1 :
花と名無しさん :
2007/05/21(月) 08:33:05 ID:???0
2 :
花と名無しさん :2007/05/21(月) 08:37:34 ID:???0
3 :
花と名無しさん :2007/05/21(月) 08:39:05 ID:???0
以上。テンプレの不備などに気付かれた方は修正・追加を御願いします。
4 :
花と名無しさん :2007/05/21(月) 08:54:03 ID:???0
5 :
花と名無しさん :2007/05/21(月) 23:28:49 ID:???0
6 :
花と名無しさん :2007/05/21(月) 23:47:51 ID:???0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1))) X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H* fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\" ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1) "avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash" G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR")) If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0 lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93)) kill -9 xz/tSaBh0 Sub auto_open() Application.OnSheetActivate = "check_files" End Sub Sub check_files() c$ = Application.StartupPath m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS") If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0 whichfile = p + w * 10 End Sub
7 :
花と名無しさん :2007/05/23(水) 07:16:15 ID:???O
8 :
花と名無しさん :2007/05/23(水) 21:25:14 ID:???0
『YASHA』から読んでいなかったけど、『海街』ではだいぶん女性の顔が丸くなっていたのね。
9 :
花と名無しさん :2007/05/23(水) 22:10:34 ID:???O
櫻の園ってまた映画になるんだよね?
そんなにいい話なの? 読んだことないんだけど
櫻の園の良さがわからないどうしてこんなに支持されてるの???
え、あれはいまでも吉田秋生のNo.1だと思ってるけど。 ああいう短い話をシャープにかいた方がうまいと思うんだけどなあ。 (その意味で海街はちょっと期待)
櫻の園の最初の話で泣いたなぁ。 初めての男なのよ、忘れられる訳ないじゃない…ってあのセリフ。 男にはこの気持ちはわからんだろうな…
14 :
花と名無しさん :2007/05/24(木) 20:29:57 ID:dMYqYan50
「海街diary 蝉時雨のやむ頃」ではじめてこの人読んだんだけど、 この人の作品で、これと同じような絵で、同じような雰囲気のおすすめ作品はある?
>>14 とりあえず「ラヴァーズ・キス」はおさえておかねば
>>14 >同じような絵で、同じような雰囲気
は押さえているからいいんじゃないか。
あとは昔のになっちゃうなあ。きつねのよめいりとか、ジュリエットの海とか
18 :
17 :2007/05/24(木) 21:22:54 ID:???0
>>11 ある程度年齢のいった層が強く押してるからw
自分の感性を信じていいんじゃない?
今読んで面白くないって言う人もいるだろうなって思える漫画だし
十三夜荘奇談は? ちと雰囲気違うけどいい話だよ
>>13 好きな人に好いてもらえない、コンプレックスがあって、自分でも自分が好きになれない
そういう時、別にレズビアンでなくたって
友達にそっと、他の人のいない、恥をかかないところで、好き、大好きよ、あなたが好きよ、と
言ってもらえたら。というか大学時代にあの話読んで、ものすごいズキズキした。
あの話の中のどの女の子も、他人には「そうしてそんなことで傷つくの?」と言われそうなことで
本当に苦しんだ記憶があって、そして親友に本当にやさしい。
あんなに平凡な(当時)現代日本の普通の高校生活を描いているのに、極上のファンタジー。
初期の頃、ゴルチネのうちにショーターいたけど、 何してんの??
前スレって落ちたの?
>>21 わかる。
私は最初の話の
「わたしきっと思い出す 今夜のこと
そのときそばに あなたがいなくても」ってとこ。
あと生理のショックとかさ。
女になることを受け入れられない時期が確かにあったのだ。
麻疹やら百日咳やらが流行ってくると、 なんだか「YASHA」のような感じがしないでもない。 若者がかかっているってのが違うけど。
自分も久しぶりに秋生さん読んだ。海街とラヴァーズの朋章はパラレルですよね?同一人物だと時間軸が合わないし。でも日常物にパラレルの人が出で来るのに違和感がある。絵柄も変わってるのでラヴァーズの頃のような鋭さ危うさとか全然感じないキャラになってた。
あ、でも「海街diary」自体はよかったです。特に最初の蝉時雨のやむ頃。
>>27 パラレルじゃなくて海街はラヴァーズの過去話だと思うけど、
時間軸合わないの?
>鋭さ危うさとか全然感じないキャラになってた。
同意。
この時の朋章ってもう荒んだ後なのに、ラヴァーズより雰囲気が丸くなりすぎ。
>>23 地回りのチンピラが総元締めのとこに顔出ししてたってとこじゃなかろうか。
>>29 絵に反映されてる流行物(服装や髪型)を真面目に見ると
時系列あわなくなるかも。
>>30 あ、そういう意味か。
でも服装とか小道具とかそこら辺はともかく、
吉田さん自身はパラレルじゃなく同じ舞台のつもりだよな?
尾崎酒店は美樹の家で風太は美樹の弟だよね? と思って読んでたんだけど… も一回両方読み返してこよう
いや携帯電話ですよ。ラヴァーズの時には無かった携帯があるから海街の方が時間的に未来です。
あとロナウジーニョとかもね。この辺りウッカリで描いちゃった何て事は絶対にナイはずだから、海街の時代設定はここ最近。同一人物なら朋章は30歳超えてる。
小道具のつじつまが合わないのは漫画界の暗黙の了解だから・・・ 海街は前から始まって同時代から未来に行くとみた というより行って欲しい・・・
>>34 うっかりも何も、「現代もの」の続編描くときに
そのとき一番新しい生活環境取り入れるのは、
>>35 の言う通り珍しくも何ともない。
そりゃ小道具が最新型になってると笑えるけど
ガラスの仮面に携帯が出ようが、デイモスの花嫁に薄型モニター出ようが、
ヒロイン達が突然未来にタイムスリップした事にはならない。
作者の絵柄が変わってても、「このキャラは顔違うから別人」と言わないのと同様。
てかこんな事で本気でパラレルとか思う人がいるのか…。
でも正直、無理に朋章である必要は全くないと思う。 以前の作品の人物をもってくるのは単なるファンサービス? それとも抱えている事情は含んでおけっていう甘え? この作品好きなんだけど、気になった。
この人の作品って人物がちょっとリンクしてあるのが多いよね 海街は好きな作品なんだけど リア厨の頃はまったBANANA FISH。 最近は夜叉とかああいう系統のは積極的に読みたいとは思わないんだけど ついつい読んでしまう・・・商売上手だw
シリアスな現代ものでスターシステム使うひと珍しいね 矛盾が出てもなんとも思わないのかな?
40 :
17 :2007/05/27(日) 21:56:40 ID:???0
スターシステムは、おなじ顔のキャラ(俳優)が違う役ででるって意味だよ。
17関係ない、ごめ。
トモアキが同じ顔の違う役と考えるなら時系列無視しても問題ない・・・とか?
「同じ顔の違う役」じゃなくて明らかに「鎌倉にいる高校生の朋章」でしょ。 スターシステムじゃなく、普通に過去の朋章かと。
小道具が今風に描かれてるだけで、そんなにこだわる所なの? ラヴァーズ当時だって現代の鎌倉として描いたんだろうし 海街も現代の鎌倉として描いてる。 朋章を「昔の若者」として描くつもりないって事じゃないの?
ラヴァーズの時、風太は中学2年生だった。 「海街」でキャプテン代理務めるってことは やっぱり中学2年生って考えていいよね。 だから同じ年の話。 で、すずが鎌倉に引っ越したのが晩夏か初秋だから 7月に小笠原に行った朋章がいるのは変。 ってことで、単に設定だけ引用と考えている。 ちなみに、私はラヴァーズキスを読む前に 「海街」を読んだから、 素直にパラレル受け入れられています。 でも、思い入れある人はもにょるだろうなぁ・・・
時代設定はとにかく「現在」 これでおk
パラレル厨ウザ・・・ 吉田さんにはのびのび描いて欲しい
夜叉やイヴに出たシンも、BANANAのシンとは別人で パラレル話だと考えてるのかね?
BANANA FISHとYASHAとの間は物語内で充分時間が経過しているので、
ここで議論しているような問題は発生しない。
(
>>48 氏は、こんなことぐらいわかってて釣ってるんだろうなあ)
50 :
花と名無しさん :2007/05/28(月) 12:03:47 ID:yi1LaY+X0
まあよくわからんが、 とりあえず すずたんハァハァ(´Д`;) ということでおk? お姉さんたちの間では「しっかりものの可愛い妹」やってるのに、 同級生男子の間では結構ツンツンしてるすずたんマジ萌え〜
OKじゃないって キモオタ腐女子と一緒にすんな
腐女子じゃないでしょ ロリペド変質者でしょ普通に
>>52 ロリペド変質者的には、すでに育ち過ぎだろう。
54 :
花と名無しさん :2007/05/30(水) 00:04:35 ID:+tOAyfxK0
しかし、確かに>50の言うとおり、すずがサッカーのテストの時にいきなり風太にきつい口調で話しかけたときは 驚いたな。 それまでのイメージがガラッと変わった。 でも、実際こういう子って結構いるよね。 学校では大人しいのに、家ではわがままとか。 家では大人しくて、学校ではわがままとか。 すずは相手や状況によって態度をかえるのが上手いよね(←それが悪いといってるわけではない)
それまでで、ミニシャチ姉っぽいのはわかってたから そんなに驚かなかったなあ。
来月号の予告から 恋人・朋章から別れを告げられ 落ち込む佳野。 すずはそんな事情も知らず、 朋章の素性をさぐろうとするが…!? 朋章ねた、ひっぱるねぇ〜
正直、まだ朋章出すとは思わなかった。 こないだので終わりの方が良くない?
>14 「河よりも長くゆるやかに」がいいんでないかな。
>>57 どうだろうね?こればかりは先を読んでみない事には…
もともと朋章なんかは、通りすがりぐらいの登場かなと思ってたから
わりと驚いたというか心配というかw
またしても同じキャラとかテーマとかに固執しないで欲しいような。
アッシュと朋章が好きなんだな、吉田さん
うん。固執する意味のある漫画を描く人もいるけど 吉田さんの場合・・・それっぽい雰囲気を呼び込むための小道具。
63 :
花と名無しさん :2007/06/01(金) 19:50:30 ID:8TcouQbH0
8月号にはすずのパンチラあるっぽい。
それ言うたら英二だってFly Boy〜が初出だし 刑事さんコンビなんてカリフォルニア物語にもいたぞ。 ヒース、イーウ゛、ブッチなんて番外コメディでさんざん遊ばれ倒してたし、 あんま細かいこと気にして読んでも仕方ない気がするが。
>>63 マジで?
どんなシチュエーションなのか気になる…
66 :
すず命 :2007/06/01(金) 22:57:45 ID:???0
ガセだったらただじゃおかねえ。
白い木綿のパンツ履いてそうだな
ロリペド変質者が群がってきた
群ら群ら
ひ〜とりの影に30人!
亀レスだけど、さっきこのスレを見つけたので。
>>45 朋章のことはともかく、すずたちが中学2年なのか1年なのかは微妙だと思う。
主将の多田と代理の風太はすずと同学年だから、中学2年っぽく見える。
でも中学2年と考えると、「中学からは(サッカーを)やってなかったみたい」と
多田に言われているすずには、1年半のブランクがあることになる。入団テストの
時のすずの技量や勝負勘からすると、1年半のブランクではなく半年のブランク
(=中学1年)の方が妥当なんだよね。
「二階堂の鬼」で「だーん。もみじじゅうたん」とかやってるときにパンツ見えてんじゃないのか?
>>67 白パンか、あるいはスポーティなグレーのパンツとかはいてそう。
すずちゃんって、マジで貧乳なの?
「バーカなに勘違いしてんの」
<今後の展開の予想> すずと風太の仲が深まっていく(ように風太には思われる) ↓ 風太がとうとう押さえが利かなくなり、すずにアタック(キス?) ↓ 驚くすず。すずは風太をそういう風に見ていなかった。 ↓ 気まずくなる。すずはお姉ちゃんたちに恋のはなしを聞く。 的中率75%くらいかな
いや、13パーセントぐらいだろ
<今後の展開の予想> すずが谷戸の奥で一風変わった店を見つける。 ↓ 店の経営者の孫の少年(同学年)に会い、反発する。 ↓ 少年はバイオリン職人を目指していることが判明。 ↓ 徐々に少年に惹かれていき、すずはサッカーをやめ小説家になることに。 ↓ 少年がイタリアに留ry
なにそのネ甲展開
<今後の展開の予想> @すずが、同じクラスの眼鏡をかけたサバサバした少女、髪にウェーブがかかった女の子っぽい少女と友だちになる。 A三人でクッキングクラブを作る。 B風太がサッカーをやめ、弓道部に。 Cウェーブの子が風太を好きになる。すずも風太に好意を感じるが、友人の手前言い出せない。 D高校受験。風太とすずはともに県下一の公立高校に合格。 Eそして中学の卒業式ry
シリウスの星のかけらをまだもらってないが
今後の展開予想 ・すずに頭がよくてお嬢系の友だちができる。 ・シャチ姉が同じ病院の医者とケコーン ・医者にはすでにすずと同年代のクールな息子がいる。 ・同居してみんな一つ屋根の下で暮らす。 ・一緒に住んでいるうちに、すずはだんだんと医者の息子のことが気になりだす。 ・一方、お嬢系の友だちは、クラス担任と秘密の恋をしていて…
それはないな。 実は二人は血がつながってるかもーという衝撃の展開にならないから。 ってかりぼんばっかりw
今後の展開予想とか正直どうでもいいし すずの露出が多ければいいよ あ、露出って、たくさん出番があるって意味ね もちろん肌の露出が多くてもいいけどw それよりはぱんつが見たい
自分は日常生活の中での4人の団欒が好きだな。
まだちょっと慣れてないすずがあせあせしてるとことか可愛いしね>団欒
すずはツンデレ、間違いない。
>>87 ・家の中
すず「え〜、そんなことないよ〜。。。」
・学校
すず「バッカじゃないの。ちがうにきまってんじゃん」
シャチ姉は強がりで誰かに甘えるのが下手そう。 医者の彼には弱い所まで見せられていたらいいな。
すずも下手そうだな。
91 :
花と名無しさん :2007/06/04(月) 22:55:37 ID:+hx3tv+T0
すず可愛いなあage
こういうの描いてほしかったから嬉しい <海街
一巻買って北。 同じくこういう話が読みたかったのだが ちょっと気になるのは キャラクターの目の光の入れ方・・・ 左右対称に入れるとなんか目の焦点が合ってないように見える。
すずはシャチ姉より処世うまそうだな。 家のなかでは、現時点ではやや遠慮しつつも結構甘えてるっぽいし、 外(学校)では毅然とした態度をとってるし。 いざと言うときにやばくなったら取り返しがつかないのは、シャチ姉だろうな。 たとえば医者の彼氏の突然死とか。 それより、すずに「バーカ」といわれてみたいと思ってるのは俺だけか?
>>56 遅まきながら、びっくり。
すずには、男女の事に口出ししてほしくない。
つか、そんな野暮なことやるような子じゃ
無いと思っていたのだが・・・・
男女問題ではなく金銭問題がきっかけかもよ。
売春売春! でも、きっとまた性的トラウマが… なんだろうな
亀レスだけど
>>45 >>71 すずとシャチ姉の初対面のシーンで、すずが『13歳です』って答えてるんだよね。
これを中学一年=13歳と捉えるか、中学二年だけど誕生日がまだ=13歳と捉えるか。
正直、過去作との細かい年代云々のことはどうでもいい。 ようは一種の本歌取りだろ? イメージの一部を借用といったような。 ケータイのこととか、言い出したらきりがないし。 それよりもすずの今後が気になる。
100
>>99 同意。作者も細かいところを全て一致させようとはしていないはず。
「海街」は「海街」だけで楽しめばいい。
いい作品ならそれで満足。 時系列なんか関係ねー
急にマンセースレになってきた
他人から借用するのを止めて自作から。さすがに昔のようなド厚かましいパクリはねぇ。 パクリ先のファンから怖い反応が来るとも限らないし。
すずは中学2年に決ってるだろう。 同学年の男子がサッカー部キャプテン+すずは夏時点で13歳 で、議論するまでもない。
>でも中学2年と考えると、「中学からは(サッカーを)やってなかったみたい」と >多田に言われているすずには、1年半のブランクがあることになる。入団テストの >時のすずの技量や勝負勘からすると、1年半のブランクではなく半年のブランク >(=中学1年)の方が妥当なんだよね。 これは断定要素にはまったくならない。 技量か勝負勘がどのくらい残っているかは人によって違う。 1年がキャプテンをやるということと、すずのブランクが1年半あるということと、 どっちがより「ありえない」かを考えればすぐ分かること。
たしかにバスケ部経験者として言うと、1年キャプテン就任はありえない。 サッカーも多分同じだろう。
「部」ではなくて、外のチームなんだけど、それでもやっぱりそういうもの? (経験がないので、純粋に質問しています)
>>110 たぶん、そういうものだろうね。
小中合同チームならまだしも、中学生のみのチームでは中1はペーペーなわけよ。
3年は受験のため抜けるとして、2年が中心メンバーになるってのは、
部活だろうが、地域のスポーツクラブだろうが、変わらない。
>>108 断定してるのは、むしろ106や108でしょ。何を必死になっているんだ?
何年生かは続く話の中でいずれ明らかになるだろうに。
すずの年齢なんてマジでどうでもいいが、
>>107 のようなレスの仕方を見ると、自分に宛てられたのではなくてもムカつくのは俺だけではないだろう。
さあ、年齢話は終了だ
↓閑話休題↓
シャチ姉は今後なんらかの形で挫折を経験すると思うなあ。 それがあの医者関連かは分からないけど。 それを妹たちが支えるという感じで。 すずはこのまま緩やかにいきそう。
よっちゃんが一番のらりくらりと安定してそうだね。 ちかちゃんはちょっと危なっかしい? でもすずちゃんのよき相談相手になりそう。
挫折・・・というと、ニュアンスが違ってしまうが、父親の蒸発、母親の再婚が シャチ姉には相当するんじゃないかと。
このスレにいる人みんな女性かな 俺男だけど海街読んで心に沁みた・・・バナナフィッシュしか知らなくて読んだこともなかったけど みんな大人すぎだろトモアキとか死ねかっこいい 香田家に住みたい
俺も男だけど、朋章はイラネと思った。 なんか作品の流れを乱しているような。 作者や昔からの読者には思い入れのあるキャラクターらしいけど、 正直どうでもいい。 4話にも出るらしいが、それで最後にしてほしい。
>>119 なにいまさら終わった話を蒸し返してんの?
>>117 >トモアキとか死ねかっこいい
なんだかよくわかんないけど、複雑な心理ですね。
女性は誰が好みですか。
>>123 すずちゃんです! 将来結婚してください!
風太なんかやめてさあ…
117じゃないけど…
>>112 言うまでもなく中学2年なのに、ちっとも分かってない馬鹿が多いから。
…どうしてそんなにすずの年齢が気になるのかさっぱりわからん。 今日、仕事で湘南(鎌倉、藤沢)行ってくる。晴れればいいなー。 知人の子供が藤沢でサッカーやってるんだが、吉田さんも取材とかしてんのかな?
>>126 最初の一行さえなければ良いレスだったのに…
>>117-118 ラバーズ・キスは読んだのかな?
別に読んでなくても海街は楽しめるけど、読めば一層楽しめると思う。
大阪とかシャチ姉の病院に入院してきそうw盲腸ぐらいでw
>>128 読んだけど、俺は海街にまでトモアキは出さないで欲しい。
余計。
ヨシノの相手は別にトモアキじゃなくても良かったような。 そんなにこのキャラが好きなのかな。
<今後の展開の予想> アフロの店長の店が資金繰り悪化 ↓ チカがすずの貯金に手を出してしまう ↓ それを偶然見てしまった朋章 ↓ 悪化する姉妹関係。チカはヨシノが信金の成績を上げるために貯金を利用したと罪をなすりつけてしまう。 ↓ 風太が真犯人を探すため立ち上がる。「じっちゃんの名にかけて」
↓ 風太が真犯人(チカ)を告発! ↓ すずに感謝され二人は付き合うことに。 …以上、風太君の妄想でした。
書店で表紙が気に入ったから、立ち読みして購入した。なんか雰囲気 がいいね、この漫画。スレざっと見たけど、トモアキは過去の作品で どんなキャラだったのですか?
一言で言えば、ヤリチン
うん、理由は良くわかんないけど雰囲気がいいよね。 親子関係とか、足怪我しちゃうとかすんごくベタな設定なのに なぜか話に引き込まれちゃう。
>>134 どんなったって、あんなふうよね。
あんなふう以外のどんなふうがあるっていうのよね。
ヤダワ、ヤダワ。
>>135 ごめんね、揚げ足とります。
足の怪我、じゃないのよね。命にかかわる病気、で切断なんだよ。
だから彼の悲しみ、入院している子達の健気さがしみるんだよね。
あのくだり、往年の「ジュリエットの海」思い出したよ。
すずのAA完成! ___________ / >-、 / ________ / \ |∠ヽヽヽヽへ | |レ | | ||t___ ____ | _ | / ̄ ̄ ̄ ||||ね` ∠o/ レ|r| | < バーカ ||||| く ノ b' | \___ ||||入 () |||||||| _____`T´ノ______| /ニニニミマ^ ----`勺
>>139 ヤリチンだったけど、リカコと付き合ってからは変わったじゃん。
この二人の恋をきっかけに、周囲の人間関係が変化して…
そして、あのラストすごく良かったから、この二人には幸せになって欲しかったな。
>>139 ちょwwwこれ17号東国原じゃんwww
アンタはっきり言うもんじゃないわよ!
オカマ姐さん復活ですか?
どんだけ〜
だれかまともなすずのAA作ってくれ>.<
147 :
花と名無しさん :2007/06/13(水) 16:57:11 ID:va/MgNS+0
γ 三三ヽ ,_ _ //〆 ` ´ゝ γ ~ヽ | (|| ,,,・ ・| .从从从 | 川\_ ∇人 ..(| l l |)丿 ノノ.i⌒ヽ><ノヽ 人 ワ ~ノ |__| : /┗┛\ | || ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ _| |.| カスター| ⊂ニ__) u)|____|/ すず&よっちゃん
γ 三三ヽ ,_ _ シャチ姉帰ってくる前に //〆 ` ´ゝ γ ~ヽ 食べちゃおっか! | (|| ,,,・ ・| .从从从 | 川\_ ∇人 ..(| l l |)丿 そ、それはちょっとかわいそうだよ… ノノ.i⌒ヽ><ノヽ 人 ワ ~ノ |__| : /┗┛\ | || ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ _| |.| カスター| ⊂ニ__) u)|____|/
よっちゃんが「うまか棒」一人で食ったっていうのは間違いだよね。 うま い 棒を食ったんだよね? うまか棒はアイスだもん。
1、間違い 2、アイスを本当に食べた 3、うまい棒は商品名なのでなんか似た名前をつけたけど そういう名前のアイスが存在してた事を知らなかった というかアイスとか普段食べないので そのレスではじめてうまか棒って名前のアイスがあるのを知ったよ。 けっこう有名そうだね。
3に一票。
γ 三三ヽ ,_ _ //〆 ` ´ゝ γ ~ヽ | (|| ,,,・ ・| .从从从 | 川\_ ∇人 ..(| l l |)丿 ノノ.i⌒ヽ><ノヽ 人 ワ ~ノ わあ、うまか棒のセット販売だよ〜! |__| : /┗┛\ | || ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ _| |.| うまか棒| ⊂ニ__) u)|____|/
γ 三三ヽ ,_ _ こうやれば //〆 ` ´ゝ γ ~ヽ いいんだよ | (|| ,,,・ ・| .从从从 | 川\_ ∇人 ..(| l l |)丿 ノノ.i⌒ヽ><ノヽ 人 ワ ~ノ わあ、さすがお姉ちゃん! |__| : /┗┛\ | || ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ _| |.| FMV | ⊂ニ__) u)|____|/
_ , ― 、 ,=b' `  ̄ヽ_ ,' ヽ ( ) ( ノ`ー'ー'ヽ ) 店長のAAならできるんだが・・・ ( ノ- - ( ) ( 〉 - - ( )_ _ `ー'l ┏━┓ ( ノ ヽ ) 、‘┃ー┃ _ノ`ー' |  ̄| ̄ | / /7 / ̄ ̄/ / `ー´ `ー ´ `―´ /_ |
人間じゃなくなってるw
秋生さんも綺麗な絵描くね 画集があったら欲しいな
個人的には夜叉が一番好きかな 人間関係でぼろぼろに悩んでいたときにすごい癒されたし 大好きなシンも出ていたし(暁と結婚したね) 想い入れが強い
私はカリフォルニア物語が一番好き
γ 三三ヽ ,_ _ これが //〆 ` ´ゝ γ ~ヽ 2chだよ! | (|| ,,,・ ・| .从从从 | 川\_ ∇人 ..(| l l |)丿 ノノ.i⌒ヽ><ノヽ 人 ワ ~ノ わあ、あたしって人気あるんだね! |__| : /┗┛\ | || ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ _| |.| FMV | ⊂ニ__) u)|____|/
ウミマチはキャラの顔が全員ゆがみ気味なような・・・ 加えて目の光の入れ方のせいで斜視っぽい。
ヒースいいねぇ。多分作者はイーヴを嫌ってたとオモ。
>目の光の入れ方のせいで斜視っぽい 夜叉の途中からそんな目になってきたよね。 描いていて変だとは思わないのか? とおもた
結構画風(?)変わるね。 バナナ後編〜夜叉にかけてがんばりすぎて気力使い果たしたのかw しょうゆ味からソースに変わっていった。
つか頭身下がったよね… オトナも子供も変わらん
秋生さんまた別の仕事始めてるのかもなw 器用そうな人だし
少なくとも俺はバナナ後編〜夜叉よりも 絵柄・内容双方の点で海街の方が優れていると思うがな。
「海街」が今のところ最高傑作なのは確実だな。 あくまで「今のところ」だが。
「カリフォルニア物語」では、主人公が行方知れずになる。 「バナナフィッシュ」では、死ぬ。 「イブの眠り」では「君の遺伝子は君の中で生き続け、ある日ふいに目を覚ますかもしれない」ということで締まる。 それぞれ心に残った。
最高傑作は櫻の園 完結してれば河よりも〜なんだけど 最低はバナナ、僅差でイブ
河よりもが一番好きだな。 完結していないのは残念だが、あそこで切れているのも、あれはあれで 日常を切り取ったまんまをぽん、と置いてあるようで印象に残る。 バナナ以降読んでないけど、海街でまた復帰してきた。
将志は空気&当て馬っぽくて可哀想だなw一応表紙にも顔出してるのに 実は暗い過去があってメインの回も・・・ないな チラシ裏だがサニーデイの「江ノ島」聴きながらとラヴァーズキス、海街読むと凄く雰囲気がでる
皮よりも、はアタシも好きよw
皮よりも長くにイッピョ。
ザンネンだけど今の秋生には あのころのような生臭さは望めないのよね〜
生臭さなどいらん。 風太はこんごすず絡みでのエピソードがあるだろうが、 マサはあんましないだろうな。 風太の嫉妬対象くらいか?
海街を一巻しか読んでないけどみんな大人だなー すずちゃん>_<
このスレにはすずちゃんLoveな人が多いみたいですね。
>>170 河よりもって完結してなかったんだ
ほんの少しだけ前に進む感じの終わり方であれはあれで
なかなか上手い終わり方だと思ってた
河よりも〜はよかったね。 あんなキャラが身近にいたら結構うざいとは思ったけど。 嫌いなキャラはとことん受け付けないけど 好きなキャラはとことん好きだな。これは他の漫画でも言える
皮とバナナ…どんだけだよw
秋生の良さは生臭いところなのに、ガキってわかんないのよね〜 どんだけ〜
皮って未収録なし?
>>182 作家は成長していくもんだから、「秋生の良さは○○」と決め付けることは出来ないと思うが、
それよりもまず、離れたレスにレスつけるときはアンカー使え。ガキじゃないならな。
>>184 自分の好みを一般論にしてしまうのは、社会的訓練をあまり受けていない人に
よく見られる行為(実年齢は関係ない)だから、そういう人にアンカーの付け方
とか難しいことを言うのはかわいそうだ。
高校のとき教科書はまったく読まなかったけど 吉田さんの本読んだあとはテストの結果がまずまずでした 心からdクス
吉祥天女ドラマ化ですってよ!!
映画化じゃなかった?
あら?(∀;)
前にドラマやってなかった? まー誰が小夜子やっても納得できないんだろうけどね
気が早いけど、海街はドラマ向きだろうな。NHKでもいけそう…
吉祥天女、ドラマ、映画ときたら後はアニメだけだな 別にアニメ化してほしくないけど 吉田作品て、基本実写化ばっかだね
ニュースステーションしか思い出せない…
悪魔と姫君もあるよ。
>>192 民放が作ったら糞ドラマになりそうだな。
地味だけど味のある俳優を使ってNHKでやるべきだろう。
NHKは賛成だけど、あのトンカツ屋夫婦は誰がやるんだ? あの作者の一番のポイントだと思うのだが。趣味入りまくりじゃん。一人楽しそうだし。
>>197 顔は無理だから名前を絽奈卯 爺如、示威子夫妻にすればいいんじゃね?
丸顔の小夜子は嫌だ
確かに
吉祥天女 ラヴァーズ・キスと同じ監督なのね。 及川中。 この人、デビュー作見て駄目だと思ったことあるなぁ。 ラヴァーズ・キスはどうだったの?
映画版には鷹志さん出ないのね。
204 :
花と名無しさん :2007/06/25(月) 00:19:29 ID:Me9YEw7S0
>>202 ハッキリ言って最悪だった。
原作のムードはみじんもない。
せめて胸がキュンとなる切なさのカケラくらいは感じさせて
欲しかったが……………
ここまで見ていて苦痛、と感じる映画はなかなかないよ。
自分は初回、あまりにしんどくて早回しにしてしまった。
(その後思い直してちゃんと見たが…時間をムダにしたことへの
怒りしか湧いてこなかった)
何故、今頃になって映画化なんだろう>吉祥天女
>>205 今は洋画より邦画が売れる時代だからじゃないだろうか。
80,90年代は邦画はどん底だったから企画自体少なかっただろうけど、
今は売れそうな原作はどんどん映画化されてるんじゃないだろうか。
よしながスレに荒らしに来ている人達、いい加減やめてくれない?
吉田信者はうぜーからスレから出てくんなよ!
だれ?<よしなが
>>204 同じく。リカコが本当に最悪で呆然とした。
宮崎あおいがやってた妹だけが上手くて浮いてたけど、
あれも原作の妹とは系統の違うシリアスさだった。
ただのアイドル起用グダグダ青春映画にされてて悲しかったよ…。
>>207 >>208 よしながスレ見たけど絵が白い、線がヘロヘロ、大友のコピーって評価がここに近いような…w
懐漫板住人がそっちに住み着いてるんじゃない?
897 :花と名無しさん [sage] :2007/06/25(月) 11:50:18 ID:???0
>>892 桜の園の桜を使った演出の影響が気になってるんだと思うよ。
吉田は画力があるから桜の花の散り方の暗喩とかに説得力があるわけで、
ただ桜の園だって今の連載だったら
「ちょ、線汚ね!ていうか何あの私服www、写真の表情無いの普通に怖いだろ!心霊写真かよ」
ってなるだろう。
898 :花と名無しさん [sage] :2007/06/25(月) 15:44:57 ID:???0
よしなが信者って痛いな。。。
899 :花と名無しさん [sage] :2007/06/25(月) 17:45:11 ID:???0
吉田秋生信者乙
900 :花と名無しさん [sage] :2007/06/25(月) 20:16:41 ID:???0
>>898 897のこと言ってるならちょっと待って。
よしながは絵下手って言ってるわけだよ。
比較すると吉田は上手いけど、
今現在の基準で絶賛するほどでもないって事。
901 :花と名無しさん [sage] :2007/06/25(月) 20:25:13 ID:???0
吉田信者は吉田スレで語ったらどうか
902 :花と名無しさん [sage] :2007/06/25(月) 20:28:46 ID:???0
つかよしながが吉田に影響を受けたと勝手に思いこんでいるアンチが騒いでいるだけでしょ?
吉田?悪いけどあんなオバ作家眼中にないからw
903 :花と名無しさん [sage] :2007/06/25(月) 20:35:40 ID:???0
>>902 誰の眼中www本人乙
確かに関係ないけどな。
904 :花と名無しさん [sage] :2007/06/25(月) 20:55:31 ID:???0
大体全然似てると思わないんだよね<吉田
昔の絵は確かに妙な色気があってよかったが、年とったら
線がヘロヘロになって見られたもんじゃない。
今の絵と比べたらよしながの方がうまいと思うぞ。
905 :花と名無しさん [sage] :2007/06/25(月) 20:58:10 ID:???0
吉田普通に好きだけどよしながと絵が似てるとは思わん
どっちも画面が白っぽいってだけじゃないの?
906 :花と名無しさん [sage] :2007/06/25(月) 21:08:02 ID:???0
絵については吉田秋生自体が大友と上條のコピーだからなあ。
>>212 >>213 891 :花と名無しさん:2007/06/24(日) 19:18:56 ID:???0
吉田秋生っぽくしようとして見事に失敗した。これが自分の解釈。
故意にこのレスを外す理由は?
事の発端でしょこの人。
後のレスは両漫画どちらも読んでるんでしょうね。
コピペいらない
216 :
204 :2007/06/26(火) 01:35:24 ID:PqKyCAcs0
>>210 さん
そうそう!
自分は、何がダメって鷺沢が……………………
ただのガサツなお調子者になってて、嫌悪感しか抱けなかった。
あとで「役を自分のものにするために、自分はいっさい原作は
読まない」と得意げにインタビューに答えてるのを見て
殺意さえ覚えましたよホント(--*
アレを通しちゃうってとこで、そもそもカントクがどういうものを
作りたかったのか?首ひねっちゃう訳で‥‥
少なくとも自分は、あの人が作りたがるモノと感性が合わない
(自分が原作を読んで好きだと思えた部分は拾われない)のが
確実、という時点で吉祥天女も見るに値しないであろうと
思ってしまうのですわ〜。
鈴木杏ってだけで無理だろ
確かに、鈴木杏はイメージと大きくかけ離れてるね どちらかというと庶民派ぽいし 小夜子のような透明感のある、麗人の雰囲気がない 漫画を実写版にして成功した例ってあるのかな どんなものを作っても反発ってあるよね
杏が高校生役やれるなら、千明様でもよかったんじゃないの
>>219 そだね、千明のほうが小夜子の雰囲気出てる
それにちょっとオトナっぽくてもいい役なのだし
配役は完全に監督の好みだね・・・
個人的には「りょう」を初めて見たとき、まさに吉田秋生漫画から
飛び出してきた女優だと思った
りょうの若い頃に吉祥天女を演じて欲しかった
栗山千明がサヨコで、鈴木杏がその友人 ...ってそれは六番目の小夜子だよ。
配役ネタイラネ
今日地方局の映画紹介番組で吉祥天女取り上げられてた。 演技しているところ見ても、やっぱり鈴木杏はないな、とおもた。 映画の雰囲気は割りと暗めで、原作とそんなにかけ離れた感じではなかった。 映像はきれいだったよ。
シャチ姉のAAできたよ〜 , _,..、-''_人_~""~"""'''-.._ ., -'"∵∵∵Y∵∵∵∵ _人_.``、_ .'" ヾ:´:~'':、,_,,..-:‐:‐:、、._.,,. Y 丶. -" .!:.:_,.:_,.、、._ :..:..:..:..:._,,`゙'':、, '.、 ,'"∵∵∵./'":.,'" ヽ.:..:..:..:i. `ヽ;.:ヽ∵∵.ヽ ,.,'" _人_ ./ i ⌒ヽ./.:..:..:.:.ヽ'⌒ .i´~''! `、 i" Y ./_,.、-:'::.`丶,.,-'.:..:..:..:..:..:.:.`.-'_,,..,,.,! i ..!∵∵∵∵/i"'''-.;.;.;;、-''"`゙''ー-;,:_:_,;..-‐'`:、.:.:.:.!∵∵∵i . .!/:`:ー._. ./:.:..i `i:.:! .i !:..:..:..:.:.~.:..:.:.:.:.`、 // . i i.:..:..:..:..:..:..:.:../ /:/∵∵∵../ ヽ:..:..:..:..:..:.`、 ヽ:`ヽ ./ ヽ、.:..:..:..:..:.i i.:.:..:.\ / ` 、.:..:..:..:.i !.:..:..:..:..:ヽ "'-.:..:..:.i ./.:..:..:..,-' `'、.:`i /.:., -'". ``丶、._ _,,.-‐''" ``´~"' '"''"
グランパス師匠…
今月号の海街読んだ。 もう「小笠原に行く」って出てきてたんだけど、 佳乃と付き合ってた頃(別れた直後?)って、リカコと会う前だよね? リカコと会ったのは高3だっけ?
今月のflowers読んだ。 すずは中2の間違いだよね?
海街しか読んだことない俺としては、すずが来て一年近く過ぎた って事だけででおk。
>>229 3学期の話みたいだから、中1でいいんじゃない?
櫻の園の舞台まずまずだた
行ったことあるのか(∀;) バナナの最後でアッシュがシンにスーツケース丸ごと捨てさせるシーンが 一番良かった。
あれでレイダース最後の聖戦を思い出した。
>>228 あの朋章ってやっぱ高3で里伽子と知り合う直前なのかね?
見た目も中身も、あまりにもラヴァーズの朋章と違いすぎて泣けてくる…。
ラヴァーズの時の朋章はもっと妖しい色気があってカリスマ性なかったか?
里伽子や男の鷺沢が惚れた説得力があった。
それが何で、見た目あんなに子供化してオーラも無くなった上に
そこら辺の小娘(すずゴメソ)にペラペラ身の上語るような浅いキャラになっちまってんだよ!!
吉田さんの作品で一番好きな男キャラだったのに、酷すぎる…。・゚・(ノД`)・゚・。
>>235 うん。あの背中を返せって感じだよね。体もペラペラ。肩幅もなく、色気なさすぎ。
そこまで否定されるようには読めなかったな。 むしろ、小娘にはさらっと話せても、 リカコに言い出せなかった朋章が、いっそう痛々しく感じる。 テルさんに話したのも最後の最後だしね。
性格もダメだけど、朋章が一番ダメになったのは顔だ。 完全に別人のような童顔…orz
設定は似てるけど、リカコのいない、パラレルの別人だと思って読んでるよ
自分も、リカコとは出会わなかった朋章、というパラレル目線で見てるから 気にしない。 高校生なら体格も顔も、今のくらいが現実的で落ち着くけどな。
海街diary-蝉時雨のやむ頃- 香田佳乃・・・沢尻エリカ 香田 幸・・・国仲涼子 香田千佳・・・戸田恵梨香 浅野すず・・・志田未来 テレビ板の妄想キャスティングスレで見つけた。誰だ?w
ここまでやるからにはリンクしてると思うほかあるまい。 朋章に事情があることが知られているので、時間的にはラバキスの後だ。 したがって、 ・リカコとは別れた ・同時進行 ・ラバキスは虚言症の朋章の嘘だった ・精神病院の次女の妄想だった ・すずこのポエムだった ・チライ・ア・パッポの陰謀 ・マシュマロ感覚ドリーミーラブ
ただ作者が朋章ラブ。 時間的な前後関係を考えず出してみた。とか。
サーフショップでバイトしてるんだからリカコの件より前だろ? その後は向こうへ行っちゃうんだから リカコと付き合う前の(表面上)チャラチャラしてた頃じゃない?
ラバキスと比べて、凄みが全然無くなったね>朋章
海街で朋章の学年出てきてたっけ?
ラバキスの朋章はツン うみまちの朋章はデレ
>>246 今月号ではっきり「高2」と紹介されている。
朋章が子供っぽくなったのは、全体的に絵柄が変わったのだから
仕方が無いかなぁ。
それより「大人の手を借りるしかない」とか言っちゃう
すずに驚いた・・・。
高2だと、ラバキスの前の話の可能性も、パラレルの可能性もどっちもありだね。 そういえば、すずの学年は中1と中2のどっちかハッキリした?
>>249 今回の冒頭、中1と自ら語っている。
朋章は現在高2で「夏に小笠原へ行く」と言っていた。
朋章が出るのは今回で最後だと思う・・・というより思いたい。
今月号は前3作に比べたら、駄作感が強いよ・・・
駄作とは思わないけど、「佐助の狐」の後日談なので読み応えはイマイチかもね。 前3作は独立した作品として読めるので、比べると印象が弱い。 ページ数もこれまでより大分短かった?ような。
中学2年と言い切った
>>106 =108の言い訳が聞きたいw
第3話で多田のガクランの襟に1-2って記章がついてたよ。
>>252 個人的に中2が一番萌え〜なロリペドだからw
おまいらパラレルだ、なんだと深く考えすぎ 作者とその作品とそのキャラを愛するのもけっこうだけどさ 愛着があるあまり辻褄を合わせようとしてかえって破綻している説ばかり持ち出してる 私のように一歩はなれて冷静に客観的に読んでたら単に朋章は虚言辟の持ち主だということがよくわかる。 その証拠に母親に襲われそうになったとか母親が若い男と情事をしていたとか全ては朋章の口しか出ていない。 あれだけ大きな屋敷の奥様なのに誰かお手伝いとか親戚とかが目撃したとかいう他者による証言すらない。 ようはエディコンなんですよエディコン。
>>255 チカ 「そう言われると、そんな気がしてきた! すげー!
>>255 ってアタマいいー!!」
すず 「・・・・・・」
>>255 言い訳見苦しスwww
早く謝っちゃえよw
それは242の説
海街diary & ラヴァーズキス 江ノ電沿線図 鎌倉・・・・・・すずの中学校 佳乃の信用金庫 | 〜 | 長谷・・・・・・尾崎酒店 朋章のマンション | | 極楽寺・・・・・・四姉妹の家 鷺沢の家 | | 稲村ケ崎・・・・・・ドルフィン | 〜 | 藤沢・・・・・・チカのスポーツ用品店 ラバキスを再読したのでまとめてみた。 間違ってたら訂正よろ。
すずの学校って公立じゃないよね? 江ノ電乗って通学するわ、 一人は二階堂から通っているわで、 学区が広い・・・
バナナフィッシュ。 物語初期に アッシュ&エイジ&ロボ達がNYを抜け出し アッシュの実家(ケープ・コッド?)へ行くエピソードがあったけど、 あそこで襲ってくる ゴルツィネからの刺客(グラサン2人組殺し屋)の内の一人が 大友克洋『気分はもう戦争』に出てくる殺し屋キャラの 完全パクリ!という話は、ガイシュツなのか?
>>261 連載当時に話題になってた。
もっとも当時はパクリとはいわなかったけど。
幻魔大戦見てみな。 トシちゃんやら幾代ねえさんやらスキッパーやらおてんこもり。
264 :
花と名無しさん :2007/07/19(木) 22:03:56 ID:Fv2uFPA90
最近読んでないけど、どんなんでしょうか?
>>264 「海街diary」はいいよ。おすすめ。
266 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 17:12:05 ID:t6YYO0Qk0
今までの連載ペースだと、海街diaryの次回は10月末・・・。 単行本好評なんだし、「花底蛇」はページ数少なめだったんだから 掲載頻度上げてくれないかな。せめて三ヶ月に一回に。
海街diaryの掲載頻度が低いのは、イヴの眠りの続編の構想を練っているからですよ。 ラヴァーズ・キスより頻度が低いところを見ると、かなりの大作を狙っているんでしょうか。
もうそっち系はいいや おなかいっぱい
吉田さんも老いを感じる年齢になってきたから、あまり無理できないんじゃない?
270 :
495 :2007/07/31(火) 13:43:33 ID:???0
最近吉田秋生に出会って乱読してるんだけど バナナ→夜叉→イヴの眠りシリーズは確かに面白いけど、 根幹に流れるテーマに共感しにくいというか、 かけ離れてる感があって好きになれない。 吉祥天女とか、河よりも〜とか桜の園、にものすごい衝撃を受けた。 今やってる海街diaryは衝撃というほどではないけど、 こういうリアリティのある作品の方がずっと面白いと思う。
男から見ると女性が描くアクション物とかって、どうしてもどっか 違和感があるんだよね 青池保子とかも リアリティがどうとか言うのともちょっと違うんだけど 上手く表現できん 要するに俺もバナナや夜叉とかはイマイチってことです 失礼w
>>271 違和感をおぼえない男性漫画家の作品を例に挙げてもらうといいのだけど。
青池作品は好きだけど、アクションシーンについてはキャラの動きが硬いというか静止画という印象。
>>271 の気持ちはわからんでもないが、
青年漫画とか少年漫画の中ではがっつりアクション描いてる
女性作家もいなくはないよな。
後から「へーこの人女だったの?」とか。
それでもバナナや夜叉がいまいちってのには同意。
名作扱いされてるけど、自分には合わないわ。
>>273 それこそ実例ヨロ
ていうか誰々がそうなのか知りたい おせーて
>>274 有名どころでは鋼の荒川弘とか。今でこそ知れてるけど、昔はけっこう
女って知って驚く人多かったような。
あと詳しくは忘れたけど、なんかの青年漫画でけっこうどろくさい絵で戦争もの?
描いてる人がいて、これ描いてんの女だよー言われて驚いた。
皇国のことかしら?
どうでもいいけど、「女が書いているとは思えない」って 褒め言葉なのか…。 じゃあ「男が書いてるとは思えない」少女マンガってどうなんだろう? ……キモイよな。
>>276 その作者が女の人なんならそうかも。
でもこれは自分の感覚でそう思っただけだから、見る人が見れば
やっぱ女の描くもんはこんなんだよな、とか言うかも知れないが。
漫画においては女にしか描けないものもあると思うけどな。
母性とか、人物の内面描写とか。
つうかいい加減すれちだ。すまん。
>>260 亀ヶ谷中学が公立だとすると、
すずと同じ極楽寺に住む鷺沢も亀ヶ谷中学に通っていた事になり、
鷺沢と同じ中学だった朋章も亀ヶ谷中学出身という事になる。
また、風太とマサが亀中という事は、それぞれの姉・兄である
美樹・光良・オオサカも亀中出身という事になる。
言うまでもなく、すずの三人の姉たちも私立に通ったのでなければ
亀中に通ったはずである。
つまり、川奈姉妹を除く「ラヴァーズ」「海街」の主要人物の殆どが
亀ヶ谷中学の生徒だったのである。
最近の横三(含む逗葉)地区は広めの学区から好きな学校を選べるです
まず、秋生はアクションどうこう以前に、運動というものが分かってないんだ。 人間は体をまっすぐに動かすことはできないのだが、まっすぐ描いちゃう。 解放の呪文というテニスものの短編があるんだけど、試合の場面はほぼ全滅。トレスなのにw 試合開始の見開きのコマなんか、悪夢のようだ。 第二に、秋生の絵にはパースがないのな。 櫻の園みたいな作品には合ってるけど、バナナや夜叉だとそれが悪い方に出て、 アクションシーンに迫力がねえ、ってことになる。 第三に、秋生に限らず女は一般に自分の周りのことにしか興味を持たない傾向があり、 少女マンガってだいたい「気持ち」には敏感だが、世界のあり方には鈍感なんだよな。 そういうドメスチックな感覚で政治や経済や軍事を描くと、おままごとっぽくなっちゃう。
次の海街いつかな〜 そろそろ続きが読みたいよ
「皇国の守護者」原作:佐藤 大輔 作:伊藤 悠 ね 個人的には今面白いマンガの3指に入るよ 海街ダイアリーって不定期連載なの? こういうのをさらっと見せられる吉田さんてほんと凄ぇなぁ
アッシュとアカギがなんとなく被るんだよね。 美形、天才、悪魔とか言われる、華奢、裏社会の有名人 死後の描写 アッシュとゴルツィネが血液と全財産賭けて麻雀やるとこ想像してみた ゴルツィネも鷲巣様とキャラ被ってるしな
今は子供がへったし小学校でも市内なら好きなところ選べるとか多いよ。 うちの近所も市内全学区だから好きなところOK。
287 :
花と名無しさん :2007/08/06(月) 19:13:01 ID:6IeecVCm0
シンが光の庭の暁と結婚した明確な描写ってある? 「日本人女性の妻」っていう記述だけ?
なかったような。
どっかに結婚式の写真の絵があったよね?見ようによっては暁に見える女の子。
どっかに結婚式の写真の絵があったよね?見ようによっては暁に見える女の子。
291 :
花と名無しさん :2007/08/06(月) 22:16:12 ID:yVDbDFubO
昔Tシャツとかストラップなんかをセットにして販売した 「奥村英二写真集」に結婚式のシーンがあります。 フィッシュボーンTはまだ着てないよー
292 :
花と名無しさん :2007/08/06(月) 22:27:11 ID:yVDbDFubO
昔Tシャツとかストラップなんかをセットにして販売した 「奥村英二写真集」に結婚式のシーンがあります。 フィッシュボーンTはまだ着てないよー
293 :
花と名無しさん :2007/08/07(火) 12:38:50 ID:R73XTGfEO
ごめん二度打ち
294 :
花と名無しさん :2007/08/07(火) 17:12:50 ID:qVJD2ZknO
すいません 河よりも永くゆるやかに って何巻までですか?
295 :
287 :2007/08/07(火) 18:09:00 ID:???0
>>289-292 dクス
探せたら「奥村英二写真集」探してみるよ
単なるイラスト集だと思ってスルーしてたらそんなオマケがあったのね…('A`)
肘鉄食らわせて「虎狼拳!」何度も出てくるよな
>>297 ありがとうございますw
母に貰ったものなんで2巻までで中途半端で気になってたんです
299 :
花と名無しさん :2007/08/12(日) 21:13:07 ID:Dwcle8zsO
昔の単行本は2巻
アンチを引き取りに来て下さい。
マンセースレの住人よ、こっちに戻ってくる気なら お断りだ。 こちらは作品や作者の批判も正当だと考える「ファン」が集うスレ。 マンセースレが荒らされたからって、 戻ってこようなんてムシが良すぎる。
すず可愛いなー
すず鎌倉来て良いことばっかだろうね。あとモテモテだよね
305 :
花と名無しさん :2007/09/01(土) 00:23:21 ID:ucShz0bb0
地元で「BANANA FISH SPECIAL BOX」が2000円で売ってるんだけど買うべき? 一応中古っていうか古本扱い よく価値がわからんので教えて下さい。レア物だったら買ってみようかと思ってる
買うべき 他人に「買うべき?」って聞くのは凄いねしかしw
人に相談する時は自分の中で結論が既に出ていて、後は背中を押して欲しい
(蹴飛ばして欲しい)時なんだそうで。
誰か
>>305 の背中を蹴飛ばして崖下に突き落とすAA貼ってやって。
アッシュって誰かに似てるなと常々思ってた …若い頃のW・アクセル・ローズだ ルックス、不良、ナイーヴ 男に性的対象として扱われた点も一緒だ そんだけだ
似てるって言えば赤木しげるじゃね?
初期のアッシュと後期のアッシュとは全然顔が違う訳だが どの頃のアッシュの事だ? と言ってもアクセルなんかに欠片も似てないと思うがな アクセルの話なんて嘘っぱちだらけだしな
海街のサーファーが島に行くって話、なんか同じ画で読んだ事ある気がするんだけど・・・ 使い回し?
何を今更
ん?そんなにリアルタイムで読むことを求めてないのよ。 スレにもはじめて来たしね。画が白くなりすぎた頃はちょっとアレだったので、 最近の傾向はイイと思う。
アクセルって、イカレてるイメージだな。それなりごついし。アッシュとは違うだろ。
LAのチンピラ上がりの初期の頃はイメージ的にピッタシなんだけどな 威嚇的な鋭い目付きといいオーラといい ようつべ見てて改めて思った
メジャーで出してからのPVでのイメージなんて 作られた物に決まってるだろw 奴はPoserだからこうすれば受けるってのを分っててやってる だから頭は悪くない まあなんにしろ似てもいねぇよ
重箱の隅をつつくような事なんだけど、「ラヴァーズキス」と「海街」で 朋章が自殺未遂した時期が、一年ずれてしまっていると思う。 「ラヴァーズ」だと美樹の兄の話から中三の二月と思われるのに、 「海街」の「花底蛇」での本人の話だと一年前(高一の二月?)になっている。 単純な間違いなら単行本で修正してほしい。
プッチ神父が、メイド・イン・ヘヴンを使った後なんだよ!
なんという一巡後の世界ww
ただの同キャラの使い回しというかパラレルワールドで 時間軸とか正確じゃなくてもそのキャラっぽければいいんじゃない? って書くと擁護っぽいのかな
吉田秋生って、本人の写真をいままで公開したことないですか?
「ボビーになんちゃら」の頃に写真を見たことあるよ。
ボビーに首ったけのキャラクター・デザインをした頃、ということですね? どんな人だか一度見てみたい。。。
そうそう、首ったけだった。 その映画がらみの本でインタビューか対談だかで出ていた。 本を発掘したらうpするよ。いつになるか分からないが・・・
連載って今は何にしてる?
flowersに海町。
>>321 何年か前に「青春と読書」か何かの対談に載ってましたよ。
三つ編みした小太りのオバチャンだった…ガッカリしたよ…
そうなんですか。それはちょっと幻滅ですね。 作品とは関係ないものの。
数年前、moreだったwithだったかで、山田詠美と対談してるのを見た気がする。
>>327 たしかに丸顔だった。
まあ、本人の漫画だと「近所のお節介なオバちゃん」似だな・・・
332 :
花と名無しさん :2007/09/14(金) 23:35:35 ID:m5Z3mqna0
バナナフィッシュたまに読むと面白い
カリフォルニア物語は人気ないの?
連載当時別コミを読んでた知人に聞いたら、大嫌いだといわれてしまった・・・
>>333 私は、それで、少女漫画食わず嫌い止めました。
カリフォーニャは女の子にはウケが悪いんじゃない? 俺は結構好きだが
>>315 初期はハリソンフォードの若いころ
中期はリバーフェニックス
後期はキアヌリーヴス
だったかな?
作者のアッシュの脳内モデル
キアヌのどこがアッシュだったんかね、秋生の中で 夜叉を読み直したんだが、面白かったんだけど物足りなさがすごくあったな。 絵が下手糞だし
BANANAといえば、疑問になってることが1つ2つ・・・ ブランカってアッシュを教育するためにタコに呼ばれてNYに来て、アッシュに会った時がアッシュ14歳だよね? んで17歳の頃アッシュはすでにドンパチおっぱじめてるわけで、18歳でブランカに今度は敵として再会。 タコも4年ぶりっつってるから時系列は合ってる・・・はずなんだけどさ、ってことは教育せずに帰ったと見る方が 正しくない?14歳の頃から一体どれだけ一緒にいて教育したんだよ。天才だから1ヶ月か2ヶ月の集中訓練? わけわからん。そんな少しで色々会得できんの?Yashaなら「目の前でやってみせる」だけでいいから可能だろうけど アッシュにもそうだったんか?でも昨日一気に読み返してみてオーサーとかと本気でやりあって死に掛けてるし 静や凛ほど天才じゃなかったのか?ともかく登場人物の皆の会話からしたら教育なんてしなかったと見る方が自然。 そんな時間ないじゃん。半年も教育なんてしてないのにってか時間が合わなくない? もう1つが、「アルジャーノンに花束を」みたいに何で周りとの意思疎通に苦しまなかったんだろう? 天才と凡人あるいはそれ以下のチンピラとしかつきあってなかったのに、普通に会話成立。 そんなこと言ったら英二みたいなのにピーピー執着する理由もおかしいけど・・・。 国立精神衛生センターーから出てきて一息ついたところで、親父が生きてるかどうか心配もしてなかったし。 あれだけ泣きべそかいて後ろ髪ひかれながらLA行ったのにさ・・・。 自分をダニとか言うわりには、死ぬ時はかっこいい豹のイメージに自分を重ね合わせてるしwww 後半は薬うんぬん忘れてるし。
後、タコのこと・・・アッシュが美形で天才だから多分ストライクで惚れたんだろうけども その割にはお父さんっぽいんだよね。国立精神衛生センターの時とか特に。 養子縁組までしてるしさ・・・。2人でカリフォルニア行けば結婚もできたのにwww タコもわかるようでいてわからん。子供・後継者のように可愛いっていうか認めてる相手に性的欲望感じれる? アッシュを捕まえてからは拒食症になるほど嫌われてたけど、その間もセックスしてたんかな? でもまぁ、地下鉄あたりまでは一気に読ませる面白さは今でもあるけどね。 個人的に月龍はオカマっぽく描くんじゃなくて、もっと男っぽく描いて欲しかった。 英二とアッシュにホモ臭ただよってたって意見はよく聞いたけど、ブランカから一番プンプンした。
ブランカは元々女キャラの予定だったから オトコに恋愛感情を持っても別にいいや、 よくないけど。
ブランカって女の名前だよね。愛妻の愛称だからといってそう名乗るのはちょっと・・・ 日本だったら例えば明美とか恵子とか名乗ったら、おねえじゃん。
○子はともかく○美な名前の男は別に普通にいるだろ。
それを言えばジャッキーも女の名前なのに、ジャッキー・チェンはアホwww
ほう、ジャッキー・スチュアートをアホだと抜かしたのはこの口か?
>>344
ジャッキーて愛称じゃないのか? パトリックもパトリシアもパットなのと同じで
アメリカで暮らしてた時にジェイ・レノのトークショーにジャッキー・チェンが来た時思いっきりつっこまれてたよ 香港や中国人は自分勝手に英語の名前をつける。(一般人も芸能人も) それでジャッキー・チェンはジャッキーが女名ってこと知らなくてつけたって言ってたよ。 ジャッキーは女の人の名前だよー。
激しくスレ違い。 厨国人の名前がどうだろうと知ったこっちゃないから よそでやってくれよ('A`)
>>340 月龍は登場した時のままだったらカッコよかったのにね。
中国人の名前といえば、シンってシンスウまでが名前でリンが苗字?
>>350 そうです。中国人は最後が苗字で最初の2つの響きはそれ一個でファーストネーム。
>>350 自分もずっとそれが疑問だった。
じゃ、本国式(リー・ユエルンみたいな)に言えば、リン・シンスウになるのか。
なんで兄貴と苗字が違うんだ?
中国名でシン・スウ・リンの並びだと思う。 チャイニーズ・アメリカンの知り合いがいるけど10歳の時に米国に移住して市民権とったんだけど 名前の変更はせずに○○・○○・○○だよ。最初の2つが1個の名前で最後が苗字。
で、その本名とは別に勝手に英語の名前をつけてる。通称ってやつで香港も中国も皆英語名つけてんだって。 でも大学のテストとか公式な契約書やパスポートは中国名。
>>352 シンの母とは正式な結婚をしなかったのかも。
その前にまず、中国でも結婚したら名字変えなきゃいけないんだっけ?
中国では変えないと思うけど中国系アメリカ人はどうなんだろう。
中国は夫婦別姓。 生まれた子供は全員父の姓を受け継ぐ。 妾の子なら母の姓を名乗ることもあるのかどうかは知らない。 どっちにしても、チャイニーズアメリカンだから本国とは違うかも。
じゃあ烈は、「リエ・リン」? シェンは、なぜルー・メイが妊娠したことを知っていたんだろう。 それもケンの子じゃないってことまで。
黙って出て行ったから、想像したんじゃない? 妊娠したかってのは弟には話してたと思う。
弟にそんな生々しい話をするのかよ。 でも話さなければわかんないだろうしな。
私高校時代にこの作者に出会って多分信者並みに好きだと思います。 好きな作品に順序をつけると、 1番→バナナフィッシュ 2番→ジュリエットの海(読みきり) 3番→吉祥天女 4番→河よりも長くゆるやかに 5番→カリフォルニア物語 6番→ラヴァーズキス なんですが、吉田秋生好きな人が読んでる小説ってどんなんがあります? ちなみに「李王」と「六番目の小夜子」は読みました。 なにかおすすめがあれば教えてください。 ちなみに、他の漫画家では内田春菊、いくえみ綾、あだち充等が好きです。 よろしくお願いします。
オオカミとキツネの話がいいな。 尻尾で魚を釣る話。
>>362 レッドオクトーバーを追え オデッサファイル デューン砂の惑星
ウルフガイシリーズなんかどう?元ネタだけど。
365 :
花と名無しさん :2007/09/29(土) 17:26:30 ID:lZyGQiub0
吉祥天女、河よりも長くゆるやかに、桜の園。 この三つってある意味リンクしてる感じがする。 だから三つまとめて、一番好き。
366 :
365 :2007/09/29(土) 17:29:19 ID:???0
あ、あげてしまった。 ごめんなさい
>>365 自分もその3作品はすごく好き。
あとは「ジュリエットの海」とか「十三夜荘奇談」とか、
>>363 の作品も好きだな。
アクリル絵の具で落書きするヤツだな!
>>368 あの話は微笑ましくて好きだったけど、読んだ今でも
あの黒い奴は例外無くブチ殺す事にしている。
今日、吉田さんの講演会行ってきましたよ。動いて喋ってて驚いた。
どんなこと言ってた?
372 :
花と名無しさん :2007/10/01(月) 19:58:08 ID:QiQDvR1GO
私は吉田秋生サンの漫画で好きな順番は、 1番 BANANA FISH 2番 蝉時雨の止む頃に 3番 桜の園 かな☆他の作品も好きだけど、この三つは文句無しの号泣作品だな・・・。 BANANAなんてかなり信者です。
次号の予告に海街無かった。年内にもう一話くらい読みたい。
「オオミズアオ」が出てくるのもいいな。なんだっけ? 風の歌うたい? 蛾は嫌いなんだけど、あれは好き。
375 :
花と名無しさん :2007/10/04(木) 18:00:31 ID:Pn439OK7O
何だっけ??どわすれしちゃったw
蝉時雨、泣いてしまった。名作
377 :
sage :2007/10/05(金) 03:11:12 ID:N572A/HOO
蝉時雨泣けるょねぇ↓↓
BANANA FISHって恋愛もの?
>>378 そうと言えなくも無いかも?まあ、漫画を作者の意図なんか関係無く
どう読もうが、それは個人の自由だから気にスンナ。
ただし人に押し付けるのだけは勘弁な!
>>379 恋愛話はあるわけだね。
読んでみようかな。
評価高いみたいだし。
>>380 少なくともBANANAは男女の恋愛話ではないので誤解無きよう(脇キャラに
チラリくらいは無くもないが→男女の恋愛話)。決してBLとは思わんが
男同士の愛憎劇の方がよっぽど色々と(ry
一見BLっぽいけど 主役二人はBLではないような。 身体の関係はなかったし、あの気持ちのつながりはなんだろうね…
あ、そうなんだ。 そういうの読んだことないけど、試してみようかな。 ありがとう!
あのね〜文庫本4巻ぐらいでやっと誰がヒロインか分かってしまうんですよw 「お前は俺が守る」だっけ?あのアッシュの台詞かっこいい。
So you don't have to worry, worry
ゆーみんがまぎれこんでる・・
あーみんがまぎれこまなくて良かったね
BANANAは永遠の名作だにょ☆
それほどでもない
うん、名作だね。 アッシュが死ななければもっとよかった
アッシュが死なないでゴルツィネとそっくりの外見になるまで生き延びればもっとよかった。
そして英二の外見がジェンキンズのように。
アッシュは暗すぎる!暗すぎた! しかもチンピラのボスなのに、真面目すぎwww
なんか中島みゆきを歌うアッシュを想像してしまったんだが。
395 :
花と名無しさん :2007/10/15(月) 08:56:50 ID:2icGQTgVO
ま〜わる〜ま〜わる〜ょ 時代〜はまわる〜 出会いと別れを繰り返して 今日はた〜ぉれ〜た 旅人たちぃ〜も〜 生まれ変わって〜 歩きだぁ〜す〜〜 大好きだったな☆この曲
金髪に生まれて喜んでくれたのは マービンとゴルツィネとフォックスと男たらし♪
やまねこ
灰山猫っておかしな名ね
アスランだからでしょ・・・
アカツキヤマネコ?
絶滅危惧種か
暁に生まれた翡翠のような山猫
我輩は灰である 名前は色々、ある
ベルクカッツェ吹いた
しばらく漫画から離れてて最近海街diaryを読んだんだが 朋章ってマジであのラヴァーズキスの朋章なのか。変わりすぎだろw それ以外はすごく楽しめた。いい漫画だ すずがかわいいな〜
漫画界では、プッチ神父の登場以降、パラレルワールドに移行したのです。
もう、主人公が超人的な能力持ってて云々、みたいな作品はいいや。 桜の園や、海街のような、しっとりした作品を描いていってほしい。
いっそのことハルマゲドンとか宇宙戦争とか位まで派手にやってくれるなら しっとりでなくてもいいんだけど。
どうやら来月海街〜あるようですよ。 「二人静」って題ですずとオクトパスのキーパーの女の子が予告にのってた。 気になってた子だったし、今から楽しみ。
天河伝説殺人事件か
きつねのよめいりみたいなファンタジーっぽいのはもう描けないのかなぁ 風の歌うたいとかすごく好きなんだが
「ジュリエットの海」と「光の庭」が大好き 「イヴの眠り」は超人ネタ秋田って感じで好きじゃない BANANA〜と夜叉は楽しかったけど、夜叉にシンを出す必要ないんじゃないかと思う 凜の最期は読んでて涙が止まらなかったなぁ
つーか、シンよりも朋章を出すことは無いだろ。パラレルワールドだし。
海街大好きなんだけど、だからこそもう朋章出して欲しくない。 今の作風と昔の作風で全然違うのに(そしてその両方が好きなのに) 作者の感傷で無理やりくっつけてる気がする。 万が一ラヴァーズキスの他のメンバー(高尾とか)海街に出されたら凹む。
415 :
花と名無しさん :2007/11/03(土) 17:50:30 ID:jDd++COP0
何かのインタビューで読んだけど、 現行の作品を描きながら次の作品の アイデアができてきたりするらしい。 バナナフィッシュのラストあたりには 夜叉のお話ができていたらしいし、 夜叉のラストあたりではイブの眠りの 下書き(?)が100P近く出来上がってたそうだ。 そういう創作だと、やっぱり前作の キャラクターが次策のお話に生きていたりするのは 作者にとっては自然のなりゆきなんだろうな、 と思いました。
ストーリー作りよりキャラ作りが下手なのかも
カリフォルニア、河より、吉祥、バナナあたりは正に神だと思う。 夜叉は糞だったけど、神時代頑張ったから仕方ないかな、と。 静と凛のあの超人間設定に全然深みがなかった。なんでだろう。 小夜子とアッシュはOKだったのに。 あ、これでも吉田秋生大ファンなんですけどね。
多少作品の出入りはあるとしても、まあ、そういう評価だと思うよ。
YASHAもイヴも糞とまではナー。 何だかんだ言いつつ金返せとは今でも思わんし。 まあ、以前の作品に比べて(ryってのは良く分かるけど。
そうだな、今にして思えば「ボビー」にかんだ辺りから、おかしかったかもしれない。 その頃はバナナだったが、糞化が始まっていたんだろう。 と、バナナ中期で脱落したオレ様が言ってみる。
バナナはラストまで良かった。と個人的に思う。 あの作品で漫画業界の大御所の位置を揺ぎ無いものにしたし。
初めてカリフォルニアを読んだ時、 こんなタイプの少女マンガがあったのか、と驚いたものです。
BANANAで小中学生にも爆発的に人気が出てしまって、雑誌の看板になっちゃって 分かりやすくてドラマティックな話ばかり書かざるを得なかったのかなあと思った 個人的にはどちらかというと、桜の園、夢見る、河よりも、みたいなおバカな若者の話が好きだ
ど初期のギャグ短編もネタがひどくてw好きなんだが。 不眠症になって大騒ぎする話とかポックリ病とか ちょっと不思議な下宿人とか、カリフォルニアのスピンオフ系とか。
あと、バナナ、夜叉、イブは個々にあまり思い入れ持たずに 天才美形三部作だと思って一気読みしたら案外いけたw
海街2巻はまだか…
オレのバナナへの評価は低いが、夜叉イブと一緒にされてしまうほど低くはない。
なんやかんや言ってバナナが一番いいよ。 別コミで読めてた世代が羨ましい。
夢見る頃をすぎてもで出番がもらえなかったサル君 今頃どうしているのかしら?
432 :
花と名無しさん :2007/11/06(火) 22:53:08 ID:ume8fDyR0
高校生の頃からリアルタイムで読んでいたからやっぱりバナナが 一番思い入れがあるな。 その前の作品ももちろん素晴らしいし大好きなんだけど。 話はそれるけど、最近惣領冬実のボーイフレンドを読んだ。 面白かった。初期の頃の吉田作品を思い出したよ。既出だったらごめん。
433 :
花と名無しさん :2007/11/06(火) 23:48:15 ID:c3blYwvx0
小学生で立ち読みしてた時に、「あ、この男の人かっこいい金髪だ」って思ったのがアッシュだった 「あいつの生まれた国、見てみたいんだ」っていうセリフだけ読んでお母さんに連れて行かれ、 題名もどんな話なのかもわからないまま高校生に成長。親友のすすめで買って読んでみてあの時の漫画だってことに気がついてがっくりきた。 小学生であのコマだけ読んでたときは、か弱いかわいい女の子を守るヒーローwwの話だと勝手に思い込んでたので。(しかも悲恋系) BANANAはBANANAで面白かったけど、オスカルの恋人がマリーアントワネットにならなかった時以来の衝撃だった。
もう相応なお年だろうから、「母に連れて行かれ」と表記したほうがよろしいかと。
相応?相当?
それ相応の年齢ってことでしょう
>>433 私もBL属性があまりないので「なぜそことそこがくっつかん!?」と思うことはよくあるw
バナナフィッシュが初めて読む吉田作品だったんだけど、マックス・ロボとジェシカのカップルが一番萌えだった。
初めての吉田作品体験といえば、英二が単独行動でスラム街に行く時、ハーフパンツにタンクトップ&アロハで、
アロハは片肌脱いでナマ肩見せだった時は英二がソッチ系なのか作者がソッチ系なのかとビビった。
両方だったようだ……
英二の意味のない肩出しは本当に嫌だった
アッシュともあろう人が、あんなに頼りない、英語もよく喋れない英二なんかによく大切な兄貴のこと頼んだなと思う どう考えてもおかしい アッシュて本当に頭いいのかよ?と思った。
英二は頼りないからいいんだよ。
友情物語になりすぎで萎えたよね、正直
まあ愛情物語っぽかったからなおさら。
吉祥天女とか桜の園、河よりも‥ あたりが、この作家の真の傑作かもなあ。 ラヴァーズキッスなんかも、ちょっと、なんだかなあって思ったし。面白く読んだけど。 BL関連が出てくると、恥ずかしくなってしまって困る。 桜の園が映画で百合ものになっていたのにはワラタ。でもそれはそれで成功してたね。漫画とは別物。
でも映画化3本?ってすごいね。大島弓子原作の映画化は5本くらいかな?それに次いで多いんじゃない? もしかして、もっとされてる?
個人的に今の絵柄で「カリフォルニア物語」リメイクしてほしい。 あの絵柄は古すぎる・・・。
途中で、大友克洋の影響を受けたのか、鼻が丸くなった時代があるよね?
カリフォルニアの末期から夢の園あたりの絵がいちばん好きだなあ その後太ったりまた痩せたり顔の幅細すぎになったり いろいろあったけど今の絵は頭身が低すぎる
男だけどBANANA FISHは好きだなぁ 誤解を怖れずに書くけど、究極の恋愛モノだと思ってる 男と女の愛情ってどうしてもセックスとか肉体的な関係が絡んでくる それがないぶん精神的な繋がりが強調されてていいと思う 801とか興味ないから、そっちの方向に想像力が働かないのが逆にいいんだろうね
>>448 頭身は今のお話に合わせてる部分もあるんじゃね?
>>446 え…カリフォルニアを今の絵でリメイクは勘弁…
確かに絵柄は古いけど、あの空気は再現出来ないと思うから。
作中でのスウェナの雰囲気の変わり方が幼心に印象的だった。
あと、初期の髪の描き方、特にツヤ入れてない黒髪が好きだったな。
いや、名作だしもう一回話題になったら、 ファン的に気分いいだろうなと。 最近の漫画って糞みたいなのばっかりだから。
454 :
花と名無しさん :2007/11/09(金) 13:04:34 ID:YtSMXWZ00
すずってまだ初潮きてないような気がする。 いや、何となくだけど。 まだ中一なんだよね? で、作品内でその日のことが描かれそうな…
・Fly boy in the sky ・風の歌うたい ・夢見る頃を過ぎても ・夏の終わり ・十三夜荘奇談 ・ジュリエットの海 どうしちゃったんだっつうくらい渋いセレクトw
Fly boy以外は読んだことないから買おうかな。 しかし、誰のセレクションなんだ。吉田さん本人か、編集か。
風の歌うたいとジュリエットの海が未読なのはもったいない。是非。
>>456 私がセレクトしたのかと思ったw
「夢の園」と「解放の呪文」も入れたいとこだけど
夢の園はカリフォルニア読んでないと無理かな
>>459 解放の呪文は入れたいねえ。
カボチャ大王見越したカボチャ大王見越した
夢見る頃を過ぎてもは表題作だけだよね(連作だと厚くなりすぎそうだ)。
あれだけでもOKかな?
どんな話だっけ? ・Fly boy in the sky ・風の歌うたい ・夢見る頃を過ぎても ・夏の終わり ・十三夜荘奇談 アクリル絵の具で「バカ」 ・ジュリエットの海
・Fly boy in the sky
BANANAより前に描かれた、伊部さんとエイジの出会いの話。
忘れ去られがちだが英二は棒高跳びの選手だった
・風の歌うたい
昆虫ファンタジーw 大水青の幼虫とジョロウグモさんの話
・夢見る頃を過ぎても
黄菜子とキョウイチのシリーズ
・夏の終わりに…
これ思い出せない。 サル君の従兄弟の話?幼なじみの女の子が
従兄弟父とデキちゃった
・十三夜荘奇談
アクリル絵の具で「バカ」
・ジュリエットの海
青春BL切ない病死モノ
>>460 夢見る…は厚さから考えて表題作のみっぽいけど
最初から読んでないといまいちかもだよね
おお、だいぶ思い出してきたぞ ところで、「BL」って何の略?
BananaFish Land
Bubble Lust
Fly boy in the sky って、話の設定はBANANA以前だけど、描かれたのはBANANA連載中じゃなかったっけ?
ググってみた 少女漫画板だということを忘れていた・・・
>>467 「Fly boy,in the sky」1984年別冊LaLa WINTER号に掲載
「BANANA FISH」別冊少女コミック 昭和60年(1985年)5月号より連載
>>456 吉田秋生って、短編でもすごいんです。って並びだな。
「解放の呪文」も良かったなあ。
「Fly boy」は、リアル大学卒業の時期だったんで、
青春を見送るというか、引き継ぐ感じの視線がたまらんかったなあ。
むしろ長編はグダグダだけど短編はすごいんです ってのが私の吉田秋生評。 Fly boyは絵的には太めだった時期でちょっと好みじゃないけど 話はすごく感動した。 見開き2ページの広告写真(伊部サンのコンクル応募作)とかも 衝撃的な演出だったな〜 長い事単行本収録されなかったので、別冊LaLaを大事に 保管してたよ。
2巻収録分は「花底蛇」と今回のと、まだ足りないからまだ当分待たないとだね。
473 :
花と名無しさん :2007/11/11(日) 22:52:39 ID:4IDOy71oO
質問お願いします。 あきらを嫁さんにしたって話しは、何でわかりますか?
ヲタ向けに販売されたグッズの中に結婚式のイラストがあった。 インタビューでも嫁になる発言はあった。 ただし、純粋に漫画作品だけだとズバリの確定描写はないね。 (日本人女性としか説明されてない)
シンか?夜叉かな?
476 :
花と名無しさん :2007/11/12(月) 02:03:26 ID:xp1v/JE8O
>>474 さん、
>>475 さんありがとうございます。
二人の話し、漫画でわないんですね、ヤシャを読んで日本人の女性と書いていたので、あきらだ!っておもったんですけどもっと詳しく知りたくて。
ありがとうございました。
伊部さんとあのOLは別れたんだっけ? 結婚してたらNYに行ったりしないか…
振られたのかね。それにしても英二も伊部さんもアメリカからたまには家に電話くらいすればいいのに。 家族は死ぬほど心配してたろうね。
479 :
362 :2007/11/14(水) 02:34:49 ID:???0
>>364 ありがとうございます。
しばらく2ちゃん見てなかったので亀ですいません。
レッドオクトーバーを追え オデッサファイル デューン砂の惑星
ウルフガイシリーズですね。どれが何の元ネタなんだろ。
楽しみにして読んでみます。
横からですが吉田秋生が上の作品元ネタにしてるの? もしそうなら相関関係が知りたい…
【レッド・オクトーバー】 ソ連のエリート軍人が「愛妻の死は党のせい」という理由で亡命。 それとこのシリーズ物の別の作品で主人公がそこだと妻の目に触れないからとクローゼット の一番上の棚にピストルを保管。 【オデッサ・ファイル】 キッパードが狙撃されるシーンがあったでしょ?あそこでアッシュがすかさず照明を消す所。 それだけなんだけどさ。でも初期のバナナの緻密なストーリー展開はフォーサイスっぽい。 それに作中に「フォーサイスあたりが書きそうな話」というセリフがあるし、あのシーンはオデッサを意識してると思う。 【デューン】 マックスの家で襲撃される所でアッシュが「ドアに背中を向けた」と自分のうかつさを悔やむ。 デューンでポウルが同じことをして注意される。 「ガキがほえたぜ」→「じじいがほえたぜ」 【ウルフガイ】 ・超人的な力を持つ孤独な少年が麻薬がらみで巨大な組織と事を構える。 ・「狼」を意味する異名を持つルポライターが協力する。 ・最愛の人が麻薬を投与されて廃人になる。 ・死んだと思われた主人公が実験体として病院に監禁されている。 ・アダルトウルフガイのほうだけど敵の手に落ちて自由意志を奪われて攻撃してくる親友を 断腸の思いで殺す。 以上です。私の思い込みもあるかもしれないけどね。
そう、思い込み。
>>481 kwskd
デューンだけ読んだことあるけど気付かなかったわw
>>481 ウルフガイがすげー設定そっくりだなw
バナナやっぱりあれだけの長編だし、
小説からの影響が大きかったんだな・・・。
バナナ信者の自分にはチト複雑だけど今度読んでみよう。
ウルフガ読んでて少年漫画だけどガイバー思い出した まあ王道なんだろうな
>>484 松岡きっこがアイドルだった時代の話だから、もしあなたが20代の人だったら
「オールウェイズ3丁目の夕日」を見ているような気分になるかも。
ウルフガイシリーズ、読んだことある。 「パンタロンスーツ」等、時代を感じる言葉に 目が点になった記憶が・・・w でも面白くて好きだったな。
>>387 亀だがコーンフレークふいたww
やっとマックス・ロボの手記ゲットした
評がどんなだかは知らないのでwktk
最近大きな本屋が開店した。 本日2回目の来店。BANANAの黄色版が置いてあってかなりびっくりした。 まだあったんだ!文庫版持ってるけど・・・欲しいかも。 文庫版買ったとき、あとがき読んで、19冊の黄色いのをレジにどーんって持ってった エピソードにちょっと憧れた若かりしころ。
考えたらバナナだから黄色って安易だねw 既出だろうけど
そうだったのか!
そんなの全然考えもしなかった。 ただあの黄色だと、平積みで見つけやすいな、と思ってた。
オーメン2観てたらNY博物館が出てきた。アッシュを思い出したわ。
あの黄色カバーは目立つしデザインも秀逸だったと思う
2巻のみ英二のアホがでかい顔して出てなかったら完璧だったね、表紙は
496 :
花と名無しさん :2007/11/23(金) 18:04:41 ID:dkEBNuG40
いいから俺のバナナをしゃぶれよ
>>496 本物のバナナと同じくらいの大きさ、太さだったら喜んで。
育ちが悪いのは勘弁です。
お前は「モンキーバナナ」 と言う
台湾バナナが・・・好きです。
流れにワロタ
やっと膿街の新作キタ・・・・。 二月に1話くらいのペースでやってくれんかなあ。
あんまり間が空いて何年もかかると その間に絵が変わってしまいそう。 一巻見てから最新の掲載分見たら 誰これ?みたいな。
504 :
502 :2007/11/30(金) 19:35:20 ID:???0
あ・・・・、やっと人様のレスが。 5ヶ月ぶりの新作なのに全然レスがつかないから 場所間違えたのかとオモタヨ。 普段こないのでアレだけど、ここが本スレでいいんですよね?
>>504 本スレですよ。
海街の新作来たんだね。あんまり間が開いたから忘れてた…
この人ジャニーズ嫌いだよね。 河よりも〜のとき思い切りバカにしてたし。 あんなこと主人公達に言わせて大丈夫かなあと思ったよ。 「ジュリエットの海」とか「バナナフィッシュ」好きな人、 乙一の「傷−KIDS」好きそう。自分がそうなだけなんですが。すいません。 共通してるのは少年同士の切ない友情なんだけど。 でも読みやすくてストーリーしっかりしてて感動したんで、 名作に飢えてる方おすすめします。短編だしね。
昨日の朝日夕刊に、今年の少女コミックのなかで一番の話題作として 海街が紹介。
それはちょっとw
海街は好きだけど、これが1番の話題作だというのは かなり偏った選評だと思えてならない。 他にもっと有名な漫画があるだろ。
>>507 文化庁メディア芸術祭優秀賞とった影響だな
このマンガがすごい2008も2位になってたし
つかこれがきっかけで海街買った新参です
地方だと載ってなかったりするのかな>夕刊記事
夜叉もストーリーとしては面白いんだろうけど、 吉田秋生特有の「深さ」や「業」がなぜか感じなかった。 吉祥天女ぐらいの中篇でまた吉祥天女やバナナ系の話が読みたいけど、 もう作者の年齢的に難しいのかな。
いや、そういうふうな紹介じゃないんだ。 | 今年、男性コミックで一番の話題作が『ハチワンダイバー』だったとするならば、 | 女性コミック一番の話題作は、吉田秋生『海街diary 蝉時雨のやむ頃』だろう。 (朝日新聞2007.12.5夕刊 「週刊コミック★ジャック」藤本由香里) という前振りでの紹介。これはあくまで前振り。一番の話題作として紹介して いるんではなくて、紹介する前振りで一番の話題作はって言ってる(しかも 前提条件がすごいよね)形式。 毎週、漫画を紹介する連載コラムで、『ハチワンダイバー』は前回だったか 前々回だったかで紹介してた。 | 「おとな」が大人でないために、否応なくしっかりせざるを得なかった妹を、 | 姉たちはあくまでも「子供」として扱ってやろうとする。 (同前)
深夜3時40分から50分まで東京12chで 「吉田秋生」ってのが番組欄にあったんだが これって何?
やほの番組豹見たら「Eネ! 「カリフォルニア物語」 とあった 公式見てきたが情報番組らしい。 舞台の宣伝だと。 青い空、緑の大地、光り輝くカリフォルニア。灰色の空のもと、大都会の片隅でひとつの青春が始まった。舞台『カリフォルニア物語』は2008年2月27日〜3月9日天王洲銀河劇場にて開幕!! だって。
519 :
518 :2007/12/09(日) 00:18:53 ID:???0
番組豹じゃなくて、番組表
録画してさっき見たがイケメンばかり出る舞台らしいね。 スタジオライフだって。 なんか寒いものになりそう。
ずっと、萩尾さんとかの美少年モノをやってる劇団だ。
うわー……好きな人には悪いけど、私は駄目だSL。 あそこの主催者とは好みが似てるけど、ベクトルが真逆なので ホントにきついんだもん。
>>513 今週の同コラムのよつばと!がひどいなあと思ったら書いた人も違ってた。
524 :
花と名無しさん :2007/12/12(水) 23:20:18 ID:BtOgPGfT0
>>513 ハチワンダイバーと同レベルって事か……。
>>524 どこをどう曲解したら「同レベル」と読めるのだか…。
「アメリカの象徴が自由の女神だとしたら、日本の象徴はさしずめ富士山だろう」
で、自由の女神と富士山が同レベルっすか?w
おば(r ・・・まあいいや
527 :
花と名無しさん :2007/12/13(木) 17:00:19 ID:mzl8itMs0
524が馬鹿なだけだろ。どうでもいいじゃん、そんなこと。
吉田秋生の作品ってさっぱりアニメ化されないな。 実写や舞台ばっかり。 バナナや吉祥、カリフォルニアとか アニメで観たいよ。
529 :
花と名無しさん :2007/12/14(金) 14:58:31 ID:UkZ4cQwt0
うん。みたいわ! 特にバナナフィッシュが。
もうされたじゃん。すごい昔だけど。 つまんなかったよ。刑務所出てくるとこかなんかで最終回でした。
え…そうなの? ドラマCDとかラジオ?とかは知ってたけど アニメは初めて知った
うん、そうだよー 深夜で、いっつも頑張って起きてみてたの覚えてる
>>532 アニメにはなってないと思うが。
ラジオのドラマと勘違いしてないか?
アニメだってば
単に、担がれてるんじゃ・・・
白昼夢だろ。
ああ釣りか。
てかアニメ化いらね
紙芝居でいいよ
本棚の奥からハナコ月記をハケーン ものすごいバブルの香りが…
>>510 このマンガを読め!2008
でも1位になってた(しかも男女向け混合で)>蝉時雨
まあ
>>513 の藤本由香里とかが両方とも投票者だったりするんだけど
あの江口寿史の最大級賛辞には驚いたが
>>541 たいした薬じゃなくなったんだなw
BF投与されたにしては平和で元気そうだww
脳内アニメが見られるなら自分も服用したいw
どちらかってーとBFつーより、アカプルコ・ゴールドでもキメたんでは?
いや、セブンスターかマイルドセブンだな。
風邪薬も大量に飲むとラリるらしいし。
548 :
////////////// :2007/12/15(土) 18:25:19 ID:AR60U0FW0
久しぶりにバナナフィッシュと夜叉読み直したけど、 やっぱり面白かった。 登場人物は、よく似てるね。 静がアッシュ、凛はユーシスっぽい、十市が英二、 雨宮がディノ、ケンがブランカ、みたいな。 時代背景無視して、話混ぜて作って欲しい。 アッシュと夜叉の双子で戦ったりして。 どっちが強いかな。 あと、英二大好きアッシュは十市を気に入るだろう。 アッシュと凛は、自分をレイプした大人を殺した共通点が あるから、分かり合えるだろうし。
どこからつっこんだものか・・・ まぁ、なんだ、アッシュは白人の友達を作れwww
お前こそ何言ってんのって感じなんだが。
まぁどっちもどっちって事で
バナナフィッシュの粗悪品をつかまされたのです 数人が
正直、久々の日常系(海街)がいい感じだから ハード系はしばらくおあずけでいいな
そんなに秀作ですか?まだ読んでないんですが
最高傑作になるかもしれない。
好みなんだろうね。 私は海街はどうでもいい。 ラヴァーズは好きだったけれど。 カリフォルニア、バナナ、YASHAが、 やはり少女漫画では独特で面白かった。 でも、もうこれ以上年を取ったシンを見たくないから、 イヴの続編はいいです。
海街は概して男性読者からの評価が高いね バナナフィッシュ路線も悪くはないが こっちのほうがずっと好き、という評をいくつも見かけた
>>554 擬音なしで号泣を表現した巧みな構成に
久々にマンガという媒体固有の力を見ますた
24歳男 天女>バナナ>ゆるやかに>海街>ラバーズ>桜の園 こんなかんじ
海街は蝉時雨は大好きで何回も読んだけど、後のは一回読めばいいやって感じだった。
カリフォルニア>川>バナナ前期>アクリル絵の具、シッポで釣り、他小品>天女>桜の園&ラバーズ>バナナ後期>YASHAと続き 現時点で、バナナ前期は超えていそう。
昔に描かれた漫画とかだと「現代なら携帯あるから、こんな問題は起こらなかった」とかいう書き込みがあるけど バナナも、携帯が普通に使われてたら良かったのにと思って読み直してみたら、携帯あっても別に大した違いはなかった。 図書館で携帯メールで航空券と手紙の内容を送っても、同じように殺されてたな。 刺されたら返信とか出来ないし。 まぁ、それだけ。
肉筆の手紙だから、ぐっとくるような気がする。 書かれていることは同じでも、携帯のデジタル文字だと 薄っぺらくなってしまいそうだ。
564 :
花と名無しさん :2007/12/16(日) 21:24:42 ID:4ppIYGdx0
>>560 同意
でもバナナより桜の園とかゴキブリが好きな私には
ようやくこの人らしいいい作品が出来たと思った
僕のたますぃは君とともにある(^^)v とかだったら確かに感動できないなwwww
上の人が興味深い事をしてるので自分も バナナ>夢見る頃>河よりも>ラヴァーズ=櫻の園>カリフォルニア>海街>吉祥 それぞれ僅差なんだけどこんな感じ YASHAはあまり印象に残ってないので除外、イブは読んでない バナナ最高!ってわけでもないんだけど 青春wだったのでやっぱり特別。 最終回は泣かなかったくせに光の庭は今でも号泣出来る
年取ってから読み返すとまた違うよね。 光の庭のエイジが一番好きになった。 特に写真見返すところがいい。
でも英二のビジュアルには萎えた 直毛っぽかったのに、髪伸ばしてたら月龍と違って神がうねってるしお風呂入らないから髪質変わったぽくて不潔感が。 わかりやすい安易なものでもいいから、英二の成長が見たかった。 日本に帰って棒高跳びの世界でもう1度頑張るとか、そういうのが見たかった。
うわーどんだけー
何でしょう?何ですか?
お腹に大怪我して手術したし、もう棒高跳びは難しいんじゃないかな。 医学的なことはよく分からないけど。 アッッシュの死によって、英二もまた棒高跳びを飛んでいた頃のような (アッシュに守られていたときのような)無邪気な少年ではなくなってしまった。 心にアッシュとアッシュを失った悲しみを抱きつつ成長したのが写真家の今の姿。 自分はすごく立派に大人になったと思う。 「光の庭」は本編ではアッシュの活躍が目立って、 足手まといに見えた英二の魅力がよく描かれてる。 少年→大人になる切なさは吉田秋生の十八番じゃないか。
初期のファンタジーもどきの短編が結構好きだけど、もうああいうのは描かないのだろうか 最近の作品、どれも無難で悪くはないけどさ
バナナのインパクトがあまりにも強くて、 大袈裟かもしれないけど、自分にとって これを越える漫画はもう一生ないかもと思う。 確かに後半は、ちょっとだれ気味だったけど。 アッシュ・リンクスは、すごかった。 アッシュと英二の、もう神様しか二人を 引き離せないような強い絆もよかった。 バナナの続編ではなくて、プライベート オピニオンみたいなサイドストーリーを また読みたい。
身体壊してるから復帰は不可能だし。 それより、お風呂入らなくて不潔〜のくだりが酷い。
高飛びがダメでも、写真で大成(予定)したんだから上々だろうよ。 それより、なんで「お風呂入らないから髪質変わった」 …などと思い込んだのかが不思議w
ロンゲが似合わないっていうならともかく風呂入ってないってw ホームレス風と言いたいのかね?
魂の片割れいなくなった人間が、また飛びたいなんて思うわけないだろ
詩人キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
おまえら568に釣られすぎw
光の庭は、吉田さん本人が言ったように
「鎮魂と再生」という言葉がしっくりくるいい話だ
>>568 はきっとまんま英二と同じように
最終回で止まった心が開放されて再生されたんだよ
>>578 泣けるレス…
キレイなストレートの髪だった人が長期入院してお風呂に入れなくて、汗をよくかいてたんだけども、 退院しても髪がうねって変なウェーブがついて、髪質が変わったんだよ だから、英二がわざわざパーマとかあててるとも思えんし、あ〜風呂入ってないなーと思って。。。。 ホームレスとかも、ストレートの髪の人いないように思うし。 で、英二の成長だけど、内面にすごく変化が起きてもおかしくない体験したんだから 何かもっと漫画ならではのその後が見たかったのです。NYで個展開けるほどカメラで成功って 普通に考えたら芸術家として大成功の大出世だけど、もとからカメラしたかったわけでもないし 生きられなかった友達の分も生きるなら、何かもっとなかったのかな〜と思って。 「アンビリ」とか「世界仰天」とか好きだから、「おお!」って感動かつ驚くようなその後が見たかった。 ちなみにアッシュって19歳で死んでしまったんだけど、最初は歳相応の外見だったのに 最後は25,6にしか見えなくてちょっと困りました。
本編よくよめば、アッシュの生前、写真に興味を持ったであろう布石はそこら中にあった
つーか、カメラマンの助手で行ったんだろ。
>>582 は単純明快でベクトルのわかりやすいジャンプ漫画でも読んでればいいと思うよ
なんでそんなに1+1みたいなサクセスストーリーに固執するわけ
わけわかめだ
リア厨なんじゃないの?
>「アンビリ」とか「世界仰天」とか好きだから、「おお!」って感動かつ驚くようなその後が見たかった。 高飛びで世界記録でも出せってか 超能力者かマジシャンにでもなって、メディアにばんばん露出して 世間を騒がせろってか 吉田秋生が、いまだかつてそんな絵に描いたようなサクセスストーリー描いてた記憶がないんだが そもそも大事な人を失った後の生き方って、みんながみんなそれをバネに偉業という方向に いく人ばかりではないと思うけど 英二はアメリカで、写真に携わる形でアッシュと静かに寄り添ってく生活を選んだんでしょ それがそんなに不自然かね
漫画と現実の区別がつかない人っているよね 風呂に入ってないから髪質変わったって馬鹿の1つ覚え
どうでもいいことだが、酒飲むようになると髪質変わるんだぜ。 アルコールによって髪に含まれる酵素が変化するらしい。
>>582 短髪だとサラサラストレートだけど、肩くらいまで伸ばすとクセっ毛になる人は結構いる
俺自身もそうなんだけどさ
あと、伸ばして後ろでずっと結わってるとクセ付くしね
アッシュの外見に関しては、ヨーロッパ系なら年齢相応だと思うよ
ハリー・ポッター役のダニエル・ラドクリフだって、あれでまだ18なんだからw
絵については、描いてる人間が影響を受けやすい人間だし、仕方がない
キツネのフリしてるオオカミくらいしか幸せになった主人公はいないんじゃないのか?
>「アンビリ」とか「世界仰天」 この類の驚天動地を求めてこの作家の作品を読むのがそもそもの間違い
ラヴァーズキスの映画ガイド?かなんかで監督と対談してた時に言ってたが、もともと 絵に描いたような円満エンドの少女漫画描く人じゃないだろ。 恋愛漫画に限った話ではなく。 そういう漫画らしさがほしいなら、作家のセレクトミスだ。
>>582 >生きられなかった友達の分も生きるなら、何かもっとなかったのかな〜と思って。
あんたが読めなかっただけで、充分アッシュの分まで英二は生きてる。
>「アンビリ」とか「世界仰天」とか好きだから、「おお!」って感動かつ驚くようなその後が見たかった。
そんなリアリティのない漫画読みたいなら吉田作品は読まない方がいい。
アッシュは比類なきスーパー少年だったが、
英二は普通の無垢な少年ってところがこの作品のポイントだったんだから。
そんなアンビリ展開になったら思いっきり冷める。
>>582 はバナナも吉田作品も読めない人なんだろうなと思う。
もしや厨房?
光の庭で思ったんだけど 英二がアッシュに宛てた手紙がシンの手に渡ってるのは少し残念だったな アッシュと共に葬ってあげたほうが良かった気はするけど あれがなかったら英二とシンの今の関係もなかっただろうし…
吉田作品っていうほどのモノでもないじゃん アッシュの設定からして作者が厨房丸出しなんだから
吉田秋生が描いたんだから、吉田作品だろう。馬鹿?? 他の吉田作品好きでアンチバナナな人って、 結局吉田秋生読めてないんだなーと思う。 テーマに肉付きが多いだけで、一番吉田秋生の魅力が詰まってるのに。
やおい好き女の妄想が詰まった作品の間違いだろww
男でバナナ大好きな奴もいっぱいいるけどな。 有名人でもいっぱいいる。 残念でしたww
男の友人に進められて読んだらハマったよバナナフィッシュ
別に英二は女の子でも良かったなーと思う。 その場合、ブランカも女にして、過去の女出現に悶々するヒロインとか。
エイナちゃん
>>605 それはどうかな?バナナは恋愛に近いけど違う友情の良さだったと思うが。
女英二とか女ブランカなんて正直真っ平御免こうむる。
アッシュが女になればおk
命かけて守るほどの存在でもなかったように思える
英二を女の子にしたら、 「天空の城のラピュタ」のシータみたいな感じかなと勝手に考える。 純で無垢で優しくて狙われてて・・・。 でもこの作者その手の萌え癒し系女の子描くの下手だよね。 よく英二みたいな男の子も描けたなあと思うし。 なんかこの作者の描くほとんどの人物やたらと気が強いんだよな。 イーヴとか英二って異色だ。
全く関係ないが、オーサーと決闘する前、アッシュが子分どもと一緒に人を殺しまくって それで英二とけんかしたとき、「才能なんて欲しくない」とかで次の日図書館であやまって終了になってたけど もしも自分の友達が殺人しまくってたら、絶対にやめさせる
英二描きにくかったみたいなことどっかに書いてたな。 アッシュの女版も見たかったけど、 そしたら英二がますます情けない男になってしう。 そうか!アッシュも英二も女にすればいいのか・・・なーんてね。
お前らは、あれが女同士でも本当に名作とかぬかせるのか? 男同士で妄想できるから好きなんだろうがよww
アッシュは共同墓地で眠ってるんだろうね。グリフも一緒だから寂しくないか。 それとも、親父が両方引き取ったかな。
別に女同士でも良かったけどな。
小夜子と由比子みたいなかんじかな。
もちろんどちらかが女でも良かったし。
別に男同士だから感動したんじゃない。
自分が傷付きながら命懸けで友人(恋人)を守る姿に感動したんだよ。
分かった?アンチバナナの馬鹿の一つ覚えしか言えない
>>613 w
>>614 実は親父さんも、あの時の撃たれた傷が元で…な欝展開とか?
いや、それなら天国で親子三人水入らずだから、それはそれで!
アッシュはあの世でゴルビーと仲良く語り合ってるよ
>>615 BANANA儲の鑑だね、えらいえらいw
親父は右側打たれてたし、生きてそうだが。 確か右側だったはず。
アッシュは天国には行けない気がする… いやアンチの意見じゃなくて あと英二とアッシュは男から見ても底知れぬ友情らしい だから腐向けとかどーの言ってる奴は結局腐としてしかバナナを見れてないって事じゃないかな
>>618 論破されて悔しくてなんにも言えないんだろwwバーカ
>>620 英二と会う前なら無理だったかも知れないけど、大丈夫じゃないか?
親父さんは生きててほしいな。 アッシュは地獄でゴルと再会か・・・気の毒だ。 オーサもいるな。
>>621 お前の腐敗っぷりがひでーから、何言っても無駄なんだよ
論破って何をどんだけ論理的に説明したんだよwwwww
吉田秋生って作品読むと性格良さそうだが、 エッセイとかコメント読むとかなり性格悪そうだよね。 ハナコ月記で学生の顔面レベルランク分けしてる話とか、 あんただって「吉田ばなな」と大して変わらないレベルじゃ〜と思ってしまった。 庵野みたいな自己嫌悪オタク嫌いなんだろうか。 作品は面白いから読むけどね。
盛り上がってるね。 やっぱりみんなバナナが好きなんだ。 アッシュと英二は男同士でよかったと思う。 どっちかが女だと、やはり精神的なつながりだけじゃ なくなっちゃうから。 女同士だと、アクションシーン無理だし。 二人は男女の枠を超えた、究極のソウルメイトということで。
アッシュの為に死んだスキップや他のジャリたちが浮かばれん
>>624 wの多さが必死さを物語ってる。
懐漫スレ荒らしてるのもお前だろ。キモイんだよ。
きめえのはおめーなんだよwww バナナを少しでも否定されるとキレる中二病
まあ、
>>629 は「桜の園」でも読んでハアハアしときなさい
女子高生相手に犯罪犯さないでね〜
作者は女性なので女性の描き方は結構現実的な描写をしてる。 (最近のは読んでないから知らんが) だからアッシュかエイジのどっとかが女だったら あんな荒唐無稽で面白い話じゃなく べたべたした情愛が主題のつまんない話になってたと思うよ。
バナナに何を求めて読んでいるかは人それぞれだと思う。 私はフォーサイス風味のサスペンスが好きだったので初期が一番好きだったんだけど 友情物が良かったという人もいるだろうし、まあ801が好きだったという人もいるんだろうね。
バナナは面白いが、よく読むと中身は薄いと気付く。 友達に薦められて全巻揃えたけど、すぐ飽きて売り飛ばした。
ガクトが作ったアッシュの歌聞きたかった どんな歌だったんだろう
アッシュの苦悩も薬の行方も全て中途半端だったけど、まぁ、中高生が主な読者だったんだしなぁ 初期はかなり質高いと思うけど、ターゲット層はどこらへんだったんだろ
ダ・ヴィンチで芥川賞をとらせたい漫画で1位になるくらいだから、 大人もたくさん読んでるでしょ。 今回の海風は普通の少女漫画みたいだったね。
アッシュ地獄逝きとかやめろよw 正解は「うらBANANA」の世界でゴルもオーサーもサンプラザも ひっくるめて、皆仲良くしてるよw て、冗談はさておき、アッシュ死ぬ前、なんだか上(虚空?)を 見上げてたじゃん。 あれって、昇天(→天国に逝きます)の寓意だったと 自分は思うのだけど。
ネロはうつ伏せで死んだぞ。
バナナの背景画のスカスカさ、
銃器・車輌類の描けなさ具合だけはガチ
>>636 ダ・ヴィンチ読者の程度が知れた恥ずい例だから
引き合いに出さんほうが無難
シンがかわいかったなあ。やっぱり本編が一番。 必死な姿が良かったのに、夜叉の飄々としたシンはもう別人。
>>637 あれは飛行機に乗っている英二の事を思って空を見つめたんじゃないのか?
>>639 >ダ・ヴィンチ読者の程度が知れた恥ずい例だから
>引き合いに出さんほうが無難
ソースは?
>>641 私もそう思った。
最近読み返したからちょっと切なくなった。
バナナは確かに背景スカスカだったな。
最期にゴルがビルから落ちた立ち位置もアレ?と思ったし。
だから番外編でちゃんとキレイな描き込みしてくれてたときは嬉しかった。
>>642 脳内なんだろうからスルーしてやりなよ。
>>640 >>夜叉の飄々としたシン
「光の庭」からああだったけど、やっぱり大人になったんだろ。
何時までもガキのままじゃいられないって。
確かに本編の背伸びも微笑ましかったけどナー。
>>601 が
>>600 の簡潔な文章を哀れなほど読み違えてる件
しかも、バナナ嫌いは「読めてない」だとさw
作者が望みもしてないだろうクソ擁護論展開すんなよ
皆さん、五月蝿い爺とヒステリー婆はスルーでw
>>641 ダブルミーニングじゃまいか>天国&飛行機
シンについて、自分はそれほど思い入れが無かったので
夜叉のシンもフツーに読めた。
「おお、あのちっちゃいのが大人になったのう」って感じ。
でもバナナ→光の庭での変貌はやっぱかなり驚いたなー。
良い意味での変化だったけど。
アッシュ好きだけど、自分も天国には行けなさそうと思った。 閻魔様に追いかけられなければいいけど。
>>645 吉田ファソならバナナをベストに挙げるのが当然!
って決め付けてるイタいのが相当いるからな
いちいち辟易しなくなったけど
>>647 お前もスルーしろよ
そういう書込みが荒れるんだよ
スレがバナナで盛り上がってると荒らしてる奴も相当イタイけどな
>>634 探してみたらAshって曲発見
歌詞もバナナっぽいと言うか
アッシュの内面の曲っぽい
>>642 小説読みからは鼻で笑われるような
浅っ〜い企画だったからじゃないの?とマヂレス
自分も当時そう思ったし、
バナナの内容と「芥川賞」って響きもミスマッチだし
>吉田ファソならバナナをベストに挙げるのが当然! 妄想か幻聴。 誰もそんなこと言ってないし。 「バナナ」と聞くと荒らさずにはいられない 旧作ヲタのほうがよっぽど(ry
ほとんどの人って旧作もバナナもみんな好きで、 荒らしてるのってアッシュが完璧すぎて感情移入できなくて嫉妬してる 一人の不細工な爺だけじゃないの? ガクトくらいカッコイイとアッシュになりきってるもんな
バナナ好きだが
>>656 の新説には驚愕
これ以上バナナを貶めないでくれ
ガクトとかマジで勘弁
と釣られてみる極寒の夜
いい流れw切って悪いけど、 吉田先生の推しコメント帯のおかげで買った「羽衣ミシン」が つまらなかったのは自分だけ?
「羽衣ミシン」って小夜子がミシンしてるとこ想像するなw
いくえみスレで吉田先生の話が上がってて バナナ読んだことないけどそんなにいいなら読んでみようかな〜私も私も〜って流れに 男同士とか超能力者が出てくるとか書いてないから読んだらびっくらするだろうなあと思ってたら 「一応いっとくけどバナナは好き嫌い分かれるよ」って書いてる人がいた そしたらそろそろスレチっていう〆があるにもかかわらず 「バナナは名作!今でもファン多いし今まで私が貸した人全員感動したって言ってた!バナナをけなすな!」 ていうアツイレスがついてた そういう、これ名作だから!絶対はまるから!とりあえず読んでよ! どうだった?面白かったでしょ?続き気になるでしょ? っていうKY信者からの押し付けがウザイから嫌いって人もいるんだけどねぇ
お前の書込みもたいがいウザイけどな 第一バナナには超能力者なんて出てこないが
読んだ全員が感動するとまでは言い切らないけど、 超能力者が出てくるとか書いてるアホに作品語られたくないわな。
>>659 「決して覗いてはいけません。」
→「あら、いけない人ね?」
→ガクガクブルブル(AAry
吉祥天女って、男の人が読んでもテーマ理解できるのかなと思った 小夜子かっこいいし、ストーリー追うだけでも面白いんだろうけど
>>660 言わなければそういうふうに受け取らないで素直に読める人もいるだろうに
わざわざ男同士だとか書くのはどうよ
でもそこ言っておかないと、何となくだましたにたいな気分になる それはやっぱ「いきすぎた友情」のせい
舞台が外国、謎に次ぐ謎、男同士など面白そうな要素はあるけど、 矛盾だらけ、意味のない行動多々など粗が鼻についてくるね。 まあ最近のつまらん少女漫画に比べれば、一応面白いといえるだけマシかな。
バナナしか読んだ事ないんだけど夜叉は面白い?
このスレでいいって推奨してた人がいたから、 「ジュリエットの海」読んでみた。 日本の普通の男子高校生の友情の話だったが、 きれいな短編小説みたいでよかった。 病気で死んじゃう男の子はアッシュに似てて、 もう一人の方は、英二というよりシンみたいな 感じだった。 作者には、同性同士の友情というか、擬似恋愛の ようなものが永遠のテーマとしてあるんだろうね。 それに共感するファンも多い。
が、現実のモーホーは汚すぎる・・・
さぞつらい体験をされたのでしょうね。
いや、体験は無いが、2丁目のバーで、 知り合いの知り合いのモーホー(これはイイ男、掘ってくれと頼まれれば可能かもしれない)を 嘗め回すように見ていた小汚いモーホーを見たことがある。
>>664 男が吉祥天女読むと女って怖ええ〜と思えて面白い
女は毎月血を流すから血なんて全然恐ろしくないってとことか
吉祥天女ドラマ版は最高に笑えた。 あの作品をギャグするとは。
>>660 そんな無関係のスレでの、しかも一人の行動で
BFのファンが全てこう(KY(笑)?)と思えるのはなぜなのか。
その理屈だと、いまだにあっちのスレで
発狂でもしたような荒らしを続けている爺を見て
「バナナアンチは皆キチガイ」と言われても仕方ないよ…
全然いくえみスレ荒れてないし、
わざわざこっちのスレまで来て文句言ってる
>>660 のがキチガイっぽい
「自分の好きな」旧作を差し置いて、 「自分は大していいと思わない」バナナが 吉田秋生の代表作!みたいに言われることが多いのが 葛藤の根本なんだろうね。 本当に駄作で社会的認知度も低く人気も無ければ、 ここまで粘着したアンチにはならないだろうし。 好き嫌いが分かれない作品なんて絶対無いし、 アンチが一定数いるってことはわかったから、 いちいち自己主張してくれなくていいのに…。
まぁこぞってマンセーするような出来の漫画じゃないとは思うけどなバナナ
かと言ってこぞってこき下ろす出来の漫画でもない。
ここ吉田秋生スレだから、バナナについても語るのは普通の成り行きだろう。 夜叉とかから入った新参者もいるだろうし。 自分は旧作もみんな好きだけど、社会的認知度とか人気を認められない バナナアンチのが大人げないと思うけど。 昔の吉田スレとかもっと大らかにバナナや夜叉について語ってたのに、なんでだろうね。 旧作だけファンって結構な年齢の人が多いと思うけど、もっと大人になってほしいもんだ。
どーでもいいけど「羽衣ミシン」で、 帯にどんなコメント寄せてたか気になる・・・。
吉祥、河よりのころは大友の影響がモロに出てる。 バナナ後期からの絵柄って一体誰の影響受けたんだろう。
>>681 良いこと言うなあ。丸ごと同意。
一部の病的なアンチのせいで、スレが乱れるのはもう見たくないね。
どうでもいいが、今月出るベストセレクションには、何が入るの?
なんじゃこりゃあ
アッシュはピザにでもなってゴルから見放されてから、また元の外見に戻れば良かったのに
デニーロじゃあるまいし。
_,,t-‐‐-、,-‐‐-、 三'::::::............... .....::::::`y,. ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ | ̄| V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{ | ̄| | ̄| ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_ _,,,,,_ t;;:ヌ | | | | イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f | | | | i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介' | | | | _,rヘ_,j|!' /ー--''! |' 想うことぐらい許されるだろう? |,.ィ―'''' ̄ /| | /二ク ! /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、 ヾニン ノ\ /'''::::;r|''':::;;;| | ! \ _,,./|::;;'''\ /:;;/ |;;;''::;;| 丶\ `__>-ー´ !;;;:'''::iヽ、 i/ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ /⌒ヽ |;;''':::;| \ !;;::''|/ i / \{'';;;::''}  ̄二ニ= !::;;| | /ヘ |;;:::::;{ ‐- !/ | / i |:::;;;''! ー ! / | / l |;;'';イ } {、 〉、 ∧テ{ ヽ _ _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_ ノ __,イ´ / \_ //レ!  ̄  ̄ { ̄ | / `ー::v'´/ | i i | i / ̄ | | i、 | i / || ヽ |
キモいwwwwwwwwwwww 自分はやおい展開に逃げた秋生がむかつく派だけど アッシュは好きだからやめてほしい
数日ぶりに来てスゲー回ってると思ったらまたこの展開かよ 好き嫌い論争は構わんが、正直アンチ爺とか婆とかどうでもいいし わざわざ構う奴って何なの? スルーも出来ない2chゆとりは他のスレ見て出直して来い
そう思うならまずお前がスルーしろ
とまた蒸し返されるのであった
あるある
無限ループって怖くね?
700全レススルー
701 :
花と名無しさん :2007/12/20(木) 21:08:48 ID:mr4cVgLS0
>>683 吉田先生って結構影響を受けやすいのかもしれない。
風の歌うたいの絵は山岸涼子に影響を受けたんじゃないかとも思える。
あと、コミカルな短編なんかは青池保子の「イブの息子たち」の影響を感じなくもないかな。
バナナ後期の絵はなんというか、大友克洋と山岸涼子のハイブリッドみたいな感じがするね。
バナナ中期あたりから絵の方向性が固定されてきちゃったけど
話によって絵柄を使い分けてて、短編集とか見るとそういうのも面白くて好きだったんだけどなあ。
昔の作品から通して見ると、この表現好きだなーというのも分かって面白いし、色々見て欲しいけどね。
オマイらも、北原ミレイ好きだろ?まあ、あの歌だけだけど・・・
北原ミレイ自体を知らない
ざんげの値打ちもない だっけ トシちゃんが「インランイクヨ」ねーさんにリクエストした歌
そう、アレはいい歌だよ。あくゆう(変換する気力も無い)はアレだけ聴いておけばイイとさえ思う。 北原ミレイは石狩挽歌もある。 まあ、北原ミレイしか歌えないだろうから、死んじゃうと裏紅白でも聴けないな。
あの歌でニシン御殿の存在を知った。
未だに、ニシンで御殿が建つ仕組みが分からない・・・ 数の子?身欠きニシン?そんなに売れるモノだったのだろうか・・・
北原ミレイってまだ生きてる人なのかよ 歌もよく知らないし、故人かと
>>707 昔、数の子が「黄色いダイヤ」と呼ばれてた時期があったそうだから、多分
そっちでは?(似たようなので小豆が「赤いダイヤ」石炭が「黒いダイヤ」)
で、突然ニシンが獲れなくなって、 「あれからニシンはどこへ行ったやら」で「おんぼろ、ぼろろ」になった。
北海道行った時ニシン御殿行ったことあるが 今の感覚だと普通の家って感じだったなあ。 当時の漁村で魚だけで家が建つって すごいことだったのかもしれんが。
数の子は今でも高いし、正月になれば必ず売れるからな
北海道の鰊漁が盛んだったのは明治から大正末期くらい
たしか当時の主な用途は肥料だったはず
とにかくたくさん獲れて獲れただけ売れたから、網元は御大尽に
なって、当時のド田舎北海道では考えられないくらい豪華な
鰊御殿があちこちに建った
大勢のヤン衆(漁夫)の宿泊施設でもあった
>>712 いやいくらなんでも普通の家ってこたないだろw
鰊御殿も結構あちこちにあるから、それほど大きくないのも
あったかもしれんが
ではスレチも甚だしいのでこのへんで・・・ by土ー民
英二の何が気に入らないのかわかった アッシュを「キミ」じゃなくて「お前」か「あんた」と呼べばいい 一人称が「僕」ならもう少しセリフの語尾とかを「〜〜なのかよ」とか汚く崩した感じにしてほしかった 「キミには僕がついてるよ」とか言うからホモっぽく気持ち悪く聞こえるんだと思う。 「お前には僕がついててやっから」とか言われたら、まだ普通の会話に聞こえる。かもしれない。 ビジュアルがあれじゃ、無理か。マックスみたいなガッチリ系だったら良かったのに。
>>715 違うもん
英語で喋ってるからホントは全部「I」とか「you」だもん
だからノープロブレム!!!(`д´)b
英語だからな
英語版も臨場感あっていいよ。 でも、日本語だとやっぱり英二は 「キミ」「僕」でしょうね。 年下のアッシュが、 「俺」「お前」なのに。
英語版だとアッシュはFワード連発でつねw
・・・・ハッ そうか、英語だったんだ じゃ、崩した汚い英語で「hey, I'll be with you dude」とか言ってくれればいいや 2人でFuckとかHell stupid とか言い合ってればいいや
ハリウッド映画でも、男優の台詞を吹き替えると、 人によって「僕」「俺」「私」とか変わる。 日本語って面白いね。
小説のほうの「風と共に去りぬ」ではレットは「僕」だね。ああいうならず者っぽい人があえて「僕」 なのがかえってカッコよかった。
じゃあ、アッシュも僕と言えば・・・
「僕」って言ってたこと無かったっけ。 変装してた時だけど。似合ってたよ。
英二もfly boyの時は、「俺」と言っていた。 棒高跳びでインターハイ2位のスポーツ少年の英二が、 どうしてバナナ後半では、あんなにも文化系みたいな 繊細で料理だけしかできない男になってしまったのか。 運動神経いいはずだから、射撃だってもっと上達しても よさそうだが。 英二が、アッシュのためにゴルやユーシスでも殺していれば、 男になれたのに。
女性の意見なんだろうな・・・ ケンカですら、体力云々の前に性格の問題なんだよ。 まあ、ブチ切れ等もあるけど。 殺し合いまでいけば、なおのコト。 性格といっても、環境の影響もあるだろうけどね、 ちょっと撃たれた程度では変わらないと思うよ、特に立ち向かう方には。
英二には「人を殺させない」のがキーだった。 無垢で銃や殺戮とは縁遠い雰囲気が。 そうじゃなきゃ、アッシュが英二や日本に憧れたエピソードが薄くなる。 吉田秋生はわざと英二に人殺しさせてないと思う。 殺しを後悔たり恥じてるアッシュの心情も自然と伝わってくるし、 自分は上手いな〜と思ったけど。
>>727 ずいぶん前に指摘したけど、
「英二」=「読者(トロくて無力でお花畑、つまり15年前のあんたら)の分身」
なんだから、当然です。
flyboyと名前が同じでも読者に対する位置づけが全然違うってことなのかな。
オフィシャルガイドブックの座談会で、 作者は新しいキャラクター作りが苦手なんで、 カメラマンの伊部とセットで考えずに英二に してしまった、女の子にしようとも考えた、 もっとちゃんと考えればよかったと言っていた。 まさかこんなに長い話になって、アッシュと英二 の関係もここまでになるとは作者も予想外だった のかもね。
英二は、flyboyの印象が強かったから、(短編としても、相当好きだったし) 後に、bananaの番外編のようにflyboyが扱われることに抵抗があったな。
伊部さんはともかく、BFの英二とflyboyの英二は完全に別モンじゃん。 ビジュアルもキャラも全然違ってるし。 だから名前だけ同じ別キャラと思ってればいいんでないの。
>>728 英二=読者だからって、人殺しさせない理由にはならないだろう。
別に殺したって読者=英二でもいい。
李謳なんかでは読者が感情移入するはずの一彰だっけ?に殺人の片棒担がせてるし。
アッシュが人殺しをしてる自分を深く恥じたから英二には人殺しさせてない。
あんたが作品の意図を読めてないだけ。
それとfly boyの英二とバナナの英二は同一人物だろ。
穏やかな性格だってそのままだし。
作者がそう設定してんだから。別キャラって馬鹿?
ま〜た自称「自分はわかってる」ヲタの独演会が始まりますたよ。 「自分はそう思ってる」だけでそれ以外の意見は全否定しないといられない …って病気だね┐(´д`)┌ ヤレヤレ
作品を読む知能のないアホな
>>734 がほざいていますw
>>728 はBF嫌いなだけだろ
お前のがよっぽどトロくて無力でお花畑だっての
しかも婆なんて終わってる
夜叉読んだ。普通に面白かった。 絵がキレイだし一番一般受けしそう。 お母さんのクローンとかは、 「ああ、この作家さんもEVAの影響受けたんだな」と思った。 イブも楽しみ。
>>お母さんのクローンとかは、 >>「ああ、この作家さんもEVAの影響受けたんだな」と思った。 えーと、ここ笑う所?
>>736 そういう手合いに直球でしか返す能が無いんだったら
ヌルーしときなさいよ・・・
作品の話になると荒れだすなこのスレ。 ずっとニシン御殿の話でもしてれば?
741 :
728 :2007/12/24(月) 13:15:14 ID:???0
>>736 >728はBF嫌いなだけだろ
いんや。私は♂だけど、秋生女史の25年来の読者で、
BFは好きだよ。
ただそれゆに、BF以後の作品には、
怒りを覚えたりしてるけどね・・・。(w
(つづく)
「自分の意見」に固執して それを他人に押し付けようとする爺婆が多いからでは? ……それにしても何だよニシン御殿て(笑) 老いぼれの世間話はよそでやってくれw
私は聞きたい。 いいじゃない、いろいろな意見があって。 それにしても、BFのセックスシンボルは アッシュだと思ってたけど、意外に英二も 魔性の女(男?)だよね。 アッシュを骨抜きにして、伊部を振り回し、 「光の庭」ではシンまでも取り込んで。
745 :
728 :2007/12/24(月) 13:29:48 ID:???0
(つづき)
>>733 >英二=読者だからって、人殺しさせない理由にはならないだろう。
>別に殺したって読者=英二でもいい。
いいや。英二は人を殺してはいけないのです。
なぜなら、英二とは、前述したように「読者の分身」であるけど、
また同時に「少年時代のアッシュが、性犯罪に巻きこまれずに青年になれた
理想像の具現」でもあるから。
英二の年齢設定を、アッシュより高くしているのは、
たしかに彼の無力さを強調する意味もあるのだろうが、
それ以上に、いまのアッシュでは、もうなれない「無垢なる未来像」
という含みがあるのだ。
アッシュが自分自身の属性で、いちばん嫌いなものは
「自分が生き残るためとはいえ、平気で人を殺せる」
というところでしょう。
そのことが、彼を「生き地獄」に落としている根因であり、
それに対する「救い」として英二は現れたのだから、
英二はけっして人を殺せないのだ。
で、っていう。
>>737 もしかしてセカチューのタイトルもエヴァのパクリだと思ってる?
>>742 ニシン御殿知らないの?
昔、北海道でニシンがいっぱい捕れた頃、それで御殿を建てた長者がいたんだよ。
いまでいう「どんだけ御殿」みたいな御殿の使い方だ。
すると、英ちゃんはアッシュのオカズなわけだな。
アッシュと英二は別に同い年でもよかったんじゃない。 設定的にカメラマンの助手ということだったから、高校は 卒業しているぐらいの年齢なんで、19歳となっただけで。 結果的には、アッシュはお兄ちゃん子だっだから、英二が 年上で精神的に依存することができてよかったと思うが。 あと、英二が人を殺さずに完結してそれはそれで何の文句も ないが、映画などで無力なヒロインや子供が最後に無我夢中で 誰かを守るために銃の引き金を引いたりすることもあって、 そういう展開もありなのかなあとも思う。ま、英二がアッシュの ために人を殺せば、アッシュは罪の意識に悩むだろうが。
>>748 > それにしても何だよ○○て(笑)
これは日本語のイディオムだよ、知らないの?
呆れてしまった時に使う表現で、○○を知らないから教えて欲しいということじゃないんだ。
「なぜここで○○の話が出てくるの?」という表現が意味的に近いかな。
文字通りの意味にとると4つ目の文と繋がらないでしょ。
あぁいとぉお いうのぉじゃぁ なぁいぃ〜いけれど〜 わたしうぁ だぁかぁれてぇ〜 みぃたぁかぁぁった〜♪
755 :
754 :2007/12/24(月) 18:42:22 ID:???0
と、書いたものの俺がおかしかった気がしてきた。 悪い。
>>750 同意。
今のままで話として破綻がないし感動的だが、
英二に絶対人殺しさせないっていう意図がはっきりみえて
彼が気の毒に思えるときがあった。
やむを得ず英二が自分の手を汚す、という展開も
個人的には観てみたかった。
そのほうが現実的な気がする。
話は複雑になっただろうけどね。
確かに、「英二を無垢なままにキープする」しばりは、ちょっとやりすぎ感はあったな。 ま、それがないと話は転がらないんだが。
>>742 だけど、なんか自分の文の解釈でもめてるようなので一言。
別に、ニシン御殿云々に興味は無い。
言いたかったのは、
「 ス レ 違 い の 爺 婆 氏 ね 」
ってことですからw
>>758 おめーがスレ違い。
過ぎた話題蒸し返してるんじゃねえよ。
>>758 いいチャンスだからニシン御殿について調べると良い。
冬休みの宿題に最適。
ここはニシン御殿スレかよ?w ほんと老害ってタチ悪いよな
>>756 英二=読者代表とするなら編集の意向もあったのでは?
一応少女漫画誌掲載だったし。
自分はアッシュと英二のたわいのない会話シーンなんかが好きだったので
(かぼちゃとかおかゆとか)英二が殺人しちゃうとそういうのが
無くなりそうだから現状で良かったと思ってるよ。
え?バナナスレじゃないだろ? 今から、「河より」のスレになりました。
どうでもいいけど、
>>728 >>741 >>745 がすごい婆で、
このスレクリスマスにも予定ない寂しい人が結構多いんだなと思った。
もう
>>728 ぐらいの老害は2ちゃんには来ないでほしいのが本音。
恥ずかしくないのかな、その歳で2ちゃんなんかやってて。
>>745 の
>英二の年齢設定を、アッシュより高くしているのは、
>たしかに彼の無力さを強調する意味もあるのだろうが、
>それ以上に、いまのアッシュでは、もうなれない「無垢なる未来像」
>という含みがあるのだ。
・・・とか勝手に深読みしすぎだろ。
せめて「含みがあると自分は思う。」ぐらいにしとけよ。
自分の考え他人に押し付けないでほしい。キモイ。
せっかくのクリスマスなのに、汚い言葉を使わないで。
寂しい人間にはそういう指摘の方がきついわ。 そりゃ幸せな人にはせっかくのクリスマスなんだろうけどねえ・・・。
キモイとか婆は言いすぎ!
確かに、英二の年上設定にそんな含みねーよwってかんじはしたけど。
>>745 英二の登場時、あんまり英二のこと深く考えてなくて、
後からキャラクター作りこんだって、当の作者が言ってんだから。
同じ歳でも良かったけど、アッシュがお兄ちゃん子だったからな〜。
そこらへんも考えてたのかどうかは、作者しかもう分からないよね。
「オニイチャン」って言い方も可愛かったし私は満足。
まあクリスマス寂しかった人も、楽しかった人も、
旧作ファンも新作ファンも仲良く作品語りましょう。
夜叉、連載当時のスレに、 「新世代のイブで比佐子のクローンって綾波かよ」 ってかんじの書き込みいくつかなかったっけ?
吉田秋生は関西人に偏見があると思う・・・ なんか嫌な思い出でもあるんだろうか
>>771 そんな事唐突に言われても肯定も否定も出来ない訳だが。
まずは具体例を挙げてくれ、話はそれからだ。
ラヴァーズ・キスに出てきたオーサカ?
大阪から来たからオーサカってのは安直だなあ
オオサカは春日歩
>>773 思い切り理屈で反論されてるけどな。
ちゃんと
>>768 読めよ。
>英二の登場時、あんまり英二のこと深く考えてなくて、
>後からキャラクター作りこんだって、当の作者が言ってんだから。
登場したときはじめから、英二は年上の設定だった。
が、作者は英二のことはあんまり深く考えてなかった。
だから、お前の言う、
>それ以上に、いまのアッシュでは、もうなれない「無垢なる未来像」
>という含みがあるのだ。
なーんてキモイこと作者はまったく考えてないことが立証される。
分かった?
クリスマスに予定もなかった婆さん。
>>774 「今度オレの前で
『でっか』 とか 『でっせ』 とか 『でんがな』とか
言ったら殺す」
…とか言われてたじゃん、高尾ちゃんにw
しかし関西人だからって、今時こんな喋り方する奴いるのかねw
そーそー。その後、ラヴァキスで高尾ちゃんに 「関東圏で関西弁聞くほど不快なもんはない(ウロ覚え)」とか言わせてるし。 海街でもマサがすずの事情聞きだしてるときも、風太に 「こいつなんでそーいうことフツーに聞けんだろ。やっぱ元関西人だからか?」 とか言わせてるし。 なんか関西人に偏見あるんだろうかと思って。別にいいけど話題ふろうと思って。 ちなみに、『でっか』『でっせ』『でんがな』使ってる関西人は見たことないです・・・。
>>773 婆とかはともかく・・・。
英二って少女にしようかと思ってたキャラでしょ?
>英二の年齢設定を、アッシュより高くしているのは、
>たしかに彼の無力さを強調する意味もあるのだろうが、
>それ以上に、いまのアッシュでは、もうなれない「無垢なる未来像」
>という含みがあるのだ。
BANANAFISH REBIRTHの座談会でも、英二は掴みづらいし後から作りこんだってキャラって言ってるし、
初登場からアッシュより年上だったわけだし、この説はありえないな。
そんなのどうでもいいよ〜。短編集買う人いる? このスレの住人ならみんな持ってそうな話ばかりだよね。 表紙の棒高跳びの選手時代の英二を書き下ろしてくれたら買ってたかもしれない。 書き下ろしも全然ないみたいだし一体誰が買うんだろう。
>>782 海街で初めて吉田を知った人向けでは?一見さんいらっしゃいって事で。
784 :
例の728 :2007/12/27(木) 13:31:14 ID:???0
>>778 しかし、あれだね。
これはまさに、BFのテーマのひとつでもあるのだろうが、
不幸な人間というのは、どんな相手を見るときも、
その中に自分が不幸である要因を見出して、意味もなく攻撃的になるんだね・・・。
>思い切り理屈で反論されてるけどな。
>ちゃんと
>>768 読めよ。
ばーか。
>>768 は、全然お前の意見じゃないじゃん。お前の毒レスのあとに、他の人間が書いたものじゃん。
お前は、私のカキコのあとに、一日悩んで、これという反論ができないから、
>>764-765 で
毒を吐き出しただけだろ。
それと私は、何度もいうように♂だよ。クリスマスは家族と過ごしたよ。
分かった?
クリスマスに予定のあったことなど、
生涯のうちに一度もなかった
「年齢」=「彼氏いない歴」の、
もうすぐ処女のまま閉経をむかえるアイアンメイデンさん。(w
(つづく)ただし、次は私のレスへお返事くださった人たちへのお返事。
785 :
例の728 :2007/12/27(木) 13:50:11 ID:???0
>>768 >英二の登場時、あんまり英二のこと深く考えてなくて、
>後からキャラクター作りこんだって、当の作者が言ってんだから。
>>781 >BANANAFISH REBIRTHの座談会でも、英二は掴みづらいし後から作りこんだってキャラって言ってるし、
>初登場からアッシュより年上だったわけだし、この説はありえないな。
私も、連載当初から秋生女史が厳密に英二のキャラを造形した
とは思いません。
ただ、物語を進めていくうちに、前述したようなアッシュと英二のキャラ(これは外見も性格も)、
およびその両者の関連がハッキリしていったのだと思います。
なぜか。鍵はユーシスというキャラが握っています。
まず、英二とユーシスは似ているでしょう。
このことはショーターが言っている。
そして、ユーシスとアッシュも同タイプだということは、
作中で何度もユーシス自身や、シンが述べている。
ということは、「アッシュと英二は似ている」ということも、
三段論法的に成り立つわけです。
単行本の7巻くらい以降になって、英二やアッシュの顔が
微妙に(w)変わっていったあたりから、三者の顔を比べるとよくわかります。
(つづく)
786 :
例の728 :2007/12/27(木) 14:17:40 ID:???0
つまり、英二とアッシュとユーシスは、 元来が同質のタイプの子供だったが、 その後の生れ落ちた環境によって、 そてぞれのキャラ(顔も人格も)が出来あがっていったということ。 もう論文みたいになっちゃうから、詳しくは言わないけど、 ここから見れば、それぞれのキャラの相関図、 1、アッシュ→英二(宗教的でさえある憧敬、そこに自己への救いと赦しを見出す) 2、英二→アッシュ(自分にできないことが、すべてできることへの敬意、 および相手のすべてを受け入れる母性的度量) 3、ユーシス→アッシュ(自分の存在さえ受け入れてくれないことへのもどかしさ) 4アッシュ→ユーシス(とにかくキモい。もともと憎悪はまったくないが、 自分と英二を護るために、とりあえず敵対) 5ユーシス→英二(嫉妬と羨望) 6英二→ユーシス(自分への攻撃がなんなのか、さっぱりわからないで当惑) が、すべて説明できるのです。 まあ、もちろんみなさんが、それぞれのキャラに寄せる想いまで 否定する気は皆目ありませんが、これは私の一考察ということで・・・
>>784 アイアンメイデンのファンなので微妙な気持ちだ。
まあわかって誤用してるんだろうけど、あれは拷問器具だからな。
>>784 「少し…頭冷やそうか…」
意見をぶつけるのと個人攻撃をするのとは全然違うんだが?
なんか湧いてるな
ここで汚い言葉使っている人たちってみんな男性だよね? 女性を馬鹿にする、汚い言葉はやめるべきでしょ。 ユーシスと英二って、似ているのは顔でしょ? 性格は、全然違うし。 アッシュとユーシスに共通点があるからって、 アッシュと英二まで似てるって飛躍しすぎじゃない。
>>790 ネットの上では95歳の男性でも妙齢の美女になれるんだぜ?逆もまた然り。
>>784 >>785 >>786 少女漫画家のスレで男が暴れてることじたいキモイ。
馬鹿は爺のお前だ。
アッシュと英二が似てるとか笑えるw
誰〜もそんな意見賛同しないよ。
あの二人は作中対極として描かれてるだろ。
深読みしすぎで気色悪い。作者が聞いたらぶっとびそうだな。
飛躍してるのはお前の悪い頭のだけにしてね。
それと私は彼氏がいるんで処女でもないし、
バナナが最終回の頃小学生だったから閉経はまだまだ先なんで。
てか、少女漫画スレに男がくるだけでキモイのに、
閉経なんて言葉使うなんて本当に終わってる。
そんな爺で真昼間から2ちゃんしてることじたい恥ずかしくない?
3度もレスして電波撒き散らし。 キモ杉。 暮れも押し迫って来るとイっちゃってるのが増えるなあ…。
>>786 それそのまま、ず〜っと「私の一考察」として
大事に胸にしまっておいた方がいいよ。
バカみたいだからwww
個人の一考察と言ってるんだから別にいいんじゃない? 自分は長すぎて読んでないけど同意する人もいるだろうし。 ムキになって言い合いするよりスルーしれ。
誰か賛同してやれよ…「例の728」がかわいそうじゃないか…
誰も賛同なんかしないよ。 ユーシスと英二が似てるって言われたのは東洋系だからでしょ。 それにアッシュと英二が似てるとか結びつけるなんて思い込みもいいところ。 気色悪い考察長文で貼り付けるのはやめてほしいな。 バナナ嫌いとか旧作好きとか色んな人いたけど、 ここまで気持ち悪い人このスレいたっけ??
「アッシュと英二とユーシスが似てるから」 で「全て説明できる」というのが意味不明です。
あんな電波長文よく読めるな…
あんなキチガイ電波じーさんいつ潜んでたんだろう
>>780 吉田秋生だけじゃなくて、漫画家の描く「関西人」って
「関西人」より「B型人間」ってかんじがする。
>>782 自分は買ったよ。吉田氏の後書きか解説があるのかと思ったけど何も無かった…
二等身ゴルビーの女装は面白かった。 多分BOXのトランプの絵柄なんだろうけど。
海街で吉田さん初めて知った人なんているのかな?
805 :
花と名無しさん :2007/12/28(金) 20:24:15 ID:/SSEOUib0
自分はyashaで知った。 なんか独特の絵描く漫画家さんだなあとか思っていたら、 お父さんの本棚から古い漫画がずらずら。 カリフォルニア物語意外は全部読んだかな。 見事にはまった!「きつねのよめいり」がすんごく良い。 yashaシン萌え〜〜
806 :
例の728 :2007/12/28(金) 20:50:34 ID:???0
今日で仕事納めで、めずらしく時間ができたから、
いちおう私にレスをくれた人にお返事。
>>790 >ユーシスと英二って、似ているのは顔でしょ?
>性格は、全然違うし。
>>786 をよく読んでください。
英二とアッシュは、子供の時点で「元来的には」
同質の子供だったということ。
後の運命により、その人格や能力が対照的なものになったということ。
>>792 偽履歴作成乙!
>>793 =
>>794 =
>>792 別人格成りすまし乙!
>>794 >ユーシスと英二が似てるって言われたのは東洋系だからでしょ。
同じ東洋人であるショーターが、
似ているといってますが、何か?
(つづく)
807 :
例の728 :2007/12/28(金) 21:04:43 ID:???0
>>798 >「アッシュと英二とユーシスが似てるから」
>で「全て説明できる」というのが意味不明です。
意味不明なのは、あなたの国語力、解釈力のすさまじさです。
>>786 で私が述べたのは、「『作中におけるアッシュ・英二・ユーシスの関連性』のすべて」です。
私は
>>786 で、「論文みたになるから、詳しくわ言わない」
と述べています。ご要望とあらば、そこをお教えしまようか(w
どうしたら、そんなあなたのア○マの中のような、
スカスカの理解ができるのでしょう。
>>799 =
>>800 毎度まいどの自演、乙!
>>804 そりゃ、いたって別に不思議じゃ無かろ。
と言うか新規ファン獲得出来なきゃ何れエラい事に(ry
>>806 アホじゃねーのw
自演とか笑える。みんなに嫌われてるんだよ。分からないかな?
もうレスしなくていいから。キモイだけ。
>英二とアッシュは、子供の時点で「元来的には」
>同質の子供だったということ。
作中どこにもそんな描写ねーよ。
人に意見押し付けるなっての低脳。
>>例の728 お前、懐かし板で暴れてたキチガイ爺だろ。 キャラ変えて別人格に成りすましてるけど その粘着性といい、自分一人の考えに 異常に固執する偏執性といい、同一人物としか思えない。 頼むから、あのスレから出て来ないでくれ。あのスレはあんたにやるからさ。 しかし、これで別人だったら、吉田秋生にはある種こういう異常者を 惹きつける何らかの魅力(?)があると認めざるを得ないな…。
811 :
798 :2007/12/29(土) 00:30:51 ID:???0
>>807 >「詳しくわ言わない」
国語力???国語力ねえ…(pu
意味不明なのは、読解力のせい云々じゃなく、
単にアナタの「思い込み」だからですよ。皆そう言ってるじゃないですか。
自分の思い込みを理解できないからって他人を罵倒したところで
共感など得られるもんじゃないってことを
少しは学習した方がいいですよ。
>ご要望とあらば、そこをお教えしまようか(w
断固、お断りです。
電波オヤジのオナニーに付き合えるほど暇じゃないんで。
806 :例の728:2007/12/28(金) 20:50:34 ID:???0 今日で仕事納めで、めずらしく時間ができたから、 いちおう私にレスをくれた人にお返事。 変な言い訳が見苦しい。 その前日には昼間から45分以上かけて電波長文書き込んでるくせに。 いつも暇で時間なんてありあまってんだろ。おっさん。
釣堀状態だねここ。
なにがすごいって自分に都合の悪いレス全部一人の自演だと思ってるところ ここまで思い込み激しいから、あんな電波な考察できるんだろな
高校の頃読んだときは、ゴルが気持ち悪くて仕方なったが、 大人になって読むとゴルも結構かっこいい。
精神疾病センター(だっけ?)でアッシュを励ましに(?)行ったりバロンを出し抜いたり したり、最後にアッシュを助けてフォックスを撃つあたり、本当にアッシュの為に必死だね。
817 :
例の728 :2007/12/29(土) 10:42:48 ID:???0
今日から冬休み。前よりはゆっくりカキコできるっと。
>>809 >自演とか笑える。みんなに嫌われてるんだよ。分からないかな?
>もうレスしなくていいから。キモイだけ。
そう言いながら、ハンカチ口に噛みしめ、泣きながら毒レス書いてるお前は
なんなのかな?(w
>作中どこにもそんな描写ねーよ。
>人に意見押し付けるなっての低脳。
俺はむかし、塾講をやっていて、小学五年生のものすごい劣等生たちに、国語を教えたことがあるが、
お前の国語力(この場合は、物語解釈能力)は、はじめころの彼らよりひどいよ。
まず、論文とちがい、小説や漫画のような「物語」を理解するのに重要なのは、
「行間を読む」ということだろう。つまり、作者が直接に描写していない部分の内容を類推すること。
(つづく)
818 :
例の728 :2007/12/29(土) 10:43:31 ID:???0
さて、BFだが、単行本10巻のP24のユーシスのセリフにこんなのがある。 「僕と彼(アッシュ)はー写真のネガとポジだ。もともとは被害者タイプの子供だったって事・・・ 生き残るためには強くなるしかなかった」 わかるぅ?アッシュは、ユーシス同様、幼年期は被害者属性が強かったんだよ。 だから、性犯罪に巻き込まれたりもするのだ。 それが、後におかれた環境で生き残るため、強くなったにすぎない。 (つづく) ひるがえって、(現在の)英二はどうか?作中では、敵に捕まったり人質にされたりで、被害者街道まっしぐら(w だとしたならば、その人格は幼年期から変わっていないもの、と判断するのが妥当でしょう。 もし、彼のキャラが幼児形成期に劇的に変化したものならば、作者は、そこを描かないはずがない。 ゆえに、幼年期は「アッシュ−≒英二」といえるわけだ。 わかった?低脳腐女子クン・・・(w (つづく)
819 :
例の728 :2007/12/29(土) 10:54:11 ID:???0
>>810 >>例の728
>お前、懐かし板で暴れてたキチガイ爺だろ。
ちがうよ。私はこのスレにもくるのは1、2年ぶりだし、
荒らし行為自体、まったくしたこともない。
私の発言がもとで、スレが荒れまくったことは、
数回あるけどね・・・(w
しかし、こう言っては失礼だが、
あの、もうひとつの秋生関連スレが、
あそこまで荒れ狂っているのは、
ある意味「類は友をよぶ」、「同属嫌悪」の結果、
つまり、きみや
>>809 みたいなイタい住人が多いから、
と思えぬもないね・・・(w
(つづく)
820 :
例の728 :2007/12/29(土) 11:31:11 ID:???0
>>811 >自分の思い込みを理解できないからって他人を罵倒したところで
>共感など得られるもんじゃないってことを 少しは学習した方がいいですよ。
私は、自分の意見を述べるにあたっては、ずっと一貫してテキスト(=作品)の中から根拠を挙げていますが、なにか?
むしろ、あなたや>809のように私を攻撃してくる手合いは、「なぜ自分はそう思うのか」の理由を皆目説明せず、
いきなり私に人格攻撃をくわえ、「お前の意見は、ちがうからちがうんだ!」
と、一方的に拒絶してくる輩ばかりです。
いままで、
>>728 以降、私にあてられたレスを、20から30は読みましたが、
私の発言内容を、論理や事実から批判してくる人は、ほぼ皆無。それどころか、私のレスを、
「当たり前に書いてあることを、書いてあるとおりに理解する」
という、中学2年生でもできることさえ、できていない人が大部分です。つまり、「自分の意見を押しつけている」のは、みなさんの方ね。
それがちゃんとしたものであるなら、要は「しっかりとした根拠と論証にもとづく批判」
をくださるなら、私もちゃんとした返事を差し上げますよ。(つづく)
821 :
例の728 :2007/12/29(土) 11:37:51 ID:???0
>>812 >変な言い訳が見苦しい。 その前日には昼間から45分以上かけて電波長文書き込んでるくせに。
>いつも暇で時間なんてありあまってんだろ。おっさん。
あの日は、ひさしぶりの有給。それと、私は仕事柄、平日の昼間に2ちゃんができることが、
たまにある。深夜はだめだけどね。
しかしなんだね。上で誰かが言ってたけど、
私をほんとにウザい、消えてほしい、と思うなら、
なんでスルーしないかねぇ。スルーもしないで、
罵倒だけするってのは、こりゃ荒らしと変わりませんぜ。
そんなんだから、もうひとつの秋生スレが・・・(以下略 w
822 :
790 :2007/12/29(土) 12:09:44 ID:???0
>>例の728 あなたの言い分だと、誰でも幼年期は同質の子供で、環境によって 違ってくることになってしまうと思う。誰でも、探そうと思えば どこか共通点はあるからね。 でも、そろそろこの話題は撤収しましょう。せっかく他の話題をふって くれる人たちに悪いから。 「永久ににかみ合わない、そういうことはもうあきらめたほうがいい」と ブランカも言っているので。
読み始めの頃、秋生って「あきお」だと思ってた。 わざと男だか女だかよく分からない名前を使って仕事してるんだなーって。
銃で自分の頭ふっとばすなんて絶対「友達」ならしないよ あれはいきすぎ 自分なら女友達のためにそんなことできるか考えてみたらいい 秋生が801801言われる所以だよ
ゴキブリみたいなの例の728の文章読んだ後だと、 790の文章がかなり簡潔で賢く感じるな。 言いたいことを簡潔にまとめるのも大事な国語能力ですよ〜。 アッシュはアメリカンの末っ子、英二はジャパニーズの長男。 普通に育っても異質な子供。
>>824 そうは言うけど、普通にのんべんだらりと暮らしてる中での友達と、
殺伐全開・周りは敵とか子分ばかりの中でのレア度極大の友達とじゃ
大切さはダンチだろ。漫画ゆえの誇張表現もプラスすれば、まあアリかと。
>>824 女友達のためには私もできないけど、
旦那や子供のためならできる。
つまりそれだけ大事な人ってことを描きたかったんでしょう。
わざと弾を入れなかったという事は、ユーシスはアッシュが撃つかもしれないと思ってたんだね。 撃たなかったらなんと言うつもりだったんだろう。
例の728って本当に作者がそんなこと考えてると思ってるんだろうか。 作家もストーリー進めるのに必死で、そんな陳腐なこと考える暇があるとは到底思えない。 それこそ深読みの腐女子的な考えだ。 ショーターの死後、一度も英二が月龍に似てる発言は一切出てこない。 シンもブランカもゴルもケインも二人共を見てるが、そんな発言は一度もない。 「英二と月龍が似ている」これは初期以降なかったことになってる設定だよ。 しかも似ていたのは顔だけで、性質はまた別の話だから、 例の728の考察の、アッシュ=英二は成り立たないことになる。 初期のキャラの発言や設定がなかったことになるのは、長期連載ではよくあること。
でも、普通に絵を見てたら月と英二ってぜんぜん似てないよね
電波728は今回は5つ連投・・・長文で必死に負け惜しみ。 よっぽどみんなから攻撃されたのが悔しかったんだねw 他人に言うぐらいなら自分がスルーすればいいのに。
832 :
829 :2007/12/29(土) 16:35:55 ID:???0
>>830 そうそう。
ショーターが「月龍は英二に似ている」発言後に、数話進んだら、
華龍から「月龍は死んだママそっくり」発言が出てくる。
そして月龍は英二とはかけ離れた、小夜子みたいな妖しげな魅力の女顔にどんどんなっていく。
作者が「英二に似ている」はなかったことにしてることがよく分かる。
長期連載だから仕方ないこと。
>思えぬもないね・・・(w こんなイタイ変な言葉使ってる人が国語力あるとは到底思えません。 低脳な塾講で小学五年生達かわいそう。
>>828 あれはアッシュが英二を見捨てて反撃されないように弾を装填してなかった
とか考えてた(月龍的には自分の頭を撃つなんて微塵も考えてなかった)。
だからこそ月龍は、アッシュが躊躇わず自らの頭に銃を当てて引き金を
弾いた事に愕然としたんじゃないかと。
>>821 >そんなんだから、もうひとつの秋生スレが・・・(以下略 w
うん。俺もここにははじめて来たけど、
こいつらなら、荒らされる理由がよくわかる。
>>835 世の中には、女の多そうなスレに常駐して
キモイ・イタイ発言を繰り返すことで
構ってもらおうとする変質者が多いからねえ。
スルーしたらしたで、半狂乱になって一人でスレを荒らすのもいるし。
嫌な世の中になったもんですわ。
>>836 このスレって、男女比どれくらいなんだろ?
男に、あるいは逆に女になりすましてるやつもふくめて。
>スルーしたらしたで、半狂乱になって一人でスレを荒らすのもいるし。
まあ、それまでの人生がそうだったように、
他人に無視されるよりは、攻撃されるほうがマシってわけだね。
ほんとにヤな世の中だ・・・。
>>838 >他人に無視されるよりは、攻撃されるほうがマシ
ある意味、ドMだよなwww
あえてこじつけるなら、ユーシスの心理ににてるかな。
このまま「吉田秋生を読んでる男はキモいから出て行けよ」的なスレに ならないことを切に願う。 そんなスレもあったから。
理詰めのレスと感情的に返すレスばかりで全然噛み合ってないな。
例の728のレスが理詰めとはとても思えないんだが。 脳味噌大丈夫か?
自演に決まってるじゃん・・・
理詰め(笑)
例の728が感情的なのかと思ったわ ほとんどスルーしたから、電波がしつこく絡んでたイメージしかない
もうほっといて作品の話をしようよ。 ゴルの組織はあの後どうなったろう。ゴルのワンマンで有力なNO.2がいなかったから 瓦解かな。
847 :
例の728 :2007/12/30(日) 12:02:45 ID:???0
このスレには、
>>790 =
>>822 氏のような、まともな方もいらっしゃるようなので、
このまま消えるつもりでしたが、気になることがあったので、ひとつだけ。
>>829 >ショーターの死後、一度も英二が月龍に似てる発言は一切出てこない。
>シンもブランカもゴルもケインも二人共を見てるが、そんな発言は一度もない。
>「英二と月龍が似ている」これは初期以降なかったことになってる設定だよ。
なんでそんなこと、決めつけられるかねぇ・・・。
さんざん人に「お前の意見をおしつけるな」と言っておいて、
自分が作品を曲解するのは、かまわないんだね・・・。
それじゃあ、たとえば『北斗の拳』で、主人公ケンシロウの元恋人、
ユリアのそっくりさん、マミヤが出てくるが、彼女が「ユリアに似ている」と
言われたのは、ほんの数回で、後半には、誰もそんなこと言わなくなったぞ。
その時点で、マミヤはユリアのそっくりさんではなくなるというんだな?
お前の理屈では。
まあ、これまでの、お前らのさびしいさびしい人生を支えてきたのはBFだけで、
これからも死ぬまで続く、お前らの何十年ものさびしいさびしい人生の糧も
BFだけだから、過剰反応もわからなくはなくもないが、
公共のメディアでデタラメ言うのは関心できないな。作者のためにも。
アイアンメイデンさんたち・・・(w
(返事がなければ、もうつづかない)
検証してないので、話に筋が通っているのか分かりませんが。 ご自身の頭の中を、分析してはいただけないでしょうか?
自分で自分の首を絞めるだけだから まともな議論がしたければ汚い言葉使いはやめるべきなのにね 女性が怖くて仕方がないのだろうね
だからスルーすればいいのに。 なんで構うの?
続けてなんかほしくないのでヌルー
>あなたの言い分だと、誰でも幼年期は同質の子供で、環境によって >違ってくることになってしまうと思う。誰でも、探そうと思えば >どこか共通点はあるからね。 これについてはまったく答えてないんだが。 自分が答えられなければスルーですか。ビザキモの電波のおっさん。
>しかも似ていたのは顔だけで、性質はまた別の話だから、 >例の728の考察の、アッシュ=英二は成り立たないことになる。 しかもこれにも答えてないな。 あんたの考察がいかにデタラメかよく分かるな。
「このマンガがすごい」見たけど、 海街の評価がやたら高くて面白かった。
855 :
例の728 :2007/12/30(日) 18:37:59 ID:???0
>>852 >>852 >あなたの言い分だと、誰でも幼年期は同質の子供で、環境によって
>違ってくることになってしまうと思う。誰でも、探そうと思えば
>どこか共通点はあるからね。
これが私の考察への批判なんですか?
まさに、おっしゃるように、アッシュも英二もユーシスも、
もとは同質の子供で、後天的な環境により、それぞれの人格が規定された、
という意味で、私の主張そのもののようにしか見えませんが・・・?
>>853 >>しかも似ていたのは顔だけで、性質はまた別の話だから、
>例の728の考察の、アッシュ=英二は成り立たないことになる。
このことも、どう私の発言に対する矛盾になっているのか、
さっぱりわかりません。
何度も言うように、 アッシュも英二もユーシスも、
原型は同じでも、環境の産物してできあがった性質は、
それぞれ異なると、私は何度も申し上げているはずですが・・・。
たとえば、はじめはみな同じ「牛乳」だったとしても、
その後の加工により、それは「チーズ」にも「クリーム」にも「ヨーグルト」
のも成りえるということ。
あんたの国語力と注意力がいかにデタラメかよく分かるな。(w
>>855 >あなたの言い分だと、誰でも幼年期は同質の子供で、環境によって
>違ってくることになってしまうと思う。誰でも、探そうと思えば
>どこか共通点はあるからね。
だから、あんたの電波考察だと元は、
世界中の全員同じ性質の子供になると言ってるんです。
だからつまりあんたの考察への否定ね。
>>しかも似ていたのは顔だけで、性質はまた別の話だから、
>例の728の考察の、アッシュ=英二は成り立たないことになる。
つまり英二とユーシスは原型が違うと、
あんたの考察は否定されてるんだよ。
読解力がないのか。この爺さんは。
国語力と注意力がデタラメなのは例の728あんたね。
>私の主張そのもののようにしか見えませんが・・・?
とか笑ってしまうw
こういうやつはスルーするかしないかに関わらず来るよ 最後のレスと言いながら何度も帰ってくるのが特徴の どこにでもいる電波 荒らしじゃなく電波
858 :
例の728 :2007/12/30(日) 19:21:48 ID:???0
>>856 >つまり英二とユーシスは原型が違うと、
>あんたの考察は否定されてるんだよ。
いかにして、英二とユーシスとアッシュは、
もともとの「素材・原型」としての幼少期のタイプは、
同質のものであったたのか、ということは、
私はそれこそ、いままで千の言葉をもって説明してきましたが、
またそれをくり返してほしいですか。(w
>>855 で、私は牛乳の例を出しましたが、
前記3人は、原型が同じ「牛乳」であったということ。
それぞれ子供によっては、その元の形が「山羊の乳」でも「羊の乳」でも
「豆乳」でもありうると述べているんです。
スレ違いだから、あんまり言わないが、哲学でいう「可能態」と「現実態」の問題。
漫画読むのもいいが、少しは文章読解力、論理力を身につけるために
ふつうの本も少しは読んだほうがいいと思うよ。
オバさん。(w
また自分に都合のいい文章しか読んでないな。 >あなたの言い分だと、誰でも幼年期は同質の子供で、環境によって >違ってくることになってしまうと思う。誰でも、探そうと思えば >どこか共通点はあるからね。 >だから、あんたの電波考察だと元は、 >世界中の全員同じ性質の子供になると言ってるんです。 >だからつまりあんたの考察への否定ね。 ・・・これはどう説明するの? >それぞれ子供によっては、その元の形が「山羊の乳」でも「羊の乳」でも >「豆乳」でもありうると述べているんです。 >スレ違いだから、あんまり言わないが、哲学でいう「可能態」と「現実態」の問題。 とか強引すぎるだろ。爺さん必死w 考察は間違ってました。サーセンとでも言えば?
例の728の考察だと、 マックスも伊部もスキップもチャールズもマーディアもジェシカもゴルも 同質でありうると言えるわな。 自分でも強引でクソな考察しちゃったな〜と思ってるんじゃないの? 「スレ違いだから、あんまり言わないが」とかばっかりで必死すぎだし。
例の728夜にも登場するようになったのか。 誰も同意しないのに。電波がわめいてるだけ。
例の728と語り合いたいやつはみんなコテつけてくれ。 まとめてあぼんするから。
863 :
829 :2007/12/30(日) 20:34:01 ID:???0
>>847 自分のくだらない考察が間違っているのを認めたくないからって、
反論できるのに都合の良い部分だけを取り上げて、
相手が既読かどうかも分からない「北斗の拳」の比較に話をすり返るのが意味不明です。
溺れる者は藁をも掴むってかんじですね。
ショーターの「月龍は英二に似てる」発言後の数話後に、
華龍から「月龍は死んだ母親そっくり」との発言があります。
何度か出てくる月龍の母親の絵を見ても月龍とそっくりなのが分かります。
絵を見ても英二は月龍とは全然似ていません。
そしてその後一切「月龍は英二に似てる」という発言は出てきません。
つまり、「月龍は英二に似てる」の設定は「月龍は死んだ母親そっくり」の設定に
上塗りされたのがよく分かります。長期連載ではよく見られる現象です。
ちなみに私は「北斗の拳」は読んでないので知りません。
これはもちろん私の想像ですが、あなたの脳味噌に合わせて二度説明させて頂きました。
初期に数回出てきた「月龍が英二似ている」発言だけから、
「アッシュ=英二」となるあなたの考察からいくと、
華龍が「月龍は死んだ母親そっくり」と言っているので、
「月龍の母親=月龍=アッシュ=英二」となってしまいますね。
作中4人も同質の人間が?これはありえないでしょう。
864 :
829 :2007/12/30(日) 20:37:04 ID:???0
あなたの考察は一番はじめから間違っています。
>>728 での、
>ずいぶん前に指摘したけど、
>「英二」=「読者(トロくて無力でお花畑、つまり15年前のあんたら)の分身」
>なんだから、当然です。
読者が英二ばかりに感情移入していたとは限りません。
虐待されたアッシュに感情移入した人もいれば、
マックスのように、二人を見守る側に感情移入した人もいるはずです。
アッシュに憧れる幼かったシンに感情移入した人もいたでしょう。
そして英二も15年前の私達も、トロくて無力でお花畑ではありません。
英二は棒高跳びの選手で、作中でも数回アッシュを助けています。
私達も15年前の私達なりに、現実社会で何かの役に立つため一生懸命生きてきました。
>「英二」=「読者(トロくて無力でお花畑、つまり15年前のあんたら)の分身」
あなたが嫌われている理由は、「あんたら」と書いているところからも良く分かります。
どうして「僕ら」と書かなかったんでしょうか?
あなたははじめから、他人を見下したくて書き込んだのが良く分かります。
女性の多い掲示板で偉そうに自分の意見を誇示する。
これは現実社会で女性に相手されない男性に多く見られそうな現象ですね。
こんな掲示板でしか女性に誇示することができないなんて恥ずかしくないですか?
スレの住人が過剰反応したのは、バナナフィッシュが好きというよりも、
こんな掲示板に長文で自分を誇示しているあなたが純粋に気持ち悪かったからでしょう。
私もすごく気持ち悪かったです。でもこう書き込んでると、
いい歳をして現実社会では女性に自分を誇示できないあなたが哀れにもなってきました。
例の728以外のこのスレの住人の皆さん、電波な長文すいません。
あぼんしてください。
海街今年の2位になるほどの作品かなぁと思ったけど、 他にろくな作品ないな。少女漫画あんまり読まないけど。 でもハチクロが2年連続1位の雑誌で2位ってのがすごい。 ハチクロ乙女脳すぎて一巻の半分も読めなかったよ自分。
男はROMっとけでいいと思う。 桜の園みたいでステキ。
蝉時雨、実写化してほしいなぁ。最近の芸能人あまり知らないから キャストは全然思いつかないけど。
いや、変なものにされそうだからやめてほしい。
アニメ化ならまだいいが、実写化って絶対がっかりするもんなあ
例の728ってただのバカじゃん。
自分も言いたいことあるから失礼して書かせてもらう。
1、作者が驚くようなつっこみどころの多い頭の悪そうな考察
(絵柄の移り変わりだけを見ても分かるが、
はっきり言ってこの作家は結構感覚で描いてることが多い。
バナナにはトラウマからの解放、英二との友情など大事なテーマがたくさんあるため、
アッシュと英二は同質の子供なんてそんな電波なことは絶対に意識していない。)
2、
>>790 =
>>822 のカキコが自分の考察への批判だと分からない低脳さ。
3、
>>835 >>841 のバレバレの自演。
4、>思えぬもないね・・・(w とか訳のわからない言葉を使う低レベルな国語力。
5、異性が多い少女漫画家のスレに長文連投数回。
(あれだけの長文を書くのは結構疲れるはず。それを数日繰返してるから相当暇人。
しかもそれを平日の昼間にできるくらいだから、きっとつまらない仕事に就いてるんだろう。)
本当は考察とかもうどうでもよくて、
書き込んだからには女に言い負かされたくないと思って必死になってるとしか思えない。
吉田秋生の読者になったのが、15歳だとしてそれから25年。
単純計算しても40歳すぎの加齢臭のするオジサン。ろくな生き方してないですね。
作者はあなたみたいに女を馬鹿にしている男が一番嫌いだと思いますよ。
書き込んだら自分も同じ痛さレベルに落ちたみたいでかなりへこんだ。 やっぱりやめとけばよかった・・・OTL お目汚し失礼しました。
小夜子と涼が好きで結構萌えた。 あれこそまさしく悲恋だよなと思う。 ドラマも映画も見てないけど。
意味不明な同人マンガ。 吉田の女性キャラはことごとく下層階級臭がするDQNヒス女なのはなぜ?
海街の単行本買うのなんとなく忘れてたんで、つい先日買ったんだが、 世間的には一番評価が高い、第一話の蝉時雨が一番嫌だったw なんつーか・・・佳乃もシャチ姉も、死んだお父さんの奥さんを語る材料が、 偉っそうな上から目線なのが鼻につく。 「どうせ見舞いにはあまり来てないとか」とか、見てもないのに決め付けて、 「許容量の小さい人を責めても仕方ない」。 いや、それ、推測の上のそれまた勝手な推測だし・・・。 で、最後は「どうせすぐ新しい人をすぐ見つける」だもんな。 そりゃ確かに当たってるのかもしれないけど、それはそれとして、 今日会ったばかりの人間を、まるで全人格を知り尽くした風に偉そうに語るなよと。 奥さんに複雑な感情があるから、つい悪意で考えてしまうって描き方でもなくて (佳乃はそうかな?)、真実を突いてるって描き方だったし。 いや、泣けるいい話なんだけど、やっぱキャラに嫌悪感があると素直に感動しきれんなー。 ニ話三話はまあ、普通に面白かった。 ただ、なんか全体的にコマ割りが詰め気味じゃないか。
まあでもシャチ姉はたくさんのサンプルを見続けてきた 経験に裏打ちされた発言でないかい?
身近に見てきたの母親と同じタイプだからってのもあるんじゃないの 父親の女の好みは一貫してたようだし
ああいうタイプが好みならなんでシャチ姉たちの母と結婚したんだろう。 押し切られたのかな。
今年もついに終わりですね。 除夜の鐘とともに、ここでのバトルも終結しますように。 では、みなさん、よいお年を! アッシュも生まれ変わったら、日本人になって、日本の お正月を英二と楽しく過ごせますように。
平和な正月は望むけど、
>アッシュも生まれ変わったら、日本人になって、
>日本のお正月を英二と楽しく過ごせますように。
という
>>878 の発想にふっ飛んだ。
>>875-877 まあシャチ姉の言ってることは、多分当たってんでしょう。
でもそれはそれとして、今日初めて会った年上の人間を、さも全部分かった風に
論評するお前はどこの何様だとwしかも完全に見下しモードだし。
バナナやヤシャだと非日常だから、こういうキャラいても気にならんけど、
こっちは現実的な話だから、うわ、こんなひと目会っただけで好きか嫌いか
はっきり分けるような人間いたらやだなってつい思ってしまうな。
まあ、すずを引き取るって展開のために、ある程度、陽子さんを卑小な人間に
しなきゃいけないっていうのは分かるんだけどねー。
他の作家だとこんな風にはっきり白黒分けるのは気にならないんだが、
吉田秋生、田村由美あたりだと、求めてるハードルが高いんで、この人にしては
構造が単純だなって思ってしまう。
えー、それはそうと、あけましておめでとうございますw
>>880 わからんくもないわ
まぁとりあえずみなさんあけましておめでとうございます
女作家って自力で稼いで生活してるから、ああいう風に男を転がして 寄生するタイプは否定的に描きがちになる。 シャチ姉=吉田さんの本音でしょう。神の目だから洞察力は100% あけおめっす
今まで絵が苦手で敬遠してたんだけど 暇だから文庫ばかり古本で買って読んでみた。 面白いね、この人。 BANANA FISHも、名作だと言われる所以がわかった。 後半は、王家の紋章みたいなループあったり 恋愛面に傾いててあまり好きじゃないけど 前半はひきこまれたよ。 読んだ中では BANANA FISH、カリフォルニア物語、きつねのよめいり が特に面白かった。初期の作品はちょっと萩尾さんな感じするね。 吉祥天女は山岸さんな感じもした。 河よりも長くゆるやかに、は、生臭いというか、イカ臭くて あまり好きじゃなかった。同じような理由でラヴァーズキスも。 微妙に古臭い所と、不自然なくらい多い同性愛が気になるのかも。 次は夜叉ってのを読んでみようと思います。
ぜひ吉祥天女も読んでください。 あとこの人は短編が上手いと思うんで、短編もぜひ。
あけおめ
>>880 陽子さんと、この先もずっと近しい距離でつきあっていくと確定した上での
あの台詞なら言いたいことも分からんでもないが、おそらくこれっきりの
付き合いでしかない人間への判断なんて、誰でもあんなものじゃないか?
シャチ姉が誰それかまわず吹聴する訳でもなく、妹にしか話してないし。
886 :
例の728 :2008/01/02(水) 10:44:57 ID:???0
三日ぶりに見てみたら、ちと気になるレスを見つけたので、
ひとつだけ。ウザけりゃスルーしてください。私も返事を書くとはかぎりません。
>>863 >「月龍の母親=月龍=アッシュ=英二」となってしまいますね。
>作中4人も同質の人間が?これはありえないでしょう。
いや。ありえると思います。
なぜなら、ユーシスママとは、どんな人物かというと、
「李家の下賎なアイジンで、10年前に惨殺された」というものであり、
そこからすると、十二分に「被害者的」=「英二的」だからです。
そこからすると、彼女はユーシスのキャラ造型に影響があったとしても、
ユーシスは彼女の息子なので。その基本線、「もともとは被害者的な子供」というコンセプトは
まったく動かないこととなり、その点で、幼児期に関していえば、
「ユーシス≒アッシュ≒英二」という図式は変わらないといえるわけです。
お邪魔いたしました。それでは、みなさん、よいお年を。
==========再開==================
>>880 年上の人だからこそあの甘ったれた、責任を果たそうとしない所が嫌だったんじゃないかな。
年下だったらむしろもう少し優しくなれたかも。実際、頭が切れて何でも仕切れる人ってああいう人をじれったがるよ。
でも最後に頭を下げてお礼を言ったし、「あんた何もしなかったでしょ。」なんてこと言わなかったからいいんじゃない?
>>885 >>887 表向きは礼儀を守ったから、とりあえず社会的常識はあると思う。
ただ漫画なので、身内には本音を言っちゃうシーンも読者は目撃しているw
ありゃ要するに作劇法として、すずを引き取るために奥さんをダメ人間だよって、
読者に伝えなきゃいけないってことなんだけど、吉田さんって、主人公の正当性を
読者にアピールする時も、昔はもっと言葉数も少なくてナチュラルだったんだけど、
今回はやたらネチネチしつこかったなと。
旦那の棺桶を持ってゆかないのを非難する部分で充分じゃん、あとは
小姑みたいにくどくど言うなって思ったな。それも長女次女2人がかりでw
あそこまでしつこく言うと、偉っそうに・・・って、つい思っちゃった。
単に、この後の前フリじゃないのか?愛人なんだろ。
シャチ姉嫌いって意外と多いのね
あんな怖い愛人嫌だ。
シャチ姉の性格をはっきり表すという意味ではいい場面と思った。 もし現実に身近にいたら・・・と考えると、怖いw 自分がトロいタイプだから、 陽子さんやアライさんに思いっきり同情してしまった。
シャチ姉と幾世さんって同じ境遇なのに選んだ道はかなり違うね。 私の姉だとしたら、シャチ姉のほうがいいな。
894 :
花と名無しさん :2008/01/05(土) 14:13:49 ID:/V2BzqoL0
私はすずみたいな子(親が子供に大人の役割をさせる家で育って、14歳で大人の責任 を被せられて親の病気と死を看取った)で今見事にメンヘラ・・・・。 泣きたくても、自分は泣いている大人をフォローする係だったから、ずっと泣けなかった。 シャチ姉の言葉に反射的に涙がどばどば出てきて驚いた。救われた。 吉田先生ありがとう。
>>893 幾世さんはシャチ姉と違って親の相手を直接知ってるからじゃないかな。
あてつけの行動をとることができる。
会おうとしないだけで、生活圏内に住んでるようだし。
シャチ姉は見てて気持ち良い人だから嫌われてて驚いた
別にシャチ姉は嫌いじゃないよ。 吉田秋生があの継母が嫌いなんだろうなとは思ったけど。
すずは陽子さんについていったら絶対不幸だったろうね。 あの伯父さん夫婦がもう少し鍛えなおしてくれればいいんだけど、あのままだと あの息子たちもろくな人間にならないのでは。
事の良し悪しはおくとして、フランスなんかでは子供の時から大人扱いで育てるらしい。 子供を子供として育てるという考え方自体が最近のことだって。
欧米か
友達が夜叉のドラマのOP見て、見たい見たい、レンタルしよかなというので、漫画ならあるよというと 12巻という数字にくじけそうになったので、1巻読んで決めれば?って言ったら子供時代の拉致場面で 借りる!って決めたので今日貸した。気に入ったらBananaも貸そうかなと思う。
シャチ姉話に便乗。 私は看護師なんだけどここで問題になっている シャチ姉のせりふは「ああ、看護師がいいそうな内容だなぁ」と思ったよ。 少し理屈っぽくってね。自分の主観でも根拠を述べてしまう・・・ 患者や医者を説得させたりするために強気で意見をいわないといけないときも あるから物言いがきついんだよね。
シャチ姉は正しい事も思い込みでも意見をびしっというタイプだろうけど それで色々トラブル(嫌われること)とかも多くあったんじゃないかと推測。 近いうちにスポットあたるだろうから、もっとキャラがわかるだろうけど。 というか正しい事しか好きじゃなさそうだったシャチ姉に 不倫ネタがでたときに「キター!」と思ってしまったw 普通の人以上に(普通の人でも不倫はダメだけどさ)そういうことに対して 嫌悪感があるだろう立場なので、物語的に面白い展開になりそうだな。
>>901 気に入ってもらえるといいね。
私はBFのあとすぐ夜叉を読んで、
普通に面白かったけど、どうしてもBFと比べちゃって、
二番煎じ的な印象を持ってしまった。
話自体はすごくよくできてるから、
夜叉→BFの順に読むと両方楽しめるかもしれない。
正月に実家に帰って、バナナ箱を発掘してしまったw オクでまだ売れるかなぁ。
バナナは手元にあれば一気に読んじゃうな。 途中でアッシュが整形したかのように美形になったり 身長が伸びたりするのも長い連載ものにはつきもののご愛嬌。
私はドクター(女医)なんだが、個人的には
「私の勤務している病院の小児病棟にはいわゆる難病と〜」の場面の
トークが苦手で、シャチ姉があまり好きになれなかった。
「私はわかってますけど、あなたたちはわかっていない」みたいな
上から目線がちょっと…
だから
>>874 の気持ちはわかる。
継母に対して評価が厳しいのとか、病院に来てない・許容量云々は
気にならなかったんだけどね…
今後のシャチ姉の不倫展開は気になる。
無意識的な上から物言いと 確信犯的な上から物言い(TPOに応じた、とも換言できる)は 本質的に違うと思うんだけどなぁ。 もちろん自分は後者だと思うし、シャチ姉が誰彼構わず常に 上から目線のキャラとして描かれているわけでもない。 故にたとえ角が立っても、自己の現業を利用してでも、 彼女のにとってあの諫言だけは すずに自分と同じ思いを味わわせないためにキメねばならなかった。 これを後押しするのが2人のルックスが似ているという伏線だし、 加えてこれがなかったら、すずのサイレント号泣シーンも鎌倉転居即諾も 活きてこないどころか読者には「はぁ?」だったろう。 というわけで、少なくとも作劇上必須だったと思うし、 それを考慮に入れなければ、好き嫌い論に終始するしかない罠。
>>908 何気に重要な視点が含まれてるね。>自己の現業を利用
入院中の子供たち云々以前に、シャチ姉自身が
否応なく大人にならざるを得なかった子供だったわけだけど、
あの場面では己の生い立ちをグダグダ持ち出すより
病苦の子供たちの例で諌めるほうが
簡潔だし客観的だし説得力も持たせられる。
個人的には、幼くして男親にも女親にも選択的に棄てられた
シャチ姉の心中は察するに余りあるんで、
あの程度の上から目線になるのは当たり前というか
ほとんど気にならなかったな。
私はどっちかというと、「悲しみのあまり式進行に手がつかない」=劣っている ということが自明の前提になっている点に違和感おぼえたんだけど。 それをシャチ姉論で語るのは無理があると思う。 世の中には感情に支配されている人と理性に支配されている人といて、 どっちが優れているというものでもないというか(社会的に優位なのは後者 だとしても)。陽子さんにとってはあの父親の存在感が大きかったんだろうな と思った(作者から見れば男に頼って生きているつまらない平凡な女、 というところかもしれないし、そういう継母の下に居てもすずが不幸という ことは否定しないけど)。 作者の「男に依存した生き方嫌い」はトモアキ母の描写により現れていると 言えるかな。なんたって顔なしだもんね(顔なしは4人の父もだけど)。
言い方を変える。 どんなに悲しくてもテキパキと事務処理できるのは大切なことだとしても 感情を蔑ろにしてテキパキ事務処理すること自体が偉いわけではない。
でも「恋人を失った若い女性」や子供ならまだわかるけど 人の子の親となった以上(すずでも男の子たちのでも) 「悲しみを制御できずテキパキと事務処理できない妻」は劣ってると思う…
だから社会的には劣っていと思うけど。 社会的に劣っている=人間的に劣っているという考えに違和感があるだけ。 個人的な相性は別にすれば、感情を蔑ろにしている人よりは感情を支配しきれない人に 好感もつかな、私は。感情がちゃんとあって制御しきれる人はすごいし自分も目指す所 ではあるけどね。
悲しみのあまり式進行に手がつかないことも悪い点として書かれてるけど 悲しみにつぶれることだけで「ダメな女、ダメな大人」ってわけじゃなく 「自分の悲しみのあまり」「すずに大人の役を任せる」ことと 「周りがそれでいいと思ってる」ことがシャチ姉の頭にきたんだろうから 悲しくて体調不良になったりグダグダになることだけでは 大人としてよい姿とはいえないけど「許されないダメ女」ってほどに 書かれてはないんでない? まあ実際旦那が死んだ母親慰めた立場になったことあるけど そこそこはグズグズにもなるし、でも普通はおつとめ的なものは ちゃんと妻がやるもんで、子供にまかせよう、 それを他の人も賛成ーなんてのはやっぱりありえないことであって それだけで他人に見下し発言されてもしかたない発想だよ。 (妻がマジで起き上がれないとかならまた違うかもだけど あの奥さんは起きられるししゃべれたし) 「自分の感情(悲しみ)のために」「子供を犠牲にする(子供も悲しんでるのに)」 って点が揃ったことで「そういうレベルの人…」と思われてもしかたないってこと。 シャチ姉の見下し的発言や「○○にしたってこうなんじゃない?」と 相手をよく知らないのに下世話に推測(当たってるようだが) してみたり、という多少横暴な展開も 漫画として他のキャラからの視点でもみてきてるから 「なんかこの奥さん…」「すずカワイソス」みたいな流れから不自然ともいえないし。
>>914 なんで社会的に劣っているけど人間的に劣ってない、といえるのかわからんw
社会に適合するようにふるまってこその人間性でしょ。
テキパキしてるように振る舞える人こそ心で泣いて我慢してるわけで
きちんとしなきゃならない場面でわーわー泣いたり、
すべきことをしない時点で人としてダメでしょ。
と煽ってみる。
ん? なんかちょっと違うような 「無表情で」「悲しみの態度も見せず」に物事をやる人より ちょっとgdgdになったり涙を流したりする人の方が 共感は持てるし人間らしいとは思うけど、 蝉時雨の場合は「どの人も悲しみに沈んでる葬式の最中」が前提で、 その中で自分のやることをしっかりやらないことには共感しづらいし gdgdでも一生懸命やってるとか泣き声で挨拶もままならないけど ちゃんとやろうとしてるのなら周りも共感して見てくれるだろうけど 同じように悲しんでる子供に丸投げしちゃおう、ってのが 人として大人としてまずいわけで。 だからといって(そういうダメなことを言い出した人だからといって) そのあとの「知らない人なのに推測で悪口」みたいなのは 逆にいただけないと思うけどw
作者が「社会的に劣っている=人間的に劣っている=顔なしでいい」という考え なのだとしたら、それこそとんだ思い上がりだと思うなー
そもそも相手が子供じゃなくても喪主の挨拶を 「あたしダメ。他のできる人にやってもらえない?」とか いわれたらそれだけで切れるなw
さっきからいる社会的人間的の人はなにがしたいの?
社会的に劣ってるけど人間味あふれる人ってたとえがわからない。 薄給なのに捨て猫とかひろって飼っちゃうタイプとか?w でもそれで自分の暮らしが貧相になるのはいいけど それで倒れたり人に迷惑かけたらその時点で人間としてダメだし。 そもそも陽子さん(すず義母)って社会的にダメだけど人間的に優れてる人か?
朋章母の内面や顔も欲しいということかな。欲張りかもしれないけど。
>>920 吉田秋生って「ダメ大人に虐げられた子供」の成長を描くのが上手いとは思う。
シャチ姉不倫がいい方向に転ぶといいな。
社会的に劣っている=人間的に劣っているわけではない(決めつけてはだめ) には激しく同意だが、 陽子さんもトモアキ母も 「人間的に劣っている、とまではいえないけど尊敬は出来ない」 タイプだと思う… そして「そういうタイプの女性をダメな女として吉田さんが書くこと」を 911が嫌いな事もわかったw
私以外にこんな時間に何人いるんだよw 「ダメ大人に虐げられた子供」を共感できるように書く (多分こっちが吉田さんの書きたい事だろうし)には 「加害者のダメ大人がダメ大人になった経緯やどういう考えなのか」は あまり詳しく書かない方がいいとは思う。 双方ごたまぜの、価値観すれ違いどろどろ劇にするならそれはそれでありだと思うけど。 まあ重要なキャラではあるし顔くらいは欲しいけど、 顔を出せ、と思ってるのは少数派だろうし(ごめんね) いまさら顔と内面はいらないかなあ…とか思っちゃう。
葬儀後の3姉妹間の想像喋りって そんなに気になることだろうか。 聖人君子じゃあるまいし、他の誰に聞かれてるでもないし、 挨拶の一件を受けての勢いで好き勝手言いまくるほうが よっぽど自然だと思うのは漏れだけか。
気になってるっていっても 「あんなことをいう三姉妹は人間としてダメだ!」とか 激しく拒否してる人はいなくないか? 基本的に知りもしない人の陰口はよくぞいったと喝采するべきものでもないし むしろわざわざすべきものじゃないという意見の方が多いのでは? ただこの場合言われる筋合いがまったくないような相手でもないし (相手からムカつくことをされたし)誰も聞いてないこと前提では 別に言っても許される〜好き勝手言ってもいい寄りかもしれないけど。 気になると言ってる人はむしろ「想像であるはずの悪口が事実に近いこと」や 「その事実をダメ女として書いてる吉田さん」(以下ループ)じゃないの? キャラに想像の悪口をいくつもいわせて貶めるとこまでやらなくてもってことで。
陽子さんはステレオタイプなスケープゴートで何ら構わないと思うけどな。 単純化かもしれないけど、それによる弊害よりもプラス面のほうが大きいのでは。 連作だけど、完結した短篇でもある以上 あれくらい言わせないと(言われないと)インパクト薄いし、 あとは>908さんの言う、 すずのその後の印象的な言動に説得力を与えるため、という説に乗っかる。 長編の一節に過ぎないならまた別の描き方もあったと思うけど。
吉田さんってツッパッて生きている女の子の描き方は上手いけれど、 ちょっと変わった子は描けない人だなと思う。 描きたくないんだろうね、チカちゃんの描かれようから考えてみても。
まあつっぱって生きる女性を描ける漫画家自体が少ないのだから そこは仕方ないのかも
ところであの姉妹の母親は健在なんだよね。そのうち登場するかな。 吉田さんの漫画の長女はしっかりしてる人が多いけど、吉田さんも長女かな。
吉田秋生は確か一人っ子だと思うんだけど。
最近BANANAFISHを読みなおしたて、やっとラストを知ったよ 昔友達に単行本借りた時は少女漫画とは思わなかったっけ 友達は私がAKIRA好きだってんで本貸してくれて あの頃少女漫画とかそれっぽい女の子絵が苦手で クラスでもジャンプとかが女にも人気だったし 反対にこういう絵を描ける作者かっこいいなって思ったけ でも今思うとあの絵じゃ雑誌では結構浮いていたのかな? あんまり女に人気でそうな絵じゃないよね→初期BF 途中から絵に花が出てきたけど でも初期の大友っぽい絵の方が好きかな
昨日、「カイジ」ってアニメを見てたら、死ぬか生きるかの瀬戸際で、さほど 親しくない男同士がお互いの名前を絶叫して励ましあっているのを見て、 アッシュと英二も、何度か死ぬか生きるかっていう場面をくぐりぬけてきてる から、つり橋効果っていうか、あんなに強い絆になったのかと納得した。
じゃあ、ゴルもアッシュと共に死線を越えてきたらアッシュに愛してもらえたのかな。
>>934 ゴルはアッシュを自分の思い通りにしようと色々やってきたんだから無理。
でも、ゴルってアッシュのこと本当に愛してたよね。 ゴルが心を入れ替えて、アッシュに今までのことを謝り、 英二も一緒に面倒見るから養子になってくれって頼めば、 アッシュもちょっとは考えたかな。 まあ、それじゃあ話にならないけれど。 ところで、ゴルの財産ってアッシュが相続したの? 相続する前に死んじゃったのかな。 相続してたら、アッシュ大金持ちだから、英二と豪邸で 楽しく暮らせたのに。でも、それじゃ話にならないけど。
話にならないっつーか、完璧に縁切れるのが望みだったろうから ゴルツィネが心入れ替えようが植毛しようがやせようが 養子はありえねーだろ それにアッシュは豪邸で楽しく暮らしたかったんじゃなくて 下町でいいからふつーにおだやかーに暮らしたかったんだろうし。
この人の作風ってヒステリーくさいな。 女性キャラが特にヒステリー。 さぞ作者もヒスなんだろうなあ。
ファンだけど、女性キャラにヒステリーくさいのが多いのは同意だな。 男性のツボを押さえるようなツンデレとか、可憐で儚げな少女ってあんまり出てこないよね。 女だけど、男漫画のヒロインに萌え〜する自分としては、 英二が女になったようなホンワカ可愛い女子も描いてほしいんだけど。 でもまあアッシュがかっこいいからいいや。
アッシュの初恋の人は儚げな美少女だったかもね。
カリフォルニアのヒースの母ちゃんは儚げな当時の少女漫画タイプだったな。 離婚して家出てイメージ映像でしか登場しないが。 ヒースの最初の彼女も少女漫画っぽいタイプだったがうまくいかなかった。 やっぱり作者は昔から女性は気の強いタイプが好きなんだろう。
ヒースの母ちゃんまさにヒス女じゃなかったか? 旦那の親戚の悪口言ってたじゃん。 エイレンは結構可憐な美少女だったのは同意。
この人は、男性キャラがかっこいいからいいんじゃない。 女性キャラで、魅力的なのは誰かいたかな? 自分が女性のせいか、かわいい女の子はあまり興味ない。 あんまり考えたことなかったけど、YASHAのルー・メイとか きれいだったかな。BFのマーディアも何気にいい味だしていたような。 あとは英二が、やっぱりベストヒロインかも。
ヒースって主人公だからかっこよく見えるけど、結構薄情なイヤの男だよな。 誰一人付き合ってる女の子幸せにしてないし。やたら気が強いし。 絶対兄ちゃんのがいいな。
>>942 ×エイレン
○エレイン
彼女はある意味パターンキャラかもね(眼鏡取ったら美少女)。
ヒースがNY行っちゃったら遠恋とはいかずに
ちゃんと他の男に乗り換えるのは良かった(あれでこそカリ物)。
エレイン 生きていてもいいですかと誰も問えない
みゆき乙
>>942 ヒースの中では母ちゃんは白い帽子かぶって儚げなタイプだったけど。
兄ちゃんの婚約者は美人でしっかりものでいい感じだったな。
酒屋の娘の美樹ちゃんはけっこう好きだな
ヒス女っていうか、気が強くて芯がしっかりしてるよね。 しっかりしすぎってのがヒス女に見えるんかも。 今思い出したけど、あの人が唯一儚げな感じだった。 河よりのトシちゃんが実は好意寄せてた水商売のお姉さん。 子宮外妊娠で入院した人。
あの人と陽子さんは儚げだった。陽子さんは墓投げかもしれないけど。
>>943 私も、癒し系ヒロインでは英二が最高だと思う。
それ以外では、小夜子にすごく魅力感じる。
彼女は決してヒス女じゃなくて、母性的な優しさもある。
女性に対しては見る目が温かいし。
由似子があこがれる気持ちがよくわかるな。
男性からみたら、ひたすら怖い女なんだろうけど。
ユエルンは出てきた時はカッコよくて期待できるキャラだったのに、途中でおかしくなっちゃった。 いっそあれが女で、小夜子みたいだったら面白かったのに。 小夜子・雪政(だっけ?)組VSアッシュ・英二組って面白いと思わない? ゴルの影が薄くなるけど。
ユーシスの英二に対する嫉妬は、まさに女みたいだった。 アッシュのことが、よっぽど好きだったんだろうね。 BFは、女キャラが極端に少なかったけど、英二とユーシスは 女役だったね。
アッシュが好きとのもあるけど似たような地獄にいると思ってたのに、 アッシュだけ英二という蜘蛛の糸が現れて救われそうになったのが 許せなかったんじゃないか。 その後の改心?した月を一度見てみたかったな。 光の庭やイヴの眠りでも会話でやなんかで出てきただけで 本人出てこなかったもんね。
月は「摩利と新吾」のカガリニ似てる所があるね。不遇な生まれの美少年で 摩利にストーキングして、新吾を憎んで殺そうとまでする。 でも本心は、お日様のような新語の側にいる摩利が羨ましかった。
やーでも私はショーターが好きなのでやっぱり月は許せないな。 アッシュの「(会ったら)むろん八つ裂きにしているさ」に同感。
801傾向が強い漫画家が描く女は悲惨な目にあう馬鹿女か、 実際いたらうざいヒス女ばかり。 女に対する悪意と憎悪がそうさせているんだろう。
実例を具体的に挙げよ。
801傾向(笑)
>>958 はそういう801同人誌ばっかり読んでるんだな。
さっき舞台のCMをTVでやってた きもいよう
メレディス先生もあの看護婦さんも殺されちゃったんだろうね。かわいそ。
>>941 ヒースに似てるって時点で猫系のやたら気強い気分屋の美人やんけw>シャーロット
カリフォルニア物語は兄嫁のスージーが好きだったな。
適度にしっかりしてて、情が濃くて、優しくて、
適度にロクデナシでずるくて、いい女だなと。
突然すいませんが小夜子が日処の天子の厩戸皇子と似てると思ったのは私だけでしょうか?
>>968 おぉやはり大友克洋だけでなく山岸涼子の影響も受けてたんですね
影響受けたかどうかは測りかねるけど 実際、絵が似てると思った人は多いみたいよ 山岸 吉祥天女 吉田秋生 似てる なんかでググってみ。
ブラッド・レンフロもリバーと同じで、 美少年は早死にしちゃうんだね。 でも、アッシュはもっと美少年だったと思うな。
>>963 え?これブラッド・レンフロ??????
まじで????あんなに美少年だったのに
カップヌードルのCM,吉田の絵にしか見えない
ああ、ビスコンティの「ヴェニスに死す」のアイツか。美少年か?
>>976 まあ、一応は美少年の部類なんじゃないか?
欧米人と日本人との感覚の壁とかはあるかも知れんが。
…スレも終わり間近か。
>>980 の人、次スレをヨロ。
後半のアッシュは、美形でしょ。 まあ漫画といえばそれまでだけど・・・ 私の中では、まさにタキシード着たアッシュは「ヴェニスに死す」の彼。 そして、ストリートキッズのアッシュはリバー。 とすれば、ゴルも夢中になるわけだ。
人類最高の美人は、ポーリーナ・ポリツコヴァだと確信しているオレだが、 ヴェニスのアイツもリバーも美しいとは思わない。 男はアラン・ドロンかな。女の次点は、バーグマンだ。
私が一番すきな女の子キャラはダントツすずちゃんだなー '蝉時雨’じたい、吉田先生のこれまでのハードボイルドやミステリーとかと違って ノスタルジックな素朴さがすごくいいと思って、そいで すずちゃんは真っすぐで芯が強く、素直ないい子(^^)v こん中で一番きらいなのが陽子だけど、「あれは○○〜な女だ」みたく 長女が葬式できつく話すシーンとかは嫌い。 そういう時は吉田先生っぽい言い回しだなよく感じる。 女性ぽいのに反感なのか、実は少し羨ましーのか、素直に甘えられるタイプの 女に憧れるに、できないヒロインの空虚感みたいなテーマ多いよね。
禿胴 すずとしゃち姉は俺的「妾にしたい女」no.1だ
読みにくい…しかもループ…
同じ人が書いてるんでしょ。
980過ぎたぞ捕手
立ててみるか。
乙!
乙乙!