【有姦倶楽部】一条ゆかり31【摂理漫画家】

1966年高校1年で若木書房から単行本デビュー、1968年りぼん(集英社)から雑誌デビュー。
コーラス(公式 ttp://chorus.shueisha.co.jp/ 28日発売)看板作家となって早や12年、
絵はヘタレたアレたと言われても華があり、女王の底力で怒濤の展開を交えつつ、
連載4年目の「プライド」は最終回か打ち切りか！？　カルト教団「摂理」広告塔疑惑の波紋はどこへ！？

糞スレ立てんな。邪魔だ。

>>98
あのスレも宗教状態ですな
なんでもかんでも摂理認定在日認定
あげくに作者降臨説までｗ
これは幸いとｱﾝﾁがわきまくってるようだ。

ごめｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗ

摂理とは関係なく作品についてだけ語りたい人は↓のスレへﾄﾞｿﾞｰ
《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/

前スレ
【プライド迷走】 一条ゆかり 30【御大遁走】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154732776/

過去ログ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?D=gcomic&q=%88%EA%8F%F0%82%E4%82%A9%82%E8&sf=2&andor=AND


前スレも1000まで埋めてくださいね。

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　初版　 　　　　コミックス
１９７０年　■ 恋の１・２作戦 （1970）
　　　　　　　　 　同時収録：クロディーヌ・愛を！！（1970）／ 雪のセレナーデ（1968）
１９７０年　■ 恋はお手やわらかに （1970）

１９７１年　■ 風の中のクレオ【前編】【後編】 （1970ー1971）
　　　　　　　　　 【前編】同時収録：二十日間の恋（1970）／ 風の詩（1970）
　　　　　　　　 　【後編】同時収録：１００個めの風船（1970）／夏の終りに（1970）
１９７２年　■ はだしのマドモアゼル （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：ヘイ！メリアン（1969）／スラックスお嬢さん （1969）
１９７２年　■ さらばジャニス （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：あいつの夏（1971）
１９７３年　■ 恋するお年頃 （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：恋はおまかせ（1970）／プラトニックぶるーす第一番（1971）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【1】
　　　　　　　　 　春は弥生（1972）／おとうと（1972）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【2】
　　　　　　　　 　雨のにおいがする街（1972）／摩耶の葬列（1972）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【3】
　　　　　　　　 　クリスティーナの青い空（1972）／９月のポピィ（1972）
１９７４年　■ わらってクィーンベル【前編】【後編】 （1973）
　　　　　　　　　【前編】同時収録：プレイボーイをやっつけろ（1970）
　　　　　　　　　【後編】同時収録：ラブゲーム（1973）
１９７４年　■ 雨あがり （1971）
　　　　　　　　　 同時収録：女性志願 （1973）／セント・マリーの牧師さま（1972）
１９７５年　■ ハートに火をつけて （1973）
　　　　　　　　 　同時収録：シェルフィールドの冬（1971）／アミ…男ともだち（1973）
１９７５年ー■ こいきな奴ら【1】【2】 （1974ー1977）
　　　　　　　　 　ジュディス・ジュデェス（1974）／ エスパー狩り（1975）
　　　　　　　　 　危険がいっぱい（1976）／ ドーミエ3世の遺産（1977）

　 　 　 　 　 　 ,, - '' ´ ￣ ￣｀`丶､
　　　　 　 ,　'´　 ,　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 　 ／ 　 /　lヽヽ＼　 、　　　　　　ヽ
　　　, ′ /　ﾊ　 |ｉヽ >‐＼ ヽ　　　　　　 ヽ
　　 ,',' ,'　{　 {i l_ 」／ヽ-┘ヽ ヽ　　　　　　 ＼
　　,','　!　ｌゝ┘ ／,;‐ニ<_　　ヽ ヽ ､　　　　＼ ヽ
　　l l　ﾚ'＼　　 ｧ"/｛ _j ﾞＹ　　｀､｀､_＼＼丶　＼ヽ
　　|/レ1ｧﾐ､ 　 　 ｌｉ::ﾟij:!_　　　　｀､｀､ヽヽ ＼丶　ヽ 、
　　 j　ｌ｜ﾄJ 　 　 ゝ‐'´　　　　　 ｀､｀､) ）＼ ヽ丶 ｀、
　　/ ,ﾊ | ､ｿ　　　　　　　 　 　 　 ､_l　Ｋヽヽヽ｀､｀、 、
　　! l　ﾊl　`　　　　　　 　 　 　 　 {｜|l |ヽ ヽ l ｜l　 !
　　{ {　{八 　 ⌒　　　　　　　　　〈ヽｌ || ｌ'´⌒｜〃／
　　ヽ＼ヽ ＼　　　　 　 　 　 　 　 V 八ヽ ＿ ! /´
　　　 ヽ＼ヽ､＼_　　 _.. ､　　　　, （（__　ヽ＼ﾉ'⌒ヽ、
　　　　　) ）) ）＼ ￣ヽ／＼　／　 ｀づ) 　 ) ）i　　　丶、
　 　 　 （( （（　　 ＼`/　/＾Y　 ＿　(ど_　（(|::::i:::.　　 ￣｀` ｰ- .._
　　 　 　 ｀) )＼_　　ﾘ　ﾉ＿h〃￣｀》 ￣`　`l::::i:::::::::......　　　　 　 ｀丶､
　　 　 　 （(　 ｀ う)　／〃 水_＿_〃　　　　 ｌ:::::､::::::::::::::::::::::::..........　　　ヽ
　　　 　 　 `　(ど´ /　{Ｌノ/|ヾ￣´　 　 　 　 ｌ::::::丶:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　 ｀､
　　　　　　　　 ￣/:l　　￣川　ヽ＼　　　　 　 ｌ::::::/{ ｀` ｰ- ､:::::::/:::::::::::　　 }
　　　　　 　 　 　 !:::ｌ　　 /｜|　　Ｖ′　　　　　l:::::|　＼　　　 ｀ソ:::::::::::　　 /

なんで学園アリスｗｗｗ

１９７６年　■ ジェミニ（1975）
　　　　　　　　 　同時収録：ふたりだけの星 （1970）／かもめの城 （1969）
　　　　　　　　 　　　　　　／マドモアゼル由美（1969）
１９７６年　■ ママン・レーヌに首ったけ （1975）
　　　　　　　　 　同時収録：ラブラブ・ハイスクール（1969）／ミス・キューピット（1969）
１９７６年　■ デザイナー【前編】【後編】（1974）

１９７７年　■ ティー・タイム【前編】【後編】 （1976）
　　　　　　　　　 【前編】同時収録：彼… （1971）／ジルにご用心（1970）
　　　　　　　　　 【後編】同時収録：花嫁はいかが！？（1969）／夜のフェアリー（1969）
１９７９年ー■ 砂の城【1】ー【7】 （第１部1977ー1979、第２部1980ー1981）
　　　　　　　　 　【7】同時収録：くうちゅう・しばい（1980）
１９８０年　■ 星降る夜に聞かせてよ （1977）
　　　　　　　　 　同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）
１９８１年　■ ときめきのシルバー・スター【前編】【後編】 （1979ー1980）
　　　　　　　　 　【後編】同時収録：果樹園（1980）
１９８２年ー■ 有閑倶楽部【1】ー【19】 （1981ー1998）
　　　　　　　　　 【2】同時収録：失せしわが愛 （1972）
　　　　　　　　　 【5】同時収録：恋唄姫 （1984）
　　　　　　　　　 【12】同時収録：淋しい大人たち（1989）
　　　　　　　　　 【14】同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）
　　　　　　　　 　【15】同時収録：愛でなんか死ねない（1994）
１９８３年　■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
　　　　　　　　 　同時収録：空のむこう（1982）
１９８５年　■ それすらも日々の果て （1983）

１９８６年　■ シンデレラの階段 （1985）
　　　　　　　　 　同時収録：今宵あなたと踊りたい（1984）／ 私が愛した天使（1984）
１９８７年　■ こいきな奴ら PART.2 （1986）
　　　　　　　　　 パラノイア・パーティ（1986）／ デッド・ゾーン（1986）

１９８８年　■ 夢のあとさき （1987）
　　　　　　　　 　同時収録：混線レースは２対２（1972）
１９８８年　■ 日曜日は一緒に （1987）
　　　　　　　　 　同時収録：先生はお年ごろ（1968）／ 兄貴の初恋（1969）
１９８９年　■ おいしい男の作り方【1】【2】 （1988ー1989）
　　　　　　　　 　【1】同時収録：ゆかりのエッセイ集おいしい生活のすすめ
１９９１年ー■ 女ともだち【1】ー【3】 （1990ー1991）
　　　　　　　　 　【1】同時収録：氷雨 （1972）
１９９０年　■ ロマンチックください （1988）
　　　　　　　　 　同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）
１９９０年　■ 一条さんちのお献立て （1988ー1990） （エッセイ漫画集）
　　　　　　　　 　同時収録：ちょっとベニスでティ・タイム（1989）
　　　　　　　　 　／ バンコクの長くて熱い夜（1990）　その他にエッセイ、対談等
１９９３年　■ 猫でもできる海外旅行 （1992） （エッセイ漫画集）
　　　　　　　　 　同時収録：東方見分録（1990）／ 日本に一番ちかい島（1991）
　　　　　　　　 　／ 我々の深き野望（1991）／ 犬でもできる語学留学（1992ー1993）　
　　　　　　　　 　／ 外人はあなどれない（1993）

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　　　　　　　　　 ,'　 l' l　/ l/､yぇ⇒ｋノ /　ノ/`メ、 l ｌ　 ｌ
　　　　　　　　 ノ　, ‐vV 　 ｙ"/:､ノ｝´ /／ノぇ´ ﾉ ｿ ,'　,'
　　　　　 　 ／　　{ 入　　　　!i ｔﾘ:ﾉ　'´　　/_)�Wノ // /
　　　　　 , '　　　 人 (´　 , , 亠‐-′　　　,':ﾘ:ﾉ Ｆノノノ
　　　 　 （　　　 /　 ｀ｰ、　　　　 ,....._　 ; └-' /　‐'´ ）　
　　　　　 ｝　　〃　　 ｉ 丶　　 　 ｉ　　｀> 　 ' '/、　　/
　 　 　 ノ　　 ,','　 　 ll　　 ＼　　 ､_／　　 イ　 ヽ　(
　 　 ／　 　 ﾉﾉ　　 ﾉｌ　 ,-ﾉ　丶､__.. ＜´ 　 ）　　｝　 ＼
　　（　　　 ノ '　　ノノ ／　＼　 　 ハ､　） 〃　 /,'　　　 ）
　 　 ）　／´　, -←‐'´　 ＿　＼_ム　 ＼（(　 / / 　 　 /
　　ノ　（(　 /:::::::::ｌ　　　《￣ヾ/ ,へヽ==､｀ヽ,'_ ｛ 　 　 （
　（( い　)　l:::::::::::::l　 　 ＼、,L/ ,へ )　 》　|:::::Ｙ ヽ　　 ヽ
　　`　(（(　ｌ:::::::::::::::ｌ　　　　｀l└/ ,へ､〉"　 |::::::ｌ　 l ｉ　ﾊ l
　　　　　` l:::::::::::::::::ｌ　 　 　｜└' f＾J ｝ 　 |::::::| ノリノ　ﾘ
　　　　　　ｌ::::::::::::::::::ｌ　　　 _|　　　|　　 | 　 |:::::::7 ´
　　　　 　 ｌ:::::::::::::::::::l　 ,.:'´f′　 人　　 l＼|::::::｛
　　 　 　 ｛::::::::::;;:::-‐'´.::::::::|　 ／|:::| ヽ　ｊ::::.＼::::｝

１９９４年　■ うそつきな唇 （1993）
　　　　　　　　 　同時収録：犬を飼いましょう（1993）
１９９５年　■ 恋のめまい 愛の傷【1】【2】 （1994ー1995）
　　　　　　　　　 【1】同時収録：マダムゆかりのダマールな日々（1994）（エッセイ漫画）
　　　　　　　　　 【2】同時収録：今年の夏は寒かった！！（1994）（エッセイ漫画）
１９９６年ー■ 正しい恋愛のススメ【1】ー【5】 （1995ー1998）
　　　　　　　　　 【3】同時収録：メイキング・オブ「正しい恋愛のススメ」
　　　　　　　　　 【5】同時収録：隣の幸福（1995）
２０００年ー■ 天使のツラノカワ【1】ー【5】 （1999ー2002） ←摂理漫画！
　　　　　　　　　 【3】同時収録：メイキング・オブ「天使のツラノカワ」（2000）
２００３年ー■ プライド【1】ー【5】（2003ー　）（以下続刊予定）
　　　　　　　　　 【1】同時収録：あいじんなんにんできるかな♪（1997）（エッセイ漫画）

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有閑倶楽部その３・一条ゆかり 　　　　　　　　　
　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html　01/07/21ー01/10/24
有閑倶楽部その４・一条ゆかり 　　　　　　　　　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html　01/10/08ー02/01/26
★★一条ゆかり5★★？有閑倶楽部あらかると 　　　　
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/（html化待ち）　02/01/26ー02/04/26
★★一条ゆかり6★★？有閑倶楽部虎の巻 　　　　　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html　02/04/26ー02/07/27
【生涯現役】一条ゆかり７？有閑倶楽部【引退勧告】 　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html　02/07/25ー03/01/14
【生涯現役】一条ゆかり8？有閑倶楽部【引退勧告】 　 　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html　02/12/04ー03/05/04
一条ゆかり9？有閑倶楽部・プライド？ 　 　　　　　　
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/　03/05/02ー03/08/08
【生涯現役】一条ゆかり10？プライド？【女王復活】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060274057/　03/08/08ー03/09/11
【塩vs腹黒】一条ゆかり11？プライド？【光と影】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/　03/09/09ー03/11/01
一条ゆかり12？プライド？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067589215/　03/10/31ー03/12/09

ガ板からきますた
ｷﾈﾝカキコ

有閑倶楽部その３・一条ゆかり 　　　　　　　　　
　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html　01/07/21ー01/10/24
有閑倶楽部その４・一条ゆかり 　　　　　　　　　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html　01/10/08ー02/01/26
★★一条ゆかり5★★？有閑倶楽部あらかると 　　　　
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/（html化待ち）　02/01/26ー02/04/26
★★一条ゆかり6★★？有閑倶楽部虎の巻 　　　　　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html　02/04/26ー02/07/27
【生涯現役】一条ゆかり７？有閑倶楽部【引退勧告】 　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html　02/07/25ー03/01/14
【生涯現役】一条ゆかり8？有閑倶楽部【引退勧告】 　 　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html　02/12/04ー03/05/04
一条ゆかり9？有閑倶楽部・プライド？ 　 　　　　　　
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/　03/05/02ー03/08/08
【生涯現役】一条ゆかり10？プライド？【女王復活】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060274057/　03/08/08ー03/09/11
【塩vs腹黒】一条ゆかり11？プライド？【光と影】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/　03/09/09ー03/11/01
一条ゆかり12？プライド？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067589215/　03/10/31ー03/12/09

一条ゆかり13？プライド？
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070798711/　03/12/07ー04/03/15
【銀座】一条ゆかり14？プライド？【ディーヴァ】
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079268614/　04/03/14ー04/05/31
【結婚】一条ゆかり15？プライド？【留学】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085928248/　04/05/30ー04/08/31
【迷走】一条ゆかり16？プライド？【引退間近】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093881937/　04/08/31ー04/12/12
【ぷっ】一条ゆかり17【ﾗｲﾄﾞ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102859997/　04/12/12ーガラかめ暦29/04/02
【ｱｼ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112237705/ 　05/03/31ー05/06/15
【ﾌﾟﾗｲﾄﾞ】一条ゆかり19【捨てました】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115132998/　05/05/04ー05/06/15
【ｲﾀﾘｱﾝ】一条ゆかり20【ｺﾝﾆｬｸ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1118808118/　05/06/15ー05/07/30
【ハードゲイ】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり21【フォー!!】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1122626857/　05/07/29ー05/09/13
【欧州編】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり22【ゲイ術の都】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126539941/ 　 05/09/13ー05/10/17

一条ゆかり13？プライド？
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070798711/　03/12/07ー04/03/15
【銀座】一条ゆかり14？プライド？【ディーヴァ】
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079268614/　04/03/14ー04/05/31
【結婚】一条ゆかり15？プライド？【留学】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085928248/　04/05/30ー04/08/31
【迷走】一条ゆかり16？プライド？【引退間近】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093881937/　04/08/31ー04/12/12
【ぷっ】一条ゆかり17【ﾗｲﾄﾞ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102859997/　04/12/12ーガラかめ暦29/04/02
【ｱｼ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112237705/ 　05/03/31ー05/06/15
【ﾌﾟﾗｲﾄﾞ】一条ゆかり19【捨てました】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115132998/　05/05/04ー05/06/15
【ｲﾀﾘｱﾝ】一条ゆかり20【ｺﾝﾆｬｸ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1118808118/　05/06/15ー05/07/30
【ハードゲイ】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり21【フォー!!】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1122626857/　05/07/29ー05/09/13
【欧州編】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり22【ゲイ術の都】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126539941/ 　 05/09/13ー05/10/17

【プライド】一条ゆかり23【飽きた】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129430416/ 　05/10/16ー05/12/02
【プライド】一条ゆかり24【予想通り】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1133497785/　05/12/02ー06/01/15
【要】プライド・一条ゆかり25【下調べ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1137301625/　06/01/15ー06/02/16
【ｽﾞﾎﾞﾝの騎士】プライド一条ゆかり26【裸の女王】
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1140079483/　06/02/16ー06/04/16
【ソロモンと】プライド一条ゆかり27【別冊の女王】
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1145160474/　06/04/16ー06/07/05
【新展開か】プライド一条ゆかり28【終了か】
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1152097090/　06/07/05ー06/08/02
【プライド消滅】一条ゆかり29【自然の摂理】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154512660/　06/08/02ー06/08/05
【プライド迷走】一条ゆかり30【御大遁走】 【プライド迷走】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154732776/　　06/08/05ー


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【プライド】一条ゆかり23【飽きた】
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【美百合】砂の城...東海テレビ1997年【比羅夫】
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1123224229/　05/08/05ー06/02/25
【愛の劇場】正しい恋愛のススメPart2
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1127281115/　05/09/21ー05/10/22
【ドラマ30】デザイナー【一条ゆかり】7着目
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1134716194/　05/12/16ー 06/03/14
●その他
【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・十二冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】（実質十三）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154047785/　06/07/28ー
◆◇コーラス　その24◆◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154150254/　06/07/29ー
◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう26◇◆◇◆
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1144930553/　06/04/13ー

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◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう26◇◆◇◆
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◆◇コーラス　その24◆◇
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>>17の続き
■2000年

・FOCUS 16＆17　2000年4月26日号
　「カルト教団MS教元信者が証言する教祖へのセックス奉仕」
　　　摂理に関する資料（川島弁護士サイト） 　ttp://religion.web.infoseek.co.jp/ms/ms_doc.htm

■2001年

・平井和正が十字式治療院についての紹介をネット上に書いている。
　　十字式治療院の宣伝用パンフレットやぶ〜けせれくしょんの漫画も紹介。

・一条ゆかりがエッセイで佐々木潤子との交流を語っている。
　　友人の佐々木潤子の影響で一条が中国茶に凝っているというもの。
　　翌2002年発売の一条エッセイ集「一条ゆかりの食生活」に収録。

>>17の続き
■2000年

・FOCUS 16＆17　2000年4月26日号
　「カルト教団MS教元信者が証言する教祖へのセックス奉仕」
　　　摂理に関する資料（川島弁護士サイト） 　ttp://religion.web.infoseek.co.jp/ms/ms_doc.htm

■2001年

・平井和正が十字式治療院についての紹介をネット上に書いている。
　　十字式治療院の宣伝用パンフレットやぶ〜けせれくしょんの漫画も紹介。

・一条ゆかりがエッセイで佐々木潤子との交流を語っている。
　　友人の佐々木潤子の影響で一条が中国茶に凝っているというもの。
　　翌2002年発売の一条エッセイ集「一条ゆかりの食生活」に収録。

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>>17の続き
■2000年

・FOCUS 16＆17　2000年4月26日号
　「カルト教団MS教元信者が証言する教祖へのセックス奉仕」
　　　摂理に関する資料（川島弁護士サイト） 　ttp://religion.web.infoseek.co.jp/ms/ms_doc.htm

■2001年

・平井和正が十字式治療院についての紹介をネット上に書いている。
　　十字式治療院の宣伝用パンフレットやぶ〜けせれくしょんの漫画も紹介。

・一条ゆかりがエッセイで佐々木潤子との交流を語っている。
　　友人の佐々木潤子の影響で一条が中国茶に凝っているというもの。
　　翌2002年発売の一条エッセイ集「一条ゆかりの食生活」に収録。

■2002年

・モーニング、スターはどうしているの？part２

　　890 名前： ジャイアン３ 02/11/18 23:39
　 　一条ゆかりさんの『天使のツラノカワ』を読み進むにつれて、
　　彼女の聖書理解、とりわけアダムとエバの堕罪の解釈が、
　　統一原理の『原理講論』や摂理の『三十講論』にある「堕落論」に
　　酷似していることが見えてきました。
　　 普通のキリスト教ならこうは解釈しないと思われる箇所がけっこう目につきます。
　　ポストの記事は彼女への取材はなかったようですが、
　　「一条ゆかりの聖書解釈の特徴」とでも題して、一文書いてみたいと思っています。
　　　　　ttp://makimo.to/2ch/life_psy/1017/1017667714.html

・週刊ポスト　2002年11月1日号
　「女子大生が告発！韓国【セックス教団】が日本上陸」
・週刊ポスト　2002年11月8日号
　「ＳＥＸ教団【神の性儀】を元女子大生信者が告発」
・週刊ポスト2002年11月15日号
　「SEX教団は合同結婚式までやっていた」
・週刊ポスト2002年11月22日号
　「私はSEX教団の広告塔だった」
・週刊ポスト2002年11月29日号
　「富士通を襲った【SEX教団】大醜聞」
　（摂理脱退者の弁護士団の一人、川島氏が、教団のイベント潜入取材に関わった記録）
　　　摂理に関する資料　ttp://religion.web.infoseek.co.jp/ms/ms_doc.htm

■2002年

・モーニング、スターはどうしているの？part２

　　843 名前： ジャイアン３ 投稿日： 02/11/12 11:02
　 　 昨日発売の『週間ポスト』に第４弾の記事が載りました。
　　ページ数は半減ですが、11月2日に行なわれた芸術祭についてのレポートで
　　これまでとは異なる視点からの取材でした。
　　司会を務めた「東日本の有力民放出身のアナウンサー」は、何も知らずに
　　広告塔の役目をしてしまっていたとのこと。
　　記事の末尾に「著名な漫画家」への言及もあり、今後の取材が期待できそうな　　……※
　　内容でもあります。

　　844 名前： 品行方正な若者 投稿日： 02/11/12 17:51
　　川島氏はポストの取材に一体何を期待してるんだろう。。。？
　　あの司会者ってアナウンサーだったんだね。知らなかった。
　　「著名な漫画家」は（メンバーより）霊感が強くて話を聞いてて楽しいですよ。　……※
　　　　　　ttp://makimo.to/2ch/life_psy/1017/1017667714.html

　　　※４年前から「著名な漫画家」一条ゆかりが「広告塔」だったことが推察できる。


■2003年1月31日

摂理側のメンバーまたは支持者のブログ。「天ツラ」が摂理の理念に一致するというコメント
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:x22wuQo1lIsJ:gaian3.livedoor.biz/archives/2003-01.html+%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E3%81%AE%E3%83%84%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%80%80%EF%BC%AD%EF%BC%B3%E6%95%99&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

■2003年上旬

・教祖の鄭明析（チョン・ミョンソク）が逮捕の後、保釈中に逃亡。

■2002年

・モーニング、スターはどうしているの？part２

　　890 名前： ジャイアン３ 02/11/18 23:39
　 　一条ゆかりさんの『天使のツラノカワ』を読み進むにつれて、
　　彼女の聖書理解、とりわけアダムとエバの堕罪の解釈が、
　　統一原理の『原理講論』や摂理の『三十講論』にある「堕落論」に
　　酷似していることが見えてきました。
　　 普通のキリスト教ならこうは解釈しないと思われる箇所がけっこう目につきます。
　　ポストの記事は彼女への取材はなかったようですが、
　　「一条ゆかりの聖書解釈の特徴」とでも題して、一文書いてみたいと思っています。
　　　　　ttp://makimo.to/2ch/life_psy/1017/1017667714.html

・週刊ポスト　2002年11月1日号
　「女子大生が告発！韓国【セックス教団】が日本上陸」
・週刊ポスト　2002年11月8日号
　「ＳＥＸ教団【神の性儀】を元女子大生信者が告発」
・週刊ポスト2002年11月15日号
　「SEX教団は合同結婚式までやっていた」
・週刊ポスト2002年11月22日号
　「私はSEX教団の広告塔だった」
・週刊ポスト2002年11月29日号
　「富士通を襲った【SEX教団】大醜聞」
　（摂理脱退者の弁護士団の一人、川島氏が、教団のイベント潜入取材に関わった記録）
　　　摂理に関する資料　ttp://religion.web.infoseek.co.jp/ms/ms_doc.htm

■2003年7月5日

・ひそかに来ますた摂理人

　　869 名前： 宗教を考える名無しさん [2003/07/05(土) 11:49]
　　　あと、尊敬する人の話で、
　　　川( 　　`∀´　 )川 ＜有名人でも一条ゆ○りは、Ｗ聞いてるから尊敬してもいいかな。　　……※
　　　って言ってたな。
　　　　ttp://www.geocities.jp/jms_log/1037522279.html

■2003年9月12日

・ ひそかに来ますた摂理人 【２人目】

　　255 名前：宗教を考える名無しさん [2003/09/12(金) 09:53]
　　　 先生の本、並びに成約聖書は、同人誌として発行されまつ。
　　　表紙と巻頭には、一条ゆ○りさんの少女漫画が載りまつ。
　　　信者の皆さんは強制購入でつ。
　　　千葉ではもれなく、Mさん写真集"NUNA"が付録（料金別）でついてきまつ。　　……※
　　　ttp://72.14.235.104/search?q=cache:UalRK8wzhYQJ:www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1058238770


　　※　川( 　　`∀´　 )川　……千葉の合宿所などに滞在していた摂理日本側責任者の女性Ｍさん
　　　　Ｗ……定期的に発信される教祖様の御言葉。
　　　　NUNA……韓国語でお姉さん。家族的な意味合いの姉よりも、年上の女の人としてのお姉さん。

　　　　書き込み自体はガセネタを含む可能性もあるが、名前が挙がっている漫画家が一条ゆかりの他にいないのが痛い。

■2006年5月

・「天使のツラノカワ」文庫第1巻第2巻発売（全3巻）

・週刊文春2006年6月1日号
「韓流SEX教団『摂理』の恐るべき『聖の儀式』」

■2006年6月

・「天使のツラノカワ」文庫第3巻発売（全3巻）
　　第３巻の一条ゆかりによる解説には、このような記述がある。
　　　「で、どっかの宗教団体からツッコミがきたらどうしようかと思いつつ、描き始めたんですね。「天ツラ」を。
　　　　そして……やはり来ました突っ込みが。
　　　　でもそこは優しいクリスチャン。やんわりと指摘され、おまけに「もし解らなければどうぞ私達の教会においで下さい。
　　　　幾らでも教えて差し上げます」と書いてた。ほっ……。
　　　　あと、勧誘の手紙とかお説教を録音したテープとかも来ました。おっと、勧誘だと言うと怒られる。伝導です。
　　　　流石だわ、クリスチャン。世界中何処に行っても日本人と宣教師は居ると言うだけあって、熱心です。
　　　　伝導、頑張って下さい。」

■2006年7月28日（金）
朝日新聞朝刊に、摂理についてのニュース記事が載る。

・韓国カルト、日本で２千人　若者勧誘、教祖が性的暴行（朝日新聞・朝刊）　
　　鄭教祖の暴行を受けた一人は「乱暴されているときは何が起きたのか、理解できず、頭の中が混乱し、
　　　教祖にされるがままだった」と打ち明けた。
　「摂理」は日本では、１５年以上の活動歴があり、
　　別の脱会女性は「被害に遭った日本人女性はゆうに１００人を超える」と話している。
　　朝日新聞は、集団の日本側責任者とみられる女性に取材を申し込んだが、２７日までに回答はない。
　　　asahi.com (2006/07/28/08:29）ttp://www.asahi.com/national/update/0727/OSK200607270231.html

■2006年7月28日（金）
コーラス9月号発売日 ttp://chorus.shueisha.co.jp/

■2006年7月29日（土）
元摂理メンバーの弁護士団による記者会見。

・夕刻〜夜、ＴＶ各局のニュース番組で、摂理の話題が取り上げられる。
　動画　ttp://www.youtube.com/results?search=%E6%91%82%E7%90%86&search_type=search_videos&search=Search

弁護士団から、摂理には有名な少女漫画家／著名な女性漫画家が関わっていたことも公表される。

・日本人女性被害者の代理人弁護士が、性的暴行を告訴する予定であること等を、明らかにした。
　弁護士達によると、著名な女性漫画家や元Ｊリーガーもおり、
　勧誘に利用されるスポーツ・芸能イベントで"広告塔"の役割を果たしているという。
　　Sankei Web (2006/07/29 21:12)　ttp://www.sankei.co.jp/news/060729/sha084.htm

・Wikipedia 一条ゆかり　に　摂理との関係が記述される。
　17:10　追加記述「2006年７月末。韓国の新興宗教「摂理」の広告塔として世間の注目を集めた。」
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%80%E6%9D%A1%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A&action=history

■2006年7月29日（土）

・2chのニュー速報板に出来たスレで、心と宗教板の過去スレから一条ゆかりの名前を発見した旨の書き込みが登場

　　韓国カルト教団「摂理」が広告塔として元Jリーガーや有名少女漫画家を利用
　　　18 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/07/30(日) 01:04:26 ID:AkfeAJOT0
　　発見した
　　　> 255 名前：宗教を考える名無しさん [2003/09/12(金) 09:53]
　　　> 先生の本、並びに成約聖書は、同人誌として発行されまつ。
　　　> 表紙と巻頭には、一条ゆ○りさんの少女漫画が載りまつ。
　　　> 信者の皆さんは強制購入でつ。
　　　> 千葉ではもれなく、Mさん写真集"NUNA"が付録（料金別）でついてきまつ。
　　　　　　http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154187818/

・JMS、MS、摂理　パート10 　（心と宗教板）　活発化
　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153493238/

571 名前：花と名無しさん[age] 投稿日：2006/08/02(水) 18:04:08 ID:???0
必死な一条関係者様
もう手遅れなので擁護コピペ結構です

韓国「ワイセツ教団」の広告塔
少女漫画の帝王
一条ゆかりは「現役信者」！
（画像付）
週刊新潮８月１０日号
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060810/nakaduri.html
一条ゆかりは「現役信者」！−韓国「ワイセツ教団」の広告塔
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
【エロエロ】少女漫画家一条ゆかりはワイセツ教団摂理の現役信者！？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154520403/

小誌だけが知っている韓流「SEX教団」徹底追跡90日
「摂理」教祖 強姦１万人 が物色した「美人信者」 水着 ファイル
「強姦1万人」処女もいた元信者たちが涙の告白
tp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun

695 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 21:47:39 ID:???0
ttp://yotsuba.saiin.net/~eiko/yukari/yybbs/yybbs.cgi　からの引用です
> 一条ゆかりと摂理について　投稿者：摂理元信者 投稿日：2006/07/31(Mon) 15:10 No.55

> 摂理は宗教性を隠してあの手この手で人を誘います。
> 一条さんも一時期誘われたことがあり、池尻大橋の公民館などで何度かお会いしました。
> けれど、一条さんは摂理の思想にハマるどころか、逆に霊や天使についての自分の考えを摂理の人に語ってて、
> 摂理のメンバーは正直手をやいてました＾＾；
> そんなんですので、当然、一条さんがレイプ教祖に加担したり、自らが広告塔になったなどということは、全くありませんでした。

> Re: 一条ゆかりと摂理につ...　スイカ - 2006/07/31(Mon) 20:29 No.62
> 2ちゃんなどでも相当騒がれているようですし、本人の正式なコメントが欲しいですね。
過去に摂理関係の仕事を引き受けたの なら正直に答えるべきですし、騙されて仕事を
引き受けたとしても一般人とは社会的地位も影響力も格段に違うのですから
> 女子大生と同じように『騙された』が免罪符にはなりません。

> 社会的地位のある者こそ、率先して過去の過ちを認め
教団に対して正式な抗議活動をすべきです。
そういった行動すら取らないのであれば、
彼女の宗教観は他者が犠牲になっても自分さえ助かれば良いと言う極めて
自己中心的なものと捉えられるでしょう。

613 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/08(火) 06:54:36 ID:FJdXwmPo0
一条ゆかりは信者でしたよ。取材だけというのはおかしい。
２００３年１月に千葉摂理を脱会したものですが、
２００１年８月に千葉（東千葉の千葉市民会館と千葉みなとのポートアリーナだったかな）で
「摂理」の大きなイベントが３日続けてありました。
そこにはチョンミョンソクもやってきていていました。
一条ゆかりはそのとき、会場の最前列の真ん中に座っていました。
そして、チョンの似顔絵を描くという時間に、壇上に上がり似顔絵
を必死に書いていました。その後千葉摂理の本部で金美蘭という韓国人
（現在パスポート偽造？不正疑惑あり）と交流したそうで
後の日曜礼拝で金美蘭が「あの人（一条）と話したけど、あの人の霊は
子供みたいだったわ」と話していました。

【漫画家】一条ゆかりさん、宗教団体『摂理』信者との報道を否定「本当に辛くて悔しい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154940921/

摂理の広告塔少女漫画家
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154249329/

629 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/08(火) 08:10:44 ID:V5eEPRXI0
＞613
こっちでは千葉県立体育館でスポーツイベントとなっているが、別モン？

ttp://religion.web.infoseek.co.jp/ms/ms_syukii.htm
>そして、今年〔2001年〕の８月に千葉の県立体育館でスポーツ大会を模した大きなイベントがあり、
>参加しました。
>そのイベントの内容は簡単にいえばスポーツをしながら先生（チョン・ミョンソク）と交流し、
>その合間にチョン・ミョンソクが信者に対して治癒行為を行い、その成果を集まった、おそらく
>２０００人程度の大学生や関係者に披露するというものでした。その行為に涙したり正気かと
>思えるような賞賛を浴びせる大衆の姿に私も心が傾きかけましたが、これがマインドコントロール
>の本質なんだ、と思い、何とかこらえて、冷静に・好意的に周囲の人たちと接しようと努めました。

>ところで、その会場で、僕は周囲の人にしつこく「先生の名前って何ですか？」と尋ねていたのですが、
>なかなか知っている人は渋がって教えてくれず「Mr.LEE」って海外では呼ばれているよとごまかしたり、
>本当に知らない人は知らないみたいでした。
>あまりのしつこさにその関西の管理人さんが「チョン・ミョンソク」だよ、と教えてくれたのですが、
>そのように中心人物の名前をひた隠しにする行為から、私は、この団体に対する疑問をいよいよ深くしました。

■20006年 8月4日（金曜）深夜発信　コーラス公式サイト◆ 一条ゆかり先生から読者の皆様へ ◆
　　　　　ttp://chorus.shueisha.co.jp/special/index.html

　こんにちは、一条です。
長い間、私の漫画を愛読してくれているファンの方々へ、
また最近、漫画を読んでくれている読者の方々に、本当は一人一人会って、説明したいのだけれど、
それもかなわないので、こうして手紙を書くことにしました。

　一部メディアにおいて、私が、宗教団体「摂理」の信者であるかのような報道がなされており、
読者のみなさまにはご心配をおかけしております。
しかし、これは全く事実ではなく、私は、「摂理」の信者ではありませんし、過去においても信者であったことはありません。

　もともと健康オタクの私は、１５年ほど前、ひどい肩こりを何とかしたいと気功教室に通ったことがあり、
やはり習いに来ていた牧師の方と知り合いになりました。

　数年後、私は、牧師の娘で大学生を主人公に恋愛漫画を描こうと思い立ちました。
「でもキリスト教について全く知らない、どうしよう…そうだ、あの牧師さんが聖書について教えていると言っていた！」　
私は、その牧師さんに取材のために聖書を勉強したいと言って、連絡をとり、勉強会に出てみることにしました。
当時、私はその勉強会を普通のプロテスタント系のキリスト教の聖書勉強会としか思いませんでした。

　勉強会に来ていたのはほとんどが大学生。
聖書について詳しく知りたかった上に、私は高校しか行ってないので、
大学生を主人公に描くにあたっては、大学生活についてもいろいろ知りたいし、この勉強会はまさしく渡りに船でした。
しばらく取材して、１９９９年４月に『天使のツラノカワ』の連載をスタートし、
連載中も時間を見つけては取材の目的で勉強会に出席しました。入会の手続や儀式をしたことは勿論ありません。

新スレ立て乙。

　勉強会の教材は聖書だけで、学生さん達はみんな熱心にノートをとっており、
また、聖書の勉強と併せて、賛美歌やゴスペルの練習をしていました。
プロテスタントを自認する彼らは、みんな大学生なのに酒もタバコもやりませんでした。
私は、取材が目的で勉強会に参加しており、信者ではありませんでしたので、
よく彼等の目の前で飲んだり吸ったりして嫌がられていました。
しかし、私は、勉強会の後のお茶につきあったり、
学生さん達が練習した賛美歌やゴスペルの発表会に参加したこともあったので、信者に間違えられたのかもしれません。
２００１年に『天使のツラノカワ』の連載が終了すると同時に、取材の必要もなくなり、私は勉強会に通うこともなくなりました
（『天使のツラノカワ』は「コーラス」1999年６月号〈1999.4.28発売〉〜2002年２・３月合併号〈2001.12.27発売〉に掲載）。

　最近になって、私が数年前に取材した、この勉強会が、問題の指摘される「摂理」という団体が運営していたことを知り驚いております。
私は取材当時、「摂理」の教祖なる人物が、昨今報道されているような問題を起こしているなどということを全く知りませんでした。
また、私は、「摂理」が入会者を勧誘するに際して、協力をしたことも一切ありません。
私自身が誰かを勧誘したこともありません。しかし、私がキリスト教に疎かったとはいえ、
この勉強会を取材対象に選んだことが適切ではなかったというご批判は、率直に受け止めなければならないと考えております。

　冒頭にも述べましたが、私は「摂理」の信者であったことはありません。
一部メディアによって、憶測だけでいろんなことを言われ、本当に辛くて悔しいです。
読者の方には私からきちんとお伝えしたかったので、このような手段を取ることにしました。
面白い漫画を描きたい、いろんなことが知りたいと思い、何も気にせず、一人で突っ走ってしまったことが、
こういう事態を招いてしまったのだと反省しています。

たくさん心配をかけて、すみませんでした。

一条ゆかり　2006.8.4

とりあえず乙！

うひゃー、テンプレの数すごいねぇ！
>>1、お疲れさん( ^^) _旦~~
テンプレ貼りに協力した人たちもお疲れさん。

今回は荒らしがテンプレ多重コピペしてるんで更に多く見えるねｗ

ニュー速から来ました
この人が韓国人レイプ教団の広告塔だったんですね

>>52
そうです。

714 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/09(水) 02:11:15 ID:???0
>>609
【漫画家】一条ゆかりさん、宗教団体『摂理』信者との報道を否定「本当に辛くて悔しい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154940921/

＝＝＝＝引用＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

904 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒ投稿日：2006/08/09(水) 01:56:14 ID:AFURRRxy0
◆一条ゆかりさん関与全面否定
　一部報道で「摂理」の“広告塔”であると名指しされた少女漫画家の一条ゆかりさん
（５６）が７日までに、疑惑を全面否定した。集英社の月刊少女漫画誌「コーラス」の
ホームページ上で「私が『摂理』の信者であるかのような報道がなされておりますが、
全く事実ではありません」と“身の潔白”を主張。数年前、キリスト教などを作品の
題材にするために取材した聖書勉強会を「摂理」が運営していたことを最近知り、
驚いているとした上で「憶測だけでいろんなことを言われ、本当につらくて悔しい」
と記している。

一方、
日本で元信者や家族から相談を受けている渡辺博弁護士はこの日、
実名こそ出さなかったが、
「有名な少女漫画家は、若い人がこの団体に入る大きなきっかけとなった。
自分の果たした役割を自覚してほしい」と指摘した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060808-OHT1T00041.htm

＝＝＝＝引用ここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

875 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/11(金) 10:57:05 ID:???0
有名少女漫画家も関与か…宗教団体「摂理」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060811-OHT1T00038.htm　

韓国の宗教団体「摂理」の“広告塔”として、
これまで少女漫画家の一条ゆかりさんや元Ｊリーガーらの名前が挙がっているが、
新たに有名少女漫画家も関与していた可能性が高いことが１０日、分かった。

この日、取材に応じた元信者の日本人女性は「この少女漫画家が、
一条ゆかりさんを“伝道（入信させること）”させたと聞きました。
この人の事務所に行った時、鄭教祖が自分で描いた自画像が飾ってあった。
（鄭教祖に）直接会ったことがあると思います」と証言。

この少女漫画家は、スポーツをテーマにした作品が多く、有名な少女コミックでも連載していた。
女性は「私たちの世代で（少女漫画家を）知らない女の子は少ないと思います」とした。

一方、鄭教祖が「女性アナウンサー」を狙うことも多かったという。
女性は「個人的な好みだと思います。
芸術祭などで上手に司会進行ができるからではないでしょうか」と推測する。

信者時代、自らも「地方テレビ局のアナウンサーを伝道しかけたことがあった」という女性は、
ほかにも大学のミスコンテストを“物色”するなどしたという。「失敗してよかったです」と
女性はホッとした表情で話した。

------------引用ここまで-------------

179 ：[特集]広告塔―― （1）：2006/08/03(木) 05:30:05 ID:???0
　週刊新潮　2006年8月10日号Ｐ31〜33
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

[特集]韓国「ワイセツ教団」の広告塔――
「少女漫画の女王」一条ゆかりは「現役信者」！

韓国人教祖が女性信者に性的暴行を繰り返し
ていたと、被害者らが告発に及んで大騒ぎ
となっているカルト教団『摂理』。有名大学の
学生らを中心に今も信者が2000人はいる
というこのワイセツ教団の広告塔は、数々の
ベストセラーを連発して「少女漫画の女王」
と呼ばれる一条ゆかり氏（56）だった。しかも、
現役信者だとの指摘まで飛び出して……。

180 ：[特集]広告塔―― （2）：2006/08/03(木) 05:34:34 ID:???0
　日本では『摂理』と呼ばれるこのカルト教団は、1980年ごろ、鄭明析（61）なる韓国人が設立した
新興宗教団体だ。『ＪＭＳ』あるいは『ＭＳ』とも称し、87年ごろから日本でも布教活動を開始。
またたく間に東大や京大、早稲田、慶応、青学など有名大学の学生らを勧誘し、現在では2000名ほどの
信者がいるとみられている。
　その鄭明析教祖は、かつては世界基督教統一神霊協会、いわゆる統一教会の幹部として活動していた。
「『摂理』と統一教会は、いくつかの点で非常に酷似しています」
　と、統一教会に詳しいジジャーナリストの有田芳生氏がこう指摘する。
「まず、スポーツや演劇などのサークルを装って勧誘する手法。そうやって最初に人間関係を築き、
その中から脈があるとみた学生に狙いを定めて教義を説く。また、教祖の性的暴行についても同じ。
初期の統一教会では、教祖である文鮮明が“血分けの儀式”と称して女性信者に性的暴行をしていたことが
問題になりましたが、摂埋も同じ。さらに教義内容も酷似してますし、合同結婚式も。要するに、
若い女性とのセックスが大好きな助平オヤジが、統一教会のシステムとテクニックを利用して
教祖を演じているだけです」
　実際、この教祖サマは、すでに韓国で女性信者への度重なる性的暴行が社会問題化し、99年に国外逃亡。
その後、01年には強姦容疑などで指名手配を受け、一度は潜伏していた香港で逮捕されたものの、
保釈中にまた逃亡。目下、国際手配されているという、レッキとした犯罪容疑者なのだ。
　その間、少なくとも国際手配を受ける02年までは密かにせっせと来日し、女子大生らを毒牙に
かけていたわけである。そうした性的暴行の被害者は、ざっと見積もっても100名は下ら　ないという。　

181 ：[特集]広告塔―― （3）：2006/08/03(木) 05:38:24 ID:???0
　もっとも、そんな犯罪者を救世主と崇めるカルト教回に入信すること自体が、普通の感覚ならば
信じ難いこと。が、信者の脱会を支援している渡辺博弁護士によれば、
「カルトというのは、その実態を知らなければ誰でも引っかかるものです。狙われたら、
100人が100人とも入信してしまうのが　カルトなんです」　　　　　　
　と言うし、先の有田氏も指摘した通り、勧誘方法が実に巧妙で、例えば、　　　　
「2年半前、駒場キヤンパスで友達とサッカーをしていた時、男女二人組に声をかけられました。
可愛くてカッコいい男女で、お洒落な感じだし、友達になりやすいタイプだったんです。
で、自介らもサッカーやってるから、今度、サークルの集まりに来ないかって誘われまして。
じゃあ友達と一緒に行きますって言ったら、いや、君に来てほしいんだと。それで1週間後に行くと、
ほとんどが現役の東大生。中には卒業生でゴールドマン・サックスなど華やかな外資系に勤めてる先輩も
いました。そこで何だか仲良くくなっちゃって。それで集会所にもよく出入りするようになったら
、2力月後に突然、一緒に聖書を勉強しようって言われたんです」（東大工学部男子）
　という具合に、当初はカルト教団の正体を徹底的に隠し通すのが常套手投。そして、友人としての
信頼関係を利用しつつ、徐々に教義を吹き込んでいく。
　そんな過程で意外な有名人がいた場合、信用度と安心感が増し、さらに“有名人と知り合いになれる”と
いう心理が働くのは道理。いわゆる広告塔だが、このワイセツ教祖の場合、女流漫画家として超有名な
あの一条ゆかり氏が、まさにそれだったというのだ。

今までもどうかと思ってはいたが
このスレのスレタイは明らかにアンチスレ以外のなにでもない
悪趣味駄センスきわまりなく、有閑のファンにとっては最悪の冒涜だ
少なくとも好きな人間ならつけないだろう　よって>>1はアンチ確定
残り少ないかもしれないが、祭り気分のアンチでなくまともに心配している人間で
立て直したほうがいいのではないかと思う

182 ：[特集]広告塔―― （4）：2006/08/03(木) 05:39:09 ID:???0
　　　芸術祭で審査員も

　一条ゆかり――。68年、集英社の第1回りぼん新人漫画賞に準入選し、本格デビュー。
以後、少女コミック誌「りぼん」を舞台に次々とヒット作を連発してきた。代表作は、富豪令嬢、
子息の高校生6人が中心のアクション・コメディ『有閑倶楽部』や、フランスの富豪令嬢と幼なじみとの
悲恋がテーマの『砂の城』など。前者の単行本は現在までに19巻出ており、各巻の初版発行部数は業界でも
異例の70万部前後。同シリーズだけで、すでに累計発行部数は軽く2000万部を突破しているという。
テレビドラマ化された作品も数多い。
「少女漫画家は芸術家と職人の2タイブいますが、彼女はまさに職人。読者のニーズに合わせた題材や
作風の漫画をコンスタントに描き続けられる。まさに少女漫画の女王です」（評論家の呉智英氏）
　そんな一条氏の名前が『摂理』の広告塔として浮上したキッカケは、先月29日に前出の渡辺弁護士らが
開いた記者会見だった。
「会見内容は、教祖から性的暴行を受けた複放の元信者らが刑事告訴を検討しているという話でした。
さらに渡辺弁護士が、有名な少女慢画家と元Ｊリーガーらが広吉塔になっていたと明かしたんです」
（社会部記者）
　直後から、ネット上ではその漫画家を特定する議論が噴出。複数の名前が挙がり、コトの性質上、
その広告塔たちの責任を問う厳しい意見まで飛び交う。そしてついに、一条ゆかり氏と断定する
書き込みまで登場したのである。

183 ：[特集]広告塔―― （5）：2006/08/03(木) 05:40:19 ID:???0

「ええ、我々が認識している広告塔とは、確かに一条ゆかり氏のことです」
　と、脱会信者の支援活動をしている関係者がこう明かす。
「元信者たちの話を総合すると、彼女は00年ごろにはすでに信者になっており、部内の札拝施設に毎週、
熱心に通っていた。また、教団には“芸術祭”と呼ばれる発表会があります。勧誘手投としてダンスや
演劇、ゴスペルなどのサークルを隠れ蓑にしていますが、それらの発表会に学生を呼び込んで、新たに
勧誘するわけです。一条さんは01年2月の芸術祭で審査員を務めていたし、ゴスペルコンサートを
プロデユースしたこともある。元信者の中には、一条さんほどの著名人が入信しているのだから大丈夫と
思った、と述懐している人もいるんです」
　しかも、一条氏の作品の中に、このカルト教団の教義を彷彿とさせるものまであると、こう続けるのだ。
「それは、ちょうど同じ時期に描かれていた『天使のツラノカワ』という漫画です。これほキリスト教の
用語が多用されている作品なのですが、描かれているのは明らかに『摂理』の世界観です。キリスト教の
素養のある人が読むと、これは正規のキリスト教の概念ではないとすぐに分かります。逆に、『摂理』の
教義や理念を知っていれば、たちまちこれが『摂理』の教えに基づいていることが分かるでしよう」
　主人公は、牧師の娘で世間知らずのクリスチャン。彼女が周囲の男性らと巻きおこす恋愛騒動を、
コミカルに描き出した人気作品だ。コミックで全5巻。「一条さんは、とりわけ若い女性たちにとっては
絶大な人気を誇る漫画家。そんな彼女が信者だったら、女性たちにとってのインパクトは大きいでしょう。
しかも、教団があの作品を“これが私たちの教えだ”という形で利用していた可能性だってあります」
　さらに、元信者らへの聞き取り取材を続けているジャーナリストが、こんな証言までするのだ。
「ある有力な支援者が、一条さんは現在も脱会しておらず、現役信者のままだと明言してました。
ただし、恐らく本人は否定するだろうとも」

416 ：[特集]広告塔―― （6）：2006/08/03(木) 20:46:18 ID:???0
>>179-183の続き
週刊新潮2006年8月10日号p.33 より

　　　　広告塔の責任も追及

　また、他にも、
「医師ではないが、独自の技法で背骨の歪みを矯正してあらゆる病気を治すという治療師たちがいて、
全国各地で活動している団体がある。そこもキリスト教の教会傘下だと称していますが、体験者によれば、
パンフレットに“超能力で治す”と書いてあったらしい。しかも、一条さんが体験を漫画で紹介していた。
キリスト教なのに超能力というのも妙な話ですよね」（同）
　という話もあり、念のため件の団体主宰者に聞くと
「確かに一条さんの体験慢画をパンフレットに掲載しています。もちろん、ご本人から了解をもらって
ますよ。もう16年前からです。でも、うちは『摂理』とは関係ありません」
　との説明だったが、いずれにしろ、一条氏は以前から奇妙な団体に関心が深かつたようでもある。
　ともあれ、こと『摂理』に関しては、今後、大掛かりな刑事事件に発展しそうなだけに、問題は深刻だ。
　実際にワイセツ教祖から性的被害を受けたある女性は、自らが開設したＨＰ上の手記にこう記している。
〈教祖は片言の日本語と仕草で服を脱ぐように指示し、私はとにかく教祖と2人きりだという緊張感ばかり
で言われるがままに服を脱いでしまいました。そこで上も下も触られ、キスされて部屋を出て
いかされました。（中略）また服を脱ぐよう命じられ、きっとまた健康チ」ェックかと思って
いたんですが、気がついたらＳＥＸしていました。とても拒絶できる状態ではなく、なんだか知らない間に
という感じです〉

417 ：[特集]広告塔―― （7）：2006/08/03(木) 20:47:18 ID:???0
　渡辺弁護士が、改めてこう力説する。
「記者会見後、回数にしたら10回弱ほど教祖から性的暴行を受けたという元信者の方から、改めて連絡を
いただきました。必要があれば自分も声をあげたい、とね。被害者の意思次第ですが、やはり刑事告訴を
検討していきます」
しかも、同じく支援活動をしている恵泉女学園大学の川島堅二教授は、
「渡辺先生ほ、性的暴行被害に対して法的手段に出るだけでなく、広告塔になっていた著名人の責任追及も
していくお考えのようです」
　とも言うのだ。
　では、当の一条氏は何と言うか。が、ご本人は執筆で多忙だからと、代わって集英社の広報担当者が、
「確かに『天使のツラノカワ』執筆のため、聖書とキリスト教を勉強しようと教団を何度か取材し、
執筆後も行っていました。でも、作品が教団の宣伝でないことは読めば分かる。教団の機関紙に掲載されて
いたのは知らなかった。ここ3、4年は行っていない。騒ぎに巻き込まれて迷惑している、と
本人は言っています」
　とご本人のコメントを読み上げるのみ。
　しかし、コトはこれだけの社会問題である。仮に教祖のワイセツ犯罪に気づかなかったとしても、
やはり“知らなかった”で済む話ではあるまい。

＜ここまで＞

>>41 と >>42の間に入るべきもの。

23 名前：広告塔関連の まとめ　11 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/02(水) 19:27:41 ID:???0
■2006年7月31日 (月)

・一条ゆかりファンサイトの掲示板に、摂理関連の書き込みがふえる。

　　一条ゆかりと摂理について　投稿者：摂理元信者 投稿日：2006/07/31(Mon) 15:10 No.55
　　　摂理は宗教性を隠してあの手この手で人を誘います。
　　　一条さんも一時期誘われたことがあり、池尻大橋の公民館などで何度かお会いしました。
　　　けれど、一条さんは摂理の思想にハマるどころか、逆に霊や天使についての自分の考えを摂理の人に語ってて、
　　　摂理のメンバーは正直手をやいてました＾＾；
　　　そんなんですので、当然、一条さんがレイプ教祖に加担したり、自らが広告塔になったなどということは、
　　　全くありませんでした。

　　Re: 一条ゆかりと摂理につ...　スイカ - 2006/07/31(Mon) 20:29 No.62
　　　2ちゃんなどでも相当騒がれているようですし、本人の正式なコメントが欲しいですね。
　　　過去に摂理関係の仕事を引き受けたのなら正直に答えるべきですし、
　　　騙されて仕事を引き受けたとしても一般人とは社会的地位も影響力も格段に違うのですから
　　　女子大生と同じように『騙された』が免罪符にはなりません。
　　　社会的地位のある者こそ、率先して過去の過ちを認め教団に対して正式な抗議活動をすべきです。
　　　そういった行動すら取らないのであれば、彼女の宗教観は他者が犠牲になっても自分さえ
　　　助かれば良いと言う極めて自己中心的なものと捉えられるでしょう。
　　　　　　　　　ttp://yotsuba.saiin.net/~eiko/yukari/yybbs/yybbs.cgi

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-14 14:09:28
https://mimizun.com/delete.html

25 名前：広告塔関連の まとめ　13 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/02(水) 19:33:18 ID:???0
■2006年7月31日 (月)
・日刊ゲンダイ（夕刊紙）が、匿名による漫画編集者などの意見を掲載。
　　　鄭はすでに韓国で国際手配されていて、日本でも近く準強姦容疑で刑事告訴されると
いうが、ネット上のフリー百科事典「ウィキペディア」で、「『摂理』の広告塔として世間の
注目を集めた」と、少女漫画家が名指しされたから、大変だ。
　この少女漫画家は３０年以上のキャリアを持ち、原作がテレビドラマ化されるなど、少女
漫画界では５本の指に入る大物。カルト教団の広告塔となれば、シャレにならない。
「どうやら００年頃に、摂理がセックス教団とは知らずにかかわってしまったようです。
摂理側がどうやって彼女に接近したのかは分かりませんが、機関紙に作品が使われる
などして、若い女性の勧誘に悪用されたらしい。確かに当時描いていた漫画は宗教色が
濃かった。摂理に影響されたんじゃないかともっぱらでした」（漫画誌編集者）。
　 元Jリーガーは「韓国人で今も熱心な信者」という話だ。
「摂理はこれまでにも地方局の女子アナや、信者のモデルを広告塔として利用し、東大、
京大、早大、慶大、上智大など有名大学の学生を中心に若者を勧誘してきました。ただ 、
女子アナの場合もそうですが、本人がカルト教団とは気づかずにイベントの司会を務め
るなど、知らないうちに広告塔に仕立て上げられてしまうケースもある。この漫画家も、
そうだった可能性があります」（事情通）。
　熱心なファンはネット上の掲示板で「ウソでしょ？」「幻滅だ」なんてカンカンガクガクやって
いる。当の少女漫画家は今のところ、何も語っていない。
　　　　　　　ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=18112　全テキストは携帯版から

・Wikipedia 一条ゆかり　に　保護措置（事実の確認がとれない記述がエスカレートしたため、編集不可能項目となる）。
　17:08　摂理との関係を記述した部分がすべて削除され、従来の状態に戻っている。
　　ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%80%E6%9D%A1%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A&action=history

26 名前：広告塔関連の まとめ　14 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/02(水) 19:37:13 ID:???0
■2006年8月1日 (火)
・JMS、MS、摂理　パート10 　（心と宗教板）　にて、摂理日本向け掲示板復活が伝えられる。
　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153493238/

　　　402 名前：名無しさん＠３周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/01(火) 14:17:09 ID:olHkzIp4
　　　　　 新掲示板
　　　　　　　 ttp://antijms.net/ezboard/ezboard.cgi?db=japan
　　　　　 7月30日の礼拝で信者が離れないように脅したようです
　　　　　　 ttp://antijms.net/ezboard/ezboard.cgi?db=japan&action=read&dbf=7&page=0&depth=1

■2006年8月1日 (火) 　
・「ズームインSUPER」（日本テレビ）が吉祥寺の一条ゆかり自宅を訪問。ドアチャイムを押しても応答無し。
　　近所の住人によると2〜3日前から姿を見ないそうで、数日前からの不在が判明。

■2006年8月2日 (火)
前スレ　929 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/02(水) 17:25:12 ID:???0
明日発売の週刊誌「週刊新潮」8月10日号より
⇒発覚スクープ：韓国「ワイセツ教団」の広告塔――
「少女漫画の女王」一条ゆかりは「現役信者」！
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

あぼーん

68の削除依頼出しておいた

>>59
一条さんから、あんな風に自分だけを気の毒がる形ではない
ちゃんとしたコメントが出ていれば、ファンだって彼女をかばいたかった。

一条さんの漫画の素晴らしさは変わらないけれど、
これだけ社会的に問題になっている集団との関わりが明らかになった以上、
問題がすっきりするまで、一条スレがこうなるのはしかたない。

過去の作品を語りたいなら、それ相応のスレも立ってる。

テンプレは大杉るかも。

>>71
それは確かに。どこか他にサイト作って誘導した方がいいんじゃ？
スクロールするだけでも大変だよ。

今回の報道は、御大にとっては寝耳に水だったと思うよ
３〜４年前のマイブームなんて忘れていそうだし
とりあえず関係否定して、
事件の全容がみえた頃合に、改めてコメント出すんじゃないのかな

関係ないなら否定するのは当然だけど、ことがことだけに、
被害者に対しての一言はあってもよかったんじゃないの。
自分がどういう役割をはたしたか、根本的にわかってないおう゛ぁかなのか、
悪いことをしたのがわかっていてバックレようとしているかどちらかにしか見えない。

まあばっくれようとしたいんでしょ。
世間がそうさせてくれないだけで。
あの被害者ヅラしたコメントだけで、周りが納得するだろうという考えがあったなら
それが間違いだったとは、思ってるんじゃない。
ただ、それでもばっくれようとしてるって事でしょうね

加害者になってしまったけど自分もカルトの被害者だって立場は
オウムの死刑囚と同じになってしまうよね。
著名人である以上は自分の名前には責任をもたないと。
まして人生の指南のような発言をしていたなら尚更。

786 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 22:31:26 ID:???
摂理関係のスレがこええー
擁護意見は全て在日認定摂理認定
あれもあれで一種の宗教状態になってる

793 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 07:03:47 ID:???
山岸スレと二ノ宮スレはまだ作品について語ってるからマシ
一条スレはやばい
過去作まで貶めるのはおかしいと書き込んだら「工作員乙」だってよｗｗ

794 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 08:03:49 ID:???
一条スレの流れ

漫画とは全然関係無い、作者叩きのための作者叩き
　↓
何故か嫌韓スレに（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

795 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 08:41:11 ID:???
一条ゆかりは本当に不注意な人だと思うけど、漫画読んで宗教やる「若い女性」ってのも…
ある意味、信者の鏡か？

796 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 08:55:37 ID:???
ホロン部ホロン部連呼してる奴ラはなんなんだｗｗ

で
韓国人レイプ教団を密着取材して描いたマンガを
そのまま野放しにしとくの？この人
販売停止とか回収とかしないの？

山岸さんや二ノ宮さんは摂理の広告塔じゃなかったから、
その二人のスレが摂理の話題で埋まる方がおかしいよｗ。

>>79
そういうことを言ってるんじゃないと思う

所長スレ、ギシスレの問題知らないってことは、ここの板の住民じゃないでしょ？
この板の問題は全部摂理絡みと思っているあたり・・・。

正直に全て話せばいいのに それか新潮を訴えるか
中途半端な態度だから穿った見方をされるんだよ

とりあえず前からここに来てる住人としては、
摂理ネタは摂理ネタ、連載ネタは連載ネタ
（今の状況では連載続けられるかどうかしらんけど）で、
どっちかに当たり前のように占拠される状況は勘弁してほしい。

懐かし漫画のスレだって一時避難場所としてならいいけど、
もともと過去作のスレで現行の漫画語るところじゃないんだからさ。

此処の板にずっと張り付いて他スレも熟知している粘着住民以外は
レスするなってか。

今北産業

どうせ次のが出たらプライドの話は出るよ
摂理の話が出るまではプライドの話題も超ループだったんだし、放っておけばいいんじゃないの？

>>82
だったらあなたの好きな話題を振ればいいんじゃないでしょうか
それに乗る人が多ければ自然とその話題の流れになるだけで

汚染を除去しました。

>>85
元々漫画が主のスレでのコピペ大量貼り付けは正直鬱陶しい。

こんな漫画読んでる住人がいるだけのスレに張り付いてないで、
やるならとことん摂理・一条個人と漫画の検証サイト作って
シンプルにURL貼り付けるくらいやればいいのに〜（面白そうだから）と思うので

気に食わないスレやレスにはｳｨﾙｽ貼りで応酬
っていうのが「前からいる住人」ｸｵﾘﾃｨなんですか？

むしろ「摂理関連でやってきた住人」ｸｵﾘﾃｨでは

大量コピペを他サイトにまとめてURL貼っときゃいいというのには同意だが（実際長すぎて鬱陶しいし）
摂理ネタうざいからやるな検証サイト作って出て行けというのは横暴では。
だったら摂理や他のループネタ見たくない人が勝手に個人サイト作って好きにやってりゃいいじゃん。

>>84
摂理という変な宗教団体がある
一条がそれの信者という疑惑が
一条は否定したが本当かどうかわからない

>>89
単に盛り上がってるから湧いただけの厨だろ
元もとの住民はとっくに避難済みだろうし

>>91
摂理ネタやるなとはいわんけど（むしろ一条御大個人には
擁護よりむしろ「あ〜あ、バカｗ」と生ぬるくヲチしてる住人だから）、
ただ週刊誌のソースや２ｃｈ出のコピペ貼り付けたり、
直接一条と関係ない別の摂理ネタや韓国ネタ繰り返すよりは、
すっきりまとめて「この事件はこうなんだよ、だから一条は〜」と
提示してくれた方がウザがられないんじゃないかと言いたかったんだけどね。

>89
気に食わないとかじゃなくて、
上のほうにあるスレに片っ端から貼り付ける荒らしが
少女漫画板に出没中
他のスレもみんな貼られてるよ…orz

前スレは結局埋めんのか

>>94
それは誤解してすみませんでした。

読者に対するコメントが
自分の擁護ばかりだね
大人なのに幼稚な気がする
社会性の乏しさを感じる

嫌がられていたのを知っていて
飲酒するなんて、自称、「取材」させて
貰っている身にしては、なんて傲慢な性格

>>93
もう埋ってるよ

>>79

>>77に貼ってあるスレの流れ、その直前は「今、少女漫画板で旬なスレは
一条スレと二ノ宮スレと山岸スレだな」って話だったんだよ。
摂理スレって意味じゃない。

997 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/12(土) 08:07:27 ID:???0
新スレの１は一条スレの住人でもないし、少女漫画板の住人ですらなさそう。

わたし知らなかった　ってんならそれでいい
肝心なのは　知ってからどうするのか　ってこと
韓国人レイプ教団を密着取材したマンガを売り続けるわけ？
これからも
版権は出版社だから　わたし何もできない　とか言うなよ

一条ゆかりっていい大人だよね
何か摂理とかの繋がり以前に、その性格にがっかりしたワ

>>102
何を今さら

性格悪いのはいいけどへタレなのを見てるとｶﾞｶｰﾘする。

それは言えてる

>大人なのに幼稚な気がする
>社会性の乏しさを感じる


何をいまさら（ｗ
ちょっと気になったんだけど旦那と離婚したのってちょうどあのころだよね？
この摂理に接近し始めたころと重なってない？
正式に入らなくてもちょっと集会に行き始めてた
とかさ。離婚の原因は（本人いわく）もっと恋がしたかったってことだけど
年下旦那に愛想つかされたんじゃないのかな？

何も知らないで騙された！
とか言って、摂理と大喧嘩するくらいのクオリティを期待してたもんな…

旦那と離婚したのって何年前？
１５年ぐらいたってないか

うろ覚えだけど、
「超」恋愛法 : 恋をするなら若い男と
という本が出たのが離婚直後じゃなかったっけ？
国立国会図書館の書誌データでは1996年7月の出版みたいだけど

1994年
　　『りぼん』から、『コーラス』に活動の場を移す。
　　「恋のめまい 愛の傷」（『コーラス』7月号〜10月号、12月号〜1995年3月号）連載。
　　連載中、離婚。

「天ツラ」最終巻のレビューがなかなか的を射てるな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2004/6/14
ネタに困って宗教を使ったとしか思えない作品です。
興味本位で仏教やらキリスト教やらを使い、
そこへステレオタイプのキャラクターとマンネリ化したキャラクターを使って、
無理やり面白おかしくしていてレベルが低いです。
この作品は、自分がキリスト教について調べたことを
披露する場に使いたかったのではないでしょうか。
（以下略）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.amazon.co.jp/gp/product/408864574X/ref=pd_sim_b_1/250-1940648-9129824?ie=UTF8 　より

ブラッシュのまわりには何故か不幸が・・・

>>109
避難先のスレから引っ張ってきたものを自分の発言のように書くなよw
そういうことするから・・（ｒｙ

>>101
版権は出版社だから　わたし何もできない　とか言うなよ

文庫本は今年出たばかりだから「わたし何もできない」だよ。
出版時の契約書によるが３年契約くらいだと思う。
発売＆重版するかどうかは出版社の意向次第。
一条ゆかりにできるのは「重版しないで」とお願いするくらいだが、
版権は法的に出版社側にある。一条の意向なんて通らない。

カルト集団だと知らずに近づいて作品を描いたのは一条の責任。
コミックスの発売は出版社の責任。
どっから来たのか知らないが、ここは漫画板なんだから基本くらいググれ。

新潮に
現役信者で広告塔ってことで、デカク顔写真まで
載せられて、元信者に「一条さんは信者で何年も通ってました」とか
書かれたんだから、告訴したらいいのになんでしないの？抗議文は？

やましいから何もできないんじゃないの
他の有名人は何もなければちゃんと訴えてる。

>>114
自分の知ってること教えてやるのはいいが
なんでそんな上からの物言いなんだw

>出版時の契約書によるが３年契約くらいだと思う。
>発売＆重版するかどうかは出版社の意向次第。

契約更改は作家側から言い出せるよ。
発売、重版も、そのときに作家側から止められる。

漫画板で書き込むのに、ググってからじゃなきゃいかんのか。
一般人は版権のことなんて知らないんだから>117みたいに普通に
語ってあげればいいのに…

114は摂理集英社編集者なんじゃないの？

>>101
「天ツラ」絶版にしたいの？
店頭に並ばなくなったら、隠ぺい工作だ汚いとののしりそうだけどなｗ

・韓国の宗教団体「摂理」の鄭明析（チョン・ミョンソク）教祖（６１）＝強姦容疑で韓国が
　国際手配、逃亡＝が、女性信者に性的暴行をしたとされる問題で１０日、鄭教祖が女性
　信者１００人を相手に「１対１００ＳＥＸ」を繰り広げていたなど、その異常性癖の実態が
　明らかになった。また、被害に遭った元信者の日本人女性が取材に応じ、一部報道で
　“広告塔”と名指しされた少女漫画家・一条ゆかりさんが、別の有名少女漫画家によって
　勧誘されていたことを明かした。

　「摂理」問題を語る際、よく耳にする“グループセックス”という言葉。脱会信者の支援
　活動をしている関係者によると、グループセックスには最大１００人の女性信者が参加。
　「１列に並ばせて、後ろから攻めたりする」（関係者）という。もちろん、男性は鄭教祖
　１人だけ。時間は最長で５、６時間にも及ぶという。
　単純計算すると、女性１人との性行為にかける時間は約３分間。小学生まで暴行して
　いたことが明らかになっている同教祖の、異常な“絶倫”ぶりが明らかになった形だ。

　“プレー場所”は韓国、中国など各地に点在する拠点の地下にある巨大風呂。
　「頭の中にはセックスのことしかない。時と場所を選ばない」（関係者）という鄭容疑者。
　食事中でも隣にいる女性の性器に手を突っ込んだまま、食べ続けるという。リンゴなどの
　果物を女性の性器に入れて食べることも。関係者は同教祖について、「ド変態」と吐き捨てる。

　さらに関係者らが頭を悩ませている問題は、鄭教祖が性的に“Ｓ（サド）”ということだ。
　処女の女性に執着。「苦痛を与えながら、その苦しんでいるところを喜んで見ている」
　（関係者）という。地下の部屋には女性を拷問する道具が。

　なぜ、こうした“ド変態”教祖のもとに、女性たちが集まってくるのか。「（教祖には）独特の
　愛きょうがあるんです」と話す元信者。関係者は絶妙な“女性配給システム”について、
　「女性信者が年をとってくると、会わなくなる。そのため、（年配の信者らは）自分の体では
　なくて、若い女性を発掘し調達して、喜んでもらおうとするんです」と説明した。（抜粋）
　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060811-OHT1T00030.htm

>>115
やましくないと主張すればするほど、「信者だったことをそんなに
隠したいんだ」とか何とか言われるだけだ、ということくらいは
分かってるからじゃないの？

まあ、主張しなけりゃしないで「何でやましくないならやましくないと
主張しないんだ」と言う人もいるけど。

要するに、やましくないと主張しようがしまいが、叩く人は叩きたい
から叩くってことだね。

じゃあ主張した方がオトクだよね

雨に雷がすごいな・
一条ゆかりとセックスしたくなった

残念、ゆかりは今俺の隣で眠ってるよ

>>121
ガチで色情霊が憑依してそうだ。

>>125
もう、やりまくった後か・・・

天ツラ、ただのプロテスタントの女の子を描いてたら何もなかったのにね。
学生時代カトリックだったけどキリスト教徒の友人がいて
旅行に行ったときいつもお祈りしてるのにびっくりしたから
漫画みてあんなもんかな？　と思ってた。
詳しい教義の違いなんかわからないし・・・。

もしもツラノカワを無難に描いていたとしても
本当は何をしたのか？事実はかわらねーだろ。
それを正直に言ってるか疑問が残るから
未だに疑われてるんだよ。

天ツラの連載の時このスレで
漫画内のおかしなキリスト教のことで盛り上がったよねw
一条ちゃんと勉強しとけよ的な結論だったけど
ちゃんと勉強してたんだね
カルトだけど

>>130
盛りあがった盛りあがった。
まさか「韓国系カルト宗教」で勉強してるとは思わなかった…。

>>129
いやいやそうじゃなくて、カルトなんかに入らず普通の
プロテスタントやカトリックに取材してまともな団体に入ってたら
何もなかったのに、ということ。
確かエジプトの漫画書いてる人（細川千栄子だったっけ？）は
まともなカトリックだったと思うよ。

カルトは取材として手っ取り早かったんだね。。
初心者相手に集中的に勉強会とか熱心だったようだし。
自分で信仰する訳じゃないし、まともな教会通って教義の断片を集めるより。
本人今も昔も、カルトを含めカトリック信者じゃないんでしょ。

カルト信者じゃないし、
当然のことながら、カトリック信者でもない
相手の言うがままに宣伝マンガを書いていただけ
近況エッセイで、「教義に対するクレームには牧師が対応する」と
答えていなかったか
ツラノカワ関連のファンレターを摂理に流してそうで怖いんだが

＞近況エッセイで、「教義に対するクレームには牧師が対応する」
詳しく

ま、今回は取材したとこが「摂理」だったってとこが不運の始まりだが、
キリスト教にせよ、仏教にせよ、漫画に取り入れたら
その時点で広告塔になってしまうことが分かったんじゃないのかな？
作家も編集者も、気いつけないと・・・

あふぉか
宗教取り入れてる漫画って掃いて捨てるほどあるぞ
それでは孫悟空ですら宗教の広告党になる
仏教入門の漫画本だってノアやアダムとイブの絵本だって大量にあるじゃねーか。

今回も漫画が布教に使われたから問題になっている訳じゃない
有名人がいるから安心感を持ったという話だろ
イブの姦淫＝諸悪の根源説は統一教会以前からあるわぃ
漫画読者は、その程度の曲解何度も目にしてるだろ。
むしろ作家が妄想ワールドで暴走するのを楽しむもんじゃん
「キリストの遺体は墓に埋葬されてる」みたいな誤認は許せないけどな

喪前ら次の餌が着ましたよ

インターネットや会合を通じて女児のわいせつ画像を交換していた
児童ポルノの愛好グループを
埼玉、宮城両県警が摘発していたことが分かった。
児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑などで既に７人を逮捕。
自衛官や法務局職員、郵政公社職員、漫画家が含まれ、グループは２０人近くにのぼるとみられる。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060813k0000m040102000c.html

>>137
なにそんなムキになってんの？
説得力に欠けるんでないかえ
「仏教入門の漫画本だってノアやアダムとイブの絵本だって」
「有名人がいるから安心感を持ったという話」
どれもみんなりっぱな広告だろが。
観点が違う・

観点違いすぎ
業界批判ならサロンか教育板へどうぞ

>>137
宗教の広告だからってんじゃなくて、レイプ教団の広告だから非難されている。


結局、一部マスコミの追求をかわすための、その場しのぎの言い訳に過ぎなかったね
本当に不適切だったと自覚してるならマンガを回収しますよ

あのさ〜
ずっと疑問に思ってたんだけど〜
ID：？？？０って同じ人？
どーしたら自分のID隠せるの？
教えて〜

観察力と想像力があればわかるよ。
ないとカルトに引っ掛かっちゃうから気をつけてね。

>>141
（・＿・）....ン？
なんやら思わぬ展開に・・・(^_^;Aあせあせ

２ちゃん初心者の142には教えないであげましょう。
集英社かな？

>>145
＿|￣|○ ガクッ
確かに初心者ですｗ
けど集英社じゃ、ないですぅ〜ｗ

>>141
なかなか良いことを言う！
援護する

>>141の意見には同意

>>137は>>136のID:37Pm5QQq0宛てね。
>>139読めば解るけどID:37Pm5QQq0は絵本も「宗教の広告」で問題としている
>>147 ID:37Pm5QQq0は馬鹿

>>147
とりあえず下げて書きこみましょう。
下げ方は、http://webmania.jp/~niwatori/　を参照。

一条ゆかり　次回作「カルト」　

>>146
摂理乙

そうだ、一条さんには
カルトにうっかり騙されていく普通の少女が
イカに酷い目に遭い、必死で脱会し、幸福をつかむかという
お話を描いてもらいましょう。

でもこれがショックで次号休載や減ページだったら
ちょっとやなんですけど
なんのかんのいっても作品自体は好きなもんで

けなしているわけじゃないんだけど、一条さんのライフスタイルは
信心深さからは遠いと思うが

>>152
＞イカに酷い目に遭い

　ちょっとﾜﾗﾀ。＜二：彡　思い出してさw

>>154
こんなところに麻疹痰ファンがいたなんて…ｗ

一条ゆかりが入ってるから、って安心して入信した一条ファンっているのかな。なんか有名な人だから、って曖昧な気持ちなだけと思うんだけど。
もしファンが入信してたとしたら、「君は今まで一条ゆかりから何を学んだのかね？」と問いたい。
まあ、今回の件は一条ゆかりが軽率、迂闊としか言い様がないんだけどね。

＞「君は今まで一条ゆかりから何を学んだのかね？」

一条ゆかりは
摂理のことがあってもなくても
ミーハーで自分のことを「恋多き女」だと思い込んでる
痛い俗物だろ

新たな有名少女漫画家って誰？
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2307050/detail

　韓国の宗教団体「摂理」の“広告塔”として、これまで少女漫画家の一条ゆかりさんや元Ｊリーガーらの名前が挙がっているが、新たに有名少女漫画家も関与していた可能性が高いことが１０日、分かった。

　この日、取材に応じた元信者の日本人女性は「この少女漫画家が、一条ゆかりさんを“伝道（入信させること）”させたと聞きました。この人の事務所に行った時、鄭教祖が自分で描いた自画像が飾ってあった。（鄭教祖に）直接会ったことがあると思います」と証言。

　この少女漫画家は、スポーツをテーマにした作品が多く、有名な少女コミックでも連載していた。女性は「私たちの世代で（少女漫画家を）知らない女の子は少ないと思います」とした。

　一方、鄭教祖が「女性アナウンサー」を狙うことも多かったという。女性は「個人的な好みだと思います。芸術祭などで上手に司会進行ができるからではないでしょうか」と推測する。

　信者時代、自らも「地方テレビ局のアナウンサーを伝道しかけたことがあった」という女性は、ほかにも大学のミスコンテストを“物色”するなどしたという。「失敗してよかったです」と女性はホッとした表情で話した。

>>153
信心とか清貧とかほど遠いよねー、一条って。
ショックうけて寝込むとかのイメージはないな。
どちらかと言ったら「利用された私がなんで叩かれなくちゃならないのよーヽ(`Д´)ノ」
と発奮しそうなイメージ。

自分の名前汚されたんだから怒り狂ってそう
もしくは手だされなくてプライドズタズタかも

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-14 14:09:28
https://mimizun.com/delete.html

まあでも「信心とか清貧とかほど遠い」「俗物」の一条が入ってる宗教ってどんなんなのかな、とか
そういう一条でも入ってるってことはメンドクサイ教義とかなさそう、とか
むしろ自分が教祖になりそうなタイプなのに信者になってるって事は
バカ高な献金（寄付？）とかもなくて、世俗的な宗教なのかな、とかで
試しに見に行ってみよ〜→洗脳→被害　とかいう流れの人はいたりして。

これを書いてて自分は思ってたより一条のことが好きじゃなかったんだなあと感じました。

一条漫画は好きだけど
決して一条本人の生き方に
心酔や感動や共感なんてしてなかったなぁ。

「男あさりがしたいから旦那と離婚」するような女なんて
身近にいたら絶対キモイ。近寄りたくないタイプ。
でもまぁ、一条は身近にいる一般人じゃないし
「ドキュソでも、面白い漫画を描いてくれれば、まっ、いいか」
みたいにスルーしてた。

一条のエッセイ漫画は、単行本を買うほどじゃないけど
雑誌に載ってたら、「ヲチ」「ヲチャー」気分で読む程度には
ある意味好きだった。

>>163
あれ、実際には旦那に愛想つかされて出て行かれたんだよ。でもそんな
「真実」を世間に公表できないでしょ？

一ついえるのは、旦那さん（元旦那さんか）離婚話に応じといてよかったね。

>>164
なるほどー。
どっちにしろ一条ｾﾝｾｲが痛いのにはかわりないね。

>>165
同意。

若い男とつき合いたいから旦那と離婚。ってのは
おばさん漫画家のプライドを保つ必死の言い訳でしょ。
元旦那だって若いのがいいわな。

旦那一人っ子だし孫が欲しい舅姑はいい顔してなかったし
だんなが４０直前で離婚したのもそのあたりの理由からでしょ。

【セックス教団"摂理"】 教祖"１人対女性１００人"セックスも開催…広告塔に、有名少女漫画家の影も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155278072/
鄭教祖が女性
　信者１００人を相手に「１対１００ＳＥＸ」を繰り広げていたなど、その異常性癖の実態が
　明らかになった。また、被害に遭った元信者の日本人女性が取材に応じ、一部報道で
　“広告塔”と名指しされた少女漫画家・一条ゆかりさんが、別の有名少女漫画家によって
　勧誘されていたことを明かした。

　「摂理」問題を語る際、よく耳にする“グループセックス”という言葉。脱会信者の支援
　活動をしている関係者によると、グループセックスには最大１００人の女性信者が参加。
　「１列に並ばせて、後ろから攻めたりする」（関係者）という。もちろん、男性は鄭教祖
　１人だけ。時間は最長で５、６時間にも及ぶという。
　単純計算すると、女性１人との性行為にかける時間は約３分間。小学生まで暴行して
　いたことが明らかになっている同教祖の、異常な“絶倫”ぶりが明らかになった形だ。

　“プレー場所”は韓国、中国など各地に点在する拠点の地下にある巨大風呂。
　「頭の中にはセックスのことしかない。時と場所を選ばない」（関係者）という鄭容疑者。
　食事中でも隣にいる女性の性器に手を突っ込んだまま、食べ続けるという。リンゴなどの
　果物を女性の性器に入れて食べることも。関係者は同教祖について、「ド変態」と吐き捨てる。

　さらに関係者らが頭を悩ませている問題は、鄭教祖が性的に“Ｓ（サド）”ということだ。
　処女の女性に執着。「苦痛を与えながら、その苦しんでいるところを喜んで見ている」
　（関係者）という。地下の部屋には女性を拷問する道具が。

　なぜ、こうした“ド変態”教祖のもとに、女性たちが集まってくるのか。「（教祖には）独特の
　愛きょうがあるんです」と話す元信者。関係者は絶妙な“女性配給システム”について、
　「女性信者が年をとってくると、会わなくなる。そのため、（年配の信者らは）自分の体では
　なくて、若い女性を発掘し調達して、喜んでもらおうとするんです」と説明した。（抜粋）
　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060811-OHT1T00030.htm

【"摂理"鬼畜教祖】 「有名な少女漫画家は、責任自覚を」と弁護士…一条ゆかりさんは関与全面否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155139920/
　一方、日本で元信者や家族から相談を受けている渡辺博弁護士はこの日、実名こそ出さなかったが
　「有名な少女漫画家は、若い人がこの団体に入る大きなきっかけとなった。自分の果たした役割を
　自覚してほしい」と指摘した。（一部略）
　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060808-OHT1T00041.htm

【カルト"摂理"】 「処女をたくさん連れてこい」「小学生ともセックスできる」 エロ教祖、小中学生にも暴行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155000267/
脱会者支援に取り組む渡辺博弁護士は
　「エクソダス」の資料によると、鄭教祖から性的被害を受けた女性信者は韓国で５００人以上、
　日本で１００人以上。今年４月、中国の別荘で教祖から性的暴行を受けた元信者の韓国人
　女性は「別荘には日本人女性が３０人以上いた。高校生にしか見えない子もいた」と話した。

　鄭教祖は女性信者に「教祖とのセックスは神のおぼしめし」「他の男性との交際は堕落だ」
　などと説き、禁じている女性信者と男性との交際が分かると、１週間以上食事を抜く罰を
　科したり、殴打するなどしたという。女性の元信者は「今は悪魔としか言いようがない」と
　吐き捨てた。（一部略）
　http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060808-72368.html

プライド6巻　8月18日発売
予約受け付けしてるね。
www.amazon.co.jp/gp/product/4088653564/
コミックスは問題なく発売されて
ttp://comics-news.shueisha.co.jp/common/shinkan/index.html

来月号もプライドがコーラスに載ると
ttp://chorus.shueisha.co.jp/next/index.html


集英社、どこまで腐ってるんだろう。
集英社社員にも絶対摂理信者や工作員いるだろ。

>>171
客観的に見て、法的に犯罪を犯したわけでもなく、
モラル的にも本人が疑惑を否定している以上、
社会的に制裁することはできません

一読者に出来ることは不買すること、忘れないこと。かね。

常に監視すること、も入れてや。

来月号は頑張って立ち読みするわ

コピペでスマソ

名無し草 ：2006/08/14(月) 17:36:03
集英社も一条ゆかりも助かったね、ちょうど「終戦と靖国問題」と重なって。
マスコミが暇な時期だったら、もっと｢摂理」取り上げて騒いだことだろうに・
根強いゆかりファンと遠ざかっていたゆかりファンがコミックやコーラス買えば
発行に踏みきる集英社はニコニコだね。

むしろマスコミが靖国問題で騒ぎすぎだと思う。
中国や韓国が日本にギャーギャー言ってるのがおかしいんであって
日本を守るために死んでいった人のお参りするくらい
別にいいじゃん。
Ａ級戦犯というのは、不公平裁判の東京裁判のせいだし。

摂理のこともっと報道しろよ…。
摂理は、マスコミの大好きな
韓国人女性もたくさん被害にあってるんだぞ。

でも正直言えばあんなんに引っかかる女って同情できないバカすぎて
当然引っかかった御大も同様に

たとえば田舎から東京の大学に出てきて。
周囲に知り合いが一人もいない、自分のルックスやセンスにあまり自信がなくて、
あるいは単に引っ込み思案で、最初のトモダチ作りに失敗する。
あるいはとにかく早く友達を作ろうとして、最初に声をかけてきた人とそのまま仲良くなる。
サークル選びについて助言をしてくれる中のいい先輩もいないから、
フレンドリーに声をかけてきたサークルに、「トモダチ作り」のために入る。

初めての一人暮らし、初めての東京、不安だらけ。
そのときに親身になってくれる、フレンドリーで優しい人がいるわけだ。
ちょっとムリを言っても聞いてくれる。どんな愚痴もやさしく聞いてくれる。
耳に快い言葉をたくさんくれて、一緒にいて楽でたのしい。
いろんなことを教えてくれて、いろんなことにお世話になって、
でも自分はその人に何もしてない。何かあったら絶対力にならなくちゃ、と思う。
さて、もうすっかり親友になった頃、その人が「実は私、ゴスペルが好きなの」とか
「実は俺、歴史の勉強会に入ってて」とか、言い出す。
いろんなところに付き合ってもらった恩があるから、それくらいなら、と出かける。

そこには親友と同じようにフレンドリーでやさしい人たちがいっぱいいます。
みんな自分を可愛がってくれる。みんなマジメで、とても品行方正。
これから少なくとも4年はこの街で暮らすんだから、いい知り合いは多い方がいいよね。
おしゃべりが楽しいから、その「コンサート」やら「勉強会」やらに、遊びの延長で付き合いだす。
そこにいる何人もの人との人間関係が、濃密になっていく。

やがて、宗教だと気づく。
だけどそのときには、「そのひとたち」しかもう周りにいないことに気づくわけです。
挨拶程度の人間関係はある、でも、遊びに行ったり相談したり、そういう仲の人はもう誰も。
「宗教には抵抗がある、でもこの人たちはみんないい人だし。嫌われたくない。
嫌われて今更独りぼっちになりたくない。あんなによくしてもらったのに。酷い目になんか遭ってないのに」
付き合いを絶つ明確な拒絶の理由がないから、ずるずると関係を続けます。
そのうちにマインドコントロール完了。
これがカルトです。
いちがいに「同情できない」と斬り捨てるには、奴らは老獪ですよ。

同情できない、といって追及を止めるための擁護だから
真剣に怒っても意味ないよ。

擁護でもなんでもないけど、実際同情できないものはできない
自分の周りには層化で働いてる人もいるし、
今は距離は置いたけど友達である宗教にハマってる子もいるし
身近にそういう子を見てるだけに同情できないと言ってるのですよ

>>179のパターンでハマるような子は特にね
元々宗教に誘う気で近付いてきた形だけの親友を
それなりの年して見抜けないって、
宗教だと気付いても嫌われたくないからって、
だからハマったの騙されたの同情してね
なんて言われて同情できますか？

＞元々宗教に誘う気で近付いてきた形だけの親友を
＞それなりの年して見抜けないって、

個人的な感情から行くとそこは同意なんですよね本当は。

何故かそういう相談を何故か前からよくうけるんですけどもね、
親友がマルチや宗教だった、どうしようって奴。
「なんでそこでどうしよう、だよ。切れよ」と私はいつも答えるんですけど、
いろいろ複雑な事情があって切るに切れない人もいるし、
女の一人暮らしで、キッパリ切ったらストーキングが発生したりで、
なかなか大変なのですよ。

それに事情によっては、人間、強い精神状態でいられないときもあってねえ。
今の私なら「なんでだよ、騙されてたんだから親友でもなんでもないじゃん、切れよ」と
言えますが、
未来永劫そういう心理状態でい続けられる自信はありません。

まあ一条先生のように「私は被害者だ、同情されるべき」ってスタンスをとられると
同情する気も起きませんが。

最後に「抜けられなくなる」という洗脳状態まで持ち込まれたら
もう本人はどうしようもないわけで、
んでそこまでいくには宗教ということを伏せた悪辣な導きがあるわけで、
そこはやっぱり糾弾されてしかるべきだし。
んでもって「いちじょうゆかり」という有名人の名前が、
書店にずらりと並ぶ有名な著作の存在が、
その「悪辣さ」の一端をになった事実について、
一条には真剣に考えていただきたい。

宗教関連だけじゃなく、問題のある友人を切り捨てられない人って
むしろそっちの方が多数派な気がする。世間的には。
それがいいこととはまったく思わないけどね。
一条先生の手紙とかいうやつも、2ch的には同情の余地なしだけど
世間的には「あー、そういうことありますよね。奴らは老獪ですもんね」
って同情的にとらえられていそうだなあ。

＞問題のある友人を切り捨てられない人って
＞むしろそっちの方が多数派

わたしもそう思うよ。
日本人は基本的にお人よしが多いから。
「この人ヤバそう」と思っても
そういうふうに思う自分が間違ってるんじゃないかとか
友達を疑うなんて自分が酷い人間じゃないのかとか思ってしまう。
大きな被害にあってみないとわからない人が多いんだよ。

世の中にあんまり悪人が多くなくて
近所の人同士で助け合いをしてた時代なら
お人よしも良かったけど
お人よしにつけこむ悪い人が増えていて
良い人間関係が希薄なこの時代で
お人よしは害毒だと思う。

そういえば、あるミュージシャンが
田舎から東京に出て来た時に
はじめて住んだアパートの住民達全員から
ものすごく親切にされて
「なんていい人達なんだ！」
「都会は冷たい人が多いと思ってたけど
　こんないい人達に恵まれるなんて！」と感動してたら
しばらくして、その住民達全員が
新興宗教の信者だったと知ってしまい
そのアパートから夜逃げのように逃げることで
やっとその住民達から縁を切れた
…ということをラジオ番組で語ってた。

ラジオのリスナーにウケるように
深刻な語り口ではなく、面白おかしく語ってたけど
これ、実際にその目にあった時は怖かっただろうなぁ。

>>184
そうは言っても怪しい宗教にどっぷり浸かった友人を救うのは無理だと思ったし、
ここで引かないと自分の身が持たないと思ったよ
ストーカーってほどじゃないけど、私も宗教にハマった友達から
電話で半日に数十回着信があったこともあったし、
宗教に関わってしまった人間の変わりようというか、
常軌を逸した人間の行動に恐怖を感じた

まあそういう宗教が関わる前からの友達ですら
付き合いを継続していくのは難しいと考えるのに、
勧誘目的で近付いてきた人を切り捨てられないって言われても
やっぱりそこまで同情できないよ

>>181
大学一年生なんてまだ子供だよ
それに田舎から出て来たような子はカルトやマルチの手口を
知らないからな案外簡単に引っ掛かるもんなんだよ

>>186
のパターンで「大阪ベイブルース」の上田正樹なんかは、ンンカに入会し
結構、広告塔やってたな。
今はバイオリニストと南のどっかの島で左ウチワの生活してるそうな。

>>187
あなたが身近な友達から宗教に勧誘されて
必死で断ったのは正しい判断だと思う。
その元友達に全然同情できないというのも良いと思う。
仏心を出したら、相手の思うツボだし。

自分も友達だと思ってた人が宗教勧誘やマルチ商法勧誘で
近づいてきたことがあって、必死で断ったことはあるので理解できる。

ただ、一般論として
「こういう悪徳宗教と被害者がいるんですよ」みたいな話の時に
「そんな人達全然同情できない！」と切り捨てるのは違う。
それは、悪徳宗教側の思うツボだから。
悪徳宗教を糾弾したい時に、「被害者も悪い」みたいな発言はイクナイ。

この違いわかってくれるかな？

>>189
上田正樹はすごい反日でひいたよ。
日本で歌が売れたり声援おくられても全然嬉しくなかったけど
海外の路上で歌を歌って声援おくられたら初めて嬉しかったんだと。
日本のファンをバカにしてるんだなーと思った。
こういうアホは海外から帰ってこなくてよろしい。

スマップのくさなぎ剛も似たようなこと言ってたな。
日本で売れても嬉しくないけど韓国で好かれると嬉しいみたいな。

>>188
そういうのを「世間知らずのバカ」って言うんじゃね？ｗ

子供なんだから世間を知らないのはあたりまえだろw
馬鹿かお前はw

集英社必死

>>190
私の元友達は幼馴染だったから
同情というか割り切れないものはあったよ今でも
でも勧誘目的の友人なら別ね

そりゃ悪徳宗教は宗教で悪いさ
追求はとことんすべきだと思うよ
ただ最初の話に戻ると私は被害者に同情できないだけ

>>195
そっか。考え方の違いだからしょうがないね。

ちなみに、私の元友達も幼なじみだったよ…。
友達だと思ってた人が勧誘目的だったって知った時は
自分はすごくショックだった。なんだか裏切られたような気分だった。
洗脳されちゃたまらんから、心を鬼にしてその友達を切ったけど。

私も被害者に同情はできない派かな。
カルト宗教問題や最近流行の監禁事件限定だけども。

結局スキがあるからハメられてしまうわけで
（勧誘された人全員にスキがあるわけではないけれども
勧誘人が友人にということは相手からすれば「自分相手ならスキができるかも」
とは思っていたことでしょう）そこのところを被害者に自覚させて
矯正していかないといくら救い出してもまた同じことを繰り返す。

最近は被害者の落ち度についてはまったく言及されない風潮のようで
一条先生もうまいことその風潮に乗っかって行きたいようだけど
反省ないところに進歩はないからね。

>最近は被害者の落ち度についてはまったく言及されない風潮

そりゃただでさえ身を縮こまらせている被害者の落ち度を追求することによって、
被害者が声をあげにくくさせる→結局泣き寝入りさせる→カルトをお咎めなしではびこらせる
→新たな被害者を増やすことになる、って連鎖にハマったら元も子もないしねえ。
それにカルトが勧誘したがる人って結局カルト以外の組織から見ても欲しい人材だったりする
ことが多いから、普通に社会に貢献できる人材をカルトに奉仕させるなんて勿体ない事
させちゃいかんという考え方もある。

やっとマインドコントロールが解けて、
ガクブルしてる被害者に
さらに石を投げつけたり、セカンドレイプするのは
褒められた所業じゃありませんね。

カルトを糾弾し、カルトの手口を分析し公開し、
注意を促すのは、被害者叩きと平行しなくても可能なんじゃないですかね。
ことさら情緒的に共感を示す必要もないけど、
叩く相手を間違ってると思う。

一条ゆかりは被害者だとは思わないけど。

同情できる／できないとカルトの行為の善悪はまた別の問題だからな
被害者の落ち度もまた同じ
それぞれを分けて考える必要があるってことだろう
被害者の落ち度についても被害者それぞれの具体的事情や実際に
カルトの被害にあった場合にそれは落ち度といえるのかどうか
によっても評価は異なるだろうしな

なんで監禁事件に同情できないのか意味不明。
姦国の男にﾄﾗﾝｸに詰められて誘拐される女性にどんな落ち度があるっていうのよ。
>197が言いたいのは弘前の監禁王子のこと？

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削除日時：2012-06-14 14:09:28
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>>203
あ、それそれ。ありがとう！　（緑夢ってどっから？＞自分）　良かった別人だったんだー。

まあ被害者をあまり責めないという風潮とは言っても、無反省な元広告塔まで責めないかというと
微妙なところではあるけど。
何か一条ゆかりサイドからの発言だけ拾っても、摂理と関わり合いになった時期とかきっかけとか
妙にブレているから、反省の上洗いざらい事実を述べようという意気込みが感じられないんだよね。
全部ブチまけて話した上で、だから私は関係ないと堂々と主張するならいいんだけど。

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被害者には同情。
被害者に同情できないと、いろいろ屁理屈つけてる人は
国技がＲ（ryの国の人達でしょうね。

あと、一条ゆかりは被害者だと思わないので
同情しない。

一条ゆかりはカルトの教義を漫画で垂れ流したり
漫画でカルトの入り口の十次式医院だかを宣伝した
れっきとした加害者。
本人の自覚はなくても加害者。

集英社関係の水面下では色々ありそう
そんな展開オモロイ！
けどモレは業界人じゃないし・
終戦と靖国参拝問題が過ぎたら
もっとこの話題とりあげてね、お願いマスメディアさん！

>>204
昔三浦実子って人が緑夢って漫画描いてたなあ

一条が「迷惑かけた」って言ってるのは読者や関係者で、被害者については言及
してねーんだよな。
まあ、被害者に「迷惑かけた」って言っちまったら、自分が広告塔であり、摂理と大
いに関係があったと認めることになるワケで。それは当然、何らかの責任問題につ
ながっていくからねぇ（社会的、金銭的に）。
でも、いずれそのへんはハッキリさせなきゃいかんよな。
つか、一条が主張している通りなら自分でハッキリさせるべき。
今の時点でその姿勢が見えない以上は、一条は真っ黒だと思われても仕方ないね。

グダグダしてねーで、被害者のためにサッサとやるべきことをやれや、ババー。

>>210
うーん、たとえばアナウンサーみたいな人が、普通の仕事として呼ばれたかと思ったら、
後でカルトの一員みたいなねつ造PR記事を勝手に作られて広告塔にされたような場合、
カルトと関係なくても被害者にお詫びしますってアリじゃないかと思うんだけど。
それともお詫びなんかしちゃ、裁判とかで不利になるからダメなんかな。
被害者にお詫びしつつ、無断で人を広告塔にしやがった摂理許せんと訴訟とかできないもんか。
一条ゆかりほど財力もあれば人脈もあるだろう人間なら、相手の報復にガクブルすることも
そんなにはなく、充分戦えそうな気もするんだけど。

もっとも、上に書いたようなことは、本当に一方的に広告塔にされていた場合のことであって、
テンプレに書いてあったような積極的関与（イベントで壇上にあがって似顔絵描き）を
本当にしてたらダメダメだけどね。

ババーって。

何でここに集う人々はそんなに青筋立てて必死なの？
長年の粘着アンチでもなければ、そこまで情熱かけて長文書き散らし続ける
パワーの源が全くの不明。
偏った正義感からかと思いきや、そういう一言からも私怨っぽい片鱗がチラチラと見えかくれ。
もしや自分や、知り合いがレイプされた人ですか？なわけないわな。
大昔のりぼんの漫画賞にドヘタな漫画だして、コテンパンに批評されて
落とされた人とか？w

>>212
あなたが一条ゆかりにそれこそ私怨バリバリの、筋金入りのアンチなら
さあさらに一条ゆかりを叩くの促進！に貢献しそうなGJな書き込みだけど。w
単なるマスゴミ界隈に時々いるタイプかな？
漫画家とかそういう供給側を、誰もが目指す憧れな職業とか激しく勘違いしてるみたいなの。

>>212
一条の漫画や性格、経歴がどうこう以前に、あの態度は非難されるべきだろう。
何でもかんでも粘着アンチ・私怨で処理しようする、お前の無神経ぶりの方が
不思議だよ。
摂理信者・集英社、一条の関係者か何かでもない限りねｗｗｗ

>>212
＞大昔のりぼんの漫画賞にドヘタな漫画だして、コテンパンに批評されて

そもそも一条ゆかりって、後々まで恨まれそうなコテンパン（死語？）な批評、得意だったの？
たとえ本人が毒舌でも、あんまりなやつは編集だってストップかけるんじゃないかと思うんだけど。

一条スレの変な擁護ちゃんって、御大ってそんなに恨み買うことばかりやっているのかよ？と
要らん方向に邪推させるような、擁護なんだか突き落としているんだか分かんない書き込みする奴
けっこう昔からいたりする。

>>212
>もしや自分や、知り合いがレイプされた人ですか？なわけないわな。
万が一、レイプされた人やその知り合いだったらどうするよ？
あるいはレイプされた人やその知り合いがこの一文を読んだらどう思うかね？
これだけでも>212が想像力の欠如した鈍感な人間だとわかるね。

それこそ、今回の事態と正面から向き合おうとしない一条ゆかり並みに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>212

頚動脈に包丁突き刺して死ね。

212の人気に嫉妬

興味本位でさわっちゃった団体に「一条ゆかり」の名前を宣伝に使われて
現在は教団たたきの宣伝に「一条ゆかり」の名前が使われている。

これだけ反カルトの広告塔として世間の注目集めてるんだから
反カルト団体への貢献度が高いともいえるなｗ

まあ、興味本位でさわっちゃっただけなのか、ガチで信者なのかは、現時点で不明だけどね。
酒や煙草やってたのが信者じゃない証拠って主張されても、よくある特別待遇の信者って
あんまり戒律に縛られなかったりするよなと思うし。
今のところ、信者の学生さん達はいい人たちっぽかったというのと、無関係の自分をあたかも
広告塔のように報道したマスコミへの恨み節は表明しているようだけど、教団批判っぽいことは
言うのを避けているようにも見える。

ガチではないだろうな
ガチなら異教である坊さんの友人との縁も切ってるはず
少なくとも漫画に坊さんとの交流振りを載せたりはしない

教義に融通を利かせられる特別待遇の信者な可能性もあるだろ。
カルトでは良くある。

「被害者にも落ち度がある」＝「加害者は悪くない」と受取る人がたまにいるね･･･

>>223
＝「加害者は悪くない」まではいかんでも、
＝「加害者だけが悪いわけじゃない」には簡単にいくから。
多かれ少なかれ加害者フォローになってしまうが故に、犠牲者批判は批判される。
それにこのスレで、いたいけな一般人被害者叩いてもしゃあないでしょ。

ちゃんと６巻出るかな？

テンプレの>>17、平井和正HPの掲示板に転載されてたエッセイ漫画読んで、あーあと思った。
結局全然効果なかっただろ、十字式健康。
自己暗示か何かで肩こりが楽になったような錯覚はあったかもしれないけど、
腱鞘炎とかちゃんと治ってたら、プライドのような悲惨な絵を誌面に晒す事ありえなかった。
それとも一条氏の主観では、治っているし絵もまあまあ描けているって事になってたのかな…。

「アタシは巻き込まれただけなのにー。
こっちだって被害者だって言いたいわよ。
でも今度のことは『思いがけない休日』
久しぶりに仕事を離れてﾉﾝﾋﾞﾘ。
時間があったおかげで新しい『彼』もできたし
さあ心機一転してﾊﾞﾘﾊﾞﾘ描くわよ！」って感じなのでは？＞現在の御大

御大はどうでもいいから、この宗教団体解体してるの？
そっちの方が気になる。

そういえば十字式健康と摂理って関係あるんだっけ？
それとも別のカルト？

今頃226のリンク見て思ったけども御大ってまだ月のものあるの…？

十字式健康は本物のキリスト系宗教法人の経営する治療所。
30年〜の実績があって、ちゃんと道・都認可も得ている。
摂理みたいに宗教色を隠してやってるわけじゃない
まぁ怪しい治療ではあるが気功同様に効果はあるようだしな

こんかい十字式は摂理と混同されていい迷惑だと思う。
新潮訴えるなら御大より十字式のほうが勝てるんじゃないか？

なんだ、さんざんあの漫画が引き合いに出されてるから
てっきりあれが摂理に関わってたってことなのかと思っちゃったよ。

でも十字式に通ってた牧師＝摂理の人だったってことだよね？
その牧師が元々摂理の人間だったのか、当時は本当のキリスト系の人で
後で改宗（というのか？）したのかわからないけど、
その牧師と摂理の関係がよくわからん。

Ｘ十字式に通ってた牧師＝摂理の人
○気功教室に通ってた牧師＝摂理の人

>>230
>>62をみると御大が十字体験エッセイを書いたのはかなり昔のような
＞「確かに一条さんの体験慢画をパンフレットに掲載しています。もちろん、ご本人から了解をもらって
＞ますよ。もう16年前からです。でも、うちは『摂理』とは関係ありません」

気功みたいに気の流れを良くする＋姿勢矯正なのかな？

新潮は十字式に体験漫画書いてたことを載せてるけど、
同時に十字式から直接「摂理とは関係ない」とコメントを取ってきて載せてもいる。
摂理と十字式を混同させるようになった決定的な原因は、新潮より御大のコメントの方だなぁ。
でも、「気功教室」とか「15年前」とか微妙に予防線張ってる。

よくわからんが、16年前は十字式マンセーで、パンフになるような漫画も描いたけど、
15年前にはやっぱダメだと(?) 別の「気功教室」に通っていて、そこで摂理の牧師と知り合ったと？

212は別婆の予感…。

１５〜６年前？に気の治療に興味もったんじゃないかな
内功とかどっかに書いてなかった？

なんにしろ十字式に30年も歴史があるって言うなら、
摂理の日本上陸が1985年だって話だから、カンペキ濡れ衣だなあ。
迷惑な話だ。

十字は昭和４５年・１９７０年開業らしい

1997年「ターザン」12/24 肩凝り・腰痛大百科時に唖然！有名人「泣き笑い肩凝り・腰痛戦記」

　 ＞中国の“内功”で自分の肩凝り治すはずが、人に奉仕する方になってしまいました。

この中国の“内功”が気功教室かも

別に信者でも無かった様なのに、みんな何でこの話題に必死なの？

祭に便乗してるだけかと。

>>242
信者じゃなかったからこそ、安心して目の色変えながら話せているんじゃん。

>>217
図星でしたか？w
一応警察庁のほうへ通報しておきました　
あまりに恐ろしくて、ワタクシお小水がチビりそうだったのでブルブル

これだけでもエセ論者様がたの一部に、
便乗煽り目的の頭逝ってる基地外アンチがいるという事がよく分かる
その基地外の書いた戯言の煽り長文相手に何を論じていても時間の無駄では？

ん？

自分>>217じゃないが、図星って何の話？
なんか217へのレスあったっけ？

あ、構わない方がいいのか？

>>246
目を合わせちゃいけません！ってヤツかも。w

おっと、今更だけどやっぱ一条だったか。
少女漫画家ってなんで宗教方面に行っちゃう人多いのかな。
しかも、かなり成功している人に多い気がする。

多くはないさ。

美内すずえと山本鈴美香。他にいたっけ？

多いって印象は、ホラー体験談をエッセイ漫画にしている人とかが結構多いせいかも。

>>美内すずえと山本鈴美香。
宗教ってより交信かとｗ

「うっそでしょ、一条センセともあろう人が（この場合のセンセは特に意味なく、漫画家先生とか
年上の人ってくらいの尊敬の意）」とまず言ったよー。
がっつり昔からマンガ一本でやってきた漫画家さんって、世の中の汚いとこというとポエムすぎかも
しれんけど、ごくふつーの人なら生きてくうえでやらかしたり騙されたり痛い目見たり、で経験してく
ことをしないから、スコーンと変な宗教やら変な人に騙されたりってことが多いのかも。
ある意味純真、ある意味考えなしつーか。

もちろん乱暴なくくり方だと思うし、一条さんは他の漫画家よりは旅行ガンガン行ったりとフットワーク
軽い？ような気もするけど…。
ゴッド姉ちゃんぽい言動＆センセセンセって待遇されてると、回りもちゃんと意見言う人居ないのかもな
とも思う。あるいは価値観が似た人ばかりに取り巻かれてるとか。

一条ゆかりの場合は、肩こりと腱鞘炎のせいじゃね？
命に別状はないけど、症状的にはかなり辛くて、普通に医者に通ってもパッとしない。
民間療法にすがっていくうちに、タチの悪い所と関わっちゃいました、と。

>>254
整形外科とかに行っても、腱鞘炎と肩凝りは
飲み薬と湿布、後は固定するか低周波かけたり
温めたり、注射するくらいの治療だからね。
自分も両方持ってて、たまに腕を動かすのすら
苦痛な痛みが来るから(腱鞘炎で)、民間療法に
すがる気持も分からんでもない。
自分がやってるのは鍼と整体だけど。

ああー、友人に大御所とはいえないけどかなりベテランの域の
マンガ家がいるけど、一般常識レベルでオイオイってとこある。
中学卒業と同時にデビューだったんだけど、普通の職に一度も
ついてないとわからんノリもあるのかなという感じ。
一条さん、まわりの誰もやめとけ怪しいってアドバイスする人
いなかったのかな…。

>256
その人は今回のことなんて言ってるの？

治療漫画の最後の方のコマにアシのMさんが疑いの目で見てるのがあったけど。
基本的に人の言うこときかないんじゃないの？
なんでもいいけどいい年して自画像で水着だの下着だので描かないで欲しい。見たくねえ。

宗教じゃないけど、魔夜峰央がパタリロの中で
霊感治療を受けた体験談を描いてたな。

>>242-243
まぁ、ここ見てると下世話なワイドショーと女性週刊誌が廃れないのがよく分かる罠。

むしろ一条ゆかりって、ちゃんと下世話なワイドショーと女性週刊誌を
チェックしとけばよかったんじゃないかなあ。
イブだかエバだかが堕落した原因の説明が、もろ統一教会系なのは変だとか、
ワイドショーからの聞きかじりレベルで気がつけるはず。

女子大生被害者のような
18歳〜20歳の若い子が騙されたのには
統一協会が問題になってたのは15年位前だから
日本人女性を騙して食い物にする
韓国系デタラメキリスト教の恐ろしさを
知らなかったんだろうな…と同情するが
一条ゆかりが騙されたのは
一条ゆかりの年齢なら
統一協会の恐ろしさを知ってるはずなのに
騙されるってアフォ？と思ってしまう。

私は30歳だけど
15年位前に、統一協会の恐ろしさを
さかんにテレビのニュースやワイドショーや
新聞、雑誌なんかで報道されてたのをよく覚えてるよ。


今の時代だと、統一協会系の結婚相談所や
右脳開発、英会話教室なんかも
テレビで賛美されて紹介されたり
売れてる本のランキングに入ったりするなど
一般の人に統一の恐ろしさに気付きづらくされてて
怖い時代になったなぁと思う。

>>46 には「１９９９年４月に『天使のツラノカワ』の連載をスタートし、 」とかあるけど、
その頃はまだ、オウムだの統一教会だのの記憶も新しかったと思うしな。世紀末だったんだし。

>>111 を見て
http://www.amazon.co.jp/gp/product/408864574X/ref=pd_sim_b_1/250-1940648-9129824?ie=UTF8
を見にいったら、こんなのもあった。
-------
いつものパターンとは, 2002/4/29
レビュアー： カスタマー
この巻で四角関係の決着がつくのですが、いつもの一条先生のパターンからは
少し変わったみたいで、面白かったです。
あと、キリスト教に関することがわかりやすく出てくるのでそちらも興味が湧きました。
-------
最後の一行が、ちょっと洒落にならないような。

「プライド」新刊買った。

表紙のカラー絵のショボさにビビった。
「嘘つきな唇」の頃の、見ているだけでうっとり♪な絵と大違い。
中身、絵の粗さもだけど、
温帯って、表現力がめちゃくちゃ落ちてるんだね。
塩の葛藤が全然伝わってこないお(´；ω；｀)

(これは集英社が悪いんだけど)コミックスの紙質も雑誌のようなｻﾞﾗｻﾞﾗな紙だし。

6巻読んだけど展開が速すぎて薄っぺらく感じた。
すごろくみたいにエピソードをなぞってるだけというか、ドリフみたいに
ホンジャカバンバンホンジャカバンバンって音楽鳴って背景が回る感じ。
やっと留学編にこぎつけたんだからもうちょっとじっくり描いてくれたらいいのに。

あと練習風景とか一人で立って歌ってるとこばっかでつまらない。
学生さんだけの舞台とかないものなのかな？マレーネがトスカやってたけどあれは只の練習？
塩や萌が役もらって舞台に立ってるとこが見たいんだけど…
演技勉強しなきゃとか言ってて、やっとそういう展開になるのかと思ったらまたSRMだし。

>>263
新しくない。
桜田淳子の合同結婚式参加で、統一教会の実態が暴露されたのが1992年。
地下鉄サリン事件や松本サリン事件で、オウム真理教が糾弾されたのが1995年。

1999年には、どっちも危険なカルト教団だって事が世に知れ渡っていた。

記憶が生々しかった頃だし（気づくチャンスがなかったとは変）世紀末引っ掛けのカルト多かったし
っていう意味じゃないの?

オウムは恐ろしさを伝える報道もあったけど
擁護するような報道もものすごくたくさんなかった？
オウムのおっかけギャルがいますとかさ。
SPAって雑誌なんか、オウムファンの同人女が描いてる
同人誌やミニコミ誌まで掲載するくらい悪乗りしてたし。
TBSは、オウム被害者を救う弁護士活動していた
坂本さん一家を殺人に導くようなことをやってたし。

>>269
ヒント：教祖が在日

>>268
うん、そういう意味。
>>262さんが書いているように、2006年の今、当時幼少だった今の女子大生が
よく知らなかったので引っかかったってのは分かる。
しかし、記憶も風化していない 1999年頃に、何で引っかかるかね御大？と思う。

・・・・・・・いずれにせよ痛い人だ

痛いことは痛いが、中村うさぎ程ではない
だけど物を書く事についても、うさぎ程腹括ってないと思う

まあ、うさぎは一応、なんでもかんでも書くことに結び付けてはいるけど・・・。
ゲイの夫のことすら

>>266
>演技勉強しなきゃとか言ってて、やっとそういう展開になるのかと思ったらまたSRMだし

あの3人の芸能話はもう、お腹いっぱいだよね〜。
ついでに塩のウジウジぶりも、うんざりしてきた。
まーた、蘭丸に会ってドキドキの塩って展開見なくちゃならないのかと思うとorz

塩は神野とでいいよ。
乱丸と萌には失恋してもらいまひょ。

>>274
デリヘルまでやってるからな
同じ女としてそこまでやるのはどうかと思うが。

>>262
具体的な右脳開発やら英会話教室とかの名前あげてくれるとうれしい。

七田式
ヒッポファミリークラブ
楽園コリア（結婚相談所）
江原スピリチュアル

ヒッポってあれだよね?
「万葉集は韓国語で書かれていたニダ
日本文学の起源はどう考えても韓国」
という内容の本を出した連中のバックについてたところ

塩もウザイけど、蘭丸も相当ウザイよね。
散々、女の子と付き合っては別れしてたくせに。

摂理のことは、御大ゴルァ！と思うんだが
やっぱり非常に劣化したとはいえ、御大の漫画はまだ面白いな…。

コーラスサイトに載せた御大のコメント
あんなみみっちい保身で
なおかつ被害者への思いやりの言葉もないコメントじゃなくて
なんかもっとどうにかならなかったのかしら。

デザイナーと砂の城は面白い。

>>283
その頃の一条の漫画のほうが面白いよなぁ。
絵も今より丁寧に見える。

ツラノカワ、あんな終わり方ってあり？
これまで発狂エンドなど目にしてきた御大作品の中で
一番衝撃的な終わり方だったのだが・・・

>>285
打ち切りみたいな無理やり終わらせたみたいな終わり方だったよね。
自分はてっきり
「美花と紫生、沙羅と龍世（親戚だから倫理的にまずい？）」で
カップリングになると思って読んでたから、最終回近くの展開にポカーン。
そして最終回（エロ下品ギャグ）にポカーン。

美花と龍世、沙羅と紫生でもいいんだが
それならもっとページ数をかけて
くっつくまでの心の動きとかエピソードを描いてほしかったと思った。

ツラノカワ内に出てくる
間違ったキリスト教観（＝実は摂理や統一協会の教え）については
読者の私も宗教に詳しくないんだが、興味もないので
「ふーん」とスルーしながら読んでた…。

結構２ちゃんのツラノカワスレでは
間違ったキリスト教観についてツッコミが入ってた。
強引な最終回近くの展開についても。
文章の上手いスレ住民や、ツッコミの上手いスレ住民がたくさんいて
ずいぶん私は感心したよ。

ツラノカワについてのレスが多かった頃の
２ちゃんのスレを読み返したいんだけど
肉ちゃんねるで「一条ゆかり」「ツラノカワ」「コーラス」などで
検索しても、どうもスレが結構紛失してるようで
あまり出てこなくて残念だ。

私生活が宗教の方へ引っ張られすぎているのを見て打ちきりにしたとか。

当時、ツラノカワを雑誌で読んでたんだけど
表向きの理由は
コーラスの雑誌編成を変えるために打ち切りになってたと思った。

有閑倶楽部をりぼんからコーラスに持ってくるとか
あと、槙村さとるをプッシュするとか
なんかそういうふうになってたはず。
でも私のうろ覚えで自信がないなので、間違ってたらスマソ。

裏の理由は宗教をやめさせるためだったのかな…？
私は「集英社は媚韓」（←これは確定です）
「集英社にも摂理いるんじゃねぇか？」
という疑いのほうが強いんだけど…。

天使のツラノカワのキリスト教観がどういうものか、部分的に立ち読みしてただけなんて
よくわからないんだけど、もしもそれが「こりゃ統一教会だろ」と少なからぬ人に指摘される
ようなものだったら、打ち切りの原因になってもおかしくないんじゃないかな。

結婚前の処女性に異様に拘るだけならセーフだろうけど、エバ(イブ)が堕落した理由は
サタンに誘惑されて彼とセックスしちゃったからとかまでやっちゃったらアウトっぽい。

地方はもう新巻でてる？

プライドは1巻を読むとあらためて面白いんだよねぇ。
萌は、欲しいもののためなら手段を選ばない悪女、
塩も、自分が何を欲しているのかきちんとわかっていて、それがぶれずに、
まっすぐ進んでいくって感じで。
6巻のウダウダグダグダ何がしたいのかわからない塩ﾀﾝなんて魅力ゼロだよ。

だって第一巻は、女王復活か？と皆に期待されていた頃のだもん。
まあその時期でも、第二ののだめになれないこと決定なレベルとも言えたが。

で、プライドって、それまではそんな気にならなかった御大投影キャラが
妙に鼻につきだした作品でもあるんだよなあ。
で、今回の摂理騒動。
御大投影キャラのハズした蘊蓄や説教が、さらに痛々しく見えて、
もう読んでられなくなる悪寒。
これもしかしたらセックス大好き教祖の受け売りかなあって感じで。

塩が悪女にしては、容姿も地味だし小物くさくてツマンネと思った。
沙羅みたいな美女が悪役だったら良かった。

>>279
これらに限らず、右脳左脳している団体なんて、皆疑似科学のオカルト団体ってことで
間違いないと思う。韓国の関与の有無にかかわらず。
右脳左脳系に引っかかっている信者って、オカルトにはまっているくせに、
自分の信じてる所は最先端の科学やってるのよと自慢したがりなのが、うるさくてウザい。

>>295
そういえば20年近く前、「KIM式速読」ってのが一部でもてはやされてたんだ。
そのKIMってのは韓国人の金（キム）って人が提唱者で。
目と右脳を鍛えると、小説を１ページ読むのに１秒以内しかかからないとか
パラパラパラパラーと手品のように本をめくるだけで
本を読めて、内容も精読した時と同じくらい理解できるとか。
KIM式速読をマスターするための教室も建ってた。
いつのまにかすたれたけど。

自分は教室には行かなかったけど（受講料えらい高いので）
KIM式速読をマスターするための入門書は買って持ってた。（恥）

279さん、295さんのレスで今ハッと思い出したけど
日本人を洗脳したり搾取したりするための
オカルトの一種だったのかなぁと思う。

ちょっと気になったので２ちゃん内（笑）をググってみたよ。
２ちゃんなら、告発スレや批判スレも多いかと思って。

速読
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%91%AC%93%C7&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%91%AC%93%C7&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
七田式
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%B5%93c%8E%AE&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%B5%93c%8E%AE&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
ヒッポファミリー
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83q%83b%83%7C%83t%83@%83%7E%83%8A%81%5B&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83q%83b%83%7C%83t%83@%83%7E%83%8A%81%5B&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on


ところがなんと、七田式は批判スレが多いんだけど
速読スレやヒッポスレはマンセーレスが多い…
（大学受験板の「速読」は、カルトや右脳開発とは全く関係ないので除外）

速読関係の、このカキコに笑った。
-------
30万近く速毒にかね出して、得た技術といえば、２ｃｈの過去スレ一覧から、目当てのスレッドを、迅速に探し当てる事だけだった
それはそれで便利ではあるのだが・・。
-------
教材とかに金かかるんだよね結局。インチキか否かはおいといても、何がそんなうれしいんだ
速く読めるようになると？とは素朴に疑問。

>>298
ﾉｼ　速読できるようになりたいと思ってた。

私は本読むのが好きだけど
文や内容が難しい本と、全然難しくなくても内容が面白い本は
時間をかけてじっくり読むので、読むのがかなり遅いんですよ。

もし、速読ができたら
図書館や本屋にある本をたくさん読めて（・∀・）イイ！！
と思ったんだけど
速読教室は受講料が高いし（月謝5〜10万とか）
独学で速読を見につける場合も
「目を早く動かす訓練」「指で本を早くめくる訓練」をやりつつ
最初は速読用として推薦されている
絵本や児童書を読んで
だんだんレベルをあげる読書をしていく…
という訓練を長い時間かけてやらなくちゃいけないんだよね。

そんな長い時間、
速読用として推薦された絵本や児童書だけを
読みつづける訓練する時間あったら
その時間分、とっとと自分の興味ある本を
読むほうが早いわい！ヽ(`Д´)ﾉ と思って挫折（笑い）。

(σ゜д゜)σ３００ダ!!

>>297
ざっと読んだかぎりでは、マンセーレスが多いというより、批判している人たちの中に
現役信者達が特攻してはウダウダ居座っているように感じた。
そういう人らって、学歴とか客観的な基準ではパッとしないけど、変なプライドが高くて、
オカルトがかっている団体の中で人生一発逆転した（という錯覚を持てた）のが嬉しいから
２ちゃんのスレでもムキになってw、○○は悪くない団体だぞーと主張し続けるとか。
あと、金とか時間とか散々投資しちまった後だから、今更その団体を全否定するなんて
勇気がなくて中々できないとか。

……御大のような説教ババア体質の奴、危ないというか、ハマったら頑固に抜けないタイプ
じゃないかという怖い疑念が、書いているうちにムクムクと。w

プライド最新刊買ってきた。
シオと神野さんってけっきょくあの後ヤったの？
それっぽい描写もそれを思わせる描写も何もない…

>>299
＞最初は速読用として推薦されている
＞絵本や児童書を読んで
＞だんだんレベルをあげる読書をしていく…
＞という訓練を長い時間かけてやらなくちゃいけないんだよね

酒井という人が提唱してる「ＳＳＳ」という
100万語英語多読法（これもカルトっぽい。英文法や構文などの
基礎の勉強は禁止で、辞書をひくのも害になるから禁止で、
ただやさしい英語をたくさん読んでだんだんレベルを上げれば
勉強も辞書も無しで英語が読めるようになるというトンデモ理論）
に似てるね。

>>302
コーラス最新号のネタバレによると
ヤったことになってるらしい。

神野のセリフに
ベッドを共にしたら女は思い通りになるはずなのに
塩は思い通りにならん（ﾟДﾟ)
みたいなセリフ（ものすごく意訳）があったらしい。

すみません。正しいネタバレの引用はこうでした↓

> 一方、塩は神野と食事。
> 『どんな女でもベッドを共にすれば何かは変わると思っていたが
> 全く変わらずいつものように、笑い、喋る塩は誠実なのか不誠実なのか。』と考える神野


うろ覚えでテキトー書いちゃってごめんね。

>>304
サンクス。
シオが何事もなかったような顔してるから何事もなかったのかと思った。
神野も「すぐに刈れる女は〜」って言ってたからまだ刈らなかったのかとｗ

>>286
＞「美花と紫生、沙羅と龍世（親戚だから倫理的にまずい？）」で

近親者同士でハッピーエンドさせた実績は、一条御大はないんじゃね？
デザイナーのときも、くっつく前に親子と発覚つーのと、双子と判明したら亜美自殺。
ただでさえ宗教問題でゴタゴタしている話の〆で、特に読者に共感得られそうもない
カップルをくっつけてもしゃあないでしょ。（美花と紫生だけなら別だけど）。

>>299
その速読とおなじかどうかは知らないけど。
速読は眼球移動なら確かにうなづけたというか、できた。（頭は絶対動かさない）
正し宣伝の１分で三万文字の処理は無理だった。（このレベルはやっぱり右脳みたい）
慣れると眼球が固定されてても本ぐらいの範囲の文字をタタタと早く追いかけられる。

スレ違いで申し訳ないけど、最初は一文字一文字絶対抜かさないでひたすら読む。
というか文字だと頭の中で声がでちゃうんで記号（○）とかで本と同じサイズの羅列表みたいなのを
作ってひたすら目で追いかける。
本にしてページを早くめくってくってあってページのめくり方もやったよ（ｗ
意識して本を早く読む練習をする。（意外とそういう練習はしないから）

ちなみに日本語ね。日本の本は縦で右からだから結構大変らしい。眼を横に動かす方が確かに楽。
そこは好きな本読んでよかった。ただし内容が理解できる範囲。（経済が範囲でなかあったら経済書は入門編とか）
お金かけたくないならこれら参考にしてみて。練習の量こそ問題な感じなんで講習量ばからしいし。
個人的には早くはなった。
ある一定以上いくと読むとき音がなくなる。

6巻の見所は、塩が、
空港でのキスが初めてだって告白した時の神野の( ﾟДﾟ)・・・って顔だけかも。

>>308
そもそも「読むとき音がなくなる」って、速読やらんでも黙読する時は無音でしょ（脳内でも）。
それに、頭だっていちいち動かさないのが普通では。違うのかなあ。
速読の説明ではいつも、そこいら辺の最初の最後で分かんなくなる。

最初の最後で分かんなくなるって、バカ＞自分　スマソ。

カルトとのかかわり以前に、速読ってなんか意味あるの？
元々本を読むのは早いほうだけど、それでなにか良かったことがあるかというと
思いつかないし。わざわざ訓練してまでって気がする。ましてやお金払ってまでって・・・。

速読術は、記憶力が良ければ、公私で役立つと思うが、
忘れっぽい人なら、あまり意味はないと思う。
短時間で読めるなら、小説のあらすじを把握するなんていう場合は役に立つかもしれないが、
長い報告書や説明書なんかは、内容が得意分野じゃなかったら何度も読み返すはめになるだろう。
デジタルテキストならともかく、
紙媒体では、あの件何処に出てたっけ？のキーワード検索も出来ないし。

>>312
読書好きなら読むの速いとたくさん読める。
図書館で借りずに読むだけですむから、
返却に怯えないですむ。
漫画喫茶とかでもお得。
一定以上読む人には速読は魅力だよ。
やらないけどな。

楽しみ方は人それぞれだが
本読む時に文字を追ってるだけの人なら
短時間にいっぱい読める速読は時間を有効に使えてよい。
イメージしながら読む人には合わない。

年とってくると実感がわいてくるが、時間は無限じゃない。

速読術は仕事で大量の文書を読まなければならない人には役に立つよ。
情報の選別が出来る人向けだけど。
たとえば学者さんなら大量の論文を読んでその中から
くず論文と重要な論文を選別したりくず論文から使えるところを
ひろったりする時に役に立つ。

速読の技術と文字への感受性。
どちらか一つを選ぶとすれば、私は迷うことなく
感受性を取る。

読書は私にとって娯楽。
だから素晴らしい本に出会った時は殊更ゆっくり読んでしまう。
急いだために感動を味わい損ねたら、その方がよっぽど勿体ないから。

317さんの言う通り仕事で大量の文書を読まねばならない人には
速読は有り難いんだろうなと思う。

>>310-311
同意。
わざわざ「速読術」なんてしなくても
本読むのが好きでたくさん読む人なら
黙読は普通にやってることだし。

>>312
速読自体は別にカルトじゃない。
>>317の言ってるように、大量の文献を読む学者や学生がやっていること。
キーワードを中心にバーッと読んでいくような
「パラグラフリーディング」ってのも一種の速読。
ただ、日本に伝わっている「韓国系速読（KIM式、SRR式など）」は
カルトとつながってるかもしれない。
右脳がなんたらとか、言ってることがおかしいからね。
ソースがないのであくまで推測だけどね。

速読は「大量の文献」からの「情報選択」みたいな読み方をする時はいいけど
小説とかの情景を思い浮かべたり、作者の文体を味わう時には向かない。
また、難しい本や自分の専門外の本だと速度が遅くなるのも当たり前。
ちゃんとした速読の人は、そのへんをきちんとわきまえていて
速読で脳が開発されるようなことは言わない。

カルト系速読はそのへんを隠して、速読と理解力や感動も
両立するかのように言ってるのがある。

習ってないけど独学で相当早く読める。
ヲチしたい漫画とか読むには便利だよ。
感動したければ速度落とせるしね。

ていうか速読できたら感受性が無いみたいに思われるのは心外。

>>321
感動するような本やじっくり味わいたいような本は
速読では読まなくて
ヲチ（笑）で読むような本には立ち読みや漫画喫茶で速読で読む。

間違ってないじゃないか。

>>321
もし前のカキコを読んで
「というか速読できたら感受性が無いみたいに思われるのは心外」
と思ったなら、感受性や読解力に難有りというか
ひがみっぽいというか・・・

>>320
> また、難しい本や自分の専門外の本だと速度が遅くなるのも当たり前。
やっぱそうなんだ。

「難解な本も速く読める速読」なら習おうかとも思うけど
普通の文章なら習うまでもなく
そこそこスピード出るし…

>>321
> 速度落とせるしね。
急加減速は燃費が悪い。

っつーか疲れる。時間短縮にはなるけど。

勉強のための読書の場合、一つ一つ理解しながらじゃないと意味ナイから速読要らない
楽しみのための読書なら読んでいる時間そのものを大切にしたいからやつぱり速読要らない
読み飛ばしていいような本なら最初から読む必要ないから、その場合はそんな本のほうが要らない

なんでここが速読スレに？

まぁカルトと速読は別モンだけど、>>297には気をつけろ
ってことで。

摂理から話題をそらしたかったんでしょ。
紛れもなく黒、から何となく胡散臭い程度に印象も操作できる。

速読ってカルトなの？
知らなかった。速読そのものは他の国でもあるから
全部がカルトではないよ。
中国で有名な革命家で天才と言われた人の未亡人が書いてたが
その人は本のページを数分見ているだけでその本の何ページ目の何行目に
何が書かれていたか全て後から答えられたとか。
完全の右脳レベルの記憶だね。

写真記憶ってやつだな
むかし某大学の先生でそれが出来る人がいたらしい
で、講義中に私語、居眠り、遅刻、途中退席 etcした学生の顔を
覚えていて期末試験で見回り中にその生徒の答案を暗記
して全員不可にしたらしいw

>>331
答案丸暗記するのになんか意味があるの？

>>332
そうしないと学生を特定出来ないから
その大学では、学籍番号や氏名等の学生が特定出来る情報は採点の公平を
期する為に事務がかくして先生に渡す事になっていたらしい
しかもその先生は講義中にそういう生徒に対して
「お前不可だからな。」といってたらしい
しかし、学生は上のことを知っていたから自分を特定出来ないだろうと
思ってたら全員不可w

初めて少女マンガのとこにきて、一条を探してたら
物凄い事実を知った!!有名マンガ家って誰だよ!!って思ってたら……
まあ、それは別にいいや。本人は嫌いだけどマンガは楽しいし

プライドは単行本派なんだけど、もう日本に戻っちゃうの??
ﾙﾃﾞｨとか、ベティとか好きなんだけど残念…
なんだかんだで一条は外国人を書くのに気合いが入ってるような気がするな
日本人はペンタッチ雑じゃん。もう少し外国にいればいいのに。ｼｵｸﾝ。流れがついてたのに豚斬りだよ

新刊の話がほとんどないね。
ってか靴の裏舐めさすのとか本当いらないから。
水につばとか、おしっこ漏らしたり、この人の描写っていちいち下品で
不愉快なことがたまにあるよね。

>>330
その前のスレを見れば分かるけど
>>297の統一教会関係
速読自体には罪はない。
変な宗教がさりげなく本を出しているのが問題。

>>331
写真記憶とは別に文字を追いかける速度が速いという訓練がある。
目でだーっと文字を認識する。最初は縦横と眼球が移動するけど訓練してくとある一定の範囲だと上下とうごかくなる。
（眼球が疲労を起こさないように最小限の動きに自然となる。）
読んでいくのが早くなると読んでて頭の中で音がなくなる。
音声で内容を把握してると遅くなるってだけ。
写真だと後から思い出さないといけない。羨ましい能力でもあるけど。
ちなみに読み飛ばしとは違う。（もちろん情緒的でもないし、考えながら読む本はまた違うけど）
読み飛ばしというかパラグラフ的な読み方も速読っていうけどね。

>>337
>>331は>>330へのレスだと思うよ

>>329
私は>>262　>>279　>>320を書いたけど
別に摂理から話をそらしたくて
カルト系右脳教育の話をしたんじゃないよ。

もともと話の発端は
若い子は、韓国系カルトキリスト教が
日本のテレビで問題になっていた時期は
まだ幼少だったので恐ろしさを知らなかったのだろうと
摂理被害にあったことに同情できるけど
なんで一条ゆかりは、年齢からいって
韓国系カルトキリスト教の恐ろしさを常識として知ってる世代なのに
なんで統一協会そっくりな偽キリスト教に傾倒していったんだろう？
という素朴な疑問から書き込んだ。

あと速読について質問したり、質問されたことに答えてる人も
別に摂理からの話しそらしではないと思う。

摂理のことなら何でも答えてやるよ
どんとこーい

興味のないことはまるっきり知らないからじゃない？
漫画家ってそういう世間知らずの人多そうだし、
特に一条なんかは、これまではもっとも宗教やカルトなんて言葉と
縁遠そうな（本人の言動含め）漫画家のイメージだったわけだし。

今でも傾倒ってよりは、宗教のことよく知らないから
ちょっと会っただけの人でもいいから聞いてみよう〜
お礼に多少行事につきあってあげてもよくてよアハハン
→と思ったら相手が摂理でそのまんま教義うのみ
→ファンから疑問の手紙が来てもろくに調べずに私が正しいのよ認定
ゆえに過ちに気づかず現在に至る…が真相な気がする。

もし摂理と気づいてたら、（これまでの一条作品の修正具合からいって）
何刷めかでそ知らぬふりで修正してたりしてそうだし。

新刊の話しようよ〜〜〜〜

神野さん嫌いだったけど6巻でちょっと良い人
かもと思った。
ただどうしてシオにそこまで入れ込むのかわからん

木原さわこの娘だからじゃないの？
でも6巻ではやっぱ塩のこと好きなんかな、って思えた。
私は神野の味方だ！蘭うざっ

お盆で実家に帰ったから久々に有閑倶楽部一気読みしたけど
後半の絵の劣化には大ショック…＿|￣|○なんだかなぁ('A`)

>345
端的に言うと、絵､話共にエレガントさが無くなった

ああそうだ。絵だけでなく話も取ってつけたようなのばかりで。
有閑倶楽部である必要あるのかなーって感じで。

>>341
確かに宗教とかとは縁遠く見えてたけどさ、だったらなぜ、天使のツラノカワみたいな漫画を
描こうと思い立ったんだろうなぁという疑問が。
牧師の娘でひたすら処女を守るって設定で描きたかっただけなら、宗教についての蘊蓄とか
不要だったんじゃないかと思うし。クリスチャンなのよ、厳格なお家で育ったのよぉで充分じゃ？

有閑でもオカルトネタ結構描いていたし、本人オカルトけっこう好きなんじゃないかとも思う。
どっちかというと下手だから、オカルトっぽい人という評判を得られなかっただけで…。w

単行本派。感想です。
新刊楽しみにしてたんだけど、なんかまたSRMかー？！って
ラストでグッタリ感。グダグダに突入するのか･･･と＿|￣|○
折角（細かい突っ込みは置いといて）オペラ漫画らしくなったと思ったのに。
もう単行本買うのやめようかなーって思っちゃった。

なんか、塩と蘭がちゃんと前に進んでるのに萌が･･･どこまで行くねんって･･･。
レイプされたことよりお金騙し取られたことの方が大事みたいだし（まあ、切羽詰まってるからか？）
だまされた直後によくマルチェロの家に転がり込めるな、とか。
なんか、良くないことすべて他人のせいにしててムカつく。和子さんには言いがかりだ。
這い上がってくれないと２人との差がありすぎてどうかと思う。

自分、塩と神野はヤったと思った。神野のサッパリした顔からしても。
塩が冷静すぎると思ったけど。

ベティの靴舐めは引いた。べエィは素顔だけ御大画に一票。
プロフェッサーとベティのやり取りは面白い。

塩のライバル宣言に萌の存在って･･･重くなかったんだな･･･て思った。
マレーネは御大絵がいいのに。メインキャラアシ絵だと萎える。

しかしこの漫画どこに着地するつもりなんだろう。
連載はどんな感じですか？このごろ宗教関係のレスばっかで拾っておっかけられない＿|￣|○

ｴｲｺについては誰も言わないけど、彼女はすでに、ｶﾏｾｷｬﾗ決定?
ｼﾞﾝﾉに続きﾗﾝとの恋心もかなわず、仕事にいきるんや!って言わせちゃうのかな?
やはり王道で塩ﾗﾝなのかな??萌は……さっぱりわからん…

エイコと蘭、神野と塩、萌とマルチェロがいい。
･･･でも蘭塩なのかな･･･。
ここの住人以外の読者はその展開望んでるのかな〜。
ここじゃ神塩派多数だよね。

>>340
一条ゆかりって、信者だったのか、広告塔の役割はやっぱり果たしていたのかは知りたいかな。

今来たの？前スレ盛り上がってたのにｗ

最新巻を見た。
塩は初SEXした翌朝に、もう欄のことで頭がいっぱいなのか。
きっとアノ最中も、欄のコト考えながら我慢してたんだろうな。
神野に同情するよ。

翌朝、あまりにも塩が普通なもんでほんとにやったの？と今でも不思議にｗ
キスでああだから、もっと恥ずかしがるかと…。
予想外。
しかし起き抜け神野さん、ｲｹﾃﾅｽ…（´д｀;）

バスタオル1枚で神野が歩いてるの見て、頬を赤らめてたのは
可愛いと思った。

神野はテクニシャンなのかポークビッツなのか悩む

スレタイにワロタ。

したのに塩、平然としてる→痛いとか快感とか以前→ポークビッツ

それ以外にｱﾘｴﾅｰｲ

現実では処女喪失翌朝で平然としててもおかしくないが
漫画だとおかしい。
なんか好きな男じゃない男とやってしまったわという
初々しい葛藤がないのは
「やったの？やってないの？どっち？」ってなる

何の疑いもなくやったと思ったけど。

蘭ｳｻﾞｰ
一条ゆかりの描くマザコン男って苦手だ

>>361
やってても神野がポークビッツだから、やってないのと同じなんだよ。

根拠の無い推論なのはわかってるけど
神野＝巨根
とはどう頑張っても思えないのはなぜだろうｗ

神野のあの自信満々の性格は
コンプレックスの裏返しなのか？

清四郎（巨根認定）の劣化コピーといわれる神野がポークビッツとはこれいかに。

ええなんで清四郎がでかちん認定されてんの？ｗどこで？ｗ

初期の清四郎だったら、自分で研究して、
ポークビッツを巨根に改造ぐらいできそう。

<丶｀∀´>神野の珍々は9cmニダ！

>>367
有閑妄想スレ（つーかまとめサイト）。

確か岩井志麻子が「長いチンコは気持ちいい」みたいな
こと書いてたと思うが、神野のは細長いような気がする

ここはスレタイの所為で話がなんだかなぁ・・・・。
新スレになるまで待ってる人はこっちの避難所スレで書くといいよ。

【プライド】一条ゆかり【天使のツラノカワ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155331388/

砂の城やデザイナー等、過去の作品なら

《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/

オペラでの話の展開を考えられなかった温帯は、
SRMでテレビCM→萌母それを見てCM会社で騒動をおこす・・・てな感じのわき道にそれて、
ページ数稼ごうとしてる？

SRMとしての音を残したことで、塩がランをふっきれるのならいいけど、
まーたグダグダ始るのならヤダなぁ。

一条の自分投影キャラは、ナツコママからベティに移ったのか

>>302
神野が塩に抱き着いたあとのコマで
一部屋だけ電気が消えてる。「いいえ」の左下
初めてだから電気消してあげたのねと

奥のベッドルームは、つけたまんまかもしれない。

竹石圭佑ってどんな奴？

>>367
私のｵﾅﾇｰの時の彼は、いつも巨根設定だから…
（´・ω・｀）

新刊読んだ。
神野よかったな(￣ー￣)

やっぱりRMSで話終わるのか、もう到底無理だけど、この二人でオペラ中心の話を書いてほしかったなぁ・・・

萌と神野は修羅場だなぁ…つーか萌って周りの人間を不幸にしかしない女だなｗ

前の号？のCM撮影あたりはヒデー話だとは思った。
プロのモデルでもない3人を、冬の海の波打ち際で撮影。w
せっかく塩が文句を言ったのに、萌えというより御大の的外れな「プロ意識」うんぬんでボコ。
TVの世界ってあんなプロ意識はき違えなスタッフばかりなのかしら、そりゃ放送事故も絶えない
よなあと思ったり。
そもそも御大の絵が放送事故みたいなガタガタだったしな。
本来は綺麗な衣装を着て、綺麗な風景の中の3人で読者うっとりーてな線を狙う場面じゃなかったか
と思うんだけど。

御大は腱鞘炎でペンを握れなくて
テープをまきつけて手にペンを固定したり、左手で描いたりしてると聞いた。
絵の劣化は、年齢的に批判してもしかたがないよ。

>>382
一条はもともと左利き。

えーっ？　同年代での絵の劣化はナンバーワンだろ。あれより酷い人はマジで見た事ない。
本当はあれより劣化した人もいるかもしれないけど、引退するなり、連載ペースを落としたり、
うまい具合にアシにいろいろ描かせたり、それなりの対策してんじゃないの？

温帯絵をカバーできるスタッフをもっと育ててれば良かったのにね。
自分と同じ絵を描く人間を育てるのはプライドが許さなかったのか・・・?

ところで、バレはまだかいな。

素人目にも、ぱっと見わかりやすい線の小汚さだもんなあ。
ペン入れをアシにやらせるとかしてたら、今のように醜態晒さずに済んでいたかも。
それでいて、登場人物たちがプロプロプロプロ連発してるのもシュールというか。
一条ゆかりさんは、あのレベルの絵を発表し続ける己のプロ意識というものを見つめ直して欲しい。

もともとバリバリやってる時代からちきさんと穂トンと合作に近い状態だったし。

何であそこまで腱鞘炎酷いんだろうねえ？

変なオカルト民間療法をはしごして、症状をごじらせちゃったというのもあったりして。

自炊の割りに偏食だし、喫煙酷いしな。

ヘルニアもそうだけど、腱とかを悼めるのは体内老化のせいもあるとか。
織田祐二姐さんも一回やらかしたあと相当色々やって何とか今の状態に
至ってるらしいけど、御大はなー……目先の、簡単そうなことで解決しよう
とするからなあ。

書いてる線の数を考えると松苗あけみなんかもっと腱鞘炎やらかしそうな
んだが。

コーラス読んだ？

なんか神野がマジで可哀想
ほんと最初から最後まで塩と欄丸を阻む悪人バリバリに描かれ過ぎてちょっと…
気持ち悪いよ
塩も【欄ちゃん欄ちゃん欄ちゃん…∞】ウザイ
もう何もかも放り出して欄丸の胸に飛び込めばいいじゃん

あ〜もう、激しくツマラン展開。

先が見えてしまって今月で最終回でも良いかも。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154249329/

48 ：花と名無しさん ：2006/08/21(月) 20:29:51 ID:???0

ttp://www.s-manga.net/comics/cm_20060818_ch_quc_4088653564_pride-6k.html

ちょ、一条ゆかりの最新刊、しょっぱなからﾚｲｰﾌﾟ描写なんだけど…orz
それを堂々とネット上で読める状態にするなんて、ある意味すごいね、集英社。
セックス教団のニュースで一条の名前が出た直後なんだから、
ちったぁ気を遣って、試し読みできる部分は他のページを使えばいいのに…。
（過去にこのサイトで、試し読みに適さないエロシーンが冒頭にある
　作品は別の部分が用いられてた）

349 ：花と名無しさん ：2006/08/23(水) 02:52:10 ID:???0
>>348
これ昨日見た時はそのシーンだったのに
今は違うページから始まってるね

350 ：花と名無しさん ：2006/08/23(水) 03:49:00 ID:???0
うわー、まじだ。>>348修正されてるよ。
こうやってやばい部分を誤魔化しつつ、何事もなかったように
これからも一条漫画売っていくってことか。

集英社ってあの騒動に関して全然危機感がないんだね。
公式コメントのまずさといい、今回の修正といい、
対応が反感買うことばっかりだと気付いてなさそう。

御大マンガの中で最悪の男キャラだ＞欄○

バレ見てあんまりな展開にショック。
神野もひどい描かれようだわ。
もう欄○も塩もウザい。萌も結局あれか・・・。

今月でもう見限ることにするわ。
今までありがとう、御大。

神野が祖チンだからまた読者が一人減った

保身のためにひき逃げバックレ→逃亡というエピソード描くなんていい度胸過ぎる…。
普段ならいいけど、今まさに一条自身が、自分のやらかしたことに全力でバックレて
逃亡しようとしているこのタイミングで…。
これから神野が転落するにしても、無事にスルーするにしても、どのツラ下げて
こんな展開にするんだよっ!?て印象はまぬがれそうもないんだけど。

神野を悪役にして大好きなラン丸をひき立てたいんでしょ御大は

欄丸マンセー萌え漫画

神野バカかw
萌に当て逃げの秘密握られるほうが後が怖いだろw
謝って示談に持って行くほうがいいのにね。

あ、御大の欄丸マンセーの為の工作かw

これはﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ
新刊のﾚｲｰﾌﾟといい、その後の処置とか倫理的にﾋﾄﾞいｗｗｗｗｗやりっぱなしｗｗｗｗｗｗｗ

神野をどうぞ嫌ってと言わんばかりの展開だなｗ
これから萌にいろいろ悪知恵伝授してもらって
塩と欄丸を引き裂く展開に持ってくのとかやめてね温帯

神野を嫌な男にしようとする前に欄をなんとかしろw

>>400
私も謝罪して示談の方が自然だと思う。
相手が死亡とか大ケガだったら、動転して逃げてしまったって展開も考えられるけど、
当て逃げは不自然だなあ。

しかし一条が神野を嫌な男に仕立てようとするほど、
スレ住人の同情が神野に集まるという皮肉な結果にw

>>379
それだと、萌欄塩だ。

間違えた、欄萌塩。

カスみたいな男Aと嫌味だけどできる男Bがいて、男Bがクズに成り下がったとしたら女は
男Aを選ぶかというとそんなことはありません
どっちもサヨナラします

そんなことすらわからないんだ、今の一条ゆかりは

>>407になっとくw

なんつーか、病院に飛んできた神野にベティに言ったのかとか
大したことない済んだ話をネチネチいう蘭バカの空気嫁にも呆れるけど
いくら立場や飲酒だからといっても当て逃げおkの神野も
どっちも男としてｱﾘｴﾅｻｽ

少しはまともな男女の恋愛描いてくれよ

なんかネタバレ読んだらもう本屋行く気も失せた。
神野いい当て馬じゃん。可哀相杉。
もう神野が幸せになって、塩と蘭が逃避行して
消えてくれるまでマンガ見なくてもいいな。

>409
胴衣
神野が報われるか、最終回が単行本に載るまで
見なくてもいいな

御大って免許持ってないの？
ナンバー見られてたら子供をひき逃げした悪質犯で終わりじゃん。
萌に口止めしても意味ないだろう。
馬鹿じゃないのか。つか編集とめろよ。犯罪漫画雑誌かよ。

しかもこれ、塩が神野とくっつくための最悪な複線に思えてならん。
株主総会で叩かれてマスコミに叩かれて会社追い出されて味方がいなくなったところに、
「欄ちゃんが好きだけど神野さんについてくわ〜」っつーありがちパターン。
嫌悪感しかないよ。もうコミックいらね。

>411
免許持って無くてもひき逃げが重罪なのは世間に
知られている

神野を欄丸＆塩の障害に描けば描くほどこの二人がうっとおしくなります

神野も塩にいつまでも執着してないで別れて他の女と結婚しる

>>411
免許は持ってるとｵﾓ。
一時期車に凝ってたから。

>>411
編集が止められないんじゃない？

ネームにチェック入れて止められないみたいだし。



ところで皆プライドの中で誰が好き？
私、皆イマイチだけど敢えて言うと神野にだけ興味を持っていた。
塩萌欄は1巻だけ好き。こいつらはそれ以降全員駄目になった。
……それでこの展開なのでもう今後は読みたくないよー。

神野の悪役っぷりもあれだけど、らんまるの悲劇のヒーローっぷりもすごいなｗ
すごい対照的な描き方。
らんまるが塩を助けようと手をのばす所とかキラキラだし。
塩の【らんちゃんが呼んでる…】とかも。神野完全に眼中にねえｗ哀れ

>>16-17
>>31-41
>>42-48
>>57-58
>>60-67

文字バレでお腹ｲﾊﾟｰｲ気持ちﾜﾙｰなんで本誌は流して読む

６巻読んだ。
萌が校長の不倫現場見て、その後脅迫するけど
手紙にはなんて書いたんだろう？
日本語にしても
「校長がピアニストのブロンド女が不倫してるの見ました。これを奥様に
知られたくなかったら、私を優遇してください。」
なんて書けるか？

>>411
萌に神野の弱み握らせるためかと思ったけど、
そういう意図もあるのかな。

それにしても飲酒運転で当て逃げして転落人生なんて最悪な展開。
神野哀れ。人間的にもっとマシな転落方法にしてやれよ。
漫画としても安易で陳腐でつまらなすぎる。
オペラコンクールで萌が策略を巡らせて勝ったときみたいな
わくわくする展開は御大にはもう無理なのか…

バレ読んだら本屋に行く気が失せたorz

ｳｻﾞｰｲ蘭丸に我慢して、神野×塩の行く末だけを楽しみにしてたのに、
神野、ｻｲﾃｰ男に格下げかよ。
あーーーーーもうヤダ。
誰か、1巻の続きを同人で描いてくれ。

御大は神野やハラグロを障害にして、かわいそうでたっぷりな塩と欄丸のすれ違いラブｗが
描きたいんだよ。最初からそういう展開の匂いだったし。

それにしても今月の神野のらしからぬ言動にはハァ？だった。
病院に駆けつけた神野に対しての、欄丸の粘チャックで幼いふっかけにもポカーンだったけど。
欄丸ウザーーーーー

蘭丸と塩が仲良く海に流されてアボン。天国で一緒になるふたり・・・プライド完
でいいよ、もう。

来年あたりフジで昼ドラになりそうだな。

え〜、あのﾊﾞﾚほんとだったの？ｳｿﾊﾞﾚかと思ってたらorz
いったい何が描きたいんだ御大。

題名からどんどんズレてゆくグダグダな展開

どんどんプライド無くしていってるよね……当て逃げ……

今ちょうど例の福岡の事件のことで「ひき逃げ｣って言葉をよく耳にするので
更に嫌悪感増大。

萌の「プライド」ってセリフも失笑もんだ。
そんなもんセリフで言わせるな。
描写でプライドを表現してくれ。

塩萌、全くプライドないもんなあ。
塩はうじうじ。萌はビンボーくさくて小物っぽくて。
神野まで当て逃げかあ。

論外；クソ欄○

神野がせこくなったなぁ。交通事故起こした事より萌の方が
余程厄介だと思うんだけど。
蘭もバカっていうか、ガキなんだよね。塩とくっつかなくて
いいよ。塩はせこくてもまだ神野の方が合ってると思う。

御大の乱丸萌えが気持ち悪い。

>>424
宝島系のマンガガイド本だったかに載ってたけど、「デザイナー」の
ドラマ化のとき、最初は「プライド」にオファーが来てたけど、
御大が「デザイナー」の方を薦めたらしい。
たぶん同じ本の御大インタビューでは「プライド」は映画化オファー
が来てるということだったが、話消えたかもね。

登場人物が少しずつプライドをなくしていく漫画でFA？

欄丸が大嫌いなので、塩は神野ﾀﾝと滞りなく結婚して欲しい。
神野ﾀﾝと萌がｴｯﾁするなんてイヤーーーー！
誰か全力で阻止してぇぇぇ！！

>>433
このタイトルでその展開だったら斬新だなぁ

なんか今思い出したんだけど、前に肩こりがひどいって言ったときに
知人に良く効く診療所があるってすごい熱心にすすめられて
行ってみたらキリスト教系の十字式治療院だった 。
いきなり宗教でドン引きだったし怖いからそれきりだけど（診療所も
不潔で男も女もなく胸だけかくして同じ部屋で背中丸出しにさせられ
不愉快だったし）恐ろしいところに行ったんだな私((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ、ご愁傷様だけど十字式は今のところ一条とのつながりはありそうだけど
摂理とは無関係なんじゃなかったっけ？

私もそういう風な隊長不調ならフツーのマッサージなり保険が利く柔道整復師のところに行くけどさ

十字式＝摂理じゃないの？
十字式なら知ってるよ。
肩、腰、背中を痛めて長い人だと宗教がらみとわかっていても
実体験で効く治療を好む気持ちはわかる。
私はそこまでじゃなかったから怖くて行かなかったけど、
長年煩っていたら藁にすがっちゃう人もいるだろう。

>>437
そういう普通のところじゃ効かないような仕事病を煩ってる人もいるんだな。
整体師やカイロってけっこー当たりはずれでかいからね・・・
へたなところに行って余計に痛むこともある。

>>438
そもそもカイロって、「奇妙な論理」にもちゃんと載っている、由緒正しいトンデモだし。
あちらの本のせいか、針はオッケー、カイロプラティクスは疑似科学決定ってのが面白かった。

>>438
＞そういう普通のところじゃ効かないような仕事病を煩ってる人もいるんだな。

自分も仕事柄腱鞘炎持ちで、酷い時は体がちょっと動いても
腕に痛みが走って固まる状態。
整形やら鍼やら整体やらに行っているけど、若干緩和される
事はあっても、何かの拍子に出てくるから、たぶん一生このままなんだろうな、と
半ば諦めてる。
なんせ仕事で酷使してなくても、何かの拍子に激痛で死にそうになるし。

でも御大の場合、酒の飲み過ぎとか無茶な生活習慣で、持病を悪化させてね？
付き合いで仕方なく…なら同情もできるけど、どっちかというと相手を強引に付き合わせて。

塩はもう誰ともくっつかず独りでオペラ歌手として活躍していってほしい。

神野も蘭丸も死亡して、失意のうちに、パパの待つオーストラリア（だっけ？）に向かう。
そこで牧場の仕事をやりながら、趣味の歌を楽しむ日々で最終回。w

最後牧場でヨーデルを歌う塩のシーンで終わり。
「場所は関係ない、歌いつづけることが私のプライドよ。」

・・・ごめん。

まだコーラス読んでないけど
なんかもう、どうでもよくなってきたよ・・・。

御大にとって、プライドってなんなんだろうね。
せめて塩の、きちんとした誇りは書いて欲しい。

牧場のオッサンたちが塩の歌を褒めるんだな。
塩ちゃん、今日も声がよーでるなあ。

んで、きれいに「完」。w

デザイナーにこそ「プライド」っていうタイトルが向いているような気がする。

あの当時は職業とか趣味をテケトーに描けたいい時代だったんで御大にも
向いてたよな……

>>444>>446
ヨーデルはハイジの国のものかと。

ふと思ったんだけど、神野って社長だっけ？
お偉いさんって、事故ったりしたら困るから自分ではあまり運転しないんじゃ
ないの？
酒なんか飲んでれば尚更。
それだけ塩のことで焦ってたって表現したいんだろうけど。

>>450
ご都合主義でしょ。
お抱え運転手が使えないタイミングでも、タクシーもあればハイヤーも使えるはずだし。

何か２、３日前からニュースで飲酒運転の３児ﾇｯ殺し事件をやってるのに
なんともタイムリーなタイミングで神野は飲酒ひき逃げを起こしてくれたもんだな

御大＆編集が想像した以上に悪印象を与える事に成功してる訳だが

>>436-437
「十字式＝摂理」ではないと思う。
韓国系キリスト教の摂理が日本に上陸するよりも前から。
十字式治療院は日本にあったそうだから。

ただし、十字式と摂理はイコールじゃなくても
強いつながりがあるんじゃないかと私は想像している。

御大のコメントをそのまま信じるんなら
「十字式に整体を習いにきていた牧師」が
御大に摂理の勧誘をしてきたということなので。

神野の飲酒運転＆事故萎え。

萌と神野にくっついてほしくないのと
（神野が萌を嫌ってるからありえないか）
蘭丸に全然萌えないので
塩は神野とくっつくのがいいなぁと思うんだが
御大はとことん神野を当て馬に描きたいみたいね。

それにしても、ここの書き込みの
摂理の話題がないレスだけを選んで
いちいち難民に貼ってる暇人がいるんだけど
あの暇人はいったい何がしたいんだろう。
うざいから貼らなくていいよ。
両方見てるし。

見たら摂理の話題が混じってるレスも貼られてた。

この展開つまんねー
なんで運転代行頼まないか。
タクシーなら萌に「高級車乗せろ、送れ」なんて言われなかったのに。

かませ犬神野、哀れ。

神野事故露見→塩留学取り止め→やっぱり私はＳＭＲでやっていく→読者ポカーン「オペラはドコに？」

6巻読んだけど、やっとオペラの展開になったと思ってたら
ふりだしに戻る、って感じでまた芸能界ネタ？
このスレ読むと進行形でグダグタ展開のようだし・・・どうなることやら

>>452
私も同じこと思った・・・

神野が運転したのは運転手に正月休みをやったから。

しかしスタッフのプロ意識も素晴らしいことですな。
オロオロして、男３人が海に膝までつかって
ロープひっぱっただけ。
あ、救急車は呼んだか。
塩に海水はかせたのは欄丸だし。
塩、ダチョウ倶楽部竜ちゃん状態。

御大て余程塩が動かしづらいんだな。
ベッドに寝かせて周りが動けばヨシなのね。
主役なのに。

おしゃべりNETとかいう欄外コメントない。
近況報告なんて書きたくないんだな。

立ち読みしようと思ったらコンビニにない。本屋のは紐がかかってる。
バレ読んだかぎりではあんまりな神野の落ちっぷりに怒りを通り越して
悲しくなってきたよ
450円出して読みたいと思えない

飲酒運転ネタ、すげーバットタイミングだなｗ

いやあ、笑い事じゃないわ
志賀島に遊びに行くのも、あの橋を通るのも年に数回はあるから

バカだな神野。
「ｽﾏｿ！実は婚約者が渋滞で！（一応本当だし）」と嘆いて
親子連れに２万でもくれてやれば収まったのに。

ただでさえ作者本人が宗教問題でゴタゴタしてんのに
作品がタイムリーな？飲酒運転で母子ひき逃げかよ・・・御大ｵﾜﾀ orz

あの母親が車のナンバーしっかりチェック
→警察事情聴取＆書類送検
→株主総会大荒れ
→副社長免職？降格？
→神野サイドの問題があったことを理由に塩が婚約解消申し出る
→欄ちゃんと歌うことが私のﾌﾟﾗｲﾄﾞよ（完）

もうこういう展開でいいからお終いにしてくれ

塩のことが心配でついクルマに・・・ってことなんだろうけど、
帰りは、誰かにクルマを取りに来させて自分はタクシーか、代行を頼めば済むことじゃん。
なんでわざわざ自分で運転して帰るかなー、飲酒自覚してるのに。
神野のキャラじゃなくなってるじゃん。

6巻買ったけど、相変わらず漫画の中に出てくる食いもんはうまそうだ。
レストランの料理から、塩が作った鳥料理、丸チェロが作った料理、
道で売ってるあったかい飲み物まで・・・。

えっとここが本スレ？

萌がベタな感じでイヤ〜な女になってきて先が楽しみになった。
やっぱそう簡単に性格は変わらないよね。

コンビニ探したけど置いてなかった。
あまりにもグダグダな内容なので自分の目で確かめたくなってきたよ・・・。
御大、オペラのことを描ききれないなら、せめて神野の経営者としてのプライドっつーか、
主要キャラの中で唯一まともな社会人なんだから、そこんとこちゃんと描いて欲しかった。
もう何も言うまい・・・と思いますが。

>>470
でもそれって御大が描いてないよね・・

神野、もう少し賢い人だと思っていたが…墓穴掘りまくりやん

ラン丸がガキなのは分かっていたけどさ
塩とラン丸見てると苛々する　ロミオとジュリエットみたいで

「プライド」ちゅーのは譲れない大切なものと思っていたが
塩が一番大切なものがあのしょぼい除草のニイチャンだと
いうのが揺る線！
あんなイカゲルゲみたいなニイチャンは船の後ろにつけて
泳がせときゃいいんだ！もう『プライド』なんてタイトルやめ！
『ブラインド−恋は盲目−』にしとき。

>>475
＞イカゲルゲみたいなニイチャン（＝蘭丸のこと）

＞ブラインド−恋は盲目−

誰が上手いことを言えとｗｗ

神野が墓穴堀りまくるダメ押しで、
萌に半ば脅されて関係を持つ→萌妊娠
なんてことになったらヤだな。

じゃあ萌えはまんまと次期社長夫人に収まる
塩欄丸はめでたしめでたし
でいいよ

つーかもうなにもかも理解できない

神野は最終的に死にそうな気がしてきた。
>>477の流れで、
背を向ける神野→萌が後ろからｸﾞｻｰ
刑務所で子供を産み、子守唄（invocation）を歌う萌…みたいな('A`)

>>478
いや、神野は萌との結婚は拒否し、
「お前と結婚はしない。産みたければ勝手に産めばいい。
その時は養育費くらいは出すが」
と冷たく言い放つ。
萌は顔にトーンを貼り、
「これじゃママと同じじゃない！あたしの人生ってなんで
こうなの！？」
と叫び狂うとかってどうよ？

神野が苦境に立ったとき、「私は貴方を愛していないから、どんなひとでも結婚できるわ」って言う塩であってこそプライドの塩だ。

>>480
おーう、それいいね
「ママと同じ」はいつまでも引っ張ってほしいな
つーか今どうしてんだろ萌ママ・・・

来月で萌と神野はセクロスするのかなあ…イヤだな

まだ塩とらん丸がセクロスする方がマシだ

萌の策略に嵌められてセクロスしちゃう神野・・・('A`)

神野のプライドって('A`)

事の起こりに戻るけど。

塩と欄は一体何時から付き合ってんだよ。
お前ら別に何も無かったやんか。

なんで神野こんなになっちゃったのさ。
欄が不人気だから神野をさらに落としたんですか。
悲しい。

株主総会で社長を降ろ解任された神野が、塩に養って貰う
のはどうだろう？

神野と○チェロは兄弟　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

事故発覚したら、神野の母親は絶対塩のせいにしそうだ。
婚約破棄か？

萌えとやるだけやっといて口封じのために首を絞める神野。

そして塩への報われない愛に開き直った神野は、
「ひとり殺すもふたり殺すも同じこと」と、
機会をうかがって欄まで手にかける。

そんな神野の真実に気づいた塩は、
「助けられなくてごめんなさい、欄ちゃん」
と言いながら神野の罪を暴く…

なんて展開にはならねーだろうなあ、やっぱり。

賠償金払えって図々しいな、萌。
それともこれって当然の要求？

神野の転落（死亡？）フラグ
５巻「もし僕になにかあった時には映子を守ってほしい」

どうでもいい話かもしれないんだけど
「轢き逃げ」を「引き逃げ」と字を当てているのに萎え。
それにあれはどっちかというと「当て逃げ」では？

ひき‐にげ【轢き逃げ】
[名](スル)自動車などで、人をひいてそのまま逃げること。

あて‐にげ【当て逃げ】
自動車・船舶などが、ほかの自動車・船舶などに衝突して損害を与え、そのまま逃げてしまうこと。

>>492
契約不履行に対して
損害賠償請求できるのは民法上認められた権利。
だから萌は契約書作れって言ってる。
意思表示があれば口約束でも十分なんだけど
それを通してくれるほどクイーンズレコードの法務部は甘くなかろう。

＞486
蘭が塩と同じ場所に留学したいと言い、それを塩が喜んで承諾した時だと思う。
お互いタイミングはずれたけど告白をした後だったしね。
単に音楽仲間として同じ留学先で交流するわけではなく、留学先で
恋人同士としてデートする事も想定のうちの会話だったと思うから。
これが片方だけの思い込みだった場合、間抜けだけど。

それに当人達が付き合っていると思えば、体の関係がなかろうがあろうが関係ないのでは？
極端な話、体の関係があっても恋人同士だと当人達が思っていなければ
恋人ではないし。
プライドの中でも、蘭と元カノは恋人同士で体の関係があったが、自然消滅でも
お互い平気。要は当人達の気持ちでしょ。

でも主要キャラなんだしその辺もう少し分かりやすくしてほしかった
境界線がぼやけすぎてるんだよね＞恋人

あとで蘭丸が『俺たち恋人だったんじゃ〜』とか『振られた』みたいな事悶々と考えてて
バックして読み返しちゃったよｗ

そもそも、どうして神野は萌を車に乗せたんだろう？酒飲んでるの自覚してるわけだし、家に連絡とか、塩の様子見るとか色々有るのにねえ。未だ萌に弱み握られてないしさ。

あと萌が、何でそんなに神野を恨んでいるか謎。騙したって言うけど一度も神野は萌がスキとも、上手くやったら彼女にするとも言ってないのに。決まった人がいないといったことが、騙したことになるのかなあ？

萌は、神野と男女の関係になれなくても、
少なくとも「自分側の人」だと思ってたんじゃないの。

コンクールでは神野は萌を目立たせるためのアドバイスをしただけで
塩を陥れたのは神野は関係なく萌の単独行動なんだけど、
萌は「神野と組んで塩に勝った」と勝手に思い込んでそうだし。

銀座に時々来るのは私を気遣ってくれてるたんだ、とも思い込んでそうだし。
女として見られてなくても、少なくとも味方として気にかけてくれてると思ってたんだろう。

それが、萌にとっての敵である塩と密かに婚約してたわけで。
「私の味方だったんじゃなかったの！」
「銀座の店も、私じゃなく塩のために来てたのねー！」と恨み爆発なのでは。

それから、イタリア留学先のトラブルも
神野が親切丁寧に世話をやいてくれなかったせいだと逆恨みしてそう。

>>497
萌は、自分の思い通りに行かないと、他人のせいにするコだから、
相手にしてみれば萌に対して普通に接したつもられたの騙されたたのになるんだろう。

もっとも、萌の性格設定は、作者のご都合主義で変化していく、という連載なので、
萌の心理を真剣に読み取ろうとするのは、かなりあほらしいことだと思うけどね。

↑スマソ言葉がもつれてしまったw

萌ってなんて迷惑な女なんだ

今更だけど

身近にいたらたまんないよな＜モエ

あららあげちゃった、ｽﾏｿ

>>497
別に体のことは言ってないんだが。
つーかそんなこと誰も聞いてないよ。

肉体関係でも何でもいいけれど、あの二人がお互いに気持ちが通じ合って
お互いを恋人と認識した、と明白に思えるシーンが無かったんで空港での
シーンとか欄丸の悶々と逆恨みしたようなセリフがおかしく見える。

そういうはっきりした描写（シーン）がねえなあ、ということです。
留学について話すシーンは好意を表して、恋に差し掛かる雰囲気はあった
けど、あれで「振られた」と後で欄丸が言うにはおかしいよなあ。

[email protected]

御大、まさか発売日直前に飲酒運転の痛ましい事件が起こるなんて
思いもよらなかっただろうね。
大きな展開で一発逆転を狙ったつもりが
まさかこんな最悪のタイミングで、って思ってるのでは。

>>509
関係ないと思うけど…

塩と神が結ばれるのを期待して読んできたけど・・・

「プライド」って題名の意味は、
「プライドなんて価値がない！」か「プライド人間を利用しろ！」
に思えてきた。

萌は神野にまずアパートを用意してもらえばいいのに。
今回のギャラで丸ちゃんと同棲解消して、
レッスン代も充分払えるのか？
デビューの契約書作らせるのはいいけど
オペラ歌手になりたい、もっと上手くなりたいって情熱が
常に感じられないから、ゆすり屋にしか見えん。

摂理はともかく、飲酒運転の事故と漫画って
重なって悪いの？

なんでも叩きに使うと漫画への文句が安いものになるよ。

間が悪いって意見は多くあった様に思うが、誰か叩いてたっけ？？

>>381 >>461 がいうように撮影スタッフのプロ意識がないのが
すごすぎる。ああいう場合、会社間の問題にもなりかねないんだから
女の萌よりは先に飛び込むだろうが。

神野が事故ったのの直接の原因は萌が「行き過ぎた（戻れ）」と
言ったことからで、原因作った当の本人にゆすられるとはなあ。
ゆすりたかり体質の人には最初から絶対親切にしないようにしようと
心に誓った。

ネタバレしか読んでないのだけど、
萌は、「命の恩人だ」って胸はれるくらいの仕事したっけ？
ランが言うならわかるけどさ。

そもそも、飲酒運転というシーンを描くこと自体
モラルに欠けるように思う。
漫画とはいえ登場人物が「ちょっとくらい平気」と飲酒運転するのって
読んでて不愉快だった。

映画やドラマでは、今時そんなシーン無いでしょ。
そこらへんちゃんと考えてるんだと思うよ。

>>512ゆすり屋でしょ？
正直モエはもっと地獄を見て欲しい。こいつ大っ嫌いだ。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、誰がプライド持ってるのかわからなくなってきた・・・ｏｒｚ

もう本当に色々がっかりだ。ウザ過ぎて思わず雑誌焼き捨てようかと思った。
急いでたとはいえ飲酒してるのにタクシーやら代行やら頼まないのがアリエナス。
「私命の恩人よ」とか言ってお前ついこの間塩のこと絞め殺そうとしてたじゃん。
しかもお前まだ神野とセックルしたいのかよ意味ワカンネ
萌のスタンスコロコロ変わりすぎてついていけない。
そして欄気持ち悪すぎる。思惑があったとはいえ世界の一流を紹介してくれた
相手に文句つけるDQN消えてくれ。
スタッフの奴らも海辺で撮影とかいう時点でこのくらいの事故想定しろよ風邪薬
なんか用意する前にさぁ…
これで神野が失脚して塩が欄とくっついたら塩も最低人間の仲間入りだな。
ある意味楽しみだwww

なんかもう、続きが読みたいって気が無くなってきた

なんで飲酒運転を続けて2度もやったの？
1度目がバレなかったからとか緊急だったからとかの問題じゃない。
常習もいいとこじゃん('A`)

神野が落ちたことで、主要登場人物全員からプライドが消えた件
あ、まだベティとナツコママが残ってるかw

飲酒運転を描くことで何を描写したかったのかが分からんねえ。
「それほどＤＱＮ」「それほそ異常事態」ならいいけど。
帰りの運転は余裕のある状態だし、あそこで萌と二人きりで話す必要もないし。

ただ神野を落としたい、萌と嫌な展開にさせたいってだけにしか見えん。

＞なつこまま・ベティ
どっちもボミョウだｗｗ

せめて萌に「ｲﾀﾘｱでﾚｲﾎﾟ→ｷﾓｵﾀと同棲
→本当は神野に処女あげたかったのに」
くらいモノローグがあれば
神野ｾｸﾛｽｷﾎﾞﾝﾇもまぁ納得いった。

ｾｸﾛｽは望んでいないんじゃないか？
屈辱に歪む神野の顔見て優越感に浸って高笑いして満足かも。
塩に唾飲ませようとしたときと一緒。
「そんなに嫌ならｾｸﾛｽは勘弁してあげるわ。その代わり〜」
って、キャッシュだの即デビューだの要求。

萌って肝心なこと忘れてるよね。
デビューした後どうするつもりなのか。

ポップス歌手だったら売り出し方やプロモ次第で知名度も上がる。
人気が出れば他社に移籍もできる。
でもクラシックでしょ？CDだって売れないし知名度じゃ演歌以下。
そんな世界でデビューだしたけじゃ意味ないだろう。
長い目でバックアップしてくれる人間がいなきゃ。
今の神野との関係じゃデビューしたら約束は果たした、終わりってなっちゃうじゃん。
神野や塩を見返したいなら、銀座のじいちゃんくわえこんで殴り込みかければよかったのにね。
じわじわ包囲網作って神野の会社つぶして、塩の行き場もなくしちゃえばよかったのに。
今のやり方じゃ復讐にもなりゃしない。

あ、そういえば銀座のおじいちゃん社長いたね。
気に入られたのは何かの伏線かと思ってたけど違ってたのかー
塩は何だかもう人形みたいで萎え萎え。喋れば『らんちゃんの幸せ…』ばっかりだもんなｗ
ほんと神野哀れすぎ。ここまでらんまるとしっかり繋がってたら神野の入る隙ないね。

○チェロと大違い発言を受けて○萌フラグキターとwktkしてしまった。
キモデブのアニオタだけど料理上手くていい奴なんだもん。オペラもわかるし。
宿と引き換えに萌に変態プレイ強要する屑ならともかく、このまま蔑まれ続けて
捨てられるだけなんてｶﾜｲｿｽ…なんて本編丸無視で現実逃避してみる。

hanako表紙に塩と欄描いた時点で塩欄確定かなとは思ってるんだけど、
それでもどうにかして神野に勝ち抜けて欲しいと願っているよ…
アンケとか書いたほうがいいのかな？御大はそんなの読まないかな…

さっさと終わらせたいんだよね、御大は。
塩が欄と神野の間で揺れるくだりとか
萌が前向きに歌を頑張るくだりとか
もうどうでもよくて、とにかく今は
お気に入りの欄を塩とくっつけたいだけ。
だから、てっとりばやく神野をクソキャラにしてしまうわけだ。

マルチェロはいい奴だよね
幸せになってくれ

三人が日本に戻った時点で、まとめに入ったような気がする。
もう○もイタリアも出ないんじゃないかな？
今から三人がバラバラの舞台に戻ると思えん。

しかし塩は存在感ないよなあ。
最初の頃の生意気さはどこへ行ったんだ。
間違いなく恋愛で駄目になる女だね。

思いっきり欄誘惑してドロドロの恋愛して、でも歌やりたいからって
サックリ神野と婚約したら拍手喝采だったんだがな。＞塩
なんなんだこの中途半端さは。

もう○が寂しさで激ﾔｾしてそこそこのｲｹﾒﾝになって登場
萌惚れてﾊﾋﾟｴﾝﾄﾞでいいよ
あいつが幸せになるのはﾑｶつくが。

私の愛する神野をこれ以上糞キャラにしないでほすぃ・・・

最終回でまさかの塩×欄○、神野×萌になったら
天ツラ以上の衝撃で萎えてしまう・・・
もう温帯読まない・・・

私は天ツラはよかったな。
シキとミカがくっついてたら萎えてたかな。
いつもの御大パターンだとシキとミカがくっつていたはずだからね。
エピが不足気味だったけど納得できた。

でもプライドは・・・欄とくっついたら萎えるけど、今更神野とくっついても萎える。
誰もくっつかないのが一番納得できるけど、無理だろうな。

萌が飲酒運転＆ひき逃げをネタに脅迫するってどうかと思った。
ｾｸﾛｽ拒否られたら、それをネタにきっと金銭もらうわけだし。
でも、その脅迫が外部にバレたら神野の会社も副社長としての立場も危うくなるわけで。
そうしたらCDデビューだの凱旋コンサートだのって約束もだめぽじゃない？
たとえ、金銭享受じゃなくて肉体関係だったとしても、
女関係のスキャンダルってことで神野の立場が危うくなるのは同じなわけで。

金銭でも体でも、外部にバレた時点で萌も終わりだっつーことに気づいてないよね。

その辺はまあ失う物の大きさの違いじゃないのかね

萌は私とヤッたことを塩に対して言うわよみたいに
神野を脅すんじゃまいか
萌をﾇｯ殺そうとする神野。
助ける萌ママor映子
発狂エンド

プライドのない漫画「プライド」

>>539
萌が強かで賢い悪女でバイタリティと、何か強い信念（もしくは性格的な異常
でもいいので、確固たる個性）があればそういうのでもいいなあ。

でもぶっちゃけ萌は貧乏でウゼエ小娘で小物、特に野望も無く努力もせず、
ヒールやるだけの迫力とか魅力が無い。
そういう話にすると劣化にこれ以上の加速がつくだけかと…

２〜４人くらいのアンチ蘭○中年ババァが集まって
リアル出来事のように漫画の中を真剣に叩くスレはここですか？ｗｗｗ

つか、あんなの脅迫になんないよね。神野失脚したら萌のデビューもパーで終わりじゃね

微妙にﾏﾙﾁｪﾛ支持者が増えてる…ｗ

なんだか、どんどんシオの印象が薄くなっていくなあ…。
お嬢様気質が抜けなくて落ち込むシーン飽きた。
もはや好意も悪意も沸かない。

萌は神野と寝ることで、塩に仕返しするつもりなんじゃないかなー。
あんたの男と姉妹なのよ私！みたいな
それを知った塩がショックで動揺してガタガタになって
「私が守りたいプライドって何だろう。こんな男とパトロン結婚すること？」
みたいな流れで蘭○の許に走るとか…

>>545
寝ることで塩に復讐ﾄﾞｳｲ。

＞男と姉妹
あんたと穴姉妹でおk

でも萌と神野が寝たくらいじゃ塩は別れる理由が出来たくらいで
動揺しないかも・・・萌と欄○なら激しく動揺するだろうけど。

＞２〜４人くらいのアンチ蘭○中年ババァが集まって

欄○アンチは2〜4人どころじゃないってｗ

てゆうか、>>542みたいな唐突に必死にまくしたてる奴を見ると、
あら御大？とか素で思ってしまう。
本人降臨をwktkして待ってる訳じゃもちろんないけど、
ムキになる＆ガキっぽい＆下品って、御大のイメージなんだよな。www

>>548
私も(´･ω･｀)ﾉｼ
塩と同じ年齢ですが欄みたいな男は大嫌い。
別に神野がタイプでもないけど･･･

>>547
それじゃ女３人のレズ関係では？
マジレスすると竿姉妹

立ち読みしました。賞味期限切れた
って感想
単行本は３巻までで様子見してたんだけど正解だったな

>>548
同意。

むしろ欄○スキーって見たこと無い…
え、ひょっとし世間には多い……ってこたあないだろうなｗ

女装が似合うような男なんて
はいからさんの蘭丸で十分。

はいからさんの欄丸は中身はいい子だったよね。
けなげだったし。
働いてたし。

　働　い　て　た　し　。　

そうだよ。今思い直したけど、欄○、あの年まで片親のママンのすねかじり…
好きになれるはずがないキャラだわｗｗ

この期に及んで神野のバックアップを期待する萌が心底わからない。
オペラやめてSRMが軌道に乗って、ずっとSRMでやってくつもりなら
まあ、ああいう嫌がらせするのもわかるけど。
しかもほんとに飲酒運転と轢き逃げが露呈したところでちょっと自粛ムードで
社長就任が先になるだけじゃないの？多少のスキャンダルがあったとしても、
既に経営の実権を握っている有能な副社長を株主が退陣させたりするかな。
轢かれた親子が氏んだ訳じゃないし。

23で大学院生なんだったら、目的意識を持ってしっかり
勉学に励んでいればスネカジリも別に気にならない
しかし欄は女とちゃらちゃらいちゃついてふらふらしてるだけだなぁ・・・

極めつけはﾏﾏﾝに恋愛相談ｗ

>>556の上２行に同意だから
蘭丸が働いてないことは別に何とも思わないが
「ママンに恋愛相談」は萎え杉。

自分は別に神野も好きじゃないんだが
御大が萌えてる蘭丸がクソすぎるので
蘭丸と比べたら神野のほうがマシに思える。

>>556
ちゃんと院生で勉強してたら「スネカジリ」とまでは言われないでしょ。

バイトするにしてもオカンの店だし、本当に幼稚だ。＞欄

嫌いなキャラクタースレで１位を獲得しそうな勢いだw＞欄○

>>500
> もっとも、萌の性格設定は、作者のご都合主義で変化していく、という連載なので、
> 萌の心理を真剣に読み取ろうとするのは、かなりあほらしいことだと思うけどね。

禿げ同。さんざん既出ではあるけれど。

音楽以外の要素ですったもんだするのは、御大らしいけどw
萌の性格心理がコロコロ変わるいい加減な設定のおかげで、他のキャラまでとばっちり受けてるよ。
「私は塩さんの命の恩人」
と言われたら、神野は、
「殺人未遂を見逃してやったんだ」と切り返すべきなのに。

とはいえ、蘭のダメっぷりは、他のキャラとは関係ないね。
最初からマザコンのお子ちゃまだった。

マザコン自体は、「星降る夜にきかせてよ」の母子関係にもあったけど
そんなにウザいもんじゃなかった。
生活能力のないお嬢さんタイプの母を養うために働いてる少年の親孝行、っていう印象のが強かった。

蘭の場合は、あのナツコママの信奉者としての役割でマザコン設定にさせられてるみたいで、
ある意味きのどくなキャラだよ。

ああいう息子が欲しいんだろうな。
綺麗で才能があって若い女の子にもてて、
でも「一番はママ」な息子。

「母親目線」で溺愛してるから
物語のヒーローには「理想の恋人」であって欲しい
読者の萌え心とは乖離してしまう。

>>561
> ああいう息子が欲しいんだろうな。
そうそう、そういう心理が丸見え。

河惣益巳の描いてるジェニーシリーズも、
数年前から出来のいい双子の息子が登場しているんだけど、
よく似た状況が見えてウザいんだわw
既婚で子どもがいる漫画家だとそういうふうにはならない。

一条、結婚してたことはあったけど
子供作らなくて正解だったな。
きもすぎる。

男の子が生まれたら恋人目線で溺愛。
女の子が生まれたらライバル扱いして嫉妬。

>>565
どちらでも児童虐待に繋がるなあ…

>>565
下二行、内田春菊のことですか？

一条ゆかりと河惣益巳のマンガは似ている。

塩って蘭にふられてから神野のﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ受けたんだよね？
婚約を隠している間に蘭が恋心に目覚めたふうに記憶していたから
両思い気取りの蘭が理解できん。

>>561
「私は塩さんの命の恩人」
と言われたら、神野は、
「殺人未遂を見逃してやったんだ」と切り返すべきなのに。

だよねえ、なんであんなにふんぞり返っていられるのか…萌
萌の方が母親殺しかけるわ、塩を襲うわ、ゆするわ、すごい事して来てるのにw

マザコンだろうが脛かじりだろうがそれは構わんが
塩とのことを「神野に引き裂かれた可哀想なボクたち」としか考えられない、
男のくせに悲劇のヒロインぶってるような所が激ウザ。

ﾏﾏﾝや神野に対して筋違いなことで怒ったりするよね
「どうして教えてくれなかったんだ」とか
「それを彼女に伝えたのはあなたでしょ」とか


だ　か　ら？

蘭丸はうざいが、神野母よりはマシかな。毒吐きはしないし。
もっとも、身内にいたら嫌だという点は同レベルだが。
塩もさっさと蘭なんか見限ってしまえばいいのに。
「飲酒運転までしてきてくれたのね、うるうる」みたいな感じで
神野とくっついてしまえ！

>「飲酒運転までしてきてくれたのね、うるうる」みたいな感じで
引いた。

いろいろ２ちゃん見て来たけど、
ここの住人ほど偉そうで客観性のない人達見たことない…。
読者って、人間て恐ろしいね。

>>575
カシオミニを賭けてもいいが、
そのレスは嘘だな。

塩が蘭丸を見限り、神野を心から愛するようになって、
結婚して幸せな社長夫人やってる時に
今月のような神野転落な展開なら面白いのに。
今なら蘭になびくだけでダメージもなくてﾂﾏﾗﾝ

>576
漆原教授かよｗ
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>578
カシオミニといったら
ジェイムズ君

>>548
いやｗここで騒いでるアンチなんて２〜４人くらいのもんだねｗ
IDが出ない板って数人しかいなくても何倍にも感じるから不思議だおｗ

>>552
ごめ…ココにおります。
非常に居辛いです。
そんっっっなに全くひとつもいいとこナシかな？
カナシス。

オペラ編中断かと思ったら、日本に着てからは脇役も主役も一層、展開のために動いてる感じが
強くなっちゃったね。

○チェロを見ていて何かおかしいなと思った。
よく見るとデブのくせに服についてるごくうが標準サイズだったからだ。

今秋公開の二コール・キッドマンの映画に出てくる
ごくうはスーパーサイヤ人バージョンだった。
子供のかばんについてる。強そうだ。

>>579
「このカシオミニをかけてもいい」が、漆原教授。
「カシオ・ミニちょうだい！」がジェイムズ君。

今日読んだよ。
もうさー、神野が萌殺す→結婚式当日にバレて追いつめられる
→神野「君に迷惑かけられない」と目の前で何故かピストル自殺
→それ見て「私のせいで！」と萌も後追い投身自殺（なんらかの理由で欄刺殺済）
→30年後、銀座のクラブであの頃を思い出しながら歌う塩

とかでいいよ＿|￣|○

ぼう然のあまり萌が２回死んでるよ自分＿|￣|○

>>586
神野が萌を殺して自殺したのに萌が後追い自殺？？？？？
おまえもうろくしたのか？

それくらい>>586の絶望が深かったのであろう。

面白

残念だね、もっとあからさまに狙ってみたらどうかな>>590

>>581
初期の、それこそ１巻院冒頭アタリの塩の世話やいてた欄は割りと好きだったが。
しかし2巻以降はひとっっっっっっっっっっっっっつもいいとこナイ。

スネカジリのマザコンで思い込み強くて幼稚で。
塩を好き好き言い始めてからの、あの塩に対する振る舞いが許せん。

>>580
とても2〜4人だとは思えないけど、仮にそうだとすると、
このスレの住人って3〜5人しかいないのか。
さすが凋落一条。人気がないのにも程がある。www

>>593
常連ってそれくらいの人数じゃまいか？
いやここのスレに限らずね

あんなおいしい場面に立ち会ったわりに萌の取引はぬるいですね。
といってもあんまり欲張ると血なまぐさい展開になってしまうのか

>>586-587
ﾜﾛｯﾀ

>>594
常連の数はともかく、今月号の展開に「何コレ」と書き込んだ人数は
さすがにもう少し多いと思われ。

御大って「オペラ」というだけで高尚とか金持ちイメージで、塩みたいな
何も分かってないお嬢様がやるものと思ってんだろうなあ。

実際は演技する「芸人」なんで、塩みたいにトロイのには無理だよね。

塩と萌、全然違うタイプの二人の女が
切磋琢磨してそれぞれのやり方でオペラ界の上を目指す･･･って
めちゃくちゃﾜｸﾃｶな設定なのに。なぜこうなった？
たとえ、御大より経験が浅くて絵が下手でオペラに無知な漫画家が描いても
それなりに面白くなりそうなもんだよ。
頑張りすぎて捻りすぎて詰め込みすぎて変になっちゃった、と擁護しておこうかｗ

萌は性格とかキャラ以前に、全然「歌を頑張ろう」としてないところがダメ。

そうだよねえ。
ハムテル母の頑張りを見よ。

>>600
トスカかwww

>>486この『お付き合い』って
『お友達としてよいお付き合いをさせていただいてます』
って芸能人のお決まり台詞に似てる。

友達として〜＝男女交際ではない（ただの友人付き合い）
って一般人には聞こえるけど、マスコミは交際宣言扱い。
この感覚誤差が似てる。
一般人＝読者、マスコミ＝御大（塩、欄）

>>600
塩は、もしナイフがなかった場合
総監を絞め殺すくらいのアドリブきくかな。

燭台で突き殺すとか、そのへんのもので代用くらいはするんじゃ？
流石に絞め殺すまでは思いつかなさそうww

やっぱり銀座編に行ったのが間違いだな。
あそこからもう「慣れないことはやーめた、
嫌になったら楽な方向に逃げてしまえ」って流れができてる。
銀座につまったら芸能界、芸能界につまったら海外、
海外につまったら日本に戻って。

最初に逃げる癖がついたら、次も逃げるわな。

>>605
あらためて萌のいい加減さが分かったよ('A`)

もう御大はキャラをオペラで大成させるつもりはなさそうだね。
しつこくSRM出すし。
プライドは連載開始から結構いろんなメディアで注目されてたけど、
オペラっていう題材がウケたっていう部分が大きいと思うんだけどなあ。
このままろくにオペラ描かずに終わったら普通に糞漫画認定されそう。
オペラじゃなくて人間ドラマを描きたいみたいなこと言ってたけど
それでこの展開じゃ…orz

塩も1巻のままのキャラだったら、
「好きなのは蘭ちゃん。でも結婚するのは神野さんよ。
蘭ちゃんと一緒になっても、二人ともダメになるだけだわ。」
くらい言いそうだったのにな〜。
萌も、貧乏で恵まれない環境の前向きバイト少女が、
塩や神野と出合ったことにより悪女開花、波乱の展開!!のはずだったのにな〜。
派手でエキセントリックな話を期待してたのになぁ〜(遠い目

それでも御大のベタで泥臭い展開は、なんだかんだで楽しみなんだよな〜
でも単行本買う気が起きなくなったのはやはり……

塩のマレーネへのライバル宣言ってなかったことにされそうだ

>>610
そんなこともあったねぇ〜（ﾄｵｲ目

>610
忘れてたｗ

先生（名前さえもう出てこない）ともこれっきり

天ツラ文庫版の後書きで御大「面白くて自分で読みふけっちゃった」
とか書いててしみじみこういう男女のぐちゃぐちゃだけが好きなんだと
思ったよ

>>608
全面同意。
塩に母親の事故を教えて動揺を誘い、
演出と演技力で優勝かっさらった萌はよかった。
殴られてもけろっとして名より実をとってさ。
あのまんま手段を問わず直進してればよかったのに。

萌が神野ラブになってからはだめだ。
気持ち悪いくらいすりよって塩に嫉妬して。気持ち悪い。
塩もだな。初恋に溺れる女ならかわいげもあるけど、
あれは自分に酔ってるようにしか見えん。
結局二人の男を振り回して悲劇のヒロインごっこしてるだけじゃないか。
自省するばっかりで行動改める気はゼロって質悪いよ。

神野は今後、萌母に萌の居所を教え続けてやれ。
そのうち萌が母親に手を出して、勝手に消えてくれるから。

今の萌って貧乏なのも「単に貧乏」ってだけで、歌のために苦労してるとか
じゃないんで「うわ、貧乏くせえ」としか思えず、同情心とか共感とか、興味
さえも沸かない。

歌のためにすごい貧乏して自分を追い詰めて、でもその貧乏ささえも薬に
替える……！歌えさえすれば堪える！
とかなら萌えるんだけどさ。

単に生活費に事欠いてキイキイ言ってます。みたいなのでは……

自分の悪いところを棚に上げて、他人を妬み金の亡者になった姿が浅ましいったらねぇよ

>>617-618
そうなんだよね、登場時は
男好きで酒飲みで金遣い荒そうな母親がいたから
貧乏で生活に苦労してたのもわかるんだけど。

今は留学費用出してもらって住む場所も世話してもらったのに、
勉強不足で言葉が通じなくて不注意でお金なくして男に騙されて。
馬鹿すぎて腹が立ってくる。

今北。
この話はもうひとまわり小さいサイズの雑誌連載でいいんじゃね？
「隣」とか「恐」とかタイトルに入ってる。

萌が「帰国したらデビューさせろ。契約書書け！」って言ってたけど、
大枚はたいて留学させても伸びないようじゃ、逆に神野（クイーンレコード）の
方が違約金欲しくなるのでは？　と思ったよ。
（現実にはありえなくてもね）

神野が強請屋と化した萌を殺して自殺・・・というフラグかと思った
今月号

神野が萌とｾｸｰｽ→萌妊娠　か
ｾｸｰｽすると見せかけて萌より１枚上手でかわす→萌、塩を逆恨み　か
どっちかかなーと思った。

セクロスの流れになるなら
神野とのセックスを写真に撮って塩に送りつけるとか
セックス現場に塩を呼びつけるとか
そこまでやって欲しい。

>>624
呼びつけは同じコーラスで悪いのは誰って作品でやってるからあっちを越えてくれないとつまらないな。
何か日本に戻ってからの展開が、描き方に違和感があるせいか安っぽく見える。
オペラ編が海外だからファンタジーとして脳内処理できてただけかな？

萌は自分が好きなのかねぇ…

同じ音楽業界？を書いてものだめはクラシックコンサートの
ダシにされたりするのに、温帯のオペラはネタにもされんな

だって普通にオペラを偶に見に行く程度の層にさえ分かるテキトーっぷり
なんだものー。

のだめも好きじゃないが、御大は酷すぎる。
昨日「砂の城」読んで結構面白かったんだけどなあ。

>>603
ナイフがなくて絞め殺すことにしたってのは実話なんだよね
ただしトスカじゃなくてカルメンなんだがｗ

ホセがカルメンを絞め殺すのなら無理はないが、
女のトスカが男のスカルピアを絞め殺すのは普通無理だよねｗ
いったいどんな握力の女だよ。モルダビアみたいなのならともかくｗ

「砂の城」は好きだ。
ナタリーのお姫様お嬢様体質も、別にイライラせずに、
ジェットコースターのような話に引き込まれて読んじゃうんだよな〜。

萌と神のセクロスは何か邪魔が入るか
神の頭脳でかわすかで実現しないでﾎｽｨ

・・・でも御大あっさり描きそうで鬱

お金積んで示談へ持ち込むだけでいい話なのに無理矢理だよなぁ。
こういう展開ならもっと追い詰めるエピソードにしないと全然ピンチに見えない。

演じる楽しみだか喜びを知らないとか言ってたけど
１巻でネックレスつけて「私はお姫様」だかなんだか暗示かけて
まんま“演じて”たのにあれはなかったことに？

目撃者いない＆轢いた子供が動かないとかなら何とかびびって逃げる理由にはなりそう。
でも親が見てて子供がわんわん泣いてる状況で逃走ってアホかと。
あと、社内に隙あらば脚を引っ張り合ってる対抗勢力があるならもみ消したい気持もわかる
けど、「株主がうるさい」の一言でヌルーって手抜きすぎだよ。

神野はな〜
冷酷で萌に絶対に弱みを握られないタイプだと思っていたのに残念だ。
あ〜この程度の人間だったんだ〜って一気に神野がつまらない人間になった。
萌と一緒にあぼーんでいいよも〜

>>629
きっと気迫負けしたんだよ。
「いいから早く、死ね死ね死ね死ねーっ！」

>>626
一応NHKとかでも「今ハヤリの音楽モノ」の作品の一つとして
「ピアノの森」なんかと一緒に取り上げられてはいたよ。＞ﾌﾟﾗｲﾄﾞ



まぁ、どっちにしてもメイン紹介は結局「のだめ」なんだけどな。

セクロスして！嫌だ！
って車内で揉み合ううち、運転誤って事故。
二人で不本意にあぼん。

婚約者がよりによって萌と事故死。
調べによると飲酒運転まで！
男なんてもう信じられないと、欄も捨てて塩は歌の世界へ。
終了。

そうならいいけど（よくない？）、
きっとこのドロドロの三角だか四角だかの恋愛バトルによって
塩は一皮むけて表現力が付いて情感のこもった歌を歌えるようになる、
とかいうｳｻﾞｲ遠回りな展開になるとｵﾓ。

「女ともだち」っていうのを読んだ。
あれ？玲子さん？って思っちゃった。ホントに昔から似たようなキャラばっかなんだね。

>>637
>>セクロスして！嫌だ！

すごい言い合いだｗ
「あなたの寝室に入れてください」ってストレートに言えるくらいだから
それもアリか

海に入った事で、塩が流産、もう子供が産めない体に。
塩は神野の母親に一方的に婚約破棄され、萌が小躍り。
一発やったし私にも妊娠の可能性が、と思ったが生理がきて
腹立ち紛れに塩に「神野は私とやったのよ、彼の子を産むのは
私」とか高笑いしながら言うも敗北感がぬぐえずイラ付く。
そんな萌の哀れさに、うっかり蘭が同情して、やることやって
ホテルから出てきた所をひき逃げ親子の車にぶつかってあぼん。
死んだものは仕方ないので、神野と復縁。ショックで母も死亡。
障害もなくなり、めでたしめでたし、終。

セクロス後、萌が一言
『神野さんってポークビッツだったんですね。かわいそうな塩さん」

>>634
同意。
初めの飲酒運転は塩が心配でつい、だとしても
その後の色々はそんなキャラじゃなかった筈って思った…。
どう収拾するんだ。

これで萌がセクロスにもちこんだとしても、神野があとで、復讐したりして…ひどいことにならなきゃいいがと逆に心配だ。
契約書なんていくらでもなかったことにできるだろうし
結局汚い手でのしあがっても、地獄がまってるよ
きちんと努力したほうが、最後に笑うんだよという展開は勘弁してほしい

セクロスに持ち込んで、写真かビデオにでも撮って脅迫。
昔だったら神野とできなくても他の男と子どもを作るとかあったが、
今じゃDNA鑑定で一発だからなあ。
株主よりも塩に萌と関係した事を知られる方が神野にはきついと思う。

あの後打ち所が悪かった子どもが突然死していたりしたら揺すりのネタとしてはいいんだが。

>>644
＞きちんと努力したほうが、最後に笑うんだよという展開は勘弁してほしい

同意。
でもその流れが御大の王道なんだよね・・・嫌な予感するわ。

努力してる奴いたっけ？

>あの後打ち所が悪かった子どもが突然死していたりしたら揺すりのネタとしてはいいんだが。

でもそうなると本当に話としては不愉快すぎてどうしようもなくなるなあ。

御大は神野の方が欄丸よりも人気ナイト思ってんのかな。
松苗さんとかも神野押しなのにね。

>634
同意。
萌みたいな浅はかで半端な小悪党に
弱み握られて強請られるなんて正直がっかり。
今回の話で一気に小物感が出た。
来号以降きちんと巻き返して萌つぶし、してほしいな…。

飲酒運転も、金持ってんだから
行き帰りともタクシー乗りゃだけの話じゃん…。

散々既出だがCM制作スタッフがバカばっかりで嫌になる。
出演者にばっかり救出作業させて、惚れましたってアホか。
あんまり考えず適当にかいたんだろうことがよくわかる。

御大はとうとう手だけじゃなく頭まで支障きたのか

>649
｢タクシー乗ればいいだけの話じゃん｣
でした。脱字スマソ。

CMの製作スタッフは無能っていうか、棒立ちで説明的感想を言う事多いね。
作品内での登場人物のポジションを示したいのか知らないけど惚れましたとかステキィとかいってる場面じゃないよね。

>>652
さらっと流すところなのかもしれないけど流せないよねｗ
ほんと、「惚れました」とか突拍子もなくズレてる脇キャラおかしすぎ。

以前にも「塩さんプロ意識ないのにきついからー」などと今日あったばかりの
欄丸にそのメンバーの悪口を言っていたり
有り得ないスタッフの行動・・・。

作品のキャラはすべて作者の分身。
非常識やら履き違えで、
現実にはありえない行動や発言（現実でそれをやったら人として信用されなくなる）、
それらは、すべて、作者が抵抗なくやれること、なんだよね。

ＣＭ制作スタッフ一同のプロ意識のなさ、
おぼれている人を救おうとしている姿に「ステキ惚れました」発言、
タクシーを拾えるのに飲酒運転、
プロデビューできる実力もついてないうちからデビューできない場合の賠償金の請求、
殺人未遂を見逃してくれた相手に対して強請りをかけ揚げ句にセックスを迫る、等々
他にも色々あるが、
こういったトンでもない行動様式は
すべて、作者が抵抗なくやれること、
だから作品内でも登場する。

まだ読んでないけど、惚れました発言なんかあったの？
人の命がかかった非常事態にホホ染めてるやつなんかいたら
ぶん殴るぞ。

>>654
いくらなんでもその論理展開は無理ｗ

それじゃサスペンス漫画家は殺人に抵抗がなくて
エロ漫画家はレイプに抵抗がなくて
荒木飛呂彦は蜘蛛を喰ってるのかとｗｗｗ

>>656
いやあ、それはそれで強引過ぎる擁護だよ。
作中で悪役設定の奴がやる悪事とか、
元々しょうもない奴と作者から見なされているキャラの問題発言と、
客観的な立場で作者の分身的なコメントを言うポジションじゃないかと思われる
CMスタッフたちの非常識でプロ意識のない顰蹙言動の数々とは違うもの。
神野の場合だって、馬鹿で間抜けなキャラという設定じゃなかったはずなのに、アレ。w
エロ漫画なら、とにかくエロ優先！という世界構築も分かるけど、プライドの場合は？

スタッフの行動の妙なとこは安易にそれで主役達を引き立てようとか
するからだよね。スタッフが最善をつくしても救えない状況で
蘭や萌が一つ上のレベルで活躍して、っていうのなら納得出来るが
御大にはもうそういう頭使ったエピが考えられないんだろう。

頭が弱くなった…確かにそれはあるかもしれない。
もうずっと昔の話だけど、何で塩に「あなたが磨いてくれるの？」発言させといて、
神野が敏腕プロデューサーよろしく塩の素材磨きにいそしむ展開にしないのかなーと
残念に思っていたもんだけど、そんな頭も使うわ取材も大変そうだわな話、
もう御大には描けないんだよな、きっと…。

塩がガンガン出世して、萌がどん底に落ちていく姿が見えます。
（お決まりだけどそのパターンでいいよもぉ…）

マルチェロは実は無茶苦茶大金持ちで、
こいつと結婚してたらいろんな意味で最高ハッピーだったのにぃと、
後になって知った萌えが呆然――ってパターンはやるかも。

○チェロ、ブサイクだけど良い奴だったよね。
萌は○チェロと結ばれて、身のほどを知って
改心したらよかったのに
やっぱり萌はドキュソな女だったのねー。

萌と神野は似合わない…。

いや、丸チェロはこの際萌にこっぴどく捨てられて、その痛い経験から
一時でも見も知らない外国の女を囲っちゃった自分の愚かさを反省して
田舎でいい子を見つけて幸せになったらいい
そんで>>661へ続く

田舎で広大な土地を持つ○チェロは
田舎に帰って農業を継ぎ、
ひょんなところからニュージーランド（だっけ？）で
牧場を営む麻見氏と出会い

いっそ○チェロ主役で

>>642
まあ、萌はイタリア男しか知らないから
神野がポークビッツに思えても仕方ない

そうだった・・・・うわあ・・ｗ

愛のないｴﾁｰなんて何もないとﾚｲﾎﾟｰで学ばなかったんかい！萌！！！

ポークビッツでも硬けりゃいいです。

>>667
萌にマトモな学習能力があったらこんなgdgd展開にはなってない罠

いや……でもホントに気持ち悪いね、そう考えると。

レイプ被害に遭って傷ついて、欄の前ではあんな風に泣いた女がすぐに
こんな風になるかあ？
すごい矛盾だし、レイプ軽いなあ、扱いが。

萌、ますます気色悪いキャラに。

自分が不幸なのは全部塩のせいだと勘違いしている萌。
萌にこの先明るい人生なんてない。
誰かが犠牲にならないとまとまらないなこりゃ…
萌も最初は不幸を乗り越えて、逞しい女になるかと期待してたがもう無理だね。
塩の相変わらずのうじうじも嫌だけど、萌のせいで陰が薄いや。
誰が主人公なんだか分からなくなりました。

萌はどんどんかの国の人化してるような。

一条先生自体がかの国のドラマを大好きだしね…。

萌は○チェロに振られたら面白いのに

私はこれでプライド捨てました…か

塩のことはどうでもよくなったか？萌

４人とも魅力がない。
一番魅力がないのは乱丸だが。

>>676
自分を捨てた（捨ててないけどｗ）男の弱みを握って、金も取り放題ｳﾏｰ
お嬢様ヅラした女に「あんたの婚約者と関係があるのよ」と啖呵切れてｳﾏｰ

みたいに妄想膨らませてる真っ最中だと思うｗｗ萌
一時的に羽振りがよくなった頃にまた萌母がうろうろしだすのかなー

いや違うんだよ！
お前ら全員、プライド無くし過ぎだろうと思わせといて、こっから大逆転。
それぞれがプライドを取り戻していくんだよ。

……全員、中の人を別人に変える必要がありそうだけど。特に欄●と萌え。

温帯も
かの国の法則発動・・・

>>654
んだな。一条さんが全盛期でりぼんに描いてた頃は
自分も小学生だったから何の疑問も無く読めたけど
もう社会人経験それなりにした人達が読者だと
会社でこんなのありえなす！恋愛でこんな女いやだす！
と実体験もとに違和感感じるモンだす。

りぼんにあんな大人向けな作品載っけてた時代も
あったんだなぁと思ってたが
実は温帯はりぼんが一番ちょうどよかったってことなのか…？
今となってはりぼんはさらに低年齢化して帰る場所もないけど。

御大の作品は子ども騙しなとこはあるし、りぼん時代は大矢ちきとか
今思うと超強力な絵のサポートがついていたからねえ。
しかし、低年齢化以前のりぼんみたいな雑誌でも、今の御大じゃ無理でしょ。
主人公達が 20 代なのはまあいいとして、御大投影のキャラが高年齢化して
出しゃばり度大になった今では、何か違うってことになるよ。

つか、神野が○の話を塩にしなくとも
元々神野と塩は婚約してたからいずれはうまくいかなくなってたのにね。
なぜ○はそこに気付かないんだか。

所詮●だから。

欄のわからんところ。
裏切ったのは塩（つっても恋人でもなかったけど）なのに、
神野を憎んで塩には未練を持ってる。
浮気した彼女じゃなく、浮気相手を憎む男は珍しいな。
欄が女だったら萌以上にじめじめして嫌なキャラになりそうだ。

>>686
矛先を自分と同性に向けるのは、男の方にもいることはいるよ。
むしろ、本気で喧嘩したら物理的に勝てない可能性大な同性（＝男）を
意識的にか無意識的にか避けて、矛先を女にしか向けない情けない男よりはマシとも言える。
だから、マッチョな奴とかヤクザのような奴は、勝てる自信満々で、相手の男にも
きっちり落とし前つけさせたりするじゃん。

いや○の場合、力強くなさそうな男のくせに…って身の程知らずな面はあるけど。
でも神野もどうせ、腕っ節で売ってる訳じゃなし、そんな怖いと思わなかったんじゃ？

あんなにも不器用でカワユイ塩タンの弱みにつけこんでボクたちの仲を引き裂くなんて
きたないんだじょーということを臆面もなく言っている欄○マジキモイ。
しかもそれでいて達観キャラ的な位置づけだからキモさ倍増だよ。
エイコさっさとこいつ引き取ってくれないかなあ。

欄●キモイに１票ﾉｼ

ああ、エイコがいたよね、そういえば。
忘れてた。

エイコ●はいいんじゃないかねえ。
ガキ同士で。

いやぁ、私、eikoは決して嫌いじゃないから●とくっつけたりしたら
いくら本人が望んでることでもかわいそうだわと思う

萌でいいよ、もう

萌と●はいいかも。
しかし、たとえ結婚までいったとしても、●が浮気しまくりになる未来しか
なぜか脳裏に浮かばない。w

塩と結ばれていたら、塩だったら、と一生ウザイかも

貧乏そうに更に痩せた萌がスーパーの袋を両手に提げて子どもを背負って
片手には幼児を引っ張って青筋立てて●に詰め寄っている姿がありありと
目に浮かんだ。

>>694
いやいや。腐っても銀座のクラブで頑張っている●母がいるんだから、
順調にいけば、萌も母の薫陶を受けて立派なやり手ばばあになっているよ。
何かの拍子で商売失敗して転落したら最後、●萌コンビだったら、
それこそ一生貧乏暮らしから這い上がれずに終わりそうだが。
世間知らずでも何でも、まだ塩の方が潰しがききそう。

ちょっと前にここで言われていた、蘭と塩をくっつけるための神野下げのような、
とってつけたような違和感は、個人的には、恋のめまい愛の傷でも感じたなあ

確か神野は婚約指輪を突き返そうとした塩に
「今度それをやるのは僕に非がある時にしてくれ」と言った。
萌＆神野は塩に婚約破棄の口実を与えたくて
無理やりひねりだしたエピかもしれん。

なんかますます「やっつけ」感が強くなってる･･･。
最終回に向けて欄ageをしたいのはわかるよ。
塩の海水を吐かせて、それを棒立ち馬鹿スタッフが感心するとか、
神野との会話で「汚い神野に引き裂かれて可哀想」感を出したりとか。
それはそれでいいんだけど、神野sageのやり方がヘタクソすぎ、強引すぎ。
微妙な心のすれ違いとか誤解とか丁寧に描ける人だったのに。
それが無理ならいっそのこともっと悪党にしてしまえばいいのに、
なんで急に小物になるのorz

朝のワイドショーで飲酒運転当て逃げが週末にかけてやたらに多かったと
ニュースみて思わずプライド思い出してしまった。
神野もバレたらニュースで名前言われるなw

>>699
名前言われるどころか、芸能人ばりに報道されるだろう。
現実世界のレコード会社の御曹司より、プライドの世界の神野の方がずっと有名人の様ですし。

そうなんだよね、神野ってたかがレコード会社の息子なんだよね。
作中の扱いに激しく違和感ある。

久々に立ち読みしたら、ふかわもびっくりのグダグダ展開。
なんか、もはやコミクス買う気にもならん。
日本刀振り回す腹黒に眉一つ動かさなかった男が当て逃げって、失笑。
集○社って、英知の集合、て意味じゃなかったか。
たかが漫画家一人の舵取り＆校正もできなくてよく編集つとまるな。
こんなんだったら、いっそバイトに原稿取りに行かせりゃいいのに。
立ち読みすらやめようと思った。
今後はここで展開を見守ろう・・・。

>>702
付録もなくなることだし、堂々と立ち読みしたまえｗ

>>702
編集に舵取りなんかさせないでしょ
だってネーム見せないで（ネーム切らない）いきなり白紙に描いて
仕上げるんでしょ＜御大
内容に口出しできるなら、可憐のお漏らしもなかったろうし
りぼん時代のミステリかなんかでめずらしいタバコ
を伏線に描いて回収できなかった（と本人がばらしてた）とか
そーゆーミスありえなかったでしょう…

ちなみに私はプライド４巻で買うのやめた。

まあ珍しいタバコは出しただけでトリックには使えなかった
（使うの忘れた）という状態だっただからミスとまでは言えまい

摂理スレに、セックス教団との関わりがどうのこうのって騒がれてるタイミングで、
サイトにうぷしてある単行本の立ち読みコーナーがレイプ場面ってどうなのよ？って
書き込みがあったのよ。
すぐに別の場面あたりに差し替えられたらしいんだけど、そっちの方も嫌な感じとか
書いてあったんで、どれどれと見にいったら、萌えと○チェロの朝の会話（オペラの
チケット貰ったりしてた）とか、欄によるベティの靴舐めの場面とか。

何か御大も集英社も終わったなと思った。

塩がライバル宣言するシーンとかにすればよかったのに＞立ち読みｳﾌﾟ

欄●が●扱いされてるのワロタ。
２ちゃんで●というと、ウンコのＡＡを思い出すんだが…ｗ

名前につける丸ってウンコって意味だよ確か。
きちゃないものを名前につけて子供を悪いものから守るっていう。

昔（デザイナーとか砂の城とか描いてた頃）の御大なら
母親に「あーひどーい」なんて阿呆な台詞言わせるショボい当て逃げでなく
もっと大事故に描いただろう。

大事故だったら良いっていうんではなくて
何というか・・全体的にショボいんだよ、今の御大漫画。

>>710
日常ありそうなショボ事故で、リアリティを出してみました。



なんて言わないでね御大ｗ
もうリアリティなんてないんだから、いっそ大事故起こして萌え記憶喪失とか
やっちゃった方が潔かったと思うよｗｗ

らん丸がキモくてしょうがない
今月の神野に食って掛かるところもお前アホかと思いながら読んでた
神野も萌に引っかかりそうで大概間抜けだけど、らん丸は見てて苛々する。

>>697
うわあああああ(ＡＡry
それかもしれん…それだったら鬱だ…

塩は神野がボロボロに落ちぶれたら、逆に捨てられないと思う。
もう、2人でオーストラリア行って農業やる、でいっか。

>>709
持ち運びトイレをおまるっていうのは、ずばりウンコをあらわしていたのかΣ(ﾟ∇ﾟ;)!!!

確かに、昔の御大作品は結構人を死なせていた。
刺し殺したり崖から落ちたりレーシングカーで事故ったり。
最近はあまり大きな事故や殺人を書かないよう規制でもあるのかな。

つか御大は>>697のネタなんてもう覚えてないだろう。
今の御大に伏線回収を期待するのは無理ってもんだ。

このご時勢現実感のないほど大げさな事件事故の方が拒絶反応薄いんじゃ……

大昔は悲恋といえば心中を描く漫画が多かったな…（ﾄｵｲ目
今は描いても共感しない奴が多いのかな。
プライドのメンバーじゃ誰と心中しても笑っちまいそうorz

テレ朝で「飲酒運転列島」「呆れた証拠隠滅」ってやってた。
御大、摂理ﾚｲｰﾌﾟ＝コミック発売ﾚｲｰﾌﾟシーンに続いて
神野の飲酒運転とタイムリーだね。
その先見の良さをもっといい事に使えればいいのにw

今月まだよんでないけど
なんかぐだぐたっぽい？

つか思ったんだけど
この漫画、タイプは違うけど萌も塩もやってることは一緒だよね
オペラのために好きでもない男と寝るとこが。

もっと方法がないのかと…

いや、オペラのためとか、はっきりしているならまだマシ。
塩も萌も、銀座のクラブやらSRMやら、オペラとは全然違うだろって方に熱心だ。
音楽性の違いって大きな問題だと思うのになあ。
グループ解散の原因になることもあるくらいだし。w

しかし言われてみれば確かにどっちも男絡みでないと
自分の道を進めない女ってﾅｻｹﾅｽ

>>721
＞この漫画、タイプは違うけど萌も塩もやってることは一緒だよね
＞オペラのために好きでもない男と寝るとこが。

だよね。若社長の金持ち色男か、アニヲタマザコンブ男か、の違いだけで
好きでもない男と寝て生活の面倒みてもらってるところは一緒。

マジレスすると、音楽をやっていく為なら、好きでもない
男と寝るのはふつーですからww

普通なんだ。げぇっ。

クラシック界ならよくあることだと思う。

御大も書いてあったけど、クラシックやっていくのには、お金かかるし。

前も誰か言ってたけど、家が裕福なら男にたからなくても済むんだけどね。

体売るのが普通なんか…
じゃあ萌が○チェロと寝てんのって哀れだなあ
日本にいる時に、もっと金持ってそうなパトロンつくっときゃよかったのに

その点でいうとはじめから
神野にとりいった塩のがプロ意識高いってゆうべきか

まー神野のセックスはねちっこそうで死んでもいやだが

売るというかパトロンがつくのがフツーというか
マリアカラスとオナシスなんか有名じゃん

恋人選びに金持ちという条件がつく程度かと。＞パトロン
条件が合ったから体の関係込みでお付き合いして出資してもらうわけで
体売るっていうのとはまた違うような。
そういう政治ができない人はショービジネスの世界では生きていけない。

というか萌がパトロンゲットしてりゃ銀座編にも意味があったのになあ。
星野のじいちゃんとかほんと存在の意味不明。

神野のセックスより蘭のセックスの方がイヤだな
「気持ちいい？」とかしつこく言いそう。

プライド最新刊買った。なんだか色々叩かれているけどやっぱり面白いな。
つい何度も読んでしまう。萌えって運がないんだかいいんだかわからないな。
騙されたけどその騙した男は顔にやけどでｱﾎﾞﾝ。（でもあれだけでスッキリしちゃう
萌にしては優しいなと思った）その後お金ないからマルチェロの所で世話になるのに
成功したけど田舎なまりが移っていたし。でも校長先生の弱みをみつけるという強運の
持ち主でもあるけど。萌には幸せになってもらいたいな、苦労しすぎ。

シオはやっぱりキレイ。シオイメージのラン〇のオクタヴィアンすごくカッコよかった。

立て読み探しちゃったｗ

>>734
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　叩か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で

>>724
＞若社長の金持ち色男か、アニヲタマザコンブ男か、の違いだけ

その違いって、凄く大きいと思うが。w

>>731
＞というか萌がパトロンゲットしてりゃ銀座編にも意味があったのになあ。

それだ！
銀座編はまあ塩がうたれづよくなったってことに
まあ意味もあったような気もするが、
折角だからそういう萌のパトロン話があっても自然な流れだよな

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　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

萌がすっごい嫌なパトロンでも必死に尽くしてて、でも心では神野を大好きで
忘れられなくてみっともないことでも神野のためなら死に物狂いでやっちゃうよ
うな状態で、でもオペラ歌手になりたくてパトロンとは絶対に別れられなくて
鬼のように歌に打ち込んでいたら。

そしたら萌の神野への執着も良かったんだろうなあ。

不足しているもの
・お話を盛り上げられるだけのパトロン（御大絵）
・萌の歌への熱意

私は音楽の世界ってよくわからないので、誰か教えてほしいんだけど。
ＭＢＡとるとかの留学で、企業にお金出してもらうとなると、
ほんとにいろいろ報告しなければいけないじゃない？
どこの学校で、何やっているのか…
だってそうでなければ、投資する側としてはてんで無駄金でしょう？
神野の会社が萌に出している金って、ほんとにただのコンクールの賞金にすぎないよね、
あれじゃ、奨学金ではない。
何もフォローしない、そして何も強制しない、金だけ出す…
これって、うちの会社はもうかってまっせ、景気いいです、って宣伝？
音楽の世界ってこういうもんなの？
神野のところは、これからうちはオペラなんかにも重点置いていくつもりですよ〜
というアピールのためにコンクールをしているように見えるので、
もっと受賞者を管理・育成していかなきゃダメじゃんと思うんだけど。
なんか、ダメ会社、神野はかっこつけてるだけのダメ重役な気がするんだけど。
神野が優秀だというシーンが出てこないので、
気取ってるだけの女好きのぼんぼん、忙しそうにしてるけど、
いったい何にそんなに忙しいのか聞いてみたい気がする。

>>738
「プライド」にリアリティを求めちゃいけないよ。
音楽方面のことは特に。
音楽業界のあり方も歌手志望者の生き方も、実状を調べてない、御大設定だから。

コンクールの実情もね。
最初の方のコンクール（萌が塩に勝ったやつ）で
変な司会者が出てたりしてシラけた。
イカ天みたいな音楽ＴＶ番組も絶対おかしかったよね・・・。

ああ、あのイカ天はｱﾘｴﾅｰｲと思ったね。あれはあまりにも酷すぎ。

このスレって何だかんだ言って、みんなちゃんとプライド読み込んでて読み応えがあるなあ。

個人的にエイコとベティが好きなのでまた出てきて欲しい。
萌はかわいそうって思う事もあったけど、やっぱ嫌いだ。

>>742
そもそも、何も好きでもない男と婚約などしなくても
政府派遣の留学すればいい話。
留学費用だけでなく一日あたり何万円とかの手当も貰えるから
レッスン費用も心配いらない。
必要なのは計画書の提出と面接だっけ？


音大は海外の音楽学校と提携して交換留学やってたり
学校から奨学金出したりしてるから
（学内の選考基準はたしか語学面接と計画書と実技試験とかだったような）
萌もあんなコンクール出ずとも行けたはず
そしたら不都合なことが起きたら大学に電話すればよかっただけ。

でもリアリティ求めたら話が続かない

プライドの連載が始まったときは自分が知らない「オペラ」の世界が
マンガで読めるんだ！と感激したんだけど、今はオペラどころか音楽マンガとは思えない展開。
それならば、恋愛ものとして楽しめるかな、と思っていたらそれも・・・orz
マンガよりここのスレの方を読んでる方が楽しいw

話ぶった切りますが･･･。

１巻で、コンビニのアルバイト募集ポスターをみた史緒が
「１ヶ月２０万で生活のすべてを賄えるものなの？」と
不安になるシーンがあるけど、
その後の史緒の収入は「プリマドンナ」で２ステージ出演料のみ。
そんなに「プリマドンナの歌手」は高額のバイトだったのかな？

萌は結構、同じ服を何度も着てるけど
史緒は毎回毎回違った高そうな服だし、
ステージ用ドレスもいろいろ。
･･･細かいことだけど結構気になる。

１ステージ１万くらいは貰えるんじゃない？
服はお嬢時代に買ったものだと思ってる。

今日になって今月のコーラス読んだけど、
福岡のあの事故の後だったんで話の展開がすごく不愉快だった。

一日2万として週5日出ると大体月40万くらいかー。
銀座のクラブ歌手の相場なんて知らないけど結構いいな。
プラス客のチップとかあったらもっと行くわけだよね。
ドレスやアクセサリーはお嬢様時代のものとしてあとは化粧品と
美容院に金かかるくらい？
まあ家賃が10万程度で塩が自炊してるなら普通にやっていけるね。

キャバでも出るから銀座なら美容院代は自腹じゃないはず
毎日髪セットしないとならんしね

ｺﾝｸｰﾙの時自分で巻いてたから
セットは自分でやってるとおもってた。

ていうか自炊できるのか不思議

出勤前に美容院に立ち寄ってる描写もないしセットは自分でやってそう。
美容院は癖の強い髪とかでなければ月イチで十分じゃないかと思うんだけど
そういうのもお店で出してくれるのかな。

自炊は最初米を洗剤で研ごうとしたってあったよね。地道に覚えてるんじゃない？
出来合いのお惣菜ばっかじゃお肌に悪いし。

>自炊は最初米を洗剤で研ごうとしたってあったよね。
いや、ﾅﾂｺﾏﾏが「米の研ぎ方も知らないのでは」と心配してただけで
実際研ぎ方がわからないとか、料理ができないという描写はなかったよ。
塩が心配してたのはお金のことだけだったと思う。
…というか、家で米を炊いて食べそうな気がしないよね＞塩。
パンとかパスタしか口にしないかんじw

箸の使い方を料亭の女将に褒められていたので米も食べるには食べるんだろうな。

クリスマスデナーを作れるくらいだから
目玉焼きどんぶりくらい作って食べているんだろう

目玉焼きどんぶり食いたくなってきたww
「ちゃんと料理できるんですよ私」とか神野に言ってた気がするから自炊はしてそう。
それかお嬢時代にパーティー料理などの非日常食はパパとの記念日なんかの為に料理教室行って
マスターしてたのかもね。仲のいい父子家庭だし。

目玉焼きどんぶりを食べる塩ﾃﾗﾓｴｽwww

やっぱりどんぶり抱えてかき込むんだろうかｗ

>>753
サーヤですらお料理習っててお嫁に行くときにはそこそこ作れたそうだし
さすがに習ってたんじゃないかな

亜弓さんも有名な先生に本格的に習ったとかでお料理上手だったね

そんな本格的でなくてもちゃんとした家のお嬢さんは普通に
母親の手伝いとかして家庭料理くらい自然に作るって
イメージあるな

亜弓さんの場合はお母さんも大女優って設定だからああなったんだろうけど、
上手いなと思った。
何でも完璧な亜弓さんっぽくて。

塩はよう分からん。
育ちがいい、「お嬢様らしいお嬢様」だったはずが●出てくるとどーしようもなく
なるしなあ。

私全然お嬢じゃないけど小さいころ料理教室行ってたよ。
先生と一緒に作ってみんなでテーブルマナー勉強しながら食事するの。
ナイフとフォークだけでなくお箸や
お茶碗の持ちかたや置きかたは１番最初に習います。
料理の出しかたや料理に合わせた食器選びも。

お米はとぐだけじゃなくて炊くとき水フキンで拭いた昆布入れたり
炊飯機だけじゃなく鍋やお釜で炊くやりかたも習ったよ。

お嬢さまの塩ならきっともっとすごいのやってるはず。
世間知らずとマナー知らずは違うと思う

>>763
母ナシ、家政婦アリの塩としては、その環境は無理だな。
料理教室行く位しか料理は学べなそう。
>>765
確かに塩くらいのお嬢様ならそういう事もやっていそうだが、
「父」と言うべきところで「パパ」と言ってしまう位マナーは???な位なので、それもギモン。
多分、レッスンとかで大忙しで、定期的に教室に通う余裕がなさそう。
食事のマナーは、何かの会食の前に、必要を感じて行っているだけかもしれぬ。
作る教室まではどうかなと思う。
また、パパは成金っぽいからそこまで神経が行き届いたかどうかは…

でも初期の頃、アパートで一人暮らし始めた塩が
「お茶ひとつ淹れるのもこんなに大変だったなんて」ってシーンがあったよね。
お茶ひとつで大変な思いした人が
その年のクリスマスに、豪華ディナーを作れるのか・・・？

ホテルからお取りよせ

だったりして

>>767
「お茶を淹れる作業が大変」じゃなくて
「お茶を淹れるにもお金がかかるんだ…」だったとｵﾓ。

まあお嬢様育ちだろうがなかろうが、塩の能力って全般的に結構高めに設定されているから。
米の研ぎ方もわからん、お茶の入れ方もわからんというトロい子タイプとは対極な設定っぽいから、
よほどの苦手分野以外は何でも人並み以上にこなしたりするべ。

あのパパの事だから、家政婦さんも家庭的な人を頼んで
塩のお稽古事の合間とかに教えてやってくれってお願い
してたのかもしれない。
ただパーティー系の大物料理はやっぱり習いにいったのかもね。
もしかしたら、フィニッシングスクールみたいな所に夏休み等
を利用して行った事もあるかもしれないよな。

>>725-727
脳内普通乙です。


>>724
そうだね。シオもモエも売春婦状態。

>>766
＞「父」と言うべきところで「パパ」と言ってしまう位マナーは???な位なので、それもギモン。

それは塩がマナー知らずと設定されているためではなく、単に御大がそのレベルだからでは。
御大作品だから、編集によるチェック機構が働くわけもなく、そのまま掲載……。

魔夜氏も直接原稿用紙に描くらしいけど
御大ほどぐだぐだな話は描いてないな。

神野のひき逃げ事件を見てからは、
「きっとこういう環境で育っているからこうだ」とか「こういう性格だからこうしているはず」
という期待を思いっきり裏切ってしまい、何が出てきてもおかしくない漫画になってしまった。
塩がシェフ並の腕前をふるっても、萌が宝くじを当てても今更驚かないｗ

3億円当てた萌がイタリアでマンション買おうとして、不動産詐欺に
引っかかって、無一文。
○チェロはそんな萌を優しく受け入れ、めでたしめでたし。で、いいよ。

>>776
やっぱ日本の宝くじなんだw

海外の宝くじに騙されてイマイ登場って展開でもいいよ

>774
ホワイト修正は１Pにつき3箇所まで、という制限があるそうな
最近顔がのっぺらぼうみたくギャグ顔が多くなったのがいかん

でも魔夜さんは面白いしなあ。
画質もお話の質もある程度のレベルは維持しつつ、ベテランらしく仕事を継続、
更に新しいことにもチャレンジ。
何より、ああいう画面って魔夜さんだけのものだし。

御大はプロ意識失ったのかなあ。

就学ビザで３億円もイタリアに持ち込めるわけがない。
ビザ免除の韓国⇔日本ですら持ち込める上限が1000万円だよねたしか。

>>781
なにも、仮定の話にそんなツッコミ入れんでも…
でも、3億持ってても萌は下らん使い方しそうだよね。

モノ知らん私からしたら、>>781さんのカキコは勉強になったよ。トン！

ところで>>738さんのＡＡに和んだ。何のキャラだろ？

例の事件がらみでスレのぞいてるんだが
作品の感想より設定へのツッコミばっかだな。少女漫画の読者スタンスってこうゆうもん？

>>778
それ新しくていいなあ。
イマイと恋に落ちる萌ｷﾎﾞﾝw