週刊少女コミックの実態を世間に知らせるスレ6

1 ：SM改め鉄平 ◆nyDmHqUbgQ ：2007/03/04(日) 21:45:55 ID:???0

少女コミックは性の表現がおかしいと思う。
快感フレーズあたりからほとんどのマンガがヤッちゃえモード。
ヤレばみんなイケるし、付き合ってもないのにヤッちゃう。
安易なセックスだけでなくレイプを軽く扱った漫画も掲載。
こんなマンガが簡単に小学生でも読める時代です。
前スレ

少女コミックの実態を世間に知らせるスレ（実質は5）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1172233553/

少女漫画の年齢規制を希望するスレ　まとめサイト
ttp://girlchildcomics.her.jp/index.html

■自演防止のため、IDが表示されるage進行かトリップ付きのレスでお願いします（強制ではありません）
■煽り・個人叩き禁止
■【煽り】【話を逸らそうとしてるレス】と【反対意見】はちゃんと区別しましょう。前者には構っちゃ駄目
■荒らしに構う人も荒らしです
■少年誌、同人誌、ＢＬの性表現も問題視していますが、
板違いで詳しい人も少ないので、これらの話題は該当板でお願いします

主な荒らし
・ちゃお麺（青年誌であるヤンマガの話題を出す）
・アフォカド君（理論的に見えて実はそうでない長文＆自演）
・他工作員（関係ない話題や個人叩きで話を逸らそうとしてくる）

2 ：SM改め鉄平 ◆nyDmHqUbgQ ：2007/03/04(日) 21:47:05 ID:???0

過去スレ
【少女漫画も】アンチ少コミ４【年齢規制希望】→
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1171003797/
【少女漫画も】アンチ少コミ３【年齢規制希望】→
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167034085/l50
子供教育を考えたら少コミはよくないと思う人の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1164282365/l50
子供教育を考えたら少コミはよくないと思う人の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1164282365/
子供の教育の為に業界全体で少コミ廃刊を検討する
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1164274924/

少女コミック
■■■■■■■■■■■以下閲覧注意■■■■■■■■■■■
＞お父さんが幼い息子の手を取って、女性の股間に突っ込ませてあげる話
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14t.jpg
（その他参考画像）
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1135996495_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174672_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136175046_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174531_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174238_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174359_1.jpg

■■少コミ系ロリマンガ　幼女を大人が飼育モノ■■
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091354920&page=1&e_id=0
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091354939&page=1&e_id=0
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091354955&page=1&e_id=0
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091383114&page=1&e_id=0

3 ：鉄平 ◆nyDmHqUbgQ ：2007/03/04(日) 21:48:26 ID:???0

Ｑ：少女漫画が少女の性欲に影響を与える危険性があると思います。
Ａ：もし影響があるとしたら、高まる理想と現実とのギャップで抑止効果として影響が表れます。
　　現実逃避の可能性が高まるので、質問とは逆の意味の危険性がでてきます。

Ｑ：そのような影響はないのに性活動に積極的になっています。
Ａ：つまり「漫画の影響ではなかった」ということのようですね。

4 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 22:07:56 ID:???0

age

5 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 22:09:17 ID:???0

乙ですｗ
早速アラシが待ち構えてますね。
長い目で地道にやっていきましょう。

6 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 22:12:19 ID:???O

乙です！

7 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 22:24:03 ID:???0

ぬー即でうｐすればネ申になれると同時に世間に知らせられるｙo!

8 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 22:36:08 ID:???0

>>7
どーすればぬー即でうｐできるの？？？

9 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 23:14:23 ID:nQ4vDx1F0

関連していると思われるスレ

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10 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 23:15:33 ID:nQ4vDx1F0

エロを規制する邪悪な陰謀、悪の組織と戦いたい人はこちら
反対派と発言が似てる人達が集まってるスレ

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発２【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/
【緊急】警察庁が性暴力の表現の規制を検討【警報】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145082279/
表現の自由問題【漫画・ゲーム・アニメ】規制対策スレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161933490/

11 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 23:16:26 ID:???0

>>1乙です！
>>7
以前にv速でスレ立て以来をしてたことがある。
結局あれどうなった？

12 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 23:34:09 ID:???0

誰かもう一回依頼してほしい

13 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 00:01:39 ID:???0

>>1
おつ

14 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 00:12:39 ID:???O

>>1乙

一部の方、焦ってもいいことないぞよ

15 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 00:57:21 ID:???0

古本屋で暇つぶしに少コミのマンガを読んでみた。

こんなのを小学生が読むのかと思うとショックだった。
姫ちゃんのリボンとか読んでた自分らとは違うなｗｗ

16 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:27:43 ID:mnUuzdJ40

>>1
新スレ
乙彼

17 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:56:10 ID:???0

誤爆ＧＪ

18 ：前518：2007/03/05(月) 03:08:19 ID:???0

新スレ乙。自分の考えをまとめて表明しておきます。

（１）「週刊少女コミック」の問題点
ａ）女子小学生を含む低年齢層を対象読者層にしている雑誌でありながら、
成年向け雑誌並の不適切な性描写が掲載されていること。
ｂ）社会的には一般向け少女雑誌であり、一切の販売制限（＝ゾーニング）が
行われていないこと。
（２）留意点
これは性描写自体の是非や、表現規制の問題ではない。
あくまで、対象読者と表現内容のマッチングの不適切さが問題。
（３）前提認識
マンガは読者に影響を与えることを目的としたメディアであり、
マンガ表現が読者に影響を与えることは、異論を挟まない（肯定する）。
（４）考慮してもらいたい点
本問題は性表現の是非や規制問題ではないが、性表現規制問題を刺激する
可能性がある問題であり、このスレのアクションいかんでは、
他のマンガ、アニメ、同人誌等の表現規制勢力を刺激する恐れがある。
他のジャンルのファンと連携し、情報、意識の共有をはかってもらいたい。
（５）提言
イ）ダイレクトに世間に知らせる方法によっては、４）の懸念を誘発するので、
まず関係者（編集部、作家、漫画ファン）等に限って実態を啓蒙し、
署名を集める、要望書を送るなどして、編集部と作家の表現自粛を求めていく。
次の段階として、この雑誌のゾーニングの実現を議題とするが、できれば
これは（４）の問題が不可避になるので、個人的には避けたい。
ロ）このスレにおいて、この問題自体の認識と取り組み方についての
コンセンサスを確立する。特に（１）については徹底したい。
ハ）小学生女子に対して許容されるべき性表現についてコンセンサスを確立し、
ガイドラインを制定し、表現規制勢力やその他関係者に対する理論武装を行う。

以上。

19 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 04:27:36 ID:???0

>>18
（５）イ）
＞編集部と作家の表現自粛を求めていく
前から問題になっていて、ほとぼりが冷めると元に戻るという話じゃないですか
そんな人達に、また求めていくんですか？
あなたが積極的にやってみたらどうですか？

あなたが本当にやりたい事は（１）の改善ではなく（４）でしょう？
（４）さえ守られていれば、この先少コミが放置されようと
子供がエロ漫画を読んでいようと、関係ないんですよ
そうではないと言い切れますか？

世間に広まると困るんですよね？ならあなたが編集に掛け合うべきですよ
広まったら私達のエロ趣味にまで被害が及ぶんだよ！と

＞小学生女子に対して許容されるべき性表現についてコンセンサスを確立
これにもやたらとこだわっているし

８０１板に帰れ糞腐女子

20 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 05:02:23 ID:???0

へんにカタカナ用語使ったりしないで
小学生が呼んでもわかる言葉で書いて

21 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 05:19:01 ID:???0

わかりやすくまとめた。
（１）「週刊少女コミック」の問題点
ａ）小学生向けなのに性描写がある
ｂ）なのに購入に販売規制が無い
（２）留意点
表現の問題ではなく年齢対象の問題。
（３）前提
漫画は読者に影響を与える
（表現規制論で頻出の二次元は二次元、一緒にする方がおかしいは無効とする）

・同人やアニメ、少年青年漫画等他ジャンルの
表現規制に繋がらないように慎重に。
・世間一般に訴えると、表現規制が加速するので関係者向けに署名を集める。
できれば販売規制したいが上ジャンルの表現規制も肯定する事になるので
避けたい。

しかし他ジャンルの表現規制にはここまで敏感なのに、
少コミ問題は過激なシーンだけを抽出して
「こんなに過激で危険思想の雑誌なんですよ～」って印象を与えるのは
随分取り扱いに差があるとおもわざるを得ない。
少女コミック自体の表現の自由はどうなる？

22 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 06:00:14 ID:LgU9fk+K0

>>19
>あなたが本当にやりたい事は（１）の改善ではなく（４）でしょう？
>（４）さえ守られていれば、この先少コミが放置されようと

５１８は前スレで既に自分の立場を名言してるよ。
それを信じるか否かは自由だろうけどとりあえず話は一環してる。
話がループするのがイヤなら同じ質問はしないほうがよいかと。

23 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 06:04:00 ID:LgU9fk+K0

個人的にもスレ住人に聞きたい

現在このスレでは「他誌への危害の可能性」を軽視していると言わざるを得ない。
それを避けるアクションについて積極的な議論もされていないわけだから。

少なくとも、このスレとして
・少コミの問題と他誌への飛び火の問題、２点を必ず両立させるスタンスをとる
・もしもの場合、他誌への飛び火も場合によっては仕方ない
どっちのスタンスを取るのか？
みんなはどう考えているのか。

少なくともみっちり話し合うべき課題ではないかと。
そしてこのスレのスタンスをはっきりさせるべきでは。
それをしないまま進行するのは無責任と言われても反論できないかと。

24 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 06:37:48 ID:???0

「他誌への危害の可能性」って何よ。
他紙だって明らかに逸脱した性表現が
もしあれば、自粛されるべきでしょ。

小コミだけを一律してやりこめようとするから
世論としてじゃあ他のジャンルはどうなってるんだ？
って疑問が出てくるのは当然のこと。
年齢対象そのものが問題なら
少年/少女に許容される性表現の
統一した基準をまず示して貰わないと。

25 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 06:42:50 ID:???0

もう父親が女に手を突っ込ませるのとかはわかってるから
それ以外の一般的な基準を示して欲しい。

キスは良くてセックスそのものが駄目なのか？
じゃあ服を脱がそうとして手をかけている描写は？
下着姿は？　ブラジャーに手をつっこんでいるのは良くてパンツは駄目？
レイプじゃなくて強引なセックスならおｋ？
既に世に出てる色んな作品が検閲される事になるよ

26 ：前518：2007/03/05(月) 06:51:24 ID:???0

>>21
ありがとう。正確には>>18にあるとして、大まかにはそれで。

＞しかし他ジャンルの表現規制にはここまで敏感なのに（略）
＞少女コミック自体の表現の自由はどうなる？

まず、少女に過激な性描写を読ませるのはどうか、ということでは
見解が一致しているのでは。ただ、その対策法として、
　１）編集部や作家に表現内容を自粛してもらう
　２）表現内容はそのままに、雑誌の対象年齢を変更する
という二つの方法論が提示されているのではないかと思う。

自分は>>18の（５）で書いたように１）の方法を選択するので、
表現内容の規制という立場をとる。
その意味でも、>>18の（５）のハ）で書いたように、小学生相手の
性表現の範囲についてここのコンセンサス（統一見解）を持ち、
理論武装して、その上で編集部なりに訴えていくべきという立場。
そのために前スレ>>518で自分はアンケートを提言しているので、
必要なら利用していただければ。

ちなみに、成年雑誌の性表現は販売でゾーニングが実施されているために
不適切な対象に読まれることはないので、とりあえず問題にならないわけだ。
少女コミックはそうでないので、内容そのものが直接問われる。

>>19
>>22さんのフォローの通りで、それは誤解だし、
具体的な自分の回答は前スレを参照のこと。

27 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 06:54:15 ID:LgU9fk+K0

>>24
他誌への危害、は誤解を生むか？失礼。
児ポ法関連、その他規制諸々。一般的に問題ないと思われる表現にさえ
問題が及んだときなどなど。

一旦話が大きくなれば、一人歩きする可能性をスレとしてどう考えるか。

こういうのを想定して、自分達の責任を考えるのか否か。
それによりスレのスタンス・実際のアクションが変わる。

そういうことを、スレ住人はみっちり話し合ったほうが良かないか、と。

28 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:01:18 ID:???0

少年誌のほうは結構厳しく制限されてるんじゃないの？
少年誌と同じ基準にしちゃえばいいんじゃないの
同じ子供なんだし

29 ：前518：2007/03/05(月) 07:03:22 ID:???0

補足訂正。
×）自分は>>18の（５）で書いたように１）の方法を選択するので、
　　表現内容の規制という立場をとる。
○）自分は>>18の（５）で書いたように１）の方法を選択するので、
　　表現内容の自主的規制という立場をとる。

出版社や作者の自主的な規制か、それとも法的な規制や圧力団体に
よるものかどうかというのは重要な点なので。

30 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:07:28 ID:???0

>>27
児ポ法の基準が画一的で駄目なら
行き過ぎない統一的な表現規制方法を
促進してけばいいのに
規制って言葉にむきぃーーっっとなっているようにしか見えない。

31 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:08:48 ID:???0

どうせ一時的に自粛したって
法律が無い限りほとぼりがさめたら
またエロを売りにする媒体は出てくるよ

32 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:10:58 ID:???0

>>26の言うゾーニングって成人本コーナーの事？

一般的に成人指定アダルト指定の無い漫画雑誌で
性表現のある本なんていくらでもあるよ。
そういうのもすべてアダルトコーナーに置かれるべきってこと？

33 ：前518：2007/03/05(月) 07:11:24 ID:???0

>>23
自分は前者。それが賢明と考えるので。

>>24
他のジャンルの性表現規制問題は、かいつまんでいえば、子供への悪影響という文句を盾に、
全面的に性表現を抑圧しようとする社会的、政治的勢力があり（これには性表現規制を糸口に、
広範な言論・表現の自由そのものを矮小化しようという全体主義的思想勢力も含まれる）、
表現内容に難癖をつけて法的規制を促進しようと動いており、常に緊張関係にある。
ちなみに彼らが難癖をつけているのは、別に子供向け雑誌ではなく、広範な成人向け
雑誌への性表現だ。大人向け雑誌だろうが、子供も読むかもしれないじゃないか！
というのが彼らの言い分。

これに対して出版社側は、成人マークの表記や、ゾーニングなどの自主規制によって
なんとか警察当局や政治団体に対する誠意（こちらはちゃんと配慮していますよ、という態度）
を見せ、法的規制まで漕ぎ着けないように攻防している、というのが現状。
もちろん法的規制をかけられてしまえば、社会一律にエロ本やエロ漫画の表現物を
読むことはできなくなるか、その表現の幅は著しく規制されることが予測される。

で。
ここに「週刊少女コミック」のように、現に子供向けで過激な性表現をしている雑誌があることが
広範に世間に知られた場合、これは規制勢力にとって大きなプロパガンダの材料になり、
ジャンルを問わず、全面的なメディア性表現規制に向かって拍車がかかるおそれが多分にある。
少なくともマンガというメディア全般に波及する可能性は楽観視できない。

懸念しているのはそういうこと。

34 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:14:03 ID:???0

＞子供への悪影響という文句を盾に、
＞全面的に性表現を抑圧しようとする

まんままとめスレの管理人だな

35 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:17:22 ID:???0

もういいよ５１８悪いけど５１８には賛同できない
５１８が仕切るなら、もはやここは問題を世間に知らせるスレじゃなくて
エロ規制反対のスレだよ、現に仲間も多数？自演？いるようだし
少女向けとして売りながら、中身はエロ漫画の少コミと一緒

36 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:18:22 ID:???0

>>33
他ジャンルの成人向けの規制問題はわかったかよ
　一部の過激な作品が不健全なのもわかった。

少年少女向け媒体においてどこまでの性表現が許容で
どこからが非許容なのか　見解を教えてくれって言ってるの。

37 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:18:33 ID:LgU9fk+K0

>>30
むきぃーーっとはなってないス；
返答は>>33（５１８）が丁寧に懸念材料を書いてくれてるので、チとそれ見てちょうだいな。

個人的には、その懸念の解決のための議論がこのスレで起こらないこと自体が
懸念材料だったりする。

ので、みんなどんどん意見して「スレの意向」が決まっていけばいいなー、と。

38 ：前518：2007/03/05(月) 07:19:09 ID:???0

>>32
そう。ふつうの一般的に認識されているぞ「ゾーニング」のことです。
そして現実がそうであることもその通りです。
でも、それでいいんです。というのは>>33で書きましたが、
ゾーニングというのは表向きの建前で、実際のところ、その本音は
出版社や販売側の社会や警察に対する「ポーズ」なんですよ。
ぶっちゃけた話。
表現の自由を弾圧されないために、当局に対して「我々は自主的に
こういうことをしていますよ、だから見逃してね」とやってるわけです。
（ここまでいってしまうと極論ですが…まあだいたいそういう感じ）
だから、厳密に運用すればおっしゃるとおりになるべきです。
ですが、出版社や売店としては本音は厳密に運用するほどでもない、
できれば売りたいわけですから。当局ににらまれたらちゃんとやるけど。
そこのところでも攻防があるわけです。

たとえば、数年前はコンビニにあるアダルト雑誌にテープは貼られていませんでしたよね？
そういうのが実施されるかどうか、というところがまさに規制側と出版社・売店側の
攻防なわけです。

虚々実々というか、言葉通りでないことが紛れてるのがこの問題なのです。

39 ：前518：2007/03/05(月) 07:24:23 ID:???0

>>35
私の立場は、>>18で表明したとおりです。

>>36
結論から言えば、社会的にはありません。
どこまでが許される性表現で、どこから許されないか、というのは
時代、社会風潮、常識観によって変動するというのが専門家の見解です。
そこは非常に曖昧なのです。

だから、自分は>>18の（５）で述べたように、このスレの中で、
そうしたコンセンサスを作って、理論武装して、外部に訴えていくべき、
といっているわけです。そのコンセンサスはみんなで形成するものですから、
私が提示するものではありません。ただし、私はすでに前スレ>>518で、住人の
小学生向け性描写がどの程度であるべきかを調べるアンケートを発言、
提言しています。
もし利用していただけるなら幸いかと。

40 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:28:26 ID:???0

＞非常に曖昧なのです。

じゃあ具体的な根拠は無く
感情論でエロは駄目って言ってるだけじゃん・・・・

小コミのレイプだって
これくらいいんじゃね？って言ってしまえばそれまでだし

ジャンプのパンチラだって少年誌にこんなものはふさわしくない
と思う人がいればこんなもの悪になるわけでしょ

41 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:29:54 ID:???0

>>39
専門家の見解じゃなくてあなたの見解を聞いてるんだが。

皆で外部に働きかけていこうというなら
少なくともこのスレでの基準ははっきりしてくれ。

42 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:32:48 ID:???0

＞小学生向け性描写がどの程度であるべきか

ここも曖昧だな
自粛すべきが小学生対象だけなのか

それとも中高生向けの雑誌も性表現は一切禁止しろってこと？
高校生～大学生も駄目？

43 ：前518：2007/03/05(月) 07:38:10 ID:???0

>>40
全くその通りです。性表現規制は主観的なものです。
でもだからこそ、際限なく規制されていく恐れがあるわけですが。

だから、規制側と反対側があるとイメージするのではなく、
ＮＧのラインが違うと思った方がいいだろうと思います。
（表現の自由をつぶしたい人は別ですが…）

自分にしても、表現規制は反対ですが、小学生に少コミのようなものを
見せるのはいかがなものか、とは思っているわけですから。
また、少女コミックが>>33でいうように爆薬みたいなものなので、
これを穏便になんとかしたいという気持ちももちろんあります。

44 ：前518：2007/03/05(月) 07:40:10 ID:???0

>>41
自分で前スレで>>518について回答しているので、
私の意見はそれをみてください。

>>42
いいえ。>>18の（１）が自分の意見です。

とりあえず落ち。

45 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:48:08 ID:???0

全くその通りです　じゃないでしょーに
質問には傍観者になるのは卑怯。

基準が無いのにいったい何を働きかけるの？
少年少女向けのエロは全NGとても言うつもりでしょうか？
それこそが圧力ですよ。

それとも感情論でこの程度のエロは良いとか駄目だなど
決定されるものなら　あなたの言う規制団体と何が違うんですか？

46 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:49:03 ID:HZ8zS+YA0

自演スレ

今の流れは絶対スレタイに合ってない
少コミの実態を世間に知らせるのはまずいスレじゃん
スレタイ変えろや

47 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:52:36 ID:???0

＞少コミのようなもの
少コミのようなもの　たる基準って言うのはどこにあるのかってこと。
「小コミのようなもの」がヤバイのは他紙でも同じなわけでしょ。
それとも　少女コミック連載である事自体が問題視されてるなら
表現規制じゃん
特定の作品なら、その作品のみを糾弾すればいいこと。　

48 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:52:41 ID:LgU9fk+K0

みんな、ちょーーーーーっと待ってくれ！

自分は５１８の仲間でも見方でもなく、只のスレ住人の一人だけどさ。

５１８は「自分のやり方に従え」と言ってるわけでも、
スレを仕切ろうとしてるわけでもないんだよ。
まだ問題提起の域を出ていないんだ。

このスレは、「決定」が無く進行しているんだよ。全部「なんとなく」なんだ。
個人的にはさっきも言ったけど、最低でも↓みたいのはしっかり片付けて進みたいよ。
＞・少コミの問題と他誌への飛び火の問題、２点を必ず両立させるスタンスをとる
＞・もしもの場合、他誌への飛び火も場合によっては仕方ない
＞どっちのスタンスを取るのか？
まずはその為の議論をし、そして「スレの意向を決定」すべきなんだ。それを促してるんだよ。

その決定如何で、５１８はスレに、「ようやく正式に賛同なり批判なり」できるんだよ。
今はそこにさえ至ってないんだ。わからないかしら？
決定無く進めるのは、責任放棄なんだよ。
今の状態では、このスレのやろうとしてることに「批判さえできない状態」なのはわかるだろう？

とりあえず、５１８に対して感情的に突っ掛かるのはやめようや。
反対派の感情的な意見と大差なくて、悲しいよ。
上に書いたスタンスの話で言えば、
＞・もしもの場合、他誌への飛び火も場合によっては仕方ない
を選ぶなら、選びゃいいんだ。
そこから他の人は、賛同なり批判なりできるんだよ。

だから、５１８はどうしたいんだとか何が言いたいんだとか、そんなんじゃなく、
課題を整理して話し合い、決定しながら進行しませうよ。

ていうか、こういうこと言うことで５１８の立場を悪くしたりするのかしら？だとしたらすまんな＞５１８

49 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 07:57:19 ID:???0

これだけは答えて。

対象年齢層が同じの　他誌や他ジャンルでその
「小コミのようなもの」が見られた場合はどう対策を取るの？

小コミをやり込めることじゃなく
子供の教育が目的なら
ここが一番重要でしょう。　

50 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 08:53:53 ID:???0

前スレの終わりの方で
子供対象の少女漫画全体についての方向にしてはどうか？という意見はあった
でもスレタイは少コミ、しかも週刊少女コミックに絞られてる

少コミだけに絞られて、アンチ的に話が進んでいた時は
他分野にも問題はあるんだから、少コミも放置しろ、と言ってた奴らが
いざ、具体的に、しかも他にも問題が及びそうになって焦り出したんだろう
で、この有り様

規制される方は必死、>>10のリンク先なんか見てみると
電凸したり、エロに命をかけている
こんなスレの妨害くらい簡単だろう

51 ：前518：2007/03/05(月) 09:12:24 ID:???0

>>45
＞基準が無いのにいったい何を働きかけるの？
全くその通りです！　それは私こそが、前のスレでまとめさんに対していっていたことでしたよね？
だから私は>>18の（５）のロ）ハ）で「コンセンサスを作れ」といっているのです。引用します。

＞ハ）小学生女子に対して許容されるべき性表現についてコンセンサスを確立し、
＞ガイドラインを制定し、表現規制勢力やその他関係者に対する理論武装を行う。
　^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
あなたの質問は、その点を最初に発議した私自身に対して発議を戻しています。
そのセリフは私こそがここの住民に対していってきたことです。
「あなた方は、コンセンサスもないのに、なにを訴えるつもりなのか」と。

ただ、そういうレベルに意識がきたということは、あなたが私と同じ問題視点に
至ったということだと理解させてもらいます。

52 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 09:16:34 ID:???0

>>49の答えはまだ？

53 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 09:18:15 ID:???0

＞そういうレベルに意識がきたということは、
＞あなたが私と同じ問題視点に至ったということだと理解させてもらいます。

どう見ても仕切ってるじゃん、しかも上から目線だよ
腐女子の臭いがプンプンするよ

54 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 09:20:51 ID:???0

＞そういうレベルに意識がきたということは
＞あなたが私と同じ問題視点に至った

何様？

55 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 09:22:02 ID:???0

>「小コミのようなもの」が見られた場合はどう対策を取るの？

貴方が「～の実態を世間に知らせる」スレを立てれば？

56 ：前518：2007/03/05(月) 09:26:18 ID:???0

>>47
それは「少女コミック」の問題の問題点をどこに設定するかという問題です。

それは>>18で表明したように、私は（１）だとしたいといっている。
そして私は、（４）で表明しているように、これを「少女コミック」以外の雑誌、メディアに
拡大したいとは思っていません。

つまりですね、この問題に対して、「少女コミックの表現をを規制するべきだ」というスタンスに
立ってしまうと、それは規制論者と何も変わらないわけですよ。誰かが何度もいっていますが。

私は表現規制そのものが活動目的ではないという立場を明確にしたいから、
>>18の（１）のように、これはあくまで表現の発信対象の選択が不適切なのであって、
性表現自体の是非は不問としたい、という姿勢を打ち出しているわけです。
つまり「手マンのような表現そのものは別にかまわない、ただ、見せる相手を考えてくれ」と
いいたいわけですよ。「手マンなんかやめろ！」というのではなく、そこにワンステップ置きたい。

またそこのところ（見せる対象が適切かどうか）で、コンセンサスを得たいという立場です。
つまり、頭ごなしに性表現規制自体をやりたくてしょうがない勢力とは一線を画したいわけです。
詭弁といわれるかもしれませんが、どこに問題意識を置いているか、というのは大切なんです。
でなければ、この活動は安易に性表現規制勢力に利用されてしまうと考えます。

以上を踏まえて、じゃあ、性表現のどこまでが発信対象（女子小学生）に対して適切であり、
どこからが不適切か、というガイドライン、このスレの住人のコンセンサスと、対外的な
理論武装をしたらどうか、と提言しているのです。（>>18の（５））

>>49
これから行われる「少女コミック」に対する活動が、普遍性を持つ方法論であれば、
他誌で同様な問題が起こった場合でも、応用が可能であろうと思います。
そういう意味でも、自分としては、きちんとステップを踏んで、コンセンサスをつくり、
理論武装して進めていければいいんじゃないか、と思いますね。

57 ：前518：2007/03/05(月) 09:33:10 ID:???0

>>48
そういっていただけると助かります。

>>53 >>54
失礼。しかし、基準を置かなければ誰に対しても主張していけない、という点では
ようやくコンセンサスが得られたと思いますので。

私はあくまで自分の意見を単なる意見として発言しているまでですし、
考えと立場を明確にした上で、提言をしています。
また、なるべく誠意的に質問に返答をしています。

それを仕切っているといわれるのは不本意というか、ちょっと違うかと。
であれば、私に質問をするばかりではなく、自身の対案を出していただければと思います。

ではまた落ちます。

58 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 09:39:43 ID:???O

>>53
腐女子だろ。
男女エロを規制したくて必死なんだよ。

59 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 09:53:31 ID:???0

>>58
男女エロ規制の先に、ホモエロ規制が来ると困るから
本当はどうでもいいんだけど邪魔しに来てるんだよ

60 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 10:14:53 ID:LgU9fk+K0

スレ住人に改めて確認させてくれ

このスレは少コミの実態を世間に知らせる過程・結果として、

「他誌に規制等影響が及ぶ多少の可能性はやむをえない」

と考えてる、と思っていいのか？少なくともレス見てる限りそう見えるけども。

そうならそうと、明言して欲しい。違うなら違うと。
現状でこのスレがどう考えてるのか誰もはっきり言わなくて困る。
（返答くれたのは一人だけだ）

61 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 10:21:31 ID:???0

他誌に及ぶならぶっ潰すの？
何をそんなに怯えるの？

62 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 10:23:18 ID:???0

青年雑誌・アダルト雑誌がスレ違いなのはわかったよ
でもＢＬや少年誌の話題はどうして駄目なの？

63 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 10:24:12 ID:???0

>>60
簡単なこと
規制されるものは規制されるべき
規制されちゃいけないものは規制されちゃいけない

規制団体とかは何も関係ないモラルの話だ

64 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 10:34:35 ID:LgU9fk+K0

>>63　とりあえず返答アリガト
＞規制団体とかは何も関係ない
いやつまり、結果としてその手の団体がもし乗り出し>>33の懸念みたくなった場合を想像して、
「仕方ない」と思うのか否か、なんだ。そこが知りたい。

>>61
このスレの規制派（？）も、反対派の煽り連中となんら変わらないんだなあ・・・と、寂しくなるよ。
あんまりガッカリさせないでくれ・・・

65 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 10:45:15 ID:???0

>>64
人に聞くときは、まず自分の考えを書くものじゃないの？
あなたはどう思うの？
「仕方ない」と思うのか否か

66 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 11:05:17 ID:LgU9fk+K0

>>65
＞まず自分の考えを
そうか。すまん。先に書いた２択で言うが、
・少コミの問題と他誌への飛び火の問題、２点を必ず両立させるスタンスをとる
・もしもの場合、他誌への飛び火も場合によっては仕方ない

自分はまず前者での対応をすべきだと思う。そこで手を尽くし、他に無いとなれば、
後者もやむをえない、と現時点では考えているよ。

つまり、最終的な手段としては「仕方ない」と考えている。
なんか５１８の仲間みたく思われてるが、ここの考えが違うと思う。

誤解されがちだが自分は元々規制派。（ゾーニング派？ま何でもいいや・・・）
ただ、このスレの意向の決定を促したくて、質問してる。
皆で決定し、その決定に責任を持ち、賛同も反対意見も真っ向から受け止める覚悟を持ってほしいと思ってる。
（今みたいに５１８を煽ったりしてる状態は本当にみっともない）
それはこういう行動を起こす上での最低限の責任意識だと思うんだよ。

67 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 11:11:46 ID:???0

518は一見丁寧な言葉でスレ住人を煽ってるんだよ、気付かない？

68 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 11:32:45 ID:LgU9fk+K0

>>67　
スジが通らないなら煽り扱いすりゃいい。
とりあえず、自分が理解できないものを排除しようとしないでくれ。＜ここが本当に悲しい
第一、自分も規制派として書き込みしてんのに、工作員扱いされてるし・・・
住人の工作員見破る目なんてその程度なんだよ・・・いいたかないけどさ・・・

とりあえず、５１８が何者かなんて、自分らにとってどうでもいいことなんだ。＜コレ大事だろ？
腐女子だろうが、少コミ関係者だろうが、ただの暇つぶし煽りだろうが、どうでもいいんだよ。
問題は内容なんだよ。
自分達のために、必要な内容を拾い、生かしていけばいいんだよ。

自分が初めてココ来たときに「もっと反対派と話すべきでは？」と言ったら、
「まともな反対意見ならちゃんと返してる」というコメントがいくつも返ってきたけど・・・
現状、全然違うじゃん・・・
何言ったところで「どうせ少コミ潰したいだけだろ？」と言ってくる反対派と、ホント変わんねえんだもん。
残念だよ、こういうの

69 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 12:34:36 ID:???O

規制派は
大嫌いな性表現のある少女漫画をを叩けばマトモな意見、
規制から守りたい少年漫画やBLの意見があると荒らし認定。
実にわかりやすいW

70 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 12:41:52 ID:???0

なんで少女コミックに限るのかわかんないよね

71 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 12:46:48 ID:45+0/KXfO

俺も他ジャンル者で、ν速で少コミ問題を知ってからこのスレだけ巡回しているのだが
518への対応次第でこのスレ住人の真価が問われると思って見ている。
意見が違うから排除するなら、きっと今後もここは単なる愚痴スレのまま
少しでも取り入れて行こうとするなら、前進していけるだろう。
うるさく言うならお前がやれとか、どうせ小学館に意見したって今まで同様変わるはず無いと
そういう考えでいるのなら、いつまで経っても何も変わらないだろうね。

72 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 12:57:23 ID:LgU9fk+K0

>>71 　そのとおり
今、規制派は「程度の低さ」を露呈してしまっていることにまず気付くべき。
で、これではいけない、と気付くべき。自分達の為に。
話は、そこからだよ。

73 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 13:40:18 ID:???0

はああああああああああああああああんんんんんんんんんんんんんんんん
きもちいいいいいいいいいのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
あああああああああああんあんあんあああん

74 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 13:54:27 ID:TQWXA5Th0

>>67
そうは思わんけどなぁ。
実態を知らせるだけのスレなら確かに518の意見を聞く必要はないかもしれんけど、
何か目的があって世間に広めようとしてんだから、518の言うことはもっともだと思うよ。
こっちが何の意思表示も無しにただ少コミの実態を宣伝したら、
それこそ児ポ法制定したがってるような規制団体に悪用されかねないってことでしょ？

何を問題視しててなにを問題無しとしてるか、を明確にしてないと、
このままじゃ「少コミだけ」「エロ表現自体」を問題視してるようにしか見えないよ。
いくらテンプレで書いてたって説得力が無い。

75 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 14:26:55 ID:???0

ID:LgU9fk+K0って

76 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 14:38:31 ID:???0

子供向けのエロは全部対象にするべきだって言ってる人もいる
規制されるものは少コミ以外でも規制されるべきと言って人もいる
こういう意見は無視してるね、なんで？

77 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 14:55:44 ID:???0

全部やろうとしてもまとまらないからだろ

78 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 15:00:01 ID:???0

規制派の中で他のも取り上げたいって人、どのくらいいるんだろ。

79 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 15:12:47 ID:???O

>>76
ボーイズラブや同人まで規制されたくないからだろ

80 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 15:23:15 ID:???0

>>79
やっぱりそうだよね？何なのこのスレ
かなり腐女子が乗り込んでるね
何このエロについて理論武装して表現規制勢力やその他関係者と戦うってのは
そんな事するスレだったっけ？変な団体が来てるの？

81 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 16:15:54 ID:???0

昔の流れ好きだったのにな。
新スレになってから>>518のせいか、なんだかな。
前スレ>>518がここの全てだと思われたくないなぁ。

82 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 16:28:18 ID:???O

>>80
腐女子のアンチカップル叩きに似てるね。

83 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 16:31:58 ID:TQWXA5Th0

>>76-77
自分は問題視してるものは全て取り扱って欲しい派なんだけど、確かにそれだとまとまりがつかなくなるんだよね。
私自身がBLには詳しくないんで、取り扱って欲しいとは思ってても話題に出せないし、
多分この板なら他にもそんな人が多いはず。
他分野まで扱い始めると、あれもこれも、と意見が出始めて収拾がつかなくなる恐れもある。
少コミに絞ってる今でもまとまりがないし。

BLや同人や少年誌は該当板でスレ立てて、そっちに誘導するようにしたらどうかな。
BLや少年誌の問題点はよく知らないんだけど（BLは読まないし、少年誌はToLoveる以上のものを知らないんで）
立てるだけで良いなら立てるよ私。

84 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 16:48:47 ID:???0

BLだの同人だの、まさに今のここ、それ以上の狂った攻撃が来ると思われる
でも試しに立てて見る価値はあると思う、腐女子の実態を知ることが出来るし
どこの板になるんだろう？少年漫画は漫画サロン？
BLとか同人は８０１板か同人板かな？

85 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 16:53:22 ID:???0

BLってのは女性がどういう風に見てるのか本当にわからないからなあ。
感覚的に全く理解できないから、扱うことに賛成も反対も意見できないわ

ＢＬ、ＢＬ言ってる人も多いし、スレ立てるって手もあるんじゃないかな。

86 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 16:58:19 ID:TQWXA5Th0

BLは８０１板、同人は同人板かな。
少年漫画はどの板が適当なのかわからない。

立ててきたいんだけど、同人は自分もやってるからある程度問題点ははっきりしてるんだけど、
BLと少年漫画の実態や問題点がよくわからんので、スレの1でどう切り出して良いかわかんない。
誰かアドバイスあったらヨロ。

同人板には重複スレが無ければ今日中に立てる予定。
昔『１８歳未満にエロ同人を売るな！』てスレが立ってたこともあるんで、賛同者はきっと多いんじゃないかな。

87 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 17:10:41 ID:???O

エロ同人や801板に規制スレを作っても無駄。
だって規制反対スレが既にあるから。

88 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 17:11:47 ID:???0

>>83
＞自分は問題視してるものは全て取り扱って欲しい派なんだけど、確かにそれだとまとまりがつかなくなるんだよね
ちなみにさ、全て扱うスレを立てるってことも可能なの？
もしそうすることで沢山人が集まるなら、沢山のジャンルをまとめるキャパも生まれるかもしれないよね。
ただの想像だけど。

89 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 17:28:37 ID:???0

>>87
>>10のこのスレ？

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発２【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/

子供に対して見せるのはどうか？でも無駄なのかな、やっぱり
そこまで腐ってるのかね
でもこれ以上、ここに突撃されると話が進まないし
あえて本拠地に立てるのは意味があるかも

90 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 17:42:47 ID:45+0/KXfO

ν速＋等で時々立つ児ポ関連スレでは、必ず画像付きで少コミﾋﾄﾞｽの話題が出るよ。
ガキにレイプ漫画見せてるこっち先にどうにかしろ！という意見が多い。
児ポ関連で規制反対の人は同時に少コミを問題視してる事が多いと思う。
そこから悪影響が指摘されて規制になだれ込む危険があるからだろう。

91 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 17:51:52 ID:TQWXA5Th0

>>87
同人板のは、同人自体が規制されるのに反対なんであって、年齢制限には反対してないようだけど。
>>89のもそんな感じじゃない？
ていうか、既に反対意見があるからスレ立てても無駄てのがよくわからん。

>>88
もし他所にそんなスレを立てるとしたら、どの板が良いと思う？
それらのジャンルに詳しい人が多くて、ある程度年齢層高いとこのほうが良いだろうし。
私にはv速しか思いつかん。

92 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 17:53:33 ID:pQnTq7WL0

どうも518さんは相当議論にお強い方のようだ。
降参して素直に白状しましょう。

まず、理論武装と許容ラインの話から。
＞マンガ表現が読者に影響を与えることは、異論を挟まない
という前提で意見が一致したので、あなたを信用して言います。

このスレをただつぶしたいだけの人からしたら、
こちらに漫画の悪影響論の立証責任を押し付け、
「悪影響を立証できないならこのスレは間違っている」
とのループレスをつけ続けるだけで、けっこうな妨害ができるんです。

もちろんこの理論は明確に誤りです。
立証できない≠存在しない
ガリレオ以前に地球に万有引力が存在しなかったか？　そんなことはありません。

それを逆手に取った猛攻に晒される危険に、このスレはいつも直面してるんです。
最初のあなたの言動は、まさにこれと変わらないものでした。

93 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 17:54:50 ID:pQnTq7WL0

この場合、一番シンプルで強い反撃ロジックは何でしょう？
かなり弁論術に熟達しておいでのようで、ご存知でしょうが、
「何もいわない」これに限ります。

許容ラインの話になれば、それこそ無限に突っ込みどころを作れます。
いまでも悪法反対派の書き込みのほうが原住民よりも多いくらいです。

あなたはこれを、主観的な単語を用い、
「卑劣な姿勢である」「ほかの漫画ファンを不安にさせる」
と批判はしたものの、ロジックとして間違っているとは一度もいわなかった。
そうですよね？
意図的にやってらっしゃるのでしょうが、たいしたレトリック技術をお持ちです。

実は、悪法反対派にしろこのスレの反対派、あるいはあらゆる規制反対派にしても
「立証はできない」
という点では私たちと同じ土俵です。

原住民はね、けして何も考えてないわけでも
理論武装が貧弱なわけでもないんです。
いろいろなことを考えたうえで、「それでもあえて何も言わない」
という選択肢を選んだ人たちなんです。

94 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 17:56:11 ID:pQnTq7WL0

あなたはことを大きくしたくないんですよね？
ほかに飛び火するのを防ぎたいんですよね？

年齢に対する許容ラインを設ければ、その基準を圧力団体に流用され
それこそ少年誌、同人誌、BL、百合、ライトノベル（の挿絵）、
ありとあらゆる分野の年齢論争に発展する可能性があります。
いまはその時期として適切ですか？

私や原住民が名を明かして編集部に正式に抗議活動を行えば、
いままでは「匿名掲示板のたわごと」と無視できた小学館も、
なんらかの「公式の」対応をせざるをえなくなります。
これは、外部からやんわりと「そろそろなんとかしないとまずいかも」
という空気を作っていくよりもはるかに劇的で、衝突を避けられない行動です。

これに比べたら、新聞の読者の声欄に、いち市民のちいさな嘆きを載せるほうが
よほど安全な方策と言えるのではないでしょうか。

95 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:18:22 ID:???0

>>91
>どの板が良いと思う？
ごめん、全然わからないわ。２ちゃん見るようになったの最近なので。。

96 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:21:40 ID:???0

少年誌は漫画サロンでいいんじゃないかな
BLは801板？

97 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:31:54 ID:???0

同人誌はともかく
商業誌のBLや少年漫画にも
統一の規制基準が合ったほうがいいと思う

98 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:33:13 ID:???0

思うに、各ジャンルのまとめさんがいればこのスレでも問題ないんでは

たとえばBLの話題んときに「これってどうなってんの？」と聞いてみても
誰も答えられなかった場合最後に責任もってこたえてくれるｼﾄ
それが誰もおらんから扱えないわけでしょ？

99 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:35:02 ID:TQWXA5Th0

どう問題を切り出せば良いかも案があったらお願いします。
立てるだけ立てる、とは言ったものの、何がどう問題なのかわからんから、テンプレに何を書けば良いかわかんない。
BLは絡みシーンが普通に中高生にも見られてると聞くけど、実際はどんな感じなの？
少年漫画で教育に悪いほどエロい漫画って例えば何？

100 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:36:23 ID:???0

>>97
でもうちら、その基準の規制までは強制できないのよ
そんなことしたら圧力団体とかわんないし

すりあわせは必要だろうけどさ、たとえば同人だと現状どんなもんで
どのくらいのラインにすればあちらさんにもナットクかな？
とか、そういう細かい機微がうちらにはわからにょ

101 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:48:49 ID:???0

>>99
全然知らないわ。少年誌もBLも。
こういうときこそ、いつも”BL扱え、少年漫画扱え”言ってる人たちの出番なのでは。

＞BLは絡みシーンが普通に中高生にも見られてると聞くけど、実際はどんな感じなの？
知り合いにＢＬ絵描きがいて見せてもらったことあるけど、確かに絡みはあったと思うし、
最近では結構低年齢の女の子らが普通に買うみたいに言ってたな。
でも絡みの度合いはよく覚えてないわ。役立たずでスマンー

102 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:54:22 ID:TQWXA5Th0

＞こういうときこそ、いつも”BL扱え、少年漫画扱え”言ってる人たちの出番なのでは
過去スレから何度も言い続けてるのに、何故か誰も立てないんだよ。

だからもうこっちから立てて場を提供しちゃえと思ったんだけど、何書けば良いかﾜｶﾝﾈ…。

103 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:56:48 ID:???0

例えばBLだったら「攻め」がノンケという設定の強引に「受け」に強引に迫られる。
でも受けは嫌といいつつ激しい抵抗はしない

あと少年漫画でも　やけにセックスを誘発させるような行為をするヒロインいるよね。
乳を擦り付けたり、主人公の手を胸に誘導したりさ。

こういうのはどうなの？

104 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:59:57 ID:???0

>>99
BLとやおいの違いがまずわかｒ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A9%E3%83%96
wiki　こっから適当に拾うとか

105 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:02:43 ID:???0

少女漫画ファンには結構な確率でBL愛好家の友人がいる
全員がそうとは限らないけど、だいたいみんな肌で知ってるんだ

”そいつらの機嫌を損ねるとおそろしい”

できればあまり関わりたくない・・
私の知り合いのBL好きもなあ・・いやスレ違いか

106 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:05:46 ID:???0

ていうかBLはもう、「受け」とか「攻め」とかの説明からしてアウトでは・・
肛門性愛をするのが前提ってwikiに書いてある・・

その一行だけで建てられないかな？

107 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:11:51 ID:???0

女体化(にょたいか)は、男性の体が突然、女性の体になる架空の現象のこと。
やおいで使われる用語の1つ。

しかし、女体化（にょたいか）には現在複数の意味が存在し、
未だ明確な区分けが出来ていないのが現状である。

・・なんだそりゃorz
やべーよぜってー勝てねーよorz

108 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:23:24 ID:???0

判らないのにスレを立てたら文句言いそう。

問題だと思うなら本人達が立てるでしょ。

109 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:37:01 ID:???0

そうだね。本人達に立てて貰おう
とりあえず他ジャンルの話題を振られたらそのたびに
それに詳しい人をまとめさんとして募ってみるってのでどう？

それで誰かが名乗りをあげたら話題解禁する感じで

110 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:44:28 ID:TQWXA5Th0

>>103-107
ありがとう。
でも、BLがどういうものかでなく、どんな行為がどんな年齢層に普段読まれてるのかが知りたかったんだ。
それテンプレに書いただけじゃ「年齢制限」でなく「表現規制」したがってるみたいだし。

>>108
やっぱそうだうよね…

111 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 20:11:03 ID:???0

BLや少年漫画のこと書く香具師らは工作員なんだから惑わされるな！
我々は少女漫画板で少女漫画について語ればいいだろうがよ！！

Flash計画はどうなったの？
☆製作依頼☆ 統合スレッド ver6.0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1124295693/l50

112 ： ◆ovYsvN01fs ：2007/03/05(月) 20:20:39 ID:TRET7u1j0

スレ立てなくていいですよ。
さっき、『いあいあ』してきた。

113 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 20:38:35 ID:???0

いあいあって何？？？

114 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 20:53:31 ID:???O

BL好きの少女漫画って鼻夢とかだよ

115 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 21:02:10 ID:???O

>>94
あなた自身が飛び火するのを恐れてるみたいですね。
青少年の性情報の氾濫を防ぎたいのですよね。
それなら飛び火した方が良いと思いませんか？
それとも単に少女漫画が嫌いなだけですか？

116 ： ◆ovYsvN01fs ：2007/03/05(月) 21:29:49 ID:TRET7u1j0

★暴力的なＴＶゲーム、殺人につながらない＝米調査

　［ロサンゼルス　２日　ロイター］　殺人シーンなどが含まれる暴力的なテレビゲームと子供の
行動との因果関係については未だはっきり結論づけられてはないが、暴力的なゲームが子供を
殺人に駆り立てるのではない、という研究結果が明らかになった。

　１９９９年に米コロラド州で起きたコロンバイン高校銃乱射事件発生後からこの問題を研究して
いる当地の南カリフォルニア大の社会学者カレン・スターンハイマー氏は、若者の暴力をテレビ
ゲームのせいにする人々はそのほかの重要なことを見過ごしている、と指摘する。同乱射事件に
ついては、一部の専門家が「Doom」というゲームが事件の引き金になったと主張した。
　スターンハイマー氏が青少年の犯罪に関する新聞報道とＦＢＩの統計を分析した結果、「Doom」と
それに類似する残虐なタイトルのゲームが発売されてからの１０年で、米国における若者の
殺人罪での検挙率は７７パーセント減少した。
　同氏によると、学生が校内で殺される確率は１０００万分の１以下だという。

3月4日17時44分配信ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070304-00000611-reu-int

>>49
｢教育は板違い｣なのだそうな。

>>61
つ【板名】

>>113
深い意味は無いっす。
ただ、｢ここで舞踏会やるよー｣って言ってきただけで・・・・・

>>115
彼等の『公式発表』では、｢少コミは純愛路線に戻って｣ってことらしい。つまり>>115みたいな｢禁欲的健全主義者｣とは
違うと。

117 ： ◆ovYsvN01fs ：2007/03/05(月) 21:30:51 ID:TRET7u1j0

>>61じゃないや。>>60です。ゴメン。

118 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 21:39:04 ID:???0

>>116
少コミは元から純愛路線じゃない。
強いて言うなら「ちょいエロ路線に戻って」かな。

というか◆ovYsvN01fsがどの立場に居るのか毎回よくわからない。

119 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/03/05(月) 21:45:31 ID:???0

お久。相変わらず基準は決まってないのな

で、あっちこっちで晒されてるけど、なにかあったの？

120 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 21:52:05 ID:???0

>>119
>>116が晒してきたみたいですよ。
ていうか何処に貼られてた？

基準は決めるか決めないかでモメ中。
私は決めたほうが良いと思ってんだけど。

121 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:06:02 ID:???0

>彼等の『公式発表』では、｢少コミは純愛路線に戻って｣ってことらしい。

その公式コメントと最近の画像ｳpすれば二枚舌っぷりが明らかになるね。
乳首と性器舐めてる奴

122 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:13:33 ID:???0

>>116
他の規制反対スレで貼られてたやつだね。
汁ミスレでも某粘着がコピペしてたけど、その統計を少女漫画にも適応するのは無理があるんでは。
「殺人」はマイナスイメージだけど、「セックス」はプラスイメージなんだし。

>>121
>>116の言う「彼等」はここの住人のことなんじゃないか。

123 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:27:44 ID:???0

>>121
乳首と性器なめてるストーリーあるの？
作者誰？
そして画像ｷﾎﾞﾝ

124 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:36:00 ID:???O

>>115
恐れてませんよ。やるときはやります。
ただ、518さんも結構あちこちで矛盾したことを言ってると
指摘したまでです。

そして私が少女漫画板にいるのに少女漫画が嫌いなわけがない。
また、嫌いだったとして、それが論理とどう関係があるのでしょう。

そういうレスを、「煽り」って言うんです。
ムダなこと書き込むと、あなたがたの立場がどんどん
悪くなっていきますよ。

125 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:38:41 ID:???0

水波風南の「狂想ヘヴン」＞乳首と性器なめてるストーリー

画像何処に送れば良いの？

126 ： ◆ovYsvN01fs ：2007/03/05(月) 22:41:11 ID:TRET7u1j0

>>116
>>60も間違い。>>62です・・・・・・・・・・・

>>118
ちょいエロ、ですか。
それってどの程度のエロ？

>>119
｢他板進出｣だそうで。

>>122
そうなんですけどね。
でも、｢メディアからの影響｣って点から見れば当てはまるのではないかと。

127 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:50:01 ID:???O

いっぱいありすぎてどれからリストアップすればいいんだ

今連載してるのでは狂騒ﾍﾌﾞﾝ
すぺしゃるおーだーは乳首だけは覚えてる
めちゃモテにもなかったっけ？

128 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/05(月) 22:57:58 ID:???O

画像欲しいですー

画像受け取り用にメアドか何か用意しますか？
うぷろだを介していただくとグロ回避できて助かるのですが

129 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 23:03:21 ID:???O

ゲームの統計には肝心なとこが抜けてる
ここ十年で教育などの他の何かがよくなったおかげで
減少した可能性だってある

130 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 23:05:46 ID:???0

うぷろだググッてみたら色々有りますね。
何処でも良いのですか？

131 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 23:08:24 ID:???O

良いですよ

よろしくお願いします

132 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/05(月) 23:11:24 ID:???O

どこでも大丈夫ですよー
でも長めにうぷされてるとこがよいな
今日はもうPCが使えない環境なので
拾えるのは明日の夜以降　なんてことも度々あります

133 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 04:13:13 ID:???0

>>126
＞でも、｢メディアからの影響｣って点から見れば当てはまるのではないかと。

リスクの差が違いすぎないか。
人殺してえーって思っても、明らかにデメリットのが大きいから自制利くんじゃ。
子供が避妊なしでセックスして赤ちゃん出来たって罪には問われないし、堕胎も合法だし。

どちらも倫理の問われるところだけど、「実行しやすさ」がまるで違うよね。
セックスで派目はずすのは気楽なもんだよ。みんなでわたればこわくないつってね。

134 ：前518：2007/03/06(火) 04:47:48 ID:???0

>>92
私は表現規制問題については反対の立場ですが、あなたが引用されたこの
＞「悪影響を立証できないならこのスレは間違っている」
という、規制反対派の一部が好んで使うロジックに対しても反対です。
このロジックは漫画の影響力を否定するからです。漫画ファンが漫画の
影響力を否定するのは矛盾であって、とってはならない立場と考えます。
私の言動が当初そのようにとられたのであれば、まったくの誤解です。

135 ：前518：2007/03/06(火) 04:49:41 ID:???0

>>92
その他の部分はレスが煩雑になるので、以下でご理解ください。

私は「少女コミック」はこの問題の火薬庫という認識を以前からもっていました。
こうして動こうとしている人たちがいるなら関与することにしたわけです。

「表現規制に反対」という人たちでも、過敏に反対する者もいれば、悪影響を認め
対応の必要性は認めつつ、表現の自由は確保したいという者もいます。
私は後者の立場です。よって落としどころを設定する考えです。

私が設定した問題の焦点は>>18（１）で述べているように「受信対象が不適切である」
という点です。つまり表現規制そのものを主張するのではなく、適切な発信先を
選択するか、発信先にふさわしい表現に修正するよう求め、説得していく方向です。
言い換えれば、規制側と出版側とのコンセンサスをとり、出版社や作家の自主規制を
求めていきたい、とする立場です。
性描写ガイドラインの共通認識の確立は、その交渉、主張のために必要になります。
つまりガイドラインの策定は、時期の問題ではなく、こうしたアクションを
起こすにあたっての必然性からの要求です。

ちなみに私はこの問題を他の雑誌や作品に拡大させる気はありません。
ただ、方法論としては他のケースについても同様の立場をとるでしょう。
「空気をつくってやんわり」は私がもっとも希望するところです。
上記の私の方法論も、つまりそういうことです。内々で穏便に自主的にということです。
ただここまでのスレの流れをみて、ここの方向性は過激に世間に暴露して表現規制と
抗議をしていこうという印象が強い。他のジャンルに与える影響の可能性や
他のジャンルが直面している表現規制問題への無関心という印象は否めませんでした。
だから私としても、そうならないための指針を示す必要がありました。

136 ：前518：2007/03/06(火) 04:50:41 ID:???0

>>92
ちなみに、「規制」といっても、自主規制と法的規制では本質が違います。
自主規制はあくまで表現の自由の枠内でのことです。その気になったら表現できるが、
しない。という建前ですから、実質的には表現の自由は守られています。
これに対して、法的規制は行政権力によるものですから、出版社や消費者の意志に
かかわらず、また広範に表現の自由が制約を受け、その回復は著しく困難になります。
私は、前者は肯定できますが、後者は肯定できません。

世間に判断をゆだねた場合、後者を招く可能性を危惧します。
なぜなら世間は購買の自主規制ができず、安易に行政力に依存しようとするからです。
そもそもは、「少女コミック」の表現が過激なら、各家庭の親がその購入を自粛すれば
それですむ話です。だが現実はそうではない。彼らは間違いなく法的規制を望みます。

>>124
>>115は私ではありません。

137 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 06:02:04 ID:???0

そりゃあ、「少女」と冠して子供でも買いやすいようにしているからだろ。
売る側も、成人と書いてある本とか、表紙の絵柄が大人っぽい本を、子供が買おうとするなら
拒否するだろうけど、少女と書いてある本なら、中身まで確認せずにそのまま売るからな。

138 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 07:26:11 ID:???O

518さんは、最終的には表現の自由＞エロ少女漫画問題ってだけで
大筋では賛成ってこと？
私は、最終的にはエロ少女漫画問題＞表現の自由の立場になるけど
ぎりぎりまでは両立のスタンスでいきたいな

問題があると思いながらアクションを起こさなかった
ってことは、そうなんだよね？
いざとなれば、表現の自由を優先させ、今までどおり
目をつぶっていくこともある、と。

139 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 07:37:21 ID:???0

>518さんは、最終的には表現の自由＞エロ少女漫画問題ってだけで

確かずっとそう言ってたと思うぞ。大筋は。十分詰められる話だ。
だから皆がなぜあんなに反発するのか不思議に思ってみてた

140 ：前518：2007/03/06(火) 08:20:50 ID:???0

>>137
その通りですね。少女コミックは少女向け雑誌で過激な性描写をしている。
その部分が、少女コミックの問題は他の成年向け規制問題とは異質で難しいんです。
他の成年向け雑誌なら、成年向け雑誌と銘打ってるわけですから、現行のゾーニング
（販売場所の区別、対象の選別）で対応できます。
でも、「少女コミック」では、そのままその方法を使うことはできないでしょう。
この部分もおいおい考えなければいけないだろうと思います。

>>138
そうです。で、やるからには手段を考えたいということです。そういう立場で参加しています。
もしかしてここの住人に、反対派だと思われていたんでしょうか？　ならそれも誤解です。

>>139
そうです。

141 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 08:31:59 ID:???O

それは518さんがむだにｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞにループさせてたからしょ
どう見てもﾊﾟﾝﾋﾟｰでなく漫画の表現問題に肩入れしてるのに
自分を客観的だとか一段上かのように言ってみたり

うちらも最初から漫画業界に配慮するって
言ってる点では変わらんのにどうして食い違うのかな

許容ラインについての話し合いは必要だと思うけど、
「そのせいでうちまで波かぶりたくない」って言ってくる業界が
いるんでないかと思うからやめてたわけで
少女漫画内だけでとどめておくには、教育の議論もまずいかな？
とかも思ってたのよ
年齢でラインひけば必ず他の業界にも波紋を呼ぶもの
それならと、誤解を招かないために最大公約数的な問題提起にとどめたわけさ
それを当の表現尊重派にツッコまれるとは思わなかった

そこんとこどうなの？　よそからおいでの皆さん
その議論が性描写自体への批判みたく誤解されないかな？

で、そこで決めたものを世間様にも見ていただく段階なしには
出版社側との交渉にも移れないわけだけども

だってうちらの基準と出版社側の基準を戦わせても意味ないやん
うちらの認識にズレがある可能性は分かってることだから
反対派とも擦り合わせなきゃだけど
世間とも擦り合わせなきゃだよ

142 ：前518：2007/03/06(火) 08:38:37 ID:???0

補足すると、このスレの最終的判断が、スレ住人の問題意識のコンセンサスも作らず、
解決の方向性や意見をまとめることもせず、後先考えずにただとにかく実態を世間に暴露して、
その判断も対応も世間に１００％委ねる、あとはどうなろうが世間任せで知らないし、
結果、他の作品やメディアが巻き込まれてもいい。あるいは結果、世間の判断として
「少女コミック」の現状が何も変わらなくてもかまわない…という考えであるのなら、
私は明確に反対という立場になります。
それは世間に問題を問う立場として無責任だし、テロだと、前スレで言ったとおりです。
そういうことなら、平穏に現状が維持される方がむしろ好ましいと考えるからです。

世間への暴露の是非は、世間の良識をどのくらい期待するか、という感覚の違いがあると思いますが、
私は>>136で述べたように、世間に実態を知らせたところで、親が子供に見せるべきでないと
各家庭が自主判断するよりも、安直に行政の規制を求めてしまうだろうと想像します。
世間はこれが表現の自由に関わる問題だとは考えないでしょう。
つまり、世間の民度は信用できない、というのが私の考えです。

143 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 08:44:07 ID:???0

＞一段上かのように言ってみたり
ゴメンネ。嫌な言い方かも知れないけど、
そういう話の上っ面部分に気をとられると本質が見えないもんだよ。

議論をするときは言い方なんて（明らかな悪意が無い限り）ささいなことで、
相手の意図を正確に読み取ることに終始したほうがいいんじゃないかな。そのほうが実りがあるよきっと

144 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 08:46:55 ID:???O

518さん…
考えもなしに、って、誰もんなこと言ってないよ…
上から目線はよくない

過去にもリテラシーについてまじめに考えてた人なんかもいたけど
潰し目的のツッコミのほうが激しいからしばらく潜伏させようってなったんだよ
反対してくれるのは結構だけども
うちらも表現尊重派の目線は欲しいし

145 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 08:51:01 ID:???O

うわっつらの問題じゃないよ…
自分を勝手な推測で煽るなと言ったその口で
甘いとか不安だとかの推測＆主観の見下し発言
煽りと変わらないなと残念になる

146 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 08:58:40 ID:???0

＞しばらく潜伏させようってなったんだよ
そういう人らが出てきてくれたら面白くなりそう・・・と個人的には思ってしまう。

＞甘いとか不安だとかの推測＆主観の見下し発言
ううーーーーん・・・個人的には、あーこの言葉ちょっと選んだほうがいいのに・・・と思ってしまうときも
確かにあるけどさ。悪意が無いの読み取れるし、自分はさほど気にならないなあ。
まあ個人差あって仕方ないか。

147 ：前518：2007/03/06(火) 09:02:51 ID:???0

>>141
入り口で互いの立場と考えに対する誤解があったようですね。
なら、今後はすり合わせていけるんじゃないでしょうか。

＞その議論が性描写自体への批判みたく誤解されないかな？
だから、私は>>18の（１）を強調していたわけです。できればこのスレ全体で、性表現規制が
目的ではないんだというコンセンサスを作っていただければと思います。
あくまで「少女コミックについて性表現見せる対象が不適切だ、だからなんとかしよう」
というスタンスを明確にしている限り、以後、どういう議論が行われたとしても、本質的に
性表現規制派とは一線を画することができると、自分は考えます。これは理論武装です。

＞うちらの認識にズレがある可能性は分かってることだから
＞反対派とも擦り合わせなきゃだけど世間とも擦り合わせなきゃだよ

その指摘は正しいと思います。ただ、私は>>18の（５）でで述べたように、ここで決めたものを
ダイレクトに世間に提示するのではなく、関係者のみに狙い撃ちした方がいいと考えています。
最大の理由は>>142で述べたとおりです。
でも、その主張について説得力を持たせるには、世間がこう思っている、という
データなり資料なり、そういうものがあればいいだろうとは思いますが。

ただ、アプローチとして、私が考えているのはあくまで、説得、理解です。
「こういう誌面を続けていたら、読者のためにも出版社のためにもならないとは思いませんか？」
「法的規制の網をかけられる口実になってしまいませんか？」
という感じのアプローチです。そういう意味では、世間全体に言わなくても、雑誌を支える
マンガファンや少女コミック読者の意見をまとめるだけで、説得力が持たせられるのではと
思います。

148 ：前518：2007/03/06(火) 09:04:52 ID:???0

>>144
いえ、あくまで「仮にそういうことなら」という話です。

配慮したい、という方向性であることはわかりました。

言葉がすぎたならお詫びします。

149 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 09:20:28 ID:dVpWPiiz0

ちと５１８に聞きたいことあるんだけどいいかな？

自分、優良企業に勤めてもないし、頭良い訳でもないから、５１８の進行でわからんとこあるんだけどさ。
何かの企画の進行て、自分ならまずは目的を決め、コンセプトを決め、
で、そこからコンセプトに最も適した形の計画を立てる、と言う風に考えるんだけど。

５１８が「まずコンセンサス」っていうのが、自分にはもひとつ理解できないんだ。
（てかコンセンサスなんて言葉初めて聴いちゃった。思わず辞書引いたよ。）

５１８のやり方で行くとスレタイ自体からそれちゃうワケじゃない？
自分なら、それが住人的にＯＫなのか否か、まずそこから詰めたく思っちゃうもんでさ。

そこで、５１８の考える段取りみたいのを、よければ教えてほしく思う。

150 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 09:21:34 ID:???O

↑自覚ないやんｗ

151 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 09:28:22 ID:So6b4B9B0

関西かッッッ！！！

152 ：前518：2007/03/06(火) 09:33:28 ID:???0

>>149
目的→コンセプト→計画という流れ以前の、理念、思想的な部分で
コンセンサスがとれていないのでは？　ということです。
問題点についての統一見解ができることによって、それ以後については
ある程度決まってくるだろう、ということは過去に発言したかと思います。

なお、自分の意見は>>18にまとめています。
ですので、今度はこのスレの住人の他の方の意見をみようと思っているところです。
なお、別にしきっているわけでもないです。
このスレの方向性について自分が期待するところは意見していますが。

ということで、またしばらく落ち。

153 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 09:34:19 ID:So6b4B9B0

意味不

154 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 09:52:17 ID:???0

小学館は「表現規制への政治的介入したら喪前ら困るだろ？」という事で
しゃあしゃあと小中学生対象雑誌にエロ漫画掲載して販売しているのよね。

エロ漫画の自覚があるから
「少女コミック」のタイトルで表紙は普通を装っている。
そして中身を調べられそうになる度エロ表現を控えて乗り切っている。

「今はエロを控えている」と公式発言しながら
実際は今も乳首とマンコを舐めている漫画を掲載している。

この状況をただ世間に知らせたら他の漫画にも飛び火する。
あくまで小学館の「週刊少女コミック」だけの異常性だと追及したい。

こういう事？

155 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 09:54:04 ID:???0

少コミを読むと呪われるなどの風説を流すと子供は買わないかも

156 ：渚　水帆（作家＆阪大のアイドル）：2007/03/06(火) 09:58:31 ID:h8BHc1HD0

渚　水帆のファンサイトの日記に笑っていいとも出演！？時のオーディションの
様子を書いてみたので、絶対に読んで見てね！！

157 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 12:00:29 ID:???0

>>155
少コミだけが売れなくなったって意味無いんだよ。
また子供向けエロ雑誌が出てくるだろうから。

158 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 12:00:45 ID:???O

518も荒らしにしか見えない人挙手～

ノシ

159 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 12:07:46 ID:???0

>また子供向けエロ雑誌が出てくる

その時は又スレを立てればいいでしょ。

今週号も初めから飛ばしてるね。
乳首にトーン貼ってたけど乳輪デカイよね～
画像ＵＰした方がいいんじゃね？

160 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 12:24:51 ID:???0

>>159
次の雑誌が出てこないようにしたいんだってば。

161 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 12:46:19 ID:???0

今の「週刊少女コミック」だって何ともなっていないじゃん。
逆に言えばこの現状を打破出来れば
次の雑誌にも応用出来るでしょ。

162 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 12:53:07 ID:???O

少女漫画からエロが無くなったらBLやTLに移行するだけ

163 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 12:54:07 ID:???O

根拠も述べずに誰かを荒らし扱いだけする>>158みたいな奴が
必死に現状維持したがってる少コミ関係者に見えてきた。

164 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 13:00:47 ID:???0

>>163
そんな事はないわ

５１８が出て来ると、必ずセットで出て来るキャラがいるのは
皆さんもうお気付きよね？
上手い具合に５１８にネタふりして５１８の流れを作っているの

５１８は他にスレ立てた方がよろしいのではないかしら
あとスレタイは千回ぐらい読んだ方がよろしくてよ

165 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 13:30:16 ID:???0

自分は小学生のとき既にエロ漫画読んでて
（小コミのような、なんちゃってエロ漫画じゃない）
オナニーもやってたけど、それが悪影響になったという
実感も自覚もまったくない。

だから小コミのエロが小中学生に
影響を与えるといわれてもピンとこないんですが
このなかに小学生のときエロ雑誌読んでた人は
どれくらいいるんでしょうか？

166 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 13:31:12 ID:???0

↑本当にアラシだったみたいね。

167 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 13:53:22 ID:???0

あ、158と164のことね＞アラシ

168 ：LgU9fk+K0：2007/03/06(火) 14:09:25 ID:???0

>>164
あー俺の事だね。反省。
５１８の言わんとすることを「わからずに非難」している人が多いのが
見ててホントにイヤだったんだ。規制派としてみっともないと思ったのは、本当だよ。

俺としては、規制派と５１８は十分話しあいで先へ進んで行ける段階だと思ってるんだよ。
その為には、まず規制派と５１８の相違点を、明確に理解しなきゃならない。
で、その為には、このスレとしての「意向」を一つ一つはっきりしていく必要があると思ったんだ。

現時点でも、
「スレタイ通りで行く！」て人と「まずは（飛び火に）安全策でもいいかも」て人と居るだろう？
前スレでまとめさんと５１８がかなりやり合って、行き詰ったのがココいらだったと思う。
（まとめさんは「飛び火しないよう”気をつける”ではダメか」で、５１８は「わかった」とした）
まとめさんは自分一人で突っ走らずに、あくまで「スレの意向を代表して発言」という
スタンスを取ってらしたわけで。俺はあの議論の後を、つまりそこからの具体策を、
スレ住人がどう話し合っていくのか凄く興味深かった。
でも、誰も何も言わない状態なんだもん。だから規制派でちゃんと「話し合おう、話し合おう」て言ってたんだよ。

５１８を跳ね除けるにしても、規制派が「キッチリとした意向と決定を持ってする」のと、
「あっちいけよ」では、全く違うんだ。できれば後者であって欲しいと思う。

まあちょっと、しばらく自粛します。迷惑かけたならゴメン。＞スレの皆様

169 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 14:18:01 ID:???O

>>165
小学生の時は過激なものはみたことなかったし、婆世代なので少女漫画も
そういうことをするのは不良とかすすんでいる子という扱いだった。
だから中学や高校でやってる子の話をきいてえ～ってかんじ。
自分は短大で彼ができてから、周りの友達とかと同じ位の歩調で進んでいった。

もしあの当時ああいう漫画をみてたら、ふつーの子はすぐにやるもんだと思ってしまったかもね。
大人の今は周りに影響されるなんて馬鹿馬鹿しいと思うが、子供なんてすぐ影響されるもんだと思う。
性に対する興味はみんなあって>>165みたいに本を実際見る子もいるだろうけど、それは自分の意志でみてるでしょ？
周りから氾濫する性情報を与えられて鵜呑みにするのとは違うよね。
赤信号みんなで渡れば怖くないだよ。
少コミのエロをワイワイいいながら立ち読みしてる中学生とか見るたびに、
羞恥心がなくなっていくのは簡単に手に取れるようにしてるからだと思ってる。

170 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 14:26:59 ID:???0

>>169
大人は一旦価値観が形成されて、それに照らし合わせながら情報を得るからね。
その分、順応性がなくなるが。

子供はそれとは逆で価値観の形成中で、情報を照らし合わせるベースがないしね。
まわりの状況や情報を「これが普通」と捉えて得て、価値観を作っていく。

171 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 14:47:56 ID:???0

女なのに俺

172 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 14:51:59 ID:???0

「少女コミック」という小中学生対象雑誌で
当たり前のようにエロ漫画を掲載する。
社会的に立場のある企業のする事ですか？

「政治的規制に繋がるから追求するな」
「大企業だから国も融通しているんだ」
水戸黄門の悪代官じゃないですか。

173 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 15:21:48 ID:iLSvcAWf0

>>10のリンク先見てると
何をすると効果があるのか見えてくるね

　　みたいなのが暴れるから、今の所は書かないけど
いよいよになったら、その作戦がいいかな
と、ここを見ていたら思いはじめてしまいました

174 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 17:17:36 ID:???0

深夜、午前の部は、最終的には表現の自由
午後の部は、子供向けエロ少女漫画問題

になってませんか？
何となく、時間帯でどういうやつなのかわからないでもないけど

スレの方針だけはハッキリさせないとダメじゃないのでしょうか？

・子供向けエロ少女漫画問題＞最終的には表現の自由

　　　なのか

・最終的には表現の自由＞子供向けエロ少女漫画問題

　　　なのか

無駄な時間は使いたくないので、スレ主？昔からの住人の方？
返答お願いします

175 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 17:58:58 ID:???0

どうして二択しかないのですか？
子供向けエロ少女漫画問題は言語道断です。
この問題を取り上げる事と政治的に表現規制が掛かる事は別問題ですよ。

176 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 18:09:17 ID:???0

性描写がきびしくなるかもしれないから
少女コミックが子供にエロ少女マンガ売ってるのは放置したほうがいい。

177 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/03/06(火) 18:12:07 ID:???0

>>120
俺がよく行くスレでよく見かけるね

>>126
あちこちに転載してたのは君か？
ここはまだ基準が決まってないんだから今は気にしなくていいんだよ
具体的な表現がなくても規制！みたいな理屈が主流になってから焦れ。

つーかそんなヒマなことするくらいならニュース議論板のスレでやってたNPO結成の話にのらんかね
あと6人必要なんだが

178 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 18:18:36 ID:???0

自分は回答済みなのでほかの人よかったら答えてやって

ところで閑話休題
これは何のウラも取れてない自分だけのトンデモ理論なんだけど、
「メディアからの影響は、精神・肉体ともに自傷の方向へ流れやすい」
ってなことをつらつら考えてる

たとえばおたくをこじらせちゃったような人のブログなんか見てると
見てて胸が塞がれるような自虐観や、それを売りネタにしてるところが
ものすごく多いんだ

情報からの刺激が脳からオーバーフローするくらい与え続けられると
そのストレスが自分の価値や尊厳を低く見積もらせるような作用を
持つんじゃないかな、ってね

たとえばセックスにしたって、他人を無理やりに・・なんてケースが増えなくとも
自分のこころやからだを傷つけることに鈍感になってしまった子どもが起こす
因果応報っぽい犯罪は増えてるんじゃないかな、とかさ

殺人ゲームをやって、実際に殺人したいとは思わなくても、
自分だっていつ殺されるか知れない程度のものなのだ、とか考えるかもしんないし、
実際に自分が生死のやりとりをさせられてる気分になって
うつ症状を引き起こしたりはしてるかもしれないじゃない？

その結果が、この１０年での自殺率の急上昇なんじゃないかなとかも思ったんだけど
人口増加の絡みもあるから断言はできないね

つまり、殺人ゲームをして他人を殺してみたいと思わなくても、
殺人ゲームをして擬似的にPTSDに陥った人が自殺してみたいと思うことは
あるんじゃないかな

あんまりエログロいものを見たらある程度憂鬱にはなるよね、人間誰だって

179 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 18:25:12 ID:???0

横から失礼

>>177
「具体的な表現」ってつまりどーゆーこと？
性器の描写のこと？

180 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 18:25:13 ID:???0

>>175
その他表現規制に影響が出るか出ないか、
この問題においての結果は２つしかないからだろう。

181 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/03/06(火) 18:28:17 ID:???0

>>178
＞たとえばおたくをこじらせちゃったような人のブログなんか見てると
＞見てて胸が塞がれるような自虐観や

こんな感じのテキストサイトのことか？
http://fu-min.vis.ne.jp/200308.htm
こういうのは話が分かる身内向けのジョークだから気にせんでいいよ

182 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 18:44:18 ID:???0

>>181
ジョークなのは分かるよ
私も溶け込もうと思って似たようなこと書いてた時期があるから

爪が伸びるようなゆっくりの変化だから分からないかもだけど
積もり積もるとなかなかつらいもんだと思う

183 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 18:49:22 ID:???0

小学生でも１年生と６年生を同列に扱えない。
低学年なら、無条件でキス以上のエロ（セックス描写）は程度を問わず全面駆逐。

女児の場合、初潮を迎える年齢なら、そろそろ性知識が必要になるし、性教育の一種として、ある程度は
認められるし、また必要と考える。
性を意識し始めた時期に、いきなり過激なものを見せるべきではない。
正常な性欲が形成されず、心理的成長を阻害する危険性がある。
ローティーンは性的なものに最も関心の強い年齢だが、この時期に性知識を教えることにより、正常な
性欲の形成や性のリスクを理解できるような配慮は、なされるべき。
本来なら、そんな考慮が出来る人が少女マンガを描くべきだが、書き手が未熟すぎて、思慮がたりない。

それが異常であることを認識できるだけの大人であるならば、そこまで規制する必要はない。
大人にもなると性欲が減退してくるので、どうしても過激な内容で読者を獲得しようとするが、小学生には
刺激が強すぎる。

184 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 19:17:50 ID:soHsbHGw0

>>174
私は前者。
表現の自由は守られるべきだけど、
自己責任が負えない子供向けのメディアはある程度表現を自粛するべきだと考えてる。

185 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 19:24:52 ID:???0

>>174の設問
前者が最終的にエロ少女漫画問題＞表現の自由
後者が最終的に表現の自由＞エロ少女漫画問題

の間違いなんでは？
どっちがどっちかわからない

186 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 19:36:49 ID:???0

そもそも小中学生対象雑誌にエロ漫画掲載しているのは小学館。
このスレが騒がなくても、いつでも団体が取り上げられる状況でしょ？
問題なのは小学館の方です。
そして「法規制に繋がるから皆黙っているのだ」と付け上がっている。
許している時点で同罪ですよ。
今でも遅い位です。
黙っていた時間の長さが
「エロ少女漫画は市民権を得た」と言わせているのではないですか？

187 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 20:08:15 ID:???0

>>174
自分は前者を選びます

理想では子供対象のエロ漫画だけが制限を受けたりすれば良いと思います
でも、結果はわからないのです

あまりに変だ、あまりに変だからここで問題になってますが
あまりに変だ、と世の中が思ったら
他の作品も調べられる可能性はあるのです

それでも、自分はあえて前者を選ぶのです
知ってしまった以上、野放しにしてはいけないと思うからです

先のことは、わからないです
少コミの実態が世間に広まった後、どういった反応が来るのか
何も無いかも知れない、少コミだけが規制されるかもしれない
他の作品にまで手が伸びるかもしれない

今の所、どれも可能性でしかないのです
でも、反対派としては、可能性がある事すら恐ろしいでしょう
絶対に、やばい作品は日の目に当てたくないのだと思います

理想論ではなく、現実問題として
２者が同じ議題について話を進めることは不可能です
このままでは無駄に相手を罵ったり
片方をアラシ扱いするような事が続くでしょう

スレの方向性だけはハッキリした方が良いと思います
今のままではマトモに意見を書くのも辛くなると思います

188 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 20:13:29 ID:???0

>>187
>あまりに変だ、と世の中が思ったら
>他の作品も調べられる可能性はあるのです

変かどうかを判断するのは誰？
何かの権威が判断したらそれは全て正しいの？
そこまで至らずにそういう事の書ける考えが恐ろしい。

189 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 20:29:17 ID:???O

>>188
スレタイ

>>187
気にしないで。ただの煽りだよ

190 ： ◆ovYsvN01fs ：2007/03/06(火) 20:33:26 ID:FsIdWo1I0

【漫画悪影響説】
子供に漫画の影響力を制御（もしくは相殺）できるほどの判断力を持たせればいいんだよ。
それが出来なかった子供が車道に飛び出してミンチ、大きくなっても会社か組合の金で株やってスッテンテンになっ
てるんだから。

>>133
｢子供ができる｣って事がリスクにならないか？
それとも、今の子供たちから見たら『妊娠→子育て』はリスクにならないの？

>>前518
ここは自演防止の為にIDを晒すスレらしいんで、SAGEないようにしてね。

>>177
召喚した本人がそんな事言うかね？ｗ
漏れの鳥をよく見なさい。

>NPO
これから確認する。

>>183
性教育は１０代から、生理・精通が来てから、では遅すぎ。
それは｢準備体操は泳ぎながらしろ｣といってるのと同じ事。

191 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 20:37:10 ID:soHsbHGw0

>>190
＞子供に漫画の影響力を制御（もしくは相殺）できるほどの判断力を持たせればいいんだよ。
それが一番理想的なんだけどね

＞｢子供ができる｣って事がリスクにならないか？
＞それとも、今の子供たちから見たら『妊娠→子育て』はリスクにならないの？
出産後は自分の両親に子育て任せれば良い、て考えてるDQNリアは少なくないみたいよ。

192 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/03/06(火) 20:57:49 ID:???0

>>190
いや　うん　１時間くらい前に気付いた　本当に申し訳ない。

前回ここを紹介したときは、これはヤバイって思ったんだが、
当時の住人の回答が「足並み揃ってないし、基準は曖昧だし…」みたいな感じだったんで、
実害はないと勝手に判断

実際みんな意見バラバラだし

193 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 21:01:20 ID:LyIe+ACX0

ホントだすぐ来るんだね、>>188みたいな権力に怯えてるやつ。
今のままじゃダメだね。

194 ：前518：2007/03/06(火) 21:02:13 ID:WENJNwoQ0

>>174
それに答えろというのなら、私は当然に後者ですが。

ひとこと。

その命題は、「この問題に行政府の介入（法的規制）を許すのかどうか」といった方がいいです。

つまりそこが問題なので。

195 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 21:05:15 ID:soHsbHGw0

>>190 >>192
表現規制に反対するスレの住人のようだけど、
『子供向け雑誌に少コミのようなエロ漫画がある』ことに対してはどう思ってる？

196 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 21:24:30 ID:???0

男なんだけど、セックスによって子供が出来るのを知ったのは１２才（中学１）の時。
今や７才の少女でも知っているのが当たり前なのか。

女が知らないことだと思うけど、男の場合は精通がありさえすれば、セックスができるというわけではない。
勃起なら幼稚園児でもするのだけど、包皮がかぶったままならセックスは無理だから。
小学生男児で剥けているのは、割礼した経験のある子でもない限り、まず居ないだろう。
この辺の事を、少年誌でもとりあげたらいいのにと思う。
だれも教えないから、自分のが変だと悩む子だっている。

197 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 21:30:01 ID:???O

実際実害はないよこのスレ

だから頑張って巨悪と戦ってくれ

198 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 21:30:07 ID:???0

だけど実際の所、規制を下す側の判断を素直に信られないよね。
子供にエロ漫画を見せる事をよくは思えないが、最終的な判断は今なら小学館がするのが一番。
エロ表現の自粛を望むのなら、世間ではなくて小学館に求めるべきでしょう。
それをさせる努力をせずに規制に頼ろうとすれば、痛い目を見ますよ。
小学館に何度無視されても地道に働きかけを続けて、雑誌自身に方向性を変えさせるのが、一番いいと思う。

それとは別に、世間というか、新聞やテレビなどのマスゴミをそんな素直に信じられるなんて
ここの住人はもしかして、ものすごく素朴な人達の集まりなの？不安ですね・・・。

199 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 21:37:41 ID:???0

綺麗事言ってるから、こういう事になっちゃうんだよ
単に行き過ぎた表現何とかならないの？と言ってるここの住人と違って
行き過ぎた性表現が無くなるのが死活問題な反対派は必死なんだから
連携プレーもお手の物だよ

200 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 21:43:13 ID:???O

マジで連携してやがんな

広報活動イコール法規制とは限らないのに

518なんて数字板の書き込みと文体そっくり

201 ：198：2007/03/06(火) 21:59:59 ID:???0

連携してるって・・・もしかして私の事も入ってる？してないけど？
前スレ518は出てきた時から見てるけど、主張にブレが無いから意見がしやすくて、レスが増えるだけじゃない？
疑心暗鬼になってるのか分からないけど、あまりそうやって決め付けない方がいいよ。
前にまとめさんを自演自演と言っていた人達がいたけど
証拠がない分前スレ518が誰かと連帯して攻めてきてると思い込んでここで書き込む人は
それより決め付けがひどい。
今後も違う考えの人を排除して表向きの安泰を守る、それでいいのなら別にいいけれど。

202 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:16:35 ID:???0

>>194
おはよう５１８さん、もう起きたの？ニートヒキコモリ生活ってどんな感じ？
あ、違うのかなパクリホモ同人作家かな？後者だったら大変だ
規制されたら大変だね

203 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:18:37 ID:???0

>>196
少女漫画だってそういうことは描いてないよ。
描かれてるのはヤって感じてる描写だけ。
”知っておいたほうが良い知識”は描かれてない。

204 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:22:23 ID:???0

>この問題に行政府の介入（法的規制）を許すのかどうか

許すも許さないも政府が介入する事を誰が止めるのですか？
「未成年にエロ漫画を販売している」のは事実です。
いつでも動けますよ。
新聞記事の投稿でもね。
「このスレのせいで」という責任転嫁は止めて下さい。

205 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:22:22 ID:???O

このスレは腐女子が結構いそうだ。でも意見は分かれてそう。
規制がBLに及ぶのを恐れる反対派。
女のエロい姿が大嫌いな賛成派。
結局は自分の為W

206 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:26:43 ID:soHsbHGw0

正直前スレ518が何故叩かれてるのか理解出来ん。
かなりまともなこと言ってると思うよ。

このスレでは『実態を世間に知らせたいと思ってる』。
前518は『ただ広めただけでは、それを悪質な規制団体に悪用されかねない。
だからこのスレで何を問題視して何を主張したいのかハッキリさせておく必要がある』
てことでしょ？

207 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:34:56 ID:soHsbHGw0

>この問題に行政府の介入（法的規制）を許すのかどうか
そりゃ世間に広めりゃそうなることだって有り得るでしょ。
皆そんなことはわかってると思うよ。

…え、わかってるよね？

そんで、行政府の介入が有り得るから前518は『このままの体制じゃ甘い』と警告してるんだと思ってんだけど、
そうじゃないの？

208 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:39:20 ID:???0

>世間に広めりゃそうなることだって

広めなくても今の時点で団体が騒ぐ事も
政府介入する事も可能でしょ。
「エロ少女漫画を未成年に販売」しているんだから。

209 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:42:27 ID:soHsbHGw0

>>208
そりゃそうなんだけど、
もし世間の親御さん達が実態を知って、世論が「教育に良くない！」と大々的に騒ぎ出したりしたら
政府も動かざるを得なくなるかな、と。

210 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:45:22 ID:???0

完全に２派に分かれてるんだよね？

で？反対派？５１８派？は何がしたいの？
エロ規制されたら困るから、政府と戦うの？そんなの嫌だなあ
そこまでエロ漫画、エロ二次元に依存してないよ

お断りだ

211 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:49:07 ID:???0

＞…え、わかってるよね？
わかってない人がうじゃうじゃいるのさここには

212 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:56:35 ID:???0

>>198
＞それとは別に、世間というか、新聞やテレビなどのマスゴミをそんな素直に信じられるなんて
＞ここの住人はもしかして、ものすごく素朴な人達の集まりなの？
はげどう。気楽にかまえすぎだと思うわ、このスレ。

213 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:02:19 ID:???0

＞もし世間の親御さん達が実態を知って、
＞世論が「教育に良くない！」と大々的に騒ぎ出したりしたら

おお、良かった！
「市民権を得た」なんて云うから親も容認していると思ったよ。
どんどん実態を世間に知らせよう♪

214 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:18:33 ID:???0

>>「エロ少女漫画を未成年に販売」
男向けのエロ漫画もＢＬも未成年に販売してますけど。

215 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:22:27 ID:???0

頑張ってスレ立てて下さいね＞男向けエロ、ＢＬ

216 ：198：2007/03/06(火) 23:24:59 ID:E0VSFjO00

さっきから引用符付けないで文を引用してﾌｧﾋﾞｮｯてる人なんなの？
こういう人がいるからここ強制ID制にしてほしいよ…。

217 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:33:07 ID:wu22u5FA0

>>214
ネタに詰まるとそれですね
他にもおかしいのがあるから、こっちも良いだろ
というのは腐女子の常套手段なんですよ、もう飽きたんですよ

他板にBL問題スレ立てようか、という流れになったとたん
↓にリンクが張られるし
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発２【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/

腐女子さんお疲れ様です

>>216
腐女子って強制IDでも自演してくるよ

218 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 23:35:42 ID:???0

問題は、レーティングが曖昧な事だね。
役人の発想は臭い物に蓋という感覚で、真剣に考えていないから、役所はあてにならない。
正常な性的行為であっても生殖器を描いていれば１８禁にしても駄目な反面、描きさえしなければ
異常な性的行為であってもレーティングにかからない。
正常な体なら誰にでもついているものなので、浴室に鏡を置いても駄目なのかということになる。
見た目だけの無意味な規制をしているだけで、子供の情操を考えているわけではないから、子供が
トラウマになりそうな過激な描写への規制がない。
これは少年誌のバイオレンスにも言えることだが、過激な描写が読者への精神的虐待になることがある。
中学生にはちょっとショッキングな描写が、小学校低学年の子にはきついのだ。
小学館のような学年別の雑誌を発行する出版社なら、対応しやすいはずなのにね。
未成年には、年齢に応じたレーティングをもうけ、段階的に規制をゆるめていくほうがいい。

219 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:01:15 ID:???O

なんか性行為に嫌悪感がありそう。
たぶん彼氏もいなくてＨも未体験じゃない？
セックスは子供を作る為だけの行為と考えてそう。

220 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:24:34 ID:???0

◆ovYsvN01fs　紺碧会勝手連 ◆ovYsvN01fs

【コミケ】著作権法改正で同人誌が違法化へ【壊滅】
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室田雅史 ◆vZggDrCkws　富山県民 ◆vZggDrCkws

【文化の】児ポ法改悪阻止！！協力のお願い【危機】
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
表現の自由は誰のモノを反映した団体作りについて
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221 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:28:18 ID:???0

あの、スレタイなんだけど、『少女コミック』は週刊じゃないよ。既出？

222 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 06:13:39 ID:???O

よしみんないったん落ち着こう
よく>>10を読むと分かるけど
ここを荒らしたいだけなんだよ反対派は
素朴とか腐女子とかの意味のない煽りはシカト
まともな意見だけ聞いてればいいよ

>>208の言うことはもっともだよ。
今だって十分政府が介入する可能性はある

223 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 06:18:23 ID:???O

そもそも売れてることが世論の反映だと言ってなかったか518よ。
なら実態を広めても何の問題もなく周囲からスルーされるでしょうよ。
なんで親が騒ぐと確信してるんだ。

224 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 06:27:46 ID:???O

要は世論に働きかけるのをやめさせたいから
辻褄合わせて連投してるだけ
だから話の前後でえらく矛盾してるだけ

ツッコミどころを作らないよう引き算するのだって
立派な戦術だよ

225 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 07:26:28 ID:???O

反対派とか一括りにするな。
荒らしたいのもいれば、普通に意見述べてるのもいる。
あと賛成派が正義みたいなのはおかしい。

226 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 07:53:49 ID:???0

小学館は立派な悪だと思う

227 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 07:55:24 ID:???0

あ、「立派な」は変だね。

小学館は最悪だ

228 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 08:29:59 ID:???O

表現の規制は巨悪です。

229 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 08:40:51 ID:???O

こんなとこ書き込んでる暇あったら頑張って巨悪と戦ってくれ！！
応援してる！！
あと信用ならない民度の引き上げにも立ち向かうんだ！！
なんで君らほどの人たちがこんなとこで遊んでんだか謎
ぶっちゃけ空気よめし

230 ：前518：2007/03/07(水) 09:44:54 ID:XKLspsX80

質問されたので、そこをレス。

>204
順序が逆です。ここで起こす行動が、行政の介入を招く可能性を容認した行動をするのか、
それは避けるのか。また、行政に頼るのか、否か、そういう意味です。
現状では何もおこっていません。
ここの行動で何か起こったらここに原因、責任があります。それは自明です。

>>206-207
>>206後段については、そうです。
>>207後段については、それもありますし、行政介入の意味を、もうちょっと
考えていただきたいという個人的な思いもあります。

>>223
そのあなたの主張は要約すると「世間に知らせることに意味はない」ということですね。
なら、「あなたは行動を起こすのに反対なんですね？」と返すまでですが。
そういうくだらない難癖はやめましょう。低次元です。

231 ：前518：2007/03/07(水) 09:48:47 ID:XKLspsX80

表現の自由を巡る意見ですが、一点、みなさんが誤解していそうなことを指摘しておきます。

「表現の自由」は、憲法が国民と国家権力（行政府）との間に定めたものです。
「表現の自由」を巡って、「国民」と「行政府」が対峙している、というのが正しいモデル認識です。

くれぐれも、「表現の自由」を巡って、ここの「反対派」「規制派」（このレッテル自体どうかと
思いますが）が対峙しているのではありません。その点を誤解なきよう。

「表現の自由」が制約されるときは、反対派も規制派もなく、この国の全国民がその影響を
受けます。

なお、表明した意見だけが議論の対象で、レッテル付けにはまるで意味はないと思います。
おのおの意見があるなら、自分の意見をまとめて表明した方が建設的だと思います。
では落ちます。

232 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 10:02:49 ID:???0

本当に今は「少女コミック」というタイトルなんだね～
「少女コミックCheese」から「少女コミック」を取った経緯を考えたら
タイトル変えるべきだよね。

今週号（２００７年７号）も初っ端から飛ばしてますね。

車谷晴子「極上男子と暮らしてます。」
P12縛られて乳首出し→胸舐め→股間舐め→挿入
p26スカートに手を突っ込む→手マン
p37胸揉み→乳首舐め→パンツ脱がし

池山田剛「うわさの翠くん」
p144乳首を見せた１ページヌード
ヌードを見たヒーローがヒロインを捕まえ胸舐め

麻見雅「大神さんちのオオカミくん」
ｐ154タオル一枚の乳首出しヒロインの首筋舐め→胸舐め→指マン

「現在は控えています」の公式コメントと共に画像ＵＰすれば？

233 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 10:35:48 ID:???O

じゃCHEESEの話はスレ違いだよな。
まとめサイトにもCHEESEの話はないよね。

234 ：夢嫌：2007/03/07(水) 10:36:35 ID:Mxj4Cjgc0

小ｺﾐのｴﾛ主犯は新條だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

235 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 11:54:32 ID:???0

208 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:39:20 ID:???0
>世間に広めりゃそうなることだって

広めなくても今の時点で団体が騒ぐ事も
政府介入する事も可能でしょ。
「エロ少女漫画を未成年に販売」しているんだから。

この意見にはスルーだよね＞前518

236 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 12:42:53 ID:???O

>>231
言論の封殺目的に政府が介入しようだなんて
実にけしからんな！！

まさかそんな君がこちらの封殺目的でスレのルールに
介入しようなんて考えてないよな？

質問も反対も大変結構だが、君の話も一つの意見なのだから
それが通ろうが通るまいが最終的には納得してくれ

今は一度出た答えのフラグがないから
永遠に同じ質問をするドラクエループを見てるようだ

勇者になってくれるな？
　はい
→いいえ

勇者になってくれるな？
　はい
→いいえ

237 ：前518：2007/03/07(水) 13:03:19 ID:XKLspsX80

>>235
今はなにも起こっていませんね？　それが現状です。
それにアクションを起こしたいのはあなたなのですから、
その問いをする前に、まずご自分から一体世間に公表することで
なにがやりたいのか、なにを期待しているのかを表明するのが筋です。

低劣なロジックに答える必要はないと思ったまでです。

>>236
自分の意見が一意見であることはいうまでもないことではないですか？
あなたの意見も同様ですが。
私は今のところ、みなさんの意見を聞く、ということを表明していますよね。
そもそも、その先の話はそれからでなければ互いにとってフェアではないでしょう。

でも誰もコテハンでまとまった意見を表明している方はいないと見受けます。
当面、自分への質問への回答以外はしばらく傍観です。

238 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 13:10:48 ID:???0

>>10、>>220、５１８
どういう奴らが｢表現の自由｣を掲げて暴れてるのかよくわかるね
｢表現の自由｣という言葉を掲げて
自分達の邪悪さ、異常さ正当化してるだけ

なぜそういう動きが起こったのか、原因をよく考えろっつーの

お前らみたいな奴らのせいで、一般の人間が迷惑するんだよ

239 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 13:19:19 ID:???0

どうして５１８ってこんなに偉そうなの？

変態なのに

240 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 13:20:14 ID:???0

>低劣なロジック

前518にこの言葉お返ししますわｗ

241 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 13:26:14 ID:???0

低劣なロジックに答える必要はないと思ったまでです。
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨

　　　　=≡.i≡ﾐ、
　　　,|《ｿ⌒⌒ヾ.||
　　 .|||||　~　 ~　||||　　←５１８
　　 ||||,!　｀ .. ´　!|||
　　.|||（　ﾉ 3ヽ　）|||.
　　巛||,ヽ--- イｿﾘ　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだコイツ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　巣に帰れよ　＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

242 ：前518：2007/03/07(水) 13:45:07 ID:???0

>>238-241
さて。満足しましたか？

私はここに話し合いをしにきています。自分の意見も表明しています。
それに対して、そういう誹謗中傷と煽りで返すことになんの意義があるのか全く分かりません。
むしろ、あなた方のそういう行為によってスレの進行が停滞するだけだと思いますが。
あなたたちはそうすることで、一体、このスレをどうしたいのですか？

考え、論点、指針を、まとめて表明してくれませんか？
その方が有意義な議論ができると思います。
私もそれについて質問させてもらいますし、このスレの内容も前進すると思います。

243 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 13:47:29 ID:???0

前518の考えが

小学館が本来負うべき責を「このスレの責任にする」という事は判りました。

244 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 14:10:27 ID:???0

>>242
腐女子って本当は構うのが１番良くないんだけど
まあ言うべき事は言っておくかな

もうこのスレがやる事はきまってるじゃない

それをお前が現れて暴れてるだけでしょ？
過去ログよーく読んで来なさいよ
このスレがやろうとしてる事が気に入らないから
自分の思うように変えたいだけでしょ？
まあ無駄かな、自分に都合の悪い事って見えないんだよね腐女子って

でもねえ、無理なのよ、無理なのね、わかる？
ダメなのね、無駄なのね、不可能なのね
何故無駄なのかは自分の胸に聞いてちょうだい

245 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 14:12:39 ID:vEgCCS3O0

日中の歴史歪曲問題、2012年から韓国の教科書に登場

韓国・中国・日本の3国で摩擦を生んでいる「歴史歪曲」問題が2012年に新設される高校2・3年生用の「東アジア史」教科書に掲載される。
日本の独島（日本名竹島）領有権主張と侵略戦争美化、中国の東北工程プロジェクト（高句麗・渤海の歴史を中国の歴史に編入しようとする企図）
などが独立した単元として扱われる予定だ。
現行の「国史（韓国史）」や地理の教科書などでは、独島や日本軍「慰安婦」問題を簡単に扱うだけにとどまっている。
教育人的資源部は6日、「東アジア史」教科書がどのようなテーマを扱うのかを記した「教育課程試案」を作成したと発表した。
この試案は教科書執筆の方向性を示すもので、細かい内容は記されていない。
今後、さらに検討を重ねた上で最終案を確定し、2010年から各出版社で具体的な執筆作業が始まる予定だ。
試案によれば、選択科目である「東アジア史」は先史時代から現代まで6つの単元に区分して記述する。最後の単元である
「今日の東アジア」の章に「摩擦と和解」という小単元が設けられ、
ここで歴史歪曲問題が集中的に取り上げられる予定だ。試案では「領土紛争など、東アジアに存在する摩擦の内容を紹介し、
解決策を模索する」との方向性を提示している。
このほかの現代史の小単元では、中国の国共内戦（国民党と共産党の内戦）、韓国戦争（朝鮮戦争）、
ベトナム戦争など各国の理念対立も取り上げられる。
現在韓国との交流が増えており、かつて韓国軍が参戦したこともあるベトナムの歴史を扱うことにしたことも注目を集めている。
しかし、「東アジア史」という用語の意味が明確ではないと指摘する声も上がっている。東アジアの範囲にどの国まで含めるべきかが明確ではないというのだ。
試案を開発する過程で意見を提出した高校教員は「従来、世界史で扱っていた内容の中から、単に東洋史の部分を抜き取って急造したのではないか」
と疑問を呈した。また、日本史を専攻する学生が中国史専攻の10％程度にとどまっていることから、教員の需給バランスが著しく不均衡になると懸念する声も上がっている。
チェ・ジェヒョク記者

朝鮮日報／朝鮮日報JNS

246 ：前518さんへ：2007/03/07(水) 14:21:09 ID:ZYmF1k8I0

私個人の意見ですが…。
少女コミックの過激な性描写を自粛させるには、最終的には行政の指導
が入らなければ無理なのではないでしょうか。
実際、「性的描写を控える」ようになったのは、大阪などの地方行政が
有害図書指定をしてからだと感じます。（今まで実際に少女コミックサ
イドがどう動いていたか、実際に性描写を控えているか否かは、今、こ
の意見を述べる時点では別問題とさせてもらいます）
かといって、『全てのマスコミの表現の自由も、同列に規制されるべき
だ』と、このスレ全体が思っている訳ではないでしょう。
この問題で１番の論点は、
『小学生が自ら望んで性描写が描かれている作品を読みたいと望んでい
ないのに、いきなり過激な性描写が出る作品を目にする事象を容認すべ
きではない』
そのために皆さんが意見を出し合っている、私はそう考えています。
（もちろん全員が同じ考えじゃないでしょうし、反対意見の方もいらっ
しゃると思っています）

はさみは、使う人間によって、便利な道具にも凶器にもなります。
行政に介入「される」と言う、発想そのものが間違っていませんか？
本来行政とは上手く使うものです。
介入されても、上手くコントロールすれば良いだけ。
そのための方法は幾らでもあります。

今全員の意見をまとめると言うのは、はっきり言って乱暴です。
こう言う問題は、様々な意見をすりあわせて徐々に作り上げなければ、
足並みが揃わないからです。
『貴方が皆の足並みや意見をかき乱そうとしている』と捕らえられても
仕方が無いでしょう。
「それでもどうしてもまとめなければならない」と仰るなら、言い出し
た貴方自身が、ここに来る全員に理解出来る様にまとめて下さい。

247 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 14:40:03 ID:???0

５１８は巨悪と戦ってる変態戦死なんだぞ
そんなネタふりしたら、また長文連投してくるじゃないか

５１８はここの住人を仲間にするが
スレの目的を変更させるか、どちらかが目的なんだからな

248 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 15:11:36 ID:???0

元々、どうやって広めていくかを具体的に話そうとしてたんだよね
画像集めたり、テンプレ充実させたり、まとめたり

518が現れて、エロの基準を決める！とか言い出して

進行が停滞してるんですよ！！

こういう人が来ると、もう生ぬるいやり方じゃなくて
一気にやってしまったらどうか、などと思ってしまうよ

ここの住人たちは元々そんなに過激じゃない
緩やかに事を進行してる
518みたいな人達は必死過ぎてわからなくなってるんだな

あまりやり過ぎると、逆効果だよ
新しく敵も作っちゃうし
ていうか、もう作っちゃったね

249 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 17:35:27 ID:???O

518は都合悪いこと徹底スルーよね
だって大阪の指定は行政からの介入だよ
それで弾圧団体が動いた過去はないのに
行政が介入すると絶対迷惑の一点ばり

250 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:01:23 ID:TYmeokuf0

>>249
確かに団体が出張る可能性は低いと思うよね。
でも、ゼロではないんだよなあ。

それを考えたら、出来うる限り慎重な手から打っていっても良くないかなあ。

表現規制の話は、今ここではエロに限って考えてしまうかも知れないけど、
将来的にどんな分野に至るか、わからないし。
その可能性にリアリティはないかも知れないけど、これもゼロではないし。

少なくとも、好きな漫画が読めなくなる、というのは誰にとっても嬉しくない話だ。

251 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:12:57 ID:???0

うん、このスレをつぶしたい人からしたら
こうして荒れるだけでも十分成果だから、みんな落ち着いて

>>208が低俗だと思う根拠はなんだろうなあ
そういう主観の評価って実りがないからもうやめにしない？
やろうと思えばいくらでも作れるよそんなん
表現の自由のためにはエロ少女漫画問題放置もやむなしなんて
低俗なロジックは聞くに如かず
自分が行政や民意と戦っていくつもりもないのに他人の行動に反対だけはする
低俗なロジックは聞くに如かず
なにが低俗でなにが高尚かなんて人それぞれだよ、ね？
ひとりでそんなにがんばったって仕方ないよ

で、>>248の言うとおりにスレは進行してたのよ
最大公約数的な理論武装だけの方がまわりへの影響は最小限で済む、
むしろその方が崩されるところがなくていい、って意見でまとまってたの

あなたの「順序が逆、細やかな理論武装こそが一番強いし影響が少ない」って意見と
どっちがいいのかは人それぞれ思うところがあるだろうし
皆がどちらを選ぶか私も興味を持ってみてる

思うに表現の自由尊重派は、細やかな理論武装自体が目的ではないよね？そこに
「行政によるアダルト漫画（ゾーニング済み漫画）のさらなる規制ナンセンス」
の一文を練りこむか練りこまないか、問題はそこでしょう？
つまり、行政の介入があっても、ほかに影響が及ばなければいいわけでしょう
皆さえよければできる限りの尽力でそこにも配慮するから、
どうか安心してくださいな

252 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:15:44 ID:???0

「エロ漫画を未成年に販売している」のは小学館。
今、団体が騒いで他も規制されたら小学館の責任ですよね？

此処が問題を取り上げる事で同じ事が起きたら
「規制されたのはこのスレの責任」なんて図々しい。

253 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:19:14 ID:???O

>>251
行政の影響が他になければ良いという考えが理解できない。
少女漫画だけが行政から規制されれば満足なんだ。
他の成人表記の無いエロ漫画は放置なんだ。
それって、ただ少女漫画に敵意を持ってるだけじゃん。

254 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/03/07(水) 18:21:57 ID:W76it0030

>>238
>>220が挙げたリストは、俺の発言が転載されただけの物も含まれるんだが…

238的には、俺はどういう奴ってことになってるの？

255 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:24:02 ID:???0

>>250
可能性で言ったら、「私が考えたこんな許容ライン」の作成中に
「これがダメなんて○○ｗ」「これくらいいいだろｗ」
「これがおｋなんて信じられんｗさすが婦女子ｗｗ」
の煽り合い宇宙でgdgdになる可能性のが高いよ

それが狙いっていうんじゃないなら、まずは君の考えるラインから発表してみては？

256 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:26:03 ID:???0

結構このスレ好きだったから、スレ住人が煽る姿を見てがっかりしました。
それとももしかして、下品に煽ってたのはこのスレを潰したい人だったのかな。
そういう人は、このスレがどんな形でも進展するのは避けたいだろうから何でもやりそう。
それと、今後意見の違う人がまた来たらまた追い出すんですか？
他に意見をすり合わせるいい方法ないんでしょうか。
あとまとめさん、この有様見てどう思ってます？

257 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:26:35 ID:???0

>>253
絶対その煽り来ると思った
ほかへの影響が迷惑だと散々言われてきたから、そうしたまでですよ
満足とか不満足って問題じゃなくてね、そういう譲歩もありうるって話

258 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:31:33 ID:TYmeokuf0

>>255
いや、許容ラインの話をしてるつもりはないよ。

実際の打つ手として、慎重な手から進めていったほうが
やれることをやったと言えるんじゃないかな、と思ってるだけだよ。

259 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:43:27 ID:???0

具体的に「慎重なやり方」を云ってみて。

260 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:44:01 ID:???O

>>257
自分は差別的な規制なら反対。
規制するなら成人表記の無いエロは全て対象にするべきだし、それなら賛成する。

261 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/07(水) 18:46:00 ID:???0

えっと、とりあえずもろもろは置いといて
みんなでまとめサイトの充実させようぜ！　って話になってくれないかな
とか思いながら見てます

FLASH計画も頓挫中だし

>>232さん
ありがとうございます！　使わせていただきます

262 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:55:19 ID:???0

>>260
対象にしてもいいって意見は前にも出てたけど、それなら各ジャンル一人は
愛読者が必要になるよ
あなたがそのどれかになってくれるかな？

263 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 19:03:17 ID:???0

>>256
定期的にこういうキャラが現れるけど、がっかりがっかり言うなよ

今やろうとしてる事は
意見の合わない人とも、みんな仲良く手を繋いでやっていきましょう
という甘い事じゃないんだよ

最終目的が同じなら、ある程度は妥協できるんだよ

・酷い描写だなあ
　｢子供に対する過剰なエロ表現を是非とも止めてもらいたい｣

・酷い描写だなあ
　｢でも表現の自由を守る為には、このままでもしょうがないか｣

になってしまう人はダメなんだよ、少なくともこのスレでは

このスレが表現の自由を守るスレならわかるけど
ここは子供向けエロ漫画を何とかしろスレでしょ

あと酷い言葉の文章でも、結構内容は鋭かったりしてるよ
反対派の立場だと辛いかもしれないけど

264 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 19:06:27 ID:???0

あ、まとめさん。
今日ネカフェで画像送ろうとしたけど駄目でした。
メルフォ出来ますか？
最新号の画像有ります。
ウィルス対策が大丈夫ならお願いします。

265 ： ◆ovYsvN01fs ：2007/03/07(水) 19:15:45 ID:v9loKlgh0

それにしてもなんだねぇ、そんなに少コミが気に食わないなら他の少女漫画をプッシュしたり、出版社（スクエ二とか
角川とか）に掛け合うなり資家募るなりして、新しい少女漫画誌を作った方がよっぽど前向きだと思うけどねぇ・・・・・・・

どうせやるなら少コミの足を引っ張るんじゃなくて、少コミを超えてみろ！ｗｗｗ

>>191
そいつはタマランな。ｗ
でもそんな事言うのは小学校低学年ぐらいだろ？

もし、子供を作れる年齢になってもそんな考えならばその子は親権者からまともな教育を受けていないって
事だから・・・・・・・・・・・その子の将来は真っ暗ですな。

>>195
｢別にあっても構わない。｣ですね。
少コミを読んだ子がおかしな事をしだしたら、その子をしかれば済む事ですから。

>>204
児ポ法の２次規制阻止、法務省提出の人権擁護法案提出阻止、鳥取県の人権擁護条例無期凍結、

何も権力が無い（とされる）一般市民でも、これくらいの事はできるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　　本　　　気　　　に　　　な　　　れ　　　ば　　　≫

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね。

266 ：まとめ：2007/03/07(水) 19:16:36 ID:???0

>>264
ありがとうございます。
メール欄です

267 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 19:21:24 ID:???0

教育ってエロ漫画問題には二つの要素が絡むよね
エロ対策の性教育と、漫画対策の情報教育
もちろんどちらかが欠けてもダメ

268 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 19:26:47 ID:???0

しかれば済むっておい…
それなら世界中に存在するレーティングの方がおかしいってことかな

269 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 19:32:00 ID:???0

>>265
＞何も権力が無い（とされる）一般市民でも、これくらいの事はできるんだよ。

じゃあ大丈夫じゃん、仲間に言ってやってよ
不安になってる奴が突撃してきて迷惑なんだよ

270 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 19:35:28 ID:???0

これからは成人～
なんて年齢制限も規制反対！
年齢制限なんて設けるのはよくない！

271 ： ◆ovYsvN01fs ：2007/03/07(水) 20:03:25 ID:v9loKlgh0

>>265訂正
>資家募るなりして　　→投資家募るなりして　
スマン。
>>238
貴様のように｢自分の嫌いなモノは、この世から消えうせろ！自分の嫌いなモノを｢好きだ｣という香具師は悪魔だ！
このような輩はインカ人のように、走資派（文化大革命）のように、中世の魔女のように、

　　　　　　　　　　　　　　殺　せ　！　　　　　　　　　殺　せ　！　　　　　　　　　殺　せ　！　　　　　　　　　　｣

と抜かす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　自　　称　　一　　般　　市　　民　　様　　≫

が野放しになってるからに決まってるだろ！

>>246
だから取り上げるのか？
それじゃあ何時までたっても使えるようになれないぞ。

>>前518
君も結構甘いっす。
規制派は今も動いてますよ。

>>249
知事が規制派（馬鹿フェミ）なんだよ。

>>268
結構めちゃくちゃじゃない。　＞レーディング
資料　アメリカのコミックス・コード
ttp://ppgcom.gooside.com/amecom/ag05.html

>>269
これは貴方にも言える事です。だから全力で叩く！

272 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 20:13:35 ID:???0

>>271
ピンポイントでどこがおかしいというのはまた別の話だろう
というかルールを細かく見ればどこかがおかしいのはどんな法律でもアル
また個々の事情に合わせることなど不可能なので一括でやるからでてくる問題もあるがな

ぶっちゃけ270が皮肉ってることでいいのかと
じゃあレーティングは不要なのかと
子供にどんな物を見せても親が監督すればいいと？

273 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 20:16:11 ID:???O

スレ民の煽りには過剰反応するのに
スレ民が煽りに反応すると非難轟々なのがなんだかな

荒らしたいのがﾐｴﾐｴ

274 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 20:16:36 ID:???0

今度はコイツか、またネタふり師もついてるし

こいつらの本拠地って今過疎ってるもんね
もうどうにもならないから、２ｃｈのスレで暴れるのかね

ここ、５１８の活躍で、かえってまとまり始めちゃったからね
でも馬鹿だね、馬鹿が暴れれば暴れるほどまとまっていくのさ
５１８見て気付けよ

まあいいよ、踊って踊って

275 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/03/07(水) 20:17:24 ID:???0

>>272
＞子供にどんな物を見せても親が監督すればいいと？

いや　見せる前に対応するだろ普通
他の連中に委託したりしない

276 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/03/07(水) 20:18:14 ID:???0

>>274
＞こいつらの本拠地って

何処？

277 ：かりん：2007/03/07(水) 20:19:07 ID:???0

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/l50
関連スレッド

278 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 20:23:00 ID:???0

見せる前に対応って、子供が気軽に見える所に置いてるものをどうにかできるのかよ
できないから規制するんじゃないか…

279 ：264：2007/03/07(水) 20:25:46 ID:???0

メルフォへ送信しようとしましたが駄目でした。
何故？

280 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 20:27:38 ID:???O

まあTVのよい子のみんなへのように雑誌の始めに
「この雑誌にはちょっとえっちな内容もあるからおとうさんおかあさん
とはなしあってよんでね！」書いてあるだけでも違う希ガス

281 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/07(水) 20:32:01 ID:???O

アットマークを小文字に変えてもダメですか？

282 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 20:40:59 ID:???O

規制派は独裁者みたい。
気に入らない考え方は、全て排除ですかWWW

283 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 20:49:25 ID:???O

縺泌ｮｶ蠎ｭ蜀?隕丞宛縺吶ｋ縺ｫ縺ｯ螳滓?九ｒ遏･繧峨＠繧√↑縺代ｌ縺ｰ縲よｰ励▼縺?縺ｦ縺ｪ縺?隕ｪ蠕｡縺輔ｓ繧ゅ＞繧?
隕丞宛縺励◆縺?繧上￠縺倥ｃ縺ｪ縺?縺九ｉ蟆丞ｭｦ鬢ｨ縺ｫ縺ｯ謗帙￠蜷医ｏ縺ｪ縺?莉｣繧上ｊ縺ｫ縺泌ｮｶ蠎ｭ蜀?隕丞宛繧貞他縺ｳ縺九￠繧医≧

284 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 20:54:44 ID:???0

>>282
じゃあ、そっちのスレに行ってみようか？
いらっしゃい、って言ってくれるの？

285 ：264：2007/03/07(水) 20:55:39 ID:???0

送りました。
確認お願い致します。

286 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 20:56:42 ID:???O

あのさ、うちらが子供の頃と今の子供ってだいぶ違うよ？
服装はOLと変わらないしメイクやネイルは当たり前。
かなりマセてる。
うちらが子供の時の常識や秩序を押し付けても無駄じゃないかな。
悲しいけど

287 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 21:02:37 ID:???O

親が隠せばいい→なら、家庭内規制の一助に実態を広めなきゃ
間違っても規制なんて考えはNO

今の子はマセてるから基準が違う→じゃあ、どれくらい違うか世間に聞かなきゃ
間違っても自分たちの基準だけで出版社に掛け合っちゃいけない

288 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 21:04:02 ID:???O

つまりそうゆうマセがきに需要がある少コミはなくならないと。
エロ漫画を規制したいのならまず子供の教育をどうかしないと。
大体子供と大人を平等に扱ってる社会がおかしい。
だからセクロスは自分にも出来るとか思っちゃう子供が増えるんだよ

289 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 21:09:03 ID:???O

教育をしっかりさせなきゃ→教育が完成する前にエロ少女漫画でセルフ学習したら危険

290 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 21:19:09 ID:???O

シンプルde強い、いいスレタイだ

291 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 21:34:20 ID:TYmeokuf0

>>286
>うちらが子供の時の常識や秩序を押し付けても無駄じゃないかな

大人が「自分と感覚が違うから」時代の変化を批判するなら、姿勢に問題ありだろうけど
一応は現在も「より良い秩序やモラル」を求める社会であるのならば、今の時代の変化は
良しとは言えないものじゃなかろうか、やっぱり。

子供は「押し付け」と捉えるだろうけど、本当は類が違うと思う

292 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 21:42:39 ID:???0

私は少女漫画に対して、年齢制限（R15などの表記）をすべきである、
と言う考え方をしています。
なぜ少女漫画に対してのみなのかと言うと、性交によって妊娠する可能性、
堕胎による肉体への影響や、性病に対する女性が受けるデメリットは
男性の比ではない、などの情報をまだ十分に理解していない低年齢層の
女性を保護する為には、最低限の区分けが必要だと思うからです。

もちろん対象は少女コミックのみではなく、少女漫画全体です。
性的表現が悪いとは思っていません。
ただ、まったくの予備知識無く、本人が希望していないのに、いきなり
性的表現にさらされるのは、交通事故の被害に合う事と同等だと思います。
（同等だと表現するのは、どちらも本人が予期出来ずに巻き込まれる
ケースがあるので）
年齢制限の表記をしてあるにも関わらず購入するのであれば、『本人が
そういう情報を知りたいからだ、その知りたい欲求をまったく無視出来
ない』と思いますが、今の現状では、交通ルールを知らずに大通りに置
き去りにされているかのようです。
『親が教えればいい、監督すればいい』と言われても、その親自身も
子供が大通りに置き去りにされている事自体を知らないのです。
これは非常に危険であると考えます。

私が他の情報媒体をこれ（少女漫画）に混ぜない理由は、以下に。
・商業誌のBL（通称やおい）は、男性同士の性描写があるものと思って
いるので、小学生女子が「なんとなく」目にする可能性が薄いと見なす。
・少年誌は主な読者対象が男性であり、問題点を同義に扱うべきではない。
（ただし、だからどうでも良いと考えている訳ではありません）

293 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 21:50:31 ID:???O

自分もちょっとした表示マークなんかでいいと思う
あるのとないのは違うからね～

294 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 22:06:23 ID:???0

中学生の購読でも問題なんだが、これが「少女」ではなく「ティーン」だったら、これほど叩かれていないと思う。

道路交通の取り締まりみたいに、あまり目立つようなことをやっているなら、いったん行政側が動き出した際、
以前より厳しく対応するようになるよ。
出版社が自主規制するようにしないと、出版業界には自浄能力がないと判断され、業界全体が窮屈な制約を
強いられかねない。
だから、行政が動き出す前に、出版社側でモラルを確立させたほうがよいのだけど。

295 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 22:14:56 ID:???0

今迄に規制話が出る度にエロ描写を控えて誤魔化していたのよね？
「今は控えめにしている」と公式で発言もしている。
でも今週号もエロい。

自主規制はもう期待出来ない。
規制話と控えめになった時期、再びエロくなった時期。
検証する必要が有るね。

296 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 22:26:36 ID:???O

画像うｐまだ～？

297 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/07(水) 22:31:52 ID:???O

すみません！ちょっと今日はもう無理です
明日必ずUPします

298 ： ◆ovYsvN01fs ：2007/03/07(水) 22:57:28 ID:v9loKlgh0

>>278
普通の親なら自分の子供と｢今日、何があった？｣って話さないか？
血のつながった親でなくても、何らかの形で聞いてくるもんだけどねぇ・・・・・・・・

>>284
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530　　うぇるかむ（はあと）

>>288
問題なのは平等扱いじゃなくて、義務と権利を教えてない事だと思う。

子供にその事を教えるなら、『民主主義国家の主としてのノブレス・オブリージュ』がいいと思う。
主人としての魅力に欠けた者についていく使用人なんかいませんがな。

299 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:35:04 ID:???0

>>298
２ｃｈ外には行きませーん（はあと）

300 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:44:57 ID:???0

>>292
あなたはＢＬには年齢規制が必要無いと思ってるんですか？
ＢＬの方が作品によっては性器描写もあるし、過激なのに年齢規制は無しですよ。

ＢＬは小学生高学年も読んでます。ＢＬは売り場も少女マンガのすぐ隣が多いです。
男同士＆性描写だから避けてるんじゃなくて、逆に好んで読んでる人も多いです。
特に少女向けの小説はホモ化が進んで酷いことになってます。

301 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:46:18 ID:???0

>>292
マジレスしてしまった。
あなたが腐女子だからＢＬは規制反対なのね。

302 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:52:41 ID:???0

少女漫画もボーイズラブもエロがあればR15にしたらいい。
でもボーイズラブは規制必要なしとか理解できない。

303 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 23:58:17 ID:???0

>>256です。

>>263
>・酷い描写だなあ
>　｢子供に対する過剰なエロ表現を是非とも止めてもらいたい｣
>・酷い描写だなあ
>　｢でも表現の自由を守る為には、このままでもしょうがないか｣

この二つ以外にも、
「表現の自由を守りつつ、子供雑誌は独自の基準を作ってもらいたい」
という考え方もありますよ。これはすり合わせができそうですよね。
518はどちらかといえばこの考えに近く無かったですか？
私はそう思って見てたから、結構意見に納得できたんだけど
518の主張を執拗に「表現の自由を守るためにこのままでいる」と脳内変換している人がいて
何だか少し気持ち悪いくらいでした。
私は518が来る前からこのスレにいたけど
表現の自由は守りつつ、少コミは何とかできる道は無いかという立場だったけれど
それを主張したら、今度は私が追い出されそうですね。

304 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:08:01 ID:???0

いい流れですねえ
そろそろ深夜の部のネタふりですか
まるで分身のように５１８の気持ちを代弁する

こうしてまた５１８とのやり取りが始まるのでした
始まり始まり～

305 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:11:26 ID:???0

＞表現の自由は守りつつ、少コミは何とかできる道は無いか

それができるのは、このスレの住人でも518でもなくて
小学館とか少コミ編集部じゃない？

306 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:13:45 ID:???0

>>256です。私は518ではありませんよ…。
BLが規制無しなのは納得できません。ネットにアップされる画像を見るくらいしか知りませんが
性器やアナルがしっかり書いてあって、これが男性対象なら成人指定だろうと思う漫画も多いみたいですから。
まえに、女性の場合性表現のある漫画を読んでも自発的な性犯罪は起こさないという理由で
男性向けで言う成人指定のような分類が無いと聞きました。
だけど、そのせいで少コミのような漫画がお咎め無しになるのなら、その制度自体が少しおかしいとも思います。
結論を言うと私は、>>280や>>293の言うように
「この漫画はちょっとエッチですよ」と分かるように何かのマークを作ればいいと思います。
成人指定までいかない、「ちょっとHマーク」のような分類があれば、もっと分類が明確になる気がします。
そういう制度を小学館側に勧めていく事はできないんでしょうか。

307 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:13:59 ID:???O

BLは規制しなくても普通の子は買わないよ
あれはちょっと特殊な嗜好の持ち主が読むものだ

308 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:16:33 ID:???O

>>307
BLも性表現あるなら規制すべきだよ。なんでかばうの？やっぱ腐女子かな。
あと普通の子が読んでない証拠はなにかな。

309 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:25:48 ID:???O

普通の人が読む、読まないとか関係ないよ。
エスエムやスカとかは特殊趣味で普通の人は読まないから年令制限は必要ないと思う？

310 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:26:07 ID:???0

少コミ編集に金よりも心が残っているかどうかという問題でしょうか？

何の罰則もない状態で
｢少コミさん、いくらなんでも過剰過ぎますよ、何とかなりませんか？｣
｢はい、考えます｣
次号から節度を持った内容、もしくは
この漫画には過激な性描写が含まれますのマークが付いて年齢制限

これですむなら、これほど簡単なことは無いですね
みんな、そうしてくれればどんなに良いかと思ってますね
このスレの住人が鬼畜だと思ってないですか？

311 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 00:46:01 ID:???0

>>256へ、どうやって少コミ編集を動かしたらいいんだろう？じっくり考えてね
518の文だけじゃなくて、みんなの文も良く読んでね

＞今迄に規制話が出る度にエロ描写を控えて誤魔化していたのよね？
＞「今は控えめにしている」と公式で発言もしている。
＞でも今週号もエロい。

312 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 01:04:04 ID:???0

まだやってのか、お前ら

313 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 06:56:14 ID:???O

腐女子が自己中なのは良くわかったw

314 ：前518：2007/03/08(木) 09:10:39 ID:UujQhDqt0

レスの相手が多すぎるので、ポイントだけレスしようと思います。

その前に断っておきたいですが、無意味に私を敵視するのはやめていただきたい。
私の意見は>>18にまとめられているし、主要な疑問にはすべて答えています。
誤解と無理解に基づく誹謗中傷が多すぎます。

また、一部の人がヒステリックに、頭の悪い二元的な敵味方認定をして、
狂犬のように噛み付いてきます。誠意はないのですか？
思い当たる人は自らを恥じ、態度を改めてもらいたいと思います。
私は話をしにきているんです。これを何度も言わせないでもらいたい。

315 ：前518：2007/03/08(木) 09:12:30 ID:???0

>>246
自分が仕切って全住人の意見をまとめるといっているのではありません。
いろんな方が自分の意見をまとめて提示しあって、話し合いませんか、と
いっているのです

>>251
＞最大公約数的な理論武装だけの方がまわりへの影響は最小限で済む、
＞むしろその方が崩されるところがなくていい、って意見でまとまってたの
私はあなた方に「意見を聞かせてください」と何度も言っています。
まとまっているというのならなぜそれを淡々と発言しないのですか？
　では聞かせてください。具体的にどういう理論武装ですか。
　またどうしてそれが周りへの影響が最小限だといえるのですか？

>>271
＞君も結構甘いっす。規制派は今も動いてますよ。
甘いのは当然です。>>18でいっているようにそもそも私はここの活動に
一定の理解を示しています。それに私はあなた方の活動とは一線を画しています。
私は別に規制派と戦うためにここにいるのではありません。
もちろん、個人的に妥協できない部分はありますが、少なくとも現段階では
まだ話し合いができると考えています。

316 ：前518：2007/03/08(木) 09:14:11 ID:???0

>>292-293　>>306
それが自主規制を促す、という考えであるのなら、全く賛同できます。

>>303
＞「表現の自由を守りつつ、子供雑誌は独自の基準を作ってもらいたい」
近かった、のではなく、ズバリその考えですよ！ｗ
何度もいってるのですが、なぜかここの方々にはわかっていただけていません。
あなたには伝わっているようなので、安心しました。

>>305
そうです。そこで>>18を読んで下さい。
だから私は「編集部に働きかける」ということを提案しているのです。

>>311
ならば、何度でも訴えていけばいいと思います。

317 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 09:40:51 ID:???0

１番簡単かつ効率のいいやり方は、このスレ住人が、自分の住んでいる都道府県市町村の教育委員会にむけて、サンプル画像を混ぜつつ
「こういう雑誌を何も知らない子どもが買えるのは怖いので、有害図書指定にして欲しい」と訴える事。
一人たったの８０円（＋プリンター代）でできる。
そういう都市が増えたら、少女コミック側も無視出来なくなる。

ただ、この方法はあくまでもどうしても少女コミック側が過激な性描写を改めない場合にとる最後の手段であって、これを実行すべきなのかどうかの意見を聞いてみたいと思うんだけど……。
（もし実行するなら、その前にスレ全体の方向性を決めるべきだし）
この方法以外がいいと思うなら、どんな方法をとるべきだと思いますか？

これを読んだあなたは、上記の手段をとる前に、少女コミック側にどんな対応をして欲しいですか？
（私は、雑誌の表紙に年齢制限表記(R15/18禁）をして欲しいと思う）

318 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 09:59:56 ID:???0

「少女コミック」の廃刊を希望しますね。
今迄さんざん「エロ控え」→「エロ復活」の繰り返しで信用出来ません。

内容に見合った表紙で年齢制限表記(R15/18禁）の雑誌で出直して下さい。

319 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 12:10:02 ID:???O

自演乙

320 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 16:05:50 ID:kFCTJ2mt0

■自演防止のため、IDが表示されるage進行かトリップ付きのレスでお願いします（強制ではありません）

つーか皆、まずはＩＤ出さね？
煽りや自演するわけでないなら、困ることもないだろう？

今の状態じゃ、所詮ここも便所の落書きだ。
発言に最低限レベルの責任も持てない人間が、
メディアの責任や問題を訴えかけるなんておこがましいハナシだよ。
（少なくともココ覗いた人間にはそう見えるよ？）

反対派の荒しと同レベルの対応をするのは、極力避けようよ。

321 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 17:13:38 ID:???O

規制には反対派だけどID晒してカキコしたら個人攻撃の中傷を受けた。
だから嫌だ。

322 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 17:18:25 ID:kFCTJ2mt0

今このスレでは、「世間に知らせる為の宣伝活動」一本に絞っている状態だが、
それ一つに拘らなきゃならない理由って別にないよね？

今は、打つ手の案を沢山募ってみたらどうだろうか。
>>317が出してる案も確かに「最後の手段」だけど、別に廃棄する必要もない。
「少コミへの要望書」も、ムダだと言う意見も多いが、でも検証なしに却下する必要もない。
（というか、実際に自分達でやりもせずに却下するのはどうだろう、と思うのだけど）

大きな規制に拡大しないよう出来うる配慮をする、というのはスレの意向だよね？
今は沢山の案を出してストックし、それらのメリット・デメリットをしっかり検証して、
そして「打つ手の順序」を決めていけばいいのでは、と思うのだけど。
考慮とは、まずそういうところなんじゃないかな。

ここからは↑とは違い、「宣伝活動に拘る場合」のハナシ。
ひょっとして、「宣伝活動」→「世間が認知」→「少コミだけでなく子供向け性メディア全体の縮小の方向へ」、
そう考えて、「宣伝活動」に拘る人って、結構いるのかな。

あくまで「そうだとすれば」の話だが、
この場合は、とても面倒でも、やはり住人の少女漫画全体での許容ラインを設け、
少女漫画全体を扱ってアプローチしていく方法を取らざるを得ないんじゃないかな。
そして、やはり「宣伝活動」だけでなく、他の手も考察する必要があるかと。
「規制への拡大の配慮が欠けてはならない」と考えているなら、ね。
面倒でも、それは責任を踏まえた必要な手間と努力だと思う。
（それをせずに世間にまかせちゃうのは、最もラクな手で打とうとしているように受け取られかねないかと。）

323 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 17:22:55 ID:kFCTJ2mt0

>>321　それはお気の毒に。
真摯な態度での議論が常に行われるなら、ＩＤ出すべきと訴える必要もないんだけどね。

324 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 17:24:41 ID:???0

必死だねID:kFCTJ2mt0

何度も云うけれど規制が他に及んでも「このスレの責任」じゃないよ。
自主規制をしなかった「小学館の責任」なの。

325 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 17:36:58 ID:???O

ほらIDだすと叩かれるW

必死なのは君自身だよW

326 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 17:43:44 ID:kFCTJ2mt0

>>324
確かに、小学館の自業自得、と自分も思う。

だけど、

＞何度も云うけれど規制が他に及んでも「このスレの責任」じゃないよ。

それはありえない。その態度は自分の言動に常に責任を持つべき大人の言葉じゃない。
他人に何かを律するよう促すなら、まずは自分を律するべきだ。責任というものを軽視しすぎだ。

補足だが、自分は最後の最後まで「表現の自由を守ろう」なんて気はさらさらない。
ただその前に出来うる限りの手を尽くそう、と言っているだけだ。

327 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 17:52:30 ID:???0

本当に小学館は責任というものを軽視しすぎていますね

328 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 18:17:58 ID:CsaNna1M0

>>326
具体的にどんな風に？

329 ：FREEDOM：2007/03/08(木) 18:24:04 ID:nS1bVZc80

ほら立てて来てやったぞ、大人なんだからスレくらい自分で立てろや

【表現の】少コミの実態を知られたら困る【自由】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1173345379/

330 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 18:47:50 ID:???O

>>329
こういう人はこの先何がしたいの？
というか、もしかしてずっと粘着して518を追い出したがってるのは、１人？

331 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 18:53:14 ID:kFCTJ2mt0

>>328
自分もあんまり思いつかないんだけどね・・・
今ある案の中でいうなら、やっぱり小学館への直接のアプローチだと思うよ。
最も、見込み薄の手だと思うけどね。

まずは「規制への拡大の配慮」をプライオリティ高めの行動から始めて、
それでかなわないなら徐々にプライオリティを下げた行動に移っていけばいいんじゃないかな、と。
（さっきも書いたが、最終的には>>317の言う最後の手段でもやむをえないかと思ってる）
で、その為の様々な「打つ手」を皆で考えない？てこと。

情けないけど、自分にもベストな案があるわけじゃないんで・・・

332 ：FREEDOM：2007/03/08(木) 18:58:11 ID:nS1bVZc80

>>330
さすがに、凄いおめでたい脳みそしてるな

一人で？ずっと？お前じゃないんだから
人はそんなに暇じゃないんだ

ここでやらなくても出来る事をなぜここでやる？
まあいいや、こういうお前らとの無駄な会話でスレが埋まっちゃって
具体的な話しを進めるのに迷惑なんだよ
せっかく専用スレ立ててやったんだから、有効に使えよ

333 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 19:01:05 ID:???0

>>317
イイね。それ。

いつまでもこのスレだけしてても意味ないよ。
何かアクションおこさなきゃ。

「慎重に」って言う人ってこの国の政治家みたいだ。

334 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 19:37:03 ID:1M2tpQpS0

あーちょっと皆落ち着いて
こちらから政治に直接働きかけるのも小学館に働きかけるのも
なんか間違ってるよ
これを考えて結論を下さなきゃいけないのは、政治でも小学館でもなく
世間全体の人たちだよ

世間の人たちが政治に頼るって決断をするなら、致し方ないけど
それ以外ではなるべくうちらは控えようよ

小学館に要望書を送る前に、もっといろんな人の意見を聞く必要があるよ

お願いだから二者択一で考えないでー

335 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 19:43:16 ID:???0

>お願いだから二者択一で考えないでー

この二者択一ってなにとなに？

336 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 19:46:24 ID:???0

BLも暴力を助長するようなものも全部規制しましょう。
名探偵コナンなども殺人を玩具にしたような内容です。
判断力がない未成年が完全犯罪をやろうとしたらどうするんですか！？
みなさん！規制です！この際全部規制しましょう！！

337 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 19:48:58 ID:???O

はいはい華麗にスルー

338 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 20:00:05 ID:???0

BLも暴力を助長するようなものも全部規制しましょう。
小コミなどもセックスを安易にしたような内容です。
判断力がない未成年が安易なセックスをやろうとしたらどうするんですか！？
みなさん！規制です！この際全部規制しましょう！！

339 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 20:01:52 ID:???0

>>336と>>338の何が違うんだろう？？？
原理原則は同じですよね。

340 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 20:42:46 ID:???0

>>329
こういう奴がいるから規制派がどうとかいわれんじゃねーか
はずかしいマネしてんなよてめえ

341 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 21:02:47 ID:???0

普通の反対派を見かけなくなったな

342 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 21:08:58 ID:y5ZQzSG90

>>322
徐々にプライオリティを下げていく方法に、とても賛成。
いきなり全ての雑誌や紙媒体の規制がなされてしまう事は望まない。

ただし、少女コミックに向けて要望書を出すなら、個人ではなく署名活動ぐらいはしないと、握りつぶされてしまうと思う。
あの雑誌を目にした保護者が、だれ一人として少女コミックサイドに苦情をした事が無いとは考えにくい。

私が怖いと思うのは、少女コミックの発行出版社が「小学館」な事だ。
小学館って、「めばえ」「幼稚園」から学童誌の流れを一手に引き受けている出版社なんだよ。（現に、小学○年生と銘打った雑誌は、小学館のみ。講談社も幼児雑誌は出してるけど、学年別小学生雑誌は出していない）
今度本屋に行く機会があったら、小学○年生って本の表紙を見てみて。
どの雑誌にも、男子用に「コロコロコミック」女子用に「ちゃお」、購買への流れが出来るように同じ漫画が乗っている。（例：きらりんレボリューション）

343 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 21:21:38 ID:???O

なんか一人で興奮してる賛成派がいるね。
必死すぎ。落ち着いたら？

344 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 21:22:42 ID:???O

なんか一人で興奮してる賛成派がいるね。
必死すぎ。落ち着いたら？

345 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 21:29:20 ID:???0

規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!
規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!
規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!
規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!
規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!

346 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 21:30:54 ID:???0

規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ
規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ
規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ
規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ
規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ!規制するぞ

347 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 21:40:56 ID:???0

>>329 これは流石に大人気ない。呆れたわ・・・

348 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 21:43:55 ID:???O

自分も呆れた。
よほど少女漫画が嫌いなんですな。

349 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 21:53:41 ID:???O

>>335
謾ｿ豐ｻ縺ｫ蜒阪″縺九￠繧九°蟆丞ｭｦ鬢ｨ縺ｫ蜒阪″縺九￠繧九°縺ｮ莠瑚?謚樔ｸ

350 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 22:31:32 ID:???0

BLも暴力を助長するようなものも全部規制しましょう。
名探偵コナンなども殺人を玩具にしたような内容です。
判断力がない未成年が完全犯罪をやろうとしたらどうするんですか！？
みなさん！規制です！この際全部規制しましょう！！

BLも暴力を助長するようなものも全部規制しましょう。
小コミなどもセックスを安易にしたような内容です。
判断力がない未成年が安易なセックスをやろうとしたらどうするんですか！？
みなさん！規制です！この際全部規制しましょう！！

351 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 22:40:25 ID:???0

>>334　はまとめか

352 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:56:18 ID:F00HLYmiO

>>347

>>345
>>346
を書き込むお前にも呆れたぞ。
メール欄が全角ｓａｇｅなのはお前くらいだ。

353 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 23:56:29 ID:SRcXbTib0

>>256です。
>>316(前518さん)
なんとなく、無理な解釈をしている人は、わざわざそういう解釈をして排除したいだけなんだと思います。
それでもちょっと流れが変わってきたようなので、良かったですね。

>>317の最終案は、私も何も変わらなければありだと思います。
ただ、それをする前にまずできる事を出し合ってみてもいいと思います。
私は>>306で言ったとおり、雑誌が独自に自主規制マークを作って行くのがいいと思うのですが
この場合はどうしても小学館側に問題意識を持ってもらわないとできないですよね。
だからまずは、雑誌に対して「これだけ問題に思っている人がいます」ということを知ってもらわないといけない、
そう考えて、誰でも簡単に出来る方法として、読者アンケート葉書を使えないかと思いました。
アンケート葉書なら必ず読まれるから、検証目的で買った少コミや、他に買った小学館雑誌の葉書に
「少コミの現状をどうにかしてもらいたい」と書いて投函する。
影響力は小さいかもしれませんが、とにかく誰でもできる事です。
無駄だからと何もしないよりは、少しでも、何度でも投函すれば、多少の影響は出てくるかもしれません。

>>334
ここも一応世間の一部ですよ。

あと>>256名乗るのはこれで終わりにして、何か言う時はID出して言うようにします。

354 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:04:25 ID:???O

自演乙

355 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:09:26 ID:l3RM2wrH0

>350
お前がそう言わなくても金田一はしっかり嫌われていましたから。
金田一はダメでコナンが良いのは当たり前な話

356 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:12:37 ID:???O

全角ｓａｇｅさんまだいたのかｗ
Ｋ学院大学掲示板にも大昔いたぞｗｗ

357 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:13:20 ID:BNzRQoJG0

>>342
＞要望書を出すなら、個人ではなく署名活動ぐらいはしないと
自分もそう思う。ま、ただ要望書を出す、と言ってもその内容にもいろんな段階があると思うし。
どういう手でいけば編集部に「やっかいだ」と思わせることができるか、
段取りというか戦略というか、考える必要はあるけどね。

ま、現状はあくまで「案のひとつ」、でいいと思うけど。

>>353
そのアンケートって、小学生が「もっとエロを増やして」って書いて送るらしいからね・・・

＞影響力は小さいかもしれませんが、とにかく誰でもできる事です。
はげどう。こういう労力を惜しまない事はとても大事だね。

358 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:18:49 ID:???O

まとめさん画像うｐしてくれた～？

慎重にって言われても
ここで話してたらいつまでも慎重に話してるだけな気もする
だから行動したい人はしてもらっても良いと思う。

359 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/09(金) 00:26:35 ID:rqUSzUFaO

文字化けしませんように

少コミ７号分はあげました。他の少コミねっとなどの更新は
来週になりそうです。
画像ありがとうございました！

#少コミっていつの間にか正式名称から週刊を外してるんですね

360 ：358：2007/03/09(金) 00:29:28 ID:???O

まとめさん乙です

361 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:31:22 ID:???0

ID:SRcXbTib0
>>306
＞ネットにアップされる画像を見るくらいしか知りませんが
＞性器やアナルがしっかり書いてあって、
＞これが男性対象なら成人指定だろうと思う漫画も多いみたいですから。

ネット生活はずいぶん長いのですが、こんな画像は見たことがありません
しかも流れが変わったとか勝手に言ってますし
腐女子ってホントに図々しいですね

>>358
確かにそうですね、個人的に動ける人は動いてもいいのではないでしょうか
ID:SRcXbTib0によるとそれも世論らしいですし

>>359
まとめさんお疲れ様です

362 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:36:13 ID:DtZfcxI8O

>>322
プライオリティ＝優先順位

↑ごめん私がわからなかったので一応載せてみた。
私もいろいろな方法を模索していくのがいいと思う。
大きな規制に拡大する危険性は防がなきゃいけないからね。

要望書は自粛を訴えるには他への影響を及ぼす可能性はほぼ無いし私はいいと思うけどな。
まとめサイトとか今ある資料をうまく使うのも手だね。
やりようによってはかなり有効な手段だと思うけど。
ただ実現するには有能な仕切り手さんが必要だと思うけどね。

>>333
すぐに行動に移すのが美徳と思ってはいないかな？
自分のことならそれでもいいだろうけど、今やろうとしてることはそれより遥かにリスクが高いんだよ。
↑にも書いたけど大きな規制に拡大するのは避けなきゃいけない訳だから、慎重に考えなきゃいけないのは基本だよ。

リスクも考え無しにすぐに行動するのは、この問題に関して言えば「自爆テロ」だよ。

>>前518さん
私もあなたが荒らしのようには見えないし、多分普通に議論しようと思っているのだろうけど、
議論したいのだったら「前スレに書いたからそれ見て」ってスタンスではなく、このスレでも何にどう答えて欲しいか明確に示すべきじゃないかな？

あなたを頭ごなしに「荒らし」だと決めつけるのはよくないと思うけど、
あなたに「自分の聞きたいことをわかってもらおう」という歩み寄りの姿勢が見えないのもちょっと問題かと。
私なんかには言ってることが難し過ぎてわかりにくいことが多々ある。
ご一考してもらえれば幸いです。

363 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:41:38 ID:DtZfcxI8O

まとめさん乙

>>518さん
あと「少女漫画として売られていた少女コミックがいきなり成年用になったら世間が騒ぐ」という意見は、
大阪が有害図書指定しても大して騒がれなかったことを考えてもそんなに懸念することなのかなとも思うけど騒がれる可能性があることも否め無いね。

ただ少女コミックがあくまで少女向け雑誌として売りたいなら、今のストーリーより過激な性描写に重きを置いてる方針は控えるべきと思うけどね。

364 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:44:46 ID:???0

365 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:54:13 ID:BNzRQoJG0

>>353のいうアンケートって、考えれば考えるほどバカにしたものじゃない案だと思うな。
少なくとも、こういうのも案の一つとしてストックしといていいかと。

自分も漫画ではないがメディアの制作側にいたことがあるけど、
アンケート内容はお客の生の声であり無視できないもので、しっかりデータ化し分析しているものだ。
広報や制作の上の人間はアンケート内容をとても重視して、制作内容に反映させている。
その度合いは、たぶん一般のお客の想像以上だと思う。

いっぺん試してみても面白いかもね。
住人（あくまで可能な人だけでも）皆で一定期間、アンケート送り続ける、てのも。

366 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 00:56:00 ID:DtZfcxI8O

>>364
ああ、今度は痛いスレ住人を演じて、
見に来た人のスレ住人のイメージを悪い物にしようって魂胆なのか。

スレのスタンスが客観的立場に立とうというものになってるのにまだ「規制派」とか言ってるし

と初めて見に来た人に誤解されるのが嫌なのでレス
ちなみにまだこのスレは発展途上なのでいろいろなご意見お待ちしている状況です。＞初めて見た方

しゃしゃりスマソ

367 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 01:11:46 ID:???0

>>366
心配しなくても、こういうの>>364はどう見てもスレ住人には見えなくない？
始めてくると違うのかな？

ちゃんとスレ読めば、何でも規制しようなんて言ってないと思うんだけど
そもそも、まとめさんですら規制しようって言ってないよね？

だから規制に異常に反応する人が変に見えるんだよね
本当にちゃんとスレ読んでるの？って思っちゃう

368 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 01:23:07 ID:???O

ヒント：よっっっぽど少コミの実態を広められるとマズい連中

369 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 01:37:20 ID:???0

でも>>364の上と下の段の差を私は説明することができないよ･･･
「そこまではいっていない」という否定のポーズはとれても
ある理論では一致している気がする
こういう場合はどうすればいいの？

370 ：前518 ◆bqTQUf.stU ：2007/03/09(金) 05:07:35 ID:MNaCIScZ0

>>317
改めて。最後の手段をとるべきでないという立場です。
代案は、>>18の５）にある通り、編集部や作品の作家個人に直接、署名や要望書を
送りつけていくことを提案します。そのためにはより多くの、政治思想的に偏りのない
（政治思想活動をしていない）ふつうの読者、また漫画ファン層の賛同者が得られると
よいでしょう。読者の側から性描写のガイドラインを提案していくこともできると
思います。（たとえば「このくらいの性描写にしてはもらえないか」といったような。
そのためにアンケートを実施してもいいかもしれません）
訴える姿勢としては「法的規制（行政の介入）を避けたいと考える立場から、
出版社や作家に対して自主的規制を要求」という形がベストと考えますが…。
"これでも動かないのなら、法的規制という手段に訴えられても仕方がない"
というところまでは、自主規制を促す方向でいってほしいです。

なお、こうしたアクションがなければ、出版社は自主的には動かないと思います。
その結果として、自主規制が強化されて、性描写があることを示すマーク、
記号などを出版社共通で制定してもらえれば理想かと思います。
つまりこの点では、>>353さんと同じ認識、方法論です。

>>322さんの提案は妥当な提案だと思います。私も他の案を考えてみます。

>>353　>>362
理解してもらえたことに感謝します。歩み寄りについては、なるべく善処していきます。
なお、私も少女コミックの今の方針は控えてほしいと思っていますので。

371 ：前518 ◆bqTQUf.stU ：2007/03/09(金) 05:15:17 ID:???0

>>369
>>364の理屈は否定することはできません。殺人描写をみて殺人をする、性描写をみて
性行為をする、そういう人がいてもおかしくはない。表現は影響を与えるものですから。
でも、人間の行動を律するのはひとつの表現物だけではありません。生活で学ぶ道徳や人倫観、
また他の表現から受ける別の影響や感動、そういったものが複雑に絡み合い、価値判断が
行われた上で行動に向かうものだと思います。
ある表現がある行動に直結する、というのは、他の要素を一切排除し、モデルを単純化して
あるひとつの表現物と人間とその行動をイコールで結んだ乱暴な方程式なわけです。
これは否定しなければおかしい。

ですが、人格形成の未熟な子供では、その方程式が成立する可能性が皆無とはいえない。
子供がそうした表現に安易に影響されないだけの人格形成をする猶予を作ってあげるのも、
大人の側の配慮としてあるべきと、個人的にも思います。

問題はそれが、法的規制という方法であるべきか、自主規制であるべきか、ということです。
前者は簡単で強力な方法です。しかし一度行われてしまうと、行政丸投げであって、人々の側に
自主性と責任感は求められず、年齢や性別に関わらず、一律にあらゆる人がその表現の受信と
発信の制約を受けます。きめこまやかな対応もあまり期待できません。
後者は発信者と受信者がそれぞれに自主的に、流通する表現をコントロールしていく、
当事者が責任を持って行う、非常に根気のいる方法です。しかし、年齢や性別などでの
流通情報の差別化が努力によって実現できます。やり直しも改善もできます。
規制といっても、両者では本質が全く違います。

372 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 06:34:12 ID:???0

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　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
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373 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 07:24:40 ID:???O

あんたも粘着だな
別にスレも立てたりしてさ
典型的な腐女子の行動パターンだ

374 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 08:41:20 ID:???0

アンケートというのは雑誌についている物ですよね？
購入しなければ出せません。

今迄意見を出しても手紙を出しても鼻で笑う対応だったと聞いています。
アンケートも然りでしょう。
むしろ購入させる為に「アンケートを出せ」と煽っている気がします。

署名の方が遥かに良いと思います。

375 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 09:04:45 ID:???0

アンケート出すために嫌いな漫画を買って売り上げに貢献するなんてありえない

376 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 09:20:16 ID:???0

署名って言ってるけど、署名してもらうためには
まず実態を知ってもらわないと、わけのわからない物に誰も署名しないと思うよ

377 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 09:28:37 ID:???0

その為の検証サイトでしょう。

378 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 09:36:29 ID:???0

言ってる人達は世間に知られる前に編集にやばいと思わせたいらしいから
この辺は認識して言ってるのかな？と思って

379 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:12:28 ID:???0

少女コミックの得ろシーンにだけ過剰反応してる
ヒステリーおばさんうざいよ

教育教育いうなら
世の中には未成年が手に入るエロでもっと
どうにかしなきゃならんものがいっぱいあるでしょ

380 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:29:55 ID:???0

編集は「小さな声ならもみ消せる」という自信なら有るでしょうね。

署名も個々ではなく団体で提出する方が効果的です。

381 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:30:33 ID:???O

教育の為なんて言ってるけど、本音はＨ少女漫画が嫌いなだけ。
その証拠にBLは規制の必要無しなんて言ってる。

382 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:33:05 ID:???0

>>381
擁護する気はないけど
同人誌なら関係ないと思う

383 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 11:35:48 ID:???O

同人は本屋に売ってないし、性描写あれば18禁だから問題なし。

BLは本屋で売っていて過激なのが多いから規制すべき。

384 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 12:35:03 ID:???O

本屋でも売ってる少年漫画のパロディ同人のアンソロジー本は規制すべきだろう

間違って少年が手に取ってしまう危険あり

385 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 13:03:35 ID:???0

>>384
ギャルゲーのパロディも？

386 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 13:03:57 ID:???0

>>374
>むしろ購入させる為に「アンケートを出せ」と煽っている気がします。

それは穿ちすぎかと。
アンケート出す為に購入しろと書かれてない。
少コミだけでなく、小学館雑誌を購入したらアンケートを出せばいいと書いてある。

>今迄意見を出しても手紙を出しても鼻で笑う対応だったと聞いています。
>アンケートも然りでしょう。

それはどこで聞いたの？
ほかの人の参考にもなるので詳しく書いてほしい。

387 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 13:05:20 ID:???0

>>383
要するに少年少女誌じゃなくても
内容に挿入ありの性描写があるのが駄目なら
普通の青年誌やレディコミも撤去されちゃうよ

388 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 14:46:04 ID:???O

性器がハッキリ描かれてても非18禁なのはBLだけだと思うよ。

389 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:08:48 ID:???O

アンソロジー、トルーパーはサンライズからNGが出てやおい載せてなかったぞ
確かに何も知らずに買ってやおい本だったら可哀想だWW

390 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:15:59 ID:???O

性描写といってもやたら綺麗な男同士が合体してるのは現実感が無いし
BLによってもたらされるのは『性的興奮』ではなく『萌え』なんだよな。
これぞ腐女子。

391 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:23:38 ID:???0

>小学館雑誌を購入したらアンケートを出せばいい

小学館に「少女コミック」の苦情を言ったら
『嫌なら読まなければいい』と云う回答だった。
「エロを控えている」と云いながら今週号もエロい「少女コミック」。

雑誌を購入する事自体するべきじゃない。
不買も表明の一つだし。

392 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:25:44 ID:BNzRQoJG0

アンケートの案の場合を簡単に調べてみたが。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

少コミ発行部数　２００５年　平均　約３０万部

アンケート回収率は適当な仮定で　１％　として（ここの数字はわからん）

アンケート枚数は　１度の発売で　約３０００枚　となる

で

スレの人間、約５００人が購入・アンケートを出してみたとする。

販売部数は　３０００００　→　３００５００　へ　（大して変わらん）

アンケート回収は　約３０００枚　→　約３５００枚　

アンケート中の約１５％が「ふざけんな・エロを控えれ・子供になんてもん見せてんだ」となる

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まずアンケート回収率がわからん。編集関係の人おしえてくれ。
自分は男だから、漫画のアンケートなんて一度も出したことがないのだが、女はまた違うのかな。

「金を払う」というのは「もっとも意見する権利を得ている」やり方とも言えるよ。
ま、スレ住人がこれをやろうなんて言わないだろうとは思うが。
実際、「じゃあ文句言うために買い続けなきゃならないのかよ」て話になるしな。
適当に無視しといてくれ。

ちなみに自分は少コミのまわしものではないよ

393 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:35:47 ID:???O

>>390
数字板にBLをオカズにしてる腐女子のスレがあったよW

394 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:38:53 ID:???O

金を払う＝もっとも意見を言っていい立場
確かにそれは言える!しかも雑誌は読者に対して発信しているの
であってそれ以外の意見は聞かないと思うよ。
まずは少コミの読者になってせっせとアンケ書くしか…

395 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:44:40 ID:BNzRQoJG0

>>389
トルーパーてｗ
そんな時代からやおいてあるのか。

>>394
子供の頃はそんなこと考えないもんだけどね。
本当に、「金を払う」ってのはこれ以上無いくらいに「意見する正当な権利」なんだよね。

手間をかけるわりに見込み薄と思う人も多いだろうが、
とても「正しいやりかた」なのは事実だとは思う。

396 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:46:04 ID:???O

気にいらない雑誌を廃刊させてたらきりない。
嫌なら読むなは正論。

397 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 15:46:23 ID:???0

「こんなエロ少女漫画を売る出版社から本は買わない」
という人を増やす方が効果的だな。

398 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 16:53:00 ID:???O

まぁ自分も雑誌を出してる立場なら｢嫌なら見るな｣｢大きなお世話｣と思うかも
それ以前に小学生相手にエロは売らないが

399 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 17:02:22 ID:???0

坂東眞砂子も「子猫殺し騒動」で不買運動起きたんだよね。

署名活動よりいいんじゃない？

400 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 17:06:10 ID:???0

＞不買運動
少コミは買いたい人は何言われても買うだろ。
買うな、と言う人はもともと買ってない人だ。

401 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 17:21:33 ID:???0

まあ子供の場合は金の出所が親だし。
親に知らせて「少女コミック」の不買は大有りだとｵﾓ。

402 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 17:26:48 ID:???0

>>401
そう。つまり不買運動も宣伝活動のうちに含まれるということだ。

その宣伝活動ってものに、規制の拡大の可能性を含んでるから、
他の案を検証しよう、となってるんじゃないの

403 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 17:40:41 ID:???0

「小学館の書籍を買ってアンケートを出す」より有効だな

404 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 17:59:13 ID:???0

こことか、まとめサイトのリンクをあちこちに張ればいいのかな

405 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 18:21:18 ID:???0

>>388
レディコミや青年誌でも線くらいの性器はあるけど
ＢＬってそんな激しいの？
検証してくれないことには何ともいえない

406 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 18:44:03 ID:???0

404はアラシの脅し？

407 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 18:46:48 ID:QBlZi54LO

性女コミックの不買じゃなくて、小学館刊行物の不買ならありじゃないか？
性混みは雑誌もコミックも買ってないけど他の小学館の雑誌やコミックは買ってる

408 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 18:49:02 ID:???0

少女コミックからエロがなくなったら読者離れするんじゃないか？
はっきりいって少女コミック読者の小学生の目当ては漫画家ではなくエロなんだし…
女の人のあそこに手をつっこんだり、レイプは当たり前になってきてるから
次はホモネタもするかもね少女コミックだと堂々と本屋で買えるし！

409 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 19:00:06 ID:???0

別にこのスレが「不買しよう！」と看板背負う事無いんじゃね？
「週刊少女コミックの実態を世間に知らせるスレ」だし。
同じく「小学館の書籍を購入してアンケートを出す」必要も無い。

410 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 19:13:47 ID:???O

BLはエロ度はピンキリ。
過激なのは18禁男性向け漫画並みで消しも薄い。

レディコミは消しが激しいから、局部ははっきりしてない。

どっちとも確実に性表現あり。

411 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 19:21:30 ID:???0

>>404
関連サイトや性犯罪ならおｋかと

412 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 19:33:56 ID:???0

付録つきお子様雑誌がこんなエロ漫画になってるとは親も思ってないよね・・

付録って本を紐でむすんで親や大人にバレないようにするためじゃないか？？

413 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 20:02:30 ID:???0

原文を知らないので予想だけど少コミの「エロを控えてる」って
一番大阪の規制が入るくらいエロかった時期よりちょっと「控えてる」って意味じゃないの。
エロはないですよって言ってないところをみると…。

BLの話は頻繁に出るのにTLの話があまりでてないのは
みんなが当然問題だと思ってるからですか?

414 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 20:30:24 ID:???O

TLの読者は非オタクが多いから。
２チャンの漫画板の住人はオタクが多い。
ここの住人にはBLの方が身近な存在。

415 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 20:54:42 ID:???0

エロ擁護の連中はやたらとＢＬに詳しい・・・
エロ雑誌なら子供向けでもホモでも何でも読んでるらしい・・・
BL雑誌なんて興味がないと見たいとも思わないぞ普通・・キモイ
そんなホモ雑誌まで引き合いに出してエロ擁護するなんて
出版関係の人か？小学●関係の人？

416 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 20:55:52 ID:???0

>>410
是非BLと１８禁男性本というのを
うｐしてほしい。
薄い濃い　みたいな感覚的なものは見ないとわからないから。

417 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 21:09:10 ID:???O

描写だけで判断して安易な事言って欲しくないな
早速明日本屋のBLコーナーに召還してくるとよろし
但し免疫が無いと気持ち悪くて鳥肌ですよ
ありゃ腐女子にしか扱えない代物だ

418 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 21:22:32 ID:???0

腐女子は既にマスコミが取り上げてるし、これからも取り上げてもらおう
テレビで放送されるたびに、気持ち悪い存在として世間に認識されて行くだろう
おかしい物は世間に広めるのが１番

419 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 21:58:18 ID:???0

少年漫画だと、この程度で連載打ち切りになるのだが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%21%E3%83%AB%E3%83%8A%E5%85%88%E7%94%9F
ttp://blog.livedoor.jp/textsite/archives/18340543.html

420 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 23:50:40 ID:???0

のんきなスレだな

421 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 00:04:36 ID:???0

>>415
誰もエロの援護なんてしてない。
一緒に規制しろと言ってるように見えるけど。
ＢＬネタが多いのはこのスレに腐女子が多いから。

422 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 00:14:42 ID:???0

・責任背負う気は無い
・頭をひねるのはメンドイ
・手間かかるのもイヤ
・規制拡大とか実はどうでもいい
・だから世間に知らせちゃえ

規制派ってこういう感じ？違う？

423 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 00:32:55 ID:???O

そんな君はどういう感じ？

424 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 00:42:55 ID:???0

>418
あんたあほだなー
そうやって市民権を得てるんだよ。

425 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 01:04:58 ID:???0

腐女子なんて市民権なんて得てない。
キモイ存在だからＴＶで紹介されてるだけ。

426 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 02:42:04 ID:???0

>425
ahodana-
オタクがそうやって取り上げられてｸｰﾙｼﾞｬﾊﾟﾝの１品に加えられたんですよ。
キモクて取り上げられてた筈がいつの間にやらビジネスにまで発展したのよ。
2chも良いけど他の事柄も見るようにしなよ、腐女子ちゃん。

427 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 03:39:03 ID:???0

気持ち悪いから、市民権は得てないけど
企業や金儲けには利用されてるって事ですね

428 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 04:30:32 ID:???0

腐女子の市民権とかどーでもいいよ
もっとおもろい話でも聞かせろや

429 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 04:34:17 ID:???0

ここでは大変有意義な議論が行われております。

議題は　【腐女子は市民権を得たのか】

430 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 05:47:02 ID:???0

今後の議題
｢まとめサイトを充実させる｣
・画像集め
・Flash計画の続き

431 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 08:48:16 ID:???0

「今はエロを控えている」という公式発言と時期、
ちゃんと控えめになったのか、エロが復活したのなら何時か。
検証サイトに上げては？

432 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 09:02:42 ID:???0

建前
「公正な判断をしてもらうために世間に判断をゆだねます。」

本音
・責任背負う気は無い
・頭をひねるのはメンドイ
・手間かかるのもイヤ
・規制拡大とか実はどうでもいい
・だから世間に知らせちゃえ

433 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 09:04:35 ID:???0

>>430　はまとめ

434 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 09:11:23 ID:???0

まとめは住人の意思に従うとか言いながら
さりげなく誘導しようとするよないつも

まずまとめがＩＤ出して自演やめろよ

435 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 09:17:56 ID:???0

■　週間少女コミックの実態を世間に知らせるスレ6　■

○　本日の議題　【腐女子は市民権を得たのか】

　　　存分にご意見どうぞ

436 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 09:39:26 ID:???0

2006年３月15日から大阪で規制が始まったから
「エロ控え発言」はそれ以降では？
汁ﾐがエロ描写皆無のバズーカ打つ漫画が出ていたから
一応控えめになってはいたと思う。

エロ復活は「週刊」が取れた「少女コミック」では？
2006年６月に横領で性コミ編集長が解雇されて
元のエロ漫画体制に戻ったのだと思う。

437 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 10:11:37 ID:???0

なんかここしばらくで
賛成派がどんな人達なのか垣間見えたしなあ

>>432が案外的外れじゃないように今は感じてしまうよ。残念だけど。

438 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 10:35:06 ID:???0

まとめさん、
サイトの年齢のアンケート、年齢別にしない？１０代、２０代、３０代、みたいな。
（できれば２０前半、２０後半くらいまで分かれてたほうがいいけど）
個人的興味だから絶対やってくれーとは言わないけど。

439 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 10:36:38 ID:M9TYmhPQ0

http://www.mangakissa.org/shu/shu30.php?mid=2316&page=1

440 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 11:15:28 ID:???O

>>439
中高生の読者と、スレ住人のオバサンの、世代による感覚のズレですな

441 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 11:42:48 ID:???0

おお、すげえ。ｗ
これぞ中学生、って感じの書き込みだ。
頼む、もっと笑わせてくれ

442 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 12:27:18 ID:???O

おばさん必死W

443 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 12:32:03 ID:???0

>>442　いや、もうちょいひねれ。
おもろいの期待してんぞ

444 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 12:33:44 ID:4jAJS2lp0

少コミはいいからそれ以上に過激で不健全なヤンマガの実態を何とかしてくれ

445 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 12:36:42 ID:???0

すがすがしいくらいのスレ違いだな

446 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 15:18:44 ID:???0

ヤンマガは少年誌ではない。

447 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 15:27:07 ID:???0

こういうのもある。
ttp://www25.big.or.jp/~houcha/kaigi/mibbs.cgi?mo=p&fo=book&tn=0621&rn=30

448 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 16:48:09 ID:???0

ヤンマガは少女誌ではない。

449 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 16:58:24 ID:???0

>>447
>88: 名前：ｓａｘ投稿日：2006/11/26(日) 15:49 ID:eDQNRO/o
>ああん。あん・・・！！今エッチ真っ最中・・・。彼氏の上にのってぐちゅぐちゅ
>気持ちいよお！！もうだめ・・はああああああ・・・・！！！！んん。ち、ちょっと
>リアルすぎたｶﾅ・・。レンアイ至上主義風にヤってます・・ほぼ毎日。。。

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ！

450 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 17:03:36 ID:???0

よっしゃ。
おばさんが不思議の国の千一夜を薦めてこよう。

451 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 17:05:14 ID:???0

>>444
ヤングチャンピオン烈のほうが問題だろ？
あれはエロマンガ誌の作家を流用してるし。

452 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 17:20:07 ID:???0

どうせならもうレイプマンを薦めてこい

453 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 17:35:23 ID:???O

キモ腐女子とキモオタが漫画をダメにした。

454 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 18:36:56 ID:???0

↑こういうの言ってる本人も大概キモいもんだ。

455 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 18:58:39 ID:???O

↑
オタク発見

456 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 19:03:23 ID:???0

↑
キモ腐女子発見

457 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 19:46:21 ID:8LWrkJmd0

少女向け漫画メディアの性描写の悪影響を危惧する人達が

その問題の打開という崇高な目的で日々議論を尽くしているスレはここですか

458 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 20:03:12 ID:???0

ってか相関関係を示してほしいけどね。

459 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 20:16:08 ID:???0

むしろ、団塊世代がダメにした。
若かりし頃、性の解放を唱えていた学生運動家が、今では組織の要職についている。
あの世代が言っていたフリーセックスって、こういうことだったのか。

460 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 20:23:02 ID:???0

>>458　いちお　つ>>371

461 ： ◆ovYsvN01fs ：2007/03/10(土) 21:29:43 ID:zq4c7Qlt0

>>371
>人格形成
｢善悪の判断｣や｢リスクコントロール能力｣ってのは『人格』の中に入らないんじゃないか？

『人格』が｢判断の根拠｣になる事は認める。でもリストや妊娠のリスクは≪　そ　れ　以　前　の　問　題　≫だと思う
がね。

>>395
サーヤの姉御にあやまれ！
トルーパーは姉御の｢お気に入り｣なんだぞ。

462 ：395：2007/03/10(土) 22:28:48 ID:???0

>>461
だってトルーパーつったって、「まゆげ割れてたな」ぐらいしか覚えてないしさ。

463 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 22:33:09 ID:???O

>>462
腐女子はやっぱりエロ少女漫画は規制、BLは規制反対なわけ？

464 ：395：2007/03/11(日) 00:19:07 ID:???0

>>463　　腐女子て言われてもな。自分男だし。
ＢＬも規制しちゃっていんじゃない？（スレチて怒られないならね）
自分には理解不能な世界だからよくわからんけど。

ついでに「腐女子」てのがどんな人を指すのかさえ自分は知らねんだ。
だからあんまりつっかかるな。

465 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 00:27:59 ID:???O

前から言ってるけどここでは子供のエロ規制であって
大人のエロ規制を語る場所じゃないよね？

466 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 00:30:37 ID:???0

>「腐女子」てのがどんな人を指すのか
Wikiれば「わかるでしょ。

467 ：395：2007/03/11(日) 00:35:38 ID:???0

いや興味ねえしわざわざ調べる気もない

468 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 00:35:55 ID:???O

小中学生がエロ少女漫画やBLなんて読まない方が良いに決まってる。
なんで反対するのかわからない。

469 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 00:38:21 ID:???O

腐女子→BL、同人誌好き女のこと
ただ、ヲタ女の中にはBL、同人誌嫌いも少なくないけど。

470 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 00:39:55 ID:???0

相変わらずのループだけど、キャパがねんだろ

スレ状態見てりゃ、少コミだけでも扱いきれてないのわかんじゃん

471 ：前518 ◆RYhEV/9Oq6 ：2007/03/11(日) 00:45:49 ID:UsVW6u7O0

やや停滞気味ですかね。

アンケートについては、自分がいっているアンケートは読者がどのくらいまで精描写を
OKとするかというラインについての自主アンケートをとったらどうかということです。
少女コミックの読者アンケートのことではありません。言葉が足りなかったのでフォロー。

少女コミックの読者アンケートについては、購入して文句を言うのが正論だとは思いますが、
商業である以上、購入＝OKという評価だと考えるのも事実なワケで、安易に判断できません。
すると不買運動が効果的であるとは思いますが、問題の拡大はさけられない方法ですね。

なお、このスレは少女コミックに限った話をしているものと思っています。
自分は普遍的な方法論で対応したいと思っていますが、問題対象を拡大したところで
それぞれ活動主体が変わるわけですから、非効率だと感じられます。

>>461
理性や自律能力、判断力の形成も含めて人格形成です。

＞でもリストや妊娠のリスクは≪　そ　れ　以　前　の　問　題　≫だと思うがね。
悪いですが、なにがいいたいのかさっぱりわかりません。
「リスト」っていうのはなんのリストのことをいってるんですか？？
妊娠のリスクを考えない子供が、後先考えずにセックスして中絶しまくっている
現実をみて、「それ以前の問題」とは？　では、どういう問題だというのですか？
なんにしても、その反論は>>371本旨への反論ではないようですが。

472 ：前518 ◆RYhEV/9Oq6 ：2007/03/11(日) 00:48:05 ID:???0

あ、すいませんがトリップ変えます。前に使ったの忘れたんでｗ

473 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 00:55:23 ID:???0

前518 ◆RYhEV/9Oq6

こいつまとめの管理人？
何しきってんの？

474 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 01:10:12 ID:???0

>>473
お前の方がうぜーよ。こんなヤツばっかかよ。
もっと建設的にやれや。低脳。

475 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 01:12:40 ID:Rusq8Etc0

432 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 09:02:42 ID:???0

反対派の本音
・責任背負う気は無い
・頭をひねっても低脳だからろくな案が出せない
・手間かかるのは人にやらせたい
・規制拡大されるのだけが大問題で子供がエロ漫画読もうがどうでもいい
・世間に知られちゃ困る

437 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 10:11:37 ID:???0
なんかここしばらくで
反対派がどんな人達なのか垣間見えたしなあ

>>432が案外的外れじゃないように今は感じてしまうよ。残念だけど。

476 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 01:15:33 ID:???O

Flash職人さん現れないね…

477 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 01:26:53 ID:???0

>>468
このスレで言っても仕方ないよ。

他誌もひっくるめてできれば、と自分も思うけどね。
スレ立てたって仕切り屋がそれなりにいないと無理だろうしなあ。

478 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 01:43:39 ID:???0

そうだよ　>>474のような建設的な意見をだすべきだよ。

479 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 01:45:23 ID:???0

>>476
スレがこんな調子じゃね…。

480 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 03:10:59 ID:???0

眺めてる分には面白いけどな。

ともかくさ、自分いちおう賛成派だけど（こんな前置きしなきゃならないこともどうかと思うが）
このスレ、ほんの数日前まで「アンチ少コミスレ」だったわけだろ？
なんでそんなに「実態を知らせる」ことに固執して、それ以外を排除しようとしてるんだ？
そのことは本当に不思議に思うが。

なんか最近おかしくないか？

481 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 03:44:53 ID:???0

｢実態を知らせるスレ｣だからじゃない？
ただ悪口を言いたいだけの人もいるのか
こことか？他に純粋な（？）アンチスレ立てるとか

少女コミックは好きですか？Part20
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161581330/

482 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 05:31:16 ID:???0

このスレ、スレタイ読まない人多いよね。

483 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 07:22:54 ID:9LRw/olUO

>>465
BLは年令制限がないから小学生でも読んでます。BLも規制するべきです。エロ少女漫画と一緒です。

484 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 07:36:39 ID:???0

少女コミックの作家が嫌い
資料のためにか「レイプを体感できるマシーンが欲しい」なんて発言
する漫画家って気持ち悪い。
少女コミックって小学生中学生が読者だっての完全に忘れてるよ
（付録はしっかり小学生向けだけど）
他漫画家の作品もストーリーよりエロ重視

485 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 08:07:17 ID:???0

>>465
子供が読めるエロを語っても良いと思う。
エロは年齢規制をきちんとするべき。
少女マンガからエロを駆逐したら、
性に興味ある子は他のエロに流れるだけです。

486 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 08:51:34 ID:???0

「子供が当たり前のように読めるエロ」が問題でしょ。
未成年が「セックスして当然」という感覚の流布。
そのくせ「未成年だから出産・養育は親の責任」と使い分ける。

きっちり成人として分けて「エロを読む子供は悪い」という感覚が必要。
興味が有るから読む人間も「見つかれば叱られる」自覚は必要。

487 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 09:58:11 ID:???0

バナナあそこに突っこんだり
街の中はめたまま歩いたり
子供の手を女の人のあそこにつっこんだり
学校やマックどこでもスカートに手を突っこんで性を楽しむ知識も子供には必要！！！！

子供が読めるエロって大切な性知識です！！

488 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 12:48:29 ID:???0

今月の少コミネット試し読み…
手をしぱってクンニ妄想してる漫画だけど、
先月もたしか試し読み手錠てしばってブラの中に鍵落とす話でした。
少コミ作家って手首縛られる話多いなｗ
ラブきゅん付録のピンクヘアゴムつけてる子は少コミ読者の印ですね…

489 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 13:13:56 ID:???0

>>487
あははー現実にそんなことしてるやつは異常だよねw
それが知識かぁ～

490 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 14:26:16 ID:n2jRWbiDO

てか問題はエイズだよ
これ以上エイズが蔓延しないように小コミ撲滅しよう

491 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 15:24:48 ID:???O

エイズ怖いならハッテン場に行ってプラカードでもぶら下げてろ。

492 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 15:27:17 ID:???0

>>451
それ少女漫画なの？

493 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 15:41:38 ID:???O

男であろうが女であろうが小中学生にエロ読ませちゃいけないと思う。
情報の氾濫のせいで返って子供時代のいい部分を潰してる気がする。
どうせ、皆いつかは大人になるんだから
そんな早いうちから大人にならなくても良いと思う。

494 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 15:48:19 ID:???0

＞「今はエロを控えている」という公式発言

２００６年１１月の朝日新聞にそれらしいのが有ったよ。
お母さんが娘の本を見て驚いて
「それは２年前の話だ。今はエロ控えめだ」という回答。

その記事と２００６年「少女コミック」のエロ画像ＵＰすれば？

495 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 15:59:13 ID:+f/4wEq3O

その記事には性混みとは書いてない
憶測でうpして立場が悪くなるのは規制派だと忘れないように

496 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 16:01:44 ID:???0

朝日新聞の記事書いた人に確認取ればいいんじゃね？
ついでに「現在も少女コミックはエロエロです」と言えば
また記事にしてくれるかもよ♪

497 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 16:14:14 ID:???O

身分をハッキリと言わないと新聞社は相手にしないから注意ね

498 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 17:12:53 ID:???0

投書したら？

499 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 18:08:46 ID:???O

中学生位が一番性に興味あるのは自然な事だし、
それを上から駄目!って押さえつけては返って人格形成に悪影響と思うが。
じゃあ中学生でセックスし放題妊娠し放題でいいんだな?!
って屁理屈が返ってきそうだけどエロ本見てオナニーする位いいと思う。

500 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 18:16:03 ID:???O

今までエロ本見なくて人格形成が
おかしくなった事なんてないと思うから規制に反対する理由は無いと思う。
エロ本読んで人格形成おかしくなった方が圧倒的に多いし。
特に男は。

501 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 18:23:15 ID:???O

大体、中学生が一番エロに興味ある年齢というのは変。
エロに興味あるのはどの層も一緒。
規制されても見たけりゃ規制かいくぐって見る努力すりゃ良いこと。
それなら身を持って性に関することは
そう簡単に手に入れられるものじゃ無いんだなって理解出来る。
子供が簡単にエロに手に出来ることは決して良くない。

502 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 18:25:51 ID:???0

男性誌でヤングとつくのは、少年誌ではないでしょ。
大人になりたての読者を対象とし、オッサン漫画ではない程度の、大人のマンガとして編集されている。
だから、少女コミックと違って、小学生には手に取りにくいと思う。
あまりエロくないから成人誌指定されていないだけで、ヤング・アダルトが読む雑誌。

>>496
新聞社の場合、自社の新聞に広告を載せる企業に対しては、強く出られないから、はぐらかされるかもよ。

503 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 18:55:46 ID:+f/4wEq3O

規制したら反動が出るとか規制しなければ人格形成に問題が出るとか
まだそんなしっかりとした根拠を示せないことを言ってるんですね…
暫く見てませんでしたが議論のレベルが落ちてるなぁ
方向性も見失ってるみたいだし、これじゃまた立ち消えしそうで残念だ

504 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 18:59:28 ID:/V1FKGyN0

>>481 >>482
このスレは何かの対象を「語らうだけ」のスレとは違い、
社会的に影響を与える「運動」をしているスレだろう？

前者なら「スレ違い去れ」はもっともだけど、後者は明らかに類が違うと思う。
その運動自体に対するあらゆる意見を真摯に受け止める「柔軟さ」は
当然求められる姿勢であり責任なのではないかと思うのだが、どうだろうか。

505 ：504つづき：2007/03/11(日) 19:02:14 ID:/V1FKGyN0

そして、「規制の拡大の懸念」についてだけど。
「善処する」としながら、「具体策」については全く講じられていないところが、どうしても疑問に思ってしまう。
さらに住人からは、「責任は小学館にある」「慎重とか言ってるときりが無い」「もう動いたらいいのでは」
こういう意見も見かける。

こうなってくると、「なし崩しにやってしまえばいい」と思っているように
どうしても見えてしまうのだけど、その点はどうだろう。
本当に「善処する」気はあるのだろうか。そして「もしも」懸念が現実になったとき、
皆はその責任をどう捉えるのだろうか。
（見てる限り「悪いのは小学館・自分達のせいじゃない」と言うのだろうなあ、と感じるが）
メディア側に対してはともかく、合法的なものを理性的に娯楽として楽しんでいる世の「読者」に
対して、何も思わないのだろうか。

自分自身、２次ロリ・ＢＬ・その他諸々性メディアが結果的に規制されても、
一向に構わない。正直、痛くも痒くもない。
ただ、自分に損害が至らないから、その懸念を軽く見ていいのだろうか。
それは問題のある姿勢かと思うし、自分はそんな身勝手な人間でいたくないと思うのだが、皆はどうだろう。

少コミの現状・小学館の姿勢は、嘆かわしいものだと思う。なので、取り組み自体は応援したい。
だが、「世の読者に対する責任」も忘れないでほしい。
本当に、「懸念に対するリスクが認められる手」が、「真っ先に打つ手」にふさわしいのだろうか。
面倒でも、何か先に打てる手を模索するのが、世の読者に対する最低限の責任と真摯な態度なのではないか。
スレタイに固執しその他意見を排除する姿勢が、本当に正しいのだろうか。

このスレで扱っている問題は「少コミの問題」ではあるが、
同時に「表現の自由の問題」なのは皆も自覚あるところだと思う。だからこそ、
できれば、住人皆が普段楽しんでいる「問題のない漫画」が、なぜだか規制されるかも知れない、
そんな状況を想像しながら、運動に取り組んでほしい、と願います。。

長文失礼。スルーされるんだろうけど・・・・

506 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 19:06:04 ID:???0

>>500
結構昔の週刊誌だけど、小泉がエロ漫画収集家だったって記事がのってた。
エロ漫画って戦争の原因にもなるんだな…。

507 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 19:34:38 ID:???O

>>501
規制を破るのは反対。
社会秩序を乱す行為を容認するのかよ？
酒、タバコ、にしても年令規制は守る為にある。

508 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 20:12:53 ID:???0

勿論、本屋で成人用エロ雑誌を読んでる子供が居たら注意するよ。
今の「少女コミック」だったら
「小中学生対象雑誌を子供が読んで何が悪い」と云われるけど。

509 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 20:15:14 ID:???O

興味あるなら規制破れば良いなんて間違ってる。

510 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 20:37:58 ID:???0

売れれば「未成年にエロを売って良い」なんて間違ってる。

511 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 20:38:02 ID:???0

>>494
最初から大人向けエロ本だったら、さすがの娘も堂々と買ってこないだろう
親は中見てビックリ、あんたこんなもの読んでるの？！
だってA子ちゃんもB子ちゃんもC子ちゃんも読んでるもん！！
親子関係に亀裂を生じさせる雑誌だ

512 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 20:41:21 ID:???0

>>503

平和なスレだろ
議論ごっこしてるんだ

513 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 20:49:07 ID:???O

子供の交遊関係には口を挟むべきじゃないよな
そんなものを読む人たちとは付き合うなとはいかないし

514 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 20:56:19 ID:???0

この問題自体がここの住人には難しすぎたんだろ。
問題意識を持った人はこの低俗さに呆れて出て行くだけ。
責任を負う勇気もなく、ID出して話題を出した人を叩き
お互いに腐女子腐女子と罵り合ってスレは進むよ。

515 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 21:02:37 ID:???0

・レス中の単語から連想される事項・ネタ等を
　さもそのスレで書いて当然であるかのように書いてくる。

・スルーできないアホがその話題に食いついてくれればしめたもの。

・スルーされそうになるとIDを変えて自作自演。
　雑談が弾んでくるとどんどん調子に乗ってくる。
　一次感染レスしちゃったアホが喜ぶように、
　ﾏﾝｾｰ意見や俺漏れも意見をどんどん出して二次感染を誘う。

・「雑談は程々に」等の意見には、「雑談が無けりゃこのスレDAT落ちするよｗｗｗ」
　「このスレ雑談しか無いから要らないな」などと意味不明なレスで対抗。
　　まるで俺たちの雑談に水を差すなと言わんばかりのでかい態度。

スレを読む人、一人一人に、スレ違いの話題かどうか
きちんと判断する能力が求められる

516 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 21:04:20 ID:???O

粘着の多いスレだなあ…
批判はすれど代替案は出さず
挙げ句具体案がないといって批判

517 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 21:16:10 ID:???0

>>514　的確だな。

518 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 21:22:05 ID:???0

>514空気嫁

519 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 21:48:02 ID:???0

>>518
いや、読めてるだろw

520 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 21:50:29 ID:???O

規制派以外の意見は嵐工作員扱い
叩くものが無くなると規制派同士で罵りあい
自分の意見のみが正しく他は低俗論と見下し
本当こんなスレいるもんじゃない

521 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 22:04:04 ID:/V1FKGyN0

人から何かしらの意見・指摘をされたとき

・まず指摘を受け止め、自分の為に自分を省みてみる
・文句言われたと受け取り、怒る

残念ながら、明らかに後者が多いよ、このスレ。
「このままじゃいけない」という事に気付いてほしいと心底願う。

522 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 22:06:19 ID:HnmcwyMJ0

そもそも、「広める方法」はどうするつもりなんですか？
具体案は「まとめHPを利用する」以外、出ていないように見うけられますが。
一般に広めてそれが拡大したら、放送報道系でこの問題を取り上げるか
もしれない可能性は考えていましたか？
放送報道が取り上げたら、それこそ馬鹿な政治家が政治の道具として、
紙媒体のマスコミ全体に対する規制の話に発展しかねないんじゃ…。

小学館の制作局に、苦情を言ったりアンケートのまとめを提出する
（少女コミック側に出すより他の窓口を使った方が、まだ問題提起を出
した証拠が残る可能性がある為）など、まずはゆるやかな方法から話を
持って行くべきだと思います。
まずは広める方法から、色々皆で考えないといけないのではないでしょ
うか。

後、反対派の方の意見も聞きたいので、理論的な反証を提示して下さい。

523 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 22:08:50 ID:???0

>>520
これはこれで良い。

524 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 22:10:06 ID:???0

>>522空気嫁

525 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 22:11:33 ID:6QK1R8k50

>>515含む反対派の特徴

●粘着質な負けず嫌いで周囲に不快感をばらまく

・なんで文句を言われるのか自覚がない。

・その板そのスレの空気に合わせようとせず、好みの流れでないと
　「殺伐としている」「荒れている」と文句を言う。

・一本とられる事を異様に嫌い、書き込みに保険をかける。

・自演常習犯。その常として、自分に意見するレスも自演扱い。

・発言を煽られたり馬鹿にされたりすると言いたいことをグチグチ言って
　捨て台詞に「もうこのスレにはこないので、私にレスしても無駄です」
　などと吐き捨てて遁走する。
　しかしすぐに戻ってくる。

・空気読めない。自分が浮いた発言をしている自覚がない。
　注意されると逆切れし、攻撃を始めることも。

・陰謀論・政治的話題を持ち出せばその場を煙に巻けると本気で信じている。

526 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 22:17:04 ID:???0

また罵り合いが・・・

527 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 22:21:59 ID:???0

>>525

>>515はこのスレが良くあるために自分達の行動を戒めようと言っているのに対し、
>>525はただの罵倒。
その違いに気付いてるか525？気付いてないんだろうな

528 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 22:32:06 ID:???0

>>522
＞紙媒体のマスコミ全体に対する規制の話に発展しかねないんじゃ…。

この手の話ふったって誰もレス返してこないよ。
だって誰も規制拡大なんて気にしてないんだから。

529 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 22:32:59 ID:6QK1R8k50

>>527それはすいませんでした

>>515も自分が書き込んだんですが説明とIDを出し忘れました
でもスレが良くあるようにという気持ちは伝わったようですね

一部のみなさんにご迷惑をおかけしました

530 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 22:36:48 ID:H+6Ql7SwO

そんなことより>>1よ、聞いてくれよ。
スレと関係ないんだけどさ。今日少女漫画買ったんです。
花が咲き乱れ星が舞うようなキラッキラしたやつです。
年齢層高めの雑誌の掲載だったせいか
セックスも何か所かあったのに、乳首すら出てないし
ちゃんと絵的なエロさは抑えてあったんですよ。
でも援助交際する女子高生の内情だとかはとても丁寧に書いてありました。

少女漫画って本来こういうものじゃないかな。
精緻な内面の編み模様を書くのに、エロさって必要なのかな。

露骨さ過激さの描写もしたいのなら
それ相応の発表の場があるように思います。

531 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 22:40:25 ID:???0

迷走中

532 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 22:40:32 ID:???0

>>528
俺も他のスレのついでで来てるようなもんだしな…。
正直、少女コミックの批判ができればどっちでもいいし。

533 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 22:41:34 ID:???O

>>507
タバコ吸うバカは規則があっても吸ってる。
大体、エロを規制してもエロ見る奴がいるから規制反対というなら
タバコもアルコールも中高校生でもOKにしてもいいと思うよ。

534 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 22:50:33 ID:???0

>>533
＞タバコもアルコールも中高校生でもOKにしてもいいと思うよ。

これが反対派の本音か･･･。

535 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 23:06:05 ID:H+6Ql7SwO

つか個人的な意見なんだけどね
性コミにエロを控えさすにしてもやり方は色々だと思う
ストーリーは全くそのままに乳首は隠させて
裸もむやみに描かないようにし性行為をぼかすとかね
セックスは描いてもいい、が、やらしい描写はしないってこと

あるいは、セックスは問答無用で一律禁止ってやり方もあるよね

前者はいいけど後者には反対

536 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 23:09:06 ID:???0

リーダー不在ってのはこんなもんだよな♪

何スレ消化しようが何もまとまんねえ

537 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 23:16:54 ID:???0

>>522
あんた住人に夢見すぎだ。
基本雑談、誰か来たら煽りが日課の連中が
そんなことに頭使うわけねえだろ

538 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 23:20:51 ID:???O

>>534
曲解しないように。見る奴がいるなら規制しない方が良いと言うのは
飲む奴らがいるからタバコや酒を
未成年にも飲ませても良いと認めるのと同じ事だよと言ってるんだが。
別にエロ規制しないならタバコや酒を開放しろなんて言ってないんだが？
バカじゃないの？

539 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 23:32:49 ID:???0

雑誌アンケートって、発行部数を確保するため、常連読者が何を好むのか、編集部が把握しておく
必要があるので、やってるわけでしょ。
常連とは思えない読者の意見など、重視するわけはない。

女の子が選んだ「好きなコミック誌」ランキング
1位　週刊少年ジャンプ
2位　月刊Cookie
3位　別冊マーガレット
4位　はなとゆめ
5位　少女コミック
5位　週刊少年マガジン
5位　LaLa
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1143624010/

こっちのスレだと、女の子が選んだマンガ雑誌では５位に入っている。
（このスレにあるリンク先は消失）
少女マンガ市場が縮小傾向で、売るためにはなりふりかまわない状態だとわかる。

540 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 23:36:48 ID:???O

大人ってバカだなー的にアホエロ漫画をｦﾁするのと
セックスｶｺｲｲ！小中学生なのにこんな体験あるって大人！
と思いながらアホエロ漫画に傾倒するのとでは
また違うよな

541 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 23:37:54 ID:???0

>>539
アンケートはおそらく編集部でデータ化されると思うんだが
常連かどうかもデータ化するか？そうは思えないんだが。

そりゃ、アンケートに「文句言うために買いました」なんて書いたら意味ないだろうが

542 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 23:41:53 ID:H+6Ql7SwO

不買運動をしつつアンケを出すにはどうすれバインダー
アンケの中身だけコピってうpる？
そんで各自80円負担してもらって書いてもらう？

543 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 23:43:58 ID:???O

売り上げに貢献するのはマズい

544 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 23:45:34 ID:???0

>>538
どうみても>>534は反対派の煽ラーだろ？
同一人物だと思われるから相手にしないほうがいいよ。

545 ：534：2007/03/11(日) 23:55:54 ID:???0

少し読み間違えただけじゃないかよ…
つーかこんなんで反対派扱いか。
もういいよ、俺はアホがいなくなるまでこのスレから離れるし。
がんばれよ。

546 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 23:57:53 ID:???0

>>543
前に皆でアンケ出した場合の事書いたが
５００人ほどが買ったところで大した売り上げではないよ。
それよりもここ数年の販売落ち込みが只でさえ激しいから。

とはいえ大きな効果を狙うにはチとどうかという案なので
どのみち実現は難しいけどね。

不買運動の話も出てたが、自分はその為の大きな宣伝活動はまだ時期じゃないと思うからなあ。

なんか、大きな宣伝にならずに主婦層に知らせる手はないもんだろうか。
そんな手がありゃ万々歳なんだが。

547 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 00:10:08 ID:yMIzBtk+O

＞主婦層への宣伝
……主婦雑誌の読書コーナーへの投書？
ネット上の主婦層厚めなサイトやブログを狙ってみる？
料理関係やコスメ関係には主婦のかた多いのでは？
あとは占い、インテリア、スキャンダル…

548 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 00:12:51 ID:???0

久しぶりに見たらエロくてひいたよ・・

549 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 00:15:22 ID:???0

>>547
自分男だしどの辺り狙えば効果的なのかはわからんが（主婦雑誌とか）、
いい案があるなら出してくれると嬉しい。

世の３０、４０代のお母さん方に伝わればやり易いからね。

550 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 00:20:12 ID:???0

既婚女性板とか育児板は？

551 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 00:25:03 ID:???0

>>549
スレ違いで申し訳ないんですが。
私は普段からいる住民じゃないので、ここの参加者層を知らないのですけど、
この板にも普通に男性っているものなんですか？

552 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 00:36:02 ID:yMIzBtk+O

>>549
うん規制しないにしろ、お母さん方にも
一度この問題について考えてほしい
グリム童話だって本来はエログロだったものを
子どもに読み聞かせられるよう話をおとなしくしたと聞くし
こういうのは波のように繰り返される問題なんだろうね

主婦層に届けるにはFLA製作して、バトンリレーになるよう
うまくもっていくのがいいと思うんだ（ネット限定だが）

話題性もさることながら、扱い方にもかなり注意がいると思う
あまり面白半分な内容では、ディープなネットユーザーの笑いは取れても
主婦の方には馴染みにくいだろうし

情に訴えかけるには悲しい事件の報道とうまく絡めるといいんだけど
そういうのは避けるとなると、はてさて

ひとまずは僕芋映画のリンクを辿ると
見つかるようにするのがいいはず
地道にコミュへ働きかけていくしかないな

553 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 00:44:42 ID:???O

既女・育児板か
見たことないがそっちにも性コミに関連するスレあるのかな

554 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 00:46:39 ID:???O

コテハンは男のが多いよ
室田に紺碧会にまとめ

555 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 00:55:46 ID:???0

>>554
前の二人は他所のスレから出張みたいなこと言ってたから、このスレ関係なし。

556 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 01:27:31 ID:???O

>>545
本当に読み違えたんだ･･･。

557 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 01:46:13 ID:4rA/FsgT0

>>552
とりあえずはネット限定で問題ないと思うんだ。
もちろん他にもあれば尚良しだが、それはまた後でいいかと。

＞あまり面白半分な内容では、ディープなネットユーザーの笑いは取れても主婦の方には馴染みにくいだろうし
小学生以下の娘を持つ主婦あたりをピンポイントで狙ったらどうかな。
「うちの子がこんなの見たらどうしよう」という危機感を煽るのが一番パイを掴みやすいように思うし。
もちろんもっと広いパイを狙うのもアリだけど、結果的にＦＬＡの印象が弱くなっては意味ないし。

どこから主婦をひっぱれば、となるとやっぱり自分にはイマイチわからないけど
上の理屈と同じでいくなら基本「子供や家族のことを思う人が集うコミュニティ（？）やサイト」を
意識すればいいかな？と。
（自分のやり方はコンセプト絞っていく方向なので、当然あくまで一意見として聞いといて下さいな。）
（実は自分、主婦のことどころかネット関連にも疎いんで；）

あと、本当に主婦層を狙ってアクションを起こす場合は、
まとめサイトもデザイン変更必要だろうな。＞まとめさんには悪いけど；
もう少しターゲットを意識した作りに変更する必要が出てくる。
あくまで「本当にやるなら」だけど。

まああんまり突っ走っても仕方ないな。
他の人はどう思うだろ＞主婦層狙い

>>551
まとめサイトによると１７％が男のようです

558 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 01:55:02 ID:???O

不買運動するしかないのかな。
と言っても、元々買ってない人も多いよね。

559 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 04:27:47 ID:???0

うん。
少なくとも２ちゃんでは、買わずにヲチ目的でネカフェ等で読んでる人が多いと思われ。
買う人といったらファンかディープなヲチャぐらいだろうし。

560 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 07:59:46 ID:???0

すでに育児板にたってるよ

【娘が読んでたら】最近の少女漫画【どうする？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172135820/l50

561 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 11:17:09 ID:???O

小学館の商品全部不買すればいいじゃん

562 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 15:10:20 ID:???0

親にアピールしだすと、
年齢規制よりエロ規制に行くから嫌だなぁ。

563 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 15:38:36 ID:???O

ってかこのスレの住人は子供いるのか?

いないのに子供の教育だの将来だのおかと違いだろ
育児板の方がリアルに語れると思う

564 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 16:11:44 ID:???0

子持ちだけで語る問題じゃないでしょ。

これから子を持つ母も居るし。
兄弟・親戚・友人が産んだ子供も心配。

自分の子供だけ読ませない教育をしても友達に見せられる。

根元から断たなきゃ。

565 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 17:33:27 ID:wEr7DYlE0

少コミネット（少女コミックのＨＰ）行って今号の試し読みしてきました。
女の子が夢でクンニ（男の子が女の子のアソコを舐める）してもらってた…

エロは健在ですね…相変わらず性コミだった。
エロそうな話だとは思ったが面白そう、買おうとは思わなかった。
エロいけど話は子供向けだね。
小学生くらいの子にはたまらなく興味のある漫画になっちゃうのかな～？

566 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 18:24:07 ID:EsyT7u8e0

2006年11月の朝日新聞で「今は抑えている」発言をしてるのは、
とある編集長（47）らしいね
同じく06年の6月に横領で懲戒免職された少女コミックの編集長は
４０代としか書いてないから確かめようもない

567 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 18:25:12 ID:???O

私はあれでオナニーできるよ

568 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 18:38:57 ID:4rA/FsgT0

主婦層に訴えかけるのって、そんなダメかな。

不買運動するにしろ問題を認知してもらうにしろ、
まずはお母さん方がいいと思うんだがなあ。

育児板に既に立ってるってのも、やっぱり娘を持つ親が
誰よりも「問題の当事者」だからだろ？

個人的には（方法は別として）
「スレタイに拘る住人」と「規制拡大を懸念する住人」と
両立できる案かなあ、と思ったんだけど。

569 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/12(月) 18:46:11 ID:???0

>>438
遅レスですが
詳しい年齢もあったほうがマーケティング的に面白いかもしれませんね
ただ、形式の都合で「10代限定だと分布は次のとおり」のような統計が取れないので
あまり意味がないかもしれません

最低限、未成年か成人かの分布は必要かなと思ったのでああなりました

アンケートもそろそろ何か付け足してみますか？
とりあえず性描写と年齢の相関関係意識調査あたりを考えてるのですが

570 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/12(月) 19:06:03 ID:???0

>>557
つけたし。連投すいません
サイトのデザインは2ch色を消す・くらいまでは思いついたんですが
具体的にどんなイメージがいいですか？
格調高い企業HP風にしようかと思ったんですが
字を大きく見やすくかわいらしくしてkids goo!風にしたほうがいいのかな？
とも思えてきました

571 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 19:09:11 ID:???0

>>557でいう１７％からの意見。
生殖器官の損傷、妊娠、性病感染…。いろんなリスクがあることを、読者はまだ考えていないでしょう。
子供には子供の悩みがあるのだし、せめて子供のうちは、大人の悩みから遠ざけさせたいな。

成人誌の内容だが、全裸の女が天井から何本もの縄で吊されている緊縛写真があるよね。
ああいうのをやるような人（縄師）は、もしものことを考えて、縄が１本外れても落下しないように
何本も縄をかけているのだけど、仮に落下して身障者にさせるようなことがあったら、一生面倒を
みるという覚悟の上で、やっているそうだよ。
エロいことをやるなら、それにともなうリスクがあるってわけ。
エロ少女マンガ家に、そのくらいのプロ意識はあるのだろうかね。

572 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 19:32:20 ID:???0

朝日新聞の記事より

　少女漫画の過激な性表現について、富山市の主婦(45)からメールがあった。
主婦は、小学5年生の娘(11)のタンスの中で見つけた少女漫画を読んで驚いた。
観覧車の中や高校内での性行為や、強制的な性行為などの激しい場面、
女性を冒涜するようなセリフが出てくるという。
「漫画を作る人、売る人、見て見ぬふりをする大人、みんなが問題だと思います」
出版社はどんな考えを持っているのか。
主婦が読んだ漫画を連載していた少女漫画誌の大手出版社編集長(47)に聞いた。
編集長は前提として、
「恋愛は少女漫画の大きなテーマ。恋愛の延長線上にある性行為のシーンを完全にシャットアウトするのは不可能」
と説明する。そのうえで、
「指摘を受けた漫画は２年前に出版されたもの。現在は漫画家とも相談し、有害図書と判断される可能性がある表現をなくしている」
とする。
編集長も、10年前より少女漫画全体に過激な性表現を増えたことは認める。
「子供が性に関する情報に触れる機会が増えた。親も以前より口うるさくないこともあり、過激な表現に対する抵抗がなくなっている」
と説明する。

>観覧車の中や高校内での性行為

これ汁ﾐの漫画じゃん！
画像ＵＰする？

573 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 20:02:26 ID:???0

>>572
！！　ナイス！　観覧車の記述があったか
少コミ編集者の年齢と一緒に掲載するとより信憑性がうｐ

574 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 20:11:07 ID:4rA/FsgT0

>>570
＞格調高い企業HP風にしようかと思ったんですが
「問題意識」やサイトのクリーンさを印象付けたいのであればアリでしょうね。
ただこの場合、複雑になりすぎないように気をつけたいかな、と。
自分は、ネットに疎い人が来て、知りたい情報がどこにあるのか、
わかりやすくストレスのない方向は欠かせないかな、と思っています。

後、配色は白ベースはいいけど、ピンク・グレーという淡色は「格調高さ」から離れていると感じます。
その場合ははっきりした配色、もしくは落ち着いた配色の方がよいのでは、と。

＞字を大きく見やすくかわいらしくしてkids goo!風にしたほうがいいのかな？
Kids gooだと楽しそうになっちゃうけどｗ
本当に主婦層をメインに狙うなら、わかりやすさ、とっつきやすさの部分では
参考にできるところは多いですよね。

とりあえず、「誰に」「どう感じてもらうか」がキモですね。デザインはその後についてくるものですし・・・

デザインとは別の話ですが・・・現状で問題に感じるのは、
「今の少女漫画が過激だと聞いたけど、どうなんだろう？」という人が来て、
その人の疑問や知りたい情報を順序だてて与えるように組み立てられていないところが、個人的に気になります。
現状はおそらく「他意を省いて、客観的な情報を与えよう」とされてるのかと思いますが、
「嘘・大げさ・紛らわしい」ような印象操作はしないとしても、
ある程度「こちらの問題意識を共有してもらうための順序・組み立て」は必要かと。

個人的には、
「少女漫画の現状は？」→「いつから過激になった？」→「編集・作家はどう捉えてる？」
みたいな、疑問をそのまま項目にするくらいのわかりやすさがあってもいいんじゃないかな、と
思うんだけど、どないでしょう。（それにはもっとソース集めが欠かせませんが）
それが整理できていれば、お客が順序だてて読みやすく、どこから見ていいかわからないような
ことは避けられるんじゃないかと。（もっとも、格調高さはやや損なわれますが；）
一度来た人を途中で逃がさないようには意識したい、と思います。　どうかなあ。ま、一意見ということで。。

575 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/12(月) 20:28:15 ID:yMIzBtk+O

>>574
なるほど…勉強になりました
実は小コミの目録だけなら公式にあるのですが
その変遷をまとめた年表がなかなか見つからないんですよ
こればかりはバックナンバーを手に入れるなりして
自作するしかないのでしょうね

とにかく資料が足りないです

576 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 20:50:22 ID:TnZW3GZe0

>>570
HP　TOPの2ch色は抑えめにした方が良いと思います。
2chってだけで（実際はそうじゃなくても）、うさんくさいと思う保護
者は多いと思うので。
（「はじめに」の部分で、2chが母体だと明かす方が良いかと。TOPだ
けで、興味ない人はそれ以上見ないでしょうし、もっと知りたいと「は
じめに」から目を通す人は、2ch少女漫画板が発祥だろうと、まともに
内容を読んでくれると思います）
後、プリント１枚程度の一般の方々向け用問題提起文と、署名活動用の
用紙を別枠で用意して貰えれば、HPを読んで問題意識を持った人が、活
動しやすくなるんじゃないでしょうか。
もちろん問題提起文は、ここで皆で意見を出し合ってまとめる方向で。

あと、心理学で色彩心理学という分野があるので、もし良かったら使え
そうな色の簡単なメッセージを、HPのカラーリングのご参考になさって
いただければ幸い。
＜橙＞目標を達成したい　＜黄＞コミニュケーションをしたい
＜ミントグリーン＞私は実践的で落ち着いています
＜水色＞問題解決にあたって、洞察力や分析力を発揮します
＜白＞無邪気、純真、調和

>>574さんが仰る通り、灰色は色のメッセージが目的向きではありません。

577 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 20:52:09 ID:???0

>>382
同人誌はエロ本の中でも最も凶悪な代物なんだから、規制するべきに決まってるだろ。

578 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 21:02:40 ID:???0

有害図書の基準が明確にあるわけじゃない今
朝日新聞の記事を読んでも「雑誌からエロをなくす」と言ってるように全然見えないのは
自分の根性がひん曲がってるせい？

579 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 21:06:12 ID:???0

>>563
ノ

ゲームとか携帯とか全面禁止にしてるから脳は大丈夫だと思ってたんだけど、
最近はエロ漫画もゲーム脳の原因になるって話なんで、少し警戒を厳しくしてる。
子供にはここを荒らしてた奴みたいな変態になってほしくないし。

580 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 21:15:28 ID:???0

>>579は賛成派のふりをした工作員？それとも正気？？？

581 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/12(月) 21:16:19 ID:yMIzBtk+O

>>570
なるほど、参考になります。
はじめは2chのスレッド風＋α（少女漫画らしさ）を目指してたのですよ。
こうなると大幅な方向転換が必要ですね。
テンプレを丸ごとお借りしただけの実力で
どこまでできるかわかりませんが、やってみます。

582 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 21:20:17 ID:???0

>>578
それも一緒に喧伝していけばいいよ
エロは抑えてる発言と一緒に建前っぷりをＵＰＵＰ

583 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 21:25:19 ID:???0

>582
建前も何もエロを抑えてるとは一言も言ってないように感じるんだけどね…。

584 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 21:26:14 ID:???0

>>579
賛成派の実態。

585 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 21:29:40 ID:???O

賛成派は～とか言って煽る奴もいるんだよね。
人の意見をまともに理解出来ないアホも多いみたいだけど。

586 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 21:30:47 ID:???0

＞恋愛の延長線上にある性行為のシーンを完全にシャットアウトするのは不可能

面白い言い分だな。エロなしで成り立ってる少女漫画がくさるほどあるのに。
はっきり言えばいいのにな。

編集長はこう言う。
「ガキにエロは売れるんです。」

587 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 21:46:05 ID:???0

>>585しかしゲーム脳とか言われると普通にひくぞ

588 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 21:53:36 ID:qWw61Qij0

がきにエロシーンいるかな？女の子は、別にセックスシーンは
なくてもＯＫだと思う。それ目当てで買う人は、少数派だと思う。
第一、昔は、エッチシーンといえば、キスシーンだけ。
セックスの部分は、省いてた。でも、立派に面白かったし
名作もいっぱいあった。（売り上げも今より多いくらいだし。
まー、少子化で売り上げは減ったんだけど）
エロシーンやるなら、必ずコンドームをつけるシーンを付け足すとか
注意書きを載せるべきだと思う。
あと、性描写（セックスシーン載せるなら）
１８歳未満禁止とかね。（雑誌、コミックの表紙に）

589 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 22:02:48 ID:???0

>>588
＞エロシーンやるなら、必ずコンドームをつけるシーンを付け足すとか

こういうのは女だけに教えても意味ないんだよね
女がつけろといっても、つけない男がいたら終わりなんだよ
女の方は嫌われたくなくて、男に従ってしまう事がある

つうかそこまでしてエロ少女漫画売って欲しくないな

590 ： ◆ovYsvN01fs ：2007/03/12(月) 22:03:00 ID:W8waHq3S0

>>462
あれ？知らなかったか。
結構有名な話なんだけどね。

>>471
＞理性や自律能力、判断力の形成も含めて人格形成です。
｢性格・価値観｣と｢理性・判断力｣は別物だよ。
車だって、要求される用途・デザイン・加速・最高速度は車種によりまちまちでも、ブレーキの性能に関してはそうじゃ
ないだろ。

＞それ以前の問題
｢人の生き死に｣　｢義務と権利と責任｣　｢やっていい事悪い事｣　｢教育を施す義務｣

＞リスト
間違えました。ファックの方は｢フィスト｣でしたね。
リストカットとゴッチャにしちゃいました。申し訳無い。

>>486
なぜそこまでエロを憎む？

>>487
・・・・・・ちゃんとリスクも教えてやれ。

>>564
だから情報統制策は無理なんだよ。
前世紀に共産国家が身をもって証明してくれただろ。

591 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 22:06:55 ID:???0

>>588
30年ぐらい前から強姦→発狂が出る漫画はあったよ。
雑誌は確かりぼん。
ただ、強姦されて発狂するぐらいのショックを受ける記述があった。
いまのは強姦されても愛されればおkになってる。
その流れにはテンプレ的に強姦→両想いを排出してきたBLの影響もあると思うんだけど、
BLは男だからある種対岸の火事的な萌えで描かれるのにたいして、
少女漫画は共感、憧れで成り立ってるものだから、
なおヤバイんだと思う。

592 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 22:16:02 ID:???0

>>591
今のBLの強姦→両想いの流れは、悪名高い温帯の影響も大きいと思われw

593 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 22:16:51 ID:???0

＞女の方は嫌われたくなくて、男に従ってしまう事がある
子供のうちはそういう心理働いちゃうんだろうなあ。
「ゴムつけたくない」なんて「相手を大事に思ってない」と同義だよ
そんな男と付き合っててもろくな事なさそうなのに。

594 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 22:26:13 ID:???O

BLの場合は女が男を犯したい(現実は出来ないので)
願望を表現してるらしいからああいう表現になったのに
それを男女恋愛に持ち込むとレイプ推奨になるんだから皮肉だなw

595 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 23:23:26 ID:/lBdo88nO

>591
読んでる読者はフィクションとしか楽しんでないだろ。ＢＬを読む気持ちと変わらない。

596 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 23:32:51 ID:???O

残念な事に誰しもが現実との折り合いをつけられる訳じゃない。
普通の少女漫画でも自分の内面に影響する事は証明されてるしね。

597 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 23:53:57 ID:???0

>>595
それならこのスレ自体必要じゃないでしょう。

598 ：花と名無しさん：2007/03/13(火) 07:10:20 ID:???O

腐女子としてはBLは規制しない方向に持っていきたいのか゛露骨にわかるよＷ

599 ：花と名無しさん：2007/03/13(火) 08:53:31 ID:???0

大企業である小学館が
「同人誌の真似をしてエロ少女漫画を掲載しました。
売れたので辞めません。
規制話が出たら控えめにしてエロ復活します。」なら
とんでもない犯罪ですよ。

600 ：花と名無しさん：2007/03/13(火) 12:07:40 ID:???O

>>598
そんな事は一言も言ってないよ。
エロ少女漫画だろうとBLだろうと小中学生は読んじゃ駄目でしょう。

601 ：花と名無しさん：2007/03/13(火) 14:14:58 ID:fnCHVn700

>>575さんにだけ負担が多いのは申し訳ないので、
試しに少コミの変遷を簡単にまとめた年表を作ってみようと思います。
参考資料の関係もあり、今すぐは出来ませんが、2～5日お待ち下さい。

602 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/13(火) 19:01:05 ID:jeQU1L3T0

>>601
ありがとうございます。楽しみにしてます

603 ：花と名無しさん：2007/03/13(火) 19:53:21 ID:kCwa8wET0

少女コミックの実態…
とりあえず少コミねっとの今号の試し読みでも読んでみる
http://www.sho-comi.com/

604 ：花と名無しさん：2007/03/13(火) 20:00:18 ID:???0

>>599少女マンガじゃ比較対象できるエロ漫画がないんだよ仕方ない。
少女コミックのライバルはＢＬとかなんだねｗｗｗ
エロでしか競えない大手少女マンガ雑誌

終わってる…

605 ：花と名無しさん：2007/03/13(火) 20:17:56 ID:???0

↓このニュースＢＢＳまだ生きてるんだねｗ

■松本潤主演映画『僕は妹に恋をする』の原作はエロ少女漫画
http://news.ameba.jp/2007/01/2767.php

606 ：花と名無しさん：2007/03/13(火) 21:47:36 ID:???0

>>604
だって漫画ファンの集まるイベントなんてＢＬばかりだよ。
内容のある男女の恋愛を書きたい漫画家なんて少なさそう。
本音はホモを書きたいんじゃないの？

607 ：花と名無しさん：2007/03/13(火) 22:00:26 ID:???0

>>601
ありが㌧

BLの話出す人が工作員としか思えない

608 ：花と名無しさん：2007/03/13(火) 22:01:38 ID:???0

まとめさん、朝日新聞記事と観覧車セックス画像送りました。
届きましたか？

609 ：花と名無しさん：2007/03/13(火) 22:57:38 ID:???O

>>607
BLの話題を避けたがる人は腐女子としか思えない

610 ：花と名無しさん：2007/03/13(火) 23:58:45 ID:owmBC+WS0

（･∀･）＜驚異的ハイスピードで超絶的祭り爆裂開催中！！！！！

【マスコミ】ＴＢＳ、“２ちゃんねるっぽい掲示板”の「捏造」認める…「今後はイメージ映像とちゃんと表示」と釈明（？）★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173795347/l50
【筑紫は】TBS遂に、2chにそっくりの掲示板映像の「捏造」認める！★23【華麗にスルー？】 http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173795046/l50
【テレビ】2ちゃんねる掲示板風の映像を“捏造”…TBS「HERO'S」担当ディレクターが認める[03/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173787840/l50

元ニューススレ
【マスコミ】ＴＢＳが“２ちゃんねるそっくり”の掲示板を捏造し、桜庭氏を批判？★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173781656/l50
【マスコミ/テレビ】「２ちゃんねるそっくり」ＴＢＳが「捏造掲示板」を作り、桜庭選手を批判？★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173751362/l50
ＴＢＳが“２ちゃんねるそっくり”の掲示板を捏造し、桜庭氏を批判？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1173758232/l50

611 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 00:15:40 ID:HSyJpjYjO

>>601、>>608㌧
まとめさんいつも乙

次スレからは「スレは発展途上」って入れた方がいいな。
やっぱ誤解生むわ。
「具体案無いんかい」って疑問持つ人いるみたいだし。

あとスレ仕切ってくれる人いた方がいい気がする。
このままだと前進しにくいような。
案もいろいろ出てきても流れちゃうようだし。

という言い出しっぺの俺が汁と言われそうなものだがそういうの得意でないの申し訳ないんだけども…orz

612 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 00:35:08 ID:???O

↑言うだけ言ってやらない人代表

わざわざ発展途上とか書く必要ないし

613 ：601：2007/03/14(水) 00:35:18 ID:S2IZhqtG0

流れ豚切りごめん。

とりあえず、2003年まで簡単にまとめて見たけど、よかったら皆さんからの意見を下さい。
特に、「文章と内容は分かりやすいか」「他の記載はなしで、少女コ
ミックの流れのみの方がいいか」「事実と違っていないか、記載に主観
や曲解が混じっていないか、他」など。
意見いただいてから、内容修正した最近までの流れを作りますので。

614 ：601：2007/03/14(水) 00:37:04 ID:S2IZhqtG0

1997年　「快感フレーズ」（過激な性描写により、コミックスの販売が累計1000万部を超える大ヒット作）が少女コミックで連載開始。
1998年　上記作品が同誌で大きく扱われ始める。（タイトルが大きく扱われる、掲載順が前半になる、表紙を飾る頻度が増えるなど）
1999年　上記作品アニメ化。この年より同誌で、幾つかの連載作品に性描写を含む傾向が始まる。
同年と翌年は、バブル崩壊以降続く日本経済の冷え込みに伴い、右肩下がりだった漫画雑誌全体において、総売上の減少が激しかった。（データは出版科学研究所調べ）
2000年　上記事由により、少女コミックの部数も他誌と比較して落ち込む。徐々に少女コミックの性描写も増加し始める。
2001年　前半、少女コミックに連載される作品に性描写が増加（ピークの17号ではストーリー物11作品中5作品）。
しかし翌号からしばらく性描写を控える傾向を見せる（18号ではストーリー物12作品中３作品）。
2002年　「レンアイ至上主義」（調教、強姦を経て恋愛に至る内容。主人公を強姦する男子が幼少の頃、その父が目の前で母親以外の女性との性交を見せ、嫌がる幼児にその女性の局部を触らせるシーンがある）少女コミックで連載開始。
2003年　「僕は妹に恋をする」（二卵性双生児の近親相姦話。兄妹間での性描写多数）少女コミックで連載開始。
同誌編集長や漫画家のメディア露出が目立ち始める。少女漫画雑誌部門で、少女コミックが部数TOPに。
TV朝日のスーパーJチャンネル及び、週刊朝日10月17日号にて、「少女漫画超過激」として取り上げられた。

＊出版科学研究所のデータは、「マンガ産業論」（著者：中野晴行／筑摩書房より2004年刊行）中より参照。

615 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 00:39:15 ID:???0

この所は普通に進んでいるよね
少しずつでも確実に前に進んでいけばいいのだから
外野からの意見に惑わされないようにした方が良いと思う

616 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 01:00:46 ID:???0

>外野からの意見に惑わされないようにした方が良いと思う

惑わされる必要はないが聞く耳を持つべきだよ。あと色眼鏡をはずせ。
５１８が追い出される様なんて吐き気がした。

>「具体案無いんかい」って疑問持つ人いるみたいだし

今ないなら無いで
具体案を積極的に模索しようと誰もしてないところが異常なんだよ。
それを異常と思っていないところも異常。

617 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 01:02:29 ID:HSyJpjYjO

601さん乙

>>612
言っておいてやらないのはごめんね。
自分ではできない分野だと思ったけど、
いた方がいいと思ったので提案したのよ。
いろんなこと気軽に提案しにくい空気になるの嫌だから君にレスするけどね。

>>615
いや、新しく見に来た人が「もう方向性は決まってるもの」って思われるのを防ぎたかったのよ。
その分新しい案が増える可能性が減るわけだし。

先住民だけでスレ活動するっていうなら話は別だけどさ、
協力者は沢山いた方がいいスレだと思うし、
新しく見に来た人も「世間」の人な訳だから、
そういう人たちにもできる限り誤解の無いようにわかりやすいスレを心掛けるのが
ちゃんとした姿勢だと思うし、得策だと思うのよ。

618 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 01:13:30 ID:???0

＞調教、強姦を経て恋愛に至る内容。
＞主人公を強姦する男子が幼少の頃
＞その父が目の前で母親以外の女性との性交を見せ
＞嫌がる幼児にその女性の局部を触らせるシーンがある

これ小学生向きとか関係なく、異常じゃない？

619 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 01:22:06 ID:HSyJpjYjO

>>616
いやそんなことないよ。
要望書とかアンケートとかいろいろな手段を模索しようって話は出てたよ。
ただ案がいろいろ出ても、結局流れてしまうのは確かに問題かもね。

今はまずはまとめサイトをいい物に完成させるっていうのがスレの流れみたいだ。
「その流れの中で具体案を出すのはなぁ…」ってしぶっている人もいるかもわからないね。
私的にはその辺も仕切る人がいれば、
そういう人たちももっと話しやすかったり円滑にいくのではないかと思うけど、あくまで私はだけどさ。
とにかくいろんな人がいるから難しいところはいろいろあるよね。

聞く耳は持つべきってところは同意。

620 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 02:06:44 ID:???0

仕切りは、時々出てくるまとめさんでじゅうぶん

621 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 02:43:05 ID:???O

内容が小学生向きでなくてもヤバイよね

622 ：616：2007/03/14(水) 02:58:34 ID:v7XGiyhu0

>>619
＞要望書とかアンケートとかいろいろな手段を模索しようって話は出てたよ。
＞ただ案がいろいろ出ても、結局流れてしまうのは確かに問題かもね。

気付いてるのかどうか知らないが、それらの提案は
「規制拡大を考慮して先に打てる手を模索しようとする側」からしか出てないんだよ。
「スレタイに拘る側」は善処するとしながら全く意見や案を出さない。
ただ惰性に任せて進行しているだけだ。

要望書は元々５１８の提案だ。なぜだか皆聞く耳もたないが
自分も一つの手として押した。今却下する必要はないと。
>>353が小学館雑誌のアンケートを提案したので、自分は
少コミにアンケートを出す場合をダメ元でも検証してみた。
そしたら「買うなんてありえない、不買運動しよう」と言う人がいるから
規制拡大を考慮して主婦層狙いを言ってみたら>>552だけ
のってきてくれたがそこ止まりだった。
本当はもう少し案から案へ派生してほしいと思いつつやってるんだけどいつも「完結」しちゃうんだよね。

先にも言ったが「スレタイに拘る側」は矛盾点を抱えてることを知りながら
そこを解決するどころか触れようともしない。
「スレタイに拘る側」、「規制を考慮する側」、住人にどっちが多いか考えるまでも無いだろう？
自分はこのスレに今も協力してるつもりだが大きな疑問を内包しているのも事実だよ。

それに、「実態を知らせる」以外を提案する人間（自分含む）は異分子らしいからね。
いつのまにかとても閉鎖的で排他的なスレになったと思うよ。

623 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 03:20:49 ID:hsCMY8HRO

安野藻横の漫画でおｋ

624 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 03:26:29 ID:???0

>>616 >>619

●粘着質な負けず嫌いで周囲に不快感をばらまく

・なんで文句を言われるのか自覚がない。

・その板そのスレの空気に合わせようとせず、好みの流れでないと
　「殺伐としている」「荒れている」と文句を言う。

・その板そのスレの空気に合わせようとせず、好みの流れでないと
　「殺伐としている」「荒れている」と文句を言う。

・その板そのスレの空気に合わせようとせず、好みの流れでないと
　「殺伐としている」「荒れている」と文句を言う。

・その板そのスレの空気に合わせようとせず、好みの流れでないと
　「殺伐としている」「荒れている」と文句を言う。

625 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 03:51:59 ID:iix72JZl0

ttp://d.hatena.ne.jp/monico/20030724

626 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 07:47:35 ID:???0

少女コミックの実態…今月はクンニ
とりあえず少コミねっとの今号の試し読みでも読んでみる
http://www.sho-comi.com/

627 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 07:57:44 ID:???0

ストーリーは糞（子供向け軽い学園物など）なのにエロシーンだけアダルトｗｗｗ
必要とは思えないエロシーン多いｗｗｗ
読者サービスですか？
http://www.sho-comi.com/

もう少し話がしっかりしてたら大人の読者にも評価されるんだろうけど
今はエロ漫画好きの大人の支持しかされない少女コミック……

頑張って漫画家のレベルアップさせてね

628 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/14(水) 08:46:05 ID:6AWm1n9wO

>>601
すごい…よく調べましたね
もしもバックナンバーをお持ちでしたら、2000年の
「性描写が増え始める」年はどの程度であったか
なんかも知りたいです。

＞観覧車画像と新聞記事
届きました！いつもありがとうございます。
昨日上げるお約束だったのにごめんなさい。
スタイルシートの勉強だけで終わってしまいました。
蜜ドロ画像ともども今日明日中にはUPします。

629 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 09:37:11 ID:???0

>>624
こういう人こそスレの発展を妨げてる自覚ねえのか。
閉鎖的にしている自覚ねえのか。
何人がこの流れに嫌気がさしてスレを去ったかと思うと情けない。
腐女子腐女子とすぐに他人を嘲るけど
ここの住人もいい年して少女漫画読んでる年増なんだよな。
年増の婆が閉鎖的なのは当然だったなｗ

そう言われたくなかったら、見返してみろ、婆どもｗ
感情抜きに今まで出た案をまとめて箇条書きにして
もう一度まとめて検討するくらいできるだろｗ
俺はやらねえ、ID出して叩かれて平気なほどこのスレを好きじゃないんでねｗ

630 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 10:26:32 ID:???0

思春期未満とかアダムとイブとかは性行為あったの？

631 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 11:06:23 ID:???O

まとめサイトさん、朝日はちょい待ち
新聞記事の無断転載はできません
検証の一環として転載ができるかどうか調べてみるからもう少し待ってください

632 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 13:41:15 ID:???0

調べるってどうやって？

いつ頃判るの？

633 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 17:16:03 ID:???0

快感フレーズといっても昔の話で、今は同じ小コミでも快感フレーズのようなものは掲載されないよ。
なぜなら自主規制しているから。
だから小コミには快感フレーズのような漫画が掲載されています！危険です！と騒いでも、それは過去のことで、
過去をいつまでも掘り返して、今もなお危険です！と喚くのはかなり無理がある。

634 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 17:36:20 ID:Hz/nwl2LO

こんな迷惑メールが来ました

>最近の少女漫画を読んだことがありますか？
まずセックスから始まりレイプ、近親相姦当たり前。
付録に男を悦ばせるテクニック特集なんて付いてます。

女の子はＨに興味しんしん…
あなたのご参加待ってます！

アホな男はこんな断片的情報でも自分の都合のいいように
解釈するんだろうなと思うと、少コミ他の罪は深いとしか…('A`)

635 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 17:51:58 ID:???0

「エロ控え」→「エロ復活」を繰り返しているから

また最初から画像を検証し直さなきゃ。

636 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 17:52:26 ID:???O

快ﾌﾚより後のほうがどんどん過激になっていったような気がするよ

637 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/14(水) 18:02:18 ID:6AWm1n9wO

もしよければ、やることリスト作りやしょうか。
要望書・署名・行政に陳情・などなど
意見が割れてるものも含めて全部。

署名はたしか過去にも案が出てて、
その文面の検討をしてくださった人もいらしたのですよ。
でも、署名はいきすぎだ、そこまでするならこのスレの反対派に回る、や
まだその時期じゃない、などの意見で
お流れになったと記憶してます。

それに反対する理由は、表現の自由問題に係る大事となるから
だったはずです。

今回は署名嘆願先が行政か出版社かの違いがありますから
事情も違うでしょうが、つまり、表現の自由尊重派の中でも
かなり意見が違うように見受けられますです。

改めてお聞きしたいのですが、小学館に署名嘆願・要望書提出は
表現の自由問題からみて妥協できる案でしょうか。

（ちなみに、私は提出先は小学館でなくて出版倫理協会なんかでも
いいと思ってます。
出版業界全体の問題ですし）

ことを動かす前に集められる材料は全部集めてしまいたいので
じゃあ署名を、となったら、私は
「もう少しだけ待って」と言いたいですけども
決めるのは皆さんですからね。

638 ：601 ◆pgzuUbY4QI ：2007/03/14(水) 18:07:18 ID:S2IZhqtG0

>>628さん、了解しました。
内容なんですが、別紙を使ったり（出版科学研究所資料を付記する）して、もっと詳しく（例えば2001年のように、もっと数値で具体的に示した方がいい？）連動させた方がいいでしょうか？
それとも、文章が長くなる事は避けて、一目で簡単に見やすい方がいいですか？
作品名はどのくらい扱うべきか、どのくらいcheese!まで話を広げるべきかも、ちょっと悩みどころです。
（とりあえず>>614では、
2002年　「囚　愛玩少女」（内容は、初潮を迎えていない幼女を買い取り、調教、性対象として扱うもの）少女コミックCheese!で連載開始。----を、少女コミック以外と言う理由であえて入れませんでした）
それから、(社）日本雑誌教会というHPで、PDFデータ、EXCELデータ、HPリンクの形で、現在の少女コミック読者構成データを手に入れる事が出来ます。
職業別で、その他（小学生　中学生を含む）72.2%は、十分HPにインパクトを与えてくれると思いますので、活用のご検討を願います。

>>629さんの仰る通り、今までの具体案をまとめてくれる方がいたら、初心者にも把握しやすくなるのは事実です。
人任せで申し訳ありませんが、今、少女コミックのまとめで手一杯なので、どなたかお願いいたします。

>>633 >>636
ご意見ありがとうございます。現在までの流れを、今、製作中です。
>>614はあくまでも、少女コミックが現在に至るまでの流れとして必要な記載かな、と考えたのですが、メール欄空欄での反対者が多い場合は、記載しない方向で検討します。
そのさい、できれば、作品名を記載しない方が良い理由も教えて下さい。

639 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 18:08:48 ID:S2IZhqtG0

>>637
ちょうど良かった。

前に、要望書を小学館に出す事を考える意見がありましたが、社団法人　日本出版協会内に「出版倫理協議会」という組織が存在しているのを、今日発見しました。
同じ要望書を出すなら、小学館よりも、こちらの方が効果があるんじゃないかと考えたんですが、皆さんいかがでしょうか。
ここに要望書を出せば、出版業界全体のメディア規制まで話が及ぶ事なく、少女漫画の自主規制のみに、穏やかに話が進む可能性が高いと考えたんですが…。

640 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 18:08:52 ID:???0

出版倫理協会に嘆願・要望書に一票。

小学館は自覚して「エロ控え」操作しているから
改善には期待出来ない。

641 ：639：2007/03/14(水) 18:17:41 ID:S2IZhqtG0

>>637
まとめさん、良く読まないで発言してしまって、本当にすみません…
同じ事を先に仰っておられたのですね……orz

私も、出版倫理協議会への要望書に１票です。
できれば、一人だけではなく、さまざまな地方の人達から数多く寄せた
方が効果的なんじゃないでしょうか。
（賛成が多いようなら、参加します）

642 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/14(水) 18:39:56 ID:6AWm1n9wO

>>638
とんでもないです

私も今著作権を勉強中なんですが、
年表に他の書籍のデータを使ってもいいのであれば
作品名や、99年や00年から抽出した一冊のエロ作品は何作品かなど
詳しく載っていたほうがいいなと思います
簡単なものは、それを元にしてあとでいくらでも作れますから

少コミに絞ったのは慎重でいいご判断だと思います

さて、蜜ドロだけでも今日中にがんばりますね

643 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 18:42:22 ID:v7XGiyhu0

出版倫理協会と出版倫理協議会はイコールでいいのね。

>>637
「やることリスト」作ってもらえるなら有難いです。
まとめさんはスレタイ通り強行したい人かと最近思いはじめてたのでちょっとホッとしました

個人的にですけど
自分は「小学館への要望書」に拘ってるわけじゃないので、
それより効果的かつ規制の懸念が考慮できるなら別に他でも構いません。

＞ことを動かす前に集められる材料は全部集めてしまいたいので
これは了解。準備が必要とのことならそれは主張されてもいいかと。

644 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 18:45:08 ID:???0

ここって、エロ表現が少女漫画に増えたことを世間に知らせるために
代表で少コミに絞ってるスレですよね？
そして、世の中が現状を知ってＹＥＳを出すかＮＯを出すか見るスレ
なんじゃないんですか？
そう思って見て来たんですけど、もう少コミしか目に入ってなくて
少コミだけをどうにかするスレなんですか？

645 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 19:17:49 ID:v7XGiyhu0

>>638
＞それとも、文章が長くなる事は避けて、一目で簡単に見やすい方がいいですか？
個人的な意見ですけど、一応。
視覚的に理解しやすい情報ができればあったほうがいいかなあ、と感じます。
添付画像を織り交ぜたり、グラフなどのデータ表記でも表せるのなら、
その方が効果的かなあ、と。（そこまでやる必要はないかなあ・・・）

ちょっと別件ですが、バックナンバー持ってらっしゃるのでしょうか。
もし漫画本編ではなくエロ特集ページみたいのの画像が入手可能なら
（でまとめさんが必要とするなら）、あったほうが良いのではないかと思ってたりします。

自分の感覚なんですが、今サイトには漫画本編画像しかありませんが
物語の前後関係が不明な抜粋を見ても、見た人によってはあまり
どうという感想を持たないのでは、と感じます。（実際に少コミを手にとってみてるわけではないので）
対してエロ特集ページみたいなのは、
小学館が物語と関係ないエロ情報を発信してることを端的に表してると
いえると思うので。個人的にこちらのほうが効果的かと感じる次第で。

もし画像が入手可能なら、の話ですが。
（あれこれ要求してすみません。対応不能でしたら聞き流してください）

646 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 19:25:37 ID:???0

少女コミックの実態…今月は『クンニ』
とりあえず少コミねっとの今号の試し読みでも読んでみる
ttp://www.sho-comi.com/shocomi/07_070305/read_04.html
>>前号は手錠でブラの中に鍵！ありがちエロ設定でｗ

647 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 19:33:42 ID:???0

＞調教、強姦を経て恋愛に至る内容。
＞主人公を強姦する男子が幼少の頃
＞その父が目の前で母親以外の女性との性交を見せ
＞嫌がる幼児にその女性の局部を触らせるシーンがある

電車でイケメン男に痴漢されたのがきっかけで芽生えた愛もあったよ

648 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 19:41:02 ID:???0

>>644
＞少コミだけをどうにかするスレ

自分はそのつもりで来てるけど…、
最近変なのが増えたしなぁ。

649 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 19:47:19 ID:???0

>>644
とりあえず児童ターゲットの少コミの今のエロ漫画化は不味いだろうね

エロくすりゃ売れるって小学生狙いのエロ漫画これ以上増えて欲しくない
エロがなきゃ売れない雑誌はイラネ

650 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 19:48:09 ID:???0

子供相手のエロ漫画じゃなきゃ売れない漫画もイラネ

651 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 19:53:27 ID:???0

>とりあえず児童ターゲットの少コミの今のエロ漫画化は不味いだろうね
まずいかどうかを世間に判断してもらうめに、世間に知らせるスレだったのではないのですか？
と質問しています。
ここにはまずいと思う方々が集まっているのは承知のうえです。

まとめサイトにある
>方針としては、少女漫画全体を視野に入れております
というところがさっぱり見えて来ません。
少コミだけにターゲットほ絞っているなら、そう明記するべきだと思いました。

652 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 19:55:15 ID:???0

すいません651は644を書き込んだ者です。

653 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 19:57:20 ID:???0

>>648
そんな風にブツクサ言ってないで、
はっきり主張すればいいと思うのだけど。
結果的にどう転ぶにしてもさ。

どういう理由で、どうあるべきだ、私はこう思う、てさ。

654 ：653：2007/03/14(水) 19:58:59 ID:???0

あ、主張したな。ゴメンとりけし

655 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 20:00:05 ID:???0

>651>>1を読んで下さい。
前スレからの流れをもう一度みてください。

656 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 20:01:21 ID:???0

657 ：644：2007/03/14(水) 20:03:06 ID:???0

読んだ上で理解できないのです。申し訳ありません。

658 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 20:05:38 ID:???0

やっぱ次スレタイは
【少女漫画も】アンチ少コミ７【年齢規制希望】→
が妥当だね紛らわしいみだいだし

子供向けのエロ少女漫画化に対してアンチだから

659 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 20:13:11 ID:???0

次スレタイ
【子供向け】アンチ少コミ７【エロ少女漫画】

660 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/14(水) 20:19:10 ID:6AWm1n9wO

書いてありますよん。
＞しかし、週刊少女コミックは～望まれています。

物理的に扱い切れてないので、他のも取り扱える人がいたらぜひお願いしたいです。
言い出しっぺの法則で、いかがでしょう？

661 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 20:21:59 ID:v7XGiyhu0

>>651
もともとはアンチ小コミスレだからね。最近の流れで「世間に知らせる」になっていたけど
まだまだ流動的なんだと思うよ。

世間に知らせるということと規制の懸念の考慮、そこが両立できるかどうかは
以前からの課題だったと思う。（課題だと思ってない人も多いかも知れないが）
そこでまずは規制の懸念の小さい手から、と言う話をまとめさんが一応視野に
入れてくれたのが今、だと思う。
少コミに絞りたくて絞ってる、というのとは類がちょっと違うかと。

行動は一つづつしか起せないけど、考慮しなきゃならない要素はとても多角的で、沢山あるわけでさ。

まとめサイトにしたって、少コミ以外の要素を入れても、少コミ一つに絞っても
どっちにしろ不満が出るところだし。
それにキャパが無いのは一目瞭然だから、今手を広げられないのは仕方ないことかと。
いづれ、という要求ならわかるけどね。

662 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 20:38:48 ID:???0

問題点が明確な「少女コミック」を取り上げて解決まで追いたい。

そうすれば別の問題雑誌にも応用できると思いますよ。

663 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 20:39:20 ID:???0

出版倫理協会に署名提出ってことですね。
賛成です。

664 ：644：2007/03/14(水) 20:49:48 ID:???0

いろいろお答えありがとうございます。
私はてっきり「少コミが問題かどうか」を「問題」にするぞスレかと思っていましたが
すでに「少コミには問題があるから解決するぞ」スレだと理解したほうがいいのですね。

それと
＞しかし、週刊少女コミックは～望まれています。
ここは読みましたが
読んだ上で少女漫画全体を視野にいれていることがさっぱり見えてこない
とまとめサイトを読んだ上では感じられた、ということです。
ご理解いただければと思います。

665 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/14(水) 21:02:35 ID:6AWm1n9wO

>>664
どちらも間違いです。
ここは少コミが問題だと感じる人たちが、世間に問題提起するスレです。
正確には問題提起しやすい、の間違いですが
ちょっと間違ってしまっただけかと。

書いてありますよん。
＞物理的に人手が足りて～いかがでしょう？

666 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 21:51:57 ID:???0

６４４はあんまりごちゃごちゃ言わないほうがいいよ
５１８みたいに追い出されるよ

667 ： ◆toQr2bdzZo ：2007/03/14(水) 22:34:46 ID:88ki8B460

トリップがあってるか不安ｗ

>>665
まとめサイト様お久しぶりです
出版倫理協議会は無理じゃないかな
確か副議長が小学館の総務局・執行役員兼ゼネラルマネージャーのはず
この人は少コミのエロは子どもがフィクションと分かるからおｋと言ってますよ

>>590
ﾈﾄ落ちしててすみません
スレの雰囲気が変わってるので書いていいものか迷いましたが
放置してしまった感じで気を悪くされてたら申し訳ないので以下レス
前々スレ最後の方の教育の話ですが、子どもに対しての
教育というシステムに不信を抱いているわけではありません
そもそも教育云々の話は影響が出ると仮定した上での話なので
どちらかというと影響否定派の自分としては必要ないと
思ったので一言で済ませたのですが、こっちの言葉不足
だったようで申し訳ありませんでした

前々スレは肉で漁れましたが、前スレは読めませんでした
どなたかログを持っている方はいらっしゃいませんか？
518の前スレでの意見が読みたいので

668 ：601 ◆pgzuUbY4QI ：2007/03/14(水) 22:57:14 ID:S2IZhqtG0

>>645さん、具体的なご意見ありがとうございます。
もっと詳しい資料にすると分量が増えるので、グラフは必要不可欠だと
考えています。
申し訳ありませんが、バックナンバーは持っていません。

まとめさんへ
なるべく使える資料として、経緯をまとめますね。
資料を、「マンガ産業論」ではなく、マーケティングリサーチ系の物に
変え、こちらの方で数値をまとめて比較出来る形を考えてみます。
当初予定していた日数よりも、出来上がりが遅くなりますが、ご了承下
さい。

669 ： ◆wMWjckazTg ：2007/03/14(水) 23:00:03 ID:88ki8B460

違った…こうかな？

>>665
それとWINNERSの件ですが、当時のﾏﾕﾀﾝｽﾚ14の実況で

17 名前：花と名無しさん投稿日： 03/01/19 21:54 ID:???
乙です。
番組も終了したことだし、ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ！
マユタン、思ったほどｱﾎﾎﾞﾝではなかったような。
でもｴﾁｨシーンを小学生でも見られるってことを知っていて描くのはどうかと。

というのがあったのでほぼ間違いないと思います
でもビデオがどうしても見つからない_|￣|○

朝日の件は自分が携帯から書きました
サイトを暫く拝見できなかったので、引用部分との割合の関係が
わからなかったからというのと、該当の少女漫画が本当に汁ﾐの漫画か
確証がないのにそうであるような書き方にならないかと気になったからです

もし取り扱うなら、記事で取り上げられた漫画と同じような漫画が
小学生向けの雑誌で連載されていたという事実に留めた方がよいと思います
それと自分の手元にも記事がありますが、朝日の方はこの記事を全部うｐ
となると主従の関係から著作権侵害の可能性が出てきます
なので必要部分の引用だけに留めておくのをお勧めします

670 ：花と名無しさん：2007/03/14(水) 23:07:20 ID:???0

＞確か副議長が小学館の総務局・執行役員兼ゼネラルマネージャーのはず
まじですか。話にならないじゃん

671 ： ◆ovYsvN01fs ：2007/03/14(水) 23:35:50 ID:OBZbd+wU0

>>596
ハートマン流でもいいからつける事を憶えさせろ！！
さもなきゃ、その子の人生の終着点は≪樹海≫になるぞ！

>>618　>>621
そうやって成年向けにも矛先を向ける気だなコラ！

>>651
ここの表現規制推進派のターゲットは少コミだけじゃなく、>>1と>>637に書いてあるように、全ての出版物に規制の
網をかけることを目的にしています。

>>1
＞■少年誌、同人誌、ＢＬの性表現も問題視していますが、

>>637
＞（ちなみに、私は提出先は小学館でなくて出版倫理協会なんかでも
＞いいと思ってます。
＞出版業界全体の問題ですし）

672 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/15(木) 00:38:45 ID:uRbFTxdFO

>>669
誰かと思いました。お久し振りです
朝日の件は提供者の方からもご指摘をいただきました。
お二人ともありがとうございます。

相手にされなければ、残念ですがその旨ともども
世間に公表してゆくしかありません。
その場合、出版倫理協議会に相手にされなかった理由が
「副議長の力疑惑」ではインパクトが弱いですし
「小学館はエロ控えでやりすごす疑惑」のほうが
より分かりやすいので、提出先は小学館と協議会
２ヵ所がいいかもしれませんね。

スレ進行の件について
他の議論スレのまとめサイトを見ると分かるのですが、
比較的「いろんな意見があります」という、緩いところのほうが
スレ進行は円滑みたいです。
私も、みんなでまとめサイト作ろうぜ！
と促し続けてはや数スレ目です。
意見の反映には時間がかかるものだと考えてみると
むだにイラつかず幸せになるかもしれません。
気軽にＲＯＭするだけの人も大事な住民には
違いありませんから、あまり納期納期とせかすようなことをして、
スレ自体がだめになるような事態だけは何があっても
防がないといけないので、そういう場合は私も粘りますです。

673 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 00:39:22 ID:PF+ox9/JO

じゃあ文部省とか、各地域の教育委員会に冊子と署名を送るとかでよくね？

674 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 00:52:30 ID:???0

ヤンマガを読んでると少コミなんて可愛く見える物だ。

ヤンマガのホームページ
ttp://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/top.html
この表紙からして少コミどころのヤバさではないのは明らかだ

675 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 01:02:15 ID:???0

>>596
＞残念な事に誰しもが現実との折り合いをつけられる訳じゃない。

そういう人の場合は漫画とか関係なくヤバいのでは？

676 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 01:09:36 ID:???0

>>674
つ「対象年齢」

677 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 01:15:52 ID:???0

>>674
このスレはこんなのを全滅させるのが目的だっけ。
それなら反対派に回るよ

678 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 01:32:13 ID:???0

>>677
なんで反対派になるんだ？
対象年齢＝販売規制じゃないんだから、子どもにも売れるんだし、
子どもを保護するのが目的のスレなら当然じゃないか？

679 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 01:36:04 ID:???0

なら少女漫画版は板違いだな

680 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 01:37:41 ID:???0

>>679
週刊少女コミックのスレなのに、なんで板違いになるんだ？

681 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 01:40:13 ID:???0

主な荒らし
・ちゃお麺（青年誌であるヤンマガの話題を出す）

682 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 01:44:29 ID:???0

>>681
悪影響は同じなんだから、青年誌も少女漫画も関係ないよ。

683 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 01:45:20 ID:???0

■少年誌、同人誌、ＢＬの性表現も問題視していますが、
板違いで詳しい人も少ないので、これらの話題は該当板でお願いします

684 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 01:50:09 ID:???0

>>683
該当板は反対派の手が回ってるから、やっても無駄だよ。
ここが最後の砦。

685 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 01:50:51 ID:???0

>>677
そういうのはここかな？↓に比べたら、このスレがいかに生ぬるいかわかるはず

【日本の恥】政府は18禁作品発禁法を作れ【ｴﾛ撲滅】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1109516546/

686 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 01:58:12 ID:???0

>>685
そっちにも反対派の手が回ってる。
つまりここが文化純潔主義の最後の砦なの。

687 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 02:01:09 ID:???0

小コミ以外をやりたいなら他でやれ

688 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 02:09:22 ID:???0

>>687
どこで？
漫画関連板はここ以外ロリオタばっかだぞ？

689 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 02:11:46 ID:???0

■少年誌、同人誌、ＢＬの性表現も問題視していますが、
板違いで詳しい人も少ないので、これらの話題は該当板でお願いします

690 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 03:21:33 ID:???O

次スレスレタイ
【表現規制上等！】アンチ少コミ７【エロ完全撲滅】

691 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 04:03:22 ID:???0

>>686
純潔主義ってあんた、統一協会じゃあるまいに・・・

692 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 06:30:22 ID:???O

文化純潔主義とか理解できない。

693 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 07:27:12 ID:???0

>次スレタイ
>【子供向け】アンチ少コミ７【エロ少女漫画】→

でいいよ少女コミックに対してｱﾝﾁな部分は【子供向けエロ少女漫画】ってところだけだし

694 ：前518 ◆RYhEV/9Oq6 ：2007/03/15(木) 09:50:07 ID:???0

見に来ました。議論が進んでいますね。

ところで規制派とか反対派とか、レッテル付けが不毛だと思います。
議論は是々非々だと思いますが。レッテルは相手の主張をよく理解しないで
コミュニケートする原因になるので、控えた方がいいと思います。

>>616
ご指摘の通りだと思いますが、個人的には大まかにこちらが要望する方向に議論が
向かっているのでしばし静観しています。別に追い出されたわけではありません(ｗ
私も参加者ですし、みなさんいろんな意見を聞くといっていますし、私の意見も
部分的には採用されているわけで。根気強く意見していく姿勢でよいかと思います。

>>637
やることはいくつもあるのでしょうが、なによりまずここの参加者層の認識について
アンケートをとるべきだと思います。
何歳に対してどのくらいの性表現までOKだと思うのか、とか。
そのアンケート対象を拡大してもいいと思います。署名にも説得力が出るでしょう。

>>639
同意します。

695 ：前518 ◆RYhEV/9Oq6 ：2007/03/15(木) 09:52:38 ID:???0

>>590
あなたのいってることは定義の問題で、言葉遊びです。
私が行っていることの人格形成に理性や自律能力、判断力の形成が含まれ、
それは当然にあなたのいう｢人の生き死に｣　｢義務と権利と責任｣　｢やっていい事悪い事｣
｢教育を施す義務｣という判断力も含まれるのです。
つまり両者の主張の主旨は同じで、無意味なレスでしたね。

>>662
私の主張も同じです。>>471他で発言したとおり、少女コミックに対して普遍的な方法論を
確立すれば、他の雑誌にも応用できると考えます。

>>668
私の主張は>>18に要約されています。

696 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 11:24:10 ID:???0

>>666
６４４と５１８じゃ全然違うじゃん。

697 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 11:47:12 ID:ZZoy0ck50

>>694
＞ここの参加者層の認識についてアンケートをとるべきだと思います

そのアンケートにリアクションが少ないのは、結局
「住人の感覚を正しいと定義して押し付けるのは避けたい」という意識の人が
多いからじゃないのかな。だとしたらその意識の差を埋めなきゃ
ならないのだろうけど。

個人的には要望書の類に添付するかどうかはさておき
とりあえず反対する理由はないけど。

>>まとめさん
過去に要望書提案がお流れになったとの事だけど
＞それに反対する理由は、表現の自由問題に係る大事となるからだったはずです

要望書と言っても、自主規制を促すためのものではないのか？
過去になんで表現の自由を理由に流れたのかがイマイチ掴めないのですが・・・
（こちらの定義を押し付けるようなことはイヤ、ということなのかな）

698 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 11:50:32 ID:???0

>682
でもヤンマガは犯罪者を育成するのは事実なこと。
少コミが少女に有害なら、ヤンマガは青少年に凄く悪影響。

あの雑誌が青少年に犯罪や違法行為への憧れを植え付けると思えば恐ろしい・・
少コミの影響で少女が性行為に憧れを抱くよりもはるかに恐ろしい

699 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 12:01:29 ID:???0

>>698
スレ違い覚悟でレス付けるが。
ヤンマガなんて小学生が進んで読みたがるものではないよ。
少コミは子供が好む形で提供されてるのに対し、
ヤンマガは絵柄も話も子供が読むにはくどすぎる。高校生以上が主なパイだよ。

700 ：前518 ◆RYhEV/9Oq6 ：2007/03/15(木) 13:26:22 ID:???0

>>697
少女コミックの現状に対して一言いいたい人たち、あるいは読者層が
どういう性表現を理想とし、希望しているかという認識をまとめておくことには、
ここの参加者の意識をすり合わせ、認識の統一をはかる意味でも、
また対外的に主張をしていく上で、先方に対して要望の説得力を与える意味でも
ある程度の意義があると思うわけです。一考を願いたいところです。

横レスになりますが
＞要望書と言っても、自主規制を促すためのものではないのか？
少なくとも、自分はその立場で意見しています。自主規制してくれませんか？
ということです。むしろ一歩進めて、表現の自由を守る立場から、自主規制の大切さを
説くというスタンスであるべきだと思います。つまり>>147の後段で述べたように、
「こんなものを載せていたら、行政からの法的規制を受けても文句はいえない。
表現の自由の首をしめることになるから、自主規制すきではないですか？」
という感じのスタンスですね。この姿勢であるのなら、表現の自由を弾圧するという
スタンスではなく、むしろ擁護するためのものであると思いますし、その姿勢であるなら、
いわゆる皆さんがレッテルしている「反対派」の皆さんとも妥協ができるのでは？

同じ規制でも、>>136で述べたように、自主規制と行政の規制は本質が違うはずです。
出版社の自主規制はすでに行われていることであり、性表現規制に敏感な人たちも
納得しているはずです。その自主規制のレベルを上げてほしいということです。

701 ：前518 ◆RYhEV/9Oq6 ：2007/03/15(木) 13:28:19 ID:???0

訂正

×　表現の自由の首をしめることになるから、自主規制すきではないですか？」

○　表現の自由の首をしめることになるから、自主規制すべきではないですか？」

意味は伝わっているとは思いますが。

702 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 13:58:37 ID:???0

＞出版倫理協議会は
＞副議長が小学館の総務局・執行役員兼ゼネラルマネージャー
＞この人は少コミのエロは子どもがフィクションと分かるからおｋ

小学館の自主規制は無理ですね。
出版倫理協議会にも期待出来ないし。
まともな判断の出来る要望提出先を考えなければ。

703 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 14:19:36 ID:fWpvbgSvO

>>698
統一教会の方？
根拠の無い決め付けが恐ろしい。

704 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 15:12:33 ID:???O

既製派の方が宗教くさいぞ

705 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 16:41:04 ID:???O

いや禁欲的思想からいって規制派の方が宗教臭いだろ

706 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 17:27:14 ID:???O

文化純潔主義
迷言だなＷ

707 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 17:43:15 ID:???0

708 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 17:54:12 ID:???0

どうでもいいけど
>>560
の育児版の住人はみんな興味がなさそうな件について

709 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 18:05:55 ID:???0

>>育児版
エロ少女マンガ擁護するヤシがいないからね

710 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 18:58:31 ID:???0

>>699
高校生が読んでるなら十分危険じゃないか？

711 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 19:34:45 ID:???0

>>699
>>698はちゃお麺といって有名なアラシ。
小学館系雑誌が批判されると現れて同じような書き込みをする。
エロ少女マンガ好きの男の人または工作員と言われている。

712 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/15(木) 19:42:06 ID:uRbFTxdFO

>>697
それは本人たちに聞かないとはっきりしたことはわかりません。

私的意見ですが。自分の要求を通すために物申すのはいいです。
理解してもらえるまで何度も語りかけるのもいいです。
しかし、そこで「言うことを聞かなければ」と持ち掛けるのは
自粛勧告の域を超えています。
私たちには、要望することはできても、
それを強制することはできない立場です。
それをしようというのは、脅しや圧力と変わらないのではないでしょうか。
私たちの意見を通そうと会社に働きかけること自体が「政治」です。
せっかくプロの政治家がいるのに、やつらは信用ならんから
自分たちの手で、という理屈もよく分かりました。
ただ、それならせめて大手出版社と対等に渡り合うための
方策が必要になってきます。

今はそれが圧倒的に足りません。

ファーストプライオリティは「このスレが潰れないこと」
その次に「動かしようのない証拠を集めること」
です。

出版社とかけあうための理論武装はその次です。
そこがしっかりしていれば、自粛の基準・理論などを
私たちではなく出版社自身に考えさせることすらできます。
それこそが真の自粛のはずです。他の基準によることなく、
みずから慎むのがもっとも望ましいのです。

713 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 19:46:21 ID:X/+f6tDu0

まとめに同意

714 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 19:47:30 ID:???0

>>711
じゃあヤングサンデーで。

715 ：697：2007/03/15(木) 19:57:41 ID:ZZoy0ck50

>>712
それ、私に対してのレスなの？
なんか求めてもない返答をされてる気がするが

716 ：697：2007/03/15(木) 20:09:51 ID:ZZoy0ck50

＞「言うことを聞かなければ」と持ち掛けるのは

＞やつらは信用ならんから自分たちの手で、という理屈

さっぱりわからない・・・言った覚えが無いんだが。
一行目だけは自分へのレスなのだとわかるけど。

717 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/15(木) 20:12:42 ID:uRbFTxdFO

>>715
ん？要望書と自主規制絡みのネタですよね。
答えられる範囲で自分の意見を言ってみたです。

要約すればこちらの要求を押しつけるのは嫌ってことですね。

718 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/15(木) 20:16:45 ID:uRbFTxdFO

>>716
すいません、１行目以外は716さんの意見へではなく
ここのところの流れ全体に対してです。
ひとこと「ちょっと話がズレますが」とつけくわえれば良かったですね。
混乱させてごめんなさい。

719 ：697：2007/03/15(木) 20:19:40 ID:ZZoy0ck50

>>まとめさん
了解です。なんかえらい誤解があるのかな、て思っちゃいました。

押し付けは避けたいのは同意デス

720 ：601 ◆pgzuUbY4QI ：2007/03/15(木) 20:23:51 ID:mEo5hzsh0

皆さんにお願いがあります。
もし良かったら、「○○（作品名）の中で、特にこの場面はまずいだろ
う！」の情報を教えて下さい。
少コミ変遷まとめを作るのに、今、作品名はボカす方向で考えているん
ですが、実際に検証の為、10年分前後の少女コミックに目を通す場合、
あらかじめ資料を用意する（「（例）幼児の手を女性の股間に入れさせ
る（レンアイ至上主義）」など記述したプリントに○年○号と書き込
む）のと、読んで内容を把握してから文章を書くのでは、情報処理速度
が違うので…。
皆さんから多くの情報を寄せていただければ、とても助かります。

721 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 21:21:51 ID:???0

>>720
なにマジになってんの？

722 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 21:27:06 ID:???O

十年！！

・妖しのセレスの10巻より後ろ（たぶん）に、
口でパンツの紐を解かれるシーン

・水都あくあばあじなる花遊記１巻？で
売春宿に売られた女子高生が客と花魁の行為を目撃して
ショックを受ける
2001年17号ふろく小コミ歴代過激Ｈシーンセレクション１０選

723 ：花と名無しさん：2007/03/15(木) 21:57:49 ID:???O

伊吹楓いじわるご主人様金持ち男に拉致されて一緒に風呂乳つかまれて手マン（？）

724 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 00:50:01 ID:???0

＞2001年17号ふろく小コミ歴代過激Ｈシーンセレクション１０選

凄い付録だ

725 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 01:16:50 ID:lz4BD1IfO

↑くわしく

726 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 12:15:45 ID:???0

>>686
ここは精神的な児童保護を目的とするスレであって、大人の性道徳や文化純潔主義は別の話。

あくまで、「プレティーンも対象に含める」にしては過激すぎるエロ「少女」マンガを、世間に警告するのが目的であり、
ヤング・アダルト対象の青年誌や、成人対象のレディース・コミックの是非を、問うスレではない。
だから、青年誌（ヤング・レディース）や成人誌（レディコミ）の範囲で発表されたＢＬも、ここでは問われない。
ここはピューリタン的禁欲主義を推進するスレではないので、大人限定の性文化にまで立ち入るべきではない。
大人であってもエロはイヤというのなら、お門違い。

ヤンマガやレディコミ等の話はスレ違いになるから、該当する別のスレに移動するか、自分で新スレ立てるかだね。

727 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 12:32:36 ID:???0

>>708
スレのタイトルにインパクトがないのか、育児世代の女が初期エロ少女マンガ読者で、
軽く考えているのかの、どちらかだろうね。

728 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 12:42:05 ID:???O

>>726
レディコミ読者は大人だけだが、
ＢＬは小学生から婆まで読者がいるよ。
小学生が作ったＢＬのホームページもあるくらいだから。

729 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 12:43:46 ID:???0

インパクトか「世間に知らす」じゃ広告っぽいので
リアルに中味が分かるスレタイで

【ｴﾛ少女漫画】アンチ少女コミック７【糞漫画】→

730 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 12:49:42 ID:???0

エロメインで漫画家人のクオリティーもヤバイって思うときがある…
新條まゆの殺し屋とか他の漫画家だったら即回収したいだろうな…
手の関節が多いときもあるし、
大先生だから実際間接が多い人なのかも知れないが…
当時の自分でも分かった絵だった。

編集とか担当とか誰も気付かないのかｗ

731 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 12:56:32 ID:???O

アンチだと名誉棄損関係でちょっとややこしいかも
まあ許容範囲ではあるだろうけど

732 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 13:28:10 ID:???0

【小中学生向け】性学館の自粛を求める運動をするスレ７【エロ漫画】

この雑誌ラブホの使い方特集なんてのもあったな

733 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 13:47:50 ID:???0

「ＤＱＮ」という言葉も名誉毀損の対象になって
情報開示されるらしいから。
「アンチ」「ＤＱＮ出版社」など攻撃的なスレタイは辞めよう。

あくまで「小学生が読む雑誌にエロ漫画が掲載されている」という事実。
「エロは控えている」と云いながら現在もエロ描写が掲載されている事実。
その実態を「世間に知らせるスレ」でいい。

初期から現在までの画像を検証しよう。

734 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 13:50:21 ID:???0

【子供向けエロ漫画】少女コミック７【糞漫画】→

735 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 14:05:53 ID:???0

【青少年向け】慌断社の自粛を求める運動をするスレ【DQN・オタク漫画】
少年マガジン・ヤングマガジンなどを対称に

【青少年向けDQN漫画】ヤングマガジン【糞漫画】
ヤンマガは犯罪者を育成する雑誌

736 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 14:17:00 ID:???0

【クンニ・レイプは普通】少女コミック７【エロ少女画】→

737 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 14:17:46 ID:???0

【クンニ・レイプは普通にあります】少女コミック７【エロ少女画】→

738 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 14:37:36 ID:???0

糞漫画って言い方だとただの悪口言ってるだけのスレっぽくない？
【過激な性描写】小学館の少女コミック7【自粛希望】とかどうかな？
週刊少女コミックじゃないし、少女コミックだけだとどの雑誌のことか分からない
少コミのことを知らない人には特に
せめて花と夢とかりぼんとか分かりやすい名前ならいいのに迷惑な話だよ

739 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 14:42:31 ID:???0

小学館を入れる方向ならせめてこれくらいしないとやばそうだ。
>【過激な性描写】小学食官の少女コミック7【自粛希望】
館→食官に替えた。
それから、私も糞漫画よりは自粛希望のほうがいいな。

740 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 14:54:46 ID:XLYA3G2BO

過去スレ未読だけど，未成年が少コミ読んで，事件か何かが起こったの？

741 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 14:54:48 ID:???0

>>733
「アンチ」は別に罵倒でも差別用語でもないだろ。問題ないよ

742 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 14:55:54 ID:???0

>>728
２行目をよく嫁。

>青年誌（ヤング・レディース）や成人誌（レディコミ）の範囲で発表されたＢＬ

少女コミックにＢＬ作品が掲載されたならば、是非を問われることになる。

743 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 15:20:04 ID:???0

「アンチ」という響きが良くない。
真面目に検証しようとしているのに。

あ、イチャモンスレに見せようとする工作？

744 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 16:12:17 ID:???O

>>742
雑誌を絞る必要あるということは、
只のアンチなんだね。

745 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 16:21:46 ID:???0

みんな次のスレタイ決めるの大好きなんだな。

そんなことよりまとめや６０１に協力することに頭使ったほうがいいんじゃね

746 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 16:33:41 ID:???0

このスレ見て少女コミック買ってる女の子を見る目が変わりました。
ただの少女マンガだと思ってたけどクラスのあの子がこんなエロいの読んでるなんて…。

747 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 16:36:43 ID:???O

今のスレタイじゃ妨害工作しにくいから変えようと必死な連中も一部混じってる
惑わされずに一番スレ保守しやすいタイトルにすべし。よっぽど実態晒されたくないんだな

748 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 16:43:56 ID:???0

【過激な性描写】小学館少女コミックの実態7【ｴﾛ少女漫画】

アンチって言葉使ってるスレ７００ほどあるね

749 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 16:53:37 ID:???0

恋愛＝愛ではなく性欲な雑誌
我慢できない登場人物が多すぎて理解不能。
私には面白いと思えなかった。

750 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 17:47:52 ID:???O

誰も君の感想なんか聞いてないよ

751 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 18:25:03 ID:???0

↑性楽館工作員が常駐しております。
　
ご注意。

752 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 18:59:28 ID:???0

エロなしじゃ売れないだろうな今の少コミ。
安易なセックス展開が多いのはそのせい…

753 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 19:03:26 ID:???O

他社出版社の工作員ですか？

754 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 19:04:22 ID:???0

「世間に知らせる」っていう表現になっちゃったのは、
規制反対派が暴れてたのに対応しただけ。
本来の目的みたいに言われると困る。

755 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 19:11:34 ID:???0

>>753
>752普通に友だちに本借りました。
こういう本がおかず本ってヤツかと失笑。

756 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 19:21:25 ID:???O

オカズ本といえばレディコミやＴＬやＢＬだろ。

757 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 19:31:29 ID:???0

>>755
「面白い」って言われて借りたらエロ本でして～。

758 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 20:15:31 ID:???0

>>744
スレタイで雑誌を絞っているのだから、当然でしょう。
競合する他社のプレティーン対象雑誌にも、同様な傾向があるのなら、問題になるのだけど、
ここではスレ違いになる。

759 ： ◆ovYsvN01fs ：2007/03/16(金) 20:33:22 ID:91eQjZHB0

昨日、tmp６鯖で『+aWH1iZv』ってID使ってた香具師は誰？
無関係なスレに>>1を貼るんじゃねーよ阿呆！

>>695
理性や判断力は、『人格』ってカテゴリから外せって言ってるの。

＞それは当然にあなたのいう｢人の生き死に｣　｢義務と権利と責任｣　｢やっていい事悪い事｣
＞｢教育を施す義務｣という判断力も含まれるのです。

全然入ってない。『人格』とは完全に無関係。

>>730
・・・・・・・・・・そんなのが看板なの？
じゃあ、まともな絵を書く作家を集めて新雑誌創ったほうが早いんじゃねぇのか？

｢少コミよりも面白い少女漫画誌を作ろう｣って話なら乗ってもいいぞ。ｗ

次スレタイ候補　　【打倒】新雑誌を作るスレ【少コミ】

760 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 22:00:27 ID:???0

>1の画像なんてまんまエロ漫画じゃないか
俺なんて小学生時代はボンボンの温泉カッパドンバでオナってたというのに・・・

761 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 23:19:37 ID:???O

次のスレタイには【腐女子必死】を入れて下さい

762 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 23:22:34 ID:???0

>>761
次のスレタイには【断定厨必死】を入れて下さい

763 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 23:28:07 ID:???O

次のスレタイには【処女必死】を入れて下さい

764 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 01:30:09 ID:???0

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172135820/

21 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/03/15(木) 20:39:32 ID:dvboQy0w
平成になって未成年犯罪が激増してるし、
やはりゲームや漫画の悪影響は大きいと思うんだけど。
早く対処しないとマズイんじゃないだろうか？

22 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/03/15(木) 20:42:05 ID:dvboQy0w
>>21
同意。
小学校低学年にエロ漫画とかありえないし。

765 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 02:56:54 ID:???0

スレタイをどう変えようと、やる事は変わらないんだけどね。

766 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 04:12:48 ID:S+88lFsP0

しれてるだろう

767 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 04:17:13 ID:51u6we7L0

【子供向け】少女コミックの検証と対応検討スレ７【エロ漫画】

>>743
また工作員言われた。何かしら問題だと感じる人が集うんだから
「アンチ」でも構わないと思うんだがなあ。分かりやすいし変に範囲縛らないし。
アンチて言葉に突っ掛かってくる人なんてどのみち言葉遊びだし構うことないだろうに。

>>760
ボンボンって・・・低学年で卒業するだろ普通。
てか一体いくつでおなーなーを覚えたんだお前は・・・

768 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 04:37:58 ID:???0

昔ながらのボーイ・ミート・ガールでは、他のマンガと差を付けられないから、
売ることに必死なマンガ家が、過激な内容にしているのだろ。
ロマンス以外の分野を開拓しても、少年マンガとの競合に勝つのは難しいし、
実際、四半世紀前は、少女マンガでもいろいろなジャンルのマンガがあったが、
今では消えてしまった。

769 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 06:49:52 ID:???0

少コミ作家の漫画ってエロ漫画好きな子が読んでるんでしょ？
エロ読めなくなったら嫌だから必死なんだよｗ

770 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 07:12:24 ID:???0

「僕は妹に恋をする」近親相姦エロでした。
兄妹でセックスしてしまう漫画かと思ってたら、
兄妹でセックスしまくりの漫画でびっくり…

771 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 07:47:40 ID:51u6we7L0

>>768
＞昔ながらのボーイ・ミート・ガール
あらゆるネタが使い古されてるのは漫画に限った話じゃないけどなあ。
本来はそれも技量次第でなんとでもなると思うんだけど、
技量もプライドもない作家にとっては過激方向つーか
タブーギリギリを責めるのが一番お手軽な方法なんだろね。

772 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 09:05:03 ID:???0

タブーギリギリどころか、とっくにタブーは超えてるように見えるけど
彼女らにとってのタブーって何？

773 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 10:50:11 ID:???0

獣姦

774 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 10:54:38 ID:???0

後で気づいたが、ボーイ・ミート・ガールって、思いっきり三単現のＳを忘れていた。

ロマンスに立ちはだかる障壁を乗り越える過程を描くにも、だいたいやり尽くした観がある。
また、自由恋愛の時代になると、昔より障壁が弱く、劇的な効果が薄い。
それでも、シェイクスピアを焼き直したウエストサイドストーリーなんて映画もあったから、
古いテーマであっても、バックグラウンドを変え、時代を超えて通用するのだろう。
いろんなシチュエーションが出てしまうと、より劇的な効果を狙うようになる。
劇的な効果を期待するなら、特殊なシチュエーションを描かねばならないが、あれこれ試して
いくうちに、近親相姦になったり、ボーイ・ミーツ・ボーイになったり、ロボヤオイになったりした。
マンガ家としては、絶対的なタブーではなく、同時代の他作品よりちょっと刺激的という、相対的な
ところを狙っているはず。
このままさらなる刺激を追い求めていくと、どうなるのだろうかと思う。

775 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 11:28:30 ID:???0

少女マンガの編集部は、マンガ家に技量を要求していないでしょ。
読者世代と共有できる感性のほうを重視して、古株のオバサンを排除するのでは。
少年マンガより読者層が狭いうえ、少子化の影響もあって、大部数をさばけないということで、技量は
高いが原稿料も高いベテランを採用せず、安く使える若いマンガ家を、使い捨てにしているのでは。

776 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 12:14:31 ID:???O

僕芋がただのやりまくり漫画なのがなあ。
どうせバカエロ漫画にするなら、もっと明るくて朗らかな内容にして
レディコミでやってくれよと思う。
中途半端な暗さがいっそうつまらなさ感をあおってる。

さらに言えば少女漫画の近親ものとしては大失敗。
15年間好きだったというのであればその様子を描くべきだったし、
ただの性欲で妹を変な目で見てる自分を自覚して
「オレはやりたいだけじゃないか、何が好きだ、だよ」
と悩むべきだったし
寝込みを襲う前にそれをしたら相手がどう思うか
考えて気遣うべきだった。
好きであれば相手を思いやれて当然なんだからさ。

なのに兄がしたことは、「開き直り」と「脅迫」。

私が郁なら、選べと言われるまでもなく
一生兄とはかかわりあわないようにするか、
掴み合いの喧嘩をしてでも「目を覚ませ！それは性欲だ！」
と言ったね。

少女漫画は心理描写がリアルじゃなきゃ少女漫画じゃない。
あれには全くリアリティがない。

777 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 12:24:18 ID:???O

若い女や少女を読解力のない白痴か低能だとでも
思ってるのか？
小コミ作家が感性を若い世代と共有してるだなんて
あまりにも少女に対して失礼。

年齢関係なく、モラルやストーリー性の問題。

778 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 12:47:36 ID:???0

というか、小学生が読む雑誌に
よくも「モラルの無いエロ漫画」を掲載したよね？

その上で「買う奴が居るから売る。悪いのは買う子供。」
まるで売春する未成年を悪者にする援交オヤジみたい。
大人が子供を喰い物にしている構図だね。

779 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 13:12:29 ID:???O

僕芋の頼には、相手に対する思いやりが全く感じられない。
好きだなんだと言いながら、幼稚な独善で行動してる。

たしか自分より妹を好きになるやつなんかいないから
早く自分に恋愛感情を持てみたいなことを郁に言ってるけど

郁をなんだと思ってるんだ？
むりやり妹に迫ろうとするゲス以外には
相手にされないとでも？

失礼極まりないし、勘違いするにも程がある。

それに何の疑問ももたず、頼をひたむきに慕っている郁が
とてもかわいそうだ。

780 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 13:23:28 ID:???O

ただまあ、作家本人の問題とも言えないんだよな。
担当編集者がそこを直させなかったのも問題。
作家にはエロを描きたいような様子がないから
むりやりエロを描かせてたことも問題。
それを無責任に販売したことも問題。

よりによってそれを純愛だと銘打ってることも問題。

純愛漫画を描きたい漫画家に、商業戦略上エロを挟めと強制したのなら
それこそ真の表現の自由弾圧。
そして、エロを描きたい人にしかるべき発表の場を持たせず
子どもに向けて発信させてることも問題。

781 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 13:29:44 ID:???0

>>776
>>779
仕方がないじゃない。

少コミだもの。

782 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 13:36:25 ID:???0

少女漫画界の面汚し且つ
出版界の面汚し且つ
日本の面汚しだよね～

世間に知らせて小学館という悪徳企業を断罪するしかないね

783 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 13:37:31 ID:???O

うん。仕方ないんだよなあ。
子ども向けエロ少女漫画雑誌だから。

784 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 13:46:15 ID:???0

マンガが売れていると言うことは、共感する読者も中にはいることになるよ。
作者が女だから、少なくとも似たような女なら共感するはず。
共感できないなら、はじめからそんなマンガは見たくもなく、金を払う気などしないだろうし、
同じ買うのなら他の少女マンガとか、人によっては少年マンガなどを選ぶと思う。
実際、少年ジャンプに手を伸ばすのが多い。

少女コミックが>>>777のいう読解力のある年齢層の少女だけに売られているのではなく、
がんぜない幼女でさえ手に取れる状態なのが問題。
下手をすれば、レイプを予防注射程度に認識するかもしれない。
>>439や>>447のリンク先は、子供がふざけて書き込んでいるだけでしょうが。

世間では、少年・少女とある本なら、就学前の子でも、お咎めなしに買えるからね。

785 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 13:48:04 ID:???0

うわ、認めてるよ。＞子ども向けエロ少女漫画雑誌

恐ろしく倫理感が無いよね。
さすが「子供にエロを売っても桶」という人間が
出版倫理協議会の副議長をやっている小学館だけあるね～

786 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 13:53:23 ID:???O

小中学生含むって、幼稚園児が入る可能性だってあるよね
字は読めないだろうけどさ

787 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 13:53:55 ID:???0

>出版界の面汚し且つ
一番恥さらしなのは講談社。講談社がどれだけの企業に嫌われているか知ってるのかよｗ
この前も週刊現代は朝青龍の八百長疑惑を起こしたもんねｗ

少コミのことをほざいてもそれ以上に有害なのは
高校生に違法行為を植え付けるヤンマガ・マガジンだから安心しろｗ

それにここ１０年で少女漫画の一番の面汚しなのはなかよしだから安心しろ

788 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 13:55:38 ID:???O

ちゃお麺さんだ！最近見ないからどうしたのかと思ったけど
元気だったのね(''

789 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 14:48:06 ID:???0

>>780
>作家にはエロを描きたいような様子がないから

小学館（少女コミック）と専属契約する時点で、エロを描く気があったか、エロを描きたかったのだと思うよ。
努力・友情・勝利が苦手な男性漫画家なら、集英社（少年ジャンプ）への応募は避けるでしょう。
同じ出版社の他誌から回された可能性もあるが。

790 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 14:57:04 ID:???0

汁ﾐのようにノリノリでエロ漫画描いて
子供に売りつけても「売れっ子な私♪」な女も居るからね。
同列扱いされたら嫌だよね～

「無理やり描かされた」と思う作家は
告発漫画を描いてはどうだろう？

791 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 15:33:46 ID:???0

>>786
マンガの場合、漢字の扱い方で、どのあたりの年齢層を対象にしているのかがわかる。

子供対象のマンガなら、フキダシの漢字には、すべてフリガナをつける。
ちょっと上の年齢層に向けたマンガなら、日常生活で使用頻度の低い漢字にのみに
フリガナをつける。
実際に手にとって見たらわかるが、成人誌ともなると、結構難しい漢字が使われており、
フリガナは使わない傾向にある。

全ての漢字にフリガナがあるのなら、幼稚園児であっても、ある程度は理解できる。

792 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 18:13:19 ID:???O

すべてかどうかは分からないけど、かなりの漢字に振り仮名があった。
あと、男の「俺」がすべてカタカナで統一されてるのは
ふりがな以前に難しい漢字を使うなってことじゃないかな

793 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 18:59:08 ID:wFAgGt3Z0

物語のテーマ・構成・人物相関をそのまんまパクっても、
題材を替え作家の個性と少しのアイデアを乗せれば
新しい作品として成り立ったりするんだけどね。
焼き直しが可能というより、「当たり前」と思っていたが。でも

＞自由恋愛の時代になると、昔より障壁が弱く
これは大きいだろうね。普遍的なテーマでも、少女誌のメインである恋愛模様は
少年誌よりも現実に直結してるところが大きいしね。

それでも、「読者が求めるものを」と考えるのはプロとして正しいけれど、
意識がそれだけに傾倒してしまうと質は悪化の一途を辿るだろうしなあ。
少コミにしても、過激なだけでなくせめて「中身」が伴っていれば
ここまで批判されないだろうに。（子供に売るな、は同じだけど）

本来、子供向け＝漫画の質が低い、てわけじゃないハズなんだけどなあ。

＞四半世紀前は、少女マンガでもいろいろなジャンル
これはなんで無くなったんだろう？スポ根からファンタジー、ＳＦ諸々あったよなあ。
今の子供にはつまらないのだろうか。そこまで感性が変わるとも思えないが。
最近でも７Ｓｅｅｄｓ・・・だったっけ？サバイバってる漫画あったけど。それなりに売れたんじゃないのか？
なんでここまで恋愛モノ一辺倒にする必要があるのかがわからん。てか私的にその傾向に残念。

794 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 20:42:59 ID:???0

>スポ根からファンタジー、ＳＦ諸々あったよなあ。

少女マンガの読者が、少年マンガを読む抵抗が薄れ、スポーツ、ＳＦ、ファンタジーものは
少年マンガで読むようになったからだと思う。
昔の女の子は、少年マンガを買いにくかったから、少女マンガとしてそれらのジャンルを
読んでいたけど、今の女の子は少年ジャンプを買うのに、あまり抵抗がない。
少女マンガは動きを見せるシーンに弱く、こういったものはオーバーアクションぎみの少年
マンガの土壇場。
また、高橋留美子の影響か、女性マンガ家でも少年誌に発表しやすくなっているのもあるだろう。
このような分野に強いマンガ家は、性別を問わず、読者数が多い少年マンガを目指すのように
なったのかもしれない。（鋼の錬金術師の作者など）

一方で、男性マンガ家には描けない女性心理が絡んでくるマンガだけが、少女マンガに残った。

795 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 21:25:14 ID:???O

少女漫画には女性心理絡みのものしか
残ってないのだとしたらとても勿体ないことだ

鋼の錬金術師や機工魔術師にしろ、女性が描く少年活劇中の女性が
必ずしもリアルに描かれているかというとそうではなく、
少年側にすり寄る形の「女性が女性にするセクハラ」なのが
非常に残念。
あまりそちらをリアルに描くと読者層がついていけないから
空気を読んでそうしてるのだろうと思うけど……

796 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 21:28:44 ID:???0

>少年側にすり寄る形の「女性が女性にするセクハラ」なのが
>非常に残念。

どういう事を言ってるの？
意味が分からない。

797 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 21:35:25 ID:wFAgGt3Z0

「男性読者用の女性像」を男性ではなく女性が描くことを残念に思う、てことでは。

798 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 21:39:23 ID:???0

>>797
そうか。
女性が女性にするセクハラ漫画はむしろ
少コミ漫画だろと思ったので、思考がこんがらがった。

799 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 21:47:06 ID:wFAgGt3Z0

恋愛物以外を描きたい女性作家が少年誌に流れたとしても、
女性作家が「らしさ」を発揮してくれさえすればある意味「女性特有のＳＦやらファンタジー」は
失われないことになるわけだよね。らしさを発揮せずただ迎合してしまっては
結果的に一つのジャンルが世の中から消えていく、というわけだからね。自分もそういうのが残念だ。

800 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 23:32:53 ID:07eh9Ema0

なつ！なつ！

801 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 23:42:26 ID:???0

>>794
そうかな。

802 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 07:03:41 ID:???0

>一方で、男性マンガ家には描けない女性心理が絡んでくるマンガだけが、少女マンガに残った。
そんな素晴らしい少女漫画がまだあったのか。
なんて題名の漫画？

803 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 11:48:37 ID:???O

少女漫画全般が男には描けない感性のような
男性作家の数を見れば分かる

女性心理と性描写を両立させた男性向けはまだ見たことがないな
作者本人が女性側に自分を仮託してるっぽいものは
似て非なるもの、という感じ

804 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 15:37:13 ID:???0

少女コミック立ち読みしてきたけど、エロシーンなんてどこにもなかったよ。
ここは実際見ていない人が文字だけ読んで勝手な想像を膨らませていそう。

805 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 16:00:01 ID:???0

今号の試し読み
http://www.sho-comi.com/

乳首にトーン貼るのキモイよ。
女の子縛るの好きだな小学館ｗ

806 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 19:14:34 ID:???0

>>804試し読み
前々回　手錠で拘束鍵はブラのなか
前　回　　女の子のあそこを男の子が舐める

だったよ　少女コミック今回はエロなしならここで晒したせいかな？ｗｗ

807 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 19:17:28 ID:???0

試し読み…まだクンニ漫画のままだったよ
明日発売20日で更新か
ttp://www.sho-comi.com/shocomi/07_070305/read_04.html

808 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 20:41:43 ID:???0

>>807
つーか、これくらいの控えた描写ならどうでもいいじゃん。
ほとんど朝チュンと変わらない。時代相応の描写だと思う。

809 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 20:58:46 ID:???0

>>808
自分も「自分の感覚」ではこの程度のエロの一部分を見たところで何とも思わない。

けどこんなのを含めたセックス描写が掲載された雑誌が
”小学生が読むことを前提に販売されているのが「時代相応」”だとするのなら
時代が歪な方向に進んでると感じる。

810 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 21:07:47 ID:???0

小コミは中高生をターゲットとした雑誌だよ。
少年ジャンプも同じ。
ただ、小学生も読めるというだけ。
だから心配なら親が子をちゃんと監督すればいいの。

811 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 21:09:28 ID:YkeMuBuS0

>>808
クンニ＝ほとんど朝チュン
そうか小学生もそんな感性の時代になってきたのか…

812 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 21:11:52 ID:Xrac8aZtO

厨房がホモエロ小説をネットで公開してる世の中だからな。

813 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 21:13:25 ID:???0

子供は今有る物を普通と受け取るものだからね・・・
レスってくとまたループしそうだから止めとこ。

814 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 21:14:45 ID:???0

>>776僕の妹に恋をする
あの兄をカッコイイとは思えなかった。

815 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 21:20:11 ID:???0

救いは少女向けエロ漫画市場に意欲的なのが小学館くらいってとこかなｗ

まぁ、他誌はストーリーに力入れてくれればいいよｗ
エロ少女マンガって好きな人はたまらないかもしれないがｗ
少コミはバカマンすぎ☆

816 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 21:35:39 ID:???0

・「倫理や責任」と「利益」、秤にかけるまでもなく後者を優先する
・「１８禁枠」の存在理由をおざなりにし、抜け道ばかり模索する
・そういう行いを身勝手・恥と感じない

これが大人のやることだからね・・・
セクースの扱い以前に、利益のためには恥の概念すら忘れる姿勢がより子供に悪影響に思えるわ。

817 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 21:38:20 ID:???0

＞クンニ＝ほとんど朝チュン
タバコ＝大人と感じた昔の中学生みたいだな

818 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 21:59:07 ID:???0

というか、小学館自体が末期なんじゃね？
なりふりかまわず子供にエロを売ってる位だから余裕無いんだよ。
出版倫理協会押さえて「子供雑誌でもエロ掲載可能」な法律作りそうだ。

世間は阿漕な商売やっている企業より
「子供相手のエロは論外」という姿勢の企業を支持するけど。

819 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 22:01:48 ID:???0

絵としては女の股に顔があるというだけで、
男の舌がマンコに接触しているという描写はない。
つまり読者は想像でクンニという行為を補完しているわけだ。
想像による補完･･･これは何も悪いことではない。
想像する私が悪いのか？それとも想像を促す描写が悪いのか？

820 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 22:06:31 ID:???0

少コミ的描写だよね
性器は書かないけど指の動きや角度と女の子のイキ顔、汁で表現したり
性器はかかないけど女の人の股間にガツッリ男の顔が挟まってて
下の動きと女の子のイキ顔、汁でエロを表現

821 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 22:16:22 ID:???0

wikiも検証サイトに挙げておけば？

「少女コミック」（しょうじょコミック）は小学館発行の女性向け漫画雑誌。
1968年創刊。小学生から高校生ぐらいまでが対象。

そもそもセックスと妊娠に責任の取れない内容を
小学生に読ませようとしているのが犯罪だな。

822 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 22:22:53 ID:???0

>>818
確かに。昔みたいな部数が今でも普通に出ていたらエロなんて載せないかもな。

>>819 >>820
そういうのが要するに「抜け道探し」なんだよ。
まず何かしらの問題意識・本質があり、それを守るために決まりごと、「ルール」が出来るだろう？
そのルールは当然完璧には成り得ず、抜け道なんていつでも存在してる。
ルールを守っても、抜け道を探して本質を考えないのでは何の意味もないし、破綻するんだよ。
やってることは893と変わらないよ。

823 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 22:30:37 ID:???0

たとえ法律が「子供雑誌にエロ漫画掲載しても良い」と許可しても
子供にエロを読ませたい親なんて居ないよ。
だから「世間に知らせる」の。

824 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 22:43:59 ID:???0

825 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 22:48:50 ID:???0

なら「少女コミックCheese」も中高生対象雑誌として
「少女コミック」を外して「Cheese」になったんだから
当然「少女コミック」もタイトルを替えるよね？

826 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 22:49:44 ID:???0

>>823
どうやって？

827 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 22:50:42 ID:???0

>>825　あからさまな煽りに構うなよ

828 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 23:14:54 ID:X/tWHAEX0

>少年ジャンプも同じ。
>ただ、小学生も読めるというだけ。
>だから心配なら親が子をちゃんと監督すればいいの。

でも今の子供にはコロコロの方が圧倒的に受けてるよな。
今のコロコロは正直ジャンプなんかよりも少年漫画らしいし。
「親が子供に買い与える」のはコロコロの方でしょ。

コロコロはジャンプなんかよりも全然健全です。

829 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 06:43:23 ID:???O

暴力表現の多い少年漫画が健全とは思わない。

830 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 07:03:39 ID:???0

じゃあサンデー以外の他３誌は不健全ですね。
明らかにサンデーは他３誌よりも暴力描写は少なく健全な内容ですが。
コロコロも過激な暴力描写はほとんどない。

831 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 07:36:07 ID:???O

争い事は暴力で解決！

832 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 07:48:17 ID:???0

>>819 >>820とか少女コミックのエロについて語ると必ずサンデーとかジャンプとか他雑誌引き合いにだして
少女コミック擁護してるけれどどうやらロリコン趣味の少女マンガ好き男オタじゃないか？

粘着性と少年漫画にやたら詳しく比較にそのうちＢＬ出すあたりからして
コミケに行って少女マンガ読んでるようなタイプのキモヲタじゃない？

833 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 07:55:47 ID:???0

大人の男の少コミファンっているんだ…
どうしてエロ少女マンガ擁護に必死な人がいるのか分かってすっきり～
規制されるとエロ漫画読めなくなるから困るのねｗ

834 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 08:12:21 ID:???O

どうかなあ。少コミには全然詳しくないから
単に議論を議論議論したいだけの構ってﾁｬﾝが集まってるだけでは
もしくはコロコロの話題を出すのはちゃお麺説

男のヲタにも真面目に問題視してるやつはいる
あんまｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀ言ってくれるなよ

835 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 08:32:53 ID:???0

＞クンニ＝ほとんど朝チュン
＞粘着エロ少女マンガ擁護

学生や中学生の露出系商品増えてきたらしいがここにも…
出版する側も大人も子供も性欲に対する羞恥心とかなくなってきてる様子

836 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 08:45:03 ID:???O

議論好きの厨は言い負かされるのが大嫌いだからな…
特に女性には負けたくないのだろ

バトル漫画好きのお子様らしい反応よの

ここはカレーにスルーしてさしあげるのが大和撫子らしくてよい

837 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 08:54:13 ID:???0

自分が小学生向けエロ漫画擁護をしてるっての忘れて
「規制反対！！」議論している俺カッコイ～

838 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 09:14:03 ID:???0

ジャンプだコロコロだと話ふってくるヤツもアレだが
腐女子だキモヲタだと罵ってるヤツも同程度のアレに見えるからやめとけ

839 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 09:16:25 ID:MTzxDXuNO

キモイ腐女子が湧いてるな。

840 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 09:59:21 ID:???0

子供向けエロ少女マンガは守るべき権利と自由

841 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 11:50:16 ID:???0

そして「未成年はセックスして当然」という権利の主張

妊娠したら「未成年なので親が面倒見て当然」という権利の主張

842 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 12:03:33 ID:???0

少女コミックの子供向けエロ漫画は子供に必要な知識と表現の自由当然の権利
エロ漫画に興味のある小学生だってたくさんいる

843 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 12:13:58 ID:???0

>>824
１９７０年あたりより以前の少年・少女マンガ雑誌だと、創刊時は主に小学生を対象にしていたはず。
（１９６０年代より以前だと、高校生以上にもなってマンガを読むのは、世間で幼稚と見られていた）

ただ、マンガ雑誌の場合、創刊当時と以降では、読者年齢層がずれてくる。
連載を読み続ける常連購読者がいて、それらの人の年齢が上にシフトしてくるため、下の世代の雑誌を
新たに創刊することがある。
それとは逆に、上の年齢層を対象にしたマンガ雑誌を創刊し、漫画家をそちらに移すことによって、読者
年齢層を下げることもある。
だから、同じ雑誌が長期間発行されていても、読者年齢層は時代により変化して、一定していない。
同じ名前の雑誌であっても、親の世代と子の世代では、購読対象年齢が違うため、最近のマンガを知らない
親なら、自分の子供時代にあったマンガの延長程度にしか思っておらず、気にかけていないかも。

844 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 12:24:36 ID:???0

読者対象の小学生も中学生くらいになれば猿のような性欲セックス漫画より多少ストーリーのある漫画が読めるようになるよ、そのうち。
ず～っと子供向け雑誌のエロ漫画に興味持ち続ける子供はいない。

845 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 12:28:31 ID:???0

猿のような性欲セックス漫画を小学生に読ませる小学館･･･

846 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 12:38:51 ID:???O

>>844
そんな事はない。
男性向けエロ漫画もＢＬも買い続ける大人は沢山いる。
たぶん飽きるんだろう。

847 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 12:46:15 ID:???0

子供の読書力の問題もあるかも…
難しい恋愛ストーリーよりどこでもパンツに手つっこんだり、
どこでも迫るカッコイイ男の子にモテモテの主人公、
ストーリーは後づけのようでも批判は当然なくって「エロのがいいよね～」が読者の声。

そしてまた少コミエロ化読者低年齢化

848 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 14:39:27 ID:???0

ヤンマガを青少年が読むことに比べたら怖くない。

ヤンマガを高校生に読ますことは犯罪者に銃を持たすようなもの

849 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 15:32:09 ID:???0

ちゃお麺登場ｗ

850 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 16:43:40 ID:5ug/pvoFO

中１の妹が「僕は妹に恋をする」という漫画を買っていた

それを小４の妹が読んでいたorz

廃刊になれ＼(^O^)／

851 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 16:55:51 ID:???0

「僕は妹に恋をする」妹のまん●を舐める兄妹愛の漫画…

852 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 19:33:13 ID:???0

ttp://tv-0.bbs.thebbs.jp/1167058565 【ロリコン】児童ポルノ対策強化【ツンデレ】

853 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 20:40:47 ID:???0

高３の兄が「頭文字D」という漫画を買っていた

それを中２の弟が読んでいたorz

廃刊になれ＼(^O^)／ヤンマガは
頭文字Dの方が僕妹なんかよりも全然恐ろしいよｗ

854 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 20:53:38 ID:???0

こんな話もあるが、まるでマンガみたい。
http://www.heiwaboke.com/2007/01/13_3.html

855 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 21:18:00 ID:???0

>「僕は妹に恋をする」妹のまん●を舐める兄妹愛の漫画…
映画化すんなよそんなもんｗ

856 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 21:48:31 ID:???0

>>847子供にも分かりやすいエロ漫画だから人気
　ターゲットは子供、ストーリー重視の人には不評なのが少コミ

857 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 22:12:55 ID:???0

＞最近のマンガを知らない親なら、自分の子供時代にあったマンガの延長程度にしか思っておらず、気にかけていないかも

多少エロがあっても普通じゃない？程度の認識で、気にしてない人多いだろう。
それとは逆に、問題に感じても「自分がズレてるのかも」「自分が時代にあわせなきゃいけないかも」と
自虐的に考える大人も少なくないように思う。

以前の大人は自分が学んできた事にもっと自信を持ってたものだが
（中には理不尽な場合もあったが）、今の大人はそうじゃないんだよなあ。

若い世代の感覚や時代の流れに否定的な態度を取るのを
（無意識かも知れないが）怖がってる大人も少なくない。
「理解を示す」ポーズをしながら、実はただ迎合してるだけだと気付かずに。

858 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 22:26:14 ID:???0

>以前の大人は自分が学んできた事にもっと自信を持ってたものだが

ここの部分を具体的にいったほうが、みんなの為にとっても良いことだと思いますよ。

859 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 23:02:46 ID:???0

>>855
映画のスポンサーは内容知ってたんですかね？
スポンサーどこかわかります？

860 ：花と名無しさん：2007/03/20(火) 00:09:55 ID:???0

まとめさんが逮捕されたようだねｗ

861 ：花と名無しさん：2007/03/20(火) 01:31:22 ID:???O

>>680kwsk

862 ：花と名無しさん：2007/03/20(火) 01:48:05 ID:???0

？？？

863 ：花と名無しさん：2007/03/20(火) 07:42:40 ID:???0

>>859映画「僕は妹に恋をする」はタイトルだけ借りた別ものＲ指定出てたがテーマが「近親相姦」だったから。
漫画のまんまだったらもっと評判悪かったと思う。

864 ：花と名無しさん：2007/03/20(火) 08:37:30 ID:???O

新号今日発売か

865 ：花と名無しさん：2007/03/20(火) 08:45:37 ID:???0

今号は朝からマッパ
試し読みって乳３連続だね
ベットで手錠鍵はブラ→ベットでクンニ妄想→朝からマッパで抱きつき

少コミネット試し読み
ttp://www.sho-comi.com/shocomi/08_070320/read_top.html

前号のクンニ漫画よりましです。
注）児童漫画雑誌です。

866 ：花と名無しさん：2007/03/20(火) 09:09:15 ID:???0

へったくそな裸だなあｗ

867 ：花と名無しさん：2007/03/20(火) 11:59:32 ID:???0

乳首にトーン貼るの好きだよな。

868 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 02:00:10 ID:???O

寝てる間に服を脱ぐクセって何だ
裸を描くため以外には何の役にも立たない設定

869 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 08:33:53 ID:???0

服着てると細い体が脱ぐとプニプニのたるんだ体に

＞寝てる間に服を脱ぐクセって何だ
男の子に裸を見られてなお大股開きのヒロインｗ
どんな漫画だよ…

870 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 11:38:28 ID:???0

どうすればこのDQN雑誌をどうにかできるんだろう。

871 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 12:46:52 ID:???0

＞27 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 23:30:35 ID:1KDci6Vo
＞＞出版倫理協議会は無理じゃないかな
＞＞確か副議長が小学館の総務局・執行役員兼ゼネラルマネージャーのはず
＞＞この人は少コミのエロは子どもがフィクションと分かるからおｋと言ってますよ

＞小学館が出版倫理協会を押さえているので
＞週刊「少女コミック」を注意しないのは当然ですね。

大手だけあって、裏で手回してるから難しいね。
裏で何も無かったら、数年前に廃刊していった他エロ少女漫画雑誌のようにとっくになってた。

872 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 20:05:09 ID:???O

そのおｋ発言てどこで読めるかな？

873 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 22:21:19 ID:???0

朝日の記事＞おｋ

874 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 22:43:46 ID:???0

性学館の理念

出版物が世の中全ての悪い事を無くすことはできないが、
人の心に良い方向を生み出す何らかの小さな種子をまくことはできる。
人生の中で大きく実となり花開く種子をまくという仕事が出版であり、
これが当社の理念です。

875 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 22:50:18 ID:???0

新聞記事をそのままＵＰは（著作権に関るから）出来ないけれど引用は可能。
発言者の名前と役職、正式な発言は検証サイトに掲載しても良いかな？

876 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 08:08:16 ID:???O

素晴らしい理念だな。子どもに良い種をまくために
女の股に男の顔を挟んだ絵を載せてるわけか。

877 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 08:26:53 ID:???O

朝日の発言が副議長のものだなんて書いてあったっけ？
あるなら載せたれ

878 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 16:52:16 ID:???0

いつの朝日新聞？

879 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 17:57:35 ID:???0

>870
それは青年漫画ナンバー１のDQN雑誌、ヤングマガジン編集部にも言ってやって下さいよ

880 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/22(木) 18:21:17 ID:DQWLJloB0

>>871
「数年前に廃刊していった」エロ少女マンガ雑誌の詳細ってわかりますか？
場合によっては大事な資料になるかもしれないので
よかったら教えてください。

881 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 19:16:08 ID:???0

>>880
エルティーンコミックってやつ。
上から怒られて販売中止にさせられた。
エルティーンの規制の後、他のエロ少女漫画もいくつか廃刊したよ。（名前忘れた）
そっちは規制がかかったのか単に売り上げが悪かったからなのか知らんけど。

今から７年位前の話。
当時はエロ少女漫画の全盛期で、今より雑誌が多かった。

882 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/22(木) 19:47:55 ID:DQWLJloB0

エルティーンですね。ありがとうございます。
ほかのエロ少女マンガ誌の情報もよろしければお寄せくださいな。

883 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 00:49:07 ID:???O

エルティーンｗ
漫画とかもいっぱい出てて当時エロ漫画といえばエルティーンだった。
一度買おうとしたら「せめて高校生になってから来てね」ってお店の人に諭されたな
レディコミ風レズ漫画とかはひいた覚えがある。

884 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 10:55:29 ID:???0

タイトルがちょっと大人向けな匂いを出してる分
少コミより良心的に感じてしまう＞エルティーン

885 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 11:59:59 ID:???O

性器はモロ描きだったけどね

886 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 12:47:54 ID:???0

すぎ先生の性器にバナナ入れたりハメたままで街中歩く漫画も同じ時期かな

887 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 14:21:03 ID:???O

お前らまだやってんのか
いい加減阿呆らしい

888 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 15:06:54 ID:???0

あと2～3スレもすれば飽きるよ
いつものことだ

889 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 17:09:44 ID:???0

>>887、>>888のようなヤシが来てる間は無くならないと思う

890 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/23(金) 17:40:55 ID:wdjCY90Y0

ところではじめにって項目を作ってみたです

各界の規制の状況自粛の状況・メディアリテラシーと性教育を絡めた感じです

印刷して配るには不適切な部分とか、あんまりよくない表現なんかがあったら
ツッコミくださいな

891 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 19:09:29 ID:LmMraNblO

よく聞くあそこにバナナってどの作品？
昨日あだむといぶ読んでみたけどそれらしい記述ﾅｶﾀﾖ

892 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 20:04:05 ID:???0

オレは男だからわかんないが、もし仮に女だったら、自分のあそこに
バナナなんか入れたくないよ。
中で潰れたり、折れたり、千切れたりして、中に残りそうだもん。
肛門と違って、排泄されないし、怖いよ。

893 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 20:07:06 ID:ODlUtrXn0

女のわたしでも入れたくないから安心汁

894 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 20:58:16 ID:DJE/A8HNO

アダムとイブはまだ少コミがまともだった頃のちょいエロ作品だろう…

895 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 21:10:10 ID:LmMraNblO

うん、あだむといぶはエロがなかった
いやあるにはあるんだけど、男の子に裸を見せてもらおうとするとこで
上半身だけできゃーきゃー言ってて
さらに生ヒップとかゆって半ケツをちらっと見ただけで
大騒ぎしててなんか和んだ

小中学生にはこれくらいのエロがちょうどのような…

896 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 21:16:46 ID:ODlUtrXn0

>>890
乙
今月の少コミの画像もっと大きくうｐって

897 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 23:31:05 ID:???O

なんか男のフリをする女がいるなＷ

898 ：花と名無しさん：2007/03/24(土) 01:34:17 ID:???0

指マンって何？

899 ：花と名無しさん：2007/03/24(土) 01:48:48 ID:dvwz5ILe0

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174563224/201-300
【裁判】「性教育です」９歳娘の目の前で、母親と男友達が性行為→父親が通報…米

900 ：花と名無しさん：2007/03/24(土) 01:59:59 ID:???0

行為そのものを教える以前に教えなきゃいけないことがあるだろうに。

901 ：花と名無しさん：2007/03/24(土) 04:09:25 ID:ZI5vQnzr0

最悪　気持ち悪くなった

902 ：花と名無しさん：2007/03/24(土) 15:02:53 ID:???O

>>901

つ正露丸

903 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 07:13:40 ID:???0

今の小６はナルトやを読んで嬉しそうな顔してるけど・・・
こういった少年が後数年でヤンマガにさらされると考えるだけで・・　恐ろしい・・

904 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 17:47:28 ID:???0

次スレどうする

905 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 19:04:49 ID:???O

もうみんな飽きてるからイラネ

906 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 19:17:56 ID:???0

週刊「少女コミック」の実態を世間に知らせるスレ

907 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 20:34:40 ID:???0

規制派の漏れとしては次スレ欲しい

908 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 21:10:51 ID:???0

反対する人が居ても次スレは立つだろうね。

909 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 21:35:36 ID:???0

これはつかいやすいですか？ﾈｺﾍﾟｲﾝﾄ？http://pokotan.himegimi.jp/

910 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 00:20:53 ID:???O

みんなダレてきたな
実際自分も同じ流れで飽きてきた
もうお腹一杯

911 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 04:31:13 ID:???O

だよねー
結局井戸端会議レベルなんだから最初からすんなっての

912 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 13:54:57 ID:???0

十分活動になってると思うよ
このスレみてて少女コミックのような子供向けエロ漫画はいらないと思った。
出版社の金儲け主義を見たよ。

子供雑誌でエロ漫画かかせればたいした漫画じゃなくってもヒット出せるとか…

913 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 15:41:52 ID:???O

こんなスレッドを信じるなんて、洗脳されやすいですね。

914 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 15:48:50 ID:???0

>>892あそこにバナナ突っこむって、キモチ悪くないんでしょうか？
よく指つっこんで気持ちよさげにしてるけどバナナはｗｗ

バナナのすぎ
指の水波

915 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 16:28:40 ID:???0

実際乳首や汁漫画を小学生も読む雑誌に掲載してるし

916 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 17:42:17 ID:???O

っつうかそもそも小学生向けの雑誌なんて読まないし。
このスレで言われてる事に対して議論しただけで実際の内容なんて
知らなかったんだ。ごめん

917 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 19:55:08 ID:???0

少コミ漫画って子供相手のエロで売れてる漫画雑誌だし
漫画家も子供相手のエロ漫画でこそ生きていける漫画家ばっかなんだから許してやれよ

918 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 20:35:48 ID:???0

許さん

919 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 20:59:53 ID:???0

>>912
ハゲドー。活動になってるよね。
地味ながらも次スレもやっていけると思う。

920 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 21:26:15 ID:???O

一気に変わるなんて中々難しいよ、地道にやって疲れ果てた頃になんか起きるかもよ

921 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 23:17:46 ID:???O

別に描くなって言ってるわけじゃないよ
でも、今の性コミは小さい子やフラバに悩む人が
安心して読める内容なのかなってのは疑問だよ

だいたい金だって大人向けのマーケットに方向転換したほうが
儲かるんじゃないの？
子どもを対象にしたってせいぜいお小遣いレベル
でも暇と孤独を持て余してる大人に本気で金を遣わせたら
計り知れないよ

そもそも子ども向け少女漫画とエロは
食い合わせが悪いもんじゃない？
それをむりやり融合させるためにヒーローをトリックスターにして
都合の悪いところやつじつま合わないところを全部押しつけるから
主人公格の男の性格が目茶苦茶になるんだとｵﾓ

エロをこなすためだけに作られたキャラと作品は
エロの分野に投入してこそ真価を発揮するんでは？

922 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 23:33:38 ID:???0

>>920は何が「疲れ果てた頃に」だよ。他力本願な連中がこういうセリフ吐くなよ。
ここで多少疲れることしてるのはまとめだけじゃねーか。

923 ：まとめ ◆QenPYVusxM ：2007/03/27(火) 07:59:30 ID:???O

いや、ほかにも何人か頑張ってますよ

他の人も何をどうしたらいいのか分かってないだけかも

924 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 08:21:13 ID:???0

ヤンマガなんてこんなグロイシーンがある
ttp://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/rensai/ym/kousyoku/001/003.html
チンコ丸出し無修正シーン

少コミどころではないね

925 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 09:56:09 ID:HHFNynfkO

このスレには腐女子が沢山いて、腐女子が男女エロが大嫌いなのが、よーくわかった。

926 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 11:47:14 ID:???0

相変わらず子供向けエロ漫画を批判すると腐女子とか麺が出てきてエロ漫画擁護が始まるな…
マユﾀﾝや水波の漫画その他数名のエロ作家の漫画読んだけどそんな必死に擁護するような良い作品じゃない
。マユﾀﾝなんて間接多かったり、手が多かったり、長すぎたりひどい画力。
水波もやたら男に迫られるエロエロ学園漫画ばっかりで中味が全くない。

どんな駄目作家でも儲かる方法としては子供向けエロ漫画市場は画期的アイデアだとは思うけどこれ以上駄作漫画増えても嫌だな。

927 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 12:09:04 ID:???0

>子供向けエロ漫画市場は画期的アイデア

金で魂売り飛ばした大手企業のゴリ押し

928 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 12:09:32 ID:???O

ここんとこ停滞してたのに
まともそうな子ども向けエロ批判が出たとたんこれだよ
よっぽど粘着の多いスレなんだな

929 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 12:20:26 ID:???O

一昔前、転生ものの少女漫画が一世を風靡した。
それに憬れた子どもたちが、私は○○の生まれ変わり！と
言い張って暴れ回った。
今でもその流れを組む連中に突撃厨などがいる。
全く荒唐無稽な祟りや転生までどうかすると信じてしまいかねない
子どもにエロ漫画を売るのは愚行だよ

930 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 14:37:50 ID:BNdKquVw0

★「豚 vs 蓑虫」祭り　開催中！！

【マスコミ】「ＴＢＳは絶対許さない！」みのもんた氏、女子アナセクハラ騒動に激怒★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174961186/l50

激震スクープ・みのもんた封印されたセクハラ、ＴＢＳ女子アナの逆襲
http://montagekijyo.blogspot.com/2007/03/412.html

931 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 15:14:25 ID:???0

【少年犯罪】「ＡＶと同じことしたかった」小学4男児（10）が同級生を暴行兵庫･尼崎（画像あり）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174973039/

932 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 17:12:32 ID:???0

＞女児が男児に誘われ、集合住宅にある男児宅を訪れたところ、
＞複数の男児らが集まっており、誘い出した男児が性的暴行を加えたという。

スレタイで1回、「複数の男児らが」で2回戦慄した

933 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 17:30:58 ID:JqoRsXci0

うわ　日本始まったな

934 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 20:29:13 ID:???O

男ってAVでやってる事を実戦でやりたがるよね
最近アナルセックスしたがる男が多い
あんなのAVの世界だけだって!

935 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 21:17:01 ID:???O

ＢＬを読む女子が増えた影響なのか判らないが、
最近の若い娘は尻て゛するのが好きな人が多いらしいよ。

936 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 21:21:26 ID:???O

頭が痛いわ

937 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 21:31:31 ID:???O

女で尻でしたがる奴なんて聞いた事ないぞ。
それこそ腐女子の妄想だろ。
実際尻でなど出来るか!
汚いものつくよ痔になるよ痛いだけだよ広がってガバガバになるよ

938 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 01:04:14 ID:???0

まるで男で尻でしたがる奴がいると聞いた事あるような言い振りだけど。
BLと現実の区別がつかなくなったのかな？

939 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 06:06:27 ID:???0

BLの受けの気分を体験したくて、
彼氏に頼んで尻でした腐女子なら知ってるｗ
彼女が言うにはメッチャ痛かったらしい。

940 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 08:26:24 ID:???O

尻好きは実写系じゃね？ｲﾀｲAV嬢崩れか落ち目風嬢位だろ
高確率で頭弱そうなﾔｼら　AVに洗脳された女の成れの果て
（おﾐｽﾞでもめったにそこまで開発したがる女はいない）

腐の事情はｼﾗｿが漫画ごときに洗脳されるなと言いたい
ｽﾚﾁｽﾏｿ

941 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 08:54:33 ID:???0

10才では少年院も入れられないし的外れなカウンセリングで終わりそう。

こいつが少コミ読んだら「女はレイプされるのが好き」と考えるだろうな。

942 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 09:08:33 ID:???O

>>940
ＡＶもホモ漫画も自分から見れば同類ですね

943 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 12:39:03 ID:???0

少女コミックの漫画って糞漫画ばっかだから、
ほっとけば滅ぶと思う。

ただエロ漫画に免疫のない子供には指マンやクンニは面白いだろうな。

944 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 13:02:56 ID:???0

ヤングマガジンの漫画って糞漫画ばっかだから、
ほっとけば滅ぶと思う。

ただエロ漫画・暴力漫画に免疫のない青年・成人男性には暴走行為や過激な漫画は面白いだろうな。
でもそんな低能な漫画なんて始からそう言う奴らには相手にされないけどな

945 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 13:05:37 ID:???0

ちゃお麺活動中

946 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 13:11:12 ID:???0

水波のエロ漫画って頑張ってるよな
少女漫画じゃなくエロ漫画作家目指してると思う。

947 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 13:32:27 ID:???0

とっととレディースへ逝け

948 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 16:25:53 ID:???0

やっぱり愚痴スレ・・・

949 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 18:50:03 ID:KswdBTYf0

祭り★放送免許剥奪フラグｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!★前夜祭
↓

【マスコミ】「ＴＢＳの報道、事実と異なる」 “みのもんたの朝ズバッ！”不二家報道で…総務省、調査へ★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175071683/l50
【Ｔ豚Ｓ】「ＴＢＳの報道、事実と異なる」不二家報道で…総務省、調査へ【ｵﾜﾀ】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175057732/l50
【テレビ】TBS「みのもんたの朝ズバッ！」の不二家報道「事実と違う」…総務省も調査へ[03/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175054216/l50

905 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 17:33:38 ID:1k11HzOw0
不二家じゃないけど同じ業界にいてチョコレート作ってる工場に勤めている
俺からするとこんな事実はありえないんだけど。特に牛乳の件。
チョコレートはチョコレートにする前にカカオ豆を挽いた状態にしてそこに
色々混ぜて味を作る。ミルクチョコなら脱脂粉乳の粉末とか。
この段階で既に水分厳禁。その後に粉末に油を加えてチョコレートに
していくんだけど、基本的にチョコレートには水分は使わないんですよ。
水分が混ざると白くなったり（専門用語でブルームという）して商品に
ならなくなっちゃう。だから製品化したものに牛乳なんか混ぜても
再利用なんか出来ないんです。だからこんな事はありえないんですよ。
この報道見たお菓子業界の人間は失笑ですよ。「無知晒してやがる」ってね。

※関連スレ
【マスコミ】｢次やったら、電波停止も｣ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/

950 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 18:52:00 ID:Ul5fa9yl0

今の少コミってエロなきゃ売れないような漫画ばっかだし
子供向けエロ雑誌路線はやめれないだろう。

951 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 19:01:32 ID:???0

クラスの男子も「少女コミックはエロ漫画」って知ってた。
本買ってる女子を「エロ女」って言ってた。

952 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 19:50:37 ID:???0

今のヤンマガってエロ・過激なシーンがなきゃ売れないような漫画ばっかだし
犯罪者予備軍・低脳向けエロ雑誌路線はやめれないだろう。

953 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 19:54:23 ID:???0

「少女コミックはエロ漫画」
　　　↓
本買ってる女子を「エロ女」
　　　↓
女はレイプが好きだ
　　　↓
少女コミックと同じ事をしてみたい
　　　↓
どうせ喜ぶだろう
　　　↓
　　　輪姦

954 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 21:14:26 ID:???0

性器は書いてなくってもアソコを舐めてたり、股間に男が頭つっこんでりゃ
普通の子供はビビルだろう。

955 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 21:18:35 ID:???O

938実際元彼にやろうと言われたし
友達にも言われた子いるよ。
勿論断ったけどドン引きした。
そんな奴は彼女の事を考えてないと思う。
そして大腸のカメラで後ろがどれだけ痛いかも経験済みW
すまんスレ違い

956 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 21:43:22 ID:???0

性器にバナナ入れたり道具入れるまではあったから、
次は後ろの穴使うのもあるかも知れないね。
バナナだけでもかなり痛い雑誌だと思ってたが…
もうバナナ入れくらいは普通になってきたｗ
ガンバレ性コミ作家陣ｗ

957 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 22:36:01 ID:???O

少女漫画がエロくてレイプばっかりなのとそれが売れてるって事実が揃うと
「レイプは気持ちいいこともある」
「女はみんなレイプ漫画みたいにされるのが好き」
って偏見の土台になるよね

その社会的な影響はちょっと無視できないほど大きそうなんだが

せめてレディースでやるか、18禁表示するかしてﾎｼｽ
うちらみたいなババアが変な願望持ちだと思われても問題ないけど
幼女や年若いお嬢さんには危険すぎる

958 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 22:52:41 ID:???0

そうは言っても何もする気はないんでしょ
やっぱりただの愚痴スレ

959 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 04:48:27 ID:???0

>>957
ババァは何見せられてもいいのか？

変なｽケープゴードはやめてくれ

960 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 07:26:41 ID:LVuhmFCWO

>859
ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄの使い方間違ってるよ

いたねぇ～トンデモ発言の輩
「なぜかみんな強硬に否定するけど、女って絶対レイプ願望あるよな」
…(^ω^;)

961 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 08:30:09 ID:???0

エロ漫画擁護の人が頑張ってるなｗ
少女コミックファンか～？

画力や、ストーリーに魅力を感じる雑誌ではないよね

学園エロ漫画萌～な人ｗｗｗ？

962 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 12:13:45 ID:???O

変態レイプ漫画好きの幼女萌え
レイプ漫画好きの幼女がいるかも
ていうかいてﾎｽｨ

女の読む漫画なんかどうせくだらん
レイプ漫画が流行ったって仕方ないだろ魯鈍なんだから
知的に劣る女子にも理解ある優しい俺
魯鈍どもがどんぐりの背比べしてんのを冷静に眺める賢い俺

963 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 14:54:05 ID:???0

（・∀・）＜後の無いT豚S“至上最大の放送免許剥奪前夜祭”、大炎上中！！！
↓

【ＴＢＳ捏造疑惑】ＴＢＳ社長「不二家報道、捏造というのはどうか」…ＴＢＳ「みの氏の『不二家、廃業しろ』は励ましの言葉」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175143225/l50
【社会】「証言は具体的で、複数の証言も得られている」不二家チョコ再利用報道、「根幹部分は間違っていない」とTBS 表現の一部に非
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175133229/l50
【マスコミ】「ＴＢＳの報道、捏造だ」と不二家側…ＴＢＳ「証言があるから、自信あり」と主張（動画あり）★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175127355/l50
【マスコミ】ＴＢＳが番組の誤り認める　「ただ根幹部分に問題はなく、捏造などではない」と　「朝ズバッ！」の不二家報道で★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175138994/l50
【マスコミ】「ＴＢＳの報道、事実と異なる」 “みのもんたの朝ズバッ！”不二家報道で…総務省、調査へ★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175081712/l50

964 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 17:34:21 ID:???O

女が男を装って書き込みするなよ。

バレバレだよ。

965 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 17:52:41 ID:???O

と賢いつもりの俺様が申しております
自分はなんでも分かっているんだという態度
釣り相手にも相手のやることはお見通しだと
言わんばかりのレスをつけずにはいられないZE!!

966 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 17:53:25 ID:???0

隠れてエロ本読むかおおっぴらに読むかの違いだろ。
こんなんでおかしくなるなら、こんなものが大きな比重を占めてしまうなら
そもそもその子供の生活環境がおかしいんだよ。

967 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 17:56:52 ID:???O

うん、おかしいね。日本のエロ情報の氾濫は異常。

968 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 18:22:40 ID:???0

自分が感覚的に受け付けられるから肯定するのも、
自分が感覚的に嫌悪するから否定するのも、どちらもやってることは同じなんだよなあ。

少コミ肯定派にも否定派にも言いたいが、
とりあえず「個人の尺度」ではなく「世の中全体の視野」で考えてな。

少コミの影響云々なんて所詮部分的なものだし、
社会は当たり前にあるものでなくて自分達で作るものなんだから。

969 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 19:50:09 ID:???0

>>968
ｲﾐﾌ
世の中全体の視野で考えろと言ったはしから
「少コミの影響云々なんて所詮部分的なものなんだし」

？？　あなたがそう思うってこと？
少コミの影響を考えること＝世の中全体の視野で考えること　じゃないの？

970 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 20:07:18 ID:???O

ここにも「自分が一番冷静に事態を把握してる」
と思ってる賢い俺様がいるのか

971 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 21:15:42 ID:???0

その影響の考え方が全然世の中全体の視野とやらじゃないからじゃない？

少コミのせいで厨房が恋愛＝セックス至上思想→主観
セックスは本人の責任で少コミの影響なし→主観
少コミのせいで厨房がレイプマンセー→主観
そう思う香具師はもともとそういう嗜好なので少コミの影響なし→主観

972 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 21:25:28 ID:???0

>>969
あーゴメン。簡潔に書こうとしたらキモチ悪い文章になっちゃったな・・・さっき書いた社会云々は無視してくれ；

たまに煽りで「単に少コミ嫌いなだけだろ」てあるだろ？
それが的外れじゃない人も、中にはいるように感じちゃうからさ。それをちょっと疑問に思っただけだ。

「生理的にどうか」ではなく「世の中こうあるべきだと思うから」が
動機であってほしいなあ、と思うもんでさ。否定するのも肯定するのも。
ただそんだけのハナシ。

973 ：鉄平 ◆nyDmHqUbgQ ：2007/03/30(金) 00:08:19 ID:???0

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1175180823/

次スレたててみた。
けど自分のトリップ忘れた。ごめんちゃい。

974 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 12:42:23 ID:???0

↑何処にスレ立てたの？

975 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 14:10:21 ID:???0

少女コミックって子供が読む雑誌と分かっててエロしか売りがない雑誌になってるのは残念だよね。
エロ無しで売れたり魅力的な雑誌を作るのって難しいんんだろうな。

976 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 20:02:07 ID:???O

【性犯罪】過熱する少女マンガの性表現【助長】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1175181597/

977 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 22:00:04 ID:???0

ttp://www.encount.net/rettou/2_1848.php

978 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 22:00:19 ID:???0

http://www.encount.net/rettou/2_1848.php

979 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 22:01:21 ID:???0

「AVと同じことがしたい」小４男子が小４女子に性的暴行」
「同じことをやってみたかった」
http://www.encount.net/rettou/2_1848.php

980 ：花と名無しさん：2007/03/31(土) 02:00:23 ID:VIA52FLb0

m9（・∀・）＜この祭り、もう、どうにも止まらない！！！！
↓

【ＴＢＳ】 “逆ギレ？” TBS「捏造とは心外」「録音公表、道義にもとる」…不二家「みの氏は謝罪を」「悪意すら感じる」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175273066/l50
【マスコミ】ＴＢＳの対応次第では「損害賠償請求などの法的措置を検討すべきだ」不二家の対策会議が提言　★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175269751/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】「廃業しろ」みのもんた氏の発言で、不二家がＴＢＳ提訴も…「あるあるってレベルじゃない」★11
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175271157/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】ＴＢＳ、「朝ズバッ！」で不二家に謝らず…みのもんた、セクハラ疑惑でTBSの態度に激怒か★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175217408/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】ＴＢＳ社長ら「不二家報道、捏造というのはどうか」「みの氏の『不二家、廃業しろ』は励ましの言葉」★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175198838/l50
■不二家の抗議にＴＢＳがチンピラ口調で逆切れ！ ■
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175262310/l50
【テレビ】みのもんた、ＴＢＳ「朝ズバッ！」捏造報道疑惑を完全無視！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175200058/l50
【マスコミ】「ＴＢＳの報道、事実と異なる」 “みのもんたの朝ズバッ！”不二家報道で…総務省、調査へ★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175081712/l50

※関連スレ
【マスコミ】｢次やったら、電波停止も｣ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/
【マスコミ】「捏造問題」繰り返すなら電波停止も…総務省、関西テレビにＴＢＳの時より重い「警告」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175225646/l50

981 ：花と名無しさん：2007/03/31(土) 10:19:52 ID:???0

編集長も、10年前より少女漫画全体に過激な性表現を増えたことは認める。
「子供が性に関する情報に触れる機会が増えた。親も以前より口うるさくないこともあり、
過激な表現に対する抵抗がなくなっている」と説明する。
日本雑誌協会は編集倫理委員会で、主に成人向け雑誌で漫画の性や暴力の表現について議論している。
山了吉委員長は「恋愛の自然な流れで、キスやＳＥＸのシーンがでてくるのはある程度許容できる。
ただし、性技や強姦といった、性を興味本位で描くことは避けるようにしている」
とする。そのうえで、
「現実社会にも、強姦やチカンといった事件があることは子どもも知っている。
また、子どもであっても、漫画の中身はフィクションと認識し、
現実との境はわかっており、漫画の通りに行動して事件になることはまずない。
もし、親が問題だと感じたなら、その漫画を材料に、親子で話し合えばいいのではないか」とする。

倫理委員会が過激な性表現を抑えるよう求めることが出来るのは、加盟社に限られる。
また、少女漫画など未成年向けの雑誌のみを対象にした組織はないという。
（増谷文生）

平成18年11月　朝日新聞からの記事抜粋

財団法人日本性教育協会第35期理事・監事・評議員名簿

評議員: 山了吉　小学館総務局執行役員 (兼)ゼネラルマネージャー

http://www.jase.or.jp/etc/info.html

982 ：花と名無しさん：2007/03/31(土) 13:11:47 ID:???0

未成年への規制強化とAVのモザイク解除がワンセットなら規制に賛成します。

983 ：花と名無しさん：2007/03/31(土) 14:15:32 ID:???0

子供向けエロなんて当然規制されるべきと思うが、
同時に１８禁関係の販売や広告（紙媒体＆ネット）も規制してほしいわ。
少なくとも子供が簡単に見たり入手したりできないように。
ネット上とか「あなたは１８歳以上ですか　はい or いいえ」て意味ないしこんなの。
運営してる人間の良識を疑うよ。

984 ：花と名無しさん：2007/03/31(土) 19:43:04 ID:???O

つ架空請求

985 ：花と名無しさん：2007/04/01(日) 00:04:26 ID:rs1Bsdck0

少女コミックの漫画が一般漫画として売られているのは問題あると思う。
露骨な性描写もあるし成人漫画扱いにすべきだ。

986 ：花と名無しさん：2007/04/01(日) 06:40:19 ID:???O

>>983
つ同人サイト

987 ：花と名無しさん：2007/04/01(日) 06:56:44 ID:???0

個人がエロサイトするのもいかんが
企業が儲け目当てで子供向けエロ漫画を売ってにんまりしてる世の中

小学館って名前の出版社名を変えた方が良いと思う。

988 ：花と名無しさん：2007/04/01(日) 13:11:58 ID:???0

遊女コミックに改名して欲しい

989 ：花と名無しさん：2007/04/01(日) 14:08:22 ID:Un5QQ2KM0

疑問視する母親たちが多いなら静かに小学館発行物の不買運動をはじめたら
いいね。
「エロ雑誌を平気で子供向け雑誌として発行するような出版社の辞書や参考書など
　こわくて買えません。」て。

990 ：花と名無しさん：2007/04/01(日) 14:26:27 ID:???0

広告（があるのか知らんけど）出してるスポンサーに文句言うと効果があるらしい。
出版社は適当にあしらわれるけど比較的スポンサーはまじめに聞いてくれるってさ。

991 ：花と名無しさん：2007/04/01(日) 14:41:00 ID:???O

ほほう
さっそく少女コミックに広告載せてるところをリストアップしてみよう