1 :
花と名無しさん:
「〜がある」シリーズついに単行本化
『レナード現象には理由がある』(白泉社・ジェッツコミックス)
その他川原泉作品についてもマターリ語りましょう
過去ログは
>>2
2 :
花と名無しさん:2006/11/25(土) 20:25:53 ID:RmVnKLz70
3 :
花と名無しさん:2006/11/25(土) 20:26:35 ID:RmVnKLz70
4 :
花と名無しさん:2006/11/25(土) 20:27:57 ID:???0
5 :
花と名無しさん:2006/11/25(土) 20:54:50 ID:???0
996で次スレとはのんびりしてる。
6 :
花と名無しさん:2006/11/25(土) 21:09:26 ID:???0
>>1 乙です。
ところで、12月いっぱいで29ちゃんねる利用中止になるそうですが、
このスレ住人的には無問題?
自分は●持ちなんで、どっちでもいいんだけどね。
7 :
花と名無しさん:2006/11/25(土) 22:14:57 ID:???0
>1乙
あんまん食えよ
8 :
花と名無しさん:2006/11/25(土) 22:50:32 ID:???0
>>1乙
次スレって何番が立てればいいの?
950とか過ぎても平気で雑談してるから気が気じゃなかったよ
9 :
花と名無しさん:2006/11/25(土) 23:25:04 ID:???0
過去ログ保管庫作った方がいいんだろうな
>>9 山口スレと美内スレ他で利用していた、
「2ch gcomic 過去ログ倉庫」
http://gcomic2ch.hacca.jp/ と言うのがあったんだが、半月ぐらい前からアクセス不能に…。
他にどっかで場所借りた方がいいかも。
ここの管理人さんに連絡とれたらいいんだけど、わからないんだ。
>>8 980を過ぎたら、レスがつかないと1000になる前に24時間以内に
dat落ちという仕様がある。
最近は祭りでもない限り、そんなにレス増えないので
970〜980辺りで次スレ立てるところが多いようです。
次から 「次スレは、980踏んだ人が立てよう」 とかって、
住人で自主的に決めればよいかと思う。
>>10 ここって何も書いてなかったんだね
980が立てるでいいと思う
>>10 テンプレに入ってないから980くらいでいいのかな?ありがと
>>11 なんでそんな偉そうなんだよ
このいばりんぼ!
きっと、おこりんぼう星人なんだよ
>>1 乙です〜。
>>11 >>8が次スレ立たなくてやきもきしたのなら、何か言うよりも
8自身が次スレを立てればよかったのでは…?と思うんだがw
なぜ誰もそれを突っ込まないのだろうと不思議でならないw
あたまのわるいクレ子ちゃんはほっときなさい
ぎりぎりまで雑談なっていかにもカーラスレらしいじゃないですか〜。
締め切り落とさなかっただけでもww
とにかく
>>1乙カレ〜。
マッタリした流れだから心配してなかったよ
>>1さん乙かれさまです
>>17 書き込みは出来るけどスレ立て規制される場合は結構あるよ。
板によってはスレ立て代行依頼スレッドがあったりするし。
●を持ってれば関係ないんだけどね。
>>22 そんなことより気が気じゃないのに
黙ってたのは何でかって方が気になるw
住人の自立性を尊重したのでしょう。見守り愛。
最後まで貫いてほしかった
26 :
ひみつの検疫さん:2024/12/13(金) 01:18:32 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
まだ1ヶ月先の話だけれど、本当に次号メロディに前号の残りと
新しいのと、両方掲載できるかねぇ?
>>27 できます。カーラ君はやればできる子なんですから。
カーラ君のお体を気遣う皆様、手編みのハラマキを贈るなら今です!
毛糸の帽子も贈って上げてー
デザインはリトルグレイ柄がイイ!
リトルグレイ柄ってどんなんだ?
リトルグレイのフラクタル
33 :
花と名無しさん:2006/12/01(金) 14:01:51 ID:n5zLAV0b0
すみません、質問なんですけど
銀のロマンティック…わははのモノローグで
「私はあなたの鏡」というフレーズ出てきましたよね?
その部分全文わかる方いらっしゃったら教えて欲しいです。
>>33 ミラー・シャドウ・ユニゾン
私は貴方の鏡
私は貴方の影
私達は調和する
そしてクワドラプル!!
リトルグレイのマンデルブロ集合・・・怖っ
36 :
33:2006/12/01(金) 18:02:21 ID:???0
ついにMHK杯の解説が木枯さんではなくなってしまった。
ショックだ(涙)
木枯さんも偉くなったねぇ。MHK杯表彰式の前?に挨拶してた。
でも久しぶりに現役時代の映像が見られて嬉しかった〜(3日の放送)
39 :
sage:2006/12/07(木) 12:33:31 ID:+iZxNrjy0
こないだ映画館で「エラゴン」の予告編を見た。
ドラゴンの赤ちゃんが出てきて、たんぱく質を思い出した。
かわいかったので、本編を見に行こうと思う。
↑激しく間違えた。スマン!
いやこのスレでも良いのでは?
地球を救うのは食糧!
>>41 内容じゃなくてsageを入れる場所を間違えたと云っているのだと思われり
バビロンの続きマダー?
>>44 バビロンは文庫版で完結しているよ
さらにあの後の話が読みたいってことだったらゴメンネ
確か花とゆめ本誌では最終回って言って終わったんじゃなかったんだよね。
バビロン文庫版は最終最後のお楽しみに取ってありました。
お正月にいよいよ解禁…買っちゃおうかなと思ってます。
〃〃∩ _, ,_ ヤダ
⊂⌒( `Д´) ヤダ
`ヽ_つ ⊂ノ ヤダ
ジタバタ
_, ,_
〃〃(`Д´ ∩ < もっと可愛いタッチじゃなきゃヤダヤダヤダ
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < もうコピーばっかりの絵はヤダー
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < 昔はもっとキャラの表情が豊かだったのにぃ…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック..
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
気持ちはわかる
妙にリアルな顔とか人工的なトーンの張り方とかキモチワルイ
コピー乱用とか無機質な目とかもね
目がなんか違うよね。
昔の目のがいい。
最近の絵は切り絵みたいな感じがする。
シルエットはリアルなんだけどペラペラっとした
奥行きのない絵。
昔の絵というか当時の漫画は川原さん以外でも
ふっくらした絵が多かったような感じがする。
佐々木倫子さんは絵が違ってきたけど違和感はない。
川原さんはなんでこういう絵になったんだろうと思う。
>52
「殿様は〜」の頃の目は最高だった。
さっきテレビで石原良純が小学生にカモメ眉を指摘されてた
カモメ眉毛思い出して吹いた
まあでも、石原良純はコソクに伸ばした前髪で
つなぎ目隠したりはしてないからなw
その点はあのムカツク坊ちゃまよりはマシだw
簡略画は崩壊してたけど
ジュリエットの逆襲の女の子の可愛さは異常
ものすごーく久しぶりに新作?の「レナード」と、このスレで
見かけたので完結版「バビロン」文庫買った。
バビロンの後に見ると、まぁ話はともかくとして、新作の絵が
ものすごく辛い……orz
シリアスもデッサンひどいけど、ほややん系絵、どうして
あんなきもちわるくしちゃったんだろう……前の点目キャラとか
すごいかわいかったのに。
まあ、前の絵も下手とか言われて
カーラ君もつらかったんでしょうよ
ゆるやかに見守ろうよ・・・と自分は思っている
うん、作風自体はあんま変わってなかったことはうれしかったよ。
花村瑞紀たんの可愛さは微妙
天光たんかわいいよ天光たん
珍しく止まってるね。次号の作品は大丈夫かね。
メロ発売日まであと10日ぐらいか…
通常スケジュールなら、もう脱稿してるよね?
脱肛?
いちいち相手するおまえのもクソレス
自分
>>65じゃないけど
クソに引っ掛けたのも気付かないなら黙ってろww
下品ざますよっ!
あんこだぞ、うんこじゃないぞ〜
「あ」と「ん」の間をのばすのもダメだぞwww
根性すわったアンコが入った大福モチが食いたい…。
つまらん
別にウケを狙ったわけじゃないよ。
川原漫画は食べ物が美味しそうで、お腹がすくとつい連想してしまう。
それこそ、大福とかさつま汁とか味噌汁とかきしめんとかカレーとか。
川原漫画はドラえもんに次ぐ「簡単描写なのにおいしそう」漫画だと思う。
>>64=
>>74 10おきで出るなんて律儀だな。
そんなにうんこにこだわんなよw
ぽんぽこ山のマツタケが食べたい・・・
俺のチ○ポコ山のマツタケなら(ry
もうすぐ映画のDVDがでるぞぉ〜ぞぉ〜ぞぉ〜………・・
脱力シーン満載だぞぉ〜ぞぉ〜
史緒さんの関西弁に萎えまくり
もきゅっもきゅって食べるんだよね。
惜しい。濁点が足りないわ。
この人の漫画は大好きなのだが、
いかんせん私の周りの川原信者達がウザくて話ができない。
自分がハマったものに対しては皆(自分も含めて)似たようなもんなんだろうと
思ってるが、それにしてもあの人達だけはイタすぎる。
そんな個人的環境の愚痴をここで言われても。
いま味噌汁作ってんだけど。どっかに外人落ちてないかな
>>84 どちらかといえば信者がうるさいのには同意。
谷川文子信者と通じる。
作品に悪意が描かれないぶん、
信者は作品や作家を神聖視しすぎなのかもしれない。
どんな風だと信者と呼ばれるのか
どんなイタイ発言するのか気になる
同じく
ていうか
>>84の周囲にそういうのが密生してるだけなんちゃうかと
小一時間w
昔、月刊OUTという雑誌があって、その雑誌に載ってる読者参加コーナーの
「川原泉を勝手に応援する連合会(通称、泉勝連)」が好きだったなぁ・・・
>月刊OUT
>月刊OUT
>月刊OUT
アウシタンってどこにでもいるな…
>88
・他の人に貸してみて、あんまりハマらなかった様子だと
「うんうん。あんまり一般ウケしないよね〜。単なる娯楽としては収まらないから。
わかる人にだけわかるって感じで・・・読む人を選ぶよね」と変な納得の仕方をする。
・ハ○クロとかN○N○とかデス○ートとか○だめとかについて
「ああゆうのって、キャッチーで人気が出るのすっごいわかる〜。
それはそれで悪くはないんだけど(なんか上から目線)、私達が求めてるのは違うんだよね」
・川原作品の話をするときは「やっぱり教授は頭がいいからね」と言わないと気が済まない。
・・・どれもこれも、うっすら同意できることなんだけど、あからさまに語られるとちょっと・・・(しかもしょっちゅう)
でもあの人達は特殊なんだとわかって安心したよ。
あと、そんな輩がたくさんいるような書き方して悪かった。実際は二人だけ。
そっかー
カーラ好きは自分の周囲も多いけど(というか友達から教えてもらった)、
痛い人は特にいないな。その中では自分が一番痛いぐらいだw
マターリしてるけどひそかにセンスいい人が読んでる印象がある。
>>95 思うに、
>マターリしてるけどひそかにセンスいい人が読んでる印象がある。
という思い上がりが痛いんじゃないかな。
97 :
96:2006/12/21(木) 15:39:43 ID:???0
ごめんこれじゃただの荒らしか。
結局どの物語も読んで楽しむためにあるわけで、
川原さんの漫画だってどんなアホが好んでてもおかしくないし、
頭が良くても嫌いな人がいるかもしれない。
別に選ばれた人が好むわけではなというか。
隙あらば作品内の台詞の羅列とかアイテムの羅列とか、
「これだけ理解できている」みたいな流れになりがちなのもちょっと。
>>96 ゴメン書き方悪かったねw
「自分の周囲で読んでる人は→」マターリしてるけど
ひそかにセンスいい人がたまたま多いんだよ。
>>95でも言ったけどあの集団では自分が一番痛い奴。
中高生の時から川原漫画読んでると、周囲から浮く
アイドル話とか、昨日のドラマの話とか、男と恋愛しか興味ない会話に入っていけなくなるから
見下すとかじゃなくてね、そういう物の見方になっちゃうのならわかるなあ
>99
ちゃう。
そもそも、そういう物の見方の資質が無いと、川原作品は読めない。
結局は自分自身の業なのだよ。
「川原泉漫画はマイナー」と思いこみたい人がたまにいるけど、
全盛期の花ゆめで連載持ってた作家だから
それなりに知名度ある人なんだよな。
おもしろいよね〜 そだよね〜 好きだなわし、カーラさん〜 私も〜
それじゃいかんのかね
自分なんか小難しい事考えずに(られずに)、キャラの点目に合わせたままの表情で
くつくつ楽しんでるよ
>>94さんが嫌だなぁと思う気持ちは無下に出来ないけど
理屈こねてるなぁひねくれてるなぁと感じたら
カーラキャラみたいに「あに言ってんだ?(と心で思って口には出さず)」
なノリで流すのが精神衛生上よいと思いますよ
カーラファンとかどーとかに限らず、人は皆基本的には
選民願望があるもんだw
別にgdgd言わんでスルーすればよろし。
「私たちって一般人と違ってカーラ作品を隅まで理解で
きる人たちよねー」とのたまう連中もアレだが、
「そういうのおかしい」「あの人たちは特殊」「私は
普通に楽しめてる」とかわざわざ言って自分とは分けた
がるほうも、結局言ってることはどっちにしても同じ
「私は○○とは違うの!」
でございますよ。
厨な精神構造は似た者同士だといい加減気付け……
うざい。
カーラくんは、一世を風靡したタイプの漫画を持ってないし
(今でいうなら、nanaとかのだめみたいな)
多作な人じゃないというか、寡作な人なので
「カーラくんの良さがわかる私はトクベツ」と、無意識のうちに思いたくなるのかもね。
でも、いろんな人と話してみると、カーラくんも好きだよ、って人は結構いる。
大人の男性にもいる。
それに、彼女の本があれだけ文庫本化されてて、コンスタントに売れてるってことは
やっぱり人気のある人なんだよ。文庫にならない人も、文庫になってもあっというまに以下ry。
って人も多いんだから。
自分の周りに、声高に好きだと言う人が少ないorそういう人がたまたま変な人だっただけさ。
>>102 マンガ口調を真似るのは典型的痛い人の一例ですよっと
川原泉ファンと遠藤淑子ファンは結構かぶると思うがどうだろう?
私は2人とも好きだけど、周りにも結構そういう人がいるので・・・。
絵が格別に上手というわけでもないけど妙にツボにハマる作風が
似ていると言えば似てるかもしれないなと思ったり。
>>111 私もそのお2人は好きです
人生のシンゲン(←携帯に字がない…)が含まれてて、
笑かされつつズバリ核心をつかれる気持ち良さがあるところ
…が共通点かな?方向性は違うような気もするけど
川原泉はシリアス絵はともあれ簡略絵の加減はかなり巧いと思う。
遠藤淑子は……単純に下手………………な気が…………うーん
>>113 どうして、そういう荒れそうそうな不用意なことを書くかねえ?
ごめん
いや、下手だろ遠藤さんは
それでも愛されてるわけで
自分は川原好きだけどそっちは別に…
川原はクセはあるけど線とか綺麗だしデフォ絵も可愛いから、
プロのラインは充分クリアしてる。遠藤氏については微妙。
ていうか、別に悪口書きたいわけじゃないのでできれば
遠藤マンセーは別スレで頼む。
荒れるようなレスを、とか言われるだろうけど、××好きは
○○も好きでしょ似てるし、みたいな決めつけがそもそもの
荒れる元じゃね?
川原ファンが桑田乃梨子、佐々木倫子、遠藤淑子好きとかぶるのは
今まで何度も出たと思うよ。
自分は遠藤、桑田はダメだったけどこの4人が一緒に挙げられるのは
分かるような気がする。
××のは上手いと思うのが、○○は単に下手
なんて比較をするのはいかがなものかと
○○ファンはあまりよい気持ちしないかも
普通は△△みたいに上手くなっていくのに
××の最近の絵はなんだよw
なんてのをどこかで見たら嫌だろ?
だから、自分の好みが人と同じだという思い込みはやめよーぜー
桑田も遠藤も勘弁
遠藤と同列のわけない
桑田はもっと下
>>118 四人とも二番煎じのできない
特異な個性ってところしか共通点はないと思うんだが・・・
全員全部持ってるけどさ
桑田・遠藤は表紙見ただけでわかる下手糞だから論外として、
佐々木倫子と川原泉を同列に並べるなんて、感性歪んでるよ。
哲学本と写真集並べて「似てるよね」って言われるようなもん。
このスレに痛い川原信者がいるのはわかるな…。
そんなに釣り針垂らされても困るお(´・ω・`)
みんな退屈してるのか…早くメロ出ないかな
明らかに嵐と釣りと釣られ屋が混在しているw
暇だなみんな
DVD買った?みんな画面に向かって突っ込んでる?
映画は見損ねたがDVDは・・・まずレンタルだなw
買わないし見ない
ようやく記憶から消し去ったのに思い出してしまったorz
レナードがコミック・アニメ年間ベストセラー・ランキングの
26位って知って驚いたw>ヤフ
>>132 なにをそんなにカリカリしてる?
次巻がなかなか出ないからか・・・
そりゃー小学女子の漫画みたいのと同列扱いされりゃねえ……。
他の漫画家を貶すのイクナイ!(・A・)
事実
漫画は絵に重きを置くものとそうでないものがあるよ。
どちらに心を動かされるかは個人の好みだ。
だから比較すること事態おかしい。
同じぐらい好きな人がいても変じゃないよ。
でも狂信者がいる作家のスレで他の作家名を並べた人も迂闊だね。
>狂信者
( ゚Д゚)
なんだ、結局これ言いたかったがための釣り&煽りの嵐プレイですか。
氏んでね。
どうみても自演嵐
他スレで時々見かけるけど、川原って根強い作者アンチも
いるし、川原儲アンチもいるんだよね。
川原教授とか呼ばれてるだけで嫉妬汁が出ちゃうんだろう。
気の毒に。
>嫉妬汁
いやな汁だナー(;´∀`)
さて、さつまじるの作り方でもぐぐるか
>>142 バカ者ー、薩摩汁が食いたくなってしまったではないか!
今夜のメニューがローストチキンとケーキと薩摩汁に
なっちゃうよー
川原作品キャラは「計算した天然ぶりっこ」なんだそうだw
さつま汁は隠し味に牛乳をちょびっと入れるとんまいでよw
もぎゅもぎゅ
牛乳入れすぎたああああッ!!
薩摩乳汁
つミカエル学園の床
牛乳で床みがくと臭くなりそうな気もするんだがどうなんだろう
日に日にヨーグルト臭が……
弟が昔、にんにく食べたあと、牛乳で歯をみがいたけど、すさまじかった
>150
うちの学校も月一で牛乳磨きやってました
サボるとてきめんに臭くなるので必死でしたw
床をモップで水ぶき(めったにないが汚れが酷い時はデッキブラシと洗剤も出てくる)→
ざっと水分を取ってから牛乳を塗って10分放置→
モップをしぼりながら牛乳をどんどん拭き取る→
乾いたモップで拭き上げる(この時点で牛乳臭がしないとこまでしっかり拭く)→
窓開けて10分乾燥後、乾いた雑巾で仕上げ磨き(年二回はこの上にワックスがけ)
それは牛乳臭を消す為に掃除する事で結果的に綺麗になってそうな気が
というかなんか
>>153の学校お嬢様風味がするなぁ。ええのう
縫製人間ぬいぐるまー…ルドルフくん思い出しちゃいそうな
タイトルだオーケン。
>156
いや本屋で見かけたんだよ。表紙がルドルフくんに見えたw
厨の時に牛乳のような、白くて気持ち悪い臭いを発するワックスなら使ってたなぁ
そういやワックス塗った後濡れ雑巾→乾いた雑巾だったから、ひょっとしてあれは牛乳だったのか?
みんなまじめに掃除しないもんだから、一年中臭かった。
梅雨時とか最悪。
消の時はオレンジ色の嫌な臭いもしないワックスだったから、みんな「あの頃に帰りたい…」って言ってた
掃除くらいちゃんとしろ
木の床ってただ丁寧に水拭きするだけじゃダメなのかねー
臭いのリスクをしょってまで牛乳で磨く意義がわからない…
余った牛乳の有効利用?
油分でコートしないと水や汚れが染みてとれなくなるし木が腐る
ゆとり
加納さんが来ない・・・
>>163ワロタ
24日はクリスマスイブでしょう?
163じゃないけど…だけどクリスマス的にはイブのほうが盛り上がりますよねぇ…(笑)
ワロタ
ナツカシス
大丈夫、きっとにーちゃんが売れ残りのクリスマスケーキを
買って来てくれるさ。
話蒸し返すけどあれって本当の牛乳だったっけ。
ワックスって書いてなかった?
ワックス用に使う牛乳だったっけ。
最近読んでないので記憶があいまいだ。
本当の牛乳だったはず。
クリスマスイブに、牛乳床磨き話で盛り上がっていてワロス
読みに来ている私も同類だが。
聖夜を祝して、ホールケーキ丸ごと食いにチャレンジしました
さらにメープルシロップをかけようw
そんじゃ、私はタンスでも囓るかw
超能力捜査見ててダミアンみたいだなと思った
確実に近付いてはいるが大変じれったい
そして最後の詰めで他人に持っていかれる
消防の時、牛乳ふいてすごい臭いになってる雑巾が各教室に必ず1つはあったもんなー
私もはじめてミカエル読んだとき
本当に牛乳で磨くの!?臭いどうすんの!?って
ビビった覚えがあるよ
>>94 でも、自分が自信をもって人に勧めたマンガが、
相手にとってはサッパリおもしろくなかった場合、
返却の瞬間って気まずいよなあ……。
その雰囲気を打ち消そうと躍起になって、思わず奇矯な態度をとってしまうってのも、まあ気持ちは分かる。
>>176 荒れた話題蒸し返すなよw
と思ったが同意
逆のパターンもなかなか気まずい
絶対面白くてハマるから!と渡されたのにそう感じられなくて
申し訳ないやら空しいやら
映画でも言える。
映画と言えば、笑う大天使の映画はどうだった?
あんまり話題にもならず推して知るべしだろうけど・・・
>>176 思わず奇矯な態度ワロタ
川原ちっくな響きでイイ
>>179 一言でいえば 黒歴史に刻まれた
つーことで、よろしく。
レンタル100円くらいで見られる時代が来たらチャレンジしてみれば?って感じ。
映画は黒歴史かw
まぁ、川原ワールドを映像化しようってところで既に無理があるんだろうねぇ・・・
>>182 > まぁ、川原ワールドを映像化しようってところで既に無理があるんだろうねぇ・・・
そーいうんじゃなくて………。
他の監督がまた映画化を企画したら、観に行こうとは思う、そんな感じ。個人的には。
気になるなら、100円レンタルを待って見てみれ。
……DVDとかになったっけ?
「2時間ドラマ 空の食欲魔人」とかあったら見るねwwww
甘露あめの前ならえが出来る俳優さんがいないと無理か。
拳を口に入れる事の出来るかとりしんごとかならできるのかなあ?
甘露飴云々……を実写でやられてもえぐいだけというか
あれは川原絵だから笑えるネタだと思うんだがどうか。
>>182 映画の特集本とか、漫画専門店ではまだ店頭に出てるところも
あるから、見てみるといいかも(アニメや実写関係のムックが
置いてあるようなコーナーあたり)。
とりあえず、制服に驚けw
お嬢様とは言いがたい所作のキャスト&モブ
きっついわ〜
「架空の森」は実写でも出来そうに思う。
卯の花ほろほろのシーンとか森田監督あたりで撮ってくれんものかw
架空の森って胡乱な外人のアレだっけ?
いちばん好きかも
あれはぶっ飛んでて一番面白いね。
ゴジラの版権が取れるかどうかが問題かな。
ゴジラは別に適当にきぐるみ怪獣系なら何とでも差替えが利く気がする。
問題は、主人公のあのほんわかキリリな不思議キャラを誰が演じきれるか
という点で。まぁこれはどの漫画でも共通するんだけど。
でも、ガチャピンのきぐるみじゃ駄目じゃないか?
なんとなく………。
今月号もコレかよ
メロディ
……いや、こうなる気はしてた。
ページ数だけでいうなら一応ちゃんと1本分描いてはいるんだよね。
「真面目な〜」の時よりは随分ましになったと安心してたりもする。
ペプチドの説明のくだりは川原泉らしさが出てるなあ、と思った。
実験器具の絵はどこかの教科書のコピーっぽい感じなんで出典とか
書かなくていいのかな?とは思ったけど。
読者もいい年なんだから
さっさと漫画から卒業しなさい
そうすればイライラしなくなるよ
>>194 胴衣。30ページは少なくとも完成している。
下を見て安心するのはアレだけど、某かづこや末月みたいな
真っ白スカスカ画面じゃないので、許容範囲だw
ついこの前揉めたばっかりなんだから他の作家の名前出すなよ。
確信犯だろ
脳味噌が老化してる奴なのさ
川原泉ってメジャーなのかマイナーなのかよくわからんところがあるな。
メジャーだけどスルーされてる感じ
「リトルメジャー」「ビッグマイナー」という言葉があってな…。
(出来がアレだとは言え)作品が実写映画化された現在は
「リトルメジャー」って感じかなあ。
漫画や活字中毒なヲタに評価を受け人気のある作家と言うイメージ>川原泉
好きじゃなくても、凄いねと言われていた時代もあったような…
でも近年は、漫画ヲタからも生温くヲチされていそうorz
どんなに凄い作家でも全盛期や作品の出来にムラがある事は、
仕方ないよな〜って感じか。
最近の作品だけで判断して、過去作品へと遡らない
読者がいるであろうことも仕方ないけど歯がゆい・・・
>>168 前にTVでお菓子づくりとか教えてる人が作業用の木製テーブルを牛乳で磨いてるのあったよ
そのテーブルは直に食材置いてこねたりしてるの
>>205 まな板みたいなものか。
あの学園はお掃除のときエプロンなのがお嬢様だよね。
普通はジャージだ。
>>204 メロで初めて読んだ人が興味持てなかったり、いい加減だと怒ったりしても
しかたないんじゃない?
全作読んでるが
メロになってからはもう過去の遺産を食い潰してる状態な気が汁
中国の壷くらいまでは良かったけどね。
昔の話だが後藤寿庵がパロディ描いてたっけなぁ
昔 哲学科の男子の友人数人が
なんちゃって哲学
川原泉
って言ってた
確かになんちゃってだとおも
ちなみに友人たちも自分も川原好き
でも教授って呼ぶのはイタイ
なんちゃってだから娯楽作品として成立してるんだと思う。
本格的に哲学にひたりたいなら専門書を読めばって話だし。
教授って愛称はファンの敬意が感じられて好きさー。
ただの愛称で「教授」って呼ばれることがムカツク連中って
学 歴 コ ン プ レ ッ ク ス 激 し 杉 w
改行とか空白入れてる文章で、本人意外面白いと思うものって無い
もう一度日本語でどうぞ
「教授」の何が痛いのか、冷静に説明してほしいなw
流れを無視して、明日は紅白歌合戦。
見どころは森vs森の夫婦対決(元だけど)。
河原作品にこんなのがあったような・・・
モリモリ夫婦とメイプルの仁科夫婦を言ってるからだろ
違うだろ。アンカーみすにつっこんでるんだろ
俺、「教授」って、「博識ぶってる」という意味の蔑称だと思ってた。
マカエレってアンカーミス時々出る。何でだろ
そもそも教授って愛称はいつどこで誰が使い始めたんだろう?
>>222 そういやそうだね
にちゃん以外でも教授って使ってたっけ?
花ゆめの別冊で川原特集号(食欲魔人シリーズ中心だったかな)
やってた時には、もう「教授」が定着してたんじゃなかったかなあ。
別に2ch内限定じゃなかったはず。
坂本龍一もYMO時代には通称「教授」だったし、ちょっと博識な
人に対して親しみもこめて呼ぶ、くらいの感覚なんじゃないのかなあ。
うん。蔑称とかいう感覚はないなあ……。ちょっとビクーリ
>>222 花とむしの投稿って可能性もあるような希ガス。
何にしろ「蔑称」てのはないだろういくら何でも……。
教授が蔑称てのはどういう生活層なんだ。
まーまー
裕福層ならそう無駄に煽るな
先生と呼ばれるほどの阿呆でなし、みたいな
意味でとってたのかもよw
なんにしても教授は花ゆめ誌上で
いつのまにかそう呼ばれてたから
するっとそう言うようになっただけだ
225の感覚が一番正しいんじゃない?
眼鏡で物知りの子供キャラの通称は「博士」みたいな軽いノリだよねえきっと。
だよなぁ
いいじゃん教授。哲学扱ってる漫画自体そう多くないんだし。
いきなり蔑称なんて言い出す人がいるから混乱するんだよみんな。
花ゆめ本誌はどうだか知らんが美貌の果実の単行本の奥付に書いてあったのが最初に見た。
川原がなんちゃってなのは本人もインタビューでカッコ良さげな言葉をギャグのつもりで使ってるって言ってる。
少女マンガは作家に愛称(モー様ケーコたんドジ様とか)つけるのが多いからそれの一つだとしか思わん。
まあそれが痛いと思ってりゃ思えばいいけど。
この手の痛いの何だの発言を見てると、作家を
学歴ネタで叩きたがる厨を思い出す。
>>235 本屋で40代になった3人組の本見つけてむちゃくちゃ驚いたよ。
うりゃ!
凶ではアレなので、ソリャ!
皆さんあけおめ〜
次号こそはちゃんと一本半読めるといいな
学歴云々に関しては、
昔はさほど感じなかったけど
川原作品のはしっこに学歴差別っぽい
のはあるのかなーと思った。
まあ今現在描いてる舞台が工リート校
ってことで余計に目立つ気がする
だけかもしれないけど。
「とても可愛らしい偏差値です」とか
「どーして自分だけはちがうと思うかな。」
とか。
学歴とはちがうけど、
どーせ私は庶民事件もあったし・・・。
気にしすぎ?
学歴差別というより川原さんの好みの問題なんじゃないかな。
川原さん自身、ある程度知識がある人の方が話しやすいとか、
付き合いやすいとは思っていそう。
なんでもかんでも「知らない。それ何?わからない」だと
話が進まないタイプ。
成績がいいとかじゃなく頭がいいって人もいるけど、
大きく分けると何も知らない人はやっぱり偏差値低い可能性が高いんだよ。
>>241 「どーして自分だけはちがうと思うかな」は(『真面目な人には〜』の
ヤツだよね)、成績関連とは別に関係ないんじゃない?
遊び人(という評判が多い)と付き合った女の子が、「他の子は遊びだけど
私だけはきっと例外よ」と思い込むのは、成績に関係なくよくある話だし。
偏差値の数字が可愛らしい……は、まあ若干見くだしてはいるとは思うけど、
高校ごとに学力の格差があるのはある程度しょうがないしなあ。
どら
うりゃ
>>242 そうだね。
学歴って言うより知的好奇心が
無い人とはつきあいにくいとは思ってそう。
川原泉本人は、自分のことを博識なんて全然思ってなさそうなんだが、
ファンの中にはときどき川原泉が博識だと一生懸命主張している人がいるんだけど、
あれって本気で言ってるのかどうか気になって仕方がない。
本はたくさん読んでそうだけど
あんまり映画は見てなさそう
勝手なイメージ
川原さんってアシスタントつかってないんだっけ?
同じようにアシスタントなしで描いてる清原なつのなんかは今でも丁寧な絵なんだけどね
とにかくコピー絵多用だけはやめてほしい
昔は先生のとこもアシがたくさんいて先生は目を入れるだけだったのに
今は・・・
描いてくれるだけでいい。
私も新作読めればそれでいい
昔の作品とはまた違った意味で
ブレーメンUもレナードも大好きなのでそれでいい
このスレで時々ある「昔からのファンは最近の作品には批判的」みたいな決め付けを見ると
少数派だろうがなんだろうが、
今の作品が好きな昔からのファンもいるんじゃい、と(ry
何で学歴コンプ厨にまとわりつかれてるんだろう
低学歴は他スレへどうぞ
おりゃー低学歴だけどここに居座ってやるー
…つか学歴とかどうでもよくね?
漫画が面白ければそれでよくね?
つ【お雑煮】【ぜんざい】【あべかわ】
ホレ、もちでも食ってもちつけや
257 :
花と名無しさん:2007/01/02(火) 15:27:50 ID:QA1sMo79O
>>254 ノシ、俺がそうだわ。
今のも昔のも好き。
変化を楽しんでる感じかな。
アシスタントはM君(ポニーテールの幼なじみの人)かな?
このスレ検索のために“川原”と入力したつもりが“空腹”になっていた
ネタじゃなくてマジで
お雑煮もぎゅもぎゅ
>>259 さては「かわはら」のつもりで「からはら」と打ったなw
ついでにカナ入力か?(もっともローマ字でもrとwは
至近距離だが)
餅の話題が出てきたところでベーコンチーズ餅を試してみるかな。
もんじゃ とか お好み焼きに入れるという手もある。
>>263 今日、お好み焼きに入れて食べたよ。
失敗したとオモタ。もんじゃに入れた方が旨い。
誰かアップルジャムを試した猛者はおらんか?
作者が自分でやってみたらしいじゃないかw
「あれはやめといたほうがいいぞ(汗)イマイチだ」
>>265-266 思い出したかのように昨日の夜食に試したけど、アップル・ブルーベリーともにわたしは駄目だった。
生温かいねっとりとした酸味が喉を通った瞬間、怖気で震えた震えた。
まぁごはんにジャムかけて食ってうまいかどうか、と大差ないしなぁ。
>>267 あなたの勇気に拍手を贈ります。
カキコ読んだだけで、なんか味の想像がついたw
ちっ… わざわざちゃんちゃんこ用意したのに。
リンゴジャムって、アップルパイに入れる奴?
何いってんの?
あ、「アップルジャム」か。すまそ。
マジ何いってんの
ん、ごめん。
川原氏の言うところの「アップルジャム」
って、どんなやつだ?
スーパーいってこい
カーラスレにいる割にはずいぶんトゲトゲしてるな。
アップルパイには確かに甘く煮たリンゴが入ってるけど
リンゴジャムとはちょっと違うんだと思う
ジャムは形がなくなるまで煮つめてあるし、より甘そうなイメージ
あ…アップルパイ食べたくなった、焼きたてサクサクのやつ
スーパーで解決するなw
280 :
265:2007/01/05(金) 00:06:05 ID:???0
ビミョーに荒れてる?
ごめんよー、ミカエル1巻読み直してみたら
アップルジャムじゃなくてリンゴジャムだたよ。
アップル・ジャックと混同したみたい。
食欲魔人に出てきた薔薇のジャムも気になる・・・
名前の響きは美しいが確かに美味くはなさそう
>>281 それは本当に美味くないらしい。
エマスレで試した人がいた。
薔薇ジャムは薔薇の香りのする汁に薄い湯葉が入ってると思うと
大体いいと思う。
味は砂糖。
>>249 亀だけど確か映画もかなり見るはず
母上と共にWOWOWで映画見まくってるエッセイ漫画読んだことあるような…
家にある様々なジャムで試した結果、アロエジャムはご飯にかけるとウマイと思う。
申し遅れました、ワタクシドクターペッパー愛飲者デス。
>>261 一時期やったらものすごいはまって食いすぎて便秘になった。
孝志にーちゃんの忠告守ってればよかった。
>>262が言うように醤油たらしたほうが旨い。
最近小人が騒ぐので以来に川原作品(レナード)読んだんだけど
ずいぶん絵柄が変わったね。なんつーか無機質っぽさが増したというか。
内容もますますストイックに・・・・。
それはいいんだけどメイプル戦記以降目立つなーと思ってた絵のコピペ、
相変わらず多用してるんだね。
これ残念でしょうがない。他の漫画家もこんなもん?
>>287 ここまで異常にコピペが多いのは川原さんくらいじゃないかな
私はレナードで初めてコピペに気付いたくらい鈍い読者だけど
そのニブチンにすら「異常」と思わせるほどだから…
同じ人物ならともかく、別の話の別人にまで同じ顔を使い回すとか
正直、あまりにも見苦しいとは思うけど
もうこの方法でしか漫画を描けないと言われるなら仕方ない…か?
コピーはフロイト辺りで初めて気づいたな〜
でも以前はもう少し効果的に使ってた気がするけど
最近は他のキャラを顔だけすげ変えたり
顔の中身だけ入れ替えたりしてるから
下手したら本人じゃなくても描けるんじゃないかと
思ってしまう
まぁ、絵は真似できても発想を真似るのは難しいけどね
ていうか川原さんの場合それがすべてになっちゃったなorz
前は点目のほのぼの絵にも魅力があったんだが……。
まあそのやる気のなさ加減が川原さんらしいっちゃらしいか?
岡田あーみんの味のある殴り描きみたいなニュアンスで捉えれば・・・・
いや・・・やっぱりコピペはどうしても受け入れられないorz
あそこまで多いともはや邪道だよ・・・
どこかで読んだ、川原さんの絵でガンダムネタ(Zだっけか?)の作者さんが
レナード描いたらなあ…と、どうでもいいことを思ってしまう
>>292 殴り書きはそれとしてその場面に必要と作者が思った絵が描かれるけど、
コピーは別の場面と同じものだからなぁ。
あれだけコピー多いのはあと金田一孫ぐらいだ。
昔は点目は口ほどにモノを言っていたのに
首だけすげかえたの見ちゃうと一気に読む気が失せてしまう
適当にやってんのかなーって
昔みたいに複数人のアシスタントさんに
手伝ってもらえないというのも理由の一つでは
不景気なのか?
アシさんといえばどっかの単行本の1/4スペースに
作者もアシさんたちも処女だから妖精になれますとか書いてたね。
白泉社の人ここみてる?
見てたらお願い
コピー絵だけはやめるよう 川原さんに言ってちょうだい
それだけでも作品の質は上がると思うの
>>299 マジでそう思っているのならば、携帯で白泉社公式サイトの無料登録して
メロディのBBSにメッセージ送れば?(登録しないと書き込みできない式)
BBSにメッセージは反映されないかも知れないけど
こういうメッセージがあったと言う報告はしてくれる…かも知れないw
他は、普通にメロディを購読して、毎月アンケに書き続ける。
2chで愚痴っていても、編集や作者にはまともに伝わるのは
難しいと個人的には思っている。
あくまでも、ここは読者同士の愚痴り場所もしくは情報交換の場。
描いてくれるだけでいい。
全く描かなくなるよりはコピーでもいいよ
長いリハビリなんだよ、きっと
商業やめて同人でもいいんだけど。
そっちの方がリハビリにはなりそう。
作者はともかく 出版社はマーケティングリサーチ?してると思うんだけど
2ちゃんくらいみるよ
で?w
コピー抜きにしても作風の変化についていけなくなってるわ自分。
でも昔のやつ何回読んでも飽きないし
読めば読むほど未だに味が出るスルメもんが多いから
懐古厨でいることにする。
308 :
43歳♂:2007/01/06(土) 23:51:31 ID:???0
一般の男子はどうかわかりませんが、周りの男子は
A.どちらかというと作者のファンではなく、作品のファンである。
B.どちらかというと俳優のファンではなく、劇中人物のファンである。
という人が多いです。
誤爆?
この人の漫画読んでると無性に腹が減ってこない?
出てくるもの全部おいしそうだし
何よりうまそ〜〜に食べるんだもの。もぎゅもぎゅと。
なんかループしてね?
論争が起きると食い物ネタに救いを求めるのが川原スレ住人の特徴w
コピペ問題に関しては、とことんガス抜きしておくべきだとオモ
川原さんて漫画描く時PC使ってるのかな?
PC使ってコピペするのが楽しいとか・・・
描く量を半分にいや1/3に減らしてもいいからコピペ減らして欲しい
最悪コピペ使ってもいいからわからないように使って欲しい
人気出て収入増える→アシさん増える→コピペなくなる→マンセー
っていうのが理想なんだけどね
鹿児島という地理的条件もあるからどうだろう
眼だけでいいから昔の絵に戻ってほしいなぁ
>>317 激しく同感
それと、父親役の顔がな…どうも違和感ありすぎる
多分、収入が少ないからアシ使わないとかじゃなくて、人間関係でもめたくないから使ってないんだとおもうよ
320 :
花と名無しさん:2007/01/07(日) 23:58:33 ID:WrPRAhFMO
そういや、桜島が噴火したんだよね。
どのくらいの椰子の実が落ちたんだろう。
火山灰用ゴミ袋 で灰は片付けたのかな。
つきあっていたor好きだった担当氏とアシが駈け落ちしたのが『空色の革命』以降の
大スランプの原因なんだってヤフーだったか懐古板だったかの書き込みで見たことがある。
だとすれば319に同意。
うっわー(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル…
まじすか(゚Д゚;)
駆け落ちってw
ツッコむのは野暮だろうが既婚だったわけでもないならそれ、
「カケオチ」ではないんじゃ……?
駆け落ちに未婚既婚は関係ないですよ
でも誰から逃げたんだって話だよね
編集は社を辞めたのか?アシの為に
昔、四分の一によく担当さんのことを書いてたよね
あれ、この人のこと好きなの?って思った時があったけど…
駆け落ち話は、ああいうとこから想像を巡らしたんじゃないかなー
確たる証拠もないのに、「男を取られてスランプ」みたいな
噂を立てられるのは、同じ女性としてちょっとカワイソス(´・ω・`)
初期のこわそうな担当とめがねの若い担当といたよね?
めがねのほうがかけおちしたんかなあ…
めがねのほうって入社試験でビックエッグを解説したひと?
カエルの前田さん、好き嫌いのない味屋素さん、クリスチャンの…なんだっけ
自分の中では川原さんて色恋沙汰には一切縁のない人ってイメージだった。
妖精云々の話もあったし。
>>322 単に話題に枯渇してでっち上げただけでしょ
有名漫画家ならまだしも
どうやったらそんな超マイナー情報がわかるんだよwww
川原さん 一応有名漫画家の部類に入るんじゃね?
柴門ふみとか 一条ゆかりとか あそこまではいかないけどさ
白泉社ではエース?だし
>>331 エディと呼んでくださいって言ってる人だよね?>クリスチャン
何て名前だったっけ…
ジャンボリーな人はなんだっけ
たろさ??
見えるw
>>335 どんちゃんだよ。
「花とむし」で橘いさぎの担当さんだった人。
ところで、東京では’うんにゃ’っていわないの?
かーら君の漫画によく出てるから通じるとおもって…
それで爆笑された
爆笑でよかったね
イタイ人だと思われたんじゃなくて
>>340 漫画では見たけど、リアルで使ってる人は見たことない。
@神奈川県東南部(ここらの方言は、SMAP中居と香取とほぼ同じ)
東京では、いわゆるホンモノの江戸っ子は少ないので
標準語+TVに影響された言葉使いが流通していそう。
福岡南部では使うね>うんにゃ
しかし2chにのほほんレスってなんか痒い感じだw
えーうんにゃって方言なんだ。
普通に使ってた。気をつけよう・・・
名古屋の人が使ってた。ほんとに普通に使ってますか?名古屋の方。
>330
めがねの人はメロディの編集長にまで出世したから違うんじゃ?
>>340です。
うんにゃ は宮崎、鹿児島ではフツーに使ってます。
ほんきで全国に通用するとおもってた…
はずかしかー
>>340 東京出身東京育ちですが、うちの家族(代々江戸っ子)はフツーに使ってます。
でも友達は全く使わないから、東京では少数派かも。
うんにゃ の検索結果のうち 日本語のページ 約 229,000 件中 1 - 50 件目 (0.05 秒)
何年かぶりに「美貌の果実」を読んだんだけど、貴さんが
「あれが一番こたえたはずだから」と言うシーンが切なかった
年を取ったせいか、実の子に「おばしゃん」と呼ばれた実母の
気持ちが忖度できるようになったんだなぁ・・・
「美貌の果実」の七実ちゃんのお母さんの事だけど、娘と赤ちゃんの頃から会っていなければ
(正確には会わせてもらえなければ)自分の娘だと気付かないものなのかな?
>>354 歯が生える前後と、寝かせっきりの状態から立って歩くようになる前後、
あと言葉で意思の疎通ができる前後で、子供の顔立ちや体格は、かなり
劇的に変わるからね(歯が生えそろうと、ふにゃっとしてた顔つきが相当
引き締まる)。
七実ちゃんの母は、ほんとに赤ん坊の頃の七実ちゃんを置いて出奔した
みたいだし、いくら赤ちゃんの頃を覚えていても、そこから一気に幼稚園児
に成長した子供を見ても、「同じ年頃だ」とは思ってもとっさに結び付けられ
ない、ってのはあるかも。
あと、子供を捨てて家を出たことが罪の意識になってて、意図的に子供の
ことを考えないようにしてた、ってのもあるかもね。
とっさに分かるかどうかというのはともかくとして、物語の中で
七実ちゃんを探してた時は、「貴さんの娘の七実」ということで
探していたはずだから、自分の娘だと分かってたろうね
それだけに「ばいはい おばしゃん」は堪えるだろう
あれってかなり好きな作品の一つではあるけど
すっげーキツイしああ見えてかなり生々しい話だよね……(>_<)
ばいばいおばしゃんはキツすぎて血が出そうだよ……
今は文庫だけになっちゃってるけど
鼻と夢コミックスはこの先再販される予定ないのかね?
持ってるやつが随分焼けてきちゃってて・・・・。
あのカラフルな表紙が好きなんだよなあ。
>>359 文庫化時点=コミックス絶版の作品の場合でのコミックス再販は
難しいんじゃない?
文庫化時点ではコミックス絶版になっていない作品てのも、時々あるけど…。
コミックスはまだ絶版になっていないんじゃなかったかな。
いや初期のはほとんど絶版でしょ。
ケンタッキーのCMに出てくるおじさんがかぶってる帽子に
JAPAN FARMと書いてあるのはガイシュツ?
川原さんの作品で一番切ないのは銀のロマンティックだなぁ。
うまく説明できないけど…。
>>363 あの「わはは」顔でのスケーティングシーンで泣かせるって
すごいことだよね……やっぱ好きな作品多いなあ。
最初に読んだ川原作品って覚えてる?
私は「笑う大天使」の二話、体育の時間に史緒さんと和音さんが競争するところだった。
五十音順の名簿なのに、佐々木、更科、斎木、司城になってて違和感を覚えたんだけど
そんなことに関係なく理屈抜きで面白くて川原泉にハマってしまった
それから全巻持ってた友人に借りて読んで、結局全ての単行本を買い集めてしまった。
でも、「アーチ・エンジェル」というルビが修正されていてガッカリした覚えがあるw
わかった!
和音の姓は「さいき」、じゃなくて「さゐき」なんだよ!>読み
最初はたぶん「甲子園の空に笑え!」
あれはいいね。あれとミカエルとメイプーは当時からの
黄ばんだコミックスのままでw永久保存版扱いにしてる。
私は、転校生なのに普通に五十音順名簿に名前が組み込まれていることに違和感を感じたぞ。
大抵の場合はやむおえず末尾に追加されてたから。
まぁ、演出上なくてはならなかったんだろうけど。
雑誌でパラ見した時は作者名とか特に気にとめてなかったんだけど、
多分最初の川原マンガは「真実のツベルクリン反応」だった。
最後のコマの「なんか ふつーでいいですねえ」ってナレーションが
妙に印象に残ってて、ずっと後になって食欲魔人シリーズの特集で
興味持って単行本買ったら入ってて、「ああ、コレカー!」と。
私は友人から借りたカレーの王子様だな。
あのコミックは食べ物が実にうまそうな話ばかりで
何度も読み直したよ
ジュリエット白書。
ただ、この新人面白いなと思ったまま、花ゆめを定期購読してないから忘れてた。
次に意識したのは「進駐軍に言うからねっ!」。
同じ作者と知ったのは、コミックスに「ジュリエット白書」が収録されてからだった。
>>371 同じくジュリエット白書。
最後までオチが読めないマンガってのは初めてだったんで
凄く衝撃的だったのを覚えてる。
でも自分も花ゆめを定期購読してなかったんで、ある時友人に
「最近、川原泉って漫画家が面白いんだけど知ってる?」って
聞かれて「どっかで聞いた名前だな?ああ、あの!」って思い出して
それからハマった。
ああすべてが懐かしい
「夢だっていいじゃない」が最初
キャラクターの関係が全然分からなかったけど、今まで読んだことないマンガだった
ものすごくハマってあっという間に全部のコミックスそろえた
「フロイト1/2」と「かぼちゃ計画」は読了後、しばしぼーっとしてしまった
「銀のロマンチック、わはは」「森には真理が落ちている」「三月革命」には落涙
デビュー当時から見てた人も多いねぇ・・・
今月引っ越すんで荷物を整理してるんだけど、
川原漫画は絶対に捨てられないな
「バビロンまでは何マイル?」、扉絵の歴史イベント全部やってほしかったなあ。
なんでバビロン終わらせられなかったんだろう
単に人気無かっただけかね?
バビロンの後、メイプルの連載が入った記憶があるが
なんでメイプルのほうが優先されたんだろう??
バビロン面白かったのにね。
でもここで教えてもらったおかげで文庫版ゲトして
一応の完結するところまで読めたよアリガトン。
「カレーの王子さま」を勧められて(というか貸してもらって)
読んだのが初めてだったなあ……
ものすごく独創的だと思った
花夢本誌でかぼちゃ計画読んだのが最初だ
サッカーのネットが碁盤の目に見えたとかそいつは許せんなとかで大笑いして
いつだってかぼちゃ計画…のあたりでうるっときたよ。
近所の古本屋で花ゆめ版が全巻セット280円で売られたのを何となく買ったのが最初だ。
最初に読んだのは美貌の果実、即効全巻読破。バビロン続巻を探して翌日彷徨った。
多分我が生涯で一番コストパフォーマンスのいい買い物。手放せないな、280円だったけど。
全巻セットが280円とはすごい価格の付け方だな
高校時代、壊滅的に理数ができなかった私に
文系学科ではライバルだった優等生男子が
「これお前みたい。オレも一応期待してんだけど無理っぽいなあ」と
「たじろぎの因数分解」が入ったコミックスを貸してくれた
お姉さんの蔵書を時々読んでて
あー、あいつみたい、と思っていたそうだ
これきっかけに理数教えてもらったりしたが
恋心も湧かず、成績も当然ながら地を這ったままだった
でもあの補修のおかげで仮進級だった数学の追試はクリアしたから
優等生男子と川原さんの漫画は恩人だ
最近ほとんど読んでないんだけど
恋愛風味は完全に殺ぎ落とされたままなんだろうか
昔の何気にほんのり恋愛してるところにほのぼのしてたんだが
それに絡んだ人間観察考察な語りも面白かった
今の連載は、恋愛メインじゃないかと思うよ。一応。
むしろ、恋愛対象に関する観察考察的な語りが
メインになってきてる、感じかな。
少なくとも、「〜がある」シリーズはそんな雰囲気。
サルとかウサギとかバジリスクとか出てきたから、てっきりブレーメンの続編なのかと思ってた・・・
ブレーメンの続編読みたいな〜
最近の作品では一番好きだ
話豚切るんだけど 昔 漫画好きの友人から
漫画家が原稿を落とした場合かなりの大物でも何年間かは仕事を干される(江口寿史も何年も干されたとか…)
って聞いたんだけど 川原さんは大丈夫なんだろうか?
ずいぶん前に落とした時はどうだったか覚えてる人いませんか?
それに今回はどうなるんだろう?
気になるw
>>390 江口の落としっぷりはハンパじゃなかったようだから程度問題じゃね?
>>390 しょっちゅう落として「白いワニが出る」なんて言われたら
干すというより、頼みたくもなくなる罠
パンダの足音
まぁぶっちゃけ落とされると印刷所からも営業からも叩かれて
恨み倍増……なので、編集の意向によっては干される可能性は
結構ある。
干されるかどうかは読者人気・売上貢献度・編集の感情による。
ぺーならもちろんイチコロ。
原稿落とす人より、何ヶ月も何年も連載を休止させる漫画家のほうがry
>390
ふるいにかけられてる新人漫画家じゃないし、
今まで落とした実績もあるんで
編集側もある程度は覚悟してたんじゃないのかな〜。
ブレーメンも減ページあったけど連載続いたし、
今も描いてるわけだから干されることはないんじゃないの。
一時期数年間描いてない時期なかった?
うろ覚えなんだけど
甲子園〜ブレーメンの間?
絵柄がと作風が急に変わったのってブレーメンからだよね。
ごめん、文章変だったw
>397
間に小人たち〜を描いてた。
絵が変わったのはこの頃。
その前はエッセイ(事象の地平)の連載だけしてたよね。
>396>397
メイプル戦記連載中に1年以上休んでました。
何度か復帰しかけては予告だけで終わったり、途中で落としてまた今度、
となったりしていたような記憶があります。
そして途中でヴァンデミエールを発表しようとして、
カラーページ(扉とその裏)だけ載って落としてました。
>399
小人たちはメイプル完結後だったはず。
事象の地平はメイプルの連載中でしたっけ?
バビロンは?
仲良しだった三原順さんが亡くなって
精神的に落ちてる時期だったのかな
…と個人的には思っていた
「バビロン」で描いちゃいけないものを描いた(兄と妹の近親相姦)
せいだと分析している人もいた。
たしかにブラコンだよなこの作者。
>>401 dクス
記憶が曖昧で気持ち悪かったんだけど すっきりしますた
ヴァンデミエールの翼が売ってないな
>>401 d!
川原さんはブレーメンから知ったし、コミックス派なので
こんなに色々あったなんて驚きました。
408 :
花と名無しさん:2007/01/14(日) 09:50:15 ID:WpoKug58O
2ちゃんねるが閉鎖されたら、
3ちゃんねるで会いましょうね。
閉鎖ほんと?なんか諸説飛びかってるけど。
ここで聞くなよ。
いろんなスレあるんだから調べたらいいさ。
411乙!ありがとん!
いろんなスレを見て諸説飛びかうと思ったわけなんだが。
明日、15日閉鎖って話も出てるね。
ν速とか、スレの消費スピードが速い速いw
とりあえずまだあったw
はらへった。ぬくい薩摩汁が食いたい。
ぬるいコーヒー牛乳も飲んでください
とある茶店で「カフェラテてなんですか?」と出てき始めの頃聞いたら
「ぬくいコーヒー牛乳です」と若いお姉ちゃんに的確な説明されたことがあった。
……読んでたんだろうか…
ワロタ
>>393 原稿を落とす事に限らず、漫画家が何らかの理由で編集の怒りを買えば、干されてしまうよね。
Young YouやFeel Youngに「めぐ&幸弘ちゃんシリーズ」を連載していた原田智子は未だに業界から干されている身だし。
スレ違いかもだが、いったい何をやらかしたの?
>>420 知ったのが回収されたあとだったので詳しくは知らんが
皇太子をおちょくった内容だったので出版社がビビッた
皇室が正式に抗議したとかいうことではないようだ
回収ってw
載る・載せる前に何とかしとけよ、って話じゃないのかそれはw
会社は雑誌が出てor刷り上がってから内容知ったってことか。
作家と編集部の暴走(?)ってことなのかな。
昔、あかぼしたみこの「恋はいつもアマンドピンク」に
皇太子クリソツのキャラが出ていたが…
主人公と夜の営みなどいたしていたが…
ただ顔を似せるだけなら大丈夫なのだな
一般誌で皇室関係おちょくったらいかんよなぁ
>>421 サンクス
まぁ、それは確かにまずそうだ……w
>>422 作家の暴走だろうね。
共産党の機関紙赤旗にマンガ描いてた人だし(今は知らん)。
編集はたいがいバカや悪人に描かれてたし
そんなことがなくてもいずれ切られる運命だったんだろうさ。
めぐと幸弘ちゃんシリーズや僕は薔薇、好きだったんだけどね…
編集だけじゃなくて、めぐの同級生達や同僚、近所の奥様方も
バカや悪人に描かれていたけどね。
川原マンガを読んだ後に読むとつらくなる事があったよ。好きだったけど・・・
他所の赤い漫画家なんてどうでもいいがな
朝からずーっとあるCMソングが頭の中を駆け巡ってるんですが、これってなんて名前の効果(現象?)でしたっけ?
事象の地平に載ってたと思うんですが、実家に置いてきてるもんで…。
♪ポリンキー、ポリンキー、三角形の秘密はね♪
ディラン効果
♪たーらこーたーらこーたっぷりたらこー
すきじゃないのに頭に続けて浮かぶフレーズ
あーっ!それそれ!
ディラン効果!
ありがとう!スッキリした!
ディラン・ディラン
それを言うならデュラン・デュラン…はて、デジャブを感じるのぉ
ジェーン・フォンダがどうしましたか?
バーバレラ!
アーティストじゃなくてそちらにいきましたかw
「バーバレラ」が元ネタなんだけどね。
てえー てえー てえー
ダミアン キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!
既出かもしれないけど、ひさしぶりにメイプル読み返して
柴と石河がいたのにちょっと吃驚。
当時は全然気が付かなかった。
読み飛ばしてたんだな・・・・。
そういやその時期から教授より他の漫画家に移行し始めてた・・・。
読み返すと面白かったりするんだけど、もっと高いレベルを要求したくなる。
ファンって鬼だと思った。
>>436 誰だ!ここのスレに麦チョコをばらまいた人は!?
昨夜未明、市内全域で
200匹以上の犬や猫などが
チョコレートによる
中毒症状を引き起こし
これまでに犬・猫12匹の
死亡が確認されました。
チョコレートには
犬・猫などが分解できない
「テオブロミン」が含まれ、
今回の中毒数の多さから
それを知っての犯行と…
知らなかった・・・
知らなかったの・・・
皆の衆お札じゃ
お札が天から降りましたぞえ
を久しぶりに読んでワロタ
やっぱいいな、笑う大天使。
映画は私の脳内ではなかったことになっている。
443 :
花と名無しさん:2007/01/25(木) 20:30:29 ID:lSs9Ty1v0
最近文庫本買って読み返して、片親とか親がいない
って設定の多さにやっと気付いた。
そのときいっしょに買った「レナード」の一話目は男性の顔が崩れててどきどき・・・
ご本人のお父上が小さい頃に亡くなってるって聞いた気がする。
それも影響してるのかな。
片親とかの設定が多いって、
文庫解説読むまでちっとも気付かなかった。
考えた事もなかった。
全作品の中で、一番幸せなのって、
智彦様が好きなお嬢様のご両親だと思う。
(名前もタイトルも失念スマソ。あのバースくんだのかもめ眉毛だの出る話)
>>445 「大地の貴族」ですな。
いつもニコニコ笑ってて「なにも悩みごとがない…」とか
描き文字があったっけ。
あんなご両親でも、かもめ眉毛がムリヤリお嬢様を強奪に
きたりしたら(そんでお嬢様がマジに嫌がってるとわかったら)
怒ったりするんだろうかね。
第一次産業シリーズの「大地の貴族」ですな かもめーる かもめーる
>>442 「文句があるならベルサイユへいらっしゃい」もツボでしたねwww
映画はそんなに酷かったか・・・
ビートルズのジョージ・ハリスンを見るたびにかもめ眉毛を思い出してしまう…。
ディズニー映画「ターザン」に出てくるお母さんゴリラの名前は「カーラ」
因みにお父さんゴリラは「カーチャック」
こっちのほうが母ちゃんぽいよな
名香智子さんの「パンドラ・パニック」という漫画にも
「カーラ」という名前のキャラクターが出ていたよ。
カーラは普通に人名でしょうに。
「シヴァ、またの名をマハー・カーラ!」
”カーラ”には”暗黒””時間”などの意味がある
シヴァの別名マハー・カーラとは”大いなる暗黒”
”すべてを滅ぼす時間”を意味し”大黒”と訳された
大黒天すなわち大国主──
オオナムチのことであるという
いや、そういうんじゃなくて普通に人名w
時間はともかく暗闇ってw
>>443-445 私も最近になってその事実に気付いた。>両親もしくは片親がいないキャラが多い
そういえば遠藤淑子さんと萩岩睦美さんの漫画にもそういうキャラが多いよ。
遠藤淑子なんて名前出すなよ荒れるから
460 :
花と名無しさん:2007/01/27(土) 10:51:27 ID:XjIxkhoZ0
幸せな家族像っていうくくりなら、「笑うミカエル」の柚子さんちも
かなり幸せだと思う。ああいう、ほんわかした家族が憧れ。
川原さんの描くハリ・ハラ、を想像してほのぼのしてしまいました。
のんきそう〜
やる気のなさげな開明獣…
ダミアン?
>>459 そか?
お二人のファンって結構かぶってると思ってた。自分は二人ともファン。
>464
このスレの過去ログ読んでくれ。
のん気にそういうレスつけられないと思ったよ。
変なのが湧くから。
あーあ地雷踏んじゃって
以下他作家さんの話は終了で。
カーラと遠藤氏を懲りずに並べたがるのは同一人物?
これで何度も荒れてるし、正直迷惑なんだが……。
次の話題が見つかるまで、食べ物の話をしようじゃないか。
前も揉めたよね、同じようなこと言った人がいて
自分は遠藤氏のは全然受け付けないから「川原好きって遠藤好きだよね」
と決めつけられると、腹が立つとまではいかないけど非常に居心地が悪い。
てか同じタイプと違うだろうというか。
川原好きで遠藤好きでもある人はけっこういると思うけど
無邪気にこのスレで話題にすると反発強いな。
たぶん話しを振った人は荒れるなんて思ってないだろうし、何か気の毒。
自分は遠藤作品はダメだけど文句つけるほどではない。
ほとんど読んでないからどうでもいい。
遠藤の名前が出るたびに荒れるなら
次スレのテンプレで理由をつけて禁止事項として入れたほうがいいと思う。
そりゃあ、ナイーブすぎだろw
好き嫌いは個人の勝手だが、だからと言って荒らす理由にはならんだろう。
釣られるなよ。スルーできないのかよ。
って、俺もか・・・
>>458からの流れが理解できない新参者の私は、過去スレを読んでおく義務があるのでしょうか?
新参者ではないが遠藤の話で荒れてたっけ?て感じだな。
そんなに意識する必要もないさ。
>>446>>460 空の食欲魔人シリーズのみすずさんの両親も仲が良さそう。
あと
>>446さんの書き込みを読んで思ったけど、和臣さんの縁談の件で
相手の両親の方が「まず妹(史緒さん)を第一に考えて欲しい」
という和臣さんが将来の嫁に課した条件が気に入らなくて破談になってしまった
という事もあったんじゃないかな。
流れぶった切ってスマソ
でも言わせて下さい
今ミカエルのDVD借りて見てます。
なんじゃコラアァーー!!!・゚・(ノД`)・゚・。
遠藤みたいなヘタレ絵と同列に語られるとムカツク
川原好きは、ぜったいうまいものが好きにきまっておる!!!!!!
異論は認めん!!!
今日の夕飯はきしめんだ!
荒すな
私生活を充実させなさい
遠藤さん好きなら遠藤さんスレに行って語ればいいじゃない……
嫌がってる人が結構な数いるって前回の騒ぎでわかってるはずなのに
なんでわざわざここのスレで同類に括りたがるんだろう。
>>479とかほんとにスレ住人?前の騒ぎ見てないの?
いぢりがいのあるスレだな
自分は気にならないけど、
他作家との比較語りは荒れる元だと思う。
避けるが吉かと。
雑誌買ってた頃は同年代の人の作品は大概読んでるので自分は話についていけるけど
コミックス派になると特定の人しか読んでない場合も多いからピンで語る方がいいと思うよ
ドウイ
>>481 数ヶ月前の私がいるw
原作とは別物のバカ映画として
突っ込み入れながら見れば楽しくなくもないですよw
オマエモナー
本人乙
>>481 そんな突っ込みくらいたくないので、やっと出会えた同士の方にはお薦めしなかった。
「笑う大天使」辺りまでしか読んでないそうなので、最近の作品も薦めづらいなぁ…
一応絵が変わったとは話したけど。
/*チラシの裏*/
他所の板と比べて、感情的な人が多いので、比較は控えめにな。
「似たようなの読みたいけど〜」レベルでそれとなく聞けばよろし。
/*チラシの裏*/
「似たようなの読みたいけど」
さりげなく一番煽ってる件
スルーしれ
ここまでくれば荒らしだ
最初に読んだ作品は中国の壷
通ってた歯医者の待合室にあった
次がフロイト1/2
学校帰り立ち寄った本屋で見つけて買ったっけな
川原泉今でも好きだ
>>384 たじろぎの因数分解好きだ!いいエピですね。
そういや私もいた、男の子のライバル…理系で負け文系で勝ち、囲碁で負け百人一首で勝ち
なんでか知らないけど、点数に関してはムキになって争ってたw
恋心にならなかったけど楽しんでいた。
これまでミソスープでハマったという意見を一つも聞かない
俺孤独w
導入から展開から最後の締めまで名作中の名作だと思うんだがなあ
なにせ世界は不透明だからなw
503 :
1/2:2007/01/30(火) 22:18:23 ID:???0
279 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2007/01/28(日) 09:37:15 ID:MDnDmOSa
駅から学校までの道に一軒古めかしい家がある。
この間そこの前を通ろうとしたら、家の中から「ニャー……ニャァン……」とものすごく可愛いにゃんこの声が聞こえた。
『おw』と思って開いた門の間から思わず塀の中を覗くと、
家の前の石段には猫ではなく小さなバーチャンが座っていた。
バーチャン「ニャーン……っくく、ふふふ……ヒッヒッヒ……('∀`)」
……騙された。バーチャンご満悦。
何となく気まずかったので見なかった事にしてそこを離れたが、声が聞こえなくなるまでバーチャンの笑い声は止まなかった。
次の日、今度は学校から駅に帰ろうとしていたところ、今度は例の家から「ホー……ホケキョン……キョキョキョキョキョ」と聞こえた。
どうやら口笛をウグイスっぽく響かせてるらしい。芸達者にも程がある。
呆れ顔で門から顔を出すと、バーチャンが『引っ掛かった?引っ掛かった?(゚∀゚)』という顔でこっちを見ていた。
「この時期にウグイスは無いっすよww」と言ってやったらバーチャン(´・ω・`)ショボーン
何だか不憫になったので、「この前の猫は引っ掛かりましたけど」と付け足したらバーチャン+.(*゚∀゚*).+ペカー
それから何となく話が弾んで、気がついたらバーチャンの家でモナカとお茶を頂いていた。
今ではすっかり仲良くなり、新しい芸を覚えたら一番に披露してくれます。俺の自慢の友達です。
504 :
2/2:2007/01/30(火) 22:19:29 ID:???0
572 名前:可愛い奥様 投稿日:2007/01/29(月) 22:33:25 /nfTIDHj0
身寄りが無くて遺産が279にいくんじゃないか、
と思った私の心は汚れてます。
573 名前:可愛い奥様 投稿日:2007/01/29(月) 22:34:15 cA4Nyj+v0
そして279はその遺産を元でに
クララ牧場をつくるのであった。
576 名前:可愛い奥様 投稿日:2007/01/29(月) 22:52:18 o2tliy6y0
>>573 白い牛に乗って姫を迎えにいくの?
577 名前:可愛い奥様 投稿日:2007/01/29(月) 22:54:43 /c19aUqO0
バース
578 名前:可愛い奥様 投稿日:2007/01/29(月) 22:58:47 7tK51Qs90
おとーさまウシ買ってウシ!
579 名前:可愛い奥様 投稿日:2007/01/29(月) 23:24:02 LSEVN/JD0
クララ牧場を経営したいならまずホストクラブで働く所から始めないと。
580 名前:可愛い奥様 投稿日:2007/01/29(月) 23:30:15 3U7GeFrg0
おまいら川原杉w
ミソスープは、ハワードの方は恋愛感情で動いていても、
郁はどう見ても恋愛感情あるように見えないし、ハワードに
恋愛感情いだくだけの要素が最後までない(から、ラストに
損得勘定で唐突にハワードに近づいてったみたいにしか思え
ない)から好きじゃない。
「けーれけーれ」「くんな」とか言ってるし、作曲してもらって
「もうけー」とか思ってる相手に、郁がいつ恋愛感情をいだ
いたのかがさっぱりわからないんだよね。
これまで恋愛に至る機微がこと細かに描かれたことがあったか?
いや無い
>>505 そのあと見た夢で、鶴(ハワードの象徴みたいな感じ?)が泣きながら
飛び去っていくのを「なんて悲しい…」つってたくらいだし、水面下では
意識してたけど、なかなか自覚には至らなかった、ってことじゃないかね。
外人だし(当初の印象では行き倒れのビンボくさい男だったし)、郁視点では
ワケわかんないことまくし立てて自己完結してる奴だし。
フォーカス(これも死語だなw)された時も、「あーそー言えばこの人は…」
みたいな意識が先立って、フォローしたつもりが要約したら「あたしはあんたに
興味がない」と取られるような発言になってて(でも郁自身はソレに気がついて
ない)、そんでとーとつにいなくなっちゃうと知って、サッパリするかと思ったら
結構喪失感があって…ってな感じじゃないかと。
それをゴチャゴチャ口で説明せずに、ミソスープ作って持ってって「食え」の
一言で片付けたあたりはうまいと思ったな。
「食欲魔人」のシリーズなんだし、みすずさんが弘文の危機にニギリメシ
持って駆けつけたのと似たようなパターンだな、と。
みすずはいいんだけど確かに郁はいつ好きになったのかいまいちワカラン
>>506 そんなこたーない
あにいってんだおまえ?
大人になりたいなぁ・・・・・
>>508 同シリーズの「アップル・ジャック」や「不思議なマリナー」は、
主人公が後に恋人になる男性を好きになっていく描写があったな。
そういえばアップルのエリカさんとマリナーの綾乃さんは、直接それぞれの恋人に
自分の為に何かをしてもらっていたけど、郁さんの相手のハワードさんは
弟に曲を作ってあげたものの、郁さん自身に何かしている描写がなかったよ。
(だからいつ好きになったのかイマイチ分からなかったのか?)
他人に何かをしてもらうばかりでは駄目だという事は分かっているけどさ・・・orz
>>505 餌やった野良の子犬が懐いてきて「うっせーなー」と思っていたが、
いざいなくなってみると心にぽっかり穴が開いたみたいな気分になって
ただ迎えに行くのも照れくさいからまた餌用意して行ってみた。
ってそんな話だと理解していた。
損得勘定って言っても弟のアイドル活動にまったく関心がない姉だしなぁ…
513 :
花と名無しさん:2007/02/01(木) 10:54:06 ID:Ckm42yq80
気になるのは、「森には真理が落ちている」で、
雪村さんが亀から人間に戻った後、
翌朝までどうしてたかってことで...
やっぱり、氷室君といっしょのお布団で眠ったのかな?
夜通し(セで始まってスで終わる、一人では出来ないこと)をしていました。
セールスか
516 :
花と名無しさん:2007/02/01(木) 20:16:00 ID:Ckm42yq80
もひとつ、気になるのは雪村さんが、同じクラスの男子と同じ寝床で寝るのは初めてって台詞だな。
他のクラスの男子とは...?
ちょっとオトナな話題と言えば
みすずさんの「腕立て伏せと言ったら」のくだりに
中学生の自分はひどくどぎまぎしたもんだ
ポルノとうで立て伏せ、その後その関連性を原稿用何枚迄で説明せよっての、
川原氏よりもっと昔に、他の漫画で読んだ記憶があるんだけど・・・・・。
勘違いなのかなぁ・・・・。
ポルノと腕立て伏せはいわゆる定番ネタなのでは。
少女漫画では 川よりも長くゆるやかに あたりで腕立て伏せを「大地とファック」とかいってた覚えがある
藤沢周平の文庫本読んでたら
空のお城〜に酷似している話があって、しょんぼり
兄が陰謀で殺される
弟は馬鹿のふりをする
直轄地のゴタゴタ
ある種の形式美と思えばよいのだろうけどね
>>524 そーゆー話は舞台が外国とかでもありがちじゃない?
お国がマツタケ産地で婚約者の姫君が男装して〜とかまで一緒だったら
パクリになるだろうが。
箇条書きにするとシンレデラも白雪姫も同じになる罠。
殿様はパクリじゃない?とか
メイプルは某野球漫画と激似とか
オリジナリティを疑う話は何度か出てくるね。
グレーを思えば萎えても仕方ないんじゃない。
某野球漫画とは?
野球狂の詩あたり?
んでも設定がちょいと似ているからパクリ扱い始めたら、
新しい創作なんて殆ど出来ないっすよ。
タイムマシンが出てきたらベルヌのパクリじゃんとか。
探偵が出てきたらドイルの(以下同文)
お家騒動なんてだいたい守旧派と改革派の争いに集約されるんだから。
ディテールがしっかりしていて作品が楽しめれば
それでよしとしないと、殆どの創作ものは嫁ませんぜ旦那。
>>529 タイムマシーンはベルヌじゃねえよ
探偵物の元祖はドイルじゃねえよ
>>530 H・G・ウェルズ、E・A・ポーね。
こりゃまた失礼。
遠藤某でごたついてからというもの痛い人が混じって居座ってるね……。
>>513 人間の姿に戻ってからすぐ白亀様に会いに行って、そのまま真っすぐ自宅に戻った
と思っていたよ。
>>527 野球マンガじゃなくて、小説だよ。
監督(海老沢泰久)
「おれは三遊間のゴロを逆シングルで捕って、そのままノーステップで
一塁送球出来る技術と肩が欲しい」
「すべてのポジションに強肩の選手を置くに越したことはないが、やむを得ない
場合には左翼は必ずしもそうである必要はない」
ある理由で出られなくなってたエースがかえって来るシーンはまるで一緒だ。
でも、川原泉はあの小説をよく少女マンガに消化したと思う。上の「ある理由」
の違いなんかはほんとに上手い。
その頃の野球って、よくわからないけど、
それは「広岡語録」なのか、その小説での創作なのか。
「監督」読んでみっかな。
>>534 パロディあるいはオマージュってやつじゃないのか
読んだことある人はニヤッとしてくださいみたいな
出典をネタにしているものがパロディ
出典を明らかにしているものがオマージュ
出典を隠しているものかパクリ
無性にサン・スーシを飲みたくなってきたよ。
つまりパクリってこと?
>534
それはそれでまずいような。
文庫版持ってるけど参考文献に海老沢泰久の名前出てないしな。
まずいねかなり……台詞丸パクか。
ミカエルの、ロレンスん家で紅茶とミルクをどれにするかを
訊ねられる所も元ネタがあるね。
アレンジはしてあるみたいだけど。
>>534 つうかさぁ、
>「おれは三遊間のゴロを逆シングルで捕って、そのままノーステップで
>一塁送球出来る技術と肩が欲しい」
>「すべてのポジションに強肩の選手を置くに越したことはないが、やむを得ない
>場合には左翼は必ずしもそうである必要はない」
これだって、海老沢の完全オリジナルじゃないじゃん。
って野球的に常識的な考えだと思うが。
常識じゃないよ
というか台詞にまんま流用なのはマズイって話をしてるんだが
なんかいきなりヤバイことになってないですか
通報していい?
>>546 好きなだけ、どこにでも通報しろ
俺が許すから
とりあえずパクリ元ゲトして検証
その後白泉社に問い合わせ、でいいのかな
いーんじゃないですか
うーんまた微妙な話題が出てきたね
自分は原典わかんないからあれだけど、もしパクリだとして、
どの辺から法的(倫理的?)にやばくなるんだろ?
漫画の台詞を他ソースから頂いた場合、どれぐらいのレベルから
いろいろまずくなるもんなんだろか。
これおおっぴらになったらもしかしてまずいレベル?>台詞パク
それよりももっと悪質にパクッっている漫画家さんもいるので、24するならそっちのほうを撲滅してからにして欲しい
552 :
花と名無しさん:2007/02/03(土) 08:18:24 ID:VAQ1gQJ/0
んだ。川原作品はそんな瑣末なことは気にしなくていいんだ。
パクリ云々言い出したら、特色である薀蓄語りが全てパクリってことにもなるんだぞ
ageなくていいのにageてるし(´・ω・`)
蘊蓄語り≠パクリだからその辺混同するとゴチャゴチャになるよ。
知識をじゃなく台詞を他作品からまるっとひっぱってきたから
まずいでしょという話じゃないの?
とりあえずかなり黒くさいパクリ疑惑を「瑣末なこと」とか言うのは
信者くさくて痛いからやめれ
蘊蓄はまだしも、野球論については参考文献があるなら明記しないといけないと思う。
野球論はオリジナリティの出るものだし(蘊蓄も出典明記したほうがいいと私は思うけど)。
ちょっとしたネタセリフ(「文句があるならベルサイユへ〜」とか)はパロディの
範囲だと思う。
ストーリーについては原典読んだことないから分からないが。
今よりパクリとかゆるい頃の漫画だから
気になる人は出版社とかにメールしてみたら?
パクスレでやれって。
ここで話したっていいとおもうけどね
食い物の話とかホモの話とかコピペとかマンセーとかいつも同じ話題ばっかりで 閉塞感漂ってるもん
そうゆう話題もたまにはいいとおも
ここでパクリだ違うとか言ってたって意味ないよ
訴えたい人は検証して白泉なりネタ元なりに言えば?
別に版元に真摯な対応を求めようとは思わないし
そんな話もあるんだな〜って思ってる程度。
無理にパクリ疑惑をでっち上げてる感じはしないけど
海老沢氏の本を読みたくはなる。
セリフだけじゃなくてストーリーにも類似点があるみたいだし。
ウンチク語りや意図的パロのレベルとこれを一緒にしちゃまずいでしょ
パクリはまずいよ……。
盛り上がってまいりました!
自分原作読んだことあるけど
最後の持って行き方もおんなじだよ、上に出てる台詞だけじゃなく。
白にしろ黒にしろ、きっちり検証したほうがいい気がする。
このままでは憶測だけ膨らむし……
自分は原作持ってない&入手不可らしいので、原作持ってる方の協力キボン。
>563
原作とか言ってるとまた誤解が生まれかねんぞ。
ネタ元?は
海老沢泰久「監督」新潮社1979年発行
新潮社文庫1982年
文春文庫1995年←前年に他の作品で直木賞受賞
ブックオフにあるかもしれないけど図書館だと結構あると思う。
台詞一致、展開ほぼ一致か……。残念だなぁ。
絶版・回収・打切・追放コースか、残念だな
だーいぶ前のパクスレでも一時期この話題出てたな。
やるなら持ってる人が調べてから言えばよかったのに。
比較検証ぐらいなら誰だってできるんだから。
ちょこちょこ言ってるだけなら、
ただ煽ってるだけにしか思えない。
534なんかも、自分じゃ褒めてるつもりかもしれないけど、
今の時期セリフ一致のパク疑惑なんか出したら、
飛びつく正義厨がどれだけ多いか。
「どうやらピッチャーが足りんようだな」
岡田(引用者註:球団のオーナー)は、葉巻の灰を叩きながらいった。
「だからどうだっていうんです?」
「イキのいいピッチャーがひとりいるんだがね」
「そういう話はオフにしていただきたいもんですね。わたしのほうはそれどころ
じゃないんですよ!」
「そうかな?」
「監督」持ってる。「メイプル戦記」より先に読んでたから、
ああコレは、と思った。
確かに、ラストへの展開は、「監督」と檄似。でも、「監督」のラストは、
リーグ優勝を賭けた最終戦の手前で終わってる。
>>573 ジャイアンツがタイガースに敗れました。だっけ
メイプルは仁科vs仁科にクライマックスがあるから、あのあとが必要だな。
密林でももう売ってないような本を
このスレの住人でそんな何人も読んだ事があるってのは
おかしいなあ、と思うのは私だけ?
連載当時からのファンならわりと知ってる話だから、持ってても不思議じゃないよ。
このてのパクリ論は
角を矯めて牛を殺すような話にしかならんだろうとおもう
引用資料の明示デモするのが妥当なのかとは思うがね
プロ野球板の住人だけど、その本知らなかった。
博識な人多いね。
パクリ認定したいやつも擁護したいやつも小説読んでからだろ。
トレスや構図のパクリの比較と違って元の小説を読むのは難しくないし。
ここのやりとりだけで絡むのも不毛だよ。
騒ぎたい奴はいくらでも騒げ
俺が許す
自分のアホさ加減を世間に公表しろ
>583
( ゚Д゚)
小人たちが騒ぐので
あらすじ読んだら面白そうな小説みたいだね>監督
直木賞候補にもなったみたいだし、野球小説として知られてるのかな?
その内読んでみるわ。
中国の壷の元ネタ本も読んでみたい。
ほんと色んな本読んでるよなあ、川原さん。
いろんな本読んでるなぁ……って、
無理やりいい話にまとめようとしていて痛々しいw
>>587
587は皮肉だろ・・・・・・
どっちも香ばしい事にはかわりない・・・
>>582 合成?本物?
怪力女子スケーターは実在するのか…
「監督」は、読む価値ありの面白い話だよ。
言葉遣いがちょっと古めかしいが。(ハッスル、とかね)
「メイプル戦記」は、「監督」に影響を受けていると思うけど、
パクリだ!剽窃だ!っていうのとはちょっと違うと思う。
それで切り捨ててしまうには、惜しい。
影響を受けることと、台詞や展開をまるごといただくのとは
混同したらいかんと思うよ。
>>582 イタリアのファイエラ&スカリ組だね。
先月のヨーロッパ選手権でのアクシデント…
男女逆リフトをやるアイスダンサーだと、この組と
フランスのアニシナ&ペーゼラ組が有名。
過去スレでも名前が挙がってるよ。
さすがに男女の体格差が大きいペアでは逆リフトは聞かない…
ファンだが事実を直視したい。
「監督」について検証していただけないか?
マジメに。真摯に。熱く深く。
>>596 まじめにファンなんだったら、そんなこと他人にやらせるな。
「監督」が入手困難っていうわけでもないんだから、自分で検証しなきゃ。
「監督」、アマゾンのマーケットプレイスに出てたぞ
文春文庫のほうなら9円だ…安いと言うかタダ同然のような
クレジットカードじゃないと買えないのが難点だな、悩む…
>>598 アマゾンマーケットプレイスは
実際の送料が80円(メール便)でも送料として340円とられるから
その差額で商売する人がいるの
>>596です。レスありがとうございました。
読んでみます
ずいぶんと強力な銃だな
「監督」という作品の野球チームは女性ばっかりのチームで
なのにオカマなピッチャーがいて九州出身の四つ子が全員レギュラーで
お嬢様学校卒のピッチャーキャッチャーがいて
ディスコクィーンと名を馳せた選手がいて
しかも旦那とマウンド上で対決する人妻までいるのだな。
でもって応援団はズカと見まごうような煌びやか団体で。
オーナーは製菓会社の会長。
そんなチームの話なのだな?
よし、ぜひ買って読んでみよう。
それが直木賞候補にもなったとは凄いよな。
>>603 >よし、ぜひ買って読んでみよう。
ぜひ、おすすめ。
読んでからどう思うか知りたい。
>>605 603は擁護だったのか!
ちゃかしてるんだと思ってた。
倒れてる女の子を抱きしめながら「助けてください!」と言うシーンがあったとして、
ほとんどの人が元ネタをわかってるだろうから、
パクリとは言われないわけだけど、
川原さんの場合、直木賞候補はそれと同じぐらいメジャーだと思ってそう。
皆当然読んで知ってると思ってたんじゃないかな。
>607
えぇと、それも擁護発言?
それともわざとらしいちゃかし?
どっちにしても気分悪いよ
>>607 「みんなが知ってる文献」だったらパクってもいい、ということを
言いたいの?w
オマージュとパクリの違いなのではないかとつらつら考えてみたり。
>>607がどういう気だったのかは知らない。
っていうか、花とゆめ編集は植木賞候補になったって言うその小説を
誰も読んでなかったのだろうか。
セリフがほぼ丸々同じっていうのは、いくらなんでもまずいって解るだろうに。
白線編集は中国と韓国の区別がついてないみたいだからなぁ・・・
本なんてあまり読んでないんじゃない?
賞取ったんならともかく候補だと余程評判にならないと
読まないなあ。みんなそんなに賞候補まで読んでんの?
オマージュだといえるほど有名な小説じゃないっていうのは火を見るより明らか。
引用したのなら、引用元を証さないとな。
つ換骨奪胎
調べたいならちゃんとやってよ。
>>600 送料340円って高っ!あこぎな商売!
ブックオフで探してみるよ…教えてくれてありがとう
つか、そろそろ検証スレでも立ててそっちでやってくれまいか。
まったり川原ワールドを語りたい(´・ω・`)
>>614 だから、有名じゃないならパクってもいいんですかっつーの。
馬鹿ですか?
>>620 パクリの意味をもちっと勉強してから出直しておいで
622 :
614:2007/02/05(月) 19:50:56 ID:???0
>620
あのさ〜、単に候補作程度の作品ってだけで
読むのか疑問に思っただけでパクってもいいなんて一言も言ってないでしょ?
こんなところでぐだぐだ言ってないで
自分で検証サイト作って出版社に直訴すれば
いい話じゃないの。
個人的にはこの件に関する川原さんの意見は興味あるけど
原文との比較もしてないパクリ騒ぎには興味ないんだよね。
原文そのままだって上のほうに書いてなかった??
擁護必死杉
>>621 じゃあ先生、台詞丸写しはパクリじゃなくてなーに?
擁護っていうか、
台詞の丸写しが事実だというソースがない。
なので、普通の流れで行くと、
原文と該当作品を比較してupくらいするんだろうが、
騒いでいる人は「完全に同じ!」という割に、そういう行動が一切無い。
そんなもん知らないし読んだことねーよ、という人間としては
「ただのネガティヴキャンペーンと何が違うの?」としか言い様が無い。
つーか、丸呑みにしてこりゃパクリだね、と断定する為の材料が、全く示されていないのだから、
それを信じ様が無い。判断の仕様が無い。
「パクリだ」とただ「言う」だけで事実になるなら、
「パクリとはいえない」と言う言葉も事実になるはずなのに、これには擁護と叩きが入る。
さてこの矛盾は如何に?
今まで「監督」と似てるって話が出てもあんまり騒がれなかったのに
何で盛り上がってるの?
変に擁護する人がいるからかな?
>>626 逆でしょ。
変な粘着がいるからでしょ。
>>626 勝手に確定事項として話を進める粘着さんがいるからかと。
ここにいる人はたいていメイプル持ってるよね
自分は今手元にないんだけど
上の原文と比べてみてくれませんか
誰かお願いします エロイ人
ずっと見てるが、最近の話題はデュマの金言で終了する話のような気がするな。
>>626 最近何人かパクで騒がれてるからだよ。
パクって言うと面白い!みたいな図式。
だってファンとして 川原さんがパクってるのかどうか普通に気にならない?
別にパクってるから嫌いになるとかはないけど
私は全然気にならない
盗作された作家さんなり出版社なりが提訴するなら別だけど
ここ最近の作品を読んでないんだけど、
昔みたいに何かテーマを決めた短編の連作とか、書いてくれないかなぁ
>>634 一応「レナード現象〜」はテーマというか、一連の短編作だと思うよ。
絵柄がどうとかいう人もいるみたいだけど、私としては普通に面白かった。
>>635 確かコミック出てたよね?読んでみるよ、ありがとう。
「監督」独自のせりふなのか、
広岡監督(当時ヤクルト)がよく言っていた内容なのか、
そのあたりが重要だと思うんだが。
「メイプル」の広岡監督も名前おんなじだからって広岡監督の野球理論読んでるみたいなくだりがあるので、
メイプル監督がそういうこと言ったとしても、広岡のおっさんの受け売りだって気がつくわけでしょ。
とりあえず、海老沢氏の『監督』ってのは読んでないんで
>>534にある台詞の比較をば。
>>534が『監督』の台詞そのままだと想定してですが。
『監督』
「おれは三遊間のゴロを逆シングルで捕って、そのままノーステップで
一塁送球出来る技術と肩が欲しい」
『メイプル戦記』
「私は三遊間のゴロを逆シングルで捕球して、即座にノーステップで一塁送球できる技術と肩を持ったショートを
流花に要求している」
『監督』
「すべてのポジションに強肩の選手を置くに越したことはないが、やむを得ない
場合には左翼は必ずしもそうである必要はない」
『メイプル戦記』
「レフトはとりあえず2・3塁に素早く返球できる肩があれば充分だからね」
後者は該当部分が見当たらなかったので似ている台詞を抜粋しました。
前者は似ているが、後者は似ていない。
どっちも別に海老沢オリジナルの考えとは思えないし、野球での常識的考え(
>>544で否定されたが)だと思う。
レフトに肩の弱い人を置くってのは良くあること。
後者はメイプル戦記の該当台詞が見つからなかったのでどうだか?
丸パクリではないことは分かった。
展開や設定、ストーリーの類似点は勿論読んでないんで分かりません。
おそらくは、話を練る時の色んな資料として読んだうちの一冊に入ってたのかもしれません。
それはでも川原泉本人しか分からないことだし。
>>637ってこともあり得るし。
両方ともネタ元が同じ。
読んで見ないことには後の判別は出来ないので、読んでみるか。
最近小説読むのが億劫なんだがなぁ。
ちょっと検索したら
「監督」って広岡を主人公にした小説なのね。
知らんかったよ。
2chは議論に向いていないから、ここでやるのはやめようよ。
もっとどうでもいい話をうだうだする方がいいよ。
>>641 決め付けるのはよくないよ
まじめに議論してるスレに失礼だよ
いや、もうこの話自体が「どうでもいい噂話」のレベルだった、と
よーくわかったんだからおkでしょう。
全く架空の人物のキャラ及び台詞が激似していたなら問題だけど、
共に「広岡監督」がモデルなんでしょ?
じゃあ似て当たり前じゃない。
しかも似ていると言われた個所は野球論。
そしたら、まず大前提が共通していて、
さらに、台詞に使われる「単語」、台詞が要求する「状況」が同じなのも当たり前。
あんまり野球を知らない人が、
そのあたりを考えずに勘違いしちゃったんじゃないのかな。
>>644 レスを読んだ結果や自分でぐぐったりした結果、
そう感じただけなので、
何か異議があるなら、さらに何か根拠なり情報を提示してほしいなぁ。
皮肉っぽいレスで茶化すばかりじゃ、
勘違いじゃなくて悪意ある荒らしだった、ってことになっちゃうよ。
>>643 結論付けるのは早いかと。
とりあえず、例として挙がってた台詞丸パクリってのは違うってことが分かっただけで。
内容に関してはまだなんだし。
んでも、新興のそれも女性だけのチームがペナント制覇を目指していく、
万年Bクラスのチームが・・・以下略、
って目指すものが似てると粗筋なんざ似てくるのも当たり前になることも。
元ネタらしいってことは分かったが。
パクリではないと思う。でも何か複雑な気分だ・・・。
議論するんなら、「監督」は読むこと。
もちろん「メイプル戦記」もだけど、それはみんな読んでるよな。
読んでない人は議論に参加する資格がない。
>>643も読んでね。
かつての山崎豊子の数々の盗作騒動例と同じくらい、きわどいと思うのだがねえ
>645
パソコンに張り付いてるだけで
分かったような気になるのもどうかと思うが。
やっぱりテキストを入手して読んで見ないことには判断できないだろう。
>>646 だって、「監督」のあらすじって、
万年最下位のぬるま湯チームの体質を叩き直し、選手の意識を変え、
ペナントレースを勝ち進んでいく、という話だよね。
そしてそれは、実在の広岡監督がモデルで、ストーリーもヤクルト時代のそれに沿ってるとのこと。
コレでパクりだって言われるなら
映画「メジャーリーグ」も海老沢作品のパクりだ、という言いがかりもおkになっちゃうよ?w
あほらしいとしか言い様が無い。
パクリだと思ってないならもっと落ち着いてればいいのに。
間髪入れず必死に擁護レスしてるのがかえって痛々しい。
基本的にパクり疑惑は証明する側が根拠を持って証拠をあげるもんだと思う。
それすらないのに乗せられた時点で、荒らしに格好のネタを与えてるだけ。
>>651 読んでないよな。
読んだとしたら、そういう言い方にはならないと思うのだ。
悪いが、読むまで、違う話をしててくれ。
>>652 もう既に痛々しいのは自分だと気付いて。
いつまでも乗せられるほど皆バカじゃないよ。
>>654 読んでない人間にまで明確に根拠を示せる人だけが、
堂々と「パクリだ!」と言えるんだよ。
読んだ上での個人の主観の話なら、
どうぞお引取りを、もしくはチラシに裏にどうぞ、レベル。
みんな顔が真っ赤だよw
よし分かった!
トレース箇所と思われる画像の比較をアップするから待っててくれい!
うーん、よくわかんない。
今、あらすじと個人の読後感想みたいなの乗せてるサイト回ってるけど
これ完全創作じゃなかったんだ?
ヤクルトの広岡監督をモデルにして、
それも特定の年のサクセスストーリーみたいなのをベースに小説にした作品なんでしょ?
台詞の丸パクリは嘘で、ストーリーのパクリ疑惑なら、
両作品とも、「ヤクルトの広岡監督の偉業」がモデルってことじゃないの?
「ヤクルトの広岡監督の偉業がモデル」ではなく、
「海老沢作品の広岡監督のパクり」だと断定出来る要素があるの?
>>656 べつに「パクリだ!」とはいうつもりはない。
議論をするなら参加しようと思ったんだが、あなたはそうじゃないのかな。
いずれにしても「どうぞお引取りを」だな。
>>660 >それも特定の年のサクセスストーリーみたいなのをベースに小説にした作品なんでしょ?
違う。
話は完全にフィクション。
だから、読め!
投手がペナントレース中に行方不明
オーナーが戻ってきた投手を監督に引き合わせる
ヤクルトにそんなことあったのか、知らんかった
特訓のため勝手に行方をくらますというのなら、巨人の星だが
新潮社の回し者がいるな
新品で買えないから、新潮社にも文春にもお金は入らないぞ。
>>662 事実そのものではなく、勿論ストーリーに脚色はあるが
実在の広岡監督がモデルであり、そのヤクルト監督就任の年がベースらしいが?
台詞丸パクリも嘘だったし、
因縁つけてないでちゃんと説明してよ。
結局台詞疑惑は大嘘、
ストーリーについてもベースがあり、
何がパクリなのかも説明出来ないのに「読め!」としか言わない人。
海老沢さんに傾倒してる人が紛れてるのかな?
オススメ本だと主張したいなら、そう言ってくれないと…w
>664
稼働率を上げたい図書館職員だろ。
何年も前に出た「監督」はほとんど借り手がないだろうし。
画像比較マダー
投手失踪エピソードに関して、意図的に無視してるのがなんとも
>>669 ああ、ごめん。
正直言うと、どうしてあなたが自分で読もうとしないとかが理解出来ないんだ。
こんな話、人から説明されても、面白くないだろ。
>>672 だって貴方一人が言ってるだけで
そういう文章があるのかさえ立証できてないよ?
疑惑っつーのは追及する側がまず論拠を示さないと。
根拠のないパクリ疑惑、
それを何と呼ぶかというと「言いがかりという名の荒らし行為」
なんだ釣りか
大漁だね
>>677 2chのお約束。
「見た」「聞いた」「そんな気がする」などの他人が共有できない主観、
及びに、手書き引用はソースにならない。
なんか、一人が「パクリじゃない!」と言い張ってるのね。
前からある話なのだから、「何でまた今更?」とほっておけばいいのに…。
>>663 >>677 あるねぇ。
メイプルの方はオーナーじゃないけれどね。
丸パクリってのには賛同しないが。
んで、『監督』の方は試合中なの?
だから、元ネタだったとして、んで何が言いたいの?
>>679 一人じゃないよ、私もちょこちょこレスしてる。
でも、この様子だと「読ませたいならupしろや」で無視するのが一番かもね
>>679 川原さんのことより、自分の意見が批判されることが
許せないんだろう。
>>682 で、仮にうpされて、本当だったらどう思います?
>>684 あらゆるパクリスレにそれを言ってくれw
それを気にするなら、2chに来たのがそもそもの間違い
>>686 そういうことしてるから、2chが悪の巣窟のように言われるのだな^^
>>685 ふーん、似てるねぇ。
元ネタなんだね。
だな。
『監督』が女性だけのプロ野球チームで女性監督、女性オーナーで
オカマがエースで七色の変化球の持ち主がくしゃみをすると魔球を投げて、
その他諸々、もっと似ていたらパクリだねと言うが。
>679
そうだよね。
今まで話が出てもたいして反論がなかったから
話が長引かなかったんだと思うよ。
前スレでも話し出てたんだけど(8月くらい)
全然覚えてなかったよ。
同時進行だった小田原に新婚旅行の話は覚えてたのに。
>>689 なんだ、理性的な判断出来るんじゃないか。
見損なってた、すまん。
んな昔からやってるんだこの話。
恒例の粘着さんなのか。
私も何個かレスしちゃったよ。エサやってたんだな。
すまんかった。
実際のところは当事者間の問題だからねえ。
「監督」が絶賛絶版中では相手側には出版社がかかわらないだろうけど。
「メイプル」は文庫で絶賛発売中だから出版社がかかわるだろうし。
水面下で片が付くんじゃないの?
>>685 似てたら、似てるねぇ
似てなかったら、似てないねぇ
本当か嘘かは、
それを主張してる本人じゃないんだからわからんでしょw
似てると思った人にとっては、似てるというのが真実なんだろうし、
ただし、それを他者に共有してもらう為には、
明確な論拠が必要なんだよ、と言いたかったのだが、長々と申し訳なかった
群盲、象を撫でる
どっちの奴らも、両作品の確かな情報を仕入れてから、ガタガタ抜かしやがれ!
つうか、7年も前の過去スレにも出るぐらいの話題なんだから、
誰か海老沢氏、白泉社、川原泉の誰かに言ってる可能性高いだろ。
んでどうなったかは知らんが、表に出てきてないって事は
解決したか、問題にならなかったか、無視されたか。
この後に及んでまだ買えという話をするかw
とどのつまり、「監督」読むのめんどくせーでおk?
>>698 解決済ってことだよね。
そもそも海老沢氏の作品79年作、
川原氏の作品91年初出、
この18年、問題になってるならとっくになってると思うよ。
仕方がないので復刊ドットコムで「監督」を(ry
>>700 そうだね。
探して読むのもめんどくせーが小説読むのがめんどくせー。
だから、両方読んでる奴でパクリ言ってる人が事細かに検証してください。
んでも、このスレでは止めてね。
その結果、何か問題になってメイプル戦記が販売終了になってもどうでも良いや。
持ってるし、メイプル戦記が面白いのは変わりないから。
>>704 両方読んでてパクリ主張してる人は
検証の材料を提供する気も無く、「とにかく買えよ!」だからw
>698
文庫版メイプルが現行商品だから
権利関係の処理は済んでるんじゃないのかな。
あくまで推定だけど。
でも
>>638が本当なら「監督」から引用してるのは確かだよね。
だから監督読めって言ってるだろうが!
振り出しに戻る
以後「監督読め!」の人は完全スルーで。
>>710 だから、めんどくせーから
読んでる人が事細かに検証してください。
でもここでは止めてね。
今度、川原作品を「元ネタ」にして、いろいろな「引用」を盛り込んだ作品でデビューしよう。
このスレの一部の人ならパクリじゃないと、わかってくれるよね?
叩かれたら擁護してね?
>>714 俺はお前のファンにはならないから擁護はしない。
>712
NGワードに登録して自衛すりゃいじゃん。
監督を読んでね
>>716 どうもお前は元ネタにして作品を作ることと盗作を混同してるみたいなので
全然良くないわ。
釣り堀になってるよー。
気をつけましょうや。
川原泉のファンの中にも、文庫本一冊探して読むのがめんどくせーって人がいるのか。
とりあえず「三遊間のゴロ」「逆シングル」「ノーステップ」でググってみた。
かきこホークス応援団の過去ログで、メイプル戦記ネタから展開する流れになんかほのぼの。
>>719 お前は著作権という言葉を知らんのか
桃太郎やシンデレラを元ネタにするのとは訳が違うんだよ
>>723 お前こそ著作権ってモノを理解してないだろ。
ここは釣堀ですよね?
できるもの全部にレスするんじゃなくて、
レスに値するものだけにしなよ。
今北産業
必死に勝利宣言して収束させようとしてる人がいるね。
本当にシロならきちんと話をさせればいいんでないの?
どうして議論立証させまいとするのかむしろそっちが不思議だ。
個人的には台詞流用は間違いないと思うけどね。(被るはずが
ない文面だし)
パクリとまでは言い難いけれど、参考文献として明記する必要が
ある程度にはいろいろなイタダキがあると思う。
時間があるなら自分も立証までやるんだけどなぁ。もどかしい。
起きて来てみたらスレ進行してて驚いた
監督とメイプル両方書いて比較してくれた人いるんだね
dクス
2ちゃんの手書きはソースとして信用できないって書いてる人いたけど
この件に関しては信用します
比較してくれた人感情的になってるようにみえないし
参考文献にはしたんだろうね
でも本来は参考にしたら明記しないといけないと思うけど ここでそれいうとまたループだね
比較してくれた人ホントにありがと お疲れ!
「監督」現物入手してみようかな。
初期からファン続けてる身としては、グレイのままな方が
数段つらいし。
だからさー検証スレでもサイトでも作ってそっちでやってよ。
川原スレで川原作品の話をして何が悪いのかな?
耳に痛い話題が嫌なら儲専用マンセースレでも立てれば?
擁護してる方も内心は黒認定してるからこそ聞きたくないんでしょw
これ明らかにマズイもんなぁ。
「聞きたくない聞きたくない」って耳塞いでる信者の顔が浮かぶな。
検証するなここで話題出すなって騒いでる奴は、そんなに川原作品を
信用できないんだw 他にももっとパクリが発覚するとまずいから?
ここでやってもいいとは思うけど、
やる部分があるなら、それを出してよ。
読んでから、どこがどうだったか書けばいいさ。
えーと、この流れを一気に読んでみたのだが。
パクリとか検証とかの前に、
なんでみんな「甲子園の〜」で広岡さんがその「監督」を読んで影響をばりばりに受けてるって
シーンのことを書かないのか不思議だった。同じ本のことだよね?
あの作品で既に、野球のやの字も知らなかった女性教師が、監督としての知識や姿勢を勉強するために
読んだ本として書かれてるわけだし、そしたら広岡監督の野球理論がまんま受け売りなのは(食事まで
真似してたわけだし)ありえることだと思うんだけど…。
そういうのとはまた違う問題?
>>737 「甲子園の〜」で読んでいるのは、「たのしい野球教室」と
題名はわからないけど「広岡監督の書いた本」なので、
「監督」とは違うようです。
著作権侵害が成立するには、著作権法21条〜28条が規定する著作権の独占排他的効力の範囲内で著作物が利用されていることが必要である。
著作物を複製する行為(著作権法21条)
ここでパクリとか言う暇があったら、著作権法の勉強でもしてみたらw
パクリ=コピー(よく問題になってるトレースはこれにあたる)
ただし、原文そのままを載せる場合でも、引用元を示せば問題ない。
元ネタとパクリの違いくらい理解してから議論したらw
>>783 なるほど。どうもありがとう。
でも「広岡監督が書いた本」にも当然広岡思想は載っているだろうから
広岡監督をモデルにした「監督」と同じ思想なのはありうるよね…。
ここまで読んだ感想
sageてもIDが出る板なら良かったのに
「監督」と同じ所があっても元ネタは実在の広岡監督じゃないかってなるだろうから
野球板で聞いてみれば?
リアル広岡監督って当時話題だったのかね。
架空のプロ野球チームを率いてリーグ優勝を目指すという
お話が複数できるくらい。
最近の星野阪神みたいなもの?
>引用元を示せば問題ない。
で、引用元は示されているんだろうか?
>>745 その上を読んでねw
パクリ=複製と認められなければ、引用元の問題もそもそも生じない。
複製にあたるかどうか、が問題になるんでしょう。
厨房は勉強して出直してきてねw
なんか擁護のファビョーンぶりが痛々しいな……パクリじゃないと
思うなら堂々と検証・反論すればいいのに。
内心ヤバイと思ってるんでしょ?w
流用したことは事実なんだから、川原さんは文献名として
せめてタイトルだけでも示すべきだったね。
それ一つでかなり解決してたと思うのに。
タイトル出さなかった時点で意図的隠蔽ケテーイだな。
>733-735
マンセー儲を装った煽りにみえるけどな。
監督と似てるんじゃないかって話は何度も出てるけど
比較検証までエスカレートしてないし
たいした追求もなしにすぐに終わる程度の話題だった。
最初に指摘されてた部分、台詞の類似具合が
洒落にならん気がするけどこれってどの程度
まずいんだろう。
最近にぎわってるね
こんなに活性化したのは久しぶり
相手が松本零士だったらヤバイね
753 :
花と名無しさん:2007/02/06(火) 11:51:47 ID:Up50rQPQ0
前、他のスレで、嵐じゃないならメ欄に何も書き込むな!
をやったことあったよ。そのときはじょじょに沈静化してった。
754 :
花と名無しさん:2007/02/06(火) 11:53:52 ID:WhKCqnnh0
川原さんの漫画形態はどっここっかから引用はしてるだろうけどもね
IDでるからでしょう。
>>753 馬鹿みたい
そんなにしてまで揉み消したいんだ。
>>756 なるほど。そういうことでしたか。ありがとう。
sageだとIDが出ないってのも不思議な仕様だな。
759 :
花と名無しさん:2007/02/06(火) 14:05:39 ID:esSKrW2d0
さっさと検証しようよ。
監督持っててメイプルも持ってる人いるんだよね?
画像化してロダにあげておくれ。
760 :
花と名無しさん:2007/02/06(火) 14:13:48 ID:DyPXHqJc0
>>757 何でID出るようにすると揉み消す事になるの?
他スレでパクリとか騒がれてる作家が憂さ晴らしにここに来てるんじゃないの。
他人の足を引っ張る暇があったら自分が精進すればいいのに。
だからあなたの漫画はいつまでもマイナーで売れないんですよ?w
>>760 sage基本の板で「sage=嵐」と強引ルール立てて、書き込み全般を
抑制しようとするからだよ。
763 :
花と名無しさん:2007/02/06(火) 14:29:46 ID:cbwAHu+I0
>>761 脳内仮想敵つくって妄想根拠で勝手に勝ち誇られても
対処に困るよ。w
普通の日本語もできないの?
>>762 ていうか無意味
ageて荒らしてる
>>761みたいなアイタタちゃんが既に涌いてるみたいだし
10年以上前の作品を引っ張り出してパクりだから検証しようとかいう
その意図が分からないのだが。
なぜ、川原さんにそんな悪意を持ってるの?
著作権は親告罪だから、著作権を持っている本人が訴えなければ罪にはならないよ。
あなた方が検証してどうすんの?大きなお世話じゃないの?
事実確認=悪意ですか……。
検証して無罪証明したいってのも悪意なん?
むしろ疑惑丸出しのまま言論封じる方がよっぽどマイナスな気がするけど。
>>765 >あなた方が検証してどうすんの?大きなお世話じゃないの?
世間のパクリ検証スレ&サイトの全員に言ってみて下さいwww
川原ファンの自分としては、パクリと言うのなら
言いだしっぺがソース明確にして検証して欲しい。
「そんなのパクリなんて言わない」と、ココでどれだけ喚いても
儲のたわ言にしか聞こえないし。
著作権云々は本人同士の話だけれど、川原漫画のセリフなどに
感銘を受けていたつもりが、別の人の言葉だったとしたら
それはそれでもの悲しい気持ちにもなるし。
春田ななは荒らしてないで早く仕事しろよ
あ、ごめん誤爆した
>>762 それだと言論は抑制出来ても揉み消すことにはならないんじゃ・・・。
ここまでの流れを読んだけど、このスレ的にどうするの?
ここで検証するの?それとも
>>741のスレとか他でやるの?
擁護派必死wとか言ってるけど、一歩引いた立場から見ると
パクリ派もかなり頭に血が上ってるようですが。
川原さんのスレがこんなノリで荒れるのは珍しい
少女漫画板も変なのが増えたな
名将のせりふがパクリ元まんまだってのが素直に悲しい。
大好きだった漫画なのに。
川原スレ的には今までどおりグレー判定のままでよかったのに。
「監督」を読んだ人がちょこっと話に出すぐらいの。
基本的に川原作品のファンだから残念とは思っても
パクリ騒ぎまで追及する人はいなかったのにね。
気になる人が自分で読んで確認すればすむこと。
>>763 パクリ派は、何でキレてるのw
パクリ疑惑のある売れない作家と言われたのが図星だったとか?w
次スレまで騒ぎが持ち越さなきゃいいけどね。
パクリ容認に持っていこうというふいんきが気持ち悪いです(>_<)
売れない漫画家「アテクシは売れないし、パクリ疑惑もあるけど
川原泉だって私と同じことしてるんだから。私だけが悪いんじゃないから」
とか思ってそう。お前と同じじゃないから。
「川原泉 パクリ」でググってたら
・2ch過去ログ倉庫?に行き当たった
(携帯からは読めなかったが、パクリ検証スレでした)
・三原順のはみだしっ子を盗作した小説の話に行き当たった
(初耳でびっくり。すごい丸パクらしい)
・まるごとバナナは川原泉のパクリだからヤ◯ザキは川原泉に
まるごとバナナ一年分進呈せよと書いてるブログに行き当たった
(笑った)
えーと、ストーリー全般(神尾選手の件?)はまだ詳細不明なので
台詞の件だけ。
パクリ疑惑が持ち上がってるのは
>>638上段の台詞でいいんだよね?
どう考えてもこの台詞は「監督」のものをそのまま使っていると認定
していいと思うんだけど。
これは黒というか、参考文献にしていることを明示しなければならない
レベルではあるんじゃない? 否定してる人たちはこの点はどう思ってる
のかな。
1パクリだよ、著作権侵害だよ、検証するのはめんどくさいからみんな「監督」読め派。
2パクリじゃないよ、似ていてもオマージュor更なる元ネタがあるよ、「監督」読むのめんどくさいよ派。
3パクリでもパクリでなくてもどっちでもいいよ、今の作品の話がしたいよ、他でやって欲しいよ派。
私は3。
みんなメロディが出る月じゃないから話題がないのかな?
次号、ちゃんと話が載るか(前回の続きと新しい話と)心配なんだけど。
>>783 だからそれは海老沢氏が判断する事じゃないんですかぁ?
私達が決めてどうなる問題でもない。
そんなに川原さんが気に入らないなら、検証した文章を海老沢氏に送ればぁ?
有名になると、キチガイの私怨がついて大変だね。
>>785 訴えられなければ何やってもいいんだ、へえ。すごいね。
>>638見たかぎりでは川原氏がやっちゃったことは
事実だと思うんだが、指摘してる人に「私怨」とか
言い出すってのはどういう脳なんだろうな。
都合が悪いことは目に映らない特殊な目なのか。w
擁護派も叩き派も、どちらも痛い人がいるのがキモイw
パクリ検証スレでやれという日本語が読めないのか。
いい加減うざいw
私も3だな。
3の人は話題ふってちょ。
わたしゃナンも思いつかねorz
よし、とりあえず麦チョコを買ってきて666個数えてみる
毎回やろうとしていつの間にか喰われてる…
オリジナルな台詞が「もぎゅもぎゅ」だけだったりしたらワロスな
じゃ、学校の裏でアジの開き焼いちゃおうカナ。
こいつぁ気が効いている
骨はどうしたんだ嬢ちゃんたち。
……そーいや、そもそもどうやって焚き火
起こしたんだろうな史緒さん。
ライターかマッチ常備だったんだろうか。
川原ヲタはイタイ人多いって 2ch少女漫画板にきて初めて気がついた
ハッ( ̄▽ ̄;)
自分も川原ヲタでした
>>798 そこはそれ、マッチがなくても
原始的にバビロンのユーリのように
板に棒きれでコギコギコギコギ……
枯れ葉に火をつけたんじゃまいか?wwww
自分は面倒だから興味ないが、検証したい人は広岡語録も調べてね。
オリジナルの初出がどこで、どのような形態で発表されたかが、著作権の
行使に関わってくるんだな。
いかにも「広岡語録」にありそうなセリフだったんで全然気にしてなかったし。
>>798 火を熾すのはマッチ・ライターでなんとかなるにしても、焚き火で上手に焼くのは
むずかしいよ。
さすがに焼き網を持ち込んだ形跡はなかったよなぁ。
骨は焚き火で焼いてしまうのが一番簡単だけど、どうなんだろ。
>>764 それをやるときは「むぎ666」という銘のむぎチョコでないと〜
真面目に過去語録すべて検証すると、川原ファンやめてしまいそうで
怖いというのが本音だ……。否定してる人も何割かそれだと踏んでる。
>>801 網は学校の調理室から借りたりして。
もちろん使った後はちゃんと洗ってね。
「広岡語録」ってのはおっさんの広岡監督のほうだ。
おっさんがそんなことを言ってたんなら、メイプルの広岡のねぇちゃんが言ってることは
「監督」がどうこうではなく広岡のおっさんの言葉が元ネタになってる、それだけの話。
しかし両方広岡監督ってのは話がややこしい。
野球ネタで広岡といったら広岡達朗のネタ使ってるのは当たり前じゃん
年代層的にも
言ってることもちょっと野球知ってる人なら常識だし
アマチュアでショート逆シングルから刺せる人はめったにいないけどさ
常識……
また同じ人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!
まだアホらしーネタ続けてたのね
続ければ続けるだけ嵐と一緒だからスルーしようよ
真面目に問題提起したいなら、然るべき手順を踏めばいいだけの話なのに、
そこはスルーして「とにかく盗作、認めない奴は全員擁護」としか言わない相手なんだから。
なにより「花と名無し」さんが1番怖い
あ〜今年は花粉の飛散が早い・・・
花粉症の代表的なアレルゲンといえば杉だが、花に囲まれての投石少女みたいに
花ならまんべんなく反応するってことはあるんかね?
812 :
花と名無しさん:2007/02/06(火) 21:36:32 ID:Zc/wSUjz0
パクリだと言っていて監督持っている人がいればその部分をどっかのうpローダにうpして欲しいかな
こういう検証みたいなのでやる分にはたしか著作権違反ってことにならなかったかと
コピペ多用、自分は最近というかわけがあるシリーズになるまで気がつかなかったよorz
バビロンあたりで絵というか線が太くなってなんか硬そうになったなあとは思ったんだが
鈍すぎるなw
検証したいなら専用サイトつくってそっちでやってよ
自分はいちいち検証するほど暇じゃないから誰か作ったらまとめて読むよ
おまえこそマンセースレ立てればwww
普段は1日で10レスくらいなのにパクリネタ投下で180レス
好きだねおまいら
もう無断で引用したって事でいいじゃん
気に入らないレスは同一人物扱いですか……ハァ。馬鹿じゃない?
次スレはID出る仕様でお願いします
不毛な煽りレスのたぐいだけでも減ると思うので
>>817 悪意とかの簡単ワードで問題片づけようとするのイクナイ。
川原嫌い
あ そ
ここまで156レス読み飛ばした。
(´・ω・`)つ○○○○
あんまん食わないか?
最近は質があまりにも落ちたせいで、荒れても擁護に回る気になれないのが
悲しいっちゃ悲しい(;´Д⊂)
なんかなぁ……膨大な知識の切り貼りに、そこに川原テイストが加わってこそ
できた妙だとは思うんだけどね、川原作品。でも台詞丸パクはまずいわ。
レナード2巻??はいつ出るんだろう
どうせ何年も先なんだろうな
話gdgdすぎ
絵劣化しすぎ……
全盛期を知ってるだけにブレーメン、レナードにはどうも手が出ないんだが……。
そこまでgdgdなのか?
正直「誰の絵これ」状態orz
昔の絵からこういう方向に退化するとは……みたいな
嫌いな人は嫌いだろうが
私はブレーメンは好きだよ。
川原作品の中でベスト3に入るくらい好き。
とにかく話が面白すぎる。
絵が気になるという人もいるけど、基本的に宇宙と動物がメインだから
そこまで気にならない。
ブレーメンは妙に駆け足で終わっているんだが、あれはなんでなんだろう。
打ち切りに近い形だったのか、本人が飽きちゃったのか。
ブレーメンは速攻売った
あとレナードも
結局手元にあるのは昔のものばっかり(半分ぐらい文庫版)だが
今見てもやっぱ食欲魔人とかは面白いんだよなぁ
ブレーメン結構好きだよ。
もともとキラ&社長コンビが好きだし、いい話も多いし
動物達のキャラも好きだ。
もっとだらだら長く宇宙を旅して欲しかった。
「殿様〜」は何故か読めなかった時期があった。今は普通に好きだけど。
そして一番読むのが「小人達〜」・・・。
ブレーメンがOKか否かで分かれそうだな
自分はブレーメンで冷めた口だが。
メイプル以降あんまり好きじゃないんだけど
なんだかんだいいながらブレーメンも全部買ってしまった
花とゆめコミックスからコンプリートだ
でもエッセイ?は買う気がしなくて持ってないや
ブレーメンUはSFの古典的題材をちりばめた話ではあるな。
マッドサイエンティスト、麻薬、AI、人種(?)差別、惑星風土病。
宗教教団、レアメタル鉱山。良くできてるし面白いと思う。
パクリ疑惑の好きな人、元ネタ探したらいっぱい出てくるぞ!!
レナード現象は、あれだったら初期の作品の方が100倍良い。
それはパクリと違う
それをなんで蒸し返す
>>836 それはパクリじゃない。釣りのつもりか?
それとメイプルの問題は似て非なるものだ。出直せ馬鹿者。
年取っても作風がまったく変わらないって事は少ないと思うので、
今の絵柄や、やや醒めた感じのストーリーも、それはそれでいい。
ただ、コピー絵だけはあからさまに手抜きすぎてゆるせない。
下手は下手なりに一生懸命、ごまかさず真摯に…と言うのが、
川原さんの持ち味(キャラ絵限定)だったと思うのです、個人的に。
ブレーメンがお話◎で作画◯とすると、
「〜がある」シリーズは、お話◯で作画△だな。
連載時期でツッコミが入りそうだが自分はバビロンまで、メイプルより先がいまひとつ。
個人的にはあの辺りまでが川原ベルエポックかと勝手に思ってる。
今のがつまらない訳じゃないのだけど…レナードから入ったご新規さんは昔のを読んでどう思っただろう。
841 :
花と名無しさん:2007/02/07(水) 17:36:17 ID:JMgYSucb0
単行本の「美貌の果実」と「フロイト1/2」に収録されてる作品はどれもいいと思うんだが。
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ミカエルからレナード読んで、それから
過去の作品を読み漁ってるんだけど、比べると
今のはなんか目とか無機質な感じになっていて
のほほんとした暖かさが昔と比べてないなと。
やわらかいタッチに戻ってほしいな。
超常現象が出てくる作品は苦手。
初期作品に見られる日常生活のほのぼのとした描写が好きだなあ。
魔法とか超能力が出てこなくたって楽しめた。
このスレでは評判いいみたいだけど、ミカエルあたりから雲行きが怪しくなってきたような気がする。
この人は恋愛もの描くとメルヘンだよねー
年の差と頭ポンポン
>>844 ?
花にうずもれて
中国の壷
なんかはミカエルより前の作品で超常現象おこりまくりだが?
超常現象と「中国の〜」みたいなファンタジーをごたまぜに語られてもナー
>>844の言ってるのは、化学室の薬混ぜたら超人化・おかげで大事件
解決!みたいなののご都合スーパー展開のことを言ってるんだと思うが。
>年の差と頭ポンポン
定番だけどこれが一番好きだわぁ(*´Д`*)
あとはお互いの顔がにんまりとかさ。
チェーザレとルクレツィアの様な重いのも、せつなくて良かったんだけど
あーゆーのはメインで描かないんだろうな。
近親相姦とか願望丸出しで気色悪いな
>>847 超常現象ってミカエルとレナードのカミナリの他になんかあったっけ。
まとめ読みすると、「年の離れた相手」「肉親」との近親相姦願望が
モノスゴくて結構引く
連載当時は気づかなかったけど……なんか過去レスに出てたgdgdの
恋愛修羅場(一方的だから未満なのか?)を聞いてからというもの、
なんかエグく感じる
というより、単なるブラコンだと思ってたが
ブラコン=ぶっちゃけ近親相姦願望じゃw
いや、恋愛修羅場が原因と読めるからさ
>近親相姦願望
前出のボルヂア家と、史緒さん&殿下以外にあったっけ?
ま、性コミみたいに全開なヤツは引くけど
川原漫画程度なら全く気にならないな。
花ゆめだと由貴漫画も好きだし。
要するに、川原が嫌いな粘着なヤシがこのスレに張り付いているということでおk?
悪霊退散〜!
あと定番は両親がなくなって健気な子供路線だよね
なかなか過労死するに達するほど働くのは大変だ
片親もしくは両親あぼん・兄もしくは年の離れた相手との(疑似?)
家族ごっこが好きなような気がするこの人
親が邪魔、兄もしくは兄代わりと蜜月てパターンなのか。
あと「兄の同級生」とか「妹の彼氏」とか「弟の知人」とか、
きょうだい絡みのパターンもわりと多いかな?
まぁそれ言ったらだいたいの家族物漫画が該当しそうw
個人的にはバビロンのチェーザレと妹のあれよりも、よっぽど
史緒さんと兄の関係の方がヤバイような気がする……。
>>861 史緒がずっと独身てのは別にどうでもいいけど、兄貴のお見合いエピは
さすがに読んでた当時もちょい気持悪かったな。何も事情を知らされない
まま、あの状況で「相手の妹優先」する婚約者がいるわけないじゃん……。
物理的に無理な難題をお見合い断る理由というか名目にしてるのがちょっと
怖い。
夢だっていいじゃないw
>>862 漫画にそこまで感情移入しなくてもw
>>863 言動を不自然だと思うことが「感情移入」なの?w
このスレで改行に一定の法則がある変な人は
気にしないことに決めている
ただの設定に変に気を回して騒ぎたい人間は
頭の中がそっち関係でいっぱいなのか?
来るスレを間違えてるぞ
>>866 漫画なんだからストーリーについてあれこれ言われるの自体は別におかしい
ことでも何でもないと思うが。そっち関係ってどっち?
そっち系wな話題を無闇にタブー視したがるのは永遠の処女さんなんだろう、きっとww
ストーリーに作者の脳内願望が現れるというなら、
ストーリーの解釈には読者の脳内願望が現れているはず。
つまり…w
>>862 たとえ事情を知らされていたとしても、相手方の両親も気を悪くするよ>夫の妹を優先
普通の親なら「自分達の大切な娘を夫側の家族の為に苦労させたくない」と考えるよ。
「静様が和臣さんのお嫁さんになれば良かったのに」という意見が過去スレでも多く出たけど
実は静様が快諾しても親の方から断られた可能性もあるな。
>870
自分も和臣さんの見合いエピソードはちょっと引いたけどな。
別に変な願望wとかないけど、あれはやっぱりちょっと普通の感覚ではないと思う。
半角「w」
母子家庭独りっ子育ちの自分は かあちゃんも大事にしてくれる人と結婚したい
近親相姦願望・・・ってわけじゃないんじゃないかな。
願望でもそのものでもなく、失われた家族の象徴つーか欠乏つーか憧れつーか。相姦はねーだろ相姦は。ボルジアさん家は別として
それにボルジアさん家の話は川原さんが書いたと言うより
史実(?)というか、近親相姦がデフォだからなぁ。
男兄弟全員と寝たとまで言われてしまってるルクレチアを
よくあそこまで清楚に描いたモンだ。
ルクレツィア悪女説は史実と違うっちゅう説もあるんでしょ
自分は歴史詳しくないからよくわからないけど 澁澤龍彦あたりがルクレツィア清楚説があるみたいなことを書いてたのを読んだ記憶がある
近親相姦はただの風説というか
ボルジア家に対する中傷の一つで事実とは思えない。
しかしルクレツィア、最初の夫とも肉体関係あったみたいだし
その後も従者と駆け落ちして私生児を産んだり
3回目の結婚の後も浮気を繰り返したり
浪費癖がひどかったりで、(これらは証拠が残ってる)
清楚ってのはありえないんじゃないかと…
マザコンと親御さんを大事にするのとは違うだろ?
特に親一人・子一人なら尚更だろう。
昔付き合っていた人がやはり母子家庭でお母さんをとても大事にしていて
自分もそれに倣っていた。それが=当人の意志を大事にする事と繋がっていると考えて。
それと
>>871の「娘に苦労させたくないから、親御さんは反対」という肉親の情とは
種類こそ違えど同じ土壌の話だと思うんだが。
>>881 それと、「(理由も全く説明せず)結婚相手よりも義妹を愛する人」なんていう
妙な条件で相手をふるいにかけようとすることとは全然次元が違うような……。
嫁姑戦争みたいにいじめられたり憎んだりされてるわけじゃないんだから親も反対するような苦労じゃねーだろ。
なんつーか家庭が恵まれてるのか薄っぺらなのかわからんが、そんな毛嫌するほどのこともないだろう。そういう年頃か。
>>884 下品な言葉遣いするんだね……お育ちがしれますこと
他の女の人はわからないけど、敦子嬢に関しては東大結果待ちの未来の義妹を
あくまで善意としてスイスに追いやろうとするのはフラれて当然だと思うけどね
>885
2chをしている時点でお育ちは分かりますが、適当に乱雑な書き方をした事には御詫びします。
しかしここにいる方達は川原作品がきっと大好きな人ばかりだと思うので、できれば楽しい交流になったらと思います。否定ではなく。
>>886 史緒さんを大切にしたいお兄さん気持ちは理解できるけど
たまには二人で会いたいっていう敦子様の気持ちも当たり前のものだから
その一言でふられちゃった敦子様かわいそうだと思ったよ
ところでここ言葉づかいとかにいちいちケチをつける変なのがいるよね
うっとおしい
×うっとおしい
○うっとうしい
フラれて当然と書いた>886だけど、確かに敦子嬢の気持も決して非難されるようなものではないと思う。
ただ一臣さんの場合は家族の一員としての相手を探してたんでは?
恋愛結婚した両親と祖母の確執を見て、家族がバラバラになる寂しさを経験したから、恋人としての伴侶って存在よりも妹(子姑?)もちゃんと受け入れて家族になってくれる人を。
前に出てたけど史緒ラブのミカエル同級生と結婚すれば丸くおさまったんだよ
ただ幼妻すぎるからNGだったんだろうけど
>>892 柚子さんのにーちゃん、大体殿下と同い年くらいのような気がするが、
一学年上なだけの白薔薇の君とゴールインしたぞ。
実情はさておき、「司城家の御曹司」と「鞠小路(だったっけ?)御令嬢」の
組み合わせなら、たぶん世間的には無問題ではないかと。
>>893 それを言うならロレンス先生と柚子さんも
ロレンス先生萌え
>>891 ドウイ
和音みたいに「悪意のある見方をすれば」確かにそうだけど、
勧めた留学先は海外の格式高いお嬢様大学。
敦子みたいなキャラの価値観では、女の子の行く学校の格は
スイスのお嬢様大学>>>>東大だろ。しかも自分の出身校
なわけだし、おかしなところを勧めたつもりは全然ないとオモ。
作品通してあれだけぼーっとしてるキャラの和音がいきなり
あそこでものすごい悪意のある見方をするのも不自然だし、
柚子も一臣も誰もツッコマないことも不自然……。
ミカエルは好きだけどやっぱあのエピソードだけは好かん。
いやー、どうみても悪意あるだろ、敦子さま。
東大の2次も終わって結果待ちなのに、なぜ180度違う進路変更をしなければいけないのか。
>897
>敦子みたいなキャラの価値観では、女の子の行く学校の格は
>スイスのお嬢様大学>>>>東大
史緒さんと殿下がどーのの前に
殿下自身が女(妻という存在)に興味がなさそう
家のことは人を雇えばいいし
おつきあいは黙ってても女の方が寄ってくるだろうし
一人の時間は邪魔されたくない
残りの時間は史緒さんと失われた時間を埋めたい
自分が結婚する相手は「自分の妻」じゃなくて「史緒さんのお姉さん」
の比重が多いんじゃない?
「旦那ほったらかして義妹と遊ぶ」様な人なら結婚しても良いかな程度何じゃないのかなー
敦子さんて金持ちのお家だけどお嬢様なの?
>旦那ほったらかして義妹と遊ぶ
実際にいたら気色悪いよそんなの
和臣さんと史緒さんについては気持ち悪いと思わなかったんだけど
真面目な人には〜(だっけ?)の小学生相手に恋愛感情持つのにはドン引きしますた
敦子様性前説かw
>敦子みたいなキャラの価値観では、女の子の行く学校の格は
>スイスのお嬢様大学>>>>東大
ってのを敦子様は演出し、史緒さんを上手く遠ざけようとしたんじゃないの?
>>902 それは別に責められるよーなことではあるまいに。
どっかの精神病院に放り込む手筈整えたわけでもなし……
しかも自分が学んだお嬢学校を勧めた程度で悪人扱いってw
>>896 敦子が善人でも悪人でもどうでもいいんだけど
>作品通してあれだけぼーっとしてるキャラの和音がいきなり
>あそこでものすごい悪意のある見方をするのも不自然
てのは同意、作者がいきなり顔出してきたみたいな。
悪意のある見方をすれば、って一応前置きしてるけど確かに少し違和感。
でも私はむしろ史緒さんが努力して入った進学校を勝手にミカエルに転校させちゃう一臣さんに、
合格発表間近の大事な時期に全然方向性の違う海外の学校を勧める敦子さんっていう、二人の史緒さんに対する進路の勝手さの方が違和感感じる。
>>906 そういや敦子のことガタガタ言えないじゃんね一臣
同じこと(むしろもっと酷いこと)してる>松葉ガ丘から
無理やりに転校
>>896 「女の子は勉強してわざわざ就職なんかしなくても良い家柄の人と結婚して
良き妻・良き母になれば幸せよ」とでも思っていたんじゃないの?>敦子様
悪気はないけど自分の信じてきた価値観を押し付けた感じだな。
もし敦子さまがそこの学校で虐められていたのなら悪意はあるけど、そんな感じはなさそう。
何かああいう学校って、勉学よりも花嫁修業(要するに上流社会で生きていく為の
一般教養)に力を入れている感じだよ。
何となくロレンス先生の方が和臣さんよりもう少し柔軟性がありそうな感じだな。
ミカエルがあのノリだから、ミカエル→東大よりもそりゃ
ミカエル→スイスお嬢様留学の方が自然だし素敵wに思う
だろうよ敦子嬢
あれを悪意あると仮定してお邪魔虫追っ払いと言い出して
ちょっと和音がDQNに思えて悲すかった……
初対面のクマさんの相談にきちんと対応できるんだから、
そーとー柔軟だぞ。ロレンス。
ミカエル内の超常現象もクマは許せる
全力で許せる
敦子様、スイスお嬢学校は完全に悪意だと思ってたけど、
よく考えりゃ敦子様的にはお嬢学校の方が東大より上なのかもね〜。
でも、「…あのね史緒さん」の前のコマの顔は悪意があるように見えるわw
兄ちゃんは何で松葉が丘やめさせたんだろう。
松葉が丘は遠いから?
妹にできることをしてやりたい、当然一緒に暮らす、てのが先にあるからね。
学費の心配なくなるから公立でなくていいし、それなら通える距離にある女子高へ。
「遠くてもいい、もとの学校に通う」だっけ?
兄妹が一緒に暮らすあの家には、松葉崩し学校は絶対的に遠すぎたんだよ。
文句は言うが、本人もわかってたはず。
未成年で成人した身内がいるなら、そこから通学するのが筋だよ。
受験生ならなおのことです。
史緒さん自身が「どんなに遠くても通いたい」とかこぼしてたから、
司城家のお屋敷とは距離的にかなり遠かったんじゃないかね。
史緒さんの心境としては、今まで住んでたアパートで一人暮らしも
辞さないくらいの気持ちだったんだろうけど、殿下の方は今までの
埋め合わせもあって、手元に置きたかったんだろうし。
敦子様がスイス留学を勧めたのは、ひどい悪意はなかったにしても、
一石二鳥でウマー、な狙いはあったんだろうなあ。
おばあさまもミカエルに通っていたから、
「司城家の人間ならミカエルに通うべき」と
殿下が思ってたんだと思ってた。
>>914 そりゃ一石二鳥はあっただろうね(^-^;
ただ、感覚的には「ミカエル行ってるような子ならスイスのお嬢大学
喜ぶはず」って前提があってのことだと思う。史緒が猫かぶりの庶民
てことを知らないわけだから。
お嬢様でも東大に入れそうだったらそっちを選ぶ可能性もありそうだけどね。
雅子妃だって東大だ。
でも兄ちゃんは見合いってだけで婚約したわけでもないし、
自分と合わない結婚観を持っているお嬢様との見合い話を断っただけだから、
そんなにひどい事をしたわけじゃないね。
敦子様は多少ショックを受けていたかもしれないけど、対外的には傷ひとつついてない。
ネット上には結婚してから「僕の身内に尽くせ」と当然のように強要する男の人と
結婚した女の人の話がいっぱいある。
それに比べればずっとマシな気も。
雅子妃は別に「お嬢様」じゃないだろw
しかしあんなミカエルみたいなところに行ってて東大ストレートって
ありえねえwww
はいはい、あんたが東大行けるような頭の持ち主じゃないのは分かったからw
せめて金かけてお嬢様大学に行って、お嬢様になりたかったのは分かったからww
上でもあったけど、史緒に自分の価値観を押しつけようとしてるところが問題なんじゃね?
価値観の押し付けか。兄ちゃんも最初は進学校を問答無用でやめさせたりして
妹との付き合い方が下手だったね。
敦子さまについては実際に兄と見合いしてるだけの女性に、
妹の進学をとやかく言われても家族は困ると思う。
本人の志望ははっきりしてるし、敦子様はまだ他人でしかない。
たとえ結婚してても、本人が進路に迷ってるならともかく
合格発表間近に小姑の進路に口出ししたらウザがられる。
兄ちゃんはあの時、「色々観察中」みたいなことを言ってたから
学校の事だけじゃなくて、他の事からも敦子様が史緒さんを
遠ざけようとしてたのがわかったんじゃないかな。
と、解釈。
「たまには妹さん抜きで」発言に関しては、
好きな相手と出かけるのに、二人っきりで出かけたいってのはすごく当たり前の感情なのにのう…と、
敦子様には同情はした。
そして、そんなんじゃ一生結婚できないよ、殿下!と思っていたら、
ラストがあれだったのでちょっと笑った(悪い意味でなく)。
元々殿下は、別に結婚したくないし現状でいいけど、
どうしても自分と結婚したいなら妹優先じゃなきゃ、なスタンスだしね。
どうでもいい話題なんだけど雅子様お嬢様じゃないか?
父親あの世代で外交官だから家柄とか?いいだろうし 本人もフタバから東大いったんじゃなかった?
ホントにどうでもいい話題だけど
>>913>>914 そういえば、その可能性もあるな>元の高校が遠距離
史緒さん親子は東京ではなく他県に住んでいたのかも知れないし。
>>910 それはロレンス先生の育ての親である執事さんの教育の賜物(ロレンス父の意向も
あったかも知れないけど)かな?
彼だってルドルフ君に戸惑いながらもちゃんとお客様として大切にしてくれたし。
「執事としてそれは当たり前」と言われれば返す言葉はないけど。
おハルさんが一文無しになった時、もし史緒さんの御祖母様だったら
友達づきあいを辞めさせそうだな。
>913 >914 >926
前の学校ってあの俗世に無関心のミカエルでも知られてる進学校だよ。
恐らく県が違うほどは遠くなかったんじゃない?全国有数の私立有名エリート養成校でもなきゃミカエルのお嬢さん方は知らないと思うんだ。他県なら。
下宿しても通うとか言ってたし他県だろうね>松葉が丘
>>925 もっと、どうでもいいんだけど、雙葉と田園調布雙葉を一緒にしたら
雙葉の人に怒られるんじゃないか?
雅子様はデンフタでしょ?
930 :
花と名無しさん:2007/02/10(土) 17:14:51 ID:vZzGDXGX0
>>930 いや、雅子様はどうでもいいから。
お前が巣に帰ってね。おばさん。
さて、この展開だと次は何レス読み飛ばせば良いのか、実に楽しみだ。
鬼女きめえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
川原泉が好きって 年代的に考えてほとんどおばちゃんだと思うけど…
え?なんで?
私は中学生の頃から読み始めて、今23だよ。
おじさんもいます。
時代進行でいくと、ミカエル3人娘もいいおばちゃんだし、
メイプルの皆さん、今頃は解説者やコーチ、監督ですな。
作者自身が(ry
>>937 おお、ほぼ同じだ。
自分は24。最初に読んだのはメイプルの途中だった。
その頃はまだ、たま〜に柄亀も載ってたなw
自分も、もうおばちゃんの方に近いかもしれん。
30半ばのおばちゃんの私も中学時代から読んでます
花ゆめで川原作品をリアルタイムで読んでた自分は四捨五入すれば三十歳
そしてどう頑張っても庶民でしかない自営業の子供だった自分手的には雅子妃はお嬢様だよ
それなりに金持ってる人には雅子妃はお嬢様ではないのだろうけどさ
雅子さま好きなのは分かったけど、もう雅子さま話はおなかいっぱい。
どうせならダイアナさんの方がまだ、関連あるんじゃないか?
お土産の人形とか。
その考え方がすでに卑しい
お嬢様かどうかはお金の問題ではないよ
みっともなさ全開の人が混じっていて痛々しいな
946 :
942:2007/02/10(土) 20:39:57 ID:???0
いや雅子妃が好きなわけじゃないし上の方のレスは別人です
ただ自分的にはお嬢様だと思っていたからちょっと驚いただけ
>>944 だから庶民なんだってばさ
元華族とかが本来お嬢様なんだろうけど
庶民な自分には成金もセレブに感じるよ
実際にミカエル三人娘がいたら本人達の境遇知らないだろうから
上辺だけをみてお嬢様って見ると思うよ
有閑倶楽部の悠里と野梨子
イメージとしてのお嬢様は野梨子だけど、
スレ違いも甚だしいが、紀子さまは団地に住まわれていてもお嬢様だと思う。
そして和音の悪意のある見方は
早寝早起きを心がけた御陰でクリアーな頭になったからってことで。
いや、本来なら史緒さんが気が付きそうな事だと思ったけどね。
史緒さんは、敦子様とは今度こそうまくいく!と喜んでた訳だから
悪意と感じるとこまでいかなかったのでは。
史緒さん当人としては、
悪意を感じるどころか真剣にどうするか悩んでたしねw
和音さんの場合、
人間関係の複雑な思惑みたいなのにも何かと触れる機会も多い育ちだろうし、
「悪意ある見方をすれば」と、ああいう見方が出てきたことに不自然さは感じないな。
柚子さんだったら思いっきりびっくりするがw
そういう意味では3人娘の中で、
最もそういうもんに気付いてしまいそうな人ではある。
じゃあ普段のボケっぷりは演技かよ!>和音
えー、和音さんは元々そんなボケというイメージがない。
興味の対象が人とちょっと変わってるから、ボーッとして見えるだけのような?
まさに今読み直し終わったトコだけどw
史緒さんはおかーさん死ぬまでは片親といえど幸せに育って、
柚子さんは本人も認めるように幸せな育ち、
和音さんは唯一、生まれた時から特異で歪んだ家庭に育ってる訳だし。
三人の愛人を持ってる父親と、(表面上は)それを受け入れて
夫にも娘にも関心のない母親の間で、意図的にボーっとした
キャラでいようとしていた、って面もあるかもね(半分がたは
地だろうけど)。
俊介さんという発散相手がいたのと、あと史緒さん柚子さんと
猫捨てて付き合えるようになってなけりゃ、もっとイビツな性格に
なってたのかもね…。
和音は何もかも人任せなやつという印象だ。
婚約者を決めるのも自分では何も意思表示せず流されるまま、
婚約破棄の謝罪も自分ではしなかったよな。
和音は一切何もしなくても全て誰かが片付けてくれる。
真のオジョーサマかもな。
それはあれだ、
オスカルがアンドレになかなか告らなかった理由を考えてみるといい。
この作者まだ処女な気がするんだけど
そういうのやめれ
>>955 それでもオスカルはアンドレにちゃんと告ったお。
和音は最後まで何もしない。
お嬢様、結婚、といえば
玲子さんというかわいそうなお人も居たなぁ
957はノマだからエサをやらないように。
>>960 でも玲子さんは本人の思い込みが入っていたから
あまり可哀そうとは思わなかったよ。
>>954 おまけ自分の子供達の育児も人任せにしていたりして。
この調子じゃ俊介さんも社長になって忙しくなっただろうし、自分の時ほど関われなくなっていると思うから
ベビーシッターを雇っているんだよ。
「ここはグリーンウッド」の瞬君の母親もベビーシッターに瞬君の妹の育児を任せていたし。
ごめん玲子さんて誰だか本気で思い当たらない……誰?
ノマってなんだ?
俺は最近単行本読んでここはじめて来た人だぞ
私もわからん。
わかんないけどクマって言いたかった……?(違うかも)
ハァ?他漫画家の宣伝か?ロートル漫画家のサイトなんか貼るなよ馬鹿
「進駐軍に言うからねっ!」の令嬢だよね。>玲子さん
ノマは川原さんの処女話に関してイタイ発言をしてる人。
まだサイトで読めるんじゃないかな。
なにそれ
他人の処女非処女についてコメントしてるとかなの?w kwsk
>>971 967の日記を全部読むとわかるよ。
あれはいつ頃の話だったか。
野○は嫌いなので読む気力がない……せめてどの辺かだけでも
教えて貰えれば行くけど、全文は辛い
ニフ時代にこの人とにかくDQN言動がすごくって漫画ごと嫌い
になったさ……
あ、ちなみに1/25の項ね。
わざわざアリガトン。見てきた
なんだか……ますます嫌いになったさ_| ̄|○|||
>>960 玲子さんは、ある意味侠気があって好きだったな。
高校生のツバメgetしたし。
玲子さんとか ゲートボールのヒットマンとか 脇役もチャーミングだったなあ
絵は古臭いし話もあまり面白くも無い少女漫画家って認識>ノマ
当時の白癬社が何故彼女を使ってたのかが不思議だった。
今もほそぼそと生き残ってるらしいね。
日記の内容に関しては、感じは悪かったけどそこらのおばさんは大概そう考えてる
だろうなーって感想。
読んだけど、自分の考えをアシに代弁させて(>「あんたたちと
いっしょにしないで」)嘲笑してるのが下品だと思った。
>>981 そうだね、そのあたりがコソクと言うか・・・
親切ごかしに勝ち誇ってる感じがする
こういう人が友達や親戚だったら疲れるだろうな
そろそろ次スレの季節ですな。
知り合いの結婚式の引き出物が、紅白饅頭でなく焼印の入ったドラ焼きだったので驚いた。
史緒さん達が食べてた大きなまんじうが美味そうに見えてたまらんかったなあ。
コンビニで麦チョコ見ると、つい買ってしまいますよ。
犬にあげちゃダメよ。
その人のブログ?読みに行ったが日本語がめちゃくちゃで笑えた。
なんなのこの人w
○マさんはパソ通時代、自称「ミステリ漫画の大御所」でブイブイ言って
おられて大変にうざかったよ…相変わらずアイタタなのね。
処女ネタ(しかも笑えるネタにしている川原さん)を勝ったつもりで嘲笑
しているのがpgrだ…。これこそ「ネタにマジレス乙」みたいな?
他に勝てそうなところが無いからな。
処女云々だって本当は勝ち負けで考える事でもないんだが。
豚がつがいになれただけだろ。
あのレベルで漫画を何とか続けてる勝ち気さはある意味尊敬する。
GHQの玲子さんは、クラス委員の彼と
くっつくとか… ないよなあ。
ところでクラス委員の彼はあの子が好きだったのかな。
GHQ、話自体は嫌いではないけどGHQをネタに持ってくるのが
無理やりすぎてちょっと辛い。
顔を見るとなぜかGHQとかの話題を暗唱してまう、ってそれ、
病気ですがな……
タイトル先に決まってたか何かなのかな。
〇マミユキさんか