【ｶﾙﾊﾞﾆｱ物語】TONO☆8【ﾁｷﾀ★GUGU】

1 ：花と名無しさん：2006/05/19(金) 12:37:55 ID:nN/ABOEm0

ネムキ、Wings、プリンセスゴールド、ウンポコなどで活躍中のTONOさんについて語りましょう。

詳細は >>2-5 あたり

前スレ
【カルバニア物語】ＴＯＮＯ☆8【チキタ★GUGU】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1135774295/

2 ：花と名無しさん：2006/05/19(金) 12:38:57 ID:???0

過去スレ
【ｶﾙﾊﾞﾆｱ物語】ＴＯＮＯ☆７【ﾁｷﾀ★GUGU】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114887795/
【ｶﾙﾊﾞﾆｱ物語】ＴＯＮＯ☆６【ﾁｷﾀ★GUGU】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095589839/
【ｶﾙﾊﾞﾆｱ物語】ＴＯＮＯ☆５【ﾁｷﾀ★GUGU】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068299730/
【カルバニア】ＴＯＮＯ★STORY-4【チキタGUGU他】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056129521/
◆うぐいす姉妹（TONOうぐいすみつる）３◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1041915824/
◆うぐいす姉妹（TONO&うぐいすみつる）２◆
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10182/1018241604.html
◆◆うぐいす姉妹（TONO&うぐいすみつる）◆◆
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/996/996669700.html
ＴＯＮＯ　カルバニア物語とか
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977657924.html

公式
http://www.urban.ne.jp/home/takoppm/

3 ：花と名無しさん：2006/05/19(金) 12:39:59 ID:???0

■レスに文句言う奴・荒らしは放置。
■構う奴も同罪・放置。
■作品、同人、ＨＰに書かれていないプライバシーの暴露は禁止。
■同人話はsage推奨（多くの商業誌のみの方への配慮）。
■興味のない話題はスルー（無視）すること。
■自分の興味のない話題が続く場合、自分から好きな方向へ話題をふる努力をすること。
■だれもノッってこなくてもキレない（次はもっと魅力のある内容の書き込みを☆）
■気に入らない書き込みがあってもキレない（価値観は人それぞれ、ふところをデカく☆）
■妹、漫画家うぐいすみつるのみに関して話す場がなければこちらでどうぞ。
　（好意的書き込み推奨。それ以外は荒れる原因になるので遠慮してくれるとうれしい。）
■荒れないよう相互努力推奨（てかそこまでかしこまらんでもいいんだけど）
■970踏んだら次スレ立てて下さい。

以下見落とし補完しつつﾏﾀｰﾘどうぞー。

4 ：花と名無しさん：2006/05/19(金) 13:06:58 ID:???0

１乙。
いちおう、これも張ってとくね。
みつるさん＆同人の話題用。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5179/1125395797/

5 ：花と名無しさん：2006/05/19(金) 15:30:42 ID:???0

乙カレー>1

6 ：花と名無しさん：2006/05/19(金) 19:40:37 ID:???0

>1乙&即死防止

ﾀｲﾄﾙの「8」はﾆﾖﾆﾖしていいところなのか？（･∀･）

7 ：花と名無しさん：2006/05/19(金) 19:50:50 ID:???0

>1
乙

チキタの文庫化を待つ。そのラマって文庫化が早いよね？

8 ：花と名無しさん：2006/05/19(金) 20:27:29 ID:???0

ワーイ目出度い八スレ目　乙カレー>1

そして保守しつつ、不死モノ大好な私はチキタがいとおしくて仕方が無い。
ポーの一族から手塚治虫、果ては幻想水滸伝まで不死を扱った作品を読んできましたが

ＴＯＮＯさんの「不死になってしまった人の心情」解釈以上に欲しかった答えは見つけられない。

9 ：花と名無しさん：2006/05/19(金) 22:40:11 ID:???0

不死物ならDARKEDGEとかおすすめ

10 ：花と名無しさん：2006/05/19(金) 22:41:39 ID:???0

同人誌古本屋でtonoさんの昔のＣ翼本を大量ゲット。
今から読む。

11 ：花と名無しさん：2006/05/20(土) 05:36:17 ID:0IJOc0vj0

>1 さん乙カレー　でした。

ところで・・・
旧スレは埋める？放置deまたーり？

12 ：花と名無しさん：2006/05/20(土) 14:05:05 ID:???0

放置でいいかねぇ？
ところで即死回避って何レスだっけ。20あればおけ？

13 ：花と名無しさん：2006/05/20(土) 14:46:26 ID:???0

>1さんおつ

15レスだったような＞判定
旧スレしばらく放置しとけば迷子防止になるんでね？

身辺が溜まりすぎたので奥出し検討してたらヤフの手数料上がるんだねorz

14 ：花と名無しさん：2006/05/20(土) 15:09:52 ID:???0

放置してdat落ち任せにするにしても
980までは埋めたが良いんじゃないかと思った1

15 ：花と名無しさん：2006/05/20(土) 15:49:31 ID:???0

何で？

16 ：花と名無しさん：2006/05/20(土) 16:01:00 ID:???0

981まで書き込みされないとなかなか落ちないからでしょ

17 ：花と名無しさん：2006/05/21(日) 00:20:36 ID:???0

即死判定30だった気が…ゆるくなったのかな？それとも記憶違い？

18 ：花と名無しさん：2006/05/21(日) 00:24:52 ID:???0

他のとこで３０と書いてあったヨ

19 ：花と名無しさん：2006/05/21(日) 00:46:54 ID:???0

しばらくは迷子防止にして、こっちの即死回避してからうめるのは？
即死回避中に落ちそうだけど。

20 ：花と名無しさん：2006/05/21(日) 01:20:11 ID:???0

即死回避

21 ：花と名無しさん：2006/05/21(日) 01:38:01 ID:???0

回避回避

22 ：花と名無しさん：2006/05/21(日) 01:59:53 ID:???0

どうせ回避するなら好きなキャラを叫ぼうぜ！

好きなのはライアンとカフたけど、オルト再登場きぼん。
スカンクとチャグのその後も気になる。
スカンクは中流階級かな？チャグはいかつくなってたりしてw

23 ：花と名無しさん：2006/05/21(日) 02:21:15 ID:???0

砂の下の夢

第1話に出てきた金髪の泉の主が好きだ。

24 ：花と名無しさん：2006/05/21(日) 14:19:35 ID:???0

どうして腰までの黒髪長髪キャラ(男)は
某少年マンガのS龍っぽいと思ってしまうんだろう。
ごめんカフ。カフはけっこう好きだよ。

ライアンが好きデス

25 ：花と名無しさん：2006/05/21(日) 19:10:44 ID:mvPcxXKe0

黒髪長髪キャラ(男)ならS龍より先にバンコランだなぁ

26 ：花と名無しさん：2006/05/21(日) 19:38:43 ID:???0

w島津くんも思いだす・・・＞TONO長髪黒髪

27 ：花と名無しさん：2006/05/21(日) 19:57:43 ID:???0

まず最初にW島津だろ
実際TONOさん描きまくってるし

28 ：花と名無しさん：2006/05/21(日) 22:33:25 ID:???0

私はタニアが好きだなぁ～
即死回避ｗ

29 ：花と名無しさん：2006/05/21(日) 22:55:57 ID:???0

回避
ニッケルが今でもいつまでも好きだなあ
ラーの大泣きが読むたびぐっとくる。

30 ：花と名無しさん：2006/05/21(日) 23:10:04 ID:???0

即死回避完了しつつ、やっぱりＴＯＮＯさんが好き。

31 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 09:45:43 ID:???0

フランには、まだまだエキューを狙っていて欲しい。
てか、このままライアンと円満という事にはならない気がする。

32 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 09:59:26 ID:???0

エキュー、ライアンじゃない男の子を身ごもりそう

33 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 16:59:29 ID:???0

>32
生まれてみたら、黒髪だったり？

34 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 17:54:41 ID:???0

前スレにもいたけど、遺伝について勉強した方がよい人がいるようで。

35 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 17:56:37 ID:???0

たにあは何故に黒い髪？

36 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 19:03:06 ID:???0

何故にって？
母親絡みのエピの回見ても
幼女時代から一貫して黒髪のままでしょ？

それともまさかとは思うけど
両親とも黒髪じゃないのに何故黒髪って意味？
だとしたら>34にはげどーだな

37 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 21:08:50 ID:???0

少なくとも金髪同士から黒髪は出ないし。
碧眼同士から茶の目も出ないよ。

ＴＯＮＯさん漫画はファンタジーだから私はあんまり気にしないけど、
３４と３６の言い方はちょっとどうかと。

38 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 21:16:28 ID:???0

隔世遺伝じゃいかんのか？

39 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 21:24:03 ID:???0

タニアって栗色では？

40 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 21:25:53 ID:???0

パラダウの話しでは“セピアの髪”と言ってるね

41 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 22:04:04 ID:???0

>37
>金髪同士から黒髪は出ないし

はあ？

42 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 22:35:22 ID:???0

遺伝的考察はともかく、タニアの髪の「セピア」って描写は好きだ。
ブロンド・ブルネットの分類より趣きがあるし、タニアの優しげなイメージに合ってていい。

エキューのブロンドはキンキンの金色であってほしいなあ。

43 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 22:44:54 ID:???0

>34-37
先祖の遺伝子は存在しないことになってるの？

44 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 22:56:02 ID:???0

>41　43

黒髪の遺伝子は優性（表に現れる）だから、
黒髪の表現型に金髪の遺伝子が隠れている事はあっても
金髪の表現型に黒髪の遺伝子が隠れていることはまず無いですよ。

詳しくは、一家に一枚ヒトゲノムマップを見よ

45 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 23:23:49 ID:???0

>44
あ、意味がわかった。そういうことか、ありがとう。
上の書き込みの金髪と黒髪をなぜか逆に読んでたよ、勘違いだ。

46 ：花と名無しさん：2006/05/22(月) 23:31:55 ID:???0

セピアってわざわざ表記するくらいだから
黒髪をヘアダイでマロンブラウンに染めた程度の
落ち着いた茶色を想像してたが。
父親側ゆずりなんでね？先王は茶髪っぽかったし。

47 ：花と名無しさん：2006/05/23(火) 07:03:37 ID:???0

どうでもいいがフランはどうした

48 ：花と名無しさん：2006/05/23(火) 07:17:58 ID:???0

たにあって親子三人並んでる絵の印象が強くって、赤毛と金髪から黒髪が生じたと思ってたよ。
セピアだね。うんセ・ピ・アって書いてある＾＾；

49 ：花と名無しさん：2006/05/23(火) 09:23:21 ID:???0

メンデルの法則

対立形質（例：金髪と黒髪）
第一代雑種には優性形質が現れ、劣性形質は隠れる（優性の法則）。
第二代雑種では、優性形質と劣性形質の表現割合は三対一（分離の法則）。
※対立形質は独立して遺伝する（独立の法則）。

第2世代以降で表現型が金髪（劣勢）同士の組み合わせの場合
劣勢なので子世代の表現型はに優勢（黒髪）が出るのはおかしくない。

逆（黒髪の両親から金髪の子）は
両親が共に遺伝子内部に共通の劣勢（金髪）の情報を持っている場合表現される場合がある。

50 ：花と名無しさん：2006/05/23(火) 11:29:33 ID:???0

ええとつまり、先祖代々の髪の色が明かされない限り、
親の髪の色から子の髪の色を推察したり論じるのは無意味、
と解釈して良いのでしょうか？

51 ：花と名無しさん：2006/05/23(火) 11:42:05 ID:???0

>49　劣勢なので子世代の表現型に優勢（黒髪）が出るのはおかしい、では？

黒遺伝子●、金遺伝子○とすると

（黒髪）●●┬○○（金髪）のとき
　　　　　　┌┴┐
　　　　　 ●○　●○
　　　　　（黒）（黒）
この場合、生まれる子どもは全員黒髪

（黒髪）●○┬○○（金髪）
　　┌──┬─┴─┬──┐
　●○　●○　　○○　○○
　（黒）（黒）　（金）（金）
この場合、黒髪と金髪の子どもの可能性は１／２ずつで半々

（黒髪）●○┬●○（黒髪）
　　┌──┬─┴─┬──┐
　 ●●　●○　　●○　○○
　（黒）（黒）　（黒）（金）
この場合、１／４の確率で金髪の子どもができる

52 ：花と名無しさん：2006/05/23(火) 11:44:02 ID:???0

↑　ずれまくりました・・・わかりにくくてごめんなさい

53 ：花と名無しさん：2006/05/23(火) 11:49:32 ID:???0

>50
黒と金だけで考えてもこれだけややこしくなるので、赤系の遺伝子が
からむと確かに予測はしにくくなりますね。
ですが、黒＞赤＞金の順で優勢ですので、片親が黒や赤の髪の場合、
生まれる子どもが金髪になる可能性は低くなると思います。

54 ：花と名無しさん：2006/05/23(火) 11:58:08 ID:???0

あの…　ファンタジーですよ…？

55 ：花と名無しさん：2006/05/23(火) 12:24:06 ID:???0

>50
髪の色などは両親から引継がれる場合が一番多いけど
それ以外が出ても別におかしくない（先祖の誰かが持ってた）ってことでは？

んで、金髪は劣性遺伝だから優性の黒髪と競合するとたいがい負けてしまって表面に出ない・
だから金髪（が表に出てる）人には雑に分けて２しゅるいあって
１，両親（おそらく金髪）から受け継いだ遺伝子に黒髪因子がない
２，黒と金で競合の結果金髪が表に出た。

56 ：花と名無しさん：2006/05/23(火) 12:27:32 ID:???0

>51
「第2世代以降」で表現型が金髪（劣勢）同士の組み合わせの場合だから
第1世代の時点で雑種が行われた結果、劣勢は表現されてない…でしょ？

57 ：花と名無しさん：2006/05/23(火) 16:49:54 ID:???0

高校の時、病的に色素がすごく薄い（アルビノ？）子がいて
肌はピンク、目は赤茶、髪は白っぽい金髪でした。
もちろん純正日本人だから親兄弟は黒髪。
日光に長くあたれないとかで運動場の体育は室内見学だったな…

58 ：花と名無しさん：2006/05/23(火) 22:57:56 ID:???0

ただ単にタニアの髪を大恋愛だったという夫の亡き婚約者と同じような黒っぽい色にして、
母親にコンプレックスもたせるための設定かと思ってた。

59 ：花と名無しさん：2006/05/23(火) 23:40:59 ID:???0

とりあえず遺伝系の考察は専門板で検証してもらって、
結果だけ報告してもらえるとありがたい。
ここでやられると、おちおちキャラの色彩に煩悩する事もできない＿|￣|○

60 ：花と名無しさん：2006/05/24(水) 08:16:54 ID:???0

読んではいないが荒れるわけでもなく過疎るわけでもないしいいのではないかと。
でも興味ない。

61 ：花と名無しさん：2006/05/24(水) 08:41:01 ID:???0

何処ぞのサイトでカルバニア探してみたらジャンルが「ボーイズラブ」
になってた・・・そうなのか？('A`)

62 ：花と名無しさん：2006/05/24(水) 08:51:46 ID:???0

つ【掲載誌】

63 ：花と名無しさん：2006/05/25(木) 11:27:08 ID:???0

カルバニアもチキタもボーイズラブじゃないですか

64 ：花と名無しさん：2006/05/25(木) 13:53:21 ID:???0

女より女装が似合う時点でアウト

65 ：花と名無しさん：2006/05/25(木) 19:13:08 ID:???0

チキタとラーはいつも同じ寝床ですよっ。
これは間違いなくボーイズラブ！

なんて思ったことが一度もなかったなぁ

66 ：花と名無しさん：2006/05/25(木) 22:00:34 ID:???0

たまにイトコのハトコの（ｒｙ　お姉さんだったりするしな

67 ：花と名無しさん：2006/05/25(木) 22:26:38 ID:???0

そもそも>33は>32を受けてライアン以外の、例えばカフの子で黒髪だったり？
というレスなのになんで絡まれてたんだろう。

68 ：花と名無しさん：2006/05/25(木) 22:36:25 ID:???0

蒸し返すのはやめとけ。
前を見て歩こうじゃないか。

69 ：花と名無しさん：2006/05/25(木) 23:13:41 ID:???0

でも公爵の頭が眩しすぎて前が見えません！

70 ：花と名無しさん：2006/05/26(金) 00:43:52 ID:???O

しょ－がないよ。
TONOさんはｹﾞｰﾊｰでﾃﾞｳﾞが好きなんだから。

…最近、歳くったせいか、その気持ちが分かってきたｗ

71 ：花と名無しさん：2006/05/26(金) 02:45:34 ID:???0

エエェェェ（;-д-;）ェェェェエエ

72 ：花と名無しさん：2006/05/26(金) 19:51:43 ID:???0

TONOさんがどんなにぶさいくが好きでも
私は美形がすきだー。コンラッド王子。そろそろ出てきてほしい。

73 ：花と名無しさん：2006/05/26(金) 20:04:54 ID:???0

出てくるとしたらタニアとの仲を少しは進展させてほしい

74 ：花と名無しさん：2006/05/26(金) 20:29:29 ID:???0

ライアンとタニアの仲のよさにヘコむコンラッドは好きだ。
普段のコンラッドはどうでもいいかな。

75 ：花と名無しさん：2006/05/27(土) 00:09:09 ID:???0

前から思ってたんだが。著者の写真を帯がカバーの折り返しあたりにでも載せたらコミックスの売り上げもっと上がってたんじゃないかな。
ＴＯＮＯさん美人だから。
エッセイものとか描いてるなら特に。

本人が顔出すの嫌だったら仕方ないけれども。

76 ：花と名無しさん：2006/05/27(土) 00:14:25 ID:???0

美人だって別に関係ないんじゃ？

ものそいブサなら下がるほうに影響するだろうけど。

77 ：花と名無しさん：2006/05/27(土) 00:23:53 ID:???0

>74
チャイナハケーン

78 ：花と名無しさん：2006/05/27(土) 04:59:34 ID:???0

ＴＯＮＯさんの写真ｳﾌﾟきぼん

79 ：花と名無しさん：2006/05/27(土) 06:34:12 ID:???0

顔が見たければ即売会にいけばよろしいですがな
サイン書いてもらってこーい

80 ：花と名無しさん：2006/05/27(土) 07:28:03 ID:???0

誰か写してきてください。
つーか漫画にあまり作者の写真て載らないよな。

81 ：花と名無しさん：2006/05/27(土) 11:52:36 ID:???0

あさりよしとおだったら、グラサン付で「著者近影」に載ってるよねｗ

82 ：花と名無しさん：2006/05/27(土) 13:31:35 ID:???0

グラサンどころか、ただでさえアレな顔を更に作って撮ってるの多々あるよ

83 ：花と名無しさん：2006/05/27(土) 21:58:14 ID:???0

ラビットハンティング今どうなってるんだろ
Wingsで読んでるのはラビットとよしながふみのフラワー～だけなのに
どっちも不定期連載だから毎月チェックするのめんどくさい…

84 ：花と名無しさん：2006/05/28(日) 00:22:32 ID:???0

定期購読すれば読み逃しせずにすむよ！

85 ：花と名無しさん：2006/05/29(月) 12:56:12 ID:???0

>84
>Wingsで読んでるのはラビットとよしながふみのフラワー～だけなのに

という状況でそんな勿体無いことしたくないって事じゃないか？<定期購読
かくいう私も、TONOさんの掲載される雑誌はどれも購読範疇外なのでコミックスに
なるのをじっと待つ…ひたすら待つ…

86 ：花と名無しさん：2006/05/29(月) 13:01:10 ID:???0

基本的なこと確認して良い？

カルバニアって、ファンタジーかなあ。
中世欧州っぽい世界観で王子サマお姫サマ(？)系の話ではあるけど
魔法使いも妖精も出てこないよね。
そんなファンタジーにどうしても感情移入できなくて苦手な私でも
人間しか出てこないカルバニアは大好きなんだけど。

87 ：花と名無しさん：2006/05/29(月) 13:11:39 ID:???0

>86
剣と魔法だけがファンタジーじゃないからｗ
ファンタジー＝空想世界なのでカルバニアも問題なし

88 ：花と名無しさん：2006/05/29(月) 14:19:48 ID:???0

>>81
TONOスレであさり好きに出会うとは思わなんだ
( ･∀･)人(･∀･ )

89 ：花と名無しさん：2006/05/29(月) 14:29:00 ID:???0

チキタGUGU求めて古本屋巡ってるんですが、朝日ソノラマ自体が全く見あたらない('A`)
一般的に何処ら辺に並ぶ物なんですかね。なんとなくASUKAコミックの辺りを注意してますが見当違い？

Charaコミックは普通の本屋も古本屋も大抵ボーイズラブにありますけど。

90 ：花と名無しさん：2006/05/29(月) 15:13:36 ID:???0

漏れはキャプテンで銀河英雄伝説・カールビンソンとか読んでて、
キャプテン廃刊後、銀英伝を追っかけてNoel＞Charaと来て
TONOさんに出会ったﾖ

91 ：花と名無しさん：2006/05/29(月) 15:46:30 ID:???0

>89
どこらへんというか大判コミックスなのでサイズが違うとこ探してるかも

92 ：花と名無しさん：2006/05/29(月) 19:10:52 ID:???0

あぁ・・確かに大判は殆ど見てなかったかも('A`)

今日行った所はボーイズラブコーナーの更に奥に大量の大判があったのですが、エロ本の様な背表紙ばかりなのでスルー。
あの中に紛れてたのかなぁ。

93 ：花と名無しさん：2006/05/29(月) 19:15:55 ID:???0

店員に聞けばいいのに

94 ：花と名無しさん：2006/05/29(月) 19:49:05 ID:???0

ソノラマコミックスは新書版もあるからねぇ
かといって作者名や書名では店員に聞いてもわからないかも。
聞くなら大判コミックスの棚どこですか？で自分で探すのが良いと思う。

95 ：花と名無しさん：2006/05/29(月) 22:33:14 ID:???0

>89
近所の古市では竹や芳文、ぶんかなどの４コマコーナーの中にこっそり
まぎれてました。
百鬼夜行抄やFSSも同じところにまぎれてたなぁ

96 ：花と名無しさん：2006/05/29(月) 22:42:35 ID:???0

ブックオフとかは本のサイズで分けるからねえ。
あと、作者名の五十音順とか出版社の五十音順とか。

97 ：花と名無しさん：2006/05/30(火) 00:52:29 ID:???0

＞88
あさりファンは川原ファンと同じであちこちに潜んでいるのでよく会うよ
温帯スレで会った事もある。

98 ：花と名無しさん：2006/05/30(火) 21:33:48 ID:???0

正規購入可能なのに古本で買う事堂々と言えるんだ。

99 ：花と名無しさん：2006/05/30(火) 21:37:30 ID:???0

重版されたの？

100 ：花と名無しさん：2006/05/30(火) 21:59:52 ID:???0

前スレ埋めに噴いたwＧＪ！

101 ：花と名無しさん：2006/05/30(火) 22:19:47 ID:???0

私も吹いた
誰だあの終盤で方向転換したいたずら者はｗ

102 ：花と名無しさん：2006/05/30(火) 23:28:30 ID:???0

そういや品切れ中なのかな？
確認してないけどソノラマは新刊出すまで品切れのママということもあるしね…

103 ：花と名無しさん：2006/05/31(水) 02:01:12 ID:???0

>101
え？前スレの埋め師がわざと計算して埋めたんだと思ってた。
ジャストで終わるようにｗ

104 ：花と名無しさん：2006/05/31(水) 06:55:35 ID:???0

ttp://www.youtube.com/watch?v=X28taPUY-hM
YouTube凄いな

105 ：花と名無しさん：2006/05/31(水) 18:58:50 ID:???0

うわなつかし！

しかしこのスレと関係ないんじゃあ。

106 ：花と名無しさん：2006/05/31(水) 19:09:39 ID:???0

流れぶったぎるけど、タニアとコンラッドって国の跡継ぎ同士なんだから
エキューとライアン以上に前途多難じゃない？
普通に考えてムリだと思うが

107 ：花と名無しさん：2006/05/31(水) 19:21:27 ID:???0

国家併合じゃないの。

108 ：花と名無しさん：2006/05/31(水) 19:26:14 ID:???0

カルバニア共和国設立。エピローグ一話。完

109 ：花と名無しさん：2006/05/31(水) 20:50:02 ID:???0

>>106
それぞれ王位を継いで別居婚に一票

110 ：花と名無しさん：2006/06/01(木) 00:49:43 ID:???0

エキューとライアンが結ばれた今、もういつ終わってもいいと思う＞カルバニア

タニアとコンラッドはどうやってもハッピーエンドになりそうにないし。

111 ：花と名無しさん：2006/06/01(木) 00:52:29 ID:???0

>>107
間に別の国あるのに国家合併なんて無理
挟まれている国が疑心暗鬼に陥っちゃうよ

112 ：花と名無しさん：2006/06/01(木) 02:31:57 ID:???0

ライアンがタンタロットの代替わりに驚いていたけど、自分ちはどうだったのかな?
やっぱ生前譲渡の方が色々メンドクサイのかね。

113 ：花と名無しさん：2006/06/01(木) 02:54:21 ID:???0

多分ライアンは跡継ぎ確定してた上に領内からの反対もなかっただろうから
生前贈与だなんだと少しずつ準備もしてあったんじゃないのかな

114 ：花と名無しさん：2006/06/01(木) 03:12:37 ID:???0

コンラッドが皇太子の座を弟に譲り、カルバニアに婿入りするなら結ばれる線も
なくはないだろうけど、国許が許すかどうか
下手すれば外交問題にも発展しかねないし
ま、ファンタジーだけどさ

115 ：花と名無しさん：2006/06/01(木) 09:50:04 ID:???0

「結ばれる」の可能性でいったら今出てる方法くらいしか思いつかないけど、
TONOさんのことだから想像を軽く超える解決の仕方をしてくれそう。

116 ：花と名無しさん：2006/06/01(木) 10:02:25 ID:???0

>>111
周辺諸国まとめて。
コンラッドの世界が激変～辺りの下りから、てっきり国家併合一択だと思ってた。

117 ：花と名無しさん：2006/06/01(木) 11:30:11 ID:???0

リアルで国主同士の結婚ってあるんだっけ？

118 ：花と名無しさん：2006/06/01(木) 11:59:38 ID:???0

イザベル女王とフェルナンド王のカソリック両王夫婦とか

119 ：花と名無しさん：2006/06/01(木) 14:38:13 ID:???0

なんとなく、恋愛と結婚は別物になりそうな気もする。

120 ：花と名無しさん：2006/06/01(木) 16:37:19 ID:???0

ライアンがエキューとくっつく前はタニアはコンラッドとは上手くいかなくて
タニアがライアンとくっついちゃう路線もありかと思ったけど、
ライアンエキューが上手くいってしまったのでまさかのコンラッド勝利もありかと思う。

121 ：花と名無しさん：2006/06/01(木) 20:18:06 ID:???0

タニアがライアンとくっついちゃう路線はないと思ってた。
兄代わりの心安らぐ存在を失うことになるから
誰よりもタニアが嫌がるだろうと。

122 ：花と名無しさん：2006/06/02(金) 08:33:39 ID:???0

なんというかコンラッドとタニアの恋愛？に関しては
上で言われてるような国家間の問題とか
そういう障害を乗り越えるほどの熱を感じないっつーか…
TONOさんもあんまりマジでくっつける気では描いてない気がする。
ま、別に何が何でもくっつかなくてもいいんじゃね。

123 ：花と名無しさん：2006/06/02(金) 10:11:20 ID:???0

コンラッドはともかく、タニアが国同士の諍いの種と成り得てもコンラッドと結ばれると思うように
なるとは思えないしね
それにTONOさんのことだから、いきなりタニアが一目惚れしちゃうような違うキャラが出るかも
しれないし

124 ：花と名無しさん：2006/06/02(金) 11:39:49 ID:???0

ここまで引っ張っておいてそれは酷いｗ

125 ：花と名無しさん：2006/06/02(金) 12:33:15 ID:???0

そして嫉妬に狂ったコンラッドが静かに宣戦布告
静かに経済制裁加えてじわじわと破滅させるんだよw

126 ：花と名無しさん：2006/06/02(金) 17:34:12 ID:???0

恋愛が政治問題へと発展するのが王家の怖いところだな

127 ：花と名無しさん：2006/06/02(金) 23:11:58 ID:???0

だがあの国にはエキューファンの妹と美人がいる罠。
その二人が止めるんじゃないか?

128 ：花と名無しさん：2006/06/03(土) 00:10:54 ID:???0

嫁に出すから無問題。か、単なる女の愚痴として聞き流して終了

129 ：花と名無しさん：2006/06/03(土) 09:44:15 ID:???0

あの国じゃまだ女の立場は弱そうだしな

130 ：花と名無しさん：2006/06/03(土) 11:25:16 ID:???0

なんか、いろんな意味で凄そうな本が出る模様。

ttp://books.livedoor.com/item4197701322.html

執筆陣がえらく濃いんだけど、ひょっとして女性は
TONOさんだけかこれ？

131 ：花と名無しさん：2006/06/03(土) 12:22:15 ID:???0

>130
うわ、本当に豪華だな。
この中でＴＯＮＯさんが描くのか。ちょっとうれしいよ。

執筆陣に代表で名前が出ているのが、いしいひさいちじゃなくて吾妻ひでおなのは、
旬の話題性のせいかな。二人とも好きだし買うかも。

132 ：花と名無しさん：2006/06/03(土) 12:34:16 ID:???0

なんでここにTONOさんが入ったのかさっぱりだ！！！！！

徳間系雑誌の看板作家/大御所大集合で感じじゃないか。

133 ：花と名無しさん：2006/06/03(土) 12:57:00 ID:???0

徳間云々という枠を置いても、異分子感がある。
TONOはファンタジー系というイメージがあるんだが、SF(というかSFパロか？)も描けるの？

134 ：花と名無しさん：2006/06/03(土) 12:58:07 ID:???0

TONOさんの代表作ってカルバニアなんだ・・・？

135 ：花と名無しさん：2006/06/03(土) 13:10:39 ID:???0

自画像タッチでほのぼの沈んだり

136 ：花と名無しさん：2006/06/03(土) 13:12:52 ID:???0

＞オール描下しで、それぞれの地元の土地を沈めます！！…。

ひでえｗ

137 ：花と名無しさん：2006/06/03(土) 13:13:26 ID:???0

>>134
吾妻氏の代表作が「失踪日記」とかとり・みきの代表作が「くるくるくりん」に
なってるあたり、「とりあえず最近出た目立つ本」を挙げてるような感じもする。

138 ：花と名無しさん：2006/06/03(土) 13:21:00 ID:???0

尼では鶴田謙二(著)になってる・・・とりあえず予約してみた。

139 ：花と名無しさん：2006/06/03(土) 23:25:13 ID:???0

>>134
当然カルバニアだと思ってたが…

140 ：花と名無しさん：2006/06/03(土) 23:43:38 ID:???0

巻数も多いし作品の中で一番売れてるからカルバニアが代表作でいいんじゃない？
何かの賞取った作品があれば別格でそれが代表作なんだろうけど

141 ：花と名無しさん：2006/06/04(日) 00:09:30 ID:???0

それに徳/間だし

しましま～とか犬童も好きだけど巻数ないしね。

142 ：花と名無しさん：2006/06/04(日) 00:11:23 ID:???0

代表作はカルバニアだろうがチキタだろうが異論は無いが、
この場合は出版社じゃないのかと・・・

143 ：花と名無しさん：2006/06/04(日) 00:25:36 ID:???0

>142
「失踪日記」も「くるくるくりん」も徳間じゃないよ？

144 ：花と名無しさん：2006/06/04(日) 07:17:38 ID:???0

>143
知名度のある作者と無い作者の扱いの違いでは？
一般的によく知られている作品を上げるか、そうでない場合は宣伝もかねて自社作品とかさ。

145 ：花と名無しさん：2006/06/04(日) 07:18:11 ID:???O

>>136 確かにヒドイw ワラタけど。

146 ：花と名無しさん：2006/06/04(日) 11:08:24 ID:???0

一瞬、カルバニアが沈む話かとおもってしまった。

147 ：花と名無しさん：2006/06/04(日) 11:40:04 ID:???0

>146
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

148 ：花と名無しさん：2006/06/04(日) 16:39:30 ID:???0

カルバニア沈没

　　　ヽ○ノ
￣ ~~~~|~~~~~~~￣￣￣
　　　　ノ） >ﾟ++<
　　　　　　　　　　　

149 ：花と名無しさん：2006/06/04(日) 22:08:33 ID:???0

その前にタニアは飴売りしながら逃げるのかｗｗｗｗｗ

150 ：花と名無しさん：2006/06/04(日) 22:31:46 ID:???0

火事場泥棒じゃね

151 ：花と名無しさん：2006/06/04(日) 22:57:19 ID:???0

『金目のものを持ってトンズラ』だったっけ。

152 ：花と名無しさん：2006/06/04(日) 23:47:14 ID:???0

>>133
SFパロになるのかわからないけどアンソロで
どら○もんとてつわんあ○むのパロ描いてたよ。

153 ：花と名無しさん：2006/06/05(月) 12:34:17 ID:???0

帯が恥ずかしくてずっと買わなかったけしからぬ話を
アマゾンで買った。面白かった

154 ：花と名無しさん：2006/06/05(月) 20:27:54 ID:2T4pmbr40

けしからぬ話、2巻とか出ないのかな？

155 ：花と名無しさん：2006/06/05(月) 20:38:05 ID:yRivW/4r0

>>152
何のアンソロか教えて！

156 ：花と名無しさん：2006/06/05(月) 22:32:58 ID:???0

上田信州とかが同人で出したのをまとめた商業コミックスあるけど、
TONOさん版も出して欲しいな。
キャプテン翼わからないけど黄泉貸与

157 ：花と名無しさん：2006/06/05(月) 23:10:26 ID:???0

tonoさんのは面白いけど、他の有象無象のゲストと妹漫画が邪魔＞Ｃ翼本
tonoさんのだけスクラップして読めたらどんなにすっきりするかと思う。

158 ：花と名無しさん：2006/06/06(火) 00:32:40 ID:???0

>157
ゲストはともかく、もう一人が邪魔なのは同意だが、
ここでそれを言うと荒れるので、やめとけ。

159 ：花と名無しさん：2006/06/06(火) 00:46:36 ID:???0

>>157
そうそう。妹儲が来てヒステリックに荒らしていくからやめとけ～

160 ：花と名無しさん：2006/06/06(火) 00:52:38 ID:???0

>>157
本をばらしてTONOさんオンリー本を作ってみたら？
自分の知り合いは嫌いな人のページは（私の本もやられたorz）糊付けしてたよ。

161 ：花と名無しさん：2006/06/06(火) 09:49:52 ID:???0

>160
ネムキスレにいたな、糊付けの人。

162 ：花と名無しさん：2006/06/06(火) 14:10:41 ID:???0

？？

163 ：花と名無しさん：2006/06/06(火) 17:50:09 ID:???0

糊付けって…怨念感じられてｺﾜｽ

164 ：花と名無しさん：2006/06/06(火) 18:28:19 ID:???0

雑誌で気に入った作家のはスクラップしてたけど
コミックスばらす気力があるなんていろんな人がいるんだなあ。
読まずに放置すればいいじゃないかと思うけど。

165 ：花と名無しさん：2006/06/06(火) 21:13:36 ID:???0

ﾄﾉ産の同人誌って今手に入るの？

166 ：花と名無しさん：2006/06/06(火) 21:21:05 ID:???0

イベントだと数年前まではＣ翼本の在庫を普通に売ってたよ。
今はどうか知らん。日常本はイベントでもヤフオクでも
今でも大量に売ってる。

私が手に入れた古本屋では一冊10円の棚に大量にあったから
全部ｹﾞﾄしてきました。

167 ：花と名無しさん：2006/06/06(火) 23:15:17 ID:???0

正規の値段だと500円なんだよね、ちと高い

168 ：花と名無しさん：2006/06/06(火) 23:32:55 ID:???0

C翼の中盤あたり（30冊くらい）は2人とも面白いと思ってたお
つか、まあ原作知らない人にはお勧めしない

169 ：花と名無しさん：2006/06/07(水) 23:05:27 ID:???O

うぐいすの同人誌のフリートークに
「ある作家がイベントで本売ってたら、その売り物にこんな本、大嫌い！…って言ってコーラをかけちゃった人がいるのよ～」
という話が載ってて、世の中には恐ろしい人がいるものだ……と思った記憶がある。

170 ：花と名無しさん：2006/06/09(金) 00:38:40 ID:???0

それを「亀の甲羅」と思い込んで、別の意味で怖がっていた友人の話か。

確かにどちらも嫌だが…

171 ：花と名無しさん：2006/06/09(金) 23:48:36 ID:???0

本屋で気になったのでカルバニアを買い、はまりました。
先日同じ本屋でチキタを見つけたのですが3巻だけがない　orz

話が飛ぶのは嫌でしたがこらえきれなかったので他の巻を全部買いましたが、やはり3巻が読みたいです。
普段使わないネット書店まで見ても、どこも3巻がないのですがなんでですか…
まさか朝日ソノラマのサイトでまで品切れ表示見るとは思いませんでした。
しばらく本屋ジプシー決定です

オルグにくりくり鼻先を押し付けられたくて仕方ありません。
かわいすぎる（*´Д｀）

172 ：花と名無しさん：2006/06/10(土) 00:49:30 ID:???0

>>171　前スレより

886 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:02:09 ID:???0
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/4257904526/all/ref=sdp_srli_u/249-9039118-5984314
チキタGuGuの3巻ってプレミア付いてるの？？

887 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 23:43:06 ID:???0
>886
新刊価格が出てないって事は、在庫切れだろうからそのせいじゃない？
ボりすぎだろ出品者とは思うけど。

888 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 23:56:41 ID:???0
確かに朝日ソノラマの公式サイトでも品切れになってるな。
しかし、連載中のコミックの途中巻だけ絶版というのも不自然な話だし
定価の倍の値をつけて釣り合うもんかね。

891 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 01:28:51 ID:???0
おれが3巻買ったときもアマゾンでは売切れてた。中古で買ったけど。
普通増刷するだろうに、増刷しないのはなんでだろう？

途中だけ売り切れてるってのも謎ですな。

892 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 04:16:45 ID:???O
確かに謎だがﾁｷﾀの新刊が読みたいよ～

893 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 04:48:20 ID:???0
最低部数分だけ増刷してもマイナーだから捌けないと思ってるのかな。
増刷に合わせて朝日新聞に提灯記事書かせたり、なんとかしる。

173 ：171：2006/06/10(土) 01:40:23 ID:???0

>172
ありがとうございます
探す途中でもアマゾンを見て、複雑な心境になったのでスルーしました
現在も800円なのが一件だけとは…
どうにか3巻に出会えるよう頑張ります

174 ：花と名無しさん：2006/06/10(土) 10:57:19 ID:???0

>171
どこに住んでるかわからないので、役に立たないかもしれないけど一応。

この前、池袋のジュンク堂に行ったら、壁側に全巻平積みで置いてあったよ。
プッシュしてくれてるんだと嬉しくなったので憶えてる。

175 ：花と名無しさん：2006/06/10(土) 12:24:33 ID:???0

同じく、ジュンク堂のサイトに2冊在庫あり。
ttp://www.junkudo.co.jp/

176 ：花と名無しさん：2006/06/10(土) 12:42:55 ID:???0

ついでに喜久屋書店にも1冊。
ttp://www.kikuyashoten.co.jp/

さすがに全部探すのは面倒なので
ttp://www.hon-michi.net/
に載っている書店で検索してみてくれ。

177 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 02:31:30 ID:???0

タニアのママ、１３や１４で嫁いで子供産むのって早すぎない？
ファンタジーだからと言えばそれまでだけど、そんな責任能力も
育ってないお子様を王妃に迎えちゃう王室も王室だとおもた。

それともオカルト的グッズを盲信しちゃう必然性を持たせるために
そういう年齢設定になったのかな

178 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 02:47:13 ID:???0

だからこそタニアが低年齢での婚姻に反対しているのでは？

179 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 02:49:53 ID:???0

カルバニア世界じゃ幼女と結婚は普通にあるようだけど、
正直読んだ時は、タニアパパよくそんな子供とｾｸｰｽしたな…と思ったよ。
あんなイイ人っぽくても、ヤル事はヤルんだねwと。

180 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 02:50:46 ID:???0

血筋を守るための貴族の悪習っていう感じだったよね。
あのとき結婚した女の子は６才だったっけ？

181 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 06:01:10 ID:???0

幼女と結婚したとしても大人になるまで
ｾｸｰｽ待つことはできるだろうに、タニアパパ
恋人なくしてもう何でもよかったのかね

182 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 09:18:51 ID:???0

やるだけなら、結婚する必要はないから、
やっぱり王家の跡継ぎを作るって義務感だと思うな。

183 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 10:10:51 ID:???0

プレティナが嫁いだときは前の王様が健在で皇太子妃って立場だったのかも。
皇太子妃期間に王妃教育すればいいと思ってたら…って感じでは。脳内補完だけど。

184 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 10:10:59 ID:???0

5歳6歳ではなんだが、子供を作れる身体になってからの結婚なら
とりあえず一度は手を出さないと逆に問題になる。愛ではなく政治だし。

185 ：183：2006/06/11(日) 10:14:03 ID:???0

×プレティナ
○プラティナ　　きゃー

186 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 12:47:49 ID:???0

13･14で生むってそりゃ今の日本から見たら早すぎるけど
日本だって昔はそれくらいで生んでた女性はたくさんいるし
ファンタジーだからどうのってことでもないような。

王が手を出したのは跡継ぎをつくる責任感を感じたのも勿論あるだろうし
周囲の意向以前にプラティナ自身が本気で王をすきだったんだから
そういうけなげな姿を愛しく感じて…というのもあったんじゃないかな。

187 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 13:44:37 ID:???0

「源氏物語」の明石女御も13で入内して14で出産してるしね。
マリー・アントワネットも14で結婚しているから、
洋の東西を問わず貴族社会ではそんなもんだったはず。

188 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 13:49:04 ID:???0

明石の君って14で出産してたのか！
紫が13で手込めにされたのは知ってたが。

189 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 14:29:54 ID:???0

>188
明石の君（須磨の現地妻）じゃなくて
彼女と源氏の間に出来た娘を紫が育てたのが「明石女御」

190 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 14:32:18 ID:???0

結婚出産も早いけど平均寿命が短かいから
桃太郎とかにほんの昔話のおじいさんおばあさんって実は大体40代＾＾；

191 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 14:34:39 ID:???0

やっぱメンスが始まったら、やっちゃって0Kな感じなんだろうね。

192 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 17:41:06 ID:???0

100年位前までは15で嫁入りなんて珍しいことじゃなかったよ
江戸時代だと（庶民は離婚も多いけど）適齢期は15～18歳、
娘盛りは16.7
18で縁談決ってないと「いき遅れ」
20過ぎたら「年増女」
30は「大年増」
それ以上になると老女扱いだからねぇ

193 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 19:31:26 ID:???0

エキューも危うくそうなるところであったのう・・・

194 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 20:02:10 ID:???0

16歳の美しい嫁が欲しい

195 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 21:12:26 ID:???0

16歳の美しい娘は194の嫁になりたくない

196 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 21:30:54 ID:???0

194は姑じゃないか？

197 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 21:58:18 ID:???0

>>190
昔は成人する率が今よりずっと低かった
平均寿命持ち出しても意味ないよ

198 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 23:01:11 ID:???0

イサクの話をちょこっと思い出した。
エキューのパパの地道な頑張りで、ダウンタウンの平均寿命（乳児死亡率）は
けっこう改善されたんだろうなあ。

199 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 23:04:22 ID:???0

人生50年の時代は初潮がはじまればもう女は一人前だったからね。
今は人生80年だし。

200 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 23:07:56 ID:???0

とっとと子供作っておかんといつ自分が死ぬかわからんかったんだろうしね

201 ：花と名無しさん：2006/06/11(日) 23:17:55 ID:???0

昔は平均寿命が短かった。たしかにそうだ。
しかし私は歴史学専攻なのだが、昔の文書とかみてると、結構70台80台の奴らが出てくる。
勿論50台、40台で死んだっていう話も出てくるが、今もそのぐらいで死ぬ人意外といる。
>197がいってるが、赤ん坊の死亡率が異常に高いので平均年齢が下がるのです。
農村とか貧しくて赤ん坊の間引きとかするしね。

でも平均寿命と関係なく14で生んだってのは日本もヨーロッパでも200年前なら普通だとおもう。

202 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 00:40:38 ID:???0

つまり>>177-182はモノシラズである。

203 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 01:02:53 ID:???0

現代と同じと考えるといかんのだろう。
中世世界と同じと考えないと。

204 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 01:33:38 ID:???0

100年くらい前の調査では、日本人の平均初潮年齢は14～15歳
江戸時代だともう１～2年遅かったみたいで、
本当に、始まったらすぐ嫁に行って出産ってパターンだったようだ。
現代でも、初潮が始まるとすぐに妊娠出産があたりまえの国もある。

205 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 01:34:42 ID:???0

てか、昔は栄養状態が悪かったので、庶民は初潮も遅かった（まあ、十五歳位）。

ので、嫁入り先で初潮を迎えた人も珍しく無かった様で、極端な話だと
「初潮が来る前から亭主と同衾」→「初めての排卵で妊娠」→
「出産後、身体が回復しきる前から亭主が布団に来る」→「排卵が復活した途端に妊娠」
の繰り返しで、初めてきちんと生理を見たのは四十を過ぎてからで、しかもすぐ閉経という人も
いたそうだ…（農家のお嫁さんの例だそうだが）

206 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 01:47:36 ID:???0

極端ではあるけど、昔は娯楽も少ないしありえる話だね。
しかし怖～・・・。ある意味、ＤＶ・・・

どんどん話がズレてってるけど・・・

207 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 10:13:59 ID:???0

子産みマシーン状態だね、現代人で良かった。。。

208 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 12:01:34 ID:???0

そんな無茶苦茶な家族計画でも爆発的人口増加は戦後なんだから
一体どれだけ死んでたんだって話だな。

209 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 12:47:21 ID:???0

>208
>206の例のような無茶な子作りをする家は流産や乳児死亡率が高いのでまともに育つ子は2・3人くらいだったらしい。
逆に貴族や医師を呼べる程度に裕福な一部の庶民層だと数人の子を作ってほとんどがまともに育ってたらしいよ。
江戸時代には避妊知識（不完全なオギノ式ｗその他）もあったらしい。

210 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 12:54:35 ID:???0

>208
>そんな無茶苦茶な家族計画でも爆発的人口増加は戦後なんだから

昔は貧乏な家の次男以下は一生長男家のイソウロウ扱いで嫁が貰えなかった。
戦後の高度成長期は次男三男でも見合いで「釣り合う縁」があてがわれる時代でもあったので
医療の一般化もあわせて人口が増えたんだぁよｗ

211 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 12:59:43 ID:???0

反応が遅すぎて空気嫁てなかったらｽﾏｿ
>189の須磨の現地妻ちゅー表現だと光源氏が単身赴任のﾄﾞｷｭﾘｰﾏｿみたいだな

212 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 13:32:33 ID:???0

あと、授乳期間中は生理が復活しない。
年子で子供を産んだ友人は結果として4年近く
生理がなかったといっていた。（妊娠期間＋授乳期間×２）
上みたいな無茶な例だけじゃなく
昔は２～３才ぐらいからもっと遅くまで
お乳をあげてたことも多いからそのせいで生理知らず…の
パターンもありだと思う。

213 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 13:33:28 ID:???0

>>208
ヒント：こけし

214 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 14:31:04 ID:???0

>>213
それはガセとよく言われ、生産地も必死になって否定してる説だから
止めたれ

215 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 14:35:10 ID:???0

こけしがガセでも、子返しは行われてたわけで。

216 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 14:39:38 ID:???0

子返しとゆか間引きをしてたのも>205のような一部の貧困層

217 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 16:15:57 ID:???0

>>210
そこまで極端なのは江戸時代のことじゃないのかな。
明治以降の工場ラッシュで村から働き手が町に流れるようになってるから。
高度成長って戦後だけでないっしょ。

218 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 17:04:57 ID:???0

>217
日本史の教科書ミロ
農村から都市への人口流出は明治にあるけど
日新日露戦争で人工減ってる
人口増加は戦後の高度成長期だよ

219 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 17:14:25 ID:???0

このスレの話の脱線の仕方はいつも興味深い。

220 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 17:26:06 ID:???0

>>217
>明治以降の工場ラッシュで村から働き手が町に流れるようになってるから。

ああ野麦峠で製糸工場に出稼ぎに来た若い娘っこたちが
劣悪な環境と過酷な労働条件下でばたばた死んでいくわけで…

221 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 17:37:03 ID:???0

>>220
女工哀史か……

222 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 17:41:55 ID:???0

市川ジュンの漫画にその辺出てたな＞製糸工場

子返しでググって一瞬ｶﾞｸﾌﾞﾙった。
犬の繁殖で普通に使われる言葉なんだね。

223 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 18:20:41 ID:???0

>>222
犬の繁殖の「子返し」は人間の場合と意味が違わないか。

224 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 18:26:23 ID:???0

だから一瞬なんでそ

225 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 18:35:48 ID:???0

>210
明治維新の一夫一婦制のお陰で、長男以外の婚姻が容易になったけど
女性の方は、結婚人数が増えた訳ではないことに注意。
明治政府が働き手確保のため堕胎を禁止し人口増加政策をしたのが人口増加の一番の要因。
明治初期から昭和初期の60年間くらいで日本の人口は倍になってる。

戦後、高度成長初期に、暮らしが安定してきたお陰で
日本国民が一斉に子作りしたので出生率が増え、
その上、幼児死亡率が下がったせいで人口が激増した。

226 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 18:54:03 ID:???0

明治初期から昭和初期の60年間くらいってのは戦争が多くて
国を挙げて「産めよ増やせよ」が推奨されてた
それで産んで増えた人間の「ある階級より下層」は
男は兵士か出稼ぎ、女は工場などへ労働に出る→多くがあぼーん

戦後の高度成長期の自発的な人口増加とは質が違う点に注目ｗ

227 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 20:03:29 ID:???0

>213のヒントですぐさま電動のほうを想像した私は当然この流れには入って行けない

228 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 22:00:14 ID:???0

Ｗ杯でいつも行ってる少女漫画スレの書き込み少ないのに
ここだけ伸びてるから何かと思えば、おもしろい話してたのね。
間違って別板きたかと思った。

＞227
実は自分も同じだ　214読んでから気付いた。

229 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 22:13:12 ID:???0

なんか話が脱線していってないか？
舞台も日本より西洋を比べたほうが合うのでは。

ヨーロッパのどっかの王室じゃ床入りから完遂後まで人が見守るとか、
事後のシーツを人にお披露目するとかあったよね。
赤子の王妃とか普通にいたし、貴族の結婚は早ければ早いほどいい、という考えだったんでは

230 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 22:29:50 ID:???O

何かで見たけど、もう致しちゃってる娘は
バレ隠しに鳥か兎かなんか小動物の血をコトの後ベッドに滴らせてたんだよね。
血の跡が無かったら、その場で殺されちゃうから。
一部始終を監視(というか聞き耳)っていうのは、大奥でもやってなかったっけ。

231 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 22:50:27 ID:???0

>>229
ヨーロッパの王家の結婚は、家同士の契約の意味が大きい。
貴族も王族も結婚は早いほどいいというより、
契約の為の質草だから年齢は問われないという感じ。
結婚してから、後でもっと有利な相手が出てきたら
白い結婚(幼いから床入りしてない)を理由に結婚を無効にして
乗り換えたりってのもざらにあった。
キリスト教が教会の認可しない結婚や離婚を認めなかったのは
主に、王家や貴族の権力構造を掌握するためだしな。

232 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 23:08:37 ID:???0

>229
日本より西洋を比べようってのはわかるけど
>貴族の結婚は早ければ早いほどいい、という考えだったんでは
これはちがう…早ければいいってわけではない。
西洋の王族・貴族の結婚の場合、大小はあるけど政治から始まるのが基本。
だから相手の顔なんか（美化された肖像画以外は）結婚式まで見ないのも普通。
政治的な釣り合いが重視なので年齢はわりあい無視されがちｗ
特に人質的な意味の大きい結婚の場合は幼くても迅速に婚家への移動が求められる。

結婚＝政治なので取り交わした後は速やかに条約の締結が求められる。
この場合の締結＝ｾｸｰｽいたすことなので初夜には証人が立ち会ったり隣室で待機して
「事が成った」ら嫁側の実家へ使者が飛んでいってお祝い！とかが普通だったらし。

嫁が低年齢の場合教皇から結婚の許可を受けるときに
「○歳まで寝室を別にする（エッチしない）」との条件をつけた「白い結婚」もある。
この場合、○さいまで…の期間中に両家が決裂して嫁が連れ戻された場合
嫁の純血は教皇が証明してくれるので新品としてもう一回嫁げる（爆

233 ：花と名無しさん：2006/06/12(月) 23:20:47 ID:???0

>229
早ければ良いんじゃなくて
条件が揃った家の子には誕生と同時くらいに結婚の予約申し込みが殺到するだけ。

234 ：花と名無しさん：2006/06/13(火) 01:06:06 ID:???0

>>230
そのネタで、昔むか～しの中国で紅の粉を仕込んで誤魔化そうと思ったら、
間違えてうっかり青い粉を入れちゃった。
「あなたのがスゴすぎて肝まで破れました」とか言い訳した、という笑い話を思い出した。

235 ：花と名無しさん：2006/06/13(火) 06:59:29 ID:???0

なんのｽﾚだここは・・・
難しい話をしてらっしゃる・・・

236 ：花と名無しさん：2006/06/13(火) 07:05:57 ID:???0

>234
それでバレなかったの？！
ちゃんと騙されてくれたのかしら。どきどき。

237 ：花と名無しさん：2006/06/13(火) 09:59:34 ID:???O

まあ、笑い話だから

238 ：花と名無しさん：2006/06/13(火) 10:00:43 ID:???0

13,4から産みはじめて妊娠してばっかりだと
赤ちゃんに栄養（カルシウムとか）とられまくって
母体はぼろぼろだろうなぁ

だから早死に多かったんじゃね？

239 ：花と名無しさん：2006/06/13(火) 13:29:19 ID:???0

そろそろ漫画の話に戻そうよ

240 ：花と名無しさん：2006/06/13(火) 15:00:44 ID:???0

そういえば今日発売だっけ
あとで本屋行ってくる

241 ：花と名無しさん：2006/06/13(火) 21:18:26 ID:???0

チキタ読んだ。
今月はいろいろ話が進んでた。
泣けた。

242 ：花と名無しさん：2006/06/13(火) 22:01:38 ID:???0

それにしても、フィーとまろたんが仲良くしているようでよかった。
…でも、妹さんの家が建ったら、まろは返しちゃうんだよね？
そのまんまTONOさんの家で飼う訳にはいかないのかなあ。
もうおしっこもまき散らして無いんだし、まろ本猫にとっては
TONOさんの家にいるほうが幸せそうなんだけど…
（小さい男の子はどうしても、猫をおもちゃにして叩いたりするから…）

243 ：花と名無しさん：2006/06/13(火) 23:16:02 ID:???0

いや、そこまで戻さなくていいから。
まともなとこまで戻そう、まともなとこまで。

244 ：花と名無しさん：2006/06/13(火) 23:38:05 ID:???0

チキタ、全編しみじみと切なくなった。
「私一人じゃ15人産むのががせいぜい」(うろおぼえ)
で妙にこのスレの話題とシンクロしていると思った。

245 ：花と名無しさん：2006/06/14(水) 00:19:57 ID:???0

>>195
では、百歩譲って17歳でいい

17歳の美しい娘のヒモになりたい

246 ：花と名無しさん：2006/06/14(水) 00:27:57 ID:???0

>>245
そういうこと言ってるうちはヒモもケコーンも無理だろうね。

247 ：花と名無しさん：2006/06/14(水) 01:34:43 ID:???0

今回のチキタ、
何がどうとうまく説明出来ないがクーってなって自分にビックリした。
つかさ、もう会えないと思ってた人にふいに出会うってこんな感じかな。

248 ：花と名無しさん：2006/06/14(水) 17:40:12 ID:???O

チキタどうなっているんだ・・・
今日は書店の開いてる時間に帰りたいな。

249 ：花と名無しさん：2006/06/16(金) 22:53:23 ID:???0

毎度の事だけど２ヶ月後が待ち遠しい。

250 ：花と名無しさん：2006/06/17(土) 03:50:06 ID:???O

２ヶ月後になんかあるの？もしかしてﾁｷﾀ新刊発売！？ﾈﾑｷ読んでねーからわかんねーorz

251 ：花と名無しさん：2006/06/17(土) 05:48:15 ID:???0

>>250
単行本の発売その他のイベントを「毎度の事」なんて言うかよ。
隔月刊の「ネムキ」の次の号が出るってことだろ。

252 ：花と名無しさん：2006/06/17(土) 10:15:31 ID:???0

例＞毎度の事だけど単行本の発売が待ち遠しい。
個人的にはあまり違和感はないな

253 ：花と名無しさん：2006/06/17(土) 18:17:08 ID:???0

週刊や月刊で連載してる人だったら通じるな。
TONOさんの単行本は滅多出ないから…(´･ω･`)

254 ：花と名無しさん：2006/06/17(土) 20:06:41 ID:???0

新刊発売はいつだってどんなペースだって「待ち遠しい」でおかしくないじゃん。
「２ヶ月後」を毎度の事ながら待ち遠しいってなら隔月ペースて意味でしょ？
だから単行本とかじゃなく連載のことだってのはわかるよ。

チキタ新刊はいつになるのかな～

255 ：花と名無しさん：2006/06/18(日) 01:05:17 ID:???0

いや待て、2か月定期とは直ちに読み取れんぞ。
もしかすると、我々の知らない何かが毎年あり、それが2か月後に迫ってるのかもしれん。

って、ためにする反論。>>253の推測レベルが妥当なんでないの？

256 ：花と名無しさん：2006/06/18(日) 01:29:03 ID:???0

「毎度の事だけど」が
「２ヶ月後」にかかるか「待ち遠しい」にかかるかで
解釈が違ってくるってことじゃないの？

257 ：花と名無しさん：2006/06/18(日) 01:50:48 ID:???0

可能性は２種有るとしてもこのスレでって事とすぐ上の流れを見たらさ
ごく自然に隔月刊誌の次号を待ってるレスに見えないかい？

258 ：花と名無しさん：2006/06/18(日) 10:00:52 ID:???0

ためにする反論に反論かい…
では、ためにする反論への反論へのためにする反論。

>>257
自然には見えないだろう。
直上の話題はネムキ今号のこと。対して>>249の話題は来たる何かだ。何かをネムキと恣意的に解釈しても次号以降のことで、話はつながるようには見えない。
なによりも2日も間が空いているしな。

それが自然であれば、もう少し上の話の続きと解するのも可能かもしれない。
きっと2か月後には17歳の美しい娘へ、何度目かのヒモ入りをするんだ。

259 ：花と名無しさん：2006/06/18(日) 12:35:29 ID:???0

>>249ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

260 ：249：2006/06/18(日) 13:12:51 ID:???0

次号のネムキが待ち遠しい、という意味で書きました。
変な書き方をしてしまってすみませんでした。
以後気をつけます。

261 ：花と名無しさん：2006/06/18(日) 15:29:56 ID:???0

チキタの４巻と５巻買ってさっき読んだんだけど
もう泣けて泣けてしょうがなかった
続きが気になってたまりません

262 ：花と名無しさん：2006/06/18(日) 23:08:17 ID:???0

249は決して悪くないと思うのだが。

それはさておき、ニッケルかわいいよニッケル

263 ：花と名無しさん：2006/06/18(日) 23:21:23 ID:???0

そうだね。
なにも元記事を書いた人を召喚して、責めを負わせるような流れでもないのに

264 ：花と名無しさん：2006/06/18(日) 23:48:32 ID:???0

ごめん、>258の
＞きっと2か月後には17歳の美しい娘へ、何度目かのヒモ入りをするんだ
の元ネタなんだっけ。

265 ：花と名無しさん：2006/06/19(月) 16:41:06 ID:???0

延々ループしそうだったし答え出て終われて良かったってことで。

>>260
別に変じゃなかったよ。意味わかったし
気にすんな。

266 ：花と名無しさん：2006/06/19(月) 18:30:10 ID:???0

まあ>>258は謝らせて満足してるんじゃないの。

267 ：花と名無しさん：2006/06/19(月) 19:40:35 ID:???0

何が良いんだか。
魔女狩りみたいな真似をする>>259に心底腹がたった

268 ：花と名無しさん：2006/06/19(月) 21:52:52 ID:???0

魔女狩りってあんた大げさな

269 ：花と名無しさん：2006/06/19(月) 22:32:07 ID:???0

ﾏﾀｰﾘゆきませう

270 ：花と名無しさん：2006/06/19(月) 22:42:40 ID:???0

ネムキ裏表紙の猫たちがかわいかった～

271 ：花と名無しさん：2006/06/19(月) 23:03:46 ID:???0

>>266
なぬー、まだ続けんのか。。。

では、260≠249説を無理に展開してやるよ。
だいたい2日間も沈黙しておいて、呼ばれると間髪を入れず(わずか30分余り)登場するのがいかにも怪しい。また、249と260の書き方にブレがなく作為的だ。
きっと本物の249は自説に固執する257の手で亡き者に。。

272 ：花と名無しさん：2006/06/19(月) 23:29:58 ID:???0

>>271
氏ねばいいと思うよ

273 ：花と名無しさん：2006/06/19(月) 23:46:51 ID:???0

そんなエキューの胸の薄さ責めるみたいな事やってんじゃありませんよ

274 ：花と名無しさん：2006/06/19(月) 23:48:48 ID:???0

一連の流れは、超どうでもいいんだけど。

今月号の、頭ポン　に、泣いた…
なぜか、ゴロンタを思い出したのは、何故だったんだろう…

275 ：花と名無しさん：2006/06/20(火) 10:58:54 ID:???0

自分は今号の裏しまで「猫舞いのシャンシャン」を思い出した。

276 ：花と名無しさん：2006/06/20(火) 11:00:03 ID:???0

↑「猫舞いのジャンジャン」だった。
シャンシャンは妖しい家系だよ…orz

277 ：花と名無しさん：2006/06/20(火) 22:15:01 ID:???0

一瞬シャンシャンのおっさんが猫舞しているのを想像してしまったじゃないか

278 ：花と名無しさん：2006/06/20(火) 22:20:51 ID:???0

ふ、噴いた

279 ：花と名無しさん：2006/06/21(水) 02:50:02 ID:???0

>>274
ゴロンタも、姉妹のパパに再会して
目ウルウルで抱っこしてもらったのかな？
って一瞬考えたから、そんなような感情からなのかも。

280 ：花と名無しさん：2006/06/21(水) 22:26:58 ID:???0

チキタを単行本で読んでるんだけど、
雑誌は何話くらい先に進んでるの？

281 ：花と名無しさん：2006/06/22(木) 06:02:06 ID:???0

>>280
数えるのがめんどくさくなるくらい。

282 ：花と名無しさん：2006/06/22(木) 12:43:46 ID:???0

>>281
ありがとう
そんなに進んでるのかー
早く新刊出して欲しい

283 ：花と名無しさん：2006/06/22(木) 18:12:45 ID:???0

便秘の状態ですね

284 ：花と名無しさん：2006/06/22(木) 19:47:47 ID:???O

だからこそ出た時の快感は(ry

285 ：花と名無しさん：2006/06/22(木) 20:06:32 ID:rFdwuzV10

>>280
自分の計算だと16話、かな

286 ：花と名無しさん：2006/06/22(木) 20:24:52 ID:???0

つーことは32ヶ月分遅れてるってことか…
改めてつまり具合のすごさを感じる。

287 ：花と名無しさん：2006/06/22(木) 20:30:52 ID:???0

うわー
２冊くらい出せそうじゃないか
読みたいよおおお

288 ：花と名無しさん：2006/06/22(木) 21:58:23 ID:???O

ニッケルが死んだ時からショックで先を見れない…
もう展開はかなり進んでるんだろうなぁ

289 ：花と名無しさん：2006/06/22(木) 22:22:43 ID:???0

ニッケル好きなら今号は必見だよ！

290 ：花と名無しさん：2006/06/22(木) 23:07:50 ID:???O

チキタもそうだが
カルバニアも
久しぶりにあの人が！

291 ：花と名無しさん：2006/06/22(木) 23:57:24 ID:MvzC/Hs60

だ、誰？！

292 ：花と名無しさん：2006/06/23(金) 08:49:11 ID:???0

オルト？

293 ：花と名無しさん：2006/06/23(金) 09:59:38 ID:???0

カルバニア、次号は休載かぁ。読みきりが載るみたいね。

294 ：花と名無しさん：2006/06/23(金) 17:48:50 ID:???0

>293
８月発売には載らないよ。
10月発売に読み切り掲載で、カルバニア再開は12月発売分から。

295 ：花と名無しさん：2006/06/23(金) 22:06:58 ID:???0

カルバニア読んだ
一応バレかも

そうか、見た目は16～17歳だったのか、あれで
TONOさんキャラ的に、年相応の見た目なんだと思っていたよ
エキューとかは見た目何歳に見えるんだろう…
好きなキャラだから、久しぶりにメインで読めてよかった

296 ：花と名無しさん：2006/06/23(金) 23:11:43 ID:???0

>>291 カフ

297 ：花と名無しさん：2006/06/23(金) 23:18:56 ID:???0

一応バレかもに対するレスなり

>>295
”20代半ば”の書き文字に目が行くまで
「あれ？カフって実は40くらい？
でもフラン育てだした時まだ子供っぽかったし？？？」
って考えちゃったよ。
もう見た目若い者同士ってことで、カッチャン伯爵令嬢で
いいんじゃないだろうか。身分違いかな。

298 ：花と名無しさん：2006/06/23(金) 23:34:49 ID:???0

>>297

同じく、実は30代後半とか40代？とか一瞬思ったから、ほっとするやら拍子抜けするやらｗ

299 ：花と名無しさん：2006/06/24(土) 09:13:22 ID:???0

バレではないけど

カフが出てきたってことはエキューの元に行くのかな？
そうだといいなあ

300 ：花と名無しさん：2006/06/24(土) 13:03:38 ID:???0

地味だけどクリフとペネローペも好き。まだ結婚してないのかな。
親戚であり、仕事の交渉も任されてるみたいだし
あのままバスクで側近的な地位を固めて男爵家から独立とか？
バスク内はあの2人、バスク外はカフで公爵家に常駐する形になるのかな。

301 ：花と名無しさん：2006/06/24(土) 21:40:10 ID:???0

クリフとペネローペが独立してしまったら
名家中の名家オルソン家はどうなっちゃうんだ…

いや、してほしいけど独立。

302 ：花と名無しさん：2006/06/24(土) 22:27:06 ID:???0

>>301
１．養子
２．爵位返上

１の場合、フランが養子になるのもありえなくはないなと思った。

303 ：花と名無しさん：2006/06/24(土) 22:57:49 ID:???0

カフの見た目がそんなに若いってショック
22くらいのステキ兄さんだと思ってた。
で、実年齢は？

304 ：花と名無しさん：2006/06/24(土) 23:04:46 ID:???0

>>303
同じく
25、6位…？
クリフより４歳年上なんだよねぇ？

305 ：花と名無しさん：2006/06/25(日) 12:40:08 ID:???0

カフはカルバニアにおける「異国」風の見た目っぽいから、若く見える設定なのでは。
リアルで欧米に行くと東洋人は若く見られるってのと同じで。

306 ：花と名無しさん：2006/06/28(水) 23:35:05 ID:???0

うるへー！

307 ：花と名無しさん：2006/06/29(木) 01:21:35 ID:???0

つまりカフは凹凸の少ないのっぺりした丸顔なんだな

308 ：花と名無しさん：2006/06/29(木) 17:55:54 ID:???0

丸顔かどうかはともかく、彫りは深くなさそうだ

309 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 23:04:06 ID:???0

エキューと同じなんだな＞凹凸無し

310 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 23:04:17 ID:???0

チキタ、２～５まとめ買いしました。
３巻でニッケルが大好きになったら・・・。
辛い人生を送ってきたから、もっと幸せになって欲しかった。
涙が止まりません。

311 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 23:11:00 ID:???0

「日本ふるさと沈没」出てたよー。

…いい意味でカオスなアンソロジーだった。
TONOさん浮いてねーや、いや絵の中では浮いてたけどw

312 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:35:37 ID:???0

>>310
ニッケルは３巻以降どんどんかわいくなって
それが余計に来るよね…
４巻の帯とか読むとジーンとする

313 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 14:42:03 ID:???0

日本ふるさと沈没読んだ。
TONOさんは4ページ。TONOさんらしい沈没劇だったｗ
塩水に浮かぶジョーバ欲しいな…

314 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 15:02:18 ID:???0

>>313
絵は？しましま絵とチキタ絵に2分するならどちら？

315 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 16:25:13 ID:???0

>314
しましま絵

316 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:11:35 ID:???0

amazonにチキタの3巻、新品で入ってるね。
うちの近所の新本屋・古本屋はなぜか3巻ばっかり置いてある…
5巻はどこだー

317 ：花と名無しさん：2006/07/05(水) 17:39:42 ID:???0

なんとなく文庫版の犬童医院買ってみたら、ナバナバ未収録の話が
4話も収録されてた。

318 ：花と名無しさん：2006/07/08(土) 01:27:32 ID:???0

チキタ早く出版してください

319 ：朝日ソノラマ：2006/07/08(土) 01:36:02 ID:???0

いやです

320 ：花と名無しさん：2006/07/08(土) 01:44:29 ID:???0

私からもお願いします

321 ：花と名無しさん：2006/07/08(土) 11:13:39 ID:???0

どうかお願いします

322 ：花と名無しさん：2006/07/08(土) 12:37:01 ID:???0

来月も出版予定なしか…

323 ：花と名無しさん：2006/07/08(土) 12:44:41 ID:???0

逆に考えるんだ！これはラーのじらしプレイだと！

324 ：花と名無しさん：2006/07/09(日) 07:42:56 ID:???0

とのさんちの亀まだ健在なの？

325 ：花と名無しさん：2006/07/09(日) 20:42:14 ID:???O

>>324
屋上から落下して、甲羅に亀裂の入ってしまった亀ですね？
今も健在かどうか、ちょっと気になりますね。

カルバニア物語10巻、やっと手に入れました。
公爵に惚れた。

326 ：花と名無しさん：2006/07/09(日) 22:28:57 ID:???0

飼ってる動物が多すぎてむごい話も多すぎだとよく思う

327 ：花と名無しさん：2006/07/09(日) 22:46:30 ID:???0

猫飼い＝獲物自慢するキチガイと思ってたが、TONOさんの様な
反応する猫好きも居るんだね。

328 ：花と名無しさん：2006/07/10(月) 02:57:49 ID:???0

>>327
それは猫飼いに対する偏見が強すぎるだけと思われ

329 ：花と名無しさん：2006/07/10(月) 09:27:56 ID:???0

かな～り昔のペーパーの隅っこの１コマ漫画に
一家離散～ママと亀は新築マンション、みつるさんとはっちんと子ダコと猫は戸建て、TONOさん大阪～ってあったけど今はどうなったのかな

330 ：花と名無しさん：2006/07/10(月) 11:13:06 ID:???0

>329
その後の猛母はハワイ長期滞在やら彼氏ゲット→フィリピンマダム生活やらで
日本にいない時期が長いから亀は飼ってないと思うよ。

331 ：花と名無しさん：2006/07/10(月) 13:40:01 ID:???0

亀は甲羅が割れたら獣医で適切な治療してやらないと
傷口にムシが入り込んで湧いて中身喰われて死んじゃうらしい。

チキタの新刊、秋には読めるかな…
ウサギ狩りもページ数は溜まってるしどっちが先かなぁ

332 ：花と名無しさん：2006/07/11(火) 14:11:43 ID:???0

>331ｺﾜｯ
TONOさん絵で想像してしまった…orz
そういえば子供の頃、公園の池に時々亀の甲羅が転がってたけど
あれもそうやって喰われたなれの果てだったかも…
甲羅が小さくなって家出したんだと思ってたよ

333 ：花と名無しさん：2006/07/11(火) 15:28:09 ID:???O

話豚ｷﾞﾘしますが…
吉川うたたさんの
『黄昏堂にようこそ』
に、みっちゃんとさっちゃんがレギラュラー出演してます。
ｶﾞｲｼｭﾂでしたらｽﾏｿ

334 ：花と名無しさん：2006/07/11(火) 19:16:27 ID:???0

あんまり知られてないけど、亀の甲羅は背骨や肋骨とくっついてるからね
割れると大事ですよ。

335 ：花と名無しさん：2006/07/11(火) 19:22:26 ID:???0

>332
家出ってｗ
甲羅脱いだ中身がのそのそ歩いてたら怖いなｗ

>333
確か同人誌で「美人姉妹に描いてあってうれし」と喜んでいたような

336 ：花と名無しさん：2006/07/11(火) 19:37:34 ID:???0

ヤドカリと勘違いしてる人いるのかもしや

337 ：花と名無しさん：2006/07/11(火) 19:38:57 ID:???0

>>334
すっぽん鍋食べると実感するね。

338 ：花と名無しさん：2006/07/11(火) 23:03:10 ID:???0

すっぽんって味はおいしいのか？

339 ：花と名無しさん：2006/07/11(火) 23:12:51 ID:???0

出汁はうまい

340 ：花と名無しさん：2006/07/11(火) 23:46:30 ID:???0

歯ごたえがっつりで食感が好き。

341 ：花と名無しさん：2006/07/11(火) 23:59:20 ID:???0

分解して煮込んだ鍋の汁はむっちゃうまい、
お肉はコラーゲンのかったまり。
なので、夏バテとかで体力落ちてお肌カサカサという
時はとっても効く。

…でもたぶん、エステに行くより高くつく。
それがすっぽん鍋。

342 ：花と名無しさん：2006/07/12(水) 00:36:42 ID:???0

すっぽんと言えば。
えいえいへいへいすっぽんすっぽん。

343 ：花と名無しさん：2006/07/12(水) 01:34:40 ID:???0

知り合いの亀の甲羅が割れて一緒に獣医に連れてったら、
イソジンぶっかけてアロンアルファでくっ付けてたのを思い出した。

344 ：花と名無しさん：2006/07/12(水) 03:42:52 ID:???0

>>343
うがい薬と瞬間接着剤って…
それだけで十分死ねそうだ。

345 ：花と名無しさん：2006/07/12(水) 03:53:34 ID:???0

イソジンは殺菌・消毒の薬。
薄めればうがいにも使えるけど、外科手術の前後に
傷口に塗ったりするやつ。
アロンアルファも医療用のがあって、糸で縫合するかわりに
傷口くっつけるのに使うから（亀の甲羅は縫えないだろうし）、
まあ処置としては順当なハズなんだけど……なんか妙に
ぞんざいな治療法に思えてしまうのは何故だろう。

346 ：花と名無しさん：2006/07/12(水) 07:54:58 ID:???0

人間様だって大して変わらん。
麻酔から目覚めると、切腹した痕がホッチキスでとめられていたのには仰天した。

347 ：花と名無しさん：2006/07/12(水) 12:20:17 ID:???0

実は、医療用アロンアルファとその辺で売ってるアロンアルファは同じもの。

348 ：花と名無しさん：2006/07/12(水) 12:25:07 ID:???0

>347
まて、その辺で売ってる普通のアロンαと医療用とは違うよｗ
ヒント：シンナー

349 ：花と名無しさん：2006/07/12(水) 22:50:45 ID:???0

ふた針ぐらいの傷をサージカルテープでふさいで（保健室の応急処置）、
医者へ行ったらこのままくっつけた方が跡が残らからってそのままにされた事があったなあ。
本当に残らなかったよ、傷。

>342
私もいの一番にそれ思い出した＜えいえいへいへいすっぽんすっぽん
ＴＯＮＯさんの擬音の珍妙な味わいが好きだ。

350 ：花と名無しさん：2006/07/13(木) 01:00:54 ID:???0

>301
亀レスだけど、母親が「もう何でもいいから連れ戻したい」
みたいな台詞があったと思うから、子供が生まれたら
なし崩しに認めざるを得ないと思う。超玉の輿だな、クリフ。
クリフは賢いし貴族にも臆しない性格だから、婿としては悪くない。
オルソン家を立て直してくれるだろう。

351 ：花と名無しさん：2006/07/13(木) 19:21:14 ID:???0

大家族だな

352 ：花と名無しさん：2006/07/13(木) 23:16:19 ID:???0

吾妻さんの「うつうつひでお日記」読んでたら、「しましまえぶりでい」
の名前が結構出てきてた。
ネムキの中では諸星さんと今さんとTONOさんがお気に入りらしい。

353 ：花と名無しさん：2006/07/13(木) 23:57:19 ID:???0

>352
それ私も気になったけど、「しましま」の名前は、ネムキ感想で毎回出てくるのに、
「チキタ」は出ないんだよね。
好みじゃないだけか、読んでないのかどっちだろう？って。

354 ：花と名無しさん：2006/07/14(金) 00:33:19 ID:???0

>>353
読んでるけど評価するほどではなく、「しましま」と
同じ人が描いた漫画だと思ってない……とか。

355 ：花と名無しさん：2006/07/14(金) 06:41:23 ID:???0

単に好きじゃないんじゃ？
チキタなら、まだカルバニアの方が好きそう

356 ：花と名無しさん：2006/07/14(金) 09:31:48 ID:???0

チキタ、あんまり好きじゃない。
他の本は全部もってるけどチキタは途中で集めるのやめた。

357 ：花と名無しさん：2006/07/14(金) 15:29:40 ID:???0

>352
そのラインナップからすると、一話完結話がお好みなんじゃないかな
オムニバスとか。
チキタは続きモンで読む気しないけどしましまは好き～ってことじゃない？

358 ：花と名無しさん：2006/07/14(金) 21:18:51 ID:???O

チキタ読むと鬱になるからだったりして

359 ：花と名無しさん：2006/07/14(金) 21:24:11 ID:???0

わかるなー、最初１，２巻読んだ時気分が沈んで丸一日憂鬱だったよ。
読むんじゃなかったとまで思った。
けど無性に気になって３日後くらいにもう一回読んで、何とか平気だったから次の巻も買ってきた。
気分が沈むのに面白いなんて拷問だと思ったもんだよ。
けどやっぱり何度も読んで、今は大好きな漫画になった。

360 ：花と名無しさん：2006/07/14(金) 22:01:16 ID:???O

TONOさんの絵と語りだから読めるんだよね＞チキタ

361 ：花と名無しさん：2006/07/14(金) 22:16:46 ID:???O

あ、ごめん
読めるんだよね　×
読めるんだと思う〇

362 ：花と名無しさん：2006/07/15(土) 13:57:07 ID:???0

>>359
同じだ。私はいろいろショッキングな４巻を最初に読んで
読んだのを後悔したけど、３日くらいしたらものすんごく気になって
本屋はしごして買ってきた。
あのさらっとした絵と語りじゃなきゃ、にもﾄﾞｳｲ。
なのに深い話だよね。

363 ：花と名無しさん：2006/07/15(土) 14:40:43 ID:???0

>>350
さらに亀だけど、クリフを婿に入れたら
「血筋の正当性」
に信憑性がなくなってしまうのでは？
オルソンのおばちゃんにとっては血筋だけが誇りだし、
無理矢理にでもクリフに「実は××の血を引く」とか
「世が世なら○○のお家柄」とか付けちゃいそうな気がする。
（んでもって、ペネ＆世間に呆れられたりｗ）

364 ：花と名無しさん：2006/07/16(日) 11:04:49 ID:???0

未だ読んでないけど、
ttp://comicryu.com/fchinmap.html
の一コマでもうお腹いっぱいｗ

365 ：花と名無しさん：2006/07/16(日) 13:56:12 ID:???0

可能性としてはクリフを自分より格下の貴族の家に形だけ養子に
してもらって、婿入りかな。
現実世界で実際にやってる貴族がいたみたいだし。
しょうもない話だけど、八方丸く治めるには必要な段取りなのかもしれない。
ペネローペ以外に子供のいる描写もないし、家系断絶で訳のわからない
親戚に財産を奪われるよりは、ペネローペに家土地財産を継がせたいだろう。

366 ：花と名無しさん：2006/07/16(日) 15:52:30 ID:???0

>364
こんなページまでできてたのか…

この１コマでいきなり読みたくなっちゃったよヽ(｀Д´)ノｺﾝﾁｸｼｮｰ

367 ：135：2006/07/16(日) 16:11:54 ID:???0

ホントに自画像タッチでほのぼの沈んだのかｗ

368 ：花と名無しさん：2006/07/17(月) 00:02:36 ID:???0

買ったけど、他の人のマンガがだいぶ微妙。
面白いのは1/3って感じだった…

1200円でこれは微妙だったよ。

369 ：花と名無しさん：2006/07/17(月) 00:12:34 ID:???0

ヒロモト森一の
ばってん！ばってん！には笑ったけど
TONOさんだけみたい人なら微妙かもね
でも企画物って感じで単行本収録されるか？って思ったし
他のもそこそこ馬鹿馬鹿しくて自分はまあいいかと

370 ：花と名無しさん：2006/07/17(月) 00:14:20 ID:ZDhyjlFH0

371 ：花と名無しさん：2006/07/18(火) 01:32:04 ID:???0

TONOさんと桃太郎のが好きだった。ばってんもまぁまぁよかった。
好きな作家ぼちぼちいるなーと思って原作も好きだし、と買ったら
絵は上手だけど内容の薄いトンデモ同人誌だった印象。読み返すことはないな。

372 ：花と名無しさん：2006/07/19(水) 16:53:52 ID:???0

自分は寺田克也（桃太郎のね）と遠藤浩輝、ロマのフ比嘉はいいと思った。
吾妻ひでおとかもそこそこだったけど、何だコイツって感じのもいろいろあったな……
恋緒みなとの名古屋の食べ物羅列してるだけのやつとか。
でも、他の作家目当ての購入者からはTONOさんもそう思われてるのかも。

373 ：花と名無しさん：2006/07/20(木) 01:39:54 ID:???0

>>372
TONOさんのほかにも好きな作家さんが複数いたから買ったんだけど…
SF系で面白い話書く人ばかりなのに、どれもすごい適当なパロディで萎えた。
企画自体がやっつけで、描く時間なかったんじゃないかと思えてくる。

374 ：花と名無しさん：2006/07/20(木) 08:36:19 ID:???0

TONOさん、あんまり仕事増やしすぎず
もうちょっと一作一作大事に仕上げて欲しい・・・と思う。

375 ：花と名無しさん：2006/07/21(金) 16:54:31 ID:???0

*0の決めたキャラで盛り上がるスレで今エキューの話題やってる。

376 ：花と名無しさん：2006/07/26(水) 22:32:16 ID:???0

ここも結構沈んでるね。
ウォータープルーフぬかりなし、ってか。

377 ：花と名無しさん：2006/08/01(火) 21:41:14 ID:???0

8月もチキタ新刊は出ないみたいね。
焦らされ過ぎだ…。
いやライアンに比べればまだマシまだマシ（呪文）

378 ：花と名無しさん：2006/08/02(水) 12:27:22 ID:???0

チキタってこの前新刊出たばかりのような気がする。
当分出ないんじゃないの？

379 ：花と名無しさん：2006/08/02(水) 22:41:05 ID:???0

そんな…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

380 ：花と名無しさん：2006/08/02(水) 22:54:05 ID:???0

チキタは２年くらい出てないよ。
年１回発売だったのに、その１回が出ないから、もうコミックス２冊分は原稿もたまってるはず。

378は他のコミックスと勘違いしてない？

381 ：花と名無しさん：2006/08/03(木) 03:02:21 ID:???0

チキタ５巻の発行日が2005/2/15　1年半くらい前か。

378じゃないけど、気分的には数ヶ月前に出たような気がする。
なかなかでない事に慣れちゃってるのかな。

382 ：花と名無しさん：2006/08/03(木) 03:38:05 ID:???0

自分も1年経つっけ？ぐらいの感覚でいたわｗ
その前が長かったからなあ…

383 ：花と名無しさん：2006/08/04(金) 17:52:38 ID:???0

今日のお昼の某番組で”紙オムツを凍らせて頭にかぶる”って節約技が紹介されてたんだけど、
これ、大分前にＴＯＮＯさんがやってたよね？

384 ：花と名無しさん：2006/08/05(土) 05:34:52 ID:???O

>>383
涼しそうだー

よからぬ話、古書店でやっとみつけて購入
コワイよ！二度と読み返せないよママン

385 ：花と名無しさん：2006/08/05(土) 11:38:40 ID:ITvHUV+k0

いくら涼しくても、オムツかぶるのはちょっとイヤ

386 ：花と名無しさん：2006/08/06(日) 04:31:51 ID:???0

>>384
実家出る際、TONO作品はほぼ全部持って出たものの、あの本だけは怖くて置いてきた…
猫関係は不思議かつイイ話が多かったから読み返したいんだけど、
マジで怖い話は一人暮らしで夜中に読んだら絶対寝られなくなると思った。

憑いてた男の霊らしきものが『離れてやるよ』と言ってペリペリ剥がれていった話が
あったと思うんだけど、最近その霊に憑かれてる気がする。
ﾅﾆﾓｽﾙｷｼﾅｲ(´・ω・`)

387 ：花と名無しさん：2006/08/06(日) 07:20:44 ID:???0

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

388 ：花と名無しさん：2006/08/06(日) 09:06:56 ID:???0

気のせい気のせいｗ

389 ：花と名無しさん：2006/08/06(日) 09:49:36 ID:???0

それは夏ばてｗ

390 ：花と名無しさん：2006/08/06(日) 17:01:31 ID:???O

>>386
未だ本棚に移せずにいます
すでに鬼籍の母は笑っているであろう…
でもここで話題にのぼっていた「かせのひらた」が分かった事は嬉しいです次は２を探さねば

夏ばてには
つウナギ

391 ：花と名無しさん：2006/08/06(日) 23:00:41 ID:???0

>>390
2のほうは1のクオリティ期待するとガッカリするかも。
出涸らしっつーか

392 ：花と名無しさん：2006/08/06(日) 23:47:42 ID:???0

でも、TONOさんの『山から毎晩何かがやって来る』漫画はキた。＞２の方
特にオチがサラッと流してある所が。

393 ：花と名無しさん：2006/08/07(月) 17:53:59 ID:???0

>>383
スレ違いでスマソだが、それもう少し教えてくれない？ >紙オムツを凍らせて頭にかぶる
クーラー調子悪くて寝苦しいし、紙オムツ大量に余ってるんだ。単純に冷凍庫に入れといたのをかぶるの？

394 ：花と名無しさん：2006/08/07(月) 19:11:25 ID:???0

383さんではないけど
紙おむつの吸収体部分を水で濡らして冷凍庫へ入れて凍らせて使う。
サイズが合えば頭にかぶってもいいし、枕にして首筋冷やしても涼しい
暑い時だけじゃなく発熱時の氷嚢がわりにもなるよ。

395 ：花と名無しさん：2006/08/07(月) 19:15:51 ID:???0

絶対に実行する気は無いが生理用品でも可ってことだよな？
もしくはペットシーツ

396 ：花と名無しさん：2006/08/07(月) 20:22:26 ID:???0

>395
生理用品だと小さすぎてすぐ溶けてぬるくなるし水浸しになりそう…
ペットシーツは薄いから濡らして畳んで凍らせれば良いアイスノン代用になるかもねえ

397 ：花と名無しさん：2006/08/07(月) 20:31:46 ID:???0

>>396
いや、紙おむつとナプキンの吸収体は基本的に同じもんだから。
水を吸い込んで逆流しないのも同じ。
どっちにしても人前で見せられる格好じゃないけど、見た目で言えば
ナプキンの方がちょっとだけマシのような気がしないこともないw

>>393
紙おむつ余ってるんだったら、揚げ物の油の始末に使うテもあるそうで。
……よく吸収してくれるとは思うんだけど、アレを食べ物関係に使うのは
ものすごく抵抗があるんだよな……。

398 ：花と名無しさん：2006/08/07(月) 20:53:11 ID:???0

>>393
・災害時のトイレ用
・おむつバラして吸収体を植木鉢の土に混入（水持ちがよくなる）

399 ：花と名無しさん：2006/08/08(火) 00:49:06 ID:???0

水分を吸収して逆流しないから、砂漠に苗木を植えるための
苗床に使われてるって聞いた事があるな＜高分子吸収体

…いつの間にかおむつスレに。しかし違和感がない。
それがTONOさんクオリティ。

400 ：花と名無しさん：2006/08/08(火) 01:00:31 ID:???0

微妙なクオリティだなｗ

401 ：花と名無しさん：2006/08/08(火) 01:01:24 ID:???0

おむつと言えばエキューの赤飯
あのシーンではメイドさんがいてうらやましいなあと思った

402 ：花と名無しさん：2006/08/08(火) 11:28:57 ID:???0

あの世界の女性は生理の日は大変そうだね
とはいえ自分も布ナプキン使ってるけど

403 ：花と名無しさん：2006/08/09(水) 05:06:21 ID:???0

布ナプキンでググってみた。
へー、こんなのあるんだ。
使ってみようかなー

404 ：花と名無しさん：2006/08/09(水) 14:50:45 ID:???0

>>403
身体･健康板とか女性板に専用スレあるよー＞布ナプキン

405 ：花と名無しさん：2006/08/10(木) 00:48:22 ID:???0

紙オムツ、ちょっとバラして猫トイレ用のシートにしたよ。
あと、あまり言いたくないが自分の生理用ナプキンとして
使った。割と使えた。

406 ：花と名無しさん：2006/08/10(木) 01:46:19 ID:???0

中身はおんなじだから

407 ：花と名無しさん：2006/08/10(木) 01:49:49 ID:???0

新素肌感が好きです。

408 ：花と名無しさん：2006/08/10(木) 03:21:39 ID:???O

アマバイクレーサーがナプキンをヘルメットの内側に貼ると言っていた。
色々試していて、ある日妹さんに提案されたそうな。
「額が汗疹にならなくなった」と感激していたよ。

409 ：花と名無しさん：2006/08/10(木) 14:36:43 ID:???0

そういえばプロのカーレーサーにも同じことしてる人いるよ

410 ：花と名無しさん：2006/08/10(木) 15:37:43 ID:???0

買うときどうしてるのかな

411 ：花と名無しさん：2006/08/10(木) 15:40:42 ID:???0

今時はネットのドラッグストアで3千円以上送料無料のとこもあるから大丈夫だ

412 ：花と名無しさん：2006/08/10(木) 16:18:10 ID:???0

人間の想像力ってヌゲー

413 ：花と名無しさん：2006/08/11(金) 13:28:14 ID:???O

作家さん忘れたけど、昔見た育児漫画に
赤ちゃんの涎が凄くて涎掛けじゃ間に合わないので
ナプキンを貼ったらとてもイイ！と書いてた。
あと、ハイハイしだしたら激突防止にテーブルの脚や箪笥の角など
あらゆる所に貼りまくった、とも。
流石に人が来る時には外してたそうだがw。全面テープなとこが重宝したんだろうね。

414 ：花と名無しさん：2006/08/11(金) 14:32:51 ID:???0

>413
ｽﾝｹﾞｺの繁殖だったと思

415 ：花と名無しさん：2006/08/11(金) 14:42:48 ID:???0

やっぱりな…。家中にナプキン貼るってｷﾓい人だなーと思った。

生理ﾈﾀでも平気だけど。

416 ：花と名無しさん：2006/08/11(金) 14:54:44 ID:???O

>413
石坂啓では？

417 ：413：2006/08/12(土) 01:33:19 ID:???O

>416
あぁ！石坂啓！そうだったかも。ありが㌧。
「赤ちゃんが来た」だか「赤ちゃんと一緒」だか、そんなタイトルだったかな？

418 ：花と名無しさん：2006/08/12(土) 02:26:46 ID:???O

新刊早く出ないかな…

419 ：花と名無しさん：2006/08/12(土) 02:32:26 ID:???0

石坂の「赤ちゃんが来た」は書籍だよ

420 ：花と名無しさん：2006/08/12(土) 20:44:47 ID:KKqsGjkB0

カルバニアの続き読みたいな

421 ：花と名無しさん：2006/08/12(土) 21:58:15 ID:???O

つか今月のチキタ、また凄かった…！
ハッピーエンドになってほしいよ…

422 ：花と名無しさん：2006/08/12(土) 23:20:05 ID:???0

コミケで新刊GET。TONOさんのイギリス旅行記に、「今月はカルバニア休みだから」と、カルバニアの
イラストが何点か描かれててお得な気分になりました。
やっぱ、TONOさんの描くドレスはええのぉ。

チキタは切ないEndになっちゃうのかなぁ。久々にニッケル分を堪能しました。

423 ：花と名無しさん：2006/08/14(月) 11:42:51 ID:???0

TONOさんは前から知っていたが、スルーしていたんだけど
最近、カルバニアを立ち読みしてハマッてしまった。

他の作品も読んでみようと、チキタの一巻を買ってきてさらにハマる。
で、
チキタ揃えようと思ったんだけど3巻だけなくて
我慢できず先に4・5巻を読んでしまったorz

2巻でラーとニッケルはあんなに仲が悪かったのに、4巻で二人が◯◯◯◯になっているのにびびった。
しかもニッケルは実は◯◯◯だったなんて...
3巻で一体何が......

気になってしょうがない。

424 ：花と名無しさん：2006/08/14(月) 16:15:48 ID:???0

それは３巻の内容を教えて欲しいのか？
それとも黙ってたほうがいい？

425 ：花と名無しさん：2006/08/14(月) 19:49:29 ID:???0

1卷から詳細に語ってくれ

426 ：花と名無しさん：2006/08/14(月) 19:57:18 ID:???0

漫画板にそういうスレなかったっけ
スレの名前を忘れてしまったので知ってる人いたらよろしく

427 ：花と名無しさん：2006/08/14(月) 20:02:17 ID:???0

マズい人間を100年育てて食べるとものすごくウマいとかなんとか。
出会いがあったり別れがあったり楽しいことがあったり辛いことがあったりで
現在にいたる <Fin>

428 ：花と名無しさん：2006/08/14(月) 20:03:22 ID:???0

ネムキのオマケ（？）のシール
しまちゃんたちも可愛いけど
クマのラーも欲しかったな。

429 ：花と名無しさん：2006/08/15(火) 02:35:50 ID:???0

>>426
漫画サロン板の
ｽﾄｰﾘｰを教えてもらうｽﾚ Part16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154815416/
ですな。
ただ、チキタはもう依頼が出て、4巻までまとまってるので、
まとめサイト↓の方へどぞ。
ttp://malon.my.land.to/

430 ：花と名無しさん：2006/08/15(火) 19:57:46 ID:???O

このスレ見てチキタ買う気になった。
通販で1～5巻まで注文。
届くのが楽しみだ。

431 ：花と名無しさん：2006/08/15(火) 21:31:06 ID:???0

コミクス派だけど今月はネムキ買っちゃった
５巻と雑誌の間が気になるよおおおおおお

432 ：花と名無しさん：2006/08/15(火) 22:33:10 ID:???0

>429
既読だけどどういう紹介かが気になって見に行ったら、
カルバニアは勿論のこと犬童病院まで紹介されてたのに驚いた。
皆ＴＯＮＯさんの作品が好きなんだな(´∀｀)

…ところで、日本沈没は短編集か何かのコミックスに収録されるだろうか。
ＴＯＮＯさん目的だけでアレ買う気にはならないんで、収録に賭ける事にしたが。

433 ：花と名無しさん：2006/08/16(水) 20:15:13 ID:???0

>>430
ｺﾞﾒﾝ、>>423さんじゃないけど、3巻もあった？
こないだから探してるんだけど、どこ行っても3だけ無い…
絶版・重版未定？なのかな。
もしよかったら、どこの通販か教えてー。

434 ：430：2006/08/16(水) 21:00:46 ID:???O

>>433さん
3巻はブクオフのネット通販にてゲットです。
まだ届いてないので予定ですが。

435 ：花と名無しさん：2006/08/16(水) 21:16:58 ID:???0

>433
>171あたりで3巻探しの話題が出てるよ。けど、今見たけどジュンクも喜久屋も在庫なしか。
アマゾンも最安値が2200円か…
本当に、なんで再版しないかなあ。

436 ：花と名無しさん：2006/08/16(水) 21:26:47 ID:???0

運動をかねて古本屋めぐりすればいい

437 ：花と名無しさん：2006/08/16(水) 21:36:24 ID:???0

古本屋めぐりのバスは走る～窓に広がる青い海よ～

438 ：花と名無しさん：2006/08/16(水) 21:48:07 ID:???0

>437
古い、古いよ！

でもＴＯＭＯさんファンなら知ってる世代も多そうだ＜岬めぐり

439 ：花と名無しさん：2006/08/16(水) 21:56:34 ID:???0

ＴＯＭＯさんですが何か？

440 ：花と名無しさん：2006/08/16(水) 22:04:00 ID:???0

今更だがよからぬの二巻を読んだ。
最後の話がきつかった…竹林の水を飲んでたことも女の子の身に起きた事も。
推測でTONOさんの絵でもきつかったよ。

441 ：花と名無しさん：2006/08/16(水) 22:24:06 ID:???0

ねこかんとかいう猫マンガ雑誌にTONOさんたちが書いてた。
フィーとまろの写真付。
まろ、ほんまにすんごい美猫だわ～。

442 ：430：2006/08/16(水) 23:14:15 ID:???O

ちなみに、e-BOOKOFFでの3巻の値段は420円でした。
なんか一生分の運を使い果たした気分ですｗ

443 ：花と名無しさん：2006/08/17(木) 00:13:56 ID:???0

>433です。皆様ありがﾄﾝ

>>435
うわーありがとう。そこのリンク、片っ端から調べてみたら
JBOOKに一応あった！おもわず注文しちゃったけど
取り寄せだから在庫ないかもorz

>>442
いいなーいいなー

手に入らなかったら古本屋めぐりするよ…

444 ：花と名無しさん：2006/08/17(木) 00:31:16 ID:???0

うちの近所の古本店にチキタ3巻が２冊もあるよ＾＾；
結構日当たりが良い店なんでカバー褪せちゃう前に買って奥に出そうかな。

445 ：花と名無しさん：2006/08/17(木) 07:39:32 ID:???0

>>444
その古本屋にたどり着く手がかりをここに晒してくれ。

446 ：花と名無しさん：2006/08/17(木) 17:57:46 ID:???0

>445
手がかり出してもいいけど沖縄県の端の方だよ？
奥に出す方が探してる人にいいかなと思ったけど…

447 ：花と名無しさん：2006/08/17(木) 20:45:28 ID:???0

値段吊り上げ無しの一発即決だったらいいかもね

448 ：花と名無しさん：2006/08/17(木) 20:56:12 ID:???0

店の場所が言えないってことはまさか
読みたい人を煽って小遣い銭儲けようなんて考えてないよね？

449 ：花と名無しさん：2006/08/17(木) 21:00:23 ID:???0

>>448
沖縄って書いてるから本土から来るなら旅費が・・・ってことだと思うぞ

450 ：花と名無しさん：2006/08/17(木) 21:15:37 ID:???0

店の名前わかれば欲しい人は電話して通販して貰えばいいんでは？

451 ：花と名無しさん：2006/08/17(木) 21:16:35 ID:???0

>447>448
なんかもの凄くやな感じの一文だなあ

452 ：花と名無しさん：2006/08/17(木) 21:26:09 ID:???0

>>441
ねこかん買って来たよ。
ホントまろたん美猫…
真っ白な毛、くっきりアイライン
ピンクの鼻と肉球、ヘイゼルの瞳、美しい～！

453 ：花と名無しさん：2006/08/18(金) 00:52:10 ID:???0

>>446
言えないってことはやはり釣りでしょｗ
夏だなぁ

454 ：花と名無しさん：2006/08/18(金) 00:59:09 ID:???0

>>453
うん。おまえのレスに寒々しいまでの夏を感じるよ…

455 ：花と名無しさん：2006/08/18(金) 01:00:25 ID:???0

>>453
もういいアンタきもい

梅田のまんだらけに確かチキタの１～３巻くらいが揃ってたよ。
近隣の人は行ってみるといいかも

456 ：花と名無しさん：2006/08/18(金) 01:08:54 ID:???0

>453
3巻探してる人かな？
焦らなくてもそのうち増刷されるからおちつけー

457 ：花と名無しさん：2006/08/18(金) 05:21:19 ID:???0

日本の古本屋
ttp://www.kosho.or.jp/index.html

廃版になった本とかここで探すんだが、マンガは対象じゃないのかも。すごい便利。

古本・ユーズドブック
http://www.book-fan.net/usedbooks.html

ここにはチキタ5巻ともあった。

458 ：457：2006/08/18(金) 05:22:29 ID:???0

よくみたら在庫切れになってた・・・

459 ：花と名無しさん：2006/08/19(土) 19:46:47 ID:???O

どうも、>>430です。
本日昼過ぎにe-BOOKOFFよりチキタ2、3巻が届きました。
ブクの在庫に無かった1、4、5巻は密林に注文して既に17日に届いてたのを封印してこの日が来るのを待ってました。
で、一気読みｗ
何回泣いたかバカヤロー！

幸せと悲しみと切なさと痛みの境界線はどこにあるんだろう
哀れな人もそうでない人も死んでいく
愛しいものを失う辛さに耐えられず、己が命を投げ出そうとしたり

最後はハピーで終わって欲しい。

オルグ好き。くりくりして欲しいよーー

460 ：花と名無しさん：2006/08/19(土) 20:14:48 ID:???0

あのくりくりはいいよね、猫バスと同じくらい体感したい
撫でたくて仕方ない

461 ：花と名無しさん：2006/08/20(日) 16:59:59 ID:???0

ソノラマは全然重版しない…
書店アルバイターだけど、この間ネムキの増刊で川原由美子特集が出て、
そこに既刊の観用少女Ａ５版全４巻と、文庫と、選集の文庫の広告を載せて
るのに、店に揃えようと思っても注文できない。
公式も品切れ。
チキタも全巻揃えておきたいと思ったのに、在庫切れのまま何ヶ月経っただろう…

462 ：花と名無しさん：2006/08/20(日) 20:08:47 ID:???0

観用少女は1巻が絶版状態なんだよなー。
まああっちは文庫が出てるけど、欠けた話とか
あるし…。

チキタも、重版しないならしないでいいから
文庫出してﾎｽｲ…

463 ：花と名無しさん：2006/08/21(月) 12:43:16 ID:???O

何でそうも頑ななんだ。
観用なんてみんな熱望してたのが出て、今が売り時でしょうに。
昔に目測誤って、沢山刷りすぎて大損こいた事でもあったのか…？

464 ：花と名無しさん：2006/08/22(火) 03:15:19 ID:???0

ソノラマが商売ヘタで増刷時期誤るというのは
小説で「ソリトンのＡＫＭ」売れまくってるのに
「二重螺旋…」増刷してない時にも評論家に言われてたなー

プランツ増刷と未収録分、チキタの新刊さっさと発行してほしい

465 ：花と名無しさん：2006/08/22(火) 21:11:59 ID:???0

* ←これなーんだ？

466 ：花と名無しさん：2006/08/22(火) 21:15:12 ID:???0

額のポッチ

467 ：花と名無しさん：2006/08/22(火) 22:07:30 ID:???0

あすたりすく

468 ：花と名無しさん：2006/08/22(火) 22:30:14 ID:???0

>465
　　　　　　これ。
　　　　　　 ↓
　　　　　(^ * ^)
　　　　　(・ｗ・,)
　　　　　r 　　ヽ ,,
　　　　　l_」_Ll__）_)

469 ：花と名無しさん：2006/08/22(火) 22:41:47 ID:???0

>>465
汚い穴だなぁ

470 ：花と名無しさん：2006/08/25(金) 19:16:42 ID:???0

チキタの３巻が注文可能になりますた…
ソノラマ営業さん、ここにいるのー？あーりーがーとーうー

あとは川原由美子をお願いしますよ…
自社の雑誌に広告を載せるんなら、責任もって雑誌の発売前後にばら撒いてよ…頼むから…

471 ：花と名無しさん：2006/08/25(金) 21:08:06 ID:???0

>465
ねこのケツの穴のしわしわでFA?

472 ：花と名無しさん：2006/08/25(金) 22:34:25 ID:???0

チキタ髪切らんのか。短期間にどんどん伸びてるような気がするが

473 ：花と名無しさん：2006/08/27(日) 14:35:17 ID:???0

あとは新刊を期待してます～
飢えてます～

474 ：花と名無しさん：2006/08/28(月) 20:54:53 ID:???0

TONO同人初Get

475 ：花と名無しさん：2006/08/28(月) 21:40:57 ID:???0

TONO同人で思い出した。
最近イベント系から離れて久しいんだけど、カルバニアドレスブックの第２弾って出た？
最初のにもう一冊出すって書いてあったけど…

476 ：花と名無しさん：2006/08/28(月) 21:42:13 ID:NEQT20j70

同人、まんだらけにあるかなぁ？

477 ：花と名無しさん：2006/08/29(火) 01:28:15 ID:???0

あるよ。でも翼のが多いかな。結構何冊もある。
私は翼パロは面白さがわかんなかったので昔からスルーしてるけど。
たまーに身辺ざっぷなんかのトーク本（って言うのかな）も置いてる。

478 ：花と名無しさん：2006/08/29(火) 01:45:57 ID:???0

先週末に福岡天神のだらけにダブってたざっぷを10冊くらい売ったよん

479 ：花と名無しさん：2006/08/29(火) 01:49:17 ID:???0

引越しするんで集めてた同人誌減らしてるんだけど
古めのざっぷ２０冊くらい（バラはめんどーだから嫌）ずつまとめて奥に出したらほしい人居る？

480 ：花と名無しさん：2006/08/29(火) 02:09:25 ID:???0

ほしい…けどヤフー入ってないので楽天あたり希望

481 ：花と名無しさん：2006/08/29(火) 02:27:32 ID:???0

>479
丁度３０日正午から３１日１９時までヤフオク無料出品日だ
出すならその時がいいかと

482 ：花と名無しさん：2006/08/29(火) 02:58:26 ID:???0

ザップyahooで集めてます

483 ：花と名無しさん：2006/08/29(火) 08:47:12 ID:???0

>479
まとめていいけど状態がわかる写真とか文はしっかりのせてほしい。
こないだ奥で、定価以上＋送料で買ったざっぷ（商品写真無し）が
珈琲かなんかのはねたシミはあるわ折れてるわで欝だったんだよう
「古い物だし傷んでいます」て一行はあったけど…orz

484 ：花と名無しさん：2006/08/30(水) 08:03:34 ID:???0

>>475
多分出てないと思う。
でも「とのきゅう」の１に気付かずに２が出てやっと「１があったんだ！」と
気がついたのでもしかしたら知らない間に出てた可能性が無いとは言い切れない…。

485 ：花と名無しさん：2006/08/30(水) 08:56:54 ID:???0

>475
私もほしくてスタッフさんに毎回聞いてるけど出てないよ～
1を再販する話もあったらしいけどどっかきえたみたい

486 ：花と名無しさん：2006/08/30(水) 20:22:59 ID:???0

>>484・485

㌧！
そっかー、まだ出てないかー。
実は１もオクで買ったもので、そんなに状態も良くないから、再販があったら良いなあ。
カルバニアは単行本が１年かかって長く待つから、毎年出てくれてもいいのにな＾＾

487 ：花と名無しさん：2006/08/30(水) 21:09:55 ID:???0

女性同人誌コーナーは入るのが恥ずかしいよー

488 ：花と名無しさん：2006/08/30(水) 21:13:40 ID:???0

じゃ店員に本のタイトル言って取ってこさせるプレイしる

489 ：花と名無しさん：2006/08/31(木) 01:00:05 ID:???0

＞487
同人誌屋の通販もあるでよ
明輝堂とか。

ところでカルバニアなんかも一巻半くらい溜まったところで新刊を出すんだが、
これはTONOさんの方針なのかな?
単行本作業する時間がとりずらいんかね？

490 ：花と名無しさん：2006/08/31(木) 01:41:11 ID:???0

男の人でも女性同人誌コーナーで買い物籠いっぱいにしてる人いるよ。
色々なジャンル回ってたからオークション用かもしれないけど。

491 ：花と名無しさん：2006/08/31(木) 04:10:58 ID:???0

>>487
あの場所で見ているのは皆自分の探している同人誌だけ。
男が入ってきても気にしないよ。
大阪ならK-BOOKSなんか、男性向けと女性向が同じビルの中にあるから
結構男の人女性向けコーナーで見るよ。

492 ：花と名無しさん：2006/08/31(木) 04:21:15 ID:???0

カルバニアは、単行本化する時に
話の順序を入れ替えたりが頻繁だから
作業の都合上ストックはどうしても必要そう。

493 ：花と名無しさん：2006/08/31(木) 04:50:44 ID:???0

店員になんかいわれないかな

494 ：花と名無しさん：2006/08/31(木) 05:46:34 ID:???0

店員は男がＢＬ買おうが女がエロ本買おうが買ってくれれば気にしないものだ

495 ：花と名無しさん：2006/08/31(木) 07:02:16 ID:???0

気にしてるが言わないだけだ。
店員と店主は違うｗ

496 ：花と名無しさん：2006/08/31(木) 08:09:48 ID:???0

店員やってたけど、いちいち気にしてなかったよｗ
気にしてたらキリが無い位いるし。

497 ：花と名無しさん：2006/08/31(木) 17:30:10 ID:???0

うん、書店だけど全然気にしないよ。
持って来かたがよっぽどきもくない限り。
写真集買うにも男の店員選ぶとか言うひといるけど、むしろその方が目立つしキモイ。
堂々としていれば気にならないものだ。
時には店員同士の会話でネタにすることはあるかもだけど。
この間の竹野内ばりのイケメンがカードキャプターさくらをはじめとした少女漫画や萌えまんがを大量購入の上に領収証とか、そのくらいのレベルじゃないとネタにもならない。

498 ：花と名無しさん：2006/09/01(金) 08:13:53 ID:???0

こないだ、仲間内で一番の大男（松井秀喜似）に
「ときめきメモリアルGirl's Side 2nd Kiss」の攻略本を買ってこさせるという
罰ゲームをしたんだけど、そうか、店員は気にしないのか。ちょっとつまんない。

499 ：花と名無しさん：2006/09/01(金) 08:56:20 ID:???0

497のイケメンこそ罰ゲームだったのでは。ｗ

500 ：花と名無しさん：2006/09/01(金) 12:15:23 ID:???0

領収書アリなら、なにかの資料に使うんじゃ？

501 ：花と名無しさん：2006/09/01(金) 12:40:32 ID:???0

↑
と思わせるための領収書なのかも

502 ：花と名無しさん：2006/09/01(金) 14:48:51 ID:???0

まろを広島に返すとか言っていたけど
結局２匹とも飼ってるよね。
大変だろうけどそのまま大阪で面倒みてあげてほしいな。
（まろにとってはその方が幸せな気がするので）

503 ：花と名無しさん：2006/09/01(金) 15:10:30 ID:???0

広島は今旧居潰して2世帯住宅建ててる（猛母と妹宅）から
工事とか仮住まいで人も猫も大変だしでまろin大阪じゃないか？
新居が建って落ち着いたら引き取ると思われ

504 ：花と名無しさん：2006/09/01(金) 15:45:28 ID:???0

旅行本でTONOさんが「フィーたん！！」とガシっと行くシーンしか無かったから
返すつもりなんだろうなあとは思った。
あくまで麿は妹さんの猫を預かっている感覚なのではないかなーと。
2匹とも心の中で同じバランスなら「フィーたん、まろたん！」だろうから。

505 ：花と名無しさん：2006/09/01(金) 20:42:31 ID:???0

さーそろそろ「猫話ｳｻﾞｰ」を装った妹擁護が来るよー

506 ：花と名無しさん：2006/09/01(金) 21:24:43 ID:???0

猫話ｳｻﾞｰ

507 ：花と名無しさん：2006/09/01(金) 21:53:54 ID:???0

BLに関して全く興味はなく、拒絶反応をおこしていた自分

だけどラー×チキタだったら読んでも良いと思った（チキタ×ラーでも可）

508 ：花と名無しさん：2006/09/02(土) 00:01:41 ID:???0

一巻のころは女性にもなっていたラーだからラー×チキタはありだと思う

509 ：花と名無しさん：2006/09/02(土) 03:24:48 ID:???0

>>508
そこは敢えて熊型でお願いしたい。

510 ：花と名無しさん：2006/09/02(土) 09:55:15 ID:???0

獣姦!?

511 ：ｺﾝﾆﾁﾊw：2006/09/03(日) 10:41:35 ID:6MC7Aa9z0

始めて来たけど流石同人出身さんトコだけあって懐深そうなレスが多いなぁ･･･ｗ
自分も知ってる口すけど

512 ：花と名無しさん：2006/09/03(日) 10:42:23 ID:???0

ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝageてもたｗ

513 ：花と名無しさん：2006/09/04(月) 10:09:24 ID:???0

TONOさんの広島や大阪の話好きだ。
なにが驚きだって、家の人間が誰も以内で、かってに友人たちが泊まってたり
留守番してくれてたり、家の中に入って掃除してたりっての画信じられない。
そんな全面的に他人を信用できるような、フレンドリーなある暮らしってものすごく羨ましい。

514 ：花と名無しさん：2006/09/04(月) 10:10:12 ID:???0

誰も以内で→誰もいないのに
です、すいません。

515 ：花と名無しさん：2006/09/04(月) 12:47:51 ID:???0

そんな環境怖くてやだ

516 ：花と名無しさん：2006/09/04(月) 13:39:03 ID:???0

>513
素で書くけど
男が絡まないから出来るんだよ

517 ：花と名無しさん：2006/09/04(月) 18:05:27 ID:???O

>>516
至言だ

518 ：花と名無しさん：2006/09/04(月) 19:15:17 ID:???0

男が絡まなくても、出来無い人は出来無い。
ああいう事が出来るって、すごく裏表のない人なんだなって思う。

519 ：花と名無しさん：2006/09/04(月) 19:24:13 ID:???0

風呂を他人に入れてもらう人は人前で裸になることを恥ずかしがらないように
ずっとそんな環境にあった人にはなんの抵抗もないということ・・・・・
いいことかどうかは知らん

520 ：花と名無しさん：2006/09/04(月) 19:56:16 ID:???0

自分は他人にいろいろ引っ掻き回されるのは御免こうむるのでああいうのは
心が広いとしか言いようがない

521 ：花と名無しさん：2006/09/04(月) 20:29:21 ID:???0

でもずっとそうやって暮らしてきて
現在一人暮らしで寂しくならないのかな。

522 ：花と名無しさん：2006/09/04(月) 20:55:25 ID:???0

大阪の同じ万村の下の階におじろーさん二人が住んでるから淋しくないと思う

523 ：花と名無しさん：2006/09/04(月) 21:06:05 ID:???0

私は男なんだが、友人(男)の何人かの部屋の合い鍵持ってる。
全員いまでは他県在住なんだけど、仕事で寄ったときには勝手に使わせてもらっている。

大学寮の同級なんだけど、狭い部屋に押し込められてると、お互いに”構わない”って
みぶりができるようになって、そういうこともできるようになる。狭い部屋でもお互いの
私生活はみない。覗かない。

女の子が来たりするときは、察して空ける（ｗ

524 ：花と名無しさん：2006/09/04(月) 21:06:16 ID:???0

一人暮らしならともかく、家族で住んでてああいう暮らし方ができたってのがすごいよね。

>>521
みつるさんは大学下宿でそのあとは海外、猛母はしょっちゅう旅行だったみたいだから、みつ
るさん大学時代以降は広島でも家族がそろってた期間って結構少ないかも？

まあ、TONOさんは大阪でもおじろうさんや松平さんたちと、広島の家にいたときと同じような
交流の仕方してるみたいだから、「一人で淋しい」ってことはない気がする。在宅仕事・一人暮らし
の身としては、「一人暮らしだけど淋しくない」環境がうらやましい。

525 ：花と名無しさん：2006/09/05(火) 11:03:23 ID:???0

うん。
楽しそうだよね。
似たような環境で友達交流できて。
うらやましい。

526 ：花と名無しさん：2006/09/05(火) 11:38:47 ID:???0

叔父老さん二人組が住んでた万村の上の階が売りに出たんで買ったんだよ。
双方猫飼ってるので留守の時の猫守やアシもたのめるので良い環境らしい。

527 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 16:12:42 ID:???0

愛子さま天皇がいい…。女性じゃ駄目だ、を吹き飛ばして欲しい。
ｴｷｭｰやﾀﾆｱのように。

528 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 16:31:54 ID:???0

雅子さまにしてみたらなってほしくないかもしれんぞｗ
自分が苦労してるから民間ｷﾎﾞﾝも母親なら十分ありうる。

529 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 16:33:01 ID:???0

タキオの心境のが近いかもな

530 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 17:10:31 ID:???0

>>527
色々あほですな

531 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 18:23:57 ID:???0

賢い人ｷﾁｬｯﾀｰ

532 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 18:35:21 ID:???0

男性だと遺伝的情報でつながりがあるから男性で伝統があるんだぜ？

533 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 18:46:52 ID:???0

それだと女系では遺伝的情報でつながりがないみたいだｗ

534 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 18:53:08 ID:???0

女性じゃ駄目だじゃなくて女系じゃ駄目だだろー

535 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 19:01:27 ID:???0

男系と女系で違いがあるの？

536 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 19:10:47 ID:???0

葬式本の「私が！私が長子ですから私が！」「弟帰ってこないとねー」を思い出す。

537 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 19:28:53 ID:???0

>>527
男系男子の意味知ってる？

538 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 19:33:31 ID:???0

女性天皇と女系天皇は違うのよ～
※以下はスレチだし鬱陶しかったらスルーしてください
日本の天皇家は（途中でお家騒動はあっても）基本的に男系で父から息子に受け継がれてきた実績がある。
天皇家は神道の頂点に立つ家なんだけど、神道では女性は補助的役割（伊勢の斎の宮とか）しかできない。
男性じゃないとアカン！と決まってる儀式を遂行するために天皇は男性に代々受け継がれてきたわけで…
例えば古代の女帝みたいに一代限りのピンチヒッターとしての女性天皇ならありだけど
常に女性も天皇になりうる状況だと、天皇家の血を持たない男性（女性天皇の旦那）が天皇家の祭祀を弄るようになるんで
女性天皇はいいけど女系天皇じゃマズイ、ってこと。

539 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 19:37:40 ID:???0

わからん。
>>527に対して、530、534、537、538のレスがつく意味がわからん。

540 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 19:38:29 ID:???0

>538は>535さん宛ね～

541 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 19:39:40 ID:???0

>>539
エキューやタニアの事例と、天皇家の後継問題を同じように並べてるからじゃないの？

542 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 19:42:38 ID:???0

>>538
なるなる、TONOさんが聞いたら怒りそうだけど確かに女性禁止とかあるもんねぇ
カルバニアの場合は政治だから女性でも能力や魅力があればトップに君臨もありだもんね。

話変わるけど夏コミでTONOさん見たよ
スケブ（受け付け終了）やっててすごく羨ましかった。

543 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 19:46:08 ID:???0

>>542
TONOさんでも神事等に関連することでは怒らないんじゃないの？
相撲取りに女性いないのは差別だ！とか、法王位に女性が就けないのは差別だ！とか言わないでしょ

544 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 19:48:37 ID:???0

天皇がする祭祀、を女性だろうが男性だろうが、天皇家の血を継いだ人がすればすればｲｲ。
女性はこれしちゃだめ、男性はこれしなきゃだめ、を変えればいいのにね。

そっちの方が難しいだろうけど

545 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 19:50:33 ID:???0

つーか外国が外国じゃとかいう報道うぜえ
大陸と島国を一緒にすんなよ

546 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 19:53:47 ID:???0

>>544
神事に関連することを気軽に変えれる方になるほうが駄目だと思うよ

547 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 19:56:22 ID:???0

>546　親王生まれなかったらどうなってたの？

548 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 19:58:45 ID:???0

まずは女性専用車両の撲滅からだな

549 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 20:03:51 ID:???0

いやそれは

550 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 20:07:54 ID:???0

>>547
旧皇族を皇統復帰させるとか、愛子様に旧皇族の男系男子から御夫君を迎えられるとかしたんじゃないの？

551 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 21:42:48 ID:???0

ﾒﾝﾄﾞｲし単なる象徴だし民間人だと精神参る環境ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞの天皇制なんてやめちゃえよｗ

552 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 21:46:03 ID:???0

自分の国に王子様とお姫様がいるって、素敵やん？

553 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 22:07:11 ID:???0

現役王子様お姫様はみなｹｺｰﾝした３０代なわけだがｗ

554 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 22:42:46 ID:???0

愛子姫！！

555 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 22:58:42 ID:???0

なんかかわいいからよし！

556 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 23:09:17 ID:???0

うむ、このスレ的に正しい結論が出たようだ。

557 ：花と名無しさん：2006/09/07(木) 02:24:45 ID:???O

今月TONOさん漫画が読めるのは
プリンセスゴールド？

558 ：花と名無しさん：2006/09/07(木) 10:08:04 ID:???0

税金泥棒がまた一人生まれたってだけだし。
天皇なんて、祭事だなんだって言っても
結局宮内庁やら、時代によっては軍人やら、時の権力者の傀儡だし。
だいたい南北朝の頃に正統血統は駆逐されたって意見もあるんだし。
くだらないなぁ。

559 ：花と名無しさん：2006/09/07(木) 10:12:15 ID:???0

釣れますかね。

560 ：花と名無しさん：2006/09/07(木) 10:12:59 ID:???0

餌がいまいちなんで釣れそうに無いですなぁ。

561 ：花と名無しさん：2006/09/07(木) 10:39:44 ID:???0

てことで、スルーヨロ

562 ：花と名無しさん：2006/09/07(木) 11:24:44 ID:???0

正当血統と言えばペネ母はどうするのかな。
もうどんなでも良いから帰ってきて欲しい!って感じだったから婿養子？
でもあのカップル（…まだ結婚してないよね？）はタキオのところで仕事に励むのがむいてそうだし。

563 ：花と名無しさん：2006/09/07(木) 12:55:17 ID:???0

でもいつか、ペネカップルはペネ実家にもどってほしいな。
滝夫のところで二人とも経営術を身につけて、
没落寸前の実家をばきばきと蘇らせていくとかね。
根っからの貴族思想に染まってる人が
平民を頼るしかない葛藤ってのが読んでみたいよ。

564 ：花と名無しさん：2006/09/07(木) 13:27:26 ID:???0

>>563
その際はエキューの強力な協力者になるんじゃないかな？
選挙では勝ったといっても格式高い名門貴族には嫌われているんだろうから、
名門中の名門が味方につけばずいぶん形勢変わってきそう。

565 ：花と名無しさん：2006/09/07(木) 17:20:37 ID:???0

よーやっと来月中旬にチキタの６巻が出るね
何年ぶり？

566 ：花と名無しさん：2006/09/07(木) 18:45:14 ID:???0

おお！出るんだ、やっと。
めでたいなぁ

567 ：花と名無しさん：2006/09/07(木) 18:47:55 ID:???0

>563
その場合ペネ母は庶民云々じゃなく
「うちの娘が賢かったのよ」と脳内変換しそうｗ
これからは女性の時代よ！と鼻高々になったりしてｗ

568 ：花と名無しさん：2006/09/08(金) 03:33:41 ID:???0

ソノラマの笑っちゃう話（タイトルうろ覚え）で
まろとフィーの話を読んだんだけど、
あれってどっちかを個室に入れてその間に…
というのは駄目なのかなぁ？

569 ：花と名無しさん：2006/09/09(土) 16:22:19 ID:???0

どこ情報？
朝日ソノラマのサイトにものってない

570 ：花と名無しさん：2006/09/09(土) 19:16:21 ID:???0

>569
565が見たのとは違うかもしれんが、森の10月発売予定リストに載ってたよ。

571 ：花と名無しさん：2006/09/11(月) 19:53:18 ID:???0

チキタ好きだよーチキター好きー

572 ：花と名無しさん：2006/09/14(木) 02:21:04 ID:???0

カルバニア10冊大人買いしました
初めてのＴＯＮＯ作品なんだけどおもしろいな！
７巻まで読みました。タニアの子供の頃の話が切なくて好き。

573 ：花と名無しさん：2006/09/14(木) 11:03:40 ID:???0

タニアの母って結局、どうやって暮らしてるのかな？
実家に帰ったのか、実家所有の領地にでも行ったのかと
想像してるのだけど…

574 ：花と名無しさん：2006/09/14(木) 12:06:42 ID:???0

王族としての権利は放棄しても
前王の未亡人で現女王の生みの母だから
彼女名義の領地や資産はちゃんとあるでしょう。

575 ：花と名無しさん：2006/09/15(金) 15:35:48 ID:???0

チキタ10月確定キター

576 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 07:11:11 ID:???0

何でこの人はこんな適当な絵でこんなに読ませるのかなー。
改めて読み返してて、絵がすごく雑なのに気付いた。
でも読んでる時にはそういうの気にならないんだよな全然。

577 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 07:50:33 ID:???0

気になるよ。
死人や動物の絵って酷くない？
チキタは他の人の絵で読みたいなって思う。

578 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 08:51:01 ID:???0

諸星大二郎絵のチキタとか想像してみた。

あのカワイイ妖かしたちのかわりに、ヒルコとか人面獣とかが後ろの方で
「GoGoラー・ラム・デラル～」

579 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 09:01:10 ID:???0

>>578
もの凄く読みたいwwwwww
TONOさんの絵のヒルコや開明獣も見たいぞ。

580 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 09:55:44 ID:???0

>577
絵は雑でも　ラーがかわいいから良いかと

581 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 10:45:55 ID:???0

>>577
虎とか虎とか虎などがひどいのは、わかる。

でも、死体はあれで良いと思う。あんなシンプルな書き方なのに、悲惨で、グロくて、
痛ましくて、気持ち悪いっていう、複雑な気持ちを喚起できるのは凄いと思うよ。

582 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 10:50:57 ID:???0

だよね。絵の表情がいいんだと思う。
他の人に作画やらせたら絶対にあの味は出ない。

もうちょっと丁寧にかいてくれーと思う事もあるけどね。

583 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 10:58:04 ID:???0

絵にこだわる人多いな。
絵で楽したいからどこまで省略して描いて伝わるか
許されるかの勝負でもしてるのかと思ってるｗ

584 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 11:22:08 ID:???0

それはあるだろうなーw
ネーム切る時に「さー今月はどれだけ楽できるかな～」
って頭ひねってそう

585 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 16:02:37 ID:???O

描き込み過ぎててどこを見ればいいのかが分からないよりはいいような気がする

586 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 17:11:04 ID:???0

TONOさんより描写力がある人の絵だったら
自分はとてもチキタみたいな話は読めないよ…
虎…はアレだが、チキタはこの絵でホント良かった

587 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 17:52:23 ID:???0

虎・・・とかはナニでも、雰囲気を表現するのは上手いんだよね。
「色っぽい女性」のキャラは本当に色っぽいし、
「気味の悪い生き物」は必要以上にグチャグチャしてなくても気持ち悪いし。
あれだけ描き込んでない絵でここまで表現できるのがすごいと思う。
逆に、きっちり描き込もうとすると破綻しちゃうのかもしれないけど。（虎（ｒｙ

588 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 22:14:30 ID:???0

虎…出てましたね。虎。

雰囲気のある絵、なんだよ。絵は好きだ。
ただｶﾗｰの塗りは一度もいいと思ったことはないｗ
世間によくあるｱﾆﾒ塗りもＣＧ塗りも嫌いだけど、
普通の少女漫画塗り、でいいのになーと思う。

まあカラー目当てに買う作家、他の作家でも自分にはいないのでいいんだけど。

589 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 22:23:59 ID:???0

カラー、私はすごく良いと思う。イラスト集欲しい。

590 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 22:30:05 ID:???0

私はTONOさんのカラー雰囲気があって好きだな
白い部分多く残して部分部分にばらばらな色入れてるのに
不思議な統一感があるんだよな。

591 ：花と名無しさん：2006/09/16(土) 22:46:50 ID:???0

カラー独特で最初はびっくりしたけど、今は好き。
PC苦手みたいだからCG塗りになったりすることは無さそうだよねｗ

592 ：花と名無しさん：2006/09/17(日) 10:39:20 ID:???0

CG塗りは、みつるさんにやってもらってたんじゃなかった？

593 ：花と名無しさん：2006/09/17(日) 14:48:45 ID:???0

みつるさんのほうも大してＣＧ塗りできていなさそうだがな。

（念のため、妹叩きではありません。姉よりはずっと出来るだろう）

594 ：花と名無しさん：2006/09/17(日) 15:35:53 ID:???0

水木しげる絵のチキタはかなり読みたい。
すごく合ってる気がする。
チキタにビビビビビンタをするラーとか見たい。

595 ：花と名無しさん：2006/09/17(日) 17:56:13 ID:???0

CG塗りは里中さんたちに頼んでるんじゃなかったっけ？

596 ：花と名無しさん：2006/09/17(日) 20:37:57 ID:???0

CGは誰が書いてもどうでもいい

597 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 01:04:39 ID:???0

TONOさん、ドジンやってた絵描きの私から見ると、あれは相当上手いと思うのですが。
バカボンドの人や今市子さんのような判り易い上手さじゃないけど。
絵が雑でもそれなりにちゃんと見れる絵なのは、TONOさん自身の画風に
確固たる法則というか、規律があるからじゃないかなー。
あとやっぱセンスが凄い良いですよね。
正直、ザップで妹さんの穴埋めテキトーイラストなんか見ると
「私はこんな手抜きなものにまで金払ってんのか」とイラッとするんだけど、
TONOさんのイラストは雑でも白くても一枚絵として完成度が高くて気にならない

ドレスブック欲しいよ～。イベントで本買う時に嘆願してみようかな。

598 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 01:14:23 ID:???0

雑は雑だけど、きちっとまとまっている感じがする＜TONOさんの絵

599 ：ナマ：2006/09/18(月) 01:26:49 ID:???0

そうなんです。
描き散らかしたかんじがしない。凄い。

600 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 01:46:29 ID:???0

文字なんかもそうだけど丁寧に書けば上手に出来るって訳じゃないしね。
センスが良ければササッと描いても人を惹きつけるものが有ったりする。

601 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 02:04:17 ID:CklS40hC0

死体の絵はね、アレが死体の絵なんですよ。
ヒトじゃなくなったヒト。大量虐殺の写真なんかを見ればよく分かります。
アレは死んだヒトそのものの絵。
彼女がそういったものの写真集好きなのがよく分かります。同好の士として。

602 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 09:06:00 ID:???0

ちょｗ

603 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 09:14:24 ID:???0

漫画の絵って流行があって、似たようなキャラが目につく。
でもTONOさんの絵って「TONO!」って自己主張が凄い。
どの雑誌で描いてても、見分ける自信があるw
上手いとは思えないし丁寧なんてとても言えないけど、
あの絵はあのままでいいんだろうなー。
デッサンとか上達しないでいいと思う漫画家さんの一人だ。

604 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 11:04:43 ID:???0

あとがきとか読むと、ストーリーもほとんどやっつけなんだよね。構想何年！みたいのでなく。
それでこれだけすごい話を書けるから天才？と思う。
だけど才能だけに頼って仕事ちゃイカンぞってことで神は彼女に虎の故事を与えたのであろう。

605 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 12:21:09 ID:???0

いきあたりばったりって漫画家は他にも多いから、
天才ってのはさすがに言い過ぎだろう…
天才ってよりも異才って感じかな

606 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 13:27:15 ID:???0

なんかほめすぎだ

607 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 13:35:52 ID:???0

TONOさんはうまい漫画家では決してないと思うんだけど、
センスのある漫画家だなと思う。
一枚絵のイラストにしても、話にしてもはっとさせられることが多い。

608 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 13:55:11 ID:???0

センスのある漫画も上手い漫画の範疇でないのかなあ。
>>607さん規定で上手い漫画家とは例えば誰？

609 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 14:58:32 ID:???0

「絵が上手い」の中にも
「構図がいい」「デッサンがとれてる」「デフォルメセンスがある」
「表情が上手い」「色彩感覚がある」とかいろいろあって、
TONOさんはその中のいくつかが抜きん出てるんじゃないかと思う。

610 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 16:20:24 ID:???0

>603
>デッサンとか上達しないでいいと思う漫画家さんの一人だ。
禿げ同。
残酷な漫画を描く人だけど、
あの絵だから読める。そんでゾッとくる。

でも不細工を描くのはうまいよなーと思うんだー。
不細工に愛を感じる。

611 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 21:00:46 ID:???0

＞不細工に愛を感じる

激しく同意。
カルバニアの美女美少女は数あるが、それを差し置いてペネローペが愛しい。
「ぶす」の明記にうなずいてしまう不美人なのに、好きにならずにいられない。

612 ：花と名無しさん：2006/09/18(月) 22:26:38 ID:???0

カルバニアっちゃあ、最近やっと「おれたちの葬式本」読んだんだけど。
侯爵パパ不在時のエキューが、親類オッサンたちに振り回されて、腐ってたシーン。
元ネタって、TONOさんの実体験だったんだなーと思った。

今更でした。

613 ：花と名無しさん：2006/09/19(火) 19:48:25 ID:???0

プップも好きだ。あの変なドレスをカラーで見てみたい。

みつるさんの単行本、月末発売だそうです。

614 ：花と名無しさん：2006/09/19(火) 20:36:27 ID:???0

>>613
ここTONOさんスレだからどうでもいいよ

615 ：花と名無しさん：2006/09/19(火) 21:37:32 ID:???0

むしろ書き込むな

616 ：花と名無しさん：2006/09/19(火) 21:46:37 ID:???0

>>613
むしろ塗り絵を付録につけて欲しい。

617 ：花と名無しさん：2006/09/19(火) 22:05:22 ID:???0

砂の下、フェイスの性別はまだ謎か

618 ：花と名無しさん：2006/09/19(火) 22:05:50 ID:???0

プップぬり絵コンクール？

是非参加したい。
ていうか６才の姪っ子に参加させたい。

619 ：花と名無しさん：2006/09/20(水) 03:23:56 ID:???0

プップ塗り絵いいな。普通にﾀﾆｱ・エキューのドレスも好きだ。
ドレス塗り絵したいなー。

620 ：花と名無しさん：2006/09/20(水) 12:50:14 ID:???0

ドレス塗り絵いいなあ。
そこらへんで売ってる大人のやら子供のやらいろんな塗り絵よりも
凄く楽しそう。

621 ：花と名無しさん：2006/09/20(水) 20:43:34 ID:???0

きいちのぬり絵より絶対いいと思う

622 ：花と名無しさん：2006/09/20(水) 23:52:53 ID:???0

ねこだまって雑誌にハツせんせが書いてるけど、
最後のコマにいるのはTONOさんとフィーかな？

623 ：花と名無しさん：2006/09/21(木) 17:20:35 ID:???0

>>622
TONOさんとフィーだよん。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/namibanpa/
観波津日記２００３／２とか。見てくれたまい。

624 ：花と名無しさん：2006/09/22(金) 11:04:50 ID:???0

雑誌名失念したけど（申し訳ないです・汗）
やっぱネコマンガ雑誌のＴＯＮＯさんの漫画が載ってた

フィーたんには寝た振りがきかない
寝起きにめちゃくちゃ甘えてくる

こんな内容だった

625 ：花と名無しさん：2006/09/22(金) 11:20:32 ID:???0

えー読みたいなそれ。
本屋行って探してみる。

626 ：花と名無しさん：2006/09/22(金) 15:31:01 ID:???0

砂の下の夢読んできた。
良いオアシスになったようで良かった…
カルバニア成分が不足してるところに良い栄養補給でした。

627 ：花と名無しさん：2006/09/22(金) 15:34:22 ID:???0

カルバニア成分の不足で口内炎できた。
砂の下で治らないかな。痛い。読んでくる。

628 ：花と名無しさん：2006/09/22(金) 21:44:09 ID:???0

心臓バクバクしてるのでちょっと聞いてくれ。

今日渋谷のだらけでチキタの３巻を買ったんだ。
中表紙の次のページにある絵の印刷が汚いなあと思って
よく見たら・・・

直筆サインだだだだ。

629 ：花と名無しさん：2006/09/22(金) 22:26:18 ID:???0

怖い話系かと思ってビクビクしながら読んだからﾜﾗﾀ
おめ。

630 ：花と名無しさん：2006/09/22(金) 23:34:02 ID:???0

ありー。

でも別のページに小バエ挟まってt

631 ：花と名無しさん：2006/09/23(土) 11:44:10 ID:???0

>>628
ｳﾌﾟｰ！ｳﾌﾟｰ！

632 ：花と名無しさん：2006/09/23(土) 19:16:03 ID:???0

初めてなので上手くいくかわからないけどやってみた。

ttp://www.imgup.org/iup265190.jpg.html

パスは作者様のお名前（大文字）

633 ：花と名無しさん：2006/09/23(土) 19:21:31 ID:???0

連続ごめ。
２２時頃に消します。

634 ：花と名無しさん：2006/09/23(土) 19:34:12 ID:???0

>>632
ちょｗめちゃｶﾜﾕｽｗｗｗ

635 ：花と名無しさん：2006/09/23(土) 19:40:50 ID:???0

>>632
㌧！！

ｳﾗﾔﾏｼｽｶﾜｲｽ！！

636 ：花と名無しさん：2006/09/23(土) 20:13:27 ID:???0

なんだこのラー！ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ！！
この日付サイン会かイベントか何か？

637 ：花と名無しさん：2006/09/23(土) 22:00:37 ID:???0

>632
おお！私ももってるよ。
サイン会いけなかったんだけど、
後でサイン会があった本屋さんにいったら
サイン本うってた。
しまちゃんかいてくれてた＜本はカルバニアだったが

638 ：花と名無しさん：2006/09/23(土) 22:31:43 ID:???0

628です。

初ウＰ初消しだったので、
まごまごしたけども上手くいってよかた。

日付けからしておそらくイベントだと思うんだけど
イベント行って（わざわざ本持っていって）ご本人にサイン頂いたのに
売るなよ！と言いたい。

でも私にとってはラッキーだた。

639 ：花と名無しさん：2006/09/24(日) 18:36:30 ID:???0

けすのはやい…

640 ：花と名無しさん：2006/09/24(日) 19:02:38 ID:???0

>628のと同じ絵柄のチキタ3のサイン本持ってます
大阪のサイン会のあとに書店店頭で売られてました。
自分はサイン会で並んでハナちゃん描いていただいたチキタは保存用にするため
別の日に店頭でもう一冊普通に読む分でで買ったもんで家かえって開いてサイン発見して驚いた＾＾；

641 ：花と名無しさん：2006/09/25(月) 23:15:44 ID:???0

>>630 >>631
小バエのうｐだと思って見に行かなかったｏｒｚ
あほすぎだ、自分

642 ：花と名無しさん：2006/09/25(月) 23:26:13 ID:???0

サイン会で渡された本に、一冊一冊丹念に小バエを挟みこむTONOさんを想像した。
あまり違和感が無いと思った。

643 ：花と名無しさん：2006/09/25(月) 23:30:04 ID:???0

>>642
ほんとに違和感がないｗｗｗｗｗｗ

644 ：花と名無しさん：2006/09/26(火) 07:53:30 ID:???0

>>642
その作業風景を描いた漫画を思わず想像しましたｗ

645 ：花と名無しさん：2006/09/26(火) 18:40:30 ID:???0

子バエを捕まえたのはフィーとまろ

646 ：花と名無しさん：2006/09/29(金) 21:24:24 ID:???0

一ヵ月前に渋谷だらけで身辺20冊ほど買った
まだ棚いっぱい置いてあったので、今度来たときも買おうと思っていたのだが...

今日見たら3冊しかなかった

身辺買えなくてショックだったけど
TONOさんの漫画が売れ残らず買われていったという事実は、うれしいことだ

647 ：花と名無しさん：2006/09/30(土) 17:30:54 ID:???0

みつるさんの新刊にTONOさんのページがあって＼(~o~)／

648 ：花と名無しさん：2006/09/30(土) 22:18:43 ID:???0

どうでもいい

649 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 01:21:17 ID:???0

ほんとに何度も何度もしつこいよなあ妹信者は…

650 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 02:26:55 ID:???0

前にあった波津さんの漫画にTONOさんとフィーが出てるって話と
同レベルだろうに、噛みつく理由がわからん。
本当にむ迷惑なヤツらだなあ。＞アンチ

651 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 06:02:02 ID:???0

同意。
３を嫁といいたい。

652 ：荒らし：2006/10/01(日) 07:51:12 ID:???0

たまにこのスレを荒らしてやろうと思うのだが、いつ来てもこのスレは荒れてて出番がない。

653 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 09:46:19 ID:???0

女、特に少女漫画板の女はスルー属性がないからね。
荒らしたければみつるの話題を出せば、
１００％荒れるよ！

654 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 10:26:29 ID:???0

妹叩きしたいならこっちへドゾ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5179/1125395797/

655 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 11:22:22 ID:???0

妹を叩きたいんじゃなくて荒らしたいだけでしょ

妹の話題が出たら興味の無い人はスルーでいいと思うけど
とにかく叩きたい人が住んでるからなココ

656 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 14:02:19 ID:???0

そもそも何もないところに突然妹叩きが始まったわけでもなく
なんの脈略もなく「妹の単行本出ます～」とか
わ　ざ　わ　ざ　書き込むヤツが悪いわけでｗ

657 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 14:15:04 ID:???0

いやテンプレ>3に妹の話題OKと書いてある。
自分もみつる氏のマンガはあまり好きではないが
荒れるもとなら次回のテンプレを修正したらどうか

658 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 14:41:23 ID:???0

ＴＯＮＯさんのページがあって良かった、って書いてあるだけじゃないか？
別に目くじら立てることでもなし…。
荒れるのを嬉しがって煽ってるのがいるように見える。

659 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 14:50:03 ID:???0

>>656
TONOさんのページだけでも見たい自分にはよい情報だったが？

660 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 14:53:32 ID:???0

656は荒しだとオモ。
したらばの方にも同じ事2回書き込んでる。

661 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 15:48:11 ID:???0

個人的には「TONO情報、トン！」くらいの気持ちだったから、
こんな状態になるとは驚き。

で、どんなTONOページなのか知りたいんだが…。
身辺みたいな感じか、猫関連か、イラストか。

662 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 16:22:33 ID:???0

>>649
スルーしようと思ったけどやっぱり突っ込みたい

妹に信者など(ry

663 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 16:53:18 ID:???0

そりゃ「TONOさんの部分あったよ」は嬉しいけど
正直>>613みたいな妹コミックス発売の情報なんかいらないよｗ

664 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 17:04:42 ID:???0

そういや「ねこのあくび」にも載ってたよ
TONOさんの猫の腹がｶﾜﾕｽ
ねこの～というタイトルは死ぬほどあるので紛らわしいこと限りなし
マットPP加工のような表紙ですた

あとウンポコ
昔の同人の焼き直し「ウィーン少年」トラウマネタですね
個人的に同人バージョンの方が好きだわ
「呪いでショタコンにもなるし…！」というのが忘れられない

665 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 17:09:48 ID:???0

>>663
スルーの技術くらい身に付けれ

666 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 17:37:36 ID:???0

>665
嵐に釣られてますよw

667 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 17:43:32 ID:???0

姉妹でこうも読者の反応に差があったらその影響で姉妹仲が悪くなったらどうす（ｒｙ

なるわけないか

668 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 18:16:14 ID:???0

>>624ですが、今日書店で雑誌名みてきました
「ねこのあくび」です

669 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 20:22:31 ID:???0

>>667
姉妹仲どうこうよりも家族を叩かれていい気持ちはしないだろうね、ＴＯＮＯさん。

670 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 20:24:52 ID:???0

>>661
突き詰めれば、「甥っ子、姪っ子はかわいいなぁ。服で鼻水拭くけど」
でした。

671 ：花と名無しさん：2006/10/01(日) 22:31:08 ID:???0

>670
情報㌧クス

672 ：花と名無しさん：2006/10/02(月) 20:36:16 ID:???0

レディコミの金瓶梅の総集編が乗ってる雑誌にも、TONOさん
描いてたね。

673 ：花と名無しさん：2006/10/02(月) 21:01:04 ID:???0

妹さんが嫌いな人がいるのは判るけど、好きな人もいるのだから
ちょっと話が出ただけで、あれほど叩くのは異常な気がする。

674 ：花と名無しさん：2006/10/02(月) 21:34:29 ID:???0

>>673
話が終わってるのにしつこく蒸し返してるおまえは異常な気がする。
空気が読めるようになる病院に行けばいいと思うよ。

675 ：花と名無しさん：2006/10/02(月) 21:46:45 ID:???0

日本で生きるための技術は　空　気　を　読　む　こと。
海外の人はとまどいを隠せません。なぜ空気。

676 ：花と名無しさん：2006/10/02(月) 21:57:41 ID:???0

ここで海外の人から一言↓

677 ：花と名無しさん：2006/10/02(月) 22:00:03 ID:???0

酸素でも窒素でも好きなだけ読めよ

678 ：花と名無しさん：2006/10/02(月) 22:10:10 ID:???0

なるほど

679 ：花と名無しさん：2006/10/02(月) 22:27:43 ID:???0

>>673
蒸し返して荒らした責任取れよ

680 ：花と名無しさん：2006/10/02(月) 22:35:41 ID:???0

変な人がいますね(^ ^)

681 ：花と名無しさん：2006/10/02(月) 22:37:56 ID:???0

責任を取るということはTONOさん流には脱げってことかと乳出せってことかと

ｵﾓﾀ

682 ：花と名無しさん：2006/10/02(月) 22:51:30 ID:???0

>>672
すごい美人だけど普段はそれをずきんかぶって隠してメイドたちにも同じことをやらせお姫様をあてた人と結婚するよゲームの話だっけ？
で、次々とメイドたちだけが片付いてくｗ

683 ：花と名無しさん：2006/10/02(月) 22:51:56 ID:???0

>>681
それいいねｗ

TONOｽﾚっぽく
>>673ﾁﾁ出せﾁﾁ

684 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 05:42:23 ID:???0

荒らしたのは>>674だと思う

685 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 07:21:51 ID:???0

ＴＯＮＯさん髪切ったみたいだけど
（最近見た雑誌の自画像とかで）
いつものりぼん頭以外だとロングヘアの
イメージが付いてるから違和感があった。

今更だけど、りぼん頭と水玉スカートはなぜあの姿？

686 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 09:54:01 ID:???0

>>684
しつこいね。粘着ｳｻﾞ

687 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 10:11:27 ID:???0

流れを変えても変えても蒸し返す人は
ほんとにｳｻﾞｲ…

>>682
それ、コミックスになってなかったっけ？
それとも自分も雑誌で読んだのかな。

688 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 12:10:16 ID:???0

ウイーン少年のネタは、今回初めて読んだので面白かった。
同人の方も読みたいなー。
呪いでショタってｗ
TONOさんてショタだっけ？どっちかっていうと、おっぱい星人かと思ってたよ。

689 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 12:44:19 ID:???0

同人で「世の女の子の多くが好きなものでTONOさんが好きじゃないもの」
の羅列で「フリルの服、苺のケーキ、カントリー家具、ぬいぐるみ」に混ざって「ジャニーズ」ってあったけどジャニはショタには薹が立ちすぎてる？

690 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 12:47:28 ID:???0

嫌いなものが
ゾンビとか虫に混ざってウィーン少年w
あと何気にぬいぐるみも入ってたね

691 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 15:33:46 ID:???0

ぬいぐるみ嫌いなのか～。じゃあもしファンの中にぬいぐるみ職人がいて
「くまラーのぬいぐるみ作りました！」ってイベントで差しいれたりすると
うひゃー、と困ってしまったりするのかしら。

692 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 15:41:19 ID:???0

猛母とみっちゃんがヌイグルミ好きで集めてると描いてあったし
(猛母は入院時にもヌイグルミ持参）
貰ったのが可愛ければ横取られるんじゃないの？

693 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 15:43:27 ID:???0

猫飼いにとって縫いぐるみは厄介な存在らしいからなー。
一度ノミの温床になると、もう丸ごと殺菌･消毒でもしなきゃ
駆除できないくらい居着くそうだから。

新井素子がものすごいぬいぐるみマニアなんだけど、猫
飼いはじめたらノミの巣窟になっちゃって、えらいことに
なってたっつ話書いてたっけ。

今はいい駆除薬があるから、多少はマシになったのかな。

694 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 15:55:43 ID:???0

>693
ヌイグルミのノミは定期的に布団乾燥機の袋に入れてダニ殺しの音頭で加熱するのが効くよ

695 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 16:35:19 ID:???0

>>694
ダニ殺しの音頭ってどんな禍々しい踊りですか？

696 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 16:45:46 ID:???0

TONOさんと二足歩行の猫が、ダニ殺す為に布団乾燥機の袋に入った
ぬいぐるみの周りを踊ってるの想像した。>音頭

697 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 17:41:18 ID:???0

28 名前：花と名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/03(火) 17:06:16 ID:???0
うっきゃー！！
うぐいすみつるの子育てエッセイ読んでたら
娘がヨン様にメロメロ描写ｷﾀ━━━━━━━━━━━━ !!!!!
おばあちゃん（うぐいす姉妹のお母様）韓流大ファン描写
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━ !!!!!

いやだああああＴＯＮＯさんに法則発動はいやだあああああ

698 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 17:47:22 ID:???0

>>697
たかが韓ドラごときで浮き沈むようならそれまでの事
踏み越えるなら大丈夫

699 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 18:31:16 ID:???0

>>695
ダニ舞いのジャンジャン

700 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 18:58:36 ID:???0

ご母堂がヨン様にメロメロの韓流ファンなんて既出じゃん…。
何を今更。

701 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 20:22:59 ID:???0

>>687
まだコミックスにはなってないね。
当時TONOさん目当てで雑誌買ったけど資源回収に出してしまった
どうせコミックスに収録されると思って切り抜かなかったんだが…
>>689
フリルの服好きじゃないの！？
でもドレスには必需品だよね…あ、自分が着る場合のことか

702 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 20:49:32 ID:???0

>689
読んだ読んだｗカントリー家具嫌いなのに猛母様が買っちゃうって話だよね。
韓国ホラーの箪笥ってほんとにあんな話なんだろうか？ｗ

703 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 21:04:42 ID:???0

>702
あんな話というか、話のオチ。

704 ：花と名無しさん：2006/10/03(火) 23:33:22 ID:???0

自分も「箪笥」は見たんだけど、TONOさん的にはどんな話になってたの？

705 ：花と名無しさん：2006/10/04(水) 00:41:26 ID:???0

>704
自分は映画「箪笥」を見てなくて身辺で読んだのみなんですが…
「お母さんが箪笥の中で首釣って死んで、娘が箪笥開けて死体を発見したら箪笥が倒れてきて道連れ死！」
って感じの箪笥怖い話だと描いてあったような＾＾；

706 ：花と名無しさん：2006/10/04(水) 00:42:38 ID:???0

>>688
当時C翼パロやってたから
一応彼らは小～中学生だったんですよ
一応

707 ：704：2006/10/04(水) 12:08:15 ID:???0

>705
レスありがとうです。
映画もストーリーはその通りでした。
ただミスリード狙いなのか、私には怖いと言うより分かりにくかったので、TONOさんはどうだったのかなぁ、と。

708 ：花と名無しさん：2006/10/04(水) 20:44:59 ID:???0

『あんな重そうな箪笥なんぞ使うからいかん。カラーボックスにしとけ』＜TONOさんの結論

709 ：花と名無しさん：2006/10/04(水) 21:04:59 ID:???0

人が首釣って子壊れないような韓国の箪笥も西洋のカントリー家具も含めて
「重たい箪笥は大嫌い、プラスチック衣装ケースマンせー」
なのにカントリー家具大好きな猛母がTONOさんの部屋用に買っちゃったんだよねｗ

710 ：花と名無しさん：2006/10/04(水) 21:36:26 ID:???0

猛母ったらｗ

711 ：花と名無しさん：2006/10/04(水) 23:17:18 ID:???0

こんにちはp(^^)qるん♪

712 ：花と名無しさん：2006/10/05(木) 01:53:28 ID:YskgdtxS0

>>687

金瓶梅が載ってる本紙（月刊残グリ）に書いた奴だと思われ。

713 ：花と名無しさん：2006/10/05(木) 07:50:41 ID:Gk5byJU/0

『日本沈没』の話題は既出ですか？

714 ：花と名無しさん：2006/10/05(木) 07:55:51 ID:???0

みてないですが関わって探すにも触りだけでうぃーっときます。

715 ：花と名無しさん：2006/10/05(木) 09:01:45 ID:???0

>>713
未読なら諦めれ。
TONOさんのマンガはおもしろいけど、ものすごい傑作という
ほどでもないし（いつものTONOエッセイ調）
他のマンガがあまりにもお話にならない。

あれに1200円出すなら、おいしいランチパスタでも食え。

716 ：花と名無しさん：2006/10/05(木) 10:02:47 ID:???0

沈没はブコフで700円ほどで買って読んで
TONOさんと吾妻ひでおをスキャン保存してからもっかいブコフへ売った。

717 ：花と名無しさん：2006/10/05(木) 10:18:42 ID:???0

やっと『チキタ』５巻ゲット。
…でもまだ、雑誌で読んだ分とつながらない。
早く６巻出てほしいよ。

ところで５巻に出てきたソンソン、
途中から名前がノンノンになっていた…。同じ人だよね？

718 ：717：2006/10/05(木) 10:23:05 ID:???0

>>565
あ、出るんですね、６巻！

…先に過去ログ読むべきだった。すんません。

719 ：花と名無しさん：2006/10/05(木) 10:35:17 ID:???0

それは私も気になっていた＞ソンソンがノンノン
うちの本は初版なので、再版からは直ってるのかと思っていたけど
717さんの本は何刷りですか？

720 ：717：2006/10/05(木) 11:12:31 ID:???0

>>719
同じく初版です。

別なマンガ（TONOさんではない）で、
雑誌掲載時にそういう間違いがあったのを
単行本では直してた、というのは見たことあるけど。

721 ：花と名無しさん：2006/10/05(木) 15:25:41 ID:???0

カルバニアがアニメ化しないかな、と一瞬妄想したが、
すぐ深夜アニメだ、と思った。
そしてチキタもアニメ化したら見るのに、と思ったが
深夜アニメでも無理だ、と思った。

TONOさんの漫画はほのぼのしてるのに毒があるなぁ。
そこがいいんだけど。

722 ：花と名無しさん：2006/10/05(木) 19:01:22 ID:???0

「ひぐらしのなく頃に」とかをみるに、深夜なら大丈夫なんじゃないかな
カルバニアがアニメ化したら毎回ドレスで眼福だろうなあ

723 ：花と名無しさん：2006/10/05(木) 19:08:24 ID:???0

アニメから入った人が漫画の絵で驚愕する様子が眼に浮かぶ…

724 ：花と名無しさん：2006/10/05(木) 19:13:26 ID:???0

カルバニアがアニメ化したら
「メンス、メンス！」はどうなるんだろう？

725 ：花と名無しさん：2006/10/05(木) 19:47:11 ID:???0

珍しいものを発見。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1083512694/337

726 ：花と名無しさん：2006/10/05(木) 20:03:33 ID:???0

アニメ化されたら、男から最初は腐女子向け！と叩かれるのだろうか？
そして男性一番人気なカプがエキュー×タニア。
しかし百合なファンからは見向きされない。
エキュー漢前過ぎだよエキュー。

727 ：花と名無しさん：2006/10/06(金) 15:46:37 ID:???0

>>725
あーすげー！
綺麗な涙の流し方だよね

728 ：花と名無しさん：2006/10/07(土) 20:09:52 ID:???0

昔、なんかのアニメのアイキャッチをＴＯＮＯさんが描いてて
（毎回いろんな絵師さんが描いてた）それを見たレビューサイトが
「ケバイ」って書いてたの思い出した。男の人にはケバイのかな。

チキタはアニメ化しやすいネタだと思うんだけどなあ。１クールで
第一部だけとかやってくんないだろうかなー。
ダスクも一話構成なんでアニメ化しやすいと思うんだけど。

729 ：花と名無しさん：2006/10/07(土) 21:41:59 ID:???0

アニメ好きな人多いんだね

730 ：花と名無しさん：2006/10/08(日) 00:52:55 ID:???0

この程度の絵でけばい？？　ばっかじゃねーの？

731 ：花と名無しさん：2006/10/08(日) 01:05:23 ID:???0

>>730
巣におかえり

732 ：花と名無しさん：2006/10/08(日) 01:09:46 ID:???0

アイキャッチは知らんが、昔のtono絵は今の枯れた感じよりはかなりケバく感じる。

733 ：花と名無しさん：2006/10/08(日) 19:05:53 ID:???0

そう？

734 ：花と名無しさん：2006/10/08(日) 19:31:12 ID:???0

ttp://p.pita.st/?fb8siili
まあ確かにTONO絵見慣れてない人にはケバく見えるかも。

735 ：花と名無しさん：2006/10/08(日) 21:24:41 ID:???0

>>734
見れたーありがとう。
TONOさんにしてはセクシーさを出そうとしてるように見えるｗ

736 ：花と名無しさん：2006/10/08(日) 22:14:44 ID:???0

いつもそんなものをだそうとしてるような気がするが
おっぱいとか

737 ：花と名無しさん：2006/10/08(日) 23:42:25 ID:???0

TONOさんの描くおっぱいはセクシーというより愛しい

738 ：花と名無しさん：2006/10/09(月) 00:41:27 ID:???0

TONOさんの描くおっぱいはセクシーというより健康的

739 ：花と名無しさん：2006/10/09(月) 07:29:54 ID:???0

TONOさんの絵にエロは感じないな。
おっぱいぽろりなのに、健康的で健全に見える。
おっぱいの形はつんと上向きで丸みがあって
ほんっとに綺麗なのに。

…顔が恥ずかしがってなかったり
嫌がってなかったりするからなのかな。

740 ：花と名無しさん：2006/10/09(月) 10:10:23 ID:???0

ｴｷｭｰは恥ずかしがるがナイし
あるﾔｼはさぁ見れ、みたいなのが多い気がする

741 ：花と名無しさん：2006/10/09(月) 13:43:25 ID:???0

TONOは古臭い絵だぜ…

742 ：花と名無しさん：2006/10/09(月) 14:07:22 ID:???0

>>734
初めて見た～ありがとう
だがなんのアニメかわからなかった

このおにゃのこ、カルバニアにいたら
派手美人グラマー大好きなエキューがメロメロしてそう…ｗ

743 ：花と名無しさん：2006/10/09(月) 14:26:11 ID:???0

>>742
きでぃぐれいどってアニメだ

この元キャラしたら確かにケバイかもなー
ttp://www.kiddygrade.com/database/C_Eclair1.html

744 ：花と名無しさん：2006/10/09(月) 14:47:45 ID:???0

ケバいといわれたのは絵柄そのものじゃなくて
そのアニメの元々のファンからすると
キャラ改変みたいで嫌だったってことかな。

745 ：花と名無しさん：2006/10/09(月) 16:05:35 ID:???0

>>743
確かにケバい。
少女っぽい元キャラが鞭出してもおかしくなさそうに。
どっちも綺麗だけどねー

746 ：花と名無しさん：2006/10/09(月) 16:09:54 ID:???0

んじゃ比較できる資料でも。

　tp://monokuro.tv/cache/data/200212/16/moe.homelinux.net/img-box/img20021215211447.jpg

TONOさんのとこだけ、妙に白い・・・（w

747 ：花と名無しさん：2006/10/09(月) 16:22:22 ID:???0

>>746
確か頼まれたときに
「日向さんと若島津でいいです」って言われたっていうヤツだよねｗ
声優も同じで、内容も狙ってたなあ。

でももう二度と聞けない。
鈴置きさん…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まだ若かったのになあ。

748 ：花と名無しさん：2006/10/09(月) 16:35:48 ID:???0

同じｷｬﾗを描いてこーも描き手によって違うかと・・・
TONOさんの上と下の人がいいなｗ
下はこげかな？

749 ：花と名無しさん：2006/10/09(月) 16:43:51 ID:???0

なんでDr.モローの絵が無いん？

750 ：花と名無しさん：2006/10/09(月) 20:03:00 ID:???0

304 名前：花と名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/09(月) 12:53:06 ID:???0
あのさっくりあっさりした線・絵柄・台詞まわしで
幸福なことも残酷なことも
ひどいことも素晴らしいことも描ける
今時珍しいおとぎ話的な設定を
最大限に生かせてる漫画じゃないだろうか

あとおにゃのこのドレスや身体のライン
くるくるの巻き毛なんかは
本当に好きでのびのび描いてるんだなーとｗ

751 ：花と名無しさん：2006/10/09(月) 22:55:07 ID:???0

>>748
こげではないような…

それはさておき、一日経ったし全体キャプも出たので>>734は消しときました。

752 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 00:13:16 ID:???0

じゃ瓶詰めか

753 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 01:40:47 ID:???0

「膨らんだスカートのドレスとか着た、中世ヨーロッパあたりのお姫様」
が出てくる少女漫画って、ある意味「少女漫画の王道」(古臭いが)なんだろうけど、
考えて見ると、有名作品でそういう設定のものって意外に少ない気がする。
ベルバラ、リボンの騎士あたりか。

カルバニアは、時代設定はかなり昔なんだろうけど、
中の人の感覚は現代人に近いように感じられる。

754 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 08:13:03 ID:???0

>>753
「気がする」っていうか、そういう話だしｗ
普通にマカオとか香港とか出てくるし現代日本用語バリバリ。

わざとそれもアリっていう作風なんじゃないの？元々

755 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 08:43:41 ID:???0

コンタクトがずれて・・・とか笑った。

756 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 09:13:52 ID:???0

よせてあげるブラとかなー

757 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 09:57:47 ID:???0

手塚治虫が江戸時代の話なのに
ギャグでフツーに黒電話とか出してたみたいなもんじゃないのん

758 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 15:45:03 ID:wuePwTuK0

『よからぬ話』１、２をブクオフでゲット！
…ＴＯＮＯさんてお嬢だったんだなあ。
ところで、いま何歳くらいなの？

759 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 17:05:54 ID:???0

40ぐらいじゃなかったっけ？すぎてるかも。

760 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 17:09:01 ID:???0

公表してないんだからそっとしておいてやりなよ

761 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 19:02:20 ID:???0

>>754
つる姫とかも、昔と現代が共存してたけど
そんな感じかとw

762 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 20:14:13 ID:wuePwTuK0

チキタ☆ＧＵＧＵにも、
餅とか豆腐とか出てくるしね…

763 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 20:30:55 ID:???0

はっ！チキタ！チキタが読みたいっ！
つかチキタ萌え！

764 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 20:42:28 ID:???0

しましまで、フィーたんがTONOさんとこへ来た当初のエピソードってあったっけ？
まろに関しては数号前のネムキ読み返してたらあったんだけど。
フィーもタコさんとこから来た猫だよね？理由がなんだったか思い出せない

765 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 20:44:52 ID:wuePwTuK0

しまちゃんがいなくなって淋しがっている
ＴＯＮＯさんを癒すため…じゃなかったっけ？
本来の飼い主だったタコさんの旦那さんは、
もう娘一筋だから要らない（こんなひどい言い方はしないけど）とか
なんとかいうことで…。

766 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 21:23:06 ID:???0

タバサちゃんがかわいい屋さんも天使も悪魔も全部やってくれるから
フィーたんは廃業してしまったとか何とか、そんな記憶がぼんやりと

767 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 21:56:49 ID:???0

>>762
え、餅と豆腐っておかしいの？
中華ではないんだっけ？

768 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 22:04:58 ID:???0

マカオやホンコンetc.は、「現代日本でたとえるならばこれかな」に訳したんだと思えばいいんでは。
もちろん、なんでもありの作風、ってことでもｵｹだと思うけど。

769 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 23:06:11 ID:???0

>>758
お嬢ってどういう基準なの？
お金持ちがお嬢だとおもうんだけどTONOちゃん昔貧乏だったじゃない
親戚が医者ばかりだから？

770 ：花と名無しさん：2006/10/10(火) 23:13:44 ID:???0

クニシさんにお仕えする一族だから？ｗ

771 ：花と名無しさん：2006/10/11(水) 00:41:59 ID:???0

アマゾンにチキタ６巻の表紙画像きたね
ラーかわいいよラー

772 ：花と名無しさん：2006/10/11(水) 00:45:14 ID:???0

>>771
ほんとだー
チキタ顔変わってない？禁句？毒素抜き？

773 ：花と名無しさん：2006/10/11(水) 09:30:04 ID:???0

>>769
考え方というかモラルのあり方というか羞恥心のポイントというか…
特に性的に少し開けっぴろげ（インモラルではない）で悪びれないあたりなんか
ちょっとヨーロッパの貴族っぽい
それをお嬢というのかはあれだけど

774 ：764：2006/10/11(水) 10:57:20 ID:???0

>>765-766
レス㌧
お子さんが小さいから動物を避けたとか、まろのように手がかかりすぎる等、
妹さん側の家庭の事情があったのかなと思ったのですが、
フィーたんの場合は単純に適材適所だったのですかね
何にせよ TONOさんは幸せそうなのがなによりですが

775 ：花と名無しさん：2006/10/12(木) 13:02:06 ID:+k+cwHrn0

>>769
殿さんちの事情だったら俺たちの葬式本がたぶん一番詳しい

776 ：花と名無しさん：2006/10/13(金) 16:42:21 ID:hGEbmj5o0

『ネムキ』発売日でございます！

777 ：花と名無しさん：2006/10/13(金) 17:56:31 ID:???0

ほほぅ。

778 ：花と名無しさん：2006/10/13(金) 20:38:14 ID:???0

立ち読みしてきた

779 ：花と名無しさん：2006/10/14(土) 02:15:26 ID:???0

>773
貴族はインモラルだと思うけど…
なんて言うかものすごくリベラルだよね
年代や地域や環境を考えるとすごい！
今だって彼女のような環境ではなかなか育たないよ

780 ：花と名無しさん：2006/10/14(土) 11:07:13 ID:???0

＞性的に少し開けっぴろげ

でもTONOさんて高齢処女だったんじゃ・・・
今でも処女のままかはわかんないけど

781 ：花と名無しさん：2006/10/14(土) 12:36:12 ID:???0

>>780
いや…違うと思うよ。
男性経験は知らないけど…ｼｮｼﾞｮじゃ………（´д⊂）

782 ：花と名無しさん：2006/10/14(土) 12:47:57 ID:???0

ｹｺﾝしてないなら処女でいいじゃまい
どう生きるかだからんなこたどっちでもいいとｵﾓ
ｹｺﾝしてるのに処女だったらｺﾜｽだが

783 ：花と名無しさん：2006/10/14(土) 12:58:27 ID:???0

>>781
同人誌で処女だって書いてたよ。
もう何年も前の話だけど、とっくに30過ぎだったような。

784 ：花と名無しさん：2006/10/14(土) 13:03:44 ID:???0

高齢処女であるのを堂々と公言できるタイプの
性的な開けっぴろげさなんだと思ってた、TONOさんのは

モテないわけじゃないと思うんだけどね

785 ：花と名無しさん：2006/10/14(土) 13:04:54 ID:???0

>>783
つ【けしからぬ話】

786 ：花と名無しさん：2006/10/14(土) 13:05:28 ID:???0

ｵﾊﾟｲ好きだしおなごのほうが好きなんだよ。同性愛者ってわけじゃなくてね。

787 ：花と名無しさん：2006/10/14(土) 13:23:15 ID:???0

>>783
それを暴露したときの話の内容を覚えてない？

788 ：787：2006/10/14(土) 13:24:08 ID:???0

いや、自分は内容知ってるからさ。
あれ読んだから>>781の言ってる意味が
わかると思うんだけど
((((( ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

789 ：花と名無しさん：2006/10/14(土) 13:24:17 ID:???0

30過ぎても処女守ってるなら
開けっぴろげどころかすごく身持ちの固いお嬢さんじゃん
見合いも何回もしてたみたいだし
いいとこのお嬢さんのイメージ強いな

790 ：花と名無しさん：2006/10/14(土) 14:12:58 ID:???0

しょせん膜のみの話ジャマイかヽ(´ー`)ﾉ

791 ：花と名無しさん：2006/10/14(土) 16:18:13 ID:???0

>>788
知らない
コミックスも同人誌もまだ少ししか読んでないし

792 ：花と名無しさん：2006/10/14(土) 20:27:08 ID:???0

>>791
子宮ガンの無料検診に行ったんだよ
そんで凄く腕の悪い医者に当たったんだよ

その後に実はバージンには必要ない検査だったって分かったんだよ

793 ：花と名無しさん：2006/10/14(土) 21:21:21 ID:???0

>>782
結婚しても処女の人、ってだめんずうぉ～か～にいたのを思い出した

794 ：花と名無しさん：2006/10/15(日) 00:05:50 ID:???0

>>792
よくわかんないけど破瓜されちゃったってこと？
だったら怖いが

しかし膜がなくても経験らしい経験がなければ処女でよいような気がする

795 ：花と名無しさん：2006/10/15(日) 00:18:58 ID:???0

経産婦用の器具を無理矢理突っ込まれて、血がしばらく止まらなかったって奴か

796 ：花と名無しさん：2006/10/15(日) 00:46:00 ID:???0

あれ読んだあと、別の人の漫画で、ヒロインがちょっと
婦人科系の異常を感じて産婦人科受診したら、医者から
「男性経験ありますか」
って聞かれて、
「はい？あ、いいえ」
（看護士に）「SSね、いちばんちっちゃいの」
ってやりとりがあった話読んで、あーこれのことか、と思ったな。

内診用の、アヒルのクチバシみたいな構造になってる器具があって、
サイズがかなりたくさんあるらしい。

797 ：花と名無しさん：2006/10/15(日) 01:08:39 ID:???0

>>792
流血騒ぎも気の毒だけど、
その「未通女性には不必要な検査だった」ってのが気の毒さが倍増w

798 ：花と名無しさん：2006/10/15(日) 01:09:31 ID:???0

クスコのこと？＞器具
自分も経験ない頃、膣炎を疑って婦人科へ行ったら
検査で痛い思いさせられて、あとになって「あれ、経験なかった？」とか言われて
ハラたったなあ。そりゃ二十歳超えてたら珍しいだろうけどさ。
痛いのは膣炎じゃなくて膀胱炎だったので余計がっくりだた。
でもその後初体験のときは出血した。再生したのかもわからん。

ともあれ、器具だったんならやっぱ処女なんじゃ？

799 ：花と名無しさん：2006/10/15(日) 01:51:50 ID:???0

自分も昔ＴＯＮＯさんのそれ見たせいで痛くても怖くて婦人科に
いけなかったクチだ。

たしかその医者は医者の業界でも有名な頭がアレな医者だというオチじゃなかったっけ

800 ：花と名無しさん：2006/10/15(日) 07:59:35 ID:r1IT1k2L0

>>796
清原なつのだね。
（誰も聞いてないけど）

801 ：花と名無しさん：2006/10/15(日) 09:14:22 ID:???0

ガン検診のときに突っ込むのはクスコなの？
カーテン越しなので何が入っているのかわからなかった。
エコー(音波探知機)の受発信用の棒(正式名称わからない)
だとばかり思ってた。
そういえば内壁の組織を一部採取されてたな。
クスコ実物見てみたかった。

あと、子宮ガンには処女はならない、っていうのは信じちゃダメ！らしい。
処女は子宮ガンの検診要らないなんて羨ましいって、
いちど他の板で言ったらぼろカス怒られた。
子宮頚ガンはたしかにそうだけど、他にも(卵巣とか)ガンはいろいろあるので
処女非処女にかかわらずガン検診は信頼できる産婦人科で
受けたほうがいいということらしい。

802 ：花と名無しさん：2006/10/15(日) 10:02:51 ID:???0

けど、自治体のやってるような無料検査は子宮頚ガン位しか調べないんで、
（粘膜とってガン細胞が含まれるか調べるだけ）
確かに未通の人間には必要無いっていえばそうなんだが。

803 ：花と名無しさん：2006/10/15(日) 18:20:38 ID:???0

大切な話が続いていますが、
ネムキ最新号をうるうるしながら読んだので一言。

もしかして次回で最終回？

804 ：花と名無しさん：2006/10/15(日) 23:16:21 ID:???0

クスコ、内診でぐぐればクスコの画像見れるよ。
壷で「さんくすこ」って意味を知らずに使ってる奴多いよな。

805 ：花と名無しさん：2006/10/15(日) 23:19:37 ID:???0

意味を知らないっていうよりも
わざわざ関連づけたり連想しないだけでは。

806 ：花と名無しさん：2006/10/16(月) 00:31:21 ID:???0

男のくせに、いちいちそんな事まで調べてさぁ
そりゃこっちだって鬼になるってもんだよ

807 ：花と名無しさん：2006/10/16(月) 00:35:35 ID:???0

ネムキの発売日過ぎたんで本誌買ってチキタ読めるまでスレ見ないぞー、
でもレス数増えてるから盛り上がってるんだなー早く買わなきゃー…
って思って今日やっと読んでここ来たら話題がまったく違ったんでびっくりしたｗ

チキタ、次回にも終わっちゃいそうでドキドキしてる。
クリップとオルグはどうなっちゃうのかなー

808 ：801：2006/10/16(月) 01:02:26 ID:???0

>>804
クスコの形状は800さんのいう清原なつのさんの漫画で知っています。
あのあひるのくちばしみたいな実物をちょっと見てみたかっただけです。

で、次回最終回なのかな？チキタ…
雑誌は読まずに単行本派だから、
実際読むのはまだまだ先の話だけど。

809 ：花と名無しさん：2006/10/16(月) 01:24:31 ID:???0

その単行本はいつなんだ……朝日ソノラマの言う中旬って何日くらいだっけか

810 ：花と名無しさん：2006/10/16(月) 01:35:22 ID:???0

チキタの６巻なら、amazonでは
２１日になってたよ。

811 ：花と名無しさん：2006/10/16(月) 01:59:36 ID:???0

トンクス
まだ一週間あるのかー

812 ：花と名無しさん：2006/10/16(月) 14:55:53 ID:???0

チキタ終われ！

813 ：花と名無しさん：2006/10/17(火) 22:08:36 ID:???0

みつるさん家建ったら、まろ連れ戻されるんだ～…
あちこちやられてかわいそうに…

814 ：花と名無しさん：2006/10/17(火) 22:47:06 ID:???0

>>813
クロネコ死んだからねえ…
前から物扱いだし、今更驚かないよｗ

815 ：花と名無しさん：2006/10/17(火) 23:22:29 ID:???0

いち読者としてはフィー１匹よりまろと２匹の日常のほうがいろいろあって
楽しいからずっとＴＯＮＯさんの手元で飼ってあげてほしい。

それよりも「新しい子ネコ拾いました☆」って事になるんじゃないだろか？

816 ：花と名無しさん：2006/10/17(火) 23:39:58 ID:???0

突然だけどTONOさんとこで天寿をまっとうしたネコって
いたっけ？？

817 ：花と名無しさん：2006/10/17(火) 23:48:44 ID:???0

しまちゃんは16才だかで癌で看取られて死んだから、天寿といえばそうだね。
（人間で言うと７０歳位にはなってた筈だし）
後はニャンニャンが若くして病死、フクが麻酔で死んだ以外は、今の所全員行方不明で居なくなってる筈。
まあ、フィーが来るまでは外飼いが基本の家だったから…

818 ：花と名無しさん：2006/10/17(火) 23:50:52 ID:???0

＞813
取りあえず、>4にある所に行かないか。

819 ：花と名無しさん：2006/10/18(水) 00:51:07 ID:???0

ここのアンチは本当に何度も懲りないね。

820 ：花と名無しさん：2006/10/18(水) 00:53:50 ID:???0

つーか、突然猫話されても何が何だか。
せめてどこでそういう話が出たかとか書いてくれ。

821 ：花と名無しさん：2006/10/18(水) 07:13:37 ID:???0

>>819
アンカーを付けれウンコ
アンチと聞いて楽しみに来たのに、特に何もないじゃないか

822 ：花と名無しさん：2006/10/18(水) 09:04:41 ID:???0

>>821
ほっとけ。いつもの妹工作員だよ

823 ：花と名無しさん：2006/10/18(水) 16:59:33 ID:???0

アンチときいて喜んでやってくるようなヤツこそ
ほっとくべきだろ

824 ：花と名無しさん：2006/10/18(水) 20:51:34 ID:???0

>>820
ごめんね猫話突然で
「ねこかん」にみつるさんが書いてたよ
TONOさんは全然おくびにも出してないけど

825 ：花と名無しさん：2006/10/19(木) 03:21:32 ID:???0

以前TONOさんも、しましまで
手術をしたら、さからなくなったので
「秋になったらお返しします」って描いてたよ。

826 ：花と名無しさん：2006/10/20(金) 00:32:58 ID:???0

いよいよ明日、新刊発売だす

827 ：花と名無しさん：2006/10/20(金) 00:37:13 ID:???0

明日なのか
もう売ってるか訊きに来たのに
中旬入って毎日本屋に行ってた俺ﾊﾞｶｽ
朝買って会社いこっと

>826さんあり

828 ：花と名無しさん：2006/10/20(金) 19:37:19 ID:???0

チキタの６巻買えました

感想
えーと、今年って２００６年で合ってますでしょうか……
もしかして私は勘違いしてますか…？？

829 ：花と名無しさん：2006/10/20(金) 21:31:36 ID:???0

うー、明日が待ち遠しい

830 ：花と名無しさん：2006/10/20(金) 22:05:51 ID:???0

俺も近所でゲット
今から読むぜ

831 ：花と名無しさん：2006/10/20(金) 22:19:59 ID:???0

読み終わったら貸して

832 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 00:43:22 ID:???0

チキタ6巻買いました。このあたりはとびとびでしか立ち読みできなかったんでよくわからなかったんすが、
「トウルカ美味い、ミルカ美味い」のあだりめっちゃしんどいですね…･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
TONOさんの絵だと残虐シーンはさほど堪えんものの、年寄りとかすごい哀れな感じだけに。

833 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 01:26:06 ID:???0

勇んで本屋に行ったが未入荷だった。
店員さんに入荷は月曜日だっていわれてしまった。

834 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 02:58:09 ID:???0

本当は在庫あったんだけど
店員が自分用に取り置きしただけだよ

835 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 06:55:39 ID:???0

本屋は立ち読みですませればよいのに。

836 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 08:07:18 ID:???0

>>834
ｶﾞｰﾝ
833じゃないけど昨日3件大きめの本屋を回っても
1冊も見つけられなかったからｼｮｯｸｗｗｗ

月曜か…orz

837 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 09:52:39 ID:???0

予約しとこうぜ
レアなマンガなんだから

838 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 10:48:16 ID:???0

2年位前にあったＴＯＮＯさんのブームは過ぎたよな。
単行本の間隔あきすぎ

839 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 11:29:43 ID:???0

ブーム？そんな時期あったっけ。

840 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 12:41:43 ID:???0

文庫本が出てた時期のこと言ってるのかなぁ

841 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 13:35:05 ID:???0

本屋行ったら発売日月曜だって言われたうわあぁぁあぁぁぁ
この週末はチキタを読むしかやることなかったのに…
渋谷まで出れば売ってるのかなぁ

842 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 13:45:19 ID:???0

地方都市で大き目の書店4件回ったけど売ってない・・・

諦めて、amazonで注文しよう。
今日読めると思ったのにな・・・

843 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 15:01:38 ID:???0

ウサギ狩り漫画以降パッとしないような…

844 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 17:05:38 ID:???0

グランデと三省堂で見つけらんなくてブックマートで買ってきた

845 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 19:21:00 ID:???0

6巻読んだけど、どうしてTONOさん時をかけてしまったのか……。＜あとがき

846 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 19:25:45 ID:???0

>>845
確認してきた。ほんとだｗ
でももしかしたら本当に１年後の原稿をあげたのかも試練…！
４巻もショック大きかったけど６巻も胸いっぱいになったよ
ちなみに池袋ジュンク堂では平積みでたくさん置いてあった

ついでに砂の下の夢も買ってみた
これも面白いなー不思議ストーリー考えるのうまいね

847 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 21:33:30 ID:???0

ああ今月カルバニア無かったのをすっかり忘れてキャラ買っちゃったよ。
自分のバカ。
TONOさんのマンガは良かったけど。他の、男同士でチューとか、
男同士でまぐわって、ちんこを肛門に入れたりするマンガに
耐えて買いたいほどでは無かった。

848 ：花と名無しさん：2006/10/21(土) 23:12:31 ID:???0

ソノラマの本が入るのは大体午後だよ。by首都圏

849 ：花と名無しさん：2006/10/22(日) 12:39:45 ID:???0

>>847
ロコツな書き方ｽﾝﾅやww
自分もソレが苦手で買えないんだけど＞ｷｬﾗだかﾁｬﾗ

850 ：花と名無しさん：2006/10/22(日) 13:49:17 ID:???O

今日6巻ゲットー!

新刊コーナーで平積みどころか、棚の隅っこに1冊だけ、ひっそり置いてあったよ。見つけられなかったかもしれんw
ｱﾆﾒｲﾄですらこの扱いかよう…

851 ：花と名無しさん：2006/10/22(日) 15:33:19 ID:???0

手に入れた人はみんな関東の人なのかな

昨日5件回ってどこにもなし。チキタの既刊もなかったから出てても入荷しないのかもしれない
間一日でまた街まで出るのは辛い……通販にしよっかなー

852 ：花と名無しさん：2006/10/22(日) 15:45:18 ID:???0

こちら大阪だけどチキタ6巻、楽天ブックスで20日午後に予約受け付け開始になってたから申込んで
翌日「発送しました」メールきて今日さっきクロネコメール便で到着したよ。

853 ：花と名無しさん：2006/10/22(日) 16:25:40 ID:???0

カルバニアは立ち読み→単行本派なんだけど、
立ち読むのも、ホモ棚にある単行本買うのもかなり苦痛だ…
ちゃんと買ってる>>847を尊敬する。

854 ：花と名無しさん：2006/10/22(日) 16:45:06 ID:???0

立ち読みを止めてﾈﾄ通販すれば苦痛はなくなるよ

855 ：花と名無しさん：2006/10/22(日) 17:35:27 ID:???0

すんません、都下です。。。

ちきた山積みの書店が近所にあり、密林予約を後悔してまつ。
まだ届かない上にキャンセルも出来ない～
あ～読めない～（涙

856 ：花と名無しさん：2006/10/22(日) 17:44:35 ID:???0

つーか、朝日ソノラマ的には、チキタってかなりのキラーコンテンツじゃないの？

日本全国、
どこでも買えるようにしてください・・・

857 ：花と名無しさん：2006/10/22(日) 18:14:58 ID:???0

>>855
密林は「当日に来なくてもいいけどとりあえず今欲しい物」
程度にしておいた方がいいよ…

858 ：花と名無しさん：2006/10/22(日) 19:07:19 ID:???0

bk1で申し込みしちゃったよ
楽天かー、覚えとこう

ウンポコのはしましま系のエッセイなのかなー

859 ：花と名無しさん：2006/10/22(日) 19:25:47 ID:???O

>851>850だけど、大阪の京橋でした。
コミクス派だけど、続きが気になるよー。また何年待つことになるのかな。

860 ：花と名無しさん：2006/10/22(日) 22:30:24 ID:???0

>>858
bk1は出荷はネット書店の中では一番早いけど、
黒猫のメール便がこの１０月から配達が遅くなったので、
結果的には入手が遅れますね。

861 ：花と名無しさん：2006/10/22(日) 22:37:58 ID:???0

コミックスが出たのでとっておいた切り抜きを少し処分した
ネムキ１１月号を含めて、９話分が単行本未収録
もう一冊余裕で出せるくらい溜まってるんだな……

862 ：花と名無しさん：2006/10/23(月) 00:04:14 ID:???0

チキタ最新刊買った。
パイエってなんで髑髏の町で生き残ってたの？？わからん

863 ：花と名無しさん：2006/10/23(月) 07:39:50 ID:???0

>>862
既刊を持ってれば読み返すと書いてあるよ

864 ：花と名無しさん：2006/10/23(月) 10:08:23 ID:???0

大阪だけど土曜日に買ったよ～～！
さあ、次の巻は何年後なんだか・・

865 ：花と名無しさん：2006/10/23(月) 10:30:42 ID:???0

日曜に楽天ブックスから到着＠大阪北部。
クロネコメール便の速達サービスで来たので発送通知の翌日にはポストにありました。
今はキャンペーンで1冊から送料無料なので楽天ブックスいいよー

しかし、読み終わって後書き見て思わずカレンダー確認してしまった（笑
2007年11月号まで連載続くのかしらｗ
7巻はいつ出るかな～

866 ：花と名無しさん：2006/10/23(月) 11:39:49 ID:???0

>>857
これからそうしまつ。。。

ただ今回、密林は、キャンセル手続きに焦ったのか？
もともとの発送予定日から一転、繰り上げて出荷してくれたです。
さっき届いて、即効読みましただ。

私は彼女に同情できないのに・・・
なぜ涙が止まらないんだろう・・・

867 ：花と名無しさん：2006/10/23(月) 12:08:21 ID:???0

ﾊﾟｲｴは育ちが異様な環境だからなー。
まともな環境で育ったのがメインに少ない。
チキタはまともだったがラーと一緒になってから異様な状態ばっかだし。

868 ：花と名無しさん：2006/10/23(月) 12:29:29 ID:???0

囲ってた女が汚くなると足を折って捨てる…
っていう習慣（？）は実際にあったりするんだろうか…怖い…

869 ：花と名無しさん：2006/10/23(月) 13:21:34 ID:???0

囲った女ではないけど
貧しい村で不作の年に口減らしで年寄りを山に捨てる時に
歩いて戻らないように石で叩いて足の骨折って置いてくるってのを読んだことがある。

870 ：花と名無しさん：2006/10/23(月) 14:30:55 ID:???0

なんで一思いに殺さないんだろ

871 ：花と名無しさん：2006/10/23(月) 15:04:46 ID:???0

親殺しは罪だから。
東北だっけ？北関東だっけかの、姥捨てって有名だよね。
いっそ一思いに殺せと（ry

872 ：花と名無しさん：2006/10/23(月) 22:27:51 ID:???0

姥捨てだが、年寄りが自ら歯を石で欠いて（もの食えないように）
捨てられるというのを聞いた事がある。
TONOさんならさらっと描きそうだが、ふつうに怖かった。

873 ：花と名無しさん：2006/10/24(火) 00:44:56 ID:???0

インドだと、嫁の持参金使い果たして焼き殺してまた嫁貰うって風習があるよな。
10数年前に聞いたニュースだから今は違うかもしれないが。

874 ：花と名無しさん：2006/10/24(火) 07:41:48 ID:???0

殺人にはならないの？

875 ：花と名無しさん：2006/10/24(火) 09:42:19 ID:???0

なるからニュースにもなってるんでないの。

876 ：花と名無しさん：2006/10/24(火) 09:56:52 ID:???0

>> 873
それは風習じゃなくて犯罪。
風習は、旦那が先に死んでしまったら、残された花嫁は生きたまま焼いて巡視させられるって奴。

877 ：花と名無しさん：2006/10/24(火) 10:06:01 ID:???0

うん、だからさ、そういう風習が残っていたから、そーゆー犯罪も社会的に黙認されがちだったんじゃね。
ちょっと前までは「花嫁が自分の持参金の少なさを恥じて焼身自殺しました」と夫側が言っておけば、世間的にもそれで通ってたらしいし。
犯罪だと認識されるようになったのは、最近になってからだよ。

878 ：花と名無しさん：2006/10/24(火) 11:52:53 ID:???0

それは判る。
ただ殉死の際、花嫁に火をつけるのは花嫁の実家なんだよ。
だからより一層酷い。＜実家の人たちも泣きながら火をつけている。

花嫁を持参金目当てに焼き殺すのは、結婚先。夫とその家族。
その違いははっきりさせとかないとね。

879 ：花と名無しさん：2006/10/24(火) 15:43:30 ID:???0

風習の方は「サティ」じゃね
ナガミリンコさんが犯罪の方もサティの方も描いてる

880 ：花と名無しさん：2006/10/24(火) 17:16:49 ID:???0

ナガミリンコって、ググったら漫画家さんなんだね。
面白いのかな？
インドの花嫁殺人事件は、以前ＮＨＫで特集してたよ。

881 ：花と名無しさん：2006/10/24(火) 19:52:26 ID:???0

>878
確か以前にあった事件で、
焼き殺す為の薪に火を付けさせられたのが、花嫁のまだ小学校にあがるかあがらないかの年の実弟で、
しかもその事が露見したら（現代インドでも、サティは公には殺人）その弟が逮捕されたという事例があった。

882 ：花と名無しさん：2006/10/24(火) 22:04:31 ID:???0

忘れた頃に出て本屋でバッタリだと一日嬉しい気分になるね
しかし内容凄かった
面白かったけどここまでグロがキツメな描写って初めてかも

上の方で終りそう、って言ってた人がいるけど現在何話まで進んでるのかな（単行本派）
最終収録の40話が2005年の１月てwww

883 ：花と名無しさん：2006/10/24(火) 22:22:54 ID:???0

今日母親（６０才）にチキタの最新刊を渡したら、
カルバニアの続きが出るのはなんでこんな遅いんだっつって怒られた。
今むさぼり読んでいる。1巻から持って来いと言われるのは目に見えているので
準備しておこう。

884 ：花と名無しさん：2006/10/24(火) 22:27:51 ID:???0

>883
いいおっかさんじゃないかｗ
身内に同好の士のいない自分にはうらやましい限りだ。
なんか猛母を連想したよ。

885 ：花と名無しさん：2006/10/25(水) 01:10:10 ID:???0

ペトラスの時はいい気味だと思った自分だが、パイエの最後は切なかった。
もう壊れかけているのに、クリップ(クラフト)の言葉にだけは反応するのが･･････。

886 ：花と名無しさん：2006/10/25(水) 12:51:31 ID:???0

パイエって小さい頃から黒カビの病気にかかってたってことなのかな？
…違う気もするけど…。

887 ：花と名無しさん：2006/10/25(水) 17:40:58 ID:???0

ラーが赤ちゃんに戻ったらもうクマになれないじゃまい、しゃべれないじゃまい・・・どうしようｵﾛｵﾛ

888 ：花と名無しさん：2006/10/25(水) 19:56:32 ID:???0

やっと新刊を購入して読んだ。
理由は自分でも良く分からないけど泣きそう・・・

889 ：花と名無しさん：2006/10/25(水) 20:14:39 ID:???0

新刊山積だった

890 ：花と名無しさん：2006/10/25(水) 20:37:54 ID:???0

6巻は
ラーがチキタに人型で飛びつくシーンがよかった
あとラーが寝ているチキタに○○するシーンもよかった

ラーにとってチキタが●●になったということは
ラーとチキタがあんな事やこんな事したり、×××する事も可能に!?　ウホッ!?

891 ：花と名無しさん：2006/10/25(水) 21:00:02 ID:???0

BL駄目なんできついわ・・・それは
作中ではなんともおもわなかったんだが

892 ：花と名無しさん：2006/10/25(水) 21:05:42 ID:???0

美少年ばかり描いてるだけでもやおい臭いんだし…キスは余計だと思った。

893 ：花と名無しさん：2006/10/25(水) 21:13:02 ID:???0

やっと購入、これから読む！

894 ：花と名無しさん：2006/10/25(水) 22:08:39 ID:???0

キスだと気づいてなかった
味見だと思ってた

895 ：花と名無しさん：2006/10/26(木) 00:27:03 ID:???0

私もあのキスになんもやらしさは感じなかったけど…。

エキューもしょっちゅうちゅっちゅしてるけどえろいとかふしだらとか
思ったことはないなあ。

896 ：花と名無しさん：2006/10/26(木) 00:34:57 ID:???0

キスしたことより効果音のぷ、が気になる。その擬音がおならみたいでちょっと・・・
TONOさんの表現ではままありことだけど

897 ：花と名無しさん：2006/10/26(木) 07:45:13 ID:???0

ホモじゃないんでしょ？別にキスじゃないよ。

898 ：花と名無しさん：2006/10/26(木) 12:42:20 ID:???0

口ふさぐ時いつもぷ、だねｗ
ぷつっに近い感覚かな、呼吸が途切れるからぷっ

899 ：花と名無しさん：2006/10/26(木) 19:58:47 ID:???0

味見ということはチキタの唾液を。。。

900 ：花と名無しさん：2006/10/26(木) 20:54:29 ID:???0

(σ´Д｀)σ九百ゲッツ!!

901 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 08:50:24 ID:???0

>886
黒カビ云々は関係なくパイエの精神は元々壊れてたんだろ
父親からは売春を強要されて母親からは虐待されて育った子だし
異様に痛みに愚鈍で無頓着なのもそうしないと自我を保てなかったからだろうし

902 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 10:20:19 ID:???0

>901
パイエは黒カビにつけ込まれる糸口になるような弱み(人間らしさ）が無かったせいじゃないかと思ってた

903 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 12:17:57 ID:???0

>902
ペトラス皇帝を好きになると黒カビに飲み込まれる
ペトラス皇帝に心酔したのは
サデュースが説明してた通り
皇帝が彼女自身の理想の能力（人を意のままに操るカリスマ性）を持ってた事が第一だろう

あとは、パイエの心がスカスカだったからかな
本来クラフトをいう存在が支えて埋めていた部分ががらんどうになってて
そこへ黒カビが浸食したと言うか

田園でクリップが眠っているのを見たからこそ
最終的に黒カビの呪縛から逃れられたんじゃないの
変な言い方だが目が覚めたんだろう
パイエの中ではペトラスよりもクラフト（＝混同したクリップ）の存在が
何よりも重かったというか
クラフトが生きているなら、ペトラスとではなくクラフトと生きて行きたかったんだろう

クラフトが死んでいなかったら
黒カビに取り込まれる事もなかったんじゃないかな

私感だが

904 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 12:34:26 ID:???0

クラフトともどもノックダウンの悪寒

905 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 13:33:00 ID:???0

黒カビ以前の死の街の時、どうして彼女は生き残ったんだろう？
他出してたサデューズ父娘と違い、パイエはその時あの街にいたんだよね？
じゃなきゃクラフトの死体をキレイに保存出来ない。

906 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 14:08:35 ID:???0

生きてるってことがいなかった証拠じゃまい。
ｻﾃﾞｭｰｽ親子は帰ってくるの遅すぎとです。

907 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 14:31:37 ID:???0

>905
さぢゅーす親子が戻ってきたとき市内は
既に腐りまくりハエぶんぶん状態だったことを考えると
夏場だとしても事が起こってから数日は軽く経過してる筈。
パイエは事件の時はヨソにいて安全になってから死体だらけの街に入ったんだと思うよ。
その後クラフトの死体を氷室に運んで保存したり死体から金目のものを抜いたりしてたんじゃまいか。

908 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 17:19:10 ID:???0

「安全になったから」の判断なんて普通の人間には付かないと思うんだが
原因不明の災害でいつ第二波があるとも解らんし伝染病かもしれない

死体から宝飾品を盗んでこいと命令された
カジャク（だっけ？）のような下っ端の盗人くらいしか
街には入ろうとしないんじゃないのかな

未曾有の異変が起きているのを知りながら
遺体が腐敗する前に街に入ってそこに留まり続けたパイエは
自分の安全や命の事なんかは考えてなかったんだじゃないかな

909 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 17:38:42 ID:???0

パイエはクリップが街を壊滅させたのに感づいていたのでは？
呪術に心得があるから「殺人音波」のようなものが消えたかどうかは察せるだろうし。

910 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 17:48:02 ID:???0

生理になったらヤらせないとか、死にたいと言ってたから殺したの非日常思考のﾊﾟｲｴに
一般的感覚がどこまで一致するかよくわからんし。
あんな風に育てた環境こそ悪って悪寒。
まともな神経だと辛すぎて生きていけないから変えざるえないだろうな。

911 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 17:59:18 ID:???0

悪役キャラにはありがちな設定だし、引きずりすぎ。
まるまる一巻つかうほどのキャラじゃねぇだろ…

ラスボスのダムダム編とかあっという間におわるんじゃね？

912 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 18:07:39 ID:???0

そもそもの資質と育った環境の合体で形成されたのだとは思うが
パイエの「痛みがわからない」設定は
体の痛み（苦痛）だけじゃなく心の痛み（同情心や良心の痛み）も含めるんだと思う。
自分が痛みを感じない存在だから、痛いという他人を見ても共感のしようがない。

共感しない自分のことを周囲は「冷たいヤツ、怖いヤツ」と嫌な目で見る→不快感。

913 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 18:37:37 ID:???0

痛覚脱失したこの手の悪役ならほかの作品にもいるからなぁ…意外性がなかった。

914 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 21:41:42 ID:???0

興味ある、さしつかえなければそれ知りたい＜痛覚脱失したこの手の悪役

915 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 22:09:12 ID:???0

西村寿行の化石の荒野に出てくる敵キャラが先天性痛覚脱失症。
ネタバレはしないが主人公よりかっこいい。
ちなみにこれの映画版は設定変わってるからつまらない。

916 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 22:18:45 ID:???0

>>915
作家名見ただけでその話は「あらゆる意味」で「面白そう」だと思ったｗ

917 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 22:50:59 ID:???0

貴志祐介の「黒い家」の怖い犯人は味覚とか嗅覚がなかったっけ。

918 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 22:53:33 ID:???0

痛覚がない･･で真っ先に思い出したのがバスタードorz

919 ：花と名無しさん：2006/10/27(金) 23:52:06 ID:???0

どっかので見た実在する痛覚のない赤ん坊のニュース真っ先に思い出したわ。
転んだり体掻いたりして血肉が出ても気づかないし止まらないから、しじゅう監視していなきゃならなくて大変そうだった。

だから新刊読んでてパイエは物心つかないうちにきっちり躾けられたんだろうなと思ったけど、
ここに来て精神性後天性だと気づいた。そりゃそうだよな。

920 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 00:29:33 ID:???0

>911
本誌では決着がつきつつあるので7巻で終わりかな？＞ダムダム編

921 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 02:04:36 ID:???0

>914
夢枕獏のサイコダイバーシリーズの美空とか。
それから茅田砂胡の小説のキャラ、なんだっけ、忘れた…。
>919
私も思い出した。
2階から飛び降りて骨折して、足ぶらんぶらんさせてにこにこ歩いてたり。
分別付くまで周りが大変だよね。

922 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 09:23:54 ID:???0

奈須きのこの空の境界にも出てくるね、痛覚がない女の子の悪役？が

923 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 09:27:50 ID:???0

思い出した
後、最近ではゼーガペインというアニメの敵の首謀者？の男が痛覚なかったって
設定だったな

924 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 09:28:26 ID:???0

>>914
虚構世界では古くは「無痛症」と言っていたので
「無痛症　漫画」「無痛症　小説」でぐぐるとそれなりに数かかるよ

925 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 09:32:52 ID:???0

古すぎて誰も知らないだろうけど、
「コータローまかりとおる」のラスボス吉岡達也も無痛症だったな。

926 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 09:39:41 ID:???0

妖怪化したパイエ、目がイっちゃってて怖いと思ったらあれは
グーグー家の家紋？　ダムダム自信作なんだろうか。

927 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 10:01:45 ID:???0

サデゥースと同じくらいなんだし、オヴァ化させないで美少女のまま逝かせてあげたかったね…。
その方がより悲劇っぽい。

928 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 12:46:40 ID:???0

ダムダムは女だと思ってたけどもしかして男？どっち？

929 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 13:20:50 ID:???0

>>928
雑誌で見てたときは女だと思ってたんだけど
コミックスでは「彼」って言ってるしねえ。
男なんじゃ…

930 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 13:21:03 ID:???0

ネムキ買おうかな
6巻読み終わったけどもう続きが読みたい
単行本待てん

931 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 14:41:16 ID:???0

どんなにｶﾞﾝｶﾞｯても寿命は500年くらい？短いのか長いのか。
つーか今までの迷惑を考えたら長すぎるな

932 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 17:00:22 ID:???0

>>928
初対面のとき「女性だったんだ」って台詞があったと記憶

933 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 21:05:26 ID:???0

オルグがまたお腹すいてるのは大丈夫か。
つか人はいつも山のように死ぬから
オルグのえさは殺さなくたっていっぱいな気がするんだがなぁ。

934 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 22:53:27 ID:???0

>>929
伝説では「彼」だったが
実際見たら、女だった…ってことでは？

まぁ実際はTONOさんが
男キャラを描くのが嫌だったってことも
ありえそうだけどｗ

935 ：花と名無しさん：2006/10/28(土) 23:05:55 ID:???0

>925
遅レスだけど、あれは無痛症じゃなくてロボトミー。
末期癌の痛みをやわらげるための処方。元はちゃんと痛覚あったんだよ。

936 ：花と名無しさん：2006/10/29(日) 05:46:03 ID:???0

>>935 あーそうだった。
きっと同年代の人ありがとう(w

937 ：花と名無しさん：2006/10/29(日) 09:51:25 ID:???0

本人を知らなくて「ダムダム」という名前の語感から男性だと思われていた、とか？

>933
世界中ではいっぱい死んでいても、ちょうど死に際に出会える確立は低いんじゃないのかな。
病院とか戦場のように、死にそうな人間がたくさんいる場所があるんなら話は別だけど･･････。

938 ：花と名無しさん：2006/10/31(火) 04:55:25 ID:???O

チキタ１．２巻初めて読んだ。
泣いた。

文庫にならんかなー

939 ：花と名無しさん：2006/10/31(火) 07:48:16 ID:???0

ちきたって１～４巻とそれ以降は別物だな…展開遅すぎ。

940 ：花と名無しさん：2006/10/31(火) 22:25:59 ID:???0

オルグかわいいよオルグ

941 ：花と名無しさん：2006/11/01(水) 22:16:26 ID:???0

オナモミつけてるオルグたまらん

942 ：花と名無しさん：2006/11/01(水) 22:24:16 ID:???0

「オモナミ」ですからw

943 ：花と名無しさん：2006/11/01(水) 22:53:07 ID:???0

作中じゃそうなんだっけ？
どんな場面だったかもすっかり忘れてるな～早く単行本集めたい

944 ：花と名無しさん：2006/11/01(水) 22:55:26 ID:???0

あー、どうでもいい事かもしれないけど>>943は>>941さんとは別人です

945 ：花と名無しさん：2006/11/02(木) 04:02:16 ID:???0

確かに６巻はオルグに萌えて終わった

946 ：花と名無しさん：2006/11/02(木) 10:12:05 ID:???0

オルグはかわいらしさがどんどん増している、クリップの魔術なのかもしれん

947 ：花と名無しさん：2006/11/02(木) 16:13:04 ID:???0

オルグ、人食いなんてサギだろってくらい、良識的常識的で可愛いよな。

948 ：花と名無しさん：2006/11/02(木) 16:15:59 ID:???0

六感では、結局人食いにされた爺婆とパイエが可哀相だった。

爺婆は言うに及ばずだけど

パイエは、
結局誰からも本当に誰からも、無償で己を認めてもらったり愛してもらうことが出来なかったんだな、
あれだけ欲してたのに。
せめてクラフトが途中で逃げ出さなければな・・・

949 ：花と名無しさん：2006/11/02(木) 16:17:01 ID:???0

結構TONOさんの話は救いがない。

950 ：花と名無しさん：2006/11/02(木) 16:31:23 ID:???0

そして、それが良い

951 ：花と名無しさん：2006/11/02(木) 16:44:21 ID:???0

SIX SENSES

952 ：花と名無しさん：2006/11/02(木) 17:09:43 ID:???0

>>939
その頃から雑誌内で主力になったのかな？

六巻のクリップの思考台詞
「答えを出したいことができたような気がする」ってこれで合ってるの？
前後の流れから、「できてないような気がする」の誤植のような気がするんだけど……伏線？

953 ：花と名無しさん：2006/11/02(木) 18:10:13 ID:???0

パイエのセリフが意表をついていたから、
自分にもまだまだ答えを出すことがありそうだ、って意味だと思ったけど。

954 ：花と名無しさん：2006/11/02(木) 18:30:45 ID:???0

オルグと一緒に過ごすこと以外何も望まず・他に興味無しだったはずの
ヒトデナシの自分にもまだ「答えを出したい（希望・興味）こと」があったんだ…って意味だと思ったけど？

955 ：花と名無しさん：2006/11/02(木) 19:21:11 ID:???0

>853
買わないと、キャラが廃刊になるかも知れない。

パイエがサデュースと幼馴染とかは後付け設定なんだろうけれど、
うまくこなしてありますね。
いきなりパイエに同情した。
パイエを焼く時のサデュースの「あの女は花なんか～」もいい。

956 ：花と名無しさん：2006/11/02(木) 19:38:04 ID:???0

６巻は爺婆人食いでまず度肝抜かれたなあ。
せっかく一度は助かったのに、あれで全滅とは……。

957 ：花と名無しさん：2006/11/02(木) 21:55:57 ID:???0

>>953-954
ああそっか　「やりたいことがやれた」みたいな意味に取ってた
目標を持ったっていう前向きな言葉だったのか
スレ汚しごめん

958 ：花と名無しさん：2006/11/03(金) 00:13:33 ID:???0

目玉、何気に気持ち悪いよね。よく考えてみると。
移動したり…とか、カラスに…とか。
山超え谷超えの間に見ちゃった人、悪夢にうなされていそう。
そしてカラス。
爺婆は、目玉喰われてるの感じてたんだろうか。
哀れだ。
それがTONOさんテイストでいいのだが。

959 ：花と名無しさん：2006/11/03(金) 00:16:42 ID:???0

山越える間によく食べられなかったよね。
思いのほか素早くかわしてたんだろうか

960 ：花と名無しさん：2006/11/03(金) 00:28:29 ID:???0

山越えの間は生きてたから
夜明けとともに術が解けて死肉化

961 ：花と名無しさん：2006/11/03(金) 08:42:23 ID:???0

カラスや動物も「これ（動く目玉）は食べたら危険」と感じてたのかもね

962 ：花と名無しさん：2006/11/03(金) 21:52:20 ID:???0

ｼﾞッ
タッ
タ
ｼ
ﾞ
ッ
タ
ッ
タ

963 ：花と名無しさん：2006/11/04(土) 01:23:49 ID:???0

なにかのじゅもん？

964 ：花と名無しさん：2006/11/04(土) 12:02:00 ID:???0

パイエはさ、ちゃんとした家に生まれていたら、普通に育ったのかな。
それとも悪い種はどこに撒かれても、悪い実しかつかなかったのかな。

965 ：花と名無しさん：2006/11/04(土) 12:27:46 ID:???0

もともとの気質の強烈さがあるから「普通」には育たなかったかもしれないけど
ちゃんと愛情をうけて育っていたら「愛する」感情は身に付いてたんじゃないかな。
少なくともあのパイエよりは痛みを知る子に育つんじゃないかなぁ

966 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 08:04:02 ID:???0

>>964
なのかな
なのかなってｳｾﾞｰ

>>965
じゃないかな
じゃないかなってｳｾﾞｰ

967 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 10:45:23 ID:???0

そんなこと指摘するおまいはもっと（ｒｙ

968 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 11:36:08 ID:???0

ｗ

969 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 12:07:03 ID:???0

ここも痛みを知らない香具師しかいないのですねぇ

970 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 13:42:46 ID:???0

>>969
じゃあ別に来なくていいよｗ
ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

971 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 14:32:36 ID:???0

なのかなやじゃないかなくらいは全然問題ないと思うが。
782,887,906あたりの「じゃまい」にはかなり引っかかってたわ

972 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 14:37:27 ID:???0

ｺｺ2chﾅﾝﾀﾞﾖﾈ･･･

973 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 14:40:42 ID:???0

君の知る2cnはたぶんニュース系か学問系にある

次スレって980？

974 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 14:41:42 ID:???0

>965
パイエのあの強烈さは魅力に通じるものがあるね。
だからクラフトが回りから止められても惹かれたのだろうけど…
物心が付くまでに誰一人愛をくれなかった割にはまともに育った方だと思う。

>じゃまいか、は2chのお決まりだから仕方ないかも

975 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 14:58:26 ID:???0

同人板で妹作品の不快感の原因が究明されてきた頃から変な人がｺｺに湧いてきたね

976 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 15:11:05 ID:???0

>>975
そんなスレあったのかー

977 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 15:11:08 ID:???0

誰が変な人なのかわかりません・・・特に荒れたときはみんな一緒に見える

978 ：花と名無しさん：2006/11/05(日) 15:24:35 ID:???0

>976
>4に書いてあるよ