沖セイ●風邪光る　

続きはこちらで。

2get

現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。荒しはスルーして、楽しく語りましょう。

前スレ
沖セイ☆渡辺多恵子31☆風光る
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132929398/

作者の言動について語りたい時にはアニメ業界板↓
風光る●渡辺多恵子・弐拾
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1137866128/

テンプレ貼ってから気づいたけど、このｽﾚﾀｲは何だ‥

もう投げやりってことで

渡辺の名前すらないwww

発見。

唯一の救いは沖セイと書かれていたこと…w

新刊けっこう良かったよ

みんなみつからないんじゃ…

検索ぐらいできるだろ。

29ﾊﾟｶｰﾝってかんじでいいじゃまいかｗｗｗｗ

沖ｾｲって…毎回微妙…‥

連載けっこう長いけど、何巻までつづくのかな〜？

あまりに投げやりなスレタイでﾜﾗﾀ。

投げ遣り通り越して愛すら感じるｗ

通しナンバーすらないのも笑える。

みなさん、今月号の感想は？

>16
セイを女にしたかった●の理由が遅いけど漸く解った気がした。

兎に角、坂本龍馬及び土方、斉藤ドンマイとしか言い様がなかった。

まぁあんな話もありだろうけどね。
というか、あの最後の斉藤のコマの終わり方が気になる。

歴史も動乱も、その頃の人々の様々な思いや志もすべてワキで
セイと掃除のロマコメが描きたいだけってのがよくわかった。

お花達のHPでやってる「先生達にラブメールを」みたいなやつ
●に書いたらちゃんと訂正されないで届くんだろうか

スレタイの頭にゴミがくっついてる

>>19
批判丸出しの内容のはそれ自体が届かないだろうけど、
いわゆるほめ殺しのような手法なら
編集者も気づかないで、●に渡してしまうかもねw

>>21
しかもそれを本気にとってしまいそうな●。

「ﾆｮｼﾝｾﾝってすっごくいいアイデアだと思います。さっすが●先生！
でも、ﾆｮｼﾝｾﾝって病気を幹部の人たちに公表しちゃったせいで
以前のようなセイが女子だとバレたらどうなる!?みたいなドキドキ感が
薄れてしまったような気がします。それがちょっと残念です。」

>>23
それを立て読みで書くとかは？ｗ

「山南さんが亡くなってから、コミックスの巻数は進んでますが
年月はほとんど進んでいないみたいですね。
サザエさんを意識しているんですか？」

･･･すまん、>>23さんと>>25さんに習ってホメ殺しの文体で●への応援メール書こうとしたが、
俺のゴッドハンドがそれを断固拒否してやがる。
すげえ、すげえよあんたら。

いつも楽しく読んでます。
正直に言うと、私歴史モノとか全然興味ないんです（ｽｲﾏｾﾝ、ﾃﾍ☆）
でも風光るは全然歴史の微妙なところに関係してこない展開ばっかりで
総ちゃんｽｷｰな私には二人のｲﾁｬｲﾁｬがずーっと見られて幸せです☆
あと、実は私平助さんの大ファンなんです。
平助さんがフィーチャーされる展開なんか希望なんですけど、無理ですかね？ｴﾍ☆
これからも頑張ってください☆☆☆

はじめまして！
やっとお手紙出すことができました。筆不精ですいません。
くろうしてお話作ってらっしゃるのがとてもわかります。
話がとっても面白いですもん。
進みかたがゆっくりなのは先生の計算があるんですよね。
メインのセイと総司を深く描写したい気持ちが伝わってくるようです。
ろくに歴史のことを調べもせずに書くほかの作家にも先生の真摯な態度を見習ってほしいです。
よい話をこれからも描き続けてください。
ながくなって先生の貴重なお時間を取らせてすいませんでした。ではでは。

>>26
>>23＝>>25ですw
>>23の最終行は、
×　薄れてしまったような気がします。それがちょっと残念です。
○　なくなってしまったみたいですね。それがかなーり残念です。(T_T)
くらいにしても、おkかもw

>>24
縦読みはﾑｽﾞｶｼｽ
前に●のｼｬﾍﾞﾘﾊﾞで縦を投下してた人たちってすごかったのを改めて実感w

>>28
おおーＧＪ

初めまして〜♪
●先生はひょっとしてセイたんですか？

ストレートすぎるｗｗｗ
爆笑しちまったよ。

>28
これが一番ベストでないか？
ふらふら加減が調度良い。ﾜﾛﾀ。

>28
すごいね。面白かったｗ

だいぶ寒くなってきましたが体調は崩してらっしゃいませんか？
いつも楽しく拝見させていただいております。
たくさん少女漫画は読んできましたけど、風光るのおもしろさは別格です。
いい作者からはいいキャラが生まれるといったところでしょうか。
如何なるときも穏やかな笑みを絶やさない総司。
心構えは既にホンモノの武士以上のセイ。
遷ろいゆく歴史のうねりに翻弄される二人の姿は涙なしでは見られません。
ていうか実際山南さんのところなんかはボロ泣きでした。
なにしろ二人の絆が一歩一歩近づくのがもどかしくてもどかしくて。
にもかかわらず全然飽きないのは先生の腕がすばらしいからですね！
よその作家が真似できない作品をこれからも作り続けてくださいね。それでは。

>>35
ネ申！！

これみんな送っちゃおうよ〜ｗまじで

「せめて」ファンレターくらい、夢をみさせてあげようよ。
わざわざ80円も使って嫌味送りつけなくても、
関連サイトや本誌や単行本で、●の事もう皆十分に分かってる事ジャマイカ。
お金は大事だよ？
有効に使わないと。

本当に突然のファンレター失礼いたします。
ステキな展開で思わずペンを取らずにはいられませんでした。
レターって結構届いてますよね・・・読んでもらえるかな？
のぞみは薄いですがお返事もちょっと期待してたりしてま〜す(*^_^*)。
次の好きなキャラファン投票はいつ開催されるんでしょうか？。
スキなキャラはもちろん♪セイと総司！もちろん２人とも投票しますよ！でも・・・
レンアイ描写が少なくて悶々としています。だって総司はもうすぐ死んじゃうんですよね？
どうしてもこの二人にはくっついて欲しいのに…先生なんとかして下さいぃ。
これからもセイと総司の甘い展開（キャッ♪）を期待して楽しみに待っていますので
よろしくお願いいたしま〜す。

こんにちは。
この漫画が大好きで、毎月「フラワーズ」の発売日が待ち遠しいです。
だって、登場人物がみんなステキなんですよね。どうか今後とも、仲の
よい新撰組の皆さんを描きつづけてください！！

なんかスレが●へのお手紙コーナーへと化してるぞｗ

お花たちファンメール♪

ttp://flowers.shogakukan.co.jp/fan_mail/fan_mail_index.html

縦によんで会話が繰り広げられるスレ化してきたねｗなんかまともに
読んで真に受けてる人間が続出したらどうしよう。
みんなわかってるよね。まあなんにしろ縦読み書いた香具師
乙！

ぱっと見、ものすごいファンスレに見える。

新刊山積みだったんだけど、色が暗いからすごく目だってた。
他の少女漫画は淡い色ばっかりなので。
また折り返しで「アタシはこんなこと考えてこんな絵にしたのよ〜。
読者のみんな、そのセンス分かる？」みたいなことを言ってるのかな？

それ知りたいな。
私が表紙を手にとってしげしげ眺めてたら（目が悪いので）、脇から手を伸ばして
買ってたお兄さんがいたな。
ファン層が広くなったのかな、新選組モノだから。

>>45
しかしファンが増えれば増えるほど内容が劣化していくのはこれ烏賊に。

セイちゃんと総司も何となく、ゆっくりペースではありますが
イイ感じになってきましたね♪ほんと二人ってじれったい〜もう。
のほほん総司も、ここ最近のストーリーを読むと
そろそろ自分の気持ちに気づいてきたみたい？（ドキドキ）
そんな二人を暖かく見守る土方副長やお里さん、
うそみたいに平和な新選組…
はじめてこういう新選組のストーリーを読みましたが、
やっぱり●先生は他の作家さんとはひと味違いますよねぇ
めんどうな戦いばっかりのマンガには少々飽きていました
てんねんボケな総ちゃんを見られる方がやっぱり好きなので、このまま行
くところまでいっちゃって欲しいなって思います。
レンアイの神様、●先生へ☆☆　来月からも楽しみにしてまーっす。

>>47
セイのそそうはやめてくれ？

ここ縦読みばかりだから
44-45も縦に読んじゃったよ。
つうかスレタイなんだよ。ひっかからなかったよ。

風光ると●が批判されてるのを見せたくないから、>>1は
わざと作者名省いてタイトルも伏せてこういうスレタイにしたんだと思った。
これだとスレ検索だけじゃなく、ググルの検索にも引っかかりにくくなるし。

前スレの時もスレ立てただけでテンプレ貼らなかったんだよね。
住人の同意もなく沖セイがついたのが前々スレくらいからだし、気分が悪い。

しょーがないから次戻せばいいってことで。

次スレ立てのルールも決まってないからだろう
900越してから話し合ったらいいんじゃないの
今回は次スレの知らせが載っただけマシ

どうせなら●の手紙書きの流れで今から住人皆で次スレタイトル決めちゃえば？

まじ総司かっけぇな

ｽﾏｿ、自分携帯からなんで縦読みができない…誰か今までの縦読みを教えてくれないか？

次スレタイトルなんて●の名前でいいんでは？

次スレタイトル案その１「●」

【沖セイ？】風邪光る【沖●？】

こだわるね、それ

>56
はやく話進メろよな/だいたい如心遷てなによ/本スレの次スレどこよ/ここだよ/縦読み乙！/セイのそそうはやめてくレ　以上

【お馬厨】風光る●渡辺多恵子33【セイ】

話ぶった斬りすまん。
単行本派な私だが、新刊のあの内容は一体何なんだい？ 今日読んで腰が抜けたよ、ﾊｯﾊｯﾊｯ。
●×家か。慶×●なのか。

アオリはおもろいの賛成だが、通し番号は入れてほしいな。
あと、検索で引っかかるタイトルで。

沖セイは不用

>61 ありが�d!!!
すごいなみんな。

･風光るﾀﾞﾗﾀﾞﾗ進行33
･お馬が光る☆風光る33

くろまる●は入れたいな…

風邪●光

風邪●ひか(らび)る

昨日、立読みで風光る読んだ。
渡辺多恵子の作品初めて読んだ。
五巻まで読んで読めなくなった。アホらしくて。

そのあたりで悟った藻舞をﾁｮﾄうらやましく思う。

>>71
けっこう読んだんじゃんw
おまけにココまで来てるし。

山南さん切腹のあたりまでは面白かったので希望持ちつつ単行本買ってたけど
最新刊…なんじゃこりゃ。お前何たかが新撰組のぶんざいで将軍に指さしとんじゃ
セイの一橋公の正体分かってからの態度が…あんまりだorz
史実に忠実か、なるほど。じゃあ何で長州遠征省いたのか　ﾜｹﾜｶﾗﾝ
女装姿は見合いの時が最後ではなかったのか　　　　　　　　　　　もうﾀﾞﾒﾎﾟ

本人もめちゃくちゃになってきちゃったなーって実は気づいてるんじゃないの？
単行本出たら売れるから金づるのために長くしてるだけで。

>>75
それは●への最大の誉め言葉じゃないかｗ　＞売れる

ｻﾃ
来月はいったいどーなるんでしょう

種が一気に芽吹いて、その次でお花が咲いて、その次で結実・枯れて終わり
だといいな。

>>78
芽が成長しきるまでえらい時間が掛かって、つぼみの期間が長らく続き、
ようやく花が開いても一番美しい時期がいつか分からないままﾀﾞﾗﾀﾞﾗと咲き続け、
最後にいさぎよく散るかと思いきや、枯れてｸｼｬｸｼｬになったまま茎にしがみついているような感じ……orz

前、花もらってツボミたくさんあるやつで楽しみにしてたら
咲かなくておかしいと思って一つ中身開いたら
中が腐ってた
見かけじゃわかんなかったけど全部

遅まきながら新刊読んだ。
外来語は使わないんじゃなかったのか？
なんだよ、トスって。
散々言われてることだろうが、一橋公の正体に気づいてからの態度があり得ない。
その場で切られても、文句は言えないぞ。

>>81
「トス」…？全く記憶ないな
セリフには外来語は使わないって宣言してたんだよね
手書き文字とかには使ってるの見るけど

写真のガラス板の破片を写真屋に届けに行ったとき、
主人が顔を出した時、中に入ろうと塀の外から、
沖田が「トス！」と言って、神谷を塀の上に持ち上げた場面。
（確か手書き文字だったと思うけど…）

思いっきり外来語ですな。

てのひら舐めにもカナリ引いた

手書き文字部分は本編ではない、という認識なのかねぇ…
それにしても、なぜ「トス」を使うんだろう。
「そ〜れ！」でも何でもいいだろうに、わざわざ作品観を壊しかねない言葉（外来語）を使うとは……
ギャグ扱いだとしても、考えが甘いな〜と思うよ。

しかも、セリフでは外来語使ってなくても、それ以外の現代感覚は盛大に入ってるんだよね。
「ただいまだよ〜ん」とか……（その他、挙げるとキリが無いが）

「トス！」は沖田のセリフではなくて、
セイが塀の上に登ったことを表す擬声語・擬態語なのでは？と、
絵も見ずに言ってみる。

セリフだったら、かなーり萎えるな。

>>83ｻﾝｸｽ
そういわれればそういう場面あったね
>>82でも書いたけど、●は最初のほうの巻のあとがきで
「セリフに外来語は使わない！髪はベタ！」とか鼻息荒くしてたので
あくまでもふきだし内がセリフで、手書き文字はセリフではないという認識なんだと思う
今までにも、手書き文字（心理ネームか作者のツッコミか）で外来語あったような気がする

あと、総司の「泣けないんです」発言も同様だよね
ギャグ絵では毎回のようにガンガン涙ながしてるけど●の中では
「これもひとつの表現方法で本当に泣いてるわけではない」んだろうなと思ってた
でも、最近の風邪で近藤さんか土方さんに「泣くな、総司」みたいなこと
言われてた気がするのでアウトですわね
「泣けないんです」なんて設定つくらなきゃいいのに

>>86
いや、ほんとうに総司が言ってるようにしか見えないよ
口とがらせてバレーのようなポーズで「トス！」

>>外来語・トス

『忍たま乱太郎』でも観て
「もういっか〜あたしも使っちゃえ〜」とか思ったんじゃない？
あれって今の言葉ばんばん出てくるよね。

あと男子バレーにはまってたりして。
両方ジャニーズ関連だし。

確かに、“忍たま”には「レシーブ」
「トスッ」
「アターーク！」
なんてセリフがギャグとして使われています。
でも、その作品はあくまで［ギャグ漫画］なので、外来語のセリフも「面白いギャグ」として普通に受け取れると思います。


しかし“風光る”は一応［少女漫画］なので、外来語のセリフは「単なる●先生のうっかりミス」として受け取られても仕方が無いような……。

乱文失礼致しました。

「外来語を使わない」っていうのは幕末の雰囲気を出すための手段では
ないの？ただいまだよ〜〜んとか、セイちゃんの切腹ものの無礼の数々で
そんなもの台無しになってると思うんだけど。「外来語を使わない」こと
自体が目的なの？でもってそれさえ破っちゃったの？もう何が何やら。

●っていつも手段にばっか手をかけて目的見失ってるね
手段に手をかけるってのも読者の指摘に噛み付いたり
自慢したりのためだし
その目的だけは見失ってないけどｗ

「目的の為なら手段は選ばない」っつーのはアリだが、
●ﾁｬﾝの場合は

「手段の為なら目的は選ばない」

からなぁ。
鳥坂ｾﾝﾊﾟｲかっつーのｗ

>>87
＞最近の風邪で近藤さんか土方さんに「泣くな、総司」みたいなこと

あれ？そういうようなこと言ったのってセイじゃなかったっけ…？
少なくとも、誰かのセリフで言わしている以上「本当に泣いた」ってことになるよね。
これは●のうっかりミスなのか、「セイちゃんのおかげで泣けるようになったのよ〜（笑）」ってことなのか。
後者なら説明不足で唐突過ぎるし、やっぱり前者なんだろな。

>>93
鳥坂ｾﾝﾊﾟｲ…
わかる人の方が少なくなった希ガスでＲ

おはやう

先月までフラワーを置いていた近所のスーパー。
今月は無かったので、知り合いの店員さんに聞いてみた。
「あ〜、あれね、売れなくて立ち読みばっかだから置くのやめたの〜」
と言われた。自分のことを言われているのかとｵﾓﾀ。

きっと単行本化したら変更されるさ

>>93
つおかゆライス

>93
豪天号にひかれたくなければ鳥坂先輩にあやまれ！
鳥坂先輩は偉大なんだから●となんか比べちゃ駄目ですよ

>>82
「ヘア」と「メイク」も書き文字使用。

鳥坂先輩なら、こびとさんが仕事を変わりにやってくれてるのに。
結果はともかく。

鳥坂先輩で●スレを進めるおまいらﾜﾛｽ

ナンパとかもなかったっけ？
軟派って意味ではなく明らかに　ナンパする　って感じだったような

ナンパがあったかは知らんが
ナンパは軟派という意味だよ。硬派（女遊びしない）の逆。つまり日本語。

軟派という言葉自体が明治時代の政治に対する
意見や姿勢が軟弱な政治家を、「軟派議員」と
呼んだのが語源なんだが。
幕末には存在しない言葉。

ああいや待てよ。
●の事だから明治時代の後に江戸時代が来て、その後幕末が存在すると
考えてたとしてもおかしくないなw

たぶんそれはないｗ　が、

大政奉還だ！と思ったら教室の窓辺で、ふと見上げると
友達が「な〜にやってんのよ！もう放課後よ？　部活行くんじゃないの〜？」
という会話があってですな、そんで…（ｒｙ

驚いて確認した。・・・うわ〜、ホントにトスしてるよ・・・。
確かに手書き文字だけど、掃除の動きは完全にバレーのトス。
今回の巻は「逝ってよし」とかもがっくり来たんだけど、
ホントにもう何つーか・・・。以前伊東達が「弥栄！」と叫ぶシーンは
結構嬉しかったのになあ。どうしてこう拙い所がボロボロ出てくるんだ・・・。

テニプリ監督の名台詞「行ってよし」ﾋﾞｼｲｯ
は2chでさんざん祭りになったけど
この人の「逝ってよし」はギャグにすらならんな。
狙ってるのわかりやすすぎるから。

>>110
ねらーだと自らﾊﾞｸﾛしたとこから推測して、ココ見てるのかね、●。

ああああああああああああああああああ

>>112
なんだどうしたｗ

実はセイとソウジは子供の時に会ったことが
あるって設定の番外編読んでセイは子供の頃のが
賢かったんじゃないか？と思わずにいられなかった。
どうみても退化してるよ…。
内容的には「お約束」の一言だけど。

セイが5歳というと4歳か3歳のことだが
そのときしゃべったこととそのときの状況
をはっきり覚えてるということがすごい。
そういえば恋とか性愛に目覚めると頭脳が鈍る
という話を聞いたことがある。

つまり、セイはその典型的な例ってことなのね。

草葉の陰で、両親と兄が泣いている姿が、手に取るように想像できまつｗ。

>114
自分ﾜﾛﾀｗ
4歳位の記憶を『あ〜！あの時の踏み台〜』と覚えているｾｲが有り得ない。
さすが●…ｗ

まぁ設定として仕様がなかったんだろうな。あの年齢の沖田をだしかったんだろうからｾｲの年齢を合せるのはｗ

そしてageるのはお止しｗ

なんで作者の人●って言うの？

自分で調べてみ(ry

ﾏﾙ＝●
だからだろ。
自信ないが。

親切な自分ｗ

今の今まで
スレに気付かなかったよ…orz

>112
お疲れｗ
ｵﾏｲの努力は無駄ではﾅｲｿﾞｗ

訂正

>112
じゃなくて
>120
でした。

>>121
�dくす〜(ノД`ﾟ)
ずっと「渡辺」で検索してたよ
せめて「風」でしてれば

>123
少し前にｽﾚﾀｲについて話てたんだｗ

結局どうすんだか分からないが、多分次も渡辺は消えるんｼﾞｬﾏｲｶ？
次は風で検索することをお勧めするｗ

[風光る] 渡辺多恵子 33
でいいじゃん。

沖セイを残して作者名を切る意味が分からんなぁ。

え？これ嵐が立てたんだと思ってたよ。
●とか風邪とか、著者名抜きでわざわざスレタイに入れんだろ。

前も誰かが書いてたと思うんだが、
このスレタイは●タンに読ませない（発見させない）ためじゃないの？

沖セイとかつけてる時点で儲だと思ってたけど

自分は●で検索している

●たんはウンコたんと読むんですか？

だからもう
風邪●ひからない
でいいじゃん。

●風光る●渡辺多恵子 33

今のはちょっと…。わかりやすくしようや
沖セイは取ろう、ウザい

もういっそ素直なｽﾚﾀｲにしちゃえ。●にバレるの覚悟でさ。

バレてもいんじゃね？
ほとんどの人は事実しか言ってないし。
●にとってはアンチの叩きにしか見えんだろうがｗ

バレるの覚悟と言っても…ヲチスレの方はそのものズバリな
スレタイついてるのに、そんなの今更ジャマイカw
>>1の真意が掴めん

レスが980越えてからスレ建てする様子もなかったよね。
今更スレタイに文句言うなら希望のスレタイでさっさっと
建てればよかったんじゃないか？

スレが沈もうがなんだろうが、いきなりスレタイ大きく変えて立てたら、
そりゃ叩かれもする罠。
しかも分かりにくいほうに改変されてるし。

>>1が信者で風光るの現状のヘタレっぷりや●の所業wをこれ以上
広めたくないために、検索避けして立てたのか、単なる軽い洒落の
つもりだったのかは分からないけどね。

●ちゃんは気に入らない発言は即削除でなかったことにする。
争おうともしない。
だから●ちゃんにこのスレが見つかっていても
なかったことにされているだろうし、
何か●が影響受けるとするならさらに性格が悪くなるくらいだ。
つまり見つかろうが変わらない。

じゃあもう検索にかかるようなｽﾚﾀｲにしちゃおうよ。風光る、渡辺はきちっと入れて●にも分かるようにして、●のこと褒めるとこは褒めてたし、叩く所は叩けばいい。それが2chのｽﾚじゃないのか？ｗ

見るかる見つからないってｗ
これで隠れてるつもり？ｗｗｗ

まさかｗ
●がここ意識してるのは分かり切ったことだし、今更隠してもしょうがないでしょう。
むしろ新規ファンへの配慮じゃないかな。

…まぁ、愉快犯が立てたってのがＦＡだろうけど。

だろうね。＜愉快犯

最近読み始めたんだけど作者がこんなにイタタな人だったとは…
作品自体は、毎回「な〜んだｗあっはっはｗ」みたいなオチが続いて嫌気がさしてるだけなんだけどね

ｺﾐｸｽ一気読みの新規読者さんにもワンパターンさを呆れられるくらいだから、
長期連載作品としての風がいかに終わってるか、というのがよく分かるな…

桂さんはまた出てくるんかな？　

>>146
何いってるんですか、江戸時代には文珍さんも朝丸さんもいませんよ？w
（と言うくらい存在を忘れられた小五郎ｶﾜｲｿｽ）

ピスメの桂の絵を連想してしまうのは自分だけだろうか。
風の桂はどんな顔だったっけ？

私は風の桂を始めて見たとき「外国人！？」と思ってしまった。
それくらい、風の絵柄の中では浮いてるような気がした。

●はもう桂の顔の描き方すら忘れてるよきっと

忘れてていいよ。
あの当時に出場してくれたおかげで、可もなし、不可もなしだったし。
私と幾松の桂さんを妙な風に描かれたくない。

眉がりりしくて目が白目チックだったような＞桂さん

＞あの当時に出場してくれたおかげで、可もなし、不可もなしだったし。

だよねー。
今再登場すると……（いわずもがな）

桂自体のかかれかたは結構良かったと思う。
潔く散って自分の人生美しいものにするより、目的達成を優先する桂の生き方も
一つの価値観として認めてて、偏らない視点で新選組をかいてくれる人だと思ってた。
なのに今やひたすらセイマンセー漫画に…。

>>151
「私と幾松の桂さん」てのもすごいな…

桂さんは民主党にいそうな顔だよなあ。なんでそう思うんだろ。

二次小説でよく見かけるよね今の風みたいなの。
当初はＡ×Ｂのつもりで書いてたけどだんだん
欲が出てＢ総受けになっていく。

>>155　読み流してた。ﾜﾛﾀ。

ちゃんと沖田は死ぬのかな…

>>157
あー、そんな感じ。

沖田もセイも死むけど
時を経て平成の世に転生、
桜の花びら舞う入学式で二人は出会う…

そして風光る☆スクールライフ編にばばんと突入

>>147
朝丸って！！古すぎだww

●の描く西郷ってどんな風になるんだろう？

三木みたいな感じでは？

>>163
そりゃもう、セイマンセー要員に決まってます。

谷兄タイプ：　最初「なんだコイツは」→その内「敵ながらあっぱれ」
龍馬タイプ：　最初からセイの美しさ（ｗ）のとりこになる

どちらであっても、セイの美貌と誠の武士らしさを褒め称える言葉を最低１度は口にします。
なお、主要人物でそのどちらにも感銘を受けない人間は、この作品には存在しません。

>>165
ﾜﾛﾀ

史実にこだわるけど史実にとらわれるつもりはない、だたけ？
そんなのはどっちでもいいから新選組ちゃんとかいてくれ…
どうしてここまで落ちぶれてしまったのか、本当に知りたい

何度言ったらわかるンだっ！
新選組など描く気はないぃいぃいい〜！
これはセイと総司のラブコメﾃﾞﾂ。
二人がいちゃいちゃしてれば物語は成立するのﾃﾞﾂ！

>>167
雑誌変わったのが大きかったんじゃなかろうか。
花ズは漫画家に任せる方針らしいから。
でも●に関しては頼むからケツ叩いて話進めるか打ち切るかしてくれと
言いたい。
ほんとなんで花ズにきたんだよ●。

誰かなんとかして下さい…●を…

>>169
別コミがもっと恋愛色の多い雑誌にしたかったからじゃないかな。
時代物とか設定の難しい物とかはもっと読者層の上と思われるﾌﾟﾁﾌﾗﾜｰと統合。
でもぶっちゃけ花達にきてからの風のほうが流し読みする若い読者にはウケると思う。

ごめんなさい書き方が感じ悪かった。
若い子をバカにしたりとか、そういう意図はないです。

流し読みって立ち読みのことか？
だったら間違ってないぞ。
若い子は金がないからなんとか立ち読みで済ませるからな。

今の風では恋愛モノとしてもどうかと思うな…

今月号で沖田どっきゅんのとこのセイの泣き顔
ｷﾓｽ

山南さん切腹辺りまでの雰囲気で最後まで進めてくれてたら
単行本全巻買ったのに…。
せっかく良い題材なのに、作者のせいで台無しだよorz

同意。昔からセイはムカついたが、展開があのままの勢いだったらそれでも許せた。
今じゃなんだかほぼ私小説ならぬ私漫画だからなぁ…
●の自己満だと分かっているのに、やっぱまだ買ってしまうよ。だってこの先の悲劇はさすがに今の調子で書けないと思うし、そしたらきっと昔の勢いが……






それはやっぱないのかな

>>177
私小説の意味間違ってるよ。
風邪は●の妄想（もしくは自分のためのドリーム）漫画。

ちなみに【私小説】の意味は
作者自身を主人公として、自己の生活体験とその間の心境や感慨を吐露していく小説。
日本独特の小説の一形態で、大正期から昭和初期にかけて文壇の主流をなした。わたくし小説。


作者自身が主人公ってとこはあってるんだけどね。

コミック派だから、坂本竜馬がどんな風に描かれてるかまだ分からないので、それ目当てで次巻も買うなー多分。

少女漫画板で「そんな些細なことで叩かれなくても…」と
思う漫画家さんもいるけど、この人は叩かれてもしょうがないよな、と思う。なんか。

>>180
すでに「些細なこと」じゃないからね…

1巻から友達に貸してどんな反応をするか只今検証中。今6巻辺りを読んでいるが面白いとﾊｲﾍﾟｰｽ。やはりこれから変化していくのだろうか。

どうだろうね。
一気読みの場合、初期にハマると「この漫画は面白いんだ」と思い込んだまま、
質が落ちても気付かずに読み続けちゃう人もいるんじゃないかな。
自己暗示補正っつーか…

そのお友達が自ら気付くといいね。いろいろと…

友達付き合いでは、曖昧に暈すことも必要じゃないｗ
まー余計かなｗ

まぁ余計ではないよね。むしろそんな考え方もあるんだと思えたｗ
そんな明日は7巻開始。

最近になってやっと気づいた。
ここではいつ頃から気づいてたの？

ヲチスレが出来る１〜２スレ前から。
つまり公式サイトが出来たあたりからだな。

火種はかなり前からあったけど、そこに火を付けたのが公式騒動なんだろうね。

10巻まで大人買いして読んだけど、
いつも話のパターンが一緒だな〜よく続いてるなぁ、と思った。
作者の痛さは１巻で既に匂ってたので、検索して見たら
「狂犬」と一部で徒名されてる事を知って納得。

小型犬だけどねｗ

えぇと、バレ投下はないのでしょうか？
ヲチスレの方もスルーだし
インフルエンザで泥棒読みに行けない(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

作者の痛さは「はじめ」の頃から伝わってきていたものだが。

>>191
強請るのはバレ専用スレでどうぞ。


>>192
あの頃はネットなかったしね・・・

>191
発売日(きょうだけど)書店あく時間からでよかったら
バレスレに書いてくるよ

おながいします

バレスレに書いて来た。

基本が風マンセーではなくヲチ寄りなので、
感じ悪い書き方になっていて申し訳ないと思いつつ。

今月もセイのかわいさに「くら…っっ」とくる仕上がりになってますww

話の流れも、沖田の恋愛感情も少しずつ進んで来てるのかな、とは思う。

バレスレのバレ、トンクスです
しかし、またセイの局部の描写を斉藤さんと絡めるのか…

バレスレなんかあったのか。知らなかった。
ちょっと探してくる。

セイってけっこう切腹スレスレの事やってるね。(上司に喧嘩売ったり・・・まあいろいろ)
切腹はなくても謹慎くらいはないのかな。

切腹ギリギリというか、切腹させられても仕方ない事一杯してるわな。

新撰組幹部の密談を盗み聞き。
隊務中に抜け出して仕事放棄。

一番凄いのが、将軍の籠の前を横切り。
大名行列を横切って良いのは、産婆さんだけですよ。
史実高杉の「よっ！征夷大将軍！」の掛け声も、捕まれば処刑ものでしょ。

斉藤は下ネタ担当か。

下品(´･ω･｀)
生理が下品なわけじゃないけど、繰り返しネタにするのは下品デショ

またまた斉藤さんを絡ませたチ○コネタです
これは下品ですよね
実在の人物である斉藤さんが気の毒でなりません

たとえば●をモデルにした漫画が描かれたとして
主人公（●）がいっつも
「マ●コがガパーッ」みたいなことを持ちネタとしてやってる上に
精液コレクターだったりしたら●はどう思うかってことですよ

まだ手元に最新号が届いていないので
たのしみに待っていますが皆様
如何お過ごしでしょうか？
心弾ませて毎号待っていますが
遷ろいゆく日々の中最終回に近づいているのかと思うと
かなしくてこころが締め付けられる思いです。

如何のとこがうまい

セイのお辞儀（平伏）がおたべの人形に見えてならんかった。
腰がすわってないというか、背筋が伸びてないというか。
いまどきの剣道部の女の子だって、もっとましなおじぎをするよ。

18巻分かかってやっと好きだと気づいたの？
ほとんど四六時中一緒にいて今更？
呑気にもほどがある。

下ねたきつすぎる
男と思ってる相手に欲情する新鮮組もきもすぎる

>>208
確かにそだね。
セイを本物の男だったとして見たら・・・。

改めて●がホモ好きだというのが露呈しているよね。
幾ら衆道が普通に存在し、近藤さんがホモ流行に悩んだりした
とかいうのが事実だとしても、ホモには興味なかったり
あくまでも新選組の歴史の一部として捉えているだけなら
わざわざホモホモしく書くわけがない。

男である清三郎が男の総司を好きだとわかっていても、
それをやんややんやとからかってみたり、皆がセイ争奪に躍起になったり
そんなキモイ事をさせるわけないよ。

ホモ好きで総受け好きだなんて、まさしく同人やってた●らしい漫画だよ。

なんか臭うんですが、この漫画。
何かしら●が年中欲求不満ということだけはわかるが。

起きたに冷たくされても、どうしても気丈に凛とするセイが思い浮かばない辺りもうダメポ。
斉藤に正体がバレる伏線かと思いきや、氏も寝たオチで●は欲求不満かと

胸キュンでどきどきもじもじ…　な描写のつもりかもしれんけど
中年のムンムンムラムラな欲求不満がにじみ出てるようにしか思えない

あっさりやったりやられたりしてる漫画のほうがまだ清々しく思える

下手に「総ちゃんは女遊びなんかしない王子様なんです」とかの妄想抱かないからね

つーか、シャレ抜きで●は江戸時代の性風俗だけにしか興味なくなったんじゃないの？

ちんこでかかったらなんだっていうんだよ

>>214　ワロス

そーだよなー

うーん
斉藤が受けってことかな>でかさが気になる

…キモスwwwwwww

名場面集ってのが載ってたけど
11票とか…なんだそれ
しかもぶっちゅうぽんランクインかよ
しょぼいな

票数なんか載せるから「なんかショボっ」って感じが否めないw

●って大河新撰組叩いてたって聞いたけど
ぶっちゃけ大河のほうが史実って感じがして仕方ない。

大河も色々と創作エピやったからねー。
史実厨でも無い限りどっちが史実に近いかなんて、人によって受け取り方は違うと思う。

それでも大河の方が忠実に思えるのは、
●のﾄﾝﾃﾞﾓ性格やら風のダラダラﾙｰﾌﾟやら隊士や読者への不敬意やら、
いろいろなマイナス要素が絡み合ってる結果なのだろうねｗ
（実際「史実」の中に「風俗」も含めない限り、風がそんなに忠実とは思えないのだが…）

風光るの風は風俗の風だと今やっと気が付きました。
本当にありがとうございました。

>>216
斉藤さんのリアルの写真を思い浮かべて想像してみる

…キモスwwwwwww

>>221
どう見ても今のスレタイトル同様「よこしまな風」です。
本当にありがとうございました。

なるほど、つまり邪風（じゃふう）光るだったわけか！

なんかMMRみたいな流れw

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　「風光る」 KAZEHIKARU
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　これを並び替えると
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　HAZIKAKERU 「恥描ける」　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　つまり「●ﾁｬｿが恥を恥とも思わなければ（ｒｙ」ということだ。
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´ 　
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___ 　　　　
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

自分的には>>221ﾀﾝの「風俗光る」説も捨てがたいのですが

●ﾁｬｿは日本的恥文化を踏襲し邪まな風俗が光ってる世界を描くということで
全員の意見は一致しており、分裂してないのではと僭越ながら思う次第であります。

(； ・`д・´)　!!　(`・д´・ (`・д´・ ；) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

ふう‐ぞく【風俗】
１ ある時代やある社会における、生活上の習わしやしきたり。風習。「明治の―」「性―」

２ 風俗営業のこと。また、それに関係する事柄。「―産業」

３ 身なり。服装。「旦那らしき―の人」〈人・梅児誉美・初〉

４ 身ぶりや態度。身のこなし。

・・・まあ当たってるなｗ

●が更年期でもうあがったから若さへの羨ましさから生理ネタばかりいうんだと
いう意見多いけど実は逆ってことはないのか？
●が処女で体もてあましてるから
欲求不満の下ネタを漫画に描いてるとか。

まぁそういう個人的なことはどうでも良いが、
マンガがこれではいかがなものか。
これがアメリカに行ってるなんて考えると、
ある意味日本の恥である。

>>232
歴史のある同性愛推奨国ｗ

今回いいっ！！
やっと（×10）セイを意識したか！自覚は大事だよ。
ほんとにうれしい。今まで何回がっかりさせられたことか。
作者叩いてる人さー、ムカつくなら読まなきゃいいし、
少女漫画にいちいちムキになってる方が欲求不満っぽくて笑えるんだけど。

ん〜 （・∀・）

>>234
ご苦労さま
まあ煎餅でも食ってけ
つ●

初めてファンっぽい人見た。

別にもう読んでないよ。今まで読んだ中で思ったことを言ってるだけで(私は)


あ、もしかして釣り？

かつて大好きだった時期があるからこそ、面白く思わなくなっても（作者のおイタを知っても）、
作品の行く末が気になってる人が多いわけで。
そういう気持ち、>>234には分からんのだろうなー
（と、釣られてみる）


でもそんなファンっぽい>>234にも、「何回もがっかり」させたんだね●ちゃんはｗ

つーかさ、総司とセイの同行だけで満足できる程度でうらやましくもある。
それ以上を求めるからなあ、自分は。
もっと歴史の複雑さを！とか、殺伐とした空気をとか、
緊迫感のある斬った張ったの剣劇アクションを！とか思うもの。


いいよなあ、ぬるま湯で満足できるならそれが1番幸せかもと思うよ、うん。

>>234って縦読みかと思った

今
や
ほ
も
作
家

でやってほしかった　>>240

今月号最高！
やっぱり総ちゃんにはセイよね☆
ほっとした。普段の危ない生活から恋が芽生えて(はあと)　でも
もっと早くにくっついてほしかったカナ(?_?)
作者は、いずれ二人は
家族にさせようとしてるんだろうなあ〜　楽しみ☆

今月号読んでないけど。
ちゃんとした文章になってないけど。

>>242
乙
●ﾀｿに届くﾌｧｿﾚﾀｰはマジでこんなんだろうと思うと怖い…

>>239　歴史の複雑さと殺伐とした空気と剣戟アクションのある少女漫画って何？
教えてくれ。

自分は作者嫌いなんで読まずにｽﾚだけ見てｦﾁ。
そんな漫画があるなら読みたい。

>>244
239じゃないけど『王家（ｒｙ』とかｗ

全部を兼ね備えた少女漫画はあまり無いだろうけど、
どれかとどれかの組み合わせの作品だったらそこそこあるかもしれないね。
風には一つも当てはまらないってのは確かだが。

「歴史の複雑さと殺伐とした空気」をメインにするなら、
青池保子の歴史ものはかなり読み応えある（あんまり
殺伐としてるから、編集部からストップくらってるくらい）。

剣戟アクションなら和田慎二の「あさぎ色の伝説」とか
「忍者・飛翔」シリーズとか…。

剣劇ならJETのも良いよ。
あの人大の時代劇好きだから、男性的な時代活劇描くね。
どっちかというと少年漫画の画風と雰囲気だけど、
女性漫画家なら彼女のと、現代劇ではあるけど市東亮子物は
アクションがかなり良いかな。

JETは少女漫画なのか？
(デビューは確かに少女漫画だが）
てっきり剣豪＆金田一＆ホラー漫画家だとばっかりｗ

倫敦魔魍街の続きｷﾎﾞﾝﾇ

きもくて読めなかったよ
なんなのコレ？？
普通にやだなぁ

>216
「受け(ネコ)のデカチ●コ」
という言葉がその筋にはありましてな



ｳﾎﾞｧ○|￣|＿

>>251
どの筋だよｗｗｗ
いや、言わんでいい

ホモの人達が見てｳﾊｳﾊするような種類の漫画だったら、そりゃホモホモしく書いてあって正解と思うけど、
あくまで少女漫画！読者メインは女子！でのこのホモホモしさは痛いを通り越してキモイ！
この漫画読んだら、
「ホモ漫画読んだことない」って言えなくなったような気がする……
自己嫌悪orz

言い方は悪くなるけど、
日出処天子だってホモ漫画なんだけどね。
しかも歴史上の人物をあつかった作品なんだが、何故こうも違うのか。

つ「作者の性格・品性・感性」

>>254
●の生ぬるさかなー。
新選組で同性愛（衆道っていうの?）が流行ってたとかそういうのふまえてる
のかもしれないけど、
別にホモの要素なんてなくても、っていうかない方がまだ気持ちよく
読めるんだよね…。
それはやっぱり、どっか下世話な感じがするからだろうか。
>>255さんの通り…

ｽﾄｰﾘｰに関係しない無意味なｼﾓﾈﾀが多いからかと思われ。
日出処は史実からも政治+姻族関係+愛憎劇が想像できるし、
はっきりした文献だの写真だのがないから読み手も文句つけにくい。

>>256
現実として存在しているホモは見たくないし気持ち悪いけど、
ファンタジーなホモは大好きと言っているホモ同人女と同じなんだと思う。
同性愛が流行ったというのを、歴史的事実と踏まえ描写しているんじゃなくて
同性愛があった事を都合よく自分が萌えられる材料として使っただけ。

歴史の背景や複雑な人間関係はどうでも良いんだよね。●は。
風俗をきちんと描くことと、歴史をきちんと描くことを思い違いしている気がする。

そうなんだよな〜。
大きな流れの中でのちょっとしたエッセンスと言う感じじゃなく、
明らかにホモネタに偏ってるもんね、今の風は。
普通だったら「セイは男装してても男にモテるほど、
隠しきれない（女の）魅力を持ってるのね！」と思うはずなんだけど、
風を読んでると「●は少女漫画でホモネタをやりたいがために、
主役を男装の少女にしたんだな」って思うよ…

ホモネタやりたいんなら
男装した女に見せかけた男
っていう設定のほうが萌えるんだけどな。
男にもててもセイは女だからセイ側から見て
普通だから「あ、ふーん」ってかんじだ。
しかもそれが話の主流だしもういいやってなるよ。

>>260
普通はならない！
ってゆーか>>260 みたいな本場の人からは、ホモ漫画としていまいちと言われ、ホモ漫画とか読まない人からは、ホモホモしくて嫌と言われ、
作者かわいそ
同情は絶対しないけど
('Α`)

お馬さんを描かないとリアルじゃない、ってとこがもはやズレてる。
名作「ベルばら（古！）」を見てみろ！と言いたい。

>>262
リアリティって、さんざん既出なことだけど、
そういうお馬とか、風俗だとかを正しく描いてりゃいいってもんじゃない
と思う。本当にズレてると思う。
いくら「物」をリアルに描いたって、
描く人間の心情とかがあれじゃ…。
●の都合のいいようになってる気がして…

ヒステリックなとこは万年生理みたいだね

永遠に同人世界に留まっていてほすぃ。＞●

久しぶりに花を買って読んでみたらセイに睫毛があるんだが
あれって最近あらわれたの？

＞266
花達スレの天麩羅でも同じ事言ってる人いたな

＞風光る・・・今月からセイにマツゲが生えた！なんか見慣れないから変。

毎回流し読みで睫毛なんて気付かなかった。

風光るにおけるマツゲ理論、今までもあれこれ考えてきたが…。
本当に最近になって、遠慮なしにマツゲを描くようになってきたね。
最初の頃は、女の子という設定なのに、マツゲもないし髪型はああだし華やかさが欠けていて、
だからちょっとでもセイが女の子だと実感できるような場面があると、何となく嬉しかったものだ。
（まだ当初はセイも健気だったし、モノローグとかも女の子っぽくてよかった）
初めての女装とか、普通の娘だった頃の回想とかね。

だが、今やセイのマツゲはおろか、女装にすら何とも思えない。
女装は既に何度も類似エピソードを繰り返しすぎで、正直飽き飽き。
マツゲにいたってはね…
単なる「セイちゃんがお年頃になって女っぽく綺麗に成長してきた」
ことを絵柄で表したいだけだろうし。



…『●の美形（設定）度＝マツゲの量』説を唱えても良いだろうか。

>266
同じこと考えてるﾔｼがいた！！ｗ
自分も思わず前の巻を見て確認してしまったｗ

>>261
あ、自分は801のひとじゃないよ。
いっとくけど。
両性具有フェチではあるけど。

>270
また特殊なｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄだな(w
だがそれがいいwwwwwwwwww

>>262
何で生理に「だけ」あんなにこだわったのかが分からない。
セイは登場時15歳で、現在17歳。とっくに二次性徴が始まっている年齢。
声変わりとか体のラインとか、実は女とばれる要因なんかいくらだってある。
でもそんなことは、どうだっていいんだよ少女漫画では。●ちゃんの言う
「少女漫画のお約束」ってやつで、読者はいくらだってスルーできる。
「ここ（生理）でそれ使ったら一気にリアリティなくなる」と●ちゃんは
のたもうたわけだけど、何で生理だけ？

ニョシンセンで、女とばれるという危険性がほぼ皆無になってからも、
しつこく生理ネタ登場。一体何なんだ？妊娠の伏線という説もあるけど、
男装の主人公が妊娠したからって「男装してた頃生理はどうしてたのよ？」
なんて気にする「少女」漫画読者いるわけがない。まだ、初花のときから
沖田先生が大好きで、いつか先生の子どもが産みたくて、苦労して苦労して
生理を押し隠してきたっていうなら、妊娠のときの感動につながるんだろう
けど、そういうわけでもないしさ。
長文ｽﾏｿ。

当時の女性たちって、あんなに粗相するもんなのかなぁ…？
セイは「男」として隊務をこなしている以上、普通の女性より自由が少なくて、
月経予定日が近付いてもギリギリまで動き回るから、ついやってしまう…
ってことなのかもしれないけど。
でもそれにしたって、体調管理も出来とらんのかと小１時間（ｒｙ


で、確かに>>272さんの言う通り、生理「だけ」にこだわってる感じがするねｗ
●はそんなつもりがなく、ただリアリティを出すつもりで描いてるんだろうけど、
生理以外の「リアリティを出せる要素」を思い付いてないだけに思える。
読者に　＜　想　像　力　＞　を強いておきながら、●自身はそれってどうなのよ？ｗ

そーなんだよねぇ〜
セイなんかさ、何のために詰め物入りの下帯つけてんだよと言いたい。
粗相しないためだろーが！
毎月そろそろかなと思ったら詰め物して万全の体制で待てっつーの。
リアリティ出すなら逆にそのくらいの自己管理できるだろ
何度やらかしたら気が済むんだ

>>しつこい生理ネタ
ここの住人の反応を読んで、わざとやっているに3000マルコ

フラワー図に移行してからの読者なんですが
＞詰め物入りの下帯
つけてるんですか？？？？
えらい具体的な男装の説明なんですね・・・

>>274
食生活だの何だので、現代の女性の量や日数とは随分違うだろうしね。
あれだけ運動して飯食って健康で女ﾊﾞﾚしないように気を使ってる男装の女なら
人が気づくほど服を汚すまで生理になったことに気づかないわけなかろうに。
作者もｾｲも「神の私がﾊﾞﾚﾙと描かなきゃ大丈夫」「作者がそうしないから女ﾊﾞﾚしない」と
巻を経るごとに図太くなっているｷｶﾞｽ。

>>276
それはもう、最初の方から男に詰め物を触られまくって「ま、ご立派」とか言われてる。

２７６です
上げてましたね・・ここ下げ推奨だったらごめんなさい

＞278
そっか・・セイちゃん覚悟の男装？
しかしお馬で汚れた着物はいちいち水洗いするのだろうか
当然着物は木綿か？
などと、変に細部にこだわると、疑問はとめどないわけで・・・
とりあえず先生がお馬と下帯でリアリティ出そうとなさってるのはわかりましたｗ

すみませんまた上げちゃった！

今の女性だって、着ている洋服を汚すような粗相は、あまりしないと思われるがいかがか。

>>276
初潮は足まで血が流れていたのを沖田に指摘され発覚（沖田は怪我の血だと最初は思った）。
で、あわてて、お里さん（当時は明里）のところへ馬２ケツして、対応策を相談。
ちなみに、山南さんに「どこに行く？」と聞かれ、沖田は顔を赤くし「お馬の鍛錬ですっ」と答えた。
（しかも、「お馬」の文字に強調するための点つき）
お里さんから湯文字（女性用下着）ではなく下帯をつけていることを驚かれ、
「武士が湯文字をつけるわけにいかないじゃないですか」とセイ。
普通の女子は半紙を湯文字に挟み1週間は家で静かに過ごさなければならないが、
遊女はあそこに詰め物をして２〜3日で客をとるということを聞かされ、セイびっくり。
お里さんの提案で、下帯を着けて中にボロきれなどをつめれば、
隊務を休むのは3日で済むから他の日を出勤にすれば大丈夫という話になった。
その後、貧血でふらっとなり仰向けになったセイの股間を斉藤さんが握った。
セイが女子だと疑った上での行動だったが、つめものの成果とは知らず「なかなかに立派な手ごたえ」と言う。

やっぱり、ふりかえってみると●キモいな…

3行目と4行目の「お馬」は「馬術」の間違えでしたｽﾏｿ

＞ちなみに、山南さんに「どこに行く？」と聞かれ、沖田は顔を赤くし「お馬の鍛錬ですっ」と答えた。
（しかも、「お馬」の文字に強調するための点つき）
こういうとこが一番キモい。
いくら沖田が野暮天だからってお馬と馬術をかけるほど阿呆じゃないだろ。

●の「描きたい総司」ってのは下ネタ好きなのかな。

>初潮は足まで血が流れていた
初潮でそこまで出血する？とういか、初潮でなくとも。
他の少女漫画（妖子とか）でもそういう描写をしているものはあるけれど、
それについては、出血（少女から女性への変化の象徴）の強調表現である訳でしょ。
●は変な所でリアルだったり、いい加減だったり…と一貫性がないな。

>>284
そういえば、風の総司って下ネタ好きじゃない？
うんこしっこ言ってるし。
幼稚園児のような言動させておいて、女の下には顔赤らめるってキモイ。
まだその辺も野暮なら一貫性があるけど、野暮天のくせに耳年増ってなあ。
設定とかなんかどんどん無理が生じてきている。


てかね、そういう生理の話は初期で一回やっておけば
後は読者がそれなりに考えるんだから強調する必要はないんだよね。
一々描かないと読者が「セイはそろそろ生理のはずだけど大丈夫だろうか」と
考えるとでも思っているんだろうか。

鼻息荒い割りに時代考証甘すぎだしね…。

当時と現代とでは下着の形式が違うからねぇ…。
でもそのぶん当時の女性は用心してただろうから、
下帯付けてる（＝他の女性より重装備）のに粗相しまくるセイってどうよ、と思う。
ﾆｮｼﾝｾﾝで女バレする心配が無くなって、気が緩んでんじゃないか…？
（でも粗相はそれ以前からやらかしてんだよなー）

男装して男社会（男子校とか）に紛れ込む現代物と、
男装して新選組に入り込む時代物とでは立場が全く異なるはずなのに、
風は前者にしか見えないくらい緊張感がない作品だね。
前者は退学や転居すれば済む話だけど、後者は命が懸かってんだぞ…

276です
＞２８２さん詳しい描写ありが�d
湯文字って腰巻みたいなもんだと思ってたけど
半紙を挟めるとは・・・ふんどし状のものだったのか？とか
お里さんは宮沢りえ状態のセイを見たのか？
とか色々妄想が広がりますなｗ
下帯の該当部分を探して読んでみようかな

>>286
そりゃしょーがないよ。
●自身がｼﾓﾈﾀ好きなんだものｗ
総司の描写に関しては、「うちの総ちゃんは、ｶｺｲｲ戦闘時と子供っぽい通常時のギャップが魅力的なのよ！」とでも思っていそう。

あらゆる設定が破綻していってる、ってのには同意。

>>289
半紙をはさむんではなく当てるんだったかも
読み返してないんで覚えてないが
お馬＝生理＝生理を処理するためのたたんだ半紙（現在でいうナプキン）
馬の腹帯に似てるから「お馬」っていうんだっけ？

>>288
例えば、足に血が流れたりしたら
セイが自らの足を切りつけたりして誤魔化すような
そんな感じだったら、ものすごい緊張感が生まれるよね。
セイが女である事を知っているのが総司1人で
「馬鹿な事を！神谷さん」
「私が女である事を悟られるわけには行かないのです。
どうぞ沖田先生もこの件は知らぬふりをしていただきとう存じます。
私は自らの責任を持ってこの件を処理いたします」
みたいな描写だったら、セイの生理問題も応援できたりするんだけどなあ。

セイの生理問題って結局総司やお里さんに甘えて終らせるだけで、
セイ自身がこれからどうするかというところにまで行ってないんだもんな

お里さんもセイなんて甘やかさなくていいのに
「最後の女子姿え」とか言って浅葱の着物着せてあげて化粧やら髷やら支度を整えてあげても
当のセイは、何の呵責もなく、女装の隠密行動を嬉々としてやるようなﾔｼなんだからさ
あのとき、１コマでも「私はもう女子姿は断ち切ったはず。でも隊のために…」みたいな葛藤がほしかったよ

掲載紙を麗人にかえたら●も思うさま
塗ればが描けるだろうに
本当に何がしたいんだ●

麗人というのは読んだ事ないけど
そこの読者さんに受け入れてもらえるのか？

今のところ少女漫画としても歴史ものとしても
('A`)の判定くらってるわけだけど

最後の女子姿え、の後に写真撮影会だっけ？
最後の後もう2回女装してるって事？

うわー、脳内年表めちゃくちゃになってるかも・・・

江戸時代には生理用のふんどし（もちろん女性用）とかもあったそうだけどね。

男装もので声変わりといえば、オル窓のユリウスが水銀飲んで声潰そうとしてたっけなあ。
あれは強烈だった。舞台は19世紀末ドイツの貴族社会、後継ぎの男子がいない家に、
妾腹の女子が男子と偽って転がり込む。女とばれれば命が危ないっていう状況はセイと
同じなんだけど、緊迫感が全然違うんだよ。成長期だから回りがどんどん男らしくなるなか、
段々と「あいつ華奢すぎないか？」「声変わりは？」と疑われるところにもリアリティがある。
それに対して主人公が並々ならない覚悟で向かっていくから、生理なんて瑣末な問題は
読者のほうで勝手に「何とかしてたんだろうな」と想像するんだよ。
たとえば>>288さんが言うようなシーン1つあれば、十分。本当にリアリティのために生理ネタを
出してるならね。

いまの時代の作品なら声変わりしなくても
水銀で声つぶすひつようはないわけだ。
米良美一だって安田大サーカスのクロちゃんだっているんだから。

あ、嵐の二宮やV6の三宅もいるな。

>>298
女とばれないようにする為の決死の覚悟というのがセイにはないよね。

命の危険の回避のための男装って言ったら、
戦争終結直後の、大陸から日本に帰ってくる日本人女性だね。
中国や朝鮮半島、ロシア兵士に女とばれたらレイプされたり
殺されたりひどかったと言うことらしい。
丸坊主にして体に布巻いて顔にドロ塗って命からがら逃げてきたというのがある。
セイはそこまで追い詰められてはないかもしれんけど、命かけて武士になっているのなら
前髪くらいさっぱり切れや。
女の姿に戻るのを喜ぶな。

●は一部のファンに受けることしか考えてないんじゃない？
「セイちゃんの女子姿かわいい〜！また見たいです♪」
「斎藤さんの妄想っぷりが面白い！もっと暴走しないかな★」
こういう声を聞いて、よーしファンの為にもがんばっちゃうゾーと
ペンを奮い立たせる●・・・
そして一般の読者から猛スピードで離れてゆくのであった

銀魂の真撰組へいっちまってその根性叩きなおしてもらえっ〜！←

>>302
小学生レベルのファン層に喜ばれるだけで良いのか●よ
掲載誌がりぼんやなかよし、ちゃお、小学館の小学生用ならまだしも
幕末新選組という複雑な歴史を題材にしておいて、
女子姿や生理の話や下の話に終始した話だけに喜ぶファンの声で満足なのか？
●が描きたいと思った新選組物って、その程度なのか？

２，３巻の巻末で「総ちゃんさえかっこ良くかいときゃｵｹ！
所詮少女漫画だし！」→「ウソダ　ソンナ風ニダケハ
言ワレタクナイト思ッテヤッテキタクセニ」みたいなこと
書いてた時はうわ何だこいつ自分に酔ってんなｗと思ってた
だけだったが今の状態を見るともう何か…

よけいﾆﾗﾆﾗしちゃうｗ

ぶっちゃけ、風の沖田は格好いいのか？

どうも首をかしげるんだが…

自分は無理。
幾ら天然でもあれはきっつい。

初期の、セイの為を思って厳しく接してる頃はまだ格好良かったと思うけどね。
無自覚で惹かれていくようになってから、天然の度を越すヘンな行為（頬ﾊﾟｸとか）をするようになった。
そのうえ初期総司なら叱っていただろうことを、甘やかしで擁護するようになったから…('A` )

>>303
何でそこで銀魂？w

>>306
見かけだけなら格好いいほうだと思う。
でも、アレは本当に沖田総司のつもりで描いたんだろうか・・・。
ただの●の理想の男性像を沖田に詰め込んでる気がする。

上手く言えないけど、風の沖田を見てると、何故●ちゃんが嫁き遅れて
しまったかよく分かる。

●って沖田のことは一応、黒ヒラメとして描いてるつもりなんじゃないの
ｲｹﾒｿとして描いてるのは土方だと思う
といっても●の画力ではどっちもどっちだがw

沖田のルックスより性格というか行動がなぁ…
●は、沖田のこと単なる野暮天からセイを意識しはじめて男として変わっていくように
描いてるつもりだろうけど、ただキモいだけなんだよな

性格が男らしくないからね。
喋り口調のせいもあるだろうけど、どうも風の総司は頼り甲斐ある「大人の男」って感じがしない。
多分、ギャグ絵でしょっちゅう泣き顔見せたり、近藤たちに甘える姿を見せてるからなんだろうなぁ…

>293
最後の女子姿で浅葱なんて野暮ったい色の着物を着せる明里さんに
なにか意図はあったのでしょうか
単に明里さんにセンスがなかっただけ？

はじめちゃんもアレとくっついた訳だし、子供っぽい男が好き
なんだろうな。まあ男は大概子供っぽいけどさ…

>>313
293じゃないが、確か切腹の時の装束の色が浅葱じゃなかったけ？
で、女子の姿はこれが最後だから…それと掛けたって言うと変だが。
確かそんな感じだった。間違ってたらスマソ。　

>>315
>>313さんは、それを踏まえた上で言ってるんじゃないかな。
仰る通り女装はこれで最後だという「覚悟」を表すための浅葱着物だったと思うけど、
どうせ最後にするのなら、もっと華やかで可愛らしい色柄の着物で精一杯着飾った方が良かったと思う。
その方が「最後の晴れ舞台」って感じで覚悟を決めやすいだろうし。
（見合いをこっそり覗くのには不向きかもしれんが、浅葱だって充分目立つよねｗ）


…まぁ、実際は「最後」でも何でもなかったわけだが。

そんなダサい浅葱の着物姿のセイを見てドギマギする総司w

表紙でも本編でも女子姿しまくりだからね
切腹裃が泣くぞ

>>316
315です。
そうだったのか…>>293さんごめんなさい。
私も浅葱色は着物の色としてどうか…と思ったし、
その後女子姿が出まくるのでセイの覚悟なんて所詮その程度って認識だった。

間違ったorz
>>313さんごめんなさい・・・だった…

せめて、女装姿がその見合いの時の覗き（仕事はどうした？って感じではあるが）が
最初で最後ならまだしも、頻繁に何の覚悟もなく女装しまくりじゃ、
切腹裃の色だと言ったって何の説得力もなしなんだよね。

たしかこんな感じだった、浅葱色の振袖姿。
沖田先生が見合いを放置して自分を追いかけてくれたことに感激
→「さようなら女子のセイ」
→見合い破談
→翌朝、清三郎の顔に、女子のセイの笑顔が戻ったのは　言　う　ま　で　も　な　い。

言うまでもない、っていうのにすごい違和感があったので覚えている。

結局セイは「女子」だというのを作者自ら認めているわけで
だったら作品中のセイに「私は武士（オトコ）です！」って連呼させんなよ
セイ＝●だから、第三者からみて矛盾しまくりの言動でもおkなのか

うん、そこは違和感あった。
武士だの女子捨てるだの言っても結局ただの女じゃん、みたいな。
おまけに自分が上司の見合いをぶち壊したってのに、
自分の幸せを第一に喜んでるんだよね。＞女子の笑顔が戻る
あれだけ騒動起こしといて、終わり良ければ全て良しってか？
結果を喜ぶのはしょうがないとしても、自分の軽率な行為をもっと反省して欲しいものだ…
（見合い話に限らないけど）

324は>>322宛てです。

つーか、「言うまでもない」って、「セイに女子の笑顔が戻るのは当然」ってニュアンスだよね。
まるで、
沖田先生を巡ってどんな恋の争いが起きても、最後に笑うのは女子セイちゃんなのよ〜！（笑）
とでも言われてる感じだ。

自分的には、恋の勝者とかはどうでもいいんだが、あれだけ女子の私さよならと
言われた挙句の「言うまでもない」に、ちゃぶ台ひっくり返された気分で呆然とした。
あれに始まって、女子のセイちゃんは年がら年中閉店セールやってる売れないブティック状態。

っつーか仕事より自分の色恋沙汰優先ですか。
前、キンさん(だっけ)から手紙が来たときも見回り中ムスーッとしてたし、
私情に振り回されすぎ。
仮にも新撰組隊士なんだからさあ〜・・・。

周りの隊士たちは「そこが神谷の可愛いところ」とか思ってそうだけどorz

結論
風に出てくる新選組の連中はどいつもこいつも糞

なんかセイのための親衛隊みたいだもんね

武士の集団とは思えないよね。むしろファンクラブ？
なんにせよ時代劇ではなく現代劇ではあるな。

今月のにょしんせんネタやら赤面シーンやらを見て、なんかキモイというより
「可哀想な漫画…」と思えてきた。

最近、スレの内容もさることながら
スレタイにもどっちも●が付いてて
ホントにどっちがｦﾁｽﾚかワカンナくなる時がよくある

まぁ今の本編の現状があれじゃあどっちでもいいんだけどw

専ブラでヲチスレを並べて表示してるんだけど
どう見ても
沖セイ●のほうより
風光る●のほうが本スレに見えます。

>>331
●ﾃﾝﾃｲは最高の時代劇を書いておられるのﾃﾞﾂよ！

男装じゃないけど、無限の住人でヒロインの凛が
道中生理になったのがさり気なく描かれててﾖｶｯﾀなぁと。
あと関所を通る為に腹に傷をつけて妊娠(帝王切開？)後を
つくって必死に誤魔化した話とか体張って生きてる女の子は
言いと思う。セイは甘すぎ。ゲロがでる。

ムゲニンと較べるなんて！

あやまれ！　卍さんに謝れ〜〜！ｗ

殺伐とした斬り合いのある時代ﾓﾉって事ならﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞだな。
途中くすっと笑えるし、絵が圧倒的にうまいし。
何よりﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞに「史実的かどうか」なんて疑問も感じない。

>>337
まずは謝ってもらおうか
話はそれからだ

今一度言わせてくれ。






大人の女から見ると、掃除に魅力は感じない。

>>339
子どもから見ても微妙な大人（男）だと思うが。中途半端で。

あんな組長いやですby一番組隊士

あんな参謀ついていけません　by御陵衛士

で、どうだと思う？今後の展開。
結局は一番隊に戻るんでしょうねーって感じだろうなぁ。
もういいよ、この展開。
本当にずーっと三番隊にいるんだったらへぇぇと思ってみてるけど
きっと来月あたりで総司がやっぱり自分の気持ちを抑えられなくて
セイを抱きしめて告白してセイ嬉しい→両思いって感じで
一番隊に返してください、とかいうんかね。
セイよ・・・少しは少女マンガらしく心変わりとかないのかな。
斉藤先生よ・・・アテウマにもならないあなたが不憫すぎる。

基本はアレだ、「新選組と動乱の時代のマンガ」じゃなく、
「妄想の中のカッコイイ掃除といちゃいちゃするドリームマンガ」だから
そこの基本さえおさておけば攻略は難しくないｗ。

というわけで全てはセイに都合良く進むはずだ。
どんな困難も苦境も、絶対にそれが致命的な苦しみとはならない。
とにかくエピの最後は「チクショーかわいいぜ！」「神谷さん…」
で終わる。まちがいない！

>>343
ツンデレに見えないツンデレ路線なんじゃない？＞掃除
で発病辺りsayが掃除の気持ちに気づく展開とか
どうせsayが掃除の押しかけ看護死になるのに666●コ

>>345
とりあえずツンデレに謝れ

このマンガ、最初からこんなへタレ設定・展開だったら
読まなかったのに。ここのみなさんがあれこれいうのも
初期のころはまだ良かったからでしょ？どうも途中から、
個人的には９巻あたりから絵も話も繊細さが無くなって、
山南さんが亡くなってからどんどん下品になって、その後は
毎回がっかりさせられてる。気がつけば話少しは進んだみたいだけど、
この先掃除が血はこうが幕府がなくなろうが前みたいに夢中になって
読めないな…。

とりあえず来月はセイが「どうして？！沖田先生!」とか
うだうだ悩みながらのたうち回り（その間、当然周りに迷惑をかける）、
斎藤が「可愛いぜ！神谷！！」とか心の声でのたうち回るので
話が7〜8割埋まるんだろう。

再来月はどうなるのかな…。

私的来月予想は掃除の私に処断を！で終わってたし、ふくちょーにそんなに辛いなら女でも買って来い！（掃除をホモに走らせたくない）とかなんとかって謹慎場所を嶋原あたりの遊郭に設定すると予想しますた
っていうか、少女漫画でそれはないか…

セイがいなくなってから、いつもぼーっとして元気がない総司に
近藤さんが気づいて土方さんに相談
それとは別に、一番隊の相田さんたちが、土方さんに
「あの二人は一緒にいるべきなんです！」とか直訴して
結局、セイ、一番隊に戻る

「甘やかしませんからね！」
「はいっ」

「先生、セイはいつまでも先生についていきます！」（心の声）
「今は総司のそばにいることだけで幸せいっぱいなセイであった」（ナレーション）

どう見てもループです。


本当にありが(ry

●は何か斉藤さんに恨みでもあるのか？
今月号読んでないんだけど、スレ見る限りかわいそうな感じする・・・。
(いや、前からだけど)

いや、うらみというのはなく使いやすい位置にいるんだと思う
むしろ、かわいそうなのは未だに個人エピがない源さん
おなかに小銭びっしりまきつけてるくらいしかと特段のエピがない…

てゆーか試衛館ズの出番自体が激減してない？
単独エピじゃなくても、もっとストーリーに絡ませるべきだよね。
初期にあれだけ持ち上げてたくせに…

そろそろ（やっと）伊東さんたちの離脱話が出て
斉藤さんが伊東派にくみすことになり
事情を知らないセイが暴れるための布石では？と思った＞三番隊セイ移動

その話がいつ（来月なのか来年なのか）やって来るかはわからないけど、
離脱話では必ずセイが大騒ぎします。
んで、斎藤先生を責めます（泣きながら）
最後には、沖田先生のおかげで納得します。

…まぁ、いつものパターンと思われます。

少女漫画には打ち切りとかないの？
こんなに展開遅かったら読者キレてんじゃないの？

油小路まだか…。
平助死ぬのは悲しいけど。

>>358
そう思って何年過ぎたことか…

平助も伊東さんも死ぬのは嫌だけど、
油小路は画面から血の匂いが立ち込めるような
そんな凄惨な画を描いて欲しいと思うのだがね。

新選組は良い人集団ではなく、義の為にならなんでもする集団であったことも描く。
そして、相変らず甘っちょろい台詞を吐くセイを、土方がぶん殴って鼻から鼻血でも
流すほどの描写をしてセイの甘えた考えを徹底に批判。

本当はセイをぶん殴るのは総司の方が良いんだけどさ。
総司はセイを性別を偽らせてでも置いた覚悟と責任を
そろそろ本気で考えた方が良いんだよね。
女だからって甘やかすのも大概にして欲しいもんだ。

>>360　どう考えても無理。ｱﾝｹｰﾄに「打ち切りｷﾎﾞﾝ」って書く方が早いと思う。

みんな早く気づけ！
「●に時代は描けない！」





え？とっくに気付いてた？ｗ

>362
●に何か描けるものがあるか？
今でも短編なら佳作が描けるのだろうか？

花’ｓ読者の方々にお聞きしたい。
あの雑誌ではｾｸｰｽありなの？
生々しくなければｵｹｰ？
●はあの二人の恋愛事情をどこまで描くのか…
ｾｲ＝●とするとやっぱｾｸｰｽさせたいんかな。

朝チュンだろ
どうせ

「いたす前」と「後」の描写くらいじゃない？
山南さんと明里さんの時より少しは詳しく描くかもしれないけど。
朝、上に掛かってる着物を首まで引き上げて赤くなってるセイと、
後ろからそっと腕を回して耳元で優しい言葉を吐く総司、とか…



………想像するんじゃなかったorz

このままセイと掃除のラブラブ話が無限ループの悪寒。

>>367
ラブラブ話が書きたいだけでｾｸｰｽは書かなさそうな●
無限ループの末掃除死亡で女の操を守ります！！とセイ（●）は生涯処女宣言。

・・・それだと掃除の隠し子産めないなぁ〜

>>368
●は、掃除とセイには純潔を守らせそうな気がする…
ずいぶん前日誌にやっぱり王子様は…どうとかと書いていたしね。

しかし、確かに、セイ(つまり…）に掃除の隠し子という妄想は抱いていそう。

どっちも嫌なんだが、風光るの掃除じゃなく、実在した総司を守るためには
セイだけはやめてほしいと思う。

>>369
＞ずいぶん前日誌にやっぱり王子様は…どうとかと書いていたしね。

いや、それは「ﾋﾛｲﾝ（ﾋｰﾛｰ）と運命の出逢いをするまでは」の話かもしれんよ？
総司の発病のこともあるし、セイとは結局プラトニックのまま終わる可能性はあるけど、
とにかくセイと相思相愛にするまで、総司は清いままにしておきたいんじゃないかと思う。

>>370
＞掃除は清いままで
セイじゃないところがﾜﾛｽｗｗｗ

王子様ってさあ、なんか基本的に男性としての本質とか
本能とか無視しまくって、都合の良い男性像を作り上げているだけな気がする。
総司だって男だ。
そっちには淡白かも知れんけど、勝手に純潔だの王子だのとは言われたくないだろう。

なぜリアリティ、リアリティ言って女の生理は、しつこく繰り返すくせに
男の生理の方はちゃんと描かないのかなぁ・・・
なんて思ったりしたけど。（そんなの読者が読みたくないから？じゃあセイのあれも）
セイに欲情したりする他のキャラたちがリアルかって言われたらそうじゃない
と思うし。
確かに、そういうことに疎い男性もいただろうとは思うけれど、主人公のため
だけ、じぶんの理想像を描いただけの禁欲掃除は都合が良すぎるな・・・。

健康な成人男性に、「清い身体でいてほしい」と願う●ってどうよ。
それって男からしたら、ある意味もの凄い侮辱だと思うんだが。

男の生理？
男の人も生理あったっけ？

ごめんなさい。
３７３です。
男の生理じゃなくて、本能ってことです。
体の現象とかそんなイメージで使ってしまいました。スマソ。

いえ、そんな気にしないで下さい。
ちょっと気になっただけなんで。
こっちこそスイマセン。

うーん、一応掃除以外の隊士は結構性欲あるみたいに描かれてるんだよね。
原田とか。何とか五郎も朝立ちしてたし。
つまり、その他大勢の野郎どもと違って、ｱﾃｸｼの王子様は清いのよってことか？
●が男にどんな理想・幻想を持とうと自由だけどさ。それを実在した沖田に
求めるのはやめてほしい、冒とくだよ。当時の遊郭事情として、遊女を買っても
事に及ばないことはあった→ほら、私の総ちゃんは女遊びなんかしなかったのよ！
って、ここの総ちゃんは明らかに実在した沖田さんだよね。
「土方さんはこんな人じゃありません！」という読者の声を鼻で笑った●ちゃんだが、
沖田は遊び人で遊郭常連だったなんて漫画があったら、「総ちゃんはこんな男じゃ
ないｷｴｰ！！」とか言いそうだ。

朝勃ちは性欲とは関係ないんじゃ？

男の生理現象に変わりはあるまい。

>>378
性欲云々とかだけじゃなくて、今さら気付くのも遅かったんだけど、
●ちゃんのやってるのって、出来事をなぞって(自分の萌えるエピソード入れて）
風俗を正しくかこうってだけに思える。
だから、史料（資料？）から、その人間(沖田とか）を考察してるんじゃなくて
自分の理想を逆に史実の方に投影してるって言うかさ…。
要するに、こんな人間だったに違いない！って決め付けてるような…。
これはヲチスレで言った方がいいのかもしれないけど、公式で大河批判した時も
「こんな総司が一番嫌い」とか大河の総司は正常な人間じゃないとか。
大河の総司のほうがいいとかそういうんじゃなくても、何か違和感感じた。

そもそも新撰組そのものを描こうとしたのが失敗なんだよ。
設定やキャラだけパクって、全く違う世界のを描けば
ここまで非難される事もなかったろうに。
異世界ファンタジーものとかさ。


●ﾁｬﾝの脳内がﾌｧﾝﾀｼﾞｰってのはおいといてｗ

>>378
総司が清過ぎる（つか野暮天過ぎる）のもアレだが、
他の隊士たちがやたらと発情してるのもちょっとなー…。
男所帯にｶﾜｲｲ男の子がいたらそりゃあ萌えるヤツもいるだろうが、
それを包み隠さず皆オモテに出してるし。
「可愛いぜ！神谷！」とか、現代人っぽいっつーか、ノリが女子高生なんだよね。
多分●もその辺はギャグのつもりで描いてるんだろうけど。
風俗描写に力入れても、そういう部分で時代の空気を台無しにしてる感じ。

本当は、清い設定の総司がいたっていいとは思うけどね。
…●の余計な発言さえなければ。

>>381
時代の異なる民衆生活史専攻だった若輩の自分から見ても
この漫画は幕末の風俗を正しく描けていない。突っ込みどころ満載。
時代考証をやれるほどの学者（間違うと各方面から
総突っ込みを食らうから相当なﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰじゃないとやらない）ですら
間違うことが多々あるのに、歴史好事家以下の作者が
「自分は正しい絵を描きたい・描けるに違いない」なんて言うのは
逆に何一つ知らんし、きちんと学んでいないからこそ出る傲慢な言葉だと思う。

>>384
参考になります。
じゃあもう、これから巻末日誌読んだら笑うしかない。
テレビの時代劇とかのセットが間違えまくりとか
いろいろ読者に教えてあげちゃってたからなぁ、●。

>>381
●は「こんな人間だったに違いない」というよりも、
「こんな人間であって欲しい（自分の理想）」だから、
史実も糞もないんだよね。
かといって人間の内面を描く、なんて事も全くない。

歴史的、社会的動きの面白さはない、人間味の面白さもない、
新選組の異端な部分の描写もない、まじめに考えられる恋愛部分もない、
え〜、、と、他にないもの…

あ、マンガとしての面白さだｗ

他にないもの……

キャラを描き分ける画力とかｗ

要するに、アイドルヲタな兄さんとかが
「○○ちゃんはトイレなんか行かないんだいっ！！」
と信じてるのの女性バージョンなんかねえ。

「私の理想の○○様には、性欲なんてけがらわしい
ものはないのよっっっっ」
みたいな。

中･高生くらいがアコガレの先輩に対して思うくらいなら
判るけどなー。

何でだろう・・・>>366を読んで、気持ち悪くて仕方ない。
（いや、366さんが悪い訳じゃなく）
「ぶっちゅうぽん」の方がまだキモくない様な気がするわ。

あぁそうか。●のﾄﾞﾛﾄﾞﾛの妄想の究極の姿だからか？

自分の理想を「沖田総司」につめこみすぎ。
まだ、架空のキャラならいいけど、実際にいた人をこんなにするって・・・

まあ、勇気があるっつーか、無神経っつーか・・・。

>>390
私も、もう風光る内では、新選組とか沖田総司とか、実在のままの名前を
使えないように出来ないものか・・・と考えてる。
　そんなこと言ってたら、歴史漫画や小説は成り立たないかもしれないけど、
他の歴史物と風光るを一緒にすることはできないなー。
　こういう話なら、新撰組じゃなくていい。（さんざん既出ですが）

>>383
>現代人っぽいっつーか、ノリが女子高生なんだよね。

同意
今月の斉藤さんに抱きついた話だけどかなり不自然だった
17、18の女の子が男性に抱きつくわけねーだろと思った
なんか・・・今でも結構異常な行為だと思うんだけど。
なんとも思ってない男性に抱きつくか？いや抱きつかない
それで万が一体格とか肉付きとかの違いが男と違うって勘ぐられて
もしょうがない。そんな自覚もなく、私は武士です！とか行ってても
馬鹿じゃねーのとしか思わん
掃除に野暮天野暮天言ってて、でも掃除がセイに好意を持ってる描写
がくると何も気づかない→この野暮天カップルめって流れもおかしい
つーかなんで気軽に土方の部屋に、副長！！とか言って攻め入ってくるわけ？
一発殴られてもおかしくないね

>>392
原田さんの結婚話のときには、引き戸蹴り倒して乱入してきたっけな＞副長部屋
あの時のセイの顔が、●の自画像そっくりで、やっぱり自己投影してんのねと
禿げ萎えした。それを沖田とか藤堂とかが「神谷さんっ」と笑顔で
止めようとしてるんだよ（決して嫌そうではなく、無鉄砲さにたじたじという感じ）。
●ﾀﾝが暴言吐くたびに苦笑いしてる周囲の人が、●にはああ見えるんだろうな。

そういえば新撰組の話だったっけ、と
スレを読んでいて思い出しました。

なんか時代劇っぽいラブコメだと
思いこんでいたよ。いや、まじで。

>>381
組！の年は忙しくて仕事ばっかしてたせいで、●の組！批判騒動とかあまり知らなかったんだが…
●って組！の沖田嫌いだったのか〜。どうせ藤原竜也とか好きなんだろうなと思ってたから意外だ。ｷｬｽﾄ発表見たとき、藤原沖田なら●ﾀﾝも喜ぶのかなwと思ってのだが。
まぁどうでもいいか。下らない感想でｽﾏｿ。

藤原がどうこうって言うより、三谷設定が気に食わなかったんだろうね。
キャラ設定も、ストーリーも。

しかも１話しか見ないで叫んでたから
実際は全然違うキャラクターだったよ　組！の総司
全編通じてどんどん成長し変化してく難しいキャラクターだったのに演じ切った藤原君はすごかった（殺陣だけは最後以外は今いちだったが）
先人が描いてきた少女マンガ定番の総司をそのまま継承してるだけの●に、文句つけられる筋合いはない

ミタニン自身
「当初のキャラ設定とはずいぶん違ってしまったので、
　一話は観なかったことにしてください」
て言ってたよ。だめじゃんね（笑）

藤原竜也くんが嫌なんじゃなくて、返り血を着物に浴びてしまって
「これじゃ帰りに遊びにいけないや」　（うろ覚えスマソ）
とか言ってる総司が嫌だったんじゃないかな？

●はこんなことも言ってた。
「風のセイが前髪落としたらどんなみっともない状態になるかは
藤原総司の月代姿見たらわかるよね！！丸顔に月代はだめ！」(意訳）
初めは組！の総司の性格とか考え方が嫌だったのかな？でもあとで、
こういう風に書いてた。
ってか、セイが前髪落とさないのってそんな理由だったのかぁ。
まあ、女子が前髪落とすのはつらいからって風の中では書いてたしね・・・。
ジョーク？だとは思うけど。

たしかに藤原くんの月代は似合わなかったが、なんか●にそんなふうにゆわれるとかばいたくなってしまうな。というか、●には誰も批判してほしくない。

丸顔に月代は似合わないってわかってるんだったら、
最初からもっとシャープな顔のヒロインを描けよ…
「自分はああいう顔のヒロインしか描けなません」て暴露してるのと同じじゃないかw

正直、●の漫画で月代似合いそうな面長の顔なんてあったっけ？

>>399
わはははははは！
●は江戸時代に丸顔の人がいなかったとでも思ってるんだろうかね。
＞丸顔に月代はだめ！
てか、そもそも日本人丸顔多くね？　激烈失礼なやっちゃｗ

似合う似合わないで月代そるわけじゃなし(w
幕末の流行だったんだから副長みたいな総髪でもいいのにね
現代人から見るとポニテっぽいし(中は剃ってるわけだが)

丸顔な平助が連載当初は月代だった件について。

たぶん●的にどうでもよいキャラだったのであろう。
まちがいない。

この場合、平助は喜んでいい。（●にどうでもいいキャラ的扱いされてることについて）

セイが丸顔の月代になって、ちやほやされなくなればいいのに。
確かに一部を剃ってるのは女子にとっては勇気のあることだと思うけど、
前髪あってかわいいな〜神谷〜って言われてるうちは真の武士にも男にも
なれないよ。甘いよ。
既出なことだけど、他の漫画と比べるのも何だけど、もっと切羽詰った
もんがあるはず。前髪が何だと言ってられない。
●タンの漫画にこんなの求める方が間違ってるけどさ。

なんかさ、女子が髪を剃ってまで男と同じ舞台に立つってのがセイの決意固さであり売りでもある
んだろうけど、今の風邪を見てるともう十分立ち直ってるし横暴だしやたら出刃亀だし
もういいんじゃね？結局男の近くにいるためには男の格好しなきゃならないから隊にいるだけでしょ
武士だのなんだのって口では言ってるけど全く行動が伴ってない
私情で隊務を疎かにするわ失敗するわ、でもそれが愛する者の二人だから仕方ないのよ
セイちゃんと総ちゃんを応援してあげてね！って透けて見えてできんもー

セイの出刃亀ぶりだけど、無理矢理話の中心に持ってこようとするからどこにでもセイが潜んでいて
偶然（を装い）常々歴史の境目に立ち会って、うざいことこの上ない
もしかしたらこんな隊士がいたかもしれない、それに少しだけ●ちゃんの妄想エッセンスを加えれば
こんなこともあったかもしれないでしょ？これはあくまで史実を元にしたフィクションなんだから！
だからセイの働き（主に女装要員）が、歴史の一部を動かしたと考えても無問題！
でドリーム漫画が出来た・・・ってアレ？これって史実に忠実な漫画なんだっけ？本気で忘れたスマン

今月号で、桂の名前がでた時、「父と兄の仇の黒幕」と思ってたから、
新選組にいるのは、仇を討つつもりもあるんじゃないかな？
今のセイは沖田の事しか考えてなく、仇なんてどうでもいいようにしか見えないけどさ

セイマンセーやホモや下ネタをしつこく描くなら、父や兄を思ったり、
仇の黒幕の桂の行方を気にしたりする描写を少しでも描けばいいのにとふと思った

しかし月代入れてしまったらファンもイラストを描けなくなるわなあw
ただでさえホモのようなのに、前髪があることで女と男であると
なんとかごまかしているわけだし

亀だが、大河についての●の批判てさ、

他人が書いた（自分とは違う切り口の）新選組モノが、
世間の話題を集めているのが　気　に　入　ら　な　い　。

ということなんじゃないのかな、と思った。
そういえば、三谷脚本にも時代考証にも藤原沖田にも山本土方にもあれこれケチをつけてたのは
よく覚えてるんだけど、香取慎吾の近藤勇についてはどんな風に言ってたっけ？
キャスト決まった頃に雑誌の柱トークで「慎吾ちゃんねえ…」ともにょってたのは覚えてるけど。

だが実際は、近藤勇を美化したくてしょうがない●にはうってつけの近藤勇像だった気がする。
大河も面白かったのに、●も最後まで見てから批判のひとつもしろっての。

花達にきてから読みはじめたので、今回の「父と兄の仇の黒幕」は唐突で？
ここ読んでなけりゃ「何そのいきなりな設定は」と思いそう。
本編流し読みしかしてないってのもあるけど。

>>413
黒幕って言ってもな〜〜。
そもそも、仇の相手とは対決済み。
しかも、さっさと「生きて償え」とか言って許してるし＜セイ
ほんとに今更出してくるなんて意味不明。

だよな〜。
沖田先生といたいからとかって無理に新選組に居座ってるんじゃなかったけ？
けど、それじゃｶｯｺｲｲセイたんじゃないからまた持ち出したんだろうか。
わけわからん。

だからそれが●クオリティ〜

>>412
> 世間の話題を集めているのが　気　に　入　ら　な　い　。

結局のところ、それなんだよね多分。
人の好みなんて人それぞれだから、●が組！を気に入らなくても仕方ないし、
そういう感想を持つのは別に悪くないけど。
でも、なにしろ、＜ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ＞の＜ｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰ＞として発言しちゃったからねぇ。
他人の作品を「こんなのプロとしてダメだ」と批判したら、
そりゃあ「じゃあアンタはどうなのよ」と己に返ってくるのは当然だよね。
そこんとこ考えずに他人への批判はＯＫで自分への批判は受け付けないなんて、
本当にガキっぽいっつーか…

仇の黒幕だというなら、なぜ父と兄が死に至ったのか、とか
どういう連中が誰と対立していて、社会がどんな状況でそうなったのか、
等をきちんと描かないと説得力がゼロ。だから唐突感がでるんだと思う。

そもそも仇と言っても指示命令系統がはっきりそうなのかなんて
わからないはずで、敵対している集団のトップだからという理由付けしかない。
アメリカ（ブッシュ）が因縁つけて戦争するのとすごく近いものを感じる。

あ、だから例のアルカイダ発言なのかｗ
そういう意味では筋は通っている、のか？

本誌でやってた「わたしが好きな風光るの名場面アンケート」、
トップテンに入っていたのはほとんど昔の場面ばっかりだったね。
最近のはそれだけインパクトなかったってことなんだなぁ。

最近では少女マンガとして見せ場を間違えているような気がする。
この間おなご姿のセイが掃除に抱きしめられていたシーンなんか、
アップで描かずに全身で背景も入れて描いてほしかった。
なんかセイの髪のアップみても黒い固まりみたいで・・・。

ここの住人さんには引かれるかもしれないけど
「お江戸はねむれない！」とか、はちゃめちゃなところがあっても
歴史が好きなんだなぁ、とか時代もの（映像とか小説とか）が好きなんだなぁ、
ていうのが伝わってきた

風光るは、ほんとキャラが好きなんだな、て事しか伝わってこない。

「キャラが好き」が伝わってくるならまだいいんだが（書かれ方に
よっては微笑ましいとも思えるし）、●の場合はどっちかっつーと
「キャラ以外どーでもいい」の方が強いように思えて、余計イヤな
感じがするんじゃないかな。

んにゃ〜、「自分以外どーでも良い」臭がぷんぷんするｗ
「ｱﾃｸｼの世界なのよぉ〜！」
「全部ｱﾃｸｼの持ちキャラなのよ！」
という感じかな。





セイを除いて全部実在の人物ですよ、●ﾃﾝﾃｲ。

>>418
>そもそも仇と言っても指示命令系統がはっきりそうなのかなんて
>わからないはずで、敵対している集団のトップだからという理由付けしかない。

ﾊｹﾞﾄﾞー。はぁ？桂さんが命令したって確証ないだろって感じ。
しかも、前にも桂さん出てきたけど、その時には別に「黒幕」とか言ってなかったんでは？＜セイ

>>422
まったく同感。

桂が親の仇で黒幕かあ。
セイの思考回路がどれだけ単純かが分かる。
こういうタイプこそ容易く思想に染められて単純に暴発するんだよな。

＞桂が親の仇で黒幕
自分の意志で実行犯を見逃しときながらソレはないだろ、って感じだな。
今さら黒幕だの何だと言い出すくらいなら、実際の犯人と対峙した時に、
キッチリ気持ちの整理を付けとくべきだったよ。

あー。それともアレか、トップの命令に従っただけの人間には罪は無いという境地か？
でもこんな風に唐突に持ち出されたって、桂を「仇」と憎んでいることへのﾘｱﾘﾃｨが無いよね。
普段、親兄貴のことや仇のことなど思い出しもしないくせに…

お父さんのことなんて死んだ後もずっと嫌いぬいてたのにね
タレ目のおじちゃんに真相聞くまで

長州人の俺から言わせてもらうと
「桂が親の仇で黒幕」
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

桂って、無名の医者を殺すように命令する人間なんだ…

>>429
たしか、セイ父の診療所が佐幕派の集会所になっていたため、父が首謀者と
勘違いしたんじゃなかったか（実際は患者が佐幕派だっただけ）。
けどまぁ、仇討ちの件は、セイが実行犯を「生きて償え」と断罪した時点で
蹴りがついてる。桂＝親の仇なんて、今更もいいとこ。

>>428
「長州はアルカイダ」発言にはどう思います？

桂さんはどっちかってと保守派と言うか穏健派と言うか…
取り合えずその場で切り捨てる様な過激派ではないだろう。

まぁ下っぱのやった事でも事が大きかったら
派閥が違っても一番上が責任取らなきゃならないけどさ。

でもこの理論だと、イロイロな場所で事件を起こしたり
迷惑をかけているセイの不始末の責任は
全部近藤さんがとるハメになるが。

慶喜公への態度なんか本当ならその場で打ち首モノだろう。
近藤さんの首がいくつあっても足りないぞ。

渡辺：実は三谷さんの作品を見るのはほとんど初めてだったのですが、私はあの時代の
人間の感性や価値観が、現代とはまったく違うところに感動を覚えたし、たまらなく惹か
れていたので、登場人物の思考や常識がことごとく今風に描かれている『三谷新選組』には
「こんな大河ドラマもアリなんだ！？」という衝撃を受けましたね（笑）「何がなんでも現
代の若者にアピールしたい！」という、三谷さんの意気込みの熱さを見せられた気がします。
特筆すべきは土方役の山本耕史で、新しい土方像を期待できる、久々の逸材だと思っています。
彼をもっと活躍させてほしいですね。

渡辺：こだわりとは少し違うかもしれませんが、『風光る』はあくまで少女マンガですから、
よりよい作品を生み出す上で必要な誇張や省略・オリジナリティーは、躊躇なく加えていく
ようにしています。でも逆に必要や意味のない嘘や脚色は、なるべく加えないように心がけ
てもいます。

渡辺：『風光る』が『新選組モノ』としてくくられることに抵抗はありませんが、本作はあ
くまで主人公セイの物語なので、彼女よりも新選組そのものを読みたいという方の期待には、
最後まで答えられないと思います。（笑）でもその分、新選組作品としてはかなり新鮮なもの
になっていると思いますので、未読の方はぜひ、だまされたと思って読んで下さい。（笑）
意外な「視点」の面白さを、楽しんでいただけると思います。

>よりよい作品を生み出す上で必要な誇張や省略・オリジナリティーは、
>躊躇なく加えていくようにしています。

その結果がﾎﾓ満載やぶっちゅうぽんか

可能な限り史実に従うｱﾃｸｼの風光る＞＞＞（∞）＞＞＞今時の若者みたいな隊士ばっかりの三谷新撰組（笑）
何ておめでたいの●ちゃん。

公式で書いてたいたイメージとはほんの少し違うけど、
言ってる事は一緒に思えるし、
腹が立つことに変わりないなー。

＞でも逆に必要や意味のない嘘や脚色は、なるべく加えないように心がけ
てもいます。

風邪のどこをどう読んだら・・・。

自分にしてみれば
今時の腐女子みたいな隊士ばっかりの●新撰組（ﾌﾟｹﾞﾗ）＞＞＞（∞）＞＞＞今時の若者みたいな隊士ばっかりの三谷新撰組（笑）
だな

>>437
不等号あってる？

＞私はあの時代の人間の感性や価値観が、現代とはまったく違うところに感動を覚えたし

その感動を何故作品に反映させないのか。
自らがとんでもなく現代の価値観、書き文字、
単語を多用していることに気付かないとは
臍が茶を沸かします。●殿。

つか、現代とは違う価値観＞ホモが普通にあったとか言いたいんじゃないのか？

●の言ってることはさっぱりわからん…。
もうこれだ、結論は。

大言壮語、朝令暮改、有言不実行、そして何より　意　味　不　明　。

ただのキ○ガイに意味を求めちゃあかんよ

>>438
間違ってたよ恥ずかしい･･･

●にはみなもと太郎の「風雲児たち　幕末編」を読んで、歴史漫画について勉強し直していただきたいw

>でも逆に必要や意味のない嘘や脚色は、なるべく加えないように心がけてもいます。

意味のない嘘や脚色しか存在してないと思うんだが＜風光る

何故あんな糞漫画にそんなに自信が持てるのかねぇ・・・。

当時の風俗や習慣が今と違うところに感動しているのは、
明らかに、男同士の関係に自分の好みの部分があったから、で決まりだろう。
「え〜！？日本では昔の方がホモに理解があったの？？」てなことじゃないかと思う。
つまり、思いっきり今の視点から当時を見て感動してるんじゃないか？
立ち位置がそうだからマンガもそういうものになってるよね。

＞『風光る』が『新選組モノ』としてくくられることに抵抗はありませんが

抵抗も何も、もはやほとんどの人が風を「新選組物」とはとらえていないと
思うが。
安心していいですよ●ｾﾝｾｰ

渡辺：また土方の髪形に関しては、当初ポニーテールだったものが、作品を描き進んで、
私自身が江戸風俗に慣れていくうちに「この髪形はダサ過ぎてキャラクターに合わない！」
と感じ始めてしまい、無理やりエピソードを作って髷に変えさせたなんてこともありました（笑）

渡辺：本音を言うと、実際のほうはそれほど愛されていない気がします。一般に人気があるのは、
間違いなく魅力的なフィクション作品が多いからでしょう（笑）。逆に言えば、何故こんなに
新選組を描く作家が多いかということですね。それはやはり、物書きという人種に判官贔屓が
多いのと、新選組がおもしろそうなキャラクターの宝庫だからってことに尽きるんじゃないで
しょうか（笑）。

渡辺：彼らもごく普通の人間であったことを理解してほしいと思いますね。天才でもなければ
ヒーローでもない。どちらかといえば傍目にはカッコ悪い。土臭くて不器用な連中だったと私
は思っているので、そういう人間達になぜこうも輝いて見える瞬間があったのか、その部分も
読み取ってもらえたらなと思いながら描いています。

なんだこの発言
あーもうなんかイライラするなあ

ところでこれはいつごろのインタビュー？

2004年4月に出た「新選組！」のムック本、『新選組が好き！！』の中のインタビューでおま。

他人はミーハー、自分だけが真実理解しているとでも言いたげな
インタビューに見えるよ。
これ読んで例の転生の人を思い出してしまった･･･

すまん、誰か教えて。

＞『風光る』が『新選組モノ』としてくくられることに抵抗はありませんが

て、新選組を題材にしていながらなぜこんなことが言えるの？
さっぱり分かりません。新選組ものでなくて良いならなぜ高校の剣道部じゃないの？
私が頭が悪いから分からないんでしょうか。

>>449
二年前か･･･ありが�d
●よ、もちろん今現在は自分の作品に対する認識は改めただろうな？

>>451
たとえば、里中満智子が「浅葱色の風」についてこういうふうに語ったとしても
そんなに違和感はないと思うんだよ。私が描いたのは、新撰組そのものではなく、新撰組という
実在の団体にインスパイアされて描いた、少女読者向けの戯画。よって、ただ単に新撰組の名、
隊士の名、関わった事件の名を出しているというだけで、きちんと時代考証のされた
読み物と同列に扱われるのは困る。でも、新撰組という実在の団体をモチーフにしている
以上、それは仕方のないことなので、甘んじて受けるよ、ということだろうね。
でも、里中さんと違って、●は「自分はこれだけ時代考証をしている」「最新の研究結果を
踏まえ、真実に近い新撰組を描いている」と豪語しているわけだよ。
今更甘えてんじゃねーって話だね。

>>450
当時、遊郭に上がっても妓を抱かなかった男もいた、という史料を読んで
「ほ〜〜ら！こういう例もあるじゃないか！やっぱり総ちゃんは清童だったんだ！」とか
気持ちの悪い事抜かしたババアが言う事じゃないよね。

公式でも、「彼ら（新撰組）が今目の前にいたら愛せる自信がありますか？良く考えてくださいね。」
というような事書いてたなぁ。まったく意味不明な上に無駄に長い文章で。

普通作者が自分の作品について語ると、
舞台裏がちょっとのぞけた!みたいな感覚になって読者は嬉しいものなんだが、
●に限ってはどんどん作品の印象まで悪くするんだよね。
なんなんだろ。

この人に新選組関連で発言を求めないでっ! て思う。

同じ歴史物でも同じflowers掲載の「ブロンズ」のさいとうちほが、
どこかでロシアに関するインタビュー受けていたら、結構面白そうだとおもうのになあ。

この人一体何様のつもりなんだろう。
あ、●様ですか。そうですか。なんて不愉快になるインタビューなんだ

＞また土方の髪形に関しては、当初ポニーテールだったものが、作品を描き進んで、
私自身が江戸風俗に慣れていくうちに「この髪形はダサ過ぎてキャラクターに合わない！」
と感じ始めてしまい、
言わせてもらう。十分な画力がないからダサく見えるんだよ。

＞実際のほうはそれほど愛されていない気がします。一般に人気があるのは、
間違いなく魅力的なフィクション作品が多いからでしょう（笑）。
確かにそれもあるかもしれないけど、少なくとも私は自分の信念のもとに生きた新撰組が好きだ。
フィクション作品だけで人気がでるのなんかないと思う。

＞新選組がおもしろそうなキャラクターの宝庫だからってことに尽きるんじゃないで
しょうか（笑）。
実際にいた人を「おもしろそうなキャラクター」扱いってどうよ。
また、それが「史実に沿って描いてます！」って言うから余計ムカつくんだろうな。
パロディならまだいいけど・・・。

長文＆えらそうな文でｽﾏﾝ

>>451
「あくまでもセイの物語だからﾊｱﾄ」by●

そうでなきゃ辻褄が合わん

＞「この髪形はダサ過ぎてキャラクターに合わない！」
　と感じ始めてしまい、無理やりエピソードを作って
　髷に変えさせたなんてこともありました（笑）

　髪型がダサいのは、●様のセンスの問題ではないのですか。ダサく見えるのは
土方のポニーテールだけじゃないです。
　髪形を変えるために無理やりエピソードを作るのは
＞必要や意味のない嘘や脚色
　じゃないのですか。
　きっと●の中ではすべて納得のいく論理があるのだろう。
　(笑）ですませるのが腹立つ。　

>>431
ぶっちゃけ
「(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
てカンジだな。
そういう発言する椰子が、明治維新からの近代化に伴う恩恵に与る資格があるとは、俺には到底思えんよ。
「長州はアルカイダ」そう思うのなら日常から着物着て、日本髪結って江戸時代風に生活しろよと。
ＰＣ使うなんて言語道断だｗｗ

（笑）が多すぎだっつの。
ホントに人を小馬鹿にしてるのが伝わってくるよ。
作品を自信満々に語るわりに今のクソ展開だもんな。

あ〜腹立つわ〜。

にちゃんでも、wを多用する人ってアフォ認定されるけど●ﾀｿも…

>>451
だって高校剣道部じゃ人殺せないしー。それだとｼﾘｱｽ風味が減るしー。
寮物にしたって現代は便利だから男装がばれる気遣いとﾄﾞｷﾄﾞｷ感が減るしー。
大好きな新撰組〜男の園〜にﾓﾃﾓﾃの男装の女（自己投影ともいう）放り込めないしー。
しつこく生理だの遊郭ﾈﾀだの描けないしー。
新撰組の名前に惹かれて買う層って一杯いるしー。
ｷｬﾗ性格が割と周知されてるﾈｰﾑ力なくてもなんとかなるしー。

新撰組を描きたいんじゃなくてそれをﾈﾀに
自分の都合のいい話を描きたいってのが露呈してるわな。

>463
> ｷｬﾗ性格が割と周知されてるﾈｰﾑ力なくてもなんとかなるしー。

　・・・！！！
　今気がついたよ・・・。確かに自分は従来の紋切り型のキャラを
前提に、風邪のキャラを理解してる。逆に言えば、紋切り型の理解が
ないとキャラを理解しづらい。独特なのは伊東と三木くらいか。
　ホントに二次創作だな・・・。

>>464
そうなんだよね。
笑っちゃうのが●自身が大河批判で、こんな事ほざいてるって事。

>ね？　こうやって見てくると、近藤さんやトシを魅力的だと思わせるエピソードって、
>ちっとも描かれていないんですよ。　描かれていても矛盾だらけ。　それでも新選組ファンは、
>「彼らはカッコイイ！！」っていう絶対的な先入観を持って見るから、自分の都合のいいように
>エピソードの意味をゆがめて見る事ができちゃって、満足！みたいに思ってくれちゃうんだよね。

そのまんま風光るの事やんけ・・・と、当時も思ったわ。

>>465
そんで、こんなことも言ってたもんね。

＞でもこれは私が本当に新選組の俄かファンで、そのファン熱に溺れないまま冷静に作品と向き合えたという
幸運な状況があってこその事だと思うので、何年も新選組にハマリまくった後で
『風光る』を描いていたら、私自身もこの落し穴をさけられなかった気はします（笑）。
　つくづく私はラッキーです（笑）。

無知こそが強みという傲慢。
セイちゃんそのまんまかも。

何かヲチ向きでスマソ。

＞「この髪形はダサ過ぎてキャラクターに合わない！」

これって、「●自身が（自分の画力の無さにより）ポニテ土方をダサく感じるようになった」のか、
それとも「当時は髷じゃなきゃダサく思われてたのよ！調べてる内にそれが分かったから髷に変えたのよ！」の、どっちなんだろう？

どっちにしろ、恥ずかしい理由だと思うが。

>>467
後者。
他の新撰組創作物だと、土方ってポニテがほとんどだからね。
普通に時代を知ってたら、当然土方ポニテは創作的脚色だとすぐ分かるだろうに、
歴史についてな〜〜んにも知らなかった＆連載開始してしばらくは気がつかなかった●ちゃん。
気がついた途端、まるで自分だけがそれに気がついたとでも言うように、
鼻息荒く「ポニテはダサい！トシがポニテなんて有り得ない！」と描き変えたって訳。

お前の存在の方がよっぽどダサいわ。＜●

●はキャラメルの『風を継ぐ者』にはまって「新選組を描こう！」って思ったんでしょう？
落とし穴にドップリじゃん。何を言ってるんだか。ほんと無知って恥かしいな。

ごめ〜ん
自分、作者叩きのヲチスレって大っ嫌いなんだ




ケド、ここのレスは一々もっともすぎて反論できねえよ
作者痛スギ 作品糞スギだもんよぅ…

そうなんだよ…。
自分だってここの皆だって、何も最初からケチをつけたくてここにいるわけじゃないんだ。
批判のための批判をするアンチ相手なら、擁護もするけれど、
いちいち納得させられるような意見ばっかりだもんなあ…。

これでも作者の発言をよく知らない数年前までは、純粋に風にハマってたんだ。
ちょうど８巻のあたりの頃で、展開にも緩急あったし多摩編好きだったし、普通に好きだった。
それが、何か変だと勘付いてネットで情報を耳にし、更に公式サイト騒動で、全てが崩れたんだよ。
チラシ裏かもしれないが、本音はこうだ。つらいったら。

木原さんの「天まであがれ！」の土方はフィリップ顔で
天パで白髪のポニテだったよなあ。

>>472
しかし、読み終えた後の感動と清涼感は比べ物にならん。
そういえば、天まで…のヒロインも男装して新撰組に入隊してたっけ。完全に
おみそ扱いで、炊事や風呂焚きが主な仕事だった。●は鼻で笑うだろうが、仕事
っていうのは何をするかより、そこでどれだけ役に立てるかなんだよ。

>>472
あの作品のラストで涙涙ですよ。
木原さんお得意の、白髪美男子と黒髪純朴青年が
普通に出てて（一種のスターシステム？それとも趣味？）
ヒロインはドン臭くってキラークイーンとか意味不明な横文字は出るわ
お花はバンバン舞い散ってお目目はキラキラ、いかにも少女漫画してて、
でもねほんとあれはもう。比べるべくも無い、良い作品です。
当時人気が無くて打ち切りだったとは・・・。

まぁ、なんだ、長期連載って、作者と読者のつきあいの長さだから、
長いとさ、色々あるよね、、、、色々とさ。
ただ悲しいのは、作品それ自体の劣化、に留まらないところだよね。

自分は今のところフラワー読んでるし（立ち読みだけど）最近面白くなってきたなと思うけど
主人公側の人たちがいい人だらけになっているのは少し抵抗がある。
近藤さんとか総司の発言によってセイの考えが改まるというのがほとんどだけど。
史実では後々永倉さんは近藤さんに対して
「自分達は局長の同志であって家臣ではないから離反する」
みたいなことを言って脱退？するらしいけど風光るではお涙頂戴のエピソードになりそうで少し嫌なんだよね…

>>473
歴史物NG、日本ものなんかもってのほか！って時代に
なんとしても自分の描きたいものを世に送りだそうと
奮闘努力の末に選ばれた手法でしょ、「天まで」の場合。
編集から文句がつくとしたらせいぜい総司の月代くらい、って
時代にのうのうと「少女マンガだから」と
安易に女キャラを入隊させるの、浮ついたラブコメだの
やってる●と並び評するだけでも不敬だと思う………（i_i)

>>477
やっぱり今の作家と昔の作家では
環境が違うから、前者ぼやー、後者頭がよくて傑作も描ける
なんだよな。ほんと後者がうらやましい。

>>477
＞編集から文句がつくとしたらせいぜい総司の月代くらい

それに関してあとがきで何か言ってたんだっけ…（うろ覚え）
それじゃあ、もし編集が「月代総司で行け！」とＧＯサインを出し、
読者から「●先生の月代総司を是非見てみたいです（はぁと）」な意見が届いたら、
●は月代で描いていたとでも言うんだろうか…？

>>476
実際、最初のほうで永倉さんたちが会津公に近藤さん糾弾の建白書？
出したときも、「ちゃんちゃん♪」ってノリで終わらせてたもんね
大河（史実）では切腹者が出たというのに、重みの度合いが違いすぎ

>>479
●が総司が月代でいきたいといったのを編集が反対したと記憶
で「斉藤さんの月代には文句言わなかったくせに」ってグチってたような
今では天パポニー気に入ってるんじゃないのかな

>>480
うん、そう言ってた（ような気がする）けどさ、
本当に本心から月代総司を描きたかったのかな…？と思って。
とりあえずあとがきにそう書いておけば、
「あぁ●先生は本当に史実を大切にしてるのね。でも編集や読者を慮って総髪にしてくれたのね」
と読者が思ってくれるだろうし。
ノリノリで沖セイ話を描いてるのを見ると、本当に主人公の相手役を月代にするつもりあったのか疑問で。

穿ち過ぎかもしれないけどね。
でも●の今までの言動を思うと、つい斜に構えてしまうんだよなぁ…

>>480
いや、たしか文句言わなかったのはセイの月代。
でも、その時にセイの髪型を「ちょっと古風だけど前髪をおろしたのは少女漫画のこだわり」だのなんだのいってたよね。
でも、ダサいから土方を髷にしたんだよね？
古風な髪型も十分ダサいと思うがな。

>>482
そうだ、ｺﾞﾒｿ間違った
もし総司が月代だったら、バカップルは仲良く揃って河童頭ってことだったんだね
今となってはどっちでもいいって感じだが

中世欧州研究で有名な、渋澤龍彦氏の言葉を、ここスレの住民と●に捧ぐ。
「現代の尺度で過去の時代の風俗や道徳を計ることくらい、危険なことはない」

>>484
確かにそうだ。
でもまぁ、どっちかと言うと風の時代考証云々よりも、
ｽﾄｰﾘｰのつまらなさや●の自我自賛・言動不一致ぶりの方が気になってる人が多いだろうけどね。

生理ネタやフォモネタはお腹ｲﾊﾟｰｲ
とりあえず伊東さんの離脱についてちゃんとページを割いて描いてくれ
いつだかの近藤さんのおでかけのように
「歴史ﾌｧｿにしか興味がないことなので省略（笑）」みたいなノリで済ませるなよ

●がフォモネタにこだわるのは同人作家だからという理由で納得がいくが、生理ネタにあれだけ固執するのってなんで？

本人が生理がすごい重いんじゃない？
それこそセイくらいのときから
マンガ戦士の自分（＝今土方）の活動に非常に邪魔なものだった、とか

あとタブーな事柄（下ネタ含む）堂々と言っちゃう自分カコイイ、みたいな

干上がってるから
ありし日の思いを込めて

>>489
ソレカ（・∀・）！！

＞「歴史ﾌｧｿにしか興味がないことなので省略（笑）」

何故いちいちいちいち、こういうことを言うんだろう？
作者が必要無いと判断して省略したんだから、言い訳なんてしなくてもいいじゃないの。
それを、わざわざ歴史ﾌｧﾝを煽るような書き方をして…。

それに●は低年齢者に向けて風を描いてるんだったよね？
読者は元から史実を知らない（ことになってる）んだから、「興味がある」「ない」以前の問題でしょ。
そこで「興味を持たせる描き方」が出来てこそ、ﾌﾟﾛの作家っつーもんでないの？

…ま、要するに、「そのｴﾋﾟｿｰﾄﾞ絡みでの面白い話が思い付けなかった」だけなんだろうけど。

●ﾀｿは初日から血ダラダラだったんですかね

一貫性がなさ杉
あまり知られてないエピソードや習慣をここぞとばかりに取り上げる時もあるのに
　
というか少女漫画板でここまで真っ向から叩かれてる人も珍しいね

江戸時代、京都の瓦は丸かったとか、着物のおはしょりはなかったとか。



そんなの読者はどーーーーーでもいいんですが。

おはしょりの話なんて出てきたっけ？覚えてねー…

ここよ！ここなのよ！アテクシが教えてあげるから皆も知って！
ね？ね？すばらしいでしょ？勉強になるでしょ！？
みたいな感じがいやん。

学校の先生でこういうヤな女いたなぁ。

>>491
ﾊｹﾞﾄﾞｰ｡そもそも史実を調べるな！とか言ってる癖に、
「読者の一部しか興味ないから」って矛盾もいい所だ。

>そこで「興味を持たせる描き方」が出来てこそ、ﾌﾟﾛの作家っつーもんでないの？

まったくだ。

＞歴史ﾌｧｿにしか興味がないことなので省略

ってさ、
普通の読者に対しては、そんなの読んでもあなた達にはわからなくてつまらないもんね(笑）
歴史ファソに対しては、そんなのあなた方しか興味がなくて、つまらない出来事ですよ(笑）

という感じで、すごく馬鹿にしてるように聞こえる。本人にそのつもりはないかも
しれないけど。
読者や歴史物に対する冒涜・・・。というのはいいすぎかもしれないけど
風が歴史物にくくられてるんだとしたら、（●がそう思ってるんだとしたら）
やめてほしいなーー。

でも読者に突っ込まれると「これは＜セイの物語＞」と逃げる人だからねぇ。

長州征伐組（近藤伊東）
には興味ないし、史実もややこしくてアテクシよくワカンネからイラネ。
京都居残組（土方沖田）だけ描きたい。アテクシ萌え萌えー。


っての誌面から感じる。

長州征伐組（近藤伊東）
には興味ないし、史実もややこしくてアテクシよくワカンネからイラネ。
京都居残組（土方沖田）
だけ描きたい。だってもともとこの二人だけが描きたいんだもん。セイちゃんモテモテ。アテクシ萌え萌えー。


っての誌面から感じる。

二重カキコしてしまった。
スマソorz

空気読まずにカキコごめんなさい。一度吐き出したかった
作者と同年代の主婦やってる
公式サイトでの作者の言動
『主婦だけど(社会的には最底辺だけど、ｱﾃｸｼの下僕に任命された栄誉によって)輝いてる友人』
て言うのに反吐が出た
普段誉めらることのない低能主婦が、大喜びで作者より遥かに常識的な書き込みを削除し続けたことにも反吐

スレ汚し失礼

今セイと沖田はどんな感じなんですか？？

話が女々しくてきもい

>>503
とりあえず、世の中の動きに何も影響せず、されてもいないという
驚くべき歴史題材マンガですｗ。

>>503
サザエさんな感じです

いつ読んでも同じ内容です

実在の人物を取り上げるなら、考証はしっかりね。
作り物のお話だからって言うなら、
「たまたま名前とちょっと設定かぶるけど嘘八百です」って大書きして
ましてや他の作家の作品に、
アレコレ言うもんじゃないと思うのよね。

歴史モノとして書いてるんだっけ？
だとしたら、●は同人思考でやってるとして
一般に販売される雑誌に載せる、編集部の常識の問題だな。


空気嫁ずにスマソ・・・。
502さん同様、一度言いたかった。

今日始めてこのスレに遭遇した。
以下、驚いた挙句の長文スマソ。

今まで、もしかして自分がおかしいのかな？読む度に不愉快になるんだけど、
それって変なのかな？
と密かに思っていたこの漫画と作者の態度に対する嫌悪感が自分だけじゃない
って事に驚いた。

いや、売れてるとか人気あるとか聞いてたんで、一体これの何処がどうして受け
入れられているんだろう？・・・・と全く理解できなかったんよ。
理由は殆ど皆さんの方で既出なので割愛するけども。

作品が悪くても作者の人格が尊敬できるまたは好みだ、なり、
作者の人格がアイタタでも作品は素晴らしく良いのだ、だったりなら理解できるんだけど
どっちもかなり粗悪品だと自分は嫌悪していて、それだけに何でこんなに支持されているのか
心から不思議だったんだ。
ちなみに作品の方は最近の流れが嫌いなんじゃなくて連載開始初期から駄目。
（すきだったんだっていう人、個人的な嗜好なので、すまぬのう）

だが、ここ観て判った。
そーか、やっぱり変だと思っていいんだよな？この漫画も作者の言動も。

エンターティナーであるなら自分だけが楽しむんじゃなくて皆を楽しませて幸せな気持ちにさせる
事が仕事じゃろがい・・・・・・・・・。

作者って何歳？？

セイは嫌いだけど沖田はかっこいい好き

>>502
うわ、嫌なやつ
道徳心ないね
いろんな人、馬鹿にしながら生きてるんだよ

そしてもうどちらが本スレかヲチスレか分からなくなっている罠ｗ

>>513
半年くらい前までは、本スレでは作品のストーリー予想みたいなので
結構にぎわってたのにねｗ
　どうせループだから、みんなやめたのかなー？　　

追加（スレ消費スマソ）

もちろん半年前だって批判は多かったんだけどね・・・
いつからだろう。

>>512
念のため補足。●が実際言ったのは「主婦だけど輝いている友人」で、
カッコ内は>>502さんの解釈だけどね。
でも主婦　だ　け　ど　ってところに、一般の主婦を軽視しているのがありありと感じられる。
余程●の周りには「輝いていない」人が多いんだね。
その中で最も輝いている（と思い込んでる）のが●自身なんだろうな。

>509
同意。自分も連載初期からダメなクチ。
このスレにいる人は池田屋までとか、山南さん切腹までは好きだったとか
そういう人たくさんいるみたいなんであまり言えないが・・・。

自分は●の絵柄が好みじゃなかったんだが、新撰組ものだし
人気もあるみたいなことで単行本を一気買い。
最初の方から主人公マンセーやホモっぽい展開に少々嫌悪感を感じ
なんで人気があるのか判らなかった。
そんなモヤモヤした気持ちのときにここに来て、
作者の公式騒動や大河批判、実在の人物やその子孫の方々に対する
配慮の無さ、その他諸々の言動を知り、今まで溜めていたものが一気に爆発したよ。
しかもその後もエスカレートするホモ展開やらお馬ネタにげんなり。
いい加減にして欲しいよ。

新撰組じゃなかったら絶対に●と出会うことなんか無かったのにさ・・・。
一向にこんな展開なんじゃもう終わって欲しい。
自分の大好きな新撰組をこれ以上汚さないでくれ。ＯＴＬ

長文スマソ。どうしても吐き出したかった。

ﾍﾞﾂｺﾐ買ってたから●の作品は読んでたし、もともと新選組が好きなので、
連載が始まると決まったときは素直に喜んでたんだけど、
初回からセイはウザかったな。共感できないヒロインって感じで。
でも「少女漫画」だから、架空のヒロインの存在は仕方ないのかとも思った。
しかし、言動については、絶対に許せんと思うことばっかりだよね。

自分も新選組だから読んだクチだ。
セイは最初からウザかったね。
でもまだ子供だからしゃーないかー、と思えるくらいには可愛らしさがあった。
ただそれは、今後の成長を期待してたからこその許容（というか妥協）であり、
全く成長しないどころか退化するに至ってウザさしか感じられなくなった。
その上、ﾌｫﾓ・ｼﾓﾈﾀ描写が増える一方でセイﾏﾝｾｰにも拍車が掛かったからなぁ…
何にしろ、ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟで話がツマランってのが決定打だったけど。

>>502さんが晒してくれた●の問題発言シリーズ（第何弾？）
「　主　婦　だ　け　ど　」

おまいはその主婦にもなることができなかったじゃねーかと小一（ry

私も新選組だから読んだクチ。
セイを巡って隊士達が決闘騒ぎを起こした頃から苦手になっていった。

>>主婦だけど
女なのに女をバカにする女ってどうよ
たまにいるけどさ

具体的に輝いてるってどういう状態だったのかな？
まさか若くてかわいい男子のおっかけとかじゃないよね

働いている女性＝輝いてる
主婦＝輝いてない
っていう前提がそもそもねぇ…
●ﾀｿのコンプレックスの裏返しなのかなとも思ってしまう

なんだかなー…
●って、自分基準で思ったことを深く考えずに発言してる感じなんだよね。
「漫画家だけど礼儀正しい人なんですよ」みたいな紹介のされ方したら、
●だって良い気分しないだろうに。
物書（描）きを生業としてるんだから、もっと言葉遣いには気を使おうよ…

>>522
１、風光るのファンである事
２、掲示板における削除を依頼したら、二つ返事で応諾した事
３、いつも作品で楽しませて貰ってるから、恩返しすると言った事

深夜も含めた削除を、二つ返事で応諾する主婦ってどんなんよ・・。
何よりも、そんなもん人に頼むよな。恥を知れ。

実際はアシさんが交代制でやってたんだと思う
昼夜問わずあっという間にサクサク削除なんて「普通の主婦」には不可能

>>526
だろうね。あと、もちろん本人もｗ
最後の最後に「CDの感想、私が間違って消しちゃったみたい！ごめんね！」とか
書いてたもんな。信じられない位間抜けなバカ。

>>504
そうそう。
女々しいんだよね。話が。
幕末の、しかも新選組の話なんだから
もう少し男臭さとか熱い部分とかありそうなのに、
まったくそういうのがない。血の匂いもしない（生理の匂いはするけど）


●って時代劇観たことあるんだろうかね。
ドラマや劇、漫画も含めて。

>>525
頼まれたからには友人として力を貸したい、とでも思ったんだろうね。
それは別にいいんだけど、嫌な仕事を友人にさせる●の神経が信じらんよ。
自分が見たくないからって友人に消させといて、「あったまイイ！」だもんなぁ…
実際削除してたのが友人なのかアシなのか●なのかは分からないけど、
そういうことを平然と書けるなんて本当に自分中心というか…

>>●って時代劇観たことあるんだろうかね。

自分も気になってた
全然興味ないところから始めていろいろ勉強した、てとこは
ほんとにすごいなと思ってたけど
（細かい突っ込みどころやビッグマウスはまあ置いといて）
なんか好きなように既存のキャラを配置しただけの、お人形劇みたいというか…
土地や歴史の空気とか、人々の暮らしの雰囲気とか、全然伝わってこない。

>>530

キャラメルボックスの舞台(?)で新選組に興味を持ってから、
いろいろ見たというようなことは書いてたね。
それで、いろんな書物を読んで、全国で放送されてる時代劇のセットですら、
間違いだらけ！ってビックマウス。
セットも大切かもしれないが、その時代の‘人間’や‘雰囲気’を出してこそ
ちゃんとした作品と言えるとおもうんですがねぇ、●先生・・・。
えらそうでごめんなさい。

>>531
時代考証をちょっとかじっただけの人の、典型的な
言い方だね＞全国放送の時代劇が間違ってる

着物の合わせや刀の差し方が逆とか、駕籠かきが前後で
違う肩でかついでる、みたいな致命的な間違いならともかくも、
全国放送レベルならちゃんと専門の考証家もついてて、協議の
上でいろいろ調整してるんだろうにね。

テレビや小説、漫画はエンターテイメントなんだから、
多少間違えていたり、
変でも作品が面白かったら気にならないものだ。

時代劇に間違いがあるのは、第二次世界大戦で日本が負けた時に
米軍から厳しい時代劇禁止令が出て、資料が廃棄されたりしたせいもあるんだよね。そして時代公証の知識とかは映像関係で師弟的に受け継がれていくから、間違っているとわかってもなかなか先輩の顔はつぶせないと聞いたことがある。
自分の国の歴史でありながら、江戸のことが詳しくわかってきたのは本当ここ数10年のこと。つい20年前でも見つかっていない資料は山程あったし。
昭和が終わってから資料を見始めた●は恵まれているわけですよ。
だってわかりやすく書籍で見られるんだもの資料。それを自分の手柄みたいに語るなよ。少しはこつこつと新選組や江戸風俗について調べ続けた研究者たちに感謝の言葉を言ってほしいものだ。

あ　ごめん
公証×　　考証でしたね

時代劇のセットは「 事実を再現する場所 」ではなく、「 役者が表現する場所 」
と言う大前提を知らんのだな。人に対しては重箱のスミをつついた様な荒探し
をしておいて、自分がされると逆ギレ。若年でもうっとうしいけど、これが
50歳近い女性の言動だものね。

そうだよね。
●は今ある資料を集めているだけで、
自分で古文書を解読している訳じゃないもんな。

古文書を解読している人の話だが、
時代が古いほど文字を書ける人が限られていて正しい文法で書かれているから読みやすいけど、
新しい、特に江戸時代からは身分に関係なくいろいろな人が文字を書き残しているから、
文法や表現が間違っていたりして解読困難だそう。

本職の人が困難なのに、
足を少し入れただけの●には到底無理な話だ。


そういう本職の人達が研究して解読して書いた資料を●はお金で買い集めただけだろう。
なのに何年も新選組を研究した人に向かって、
詳しいですね。
なんてゆえるのが信じられない。

このスレ読んでるだけでも勉強になります…

>>536
＞時代劇のセットは「 事実を再現する場所 」ではなく、「 役者が表現する場所 」

いいこと言うなあ。
その、「役者」や「脚本家」「演出家」「時代考証家」etc.大勢の様々な人間が集まって
ひとつの物語（ドラマ）を産み出しているということが、きっと●にはわからないんだろうね。
例の大河批判の時にもすごくそれを感じたよ。
基本一人で描いてる漫画と、大勢の人間が関わって生み出されていく作品とでは、
（どちらが良い悪いとかじゃなくて）まるで土俵が違うというのに。
●の発言ときたら、〆は「（三谷より）私の方が大先輩だも〜ん！（笑）」とまあ、
一対一の戦いで勝手に勝利したという風に思い込んでたもんな…。
生の友情や人間ドラマが現場で展開されていたからこそ、終盤の盛り上がりは凄かったのに、
●にとってはそういう役者やスタッフの演技表現云々より、些細なセットや髪型の方が気になるんだろうな。

大河やってる間はすっかり●や風から気持ちが離れてしまってたが、
終わってしまうととりあえず気になる風の結末。
でも、結末を迎える前に、確実に飽きてしまいそうなのが怖い。

流れがヲチスレっぽくなっちょりますよ

語るべきストーリーが破綻してるからな。

まーあれだ。そもそもここがｦﾁスレと分割されたのは
「●の不評を聞きたくない！」という人がいたからなんだが
作家と作品は別、とかたくなだったな。

書いてる「人間」がマンガにでるからどうしてもｦﾁっぽくなる。
いや、●もマンガに登場はしてるんだけどなｗ

結局、●は人格も作品も、全てが中途半端。

厨房の頃すごいﾊﾏってたんだけど、●の
「私が史実に一番忠実〜w他のは嘘ばっか！ｼｮﾎﾞｯ!!」
みたいな態度は幼ながらにかなり引いた。

中学生にすら見透かされる中年女、自称ぷろへっしょなるエンターティナー(ﾌﾟｯ

私はセイのマンセーされっぷり＆お馬ネタにちょっと引いて、ホモネタにだいぶ引いて、
ネットで見た●の発言＆自称今土方でもう無理だった。

●に聞きたい。
あなたは一生をかけて親友に尽くせるんですか？
できるから今土方とか名乗ってるんですよね？

>>546
しかも命かけてね。

ずいぶん話が進まなくてあんまり楽しみに思えなくなってきた…て頃に
三谷さん批判でなんか悲しくなった
小さいころから好きだった漫画家の人がこんなひどい事を言うのかと思って

六角堂のくだりから読むのやめたクチだけど、今●は自分のこと土方って称してるの？
なんつーか厚顔無恥な人だね。信じられん・・・。

あとがきとヒロインがウザくて初期から嫌いでヲチ目的で
たまに読むくらいだったんだけど、最近のを読んでから
一巻読み返したら（●はともかく）セイは思ってたほど
ウザく感じなかった。
むしろ「無鉄砲だけど子供なりに一生懸命」という印象さえ受けた。

自分が年をとったってのもあるんだろうけど、やっぱ
劣化してるよこのヒロイン…

>>500
私もコミックスから入った派で、最初はその身上も合わせて
一生懸命やっているなという印象しかなかったんだよ。
だけど、沖田に恋をして大阪に行った辺りから
「あれ？こいつ、恋愛の為に行動し始めてないか？」となり始め
仇討った後からどんどん鼻について来て、完全に目的が沖田に見初められるに
移行してしまってうざくなった。
恋をするのを止めろと派言わないけれど、行動に一貫性はないわ
態度は悪い派下品だわでどうしようもなくなった。

女でありながら男の中で敵との戦い、味方との悲しい戦いなどの命のやり取りして、
子供から大人へかつ秘めた思いを隠しながらも1人の武士、1人の新選組隊士として
成長していく物語なんだろうなあと期待しておりました。

>>549
今連載している雑誌に移行するとき、編集とモメた経緯をｺﾐｸｽに掲載していた。
その時掃除に「今（メス）土方ですからねあの人･･･」と言わせている。
でも本物は確かに厳しい人だったろうけど、自分の都合のいいように言い訳等々はしなかっただろとｵﾓﾀ。
それ見てムカついてファンやめた。

リアルこんな感じだな。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　●、あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　土方さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>552
それ何巻に収録されてる？単行本手元にないから今度漫喫で読んでくる

>>553
禿げ同。自分は長州派な人間だけど
土方さんや新撰組、並びに新撰組ファンに凄く同情するなあ……。

>>551
私も。7巻までと一気に飛んで18巻だけ持ってる。(理由は聞かないで下さい)
初めからマンセーされてたけど「考えすぎか」で気にしないようにしてたんだけど
18巻読んで「ただいまだよーん」で「・・・きも」って思って
自分の嫉妬で見回り中もムスッとしてる姿みて嫌になって
土方さんにおでこさわられてるので「こんなシーンいるか？」って思って
1〜7巻を読み返したら沖田のことしか頭にない＆マンセーっぷり＆ホモ・お馬ネタで読むのやめた。

恋のために戦に行って人を殺すんですか。
セイが動くのは「日本のため」じゃなくて「沖田のため」ですか。
それだったら医者にでも何でもなって「沖田のため」に生きてください。
新撰組から出て行ってください。頼むから。

てか、やっぱ女だから沖田のために戦ってるのでは？
そう思うとある意味納得。

>556
この主人公に日本のためなんて無理だよ
作者が情勢を理解出来てないから

>>557
それでも良いんだけど
セイは馬鹿過ぎ

セイが女で、沖田のために戦うっていうのはもっともだと思う。
ただ、セイが無茶苦茶やってもそれが許されている新撰組という設定が
受け入れられないんだよね。
セイがどんなにあがいても、決して許されない一線がきちんと描かれていれば
イラつくこともないのかなと思うんだけど。

一度は女を捨てて新撰組に入ったんだから今更女々しいことを言われても・・・。
それなら仇討ち終わった時に新撰組を出て、医者でもなって沖田が怪我した時に看病したらいいと思う。
セイはなんだかんだで優しいところあるから、そっちのほうがいいと思うけどなあ。

私がまだ若いからかもしれないけど、もし私があの時の攘夷志士で新撰組に殺されるとしたら恋のために動く人より日本のことを考えてる人に殺されたほうがましだと思うから
「沖田のため」だけには戦に行ってほしくないと思ってさ。

なんか偉そうなこと言ってｺﾞﾒﾝ
しかもとんでもない文章だしorz

>561=556
まあなんだ。改行には気をつけれ。
書いてる内容には激しく同意。

>>554
何巻だったかな？全部ブクオフ行きにしたから詳しくは覚えてない。
確か山南さんが氏んだ後だから、12、3巻あたりだとｵﾓ。

なんかさーセイって、女らしく成長しているというより「女々しく」なっていってるよね。
ぐじぐじ悩むのも恋すればこそなんだし、普通の町娘ならそれもありだろうけど、
その状態で「私は武士」だの何だのと中途半端に「ｵﾄｺ」を主張するもんだから、
どうにも恋路を応援しようという気になれないんだよな…

武士として生きる覚悟があるのなら、隊務を　忠　実　に　こなして陰ながら総司を慕ってくれ。
女として恋に生きるつもりなら、上の事情に首突っ込んでないで、さっさと男装解いて堂々と一緒になれ。

身勝手な自分ルールやおせっかいを周りに押し付けて
騒いでるおばさんみたいなんだよなあ

>>セイ

>>564
女らしく、凛々しく凛として、惚れた男が己の行く道を迷う事無く進める様に
騒ぎ立てず足手まといにならずに後ろに控え、けっしてわがままな態度を取らない
こんなキャラになる事はおそらくなかろうね。

セイの目的がそもそも見えないんだよね。
沖田に女として惚れてもらい、そしてそれでも新選組に置いて欲しいのか
それとも女としては好きになって貰わずとも、1人の武士、1人の幕府を守る人間として
沖田と共に死んで行きたいのか。
沖田を後押ししたいのなら、今すぐ1番隊は抜けて、総司が自由に動けるようにした方が良いと思うんだよね。

>>565
中の人がおばさんだから
美少女でモッテモテな自分を夢想するおばさん、きんもー☆

>563さん、遅くなりましたがありがとう。
近いうち探しに行きます。

>>566
一応、「女としては好きになって貰わずとも……共に死んでいきたい」ほうだと
思うよ。行動が伴ってないけど。
「好きな人が戦いで死にそうなときに家で祈ってるだけなんて嫌」「戦場で沖田
先生をお守りしたい」らしい。

そのくせ、好かれたい気満々なんだよね。
とにかくいつでも一番側近くにいて、しかも愛されたいんだよ。
要は沖田を独占したいってことで…

さんざん言われてきたことだけど、
天才と言われたほどの沖田総司を剣の腕で支えるって、
セイはどれほどの剣豪なのだろうか。

斉藤・永倉並?!　

なんつーか、ストーリーとして組み込まれない部分で
さりげなく描かれるものとか言葉から、作者の「素」が
透けて見える、ってことがあるよね、と思った。

>>570あたりって、わりとストレートな●の恋愛観なんじゃ
ないかな。

>572
ああー、はじめちゃんでも、日本で一番愛されているアイドルスター
の付き人っていうことで、一番身近で、愛されていたかも。
最後はWeのどちらともつきあうってあり得ない展開もあったし。

ドリーム。幕末なんとかっていうドリームゲームみたいだね。

池田屋で、昏倒した沖田を助けた頃のセイなら、「守りたいから傍にいる」っていうのも
説得力があったんだけど、今はなぁ。「傍にいたいから傍にいる」ようにしか見えない。

>>569
お守りしたいのなら、まず自分が総司の足枷になっている事を自覚しないと。

>>570
だよねえ。
総司がお見合いするのに女装して行くくらいだもんな。
本当に武士として共にいたいのなら、そのあたりも笑って総司が結婚するかもしれない事を
笑って承知してほしいもんだ。
んで、本当にそうなった場合誰にも気付かれず隠れて泣くのなら良いけど、
必ず誰か彼かに気付かせるんだよねえ。
女の浅ましい厭らしさがセイには立ち込めているんだよね。

男装の女性が主人公であり、テーマでもある作品で、名作と呼ばれるものには共通点がある。
主人公が、普段ストイックに自身の中の「女性」を押し殺していること。
そして、ここぞという山場で、女性としての自身を解放すること。
その切り替えが鮮やかであるほど、男装設定は生きてくる。

この作品の主人公は、女性としての衝動・感情をどれ一つ殺せていない。
着飾りたいという欲求、女として愛されたいという欲求、好きな男の傍にいたいという願望。
なのに何故か、「私は武士（オトコ）」と豪語して憚らない。
それゆえ、ただ男の服装をしているだけのワガママ女で終わってしまい、読者の反感を買う。

三巻で一回、女装しただけでやめてほしかった
最近あんまり見てないから、よくわからないが伊東が参入してから
今までの話いらなくね？

>>569
「お守り」が「おまもり」じゃなくて「おもり」に普通に見えてしまったよ
当たらずも遠からず･･･か？

>>577
花ｽﾞの雑誌掲載分しか読んでないけど、花ｽﾞに引っ越してきてから
ほとんど話が進んでないような気がする。
多少覚えているエピソードといえば原田の結婚話と、局長と花魁の話ぐらいだ。

一話ごとにセイと沖田の心が一歩ずつ通っていくのが読み取れないとはなんたる読解力のな･･･
ごめん禿げ上がるほど同意

>>577
ごめん、三巻でのおなご姿って、どんな話だったか思い出せない。

初期の女子姿なら、初めてお馬が来て明里さんへ助けを求めた時では？
その頃沖田に新選組から出ていくように言われてて、
期限内に沖田から一本取らなければ出ていくと約束していた。
当然沖田にはかすりもせず、期限は迫るのにお馬騒動で明里さんの所で時間を費やし、
最後の賭で女の姿に戻り、出ていきます、女に戻りますと世話になった礼をし、
沖田がつられて頭を下げた所へツッコミみたいな形で一本を取るとゆー…………

まあ、今思い返せばまた非難の的にされそうな行いだけど、当時は許せたんだよ。
女装のセイは綺麗というよりも子供特有の可愛い感じだったし、
その頃の沖田はきちんと厳しかったから出ていけと言ったら本当に追い出しそうだったし、
ズルでもせにゃ絶対一本など取れない実力差だったし、セイもズルしたことを次号で反省（？）してたし…

あの時はまさか風邪がこんな風になるとは想像も付かなかったよ。 ('A`)

沖田は彼女の何処に組織に残る・残す価値を見ているんだろう。
想い人として共に過して欲しいというのが芽生えるのは構わないけれど、
それが理由で組内に残るのは明らかに間違っているというのに気付かない
沖田って、最早沖田ではないだろう・・・・。
あの時代の武士は最愛の妻との生活が何よりも優先しなければならないなど
許されないし、何より武士がそんな思いは抱かないだろう？
「おもさげながんす」の奴ならともかく。

大体、セイは筋として沖田の役には決して立ってない。
それとも恋愛感情が芽生えて沖田の序列が変わっていく事で変節するのか？

く　っ　だ　ら　ね　え　え　え　え　え　な　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ

>>582

ありがとう!　思い出しました。もはやあの頃の事は時の彼方へ。
そう言えばわたしも当時は「上手いことやったな」位の軽い気持ちで
読んでましたが、今にして思うと、当時からすっかりおなご姿をダシにして、
やりたい放題だったんですね。

早く元服しろよ、そして二度とおなご姿になるな、セイ。

月代にしようが、総髪だろうが、
どんな髪型しても美形は美形だよね｡
時代劇見てたらわかるよ。


日本人なら日本の髪型が似合うといっていた●
セイが美形なら月代でも女で美人に見えるデザインにしろよ。

まぁ、ヒロインの前髪までは落としたくないという作者の気持ちは分からんでもないがねぇ。

ただそれなら、セイが「私は立派な武士になりたいので元服します」と言い張るのを、
正体を知る沖田やら良順先生が「それはあまりにも…」と必死になって止める、
という展開にした方が、（結果元服せずとも）セイの覚悟が伝わって良かったんじゃないかね。
実際のあの展開じゃあ、単にセイの覚悟の無さが露呈しただけに思える。

>>583
＞沖田は彼女の何処に組織に残る・残す価値を見ているんだろう。
禿同。
っつーかセイに監察とかの重要な仕事をやらせる副長がわからん。
(あの女装での監察って副長がやらせたんだよね？違ったらゴメン)

＞あの時代の武士は最愛の妻との生活が何よりも優先しなければならないなど
＞許されないし、何より武士がそんな思いは抱かないだろう？
だから参勤交代なんてできたんだよね。そんな気持ちがあったら侍なんて危ないことできないし。
もし>>583の言うとおり沖田がセイ好きだから隊に残って欲しいなんて考えてるのなら
もはや沖田じゃないとか言う以前に侍として失格。
士道に背いてるんじゃなかろうか。

関係ないけど、今日風邪を売ったら一冊150円だった。
けっこう高値だね。

皆が一斉に売り出して相場大幅下落の予感

>>588
その日が来るのは決して遠い未来ではない悪寒。

「一斉に」までいかなくとも、手放し始めた人は多いと思いんじゃないかな。
でもその反面、新規読者（誰かに薦められて大人買い）も増えてるだろうけど、
その新規読者も最新刊まで読み終わる前に脱落していってる予感ｗ

ゴメン、日本語ヘンだったorz

×　多いと思いんじゃないかな。
○　多いんじゃないかな。

批判が多いけど山南さんの切腹のくだりとか、明里さんが舞うところとか好きなんですよ
作者自身の号泣(自画自賛)にはどん引きでしたが

そのくらいまでは好きって言ってる人も多いよ。
やっぱり「その後」が問題なんじゃないかな…

「銀河英雄伝説」等で一躍人気作家になった田中芳樹さんの言葉
「ｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰが客観性を失ったらアウトですから」

自分に甘く他人に厳しい●ﾁｬﾝに、是非とも聞かせて差し上げたいお言葉ですな。

>>594
それ、高校の音楽の教師も言ってたｗ
「感動させる立場の人間が自己陶酔に陥ったら、
　感動する立場の人間はしらけるだけだから。
　ナルシストを見て感動する人はいないでしょー」。至言至言。

ちょっと前のスレの流れを知らなかったが、計らずも今さっき全巻まとめてどばっと売ってきた。
常々高価買取してくれる店なんだが、全巻揃いで1000円丁度。
ここ2〜3ヵ月で風暴落したとの事。
人気落ちて買い手薄売り手続出だと聞いてもいないのに説明してくれた。
ただ、こういう時は相場に疎い店のが未だ少しは高価で買取してくれる。
ブックオファーな人は今がチャンスだよ。さらに下がる傾向にあるから。

ゴルゴ13の巨匠「さいとうたかを」先生の有難いお言葉。

荒漢無稽な話ほど細部までこだわって描かなければならない。
でもその細部までこだわって描いているのを、読者に気付かれてはならない。

前半部分は守っているが、
問題は後半部分。
気付かれる処か、自ら暴露し
知らなかっただろ、さぁアテクシを誉めろ讃えろ感謝しろと読者に強要する●…
この言葉を噛み締めて欲しい

さいとう先生カコイイな…

漫画じゃないけど昨日クリエイターの人が
「計算につくしていることを見る人に気付かれてはいけない」
みたいな事を言っているのを聞いたよ

作家の平岩弓枝先生は修業時代、恩師にこう言われていたそうです。

その時代については調べられるだけ調べること
100％調べろ
もしかしたら200％調べなくてはならないかもしれない
ただ、どれだけ調べても、残すのは20％でいいんだ

それを、折角調べてわかったんだからあれもこれも見て見て〜！じゃねぇ…
読者は研究レポートを見たいわけじゃないんだとわかってほしい

一流の方々はさすがですね
●先生も少しは……いえ何でもありません

・男勝りの女子高生・セイ子ちゃんが、女子禁制の剣道部に男と偽って入部
・剣道部は腕の立つ美形揃いで、それぞれ新撰組隊士と同じ名前（及び同じキャラ）
・セイ子は愛らしい外見と気立ての良さから、先輩・後輩にモテモテ
・セイ子が片思いする沖田先輩も、はじめは厳しく接するが、次第にセイ子に惹かれ、
やがて二人は部内公認の仲に
・生理の間は、保健の明里先生に無理を言って、持病の発作が出たことにして
保健室で休ませてもらっている

↑と大差なくなってきてる。

たくましい男集団の中でも妹やアイドルみたいにちやほやされて
生理中は母か姉みたいな明里さんが世話してくれるんだもんなぁ
パラダイスじゃまいか

●先生のﾄﾞﾘｰﾑまんが「風光る」にはげましのおたよりを！

・医者の娘セイは、敵を討つため「女を捨てます」
宣言をして新選組に入る
・宣言に感動して入れてはもらったけれど、寝起き
は女中部屋
・仕事は雑用
・セイ「私が女だからですか！」
土方「力が無いからだ！お前が男でも仕事は雑用だ。」
・セイは一人の人間として土方や沖田に認めてもらおうとする。
・生理痛も我慢して働くセイ。
沖田「馬鹿やろう。腹が痛いのに男も女も無い。おとなしく
寝てろ。」
巡察にでれば、知り合いにあって立ち話。
剣の稽古をがんばれば、次の日筋肉痛。
セイとは何の関係も無く流れていく歴史。

新選組の員数外、セイに光の当たる日は何時？

なんてのはどうでしょう。

>605
あぁ、まだその方が好感持てるわー。
少女漫画として読める。

>>605
ズバリ、そっちの方が遥かにいい。

> 巡察にでれば、知り合いにあって立ち話。

これが全く無いんだよね、風って。
セイ自身とは気付かれないにしても、「あれ？親戚？」と疑う人間も居ない。
マジで友達居なかったんじゃないの、セイは。

おかんの世代でさえ人前での生理話はＮＧなのに、当時の一般の女性が
男（しかも好きな）にお馬晒しまくるって死ぬほど恥ずかしくないのかな？

その辺が、まだ子供だなーと思っちゃうんだよね、セイって。
実際あの年齢だと当時では立派に成人扱いなんだろうけど、
言動のどれ一つを取っても、子供過ぎてとても妙齢の女性とは思えない…
（もちろん武士とも思えない）

>>605
良いね。
最初から新選組がお世話になっていた医者の娘で、
その娘が親を殺されて、男として使ってくれという流れにしても良いかも。

その流れで「親の敵討ちをしたら往生際よく隊を去る（完）」
或いは「その後は女として外でひっそり隊を支える活動をする
（医学なりｽﾊﾟｲなり、創作可）＆史実を辿る」なら
幕末文化を捻じ曲げず、恋愛もでき、誠も貫け、隠し子ｗも無理なく作れ、
●の妄想ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟでもなんとかなったんじゃないか。

セイと総司はHしないままのような気がする
●自身がそれを強く望んでそう
「この二人はそういった下世話な関係にはしたくないんです！！」

もう十二分に下世話なのに主張しそうだな。
生理云々をしつこく男の前に晒すより普通に恋愛して
男女関係のあるほうが下世話ではないと思う。

>>605
いいねソレ！
もうﾆｮｼﾝｾﾝとか言うぐらいなら始めからそっちのほうがいい。

>>613
王子様はそんなこといたしません＞セイとH
●にとっての沖田総司は永遠の王子様なんですから。
本物の沖田さんもいい迷惑だ・・・

誠の武士というつながりがこの二人にはあります、それでいいんです…ってか
別にセイは処女のままでいいけど、なんだかなぁ
そういや、総司にくんくんやられて「あっそこは…」みたいに発情してたときあったな
結局、胸元に入れてた豆菓子発見wってオチだったが
セイには性欲はあるみたいだな

この人がこんなに生理ネタ繰り返すのって、単に、他にネタがないからだと思う。
自分もピコピコの創作サイトやってるんだけど、話を動かしたいのに、うまく
大筋に絡められないときって、キャラクターに頼るしかなくなるのよね。
でもキャラクターが膨らんでいないと、いつも同じことをさせることになる。
閲覧者から批判コメントもらったことあるよ。「展開に困るとA（キャラ名）に
女装させるんですね」って。

今ふと思ったんだが、

新選組って私戦を禁じられているよね。
相手が長州藩としても、セイ本人が仇討ちって駄目なんじゃないの？

仇討ち入隊目的実例有り

>>612
実際、おみのさんがそうやって新撰組を支えてるしな。
そういえばヒロイン以外の女性は、●キャラにしては
いいキャラしてるような気がする。

>>619
まぁ、佐久間象山の息子は特別でしょ。
会津藩の藩士の口利きで、仇討ちまでの研鑽の為に
入隊したんだから、セイのケースとはまったく違うよ。

>>613
セックスや男の本能を下世話なものとして思っている辺りがすでに痛い。
いわゆる乙女おばさんつて一番たちが悪い。
はっきり言って、セイの生理描写とか股間に手をやるのとか
土方と伊東のぶっちゅうの方がよほど下品で下世話じゃないか。

>>620
お里さんは微妙。
セイを甘やかしすぎ

＞お里さんは微妙。

最初は良かったのにね。山南さんのいた頃は。
つまりセイと親しくなりすぎる（ﾏﾝｾｰ要員化する）と、男であっても女であってもダメになると思う。

何か・・・菌みたいだな。セイ菌。
接触が長ければ長いほど、うつって増殖してｱﾌｫになる。

ていうかもう●に描かれた時点で不幸なのかも。

やっぱり●は処女なんだろうか？
つか男と付き合ったことあんのかな……

付き合ってる男(それも二股）とホテルには行くんだが、最後の一線は守る、
と言う友人を思い出したよ。妙な例えで申し訳ない。
「結婚するまでは綺麗な身体でいたい」とほざいていたが、手やら口やらは
はOKという彼女の感覚が気味悪く、女友達から総スカンをくらってた。

ひょんなことから大河新選組を見ました。
そしてﾌﾞｸｵﾌで風邪光る見ました。
はっきり言って、風邪光る下品としか言いようがない。
そしてセイがウザすぎる。
大河を見て、つくづくセイが全然いないほうが良いエピソードばかりでした。
そして同じように話が進んでいくようであっても、大河の方が流れもキレイに
見えたのはなぜなんでしょうか？w

>>627

おおー。
しかしそやつは間違っても貞淑ではないなw
不思議な性哲学だ・・・・

昨日ピスメを読んだ(クロガネじゃないほう)。
その作者もとんでもない人間だけど、風邪よりも戦うシーンとか怖く感じた。
●は「こんなこと知ってた！？」って言う前に、もっと腕をあげてほしい(別に今が凄く下手ってわけじゃないけど)

ピスメの殺陣は迫力あるけど、風邪には全然ないってのは、
過去スレでよく話題になってたよ。
ピスメ、結局途中でほっぽっちゃったかたちで、腹立つし、
主人公もガキんちょでウザいと思ってたけど一応成長してる様子は描かれてた。
どんどん退化して恋愛自己中になってる自分に気づかないで、
人に偉そうに説教するセイよりはマシだ…。

＞どんどん退化して恋愛自己中になってる自分に気づかないで、
＞人に偉そうに説教する
なんか自分に酔ってるみたいだなw＞セイ
しかもそれをヘラヘラしながら笑って済ます新撰組隊士がいるから、余計にもう・・・ねえ。

だが、ピスメにだけは負けを認めたくないな…。
まあ、大河はいいとしても。
作者の痛々しさ対決ではどっちもどっちだし、
作品のドリーム度電波度の対決も五十歩百歩だしな。
でも、具体的に反論出来ない自分は、これでもかつて
ファンサイトまでやってた程の風ファンだったはずだ…。

マンガの良し悪しに勝ち負けを持ち込むから●みたいなのが出るんだとｵﾓ。
誰に勝った負けたじゃなくて自分の作品の何を超えたいかのはずだ。

絵を描いたりマンガ描いたりしてる人はわかりやすいと思うが、
どこかしら「もうちょっと何とかしたい」部分があると思う。
「まぁいいか」「これが自分の作風だから」とかに安易に逃げると
比較対象物をつくって優劣をそこに求めたくなるもんあんだ。

自戒を込めて言うがなｗ

ピスメ作者にも痛さは感じたけど、何つーか若さゆえって感じであんまり気にならなかった。
作品的にも、風邪のぐだぐだっぷりに対し、ピスメは見せるところはきちっと見せてたし。
途中放棄は確かに腹立つけどね、あれだけ史実史実言っときながら、史実追いかけるの
やめてしまった風邪も同じぐらい腹立つ。
どっちが好きかと言われたら、私は迷わずピスメと答える。風邪に感激したのは
山南さん切腹時のたった一回だけど、ピスメには何度も鳥肌立たされたから。

まぁ、あまり他作品を引き合いに出すはやめようや。


それにしても、いつ油小路を描くつもりなんだろね一体…

まだ離脱もしてないからねぇ〜…。
来年か再来年あたりじゃね？

来年か再来年…
ありそうでクラクラするぜ(´・ω・`)

今ふと思ったんだが、●はこのスレを見ているのかな？

見てないんじゃないかな。
●の性格ではＲＯＭるなんて無理だと思うので。

でも見て欲しいな。そんでいろいろ考えて欲しい。
ファミリー読んだときは、この人は天才なんじゃないかとさえ思ったんだがな…

まー、なけなしの理性が働いて、ここに書き込むのを
辛うじて抑えたとしても、絶対どっかで吠えるだろうね。

本人は見てないだろうね。
でも周りの誰か（アシとか）は絶対に見ていそう。●に内緒で。
で、アシ同士で共感してくれてたりして…？ｗ

>>642
すごい人気ですｗストレス解消になるしｗｗ

ちょｗｗｗ釣りか?! 釣りなのかーーーー?!w

裏話ｷﾎﾞﾝ。と釣られてみる（0ﾟ・∀・）>>643

>>644
釣りということにしておいてくださいｗ

ねえでもファミリーを読んで思ったんだけど、フィーって自分のことを好きに
なってくれない、理解してくれない人もこの世には存在するってことを最後まで
受け入れられなかったよね。

ジャニスの話って、最後ジャニスもフィーの善意教に入ってくれたから良かった
けど、そうではなく最後まで「あなたのことは認めない」と言われてたらどうしたんだろう？

私はそっちの展開を見たかったので最後ジャニスまでフィーを好きになっちゃった
のにはｳﾝｻﾞﾘしたんだけど。

ジャニスみたいな複雑な家庭の子には同情や善意を抱くこと自体が傷つけること
になるのを最後までフィーは理解できなかったし、自分が他人にとって傷つける存在
悪い存在にもなりうるという現実に我慢できないみたいだった。

セイマンセーや敵対者までセイを気に入るという展開に●は成長してないんだなあ
と思った。威張ってると言うより自分を理解してくれない人もいるということを
認めるのがすごく怖い人なんだと思う。まあ大人じゃないけど。

えっそうかな？むしろ主人公を突き放すことってことを、人並み以上に
できてる作家だと思ってたけど。
はじめちゃんの「五つ子に生歌で歌うことを強要」とかＷＥの賞辞退騒動のエピとか。
「プロなら生歌で歌うべき」とか「金で買った賞に価値は無い」とか、
一見正義らしいことを主人公に主張させて、それをひっくり返す手法には
素直にすげー！と思ったものだが。

そりゃすごく表層的な「設定」だよ。
お話を立てる上でのお約束みたいなもんだ。
それらが設定以上に深い部分まで生きたことがないんだよなｗ。

作った筋をなぞってる感が強いんで、いまいち「すげぇ！」って
感じられないところがいまの風邪と共通している部分に思える。
風邪のエピもほとんどが「だからどうした」感が強い。
あと一歩が踏み込めてないのかもね。

でも一般の人間には「善意の押し付けが人を傷付けるもある」って発想自体が
ないんじゃないの？
今この２１世紀でこそ、そういう考え方も徐々に市民権を得てきているけど
８０年代にそういう発想を抱いて一つの話に仕立てるという感覚は、やっぱり
凄いと思うけどな。

表層的な設定だと思うのは個人の感じ方だけど、普通の漫画家には
「主人公の考え方を否定させて、実は間違った考え方の保持者だったということにしよう」
という発想がまず浮かばないと思う。そんな例はいくらでもあるよっていうんなら、
実例を教えて欲しい。
……なんか信者みたいだな私。風に対する批判は「お説ごもっとも」って感じなんだけどね。

「人のために良かれと思ってやった事が裏目に出てしまう」というのはドラマ等のお約束な手法だし、
青臭い奇麗事しか言えなかった主人公が現実を知って成長するのも同様では。

風邪では前者はともかく後者が上手く描けてないとは思うけど。

>>650
時たまみる昼ドラの主人公がそれだよね。
良かれと思った事が全部裏目裏目で空回り。
傷つけるだけ気付けた後、その傷つけた人に謝罪して
善意に満ちた主役の本当の優しさに絆されて大団円っていうの。

＞でも一般の人間には「善意の押し付けが人を傷付けるもある」って発想自体が
ないんじゃないの？

･･･いや昔から有ったと思うが。

ｽﾚ違いだが80年代なら「はみだしっ子」とか好きだった。
（もう少し前か、うろ覚えでｽﾏﾝ）
良い漫画が沢山あったな。

>>652
ホモを扱ってももっと文学的だったよね。
萩尾望都とか竹宮恵子とか山岸涼子とか。
今はBLとか言ってファンタジーとか言うもんなあ。
現実に同性愛で苦しんでいる人もいるのに
そっちはキモイとか抜かして、見た目だけ奇麗な男同士が
いちゃいちゃしているだけのものが良いらしいもんね。

●は一度くらい真剣に当時の衆道とか、武士道とか調べつくしてみたことあるんだろうか。
ただカッコイイとか萌えるだけで描いてるんじゃないよね？
フィクションならまだしも史実だよ？

>>648
●はエピソード単体で見るといいところもあるしキャラの心情の変化も
描いてるけど、エピソードによる話の発展とかキャラの成長やら挫折やらが
描けないんじゃなかろうか。

事件が起きる→ヒロイン何かに挑戦or誰かに否定される→傷つく→
実は誤解とか感情の行き違い→○○だったのかー！→反省→少し視点が
広がりました→けれど変わらないヒロイン→また新たな事件(ry

花ｽﾞに移行してからの風しか読んでないんだけど、風はこのパターン多すぎ。

ジャンプは着地するまでがジャンプです

ピスメ作者が基本の滑りができないもんだから派手な大技に頼って大自爆した今井メロなら、
風作者は警察のご厄介になるは、トリノでは１５位だはでさんざんだったけど
長野で金、ソルトレークでは銅だった里谷多英って感じかな……

月明星稀作者は、技術はあるといわれながら一度も五輪でメダルをとったことがない
（ヒット作を出した事が無い）上村愛子とゆうイメージ。

>>647私も「はじめちゃんが一番！」は好きだよ。というかこの作品で●を好き
になりました。
いい話も多いけど、たしか五つ子の歌を下手だと批判している女性評論家がいて、
はじめと弟たちもショックを受けていろいろ努力するけどすぐに歌なんて上達できない
からそのまま舞台に立つんだけど、結局その女性評論家も五つ子の頑張りに感動して
ファンになっていた、という落ちがあって違和感を感じた。

私ははじめ達が頑張ること自体は好きだけど、だからって皆が皆はじめやセイ
を好きになってくれるのは、チヤホヤされて嬉しいというより他の考えをする人
がいないみたいで窒息しそう。
武家社会も芸能界も一度相手に厳しい評価を下したらそう簡単に評価を変えてくれる
人ばかりじゃないでしょう、その中でも自分の限界を認めて頑張るはじめやセイなら
好きだけど、でも●の描く話ってそうじゃないように思えて。

＞結局その女性評論家も五つ子の頑張りに感動してファンになっていた

えっ？！
もう一回読み直してみたら？

>>655
その通りだ。だが風邪はどうも着地点がアヤシイｗ。

それと、観客はラージヒルのジャンプだと思ってたら
その選手は同じ滑走をしながら空中で「私はノーマルヒルを飛んでるのよ！」と
叫んでいる、みたいな感がするぜ！ｗ

ところでその口振りだと風邪は最後には大逆転するって事？
そりゃまぁ見てみたいとは思うけどな〜。
アリエナスｗ

>>654
セイが反省したシーンなどあったか？
身の程もわきまえず自分より遥かに人物で人格の勝れた者に対して「見直した」とのたまうシーンは何度も目撃したが。
「あ、自分の考え違いだったか。軽率だったんだな。りょうかーい」で全ておわらせてんじゃん。
反省もだが人としてここは最低限すべきだろって場面での謝罪もなしだ。百歩譲って口先だけでも謝れよと何度思ったか。

一応反省だけは毎回してたんじゃないかな。
「私はまだまだ至らない…」のような感じで。
でもそれが以降に全く活かされてないから、確かに「反省」と呼ぶのも気が引けるが。

>>659

同意

>>660（君に文句をいう訳では決してないんだけど）

至らないって、まだまだ沖田先生には追いつけないって意味でしか使ってないよ
反省する切っ掛けも、必ず沖田に叱られたからようやく気付くパターンしかない
その時点でセイは人との接し方、自分のあり方に大問題

いやいや、セイは決してそういうおばかさんじゃない
ってちゃんと判るような描写は皆無だよ

風光るは一話完結ものなんだろうか。
歴史モノといえば、大筋は史実としてハッキリ決まっているわけだから、
大きな時代の流れの中、次々とドラマが広がっていく…というジャンルではないのか。
先に待っているのが悲劇なのか成功物語なのか、ちょっと読者が歴史を知ってたらわかるだけに
お決まりのエピソードをどう独自に料理するのか、皆が知ってる人物をどう魅力的に掘り下げるのか、
ストーリーテリングのセンスと、スピード感とテンポとが大事な独特のジャンルが歴史物のはず。

風を見てると、時代の流れを感じるどころか、いつまでも動かない停滞前線のようでイライラする。

しかしな〜。
作者としていまが一番描きたい期間らしいからな〜〜。
ひょっとするともうすぐ終わるのかも試練ｗ
「もう描きたい時期過ぎたのでもういいや」とかいって。

>>661
あ〜、言われてみるとそうかも。
でも●はそれを「反省してる姿」だと思って描いてるような気がする。

今月号、作者盲腸にて休載。
1ページのお詫びあり。

ほほぅ。

見てないのだが、

「ホントに病気なのよ！（落としたんじゃないのよ！」的な
言い訳とも自己主張ともつかない文面がある。

に1000●子ｗ

早売りスレに出てるよ
想像の斜め上をいく●と沖・セイとの絡みがヒドス

早売りスレ見てきた
セイ＝●というのがよくわかる言葉の汚さ具合＆DQN具合
武士が穢れますわ

もう本当、なんかさ、倣岸っていうか・・・お里が知れるっていうか、
不快だなあ。

バレスレ読んだだけだけど、なんで鼻息荒くなるんだろう。
謹んでゴメンナサイ、って感じが皆無に思えるのはわたしだけ？

なんかもう、はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽって感じだな。


このまま連載中止になってもいいかも…

開腹手術のことを切腹呼ばわりかよ
なんでもっと真面目な謝罪告知が出来ないんだ

ずっと休載だったら良いのに。
もちろん、●のコメントなしの事務的な休載告知でヨロ。

今時の盲腸の入院て３日くらいと思ったけど
傷も小さいし
月刊誌の連載落とすほどなのか

そのあと3日(修羅場)で仕上げる予定だったと推測してみるw

>674
ちらしたみたいだから多少長引いたんだろう

漫画家って「修羅場」とか言って最後の数日で物凄い頑張る人多いから、
盲腸の場合落とすのは仕方ないと思う。
あと、私も盲腸やったとき、ちらす寸前で取ったけど、一週間入院したよ。

いかに●とはいえ病気のときぐらい労わってや……りたいけど、バレスレ
読んだらその気も失せる罠('A`)

亀レスだが>>602

風をそういう話だと脳内変換して読んでも、全く違和感なかったお。

●が切腹すると聞いてやって来ました
介錯は谷でいいですか？

はい、是非とも谷先生にお願いいたしまする。


……つか、セイに誰かの介錯なんて出来るのか……？
ギャグ扱いでも、キャラの性格設定を壊すようなことするなよなー。

あんなん切ったら刀が穢れるわｗ

まあほらｱﾚだ。
介錯は下手なﾔｼがやると一度で死に切れなくて大変に苦しいわけよ。
時代考証ﾊﾞｯﾁﾘ完璧な偉大なる●大先生はそこらへんを踏まえてるんだよ。

つーか、●なんて斬首でいいっしょ
武士じゃないし

時代風味で言うと、市中引回しの上、打ち首獄門ですか･･･。

セイのヤンキー口調にどん引いた。
●は「男らしい＝言葉遣いが悪い」という俺女思考なのね。

>>684
磔でもｲｲな

火炙りとか
鋸挽きとか

>>685
ヤンキー口調ですか。「〜だろバッキャロー」とか言ってたの？
●自身が俺女になりたかったんだろうな、と思った。

…ん？なんか微妙に意図が伝わってなかったのかな。

>>680はセイの介錯の腕がどうこうじゃなく、
「セイに知り合い（隊士でも●でも良い）の首をはねることが出来るのか（そういう決心が出来るのか）？」
という意味で書きました。

まぁ、アレだ。●には本当に切腹（引退）してもらいたいものだ…

>>679-680の流れから、●なんて介錯下手な（というよりやったことない）
谷ｾﾝｾｲで十分という意図だと思ったw

壬生義士伝の斎藤さんだったら、谷ｾﾝｾｲにやったように
セイに間違った介錯の仕方を教えて失敗させて
そのままセイもぶった斬ってくれそうなんだが…
吉村さんいないしねw

この人って同人やってんの？

自分で同人やっておきながら、他の同人の人を
「しょせんアマチュアのレベル」と見下す立派なお人ですｗ。

うはｗちなみにジャンルは？読んでみたい。

●「エバに転んじゃった〜たのし〜みんな（アシ）で本作っちゃお〜！」
アシ「先生背景これでいいですか〜」
●「見せにくんなよ同人（●的ルビ“アソビ”）なんだからよ〜」

イベント当日
●「本出た〜、他のサークルの本も買いにいこ〜」
●「なんだこれ…表紙ばっかで中味カスじゃん！」
アシ「せ、センパイ！」（会場で先生と呼ばせるわけにはいかないのでセンパイと呼ばせた・●談）
●「同人って、表紙ばっかり綺麗で中味が全然。その上コメントでお互いホメちぎってる！（怒）」

●モノローグ
「私は突然悟った。こうして同人をやっている人たちはぬるま湯の中にいる。
でも私は違う。プロなんだ（要約）」

ということで、●ちゃんは、同人はくだらないことなので、プロとして頑張るときめたそうな。

＞●「見せにくんなよ同人（●的ルビ“アソビ”）なんだからよ〜」
↑作るときにはこう言っていたのに、できあがって気が済んだら同人見下し宣言。
一番怖いのは、これを単行本のあとがきに書いていること……。

ちなみに「本は完売してます。あしからず（笑）」だそうですｗｗ

>>694
何という破壊力orz
ちなみにどの漫画のあとがき？風邪じゃないよね？

本当につまらないよね今の流れ。
蛤御門の辺りとか大好きだったのに、何か最近のは幼稚というかワンパというか。
でもこれからの悲惨さを考慮したら親心なのかもね

>>695
風邪でも某アニメの同人原稿中に〜とか言ってたけどね。
それがエヴァの事なのかな。

●のエバ見てみたい

むしろ庵野の描く亮が見てみたい

まさに先祖がえり

>>694
ｲﾀﾀ･･･！

風光る描いてる奴が言う事じゃないな。
つくづく思うんだけど、どうしてこう自分を棚に上げて人を批判するかねぇ。
他者を批判する暇があったら、自分を恥じる方が先だろ。

ヲチスレに偽●降臨ｗ

見てきたｗ巧いね
●っぽさのポイントをきちんと押さえてる

＞695
ジョセフ以外のA5サイズの単行本、確か「胸の金色」の方だった
あとがきと言うより、オマケマンがみたいなのだよ

漫画という手間暇かけて694のような内容を描ききる●ﾀﾝの狂犬っぷりに乾杯。

　　ファミリィ好きだった。目をさましてほしい。

>>705
｡･'･(ﾉA`)･'･｡

全国が泣いた

●※が泣いた

もう一つ風邪スレが立ってる・・・

そこの２の人親切だな。

このスレは作品タイトルでも著者名でも検索できないもんなぁ。
それにしても、どうしてこっちもあっちもスレタイに著者名を
入れないのか…。

まぁ、向こうの１を責めるのはちと可哀想だよな。
今更だがこのスレタイどうかと思う

最近ハマったってとこがまたもの悲しいな＞重複スレ
私は「風」の一文字で検索して、このスレの存在もわかったけど
確かに作者名は入れるべきだよね

そうなんだよ
私なんか渡辺でも風光るでも検索できなくて、消滅したと思ってた
せめて著者名は入れよう

少女漫画板は一作家・一スレがお約束だからね
重複スレ避けるために作者名はいれなきゃいけない
「沖セイ」とか付け出す時点で、ちょっとおかしい人だとは思った＞スレ立て主
1000いっても立てる人がいない状態が続いてたんで、あまり強くはいえないけど

前スレにも「沖セイ」付いてたよね。

休載したってホント？
●もご多分に漏れず休載→連載打ち切り→新作のパターンか？

>717
まだそこまでの段階ではないのではw
「作者急病につき」
でも自分でお詫びと言う名の言い訳１ページ？漫画を描く位の余裕はあったみたいだし。
虫垂炎とはっきり言ってるらしいしの。
セイに突っ込みを入れさせてるし。現物は見てない訳だが。

これが過去の扉イラストとかに写植のみでお詫びの言葉だったら、相当ﾔｳﾞｧｲとも思えるが。

休載のお知らせがあんな感じ悪い人も珍しい
好きな作家だったら泣くよ

重複スレを立てた方が、このスレ見てショックを受けないことを祈ります…

でもここに書かれてることはほぼ、真実ですから！！

お詫びのページによると●は盲腸を点滴と絶食で散らしたんだって。
でも盲腸は手術で切除しないと再発する事があるんだよ、●。

●同様点滴で散らした私の姉が数年後再発して、手術したんだからね。
（それも全身麻酔で）

最近フラワーズ買うようになったんで読んでるんですが、この人本当に生理ネタ多いね。
私は家族団欒中にTVでナプキンのCMが出るだけで結構いたたまれなくなる方なんだけど、
あの時代の女性ってそんなにしょっちゅう他人に分かるような粗相（後ろ染みてきてるとか）をしてたんでしょうか。
「おなごの事情です」とか他人から公言されちゃうなんて一生ものの屈辱のように思うんですが

>>722
母方のばあちゃんの話なら、まあ田舎の百姓だったんで
そう神経質になることでもなかったそうな。

京都ではそういう事にはあまり頓着なかったのかも。
江戸と京都ではトイレ事情も違うし。
間違ったらゴメンだけど。

>>721
マジレスすれば、高校時代に2回散らしたけど
10年以上再発してないから、大丈夫かもしれないよ？
確か高校ン時、自分も3月に発症した。
甘いモノ好きだとなぜか悪化しやすいらしい（医者から言われた）。

>>721
自分は盲腸をちらしたのは医者の判断で、
自分では手術は選べなかったなあ。
ちらせるのにわざわざ手術する必要ないって感じで。
(頼めばしてくれたかも知れなかったが)

3/32記念カキコ(・∀・)

>>722
去年101歳で亡くなった祖母の話だが。
若い時に、街中を歩いていたら、着物の後ろに染みのある女性を見掛けたそうだ。
びっくりして、教えてあげたいと思ったんだけど、何しろ彼女も若かったから、
恥ずかしくて声を掛けられない。
どうしようどうしようと思っていると、年配の女性がやはり気がついたのだろう、その
女性にさり気無く近付いて行き、何やら小声で話し掛けたそうだ。
すると、その若い女性はみるみる真っ赤になって、泣きそうになりながら路地に
走り込んで行った、と。
「可哀想で可哀想で仕方なかったよ」とは祖母の言。

ちゃきちゃきの江戸っ子で、すぐ上の兄さん達と御転婆な遊びをするのが好きだった
祖母にしてこうなんだから、普通はよっぽど恥ずかしい事だった筈だ。
なので、セイの粗相の話が出る度に、正直言って身の竦む思いがする。
いい加減にして欲しい。

あははーまたもやウカツキングさんがいて、びっくりだね！！
江戸と京都では風俗も価値観が違うし、明治以降よりもかえって江戸時代の方が
オープンだったりしたんですよ、これが！！（笑）

本　に　載　っ　て　ま　し　た　か　ら　！！

この歴史音痴で鎌倉幕府がいつできたのかも知らなかったわたしが、何十冊も
文献を読みあさって調べ上げたんだからすごいでしょ！！
あー私ってエライ！！（笑）

某大河脚本なんかよりずっと綿密に調べ上げて、おなごの事情もみつけました。
少女漫画としての嘘は描くけど、セイちゃんにかんしては少女漫画の王道を貫くために
あえてリアルに表現しているんです。
その辺のことを読みとれないような人は読まなくて結構！！
さよならウカツキングさんたち！！！（笑）









……というようなことを言うんでしょうか。●さんは。

あんなカタチでしかセイの女の部分を表現できないなんて、
本当に愛してるキャラクターにはそんな事させられない。

隠し切れない「女」としてのセイって、他にも色々考えられると思うが。
いつもきっちり整理整頓、料理が上手い、縫い物が得意、
子供あやすのが上手い、涙もろいなどなど・・・
まあ「女だからってそうとは限らん！」と言う人もいるかもしれないけど。

いや、●が本当に愛してるキャラクターは掃除だから、セイはどーでもいいんだろうよ。

>>731
自己愛の強い●がセイを愛してないわけないよー
セイ＝●なんだから(キモ

>>727
当時は、生理について男性の前でおおっぴらに語る事はもちろんないし、
それを知られる事は非常に恥ずかしい事だったと本で読んだ事があるな。
なにせ、当時は月の穢れとか言ってた訳だし、
基本的には隠すべき物だったんじゃないの。

セックスに対しておおらかだからと言って、生理についてもそうとは限らない訳で。
また、女性間ではそれについての知恵を伝えるという意味で、
語られる事はもちろんあったと思うけどね。

>>730
＞いつもきっちり整理整頓、料理が上手い、縫い物が得意、
これは、女の子に対する務めて当たり前のしつけだからね。
得手不得手は別として。


現代の女の子にももっと厳しくしつけて欲しいことであったりはする。

生理って、今でも男性の前であんなに語るものでもないよねぇ…

彼氏や旦那様ならともかく、沖田は現代で言う上司でしょ。

いくら体調がキツくても、上司に「生理休暇クレ！」って、なかなか言い難いよねえ･･･。
あ、●はお勤めしたことないから、世の婦女子が生理休暇ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ取ってるとでも思ってんのか。
それなら禿しく納得ｗ

ふつうは恥ずかしがって言えない事をあけっぴろげに話せるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！
なんでそ。

10代の頃はそういう子居たよ。
バイト先で同僚（男）に生理とか平気で言うよー女扱いされてないしー、とか。
男の方は笑ってても確実に引いてそうだが。

>>737
１０代ならまだ可愛いと言えなくも無いが、３０杉てソレな●って一体･･･。

ていうか40代

てゆうか40台半ば

>727さん、>733さん
やっぱりそうだよねぇ。
生理が来る事は女性として至極当たり前のことだけど、
それを他人に知られてしまう事って云うのは別問題だよね。

>セイの粗相の話が出る度に、正直言って身の竦む思いがする。
これ全く同意です。他人事だけどすごく恥ずかしくて読んでて辛いよ。

>730さんの言うように女の子であることを強調するのにも、
生理とまつげ量以外にもっと表現の方法があるだろうよと。
プロとか以前の問題だよもう。

まあまあまあ。
皆がいろいろといいたい気持ちは良くわかるけど・・・。

どちらにしても言えることはセイは絶対に一番隊に戻る！
これは鉄則だと思う。
都合のいい世界だから・・・風光るって。

自分は生理ネタがあろうがなかろうが
そもそも女ひとりに振り回されている沖田を始めけじめも士道もない新選組の連中は
ぬるぬる過ぎて嫌だね

>>743
同意。

今日初めて二次サイトなるものに行って来た。
二次サイトさんを馬鹿にするわけではないが、
二次の小説は恋愛メインでぬるぬるなのかと思っていた。
…でも実際、今の風邪は二次の恋愛小説とそんなかわりなかった。
むしろ中には、セイが今の風邪より数段素晴らしい小説もあった。
やっぱ風邪の二次小説だし全部恋愛モノだったが、
今の風邪のぐだぐだに比べれば良モノもあったように思う。
特にセイね。
●タン、プロが負けてんじゃねーかよ、とw
まぁアレだ、どっちにしろ今の風邪は
新撰組モノとしても恋愛モノとしても終了。

●って女子高出？
自分の友達に結構人前でも生理とか開けっぴろげに話す人がいるんだが
みんな女子高出なんだよな……。

いや、女子高出の人全てがそうではないと思うので誤解しないで。

しつけって大事だよねぇ
勘違いってコワイよねぇ

って話なんｼﾞｬﾏｲｶ＞●

>>745
女子校出だが、99％の話さない人と1％の喋り捲り（←目立つ）に分かれる。
卒業後も、彼氏が出来た事すら話し合わない（なんか生臭感があって）人間の方が多い。
●のは元々の下品にｵﾊﾞｻﾝ的あけっぴろげが加わってるだけかと。

てことは●って、少年ぽさを装いながら実はｵﾊﾞｻﾝ体質ﾌﾟﾝﾌﾟﾝで、そこに処女風味（あくまで自分演出）が加わってんのか。
なんか屈折した生き物だなあ。

自分のことは棚にあげて人のことをあーだこーだ言うのは立派におばちゃん体質だわね

>>749
普通のおばちゃんは万人に向けて乙女なﾄﾞﾘｰﾑ語ってないから。
あるいは堂々と欲望満開一切の言い訳も誤魔化しもなしで語るｗ

処女性をもつおばさん体質

>>750
しかもおざなりな作品描き散らして、善良な市民から金を巻き上げるってこともしないしｗ

>>752
さすがにそれはちょっとちがう。
買う買わないの選択肢はこちらにある。
ダメなら買わない、これ最強ｗ

買ってがっかりする、たしかにこれもある。
が、その場合は買っちゃった自分に反省汁ｗ

つうかこの糞漫画打ち切って欲しい

>>747
ごめ・・私も女子校出身だがそれっていつの時代の女子校話だろうとｗ
うちの学校は友達同士で普通に生理の相談もやってたし、
彼氏が出来たとかの会話も普通にあったよ。

只、異性の前では生理の話はやらないけどね。

セイって総司の前では完全に女だよねえ。
体にも平気で触れさせているし。
あれで私は武士てだすなんて、鼻から牛乳を飲めといわれているようなもんだ。

それを飲んじゃうところがセイ（●）なワケだがｗ

とりあえず、けじめがなさすぎるのが嫌だ。
社内恋愛してたって、仕事中はべたべたするのは御法度だろう。

sage

今どこらへん？
伊東は死ん…でるわけないか

まだ伊東先生は分離すらしてない。
家茂公もまだ死んでいないし、
今近藤さんが長州に行っている所

遅いな・・・
ちゃんと明治維新前後まで連載するんだろうかw
沖田死んだらもう連載終了しそうな気がする。

そういえば、沖田はもう血吐いた？・・・・まだだよね。

かすりもしません

セイの出血量の方が多いですw

>>763

ﾜﾛﾀｗｗ

山田君、座布団もってきてw

誰が上手い事言えとｗｗ

身のある話しをチャッチャと描いて、いい終焉に持っていこうと思わんのかね。
会津戦争や箱館戦争まで描くつもりなら、ここいらで目を覚まさないと、また
打ち切りの悪夢再びですぜ。いや自分はもうそれでオーケーですが。

沖田喀血→死亡→その後の歴史の流れを数ページ <終>
渡辺先生の次回作にご期待下さい。

そしてﾌﾞｺﾌの小学館の棚は一面風邪。

セイと総司は最後一体どうなるんだろう…
二人が男女の関係になってしまったら何か嫌かも。

ありえないとは思うけど
「総司が実は生き残ってセイと幸せに暮らしました」
てな感じになったら売りはしないけど失望するかも。
正直最後は悲恋になるものだと思って読んでいるからセイのうざさも我慢できるし、
そのうざさも最終回後に読み返すと切ない気分になりそうだから。

優しい王子様とLOVELOVEな最中に王子様死亡。
主人公を見守り続けたﾁｮﾄ不良君に反発しながらも惹かれていく。

こんな少女漫画の王道を狙ってるのかと思った。

ちょと不良君って斉ｔ（ｒｙ

その王子様死亡に辿りつくまで、あと何年かかりますか…？

不良くんは土方と予想
斉藤さんはずっとヒロインを見守ってるが報われない
…というか思いに気づいてももらえないカワイソウな役どころ

>>767
フラワーズだから、よほどの事がないと打ち切りはないと思う。
あのまま別コミにいたら、編集の圧力でもう少しチャッチャと進むか、
フラワーズへの移動を拒否した時点で打ち切りだったかも？

どうせ
河合切腹の件でも算盤扱えたセイが中心となってグタグタ揉めるんだろうねぇ
いつもどおりグチグチ悩んで最後沖田先生に励まされて復帰と。

谷の殺害とどっちが先だっけ

さすがに今年中には辿りつ・・・かんと近藤さん達が京に戻るのはいつになるんだ。

>>773
ﾏｼﾞﾚｽしないでくれｗ

>775
うわ、それやだな。
セイって隊士が切腹とかひどい目とかに合う度にやれ「かわいそう」だの
グダグダ言うじゃない。
今後分派とか離脱やら粛清やらひんぱんに起こる様になるって言うのに
またいちいちセイがグダグダ言うのかと思うと嫌気が指して来る・・・。

斉藤さんが伊東さんたちについていくときも
鼻水流して怒りまくって、くってかかっていくんだろうな
「どうしてですか！？局長を裏切るんですか！？」とか言ってさ
で、総司に「いいかげんにしなさい！」って、ほっぺたピンタされるんだろうな…
いつも同じような場面を見てる希ガス

>>778
ビンタじゃなくて、拳を顔面に入れろと思ったりする自分がいる。
セイは男だろう。なら男と同じ対応しろと思う。
顔が少々腫れたって死ぬわけじゃない。
鼻血飛ばすくらいぶん殴って性根を叩き直せば良い。

＞斉藤さんが伊東さんたちについていくときも
＞鼻水流して怒りまくって、くってかかっていくんだろうな
＞「どうしてですか！？局長を裏切るんですか！？」とか言ってさ
＞で、総司に「いいかげんにしなさい！」って、ほっぺたピンタされるんだろうな…
ビンタの前に「神谷さん落ち着きなさい！」と叫んでる沖田と悲しそうな目をしてセイから目を伏せる斉藤を描く、に100●。

もう沖田はセイを女としてしかみてないんじゃないか・・・と思ったりする。
1巻の最後らへんの沖田はどこへ消えた？

>780
想像に容易いね。はぁ

そんな平助、斉藤離脱のゴタゴタを
いったい何時になったら見れるのか。
今の新八サノと仲良しこよしなお気楽平助を見ていると、
本当に見れるのか疑問だよ。

セイが山南さんみたいに新撰組の在り方に疑問を抱くようになると面白くなると思うんだけどな。
藤堂平助暗殺事件などによって。
あと近藤さんがいい人というのはわかるんだけどあまりにいい人すぎて多少イライラする。
だから伊藤さんがそんな近藤さんを見て
「なぜ幕府の飼い犬になったことに気づかずに、自分に都合のよい解釈が出来るのか」
と憤っていたけど自分も全く同意見だったし。

>>780
下の２行読んで思ったんだけど、沖田はセイのこと
もう女子扱いしない、って言ってた気がする。
初期の厳しい沖田は好きだったんだけどな・・・
何でこんなセイに甘くなっちゃったんだろう

>>783
恋してしまったからね

ｲｬｧｧｧ(´Å｀)ｧｧｧｧ

>>785
何よその棒読みw

●はいつになったら油小路を描いてくれるのかな？
生理ネタには、はっきり言ってうんざりしてるんだよね。
まさか、描かないつもりじゃないよな？

もう何度も言われてると思うけど、描けないんだよきっと。

サ○゛エさんワールドに突入する風邪…
なんでこんなグダグダの展開になっちゃったんだろうな。

サザ○さんは見てると和むが、風邪は和まん。
むしろいらいらする。

●ﾃﾝﾃｲはここでいろいろ言われているのは（自分でみてないにせよ）
知っているので、いま一発逆転スーパーホゥムルァン！を考えています。



そしてやはり我々のはるか斜め上を飛び去っていくのﾃﾞﾂｗ

油小路あたりまで話がいっちゃうと後は最終回に向けて加速していくから
それまではほのぼのさを描いておきたいんじゃない？
多分暗くてシリアスな展開になるだろうし。
まあ、坂本竜馬が出てきただけでも展開は進んでいるよ。

●は函館くらいまで書くつもりでいるようなことを以前みたような気がする。
となると最終回なんてとんでもなくはるか彼方ではないか？

早く次の新しい漫画描いてほしいなぁ
普通の、歴史とか関係ないやつ。
幼なじみの宇宙人の子供産む話とか好きだったよ。
短編なせいかテンポもよくて。
はじめちゃんはコミックスの表紙が赤いチェックで好きだった。

この語の事件諸々は「マニアしか喜ばないから省略！」を多用して
ぐだぐだのまま進め(進むのか？)ていき、読者にも、ついには編集にも見捨てられ打ち切り。

そんな気がする・・・

おもいきって、セイを下働きにしてしまえば良い
降格の理由はたっぷりあるし
そうすれば、セイが洗濯をしているうちに、油小路が・・・・
兵糧確保中に鳥羽伏見の戦いが・・・・
傷だらけで帰って来る隊士たちの描写ですませられる・・・・・か
でも血刀引っさげた疲れきった隊士描けるだろうか

打ち切りカウントダウン

もし打ち切りになったら、「ｱﾃｸｼの作品の良さが分からない馬鹿読者」
って言って、読者に噛みつきそう。

この人って短編、もしくは短期連載書かせたらネ申じゃないか？
後になればなるほど筆者の性格が浮き上がる長期連載には不向きだよ。

倒●派、佐●派

倒●派ﾉｼ

近藤絶対主義な沖田は好き。
悩んだり考えたり迷ったりしない沖田も好きだった。
でもセイとの絡みは見るに耐えないのですっ飛ばして読んでる。
私としては伊東脱退時の平助の心の葛藤を期待したいのだけど･････無理？

短編はボロがでないだけで上手いワケじゃないとｵﾓ
心の葛藤など●が書きたい題材じゃないので絶対あり得ないとｵﾓ

●が書きたいのは自己投影主人公と心の王子様沖田のいちゃいちゃベタベタ
それ以外は「マニアしか興味がない」単なる歴史的出来事なのだ〜

●ﾀﾝは、函館ではなく、
こち亀を目指してるんジャマイカ。

>>801
近藤絶対主義のくせに、その相手を騙しているけどね＞総司

この漫画読んでて「おや？」と違和感を抱きながらも
寛容に見守ってきたつもりだったけど
谷の一件で「なんじゃこりゃ」と呆れてしまった。
ここまで裏切ってくれた漫画も珍しい。
ある意味今後が気になる漫画です。

そうなんだよ、皆今後が気になってるんだよ。
このままﾀﾞﾗﾀﾞﾗ連載か、スパッと打ち切りか、まかり間違って面白くなるか…

いや、絶対もう面白くなることはないだろ。

>>803

惜しいなぁ
函館と言うなら亀有でいかんと

>801
私もセイ以外の隊士のキャラは結構ポイントおさえててすきだなぁ。
沖田に関しては大河より断然気に入ってるし。

っていうかこの漫画セイが登場しない所は結構おもしろい。

昔はサブキャラはまだ良いかと思っていた時代が私にもありましたｗ

けど、結局セイを誰も叱らないと言う点でもうこりゃダメだと。
武士武士言ってる割には明らかにおかしいときにキャラがなんのアクションも起こさない。
おかしいことに気付いてないのなら最悪だし、叱らせない、直させないのならもっと悪いか？
結局作者の自己投影（分身）は何をやっても何があっても無問題。


そんなことでは本人以外何が面白いやらｗ

本当にセイには少しおしとやかにしてもらいたい・・・。
どうしてこの人の書く主人公はこうなんだろうか。

>>810
叱るどころか、神谷かわいいぜチクショー！ばっかりだもんな・・・。

801な男たちを見守りたい！
でも自分もその中に入りたい！てかむしろ愛されたい！
自分はお転婆な姫様だからたぶんおk！

ていう少女時代からの妄想をみずからの作品によって叶えたんだね。

>>812
禿同
いったいセイのどこを見てかわいいかわいい言ってるんだ？
…やっぱ顔ですかそうですか

自分が気に入ってる人でも、叱る時は叱らないと。
ただでさえ物騒な組織なのに、甘やかしてたら仲間の命も危ない。

自分はセイも嫌だけど沖田のキャラがさらに嫌
超越してるのはいいけど、もう少し大人で、セイに特別な感情を抱かないでいてくれたら好きだったかも…
斎藤さんのキャラも嫌で局長のキャラも副長のキャラも嫌
…嫌、ばっかじゃないかぃ自分！

いえね、まだ副長に対してそんなに
嫌気のさしてない時期も自分にゃありましたよ。
でもね、ぶっちゅうぽんを見た瞬間にね…

副長のキャラというか●のやりたいことは
何なのかと…

え、まだ油小路描いてないの？
いい加減にしろよ●

>>816
やりたい事？



歴史上の人物に、自分の代わりであるセイをチヤホヤさせて
さらには、男同士で接吻をさせたいだけだよ。

>>818
それってさあ･･･。
いや、何でもない。

そうか！風ヒカはドリーム漫画だったんだ！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　　　　　　　　　　　　　　　('A`)
　　　　　　　　　　

何をいまさらw

　　　　　　　　　　　　　　　('A`)

そんなのとっくにw

　　　　　　　　　　　　　　　('A`)

ぶちゅうにしても、最初からそっち系の雑誌で描かれていたり
作者がホモ漫画や小説ばかり描いている人ならまあありだろうとは思う。
読者もそれを望み、編集も承知で描かせているんだろうから。
それに最初からホモの新選組本だとわかっていれば、
こっちも読まないから気持ち悪くもならない。

でも風はそうじゃないでしょ。
漫画好きな女が皆801好きだとか思っているんだろうか●は。

いやまて　オレは男だ

>823
はじいちでWeのファンの子に「女とくっつくよりは男(この場合相方)とくっついた方がいい」
と言わせてる(しかもその発言のあときゃあきゃあ「わかるわかるーvvv」とかなんとか騒いでる)し、
女の子はホモが好きだと思ってんじゃね?

●の思想って、婦女子なら全てフォモ好きだと思っているところが既に

アレか、某「げんしけん」の

>>825
アイドル好き(ｦﾀではない と腐女子を一緒くたにされてもなー
まぁ、稀にナマモノ系腐女子もいるけど

新撰組もある意味ナマモノ系だけどな。

歴史も、今現在テレビやスポーツで活躍している人達にも
そうなんだけど、そんな事実はないのにホモにする神経がほんっとに理解出来ない。

しかも、なんだ。
女に取られる位なら男のほうが良い？
元からゲイの人で、それでもファンであるとかならまだわかる。
女性と一緒になるくらいならホモになって欲しいって事？
同性愛者に対してバカにしているんだろうかね。
本当の同性愛の人が801にムカつく理由は良く判るわ。

>>829
歴史上の人物を対象にする場合、「干物」というのが
慣例だそうで。

凄く失礼な言い方だな。冒涜している気がする。

>830
全く同感。自分は女だが801は全くダメ。創作物のキャラに対しても
理解できないけど、特に現実にいらっしゃる方に対しては酷い侮辱だと思う。

そういえば、はじ一で瑞希が「彼女らは自分たちのファンで、こういうモノを
作ってしまうくらい自分たちが好きで、光栄なことだ」みたいなことを
言うシーンがあった（もしかしたら五つ子の台詞かな？）んだけど、
そこはドン引きした。ありもしない性的関係について妄想された上に、
恥ずかしげもなく本人に同人誌を送りつけるファンなんて
嬉しいわけないだろうに。

>>833
アレはびっくりしたね。
自分が明らかに性の対象にされてるものを送られてきていい気がする人いるもんだろうか。
それならストーカーなんかものすごい光栄なことじゃんて気がするんだが。
「彼は自分を愛してくれていて、いつもいつもつけまわしてしまうくらい自分たちが好きで光栄なことだ」って。

なんか猛烈に一方的な「愛の押しつけ」だな。
●の理想の形なのかも試練がｗ

「セイちゃんと、あとがきでの過激なセンセが好きなんです〜（はぁと」
とか言って、二人の女同士ラブラブセックス三昧同人誌でも
●タンに送ってやろうか。喜んでくれるかな

その前に、描けるのか？そんなネタの原稿が。
漏れは描けねえ。それだけは勘弁ｗ

と同様の感想、印象をこのマンガを読んだ男は感じとるわけさｗ

「もう勘弁汁！」

幕末系ﾄﾞｼﾞｿの人はかなり注意して活動してるよな。
イベント(同人誌会ではない行政等のね)などで子孫さんと
直接会う機会が多いし、幕末はまだ最近の事だからね。

>>823
ていうかね、●の作品にはホモネタが普通に出てくるんだよ。
＞作者がホモ漫画や小説ばかり描いている人
に該当する。
知らないで買った人には気の毒だけど。

>>840
そういえば、「14」にも男子中学生が勘違いから噂流されて
同級生に同類だと思われ慕われるるエピがあったね。
少コミはあんな会話を理解して笑える読者層かなってその時思った。

>>841
小コミでなくて別コミね
けっこう柔軟な雑誌だったとは思う
聖14は好きだけど、両親の遺影に手を合わせて「飛行機事故で死んでくれたおかげです」は嫌
航空機事故の遺族を「賠償金がっぽりで良かったね」と揶揄してるようで
あれはこの世の地獄なのに

デビュー作からしてレズネタだし
「ファミリー」の男キャラはほとんどみんなホモだった

＞842
事故でも、病気や自殺でも死亡原因は関係なく遺族が悲惨なのは同じだと思うぞ
どっちの方が不幸の度合いが大きいとは言えないだろう

ただ、確かに●のはちょっと無神経かもというギャグは多いかもね
病死や普通の事故より賠償金が多いから、不幸中の幸いと言いたいんだろうけど
はじ一の間引きと同じで、あえて出す必要はないとは思う。

>>844
まあね。しかしさ、飛行機事故で死んでなかったら
必ず同じ時に病気や他の事故で死ぬ訳じゃないじゃん。

本来は「飛行機事故がなかったら、死なずに済んだ」んだよ。
マジで、飛行機事故で死んだ人や遺族にあまりにも失礼。

　死んだ事をいつまでもメソメソしてても誰も助けてくれるわけじゃなし
　こうやって自己を鼓舞させてやっていってるんだ

みたいな「不謹慎は自覚してるけど」的フォローがあればいいんだけど言いっ放しだからな

＞不謹慎は自覚してるけど
絶対してないよなーと見ていて思うｗ

普通は言えないことをズバズバ言っちゃう●ちゃんｶｺｲｲ！


だからな。

ここで飛行機事故発言を叩いている人たちって、自分がファンの時にそれを指摘されたら

「ずいぶん潔癖な方ですね」
「そういう発言をして自分を鼓舞するってこともありますよ」
「人間の心というのは、あなたが思ってるよりもずっと複雑なものなんです」
「それを表す描写がないから、その心理も『ない』と考えるのは余りに短絡的。
なんでもかんでもわかりやすく説明されないと理解できないというヒトなんでしょ」

……なんて言って圧殺しそうな悪寒。

ファンならそのくらいの擁護はするんじゃない？ｗ

でも不謹慎とまで思うかどうかはともかくとして、なんかこう、もやもやする感じはあるね。
わざわざそんな言い方しなくてもいいのに、みたいな。
少なくとも「この状況下ではこのセリフがベスト」とは到底思えない。

肉親や親しい人の死はどんな形であろうと哀しいとは思う
けど、殊更に惨死と言っていい死の形をギャグにせんでも、ってことかと
大勢の人のものと混ざった愛する人の遺体の欠片や、遺品を探す作業は、想像しただけで気が滅入るし

話を風邪に戻したいけど、今どこらへんまで進んだか思い出せないぃ
続きが気になって仕方ない、と言う焦燥感を読者に味合わせない優しさが素敵

>>851
ある意味自分はすごい気になっている。
もし次回の風邪も置きセイｗメインで、時代の流れが動く
気配が無かったらどうしようかと。
期待しても無駄なのは嫌というほど分かっているが、
早く油工事まで書いて欲しいし沖田は喀血してほしい。
なんでかというと、一刻でも早くあのふざけた漫画が
終わって欲しいから。
やっと沖田が覚醒(?)したことで、
ようやく展開が動くのかと、少し期待している。



…やっぱ期待しちゃダメか。そうだよな。

今月読んでなおさらに感を強くしたのだが、

「これホント幕末でなくていいよなぁ」

ﾃﾞｽﾀ。沖田が自分の気持ちに気がついたからどーだっちゅーねん！
そんなの新選組でなくて良かろうぐぁ！
新選組という、先人の名前を借りたパラレルワールドマンガに
「史実！」「風俗！」とか力むなっちゅーねん！ｗ

いろいろ言われてるけど、この人の絵はすごく好きなんだよね。
カラー絵のクオリティもめちゃくちゃ高いし……
コミック未収録のカラー絵とかも入れた画集が出たら買うよマジで。

>>854
>カラー絵のクオリティもめちゃくちゃ高いし……

う〜〜ん、同意できん・・・。好き嫌いで好き、というなら分かるんだが。

たしかにヘタではないと思うけど…
最近のはほとんど塗り絵レベルだしなぁ。
（太い枠線内をペタ塗り＋アルファ）

まあ、確かに昔に比べて相っ当甘くなったと思うよ、モノクロもカラーも。

しかし昔の絵はよかった……
大判本の表紙（「雨に〜」「九月」「ジョセフ」）なんか絶品だよ。
あとファミリー単行本の７巻とか１０巻とか。このころは作品内の絵もよかった。
わりと劇画チックで背景も細密で、このころが絵の絶頂期かな、という気もする……２０年前だけど。

一枚絵として見たら、なかなかのもんだとは思うよ。確かに塗り絵っぽさはあるけど。
ただ、動き（闘いのスピード感）が全く感じられないのが新選組漫画として致命的だね。
例え闘いメインじゃなくともこれは痛い。
幕末の緊張感も無いし……（これは絵というよりも描き方が問題か）

●が最初の頃言っていた「この時代じゃないとｿｳｼﾞ達は生きない」
なんて言葉も今見ると虚しいばかり

どうしても、現代人の現代人による価値観で描かれるからね。
ある意味いま彼らを描けばすべて今風になるのはやむを得ず、それが時代というものだと思う。

でもそのなかにあっても当時を生きた人を感じさせるような作品も多い。
たとえそれが読み手である現代人の想像と思いこみであっても。

歴史物ってそういうのが面白いと思うんだけど、この作者は別の視点があるらしい。
もちろんそれでも良いんだけど、そこにはやはり「必然」が欲しいと思う。
「なぜ幕末なのか」「なぜ新選組なのか」
ここがいちばんこの作品の弱いところで、いちばん拙いところではないか。

江戸末期は、政治的にも軍事的にも、流れについていくことができるか、みたいな
スピード感のあるところが持ち味なのに。
そうでないと、会津・新撰組の流れに乗れなかった悲劇が描けない。

こんなにのんびりできるなら、他にやる事あるだろ！と突っ込みたくなる

>>860
●が描く視点は「萌える」か否か。

目的がすでに変わっている気がするよ。
初期の頃は確かに幕末に生きる少女の姿を通しての
新選組という物を描く気だったんだと思う。
ところが、今やセイがどうやって総司との恋愛を情趣していくかになってる。
『彼らの愛は非情にも幕末と言う荒波に飲まれていく。2人の運命やいかに』
こんな感じだよ。

>>862
ああつまりあれか、昼メロか
ごきげんよう後枠の

おばちゃん番組並筋立て漫画じゃあ沖田も浮かばれねーな

初期の「この時代でなきゃ〜」は、時代や価値観が激変していく
なかでも朴訥に武士道を貫こうとした（逆に言えば、時代に
乗り遅れた）新選組を描こうとしてるのだと思ってた。そう
錯覚させる描写もあったし。

お願いだから、時代がどう変わってるのか、漫画で見せてくれ。
囲みのナレーションなんかじゃなく。

>>865
武士同士の会話とか、町民の様子とか、長州からみた動きとか、
徳川家を出してみたりとか？




無理だぁw

どっかの高校の剣道部とかでやってくれ＞風邪
明治維新も戊辰戦争もどうでもいいんだろうか。沖田とセイ(＝●)のイチャイチャが描ければいいんか。

・・・なんで歴史物にしたのかなあ・・・。

　なんで新選組なんだ！
　　　　↓
　舞台の芝居に萌えたから
　　　　↓
　とっかかりはともかく時代が描けてない！
　　　　↓
　ラブコメだから
　　　　↓
　なんで新選組なんだ！
　　　　↓
以下永遠のループｗ

まああれだ、●よ、これでも使え
つ【パラレルワールド】

つ【ヴァーチャル維新】

つ【ネオ歴史ロマソ】

●が好きなアニメのコミックスのカバー裏に
｢物語の主人公は作者のキャラクターを映し出す鏡のようなものだ｣
って書いてあった。●は読んだのかな。

>>872
誰も「こいつ嫌だな」と思う奴を主人公にしないだろうから、(狙ってそう描いてるのは別)
●はセイを別に何とも思ってないと思う。
だから自分自身もあーゆう発言が平気でできるんじゃない？

日本史板で暴れまくってる●信者
引き取って貰えません？

すみません…



って、ウチの(スレの)子じゃありませんから！

>>874
見てきた
なんだありゃ
●信者つーより単なる基地（ryだわ
最近組関係でなんかあったっけ？

>>859
ごめん「ｿｳｼﾞたち」を「ｿﾞｳﾘﾑｼたち」と読んでしまったよ･･･。
字数も語感も違うじゃん俺･･･＿|￣|○ 　　もう年だな･･･。

>>874
あの厨をどうにかしたところで穏やかな
スレッドになるとは思えんが…

きょうのNHKでやっていた、日本刀の話おもしろかった。
来週は幕末の話らしいので、●先生には是非みて欲しい。

>877
ﾜﾛﾀｗ
そんな自分はﾋﾂｼﾞと読んでたｗ

あるファンタジー児童書について書かれていた書評だったんだけど、すごい納得したんだよ。
風に求められているのはこれなんだよなというので持ってきた。

＞それぞれの人物がそれぞれの過去、スタンスで会話をする。
＞こういうシナリオを児童文学の世界で描ける人は日本には少ない。
＞一般に雰囲気を描くことに執着するあまり、登場人物が作者の分身、
＞もしくはステロタイプにすぎなくなってしまう。
＞しかしこういう描き分けは時代劇では基本技能である。
＞身分や職業、時には捕縛するものとされる者の立場の違いが、
＞生き方を規定し、しゃべり方、考え方を変えて行く、これが基本だ。
＞町方には町方の論理、盗人には盗人の論理がある。
＞これが作品のリアリティをつくりだし、世界の広がりを生み出す。

なんと！！！





風にないモノばかりじゃないかｗ

>881
まあ本来はそうなんだよね。身分が分かれてたのは服装や髪型
だけじゃなくて、言葉遣い・態度・考え方の全てが階級で違った。
現代の少女漫画だから、セイが現代人っぽくなるのはしょうがない。
だけど、周りまで全員何も考えてないﾏﾝｾｰ要員にしないでほしい。
現代っぽい考え方を周り中から叱咤されて考え直してこそ
当時の考え方がリアルに感じられると思うんだけどな〜。

まあ現代でもあんな部下いらないけど。

もしあんなのが部下にいたらマジでものすごく困るよ。
外に出すわけには行かないし、かといって中に置いてもろくなコトしないｗ。
部内を引っかき回して勝手に自己満足。人事権があれば即刻排除するぜ！

ﾊﾞﾚｽﾚにきてるよ。
ここで同じ展開にもってくる●は盲腸でなく全部腹切ったほうが良かったかもね。
内容もｱﾚだけど、柱ｺﾒはとても休載したﾌﾟﾛ漫画家が言うことじゃないよな。

>>844
>はじ一の間引きと同じで、あえて出す必要はないと思う。

せめて一人っ子で家も裕福な同級生をはじめがうらやましがる
というパターンにしとけば良かったのに。

早売りスレ見てきたーよ


('∀`)

みてきた〜。

またすぐに死ぬだのなんだのｗ
やっすい命である事よ。かといって生き死にのたやすさを描いてきたわけで無し、
どのみちこの主人公にかぎって死ぬわけないじゃん、な、これまたやっすい印象ｗ。
組の方はいつもの斉藤沖田のどーでもいい葛藤かよｗ
何度同じ事を繰り返せばとｋ1じｋｎ（ｒｙ

ところで叡山に墓があるのか？
ものすごい有力者なワケか？　それともお参りに行っただけかな？

女垂れ流しの清三郎ちゃんはいい加減新選組やめれば？

そうだよ。あんた本当に武士の娘か？と突っ込みを入れたくなるよ。

セイ同様武家の血を引いていて、お転婆を通り超してブッ飛んだ少女漫画のキャラでも
「はいからさんが通る」の紅緒さんは、ちゃんとしている印象があるな。この２人の違いは？

ひたむきさ　ｼﾞｬﾏｲｶ

作者の人間性

>892

「はいからさんが通る」は読んだことないけど
この一言でなんかわかった

後2ヶ月で薩長同盟締結して、その後将軍家持逝去、孝明天皇崩御と不幸が続き
新選組だって坂道落ち始めるんだし

もうここで沖田とセイがくっついてすっきり打ち切りでいいだろ

本当つまんねー漫画になってる

バレスレのスレ名教えて下さい
あとは自分で探すんで・・・

早売り

バレスレ読んできた…ハァ
おまいはいつも自分のことを武士（オトコ）と言ってるだろうが！

明治に入るまで、比叡山は女人禁制だと思っていたのだが。
仏様にウソをついても良いものか？

誰かﾌｧｿﾚﾀｰのふりして指摘してほしいと思うわ
普段「史実！」「史実！」うるさいんだからさ

>>898
あれを思い出した。
去年、地元の人を騙してまでも、
1300年の歴史を持つ女人禁制の
お山に登ったバカフェミニズム団体。
あの中に性同一障害の女がいたとか。
あの連中は差別差別で脳みそが凝り固まっていて
歴史に敬意がなさそうなんだけど、●もそんな感じ。
簡単に歴史の重さ、それを守ってきた人の思いとか
全然分からなさそう。

簡単に
は消し忘れ

歴史的に圧迫されてきた背景が違うから一概に同列視は出来ないが
男子禁制、にはそういう団体も文句言わないんだよな。
同じに扱うならそれもたださなきゃならんはず。
まぁ、不満のぶつけどころを見つけたって感じでしょ。

>>896
ありがとう

あれは比叡山延暦寺じゃないんだろう。
延暦寺はあんな貧相な門がまえじゃねえ。

延暦寺は入口も滋賀県側だし、
比叡山の京都側の麓にある名もない寺という設定だろう。


しかし話の内容は
ヤッパリお前新選組を何だと思ってんだ。
だった。

何から突っ込んでいいか、イライラしすぎてまとまらん。