【盗作】清水玲子スレッド２１【検証中】

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1 ：花と名無しさん：
『秘密』は年末に再開

※只今模写・パクリに関してマターリ検証中

清水玲子スレッド　２０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121537805/

関連スレは>>2-3あたり
2 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 20:03:46 ID:???0
　過去スレ
１）http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
２）http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
３）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/（dat落ち）
４）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/（dat落ち）
５）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
６）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
７）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
８）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053057432/（dat落ち）
９）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056862989/（dat落ち）
１０）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064124631/（dat落ち）
１１）http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069745135/（dat落ち）
１２）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083055111/（dat落ち）
１３）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091777204/（dat落ち）
１４) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096987061/（dat落ち）
１５) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/（dat落ち）
3 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 20:05:43 ID:???0
１６) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103899687/（dat落ち）
１７) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105600424/（dat落ち）
１８) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110459760/（dat落ち）

～～関連スレ～～

◇◇メロディ　♪　第8楽章◇◇　(秘密掲載誌)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114407086/

■清水玲子　JACK＆ELENAシリーズ■ （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 （過去鯖）
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません

８０１の話題は当該版の作家単独スレへ（21歳未満の人はダメ）。
スレタイのヒントはこの間連載終了した漫画タイトル。


盗作検証資料倉庫
ｈttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
4 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 20:06:34 ID:+J563UcJO
ﾖﾝ様？
しかしdat落ちが多いなーーー
5 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 20:12:59 ID:???0
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
6 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 20:13:43 ID:???0
>1
モツ！(´∀`)

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/index.html
検証画像の残ってるウプロダも一応ハリハリ。
7 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 20:17:48 ID:???0
■募集中のもの■
１）
ttp://www.haiguinet.com/Showtopic.asp?ID=782840
の＃58パクの晶画像
２）
ttp://homepage3.nifty.com/art-collections/image275.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/art-collections/newpage281.htm
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4875862482.jpg
ttp://www.jam-bikei.com/g-36.jpg
ttp://www.gm2000.co.jp/takatuka/takatuka9(B).html
ttp://www.gei-shin.co.jp/sale/calendar/cl0.html#takatuka
この辺の高塚氏のパク画像（家具屋）
３）
田中一村氏パクの竜の眠る星画像

こんな感じか？
現物持ってるかた、うｐヨロー
8 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 21:07:14 ID:???0
＞１
乙カレー

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/kensyou3_1.html

これ、頭の丸みも合わせちゃったんだね…
道理で晶が頭、瓜みてえに。
9 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 21:39:44 ID:???0
井上もパクってた訳だが・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130955426
10 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 21:40:59 ID:???0
>9
他所でやれー。
11 ：1：2005/11/07(月) 21:47:52 ID:???0
関連スレ貼ってくれた皆さん㌧ですた
12 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 21:59:28 ID:???0
>>１さんにまだお礼言ってなかった。乙ー
13 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 22:04:23 ID:???0
参考ってことでミュシャのパクもそのうちうｐるかな。

あの頃から段々壊れていったんだなあ…しんみり。
14 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 22:11:52 ID:???0
ミュシャくらい有名でしかも過去の人でも、
ぱくりって言えるのか？
15 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 22:16:27 ID:???0
>14
罪にはならないだろうね。
しかし図案そのまんま、絵描きとしてどうだろうと思う。

けれどそこまで全く同じなパクがあったかどうかは確かめてないので
ワカランな～…あったらこういう事をしてますよ的には使えるとｵﾓ。
16 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 22:57:05 ID:???0
ミュシャといえば“ぼくタマ”のｲﾗｽﾄでもあったような。
17 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 23:02:36 ID:???0
竜～だと
カテアの衣装の半分位がミュシャの絵からの引用だよね
（パクに当たるか不明なので一応「引用」にしてみた）

モニークの出自が明らかになった時に
ラウルにカテアが「●●年も…」って言うシーンの服
凄く好きだったんだけど、ミュシャの絵を初めて見た瞬間に凍ったよ
シミズーー……って

>16
それはココじゃなくて該当スレで…って話だとオモ…
18 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 23:07:26 ID:???0
その程度のパクリなら絵の奇麗といわれている漫画家のうちのかなりの人数が
やってるって。いいとは言わんが、漫画のように速いペースで量産される物を
無から描くのも限度あるんじゃないの？
たとえまんま模写したって清水さんみたいに美しく描ける奴がどの程度いるんだよ？
（なんていうと怒られそーなスレッドの雰囲気だけど）

それより問題あるのは、末次某がやってたような、
同業者つまり漫画家の漫画からのトレースなんだよ。
比べる問題じゃないとか言うけど、模写の質がまるで違うよ。

19 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 23:16:38 ID:???0
少女漫画家でミュシャの影響受けてない人はいないだろう
と、里中満智子か池田理代子が言っていたな。
20 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 23:34:37 ID:???0
ミュシャは超有名だし、絵を描く人なら誰でも一度は通る道みたいな感じ。
もう亡くなって随分経つしね。
でも、泥水の場合は丸パクってのがモニョるんだよなぁ・・・。
全部でなくてもコソコソと汚くやってるし・・・。
21 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 23:34:54 ID:???0
他の人がとか程度がどうとかではなく
清水玲子が何をしたかって話だと思うよ。
22 ：前スレ603：2005/11/07(月) 23:35:47 ID:???0
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121537805/933
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121537805/935
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121537805/936

を追加させていただきました。

23 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 23:41:40 ID:???0
13>>14
勿論言えないよ？
著作権も切れてるし。

でもだから13で「参考」って使ったんですよ。
ああいうことが癖になっていまの状況に至るわけだから。
24 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 23:44:22 ID:???0
＞同業者つまり漫画家の漫画からのトレースなんだよ。

それはあなたの感覚で、ならそっちの問題に取り組めば？

自分にはまさに「絵」で勝負している画家さんから盗作する
方が末次問題のようにセンセーショナルではなくとも、重大
だし、気色悪い、質悪い問題だと思うのでこのスレ見とくよ。

漫画家としての劣化もパクと無縁じゃ無さそうだしね。
25 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 23:51:56 ID:???0


1000 名前：花と名無しさん 投稿日：2005/11/07(月) 23:50:34 ID:???0
1000なら泥水謝罪・引退。

ｳﾋｮｰ(*‘∀‘*)ノ
26 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 00:12:35 ID:H8XgnFcD0 BE:17942843-
あのパステル画を超えるものは出ないと思っていたのですが、
田中画伯がいらっしゃって。。

ところで、「秘密」って、後何話で完結の〝予定〟でしたっけ？
途中なので、完結までは見守ろうかと。
後は・・・。
27 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 00:33:31 ID:qCq/ZFLx0
好きなもの・作家の名前羅列するわりに、高塚氏、田中氏に
関してはスルーってのがね。

ミュシャやエルテなんかも絵描きなら誰でも通る道だけど、元
が分かるように注釈つけるとかコマ外に一言なり書くとかもしな
いもんな、清水。


というかあミュシャのドレス、作品的に失敗してると思う。
丸パクのときは一人だけドレス浮いてるし、自作らしいドレスや
周囲の人の服装と差が付くし、妙な感じだったなあｗ
イラストなら良かったんだろうけどね。
28 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 00:39:04 ID:???0
盗作の定義も決めずに、馬鹿にできそうなものは全部叩けみたいなふいんき（←なぜかｒｙ）がきんもー☆
29 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 00:42:59 ID:???0
どうでもいい話だけど

モニークのことをしばらく
モーニクだと思ってた（´д｀）
30 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 00:48:35 ID:???0
>>28
盗作じゃなくて著作権侵害がいいのかなあー(´∀`)

つttp://www31.ocn.ne.jp/~jucccopyright/qa/qa01-022.html
31 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 00:48:49 ID:???0
ここは盗用疑惑スレなんですか？
清水スレなんですか？

盗用疑惑は専門スレで全作家まとめてやるべきかと。
他の話がしづらくなってるから。
32 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 00:49:36 ID:???0
>31
全作家はムリ。
33 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 00:54:39 ID:???0
>>31
そういう話はこの板全体の話なので、質問ｽﾚでどうぞ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1128810008/

それか、ほかの検証中のスレ全部に持っていってください。
今それやると却ってニュー速に持っていかれかねないと思うけど。
34 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 00:55:22 ID:???0
謝罪とか言い訳は聞きたくない。
パク以前に肝心の話が面白くないし。
清水氏より才能のある漫画家はたくさんいるし、後発のために
掲載誌の枠を譲ってやってくれとしかもう思えなくなった
35 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 00:55:36 ID:???0
>好きなもの・作家の名前羅列するわりに、高塚氏、田中氏に関してはスルー
前も何かの流れでそういう話が出た気がする。
そのときは何の話だったかな。とにかくヤバげな本命は出さないらしい。
だからなおさら確信犯（意味違うけど）なんじゃないかって。

清水の場合ミュシャにしても、影響とか参考とか、
いわゆる影響受けた漫画家が描く”ミュシャ風”じゃなくて
本当にそのまま使うからモニョるんだよね。
生来創作欲にオリジナリティがないのか、堂々とラクできる強い心の持ち主なのか。

前スレ1000ﾜﾗﾀ…w
36 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 00:56:46 ID:???0
>>29
それ自分もかもｗ
エーリクみたいな感じで。
37 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:00:18 ID:???0
立てられなかったよ。でも、
＞今それやると却ってニュー速に持っていかれかねないと思うけど。
かもしれないね。

少女マンガ著作権侵害問題総合
名前： 花と名無しさん
E-mail：
内容：
いくつかのスレで、トレスや盗作疑惑が話題になっていますが、
そのために作品についての会話がしにくくなっています。

今後の検証や漫画の著作権関係についての討論などは
バラバラにやるのではなく、ここでお願いします。
38 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:01:08 ID:???0
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel3.html

これの左上のが凄いモヤモヤするんだよね…

でも高塚さんには無いのでほかのもの？
121ページ、他全部パクなんで疑いすぎ？

でもなんか似たものを見た記憶があるんだよね。
イライラするー。
39 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:01:34 ID:???0
最低このスレは破棄して作家名だけの新スレ立てた方がいいかも。
祭り臭いタイトルだから。
40 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:01:40 ID:???0
>37
盗作に関係の無い清水スレ立てれ、て事。

盗作問題は証拠やら何やらがごっちゃになってしまうので
複数作家をまたぐと検証は難しくなるんじゃないか？
41 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:03:22 ID:???0
そろそろ専用ろだ用意した方がいいのでは
42 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:04:22 ID:???0
>>37
それ勝手にやったら「清水は作者も儲も全部痛い」で
終わりだと思うよ。


必死に検証を妨げようとしてる儲なんだろうけどさ。
他所に持ってきゃ持ってくほど恥を広めるだけじゃん…
末次は別として、ほかの検証スレ見ておいで。
元々好感だの愛があったゆえにやってるとこが多いよ。
43 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:05:59 ID:???0
※※※※少女漫画板ガイド※※※※
■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかり今までのログが飛んだりします。
有益な過去ログを飛ばさないためにも以下のルールを必ず守りましょう。

■同一作家の話題を分散させないように、できるだけスレッドタイトルは
　作品名より作家名を優先させてください。

■過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
　懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
　少女漫画板内での重複は避けましょう。

ローカルルール違反で暴走スレ立てるほうがバカじゃん.

44 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:07:40 ID:???0
＞39
気にしてるのはごく一部なのでﾓｰﾏﾝﾀｲ
ちょっと数日ネット止めて清水の過去マンガでも読んでろ。

鯖負担の方が気になる。
それに板のスレッド作成ルール守らない方がヤバイ。
難民などにされるよ。
45 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:09:41 ID:???0
取り敢えず携帯は止めたらしいねｗ
こちとら叩こうとして検証してるわけじゃないんだと。
幾ら言っても分からないんだろうな…
46 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:16:08 ID:???0
>>44
この話題、そこら中に広がってるんで、いいかげんまとめた方が鯖に優しいと思いまつた。

>>45
検証→叩き以外の流れ見た事無いし、携帯でここに書き込んだ事なんて無いけど？
反論は全部同一人物と思い出したらアブナイよ。
47 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:16:58 ID:???0
いっそやっちゃえばいいよ、元携帯さんｗ
ニュー速に儲自ら持っていくようなことをやったらどうなるか。

丸パク物には厳しいよ、一般人ほど。
48 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:17:40 ID:???0
>>46
この話って、清水の話？
49 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:27:49 ID:???0
>>46
ほかのスレの方に話も通さずにスレ立てようとして「鯖に優しい」
って、どこの電波ですか、あなたは…。
ビックリしたよ。

せめてこっちでお伺い立てなさいよ。
少女漫画板自治スレッド 5.1
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100404791/
50 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:33:06 ID:???0
>>49
うい。ごめん。
暴走気味でつた。
51 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:36:38 ID:???0
>50よ、おまいは半年ロムれ
52 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 01:39:39 ID:???0
松本洋子スレは元は検証スレだったと思うけど
あんなに作者への愛に溢れている所は見たこと無いよ。
でも出てくる事実は読者に残酷なものである方が多い。
複雑だ…
53 ：603：2005/11/08(火) 01:48:31 ID:???0
アップロード用に借りてみました
ttp://imbbs5.net4u.org/bbs/9364shimizu.html
ブログからリンクもはってあります（はらないと規約違反だそうなので）

現在投稿パス制限をかけています、パスはメル欄

管理できない時や問題があった場合は停止もしくは削除いたします。
54 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 02:19:19 ID:???0
>>53
お疲れ様です。
ブログ見やすいです、すごく。

ところで前スレ790のギエムも模写ですが、「参考」と
注をつける形で掲示はできないでしょうか？
ほかの検証サイトを幾つか回ったところ、注釈をつけて、
検証を補完する形なら多少本意にずれたものも載せら
れるようでしたので。

ほかの画像が何点か増えたので、あの中にあれがあると
もっと分かりやすいなと。

それともダンスマガジンなどに確認をしてからがいいのかな。
その場合メールなど致しますので。
55 ：603：2005/11/08(火) 02:29:19 ID:???0
>54
悩んでいた画像なので了解しました。
できればメールで問い合わせをお願いしてもいいですか？
確認できたらやはりそのほうがいいので…

それまでは参考画像として掲載しておきます。
56 ：603：2005/11/08(火) 02:32:24 ID:???0
ブログのデザインに関してはデフォルトから少しいじった程度なので
見づらいところがあったらおっしゃってくださいませ。
直せるところは直しますので…
57 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 08:23:17 ID:???0
検証ブログ作者さん、乙です

そういえば「MAGIC」の重要なプロットは
ダン・シモンズの「ハイペリオン」のほぼパクりなんですけど、
清水氏はシモンズやハイペリオンについて何かしら言及したことはあるでしょうか？
ハイペリオンに触発されました、と語ったり
作中でそれとなく元ネタを提示したりしているならまだしも
毎度の如く直接の元ネタについてはだんまりだったらちょっとずるいね。
この程度の盗作なら「いんすぱいや」で済まされるのかもしれませんが。
58 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 09:34:11 ID:???0
竜とか月とかは（途中ダレつつも）ラストは本当に好きだった
前スレの薬味うんぬんのレス読んだ後も、やっぱり自分は
好きだなあと思う
つか、読んだ当時感動したのは確かなんだよー

でもミュシャはともかく、ほかの画家さんの丸パクがこんなに
混ざってたのかと思うと超絶にﾎﾞﾐｮﾝ
グラビアとか写真集とかも、参考にしたならしたできちんと
クレジットしてくれてたらな

その点秘密は参考資料出してるだけまだマシなんだろうか
ﾏｷさんﾏﾝｾｰが最近うざいけど、２巻のｱﾏﾁの辺りには
つい号泣してしまったんだが（あの話はまだ忘れがたく好きだ）

今となってはそういう自分にもちょっぴりﾎﾞﾐｮﾝかも試練
59 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 11:25:32 ID:???0
994 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 23:42:46 ID:???0
>>994
生きてる価値ないっぽいよ君…

ワロス
60 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 12:17:39 ID:???O
>>59
もう来ないでいいって何度言われたら分かるのか。

古本屋にあるエレナ？がジャケットのCDが微妙に気になるw
61 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 12:39:24 ID:???0
清水を泥水とか呼んでるひと、一番はりきってるけど・・・・・私怨？
62 ：名無しさん名無しさん：2005/11/08(火) 12:55:12 ID:8beVsatd0
やっぱりさ、影響受けましたと、堂々と言ってくれてたならいいんだよ。
トレースに関しては、読者の皆さんこの元ネタ分かって？て感じに
姑息にやってる感じがするし。
この作家が好きなんです。だからオマージュなんです。って謙虚な姿勢
だったらここまで叩かれなかったんじゃないの？
63 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 12:58:11 ID:???0
>60
Milky wayかな。持ってたよ
結構良いよ、ﾘｷさん（歌い手さん）の声とか綺麗だし
Milky wayならﾄﾞﾗﾏCDじゃなくてｲﾒｰｼﾞｱﾙﾊﾞﾑだよ
64 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 13:36:52 ID:???0
おお、持っていた人が。確かMilky wayだったと思う。
結構良いなら聴いてみようかな。ありがとん。
65 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 14:03:29 ID:???0
あ、ＣＤに参加してるのは
エース清水、木根尚人、久保田利伸辺りだったはず
66 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 14:05:22 ID:???0
>>61
私は汚水とは呼んでないけど世間一般的には結構ビッグな少女漫画化に
私怨もっても・・・というか私怨もつ経過が存在しなくない？
清水玲子さん本人と知り合ったり関係があったりトラブルある人なんて
このスレの99.9999%ぐらいの人間がありえないのだし。
私怨ってのは金銭のトラブルとか本人に何かされたーとか人間関係のトラブルで起こるものだと思ってたけど。
みんな過去好きだったからこそ、今も好きな部分が存在するからこそ
怒りをもってしまったり脱力しちゃってるんじゃないかなあ。
清水さんへの批判が許せない人は、アンチとか私怨とか指差さないと精神が耐え難いんでしょうか。

あと前スレラストとかでも、こんなスレタイじゃ普通の話が出来ないとかあったけど
58とか60みたいに普通に語ってぜんぜんいいと思うけど？
萌えた気持ちとか感動した部分はあっておかしくないしさー。
それに交えつつ検証でいいじゃない。

自分はスケールの大きい漫画家だと思って一目置いていたんだけど
（リアル事情で家具屋は3巻あたりで止まって漫画自体読んでなかった
あとで満喫で全巻読んでポカーンだったけど）
過去の作品集も好きだったし
検証部分呼んで('A`)ｳﾎﾞｧだったなぁ。
ぜんぜん元ネタ知らなかったから・・・なんか色あせてしまったよ。
盗作とまで思わないけど、トレース模写作家インスパイア作家という印象が(´・ω・｀)
67 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 14:34:12 ID:???0
>55
ブログ管理人さん、乙です。
ギエムの写真の模写自体は参考元に通してあるにしても
バレエエッセイも何もないコミクス（パピヨン）のカバーに
ノンクレジットで掲載していることは明らかにおかしい。
（出版社の非でもあるけど、勿論清水本人も了承の元に構成したはずだし。）
あのコミクスにおいては読者にあのギエムが清水オリジナル絵かと思われてしまう。
参考画像として挙げておく価値は常に充分あると思います。
68 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 14:34:36 ID:???0
>>61
「２ちゃんだから殺伐としなくちゃ！」と力んでいるのかも。
検証するのに汚い言葉を使う必要はないだろうに。

スレ覗いてみたら子供じみた罵倒だらけって、
それで引く人もいるだろうし損だと思うんだがなー。
69 ：名無しさん名無しさん：2005/11/08(火) 14:56:53 ID:8beVsatd0
＞＞68
子供じみてる人もいるけど、ここ結構玄人がいると思うよ。
パリッシュとか一村とかの知識があるんだから、描き手が多いんじゃ。
しばらくここ上がってるのは、引いてないって事。
＞＞61だってテンテーが反省すれば汚水って書かないって。
61じゃなけどパリッシュファンの私は張り切っている。
ギエムも好きだから張り切っている。
70 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 15:16:51 ID:qCq/ZFLx0
>>62
いや、姿勢が謙虚でもトレスや模写は駄目よーｗ

姿勢の駄目では「更に駄目！」ってことであって。

>>69
そういえばまだパリッシュ画像は出てないね。
あれは何のパクだったっけ？
＞7とあわせて更に募集だね。

71 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 15:31:15 ID:???0
>>68
やってることが汚れているのに名前が「清水」というのが
おかしすぎるのかもしれない。

つか自分はそうだｗ
最初「汚水」「泥水」って見たとき笑ってしまった。

昔は「綺麗な絵で綺麗な名前の作家さんだなあ」と思ってた
時代もあったんだけどなあ…
72 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 15:39:24 ID:???0
その絵も家具屋連載の10年の間に手抜きが目立つようになった。
最終回直前の数回は絵も話も手抜きすぎで笑った…
73 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 15:41:18 ID:???0
>>70
竜の眠る☆のルルブ・シュマリの宮殿でのシーンは
衣装を含めて全体的にパリッシュ・ミュシャのフィルターが掛かってる気がする
で、ジャングルのシーンは一村フィルターが掛かってると…
74 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 15:46:50 ID:???0
ブログにある空山さんのモンローとの比較、
完全トレスではなかったらしいけど、あれも絶対ガチの模写ですね。
偶然であの足まわりの形状、ストッキングのシワと光のライン、
パンティのＶラインや胸の谷間周辺までちょうど揃った、なんてあり得ない。
オマージュにしてもそう思わせる要素は逆に全くナイ。

その上で本当にどうしてもわからないのが清水さんの漫画家としての心情。
自分も多少ジャンルは違うけれど一応ものを描いて食っているものとして、
曲がりなりにも20年も描いている人で、〆切に迫られているならば、
ああいうカットは普通自分のイメージで描けると思うんだよ。
というか、イメージぴったりの元ネタを探して広げて描くなんてよりもかえってラクで早いし、
何よりああいうキメポーズは自分のイメージで描くのが楽しさだと思うのに。

清水さんの実際の画力が本当はまったく上がっていなくて描けないのか、
そもそもオリジナリティがない人（の職業ではないと思いますが）なのかはわからないけれど、
あんなに色々な画家からわざわざ模写を取り入れて、気付かない一般の読者に
ぱっと見なんだかきれ～い、と思われるものが描ければいいのか。それを20年も。
清水さんがどんな心の人なのか、不思議でなりません。
75 ：名無しさん名無しさん：2005/11/08(火) 16:02:03 ID:8beVsatd0
九州人でB型、だったかな。
76 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 16:56:39 ID:???0
>>74
だね…そして衣装のあのブーツは空山さんの別作品から
持ってきた悪寒。
77 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 16:59:51 ID:???0
＞曲がりなりにも20年も描いている人で、〆切に迫られているならば、
＞ああいうカットは普通自分のイメージで描けると思うんだよ。

検証サイトをめぐってみると、パクが常習になってる人はコップ1個
みたいなものでさえ自分で描けなくなるみたい。
段々酷くなっていくみたい。
清水さんもそれなんじゃないかなと思う。

デビュー時から見てるけど、画力、ぶっちゃけ上がってないん
だと思う。デビュー時には線がきれいなので期待してたんだけ
ど、段々誤魔化した風になってきて、パクリで絵が歪み始め、
カグヤに至る……という感じ。
78 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 17:54:54 ID:???O
とりあえず清水は一度膿を出しきった方が良い。
末次レベルの祭りには、ならないだろうし
パクが発覚しても、今までの実績を考えれば引退は無いと思う。
だったらここらで煮え湯を飲ませて目覚めさせてやった方が良い。
79 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 18:15:25 ID:???0
>>65
重ね重ねトンです。
80 ：名無しさん名無しさん：2005/11/08(火) 18:56:09 ID:8beVsatd0
これかな、パリッシュ
画集アリアの61ページ下のバック。
81 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 21:31:58 ID:???0
っていうか最近自分のコピーが多いよね。
輝夜姫は後半コピーばっかりでがっかりした。
好きなんだけど…
82 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 21:37:30 ID:???O
私が知識ないから腹がたたないだけかもしれないけど、
私はこの人の漫画好きだよ
パクリでも嫌いになれないな
83 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 22:06:42 ID:???0
私はパクリ問題には今一生懸命検証中の人達ほど熱くなれないけど
輝夜姫は純粋につまらなかった。
84 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 22:10:45 ID:???0
そこそこ描ける人だと思ってたんだけどね。
複雑なポーズやアクションも多いし、それなりだったし。
晒されてる絵なんて、全然単純じゃん。
あの程度すら模写してんのなら、他はどうなんだよって
正直かなり疑っちゃうよ。
85 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 22:11:02 ID:???0
「一生懸命」検証してる人っていないと思うのは漏れだけ？

ゆる～くまったりと検証してる気がするんだが
86 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 22:18:36 ID:???0
3日ぶりに覗いたら新スレでびっくりした。
>85いないことはないと思うけど、冷静にコトを進めてる感じ。
>>60の舞い上がりっぷりは苦笑。
87 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 22:55:09 ID:???0
舞い上がる？
88 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 22:56:17 ID:???0
「一生懸命」検証を邪魔仕様としている人ならいるんだけどなｗ

ここの検証は緩い方だよ。
優しいよ、みんな。
89 ：86：2005/11/08(火) 22:56:49 ID:???0
使ってからちょっと違うと思った、すまん。
90 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 22:58:25 ID:???0
漏れには>>60が舞い上がってるようには見えない

>>88
だな。確かに必至に邪魔を目論んでる（けど失敗してる）人はいるｗ
そして最後の２行にハゲド
91 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 23:02:50 ID:???0
60ではないが、あのCDいいよ。
結構気に入ってる。

むしろ清水本人が企画に（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝなあたりが
ライナー読んだこっちが（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったw
（正直といえば正直なんだが…）


うろ覚えだけどこのCD、
初回と再発売とで収録曲が違ったような…？
91年の方しか持ってないからよくわからんけど。
92 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 23:09:17 ID:???0
>>86
>>60ですが、ただ単に古本屋に行くたびに気になってたんだよCD。
曲だけが入っているのかとか、兎に角謎だった。
勿論検証対象として気になった、というわけではないｗ
でも皆気に入ってるようでいい感じみたいだね。
93 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 23:13:30 ID:???0
皆、とは書いたものの実際どの位の人が持ってるのかは分からないな
94 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 23:19:08 ID:???0
パリッシュって竜の頃は良く見かけた気がするんだけど…

今ＷＥＢ検索したら全然引っ掛からないよー。
イメージも同じのしか出ない。
95 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 23:19:19 ID:???0
>>93　ノシ
漏れ>>63
ＣＤじゃなくて
レコード（初版のピクチャーレコードｗ）とカセットを持ってた
今は既に両方処分済み
96 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 23:21:03 ID:???0
>>94
つparrish.artpassions.net/parrish.html
97 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 23:26:08 ID:???0
漏れとかｗ
98 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 23:29:41 ID:???0
初版ＬＰレコード1枚持ってるけど、それのことかな。
プレーヤー持ってないから今は聴けないけど。
けっこう良かった記憶がある。
当時木根さん目当ての、普段漫画も読まない、
さほど仲良くもないクラスメート数人から
貸せや貸せやと言われたことが思い出される。
99 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 23:38:14 ID:???0
晶のパステル画で何かあったと思うんだけど、手元に漫画がなくて
実にもどかしい。何か見つけたらすぐ報告するよ

>>91
>むしろ清水本人が企画に（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝなあたりが
>ライナー読んだこっちが（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったw
>（正直といえば正直なんだが…）

これが気になるｗ
100 ：98：2005/11/08(火) 23:47:40 ID:???0
出してきてみますた。
2曲入りのやつだった。やっぱりジャケット綺麗～（竜5巻の表紙）
歌詞を見るとメロディーが思い出されるなあ。
うん、歌えるわｗ
101 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 23:48:07 ID:???0
100ゲットか？すごい勢いで進んでるね。
102 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 23:50:28 ID:???0
>>99
----------------------
　正直言って私はマンガ
のイメージ・アルバムとい
う類のものはあまり好きで
はなかったのですが、この
お話がきた時、何事もや
らないよりはと……。

（中略）どうもありがとうご
ざいました♥
-----------------------

一応中略部分でフォローはしてるんだけどね…
冒頭からいきなり冷や水ぶっかけることはないだろう、と
「ふいんき（ｒｙを盛り上げる」という視点に欠けるというか
「空気嫁」というか

当時竜に惚込んで買ったんで微妙に凹みましたよw
103 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 23:54:13 ID:???0
>>96
㌧！

つお返しに…―＠@＠@＠- 　つくねﾄﾞｿﾞｰ
104 ：98：2005/11/08(火) 23:59:31 ID:???0
あ、今気がついた。自分のは竜のイメージアルバムなんだ。
ﾐﾙｷｰｳｪｲじゃねぇや。

>102
そんなこと言ってたんだ。売る気あんのかよｗ
っつっても、清水さんにはロイヤリティみたいなのは
入ったのかな？
私も本来あんまり興味ないから考えたこともないけど。
105 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 00:01:03 ID:???0
>>102
ウッセエ、このパクがあ！( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ！

と思いました(´∀`)
106 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 00:01:46 ID:???0
>>104
そりゃ入るよ。
入らんわけが無いｗ
107 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 00:18:04 ID:???0
>>102
どうもです。何ていうか、そんなの冒頭で書くこともないよな…
ほんと正直といえば、そうなんだろうけど。
108 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 00:29:28 ID:???0
禿亀だけど>>62
一応、画集「ワルツ」の後書きで
ここでパク元とされている諸氏の名前を挙げて
影響を受けたことを告ってまつ。
これからの検証の参考になるかもしれんので
以下、引用


　東逸子／天野喜孝／アルフォンス・ミュシャ／アルマ・タデマ／アングル／
　上村松園／内田善美／おおた慶文／おおやちき／きたのじゅんこ／シム・シメ
　ール／J.W.ウォーターハウス／空山基／高塚省吾／田中一村／成田美名子／
　ノーマン・ロックウェル／萩尾望都／パトリック・ナーゲル／文月今日子／ペ
　ーター佐藤／マックス・フィールド・パリッシュ／松苗あけみ／メル・オドン
　／毛利彰／山田章博（敬称略）

　－－－各氏描くところの絵が好きで、見よう見まねでカラーを描いていたら（足
　元にもおよびませんが）２冊目の画集を出させていただくことになりました。
　どうもありがとうございます。


「見よう見まね」ってマンマじゃん！と思いまつた。
109 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 00:35:02 ID:???0
>>108
乙

つまりその辺がパク元ということかｗ
検証しやすくなりそう…。

高塚氏で見当たらないポースがあって気になってたんだよね。
110 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 00:39:48 ID:AghzLxAN0
あー…何か愕然としてきた
108、腑に落ちたよ。

ひょっとしてジャックの造形そのものがナーゲルインスパイヤなのかもな…
111 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 00:42:40 ID:???0
>>108
それらの作家を好きなのも本当だろうし、画集買ったりも
してるんだろうけど。
それを素材集にしちゃったんだな。

この人、根本のところで「買ったら写していい」「家で楽しむ
絵＝仕事絵」と大きな勘違いをしてる気がする…
112 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 00:52:37 ID:???0
「寄せ集め」が個性ってことか。有り得ないｗ

>見よう見まね
おいおいって感じだが、悪気のかけらも無さそうなところが何とも。

113 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 00:56:23 ID:???0
いや、盗作している自覚はおおいにあるんじゃない？
だからミュシャ等の、パクっても問題のないものは丸写し。
そうじゃないものについてはアレンジを加えて、誤魔化してる。
実際問題、現在晒されてる絵については一村を除いて
充分言い逃れできるレベルじゃないかな。
114 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 00:59:23 ID:???0
>110
Nagelはナイジェルとも読むしね～
でもジャックの直接のネタ元は
山田章博の多麻能美須麻流でしょ。
115 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:05:22 ID:???0
うわ、それ昨日読んだばっかだ＞多麻能美須麻流
確かにそうだ。自分鈍すぎ
116 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:05:29 ID:???0
見よう見まねで描いたものをそのまま売るな……orz

プロが影響を受けたというのは、あくまで自分の創作に活かすということだろ。
そうやって自分の画力を磨いて頑張っている他の漫画家にもとても失礼だ。
そんな文面を平気で載せて、こんな人を売リ出す出版社も出版社だ…

もう本当にﾀﾞﾒﾎﾟ…
家具屋の前までは実家にコミックスあるんだけど、これで一気に捨てられる……orz
117 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:06:24 ID:???0
>>114
あ、やっぱりそうなんだぁ。
多麻能美須麻流はBamboo Houseだったっけ？
118 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:12:21 ID:???0
私はジャックとエレナの元ネタは大原のイクラだと思っていたりする。
そんでビジュアル的な元ネタは、ナーゲルなんだとｗ
119 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:12:52 ID:???0
>>113
模写でも言い逃れ出来ないというのでそれは無理。

ただ悪質と言うところは同意。
120 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:15:08 ID:???0
>>118
寄せ集めってことね…
あのシリーズ　　だ　　け　　は好きだったのに…
「天使の進化論」で写真丸写ししてたのも必死に見ないふり
してたのにー…ｏｒｚ

そういや話はＳＦ丸写しのもあるとか前の前のスレあたりで
見た記憶がある。
121 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:15:46 ID:???0
>>117
>>115だけどそれであってるよ。
122 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:18:50 ID:???0
あー、確かにあの当時の彼の絵のまんまだね・・・。
首の細くて妙に長いラインとか・・・・。
123 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:23:20 ID:???0
エレナ相手のジャックはそうだろうね。>イクラ
個人的にはそこに＋ポーの一族が入ってると思うが。
（J＆Eは、イクラと違って両方ロボットで
どっちも死ねないってのがキモだから）

でもジャック単体はもっと以前の初期作品でも
既に何度か登場している。
もっと中性的で華奢なビジュアルで、唇も赤くて
輪郭線が一部消えてて、いかにも山田章博に
影響受けましたってような。
124 ：117：2005/11/09(水) 01:24:16 ID:???0
>>121
㌧ｸｽ！　明日引っぱり出して見てみよう。
125 ：113：2005/11/09(水) 01:27:30 ID:???0
>119
言い逃れできない、とは個人的には思っているよ。
ただこれが法的な制裁に作用するレベルかといえば無理じゃ？ってことです。
本当に腹立たしい。（法的制裁なんてのぞんでないけどね）
つーか、もっとザラザラ出てくると思ったけど、意外と少ないのが意外。
126 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:31:14 ID:???0
>125
元々住人がそんなに多くないのと
コミックス処分しちゃった人が多い
パクリ元がだんだん増えていて資料を集めにくい

ってな感じかと。
127 ：118：2005/11/09(水) 01:33:04 ID:???0
>123
>エレナ相手のジャックは

もちろん承知してますよん。
山田氏は自分も超ファンなので。
中公の画集初版で買った負け組ですｗ
でも正直、最近の氏の絵はいまいちかな・・・
128 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:36:08 ID:???0
>120
>「天使の進化論」で写真丸写ししてた

どこ？そして元はどれ？
129 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:45:55 ID:???O
>>125
自分はこんなにあったのかって驚いたけどな。
当たり前だけど一人では気付かないことの方が多いからね。
130 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:50:33 ID:???0
>>128
あの大きな花みたいなの。
なんだったけなあ。

アサヒグラフとかそういう大判の写真の本で、ヒマラヤなどの
写真撮ってる写真家さんの作品を見たんだよ。
あの直前に。ｏｒｚ

でもそれでもキャラは…と思ってたんだけどなあ。
キャラの中も外もパクってﾋﾄﾞｽ…
131 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:53:42 ID:???0
>129
過去スレではさ、結構出てたじゃない？
アイドルの写真集とか、同人誌からとか、ELLEからとか、笠井あゆみとか。
面白半分で期待してたんだけどね。
当時の住人、卒業しちゃったのかしら。
132 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:53:49 ID:???0
>>125
いやあ、裁判はやってみないとわかんないよー？ｗ
何しろこの手の著作権の裁判はこれからの問題なんで。
自分は興味があって何個か当たってみたけど、アリだと思う。


そして今後著作権・パクに関しては著作権者以外が訴える
方法も出来る可能性、そういう動きがあるそうな。
今の法律だとパクラレた方に不利益に過ぎるということで。
そうなったら「画家」相手の清水さんはヤバイんじゃないの？

とりあえず現状でも海外の作家は怖いぞーｗ
裁判も現地で起こせるからねｗ
133 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:55:37 ID:???0
>>125
今でも十分…(´Д`)

ただ今後もっと出てくるんじゃない？
検証待ち物件も多いし。
そう人数いないスレで、そして画家さんの作品から（少女マンガ板だから
本来は管轄がちょっと違うよね）こんだけ出るほうがむしろ凄い。
134 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:58:15 ID:AghzLxAN0
>>131
家具屋で脱落した人がいかに多いかってことでしょ…
ありゃ酷かったし、「とりあえず終るまで…！」で頑張ってたファンも
いなくなっちゃったってことかと。

135 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 01:59:21 ID:???0
ELLEといえば、「月下美人」の扉絵が丸写し。
本屋で手にとって唖然としたのを良く覚えてる…
136 ：125：2005/11/09(水) 02:01:45 ID:???0
「画家」っつっても一村と、高浜さんぐらいでしょ？
で、高浜さんなんかはもろパクリとは正直言えないしさ。

>現状でも海外の作家は怖いぞーｗ
あはは、これはすっげ同意ｗ
日本ってまだまだぬるいよね～。
137 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 02:03:26 ID:???0
>135
それってエレナがカーテンかなんかに包まってる？ヤツ？
138 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 02:07:44 ID:AghzLxAN0
>>125
お前さん失礼だよ。
＞高浜
態度もなんだかなあｗ

139 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 02:12:10 ID:???0
>125
信者ウゼェ
140 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 02:14:42 ID:???0
>137
そうです。カーテンの柄がそのままですぐに気がついた。
その半年前ぐらいのエルジャポーンにあったグラビア。

当時はN田さんが、チェリッシュギャラリーの
自選複製画集のコメントで「ポーズはファッション雑誌から」などと
平気でコメントできたような時代で、
モード紙のグラビアを参考にして絵を描くというのは
恥ずべき行為ではなく、むしろポッシュなセンスのように
思われていた風潮が、確かにあったのは否めないんですが…
141 ：125：2005/11/09(水) 02:21:18 ID:???0
>138
げっ、まじ失礼しました>高塚さん＆all
実は今酒入ってますｗ

ちなみに高塚さんの名前を清水スレで最初に出したのは私だ>139
142 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 02:26:14 ID:???0
>>125
もう寝ろ。
酒の問題じゃないｗ
141でのいいわけ、言い訳になってないし、パクかどうかを
判断するのはむしろ高塚氏。
一番きついのも高塚氏だろうさ。

パクに関してはパクラレる側のほうに無駄に心理的負担大
きいらしいしね。気色悪いとかそういう。
143 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 02:28:26 ID:???0
>>140
でも何でそのままの感覚っつーか、むしろ悪化してんだろ？
厳しくなってるし、状況とか変わるもんじゃん。
社会派気取ってなくても漫画家なら「沈黙の艦隊」の裁判とか
知ってるでしょー。

写し絵をして遊ぶガキのまま老化してんのかー？(´Д`)

144 ：125：2005/11/09(水) 02:29:48 ID:???0
>142
了解、寝るわ。
お目汚しスマン。
145 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 02:29:53 ID:AghzLxAN0
>>141
はあ、興味半分で面白がって最初に名前出したんだね。

また何か見付かったら持って来てね。
それだけでいいから。
146 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 02:36:32 ID:???0
ジャック・エレナまでパクとなるともう全部そうなんだろー？
としか思えなくなった。
漫画家生活全部切り張り、寄せ集め。
大ブレイクしなかっただけに今まで大きく揉めなかったんだろうな。
悪運尽きたね、泥水先生。


子供産んで運が変わる、色々露呈する人っているからそれかもね。
生まれた赤ちゃんに、「あなたの生まれた年にパクがばれて…」って
お話することになるのかね…。
147 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 02:42:57 ID:???0
だから泥水とかいうなよ・・・
148 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 02:50:15 ID:???0
正直、赤ちゃんに絡めて語って欲しくないな。
どんな形であっても。
149 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 03:44:39 ID:???0
>125に今更言う必要もないかもしれないけれど、
某末次や昨日のニュースのミステリ小説とやらを見てもわかるように
最近の盗作問題での絶版は実際法的制裁ではないからね…。

自分もここにいる大勢と同じく家具屋からは挫折したんだけど
こんな漫画家に子供時代の貴重なお小遣い数千円も捧げた自分が悔しい。
150 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 05:15:56 ID:???0
パクられた側も、当然ムカつくのは分かるんだけど、
それ以上に、この中途半端なパクっぷりに腹立つんじゃないかな。
どうしてもやりたい事があってパクった、じゃなくて
全てが、何となく、とかナンチャッテなパクだから。
そういう所も力不足なんだね、泥水ﾃﾝﾃｰ。
151 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 05:19:17 ID:???0
生まれた赤ちゃんに、「あなたの生まれた年にパクがばれて…」って
お話することになるのかね…。
↑
うはヘヴィー(；´Д｀)
こんなえぐい、きっついこと読者に言われちゃうようになったら
本当に猛省してほしいよシミズさん
152 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 08:18:25 ID:???0
三原順をパクった小説が絶版になったそうで。
ハイペリオンをパクった清水さんはどう思っていることやら。
直接セリフパクリはあったかどうか覚えてないけど
設定全パクリですよね？
153 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 09:00:35 ID:???O
腹立つ気持ちもわかるけど、泥水とか汚水とか言う人も十分
泥で汚水だよ
自分もこれだけのパクり、ここへ来て初めて知ったから
愕然としてるけど、正直泥だの何だのは気分が悪い
まして生まれて間もない子供は何の関係もないだろう
もうちょっと節度を守ってほしいよ
154 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 10:16:47 ID:???O
そんなの本当に今更なんじゃ…
初めて「汚水」を見たときはまだ作者が好きだったけど
全然気にならなかった。ってか上手いなwと思った。
155 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 10:30:04 ID:???0
晶ヌードって多分元になった写真か何かあるんだろうと思ってたけどこのスレを見て納得。
確かに似すぎてるなと思うけど盗作まで行くものなのかどうかは疑問。
156 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 11:07:39 ID:???0
>>154
今頃になったからじゃない？
当初のノリが冷めるとなんじゃこりゃと。
使い続けてる人はごく一部みたいだし。
157 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 11:41:15 ID:???0
作中にクオリティ高いコマとそうじゃないコマが
混じってる作家は、みんなパクラーなんじゃないか
と思うようになったorz
158 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 12:30:56 ID:???0
むしろ赤ちゃん可哀想…
お母さんが要らんパクリやってなきゃ良かったわけで。
159 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 12:34:39 ID:???0
だから何で赤ちゃんの話題が出てくる（；´Д｀）
160 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 12:36:34 ID:???0
いやこの人に関する限りパクってるのを自覚してるのかも怪しい
創作物に対する意識というか認識が…
もし自分がやられたら、と考えたら普通出来ないと思うんだけどな
161 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 12:41:55 ID:???0
その昔、ﾓﾘﾏｺﾄのﾃﾞﾋﾞｭｰ作見て
「ｼﾐｽﾞｻﾝの絵を真似してる！」と息巻いた自分が恥かしい(ﾉ∀`)

赤ちゃんの話題出すの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
162 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 12:57:42 ID:???0
>160
自覚はしてると思う。
上で誰か言ってたけど、著作権がらみで問題のないものは
丸パク、そうじゃないのは手を加えてるし。
田中一村さんについてもバレないと思ったんじゃないかな。
とにかく他人の創作物を尊重する姿勢が皆無な気がする。
163 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:03:31 ID:???0
>>159
ああ、ごめん。迂闊だった…
何かイヤなタイミングでことが大きくなったなあと思って。

大きくなって自分が生まれた頃のことを聞いて、今はネットに
情報残ってるから辛いんじゃないかな、と。
検索も出来るから学校とかでもさせるんだよね。
名前とか、自分の出生に関係がある事項検索。
親の仕事とかも調べる授業があったりするの。
それで自分の母親がこんなんだったら…可哀想だよなあ、と。
今、末次は同情出来ないけどあれも身内は堪らんだろうなと
思うと同情しちゃうんだよな…親御さんとか。

だから、作家としてもなんだけど、清水さん今後は一切本当に
辞めて欲しいんだよ。こんな恥ずかしいこと。
作家としてボケーっとしてても「お母さん」として生まれてきた子
は大事にしてほしいなと思うし、そう思ったら辞められるんじゃない
かと。

でも迂闊だったんでスマン。もう出さないよ。
164 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:05:57 ID:???0
「迂闊だった」と言いながら長文で言いたい事言って
最後に「もう出さない」とくるとは…>>163ﾃﾗﾊﾗｸﾞﾛｽ
165 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:09:40 ID:???0
まあこればかりは清水の仕事に対する姿勢の問題だからね…
自覚してくれ、反省してくれ、後に生かしてくれーって感じ。
166 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:12:39 ID:???0
>>164
163はきっと　女性は家庭回帰を！　って主義主張の人なんだろ。
・・・と釣られちゃダメかｗ
167 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:21:53 ID:???0
子供を引き合いに出す奴は検証反対派でしょ。
「あなたたちもお子さんは傷つけたくないでしょ、だからもうやめようよ」
って方向に無理やり持って行く気配。
168 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:26:14 ID:???0
>>162
＞著作権がらみで問題のないものは
＞丸パク、そうじゃないのは手を加えてるし。
山岸凉子も同じ事やってるのに叩かれないのは何故だ・・・
169 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:27:28 ID:???0
>>167
えらく曲がった見方だなｗ
子供を引き合いに出す人は単なる無神経だろｗ
170 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:30:20 ID:???0
>>168
山岸のことは山岸スレで。ここ清水スレだから。
171 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:34:50 ID:???0
>>167
まあ実際気の毒だよな。気持ちは分かる。
子供に罪は無いのに運が悪いつーか…

でも悪いのは清水だし。
検証はモリモリやりますがｗ

172 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:34:53 ID:???0
>169
167ではないが、実際検証反対派としては「最終兵器子供」しか
もう切り札が無いかもｗ
173 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:36:27 ID:???0
>>165
何か怖いよね。

本人、悪意というかパク自覚はありそうなんだけど、まさかこんな
羽目になるとは思ってなかったと思う。
自分だけの問題じゃなく周りまで恥かくよなー…。
174 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:36:55 ID:???0
>>164
その通りだとオモ。

>>154
上手いかぁ？　センスねーな・・・・。
175 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:37:18 ID:???0
>>172
「いやいや、健全育成のお手伝いですよｗ」という武器返しｗ
176 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:39:59 ID:???0
>>171
だからー、運が悪いとか言うなよ。
気の毒なんて思ってねーだろ？意地が悪いな。
177 ：168：2005/11/09(水) 13:40:09 ID:???0
>>170
あ、ごめん。
そういう意味じゃなくて同じ事やってても清水さんが強く叩かれるのは何か理由があるのかなと思って・・・。
178 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:40:23 ID:???0
146 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 02:36:32 ID:???0
ジャック・エレナまでパクとなるともう全部そうなんだろー？
としか思えなくなった。
漫画家生活全部切り張り、寄せ集め。
大ブレイクしなかっただけに今まで大きく揉めなかったんだろうな。
悪運尽きたね、泥水先生。


子供産んで運が変わる、色々露呈する人っているからそれかもね。
生まれた赤ちゃんに、「あなたの生まれた年にパクがばれて…」って
お話することになるのかね…。
179 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:41:55 ID:???0
>>177
読めばわかる。安易だから。
その安易な姿勢が絵に表れストーリーにあらわれして
家具屋の惨状を招いた。
家具屋読みましたか？ひどいよ。
180 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:42:09 ID:???0
>>146を>>167のようには解釈できないな
181 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:42:11 ID:???0
>175
に座布団一枚！
182 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:44:23 ID:???0
荒らしが一人混ざってるな。
話そらせて検証やめさせたいわけね。
183 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:44:57 ID:???0
>>177
同業＆プロ断念組の嫉妬とかね。

>>178
うわっ！コピペまでして、やっぱ私怨だ。人を呪わば穴二つ。
184 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:45:40 ID:???0
山岸さんもパクというのは初めて聞いたorz
185 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:46:35 ID:???0
嫉妬とか同業者とかなあ…
過去ログ読んでおいでよ。
気持ち悪い流れにして人が入ってきにくい流れにしてるつもりだろうか。
186 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:47:54 ID:???0
>>182
いや、少なくとも3人はいる。
それをあらしと呼ぶならな。
187 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:50:50 ID:???0
>>185
>>気持ち悪い流れにして人が入ってきにくい流れにしてるつもりだろうか。

いや、全然。
188 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:51:33 ID:???0
>>186
「検証反対派」のことじゃないの？
189 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:52:06 ID:???0
>>187
ご冗談を。
190 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 13:56:23 ID:???0
>>189
冗談だと？！オレはマジだぞ！ゴルァ！

初めてゴルァって使ってみた。使い方ビミョー。
191 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 14:00:04 ID:???0
>>190
２ちゃんずれしてくると使いたくなるよね。あと「チラシの裏に書いてろ」
ってやつとかｗ
192 ：168：2005/11/09(水) 14:03:47 ID:???0
>>179
清水さんは殆どの作品を読んでるけどデビューした頃からあんまり個性を感じてなかったので今回の様な話が出てもﾌｰﾝって感じにしか思わない。
まあ著作権問題にさえならなきゃどうでもいい。
193 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 14:08:24 ID:???0
どうでもいいのになんでスレ覗いてるのかなあ…
あと著作権問題にならなければいい、ってのはなんで？
194 ：168：2005/11/09(水) 14:19:56 ID:???0
>>193
こんな時間に掲示板なんか覗いてるのは暇だからに決まってるじゃないかｗ

＞あと著作権問題にならなければいい、ってのはなんで？
法的な問題があるのなら兎も角、後はオリジナリティがあるかどうかの問題でそ？
著作権にしたって親告罪の筈だから自分は直接関係ないし・・・。
本気で元ネタの人が可哀想だと思うならそこへ報告すればいいだけの事でそ？
何で皆さんこんなにここで盛り上がってるの？
195 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 14:20:46 ID:???0
のんびり検証中ですからｗ
さっさと通報しろよと仰る方が通報どうぞ。
196 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 14:21:12 ID:???0
>>193
昨日酒飲んで高浜初めて名前出したのは私でｹﾞﾊｰっつってた人だよｗ
197 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 14:23:08 ID:???0
>>194
「清水玲子」の話題だからいいんじゃね？
「厳密な検証」と「マンセー」だけにしろと？

＞本気で元ネタの人が可哀想だと思うならそこへ報告すればいいだけの事でそ？
何でそんなに迷惑なことをせにゃいかん。
昨日も書かれてたけど、パクラレ元もストレスなんじゃないの？
198 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 14:27:38 ID:???0
昨日からアホっぽいの湧いちゃったなあ。
そろそろスルーかな。
199 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 14:32:36 ID:???0
>>197
＞パクラレ元もストレスなんじゃないの？
いやわかんないぞ。
急に2chで話題になって自分の絵が売れる様になって喜んでるかも知れないｗ
200 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 14:33:33 ID:???0
荒らしが来るのは想定の範囲内だから落ち着いたもんだね。
201 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 14:44:19 ID:???0
>>200
検証するのがいいか悪いかって話は前スレでやり尽くしたからね。
202 ：名無しさん名無しさん：2005/11/09(水) 14:45:03 ID:FBe8Uuan0
山岸さんはちゃんとポーズの参考をテレプの中で説明していて、本当にバレエが好きってのも
ちゃんとわかるから。
清水は隠すからだよ。
203 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 14:54:37 ID:???0
>>202
つまりお前さんはマンガも作者もどうでもよくて
仮想敵を必要としてるだけってことなんだな。
普段の生活大丈夫か？
人としゃべってる？
204 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 14:58:30 ID:???0
えーと
自己紹介ですか？
205 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:00:59 ID:???0
>168がいい加減うざい…
206 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:03:31 ID:???0
>>205
藻前が168より目立つカキコしろよ。
207 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:04:09 ID:???0
>196
違うよｗ
208 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:04:09 ID:???0
漫画も作者もどうでもよくて暇だからスレ覗いてて
仮想敵を必要としているのはいったい誰のことやら
普段の生活大丈夫なのかな
人と喋ってるかな
209 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:04:24 ID:???0
漫画家同士でパクの場合、末次は規模が違うからいいとして、
同レベルとかパクのほうが売れている場合、パクラレが誹謗中
傷されたり、とんでもない負担になるらしいね。
面白がって聞いてくる人も居たり。
嫌な注目を受けること自体がストレスになるってさ。

高塚さんは立派な画家の方なのでその手のことは無いにせよ、
でも知ったら気持ち悪いよなー。
丁寧に描いた絵を劣化コピーで売られているって。
それは画家のファンも同じ気持ちなんだけどね。

その辺に無思慮すぎる＞清水と儲
210 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:04:52 ID:???0
ぬるっぽぬるっぽ
211 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:06:01 ID:???0
>>209
つまり分からない様にパクれとｗ
212 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:10:23 ID:???0
>>202
大昔のは別として、テレプシは取材と、後は出典出してるね。
山岸さんは。
（大昔の枠外などに出典出してる）


つーか。
漫画家として山岸さんと清水を比べられるか、ゴルア！
月とすっぽんなんだよ！ｗｗという気持ちｗ
213 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:12:44 ID:???0
しみずっぽんw

……なんだか卑猥になってｼﾏﾀよ……
214 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:17:31 ID:???0
ここは酷いインターネットですね
215 ：名無しさん名無しさん：2005/11/09(水) 15:25:52 ID:FBe8Uuan0
>>168
他所でもうざ！
>>214
知ってて来たんじゃないの？さよなら。
216 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:26:03 ID:???0
>>214
もうそれ古いぽ
217 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:33:06 ID:???0
>>216
古くても引っ掛かる人がいてｵﾓﾛｲｗ
218 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:33:32 ID:???0
誰も検証やってねーーーーーー!!!
219 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:33:38 ID:???0
168スメルがしたらスルースルー。
この板もIDが出ればあぼーん設定できるんだけど…。
220 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:38:58 ID:???0
>>217
ここは酷いインターネットですね
221 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:40:00 ID:???0
ミュシャはどうする？
一応該当ページ上げる？
222 ：名無しさん名無しさん：2005/11/09(水) 15:44:15 ID:FBe8Uuan0
>>220
あげてくれてんの？
223 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 15:50:05 ID:???0
>>221
わー、上げてくれると嬉しいです。

ミュシャは画集っつーか目録持ってるので。
上げてくださったら画像作ります。
224 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 16:03:57 ID:???0
こうやって検証していくと、結構漫画家の方でパクリやってる人いるんだね。
なんだかなあ
225 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 16:12:31 ID:???0
>>224
ちゃんとしてる人の方が多いよ。
226 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 16:13:11 ID:???0
>>221
ドレスなど丸パクだったもんね。
参考画像に良さそうなのでよろしくお願いします。
227 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 16:17:03 ID:???0
ttp://image.blog.livedoor.jp/ooo111ooo/imgs/6/1/615ce162.jpg

これ、よく見るとパクラレ元画像ではファーで隠れている
部分、変だね。
尻から腿に線が二重になってる。
228 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 16:18:44 ID:???0
>>227画像

「※さてこの服はどこから」

正解は「空山さんの画集から」ってところがﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
229 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 16:25:18 ID:???0
>>227
こういうのもパクリ扱いされんの？
230 ：名無しさん名無しさん：2005/11/09(水) 17:00:59 ID:FBe8Uuan0
この作家さんはね、やり口がひどいから、参考とは見てあげられないの。
231 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 17:09:33 ID:???0
自力で描いてないせいで線がモタついちゃって…ってところかな。
つーか修正位しろよｗ
元絵の脚が美しいので並べると四角い尻が男のようだｗ

生原稿はあまり綺麗な方じゃなかったけど、それにしても。
232 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 17:20:47 ID:???0
マギー自体がいきなり感があったなあ。思い起こせば。
何でいきなりこんな格好？何で？
何でこんな無理なボンテージ？
…みたいな。
色気の無い絵なので合ってないし。
233 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 17:30:18 ID:???0
マイブームは無理矢理にでも話に押し込まないと気がすまない人だし。
234 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 17:31:38 ID:???0
家具屋はそれで全部崩壊。
パクリの寄せ集めになっちゃった。
235 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 17:35:57 ID:???0
空山さんの女性の腿、本当は椅子にかけてる絵だから、
ストッキングの上あたりまで（座板があって）ふっくらたわんで広がってるんだよね

それを、あまり上半身の体重がしっかりかかってるように見えない姿勢で
（元絵がファーに隠れてるせいか？）
たわみ感もないままに「四角い腿」だけを模写したせいで、ナイスバディのはずの
マギーが上半身の細さとつりあわない下半身デブに見えてしまう
236 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 17:41:47 ID:???0
一連の流れで空山氏を知って幸せ。

喪服用の帽子とケープ（にベビードールいっちょ）とか
ナチス親衛隊の軍帽とコート（に革ベルトボンデージ）とか
ありがちなエロだと思うのに露骨じゃなくて端正な女性の色気がたまらない

……やっぱり基本の画力の問題なのかな
237 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 17:48:25 ID:???0
>232
>色気の無い絵なので
そう、よくよく気付いたらｳﾌﾟされてる晶絵なんて全部ヌードだってのに
これっぽっちもﾄﾞｷﾄﾞｷしなくて素で眺めてたことにびっくり。
元絵画家さんたちの絵は開いたとき同性なのに一瞬ﾄﾞｷｯとするｗ

他にも同じこと言ってる人いたけど
自分もコミックス実家なので年末に帰省したとき探してみるよ。
このスレらしくﾏﾀｰﾘ検証。
（ただ家具屋は同じく挫折組なんだよな…。1冊も残ってない…。）
238 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 17:48:31 ID:???0
空山氏の女性の体はボンテージで締め上げても零れて
きそうな肉の柔らかさとか重みが堪らん(´∀`)

つーかやっぱパクラレ元は全部上手いね。
どれも何かこう、伝わってくるものがあって迫力がある。
苦手な系列の絵でもそう思う。
239 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 17:49:41 ID:???0
いっそ集めて読書会をやりたいよねｗ
「あ、これも！」「ああ、こっちも！」みたいな。

カグヤの愚痴も話せてスッキリできそうだｗ
240 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 18:17:18 ID:???0
胸元もなんか変じゃない？
ああいう衣装ならぎゅっと締めて寄って盛り上がりそうなのに胸が離れてて。
スタイル悪く見える。
241 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 18:27:24 ID:???0
>>240
だって元絵が普通のスリップを着ｔ
242 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 18:37:09 ID:???0
普通のスリップの元絵の方が胸が！胸が！
243 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 18:39:07 ID:???0
確かに、腹のところでぎゅっと締めてる割には胸離れてるな…
244 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 18:44:10 ID:???0
ボディーの側面がどこからどこまでで正面がどこからどこまでか考えてないからだと思う。
胸が重みで流れてるんじゃなくて衣装のカップ自体が左側面にずれてる。
245 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 20:17:29 ID:???0
胸の部分の上からシュッって引いてる線までそっくりだね。

>>239
話についての愚痴は尽きることがなさそうだ。
話自体が破綻してるし。…カブ地島までは良かったのになほんと。
246 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 20:59:31 ID:???0
これだけﾊﾟｸﾊﾟｸしてる作家の画集が３冊も出ていることが驚きだ。
描くほうも描くほうだが、出すほうも出すほう。
白癬が気づいてないわけないよね？
確信犯？
247 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 21:46:50 ID:???0
>246
編集者が画集を持ってきて、「先生、こういうイメージでお願いします」
って言って描かせたとかｗ
248 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 21:49:23 ID:???0
>>227
よく見たら、右肩にかかるファーとマギーの髪のライン同じだ。
髪の流れ方が変だなと思ってた。
249 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 22:25:50 ID:???0
>>246
バレないって思ってるんじゃないかな。
少女漫画家って、子供相手の商売だから、騙せる（隠せる）と
いう感じだと思われ。
250 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 23:02:10 ID:???0
ばれるばれないというより、昔の漫画家はそういうのに何の抵抗もなかった
ということじゃない？編集も含めて。
70～80年代の漫画読むとちょっとしたカット（1/4コーナーとか折り返し部イラ
スト）にクリムトやミュシャの模写（顔だけオリキャラ）とか多かった。
あと、ぱっと見でキャラの出典（ロック歌手やハリウッド俳優）が分ったり。
寛容な時代だったんだよね。

もちろん、かぐや姫のパクリは痛いけど。


そういやエルフェンリートというアニメのＯＰはクリムトの絵まんまだったけど
スタッフロールにはクリムトのクの字もなかった。ああいうのもパクリというの？
251 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 23:03:58 ID:???0
あと、マイフェアレディの競馬場でのドレス（黒ストライプのリボン）も
よくみかけたなぁ。
252 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 23:06:14 ID:WrPUPqrk0
清水氏の作品の検証サイトってあるんすか？検証画像がみたい…
253 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 23:10:06 ID:???0
>>250
時代＋白癬はとくに緩いみたい。
対応が。

作家の管理も緩いんだよなあ。
254 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 23:15:23 ID:???0
昔のは事象として同じ顔すげ替えでも絵・マンガ好きとして読者も知ってて当然よね、という気分に
満ち溢れてたと思う。
出典はわかったというよりわかってくれなきゃ困るに近い感覚で、中には自分がデザインしました・オリジナルです
って言っちゃう人もいたかもしれないけど、どっちかというと皆知ってるよね？好きだよね？私も好きなの！っていう
感じで欄外にちっこいローマ字でちまちまと思いのたけを述べ立ててる作者も多かった。
今の大ベテランにはその頃の気分のままなんじゃ……っていう人もいないでもないよね。

エルフェンリートのＯＰはどっかのスレで見たよ。
問題視してる人はしてたみたい。
クリムトのクの字もねぇ！みたいな感じで。
255 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 23:18:53 ID:???0
>252
検証サイトというか盗作検証資料倉庫がある
塚、現行スレのテンプレ位は読め
検証資料倉庫のURLは>3に貼ってあるぞ
256 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 23:27:10 ID:WrPUPqrk0
＞255
すみません！
教えてくださってありがとうございました。
257 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 23:31:16 ID:???0
>253
白癬の程度の悪さは業界wでも結構有名らしいよ……。

白癬に限らないけどこのテの漫画編集部では
読者に指摘されなければ編集部はスルー、
（パクでも何でも売れるのがイチバン）
自社より強い同業からパクるとバレたとき面倒だからあまりイクナイ、
（相手が小さければこっちが勝つから無問題w）
ということが当たり前だそうだから……。
258 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 23:35:02 ID:???0
白癬、それで所謂「大作家」さんとかそうじゃなくてもいい作家
全部逃がしてるもんなあ。
佐々木倫子の件ではホトホト呆れたよ。

並兵の件を見てもまともじゃないよなあ。
相手はあの業界で重鎮ってだけじゃなく、真摯に仕事してる
人だったんで気分悪かった。
未だに並がいるってだけで色々知れるなあ…
259 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 23:36:48 ID:???0
今日、ブコフ行って、ほぼ全部１００円だったんだけど、
何かもう、どれ見ても気色悪くて。

例のシンディパク表紙とか見ちゃってゾッとして結局
何も買えなかった　つДT)

検証用にピンポイントで買ったほうがいいところって
あります？そこだけ買ってくる…。
260 ：221：2005/11/09(水) 23:37:50 ID:???0
ぶった切ります。

>>223
えーと、上げると言ったのは、ページ教えるから調べてね（はぁと
という意味でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･
丸投げでごめんなさい。
しかも今確認したらそれほどのものでもなかった。
でも一応すぐ分かったものを。
竜2巻58Ｐのカテア女王ですが、構図は多分「ヒアシンス姫」
ドレス、装飾品は「グラン・クレマン・アンペリアル」
あと細かい所で4巻120Ｐのカテア女王の指の形は「サロン・デ・サン」
ドレスは「ジスモンダ」、最後でも着ていたドレスは「ルフェーヴル・ユーティル」かな？
なんだか竜は全部がパクリっぽいよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

あと4巻。
74Ｐは田中一村さんの「奄美の社　ビロウ・コンロンカに蝶」だね。
38Ｐも見覚えがあるな。

おまけ。
家具屋1巻47Ｐの十二単のかぐや姫ですが、田辺聖子さんの
「小倉百人一首」137Ｐの岡田嘉夫さんの絵が元ネタだと思います。

ttp://homepage2.nifty.com/yester-days/tanabe-ogura.htm
　↑　これの左側。

丸写しってわけでもないんだけどね。
261 ：花と名無しさん：2005/11/09(水) 23:46:57 ID:???0
ちょっと待て>260
一村さんと、おまけとやらの方が重要じゃねーのか！？
262 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 00:16:07 ID:???0
>261
おまけに関しては丸写しってわけでもないので、なんだけど、
一村さんは問題かな。

家具屋の、特にカブチ島におけるキャラのポーズ、
および草植物、画面の構成なんかは
岡田嘉夫さんぽいと感じたものが多かったです。
ちゃんと探せばもっと合致するものがあるかもしれないｗ
263 ：花と名無しさん ：2005/11/10(木) 00:28:36 ID:???0
>>259
パステル画20巻も載ってました。後ろ姿のもあったよ。
うちの方100円じゃなかったので見送ってしまった。
264 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 00:28:37 ID:???0
>260　乙。うわ、竜のコミクス実家なんだよ。一村さん確認してえ！

ちょっと話戻してｽﾏｿ。>250 >254
時々引き合いに出る、そういう昔の流行のオマージュ的な創作と、
清水はどうしても同系列には思えないんだよね…。

清水の場合むしろそういう時代があったのを利用している気がする。
昔はみんなやってた、みたいな逃げ道を作って、自分はもともと実力がないのをそれで補う。
だから元ネタ共有で楽しむオマージュとは逆に、元ネタがわかると読者がモニョるパクになる…。
265 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 00:36:06 ID:???0
昔は昔、今は今。
某作家さんも20年近く前の作品でミュシャを模写した部分があったんだけど、
最近の文庫化にあたって、書き直したそうだよ。
266 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 00:39:07 ID:???0
>264
254ですが同意です。
オマージュ的な創作気分でいる大ベテランだとは思っていません。
なにより「わかってくれなきゃ困る、わかってるよね？」という出し方をされていると思えないので。
267 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 00:40:23 ID:???O
>>260
やるな、お主…！

清水さんのは対象作品を「取り込んで」るのだな。
268 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 02:47:19 ID:???0
>>260
大量でスマンですが、出来たらそこウプってくれないかな。
すまん、ホントにスマン。
検証画像作りたいけど、今手元にミュシャ・岡田氏あたりは
あるけど、シミ本全部売って全然無い。
今療養中でお金無駄遣い出来ないので買えない(TДT)

代わりに時間はあるので検証をお手伝いしたいとです。
269 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 03:07:32 ID:???0
>265
は○い○さん？
270 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 10:11:21 ID:???0
私一村の画集もってるけど手伝えるかな？
271 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 12:27:43 ID:???0
自分ミュシャの装飾画集も持ってて
なんか竜は似てるけど、いいのかなあという程度に思ってた。
今探ると重大なんだね・・・・
272 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 12:28:48 ID:???0
>>269
あさきで構図そっくりのがあったけど。
273 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 12:54:09 ID:???0
>603さん
54です。
出版社にメールをしてみました。
返事があった場合はお知らせします。

一応ご報告まで。

それとギエム模写掲載お疲れさまでした！
やっぱりあの方がすごく分かりやすいです！
274 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 15:05:00 ID:???0

スレの前の方でヒマラヤの花の話題を出されていた方。
私も読んだとき、親が植物好きなのでまんまやんｗと思った記憶があります。
以下参考画像。探せば元ネタまんまのものも見つかるかも。実家で親に写真集見せてもらうよ。
　↓
ttp://nh.kanagawa-museum.jp/tobira/9-3/9-3.html


竜と月は文庫本なら、今夜うｐ協力できそうです。
275 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 16:28:34 ID:???0
＞２６６
＞なにより「わかってくれなきゃ困る、わかってるよね？」という出し方をされていると思えないので。
これホントそうだなー。
服なんかはまだ元ネタありきって感じだけど（サブリナだったか映画のドレスをセツが着てたイラスト
あったよね？）構図パクはそうじゃない。
好きなものを書き写して喜んでるお絵描きレベルなんだってことがよくわかった。
もちろん個人的に楽しむにはかまわないけど、プロが作品として発表しちゃったらダメだよね。
276 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 17:12:09 ID:???0
>>274
イメージ検索したら、結構重なりそうな雰囲気のがあるねｗ

>>275
そういう時、ほかの作家さんは一言ちょこっと書いたりするん
でまだ腑に落ちるんだけど、清水さんの場合、丸パクしたもの
には　　絶　　対　　に　　つけないんだよなあ。
ほかの場合はちょこっと元ネタ書いてるんだけど。
277 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 17:16:38 ID:???0
ﾗｲｵﾝの話のときは参考資料書いてたけどね…
278 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 17:56:42 ID:???0
>>277
何であの写真だけつけたんだろう。

むしろそこに嫌悪感…
動物写真はバレやすいし、動物写真で第一人者の岩合さんだから
腰が引けてたわけか？
279 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 18:54:47 ID:???0
自分が気付いたのでは、玉三郎の写真集から廓文章の夕霧を
いただいていた。

ミュシャ丸パクはU田Y美もやっていたけど
特に注釈は加えてなかったなあ。
まあ画風的に一目両然だけど。
清水さんのフェイバリットリストに入ってるから
きっと好きな人がやってることだから
私も～とか思ったんではないのか。
そういうとこも含めの「見よう見まね」。
280 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 19:22:03 ID:???0
ミュシャは死後経ってるから注釈なしで使っても著作権は一応セーフなんだよね。

清水の場合は他に著作権侵害がもろもろなうえ、
オマージュというより逆にオリジナルに思わせる使い方もセコイので、
盗用癖の一環として参考検証されてしまいます…。
281 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 21:46:46 ID:???0
ミュシャって色んな人にパクられまくってて
気の毒だ・・
282 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 22:18:24 ID:???0
>>281
そうか？
自分がミュシャの立場だったら死後何十年経ってからでも影響受けてる人がいたらむしろ嬉しいと思うけど。
283 ：603：2005/11/10(木) 22:22:10 ID:???0
>273
メールお疲れ様です。

うやむやが多少なりともはっきりすればいいのですが…。
284 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 22:44:30 ID:???0
>>282
そこはつっかかる所じゃないっしょ～
大体影響受けるのとパクるのとは大違い
285 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 22:52:51 ID:???0
ｶﾞｲｼﾂだったらゴメン。

ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/index.html

家具屋がパク元になってるけど、実は別に元ネタ写真があって
二人して派食ってる予感(((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ

286 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 22:58:09 ID:???0
>285
あー以前見たなそれ。

商業パクで商業の仕事を切られた過去があるけど
今も別作家から訴訟問題に発展しそうなヤツだからなー…
287 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 23:02:33 ID:???0
>>285
いや、ここでは初出かと。

ところでそれ、何か元写真あるだろ？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/22/21/13792221/38.jpg
黄鶴楼を最初に思い出しちゃったけどｗ

ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/sr-kaguya_2.jpg
これ。

何だったかなー。ああ、イライラするーｗ
288 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 23:07:50 ID:???0
>>285
北京の世界遺産（故宮、天壇公園、頤和園etc）あたりとかｗ
289 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 23:43:39 ID:???0
413 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 03:37:58 ID:???
上がってたので清水玲子スレ初めて見た。
検証画像も初めて見たんだが。
……これは、パクリとか盗作とかいうのとは違わないか？
参考とかいうレベルだと思うんだが。
もちろんポーズ参考も厳密に言えばよくないことだとは思うけど
犯罪者扱いされるようなものではない気が。


414 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 04:12:57 ID:???
家具屋のせいで物凄いアンチ増えたな清水…以前は良作評価されてた
月の子まで貶されて…('A`)

416 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 08:45:25 ID:???
どういうものが盗作で、どういうものがパクリなのか、
判断がついてない感じだね。＞清水スレ

>>415
('A`)


417 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 09:09:18 ID:???
末次の大石恵まるまるパクを見た後だと
清水玲子のはアレンジが効いてる気がしてしまうｗ

419 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 09:39:34 ID:???
清水よりもなかじのほうが余程タチ悪いと思うのは自分だけか
290 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 23:47:36 ID:???0
421 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 09:45:46 ID:???
清水スレ、叩いてる方が痛い…

422 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 09:49:09 ID:???
以前あった総合的なパクリ検証スレは、もっとちゃんと検証してたし、
パクリ判定はかなり慎重だったと思うんだが、清水スレのはなあ。
424 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 09:59:48 ID:???
清水を擁護してるわけじゃないと思うけど…

百鬼騒動の時みたいなもんで、検証側がヒステリックで痛々しいと
パク側より検証側が叩かれるようになるんだよ

426 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 10:07:58 ID:???
>>418
決めるのは被害者ねえ。
メロディスレで清水が干されるみたいな発言見たときも
思ったんだけど、あのスレの人たち、何か行動してるの？
白泉にメール送るとか、パクられた人に注進するとか。

まさか、2chで騒いでいれば、勝手に事態が進むとか思ってないよね？

428 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 10:13:28 ID:???
>>424
パクリとかじゃないけど、北川のケースにもちょっと似てるね。

>>426
レス読んで、何かあのスレ見てモヤモヤする理由がわかった。
あのスレの人たち、口汚く罵ってるだけで行動してないんだ。
検証もちょっとしか集まってないし、設定盗作だって騒いでるけど
その検証は全然やってないし。
291 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 23:49:07 ID:???0
433 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 10:26:23 ID:???
清水スレは「検証スレ」としての最初の一歩を外してしまった気がする。
このままいけば今スレ路線まっしぐらとみた。

そう考えると末次スレは奇跡的に検証が上手くいった例だなあ。
やっぱり擁護が出てた時点での自作自演が決め手だったか。

435 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 10:33:05 ID:???
昔の人は結構パクってるよね。ファッション雑誌のポーズそのまんまとか。

436 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 10:47:55 ID:???
そういうの言い出したらキリないよな

437 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 11:10:53 ID:???
清水スレ見てきた。
あの程度でパクリになるの？モデルのポーズそのまま描いただけで。

439 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 11:18:39 ID:???
>>437
なるのかと言われればなる。
写真は撮影者の著作物になるので、
著作権フリーの写真以外をそのまま書けば歴としたパク。

>>438
絡みがいのあるスレがあれば、このスレ回るよ。

440 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 11:19:08 ID:???
泥水って…さすがにひどくないか？
292 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 23:51:01 ID:???0
441 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 11:19:21 ID:???
>>437
参考程度だろうね

>>438
そういうこと言うから痛いと言われる

442 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 11:20:11 ID:???
あんなありがちなポーズでねぇ
漫画家も大変ね

443 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 11:21:54 ID:???
なんだか、あのスレの勢いだと、モナリザのポーズ書いたら
パクリだと言われそうな感じ

444 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 11:26:42 ID:???
いわゆる「構図パク」「シチュエーションパク」だとは思う。＞清水
ただ末次のような「トレースパク」と違って
見る人によってパクかパクじゃないか評価が分かれるタイプ。

445 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 11:31:27 ID:???
模写くらいいじゃない、で回ってきた業界だから
何を今更って言いたくなる人がいるのもわからんでもない。


446 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 11:34:42 ID:???
構図パクやシチュエーションパクなんて言ってたらキリないと思うんだよね
293 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 23:51:40 ID:???0
455 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 13:42:26 ID:???
146 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 02:36:32 ID:???0
ジャック・エレナまでパクとなるともう全部そうなんだろー？
としか思えなくなった。
漫画家生活全部切り張り、寄せ集め。
大ブレイクしなかっただけに今まで大きく揉めなかったんだろうな。
悪運尽きたね、泥水先生。


子供産んで運が変わる、色々露呈する人っているからそれかもね。
生まれた赤ちゃんに、「あなたの生まれた年にパクがばれて…」って
お話することになるのかね…。


↑怖っっ!!!!


456 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 13:46:48 ID:???
なんか気持ち悪いね・・・・
子供がどうとかまで


457 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 13:47:21 ID:???
あのスレを読んで
「自分も検証に参加しよう！」と思う人は少ないわな＞清水スレ

461 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 13:51:42 ID:???
鬼女板の住人みたいな書き込みだな。
陰険だ
294 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 23:53:05 ID:???0
475 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 17:17:51 ID:???
清水スレ、怖い。痛い部分を公に出さない作家ってヲチして楽しめないからああなるのか。

478 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 18:28:47 ID:???
清水スレって、パクリ検証本スレでやってるんだね。
普通、検証ってマロンや難民に別スレ立ててやるもんだと思ってた。
なんかもうそこから間違っているような。

485 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 20:48:17 ID:???
スレタイにあのタイトルはちょっと痛いス


486 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 21:05:18 ID:???
パクリ検証もいいけど、その検証の質が低くて、
単に漫画家を罵ってるだけなのは気持ち悪いね。


487 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 21:11:18 ID:???
鬼女板行ったほうがいいよなｗ


488 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 21:44:50 ID:???
清水の場合はタイトルに付ける程ちゃんと検証してないじゃん
295 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 23:53:31 ID:???0
489 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 00:25:48 ID:???
パクリはまあやっちゃいけないけど
15年前と今とでも価値観、風潮違うからなあ…
トレスなんかはともかく、15年前は構図パクやブランド服まんまなんて
別に誰も気にすることじゃなかった。
20年前はディズニーキャラすら描いている人がいた。
それを今更蒸し返すのはナンセンスだとしか思えない。

あと、ありがちネタとパクリの区別がつかないガキも黙れ。
「エイリアン通り」と「前略・ミルクハウス」とか
「異国館ダンディ」と「夢だっていいじゃない（笑う大天使）」とか
パクリと騒がれてもはっきり言ってウザいだけだし。


490 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 00:30:38 ID:???
パクリに敏感だなぁ。まぁ2chだし仕方ないのかね


491 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 13:46:40 ID:???
元々敏感だけど講談社のせいで勢いついちゃった感じはする


492 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 17:33:54 ID:???
ちょっと聞きたいんだが、絵に描かれていたドレスをマンガに書くって
パクリになるの？　ボーズとかまんまならわかるんだが。

そういうのもパクリだ犯罪だって騒ぐと、時代物の作品はほとんど
パクリになっちゃうような（まあ、竜の眠る星は時代物じゃないけど）。
特に洋物。
296 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 23:54:20 ID:???0
493 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 17:34:35 ID:???
だわなぁ。
そんなんキリないよ。


494 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 18:04:49 ID:???
ポーズもドレスもそのままっていうのならともかく
ドレスだけなら参考程度じゃないかな
まぁパクリに対する認識が違うだけかもしれないけど


495 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 18:18:30 ID:???
他の漫画家の作品を真似たらパクリだと思うけど


496 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 18:26:04 ID:???
>>495
他の漫画家じゃなくてミュシャの話じゃないの？
297 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 23:54:45 ID:???0
497 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 19:18:30 ID:???
>495
その「真似る」の基準が最近厳しすぎじゃないかって思う
突き詰めれば今ある漫画は全部パクリものになるよってレベルのことまで糾弾する風潮になりつつあると感じるわけ。
このままエスカレートしたら
今よくある、太い線でやや横長の輪を描いたような目の崩し絵の泣き顔は誰が始めたのか
始めた奴以外は描いたらパクりじゃないのかとか
そういうレベルの事を言い出しかねない。


これは私個人の考えだけど
今やったら問題になりそうなことでも
「発表当時元ネタがバレていて問題にならなかったこと」を
今蒸し返して問題にするのはどうかと思う。


498 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 20:53:48 ID:???
>>495見てふと思ったんだけど、複数の漫画家がファッション雑誌から
このドレスいいな～なんて同じものをいただいちゃった場合はどうなるんだろう？
初出というか発表時期の遅い方が既存の漫画を真似たようにも見えるよね

パクリって言っても言いがかりっぽいのから明らかにクロってケースまで
色々あるから難しい
298 ：花と名無しさん：2005/11/10(木) 23:58:42 ID:???0
他所のスレわざわざ張ってる方乙ー。

何言われてものんびり検証するんでヨロシク。
299 ：260：2005/11/11(金) 00:02:05 ID:???0
本当に乙としか言いようがないね・・・。

>>268
うｐれるなら最初から全部自分でうｐってるよう(´･ω･`)

家具屋1巻47Ｐの十二単のかぐや姫について、他にもっとドンピシャのが
合った気がしてたんだけど、やっぱりです。
「小倉百人一首・続」の139Ｐです。
すそ周りは前述のとおりなのですが、その他の部分は
トレスではないですが、明らかに引用してます。
その他にも引用していると思われるものがありました。

わかってるのにうｐできない、滅茶苦茶もどかしいです。
300 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:12:46 ID:???0
確かコピペだけ連投って嵐認定として削除以来可なんだよね。

つーか何をわざわざ宣伝しにいってるんだかｗ
301 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:18:40 ID:???0
こっちはこっちでのんびり検証するから
勝手に文句でもヲチでもしてなよ
まだうｐが始まってから一ヶ月経ってないんだし
ゆっくり詰めて行こう
302 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:19:01 ID:???0
どうりでこっちがまったりしてると思ったよ。
303 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:31:54 ID:???0
一日頑張ったんだろうが、ガイドライン違反はいかん。
ちゃんとﾙｰﾙは守れよ…＞289
304 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:39:50 ID:YUj/Zj+L0
糞スレage
305 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:40:07 ID:???0
>>288
また何かその手の本を一冊使ったんだろうなあ(´∀`)
306 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:40:13 ID:TcC2qmc/0
痛い人たちage
307 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:40:50 ID:???0
検証中ではあっても検証スレ、では無いんだが…。
検証してる＝安置になるのか…？わけわからん。
308 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:44:48 ID:???0
ぜんぜん検証してないじゃん。
309 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:46:09 ID:???0
>>307
いつもの人だよ。ｽﾙｰして今晩は早く寝ようｗ
310 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:49:02 ID:???0
>289をさっくりスルーの>299乙！

この際、デジカメか携帯はどう？
311 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:49:22 ID:???0
>>309
桶。フォローとん。
312 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:50:23 ID:???0
キモイスレだな
313 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:51:04 ID:???0
難癖つけてるだけだよね
314 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:52:01 ID:???0
ミュシャは検証っつーか、参考なんだけどね
一応こんなんだったんだよーと歴史を探る感じで。
「ええ、あの子は子供の頃から…」みたいなｗ

とりあえず260の上げてくれたのが
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

竜2巻58Ｐのカテア女王ですが、構図は多分「ヒアシンス姫」
ドレス、装飾品は「グラン・クレマン・アンペリアル」
あと細かい所で4巻120Ｐのカテア女王の指の形は「サロン・デ・サン」
ドレスは「ジスモンダ」、最後でも着ていたドレスは「ルフェーヴル・ユーティル」かな？
なんだか竜は全部がパクリっぽいよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

あと4巻。
74Ｐは田中一村さんの「奄美の社　ビロウ・コンロンカに蝶」だね。
38Ｐも見覚えがあるな。

おまけ。
家具屋1巻47Ｐの十二単のかぐや姫ですが、田辺聖子さんの
「小倉百人一首」137Ｐの岡田嘉夫さんの絵が元ネタだと思います。
315 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:54:42 ID:???0
参考のものをパクリと呼ぶところに悪意を感じる

そのうち「この効果線は○○が使ってた。パクリだ」とか
言い出しかねないな。
316 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:55:18 ID:???0
>>314
そういうのはパクリとは言わない
317 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:55:54 ID:???0
＞参考のものをパクリと呼ぶところに

どのレス？
318 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:57:12 ID:???0
晶の絵、パステル画にされてるのを検証がてら見ていると、
全部体格違うのね。

ｵﾊﾟｰｲが大きくなったり、小さくなったりｗ
正直碧と見分けつかないのがあってぎょっとしたｗ
319 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:57:14 ID:???0
あ、これか。

＞なんだか竜は全部がパクリっぽいよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

了解、それは同意ｗ
320 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:57:40 ID:iOIp1wV90
>>316
314はパクリとは書いてないんだが？
321 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 00:58:56 ID:???0
時間帯からして以前検証サイト作れよw

…と煽っていたﾔｼだと思われ。
今度は難癖付けですか。
322 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:01:33 ID:???0
百人一首って、そもそも原型があって、岡田嘉夫もそっから
いただいているわけだが。
323 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:02:31 ID:???0
>>321
難癖つけてるのは、そっちｗ
どうみてもパクリと呼べないものをパクリ扱い
324 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:04:27 ID:???0
カテアの衣装に関しては、ﾃﾝﾃｰ自ら
「ミュシャの描くところのを着せてます」って
ｺﾐｸｽの１／４スペースに書いてるよ（３巻だったかな？）

いや、書いてりゃ許されるもんでもないんだろうけど。
325 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:05:01 ID:???0
オコチャマは寝れ。

のんびりマイペースに検証は続けるから。
それをどう判断するかは各個人であって
それで違うと思う人がいてももにょる人が一定数いる限り価値はある。
326 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:05:46 ID:???0
ここの検証熱（検証スピード）がマタリとしているのが
もどかしくて、一生懸命煽ってるんじゃないかなぁ。
人間、怒った時が一番やる気になるもんだし。
（紫のバラの人がマヤに対してよく使ってた手）
327 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:06:10 ID:???0
>>325
判断するのは個人個人なのに、パクリじゃないと言ってる人を
おこちゃま扱いするのはどうかと思うけど？
328 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:07:24 ID:???0
>327
荒し行為をしてしまうﾔｼはオコチャマだろ。
329 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:09:09 ID:iOIp1wV90
>>326
それは良くない手だよ真澄ｻﾏ…ｗ
そのせいでお前いつまでもマヤと上手くいかないわけだし。

マタリはいいことだと思うんだけどなあ。
検証やめろって人はわざわざ他すれに持ってったり、話を
広げたいの？
330 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:10:27 ID:???0
>>328
反論してる人＝荒らしをした人
なんだ
へー
331 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:10:35 ID:???0
>326
もしかしたら単なるかまってちゃんかもよ。他スレにも出てる。
適当(いい加減)な内容の短いレスで煽って急にスレが延びる。
332 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:11:24 ID:???0
以降ｽﾙｰ
333 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:11:30 ID:???0
>のんびりマイペース
>それをどう判断するかは各個人

そんなトロトロやってるからバカにされるんだよ。
ま、バカにされようがどうしようが気にしないんだろうが。
334 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:13:03 ID:???0
うおおー、懐かしいー(´∀`)
画集は実家なんでちょっとググってみました。
一番下のｳﾗﾙのが色々見られました。

ヒアシンス姫
ttp://www.ntv.co.jp/mucha/01/03m.html
ジスモンダ
ttp://www.ntv.co.jp/mucha/01/03i.html
サロン・デ・サン
ttp://stephan.mods.jp/kabegami/kako/Exhbition.html
グラン・クレマン・アンペリアル他色々ｗ
ttp://www.fantasy.fromc.com/art/mucha.shtml

検証云々じゃないけど、ホントまんまやなあｗ
ﾆｶﾞﾜﾗな気持ちになるね。
工夫しようと言う気持ち無いんかｗ

そしてやっぱミュシャって凄い…
現物のでかいのを見たときの興奮を思い出したよー。
本当に綺麗なんだよなあ。

あの当時は今みたいにこうやって簡単に画像を見られなかった
し、ミュシャの画集のいいのがあまり無かったんで（竜の前に探し
て苦労したー）、創作と誤解した人は多かったんだろうなあと苦く
思い出しますた。
335 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:13:32 ID:???0
このスレ、今ageってるし、絡みスレでも晒されてるし
覗いてる人はそこそこいると思われ。
ただ、荒らしのレスと反論を混同するのはよくないよ。
パクリではないものに対しては、ちゃんと線引きすべき。
336 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:18:46 ID:???0
末次のように人海戦術は使えないのでマターリするのはしょうがない
パク元がコミックスとかじゃないから資料集めるのも苦労する。
337 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:20:21 ID:???0
検証すると言いつつ、画像貼るだけ
本当にパクリなのかパクリじゃないのか、
検討してはじめて検証と言えるんだが。
338 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:21:20 ID:???0
参考画像だからｵｹ
339 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:21:34 ID:???0
>荒らしのレスと反論を混同するのはよくないよ
これは心底ものすごく同意。

しかし>>322
なにわけわかめなコト言ってんだ？
岡田さんの絵に元ネタがあるのかい？
あるというなら上げてくれる？是非知りたい。
そうでないなら知った風なレスするな。

反論＝荒らしとは思わない。
しかし、なんの根拠もない知ったかぶり擁護はマジでイライラする。
340 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:21:54 ID:???0
>>334のとかって、パクリじゃないんだよね。
モナリザの服を着せるのと同じ行為でしょ。
それを粘着にいつまでも取りあげるから
痛いと言われるんだよ。
341 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:24:04 ID:???0
>>339
パクってないとは思わない。
しかし、なんの検討もない検証はマジでイライラする。
342 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:25:29 ID:???O
>>334
うわー、綺麗だねえ。
343 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:25:30 ID:???0
鸚鵡返ししかできない信者は引っ込んでな。
344 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:25:59 ID:iOIp1wV90
>>322
＞百人一首って、そもそも原型があって、岡田嘉夫もそっから
＞いただいているわけだが。

百人一首＝和歌
岡田氏＝画家

どう原型を頂けと言うのだ…ｗ

ひょっとして322は「百人一首＝カルタ絵」と思ってるの？
345 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:30:46 ID:???0
>>335
パクリと言ってしまうと言葉の定義が曖昧だから線引きが難しいんだよね。

法的な著作権侵害（親告罪だからイコール犯罪じゃないがそこはとりあえず置いといて）を
考えるなら模写や目トレスとされる構図の真似も×
法律では模写はトレースより罪が軽いということもない。

ドレス等のデザインになるとちょっとややこしいが、ここでミュシュを上げているのは
清水氏の作家としての姿勢を考える上で取り上げてること。
ttp://www.kanehara.com/copyright/archives/2004/08/post.html

結局のところ盗作や家具屋の伏線あぼーん等に見られる作者の作品に対する
不誠実さを改めてほしいっていうのが今ここに参加してる動機です。
346 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:31:55 ID:???0
>>342
でしょー(´∀`)

久しぶりに見てうっとりした。
女性の足腰、胸なんかも今の標準とか理想からすると
ちょっとデブになっちゃうんだけど、でもそこがすごくいい。
豊かで匂ってくるような感じ。全ての線が曲線に撓む感じ
とか、調子が出てていいなあと思う。

そういうイメージというか、雰囲気を自分のものに出来てたら
良かったんだけどねー。
悪い意味で写実的な方向に向かって、写真や高塚氏のような
リアルな絵をパクルようになったせいで絵が根本から壊れたん
だよね。清水さんは。
「さるまん」なんかでもかかれてたけど、マンガ絵の魅力と画家、
イラストレータとしての画力って別物で、逆に実写化した方が崩
れる作家さん多いみたいだね。

一見上手く描けているようでいて、骨折してる手指、脚。
頭の骨のゆがみ、首長。
顔の均一化、無表情化。
棒涙もその変化のせいだと思うんだわ。
347 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:35:53 ID:???0
タイトルが気になって来ました。
って、盗作疑惑があるのかと思ったら、参考画像の話に
終始してるみたいですね。
ちょっと【盗作】にするには早すぎる気がする。
東スポの見出しに釣られてしまった時のような気分だ。
348 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:36:46 ID:???0
>>345
ドレスのデザインを使うことが不誠実ってのはどうして？
オマージュで使ってたり、パロディで使ってたり、
有名絵画のドレスを使うのは漫画ではありがちなことだけど。
349 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:40:23 ID:???0
>322
個人的に興味があるのでKWSK
350 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:41:18 ID:???0
>>344
だよね。
本当にわけわかんない。

>>322は「百人一首＝カルタ絵」と思ってるの？

まじでこれなの？うんざり。
岡田さんはファン。
でも私は検証には参加してないし、清水さんは今でも嫌いじゃない。
苦笑しつつ読む、ぬるいファン。
パクリ引用なんて他でも頻繁に見かけるし、清水さんだけいちいち
糾弾してたらきりがないし、不公平。
でも坊主（信者）憎けりゃ、の理屈もあるんだよ。
むしろ>>322のような人間は清水さんにとってマイナスだよ。
351 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:46:05 ID:???0
とうとう清水さんもみつかってしまいましたね

さーこれからどうなりますやら。
白癬は講談社のような大手として立派な態度を取れるかな？
ま、とらないだろうけど
352 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:49:14 ID:???O
>>346
体が全体的に丸みを帯びてて、ちょいデブなんだけど美しい
というのは皇さんも得意とするところだね。
清水さんの描くすらっとした細い肢体も好きではあるけど。
353 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:49:20 ID:???0
>>351
ろくな検証もしないで、そういう発言するから痛いと言われるんだよ
354 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:50:02 ID:???0
>>351
本家の集英社が厳しくなってきてるそうなので、ボケボケの
白癬もコレで少しは厳しくなるのでは？

今までが酷すぎだ。
白癬は(´Д`)
355 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:52:19 ID:???0
とにかく家具屋で手放しちゃった人が多いみたいだからね
いっそ誰もが('A`)ってなっちゃう状況になれば問題視もされないかも
356 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:54:36 ID:???0
亀なんだけど。

>>235
>>ふっくらたわんで広がって

いい表現するなぁ(*´∀｀*)ｳｯﾄﾘ
357 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:55:20 ID:iOIp1wV90
>>350
反論も無いし、多分検証に反発して必死過ぎの儲なんだろうが、
岡田氏が何かから「いただいている」なんてよく言えたもんだな
とムカついたｗ

岡田氏からパクってたらどーすんだよｗ
あの方、結構独特に花や虫、動物などを描いてるので可能性
あるんだよなーとここ数日思ってたんだけどねｗ
358 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:56:07 ID:???0
やっぱ普通の読者（っていうのもおかしいけど）は離れてるのかな。
一般の評価が分からないよ＞家具屋
359 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:56:28 ID:???0
>>352
何時の頃からか細すぎて不自然になったんだけど、もう何時の頃か
思い出せないのは家具屋の10巻前で挫折して全部売ったせいかしら。
360 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:58:29 ID:???0
>>358
最終回の掲載位置で判断するに相当あの時点でララの
お荷物だった悪寒。

カグヤについては何かもうどうしようもない。
361 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 01:59:03 ID:???0
>>358
駄作で決定じゃね？
まあ、ネタも練らせないうちに連載させる白泉も悪いが、
グダグダになったのは話広げすぎた本人の責任だし
362 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:01:17 ID:???0
秘密の方が評価は高い
363 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:01:32 ID:???0
確かにちょっと壮大にしすぎた。
364 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:03:02 ID:???0
全員美形になったのと
晶が中国行ってモテモテモテモテのあたりから意味がわからなくなった
365 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:03:44 ID:???0
堂々漫画をトレースなんていう言語道断なﾔｼが出てきたせいで、
トレースでなければ問題ないなんて本気で思ってる人も出てきたりして
著作権まるで無視の怖い世の中になりそうだと思ってました。

実際の画像がまだ少ないのでスレタイがちょっと早かったのかもしれませんが
本来の著作権を考えるという意味でもこのスレにはﾏﾀｰﾘ検証続けて欲しいです。
366 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:05:11 ID:???0
>>365
だから「全然検証してない」ことが問題視されてるわけだが
367 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:06:35 ID:???0
竜はコミクス全巻あるが一村画集が無い
4巻74Ｐ見たが美術館サイトの「コンロンカに蝶」と比べると
一部の模写で下の花は変えてある（画集ないので他の絵はわからない）
既にウＰされてるカラーのほうが近い。

他にも検証ウＰのアテはあるんだが今すぐは無理なので焦らないで待ってくれ
368 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:06:48 ID:???0
モテモテモテモテ笑ったｗ
自分はそれよりボーイッシュなのが売りだった筈の
晶がどんどんどんどん「女」っぽくなってしまったのが残念だった。
369 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:06:55 ID:???0
>ﾏﾀｰﾘ検証
370 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:08:08 ID:???0
まったりまったり。
371 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:08:11 ID:???0
>>365
世の中のこととか、著作権のことを考えたいんなら、
総合スレを立ててやるべきジャマイカ
清水ひとりで、すべてを語れるわけじゃないし
372 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:08:43 ID:???0
>>365
末次さんは論外だよね…アレを基準にしたら今までの著作権
関係の判例まで覆るｗ

まあ、検証はﾏﾀｰﾘ続くよ。
ただ普通にファン減っちゃったんだろうなあ。
本売った捨てたのレスがあまりに多くて驚いている。
373 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:08:43 ID:???0
>>365
痛い
374 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:10:01 ID:???0
画像upしただけで「検証した」と思いこんでそうだな…
375 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:11:12 ID:???0
>>368
それも理由があって変化させるなら良かったんだけど、要するに
作者の萌え対象が変わっただけだろうってのがね。
サットンやミラーの話も全部根源はそこなんだけど…。

作者の萌え対象に応じて晶のオパーイが大きくなったり小さくなったり
大変ですｗ
376 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:13:22 ID:???0
儲の人、でもさー、ここ検証無くなったらまた「家具や糞!視ね！」
レスだけになると思うんだが。

あの時も「アンチスレと分けろ」とか「文句バッカ言うな」って
愚痴垂れて騒いでる儲がいたんでその人かなーと生温く考えて
るんだけどｗ

何日か２ちゃん断てばいいだけなのに。
377 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:14:09 ID:???0
出た
反論する人＝信者ｗ
378 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:15:37 ID:???0
TU-KAMOU HONTO HISSHIDANA(･∀･)
379 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:15:39 ID:???0
>>376
あれ？
パクリかそうじゃないかは、個人個人の判断なんだよね？
だから検証してるんだよね？
じゃあ、パクリじゃないって言うのも自由なんじゃないの？
380 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:17:54 ID:???0
>379
SOREMOHITOSOREZORE
381 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:18:03 ID:???0
>>376
そうやって反対意見を信者扱いして追い出すわけだ
382 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:18:28 ID:???0
書き込みに特有の「熱」があるからすぐ分かるよね。個性が無いってか
やっぱそろそろスルーした方が楽なんじゃ…なかろうか
383 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:19:17 ID:???0
>382
DOUI(・∀・)
384 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:19:35 ID:???0
ちゃんとした検証ﾏﾀﾞｰ
385 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:20:25 ID:???0
反論する人＝儲って括るのはヤメレ

漏れ寝る。モヤシミ。ノシ
386 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:20:28 ID:???0
age
387 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:20:28 ID:???0
>>380
じゃあ、反論封じるなよ
388 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:21:04 ID:???0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'


389 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:21:29 ID:???0
頑張るねー。じゃ、お休み。

ミュシャを久しぶりに見られてﾖｶﾀ(*´∀`*)
また本物を見に行きたいなあ。
390 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:23:29 ID:???0
>>389
この前ミュシャ展あったね。自分あんまり興味なくて最初
友達に引きずられて行ったんだが行って良かった…！
391 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:23:33 ID:???0
要は叩きたいのに話のネタがないんだろおまいら
392 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:24:17 ID:???0
清水さんは透過してもピッタリは合うのは少なそう
鼻息荒い検証厨は満足できないだろうね


393 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:24:31 ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

394 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:24:55 ID:???0
ｸﾏ出没注意
395 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:26:14 ID:???0
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）
396 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:26:47 ID:???0
美味しい。。。。。です
397 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:27:56 ID:???0
「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
～ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い～

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
～業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある～

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
～本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪～
398 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:28:21 ID:???0
引用：もとの作品からそのままの形でもってきて、自分の作品の
　　　構成要素の一つにする。作品を生かすための技法の一つで
　　　あり、もとの作品とは、はっきりと区別されなければなら
　　　ない。

オマージュ：作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、
　　　　　　その雰囲気を借りる。利用すること。
　　　　　　この場合、作者はもとの作品への尊敬と愛情が
　　　　　　なければならず、読むほうにもそれなりの知識が
　　　　　　求められる（もとの作品がわかる、など）。

パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
　　　　　　オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
　　　　　　この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
　　　　　　見下げる視点が含まれている、ような気もする。
　　　　　　また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

盗作・・・パクリと同義だが、これは作品のアイデア、エピソード
　　　　　キャラクター、など、ほぼ作品全般に関する盗み、
　　　　　しかも、それが引用やオマージュではなく、明らかに
　　　　　他人のものを自分のものとして発表した時に言われる。
399 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:28:32 ID:???0
　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

でも、お腹壊したクマ・・・・
400 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:28:43 ID:???0
パクリ　幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ　宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
　　　　　　　松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
　　　　　　　わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
　　　　　　　
パロディ　　上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
　　　　　　　愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
　　　　　　　エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
　　　　　　　（登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
　　　　　　　　が体育館のガラスを突き破ったりとか
　　　　　　　　これはパロディだと思う。

黄金律　　　弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん）
　　　　　　　とか　　
　　　　　　　もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは（天地無用、ラブひな、）
　　　　　　　とか、
　　　　　　　いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天）ETC
　　　　　　　まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品　
401 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:29:03 ID:???0
パクリ　　:アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
　　　　　　時々訴訟にもなる。　http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

パロディー：知ってる人が見ればすぐにわかるように作ってる。一種のジョーク。
　　　　　　行き過ぎたら名誉毀損で祖書される可能性がある。

オマージュ：先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
　　　　　　感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
　　　　　　ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。

剽窃（ひょうせつ）： 他人の作品や学説などを自分のものとして発表すること。
　　　　　　パクリは他者のアイディアを拝借して作品の一部としていくが、
　　　　　　剽窃は誰かが作ったレポートを自分の名前に書き換えて提出するなど
　　　　　　盗んだものの創作にかかわる労力はゼロである。
　　　　　　民法に定められているため発覚した場合、損害賠償等の処分は免れない。




・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
　　　　　　　作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。
402 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:29:12 ID:???0
>>334
は比較くらいしてほしいんだけど・・・まんまやなぁだけじゃワカンネ
403 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:29:26 ID:???0
泣くな！クマｗ　自分も寝るよ
404 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:29:48 ID:???0
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
405 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:30:45 ID:???0
藤原薫とかあの辺りのスレと比べると・・・誰も検証やってねーじゃん・・・
406 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:31:03 ID:???0
「ﾏﾀｰﾘ検証」を提唱してるんだから、いちいち儲だのなんだの突っかからずに
「冷静に検証」すればいいだけの話なんじゃないのか。。。
ﾊﾟｸ否定意見と見るとﾚｽ返したがるﾔｼのなんて多いことだ。
検証には、目先のﾈﾀに過剰反応して熱くなるよりも冷静さが必要ですよ。
407 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:31:12 ID:???0
元ネタを昇華→オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→パロディ
元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作

元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ（盗作）
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用

パロディ＝引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ＝引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ＝引用している、それだけ
-------------
以上、マロンの「パクリ漫画スレッド」のテンプレより。
このスレでは、パクリの定義そのものが曖昧のようなので引っぱってきました。
408 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:31:24 ID:???0
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ　从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ. '=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ.゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ."l|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ　

まぁオチケツ。
409 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:32:00 ID:???0
ﾁｭﾌﾟは暇だな
暇なくせにやることいい加減だな
410 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:34:25 ID:???0
>407
2chのテンプレごときを定義とかいうなよ・・・
411 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:34:44 ID:???0
比較してんのが小倉百人一首、ミュシャ…
412 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:36:03 ID:???0
ﾌﾟｯ
413 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:36:42 ID:???0
このスレ皆自分からサイト立ち上げるのも画像うｐするのも嫌がるような
肝っ玉の小さいやつしかいねーよ
414 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:37:27 ID:???0
ﾌﾟｯ
415 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:38:50 ID:???0
ちゃんとした検証ﾏﾀﾞｰ
416 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:38:59 ID:???0
>>410
参考にはなるんじゃない？
ここで「検証」してるのって、ミュシャのドレス描いたのを
パクリだと騒ぐような手合いだし
417 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:39:15 ID:???0
>>411
それはオマージュかねぇ
418 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:39:38 ID:???0
>411
誰も小倉百人一首と比較してないよ？
419 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:41:43 ID:???0
タイトルが自ら厨を呼び寄せるようなタイトル
立てた香具師アフォｗ
420 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:46:14 ID:???0
http://image.blog.livedoor.jp/ooo111ooo/imgs/0/0/00a968d8.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/ooo111ooo/imgs/3/c/3c54e2c3.jpg

重なってねぇーー('A`)
421 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:48:02 ID:???0
ホントだなぁ
422 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:49:48 ID:???0
特に420の下のヤツなんか、全然違うやん
無理矢理杉
423 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:50:40 ID:???0
パクリはしてなかったってことだね
424 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:52:13 ID:???0
影響を受けたってのはあるだろうけどね
パクリというレベルではないような
425 ：花と名無しさん ：2005/11/11(金) 02:52:17 ID:???0
だから泥水は基本は模写、ズル賢いから重ならないってw
426 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:53:00 ID:???0
泥水ね…
427 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:53:18 ID:???0
模写出来る力はあるんだよね
428 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:55:37 ID:???0
>420
しっかり重なるトレースぢゃなきゃ
いくらそっくりでもパクリぢゃありませんよねっっ☆
429 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:55:53 ID:???0
>427
私もそう思ってたけど、全然模写出来てなくない？
むしろ骨格とかとんでもないことになってる絵もある。
430 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:56:21 ID:???0
――――――――――――――終了――――――――――――――
431 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:57:03 ID:???0
模写してるとこみたんかい
432 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:59:10 ID:???0
個人的には、
420の上は灰色
特徴的なポーズそのままとはいかがなものか。
だけど、パクリとは言えないね。

420の下はほぼシロ。
元絵からインスピレーションを受けたのだとしても、
自分なりに消化できているから
433 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:59:11 ID:???0
単品で見るとそうかもしれんけど
著作内に同様のものが多数見られる場合は
疑われても仕方ない。

ていうかこの間絶版なった小説も
そんな感じだったし。

完全一致≠必要条件　かと
434 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 02:59:16 ID:???0
むしろ上の方がちがう気がする。
腰から下の向きが全然違うし胸の向きもちがう。
多分モデルを横から見た時高塚モデルは胸が正面に来るように背筋を伸ばしてて晶の方は前屈み。
高塚絵だと画家とモデルの位置関係や腰に体重がかかっている様子に納得いくけど晶の方はなんか変。
ガラスの向こうから寄りかからせてるのか描き手が半端に高い位置から見下ろしているのかわからない。
435 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 03:00:27 ID:???0
下はシロかな。
436 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 03:00:45 ID:???0
>>433
絵の場合と小説の場合は全然違うだろ、基準が
437 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 03:01:46 ID:???0
ちゃんとした検証だ…ｳﾚｼｽ（；´Д⊂
438 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 03:03:28 ID:???0
レベル的にオマージュ、モチーフ程度のものが多いんだよね。
検証サイトの画像って。
439 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 03:06:31 ID:???0
上のは清水絵はアングルからして違うような。
ややフカンになってるように見えるので
ポーズは似ているが別物として見ていいのでは。
440 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 03:17:30 ID:???0
http://image.blog.livedoor.jp/ooo111ooo/imgs/6/1/615ce162.jpg
↑シロもシロ。真っ白だね。
こんなポーズ、世の中に腐るほどありふれてる。
441 ：花と名無しさん ：2005/11/11(金) 03:17:52 ID:???0
【パクリじゃないのよ】清水玲子【オマージュ、モチーフ】
442 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 03:44:20 ID:???0
スレタイが末次のパクリ
443 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 07:26:00 ID:???0
>>440
じゃ10枚ぐらい持ってきてみて
444 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 08:26:56 ID:???0
ｱｷﾗの肖像画とかは少々ﾓﾆｮっとするけど、パクリとまでは言えない気もする。

ところで昨夜「秘密」読み返してたんだけど、これって清水さんは参考資料を
どっかにきちんと挙げてあるんだっけ？　単行本には記載がなかったんだけど。
初めて読んだ時、うわー内臓でも美しく描けるんだーと感心して、その後で
あれはナンタラいう写真集を参考にしたものだ、と聞いて「？」だった覚えが
あるんだよね。

もし参考資料があるのなら、巻末に挙げておいて欲しかったかも。
ちなみに「秘密」は１巻も２巻もやっぱり好きだ。早く続きの巻が出ないかなあ。
445 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 09:00:34 ID:???0
>>444
二巻の最後は涙で前がみえなかった…
446 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 09:18:05 ID:???0
島でノブオが遺跡の壁画を指して「髷を書き忘れたんでしょうか」とかいう
シーンで出てくる絵が小林古径のとにいてた気がするんですが
単行本が手元に無いので、全くの記憶違いかもしれない。
447 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 09:21:53 ID:???0
えーと、細々と>>260で挙げられてる部分のページをスキャンしてきたんだけど
今日中にうｐ出来るかも。
でも慣れない作業なので容量でかいし実際どうなるか分からない。
サイズは縦900ぐらいあればいいかな？
1200とかの方が重ねて検証するのにいいかな？

>>274さんはﾄﾞｺｲｯﾀｰ
出来れば任せたいｽ

448 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 12:03:07 ID:???O
皆さん乙です。
449 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 12:14:50 ID:???0
画集２ワルツのあとがき（？）からそのまま掲載↓

東逸子・天野善孝・アルフォンスミュシャ・アルマタデマ・アングル・上村松園
内田善美・おおた慶文・おおやちき・きたのじゅんこ・シムシメール・JWウォーターハウス
空山基・高塚省吾・田中一村・成田美名子・ノーマンロックウェル・萩尾望都
パトリックナーゲル・文月今日子・ペーター佐藤・マックスフィールドパリッシュ
松苗あけみ・メルオドン・毛利彰・山田章博（敬称略）

―各氏描くところの絵が好きで、見よう見まねでカラーを描いていたら（足元にも
およびませんが）2冊目の画集を出させていただくことになりました。
どうもありがとうございます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清水玲子
450 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 13:15:20 ID:???0
1の盗作検証資料倉庫のURLあってる？見られないんだけど。
451 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 13:31:14 ID:???0
>>450
>>1じゃなく>>3かと
先頭のｈはちゃんと直してる？
452 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 13:32:24 ID:???0
>450
>1には盗作検証資料倉庫のURLが無いんだが（・∀・）ﾆﾗﾆﾗ
453 ：450：2005/11/11(金) 13:36:00 ID:???0
ごめんごめん、3でした。
これ大文字だったのか…。失礼。
454 ：447：2005/11/11(金) 13:49:14 ID:???0
すみません、なんだか274さんに失礼な表現になってしまいました。>>447

何とかかんとか自力でやってみました。
うｐろだの追加投稿の仕組みが分からなかったので、作品ごとにつないでます。

サイズ重視で小さくしちゃったけど、元データは保存しているので
細かい検証用にページ丸ごとや細部のアップなど必要な場合はまたうｐります。

>>260さんと>>446さんの指摘箇所です。

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/ryu.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya.html
455 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 14:15:55 ID:???0
>>454
乙ー。

>>7が気になるけど、なかなか見付からない。
昔は全部初版で買ってたんだけど、ﾌﾞｺﾌに売り出してから今
手元に残ってるの少ないんだよなあ。
456 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 14:20:41 ID:???0
小林古径
ttp://www.nittsu.co.jp/supp/1998zenhan/inten100/inten100nen7.jpg

ホント日本画書き写すの好きなんだなあ。
457 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 14:35:31 ID:???0
>>444
確かコミクス初版では乗ってなかったよ。
あの頃はまだ解剖百科は発刊されてなかったと思うので…
荒俣氏の本などから盗ったんじゃないかな。
一時期何故か女性雑誌に特集があったしｗ

ちなみに本はこれ（ややグロ注意）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887830653/qid=1131686870/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8765241-1797821
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309906370/ref=pd_sims_dp__1/250-8765241-1797821

モデルの蝋人形の置かれている美術館サイトはこれ。（ちょいグロ注意）
http://www.specola.unifi.it/cere/default-e.htm

これを使ってたんじゃないかな？別角度だけど。（かなりグロ注意）
http://pygmalionism.img.jugem.jp/20050702_18397.gif
458 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 14:40:34 ID:???0
>>454
>>53
459 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 15:05:09 ID:???0
>>457
ｸﾞﾛ耐性あるほうだから大丈夫だと思ったら…

ｵｴｯｗ
460 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 15:31:03 ID:???0
>>459
でもそれはそれは綺麗なんだよ…
内臓見えてないバージョンもあるよ。

蝋人形なんだけど、ビーナスだったりするんだよねｗ
461 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 16:39:22 ID:???0
昨夜はちゃんと検証してたのに…
パクリ派の人たちは全然検証しようとしないね
462 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 16:45:57 ID:???0
なんでそう急かしたがるのかわからん
463 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 16:46:47 ID:???0
>>461
ま、落ち着いてハイペリオンでも読んでみたら。
464 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 17:02:06 ID:???0
>>461
検証というよか否定に見えた…。「まあまあ気持ちもわかるから
冷静になりなよ。ここはこうだから違うと思うよ。わかった？」
みたいに、躍起になってる人を冷静に論理的になだめる、というか。
465 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 17:06:33 ID:???0
盗作　というのは、泥棒と同じこと。

誰かを泥棒だと言うならば、きちんとした証拠を出すのは当たり前。

ブログにあるような、重ならない画像じゃなくてね。

このスレがやってることは、ただ「泥棒してるように見える」と騒いでるだけ。

検証でもなんでもない。
466 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 17:09:20 ID:???0
>>862
急かしてるんじゃなくて、画像を上げたら、それと同時に
検証するのが当たり前なの。
で、バクリじゃなければそれは残さない。
そうやって、１つ１つ確認するのを「検証」って言うんだよ。
467 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 17:09:26 ID:???0
じゃあ検証手伝ってくれ。
とりあえずMAGICとハイペリオンを買ってくるんだ。
468 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 17:14:47 ID:???0
>>862
ﾖﾛﾁｸ
469 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 17:37:12 ID:???0
>>466
>>468

ここには862と言う幽霊がいるんですか？
470 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 17:39:57 ID:???0
>>862ﾀﾝを叩くな
471 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 17:43:25 ID:???0
頑張れ>>862!!
472 ：862：2005/11/11(金) 17:49:13 ID:???0
呼んだ？
473 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 18:01:12 ID:???O
何この流れww　笑った。まぁ手伝ってくんろ。
474 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 18:18:27 ID:???0
末次スレでは慎重に冷静に明確にをモットーに「濡れ衣」「言いがかり」に
ならないように真摯に判断して色んなとこからも「言いがかり」と言われない
真実が見えてきたわけで。
「盗用と認定したい目」でいくらクロだクロだと言ってたって精度の高い
検証は無理。
というかそもそも検証が必要なのか？
１作家１スレが板ルールなのに住人の賛同を得てこのスレタイにしたの？
この板に立てるのは総合スレにするべきじゃないの？
475 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 18:33:12 ID:???0
前スレ嫁ば
476 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 18:48:25 ID:???0
このていたらくを見るとｽﾚﾀｲはごく少数の賛同を得たのかもとすら思えてくる不思議
477 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 18:49:16 ID:???0
寒いとジミーの飲んでたホットチョコレートが飲みたくなる
デロ甘なんだろな、あれ
478 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 18:50:36 ID:???0
総合スレであるべきなのに検証スレにしてるのは私も
問題じゃないかと
あの末次スレですら祭り時こそ乱立したが他板に検証用は立ててたのに
479 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 18:51:21 ID:???0
といってパクリと検証以外に話題があるわけでもなし。
何かあるか？
480 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 18:53:17 ID:???0
前は一日１～２レスみたいなもんだったね。
CDの話になるかなーと思ってたところで
今の話題。
481 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 18:57:52 ID:???0
スレタイのせいで新参の人が増えたんじゃない？
元々ここは大して話題なかったし。
まあ10年もつまらない連載してたからね。
482 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:01:32 ID:???0
いや、それでもかぶっちーの時はよかった
あの島から出なけりゃ良かったんだｗ
483 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:02:03 ID:???0
休業中の作家で、流れの速い話題を求める方が無理。
話題を求めて検証スレにしたというんならお門違い。
それこそﾏﾀｰﾘ進行のまま、普通の話題で進めていけば
いいだけの話。

つーか、検証するならしても別にいいんだよ。
ただ、やるならちゃんとやってよ。
今の状態じゃ単なる言いがかりレベルでしかないよ。
484 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:04:13 ID:???0
>>474
自分もこのｽﾚﾀｲ好きじゃないけど、
ｽﾚﾀｲなんてどこの板へ行っても新ｽﾚ時期に居る住人の中の
さらに一部の積極的な人達が決めてしまうものかと思う。

それから盗作って
『他人の文章･デザインなどを断り無しに自分の創作に見せかけて使うこと』
というのが国語的な意味で、一般認識もこれに近いよ。

末次の件の時のｽﾚ内ルールを引きずり杉かと思う。
485 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:08:17 ID:???0
>>483
だからハイペリオン読みなよって。おもしろいから。
486 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:11:39 ID:???0
>>457
㌧クス！（>>444です）
そうか、第２版以降は、きちんと参考文献が載ってるんだね。なら良かった。
単行本を初めて読んだ時、ストーリーと絵の両方に衝撃を受けて、さすが
清水さん、グロいはずのものがこんなに美しいなんて…！　と思ったんだ。
でも後で良く考えたら、専門家でもないのにこんなもの空で描けるの…？　と
不思議に思って、その後「やっぱり参考文献があったんだって」という
話を聞いたもんで、ますます不思議になった。

解剖百科の中身は知らないけれど、トレスしてるとかでなければ、独自の
消化をしてるしパクリとまでは言えないかなあ、と思う。
ただきちんと参考文献を教えてくれればこんなにﾓﾆｮらないで済むのになあ。
家具屋の肖像画だって、欄外でも巻末でも書いといてくれれば…。

>>444
自分も２巻は涙なしには読めません…！　ﾅｶｰﾏ
最初、天地の末期の夢「こんなことがこの上ない幸せだったなんて」に激涙。
さらに２話目の「赤一色の幸せに満ちた世界」でまたも爆涙。
ティッシュ箱抱えながら読みました。早く３巻が読みたいです。
487 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:12:03 ID:???0
自分で検証できずに、人にやらせようとするヤツには
検証する資格なし、と思う
488 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:14:07 ID:???0
>>486
間違えた。上の第３段落目は>>445さん宛てです
489 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:14:45 ID:???0
このスレから来た人はせめて家具屋の感想くらい書いてってよ
490 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:18:41 ID:???0
それいいね
491 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:22:37 ID:???0
このスレから来ました
記念真紀子
492 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:29:20 ID:???0
家具屋くらい読んでるよね？
ついでにマジックの感想も頼むよ。どこがよかったかとかさ。
493 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:33:31 ID:S/q+XFr90
糞スレage
494 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:34:21 ID:???0
家具屋のことなんか、何度も語ってるし。
精度の悪い検証を指摘されたら、今度は逆切れか。やれやれ。
495 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:36:46 ID:???0
あなたがどういう風に語ったかなんて知らないし。
清水スレなんだから語ってけば。語ることあるんでしょ。色々とｗ
496 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:40:39 ID:???0
携帯からは来なくなったんだね
497 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 19:44:26 ID:???0
>>456
それ始めて見たよ。成程…
498 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 20:05:41 ID:???0
スレタイが悪目立ちしてて良くない
厨が来ても文句いえねー
499 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 20:12:39 ID:???0
清水漫画くらい読んでから来てほしいなあ…
500 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 20:19:17 ID:???0
売りはらった香具師ばっかなのにｗ
501 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 20:24:07 ID:???0
なんかﾙｰﾌﾟしてるみたいなんで適当ﾈﾀ貼っておきますね

【国際】「利用者を騙している」 ソニーの音楽ＣＤ、ウイルスに悪用される恐れ…訴訟に発展
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131612613/l50
502 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 22:11:19 ID:???0
>>484
だから、末次くらいのじゃないと第三者が見たら「言いがかり」になるんじゃないかと。
要するにここの中にいる検証したい派の人たちだけで「わーくろいねくろいねー」って
言ってても自己満足・言いがかりでしかないんじゃない？
冷静でも慎重でも明確でもない。くっだらない。
503 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 22:12:17 ID:???0
検証スレじゃなくて総合スレだから検証ばかりでなく作品について
語りたい人はそうすりゃいんじゃん
504 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 22:39:18 ID:???0
>>502
よくわからないんですがこういうのって行き過ぎると逆に名誉毀損で自称「検証」者と言う人が訴えられる事は無いの？
505 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 22:41:07 ID:???0
>502
ここの検証もどきを否定したいのはともかく、
末次なんかをすべての盗用の基準にして
トレースでなければただの言いがかりなんて言いだすのは普通におかしい。
イライラして馬鹿を晒すより冷静に正しく反論したほうがいい。
506 ：花と名無しさん ：2005/11/11(金) 22:42:55 ID:???0
言いがかりだってw
なんだか線が重ならなければシロって必死なのがいるね
まあ、かなり多くの漫画家がグレーだからかな
507 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 22:51:08 ID:L83Y1Im30
スレタイに釣られて来たんですが。

作者の死後50年で著作権は消滅。
だからミュシャだのスペコーラ出して盗作だのパクリだの言うのは無理矢理。
叩きたいのは分かるけど、「盗作」でも「パクリ」でもないんだよ。権利が誰にもないんだから。


もう少し掘り下げて盛り上がるネタ探して。
508 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:01:27 ID:???0
>507
そう言いながらａｇｅていく罪なお方ｗ
509 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:04:21 ID:???0
この人もパクリ疑惑でてるんだ・・・
510 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:06:55 ID:???0
ミュシャとかパリッシュに関しては著作権消滅なんて承知してるし。
あってる探しみたいなものだと。
でも>507みたいに勘違いする人もいるから、関係ないのはやめたほうが無難じゃ？
511 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:17:58 ID:???0
>>481
うわー…

改めて言われると10年って凄いねΣ (ﾟДﾟ;）
あんなのを10年も…
512 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:19:10 ID:???0
>>486
2版以降は乗ってるの？
＞参考文献
513 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:21:20 ID:???0
>>486
相当のレベルで模写、どうかするとトレスな希ガス。
解剖百科でも大分被ってる。

あの本に載ってない、日本人写真家さんの写真で構図が
同じのがあって、連載中に「あちゃー…」と思った。
514 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:22:02 ID:???0
「作家本スレなんだけど話題の展開の流れでこのタイトルをつけた。
でも作家スレ」のつもりでいる前スレからの人と、
タイトルを見て興味を持って内容見て、違和感を感じて
「検証・盗作の名を掲げるならきっちり検証しろよ」という人の間で
温度差がある気がする。

糾弾するためには検証して黒具合が薄い物は削除してゆけ、っていう
人の言う事も分かるけど、でも盗作検証のためだけに画像を上げてる
つもりじゃない人もいると思うんだよ。
515 ：514：2005/11/11(金) 23:25:24 ID:???0
前スレで検証が具体的に始まった頃に誰か書いていたけど、
『「これどこかで見た事ある、なんだっけもにょもにょ」
みたいのが「あ、これが元だったのかすっきり」と思える』事に
まったく意味がないとは思わない。
絶対的に揺るぎなきトレス・「法的」盗作でなければ価値なし、ということもないとは思うんだ。
そういう意味で、権利がフリーになっていても参考でミュシャやパリッシュを上げるのには
意味があると思うよ。
だって事実デザインしたのはミュシャであり、原図を描いたのはパリッシュなんだから。

ただスレのタイトルは次スレでは慎重にしたいと思うし、
603ﾀﾝ（まとめの中のひと）にも、出来ればブログに
「限りなく白に近いグレーの物・版権切れの物もある
／必ずしも法的盗作追求のみを意図してるサイトじゃない」と
注意書きしてもらった方がいいかもしれない、と思うかな。
516 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:26:20 ID:???0
数日ぶりにスレ見に来た浅い読者だけど（でも一応作品は全部読んでますネカフェとかで）
何だか擁護がわきまくってる？
強制IDﾎｼｽ

二言目には「まともな検証しろ」「どこが検証なんだ」
「やっぱり白だね」とか・・・
別に著作権が切れてたり犯罪じゃなくても
創造性皆無な、全部元ネタのアレンジ模倣漫画家ってだけで大ダメージですが
美大いってたけど、なんらかの元ネタをすっごい器用にうまくアレンジする
「アレンジャー」と、自分の中から本当にゼロから創り出す「創作者」って
残酷なほどハッキリしてた
ほとんどは前者なんだけどね
アレンジが悪いとはいわないけど、漫画家の場合はほこれないし恥ずかしいことだと思う
517 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:28:48 ID:???0
ミュシャは切れてるけど、高塚氏・空山氏なんかは切れてナーイ！
ｼﾞﾚｯﾄ？(´∀`)

けどそこはスルーなんだよなｗ
518 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:38:50 ID:???0
>515
>あ、これが元だったのかすっきり」と思える』事に
>まったく意味がないとは思わない

ﾊｹﾞﾄﾞ。自分としては

【あってる探し】清水玲子【開催中】

ぐらいの気構えなので。
甘いか。
519 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:40:24 ID:???0
>518
なんかポリアンナを思い出した
よかった探しｗみたいなｗ
520 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/11(金) 23:40:43 ID:???0
念のためトリップをつけました603です。初めてなのでうまくできてるかどうか…

>515
そうですね。
私としてはスレ内でパクリの話になるとループになるので、少しずつでも出された画像を
保存でき後から閲覧できればループが減るかと思いブログに掲載しています。

黒・白の判断を当方でするつもりはありません。
ブログの名前を資料倉庫としたのはそういった理由からで「検証サイト」のつもりはありません。
それ故極力解釈は付けず画像のみをアップしていければと思っています。
管理人色を出すのはいらぬ誤解を招くと思いその辺は言いませんでしたがそういうつもり
ですしこのスタンスを変えることはありません。

これから年末にかけてマメにチェックできなくなるかもしれませんが
それでも今までのように全く無いよりはいいだろう、という気持ちで続けたいと思います。
画像を提供してくださる方に感謝しております。
521 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:44:27 ID:???0
ミュシャのドレスとかパクリとか言うのはちょっと違うと思うんだよね。
高塚氏や空山氏に関しても。
そりゃ絶対見て描いてるし清水のオリジナルじゃないけど
盗作とかパクリとか言うのは
この場合なんか違うような気がするんだよ。
こういうこと言うとまた信者が擁護してるとか言われるけど
でもこのレベルでは白癬や清水が盗作を認めて
著作を絶版するとかは絶対ないと思うんだよ。
別に清水を擁護したいとも思わんけどさ。
522 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:47:41 ID:???0
>>521
白癬が盗作を認めて謝罪とか絶版とか
そこまで求めてる人の方が少ないと思うが？
だから追求をするなってか？
オリジナリティない超絶パクリだと思うよ
ﾊｽﾞｶｼｲﾈ～ｗｗｗ
523 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:50:08 ID:???0
>>521
ミュシャに関してはパクリはパクリだおー。
デザイン丸写しだから。

ただ最初から皆「でももう著作権切れてるし、ほかの作家さんも
ﾔｯﾁｬｯﾀｰ人多いし、　【　参　考　と　し　て　】　上げてみようか？」
な流れだったと思う。

そして高塚氏空山氏に関してはモクモクと検証するのみだな。
521ほど具体的に、そして大袈裟なことは考えてない。
ただなんか気持ち悪いんで何とかした感じかな。
524 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:50:36 ID:???0
>>522
あなたは何を求めてるの？
525 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:51:24 ID:???0
>白癬が盗作を認めて謝罪とか絶版とか
>そこまで求めてる人の方が少ない

ほんとそうなんだって。何故いつまでもそれが汲めないのか不思議
526 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:54:11 ID:???0
>>524
522たんじゃないけど。
あったらいいな、ということで。


いっそ全部汚水テンテーが元ネタ吐いてくれたらいいなと思うｗ
単純に「何これ、何か変」「何か見たことある」で引っ掛かってるんでｗ
527 ：花と名無しさん ：2005/11/11(金) 23:55:01 ID:???0
流れブッタギリですが
ttp://aki_1311_1.tripod.com/1311_19.jpg
これ参考にしたの見つけ出したけどトレースじゃないです。
ウＰは検証じゃないほうがいいのかなぁ
528 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:57:00 ID:???0
>>515-516
非常に冷静な意見ですね。

検証用倉庫を作ろうって話になったのも別にアンチだから叩けとか
そういう流れじゃなかったしちょっとスレタイで呼び込みすぎたかな。
>>515さんの後半に同意。倉庫ブログに注意を入れてもらうとよさそう。
529 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:57:22 ID:???0
>>527
参考画像でいいとオモ。
お疲れさま。

ところで読み返して思ったけど、染みずさん、耳の
描き方おかしくないか？
源氏パイみたいな…。
530 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:57:31 ID:???0
>ミュシャのドレスとかパクリとか言うのはちょっと違う
それは人の価値観によるからね。
法的に問題がないというだけで「引用」しているのは事実だし。
ちなみに私はパクリという言葉の定義がよくわからないので「引用」という言葉を使う。
>522の上3行同意。5行目ｲﾗﾈ。


ﾁﾗ裏ですが。
>>517
>切れてナーイ！
吹いた。
なぜならば今日、会社の同僚が
「切れてナーイ！じゃねぇよ！切れまくりだっつーの！」
とほっぺにばんそーこー貼ってきたので。
531 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:58:51 ID:???0
あ、それ前にも見たことある。確か後ろ表紙も参考にｗしてたよね。
まゆが晶のひざに顔あててるやつ。自分はあれを最初に見て
かなり衝撃を受けた。
532 ：花と名無しさん：2005/11/11(金) 23:59:09 ID:???0
【インスパイヤ】清水玲子22【切れてﾅｰｲ！】
533 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:00:22 ID:???0
>>520
ああ、書き込む前にリロードすればよかった、乙です。

注意書きについては
＞検証画像の是非の判断は明確な法的基準がない為
＞当方で区別はしておりません。
ということですね。
534 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:02:49 ID:???0
絶版だーってとこまでは望んでない、って自分もそうだ。
ただ、ほんとに参考書籍なり写真の出所なりをちゃんと書いて欲しいのよ。

清水の作品で、少なからずビジュアルの威力行使を担ってた部分
（「竜…」のドレスしかり、「秘密」の人体の中身描写しかり）に、
他力を得てそれを成立させてるのに、なんの注意書きも注釈もない
というところが、自分はとても気になる訳だよ。

絵を描いて商売をする人間を知ってるけど、画力だけじゃなくて
取材部分（ロケハンに行く・素材〈本でなく物そのもの〉を買って観察、など）も
仕事のうちでありギャラのうちなんだよね。
注意書きなしって事は、基本的に「全て自力で取材をした」ってことのはずなんだよ。

他の人の骨折りをうやむやのうちに「自力」に「見える」ようにしてしまう、
それがとても嫌だ。
なんで「秘密2」にも参考資料が何も書かれてないのさー……むしろ悲しい訳よ…。
535 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/12(土) 00:06:35 ID:???0
>533
はい。

検証サイトのつもりはない、というのは既存の検証サイトのような
体裁にするつもりはない、という事で

黒か白かの判断は明確な基準が無い=多数決
な所があると思うのです。

ですから当方で白黒の区別はできないので
検証目的として画像を並べるだけでも価値はあると思っています。
536 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:06:58 ID:???0
>>513（>>486です）
あ、やっぱりそういう感じなんだ・・・・orz
だったらなおさら、初版から「参考文献」載せて欲しかったなあ。
感動しただけにﾓﾆｮり感がｶﾅｽｲ

>>512
いや、自分は初版しか見たことないから、２版以降がどうなってるか
知らないのです。ただ、「秘密」に関しては参考文献が明らかになってると
どっかで聞いたんで、２版以降は載せてるのかなあ、と思った。

もしかして２版以降も載せてないの・・・・？　それはまたﾓﾆｮる・・・・orz
537 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:07:01 ID:???0
参考にしてるならしてるでそこをはっきりしてほしいっていうのは同意。
もう少し自分の作品にも人に作品にも誠実であってほしいよ。
やっぱり今でも清水さんの昔の作品好きだしさ。
538 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:08:31 ID:???0
>>535
>>533です、了解しました。
本当に乙です。
539 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:10:46 ID:???0
>>534
もう首がもげるほど禿同。
「秘密」とか、気に入ってる＆面白い＆続きが楽しみなだけに、余計に
そういうグレーっぽいところが気になっちゃうんだよね。
正々堂々と大手を振って「これが清水玲子の世界です！」と言えるためには
やっぱりきちんと参考文献記載すべきだと思うんだけどなあ。
540 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:13:20 ID:???0
>534
そうだよね、社会人として甘いよ。
他人の努力の結晶を掠め取るわけだからね。
ライオンの写真なんかは自力では無理だし、承諾をもらってるなら
読者の口出しすることではないと思う。
でもバロック・アナトミアなんかはお金と労力をかければいくらでも自力で
なんとかできると思うんだよね。
博物館に行って存分にデッサンしてくればいいのにと思う。
あげく、写真集の正式名称クレジットしてないし。
541 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:17:01 ID:???0
今は皆の長年の積もり積もった
>「これどこかで見た事ある、なんだっけもにょもにょ」
感が発散されている形になってるんだよ。

ここみてネタ元が分かって、結構スッキリしてる。
542 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:18:35 ID:???0
人体の中身なんて資料なしで描けるなんて誰もできないんだから、
堂々と参考資料列記すればいいのにね。
話は好きなんだよ。ちゃんと盛り上がるんだよ。
でも参考が何も書かれてない。それにとても水を差される。損してるよ。
543 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:26:42 ID:???0
>>536
あのですね…マジメにあの出典のことは知った方が良いです。

あの蝋人形の剥製に関しては、荒俣さんの書いたものが
あったと思うのですが、作った人にも保存にもすごい熱意があり、
ドラマがあり、感動できると思うので。

田中一村さんのときも感じたけど、そういう熱意とかを汚される感じ
がイヤなんですよね。清水さんのこういうのは…

注意・ちょっとグロ
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2004/12/post_100.html
ちなみにこれも左上のなんかはまんまなの分かります？
544 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:30:32 ID:???0
>>542
普通の資料だとああいう風には表現出来ないんだよね。
スペコラのは「解剖されたビーナス」っつって美術品としてハアハア
されてるものだものｗ
タナトスがどーのエロティシズムがどーのと賛美されとる、普通の
解剖図とは全然違うもんなんだよ。

それを書き写しちゃってんだから。

「どう？グロをこんなに綺麗に描くことも出来るのよ？」と手柄にした
かったんだろうなあ。
545 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:36:49 ID:o9dGaMcW0
確かに普通の解剖図だと、なんかこう、筋骨隆々とした
成人男性が妙なポーズつけてて、そこから絵を起こす必要
が出てくるから大変よね…


って、漫画家なら普通やるだろ、それは！(屮ﾟДﾟ)屮
546 ：527：2005/11/12(土) 00:39:41 ID:???0
ウＰしました
ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=9364shimizu
ttp://aki_1311_1.tripod.com/1311_19.jpg
下はファンクラブ会報より
http://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=9364shimizu
547 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:40:38 ID:???0
あの死体ってクライマックスだったよね。見開きで。

見せ場なのにこのザマか、と見下す…。
548 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:40:41 ID:???0
>>543（>>536です）
うわ、リンク先の左上の、ホントそっくりそのままだね・・・・orz

>>542さんも書いてるように、人体の中身なんか資料なしで
普通の人が描ける訳ないんだから、ちゃんと参考資料出せば
いいのにね。
そうしてくれてたらこの違和感とかﾓﾆｮり感もなかったのに。

「秘密」の作品自体は好きなだけに余計に残念。

出典のこと、いろいろ教えてくれてありがとう＞543さん
荒俣さんの本とか、探して読んでみます。
（もしできたらタイトル教えていただけると助かるのですが）
549 ：527：2005/11/12(土) 00:41:45 ID:???0
URLミスった…すみません
550 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:42:54 ID:???0
>>546
制服変えても駄目なんだが…

そして何で前田愛？
パクネタ探してるとしか思えないよー…(´Д`)
今までと趣味の傾向全然違うし、ネタ扱いにしてるじゃん、これ。
551 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:44:14 ID:???0
>546
乙です。
ファンクラブ会報、「こわいですからね…いろいろと。」って…。
ほんっとうに確信犯（誤用）なんだね……………。
552 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:44:57 ID:???0
>548
わざわざ（）使わなくとも名前欄に自分のレス番入れればいいだろ、
と思うんだが…クッキー避け？
553 ：548：2005/11/12(土) 00:46:39 ID:???0
>>552
ｽﾏｿ。クッキー避けですた。つい残しちゃうんで・・・・
554 ：527：2005/11/12(土) 00:47:12 ID:???0
他にもデジャブったのがあるんですが探し出せませんでした
ttp://aki_1311_1.tripod.com/1311_01.htm
555 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:47:31 ID:???0
543>>548
違う。違うのよー。
伝わらない…(TДT)

普通の漫画家は「一般的な人体の資料」を用いて、ポーズの
ついた独特の自分の絵にしていってるの。
参考にしたものがあっても、それを取り込んでオリジナルに昇
華させていってますよ。
私は結構グロ好きだけど、作家によってかなりバラバラです。

それをね、清水さんがラ・スペコラを使ったっていうのはあの
蝋人形自体が芸術品と見なされていることと、一流の写真家
の写真作品を「　まるまんま写した　」ということで、トレスと同
じことなんですよ。

参考資料を出されても駄目な例だと思います。
まず写真そのものに権利があるんだから。
556 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:48:43 ID:???0
>553
そっか。こっちこそゴメンよ
構わず（）使ってくれ
557 ：454：2005/11/12(土) 00:48:55 ID:???0
603さんのところにあげなおしました。

竜の眠る星、5巻がみあたらない・・・。
558 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:50:47 ID:???0
>>551
指摘はいってんだろうね。
過去にも。
白癬だからそのまま放置だったんだろうけど。

ここまで絵だの話だのが壊れる前にパク癖直しておいたら
…と思う。マジ惜しい。
559 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:51:47 ID:???0
そう、バロック（ｒ　は単なる学術資料じゃないんだよね。
構図、角度、展示室内に差し込むセピアの陽光まで計算され、
撮影された芸術書。
それをあーた、参考資料って、ものぐさもほどほどにね。
560 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:55:52 ID:???0
>555　自分は543じゃないけど。
なるほどな。あの人体解剖模型自体の権利、以前に
あの角度、あのフレーム、あの陰影で撮った写真家の権利な訳だね。
そりゃそうだ。写真を撮るってこと自体が、絵を描くのと同等の「表現」だからなあ。
それを右から左に写せば、それは作家としての消化・再構成がない、トレスだわなあ。
561 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 00:56:06 ID:???0
>>548
人体とかポーズは版権フリーの画集とか写真集、たくさん
ありますよ？
マール社のとか。
（時代劇版とか普通に見てても楽しいｗ）

でもあえてなんでそういうものは避けて、「人の作品」を写す
のか、ということでは？

あの蝋人形は彫刻や絵と同じ美術品扱いだし、もしも「バロッ
ク・アナトミア」から盗ってるなら、「佐藤明作品盗作」になります。
これもまた数年前に亡くなられた方なんですけどね…
562 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/12(土) 00:59:32 ID:???0
>527さんの画像をうｐさせていただきました。
563 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:01:34 ID:???0
555>>559,560
ありがとう(TДT)

自分、あの写真には本当に写真って凄いなと感動したんで
……543に悪気が無いのは分かるし、それを招いた清水が
悪いんだけど、悔しい、気持ち悪い。
伝わらないもんだなあ。

対象は蝋人形だけど、それ自体がどれだけすごいものか、
どうやって作られたか、保存にどれだけ工夫が凝らされて
るか、そこだけでも凄いと感動したんだけど。
写真は更にミレイのオフィーリアのようなものだと思うんで
すよ。モデル使って絵を描くのと同じようにして作られたもの
で、なのに参考資料って…。
564 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:02:23 ID:???0
>>555（>>548です）
ごめん、やっとわかった。
アレだ、百科事典とか専門書の口絵写真に載ってるイキモノを見て描くのと、
誰かが自分の名前で「作品」として撮った写真のイキモノを見て描くのとでは
意味が違うってことだね。そう言われたら本当にそうだ・・・・orz

清水さんも元ネタの芸術性というかエロティシズムとか、そういう点はちゃんと
見てわかってる訳だ。んで、わかるからこそいただいちゃうと言う点が（そして
何もクレジットしないところがさらに）ﾓﾆｮられると・・・・。

作者さんとか版権保持者の人に、きちんと話を通して「使ってもいいですよ」と
許可取ればいいのにね。

なんだかもー、知りたくなかったことばかりがガンガン出て来て激鬱です。
でも、教えてもらってホントに良かった。>>555さん他のみなさんありがとう。
565 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:03:33 ID:???0
>>603
お疲れ様です。

しかし確信犯（誤ｗ）なら直らんだろうなあ、もう。
不思議とパクって一回やりだすと直らない。
しない人は代わりに絶対しないしね。
566 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:06:02 ID:???0
>>564
いや、悪いのはお前さんじゃなく泥なんだけどね。

資料は山ほどあるわけだし。
あえてモデルが既に美術品の、「写真作品」を書き写す
ってところに悪意だけじゃなく、恐ろしい怠惰を感じますｗ

なんのためにマンガ描いてんだ、この人。
コピー機のほうがいい仕事するぞｗ
567 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:08:09 ID:o9dGaMcW0
>>564
でも原典知れてよかったじゃん(^∀^)b

グロがいけるなら見とくといい写真だよ。
（適性無いと無理だが。）
目の表情なんかがエロで堪らんですよ。息をしているような感じで。
568 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:09:34 ID:???0
>565
>直らんだろうなあ
これも（誤ｗ）ですぜｗ
569 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:09:42 ID:???0
「ちょっと気になってた事がすっきりしてよかった！」
↓
「だけど先生は才能があるんだからこんなパクリみたいな事しなくてもいいのに～」
↓
「何だか知りたくなかった事まで知ってしまって鬱。こんな人好きだった自分が恥ずかしいです。」
↓
「うわ～パクリだらけじゃん。ファンの擁護も痛すぎｗｗｗｗ」
↓
「盗作検証はこちらですか？」
↓
「【盗作】盗水玲子スレ【検証中】

何故「皆で検証」したいのかなあ。女の集団て怖いやって言わせるため？
570 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:12:00 ID:???0
どーしてそういう流れになるのかﾏｼﾞﾜｶﾗﾝ
571 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:12:36 ID:???0
555>>564
いえいえ。
分かってくださって本当に良かったです。
ただ、版権保持者や作者は普通ああまで丸写しなら許可は出さな
いでしょうね。むしろ写真をそのまま使って、クレジットを入れろという
ことになると思います。
（中途半端に好きに改変されるほど嫌なことはないでしょうから）

保存の問題から写真を撮るだけでも本当に大変だったよう
なので、その苦労を踏み躙られたみたいで私もカッとなって
ました。済みません。

「秘密」はそれで読んだ時に頭に来過ぎて投げ捨ててしまっ
たんですが、改めてブコフなりで買いなおしてきて検証に
提供しようと思います。
初版時はとりあえず確実にノンクレジットでしたからね。
572 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:13:18 ID:???0
>>568
ワ・ザ・と　(´∀`)

修理不能って感じを出してみましたｖｖ
573 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:13:37 ID:???0
>570
まさに同じカキコを今。
574 ：568：2005/11/12(土) 01:15:59 ID:???0
>572
あ、やっぱり？失礼しましたｗ
某大物小説家が己の有名小説内で
体の具合が「直る直る」と連呼していたのを思い出しますたｗ
575 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:18:26 ID:???0
>562（＝603さん）
乙です。

>570
自分もまさに同じカキ（ry

つーか、この、まさに
「オリジナルを愛しているの
　創作をする努力への敬意を大事にしたい」
と泣いてる人がいるど最中に？　ごめんなさい分かりやすい釣りですよね。
576 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:21:37 ID:???0
>>571（>>564です）
いや、こちらこそ本当に無神経・無知で申し訳なかったです。
うちにある「秘密」は１、２巻とも初版なんで、当然クレジット何もナシで、
最初読んだ時は本気で驚いたんですよ。（雑誌は未読）

プロの漫画家って、こんなの（人体内部）を、資料見ないで描けるの？
うわーすげえ、って。手塚治虫先生みたいじゃん、って。

んで、後になって「あれには元ネタがあるんだよ」という話を聞いて
ある意味納得したんだけど、じゃあどうしてクレジットしないのかすごく
不思議だったんです。

まさか「作品」を資料にしているとは思わんから、それこそ医学書的な
参考資料の内臓写真見て、清水さん風にアレンジ＆デフォルメして
あの絵になってるんだとばっかり思ってました。

うううう。さらにさらにﾓﾆｮり感が増して行くよ・・・・orz
577 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:25:42 ID:???0
675 名前：花と名無しさん：04/03/12(金) 23:28 ID:???
以下「ハイペリオン」のネタバレ（うろおぼえなので間違ってるかも）



・ホイト神父の話
ホイトの古い知り合い、デュレ神父が遺した日記帳の記述より。
辺境惑星ハイペリオンで、奇妙な民族・ビクラ族の調査にあたるデュレ。
調べるうちに、彼らが元は地球人で
ハイペリオンに移住した船のクルー達であり、
何らかの原因で知能が著しく退行し
容姿もすっかり変わってしまっていることがわかってくる。

・レイチェルの話
惑星ハイペリオンにて、古い遺跡の調査に入った若き女性学者レイチェル。
遺跡の中で時潮に巻き込まれ、日々若返っていく「マーリン症」にかかってしまう。
毎日記憶を無くしていく彼女を父親のソルが見守る。
578 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:25:51 ID:???0
>>574
ううん、分かってくれてサンキュ・(´∀`)

パクは不治の病らしいし、修理できるならしたいけど。
579 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:28:27 ID:???0
人間楽に慣れるとなかなか昔の苦労をできなくなるから。
地球のために電気を使うなと言われても文明生活捨てられないようなもの？

それにしても「こわいですからね……いろいろと。」はすごい。
目を覚ましてほしいよー。
580 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:29:16 ID:???0
マジックに木に絡まれる場面あったと思うんだけど
ハイペリオンにデュレが木に自分をくくりつける場面あるんだよね。
マジックの重要なガジェットとイメージは全部ハイペリオンから
パクパクしたんだと思う。

マジック手元に無いからブコフで探すか。
581 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:30:36 ID:???0
O&Aのよく行くお店「洋書、美術書の充実した本屋さん」って…素材探しですかw
582 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:34:00 ID:???0
571>>576
いえいえ。すんません、こっちこそグロスキーなので。ﾄﾎｰ
それに悪いのは完全に清水さんです。
普通は「作品」を勝手に模写して「出版」しません。
そうですね、読者まで騙してるんだ、この作家さん…。

ミュシャみたいな大物様はともかく、スコペラなどに関しては
グロと言う点で手に取らない方が多いと思うんで、余計に何か
作為的な、「自分の手柄＝完全なるオリジナルと見られること」
を意識しながらやっている感じがするんですね。
（本も実際高いし、あまり置いてないし…）
人の作ったものを剽窃してるという意味で本当に泥棒なんです。

それにしてもお話のピークにあの丸写し画像を見たときは顎が
外れましたｗ大腸の大網までまんまだったんで…
まだちょっと脇になら…それでも駄目ですけどね。
546さんの上げてくれた会誌を見るに、何かを書き写すことに
ついては当然の認識のようですし、軽蔑します。
583 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:35:20 ID:???0
>>581
だろうねーｗ

そして昔は今ほど簡単に洋書画像を見られなかったんで
ばれずに病悪化。

とうとう倭みたいな異常な造形に至るわけです。
584 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:44:31 ID:???0
変に写真っぽい絵＝パクだろう物が増えた時期に棒涙
が発生したことから、パクとか模写って絵を劣化させる
ものなんだなと思った。

難しいね。技法を盗むとか、雰囲気を真似るとかなら良か
ったんだろうけどな。
585 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:44:41 ID:???O
検証サイトの管理人さん頑張ってください！
正義はこちらにあります。応援してますね！

厚顔無知な盗作漫画家がもっと知られますように祈願age
586 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:49:43 ID:???0
>>582（>>576です）
版権保有者さんの許可が下りるかどうかは別として、
ちゃんと許可取ってクレジットして「出典一覧」載せててくれたら
読者の中にも「へえ、グロでもこんな綺麗なのあるんだ」って
手に取ってくれる人が出て来るかもしれないのにね・・・・。

本当に無知なんで、グロ系の芸術品がこの世に存在することさえ
知りませんでした。
ちょっと前に「人体の模型展」（だっけ？）が開催されてて、なんか
面白そう、「秘密」みたいだな、見に行こうかな・・・・なんて思った程度。

スコペラの実物見てみたいです。バロック・アナトミアとか、解剖百科とかも、
機会があったら読みたいですね（でも高いんだよなー）。
587 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:51:02 ID:???0
>>586
つ「図書館」

いや、マジでｗ
図書館同士で検索・貸与してくれるので、聞いてみると大体
何でも閲覧出来ますよ。
588 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:51:19 ID:JguRk6h20
ってゆーか
「この絵の元ねたってこれだよねー」って話し合って純粋に何か悪いのかしら。
589 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:53:20 ID:???0
>>587（>>586です）
そだね、図書館つー手があった。
明日にでも行ってみます。
どうもありがとう。
590 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:56:15 ID:???0
ファンクラブ会報等で清水氏が
ハイペリオンの作者ダン・シモンズに触れたことはありますか？
当時の事情に詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

過去の清水スレでもハイペリオンについては反応薄かったし（今もですけど）
多分清水氏は何も言ってないような気はしてますが。
SFからアイディア盗むのはミステリからトリック盗むようなもの、
ってのはちょっと言い過ぎかもしれないけど
マジックでのあれは度が過ぎてると思います
591 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 01:59:06 ID:???0
>>588
それはいいんじゃない？
そればっかだと板違いってだけじゃない？
592 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:00:48 ID:???O
そんなこと言ってたなんて普通にショックだ。
というか色んなモノを馬鹿にしてるよこの人の行為は…

>>585
ｸﾏ-
593 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:02:34 ID:???0
582>>586
そうですね。むしろ本当にその作品を好きだとか、敬意を表する
ならそういう意味でもクレジットをするものだと思います。
むしろ、「グロ＝珍しいもの」を「さあ、凄いでしょ？こんなの書け
ないでしょ？」と自分の手柄にしたくて手を出した面もあるように
思えてきています。
確かに普通苦手な人が多いし、特に少女マンガですから…。

荒俣さんのは荒俣宏のヨーロッパ怪奇旅行として雑誌で連載が
あったんですよ。面白かったんで記憶に残ってます。
ヨーロッパの不思議な庭園とかをまわって、新たに写真撮り下ろ
しで。その写真も綺麗だったんですよね。
もしかして、あれも盗られたかなあと思っています。
現物が手元に無いので悔しい。

本になってるのかは記憶に無いのですが、今検索したらこれが
引っ掛かりましたので、あったのは確かかと。
http://www.t3.rim.or.jp/~yoshimi-/nenp/m/yo03.html

（人体の不思議展も適性あるなら楽しいですよ。あれは養老さん
が本で書かれているし、関連と書も多いのでそちらを先にご覧に
なられるとよろしいかと）
594 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:04:16 ID:???0
>>591
ほかの話題が出ても別にそれを止める人はいないのでいいんじゃない？

スレなんか流れだ、そんときのｗ
こうしようああしようでなかなか動かない。
そして板は違ってないよ？
595 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:10:03 ID:???O
やっと活気が出て来たね。
596 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:10:16 ID:???0
検証スレとして動かすなら板違いって事なんじゃない？

話題はそのときの流れだから色々あってしかるべきだが、
こういうこと言われるくらいならやめりゃよかったのに
こんなスレタイ。
他板池言われるのもスレタイがよくなかった希ガス。
597 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:12:13 ID:???0
ｽﾚﾀｲは話題を限定しちゃってるみたいに見えるんで、
文句言われやすくなって損してると私もｵﾓ
598 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:14:28 ID:???0
>>589
いちいち全レス返信と自分のレス番号指定しないいで大丈夫っすよ
あなたが悪い人だとは思わないし正直な人なんだろうけどねｗ
599 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:15:30 ID:???0
別に他の話題もいいけど
元々ここ何年か話題は家具屋のヘタレっぷりと
絵とストーリーパクのことばかりだったし。
600 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:24:21 ID:???0
色々とショック。もう何年もこの人の絵見てなかったんだけど、
アップされてる絵見て単純にヘタクソで驚いた。しかも新しいやつほど。

なんだかこの人はこのまま自然に自滅して消えていきそうな気配がする。
大ヒットがないのも、やっぱり力がないのがどこか透けていたんだろうと思う。
読者もそんなに馬鹿じゃない。

ほんと漫画も読者も馬鹿にしすぎだよ清水…。
自力で苦労して頑張って描いている漫画家のほうがずっと多いのに…。
さようなら、夢を見せてくれるのはもうあなたじゃなくていい…。
601 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:29:20 ID:???0
>590
ハイペリオンについての反応は薄いと思うよ。
まず書籍自体が入手しづらいから、検証しようがない。
私の地元のﾌﾞｺﾌ、大型書籍店では該当シリーズは一冊あるか無いか。
私の記憶が正しければ、元ネタとされる巻はばらけてるよね？
ＳＦに興味無しな人間にとっては、元ネタをピンポイントに探る行為は難行かと。
もにょる気持ちは理解できるけど、ままならぬものもあるってことで。
602 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:31:06 ID:???0
「人体の不思議展」、図録は持ってない。
だから具体的には突き合わせをしてないんで確証はまったくないのだが、
スコペラにない人体参考は、この辺あたりが素材になってるかもしれんと思ってる。
そうでなくても「人体…」ロビーで売られている関連有名書籍群で
人体中身の元ネタは全部拾えてしまうかもしれない予感。

もっと医学解剖学術書とかから複合的に素材を拾って来てるのかなと思ってたけど
スコペラの丸写し具合を見るとあんまりひねってる感じじゃないしね。
人体標本の元本って、見つけたら高塚さんの絵とかより曖昧じゃない
スコペラ並みのまんま写しが出てくる可能性は高いかもしれない。

>593
人体の不思議展、行かれたんですね。そうじゃないかと思ったw
自分も大好きで通ったんだけど、人に言うと引かれるんだよね…w
変色がなくて、公式サイトとか図録の写真よりずっと美しいですよね。
（だから図録は買わなかったんだ）ｽﾚﾁｶﾞｲ話題 ｽﾏｿ
603 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:32:38 ID:???0
そういや大ヒットってないんだね。
最後の一花がパク検証で終りそう…

604 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:37:23 ID:???0
>>602
行きました。通算で10回以上ｗ
初回の展示から毎回行ってます。
仕事の関係もあったのですが、展示方法が面白いので。
図録買っておりますので、秘密を入手したら見てみます。

「人体の不思議展」やスコペラ系のではない、入手しやす
い医学書なんかではああいう絵を描き起こすのは知識が
無いと無理でしょうね…実物を見ないと。
お腹の中にあんなに綺麗に入ってるわけ無いし。
切ったら配置がずれて外に出るものだし。
605 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:42:20 ID:???0
ストーリー盗作って結構大問題なのにね。
元ネタがマイナーだからやりたい放題か…
さすが目の付け所が違う
606 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:48:11 ID:???0
>>605
洋書画集にグロ、日本画、ＳＦ、バレエ。

選別の基準は「バレ度」なのかと思えてくる。
607 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:54:49 ID:???0
ハイペリオンのあらすじが少し。
http://catchant.hp.infoseek.co.jp/hyperion.html
608 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 02:59:07 ID:???0
SF板にでもいって、検証してもらえば？
たぶんパクリじゃないって言われて終わると思うけど。
ここで指摘されてるのSFじゃありがちネタだし。
609 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:00:07 ID:???0
これだけネタかぶってて「ありがち」って…
金田一少年の盗作もありがちで済まされちまわぁ
610 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:02:03 ID:???0
>>609
ｽﾙｰ､ｽﾙｰ。

ミュシャは切れてるけど、ダン・シモンズは切れてナーイ！
611 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:02:08 ID:???0
>593
>602
ﾉｼ
人体の不思議展行ったよー。
グロイけど、見入ってしまった。
実は最新秘密の皮を剥がれた絵は人体（ryからかと思ってたり。
ttp://www.jintai.co.jp/kodomo/gazou/00_11fig.jpg

おいといて・・・
誰でもピカソで養老先生が ポ ケ ッ ト に人体（ｒ y展示物の
脳みその輪切りを入れて現れたのには笑った。
滅多に見られない、まさにシュールだよｗ

>604
>仕事の関係もあったのですが
医療関係の方が多いみたいですが、>604さんも？
612 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:04:33 ID:???0
ありがちネタって、じゃあ他にどんなのが？
って聞いても多分無駄だぁね。
613 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:05:15 ID:???0
ハイペリオンは、SF小説でパクられまくって、
以後そういうジャンルが出来ましたとさ。
614 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:06:27 ID:???0
という事実はないです
615 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:08:19 ID:???0
>604
図録よかったらチェックお願いします。（10回すかw）

＞医学書なんかではああいう絵を描き起こすのは知識が無いと無理
そうなんだよね。
今「秘密」の２巻しか手元にないんでその範疇だけど、
清水の描いている人体の中身って、すごくパーツパーツがはっきりしてるっていうか…。
脳だけぱかっとはずしましたよーって状態の頭蓋とかあるし。
だから蝋標本のコスペラとか、「人体…」のプラスティック標本みたいに
元々パーツごとになってるものが下敷きになってるんじゃないかって思うのです。

医療写真ではもっと筋肉とか内蔵の管とか見分けにくいし、
事件事故でなくなった遺体の写真をもとにしたような
きれいじゃない切断面の描写は出て来ない。（あったらごめんなさい）
（っていうかぐろすぎて掲載誌的にNGか）

前だ愛の、制服のリボンの色までばっちり同じなイラストを見るに至って、
医学写真とかややこしい生々しい写真から、漫画用にシンプルな線を読み取るなんて
面倒な事を先生がなさってるとはとても思えなくなりますたよ…
616 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:09:41 ID:???0
>613
だから、どの小説がそうなのよってば。
617 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:14:15 ID:???0
ここまで読んだ。

読んで思ったんだけど、悪意を持って検証してるんだね。
作者がどういう意図でその絵を描いたかなんて、
作者が公表してない限りわかんないのに。
検証が正確さに欠けるのは、そのせいなんじゃないかな。
618 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:15:46 ID:???0
脳の「膜」はスルーだもんなｗ
619 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:16:52 ID:???0
家具屋読めばわかりますよ。
あれに作者の創作姿勢がよくあらわれてる
620 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:17:24 ID:???0
お願いです。進みが速いので、>>616,617みたいなのは

切れてナーイ！

でスルーしてくださいｗ
621 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:20:10 ID:???0
はーい
622 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:21:00 ID:???0
なんか、検証を突き詰めて行くと数人しか知らない細い細い小道に
入っていくような感じだな。
今このスレは人体標本とハイベリオンで動いているw

でもその「万人と共有できないけど、知ってる人からしたら
いやこれは絶対偶然同じになったんじゃないよパクなんだよまんまなんだよー」
という、もどかしさが、検証を動かしてる大きな要素な気がする。
623 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:23:15 ID:???0
>>615
ブクオフで購入するのも腹立たしいのですが、兎も角入手
出来たら見てみますね。

スペコラのも初見の時は頭に来過ぎてよく見て無いので…

人体の不思議展以前にプラスティネーションが出来た当時に
あの手だけのを触る機会があったんですよ。凄く不思議な感
覚で。それではまってしまいましたｗ
あの展示の目的からしても資料的に使ってもいいとは思うの
ですが、出典明記は最低限のﾙｰﾙですよね。

スペコラに関しては盗作でしかありえず、作家と写真家両方に
失礼ですので、参考云々の問題ではありませんが。
624 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:24:49 ID:o9dGaMcW0
>>622
いや、切れてナーイ！が動かしているのだ！

だったらいいなｗ

だって清水さん薄汚いよー。
前にも出てるけど、ばれそうにないところ狙ってんだもん。
モヤモヤするさー。
625 ：花と名無しさん ：2005/11/12(土) 03:25:33 ID:???0
>>617
こんな女のヒステリーをつじつまの合わない稚拙な理論や正義で
くるんだつもりになってるスレは初めてだ。
ストレスからくる悪意と、芸術として許しがたいという他作家に対する善意の検証とやらを
分けて考えられる人だけ続けたらどうか。
626 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:30:57 ID:???0
>>617,625
改行が変よ。

>>622
ＳＦは読まない人は読まないからね。
好き嫌いがどうしても…パクの温床にはなりやすい。

でも萩尾望都みたいにオリジナルでやったり出典出して
アレンジとか漫画化とか、本当に好きな作家さんは大事
に扱う。
って、萩尾先生と比べるのは酷だねｗ
627 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:31:09 ID:???0
通りすがりの検証サイト好きだけど、悪意は殆ど感じられなかったけど。
あんた、糾弾目的の（黒なら当然だが）検証サイト見てきなよｗ
628 ：616：2005/11/12(土) 03:31:34 ID:???0
>620
えええ！オイラも>617と一緒くたかよ。
どこがどうしてそうなってって、ま、いっか。

>622
>知ってる人からしたら
>もどかしさ
まさにそれだと思うよ。
だから共通の認識を持った手合いと出会うと妙に安心するね。
連携して糾弾に弾みをつけようとは思わないけど。
629 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:35:39 ID:???0
もうそろそろこの話題（＝検証）も終わりそうな悪寒
630 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:36:01 ID:???0
秘密の内臓ってこれ？
ttp://pygmalionism.img.jugem.jp/20050702_18397.gif

むっちゃ同じやんな…
631 ：花と名無しさん ：2005/11/12(土) 03:38:03 ID:???0
これで社会参加してる気分になって
満足したなら終わるんじゃないかな
632 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:40:38 ID:???0
適当に過去スレ13を選んでなんとなく見返したら、すでに
ギエムのボレロだ、空山基＝マギーだ、竜の眠る星はオリーブからの模写だ、
と普通に論じられててちょっとﾜﾛﾀよ
633 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:41:49 ID:???0
620>>628
ああ、スマン、打ち間違った！ごめんよ、

>>630
広がり方まで全部同じ…ｏｒｚ
634 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:45:28 ID:???0
>631
いやむしろ社会参加して帰宅したあとの手慰み。
635 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:45:57 ID:???0
>>632
2chできた頃には既に家具屋連載中だったし。
模写、萌え、伏線放りっぱなし、矛盾だらけ、
手抜きゴマ多すぎ、歪むデッサン、登場人物顔同じ、
最終回直前に今までのストーリーリセット、
そして記憶喪失エンド…
あの作品のおかげで作者の適当さに気付いた人も多かったんじゃまいか。
636 ：花と名無しさん ：2005/11/12(土) 03:49:36 ID:???0
>634
仕事云々ではなく、そういう事務作業ではなくて
「自分のオリジナリティのある意見主張を認めてもらう」
という文化的な社会参加のつもりというか。
637 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/12(土) 03:53:00 ID:???0
掲示板>454>527さんの画像をうｐさせていただきました。
638 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:56:14 ID:???0
匿名掲示板でｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨって変じゃない？
639 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 03:58:14 ID:???0
> という文化的な社会参加のつもりというか。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
640 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 04:00:08 ID:???0
>636
>文化的な社会参加
んなもんはそれこそ余暇たっぷりの人間のやることだ。
つか、この便所落書きの場が文化的な社会参加の場？
641 ：花と名無しさん ：2005/11/12(土) 04:00:26 ID:???0
匿名に隠れつつ、自分の正しい意見を見て欲しい
自分の着眼点を認めて欲しい、特別な人間なんだ。
という心は見え隠れする。そもそも矛盾してる。
642 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 04:02:14 ID:???0
>640
>つもり
643 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 04:02:40 ID:???0
>652
そのかつて論じられてることが、ループしてもやもやするから
とりあえず比較画像をためようね、ってことだよね。

今祭り＞飽きて終わり、ってそういうのはないと思う。
今は単に今まで上げてなかったんで過去作品を整理しようねって時期。
うpのラッシュが一段落しても、
パクられた元作品を知り愛してる人がいる限り、地味にまたーりと検証は続くだろ。

>637
乙です。
644 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 04:04:57 ID:???0
>641
気のせいですよ。
自分がそうだからって、他人もそうだとは思わないほうがいいですよ。
645 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 04:06:54 ID:???0
>>643
アンカーくらい確認してから送信すれば？
>パクられた元作品を知り愛してる人がいる限り、地味にまたーりと検証は続くだろ。
絶　　対　　無　　理　　。あっという間に飽きて皆どっか行くね。
646 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 04:15:55 ID:???0
>637　＝603（まとめ）さん
乙です。
もしよかったら、ブログの
「検証画像の是非の判断は…」のとこ、
字の大きさをかなり大きくして赤とかにしてみてはどうだろう？
否応なく目に入るくらいの感じで。
タイトル見て来る新しい人が「黒じゃない」って延々ループすると思うんだ。
ちゃんと書いてあるけど、ぱっと見の人は画像の方に目が行っちゃうと思うんで
ちょぴし自衛で。
647 ：643：2005/11/12(土) 04:19:18 ID:???0
×652　>632　ｺﾞﾐﾝﾈ
648 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/12(土) 04:21:20 ID:???0
>646
とりあえず色をつけてみました、どうでしょう？
649 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 04:55:08 ID:???0
>>648
乙です。こまめな更新でとても見やすいです。
まとめてみると、古いものの方が綺麗なトコが辛いすね…
650 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 04:55:21 ID:???0
>603
遅くまで、本当に乙です。ありがとうございます。m(_ _)m

ブログ、白よりは今の赤の方が目立ちやすい、かな。
あれで字がもう少し「清水玲子　検証…」並に大きかったらいいような気がするなあ。
どうでしょう。
651 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 07:25:03 ID:???0
>650
すみません遅くなりました。

あまり大きすぎるのもそこばかり悪目立ちしてしまうかな…と思ったので
中くらいにしてみました、どうでしょう。
652 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/12(土) 07:25:41 ID:???0
>651
トリップ入れ忘れました。
653 ：sage：2005/11/12(土) 10:05:07 ID:725kviUG0
竜～をリアルタイムで本誌で読んだ世代ですが、
女王のドレスみて、「あーこの人もミュシャ好きなんだ」
と少し嬉しくなったのを覚えていますよ。
今更この騒ぎで逆になんだかなと思いました。
654 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 10:17:24 ID:???0
ノアの宇宙船からリアルタイムで読んでる世代ですが、
MAGIC読んで「あーこの人ダン・シモンズ好き…なのかなあ？ほんとに？」と
非常に疑問に思ったのを覚えてますよ。
やっとこの騒ぎになって逆になんだかなと思いました。
655 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 11:05:27 ID:???0
前田愛のを参考にした、あの絵ってコミクスで見た時
何の脈絡もなく、唐突に何故…？と思ったのを覚えている。
656 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 12:28:32 ID:???0
>>653
元から知ってれば多分そういう反応も少なくない。
知らない人が｢見たことないドレスだ、こういうの創作するなんて凄い」
と思い込んで後からミュシャを知りもにょるという場合もあるでしょう。
657 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 12:34:58 ID:???0
>>653
切れてナーイ！


・・・いまねー明らかになってるのはミュシャの模写だけじゃないのねー
犯罪とか著作権とかいう追求性より、
「ああ清水玲子って元ネタがあってそれをアレンジしたり模写するしかできないんだ・・・
しかも出典出さないんだよね・・・元ネタ知らない人に
清水オリジナルって思われたいんだよね・・・ｐｇｒ」
という生暖かい視線で満ちちゃってると思うんですわ
もの作る人が、客に一度でもこういう視線もたせたらもうオシマイなんだよねー
658 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 12:43:18 ID:???0
そういう視線をおまえらも持て、と強制してるように見える
659 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 12:47:29 ID:???0
>>657
ある程度マンガ読み慣れてくるとああこの人は多分何か資料を元にしてるなとピンと来るところがあるので別にわざわざ歪んだ見方をしようとは思わないが。
660 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 12:59:24 ID:???0
>>653
まずサゲを間違ってる。

話はそこからだ。
661 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 13:01:12 ID:???0
ミュシャは「切れてナーイ！」なんだけど、でも知らない人が
まんま創作と思い込んでるのを見たときに、何かちょっとヤバ
イなあと思った。

マジで切れてないもの、特に海外ものに関してはヤバイとい
うより人事ながら怖い。
何で平気で、自覚的にそんなことやれるんだろう？
662 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 13:01:21 ID:???0
>>659
まあ輝夜姫読んでみなよ。
663 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 13:03:09 ID:???0
>>659
多分、ここ年齢高いし、マンガ読見慣れてない人はいないと思うんだが。
家具弥、あんなの10年も連載してたんだぞーｗ

そしてピンときたときに、「ああ、影響受けたんだ」とクスっとくるレベルに
こなれているならそもそも問題にならなかっただろうね。
664 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 13:05:28 ID:???0
>>661
あの「いろいろとこわい」発言を見て単純に自覚が足りてないところも
あるんじゃないかと思った。大して悪いことだと思ってなさそうな…

悪いと思ってたら「ばれないように気をつけなきゃ」みたいなことを
ファン宛の回答で垂れ流さないでしょ。
元ネタのファンに攻撃されるのが怖い、という意味でしかないように
思うので、つまりその程度にしか問題意識がないんじゃないかな。
665 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 13:28:55 ID:???0
>>662
LaLa読者だからずっとリアルタイムで読んでたよ。
最初から期待してなかったし別にあの作品でなくても人気があると言うだけでだらだら続いてるマンガが多いからこれもその一つと思いながら読んでたよ。
ここって輝夜姫に期待外れして可愛さ余って憎さ百倍の人たちが集ってるの？
このスレ見てるとそんな印象を受ける。
666 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 13:32:34 ID:???0
>>665
そういう人たちをたたきたくてうずうずしてやってきた正義の使者さんですか。
いつもパトロールお疲れ様です。
667 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 13:40:13 ID:???0
自分から違う話題を振って流れを変えていけばいいだけじゃん
変わらないんなら仕方ないんだよ。
家具屋終わってからしばらくここ静かだったし、今は元ねたの
まとめをしてるだけなんだって。何度言っても分からないんだろうな。
668 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 13:46:15 ID:???0
>>665
もっと真剣に読んで真剣に語ってくださいよ。いい加減だなあ。
669 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 13:52:21 ID:???0
>>668
いや、それよりこっちを突っ込むべきでは
>ここって輝夜姫に期待外れして可愛さ余って憎さ百倍の人たちが集ってるの？
>このスレ見てるとそんな印象を受ける。

憎さ百倍って。どうしたらこんな印象を受けるんだ…見る目偏りすぎ
670 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 13:54:57 ID:???0
家具屋でアンチになった人なんてかなり少数だと思うんだけど。
どっちかっていうとファンだからもう少しなんとかなってほしいと
考えてる家具屋はアレだけど今後もマターリ応援派が多いんじゃない？
671 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 13:56:05 ID:???0
「ぬるいファン」って言ってた人がいたけどそれ見て
ソレダ！と思った。嫌いじゃないからもっと頑張って欲しいというかね。
672 ：670：2005/11/12(土) 14:00:42 ID:???0
なんか我ながら読みにくい文になっちゃった、ごめんよ。
「家具屋はアレだけど今後もマターリ応援派」で区切って読んでください。

>>671
そうそう、そんな感じ。
673 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 14:02:11 ID:???0
かぐやひめって終わったんですか？
674 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 14:05:41 ID:z2VCzlv/0
自分もぬるいファンだな
一応好きだから元ネタわかるのが楽しい。
でも信者ではないからそれで作者が困った事になっても何も思わない。
自分で蒔いた種だし。

検証自体は誰かがとやかく言うことじゃないでしょ。
それ見て悪質と思うかたいした事ないって思うかは人それぞれ。
675 ：673：2005/11/12(土) 14:11:51 ID:???0
あんなの10年も連載してたんだぞー

てあったから連載終了でいいのかな？
最初はドキドキして読んでたんだけど、だんだん興味を失って読まなく
なってしまってましたが、全部終わったなら読もうかな
676 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 14:12:49 ID:???0
うん、作品ほどに作者には愛は無いというか。
だから元が知れるのは楽しいし、自分も協力しようと思う。
でも知れば知るほど複雑にはなるｗ　でもやっぱり自業自得だ。
677 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 14:18:58 ID:???0
>>675
今から全部読むのかい？
678 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 14:21:02 ID:???0
>665
改行テクを身に付けろ
てか半年r(ry
679 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 14:21:03 ID:???0
>>675
1巻から矛盾満載で面白いぞ。
カブチ島編はまだ勢いがあったから
大きな矛盾についても目を瞑ってもいいかなという気になれんこともないけど、
全部読み終わって1巻から読み直したら
こう、なんというか、笑えてくるかもしれないぜ
680 ：675：2005/11/12(土) 14:27:15 ID:???0
う…最初の頃のドキドキは維持できそうにないってことでしょうか
でも逆に「矛盾満載」にワクワクしたり
よし、読んでみよう
681 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 14:50:55 ID:???0
>>678
意味の無いところで改行してる文章の方が自分的には気になるが。
皆ニュースサイトの文章なんかどうやって読んでるの？
所詮各個人の環境で改行位置なんて変わってしまうのに何をそんなに気にするのかが不思議。

スレ違いｽﾏｿ。
682 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 15:08:00 ID:???0
志水0戸ってデビュー当時から凄く白癬にヨイショされてたよね。

白癬ってオタの集まりだと思ってたんだけど
元ねた分かる奴いなかったんだ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟッ
683 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 15:14:20 ID:???0
>>681
ほんとにスレ違いだなｗ
塚、ニュースサイトとかはアレで成り立ってるから気にしないだろ

場のふいんきを読めって話じゃまいか？
684 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 15:48:57 ID:???0
今のこのスレは流れだけやたら早くてループしてグダグダのように見える…
正直そんな空気は読みたくないな。
685 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 15:50:15 ID:???0
>>684
検証に参加するか、協力的姿勢じゃないならこなくていいよ。
別にあんたは求められてない
686 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 15:59:18 ID:???0
>>685
そうだね、少なくとも落ち着くまでは離れることにするわ。
>>685みたいな意見が即レスで出てくる今の流れは怖いよ。
687 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 16:04:35 ID:???0
>685
>684じゃないが、なんだそれ
別に検証に参加しなくても、非協力的でも良いんじゃまいか？
そういう態度だから（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯっと笑われるんだよ

ってか>684よ、>683が言ってるのはそういう事じゃなくて
か　い　ぎ　ょ　う　についてだろw
688 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 16:10:34 ID:???0
>>687
作家スレの名無しは作家に興味があるんであって、名無しには興味ないんだよ
ましてや「あたしこういうムードキラ～い」
などという勘違いレスは最も求められていない。

名無しの好みなんぞどうでもいいんだよ　プッ（ ´_ゝ｀）ノ~●ﾎﾟｲ
689 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 16:17:21 ID:???0
>>688
お前さんの意見も他の人間にとっては
「どうでもいい名無しの好み」だということが
最初から頭にないようですね。
690 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 16:22:01 ID:???0
>>688
おまえ以外は、検証してる奴もそーでない奴も
かなりまともに見える
691 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 16:49:18 ID:???0
というかループしてるのは、明らかに同じ意見を定期的に
性懲りも無くぶつけてくる人のせいだと思うんだが…
検証に協力的か非協力的かは関係ないよ。
自分は検証に協力出来ては無いけど、元ネタが分かるので
とても有難い。
692 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 16:54:22 ID:???0
検証はネタ持ってないから協力は出来ないけど、楽しんでる。
でも、>>685みたいなのはどうかと思うよ。
693 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 17:12:25 ID:???0
前田姉妹はソース出せないけど「バトロワ小説よかった」みたいなコメントを
何かで見たから映画繋がりかも。
694 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 19:26:18 ID:???0
684 花と名無しさん sage New! 2005/11/12(土) 15:48:57 ID:???0
今のこのスレは流れだけやたら早くてループしてグダグダのように見える…
正直そんな空気は読みたくないな。

じゃあ、この意見は無視って事で。

さっさとねたウプ続けましょ　楽　し　い　ん　だ　か　ら
695 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 20:21:38 ID:???0
>>694
じゃあまず　お　前　が　う　ｐ　し　ろ

と言われたくて仕方ないようだな。
696 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 20:39:04 ID:???0
>679
>笑えてくるかもしれないぜ

あらためて読み直したら笑いの嵐だよ。
自分、よく最初はドキワクで期待してたなんて言ってたよなぁ
と、自分に苦笑。
でも晶のキャラは良かったよ、3巻くらいまでｗ
697 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 21:59:09 ID:???0
一人だけ必至なのいるのがﾜﾛｽw
698 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/12(土) 22:01:03 ID:???0
掲示板にアップしてあった画像をうｐさせていただきました。
699 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 22:22:47 ID:???0
>698
モツカレ様です　ノシ
700 ：花と名無しさん：2005/11/12(土) 22:54:56 ID:???0
>698　
乙彼です。ノ

「秘密」１巻P170-171の検証画像をBBSに投下しました。
リアルな蝋人形標本でグロ注意なんで、見れる人だけ。
腸の形が本当にまんまなので、耐えられる方は確認してみてください。
この模型が元なのは間違いないと思うんだ。

書籍をお持ちで、もっとまんまの角度をお持ちの方が
図版をうpされたら差し替えたいです。それまでの【暫定】ってことで。
701 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/12(土) 23:08:33 ID:???0
>700
追記にうｐさせていただきました。
702 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 01:18:27 ID:???0
>701　乙です。

ラ・スコペラとの比較画像をもう２点うpしました。
今晩はこれでとりあえず終わりです。
２巻のp26とp76も怪しいと思っているんですが…。
p26とp76自体はもうスキャっていますので、
もし他の方が必要でしたら単発でうpしますので、言ってください。
703 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 01:22:03 ID:???0
>651
乙です。
遅くなりましたが、ブログ注意字、見やすくなっていいと思いますた。
ありがとうごさいました。
704 ：スコペラだと思ってたん：2005/11/13(日) 01:34:47 ID:???0
スコペラ、スペコラ、さあ、どっち！？ｗ

>651
乙です。
705 ：自分も自分もー　ｲｯﾊﾟｲ ﾏﾁｶﾞｯﾀ：2005/11/13(日) 01:44:32 ID:???0
すこぺら、すぺこら、こすぺら、ぺすこら…　　　呪文？
　ス　ペ　コ　ラらしいですよw
博物館は何か天文とも関係があるらしいんで、
スペコラのスペはスペースのスペ？なのか？とか。
（いや全然関係ないかもしれまへん）
706 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 01:46:50 ID:???0
www.specola.unifi.it/
スペコラでFAだお
707 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 01:48:54 ID:???0
あっっ言ってる先から間違ってるー！
>702
×　ラ・スコペラ
○　ラ・スペコラ　
うっかりうっかり。ﾊｽﾞｶｼｲ
708 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 01:55:31 ID:???0
>707
大丈夫だお！
スコペラでググっても３ページ分（２８件）引っ掛かる！
仲間がいるお！
709 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 01:59:30 ID:???0
書籍見てないから断言は出来ないけどスペコラはトレースって
言われないよう角度かえて描いたのかも
710 ：704：2005/11/13(日) 02:05:57 ID:???0
>708
心強いおｗ

おっかしーなー、スコペラだと思いこんでたんだけどなー、って、
なぜかと思ったら・・・

「秘密」一巻で参考文献「ラ・　ス　コ　ペ　ラ　　博物館」って記載してるし！

失礼過ぎて、もはや乾いた笑いしか・・・。
711 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 02:19:49 ID:???0
>710
ちょww白線wwww
参考文献位ちゃんと提示しろww

なんか色々雑だよな。ホント、色々と　orz
712 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 02:51:15 ID:???0
>702
さっそくスペコラでググったらこの画像がありました。
角度的に、より近いと思ったのですがどうでしょう。

ttp://www.kanshin.com/keyword-37353
713 ：712：2005/11/13(日) 03:05:52 ID:???0
あ、一巻169Pの生首についてです。
714 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 03:10:45 ID:???O
〉708
ゆうべからの流れで気になるんだけど、それは何版？
初版には書いてないんだよね、参考文献って
715 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 03:18:55 ID:???0
>>714
まずアンカーの付け方から覚えれ
716 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/13(日) 05:17:32 ID:???0
>702
うｐさせていただきました。
717 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/13(日) 05:22:03 ID:???0
>703
いえいえご意見ありがとうございました。
718 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 12:05:20 ID:???0
>712
おおー、乙です。似た角度だね。
サイズがちっちゃいのが残念だけど他の写真と組み合わせると
状態は想像できるな。
この写真は何かの本かなあ。ご本人撮影かなあ。
「解剖百科」と「バロック…」を持ってる方の情報にも期待。

このページ、リンクがおもしろかった。
ちょっと勉強になりました。
719 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 12:12:07 ID:???0
>714
自分の「秘密」１巻は３版だけど、参考文献は載ってない
…ようだ。？いったいいくつから？
「ラ・　コ　ス　ペラ博物館」w　が載ってた方、
何版でしたかー？　

でも参考文献誤記なんて。さすが白線ですな。
ﾆﾗ茶を思い出して遠い目になりますた。
720 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 12:18:44 ID:???0
ラ・スペコラだかスコペラだかについては確かメロディのインタビューで語っていたんだっけ。
出産直前インタビューだったと思う。
自宅で撮ったおなかの大きい写真が一緒に載ってた。
過去ログ読めば多分書いてあるかな

他にも去年くらいに「秘密」と家具屋のメイキング漫画がメロディに掲載されてて
実際にあった連続少年殺人事件にインスパイヤーされてるとか
（縛られた少年が最後に見た風景を想像すると興奮するみたいなことを絵付で書いていた）
家具屋では血飛沫の方向まで考えて描いてるんだよねーとか。
それ以前に手抜きゴマを何とかしろよと言いたくなる内容でした。
これどこかに収録されてますか？
721 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 14:50:31 ID:???0
>>719
10版には載ってた。ｐ95あたり。
722 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 16:05:30 ID:???0
遅レスですが
>>593　荒俣さんの連載は文庫になっているようです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062566621/qid=1131865387/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-2387083-8193150
写真はどれだけ入っているかわからないですが…。
723 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/13(日) 21:52:12 ID:???0
ラ・スペコラ博物館関連
掲示板にアップしてあった画像を追加・差し替えさせていただきました
724 ：710：2005/11/13(日) 22:37:27 ID:???0
>>714
>>719
初版だよ。95P。
>721さんと同じだから、見逃してるんじゃない？
725 ：710：2005/11/13(日) 22:43:04 ID:???0
余談だけど、買ったとき表記どおり「スコペラ」で検索したんだ。
そのときは1、2件しかHITしなかった。当たり前だよね（ﾆｶﾞﾜﾗ
726 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 23:27:26 ID:fJwb8Soe0 BE:107654898-
13版では「ラ・ス　ペ　コ　ラ博物館」となっておりました。

つまり、スレの流れから察するに、
3版くらいまでは参考文献入れていなくて、
それ以後は、指摘が来たからか何なのか、
入れたはいいけど、「ラ・　ス　コ　ペ　ラ」になっていて、
その後指摘が来たのか何なのか、
少なくとも13版までには訂正していた。って感じですか？

「参考文献」を敬意を持って扱っているという感じは
・・・やっぱ、しないですよねえ。
727 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 23:32:06 ID:???0
>726
>724で初版から入ってたって言ってる(´･ω･`)
728 ：花と名無しさん：2005/11/13(日) 23:39:31 ID:fJwb8Soe0 BE:121111799-
>727
あ、ほんと。済みませんでした。
カキコする時、723までしか表示されていなかったので。。

でも、「ラ･スコペラ」版と「ラ・スペコラ」版があるんですね。
紛らわしいなあ。。
一応どちらでも、検索掛ければ（数少なくても）ヒットはするようですしvv
729 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/13(日) 23:47:19 ID:???0
自分で秘密初版で95ページ

参考文献
・警察官僚　角川書店　神一行
・フィレンツェ"ラ・スコペラ博物館"写真集

と書かれているのを確認しました。

ブログでの掲載を一旦やめました。
730 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 02:09:56 ID:???0
ｗ
731 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 04:32:37 ID:???0
参考っていうか丸写しですね＾＾；；；；
さすが模写作家！
732 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 09:39:57 ID:???0
台台由紀
反転由紀
盗用由紀
拝借由紀
活用由紀
泥棒由紀
検証由紀
末次由紀
自演由紀
バレ由紀
失格由紀
失望由紀
絶版由紀
回収由紀
休載由紀
失業由紀
無職由紀
天罰由紀

733 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 13:26:53 ID:FScXSWeS0
>>729
603さん、お疲れ様です。

ところでその注釈ですが、ちとおかしいっす。
使われてるのは「解剖百科」だけじゃなくて「バロック・アナトミア」
も、なんですよ。

そしてそのどっちもクレジットにうるさい写真家さんの撮ったなんで、
何で
＞・警察官僚　角川書店　神一行
＞・フィレンツェ"ラ・スコペラ博物館"写真集
なんだろうかと。
上の本で作者名出してるのに。
（そして警察官僚の上の本はそうパクってんじゃなく、設定という
か階級なんかを参考にしただけなんだろうと思う。読後の感想と
しては。）
この「参考文献表記」は卑怯ですよ。
何を書き写したか忘れて、「バロ…」と「解剖…」（もしくはｶﾞｲｼｭﾂ
の雑誌記事等）をまとめてこう表記してるのでは？


そして兎も角「バロ…」に関しては出典明記して無い以上、あれは
パクで、ブログへの掲載はよろしいんじゃないかと思います。
ギエムの例のように注釈をつけておけばいいのでは？
解剖百科とは撮り方が全然違うし、元の写真がなければ描けない
ものなので。
734 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 13:29:05 ID:FScXSWeS0
ちなみにラ・スペコラのホームページ見たら「解剖百科」の
そのもののクレジットページもあるんで、軽く見てるとはとても
思えないんですよねｗ
参考にされやすいって分かりきった本だし。

それで何で本の名前さえ出してないのか、それどころかバクっと
他の本と纏めてんだかｗ
ほとほと汚いなあと思います。
735 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 14:14:37 ID:???0
>>720
（縛られた少年が最後に見た風景を想像すると興奮する)
自分の子供が同じ目にあっても同じ事が言えるのだろうか
736 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 14:26:44 ID:???0
>>735
それはともかく配慮に欠けすぎ…
（実際の事件だからね…被害者がいるし、そう遠い昔の
ことでもないので）

そしてスペコラ、やっぱ何か卑怯なものを感じる。
纏めて「スペコラ博物館を参考にしました」じゃああの写真
使ったってことは誤魔化してる雰囲気。
雑誌掲載時はどうだったんだろう？
737 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 14:41:53 ID:???0
>>735
「ｱﾃｸｼ凡人とは感性が違うの」自慢をしたかったんだろうか？
自慢になってないし。むしろ精神的な欠陥さらけだしてる。ｱﾌｫだなあ
738 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 14:46:51 ID:???0
>720
配慮に欠けてるかなーという気もしないでもないが、
最後に見た風景を想像すると「興奮する」とまでは書いてなかったと思う
雰囲気的には「コーフンしてんじゃんw」と取られかねないものはあったが

んで、
>血飛沫の方向まで考えて描いてるんだよねー
ではなくて、「家具屋で惨殺シーン描いたけど、見る人が見たら、あのシーンは
血飛沫の量や方向その他で、ありえない血飛沫だとバレてしまうのかも」という
ニュアンスだった

「秘密」２巻に掲載されてます

そんで参考文献、「秘密」２巻には何もなかったような希ガス
１巻に書いたからあとは全部オッケー、ってなるものなのかな？
739 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 14:51:22 ID:???0
>>720
秘密１、2巻の最後に収録されてるやつじゃないんだよね？
それだったらそんなことは書いてないが
740 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 14:52:09 ID:???0
ごめリロってなかった。
741 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 15:13:47 ID:???0
グロダメなんだけどついついスペコラ写真見ちゃった…ｳﾋｱ！

でも実は雑誌で秘密読んだときは平気だったんだ。
というかここで出るまでああいう画像があったことも忘れてた。
リアル感ないからグロ苦手でもそんなにびびらなかったし、
内蔵がこんなにきれいに～とかマニアなことはわかんないし。

>737じゃないけど、以前元ネタに詳しい方が言ってたみたいに、
こんなグロ題材もキレイに描いちゃうｱﾃｸｼｶｺｲｰ！とか新境地！とか
清水サン的には盛り上がってたのかもしれないけど、
実は普通の読者にはあまり印象に残ってないかもしれないと思いますた…。

スペコラは…記憶から消すのにしばらくかかりそうでつよ…orz
（ビーナスのうつろな顔が、内蔵出てないのに一番怖いのは何故…）
742 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 15:29:41 ID:???0
>738
クレジット、もしそうだったらギエム絵と同じで全然オッケーじゃないよ…。
2巻はオリジナル扱いってことになっちゃう。2巻持ってる人確認ヨロ…。

でも”スコペラ”といい他の問題といい、自分たちも出版社のくせに白癬って
どうして他の著作物に対していまひとつ適当なのかなあ。
逆に白癬の著作物をこういうふうに使ってもいいの？と聞いてみたくなる…。
743 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 16:09:19 ID:???0
白癬にはそんな使える著作物が滅多に無いからじゃないのｗ
744 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 16:35:22 ID:???0
波平も白線社だし。
745 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 18:00:08 ID:???0
>>738
２巻はスルーって全然駄目じゃんｗ

検証に上がってた画像見る限り、本当にただの書き写し
だしなあ。
「解剖百科」もだけど、「バロック…」は所謂「画集」と同じ
なわけで特に駄目だと思う。何で「警察官僚」だけつけた
のかねえ。
警察怖いんかｗ
746 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 18:11:38 ID:???0
「警察官僚」は、ちゃんと難しい本を参考にしてるのよwみたいな
社会派作家なｱﾃｸｼwのつもりのｱﾋﾟｰﾙに見える…。
絵の丸写しに使った資料はできればオリジナルだと思われたいのでテキトーに…。
747 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 18:19:49 ID:???0
>>746
そういうこったろうね。
そういうトコロが堪らなく鼻についてきたよ(´Д`)

「秘密」の中に出てくる警察官僚の階級程度のことは踊るだの
相棒だの見てるだけでも聞こえてくる言葉だし、ただの「情報」
なんだよね。名称に過ぎないし。
一方の絵はおもくそ「創作物」パクのくせにー…という気持ち。
748 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 18:30:33 ID:???0
白癬って結局子会社だからなあ
749 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 18:43:26 ID:???0
会社の規模の問題じゃないだろ
親会社の親会社がそもそもアレだし
750 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 19:14:13 ID:???0
でも秀英は厳しくなってきたそうだ。

白癬も今後はうるさくなるかも新米。
751 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 19:15:03 ID:betOgcn10
>>749
いや、やっぱちっさいとこは法務とかいい加減だし、この手の
問題には特にだらしない。

ましてオヤ会社もろくなモンじゃないし。
752 ：綾乃：2005/11/14(月) 19:17:11 ID:???0
どうもです！！話しましょう～
753 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/14(月) 20:14:45 ID:???0
>733
了解いたしました。
ただどの画像が「解剖百科」/「バロック・アナトミア」なのかの区別が
ついてません…見落としていましたらすみません。

ともかく

他作品の場合、参考にして描いたカットの下に「参考：○○」と明記して
「この絵はこの本からとったんだな」とすぐ分かるようにしてあるものなのですが
「秘密」の場合、全く関係ないページのそれもコミックスにする際にできた余白に
載せて済ましている点が卑怯な表記方法だとは自分も感じました。

>736
私もそれが気になっています。
きちんと雑誌掲載時から明記してあればそこから参考文献表示を移動する意味が
無いので。

2巻をざっと見たのですが参考文献を見つけられませんでした。
その点から1巻の参考文献表記も疑わしいので検証画像として再度アップしました。
754 ：749：2005/11/14(月) 21:17:47 ID:???0
>>751
文章拙くてすまん。
「大きくてもだらしないとこはだらしない」と言いたかったんだ。
755 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 21:50:47 ID:???0
603さん、お疲れ様です。

スペコラの画像投稿した者です。
規制されてて今までこっちに書き込めませんでした。
投稿だけやってスルーですみませんでした。

自分の持ってるものじゃなく、人に借りたのを、更にスキャナもなく
てデジカメでパシャパシャ撮ったものだったんですが、
http://image.blog.livedoor.jp/ooo111ooo/imgs/8/8/88bf2758.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/ooo111ooo/imgs/7/4/745f0e22.jpg
これはバロックからです。

もう一点の方はファイル名上書きしちゃってどっちか忘れてしまい
ました(TДT)
また改めて調べなおしてきます。ｽﾏﾝﾃﾞｽ…
756 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 21:52:29 ID:???0
連投　755です。

それと今もう１個投稿しました。
こっちは解剖百科ですが、カワハギの、こないだ雑誌掲載されて
たヤツで、これはノンクレジットでしたっけ。

参考文献のつけかた、どういう基準なんだか、薄汚っぽ…と思い
ます(´Д`)
757 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 22:00:42 ID:???0
うわぁぁぁん！プチプチが～！
キモイよ～・ﾟ・(つД`)・ﾟ・
758 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 22:02:41 ID:???0
こんだけ丸マンマ鼻血まで書き写してるのに、どこがどう
なってんのかイマイチわかんないところがｽｺﾞｽ
＞生首

皮をはいでるんだか、途中から解けてんだか分からん。
759 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 22:04:30 ID:???0
755>>757
すまん。相当ｸﾞﾛﾘｰですよ(T∀T)

でも美しいという不思議…
型抜きじゃなくて一から造形した蝋人形だと思うと素直に
尊敬の気持ちになりました。

ロンドンのマダムタッソー館なんかにもこういうイタリアの
技術が伝わってるんだって聞いてちょと感動。
760 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 22:18:00 ID:???0
きんもーっ☆
761 ：花と名無しさん ：2005/11/14(月) 22:19:03 ID:???0
>>755
下段の生首、鼻血？まで同じだ。
762 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 22:38:53 ID:???0
760を見て「そうだねえ」としんみり思った。
所謂グロだね。
でもそれをパクろうってほうがきんもーっ☆だなｗ

不思議に綺麗だよな＞蝋人形
人間のだと全然駄目なのに、蝋人形だと思うと感嘆が先に
きちゃってしみじみ見ちゃう。
あれを作ろうと考えるって…人間ってすごいなあ…。
763 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 22:49:31 ID:???0
>>755
がんがって書き写したけれど、結局人体の構造を理解していないような。
皮をはいだように見えないし、ところどころ変。
ぎゃくに耳はいつもの源氏パイ←（Ｃ）>>529
ではなく、わりとリアルで逆に変。
首の骨なんか、とうもろこしの芯みたいだｗ
764 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 22:53:49 ID:???0
あれを応用して自分の絵にすればいいのに、無理矢理
くっつけてるんで、異常になってる。

ﾃﾗﾜﾛｽ←と、思いましたとさ。
765 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 22:58:18 ID:???0
蝋人形が奇麗なのは不思議じゃない
製作者が意図的に「美しく」造形したんだから。

医学書みたことあるけど実際の献体は
スタイルも悪いし歯並びとかもリアル。髪だって整ってないし。
やっぱり、ああこれが人間という物体のリアルなんだ…というショックの方が大きい。

ラスペコラのはモデルも美形ぞろいだし、リアルとは違う
その辺が少女漫画の題材にはピッタシだったんだろうね
766 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 23:21:00 ID:???0
素材探しだけはセンスあるのかな
竜の眠る星の後は清水さんのコミックスは
もう買わないことにしてミュシャの画集を買ったよ
767 ：花と名無しさん：2005/11/14(月) 23:51:36 ID:???0
>>755
うわぁ～…
まるまる書き写しやんｗｗｗｗｗｗ

なんていうか顔の中だけ書くのが異様に楽しい小学生とかいない？
自分も小学生中学生時代、漫画の美形キャラの顔の中だけ書くのが好きで
だから首とか耳とか肩とか指とか骨格とか全く描けなかったｗ
それと一緒にしては悪いけど、でもなんか
解剖部分は丸写しして、顔の感じとか目鼻金髪は自分の萌え満載のミラー風味というか…
ほんとに品性下劣な感じを受けました
768 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/15(火) 00:04:07 ID:???0
>755
画像どうもありがとうございました。
ざっとぐぐったのですが

解剖百科 タッシェン・アイコンシリーズ
フィレンツェラスペコーラ美術館 (著)　絶版？

バロック・アナトミア パン・エキゾチカ
亀津 菜穂子 (編集), 佐藤 明 (写真)

とあって、参考文献にある
・フィレンツェ"ラ・スコペラ博物館"写真集

という名前の書籍は無いのでしょうか。
もし無いのであればこの表記の仕方はまずいと思うのですが。
それとも博物館で売られている写真集があってそこからの引用なんでしょうか
こればっかりは清水さん本人で無いと分からないとは思いますがなんとも…
769 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 00:15:17 ID:???0
>無いのでしょうか
無いよ。コミクス買った時さんざん検索したけど、まったく引っかからなかった。
>博物館で売られている写真集があって
それは考えなかった、どうだろう。

ていうかさ、あの内臓バーン！の絵って雑誌掲載時は無かったよね？
元ネタ知らない読者にはさぞインパクト大だっただろうけど、
知ってる自分にとっては、
「なに模写絵を、よりによって見開きででかでかと載せてんだよ～！恥！」
本当にこちらが赤面するというかむずむずするというか。
770 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/15(火) 00:21:43 ID:???0
>769
了解しました。

見開き、雑誌掲載時には無かったのですね。
参考文献はどうだったのか…これも今となっては…
771 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 00:45:08 ID:Xd5kyzPY0
＞・フィレンツェ"ラ・スコペラ博物館"写真集
私も海外ググもやってみたけど掛からなかった。

>博物館で売られている写真集があって
博物館サイトに「解剖百科」が載っているので、あれを売ってん
じゃないかなあ。
そのうち問い合わせるか、イタリア語出来ないけどｗ

ついでに。
仮にそういう図表があっても、「バロック」の画像使ってるのに
表記なしは駄目じゃんねえ…(´Д`)
多分雑誌掲載時に突っ込みは来たんだと思うよー。
好きな人は好きで知ってるもんだし、あんまり写真集出てない
ので同じカット多いしね。
772 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 00:45:46 ID:???0
>>768
確かどっちも絶版じゃないかと。
773 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 01:04:06 ID:???0
>>769
え！なかったの！？
＞内臓バーン！

何故わざわざ新たに描き足すかな、あんなもんーｗ
774 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 01:18:08 ID:???0
普通に考えたら雑誌掲載時点でアイデアが
少女誌向きじゃないという事で却下されたけど
ﾚｰｺﾀﾝ的には「これが一番カッコよかったのに」って事じゃない？
775 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 02:18:43 ID:???0
＞内臓バーン

初見の時からすっごい違和感だったんだけど、蝋人形を見て
氷解したよ…

元の人形はお腹部分が取り外しできるようにしてあるのに、
泥水さん、何も考えずに模写してるんで、「何だこの横たわる
マネキン」みたいな風になってんのねー。
血液はあの鼻血以外無いし。
776 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 02:31:49 ID:???0
前から散々言われてるけど
丸パクにせよ部分パクにせよ、そこまで汚い事してる割に
作品自体がそんなに面白くない事が本当に問題なんだと思う。
普通、元々凄い人のを参考どころかほぼ同じまで使ったら
その力を借りてるのもあるけど、凄いのが出来るハズじゃん？
なのにこの程度なんだもん。ある意味ふしぎだ。
んでいっつも無意味に失敗する現実の社会事件と
宇宙関係のファンタジー要素ぶっこんで改変する。
余計つまんなくなるのに一体何がしたいのかホントに分かんない。

今日、ブコフで古い雑誌を立ち読みしてたんだけど
「スーパーモデル」って雑誌に晶と似てるというか原型みたいな写真がありました。
このスレでも画像上がってた写真もいくつか載ってた。
デジャヴかもしれないけど、かなり似てた。
暇な人、チェックしてみて下さい。
検証のために行ったんじゃないのでﾃﾝﾃｰのコーナーは素通りしてしまった。
777 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 03:31:49 ID:???0
ﾃﾝﾃｰはﾐｻｷﾀﾝのｺﾄだおヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

…じゃなくｗ
まあアレだ、ｼﾐｽﾞｻﾝは漫画描くセンスが無いんだな、きっと
778 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 03:42:08 ID:???0
でも世間的な清水の評価って、
＞んでいっつも無意味に失敗する現実の社会事件と
＞宇宙関係のファンタジー要素ぶっこんで改変する。
この２点なんだよねｗ
「　少　女　マ　ン　ガ　な　の　に　事件描いててリアル」
「　少　女　マ　ン　ガ　な　の　に　ＳＦ入れてて賢そう」

後は絵も褒められたけど、すっかりパクがバレ。
そしてそのせいかどうか知らんが劣化。
779 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 10:43:31 ID:???0
かぐや姫で黒人少年の腕？を移植したバスケ選手が試合中にウワアアってなる
シーンがありますよね。血液だか汗だかが飛び散る。
あの絵どうもどっかでみたことあるんですが…とっかかりがいまひとつなんです。
映画だったかイラストだったかＣＭだったか。
多分この分野では？という何かをお持ちの方いらっさいませんか？
雑誌でみただけなんですが変な風にずっとひっかかってて。
この人、あれ？って絵は多かったけど、まさかねとスルーしていた…
他にひとつ見つけてはあるんですが、目トレースっぽいんで後ほど
780 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 10:49:42 ID:???0
漫画の書き写しは論外だけど、
写真はいんでないの？
法律的にダメ！はわかるけど、清水に限らずそこまでのものを求めて
ないし。

個人的には、パクリより顔が区別できない方がよっぽど問題w
家具屋の３人並んだイラストでこれは誰だ？この人のスレでやってたしな
781 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 11:13:10 ID:???0
漫画がダメなら写真もダメだろ…

お手本がないと描けない人は、
資料写真を用意する手間隙をかけるか、
出典明確にして手続き踏んで利用してくれってだけでしょ。
782 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 12:36:15 ID:???0
>780
………('A`)
783 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 13:23:24 ID:???0
>>780
井上信者？

マジでそれ言ってる人が居るけど、写真も撮るの大変なのに。
写真ＯＫになったら写真家は素材屋さんになっちゃうよｗ
784 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 13:26:14 ID:???0
本当は絶対駄目だと思うんだけどさ。
写真を仮に使っていいとして。
じゃあ何でその素材利用をはっきり明記出来ないの？

誰かの撮った写真を使用させてもらう場合、普通使用料とか払うし
クレジットするやん。

清水に関してはその辺もムカムカというかモゾモゾするよｗ
785 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 15:32:27 ID:???0
>>780
喪前さんが決めるこっちゃないと思うが。
それは置いておいて、参考にするにせよ表記はしていいんじゃない？


汚水に関しては「参考」じゃなくそのまんか模写であるだけじゃなく、
却って作品としてヘボになってるところであると思う。
模写するほどに駄目になってるっつーか。
786 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 17:01:16 ID:???0
あのさー、だから汚水ってのはかえってイタいってば
787 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 17:13:00 ID:???0
言いたいヤツは何言ったって言う。言わせとくが吉。
788 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 17:26:16 ID:???0
汚水だの泥水だの言ってるのはごく少数…だよな

そうだと信じたいお　orz
789 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 18:25:40 ID:???0
少数だよ。
まだ大半のスレ住人はアンチになってない、と思う。

だから改心してほしいというかさ…なんとかしてほしいんだよorz
790 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 18:48:23 ID:???0
アンチスレになると困るのか・・・
こんなにぬるい検証で困ってるみたいなカキコを見ると、
捨てた本を買いもどしてチェックしたくなるよ。
791 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 18:50:42 ID:???0
総合スレだから当たり前だろうよ＞アンチスレになると困る
792 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 18:52:30 ID:???0
アンチスレになると困るとは言ってないけど。
まだアンチスレにはなってないと思う、と言っただけ。
793 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 18:53:39 ID:???0
>>790
ぜひ買い戻してチェックしてくれ。
ついでにハイペリオンも読むと楽しいよ。チェックチェック
794 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 19:05:56 ID:???0
アンチじゃないけど汚水って書くこともたまにあるかも
ジャックエレナとか過去の作品は好きだけどあんまりにも模写多すぎるから・・・
795 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 19:17:15 ID:???0
なんか語呂が悪いんだよね…
だから無理矢理使ってる感が漂ってるんだと思う。
796 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 19:43:43 ID:???0
呼び方とか全然気にならなかった。
この人のやってることの方がよほど汚いことを思えば
呼び名位可愛いものだと思ってしまう。
清水に対して愛がなくなってきてるんだなーと改めて実感している…
797 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/15(火) 20:12:52 ID:???0
投稿用BBS21の画像を追加させていただきました。
798 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/15(火) 20:16:30 ID:???0
>772
バロック・アナトミアはどうも復刊した模様です。
799 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 22:53:38 ID:???0
普通はおすいって読むけどこの場合は語呂的にオミズかなあ
ドロミズレイコもそんなに語呂悪くないと思うがｗ

まあ今回のことで幻滅したけど、アンチスレだと作品語りたい人が困るし
どっちも混在すればいいんじゃない？
マンセーだけ語り合いたいそれ以外が邪魔っていうなら個人HPのBBSででも
書いてもらうしかないけど
理性のある冷静な書き込みなら作品の話もすればいいと思う
800 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 23:16:00 ID:???0
どっちも混在…っていうからこそ
ドロミズだのオスイだのっていうのは何だかな…と思うんだけど

ﾏｱ…（・∀・）ｲｯｶ!!
801 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 23:24:42 ID:???0
語感もだけど、語呂が悪いというか言い換えになってない希ガス
802 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 23:26:45 ID:???0
>>796
ノシ

そういう呼び方なんかどうでもいいっていうか…

その呼び方が気になる人は、パクとかに関してはきにならんの
かな…そっちが不思議。
何であんなに丸まんま写して劣化して、しかも表記いい加減？
なんかもー…昔は好きだっただけに辛すぎる。
「バカ！」って怒鳴りつけてやりたい。

もっとうーんと若い頃、せめて竜の時期にでもいい編集さんと
出会ってればちっとは変わったのかな…
803 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 23:30:37 ID:???0
自分はシミズサンのやり口にはウヘァだけど
汚水とか泥水って言い方は好きじゃない

塚>802は
「呼び方が気になる人は、パクに関しては気にしてない」
って解釈してるのか？

…それって違うんじゃまいか？
804 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 23:37:14 ID:???0
>>803
それだけ言い捨ててアンチと言ってる人がいるから、つい、ね。

逆に　「呼び方変なら全部アンチ」　って思い込みで一々言ってんの
かなと思ってます。

私は今はもう呼び方とかどうでもいい。
そんな場合じゃないだろうよという気持ち。
やってることが正常であればそんな呼び方、そもそも出ないでしょう？
805 ：花と名無しさん：2005/11/15(火) 23:40:05 ID:???0
>>803
どうでもいいなあ＞呼び方

しかし劣化したね、清水絵。
線もメタメタになってる。
806 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 00:22:22 ID:???0
別に信者でないし、次々出て来るパクに正直ｳﾍｧだけど、
呼び方が汚水とか泥水ってのは少々引く。

そういう言い方するのは冷静に物事を考えられない人なんだろうな、
…などとつい思ってしまう。私怨というか、坊主憎けりゃ袈裟まで、
みたいな。

ダメなとこはダメ、良いとこは良いと、両方語れる場所であってほしい。
最近はもうダメダメなとこばっかりだというのがﾆｶﾞﾜﾗだけど。
807 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 00:24:21 ID:???0
結局そこなんだｙなあ。
＞最近はもうダメダメなとこばっかりだというのがﾆｶﾞﾜﾗだけど。

自分は気にならない。実際汚れだね、とかﾆｶﾞﾜﾗだ。
それよりカグヤだけじゃなく過去作品までダメダメだったんだなと
最近しんみりする。ｏｒｚ
808 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 00:27:45 ID:???0
学生時代（今はもう仕事ついたけど）
この人が好きで好きで発行物全部買って
少ない小遣いやバイト代から服とかのお金を引いて
ヒーヒー言いながらそれでも好きで買ってたんだよね

だからこそ知って呆然唖然
汚水って呼びたくなる時だってある
>>806みたいに思う気持ちも理解できるけど
できればいちいち指摘しないで流してくれたらなあと思う
809 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 00:53:59 ID:???0
つか検証しようって人ならオスイはダメだろ
一気に説得力もなにもなくなる希ガス
恨みごと言いたい場合は何とでも呼べばいい

漏れも唖然呆然組だよorz
810 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 01:06:49 ID:???0
>809
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ｱｾﾞﾝﾎﾞｰｾﾞﾝﾅｶｰﾏ
同意見のヒトが数名いて良かったお

主観が入りすぎに見えるんだよね、汚水とか泥水とか書かれると
ﾐｻｷﾀﾝとかﾃﾝﾃｰとはまた違うんだ、言葉の印象が
811 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 01:47:16 ID:???0
>>809
別に厳密に検証ってよりはモヤモヤ吐き出し作業だしなあ。
イヤならスルーすれば？
その方が消えていくと思うけど。
812 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 02:21:54 ID:4ii20zuW0
つーか、今頃色々画像見てるんだけど、ヒデエ。

パクる意図が見えない。
インパクト狙ったんだろうけど、写真をパクるとおかしくなる
ばっかりだと思う。
『取ってつけた』感じが堪らん。

ぶっちゃけ笑いが出た…＞内臓、ﾊﾞｰﾝｗ
813 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 02:22:33 ID:???0
あ、クッキー切れてた、ごめん。
814 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 02:59:30 ID:???0
ここでパクパク言ってるのって、正確にはパクじゃないの多いし
815 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 03:01:22 ID:???0
>814
正確なパクなんて無い

程度の差はあれど　パクリはパクリ
816 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 03:33:24 ID:???0
また末次基準厨？>814
817 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 03:51:19 ID:???0
2chなんだし、呼び方なんてどうでもｲｲ!
それより、ここまでパッチワーク形式の切り張り漫画とは驚いたよ。
818 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 04:28:27 ID:???0
うーん盛り上がらん
819 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 08:12:14 ID:???0
家具屋の連載始まってから盛り下がる一方。11年間下がりっぱなし。
820 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 14:24:31 ID:???0
末次で誤解してる人が多いよね。トレスだけがパクリだと。
そして井上のせいで「写真トレスはＯＫ」って人が居る。
良かったな、清水テンテーｗ
821 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 14:28:35 ID:???0
写真トレスがNGてのは過去に判例があるのでｶﾞﾁ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98
822 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 14:45:40 ID:???0
だよね。

そもそも「資料」としてなら著作権フリーの写真とか素材集
は山のようにあるんだし。
823 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 14:51:20 ID:???0
ほんっとーに好きだったし、今でもまだ好きだから余計つらい。
清水さん的にツボるジャンルがあっても構わないし、それが
時代とともにコロコロ変わってもまあいいんだけど、なんでまた
著作権のあるものばっかり。。。

ｺﾚｲｲ！っていう輝きというか魅力は、その写真を撮った人の
創意工夫というかオリジナリティによるものだと、どうして同じ
表現者なのにわかってくれないんだろう。

著作権フリーの写真集だとツボらないのかね。
そこからイマジネーションを広げるのが作家だろうに。。。
824 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 15:06:58 ID:???0
>>819
カグヤはそもそも何ではじめたんだろ…
と考えた時に、単純に「萌え」とか「真似したい」だったんだろう
なという気がするんだよね。

それまでも色々パクってるけど、それでもカグヤ以前はまだ何と
なく「描きたいもの」が先ずあって、それにパクとか萌えを埋め
込んでいったんじゃないかなと言う気はする…
贔屓目かもしれないけど。
パク部分がそこまで作中で浮いてないので。
（ホント、それ自体も問題なんだけどね…実在の事件もネタ扱いで
使っちゃうし…）

ただカグヤ以降は何か全然感じが違うのね。
あれは元々発想自体が「●●に萌えた！これやりたい！使いたい！」
で描いちゃった感じがする。
本人の「描きたい物語」が全然見えない。

カブチ編は良くあるＳＦや推理小説設定と萩尾先生のＳＦなんかと
彷彿とするし、絵の面では露骨にパク多いし。
その後も何か萌えたものをどんどん投入して繋ぎ合わせて行っただけ、
という感じがするんだよね。
いきなり攻殻機動隊っぽくなったり、中華風の衣装だけやたらに凝っ
たり…何かを見て描いてる感じで、浮いてるどころじゃなく何が本筋
なのか分からなかったもん。
キャラの性格なんかもそれで改変してたんじゃないかなあ。
825 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 15:08:54 ID:???0
824>>823
あ、リロってなかった。

多分そのイマジネーションとかが枯渇してんじゃないかなあと
カグヤ読んでると思う。
何かの創作物を見て萌えて、そのまま使ってるもん。
ただの美味しいとこどりになっちゃってる…。
826 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 15:32:38 ID:???0
>821
結局トレスされた側が訴えなきゃ野放しなんだよね…
末次の件は例外中の例外？
827 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 15:38:13 ID:???0
>826
親告罪だからね
それでも検証は知ってもらうために必要だけど

末次の場合訴訟になるより回収・絶版の方が安くついたのでは
828 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 16:25:23 ID:???0
>>825
わかるわかる。
竜～とかの葉っぱ丸写しなんかも、今から思うと「…」なんだけど、まだあれは
「ああこういうイメージが先にあって、それに合致したからｲﾀﾀﾞｲﾁｬｯﾀんだね」と
理解できないこともない。

家具屋はほんと、パク部分が浮きまくりだったもんな。。。
秘密もなー。もーちょっと自分なりのイメージを先行させててくれたら。。。

今はただ、秘密2巻に出てくるｱﾏﾁの夢に、元ネタがありませんようにと
祈るばかりですよorz
829 ：花と名無しさん ：2005/11/16(水) 16:41:06 ID:???0
>>824
映画ネタも多そう
ジャンレノ、トゥームレーダー、中華衣装はなんかあるかなぁ
830 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 16:50:26 ID:???0
中華系の映画や少数民族の写真集とかわりと見るけど
ｶｸﾞﾔの中華衣装は（凝れば凝るほど）不自然なんだよなぁ。
バランスが悪いというか･･･
831 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 17:02:12 ID:???0
>>828
天地の夢の場面、確かに見覚えあるんだが、美術の素養が無いもんで
画家の名前が出てこないｗ
ああいう幻想的な風景ばっか描く人だったと思うが。
832 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 17:46:59 ID:???0
>>828
天地の夢はそれこそパクだろうと…ｗ
初見の時から見覚えあるなあともやもやしてます(´∀`)

何だろうね、あれ。
ダリとかマグリットだけじゃなく、ずばりああいう絵を見た記憶が…
833 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 17:47:54 ID:???0
>>830
あれはなんかの舞台から持ってきてないかなあ。

不自然にでかいんだよね。飾りとか。
834 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 17:47:55 ID:???0
美術の先生にきいたらわかるかも。
835 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 18:10:28 ID:???0
岡崎武士の漫画にも似た絵があったな。
836 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 21:50:13 ID:???0
あー、分かる分かる。
家具屋での中国衣装が妙に浮きまくってるよね。
凝れば凝るほど変になって浮くってのも奇妙な話だけど。

これって晶が服着てる時はそれなりなのに
何故か脱ぐと余計に色気がなくなる、ってのと同じく不思議だ。
服、普通に着てなよって連載中に何度もツッコミ入れたよ。
837 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 22:29:45 ID:mzoR0kSb0
あぁ、好きだったのになぁ・・・
そんなにパクだったなんて。
でも家具屋、最後まで我慢したのにぜんぜんだったので
もう買うのやめようかなと思っていたのよね。
それにしても、なぁ～
838 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 23:08:23 ID:???0
>824
家具屋はなあ…
そもそも「輝　夜　姫」って印象的な漢字タイトル自体が、
バレエ作品からまるごと頂戴だからね。

そのことは柱で自分でも書いてたし、
タイトルの丸パクは法的には引っかからないって知ってるけど、
でも、家具屋連載を始めた時それ見て
「漫画家として中堅の上くらいのキャリアがある人がやることじゃないよなあ…」
と思った記憶がある。
だってそのタイトル自体が非凡じゃない？　
バレエ作品のタイトルにその漢字当てたコピーライターだって努力や苦労をして
考えてつけただろうに。
それをさるっともらって来ちゃって悪びれない態度に違和感があった。

思えばそのあたりから、法的に絶対問題にならない事は柱で書いたりしつつ、
問題になる事は「こわいですからね」でちゃんと認識して選り分けて
参考文献にも書かず丸写しはする、って姿勢だったんかなあ……。
839 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 23:21:47 ID:???0
>>838
それで思い出した。
バレエファンの友人が連載開始後、単行本1が出たときに本屋で
激怒していたよ。

今思うとカグヤはタイトルだけは素晴らしい。
でもそれもパク…

結構意識的なトコがいやだよなあ、ホント…
840 ：花と名無しさん：2005/11/16(水) 23:53:35 ID:???0
漢字タイトルでも「家具屋姫」だったら誰も怒らなかったんだろうなあ
841 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 00:02:40 ID:4ii20zuW0
そもそも「かぐや姫」設定が生かせてないのも、タイトル
パクって後から考え出したせいなんだろーなー
何もかもマルっと頂くね、しかしｗ
842 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 00:03:24 ID:???0
>>839
バレエのほうの輝夜姫は見たことないんだけど、かなり前衛的でかっこいいんでしょ？
かぐや姫にプロポーズする人が車で乗りつけたりするとかなんとか。
そこらへんをインスパイアしようとしたけど失敗したんだろうな…

>>840
ﾜﾛｽwww
843 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 00:07:07 ID:???0
モダンバレエだから好き嫌いはあるけど、美しいよね＞輝夜姫
振り付けはキリアン

そういや当時のポスター類がえらい綺麗だった記憶がある。
844 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 00:12:32 ID:???0
「嗅ぐや姫」でも良かったな。
内容的にも(´∀`)
845 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 00:15:44 ID:???0
>>844
それじゃぁゃゃだｗ
846 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 01:00:43 ID:???0
>>844
それだったら、誰も何も言わないと思うけど
無表情な絵的に合わないなぁ。
847 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 01:26:38 ID:???0
悪い意味で無味無臭だからねー…

あんだけ棒のように涙流してても感情のゆれを感じないｗ
848 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 02:44:52 ID:???0
うはー…　絵に魅力があるオサレ系漫画家絶滅の危機？（元からいなかった？）
検証サイト見たけど、グロ絵そのままと、エロ絵そのままはキツい……
849 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 02:47:48 ID:???0
絵がねえ…

元絵が無いところ、いきなりヘタレてたり、誰が誰だか
見分けつかないってのがヤバイよね。
ヘタになったんだなあ、清水。
850 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 03:02:09 ID:???0
元からそう巧くはなかったような。。。
初期の頃の「メタルの花嫁」とかのあたり好きだったけどやおい風味に
鳴り出してからはイマイチっていうか

竜の眠る星のラストで個人的には大ブレイクしたんで、元ネタあっても
知りたくないけど、あるんだろうなあ
851 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 03:18:41 ID:???0
「メタルと花嫁」もタニス・リーのパク？とか言われてたような。
まあ、あの頃はまだまんま丸パクじゃなくて「影響」レベルだけど。
竜もなんかありそうな気はする。

やおいがどうこうじゃなく、恋愛描くのヘタだよね。
852 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 12:06:27 ID:???0
月の子も友達の作品（商業じゃなくて同人）のをもらったんだよね＞タイトル
どうしても描きたい内容があって、考えに考えた上でこのタイトルになりました、という結果じゃないのが
イタイ。こういう姿勢がすべてに表れてる気がする。
853 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 13:25:45 ID:???0
「名は体をあらわす」じゃないけど、何だかなあ。
ヘボい同人誌みたいになってきたね。
＞タイトルも流用
854 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 13:37:48 ID:???0
>819
そうか・・・11年も続いてたんだね家具屋って。
11年もｺﾐｸｽ出るたびに買い続けてたことが
なんだかすごくショックだよ。
855 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 15:38:01 ID:???O
そういや最初はファンだった母が買って来たんだった＞かぐや
あれ十年も前なんだ…
856 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 15:50:59 ID:???0
＞852
それってまさかGW?
857 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 16:24:28 ID:???0
ＧＷ
ｶﾞﾝﾀﾞﾑｳｨﾝｸﾞかｸﾞﾘｰﾝｳｯﾄﾞかw
普通はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸと判断するっぽいけどなー…
858 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 18:00:40 ID:???0
>852
あー、あったね、
当時はツチノコ～って言って馬鹿にしてたんだけど
使わせてもらっちゃったよ、サンキュ～、みたいな
その友達が見たらもにょるよ…って感じのコメントが。
読んだ読者ももにょったけど…

この人って理想は大きいんだろうね。作家像にしても漫画にしても。
でも実力が足りないのを流用だの盗用だの
努力もせずにごまかしで埋めるからカグヤみたいなことになっちゃったんだよ…
今からその姿勢を根底から建て直し…は、期待できなさそう…
859 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 18:15:29 ID:???0
タイトル一回決めて予告打ってから変更することも多々あったが
あれも練りに練って拘って変えたんじゃなかったのかな。
萌えどころが変わった、とかで変更してたのなら嫌すぎる。
860 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 20:02:44 ID:???0
>>851
恋愛じゃなくて刷り込みとか身替わりとかストーカーだから。
恋の花が咲いてない。
執着してるだけで、あれは恋愛じゃないと思う。
861 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 20:52:44 ID:???0
友人が貸してくれたｶﾞﾝﾀﾞﾑ～の同人に同じタイトルのものがあって
その時はこっちをパクったのかと思ってた
逆だったってコトですか？
862 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 22:22:28 ID:???0
でもツチノコとがんだ無Wじゃ、さすがにツチノコの方が全然先でないかい？
863 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 22:26:22 ID:???0
ちなみに癌ダムWは1995年度作品ね。
864 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 22:36:38 ID:???0
まゆとかリタとか背景の女の子みたいなミーハーで軽薄で依存タイプの女とか、
ギルみたいな、とにかく意地悪な性格の人物、台詞をかくのはうまい。

そういう部分をちょっとしたギャグで描いてるうちはまだ面白いとも言えるけど、
そればっかりになって、実はそれ以上のこと考える頭が無いんじゃないか？と
思うようになった。＞かぐや
865 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 22:59:40 ID:???0
>>858
家具やで11年経ったからなあ…

色々考えてももう駄目だと思う。
866 ：花と名無しさん：2005/11/17(木) 23:09:56 ID:1Q9qqBmj0
普通に頑張っているいい人が全く書けない。

ある意味ｽｺﾞｽｗ


だからって悪人ってほど悪人も描けないんだよねー…
パクと同じで中途半端だ。
867 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 00:28:32 ID:???0
>普通に頑張っているいい人が全く書けない。

しょーがないよ。「普通に頑張る」って行為を作者本人が全くしてないんだから…
868 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 00:42:30 ID:???0
あー、そか。
それで読後があんなになんかモヤモヤすんのか…
869 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 01:45:11 ID:???0
あのー、マターリすんのもいいけど検証は？
最近、一休みモード？
870 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 02:19:04 ID:???0
あー、まゆ我侭だけど報われなくて好きだったなぁ…
なんか割りと序盤で妖怪化したあたりで、どん引きしたけど…　最後まで
縮まずに毅然とした美少女然としていて欲しかった。あれじゃ妖怪？

月の子も幼児化しだしたあたりでドン引きした…
871 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 02:30:26 ID:???0
また可愛くないんだよね…
清水の描く小さいキャラが。

こまわり君みたいな
872 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 02:49:07 ID:MZUHZR+dO
最初のまゆで通して欲しかったなぁ。
すごく可哀想なコじゃないの。
好きだったのに
873 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 02:58:33 ID:???0
こまわり君。言いえて妙すぎ

ちぢんだキャラが妙に可愛い漫画も多いけど、清水さんのは何か違う…
ていうか、まゆでは勘弁してほしかったというか最初にあんなにクール
ビューティにした意味がまったくない…
874 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 03:56:50 ID:???0
ジミーは縮んどいてよかったんでない？
縮ませとかないと皆の嫌いなやおい風味になてしまう。
あるいはWショナセツ漫画になる。
875 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 03:57:01 ID:???0
603さん最近いないね。忙しいのかな。
まあブログ更新とかは、暇な時に気が向いたらって感じで
がんばってもらいたいです。
応援してます。
おつかれさま。
876 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 05:14:11 ID:???0
そういやジミーも最初は「エドガーみたいにしたかった」とか
ほざいてやがりましたな…

とことんインスパイヤ。
877 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 06:07:00 ID:???0
　　　　　 ／.|　　　／.|　　 .／.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 反日教育↓
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本に照準
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／支 ＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　||　　　小日本 ＼　（｀ハ´　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　300000 　 　|＿ 　 　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／支　＼資源　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　（｀ハ´　 ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 ～（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　～～l　＿ l～～～～～～～
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　 ／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　 　／　　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　中国人民は日本人との末永い友好を望んでいる
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
878 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 15:18:19 ID:???0
>>838-839
以前もカキコしたけど、
「輝夜姫」というのは、そのバレエ団のオリジナルじゃないよ。
昔からあるかぐや姫の美称。川端康成も使ってる。
一般的なものは赫夜姫とか。
もっとも清水さんがその作品からいただいたのは事実だし、
いただきました、としゃあしゃあと言っているのははっきり言って痛い。
しかも肝心の竹取物語についてまったく調べてないのがもろばれで、
恥の上塗りというか。
879 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 15:31:30 ID:???0
>>878
いや、そのことを皆言ってるんだと思うよ。
＞バレエからイタダキ

昔からある名称だけど、一般的ではないしね。
（自分は赫夜姫の方を使ってた）

特にあの時期に「輝夜姫」って言ったらバレエの方が印象
強かっただろうに、何故あえて持ってくる、ってことでは。
880 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 15:36:45 ID:???0
バレエ好きの清水がバレエから持ってきたことなんて
容易に想像がつく。
文学の話なんて今まで一言もいってなかったでしょ
881 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 16:14:11 ID:???0
タイトル萌えして付けたはいいけど、結局どうにもならなかった
ことだね、問題は。

ツチノコは無理矢理月使ったけど。
882 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 17:37:45 ID:???0
ところどころいいキャラは作れるのにねー
残酷なキャラとか意地悪いキャラとか欲望むきだしキャラとか・・・
まあ普通にインスパイア模倣多すぎ('A`)

そろそろ次スレタイトル考えてしまう
あまりにもアンチくさいのはツッコミ多くなるからやめつつも
批判テイストは入れたいという心理
【秘密】清水玲子スレッド22【にしてたｲﾝｽﾊﾟｲﾔ】
【模写】清水玲子スレッド22【大好き】
【ｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝ】清水玲子スレッド22【枯渇】
【丸ごと】清水玲子スレッド22【ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ】

センスねぇorz
883 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 17:53:44 ID:???0
まだ早いんじゃ…といいつつ

【ﾊﾟｸﾘじゃないの】清水玲子 22【見よう見まねよ】

長い…orz
884 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 18:04:46 ID:???0
パクリとか入れるとまた清水漫画をろくに読んだことも無い野次馬が集まってくるから
普通のスレタイがいいな。
885 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 18:22:56 ID:???0
【継ぎ接ぎ】清水玲子スレッド22【漫画】
886 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 18:50:52 ID:???0
このスレにそんなひどい野次馬はいなかったように思えるけど
スレ進行が妨害されるようなやつね
そういうのさえなければかえって多くの人にスレ見てもらいたいけど？
全巻もってて熟読してないと来ちゃいけないのか
たとえ1作品しか読んだことがなくても（それは884さんにとってろくに読んでないことになるんだろうけど）
その作品や作者について思うことがあればいいんじゃないかな
それが大衆とか客ってものだと思うけど

私は清水さんは別格、御大て思ってたから今回のことをスレで知ってがっくり来て全部中古で買えばよかったって思った
こんなに切り張り漫画家なのに知らないままでいなくてよかったよ
知らないまま感動してたら私ってマヌケだ
だから別に酷すぎるスレタイでさえなければ、スレタイにひかれて
作者の存在を知ってる、ちょっと読んだことがあるぐらいの人でも
来てもらって知ってもらえればいいと思う派です
887 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 18:57:40 ID:???0
【ｶﾀﾛｸﾞ･ﾚｿﾞﾈ】清水玲子スレッド22【我流】
888 ：花と名無しさん ：2005/11/18(金) 19:10:01 ID:???0
前田写真みたいな模写、何点か覚えてるけどもう雑誌が手に入らないや
どの号だったかもまったく覚えてないし
889 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 19:59:27 ID:???0
>>886
「盗作」っていう言葉面だけを見て来た人達と
ループしまくりの水掛け論になって
異様に流れが速くなってなかったか？
スレの中盤あたり。
890 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 20:12:13 ID:???0
>889
実際にしつこくループさせてたのは、
その前からずっと粘着していた特定の人物だった気もする。

886に似てるけど、清水さんの盗用癖は事実だし、
いかにもアンチなスレタイでなければ何かしら入っていてもいいと思う。
自分も独創的だなあとびっくりした竜～などの背景に
元絵があったんだとわかって妙に納得したクチなので…orz

でも今回のようにはっきり言うと「検証してねえじゃん」みたいに騒がれるから、
もうちょっとﾏﾀーﾘ感が出せれば…。
891 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 20:28:26 ID:???0
樹なつみとか成田美名子とか吉田秋生とか、雑誌とか本を参考に
描くことは一昔前はみんなやっていたよね。
樹さんと吉田さんは同じ写真を参考に扉絵を描いて、
両方のファンがどっちがﾊﾟｸったんだって
ちょっとした騒ぎになったこともあったよね。
作家さんたちも何故今更…と思っているのかも。

時代が変わったからとしか言いようがないけど、樹さんと吉田さんが
今騒がれていないのはストーリーにまだ救いがあるからなんだし、
清水さんも頑張ってほしい。
892 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 20:38:09 ID:???0
盗作・パクリ・検証……辺りの単語は避けた方がいいと思う。

>>891
昔は意識が低かっただろうけどやっぱりよろしくない行為だと思うよ。
で、実際裁判沙汰になったり賠償金払ったりという例もある「今現在」
そういう行為はまずすぎる。
清水さんは話のヘタレ加減もさることながら現在進行形で
参考という名の盗用を続けているのが大問題。
893 ：892：2005/11/18(金) 20:39:16 ID:???0
ゴメン、一行目補足

盗作・パクリ・検証……辺りの単語は「スレタイに入れるのを」避けた方がいいと思う

です。
894 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 20:43:43 ID:???0
【元ﾈﾀｱﾘ】清水玲子スレッド22【元絵ｱﾘ】
895 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 21:00:10 ID:xzLSHY700 BE:95693388-
>>894さんに一票。
896 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 22:00:35 ID:???0
ぶっちゃけﾁﾗｼの裏

当時ｼﾞﾐｰの頭身短縮ものすごくﾓﾆｮったのが
俺だけじゃないと知って少しほっとした
897 ：878：2005/11/18(金) 22:08:23 ID:???0
あ、ごめん自分の「その作品」というのはバレエの方を指してます。
バレエからとったのは解かりきってるけれど、ちゃんと調べれば
「バレエの作品タイトルでもありますが、綺麗な語感なので私も使います」
ぐらいに言い換えられたんじゃないかと。
それをバレエからもらったと堂々と言ってしまうってことは、
全然勉強してないんだな、テーマなのに、と思ったので。
898 ：878：2005/11/18(金) 22:09:55 ID:???0
リロしなかった・・・亀だ。
>>879さん宛です。
899 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 22:22:40 ID:???0
漏れもﾁﾗ裏。
清水さんの描く食べ物はどれも美味しそうと思えない。
>894にｲｯﾋﾟｮ
900 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 22:35:15 ID:???0
スレタイは894にイピョ。

と、スレ１を改定したらどうかな。
インスパイヤかなんか入れて説明しておく、と。
901 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 22:35:44 ID:???0
>899
あ～わかるよ。
アートが作った魚のフライの山盛り、見ただけでｳｫｴｯﾌﾟ
（あのシーンでは適切だったとしても）
902 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 22:37:32 ID:???0
盗用する、あの意識がひどいね…

うぷされてた介抱の、あの気軽さにゾッとした。
結局ああやって気楽にパクり続けてここまで駄目に
なったんだろうなあ。

実際問題、連載完結後、まーったく褒められてないも
ん、家具や。あんなに長いのに…。
903 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 22:40:43 ID:???0
>>899
それで思い出した。
なんか、水が粘ってるように見える。
どのシーンも。
粘るというか、固形っぽいというか…

で、思ったんだけど、多分静止画の水の跳ねとかを見て
描いてんだろうなー…
904 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 23:09:46 ID:???0
普通のスレタイが（清水玲子スレッド２２とか）が良いと思うが…
これじゃマンセースレだと思われるかw

と、前スレで言ったのと同じ事を言ってみる自分が通りますよ
905 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 23:18:16 ID:???0
894がいいな、自分も。

普通のスレタイはもう付けられる日が来ないかもしれない…
直近の連載の秘密でも丸写しのまんまだったしな。
906 ：花と名無しさん：2005/11/18(金) 23:42:40 ID:???0
本当に家具屋は長いだけで何の意味もなかった。
無駄な長さ。無駄な萌え。無駄だらけ。
907 ：花と名無しさん：2005/11/19(土) 01:09:40 ID:???0
え。かぐや完結してたのか…！　途中でついてけなくなって完結待ちしてた…
コウとかよくわからない奴らが出てきて「趣味じゃなくなってきたかなぁ」とか。
（スレタイ見てびっくりしてこのスレ読んでました…　ミュッシャぐらいかと
思ってて本人もちゃんと言ってるのにいいじゃんと思ってたけど、グロ絵の方
の資料の引き方はひどいなぁ…）
結局まゆは報われたんでしょうか。フェイドアウト？　漫画喫茶いかなきゃ…

スレタイは【ｲﾝｽ】清水玲子22【ﾊﾟｲﾔ】とか、盗作で検索して引っかからないのが
いいのかなと思った。でもスレを開くときに「ん？」と思えるようなのがよくない
ですかと横合いから失礼。
908 ：花と名無しさん：2005/11/19(土) 03:29:17 ID:Fsc1aKmb0
自分も途中ホウキしてた。
完結してたと知ってここに来た。
パクだらけの事実を知って、今から読むべきかどうか
悩んでいる＞嗅ぐ弥


攻殻っぽいのとかもあるんだよね？
攻殻自体のﾌｧﾝなんで、そしてあれ癖があるもんなんで
パクは碌なことにならないのにーと聞くだけで辛い…
909 ：花と名無しさん：2005/11/19(土) 03:54:51 ID:???0
なんとなくテンプレ案

※清水玲子読者が少なからず経験するデジャ・ヴ体験。
インスパイヤから盗用疑惑まで、その元ネタを解明しつつマターリ語りましょう。

検証資料倉庫
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
画像投稿BBS
ttp://imbbs5.net4u.org/bbs/9364shimizu.html
910 ：花と名無しさん：2005/11/19(土) 07:59:56 ID:???0
家具屋は最終巻でそれ以前の話を「全部無かったこと」にされるからおもしろいよー
911 ：花と名無しさん：2005/11/19(土) 08:28:57 ID:???0
攻殻に関してはかなり劣化してるお
塚攻殻パクだと気付かなかった、劣化過ぎてw
912 ：花と名無しさん：2005/11/19(土) 10:27:06 ID:???O
そういや昔居た攻殼厨は検証に参加してくれないのだろうか。
913 ：花と名無しさん：2005/11/19(土) 10:33:31 ID:???0
攻殻のパクって映画のゴーストインザシェルの方でしょ。
マトリックスにもパクられた、柱にガンガン穴があくあのシーン。
攻殻の押井監督がマトリックスのパクリシーンを見て
「あの銃じゃ柱は吹っ飛びませんよ」と苦笑いしたとかなんとか。
清水の方はパクというのもおこがましい出来なんでどうでもいいや。
マトリックスのコスプレまでさせてアホちゃうかと
コスプレやらせる前に手抜きシーンとか
顔みんな一緒なのを何とかしろよと苦笑しちゃう
914 ：花と名無しさん：2005/11/19(土) 13:29:01 ID:???0
>>912
その言い方…

>>913
マトリックスは公言してるからねえ。
監督二人がオシイの大ファンで。

でもマトはマトで独特なもの作れてるんでアリかと思う。
あれこそオマージュだね。
915 ：花と名無しさん：2005/11/19(土) 18:13:50 ID:???0
>>913
ん？マトのコスプレさせてるってことはマトだけしか見てない可能性もあり？
大元知らずに三次ﾊﾟｸみたいな。
916 ：花と名無しさん：2005/11/20(日) 01:14:35 ID:???0
>>603さーん
917 ：花と名無しさん：2005/11/20(日) 01:17:24 ID:???0
603に頼り切ってないで自分で何かすれば。
918 ：花と名無しさん：2005/11/20(日) 01:26:57 ID:???0
>>915
それは無いと思う。
銃撃戦シーンでは攻殻の方のコスプレしてたし。
万能小道具「内臓が傷つかないようなスゴイプロテクター」登場させる無理矢理っぷり見てると
移植とかあの辺り全部攻殻のあのシーン描きたくて突っ込んだエピソードなんだろう。
919 ：花と名無しさん：2005/11/20(日) 01:28:55 ID:???0
しかしほんと家具屋はそういう無理矢理な話ばっかりだね。
「晶の存在してた証拠を消すんだ」とか言って絵まで焼いておきながら
ヘリで住宅地まで来て誘拐したり（ヘリ誘拐描きたかったんだろうなあ）
誘拐したくせに普通に家に荷物取りに帰らせてたり、
ロシアに乗り込むときも「レーダーのきかないヘリ」を出す無理矢理っぶり。
そんなにロシアでの虐殺シーン描きたかったんだな。アホみたい。
米軍施設のバイオハザード区域に外国人が簡単に入れる馬鹿設定まで来るともう失笑。
まゆが解毒剤の無い猛毒かなんか持ち出した時は
あまりのご都合主義に作者の正気を疑いたくなった。
920 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2005/11/20(日) 02:14:40 ID:???0
すみません頻繁にではありませんが
ROMはしております

頼りきりで申し訳ありませんが
新しい検証の資料が出ましたらアップさせていただきます
921 ：花と名無しさん：2005/11/20(日) 03:47:49 ID:EmlsGR4H0
テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった６８個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは～の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは～の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で

922 ：花と名無しさん：2005/11/20(日) 03:51:15 ID:???0
普通のスレタイにしてくれ

検証とも言えないような検証を続ける気なら別スレでやれ
923 ：花と名無しさん：2005/11/20(日) 06:09:10 ID:???0
>920　乙です

>922　今までの流れもちゃんと見てくれろ
924 ：花と名無しさん：2005/11/20(日) 13:08:46 ID:???0
やっぱり次は普通のスレタイがいいと思うよ。
スレタイで過去の経緯を知らない人を呼び込むと
>>922みたいなこと言われるし。
925 ：花と名無しさん：2005/11/20(日) 13:16:24 ID:???0
>>922も何か話題ふりゃいいものを。
清水作品読んだこと無いなら無理な相談だが
926 ：花と名無しさん：2005/11/20(日) 13:28:00 ID:???0
>>922
は成田スレ常駐の荒らし。清水作品なんか読んでいないから無理。
927 ：花と名無しさん：2005/11/20(日) 15:27:37 ID:???0
922は気にしないでいいよ
894に一票いれとこう
928 ：花と名無しさん：2005/11/20(日) 16:15:34 ID:???0
>924に同意
わざわざ荒らしを呼ぶようなスレタイつけなくても良いとおも
929 ：花と名無しさん：2005/11/20(日) 16:25:59 ID:???0
スレタイに>892のNGワードはぜひ避けたい。＜ 盗作・パクリ・検証　

自分も>894の【元ﾈﾀｱﾘ】清水玲子スレッド22【元絵ｱﾘ】がいいな。
もしくは>907の【ｲﾝｽ】清水玲子22【ﾊﾟｲﾔ】。

テンプレ案は>909のをぺたり。

※清水玲子読者が少なからず経験するデジャ・ヴ体験。
インスパイヤから盗用疑惑まで、その元ネタを解明しつつマターリ語りましょう。

検証資料倉庫
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
画像投稿BBS
ttp://imbbs5.net4u.org/bbs/9364shimizu.html
930 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 00:13:05 ID:???0
他に言うべき場所が良くわからんから聞くけど。
清水作品普通に語ってる避難所とかってあるの？
ぶっちゃけ盗作パクリ構図検証云々ほんと興味なくて
ここ最近の流れがウザ過ぎるんだが。
931 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 00:25:29 ID:???0
>>930
あなたの「普通」が何かわからないんで何とも言えませんが
「○○萌え～」ってのがしたいならヤフでいいんじゃないすか。
ここ数日の間に初めてこのスレに来た人は知らないとは思いますけど
清水スレはもうずっとこんな感じですよ。
何しろ家具屋があんな漫画でしたから。
932 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 00:26:20 ID:???0
語るネタがあるなら出したらいいと思うよ。
語り合える相手なら並行してでも続けてくるだろうから。
語るに足るネタのなさ、ネタにさえならないという落胆も元ネタ探し一辺倒に拍車をかけてる。

個人的には昔読んでどれだったかわからなくなっちゃった短編がいくつかあるので
昔の短編話が出ると嬉しいんだけどな。
933 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 00:31:12 ID:???0
また>>922か。
まあ好きな昔の短編話でもしていきなよ
家具屋話でもいいよ
最終回のヤマトの話なら歓迎するよ
934 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 02:14:40 ID:???0
>>931
> 清水スレはもうずっとこんな感じですよ。
ずっとじゃないよ。前スレと現スレだけ。調子に乗っていい加減なこと言うな。
935 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 02:19:31 ID:gfJq1koJ0
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜ここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
936 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 02:19:48 ID:???0
>>934
トレース疑惑は随分前から出てるし。
高塚の話もダン・シモンズの話も出たのってかなり前だよ？知ってた？
それに家具屋連載中は総ツッコミで面白かったなあ。
特に最終回には爆笑だったじゃん。覚えてないの？
937 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 02:30:55 ID:???0
>>936
うん、全部知ってる。
自弁ももう今の雰囲気じゃ話題振ることもできないからなんとも言えないけど、
前はおっしゃるとおりツッコミが面白かったり爆笑できたりしたのに
今は全然。新しい発見も無いし。
だから今と前を一緒にしないでほしい。
938 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 02:31:49 ID:???0
↑
×自弁→○自分
939 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 02:41:36 ID:???0
>>937
話題ふってよ。
まだ家具屋には爆笑ポイント沢山あるよ？
>>919とかにも家具屋の話題書いてるのに
無視して愚痴ばっかり書いちゃってんのはなんでですか？
話題どんどんふってくださいよ。スタリオンについてはどうおもいます？
940 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 02:57:53 ID:???0
ぶっちゃけ、パクリなんて今の時代そう大した問題じゃないんだよな。
たまたまこの前大騒ぎになったってだけで。
他の漫画なら笑い飛ばすところをこのスレじゃ
妙な正義感というか真面目すぎるレスの愚痴が多い。

またイ ン ス パ イ ヤ かｗ清水懲りないなｗ
と笑い飛ばして清水漫画面白く読み続けてる人は沢山居るだろ。自分はそんな感じ。
941 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 03:01:49 ID:???0
家具屋と関係ない話なんですが、もう一度読み返したいんだけど
何に載ってたか忘れちゃいました。
わかる人教えてクリ！

短編で単行本表題作ではないと思います。
学校の同級生がへんな施設に入れられて、
脳みそおかしくなって（退化して？）、顔の表情も昔とぜんぜん違う！
この施設なんなんだ！？

みたいな感じです。
ヨロシク。
942 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 03:04:15 ID:???0
>>940
スレ評論の人しつこいな。たまには漫画の中身の話したら。
スレについてあーだこーだと妙な正義感で愚痴ばかり。
具体的に笑い飛ばしてみせりゃいいのに
言い訳して漫画の内容には絶対触れないんだもんなー
まるで読んだこと無いみたい。変なひとたち。

>>941
８月の長い夜
「夢のつづき」に入ってる
943 ：941：2005/11/21(月) 03:34:25 ID:???0
>>942　ありがと。
そんな古かったんだ。
944 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 05:15:53 ID:???0
>943
因みにｼﾐｽﾞｻﾝの大好き（だった？）なTMNの曲に
「８月の長い夜」って歌があるお
ｼﾐｽﾞｻﾝは単行本の柱か何かで
「（タイトルが被るなんて）偶然って怖～い」
みたいな事を言ってたような記憶があるお
945 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 08:15:20 ID:???0
そうだっけ？
漏れの記憶では
TMNの曲からタイトルもらいました、だったような
946 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 08:39:25 ID:???O
漏れ

('A`)
947 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 11:03:46 ID:???0
>>945
またかい
(´Д`)
948 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 11:05:28 ID:KqOeEAxR0
＞またイ ン ス パ イ ヤ かｗ清水懲りないなｗ
＞と笑い飛ばして清水漫画面白く読み続けてる人は沢山居るだろ。自分はそんな感じ。

問題はそんだけインスパイヤしてもヘボヘボ劣化で
　　面　　白　　く　　な　　い　　ところなんだけどね…


ただ自分はパクいかんと思うよ。
それが劣化の原因の一つだし。
そもそも何でパクらにゃいかん。人のモンを。
泥棒と一緒じゃん。気色悪い。
今後厳しくなる前にバレて良かったんじゃないの？
949 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 13:48:14 ID:???0
>>941
それって、友達がいわゆる「ピンヘッド」みたいな外見になってた奴だよね。
どこの奇形写真が元ネタなんだろーと思った記憶が。
950 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 14:55:00 ID:???0
>>949
逆にあれって想像で描くもんじゃないもんなあ・・・

何でそれならそれで元ネタ表記出来ないんだろう？
その辺がクズだわ。
951 ：949：2005/11/21(月) 15:50:05 ID:???0
>>950
ごめん、書き方が悪かった
あれに関しては元ネタ表記はいらんかも、と思う。
いろんな角度から描いてるし、あくまでも複数の写真を見て
参考にしたんじゃないかな。

個人的にスッキリしないというか、いやだなと思ったのは
友達が悪の組織によって変えられてしまった”おぞましい”姿に
実在の、生まれつきの奇形を持ってきたとこなんだ。
「悪の組織の手で自閉症にされてしまいました！」
「悪の組織の手でダウン症に（ｒｙ」みたいな感じを受けたんだよ。
952 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 16:10:44 ID:???0
＞９４９
ピンヘッドって、「ヘルレイザー」のピンヘッド？
「８月の長い夜」にそんなキャラ出てたっけ。
953 ：花と名無しさん：2005/11/21(月) 16:25:59 ID:???0
>>952
ピンヘッド＝小頭症の意で話してるんでは。
ピンが頭に刺さってるんじゃなくて。
954 ：９５２：2005/11/21(月) 16:46:16 ID:???0
＞９５３
なるほど、知らなかった。
ｻﾝｸｽｺ
955 ：花と名無しさん：
>>951
いや、私は要ると思う。
＞注釈とか文献表記

実在の病気だと誤解を招きやすいというのと、
　　丸　　写　　し　　だ　　ろ　　う　　からさ、どうせ。