風光る●渡辺多恵子35

現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。荒しはスルーして、楽しく語りましょう。

前スレ
風光る●渡辺多恵子34
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1152847905/

作者の言動について語りたい時にはアニメ業界板↓
風光る●渡辺多恵子・弐拾壱
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1149517420/

★「950踏んだ人」が次スレ立てないと恐怖のだらだらが続いちゃうぞ★

>>1乙

汚染を除去しました。

>>1
乙。

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　　
　　∪（　⊃旦
　　 　と＿_）__）
　⊂二二二二⊃

>>1
乙華麗

過疎ってるが、一応捕手。

>>3
ｱﾝﾁ必死だな。

↓はいどうぞ。

>>7
アンチだか、マンセーだか知らんが、いつまでもアホ晒すなよ。
自分は●のヲチしてるだけだが、トラップに関しては全く住人の意図とは
無関係な状況が続いているから。
最近は、他のスレッドも漏れなく同じような状況なのを学べ。

余所での最近の会話。
271 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/10/07(土) 18:29:16 ID:???
新スレにもれなくノートントラップを張り付ける粘着、きもすぎる。実害云々じゃなくて。
あからさまな嵐発言ならpgrできるが、無言なだけに怖いよ。
一体一日どれだけ張り付いているんだろう

272 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/10/07(土) 18:35:12 ID:???
>>271
あれなんでアク禁にならないんだろね？
-------
990 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/10/07(土) 13:59:38 ID:???O
>>984-986
あれは新スレ立つと大抵やってくるマルチコピー。
初心者板のノートントラップのスレを見て対策学んで損はない。
専ブラなら、透明あぼ〜んすれば無問題。

991 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/10/07(土) 14:24:42 ID:???O
埋めついでに…
「ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応３」
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1109609938/

只今2chでvbsのウィルスのソースを貼りノートンなどのセキュリティツールを
誤反応させるのが流行っています。

●なお、このスレを開く時にも誤反応しますので、
一旦、手動でノートンをストップさせてから開きましょう。

>>9
だからわざとやったんでしょ。
前スレでバレてるもん。

>>10
わざわざ他の新スレまで偽装のために、あっちゃこっちゃ複数
トラップ貼るんか？そんなヒマ人が複数いたらコエーよ。

即死回避のために、レスしたけどアホらしくて話にならんわｗ

>>10
何か酷く読み違いしているやうな。

>>10
なんでこう短気なのばっかなのかね。

>>13は>>11の間違い。

　　　　　　　　　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　す　た

>>15
sageれ

このスレは晒したほうがいいでしょ。

　　　　　　　　 　 　 ／⌒ ≡ ⌒ヽ､　おっ おっ おっ
　　　　　　　　 　 　（＾ω＾ ≡＾ω＾）
.　　　　　　　　　　　｛　∪　　∪
　　　　　　　　 　 　 ;;ヾ.,____,ノ

ここ本スレ？

あのー、最近読んでないんですけど沖田さんはもう死にましたか？

>>20
掃除なら、今も元気です。

>>21
ま、まだ生きてたんだ！
そんな気してたけど
教えてくれてありがとう…

つかじゃ、話すすんでない…？

まったく進んでいませんw

伊東も平助もまだ生きてるって言ったら驚くかな

山南以降誰か死んだんだっけ？

みんなげんき

史実では次に死ぬのは五郎だったよな

>>24
工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工

驚きました。
失礼しました

>>24
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

このスレ見つけて、>>20=28じゃないけど驚いた。すげーびっくりした。
だってコミックス20巻くらいになってるよね？
今、何年くらいのとこなの？
そんなに丁寧にやってるなら、また読んでみよっかなー。

>>29
歴史とは全く関係のない話が延々続いてるだけですよ
丁寧に進んでいるんじゃなくただ停滞しているだけ

うーん、とりあえず>>29に読んでもらって
感想をきいてみたいｗ

>>30-31
うーん、なんか微妙らしい ということは感じ取れました。
結構初期の頃に、セイがなんだか苛立たしくて読むのやめちゃったんですけど。
やっぱやめとくか･･･

初期のセイで苛立ってやめたクチなら今は
もう目もあてられなほどの苛立たしさを感じると思うよ。

んだんだ

>>32
そんなアナタには漫喫がオススメ

>>32
ここの人達もほとんどが途中でやめたクチなんだけど
どうにも気になって毎号ネタバレチェックしてるんだ。ｗ
おまいも混ざれよ。

いちいち何か言わないと気がすまないんだね。

>>37
あなたもね

>>39
あんたもな

>>40
おまえもな

>>41
おぬしもな

>>42
そちもな

>>43
いとさんもな

>>45
あちきもな









・・・・・・・・・おや？

ｺｰﾋｰ吹いた

なんだこの流れは

そして>>45のオチGJ！

>>39-45
ﾜﾛｽwww何この流れw
>>45GJ！
このスレで和むとは思わなかったｗ

>36の言う事もごもっともなんだよな
自分は新しい巻が２〜３冊たまったら古本屋でパラ読みかな、まとめて

セイは最初は気にもとめなかったが作者の自己投影激しくなってから苦手になった

＞このスレで和むとは思わなかったｗ
＞このスレで和むとは思わなかったｗ
＞このスレで和むとは思わなかったｗ
＞このスレで和むとは思わなかったｗ


はい、肝に命じておきます。

流れがわからんorz

ほす

このマンガまだ終わってなかったんだね。

三谷氏が大好きな「風雲児たち」に、そのうち追い抜かれるんだね。

８巻くらいでまとめておけば
人気の名作として、そこそこ漫画史に残ったかもしれないな。

それでも、一応売れているから「人気の作品」としては
残るかもね。

聖14が好きだったけど、あのヒロインはこの作者からすると異色だろうか

↑と書き込んでからヒロインはむしろ男の子の方な気がしてきたから訂正

このテのヒロインに魅力を感じる年齢層っていくつぐらいなんだ？
自分、あと1５歳ぐらい若かったらセイ好きでいられたかもしれんが、今はもう無理。
セイ無しにして新選組だけに的をしぼって描いてくれてたら自分の中じゃかなり神だったと思う。
本当に残念の一言だよ。

自分は１５歳の時に初めて読んだけど、セイ駄目だった。
リア小〜中くらいならセイｶｺｲｲ!とか思えるのかもね

初期のセイなら（少なくとも今よりは）凛々しさがあったし、ウザく感じつつもまだ許容範囲だったけど、
ループループしだしてからのセイは、もうウザさしか感じられない……

>あと1５歳ぐらい若かったら

自分で書いてて意味わかんないな。
そう、小学生ぐらいの頃の自分なら喜んで読んでたかもしれない。
それとも妙齢になれば逆にセイみたいな女の子が可愛く見えてまた違った
読み方が出来るのだろうか？

とも思った。

イタくなってからのセイを見てると
教室や職場で「あたしが！あたしは！」て風に
やたら威張り散らしてる女の子（orおばさん）
を思い出し暗鬱な気分になる。

ミクシの風コミュ見てると絶賛の嵐だけどなあ

作者コミュより風コミュのほうがずっと人数多いんだね

>>62
そりゃあ、ああいうところで波風立てるのは馬鹿以外何者でもない。
本音をぶちまけられるわけ無いじゃん。

>>64
意味がわからん
面白くもないのにあえて面白いと書き込む馬鹿もいないと思うが？

>>65
閉鎖空間で面白い面白い言ってる連中に向かって空気読まずに
「ﾂﾏﾝﾈ」ってやって場を荒らすのは賢い行為ではないと思うぞ。

しかしこの漫画どのあたりで終わりと考えているんだろうな？
やはり沖田死亡あたりを最終回とするのだろうか

沖田・近藤死亡後までひっ付いてくる事は無いよな・・・
そこまで来たらもはやウザイどころの話じゃなくなる

今のところ何が描きたいのかが見えないんだよね。

>沖田・近藤死亡後までひっ付いてくる事は無いよな・・・
主語が抜けてたorz

○セイが、沖田・近藤死亡後までひっ付いてくる事は無いよな・・・

セイが五稜郭まで付いていって土方ｱﾎﾞﾝの後を追うように
「討ち死に」したら●ﾁｬﾝをちょっと見直してしまうかもしれないｗ

凛々しいセイなんて一巻から通して見たことが無い
口で武士武士言ってるだけでその辺の女登場人物よりよっぽど女々しいわ

平助いや中村五郎すら死んでいない現在の風で
沖田・近藤ましてや土方が死ぬ日がいつくるのか想像もつかん

セイもウザいが沖田も充分ウザキャラだと思うのは私だけ？

うーん、なんか沖田がバカな事言ったりやったり
へたれっぽい面を見せる度に

「あー作者の好みがこういうタイプなんだろうな」

っていうのがBIN-BIN☆伝わってきて辛い。

普通にサクサク進んで、
セイは総司を看取って、明治の世で女医になるって
すごく普通の展開を期待していた初期（あだ討ち後〜山南死亡まで）の頃。

もう、そんな妄想も働きません。

>>73
掃除はうざいと言うよりもキモイ。
キモイ総司なんて、風以外の新撰組漫画では観た事ない。
初期の総司はまともだったのになあ。

●が総ちゃん、セイちゃん、パチとかって言うとゾクッてする。

>>68
自己を投影した主人公がモテモテの話を書きたいんだと思う。

ゾクッというかゾッとする。さぶい。

この漫画途中で売ったけど
本当に進んでないんだね
作者のオナニーがみえみえで気持ち悪い…
オナニーしたいなら同人でも描いてりゃいいのに
読者を楽しませるって思想が全くないと思う
自分が楽しけりゃそれで満足、私が楽しいんだから読者にとっても楽しいに決まってるワ!!!みたいな感じがする

ここって本スレだよね？
ここまでアンチしかいないスレもめずらしいね。

まぁ信者が書き込みにくい雰囲気もあるかもしれないがね

ナチスレなんてもっとすごいよ

風と永田の恋カタは少女漫画オナドリ部門で１位と２位を争っています

なんか 完結できずに終わりそう。
今更史実盛り込んだストーリーに軌道修正するのは不可能だとｵﾓ。
こんな話から どうやって仲間がバラバラになって死んでくストーリーに持ってけってのよ。

晴れてセイと総司が結ばれて 最後の３ページぐらいでパパっと史実が語られ
『結局みんな死んじゃいましたがセイは精一杯生きました』みたいなｵﾁだったら
大河の脚本作家も怒りが再燃するぞ

新撰組分裂の原因はセイの取り合い。

あんな阿呆女を取り合うような、しょうもない集団なら分裂と言わず
さっさと壊滅した方が世のためだな。

結論：セイに関わり合う奴はみんな不幸になる

確かにセイさえ入隊しなけりゃ掃除は凛々しいままだったろうし
斉藤さんや隊士はあんなキャラにならなかっただろうな

セイちゃんってば魔性の女ですね(藁)

沖田も初期はまだよかったとおもうけど
段々ただのアホキモウザイ奴になったしね…
大河の沖田をなんだかんだ悪口言ってたけどよっぽど風の沖田のが屑だと思う

っつか作者って本当に新選組好きなのか？
いくらヒロインに自己投影してるからって、よくもまぁあそこまで隊士いじれるな。
なんつーか、もはや新選組を自分のオモチャとして扱かってるようにしか見えない。

今までいろんな新選組漫画見てきて、神がかりな物や中には内容クソな物もあったけど、
人物に対しての敬意を感じた。
風にはそれを感じない。

これが作者なりの「新撰組の日常」なのか…
くずきりとかウンコ出せば生活臭くなると思ってるのかね

>>83
恋カタって昔ちょっと読んでたけど今そんな漫画になってるんだーへぇ。

>>89
ってか大河批判の内容今じゃ本当に笑えるね、あんたはどうなのって。
大河沖田のことを丸顔がどうのと容姿にケチつけてたが大河じゃ他人の
おでこ舐めたり人の体のニオイ嗅いだりしなかったはずだがw

大河批判の内容はあの当時でも自分は爆笑だったｗｗｗ
は？お前が言えたクチかよｗｗｗとオモタ

何度も出てるように、●は別に新撰組が好きなわけじゃないと思う。
「新撰組題材の芝居に萌え」ただけで、あくまでも「色づけされた新撰組」が
好きなんだよ、きっと。

もちろん題材についてのいろいろな切り口はあると思うが、
新撰組がなぜ新撰組で、何をやろうとして何をしたか、について
表現する気は全く無いんだろう。
これは「セイの目を通して見た新撰組らしき集団」なんだよw
だから敵をまったく描かなくても、社会の動勢が全く無くても、
作者的には成立しているんだと思われる。





orz

「とっても土方君」みたいな設定にしとけばよかったのに。
て、誰も知らないかw

久々にはじめちゃんが一番読んだよー
まぁ少女漫画特有の不条理さとかあるけど
普通に面白く読めた。

でもはじめちゃんが一番ってあんまり人気なかったのかな？

>95
謝れ！鈴宮先生に謝れ！　ＡＡ（ry

丸顔にも文句言ってたんだ…
でもさ、●先生、
あなたの描くキャラってほとんど丸顔じゃないですか？

>>92
大河の沖田もおひでちゃんの体の匂いは嗅いでたよ
「姉上の匂いがする〜」ってw
だが大河沖田の人生は本当に凄まじかったし
人として成長していく過程が面白かった。
●ﾁｬﾝにあんな沖田は逆立ちしたって描けないだろうね。

>>85は有り得そうで嫌だな。

大河の総司は匂いかいでも嫌悪感はなかったよ。
でも風の総司のクンクンはぞわわーってなった。

やっぱりなんというのか、そういう描写は男が書いたものと
女が書いたものの違いがあるのかも知れないね。

そうか？
大河にしろ●にしろ匂いを嗅ぐのはキモいね
●以外のものにはやたら褒めちぎるねここの人達

確かに積極的に観たいとは思わないけどね、大河の匂い嗅ぎも。
でも全体的にヘタレきった今の風総司と比べると、つい大河のが何倍もマシと言いたくなってしまうんだろう。

私は大河を見てないんだけど、姉上の〜はまぁ理解出来る
女性に対していい匂いがするとかいう表現する場合があるし
だがお菓子探して体の匂いをかぐ〜は普通はしないから違和感を感じる

追加でもう一つ
それでセイが喜んでる風なのも引く人が多い原因かもしれぬ
●的にはドキドキする萌えシチュなのだろうが、
世間一般の感覚とはずれがあるように思う

うん…好きな男に身体のにおいかがれるなんて普通は別に嬉しくないよ
しかもお菓子探しで色気もなにもないしｗ

大河は男装の少女に対して女みたいなにおいがする、と絡んできた奴を沖田が追っ払った後で
実際にかいでみて「本当だ、姉上の匂いに似てる」みたいな流れだったような

>>106
普通の女なら体の匂いかがれる事の方が嫌だよね？
汗臭いとか言われたら嫌だし。

別に大河の流れはおかしくないんじゃないの？
みてないからわからないが、すごい近くによって
クンカクンカ匂いかんだなら別だけどｗ
風の場合は近づいて犬みたいにクンカクンカ匂い探ってたじゃん　それがキモイ

しかもセイ反応してたしなorzうげろ
おでこ舐めも相当キモイがあのほっぺたに食いついたり手のひら
舐めたり…ド変態だよこの人…のだめ変態のうちにはいんないよ、虫唾が走る…
大河ちゃんと見てないけど大河と比べるまでもねぇぇええw

ていうか本当に何度もガイシュツだけど
この人新撰組も沖田も絶対好きじゃないよね
気持ち悪くてありゃしない

>102
別に褒めてない。
大河にしろ他漫画にしろ創作小説にしろ、ツッコミたい所や
嫌だなーと思う独自解釈はたくさんあるさ
でもだいたいはメディアの1つとして楽しめる範囲ではある

自分はその範囲内にどうしても風が入らない
>90も言ってるけど、人物に対しての敬意が感じられないんだ
それなのに他作品をこき下ろす●もどうかと思うのも風が好きになれない１つの理由かも

過去スレを見ても自分の好きな作品の好きな人物を持ち上げる為に
●と比較して「△△さんかっこいー」等のマンセー発言は腐るほど見てきたよなｗ

俺は●が大嫌いだが人物に対しての敬意が感じられないっていうのはないな
ただ、敬意を持っている相手がいるが、そうでない相手がいるように思う
例えば近藤とかには人柄の良さを前面に押し出して、まさに近藤絶対主義だよな
言葉にするのは難しいが、何か●自身、歴史人物に対して格付けをしてるような
自分より目上だと思った相手(近藤)と目下だと思う相手(例えば原田とか？)の扱いの違い

セイが●自身だって言う人もいるが、確かにそうなんだが色々考えると
自称今土方と言うだけあって、土方に対しても●は自分を投影しているように感じられるなｗ
土方視点で格付けしてるんだろうかね　アイツは

なるほどね。
自分の男性部分が士方で、女性部分がセイか。

そう考えると……ますます下らないﾄﾞﾘｰﾑ漫画だなｗ

>>114
それなんて雌雄同体

まぁ少女漫画の大抵は作者のオナニードリーム漫画だけどな

もう片方のスレで『好きの反対は無関心』とあったが、
●は桂とかそこらへん、漫画内で殆どムッシングしてるよなｗ
なるほどなーｗｗｗ

＞自称今土方と言うだけあって

どっかの歴史考察サイトで自分は土方歳三の生まれ変わりだと本気で言ってる人がいたが、
●も含めてこういう事は公式の場では口にしないで欲しい。

個人がどう思おうと自由なのは解ってるんだが自分の中だけに留めておけって言いたい。
彼・彼女らがどんな人生送ってるかなんて、他人には解りようもないんだ。
そんな人達に『自分は土方』なんて言った所で、阿呆にしか見えない事に気付かないのか？；
むしろ公式の場で主張する事で『格の低さ』をさらけ出してるように見える。

それってただの個人じゃなかったっけ？＞土方の生まれ変わり
個人がwebで何言ってもかまわんよ。
公式の場ってどこ？ネットの世界って意味？

あらゆる人が、自由に発言できるのがネットの良いところ。
もちろん悪い面も出るが、それはそれ。意思表示を制限されるものではない。
下手なこと言えばたたかれるしw

●も好きなこと言っていいんだが、変なこと言えばたたかれる。
人品骨柄がでる。
もちろん「生まれ変わり」なんて言ってる人を見ると痛いな、と思うけどね。

●が土方を純粋に好きだなんて思えないけどな
伊東にキスさせたり…
普通に、冒涜しまくってると思うけど…

>>121
好きの意味が違いそうだね。
歴史上の人物として、何を何したのかどう生きたのかと言うところに
感動を覚え、共感し、その生き様を自らの手で描いてみたいというのと
かっこいいと思った人物を使って、こう動かして萌えたい、みたいな。
まんま同人やっている感じ。

キスにしろ●が自分だったらこーやって相手を黙らせるって事を示してるんだろ？

キスって１４巻のアレの話？
だとしたらどうかな；アレはもう土方さんで遊んで楽しんでるとしか見えないけどね。

公の場というと小学館漫画賞受賞式でのスピーチかな。
なぜか土方への手紙という形式。

「拝啓　土方歳三様

歴史も読書も大嫌いだった私が史実の研究書まで紐解くようになり、
真実のあなたに近づくにつれ、なぜかだんだんムカついてくる自分に驚きました。
「馬鹿じゃないの？」「もっと器用に生きろよ！」なんてツッコミばかりが頭に浮かび、
「なんであのマヌケな句集を燃やしてから死んでくれなかったんだ！？」という怒りに至って、
それが完全な近親憎悪であることに気づきました。

あなたと私は似すぎています。おかげでどうしても私はあなたを好きにはなれません。
そのかわり、あなたの好きだった人たちのことは私もこよなく愛しています。
だから新選組を描きたいと、こんなにも強く思うのです。

土方歳三様。このたびは大きなご褒美をありがとう。
これからも精進して思いきり好き勝手を描くから、どうぞ怒らないで見守ってね（笑）」

>120

＞あらゆる人が、自由に発言できるのがネットの良いところ。

それはその通りなのですが・・・そういう事が言いたいのではないです：
私の言い方がおかしかったですね。

×公式の場
○公共の場

と書いたほうが良かったかな。

>125
久々に見たけど、やっぱり痛い。
下手に出つつ、遠まわしに自分の生き方をマンセーしてるようにしか。

↑名前欄間違えた。
112じゃなくて119でした。

ほんとみんな●ちゃんらいすっきらね

>>125
はじめてみた…きんもー☆

仮にも子孫がいて、その子孫の人に資料を提供してもらったりしてるんじゃないの？
それでよく大嫌いだなんていえるよ。
幾ら似ているからとかそういう事をフォローとして入れているとしても、
私が土方の子孫だったら、ものすごく嫌な気持ちになる。
嫌いな人間に描いて貰いたくなんかないと思うし、
戦争や他にも色々掻い潜って苦労してきて守ってきた発句帖を燃やせとか
簡単にいう人間になんか書いてもらいたくないよ。

実際の子孫ならそんなのへでもないと思うがな
あらゆるジャンルで書き尽くされてるんだし、いまさらって感じ

子孫にだって普通に好き嫌いの感情はあるだろうから
いろいろ書かれていても、その中で好きなものと
嫌いで許したくないものがあっても不思議じゃないよ。

へでもない人もいるかもしれないが、
上手い下手、描き方の問題じゃなくて、
敬意払って書いてくれてないなぁとわかったり、
上っ面だけ撫でたうえに自分の好き勝手に脚色して
貶めているような表現のとわかるものを目にしたら不快だと思ったり
そういう風に思う人だっているかもしれない。

あくまでも一般論だが。

とにかく「自分が子孫だったら」とか言ってる奴はキモい

それを言ったら●なんか……

ｱﾃｸｼ（がｾｲだったら）掃除とこんな風にﾚﾝｱｲしたいｗ　（ﾌﾟ
隊士の皆にこんな風に思われたいｗ　の連続なんじゃ。
うわっ、ｷﾝﾓｰ(´Д｀lli)

私が言ったわけではないが、
「自分が子孫だったとしたら嫌だと（良いと）思うかも」
くらいは別に過剰な思い入れが感じられないしキモくないけどな。

>>134
比較の問題じゃなくてさー
自分の評価がすべてだと思ってるってのはどうもなーって話

>>125
('A`)ｳﾎﾞｧｰ
それ、初めて読んだけど
いい年こいた大人が書いたにしてはキモすぎる。

つか、いいかげんここのスレの名前変えろよ
ちゃんとアンチらしく変えろって

●と比較すればマシだからいいって考え方はどうかと思うぞ？

そうだね。
●と並べて比べられたら誰だって怒るしねｗ

>>125
どう見てもオナヌー文章以外の何物でもありません。
本当にあｒ（ry

>137
変えて本スレと隔離した所で、両方アンチしか住み着かないと思うよ。
現在連載中にも関わらずアンチしかいない●関連スレって一体・・・

で、最新号を読んだわけだが
これが少しは話の進むきっかけになる、のかなあ…
あと2ヶ月はこの話ですったもんだするんだろうし

アンチっつーか普通の感想だよね
面白かったらちゃんと面白いって書くし

>>125を読む限りhateは感じ取れない。むしろ好きなんだろう。
土方なんか小説では冷血極悪男みたいに書かれてるものも多いし
この程度でめくじら立てられたら誰も歴史小説なんてかけなくなるよ。

>>131
だな。

で、最新号はとうとう（やっと）斉藤にバレて面白そうな展開に。
これで無限ループが終わるのかﾁｮｯﾋﾟﾘ期待。
ﾁｮｯﾋﾟﾘね。

ページの脇に書いてあったけど、時代考証でクレーム？手紙送ってる奴らってここの住人だろ？ｗｗｗ

はいはい

>>144
でも「あのマヌケな句集〜」は言うべきことじゃないでしょ
●にとっては冗談なのかもしれないが
そういうのを公式の場で言うことじゃないよ

なんか最近信者多い？

>>147
あの句集の評価ってその程度であることは子孫さんがよく知ってる。
そこが鬼の副長の可愛らしいところであることもファンなら皆知ってる。

>>148
だからって公式の場で言うことじゃないと思うんだが。
ネットの日記とかならまだしも
授賞式のスピーチだよ。
まぁそういうことはおいておいても、あの手紙は痛すぎる。
おまいさんはあの手紙が痛いとは全く思わないのか？ｗ

土方への評価うんぬんじゃなくて

ｱﾃｸｼはあなたのこと自分のようにわかってるのよ。
だから好き勝手描いても大丈夫なのよ。てへ☆

という妄想具合に頭が痛くなるよ、私は。
消防や厨房の若いころに多くの人が経験する
若さゆえのカンチガイドリームとしては見守ってもいられるが
いい年した大人がと思ったらかなり痛い。

んだね。
手紙の内容自体は、普通に愛ゆえのバッシングに受け取れる。
それが解っていてもあの言い回しは他に言い方ないのかと。

自分と重ねて見てるって所が一番痛い。

なんか人物というより、
「キャラ」に向けて説教かましているような変な感じだ
自キャラの土方か既存の作品の土方かわからんけども。

普通に「副長萌え〜」とか叫んだほうがまだマシだった鴨しれん。

プロ意識がみじんも感じられないところが一番イタイと俺は思う。
そのくせ都合が悪くなると、立ち読み読者をドロボー呼ばわり。
お前は一体何様なんだと

>>152
>普通に「副長萌え〜」とか叫んだほうがまだマシだった鴨しれん。

そっちのほうが絶対マシだろうね。

「副長萌え」ならまだ、●の土方が自分の思い描く土方と違っていたとしても
まだ同志として土方に「萌える気持ち」にまだ共感もするだろうから。

でも、>>125のスピーチは
近親憎悪感じるほど自分と土方はそっくりなのよということで
他者の思い描く土方を否定しているように感じてとっても嫌だ。
●よりずーーっとはるか前から土方が好きで
いろいろ勉強してる人間からすると、ある種の殺意さえ覚えるｗ

土方って●のようなダメポ人間だったのかなあ。
違うよね、違うよね！


誰　か　違　う　と　言　っ　て　く　れ　！　！　！

要するに何書いてもウザイんだろ。

>>154は3番

812 花と名無しさん 2006/09/27(水) 20:23:53 ID:???0

なんでアンチがここまで粘着なのか分析。

１、展開が遅い、マンネリ化してるから。
２、なかなかｾｸﾛｽｼｰﾝがでてこないから。
３、渡辺多恵子は新選組ファンとしては日が浅いのに、風光るによって新選組オタとしての知名度が高いことに嫉妬。
４、新選組オタなので、渡辺多恵子が史実ｳﾝﾇﾝ言うたびにムカつく。
５、日常生活に不満。

はいはい、●ちゃんご苦労さんだねｗｗｗ

と言えばいいのかｗ

>>144
いやいや、無限ﾙｰﾌﾟはまだまだ続くだろうよ
・女とわかって堂々と宣戦布告する斎藤さんVS掃除(VS平隊士たち)でセイの取り合い
・でも結局セイと掃除のｲﾁｬｲﾁｬで終わり
・そして斎藤さんがますます当て馬キャラに
…なんかもう目に浮かぶ

なんかずっと前のが●、この作品を丁寧に書いてなかった?
最近新撰組のテーマにでも飽きたのか？この人…という位、内容が
テケトーに見える。●もどうしたらいいのかわかってんだろうか

新撰組ものとして見るから苛苛するんだよ。新撰組をネタとして
使ったラブコメなら腹も立たんとブログ廻りしてて気づいた。
ヲタはこれから幕末の怒涛の流れに飲み込まれる新撰組には全然
興味はない。せいと掃除の日常生活だけ見たい。アンケートでも
それを希望されてるんじゃないかと思う。

スピーチキモいｗ歴史上の人物に同族嫌悪とか…。
てか土方の発句帳そんな痛い句があるの??漫画見た限り自分は万葉集とかのヤることしか考えてないかんじの句とかに比べたらまだ普通な気がしたんだけど…ｗ
それよか今の風光るのほうが土方の発句帳よりよっぽど痛(ry

万葉集は個人の句集でもないし、比べるのはちょっと違わないか？w
あの時代は日本語の成立すらちょっとアヤしかったと思うし
外来仏教SUGEEEEとか真間の手児奈萌え〜とかお役所UZEEEEとか浦島太郎の元ネタとかカオス過ぎるべ
板違い大変すみません
スピーチ内容は……まあ、せめて表に出さなければ…いやそれでもどうかな

>>163
162ですが確かに万葉集は違うかｗさらりとした指摘ありがとうｗ
懐かしくなって中学の時使った百人一首の教科書を引っ張りだしたｗ瀬をはやみ〜の句が好きだったっけ。
●のお陰でふとそんなことを思い出せてしまった。スレチごめん

>>歴史も読書も大嫌いだった私が史実の研究書まで紐解くようになり

頑張って専門家レベルになった偉いアテクシ！って風味が微妙にするけど
まあ気にならない程度。


>>真実のあなたに〜という怒りに至って

マヌケってのは公共の場ではどうかと思ったけど人の感想だしいっか。


>>それが完全な近親憎悪であることに気づきました。
>>あなたと私は似すぎています。

？？？なんでそうなる？ﾎﾟｶｰﾝって感じ。
自己判断でそう判断するのは勝手なんだが
公共の場で「断言」するこっちゃない。

人物としての評価や句集の評価は別にしても
多少なりとも現代人に愛されてる歴史上人物について
そういう事言うのは自己マンセー入ってると思われても仕方ないかと思う。

同族嫌悪で好きになれない、だから土方が好きだった人物は自分も好き。
他の作者とは違うのよってニュアンスを感じる。


ああでもどうでもいいか、話が進んでくれさえすれば…。
がんがれ斉藤。

>３、渡辺多恵子は新選組ファンとしては日が浅いのに、風光るによって新選組オタとしての知名度が高いことに嫉妬。
これよくわからないんだけど…
渡辺多恵子って正直今まで知らなかったよ
あんまり有名な漫画家ではない気するが
掲載誌がマイナーだしアニメ化もされてないじゃん、この作品

さあ、そろろろ





そんなにイヤなら読まなきゃいいのに

（ヽ｀_ゝ´）＜阿呆が

>>167
私は新撰組の漫画と思って読んでいないから普通に読めるよ、も追加

最近多分一人だとおもうが信者いるね
●と同じくセイに自己投影ドリームして楽しんでいるんだろうか

>>170
...('A`)
そんな読者リアルでウザッ！

楽しんでる人はそれでいいと思うんだが、
他の人の感想にいちいち食って掛かってんのがよくわからん
というかもはや不憫

>>168
誤爆？何故この板に鉢のＡＡが…

まぁ一応ここ本スレだからね。信者もいるだろうさ。
あの漫画を素で楽しんでるのって、新選組やら史実ネタやらは二の次でいいってのが多そう。
元々少女漫画が好きで、そこにオプションとして新選組が付いてきますよー。ってのが、
そういう人には受けるんじゃない？
ようはただの少女漫画として楽しめるか楽しめないか。とか？

自分は元々、少女漫画読まない（というよりあまり好きな方ではない）から、
１０巻ぐらいからの風光るは好きではない。どうしても話先に進めてくれ・・・って思う。
恋愛なんかより、あの話が読みたいこの話が読みたいっていう具合にね。

スピーチ、他人を貶めて自分を持ち上げるいつもの文章だね。
誰に対しても変わりなくてある意味すごいわ。
古参ファンにいろいろ言われるのを嫌がってたけど、
「こんなんじゃない」と言われれば「会ったことあんのか？」と返すのに、
でも自分とはそっくりとか言って、なんで矛盾を感じないのか。
自分だってただ資料読んだだけなのに。

油小路のエピソードをどう描いてくれるか期待してたけどもういい。

ファンレターもあれば抗議の手紙もある、ってのうのは漫画家なら当たり前だよね。
ここまで抗議の手紙にいちいち噛み付いてくるっていうのは、それはもう相当の数なんだろうか。

ｦﾁられる由縁だろ

新撰組モノという点を抜いたとしても、

恋愛ものとしても
男装少女ものとしても
思春期の成長ものとしても
お江戸ラブコメものとしても　微妙…

今さらながら歴史＆恋愛の要素を
ばっちり両立させてる漫画家さん達はすごいなぁと思た。

>>177
たとえば？

177じゃないが、ベルばらとか?w

引き合いに出すのもおこがましいが
「天まであがれ！」とか。

木原敏江の歴史物はドラマチックで面白いよね。夢の碑や縞りんごなんかも。
他の作家では日出処の天子とかリョウとかサラディナーサとか？
同じフラワーズにもブロンズの天使とかあるよね。

風光るは、まさに神がかった、歴史に残る大傑作ですけど？
この作者よりもレベルの高い少女マンガ家いるならいってみなよ。
画力は神だし、時代考証はそこらの小説家も土下座するレベル。
才能があるってこういうことだよねえ。

乙。

どこを立て読み?!

幾ら釣ろうと思っても坊主だなｗそれじゃｗｗｗｗｗ

それ何て風光る？

つまんない釣り。
釣られてみるか。

歴史に残る大傑作・・・「ぶっちゅーぽんっ」「どっきゅん」がですか、そうですか。

ま、ま。
釣りだろうと信者だろうと、価値観は人それぞれという事で。















歴史に残るは言い過ぎじゃないか？

初期はすっごく好き→長期連載の途中から目も当てられない結果に…

という点では『陰陽師』と『風光る』は同じ。
どちらもオリキャラが引っかき回している点も似ている。

>>188
当初の期待感や完成度から考えると、ものすごく×××になっちゃった話、
としては歴史に残るかも。

※類似の例・「グイン・サーガ」「妖精国の騎士」

>>190
それはあれか？
似たような作者は似たような所行を（うwscjk／ry

スレチかもしれないが、「長州ファイブ」を観た。
…これをアルカイダと同一に見ている●って心底コワス((((((;ﾟДﾟ))))))

>>長州はアルカイダ
新撰組よりも先に龍馬とかにはまってたら
逆に新撰組のことをﾄﾝでもなく悪く言ってたんだろうね

>>190
なんで揃いも揃って痛々しい人になるんだろうね。
まあ、まだ●は温帯のように
「北朝鮮に拉致られるのはドラマチックで良いじゃん」
みたいな馬鹿発言しないだけマシかも知れんけど。


>>193
ただの人殺し集団とか？

>>194
>温帯みたいな馬鹿発言しないだけマシ

確かにそうだが、才能的には●より温帯の方が
マシだよなあとは思う。
温帯は昔から大嫌いだし、●は割と好きな方だった（過去形ｗ
と思ってる私だけどこの評価。

今月号面白かった。
斉藤先生、マジで嫁にもらうのかしら。
今まで「可愛い男」として好きだったのに、いきなり「女」として見れるのかしら。
来月の展開が楽しみｗ

>>196
面白かったんだ。
歴史的な流れはどうだった？
ちっとは進んだ？

風光るの斉藤さんが好きで斉藤一フリークになっちゃったっ
なので最近の風は斉藤さん中心でうれし。

長州がアルカイダ…
●って片方の視点からしか見れないのかな
新選組だって立派な人斬り集団だろうに

なんというか、小学生くらいの頃（いや、ヘタすると高校生くらいの頃か？）、
「歴史上の人物とか漫画のヒーローヒロインとかに自分を重ねて酔っていた」
という恥ずかしい経験をもつ人っていない？（いてほしいw）
で、時々なんの脈絡もなく思い出して、転げ回っちゃうほど恥ずかしい思いをするw

>>125みたいのを見ると、それ思い出しちゃってさー･･･
したくもない恥ずかしい思いをさせられるから、それが憎悪に転換しちゃうのかも。
こーゆーのこそ「近親憎悪」って言うんじゃないか？

>>200
ﾉｼ　30年近く前に経験ｱﾘｗ

でも今となっては遠い遠い過去の甘酸っぱい思い出だから
転げ回るほどは恥ずかしくないがｗ

>>201
なんていうのか、青春の通過儀礼のひとつみたいな＞ﾋｰﾛｰﾋﾛｲﾝ同一視
「そういうこともあったね」と、自分の心の中だけにとどめておきたい過去だよね。

あくまでとどめておくだけにしたいかどうかは、人によって違うだろうけど

>>200
憎悪なんか感じるかよw

「通過儀礼」は通過していくもの＝成長の過程
として意味があるんだと思うけど、
●はいい年して現役ってところが痛杉。

ふと思ったが、いい年してから同人にハマったｵｳﾞｧ厨にも
ﾋｰﾛｰﾋﾛｲﾝ同一視傾向はありそうだ。

う〜ん、でも物書きとか絵描きとか創造系の人達っていつまでもそういう部分あるよ。
年取ると人間小さな感動とか無くなるしね。

>>180
「天まであがれ」は酷いでしょ。
幕末に「キラークイーン」なんて言葉ありえﾅｽ。

>>206
うん、冒頭のぶっ飛びぶりは、読んでて仰け反るよねｗ
でも方向転換（？）して、シリアスに切り替わってからは本当面白かった。
ラストへ向けてきりっと引き締まっていく感じ。1巻で投げ出すと丸損するよｗ

>>205
だからそういう部分を、作品にどう消化していくかに作家としての技量が問われるんだと思う。
ただ単に同一視するだけなら、同人へ池と。
商業ベースに乗せるなんてもってのほか。
ましてやあんなスピーチするなんて…。

そうだね。
そういう「部分」があるのはいいと思うし、
萌え（燃え）られる部分が創作の糧となるってのもわかる。
しかし、プロはそれだけではダメだよね。
自分が萌えるよりも、読者に萌えてもらわないと。

>>206
私は好きだけどな。
世界観が人間愛にあふれてて。

>>210
私は時代劇に金髪とか出てきちゃうともうアウト。

月明も伊東菓子太郎で萎えた。

>>208
それ言ったら漫画家のほとんどがダメじゃんか。ｗ

＞伊東菓子太郎
そりゃ萎えるなｗｗｗ

木原敏江は好きだけど新選組オタとしては天までは駄目だ。
時代考証メチャクチャだしドタバタしすぎ。

もちつけw
他の作家の話はひとまずおいておこう。
好き好きはあるし、もちろん風が好きでも歓迎なんだが
いかんせんマンガの部分の没落ぶりと作者のアレっぷりが
ナニなわけでぷぎゃ〜w

今月号、沖田がセイを守りたいがために左手でも剣を扱えるように
猛稽古というエピソードもある。

斉藤は副長に報告しないに１００００スーパーＫ

>>211
なんちゃって着物とかもね。
だからアニメのいろはにほへとがアウト。
せっかくの幕末ものなのに。
その点風は風俗だけはすごく良いと思っている。
金髪もいないし、ツンツン頭もないし。

本人の偉そうな講釈と、ハートマークや手描き文字、（笑）とかなければ
もっと良かったのにさ。

いろはにほへとは絵が美麗なので許す。

月明の土方は人斬った後ﾎﾞｯｷだもんな。
こっちの方が子孫はorzだと思うぞ。
猟奇殺人犯じゃあるまいし。

>>219
風の風俗はいいと思う。自分はけっこうこの漫画のおかげで江戸時代の風俗に興味を持った。
新選組の事は…え？？新選組なんか出てたっけあの漫画ｗｗｗ
>>221
…なんか…うわぁ…

>>221
うーん、人斬った後に勃つから猟奇殺人的って
ちょっと短絡的すぎないか？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ してるキティならともかく
カッコいいと思うんだがな。

でも人殺したあと（というか戦闘のあと？）興奮するってのは割りとよく書かれてない？
新撰組はどうかわからんが

新撰組のオタクの人気持ち悪い
自分の思い通りの展開や人物になってないからって
ネチネチ作者中傷。

作者が主人公に自分重ねてるって信じこんでるけど、
まったくそんな風には読み取れない

作品キライなのは分かったからどっか行って
日本史の板とかで思う存分新撰組について語っておいで？
気持ち悪いよあなたたち

　　そんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'

五巻くらいで買うのやめたんだけどその後いかがですか？

>>224
性的興奮と人を殺したあとの興奮は本能的に近いのかも知れないよね。
別に勃起した位は許容範囲だな。
殺す事に興奮するんじゃないんだし。

よーし釣られてみるぞー。

この作品のどこをほめたらいいか教えて下さい。
肯定的に語れるポイントが見つかりません。
着物・髪型・住居とその周りの小道具くらい？

野性の本能ぽいものらしいね。
人間も動物なわけだ。


そういえばずいぶん前に何巻まで読むべきか尋ねたんですが、ありがとうございました。
いらつかないのは5巻位までだった。
というか初期の巻は予想外におもしろかった。
斎藤さんてかっこ良かったんだね。今は・・・だけど。

>>229
長い連載だけど、絵が荒れていない。
細かい所まで丁寧と言うのはあると思うよ。

ただ動きがない。
迫力不足と言うのは否めないけど。

>>223
酒鬼薔薇は子供殺したとき射精してるんだよな。
私にはこれのどこがカッコイイのかさっぱり理解できません。

あの子は快楽殺人者。

快楽を得る為に殺すのか、殺した後の精神的興奮が
海綿体に集まったのかの違いなだけでは？

>>225
儲何言ってんだかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>234
図星でｷﾚた？

>>231
そうだね、連載長いけど絵は安定してるね。
元々すっきりとした可愛い絵柄だし見やすいし
私も絵は嫌いじゃないよ。

まあ、なんだ、つまりその
話があれほどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでｵﾅﾇｰﾄﾞﾘｰﾑ全開（むしろ全壊？ｗ
じゃなければいい漫画だと思うんだけどな。
●個人の痛々しさにツッコミ所はあったとしても
それと作品は別物だしね。

人斬りボッキも描いたのが渡辺だったら散々叩かれたと思うよ。

なんで？

渡辺だから。

●だから風を叩いていると思っている人がいるようで。

このスレにおいてはだね、
土方の俳句のセンスを笑うのは非道なんだけど
土方が殺人後にボッキすることはクールなんだよ。ｗ

。のあとがとても気になる。

>>242
初心者だから

>>241
ていうか、あの手紙が『痛い』ってことをこのスレで叩いてるんでしょ？
別にセンス笑おうとどうでもいいけど
あの手紙は痛すぎる
なんかこの間から一人の信者が頑張ってるね

勃起の描写は私個人としてはとても嫌なもんがあるね

というか、手紙の内容からそっちに移行させようとしているのがいると言うのはよくわかる。

何で●が叩かれるって、ちょっと歴史書かじったぐらいで
変に新選組の理解者面するからでしょう。
フィクションとして殺人に興奮する土方を描くより、
「これこそが今土方・まるちゃんの描く真の土方！」と公言して
ﾌﾞｯﾁｭｳﾎﾟﾝ土方を描くほうが、罪は深い。読む側の不快感も大きい。

＞236指摘の
＞話があれほどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでｵﾅﾇｰﾄﾞﾘｰﾑ全開（むしろ全壊？ｗ
＞じゃなければいい漫画だと思うんだけどな。

この部分が、最大の風邪の問題点だと思うんだが…
読み手がいてこその商業漫画家なんだから、ｵﾅﾇｰ漫画が描きたければ
ﾄﾞｼﾞｰﾝでも描いてくださいって感じ…。

同人の方が収入は良かったような気がするのは気のせいか？w

>>247
戦国時代と江戸時代だったっけ？区別が付いてなかったのは。

>>241
ズレた比較だなあ。

確かに、土方の俳句はかなりアレだ。
土方ではなく、今現在の人間が同じ俳句を詠んだとしても
やっぱり多くの人間が（ﾌﾟ　と笑うだろう。
ちなみに私は爆笑した。
当時の人も笑ったかもしれないと想像する。
そこに土方の人間的魅力がある（と後世の人間は魅力を感じたりもする）

だが、土方が当時「俺の俳句って素晴らしい。
俺が一番俳句の何たるかをわかっている」なんて
世間に向けて公表したりして、それが証拠に残ってたら、
後世の人間も痛々しく感じたかもね。
●のやってるのはこういうことだ。

殺人後に勃起する土方はただの想像。
ウンコばっかりの総司もどっきゅんする斉藤もただの想像。
想像は自由。だが批判するのも自由。

>>247
同意
ていうか中学生や高校生ならともかく、いい年したオバサンが「今土方」とか言ってるのが
アホくさくて電波くさくて適わない

なーんか、やっと斎藤にバレタか、しかも副長に報告するのか。
と、思ったら何だあの最後。

●と土方の似すぎる所はまぬけな句集とまぬけなマンガを残すことだね。

どんな最後？
今月ネタバレなかったよね。

>>254
ﾊｹﾞﾜﾛﾀw
しかし、●は漫画が本業だけど
土方は俳句が本業じゃないし
並べられる土方に同情するよw

>254
そうか！じゃ１３０年後、●の漫画もマヌケながらも愛される物になるかもしれん、と。











どうかなぁ・・・

>>254
ｗ
もちろん●は死ぬ前に風邪光る燃やすんですよね？？

ドリオナヤオイが漫画界を席巻し、ドリオナヤオイでなければ漫画に
あらず、という状況になったらどうにかこうにか愛されるかも。

そんな未来は願い下げですが。

ここにいる人みんな男の人ですか？
まっとうな風光る好きっていないんですか？

２ちゃんねるって意味ないですね。
最低。

日本語でおk

ｳﾎｯ（・∀・）
清廉潔白読者ちゃんな>>260ﾀﾝ萌え

などと暇なので構ってみたり。

女ばっかりだと思うけどね

ここまで腐った餌も中々珍しい。

＞２ちゃんねるって意味ないですね。

便所の落書きに意味を求められても…とマジ反論してみるｗ
だってヒマなんだもんｗ

つーかさ、ここの書き込みのどこらへんが「みんな男の人」に見えるんだろう…

いきなり出てきてみんなをことごとく惑わせる260タソ萌えｗｗｗ

>>266
何だろうね
男っぽい口調のレスだからか？

>>みんな男の人ですか？

恋愛描写にときめかないから？
801描写に引いてるから？
歴史ファン＝男性？

風光るの読者で女なら
頑張るセイちゃんを嫌ったり、恋する総司を否定するわけない
とか思っているんだとしたら、とても怖いw


まあ、釣りにしては上手いんだか下手なんだかと言うところか、

>>270
それアリエール

>>260の人気に嫉妬

ゴメソ・・・あげてしもぅた。

おまいら釣られ杉ｗ

＞何で●が叩かれるって、ちょっと歴史書かじったぐらいで
＞変に新選組の理解者面するからでしょう。

そうするとこのスレで●叩いてる奴も同じ穴のムジナだな。

●については自業自得でしょ。
暴言吐きまくった責任はあると思う。

もし風が読者を納得させるだけの説得力のあるストーリー展開だったなら
「漫画を読めば●の心の内がわかるよ、口は悪いけど本当は・・・」なんて
擁護も増えたんじゃないかな。
自分には「作者がアレだと漫画もｒｙ」だったけどね。残念だよ。
連載初期の頃は楽しみな漫画の一つだったのに
今は惰性でしかない。最終回だけ読めればそれでいいとすら思う。

べつに 読まなくてもいいと思うよ。

はいはい　クマクマ

>>275
このスレの誰が新撰組隊士に向かって「私とあなたは似すぎています」などと
かましちゃったというのかｗ

私>>247なんだけどちょっと誤解を招く書き方をしてしまって反省。「理解者」というのは
歴史家気取りとかではなく、何ていうかもっと距離のない感じです。経歴や業績だけじゃなくて、
人格まで把握しているかのような。熱狂的なアイドルヲタが、
「○○（ご本尊）ってああ見えてすんごい甘えたなんだよｖ」
とマイ設定にうっとりしてるのと同じ。若い子がテレビの前で言う分には可愛いんだが、いい年したおばちゃんが
公式の場で言っちゃうのはあまりにも……orz

>>279
曲解？

>>275
はぁ？
「ちょっと歴史書かじったぐらいで変に新選組の理解者面する 」がいつのまに「「私とあなたは似すぎています」などとかましちゃった」になるの？
自分で失言しておいてむちゃくちゃな意味のすり替えするなよ。

>>281は>>279だ。

ところで渡辺氏はどの程度の資料を持ってるの？

いやまぁ端的に言って、資料の数や質などどうでも良い！



マンガが面白ければなw

>>284
禿胴だよ。
でも歴史オタはそうはイカンらしい。

>ちょっと歴史書かじったぐらい

↑この定義をおながいします。

>>284
うお、ﾊｹﾞ同だよｗ

何だかんだ言いつつもここにいるのは
いつか面白い日がくるかも？と思っているからなわけで
よーく考えたらとっても虚しいけどね。

>>286
その人じゃないし、歴史ｵﾀｸでもないけど、私の感覚では
>ちょっと歴史書かじったぐらい
＝専門に勉強していない人、かな。

何十年も研究し続けている専門家ですら、
自分の研究対象の歴史上の人物を、自分と比べて「近親憎悪」とか
「あなたと私は似すぎています」などと表現はしない。
ていうか、ありえない。
なぜなら詳しい文献が残っていても本人の内面なり思考なりを
推察することはできても、断定することは不可能だから。

もちろん「こうであればいい」「こうであったなら楽しいだろう」と想像して
それを創作物という形にする行為は素晴らしい。
しかし、それはあくまでも歴史上の人物そのものではなくて
自分の創作した歴史上の人物をモチーフにしたキャラクターでしかない。
だからﾍﾞﾙぱらのｵｽｶﾙも、風の土方も
フィクションという意味ではたいして変わりはないよ。

写真や資料を見ただけで、ものごっつ共感しまくり感情移入しただけなんだろうけど。
実は武田鉄也(竜馬ラブ)と同じ、歴史上の人物のカリスマや光に魅了されただけなんだよね。
熱狂的なファンが、「私は彼と同じ場所、目線に立ってる。彼をわかってあげられる特別なんだ」というのは入れ込み過ぎな妄想でさ。

最近の流れ見てるとマンセースレとアンチスレに分けたほうがいい気もする
二つ立てちゃだめなんだっけ？少女漫画板は

>>281
それは君、後者が前者の例示になっているのだよ。

>>290
最近も何も、数年前からこんな感じだよ。
それに以前マンセースレも立ったけど書き込みがなくてすぐに落ちた。

>>290
もし現状のこのスレに290が居心地悪いんなら、可哀相だけど違う居場所を
見つけた方がいいと思うけど。精神衛生上。

自分は●ヲチと風ヲチが楽しいだけなので、多少アンチとマンセーの
諍いがあっても、普通に笑っていられる体質なので現状は全く気にならない。
ってか、2chはそういうスレッドが多いからなｗ

>283
ネタバレしちゃうからヒ・ミ・ツ♪

>>288
確かにフィクションとしての立場は同じなんだけど、
内容等肝心なところが風邪の場合はニントモカントモ

>>228
実際、性欲と攻撃を司る部位は近いとこにあるらしい

作者の人格を叩いてる人は、実のところそんなに多くない気がするな。
作者の発言や、この作品を批判している人は多いけど。
妙にヒートアップした「叩き」があまりない、比較的健全なスレだと思う。

私はファミリーもはじめちゃんも好きで、日焼けしたコミクスをいまだに読み返す。
新撰組は好きだけど、風は面白いと感じず、作者の言動にはイタさを感じる。
このスレの性別と年齢層分からないけど、こんな感じの人も結構いそうに思う。

あ、これは、「風が好きでこのスレ見つけて読んだら、腹立っちゃった」という人にいいたい言葉でした。

・・・性別・・・？？？？？
正直、●の漫画を好きな男は、私の知人の少女漫画ヲタ達にはいないが。
なぜしょっちゅう性別を疑問視する声があるおかが、禿しく疑問だ。

少女漫画でも男性読者に人気があるのは、アニメヲタ的萌え漫画か、
和田慎二や柴田昌弘系のアクション物、20年前の川原泉みたいな絵柄サッパリ系が多いと思う。
●の絵は、瞳の書き方からして完全な少女漫画。
風は賞を取ってる関係で興味持った人はいるかも知れないけど
真面目に読んだら恋愛要素が多過ぎて、男性読者は飽きると思う。

○声があるのかが　×声があるおかが

男だが昔から買っている。風は途中で止めたw。
少女マンがうんぬんの前に作品として面白ければジャンル問わず買う。
マンガ好きだからw

カテゴライズするといろいろ楽だろうが、あくまである側面からの視点になる。
それが全体（この場合は「男性受けする少女マンガ？」）を総括して表すことが
できるわけじゃないので、風はこう、●はどう、と言う逆の意味での
幅の狭め方は個人的に同意しかねる。

性差をうんぬんするのはたしかに無意味。
マンガとしての面白さが大事だろう。
その点では風は恋愛要素がどうしたとか抜きにしても大変きびしい。
恋愛要素が最重点、と言うなら、まさに新撰組の必要無いしw

>>300
現在の風は、●が萌えてる新撰組キャラを使っただけの恋愛漫画だよ。
新撰組を基礎にした漫画である意味は、●にとってキャラ萌えｵﾅﾇｰ漫画が
作れる喜びだけじゃないかと思われ。

298
女で少年漫画好きな人もいるし、男で少女漫画好きな好きだっているだろ
きらきらした繊細なタッチの絵が好きだったり、
こってりとした恋愛ものが好きな人だっているさ
偏った見かたしすぎ！ｗ

>>301
歴史モノ漫画って大抵そんなもんじゃね？
土方のﾎﾞｯｷ斬りだって萌える奴とかいるし。

>>302
言ってることはその通りだが
風に関して言えば、それが全然擁護に
なってないところが悲しい。

>>301
>●が萌えてる新撰組キャラを使っただけの恋愛漫画
そこが一番嫌悪感覚えるところではあるね。

私としては、一番厳しい言葉使うと、
劇に感化されたから興味持っただけの
二次創作に毛が生えた程度だとも言える。

●が萌えてるだけで全くかまわないんだよ。普通はw
でも、その萌でマンガをはじめただけなのに
やれ「史実に忠実」「○○はそんなキャラ（人）じゃない」など
あまりにも暴走が目立つ。と言うか痛いw

何度も言われているけど、武道絡みで恋愛ものにしたいなら
新撰組でなくていいし、「キャラ萌えｵﾅﾇｰ漫画」描いてるなら
同人にとやかく言う資格ないしw

新撰組を取り上げた以上、「なぜ新撰組なのか」「なぜ幕末か」の
必然をマンガで示す必要があるはずだと思う。
そうでないのなら、単に「史上初！商業誌連載同人乙」w

売れてるから十分商業誌だろ。

じゃ売れてる同人も商業誌てことでおk

今やそうだな。
かなり儲けてるところもあるし。

とはいっても売れてる同人誌と売れてる商業誌ではケタが違うんじゃないの？
同人誌の売れてるのって平均何冊ぐらいのこと言うの？>>307

女子が好む新選組物ってどうしたって恋愛物じゃん。
幕末恋歌とか言ったっけ？腐女子専用新選組ゲーム。

>>306
売れてるから商業誌って……
そのセリフ、漫画家に限らずプロに言ったら怒るよ。
同人やってる人はもっと別のベクトルで表現してる人もいるわけだから
同人誌を馬鹿にするわけではないけど。

そう言われたらいくら●でも怒るだろう。
てか、●だったら激怒どころじゃない気がするw

ただ売れさえすれば技術、内容問わないってことだし
プロとしての矜持も誇りも何にもない。
それを自分と同じように並べて比べられたら
プライドはエベレストよりも高い●がそう言われてどんな反応するか
激しく見てみたいものだわwww

>>311
それは売れない漫画家が怒るってこと？

「売れ」てるんだから「商業」だろ。
それとも俺の漫画はゲージツとか言う奴いてるの？

>>312
反対。むしろ売れてる漫画家ほど普通は怒る。
ていうか、売れてる売れてないにかかわらず
プロとして仕事してる以上は自分の仕事に誇りと自信と
責任を持って「仕事」をしているわけで、
商業同人は中間的だとしても、売れてるからって理由だけで
個人やサークルでやってる同人と一緒にされて
喜ぶプロ作家はいないよ。

じゃあ●が怒るかどうか見てみよう。

>>314は思い込みが激しそう。

>>314
ねえねえ、じゃあコミックスは商業誌じゃないの？

元同人でプロになった人もいるし、あんまり線引きして同人作家を見下すのも嫌な感じ。

>>316
思い込みというか、少なくとも私の知ってる
プロは、漫画家に限らず同人と一緒にされて喜ぶ人はいないよ。
確かに●は知り合いじゃないけど。

>>311>>314はアンカー間違えてるんじゃないの？
同人とプロをいっしょくたにしてるのはどちらかといえば>>305とか>>307

でも私は同人にもいい作家がいると思うので同人叩きには参加しないよ。

>>296
あれ？このスレの反渡辺派の叔母様方は史実と違うことは許容できないんじゃなかったの？
土方が殺人後にボッキしたなんてどこの史書に書いてあるのかしら？

>>317に答えてよ。

>>322
出版社が出してるんだったら
商業誌以外の何物でもないと思うけど、
317＝322は何が聞きたいんだ？

もしかしてこの信者って●本人なんじゃないの？
月間連載だし暇は十二分にあるはずだもんねｗ

>>324
しーっ、それは言っちゃうわ何をするあｑｓｗでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；

もしかして>>317>>322は
商業誌と同人誌の区別がついてないんじゃ？

もしかしてもしかすると>>306？

正確に表現するならば、コミックス（=comics）は‘雑誌’ではないのだがｗ
コミックスと言う言葉が定着する前の呼び方→単行本…雑誌・全集・叢書などに対して、
単独に一冊として刊行される本。過去には、コミックス＝マンガ本という呼び名もあった。

まだ擁護に現れる人もいるんだねえ。ちょっと感心した。

>>317
そもそもコミックスというのは
英語圏の漫画本を指していたのであって、
現在の日本では>>327のような意味合いで使われる。
商業誌か非商業誌かということには無関係。

商業誌というのは、一般には商業ベースにおける出版物一般
＝日本においては出版社から出版した書物を指すのであって、
雑誌だろうがﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰだろうがコミックスだろうが無関係。

なんか・・・
こんな話であーだこーだ言わなきゃ話題がないほど
今の風邪はつまらないってことでFA?

最近は泥棒読みばっかりで、ｺﾐｯｸｽもBO利用だったけど
そろそろ純然たる●ｦﾁｬｰになる頃合なのかもしれぬな、自分・・・

>>328
擁護というよりもどちらかというと批判者アンチ。
いつも同じ文体で、批判している人を嘲笑しに来ているっぽい。
作品のどこかが良いとかはその人からは余り聞かないね。
あっても「新撰組の漫画として見なければ面白い」とか
「総司とセイの恋愛が進んで良かった」とか
ああ本当に新撰組は部分はどうでも良いんだなというようなのしかないな。
具体的にどの辺が良かったというのはないね。

まあこういう事を言うと「良かったと思うところをかける雰囲気じゃない」
「ここに書いてもすぐにアンチがいっせいに叩いてくる」
とか言うんだろうとは思うけどね。

生理ネタは×で勃起ならおｋって、面白いなおまいらwwwwwww

>>329
コミックスという単語は既に日本に根付いているからコミックスは英語圏の漫画と限定はできない。
->講談社コミックス、集英社コミックス

これら漫画単行本は出版されて書店で販売されている以上
まぎれもなく商業誌であって、商業誌と呼ばれて漫画家が怒る>>311のは意味不明。

>>332
新選組ファンには根強いﾎﾓﾈﾀ好き腐女子が多いからなあ。

外国では大問題なんだねえ。↓

【アメリカ】ゲームに少年どうしのキスシーン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162828075/

>>334
わかってないね。
ホモ好きがいるから許しているとかじゃなくて、
風光るの生理話はしつこいから言われているんだよ。
風でもそんなのをしょっちゅう描いていたら叩かれている。

現に土方と伊東のキスシーンはキモイと言われているのに。

でも土方の人斬り勃起はカッコイイんでしょ。

>>331
というかこのスレ自体が渡辺多恵子中傷スレ化してる。
その粘着ぶりに日本人のいじめ根性が見て取れて腹がたつ人も多いんじゃないか？
で、あなた方もこの渡辺イジメに参加しない少数派の人達に腹が立つ。

だから作者嫌い、風嫌い、セイうざい、総司キモイ、なら読まずに距離置いたほうがいいんじゃない？
というしごくまっとうな意見に逆上する。

まあまあ餅ついて

いじめってのは、何も悪い事してないのに、一方的に
誹謗中傷されたり傷を負わされたりする事じゃないのか？
他人を誹謗中傷した結果、反発くらってるのは、
なんつーの？自業自得じゃん？

まあ、渡辺多恵子がどうでも漫画が面白ければ、それでいいんだけどね〜

渡辺が何か悪事働いたの？

>>340
精神年齢低そうだね。

>>338
いじめをするのは日本人だけかってのw
笑わせる。

>>343
「だけ」とは書いてないよ。
このスレの住人は曲解と歪曲が好きだね。

じゃあいい加減住人叩きはやめな。
●は公の人間だからある程度の叩きは致し方ないけどね。

このスレに問題があると思うのなら自らが良い方向に導く書き込みすれば良い。
それもしないでひたすら住人を貶める事ばかり書くなよ。

自分たちは叩かれるのが嫌なんですか？
呆れました。

＞住人を貶める事ばかり書くなよ

自分たち自身で貶めてる事に気付いてないんだな。ﾜﾛｽ

>>166
風光るのＴシャツが新選組グッズショップで売られてたり、薬師寺から作品を依頼されたり
永倉新八の子孫の本に寄稿を依頼されたり結構その世界では有名。
この辺りが嫉妬を買うのかもね。

擁護＝信者でもないように、批判＝アンチじゃないし。
批判したいがためだけに風を読んでいるアンチもいるのかもしれないけど
面白ければ面白いと言いたいがために風を読み続けて
ここにいる人もいるはず。少なくとも私はそうだ。

いじめ根性とかじゃなくて、>>331も書いてるように
『作品のどこかが良いとか』という意見を言えばいいだけなのに、
否定意見に対抗しようとして
批判者アンチ（アンチアンチ？）になってるから不毛なんだと思う。

個人的には、というか本音では『作品のどこかが良いとか』
語れるものって今あるのかな？とかなり疑問ではあるが。
否定的意見が多いからの現状＝このスレなんじゃないの？とは思う。

「オナヌー作家」だとか人格攻撃の方が酷いと思う。
こういうのは作品批判じゃなくてアンチ。

>>349
感想文ならフラワーズ発売日直後ぐらいにレスあるよ。
今の時期は中間期なので次の号の発売までは不毛地帯。

>>338
＞なら読まずに距離置いたほうがいいんじゃない？ というしごくまっとうな意見

この意見ってさー2ch漫画系「住人大半がアンチの場合」のスレで
何度も出ているループ意見なんだけどね、

漫画や作者公式サイトを読んで、感想をどこかで語り合いたいという
元は信者でかなり作品を読み込んでいた人達こそが
重箱の隅を突くように作品を語り始めたら
だんだん作品のアラが見え始めたり、作者のイ多言動に辟易したり…
となって→アンチ化→徐々に賛同する住人増殖→アンチ化拍車という流れなんだよね。

過去にはコミックスを全部網羅していて、連載雑誌も欠かさず買って読みという
読者だったからこそ、その作品が劣化していくのを嘆かずにいられないとか、
せめて愚痴だけはずっと言わせてくれという最後の場所が2ch。
それで、そう言う読者さんは、もう漫画を買わなくても最後を看取りたいという思いが
残っていて、ずーーーっとヲチだけは続けてるんだよ。

ちょっとレス途切れ＆長文ですまん。
自分が言いたいことは、つまり、338の、その一文は2chにおいては無意味だと思う。

ファンサイトだったなら、酷い批判や単なる中傷は管理人さんが削除するかも
知れないけれど、2chは明らかな嫌がらせAA連投でもなければ、レス削除はしない。

それに●子スレと波スレは、有名な少女板のアンチ大半スレだけど
その二つだけでなく、他にもけっこうアンチがほとんどのスレッド結構ある。
読まずに距離置いてレスする人がいなくなったら、
少女板の１/３ぐらいはスレッドがなくなるんじゃないかと思う。

>>350みたいな人には２ちゃんは向いてないよ。
ファンサイト開いて、同じような人で語り合っていたほうが幸せ。

作品批判じゃなくて人格批判だったとしても
●は公人なんだから２ちゃん的には無問題なんだし、
むしろそういう批判をできる場所として２ちゃんがあるんだから
ここでそういうこと言っても無駄だよ。

>>354
アンチ批判も２ちゃんではよくあるし無問題でしょ。

＞じゃあいい加減住人叩きはやめな。

この一言が相当情けないな。

>>355
そうだね。
２ちゃんではよくあるからいいけど
残念ながら、ここでやるにはスレ違いなんだよね。

>>357必死だね。ｗ

アンチがとうとうアンチスレ認定したのか。
しかも打たれ弱いときた。

作品については一切語らず
煽りだけの>>358の方が必死に見えますが。

>>359
漫画批判とスレ批判は違うよ。
そんなことも区別できないのかｗ

>>354
それが行き過ぎた結果ひろゆきがいくつもの訴訟を抱えることになったということを
大人として覚えておいてね。

わざわざageてる358は、単なる煽りが好きなスレ住人じゃない祭り好きｼﾞｬﾏｲｶ？

セイが女だと知らないはずの斉藤さんが、セイに好意を持ってることを
応援する隊員達の描写とか…ホントﾄﾞｼﾞｰﾝでやってくれって感じ…。
何度も既出話題だけど、花’ｓ読者にも人気あるのか甚だ疑問が。
読者皆が2chに出入りしてる訳じゃないので、花’ｓスレの評価だけじゃわからんし。

あちきはとりあえず風を楽しみに花達かってる。
友達もそだよ。

むしろこのスレは晒し者にした方がいい。
以降あげでおながいします。

>>362
本当に、●本人じゃないのかっていうくらい
必死すぎるのだが。

ひろゆきは訴えられても屁でもないみたいだし
いいんじゃないの。
訴訟で負けても１銭も払ってないそうだし
ひろゆきの心配までする必要なしだよ。
レスに個人の責任が問われるというのなら
犯罪関係でない限りは今の法律ではそれはムリぽ。

タイムリーなので貼っておく。

【論説】 「"無法空間"２ちゃんねる、個人攻撃も放置…書かれた者が負け、敵に回すと酷い目に」…ZAKZAK・2ch取材班
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162887129/

人気と実力をそなえた天才に豊かな知識やら神業の画力やら
みせられて、底辺層がねたんで陰口いっててもねぇ。
まともな人がみたら、だからなに？としか思えない。

>>364
私も風目当てで花買ってる。
次回の斉藤が楽しみ。

>>368
ちょｗｗｗおまｗｗｗ笑いの天才だよｗｗｗ

>>368
面白いw
いっそ清清しくてそういうのは好きだよｗｗｗ

このスレのまとめ

＊総司がセイをクンクンするのは非常識だが総司がひでちゃんをクンクンするのは理解出来る。
＊漫画家を商業誌作家呼ばわりは侮辱だがｵﾅﾇｰ作家呼ばわりはおｋ。
＊お馬ネタはキモイが土方の人斬り勃起はカッコイイ
＊風の中指立ては時代考証から許せないが天までのｷﾗｰｸｲｰﾝは人間愛にあふれている。
＊ここはアンチスレじゃないが肯定者はファンサイトに池。
＊風も作者もセイも総司も大嫌いだが「じゃあ読まなければ？」という突っ込みは禁句。
＊渡辺叩きはﾊﾞﾝﾊﾞﾝやって欲しいがｱﾀｼ達のことは叩かないでおながい。

つまんないよ。>>368みたいに味のあるのにして下さい。

むしろ>370にﾜﾛﾀ

>>372
次スレからテンプレ入り

お〜、なんか伸びてると思ったら必死なのがいるな。
かまってほしいのかなんとか認められたいのかw

君らがイジメを肯定するほどの渡辺氏が働いた悪事ってなんなのよ？

誰が誰を虐めているのか明確にしてから言ってください

>>378
スレ読めよ。

>>317＝>>322＝>>377？
ｸﾚｸﾚ厨は、嫌われる。目の前の箱をもっと利用しましょう。

あれ？言えないの？

＞目の前の箱

意味不明

あ〜　こりゃ外来だね
スレにしばらくいた人間じゃないな
●が何したかとかちょっと調べればすぐ出てくる

すごいのがw

↓これでしょ？
340 花と名無しさん 2006/11/07(火) 12:31:35 ID:???0
いじめってのは、何も悪い事してないのに、一方的に
誹謗中傷されたり傷を負わされたりする事じゃないのか？
他人を誹謗中傷した結果、反発くらってるのは、
なんつーの？自業自得じゃん？

まあ、渡辺多恵子がどうでも漫画が面白ければ、それでいいんだけどね〜


341 花と名無しさん 2006/11/07(火) 12:36:46 ID:???0
渡辺が何か悪事働いたの？

2ch初心者タンは、まず用語を自力で勉強してから、またおいで。

２ｃｈはドキュンの川流れ辺りから居ますが。

>>383
同意。ってか、382発言、久々に見たなぁ…何だか新鮮だわｗ

前スレではなにげに土方×セイで盛り上がってるんだよね。
その辺りにスレ住人の本心が垣間見えるでしょ。ｗｗｗ

で、どんな悪事なの？

>>388
そんなのあった？

>>366
大人とは思えない発言。

>>383
外来…
では、常駐住人は「入院患者」と言うことで宜しいのでしょうか？
●が無事完結の暁には、退院できるのでようかｗ

話し逸らすのに必死な人がいるようだが。

言葉が抜けた。　○無事「風」を完結　×無事完結

まあとりあえず、●のことなら非難されて当然の事はしたという事だけは言ってたほうが良いかもね。

>>392
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
で、どんな事したの？

だから目の前の箱使ってググれば？

目の前にあるのは普通ディスプレイだよ。ｗｗｗｗ
お前いつに時代のデスクトップ使ってるの？

>>397
ヲチスレ観てくれば良いよ。
ここにいる大半の人はリアルタイムに経験している人たちだから。

まああなたがとっても心の広い人で、そういうことに対しても
特別になんとも思わない人だったら分からないかもね。

てか真性？

>>398
そんなに親切に教えてあげなくても、いいんじゃない？もうスルーしようよ。
簡単に調べられることなんだから。それを知って、●をどう思うかも、その人の責任だし。

>>400
今度は風読者をｷﾁｶﾞｲ認定ですか。
これだから呆れられるんだけどね。

ヲチスレがあるんなら中傷はそっちでやれば？
２スレも使う必要無いんじゃない？

渡辺多恵子 の検索結果 約 85,000 件中

ググっても一番上はwikipediaだよ。
大河批判のことが書いてあるけどこれのこと？

事情はほとんど知ってるけど、いつまでもいつまでも
叩かれるほどのことはないとおもわれ・・
旬なときはともかくとして。

三谷大河は放送前２ｃｈでも散々叩かれてた記憶があるけど。
香取近藤も肯定的な人はいなかったような。
放送後しばらく（京都に来た辺り？）してからマンセーが増えたと思う。

ここでアンチ暴れしてるのは三谷大河マンセーだたのか！？
し、知らなかった！！

>>405
風がgdgdで完結しないから、ずっと言われ続けてるんじゃない？
作品が面白ければ、●叩きも少し減ると思うけどね。
面白くなりそうな気配がちっともしないのが残念だけど。

>>407
なんでそうやって煽るの？

てゆーかさ、自分のイメージの新選組にそぐわないからキレるっていうのは渡辺氏とスレ住人共通メンタリティｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








スレ住人から渡辺先生へ　「あなたは私です。」

自分にとっては、大河批判より、読者に対する煽りの返信や
メール晒しのあげく変なネーミングした事や、
もろもろの人の神経を逆撫でした文章の方がインパクトあったな。
それでも風の最終話までは読み続けるよ。
途中まで読んだら読み続けるのが信条なので。

>>411
つくづく似たもの同士だな。ｗ

>>408
>面白くなりそうな気配がちっともしないのが残念だけど。

これは人それぞれでしょ。
私は今回斉藤にバレたことで面白くなりそうな気配がするよ。

作者の性格はどーでもいいのさ
ここでアンチやってる人たちってヲバァばっかじゃね？
におうんだよね、ヲバァ臭

>>413
私も実は最近の風の展開にはちょとドキドキしてる。

>>414
私は密かに>>260を心配している。
書き込みの感じからしてもしかしたら２ｃｈ初心者の中高生じゃないかと思う。
それを寄ってたかって笑いものにしてるんだよね。

>>412
ここに居続けて揚げ足取りばかりしてるあなたもそうでしょ。

>>411
うかつキングかｗ誰に対してであれ、いい大人が言うことじゃないね。

このスレのまとめ

＊総司がセイをクンクンするのは非常識だが総司がひでちゃんをクンクンするのは理解出来る。
＊漫画家を商業誌作家呼ばわりは侮辱だがｵﾅﾇｰ作家呼ばわりはおｋ。
＊お馬ネタはキモイが土方の人斬り勃起はカッコイイ
＊風の中指立ては時代考証から許せないが天までのｷﾗｰｸｲｰﾝは人間愛にあふれている。
＊ここはアンチスレじゃないが肯定者はファンサイトに池。
＊風も作者もセイも総司も大嫌いだが「じゃあ読まなければ？」という突っ込みは禁句。
＊渡辺叩きはﾊﾞﾝﾊﾞﾝやって欲しいがｱﾀｼ達のことは叩かないでおながい。

もうそろそろ相手にしなくていいんじゃない？
話がしたいんじゃなくて、かまってほしいだけらしいから。

>>416
うーん、なるほど。
本当に初心者さんのリアル消防厨房なのかもしれないなあ。
高校生は同情の余地なく大人と一緒でおｋだと思うけど
消厨ならちょっとｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)かもしれぬ。

でも、現実は厳しいからね。
２ちゃんに来るなら「転んでも泣かない」が基本だし。

でも今の消防って、りなちゃ系の絵柄からすると●絵を読めるんかな？
花達を買う子なんていないだろうし、母親が●読者で、コミクスを
借りたって子がいるかどうかなんでは？

どっかのブログで消厨が風について楽しく語らってるのを
みたことあるよ

私はもう大学いってるけど読み始めは厨だったし・・

生理ネタだって勃起ネタだって、○な人間もいれば×な人間がいるだろ
●だからダメで、それ以外ならおｋって感覚で書き込んでる人間が多いのがなんかねえ。。。

私も小学生でベルバラ読んだクチだし、あり得るでしょ＞小学生の風読者

>>424
もう完全に屁理屈化してるんだよね。
なんかこう憎悪でブレーキが効かない王蟲状態というか。

以外に小学生くらいでちょうど良いのかもしれない、と思ったり。

少コミ時代の方が大人向けだったような気が・・・ｗ
お花たちに移動してから生ぬるくなった印象

遅くなったが今月（先月？）の花達を泥棒読みしてきた。

内容的には面白かったが、なんか絵が荒くなってね？

そう、頼みの綱の絵すらあやしくなってるんだよな・・・。
絵と資料読みだけなら、波と比べりゃ褒められたもんだった筈なのに・・・。

えへへ、すみません、ここどこですか？えへへ（；＾−＾）

>>428>>429
えー？今月のセイちゃん、すごいかわいかったけどなー。
私的にわ。特に実の兄上と一緒のシーンとか・・

>>431
その個所は可愛かったがと思うが、
ところどころ粗い絵のコマがある。

単行本で修正されるんじゃ？って位に

真面目に更年期障害なんじゃね？

↑もうじきアンタにも来るから心配すんな。

小学2年のウチの娘は『フラワーズ』を知ってからは『ちゃお』に見向きも
しなくなった。「マンガ買うて〜」と言ったらそれはフラワーズの事。
正直、親の私は驚いた。
その中でも渡辺多恵子は一番のお気に入り。次が吉田秋生の今シリーズ。

そんなに気になるほど粗いコマある？
何ページの何コマ目？

セイちゃん萌えだけど斉藤がキモイ。斉藤のくせにセイちゃんを嫁にするとかふざけんなって感じ。

タレ目のおじちゃんが股間握りつぶしちゃえばよかったのにｗ

そうだね。
セイちゃんは総司とくっつくんだからね！

あいたたた

斉藤さんとくっついたほうがセイちゃん幸せになれるのに。
野暮天じゃないし、長生きするしさあ。

おほｗなんか楽しいわねｺｺｗｗｗ

セイちゃんをみんなで取り合ってほしいな
逆ハー作品最近多いし風もそういう傾向にすればいいと思う

つか風アンチは早く消えてね
アンチスレ立てればいいじゃん？
大体アンチなのになんで風読んでるの？
きもいんですけど

ファミリーの頃からの渡辺ファンだけど、風の逆ハー状態は正直キモイ
作者のイタタ発言を置いといても、セイと掃除に全然感情移入できない。
自分はお馬云々は別に構わないけど、セイの性格とビジュアルがダメ
はじめちゃんは許容範囲内だがセイの月代はムリ、前髪あってもムリ
最近は斉藤を見るためだけにコミクス買ってるような状況

かまうなっていうのがわかry…

あー、斎藤にバレたのか(って遅っ
バレてもこれまでのパターンは変わらないんだろうな
早く進んでほしい
激動の時代の流れに身をおいたキャラたちが見たい
今の展開は「史実」と言うオリジナルのキャラ萌え二次創作みたいだし

長編なんだけど単行本ごとに起承転結があるのは編集の意向？
これがために話が遅々として進まないのではないかという気がするけど
早く終わるのも楽しみが減るので寂しい。
というジレンマ。

>>444
自分がセイちゃんに自己投影できないからって嫉妬？

アンチが趣向替えしたようでｗ

ていうか本気でアンチはアンチスレ作って出て行ってほしい
一応ここ本スレ扱いなんでしょ？
本スレなのにアンチに占領されてるとか有り得ないし

よくあることなんだけどねー

セイちゃんとか言ってんの阿呆か？

どうせ釣るなら、もっと頭使った餌がほしい。無知なだけでつまらんｗ

なんかのエッセイで渡辺氏が函館まで描くつもりって言ってたけど
そうなるとセイは総司の死後なぜか土方について行くちゅーことか？

それとも風は総司の死で終わりにして新たに別の主人公を立てるのか？

最近アンチは出ていけって言ってる人は
新規さんなのかな？

>>450
勘違いしないで欲しいけど
別にアンチに占領されてるってわけじゃないよ。
ﾏﾝｾｰｽﾚじゃないんだし批判があっても当然。
批判が多ければそういう流れになるのも当然な話で
それが嫌なら自分で楽しい話題振って盛り上げればいいだけだよ。

>>445
そういうときにはこう帰って来るんだよね
『それが出来る雰囲気じゃないし、書いたら書いたで一斉にアンチの反撃が来るから』と。

批判が多くても、他の人が良い所を書いていたりするスレとか沢山あるよね

>>448
つまり風は自己投影しないと楽しめないマンガってことか。
だとしたら物語から一歩引いて読むタイプの自分に合わないのは当たり前だわ。
納得した

>>455
批判してる人＝アンチ、だろ？
作者が新撰組ヲタとして名をはせてるからって嫉妬してるみたいだし
作者の人格批判してる人さ、あんたの人格のが破綻してるよ
ネットでねちねち人を叩いて、なにが楽しいの？
矛盾してる

盲目的マンセー＝ファン
なの？
批判的意見を全部否定してたら●みたいになっちゃうゾ☆( ´∀`)σ)Д`)

マンセーする気はさらさらないけど風を読むのわ楽しい。
○が神扱いされるのは横っ腹痛くなるけど、
しつこいアンチが続くとまじ気分悪。
よく飽きないなー・・人格壊れてますよ、きみたち。

>>457
だったらあなたはさっさと消えてください！あなた自身のためにもっ！！

風はまあ好きだし、毎月楽しみにしてるよ。
でも●マンセーとかセイに自己投影したキモいレスをみると信者ぶっ飛ばしたくなる

意味わからないし
作品好きなのに作者が嫌いってどうゆうこと？
やっぱり渡辺さんに嫉妬してるんじゃん！見苦しい！

批判は問題ないよ。
アンチはうざいだけ。
批判とアンチの違いぐらい解るよね？ｗ

＞○が神扱い

○って誰？

>>464
少なくとも
会ったことも離したこともない人間（作者）をこきおろしたりするのは
アンチだと思うけど
ていうかどうしてそこまで関係ない人間を嫌えるのかわからない

>>465
田代

頭おかしい人って、すぐ「嫉妬してるから」とか
「本当は妬んでるんでしょ」とかって言うよね。

図星突かれると相手をキチガイ扱いするよね。

>>456
前スレ↓
105 花と名無しさん sage 2006/07/23(日) 04:18:15 ID:???0
大筋でスレ住人の意見に同意だが
最近は、スレの意見だけが誇張されて一人歩きしているような気がするが…。
以下略

120 花と名無しさん sage 2006/07/23(日) 20:53:21 ID:???0
>>105がゴチャゴチャうるせーってことやろ


確かに肯定的な意見は言いにくかった雰囲気じゃないかい？
最近やっとｱﾝﾁうざいって雰囲気が高まっただけのこと。
あんたらやりすぎたのよ。

まあ少なくとも>>458や>>461>>463のようなのは釣りが横行しているのもどうかだけどな

>>463
●が嫌いなんて言ってないんだけど。
そもそも作品が好きなのであって作者には全く興味ないよ。
ただ盲目的な厨がウザイって言ってるんだよ

>>472
「作品と作者の人格は別物」だと理解できない人相手に
マジレスしても仕方ないよ。
イ多な読者ﾁｬﾝがなぜここに辿り着いたのかは不思議だけどね。

>>463みたいなあからさまなネタに釣られるなよ。

渡辺多恵子に会ったことあるけど自慢ばっかで超うざかった。
キチガイでもなんでもいーけど、えー年こいた大人ならもう少し賢い生き方すればいいのにね。

わ〜どこで会ったの？

まるこって○じゃないの？なんで●なの？

>>477その辺の経緯はヲチスレで聞いてくればいいと思うよ。

つ 2ch少女漫画用語辞典

つーかやっぱり初心者が多いっぽいね。

>>475
とうとう自称知人の登場〜ｗｗｗｗｗ

>>475
kwsk

>>475みたいなのはヲチスレでやれよ。

ヲチスレっていうのが既にあったんだ・・
だったら、あんまりひどいこと言うひとはそっちでやってくれればいいのに・・
普通に○先生や風の話がしたいよ

>>484
そういう時はまず自分がそういう話をふるのが良いんだよ

>>484
>>1を繰り返し嫁。

ていうか多分、前の大河の沖田がひでの匂いかぐのはキモくなくて
風の総司がセイの匂いかぐのはキモイって流れあったんじゃん。
だから多分ここにいるアンチは、大河批判されたことをしつこく恨んでる大河ヲタじゃないの？
きもちわるいね、これだから腐女子は・・・

>>487
大河の総司はひでを女と思っていなかったからやった。
風の総司はセイを女とわかっているのにああいう行動に及んだ。
この違いがあるという事を考えていた方が良いと思うよ。

風のアンチが大河ヲタだとするのもやめていたほうが良いと思われ。
それを腐女子と決め付けるのもね。

>>488
私は大河のことは知らないが
487は妄想厨なんだからｽﾙｰした方が良いと思われ。

批判する人は結構、作品のどこが自分にとって駄目なのか書いてるよ。
新撰組である必要性を感じない展開 とか
キャラの性格、言動が･･･とか。

だから好きな人は、やっぱ作品のどこがいいと思うか書いてみたら？
批判する人を非難するよりいいと思う。１人でも、「あぁそういう見方で読むと確かに面白い」と思う人がいるかもしれない。
もちろん、「それは同意できない」って言う人もいると思うけど、それは「叩き」とは違うよね？

>>489
はいはい大河厨乙ｗ
批判されたのがそんなに気に食わなかったのかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まだ相手にしてたのか
子供が一所懸命何か言ってるようだけど、
そっとしておいてやりなさいっていってるのにw

>>490に同意。
ってか、前スレからいると思われる2ch初心者ﾀｿが、風のどういう部分を
楽しんでいるのかを具体的に書いてくれないかなぁ？と思ってレス待ってるんだけど…。
>>456や>>491みたいな煽りはスルーして、普通に漫画の中で
面白いと思ったエピソードを語ってくれないかなあ？

このスレのまとめ

＊総司がセイをクンクンするのは非常識だが総司がひでちゃんをクンクンするのは理解出来る。
＊漫画家を商業誌作家呼ばわりは侮辱だがｵﾅﾇｰ作家呼ばわりはおｋ。
＊お馬ネタはキモイが土方の人斬り勃起はカッコイイ
＊風の中指立ては時代考証から許せないが天までのｷﾗｰｸｲｰﾝは人間愛にあふれている。
＊ここはアンチスレじゃないが肯定者はファンサイトに池。
＊風も作者もセイも総司も大嫌いだが「じゃあ読まなければ？」という突っ込みは禁句。
＊渡辺叩きはﾊﾞﾝﾊﾞﾝやって欲しいがｱﾀｼ達のことは叩かないでおながい。

>>489
こういう流れがある
>>338>>340>>341>>398>>399>>404>>406>>407

>>493
２ｃｈ初心者って２ｃｈ暦何年ぐらいのこと言うのかね？
それとも２ｃｈ暦長いことがあなたのステータスなのかね？

　　　　　　　　　　　ねえねえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　　　 ２ｃｈ暦そんなに長いんだー
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　 それって自慢になるの？
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　　ねえねえ
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　結構いい歳だよね？
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　　　
　　　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　　　
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

しかし待てよ。
スレ住人の皆様の趣味を反映した新選組漫画もなかなか斬新で面白いかもしれない。


池田屋切り込み隊士が　全　員　勃　起　してるんだ。

キモ

>>498
うーむ。
マジレスすると。
個人的には、斉藤さんがどっきゅんばっかりな状態よりかは
１００倍くらい好きかもしれぬｗ

おまえ勃起言いたいだけちゃうんかと
キモ

日本史板の新選組スレも下ネタばっかりだもんね。
腐女子の史実厨ってその程度だと思うよ。

最近、風を読みました。確かに話の展開が遅くてイライラするけど話を進めて主役
の一人が（そう）死んだら話が終了してしまいそうな・・作者はそれが嫌でダラダラした内容に
してるような・・・私は沖田のおちゃらけたシーンが好きです

あっそ

>>503
最近なら一気読みかな？
一気に読むとまた違った感想があるのかもしれないね。

>作者はそれが嫌でダラダラした内容にしてるような・・・
でも私は、終わりが近くなってもいいから
内容がない状態をダラダラ続けるのを止めてほしいな。

私も沖田のおちゃらけたシーン、以前は好きだったよ。
今はもうそろそろおちゃらけたシーンはいいから
真面目なシーンてんこ盛り状態で見たい感じ。

はい19巻まで一気に読みました。まじレスしても504みたいにおちょくられるとおもったのに
505さんがちゃんとした意見をくれて嬉しかったです。ありがとうございました。連載当初からずっとよんでる人は
まだこんなところかよって感じなんですよね。私は新撰組隊士の日常はこんなのかな〜と考えながら楽しんでます。

>>506
レスにはちゃんとアンカーつけて。
>>のあとに数字いれてね。

>>507
すいません・・2chデビューしたばかりなもんで（笑）

>>508
半年ロムれ
氏ね池沼
二度と書き込みするな

>>509は御祝儀みたいなものなので傷付かないように。

>>508
（笑）とかは書くと反感買ったりするんで
書かない方が無難だよ
気をつけれ〜

みんな優しいね

風はよく新撰組ものである必要はない、とか言われているけど
私もそこんとこはそう思う。ただ、やっぱし時代物でないとダメダメ。
まだ子供だったセイちゃんが、事件に巻き込まれてちっちゃいころからの
あこがれだった武士になれた。
武士になってから、幸せとか厳しさとか知ったけど、同時に女として成長
してしまうジレンマみたいのが話の中心だと思うし、そこが面白いと思う
ので・・・
セイちゃんのバックが新撰組でなくオリジナルでもよかったとは思うかな。

でも斉藤さんは好き。

斉藤の３〜５等身ぐらいが好き。

確かに…正直、新撰組である必要って
一切感じられないな、今まで。

セイが幼い頃に掃除と出会って、
掃除にとってとても思い出深い少女だったという話があったけど
そういうのはなかった方が個人的に良かったと思う。
ましてや、その後昔会った思い出の人と二人が知るのもなんだかなぁと。
セイの妙にタイミングのいい立ち聞きとか
ドラマでもそんな毎度毎度主人公にとって良い形の偶然なんかないだろうにね。

＞風はよく新撰組ものである必要はない、とか言われているけど

でも、確か作者は新撰組が描きたくて連載始めたはずだし、何度か鼻息荒く
「新撰組ものだ」と主張してたと思ったが。
「他の新撰組ものはすぐ終わるけど、自分のは長期連載だ」（意訳）みたいなの。
それなのに読者には「その必要はない」と言われるってのは
少女漫画としてはともかく、新撰組漫画としては失敗って事なんではないか。

>>517
私は新選組でよかったと思うよ。
キャラクターの個性が新選組ならでわってところもあるし。

そもそも新選組漫画を片っ端っから読んでて出会った作品なので
新選組モノじゃなかったら読んでなかったな。

私も古本で一気に買ったんだけど、女子が男装して入隊というコンセプトが引っかかって
買っても読む気がしなくて２ヶ月ぐらい放置してた。
で、読むものが無くなって仕方なく読み始めたらこれが意外に面白かった。
ちなみに渡辺多恵子の他の作品は読んだことない。

え？ピースメーカーのほうがよっぽど人気（腐に大してかもしれんが）だし長く無いっけ？
詳しくないからよくわからないが

２chで指摘すんのもアレだが
「ならでわ」って……('A`)

ピスメかあー。
ドレッドヘアの坂本竜馬には引いたﾜ。

>>513
>セイちゃんのバックが新撰組でなくオリジナルでもよかったとは思う

そう思う。
なぎさﾎﾞｰｲではじめて知って、
それから特別ファンというほどではないが
ずっと渡辺漫画読んできたけど、正直、風はとっても微妙な評価。
オリジナルなら楽しく読めたんだろうけど
史実知ってるだけに色々気になるし。
いや、別に史実に忠実でなくとも全然いいんだが
それなら余計なことは言わないでくれって思ってゲンナリ。
オリジナルだったらここまでは気にならなかったと思う。

ま、肯定的な事言っても>>521みたいな上げ足取りに付き纏われるわけだが。

＞いや、別に史実に忠実でなくとも全然いいんだが
＞それなら余計なことは言わないでくれって思ってゲンナリ。

渡辺の言うなるべく史実に忠実ってのは風俗考証のことなんじゃないの？
だいたいセイ自体が架空なんだから。

>>525
風俗考証　のみ　なのかな？
人物も（●なりに）極力史実に忠実に描いてるつもりなのかと思ってたよ。
それで、あの土方が自分のことのようによくわかる発言なのかな、と。

>>524
でも２ちゃんで「ならでわ」ってちょっと…
一般サイトで使うならともかく、直したほうがいいと思うよ

>>527
逆だろ。

なんかこのスレってやけに「あなた２ｃｈ初心者？」とか「半年ロムれ」とか>>527みたいなの多くない？

いや、普通に「ならでわ」はツッこまれるだろ。
てか、まだこのスレでは優しいほうだ。

>>529みたいなこと平気で書いちゃうから
「半年ロムる」ことは大事なんだおｗｗｗ

>>530=>>509か。ｗｗｗ

>529
精神年齢があまりよろしくない意味で幼いﾔｼが多いんだろう。



自分も新選組であることの意義がそろそろなくなったと思ってるけど、
くどいようだが屯所移転まではちゃんと意義があったと思う。
お花たちへの移転がそうとう●にとっては精神的ダメージだったんだろうな。
（●の痛さは生ぬるく見守ってる人です。念のため）

　　　　　　　　　　　ねえねえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　　　 ２ｃｈ暦そんなに長いんだー
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　 それって自慢になるの？
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　　ねえねえ
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　結構いい歳だよね？
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　　　
　　　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　　　
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>529
半年ロムれ、というのはともかく
自分（527）はただ指摘しただけで中傷したり見下したりなんかしてないんだが
どうしてそう悪く取られないといけないんだ？
他の板で「ならでわ」なんてやったら普通に叩かれると思うよ？

>>531
>。ｗｗｗ
うはｗｗｗｗ
。のあとにｗｗｗを付けるなんて珍しいねｗ

>>530たまには外の空気吸って来いよ。

「半年ロムれ」なんてよく言われる常套文句じゃん
それでキレてるなんて、本気で初心者？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>537うるせぇっ！ババアは引っ込んでろ！いちいち文句たれてっから顔がたるんでんだぞ！！
２ちゃん暦長いことの何が自慢になるんですか？？嫉妬に狂った豚ババアは消えうせろ！！低学歴の糞ババアが！！

２ｃｈ暦長いってのは公共の場ではなかなか言いにくいよね。

>>539じゃあいちいち言うなよ糞ババア。さっさと食器の片付けして寝ろ。

なんだこのキチガイｗおもすれーｗ

ｱﾝﾁがなりふり構わなくなってきた件について。

>>541
おもすれーなんて書くとまた国語ｵﾊﾞｻﾝのﾁｪｸが入るよ。

■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

>>543
は？「ならでわ」は２ちゃんであんまり見たことないけど
「おもすれー」は普通に２ちゃんで見るよ？
何いってんのあんた

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J　J 　　 　 し 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..zzZ・・・
　　　　　　　　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　 ＠
　　　　　　　　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　n　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　　　　　　　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,　
　　　　　　　　　　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

　　　　　　　　　　　　　　　　　なんかもう勝手にやれや・・・・

このスレは25歳以上のババアとMARCH以下の低学歴、ならびにフリーターは書き込み禁止！！！！！！！！！！

■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

>>545
２ちゃんはお前の人生か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
？おまいが何言ってるのかよくわからん
ここは２ちゃんなので２ちゃんに沿った言葉遣いをしている
それの何か問題ある？
ここで「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」とか使ったり「キター」って使っても実生活で使ったことはないよ
勿論「おもすれー」も実生活で使わない
そんなの当たり前のことだと思うけど、使い分けするのは普通のこと

＞25歳以上のババアは書き込み禁止！！！！！！！！！！














そして誰もいなくなった。

夜遅くなるといろんなひとたちが来るね
今日はもう寝よっと

>>551ババアはてめぇだけだから早く去れ。そして二度と来るな。アンチ嫉妬豚めが。

いまどき、半年ロムれとか言う奴いるんだw

>>550
後ろで子供が泣いてるぞ。

多分作品（というかセイ）の批判をしている人は、
新撰組オタで、隊士×自分とか妄想してる、痛いドリームおばちゃんなんだろうね。
だからセイというヒロインがいる風が嫌いなんだろう。
あとは、低視聴率を叩きだした三谷大河オタ・・・。いつまでも根に持ってるんだね、あのコトを。

>>555
言い返せなくなったからってわけのわからないレス返さないでほしいなｗ

ていうか毎月風を面白いと思って読んでる読者もいるんだから、
作品を否定するようなことはアンチスレを作ってそっちで書いてほしい。
純粋に楽しんでいるファンもいるということを忘れないでほしいよ。
全員が不満に思っている、みたいな書き方がよくされている希ガス。

＞新撰組オタで、隊士×自分とか妄想してる、痛いドリームおばちゃんなんだろうね。

ものすごく納得。

てかさ、史実厨ってホモネタには物凄い寛容なんだよな。

>>560　史実厨＝おばさん＝ホモやドリームが好き＝風は嫌！！！セイむかつく！！私の○○を取りやがって！！史実はヒロインがいないから最高よね♪
って構造だと思う。

>>550
それをいうなら"は"を"わ"に変えるのも２ちゃんではよくみられる言葉遣いだ。

ここではホモネタうぜーって意見の方が多いと思うけど…。

見当違いの住人叩きは、もう飽田。
それと2ch漫画板の性質を学んでほしい。

ねぇ、さっき25歳以上のババアは来るなって書いたじゃん。もう来なくていいよ、史実厨のドリ厨さんｗ

おばはんはさっさと隊士×自分で妄想してオナって眠りなよｗ夜更かしは美容に悪いよｗｗ

>>562
どの板ですか？

>>562
そんなの今まで見たことない
化粧板とかは割りと初心者がいるから、そういう言葉遣いする人もいるかもしれないけど…

例えば２ちゃんで「渡辺さんは」を「渡辺さんわ」なんて書いたりしないよ

>>567 ぐぐれよ
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=30&hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-22%2CGGLJ%
3Aja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%82%
8F&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=2ch.net&as_rights=0

>>529=>>560=>>562=>>569
ぷぷぷ(＾ω＾)

化粧板ｗ

ババアは化粧しないと肌が保てないんでつね〜ｗ必死だなオバハンｗお前が化粧してもなにも変わらないからｗ

もう晒しあげ

ババアは若いセイに嫉妬してるんだよね。見苦しいｗババアはもう肉便器の価値もねーっつーのｗ

何？この流れ…('A`)

十代でも今の風には不満だよー
同じ展開の繰り返しばっかり
ほのぼの秋田
早　く　血　が　見　た　い

>>576
おまｗｗｗｗｗｗあぶねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか別にしゃべりかたとかどーでもいいんじゃ？

２CH用語使えないとダメとか言うとすごいヲタ臭におっちゃうﾖ

>>578
2ch暦の長さがこのスレ住人のランク付けらしい。

用語使えなんていってないよ
そのままで他の板言ったら笑われたり叩かれるだけだから指摘しただけなのに
どうしてそんなこと言われなきゃならないのか…

>>576おばちゃん。いくら年齢偽証しても無駄だよ。早く去ってね。血が見たいなら自分のを見ればいいんじゃないかな？

毎日毎日おんなじ様な叩きを繰り返してｳﾝ年ってことね
風のループをそれでも叩けるらしいからすご・・

>>582
上手いこというなｗｗｗ

>>580
厨房相手にマジレスすんなよ。だから厨房も面白がって居つくんだから。

大体ループっていってもさ、人の人生なんてループばっかりだよ。それが当たり前。
あれが新選組のリアルだと思うよ。そんな、他のありきたりな漫画や映画みたいに、刺激的なことばっかりがあるわけではない。
渡辺ｻﾝはリアルな新選組（等身大の）を描こうとしてるんじゃないの？これくらい読み取れて当たり前だと思うけどな。ババアは頭の回転も遅くなってるみたいだ。

そもそも史実に沿ってないとダメって人は歴史物の漫画自体ダメなんじゃないの？
「まんが日本の歴史」とか「まんがその時歴史が動いた」みたいなのだけ読んでれば？

うちのクラスの教室には風光る全巻が常備してある
でもいつも誰かが借りてて続けてよむのは至難、でもお金ないし、でも買いたい。

>>586
わらたっ！

>>586
同意ｗババアはいちいち細かいことまで指摘するから困るｗ

>>587
消？厨？

もう二度とアンチのおばはんは来ないでね。大体、こんなところでネチネチ叩いてて恥ずかしくないの？子供が純粋に育たないよ？「パパ〜、ママが怖い顔してパソコンに向かってるよ〜！」って泣いてるよｗ

意味がわかりません。すみません。

>>592
じゃあいいよ。来なくて。風光る読んだらおいでよ。

>>587
へーいいなあ。
ウチの学校ははだしのゲンとカムイ伝と手塚治のしかなかったよ！

>>593
おまいが来なくていいよ。

>>592
小学生？中学生？って意味だとおも

中学2年です。ありがとうございました。

風光るおいてあるなんて、いい学校だね。羨ましい。

ほかにジョジョとか男塾とかあります。少年漫画が多いです。

>>593みたいなのはほんと氏んで欲しいよ。

今ここには何人がリアルレスしてるんだろう・・

だよね。ババアは早く死ねよ！厨とか消とかわかりにくい単語使って、いやらしいったらありゃしない。

実は三、四人とみた！

はいはいおばはん乙

>>603
私もそう見た！ww　　何やってんだろねww

来月セイは今までにない決断を迫られるんじゃないかと踏んでいるのだが

確かにループを感じないではないが、来月はまじに待ってる

いい子で待つのだよ。

＞人の人生なんてループばっかりだよ。それが当たり前。
＞いやらしいったらありゃしない。


これで25歳未満設定ｗ　老けた25歳ｗ

>>503以降、割とまともなレス続いてたのに･･･
「は」と「わ」なんてどうでも良かった。
実生活で使ったらその人は馬鹿にされるかもしれないけど、それこそここで指摘しなくても良かった。
（指摘した人に悪気がない、どころか「よかれと思った」のは分かるんだけど）

とりあえず、風光るという作品の良さを感じてる人が結構いると思うんだ。
私はファミリーとはじめちゃんは凄く好き。作者の発言は、痛いとは思うけど、作品が面白ければまぁどうでもいい。
三谷さんの新撰組！は好きだったけど、風光るにはどうもついていけない。でも風俗描写は面白い。
好きな人に、風光るの、こんなところが面白いよ、って教えて欲しい。
２ch歴なんて関係ないから。

うるさい荒らしがやっと寝たか？静かだ　よかたw

セイが、ほんとは武士であることに幸せを見出してるんじゃなく
女としての幸せを求めているんだってことを自覚していく過程が
私はいいと思ってる。
それに伴ってどうしても色を纏っていくセイに巻き込まれていく
まわりの人たちのそれぞれの物語が好きです。

ループも２０巻ならまだかわいいもんよ。
どうせなら王家の紋章とかガラスの仮面を目指して欲しい。

そ、それらともう並べてしまうのかっ！

アニメ化しないかなあ。

>>612
そんな大作と比べられるレベルではないと思うが。

>>611
女としての幸せを求めていると自覚したんなら、セイに除隊してもらいたいんだけど。
曲がりなりにも新撰組を基盤にストーリー続けていくなら、情け容赦のない争いも
これから発生するのが目に見えてる。

＞女としての幸せを求めていると自覚したんなら、セイに除隊してもらいたいんだけど。

そんなことを一読者の>>611に言ったってしょうがないと思うんだけど。

いま来てみたが…

すっげー伸びてると思いきや、なんだこの流れw
ちゃんと批評してる人は参加しなかったようで良かったよ。
それにしても変な子供が居着いちゃったなぁ。

このスレのｵﾊﾞｻﾝたちは児童虐待でもしてるのか？

>>615
ムダに長いだけで大作になれるのか。

>618
どうしてそう思うの？

>>611
私は沖田と斉藤のやりとりが好きだ。
あと全体的にラブコメなのにいずれは総司の死という悲劇にどうつながって行くか興味がある。

>>619
親子2代、3代と続きを読みたいと思う読者が沢山いる作品＞612
現在は単なるループやgdgdであるが、あれだけの読者を
惹きつけるだけの魅力と売り上げを誇っているので、少女漫画界では
じゅうぶん大作と呼べると思うが？

歴代少女漫画発行部数ベスト【累計1000万部以上】
01位　5000万部　36巻　139万部/巻　花より男子【完結】
01位　5000万部　42巻　119万部/巻　ガラスの仮面
03位　3600万部　49巻　073万部/巻　王家の紋章

こっちの方が凄いと思う。
たった１０巻で１５００万部。
14位　1500万部　10巻　150万部/巻　ベルサイユのばら【完結】

１巻あたりの売り上げではこれのほうが上。

04位　3200万部　15巻　213万部/巻　ちびまる子ちゃん
09位　2160万部　12巻　180万部/巻　動物のお医者さん【完結】
10位　2000万部　12巻　166万部/巻　NANA


そういえば上のほうで商業誌は漫画家にとって侮辱だって言ってる香具師いた嫁。
こんなに売れちゃってどうすんのさ。

>>623
619「ムダに長いだけ」発言に対してレスしただけなんで、
単巻あたりで考えればもっと売り上げ凄い作品があるのは知ってるけど
それを語り始めたらキリないし、スレ違いになっちゃうよｗ

じゃあ風もこの先１０年ぐらいループ続けて大作の仲間入りすればいいよｗｗｗ

定期コピペ
このスレのまとめ

＊総司がセイをクンクンするのは非常識だが総司がひでちゃんをクンクンするのは理解出来る。
＊漫画家を商業誌作家呼ばわりは侮辱だがｵﾅﾇｰ作家呼ばわりはおｋ。
＊お馬ネタはキモイが土方の人斬り勃起はカッコイイ
＊風の中指立ては時代考証から許せないが天までのｷﾗｰｸｲｰﾝは人間愛にあふれている。
＊ここはアンチスレじゃないが肯定者はファンサイトに池。
＊風も作者もセイも総司も大嫌いだが「じゃあ読まなければ？」という突っ込みは禁句。
＊渡辺叩きはﾊﾞﾝﾊﾞﾝやって欲しいがｱﾀｼ達のことは叩かないでおながい。

風ってそう言えば、累計どのぐらい売れてるんだろ？
累計1000万部以下のランキングにも入ってない。コミックス20巻も出ているのに。

風を読み始めて、まるこ先生のファンになった
でもこのスレとかでまる先生の言動とか知って、
落ち込んだりもしたけれど、私は元気です。
やっぱり風は面白いと思うし絵とか風俗とかすごいと思う。

まるせんせーの性格はorzだけど・・・でも風ファンです！

>>617ちゃんと批評してる人は参加しなかったようで良かったよ
ってアンチのことですか？

あんたのことですか？

この板に現れる荒しは粘着質でウザイからID表示して
くれないかなぁ…
ID出ない分よけいに調子こいて連続ｶｷｺしてくるし

あとこっちもIDであぼ〜ん出来て楽でいいのに。

なるほど、アンチはおばはんが多いんだな
以前、若い子が多いのかしら、的レスはさらっと流してたのに
ババアって言われたとたんこの食いつきようｗｗｗｗｗｗｗ

ウケたｗｗｗｗｗ

>>632
…と自分の年を忘れたがっているドリー夢脳装着の４０代オバチャソが申しておりますが何か？

ひとつ増えたようだね


＊風のループ展開は糞だが王家の紋章の３０年ループはさすが大作。
＊総司がセイをクンクンするのは非常識だが総司がひでちゃんをクンクンするのは理解出来る。
＊漫画家を商業誌作家呼ばわりは侮辱だがｵﾅﾇｰ作家呼ばわりはおｋ。
＊お馬ネタはキモイが土方の人斬り勃起はカッコイイ
＊風の中指立ては時代考証から許せないが天までのｷﾗｰｸｲｰﾝは人間愛にあふれている。
＊ここはアンチスレじゃないが肯定者はファンサイトに池。
＊風も作者もセイも総司も大嫌いだが「じゃあ読まなければ？」という突っ込みは禁句。
＊渡辺叩きはﾊﾞﾝﾊﾞﾝやって欲しいがｱﾀｼ達のことは叩かないでおながい。

普段はコミックス派なのですが、別作家の作品が気になって今月の
フラワーズを買いました。で、遅ればせながら感想…。

いつもは、男達の中クルクルよく動く小さくって可愛いセイちゃんですが
今回、お里さんと対峙した時、お里さんより上背があって見下ろしてるん
ですよね。なんかセイちゃん凛々しい！男らしい！
お里さんは恋の話をしてるけど、セイちゃんは男だ女だといった事に
とらわれず、命を賭けて総司を尊敬してるって言ってるように聞こえた。
二人の絆が恋愛をとび超えたところにまで行ってしまうのではないか？
と思うと、ちょっと寂しい気がしました。

それにしても斎藤さんは、また滑ってこけるのかな？
セイちゃんにとっては、所詮『お兄ちゃん』だしねぇ。

次スレには大河の事テンプレに入れれば('A`)

セイって女子としては背が高い方なのかね？里がものすごく小柄なのか？
自分のイメージでは
セイ＝155くらい
里＝160弱
って感じでなんとなく里の方がセイより高いと思ってた。

>>637
それ、当時の身長だったら2人とも大女だな。
現代でも160ったら小さくはないし。
行って150そこそこだろう。

以前なにかで○先生がセイの身長のことを質問されてて、
「当時の女性としては決して低くはない設定です。」
と答えてた覚えがある

＞二人の絆が恋愛をとび超えたところにまで行ってしまうのではないか？

私もこれは思った。

男と女の線を飛び越えた関係は非常に好みなので
寧ろそういう展開のほうが良いな。
安易にくっつけるより話のもって行き方も難しいと思うし。

萌えより燃えが欲しい。

一日ぶりで覗いてみれば、おばちゃんにおばちゃん呼ばわりされてました('A`)
ぜってー若い人じゃないです
自分が傷つくネタだから相手にとっても弱点と思い込んでる頭弱い人
●の擁護者ってこんなんばっか…

今月は私も「そういえば今までおセイちゃんとお里さんの身長差が
わかるような描写があったかな？」と首を傾げました。
でもコミックスは屯所移転までしか買わずに、以降売ってしまったので
確認できません。
最初はお里さんのほうが背が高かった気がして。

＞二人の絆が恋愛をとび超えたところにまで行ってしまうのではないか？
これ私も萌えます。

自演乙

>>642
はいはいおばちゃん！！！！
後ろで子供が泣いてますよ〜面倒見てあげなよ！

う〜む、脳みそ子供だったか

>>642
だから相手したらダメだっつの。

だいたい２ちゃんﾙｰﾙもわからずにカキコしてる人と
まともに話できるわけないんだから。

せっかく今月号の話題で続いてるところへ>>642だよ。
齢のことなんてどうだっていいのに。

きっとセイの背が伸びたんだよ。

男と女の線を飛び越えた関係は
個人的には興味ないかな。

史実らしさではダメだけど、ただの恋愛漫画としてなら
ほほえましくて評価してる所も多いと思ってるから
男と女の線を飛び越えてとか言い出すと
よっぽど上手く心の機微とか描いてくれないとつまんないなと。
上手けりゃいいんだが、●自身の恋愛経験の薄さとかが出てしまいそうで
ちょっと嫌な悪寒がするｗ

>>650私もそう思いました。沖田さんとセイの恋愛がもどかしくもありほほえましくもあり・・

私は作家個人の恋愛経験に全く興味はないが、１６歳の女の子がそこまで悟りを開いてしまうと全く別な漫画になってしまいそう。

いまとライフサイクルがぜんぜん違うしね。
皇女和宮が降嫁したのがその年頃だと思う。
身分とはいえ婚約破棄に、公武合体政策だよ。
普通でも、嫁に行って子供がいても不思議じゃ無い年齢。

生理が来れば１４歳でも嫁に行くんだよね。
今の１６歳と比べたらいかんわ。
時代的にも。

確かに１４歳でも１２歳でも嫁に言ったけど、現在の２０歳〜３０歳みたいに
二股三股不倫しまくったあげく嫁にいくわけではなかろう。

というかセイというキャラクターは７０〜８０年代の１６歳に近いと思う。

重箱の隅をつつくようで悪いが、何ヶ月が前のお花達の風で1866年（慶応元年）になってたよ。
だからセイも自動的に数え１８なんじゃ…。

数え１８なら実年齢１６，７ってとこだから別にいいんではないかと。

当時は数えで18、17の頃に嫁に行ったの？

ねぇやは15で嫁に行き、だもんな

人生が５０年しかないのが普通だったころだからね。
25才だと人生半分終わってることになる。

江戸時代初期の長野の諏訪地域限定ではあるけれど、平均寿命３０歳だってよ。
http://www.taishitsu.or.jp/aging/aging6.html

たぶん赤ん坊の死亡率が高かったせいだろう。
幕末も成人まで生きられた人の平均寿命は６０ぐらいらしい。
http://www.noguchi.co.jp/archive/retire/rt030717.php

だから当時の16歳にしてはセイは余りにも行動がガキ過ぎるというのはあるな。
しかも男として新撰組にいるんだし、もう少し自分の立場を理解しないと。

もうさ、斎藤さんと結婚しちゃえばいいのにね。

えーーーー('A`)

なんだかんだあった後、最終的に斎藤さんとくっつくのは
ありかなぁ…と思う。

でも斎藤にはﾄｷｦさんがいるからなあー。

んー…だから時尾さんがセイちゃんだったって設定。
土方風に言えば、「悪かねぇな」

そしたら長生き出来るね。

斎藤さんも長生きだしいいのでは

今月号泥棒読み
またばれるばれないの話だった〜
斎藤がぱっと見、分かりやすい男前なら横恋慕話にも萌えたのにナ…
少女マンガのお約束

セイ＝時尾はまずいような気がするんだよなぁ。
時尾という名前を出さなければまだありかもねと思うが。

私も遅ればせながら今月号、泥棒読み。

個人的に斉藤さんは好きなのだが、
あの容姿ではせい＝ヒロインとくっつくのは無理ぽだと思う。
●は許さないだろう。

いっそ総司が死なないバージョンで逝けば？

ジジババになったセイと斎藤が新選組の生き残りを訪ね歩く続編を今から期待。

>>675最高です！！思わずふきだしたよ。

渚カヲルくん(*´д`)きゅんきゅん

ありそうなのはセイの鉄之助化。
まあ総司が死んだら新撰組にいる意味がなくなるんだろうから
箱館まで追いかけて殉死とかはなさそうかな。

せいぜい、総司の忘れ形見の子を抱いて
半裸透明の総司がいる空を仰ぎ見てENDという感じか。

これまでここで予想されたとおりの描写が来る事がかなり多かったから
なんかありそうだよ。

半裸はやだｗ

なぜお空に半裸w

半裸でギリシア風に布巻きつけてお空に浮いてるんでしょ？

さすがにギリシャ風は会わないから越中でいいんじゃない？

誰が上手い事を言えと

>>678
…('A`)でもありそうで萎える

≫681
それなんてベルばら？

>>685
ｱﾝｶｰはきちんとね。
総司の褌で締めちゃうぞｗ

斎藤さんいいなぁ・・・

>>685
つーかこの話って和製ベルばらっしょ？
男装だし歴史モノだしキャラが政治に関与してるし、ヒーロー死確定してるし。

いやそれはちょっと…

>>688
謝れ！マジでベルばらに謝れ！

>>688
ふーーーーむ。
確かに「和製ベルばら」と呼んでも差し支えない設定だ。
なのに>>690に共感してしまうw

ベルばらも和製だが

>>688
ベルばらを100回以上読んでる私でも
風光るを和製ベルばらと思ったことなど
一度たりともないな。
第一ヒーローって誰？


あえて引き合いに出すのなら（出すのも申し訳ないくらいだけど）
シェイクスピアの十二夜。
死んだ兄の代わりに妹が男装して、という所しか合ってないけどw
あと紫子。

和製というか和風だね

連投ごめん

てか、和風だと仮定しても
ベルばらと比べるのは気の毒すぎる。
ベルばらは永遠の名作。
風の評価はまだわからないし、ぶっちゃけ迷作かもしれぬ……

ところで、ベルサイユのばらってオスカルは女である事を
隠していましたっけ？
男として育てられはしたけれだ、女である事は隠していなかったような・・・・
現物がないので、スレちがいですみません。

>>691,695
まぁ、柳の下にそうそう鰌はおらんでしょ
●が意識してやってんのかは知らないけど

>>696
隠してない。なので度々上司や部下に「女のくせに〜」「だから女は〜」と野次られる。
でも本人は「ああはいはい、女ですが何か」という感じでｗ、着々と軍人としての職務を
果たしたので、周りも次第に認めざるをえなくなった。
男装ものは大概、主要人物以外主人公の本当の性別を知らないから、ベルばらのほうが
珍しいタイプだね。

次号予測

たぶん斎藤は土方に告げ口しない。

未来予測

たぶん斎藤はまた一番隊に中指立てられる。

女である事を隠し、それでばれたらどうなるかという緊張感があったから良かったのに
ニョシンセンの所為でそれも台無しだよ。

勝手に予測

たぶん斉藤は何かの拍子に頭を打ち
セイが女であること“だけ”を都合良く忘れる

セイちゃんの火傷の設定って、最近消滅してません？（・Ａ？）
最初の設定では火傷ありましたよねぇー？？

１２月に新刊発売しますよね。
楽しみですね。

>>703
尼寺で風呂に入ったときヤケドあとあったぽい。

でもなんで手とか顔とかは無傷だったんだろうね＞火傷

>703
火傷の傷は極初期の頃のもの、痕が残るにしろ残らないにしろもう治ってるんじゃない？

705さんがより詳しく答えてくれていた…orz

>>706
自分も変に思ってた。
隠れているはずの胸元が焼けて、晒している顔や手足にないのはなんで？
こういうのも都合が良すぎて萎えるポイントだったりする。
こういうところの描写をちゃんとして欲しいもんだ。

顔半分がケロイドのヒロイン「セイ」がその復讐のため長人を殺しまくる血みどろ時代劇。

その方が説得力があると思ったのは秘密w

もうどんな結末を描いても大河の二番煎じみたいな感じになりそう。
ここらで終わらせてもいいような気がするし、なにより今後の展開を期待できない。

そっか、じゃあもう読むのやめるんだね。
私は楽しみ。

>>712
ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ(´ー`)/~~

ベルばらって展開が早いね
20年以上の時間の流れをわずか９巻で描いてる
特に歴史好きではないんだけど、風ももうちょいテンポアップして欲しい

このマンガは自然描写、冬の寒さとか、道の埃っぽさとかの表現が巧いと思う

でも、１２月には新刊でますよねぇ？？（・Ａ・）
何巻でしたっけ？
皆さんは買いますかー？？（−３−）

買います。
皆さんも買いますか？
最終的に最終巻の結末はどうなるんでしょうね・・・。
気になります。

30巻辺りで終わるかなーと予想というか希望

皆さんっ！！火傷ネタのお答えありがとぉございましたぁ〜（・∀・）/
７０５さん、ありがとぉございます！！もう�@度復習してみます＊＊＊
７０１さん・・・その話もなかｘ�Aいいなぁ・・・と考えてしまいましたぁ（笑））
皆さん感謝です＊＊（＾Д＾）。
さっそくですがぁ、私も�@�A巻楽しみにしています〜＊＊＊
ではぁ、またっ！！

>>719
アンカーの付け方など、2chのお約束は覚えて損はない。
半角記号で、 > を1個か2個入れたあと、返事したい相手の番号を
同じく半角で書くと言う要領。宜しく。

池田理代子はオスカル死後の展開がページ数足りなくて不満だったらしいよ。
私はもっとフランス革命の描写が欲しかったな。１２〜１５巻ぐらいだったら良かった。

>>７２０さん！ありがとぉございますｍ（・Ａ・）ｍ
これから使わせていただきます＊＊＊

>>722
数字が全角になっとるがな･･･

>>716
ゴメン、とりあえず今は買わない。
しばらくは泥棒読みしてしのいで
完結して欲しいと思ってから考えるわ。

私もいつも友達のを読ませてもらってます。
全巻買うとけっこうお金かかりますよね。

前、古本屋で「風光る」を見ました。
けっこうあったよ？
軽くショック受けたけどねー（笑；）
（全巻買ったんだけど。）

前、古本屋で「風光る」を見ました。
けっこうあったよ？
軽くショック受けたけどねー（笑；）
（全巻買ったんだけど。）

あーうちも見た。
でも、うちは古本派だったし、
ま・１０巻あたりまでわ
ヤマナミさんが好きで買ったんだけど。死んじゃって悲しかった
さすがに全巻を新刊で買うのはつらかったし

古本派w
泥棒読みでもうるさいのに
●が聞いたら怒るよwww

立ち読みは泥棒の始まりφ（．．）ﾒﾓﾒﾓ

私は好きな漫画は全巻揃える派だから買う。

古本はどうも臭いし誰が触ったのか持っていたのか考えると
寒気がするので常に新刊買ってる。
●には相当ムカつくけど何だかんだ言って漫画が気になるんで
本屋で売ってるのを見たら買っちゃうかな。
そして数年・・・結構たまったね、本。

私も好きな作家は新刊で全部揃える派
（ていうより基本的に新刊で揃えるけど）
だけど、風は泥棒読みとﾌﾞｸｵﾌｗ

風がものすごく好きな人にはちょと申し訳ない気持ちになるけど、
自分の風という作品の評価として妥当なﾗｲﾝがこのあたりなんだよね。

風邪って連載何年目？

ググれカス

きょう、NHKで江戸時代の女のたしなみってやってたけれど、祐筆って
すごいエリートじゃん。
セイの時尾化って無理・・・・ぜったいむり！！

一応・・なんか書道っぽいことしてたよな
谷の悪口を下品に書いていたが・・・ｗ

こいつほんとに女かと・・・

このスレって貧乏人ばっか？？wwww
ブコフとか信じられないww闇市みたいなもんじゃんw

でも、私的谷少し好きだったな・・・。（弟も）
その巻で、沖田とセイがめっちゃラブラブしててすごかった。
隊服は前の方がすっきだったのになぁ・・・。（考；）

>>736
観た観た。
花魁の手紙の出し方がまた色っぽいw
今で言うキスマークみたいな物なんだろうけど、
紅筆の方が断然粋でカッコイイし色っぽい。

>> 739
この手の顔文字止めた方がいいよ。＞（考；）
そういうの2ちゃんではけっこう嫌われるから。

>>739
なんでageてんの？

ageの人がけっこう多いようで…

ageの人同じ人だと思ってた

じゃあ髷で。

age直した方いいよ？
まちがってんのかな？

面白いと思ってるんだろうね

どうだろうね。
たぶんすか？

>>743
言うてはいかん事をw

…自演のｵｶ-ﾝ pgr

上がっても荒らされてる形跡は無いので構わないよ。

多分言いたいのはそれじゃないと思われw

クッキー食べてるのも知らなくて、
装ってるけど全部バレてる

みたいな？w

>>725-728

まだあるけど、もういいんでは？w

あげ

　　／⌒ヽ
二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　|　　　 /　／⌒ヽ　　⊂二二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　光る風を追い越したらー
　 （　ヽノ 　（　＾ω＾）／⌒ヽ　　 | 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ヽノ　　　 　／⌒ヽ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ ⊂二二（　＾ω＾）二⊃ 　　君にきっと逢えるねー
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ　 ノ　　　レﾚ　　　　　 　|　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ　　　　（　ヽノ　　 　　　新しい輝き
　　　　　　　　|　　　⊂ニニ二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　 　 /.:;:　､　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HAPPY READY GO!!
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　　　三　　レﾚ

お花達発売まで、あと一週間かあ・・たのしみだねぇ。
斉藤さんL・O・V・E

自演だらけw

>>758
気付いてないと思っているんだろうから黙って躍らせておこうやw

どれが自演なんだお？

せい奉仕隊
http://www.office-sei.com/top/top.htm

結局、今月号も擁護派の風光るという漫画の作品について、
物語の展開がどういう風に良かったのか
一切書き込みがなかった件について。

斎藤さんがとかそんなんはあったけど。

>>762
擁護派すらその点に関しては語れない、語ることができないと思ってるに違いない

この人の漫画嫌い
キャラがブス

えー！！私は絵はかわいいとおもうけどな。
単行本派なので今月の展開はわからんけど・・
話の展開は・・言い返したくてもできない・・

>>762
とらえかた、好きなポイントはひとそれぞれなので、
「キャラ萌え〜」でもかまわんと思う。
ただそれだと作品の読み込みがないので「作品としての良さ」には
至らないかも知れないね。

それにたんなるキャラ萌えだと、いつか●が言った
「かっこいいキャラがいっぱい出てくればいいんですかね」みたいなことを
地で行く事になる罠w。結局●は自分の読者を見誤っていたのかもね。

>>762
書いてあるじゃん。スレ嫁。

恋愛面も、沖田思わせ振り＝セイ喜ぶ＝沖田ボケかます＝セイへこむ
パターンにあきて斉藤を投入したけどなんかしまらず・・
風が好きなだけに違うパターンを待ちわびます。
斉藤の心の声が大好きです。

つか読みたくないものは目に入らないんだろうな。

漫画ってそんなに難しく考えて読まなきゃならないもんなの？
面白けりゃいいよ、私は。

面白けりゃ、ね

そそ。
第一面白くなけりゃ読まない。

そ、面白けりゃいい。
しかし、面白くなくても読むには読むけどね、私はw

ｽﾄｰｶｰｗｗｗ

>>770
あえて難しく考えようと思わなくても、自然に深く読む人がいる…
つまり人によってそれぞれって事でそ。
だいたい2chで漫画批評（感想を深く突っ込む）タイプには、
そういう人の方が多く存在すると思われ。

>>775
>自然に深く読む人がいる…

意味不明なのでもう少し詳しく。

>>776
>>770=776？
770が言う「そんなに難しく考えて」の部分が、誰のレスを読んで
「そんなに」と思ったのかによって、回答が変わるが？

>>770
面白いというのも人それぞれでね
深く難しく読むのが面白いという人もいるし
ただキャラが出ているだけで面白いという人もいる

難しい＝面白くないではないし、面白い＝単純明快、簡単でもない。

深く読むの定義って？

>>775
2chで漫画批評する人の多くはそんな大した人達じゃないと思うよ。
大抵は作家に粘着してその作家が何描いても否定するだけ。
このスレもつい最近までそうだったでしょ？

あげとくか

キャラ萌えでも"深く読む"人はおるがな。
なんでｱﾝﾀらはいつもそうやって他人を見下す事しか出来んかね？

>>780
うーん。
んなこたぁないと思うけどな。
それとも780は気に入った作家がいたら
何描いても盲目でﾏﾝｾｰする人？

私の場合は気に入った作家でも面白いと思うものもあれば
面白くないと思うものもあるけど、一応読めるものは読んどくよ。
雑食w

>>782
キャラ萌えだと深く読んでないってどこに書いてあると？

>>783
わかるわかる！！どんだけ好きな作家でも
あらっ？って思うのがあるもんね。

>>780もそうだが>>783も
どっちも極論すぎ・・・。

嫌いな奴もいれば好きな奴もいる。
ただそれだけなのに、お互いの価値観の違いを言い合ったって仕方がないだろ。

スレ違いかもしれないですが風の中で
みんなのキャラ萌えは誰なんだろう。

斎藤さん

>>788
私もです！！心の声と表情がかわいいですよね

>>780
何書いても批判ではなくたまたま批判されるような描写が●の風には多かっただけだろうと思うけど。


>>789
何そのメール欄

あいかわらず作品としては読めないマンガだな
読み込んでいくと必ずどこかおかしい
そんなの関係ないとか言う人はそれで良いけどね

>>790
>>787=789のメル欄は、以前にも何度か見かけたよ。
毎日は来てないかも知れないが。

ここ最近の、このスレでの斉藤フィーバーにちょっと違和感を感じていたりする。

>>790>>792
メル欄に数字をいれたのは初めてなんですが、
間違ってたんですねすいません。
こことか他のスレをを読んでて、してる人がいてたので
「自分です」と示す方法だと思ってました。
以後気を付けます

>>775はいつになったら>>779に答えるのかヲチしよう。

自己主張はあまりしない方がいいよ。
コテハン化は嫌がられる。

>>794
気にｽﾝﾅ
このｽﾚは自分と違うことすると叩く腐った奴が一部いる。

>>796
氏ね

>>796
氏ね
氏ね

構うなこいつ
例のあれだ

>>796>>797
ありがとうございます。へこんでたのでうれしかったです。
2chルールを知らずに調子にのってたなぁと・・・
ちゃんと考えて書き込もうと思います。

>>800
「は」と「わ」でスレ消費した２ちゃん暦の長さｘだけが自慢の某ﾆｰﾄﾁｭﾌﾟか。

>>801
氏ね
二度と来るな池沼

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　二度と来るな池沼　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>793
連載のほうが斎藤中心で回ってるから別に変な反応とは思わないけど？

めちゃくちゃあからさまに怪しい奴いるけどさ
他には　やたら板の主面する奴もいるよねｗ

名欄と間違えてないか？

間違っているね。
別にコテハンのことなんか言ってないよな

>>806も別にコテハンだとか言ってないと思うんだが。

やっと斉藤にばれたって？
ﾖﾁ目的でそろそろ新刊で買うのきつい
けど気になる

>>810
つ【漫喫】【ブッ○オフ】

斎藤バレ分は今雑誌でやってるところなんで立ち読み汁
次の号でどうなるか分かる。

どうせ進展なんてない

そろそろネタバレ誰かよろー

あぁもうそんな日か

>>814
早売りスレにきてるよ。
しかし進展がないどころかいつも以上にgdgdですよ。
このまま打ち切りでいいと真剣に思い始めた。

見てきた〜
超くだらね〜
脱力〜
作者ものっそい馬鹿〜

今月こそはセイがいやになった

よしおまいらネタバレ行くぞ。

にゅるん
ひぃ〜〜
ドター！

以上だ

武家の花嫁に結婚に対しての決定権は無い的な表現はどーよと思った。
小野鉄太郎さんは、久美子さんに見込まれたって聞いたぞ。
吉良さんは上杉家のお姫様に「ぜひに」と言われたらしい。
周囲から情報は入れていて、互いの好みなど配慮して
「これは、断らないだろう。」という話だけ、持ち込んだんじゃないか。

武家に限らず一般的に当時の婚姻は当人の気持ちなんて配慮無かったろ。
一般的にな。

なんやかんやで土方に報告出来ないというパターンの予想はしてたけど
先号で大人な口聞いてたセイがすっかり元に戻ってたのは閉口するよ。
いつになったら近藤戻ってくるのか。。。

今月号もおまいらの予測どおりの結果と相成ったわけだが

…●は認知症かなにかじゃないのか？(´･ω･｀)

>>823
なんかさ、ここ１年以上ここの住人が予想したものと同じ展開になっていることない？
●、ここ見て話作っているんじゃないの？と邪推したくなるね。

>>825
誘導してやれ。

今月号読んだ。
なんだアレ・・・。いつまでやる気だよ。

うち学校の図書室に風光るがあることが判明してびびった！

今月は話まったく動かなかったの？

>>829
早売りﾈﾀﾊﾞﾚスレの668に、バレ来てるよ。

新選組研究家・歳三
はじめまして！新選組愛好家にしてアマチュア研究家・歳三です。
ハンネの通り、新選組・土方歳三には同じ武州三多摩(東京都多摩地区)出身という事で
小学生の頃から造詣が深いのですが、霊感のある方から土方歳三の転生と指摘され、
以来自分でも信じております(笑)

ttp://groups.msn.com/shinsengumi00toshizo/page25.msnw

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>831
すげえええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええっ

なんの根拠もない先祖話やら、霊能者の話やら、幼い頃遊んでた人の事やら
こうも自分が土方の生まれ変わりだと言い切れる彼をみて鳥肌が立った！(ﾟДﾟ;)

沖田の奴もある


でもなんにしてもそれかはヲチスレの奴だからここにもってこなくて良いと思う

バレスレ読んできた。
ある意味住人の予想すら超える牛歩戦術ではないかと。
斎藤と沖田は何度セイを取り合う相談（？）をすれば気が済むんだろう。

>牛歩戦術

ﾊﾞﾛｽｗｗ

今までの傾向からみるに　

セイの武士になろうという必死の姿勢に絆されてしまう斉藤。
セイの秘密を知りつつも守る斉藤沖田同盟ができる（恋の火花健在）
なにかの拍子で近藤がセイ＝女に気づいて、嫁ぎ先など全部整え
セイさらば。

想像しただけで　uzeeeeeeeeee
来月あたりで隊を出てって、さっさと史実に戻ってくれ。

>>836
＞なにかの拍子で近藤がセイ＝女に気づいて、嫁ぎ先など全部整え
＞セイさらば。
これはない。何が何でも函館まで新撰組に在籍させるはず。
百歩譲っても、沖田発病と共に介護要員として戦線を抜けるぐらいで、何だかんだ
理屈を付けてはギリギリまで新撰組のアイドルの地位は手放さないだろう。何故なら
セイとは即ち、●たんであるから。

>>837
総司の世話をしなかったら医者の娘である設定が意味なくなるしね。
んで、総司が死んだら箱館行くとしてｾｲの足でどれくらいかかるかな？

主人公はセイだから、セイ中心に話が展開するのはまぁ当然だけど
どんな作品でも周辺の描かれ方で深みや幅が出るんだよなぁ。
どうでもいい枝葉となるか、作品の価値を上げるかは腕次第。

風はその点、何でもかんでもセイが絡んでしまうのでちょっとな〜。
写真の話なんてセイでなくてもよかったと思うよ。
オチもセイである必要性なかったし。
あれが今後、土方が女性である事を知る布石となるならアリだけど。

そんな、消化されてないエピがいっぱいある罠。

>>838
つ船

＞何が何でも函館まで新撰組に在籍させるはず。

そこで鉄之助化ですよ。
でも京都去ったらお馬どうすんだろ。

>>841
既に掃除の子を妊娠中なのでお馬は来ない。

今月号のFlowersは面白い連載ばっかりだった。
ずーっと昔は風邪を最初か二番目くらいに読んでいた…頃もあった。
今月は風邪を読むのが本当に辛かった。な　に　あ　れ。

斉藤も「忍ぶ恋こそ真」とかやせ我慢してた頃はまだ良かった。
その後沖田とセイの恋愛話を盛り上げるため利用され、使い古されたな。

たまには沖田でも斉藤でも、セイがふらふら隊を離れたら、ひっぱたけよ。
沖田と斉藤はどこに人間的な魅力を感じて惚れたんだろう。

>>842
断言ﾜﾛｽ

慶応４年にはセイちゃんも２０歳になっているはずだから
（当時の女性としては結婚していないといき遅れと言われてしまう年齢？）
その頃まで描くなら鉄之助化は無いような気がする…
でもあの時代的にそれどころじゃないか…

あげちゃった…スマソ

それでも●ちゃんなら、
●ちゃんなら鉄之助化してくれるず…!

>843
登場人物は作者に逆らえないから

こういう時こそ擁護派の、でもここの辺はよかったよという意見が読みたいんだけど。
恋愛事情以外のところを。

今月号ドロボ読みした。
いろいろ思うことはあるがとりあえず一つ。

女子の気持ちは無視の時代なのはいいけど、
総司はサエの一件で女子の思いの激しさを痛いほど知ってるはずだよね。
セイが自分を思ってることをわかってないとしても、
あんなに単純に斎藤との幸せを信じてニコニコするのはどうなんだ。
今まで何度も隊を離れることを必死に拒んできたセイが、
グズるなんてかわいいもので済むはずないでしょ…
これも野暮天の一言で片付けられるんだろうけど。

野暮天とかニョシンセンとか、便利アイテム使い過ぎ。

最近は斉藤も明里も便利アイテムだがね

>>849　新選組ファン中ではわりと擁護派なんだが
正直沖田が恋に目覚めてからのグダグダで
良いと思える点は一つもない。
単行本になってもこの辺収録は買わないと思う。
（坂本竜馬編も買ってない）

こういうのが描きたかったんだったら
なにも幕末にこだわらずに現代でやってても
よかったんじゃネーノ？と●に言いたい

擁護派の建設的意見とやらщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　

>>841,842
魔法の呪文ニョシンセンがあるから
セイにお馬が来ようと懐妊でお腹が大きくなろうと無問題
新撰組初のマタニティ隊士が誕生します。

>>854
ううう。そう言われるとものっそ嫌だなorz

ニョシンセン、今まで深く考えてなくて
なんとなーく都合のいい薄っぺらな設定の気がするってだけで
ちょっと好きじゃない、くらいに思っていただけだったが
>>854を想像してしまって激しく鬱……

ニョシンセンによりありとあらゆる設定が崩壊している事に気付いているのかな？
女とばれたら困るからお里さんの所に駆け込んだんだよね？
でそのことで山南さんは要らないお荷物背負うことになったんだよね？（セイの秘密）
女とばれたらセイは総司はどうなるの？という物語の緊張感もなくなった。
進んでいるのが、斉藤を当て馬にした総司とｾｲの恋の成就へのフラグのみ。
歴史的な動きは殆ど添え物。

本気で何のための幕末新撰組なんだろう。

そろそろセイをリストラしてくれ。
そうしたら全てがうまくいく気がする。。。

>>857
>>836-837

わずか2日間の会話でループ・・・ｗ

>>856
＞本気で何のための幕末新撰組なんだろう。

●の●による●のための新撰組でＦＡ

どっかのスレでリンク貼られてた、「自分は土方の生まれ変わり」と主張する人のHP見た。
この作者と対談してみて欲しいw

>>860
コブラ対マングース並みの戦いになりそうだｗ

今の風を読んでいるとｲﾗｲﾗしてくる。いつまで経っても展開しないし…。深い溜息着くばかりです。でも、早く宗治が労咳になってほしい！そしてセイの反応が見たい！明治になったらセイどうなるんでしょう？丸髷になっていたりして。

ところで、長州は?薩摩は?幕府は?会津は?何してる?

>>863
一部のマニアにしか受けないので省略（笑）

>>863
新撰組に席を置いた女の子の青春グラフィティなので、歴史的動向は関係ない模様。

>>865
描いてる人がそう思っててくれたらいいんだけどねぇ。

自分がひっかかってる部分は、
作者がそう言ってくれたら「これはこれでアリ」だと
あっさり納得できることがほとんど。
むしろ言動から判断すると、作者が反対方向を向いてる気がするから
ひっかからなくていい所までひっかかってしまうっていうのはある。

歴史が関係ない新撰組！







予想外だw

歴史と関係ない新撰組…。





ウワォ('A`)

歴史物の新撰組が読みたければそれを読めと言う位だもんなあw

セイって宗治の子を宿すんかなぁ？風では。最終的に光縁寺に点々

歴史が関係ない新撰組ってなんだぁあああ！！w
時代の転換点だから武家社会があれしてこれしてごわーーー！ってなって
だからなんか人集めてぐっはーーと新選組作っちゃいましたよ！
ちゅうことでほんでもって時代の変化がどどーーん！とやってきてさ、
隊士がぐぼぁ！ぐぼぁ！なんだよね。


それなのに、あぁそれなのに
歴史と関連うすいと申すか！

☆嵐のリーダー・大野智(メインボーカル）を応援しよう☆

http://www.youtube.com/watch?v=iVoyMQcdLy8
http://www.youtube.com/watch?v=brqlLHQNeJs
レベルの高いダンスの実力

http://www.youtube.com/watch?v=wIkOu0tnCQ4
http://www.youtube.com/watch?v=a-49XJT1li0
ナイスな天然ボケ具合

これほど非凡な才能を持ちながらイマイチ名の知れていない大野智。
動画はほんの一部です。まだまだたくさんの大野の面白動画があります。
動画を観て彼を気に入ったらどんどん彼の素晴らしさを普及しよう。
2ｃｈの力で大野をメジャーなアイドルへ！
これを5ヶ所にコピーして下さい。

新撰組漫画として読まなければ、私は面白いよ。




と、いうのがそろそろやってくると思われ

新撰組漫画として読まなければ、私は面白いよ（棒読み）


義理１００パーで言ってみた。

歴史と関係ないなら山南さんを死なせなくても良かったのに…

>>853
擁護派なんだけど実はもうﾚｽしてるお。
さすがに今回は天井から金タライが落ちてきた気分。
ｗ


でも次こそは・・・次こそは・・・

フラワー図購読者だけど、風は毎月読むか否か迷ってしまう。
ここのスレを読む限り、今月はスルーした方が良さそうな悪寒が…。

>>870
自分は発病してから沖田が恋を自覚するんだとおもってたから
懐妊までは行かないような気がしてたんだけど。
まだ作中で発病までだいぶあるよね?

自分もフラワーズ買ってるけど
風邪のとこは年々流し読み感が加速してしまう
なんかこうそよ風のように無心でページをさーーっと

細かいところはスレ読んだ方がよくわかるし

この作品を読むのが、楽しみだった、という時期もあった…。

>>876
アンタいい人だ

ｳﾁは史実がいいなぁ〜。風ももう少し史実寄りにして頂きたい！沖田さんと幻の恋人と云われる石井秩さんのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞがいいなぁ。

多くの読者が引くキッカケとなった、かの「ぶっちゅうぽん」って、いつごろ本誌に載ったんだっけ？
あれからもう何年も経つ気がするけど、ますますイタタ具合（つか、内容の薄さ）に拍車が掛っているような……
あぁ、池田屋以前の緊張感が懐かしいorz

自分は、セイの「総司がいなければ新撰組は意味がない」だったか。
あれでｶﾁｰンと来たんだよな。
「お前、何様のつもりだ。身を偽り総司や山南さんにいらぬ重荷を背負わせているくせに」
と、思ったもんだよ。幾ら恋でうつつになっているのかも知れないけど、あの台詞をセイに言わせた事で
●の新撰組に対する思いが透けて見えた気がしたんだよね。

ん~セイが沖田先生が死んだら私も笑って後を追う。。って台詞あれは切れましたね！確かに当時はあの武家思想が一般的でしたけれど。。だけど本誌ではその台詞が多々！そんなに死にたければマジで死ね！ですよ。←これはセイに向かって言っています。

セイはまだ女子とバレてないのでしょうか？

青池保子辺りが新選組漫画描いたら面白そうだな。
でも御仁は日本史興味なさそう。

>>887
「イブの息子たち」では、古くはヤマトタケル・森蘭丸、
近年キャラでは高杉晋作などがすっげーいい男キャラ
として登場してたぞ。

>886
斉藤にはバレた。

いまふと気付いたが、斉藤にばれた事でハゲもグルと言う事がばれた。
如新選なんてないと言う事になる訳だから、ハゲ医者も立場が悪くはずだが。
所詮使い捨てキャラの宿命なのだろうかw
（如新選と言う巨大伏線も全く生きなかった事になるな。

今ってまだ掃除が恋心に気付いてないって設定なのかな
設定すらよくわかんなくなってきた

>>891
掃除は自覚した…と、どっかで読んだ気がするが。

一瞬ハゲが誰のことかわかんなかった。
あの医者のことか、

もう設定とか伏線なんかもgdgd

>>891
自分の気持ちは自覚した
セイの気持ちには気付いてない

・・・だと思ってるけど違うのかな
まともに読んでないからわからん

セイへの想いを自覚、愛しいと思う人がいるだけで
今まで知らなかった感情や力が湧いてきて、
自分はまだまだ強くなれる、
ああっ、恋って素晴らしい・・・！！

という感じになってたあげく、斎藤がセイを嫁にしたい
と言い出すと、どうぞ×２　といった態度。

正直全っ然わけがわからない。
また●子流武士道で片付けるんだろうけどね。

総司の気持ちが全然理解できないんだよね。

セイへの思いを自覚、しかし新撰組と自分、
自分とセイ、セイの幸せ、を考えれば
斉藤にセイをまかせたほうが良いだろう、とかならまだわかるんだが
そうも見えないし。

掃除がもう少し生身の男として葛藤があった方が
人間臭くて面白いとは●にはわかんないだろうな。

セイが女子として、掃除や斉藤をどう思っているのかクヨクヨしたり
斉藤がセイへの感情を顕わにしたなら、斉藤に対してちょっとは
対抗心を燃やすぐらいあってもいいのに…。
そういうのが全くなくて、ニコニコと斉藤と会話ってのが…何だかなー

愛しいと思っているのにどうぞどうぞと恋敵に譲ろうとするのが不可解だった。
なんかこの総司、気持ち悪い…

>899
愛しいと思っている　　<からこそ、己が身を顧みて、辛くても>
どうぞどうぞと恋敵に譲ろうとする

なら理解もできるし共感もできるんだけどね。

なんかいい加減展開の遅さにイライラしてきた･・少女マンガだしって
我慢してたけどいくらなんでもおそすぎないかな？
つーか「神谷かわいすぎるぜ〜」とかもうその話いちいち出さなくていい･・
大げさかもしれないけど「神谷かわ（ｒｙ」って一巻に一回はないか？
作者が自分を神谷と重ねてるのバレバレ。かわいいってことアピールしすぎ
いいかげんくどい！恋愛の展開と史実の展開ちょうどいいくらいにできないのかね

坂本龍馬がセイにくっついてただけで殺気ムンムンだったのにね

風光の総司とセイに告ぐ！ おまいら今すぐ武士の一分観ろ！！そして、硫黄島からの手紙を観ろ！おまいらよりかなりﾏｼだぞ！●もだ！特に一分を！前は風光るのﾌｧﾝだったら今...ｽﾄｰﾘが停滞しているのでそろそろ他の漫画に乗り移ろうと思っている

>>903
そんな全く別物挙げたって。
風邪はあくまでもラブコメ。
笑いを取ってナンボのもんよ。

　〃∩ ∧＿∧ 　まーたﾙｰﾌﾟかあ
　⊂⌒(　・ω・)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　永久ﾙｰﾌﾟかよ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

もはやこのスレには見るべきものは何も無い
外見は粗末な張りぼてで中身はがらんどう
あるのは嫉妬心から湧き出る負け惜しみの言葉たちのみ
「打倒渡辺」を旗印に掲げたものの打つ手がなくなり志半ばで倒れてしまった
まさに社会の落伍者であるお前らの私生活での有り様を具現している
それ以上でも以下でもない

　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

|, ,_
|∀ﾟ)
|⊂ノ





|
| ミ
|　　ﾋﾟｬｯ

アンチの叩きも師走で激しいな
来年は真っ当な人生を送って欲しい
その事を願っております

自分はまっとうだと思っているんだろうか？

ん〜、まぁアンチうんぬん言う前に
では今月号のどのへんが面白かったとか言う話ができん門下ね。
書いてる人はみんなマンガについて「ここが気になる」って話ばかりなのにね。

頻出キーワード
・嫉妬
・負け惜しみ
・落伍者

死ねよ低脳アンチ共が


　　　　　　　　；:;･､;
.　∧_∧　　._―＿:;､,∧∧
　(　　__-＝-＿-　):#)ﾞΩﾞ
　(/　(- ＝＿　　　")⊂.)
　/　　::;￣-＝_,　ヾ　
／ /＼＼　　　::;'／／"/
(＿),(__)　　　　(__)　)

>>912
前から言ってるのにねえ。

面白いところはあったのか教えて欲しいと。

面白いところがあったら書き込みたい。
誰かと面白かったねって話題を分かち合いたい。

だから読んでいるんだし、ここにもいるんだけどねぇ……
もうみなまで言わせないでくれ（・∀・）ｱﾋｬ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

荒らす前にどこが面白かったのか書いてからにしろよ

知っているか？
アンチは３つのタイプに分けられる。
製作者をののしる奴。
作品のアラをつつく奴。
自分の趣味を語る奴。
この３つだ。

スレの空気はただ一つ
”信者乙”

気持ち悪いなあ
なんでこういう事しか出来ないんだろう

あまりにしょうがない流れなんでちょっとネタを考えたよ。

掃除の性格があまりにもつかみづらいというかわけわからん、という
意見も少しあったようなんだけど、ほんとは●的にはそこがいちばんやりたいところの
ひとつなんじゃないかと。勘だけどw

「自分の意識しないところで武士としての制限をかけ、昔のこともあって
　セイに対する意識が進展しない。」

「武士としての本分は女性に対するものとは相反する感情だ。」

あたりがすぐ思い付くところだけど、アリだと思うけどやっぱり描写が良くない。
「意識、感情の欠落した男」を描きたいにしては日頃感情丸出しだし、
最近は人も斬ってないのでw、むか〜しにあった「恐さ」みたいなのもなくなった。
「人を平気で斬る＝信念ある武士たるもの命のやり取りは当然」
とかも最近は全然感じない。今回のはそう言うところから一番遠いところにあるし。

この先どうしたいんだろうね。

また擁護派がウィルス張ってる…。
おまいらそれしか知らんのか。

また？
まあそれを擁護派と断定すると、またそこにつけこんで
「アンチはやってるのが擁護派とばかり決め付ける邸脳。それしかないのか」
と言ってくるだろうからそこはまだ誰がやったとか断言しない方が良いと思う。


だけど、取り合えず擁護派の、今月号のここは良かったよの書き込み待っているんだけど。

おっと低脳ね。

ウィルスなんてどこに貼ってあるの？

批評はぜんぜんオッケーだよ。問題は作者にわけのわからない粘着してるアンチ。

アンチってロジカルな思考が出来ないからこういうふうになる。

＊風のループ展開は糞だが王家の紋章の３０年ループはさすが大作。
＊総司がセイをクンクンするのは非常識だが総司がひでちゃんをクンクンするのは理解出来る。
＊漫画家を商業誌作家呼ばわりは侮辱だがｵﾅﾇｰ作家呼ばわりはおｋ。
＊お馬ネタはキモイが土方の人斬り勃起はカッコイイ
＊風の中指立ては時代考証から許せないが天までのｷﾗｰｸｲｰﾝは人間愛にあふれている。
＊ここはアンチスレじゃないが肯定者はファンサイトに池。
＊風も作者もセイも総司も大嫌いだが「じゃあ読まなければ？」という突っ込みは禁句。
＊渡辺叩きはﾊﾞﾝﾊﾞﾝやって欲しいがｱﾀｼ達のことは叩かないでおながい。


今月号の内容がツマラナイとかがっかりとかそういうのはアンチじゃない。

うわ、そのコピペ取ってるんだ
キモ

＞アンチってロジカルな思考が出来ない


ほんとだ>>928

1人芝居も大変ね

あげとくか

マンセーじゃなきゃアンチなのかｗｗｗ

って、これだけなら荒らしさんと同じになっちゃうので
>>921
>掃除の性格
>ほんとは●的にはそこがいちばんやりたいところの
>ひとつなんじゃないかと。勘だけどw

それを意図したいというのはわかるかも。
ただ、そういう風に描きたいのなら
例えばだけど、強さと脆さや、非情さ、冷徹さとほんわかのほほんとした部分の
ギャップを描くとかしないと難しいんじゃないのかな、と。
最近人を斬っていないというのは本当にｗ
ラブコメやるのなら非情とか冷徹とかいらない、塚、入れようないし。

個人的に、史実描いて時間を進めて欲しいという要望もあるけど
冷静に判断してもちっとも史実が進んでないということが
総司の性格が迷走してるように見える原因かもと思う。

最近セイのまつげかいてるよね
意図的なのかアレ

セイの顔あれ以上大人っぽくなれないと思う。20になったらﾘﾝさんみたいな顔になるだろうか？ってお里さんいくつうちは総司と同年だと思うかも。早々友達がセイを見て主人公13歳でしょ？って言ってた・・

>>933
アイメイクが●の中で流行ってるからじゃないのかと予測してみる

糞アンチ？ボコボコにしてやんよ
∧＿∧
(　･ω･)＝つ≡つ
(っ　≡つ＝つ
/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪

>>936
わーかわいい

>>934
日本語でおk

空気を読まずに今月号を少し違った視点から見てみた感想。

谷さんがとても可愛く描かれていた（留守番任されて嬉しそう）
今の所、谷さんは真面目さが行き過ぎてはいるが基本的には弟想いの良い人に描かれている。
今後どうやって彼を終末に導くのか、少し楽しみだ。

皆いい人にしちゃうと後が大変だよね。
大河もそうだった。

それも確かに大変だー。

ただ、●は「都合の良い人」にしちゃうからなー。
この先お里さんも谷さんもそういう使われ方していくと思う。
あとは斉藤さんがどのくらい都合の良い人化するかだな。

渡辺多恵子には何の興味もないしどうでもいいけど、やっぱり認めざるをえない漫画家じゃね？
売り上げやでかさや影響力や‥。少なくともここでアンチってる人らよりも数倍も人間的には上だとｵﾓｳｽ

漫画の話をしてくださいな

>>943
∧＿∧
(　･ω･)＝つ≡つ ＝つ≡つ
(っ　≡つ＝つ ＝つ≡つ
(っ　≡つ＝つ ＝つ≡つ
(っ　≡つ＝つ
(っ　≡つ＝つ
/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪

>>943
何の興味もなくどうでもいい作家のスレへようこそ！

>>943
はいはい
分かったから帰ってくださいね

　∧＿∧　　　　　　　　∧__∧
　(　･ω･)　　　　　　　 (･ω･｀)
　(っ　⊂)　　　　　　　　(っ　⊂)
　/　≡つ＝つ 　　⊂≡⊂＝ |
　( /￣∪ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ　∪　Ｊ

このスレって…
諦めがちの感想が続いて、口汚い擁護が出てきて、過疎って…をループしてるんだね
風もループばかりだし仕方ないか

初期の斉藤さん好きだったんだけどなぁ
セイにもキツイこと言ったり、キメるとこはかろうじてキメてた希ガス
今じゃセイにべた惚れで体裁まるでゼロでキャラに魅力のカケラもないよ…

平助原田たちどこいったー
(こんだけムシされてちゃいつの日か油小路描かれても何も感じとれるものがないね)

「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

http://www.blwisdom.com/psy/09.html

なるほど！
わかるきがするね。
>>951もこのスレを批判する事で自己の優えt（ry

コミックの新刊は何日頃にでるもんですか？最近本誌読んでなくて
もうそろそろですよね？

>>953
携帯で小学館サイトの新刊情報が見れないと言うならば、
携帯で見れる密林や７Ｙ等でこまめに検索汁！
作品名＋最近出版年月日で並べ替えすれば、これから出版するコミクス情報が
わかる時がある。風新刊は予約受付中。

>953
ttp://www.taiyosha.co.jp/comic/

最新刊は12/21発売予定。410円。

>>951
映画評論家見てるといつもそう思う。
その点水野春郎はエライ。

読者が
「つまんね」
と言ってるだけのことを、何を回りくどく語ってんだか

大河や他の新選組物を批判するのが大好きな●のことでしょ？

953です。
教えてくれた方々、ありがとうございました。今度から自分でちゃんと調べます〜

21日楽しみです！どんな表紙なんでしょうね。なんかわくわくして眠れない(^^)

本当につまんないと思ってたら立ち読みもしないし、いちいちスレ覗きにこないだろ。

ヲチャはもう少し屈折しててイヂワルです

これだけ長い連載で作者がｼﾝｾﾝｸﾞﾐへの興味を失ってないのは凄いな。

まあ最近の内容は別にｼﾝｾﾝｸﾞﾐじゃなくても・・・って感じになってきてるが。

>ｼﾝｾﾝｸﾞﾐへの興味

もはや欠片もない気がするが

すでに総ちゃんへの萌えもあんまりなかったりして
gdgdになるのは熱意の不足からなのではないかと想像する

●が風をライフワーク宣言したら、どうしようw

延々と続く新撰組の日常描写w
総司の発病もなければ、油小路もない。
平和で色ボケしている新撰組。

ある意味斬新で良いかもよ？w