風光る●渡辺多恵子34

現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。荒しはスルーして、楽しく語りましょう。

前スレ
風光る●渡辺多恵子32（33）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1146667637/

作者の言動について語りたい時にはアニメ業界板↓
風光る●渡辺多恵子・弐拾壱
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1149517420/

950踏んだ人が次スレ立てないと恐怖のだらだらが続いちゃうぞ☆

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　｛ニニ　ｺ,.'⌒　U L|　 U　|{ニニ　ｺ , ─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V |　'/ノ　l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
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　　｀￣￣　￣　￣　　 ￣　　￣　　　　￣ ｀　￣　￣ ｀　￣　￣ ￣　 ￣´ ￣　￣　　 ￣￣
＼　は、恥ずかしいぜ君島ぁ・・・
　 ￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　｀Yム　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　| /　　　　　ノ ムv ´＞= ‐-‐'"´ ｀ヽVK⌒　　 | 　俺達の愛が>>2をGET！
　　　　　 　　　|/　　　　 　 ｲﾊハく　 　 　　　　＿_ﾊ トゝ.　　 |　　このスレでも見せ付けてやろうぜ
　　　　　　　　　,　' ´ ￣　｀ ヽ､ r' ,.-─-､　 ´ｨzｭｧ`l ﾄ､ゝ　＜　　　カズくぅん？
　 　　　　　　／　　　　　　　 　 ＼ ィfヶT　　 `ﾟｰ ´ !ﾊハ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ／　　 ＞ -　‐　､　ヽ　 ヽ｀¨´ 　 !　　　　iノ
　　　　　/　　 ／　　 ､　　　､ヽ ﾊ　ハ　　　 '＿,. 　/
.　　　　/　 　/　　ﾚY､ ヽ　ﾄ､ !i !ｌｉｌ ﾄ ﾊ　 ｀´-　　,.ﾍ、
　　　ノイ个ｲ　i 　!　lﾊXi孑1i !iﾘ从j!ﾊ! ヽ､　_. ィ　　ヽｰ ､__　　r‐ ､
　　　　ﾉ ハi!　ｌ ｲﾊ ﾉｲ ィﾋﾟTj从/Yﾉｽﾄ､ ＞─-ﾄ、 　ﾊfJ､　｀ヽv1^ﾄ､
.　　　 { ﾊ　lｉ　ｌ斗 x　　 `¨::::::::　　ｌ ／´_　-─‐ ｧ!　　ﾊV::ヽ､_ノ:::_`Y^L
　　　　ﾘ i　ｉl　!ﾄjｲﾋj　　　／⌒ ヽ´＜:::::::::::::￣´　｀¨ｰ┴ヽ _ﾉ:::/:::::｀ヽ:::〉
　　　　　 !ハ､ﾄ从:::く 　 / 　 　 　 }⌒Yヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:/::::::::::::::Y
　　　　　　 /　/　 ヽ､_ｲ　　　　　/ 　 ,' 　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::∧:::::::::::::,ｲ
　　　　 　 ,'　 l　 ｀ヽ _」 　 　　 ノ 　 ∧　　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::i:::|｀ヽ::::/ｲ
　　　　　/´￣|　　 /´ |　 ,　 '´　　 /　 ヽ 　 人::::::::::::::::::::::: 人:!｀Y'¨´ |

　　　ﾊ:;:へ/　　 /:::,イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__:::＞- ､::＿＿＿_::ノ　 ,' ´　　ヽ
　　　　ト､/　　ノ／　|::::::::::::::::::::,:: x ' ´￣　 ／ ＞‐'´ 　 　ヽ､ヽ､__ノ　　　　ハ
　　　　`ｰ'Tｱ´　⌒　|:::::::::::,::イ　 　 V 　 ／ ／　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　　　ヽ
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　　　　　　|　　　　　 ﾚく:::::::::::|ヽ　　 |　｀L」ﾊ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀ヽr‐-ヽ
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>>1
乙。
そして2ｹﾞﾄ

汚染を除去しました。

またこんなスレにブラクラ貼ってる暇人が…

油小路
「納得できませんっ!何で藤堂先生がっ!(幹部に乗り込み、又は大泣き)」
「見苦しいですよ神谷さん」
「(センセイは鬼だ･･･!!!)」

セイ「三浦ぁ！副長も藤堂先生を助けるつもりだったんだ！（盗み聞きで得た情報）なのに、なのにっ！」
掃除「神谷さん、あなたは隊をお抜けなさい」

そしていつものヤツ。

セイ「斎藤先生！どうして抜けるんですか！近藤先生を裏切る気ですか！」
斎藤「…すまん、神谷」
セイ「謝るだけなら誰でもできるでしょう！？訳を言って下さい！」
掃除「神谷さん！いい加減になさい！」


何故かセイが喚いてる絵しか頭に浮かばない

斎藤は御稜衛士の金を女に注ぎ込んだ説があるから、土方がセイを遊廓に潜入させ、連絡係にさせそうだ。

ありそうで嫌だ。

いくらなんでも、男と思っている人間を遊郭に送り込まないとは思うが…
でも、身体に重大な悩みを抱えつつ武士としての誇りを持っている（ように見える）人間に、
女装での仕事をさせるくらいだからなー。
……風の土方ならやりかねんか……

そういう仕事こそ監察方がやればいいと思うんだけどな

なんか風邪は全然面白くないのに、このスレが面白い。

「壬生義士伝」の斉藤は御陵衛士のそばに女を囲って、そこを新選組との連絡役に使った。
これが「史実」かどうかは知らないが、その女役にセイを抜擢…、
だったらもう嫌。
（因みに壬生義士伝ではこの女は、斉藤が新選組に戻ると告げた夜に自殺するという潔さだった。）

ランク王国でコミクス3位…
なんだかんだと結構売れてるんだね。

…自分も買ったけど。

本誌、コミックス共におさらばして1年ちょっと。

そろそろ掃除あぼーんかなと思って来てみたら腰が抜けた。
全然進んでないのね…。
鴨暗殺の頃の、凛とした掃除が好きだったんだけどな。

>>13
自害する女嫌っているじゃん。

なんつーの「生きる方が戦いだ！」みたいな。

>>7
「納得できまません！」
私もセイはそう言うだろうと思うが、正直アンタ（セイ）が納得する必要はないさ、と思った。

●は平助殺すかな？
一説では万福寺に匿われたのがあるけど。で、大正まで生きた。

すみません
コミックの方しか読んでないんだけど
セイと土方さんてどうなん？？

>>18
何がや？
何を聞きたいのか書いてくれないことには答えようがない。

>>17
まぁそーゆー女だからな、性って奴は。

肯定的に考えた


何でいちいち逆らうのか？
もし、おとなしく上司の言うことに逆らわないキャラなら
漫画的に盛り上がらないからだろう

何故あれほどマンセーされるのか？
可愛いだけじゃなくて自分の意見を臆することなく言えるからだろう

何で恋愛第一なのか？
初恋で仕事とうまく両立できないんだろう
なんだかんだで心は女
恋愛＞仕事になるのは仕方ないことかと


…無理がありました
すいません

＞１９
要するに１８の聞きたいことって
セイと土方が恋愛関係になっているのか云々みたいな事だと思われ

１８です
説明不足ですみません
２２さんの言うとおりですm(_ _)m

超うろおぼえだけど
いつだったか土方が静三郎に「なんだ…こいつの色気は」
みたいにちょっとドキッ('A`)とするシーンがあったような。

土方がセイに？マジですか？きもいよー

>>24
('A`)

別コミの時しか読んでないけど、
セイと掃除の距離は最初から変わらずみたいですねぇ
最終回だけ気になる。

総司はセイの事が好きだって気がついたんじゃなかったっけ？

いや、まだ気付いてないよ
気付きかけそうな微妙な感じ

気付きたくないんだろうな
己の中の理想の姿と折り合わないから

つーかあの妙な態度って、読者には「恋わずらいか！」と思わせといて、
「実は発病の前兆でしたー（どう？驚いた？）」な描写じゃないかと思ったんだが。

>>31
それおおいにありそうだと思った。いや、自覚しかけているのも事実かも知れないが。

実は私は、今のところ風光る自体はまだそんなに嫌いじゃない。
賛否はそれぞれあると思うけど、さすがに各人のキャラの立て方は見事だと思うし
最終的には新選組と対立して消えていってしまう人達も、
単なる敵役扱いではなく、皆がそれぞれ自分なりの正義をもって
行動していたんだ、と納得できる描き方がされてると思う。
鴨さんも、新選組の単なる癌じゃなく、愛嬌のある人物しとしていい味出してたし、
だいぶトンデモ設定だけど、かっし〜のキャラもなかなか味わい深いw
山南さんが切腹に至る展開は本当に感動したし大好きだった。
(それまでに読んだことのある新選組ものだと、山南さんは近藤・土方組と
どうしても相容れることのない、水と油キャラとして描かれてることが多かったので)
私は実際の新選組についてさほど詳しくないので頓珍漢な所感だったら申し訳ないが。

でも、最近の展開にうんざり、セイがうざいし成長がないってのにははげどう。
多くの人をだましたり巻き込んだりしながら強烈な自分のワガママを貫いてるんだから、
もっと生き方にスジを通せよ！と思う。

この漫画に足りないものは、緊張感とクールなライバルだ。
セイのように男装した町娘を入隊させて、稽古熱心の彼女の姿を見た沖田が
関心を寄せれば、セイの鼻息も荒くなって、競うように強くなるぞ。

グダグダの恋愛よりはいいと思う。この漫画に足りないものは、緊張感とライバルだ。
セイのように男装した町娘を入隊させて、稽古熱心の彼女の姿を見た沖田が
関心を寄せれば、セイの鼻息も荒くなって、競うように強くなるはずだ。

失敗しちゃった

どこかの娘が
「私は確かに女です。けれども私にも尽中報国の志はあり、剣術の心得もあります。
この先、女であるからこそ出来ることもあるでしょう。」
とか何とか言って見事採用。
セイは立場をなくせばいい。
「そんな…私が月代を剃ってまで入隊した意味は…」
その後、あっさりその女に性別を見抜かれますます立場をなくす。
こんな話ならいくらでも浮かぶな。

キャラたってるように見えないな〜。
というのも、一話中にまともなせりふのあるキャラっていつも4〜5人。
たいていは他の人が言うせりふは「神谷かわいいぜ！」とかｗ
これだと確かに集中はするけど、そういえば他の人どこ行ったっけ状態だよ。

新撰組のように登場人物に非常に個性があって（といえどそれはこれまでの他作品のイメージが大）、
それぞれがすでにきちんと描かれた素材だとあまり何もしなくてもキャラ立ってるよね。
●独自のキャラ設定って「ホモ」要素をのぞくとほとんどないよ。味付け程度。

緊張感は確かに全くない。
明日死ぬかもしれないという緊張感。
女だとバレるかもしれないという緊張感。
いったいどこへ行ってしまったのだろう･･････

ここまで読者の心が離れまくってるヒロインは久々だ。ある意味清々しいくらいというかｗ
でもセイに限らず●の描くヒロインて、ああいうウザさを持ったタイプが多いよね。
思い込みが激しくて一人で勝手に突っ走り、巻き込まれた周囲は大迷惑みたいな。
私は『胸の金色』って漫画のヒロインが一番嫌いだった。
まあ、あれは中学生の話だから、世代的にそういう子がヒロインでもおかしくないというか
かえってリアリティがあったのかも知れないが。
でも幕末のヒロイン向けのキャラじゃないわなあ。

この漫画は連載終わった後に一気に
読んだ方が楽しいはず・・・

はじめちゃん！は一気に読んだから楽しかった。

＞鴨さんも、新選組の単なる癌じゃなく、愛嬌のある人物しとしていい味出してたし
風のその辺読んでないんだけど、確か木原さんや和田氏の漫画でも
鴨さんは憎めない面も描かれてた。
確かどっちも総司とのからみだったけど。

花達来てからしか読んでないけど、キャラの立て方については36に同意だな
サノの結婚話以外、脇キャラの性格なんかをを区別しているとさえ思えない。
風の新鮮組って現在は近藤・土方・沖田・斉藤・セイ＋その他大勢って感じ

原田はやたら脱いでは永倉・藤堂・セイに襲い掛かろうとしてる記憶しかない（結婚話までは）
永倉については、初登場の「ちがいのわかる男」しか記憶にない。

もし風邪以外の新選組ものを知らない読者だったら、
もはや藤堂が油小路で惨死しても、「この人だれだったっけ?」
くらいの薄ーい印象しかないと思う。

ずっと前におゆうちゃんとやらと確か恋愛に関するエピソードが入って、
あのときこのちょっといい小話は、油小路の悲劇を際立たせる布石だとおもったけど、
既に時間経ちすぎ。

>>42
たぶんそんなの●も忘れてるんじゃないかしら＞恋愛エピ

風久々に泥棒読みしたんだけどあまりに謎の展開
何故尼さんに…？

またどっかでなんかに萌えたと思われw

連休中、久々に実家にあったファミリー！読んできたんだけど
中に思い切り出銭ランド（アメリカの）が描いてあって驚愕した
ご丁寧に黒ネズミまで描いてあったよ・・・
文庫とかでは直ってんの？
知ってる人教えてくれるとｳﾚｼｽ

ところでお里さんと正坊って、今もセイのお手当てで暮らしてるんだっけ？
もしそうなら、セイが尼になったら彼女達はどうなるんだろう。
つか、セイは彼女達に迷惑が掛かることを分かった上で尼になる決意をしたの？
（もし神谷が行方不明ってことになれば、お里さんとこにも捜査の手が及ぶよね…）

尼にはならない予定なので●もそこまで考えてない、に一票
普通に考えたら、セイは自分のことだけしか考えてない無責任な人になるよね

そういえば妾宅って扶養家族だもんねぇ。
最近お里さん三味線教えて稼いではいるようだけど、
幼子と女だけの世帯じゃあ、生活苦しくなるよね。

全然そのことを考えていないセイ、だめじゃん。
自分の体調悪い時だけ利用しているが、お金入れているところとか、
これまで見たことないね、そういえば…。

お金入れてるところは場面として書いてないだけだと思うけど。

沖田が女嫌いっていうのは
過去にちょっとイイ仲になった女の子が思いつめて自害しかけたからだよね？
セイもこれ以上無い程思いつめ型に見えるが。

●が描く女は大体男の首根っこをつかんで殴ったり叩いたりする
当時ではアリエナイような気の強い女ばかりなんだよね

●は強い女というのを勘違いしている気がする

●って芯の強い女を描けないのね。
普段は大人しいけど、内に秘めた強さがある…みたいな。
最近のセイなんて見苦しいだけだ。

●は気の強いのと芯の強いのが区別できていない
なぜなら自分自身が気が強いだけで芯が強くないのに気づいていないからだ

総司の野暮天も
みぐるしい

うん、今の野暮天掃除はみぐるしい！
2巻あたりのサバサバした掃除がよかったなぁ

斎藤がウザくて見苦しい。
●のキャラで一番許せない。

「胸の金色」ヒロインが超うざいのには同意だが、一ヶ月前まで小学生だった女の子
なんだから、そう思うとかえって年相応でかわいらしいと言える。

高校の演劇部の話だったらｳｻﾞｻも味わいだったのになー●

これ既出？
海外進出してたのね・・・

ttp://www.shojobeat.com/manga/kh/index.php

>>54
セイは、どこからどう見ても「芯が弱い」人間だよね。
確かに気は強いけど、それも上っ面だけに見える…

強いって言うよりは駄々っ子(´･ω･`)… よく地団駄も踏んでる罠。

（野暮天）て単語頻繁に出しすぎてうざい。
何で覚えたか知らないけど気に入って連発したい感満々。
アイドルのキャッチフレーズみたいに…
風邪の、こういう作者の頭の中が透けて見える感じが嫌だ。

そのくせ言葉については対して気配りやこだわりも見えないし。

>>64
分かる。何回も何回も鼻につく。
馬鹿の一つ覚えかっつーの。

セイは「強い子」じゃなくて、単なる我が侭だよなー。

悪い意味での「我が強い」て感じだ。

引っ越しおばさん級にウザス。

●は本当はセイを、芯が強い女の子として描きたかったんだよね。
だったらあんなウザキャラにしなければよかったのに。
いくら強くても、弱いところを見せるのはいい。けれど成長しなさすぎ。
こういうのは成長するからおもしろいのに。

ふと思い返してみたんだが、●のマンガで主人公が成長するものは
なかった気がする。主人公のキャラクターを周りが受け入れていく過程が
描かれたものはあったような気がするけど、本人がいろいろな経験を積んで
徐々に変化する、というのは記憶にない。

そうか。風は新選組が堕落していく様を描いた漫画だったんだ。
セイを受け入れ理解していく。そして諸手を挙げてﾏﾝｾｰ。
そりゃ、時代に置いてかれるはずだな。あんなのがいたら。

土方と清がひっつけばいい。

>>70
その伏線はあるんじゃないの？
さっき1巻読みかえしてたんだが、総司でさえそれっぽいこと言ってた。
土方とセイが似てるとか、やりとりがおもしろい、とか。

え〜
土方が気に入ることはあるかもしれないけど、セイがのるかな？
土方がセイに触った時の余韻の手が嫌だった…

いやまて
作中でどうこうとかいう前に、マンガとしてそれで良いのか？w

とりあえずセイにいろいろ盛り込みすぎたと思う

・家族の仇討ち
・女装して入隊
・隊内でのアイドル
・隊内でのおかん
・でも実は花の修羅（阿修羅だっけ？）
・掃除との恋愛
・斎藤を翻弄する存在
・熱く純粋な心で偉い人にモノ申すことができる
・生理に苦労してる
・お里さん達を養ってる
・ニョシンセン

>>70
私は一巻から、密かにその展開を期待している。

嫌だなぁ。
土方とくっついたら。
坂本の側に寝返って見回り組に斬られたらいい。

セイが、初期の段階から総司総司やってなかったら
最終的に土方とという線も考えられなくはない。
（それでも相当の条件を必要とする）
だけど、最初から総司と関わり持ってて、
総司なき新撰組には意味が無いなんていう
浅ましくみっともないピンク思想でしか動いてないセイに
土方と最後をという道は勘弁してもらいたい。

尼寺に沖田が迎えに行くのが、次回の話、だろうな。
そんで…、時代は今いつ頃なのか。

翠月尼さまの回想（人殺しエピ）でまるまる1回分かもよ。
掃除が迎えにくるまで（もしくはセイが自分で帰るまで）あと3回くらいひっぱりそうじゃね？

がーん
マジもう買う気なくす・・・

次が翠月尼の回想で終わるってのはアリなの？
ひっぱり過ぎに思う半面ありそうで怖い
回想プラス掃除が行動をしようとするか…！？の一コマとか…
翠月尼の回想は一回分ほどの意味をもたないから
さっさと次に進めてほしい

古い話で申し訳ないが、
翠月尼さまが結核の患者を抱きしめて安心させてる？場面あったけど
どうせあれ、掃除が発病して発作起こしたら、セイが真似して掃除を落ち着かせる
ってフラグだろ？

結核患者って抱き締められたら落ち着くの？
背中さすったりしたほうがいいような気が…

そこは、まぁ漫画ってことで良い方に
考えるのが●の考え。

こんなにも髪がない女の漫画に抵抗もしなくなったのは
セイのおかげ・・・

何度もいわれていることだけど、素材の扱いがぞんざいな漫画家だな。
正直、筋立ての流れとしてはおかしくはないんだよ。
いつも新キャラが唐突に出てくる感は否めないが、エピの要素としてはありなんだよな。

ところが月刊一回で小さい起承転結をつけるのが癖になってるのか、
マンガ全体から見たらどうでもいい転び方が多くて話の書き込みが浅い。
はしょりすぎ感がひしひしだ。

「キャラ出ました」＞「セイ絡みました」＞「小エピ入りました」＞「セイ（勝手に）オチ」＞はい次

これの繰り返しで、セイが絡むところに斉藤か沖田か土方か、
その他大勢かでそれぞれの展開がパターン化。
全体の情勢自体は動いてるんだかなんなんだかw

これをもう20巻くらい続けている、と…w

>>77
いや、初期から土方フラグは立ってた気はする。
あいつ感じ悪い、ムカツク！　→　なんだ結構いい奴ジャン
すごいベタだなあと思ってたよ

そうそう。初期はそういう伏線あった気がする。
最近は…だけど。

>>86
それは伏線と言うよりも、よく漫画やドラマ、アニメでも観られる手法なので
土方フラグと言う程のものではないんじゃないのかなあ。
学校物とかなら、やな先公→けっこう良い奴じゃんという奴。
ごくせんでもあるけど、あれは完全に最初から慎が他のキャラより
抜きんでいたから伏線として成り立つけど風のは伏線とするには薄い印象。

まぁ
土方のどっきゅんもその内出てくるわな

>>83
発作＝喀血と考えるなら、
喀血した時は不安だろうから、抱き締められたら落ち着くだろう。
ただ、それで病気自体が良くなることはない。
不安を緩和するという面では間違いではないかな。
他にやるべき事はあるけどね。

てか父の手伝いくらいで性ってそんな医学の心得あるんかいな
スイゲツニってよほど知識ないのかってｵﾓﾀ

てか、本を読み返しても父親にツンケンしてて
嫌い嫌いオーラだしまくりなのに父親の手伝いほんとしてんのか？
男勝りで兄貴にくっついてまわって剣道ばかりしてるっぽかったように見えるけどな
父親への誤解はついこの間どうにかなったってのにさ
相当不自然だわこの漫画

時代的にも父親への態度がちょっとおかしいよね。

>>92のような事もそうだけど
無茶な主人公のために、状況や設定を無理に合わせすぎじゃまいか？
逆だ、逆

このマンガ、主人公の行動を遮る難関、ってものがないなぁ。
例えば父に反発していたならそれがなんらかの障害になったり、
新撰組の中では剣がへたくそで役立たずだったり、
お上からの命令がひどく理不尽だったり（命ずる上役がすんげぇ嫌なやつとかw
よくあるマンガの障害すら全然ない。

ましてや好きな男にライバルの女がいたり、隊の中で反目する相手がいたり、
隊の派閥争いで陰謀術策がうごめく中を凛として蒸し、とかは全く不在。
挙げ句の果ては女であることを隠しとおすための試練、なんて美味しいネタも消し飛んでいるw

主人公やりたい放題w

しかも父親がそれなりの身分のある武士だったとか
その父親が松本良順の恩人だとか
立場上も言う事無し

主人公を嫌ったりするキャラは罰として作者に殺されちゃうんだよ。

てかさ、私なら嫌うキャラを出すね。
「大した力もないくせに、ちやほやされていい気になってる、いけ好かないヤツだ」
とか言うキャラ。
あいつ、運のよさだけは異様に高いからなぁ。新選組では古参かもしれないけど、あそこは実力があるものが上にいくんだよ。強くもないくせに威張りすぎ。
漫画の設定上、一応力は付けている的なのも気に食わん。

本人はDQNなのに周り(特に幹部から)はマンセー…
同僚(って言うのかな)の隊士からは絶対嫌われるタイプだよね

あとさ、男性って同性に可愛い可愛い言うの？

言わない

うちの兄貴に質問したら「それはモーホーのホーモー」っていってたぞｗ

男性に可愛い可愛いって変だよ〜！気持ち悪い

一番隊はホモ。手遅れ。

商業誌で同人やるなよな

でも作者本人が少女漫画だって断言してるからなぁ

ヒロインが読者に総スカン食って
イケてるはずの男どもはキモがられて
恋愛面はぐだぐだだし　どんな少女漫画だよ、って。

大筋でスレ住人の意見に同意だが
最近は、スレの意見だけが誇張されて一人歩きしているような気がするが…。

今、確かに雑誌の展開は停滞期。
セイの不成長もホモも都合よし設定も同意。
でも、最近になってからこの漫画を
1巻から20巻、雑誌最新号まで追っかけて読んだ自分は
正直このスレを見つけなければ、もうちょっとこの漫画を楽しめたとオモタ。
自分はせめて完結してから、文句言いたいと思っている。
だったらもう来るなって言われるだろうけどな。
一回見ると癖になってしまう２ちゃんの罠。

そういう人、他にもいるかね。

同意。私はこの作品に歴史物を求めてない。
そういうのは小説探せば、数えきれないほどあるから、この路線もありだと思う。
まーこのスレの意見に同意なとこもあるけれども。

>>105
私は４月に風を知り、今は全巻読破済み。
５月、このスレを見つけてしまい気になったから読んだ。そしたら、自分が思ったのと同じ事が書かれていて。
今では立派なアンチだよ。
でもね、他の好きな漫画のアンチ的カキコを読んでも別に何ともなかった。
風の場合は…

>>107
相乗効果っつーか。

「えぇ〜そうだったの？！」より
「あぁ〜やっぱり…」　という感じの。

過去「ファミリー！」の大ファンだったものですが、昔と比べて、人物の顔が
随分丸すぎやしませんか？
あんな丸顔5頭身で、主人公が女の姿に戻った時に「いい女」扱いされているのが
納得いきません。
あと生理ネタが多くなにか生臭さを感じる扱いなのが凄く嫌です。

そういう生理ネタが読者に親近感もたせるんじゃね？
一度目は面白いネタだけど
何度もそのネタあきた・・・

どうか総司がセイを斬りに行ってくれます様に・・・

てか着物に染みてるって…orz
どんだけ(ry

>>105
私はリアルタイム読者ではあるけど、ほぼ同意。
ストーリーの停滞、主人公の不成長、ご都合主義展開などに関しては
特に禿同。このスレ住人の言うことにもほぼうなずける。
でも、それでもやっぱり何度読み返しても笑ってしまったり
感動したりするシーンも多いし、総合的には面白い作品だと思う。
ただし、私も歴史物としては読んでないけど。
なんちゃって歴史ファンタジーと思って読んでいるので腹も立たない。

そういう「基本的には好きなんだけど、最近のアレはどうよ」みたいな
スタンスの者にとっては、いくらセイを嫌いな人が多いとはいえ
セイが○○してあぼーんされりゃいいのに、みたいなのは正直引く。
そこまで嫌いな話をなぜ読み続けるのかという疑問もある。
ここがアンチスレなら全然いいんだが、一応総合スレだよね。
そんな話しかしようがないほど、最近の展開に絶望してる人が多いってことか。

＞そんな話しかしようがないほど、最近の展開に絶望してる人が多いってことか。

まぁ残念ながらそうなんじゃないか…？

＞最近は、スレの意見だけが誇張されて一人歩きしているような気がするが…。
スレの意見だけがっていうが、スレなんだから仕方ないんじゃないの？
いみふめー(´_ゝ`)

＞自分はせめて完結してから、文句言いたいと思っている。
＞だったらもう来るなって言われるだろうけどな。
個人的にそう思うなら思っとけばいいし、それをわざわざスレで言うこともないんじゃない？
あと、ここで話をしている人達は終わってもない話についてあれこれ言ってるわけでもなく
コミックスにしても何にしても、自分の目で読んだ限りの部分の話をしているだけじゃないの？
話の展開が遅い、主人公の性格がどうのとかそういう部分は読んでいる途中での感想であるわけだし
わざわざ自分は全部読んでからあれこれ言おうと思うとかそういう事を書き込むのってどうよみたいな
スレを見つけなければ楽しめたとか、わけのわからない言いがかりはつけないでもらいたい
マジで言いがかり突っかかりはチラシの裏に書けよほんと…


●自身があんなふんぞり返って自称教授とかやって
歴史とか風俗を語りまくってなかったら、
読者も歴史ファンタジーとしてすんなり読めたんじゃないの？

つまるところ、作者がいろいろいわなければ
「トンデモ新撰組マンガ」で片付いたはずなんだよ。
作品を自分にとってどう位置付けるかは各人の自由だし。

さもこれが史実と言わんばかりの自作へのビッグマウスっぷりや、
完全なお門違いの大河批判、挙げ句の果ては公式サイトでの暴れっぷりなど、
最近ここを見つけただけの人には伺い知れないもの凄いものがあるw。

終わってない作品はいろいろ言っちゃいけないのか？とも思うし、
はたしてこのマンガ、ちゃんと終わるのか？とも思う。

KYOとかのように、最初からぶっ飛んだ描写でやっとけば
何も言われないのにねえ。

本人は史実に忠実な作品だと自信たっぷりなのに、比較的な好意的な立場の読者には

>この作品に歴史物を求めてない。
>なんちゃって歴史ファンタジーと思って読んでいるので腹も立たない。

といわれるこの悲しさ

114は何をそんなにピリピリしてるんだ
まぁ終わってないと文句付けたらいかんのかとは思うけど

>>114
うん、アンタの言うとおりだよ。チラ裏だった。
別にスレの住人に言いがかり突っかかりしたかったわけじゃないから、気分を害したのならスマソ。
あんまりアンチな意見が続くもんで、自分と同じように思ってる読者は全然いないのかと
この漫画を読んでる上でなんとなく不安になっただけだ。
案外同意してもらえて安心した。

>>112の言っている
＞そういう「基本的には好きなんだけど、最近のアレはどうよ」みたいな
＞スタンスの者にとっては、いくらセイを嫌いな人が多いとはいえ
＞セイが○○してあぼーんされりゃいいのに、みたいなのは正直引く。
＞そこまで嫌いな話をなぜ読み続けるのかという疑問もある。
＞ここがアンチスレなら全然いいんだが、一応総合スレだよね。

に禿同。

>>118
終わってないと文句つけたらダメなわけないです。
自分はもう少し期待してる面もあるから、見守ろうと思っているっていうだけの話です。
変な書き方した。ごめん。

>>105がゴチャゴチャうるせーってことやろ

>>118
お馬なんでしょ

スレ見なかったら楽しめたとかって気分わるぅー。(´_ゝ`)

>120
同意
っつかスレ見なかったら楽しめたとか自分が少数派なの気にしたり
同意してもらえて安心とか典型的に人に流されるタイプの人間だな

アンチの意見があろうとなかろうと、自分の思いを貫けば良いやんか。
人の意見にフラフラするのは、その程度の思いしかなかったってことだろ。
自分の考えに自信もちなよ。

124がいいことを言った。
とりあえず、もうすぐ発売日やしいろんな意味で楽しみ（・∀・)!!

まあ総合スレだってんなら、アンチもそうじゃない人も書いていいんじゃないかな。
アンチじゃないと叩く香ばしい匂いはやめとこうよ。

ところでここって総合なの？
二個アンチが立ってるってことになってるのかな。

アンチじゃないからといった理由で
周りが叩いてるようには全く見えないんだが…
根本的に>>105の書き込み内容に
多少なりとも問題があったから叩かれただけだろ

好き嫌いとかファンだとかアンチだとかそういう問題じゃなく
>>105が素直に>>119のように最初から書けばこうはならなかっただけでしょ

>>126
ここは総合だとｵﾓ
ほとんどアンチスレみたいになってるけど

>>128
いつも思ってたけど
あんたブスね
性格も顔も…ブス

●ﾁｬｿの事か？
それとも性の事か？

総合もなにも、少女マンガ板では1作者1スレ。
アンチじゃないから叩く、という空気はなかった気がするが。
>105さんは、29でも使って、ここ2、3年の過去ログを読んでみるといいかもしれん。

最初は好き意見も多かったんだよ、作品スレも。

昔はみんな好きだったんだよ･･･(ﾄｵｲﾒ　山南さん脱退までは
良かった。でも今じゃなぁ（´･ω･`）… 毎回ﾀﾞﾝﾀﾞﾗしてるから
飽きた。でも本人は史実分かってやってんじゃﾎﾞｹが！の勢いだし。
他の作品だとﾀﾞﾚても持ち直してるし。ﾄﾞｷｭﾝな主人公でも結構
読めた。呆けてんじゃないかなー●と本気で思い出してる。

この漫画家、古い読者も多いんだよね。
で、新しく新撰組をやると言うのでかなり期待したファンも多かった。
ところが始まってみるとどうも違和感が感じられた。

史実についての発言や、考証へのこだわり方などちょっとへんだな〜と感じていた人も多かったはず。
そうするうちに「公式サイト」と称する販売サイトが立ち上がって、
そこでの発言の痛さが世間にネットと言う形で大きく広がってしまった。
最終的には大河批判の文章（数日で削除）や「しゃべりば」での削除騒動で
決定的に作者の人柄があらわになった。

そのころから作品の進展の遅さや、はじめの頃から言われていた時代背景の無さ、
緊張感の欠如などがどんどんマンが自体をつまらなくしていってしまった。
「いつかなんとか」という希望も最初はあったけど、もう何年も同じ展開。

作者はどこまで描くつもりなんだろう
掃除の死までかもっとかくのか…今のペースじゃ何巻で
終わりになるか想像もつかん

どっきゅん

某美大漫画の作者よりは全然マシですよ
技術が伴ってるから

新選組は、少なくてもこんなにダラダラやる素材では無いよね。
サックリ行ってた方が良かった希ガス。

>>136
絵は上手いよな。
絵柄に好き嫌いはあるかもしれないが、
デッサンに狂いもないし、絵に関しては手を抜いているところはないと思う。
某美大…あれは1巻でもう読む気をなくした。

喀血大サービスとかで違和感を覚えたのが最初だった希ガス

●って無論毒女だよね?

実は最近●のデッサンが非常に怪しいわけで…

新選組の空白の部分(日常)を書いた漫画
って少ないから貴重だなーと思って読んでた

そんな早く終わらせないでくれ…(涙)
サクサク終わったら他の新選組漫画と変わらないし
連載終了したら何より毎月の楽しみが減る…

そう、頼みの絵すら、怪しくなってきてる。
一番新しいｺﾞﾐｸｽの表紙だって、セイの左腕が変。
微妙に変だから、酔うカンジのデッサンになってる。

>>141
幾らなんでもダラダラし過ぎ

自分も生活面を重視して描く、てとこには期待してたけど
江戸時代の風俗や暮らしが伝わるほど雰囲気無いし
季節感を感じるのはカバー絵だけだし

お金貰ったら遊廓とか
たまに人気のおやつをポッと出す、くらいしか印象無い

いやいや、小便タゴのネタなんか、二回も出てきてますよ。ホントどーでもいいけど。

デッサンと言えば、19巻の表紙のセイが変すぎる
どんだけ首が回ってるんだと・・・
体は横向いていて顔は真っ直ぐこっち向くなんてコエー
(　ﾟдﾟ)←普通の角度
( ﾟдﾟ )←セイの角度

こっちみんな

これが●の最後の漫画なんじゃないか？
だから老後の財産作るためにﾀﾞﾗﾀﾞﾗと続けてる…

今後は某朝霧さんのようになるんではないかと思った
801ぽいのとかオタクっぽい分野に行ったりして
需要があるのかどうかはわからんが

えぇ〜
この絵でボーイズラブ描かれても…

はじめちゃん読んだ
面白かった

BLには行かない気がするな〜
単に男×男が好きなわけではなくて、
男っぽい女（●の分身）がホモにちやほやされるのが好きって気がする

>>152
ｿﾚﾀﾞ！

自己投影、全開でんがなｗ

「男っぽい」ではなく、「凛々しい（ｶｺｲｲ）」女、じゃないかな？

>>152
男同士が嫌いなら、伊東と土方のキスなんか描かないと思うけど。
あと、他の隊士達がセイに向ける「神谷可愛いぜ」も、
余りやらないんじゃないかなあ。
私も絵描きだけど801属性ないから男同士がキスなんて絶対に無理。

明里さんの便利屋具合が気に入らない。
セイ→掃除への通訳、お馬の世話、失踪の居場所探り・・・
つーかセイって翠月尼さまのところに逃げてきたんだっけ？
斜め読みであんまり覚えてなくてスマン
切腹にならないのかなーと思って

>>155
>>152だけど、男同士が嫌いとは書いてないよ
男同士だけでは萌えなくて、
「あくまで主人公は女（自分？）」と「ホモに好かれる主人公」
がセットで萌えなんじゃないかな、と
BLよりドリームが好きそう

そうか、風は新選組の同人ドリーム漫画なんだ。
そうすれば逆ハーなマンセーもわかるな。
●に夢、見させてやろうよ。せめて夢くらいは…さ。

>●に夢、見させてやろうよ。せめて夢くらいは…さ。

それを社会に垂れ流してお金貰ってるんだけどね

たちよみするとおこるんだぞ
ゆめのだいしょうだからなのかw

うん、怒るね。
だけど私は立ち読みする。
立ち読みだし夢なんだから形はない。だからお金の音を聞くだけで我慢しろ、と●に言いたい。

私は●が読者じゃないと切り捨てたｺﾞﾐｸｽﾞ派ｗ

ｱﾝｹは出さずとも金は出してるんだ。
ここでぐらいは愚痴らせてもらうさｗｗｗ

ｦﾁｽﾚと中身が変わらなくなってきたなぁ…

よく考えると明里さんってありえないくらい不幸。
愛した人に二人ともに先立たれて。
仕事が仕事だったから、きっと短命だろうし。

悲しみを乗り越えて、かなりﾊﾟｰﾌｪｸﾄ人間に書かれているよね。
短所ってある？
ｾｲが未熟だから、余計に引き立つ。

最近はじめちゃんを読み返したよ。
面白いんだけど、微妙にイラついた。
特に亮の前の彼女が帰国するらへんの話。
何が何でも主人公とくっつけたいのか！？と。
他の女の影→肩透かし→元の位置（一歩前進？）に着地
って展開がもう。相変わらずなんだから。

作者や風に対する印象がアレな感じになっても
昔好きだった作品はちゃんと好きでいよう…と誓ってはみたものの

「聖14グラフィティ」で山田花子的主人公が
イケメン兄貴からモテる展開は流石にナシだなぁと思ってしまった

＞私は●が読者じゃないと切り捨てたｺﾞﾐｸｽﾞ派ｗ

これガチ？ひどいねぇ

一応、読者だろうに
愛読者じゃないだけで

ｺﾞﾐｸｽﾞってコミックスのことだよね？
ありえないねー、読者じゃないって…意味不明…

>>165
あのイケメン兄貴ってWeとかぶってるよね
さらに髪が黒いほうは土方ともかぶってる気が。

あーいうのが●のお気に入り性質なのか？

花達最新号私的によかった
皆さんどうでした？

>>170
早売り？ｳﾗﾔﾏｼｽ。
自分のとこは明日の夕方にならんと読めない。
良かったら早売りゲッタースレでﾈﾀﾊﾞﾚ頼む。

私のところなんて 下手したら来週あたましにしか見れないよ･･
ネタﾊﾞﾚお願いします！！

>>170
ドロ読みしたけど、自分も今回割といいなと思ったよ。
ネタバレになるんではっきり言えないけど
いつものパターンとはちょっと違った感じに満足できたのかも。

>>173
【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・十二冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150120653/
に簡易バレした姐さん？自分ももうすこしkwskおながいします。

>>174
自分じゃないです。
詳しく書いてあげたいけど、書けるほどしっかり覚えてないので…ごめんなさい。

防具の中にですか。

なんか、どこかのスポーツクラブのマネージャーが
道具の中で寝込ンでいたところを、そこの男子生徒が見つけた、みたいな
本気で幕末新撰組である必要性を感じさせない展開ですな。

バレ見た。爆笑したｗ

泣かないはずの沖田が女ごときで泣いた



反吐が出る

少女ﾏﾝｶﾞですから

反吐出すくらいなら読まなきゃいいのに。
体をお大事に。

新撰組と思わないでなんちゃって幕末恋愛物として読んでるから別に腹は立たない

沖田が何故斬られるべきは自分のほうと悩むのか
さっぱりわからんがなw

他スレでも同じような議論が繰り広げられているが
結論↓

花と名無しさん ：2006/07/23(日) 22:27:40 ID:???0
所詮マンガの登場人物達なのに、
ここまで我々に熱い議論をさせる時点で、
小畑のマンガは勝ち漫画だと思う。虜じゃん、うちら。

181 ：花と名無しさん ：2006/07/23(日) 22:34:20 ID:???0
>180
うん、そうだよ

182 ：花と名無しさん ：2006/07/24(月) 00:11:21 ID:???O
180に一票

183 ：花と名無しさん ：2006/07/24(月) 00:26:26 ID:???O
どうでもいい漫画のDQNキャラは叩かれないよね。

184 ：花と名無しさん ：2006/07/24(月) 00:46:14 ID:FJTJ69xb0
>>180
そうだよね。でも叩きまくってる人ってかなり真剣に読んでるからいちいちセリフまで覚えていろいろ考えて書いてるんだな〜。
かなりはまってる証拠だよねｗでないといちいちセリフまで覚えてない。

だそうだ。

なんかデジャブ

>>181
そ、それをぜひ●先生にお伝えするんだーーー！！

>>185
史実を描いているつもりの●ちゃんに対する嫌がらせだなw

嫌いなら読まなきゃいいのにって意見が時々あがるけど、
新選組ものだから読んでるって人もいると思う。
私は新選組が好きで小説や漫画は出来るだけ集めてる。
だから風も好きじゃないけどチェックしてる（池田屋あたりまでは楽しめた）。
剣道部とかだったら見捨てられるのに…。

ああやっぱりこの漫画はイライラするぜー！
ちくしょう、この怒りを2chにぶちまけてやるセイこの自己中のクソﾄﾞｷｭﾝがあああ！
とストレスを発散させる為に読まれるのかもしれない

実際のところ、みんなまだコミクス買ってるのかな？
だったら>>183 というか、「愛情の裏返し」とも言えるかもしれないけど。

ちなみに私は一桁台の巻で買うのはやめてしまった。

全部友達から借りて読んでる

13巻まで買っていたけどもう売っちゃった。
最近は気が向いたら立ち読みしたりバレ見たり。
結末だけは気になるので最終回は雑誌を買うつもり。
…けど完結するんだろうか。

バレスレに若干補足してきたよ。

ありがとう！

バレスレ見てきた
バレしてくれた人ありがとう

「愛しくても涙は出る」はよかったと思った
でも、何で前半掃除が悩んでるの？
しかもセイ防具の中で寝るって…
それに謹慎とかなしでまた新選組に戻ってそうだな

なんか、レギュラーのネタみたいw

958 ：花と名無しさん ：2006/07/27(木) 20:20:39 ID:???O
風光る簡易

なんだかんだでセイ戻る

おわり


>>194
中ってより、上で寝てたw

防具の上でなんか痛くて寝られないと思うが。

…今回は普通に読めた。
新選組がからまない部分は
普通の恋愛少女漫画として読める。

…つまり新選組の話の意味がない

上じゃないよ 中(ていうか、囲まれてた)だよ

仲間の防具のくっさい匂いに安心しておねむになったセイちゃん。
きもっ！

今月号読んだ。
沖田が初めて人を斬った時が、おなごだったセイを助けた時だった、
という回想シーン…「特別なセイちゃん」設定多すぎー!!

74 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/20(木) 02:02:48 ID:???0
とりあえずセイにいろいろ盛り込みすぎたと思う

・家族の仇討ち
・女装して入隊
・隊内でのアイドル
・隊内でのおかん
・でも実は花の修羅（阿修羅だっけ？）
・掃除との恋愛
・斎藤を翻弄する存在
・熱く純粋な心で偉い人にモノ申すことができる
・生理に苦労してる
・お里さん達を養ってる
・ニョシンセン

これに新たな設定が加わった。

沖田が迎えに行かなかったのはヨカッタが、で、尼さんの話を聞いて、
一体どうして隊へ戻ろうと思ったのか不明。

大河のカッちゃんを意識したのかなと思った。
初めて人を斬ったのが、としを助けるため・・・・・

まさかマネじゃないですよね。

>>199
まだあるよね。
幼い時出合っていた。

なんかおなごだってバレてもどうという事ない気がしてきたぞ

と言うよりも、新撰組そのものがどうでもよくなっている。

あ、風の中でね。

愛しくても、涙は出るんだ、は良かった。
あと、セイが無意識に刀をずっと持っていた、というのも良かった。
総司もやっと自覚したし、セイも女子のまま誠の武士になれればいいと思う。

今回の件がきっかけで、総司もセイも成長してくれればなあ。

自分の身勝手な行いによって
周りに心配をかけたこと、気苦労をかけたことをわかってない
ぐーすか寝てる場合じゃないだろうと・・・
常識ある人間だったら自分がすべき事くらいわかるだろと・・・

74 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/20(木) 02:02:48 ID:???0
とりあえずセイにいろいろ盛り込みすぎたと思う

・家族の仇討ち
・女装して入隊
・隊内でのアイドル
・隊内でのおかん
・でも実は花の修羅（阿修羅だっけ？）
・掃除との恋愛
・斎藤を翻弄する存在
・熱く純粋な心で偉い人にモノ申すことができる
・生理に苦労してる
・お里さん達を養ってる
・ニョシンセン

↑に付け加え希望
・総司の子供時代に出会った(初恋?)可愛い女の子がセイだった

掃除との仲が進展してもセイ自身があんまり成長しないからなあ
(自分で帰ってきた、てのは成長…なのか？)

これで一気に恋愛感情はどこかに完全に押さえ込んで、
本当に武士として、新撰組の隊士として幕府、新撰組、
そして総司のためになるべく勤めを果たすという所にまで
自分を持って行くようになれば、もう一度コミックス買おうとも思うんだが。

いや、江戸人情小話として楽しんでください。

因みに尼さんの受けたという惨い仕打ちは、ストーリー的にいらなかったと思う。

しかし、実はセイと掃除は本人達が気付かない結構昔に出会ってたとか
運命的な出会いまで盛り込むとかやり過ぎｗ
てか、子供の頃のセイのが今のセイよりもよっぽど武士らしいんじゃないかな

子どもの頃の出会いは後付け感ありありだよね…
命を救われたってだけでもう充分ドラマチックだと思うのに

刀を捨てなかったセイ。

私的にはどうでもよかった。
隊に戻るきっかけだけの気がして。結局戻るんだからなぁ。戻り方が気に食わない。
アイツ、ちっとも反省していないよ、きっと。逃げたんだから、山南さんと同じように男として責任取るべき。
やっと慶応元年冬。
油小路はまだ遠い…。

>>212
なんかこいつに持たれる刀が可哀想という感じ
竹光にしちゃえよもう

>212
油小路描きたくないんだろな(´･ω･`)… あの前辺りからﾏﾀｰﾘ展開は
どう考えても無理だから。もう離脱したの？ｷｬﾗ萌しちゃって進みたく
ないんだとｵﾓ。

そういえば伊東先生どうしているのか。

因みに油小路は何年ですか。

甲子太郎先生か・・・。
途中で分派して油小路でorｚ。その時一緒に平助も・・。
京都にいる、今７０代位の人は子供の頃、特に壬生の周辺に
住んでいたお年寄りから、よくリアル沖田はんと会った時の事とか
聞かされていたそうだ。実物の男っぷりはやはり・・。

>>215
油小路は慶応３年だよ。

>>217
215じゃないけど工エエェェ(´д｀)ェェエエ

斜め読みしたから全く覚えてないんだけど、なんでセイは脱走したの？
そんでもって脱走について誰かしら追及する人はいなかったの？
気づいてたのは掃除とその周り（神谷がいなくなって随分荒れてるな
的な発言してた気がする）じゃなかってっけ？
教えてエロカワイイ人

脱走した理由は掃除にさわるなと言われ、自分の掃除に対する恋愛感情を気付かれたと思ったから（セイの勘違いだけど）
好きな人に疎まれてまで隊にはいられない→脱走
脱走したのではないかと気付いてたのは掃除だけ
セイがいなかったのは、セイの休暇の3日間だから
ただ帰りが遅いからおかしいと思っただけ
そして道場にいたから、なんだ帰ってたんだー！で何事もなかったように隊にもどる

>>218
今回脱走ではないはず。
セイは、例の女装特務でほうびで3日間休暇もらった。
それで、その3日間の休暇が時間切れで「処断か？」となったはず

今回も前回も、新撰組以外のところはよく描けてるのに
肝心の話がねえ、時が止まっているから。
なんか、ゴミクス14くらいで慶応元年夏だったはず、
なのに今は慶応元年冬って、何年慶応元年する気だよ
ゴミクス処分したので手元にない、巻数間違っていたらスマン

隊にいられない→休暇ついでに脱走 なら
いっそ勤務日に脱走して、切腹上等の覚悟くらいみせてくれよ。

まあ、それでお咎めなしだったらそれこそ本誌壁に投げ付けるとこだけどさ。

だって、総司を守って死ぬつもりはあるんでしょ？

なんで今まで欺いてきた隊の皆に対してのお詫びとして
腹切るくらいの覚悟がないのさ…

私が読み違えてるだけ？ｾｲって切腹する気だった？

いいんだけどさ
ゴミクスゴミクスて私持ってるのに

>>221
俗世から逃げて、切腹も(無論斬首も)選ばず
邪念ありまくりの尼さんになろうとしていた。

>>22
ここは2ちゃんなのでね。
そういうのを見たくなければ来ない。あるいはNGワードにしておく。

今月号を読んで。
自発的に帰ってきたのはある意味成長したんだなと思った。
沖田の涙も良いかなと思った。

しかし展開が遅すぎる。

89：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 10:27:45 0
竹石圭佑って痛い野郎の事だろ？
竹石って好きな女子にはあだ名つけたり過剰な嫌がらせしてたな。
本人としては何とかして接点を作りたかったんだろうが……
見てるこっちが恥ずかしくなって反吐が出そうな痛い言動の数々……
相手の女子の引きつった顔と愛想笑い……
それに全く気付けずに目立とうと四苦八苦する出目金面の道化師……
これほど空気を読めない野郎は滅多にいない。
野郎の存在自体が痛い……韓国人だったからかもしれんが(中国人だったか？)。
とにかく俺も20年近く生きてきたがあれ程痛かった人間はいないな。
竹石と接触するなら覚悟したが良いぞ。野郎の痛さは想像を上回るから。

244：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 15:09:33 0
>>89激しく同意。
あと、竹石が｢在日｣ってのは小学校の時にクラス内では結構知られてたと思う。
でもそういうのって禁句みたいなところがあるからそれ程広まりはしなかったけど…
今も知ってる奴は知ってるんじゃないかなぁ。
やっぱ親が在日だから躾とかそういう根本的なトコから日本の家庭と異なってるんだろな。
中学ん時、一度竹石に｢お前の親って日本人？｣って聞いた事あったが、
｢んあ!?決まってんだろぉっ!!｣って凄まじい剣幕でブチ切れやがった。
在日って切れると何するかわからんからそれ以上は追求しなかったが…
刺されたり、放火されたくねぇし。
って言うかあの顔をどう見れば日本人に見えるんだか…

316：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 17:14:55 0
>>244
つーか、本人に｢お前ら日本人？｣って聞いて｢いや、中国人｣って正直に答える奴はいねえだろｗ
あんまり在日を刺激すんな、殺されても知らんぞ。
でもその竹石って奴も考え方によっちゃ不幸だよなぁ…。
何の為にこの世に生まれたんだか。

>>219>>220さんどうもありがとう

なんだよ、休暇中か
＞掃除にさわるなと言われ、自分の掃除に対する恋愛感情を気付かれたと思ったから
理解不能。
触るなって拒否されたら、ｶﾞ━━（ﾟДﾟ；）━━━ﾝ！！！！！ってなるのが普通じゃね？
なんでそこで自分の気持ちバレただの勝手に悲観してんのかまじでわけわかんね

そういや防具の中で寝てるって話まだ読んでないや、立ち読みしてこよ〜

バレスレ読んだらちょっと良さそうだったんで、久しぶりに本誌買った。
話的には今回でちょっと進んだように思った。
ただ、今回の涙がいつもの野暮天じゃなければ良いが…。
サクサク進めてくれ。

防具に囲まれて寝るなんて鼻がもげるくらい臭いと思う。
てか道場で寝る時点で臭くて眠れないと思うんだけど

そういえば、高校の剣道場すっげぇ臭かったよ！！
カビが生えないように道具を干してたからかもしれないけど
つまりそんなくっさい所で安心するセイの居場所はやっぱり新撰組ってことか
あと掃除は自覚したことになるのかな〜…
愛しいって一人の女性としてか、妹のような感じか…難しい。
そう簡単に自覚しないと予想（今まででいくとね）

その臭さが、「新選組に帰ってｷﾀｰ！！」って感じでうれしかったみたいな描写だったね
女子な自分を全く自覚せず「武士（オトコ）です！！」って言い張ってた頃ならともかく、
晴れて女子と自覚したんなら、戻ってくんな！と言いたい

>>231
新撰組に帰ってきたんじゃなくて、沖田総司の傍に帰ってきただけじゃないの？
セイにとっては総司＞＞＞越えられない壁＞＞＞新撰組。
総司のいない新撰組は意味が無いと言い切っているわけだし。

>新撰組に帰ってきたんじゃなくて、沖田総司の傍に帰ってきただけじゃないの？

読者はそう思っているが、セイ自身は自覚がないとｵﾓw

こんな甘甘の新撰組イヤだ

まだまだ時間はあるけど今後は職場交際みたいになっていくのか？
「さぁて今後はドギマギしてる総ちゃんをどんどん描くわよぉ〜ん！」
てなってそう…

掃除には恋心をいっさい隠し通してほしかった
んでいよいよ今生のお別れ！、てときに想いを少し明かすくらいの。

だったら、女嫌いで通っていた剣道バカの掃除先輩と
男まさりだけど実は乙女のセイちゃんの
ドタバタ青春☆学園ラブコメディーでいいじゃないか

新選組&隊士をこれ以上汚さないでくれよ

掃除は自覚しただけで、別に伝える気はないだろ。
セイも、そばにいられればいいんだろうから、
多分ラストまで思いを通わせることはないと思う。
ていうかそうであってほしい。
次号から3番隊に移動だしね。

>>235
ほっぺたパクッとかやってる無自覚掃除もキモかったけど
すぐに意識して赤面する掃除はもっと見たくないな

三番隊かぁ…斎藤のどっきゅんがキモいから嫌だなー
これからは斎藤に加えて掃除の赤面&どっきゅんを見ないかんのかー…
もう少し爽やかに表現できんかな
下品な感じがいや

マイボスマイヒーローの長瀬の胸の小人はおもしろいんだが

>>237
スマソ、「読者にも隠し通してほしかった」て意味で。

先月号でそうじがふらっと、動悸か何かは知らないけど
体調を崩した描写があったんだけど、あれはやっぱりセイがいないからなんだよね？
てっきり結核発動の伏線かと思ってたんだけど。

>>239
掃除の赤面＆どっきゅんに、「c斉藤一」（cは○がつくやつ）って手書き文字入れて喜んでそう＞●

セイのことを好きだという気持ちがバレないようにする掃除がこれからでまくります

●のマンガでは読者が細かく気をつけないといけないような伏線はない。
発病を示す徴候ならまるっと見ればすぐわかるように書くはず。
「恋の動悸か発病か」と紛らわしく見えるものは全て発病絡みではないね。

慶応元年なら発病はまだかな。
油小路あたりでは発病してそうだけど。
病気になってさ、結核と診断されたらまたセイを遠ざけて、セイ振り出しに戻る。とか？
掃除は発病したら冷たくすると思うし。

発病したことにまっ先に気付くセイ。
しかし沖田にそれを伝えるべきかどうか悩む。
「あなたが武に命を捧げるなら、私はついて行きましょう」と
何も告げず支えていくことを決意する。
沖田に病気の事を告げる時、それは最期の時だと覚悟する。






でも隊士のみんなはいつもどおりだよ〜〜んw

さー！みなさん！
これから風終了まで何回飛び出すでしょうか〜？(プチ家出もどき)

てか何かあるたびに沖田の元とかから飛び出して戻ってきてを繰り返してるよな
なんか老人がボケて話を何度もループさせてるのと同じ感覚
●はもうボケたのか？？？

>>248
それは老人に失礼。

どこがｗ

>>248
老人つーより健忘症なんじゃ(´･ω･`)…

いまふと思った

「なぜいちいち隊を飛び出さねば事が解決しないのだぁっ！」

「こんなとこ、ほんとは居たくないけど
　沖田先生が居るから我慢してる」

「わざわざ乙女の命の月代まで剃って男装してる」

という（アンタのためにやってんのに！！）的な、
行動の責任の一端を相手に押し付ける考えがセイの根っこにある
だから望みが絶たれそうな状況になるとプッツンして逃げ出す

逃げ出すっていうか駄々をこねる子どもが
保護者が追いかけてくるのを分かっていてどっか行く、みたいな感じか。

＞「こんなとこ、ほんとは居たくないけど
＞沖田先生が居るから我慢してる」

こんな考えの奴が一番隊か
どうなってるんだか新撰組…

＞「こんなとこ、ほんとは居たくないけど
　沖田先生が居るから我慢してる」

こんなのあった？？

そういう台詞はないと思うけど、
総司がいなければ新撰組なんかどうでも良いという事は言ってるよね

相田さんたちに、あんなにかわいがってもらったり心配してもらったりしてるのにな

新撰組のみんなが好きとか云々いってたよね

掃除がいなきゃどうなってもいいって…そんな怖い主人公っていくらなんでも酷すぎ

沖田先生初涙あげ

次予想

・つい意識するあまり、セイにそっけない態度をとってしまう総司
　→「先生…やっぱりこないだの事怒ってるんだ」とｼｮﾎﾞｰﾝなセイ

・今までどおりボケボケな態度でセイに接する総司
　→「もうっ、この野暮天め〜★」と額に青スジ浮かべるセイ

>>259
ギャグ絵ではいつも泣いてるから、その設定すら忘れてたわw

｢あぁ、愛しくても涙がでるんだ｣
だっけ?(うろ覚え)

みんななんだかんだしっかりチェック済

公式サイトってもうないの？
大河批判騒動の顛末、まとめサイトとかない？

あっ、ｽﾏｿ見つけた

>>248
現代で考えると彼氏っつーか片思いの相手と同じ職場に就職して
その相手にそっけなくされると仕事丸投げしてどっか行くってことか
迷惑極まりないですな
公私は使い分けろよ…武士とか言い張りながら
感情的に行動する典型的なそのもの

典型的な→典型的な女

そして、そんないいかげんな部下にめっぽう甘い上司陣
ありえないです

>>266
就職したことがない●はそういう事は全く分からないんだろうかね？
の割りに、公式掲示板ではいろいろ言ってたようだけど。

だってあれだよ、仕事（授業）中に書き込みするなとファンには説教しておきつつ、
自分は何食わぬ顔で修羅場中に更新するようなお人だからね。
セイ＝自分＝特別なんだよ。何事においても……

>>266
似たような話読んだことあるぞw
ヤングユーで連載してたなんとかのレジュメってやつ。

会社で好意を寄せている同僚にそっけなくされて仕事放棄




２回やったらかなりクビが近いw

ファミリーもはじめちゃんも好きだったのに、
これにはどうにもついていけず、
「変だなーやっぱ（自分が）年取っちゃったのかなー」と不安に思ってました。
このスレ読んでなんか安心しました。

実際のところ、なんでこんなに痛くなっちゃったの？
若手のころはもっと担当の編集さんが厳しくチェックしてたとか？
ずーっと漫画に打ち込んできて輝く季節がなかったから
今頃になってハジけてるとか？

実際のところはわからないけど、年齢による劣化と花達に移って編集が
手綱を緩めるどころか、手放したせいではないかというのが大方の意見だったような

●よりもっとベテランでもお面白いの描いてる人はたくさんいるんだけどな

>>274
まあ痛さに限っては、某一条御大に比べたら
大変可愛らしいものではあるけどねえ。

やっぱ閉鎖的なところで仕事するから、物を見、考える力が
狭くなってしまうのかもしれないね。
しかも、年だし。

ｷﾞｼ

某一条御大って誰？一条ゆかり？？

>278
備後！似たようなもんだが…向こうはまだ動きがある(ﾆｶﾞ
やっぱり連載始める前に齧った同人活動が癌かな（´･ω･`）…

いやー痛さでも御大より数段上でしょ
御大が恋愛関係でイタタな発言をよくインタビューやエッセイでしてるけど
●のように汚い言葉を使わないだけマシだ
●ってウンコネタを喜んでる小学生みたいで萎える

江藤亮のこと好きだっていいじゃない

ｳﾝｺｰ　代理　ってどーゆう訳・・

今月号は恋心を自覚したの？

>>281
ちょｗ突然どうしたｗｗ
｢〜じゃない｣って亮よく言うよね

>>281
でも、一条ゆかり
セックス教団摂理の現役信者で広告塔だというのがわかったよ
顔も出ちゃったし。

まあ、●は宗教にはまらないだけマシかも。
はまれるだけのストレスとか縋りたいものとかはなさげだけど。

だって、●ちゃん教の教祖さまですから！

この人の「うちの総司はあんなことしません！」みたいな発言とか
子孫の方の前で「パッつぁん」なんて言い方したりとか
……？て思ってたんだけど、もしかして隊士や志士の事を

「キャラのモデルとなった実在の人物」じゃなく

「実在したキャラ」

って思ってるんじゃないだろうか。

近藤してきてるのじゃな（｀・ω・´）

>>287
同人やる人間が、自分が描く（書く）ものの
キャラを「ウチの子」呼ばわりするのはデフォ。

二次創作系のサイトに行くと「ウチの○○は腹グロ」とか
元になった原作のキャラを勝手に改ざんするのは普通のこと。

どんなジャンルでも、創作してるんだから、「うちの○○は〜」ってのはいいよ。
そういうキャラ「設定」を読者も理解してその世界を楽しんでるわけだし。

それを別の創作者や、実在した／する人間に対して押し通そうとするのはどうかと思うわけだよ。

脳内妄想（と敢えて言う）と、現実との境界が曖昧になってて、そこに「痛さ」を感じてしまうわけだ。
うまく言えてないかな。スマソ。

なんだかんだ言っても
好 き だ

あー言っちゃった。

さぁて総司ｱﾎﾞｰﾝまであと年ですよ〜〜

村上もとか先生も漫画(仁)に新選組を出すそうだ
沖田は肖像画を参考に、美形のテンプレに捉われない様に描くらしい
やっぱプロは違うな。

2008年の大河は天璋院篤姫。そこまで風邪は続いてるだろうな。
何かしら絡んできそうな悪寒…。

維新後、勝海舟邸へ向かう、天璋院と静寛院宮(和宮)に偶然会う展開とか？>ｾｲ

有名な人物がポッと出てくる展開ていくつかあったけど
あれって今後、話に大きく絡むのだろうか。

「えー　一度描いてみたかっただけです（笑）」みたいなノリなのか。

>>296
んでもって、どこかでなぜかオランダおイネと出会って弟子入りとかしたりして。
もし日本初の女医（名もなき人なので記録はない）とかにしたら
切れるかも知れんなw

日本人初の看護師とかもありそう。

おイネさんだけは出してくれるな。

土方と一緒に、勝海舟に近藤の助命を嘆願しに行きそう。
そんでセイが勝に対して、武士としての主張を声高に一席ぶつとかね。
架空の人物が実在の人物に意見するつー、図々しくもイタタなシーンは
本気でもうやめてほしい。
言ってることトンチンカンで説得力無いし。

つーよりか勝海舟もセイに惚れこむって方がありだ。

キモッ！

ないない！絶対ない！

出て来る重要人物全てに（最初は敵視されようとも）認めさせようとしてるのが透けて見えるものね。

……あのね●ちゃん。
いくら見目麗しく正義心溢れる優しくてしっかりした好人物であっても、
セイみたいに会う人会う人（しかも明らかに格上の人達）全てに認められ気に入られるなんてこと、
現実じゃあありませんからっ！

まあ漫画だからなーと流さないあたり、
ある意味君らこの作品愛してるよなー
5巻くらいで読むのやめたけどまた読んでみようかと思わされたよ
明日ﾌﾞｸｵﾌにでも行ってみるか

私5巻あたりはまだ楽しく読めてたけどな

私は今でも楽しく読めている。
たまにヾ(・∀・；)ｵｲｵｲ…と思っても
結構前のコミクスを読み返して
セイちゃんが掃除にコテンパンにやられてるのを見るとスカっとする。

で、また今のも楽しく読める。

掃除…コテンパンになんかしてたっけ？

勝海舟がセイに惚れる展開はいくらなんでもないと思う
でも「これでこそ武士(ｵﾄｺ)だ」とか言う展開はありそうorz
誰か一人くらいセイを嫌う人出てこいよ…

副長に従い会津に来ちゃうセイ。(掃除の意志を最後まで貫くとかなんとか）
女性とは身内であっても戸外で口を聞いてはいけない白虎隊の子達、
美しい(ケッ)少年セイに遠慮なく 「 神谷めげなぁ！ 」
会津藩の女性の誰よりも働き認められるセイ。
・・・嫌だけどなんかこうなりそうな予感。

>>307
しあわせだー(ｲﾔﾐではなく)
>>308
でも今までの展開なら嫌いはしなそうだなorz

嫌味だおm9(^ω^)

セイが維新派の偉い人から
「You来ちゃいなよ」的にスカウトされたりとか。

うはwww('∀`)

>>304
まんま乙女ゲーの展開そのまま。

>>312
ピスメ思い出した

>>312
ﾜﾛﾀ

そんな展開になったら、
何とか最新巻まで買い続けている私も 買うのやめるな、間違いなく

来月発病?

>>317
今のペースから行くと多分５年後ぐらいに発病

13巻辺りで全部売った。売り時逃すと安くなるぞ。1冊250円
だったけど今はどれ位なんだろう。

>>319
18巻買って読んで我慢の限界となり直後1巻から18巻まで一気に売った

普段高価買取してくれる店で全部まとめて1000円ですた。

お店の人曰く、去年にはいってからどの店でも売りが殺到して品余り状態→値が一気に付かなくなったそうです。

>去年にはいってからどの店でも売りが殺到して

たぶん大河が終わったから、便乗人気もそこで終わったんじゃ？

大河で嵌って、新撰組モノってことで既刊そろえて、今年処分したよ

(´_ゝ`)ﾌｰﾝ

そういやこの頃ブコフで風邪よく見るようになった。
100円棚にズラーッと並ぶ日も近いかな

地元の古本屋、飛び飛びでしかないよ。４冊くらいしかなかった。
その店なら高額買取してくれるかな？
たぶん、買う人がいないから古本屋にも並ばないんだろうな。

最近集めたけど、結構高値で売ってた。
でも、まあ高価買取の表にはなかったけど。前はあったのか？
NANAもすでにない。今一番買取高いのはのだめだった。
新刊の市場と古本の市場って若干違うしな。
新刊であんまり刷ってないのにそこそこ売れて品切れて、古本で需要が伸びたり。
捨てる神あれば拾う神あり、ってことかね。

でもさ、古本じゃ●は得することないから読者じゃないって言うんでしょ？
コミックスのみの読者すら読者じゃない、っていうんだから。

扉絵は雑誌を買ってくれる人だけの特典。
よってコミックスには収録しません。
見たい人はちゃんと雑誌を買うように。

…という意味不明な理屈には(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。
うん、コミクス読者は読者じゃないんだよね。

ｳﾍ
一番大きい収入はコミクスの売り上げだろうに

ｺﾐｸｽ派で新品で買ってたけどやめるわー。なんかはらたつ。

面白ければ雑誌もコミックも買うんだけどな。

メインターゲットが少女なのに…
10代の子って普通そんなにお金持ってないよね。
ほしいものがいっぱいある年頃だし、バイトしたって限りがある。
好きだからこそ、雑誌は我慢してコミックス出るの待ちかねて
新刊買う子もたくさんいるだろうに。

最近の子はお小遣い多めみたいだから(´･ω･`)… ●にとっては
アンケートハガキ出してくれるのが一番大事みたいだ。

扉絵は別にイラネ。
扉絵を見るだけなら立ち読みで十分だよ。

いつの日か連載終わったら

画集出して、扉絵コレクションとか載せると思う。

一時、CD買った人にWEBで限定公開してたけどね。＜扉絵
やっぱり本音は金儲けのネタに使いたいだけなんだと思った。

扉絵とかw
ケチくせぇーw

3番隊隊長

>>338
ん？
いきなり、どうした

この作者、ピースメーカーを相当ライバル視してたらしいよ

んで連載停止になって大喜び。「ウチは最後まで続けますよー！｣みたいな事を言ってたらしい。

●の扉ってて全然記憶に残ってない。　一応家族から見てたのに。
ここ来るようになってからは、皆さんの突っ込みを確かめる為に見てる。
（好きな作家のは切り抜いて大事にとってあるけど）

好きな人にとってはとても価値のあるものだと思うけど、誰よりも
作者がものすごく価値があると思ってるとこがなんだかな…と思う。

>>340
何それwww
その割りにはグダグダじゃん。いつまでたっても油小路に辿り着かない。
ピスメはそこでストップだけどさ。

ザードの歌みたいな感じなんだよね
どの扉絵も同じようにしか見えない、でも比べてみればやっぱちょっと違うかなーと。
印象が薄いというか、お絵かき板での、バストアップ笑顔絵ばっか書いてる人って感じ

最近のトビラ絵は悶絶するほどデッサンが崩れている

>>340
まじで？
どんだけ(脳内に)ライバルいるんだよ●…
風はそりゃあ途中で休止ってことはないけど、ほとんどオリジナルキャラのグダグダな恋愛話じゃん

「市村兄弟が新選組に入った時期が違う！」とか「あんな髪型ありえない！」とか思ってそう

風に市村兄弟が出る日は来るのかな？
いったいいつになるのやら。

なんか絶対自分の市村兄弟の法が格好良くて歴史に忠実☆とか思い込みそう…

多分、ピスメの弟の方に対抗して、生真面目な小姓って感じで出すと思う
あっはっは、あんなの作者の妄想じゃなーい！あたしの市村兄弟は歴史に忠実！なのよ！
とか思ってそう

●ってこんな風にもの申すんだっけ？忘れた

もし風に市村鉄之助が出るとしたらセイより年下か。
お姉…いや兄貴ぶりそうだ。
●の画力じゃ格好いい鉄之助は無理そうじゃない？
ああ、市村兄弟もセイﾏﾝｾｰかなぁ？
市村兄弟、意表をついてセイを嫌う役ならいいなぁ。

谷に期待してたのにな、私。

いやいや、最初はセイのこと気に入らないやつ！とか思ってたのに
豪快な男気に惚れて、尊敬するようになる
弟子にしてください！とか言われる

ようになったら嫌だ

>>350
う…それ嫌だ。
どうしよう、ありえそうだ…。
●がここを見てたら「それ採用！」なんて勢いで描くかも。


なワケないか。

>>351こんな自分がこっぴどく中傷されてる所よっぽどのマゾじゃなきゃ見ないｗ

●テンテーを擁護するわけじゃないけど、>340を即座に鵜呑みにする人がいて驚き。

353に同意
てっきりソースは？というレスがつくかと思ってた。
少なくとも、柱や後書きみたいな確認できるとこでは言ってないよね
今までの言動を考えれば無理もないけど
340みたいな事を言っててもおかしくないとまで思われているってことか。

てか、ライバル視はしてたんじゃね？口に出さなくともさ。
同じ題材の漫画なら気になるでしょ、●は。
あそこの掃除はおかしい！
とか。ま、心配せずともあんたンとこの掃除が一番変だよ、と言ってあげたい。

ピスメの敵はキャラを濃くする(例：吉田、鈴)
風の敵は皆チョイ役ｗ
これで面白さも随分違ってくる

ラブコメ系新選組が見たいなら風、アクション系新選組が見たいならピスメ、が面白いだろうな

市村兄弟は弟はすぐセイになつく、兄は最初怪しがってたが何かがきっかけで心を許す(もしかしたら惚れる)…とか
うわ、嫌すぎる…

確かに濃い敵がいればなぁ…
●が描いてる長州勢やその他の敵方って、1回限りのゲスト出演みたいな感じ
（しかも、最近とんとごぶさた）で、怖くもないし、
味方、理解者だと思ってた人が敵に、ってのもないし（鈴）、
たまに怖いおじさん出てくると思えば、すぐにセイに懐柔されちゃうし（谷さん）、
なんつーか、浅いんだよ
「セイの物語」なのはわかるけど、浅すぎる

だってオナニー漫画ですものｗ

>>358
とにかく、幕末期の緊張感ややばそうな空気が全然ないんだよね。
もう何度も何度も書かれていることだけど、
何故幕末物なのか。
何故新撰組物なのか。
何故歴史物なのか。
これをちゃんとやってくれないと、●が本来描きたいと思っているであろう
「セイの青春物語」が薄くなってしまうと、私は思うよ。

セイの物語を生かすために新撰組があるんじゃないんだから。

最初にセイが兄と父のあだ討ちをした
おっさん達(名前忘れた)だってセイが暴れたら
こんな娘コワ〜みたいなコメディタッチ入れてた
から一気に怖くなくなたの思い出した

「セイの青春物語」が描きたい！

ってこれまじですか！
江戸時代に（現代的な概念での）青春なんてあったのですか、●先生！！
「（現代的な概念での）青春」が描きたいのに幕末ですか！
だから主人公の行動がおかしなものになってるんじゃないのでしょうか、先生ぇ〜〜っ！！




（ほんとはホモ新撰組が描きたかったにチマイナイw

>360
良いこと言うね。同意。

そういえば谷兄弟って今どうしているという設定だったっけ?
セイのことをみとめたんだったっけか?!
なんかもう覚えてないよ。

大体　セイと敵対する奴は顔がぶっ細工にされるよな

>>363
新選組が大坂撤退したのに伴って戻ってきたんだと思ってたけど
そういや記述ないような気もする

とにかく、話の流れがつかめないんだよね〜風って。
１エピソードごとに話が完結してしまってて、全体的な繋がりが見えない。

お江戸人情ものとかにした方がよかったね。

>>367
あー･･･そっちのが数倍楽しめるわ。

まあそれだと売り上げはぐっと下がるな。
買うのは●のファンだけになりそうだし。

幕末は江戸の方は意外にのんびりしてたんだし、今のような
ぬるま湯展開でもさほど気にならない。
キャラに役者を出せば陰間だっておおっぴらに描ける。
題材の選択間違ったな。

沖田と屯所の近所のおてんば娘セイは、休日によく一緒にお茶飲んだりする仲
セイは沖田にひかれるが、私が告白したら困らせてしまう…と思い、友達のままでいる
しかし、時代の波に押され、二人も離れてしまう
果たしてセイは自分の気持ちを伝えてしまうのか？その時沖田は？

…みたいなのでも新選組で少女漫画は描ける(売れるかどうかは別)
無理して入隊させる必要もない

入隊は絶対しなきゃいかんし、男の中に女が一人状態も必須！
あたりまえだろ！　これができなきゃ描く意味ない！



おまいら●先生をなんだと思ってんだぁああっ！ごるぁ！！w

●ってかっこいい掃除が描きたかったんだよね？




どこが？

初期はカッコよかったかもね。

「神谷さんはお優しい、そう言われたいのなら今すぐ刀を捨てなさい」だっけ？
あの頃はｶｯｺﾖｽだったのにな
セイとかかわればかかわるほど、へタレてキモくなっていってるじゃん

●は、新選組が恐い人斬り集団ではなく、こんな人達がいたんだよ、というのを描きたかったんだよ。
だけど、ただの変な人の集まりになってる。

あえて言うのなら、「人斬り集団の何が悪い」とも思うけどな。
別に、殺す事が好きでやっていたわけじゃないのに。

人斬りってより捕縛メインなんすが。

>>375
少なくとも他人の顔を舐めたり
ほっぺたにパクっと喰いついたり、他人の手を
舐めるとこ位は心底辞めていただきたかった。

どんなにカッコよかろうがそういうことする奴は引く
気持ち悪い

もしかして●は好きな人にほっぺた舐められたりしてほしいのか？

>>379
お菓子の匂いを求めて胸元に鼻をこすりつけてクンクンも。
幾ら天然とはいえ、幾らお菓子が好きだからといっても
普通に常識があればしないよね。
風の総司は、当時の人間からしても現代の人間からしても常識がなさすぎ。
ありえない。

ギャグで売っていたのなら話は別だけどさ。

百歩譲って、オリジナルのストーリーとキャラクターならまだいい。
実在した人物に対してあの描写･･･
自分が子孫だったら断固抗議する。

親が小さい子にするような、
あるいは小さい子同士がするようなスキンシップが好きなんだしょ
それを男女の仲で、この色気の無い作風でやろうとするから('A`)になる

>>381
鼻クンクンはヒイた。
あのコマの性の顔に最初衝撃走ったよw

ところで、その「お菓子」ってなんだったっけ。
おまんじゅうとか大福みたいなもんだったような
記憶があるんだけど…。
ああいうのって、くんくんして探すほどいいにおい
しないよね…。

だいたい、和菓子で離れてても判るくらいの芳香が
あるものっつーと…桜もちか、せいぜい笹チマキ
くらいか？

豆菓子だったような記憶が。

豆菓子だよ
あの時のセイの顔、「あっ・・」という声がキモかった

いやーんセイちゃんうらやましーい

この描写見ると、それ以上のコトの代償行為のつもりで描いてんだろ。
描きたい気持ちを滲ませて描くからキモいんだ。
変にごまかさないで描いたらいいのに。（見たくないけど）

セイが女装したとき、とっ捕まって「こんないい女云々」言われたのには
わざわざ言わせてる感ありありで笑った。

>>387
手書き文字で「そこは…」とかなかったっけ？wｷﾓｽ

少女の頃からの妄想と性欲を失わぬまま
今に至ったということがよくわかる

豆菓子の時、「音」とか「視覚」とかで掃除が気がついて…ならまだありだったんだけどね。

保守

とうとう保守されるようになったか〜、としみじみ。

ｾｲに冷たい沖田の方が、読者はｾｲを応援したくなるんじゃなかろうか。
ﾏﾝｾｰ状態はｾｲにとってかえって不利なんじゃないかい、●先生。

お子ちゃまやら、恋愛主体で見ている読者は、いちゃこらしている総司とセイが見られるほうが嬉しいんじゃないの？

うーん、でもFlowersって読者の年齢が高そう。

いや、でも、●は歴史を知らない少女向けに描いてるつもりなんじゃなかったっけ？

そこでサリバン先生ですよｗ

うぉあさｯー

(σ＾Д＾)σ４００ゲッツ!!

セイに自己投影してる読者とかいるのかな
いなかったら、いくら恋愛モノとして読んでてもあのﾏﾝｾｰっぷりはムカつくんじゃないのかな

うん、ムカつく

うん、マンセーはムカつくしつまらない。
決して相容れない存在とかいてほしい。
それこそ逆ハーで同人みたいじゃん。

ってか個々の人間として日常生活位は自立してほしい。

自分が一番キモいと思ったのは、ナレーションみたいな吹き出しに
「そーじゃねーだろ総司！！」「以上、セイちゃん応援団の読者全員」みたいな事が
描いてあっ場面。まだ三谷騒動とか知らない頃だったけど、騒動を知った今でも
鳥肌がたつくらいキモい。自分の創作同人のキャラを溺愛してる中学生みたい。

とりあえず主人公を取り巻く状況が完璧で
人生を送って行く上で障害や欠落してるものが何もないよね

家族だって（父→近藤　母→お里　兄→斎藤）で補ってるし
武士＆かわい子ちゃん('∀`)認定もされてるし
恋愛の面ももう両思いだし、物語になんないじゃん。

ここで総司の吐血ですよ

容姿は同性(この場合は男性)をもﾒﾛﾒﾛにしちゃう可愛さ
性格は純で一途な乙女(はあと
幹部からの評判も最高
そんなセイちゃんを嫌う人なんていません！
ってか

セイってコンプレックスとかあったっけ

ヤケドがもっとひどかったら

顔にヤケドのあとが残っていたら

胸だっけ？＞ヤケド
完璧超人の主人公ほどツマンネーものはない。

手とか顔ならわかるけど、なんであんな着物に隠れる
ところがヤケドすんのかわからんかった。
顔だったらそれゆえの壮絶さ、悲愴感、乗り越える力強さが
描けてもっとドラマになったろうに。
セイ=自分に傷をつけるのが嫌なんだろうな。

そういややけどあったね。
別に傷をひけらかすべき、なんて全然思わないけど普通に忘れてた。

多分作者も忘れてそう。

>>411
そういわれればそうだね。
何で顔や手足じゃなくて着物に隠れる所なんだろう。

一応、当時の縁談事情では、嫁婿の体に（見えるところであろうと
なかろうと）、傷とかホクロとか目立つものがあると、一種のキズモノ
ということで、仲人はそのことを相手側に公表して「それでもいいか」と
念押しするような風習があったらしい。
嫁と婿が顔も見ないで祝言あげるような時代の話だから、今の常識で
考えるととんでもない、と思っちゃうけどね。

で、「傷痕とかあってもいいか」と聞かれれば「できればそーゆーのがない
相手の方が」と答えるのも出てくるわけで、どうしてもそういう人は縁遠く
なる、というのはあったらしい。

ヤケドのあとなんかは結構致命的だろうけど、●がそういう市井の人々の
事情とか知って設定したものかどうかはわからんね。

今更ながら ｺﾐｸｽ新刊のあとがきを読んで
もう二度と読まない決心がついた。
何なの？あの読者を見下した物言いは。
●って 自分のこと『大物作家』だと勘違いしてない？
読者以外の一般人で名前知ってる人なんているの？
どちらかと言えば 無名に近い方だと思うけど？
作品自体は『これはこれ』と思って楽しく読んでたけど
なんかもうどうしても許せない気分になってしまった。
仕事しながら片手間で少しカジったぐらいの知識で
幕末の歴史を１００%把握したような面して 故人に本当に失礼だ。
なーにが『オススメです龍馬！！』だっての。
銀魂みたいにギャグのネタにしてる作品の方が よっぽどマシ。

花達引越し後からしか読んでないけど、火傷跡があるなんて今はじめて知った。

＞415
ｺﾐｸｽ新刊のあとがきって何書いてあったの？

>>415
今読んだら、ムカつきが鮮やかによみがえってきたよ。

一番ムカついたのは、
「そんなに私を進じないでくれ〜！」
ってとこ。

ﾊｧｧ？(ﾟдﾟ)
信　じ　て　ね　ぇ　よ　！

私、風を知るまで●の存在を知らなかったし間違いなく無名の域。読んだことなくても名前を知ってる作家いるしね。

私は読んでるが●としか覚えてない。

風やるようになってから歴史物読むようになった人が、
こんなに本読んでるあたし、かっこいいでしょ！と吹いてるだけ。
新撰組についての情報があったとしても、こんな作品で仕入れたくないからもう読みたくない。

あのね●先生。
桜田門外の変を書くにあたって、当日雪が止んだ時間までをも調べようとした
作家さんがいたけど、それほど真摯に取り組む人の言葉なら進んで信じたくなるし
信じても恥ずかしくないよ。
けど風で描かれたフォモまみれの逸話を信じるなんざ、恥ずかしい上に情けなくて普通はしないから。

そこんとこ誤解しないで。

セイのコンプレックス…
チビっ子だから、必然的に腕も短くて、間合いで損する、くらいしか思いつかん
ゆえに、「神谷流」なんて役立たなそうなのを、嬉々としてやっているわけだが

そういえば「神谷流」なる新たな剣の流儀を自分で作ればいい、
みたいな話の流れがあったよね。沖田がそれに協力するから、とかなんとか。

でもそんなことができるのは、もっと剣を究めた人だと思う。
（結局短刀で懐に飛び込むみたいな捨て身戦法だった気がするが）
セイの場合基本的な力量で、本当に一番隊に相応しいのか疑問だよ。

長刀とか鑓とか習えばいいのに。

原田先生に教わればいいのにねw
掃除のそばじゃないとイヤなのか
それとも剣は武士（オトコ）の魂みたいにこだわりすぎてるのか

>417
トンです
今までが今までだけに、それだけでムカつきがよーくわかる気がしてしまう。
確かに小学生くらいなら、漫画に描かれたことすべて事実だと思ったりするかもしれんが
ホント耳に心地いいことしか聞こえないんだな

あんなに非力なのに一番隊…
(しかも非力さをアピールする描写がセイにメロメロになった
男に犯されそうになってそれを掃えないなどのフォモ描写が多数…)
本当に薙刀とか槍に転向したほがマシかもね、「まだ」。

警察で言えば機動隊か、はたまたSAWTの部類だよ。
新撰組って。真っ先に切り込んでいくんだからさ。
その一番隊で足手まといなのを自覚しておきながら
居座り続けるセイのふてぶてしさと、それを許す隊長、副長、局長。

なんで後方支援では駄目だと思うのか。
また漫画だからとか、総司のためなら命捨てられるとか
そういう感じなんだろうけど、リアルにしたくて生理話入れるんなら
組織描写もリアルにしてはどうなんだ。

SWATだよorz

あんなのが死番やってンのか

そろばん隊士や飯炊き隊士じゃ駄目なのかな
っつーかそれくらいしかできなくない？
任務より恋が大事な新選組隊士だし

>>428
そろばん隊士にすると飛脚が来ないから

>>429
河合の話やるのかね？
近藤を良い人でしかも懐を広い人のように描いてるから
なんとなくやらない気がする。
やってもまたセイがしゃしゃり出てなんか説教しそう。

でも、河合さんは登場してるからやればいいんだよ。

河合さん、セイにこてんぱんにのされていたね。
稽古の時の噛ませ犬状態。

そうだね、飯炊きで凄く美味しいご飯を作る隊士で、
一応隊士だということで、剣もそこそこ稽古している。
斉藤や沖田もまあ女みたいな隊士だけど可愛いやつって感じで
見守っている、という設定ならまだ許せるな。

あーそれで天然のセイだったらすげえ見たい＞432
飯屋で長州風に味付けられたものとか、ぽけーっと見切っちゃうの。

>>421
ところで、その後その「神谷流」とやらを練習する（新たに技を編み出す）場面ってあったっけ？
自分に合った流儀を極めるどころか、ろくに戦闘シーンも出て来てない気がするんだが。
（気に入らない相手に向かって鯉口切ろうとしたり、そんなんばっかり）

漫画だしハイパー少女剣豪☆神谷なトンデモ設定でもいいと思うが、
手脚の華奢さとかセイリとかで妙な女体の生々しさを
アピールされると「やっぱこいつじゃだめぽ」ってなる。

神谷流ときくと神谷活●流を思い出す。

そうか、そう言えば、何故ヒロインの名（母方の姓だっけ？）が「神谷」なんだろう？
多分全く意味は無いとは思うけど、もし●が「神」の字を使いたかったからだったりしたら…('A` )

……穿ち過ぎかもしれん。スマン、●。

>434
神谷流の稽古風景は、すっごくむかーし、ありました。
確か中村五郎が出てきた頃で、沖田が中村に稽古をつけていたせいで、
休憩時間がなくなり、セイが、「神谷流の稽古ができなかったー」
とかなんかいってぷーっとふくれっつらするキモイ場面があった。

お前も中村といっしょに沖田の稽古に参加しろよ。

なんて自己中なんだ、セイ……
その間に自分だけで稽古してちょっとでも強くなって、次に稽古付けてくれる時に驚かしちゃおう！
というような前向きな気持ちにはなれないものなのか？
沖田が居ないと稽古も出来ない甘ったれに見えるか、もしくは沖田を独り占めしたがってるだけに思える。

沖田がいない新選組なんて意味がない、みたいなことを言うヒロインだからな
まさか神谷流だって沖田に褒めてもらいたいから練習してたんじゃ…
まさかそんなことないだろうけど

でも第一、隊を放れなさいと言われて沖田を負かす
ことができたら残ってもいいみたいな感じ??だったから
放れろ、なんて言われなかったらそんな稽古自体最初からしなそう

示現流って、稽古用の木刀がめちゃくちゃ重いって聞いたような気がする。
それを使って鍛えられた沖田の流儀じゃセイには、あわないんじゃ・・・
とりあえず、他の流派の隊士に稽古の相手になって貰って、それぞれの流派の
イイトコ取りしたほうがよかないか。

>>441
最初の残留の時も、結局だましうちだし
神谷流もある意味騙しうち戦法だよね。
まあ新撰組そのものを騙して、
それで恋愛の為にしか動かないような女だから
セイにはふさわしいかもね＞神谷流

逆にまともにやって足手まといぶりが増加してもたまらんし。

すごいスレだ・・でもアンチじゃないんだよね？びっくり！
みんな、いつも読んでくれてありがとう！・・とでも言っとくかvv

>>442
示現流って薩摩の？
沖田は天然理心流だよ。
あげ足取りみたくてごめんね。

４４２です。ごめんまちがえた。天然理心流でした
でもさ、非力な事を考えたら本当は銃でも習った方がいいんだが・・・
たしかおりょうさんもならってたよね。

掃除が、訓練サボるから、「やれよ！」みたいに怒ってなかった？＞銃
その後、掃除が「人を殺したのが実感できないから銃はｲﾔ」みたいなこと言って
セイちゃん感動してたけど

会津に、女性ながら銃の小隊長を務めた人がいたよね。
24歳位の人。

>>447
総司がいうのならわかるけど、セイが実感しないからいやなんて思ったら
なんと傲慢な奴かと思うな。
お前そのレベルないだろうって。
てか、その発想ってどうも現代的な感じなのだけど、どうかな。
『どうせ戦争するのなら、直接手にもった武器でやったほうが人を殺す悲惨さがわかるのに』
と、お花畑な知り合いがよく口にしていた。

＞４４６
思わず風邪の沖田が示現流だったらって想像したら笑ってしまた

斬る時に「チェストーッ」って叫ぶんだぞｗ

聖14の時中学生で、以来この作者が好きだった。
大人になってからふと単行本で風光る買って読み始めた。
最初はすごく風が好きで、漫画以外にも色んな新選組ものを読み始めた。

でも今となっては、幕末や新選組に特別興味をもったきっかけが、
この漫画だったとは、恥ずかしすぎて人に言えない。

三巻くらいまでは面白かった気がする。斉藤が兄分でどっきゅんもなかった頃。

お月見の決闘とかで突然セイが隊内でモテ始めてから変な方向へ行ったと思う。
あれって結局、沖田と斉藤という新選組の看板剣士にヒロインを争わせる、
という萌えシーンを狙ったのだろうか。

＞斬る時に「チェストーッ」って叫ぶんだぞｗ

風雲児たちの走り回ってる場面が掃除になりかわってしまった。
あれだとかわいいかも

>>450
＞今となっては、幕末や新選組に特別興味をもったきっかけが、
＞この漫画だったとは、恥ずかしすぎて人に言えない。
わかる
私は新撰組に興味持ってから読んだんだけど、とても人に読んでたなんて言えない

＞沖田と斉藤という新選組の看板剣士にヒロインを争わせる、
＞という萌えシーンを狙ったのだろうか。
ただの●の願望(って言うのかな)だと思う
「セイちゃん(＝●)モテモテ最高！」みたいな
見てるこっちはなんとも阿呆らしいがw

ﾉｼ
しかも友人に貸していた私…orz

まだ最初のころ
「おもしろいよ！」って歴史物好きな友人にコミクス貸そうとしたら
「新選組ってなんかオタクっぽいからいらない」と断られがっかりした。
しかし今の激痛展開を思えばあの時貸さなくて本当によかった…としみじみ。

ついでに言うとその後その友達は三谷新選組にすごくはまってた。

私の友人は「新選組なんて人殺し集団で、明治維新遅らせたﾔｼらでしょ」と言ってたorz
でも、三谷新選組！にはまって、DVDまで購入してたよ
風邪貸さないで本当によかった

ファミリーは本当におもしろかったし終わり方もよかったのになぁ。
ちょっとフィーの性格は謎だったけど‥。

沖田先生はもう喀血しましたか？

>457
セイへの恋煩いで目眩。
喀血はまだです。

＞４５５
ぶっちゃけ池田屋事件があったからこそ
逆に明治維新が早まったんだよな。

>>458　ありが�d


まだなのか！
目眩は病の兆候じゃなくて恋煩いの方か！

副長ｻﾝの登場ｼｰﾝ早く見たい

>459
わたしが以前どっかで聞きかじった説だと、池田屋事件で明治維新が
一年遅れた、というものだったけど。…まあ解釈は多様にある。

>460
風邪の土方が好きなの?

>>461
私は両方の説を聞いたよ。
明治維新が早まった説は、池田屋事件で過激派維新志士を煽ってしまったという説。

風では遅れまくってるけどねwww

後から色々言っても、結局真相は分からないからねー。
当時に遡ってやり直さない限り。

ところで、風の総司喀血は年内にやる……わけないかｗ

早売りスレにきたよ。
何十回も言っているが、これを新撰組でする理由がどこに（ｒｙ
…と今回は特に思った。以上。

>>464
禿同

今号読んで思ったんだけど、斎藤さん、セイが女ってこともうすぐ気付きそう

まだ読んでないけど、
おそらく気付くよね
だって三番隊に移ったらほぼ一緒にいるしさ

●は今後、掃除と斎藤のセイ争奪戦を書くつもりなのだろうか…

今セイって18？
もうすぐ19じゃん。あんな19歳ありえない。
●は19歳の時あんなだったんだろうか？

早売り読んできた。…新選組とは関係ないストーリーだけど、
なんとなく読むのが楽しみになってきた。

もういいじゃん、新選組モチーフの萌え漫画だと割り切って、
斉藤・沖田・セイの三角関係（やや土方が入って四角）を楽しもう。

にしてもヒロインが魅力ないな。
三角関係なら、同誌連載「ブロンズ」のナターリアくらい魅力ないとな。

>>468
数えだから今18歳なら現年齢16〜17歳だよ。

三角関係もなにも
当て馬扱いになるのは目に見えてるような

…そうか、二人の間で揺れ動くから面白いのか。

斎藤が「女子としてちゃんと生きろ。そして俺のところへ来い」
みたいな事言うとか？

でも今までの展開や作者の沖田萌えからして
当て馬以外の何者にもなれない気がするが…

斎藤先生に恥をかかせるのは やめてほしい

“どっきゅん”で既に斎藤さんを辱めているからね。
これ以上、斎藤さんにひどい事はしないでほしいよ、ホント。

なんで誰一人「足手まといだから３番隊に入れるのは嫌だ」とか思うのがいないんだろう。
セイってそんなに実力あるわけじゃないのに。

目の保養　だとかそんな理由じゃない

いや、●の設定ではセイは強いことになってるよ
特命を受ける時に土方に供を命じられて
隊士が「なんで神谷なんだ、いや神谷も強いけど」
って言ってた

その時、え?と思ったからおぼえてる

…さ、斉藤先生…。

数えで18.9というと大体16歳くらい？
もういい加減女だって気づくよな。あ、ﾆｮｼﾝｾﾝだからいいのか・・・・

昔は「恋は忍ぶもの」とか格好つけていたような記憶が。
あの設定に戻して。

どっきゅんイラネー

「隊士のほとんどに惚れられちゃって、セイちゃんてば罪な女子！
しかも幹部2人で取り合いなんて〜！
でもみんな残念、セイちゃんの心にはもうあの人しかいないの(はあと」
みたいな気持ちで描いてるんじゃなかろうか、と半分本気で思ってしまう…

どうせ今回も斎藤さんは当て馬だろ？
そしてまたﾙｰﾌﾟだろ？

>>483
いやもうまるっきりそういうシチュエーションが
以前ありましたですがw

＞隊士間の決闘の下り（斉藤が割り込んで沖田と戦うやつ

最近初めて読みますた

●さんの頭の中の801穴がどうなっとるかは知らんけど、
一応男と思われてる上で、あんなにきゃぴきゃぴモテたり
斉藤にふつうに想われたりしてるんなら
別に女でもいんじゃね？と思ったが

普通に、飯炊き女でよかったのにね

寝顔のセイに欲情してチューしようと唇尖らせる斎藤さんなんて見たくないよ！
●最低

本当に最低…こんなジメジメしたのじゃなくて
カラっとしたのがみたい。

●が描いてるのって恋じゃないよね。
なんかとことん下品。
武士、新撰組の隊士達が崇高だとも清廉潔白とも言わないけど、
頼むから「歴史と史実の人物に対しての敬意」は出してくれないかなあ。
まだギャグ漫画のサカモトとかの方が、ちゃんと歴史好きで彼らの事も
大事にしているからこそああやって弄くって遊んでしまうと言うのが
伝わって来るよ。

新撰組を舞台にした恋愛を描きたい？
●の描きたい恋愛物って、女の体に鼻をこすりつけたりオデコ舐めたり
男たちからマンセーされたり、そういうものが描きたかったの？

沖田がやっと意識して少しは話が進展したのは良いと思うが
沖田→セイ←斎藤になって
ますます恋愛色が強くなってますます幕末物の意味がなくなるよ
●の大好きなセイちゃんを巡って男が火花散らす展開なんて
●ちゃんが涎たらして喜んで描きそうだ…

沖田に自覚が生まれた、てとこ以外は
基本的に前の決闘の時と変わらないよね。

結局無限ループスパイラル

実際の歴史は混沌としていっているのになぁ…
長州とか完全マル無視だからな

マニアしか興味がないとのたまいそうだなw
＞長州などの社会情勢

自分の好きなものを好きなように好きなだけ描ける漫画家なんて
ほとんど存在しないだろうけど、●はその稀有な作家の一人だな。

読者にどう思われようが関係ないと思っているのが透けて見える。
題材（過去に実在した人物）への敬意が感じられない。

商業誌でオナニー漫画描いて金もらってるなんて、うらやましい限りだ。

今月号読んだけど、
だめだ…もう限界かも…

５０近いオバサンのオナニーネタ見せられてるようなもんだし……。

関係ないけど10月からのtbsのアニメに
月代入れて男装している女の子が出て来るね
放送始まったら言動とか行動とかセイと比べてしまいそうだw

先日何かで聞きかじったけど、
江戸時代は何度も「女性の男装・男性の女装」を禁じたらしいね。
（歌舞伎役者などは例外）

社会的身分によって厳しく着衣を規定されていたんだから、
当然といえば当然だけど。

そこからするとセイの月代・武士姿は、漫画の題材としては面白いけど、
バレたら社会的制裁を食らうんだっていうくらいの緊張感が欲しいね。

おなご姿で仇討ち物語、これに新選組＋社会事情が絡むってストーリーでもヨカッタ。

それに当時は道も舗装されていなかったから、ほこりだらけ・・・
巡察のあと、稽古の後など、隊士たちは井戸端に集まっては汗や汚れを
落としたはずだ。
そのあいだセイはどうしたんだろう。
「おい。神谷水汲んでやったぞ。」
「いえ、わたしは、あっちで・・・」
「わははついてるものはいっしょだから、恥ずかしがランで良いぞ。」
「野暮天！」
ま、いまはにょしんせんがあるからなあ。

正直に申し上げます。
最近気がつくと雑誌内でもスルーしており、風への執着は失せたと思っていたのですが、実は先月号で１８６６年と表記されてから、
（とうとう年を越したか、今月はきっといよいよ、いくらなんでもタイミング的に薩長同盟か竜馬の捕縛逃走劇が来るな）←薩長同盟は無視できても竜馬の捕縛騒動は状況的に無視できまい。
と今月号を買った時ちょっとドキドキしてしまいました。
久々に風雲児たちを読んで幕末熱が再来していたのですが、一気に水をかけられた気分です。
そういえばこういう漫画だったと自分の認識の甘さを痛感しています。orz

風雲児たちと風じゃあ月とスッポンだからね

恋の嵐＞＞超えられない壁＞＞幕末の混乱　なのか…

おそらく「風光る」の新撰組は●ﾀﾝにとって
外界から閉ざされた８０１実験室なんだよきっと

掃除やっと
自分の気持ちに気付いたね

今更どーでもいい

恋愛ﾏﾝｶﾞで主役への気持ちに気付くのに
コミック20巻以上かかったってすごいよ

野暮天キングですから

なんだ、害いねーじゃねぇかよ
前に比べたら勢いも面白さも全然無いし、やっぱりあれは害の偽か

今月号で総司が（先月号で）気持ちに気づいたて言ってるけど、そんなシーンあった？
軽く立ち読みしただけだから見逃しがあるのかもしれないけど。

愛しくても涙が出るんだ

普通、新選組のネタを取り扱うにあたって
長州などの倒幕派との絡みは確実に欠かせない
(というかそれが新選組のお仕事、ﾒｲﾝといっても全然過言じゃないのに)
のに新選組を題材とした作品でこんなに
長州等の文字を見ないのは初めてだ

飴箱の人ってこの漫画が好き????なんだよね…恥ず(ry

ふと思い出した。
自分がこのまんがを知ったのは
雑誌の「女の子が頑張るまんが特集」みたいなので
BASARAと並んで紹介されていたのを読んだからだった。

>511
好きって言っとかないと何書かれるか分かったもんじゃｎ（ｒｙ

みんな真剣に新撰組、幕末ものとして読みたいんだね
自分も始めはそうだったけど、もはや新撰組とは完全に
切り離して読んでるので、普通に面白い。
確かに人物の子孫が見たらどう思うかってのはあるけど。

にしたって長州があってこその新選組だよなぁ
とはまぁ、最初は思ってた…だってそこが見せ場じゃん…
そういうのがない新選組て…って思ってた、昔は。

そういうのが読みたいんなら、ほかの新選組漫画を読んだら良いんじゃない？

>>514
だって、腐っても新撰組を題材にしているのは間違いないからね。
そこを切り離したら意味が無い。

そう 所詮少女ﾏﾝｶﾞとは意味があまりないものなんだよ
メインは二人で背景なんぞ二の次だからね
作者が史実云々いうからこんなことになるんだ

恋愛漫画と割り切ってみても
あの展開は面白いか？

新撰組が討幕派と対峙しない
幕末物として読まない

でこのマンガが成立するのなら、何度もいわれているが

　「新撰組である必要はない」

わけだわな〜

高校の剣道部にすりゃよかったのに
名前だけパロってさ
そうすりゃ今時よくある逆ハー漫画として読まれるのに

掃除のキャラを 主君に忠誠を誓い、恋愛が並び立たないもの（だったかな？）
にしたかったから新撰組にしたんじゃない？

この時代じゃなきゃ掃除のキャラが育たないって●も言ってたし
現代にこんな奴いたらおかしいし、充分作中でもおかしいけど

●ﾀﾝて幕府への忠誠とか、心の底では反発してそうだよね
男どものその姿勢には萌えてるんだろうけど。

セイっていかにも
「仕事とｱﾃｸｼとどっちが大事なんですか！？」とか言いそうだ。

何ていうか、フェミニズムの駄目なところが服を着て歩いてるようだよね、
セイって。女の子として特別扱いして！でも女と見下されるのは嫌！みたいなさ。

>>女の子として特別扱いして！でも女と見下されるのは嫌！

ここはまんま●の心の叫びなんだろうなぁ。
「女だけど輝いてる（ペン一本で活躍してる）自分」ていう自信はあるけど
子供のころから女の子として愛されたりカワユスとか言われたためしがない、
或いはそれを素直に受け入れたことが無いんじゃないだろうか。

正直セイへの恋心を自覚してしまった総司がきもいです
発病ギリギリくらいまでいらなかった

>>523
＞●ﾀﾝて幕府への忠誠とか、心の底では反発してそうだよね

なんかわかる
「みんな幕府に忠誠誓ってるけど、ｱﾃｸｼは誓わない！周りに流されないｱﾃｸｼｶｺｲｲ！」
って感じする

幕末でも新選組でもなくて、
１少女漫画として見てもあんな古臭い展開で面白くも何ともない。
ヒロインを取り合ってイケメンw同士の対立
なんだろうけど。
同じ古臭い展開でももっと面白く出来るはずだがなぁ

血+と同じなんだよなあ。
何故か実力も実績もともわないのに、周りがやたらマンセーして
男どもが惚れていく展開。
モテモテになる要素がどこにも見当たらないのに皆に惚れられるのが納得いかない。

正直、あほみたいなエロエロ少女漫画のほうが潔くてましな気がする…
（目的がヲチだろうがおかずだろうが）

●は沖田をこのまま発病させない&死なせないつもりなんじゃなかろうか。
で ｺﾐｸｽの最後に『ウチの総ちゃんはコレでいいの！』ですべて片付ける。

>>529
血＋って、そんな感じだっけ？

>>529
違うと思う。

風の同人でも作って、そっちの方で思いっきりエロやって
煩悩を昇華させてから、商業誌の風を描きゃいいのに
はっきりいって色気のないあの絵でエロやられても似合わない
見てて痛々しい

>>531
いくら●でも沖田は殺すと思うぞ。最初からそんな風に描いてるし

え？どこにそんな伏線あったっけ？

皆さん評価厳しいなぁ。
私は作者も作品もキライじゃないし、
新撰組もあまり詳しく知らないので、毎回楽しみにしています。

はじめちゃんを読み返すたびに、味噌焼きおにぎりを作ってしまうｗ

別にここの人たちは新撰組に詳しいから厳しいんじゃないと思うんだけどね。

この人の作品ははじめちゃんだけ読んだこと無かったので
今日ブクオフで読んでみようとしたんだけど

ぎゃーぎゃー激怒しまくってるヒロインの顔が眼に飛び込んできて
即効コミクス閉じた…
セイ（＆作者）を連想してダメだった

>>537
ファンクラブサイトに池

>>540
ここはアンチスレじゃないからファンがいてもいいとｵﾓ
それにしても今の展開を楽しめてる人っているんだ…

アテクシこそが真の新撰組を描いてる！って意気込んでる割に、全体に司馬さんの
血風録以降の典型的新撰組像なのがなぁ。近藤さんが愛されるリーダー、土方さんが
憎まれ役、総司は無邪気で敬語。全部司馬さんの創作じゃん。

結局「新撰組」を描いてるんじゃなくて
「新撰組もの」を描いてるというか、なぞってるというかね。

そんで他の作家さんがちょっとオリジナリティのある
キャラクター設定を作っただけで難癖つけるなってば。

たまにある『新撰組物として読んでないから楽しい』的なのって、
●からすると１番やな読まれ方だよねw
本人は『これぞ史実！これこそが新撰組漫画の真骨頂よ！』と息巻いているのを、
それを「風光るって新撰組の漫画として読まなければ楽しいよ」と全否定している
わけだから。

●がどう思うがどうでもいいことだよね

読者がどう読もうと自由、いくら●でも 読者の感性にまで踏み込む権利はない

ネットでたまに「風」に好意的な人を見かけると、だいたい
「いろいろ言われてますが、わたしは面白いと思いますよ（^^)
　少女マンガだし」
みたいな感想だったりする。

楽しんでる人はそれでいいじゃんと思うけど
●が聞いたらｷﾚて
「ちゃんと読んでください！
　風はそこらの少女漫画とは一線を画す作品ですよ！」
なんて説教しそうだ。

害電波復活記念age

>>547=>>507か

「史実に正確なのは司馬さんだけ。池波正太郎は大衆娯楽としてはいいけど」

とのたまった上司を思い出す。いい大人になってから時代劇小説にはまった人間に多いんだよね。
後になって「司馬遼太郎は史実に正確じゃない！」と今度は人に説明しまくる。知ってるっつーの。
作家と読者の求めるものがこんなにズレちゃってるの、気づきもしないのか。

作者本人が史実を勉強してるんだとアピールしたり
他人の作品にケチつけなかったらここまで叩かれないだろうね
それこそ少女マンガのわりに史実を勉強してるみたいだって
評価されるんじゃないの
下手にアピールするからﾌﾟｹﾞﾗされるんだよ

漫画家なのに、いかに普段勉強してないかよくわかるよな。

今までのはミーハーで集めた雑誌とかで事足りたんだろうな。

ここで粘着して必死で作者たたいてる人ってなんか哀れ
みっともないというか。
自分の思い通りの展開じゃないと満足できないんだね。

なんでそこまで必死なんですか？

そりゃあ、皆かつて一時でも風が好きだった時期があるからだろうさ。
期待してた分、その期待を裏切られた時の反動が大きいわけで。

正直フラワーズから風が出ていってくれるならどんな糞展開でも
気にならないな。風の分他の人の話読みたいなっていつも思ってるよ。
時地やブロンズや他の歴史ものがいいだけに余計風の歴史物としての
糞っぷりが目立つというか。

"風"の連載をいきなり別の漫画家さんが描いてたらびっくりするな。
ていうかちょっと面白そう。
基本の設定はいいんだし。
いっそリレー小説みたいに適当にサクサク回していってくれんだろうか。

いやぁw
＞自分の思い通りの展開じゃないと満足できない

っていわれてもなぁ
「正義の戦隊新撰組参る！」
って登場しても、こっちにしてみれば
「え？　…　…　敵　…　…　どこ？」
だもんw

＞自分の思い通りの展開じゃないと満足できない

そういえば他人の考えたキャスティングや設定にご立腹して
暴言吐きまくった少女漫画家がいたね

＞自分の思い通りの展開じゃないと満足できない

買ってる雑誌にくそつまらん漫画があれば文句言うのは当然だと思うけど。
風邪をかって好きだったことはないし、554にはげしくドウイ
別コミで連載してるんなら無視するだけ。
14やはじ一の途中までは好きなんだけどね。

>>557
ﾜﾛｽｗｗｗ

●を批判する人を非難する人は、
その非難が悉く●自身に一番当てはまることについて
どう思うんだろうね。それとこれとは別だと言うんだろうか

今月の花達を読んだ。
兄ちゃんがやたらと回想シーンに登場するあたりから
斉藤、セイは女（富永の妹）だと知る（思い出す？）
↓
「沖田と神谷は衆道関係にあらず」と土方に報告させる
ってな展開になるんじゃないかと予想。
んで、22巻分終了。

先は長い…長すぎる。
たのむから「風はライフワークです」なんて言うなよ●。

藤田五郎の名前がネタバレだから使うなつって
怒り狂った少女漫画家さんもいらっしゃいましたね。

なんか「調理と同時に使用した器具や調味料の片付けも行いましょう」
みたいな感じで、歴史の流れとヒロインの恋愛を同時に動かせんのか。
意味の無い停滞ぶりにもほどがある。

てか●のオリジナルでもなく実際にいた人物、歴史でもあるのに
ネタばれってあんた・・・ってなったなｗｗｗ

ちょｗネタバレてｗｗ

そーいやそんなこと言ってたね。確か掲示板でだっけ？
斉藤さんが藤田五郎って名乗るまで風邪が続いているとは思わんのだがｗ

いやいやいやいや、そこまで続ける気かもしれんよ●大先生は。

はじめちゃん〜が終わったあと、
男２人が偽証ﾌｫﾓでデビューする音楽モノなかったっけ？
WaTかaccessみたいなやつ。
スレでは書き込み見かけたことないんだけど…
●じゃなかったのか？

まあ適当なところで終わらせて実は藤田五郎の回想でした
というオチを考えていたんじゃないか？
もたもたやっている間に壬生義士伝映画版でやられてしまったわけだが

今月のを読んだ。



99.7％が、社会動勢とも歴史とも何の関係もないものだった。
なぜ新撰組でなければならんのだ。うんが〜〜。

たまに血生臭い戦いから離れて仲間で楽しくやったり恋したりするならまだしも
風の場合8割があんなのだからな〜…
そのくせ作者は史実史実うるさいし

実はかなりとんでもになっているのにも関わらず
シュヴァリエの方が歴史物としても、読み物としてもアニメとしても
上出来である件。


てか、物語を面白くするためには多少の張ったりはかまして良いけどさ
（ニョシンセンとか）、物語が面白い訳でも、キャラに魅力があるわけでも無い風って…。

>>569
残りの2割はお馬ですか

生理描写が２割を占める漫画なんて嫌すぎ

>>568
新撰組にキャラ萌えしたから

風光るの成分分析

風光るの成分は
　32%がお馬で出来ています
　24%がどっきゅんで出来ています
　25%が可愛いぜ神谷で出来ています
　11%が女装で出来ています
　5%がぶっちゅうぽんで出来ています
　2%が●の分泌液で出来ています
　1%が史実のようなもので出来ています

>574
非常に的を射ていてﾜﾛﾀ

3割がお馬、5割以上がホモネタの少女漫画って・・・ｗ

渡辺先生が史実は勉強しないでね、っておっしゃっていたので、新選組がどうなるか知りません。

史実をだいぶ知ったあとに風を知ったんだが…。

いや、うん。

史実を知っても、どうって事ないじゃん、風の場合。

知られたくないのって、このあと油小路の変があるくらいじゃね？
龍馬暗殺は軽く飛ばされそうだし。

私的には新選組のイベントはまだあるけど。

つーか今や新撰組がどうなるか知らない読者なんてほとんどいないだろ
だから恋愛ぐらいでしか読者の興味を引けないという泥沼
それゆえ●は大河に逆恨みするとw

恋愛でしかって…。

このあとセイがどうなろうと、誰が出てきてどっきゅんしようと、もはやどうでもいいよ。
ヲチ目的でしか読んでないし。

今月号のどこに史実があるのかと。
ふざけんのも大概にしろと言いたい。

あげた睫毛が相当　キ　モ　ス

今は、史実を知られると「なんで敵が出てこないんですか」とか「あの事件は描かないんですか」とか
突っ込まれるからとしか思えなくなってきた

え、最初からそのつもりだと思ってた。
歴史物を描く上で、自分の漫画のネタバレ防止、
また物語と史実との整合性に対する追及回避以外に
読者に対して「史実を調べるな」などと妄言を吐く理由はないかと。
まともな作家なら、「無駄に知識をつけずに漫画を楽しんで欲しい」なんて詭弁は使わない。
史実を知った上でも読者が楽しめる漫画を描くものだろう。

さも自分の漫画こそが史実であるかのように息巻いているくせに、
なにかあると「少女漫画だから」を言い訳に逃げる。
これでは叩かれても仕方ないかと。

歴史物を描くなら横山先生やみなもと先生を少しは見習ってほしいもんだ

●は歴史物としては読まないお人を対象に描いてるんじゃないの？
新撰組はあくまでも看板で中身は恋愛物にしたかったと。
羊頭狗肉

自ら読者を限定してるのね。

>新撰組はあくまでも看板で中身は恋愛物にしたかったと。
恋愛物として読ませたいなら、ますます史実を隠す意味がないな。

●にとって史実は、「少女漫画（恋愛物）」としても読者に読ませることが
出来なくなったときのための保険でしかない訳ね。
道理で過去に実在した人物に対する敬意が感じられないわけだ。

歴史には興味の無い人に歴史物を手に取ってもらいやすくするには、
確かに歴史を舞台にした恋愛物を描くと宣言した方が良いというのはあると思う。
だけど、●はその姿勢がまずい。
歴史に敬意が無いどころか、ファンをバカにしてしまったからね。

恋愛物としてもイマサン。(イマイチではなくてね)
マンセーだけの恋愛物って何よ。
掃除が気持ちに気が付きはじめるのに10年もかかる恋愛物って…。
恋愛物には必要なライバルがいない。
最大の敵は野暮天さ。
掃除を野暮天といい、男として生きると言いながら自分の気持ちに気が付いて欲しいなんて、何たる身勝手さ。

とにかく、新選組が汚された感じがします。
斎藤さんのどっきゅんだけは許せない。
あの顔(本物)を見たことないのだろうか？
どっきゅんなんてしないよ、あれは。
肖像画も然り。

長文失礼しました。

10年…　　( ﾟдﾟ)

性別の問題を絡めるなら
力では男に勝てない悔しさとか、犯されそうになる恐怖とか
いろいろ抱えつつも困難を乗り越えていく
女の子の物語を描いてほしかったんだけどなぁ…

ベテランの少女漫画家にはそういうの期待するよやっぱり。

でもセイって不自然にﾏﾝｾｰされようが
性のターゲットにされようがマスコット扱いされようが平気じゃん。
作者自ら嬉々としてそうさせているの感が丸出しだし。

もてない女がセクハラにあって喜んでるような気味の悪さがある。

ﾆｮｼﾝｾﾝなんてものを出してからセイの男装設定が無効化されて
その上歴史上の出来事も全く書かないから話として展開しようがないよね
最近立ち読みすら時々しかしなくなってるんだけど
平助はいまだに新撰組にいるんでしょうか？

いるよ

最新刊では、掃除とセイのポトガラ（写真）を、
新八・サノが見ようとしたとき（何が写ってるかは知らない）、
「俺はいいよ、怖いから」って言ってるのに、無理やり仲間に入れられ、
セイを探すエピで出てきた＞平助
数コマですわね

そのあとがきに、「知らない人にも竜馬お勧めです」とか書いてあるんだけど、
あれ？ｵﾏｲ、史実なんて知らないほうがいいって書いてたやん！
とツッこんでしまった

>>592-593
どうもです、そうですかまだいますか、全く話が進んでいませんなあ
いっそセイも平助たちと一緒に出て行って油小路で総司に斬られて終了はどうか
これなら総司を死なせないで済むぞw

幹部の顔忘れた…
原田・永倉・藤堂・井上ってどんなんだっけな

>>595
たれ目（犬の足型の着物の柄）、髭、丸顔でオデコに傷、糸目の団子ッ鼻

そうそう。
着物が激しくセンス悪いんだよな、これが。

史実を元ネタに こんなくだらん内容の少女漫画描いてるようなｵﾊﾞﾝが
どの面下げて大河の脚本家にケチつけてんだかｗ

どこかのあとがきに『史実にはこだわるけど、史実にに捕われるつもりはない』
って書いてあったけど それじゃあ●の描きたい漫画って 一体何なのさｗ
オマケに読者には史実は知らない方がいいって？
何かこの人オカシくないか？心の病に侵されているとか？
連載も途中で打ち切られるような気がしてきた…

自分もひそかに心配だ。
頭がどうかしてしまったんじゃないかと本気で思ってる。

思い切りデパートやブランドショップで買い物してお洒落して
ホストクラブで豪遊させて
上等カワユスなジャニ系ホストをお持ち帰りさせて、
思う存分金と色にまみれさせてみたら
若い頃から悶々と育ててきた憑き物が落ちるんじゃないだろうか。

違った方向にベクトルが偏向するだけだとオモワレw

平助なんて主要な人物なのにあの扱いとかで
油小路描かれても若い読者とかは？だよなー、感情移入とかも
一切できないし、あの出番少なすぎでうすっぺらい
キャラにされた平助(を筆頭にその他沢山)にこれから風邪における
漫画で活用価値はあるのか?
(いつものトンデモ展開，セイが大泣きして幹部になぐり込み＆演説したとしても
普段、セイは平助の存在を一切無視している訳だから説得力のカケラもない)

風邪の源さんって死んだの?(と，●に言いたい)

この作品って数ある新選組モノの中でかなり糞の部類だと思う。
数ある新選組モノを全然網羅した訳ではないが自分の中で確信事項。

まだ序盤のころ、コミクスに

「風光るは、私が知っている新撰組漫画の中でも
　最高の作品になりそうな気がする」

みたいな帯ついてなかったっけ？
あの文書いた人は今でも夢中で読んでるのかなぁ、なんて時々思うよ。

関係ないけど●が取材かなんかで京都かどっかの職人さんに
気に入られた、(職人気質の人に誉められた、みたいな)
とかいうエピを自分で語ってるのが痛かった。
職人さんは全然おかしくないのに(どこのどなたかも
存じないし見てないから何とも言えないが)●を誉めた、
とか言うと職人さんまで(ry

>>596
>犬の足型の着物の柄
マジ？すっげーセンスwwww

↑ageてしまいました、ｽﾏｿ

>599
何かが間違った中村うさぎになるだけかとｗ

>604
京都だからすごく回りくどい言い方で批判したんじゃない？
ぶぶ漬け＝とっとと帰れ、みたいに。
ああいう品性の人が、筋の通った世界の人に気に入られるとは思えない。

良いようにしか書かないだろうから、話半分で読んでた。

おーい、ついこないだのウマシカセイの「尼さんになろう！」って決意はどこへ行ったんだー？
誰か追跡ヨロ。

次は「舞妓さんになろう！」て決意をする、に500ﾏﾙｺ

その舞妓さん姿に斎藤さんや平隊士がどっきゅんするに300ﾄﾞｷｭｿ

何だかんだで「舞妓に扮したのは任務の一環」ということになり、
一番隊に復帰するに500ﾄﾞｷｭｿ

高名な髪結い職人さんが●の絵を見て「この人にはわしの知識を教えねば」
みたいな事を言ったんだったと思う。
ただ、●曰く「こんな職人さんにまで認められた●ちゃんｓごあｓｄがｈ；ｈ」

でもなんやかんやいって皆読んでるし、単行本だって買ってるし。

各地で行われる新選組パレードというと８割方女子でしょ？
風はこういう新選組隊士ﾜﾅﾋﾞｰの腐女子の夢を「ある程度のリアリティで」具体化してるんだよ。
ここで幕末、史実ｳﾝﾇﾝ言ってる奴だって風を読んでるって時点で彼女らとあんまり変わらないと思うがね。（己も含め）

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>>614
ここにいるのは風から足抜けした連中がほとんどじゃないかと思うけど。
たまに覗いて、ネタバレだけ読んで、呆れたり笑ったり。少なくとも私はそう。

あとね、新撰組パレードに参加する女子は、男装して新撰組に入りたかったなぁと
思ってるんじゃないと思うよ。コスプレって、憧れのものになりたいけどなれない、
その代償行為らしい。この場合、「憧れのもの」は新撰組隊士そのものであって、
隊士の格好をした女ではないでしょう。

父親が持ってた黒鉄ヒロシさんの「新選組」があったので読んでみた。
･･･絵も癖があるし、表現も賛否分かれそうなんだけど、幕末の緊迫感や狂気が
伝わってくる。●が同じ時代の同じ人物を描いているとは到底思えない。

舞妓や尼になるなんてホザく前に、隊からきちんと足抜けしろやゴルァ！





といつも思う。

コスプレ感覚なんだね

>617　あれは自分の知ってる新選組漫画（歴画）の中で、一番だ。
あれくらい丁寧に史実を扱ってくれると安心して読める。

人斬り、とかいう事に対する黒鉄さんの皮肉な感じも好きだ。
（ご霊前、とかの

風邪を読んでも新撰組に興味を持たなかったから
他の作品を読んだりしなかったが
大河を見ていろんな新撰組小説を読み新撰組そのものに興味を持った
そして風邪を読む気がしなくなった

>>621
実にまっとうな反応ですね

好きの反対は無関心

って言葉知ってる？（ﾜﾗ

え、最近面白くないからってネタバレしか読んでないのに文句言ってる人っているの？
それって●と似てるね

それが「ヲチ」です。
●とはまた違います。●はなんででも吠えて噛み付く狂犬と呼ばれています。

ま、共通点は最低な人間てことで

どんだけ偉い人間のつもりなんだろうねぇ

●？　腐ってるね。

ネタバレで読んでも雑誌で読んでも単行本で読んでも面白くない

スレ住人のつっこみはおもろい

>>630
それ胴衣ﾉｼ

風邪は時代小説好きで史実という名のネタバレwも知っているせいか
途中からだるくて単行本は売り払い、このスレのネタ用に立ち読みするだけ。
幕末史も知らない今後も興味を持って欲しくない読者だけを対象にした漫画で、
これが史実だの時代考証だのうだうだ言われても、何がしたいのかわからない。

ネタバレ読んで、ここ来て、皆さんのレスを読むのが楽しみです

俺にとって儲とは違った意味で最終回が楽しみな作品であることに間違いはない。

要するにこのスレの住人はつまるところ足抜け出来ないでいるってこと。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
>男装して新撰組に入りたかったなぁと思ってるんじゃないと思うよ。

そもそも614はそんな事言ってない。

>>632
はげどう。
私も幕末史専門なので漫画作品は絶対読まない。

>>637>>632
＞このスレのネタ用に立ち読みするだけ。

しっかり読んでいるわけだが。

じゃあくんなよｗ風読んでもないくせになにしにきたんだ？

>>639
それこのスレでは禁句。ｗ

漫画作品は絶対読まないだの
幕末史専門だとかナンチャッテ専門家ウザス

私はけっこう風好きだけど・・・でも、毎回セイが泣きわめく展開はもういい加減にしろっ！
て思う。個人的には、あの人の描く沖田は好き。司馬遼太郎の沖田に通じるものがあっていいと思うんだけど・・・

>>598史実を元ネタに

歴史小説にしろ歴史漫画にしろ歴史ドラマにしろ、史実を元ネタにしてることに変わりは無いんですが。

ｵﾏｲﾗいったい●になにを期待してるんだ？
新撰組だ、幕末だーなんて変な期待してるからｶﾞｯｶﾘするんだろうが。
所々に史実を織り交ぜた新撰組風・幕末風少女ﾏﾝｶﾞだと思えば、それなりに面白い。
作者が人格障害だとかは正直どーでもいい。

ただ叩くためだけにﾊﾞﾚｽﾚ見たり立ち読みして・・・ｵﾏｲﾗこそ・・・ﾊﾞｶ？
ﾘｱﾙで誰にも相手にされず暇なのはわかったから。

少なくとも金髪のサムライが出てこないとこは評価出来るね。

史実厨は歴史読本でも読んでりゃいいじゃん。

>>621
いやだからなんでこのスレに居るの？ｗｗ

なんで、こんなにスレが伸びてるんだ？
しかも、内容とは無関係のところでw

　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ',
　　　　　　　　＿　{0}　 /¨`ヽ　{0}　　　ねえ誰か　　　
　　 　 　 ／´　 　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 i 　　風光るのＡＡ作ってよ
　　　　 /'　　　　　|.　　 ｀ー'′　 |　　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　　　　　　 '、
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ 　
　　　 /／ 二二二7　　　 　　__　　　　 ヽ 　
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼ 　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　}

ここにいるのは風から足抜けした連中がほとんどじゃないかと思うけど。
たまに覗いて、ネタバレだけ読んで、呆れたり笑ったり。少なくとも私はそう。
↓
ここにいるのは風から足抜けしたといいながら展開が気になって
ちょくちょく覗いてネタバレチェックして悪態ついたり購読者からかったりって人がほとんど。

とにかく、新選組が汚された感じがします。
斎藤さんのどっきゅんだけは許せない。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

風邪の沖田って、初期はピリッとして何考えてるのか分かりにくい感じの
いい男だったよねぇ、たしか。
もうそんなこと遠い昔話になってるのがちょっと寂しいや・・・。

鴨粛清の頃や、セイが襲われそうになって助けるとことか、
これからセイが成長して、お互い秘めた恋心が切なくて・・・
なんて妄想して期待してたのになぁ

好きな作品を馬鹿にした●を許しません。
風は読んだことないですが、はじめちゃんは途中まで好きだった。

●が一日も早く干されることを祈っています。

>>642
通じるも何も、司馬沖田が根底にあるのは間違いないわけで。

>>650
それ足抜けしたって言わねーよw

文句言うためだけにスレに張り付いてるのってなんなの

司馬亜流のつまらん沖田

>>655
信者だったらちゃんと作品のことを語ったら？
文句言うためだけにスレに張り付いてるのってなんなの

語ったら語ったで叩くクセに

叩くっつーか、アレだな
●の信者なんてそんなもん、底が浅い
とかってまた自分らが悦に入るワケ

>>645
それ言ったら、原田の髪型もどうかと思うが…

生理ネタ、自分はぜんぜん気にならないけどな〜
なんだかんだいっても、案外潔癖な人多いんだね
ある意味古き良き日本人の気質が残ってるってことか

>>658
なーんだ
結局おまいも文句言うためだけに張り付いてるわけだな

お馬自体は女だしリアルでいいんだけど、引っ張りすぎるからなぁ…
あと、初潮の時掃除が山南さんに「馬術の稽古です」とか言ったのがとてつもなくキモい

何この程度の低い煽り合い

燃料不足だしね

擁護派ってアンチを馬鹿にしようとしていつも失敗してるよねｗ
結果、スレを荒らしただけで終わり。毎度毎度。

アンチは人を馬鹿にすることしか知らない人間だから
●と同類

なんか文句言う人がいるけど、
だったら一体どんなスレの流れならいいってわけ?

好きっていう人も嫌いって言う人も、
とにかく風邪について話をしているのならいいんじゃないか。

このスレ長くいるけど、傾向として「初期が好き」って人は多いけど、
初期より「今の展開が好き」っていう人が全然いない。

これだけアンチがいたら普通に語りづらいだろ

私は今でも普通に読んでるけど
アンチの言い分も、まあわからんじゃないし、同意できる部分も多い

ただ、なんでも叩けばおｋっていう雰囲気になるのは勘弁してほしいかも
重箱の隅をほじくるように、叩きどころを探してるようなのはね

このスレ終わったらアンチはもう一つの風ヲチスレ行って
ここは信者だけのスレにしたほうがよくない？

えっどこに信者が！？

そうだよな
ヲチスレあるんだから、アンチはそっちでやればいいじゃん

信者さんて大のアンチファンなんだねｗ
作品よりアンチについて語りたくってしょうがないんだ

そりゃ信者から見ても語る部分ないからなあ

なんのかんの言ってもアンチは作品について語ってるからなあ。

ヲチスレはアンチが作品について語る場
このスレは信者がアンチについて語る場
ということで。

なんでやねん

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、非常に危険です。
テレビなどのマスメディアはタバコ販社から巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
知らないで喫煙者の近くに座っているお友達にも教えてあげてください。

何度も言われているけど、ここはアンチスレじゃないと
てか、擁護者も言う事がいつも決まっているんだよね
「私はそんなに気にならない。
歴史のものとして読んでないから面白い。
歴史はどうでも良い総司とセイちゃんの恋愛だけで良い」
いつもこれだけ。
結局そこしか言い様がないという事ではないの？

安置と否定意見は違うよね。

>>679
擁護者がいつも同じ事を言っているのは
アンチもいつも同じ事を言っているからじゃないの？

私は風を好きで読んでいる。
底が浅いと言われても、●がヤバイと思っていても
次号も楽しみにしている。
最初の頃の掃除の方が良かったけど、恋心に気付いた掃除もいいと思う。
新選組の日常って言っても、24時間密着して書いているわけじゃないし
書かれていない時間を想像するのも漫画を読む醍醐味だと思う。
病死するまでのエピソードとか、どういう流れに持っていくのか
興味もある。(いろんな意味で)
その上で、アンチな人達の意見は面白いけど、
裏付けも根拠もない叩きは、●よりも痛々しい。
今後の展開によっては自分もアンチになるかも知れないが、
そんときはもう作品スレには来ない。
読みたくない作品のスレに来ても意見なんてないから。

チラ裏スマソ。

>>681は前半部分だけ書き込めばいいのに。
せっかく風ファンらしいいい感じのレスだったのに
わざわざアンチや叩きについて言及する必要はないんだよ？

たまに出てきてアンチに文句言ってるヤシって
全部●本人の自演じゃねーの？ｗｗ

(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
…ごめん。
つい流れに乗って書いてしまった。

flowers読者としては邪魔でしょうがないです
さっさと終わって欲しい。

関係ないけど、フラワーズってどうしてあんなに高いの？
作家陣の原稿料が高いのかな。

●の絵がｷﾓい。昔は上手と思ってた。今きもい。

>>685
好きな人もいるだろうから終われとまでは思わないけど、
どこかに引っ越して欲しい。内容ループ過ぎるよ。
雑誌から移動してきた時は普通に期待してたのにな。
吉田さんと同じパターン。

ネタバレになるから史実を知るなっていったくせに、なかなか話が進まないのが嫌。
新撰組の行く末をすごく知りたいって人が、言い付け通り（いないと思うけど）
資料本も読まず、他の作品も見ずに、あの体たらくの風だけ読んでたりしたら、
いつまで経ったって、何も知ることができない。
上のような発言しといて、自分が楽しいからってずっと話を進ませないのは、
すごく無神経で無責任。
知る自由を制限するなんて、どんだけお偉いんだと思う。
幕末の情況だって描かれていないし、とっとと見切り付けて本を読んだ方が、
ためになる。

このままだとセイと沖田が両思いになった勢いで、また十巻ほど同じ
イチャイチャ話を続けて、師衛館の皆が集まって笑ってるシーンを最後に、
やっぱり油小路は描かず「この後、近藤、土方、沖田は云々…」って
文章だけで顛末書いて、セイが子供連れてるシーンで締めなんてことになりそう。

長々すいません。

お花達のサイトで数年前のインタビューを読んだんだけど、
読んだ資料についても「ネタバレしたくないから秘密、連載が終わるまで待て」って言ってるよ…
いつ連載終わるんですか
どこまで描くつもりなのか？という質問も「漫画を読む価値がなくなるから答えられない」
史実を知っててどういう展開になるか大体分かっていても、面白い作品は面白いよ
同じ材料でどう料理するのかが腕の見せ所だと思うんだけども

大河に関して「三谷さんなりの新選組像があると思うので全く意見はございません」とか言ってて笑える

ここはアンチスレじゃないんだよね

しかしアンチを突っつく意見が出てくると、ここぞとばかりに活性化するアンチ・・・
おまいらマジ必死だな

結局、自分の作品は他の新選組作品の中で糞と思われるのが嫌なんじゃないか？

もう、思っているが。

>>690
頑固に吼え続けるよりはいいじゃないか
それだけ懲りてるってことでしょ＜大河について

>693
大河より前の発言だよ…

花達から出てって欲しいっていう意見もワガママだよな
大体、一つの雑誌丸ごと自分が気に入る漫画なんて、そうそうあることじゃないだろ
オマエ一人のために雑誌作ってんじゃないんだからよ

>>686
たぶん競合誌であるメロディは、リニューアル後￥580となったが…
隔月刊だからって花達より更に高過ぎ。

面白くないからｲﾗﾈというのも、好きだからもっと読みたいというのも自由でしょ。
アンケートでも面白くない漫画の項目があったりするんだし、何故我侭になるのか分からん。

>>689
最新刊の巻末では
いろんな人の本を読んで、諸説をつなぎ合わせていくのが楽しいみたいなこと
書いた後、「竜馬おすすめです！」って言ってるよね
竜馬に関しては、資料読んでもおkという許可なのかしら

油小路すらまだなのに、これから完結までならあと最低１０年はいるんじゃないの？
その１０年の中にまた日常を入れるのならだけど。

つうかさ、まず●に合戦の絵が描けるとはどうしても思えないんだよ。
油小路にしても数十人があちこちで動き回っている絵なんて無理じゃないの？
せいぜい4.5人で1.2ページで終らせるのが関の山だと思う。
鳥羽伏見とかねえ…。
やっぱり総司を発病させて、セイを脱退、あるいは総司付きとして傍に行かせて、
それ以降新撰組の流れは全部人伝で聞いて行くという形になりそうだよ。

●の絵って動きが硬いのかなんだかわからないけど
殺陣の迫力ってもんが皆無だね
油小路なんてすごく悲惨というか壮絶なんだけど
●に描きこなせると思えないわ

なんで見切りよくスパっと話進めないんだろう…
サクサク進んで良い作品一杯あるのに、あー勿体無い

長く続いてるのが自慢だから…
不要なエピ削って十巻前後に凝縮してたら良作になってたかも

新選組漫画は長続きしないと言われてるのに
いまだに描き続けている●ちゃんすごーい！！
もっともっと巻数増やすぜ！！！！

>>702
それじゃあベルばらになっちゃうなw
オリジナル要素も日常生活も恋愛も濃厚に入れつつ
かつ時代の流れもちゃんと動かして、
およそ２０年の歴史をたった10巻で
しかも時代考証は見栄えの為にと衣装以外はほぼ完璧に
描き切って後世に残る名作にした。

描く前から批判する不思議
結局批判できりゃなんでもいいのな

批判されるようなこといっぱいやってるしなー

>>705
これまでの描写から判断している事だからね。
何も問題ないよ。
少なくとも、風の中で迫力ある剣戟は観た事ないよ。

でも風にでてくるリアルなモブは好きだ。大江戸博物館のミニチュアみたいな・・

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿなんだけど
おりょうさんが「春」と名乗ってたのは史実ですっていうけど
実際は、名乗ったのは龍馬の死後じゃない？
龍馬の手紙にあった名前はもっと別な名前だったような・・・なんだったかは忘れたけど

なんかようやくロムってた風読者が立ち上がったな。
風を毎号買って読んでるなんて書こうものならリンチされんばかりのスレだったもんな。

ネタバレ読みに来るのもそれだけ展開が気になってる証拠なのに。ｗ

>>660
あの月代が伸びた髪形？
確かにもういいかげん剃っててもいいと思うが
キャラ全部黒ベタで通してるので読者が区別しやすくするためには合理的だと思うよ。

>>710
本当に風読者って作品には興味ないんだねｗ

酷い自演を見た

298 名前：はじめまして名無しさん ：2006/09/15(金) 23:22:38 ID:pNL/1NTp 　　
　　　 　　　　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　竹石圭佑　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） （1986〜　愛知県名古屋市）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　植草一秀
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　名古屋商科大学客員教授 　
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　

　竹石圭佑と植草一秀氏には多くの重大な｢共通点｣がある。
竹石圭佑は覗き＆盗撮が趣味で高校時代にも最低２回は｢覗き｣｢下着泥棒｣で捕まっている。
顔の系統も同じで、かなりレベルの高い金魚面である。
竹石や植草氏は世の中の女性を｢性欲処理の道具｣としてしか見ていない。
犯罪・変態行為で互いにしのぎを削りあう両名。好敵手とも言える。
しかし、この二人の不自然なほどの重大な｢共通点｣から考察すると、竹石圭佑は植草一秀氏と血縁関係にあるとも考えられる。

今号の斎藤は面白かった。
特に「どーする富永」のコマ。

油小路どころか、伊東先生まだ何のアクションも起こしてないじゃないか。

油小路の頃は掃除は床に伏せってる状態なんだよね。
コメディ路線どこまで行けるのか。

ダラダラ続ける＝スゴイ、なんて有り得ないのに…
早くそこに気づいてほしいよ●…
ベルばらと比較すること自体ベルばらに失礼でお門違いで変だけど
本当にベルばらってすごいね、オスカルとセイ………

>>711
いつまで経っても同じ長さってことは、わざわざその長さに切ってるってわけでしょ。
月代剃るでもなく、総髪にするでもなく。
>>645の言う金髪サムライと同じくらい、原田の髪型もリアリティが無いよ、とツッコミたかっただけｗ
もちろん、漫画だしキャラ区別のためだからそれが悪いとは思わないけど。

だから史実だのリアリティだの求める人は漫画なんか読むなってのｗｗｗｗｗｗｗ

>>720
好きなように読めば良いんだよ
だからあんたから言われる筋合いなどどこにも無い

だって最初に『史実には徹底的にこだわる』って言ったのは●本人ですよｗｗ

んで、史実にこだわる人からは叩かれ
史実にこだわらない人からは賞賛されるw

史実にこだわらないけど、このループ状態は勘弁して欲しい。
サザエさん時空かよ。

漫画としてのリアリティがない＝つまらんてことでイヤなんだが。
別に現実そのものの「リアル」なんて誰も求めてないよ。　
だからリアリティなんでしょ
今の風邪はいろいろな意味で作品としての説得力がないと思う。

誰か>>709に答えてくれる人はおらんのか。。。

>>726
歴史書ぐらい読んでね。

>>726
●ファンならネタバレwは読んじゃ駄目〜www

知らないだけだろ

「お春」は、寺田屋にいた頃使っていたらしい。
「つる」が、晩年使っていた名前。あと、ともこだかもとこだかっていうのが
（すまぬ、振り仮名読めぬ）

おりょうさんて武家の出身で父親が医師だったんだね。
なんか蓮っ葉なイメージがあって、町家の出かと思っていた。

おりょうさんのアノ前髪はアリなんでしょうか

・・・前髪はなしでしょ。
私の呼んだ本では、眉を落とし髪型も人妻の装いだったとあります。
下手をすれば、お歯黒もしていたかも

いやいや、未婚でも既婚でも、あの前髪って風俗的にアリなのかな？と思って
●は髪型（というか結い方）にはこだわりもって、描き分けしてるんだよね
お歯黒は少女漫画にそぐわないからやらないとあとがきで言ってたね

まあお歯黒に関しては時代劇でもやってないから
そこへンは良いんじゃないのかな？

読者はリアルではなく、質の高いエンタテイメントを求めているのだ！






と言ってみる

エンターテイメントもループだらけでgdgdだけどね

＼(;^,⊇,^;)／ やぁ

>>730
�dクス

龍馬がつけたって名前が思い出せなくてなぁ

この人の漫画は気持ち悪い。
新撰組はホモ集団か？　

セイは女だけどそれを彼らは知らないんだから当然そうなるわなあ。

>>740
いや、それにしてもさあ。
お前等、他に気にかけること無いのか、と。
そんな呑気な集団でも時代でもないでしょ。

花君とかぶってるよ☆

保守

初期の頃の後書き漫画で、お馬について調べている●が資料探しに難航して、
やっと詳しく書いてある本を見つけて、嬉しさのあまりバンザイして本を放り投げてる描写があった。
(ゴミクスとっくに売り払ったので、何巻に載ってたかは覚えてない)

あの投げられた本の背表紙に書いてあるタイトルを頼りに、その本を見つけた。
読んでみたら確かに詳しく書いてあって、これが面白かった。
ついでにその作者の他の本も読んだら、それも面白かった。

●のおかげで面白い本に出会うことが出来て、とても感謝してる。
ありがとう●。はっきり言って風邪より全然面白いわwww

なんて言う本？
漏れもコミ売ったからなぁ〜（めちゃ安だったけど）

744じゃないけど「江戸の女たちのトイレ」だったと思う
漏れも単行本全部売り払ったからうろうろ覚えだけど

>>739
それ言ったら新撰組同人壊滅ｗｗｗ

フラワーズから出てってくれたら文句は言わない

>>747
同人誌なら勝手にやっても良いとおもうよ。
ただし、それを遺族に送ったりする基地外は
今すぐ首をつって氏ねとは思う。

●は商業誌だからね。
そこは考えないと。

なんというか女に縁の無い男子校剣道部みたいだ。

新撰組好きな女子がホモ好きかっていうと、私はぜんぜん駄目。
同人は個人の趣味だからとやかく言わないけど、自分から近づくことは決して無い。

何年か前のお花達の表紙で、セイと沖田がお花の冠だか首飾りだかを作ってイチャイチャしてたやつ、
あれは書店で買うのが大変恥ずかしかった。
漫画の内容知らなきゃどこからどう見てもホモ漫画ですよ。（知ってる人の方が圧倒的に少ないっての）
ついでにお花達も傍目ホモ雑誌になっちゃいますよ。
私はホモ雑誌を講読する人ですかい。
あの時ばかりは定期購読にすればよかったと後悔したな…。
表紙でセイが男装している時はイチャつかせないで欲しいし、イチャつかせたいならセイに女の格好をさせて欲しい。
でもそういう恥ずかしいのはあれっきりだから、抗議の手紙でもあったのかな。

お花達の表紙はともかくとして、ｺﾐｸｽ表紙はどっからどう見てもホモ漫画だよね。
あれ買ってた時はものすごく恥ずかしかったもんだよ。
（でも中身もホモ満載だから、見た目の印象は間違っちゃいないけどさ…orz）

ぶっちゃけﾎﾝﾓﾉの新撰組にそういうｶﾎﾟｰがあったかどうかは正直どうでもいいんだ。
ただそれを元にして、自分の妄想を商業ﾍﾞｰｽに乗せるなよと小一時間(ry

でも売れてるんだなこれが。

本屋で買うの恥ずかしいとかほざいてる奴


誰もお前のことそんなに気にしてないってww

見目が男であるときはせめて凛としててほしい、
という願いは消えうせた

セイが男だろうが女だろうが
ふつうにマンガのキャラとして魅力を感じない

セイは最初、カッコイイと思っていた
けど今になるとただの自分の恋慕だけで男装してるみたいでキモス
前髪下ろすと月代丸見えでもっとキモス
こんなんにドキドキする風邪沖田はなんかへんだ
というよりも、総司と●が言うのもキモス
本当にいた人なんだから、もう少し敬意を示した方が良いと思う
史実の沖田さんは月代丸見え女を抱くほど悪食じゃないと思うのは
私だけだろうか？

初めからセイがいやだった。
新撰組だから読んでただけ。
今ではその価値もないから本捨てた。

最初の掃除はかっこいいと思ってたけど、
セイは最初から「何？この勘違い甘ちゃんは」と思ってた
セイに感化されて、どんどんヘタレ＆変態になっていく掃除を見るのはつらい

最初からセイはちょっとﾏﾝｾｰされすぎだな、と思ってた
その頃はまだ嫌いじゃなかったけどね

大阪で仇をうった後離隊かどうかで迷ってる時の回想みたいなやつで
幹部みんな「先生」ってつけてるのに原田だけ「原田さん」なのは
「何様だよコイツ…」とは思ったけど

富永（神谷）セイという人物が見えてこない。
どう読んでみても、●にしか見えない。

それがたまらなく嫌。

>>762
禿しく胴衣。
作品に作者自身の思想が反映されるのは構わないが、おまいの妄想をダダ漏れさせるなと。
しかも実在した人物とのドリー夢って…((((((;ﾟДﾟ))))))

でもﾍﾞｽﾄｾﾗｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞しかも実在した人物とのドリー夢って

そんな漫画いくらでもあるけど。

>>765
例をщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　

同人ならそんなもんかなり多いんだろうね
でも漫画が仕事なのにその漫画がドリー夢は痛い
しかも史実の人物を使って

>>764
そしてﾌﾞｸｵﾌ行きｗｗｗｗｗｗ

>>766
歴史漫画って実質そんなもん。

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　　　　/　　　　　　　`-‐''゛　　　　　　　　 ヽ　　　 /　　　　　　 　　 |

>>768
単行本買ってんじゃねーよ。

だから

嫌なら見なきゃいいのでは？

>>772
そうなんだけどそれを言うと逆ギレするんだよここの女共は。

>>772
批判してはいけないの？

>>773-774
ﾜﾛｽ

>>772
その言葉は、2chの漫画系のスレでは禁句だろ。
批判もマンセーも同居ルールが少女漫画板の現状だしな。

772が批判や中傷と思うレスがあっても、スルーすれば
いいだけのことだ。
それは批判が多いレスをしている側も同様で
マンセー派のレスはスルー。

擁護派はね、批判派の意見をひっくり返すほどの説得力を持った書き込みをすれば良いんだよ。
何度も何度も言われているけど、ここはアンチスレじゃない。
少なくとも批判の人は、擁護派の意見に同調はしなくても
擁護派の人を貶したり貶めるような事はしてないよ。
内容に関してはガンガン文句言うけどさ。


ああ、ただし●は別だよ。
彼女は公で仕事をしている有名人なんだから
批判されるのはある程度致し方なしと思ってもらわないと。
実際、批判される行動と言動をしているのも事実だしね。

批判って言ったって「イヤ」とか「嫌い」じゃどうしようもねえ。

>>777
上から目線ﾜﾛｽw

もうすぐ本誌発売。。
自分は楽しみに読んでるよ。
だから、作品に対する意見は擁護でもアンチでも読んでて楽しい。
過疎ってるよりずっといいわー。

まあ、そろそろ話が進んでほしいな

>>780
無理だって！に10000000ﾁｮﾝﾏｹﾞ

一局面だけマンセー状態の今を見ると、最終回が本当に不安。
作者も主人公も大局なんか考えてないし。
時代に逆らって吠える様が見てて気持ち良い作品もあるけど
風の場合、それがギャンギャンこうるさくて見苦しい

今だって「また吠えてるよ」程度にしか思えないのに、
肝心の最終回でいきなりカタルシスなんか得られるわけがない

>>779
儲乙

早バレしてくれるスレってどこだっけ？

>>764
ベストセラーの意味知ってる？

ふと通りかかったんですけどおっかないですこのスレｗｗｗ

「イヤ」「嫌い」

なら読まなきゃいいのに、と思うのは至極真っ当だと思うんだが
「イヤ」「嫌い」言うために読むオマイラはなんなんだと。。。
ストレス発散の手段なのかしら

真っ当じゃないだろうに。
一回は好きになった作品だよ、行く末を気にしても別に悪くはないじゃない。
セイが嫌でも、他の新撰組としての描かれ方には興味がある人もいるでしょ？
恋愛重視で、新撰組の歴史の描写はどうでも良いように。
なんでそれを「嫌なら読むな」と言われなければいけないんだ？と私は思うよ。
どう読もうが勝手じゃないの？

あととりあえず下一行は書く必要はないよね。

雑誌から消えてくれれば読まなくなるだろうな。
始めに引っ越してきたときは歓迎したんだけどまさかここまで話が
へたれるとは思わなかった。

斉藤さんが哀れだった

だーかーらー　そんなに嫌なら読むなよ語るなよ忘れろよ
うざいんだよ、そろそろ本気で。アンチつくってそっち行ってください。

>>791
●本人か。うざい。お前こそキエロ。

>>791
嫌ならスレを読まなきゃいいのに。

＞７９０
早売り？
詳細キボン

>>791
いやネタとしてなんだが。
気分悪くしたらすまんかった。

>>794
早売り。
ここから改行するから嫌な人はスルーで





総司に宣戦布告した斉藤。
しかし総司は「自分は神谷さんの幸せを見れるだけでいい」と
諦め気味。その言葉に若干の余裕(斉藤の妄想ｂｙ●）を見て取った斉藤は
苛立ちを強くする。
その後セイと出会った斉藤は2人で兄の思い出話をする。
その時つい抱きしめてしまった斉藤だが突然現れた総司＆一番隊の皆様に
引っぺがされるような形になってしまう。
面白くないと思いながらも斉藤はセイの体のある異常に気づく。
股間に何の感触も感じないということに。(つめ忘れ?)
その夜、また夢の中に兄が出てきて『名前で呼んでみればいい。○○と呼んでやってくれ。』
と言う。次の日、三番隊の巡回途中(セイ含む)にお里が「おセイちゃん!」と呼びながら走ってくる。
「お清ちゃんか・・・まるで女子同士の会話のようだな。」と思う斉藤。
そこで夕べの夢のことを思い出す。
「お清・・・おセイ・・・!?　・・・富永・・・セイ・・・？」

こんな感じでした。斉藤さん軸で描いたからいろいろはしょってると思いますけど。

>>795
おおーﾄﾝｸｽ
相変わらず、下の話なのね
新選組としての話は遅々として進まない…

ねーこの人たち何をしているの？
色事ばかりに気をかけて。

＞だーかーらー　そんなに嫌なら読むなよ語るなよ忘れろよ

めちゃくちゃ●っぽい口調だね。

批判と中傷は別物。

＞批判と中傷は別物。

それを解ってるからはっきり渡辺多恵子って書かないで●とか書いてんだろ？

＞初めからセイがいやだった。
＞新撰組だから読んでただけ。
＞今ではその価値もないから本捨てた。

でもネタバレは気になるわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

中傷して楽しみたいなら、自分が悪者扱いされても我慢しれ
ってことか…？

>>801
それのどこが悪いんだ？
てかｗｗｗｗｗｗｗｗ ってバカに見えるよ。

>>790
別にあなたに対してじゃないよ　ネタばれサンクス

批判と批評も違うけどなｗ

「イヤなら読むな」で逆ギレ
「イヤならｶｴﾚ！」で逆ギレ



<丶｀∀´>似たもの同士

>>803
良いとか悪いじゃないだろ？
make no senseってこと。

>>792 <-こういうレスのどこが作品批評なのかさっぱりわからん。

>>793
お前がアンチスレ立てて引っ越せ。

>>808
おまいがマンセースレを立てれば解決

好きで読んでる人は、
普通にその感想を書けばいいんじゃないかと思うが…

>>809
ここが本スレですよ。
イヤなら帰って下さい。

なんでアンチがここまで粘着なのか分析。

１、展開が遅い、マンネリ化してるから。
２、なかなかｾｸﾛｽｼｰﾝがでてこないから。
３、渡辺多恵子は新選組ファンとしては日が浅いのに、風光るによって新選組オタとしての知名度が高いことに嫉妬。
４、新選組オタなので、渡辺多恵子が史実ｳﾝﾇﾝ言うたびにムカつく。
５、日常生活に不満。

何か湧いてる

批判もマンセーも感想なら全然問題ないよ。
ただ面白かったとかポジティブなこと書くとすぐ「本気？」とか「作者乙」みたいなレスが付くのはどうかと思う。
こういうのはただの荒らしだからアンチスレ立てて好きなだけ暴れてればいいと思う。

>>814
そんなレスは、2chならどんなスレッドでもよくある。
住人全員が心地よい状態なんて2chで望む方が滑稽。スルー覚えようよ。
煽りをスルー出来ない人は、ファンサイトかmixi辺りの温い空気の場所に行けば？

>>815
脳みそ腐ってんの？

2chだからで全てが許されるとでも思ってるのかね

>>815
ネット弁慶

否定派も肯定派も正直な感想を自由に書けばいいと思うよ。
他人の感想に難癖つけるようなバカはスルーすればよし。

まーたマンセー派はアンチのことしか語ってないのか。
作品について語れって何度も注意されてるだろ？
いくら言われてもできないようだから
難民板にアンチを語るスレでも立てれば？＞マンセー派

ところで今日はお花の発売日だヨ
この一月長かたよ　斉藤さんがとうとうセイの秘密を
知りそうで・・きになる・・
総司もやっとめざめてくれたしね。
ここまできてくれるのずっとまってたよん（＾＾）
でもやっぱり野暮満開のやな悪寒・・

>>820
内容について語れないから仕方ないw

ついでに代弁すると「語ろうとしてもすぐに信者乙とか言われるし」
「語れるような雰囲気じゃない」とか書きこむだろうね。

もう一つスレがあるんだから
アンチはそこでやればいいんじゃないの？
作品への批判だけじゃなく作者批判も目立つし

アンチを追い出す前に、自ら風の良い所を書きまくれば良いんじゃないのかな？

今月号…
野暮は野暮だけど、それはセイだ
ありえねーだろ、あそこであの反応はあ
掃除とも根本的にループは脱却してないな絶対。
局長帰ってくればちったあ本筋も進むんだろか

せっかくネタばれきて、スレが進んでると思ったら、
マンセーからのアンチ攻撃かいな（ﾉД｀）
●もかわいそうに…
マンセーは、今月号の内容について、語ってくださいよ

あんなにギューっと抱きしめられて、サラシを巻いてもわかる胸の膨らみじゃなく
ある筈のモノがない股間の形で疑われるのか…。
いくら対象年齢が高い誌面とは言え、少女漫画なのに…。なんだかなー…。
斉藤さんのキャラまでおｹﾞﾌｨﾝにしてくれちゃって…しかも本筋は全く進まず…orz

私もそれ思った
胸のふくらみって、サラシ巻いてもわかるよね

>>824
それはアンチ、マンセー両方に言える事だろ
馬鹿？

抱きしめただけで股間がどうのとかわかるもんなのか？ｗ
股間とか・・・下品もいいとこだな　●は。
男の股間が気になるお年頃なんだろうな・・・。

やなせたかしがボーイフレンドだそうです（今月号の柱より）

>>827
少女漫画を意識しているのなら、どちらかと言うと胸だよね。
女ではないかと意識させる描写って。
なんで股間なの？

ｽﾚ住人の思考の流れが
一様に股間の膨らみに集中してるのがちっとﾜﾛﾀ

●が股間を意識した描写してるからだろ

>>833
同じくw

股間股間ってオマイラもお下品ですヨ！

しかしなんだかんだいっても女の子だねえ。その辺にひっかかるあたり。
ちょっとカワイイと思ってしまったw

若いんだねえ

胸じゃなくて股間なのは斉藤さんが股間触ったことがあるからじゃないの？
しかもでかいと思ったんだしｗｗｗ

言えることは、今回もつまんなかった

立ち読んだときは、斉藤さんが抱きしめただけでムラムラきちゃって
自分の下半身のほうが大変になっちゃったので真っ赤になったんだと思った。

●の斜め上を妄想してしまった自分が情けない。

>>835
給食でウィンナー食ってる女子に嬉しそうにからんでくる男子みたいだなオマエｗ

胸はニョシンセンのせいで大きくなるかもしれないけど
股間がなくなったりはしないだろ？ということでわ。

>>830
斉藤さんはセイを抱きしめながら、片方の足の膝がセイの股に
当たっている絵があった。膝で確認した…と解釈した。

女と疑わせるのに、なんでそういう方法じゃないと駄目なんだろ？
こういう時こそ、実はセイの知り合いが街中で声をかけて
セイは当然否定するが、それを聞いていた斉藤が疑い始める、
とかでも良いじゃん。
何故下からじゃないといけないのか。

いい加減話を進めんかい！とは思う。でも時代もんでなくて
服装倒錯剣道同好会の話だと思うとﾌﾂｰかも知れないなｗ

別にいいじゃん
なんでそういう方法じゃダメなん？

その辺にこだわるのってどんな年齢層？けっこう若いのかな？

あなたたち若いのねと言ってれば優位に立てると感じてそうなその姿勢が若い

>>845
住人の世代調査じゃなく、内容の感想はありませんか？

さっき書き忘れたけど、斉藤さんは病気で股間のモノが無くなってしまったのかと
泣いて同情しているように読めた。
あとセイの顔見知りが「セイ」と町中で声をかけるシーンもあったよ。

おじちゃんと遊ぼうよ

セイの顔見知りてお里さんのことかい

>>843
確かモノが縮むとかなんとかって言ってなかったか？

皆が股間股間と騒いでいるからどんなにお下品なんだろうと思ってたけど、
そこまでじゃなかったよ。ふつーの展開として読めたけど。
(ちょっとわざとらしかったけど)
それプラス、お里さんが（わざと）「おセイちゃん」と声かけたのとか、
●は一気に斉藤さんに女ってバレる展開にもって行く気だな、と。
女と知っても知らぬふりをしてくれた人が過去にいたことを考えると(山南さん)
今度は多分そういうわけに行かないだろうな。
斉藤さんは土方さんに報告するだろう。
ていうか、そうしてくれなかったら…さすがに「またかよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってなるw

それとは別に、掃除の「相手が幸せならそれでいい」っていう想いは、結構よかった。
自覚したあとどーするつもりか？と思ってたから。
セイも想いを秘めるようだし、しばらくはそんな感じで恋愛面はおいといて、
史実を進めてくれたらいいなと思う。

実際、恋愛展開と時代の流れを同時進行させるのは難しいような気もするし。
少女漫画だから、恋愛を適当にはしょって欲しくないし。
最初の方で史実を進めたから、今は恋愛の番なんだろう。
文句をたれながら気長に待つわ。

＞「相手が幸せならそれでいい」っていう想いは、結構よかった。

うんうん、そうだよね。掃除らしいとオモタ。
自覚して即そこまで到達してしまうあたりｽｺﾞｽw
セイも掃除もお互いに一山越えた感じだけど、
だからといってすぐくっついていちゃいちゃとはならんのだろーな
周りから見れば十分いちゃいちゃだけどw

とりあえず、これがひと段落したらまた史実を進めてくれるんじゃないかなと自分は期待してるよ

>>851
報告すると思う？
セイには、斎藤さんの大親友の兄上がいるんだよ。
兄上の思いをうんたら言われたら斎藤さんでも黙ってそうだけど。
斎藤さんとセイの兄の伏線がここに来て出てきた様に思えるよ。
それまではそれほど重要に思えなかったからね。

>>853
自分はしないと思う。

報告はどうかなあ
それやっちゃうと、本当にセイは隊にいられなくなるだろうから、それはないと思う

維新後、斉藤さんが結婚する相手がセイになったりして・・・と思ったりもしたけど
さすがにそれはないかな

もう何がなんだかわからない本誌の展開。
他の人はこの話の流れをどう受け止めているのか、スレに確認に来ちゃうよ。

斉藤先生・・・。

斉藤さんは、セイが女だと知れば、新選組においておくようなマネをするかなあ？
あんだけ惚れていても、男だから忍んでいるんだよね。
(最近は全然忍ぶつもりもなさそうだが)
「こんな危険な新選組にとどまらせるのは死んだ兄貴に顔向けできない」とか
色々理由付けて隊から出して、自分の嫁になれとか言いそうだと思ったんだが。
あと、掃除から遠ざけたいとも思うだろう。今の定形外斉藤さんなら。
掃除に対する異常なライバル心も、セイを斉藤さんの配下に置いたのも
そういう行動に出る権限を持たせるための伏線かと…。

漫画の予測はさておき、斉藤さん…さすがに崩れすぎだ。
あれはちょっとどうかと…。
自分、ここではマンセー派だと思うが、今の斉藤さんはイヤだ。
元に戻る日は来るのか？

>>857
新選組に置いておくのと土方さんに報告するのとは、また別じゃない？

斉藤ってそこまで私情入れまくりのキャラだっけ？
むしろ「そこまでして新撰組にいたいのなら、女である事は何があっても隠し通せ
俺ももうお前の事は男としてしか扱わない」という風なキャラだと思うけど。

>>859
同意。

以前の斉藤さんなら、あんまり私情を表に出さなさそうだけど
今の斉藤さんって、何をしでかすか予想できない…
っていうキャラに●がムリヤリもっていこうとしている風に見えるw

でも、土方さんが「2人が衆道関係にあらず」という報告しか聞かないと言っていたから
女だとか余計なことは言わずに、衆道じゃないっていう報告だけして終わるかもしれないね。
結局セイの味方になるって事か。わかんねーけど。

22巻はこの関連のエピで埋めるつもりだろうな。
結論まであと3回？長い…。

斉藤さんセイにばかり入れ込まないでたまには容保様の事も思い出してください
まああの新撰組じゃあ報告に行く事も何もないのだろうが

画面の外でやっているんだよ、きっと。
時代のうねりも画面の外では起こっているんだと思うよ。
本編の中にないだけで。

山南に命を賭けてセイの秘密を守ると言っていた明里が
どーして街中で「おセイちゃん」と呼ぶのか・・・。

●の都合

>>861
なるほど！
セイが女なんだから「衆道関係」ではないからなw
そこにもってくのが自然かもしれん

斎藤に対してこっそり中指立ててる（「←あっ（笑）」とか矢印引っ張って）一番隊が寒かった。

前にセイも誰かにやってなかったっけ？＞中指立て

打ち切りのようなペースアップだ

>>868
セイは覚えてないけど土方はやってた。
史実云々言うのなら、当時には絶対にやってない事、
ない言葉をを使うなと思う
それだけでも作品に対する姿勢が見えるよ。

だって演劇部のながーーーい演目だから仕方梨。

いつ終わるんだろう。

>>870
ﾄﾝｸｽ
そういや、土方さんがやってたね
セイと勘違いしてたのかもｽﾏｿ

連投ｽﾏｿ
>当時には絶対にやってない事

バレーボールみたいなことやって「トス！」ってのもあったね
あれは掃除だったかな

しゃれ抜きで、とんでも時代劇と最初からわかっているKYOとかと違って
少なくとも風俗をきちんとやっていると思える風が外来語使ったりすると
その時点でサーと引くんだよな。物語から現実に引き戻されちゃうの。
風俗に拘るんなら台詞や書き文字も徹底してほしい。

>>875
同意。
特にあの手書き文字は白ける。

話を股間に戻してｽﾏﾝが、いちおうセイは寝るときも鎖の胴衣を
つけたままにしてるという設定じゃなかったっけ？
だから胸はわからなかったんだと思う。

あと、斉藤さんは「セイは女だから衆道じゃない」とそのままを
土方さんに報告するんじゃないかと自分は思っている。

キャラは黒髪・セリフにカタカナ使わないと自分で誓ったはずなのに。
形から入ってる割には武士が中指おっ立ててみたり、ただいまだよ〜んとか
言ってみたりするのが、なんとも…。

>>875
私はギャグマンガだと思ってるけど。

それはそれで良いんじゃないの？
でも嫌な人もいるという事を理解しておく事も必要かな。

セイのいない風光るが読みたい

>881
それなんて「風光る」?

>>875
●は外来語は使わないとかなんとか言ってなかったっけ・・・。
それなのに中指立てる行為を描くなんて矛盾すぎるよね。

そもそも今どき中指立てなんてジェスチャー使うなよ
バカみてー

この作者は言ってる事とやってる事がちぐはぐだから、
色々引っ掛かって素直に楽しめないというか…
余計な事を言わないで漫画で勝負してほしいよ

●はｱｲﾀﾀ発言と下ネタなくせばまだファン増えるだろうか
絵はまだ上手いほうだし
話はﾏﾝｾｰ＆ﾙｰﾌﾟでうんざりって人多いだろうけど
そんなんが好きな人は好きだろうし

私はもうダメだけど

すみません質問です
この漫画でお話が進んでいるのはコミクスで何巻くらいまでですか？
ラブコメループになる前です。
とりあえずその辺りまで漫喫で一気読みしようと思ってるのですが。

下ネタと後書きは無しにして、子供向けの学園恋愛物とかやればいいと思う
●は若い子に読んで欲しいみたいだけど新選組だと子供ウケしないだろうし、
絵柄的にも現代物の方が合ってる気がする
長さはコミックス一桁に止めておいた方がよさげ

風邪やるまえはそこそこ面白かった●　

>887
山南さんが死んだ巻までだな。読むとしたら。

>>887
個人的には８巻まででいいと思う。
９巻から恋愛ループが始まる。山南さんが死ぬ巻は読んだ方がいいが。

>>880
またこれだよ。
読まなければ解決。

あら、おかえりw

ここで火病↓

読むのは勝手でしょ！！

つ５、日常生活に不満。

一番隊がいきなり全員出てくるところﾜﾛｽｗｗ

ラブコメ漫画だとしても、一応世の中の動きが特に活発化している時代に
主役カプーや横恋慕している人物は別として、
せめて一番隊の面々の中に、恋愛にうつつを抜かすな！と
律する人物がもっといてもいいのに…と思ってしまうなぁ。

それに●自身が大河の三谷氏にも喰ってかかったぐらいに
真面目に新撰組を描くつもりはあったんだろ？時々脱線程度じゃ
すまない進捗具合だもんな…今の連載状況。

渡辺多恵子●の発言って皆さん何処で読んでらっしゃるの？

>>899
>>1
>作者の言動について語りたい時にはアニメ業界板
風光る●渡辺多恵子・弐拾壱
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1149517420/

【新鮮！】新選組６【日本史板の宝箱や〜】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1158731033/

おまいらだろ↑

>>900
なるほど、そこから安置が来てるのか。

>>902
少しは過去ログ読めば？

ﾌﾟ

斉藤がセイを富永の妹だと見破ったら隊に留め置くとは思えないなあ。
しかもそのことを土方に報告したら絶対除隊だと思う。
油小路みたいなドロドロ劇にセイの出番は無い気ｶﾞｽ。

ttp://ss-master.sakura.ne.jp/baki/mugen/playing.htm

>>905
逆に斎藤さん配下になったのは油小路にｾｲを絡めるためなよーなきがorz
かっしー平助と近藤土方の間を右往左往させるために

そらそうでしょ。
そしていつものように
「そんなたとえ袂を別っても同志ではないですか！沖田先生はそれで良いんですか！？」
みたいな台詞は吐かせると思うよ。
そうでないとこれまで何事にも首を突っ込んで来るキャラ設定がうそになる。

やってきそうで永遠にやってこない、そう、それは無限の迷宮
油小路。。。

10巻ぐらいから読んでないんだけど、まだだったのか・・・
話が進み始めたらまた読み始めるかな

●って自分が病気になって連載を続けられなくなったら・・・
とか考えないのかな。
なにがなんでもここまでは描き切りたい！とか
ないのかな・・・・・・

幕末でいったら●の年齢なんてアレなのにね

後書きも痛いんですか？　

あとがき漫画もイタイ、カバー袖の作者の言葉もイタイ、雑誌の柱コメントもイタイ

また来てるわ。

名作を例えに使うんじゃねぇ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！って言われそうだけど、
ガラかめとか王紋みたいに"永遠に続いてるのがふつう"
な感覚の作品になっていくのかと思ったりする。

だから「2〜30年くらいすればきっと終わるだろう」
くらいの心持でいれば現在の亀の歩みループも頭に来ない　かも。

幕末のすごさの一つって、あの短時間の中に
ものすごい転換点が凝縮されてることがあると思うけどな。
あれが仮に１００年かかって変化したのなら、
かなり違った展開をしたと思う。

そういう感じがこのマンガからは感じられないんだよね。

新撰組でコメディやってるより現代モノやってくれないかな…
この人の｢ファミリー｣や｢はじめちゃん｣好きだったよ。今のは最初の方で
切っちゃったけど。最近古いコミクス読み返したんでそう思った。

その頃の作品は嫌いではなかったが、今から思えばわめきちらす主人公の片鱗が･･･
はじめちゃんの緑色のペンのエピソードとかは好きなんだけどなぁ。

風邪のエピソードに感動しているのはもう●１人だろうね。

>>917
＞幕末のすごさの一つって、あの短時間の中に
＞ものすごい転換点が凝縮されてることがあると思うけどな。

かなり同意。
あのたった数年の中で世の中が激動した事と、
そこに生きた人達の魅力があるからこそ、
今でも多くの人が幕末に憧れるんだと思う。

こんなにダラダラしてたら、そういう魅力が全て台無しだ。

>>917
＞幕末のすごさの一つって、あの短時間の中に
ものすごい転換点が凝縮されてることがあると思うけどな。

それ黒鉄ヒロシもテレビで言っていた。
あまりの出来事の多さに、全体像を知るなんてとてもじゃないけど無理だって。
とにかく混乱していたとしか言いようがない時代、それが幕末だってさ。
なのに隊内ＢＬ状態が無限ループしてる風邪…。
史実ちゃうやんけ。

>>916
作者が「どこぞの作家と違ってうちは史実に忠実！」と言っている時点でアウトかと。

漫画もループしてるけど
このスレも無限ループだな。

いくらセイを中心とした物語たって、
長州サイドを殆ど書かないというのはどうかと思う。
題材が題材なだけに。

恋愛物と見ているという人だって、
セイと総司が幕末を生きているキャラだから
この2人がどうなるか気になるもんじゃないの？
幕末と言う時代をきっちり描いてないのなら、
この2人の恋愛模様もすごく薄いものにしかならないと思うよ。

どこに重点を置くかだな。
ラブコメだから別にどうでもいいって人もいるし
新選組ヲタの延長で読んでる人は耐えられないだろう。

ダンダラみたいにいつまで経っても2巻が出ないのも問題だけど。ｗｗ

でも史実って凄くあっさりしてるんだよね。
永倉新八日記をそのまま漫画にしたらつまらなそう。

＞幕末と言う時代をきっちり描いてないのなら、
＞この2人の恋愛模様もすごく薄いものにしかならないと思うよ。

もう少し具体的におながいします。

>>898
＞せめて一番隊の面々の中に、恋愛にうつつを抜かすな！と
＞律する人物がもっといてもいいのに
同意
っつーか侍なんて普通「お上＞私事」なはずだよな
新撰組なんて厳しい所なんだし

長州側は今いずこ

長州はアルカイダなんてぬかす奴に長州側を描いてほしくないな。
セイ盛り上げ役に使われるなんて、考えただけでヘドが出る。

今さらだけどこの作者に幕末なんて描けないよ。

長州側といっても、桂とセイが顔を合わせるのは何かもうｲﾔﾎﾟ…。

竜馬もｾｲにﾒﾛﾘﾝｷｭｰってｷｬﾗにされるだろうし。

セイが政治上の目的も何もなしにただオトコのために人きり集団の中に身を置いて人殺しを
してるっていわれて、そりゃー本当にそうなんだけど、でもそれって（イキナリ飛ぶが）
巴御前も同じなんだよね。

>>926
スレチだけどだんだらは続編ねぇぞｗ

私は巴御前のほうが好きだよ。
政治的な頭がない分、義仲様を守りたいという気持ちが純粋だと思う。
第一、巴は義仲の妻（妾とも）そばにいるのはあたりまえ。
充分義仲を守る力がありながら、女であるがために別れなければならないと
いうのが哀れ。
というか、巴が女である事以外戦場から去らせる理由がなかったんだよね。
「木曽殿最期」は名作です。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

巴は女であることを逆に武器にする強かさがあったんじゃないかな。
いかに鍛錬を積んでも、殺し合いの場である戦場で、女が男に叶うとは思えない。
平家の侍が「女じゃないか」「女なんか斬れるか」と惑ってしまう隙に
つけこんで、戦果をあげていったんでしょう。ジャンヌ・ダルク同様、女の身で
前線に赴くことで、士気を高めるという意味もあったかもしれない。
変に自分の女性性を否定するセイより、ずっと合理的でさっぱりとしてて、
「女々しくない」と思うな。

「巴がゆく！」の巴御前かと思った。
義仲様じゃなくて伊織さまでしょ？とか・・・

>938
おもっくそスレ違いなつっこみを入れさせてもらうと、
巴は義仲と別れる間際に敵将をふんづかまえて、
素手で首をねじきって殺してしまう怪力ぶりだったらしいよ。
平家物語が出展なので創作だと思うけど。
（巴そのものが実在を疑問視されているし）

巴というと、どうしても「頚ねぢきって捨ててンげり」を思い出すよ…
実在はどうあれ、平家物語の設定では神にも鬼にも立ち向かう一人当千の兵だよね。
別離の時もなんというか、大変に雄雄しく潔い。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Tomoe_in_battle_-Woodblock-.jpg

セイと総司の別れはどんなになるんでしょうね（棒読み）

きっと総司を殺さないまま終わる気がする。
死んだと見せかけて実は……みたいな。



そこんとこ、どうなるんでしょうね。
「史実に忠実」な「所詮少女漫画」書きの●ｾﾝｾｲ？

そこで黒猫か！黒猫を抱いてると病気が治るとか言われてた
らしいですよ。どんな特効薬だよｗぬこﾊﾟﾜｰｽｺﾞｽ。

>>939
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
でもあの巴もセイよりは遥かに潔かったし、かっこよかった。
「自分は女」であることを自覚して男の右腕になりたいと奔走するヒロイン（巴）と、
自覚が無いどころか自分も周りも誤魔化し続けて、ただ恋情だけにつっ走る非常識主人公（セイ）。

あ〜あ…。

そろそろ来るよ

「そんなに言うんだったら読まなきゃ良いのに」

家族！のころ、レイフのホモだちが出てくる回のモニョ。
彼等に嫉妬するフィーが、自分を醜いって自己嫌悪して、そんな身勝手な『女』に
なりたくないってどうすんのかと思ってたら、その結論が「男になっちゃえ！」
元気が良いだけの子供じみた少年っぽく振る舞うっていうだけのこと。
ハァ？何それ？だった。
ただ誤魔化し、好きに振る舞って皆から愛されて、好きな人からは女として見てもらう。
あの頃からずっとそれだったんだな。

>>919
んなこたーない

チラ読みでアンチな薀蓄語ってる人も結構いるんじゃね？

今月号のセイ・沖田の関係が、コミックス四巻くらいで出てきていたら
まだヨカッタかも知れない。でも今更なぁ…、んで当て馬的に斉藤先生か。

もう作者もこの漫画はどうでも良くなったのだ、としか思えない。

>>933
そういやいたなあ＞エセ竜馬

>>949
いや、●は長ーい長ーい回数を重ねて、やっと、
野暮天総司がセイに恋心を抱いているところまでもってきたんだよ
このエピの積み重ねを恋心が芽生えるのには自然な期間と思ってるんだよ
今後は、斎藤さんのどっきゅんを描いて、もっと盛り上げようと思ってるんだよ

どっきゅんを見るのって、正直つらい。

沖田との恋愛話で読者をどっきゅんさせてくれ。

でもなあ、沖田とのどっきゅんにしても
セイの背負っているものが何もないからなあ
女とばれるのも問題なくなったし、敵討ちもなくなって
新撰組にいる理由が総司のためだけになってしまっていてるからな。
敵討ちも、あっさりと長州サイドにしないで、実は新撰組の内部にいて、
とかいうミステリーぽさも入れておけばよかったのにと思ったり。

斎藤のどっきゅんを見るのは辛い。
沖田のウンコトークを見るのは別に辛くない。
どちらも非かっこいい描写だというのに、この差ってなんだろう。自分の中で整理がつかない。

なんか序盤と今と、違う人が描いてるんじゃないだろうか
なんてｲﾀﾀな考えが頭をよぎった。

いやまあどう見てもおんなじ人が描いてるけどさ。

更年期障害かしら

>>954
うんこは人間として当たり前の生理現象だし特に男なら普通に口にする事だから。
斉藤のどっきゅんは、斉藤が当て馬だというのが判っているから。

やっぱどっきゅんの描写が辛いんじゃね？

いちいちビクッてなったり鼻血出したり
挙句いつまで経っても（セイの萌え言動に）慣れる様子ないし

となりのおねいさんにドキムネしてる男子中学生のようです

ああ、そうか。
沖田のウンコトークはセイの行動に振り回されてないから辛くなかったんだ。
斎藤は娘っ子に振り回されるムッツリ助平になっちゃったから辛いんだな。

今後うっかりセイの夢を見て朝立ちなんてことにはならないことを祈る。

>>955
うん…。池田山まではそれなりに緊縛感あったのにね。

>>956
最近、30代に多いらしいね＞プチ更年期

>>961
プレ更年期じゃねーの

転機はやっぱり雑誌の移動？
12巻あたりだよね、お花達に行ったの。
山南さん切腹までならいいって言う人も多いけど
ベツコミに載ってた頃なら良かったってことかなあ。
担当者も変わったのか？

このひと５０近いんじゃなかった？
でなくても四十半ばくらいのはずだからジャスト更年期だろう

緊縛感って！？

池田山…？

池田屋までという事でしょ

＞池田山まで

縛っちゃいかんだろう…

いや作品には何らかの縛りが必要だ
今さらもう遅いけど…

それでも読まずに居られないの？

>971
そうなの。
もう昔のように、コミックス買うほど好きっていうわけではないが、
Flowers買っているから、なんとなく流れで読んじゃうんだよね。
そして読後に、かつてこの漫画好きだったことを思い出して、
なんか裏切られたような、読んでしまった事に対する後悔というか、
そんな気分になるんだよね。　

だから時々出てくる「嫌なら読むな」っていう人は、
この複雑な「かつてのファン心理」がわからないんだろうな。

ﾜﾛｽ

哀れｗ

>>972
しかも２ｃｈでスレ探して書き込んじゃう。
しかも毎月。

>>975
972ではないが、専ブラ使ってれば、探す手間なんて0に近いが？
新スレ立った時に一度読み込めばいいんだし…。