

半分煽り気分のようだから無視してていいと思うけどね

778 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 21:15:17 ID:TapTgndd0

読解力の件については、>>743さんも指摘してるけど
特定少数の人が似たようなことを繰り返している感じを受ける。
たとえば>>743さんに絡んだ>>744さんがいつもの人に見える。
>>701さんに絡んだ>>745さんもいつもの人に見える。
煽り方もパターン化してると思う。
個人が感想述べたことに対して全否定して、馬鹿にする煽り文句を書き逃げ。
特定少数の人が繰り返し繰り返し煽って荒らしてる感じを受ける。

779 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 21:25:31 ID:rXvgRHb0O

読解力云々は掘り下げる意味は無い話題のような。
張り合わないで放っておけばいいと思いますよ。

780 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 22:40:07 ID:/WRR49SM0

>>775
流れにもよるけど、発言内容見たらわかるよ。
まっとうなことを書いてるのに煽られてる場合は。
(荒らしが喜んだり、脱線になるから書き込まないだけで)
悔しいけどわかってくれてる人も絶対いるはずと思って受け流すしかない。

>>776
匿名掲示板のノリじゃないよな～と思う事はある
他板の人たちの軽いノリ、肩の力の抜きっぷりを学んで欲しいと思うことも

781 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 23:10:33 ID:9OQh5W0n0

他の住人と意見が合わなかった時やたら傷ついて攻撃的になる人が多すぎるからでは。
「まじめ」というのとは、ちょっと違うと思う。

せっかく感動して他の読者とも分かち合いたくて専スレを探して来てみたら
自分が感動したエピについて「これ、おかしい」「ここがわからない」
と疑問を持ったり否定してる人がいる、
するともう頭に来て言わずもがなのレスを付けて荒らしを呼び込んでるって感じ。

782 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 23:16:55 ID:???0

わからないといえば。花花の最初にお話で母親が西門を「けっこうまじめなのに～」
ケントを「あんたはその反対」って言ってたけどこの"反対"ってどういう意味で言ってたのかがわからない
読んでいくとわかるかなと思って５巻まで読んだけど特に続く感じじゃなかったから
あれはあの１話だけで終わりなんだと思うんだけど、どういう意味だったんだろう
もしやあまり意味なく単純に顔の造形の話だったの？

783 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 23:29:45 ID:???0

造作じゃなくて表情のことだと思った。
サイモンはチャラチャラしてな～んも考えてなさそうな表情なんだろう、と。

成田さんの描き方じゃ、サイモンもケントも他の男子も
みんな同じ顔で同じ表情に見えるから区別つかないけどねｗｗｗ

784 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 23:49:01 ID:???0

>>782
ねえ～。変だよね。
実生活も頭の中も常に能一筋の憲ちゃんが、
あの場でああいう形で引き合いに出されるのはﾜｹﾜｶﾒ。

でも、いろいろ考えたけどわからなくてあきらめて、
「あれはただの雰囲気だけの台詞だ」と思うようにしてます。

785 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 00:20:00 ID:???0

いろいろ考えたけど結局わからなかった。深い意味は無くて
「芸能の世界に居るんだからもっと派手な顔立ちだったら
よかったのに」という程度の意味だったのかな？

786 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 00:30:45 ID:???0

実は面白い性格なのに、真面目に見える、って意味だったんじゃないのか

787 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 00:39:46 ID:???0

786さんの意見が一番近いような気がする！

788 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 00:41:00 ID:???0

>>782
西門は遊んでそうに見えて中身は真面目
憲人は真面目そうに見えて結構くだけてる
（不真面目とかじゃなく、感情を始めとした物事のキャパが広いって意味）
だと思ってた
というか、これ以外の解釈を思いつかない
別意見があれば是非！

造作だけで言えば西門はイケメンだし彩貴にもファンがいるらしいから
兄弟である憲人だって外見はそれなりだと思うよ？

789 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 00:42:50 ID:???0

うわ、書きながら推考してたらかぶった…すいません

790 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 08:59:00 ID:???0

西門は女からキャーキャー言われるタイプで、本人も自覚があるけど
根は真面目
憲人は陰でモテているタイプだけど、本人は余りそのことに
気付かず面白キャラになっている

ってことだと思ってたけど。

791 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 11:35:56 ID:???0

そろそろ「オマエら読解力がない！！」と絡んで来る奴がいそうだｗ

792 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 12:08:03 ID:pRRdZtFX0

読解力読解力って「正解以外は認めない」みたいな拘束を受けるより、
こうして各人がいろいろ個性的な意見言ってるほうが見てても楽しいね。。。

793 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 13:15:49 ID:???0

>>792
そうですね。正解なんて成田山にしか分からないことですし。

794 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 13:35:01 ID:???0

正直なところ、「読解力のない人の感想」の方が面白いんだけどな～ｗ
ぶっとんだことをマジメに主張してる人って好き（はあと。

795 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 14:15:52 ID:???0

スルー出来ない見本を書いてみる。

>>791=>>794
いつもの人、乙

796 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 15:03:52 ID:???0

猿回しですか

797 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 15:09:31 ID:???0

>>795
すると、アンタこそ例の「このスレで唯一の読解力のある」メンヘラさんねｗ
でも、こういう釣られやすいおバカさんも大好きよ、私（はあと。

798 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 15:16:20 ID:bGLCGlIZ0

読解力が足りない人がいるという話があっただけで、
読解力があるのは私だけ、なんて書き方をしてる人は一人もいなかったはず。
荒らしは、こうやって自分の都合のいいように話を変えていくんですね。
相手されるのが嬉しくて仕方ない人だというのは、上のやり取りで分かるはず。
ID出してスルーしましょう、みなさん。見本とかいりません。

799 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 15:22:52 ID:z/Y8TMVi0

というか、誰かが「読解力ない」と言うと他の人は反論せずに猿回しのお猿ちゃんの
反論を見守る、って構造になってるのでは。

個人的には「読解力ない」というカキコは嫌い。ズルイから。

800 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 15:27:21 ID:???0

だから読解力欠如カキコはスルーでいいんだよ

801 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 15:28:36 ID:???0

こんにちは、荒らしです。
>>798さんも「反論するお猿さん」の仲間入りですか、ご苦労さんです。

802 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 15:33:36 ID:pRRdZtFX0

>>795もだけど>>798もうかつだよ。。。
どうしてああいうレスをつけるの？荒らしのいい餌食になってるじゃない。。。

803 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 16:19:31 ID:7ryAnW9x0

こんないつまでも荒らし耐性のつかないスレも珍しいな・・・と思ってたけど
スレ(板)違いの議論を平気で続けるようなちょっと変わった人
荒らし対策のやり方が学級委員みたいに生硬な人(悪気ないのはわかるんだが火に油)
が混じってるんじゃしょうがないねﾊﾊﾊ・・。

804 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 19:05:53 ID:P2k1jSIV0

なんで成田さんのスレってこんなに定期的に荒れるんだろう？
そんなに変な内容の漫画かいてないように思うんだけど…
同年代の売れない漫画家が嫉妬でもしてるのかね～

男兄弟（もしくは幼馴染）の葛藤って、この人の重要なテーマみたいだけど
現実はそんな葛藤して生きてる男の人少なそうだけどなｗ

805 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 19:27:44 ID:???0

今日何かあったのかな？少なくとも>>790までは普通に作品の話をしていたように思うんだが。

806 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 19:58:56 ID:???0

>>804
煽らないとレス書けないのかいな

807 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 22:31:51 ID:???0

>>804
成田さんって葛藤してる男に萌えるんだよ、きっとｗ
それも、兄弟とか幼馴染ってシチュエーションがお好み。

って、ﾄﾞｼﾞｰﾝと同じ趣味だな。
成田さんは幸運にもアマチュア時代を通らずにいきなりプロ漫画家になれたけど、
もしアマから入ったら、間違いなくＢＬ描いてただろうなｗｗ

でも、それはそれで売れっ子になって、すぐ商業誌から依頼が来ただろうけど。

808 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 23:12:53 ID:???0

とりあえず、このスレには読解力にコンプレックスのある人が多いということはわかった。
そういう人たちは読解力のことで他スレでからかわれたとか、何かトラウマがあるのかな？？

809 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 23:46:33 ID:zXQLYRnQO

楽しんで読めれば受け取りかたなんてどうだっていいんだよw
皆が同じ感想しか持てないとか逆に気持ち悪い。
誰がどう感じようがいちいち否定する必要ないしね。

810 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 01:25:06 ID:2rTryvJGO

アボーン推奨キーワード：読解力

811 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 01:35:04 ID:xK9RPer00

>>807のﾄﾞｼﾞｰﾝが一瞬「土人」に読めてのけぞりそうになった…

それはともかく、エイリアンのジェラールとか人間関係以外の葛藤もあったから
兄弟幼馴染に限らないのでは。でも確かに葛藤が好き、というのはありそう。

というか、葛藤を通じて成長するというのが主テーマなんだしね。

812 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 01:35:18 ID:1IQYOoBK0

こう感じなきゃ、こう思わなきゃファンじゃない！
なんて言われたらどこの新興宗教だ、って感じだもんね
いろんな意見があっていいし、議論を戦わせることがあってもいいと思う
そんなふうに、このスレも自由に発言できるようになるといいな

>>807-808
いつもの人、乙

813 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 10:18:29 ID:???0

日本の純文学小説なんてほとんどが男の内面葛藤ものばっかりかと思っていたが・・

でも成田さんの場合、外国が舞台だったり外国人が主要登場人物に居たりして、
どこか開けた部分があるのがいいなと思う。内面を深く描いても私小説ぽくならなくて。

814 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 11:08:46 ID:???0

でもナチュから急に心理的に息苦しくなってる気がする・・・、
こういうとナチュファンの人には悪いけど。

でも、葛藤や苦悩のシーンでも、「サイファ」では息苦しさを感じないんだよね、
だから、自然とナチュを読む回数が少なくてサイファやアレク、エイリアンの方が多くなってて
見るからにｺﾐｸｽの傷み方も違ってきてるｗ

以前、上の方で成田さんがアメリカで「ジャップ」と呼ばれてどうこう
って話が出てたけど、それ、いつのことなんだろう？
舞台を日本に変えたことと関係あるのかな？

815 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 11:41:32 ID:???0

葛藤や苦悩はいいんだけど、ペルー人とか犯罪者とか必要だったのかな。。
読み進むにつれ、成田さんはそういう展開が得意なタイプの作家さんではないと思った。
チャレンジだったのかもしれないけど、向き不向きが如実にわかった感じ。
サイファ前半の学校での悩みのエピなんか良かったからなあ、些細なことでも。
すごく自然な感じで共感を感じられた。それとアニスとの恋も。
ああいうのを日本を舞台にしては描けないのかな、残念。

816 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 12:25:19 ID:???0

成田さんってもともと社会問題への関心が他の少女漫画家と比べても高く、
しかもありきたりな法律世界の考え方で解決しない所が面白いと思ってる。
犯罪者との関係についてもエイリアンの小夜子のエピソードで既に描いてるし、
ナチュもそういう意味では違和感なかった。ただ、エイリアンの小夜子のエピ
ですら賛否両論出ておかしくないのに（犯罪者を匿ったら自分も犯罪者になる
のにそのことが作品で明示されていないから小夜子の苦悩や翼を拒絶する
気持ちがきちんと読者に伝わりにくい）ナチュではそれを更に押し進めて
しまった感はあるね。

アラビアにしてもギリシャにしてもペルーにしても、フランスドイツ等のいわゆる
メジャーな欧米国を選ばない所にも成田さんのこだわりがあるのでは。
必要とかいう発想でなく、ペルー（と日本）を舞台に何か描こう、が
ナチュを描く時の出発点だったんじゃないかという気がするよ。

817 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 17:26:26 ID:???0

もしも貧困や不幸な家庭環境や周囲の人間関係の劣悪さを描きたいなら、
別に外国人を主人公にする必要はないんだし。
ナチュ連載前の成田さんの状況がどうだったのかは知らないんだけど、
何かでペルーの話を耳にしたかで、「よし、次はペルーだ！」になったような希ガス。

ただなあ～・・・・・。
個人的には少女漫画にペルーとかあの周辺の国はちょっと・・・・・。
あんまり美男美女がいないんですよね・・・・・。
特にミケやファブの階層には・・・・・。
だもんで、個人的にはナチュって馴染めない・・・・・。

818 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 18:14:55 ID:ilir+8VK0

容姿は問題ではないのでは？
成田さんはペルーの人たちの精神面に魅力を感じたのでは。

819 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 19:03:07 ID:???0

>>818
・・・・・それはそうなんでしょうけれど・・・・・、
そんな天使や神様みたいな心の人もあんましいない・・・・・。
非常に信心深くはあるんだけど、それで社会性があるってわけでもないんだよね・・・・・。
後進国の人って、付き合うの難しいところがある・・・・・。
発展してる方のブラジルでさえ、あんな人ばっかりでしょ・・・・・。

820 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 19:24:48 ID:2FMhQJyn0

>>804
＞男兄弟（もしくは幼馴染）の葛藤って、この人の重要なテーマみたいだけど
＞現実はそんな葛藤して生きてる男の人少なそうだけどなｗ

私もそう思う。もっと社会的な問題で葛藤してる男性ならわかるけど。

>>813
そう言われてみると、確かに小説っぽい感じがするね。
まあ、高校生デビューした人だから、心理描写なんかは文学を参考にするしかなかったのかも。
漫画だけで育ってきた作家さんの作品より深みがあるけれど、
漫画ならではのカタルシスとか開放感とかが欠けていて物足りないような。。。

821 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 20:24:36 ID:???O

成田さんは中学生でデビューじゃなかった？

822 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 21:40:03 ID:???0

成田さんがかくマンガに恋愛が絡んでくると「恋愛だけは下手だ・・」と思う　
他に比べてあまりにも恋愛だけが下手だから目立つんだよね

823 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 21:45:51 ID:???0

確かに...でも恋愛話は他で読むからいい。
むしろどろどろねちょねちょしないだけなくていい。

つか、LaLaやメロディでノーマルな恋愛話って、滅多になかったように思うんだが。

824 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 21:47:57 ID:???0

別に成田さんで恋愛が読みたいわけじゃなくて恋愛話が絡んでくると「恋愛はいらないよ」と思う

825 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 23:05:12 ID:???0

＞むしろドロドロねちょねちょしないだけなくていい。

＞別に成田さんで恋愛が読みたいわけじゃなくて

成田ファンって、潜在的にはそう感じている人が多いと思うんだけど、
このスレもいつの頃からか、
「でも恋愛が見たい」「恋愛で華やかにしてほしい」
って意見に押し切られるようになってきたよね・・・
そういう人たちって、他のｴﾋﾟでの独特の繊細な心理描写とかには興味がなくて、
言っちゃ悪いけど、ずばりｾｯｸｽｼｰﾝが見たいだけなのかなと勘繰ってしまう。
実際、過去ｽﾚで誰かがそれに近いことを聞いたとき、
「それが自然ならｾｯｸｽがあってもいいと思う」って言ってる人がいたと思う。
そういう人が出るのも、他の派手な作家さんたちの作品の影響を受けてのことかな。
ちょっと有名な作家さんたちの作品は軒並みｾｯｸｽオンパレードだったからな～。

826 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 23:31:38 ID:???0

>>825
>過去ｽﾚで誰かがそれに近いことを聞いたとき

それは私かもしれないｗいや、正確には「その中の一人」かｗ
もともとこの話は定期的にループするからｗ

いくら「今のままで完成されていると思う」と言っても、
いつも「恋愛が見たい派」はぜったい納得しなかったでしょ。

「恋愛場面が充実していれば、もっと完成度が高かったはず」という考え方は
裏を返せば「恋愛描写が不完全だから完成度が低い」と評価してるわけだけど、
じゃあ恋愛（と言うよりセックス）を入れれば、作品の価値が変わるか、
と言うと、そうは思えない。
あってもなくても同じだったと思うよ。

ただし、他の読者はともかく、
「恋愛見たい派」が今度は恋愛場面ばかりにこだわって、
「この口説き方は下手」とか「セックスシーンにリアリティがない」
なんて論争になるだけだろうと思うｗ

827 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 23:37:51 ID:???0

「恋愛場面が充実していれば、もっと完成度が高かったはず」　これそう思います！
全体的にそこだけ稚拙だと感じる。それならむしろ恋愛は抜いてほしいかな

828 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 23:39:24 ID:???O

議論白熱ですね～

個人的には友愛以上恋愛以下、の描写も
悪くないと思うんだけどね

829 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 23:41:37 ID:???0

アレクとアンブの寸止めにはえらいドキドキした
生なましい関係を描かない作家だから余計に。

830 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 23:52:41 ID:???0

>>828
＞友愛以上恋愛以下

「悪くない」どころか、すごくいいと思うんだけどね・・・
初々しいカップルを描けるのが成田さんのいいところだと思うんだけど・・・
そんなにサイファとアニスのベッドシーンが見たいのかっての。

831 ：花と名無しさん：2007/09/27(木) 23:56:33 ID:???0

>>827
あの繊細で他人を気遣ってばかりの控えめな成田ｷｬﾗが、
いきなり洗練された巧みな恋愛を始めたら、

すっごい不自然な作品になると思わない？？

832 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 00:01:54 ID:???0

ちょっと皆さんの感想とはズレるとは思いますけど
ああいう生真面目で学校でも家庭でも優等生な子たちがｾｸﾛｽしちゃうとかえって別れるの早いと思う
もちろん成田さんはそんなことまで心配して描いているわけないけどｗ

833 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 00:44:02 ID:???O

ツバサは優等生ではないんだが。

それはともかく、友愛が先にあって＋αで恋愛に発展するか？
な話だから、別れた後も良きお友達関係が続くってイメージが
あるが。

まあでもリアル男は愛をなくした女性には冷淡だよね。

834 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 01:38:19 ID:???0

恋愛にはまだまだ百歩くらい手前だとは思うけど、
ミケとリコの「ぱんつ事件」前後のビミョーな流れは、ケッコー好き
だったな。

関係ないけど、
初めて目にした漫画が、異邦人の特別編（シャールの主演映画を読みきり
仕立てで描いたヤツ）の表紙だったことを、ふと懐かしく思い出した。

835 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 03:23:19 ID:???0

ぱんつ事件は、あれ結局なあなあになっちゃったんだよね？
「お母さん…ハンカチとは違うとわかるだろ」
と読者は全員突っ込んでいたに違いないと想像してたｗ

836 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 05:51:12 ID:???0

>>821
成田美名子：1960年3月5日生まれ。
デビュー作：1977年「花とゆめ」15号『一星へどうぞ』
当時、従姉のちゃきさんが病気で入院→自力で稼ごうとして
投稿→それがデビューのキッカケとなった、とNHK「The！少女漫画」の
インタビュー等で公表されているエピです。

837 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 07:35:52 ID:???0

>830　や、ｾｸｰｽｼｰﾝが見たいと言った人は自分じゃない別の人だよ

838 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 12:37:26 ID:???0

もし成田さんが白癬でなく、小学館の某少女漫画誌の作家さんだったら、
耳年増目年増(？)の消防厨房から「ｾｸｰｽがないのは幼稚だ！！」
と非難されたかも。
いや、皮肉ではなく真面目な話で。
このごろの少女漫画の性描写については興味本位を通り越して、
「ﾘｱﾘﾃｨを避けるのは偽善だ！！」と言わんばかりの熱心さだからな。
成田さんは仕事する場所に恵まれてるよ。

839 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 13:09:51 ID:???0

消防厨房かどうかはわからんが、このｽﾚにも、

＞耳年増目年増（？）

はおおぜいいるわけだがｗ

840 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 14:00:32 ID:???0

いつの頃からか意外な作家さんまでエッチシーン入れたりするようになったからな
確かに成田さんがそういうのを強要されないで済んでいるのは
環境に恵まれているからとしか言いようがないかも

841 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 14:07:31 ID:???0

誰だ　成田さんの恋愛表現をうまく書いた漫画が読みたいって意見を
成田さんの書いたｾｸｰｽを見たいっていう意見にすり替えたヤツは。

842 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 15:49:55 ID:???0

ｾｸｰｽは好きな人とするから気持ちいいｗのであって
マンガキャラの絵を見てもちっとも面白くないわけですが。
でも、たしかに最近のマンガは性描写エスカレートしてますね。

843 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 16:42:04 ID:???0

>>837
決め付け厨の言うことなんか本気にすることないよ
私も2回ぐらい他人のレスと＝されて「いつもの人乙」って言われてるものｗ

844 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 17:49:38 ID:???0

だいぶ前に他ｽﾚで見たんだけど、
少女漫画雑誌での過激な性描写についての話題で、ここのｽﾚ（それよりもっと前の過去ｽﾚ）を取り上げて、
「ｾｸｰｽｼｰﾝを見たいよ派」が「成田さんは処女だからｾｯｸｽｼｰﾝが描けない」って意味のことを言ってたって。
過去ｽﾚを見られないんだけど、ほんとうにそういうﾚｽがあったのかな？？

845 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 18:28:58 ID:MJ6at7IQO

>>844
あぁそう言う主旨のレスなら見覚えはあるが、ハッキリとｾｸｰｽシーンと
レスしていたかは、定かじゃないな…。
作者のリアルな恋愛事情や処女性まで話題にするのは個人的にどうかと思うが、
内容の深み等イマイチ物足りないと思う住人が言い出したような…。
実際に成田山が処女かどうかなんて、確かめようのない水かけ論だしね。
（成田山は自分の萌えを作品内に持ち込むけど、自分語りはあまりないし）

846 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 20:20:12 ID:???0

>>845
早速のﾚｽありがとう。
専ｽﾚではなく、いろんな作家さんの作品をﾗﾝﾀﾞﾑに取り上げて話し合うようなｽﾚだったから、
その人もうろ覚えだったのかも。
ここの住人でなく、通りすがりに見たんだったようだし。
その時も成田さんだけの事だけでなく、「真面目な作風の作家さん」の一人として挙げていたんだけど、
流れも「ﾌｧﾝと言えども先生のひととなりに合わない希望を持つ人がいるよね。」
って感じで、みんな成田さんたちの作風に賛同している雰囲気だった。
ﾌｧﾝと言うほどでない読者さんたちにも、作家さんの良い所はやっぱり評価されるんだなと思った。

847 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 20:44:54 ID:???0

アレクがエロ展開のてっぺんかな。
あれならした方がマシだった気がする。
というかとっくに経験済みっぽいアンブがどんどんアニス化していって肩透かし。

この人の「知らなかった、自覚がない」展開が好きじゃない。
目立ってるのに自覚がないご一行とか、
テレビが歪んでいてシヴァに気付かなかった。
とか。
友達になってと付きまとったアニスが、
ファンの子を制したのにはちょっとウヘ―と思った。

848 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 20:52:07 ID:???0

雰囲気だけの「イイ女」だったアンブがアレクとの学生生活の中で等身大になっていく過程は可愛いと思ったけどな

849 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 21:11:32 ID:???0

>>848
そうかもと思ったけど、
アレクとはずっと一緒だったじゃん。
等身大になっていくっていうより、
成田さんが書きやすい女の子になった感じがするんだよ。

850 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 22:39:47 ID:???0

登場から中盤までのアンブは彼女いわくの「鎧」じゃなかろうか
ちょっと自分を演出してる的な

アンブが変わっていく（ように見える）のは
幼馴染みのアレクをの接触が多くなって地が出てきているからじゃないかな
取り繕う必要がない人物が身近にいると
素になっちゃって演出どころか猫もかぶれないし、そんな感じだと思ってた

851 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 23:17:26 ID:???0

アンブは、叱ってくれるお父さんがいないから
逆に堅いとかなんとかいう話じゃなかったっけ

852 ：花と名無しさん：2007/09/29(土) 00:10:22 ID:???0

「アレク」の登場人物はどれもみんな印象薄いから手元にｺﾐｸｽあるのに細かいｴﾋﾟすぐ忘れる。。。
ファッションと武道がポイントだったようなイメージしかない。
ＮＡＮＡがマスコミに派手に取り上げられてた頃、アンブを思い出した。
あと、柔道や空手は「ＹＡＷＡＲＡ！」とか「ストリートファイター」とかの
アニメの影響かなぁ、とぼんやり思った程度だな。
あと、完全に脇役になっちゃったサイファとアニスがつまらないカップルになってたことかな。
サイファの顔なんか、今の日本の若手お笑い芸人みたいに見えるｗ

853 ：花と名無しさん：2007/09/29(土) 00:15:28 ID:???0

サイファは主人公だった頃はけっこう期待されてる若手俳優だったのにねｗ

実はよくある年齢と共に平凡になっていくタイプだったのでしたｗ

854 ：花と名無しさん：2007/09/29(土) 01:05:56 ID:???0

それでも作品は「サイファ」が一番好きだな…

ジェイク「憑依されてる奴が帰ってきたぞ」
アニス「わーい　ゾンビ、お帰り！」

のエピがものすごく好きだったのだけれど、そんなに俳優の仕事が好きなら
なぜ俳優サイファとしてカムバックしなかったのだろう…と今でも疑問
ロイにとって「サイファ」はどうでもよくて「シヴァ」大事だったのだろうか

855 ：花と名無しさん：2007/09/29(土) 01:20:43 ID:???0

>>840 >>842
でも、アニメとエロゲはそのはるか斜め上を行ってるから少女漫画の恋愛なんて甘いｗ
もし成田さんが「Shcool Days」みたいな恋愛を描けたら北川みゆきも新條まゆも凌駕できるｗ

856 ：花と名無しさん：2007/09/29(土) 17:39:01 ID:???0

「アレクサンドライト」では、ほんのちょい役に過ぎないハルが一番好きだな～
それ以前の「サイファ」の頃から一番好きだったけどよけい好きになった

どうかお父さんそっくりなおやぢになってお祖父さんそっくりなぢいさんになってくれ！

857 ：花と名無しさん：2007/09/30(日) 00:36:31 ID:???0

拙者「アレクサンドライト」の次の作品はハットリ氏が主人公になるとばかり思っていたでござる

の巻

858 ：花と名無しさん：2007/09/30(日) 02:24:17 ID:???0

服部って銃で撃たれて亡くなった日本人留学生への
オマージュというか、思う所あって服部という名前にしたのかなぁと思った。

859 ：花と名無しさん：2007/09/30(日) 23:29:34 ID:???0

>>858
あの亡くなった日本人留学生の事件は、1992年10月17日に起きた。
ハットリの名前が一番最初に出たのがいつか、正確に調べる余裕が今ないけど
少なくとも、手元にあるアレクサンドライトのコミックス2巻の
Chapter3　”KITAKAZE TO TAIYO"　の第1回には出てる。
この回がLaLaに掲載されたのは、1991年10月24日発売の、1991年12月号。
雑誌掲載時にはハットリという名前が出てなかったとしても
手元にある2巻第１刷の発行日は、1992年7月25日。
というわけで、その想像は違ってると思います。

860 ：花と名無しさん：2007/09/30(日) 23:34:50 ID:???0

アレクサンドライトでは、美形でなくなっちゃったシヴァとサイファが悲しくて
ストーリーに入り込めなかったよ・・・作中じゃ相変わらず超美形扱いだったけど。
二人とも現在は亡くなったお父さんそっくりになっちゃってるのかな。。

アニスはゴージャスなママそっくりになったのかな。
だとしたら、地味めになったサイファとは釣り合わないっぽい。

861 ：花と名無しさん：2007/09/30(日) 23:57:39 ID:???0

ところでファンクラブって昔ありましたよね？
あれは自然消滅したんでしょうか？
今もお能で交流会やってるみたいですが…

862 ：花と名無しさん：2007/10/01(月) 17:18:35 ID:???0

>>841
恋愛表現っていうなら、これまでの表現でじゅうぶんだと思うんだけどね。
あれ以上の場面が見たいって言うなら
「ああ、セックスまで行ってないと承知しない奴らなんだなpgr」
と思う人が出てきても無理ないような・・・。

成田漫画の恋愛表現に不満足な人たちは、たぶん他の何かと比べているんだと思う。
他の作家さんの漫画、あるいは漫画でなく小説・映画・ＴＶドラマとか。

「私、この恋愛表現に納得しました！！」「これが恋愛表現の見本ですよ！！」
は何なの？って、不満組の人たちに一度聞いてみたい。

863 ：花と名無しさん：2007/10/01(月) 21:20:27 ID:???0

ぶっちゃけると「成田さんのかく恋愛はおもしろくないから描いてくれなくていい」だと思う

864 ：花と名無しさん：2007/10/01(月) 23:13:08 ID:???0

しょせん処女に恋愛の醍醐味はわからないから成田さんには無理だっつーのｗ

865 ：花と名無しさん：2007/10/01(月) 23:23:26 ID:???0

と、童貞暦50年が申しております

866 ：花と名無しさん：2007/10/01(月) 23:35:56 ID:???0

恋の醍醐味はヤるまでだ
その先は愛の悦びだ

867 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 00:17:18 ID:???0

>841
「あれ以上の場面」を希望していると思うから」

868 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 00:18:29 ID:???0

「あれ以上の場面＝ｾｸﾛｽ」になるんでしょう　
不満組は「あれ以上の場面が見たい」とは言ってないよ

869 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 05:25:45 ID:???0

熟練恋愛の例を挙げて欲しい。でないと話にならないとｵﾓ。

870 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 07:32:55 ID:???0

不満組は熟練恋愛が見たいのか？違うだろ？

871 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 08:50:01 ID:???0

熟練恋愛が見たいと言ったのは満足派の人だよ

>831さんが不満派の人が熟練恋愛キャラを出せと言った事にしちゃった
この人ちょっと勘違いしてるよね

872 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 09:32:17 ID:???0

だから恋愛要らない派はかなり理由を説明しているが
恋愛欲しい派は見たいと言ってるだけなのでは。

873 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 10:54:54 ID:???0

満足派：今の初々しい話でも読むに堪える、性描写は要らない
不満派：成田さんは恋愛描写が下手、もっといい恋愛を見たい
って感じでえんえんループしているのでは？

一般論で言うとリアルでの恋愛は経験にかかわらず上手い下手あるし、上手い人は
相手の心のスキを衝きながら自己中心になるのが上手な人という印象がある。
でも、リアルで下手でも読んだり描いたりするのも下手とは限らないと思うな。

ただ成田さんは上手い恋愛を描くことには初期から一貫して興味がなく、友情から
ちょっとだけ発展させて可能性を示すというスタンスを通してきたと思う。
友情の方を描きたいんならそういうのも成田さんらしくていいと思うよ、私は。

874 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 11:58:31 ID:???0

うん　自分も友情の方だけでいいと思う

875 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 19:40:51 ID:???0

ここで「恋愛見たい派」と呼ばれている人たちは、つまり、
どう説明しても「でも、私は恋愛が見たいの！！」と主張する人たちなんですねｗ
ちゃんと恋愛ｴﾋﾟあるでしょ、と言えば、今度は
「私は『上手い』恋愛が見たいの！！！」とごねるだけ。

成田作品の恋愛の心理描写、上手いと思うんだけどね、私は。。。

「上手い恋愛」とやらがどういうものなのか、わかりやすい例をを示して欲しいんだけどな。。。
>>862さんがそれについて具体的に質問してくれてるけど、回答はなしですかそうですか、
私も一度聞いてみたかったけど、聞かなくて良かったｗ

あくまで「成田さんの恋愛は『りありてぃｗ』がない」とか
「決して『せくろすｗ』のことではでない」とか言うんなら、
ぐちゃぐちゃねちねちぎゃあぎゃあと痴話喧嘩する場面なんていうのを
現実的で上手い描写と言うのかな。。。

876 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 22:09:06 ID:???0

>875
>862さんの質問は
「私、この恋愛表現に納得しました！！」「これが恋愛表現の見本ですよ！！」
は何なの？って、成田さんの恋愛見たい派の人たちに一度聞いてみたい。
にすべきじゃないか

不満組はだから見たくないって言ってるのにって感じなのに
今の成田風恋愛でＯＫ派の人の中には「不満組＝上手い恋愛が見たいと主張している」と
思いこんでる人がいる　だから話がこじれてるのでは

877 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 23:21:00 ID:???0

>868と>871は私がかいたんだけど、私は成田恋愛見たい派じゃなくて見たくない派です
>>875さんは見たいと言った人が問いつめられて答えをごまかしたと思ってるけどそれは違う

878 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 23:41:30 ID:???0

>>877
このｽﾚに決め付け厨が常駐していることは明らかだけど、
どのﾚｽを誰が書いたかなんてわからないんだから、
あまり自分が非難されたとばかり思わない方がいいのでは。

879 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 23:48:24 ID:???0

ありがとう　別に非難されたーとかじゃないんだけどね
自分のレスで本当の「恋愛見たい派」の人が攻められてるから悪くて

880 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 13:07:53 ID:???0

>>879
貴女がそう心配することはないですよ、
「恋愛見たい派」の人たちも必要があれば反論するだろうし。

881 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 14:17:47 ID:???0

１「今までだって恋愛はあったしこのままでいいよ」
２「でも恋愛がメインのストーリーはなかったからそういうのが読みたい」
３「恋愛がメインになったところで好みじゃなさそうだから別にいい」
という意見になってるってことだよね、大まかには

この場合なら自分は１かな
恋愛メインのストーリーに興味がないわけじゃないけど
成田山の作風を考えるとちょっと想像がつかないし
サイファとアニスの関係性も好きだったから
テンプレ的恋愛漫画な成田山作品って、イメージが浮かばないんだよなあ
それにしても上手い恋愛って何だろう
ロミジュリとか学園バカップルみたいなのかな？

882 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 16:02:49 ID:???0

４　相変わらず馬鹿同士がグダグダやっててウザい

883 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 21:47:16 ID:???0

>>882はモテない孤独なバカ。欲求不満でイライラしてるんですね、お気の毒に。。。

884 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 22:08:44 ID:???0

>>881
お能の演目で暗～い恋話は飽きたから、学園バカップルの方がいいな。
見た目サイファとアニスみたいな主人公でラブコンみたいなのがいい。

885 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 22:34:11 ID:???0

馬鹿同士がウザいのとモテるモテないはなんの関係が？

886 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 22:38:58 ID:???0

ｱﾆｽみたいなｷｬﾗなら「花ざかりの君たちへ」みたいなのの方が似合いそう

887 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 22:41:30 ID:???0

>>884
能見ちゃう落ち着いた大人には難しいだろうなあ・・若さはじける学園バカップルは

成田さんは佐々木倫子や川原泉と似たような
恋愛に対するテンションの低いグループなのでは。
でも一見そうは見えないので(絵、コマの運び方、アメリカ芸能界等の派手要素など？)
つい激しい(ドッキドキ☆な)恋愛を求めたくなるのでは。とつらつら考えてみて思った。

888 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 22:51:40 ID:???0

佐々木倫子なら恋愛無しでも十二分に読者を納得させる遊びがあったからな。
成田さんはテンションだけでなく作風も川原泉タイプだと思う。

889 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 23:11:06 ID:???0

成田さんの絵柄は落ち着いていく一方だろうから、

＞若さはじける学園バカップル

は絶対ムリポ。マジレス。

890 ：花と名無しさん：2007/10/04(木) 19:34:26 ID:???0

成田作品の恋愛ｼｰﾝが気に入らない人はどういうのを上手い恋愛描写と言うの？

「ｻｲﾌｧのこの台詞はこう言う方が上手い恋愛、そしてｱﾆｽがこう答えるのが上手い恋愛。」
って感じに具体的に教えてくれないとわからないよ～。

891 ：花と名無しさん：2007/10/04(木) 20:46:22 ID:???0

恋愛の描写をもう少し掘り下げて欲しい、って意見と
「上手い恋愛」って、なんの関係もないと思うけど

892 ：花と名無しさん：2007/10/04(木) 23:50:15 ID:???0

恋愛有るか無いかは、横に置いておいて
なんとなく「伏線?」って感じのもの解決して欲しいのは確かだ

893 ：花と名無しさん：2007/10/05(金) 10:40:16 ID:???0

何回つっこんでもこの人「だから上手い恋愛って何だよ、例をあげろ」って言うんだよね
キャラが上手い恋愛とか熟練恋愛するとこを見たいとは誰も言ってないのに。
それを言ってるのは「説明しろ」って言ってるあなただけだ

894 ：花と名無しさん：2007/10/05(金) 14:46:06 ID:???0

今の描写に不満な人に、もっとうまい恋愛が欲しい派と、下手だからこれ以上見たくない派がいるのかな。
読みたくない派は最近活発にカキコしているけれど、例えば>>284等は恋愛欲しい派のように読める。
まあ恋愛については過去スレでさんざん議論されているようだから今さら書くことない人も多いのかもしれない。

ちなみに私は友情以上恋愛以下で十分派。今の描写でも上手い、恋愛と言えるって言っている人もいるようだ
けど、私には恋愛に至る一歩手前の段階にとどまっていることが多いように思う。

でも下手だとは思わないし、あれを下手と言う人がもっと上手い恋愛を希望しているように感じるのは自然な
気がする（過去スレからの流れで）。むしろ要らない派がカミングアウトしたの最近でしょ。

895 ：花と名無しさん：2007/10/05(金) 15:27:37 ID:???0

「成田作品に恋愛いらないと思う」
って言ってる人は、以前からいたよ、
ただその頃は周囲がスルーしてただけで。

何人かが一度に同じ意見を言ったから気付いただけじゃないの？

896 ：花と名無しさん：2007/10/05(金) 15:36:49 ID:???0

>>893
>>890は「成田さんは恋愛描写が下手だ」と断定してる一派に対して呼びかけてるんじゃないの？？

最近、この人以外でも、すべてのﾚｽが自分に向けられていると思い込んでいる人が多い感じ。。。
まあ、ｱﾝｶｰ付いてない場合はすべての住人に向けられていると思っていいんだろうけど、
荒らす意図がなさそうなﾚｽにはあまり神経質にならない方がいいんじゃないかな、
このごろ、荒れていない時でも、なんとなく雰囲気良くないことが多いから。。。

897 ：花と名無しさん：2007/10/05(金) 15:47:57 ID:???0

>>896
そういうことを書くと、これでも雰囲気良いと思っている人たちが（ｒｙ
とにかく、もう荒れてさえいなければ御の字だと思って余計な事は（ｒｙ

898 ：花と名無しさん：2007/10/05(金) 16:21:41 ID:???0

あの～、ちょっと当面の話題からズレますが、

芳年妹と憲ちゃんの仲は進展したんでしょうか？？

899 ：花と名無しさん：2007/10/05(金) 17:00:57 ID:???0

知り合いくらいには

900 ：花と名無しさん：2007/10/05(金) 17:14:45 ID:???0

先月はメロ発売してないから進展のしようが無い…

901 ：花と名無しさん：2007/10/05(金) 23:24:12 ID:???0

>>892
あのもろもろの出来事はほとんどが置き去りにされて終わりそうな希ガスｗ

なぜか同じメロの作家さんの「輝夜姫」という超長編伏線全部置き去り大作漫画を思い出してしまったｗ

902 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 00:49:16 ID:???0

「花花には伏線はありません」
これで全て解決

903 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 01:23:21 ID:???0

友情と恋愛は違う！というおきまりのテーマに行かないのはこのスレ住人もそういう人が
多いから？学生の頃よく断定している人居たけど。。。私は友情の先にある恋愛こそが
高度な恋愛だとずっと思っていたけど、恋愛をわかっていないとか言われたなー。

904 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 01:50:07 ID:???0

高度な恋愛、とか言っちゃう時点で、分かってないと思う

905 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 05:38:34 ID:???0

いろんな恋愛があるだろうけど高低なんてないっしょ

906 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 06:27:46 ID:???0

ああ、別に自分の恋愛間が他の人と比べて高度だなんて言ってないよ。
セクシャルな部分に惹かれるのは自分にとっては位置づけとして低いということ。
高度どころか大抵の男はこういう話聞かされるだけでうんざりして逃げていくと思うし、ましてや
他人に押しつけるつもりはさらさらない。
でも成田ファンにはこういう人も居るのかなと気になって聞いてみただけ。

まあ904さんが何が分かっているのか語って頂きたいものですが。

907 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 08:04:38 ID:???0

例えば「ナチュラル」でミケがリコを抱きしめてぶんぶん振り回すシーンなんかは
恋愛描写としては「？」なのでは。

908 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 09:52:46 ID:???0

ぶんぶん振り回したんじゃなくてスリスリしたんじゃなかったっけ

909 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 09:53:47 ID:???0

補足。　　ぶんぶんだろうがスリスリだろうが「？」なのには同意

910 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 11:49:05 ID:???0

ちょっと反論されるとむきになってつっかかる
>>903=906みたいのがいるからｇｄｇｄになるんだな
スルー方向で

911 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 12:10:56 ID:???0

こういう風に好きにならなきゃ、と思って好きになるんじゃないし
こんな風に好きになったらいけない、と思って好きにならないでいられるもんじゃない
「あの恋は高度だった」「あの恋は高度じゃなかった」なんて
自分の中で位置づけする人が、恋愛分かってるのか疑問持たれるのは仕方ないんじゃ？

>>907
あれは恋愛というより、成長の描写かねえ
子供がするような感情表現だけど、それを抑えずできるようになった、って感じの

912 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 12:25:40 ID:???0

911はいつもの決めつけ厨だね

913 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 12:55:29 ID:???0

キャラが恋愛化石と言われたミケだからこその表現だけど
成長ではなく恋愛表現だったとするとずいぶん稚拙だよね　　あれは恋愛表現じゃなくて
スイッチが無くなったミケとリコへの恋愛感情を抑えなくなったって事を表現してるんだろうけど。

914 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 16:05:46 ID:???0

伏線厨も決めつけ厨と同一か？
なんでもかんでも伏線伏線て勝手に思い込んでいて
あとから勝手に伏線放置って
どっちにしろ思い込み激し過ぎで痛過ぎな訳だが

915 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 18:00:42 ID:???0

痛過ぎな発言はさりげなくスルーするがよろし

916 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 18:17:03 ID:???0

>>914こそが典型的「決め付けレス」なわけだが。
他人の意見は全部「痛すぎる思い込み」ですか。

917 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 22:12:25 ID:???0

↑いや、こういうくだらない反論するお前だよ、痛いのは

918 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 02:06:41 ID:???0

>>910
誤解が深刻だと思うから反論するんだよ。ムキになってるのは>>910の方だろう。

問題にしたいのは、成田さんの描く恋愛が恋愛としては不十分と言われる理由だろう。
ある人にとっては成田さんの恋愛表現が未熟で幼く（≒低級）、下手と感じられる、それが
文化差のようなものに由来するのであれば、この議論も単なる言い合い決めつけ合い
から多少は発展するのではないか。

だがスレ住人に「高度な恋愛」って表現に過敏な人が居ることはわかった。
（「成田さんの描く恋愛が低級だと言う人はどういうのが高度なのか示せ」と言いながら
　いざ誰かが書くと「恋愛をわかっていない」と決めつけるんだろうね、そういう人って）
個人の恋愛観を語る場でもないのでこの話はスルーで。

919 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 02:12:52 ID:???0

読解力云々から今度は「高度な恋愛」という言葉に切り替えですかｗ
>>918の書き込みをみて>>808を思い出したよ。しょーもない所に食いつくもんだね。

920 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 02:21:50 ID:???0

>>918
あなた、一連の「高度な恋愛」の人だよねｗ
違うなら、申し訳ないけどさ
逆に過敏なのはあなただよ、と言いたい
「高度な恋愛」を必要と思ってる人の方が少ないよ、とｗ

921 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 02:29:15 ID:???0

いや、高度の恋愛の例を示せ、というカキコがあったから、高度という言い方で語るなら
例えば自分にとってはこういうのが高度、という意味で書いたんだが。

別に普段から高度とか意識しているわけでもないし。
成田さんの恋愛（以前）描写に不満な人がどこに不満なのか突き詰めたいってことだよ。

922 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 02:38:44 ID:???0

もう少し恋愛について、踏み込んで描いて欲しいだけじゃないの

923 ：922：2007/10/07(日) 02:41:01 ID:???0

自分の場合は、ここでは割と不評なアレクサンドライトは
割と恋愛に踏み込んで描いてると思う
幼馴染から、どのようにしたら恋人に移行できるのか？というあたりね

でもそれが、読者が読みたい「恋愛物語」であるかどうかは別の話

924 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 03:03:53 ID:c5cofPw/O

なんじゃこの異常な気真面目さ…。どうでも良い事をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと。
まさか成田山、2chにリサーチに来たとか？w

925 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 03:13:00 ID:???0

どうでもいいこと以外に、このスレでそうそう語り合う話がないからじゃないの

926 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 03:27:25 ID:???0

成田さんにとっては男と女とか肉体に絡まない恋愛が
至上なんだろうな。それはそれで嫌いじゃないがやっぱり
不自然だと思う部分はあるわけでそこら辺が不満かな。

927 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 03:44:45 ID:???0

というよりドロドロした恋愛とかかけないんじゃないかな
別にドロドロした恋愛が読みたいわけじゃないけど。

928 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 12:09:33 ID:???0

雑誌のカラーも影響してるんじゃないかなぁ。
セクロスとか高級な恋愛とか必要な人はもっと他の雑誌に行くと思う。
良くも悪くもその手前を楽しめるからいいんジャマイカ。

929 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 16:43:05 ID:???0

同意。
メロディ自体、男女入れ代わり物語だの、上司に懸想するホモ警察サスペンスだの、
とても恋愛物を連載するカラーじゃないもんな。
成田さん自体のファンじゃなくて読んでるとしたら、
能漫画のアカデミックさを求めて、といった理由が多そうだし。

930 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 16:53:40 ID:???0

＞他の雑誌

って、たとえばどの雑誌の何て作品ですか？
この流れで聞くと嵐と思われるかもしれないけど、成田作品以外はﾄﾞﾗﾏや映画になったのしか読んでないので、
まじで他の少女漫画がどんな感じなのか知らないんです・・・。

931 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 17:10:23 ID:???O

成田作品を読む世代で少女漫画なら、小学館のフラワーズか
白泉の別花、LaLa寺、シルキー辺りかな？
少しエロありｏｋなら集英社のコーラス。
レディコミ系なら、集英社YOU、講談社BeLove、出版社名失念フィールヤング辺りか？

まあこんな感じで沢山雑誌はあるよｗ
具体的に知りたいのなら図書館スレでお尋ねください。

932 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 17:15:12 ID:???0

>>931
即レスありがとうございました。これだけあると毎日読まなければならない・・・？

933 ：931：2007/10/07(日) 18:37:05 ID:???O

>>932
スレ違い過ぎ。2chでこれ以上教えてチャンはヤメレ。
自分で好きなように判断すればよかろ。

934 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 18:56:01 ID:???0

こっちでサイファやアレクの話題を集中的にやってるから懐漫板の方はずっと閑古鳥が鳴きっぱなしｗ

935 ：花と名無しさん：2007/10/07(日) 19:09:04 ID:???0

あっちは荒れたから人来なくなったんじゃないの

936 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 10:35:07 ID:HdSTTWVy0

久しぶりに来てみたが
成田さんもスレ住人も成長してない御様子でｗ
また一年後ぐらいに来てみるよ

937 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 13:04:20 ID:???0

シャール→翼や、
サイファ→アニスは成就しない障害があったから面白く読めたんだけど、
アレク→アンブあたりは、で、なんでこの女こんなに思わせぶりなの？
的なウザさがあった。
まだ初期のビッチ系でならいいんだけど、
実は純粋だったらしいのにまだグダグダしててだるい。
そしてあの驚愕のクソラスト。

938 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 14:23:08 ID:???0

それは恋愛描写の問題でなくキャラの好き嫌いでは・・・

Alexandriteはアレクとアンブの気持ちがうまく噛みあっていく過程を描いたものだと思う。

939 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 18:58:01 ID:???0

「サイファ」の頃からすでにアレクというキャラに親近感を持てなかったせいか、
「アレクサンドライト」では恋愛だけでなく仕事でのエピや将来の選択について悩むエピとかの
ほとんどの話に入っていけなかった・・・・・。
当時の成田さんにとってかなりのお気に入りのキャラだったそうで美味しい話ばっかなのに
どこで感動すればいいのかいまだにわからないｗ

940 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 19:16:44 ID:???0

>>939
＞驚愕のクソラスト

で感動すればいいのですｗ

941 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 21:36:16 ID:???0

ハルが出てきたとこだけ良かった

942 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 22:38:01 ID:???0

NATUのラストも11巻もひっぱって何ソレっていうラストだって言われてたよ

943 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 23:26:24 ID:???0

アレクもナチュも連載が終わっただけで、成田さんの中では続行中なのでしょう。

944 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 00:02:54 ID:???0

だから何？

945 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 13:44:50 ID:???0

なんでもかんでもからまなくてもいいんじゃない？
別に「出来の悪いﾗｽﾄだった」と決め付けてるわけじゃないんだし。

946 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 16:17:55 ID:???0

そうかな～どうにかならなかったのか？あのラスト…ｶﾞｯｶﾘｼﾀ

アレクは作者の好み（ドレッドヘア、女顔の美形モデル）に走りすぎて
読者置いてけぼりポカーン状態になったので
ちょっと反省してナチュが始まったのかとｵﾓﾀ

947 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 19:47:30 ID:???O

普通に面白くて、コミクス発売をｗｋｔｋして待っていたな～
うちの姉妹はｗ＞アレクサンドライトもナチュラルも
花花になってあまりの遅さに耐えられず、コミクス派→雑誌派へと…。
サイファが少しヘビーなストーリーだったから、
アレクサンドライトは明るい大学ライフになったんだろうと
まんま受け入れてた。作者のキャラ萌えは確かに感じていたが。
スカベンジャーハントのエピが面白かった。

948 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 21:54:08 ID:???0

わかんないけど、ネットでわいわい話し合ってると
ちょっとした不満も大きくなるんじゃないかと思う

反省しなきゃいけないほど、読者置いてきぼりポカーン状態とは思わなかった

949 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 22:52:04 ID:???0

それは好みの問題で好みに合った人とどうしても合わなかった人の違いじゃない？

950 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 23:16:24 ID:???0

自分もドレッドヘア、女顔の美形モデル、作者のお気に入り！ってとこにはついていけなかったクチ

951 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 23:20:01 ID:???0

違いとかじゃなくて、こういうところで「あそこが好きじゃない」って言って盛り上がると
それが多数派の意見であるかのように見えがちなんだろう、ってこと
実際は「良かった派」も「良くなかった派」もいても、声の大きい方が目立つからね

952 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 23:50:07 ID:???0

好みの問題ってとこ強調してる人いるけど、
あの、水着の女の子ぶん殴って水着強奪して、
男にトロフィー渡しに行くラストに本気で感動する人がいるって方が驚くんだけど。
いや、それこそ好みなら文句ないけど、
あれはどうよって方が多数なんじゃないかと思うんだけど。

953 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 00:34:33 ID:???0

ラストでなければ「アンブは乱暴者」を顕すだけの１エピソードだろ？
そんな話の本筋に関係無い所ばかりあげつらってグダグダ言う奴は
それほどいないと思うけど？

954 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 00:44:01 ID:???0

>>951
「わかんないけど、ネットでわいわい話し合ってると
ちょっとした不満も大きくなるんじゃないかと思う」部分への返答じゃなくて

」

955 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 00:45:39 ID:???0

ああ良かった。クソラストってアレクとアンブが一緒に写っている写真を
写真立てに飾っている箇所かと思ってどぎまぎしていたよ。

956 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 00:45:48 ID:???0

「反省しなきゃいけないほど、読者置いてきぼりポカーン状態とは思わなかった」の文章に
「好みの問題でしょう」って答えたんだけどそれってそんなにおかしい返答？

957 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 01:46:25 ID:???0

>>956
別に。

958 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 01:53:40 ID:???0

分かりづらく書いてすみませんね
あんまり直接的に書きたくなかったので

「ネットで数人が「良くない」って意見を出して盛り上がると
それが大きな不満、多数の人の不満であるかのように思い込んだりするけど
その意見が全てではないし、多数の意見とは限らない、実際自分もそう思ってない
それをもってして、作者が反省してどうこうだろう、という想像は違うと自分は思う」

959 ：花と名無しさん：2007/10/12(金) 01:16:45 ID:???0

まあまあ。
作者に「謝罪と賠償（ｒｙ」を求めてないだけ良しとしようじゃありませんかｗｗ

960 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 01:26:13 ID:???0

ミナサンヒマデスネ

961 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 16:51:40 ID:???0

誰もが感じそうなことはすでにもう一通り語り尽くしたからなあ。

特に最近は成田作品における恋愛描写について」の問題で
これまでは声の小さかった一派の人たちが珍しく積極的に書き込んでたしね。

残るのは「花花におけるいくつかの意味ありげな小さなエピは伏線かどうか」だなｗ
個人的には、あれは大半は伏線ではない、と思う。
ひとつやふたつ伏線になってるのがあるかもしれないが。

962 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 17:28:04 ID:???0

住人が新陳代謝する(入れ替わる)のが匿名板の特徴なんだから
その時々でスレの風向きが変わるのはあたりまえ。

963 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 19:48:13 ID:???0

花花が、ケントが結局彼女とか作らず
サイキたちの恋模様がどうなったかまるで描かれず
前に出てきた面の話だけ描いて終わったら
それはそれでなんか面白い

964 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 20:30:14 ID:???0

若女の面は伏線に一票！

965 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 20:55:57 ID:???0

伏線は後からは入れられないから、
使えそうなら回収できなくても突っ込もうと思ってると思う。

966 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 23:43:46 ID:???0

>>962
以前、このスレはあまり住人の入れ替わりがないって書いてる人がいたよ、「減る一方だ」ってｗ
まあ、アンタは都合の悪いことを言われるとなかったことにするんだろうがねｗ

967 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 23:48:53 ID:???0

個人的には、終盤でいろいろな伏線が鮮やかにひとつにまとまるという展開を見たいと希望しているのだが、

>>965の大胆な推理も好きだｗ

968 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 01:07:03 ID:???0

あれもこれも伏線だと思い込んで「回収できなかった」と決め付ける馬鹿が多い。
それと、他人の意見を否定する>>966も馬鹿。

969 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 01:11:41 ID:???0

自分はここ2スレくらいだから、「減る一方」でないのは確か
>>966はちょっと痛いな

970 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 01:13:31 ID:???0

>>961=>>966、>>962=>>968でおｋ？
いえ、別に決め付けたいんじゃなくて単なる推理ですから怒っちゃｲﾔﾝｗ

971 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 01:17:17 ID:???0

>>969-970
せっかく作品についての話を振ってくれる人が出てきたんだからそういう煽りはやめたら？

972 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 01:21:52 ID:???0

>>971
でもね、絡み厨と決め付け厨相手にそうやって正面から突っ込み入れてもムダだと（ｒｙ

973 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 02:17:08 ID:???0

>>971
煽りはやめたら？とかいう無駄レスするくらいなら
振ってもらった話をふくらましたら？

974 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 09:03:42 ID:???0

面の件は回収するでしょ。というかしてくれ。
ただ憲人が大幅に成長しないと回収できないんだろうなと思うので、
(アドバイスしてくれた人たちがある程度年上ということもあり)
だいぶ先なのかなとは思ってる

975 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 11:42:56 ID:???0

>>973
ほ～ら、そうやって何度でも引っかかってくるんだからｗ
やっぱりアナタがいつもの常駐だったのね～

976 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 11:47:28 ID:???0

＞ここ２スレくらいだから

とかしらじらしい。。。

977 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 12:08:49 ID:???0

>>974
今のﾏﾀｰﾘとした進行じゃそうとう先の話になりそうだよね・・・
もともと花花は主人公が飛躍的に成長するって展開が想像できないからなあ。
それに、能楽界のこまごまとした習慣を紹介する方が成田さんにとっても楽しそうだし。

978 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 12:46:20 ID:???0

974>>977
自分で書きながら能楽師における成長ってのも
(部外者には)どういう境地なのか想像つかんなーと思ったw
新曲こなしたり着実にステップ踏んでる描写はあるんだけど

内弟子の苦労とかは読者にもわかりやすそうなんだけど
案外アッサリやっちゃったね。

979 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 14:25:39 ID:???0

成田さんの濃い恋愛はあまりあわないなとも思うんですが、
（よって恋愛がないから薄いから
この人の漫画が面白くないといっているわけではない）
特に狂女のものなんかやる上で、恋愛をして人間の幅を深めた上で
憲人にそういった曲を演じて欲しいと思うのです。

やっぱり恋愛の一つや二つしないで、葵上だの橋姫だのって
出来ないと思うんですよね。
いわゆる芸の肥しというか。
そういったものを経てきた人間が出せる色気ってあるし。

この漫画が能を主題においている以上、どういう形でも
主人公に恋愛をさせて欲しいと思うのです。

結局芸能ってその人間の懐の深さ、経験、人間性が露骨に
浮き出るものだと思うので。
毎回毎回舞台に立つ前、自分の引き出しから色んなものを引き出して、搾り出して
その曲に真正面から立ち向う、その繰り返しが能楽師の成長なんじゃないでしょうか？
なので私はずっとこのペースで進めっていって欲しいと思うのです。
芳年さんの妹との恋愛も是非進んで欲しい。

980 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 14:51:29 ID:???0

悪いけど、それは芸能や芸術に対する幻想にすぎないと思うなぁ
学生時代から友人のつながりで作家や役者やミュージシャンを目指す人たちをたくさん見てきてて
あなたと同じ理由からそういう人たちはすごく積極的にいろんなタイプの人たちと恋愛してるんだけど
芸や創作の進歩に生かされてるのってほとんどないんだよね・・・・・。
以前「絶対音感」ってノンフィクションを書いたジャーナリストが書いてたけど、
天才は情感のない人でも才能だけで情感あふれる演奏をこなせるんだって。

981 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 14:56:36 ID:???0

・

982 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 15:07:37 ID:???0

>>981
怒った？ごめんね、ちょっと知り合いの人たちのこととだぶっちゃってつい長々よけいなことを書いてしまったけど
能の世界はあまり現実的にドロドロを経験しなくてもいいんじゃないかなーと言いたかっただけです。

983 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 15:19:56 ID:???0

>>982
とりあえず謝って逃げるセコい根性の奴ｗ
書いてもまずくないか考えてから書けっつーのｗｗ

984 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 16:06:14 ID:???0

>天才は情感のない人でも才能だけで情感あふれる演奏をこなせるんだって

う～ん、演奏はそうでも、創作は多少経験がいるとおもうけどなぁ…

985 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 16:11:33 ID:???0

葵上は１話で出て来たけど
キャラ(六条)を通して周囲の人(電車内で会った女性)を
見るっていう感じで、
憲人の体験を直接舞台に反映させるってタイプの描き方じゃなかったね。
(と私は思ったんだけど)

あと能のあらすじ集めた本をパラ見したら、
恋に破れて妄執→怨霊化みたいな話でいっぱいなので(ラブラブでハッピー話は存在するのか？)
これがスポ根演劇漫画的なパターンならいっぺん失恋しなきゃなんないだろうな
花花はどうなるのかよくわかんないけど。

986 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 17:23:03 ID:???O

>>984
経験したところで結局はその人の度量や器の枠内の経験なのだから
無理に経験することもないような気がするけど。

能の筋書きを創作するわけでもないんだし。

987 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 17:26:39 ID:???O

ていうか、成田さんが経験するのか憲人が経験するのか
話がごっちゃになってない？

988 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 18:26:05 ID:???0

なってないよ

989 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 21:58:20 ID:???0

>>988がクールで素敵だｗ
どなたか次スレをお願いしてもいいかな
大手プロバイダはこういう時立てれなくてね
>>1のテンプレを一部修正しておくけど修正漏れがあったらよろしく

白泉社・隔月刊誌『MELODY[メロディ]』にて連載中の「花よりも花の如く」を
中心に、成田作品についてﾏﾀ～ﾘ語り合いましょう。
＊MELODY公式発売日は、偶数月28日です。

＊最新コミックスは、2007/8/17～好評発売中の「花よりも花の如く」５巻！
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=9784592174455

★関連スレ★
過去の作品について、より深く語りたい人はこちらへどうぞ。
成田美名子を語る　SCENE 1 ＠懐かし漫画板
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1136526073/

過去ログは>>2-3あたり

☆★☆　お願い　☆★☆

当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
メール欄を空欄にするのはageるためではなく、IDを出すのが目的です。
ID出てない書き込みの挑発にはのらないようにしましょう。

990 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 22:50:56 ID:???0

>>970
私は>>961だけど>>966は別人。なんで同一に見えるのかなorz

991 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 23:47:18 ID:???0

>>989天麩羅ありがとう。
試してみたら今日はおｋだったのでとりあえず立ててきました。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1192372561/

992 ：花と名無しさん：2007/10/15(月) 01:39:56 ID:???0

経験しなきゃ書けないのならミステリ作家は皆殺人者w

993 ：花と名無しさん：2007/10/15(月) 09:42:19 ID:???0

>>991
乙です、ありがとー

994 ：花と名無しさん：2007/10/15(月) 12:28:23 ID:???0

「西村京太郎さんに『人を殺したことがあるんですか？』と聞く人はいませんよね・・・。」

995 ：花と名無しさん：2007/10/15(月) 12:38:57 ID:???0

つか成田さんの話じゃないでしょ

経験しなきゃ舞えないのなら能楽師は皆幽霊ｗ

996 ：花と名無しさん：2007/10/15(月) 14:46:01 ID:???0

「美内すずえさんに『演劇をやったことがあるんですか？』と聞く人はいませんよね・・・。」

997 ：花と名無しさん：2007/10/15(月) 14:49:23 ID:???0

「憲ちゃんに『死んだことがあるんですか？』と聞くバカはいませんよね・・・。」

このスレにはいるかもしれない・・・ｗ

998 ：花と名無しさん：2007/10/15(月) 15:10:20 ID:???0

埋め

999 ：花と名無しさん：2007/10/15(月) 15:12:26 ID:???0

梅

1000 ：花と名無しさん：2007/10/15(月) 15:16:32 ID:???0

死ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。