【ﾄﾚｰｽは】末次由紀Part31【反転してずらすのよ】

初めて来たひとはとりあえず検証サイトを見てください

検証サイト
http://tretre.fc2web.com/index.html

・踊り子さんに手を触れてはいけません。マナー良くﾃﾝﾃｰの華麗な舞を堪能しましょう
・ログの抜き方、パーミッション等教えて厨は華麗にスルーしましょう。ﾃﾝﾃｰの御降臨かもしれません
・パクリらしきものを見つけたらなるべく詳細を添えて発言しましょう。
・次スレタイ案は前ｽﾚ>900以降あたりから
・その中から、>950とった人間が適当に選んで決める
･規制くらってスレ立てられそうにない人、自信のない初心者は
>900過ぎたあたりから書き込み自主規制よろ

前スレ
【ﾄﾚｰｼﾝｸﾞｸｲｰﾝに】末次由紀Part30【なりたいです】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129930024/l50

無題 投稿者：末次由紀 投稿日：2005/10/16(Sun) 02:50 No.51407

　現在帰省先の九州にいてネット環境が手近に無いので対応が遅れて大変申し訳なく思っています。
　記事削除は証拠隠滅の作業ではなく、管理人さんが混乱を大きくしないために敢えてしてくれたことで、私の指示ではありません。私も今ネットに繋いだばかりなので、管理人さんが削除した記事は目にしておりません。
　でもせっかくhpを楽しく利用しようとして来てくれた方、記事を書き込んでくださった方、それに対していろいろ考えてくださった方に対して何も言わずに「臭いものに蓋をする」と言う対応をするわけにいきません。

　井上雄彦先生の「スラムダンク」の絵にそっくりの絵が私の漫画で使われているという指摘は正しいです。
　昨年の別冊フレンド6月号発表の「エデンの花」の番外編でのバスケットシーンでのことだと思います。
　多く言い訳をするつもりはありません。バスケット雑誌などのかっこいいシーンをモデルにして書くのと同じ気持ちで、書くのを急いでいた私はその作業さえすっとばして、井上先生の作品の中から何点かのシーンを参考・モデルにして描きました。
　本当におろかだったと後悔しています。
　発売時期の都合でその反省が原稿に反映されぬまま単行本に収録され、作家としては一番恥ずべき形になって多くの人の元に届くことになりました。
　やってしまったことの重大さに心はどんどん重くなり、その夏には「こんな自分が漫画家として描いていっていいわけがない」と、漫画を描くのをやめたい・やめよう、と思って担当さんに相談したりもしていました。
　新連載の開始時期は夏前からすでに決まっていて、それはどうしても動かせないと言われ、『仕事』として目の前に用意されているものを置いておくこともできずに現在に至っています。

漫画は絵が作業のメインです。自分の頭の中で考え出すものもあれば、資料を一生懸命集めてそれを見て絵にすること
も多いです。　実際に今世界の中で生きている漫画の中の人物を書くとき、ブランド物の服をそのまま漫画に書くことも人によっては
あります。「人の作ったもの」をどこまでモデルにして漫画の中に出していいのか、都庁は？街にあるオブジェは？か
っこいいモデルがポーズ取ってる写真は？美しいテニスプレイヤーのプレー写真は？それらの線引きの判断が難しいと
思うことは多々ありました。今回問題になった事と同じような安易な参考の仕方をこれまで全くしなかったということ
もできません。
　
　でも理想は、自分の絵で自分の表現で、どんなに下手でも書き抜くことだと私も思っています。
　目先のかっこよさ・かっこつけたい気持ちに、普通なら恥ずかしくて出来ないことをした自分がいました。
　私を応援してくださった方はもちろん、井上雄彦先生にも、その多くのファンの方にも多大な不快と失望を与えてしま
ったことは、本当にどんなに言葉を尽くしても謝りきれません。

　この場で問題になったからこう言っているだけで、バレなければ知らんふりをしていたんじゃないの？と思われる方も
いると思います。　でも「こういうことをしてしまいました」と日記などに書いて、逆に責められた方が楽になるとい
う気持ちはこれまでもあったし、それはただの自己満足だとおもう気持ちもありました。
　ただ楽しみたくて来てくださっている人に対して、どういう接し方をすればいいのかと考えてのこれまででした。

ここを今見てくださっている方にしかこういう謝罪の言葉は届かないので、話が湧き上がるたびに同じ文章を繰り返さ
ないといけないかもしれません。
　でもその時はそうしたいと思います。
　ここでこのくらいの文章を書くことが「大人の対応」だとも「きちんとした責任の取り方」だとも思わないけど、不愉
快な思いをしたみなさんにまずは深く謝罪をさせてください。本当に申し訳ありませんでした。

　私の漫画を好きだと思ってくださったみなさんを裏切る自分であったことが一番悔やまれます。
　強い後悔の間に私が持っていたたった一つの前進の方法は、もう二度とこんなことはしない、自分の漫画ときちんと向
き合おうという思いでした。
　いま目の前に用意されているページに全力では向かうけれど、ペンを置くことになったとしてもそれはもう受け止めま
す。
　

　あまりに荒れて対応しきれなくなった場合、掲示板の閉鎖・HPの閉鎖ということもありえます。そうしたくはありませ
んが、その場合は申し訳ありませんがご了承ください。
　長文にて失礼いたしました。

ここを今見てくださっている方にしかこういう謝罪の言葉は届かないので、話が湧き上がるたびに同じ文章を繰り返さ
ないといけないかもしれません。
　でもその時はそうしたいと思います。
　ここでこのくらいの文章を書くことが「大人の対応」だとも「きちんとした責任の取り方」だとも思わないけど、不愉
快な思いをしたみなさんにまずは深く謝罪をさせてください。本当に申し訳ありませんでした。

　私の漫画を好きだと思ってくださったみなさんを裏切る自分であったことが一番悔やまれます。
　強い後悔の間に私が持っていたたった一つの前進の方法は、もう二度とこんなことはしない、自分の漫画ときちんと向
き合おうという思いでした。
　いま目の前に用意されているページに全力では向かうけれど、ペンを置くことになったとしてもそれはもう受け止めま
す。
　

　あまりに荒れて対応しきれなくなった場合、掲示板の閉鎖・HPの閉鎖ということもありえます。そうしたくはありませ
んが、その場合は申し訳ありませんがご了承ください。
　長文にて失礼いたしました。

↑ﾃﾝﾃｰ謝罪後、ﾌｧﾝ（misaki）装って自演擁護の書き込み↓

★投稿者：ｍｉｓａｋｉ ★投稿日：2005/10/16(Sun) 05:06 No.51487
謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって
対応しきれないですよ。
説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに
感じるんだろうし。
わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも、
変わらず末次先生の漫画が好きです。正直な気持ちでそう思ったんだから
否定しないでもらいたいけど、絵が似てることなんてたいした問題じゃな
いように感じました。マネだけで漫画なんかかけないです。
もちろん「大した問題」なんだろうけど、末次先生の漫画の雰囲気がどの
単行本にも流れていて、そこがきっと好きな理由なので、そう思った気持ち
を素直に書きます。当事者が訴えてもいないのに、責任問題・・・？今後につ
いて・・・？そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみた
いでどうしても疑問です。

たしかに、こういう状況だと「漫画家やめたほうが楽」
ってなりますよ。でもふんばって書きつづけてください；；
新しい作品を楽しみにしています。


※IPにてmisaki=末次本人だと判明※

さすがに飽きたわ、ってもう漏れしか居ない悪寒

・パクリ検証は専用スレッドへ
　避難所　http://jbbs.livedoor.jp/comic/2862/
・真面目なヲチをしたい人はネトヲチ板へ
　末次由紀関係ｦﾁｽﾚ　２
　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129920518/


※↓参考サイト↓※
・検証サイト http://tretre.fc2web.com/index.html
・検証ブログ http://blog.livedoor.jp/tretreyuki/
・予備ブログ http://blog.goo.ne.jp/tretreyuki/
・末次由紀(misakiたん)公式ｻｲﾄ ttp://www.ne.jp/asahi/yuki/suetsugu/
　（05年10月17日21時現在：一時閉鎖中）
・ウィキペディア (削除依頼中)
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%AC%A1%E7%94%B1%E7%B4%80
　↑変な編集をすると即削除依頼されるので十分注意すること

トレースの極意！乙です！＞１

・パクリ検証は専用スレッドへ
　避難所　http://jbbs.livedoor.jp/comic/2862/
・真面目なヲチをしたい人はネトヲチ板へ
　末次由紀関係ｦﾁｽﾚ　２
　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129920518/


※↓参考サイト↓※
・検証サイト http://tretre.fc2web.com/index.html
・検証ブログ http://blog.livedoor.jp/tretreyuki/
・予備ブログ http://blog.goo.ne.jp/tretreyuki/
・末次由紀(misakiたん)公式ｻｲﾄ ttp://www.ne.jp/asahi/yuki/suetsugu/
　（05年10月17日21時現在：一時閉鎖中）
・ウィキペディア (削除依頼中)
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%AC%A1%E7%94%B1%E7%B4%80
　↑変な編集をすると即削除依頼されるので十分注意すること

２ちゃんねるでスラムダンクやバスタードからのトレスが発覚
↓
検証ブログつくった
↓
公式掲示板荒れる
↓
末次由紀氏公式掲示板で心無い謝罪
↓
公式掲示板荒れる
↓
検証サイトも作ったお（ ＾ω＾）
↓
荒れる公式掲示板へファン（HN.misaki）からの応援書き込み
↓
IPアドレス　末次由紀氏＝misaki　 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
↓
自作自演？で祭り
↓
「misaki」応援書き込み削除される
↓
「末次由紀」氏、もう一度掲示板で釈明
↓
公式サイト謎のコメントを残してあぼん
↓
謎のコメントちょっぴり修正
↓
末次氏の盗用を講談社が謝罪、雑誌連載中止・全単行本絶版・出荷停止
↓
テレビ・新聞・インターネットで報道される
↓
別フレトップにＳｉｌｖｅｒ盗作発覚＆休載のおしらせ　←いまここ

「日記書いてる場合じゃねえよ」安野モヨコ著
1999年2月7日の日記

「ともだちの漫画家さんがまた絵をパクられていて
まわりの漫画家も怒っていてウチにＦＡＸが届いた。
見てびっくりの背景、効果全パクリバージョンであった。
同じ雑誌の作家同士、
それもかたっぽド新人ならまだしも連載も２年くらいしてる人なのに…。
しかも真似されたほうの作家さんが問い合わせたところ、
『全く知りません』という例のお答えが… 」

実名は一切出されていませんが
パクリ→末次ﾃﾝﾃｰ、パクられ→上田美和氏、
腹をたてた漫画家→早坂いあん氏、ひうらさとる氏と言われています。

漫画家・末次由紀氏の盗用問題について--10/19
http://www.kodansha.co.jp/info.html

末次由紀氏の描写盗用問題については、詳細を調査中ですが、
多くについては事実が確認されました。末次氏もこれを認めております。
「別冊フレンド」の連載の即刻中止を決め、
末次氏のすべての単行本も 出荷停止・絶版・回収の措置をとりました。
編集部としても盗用に気づかなかったことを深く反省するとともに、
著作権者の方、そして読者の皆様にお詫び申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　講談社　広報室

今回このような事態を招いてしまって本当に申し訳ありません。
自分のモラルの低さと認識の甘さにより、
多大なるご迷惑をおかけしてしまった 著作権者の皆様、関係者の皆様、
そしてなにより読者の皆様に深く謝罪申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　末次由紀

乙1！
しかし何回見ても笑えるスレタイだなｗ

別フレトップにシルバーの盗作確定謝罪と休載のお知らせ
ttp://www.kodansha.co.jp/betsufure/

編集部からのお詫びとお知らせ

本誌執筆中の末次由紀氏が「スラムダンク」「リアル」などの作品から
盗用をしていると読者の方から指摘を受けました。
詳細については調査中ですが、多くについては事実が確認され、
末次由紀氏もこれを認めております。
このことはすでに新聞・ＴＶなどで報道されております。
編集部は、末次由紀氏のすべてのＫＣについて出荷停止・絶版・回収の
措置をとりました。また別冊フレンドに連載中の「Ｓｉｌｖｅｒ」に盗用があることが
判明し、12月号（11月12日発売）より連載を休載することにいたします。
同様にザ・別フレのシリーズ「君の黒い羽根」も１月号（11月28日発売）の
掲載を取りやめにいたします。
編集部は今回の事態を重く受け止め深く反省し、
読者や関係者の方々にご迷惑をかけたことをお詫び申し上げます。
今後は二度とこのようなことが起こらぬよう一層努力するとともに、
読者の方々に愛され、信頼される雑誌作りに邁進してまいります。


平成17年10月21日　別冊フレンド編集部

乙です＞１
そしてスレタイ採用ありがとうｗ

著者からのお詫び

今回このような事態を招いてしまって本当に申し訳ありません。
著作権を守る上での認識の甘さと、自分自身の間違った行為を猛省し、
漫画家として最も恥ずべきことだったと深く受け止め、誠心誠意、
著作権者の皆様、関係者の皆様に謝罪いたします。
　連載途中の作品を楽しみにしてくださった読者の皆様、
末次由紀の作品を好きだと思って下さっていた皆様には、
誠に申し訳なくお詫びのしようもありません。
足もとを見つめ直し、深く反省していきたいと思っております。
本当に申し訳ありませんでした。

平成17年10月21日　末次由紀

まず最初に　僕は末次さんのことを非常によく知っている人間です
（中略）
　みなさんは２ｃｈでの末次さんと２チャネラーとのやりとりをご覧になったでしょうか？
孤立無援の状態で　罵声や叱責はもとより生理的からかいや人間差別と呼べるほど
の非難の嵐の中　正気を保っていられる人がどれほどいるのだろうか・・・
末次さんが何年も手がけたご自身のＨＰをめちゃくちゃに荒らされたときの心境を測れば
痛くも痒くもないはずの僕自身でさえ発狂・失神しそうになります。
　漫画家としての未来よりもまず先に　末次さん自身の生きていく力が
どれほど残っているものか　今も心配で心配でなりません。

名前: ＳＳ | 2005年10月21日 午前 01時10分



＞２　ｃ　ｈ　で　の　末　次　さ　ん　と　２　チ　ャ　ネ　ラ　ー　と　の　や　り　と　り

>>14 何回も見て笑ってんの？キモすぎ(^^;)

ｍｉｓａｋｉとテンテーのガイドライン
1 事実に対して仮定を持ち出す
　「謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって
対応しきれないですよ。 」

2 ごくまれな反例をとりあげる
　「説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに
感じるんだろうし。 」

3 自分に有利な将来像を予想する
「でもふんばって書きつづけてください；；」

4 主観で決め付ける
「マネだけで漫画なんかかけないです。」

5 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも、
変わらず末次先生の漫画が好きです。」

6 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「もちろん「大した問題」なんだろうけど、末次先生の漫画の雰囲気がどの
単行本にも流れていて、そこがきっと好きな理由なので、そう思った気持ち
を素直に書きます。」

7 陰謀であると力説する
　「当事者が訴えてもいないのに、責任問題・・・？今後について・・・？」

>>16
煽り乙。

8 知能障害を起こす
　「新連載の開始時期は夏前からすでに決まっていて、それはどうしても動かせないと言われ、
『仕事』として目の前に用意されているものを置いておくこともできずに現在に至っています。」

9 自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみたいでどうしても疑問です。」

10 ありえない解決策を図る
「やってしまったことの重大さに心はどんどん重くなり、その夏には「こんな自分が漫画家として
描いていっていいわけがない」と、漫画を描くのをやめたい・やめよう、と思って担当さんに相談
したりもしていました。」

11 レッテル貼りをする
「あまりに荒れて対応しきれなくなった場合、掲示板の閉鎖・HPの閉鎖ということもありえます。」

12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ここを今見てくださっている方にしかこういう謝罪の言葉は届かないので、話が湧き上がるたびに
同じ文章を繰り返さないといけないかもしれません。」

13 勝利宣言をする
「新しい作品を楽しみにしています。」

14 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「この場で問題になったからこう言っているだけで、バレなければ知らんふりをしていたんじゃないの？
と思われる方もいると思います。」

>>19
変なツボに入ったのかも。自分でもキモイと思うよw

15 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「正直な気持ちでそう思ったんだから否定しないでもらいたいけど、」

16 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「それらの線引きの判断が難しいと思うことは多々ありました。
今回問題になった事と同じような安易な参考の仕方をこれまで全くしなかったということ
もできません。」　

17 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「たしかに、こういう状況だと「漫画家やめたほうが楽」ってなりますよ。」
　
18 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「漫画は絵が作業のメインです。自分の頭の中で考え出すものもあれば、
資料を一生懸命集めてそれを見て絵にすることも多いです。（中略）
でも理想は、自分の絵で自分の表現で、どんなに下手でも書き抜くことだと私も思っています。」

19 より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
「私の漫画を好きだと思ってくださったみなさんを裏切る自分であったことが一番悔やまれます。」

20 電波を発する。
「絵が似てることなんてたいした問題じゃないように感じました。」

【絶版措置の原因】
１．本人が認めた
２．（写真などでなく）他人の漫画から盗用した
３．まだまだ大量にトレス・盗用がある
４．ラレ元の影響力が大きすぎた
（同時期にバガボンド21巻で編集部ミスで誤植あり）
５．編集がﾊﾟｸを以前から知っていたことを有耶無耶にするため
（担当は副編集長のT氏）
（担当にﾊﾟｸについて相談をしたと末次氏からの書き込み有り）
６．２ちゃんねるの影響力
７．他作家への牽制

31まで続いてたんだね。大勢にちやほやされて末次テンテも本望だろうなー

必ず聞く人がいるのでこれも
ﾊﾞｶﾖﾉについて
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html
（検証ｻｲﾄ）
パクリ暦あり作家
ティーン女子向けのエロ漫画家。ｼｮｰｶﾞｯｶﾝ。
ﾏﾏﾝが大物漫画家でﾊﾟｸった先がｼｮｰｶﾞｯｶﾝより
小さい出版社だったりしたお陰で
ｺﾐｸｽの該当ページを差し替えてOKとお咎め無し。 今も厚かましく活動中

◆◆◆◆◆検証予備軍◆◆◆◆◆◆
うｐできる人は、とりあえず検証サイト方へうｐお願いします。
(漏れがあったら付けたしヨロ)
▼あとはうｐして検証するだけ編▼
　・「シルバー」の監督→浦沢直樹風
　・「シルバー」→タニス・リーの「銀色の恋人」のパク？(※検証途中。過去ﾛｸﾞにてあらすじ)
　・「君の白い羽」の中の「幸福の星」→和田尚子パクリ
　・きら（末次「100％の君へ」→「まっすぐにいこう」の設定パク？
　・ジュリエットに載ってた末次の読み切り→上田美和「Oh!Myダーリン」」からのトレース。
　　盛り上がり（キス）シーン・背景、場面転換のコマをトレース。日常のやりとりをパクリ。ピアノを弾くシーンもあやしい。
　・「Silver」女の子がロボット（銀）を抱きかかえているカット→せかちゅー「助けてください！」ﾊﾟｸ？
　・「エデン」→ ・いくえみの「愛があればいいのだ」の一場面ﾊﾟｸﾘ？主人公の父の焼死シーン、ﾊﾟｸ元有りの可能性高し

▼台詞もパクるよ編▼
　・津田雅美カレカノ（天国の花）
　・海野つなみ(※検証中)
　・末次の天使と悪魔のマンガ→高河ゆん「アーシアン」
　・高河ゆん「夜嬢帝国」と「妖精事件」
　・ジョージの「少年少女ロマンス」
　・成田美名子「サイファ」から台詞パクリ・構図トレース。
　・ひうらから台詞パクリ・構図トレース。
　・惣領冬実「MARS」

▼臭い・デジャヴ編▼
　・「100%の君へ」の表紙や本文カット→いくつものグラビア臭
　・http://www.shoujo-manga.net/recensioni/rec10/eden/Edencolor05.jpg→カレカノ？美和？恋愛カタログ？
　・詰め合わせの中のe_midori10_b.gifってありがちな構図だけどデジャヴ。
　・http://www.shoujo-manga.net/recensioni/rec10/eden/Edencolor07.jpg→ビーチボーイズ(ドラマ)じゃないらしい。清水玲子？とにかくデジャヴ
　・猫山宮緒っぽい/津田雅美っぽい/谷地恵美子っぽい（ギャラリーの絵が）
　・ギャラリー絵→樹なつみ「花咲ける青少年」「獣王星」「エキセントリックシティ」等参考にした可能性有？

ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/
疑惑うｐ場所

テンプレ一緒に張ってくれた人ありがとう。

とりあえず、めぼしいもの張っておきました。
気付いたら、他もよろ。

>>30
乙です。かぶっちゃいましたねw

テンプレ倉庫とか作ったらスムーズかもしれませんね。

>>21
そんなつもりなかったけど、ごめんよ。初めて採用されたのでなんか嬉しかったんだよｗ

>>30 >>31
乙です

1さん、テンプレ針さん、乙です

>>30
乙です。
新スレ立ったことだし、買い物逝ってくるﾉｼ

記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

Zです。

トレースにかけてはプロの末テンテー
一子相伝！！
でもないけどね、よくある手だわ。
反転縮小拡大。

読者「道具は何を使ってるんですか？Gペン？サインペン？」
末次「主にキャノンCANON IR1600FとTooトレスボックス2Sです」
なんてね

末次先生の悪口は聞きたくないデス！！　投稿者：くぅ 2005年10月22日(Sat) 18時44分26秒 ID:0Z78IEMLKA
末次先生の悪口は聞きたくないです！！
私は末次先生がした事は悪いことだとはだとは思います。
しかし、漫画家さんはみんなはじめから上手な作品は絶対に作れないと思います！だから末次先生はスラムダンクを読んで感動して少し参考にしようと思っただけだ思います。それにそのとき時間がなかったらしいですからついつい似すぎてしまったんだとおもいます。
だから悪気はないと思います。もしこのサイトを読んでいる人で末次先生と同じ立場であったら同じことを
きづかずにしてしまうとおもうんです。それで気づかずに勝手にサイトに悪ぐちを書かれたら・・・みなさんはどう思いますか？私は絶対にいやな気持ちになると思います！だからもう悪口を書かないでください！

>>1
乙

>>38
>漫画家さんはみんなはじめから上手な作品は絶対に作れないと思います！

って、末ってもう10年以上漫画家やってるんだよね？

っていうかなんで末次今更認めて謝罪なんだろう…
自演バレしてもうダメだって勝手に思い込んだのかな

>>38

感動のあまりついつい反転ボタン押しちゃったんだね・・・

>>1
乙。
スレタイ禿藁。

>>7
>>19
さっそく降臨お疲れさまです( ノﾟДﾟ)

>>41

順番逆！
謝ってから自演。

今まで知らなかった人が多かった末次
有名になってよかったネ　生暖かい目で応援し続けます

パクリにショック受けてるファンがかわいそう。
でもmixiで「盗用ってそんないけないことですか？」
「盗用やトレースなんて他の作家もやってるのに」と擁護してるファンは痛い。
コミュ184人いて、特に擁護書き込みがしてるのは数人だけど。

>>44
ワロタｗ

アナウンスさせてください、マルチすいません。
前ｽﾚで浦沢さん調べてみるといったものですが、
怪物、ｷｰ惇１６巻まで、柔、アトムは今手元にあるのですが、
21ボーイ、ハッピー、パイナポー、ｷｰ惇１６巻以降が貸し出していてありません。
あるのだけ一通りぱらぱらと見てますが、
「イライラ」の場面は、手法、輪郭の書き方、たぶん浦沢絵が元となっていると思います。
逆に他のシーンは、微妙に押しが弱いかもしれない。
絵から察するに近年の浦沢絵に近いかなと思うです。
キー惇の後の方の巻、２１ボーイ持ってる方いたらご協力お願いします。

>>46
>でもmixiで「盗用ってそんないけないことですか？」

なんか厨房が「人殺すのはいけないこと？」ってるのと同じだなあ･･･

エデン八巻の32ページの織田美保の絵、たしかに桃娘でみたことある・・・
さえのと一緒。

桃娘売っちゃたから検証できないけど、誰かお願い！エロい人！

>>50
エデン持ってないｗ

結局スラムダンク以外のパクリは認めていない上に
「線引きが難しい」などと最後の最後まで自己弁護。
自作自演などについても釈明無し。
過去の作品の感動的なストーリーやシーンやセリフ
も全部、古い物やマイナーな物からパクッてツギハギ
してたのと違う?
とりあえず「パクる」→「末次る」って新語が生まれたね。

末次のマンガ　ブックオフではいくらの値が付くんだろう

文化祭で織田美保がぬいぐるみ持って
羽柴を見つけるシーンです。

これ、絶対に桃娘にあるよ！顔まで同じ！

>>50
エデンうpしてくれたらピーチで探してみるよ。
裏ピーチは持ってないからそこは>>51タンに頼むけどｗ

>>38
こういうのを相手にしないといけない小学校の先生は大変なんだなとおもた。

スキャナ持ってないから、携帯写メでもいいかな？

>>49
>「盗用ってそんないけないことですか？」
しかもその後に「私はスラムダンクもバスタードも持ってる。
でも全然気づかなかったです」と続けてる。
ファンが気づかない程度なら良いじゃないと言いたいのか？？
犯罪犯しても周りが気づかないことなら良いのかい。

まだ続いてたのかこのスレ。。。
なんか良スレに戻ったな。みんなありがとう

疑惑の抱き締めシーン２点、重ねだけじゃなくて
並べもあると分かりやすいな。コマ全体で見るとまんまだし。

>>42
「感動のあまり本をコピー機だかスキャナーにグイグイ押し当てて
まるっと取り込む→感動のあまり反転ボタンぽちっ」か…。

まだあるのか・・・
>>38の子が現実を知ったらショックだろうねぇ・・・ｶﾜｲｿｽ

>>38の擁護文は、読んでるこっちが「くぅ…」と言いたくなるな

いや、このまま検証続けてったらどんどん増え続けると思うけど。

全て検証し終わって一息ついたときはじめて「全部絶版」の真の意味を知ることになるのだろう。

もっと盛り上がって行こうよ！このまま終らすな！皆でこのクソブスをもっと笑おう！

>>62
ワロスｗ

>>63
しかも、どんどんクロが増えるときてる。　くぅ・・

うｐいってきます。

>>63 禿げ同！！！もっと他のスレにも宣伝しようよ。

宣伝する必要はないのでは？
というかﾃﾝﾃｲはもう首になったんだから
これ以上検証する必要はないとおもうが？

一応、写メで撮ったんですが相当、画像がぶれます。
誰かエデンの8巻持ってるエロイ人いませんかね？

32ページ、美保が羽柴を非常階段で見つけるシーンです。

>67
どもです。

38の子の言うことって、そこら辺の友達同士の諍いにしか見えない。

検証スレ見た限り「ピーチガール」は末次の資料集だな

>>68
全国ネットで報道以上の宣伝はないだろｗ
もう宣伝しなくても充分。宣伝行為はうざがられる元。

うｐ終了。
>57さんを差し置いてごめんなさいです。

sage

>>69
知らん顔して復帰するだろうなあ
またトレス漫画でｗ

>>74さん、ありがとう！

>>69 空気嫁よ、シラケる様な事言うなって、嫌なら来ないでよ。

>>69

公団が解答集を出したときに、
その斜め上の解答に近づくためにやっておる！ｗ

>>70
乙です

本音はどこまで騙されてたのか知りたいほうかな・・・

>78
巣にお帰り

回収って、普通消費者の手元にあるものも回収するよね？

ん？非常階段で見つけるシーンってこれ？
うーん…ピーチでは覚えがないかも。どの辺？絵？物語？

安野モヨコさん、ブログ更新してないんだね。

ファンが末次さんが今どんな思いか・・・と心配してるけど
上田さんに問いただされても「知りません」と言ってたくらいだし
世間で批判されても神経図太いから平気じゃない？

＞今馬鹿の人たちがやっているパクリ糾弾ごっこがうざくてしかたがない。
＞トレースだからダメだパクリだからバツだというエラー探しは分かりやすい
＞んだろうけど、その行為自体があるからそれが間違いなのであるという態度は
＞程度が低すぎる。俺はサンプリングとかコラージュとかにこうふんを覚えるタチ
＞なのでパクリの何が悪いんだ起源があるから何なんだとか思う。模倣とパターンに
＞対する了解がなければ言語も絵画も音楽も成り立たないのになあ。つーか、
＞たけくまけんたろうが「独創性」という話をしていたので全くだとか思ったので
＞あるが、この人は「サルまん」の１巻で「パクリはマンガの本質」とハッキリ書いている
＞（「見て描きゃいいんだ!! 見て描きゃ!! ほらっ!!」とも言っている）のであって
＞立派な人だなあ。この本90年に出た本だよ15年も前にそういうことを書いた人も
＞同じインタネにいるというのに鬼の首獲ったみたいにパクリはいかんみたいなことを
＞言うような恥ずかしい人というのは子供なのか「サルまん」のような本をせいぜい
＞ギャグマンガとしてしか消費できないような人なのだろう。そういえば関係ないよう
＞であるけど相原コージも「コージ苑」で同じネタをやってたな。「さんこう」の項だっけ。
＞で、俺が何より不愉快なのは、そういった穴だらけの屁理屈にもならないようなカッコ悪い
＞ゴタクをヘタクソに並べたあげく、「騒げれば何でもいい」みたいなことを言う奴と、
＞「本気になっちゃって馬鹿みたい」みたいなことを言う奴だ。こういう人は屁理屈に興味を
＞持つには力不足、端的に言ってバカだと思うのでぜひどっか他人の邪魔にならない
＞ところにへたり込んでヨダレでも垂らしてれば世界は平和になるのにとか思う。

プロ少女漫画家たちの意見は以下を参照です
■ 少女漫画家達の愚痴スレver.47■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1128357625/

>>69
あの人はいつも機会をねらってるんだよ？ｗ

>>80 はぁ？アンタが帰れば

>>85
貼るなｳﾞｫｹ！

バターン！っていうカットがピーチガールの最初の方のどっかの巻にあるはず。
さえがとーじ見つけるトコかな？
かなり昔に読んだ記憶だから忘れたけど、絶対あるはず。

ごめん、分かった気がする！ピーチでも何となくそれっぽいの発見。
今から取り込んで反転してうpするから、できたらまた書き込みます。
（チャット化ごめんなさい）

>84
読んだけど、なにがいいたいのかさっぱりわからん・・・

>>80
どの巣に帰れというのかねｗ

>>84

よみにくっ！

皆さん、>>84の華麗な舞を堪能しましょう

>>84
＞パクリの何が悪いんだ

ってあるけど、それって国内限定？
海賊モノはパクリの極地のようなものだと思うが、これも許せるのか。

ごめんなさい　投稿者：くぅ 2005年10月22日(Sat) 19時28分27秒 ID:0Z78IEMLKA
ごめんなさい！！私はこのサイトを見るのが初めてで・・・あまりこのことを把握していなかったです！！確かにみなさんがいっていることは・・・正しいとおもいます

くぅワロタｗ

くぅ〜〜〜

ぃくぅ〜

例えの話だが、日本人の末次ではなく、アチラの大陸の外国人さんが
日本の大御所をトレースして自分の作品として出してたらどうなってた
かな。「漫画はパクってナンボです。パクリは文化です。」とか擁護意見
でるのかな、やっぱ。
(もちろんこの事件ほど大事にはならないだろうが。)

思い当たるシーンをうpしてみました。
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129976247_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129977629_2.gif
あってるかな？

浜崎あゆみがマドンナをパクってオリジナルと言い張ってるのも
もっとマスコミは追及しろや

ｳﾗｻﾜ疑惑は21ボーイからだと思う。
手元にはないが。

>>99
あってるとおもうー

>>99
似てるね
ﾃﾝﾃｰの方コマの繋がり変で気になる

>>99
これもアウトっぽい
どういう漫画の描き方したらこんなに被るんだよｗ

>>99
記憶が曖昧だったけど、そうそう、こんなんだったかも！

探してくれてありがとう！

>>100
あゆは会社がテレビ局のスポンサーだったりするから、報道したくてもできないんだよ。

パッと見ですが掌が似てる。完璧には一致しないので適当にトレしたんでは。
画像が小さかったら取り込みしなおしますので。
拡大や縮小して重ねたりまではできないので、他の方よろしくお願いします。

和田尚子の内容がそっくりなやつはきっと構図パクリもありそうだな

みんなよくわかるねｗｗ
比べても、ぱくり側が下手すぎてピンとこないわｗｗｗ

http://www.studio-sol.com/blog/yohsuke/mt/archives/000091.html
日本のテレビ局がだめなら海外のニュースのネタにしてもらおう
海外掲示板にコピペだ

エデンhttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129963843_1.jpg
ピーチhttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129946141_1.jpg

ピーチhttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129946412_1.jpg
エデンhttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129965335_1.jpg

エデンhttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129976247_1.jpg
ピーチhttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129977629_2.gif

前スレであがってたやつも一応貼っとく

ま　た　反　転　か　！

>111
美和ポンとテンテーの絵の落差にホロっとくるよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>111
3連コンボｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

トレ由紀よ、永遠に―。

>>99
・・・何でこんな特徴的なポーズを真似るのかな
末次は上田の熱狂的なファンと呼びたくなる。

なんで写していてもこんなに絵下手なんだろ・・・。
やっぱ努力するということをしてないからか・・・。

上田は、ことの成り行きを見てピーチガールのももみたいに
「でもちょっとやりすぎなんじゃ‥」って、心配とかしてあげてるのかな。

>118
どうだろうね、積年の恨みってのは根深いと思うし…

ひうらや早坂の方が
この状況に歓喜のヒートアップをしてそうだけどｗ

このポーズってそう簡単に思いつくほどありふれたもの？？
まぁ、それなら参考にした程度で止まるけど。

トレーサー×
反転トレーサー○

この人、トレースじゃなくて自分で写真撮って参考にするってのは
思いつかなかったのかな。
そのためだったらアシさんだって協力は惜しまないだろうし、
今セルフタイマーなんてものがあるんだから、自分だってポーズ
とって撮れるでしょ。

>>121
擁護じゃないけど、末次も写真撮ったりしていたようだぞ。
単行本「いとしいキミ」のあとがきにフィルム8本分の写真を撮ったとある。
まぁ収録作品自体は、背景として写真をぺたぺた貼ってある。トレースすら面倒だったのだろうか？

さらに古い単行本には、アシブラに長コート着せ「膝立ちポーズさせてスケッチした」だのといった政策秘話も書いているね。
作中には、そんなシーンは見当たらないけどｗ

>>122
偽装工作じゃない？

399 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2005/10/20(木) 20:27:56
盗用の定義をわかってない素人ばかりだからしかたないよ。
今回の盗用と、エイベックスの盗用（？）をごちゃ混ぜに語ったり、論点も曖昧になってる。

ところで、うちに末次さんの単行本があったので、見てみたが、例の上田氏からの盗用が認められると
いわれる単行本だった。後書きに、資料を集めたり、友人にポーズをとってもらいスケッチをして
描いてることを強調していた。他の単行本でも後書きは同様の内容だった。
その頃から盗用していたわけだが、資料を集めたりスケッチしたりするのが正しいってことは理解していたんだな。
ということは、盗用がマズいってことも、わかった上でやっていたのか。

浅はかで、惨めな末路です。

>>122
そうか…教えてくれて�d。
一応努力はしてたんだな。正直スマンカッタ。

でもテンテー、スケッチしても使わなきゃ意味ありませんからｗ

>>123
うわああ〜。
恥ずかしすぎるな…。
不自然な取り繕いが、今になってアダになってるのか。

mixiの「末次由紀さん大好き」コミュが
「管理人の承認が必要」になりましたよ

>>55
重ねてうpろだにうpしてきた。
検証ヨロ

>>123
たぶん資料集めの一つに”他人の漫画”が並列して入っていたんじゃないか？
彼女の脳内では。大っぴらに言うのは
ちょっと恥ずかしいけど、みんなもやってるよネ！みたいな。
アホだな…

いまさらどうでもいいな。
管理人がどういう方向にしていくかだろうけども。

登録者が書きこんでんだから、まぁ期待はしてないか。
作品が好きな気持ちと、今回のことはいっしょにして欲しくないんだけどね。
好きだから、冷静に見て欲しかったり。
まぁ、今までの流れで見ると、微妙だけど。

>>128
そうゆうのが今の漫画家の脳内クオリティなのか？？
この人が抜きん出てアホ？

>>130
>>85

>>122
コートのスケッチは実際シーンにつかわれてるよ
主男が墓かなんかで

ﾐｸ登録しててよかた
魚地つづける

>>127
乙です。
自分も今重ねてみてるけど、ピッタリはこないな。
目トレかな。

>>127
これは>>111に比べたら、上田さんのを参考に描いたって程度かな？
自力でこのポーズはテンテーには無理っぽいし。

>>132
見落としていたのか・・・
ｽﾏｿ

検証スレにかいたんですがｱｰｼｱﾝはｶﾞｲｼｭﾂですか？

ﾌｧｿ掲示板、今日は良識的な意見が多いな。
落ち着いてきたか。
昨日はめっちゃ面白かったのに。ｦﾁ者としてはぬっちゃけ。

>122
ガイシュツだろうけど、写真からマンガ線にするラインを選ぶのがセンスと
努力の必要なところなんだよ。それができたらマンガを下敷きにはしないだろう。

>>136
いつも乙です。
ローラカイザーの台詞でなくてですか？
あーし案はパク元候補には上がってましたけど
具体的シーンは出てなかったと思いますが。

>>127
ﾄﾝです。１００％トレスと言うと微妙な気がしますが、
参考にしてると言い切っていいのではないでしょうか？
トレス３０％参考１２０％ぐらいで。
あとあの画像では目が重なってますよね。ピーチでは目を開けてますが。

293 名前：503 ◆9AaFhUhMkk 投稿日：2005/10/22(土) 20:48:00 ID:???0
今うｐしていただいたのを見てたんですが、戸を開けるコマは重なりはしてないですよね？
（見て書いてるけど）
漫画の流れパク（コマ継ぎ接ぎ）と同じページに置いたらいいかなあ

あと、天使と悪魔の台詞見て思い出しましたが、
ローラカイザー＋アーシアンじゃないですか？
アーシアンで主人公が誰かに黒い羽を褒められるシーンがあった気がする
（ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません）

>139
誰かﾎﾟﾋﾟﾍﾟしてくださった

↑の件です

もう自分の手もとにｱｰｼｱﾝ無いので

>142
目欄忘れｽﾏｿ

忘れることが一番なんじゃないの?連載打ち切り、
過去の作品は全て回収絶版。末次由紀なんて漫画家は
いなかった事にすればいい。
彼女に少しでも漫画家としてのプライドがあるなら
多分それが一番つらい罰だから。

>142
ちはやが黒い翼を褒められるっていうと……一巻での大七との会話？
「綺麗って言葉が一番良い言葉」とか何とか言ってなかったっけ
…違うかなー
手元に無いんだよなぁアーシアン　orz

>>137
すまん、良識的なことを書き込んでしまた。ｗ

>>145
ちはやとペアの男（かげつやだっけ？）が、
ちはやを初めて見たときの回想か何かで「おれはきれいだと思った」とかなんとか
というモノローグがあったような…
私も手元にない。残念orz

>>146
おまいｗBLACKか、BLACKなのか？
しかし、おまいさんはともかくmisakiはちょっとやりすぎだ…
いい加減そっとしておいてやろうよ。

さてそろそろ安野モヨコのパクリを探してこいつにも土下座させる頃かな

>>145
アーシアン1巻P67より
「綺麗っていうのは一番いい言葉なんだ」
「俺の本国ではね　綺麗な顔　綺麗な体　綺麗な心　綺麗な性格」

しかし、こうやってちょっと抜き書きされるだけでも、
がゆん節ってのはあるなあ。

末てんてーのって、決めぜりふがなんか上滑り。
日本語の情感があまりない。

ﾃﾝﾃｰはこの事件が起きるまで作品はもちろん、名前すら知らなかったけど、
上田美和さんは名前だけは知ってた。自分の中では結構売れてる印象。
すごい可愛い絵を描かれるんですね。
最近こういういかにも少女漫画〜、っていう華やかな絵柄の人を知らなくて寂しく思ってたので、
思わぬ収穫って感じだ。

しかし、上田さんの絵と並べられると本当にﾃﾝﾃｰの画力のなさが気の毒。
ま、自業自得ってか？

>>152
同じく、末次まったく知らなかったよ。
別フレは買わないけど、上田の名前だけは知ってた。
せっかく考えた作品をこんなに簡単にパクられて気の毒に。

>152
反転させるとよく分かるという…
こんなところで確認したかないけど。

>>148
BLACK師じゃないほうｗ
ヒント＝スラダンキャラ

反転してもみれるっていうのは、中々凄い事ですよ

>>155
スラダンキャラっぽい名前がついさっきも出てきて紛らわしいが、
多分マイナーキャラの方だろうｗ
もう少し分かりやすく＆やさしく言わないとあそこのお嬢さん方は
ただの批判だと思ってしまうぞｗ

私はここにいる末ファンが一番気の毒。
ファンなのに悪口聞かされたあげく、暴くお手伝い。
もうね・・・ホント末次反省汁！

モラルまで反転してんじゃねぇよ！

>>158
＞モラルまで反転してんじゃねぇよ！

なんかﾜﾛﾀｗ

前スレでちょこっと出した、ピーチガールとのシーンでみたことあるよーな
君の黒い羽根のページをうｐしました
携帯でほんとすんません・・スキャナ動かなくなっちゃった。
さえがこんな調子で怒ってるシーンがあったんだよな。
どなたか思い当たる方いません？

ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129985057_1.jpg

末次の話ってラブ※じゃなくて感動系が多いい割りに
主人公がちょっと偽善入っててちょっと鼻につくっていうか
なんか純粋に読めない感じがあって（上田パクリのこと知ってたから
かもしれないけど）大嫌いだったが
ここまでパクってたとはね。

>>158
誰がうまいこと言えと言った

>>158
よく見ると、あんまり上手くないような・・・

>>111
こうやってみると、ピーチ（パクられ）のほうが絵がずっと上手いね。
全くパクらなかったら末次、ヤバイくらい下手だったりしてｗ


正直、テレビで報道されたスラムダンクのパクリより
同じ雑誌の漫画家のパクリしてるほうが
心臓に毛がはえてるなーと思うし、酷いと思った。

スラムダンクのパクリしか知らなかった時は
「やったことは悪いけど、スポーツシーンを描くのが難しくて
　つい魔がさしてしまったのかもしれないな」
と思ってたのに、検証サイトに挙がってる絵を見て
「なにこれ、上田美和の漫画をポーズ写真集＋背景写真集＋ネタ帳
　にしてたんだ…。こりゃ酷い」と悪い意味で驚いたよ。

ラブ※かけるんだろうか…と思ってみたり。
100％とかｼﾙﾊﾞｰとかは知らないからなぁ。

ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129922643_1.jpg

この絵、激しくﾃﾞｼﾞｬﾌﾞなんですが。
がゆんの「子供たちは夜の住人」にこんなシーンなかったっけ。
もしくはイラ集かもしれん。すでに検証終わった？

手元にはすでにゆん子漫画一冊もない上に、最後に読んだのも数年前なんで激しくｳﾛで申し訳ないですが。

>>160
もしかして、怒るシーンまでパクってたかもしれないの？
何でもありのテンテーだ・・・

>>164

＞スラムダンクのパクリしか知らなかった時は
＞「やったことは悪いけど、スポーツシーンを描くのが難しくて
＞つい魔がさしてしまったのかもしれないな」
＞と思ってたのに、検証サイトに挙がってる絵を見て
＞「なにこれ、上田美和の漫画をポーズ写真集＋背景写真集＋ネタ帳
＞にしてたんだ…。こりゃ酷い」と悪い意味で驚いたよ。

このスレがここまで続く本質かもね・・・

言われてみると、ありそうだなぁ。

でも、こちらにがゆん漫画はありません…

自分もお涙頂戴なものは嫌いじゃないんだけど、
この人の作品はどうもうさんくささが鼻について読めなかったな。

これ、しっかり検証やった方がいいよ。
「絶版になったからもういいじゃん」
じゃなくてさー。

「ここまでやった奴を復活させていいのか？」
って思うし。

なんかもうこんなにあると、デジャブ感じなくても
ちょっとでも凝った構図＋手が上手く描けてる絵は
全部疑ってかかった方が良いだろうな
正直引くわ

いくらなんでも犯罪を犯したしまぶー並の
処置のされようはやりすぎではないかと思う。

>>166
なんか盗作してそうな絵だね。
がゆん持ってないけど、それ系の漫画家からも盗作してそう。

>>166
これ、みずき健風だなーと思った。

でも、この騒動で、自分も絵なんて書いたこと無いけど
マンガ家になれそうな気がしてきました。　ありがとう、テンテー

羽根以外は興味なかったなぁ…
エデンは家族が買ってて放置していったものだから、今改めて読んでみたけど
ごめんなさい、こういう世界が激しく苦手かも…。
いろんな意味でもやもやして、腹立ってくる。
まぁそれは過去、桃娘のさえに感じたものに似てるのが今は笑えない。

買った当人も10巻で買うのやめてるし…最後まで読めないときた。
こうやって読み返してみると、ストーリーの流れが強引なんかもなぁ。

パッチワークすれば誰でも
120万部売れる漫画が描けると照明してくれた
パッチワーク漫画の第一人者です

>>160の怒ってるさえ似だけ浮いてるね。
この人の漫画っていきなり場面から浮く絵があって
なんか違和感あったんだよね。

>>178
擁護じゃないけど、この人絵柄じゃなくて話で売れてたんだよね

>>177
>ストーリーの流れが強引なんかもなぁ。

もしかして、いろんな漫画家のストーリをパクって、ごちゃまぜしてるからかな？

>>160
ピーチガールにあったね、こんなシーン
さえが悔しがってるやつ。確か2巻だったような気がする
１、３、５、６、７、８巻なら手元にあるんだけどなぁ

編集部も共犯でしょう。

>>178
この人、「コピー機一台！簡単マンガ教室」みたいな本を書いたら
絶対売れるのに（笑）　最後のひと稼ぎくらいはできるだろうし（笑）

スラムダンクで８０１
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128939998/

>>173
犯罪は犯罪でも児童買春という極めてどうでもいい下らん罪だから。

検証サイト、飛べないんだけれど…閉鎖？

>>180
ストーリーもパッチワークじゃんｗ

…こうなって読み返すと、あぁ雰囲気がアレに似てるかも、とか
前はそんなこと考えずに、素直に読んでいたのに、楽しめなくて洒落にならん。

大ゴマは全部疑って見てしまうし。

＞173
しまぶーは漫画家としての犯罪は犯してない。

>>187
普通に見れますが

>>184
現実問題、著作権に抵触するような本は出せないから
そんな本はありえないけどね

>>186
児童買春って人として死に値すると私は思うんだけど…

>187
普通に入れるよ？

>>184
竹熊の言っているw データライブラリ構想の行き着く先かもね。
趣味でビーズアクセとかを作るがごとく、
素人が趣味で漫画とか漫画絵イラストをお気軽に作成できる時代。

このスレの人はエデンとか好きだった人が多い？
この騒動のあと読んだんだけど、
パクリだから、とかじゃなくて
何かストーリーも微妙だと思ったんだけど…
少女漫画のありとあらゆる王道をつめこんだって感じがした。
あと主人公ﾏﾝｾｰがどうにも耐えられなかった。

>>189
そう、グレーっぽいやつならたくさん見つかる
ももがさえを平手打ちしてさえが頬を押さえるシーンもエデンで似たようなのあったし

>184
なんかおまけページかなんかでずっとコンビニでコピーしてるって
書いてた気がする。どれか忘れちゃったけど「こんな長く連載してる人でも
コピーコンビニか！」と驚いたような…。
もしかして上田さんとかスラダンとかコンビニでウィーンでやってたのかな…
すごいなー。

>>185
スレ違いの上、年齢制限ある板をここに貼るな

>192
しまぶーが人としてだめなのはハゲドウだが、
それはそれこれはこれ。
漫画家として末次が最低ラインなのはどうにもならん。

そう？？おかしいな〜昨日までは飛べたんだけれど。

しまぶーは男としてはちょっと同情するけどな
相手の女が年偽ってたのかもしれんし

しまぶーは人間として最低だけど末次さんは漫画家として最低



って過去ログにあったな
その通りだと思う

>200
もしかしてアク禁発動したとか？
……もしもそうなら余波とかありえる…よね

末次さんは人間として漫画家としても最低だよな

>>195
禿同。この人の漫画てとにかく女主人公のこと相手役が始めから
なんでか闇雲に愛しまくってるのばっかりで、飽きる。
別フレで読んでただけだけど。そんで二人の愛にはなんの障害も
ないんだけど、やなヤツが出てきて不幸のインフレてパターン。
とにかく主人公が成長しないからおもしろくないんだよねー。

まぁ、今の世の中売っちゃう人間もいれば買っちゃう人間もいると…
これもやっぱりスレ違いになりそうだから、その辺がよさそう。

漫画家の漫画には関係ない話だから。

上田美和、少女漫画の線で描かれてるけど
なんだかんだいって絵上手いね。
テンテーと並べられると、デッサンとか違うなーと思う。

>>186
ど〜でもよくね〜だろう。
しかも比較的子供向けの漫画描いてた人じゃなかったっけ？大問題だ。

今北産業　（すぐまた席外す）

昨日リベロうｐしてから全くサイトはいじってません
何で見れないのかなあ

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63678.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

これは白なの？黒なの？どっちなの？

>>160さんのあげてくれた画像
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129985057_1.jpg
に思い当たるページがありましたので、うpしました。
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129986641_1.gif
すごい方ですね、末次さん。

>210
井上を叩きたいなら井上スレでどうぞ。
ﾃﾝﾃｰの罪を軽くしたいなら無駄ですからどうも。

>205
ﾈｵﾛﾏだって主人公ﾏﾝｾｰって無いのに…
そうか、まず愛されてる主人公ありきなんだ、ﾃﾝﾃｰ作品て

>211
キタコレ

>>192
じゃあ、冬コミで売るとか（笑）
ブースがスゴイことになりそう〜〜

>>194
そんな感じ（笑）　同人の裾野が広がることは
イイことだとおもうけどなぁ〜〜

>>205
恋に恋するピュワワなお嬢さんたちにはたまらん展開だよな。
バカにしてる訳じゃなく、ある意味必要な文化ジャマイカ。

パ　ク　リ　さ　え　な　け　れ　ば　な

>209
お疲れ様です

何作か転がってるのを読んでるんだが、主人公に不幸をおっかぶせて、
かといって何か抵抗するでもなく、分かったふりして周囲振り回して、
ついでに周りもいい感じで振り回されるのに協力してる感じのワンパターン。
明るく振舞おうとしてるシーンと、うじうじ後ろ向きな思考の中身が
もうこれでもかと…なんかもう、あらすじだけで充分です…

この人の連載長編は一気に読めないな、と悟った夜。
ｴﾝｼﾞｪﾙｳｫｰｽﾞでも持って来よう…ｽｺﾞｽｺﾞ

末てんてー、韓国でデビューするといいよｗ
韓国だと、日本の作品をパクってウリジナルとして出すのは
当たり前だから。

>>211
パッチワークしたね・・・

>>210
写真を分解して絵にかさなるようにするのに黒う（苦労）しただろうね

>>211
あぁ・・

主人公マンセー型漫画って、パクリ屋に見られ勝ちなのかな
テンテー、波平、ハギ、イガ、

>223
…イガ(・∀・)？

初期の頃の普通の恋愛の読切は結構好きだったよﾃﾝﾃｰ
パクリでさえなければな

自作自演についての言い訳のコピーはないの？

「パ ッ チ ワ ー ク は お 好 き　で す か　？」

「大好きです」

パクリの宝石箱やぁ〜

>>211
これは「ありがち」な怒り表現じゃないの？
絵も違うし

>>211
怒りかたもパクリかよ！
呆れた・・・

ピーチの絵がカバになる前、スラダンが写真みたいに上手くなった後から
パクる小ざかしさがいやだなー
2作品のファンの皆さんすみません…

>>229
色々あるんじゃない？
オーソドックスなのでいえば、壁を拳で殴る、ハンケチを噛む、吼える
何かを蹴る、ちゃぶ台をひっくり返す。。。

キャラの性格をあらわすバリエがあると思う

なんか、ここまでくると、１コマごとに元絵がある気がしてきたｗ

>>229
私は、あんな怒りかたあんま見たことないよ。
それに上田さんの怒りかたに似てるということは盗作と思われても仕方ないよ。

末次先生に対する処置は厳しすぎじゃない？
パクリは置いといて、先生自体は才能あるんだし
そう言った才能ある作家を多少のパクリで完全に干すのは
漫画界の大きな損失だと思う。
皆、大なり小なりパクってるワケだし。

>229
でも、同じ怒り表現でも、あまり怒っているようには見えないスエ作品。
桃の方は、この画像見て、読んだ時に印象に残ってたことを思い出した。

表現の比較にしても、哀れ。

上田先生の漫画を読んでることは間違い無いしねｗ

>>235
初心者はまず>１みれ

先生自体は才能あるんだし 先生自体は才能あるんだし
先生自体は才能あるんだし 先生自体は才能あるんだし
先生自体は才能あるんだし 先生自体は才能あるんだし
先生自体は才能あるんだし 先生自体は才能あるんだし
先生自体は才能あるんだし 先生自体は才能あるんだし
先生自体は才能あるんだし 先生自体は才能あるんだし
先生自体は才能あるんだし 先生自体は才能あるんだし



は？

>>235
テンテーの才能は、絵とストーリのトレースです。

>>235
華麗な舞をありがとう

>>234
さすがにこれは無理があるだろ。ありがちな表現だ。

211程度のもパクリと騒ぐと
末次憎しで目が曇ってると見られる気が。
いやもうそうなんだろうけど。

>235
……………　('A`)

>>211

これはちょっとここでグレー判定出すのはムリかもしんない。
絵が重ならないし、「よくある構図」と言われても反論できん。
公団の回答集に載ったらネ申

末次は上田の熱狂的なファンでしたってことでＦＡ

>>235
確かに才能がありますよｗ　パッチワークのｗｗ

すえてんてーの

おな〜り〜

>>235
……才能？
スマソ、本気でパクリの才能しか見えないんだが……
ジェネレーションギャップでつか……？

>>223
小説だったら田口ランディがそのタイプだったな。
周囲の人物が棒読みセリフで、作者を上方修正したような主人公を褒めたたえ、
その様を「どーぱみんどばー」と形容されたりしてた。

まあパクラー以外にも今の時代、主人公マンセーの話を書くやつは多いが、
パクラーの方が、何でこんなやつを周囲がちやほや？と訝しがられる率は高いと
思われる。
歪んだ自己愛のせいで作品の整合性や説得力を犠牲にしがちって感じ。

>235
企業の処置の大小については、向こうの判断だから知らん。
才能があるのかも、断言する気はないし、あるなんて断言できる方が謎。
才能なんて、生かせてこそ才能。
パクリにも才能が必要なのかな。

損失というなら、ｲﾉｳｴを選ぶだろうな、漫画界は。

>漫画界の大きな損失だと思う

じつはコレにﾜﾛﾀ

確実に美和ぽんの怒り表現を真似てるとは思うけど
検証サイトのクオリティを下げかねないから
>211は黒に近いグレー程度に留めとくべきかもね

>211
まあ普通ならインスパイアと思えるけどｗ
テンテーだからなー。グレーページにアップでいい気がする。

>>211
たしかに似てるけど
これくらいならまあ…パクリってほどではないと思うj。
良くある絵だと思うし。
もっと確実なパクリがまだ隠されてる気がする。

さえの大ゴマの怒ってる顔と下のギギギってしてるのと合わせたん
じゃない？

>>211
確かに微妙かもしれない。検証サイトの隅っこに
参考疑惑？程度で載せる程度にはOKかもしれないけど。
この疑惑が１０コ２０コ出てきたらﾏｽﾞｰだけどｗ

>>235
それ公団車にﾒﾙしたほうがいいと思うよ。

踊り、踊らされてカーニバル〜〜♪
キッスは命の灯よ〜〜アモ―レー〜〜♪♪

ttp://edennohana.50megs.com/cgi-bin/i/edennohana/volume2/part4/eden02-119.jpg

この真ん中どこかで見たんだけど思い出せない
かぐや姫だったかなあ？

>211は意識はしていたんだろうな程度だろうね。

でも、このキャラの怒りかたとして適切なのかどうかといわれると、
なんともいえない。
さえの方は、怒り具合がよく表れてるからあれでいいと思うけど。

>>253
そうそう
微妙なものを載せると
擁護厨がそこばっかりつっこんできてうざいから
確実なもの（トレースしてるやつとか）だけにしたほうがいいと思う。

てんてーは上田先生のファンってことなんだろうか・・・

>260
２コマ目の手、何だか凄い事になってるね

>>260
シンプルに絵だけから推測するに、吉田秋生。

>>260
見れない。

>>235
ぼくちゃん携帯から大変だねぇ。

>>211
例によって線が重なるならともかく、
これを「構図被りではなくパクリ」と証明するのは難しいと思う。
これまでの末次の「上田美和参考資料集」状態を見れば
個人的には「あー、これも戴いちゃってるねー」と思うが、
「これはありがちな漫画的表現だろ」という意見を
跳ね返すだけの黒要素に欠ける。

>>265
私もそう思った

>>260も末次なの？
だいぶ絵柄違うね

>>269
バナナフィッシュ？

ごめん。見れた。

>>265
吉田秋生っぽいね。

>>211をアウトと判定すると
>>235みたいなのが沸くから反対しとく。

>>260
ＹＡＳＨＡにあったな

>>268
同意。

ま、でもインスパイヤはあるでしょうね。

検証は、冷静に、慎重に、明確に

>>211はOL物でよくありそうな表現

グレーをクロとすると、確度が下がって信用されなくなる。

>260
というか、誰の漫画かと思っちゃったんですが。

現物見たら、どうやらスキャン精度が良くないだけかもしれない。
ただ、顔つきがちょっとスエﾃﾝﾃｰのそれじゃないな、これ。

>>175
私も>>166はみずき健だと思った。

そして、とてもじゃないが>>166と>>360を同じ漫画家が描いたとは思えない。
みずき健と吉田秋生だぞ。

別コミからも盗作疑惑かー
小学館関係の少女漫画関係なら本持ってる。

間違えた。>>280は
×>>360
○>>260

YASHA持ってたのに売っちゃったよｼｮﾎﾞｰﾝ
あれは戦闘ものだしいくらでもありそうだね

最後の番号変えると前後も見えるけど
格闘シーンはﾃﾝﾃｰぽくないねｗ

OL物といえば稚野鳥子…顔が似ているとおもう

あと、このスキャンサイト、トーンが飛んでいたり線が太いので、細かいところが
見えないだけ、余分なものにまどわされないかもしれない。

>265

同意。
BANANA FISHっぽい。

>>211の画像比較
みんな、落ち着いてよく考えてみろ。
末ﾃﾝﾃｰにこの「指」が描けたのはなぜなんだ？

黒判定はできないだろうが、限りなく濃いグレーだぞ。

>>260
手首が千切れてるYO！w

つまりﾃﾝﾃｰは
ﾃﾝﾃｰ世代に人気のあった作家の作品を
満遍なくパクッとしてたんだな

…絶版になる訳だ

YASHAあるけど、どこのシーンかわからない。

バナナか夜叉かってところだけど
どちらもこういうシーン多すぎて大変だｗ

講談社のコメントの

＞連載中の「Ｓｉｌｖｅｒ」に盗用があることが判明し、
＞12月号（11月12日発売）より連載を休載することにいたします。


「休載」って、ほとぼりが冷めたら再開させるつもりなのか…！？

いやいや、雑誌なんかが「休刊」っていったときは実質「廃刊」
なんだから、これもそういうふうに読んどけばいいの？

>>288
ここにいる人はみんなグレーだと思ってるって
>>235みたいな突然沸くヤツも納得するようなクロが欲しいの。
もうイッパイ有るけどナー・・・

>>289
本当だorz

いくらなんでもそんなに曲がるわけないだろ…

ttp://edennohana.50megs.com/cgi-bin/i/edennohana/volume2/part4/eden02-121.jpg

この一番下とか絶対ﾃﾝﾃｰじゃないw

全体的には吉田秋生だが、男の顔だけ新城まゆっぽく見えた。
そのきれいな顔を…の奴。

ほんとだ>>260の２コマ目の手はひどいなｗｗｗ
これはてんてー自分で描いたんだね

既にクロはザックザクあるんだから落ち着いて判断しる

末次キャラが、さえみたいに爪でガリガリやってるシーンは
グレーまとめサイトには載せてほしいなぁ。

基本的に検証まとめサイトは
援護厨も文句つけにくいような
真っ黒のやつだけを載せる…というポリシーには
大賛成なんだけど
あまりにてんてーは、疑惑が多いのでｗ
グレー検証も見たい。
援護厨は文句言うだろうけど。

ﾃﾝﾃｰのパクッた画像は井上もパクってた訳だが
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64303.jpg

>>288
気持ちはわかるけど、
何でもかんでもパクリ認定するのはどうかと思う。
誰がみても明らかなパクリだけを挙げていくからこそ
検証サイトの信憑性も高まるわけだし。

というか、怪しいのが山ほど出てきてみんな呆れてるんじゃなかろうか。
正直、場所場所で絵の癖が別人になってんじゃないかというのが…

>>296
確かにこんな構図ﾃﾝﾃｰは描けないな

>>296
和ロスｗｗｗ
探すのも骨が折れるな・・・・・・
早くパクリ箇所を公表しれ

>>301

てんてーのスレッドはてんてーの話題で
井上の話題は井上のスレッドで

カエサルのものはカエサルへ

>>296
一瞬、樹なつみかと思いましたわ。

ﾃﾝﾃｰの顔が見たい
どこにある？

>306
でもって神のものは神へｗ

ネームが英語になってる漫画もてんてーのなの？？

>306
いや、ﾃﾝﾃｰもこの写真をパクッたという事にはならんのか、と聞いている。

でもてんてーも時々がんがって自力で遠近感のある絵を描こうとなさっている
と伺われるときがありますよね･･･

顔だけのとソレ以外のじゃ全然絵が違うねw
みずき腱似のやつは、鼻夢だか等らの漫画家さんでみたような…

>>308

反転トレスかもしんないから気をつけろよｗ

>>311
てんてーの絵と重ねてみてはどうだろう

翻訳版だろ…
にしても、元の線はどこにいったか、って感じだが。

みなさん本人がスラムダンクからの盗用を認めてるってことを忘れてますよ

>>314
横転マジックのはありましたね

いろんな漫画家からパクってるから
テンテー絵が統一してないｗ

>>311
イノタケがその写真をぱくったって証拠は？
他の写真からかもしれん

>>310
海外サイトの翻訳版

>>317
misakiがチラついて本人が認めたってことを忘れてしまいがちですみません。

>>307
樹なつみも何度か名前が挙がってる人だよね。
樹、吉田とも少女漫画の中ではアクションシーンが上手い人だから、
ﾊﾟｸﾗﾚ元になっててもおかしくはないような。

末次のパクがバレずに続いていたら、
そのうち大暮あたりが被害者になってたのかな…。

>311
手が全然違う。
身体はなんとも言わないけど。

これは写真からダイレクトにはこの絵にならない。
手の形から、ｲﾉｳｴから持ってきたとしか。

>323
ﾃﾝﾃｰは頭身の改変が苦手だから、リアル系の絵の人か、手足の長い系の
少女漫画絵の人なのかであたりはつけられそうだけどな。

ttp://edennohana.50megs.com/cgi-bin/i/edennohana/volume2/part4/eden02-116.jpg
のヤツ、男が入って来る所は樹なつみの漫画で見たような…
つか、このシーン、なんで手前の右手より奥にあるはずの左手の方が大きいんでしょうw

漫画普通に売ってるぞ

>327
折角だから売っちゃいましょう、っていう店員（店長？）の考えだろ

>>55
そうです！これです！うｐありがとうございました！
スキャンもありがとうです。
携帯の分かりにくい画像からすんません。
でも見た当初から「？？？」状態だったので並べる場があって勝手に達成感ｗ
色々出てくるものですねえ・・。

>311
下半身もイノタケは重なって無いし。

467 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 22:48:10 ID:???
>>451
確かに第二、第三の末次は出したくない
それとついでに末次も復帰できればいんじゃないか

468 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 22:49:24 ID:???
末次本スレは気が狂ってるからここで末次救済やっていこうぜ

469 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 22:50:21 ID:???
戻れればいいが、それは本人次第って感じだしな・・・
とりあえず講談社に刃向ける方向でいいんじゃない

ﾃﾝﾃｰはひとりぼっちなんかじゃない。

>>326
白泉系の匂いがするｗ

>>326
割れたガラスの破片？が紙くずに見える…。

今日大型書店に行ったら「す」の欄で
清野静流の隣に不自然にＴＬの単行本が数冊突っ込まれていた。
ﾃﾝﾃｰのをどかした後らしい。ホントに回収されてたよ。

>>260は吉田秋生か樹なつみというところ？
私が持ってる漫画家からの疑惑はないかなぁ。
検証できるのに。