【ｶﾙﾊﾞﾆｱ物語】TONO☆10【ﾁｷﾀ★GUGU】

1 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 16:27:09 ID:???0

ネムキ、Wings、プリンセスゴールド、ウンポコなどで活躍中のTONOさんについて語りましょう。

詳細は >>2-5 あたり

前スレ
【ｶﾙﾊﾞﾆｱ物語】TONO☆8【ﾁｷﾀ★GUGU】 (実質9)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1148009875/

2 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 16:27:38 ID:???0

過去スレ
【カルバニア物語】ＴＯＮＯ☆8【チキタ★GUGU】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1135774295/
【ｶﾙﾊﾞﾆｱ物語】ＴＯＮＯ☆７【ﾁｷﾀ★GUGU】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114887795/
【ｶﾙﾊﾞﾆｱ物語】ＴＯＮＯ☆６【ﾁｷﾀ★GUGU】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095589839/
【ｶﾙﾊﾞﾆｱ物語】ＴＯＮＯ☆５【ﾁｷﾀ★GUGU】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068299730/
【カルバニア】ＴＯＮＯ★STORY-4【チキタGUGU他】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056129521/
◆うぐいす姉妹（TONOうぐいすみつる）３◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1041915824/
◆うぐいす姉妹（TONO&うぐいすみつる）２◆
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10182/1018241604.html
◆◆うぐいす姉妹（TONO&うぐいすみつる）◆◆
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/996/996669700.html
ＴＯＮＯ　カルバニア物語とか
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977657924.html

公式
http://www.urban.ne.jp/home/takoppm/

3 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 16:27:56 ID:???0

■レスに文句言う奴・荒らしは放置。
■構う奴も同罪・放置。
■作品、同人、ＨＰに書かれていないプライバシーの暴露は禁止。
■同人話はsage推奨（多くの商業誌のみの方への配慮）。
■興味のない話題はスルー（無視）すること。
■自分の興味のない話題が続く場合、自分から好きな方向へ話題をふる努力をすること。
■だれもノッってこなくてもキレない（次はもっと魅力のある内容の書き込みを☆）
■気に入らない書き込みがあってもキレない（価値観は人それぞれ、ふところをデカく☆）
■荒れないよう相互努力推奨（てかそこまでかしこまらんでもいいんだけど）
■980踏んだら次スレ立てて下さい。
■妹、漫画家うぐいすみつるの話題は荒れる原因になるので遠慮してくれるとうれしい。
みつるさん＆同人の話題用はこちらでドゾー
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5179/1125395797/

4 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 17:31:43 ID:???0

>1さん乙カレー。

5 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 17:50:40 ID:???0

華麗に５ｹﾞｯﾄ！

6 ：ひみつの検疫さん：2024/12/24(火) 14:36:22 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

7 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 21:08:09 ID:???0

ｽﾚごとｱﾎﾞﾝするなぁ・・・
しかしもう眠い・・・

8 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 21:16:11 ID:???O

保守がてら>>1乙。

9 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 21:23:20 ID:???0

捕手

10 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 21:25:19 ID:???0

>1　乙ー。

11 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 22:00:32 ID:???0

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　かわいいオレが１１ゲット
　　　○○○ 　
　　.c(,_ｕｕﾉ

12 ：花と名無しさん：2006/11/06(月) 09:23:13 ID:???0

>>1　乙。
カルバニアの新作が早く読みたい～！

13 ：花と名無しさん：2006/11/06(月) 12:03:00 ID:???0

６ってなんなの？
この頃よく見かけるけど。
これって荒らし？？

14 ：花と名無しさん：2006/11/06(月) 12:06:22 ID:???0

>>13
コピペ嵐。
反応すると喜ぶからスルー汁。

15 ：花と名無しさん：2006/11/06(月) 13:48:07 ID:???0

>>11
ラーがそんなだったらチキタが食べそう

16 ：花と名無しさん：2006/11/06(月) 21:31:11 ID:???0

>>15
食べてからハッとするチキタ？

17 ：花と名無しさん：2006/11/06(月) 22:30:18 ID:???O

>>1　乙です。

作家と作品は別物と分かっていても、
チキタや諸作品を読むたび、
TONOさんのバックグラウンドが気になる。

どうしてこんな物語が書けるんだろう。

18 ：花と名無しさん：2006/11/07(火) 00:41:02 ID:???O

>>1
乙です
6は携帯だから影響ないんだけど、あちこちで見るなぁ、流行り？

19 ：花と名無しさん：2006/11/07(火) 00:48:00 ID:???0

>>17
TONOさんが姉妹が出してるエッセイ本読むと
日常を結構知ることができるよ。
どうしてこんな物語を…までは読んでも想像つかないかもしれないが
しましまとか、TONOさん特有の生死観が伺い知れる気がする。

20 ：花と名無しさん：2006/11/07(火) 05:28:26 ID:???0

>>1
キモイ

失せろ

あんたにスレたてを頼んでない

21 ：花と名無しさん：2006/11/07(火) 16:32:19 ID:???0

なんか偉い人ぽいのがｷﾀ

22 ：花と名無しさん：2006/11/07(火) 18:53:58 ID:???0

>>20
ごめんね。おかあさんはじめてすれたてしたから、ごめんね
たかしに 980　とらせてあげればよかったね、ごめんね

23 ：花と名無しさん：2006/11/08(水) 21:28:11 ID:RtIRsTP2O

>19
もれなく妹の漫画が付いてくるのがやるせない

24 ：花と名無しさん：2006/11/09(木) 01:22:17 ID:???O

その妹さんの漫画にのってるとのこさん像も興味深い。

25 ：花と名無しさん：2006/11/09(木) 11:41:55 ID:???0

>>23
そんな貴方にうってつけ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5179/1125395797/l50

26 ：花と名無しさん：2006/11/11(土) 11:48:41 ID:???0

即死回避に1>乙

27 ：花と名無しさん：2006/11/12(日) 22:04:51 ID:YYLOG/Vp0

ほすあげ

これだけ評判のいい話を描いてるのに、アニメ化の話って聞いたことがない。
きてもTONOさんが全部断ってるのかな?
エグイ表現もあるけど、どれかはアニメ化してもいいと思うんだけどな。

28 ：花と名無しさん：2006/11/12(日) 22:10:09 ID:???0

アニメが嫌いなのでアニメ化はしてほしくない

29 ：花と名無しさん：2006/11/12(日) 22:15:20 ID:???0

TONOさんの漫画って想像力を呼び起こすタイプのものだから
アニメにしちゃうと監督のイメージの押し付けになってしまって
TONO漫画の良さが失われてしまう気がする。

30 ：花と名無しさん：2006/11/12(日) 22:21:43 ID:???0

アニメは隙間なくきっちり色塗るのが基本だから
あの白っぽい画面が台無しになると思う。

31 ：花と名無しさん：2006/11/12(日) 23:30:36 ID:???0

この流れなら大丈夫だろうけど念のため…

・アニメ化想像による声優キャスティングは
　どのスレでももれなく荒れるので禁止の方向で

32 ：花と名無しさん：2006/11/12(日) 23:37:38 ID:???0

実写化妄想による俳優キャスティングも追加して

33 ：花と名無しさん：2006/11/13(月) 00:03:17 ID:???0

実際どの程度の認知度があるんだろう？ＴＯＮＯさんて
最近よくある女性誌の「マンガ特集」に登場してるとこは見たことないし
ミケに行くような層にはどうなのか…とかちょっと知りたい

34 ：花と名無しさん：2006/11/13(月) 00:20:23 ID:???0

でもこの間彼氏連れのかなりギャルな姉さんが買って行ったよby書店員
どこで知ったんだろう…って思った。
まあ女は魔物だから、あんなオサレでもキャラ読んでるのかな、とオモタ。

35 ：花と名無しさん：2006/11/13(月) 00:43:47 ID:???0

>>33
一般的な知名度としては、「日本ふるさと沈没」のメンツは
だいたい平均的に揃ってるんじゃないかな。

女性漫画好き（ってこれはTONOさんしかいなかったけど）・
少年漫画好き・青年漫画好きの、それぞれ比較的マニアックな
ファンにはおなじみの名前、って感じ。

36 ：花と名無しさん：2006/11/13(月) 10:07:20 ID:???0

アニメねえ、いっその事ﾏｯﾄﾞﾊｳｽとかに作らせて
180度方向の違うもんにしたら楽しそうだ

37 ：花と名無しさん：2006/11/13(月) 14:46:51 ID:???0

原案レベルの奴か

そのくらいじゃないと大規模な商業展開は難しそうな漫画ばかりだなぁ

38 ：花と名無しさん：2006/11/13(月) 15:05:17 ID:???0

カルバニアのアニメなら毎回タニア他のドレスチェンジ
勿論一話の中で日にちが違う時も全部着替えるって
いわれれば乗りそうなイメージ＞との

まあこんな作りかたできる会社はないんだろうが

39 ：花と名無しさん：2006/11/13(月) 18:44:51 ID:???0

蟲師作ったレベルなら、すごい物ができるかと。

40 ：花と名無しさん：2006/11/13(月) 19:15:36 ID:???0

カルバニア3巻読み返した。
この巻は傑作だなぁ。

41 ：花と名無しさん：2006/11/14(火) 02:18:15 ID:???O

>>40
貸して欲しい…
文庫化しないかなー

42 ：花と名無しさん：2006/11/14(火) 08:00:49 ID:???O

持ってないの？

43 ：花と名無しさん：2006/11/14(火) 09:14:55 ID:???0

普通に売ってないか？
かさばるからいやだっつーならそれまでだけども。

44 ：花と名無しさん：2006/11/14(火) 13:59:08 ID:???0

「TONOが天才なのは描くものに駄作がないからだ」
ってどっかの書評で読んだことがある。すっごく納得した。

45 ：花と名無しさん：2006/11/14(火) 14:52:36 ID:???0

むしろ読み手が寛容なんでないか。

あの絵をクリアした時点で大抵のことは流せるようになってるから
不満も少なめ。

46 ：41：2006/11/14(火) 16:04:27 ID:???O

>>42
>>43
はまった時には在庫切れだったの

47 ：花と名無しさん：2006/11/14(火) 16:14:38 ID:???0

>>46
最近重版かかったみたいだから、今なら
本屋に置いてる率高いよ＞3巻

48 ：花と名無しさん：2006/11/14(火) 17:33:48 ID:???0

>>45
納得

49 ：花と名無しさん：2006/11/14(火) 18:14:28 ID:???0

読者が変に期待しすぎてないってのはあるような気もする。
いい方向で裏切られるから、満足度が高いんだよね

50 ：花と名無しさん：2006/11/15(水) 09:58:24 ID:???0

パイエって自分がしたことを悔いたり反省したりすることもなしに、壊れた頭のまま幸せに逝ったんだよね。
彼女の不幸な生い立ちは生い立ちとして、ちょっともにょもにょ。

51 ：花と名無しさん：2006/11/15(水) 11:31:20 ID:???0

後悔や反省も出来ないまま終わったとも言えない？
ついに人になれないままだったと解釈した

それでも周りは人として葬っているから、歯がゆいし暖かい

52 ：花と名無しさん：2006/11/15(水) 12:54:00 ID:???0

そうか、
自分は結局あやかしになっても、パイエは人のままだったなって思った。

53 ：花と名無しさん：2006/11/15(水) 12:58:14 ID:???0

パイエの話の悲しみは、
＊周りの環境の所為で、まともに人として生きる機会を壊されたこと
＊自分の痛みに全く気がつかず、死なねばならなかったこと
＊結局最後まで、誰一人として、心の底からありのままの彼女を、受け入れる人がいなかったって事
＊ひょっとしたら理解し合えそうでありながら、何処までも理解に届かないチキタ側の歯がゆさと口惜しさを
達観しているチキタたちは感じない代わりに読者が受け取っている点

自分にとってはこんな感じだな。

54 ：花と名無しさん：2006/11/15(水) 20:30:10 ID:???0

TONOさんは、一般的な善悪とは違った物の測り方をしてるからなー。
極悪人や自己中な人間を悪だと断じ切らない目線が、この人の長所だし、
またそこに違和感を感じる人もいるだろうと思う。

私もたまになんで？と思う事はあるけど、全体的にこのTONOさんの目線は好きだ。
パイエは違和感なかった。
チキタは、人と、あやかしと、人の枠からはみだしてしまった人を
それぞれ等価に描いているから、人間寄りの視点だけで見てると
不愉快なシーンも多いかもしれないと思う。

55 ：花と名無しさん：2006/11/16(木) 11:03:09 ID:???0

違和感も不愉快も、今のところ感じてるって意見は出てないね

56 ：花と名無しさん：2006/11/16(木) 22:49:01 ID:???0

>>55
>>50

57 ：花と名無しさん：2006/11/17(金) 00:41:51 ID:???0

ラビットの時なんかはこのスレでもかなりキャラ叩きがあった気がする

58 ：花と名無しさん：2006/11/17(金) 00:49:50 ID:???0

カルバニアやチキタと違って、なまじ価値観が実感できるから
論争も激しくなるんだろうね。
ファンタジーなら「現代日本と比較するなよ」で終わりなんだけど。

59 ：花と名無しさん：2006/11/17(金) 00:56:26 ID:???0

ラビットの論争は凄かったね。
上の方でTONOさんの作品に駄作なしと言われてるけど
個人的にラビットは…まあ駄作とまでは言わないけどかなり残念な部類だな。
TONOさんもいまいちノって描いてない感じがした。

60 ：花と名無しさん：2006/11/17(金) 01:12:02 ID:???0

私は無性に読みたくなるときがあるよ。＜ラビット
チャイナ可愛いし、ベリンダも好き。
文庫（犬童以外）のは全然読み返さない…

61 ：花と名無しさん：2006/11/17(金) 01:13:53 ID:???0

ラビットの続きを心待ちにしている私がきましたよ。
でもまあノッてないというか、まだ描きたいところの半分にも
辿りついてないじゃないかなーという印象はある。

62 ：花と名無しさん：2006/11/17(金) 01:14:51 ID:???0

ラビットって、結局何巻まで出たの？
１巻しか持ってないやー。書店でも見かけないし。

63 ：花と名無しさん：2006/11/17(金) 01:27:50 ID:???0

ラビット好きだったな
TONOさんの恋愛観好きだ

64 ：花と名無しさん：2006/11/17(金) 03:54:53 ID:???0

ラビット嫌いじゃないけど、TONOさんの作品として私は正直少ーし物足りないかな。
厳しい内容を独特な作風で厳しく読ませない不思議さが好きなのだけど、ラビットは
あまりに直球過ぎるっていうか。（煮詰めが足りなかった？それともわざと狙ってる？）
ドキュメントや本でよく見る虐待ものの話をまんま漫画で読んだっていう読後感で、
コレ別に他の人が描いても良いんじゃ…って思っちゃったから。
勿論、それでもちゃんとTONOさんテイストではあるし面白かったですけど。
登場人物や描き方がドライで、でも作者の視点が暖かい。やっぱいいわーTONOさん。

私はTONOさんだとダスクが一番好きかなー。
あとチキタのニッケル退場までの流れが大好き。ニッケルには何度泣かされたか…

65 ：花と名無しさん：2006/11/17(金) 11:36:24 ID:71u+9XF90

ラビットはTONOさんにしては珍しく狙ってやっているようだ。
そういう発言を目にしたことがある。

66 ：花と名無しさん：2006/11/17(金) 22:19:28 ID:???O

兎話中ｽﾏｿ。
フィリピンで野良犬に噛まれて狂犬病で亡くなった男性のニュース聞いて
猛母が心配になったよ～。
今は日本で妹さんとこと住んでるんだっけ？
でもマンションあるから、またあちらに旅行・滞在もありえるよね。
予防摂取？ワクチン？よく分からないけど、予め気を付けて下さい～。

67 ：花と名無しさん：2006/11/17(金) 22:28:11 ID:???0

マンションはハワイで猛母実家のものだったはず。
フィリピンのは彼氏の邸宅でマダム生活ｗ

68 ：花と名無しさん：2006/11/17(金) 22:41:41 ID:???0

フィリピンの彼と別れたのなんて相当昔なんじゃないの。

69 ：花と名無しさん：2006/11/17(金) 23:07:40 ID:???0

同居解消しただけで別れてないのでは？

70 ：花と名無しさん：2006/11/18(土) 13:24:04 ID:???0

ウイングスの赤裸々日記の恐怖体験に笑った。ツボだった。
本屋で立ち読んでいたので笑いをこらえるのが大変だった。

71 ：花と名無しさん：2006/11/19(日) 10:33:37 ID:???0

チキタ６巻の120Ｐのパイエのセリフ　
「女は子産を産み出すと･･･」
になってるんだけど、皆さんのもそう？

72 ：花と名無しさん：2006/11/19(日) 12:37:09 ID:???0

>71
自分のもそうなってるよ
「子供」の誤植かね

73 ：花と名無しさん：2006/11/19(日) 18:01:20 ID:???0

なってる
「血を分けた後裔」とかのかっこいい言い方だと思ってスルーしてた……誤植か

74 ：花と名無しさん：2006/11/19(日) 18:33:03 ID:???0

釈迦、孔子を産んだ女はエラいという表現をベースに、孔子すら尊敬した子産を産んだ女性は…というニュアンスではあるまいか。

本気にしないように。

75 ：花と名無しさん：2006/11/19(日) 19:31:51 ID:???0

民明書房かとｵﾓﾀ

76 ：花と名無しさん：2006/11/21(火) 23:06:44 ID:???0

>>54
極悪人がほざくな

77 ：花と名無しさん：2006/11/26(日) 08:11:31 ID:???0

hosyu

78 ：花と名無しさん：2006/11/26(日) 10:58:49 ID:???0

ニッケルって何才の設定だったんだろう
13、4位と思ってるんだけど若すぎる？

79 ：花と名無しさん：2006/11/26(日) 13:12:38 ID:???0

15・6くらいだと思ってた

80 ：花と名無しさん：2006/11/26(日) 16:28:37 ID:???0

じゃあ14,5歳で。

81 ：花と名無しさん：2006/12/02(土) 16:19:37 ID:???0

寒くなってきた、この季節。
カレンのような軽くてあったかいｵﾆｬﾉｺほすい・・・

82 ：花と名無しさん：2006/12/02(土) 17:00:18 ID:???0

春になったらいらないのか

83 ：花と名無しさん：2006/12/04(月) 12:07:33 ID:???0

四月一日に綿ぬきして、単にすればよろしい。

84 ：花と名無しさん：2006/12/04(月) 22:03:44 ID:???0

ちょｗｗｗ

85 ：花と名無しさん：2006/12/08(金) 19:11:13 ID:???0

>>65
狙ってやっているって、何を？

ラビット久しぶりに読んだけど、やっぱり好きだな～。
この性の取り扱い方って他の漫画では見られないと思う。

86 ：花と名無しさん：2006/12/10(日) 01:37:57 ID:???0

それは持ち上げすぎ
心と体は別だから酷い事されても平気、みたいなのは他でもよくある
でも自分もﾗﾋﾞｯﾄは好きだな

87 ：花と名無しさん：2006/12/10(日) 09:24:42 ID:???0

＞心と体は別だから酷い事されても平気、みたいなの

単にそういう設定の事を指したんじゃなくて、
そういったような事を淡々と語る目線っていうの？
普通はそういうキャラを設定すると重かったり感情移入が濃かったり、
「こんなの普通よ日常よ」って描きながらも、どこかに作者の陶酔が滲み出てくるじゃない。
そういうのがTONOさんのはないな～って。
重い材材をこうもあっさりと普通に描ける人って希有じゃない？

他にこういう感覚の作家さんがいるなら是非教えて欲しい。

88 ：花と名無しさん：2006/12/10(日) 14:54:14 ID:???0

>>87
夢路さんとか。遠藤さんとか。高野さんとか。やまださんとか。近藤さんとか。
男性作家さんなら、初期の高橋氏とか？

作者の陶酔　ってのが、どこまで何を指すかわからんが。
わたしはこんな感じかね。
ま、いろいろだろ。

89 ：花と名無しさん：2006/12/10(日) 15:31:34 ID:???0

清原なつのさんあたりも結構淡々としてるかな。

90 ：花と名無しさん：2006/12/10(日) 16:10:50 ID:???0

昔の吉田秋生。川原泉。
坂田靖子。花郁悠紀子。

91 ：花と名無しさん：2006/12/10(日) 20:17:17 ID:???0

明智抄とか。
佐藤史生とか。

92 ：花と名無しさん：2006/12/10(日) 21:21:52 ID:???0

最近はアレだけども、紫堂恭子さんは？
絵柄はTONOさんみたいにキラキラしいよ。毒もそれなり。

93 ：花と名無しさん：2006/12/10(日) 21:36:32 ID:???0

金田一蓮十郎。曽根まさこ。北道正幸。竹本泉。
特別に「緑の誘惑」シリーズの名香智子。

94 ：花と名無しさん：2006/12/10(日) 21:40:46 ID:???0

え？
なんで吾妻ひでおが入ってないの？

95 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 00:24:49 ID:???0

須藤真澄さん
かわいい絵柄だけど毒が深いｗ

96 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 02:59:01 ID:???0

上に上げられてる人たち、殆ど知らないｗ

97 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 04:03:35 ID:???0

>>95
須藤真澄ってあんまり性的なネタは描かないような…
小ネタでも「あんたにも子種あったんだねぇ」くらいしか思い当たらない。

98 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 07:20:22 ID:???0

自分にとってはTONOさんと真逆な人の名前も結構あがってて驚く。
やっぱ人の感じ方ってそれぞれだねえ。

99 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 09:23:43 ID:???0

>>92
辺境が一番好きだった＜紫堂

100 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 09:26:02 ID:???0

知らない漫画家もいるけれど、自キャラ萌えがあまり目立たない
作風の人が多いなと思った。

101 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 09:32:54 ID:???0

>>99
私はグラン・ローヴァ物語のおじいちゃんが好き。

淡々と意味深な性の話を描ける清原なつの。
でも同じジャンルをTONOさんが描いても、作風が全然違うから別腹で読める。

102 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 12:33:35 ID:???0

>>88
＞夢路さんとか。遠藤さんとか。高野さんとか。やまださんとか。近藤さんとか。
＞男性作家さんなら、初期の高橋氏とか？

名字だけだとどの作家のことか判断つかんのだけど
夢路行、遠藤淑子、高野文子、やまだないと、近藤るるる、高橋葉介
あたりであってる？

103 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 13:43:31 ID:???0

高橋葉介か。
陽一？ヒロシ？と素で悩んでた。

104 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 16:27:39 ID:???0

>>102
この流れで近藤るるるはないと思うが……
近藤ようこじゃないかな。
漫画家はフルネーム書かないとわからん場合も多いなあ。

やまだ紫、という人もいるな。

105 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 16:51:30 ID:???0

高野まさこかと思ったが今ではもう描いてないしなぁ

106 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 17:08:16 ID:???0

>>92
近作でも王国の鍵とか、シープホーン村とかええよ。
でも、紫堂さんは性的なネタはほとんど描かないけど。

107 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 17:11:02 ID:???0

近藤ようこのは目いっぱい重いぞ。

108 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 18:46:57 ID:???0

近藤はきっついね。
TONOさん読んでるとどうしても山岸凉子さん想起してしまう。

109 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 19:41:53 ID:???0

山岸涼子も重くない？

重い性を扱ってるのって
知ってる範囲だと重い作家しか浮かばない

110 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 19:44:58 ID:???0

なんとなく絵の雰囲気がおがきちかと似ているなと思う時がある
ざっくり描いている感じが
話は全然違うけど
どっちも好きです

111 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 20:05:29 ID:???0

ギシ先生のテレプシは読んでて久しぶりに鬱になったよ。

112 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 20:27:37 ID:???0

そうか。
TONOさんのはハードでも欝になったことないかも

113 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 21:05:21 ID:???0

>>87が知りたかった答えはどれですか？
それによって答えが変わるのですが…

１．重い題材をあっさり描ける作家
２．性的な題材をあっさり普通に書ける作家
３．TONOさんと似た作風の作家
４．「そんなのTONOさんの他には存在しない」というマンセー呼応

114 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 23:18:54 ID:???0 BE:388956637-2BP(0)

>>103　この流れでヒロシはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88 遠藤さんの作品大好きだし、確かに淡々と物語を綴るみたいなところは有るんだけど、
作中の人物が痛みを感じる場面では、遠藤さんも傷みを感じている気がする。

良い悪いではなくて、TONOさんは作中の人物とのシンクロってあまりして無い気がする。

115 ：花と名無しさん：2006/12/11(月) 23:52:08 ID:???0

87>>113
1+2+3かな。

>114が言うように、作中のキャラとシンクロしてないのが
TONOさんのかなり珍しい個性だと思う。

116 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 01:12:50 ID:???0

なんかこう、すこんと突き抜けた視点があるよね。
山岸さんなんかは、読んでて中へ引きずり込まれるような重さがある（天人唐草なんかすごかった）んだけど、
ＴＯＮＯさんのはすかっと裏側へ抜ける感じで、こっちに重圧がかからない。
だから内容が重くても、山岸作品ほど鬱にならない。

117 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 01:38:14 ID:???0

カルバニアって細かい年齢設定出てないよね？
タニアとエキューっていくつ違うんだろう。

同じ女の乳を加えた仲とあったが、王女と公爵令嬢の乳母なら
二箇所に通って同時期並行なんてこともなく期間中は一人に専従だろうから
二人にも年齢差が生じるよね。

118 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 02:14:53 ID:???0

確かどっかでエキューが1歳年下って書いてたような。
乳母、どんだけ長く乳出てたんだってか
王宮勤めでその後も乳母ずっとやってるのに合間にエキューにもお乳をやったのか？って
真面目に考え出すと収拾がつかなくなったよ、昔ｗ

119 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 10:11:55 ID:???0

エキューは18ってTONOさんの実録漫画のどっかにあったよ

120 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 11:40:56 ID:???0

公爵が子連れで宮廷に来てエキューが腹減った！と喚いて乳母借りたとかｗ

121 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 12:59:48 ID:???0

乳母って、子ども１人につき数人いるんじゃないかな。
光源氏の乳母も最低２人いたはず。
乳母自身の子どもも乳飲むし、いつ止まるか判らないもんだし。

タニアの乳母も、アガサともう１人いたんだと思う。
タニアが卒乳したあと、お世話係としてアガサが残り、
もう１人の乳母は年子で子どもを産んで、
今度はエキューの乳母として勤めたのではないだろうか。

122 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 13:05:35 ID:???0

ヨーロッパの宮廷なら乳母って乳を出すばっかりが仕事じゃないんだよね
要は赤ん坊の養育責任者（当時の宮廷夫人は育児なんてしないから）の侍女頭みたいなもん
だから乳は出ない乳母（乳はそれ専門の女性を雇う）もありだったらしい。

123 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 13:13:30 ID:???0

＞もう１人の乳母は年子で子どもを産んで

子供生まなくても、乳をすう子がいる限りは
何年も乳が出続ける人が多いんじゃなかったっけ？
現代は断乳しちゃうからすぐ出なくなるけど。

124 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 14:35:42 ID:???0

乳兄弟って絆強くなるから、そこんところは爺どもが画策した
と思っている。タニアの乳母を下げ渡しみたいな感じで。
王家の味方を一人でも多く作りましょー計画。
まあ二人は爺関係なくラブラブだけどな。

125 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 16:04:39 ID:???0

プリシラがエキューをお産後すぐ亡くなったから王家からお見舞い（？）として
心効いた乳母や侍医が使わされたんじゃないかな～と勝手に思ってる。

>123
数年出る母もいるけど産後1年くらいで母乳の質がうすくなるから新生児育てるのにはダメみたいよ

126 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 17:55:35 ID:???0

母乳が薄くなるってのは迷信。
つーか、年数重ねたほうが栄養価が高くなるのよ。
まだ迷信を信じて１年もたたずに断乳する人が多いけどね。

ソースは「山内先生　母乳　迷信」あたりででググってください。

127 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 18:01:17 ID:???0

栄養価は分からないけれど、２，３年なら吸われる間は母乳出ます＠体験談
さすがに３年半後に涸れたので卒乳しましたが、女の体は律義だと実感しました。

128 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 18:02:31 ID:???0

127訂正。
母乳が出にくい体質の人もいるので、一概には言えないです

129 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 18:28:46 ID:???0

>>126さん
スレ違いだけど山内氏の思想自体かなり偏っているので安易に勧めるのは…（ry
新生児に限っていえば大事な免疫の関係もあるし逆に濃くない方が未熟な胃腸の吸収によいのだよ

とまあこれだけだと、私もスレチになってしまうので無理矢理だけど
タニアの乳母はアガサでエキューも温泉の回想してる箇所に名前無いけど乳母出てきたよね？
エキューが「同じ女の乳くわえた」と言ってるから乳母は複数いたんだろうね。
でも突発的な>120さんみたいなの想像すると可愛くて良いなｗ

130 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 20:49:30 ID:???0

タニアと同じ女の乳くわえてた頃のエキューを見てみたい。
その頃タニアはまだよちよち歩きか。可愛かっただろうなあ…

131 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 22:23:47 ID:???0

>>118
乳って、飲む対象が居るといつまででも出るよ。
実例で、知り合いの子がせがむからいつまでもやってたら・・・

小学校低学年（w

132 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 23:14:27 ID:???0

>>131
それはキモい友人ですね

133 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 23:29:19 ID:???0

知り合いの子にせがまれて131がいつまでもやってたのかと思った…

134 ：花と名無しさん：2006/12/12(火) 23:39:54 ID:???0

>>133
自分もそう読んでしまったｗ

135 ：花と名無しさん：2006/12/13(水) 20:06:22 ID:???0

ネムキ読んだけどチキタまだ終わりじゃないよね？
ネムキって最終ページどの作品でもつづくじゃなくて
オワリって書いてあるよね、確か。
どうなるんだろうラー。
終わりに近づいてる感じは確実にするけど、
どういう結末になるのか全然予測つかない。
幸せになって欲しいよラー。

136 ：花と名無しさん：2006/12/14(木) 10:42:25 ID:???O

砂の下の夢ってもう二巻出てますか？

137 ：花と名無しさん：2006/12/15(金) 00:31:47 ID:???0

>>135
終わりなら予告に最終回って書くだろうから終わりじゃないと思う。
予測してみたけど
あのまま静かに終わりを迎えるか
奇跡か何かが起こって万能ラーに戻るのと二通りくらいしか思いつかない。
ご都合主義展開は好きじゃないから前者の方がまだいいけど…

わかっていたこととは言え、実際にラーがあの状態になっちゃうと
結構つらいもんがあるな。

138 ：花と名無しさん：2006/12/15(金) 21:08:13 ID:???0

>>136　出てない。連載続いてないんじゃない？

139 ：花と名無しさん：2006/12/15(金) 21:16:34 ID:???0 BE:518608447-2BP(1)

ネムキ読んだけど、次回はきっとメ欄かな？
今回は、チキタの悲しみも慈愛も、ラーの思いも全てがいとおしかった。

個人的には、御都合主義でもなんでも、幸福な結末となってほしい。

140 ：花と名無しさん：2006/12/16(土) 01:36:56 ID:???O

>138ありがとうございます。
昨日ネットでカレンのファスナーと黄色い海岸注文しました。読んだ方いますか？

141 ：花と名無しさん：2006/12/16(土) 01:57:30 ID:???0

それ聞いてどうするの？

142 ：花と名無しさん：2006/12/16(土) 02:19:37 ID:???0

>>140
読んでる人の方がほとんどだと思うけど？
そういう回りくどい嫌な言い方はやめようね。
話したかったら自分から萌えポイントを語ってね。

143 ：花と名無しさん：2006/12/16(土) 16:55:36 ID:???0

砂の下の楽園（2） 2/16発売

ソースは今日発売のプリンセスGOLD

144 ：花と名無しさん：2006/12/16(土) 19:34:33 ID:???0

>143
題名違ってないか？

145 ：花と名無しさん：2006/12/16(土) 21:29:57 ID:???0

今市子スレかとおもったじゃないかw

146 ：143：2006/12/16(土) 21:42:43 ID:???0

間違えたｗ
今市子とごっちゃになってる、ｽﾏｿ

147 ：花と名無しさん：2006/12/17(日) 06:50:32 ID:???O

>141>142すみませんでした。ただ単純に面白いのかどうか聞きたかっただけです。
届くの楽しみです。

148 ：花と名無しさん：2006/12/17(日) 21:31:05 ID:???0

>>143
何にせよ、ありがとう。
楽しみだ。。。

149 ：花と名無しさん：2006/12/20(水) 09:26:43 ID:???0

ラーのあの状態であと百年は無理だよね、やっぱり。

150 ：花と名無しさん：2006/12/20(水) 11:06:40 ID:???0

話ぶち切ってゴメン

カルバニアの10巻の表紙、フィーちゃんのうんこついて
捨てられちゃったんだって･･･。

151 ：花と名無しさん：2006/12/20(水) 13:26:11 ID:???0

とっといて欲しかった。デジタル処理して保存とかはしてないのか？

うんこは絵を変色させるかもしれないし仕方ないのかもなぁ。

152 ：花と名無しさん：2006/12/20(水) 13:28:24 ID:???0

>デジタル処理して保存
自称・原始人のTONOさんにそんな高度な技は…orz

153 ：花と名無しさん：2006/12/20(水) 15:07:50 ID:???0

原画を捨てたの？
こないだの漫画では単行本のカバーにうんにょがついて
カバーだけを外して捨てたように読めたんだが
あれとは別件で、原画にうんこが付着？

154 ：花と名無しさん：2006/12/20(水) 15:19:18 ID:???0

>153
私もそう思って読んでた。
TONOさん宅のカルバニアのコミックス10巻にフィーちゃんのンコがついちゃったからカバーを剥がして捨てたんじゃなく原稿？
でもカルバニアはまだ連載中だし原稿（カラーも）は編集部で保管してるんじゃなかろうか？

155 ：花と名無しさん：2006/12/20(水) 19:45:07 ID:???0

まろは今月TONOさん帰省時ついに返還される
妹はフィーを返してほしいらしいけど…

156 ：花と名無しさん：2006/12/20(水) 21:02:50 ID:???0

>155
>妹はフィーを返してほしいらしいけど…
ちょっ、それどこ情報？
本気でそんなこと言ってんなら殴ってやりたい・・・。

157 ：花と名無しさん：2006/12/20(水) 21:44:35 ID:???0

また妹叩きしたいやつがいるなあ

158 ：花と名無しさん：2006/12/21(木) 00:45:41 ID:???0

スルーしとけ

159 ：花と名無しさん：2006/12/22(金) 14:03:55 ID:???0

妹叩くならこちらへ↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5179/1125395797/l50

160 ：花と名無しさん：2006/12/22(金) 21:49:55 ID:???0

エキュー、公爵就任おめでとう。

161 ：花と名無しさん：2006/12/22(金) 21:58:30 ID:???0

>>160　目欄に書いてもらった方が良かったかも？

まだ、読んでないけど、ライアンには辛い日々が続くのかな・・・？

162 ：花と名無しさん：2006/12/23(土) 00:55:00 ID:???0

引越しの荷物整理で、
『カルバニア物語　女王陛下ドレスブック』なる本が出てきた

TONOさんって、他にもカルバニア物語の同人誌出してるのかな？
他のも読んでみたい・・・

163 ：花と名無しさん：2006/12/23(土) 14:20:44 ID:QX/+hvwI0

カルバニアage

エキューのベスト体重って何ｋｇなのかな。
鍛えてるから50ｋｇはあるよなー。

164 ：花と名無しさん：2006/12/23(土) 19:09:40 ID:???0

まるで、エキューとタニアの結婚式のようだった。
そして、ライアンが花嫁の父w
ね……狙ってやってるのか、TONOさんw

ノマ嗜好のライアン×エキュー押しなんだが、
エキューとタニアに胸キュンしてしまったさ。
うわーい、ジジイどもと同じだー。

165 ：花と名無しさん：2006/12/24(日) 14:52:58 ID:???0

>>163
背も高そうだしね。
そのうちライアン超えるってほんとか！

166 ：花と名無しさん：2006/12/24(日) 17:06:42 ID:???0

貰い泣きしますた。読み始めた頃は物語の中でエキューが公爵になるとは
思わんかったよ。エキューｵﾒ！タニアもｵﾒ！でも公爵になることより、公爵として何をなす
かが重要ですぞ！言葉どおりガンガレエキュー！

167 ：花と名無しさん：2006/12/25(月) 10:28:06 ID:???0

タニアも大掛かりな記念式典のときに生理になっちゃってたよね。
やはり乳兄弟だのぉｗ
もし足元に血溜り～なんてことになっていても、やっぱりあのカラントレッドは洗って再利用したのだろうか。

168 ：花と名無しさん：2006/12/25(月) 12:06:46 ID:???0

>>162の『カルバニア物語　女王陛下ドレスブック』って
まだイベントで売ってる？

今度の冬コミで買いたいなぁ～

169 ：花と名無しさん：2006/12/25(月) 15:48:58 ID:???0

ドレスブックさすがにもうイベントでは売ってないんじゃない？
自分が買ったのってかな～り前だよ。
つか先月引越しの折某古書店にお譲りしたので、
ま●だ●けで今ごろ売っているんじゃないかと思われ

170 ：花と名無しさん：2006/12/25(月) 19:28:05 ID:???0

今月号読んだ。

カルバニアってこんなに泣かせる話しだったっけ？
ここんとこ泣かされっぱなしだけど、本当に良いな。

171 ：花と名無しさん：2006/12/26(火) 12:55:15 ID:???0

チキタ終わったらカルバニアをネムキに移動してくんないかな…。

172 ：花と名無しさん：2006/12/26(火) 13:46:55 ID:gqrHjvN70

>171
出版社違うから、さすがに無理だとオモ。
移動するならリュウかな。編集長は元キャラの編集長だし。
リュウなら、TONOさんの好きな乳とおっさん好きなだけ出せそうだし、
美少年と美青年出す必要なさそう。
行ってくれればキャラ買う必要なくなるしリュウ買うモチベーション上
がるなあ。月刊はTONOさんにはきつそうだけど。

173 ：花と名無しさん：2006/12/26(火) 13:49:06 ID:???0

リュウは雑誌自体がどれくらい持つか……

174 ：花と名無しさん：2006/12/26(火) 17:05:06 ID:???0

途中で版型が変わるの嫌だから今のままでいいよ…
キャラ→リュウ→他
こんなにコロコロ変わるのは嫌だ

175 ：花と名無しさん：2006/12/26(火) 17:35:39 ID:???0

？ここまで巻数でてたらたとえば掲載誌が変わっても、普通同じ版型で出すと思うよ？
同じ出版社での話なわけだし。
まあ、ないと思うけどね。
しかしなんでこれ連載がキャラなんだろうな・・・
単行本買い始めたときから不思議でたまらん。
これだけのために買うにはキャラには読むものがないし・・・

176 ：花と名無しさん：2006/12/26(火) 17:47:43 ID:???0

>>175
ちょっとｦﾀ気味な少女向けﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＆SF漫画雑誌として創刊（当時の看板は銀英伝。ﾌｫﾓくさいのはのせくん程度）
↓
いろいろ時流を読んでｦﾀ女子に受けのいいﾌｫﾓ要素を追加
↓
追加追加追加
↓
浮きまくりのｶﾙﾊﾞﾆｱ　　←いまここ

177 ：175：2006/12/26(火) 19:57:27 ID:???0

そうだったのか！
いや、昔のことは知らなかったから、普通にフォモ雑誌なんだとばっかり・・・

178 ：花と名無しさん：2006/12/27(水) 00:48:05 ID:???0

創刊当時はNoelだっけ
家庭教師に妙な方言で教え込まれる姫様話だったが、あの時は全然違和感なんてなかった…
やった！とのこさんにピッタリな雑誌じゃんと毎号買ってますた。

179 ：花と名無しさん：2006/12/27(水) 23:13:02 ID:???0

キャラって最初は銀英とかのってたよね？

180 ：花と名無しさん：2006/12/27(水) 23:21:11 ID:???0

銀英載ってたね。

次はエキューの大人っぽいドレス姿見られるのかなー。
今回は思いがけず可愛らしい姿を見られてラッキーだった。

181 ：花と名無しさん：2006/12/28(木) 20:15:32 ID:???0

>>169様ありがとうございます
おかげでドレスブックが手に入りました　感謝

182 ：花と名無しさん：2006/12/28(木) 21:35:29 ID:???0

今月タニアとエキューにつられて立ち読みでぶわっときた。
エキュー腹回りに肉ついても胸には肉つかないんだろーなｗ

183 ：花と名無しさん：2007/01/02(火) 00:05:07 ID:???O

皆さんおめー。
今年も沢山TONOさんの描く話が見られるといいね。
…って早々に一つ終わりそうだけど(チキタ)
でもネムキってとてもTONOさんに合った雑誌だと思うから
次の連載もここで始めて欲しいな。
…とちんたら書いている内におみくじ終わっちゃった。今年のTONOさんの運勢出したかったのに。

184 ：花と名無しさん：2007/01/03(水) 21:31:45 ID:???O

今回のｶﾙﾊﾞﾆｱ、良かった～。
187も書いてるけど立ち読みで涙でた。
この話だけのために雑誌買っちゃった。

185 ：花と名無しさん：2007/01/04(木) 10:22:57 ID:???0

187は立ち読み頑張れ。

186 ：花と名無しさん：2007/01/04(木) 14:21:39 ID:???0

>>187
立ち読みした？

187 ：花と名無しさん：2007/01/04(木) 14:22:37 ID:???0

これから行ってくる。

188 ：花と名無しさん：2007/01/04(木) 14:28:50 ID:???0

>>187
お前には失望した！！

189 ：花と名無しさん：2007/01/04(木) 16:30:35 ID:???0

空気イス読みはダメですか？

190 ：花と名無しさん：2007/01/05(金) 00:07:46 ID:???0

カルバニアになぜか存在するラー像の謎が解けそうな件…
アンタそりゃ東の国の人食い熊ですよ、と教えてやりたい

191 ：花と名無しさん：2007/01/05(金) 10:40:46 ID:???0

あ、あの世界って繋がってるんだ？

192 ：花と名無しさん：2007/01/05(金) 12:09:41 ID:???0

>>191
「繋がってる」というよりは「分別してない」というニュアンスじゃないかと。

193 ：花と名無しさん：2007/01/06(土) 13:29:10 ID:???0

ものすごくどーでもいいことなんだけど、
シャンシャン家のとーちゃんは、手当たり次第な
女好きとは言え、いくらなんでも「息子の嫁」には
手ぇ出したりしないだろう……なあ。

バランスはあの一家の中じゃ、わりと良識派っぽいけど
（ニッケルの件の時に、もうちょっと年がいってたとしても、
ニッケルを襲う仲間には加わらなかったろうな）、他の
家族もいろいろ歪んでそうだしなあ…。

194 ：花と名無しさん：2007/01/06(土) 14:20:32 ID:???0

あんな危ない職業だから壊滅を防ぐために大量に子供を作ってるんじゃまいの
と擁護してみるｗ

他のアヤシヤはそんなことしてないみたいだけど。

195 ：花と名無しさん：2007/01/06(土) 15:54:02 ID:???0

パーマー国王もこのくらいやればいいのに、という話
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070106it04.htm?from=top

196 ：花と名無しさん：2007/01/06(土) 15:57:15 ID:???0

たくさん子供を作って競わせて生き残った子＝運も含めて一番強い子　を跡継ぎにして一族の繁栄を図ってるつもりかも
なんかちょっとコドク（虫の字３つと毒）みたいだけどｗ

197 ：花と名無しさん：2007/01/06(土) 17:35:20 ID:???0

チキタ・GUGU再読。

3巻P.97の”嫁業おフダかき”ってのは”稼業”の書き間違いだろうけど、
ニッケルが”花嫁修業”してるみたいで可愛いな。

2巻P.43の”二百年前”ってのは”三百年前”の書き間違いかな。
その後の台詞では三百年前になってるから、
あの時点でクリップがすでに100才だった、なんてことはないだろうな。

1巻の頃は妖の読みは「あやかし」なのに、2巻以降は「あやし」なんだな。
個人的には「あやかし」の方が好きだけどな。

5巻P.150､151の白い食べ物列挙、大根がないのはなぜだろう？

4巻P.43右上のコマ、デビルマン思い出すな。そんで下のコマはゴヤの
子供を食らうサトゥルヌス思い出した。

オルグが飢えて動かなかった頃、クリップは何を食べてたんだろう？
オルグが心臓の周りの光を食べて、クリップが残りの肉を食べれば
ムダがないのに。

ぺトラスの研究会、不老不死を研究するなら他の誰より先に
不老のチキタを捕まえて研究材料にすべきだろう、と思った。

198 ：花と名無しさん：2007/01/06(土) 22:48:15 ID:???0

あやし派です。

199 ：花と名無しさん：2007/01/08(月) 13:14:09 ID:???0

ラーが無力な状態ってことは、これからチキタは成長する？
このままじゃ、グーグー家断絶だし。
指輪のフロドじゃなくサムみたいに、
人間としてやることやってから、100年目だったらいいな。

200 ：花と名無しさん：2007/01/08(月) 15:14:36 ID:???0

動かないオルグと一緒でもクリップが成長しなかったからどうなんだろう。

チキタとくっつきたい漢なオナゴは一人は死に
一人は嫁に行ってしまったわけだが・・・
ラーはあの妖怪状態から女子へと成長してくれるんだろうか・・・

201 ：花と名無しさん：2007/01/08(月) 16:36:35 ID:???0

普通の人間並みに年を重ねたハイカがチキタを訪れて
ラーをちゃんとした人間の赤ん坊として生み直してはくれないだろうか

202 ：花と名無しさん：2007/01/08(月) 16:54:07 ID:???0

>>201
昔からよくあるネタだけど、そういう「産み直し」ってものすごくいやだ。

203 ：花と名無しさん：2007/01/08(月) 17:39:11 ID:???0

>201
今の時点でハイカっていくつくらいなんだろう？
ハイカならニッケルのことも大好きだったからそれでもいい。
とにかく今のラーを見てるのが辛い「誰か助けてあげて」と言いたくなる。
TONOさんの作品って時々なんでこんなに胸が締め付けられるんだろうね。

204 ：花と名無しさん：2007/01/08(月) 18:22:41 ID:???0

チキタの相手というと･･･
バランスやサデュースの姉・妹とかが候補か。
成長・老化が遅いなら、ハイカの娘もあり。

>>200
オルグは動かなくても力が完全に消えてたわけじゃないし、
自分のことよりクリップ優先だったから、クリップは不老だったのかも。
チキタ、ラー効果が消えてもオルグ効果で不老が続いたりして。

205 ：花と名無しさん：2007/01/08(月) 18:39:04 ID:???O

ドSの自分ですが、チキタについては、
ハッピィーエンド切望。

206 ：花と名無しさん：2007/01/08(月) 18:44:27 ID:???0

アヤカシ作りの銘菓グーグー家はチキタで終わってしまうんかなぁ
しかし成長しはじめたらチキタの美貌のピンチでもないかｗ

207 ：花と名無しさん：2007/01/08(月) 18:55:33 ID:???0

クリップとオルグの例から考えると、
彼らのハッピーエンドって、100年目達成記念心中？
だらだら生き続けるのも、片方が残されるのも辛そうだし。

手に手をとって、ニッケルの言ってた「素晴らしいところ」へ一緒に旅立つ
んならそれもいいかも。

208 ：花と名無しさん：2007/01/08(月) 18:56:51 ID:???0

ちゃんと年取って寿命で死のうってことだと思うんだが

209 ：花と名無しさん：2007/01/08(月) 19:33:53 ID:???0

ニッケルの待つ「素晴らしいところ」へ行くためにはただ死んでもダメで
ちゃんと生きて目標を見つけて達成しなきゃ行けないんだと思う。
ニッケルの場合チキタ達を守りたいと思って達成出来たから行けたってことで…

210 ：花と名無しさん：2007/01/09(火) 00:02:24 ID:???0

>>201
ハイカと旦那の間にラーが生まれるってこと？
それともハイカが旦那と別れるかなんかしてチキタとの間にラーを生むってこと？

どっちもなさそうだな…

211 ：花と名無しさん：2007/01/09(火) 00:42:53 ID:???0

大昔の萩尾望都の「スターレッド」で男の子が性転換してアクシデントで精神体になってしまったヒロインを孕んで「全く新しい個人」として生み直す…て展開があったの思い出した。

212 ：花と名無しさん：2007/01/09(火) 02:06:38 ID:???0

http://www.37vote.net/anime/1168084494/

213 ：花と名無しさん：2007/01/09(火) 13:15:27 ID:???0

しましまがなかなか見つからない…

214 ：花と名無しさん：2007/01/10(水) 00:47:31 ID:???0

つ┃┃┃┃┃

215 ：花と名無しさん：2007/01/10(水) 08:54:03 ID:???0

ありがとう、すごくつまらないよ

216 ：花と名無しさん：2007/01/10(水) 12:08:35 ID:???0

もっと優しくもふもふして

217 ：213：2007/01/10(水) 13:09:07 ID:???0

>>214
まあ、なんだ、えーと一応ありがたくもらっておきますね…

218 ：花と名無しさん：2007/01/10(水) 21:27:30 ID:???O

ニッケルが生まれ変わるなんて・・・ないよなぁ(´･ω･｀)

219 ：花と名無しさん：2007/01/10(水) 22:06:23 ID:???0

砂の下の夢の２巻が、２月に発売予定らしいよ。
ソースは、まんがの森の２月新刊のリスト。

220 ：花と名無しさん：2007/01/10(水) 22:12:05 ID:???0

>>219
つ>>143

221 ：花と名無しさん：2007/01/12(金) 23:30:37 ID:???0

今にも死にそうなのに何をしても死ななかったラーがそんなに簡単に死ぬのかと。
次回が楽しみだなぁ、ラーの成長が。

222 ：花と名無しさん：2007/01/20(土) 01:49:21 ID:???0

何をしても死ななかった理由（グーグーの術）が消えたんだから
ぽっくり逝ってもおかしくないと思うけど。
成長できるんかな…

223 ：花と名無しさん：2007/01/26(金) 20:19:01 ID:???0

カルバニア11巻、今年中には出るのかな？

224 ：花と名無しさん：2007/01/29(月) 16:16:44 ID:???O

チキタ4巻まで持ってるんだけど読み返してたらやっぱりニッケルのとこで泣けた…
読者から好かれてなかったらしいニッケル(途中まで？)やキサス、私は好きだな
あっちに皆で行く時に手を繋いでたのに救われた
でも予想外なラーが切ない…
続きが読みたくなってきた

225 ：花と名無しさん：2007/01/29(月) 23:57:50 ID:???0

ニッケルは好かれてたと思うよ。
女バレした後からだろうけど。
キサスは嫌いな人が多かったみたいだけど、好きな人は好きなんじゃない？
当時このスレでもキサスを巡って大論争になってた記憶がある。

226 ：花と名無しさん：2007/01/30(火) 00:14:28 ID:???0

どーも、シャンシャン一族全体が、妖しい屋としての能力はともかく、
「人間性」の面でいまひとつマトモじゃないのが多いからなー。
ニッケルにしたって、当初は自分が生き残るために他の親族を
手にかけることをなんとも思ってなかったし、キサスも似たような
もんだったし。

それだけに、内面に人間性の萌芽が出てきてからのニッケルや
キサスが魅力的だった。
……と思い始めたとたんにあぼーんしちゃったのは容赦ねえな、
とつくづく思ったけど。

あの一族の中じゃ、バランスはずいぶんマトモに育ったよなー
（能力的にいまひとつ、ってせいもあるんだろうか）

227 ：花と名無しさん：2007/01/30(火) 03:53:13 ID:???0

バランスは能力的にはかなり優れてるんだと思ってた…
ニッケルと比べるとさすがに違うだろうが
結界の腕とか、残ってる「子供」のわりにはしっかりしてるし。

228 ：花と名無しさん：2007/01/30(火) 21:06:11 ID:???0

優れてなきゃ残れなかったんだろ、あの一族は

229 ：花と名無しさん：2007/01/30(火) 21:52:16 ID:???0

弱い子や能力の低い子は、どんどん淘汰されていったんだろうね。

ところでTONOさんは、まだガラパゴスにいるんだろうか。

230 ：花と名無しさん：2007/01/30(火) 22:16:23 ID:???0

ガラパゴスに行っていたのか？！

231 ：花と名無しさん：2007/02/01(木) 21:31:00 ID:???0

雑布の６４でそんなこと書いてたね。
「冬コミが終わったらガラパゴスに行くから、大阪のインテにはいません。イグアナにつかってます」
だ、そうだ。

232 ：花と名無しさん：2007/02/01(木) 22:53:05 ID:???0

本人絵で想像してしまったｗ＜イグアナにつかってる
それも、なんかものすごく幸せそうな図で。

233 ：花と名無しさん：2007/02/02(金) 00:05:21 ID:???0

わたしはイグアナにのしのし群がられて
「あああーいやーーー毛がないーふぃーーー」
と涙どばーのTONOさん（本人絵）を想像したｗ

234 ：花と名無しさん：2007/02/02(金) 22:29:35 ID:???0

>>232
でもすげー行きたくなさそうだったよねｗ

235 ：花と名無しさん：2007/02/05(月) 00:43:34 ID:???0

あの入るのにやたら苦労する島に行ったのか・・・
母に連行されたのかな？妹？全員？

236 ：花と名無しさん：2007/02/05(月) 10:14:30 ID:???0

TONOさんご本人は激しく行きたくなかったようです（笑
一度は猛母様がパンフ無くしたとかで旅行計画が白紙になって喜んでいたｗ
が、しかしパンフ出てきたのか力業でねじ伏せたのか結局実現され連れて行かれたｗ

「ガラパゴスに行きます～行きたくな～い～大阪イベがいい」＠姉
「わたしはガラパゴスが良いけど大阪イベ行きます」＠妹
というわけで妹は留守番です。
夏ミケにはガラパゴス旅行本出てくるかな～♪

237 ：花と名無しさん：2007/02/06(火) 02:26:27 ID:???O

砂の下の夢買ってきた
チャリティが女の子が良かったなぁとか思ったw可能性はまだあるけど

砂の下もラビットも1と振ってあるけど2巻はまだなのかな？
ラビットはあんまり好きじゃないんだけど(リンカ、ジョンが受け入れられない)、ベリンダメイン話は読みたかったな

238 ：花と名無しさん：2007/02/06(火) 05:19:59 ID:???0

>237
一瞬もう2巻が出たのかと思った。1巻読んだんだね。
砂の下～2巻は今月16日発売。あと10日～。

239 ：花と名無しさん：2007/02/10(土) 20:25:14 ID:???0

二人のうちひとりが女じゃないの？
フェイスは女がいいなと思ってるんだけど・・・。

240 ：花と名無しさん：2007/02/11(日) 16:45:50 ID:???0

フェイス女説わりと多いよね。
私はフェイス男でチャリティ片方女派。

241 ：花と名無しさん：2007/02/11(日) 22:46:30 ID:???0

チャリティみたいな女キャラ多いから今回はフェイスが女かなと思ってる。
んでチャリティの片っ方が女。
でも結局あいまいなままで終わるんじゃないのかな。

242 ：花と名無しさん：2007/02/11(日) 23:21:39 ID:???0

実は３Ｐｗ
チャリティ×チャリティ話も出てくるオチｗ

243 ：花と名無しさん：2007/02/12(月) 21:08:00 ID:???0

砂の下2巻でるの～！？

244 ：花と名無しさん：2007/02/12(月) 22:38:44 ID:???O

何となくだけど殿さんの絵柄だと
男…ストレートヘア
女…ウェーブヘア
が好きだと気がついた

245 ：花と名無しさん：2007/02/12(月) 23:26:04 ID:???0

関係なくね？
どっちもごろごろいるぞ。

246 ：花と名無しさん：2007/02/12(月) 23:48:18 ID:???0

>244が個人的に好きだって意味じゃない？

247 ：花と名無しさん：2007/02/13(火) 00:04:09 ID:???0

男のウェーブキャラってバランスとシャンシャン親父とライアンと薫さんの
４人くらいじゃないか？他はほとんど短髪かストレートだよ。

248 ：花と名無しさん：2007/02/13(火) 00:38:39 ID:???0

>>247
ジョンジョンはくせっ毛のみえなくもないが。

249 ：花と名無しさん：2007/02/13(火) 05:23:57 ID:???0

タキチも天パだよね。

250 ：花と名無しさん：2007/02/13(火) 15:50:51 ID:???0

ネムキ読んだ。
読むの家まで我慢して良かったよ。
大泣きした…

251 ：花と名無しさん：2007/02/13(火) 21:32:12 ID:???0

>>250
今日発売日だったっけ？
早く読みたいけど残業が続くな･･･

粗筋とかは、しばらく伏せておいて貰えるとありがたいです･･･

252 ：花と名無しさん：2007/02/13(火) 21:38:18 ID:???0

今日発売日だよ。
チキタ次号最終回。

253 ：花と名無しさん：2007/02/13(火) 22:19:26 ID:???0

>>252
ありがとう。
終わりは近い気はしていたけど、最終回、公式のアナウンスがあったのか･･･

皆が幸せには、きっとなれないだろうと思うけど、
一人でも救われる人の多くなる結末を祈ります。

あー、早引きしようかな･･･

254 ：花と名無しさん：2007/02/13(火) 22:59:15 ID:???0

泣けて仕方なかったけど、
ラストに続く引きはすごく素敵そうなことがありそうだったよ。
次回が待ち遠しい…

255 ：花と名無しさん：2007/02/13(火) 23:24:54 ID:???0

マジ久々に泣いた。

でもそういえばこの間のカルバニアでも泣きそうになってた。
ＴＯＮＯさん恐るべし。

256 ：花と名無しさん：2007/02/14(水) 00:58:38 ID:???0

TONOさん、人の死を書くの超上手いよね。
せつない…とか描かすと100％泣ける。

257 ：花と名無しさん：2007/02/14(水) 01:09:27 ID:???0

こないだのカルバニアは悲しいネタでもなんでもないのに泣かせるのはすごいよね。

258 ：花と名無しさん：2007/02/14(水) 01:10:28 ID:???0

誰かバレスレに投下お願い…

259 ：花と名無しさん：2007/02/14(水) 17:43:32 ID:???0

>258
つたないですが投下してきましたよー。
全４。その４は完全ネタバレなので読まない方が吉かも。

260 ：バレスレ83：2007/02/14(水) 19:19:02 ID:???0

>>259
ありがとう！
単行本派なんだけど我慢できずに買っちゃいそう…

261 ：花と名無しさん：2007/02/14(水) 23:09:42 ID:???0

最新号読んだ。

やるせないんだけど、
>>254の言うとおり、先の展開の救いを期待している。

今はただ、最終回を待ちたい。

262 ：花と名無しさん：2007/02/14(水) 23:43:38 ID:???0

うぐいす姉妹スレ(TONO＆うぐいすみつる）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5179/1125395797/

ホスト規制中と出たがどういうことか

263 ：花と名無しさん：2007/02/15(木) 17:27:19 ID:???0

チキタは、今回読んだ限りでは、なんか最終回まで読んでから
あらためて語りたいような感じだなー。

今更ながら「ダスクストーリィ」読んだ。
いいねこれ…
TONOさんって、わりといきあたりばったりに話作る人って
印象があるんだけど（それが悪いというわけではない）、
「ダスク」はどの話もちゃんとオチてる感じがする。
これはこれで。

タクトがラトルに言った「そーゆーこと（親に直接言えないモヤモヤ）は
僕に言うんだよ」でちょっと泣けた。
あと、ラトルの『楽園』に惹かれてきた幽霊の子の話とか。

264 ：花と名無しさん：2007/02/15(木) 18:36:42 ID:???0

チキタが最終回を迎えたら、初の長編完結作品ということになるのだろうか。

265 ：花と名無しさん：2007/02/15(木) 19:32:10 ID:???0

短編が多い人だから、確かに大々々大長編作だよね。

266 ：花と名無しさん：2007/02/16(金) 18:42:49 ID:???0

立ち読みで泣いてしまった
うかつだったｗ
次号は買って家で読もう。
素敵なことになりますように。

267 ：花と名無しさん：2007/02/16(金) 20:32:32 ID:???0

「砂の下の夢」2巻ゲット！

初っぱなから泣いてしまった…
待ちきれなくて電車で読んでたから大変だったよｗ
花粉症でマスクしてて助かった

268 ：花と名無しさん：2007/02/17(土) 04:15:00 ID:???0

砂の下の夢、チャリティ二人だが、第一話を鑑みるに
ルーズな方が男でまじめな方が女だよね？

…いや、買って読みはしたんだが正直言うと
チキタ今週号ショックから覚めやらなくて
あんまり頭に入ってこなかった…なんだあの泣かせっぷり…

269 ：花と名無しさん：2007/02/17(土) 15:12:05 ID:???0

２巻→チキタの順で読んだけど
砂の下の内容思い出せないや……
あとがきに関連して何か書きたいことがあった気がするんだけど

270 ：花と名無しさん：2007/02/17(土) 16:24:28 ID:???0

砂の下２巻のあとがきでさ、主人公3人のうち
ひとりは○の子、って書いちゃってるけど
これで性別決まりだよね？ｗ

271 ：花と名無しさん：2007/02/17(土) 17:21:12 ID:???0

ｱｯー

272 ：花と名無しさん：2007/02/17(土) 17:43:38 ID:???0

＞270
黒髪の性別がまだ不明～

273 ：花と名無しさん：2007/02/17(土) 18:08:44 ID:???0

>270
主人公3人のうち一人だけは性別の設定がもう決まってて
残り二人はまだ未定…って意味じゃないの？

274 ：花と名無しさん：2007/02/17(土) 18:22:41 ID:???0

>273
チャリティは男女の双子。不明なのはフェイス

275 ：花と名無しさん：2007/02/17(土) 18:34:52 ID:???0

>>274
一人が○って書いてるんだから引き算すれば明確でしょうに

276 ：花と名無しさん：2007/02/17(土) 19:23:56 ID:???0

>275
一人「だけ」女とはどこにも書いてない罠

277 ：花と名無しさん：2007/02/17(土) 20:12:42 ID:???0

チャルが男女の双子ｹﾃｰｲだからここでまず「１人女の子」
だからフェイスは今のとこ男でも女でもどっちでも有りってことだね。

278 ：花と名無しさん：2007/02/17(土) 20:41:50 ID:???0

チャリティは男女の双子でフェイスが女子だと思ってマシタ。
実際の性別がどうでも同性愛もｵｹのｼﾞｬｸﾞﾛの設定じゃどうでもいいけど。

279 ：花と名無しさん：2007/02/17(土) 21:37:28 ID:???0

チキタ、次回が最終回か。
皆に幸せになってほしい。
でも、あんまし作者の自キャラへの愛に溢れた超ご都合主義は萎える。
TONOさんは大丈夫だとは思うけど。
ドキドキ。

280 ：花と名無しさん：2007/02/17(土) 22:50:06 ID:N3U6uO4m0

>>作者の自キャラへの愛に溢れた超ご都合主義

大丈夫。それＴＯＮＯさんの作品からかけ離れた世界だから。
どっちかっていうと「何もそこまで・・・」
というくらい突き放してるよね、いつも。
そこがすきなんだけどｗ

みんな幸せになってくれるといいね。

281 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 00:17:13 ID:???0

大阪発でガラパゴスツアーに行った日本人が２人亡くなったとか。
TONOさんはもう帰ってきてるよね……？

282 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 02:32:21 ID:???0

ＴＯＮＯさんは、昔から「死」とか「老化」とか、シビアに突き放して描くよね。
おばあさんが主役とか、死んでいく話とか　その点はクールだよね。

「霊を見る妹さん」がいるからか?w　死生観が一般人と違う。
(お葬式の話でも、愛情深く、でも客観的に書ける人だし)
チキタ最終回どうなるんだろう……

283 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 09:30:50 ID:???0

砂の下１巻を読み返して
各話のチャリティがどっちか考えてみた。

ルーズなチャリティ→エンジュのオアシス、パディのオアシス、赤い鳥のオアシス
真面目なチャリティ→フェリテのオアシス、海のオアシス

あんま自信ないしどっちが女だかはわからん。
最初、ルーズ→男　真面目→女　かと思ったけど
２巻を何度か読み返してるうちに逆のような気もしてきた。

284 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 10:38:09 ID:???0

ハッピーエンドにもいろいろあるよね。
どう決着つけるだろう？

ラーの心の成長は、絵本の「百万回生きた猫」をちょっと連想する。
（「百万回生きた猫」のラストは何回読んでも泣ける。）

285 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 10:46:50 ID:???0

>>283
私はちょうど逆に思った
最初上段の話が女・下段が男と思ってたけど
（フェリテのオアシスに住み着いた家族の、親父を止めるあたりとか）
何度か読み返して
「いや、これはひっかけか？」と逆のようにも思えてきたｗ

286 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 11:32:44 ID:???0

>（フェリテのオアシスに住み着いた家族の、親父を止めるあたりとか）

あの真剣白刃取りは何度見ても手が切れないのが不思議だｗ

287 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 12:53:50 ID:???0

手のひらに空気の層を作りー、もしくは気の力でー、霊のご加護がー、

288 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 13:32:06 ID:???O

ﾁｷﾀは出会った頃からやり直しになるのかな。
それは萎えるというか納得できないのでやめてほしいが…

289 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 15:43:22 ID:???0

誰かが納得できなくても誰かが納得できることもあるわけで

そこが作者と一致するかが勝負やねｗ

290 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 16:12:31 ID:???0

>>288
ラーの体をどうにかすることはできても
今まで起きた事までいじれないんじゃないかな。
第一それならあの死者の皆さん？も生き返っちゃうよ

291 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 16:18:36 ID:???0

腹の中の赤ん坊が伏線臭で怖い
生まれ変わりエンドでも悪くはないんだけど

292 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 16:19:14 ID:???0

まあ普通に考えると
ラーがもとの女バージョンの姿っぽい娘さんになって
チキタの子供を産むんだろうな。

でもそのままじゃなくてTONOさんならもうひとひねりあるだろうな。

293 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 20:13:53 ID:???0

バレスレに誤爆がいたからつれてきた

167 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 17:08:01 ID:???0
「俺がやりたかったことをやらせてあげたい」
この「俺」はニッケルだよね？
やりたかったことって何だろう？
好きな人と所帯持って子供を産むこと？

もし生まれ変わりエンドだとしたら
記憶も無くなってまっさらの新しい命に生まれ変わるんだろうか？

294 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 20:39:22 ID:???0

>293
その書き込みも隔離向けの内容でしょうが。
少しは空気嫁。

295 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 20:49:08 ID:???0

>>293
自分も今それ見てきたとこだw
そろそろ内容の話しても大丈夫なんかね？

ニッケルは前にもチキタの夢の中に登場して、流れちゃった子を
ほんとは生んであげたかった、って言ってたし、たぶん新生ラーは
女の子の身体になるんだろうなあ。

今までも「ほんの赤ん坊みたいなもんだから」と言われてたから、
3～4才くらいの幼女とかかな。最初に登場したあたりのばいんばいんな
美女とかにはならんような気がする。

6巻以降の話（ダムダム・グーグーと対面したあたり）をちゃんと把握して
ないから、クリップとオルグが（自分たち自身について）どういう結論を
出したのかとかも含めて、実はまだ「100年」についてよくわからん。

最終回まで（まとめて単行本で）読んだら、そのへん理解できるのかなー。

296 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 21:24:48 ID:???0

>>294
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

297 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 21:26:07 ID:???0

あの会話からすると、チキタと出会った頃のニッケルの姿をベースに
ラーが復活するって可能性あるよね。
チキタと出会った時って、ハイカは赤ちゃんだし、ラーは変幻自在だったし。

298 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 21:30:58 ID:???0

ここってバレ解禁日設定無いんだね
普通は公式発売日の正午からとか

299 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 21:36:52 ID:???0

歳取ると我慢できなくなるかどうでもよくなる事例

300 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 21:40:10 ID:???0

単行本派だけど別に２ちゃんだから発売日過ぎたら
ネタバレ感想書いてもらってもいい…というか書いてほしい
じゃなかったらこんな時期にこのスレ覗いてないしさ

301 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 22:21:09 ID:???0

バレてそうなレスは最初を読めば察しがつくだろ。
避ける技を身に着けろ。
つかないなら２ｃｈで発売日近くはどのスレも覗かないのが懸命。

302 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 22:25:23 ID:???0

世の中には、隔月刊誌連載で単行本化するまでバレ禁止という凄まじいスレもあるんだぞ。

303 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 22:52:37 ID:???0

他の登場人物の人生もかなり悲惨だから、ラーばっかりが救われるのも
ちょっと引っかかるかな。
ハイカが好きだったけど、この子もやっぱ災害のときに子孫も全部死んじゃった
のかな。

304 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 23:08:28 ID:???0

>>303
ハイカはふつーに大人になって結婚してたじゃん。
災害って？

305 ：花と名無しさん：2007/02/18(日) 23:22:05 ID:???0

災害ってクリップが起こした大虐殺のことを言ってるのかな？
あれはハイカの身には関係ないと思うけど。

306 ：花と名無しさん：2007/02/19(月) 10:34:55 ID:???0

ニッケルもペトラスもパイエも、みんな一緒のところにいるらしいのがちょっともにょもにょ。
別に「地獄に落ちろ」とまでは言わないが、なんで？という気がする。

307 ：花と名無しさん：2007/02/19(月) 14:50:38 ID:???0

うーんもう死んでるし生前の行いについてはいいんじゃね？

308 ：花と名無しさん：2007/02/19(月) 17:42:27 ID:???0

誰も彼もトータルで善人ってわけでも悪人ってわけでもないとこが共通してるｗ

309 ：花と名無しさん：2007/02/19(月) 18:07:10 ID:???O

ラーは3ヵ月苦しんだけど同じように苦しんで死んだ人たちはどーなんだろともやもやする。
来月でそういうひっかかるとこにもちゃんと回答はでるかな。

310 ：花と名無しさん：2007/02/19(月) 18:58:36 ID:???0

丹波哲朗だか三輪明宏だかが
死後に行く先は実はほんとは皆同じ場所
地獄とか極楽とかの区別はない、同じ場所なんだけど
生前の過ごし方によって素晴らしい場所にも辛い場所にもなる…
うけとり方次第って言ってたの思い出したよ。

311 ：花と名無しさん：2007/02/19(月) 19:07:07 ID:???0

この世だって受け取り方しだいでスバラシイ場所にもツライ場所にもなるよねｗ
死んだ後もまた各ｷｬﾗが生きてた頃と似たことしてたら泣けるねｗ

312 ：花と名無しさん：2007/02/19(月) 19:09:35 ID:???0

地獄にも極楽にも全く同じご馳走と長い箸がある、って
仏教関連の説話であったな。
長すぎて箸で食えないなら手で食えばいいじゃない、と子供心に思ったけどｗ

TONOさんは善とか悪とか超越したものを描く人なので
死人が全て同じとこに居たとしても個人的には全く違和感ナシ。

313 ：花と名無しさん：2007/02/19(月) 22:19:21 ID:???0

ニッケルがチキタたちに別れを告げに来た時、
「おれたちが行くのはとてもいいところなんだ」って
言ってたからなー。
一種の解脱というか、生前のしがらみみたいなのが
全部解消した時に初めて行けるのがあそこなのかなーと、
シャルボンヌみたいに。

パイエもあれはあれで一応成仏したってことなんかね。

314 ：花と名無しさん：2007/02/19(月) 22:27:05 ID:???0

>313
わたしはあれは生前の善悪とかは関係なく
ちゃんと成仏（成「仏」ていうと宗教臭いけど）
すれば行けるところと思ってた。

現世に執着を残さず成仏出来るようにちゃんと生きるんだよ…て

315 ：花と名無しさん：2007/02/20(火) 14:14:41 ID:???0

>>297
>あの会話からすると、チキタと出会った頃のニッケルの姿をベースに

あの「私の姿をベースに」って台詞言ってるのはダムダムでは

316 ：花と名無しさん：2007/02/20(火) 14:17:51 ID:???0

火の鳥の影響が凄いなあとは思った。

317 ：花と名無しさん：2007/02/20(火) 18:26:10 ID:???0

>313
あれはニッケルなりの別れの挨拶じゃないかと…
死んじゃったからもう会えないけど、
みんなと一緒だし行く先（あの世）は良いとこだから、
だから悲しまないでね～後からおいでねって

なんでそう思ったかというと
あの時点（ハイカに会いに来た）のニッケル達は
「出発するとこ」だったから
行く先（あの世）が良いとこかどうか見てないと思うの。

318 ：花と名無しさん：2007/02/20(火) 18:28:06 ID:???0

妄想ゴメン
今月号読んで最終回は
生まれ変わったラーが時空越えて時間が戻って？
チキタの母親になるんじゃないかと…

319 ：花と名無しさん：2007/02/20(火) 20:12:54 ID:???0

>>318
何その腐り姫

320 ：花と名無しさん：2007/02/21(水) 00:16:06 ID:???0

>319
いやむしろ火の鳥２７７２

321 ：花と名無しさん：2007/02/21(水) 08:51:35 ID:???0

ラーがどうなるかのかはちょっとおいといて
結局、チキタの両親はなぜ自らの命を捨ててまで
人喰いのラーを作ったんだろう

322 ：花と名無しさん：2007/02/21(水) 09:13:00 ID:???0

>>321
あ、そうそう。私もそれがずっと気になってる。
最終回では説明あるのかな～と思って。

323 ：花と名無しさん：2007/02/21(水) 10:31:04 ID:???0

チキタ自体が不完全な形で産まれた赤ん坊なんじゃまいか？
どろろ、がモデルだと聞いたことがあるので…
両親が子供可愛さにラーのパーツを奪ってチキタの足りない分を補完したとか

324 ：花と名無しさん：2007/02/21(水) 12:12:12 ID:???0

へ？ラーってダムダムが作ったんじゃないの？

325 ：321：2007/02/21(水) 13:00:38 ID:???0

ありゃ、そういやそうだ
なんか、両親が夢に出てきて仕上げをするとか言ってたから
両親がラーを作ったように錯覚しちゃってたか？

326 ：花と名無しさん：2007/02/21(水) 20:50:34 ID:???0

ちょっと混乱してきたのでまとめよう

ラーは不完全な形で生まれた赤ん坊
生まれたのはどのくらい前かわからないが、おそらく相当昔のこと
母親が育児放棄し、カゴにぶちこまれてヤギの乳とか与えられてた
ダムダムが気まぐれにもらってきて術をかけて妖怪にした

チキタの両親がどこに関わってたのかは不明。
喜んで命を差し出した、というのも何故なのかはいまだに不明。

327 ：花と名無しさん：2007/02/21(水) 20:53:21 ID:???0

追記

ちなみにラーは人喰いとして作られたわけではなく
人に愛されなかったという気持ち上の飢餓状態（？）みたいなものから
勝手に人を殺すようになった
精神体なので人を食ったりしてエネルギー補給する必要はなし

328 ：花と名無しさん：2007/02/21(水) 21:19:41 ID:???0

チキタの両親はラーを人間にしてやりたいのじゃないかと思ってた
ニッケルの「「生んでやりたかった」というのも、同じ意味だと思ってたんだ

329 ：323：2007/02/21(水) 21:22:40 ID:???0

ああ、言葉足らずで書き方が悪かった…ごめにょ。

確かにあのラーを作ったのはダムダムだけど
ラーがあんな不完全な身で産まれた原因をこさえたのがチキタ両親じゃないかと思ったの。
チキタのために胎児のラーの体のパーツ取ったからあんなんなっちゃった、とかね。
だから因果応報で殺されても文句言わなかったのかなって。

330 ：花と名無しさん：2007/02/21(水) 21:53:00 ID:???0

>>329
ラーが生まれたのってチキタと同時期ではないと思うよ。
何年妖怪やってるかは定かじゃないけど
５０年に一度しか起きない人喰いと知り合いなくらいだし。

331 ：花と名無しさん：2007/02/21(水) 22:09:05 ID:???0

とゆかあの妖怪が父で母な時点でチキタも人間じゃないのではｗ

332 ：花と名無しさん：2007/02/21(水) 22:15:45 ID:???0

あの妖怪姿がラーの中でのイメージ映像みたいなもんだってのはわかってるよな…？

333 ：花と名無しさん：2007/02/22(木) 11:15:35 ID:???0

「責任感」かと思ってた。チキタ両親がラーを人間にしようとする理由。
妖作りの名門の末裔としては、同じ一族のダムダムが作った最凶の妖であるラーを、野放しにはできなかったんじゃないか？
人を殺したり食べたりすることの意味もなんも分からないまま、飢餓感のまま人を食べ続けた（しかも強力）わけだしさ。

334 ：花と名無しさん：2007/02/22(木) 17:27:07 ID:???0

どのキャラもたんにラーがかわいいんじゃないの。

つかラーはチキタの嫁になるな？くそっ、ラーめっ！
３ヶ月苦しんで元気に人間に復活とは優遇されてるのー。

ラーの死に目に会いたくなくて逃げ出したクリップ達は
復活をしらないままだから逆に無駄な悲しみをするんでわｗ

335 ：花と名無しさん：2007/02/22(木) 18:03:20 ID:???0

クリップはもう救われているだろう･･･

逃げたというよりは、行く末を悟っての、
ちゃんと生きて行くという決意表明だったと思うんだが･･･

336 ：花と名無しさん：2007/02/22(木) 22:10:36 ID:???0

砂の下の話にもどして、何だけど
フェイスのパートナーって男女どっちもなの？
くっついてる方、一人とペアを組んでいて
もう一人は「赤い鳥」と「クヴァント」と「二人のチャリティ」
出てこないのかと思った。
だったら、フェイスの恋人＝女＝ルーズな方なんだけど
「海のオアシス」より「赤い鳥」の方がルーズっぽい

337 ：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:46:16 ID:???0

文章がよくわからんかったのだが
ルーズな方が女と確定した理由は何か聞いてもいいか？

少なくともエンジュでは男、クヴァントでは女、両方のチャリティがフェイスと行動を共にしているわけだし
公的にどうかは不明だが、両方フェイスのパートナーって事でいいんじゃ。

338 ：花と名無しさん：2007/02/23(金) 01:55:28 ID:???O

両方のチャリティとカップルだと思ってたが、やはり一人だけ？
二人のチャリティと重婚ならフェイスは女がいいと思ってる。

男の尻にいれたもんを自分のに入れたくないしな。

339 ：花と名無しさん：2007/02/23(金) 07:30:07 ID:???0

フェイス、男相手の時も攻めとは限らんやん？

340 ：花と名無しさん：2007/02/23(金) 07:52:32 ID:???0

チャリティがパートナーだから二人ともパートナーなんだな。
チャルトのパートナーは決めなかったのかな？
それとも一族公認になってる？

341 ：花と名無しさん：2007/02/23(金) 23:02:01 ID:???O

ここでも紹介されてたうぐいす姉妹スレ～livedoor？が書き込めなくなってるんですが、書き込みたいときはどうすればいいのか、知ってる方はいませんか？教えてほしいです。

TONOさんへは賛美の気持ちがいっぱいあるけど、今はとにかく妹マンガへの怒りが溜まってて吐き出さずにはいられない！んです。

スレ汚してすみません～。

342 ：花と名無しさん：2007/02/23(金) 23:25:12 ID:???0

書き込めるよ

343 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 07:22:09 ID:???0

何をそんなに怒っているの？興味あるのであちらでお待ちしてます～！

344 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 08:35:58 ID:???O

REFERERを送信しない仕組みの、一部のPC・携帯からは書き込めなくなってるらしいね。

345 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 11:53:04 ID:???0

書き込めなかったとしてもこっちへ書くなよ。
つーか、空気が読めるようになるまで戻ってこないでくれなさい。

346 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 12:57:40 ID:???0

分かったー。くれるよ。

347 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 16:26:26 ID:???O

一人だけ女ってやっぱりフェイスが男なのかな。
かっこいいお姉さんであってほしかった。

348 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 17:48:10 ID:???O

三人のうち一人は女の子、だけど一人「だけ」とは言ってない
けどそこまで考えてないかもね。まだこのマンガ続く予定なの？

349 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 21:26:42 ID:???0

なんか「一人『だけ』女」って読み違えてる人多いね
ナナメ読みしてるのかな

350 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 21:33:44 ID:???0

読み違えてるのかどうかは作者にしかわかんないだろ。
ひっかけかもしれないし、それが正解なのかもしれないし。

351 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 21:42:35 ID:???0

そういう考察的な読み違いじゃなくて
文字通り文章を読み違えてるって意味だよ

352 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 21:58:57 ID:???0

つか、>>349が読み違えてるだけじゃないのか？

353 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 22:16:23 ID:???0

>>349は読み違えてないんじゃないの？

354 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 02:13:57 ID:???0

最新号のカルバニア読んだ。
泣かせ要素は無かったけど、これはこれで良い。

優しくされたら優しくなれる。

355 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 11:01:51 ID:???0

逆もしかり？

356 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 01:56:17 ID:???0

ニキのオアシスの話でイチャコラってるのも、異性でカップル以外に
同性で男子校女子校ノリっていう風にも読めるし、まあ同性でカップルって
可能性も無い事はないし（あの世界の砂漠の民には同性愛がアリなのかもしれん）。
フェイスの性別もカップルの組み合わせもあいまいに終えるんだろうなあ。

357 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 11:58:19 ID:???0

普通は話が進むにつれて性別も明かされていくものだろうけど
この作品は最後まで曖昧なままでも自分は全然オッケーだ。
一人だけ女と明かしたのは、主要キャラが全て性別不明なままだと
TONOさんの大好きな乳がなかなか描けないから？とか思ってしまうｗ

358 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 13:45:29 ID:???0

ジャグロ族は同性カップルもアリって第一話に書いてたじゃまいか。

乳描きたいからと言う予測に関しては全面同意ｗ

359 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 21:23:35 ID:KcNQKSaY0

乳について物凄い納得ww

むしろ最後まで性別明らかにしないで欲しい

360 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 01:36:42 ID:???O

最後にさらりと明かしてほしいかな

361 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:42:49 ID:???0

カルバニアは最近どのｷｬﾗも大人だな。
昔はもっとﾄﾞｷｭﾝだったのにー。

362 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 21:19:32 ID:???0

やることはきっちりやる、つーのが今は目立ってるから大人に見えるんだと思う。
でもエキューは酒場で喧嘩に巻き込まれたら今でも一緒になって喧嘩すると思うw

363 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 21:25:54 ID:???0

タンタロット組、若頭エキュー。

364 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 22:54:26 ID:???O

では頭ツルツルのエキュパパは、昔の金子信雄のポジションか？w

365 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 01:24:43 ID:???0

来月の中旬にｷﾁﾀ出るー！

366 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 07:59:44 ID:???0

>>365
マジか！やたー∩ﾟ∀ﾟ∩
もっと待つと思ってた

367 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 08:10:43 ID:???0

>>365
チキタの前の巻って、
最近出たばかりと思っていたけど、
これは嬉しい。

この巻と次の巻で完結ですかね･･･

368 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 16:51:30 ID:CDMJZZYF0

もう終わりか。

369 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 19:52:06 ID:???0

このペースなら最終話が載ると思われるチキタ8巻も
年内には発売するかな？

370 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 21:38:05 ID:???0

今が売り時ですからね。

371 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 23:53:19 ID:???0

>367
チキタの前の巻が出るの遅かっただけ。

今までが年1冊、春に発売のペースだったから次のがいつも通りといえる。
最終巻は１年後になっちゃうのかなあ？

372 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 14:13:06 ID:???0

エキューとのｹｺﾝが完全に絶たれたらしいライアンは健在ですか。
今回やっとフラン出てたのにモブみたいな扱いで
こっちも完全にエキューの相手候補から脱落したのかと悲しくなったよ。
それとカフの若作りめー(語弊)

373 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 04:20:48 ID:???0

まだ、フラン×エキューを期待してる。メガネの子に「メガネかけない方が～」
なんて言うなんてフランらしくないし。
これはきっと伏線に違いない！気長に待とう。留学とかして成長して登場って期待しすぎか？

374 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 10:21:11 ID:???0

横暴になった女公爵を幽霊でおどし添い寝するバスクの次男。

つかフランは次男か？長男か？

ライアンもタニアもエキューと寝るとあの調子じゃ
フランもジョンジョンもいろんな目に合わされてるなｗｗｗ

375 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 13:15:58 ID:???0

>>374
フランは長男だよ。

376 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 13:57:52 ID:???0

今日の朝日新聞の書評にTONOさんの本が出てた。

377 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 14:50:19 ID:???0

砂の下の夢な
この作品好きだからうれしい
続き出るのかでないのか･･･

378 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 15:23:12 ID:???0

あの欄、マニアックな大人向け漫画が多いから
いつかTONOさん載るんじゃないかと思ってたよ
チキタあたりを予想してたから
砂の下ってのはちょっと意外だったけど

379 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 15:29:32 ID:???0

やっぱ手に入りやすそう（あまり古くないので取り寄せ可能）
・巻数少な目のが紹介されてるなーと思ってたので砂の下は納得。

380 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 17:19:52 ID:???0

手に入りやすそう、といえば、今回砂の２巻を予約しようとしたら
店員さんに「秋田書店は普段入荷しないから取り寄せ扱いになる」と
言われて１０日遅れでＧＥＴした。
秋田って大手だと思っていたからちょっと意外だったなぁ。

381 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 18:49:49 ID:???0

いや、大手でしょ。
その本屋が普段扱ってないだけで。

382 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 23:43:30 ID:???0

10日も遅れるってことは、その本屋ネット環境にもないっぽい
ネットあれば1週間で入荷したはずだよ

383 ：380：2007/03/05(月) 00:35:08 ID:???0

TUTAYAとくっついてる全国チェーンの郊外型本屋なのにぃ。
まぁ無事買えたからいいってことよ。

384 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 01:34:04 ID:???0

秋田を全く仕入れない書店、うち地元でも3～4軒ぐらいあるよ
売れないから… か？

385 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:28:30 ID:???0

岩波を入れない店は多いけど…返品できないから
秋田を入れない店かあ…売れないからかな！
それなりに話題のものもあるのにね。まあどっか絞らないと本屋はやっていけない品
そんなお店にも今回の記事で砂の下が…ってことにはならないだろうなあ

386 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 09:57:28 ID:???0

まんがは出版点数が多すぎるから、売り場面積が少ない店は
回転のいい品物しか置かなくなる。
そうすると、安全なところで集英社、小学館、講談社ということに
なる。秋田書店は都市向きじゃないからなあ。書店としてはむしろ
エニックス系を追加する方が手堅いだろ。
配本パターンは取り次ぎの方が決めるから、書店の要望だけじゃ
どうにもならないところもあるだろうけど。

387 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 09:51:43 ID:???0

>>375
フランは次男。
つ1巻「バスクの息子達・前編」

388 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 10:00:40 ID:???0

フランはバスクの家の「嫡出の長男とゆか一人息子」だったのが
タキオが再婚したから庶出の兄が繰り上がり当選したのでそ

389 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:29:11 ID:???0

再婚に伴って繰り上がってるだろうな＜アトス
庶子の間はカウントされてなかっただろうが。

390 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 22:36:04 ID:???0

いくら再婚して繰り上げ当選で嫡出の息子になっても
もと愛人（しかも酒場女）の息子だから、
正規の跡取りのフランを飛び越すのは
利害関係もあるリアンダ側の親族から待った！がかかりそう。

以前のタキオのどん欲さ、悪どさは
「この先自分のやり方に周りが余計な口出しできないように大物になる！」
だったんだと思うよ。
その中にはアトスを跡取りに！ってのが大きかったんだと思う。

391 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 11:48:11 ID:???0

>390
＞「この先自分のやり方に周りが余計な口出しできないように大物になる！」
むしろ、エキューパパの仕事中毒を思い出す表現だな。

アトスは後継ぎになれるような教育は受けていないし、本人も苦痛だろう。
フランの補佐として、兄弟を支えながらバスクを栄えさせていくのが無難じゃないかな。

392 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 12:20:42 ID:???0

>391
無難だけどバスク当主じゃ、フランはエキューの婿候補には物足りないなぁと
と思う、フラン×エキュー好きな私です。
フランメインでそろそろ話が欲しいなー

393 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 15:03:19 ID:???0

>391
1巻でまだタキオが悪だったころにアトスに
「お前がバスクをつぐんだよ」と言ってて
アトスがびびって「跡取りはちゃんとフランがいるじゃないか」と言ったら
「フランはタンタロット（ヨソだったかな？）を継ぐからいいんだ」
みたいなこと言ってたような。
だからタキオの中ではアトスにバスクを！てのはずっと前からあったんでないかと

394 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 17:18:25 ID:???0

まぁどっちにしろ血のいいフランが上にいくわけだがね

395 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 17:30:52 ID:???0

フランはリンデルちゃんとこかホルグかに婿入り先は安泰だろうから
やっぱりアトス一人（場合により妹とかペネロペ夫妻付き）で継ぐ事になりそうな。

396 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 17:43:54 ID:???0

どうして最有力の公爵家を避けるんだｗ

397 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 17:46:16 ID:???0

ﾗｲｱﾝが邪魔するからに決まっているwww

398 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 17:50:02 ID:???0

>>391
>アトスは後継ぎになれるような教育は受けていないし、本人も苦痛だろう。

中央のエキューんちと違ってバスクはあくまで一地方領主にすぎないから跡継ぎ教育ても大したこと無いでしょ。
最近のタキオの不眠不休のがんばりでようやく「中央で使ってみようか？」とお試し扱いの話題が出る程度だし。

399 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 18:19:40 ID:???0

カルバニアの11巻はまだでないのだろうか。

400 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 22:03:08 ID:???0

考えてみれば、今のフランとアトスって、３巻のエキューと同年代か。
あの子達が成長する頃、どんな未来が待っていてもおかしくないかもしれんな。

…問題は、そこまでカルバニアが続いてくれるかどうかだ…
完結した後の番外編でもいいから登場してくれ、続・バスクの息子たち…

401 ：花と名無しさん：2007/03/08(木) 16:56:27 ID:???0

ネットでも載った
ttp://book.asahi.com/comic/TKY200703070178.html

402 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 21:16:21 ID:???0

カフはどうなるんだろう。
お相手になりそうな女性は、今の所いないようだし。

403 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 22:23:43 ID:???0

カフのような嫁がほし（ｒｙ

404 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 23:48:29 ID:???0

地味だがリンデルとリアンダの関係が好きだな。
リアンダが死んでリンデルが目を泣きはらしてるのがかわいかった。
リンデルとニコール・ケイトリン親子は仲良くなれそうな気がする。

405 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 20:32:47 ID:???0

TONOさん、やっぱりガラパゴス行きたくなかったんだなｗ
いの一番にネタにしてるのが日焼け対策だったところにかなり笑った。

406 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 02:38:42 ID:???0

ガラパゴスネタ、続きが読めるのが２ヶ月先ってのがつらいよ。
一体何があった!?　のヒキで終わってるし。

そういえば、どこだったかの猫漫画雑誌で描いてた、猫を広島に連れていったのは、
この旅行に行くためだったんだね。

407 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 08:30:00 ID:???0

身体壊して入院騒ぎみたくなっただけでしょ。

408 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 23:13:26 ID:???0

そりゃ心配だ

409 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 13:12:56 ID:???0

保守

410 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 21:15:10 ID:???0

>>401
朝日の会員制サイトでは『カルバニア物語』が紹介されていたな。紹介者は漫画狂の女性記者。

411 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 09:14:50 ID:???0

TONOさんの漫画で尋ねたいことがあります

短編読みきりで、王子と従者と王子の身代わりの少年の話がありましたが
この話が収録されているコミックスを教えてもらえないでしょうか
お願いします

412 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 11:09:07 ID:???0

＞４１１
文庫の黄色い海岸か
博士の魚たち+薫さんの帰郷
に入ってたとおもう。

たぶん　黄色のほう。

413 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 14:37:35 ID:???0

>>411-412
黄色で正解。
タイトルは「楽園の扉」ね。

414 ：411：2007/03/28(水) 15:50:13 ID:???0

ありがとうございます！以前友人に借りて読んだのですが、
無性に読みたくなって…早速購入します。

415 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 16:02:37 ID:???0

砂の下の夢、今更買って読んだ。
表紙見返しの「鳥取砂丘」の断言に爆笑したんだけど、
このスレでは誰も話題にしてないことにちょっとびっくりした。

416 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 16:22:46 ID:???0

キャラって、今は一応BL系が主流な雑誌なんだよね？
（BL苦手で、カルバニアを単行本で読んでるだけなんで
本誌を手にしたことはない）

対象年齢とかはどうなってるんだろう、とふと思った。
カルバニアで、時々妙に漢字の使用率が低いなあと。
10巻の「公爵の日」で、「おたん生日」とか書かれてるあたり。
ああいう、熟語の一部をひらがなにするのってあんまり好きじゃ
ないんだよなー。

417 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 18:01:32 ID:???0

それは対象年齢が低いからじゃなくて、
TONOさんが漢字だろうがひらがなだろうがどうでもいいと
思ってるからだと思う

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2007/03/29(木) 19:51:45 ID:???0

ひらがな多めにして、柔らかい感じを出しているんでは
自分は気にはならん

419 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 19:57:26 ID:???0

TONOさんがそこまで考えているだろうかｗ
画数の多い感じが面倒だったか正しい字が思い出せなくてとりあえずか
そんなとこなんじゃないかなぁ

420 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 20:55:47 ID:???0

カルバ持ってないけど、書き文字なのかな？
それなら読みやすさ重視して
密度濃い漢字は書かないとかありそうだけど

昔の漫画だとローマ字書きもよくあったし

421 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 21:20:41 ID:???0

>>420
いや、たん生日に関しては普通に写植。
tonoさんがネーム入れる時に手癖でひらがなで書いただけだろう。
で、写植がそのまま打たれたんだと思われ。

422 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 22:04:00 ID:???0

編集は誤字以外は直さないしね。
作者のこだわりだと解釈するし。

423 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 22:10:34 ID:???0

「生誕」が漢字なことを考えると、幼いイサクの視点だから
又は口語的な雰囲気重視した上で「たん生日」なのかも。

424 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 00:43:04 ID:???0

どうでもよかったに一票

425 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 20:33:58 ID:???0

TONOさんが誕の字の細かいところを覚えてなかったか面倒くさがったかに二点買い。

それはそれとして、書店勤務してるんだが
TONOさんマンガが売れたり補充かかるとちょっと幸せ。
今日は砂の下の夢の補充分が一冊来てました。

426 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 21:53:10 ID:???O

ｶﾙﾊﾞﾆｱの新刊はいつ出るんだろう、ｴｷｭｰﾊﾟﾊﾟのその後とか楽しみなのに…

427 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 23:27:58 ID:???0

Wingsで、ラビットハンティングが載ってた。普段雑誌の方をみないので、
すごく久しぶりな感じがしたよ。
特に事件もなさそうなﾏﾀｰﾘ展開だったなぁ。ラストが続きそうな感じだった
から、これから何かあるんだろうか。

428 ：花と名無しさん：2007/03/31(土) 13:49:49 ID:nO4VcCXf0

TONOサンのストーリはいきなりとんでもない事件がおきたりするからねえ。

429 ：花と名無しさん：2007/03/31(土) 13:52:14 ID:???0

しまったアゲちまった。すまん。

430 ：花と名無しさん：2007/03/31(土) 20:55:11 ID:???0

ドンマイ

さりげないネタが複線になってて、後でどんでん返し食ったりするからな。
本当、油断できない。

431 ：花と名無しさん：2007/04/02(月) 20:35:15 ID:???0

ラビット、クロムがすっかり悟って大人びてたね。
同時に影が薄くもなったような気もするが。

432 ：花と名無しさん：2007/04/03(火) 17:32:09 ID:???O

今月チキタ単行本出るなぁ。
連載ももうすぐ終わるなぁ。
寂しくなるなぁ。

だんだん読むものがなくなっていく。
マンガは卒業せいということなんだろうか。

433 ：花と名無しさん：2007/04/03(火) 17:40:27 ID:???0

なんとなくそんなこと言うやつにかぎって
いつまでもいつまでも読んでいる悪寒

434 ：花と名無しさん：2007/04/03(火) 21:20:25 ID:???0

そういやＴＯＮＯさん、今年は英国人の義務をどうやって果たしたんだろう。気になる。
ＴＯＮＯさんの四月馬鹿ネタは妙にリアリティがあって好きなんだ。

435 ：花と名無しさん：2007/04/03(火) 21:46:34 ID:???O

ラビットはジョンとリンカ以外は好きだから続きは読みたいな
この二人TONO作品で唯一拒否反応が出る…出てこないで欲しいくらい
ベリンダ話もそのうち回ってくるのかな

436 ：花と名無しさん：2007/04/05(木) 00:06:30 ID:???0

来月が楽しみだ～
ttp://www.manga-g.co.jp/interview/int2007/int07-04.htm

437 ：花と名無しさん：2007/04/06(金) 21:37:27 ID:???0

白鳥と湖のホルグVS豚とリンゴのバスクか・・・。
観光でいくならホルグだけど、暮らすならバスクだな。
豚の丸焼きとリンゴ酒で一杯。

438 ：花と名無しさん：2007/04/06(金) 22:33:00 ID:???0

カルバニアは、10巻以降未収録ぶんの話は何話くらいあるの？
前にエキューの公爵就任が、とか書かれてたから、就任式がらみの
話で何話か、くらいかな？

439 ：花と名無しさん：2007/04/06(金) 23:22:09 ID:???0

・ライアンがやさぐれる話
・ナタリー・ホーンのこだわり
・ホルグ母再登場
・就任式
・ホルグvsバスク

まだ他にもあった気がするけど思い出せない…。何があったっけ？

440 ：花と名無しさん：2007/04/07(土) 02:25:44 ID:???0

・公爵家のドレス　　　・ナタリー・ホーンのこだわり
・ホルグの未亡人　　　・ホルグ母再登場
・仮面の男　　　　　　・ライアンがやさぐれる話
・結婚しないカフの事情
・公爵になる日　　　　　・就任式
・タキオとニコール　　　・ホルグvsバスク

就任式がらみは439さんが挙げたので合ってるとｵﾓ
あとカフの同窓会に出席した話くらい？

441 ：花と名無しさん：2007/04/07(土) 16:48:23 ID:???0

こんなにあるなら、早くコミクス出して欲しい！と思う

442 ：花と名無しさん：2007/04/08(日) 11:26:11 ID:???0

ガラパゴス疲れがまだ取れないんだよ、きっと。

443 ：花と名無しさん：2007/04/08(日) 18:30:55 ID:???0

カルバニアも雑誌で何度泣いたかわからないくらいだけど、
今はチキタの結末が待ち遠しい･･･

444 ：花と名無しさん：2007/04/08(日) 20:08:17 ID:???0

カルバニアは最初は軽いお姫様モノって感じだったのにずいぶん話が深くなったよね。
チキタもそういう感じがする。

445 ：花と名無しさん：2007/04/08(日) 23:53:57 ID:???0

第一話の、エキュー評するところの「ただの女タニア」が、
話を進めて過去の話とかも入ってきたら全然「ただの女」じゃ
なかったというか……。

「タニア」で、プラティナを惑わした怪しい占い師（まあこの女も
そんな悪い奴じゃなかったみたいだけど）を「無礼者」と怒鳴り
つけるところなんか、すでに女王としての風格があったもんなあ。

446 ：花と名無しさん：2007/04/12(木) 20:09:24 ID:???0

明日だな？
待ち遠しかったよ

447 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 07:47:32 ID:???0

ああ、13日だっけ。あの不思議な話もついに最終回かあ。流れからしてハッピーエンドだろうね。
そういえばTONOの長編で最終回を迎えるものはこれが始めて？　といっても
他の長編ってカルバニアしか知らないけど。

448 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 16:52:55 ID:???0

「ダスク」は一応全2巻完結、だけど、形式的に
またいつ再開してもおかしくないような話だからなー。

449 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 17:11:00 ID:???0

ああ…明日って雑誌の方か…
新刊はまだなのか

450 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 18:04:41 ID:???0

ネムキげと。
…なんだ、このすっきりしないトイレの後みたいな気持ちは
最初から通しで読み直そう…

451 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 18:13:50 ID:???0

いやＴＯＮＯさんぽかた。
ここテストに出るからって勝手に思ってたのを、
華麗にジャンプ綺麗に着地って感じ。

452 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 19:34:32 ID:???0

なんとなく、本当に描くべきだとみんなが考えてるだろう人の事は描きたくない
のかなあと思った。
物語として完結させるよりキャラクターに希望を残したいというか。

ところでここネタバレはいつから？

453 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 19:38:22 ID:???0

ハッピーエンドという予想だけは当たったが、それ以外は全く予想外。
だいたいあれでハッピーエンドと思わせてしまうのが普通じゃない。
>>451
見事な表現。

454 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 19:49:59 ID:???0

田舎なので入手は明日以降。

入手するまで、このスレは近寄りません･･･

455 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 20:38:14 ID:???0

ネムキ読んだ。

悪くはなかったけど…なんか盛大に肩すかし巻の溢れるラストだったな…
前回があれだけ盛り上がったのに。
まあTONOさんぽいといえば言えるのか…うーん。

なんとなく、期待しすぎてたとこもあるような気がするので
もうちょっと冷静になってから読み返してみるか。

456 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 20:45:31 ID:???0

>>452
テンプレ見ても書いてないし（見落としてたらごめん）発売日、つまり今日でいいのでは。

457 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 21:10:46 ID:???0

普通に考えてみたら、主要登場人物が惨殺されているわけで、
ハッピーエンド♪　ではないはずなんだけど、
それでもなんか納得できた最終回だったなぁ…。

あの場所には戻れない…あたりから正直泣けた。

458 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 21:25:48 ID:???0

あの二人に関しては
なんかよくわからん奇跡の力でハッピーエンドなんだろうな予想ついてたから
そういうご都合付けの部分を「よくわからん」ままにして
一切すっとばしたのはいっそ清々しい。
TONOさんらしいな、と思ったよ。
でもすっきりしないという意見もよくわかるｗ

459 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 22:14:52 ID:???0

なんか「あれ？１号読み飛ばしたっけ？」って思ったくらい
話が飛んでてびっくりした。
最後あたりにチキタとラーが出てくるかと思ったら
まるで出てこないし、なんか拍子抜け。
期待しすぎたかなぁ。
決して面白くなかったという訳ではないのだけど・・・。

現在新連載構想中ってことらしいけど
今度はどんなのかなぁ。

460 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 23:32:38 ID:???O

>>457
惨殺!?
まさか、バランスやサデュースに何か？

461 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 00:13:42 ID:???0

最初は拍子抜けしたけど、チキタとラーの話は前回で最終回で
今回は後日談だと考えることにした

462 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 02:33:04 ID:???0

　　　　*
　・　　　　・
　"" 　ω　""

463 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 02:52:38 ID:GrDiUDSm0

>461
ああ、なるほど。
そう考えると納得。

でも欲をいえば、もうちっとチキタの余韻が欲しかったなー。
前回薬盛られて寝てから出番が…名前だけで…。
ちと寂しい。

464 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 02:54:20 ID:???0

今までのTONOさんは予想を裏切る展開をしてくれた。が、チキタの最終回は期待を裏切る展開だった。
あまりにも読者の想像に丸投げしすぎだろう。そして、主役は誰？って感じ。

465 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 07:52:31 ID:???0

>>461
同意。話すことは、もう何もなかったってしみじみと言ってたしね。

オルグ＋クリップの先行きの方が不安だっただけに（オルグのために
クリップがまた人殺しをして今度こそチキタ達と戦うとか）
きれいにまとめてくれたと思う。

>>463
タイトルページと回想シーンに幸せそうな「その後」があるね。ラーの
派手な美少女デビューを期待したけど、これも日常的でいい感じ。

最終回を読み直しと、つくづく「死」にこだわり続けたマンガだったと思う。
鬱展開に陥らずに肯定的にまとめてくれたのは独自の才能としか
言いようがない。このマンガに会えたのは幸せだった。。

466 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 09:50:24 ID:???0

寿司焼き肉的なご馳走を期待してたら
超あっさりなお茶漬けを出された気分…
美味しいんだけど、気持ち的にこう…

467 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 11:31:39 ID:???0

作者がｽﾚ読んでここで予想しすぎて回避された終わり方にでもなってるのか？
だったら嫌だなぁ・・・
みなの感想でどんな感じになったか察しがついただけにｶﾅｼｽ・・・

読者の期待を裏切るなら内容盛りだくさんのほうがよかったyo-(ﾉД`)･ﾟ･｡

468 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 11:59:00 ID:???0

肩透かしというか、拍子抜けというか・・・・・。
コミックスになってから、まとめて読めばまた違う感想を持つのかもしれないけど。
う、う～ん。

469 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 12:04:51 ID:???0

あ～～スッキリしないｗ
「悪くない」んだけど…って感じだったね。
まさに>>466さんがうまい例えだ。

さあ、次はコースのラスト！最後の料理ですよ！！
ずっとすごいものを出され続けて、メインはどんな…とワクテカしてたら
お茶漬け出てきたーー！
高級素材で確かにおいしいけど！でも！

みたいな感じだな。
悪くないだけの文句もない、でもスッキリしない。
TONOさんにやられたｗ

470 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 15:32:44 ID:???0

今号頭でいきなり時代が飛ぶのはいいとして、きちんと核心部に触れる回想シーンは
入れて欲しかったねぇ
コミックス収録時に数ページでいいからチキタorラー視点の補完マンガが欲しいところ

471 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 15:58:31 ID:???0

>>467
それは無さそうなきがする
作者は未だにPC持ってないようだし

472 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 16:16:42 ID:???0

ｳｪﾌﾞｻｲﾄがあるからには妹ﾙｰﾄにしても情報は逝きそうだがｗ

473 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 17:23:23 ID:???O

新しい百年をやって、にっこり笑って二人でニッケルに会いに行く。
そんな結末を期待していたのかも知れない

474 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 17:44:12 ID:???0

うーんまあそういう結末は
みんなが想像できるとこだからあえてバッサリ切ったのかな。
バランス視点で引いてみることで
自分にはかえって日常の幸せ感が伝わってきた。
物足りないといえばそうだけど、
お茶漬けの新しい美味しさ知ったｗ

475 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 17:58:52 ID:???0

最終回出たのか
新刊かと思ったよ……七巻は20日ころかな

476 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 19:15:28 ID:???0

ラーとチキタはマンガにはならない普通の幸せモードに入ったと解釈。昔話で言う「幸せに暮らしました」

477 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 21:03:23 ID:???0

やっと読めた。ネタバレしたい～

オルグがバランスに最後に伝えた言葉が素晴らしい。
現実の世界でもそうであって欲しい。

>>476　細かい描写だけど明記されているよね。

>>465　同意。最後の段落は特に同意。
自分もこの漫画に会えて良かったと思っている。

478 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 21:54:27 ID:???0

以下チキタ最終回ネタバレ含むため改行注意

ラーはくまか少年というイメージばっかりだったからけっこう衝撃だった。
恋愛できたのか…？
つか「俺にできなかったことを」はそういう意味かよ！いいのかよ！とつっこんだ。
ニッケル人がよすぎだ。
しかし肝心のラーがそれを望んでたんかいな

479 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 22:18:04 ID:???0

>478
ニッケルの遺言ははチキタの中に俺を探して…で
ラーはもう一度ニッケルに会いたい、だったからこれでいいのではないかと。

480 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 23:34:35 ID:???0

6巻のあと、ダムダム・グーグーとチキタたちが会ったあたりの
話がほとんど記憶にないんだよなあ……
単行本が出て、そのへんの話を読み返したら、この最終回への
持って行きかたにもまた別な見方ができるだろうか。
いや、納得できないとかじゃないんだがちょっと肩透かしっぽいというか。

しりあがり寿の「真夜中の弥次さん喜多さん」のラストが、弥次喜多じゃなくて、
途中から話に加わってきた子供の視点で語られていたのを思い出した。

481 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 23:48:52 ID:???0

自分もラーは少年のイメージが強かったから、
最終回の肩透かしよりも、そっちが納得できない。
もっと「ラーが女性になったことが納得できる」エピソード
がほしい、とは思った。

482 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 00:16:24 ID:???0

もともとチキタが大好きなラーがダムダムの贖罪もニッケルの願いも内包して生まれたから
チキタの家族（嫁＋子供の母）で良いんだと思うよ。

483 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 00:19:30 ID:???0

いろいろいろいろ説明不足や複線ぶった切りｗはあるけど
それでも追っかけて読んできて良かった、と思える良いエンディングだと思う。
TONOさんお疲れさまでした。

ただ、あの十字マークの袋がどうなったのかだけ知りたいな…
妊娠みたいに月満ちたらかってに開いて人間の女のラーがでてきたのかな

484 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 00:30:57 ID:???0

最初の大人の女性のダムダムそっくりラーが出てくるのか？
ま、そんなことはおいといてチキタは妖屋ちゃんとしてるのか？

485 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 00:36:59 ID:???0

扉ページの二人はバランスに喰わせるおたまじゃくしを捕ってるチキタとラーじゃないの

486 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 00:40:49 ID:???0

んでもって105ページの4コマ目はサデュースとナクタ

487 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 01:04:30 ID:???0

>485
「美味しそうだから煮てみよう♪今晩バランスが遊びに来るし～」
「’いや…それはどうかと思う…バランスゴメン）」

488 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 01:27:43 ID:???0

チキタやラーの現物が出ないのも、最終回が脇役視点のみなのもマンガには良くあることなのでいい
Bが死にかけなのも別にいい。
現状やサデュース出産の状況からして元気にやってます、てのもわかるけどさ
でもやっぱラー生き返りに関して、「あの時は大変だったなぁ」的
回想の一つも入らなかったことがﾓﾆｮﾓﾆｮする

ページ数足りなかったのかな。

489 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 09:02:08 ID:???0

ネムキでは売れてるほうだら、TONOさんがページ数欲しいっていえばくれそうなんだけど
自分はこれがTONOさんの性分なんだと思った。他の漫画でも、「これは凄い展開に！？」
と思ったネタがあっさり解決されるし、逆にさりげない事がクローズアップされたりする
まあ、TONOさんの連載で風呂敷を畳んで終わるタイプのはこれが初めてだから
（ダスクや犬童とはタイプが違う漫画だと思う）多少不慣れはあるかも

490 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 09:15:18 ID:???0

>>482
生まれ変わる前のことを考えると
「兄弟＋幼馴染」の役目はすでにやってるしね
あと、ニッケルももちろんだけど、ハイカの願いも間接的に叶ったようでうれしい。

>>485
もう、生まれ変わったあとっぽいねw

491 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 09:58:54 ID:???0

>>477
>オルグがバランスに最後に伝えた言葉が素晴らしい。

オルグが？　　クリップが、かな？　（違ってたらゴメン）

それにしてもバランスがこんな重要キャラになるとは思わなかったなー。
最初はちょっと怪しげな軽いアンちゃんって感じだったのに。

>>464
>主役は誰？って感じ。

そうだねえ。最後のエピソードはバランスじゃなくてチキタにするのが普通だね。
チキタの分は将来の楽しみ（というのも変だけど）として残したかったのかも。

>>489
最後の一回はクリップ、オルグとバランスの最後の会話という形で
TONOさんの願いをかなりストレートに描ききった感じがする。それが
作品としてどうかというのはあるけど、私はジーンときたな。

492 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 10:45:25 ID:???0

最後をチキタなりラーなりにすると、一種のズルして平穏を手に入れた
立場と自由を捨てて平穏を手に入れている立場との対比（意見はあるだろうけど
前者から見たらそういう事になると思う）になって、それはまた違う意味で
「誰が主役？」って話になっちゃうと思うんだよね。

個人的にはそれでもラーなりチキタなりにして欲しかったけど。

493 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 11:24:10 ID:???0

>>492
>最後をチキタなりラーなりにすると、一種のズルして平穏を手に入れた
>立場と自由を捨てて平穏を手に入れている立場との対比

そこまでは気が付かなかった。確かにそういう対比にもなりかねないね。
うーん、それでも私はチキタ、ラーとの再開は余韻（最後の喜び、慰めかな）として
残したと思いたいなあ。

ともあれ、読みの深さには感心しました。

494 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 15:32:33 ID:???0

終わったと見せかけて次回はチキタとラーのあいかわらずのアヤシ屋短編とかするんだけどね！

とかだったら萌えるわけだがｗ

495 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 16:32:48 ID:???0

だね。TONOさん妙な化け物描くの上手だったし。

496 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 16:46:38 ID:???0

>>491 クリップでした。失礼しました。

最終回を読み終えた今は、最終巻の発売を心待ちにしています。
巻末でなんらかのコメントはあるだろうし。

497 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 21:22:38 ID:???0

おたまじゃくしの話は読んでない７巻収録予定のあたりに
あるのかとおもったけど、表紙だけなのか。

確かにハイカの出番終了したあたりから
チキタが主役じゃなくなったような気がしてたから、
これはこれでありかなとも思えてきた……けど…うーん

498 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 23:44:44 ID:???0

チキタ7巻は24日発売らしい。

単行本派の自分としては待ち遠しいよ・・・

499 ：花と名無しさん：2007/04/16(月) 00:19:51 ID:???0

>>492
>一種のズルして平穏を手に入れた立場

それってチキタとラーのことだよね？
自分、彼らにはそんな印象が否めないので
幸せラブラブっぷりを細かく描かれて大団円だと腑に落ちなかったと思う。
そういうひねくれた読者のために、敢えて描写を抑えて
想像にお任せする形にしたのかな、とも。

500 ：花と名無しさん：2007/04/16(月) 01:05:51 ID:???0

最終回はすごくTONOさんぽかったとは思いつつ、
やっぱりバランスで終わらんで欲しかったな。
主役不在の最終回て感じで切ない。

でもこういう終わり方でなければいけなかったなら、
例えばバランスじゃなくチキタがオルグとクリップに会う、
というラストもありえたんだろうね。たぶん。
チキタじゃなくバランスにした理由はわからんなぁ。

501 ：花と名無しさん：2007/04/16(月) 01:21:13 ID:???0

>一種のズルして平穏を手に入れた立場
>自由を捨てて平穏を手に入れている立場

前者がクリップとオルグ組かと思った。
それとも前者がチキタで後者がラーってこと？
ごめん飲み込み悪くて。>>492さん、どういう意味？

502 ：花と名無しさん：2007/04/16(月) 01:49:22 ID:???0

>>500
クリップは「もう少しここで、チキタたちが来るのを待っていよう」って
いってたからなー。

あの感じだと、チキタとラーは天寿（それこそ100年か？）を全うしそうで、
そうなって初めてチキタとラー・クリップとオルグはみんな揃って
ニッケルたちがいるという「とても素敵な場所」に行く、のかも知れない。

バランスの最期を描くことでそれを読者に予想させて終わらせた……
のかもしれない、けど、やっぱりこう、なんか物足りないんだよね。

503 ：花と名無しさん：2007/04/16(月) 03:41:08 ID:???0

この世界生まれ変わりアリか？
アリなら先に死んだﾔｼは生まれ変わってあの世にいなさそうなんだがｗ

504 ：花と名無しさん：2007/04/16(月) 07:58:56 ID:???0

>>502
>>492 さんではないけど、多分
一種のズルというのは、ラーが魔法（それも死んだ人たちの）で健康な人間になったってこと。
自由を捨てて平穏てのは、平穏を手に入れるために別次元に移りそこに留まることにしたクリップオルグ組。

505 ：花と名無しさん：2007/04/16(月) 10:24:51 ID:???0

あ、ごめん。>>502　さんではなく >>501さんへのレスでした。

506 ：501：2007/04/16(月) 20:55:19 ID:???0

>>504さんありがとう。
別次元で平穏暮らし＝現世の自由とサヨナラってわけね。
なーるほど。

507 ：花と名無しさん：2007/04/16(月) 21:24:41 ID:???0

そんな器用なことしてるのかクリップ達は・・・
じゃ大量に死んだあの人たちはいったい何のために（げふんげふん

508 ：花と名無しさん：2007/04/16(月) 21:26:31 ID:???0

「人間を殺すことが出来なくなった」オルグと
元気なオルグと一緒にいることが望みのクリップ
2人が一緒にいるための苦肉の策だよね。

509 ：花と名無しさん：2007/04/16(月) 23:17:33 ID:???0

>>507
まあ、ほとんど幽霊みたいな存在になっちゃってるけど

510 ：花と名無しさん：2007/04/17(火) 01:36:10 ID:???0

しかしラーの救済はビミョーだな…。
「ツライ思いをしたから、報われてしかるべきだ」というのは
喰ったわけでもない、殺された人間には通用しない。
「こいつはまだ赤ん坊みたいなもんだから」とニッケルは
喝破したけれど。…なーんていう私みたいな人の不満を封じるためにも
「チキタとラーの幸せ再生計画すっ飛ばし展開」は正解かなーと思うです。

511 ：花と名無しさん：2007/04/17(火) 01:44:58 ID:???0

すべての勝敗はアヤシ関係に強い霊ばかりがラー復活を願ったからｗ
能力差万歳？

512 ：花と名無しさん：2007/04/17(火) 02:06:25 ID:???0

つまり格差社会？ｗ

どうもやっぱりものたりない。何年も読み続けてこれがラスト・・・。
せめて、せめてチキタとラーのおじさんおばさん姿くらいは見たかった。
ていうのが本音だけど、一貫して死というテーマで描ききった作品、という意見を読んで
ちょっと納得したよ。腑に落ちたというか。

513 ：花と名無しさん：2007/04/17(火) 04:11:52 ID:???0

うーん。私はチキタとラーの今を書かないこのラストは
最高にTONOさんらしいし、バランスの最期で物語を閉めるセンスに
ゾクゾク来たんだけど…少数派っぽいなぁ。

いやすごいって、このラスト。

514 ：花と名無しさん：2007/04/17(火) 16:29:56 ID:???0

ところで、単行本は全8巻になりそうなのかな＞チキタ

もうすぐ出る7巻には、今回の最終回までは入りそうに
ないんだっけか。

515 ：花と名無しさん：2007/04/18(水) 00:53:26 ID:???0

最終回で賛否両論になる・尚且つ納得がいく意見が多い作品ってのは、
通しで読み返すと目から鱗が落ちる事が多いんだよなあ…
今から単行本が待ち遠しいよ。

516 ：花と名無しさん：2007/04/18(水) 11:19:40 ID:???0

この満足いくような寂しいようなラストはものすごくTONOさんらしいとは
思うけど、単行本でその後の加筆があったらやっぱりすごく嬉しいと思う。

後姿でもいいからチキタ家平穏図がみたいなぁ

517 ：花と名無しさん：2007/04/18(水) 23:06:33 ID:???0

シャンシャンだっけ？あそこのように子供がどっさりだったらﾋﾞｸｰﾘｗ

518 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 00:00:57 ID:???0

チキタとラーに恋愛感情があったことにビックリ。
恋愛というより家族愛なのかもしれないけど。
2人に子どもが生まれたってこともかなりの衝撃だったかもしれない。
それ以上の衝撃は「えー、これで終わり？」だった。

519 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 00:16:48 ID:???0

バランスは一族の一派に殺されたでＦＡ？だよね？

520 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 00:24:14 ID:???0

＞＞519
山賊に偽装したシャンシャン一族
バランスを殺せば時期頭領は…って事？

考えすぎじゃない？

521 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 01:14:19 ID:???0

カルバニア　アニメ化してぇ

522 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 07:08:17 ID:???0

TONOさんの絵はベタ塗り合わないから
アニメ化しなくていい

523 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 07:49:11 ID:???0

ﾄﾞｳｲ、でもどうしてもアニメ化したい！てんなら犬童ならいいｗ

524 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 12:34:23 ID:???0

>>523
よくわからないけど、アニメ化はしなくていいよ。画のこともあるけど、
含蓄あるセリフは漫画でないと響かないもの。

525 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 12:44:18 ID:???0

大量ナースちゃんうごうごは動画で見たいかも。

526 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 15:12:27 ID:???0

キッズステーションの５分枠でなら犬童先生見たいかも。

527 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 16:19:00 ID:???0

クレイアニメ最強。
ラーの変身も違和感ない。

528 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 16:32:01 ID:???0

アニマックスあたりで作って欲しいねぇ＜犬童
ナースちゃん達もだが多吉っつあんの両親見てみたい。
あと千冬がうわ～ん！と泣きながら車やら人やらなぎ倒したりバク転しながら去るとことかｗ

529 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 21:10:55 ID:???0

>>510
＞喰ったわけでもない、殺された人間には通用しない。

510はじゃあどうしたらいいと思うんだろう？
自分には幸せになる資格はない～とかって死んでお詫びとか？
まあふつーの考えならそうかもしれないけど。

このお話ってもーはなっからそういったのって突き抜けてるというか。

鳥や獣に魚を運び続けられた、妻を殺してしまった男、
雛を殺された仕返しに人間の赤ん坊を攫った鳥、
自分を騙して笑いものにした男女を祟り殺して本当の化け物になってしまった少女の亡霊。
こういったエピソードにTONOさんの考え方、答えは出ていると思うんだけどなあ。

530 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 22:16:21 ID:???0

>>529
>鳥や獣に魚を運び続けられた、妻を殺してしまった男、
>雛を殺された仕返しに人間の赤ん坊を攫った鳥、
>自分を騙して笑いものにした男女を祟り殺して本当の化け物になってしまった少女の亡霊。

これらの容赦ないエピソードを思い返すほどに
ラーだけがいつ死んでも仕方ない状況に陥った時に
奇跡的な力で救われたのは、メインキャラ補正だなあと思う。
510じゃないけどね。

531 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 22:20:12 ID:???0

ラーがあっさり亡くなって、それっきりだと、
このスレでも、これまでの10倍くらいの非難の嵐だったと思う･･･

532 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 22:20:29 ID:???0

あ、妻を殺した男も一応救われたんだっけ。

533 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 23:16:08 ID:???0

TONOさんの底力をあらためて思い知った終わり方だった。油断ならん作家さんだなあ

534 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 01:25:04 ID:???0

極悪シャンシャン親父がのうのうと生きてるんだから、いいんでね？

535 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 02:14:22 ID:???0

やっとネムキ読めた
やっぱTONOさん凄え！
と思わせると共に、力技な最終回だとも思ったw
バランスは途中参入な上に、第三者的な立場でチキタたちを見てたのに
最終回になっていきなり物語の根幹にある部分を主観的な視点で
まかせられているのは、急すぎて正直とまどった。
もう少し以前から、語り部的な面を見せてくれていたら…とか思ったよ。
そんなTONOさんだから、脳内補完も咀嚼も楽しいんだけどさ。
ついでに最終回は、希少なチキタとラーのコマがテキトーすぎてﾜﾛﾀw

536 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 03:35:16 ID:???0

http://swfup.info/view.php/6050.swf
こういうの作ってほしいな！

537 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 09:04:46 ID:???0

いかにも地雷

538 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 20:26:16 ID:???0

でもなー、パイエ父とかがのうのうと生きてたら嫌だな。

539 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 20:56:18 ID:???0

>>535
テキトーに見える絵で妙に味があるのがTONOさんなのだよ。

540 ：花と名無しさん：2007/04/21(土) 11:34:17 ID:???0

テキトーに見える絵が、本当にサラッと描いたものなのか、
テキトーに見えつつ味が出るよう苦労してしてるのかちょっと興味がある。
といっても本人に聞かなきゃわからないことだけど。

541 ：花と名無しさん：2007/04/21(土) 12:49:12 ID:???0

>>540
本人に聞いたら間違いなく
「てきとーです」と返ってきそうなｗ

542 ：花と名無しさん：2007/04/21(土) 13:29:25 ID:WSveQi/k0

面白かった～

543 ：花と名無しさん：2007/04/21(土) 19:03:35 ID:???O

チキタ新刊ゲト

544 ：花と名無しさん：2007/04/21(土) 19:09:58 ID:???0

なにい！
明日探しに行かねば

545 ：花と名無しさん：2007/04/21(土) 20:00:12 ID:???0

早過ぎ

と思ったけど22日が公式の発売日だったのか･･･
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%83%BBGUGU-7-TONO/dp/4257905778/ref=sr_1_8/250-9080100-2257804?ie=UTF8&s=books&qid=1177152986&sr=8-8

546 ：花と名無しさん：2007/04/21(土) 20:48:31 ID:???0

えー
本誌では四月中旬発売（予定）つってたから、今週中には出てると思って
本屋めぐりしてたのにー

547 ：花と名無しさん：2007/04/21(土) 21:46:53 ID:???0

出版の予定なんてそんなもの。でも君のガッツは忘れない。

548 ：花と名無しさん：2007/04/22(日) 01:18:15 ID:???0

キャラ読んだ。面白かった～
しかし今更ながら他と浮きまくりでﾜﾛﾀ

カルバニア新刊８月だってね。楽しみだ。

549 ：花と名無しさん：2007/04/24(火) 10:23:52 ID:???0

チキタ7巻読んだー。
自分、立ち読みなんで、通して読むとやっぱり違うな。
一見、無地の薄紙を何枚も重ねていくうちに、だんだん模様が浮き上がってくるみたいだ。
最終回の感想も、コミックスを読めるまで保留にしておこう。

550 ：花と名無しさん：2007/04/24(火) 22:32:02 ID:+TN5d6EO0

>>549
うん、通して読むと見えてくるものがきっとあると思う。
コミック化されていないネムキ掲載分を通して読んだら
本当の最終回って、前号だったんだなと俺は思った。
「バランスの目を通したエピローグ」でまとめるとは思わなかったけど。

こんなに心を動かされた最終回は「日出処の天子」以来だ。
（微妙に年齢がバレるな）
読後の虚脱感と、後からじわじわやって来るモノが。

551 ：花と名無しさん：2007/04/24(火) 22:32:28 ID:???0

うまい表現だけど、好きなマンガが載ってる雑誌はできれば買ったほうが。いまや
老舗の月刊サンデーですら休刊する時代。ネムキも持つとは限らない。

552 ：花と名無しさん：2007/04/24(火) 22:33:15 ID:???0

おっと、>>551 は>>549に対するレス。

553 ：花と名無しさん：2007/04/24(火) 22:40:11 ID:???0

>>551 月刊ジャンプの間違い？

554 ：花と名無しさん：2007/04/24(火) 22:52:44 ID:???0

7巻読了
バランスがラーに「人食いなんだから食べてもいいよ」て言うシーンで
「でも俺の場合サデュースと結婚して子の2．3人作ってそいつらがある程度育ったら…」
て言っててその通りの死期（食べたのはオルグだけど）だったんだなぁと

555 ：花と名無しさん：2007/04/24(火) 23:00:46 ID:???0

キャラ読んだ。
…バスクのメイドの質は悪すぎる。
仕えるものを見れば主人の質が分るというがタキオ…。
今回の身分低い奥様いびりだけならまだ分るんだが、
彼女らの言うところの「由緒正しい血筋」のフランでさえ放置してたよな…。
そんでカフが面倒見ることになったんだし。

タキオさえ大事にしとけばよかったんかい。

556 ：花と名無しさん：2007/04/24(火) 23:10:35 ID:???0

タキオ＝当主＝雇い主だからタキオの視点メインであながち間違いじゃない。
当時のフランを贔屓したってメイド風情にはメリット無いし。

奥様いびりは僻みもあるからね…女同士のぐろぐろ感情描かせるとTONOさん上手いよなｗ

557 ：花と名無しさん：2007/04/25(水) 00:23:39 ID:???0

主人＆前妻の子供に対する気持ちが、使用人達に影響を及ぼしていたこともあると思う
以前のタキオは家庭的な暖かさは別宅で得ていたから
使用人達には外向けの体裁を整えることを主に求めて、
フランの事は思い遣ってなかったし。
あの使用人達は褒められたものではないけど、奥様不在でも自分達が
立派に切り盛りしてたっていうプライドがあって
急に現れたアンナ達やタキオの変化に合わせて変わっていく事に
素直に応じれない気持ちもあったのでは

558 ：花と名無しさん：2007/04/25(水) 09:11:11 ID:???0

>>553
すみません、そのとおりです。

559 ：花と名無しさん：2007/04/25(水) 20:59:01 ID:???0

チキタの最終回、もう何度も読み返しているのに
読み返すたびに涙がにじむ。ぐっと熱いモノがこみ上げる。

バランスの「たったひとつ残る思いは…」からは
もう涙が出て止まらん。最終巻はいつかなぁ。

560 ：花と名無しさん：2007/04/25(水) 21:01:13 ID:???0

コミックス派で7巻が最終巻だと思っていたので、
早くラストを読みたい。

561 ：花と名無しさん：2007/04/27(金) 18:14:36 ID:???0

エキューの気苦労でどんどん綺麗にｗｗｗｗｗ
女だけに限らんが人間関係はどこの世界でもムズかしいよなｗ

562 ：花と名無しさん：2007/04/27(金) 18:47:29 ID:???0

使用人の気持ちもわからんではないしなー。
こういう辺り描かせるとＴＯＮＯさんほんとに上手い。

チキタの最終回はえっこれで終わりなの？って思った。
実をいうとチキタは途中で単行本買うのやめてたんだけど、正解だったｶﾓ。
正直私はあんまり満足できなかった。

563 ：花と名無しさん：2007/04/27(金) 22:59:21 ID:???0

個人的にあの最終回はアリだと思うが
「満足できなかった」って人もたまにいるとなんだかホッとする。
みんながみんなマンセーだとちょっと怖いし。

564 ：花と名無しさん：2007/04/27(金) 23:38:45 ID:???0

チキタは途中までは面白かったけど、サデュース＆バランスがメインになった辺りからつまらなくなった

565 ：花と名無しさん：2007/04/27(金) 23:44:50 ID:???0

566 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 02:15:14 ID:???0

>>563
賛否両論だよ。
そういうみんなの意見を読むのが醍醐味だけど。

567 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 02:57:37 ID:???0

サデュース＆バランスがメインになってからの話って、
ペトラス皇帝篇はまあ、チキタ＆ラーとクリップ＆オルグが
再会する布石でもあったと思ったからだいたい納得できたん
だけど、パイエ篇はなんかイマイチ不消化な感じはした。

邪悪の権化みたいに描写されてたパイエも、結局は可哀相な
人間の一人だった、ってことになって、あっさりヤられて成仏
しちゃったしなー。

8巻をラストまで通しで読んだら、この不消化感は解消される
かなあ、と思いつつ最終巻を待ってる。

568 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 03:02:18 ID:???0

7巻ゲト　なんだかものすごい悪役のような気がしていたダムダムがそうでもない件
ここのパニエに対する評価とごっちゃになってたのかなー

終わらせた理由……それはないよ……

569 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 03:04:02 ID:???0

>>563
ああ、その気持ち判る。
チキタは、最初に最終回を読んだ時は正直とまどったけど、
自分の中で消化して、あれはあれで有りかなと思うようになった。
でも、ああいう最終回の手法は一度きりにしてほしいｗ
カルバニアがいきなりエキューとタニアの結婚をすっとばして
タキオの臨終モノローグで終わったら……あるわけないけど、
ちょっと想像してしまったw

570 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 08:55:29 ID:???0

>>569
エキュー×タニアで結婚するのかと思った。
それはそれで望むところだが。

571 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 09:59:26 ID:???0

両刀のライアンがさぞ複雑だろうなぁｗ

572 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 11:48:56 ID:???0

「ちょっとものもらいが」懸命に考えた言い訳をあっさり無理された気の毒なライアンを思い出す。

573 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 11:56:26 ID:???0

>>567
可哀想とまでは言ってないと思うな。
ただ、「そういう人間だった」と理解されたっていう感じ。

574 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 12:01:33 ID:???0

>>572
無理された→無視された

575 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 06:47:31 ID:???0

>>564
ニッケルが死んだ辺りがピークだったね。
キサスもそうだけどいきなり死ぬとは思ってなかったから本当にショックだった

576 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 08:59:27 ID:???0

>>575に同意。つかニッケル最期までがスゴすぎた。
そこから先は裏設定の伏線を回収するためのエピソードのような。
遠藤浩輝「EDEN」でカチュアが凄惨な最期を迎える3巻までが神展開！
だったのとちょっと印象がかぶるなー。流れ的に必然だったんだろうけど
メインキャラ死亡のタイミングは難しいね…。

577 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 10:47:53 ID:???0

最初のころと空気が変わってシリアス路線になってからは
読み続けるの迷った人もちょっといるかもね。

578 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 11:53:04 ID:???0

ニッケルが壮絶な死に方する直前までは何度も読み返したけど
そのあとから一度くらいしか読まなくなったｗ
多分自分の中ではニッケルが死んだ以降チキタが空気になった以降は
イマイチだったと思われｗｗｗ

579 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 13:06:38 ID:???O

ハイカが嫁に行くあたりが最高にかわいそうで切なかったなー
ラーとチキタはペットと飼い主つうか、親子愛だと思ってたからたまげたよ…

580 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 16:18:09 ID:???0

>>579
同じく
ハイカが嫁に行った辺りが、前までのニッケルの死亡展開もあいまって最高潮だった気がする
しかし、未だにラーとチキタがああいうオチになったのは違和感あるんだよなぁ…
釈然としない

581 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 16:25:56 ID:???0

個人的にはニッケルに恋するよりはラーに恋する方がアリなんだけどネ
でもハイカがいたら否応なくハイカが勝ちそうだｗ

582 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 16:41:48 ID:???0

ラーは人型の時はほとんど少年の姿でチキタと接してたわけだから
チキタがラーに恋するって事はつまりウホッ

583 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 16:48:22 ID:???0

チキタとラーは恋するというより「家族になる」っていうのがぴったり来た。

584 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 16:54:14 ID:???0

子作りまでしてるから男女の恋愛もあるんでないかと。
両方ショタだったのに最後は作中ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄｶｯﾌﾟﾙに・・・

585 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 17:52:10 ID:???0

十字袋から出てきたであろう新しいラーは
それまでのラー（の精神）だけじゃなくなってると思うよ。
ラーの記憶はあるだろうけどニッケルやダムダムやチキタ親（変な妖怪）も含んで生まれてきた
「チキタが好きで好きでたまらん人間の女子」だったんじゃないかなー

586 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 19:29:12 ID:???0

男らしい中性的な女子か

587 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 19:45:35 ID:???0

ラーが男らしいとこなんてあったか？
そもそもベースの人間が女のダムダムだし。
ニッケルは男らしかったｗ

588 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 20:14:35 ID:???0

ニッケルは、帯のコピーどおり「好きになる」魅力があったな･･･
その後で出たキャラクタも魅力的だったけど、
ニッケルの回が一番衝撃的だった。

589 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 20:23:26 ID:???0

>>585
>ラーの記憶はあるだろうけどニッケルやダムダムやチキタ親（変な妖怪）も含んで生まれてきた
>「チキタが好きで好きでたまらん人間の女子」だったんじゃないかなー

いいなそれ。

590 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 20:34:57 ID:???0

>>585
それでもいいんだけど、結果だけはいって出されてもどうもしっくりこないっていうか

591 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 20:40:20 ID:???0

>585
ああ、なんかTONOさん絵でヒトコマが浮かんだｗ
中身空の十字袋を手にしてるバランスとサデュースをバックに
ラーの手を取るチキタと目をうるうるさせてチキタを見上げる生れたてのラー

「よくきたね」

592 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 20:51:25 ID:???0

生れたての雛が最初に見た動く物を親と思う…みたいだｗ

593 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 22:07:49 ID:???0

>>588
輪姦されてるのにたくましいよね

594 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 00:10:58 ID:???0

今のラストでもいいんだけど…いいんだけど
でもあの袋からどうやって、どんな姿のラーが出てきたのか見たかったな…

595 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 00:25:21 ID:???0

初回とと最終回だけ見ると逆若紫みたいだな

596 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 00:34:15 ID:???0

>>593
しかもメンバーは自分の異母兄弟とかだしね

597 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 00:39:19 ID:???0

最終話読んでぽっと浮かんだのは「カレンのファスナー」
もしかしたら新生ラーとチキタの子ども達も十字袋から生まれてきたりしてｗｗ

598 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 00:53:00 ID:???0

>>597
それなら生々しくなくていいかも

599 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 00:30:13 ID:???0

ｾｸｽくらいいいじゃまいｗと思ったりｗ

600 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 01:37:08 ID:???0

昨日今日ｷｬﾗを探したがもう売ってないｶﾅｽｲ

601 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 23:38:12 ID:???O

今日最終回に気付い読んだ
いろいろショックだ

602 ：花と名無しさん：2007/05/02(水) 18:38:08 ID:???0

やっと7巻ゲット。読み返すとやっぱり奥が深い。

603 ：花と名無しさん：2007/05/02(水) 21:15:54 ID:???O

やっと買えたー！チキタ
いやーコワイわ46話

しかしチキタって髪長かったんだなー…長さの割りに量が少ないのが気になるがw
もしや最終回の何年か後には眩しいオヤジに……

彼が47話の扉絵で抱えてるされこうべは誰だ

604 ：花と名無しさん：2007/05/02(水) 21:33:13 ID:???0

>>603　多分子供の頃のラー･･･

605 ：花と名無しさん：2007/05/03(木) 09:51:30 ID:???0

>>603
>もしや最終回の何年か後には眩しいオヤジに……

将来はエキューのパパｗ

606 ：花と名無しさん：2007/05/06(日) 10:28:14 ID:???O

シティに行ってきました。新刊は身辺が一冊でした、姉妹も商業誌が忙しいそうだし、一冊でも嬉しかったです。

607 ：花と名無しさん：2007/05/07(月) 00:19:14 ID:???0

GWを利用してチキタ既刊読了。

･･･最終巻出るまで待てばよかった。
超続きが気になる。
4巻泣ける～。

608 ：花と名無しさん：2007/05/07(月) 18:08:50 ID:???0

なんでバランスでしめるんだよぉ！！！
チキタ・グーグーの主役は途中からバランスだったのか！？
しかも殺すし・・・
みんなオジサンオバサンになるし・・・
チキタも先に死んで女達が長生きしそうだなぁ・・・

ラーのまゆげってなかったんだー・・・

チキタ・グーグーってより砂漠のﾔﾂを読んでる気分になったのは
やっぱバランスのオヤジ面のせいか・・・？

609 ：花と名無しさん：2007/05/08(火) 05:52:43 ID:pyzta2Ce0

砂の下の夢ってチキタとかと比べてキャラの等身が全体的に高くない？
雑誌がメジャーな方だから気合入れて描いてるのかな

610 ：花と名無しさん：2007/05/08(火) 09:16:06 ID:???O

>>590
だからこれから、君の気の済むまでゲームしよう、
て言ってるんじゃん。
君の気が済み次第、いつでもゲームは終わらせることができるよ。
終わらせる方法は教えてあげたでしょ。

611 ：花と名無しさん：2007/05/08(火) 11:23:34 ID:???0

何を言っているんだ？

612 ：花と名無しさん：2007/05/09(水) 19:24:25 ID:???0

誤爆にかみつくなよｗ

613 ：花と名無しさん：2007/05/09(水) 20:32:17 ID:???0

インタビューｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ttp://www.manga-g.co.jp/interview/int2007/int07-05.htm

614 ：花と名無しさん：2007/05/09(水) 20:38:48 ID:???0

>>613
thx　早速保存した。

615 ：花と名無しさん：2007/05/09(水) 21:04:48 ID:???0

なんかあとがきと違って真面目な事言ってるんだが・・・
ギャップあるな～、ァ '`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、
チキタの最終回のコメントをこの真面目口調で語ってほしかったYO！

616 ：花と名無しさん：2007/05/09(水) 21:45:29 ID:???0

TONOって殿だったんだね。おもしろ。

617 ：花と名無しさん：2007/05/10(木) 00:15:43 ID:???0

昔の同人誌だと、「お殿」とか「との子」表記があるよ

あんまりギャップないっつーか、あの手書き字と自画像が入るとくだけた印象になるんじゃないだろうか＞真面目口調

618 ：花と名無しさん：2007/05/10(木) 07:55:47 ID:???O

わらわはとのじゃとか書いてたよね

619 ：花と名無しさん：2007/05/11(金) 13:23:24 ID:???0

>>615
「私の場合には、こういう作品を描きたいという衝動はドカーンとくるのではなく、
描いているとふっと思い浮かぶ程度です。」

チキタやカルバニアも最初は軽い話なのにだんだん深くなっていくのは
こういうことなんだろうね。

620 ：花と名無しさん：2007/05/12(土) 16:03:17 ID:???O

軽かった？w
＞チキタ

621 ：花と名無しさん：2007/05/12(土) 16:41:30 ID:???0

チキタは最初のころのほうが面白かったなぁ～・・・
てか死ぬときみんな安らかになるなら幽霊で化けたりしないようなぁと
後半と前半のちょっとした統合性の微妙さに方向転換を見たりｗ

622 ：花と名無しさん：2007/05/12(土) 20:56:20 ID:???0

死ぬとみんな安らかになるっていうとイデオン発動編を思い出す

623 ：花と名無しさん：2007/05/12(土) 20:57:35 ID:???0

化けて出るといえば屋上に魚を集める奥さんの消え際の表情が好きだった

624 ：花と名無しさん：2007/05/12(土) 22:14:03 ID:???0

>>623
消え際だけ普通の顔してるんだよね

625 ：花と名無しさん：2007/05/12(土) 23:51:17 ID:???0

>>620
最初の話は異様に軽かった。だって両親を殺した化け物と仲良く暮らして
シャレコウベ気軽に抱いてるんだもん。。。軽くねーなw

話は深刻なんだけどキャラクターのノリが異様に軽かったというべきか。。

626 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 00:09:02 ID:???0

>>625
初めの頃、あの両親シャレコウベは全てをわかっているみたいな感じで
喋っていた記憶がなんとなくあるんだけど、両親は自分たちがラーに
殺されても仕方ない、チキタがラーと100年やる運命って知ってたのかな。
コミクス見ればわかるんだろか。

627 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 00:15:41 ID:???0

ダムダムの伝言の夢なのかもな

628 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 16:58:22 ID:???0

コミック　リュウってほんとに読んでる人いるんだねぇ…

629 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 17:26:43 ID:???0

居なかったら廃刊でしょう？

630 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 18:38:26 ID:???0

何かとうとつだけど、TONOさんが何か描いてるの？

631 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 20:02:59 ID:???0

>>628
「ゼオライマー」があるからね。
俺はあれだけがあるだけで「リュウ」を見てる。
正直、これだけ年月が経って、
完結編を見れるとは夢にも思ってなかった。

632 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 21:32:26 ID:???0

>>630
そういえば去年の夏コミで新刊にリュウのチラシが挟んであったよ
徳間つながりだろうね

633 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 23:38:58 ID:???0

「日本ふるさと沈没」と微妙に連動して始まったからなー、「リュウ」

634 ：花と名無しさん：2007/05/14(月) 00:53:49 ID:???0

>>628
高野文子の連載の為だけに読んでる。

635 ：花と名無しさん：2007/05/14(月) 03:41:07 ID:???0

>>634
つまり、ほとんど読んでない、とw
掲載あったの2回くらいじゃなかったっけ？

636 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 16:26:57 ID:???0

バランス信者産んだ･･･ショック
もわーとして糸目で好きだったのに。
なんにせよ早く最終巻出ないかなあ。

637 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 19:44:18 ID:???0

チキタ最終巻てページ数足りないような気がするんだがそうでもない？

638 ：花と名無しさん：2007/05/17(木) 00:10:32 ID:???0

>>636
バランスの本気モードって目開くだけで特に意味ないよな

639 ：花と名無しさん：2007/05/17(木) 00:50:49 ID:???0

サデゥースだったら簡単に対処できた気がするなー

「　近　づ　く　な　！　」ｗ

640 ：花と名無しさん：2007/05/17(木) 09:34:33 ID:???0

バランスの本気モードで目が開く･･･は
聖闘士星矢のシャカがモデルとみたw

641 ：花と名無しさん：2007/05/17(木) 10:14:05 ID:???0

「よおっ!ラー・ラム・デラル。　人間の交尾見に行かない!?」
あのシリアスな展開の真っ最中に、このセリフがでるＴＯＮＯさんのセンスが好きだｗ

642 ：花と名無しさん：2007/05/17(木) 14:27:02 ID:???0

コミクス派なんだけど7巻つまんなかった。。。
なんか最終巻買う意欲が半減したなあ、買うけど

643 ：花と名無しさん：2007/05/17(木) 16:47:24 ID:???0

7巻でんなこと言ってるようだと最終話はもっと（ｒｙ
描き下ろしでチキタとラーがｲﾊﾟｲ満喫できる話があるといいんだがなー。妖的なｗ

644 ：花と名無しさん：2007/05/17(木) 18:00:55 ID:???0

>>641
あれってほんとに交尾してたのかな

645 ：花と名無しさん：2007/05/18(金) 00:11:21 ID:???0

してないよ
後でバランスが泣いて文句言ってる

646 ：花と名無しさん：2007/05/18(金) 07:33:51 ID:???0

中断を余儀なくされたのかもしれないじゃん

647 ：花と名無しさん：2007/05/18(金) 20:50:47 ID:???O

>>613
ほかの作家さんのインタビューも読んだけど、
意外なヒトとのつながりがあったり
みなさんそれぞれに、漫画への想いがうかがえて興味深かったです

教えていただきありがとうございました

648 ：花と名無しさん：2007/05/19(土) 21:43:36 ID:???0

プリンセスゴールド買った。
来月号に砂漠のるぞー。

649 ：花と名無しさん：2007/05/20(日) 13:03:11 ID:???0

ニュータイプに載っていたイラストの画集がほしいっす。

650 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 22:01:23 ID:???0

ラビットハンティングの原稿どのくらい溜まってるの？
まだ二巻出せないのかな

651 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:24:08 ID:???0

チキタ36話の人食い、物凄くグロく気持ち悪い。
もっとリアルで濃いいグロ絵でも受け流せるのに、アレはすごくグロイ。
TONOさんすげえと改めて思った。

652 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:24:49 ID:???0

それなんすか。目玉？

653 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 08:52:49 ID:???0

＞649
あれ、どこにも収録されないままなんだろーか

654 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 08:58:58 ID:???O

ラビット2巻がでるみたいね。
話の方は、続きがあるようなないような〆方だった。

655 ：花と名無しさん：2007/06/05(火) 00:19:35 ID:???0

眠いな

656 ：花と名無しさん：2007/06/06(水) 07:14:10 ID:???0

2巻何時出るんだよね(´・ω・｀)

657 ：花と名無しさん：2007/06/06(水) 07:39:23 ID:???0

>>656
日本語でＯＫ

658 ：花と名無しさん：2007/06/07(木) 20:44:54 ID:???0

チキタはもっと世間的に評価されてもいいような
せめて百鬼レベルの知名度を

659 ：花と名無しさん：2007/06/07(木) 20:46:13 ID:???0

絵がアレだからそんな期待はしないことだ
あの絵だから医院だけどな

660 ：花と名無しさん：2007/06/07(木) 20:49:52 ID:???0

チキタは途中まではすごーくよかったんだけど、あのラストは賛否両論ありそう…

661 ：花と名無しさん：2007/06/07(木) 21:24:44 ID:???0

だ、ねー・・・・

662 ：花と名無しさん：2007/06/07(木) 21:25:33 ID:???0

まあ、小さくまとまるよりも賛否両論の方が話題性としてはありかも知れんがな。

663 ：花と名無しさん：2007/06/07(木) 21:32:24 ID:???0

平積みなりコーナーなり作ってみたいけれどコケそうで恐くて出来ない書店員ｗ

664 ：花と名無しさん：2007/06/07(木) 22:07:38 ID:???0

>>660
チキタ、ラーとやってんのか…ってとこががインパクトあったな。
そう来るかなーとは思ったけど、何かなー。
友情にしといて欲しかったな。なんか生臭いよ。

665 ：花と名無しさん：2007/06/07(木) 22:21:01 ID:???0

そうか？最終的にﾌｫﾓのようにならずにくっついたから、それはよかったんだがｗ

666 ：花と名無しさん：2007/06/07(木) 22:22:59 ID:???0

>>664
でもまー、最終回一歩手前の回で、ニッケルが
「自分ができなかったこと（たぶん子供を産むこと）を
させてやりたい」つってたからなー。

667 ：花と名無しさん：2007/06/07(木) 23:54:22 ID:???0

自分がラストを受け入れられない理由は
単純にフォモバリエーションのひとつに感じてしまうからかも。

668 ：花と名無しさん：2007/06/08(金) 01:08:44 ID:???0

男でも女でもないナメクジぽい姿をけっこう前から見せられてたから、
女体化したか・・とは思わなかったな。
普通の家族になれたんだｽｹﾞｰってかんじ。
まぁラーが子ども産むのは微妙なエピだったかな？
きっとコミックス出てまとめ読みしたらまた感想変わるんだろな。

669 ：花と名無しさん：2007/06/08(金) 14:25:10 ID:???0

あのなすびみたい姿なのはよく作用してたんだな。
わずかだけどＢＬ的に見えないよう軌道修正してる感じだ。

670 ：花と名無しさん：2007/06/08(金) 20:47:15 ID:???0

あとやっぱり姿形より魂をいとおしく思うってことがわかりやすいよね

671 ：花と名無しさん：2007/06/08(金) 23:10:02 ID:???0

まあもともと、性別も判明しない（なかったのかも）くらいひどい奇形だったし、
最初から男になったり女になったりしてたからなー＞ラー

作中で少年の姿でいることが多かったら、アレと結婚して子供…と思うとちょっと、
な気がすることもあるけど、そんなにBLとかそーゆー匂いは感じなかったな。

672 ：花と名無しさん：2007/06/09(土) 02:08:00 ID:???0

TONOさんだったら、チキタとラーが別々の相手と結婚てのも
普通ーに描きそうなんだけど。
捕食者と被食者が最後は結婚して家族になるって
少女漫画だったら夢のある素敵なラストなんだろうね。
ニッケルの伏線があるから納得できるけど。やっぱ不思議な感じはする。
単行本で後日談とか、あるいはイラストでもいいから壮年の二人を見たいよ。

673 ：花と名無しさん：2007/06/09(土) 10:03:45 ID:???0

ネムキも一応少女漫画誌だけどね

674 ：花と名無しさん：2007/06/09(土) 10:31:29 ID:???0

チキタとラーにはくっついてほしかったが
男同士のようでチキタの方が躊躇しそうだと思ったがそんなことはなかったなｗ
ハイカ以外実際女の子なニッケルとくっついても
チキタにとって男女のようなものｗ大変だなチキタｗｗｗ

675 ：花と名無しさん：2007/06/09(土) 22:31:17 ID:???0

結果的には人間から隔離されて育てられたも同然だからなあ
生活上の主導権はラーが持ってただろうし
常識があるようでないのかもしれない

676 ：花と名無しさん：2007/06/09(土) 22:54:40 ID:???0

ラーがチキタに飼いならされたと思ったら逆だったかｗ

677 ：花と名無しさん：2007/06/13(水) 10:59:48 ID:???0

でもさー百年をやった場合、変化するのは人間じゃなくて妖の方だよね。
まずい人間は何年たっても他の妖にとっては毒だけど、一緒に過ごした妖だけには無毒になる。

678 ：花と名無しさん：2007/06/14(木) 23:25:04 ID:???0

人間も成長しなくなるんだから変化はしてるでしょ

679 ：花と名無しさん：2007/06/15(金) 00:36:28 ID:???0

それにしても最終回を名前も思い出せんアイツ視点で閉めたのは
まずかった気がする。
話の間にそんな番外編があってもいいが最終回を番外編のようにしたら
作品全体の収まりが悪いというが後読感が悪いというか・・・
さらに番外編でチキタとラーメインで描き下ろしないかな。

680 ：花と名無しさん：2007/06/15(金) 02:42:54 ID:???0

>>679
それは君の好み。
私の好みからすれば最高。
チキタとラーメインの話は書かれたら嫌。

681 ：花と名無しさん：2007/06/15(金) 05:58:39 ID:???0

ラビット2巻っていつ出るの？

682 ：花と名無しさん：2007/06/15(金) 15:08:01 ID:???0

Wingsでは準備中とかなってたような。何話か読み損ねたから単行本出てほしい。

683 ：花と名無しさん：2007/06/15(金) 23:56:51 ID:???0

こういったらなんだけど…

キャラが珍しく本屋に紐ナシで置いてあったので立ち読んでみたら
カルバニアの前のマンガが男同士の××シーンモロ描きマンガで
×××がどどーーん、とカメラアングルでドアップになってて…
カルバニア探しながら思いっきり見てしまった。

そりゃ今はそういう雑誌なんだってわかってるけど…けど…

連載開始当初のキャラが懐かしいよorz
雑誌を買えなくなって幾年月。

そしてカルバニアはあいかわらずおもしろかった。

684 ：花と名無しさん：2007/06/16(土) 09:32:55 ID:???0

吟詠伝とかのってたんだよね、前は

685 ：花と名無しさん：2007/06/16(土) 11:11:29 ID:???0

>>684
というより銀英が最大の売り看板だったｗ

銀英目当てに買い始めてTONOさんを知ったからなあ。
BL雑誌になっても銀英がなくなるまでは
ほとんど義務みたいに買ってたけど
今は×××モロ描き雑誌なんだ…orz
（×に入るのはアレで合ってるよね？ｗ）

686 ：花と名無しさん：2007/06/16(土) 12:28:47 ID:???0

雑誌冬の時代、編集部も大変なんでしょう。カルバニアを載せ続けてくれるだけ感謝しなければ。

687 ：花と名無しさん：2007/06/16(土) 12:32:47 ID:???0

今市子の単行本あとがきで
※Charaはそういう雑誌(=BL誌)ではありません
※※そういうわけでもありません（編集部注）

っつーのもあったな、作家と編集で認識が違うあたりカオスだと思った。

688 ：花と名無しさん：2007/06/16(土) 13:15:00 ID:???0

>>687
ワロタｗ

689 ：花と名無しさん：2007/06/17(日) 03:42:09 ID:???O

>>685
篠原鳥堂を目当てに買ってた時期は既に大変な事になってて(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ状態だった

そういやチキタの７巻がなくて本屋に発注頼んだら発注書に朝日ソラノマって書かれた
・・・どこだよそれｗ
確かに大手じゃないけど老舗の部類には入ると思うんだが…知らない人は知らないのか

690 ：花と名無しさん：2007/06/17(日) 09:02:16 ID:???0

まあメジャーではないだろうけど…本屋がそれはまずいだろ

691 ：花と名無しさん：2007/06/17(日) 11:00:15 ID:???0

砂読んだ。
またこのネタか？
って感じ。

692 ：花と名無しさん：2007/06/17(日) 18:21:25 ID:???0

朝日ソラノマで、検索しても結構出る…orz

693 ：花と名無しさん：2007/06/17(日) 19:17:08 ID:???0

朝日ソラマメでも出たｗ

694 ：花と名無しさん：2007/06/17(日) 21:31:15 ID:???0

>>679-680
「チキタとラーメイン」が「チキンラーメン」に見えた…

途中までは、
異生物の交流話SFだと思って読んでた。
寿命が違うことによる死に別れ（ペットロス？）とか、
本能・倫理観の対比を見せるんだと思ってた。
「寄生獣」みたいな。

普通にハッピーエンドになってつまんなかった。

695 ：花と名無しさん：2007/06/17(日) 23:46:46 ID:???0

>>691
どんなネタだった？

696 ：花と名無しさん：2007/06/18(月) 17:41:04 ID:???0

>>695
691さんじゃないけど横レス。

フェイスが同行者一人と古いオアシスに
もう安心して休んでもいいですよと言いに行く。

なんか今回ページ少なくて、マジこれだけの話でした。

697 ：花と名無しさん：2007/06/18(月) 18:11:18 ID:???0

明日19日、東海地方のメ～テレという局、18:17からのニュース番組「UP!」で
腐女子の特集を放送するんだけど、ちらっと観た予告では
自分の部屋らしいとこで、チキタの単行本を読む人が。
これは、チキタがBLだという事なのか気になります～

698 ：花と名無しさん：2007/06/18(月) 19:30:03 ID:???0

マニアックな腐女子だな

699 ：花と名無しさん：2007/06/18(月) 21:36:41 ID:???0

そもそも取材の意図が分らん

700 ：花と名無しさん：2007/06/18(月) 22:26:30 ID:???0

>>699
アキバのメイド喫茶と同じだよ。
「あなたの知らない奇妙な生き物」シリーズ

701 ：花と名無しさん：2007/06/19(火) 01:47:58 ID:fLmrMR1x0

チキタ最終巻何時出るんだろう?
今年中は無理なのかな?

702 ：花と名無しさん：2007/06/19(火) 21:25:26 ID:???0

なぜ無理なんだｗあと半年もあるのにｗ

703 ：花と名無しさん：2007/06/20(水) 16:41:59 ID:???0

身辺雑布を全部コミックス化してくれないかなあ。
売れると思うんだけど。
ヤフオクとかでもいい値段がついたりしてなかなか手に入らないし･･･

704 ：花と名無しさん：2007/06/20(水) 19:55:38 ID:???0

妹の分がのってなけりゃ買うね

705 ：花と名無しさん：2007/06/20(水) 20:00:44 ID:???0

とはいえ、妹のネタを前提としてかかれているものもあるから
姉だけのっていうのは難しいでしょ。
選り抜きならできるだろうけどね。

706 ：花と名無しさん：2007/06/20(水) 20:05:12 ID:???0

ちっ、そうだった

707 ：花と名無しさん：2007/06/20(水) 20:06:24 ID:???0

絡んでるネタの分だけなら妹が入ってても買う
具体的にはTONOさんで8割なら買う！

708 ：花と名無しさん：2007/06/20(水) 20:47:55 ID:???0

現実的には5割でわｗ

709 ：花と名無しさん：2007/06/20(水) 21:24:58 ID:???0

砂、読んだけど、普通にいいお話だったけどなあ。

一見きれいなオアシスが内実は結構物騒な危険はらんでたりするのに、
今回みたいな場所が平和だったりして、ギャップあって面白い

710 ：花と名無しさん：2007/06/20(水) 21:40:34 ID:???0

今回のオアシスはジャグロ族が作ったのじゃないし
「またかこのネタか」とは思わなかったな
願いが積もってオアシスを生むってだけじゃなく
そこで感動で締めないラストがとてもとのさんらしかったｗ

711 ：花と名無しさん：2007/06/20(水) 23:35:52 ID:???0

オアシス微妙かな。
面白いけど、男か女かで話引っ張らないで欲しい。

性別はどっちでもいい。

712 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 01:58:02 ID:???0

>>704
ウゼーよ

713 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 02:21:07 ID:???0

>703
まんだらけで買えば一冊200円で揃えられるから問題ない

チキタなどの単行本はちゃんと書店で買ってTONOさんと猫に金を落とさなきゃ！と
思ってるけどザップは合同誌だし利潤は殆ど妹に行くらしいので古書でいいやと思ってる自分。
あと、あのページ数・装丁で500円はどうしてもボッタに感じてしまうからな～

単行本の販促で、また書店サイン会やってくれないかな…
以前ここにうPされたラーの絵むちゃ可愛くて凄く羨ましかった

714 ：sage：2007/06/21(木) 14:44:43 ID:sSsXUnNO0

>>701
ネムキ今月号に年内発売とあったよ

715 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 14:44:56 ID:tAmzEjjI0

|　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
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　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
モンスターハンターフロンティア本スレ（ネトゲ実況２）
http://live25.2ch.net/ogame2/
本日16時よりオープンベータ開始

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm74814

716 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 18:13:57 ID:???0

朝日ソノラマ、9月末に解散。朝日新聞社が出版権を継承

債務超過による経営危機が続いていた朝日ソノラマは昨年
から親会社の朝日新聞社と今後の方針を検討していたが、
再建を断念。朝日新聞社出版本部が、朝日ソノラマの出版
権を継承し、朝日ソノラマの社員のうち希望者を雇用するこ
とを条件に解散を決めた。9月末の株主総会で解散決定後、
特別清算を申し立てる。債務はすべて朝日新聞社が負担す
る。朝日ソノラマの書籍は6月発売分で出版を停止。
既刊本の注文は9月まで朝日ソノラマで対応する。雑誌は9
月まで発行し、10月からは朝日新聞社の発行となる。

717 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 18:28:55 ID:???0

これだね
http://www.asahisonorama.co.jp/hp/whatsnew/readers.html

人気コミックにチキタが入ってるｗ

718 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 18:37:23 ID:???0

>>716
うぉぉぉ

一応大丈夫ってことだよな？

719 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 18:45:55 ID:???0

でも寂しいね･･･
コミックスのサイズ変わったらやだな。

720 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 19:12:59 ID:???0

うわ･･･淋しいな･･･
ソノシート（朝日ソノラマだからソノシート）世代にはマジで淋しい

版もそうだけど、デザインも統一した感じでだして欲しいな

721 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 20:02:25 ID:???0

>>716
クラッシャー・ジョーとか小説版「機動戦士ガンダム」をリアルタイムで読んでたから、
このニュースはマジで辛い。

チキタのコミックス最終巻については、それなりに配慮してくれることを望みます。

722 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 20:22:10 ID:???0

>朝日ソノラマだからソノシート
そうだったのか！　子供の頃は出版社なんて気にしてなかったから知らなかった

>>717
なんか読みやすいお知らせだな……
最近やっちゃった会社のテンパった告知しか読んでなかったから新鮮だ

723 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 20:52:55 ID:???0

……チキタの８巻だけサイズが変わる
（とゆーか、１巻から新装版にして出しなおし）
……とかになったらやだな……。

竹本さんの「ねこめ～わく」なんか、それで
朝日ソノラマ版出たばっかなのに…。

724 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 21:02:35 ID:???0

朝日ソノラマつーといの一番に吸血鬼のハンターな人の小説を思い出す

725 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 21:30:57 ID:???0

>>723
え゛、猫め～わくも一緒なのか？
ちょ、今後の心配が二倍にｗｗｗ

726 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 21:41:48 ID:???0

人気コミック

( ﾟдﾟ)

人気コミック

(ﾟдﾟ)

727 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 21:41:59 ID:???0

>>720
うわーソノラマだからソノシートなんだ、知らなかった、
保育園児時代に雑誌の付録でソノシートついてきて嬉しかった記憶が。

とりあえず漫画部門廃止！とかならなくて本当に良かった。

728 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 22:15:46 ID:???0

>>726
何か言いたいことでもあるのか、コラ。

729 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 22:26:31 ID:???0

>>722
【出版】朝日ソノラマ、9月に営業停止--「時代の流れに抗し切れず」 [06/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182421316/

＞「百鬼夜行抄」「雨柳堂夢咄」「チキタ★GUGU」などのコミックや、「吸血鬼ハンターD」など
ノベルズ新刊は、朝日新聞社から出る。

730 ：７２９：2007/06/21(木) 22:27:58 ID:???0

>>729
間違えた。>>721あてだす。。。

動揺してしまいました。

731 ：花と名無しさん：2007/06/21(木) 22:43:21 ID:???0

>>713
ラーの絵見たかった

732 ：花と名無しさん：2007/06/22(金) 00:13:07 ID:???0

わー、残念。好きな雑誌が次から次へと。。

733 ：花と名無しさん：2007/06/22(金) 00:41:29 ID:???0

>>720
ソノラマからソノシートって商品が出てたの?
一般的なソノシート（今では見たことない若い人も多いだろうが）のソノはsonor（音）から来てるんでしょ？

734 ：花と名無しさん：2007/06/22(金) 01:11:08 ID:???0

9月までには新刊でないよな・・・
次最終巻なのに

735 ：花と名無しさん：2007/06/22(金) 01:16:57 ID:???0

>>733
むしろソノラマの方がソノシートのソノを持ってきて語源を混ぜたみたいな感じだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8E%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88

736 ：花と名無しさん：2007/06/22(金) 03:16:14 ID:???0

そうか、雑誌は終了なんだよな……個性ある雑誌ばかりだから悲しい。

別会社委託じゃなく親会社移行だから
単行本のサイズはそのままで出ると信じている

737 ：花と名無しさん：2007/06/22(金) 05:47:22 ID:???0

朝日ソノラマ解散の知らせにΣ(ﾟдﾟlll)ｼｮｯｸ
TONOさんの本は親会社が継続販売してくれるらしいけど、
しまえぶ2巻もちゃんと出してくれるといいなぁ…

>>736さん、雑誌は一部を除いて継続だそうですよ。
↓アニメ漫画速報板より
11 名前：メディアみっくす☆名無しさん投稿日： 2007/06/21(木) 21:37:41 ID:Floyk0r/
http://www.asahi.com/business/update/0621/TKY200706210364.html

１０月以降は朝日新聞社から書籍、コミックの単行本などを刊行する。
隔月刊コミック４誌のうち「ほんとにあった怖い話」「ネムキ」「ネムキ増刊　夢幻館」も発行を続けるが、
「ほんとにあった笑っちゃう話」は９月発売号までで休刊する。

朝日新聞社の篠崎充・出版本部長補佐は「優良なコンテンツを引き継ぎ、発展させていきたい。
コミックは、これまでの朝日新聞にはなかったもので魅力を感じる」と話している。

738 ：花と名無しさん：2007/06/22(金) 08:01:04 ID:???0

朝日にはTONOさんを朝刊4コマにして欲しい

739 ：花と名無しさん：2007/06/22(金) 09:43:18 ID:???O

ソノラマは黒字

親会社の出版部門の赤を緩和するために吸収…。

ホントいい迷惑!

740 ：花と名無しさん：2007/06/22(金) 16:11:53 ID:???O

>738
あ～
日曜版とかでしまえぶ読みたいなあ
夢だ…

741 ：花と名無しさん：2007/06/22(金) 18:43:50 ID:???0

TONOさんは大好きだけどアカヒ新聞は大大大大大大嫌いだから
そんな事になったら本社に殴りこみかけに行く

742 ：花と名無しさん：2007/06/22(金) 19:43:37 ID:???0

記者を殺っちゃだめですよ。

743 ：花と名無しさん：2007/06/22(金) 22:31:32 ID:???0

うわぁ・・ショック。
しまえぶ２巻出なかったらどうしよう。
コンビニコミックのネコ漫画特集のやつ買っておくんだった。
だらだら日和のコミック化ももう望めないのかな。

744 ：花と名無しさん：2007/06/24(日) 09:07:12 ID:???0

>>731
探してきた　http://imepita.jp/20070624/325920

745 ：花と名無しさん：2007/06/25(月) 12:26:24 ID:???0

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／~　　　　　． * ．＼
　　　（　　　　　　　 ∀　　）
　　　　＼／＼／＼／＼／

746 ：花と名無しさん：2007/06/25(月) 16:50:47 ID:???0

ｶﾜﾕｽw

747 ：花と名無しさん：2007/06/25(月) 18:50:58 ID:???0

ﾈﾑｷにチキタ載ってない～
今までｽﾙｰしてたエッセイ漫画まで読んじゃったよ・・・
でも・・・こんなんじゃダメなんだっ

748 ：花と名無しさん：2007/06/25(月) 19:05:06 ID:???0

>>747
ニッケルがいなくなったあとにラーのような気持ちかな？w

749 ：花と名無しさん：2007/06/25(月) 19:15:19 ID:???0

エッセイ漫画をスルーするとはなんともったいない･･･

750 ：花と名無しさん：2007/06/25(月) 22:41:10 ID:???0

カルバニア8月25日発売

751 ：花と名無しさん：2007/06/26(火) 03:17:13 ID:???0

>>750
乙
なんか殿さんの漫画って原稿集まってからコミックス化するの遅くない？
気のせいか･･･？

752 ：花と名無しさん：2007/06/26(火) 14:41:06 ID:???0

朝日ソノラマだからソノシート。
じゃあTONOさんだったらトノシート。

ごめん、言ってみただけ。

753 ：花と名無しさん：2007/06/26(火) 19:07:50 ID:???0

朝日トノマラ

…ごめん

754 ：花と名無しさん：2007/06/26(火) 19:26:24 ID:???0

ジャンピング土下座しろ

755 ：花と名無しさん：2007/06/26(火) 23:24:43 ID:???0

>>751
忙しいんじゃね

756 ：花と名無しさん：2007/06/27(水) 00:12:08 ID:???0

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／~　　　　　． * ．＼
　　　（　　　　　　 " ω "　）
　　　　＼／＼／＼／＼／

757 ：花と名無しさん：2007/06/27(水) 00:55:07 ID:???0

お母さんっ

758 ：花と名無しさん：2007/06/27(水) 11:55:57 ID:???0

カルバニアとラビットの発売時期近いのか

759 ：花と名無しさん：2007/06/29(金) 02:39:48 ID:???0

TONOってさくらももこと年おんなじくらいなの？

760 ：花と名無しさん：2007/06/29(金) 23:59:36 ID:???0

何故そんなことを聞く

761 ：花と名無しさん：2007/06/30(土) 17:56:38 ID:???0

さくらももこが新聞の四コマ担当になったんだけど
TONOさんもいけそうだなー。
コボちゃんの人が死んだらぜひ

762 ：花と名無しさん：2007/06/30(土) 17:59:40 ID:???0

最低なレスだな

763 ：花と名無しさん：2007/06/30(土) 18:18:38 ID:???0

不快にさせてすまなかった。言葉足らずだったけど、今とってる新聞の四コマ作家が死んじゃって
その後釜としてさくらももこが入ったので、
けっこう高齢であるコボちゃんの人が死んじゃったら･･･ってこと。

764 ：花と名無しさん：2007/06/30(土) 18:25:07 ID:???0

もうそれ以上口を開くな

765 ：花と名無しさん：2007/06/30(土) 19:09:16 ID:???0

ハードボイルドｗ

766 ：花と名無しさん：2007/06/30(土) 20:27:50 ID:???0

言葉足らずもなにも、言葉を重ねるごとにますます駄目になっていくｗ

767 ：花と名無しさん：2007/06/30(土) 20:59:38 ID:???0

そもそも、さくらももこが年齢で漫画を描いていると思っているのか。

さくらももこは読まんが、とのさんは読む。
そしてとのさんは新聞４コマ向きではない。

768 ：花と名無しさん：2007/06/30(土) 21:25:20 ID:???0

>>763
自分の興味のないだからって人が死ぬことを望むって、サイテー
お前は、とのさんのことをよく知らない人が
この人いなくなれば、○○さん（仮に、言った人のお気に入りの作家名）が連載もらえるのに、っと口にしても気にしないんだな

769 ：花と名無しさん：2007/06/30(土) 21:28:22 ID:???0

>>763
こんなところで同郷者発見。
だが地元に泥を塗るような発言はしてくれるな。

新聞連載に向いてるかどうかはおいといて、
とのさんは４コマを描いても結構いけると思う。

770 ：花と名無しさん：2007/06/30(土) 21:41:56 ID:???0

普通の「漫画好きが読む４コマ」と新聞の４コマは違うよねって事だ

771 ：花と名無しさん：2007/06/30(土) 22:30:05 ID:???0

規制有りまくりの新聞４コマみたいな土壌で
ＴＯＮＯさんには苦労して欲しくないよw

772 ：花と名無しさん：2007/06/30(土) 22:33:41 ID:???0

それ以前に、毎日一本4コマ漫画を休まずに描き続けるというのは、TONOさん的に
不可能だと思う

773 ：花と名無しさん：2007/06/30(土) 22:47:14 ID:???0

「今日の献立メモ」なら・・・。

774 ：花と名無しさん：2007/07/01(日) 00:06:55 ID:???0

蒸し返したくないが、これだけは言っておく。
ご病気で降板なさったのだ。
亡くなられてなどいない。失礼にも程がある。

「今日の献立メモ」なら大歓迎だが、
乳、尻、ヤローのむさ苦しい裸もてんこ盛りな気がする。
個人的には勿論大歓迎だ。

775 ：774：2007/07/01(日) 00:17:17 ID:???0

761氏の言うのが佃公彦氏を指すのでないなら勘違いごめん。
調べたらちびまる子作品は８紙で掲載らしいので、
そこで今迄掲載していた作品までは分からなかった。
本当に亡くなられた方もいらっしゃったかもしれないね。

取り敢えずうちの美猫の腹に顔を突っ込んで出直して来る。

776 ：花と名無しさん：2007/07/01(日) 11:46:44 ID:???0

＞取り敢えずうちの美猫の腹に顔を突っ込んで

それ気持ちいいんじゃね？w
774家のヌコがフィーたんみたいな長毛種なんだったら
この季節にはもってこいのプチ拷問かもしんないけど

777 ：花と名無しさん：2007/07/01(日) 22:44:13 ID:???0

佃さんの「ほのぼの君」を載せてた八紙が、今日からちびまる子になったんでしょ。
>>763が最悪なのは勿論として、>>769あたりも世間狭いなオイとは思ったw

778 ：花と名無しさん：2007/07/01(日) 23:11:18 ID:730Y0DOO0

>770
いや、農業新聞の「ゴリパパ」は毎日きちんと面白いぞ。

779 ：花と名無しさん：2007/07/01(日) 23:59:47 ID:???0

マジレスするが
新聞４コマなんかやると
ほかの連載が止まりそうだ。
だから却下

780 ：花と名無しさん：2007/07/02(月) 15:32:17 ID:???0

>>778じゃあもうゴリパパスレ行ってこいよ
関係ないネタばっかり、どうでもいいよ

781 ：花と名無しさん：2007/07/02(月) 15:33:38 ID:???0

日本農業新聞のゴリパパ一家なんて知ってるの農家ぐらいだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：花と名無しさん：2007/07/02(月) 18:33:09 ID:???0

ウンポコ読んだ。
エミリーイカス。

Charaのほうの短編も一冊のコミックスにして欲しいな。

783 ：花と名無しさん：2007/07/03(火) 12:19:45 ID:???O

とのさんは、週１のペースでなら新聞連載もできるんではない？

784 ：花と名無しさん：2007/07/03(火) 12:26:34 ID:???0

新聞ネタいつまでひっぱるの？

785 ：花と名無しさん：2007/07/03(火) 15:51:29 ID:???0

飽きるまで

786 ：花と名無しさん：2007/07/04(水) 15:39:13 ID:???0

なんか妹関連もあれだけど
叩きがしつこいスレだねここ

787 ：花と名無しさん：2007/07/04(水) 19:12:39 ID:???0

とか言うのも空気を悪くする罠ｗ

788 ：花と名無しさん：2007/07/04(水) 22:51:45 ID:???0

>>786
叩かれるようなド級のお馬鹿さんが定期的に沸くからね。
馬鹿さえいなければ和やかに進んでるよｗ

789 ：花と名無しさん：2007/07/04(水) 23:14:33 ID:???0

それはそうなんだけど、普通は2,3回叩き終わったらおさまるでしょ。
なんかねちっこいというか･･･
以前見物に行ったときの既女板の空気で、
ここ年配者が多いからこんな流れなのかなって思う。
職場にいるパートのおばちゃんの会話みたいというか･･･
でも自分もいずれああなるんだろうな。

790 ：花と名無しさん：2007/07/04(水) 23:31:51 ID:???0

TONOさんはそういう女のやらしいとこ描いても上手いね。
説得力があって読後感さわやか。

791 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 01:56:15 ID:???0

>>789
新人をネチネチいびってくるパートのおばちゃんとか最悪

792 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 02:01:55 ID:???0

女王に就任したばかりの頃のタニアvsおやじども

もしくはパーマー国使シルヴァーナ・クルタンに対する
カルバニア宮廷の貴婦人

……と思えばちょっと可愛……くねえなあ。

793 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 09:26:37 ID:???0

比較的若い層が多いと思われるゲーム系とか音楽系の板でも、
これくらいの叩きはよく見るけどな。
789の方に、そう思い込みたい理由があるんじゃないの？

794 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 10:53:14 ID:???0

荒らしはスルー
789はつりだと主

795 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 12:21:24 ID:???0

庶民出身、二人目の奥様に対するメイド連中も追加？

時々キャラに載る短編、面白いし嫌いではないんだけど
カルバニアの続きが気になる時期に載せるのはなんでなんだ

796 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 17:07:39 ID:???0

>庶民出身、二人目の奥様に対するメイド連中も追加？

とのさんのでその設定の漫画ってあった？

797 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 17:11:36 ID:???0

カルバニアのダスクの事じゃないの
コミックスにはなってない部分だけど

798 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 21:45:09 ID:???0

>>796
今出てる雑誌分だよ

799 ：花と名無しさん：2007/07/06(金) 03:13:23 ID:???0

>>798
いやー前号じゃなかったっけ
今号はカルバニアじゃない現代読みきりだったはず
あの話もいいなーと思ったよ

800 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 19:31:09 ID:???0

今月号は姉妹の話だね。

短編集によく似た話があったなあ、と読んでる間じゅう思ってた。
しかもなんかよりリアルにグレードアップして帰ってきた感じ。
今読み返したら、文庫版、博士の魚たち＋薫さんの帰郷、に載ってた「ロクちゃん」だった。

801 ：花と名無しさん：2007/07/09(月) 03:42:03 ID:???O

チキタ⑦巻やっと読んだー。じわじわと泣ける感じだね
ラストはネタバレでしか知らないけど、バランス視点でよかったんじゃね？
１番普通の人間らしいよね。死ぬ事や、人や生き物を愛する事に対しての考え方が
⑦巻読んで特にそう感じた

って考えてる間にソノラマ終了かよ…そりゃ発注書にソラノマとか書かれちゃうわなorz
吸血鬼ハンターＤから好きで思い入れがある出版社だから悲しいわ

802 ：花と名無しさん：2007/07/12(木) 22:21:40 ID:???0

皆あれかしら、人大杉？

時々載ってる日本物シリーズ、単行本にしてくれると
いいね～

803 ：花と名無しさん：2007/07/13(金) 11:40:35 ID:???0

YahooBBがアク禁食らっているらしい。

804 ：花と名無しさん：2007/07/13(金) 19:53:04 ID:???0

ん？　一昨日は規制食らったけど、昨日からまた書き込めるよ？

805 ：花と名無しさん：2007/07/19(木) 16:42:13 ID:???0

結論は「TONOさんが何も考えてない」に落ち着きそうなんだけど、
現・カルバニア王国の系図みたいなのはどうなってるんだろうね。

キセパ皇女とかオシリス皇太子あたりと前国王の関係とか。

「ココアタワーの幽霊」の話で、エキューがキセパ皇女のことを
「おばさま」って呼んでなかったら、フツーに前国王の兄弟とか
叔父叔母あたり、で済むんだけど。

実はプリシラも公爵家に降嫁した皇女だったとか？

806 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 04:07:38 ID:???0

エキューは18歳のわりには老けてるような

807 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 07:58:53 ID:???0

カフもああ見えてかなり若く見られるようだから
エキューもきっと作中では若く見られてるはずｗ

808 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 08:15:39 ID:???0

エキューって18歳なの？
ダグラスより5歳上なんだよね
っていうことは、ダグラスは13歳なの？

809 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 08:50:30 ID:???0

ということはフロッギィ・グリーン嬢も13か

810 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 11:06:12 ID:???0

ということはオルト・ルーベンはロリかw

811 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 15:53:35 ID:???0

>>810
「女の子のように可愛い男の子」に惚れる傾向があるようだから、
たぶんアレは真性のショタだw

兄も美少年と駆け落ちしたから、なんつーか血筋だなきっと。

812 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 23:40:02 ID:???0

>>807
カフって何歳だっけ

813 ：花と名無しさん：2007/07/21(土) 00:19:22 ID:???0

リアンダとかフランとかから推測できそう

814 ：花と名無しさん：2007/07/21(土) 00:58:49 ID:???0

ＴＯＮＯさんの絵柄じゃ推測できんｗ

815 ：花と名無しさん：2007/07/21(土) 01:05:35 ID:???0

３０前後だろ。あの同い年のｵｻﾝ達からするに３０すぎか？

816 ：花と名無しさん：2007/07/21(土) 01:07:12 ID:???0

赤ん坊フランの面倒を見ていた頃は、恐らくダグラスと同じ年頃だよな？
それともあの頃から既にふけなくなってたのか？

817 ：花と名無しさん：2007/07/21(土) 04:54:43 ID:???0

20代じゃなかったっけ？
むしろあの同い年の友人が老けすぎという気がしたw

818 ：花と名無しさん：2007/07/21(土) 11:34:50 ID:???0

きっとフランより数歳年上のお兄ちゃんにしか見えてないんだよカフは。ｽｺﾞｽｗｗｗ

819 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 02:59:42 ID:???0

見た目１０代半ばかよｗｗｗ

820 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 08:19:54 ID:???0

フランって幾つなんだろ？
十代半ば辺りのダグラスと何歳差？
ダグラスって王宮に仕官しているんだから、近衛なんだからフランと同じ年頃って
ことはないよね？

821 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 09:16:09 ID:???0

>>820
7巻の「トトの災難」の回で12歳つってるよ。

ダグラスは今14歳くらい（byにょきにょきえきゅうちゃん）、
らしい。

ライアンが27～8くらいで、カフはそれよりちょっと下の
25～6あたりだと思ってた。

822 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 09:25:44 ID:???0

>>821
ありがと
12歳のフランを子供の頃から育てているカフは、普通に考えれば二十代後半？

823 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 02:55:09 ID:???0

>>821
ライアンはエキューが子供の時と姿変わってないから30は超えてるんじゃ？

824 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 18:36:49 ID:???O

カフがフランを育て始めたのは今のフランの頃かと思ってた
しかし誰があんな天才ブリーダーに育てたんだろ

825 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 18:54:59 ID:???0

動物好きのカフがしっかり動物たちの面倒を見ているのを
カフ父が細かく褒め続けて今のカフになりましたとさ

826 ：花と名無しさん：2007/07/25(水) 04:26:22 ID:???0

>>824
そうするとカフは20代前半か

827 ：花と名無しさん：2007/07/25(水) 21:55:40 ID:???0

カフがティーンエージャーの頃にフランが生まれたそうだから27～30位じゃないか？
それから推測するとタキオが42以上ハルが57以上ってことになるかな。

828 ：花と名無しさん：2007/07/25(水) 22:37:28 ID:???0

なんとなく、今のフランくらいの年のころに「なりゆきで」面倒
見始めたんじゃないかなー＞カフ

12～3くらいで、1～2歳くらいのフランをかまいはじめたんだとしたら、
まあ20代半ばくらいか。

829 ：花と名無しさん：2007/07/26(木) 01:07:25 ID:???0

>>827
うろ覚えだけどタキオが少年の時にエキューの7歳の誕生日だったから
タキオは意外と若くて31～32ぐらいだと思ってた

830 ：花と名無しさん：2007/07/26(木) 01:42:58 ID:???0

>>829
少年じゃなくて青年だと思った、あの容姿は
オルトとかカフとかと同年代

831 ：花と名無しさん：2007/07/26(木) 04:05:48 ID:???0

>>830
「まだ私も少年だった」ってタキオのモノローグがあったけどね

832 ：花と名無しさん：2007/07/26(木) 11:38:53 ID:???0

人物相関図っぽいものを作ろうとしてみたけど断念気味
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000016982.png
なんか良いソフトないもんですかね

833 ：花と名無しさん：2007/07/26(木) 21:44:42 ID:???0

ティーンエージャーの定義を間違えてたことに今気づいたｏｒｚ
13～19だった。
確定してるのはフランが12、ダグラス14くらい、エキューがその5歳上くらい？

834 ：花と名無しさん：2007/07/27(金) 01:51:26 ID:???0

タニアが8歳の時にエキューが「7つ」と言ってるので、まあ1年前後違うとして。

タニアが女王になったのが16歳（リカルド王崩御の時が12歳で、その4年後）。
……エキュー15歳はさすがにムリがあるなw

1話の「カルバニアン・クイーン」から現在まで、2～3年は経過してる、と
考えた方がいいかもなー。

835 ：花と名無しさん：2007/07/27(金) 02:15:08 ID:???0

今はエキュー１９、タニア２０くらいだと思うお

836 ：花と名無しさん：2007/07/28(土) 23:20:43 ID:???0

>>833
エキューは１８歳だったはず

837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:24:01 ID:???0

初回からひとつくらいは年くってるんじゃん？

838 ：花と名無しさん：2007/07/30(月) 10:38:43 ID:???0

まあ10年経ってるんだから１つぐらい歳取ってもおかしくないよね

839 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 17:39:40 ID:???0

TONOさんのエッセイに書いてあった、カレーのルーを２種類入れて作るの
試したら美味しかった。ありがとうTONOさん

840 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 00:08:12 ID:???0

TONOさんのエッセイとか集めて単行本にならないかな
とのきゅう持ってるけど、いちいち同人誌の入ってる箱開けるの面倒だし
他の雑誌のエッセイ（ニュータイプとか）とか見そびれたの絶対あるから

あーどこか出してくれないだろうか

841 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 22:14:01 ID:???0

いつかきっと出ると信じてるよ
いつになるかはわからんけどさ

842 ：花と名無しさん：2007/08/05(日) 15:12:38 ID:???0

今月やっとカルバニアの新刊出るんだ。
いつも忘れたころに出るんだよな。

843 ：花と名無しさん：2007/08/05(日) 15:49:11 ID:???0

8/25
http://www.chara-tokuma.jp/top.html#soon

844 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 02:19:25 ID:???0

キサスってニッケルが女だとわかってタガが外れたんだよね
つまりニッケルを男だと思ってた時からニッケルとやりたいと思ってたんだよね

845 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 04:00:48 ID:???0

>>844
あの一族はお互いが殺しあったりなんだりで、殺伐とした関係だったからなー。
ニッケルは中でも（妖しい屋としての）能力的にトップクラスで、キサスにとっては
憧れる気持ちやら自分の家族を殺された恨みやらで愛憎渦巻いてたんだろう。

いつか自分の手で恨みを晴らしたいと思ってた（でも能力的にはかなわない）
　↓
女とわかった上に毒で弱ってたから、チャンスとばかりレイプした（シャンシャンの
一族的な痛めつける方法としてはありがちだったんだろう）
　↓
ヤっちゃったらマジ惚れしてしまった

…ってなところじゃないかね。

846 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 04:02:53 ID:???0

ネムキで新連載来るらしいね

847 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 05:02:57 ID:???0

>>845
ヤっちゃったらマジ惚れしたって事は
生々しいがヤッてる途中にニッケルの思わぬ弱さや女らしさとかに気付いて惚れたって事かな
しかしレイプするにも自分一人で行かずに仲間も誘って大勢で来るっていうのがエグいな
しかも女装癖があって無駄にイケメンだから他の男連中にチヤホヤされたり
ニッケルを独占するために死んだ大事なはずの弟の死体を掘り返したり
疲れたチキタにお弁当を作ってあげたり
キサスほど色々とキモいキャラってあんまりいないんじゃないか？

848 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 05:32:11 ID:???0

あそこんちのオヤジ、一番しぶといな。

849 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 07:18:29 ID:???0

今頃キサスの変態属性に注目がいってワロタｗ
子供たちはどんどん死ぬ中、あそこの親父だけ生きてるってことは
やっぱ生き延びることにかけては頭領に向いてるんだなw

850 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 19:32:52 ID:???0

>>845
「女って分かってタガがはずれた」って言ってた時にうっとりした顔してたから
前々から男（とキサスは思ってる）のニッケルにムラムラしてて
いつかは掘りたいとか掘られたいとか思ってたんだろう。
そのニッケルが女だったからますます最高じゃん！って感じでつい襲っちゃったんだと思う

851 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 20:25:41 ID:???0

女だったらヤることでも男は勝ったと解釈できるんだろうな・・・やれやれ

今さらだがニッケルを襲った奴らを殴り飛ばしたいな。
ほとんど死んでるだろうけど

852 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 22:04:57 ID:???0

毒で弱ってる時に輪姦されて大勢のを入れられたら痛くて死んじゃうよな
これがホモだったらネタになるんだが

853 ：花と名無しさん：2007/08/15(水) 21:12:38 ID:???O

確実に変態で粘着君ではあるんだけど、
好きな人の心が手に入らないなら、
せめて体だけでもという気持ちは分かったりする。

今の日本なら単なる犯罪だろうけど…

854 ：花と名無しさん：2007/08/15(水) 22:34:29 ID:???0

両思いで手が出せないのと
片思いでお手つきに出来るのとどっちがいいか

みたいな究極の選択が頭をよぎった

855 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 21:11:17 ID:???0

「私があなたのモノにならないのなら
私に生きている意味は無い」

という歌詞を思い出した。
エヴァのthanatosの歌詞だった

なんで人は人を好きになるんだろう

856 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 21:12:22 ID:???0

夏だからじゃない？

857 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 21:20:11 ID:???0

>>856　納得しました･･･

858 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 22:03:56 ID:???0

>>854
女なら前者を
男なら後者を選びそう

859 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 05:11:12 ID:???0

あなたが私の、じゃなく私があなたの、なの？
座りの悪い言葉だな

860 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 10:17:37 ID:???0

夏コミ、どこで売るんだ…。
公式HPにも「通販非推奨・メールの返信もできてません」って
あるんだから「じゃ、イベントで買いやすいように
HP上でスペースの告知をするべきなんじゃないですか？」と
コメント欄に書き込もうとしたら
「コメントは受け付けておりません」設定になってた…。

861 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 17:01:27 ID:???0

>>860
カタログ買えばいいじゃん

862 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 21:00:17 ID:???0

明日土曜の西あ55 だよ。
ジャンルはよくわからん。壁サークルだしあんま関係ないのかも知れん。

863 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 21:04:36 ID:???0

コミ家の時期なのか？地方だし商業誌しか見てないから関係ないな。
しかしコスプレイヤーは見てみたいｗ

864 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 21:05:02 ID:???0

スマソ>862は去年冬のスペースNoだった。
なお今年のは >3の姉妹スレですでに来てました

865 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 20:45:40 ID:???0

カルバニア10巻発売されたみたいだけど、ラビットはいつかな

866 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 21:05:42 ID:???0

>>865
11巻だろ？

867 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 22:07:16 ID:???0

ラビット2巻、新書館サイトには絶賛発売中とあったが
もうでてる？

868 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 22:15:18 ID:???0

兎を楽天で買ったら、先ほど「発送のお知らせ」メルが入ってたからもう出てるんじゃまいか？

869 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 00:39:41 ID:???O

兎、カルバニア共に25日の書店入荷です。
カルバニアは来週月曜のところも多いかな。

870 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 01:15:46 ID:???0

カルバニア昨日秋葉でゲト。

オマケ漫画のにょきにょきえきゅうちゃんももう８回目なんだな。

871 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 02:01:45 ID:???0

砂の下の夢とチキタの最新刊はいつ出るのかね

872 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 08:46:50 ID:???0

チキタは早く出てほしいよなー。なにしろ最終巻だし。

873 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 16:05:59 ID:???0

チキタ最終巻12月らしいね。

874 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 21:14:38 ID:???0

>>871
砂の下は単行本以降　１話しか書いてない…

カルバニアは０話・・・

875 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 22:10:41 ID:???0

そっか…もうストックないんだorz

876 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 19:40:55 ID:???0

無乳にﾜﾛﾀ

877 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 19:47:45 ID:???0

ラビットとカルバニア両方購入出来た。

どちらも素晴らしい。

878 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 22:46:37 ID:???0

とーちゃんラブラブｗｗ
ＴＯＮＯさんは第１話でとーちゃんに毛が生えてたことは
当然忘れてるんだろうなｗｗ

879 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 23:02:40 ID:???0

チキタ10年にものすごくびっくりしたｗ

880 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 23:04:58 ID:???0

ラビットも5年以上だしな～

881 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 23:22:23 ID:???0

前にこのスレで書いてた人がいたけど、エキューの公爵就任式、
ほんとに泣かせたねえ。読んでてなんかこうジワジワ来た。

「チェルキー・キャンディストア」の話で、ダゴル長官が貴族階級の
王家に対する反乱を心配していろいろ言ってたけど、少なくとも
タニア・エキュー・ライアンの代では絶対に反乱はないだろうなあ。

あとはエキューとライアン間の問題がどう着地するか、ってとこか。

エキューが（とりあえず１人は）ライアンの子供を産んで、ニックス公爵家の
跡取りとして育てればいいんだろうけど、次世代の二大公爵家が兄弟同士とか
だったりすると、これはこれでマズいような気がしないこともない。

882 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 00:04:33 ID:???0

んにゃ
オルソン家みたいな連中が結託して……というのはあり得ると思う
数は少ないだろうけど、今の流れで行くとあの連中は自分たちの
足下を脅かされる気分になるだろうから

883 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 00:05:26 ID:YlZPuATZ0

Wikipediaのチキタの項目、あらすじで最終回のバレがあったので
消しておきました。あれは最低のバレだったぜ。

884 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 00:10:44 ID:???0

>>881
兄弟仲が悪かったら悪かったで、二大貴族同士の反目で国があれそうだし、
良かったらよかったで、二大公爵家と王政府中枢の官僚たちとの権力争いが激化しそうですな。

でもまあ、最近はおとなしくなったとはいえ、なんだかんだでライアンは結構酷い治世を
行っていたから、ライアンの公爵家は力はそんなになさそうだけどね。

885 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 08:26:32 ID:???0

>>883
GJ。Wikipediaでの粗筋やネタバレの書き方についてはいろいろ議論があるけれど
序盤のおおまかなストーリーだけ書いてあるところに、とってつけたようにオチを書き足すってのは
明らかに無粋だよね。

886 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 10:17:04 ID:???0

結末をよくウィキで探す当方にとっては
とりあえずあるとありがたいんだけどねｗ

887 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 12:43:26 ID:???0

自分が少数派だってことは肝に銘じておいてもらいたい

888 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 14:54:13 ID:???0

胸ではじまり、胸で終わった（後書き）新刊……ww
ダイエットの必要が無いというだけで、エキューは羨ましいがな

889 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 18:13:54 ID:???0

>>888
でも、普段食う量がハンパじゃないから、ちょっとおとなしくしてるだけでも
太る体質だったんだなw

将来本当に妊娠したら、赤ちゃんのためにとバクバク食って動かないから
ハットン夫人みたいな体型になるかも知らん。
……あそこまで無乳だと、「妊娠・出産すると２カップくらいブラのサイズが
デカくなる（授乳してる間は）」の法則は適用されないかも知らんなー。

890 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 19:16:38 ID:???0

倍サイズになっても、小学生ブラでOKそうだ。てか無（ゼロ）は倍になってもゼロか

891 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 19:27:46 ID:???0

カルバニアは、雑誌も買っていたから未読は少なかったんだけど、
ラビットはみんな初めて読んだ。

痛みがあって、でも、救いもあって泣いた。

鳥とカバの話が秀逸。
当たり前のことだけど、親子であっても、違う人間だよね。

892 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 08:02:34 ID:???0

>881
デル戦を読んだんで、最有力貴族ましてや爵位持ち同士が結婚っていうのは
大変そうだなーと思ってしまう。あの作品も結局はしたけど

893 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 08:26:04 ID:???0

そんな問題のないフランとかいかぁっすかｗ
フランだって同衾なら何度も（ｒｙ

てか寝ぼけエキューに襲われてたりしてないんだろか。
タニアは襲われたが。
エキュー的にはこの3人誰でもおｋな気が・・・

894 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 11:54:17 ID:???O

ｴｷｭﾊﾟﾊﾟの、連れ合いを亡くした後再び恋愛する事についての考え方は、
もしかしたら猛母のそれを反映してるのかなと思った。
TONOさんのご両親ってすごいラブラブだったから。

895 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 12:39:09 ID:???0

ラビット2巻ゲット。

まだまだ伏線が残ってるのに、
3巻が出るのはいつのことやら。トホホ。

クロム頑張れ、と思うけど、チャイナとのハッピーエンドって
やっぱ無いのかなあ。
「初恋」ていうことは、「叶わない恋」なのかなー。

896 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 12:46:56 ID:???0

>>894
ダスクストーリィでも同じようなエピソードがあったよね
最愛の妻を亡くした旦那が、新しい恋へと進むという奴

897 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 13:28:52 ID:???0

エキューと、病床のフラン母との会話も
そういえばTONOさん、お父様亡くされてるんだよなと思った

そういうテーマを深く、かつ軽やかに描けるのが魅力だよね

898 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 13:39:05 ID:???0

チャイナは一生悪い男に引っかかり続ける人な気がするなあ
何度結婚してもDV男…みたいなの
現実にも多いよね

899 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 17:10:46 ID:???0

>>892
デル戦の場合は、花嫁側が「自分の爵位は（後継の男の子が成長する
までの）一時預かり」と宣誓書まで取って明言してたからなー。
それにもともと許婚的な立場にあった同士だったわけで。

「バスクの女たち」読んで思ったけど、タキオんちのメイド連って基本的に
あんまり性格良くないんだろうなあ。
アンナに対して冷たい対応は、まあ心情的にはわからんでもないけど、
アトスを「私生児」とか罵ってたわりに、正当な嫡男のフランが赤ん坊の
時の扱いも相当なもんだったはずなんだが。

見かねてカフが世話して、なんとかまともに育ったんだし。

900 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 17:23:46 ID:???0

主人のタキオの性根が悪かったから、使用人にも影響してたんじゃないか？
その割にカフやハル親子の性格が良かったが
二コールもあれじゃタキオに怒るわな

901 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 17:33:46 ID:???0

タキオがフランをないがしろにしていたから、メイド達がそれの影響を受けて
同じようにフランをぞんざいに扱っていたのかもね。

902 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 19:46:53 ID:???0

確か「布団から出てこなくて楽だから」とかいう理由で
冬なのに暖房器具つけない部屋に放置してたとかあったよな
当時読んでて虐待じゃねーかと思ったぞ。カフがいてよかったなフラン…

903 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 20:04:38 ID:???0

ラビットの帯、一瞬「ぼく　逃げ場はないけれど」に見えて
そんなに切羽詰った話だったかなぁ…と思ってしまった

904 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 00:36:29 ID:???0

大学の西洋史の授業で習ったのだが、17､18,19世紀ぐらいのヨーロッパでは
母親が子どもを育てないものだったらしい。
（庶民も）基本乳母に任せるのだが（たしかパリで生まれた赤ちゃんの8割とかが乳母おくり）、
乳母のほうは金だけもらって放置ってのが多かったみたい。

暴れないようにがちがちに締め付けたりは普通で、ミルクを十分にあげなかったりとか
まさにカフがいなかった場合のフランみたいなかんじ。

庶民も貴族の間でも恋愛結婚ってのは肉欲や若い情欲に任せた
おろかな結婚と考えられていた。賢い結婚ってのは両家の地位とか、財産とかそういうのを考えて
親が決めるものだったんだとさ。
子どもつくって義務を果たしてから恋愛開始（当然夫や妻以外との）って感じ。
乳母に子育てを任せるのは、母親が遊びたいからってのが理由だったんだって。
そういう風潮を嘆いたのがルソーの『エーミール』で母乳で母親がそだてようぜ！っていったんだとさ。

フランの母親はそういう点ではリアルなヨーロッパ的貴婦人って感じだよね。

905 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 01:00:34 ID:???0

もともと実在の話じゃないし。
どーでもいい蘊蓄だな。

906 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 01:21:48 ID:???0

まあ「考証がなってない。所詮ホモ雑誌のマイナー漫画だな」みたいな事を言ってる訳じゃないんだから良いじゃん

907 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 01:34:37 ID:???0

それヨーロッパに限ったことじゃない＜母が子を育てない＆子作り後真の恋愛
むしろ母が子を育てるようになったのは近代以降のお話
日本だって、自称鎌倉から続くお家ではフルタイムで働く嫁が妊娠した時
仕事辞めるなんて選択肢はどこにもなかったってよ
世界中いいお家では乳母＝家庭の母、実の母＝教師がデフォ
下々だって女だって働かなきゃ食ってけないから
働けない祖母とか近所で一人が纏めて面倒見、とかです
昔は子供＝働きのない人間＝亜人間だしね（だから賃金安い）

そういう端々から、TONOさんご実家は明治以前からのお家なんだなーと思ってた
実在の話じゃないけどTONO話って人間のシャレにならんエグさをさらっと描くのが
普通だからTONOさん内部では家庭とか社会はそういうもんなんだと思うよ

908 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 03:06:38 ID:???0

しつこい

909 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 08:03:01 ID:???0

メイドさん達は給料分の仕事をすればいいわけで
家の切り盛りは立派にやってきたんだから、義務は果たしてる。
それ以上の事をしよう、という気持ちにさせない雰囲気をつくった
タキオとリアンダにも責任はある
エキューのとこは、皆手のかかるお嬢様と思いつつも大事にしてきたようだし

910 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 10:05:58 ID:???0

２冊ゲット
コミックスコーナーの目立つところに並んでて嬉しかったよ。
TONOさん本人はあんまり望んでないだろうけど、どんどん注目されてほしいなぁ
こんなにどの作品も読み応えあるのってほんとすごい。

911 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 12:32:20 ID:???0

ラビット入手！
カバと鳥の話は何度読んでもいいな。
普通は「だけど愛だけは　本物だったのです」で終わらせて、いい話にしちゃうところを
「そしてそれは本当に　しまつの悪い事でした」とさらっと言うところがTONOさんらしくて好きだ。

912 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 13:09:21 ID:???0

カルバニアの表紙ちょっと残念だった…
色鉛筆も雰囲気やわらかくていいと思ったけど
エキューの晴れ姿だからいつもの塗り方がよかったな

913 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 15:03:30 ID:???0

カバと鳥の話本気で哀れでへこむ…
死んでようやく翼が生えてママと同じになれたんだね

914 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 15:11:27 ID:???0

カバと鳥…
親との葛藤を抱えてる身には福音だったよ

愛があることと、相手を理解したり違いを受け入れるのとは全く別の話
むしろ愛がある分関わりを持とうとするから始末が悪い
血だらけになりたくなかったら鳥とカバは離れて過ごすべき

915 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:10:47 ID:???0

福音って言葉の使い方おかしくないか

916 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:29:35 ID:???0

>>914
愛があるんだから離れられない罠

917 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:52:48 ID:???0

色鉛筆は印刷するの難しいんだよｂｙ印刷屋の中の人

918 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:55:21 ID:???0

かなり濃く塗らないと色鉛筆厳しいと
ファンロードの編集長も言ってたな

919 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 20:57:18 ID:???0

>915
福音って「神様からの愛や赦しなどについての【良い情報】」の意味だから
カバと鳥のエピが>914が求めている答えに繋がったのなら当ってるんじゃない？

920 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:13:52 ID:???0

ごめん、福音って聖書みたいな神様のお告げだと思ってたよ

921 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:26:37 ID:???0

>916
だから「始末が悪い」んだよね。
親の方も本心から子供の為と思ってるし、子供は親の愛に応えられない自分をせめるし。
普通の少女マンガなら万能なはずの「愛」が、ここではすごく厄介w

922 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:29:41 ID:???0

アイカも言ってる。
厄介だと。

923 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:54:13 ID:???0

鳥とカバ母子は血まみれの結末だったけど、
人間はTONOさんのラビットのエピ読めるから、思い当たる節がある人が
愛があっても「離れる」のが愛する相手の血まみれを回避出来て
結果的に良い事かもしれんと発想転換するきっかけになるんじゃまいか？

924 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 23:49:37 ID:???0

>>919
福音というのは、>>920が言ってるみたいなキリスト教用語としての
「神様からの教え」と、良い知らせのこと。
後者を「良い情報」と訳しちゃうと「インフォメーション」も「インテリジェンス」も入る気が
しちゃうけど、ニュアンスとしては「インフォメーション」の方しか含まない。
カバと鳥のおはなしはインテリジェンスの方だから、言い回しとしてそれを
福音と呼ぶのはおかしいのだ。

925 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 23:53:51 ID:???0

>>924
あっそう

926 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 23:55:02 ID:???0

TONOさんが神様ということで終了

927 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 00:31:38 ID:???0

親子でいい具合に離れるってできなくない？
そりゃ「断絶」の間違い。断絶してる家族ならいっぱいいる。
とのさんの言いたかったことは、違いを認め押し付けないこと、じゃないかなー

928 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 00:34:52 ID:???0

>924
その単語は別に「キリスト教」に限ったわけじゃないぞ
イスラム圏でも福音は存在するｗ
要は「ありがたい教え」っちゅー意味だからTONOさん発でもﾓｰﾏﾝﾀｲ

929 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 00:42:43 ID:???0

>927
それが「厄介な点」なわけだよ
鳥は親として愛する子に当たり前のことをしてるだけ
「押しつけてる」「害してる」意識は皆無
これが鳥の子供がカバじゃなくてふつーに鳥だったら
大体の場合、血まみれにまでは問題発展しないんだけどねｗ

鳥とカバの場合は淋しくても離れて暮した方がお互いのためなんだよ
タニアとプラティナ王妃も愛し合ってるけど離れて暮してる。
いつか時間が経てばカバの水辺の木で鳥が安らぐ日が来るのかもしれないけど…
まずは一旦カバと鳥は離れて、カバが自分でちゃんと幸せにならないとだめぽ

930 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 11:38:24 ID:???0

ほんと厄介だよね。
インパラの母親をあきらめられないライオンの息子とかも。
インパラ母にとっちゃ、迷惑でしかないだろうに、ライオン息子は純愛だしな。

931 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 15:41:08 ID:???0

インパラ母、フィーリング会えば誰とも寝てしまうタイプなのに
一応固いんだよね。珍しくない？
職場にも異様に若く未婚の母になった人いるけど、その人はちゃらくて
一緒にいると汚れる感じ。
子供より男のことしか考えてないというか。

932 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 15:59:07 ID:???0

>931
「フィーリングが合えば誰とでも」ってそんな描写あったっけ？
「非常に若くして母になった」のが意外なほど良識的に身固く生活してる
美人のシングルマザーって扱いだとおもうが？

933 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 16:42:11 ID:???0

人を見る目が無いのは確か。
実は息子ど同い年の少年に、易々騙されベッドイン。

若くて美人だけど身持ちが固いのは、男に食い物にされる・・・つーか、
とにかく襲われることにウンザリしてるからだろ。
インパラみたいに、うまそうオーラを、
自分でも気付かないウチに出してるタイプなんだろうなあ・・・

934 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 16:59:07 ID:???0

カルバニアとラビットようやく買ったよ
二冊とも泣けて困った。ラビットの二巻は読むのがちょっと辛い

935 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 17:11:26 ID:???0

今まで一番泣いたのはダスクストーリーの心のオアシスの話だな
あのゾンビみたいな死者がブロンドの超綺麗な子になってた所で泣いた

936 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 17:36:48 ID:???0

>>935
あれはいい話だったねー。

ダスクは死者にまつわる話で鬱々となるかと思いきや、
結末でほっとする話が多いな。

ラトルが荒れて、周囲に（空想の）刃物突き立てる話とか、
元気がいい図書館の先生にストーカーが付きまとってると
思ったら…の話とか。

ラビットは今後どう展開していくのかなあ。
登場人物がそれぞれかかえてるゆがみが結構デカくて、なかなか
解消されたり歩み寄ったりするのは難しい感じだ。

937 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 17:59:47 ID:???0

そういえばラビットってTONOさんが恋愛話をしようとしてはじめた話だよねｗ
薄いけど

938 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 18:20:56 ID:???0

>933
それもまた厄介な運命
選んでインパラに産まれてきたわけじゃないし変更も出来ない
インパラ本人にそんな気がなく精一杯ガードしてても
美味しそうな若いインパラに肉食獣は目を付ける
周囲からはやっかまれるし踏んだり蹴ったり

939 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 18:49:14 ID:???0

>>935
その書き込みを見て思い出して今泣いているよ･･･w

940 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 20:15:08 ID:???0

ダスクストーリーは本当にいい話ぞろいでマイナーなのが惜しい。

ラビットは全然恋愛話じゃないなw
そこが好き。

941 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 21:05:35 ID:???0

ラビットは1話からいきなりﾚｲｰﾌﾟ話で始まるよね

942 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 23:05:50 ID:???0

しかしチャイナの悩みは、ごく一般的な人々へ相談しても
まともに取り合ってもらえないところがますますエグいよな。
本人と対面してならともかく、たとえば書面の人生相談
みたいなので

「町を普通に歩いているだけで、すれ違っただけの男の人に
声をかけられたり、酷い時にはチカン行為を働かれそうに
なったりします。
私は全然男の人を誘っているつもりなんかないし、むしろそういうのが
怖くて避けたいと思っているのに…どうしたらいいのでしょうか」

なんつーのが来たら、まず確実に「妄想乙w」「自意識過剰pgrwww」
で終わっちゃうよなあ。

943 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 23:49:21 ID:???0

でも普通娘がそんなことになったら一人では出歩かせないよなあ。
理解できないできるは別としてさ。
ママが理解できないなら、理解できる立場のパパがしっかりしてりゃよかったのにね。

ジョンジョンといい、ジョンママといい、チャイナ父といい、あの家系はろくでなしばっかだな。
それも美しさゆえ…？

944 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 23:52:42 ID:???0

美しいとろくでなしになるのか

945 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 07:26:19 ID:???0

>>942
小町でなんか相談したら
それはもう･･････（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

946 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 12:51:06 ID:???0

>943
美しい娘と、そうではない母。
まだ他人なら他人のことと、はなして見ることもできるけど、
実の親子だからこそ「はなれて」見ることができない。

永遠に理解し得ないんだろうなあ。

947 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 13:31:19 ID:???0

チャイナ可哀想過ぎるよ…

948 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 14:15:48 ID:???0

チャイナのお母さんもかわいそう。
ホントは可愛い娘だもん。誰よりも可愛い、自分の娘。
うちのコが一番、可愛い。
本心はそう思ってる。はず。

949 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 14:46:37 ID:???0

チャイナママとしては砂の下の夢のオアシスの死者みたいな気持ちでないかな。
（美しさに憧れ～、ってやつね）
ママにはわからないって親娘で言ってるけど、
親娘の方もママの気持ちわかってないよね。
人として何でも出来ても、きれいじゃないだけで女としては全否定されたりする。

という話がきっといつかは来ると思うんだ。

950 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 16:36:47 ID:???0

>>949
チャイナママはさぁ…。
チャイナそっくりで男前の男と結婚したんだろ？

しっかりもので、がんばり屋で…。
顔のいい男と結婚。

ここで話するのもなんだけど、
よしながふみの「愛すべき娘たち」とガチだよ。

951 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 17:46:11 ID:???0

言うほどは似てないと思う＞「愛すべき娘たち」
自分も読んだことあるが、ちょっと首ひねって考えないと分かんなかったもん
あれはどっちかっていうと母親の嫉妬を強く感じたな

952 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 17:57:07 ID:???0

>>950
2巻読んだ時、自分も愛すべき娘たちの母娘のエピソード思い出したｗ
後は逆パターンだけど、薔薇のためにとか

953 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 18:28:26 ID:???0

イグアナの娘は己と似ている長女を愛したくても愛せない話だったっけ

母娘の確執はいろんなパッターンがあるのだな

954 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 19:07:10 ID:???0

>>945
小町より鬼女板とかの方が怖いｗ

955 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 19:27:07 ID:???0

ベリンダが好き
タニアの次くらいに

956 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 20:08:14 ID:???0

ベリンダはいいよね

957 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 21:43:07 ID:???0

2巻最終話のクロム、気持ちも分かるんだけど、
余計に辛くなる気がする。

好きって言っちゃいけない子を、
好きになった時ってどうすればいいのか分からない･･･

958 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 22:14:59 ID:???0

でもさ、チャイナもクロムに惹かれているんだよね？
クロムとジョンジョンだけは一緒にいても平気だし、やさぐれたクロムが好きだと思ってたんだから、
望みがないってことはないでしょう。

癒されない傷はないとかいって少しずつでもチャイナはきっと乗り越えていくんだろうと思う。TONOさんだもの。

959 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 00:16:25 ID:???0

>>958
一番最初のエピソードはクロムを慰めるために、初めて自分からエッチしちゃったわけだし。

でもチャイナはキャラクターとして混乱してる気がするよ。

友達が欲しい、みんなと同じでいたいという願望があるのに、
衝動的に髪の毛を切って丸坊主にしたり、
レイプされるときに服が破れたり、傷つきたくないから自分で服を脱ぐと言ってみたり…。

その姿を見せられる、話聞かされる人の気持ちを考えていない描写が多い気がする。

面白いからいいんだけどね…。

960 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 00:28:30 ID:???0

>>951
美しい娘への嫉妬の描写は無かったよ。
婆さんは自分の顔が不細工だということも素直に認めていた。

自分が嫌っていた同級生のような女になって欲しくないという押し付けをした。
という風に読んでたよ。

961 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 00:28:31 ID:???0

>>959
チャイナのはPTSDでしょ。

962 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 00:37:44 ID:???0

>>959
ああしたいこうしたいという願望があるけど、そのとおりには出来ない、もしくはさせてもらえない
という感じじゃないかな

963 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 01:36:27 ID:???0

うんチャイナのは病気だと思うな。
性格の整合性に欠けているのはそういうキャラなんだと思う。
感覚が先で本人無自覚って、静かに病んでる感じ。
ジンマシンのくだりなんかは、
第一話でクロムとはああなのに今さら（2年もたってる）ジンマシン？って、
法則が見えにくい心の病気の根深さを描いてるんだと思う。

964 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 01:48:19 ID:???0

まあ、チャイナに関しては、1巻のあとがきでTONOさんがゆがんだ女の子って
言っているからねぇ

965 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 10:01:45 ID:???0

>友達が欲しい、みんなと同じでいたいという願望があるのに、
>衝動的に髪の毛を切って丸坊主にしたり、
髪はレイプされた事を思い出させる→自分が異質であることの象徴　なんじゃね？
異質である自分が嫌いだから、髪がなくなってからはウイッグをかぶって普通の女の子みたいに、お洒落を楽しめるようになったんだと思う。

>レイプされるときに服が破れたり、傷つきたくないから自分で服を脱ぐと言ってみたり…。
殴られ続けるのが日常になってしまった人間は、なるべく従順にやり過ごして、無意識に被害を少なくしようとするようだよ。
下手に抵抗すると、自分が痛い目に会う度合いが酷くなるだけだと知ってしまった故の行動だと思う。
歪んでいるというかむしろ、可哀想な子だなぁ、と思う。

966 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 11:59:08 ID:???0

レイプ加害者はチャイナも喜んでるとおもっただろうなあ……

967 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 12:57:48 ID:???0

>>965
おしゃれを楽しむというより別人になりきるのを楽しんでいたんじゃないか？
1巻でも違う印象の自分を楽しんでいたよ。

あの歪みっぷりは、母親との確執からくるものだと思った。

母親が家庭教師として選んだ男にレイプされた。
母親に何年も気づいてもらえない葛藤かな…。

968 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 13:10:04 ID:???0

>>959
シンやテス側で育った人にはチャイナって「難しい」のかもねw

969 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 13:14:07 ID:???0

チャイナをどう見るか？で、
意見書いてる人の歪みも何となく分かるな。

970 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 13:14:57 ID:???0

>>965
あとさ、それにプラスして
服を破られたり、殴られたりして傷つくと、それを見て乱暴されたのが分かって
母親に「何で？どうして？」って聞かれるのが辛いってのもあるのかも
見た目で「被害者」って丸分かりになるのが嫌
そういうことがあったのをぱっと見で知られたくないとかさ

971 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 13:17:21 ID:???0

>>969
歪みってか、「器」ねw

それぞれ受け入れられるカタチが違うからさww

972 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 13:39:41 ID:???0

チャイナを受け入れられない人は
「親に蝶よ花よと可愛がられて、親に苦しめられたり親で苦労してないんだな」
と丸分かりでキモイからさ、適当なこと言うなよキモイくてムカツクからさ

973 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 13:42:14 ID:???0

漫画のキャラを受け入れられないとかなんとかで、どうこういうのはやめようぜ…

974 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 13:43:12 ID:???0

じゃあ、この板自体無くせば？

975 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 14:11:40 ID:???0

チャイナうんぬんについての意見で、
現実でも「無意識に人を苛つかせる発言をする人なんだろうな」という事は分かった。
消えろ。

976 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 14:31:21 ID:???0

いろんな立場の人が居て
いろんな視点があって
いろんな意見があって
それは自分にとって不快かも知れないし
理解できないかもしれないけれど
犯罪的な意見でもないかぎりは
そういう人もいるんだなあ、って思う

理解できない意見の人に「消えろ」とか言ってしまう人は、
自分の意見に合わないものははじき出したいのかな
それはチャイナを「異質」と感じてつい疎遠になりそうになる
女の子たちと同じコトになってないかな

977 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 14:39:09 ID:???0

弾かれた側にも理解を示してやれるなんて、幸せな人生を歩んで来たんだな。
じゃあお前は、どんなに異質でも、弾かず、受け入れられるとでも言うのか？
だれも差別して来なかったと？平等に接して来たと？人に意見する程に？

神様だな。

978 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 14:46:07 ID:???0

流れを読まずに今後のラビットに欲しいものを書いてみる

サラが物凄く気になる存在なので
スポット当てて欲しいな～
結構ドロドロしたもの持ってる「大人」って感じなのでw

チャーミーとの若い頃の友情とか仲良くなったきっかけとか
別れた男とのゴタゴタとか読んでみたいな

979 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 19:23:11 ID:???O

>>913
翼生えて同じになったのか…
今頃泣いた

980 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 19:59:13 ID:???0

>>913
自分もこの話がどーにも辛い
涙腺は強い筈なんだが読むたびに泣いちまう
あの絵柄もﾔﾊﾞｽ

981 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 20:23:07 ID:???0

>>966
レイプ加害者の場合は喜んでると思ったら逆に萎えちゃうんじゃない

982 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 21:09:36 ID:???0

やれてラッキー位にしか思わないんじゃないの

983 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 22:04:02 ID:???0

カバは死んで羽がついた落ちは微妙だとオモッテタ。
娘は死んでしまったので、鳥である母親が勝手に、
死んで羽がついたんだと自己解釈したのかなと。
チャーミーの母親は、チャーミーに整形を強要したことを永遠に謝らない。
※謝るかもしれない。
カバが死んでも鳥は自分の想像の中で、カバの気持ちを推測して自分勝手な涙を流す。

984 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 01:54:21 ID:???0

>>959
>友達が欲しい、みんなと同じでいたいという願望があるのに、
>衝動的に髪の毛を切って丸坊主にしたり、

そもそもチャイナは、母親の育て方もあるかもしれんが、、普通の女の子の感覚というものが分かってなかったんじゃないか
ベリンダに言われて、初めて女の子は髪を大切にするもんだと判ったんでは。
丸坊主になった時の皆（この場合は男も含む）の反応も想像できていなかったようだし。

985 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 01:58:21 ID:???0

チャイナは、みんなとおなじになりたいと思っているけど、「みんな」の考え方がわからないんでは。
「考えていない」ではなく「考えてもわからない」。
チャイナに対する母親の気持ちと一緒。
こういうとこだけ似たのか？

986 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 10:06:45 ID:???0

似たんではなくて教育の成果じゃないの。
群れるのが嫌いな母に育てられたから。