【アイドル写真集】末次由紀Part48【新トレス続々発覚中】
1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2005/11/16(水) 21:40:34 ID:???0
3 :
花と名無しさん:2005/11/16(水) 21:41:10 ID:???0
▼あとはうpして検証するだけ編▼
・「シルバー」の監督→浦沢直樹風
・「シルバー」→タニス・リーの「銀色の恋人」のパク?(※検証途中。過去ログにてあらすじ)
・和田尚子「片道切符」6巻収録の読み切り「世界が輝く理由」
→君の白い羽根II -幸福の星-
(足の悪い女の子の話、天使が出てくるところ以外はほとんど同じとの報告)
・大島弓子「秋日子かく語りき」 広末の『秘密』
→君の白い羽根or黒い羽根収録の漫画 「カーネーション 新作」
(死んだ母親が娘に乗り移る話、ありがちな筋だがオチまで同じとの報告)
・きら(末次「100%の君へ番外編」→「まっすぐにいこう」の設定パク?
・「終わらない恋のうた」→上田美和「Oh!Myダーリン」」からのトレース。
盛り上がり(キス)シーン。日常のやりとりをパクリ。ピアノを弾くシーンもあやしい。
・「Silver」女の子がロボット(銀)を抱きかかえているカット→せかちゅー「助けてください!」パク?
・「エデン」→ ・いくえみの「愛があればいいのだ」の一場面パクリ?主人公の父の焼死シーン、パク元有りの可能性高し
・
ttp://www.shoujo-manga.net/recensioni/rec10/eden/→「輝夜姫」のユイ?
・デビュー作「太陽のロマンス」→あさぎり夕の「ひまわり日記」
・別フレに初めて(もしくは初期)掲載された漫画のストーリーが折原みとの小説にすごく似ていて、主人公の名前も同じ。
・Only Youのこころの目ドナー話→ブラックジャック第2話『春一番』 にインスパイヤ?
・「君は僕の輝ける星」→小松未歩の『輝ける星』の歌詞
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=582
4 :
花と名無しさん:2005/11/16(水) 21:41:34 ID:???0
▼台詞もパクるよ編▼
・津田雅美カレカノ(天国の花)
・末次の天使と悪魔のマンガ→高河ゆん「ローラカイザー」1巻P142のセリフ
> デビューコミックスの中に入ってる天使と悪魔の話で、「悪魔は天使より美しいのは当たり前、
> だって天使の方が美しかったら誰も悪魔に誘惑されないから…」というような内容のセリフがあります。
> これは、高河ゆんさんの漫画に出てきたセリフそのまんまです。(ローラカイザーの中)
>がゆんの方のセリフは
>『悪いものほど美しいのよ。天使より悪魔のほうが美しいわ。』
>『なぜ』
>『天使の方がきれいだったら誰も悪魔に誘惑されない。』
・高河ゆん「夜嬢帝国」と「妖精事件」 まるパクらしい。
・ジョージの「少年少女ロマンス」
・成田美名子「サイファ」から台詞パクリ・構図トレース。
・ひうらさとるから台詞パクリ・構図トレース。
・only youでMARSの台詞とまんま同じのある。
・ピーチガール
>ピ「なんで操ちゃんなの?あんな年上で、美人なわけでもなくて…今の私、すごい醜い」
>エ「なんで紫さんなの?あんなワガママで、上品なわけでもなくて…嫌だよ私、すごい醜い」
5 :
花と名無しさん:2005/11/16(水) 21:42:32 ID:???0
2ちゃんねるでスラムダンクやバスタードからのトレスが発覚
↓ 検証ブログつくった
↓ 公式掲示板荒れる
↓ 末次由紀氏公式掲示板で心無い謝罪
↓ 公式掲示板荒れる
↓ 検証サイトも作ったお( ^ω^)
↓ 荒れる公式掲示板へファン(HN.misaki)からの応援書き込み
↓ IPアドレス 末次由紀氏=misaki m9(^Д^)プギャー
↓ 自作自演?で祭り
↓ 「misaki」応援書き込み削除される
↓ 「末次由紀」氏、もう一度掲示板で釈明
↓ 公式サイト謎のコメントを残してあぼん
↓ 謎のコメントちょっぴり修正
↓ 末次氏の盗用を講談社が謝罪、雑誌連載中止・全単行本絶版・出荷停止
↓ テレビ・新聞・インターネットで報道される
↓ 別フレトップにSilver盗作発覚&休載のおしらせ
↓ 公立大卒を国立大卒と見栄はり学歴詐称発覚
↓ 週刊誌にもやっと記事になる
↓ ラジオで爆笑問題に斬られる
↓ まだまだ続々パクトレ発覚 ←いまここ
6 :
花と名無しさん:2005/11/16(水) 21:43:02 ID:???0
7 :
花と名無しさん:2005/11/16(水) 21:45:03 ID:???0
8 :
花と名無しさん:2005/11/16(水) 21:46:14 ID:???0
9 :
花と名無しさん:2005/11/16(水) 21:48:35 ID:???0
■作品名忘れたけど、この人の作品で最初に「彼女は彼の初めての恋人だった」
最後に「彼女は彼の最後の恋人だった」ってはいってたやつ、
TMNETWORKの木根尚登の短編小説の最初と最後の1行をパクったものだったし。
TMNETWORKの木根尚登の短編小説って誰か確認出来る?
「えんぴつを削って」「夢のつづき」「それでもいいと思ってた」
多分このうちのどれか
>最後に「彼女は彼の最後の恋人だった」
これてバスタードのパクリだったやつだよね。ちょっとセリフ違うけど。
■当時「なかよし」では投稿者全員に、その投稿した回の上位入賞者の漫画を小冊子にして
(同人誌みたいな形態だった、見開き四ページで)無料で送ってくれてたんですよ。
ちょっと時間かかってたけど。
その誌名は「るん」。
今はもう手元にないんですけれど、私が最後に読んだ「るん」で、
彼女が入選していたんです。
末次由紀氏が。
だから、なんだか身近に思えてしまってて、その活動は気になってたんですよね…
漫画はほとんど読んだことないけど。
今になって思うと…なんだかちょっと心当たりあるんですね……
……商業誌に載った漫画で、どう見ても「るん」に載ってたような気がね……
したんだよね…末次氏の漫画でね…。
うん…………なんだかな。ちょっと複雑な感じですよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/saru_saru0219/e/96bb9f4eed94c44711503e5575d2232b ■エデン八巻の32ページの織田美保の絵、たしかに桃娘でみたことある・・・
さえのと一緒。
文化祭で織田美保がぬいぐるみ持って
羽柴を見つけるシーンです。
これ、絶対に桃娘にあるよ!顔まで同じ!
■すいませーん。
気のせいかもしれませんが、エデンの三巻の51ページで
みどりが髪の毛結んでるシーンと
52ページの最初のコマでバックを持って振り向きざまになんか言ってるシーン、
二つとも桃娘の最初の巻のほうで見たことある気がします。
髪結んでるとこは多分水泳大会あたりかなぁ・・・忘れたけど。
■『君の白い羽根』 で、死んだ道楽的母親が娘に乗り移る話。
母が姿を現さなくなった後、娘が押し入れの中を物色していると昔自分の描いた絵などが出てくる。
極め付けはカーネーションのドライフラワー。
今考えたらパクリじゃなくてただのありがちな設定かなのかも。小津安次郎の『東京物語』を見よう。
このカーネーションの話、ジョージの「イカロス〜」に似てるなーとおもたことある
■検証用にある君の白い羽根の表紙、「X」の小鳥って事はない?
髪の毛の感じとか似てる。よく翼つけてたし。
「X」よくああやって羽が飛んでるし。
■この画像の右下のが
ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1130003509_1.jpg 惣領冬実のこのイラストに似ている。
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=3560.jpg ただ、この画像は拾いものなので、全体図がわからない。
Eternal Sabbathのイラストのようなんだけど
持ってる人いませんか?
■検証用のファイルにあったイラストの
右側の男の子が白いトレーナーで胸に2020って描いてあるやつ、
隣の膝にもたれ掛かってる白いワンピの女の子、モー娘。のなっちの衣装で
こんなの見たような気がする。初期の頃の曲で。
386 名前:花と名無しさん 投稿日:2005/10/29(土) 02:08:42 ID:0fmDwIVp0
デビュー作もパクリ全開だったよね、このひと。
あさぎり夕のひまわり日記。
387 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:2005/10/29(土) 02:11:32 ID:???0
129 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/28(金) 19:32:35 ID:???0
この漫画家、引退した方がいいよ。
デビュー作も あさぎり夕の「ひまわり日記」のパクリだったし。
作品名忘れたけど、この人の作品で最初に「彼女は彼の初めての恋人だった」
最後に「彼女は彼の最後の恋人だった」ってはいってたやつ、
TMNETWORKの木根尚登の短編小説の最初と最後の1行をパクったものだったし。
バレてないものには触れない、という姿勢も最悪。
390 名前:花と名無しさん 投稿日:2005/10/29(土) 02:33:15 ID:aBp0HrVIO
『100%の君へ』にも『永遠の野原』とよく似たシーンがある。
391 名前:386 投稿日:2005/10/29(土) 02:33:40 ID:0fmDwIVp0
末次由紀のデビュー作は「太陽のロマンス」です。
男の子の構図や、主人公のモノローグ等がもろパクリでした。
368 名前:花と名無しさん 投稿日:2005/10/23(日) 13:25:25 ???0
暇だったので、過去にテンテーの日記やブログの中で名前の挙がったことのある漫画や本を抜き出してみました。
盗作疑惑の出てる作品もいくつかあったので参考までに。
「いつも上天気(聖千秋)」 「MONSTER(浦沢直樹)」 「MARS(惣領冬実)」
「月の子(清水玲子)」 「働きマン(安野モヨコ)」 「美人画報ワンダー(安野モヨコ)」
「のだめカンタービレ(二ノ宮和子)」 「DEATH NOTE(大場つぐみ/小畑健)」
「BANANA FISH(吉田秋生)」 「ピーチガール(上田美和)」
「行け!稲中卓球部(古谷実)」 「シガテラ(古谷実)」
「ねじまき鳥クロニクル(村上春樹)」 「ダンス・ダンス・ダンス(村上春樹)」
「BE-BOP HIGT SCHOOL(きうちかずひろ)」 「ご近所物語(矢沢あい)」
「サイコ(田島昭宇)」 「羊たちの沈黙(トマス・ハリス)」
「ドラゴンヘッド(望月峯太郎)」 「神童(さそうあきら)」 「H2(あだち充)」
「天は赤い河のほとり(篠原千絵)」 「ポーの一族(萩尾望都)」
「風と木の詩(竹宮恵子)」 「アンドロメダストーリーズ(竹宮恵子)」
「はみだしっこシリーズ(三原順)」 「sons(三原順)」
「ANJEL BEAT(安原いちる)」 「こどものおもちゃ(小花美穂)」
「私立T女子学園(竹田エリ)」 「ピアニッシモにささやいて(石塚夢見)」
「ぽっかぽか(深見じゅん)」 「サラディナーサ(河惣益美)」
「発情装置(上野千鶴子)」 「パタリロ!(魔夜峰央)」
「どすこい(京極夏彦)」 「塗仏の宴 - 宴の始末(京極夏彦)」
「模倣犯(宮部みゆき)」 「天使禁猟区(由貴香織里)」 「ONE PIECE(尾田栄一郎)」
「カバチタレ!(田島隆/東風孝広)」 「ナニワ金融道(青木雄二)」
「ハリー・ポッター(J.K. ローリング)」 「ハリウッド脚本術(ニール・D. ヒックス)」
「池袋ウエストゲートパーク(石田衣良)」 「波のうえの魔術師(石田衣良)」
「あずまんが大王(あずまきよひこ)」 「ずっと彼女がいないあなたへ(諸富祥彦)」
「ループ(鈴木光司)」 「ほめるな(伊藤進)」
「美味しんぼ(雁屋哲/花咲アキラ)」 「吼えろペン(島本和彦)」
「ジョージィ!(井沢満/いがらしゆみこ)」 「Made in ニッポン(秋里和国)」
82 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2005/10/31(月) 02:49:04 ID:J41lhsyJ
「太陽のロマンス」
男の子に話しかけられて、女の子が振り向いた時、
持っていたホースで男の子に水をかけてしまって、
あわててホースの向きを変えたら、自分にかけてしまって、
男の子に笑われる、というところが、
あさぎり夕先生の「ひまわり日記」とまるきり同じエピソード。
絵もパクリまくり。
要検証。
89 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2005/10/31(月) 19:05:21 ID:J41lhsyJ
単行本にはなっていないのでは?
エピソードだけでなく、絵柄も画面構成もパクリの極致だったし。
あれでデビューさせた出版社もすごい。
91 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/31(月) 20:09:21 ID:???
>89
エデン2巻の巻末エッセイに「どの単行本にも入ってません。
収録する気もありません。」とコメントしてる。
1ページ目だけ縮小コピーが貼ってあって水を手でよける男の子のアップあり
93 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/31(月) 20:34:58 ID:???
ttp://www.threeweb.ad.jp/~elephant/tuiseki/os/manga01-01.html 太陽のロマンス、話の流れはここに出てた。
絵は出てこな〜い…
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/983/983716756.html 172 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 00:38
末次由紀の読み切りは、ジョージ朝倉の恋文日和みたいだわ。
お兄さんが死んだ奴。
恋文日よりの方が好きだな。
あとエデンの花も恋文日よりっぽい・・・
男の子が女の子に君が花なんだみたいなセリフを言うところとか。
末次さんはジョージ朝倉を少女漫画風に読みやすくアレンジした感じ。
次は誰のぱくりでいくのかしら。
176 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 04:05
末次話ばかりでごめん。
何となくこの人の漫画って漫画をたくさん読んでいて
いいところを上手くつなぎ合わせて描けているなと思う
エピソードのオリジナリティがないけど、作品としてはその分まとまっているな
と言う感じ。ララのマツモトトモに通じる物があるかも。
だけど根本的な人間の見方が甘いというか
自分だけが正しいという顔をされているようで引いてしまう。
後、キャラクターに愛着がもてないのだよね。
でも上手いとは思う。
177 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 04:10
エデンの花だけを読んでいても
宮川昌代の林檎と蜂蜜のエレベーターのしーんと同じシーンがあったり
マツモトトモのキスの口紅を塗ってやるシーンがあったり
いろいろ勉強しているな。
644 :633:2005/11/16(水) 07:02:49 ID:???0
TBSラジオ 954kHz 11月15日1時〜「爆笑問題カーボーイ」より
フリートーク
本を読んでいると眠くならないかという話題の途中
田中「漫画を読んで眠くなることありません?」
太田「漫画なんか読まないんだよ!」
田中「お前、好きな漫画いっぱいあるだろ!」
太田「お子ちゃま漫画とか読まないんだよ!」
田中「でもさ・・・そういうものって眠くなったりするもんじゃないですか?活字とかで・・・」
太田「BSマンガ夜話とかよく見てるけどね。」
田中「見てんじゃねえかよ!」
太田「大好きでね、あれ。」
田中「岡田斗司夫さんとかね。」
太田「いしかわじゅんとかがね、
『この62ページの5カット目を映してもらえますか?このカットで人間をこういう風に
描くというのは手塚が初めてやってどうのこうの』って、そんなの・・・(笑)って感じだよね」
田中「そんな人がいるから、ほら、ちょっと前にさ、スラムダンクの絵をパクった人が・・・」
太田「(間髪入れず)あれ馬鹿だよな!!」
田中「ははは。ね。」
太田「あれ構図そのまんまだったよ!」
田中「そのまんまなんでしょ?俺キャプで見たけど。」
太田「だってスラムダンクなんてあの大ヒットした漫画さぁ
そのまんまパクってどうすんだって感じするよね。」
田中「しますね。すぐ見つかっちゃうよね。」
太田「パクリは良くないねぇ。」
田中「うん、そうですよね。」
以上、こんな感じでした。
どういう経緯でパクリ話になったのかわかるように前半が少々長いです。すみません。
597 :久しぶりにmisakiタンの文章 :2005/11/16(水) 02:09:40 ID:???0
テンテー謝罪後、ファン(misaki)装って自演擁護の書き込み
★投稿者:misaki ★投稿日:2005/10/16(Sun) 05:06 No.51487
謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって
対応しきれないですよ。
説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに
感じるんだろうし。
わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも、
変わらず末次先生の漫画が好きです。正直な気持ちでそう思ったんだから
否定しないでもらいたいけど、絵が似てることなんてたいした問題じゃな
いように感じました。マネだけで漫画なんかかけないです。
もちろん「大した問題」なんだろうけど、末次先生の漫画の雰囲気がどの
単行本にも流れていて、そこがきっと好きな理由なので、そう思った気持ち
を素直に書きます。当事者が訴えてもいないのに、責任問題・・・?今後につ
いて・・・?そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみた
いでどうしても疑問です。
たしかに、こういう状況だと「漫画家やめたほうが楽」
ってなりますよ。でもふんばって書きつづけてください;;
新しい作品を楽しみにしています。
※IPにてmisaki=末次本人だと判明※
テンプレここまで
スレ立て乙です。
今コンビニ行ってきたんだけど、Windows100%っていう毎月出てる
銀色っぽい表紙のパソコン情報誌に「リアルでパクっちゃった少女漫画家」とか
「スエツグはトレースし放題!!」ってあおり文と一緒に比較画像と検証サイトの紹介が
記事になってて笑った…確か101ページ。ガイシュツだったらごめん。
23 :
テンプレ:2005/11/16(水) 22:07:35 ID:???0
前スレ1000乙。
がんばって末テンテーと末永くお幸せに…
今スレもザックザクの予感
TBSラジオ 954kHz 11月16日午前1時〜「爆笑問題カーボーイ」フリートークより
田中「ほら、ちょっと前にさ、スラムダンクの絵をパクった人が・・・」
太田「(間髪入れず)あれ馬鹿だよな!!」
田中「ははは。ね。」
太田「あれ構図そのまんまだったよ!」
田中「そのまんまなんでしょ?俺キャプで見たけど。」
太田「だってスラムダンクなんてあの大ヒットした漫画さぁ
そのまんまパクってどうすんだって感じするよね。」
田中「しますね。すぐ見つかっちゃうよね。」
太田「パクリは良くないねぇ。」
田中「うん、そうですよね。」
ぱふの電話する兄貴とかのカットも、絶対元ネタあるもんね。
いったいどれだけトレースしたら気が済むんだよテンテーったら。
29 :
前950:2005/11/16(水) 22:25:36 ID:???0
1タン立ててくれてありがとう
乙ですた感謝
そう言えば
一昨年くらいのトーンのカタログ?、
テンテーが表紙だった。
どんな繋がりで仕事になったんだろう。
講談の専属かなんかだろうに。
青空に男の子の絵だった。
でりーたとか、あいしーのやつの?
それもトレースなのかな
ここまで来ると呆れるを通り越して感心してしまうな
トーンカタログ持ってるかたウプキボン…
末次テンテってメジャー少女誌で連載して
いっぱいコミックス出してる人なのに
いまいちマイナーで、コミックス持ってる人少ないよね。
私も持ってないしなぁ…。
>>33 一冊につき10万部だったら、そんなもんだろうね。
それも、一番売れたのがそれでは、過去の既に絶版になってた単行本などは
もっともっと少ないわけだし。
>>30 それってもしかして、うpろだに上がってるやつかな?
No.184の記事の
37 :
36:2005/11/16(水) 22:43:52 ID:???0
すまん。Tシャツの柄PC打ちだわ。
>>36 乙。
なびいてるアクセサリーがめっちゃ不自然だ(゚∀゚)
こんなにならないよねぇ。
見たけどこれはトレスではないのでは…w
だってどう見ても(ry
アレスの表紙になったのか〜。
(画材買うとくれる冊子)
多分中にはインタビュー載ってるんじゃない?
持ってる神はいないのだろうか?
少年の背後に超強力な磁石でもあるんだろうか
絵がヘタレだからトレスじゃないかもね。
てんてーがトレスじゃないと描けない「手」もないしw
てんてーオリジナル作品だと思う
>>41 それだっ!(笑)
なびいてるアクセサリー(笑)
>>36のやつ、前にも見たことあるけど
雰囲気がハチクロっぽいな〜とオモタ
でも下手だからトレスじゃないっぽいね
首と頭の付き方が不自然に見えるのは俺だけでしょうか・・・
向きがおかしいんだよね。頭と首は横向いてるのに体は
正面。首をひねってる様子も見られないし。ド・ヘ・タ
テンテー日記より引用
>2002/9/5 担当さんと銀座のアピシウスで夕ご飯食べながら打ち合わせ。
>「夏の読み切り二本立てしたら連れて行ってやる」といわれた高級フレンチです。
テンテーてしょっちゅう担当と高級レストランで食事してるんだけど
漫画家と担当ってこういうものなの?
>>45 あーなるほど。そういうイメージを目指して描いたかもしれないね。
わかるわかる。
ハチクロって、線がラフなので
絵を知らない人が見たらザツっぽく描いてるように見えるけど
ハチクロの人は上手いよね。
テンテーみたいに顔のつき方と体が矛盾してるような描き方は
絶対しない。(まぁテンテーと比べたらハチクロの人に失礼だけどさ)
誰だよオクで末次コス写真掲載の
週間現代に入札してるのw
>>51 たぶん沖ノ鳥島とかに住んでて週刊誌が手に入らないんだよ。
そっとしておいてやれ
テンテーの絵の下に
禁転載・複製 とか c)末次 とか書いてあるだけでなんか笑える
>>53 それはアレだ。
転載や複製すると私じゃない人から叱られるかもしれないよっていう意味なんだよ。
36はテンテー自力絵認定してもいいのかな。
よさそうだな。
>>51 入札者見てきたけど、最近になって末次コミックスを
ドッサドッサ落札してる人のようだ。
ヲチャーだといいなぁ。(・∀・)
>>55 まあ単純な構図(しかもそれでもちょっとおかしい)だしね。
どっかでインスパイヤされててもトレスとかじゃなさそう。
今月のコミックビーム読んでたら、巻末の方に載ってた金平守人って人の漫画のアオリが
「パクリはしてもトレースはしない金平先生を応援してね!」みたいな内容で
テンテーへのあてこすりみたいでワロタ。
(ちなみに金平氏がやったパクリってのは
「まんが道」をパロったネタを藤子不二雄風の絵柄でやった事だと思われ)
>49
ほかの少女漫画家の日記でもそんなかんじだった
>>58 そりゃたまたま今月号のネタが藤子なだけで、
金平はたくさん他の漫画の絵柄をパクって(パロって)漫画書いてるよ。
ワンピースと鋼の錬金術師のパロディーをやったときはその号が回収になったし。
金平は絵だけは上手いから(それ以外は最悪)
トレースだけはしないって唯一誇れる所なんだろう。
62 :
花と名無しさん:2005/11/17(木) 00:53:43 ID:atZY9i6gO
あげ
キャッシュに残ってないけど、ばりべりおしゃべりの逆フェチバトン
すごかったよ。なんせスエせんせの嫌いな人のタイプは
なにかっていうと自分の話に持っていく人、自分の自慢話ばかりする
人らしい…。目を疑った…。おまえが…ry
同族嫌悪…か
同属嫌悪なんて難しいもんでもないような。
単純に、自分の自慢話を聞いて称えてくれないからじゃないの?
だって、自分が自分の話に持っていきたかったり、自分の自慢話ばかりしたいのに
他にそんな香具師がいたら自分がかすんじゃうじゃない。
ある意味、とても正直な末テンテーw
そうそう例えに
スエてんて「ブログって今流行ってるよね?」
友人「あたしめんどくさがりだからそういうのできないなー」
…おまえの話はきいとらんのだ、むぐー!
とか書いてたよ。あてくしの知的で仕事熱心ででもちょっと天然で男にももてもてな
ブログには信者たんがいっぱいレスして
プロフ写真にはアイドルなみ!って絶賛の嵐ってこれからとうとうと語るところ
なのに、むぐー!てとこでしょう
キャッシュ意外とちょっとしかないんだね
30くらい日記残ってただけかな?
10月14日の最後の日記とか読みたかったのに
71 :
花と名無しさん:2005/11/17(木) 01:19:19 ID:7MRyoAw90
むぐー!っていいよね。
2ちゃん用語として取り入れたい
うpろだのトレスしたの使いまわしって笑う
あんたどんだけものぐさの倹約家なのwwww
>>70 アングルが違うのに、ずらすとピッタリ重なるってのはすごいぞ。
ちなみにアングルまで一緒でピッタリなのがてんてー。
はいせんすのやつは黒で検証サイト入りだね
すごー
それにしてもこのせんせ破壊的にファッションセンスがないね
まんま写してどうしてこうもダサくなるんだろ
リベロからまた見つけたんだけど・・・
シルバー1巻81ページ3コマ目と
リベロ7巻109ページ7コマ目
>>73 一行目、あんた絵わかってないだろwwwwww
重なってないから
検証スレ812、ダ、ダサッ!!!!
ありえないダサさ。
関西のオバチャンのスパッツとトレーナー??(゚∀゚)
今日も新解答でたのか…すげーよすごすぎるよ末テンテー
ハイセンス絵本が激しくローセンスに改悪されてるなww
おばさん御用達の通販のパジャマからのパクだと睨んでた
>68
>スエてんて「ブログって今流行ってるよね?」
>友人「あたしめんどくさがりだからそういうのできないなー」
>…おまえの話はきいとらんのだ、むぐー!
友人の話は聞かないけど、自分の話は聞け。
ってことか?
>70
スゲーいいがかり。
まず右目あわせて
次、左目
そして髪の毛と耳あわせて…
ってやっていったらガチャガチャ顔ができそうw
顔のアップだけなら絵柄が似て無くても
目の大きさが同じだったり輪郭が似た形になるでしょ。
人間の顔を描いているんだったら。
テンテーと上田さんぐらい雰囲気もにているならイザ知らず。
70のリンク先は真っ白ジャマイカ
またリベロから黒っぽい灰色がでてきた
テンテーこのごろ奇数の日に必ず新ネタ発覚
88 :
花と名無しさん:2005/11/17(木) 02:34:10 ID:YHXlJ6fT0
リベロのやつ黒でいいと思うけど
ヘタに角度変えて体起こした状態にしちゃったから重心おかしいよ
右足あんな上げてたら球とるのに邪魔だろwww
サムネイルの状態で似てるとわかる>リベロ
>70
このくらい言いがかりつけてもいいなら、
末テンテーはとっくのむかしに晒し上げされて
全部のページが上田先生のキャラです!
ってやられてたはずだよなあ(´ノД`)
そのサイトに粘着された作家はちょっとカワイソス…
末テンテーの場合は元ネタと末絵が一発で全部一緒になる画像が多いから、
元ネタさえ見つかれば検証作業が楽ですなあ…。
テンテーのおかげでリベロと南波あつこに興味をもった
ぜひ一度読んでみたい
まったく知らなかった別フレ作家にずいぶん詳しくなったお
テンテー感謝してる
153 :花と名無しさん:04/02/12 12:55 ID:???
>>138 Promise良いですよね!「野菊の墓」が元々好きだったので
最初読んだとき いろんな場面が思い出されて泣いてしまいました・・
↑
これは、パロ公言してるの?それともインスパイア?
それともインスパイヤやっちゃってんの?
283 :花と名無しさん:04/07/20 14:26 ID:q+gr6SzZ
>>281 上田美和が描いた作品の背景をまんまトレースして
2,3度使ってたらしい。上田のはガラスの鼓動の最終巻に入ってる読みきり。
末次のはオンリーユー描いてるときに間に描いたピアノがでてくる
読みきりじゃないかな。2ちゃんでも噂になってて
安野モヨコの「日記描いてる場合じゃねえ」にも
「友達の大御所作家が新人ならまだしも同じ雑誌の連載してる作家にまんま
パクらててびっくりした」みたいに書いてある。
で、何年か後に末次の公式掲示板に「パクリってホント?」みたいな
書き込みがあって、「過去に過ちを犯したのは認める、でもこれからの
わたしを見てください」的な答えを本人がしてた。
このころ羽根シリーズの初期ので高河ゆんの作品のセリフぱくりも
あるって誰か書き込んでたよ。
94 :
花と名無しさん:2005/11/17(木) 03:10:14 ID:MoL9sHVH0
「そっくりですよね」
「わたしは目を疑った」
台詞までおもろいな、リベロパク
久々に来たらえらい勢いで増えてるなw
あまりにもそのまんまな写真集パクすげー
みずきありさとかありそー。
少女漫画体型だし。
テンテー管野美穂好きらしいよ
カンノみほググッたら
ヘアヌードばっか出てくるおorz
忘れてたけどそんなのもあったね…
99 :
73:2005/11/17(木) 04:00:14 ID:???0
>>80 おまい、イヤミくらいわかるだろーよ。
アレがクロだったらスゲー事だろ?違う?w
テンテーの好きな人から探すってのもイイかもねー。
>>98 ナツカシス・・・見たことなかったから見てきたwww
■作品名忘れたけど、この人の作品で最初に「彼女は彼の初めての恋人だった」
最後に「彼女は彼の最後の恋人だった」ってはいってたやつ、
TMNETWORKの木根尚登の短編小説の最初と最後の1行をパクったものだったし。
TMNETWORKの木根尚登の短編小説って誰か確認出来る?
「えんぴつを削って」「夢のつづき」「それでもいいと思ってた」
多分このうちのどれか
↑
正確には
「彼女にとって 彼ははじめての恋人だった」
「彼女にとって 彼は最後の恋人になった」です
別フレ1995年9月号「君の白い羽根」
えーと
misaki登場から1ヶ月過ぎたんだっけ?
人の噂も75日だから…年末ごろにはここは閑散とするんだろうか。
てんてーもホッとするんだろうか。
むしろその頃には、特需で売れたテンテーの本が大量に中古屋に流れ出して、
ここの住人の手に渡り、ザクザク検証が進むようになる…かもしれないよ
ま、年末はコミケ効果で2ちゃん人口が軽く減るけどw
検証するもんが無くなってから75日になるんじゃまいか。
なみへーちゃんのスレがそんな感じ。<75日
検証とは違うけど、エデン3巻の表紙といとしいキミの表紙似てない?
知らんうちにずいぶん増えたな
地道な検証作業乙であります!
108 :
花と名無しさん:2005/11/17(木) 08:30:52 ID:qAI5/gZ0O
お前らまだ懲りずにやっていたのか・・・
もういいよお前ら何が目的なんだ・・・
うん
テンテー日記より引用
今月二回目の合宿がまた今日から始まります。23〜24日。一泊二日なのであっという間です。
友達の漫画家さんは、「4人くらいお願いして、入れ替わり立ち替わりで・・・二週間くらいやる」という人もいて、
「そんなにかかるの!!!!?????」となったりします。
そうじゃなくても「一週間くらいは自分入れて四人でやる」という人も多いです。
ナンデスカ?私はもっと原稿に時間を掛けた方がいいんでしょうか?
この辺は真剣にかんがえなければならない問題です。
「短時間で終わる自慢」をしたいわけじゃないんですが、
他の作家さんの努力の濃さに、自分の今のやり方を考え直すのは大事なことです。
いい原稿を作るために。・・・でも二倍時間を掛けたからと言って、
二倍良くなるものでもないしにゃあ。
むー。
「短時間で終わる自慢」をしたいわけじゃないんですが
と言いつつしてる気が・・・。もっと時間をかけて描いてればこんなことには
手が早いというより、雑なんだと思う。
いや、雑というより、下手くそだから丁寧な書き込みが出来ない、
と言った方がいいのか。
時間をかける、といっても
「広範囲でパクリ先を探す」とか
「トレースを念入りにする」に掛けてもねえ・・・
下手でもトレースなどせずに
時間かけて苦労して描いて欲しかったよ。
時間なくてトレースとかなら同情の余地はあるけど
日記見る限り遊ぶ時間は十分あったのだからさ。
ばりべりおしゃべりで、また香ばしいのハッケーン。
てんてーが政治について語ってるんですが
> 選挙と原稿やり直し
> 私は日本はこのままじゃマジまずいと思っているので、
> 軍国化する傾向も国歌斉唱強制も無意識のナショナリズムも
> 全部怖いので、年金も国の借金も全部困るので、投票には行きます。
> 2005-07-03 23:19 ばりべりおしゃべり 末次由紀漫画家日記
講談社は民主党支持(マガジンのクニミツの政でロコツなことをやってたし)が
強いとは思ってたけど、なんじゃこりゃー(゚∀゚)(゚∀゚)
軍国化する傾向だって(゚∀゚)(゚∀゚)
( ´,_ゝ`)バカジャネーノ、テンテー
トレースの材料にリベロ革命を選ぶあたりはセンスを感じる
デッサンの狂いを識別できる目もなかったみたいだしね。
トレースしてるものはさすがに狂ってなかったがw
119 :
花と名無しさん:2005/11/17(木) 09:14:06 ID:qAI5/gZ0O
パクリ撲滅って・・・
その結果スラムダンクで自爆したんだろ・・・
あの時怒っていたスラムダンク信者は何処行った・・・
私もスラムダンク好きだから許せない〜って・・・
フタを開けてみれば・・・
またアゲの携帯厨か。
アゲればアゲるほどテンテーが目立つのになぁ。
>>115 そうか。テンテーの盗作癖が問題になって絶版になっちゃったのも、
みんな自民党が悪いんだね。民主党が政権を取ってれば、こんなことには…。
(鼻を隠したテンテーの大アップで)
パクリをあきらめない!!!!!!!
講談社が左翼なのは有名な話
みんな承知の上 それにしてもクニミツはひどかったよな!!
ここ祭りになってたときイノタケスレ覗きに行ったけど
静かなもんだったな
またパクラれたの?ハイハイって感じだった
そもそも自分べつにイノタケ信者じゃないしな
テンテーの元ファンだしな
イノタケなんか知ったことではない。ぱくってたなら自業自得じゃね?
私がひどいと思ったのは課長・島耕作の人(柴門ふみのだんな)が
描いてた政治家漫画。
126 :
花と名無しさん:2005/11/17(木) 10:29:54 ID:MoL9sHVH0
>友達の漫画家さんは、「4人くらいお願いして、入れ替わり立ち替わりで・・・二週間くらいやる」という人もいて、
>「そんなにかかるの!!!!?????」となったりします。
なんかつくづく失礼なテンテーだね…。今ごろその友達(テンテーが
友達と思ってるだけかも)も「早いはずだよ…」と呆れてるんじゃ?
あ、すまん。あげちゃった
>>125 おまえもちょっと勉強しようね。
末次やクニミツ並みだよ。
新進党の漫画だよ?新党結成とかやってたし・・<柴門ふみだんな
エデンで主人公のヌード写真とかセックスシーンとかあるけど
菅野美穂のヌード写真集からトレスしてたりして
キャメラマンと撮影中にヤってるってうわさになってたしね<菅野
復帰まで待てないよ・・・
単行本買おうっと。
>119
目的は『答え合わせ』だよ
てんてー問題集だけ投げつけていなくなっちゃダメ!
正解を教えてください
そうそう、誰の漫画、誰の写真集、どの雑誌が元ネタなのか、
ヒントだけでも欲しいね。
もう、クイズの世界だね。
正解、出したーい。線をピッタリ合わせたーい。
136 :
花と名無しさん:2005/11/17(木) 11:24:25 ID:2gHKeQON0
なんで別フレ11月号に末次の漫画あんの??
そこにパクリがあるから検証する
何冊かテンテーの本ゲットしたけど、いろいろ怪しすぎだよ・・・
写真トレスは、まぁ許せる範囲だけど、人の描いた絵をトレスはダメだよね〜
写真トレスも許せませんが・・・写真を元に絵を起こした
漫画が過去何度も問題になってるのに
検証ろだのユイとかいうやつは、新手の宣伝か
それとも話題そらしかw
678 :花と名無しさん:2005/05/25(水) 12:29:41 ID:???0
ファンだから楽しく読んでるけど、ときどき劣等感にさいなまれる。
日記見る限りじゃ、仕事は超早くて充実してて、友達もいっぱいいて
遊びもおしゃれも目いっぱいの美人さんで…
わたしなんかただの投稿者だけど、まったく正反対だもの。
ちょうど終わらない投稿作書いてたとこだったので
「そんなに書くの時間かかるのー???」には
ちとがーんときた…。ま、ただの僻みですけどね。
こういうファンって、まさにテンテー日記の思うツボだね・・・
そう思って貰うような日記書いてるもんなぁ
>>142 misakiたんの自作自演としか思えないんですがw
>>142 どうだろ?今ごろデビュー決まって「あ〜スペース空いた☆」
て鼻で笑ってたりして
前スレの
別フレ掲示板より
[8476]
2005/10/08(Sat) 22:41 ●ええ〜
そんなこと言い出したらだれだって「あれ、これは?」という絵やエピソードくらいあったりしますよ。
上田美和先生だって、以前カラーイラストで、アルフォンス・ミシャの絵ソックリの絵を描いていらっしゃったりしたし、ウェディングカタログの写真にソックリの絵もあったりしたし、
はやかわともこ先生だって、ビジュアル系バンドのピンナップ写真の構図そのままのようなイラストを描かれていたりしたし。
ほかの先生だって大なり小なりありますよ。
うやむやにしないでって、何かを参考にした漫画家さんみんなに謝ってほしいんでしょうか・・・。
好きな漫画を楽しく読みましょうよ。
少なくとも私は末次先生の作品全体に流れる空気が好きなので。
先生頑張って書いっていってくださいね!
これ土曜日に別フレ公式が荒れたあと1分毎に不自然な
「ライフ大好きでーす」みたいなてきとーな書き込みが10個くらい続いて
押し出し?と突っ込まれた後の書き込みで、まあ全部misakiなんだろう
けど、別フレ公式ってことはスタッフにIpばれてるんだよね?
はずかし…
罪作りだな、と思た。
素直な読者がテンテーが雑誌で披露した「絵の上達術」を実践して、
やっぱアタシはダメだなぁ、テンテーとは才能が違うし…。
と悩んでたりするのかな、と考えると。
まあ、本当に上手く描く方法を簡単に教えるバカもいないだろうけどね。
「リアルな絵を描くには、写真を参考にするんでつ!模写も出来なきゃトレースで!」って。
>>142 これに対して「美人か?」「早いからいいってもんじゃないよ」
って応援レスが続くんだけどその後
「ブスの投稿者ごときがひがんでんじゃねーよ」みたいなレスが。
これがmisakiならほんと鬼だね…
また検証進んだんだね。
自分がトレースした絵を再度トレースしてたりするし
本当に合理的に描いていたんだなぁ。テンテーは
>「ブスの投稿者ごときがひがんでんじゃねーよ」みたいなレスが。
末の本音か・・・・。
自分の公式掲示板ではあれほど
お茶目などじっ子を装っていたのに・・・・。
>>145 それ確実にmisakiテンテーやん
末パク祭りになったとき、上田スレにウェディングカタログのパクが…って
ファン装って書いてたやつじゃない?
>>145 スタッフIP調べたりとかできるもんなの?と思ったが
編集部は無理でも公式つくってる部署ならできるか
もしちゃんと調べててIPが同じだと判明してたら
末公式の自演と同じく非常に大きなマイナス印象になっただろうね
うわ〜〜。
編集部に自演バレか〜〜。
もし自分なら消えてしまいたいよ
こりゃ
また新事実発覚かw
>>145 >>19のmisaki文と比べても、文章の癖や特徴ある記号使いが一致しすぎてる。
(一致してる点を詳しく書くと今後改良されてしまうので書かないが。)
講談公式でまで自演擁護してたのかねえ。IP見たかったw
前スレより
966 名前:花と名無しさん 投稿日:2005/11/16(水) 20:51:28 ID:???0
>>928 うわーこれ本人だ。だってとっさにミュシャとか色々でないでしょう。
昔から「…ちっ!上田のこれだってあれだってパクリじゃんよ!」と
粘着して調べてたんだろうね。
恐いのがはやかわさんを例に出してること。確か友達って日記に
書いてたはずだよ。巻き込もうとしたんだね…
ほんと黒いな…
自分も公式BBsで「漫画家の友達で一番仲良くしてるのは
はやかわさん」ってみたことある。ぞーーーっ。
道連れにしようとしたのか!?
145はmisakiとセットでテンプレ入りきぼん
misakiや末次擁護者はレスのタイトルに
「ええ〜」とか「はぁ〜」とか「ふぅ〜」とか「もぉ〜」ってつけるの好きねw
>>145 misakiタン登場は16日だけど、これはその1週間前か
騒動のどういう状況の時でしょう?
何に対するレスなのか気になる
末次さんの数々の行動、小中学生くらいのすぐばれる派手な嘘ばっかり
ついて、いつの間にかハミになるコを思い出すな。
しかしこうなるとなぜこんな砂の城みたいな見栄がこんなに
続いたのかって方がナゾだわ。
やっぱファンが厨ばかりだったからだましとうせたのかな
スラダンパクがここで噂になって
別フレ公式に誰か特攻した後のレスじゃなかった?
>>158 たしかスラダンの画像が2,3上がったところ
↓
編集部にメール出したが返信ナシらしい
↓
別フレ公式BBSにわりと冷静な特攻
(どういうことか説明がほしいみたいな)
↓
土曜なので管理人おらず?放置。
特攻2,3続く
↓
午後から突如、過疎だったBBS1分毎に1行コメント
10個以上続く
「ライフ大好きでーす」
「H終わっちゃうのショック〜」
みたいな
↓
押し出しする気じゃね?BBSにツッコミ
↓
またまた突然長文援護派現る
「え〜」さんの書き込みも
>>160 ありがd
その頃のスレ読んでみようかな
>>161 おおー
リアルタイムでヲチしたかった…
なんというか、今一言だけ言いたいこと
末次、自演イタすぎ。
「他の先生も大なり小なりありますよ」って・・
本当にどういう神経してんだ、こいつ?自分が漫画家になって
そんなプライド無い真似してまでしか食っていけなくなったら、潔く
職変えるか自殺するよ・・
>>165 >「他の先生も大なり小なりありますよ」って・・
自分がそうだからって勝手なこと言ってんなよって感じだね
他の作家さんを侮辱しても平気なんだね
まぁそういう神経の持ち主だから先輩作家からもトレースしてとぼけることができるんだろうけど
>>167 ナツカシス
私はアンケートはがきでしか協力できなかった者です
検証サイト作ってほしかったけど全然知識とか資料とかなくてさ
でも検証サイト作ってください的なことをいうと
ああだこうだとイチャモンをつけてくる輩がいて正直無理だろうなって思ってた
なのであの祭りにはびっくりしたわ
misaki降臨のおかげかな
119 名前: 花と名無しさん 2005/09/29(木) 09:58:53 ID:???0
すっごい汚い絵だったね。予告カットもひどかった。
この人古臭いけど丁寧に描いてるところが好感度高かったのに…。
ところで犬のトレースだが、まっすぐではないかもしれないけど、なにかを
写しているのは確実だと思う。体はわりと上手く描けてたけど、
犬の顔と体のバランスが不自然だった。
↑犬も元が1枚あがれば芋づる…
>>167 同じくナツカシス
自分は他スレで電車男パクの事を知って初めてスレを覗きに来たら
ちょうどスラダンパク画像が貼られた直後だったんだよね
そしてあまりの衝撃にスレ違いだという事を忘れて
同人板パクスレに貼ってしまったんだったw
犬の漫画(ジュリエット?)
未だ売ってたので読んでみた。
犬の眼●だった・・・・。
コミックスにはならなそうなので買った方がいいか?
うちの近所の古本屋で、てんてーの本がアボーンされないで売ってたから
「これとこれあやしくない?」「あやしかった記憶がある」
みたいなこと言ってくれたら、買ってきてウプするよん。
(スキャナーは持ってるので(・∀・))
>>171 買って怪しいページ教えてください
>>172 むしろ172がそれっぽいところをうpってくれたほうが効率いいかも
昔のスレはテンテーや擁護が降臨してたせいか熱くて(・∀・)イイ!!
666 名前: 花と名無しさん 2005/10/13(木) 20:43:15 ID:???0
燃料でもなんでもいいです。
私はただのファンでしかありません。
私だって知りたいです。どうしてこんなことするのか。
どうしてちゃんと素敵な絵がかけるのにあんな風なことをするのか。
信じたいだけです。
手紙をだせば熱心に返事を返してくれる人のことを。
上辺だけの優しさで何百通もの手紙の返事をかけるのかな・・・
672 名前: 花と名無しさん 2005/10/13(木) 20:48:20 ID:???0
ファンを大事にするって手紙くれたりメールくれたりすること?
自分は末次とお友達になりたいわけじゃない。おもしろい漫画よみたい。
しょせん漫画家とファンで対等になれるわけがない。
昔漫画家が「おもしろくないとこがあったら言って」っていうから
正直にこたえるのがその漫画家の為だと思って応えたら
逆ぎれされた。
マンセーしてくれるファンを大事にするのは大事な仕事のうちだよ。
676 名前: 花と名無しさん 2005/10/13(木) 20:56:06 ID:???0
ファンレターに返信するヒマがあるのって、トレスとかパクリとかしてる分
他のマンガ家さんより楽に原稿作ってるからでしょ?
0から描けば10時間かかるような絵を丸パクトレスで1時間くらいで描いて、
そのあまった時間で自分をイイヒトに見せるための返信をせっせと書いてると
思うと激萎え
私だったらファンレターに対する個別の返事より、その分一生懸命原稿を描いて
オリジナルのいい作品を仕上げてくれるのがファンへのより良いリアクションだと思うよ。
漫画喫茶でてんてーの漫画読んできた。
トレスパクラーってことを抜きにすると
地味だけどそこそこ面白かったし、感動もできると思った。
でも、偽善とか底が浅いとかは確かに感じた。
エデンの主人公の少女が
家族から強姦されて
裸の写真をネットでウプされてた過去がある子にしては
描き方が軽いなーと思ったり。
重い描き方にすればいいというわけでもないけど…。
あと、主人公の少女の裸の写真をバラまいてたクラスの女子と
主人公が仲良しになったのもハァ?(゚Д゚) と思った。
>>173 なるほど!
次にその古本屋行ったら
買ってきて、ウプすることにするわ。
検証ウプローダーにはウプできる枚数に限度あるから
どっか借りてきてウプする。
でも怪しいページっていっぱいありすぎるw
902 名前: 花と名無しさん 2005/10/14(金) 18:27:30 ID:???0
あーあ、ついに本性ばれたんだ、末次さん。
一回だけ逢ったことあるけど、
す…っごい自慢しいのやな人だったわ。
そこに居た人みんな凍りついてたもん。
まあでも仕事はそれなりにちゃんとしてるのかと
おもたらパクリ魔ですか…
リアルタイムで読んでたらkwskってレス入れたんだが、
そのすぐ後にエデンのスキャナ画像がきて流れた〜
あと、Silverはのだめからのインスパイヤ疑惑もあるね
179 :
178:2005/11/17(木) 14:53:50 ID:???0
ゴバクごめんなさい。
リベロのやつ、あーまた黒でたかーって思ったんだけど反応薄くてビックリしたよ。
検証結果を見るに、テンテー、リベロは7、8、9巻ぐらいしか持ってないんじゃないかな?
そこを重点的に見ればまだまだザックザクだと思う。
久しぶりに検証サイト見たら、スゴイ増えてて面白かった・・・
リベロは資料用に買ったのかな?
>>180 写真集からのパクが凄すぎて、感覚が麻痺しちゃってたよ。
こんなことではいかんと、180を見てちと反省。
じっくり見ると、リベロの新パクも凄いね。
キャラの顔まで田中調になってるw
>>182 Silver1話はスエツグどーした?っていうほどバレーシーンばかり
買わないとネーム進まないよw
今さらだけどテンテーの絵の検証って
井上や萩原と並べて見てみたら、テンテーの方はあきらかに画力が数段落ちるよね。
比べずに見たらそれなりかな?とも思えるんだけど。
井上ばっかり言われてるけど、萩原の画力もスゲー。テンテーと比べると特に。
昨日まで検索で出てきた末次ファンサイト
今日は見当たらないなあ・・・
テンテーの漫画って読んだことないけど、きっと本当にその場しのぎの娯楽として
一瞬楽しむ分には十分って感じ?
要するに、後を引いたり本を閉じてもまだ心に残るものとかはないけど、
ページをめくってる間は週刊誌を読んでるみたいにそれなりに楽しめるみたいな。
ヒント:【あかほりさとる】
みんなテンテーを責めないで
馬鹿なガキのファンしかいないからまともな擁護がなくて
自分で自分を擁護するしかなかった末テンテー
よく考えれば哀れな人
misakiの言った「それでも私は先生の漫画が好きです」って
こんだけトレパク三昧の自分の漫画にもまだ価値があると思ってるってこと?
多分もうそんなことを思ってるファンは数えるほどだろうな・・
正直、上田、スラダンパクで
全作品絶版・回収ってのはやりすぎじゃね
と思ったけどさ
ここまで出てくるんだもんな。
これはかばいきれねーよ。
自演も痛いしさ。
ところでエデン韓国ドラマ化はどうなったの?
>>187 そんな感じ。
ヒントワロタ。
>>180 ごめんよー。
連日のパクリ発覚で麻痺して
リベロのときはレスしなかった。
ネットでネタバレ読んできたけど
テンテーのシルバーって
ロボットの男子と、普通の女子高生との恋愛なんだね。
なんか…ヽ( ´ー`)ノ オタクくさい設定(・∀・)ニヤニヤ
って思ってしまった。
misakiって痛いファン?
それとも、てんてーが痛いファンになりきって書き込みしてるの?
後者もありそうなんだけど(てんてーの文になんとなく似てるから)
>>189 私も、ここまで酷いパクラーだとは知らなかった頃は
「末次って人、やったことは悪いけど、処罰は厳しすぎるなぁ」と
てんてーに同情的な意見だったよ。
そもそもフレンドのコミックスは、ジョージの恋文と
すえのぶのライフくらいしか買ってなかったし
フレンドの雑誌も買ってないから
末次のことを名前すら知らなかったんだよね。
「末次? 誰それ? 知らないヽ( ´ー`)ノ」と思った。
(でもピーチガールやオーマイダーリンの上田美和は
フレンド読まない自分でも知ってた)
知らないからパクリのことも
最初はニュースになったスラムダンクのあのコマだけだと思ってたし。
それがこんなにザックザック出てくるとは。
過去スレ読むと時々自分のレスがでてきてハズカシス
misakiはこれだよ。
597 :久しぶりにmisakiタンの文章 :2005/11/16(水) 02:09:40 ID:???0
テンテー謝罪後、ファン(misaki)装って自演擁護の書き込み
★投稿者:misaki ★投稿日:2005/10/16(Sun) 05:06 No.51487
謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって
対応しきれないですよ。
説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに
感じるんだろうし。
わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも、
変わらず末次先生の漫画が好きです。正直な気持ちでそう思ったんだから
否定しないでもらいたいけど、絵が似てることなんてたいした問題じゃな
いように感じました。マネだけで漫画なんかかけないです。
もちろん「大した問題」なんだろうけど、末次先生の漫画の雰囲気がどの
単行本にも流れていて、そこがきっと好きな理由なので、そう思った気持ち
を素直に書きます。当事者が訴えてもいないのに、責任問題・・・?今後につ
いて・・・?そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみた
いでどうしても疑問です。
たしかに、こういう状況だと「漫画家やめたほうが楽」
ってなりますよ。でもふんばって書きつづけてください;;
新しい作品を楽しみにしています。
※IPにてmisaki=末次本人だと判明※
>>192 そんなんで恥ずかしがってちゃ自演しまくりんぐの
テンテーに笑われますよ。
>192
自分も・・・。
検証用に上がってた
だってアタシ悪魔だもん
とかいうセリフを見て、吹きました。
「小学○年生」で有りそうな漫画だなぁ、と。
いま発売中の麻雀漫画誌「近代麻雀」12月18日号(竹書房)
P129の「かほりさん」というギャグ漫画の最初のコマで
末次&藤原のパクリ&トレースが思いきり皮肉られてますw
アオリの文字でもバカにされてますw
暇な方はコンビニでご確認ください
>>193 教えてくださってありがとう。
そっか、てんてーの自演用ペンネームかぁ。
>>188 確かに…。あんなに自慢だったネットに精通してそうな大勢のお友達もなんの役にも
立たなかったねー。ま自業自得という言葉がこれほど似合う人もいないけど
検証サイト作るかどうかの議論になってたとき
一生懸命へ理屈こねたり誹謗したりして阻止しようとしてたのが
ほとんど(あるいはすべて)てんてー本人だったとしたら哀れだな
心臓バクバクさせながら阻止カキコ連投してたんだろうね
>末次&藤原のパクリ&トレースが思いきり皮肉られてます
藤原って誰?え?(自分流れ分かってなかったらゴメンナサイ)
>>201 確かにバレたら最悪だからバクバクはしてただろうね。
でもテンテーの図太い神経ならファンを装う(ある意味他のファンを騙して)
こと自体には罪悪感など感じてはいないだろうニダ
>202
てんてーと同じブランド広告写真トレースして並べ画像作られた人。
嘘つくとそれを真実と思い込む人格あるじゃない?
そんな感じなんだろうか…
パクってもそれを描いたのは自分なんだから、100%自分の作品なのよー!みたいな
というより一番責めるべきことは
今までの他のお方の作品を散々盗んで描いた作品の
印税は結局末次のものというところだろう
>パクってもそれを描いたのは自分なんだから、100%自分の作品なのよー!みたいな
そうだったんじゃない?
misakiも
「マネだけで漫画なんかかけないです。」
と言ってるし 。
真似じゃなくてトレスでしょ
>>203 スレの流れを検証サイト作成阻止の方向へもっていこうとしてたね>擁護カキコ
あの時は阻止主張が多くて
それに対抗して作成希望の人たちもカキコしてたけど途中あきらめかけてたよね
もし阻止主張が一人からのカキコだったとしたら
…世論ってこういう風に操作されるんでしょうかね
>>190 普通の男子とロボットの少女の恋愛の漫画だったら
ちょびっつとか、AIがとまらないとか
ぼくのマリーとか、ハンドメイドメイとか、To Heartとか
たくさんあるけど
普通の女子とロボットの少年の恋愛の漫画って
あまり聞いたことないね。
白泉とかならともかく
フレンドでウケるんか?それ。
まったくの真似ならその言葉も許す
まったくのトレスなら許す隙ないよセンセー
普通の男子もしくは女子と超能力の女子もしくは男子の話なら
萩尾望都先生がいっぱい書いてるんだが
大島先生は好きだったようだが、神様と呼ばれる萩尾先生の作品も
まさかぱくってるんじゃないだろな・・
もしそうなら本当、氏ね・・・
萩尾さんの作品からパクったらアンケート振るわなさそう・・
作品が悪いわけじゃなくそれなりの読解力要求されるからさ
3週間ぶりくらいに久々にここにきました。
みなさんまだ頑張ってて乙です!
やっとVIPPERの野次馬どもも消えてやれやれですね。
前スレに、1日14時間で下描き50枚だか60枚だかやった、とかいう日記が
上がってたけど、それあり得ないスピードですよ…
自分も漫画関係だけど、↑だと1時間4枚平均=1枚15分くらいでしょ。
1枚5コマ→1コマ3分なんて、こんな作風の少女漫画では考えられない。
背景はアシさん任せだとしても、いくら早い人でも1枚15分は、
あまりにも荒い仕事だと思うなあ。ただし、
自分で描いてるとすれば の話なので、
テンテーの場合、まったく事情が違って話にならないわけですが。
アンケートって別フレの?(本フレだっけ?よく覚えてない)
フレンド読者ってそんな低年齢だっけ?高校生ぐらいならわかると思うが・・
小中には確かにわかりづらい部分もあるかもしれんが
ようするに
テンテーも読解力が足りないから
萩尾女史の作品は苦手だったというわけだな
>>167 ここに出てる和田先生の作品を盗作ってのは上がってないよね?
どんなパクか知ってる人居る?
やっと別フレの謝罪文見た。
ライフの最後のページの次で字だけなのですごく目立った。
ぶっちゃけ別フレ買ってライフ読まない人っていないだろうから
ある意味一番目立つページに掲載したと思う。
ライフも登場人物の顔がどんどん変わっていくし話も変だけど
迫力で読まされて行って最後のページの横に謝罪文
しかも雑誌ではありえない横書きで絵ナシなので
思わず読んじゃった。
うわあああ…うp掲示板
また洋服の柄そのまんまパクリかよ。
ホント頭悪いな。
ハイセンス絵本の洋服ダサ過ぎ。花柄とかありえん。
今北産業。昨夜もまた新しいのが発覚してたのか。
末テンテーすごすぎ。
>>108-119を見て、
ID:qAI5/gZ0O=125=130
講談の編集者もここ覗いていると確信シマスタw
クニミツ批判の話題に脊髄反射
「加持隆介の議」(主人公は麻生太郎や中川昭一がモデルで、
作中には当時ほとんどの人が知らなかった北朝鮮の悪事についてもしっかり
触れられていたり、社会党とおぼしき連立政権で日本がヤバヤバな回もあり)
なんて藻前以外に誰も触れてないのに何を暴れているのか。
少女漫画読みならだませると思うなよ。
>>125=
>>130 うわぁーーーーリアルホロン部、もしくは講談社の赤社員だー
少女漫画板だから、女はバカばっかりだから
騙せると思ったんだね。おあいにく様!
柴門ふみの旦那(ひろかねけんし)の政治漫画は
私、コミックス持ってますので
嘘書かないでね。
125と130の言ってることはまるでうそ。
223タンがフォローしてくださってるけど。
82 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2005/10/31(月) 02:49:04 ID:J41lhsyJ
「太陽のロマンス」
男の子に話しかけられて、女の子が振り向いた時、
持っていたホースで男の子に水をかけてしまって、
あわててホースの向きを変えたら、自分にかけてしまって、
男の子に笑われる、というところが、
あさぎり夕先生の「ひまわり日記」とまるきり同じエピソード。
絵もパクリまくり。
要検証。
promiseにて、まったく同じ場面を発見しました。
promise好きだったために、残念。
うわ〜〜〜〜。
その時リアルで見てたよ。
何で急に政治ネタ??って不思議だったもん。
恐ろしい
私もテンテーブログの政治話、きもちわるかった。
フレンドやマガジンの漫画家って
編集部からこうやって洗脳されてるんだね。
>225
詳しく
テンテー、絵はパクリだけど話はそこそこ良いと思ってたが
話まであちこちからパクってるんだな…。
じゃあ、漫画家廃業しても原作者にもなれんな。話もパクリでしか作れないのなら。
しかし、あまりにもあちこちからパクっていて
(パクリ先=上田 ってのはわかりやすいけど)検証が大変だ('A`)
誰かが
「末テンテーのトレースに死角無し!」
って書いてたけど、
その通りだな。
>225
デビュー作で丸パクに使ったエピを、
promiseでまた使っているということ?
このスレの楽しみ方を教えてあげる★
二週間置きくらいにチェキれば新ネタがうpされててイイ感じ★
時間は大事だょ★
エデンの花を漫喫で読んだけど
エデンの「みどり」と
いくえみ綾のバラ色の明日の2巻の「ナナ」は
似てるとは別に思わなかった。
どっちも近親相姦が出てくるした話だけど。
容姿は、みどりがパーマをかけた時の髪型は
黒髪+前髪ストレート+ウェービーロングで、ナナと同じ髪型だったけど
ストーリー全然違うし。
ちくわ笛すげーw
誤爆orz
>>225 デビュー作は単行本化しないかわりに、ネタをサルベージしたのか・・・パクだってのに
上田美和さんも使っているという
「HYPER技術編」という漫画の描き方本(絶版)の
トレースの仕方についてのページをウプしました。
ttp://v.isp.2ch.net/up/c6879a776c84.gif 不用意なトレースで漫画家が訴えられることや
トレースで絵が上手くなるには?ということが描かれています。
(ただ「うつす」だけではトレースで絵が下手になってしまうが
考えながらトレースすると、絵にプラスになるという話)
てんてーもこういう本を読んで
自分を戒めてればよかったのに。
240 :
233:2005/11/17(木) 20:10:12 ID:???0
>>239 うわ…。こうやって並べてみると似てる…。
トレースじゃなくてインスパイヤ程度だけど、似てるね…。
あらら…(´Д`)
真っ黒トレース以外でも、こういうグレーをつぎはぎして話作ってたのかなぁ。
>>239 こうやってくらべると、いくえみ=上手い、末次=下手
ってのがありありと出てるね。
私はデッサンとか絵のことはよくわからないけど
セリフまわしだけ言っても
テンテーだと
「あれ、若月かな? うちのクラスの」
「中学からの持ち上がりなのに友達も少なそうだし」
「美人だから敬遠されてるんじゃない?」
と説明文のように会話が進むんだが
いくえみだと、
「上岡さんってさぁ〜 なんかちょっと浮いてるよねー」
「美人だけどさー なーんかあたしら見下おろされてるカンジしない?」
と自然な女子高生の会話の中に説明が溶け込んでる感じ。
>>239 くだらない ばからしい のところで、うわっとなったよ
確かにインスパイヤっぽい
要検証として「バラ色の明日」残しておいたほうがいいかも
しかし、比べるとテンテーの方は軽いなー
トレースではないけど確実に読んではいるよね。
くだらない ばからしい のとこ似すぎだ。
台詞だけなら偶然もあるかもだけど
トーンとかの効果も似てる。
横に置いて描いてないか?
いくえみのは
漫画センスを凄く感じるなー
さすがです。
末あんなに少女漫画は読まないアピールしてたのにね
ぷっ。脇役もパクですかww
このインスパイヤ検証、グレー検証サイトに置いてほしいなぁ。
偶然似た?にしてはちょっと臭い感じがある。
トレースではないけど、参考にはしたように見える。
あーすっきりした!自分もバラ色の明日インスパイア、
昔から気になってたんだよね。
でもあんまりにもセンスが違うから、絶対粘着って言われると
思って言わなかった。やっぱりそーだったんだ!
この人の絵って時々怖いっつーか、え?ここ恐怖感じたほうがいいの?みたいな
案外オカルトとか合ってるんじゃないでしょうか
なにも脇役まで似せなくても良かったんじゃないのか
電話の声のフキダシ表現って人によっていろいろあると思うんだけど、
テンテーのって上田美和と一緒だねー。
トーン処理とか似てる。
絵もパクり効果もパクりじゃそりゃ読者に気付かれるよ。
あとエデン7巻で、時緒が倒れたって電話がくるシーン。
右ページのみどりが、前後みてもそのコマだけ、全くの別人絵。
急にシーンが変わったのかと思った。
そんな急に別人になる絵がたまにでてくる。
>>249 どっかで元絵が?
うpしてみたらみつかるかも、です。
前回のスレででたぱふの記事。
頑張ったけど、見れなかった…orz
何度やっても何故か途中でエラーが
見れなかったのは自分だけだろうか?
気になる…見れないものは仕方ないが……
252 :
225:2005/11/17(木) 21:21:26 ID:???0
>>228 >>231 レス遅くなってすいません。詳しくもなにも、
82 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2005/10/31(月) 02:49:04 ID:J41lhsyJ
「太陽のロマンス」
男の子に話しかけられて、女の子が振り向いた時、
持っていたホースで男の子に水をかけてしまって、
あわててホースの向きを変えたら、自分にかけてしまって、
男の子に笑われる、というところが、
あさぎり夕先生の「ひまわり日記」とまるきり同じエピソード。
絵もパクリまくり。
要検証。
これを、男の子=圭介、女の子=みのり にしただけのこと。
まさにそのまんまです…orz
>239
インスパイヤだねコレ
「玲ーちょっと聞いてよひどいのよー」のところも
バラ色の明日に似た場面ある
ヒロインに煽られた脇役が複数人でチクりに入ってるシーン
をテンテーが1コマにまとめたっぽい
追記↑
同じ話の中、同じ流れでね。
256 :
花と名無しさん:2005/11/17(木) 21:39:32 ID:e4iSWk4e0
いくえみ好きなんだからパクんないでくれよ頼むよ…
こすい。ほんと狡い。
上田とかは同じ別フレだったし、だいたい検証しやすいけど、
いくえみみたいに他の雑誌だと検証するのは雲をつかむような話だな…。
>>239 偶然じゃないでしょうこれは…。
グレーサイトに置いてほしい
そしてどっちの作品も読んだことない自分だが、
よく似た主役?の黒髪の女の子二人だけど
圧倒的にいくえみさんの方のおなごに魅力を感じるなー。
ほんとにのフシギ少女って感じ。
テンテーの方は鼻につくだけの美女ってところ…うすっぺらい。発言とかも。
>>255 255はうpネ申本人?
クレクレを相手してるとキリないよ
>252
うぷろだにあげてみたよ。
262 :
花と名無しさん:2005/11/17(木) 21:45:00 ID:e4iSWk4e0
いくえみ本ならアイラブハー以降ほとんど持ってるから
協力します(`・ω・´)
263 :
251:2005/11/17(木) 21:46:21 ID:???0
>255
くれと言うか問題は開くも保存も出来なかったんだ。
うp場所の物は途中で鰓が出て凍る訳で…
ごめん、目欄はわかってたんだが
そこから先がだめだめ…でした。←だから見れなかった
どうも、PCに問題あるのかもしれない。
上田の単行本の何か忘れたけど
ギャルのヒロインのファッションなんかをズルっこくマネる女の子が
「人の真似ばっかしてぶりっこして」みたいなこと言われるやつなかった?
あれテンテーに対する牽制だったんじゃないの
既出だったらスマソ
上田はoh my ダーリンのイラストに
よくバラの写真貼り込んで使ってたんだけどさ。
今検証サイト見たら末も同じ事やってた・・・。
上田の時珍しいカラーの仕方だなあって
印象に残ってたんだけど
絵だけじゃなくいろんな効果もパクってたんだな。
>>264 末次にマネッ子でズルくて性悪で男受けだけ良くてぶりっこなところは似てるけど
でもやっぱりそのマネっ子ズル少女キャラ(=さえ)のことは
上田は末次とは別物として愛もって描いてるでしょ。
じゃないと、その子を主人公に漫画描いたりしないって。
>>266 >テンテーは漫画家仲間から呼ばれてない↓(・∀・)ニヤニヤ
ホントだw
>262
ちょうどよかった。検証サイトのキショオタとできちゃって
結婚してくれる?彼欲求不満みたいだし。にちゃんで動き回ってる
人と関わり合いたい度胸のある人ですよね?
AAちょっとウザイですよ?にちゃんねらーみたい。
むー。とかゆってる漫画家と同レベル。気をつけようね。
へんなのキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!
>>270
いくえみからまだあるってことでしょw
だね。持ってる人よろしく
>>266 みやうちの801イラストワロタ。
テンテーが呼ばれてないのもワロタ。
>266
だれでも合う人合わない人がいるんですねえ。
だって州営の吉住がぽつんといるじゃない。
州営からの吉住繋がりの友達はいないの?吉住は
州営に友達いないの?
それにしてもピーチガールみたいな箔をつけるための
受賞なんかのよせがきなんか天帝は参加したくないでしょ?
天帝以外の若い世代の作家もほとんど参加してないし。
あきらかに少女漫画で主人公の揚げ足取りばっかりしてる
つり目の三白眼を中心としたグループみたいな連中が
集まって天帝を叩いているのですが、こいつらぎゅっと
いわせてやることはできないのでしょうかねぇ。
まあ上田のグループと天帝が仲が良くないということだけはわかった。
いくえみウプタンにアンカーで話し掛けて荒らすってことは
いくえみからパクってるのがバレたら困るってことだね。
上田美和や安野モヨコに嫌われてるくせに。ププッ。
misaki警報〜
天帝って書いてる香ばしい人
前スレにもいたような・・・。
日記転載すんなと吼えていた人だね
948 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/16(水) 20:17:37 ID:???0
>931
検証に関係ない引用は良くないですよ。
それこそ天帝と同じことをしてる。あなたがザコ同然の素人で
叩くにはなんの価値もないとしても、あなたがやってることが筋違いなら
このスレで同意を得ることはできないですよ?ここは厳密に
パクリを検証するスレなのでしょう?
天帝の日記からの無断引用はおやめ下さい。著作権に抵触するおそれ
があります。
にちゃんの書き込みは書き込むときに「引用されることもあります」と
あるので引用可能。それとは話がちがうのであしからず。
新手の電波じゃないの?本人ならキモ杉惨め杉
282 :
264:2005/11/17(木) 22:40:13 ID:???0
>267
あーそうだ。さえ、だった
この子主役にして漫画描いてんだ。知らなかったd
またmisakiじゃないの(゚∀゚)
天帝だって…( ´,_ゝ`)プッ!
そういうわけで、いくえみ検証さん頑張ってください!(・∀・)
私はいくえみ本、以前はたくさん持ってたけど
I LOVE HER しか持ってないなぁ。
自分が持ってて揃ってる少女漫画家(のちに青年誌)のコミックスったら
山下和美(でも初期のは持ってない)なんだけど
山下さんの漫画はテンテーのトレス元にはなってなさそうだしなぁ。
電波にしては変なんだよね。
インフォか公団?
そういえば
祭り中にもいましたね。
天帝さん
>>286 ログさらったけど「天帝」は祭り中でも
ほぼプゲラウヒョーな感じでつかってたよ。
こういう擁護だか荒らしだかが
天帝っていうのは前スレからだと思う。
なんとなく
misakiではない気がする。
男っぽい。文章
じゃあ、インフォ? 公団? アシブラ?
テンテーには、かばってくれる人がたくさんいて、いいなぁ(棒読み)。
いくえみさんは絵がうまくなりだした頃からの漫画ほとんど持ってるから、
話なら協力できるかも。
つーか以前話のパクで2回コメントしたことあるんだけど、
この人の作品読んでみたくなるよ。そこそこ漫画好きならすぐに気づきそうな
話パクしてそうなんだもん。
なんつーか
アカラサマな丸トレスとかはいっそ清々しくて笑えるけど
>239みたいな小パクリみたいなのはホント腹立たしいな
いくえみの作品なんてあのいくえみ節というか雰囲気がいい事で人気?なのに
そういう雰囲気だけを我が物顔でガッポリってのが・・・
エデンって途中からガラッと絵が変わったよねぇ
みどりも猫目設定無視だし
これはポーズ集が別のにかわったということなのかなー
****一人舞台オンパレード****
431 :花と名無しさん :2005/10/30(日) 12:39:49 ID:zhaa/6Oz0
三日ぶりに北産業
何か動きはあったかな
二週間で落ち着くもんだね
このまま沈静化するのは講談社の思うツボだろうから
自分はいつまでもテンテーを忘れない語り草になるよ
2スレ目とか見るとパク指摘と擁護がまだ半々くらいで混沌としてるな
いろんな意味でセツナス
テンテー…全国区の選手になっちゃったね…
491 :花と名無しさん :2005/10/30(日) 15:49:45 ID:???0
語り草って日本語普通にあるよ
505 :431:2005/10/30(日) 16:38:49 ID:???0
なんだ粘着されてんな
他に話題ねーのかよ
語り部と間違えたよ草だとテンテー本人だね
つーか本スレドーーーーーーコーーーーーーーーーーーーーー?
508 :431:2005/10/30(日) 16:48:10 ID:???0
782のそれ自分じゃないし
ひとりしかいねーの?ツマンネ
586 :花と名無しさん :2005/10/31(月) 02:54:01 ID:???0
何度見てもこのスレタイひどいな…
このスレもかなり落ち着いたな。
スレはいずれ過疎ってもテンテーの自演は忘れんがな
>自分はいつまでもテンテーを忘れない語り草になるよ
→まさに国語能力の低さを露見した一行
>このまま沈静化するのは講談社の思うツボだろうから
>自分はいつまでもテンテーを忘れない語り草になるよ
→相手を再起不能にさせるまで打ちのめそうという底意地の悪さ
>テンテー…全国区の選手になっちゃったね…
→人が窮地に陥ってる事を楽しんでる残酷さ
>なんだ粘着されてんな 他に話題ねーのかよ
→己が粘着しようとしてるのを棚に上げた開き直った発言
→やはり地が出てしまった言葉の汚さ
>語り部と間違えたよ草だとテンテー本人だね
→再び国語力のなさを露見した一行
>つーか本スレドーーーーーーコーーーーーーーーーーーーーー?
→話題そらしと逆切れ
>782のそれ自分じゃないし
ひとりしかいねーの?ツマンネ
→語尾の統一のなさでやはり国語力がない事が証明された一行
逃亡前の最後っ屁
>>292 そうなんだよ
天使と悪魔のシリーズも、他の人の描いたちょっといい話を頂いて
天使悪魔を絡めるから、一見してネタパクがわかりづらくなってる
カットのグラビアパクよりこういうほうが悪質だと思うし
話パクもはっきりさせたい