【ﾄﾚｰｼﾝｸﾞｸｲｰﾝに】末次由紀Part30【なりたいです】

1 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:27:04 ID:AUqHgHQT0

初めて来たひとはとりあえず検証サイトを見てください

検証サイト
http://tretre.fc2web.com/index.html

・踊り子さんに手を触れてはいけません。マナー良くﾃﾝﾃｰの華麗な舞を堪能しましょう
・ログの抜き方、パーミッション等教えて厨は華麗にスルーしましょう。ﾃﾝﾃｰの御降臨かもしれません
・パクリらしきものを見つけたらなるべく詳細を添えて発言しましょう。
・次スレタイ案は前ｽﾚ>900以降あたりから
・その中から、>950とった人間が適当に選んで決める
･規制くらってスレ立てられそうにない人、自信のない初心者は
>900過ぎたあたりから書き込み自主規制よろ

前スレ
【Silverも】末次由紀 Part29【盗作発覚】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129904042/

2 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:31:05 ID:???0

>>1
ﾓﾂｶﾚｰ

3 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:32:19 ID:???0

無題投稿者：末次由紀投稿日：2005/10/16(Sun) 02:50 No.51407

　現在帰省先の九州にいてネット環境が手近に無いので対応が遅れて大変申し訳なく思っています。
　記事削除は証拠隠滅の作業ではなく、管理人さんが混乱を大きくしないために敢えてしてくれたことで、私の指示ではありません。私も今ネットに繋いだばかりなので、管理人さんが削除した記事は目にしておりません。
　でもせっかくhpを楽しく利用しようとして来てくれた方、記事を書き込んでくださった方、それに対していろいろ考えてくださった方に対して何も言わずに「臭いものに蓋をする」と言う対応をするわけにいきません。

　井上雄彦先生の「スラムダンク」の絵にそっくりの絵が私の漫画で使われているという指摘は正しいです。
　昨年の別冊フレンド6月号発表の「エデンの花」の番外編でのバスケットシーンでのことだと思います。
　多く言い訳をするつもりはありません。バスケット雑誌などのかっこいいシーンをモデルにして書くのと同じ気持ちで、書くのを急いでいた私はその作業さえすっとばして、井上先生の作品の中から何点かのシーンを参考・モデルにして描きました。
　本当におろかだったと後悔しています。
　発売時期の都合でその反省が原稿に反映されぬまま単行本に収録され、作家としては一番恥ずべき形になって多くの人の元に届くことになりました。
　やってしまったことの重大さに心はどんどん重くなり、その夏には「こんな自分が漫画家として描いていっていいわけがない」と、漫画を描くのをやめたい・やめよう、と思って担当さんに相談したりもしていました。
　新連載の開始時期は夏前からすでに決まっていて、それはどうしても動かせないと言われ、『仕事』として目の前に用意されているものを置いておくこともできずに現在に至っています。

4 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:32:33 ID:???0

漫画は絵が作業のメインです。自分の頭の中で考え出すものもあれば、資料を一生懸命集めてそれを見て絵にすること
も多いです。　実際に今世界の中で生きている漫画の中の人物を書くとき、ブランド物の服をそのまま漫画に書くことも人によっては
あります。「人の作ったもの」をどこまでモデルにして漫画の中に出していいのか、都庁は？街にあるオブジェは？か
っこいいモデルがポーズ取ってる写真は？美しいテニスプレイヤーのプレー写真は？それらの線引きの判断が難しいと
思うことは多々ありました。今回問題になった事と同じような安易な参考の仕方をこれまで全くしなかったということ
もできません。
　
　でも理想は、自分の絵で自分の表現で、どんなに下手でも書き抜くことだと私も思っています。
　目先のかっこよさ・かっこつけたい気持ちに、普通なら恥ずかしくて出来ないことをした自分がいました。
　私を応援してくださった方はもちろん、井上雄彦先生にも、その多くのファンの方にも多大な不快と失望を与えてしま
ったことは、本当にどんなに言葉を尽くしても謝りきれません。

　この場で問題になったからこう言っているだけで、バレなければ知らんふりをしていたんじゃないの？と思われる方も
いると思います。　でも「こういうことをしてしまいました」と日記などに書いて、逆に責められた方が楽になるとい
う気持ちはこれまでもあったし、それはただの自己満足だとおもう気持ちもありました。
　ただ楽しみたくて来てくださっている人に対して、どういう接し方をすればいいのかと考えてのこれまででした。

5 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:32:50 ID:???0

ここを今見てくださっている方にしかこういう謝罪の言葉は届かないので、話が湧き上がるたびに同じ文章を繰り返さ
ないといけないかもしれません。
　でもその時はそうしたいと思います。
　ここでこのくらいの文章を書くことが「大人の対応」だとも「きちんとした責任の取り方」だとも思わないけど、不愉
快な思いをしたみなさんにまずは深く謝罪をさせてください。本当に申し訳ありませんでした。

　私の漫画を好きだと思ってくださったみなさんを裏切る自分であったことが一番悔やまれます。
　強い後悔の間に私が持っていたたった一つの前進の方法は、もう二度とこんなことはしない、自分の漫画ときちんと向
き合おうという思いでした。
　いま目の前に用意されているページに全力では向かうけれど、ペンを置くことになったとしてもそれはもう受け止めま
す。
　

　あまりに荒れて対応しきれなくなった場合、掲示板の閉鎖・HPの閉鎖ということもありえます。そうしたくはありませ
んが、その場合は申し訳ありませんがご了承ください。
　長文にて失礼いたしました。

6 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:33:08 ID:???0

↑ﾃﾝﾃｰ謝罪後、ﾌｧﾝ（misaki）装って自演擁護の書き込み↓

★投稿者：ｍｉｓａｋｉ ★投稿日：2005/10/16(Sun) 05:06 No.51487
謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって
対応しきれないですよ。
説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに
感じるんだろうし。
わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも、
変わらず末次先生の漫画が好きです。正直な気持ちでそう思ったんだから
否定しないでもらいたいけど、絵が似てることなんてたいした問題じゃな
いように感じました。マネだけで漫画なんかかけないです。
もちろん「大した問題」なんだろうけど、末次先生の漫画の雰囲気がどの
単行本にも流れていて、そこがきっと好きな理由なので、そう思った気持ち
を素直に書きます。当事者が訴えてもいないのに、責任問題・・・？今後につ
いて・・・？そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみた
いでどうしても疑問です。

たしかに、こういう状況だと「漫画家やめたほうが楽」
ってなりますよ。でもふんばって書きつづけてください；；
新しい作品を楽しみにしています。

※IPにてmisaki=末次本人だと判明※

7 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:34:16 ID:???0

・パクリ検証は専用スレッドへ
　避難所　http://jbbs.livedoor.jp/comic/2862/
・真面目なヲチをしたい人はネトヲチ板へ
　末次由紀関係ｦﾁｽﾚ　２
　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129920518/

※↓参考サイト↓※
・検証サイト http://tretre.fc2web.com/index.html
・検証ブログ http://blog.livedoor.jp/tretreyuki/
・予備ブログ http://blog.goo.ne.jp/tretreyuki/
・末次由紀(misakiたん)公式ｻｲﾄ ttp://www.ne.jp/asahi/yuki/suetsugu/
　（05年10月17日21時現在：一時閉鎖中）
・ウィキペディア (削除依頼中)
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%AC%A1%E7%94%B1%E7%B4%80
　↑変な編集をすると即削除依頼されるので十分注意すること

8 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:35:59 ID:???0

検証関係は避難所かこっちに↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129711821/

9 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:36:04 ID:???0

２ちゃんねるでスラムダンクやバスタードからのトレスが発覚
↓
検証ブログつくった
↓
公式掲示板荒れる
↓
末次由紀氏公式掲示板で心無い謝罪
↓
公式掲示板荒れる
↓
検証サイトも作ったお（＾ω＾）
↓
荒れる公式掲示板へファン（HN.misaki）からの応援書き込み
↓
IPアドレス　末次由紀氏＝misaki　 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
↓
自作自演？で祭り
↓
「misaki」応援書き込み削除される
↓
「末次由紀」氏、もう一度掲示板で釈明
↓
公式サイト謎のコメントを残してあぼん
↓
謎のコメントちょっぴり修正
↓
末次氏の盗用を講談社が謝罪、雑誌連載中止・全単行本絶版・出荷停止
↓
テレビ・新聞・インターネットで報道される
↓
別フレトップにＳｉｌｖｅｒ盗作発覚＆休載のおしらせ　←いまここ

10 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:36:25 ID:???0

「日記書いてる場合じゃねえよ」安野モヨコ著
1999年2月7日の日記

「ともだちの漫画家さんがまた絵をパクられていて
まわりの漫画家も怒っていてウチにＦＡＸが届いた。
見てびっくりの背景、効果全パクリバージョンであった。
同じ雑誌の作家同士、
それもかたっぽド新人ならまだしも連載も２年くらいしてる人なのに…。
しかも真似されたほうの作家さんが問い合わせたところ、
『全く知りません』という例のお答えが… 」

実名は一切出されていませんが
パクリ→末次ﾃﾝﾃｰ、パクられ→上田美和氏、
腹をたてた漫画家→早坂いあん氏、ひうらさとる氏と言われています。

11 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:36:40 ID:???0

漫画家・末次由紀氏の盗用問題について--10/19
http://www.kodansha.co.jp/info.html

末次由紀氏の描写盗用問題については、詳細を調査中ですが、
多くについては事実が確認されました。末次氏もこれを認めております。
「別冊フレンド」の連載の即刻中止を決め、
末次氏のすべての単行本も出荷停止・絶版・回収の措置をとりました。
編集部としても盗用に気づかなかったことを深く反省するとともに、
著作権者の方、そして読者の皆様にお詫び申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　講談社　広報室

今回このような事態を招いてしまって本当に申し訳ありません。
自分のモラルの低さと認識の甘さにより、
多大なるご迷惑をおかけしてしまった著作権者の皆様、関係者の皆様、
そしてなにより読者の皆様に深く謝罪申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　末次由紀

12 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:36:51 ID:???0

編集部からのお詫びとお知らせ

本誌執筆中の末次由紀氏が「スラムダンク」「リアル」などの作品から
盗用をしていると読者の方から指摘を受けました。
詳細については調査中ですが、多くについては事実が確認され、
末次由紀氏もこれを認めております。
このことはすでに新聞・ＴＶなどで報道されております。
編集部は、末次由紀氏のすべてのＫＣについて出荷停止・絶版・回収の
措置をとりました。また別冊フレンドに連載中の「Ｓｉｌｖｅｒ」に盗用があることが
判明し、12月号（11月12日発売）より連載を休載することにいたします。
同様にザ・別フレのシリーズ「君の黒い羽根」も１月号（11月28日発売）の
掲載を取りやめにいたします。
編集部は今回の事態を重く受け止め深く反省し、
読者や関係者の方々にご迷惑をかけたことをお詫び申し上げます。
今後は二度とこのようなことが起こらぬよう一層努力するとともに、
読者の方々に愛され、信頼される雑誌作りに邁進してまいります。

平成17年10月21日　別冊フレンド編集部

13 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:37:02 ID:???0

著者からのお詫び

今回このような事態を招いてしまって本当に申し訳ありません。
著作権を守る上での認識の甘さと、自分自身の間違った行為を猛省し、
漫画家として最も恥ずべきことだったと深く受け止め、誠心誠意、
著作権者の皆様、関係者の皆様に謝罪いたします。
　連載途中の作品を楽しみにしてくださった読者の皆様、
末次由紀の作品を好きだと思って下さっていた皆様には、
誠に申し訳なくお詫びのしようもありません。
足もとを見つめ直し、深く反省していきたいと思っております。
本当に申し訳ありませんでした。

平成17年10月21日　末次由紀

14 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:37:17 ID:???0

まず最初に　僕は末次さんのことを非常によく知っている人間です
（中略）
　みなさんは２ｃｈでの末次さんと２チャネラーとのやりとりをご覧になったでしょうか？
孤立無援の状態で　罵声や叱責はもとより生理的からかいや人間差別と呼べるほど
の非難の嵐の中　正気を保っていられる人がどれほどいるのだろうか・・・
末次さんが何年も手がけたご自身のＨＰをめちゃくちゃに荒らされたときの心境を測れば
痛くも痒くもないはずの僕自身でさえ発狂・失神しそうになります。
　漫画家としての未来よりもまず先に　末次さん自身の生きていく力が
どれほど残っているものか　今も心配で心配でなりません。

名前: ＳＳ | 2005年10月21日午前 01時10分

＞２　ｃ　ｈ　で　の　末　次　さ　ん　と　２　チ　ャ　ネ　ラ　ー　と　の　や　り　と　り

15 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:37:33 ID:???0

ｍｉｓａｋｉとテンテーのガイドライン
1 事実に対して仮定を持ち出す
　「謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって
対応しきれないですよ。」

2 ごくまれな反例をとりあげる
　「説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに
感じるんだろうし。」

3 自分に有利な将来像を予想する
「でもふんばって書きつづけてください；；」

4 主観で決め付ける
「マネだけで漫画なんかかけないです。」

5 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも、
変わらず末次先生の漫画が好きです。」

6 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「もちろん「大した問題」なんだろうけど、末次先生の漫画の雰囲気がどの
単行本にも流れていて、そこがきっと好きな理由なので、そう思った気持ち
を素直に書きます。」

7 陰謀であると力説する
　「当事者が訴えてもいないのに、責任問題・・・？今後について・・・？」

16 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:37:47 ID:???0

8 知能障害を起こす
　「新連載の開始時期は夏前からすでに決まっていて、それはどうしても動かせないと言われ、
『仕事』として目の前に用意されているものを置いておくこともできずに現在に至っています。」

9 自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみたいでどうしても疑問です。」

10 ありえない解決策を図る
「やってしまったことの重大さに心はどんどん重くなり、その夏には「こんな自分が漫画家として
描いていっていいわけがない」と、漫画を描くのをやめたい・やめよう、と思って担当さんに相談
したりもしていました。」

11 レッテル貼りをする
「あまりに荒れて対応しきれなくなった場合、掲示板の閉鎖・HPの閉鎖ということもありえます。」

12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ここを今見てくださっている方にしかこういう謝罪の言葉は届かないので、話が湧き上がるたびに
同じ文章を繰り返さないといけないかもしれません。」

13 勝利宣言をする
「新しい作品を楽しみにしています。」

14 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「この場で問題になったからこう言っているだけで、バレなければ知らんふりをしていたんじゃないの？
と思われる方もいると思います。」

17 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:39:28 ID:???0

末次ﾃﾝﾃｰと同罪の叩けば埃が出てきそうな講談社の人達

・井上雄彦→スラムダンクでバスケ雑誌丸パクリ
・かわぐちかいじ→沈黙の艦隊で写真家に訴えられるほどパクる
・赤松建→服のデザインを作成者に無断でパクる
・キバヤシ→トリック丸パクリ

やや確証が弱いが危険な人達
・真島ヒロ→パクリ四天王の一角
・CLAMP→なんか知らんけどよくパクリだって騒がれる

146 名前：「創」より大手3社の部数TOP10 投稿日：2005/05/11(水) 22:38:40 ID:pDDRnse+0
（中略）
講談社
バガ　146万部　　　←黒
頭D　84．6万部
ブラよろ　83万部
一歩　51．2万部
ツバサ　50万部　　←グレー
ネギま　43万部　　←黒
アユの物語　40．2万部
ホリック　40万部　←グレー
ライフ　38．2万部
エアギア　37．2万部

18 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:40:18 ID:???0

マガジン内単行本売り上げランキング
1.ツバサ　←グレー
2.ネギま　 ←黒
3.一歩
4.スクラン
5.金田一　 ←黒
6.RAVE　　←グレー
7.ゲトバカ　←過去作品が黒
8.KYO　　　←グレー

19 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:41:02 ID:???0

15 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「正直な気持ちでそう思ったんだから否定しないでもらいたいけど、」

16 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「それらの線引きの判断が難しいと思うことは多々ありました。
今回問題になった事と同じような安易な参考の仕方をこれまで全くしなかったということ
もできません。」　

17 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「たしかに、こういう状況だと「漫画家やめたほうが楽」ってなりますよ。」
　
18 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「漫画は絵が作業のメインです。自分の頭の中で考え出すものもあれば、
資料を一生懸命集めてそれを見て絵にすることも多いです。（中略）
でも理想は、自分の絵で自分の表現で、どんなに下手でも書き抜くことだと私も思っています。」

19 より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
「私の漫画を好きだと思ってくださったみなさんを裏切る自分であったことが一番悔やまれます。」

20 電波を発する。
「絵が似てることなんてたいした問題じゃないように感じました。」

20 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:44:18 ID:???0

アマゾンのレビューでも「銀色の恋人」との類似が指摘されていた。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063414191/250-5890757-4629044

21 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:44:43 ID:???0

別フレトップにシルバーの盗作確定謝罪と休載のお知らせ
ttp://www.kodansha.co.jp/betsufure/

22 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:45:43 ID:???0

>>19
貼ってくださってありがとうございます。
途中で連投しすぎてバーボンにとばされてしまいました…。
これっていつ解除されるのかな。むぐー

23 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:45:47 ID:???0

>>17
かわぐちかいじは既に決着ついてるから
もう叩いても埃は出ないんｼﾞｬﾏｲｶ？

24 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:45:48 ID:???0

>>629
あそこは平均年齢も精神年齢も低そうな馬鹿ばかりだからね

25 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:46:16 ID:???0

【絶版措置の原因】
１．本人が認めた
２．（写真などでなく）他人の漫画から盗用した
３．まだまだ大量にトレス・盗用がある
４．ラレ元の影響力が大きすぎた
（同時期にバガボンド21巻で編集部ミスで誤植あり）
５．編集がﾊﾟｸを以前から知っていたことを有耶無耶にするため
（担当は副編集長のT氏）
（担当にﾊﾟｸについて相談をしたと末次氏からの書き込み有り）
６．２ちゃんねるの影響力
７．他作家への牽制

26 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:47:18 ID:???0

てんてーに聞きたいことリストってどこにいっちゃったっけ。

27 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:48:40 ID:???0

>>23
金田一も過去に決着付いてる
まあ、それらの件と今回の件の違いがダブスタっぽくてチグハグな印象を与えちゃうんだけどね

28 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:51:08 ID:???0

必ず聞く人がいるのでこれも
ﾊﾞｶﾖﾉについて
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html
（検証ｻｲﾄ）
パクリ暦あり作家
ティーン女子向けのエロ漫画家。ｼｮｰｶﾞｯｶﾝ。
ﾏﾏﾝが大物漫画家でﾊﾟｸった先がｼｮｰｶﾞｯｶﾝより
小さい出版社だったりしたお陰で
ｺﾐｸｽの該当ページを差し替えてOKとお咎め無し。今も厚かましく活動中

29 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:51:56 ID:???0

土日といえば一週間のニュースをまとめてやる番組が多いわけだが・・・

ぶっちゃけﾃﾝﾃｰのことやると思う？

30 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:52:44 ID:???0

みんな乙ー

31 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:53:21 ID:???0

>>28
その対応が普通なんだよ
講談社が馬鹿なだけ

32 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:53:53 ID:???0

>>29
竹熊がインタビューされたりしたらﾃﾗﾜﾛｽ

33 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:54:01 ID:???0

ﾃﾝﾃｰおはよう御座います。

34 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:56:28 ID:???0

>>31
コピペにレスしない

35 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:56:30 ID:???0

てんてー朝から元気ですね。

36 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:57:06 ID:???0

テンプレ張ってくださった皆さん乙です。
先生にもついでにおはようございます。

37 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 06:57:55 ID:???0

ﾃﾝﾃｰテレビ出演しないんですか？

38 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:01:25 ID:Fa6bGzbJ0

>29
富士がやりそうなだな

39 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:03:20 ID:???0

>>1乙
ﾃﾝﾌﾟﾚ完璧杉

40 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:04:55 ID:???0

>>1 及びコピペの皆さん乙

41 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:08:03 ID:???0

な　　ん　　で　　休　　載　　？

42 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:10:58 ID:???0

>41
業界用語です。

43 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:14:04 ID:???0

>>41
ロングロングローーーングバケーションです。

44 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:16:24 ID:???0

>>27
ﾃﾝﾃｰの場合は、いろんな作家からいろんなシーンを見境なく多量にパクってるから
他の人たちと比べてカナリ悪質って判断されたんじゃないだろうか。
しかも表沙汰にならなかったとは言え、過去にも盗作を指摘されてたわけで・・・

45 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:18:47 ID:???0

>>41
さあ、なんでだろうね。
休載が不満として、あなたはどういう処遇だったら納得できる？
実は、自分は処分は結構どうでもよくて、
>詳細については調査中ですが、多くについては事実が確認され、末次由紀氏もこれを認めております。
と言ってる公団が、「調査内容と確認された事実をすべて公表」してくれることを希望。

46 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:23:00 ID:???0

ﾃﾝﾃｰ宅に逝っていたアシさんは、今後も他の先生のところで仕事をするだろうから、
半年も経てば、「実は」とか「友達の友達から聞いたんだけど」という形で
現場状況がリークされる可能性はあるだろうね。

47 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:35:38 ID:???0

>>46
そうやって芋づる式に他の人のパクが明るみになったら出版社はどうするんだろう？ﾆﾗﾆﾗ(･∀･)

48 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:38:53 ID:???0

＞ちなみに、水面下でいろいろ動いているんですが、来月あたり発表できるかもしれません。
＞なにが動いているのかも含めて、ご期待ください。

竹熊がなんか動いてるねえ

49 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:41:22 ID:???0

>>41
連　載　中　の　作　品　に　も　パ　ク　り　が　あ　っ　た　か　ら

50 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:44:01 ID:???0

竹熊関係はｦﾁｽﾚ行ってやったほうがいいと思う。

51 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:48:55 ID:???0

たけくまが色々説明してるけど
今回はそんなかわいい問題じゃないだろ？

まあ確かに難しいポーズを参考にしたと言うくらいなら
叩かないさ。
ただトレースと模写は法律上違わなくても
倫理上は感心できないだろ、トレース。その程度のことだ。

今回の問題は見開きで見た時の印象そのものまで
パクっていたり、ストーリーまで余所から借りてきてる点だろ。
そりゃ、完全なオリジナルなど存在しないというなら、
それはそれで理解できるさ。それはあらゆる芸術、
表現物にあてはまるさ。そうでなきゃ流行など存在しない。
しかし、今回の問題はそんなレベルで片づけられるか？って話だ。
程度の問題というのがあるだろう。たけくまは本当に２ちゃんねるの
スレを真面目に読んでるのか？
自分で読んだと書くならもっと踏み込んだことが言えるはずなのに
言い訳に終始しているのは何故だ？具体的なことが言えないのは何故だ？
スレ見てるなら、それくらい答えてみい。

52 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:53:22 ID:???0

>>51
線が完全に一致しない以上模写かトレースか判定するのは不可能だよ
真相は本人にしか解らない

53 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:54:45 ID:???O

擁護派のﾐﾅｻｿは、ﾃﾝﾃｰが漫画家としてやってはｲｹﾅｲ事をやっていた事実として認めて無い。ｷﾓｲ

54 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:57:42 ID:???0

>>53
認めてない奴なんて居ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからこそイノタケが叩かれてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:58:12 ID:???0

>>52
お前は本当に読んでるのか？

56 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:58:17 ID:???0

朝から頑張りますね

57 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 07:59:57 ID:???0

実際、末次本人が認めた事は事実だしな

58 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:01:24 ID:???0

>>55
じゃあ末次がトレースだって証明して見せろよ

>>57
トレースしたとは一言も認めてませんがね

59 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:01:43 ID:???0

パクラれたって騒いでる上田美和って奴は、当然全部自分で描いてるんだよな？
作画資料は自分で撮ってきた写真で、コピーライト関係もクリアして。

60 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:03:14 ID:???0

>>51
ほとんどの漫画家がそんなレベルじゃ片付けられない事やっちゃてるってのが問題なんです

61 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:03:35 ID:???0

◆◆◆◆◆検証予備軍◆◆◆◆◆◆
うｐできる人は、とりあえず検証サイト方へうｐお願いします。
(漏れがあったら付けたしヨロ)
▼あとはうｐして検証するだけ編▼
　・「シルバー」の監督→浦沢直樹風
　・「シルバー」→タニス・リーの「銀色の恋人」のパク？(※検証途中。過去ﾛｸﾞにてあらすじ)
　・「君の白い羽」の中の「幸福の星」→和田尚子パクリ
　・きら（末次「100％の君へ」→「まっすぐにいこう」の設定パク？
　・ジュリエットに載ってた末次の読み切り→上田美和「Oh!Myダーリン」」からのトレース。
　　盛り上がり（キス）シーン・背景、場面転換のコマをトレース。日常のやりとりをパクリ。ピアノを弾くシーンもあやしい。
　・「Silver」女の子がロボット（銀）を抱きかかえているカット→せかちゅー「助けてください！」ﾊﾟｸ？
　・「エデン」→ ・いくえみの「愛があればいいのだ」の一場面ﾊﾟｸﾘ？主人公の父の焼死シーン、ﾊﾟｸ元有りの可能性高し

▼台詞もパクるよ編▼
　・津田雅美カレカノ（天国の花）
　・海野つなみ(※検証中)
　・末次の天使と悪魔のマンガ→高河ゆん「アーシアン」
　・高河ゆん「夜嬢帝国」と「妖精事件」
　・ジョージの「少年少女ロマンス」
　・成田美名子「サイファ」から台詞パクリ・構図トレース。
　・ひうらから台詞パクリ・構図トレース。
　・惣領冬実「MARS」

▼臭い・デジャヴ編▼
　・「100%の君へ」の表紙や本文カット→いくつものグラビア臭
　・http://www.shoujo-manga.net/recensioni/rec10/eden/Edencolor05.jpg→カレカノ？美和？恋愛カタログ？
　・詰め合わせの中のe_midori10_b.gifってありがちな構図だけどデジャヴ。
　・http://www.shoujo-manga.net/recensioni/rec10/eden/Edencolor07.jpg→ビーチボーイズ(ドラマ)じゃないらしい。清水玲子？とにかくデジャヴ
　・猫山宮緒っぽい/津田雅美っぽい/谷地恵美子っぽい（ギャラリーの絵が）
　・ギャラリー絵→樹なつみ「花咲ける青少年」「獣王星」「エキセントリックシティ」等参考にした可能性有？

62 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:03:37 ID:???0

本当に朝から元気ですね

63 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:04:48 ID:???0

>>59
イノタケ信者の腐女子といっしょで馬鹿なファンが特攻したんだろ

64 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:04:57 ID:???0

>>51
いちいち反論ｷﾓｲ

65 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:05:02 ID:???0

トレースか模写かはたいした問題じゃないって。
見て描いても、下に敷いて描いてもどっちも一緒、犯罪だ。

66 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:05:37 ID:???0

竹熊に文句があるなら本人に言えよ

67 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:05:59 ID:???0

>>58
線が重なってるだろ。
それにお前が読んでないと書いてるのはトレースであることも
問題だが、それだけでないと書いてるのに読んでないからだ。ばかめ。

68 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:07:14 ID:???0

どうやらひとり変なのが紛れ込んできたようだな。
必死に複数に見せようとしてるようだがｗ

69 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:07:39 ID:???0

>>68
わかりやすいよねw

70 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:08:12 ID:???0

ストーリーは線引き不可能だから基本的に対象外
○○はラブひなのパクリだ！！と主張したところで
ラブひながめぞん一刻パクっちゃってるワケで

71 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:08:50 ID:???0

>>67
思いっきり重なってねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと重ねてる画像見て来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:10:02 ID:???0

>>69
かわいそうなくらいにわかりやすいよなｗ

>>70
ははは。そんな幼稚な理論で。
じゃ、ストーリーはパクリ放題ですか？
頭大丈夫？

73 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:10:58 ID:???0

>>71
ｗいっぱいつけたら勝てると思ってるんですか？
重なってるのも多いでしょ。
全部とは言いませんが。
で、そこが重要じゃないという部分は基地外だからスルーですか？

74 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:11:24 ID:???0

>>71
口調はｱﾚだけど、同意。
他の検証に関わったことあるけど、これは模写かトレスかわからないよ。
トレスしたとしてもアタリトレスだと思う。
下手に重ねまくるとこじつけ臭くなるだけなのになぁ。

ま、どっちでもいいと思うけどね。

75 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:12:07 ID:???0

この際トレスか模写かは問題じゃないだろ
変なところで揉めるなよ

76 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:12:12 ID:???0

>>72
実際パクってもお咎めなしでパクリ放題だろ
トリックパクったりトレースだと立証しやすいからアウトになる

77 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:13:11 ID:???0

>>76
バカに付ける薬はありませんね

78 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:13:16 ID:???0

>>73
だからその線引きをどうやってするんだよｗｗｗｗｗ

79 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:14:22 ID:???0

>>74
コレってどれだお？
ﾃﾝﾃｰのパクパクはｲﾊﾟｰｲあるから
ちゃんとどの話のどれと言ってもらわないと
模写かトレスかわからない部分はｲﾊﾟｰｲあるお

80 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:14:26 ID:???0

>>78
だから線引きをするなんて書いてないでしょ？池沼ですか？
ところで君は2重人格者ですか？

81 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:15:30 ID:???0

>>80
トレスだって線引きして思いっきり認定してるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

82 ：74：2005/10/22(土) 08:15:46 ID:???0

>>79
コレ？
ごめん、質問の意味がわからない。

83 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:16:24 ID:???0

人格批判や煽りに逃げるのは議論に対する敗北宣言です

84 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:16:25 ID:???0

>>82
＞これは模写かトレスかわからないよ。
の「これ」じゃねーの？

85 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:17:02 ID:???0

あのバスケシーンの載っているコミックスは
どれの何巻ですか？今日ブックオフにでも行ってみます。

86 ：74：2005/10/22(土) 08:17:42 ID:???0

>>84
これ＝末次パク（でトレスと言われているもの）

87 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:17:48 ID:???0

必死に擁護してるみなさん（もしくは一人か？）
末次の自演についても擁護してみてくださいよ！自演についても！

88 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:18:07 ID:???0

>>85
背景がボケてって花道が立ってる表紙

89 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:18:13 ID:???0

>>81
困ったなあ。君は日本語が読めないんだね？
先生がトレースしたなど書いてませんが。
あれはたけくまがトレースも模写も一緒だと書くから
受け手の印象は違うと書いてあるんですよ。

90 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:18:26 ID:M1964BsN0

今回は末次由紀ﾃﾝﾃｰの腐った人格が露呈した結果だと思う。
・数多くの盗作（疑惑も含めて）
・すいませんと言いながらたいた事じゃないと自分を擁護する自作自演行為
・自身のblogでの一般人を見下した発言

もうこんなん業界内だけじゃなくても、世間でも相手にされなくなるのは
当然だろ。擁護してる人達はどこを見てるんだろうね・・・。

講談社も勇み足だったなｗ
ネットで疑われてる先生方だけじゃなく漫画家全員が
今後大変なことになるんだろうな。
個人的にはﾃﾝﾃｰに対する対処は身から出た錆だな
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーだけど、
漫画好きだし、好きな漫画家もいるから心配だお。

なんにせよ、今後出版社も漫画家も著作権に対する
考え方を改める必要があるんだろうな。好きな漫画家はちゃんと
やってくれよと祈るしかないのかねー・・・。

91 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:19:03 ID:???0

>>87
一人だろ、間違いなくｗ

92 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:19:37 ID:???0

>>87
自演は犯罪でも何でもねえだろ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも漫画業界全体の問題だつってんのに擁護認定ってホントに腐女子は馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:20:16 ID:???0

腐女子ｷﾀｺﾚ
本当にわかりやすいな

94 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:20:16 ID:???0

擁護はただ一人だろうなぁ…
感じが似てるし。て…てんてーか？
今日ブクオフで単行本見て上田さんのと照らし合わせよう。

95 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:21:02 ID:???0

>>89
受けてはトレースと模写かどうやって判断してるんですか？
そしてパクられる被害者としては模写だろうがトレースだろうがムカつく事には変わりありませんよ

96 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:21:11 ID:???0

やっぱりわかりやすいっスねw
言葉の使い方、前スレで指摘されてたのにそのまんまなんだから

97 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:22:07 ID:???0

ﾃﾝﾃｰ=贋作漫画家でFA？

98 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:22:32 ID:???0

さすがにﾃﾝﾃｰもここまではバカじゃないだろ。
竹熊くらいの可能性はあるがｗ
ま、ただのバカだろうね。

99 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:22:41 ID:???0

>>97
君の好きな漫画家もたぶん贋作漫画家だよ

100 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:22:41 ID:???0

お前らIDのでるｦﾁ板に移動汁！

101 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:23:04 ID:???0

>>92
お前面白いな擁護派じゃなけりゃ俺にレスしてくれなくてもいいのに・・・
まぁ確かに自演は犯罪じゃないけどさ謝罪して舌の根も乾かないうちに全く反省してないようなコメント出すのはどうなのよ？
ハイ反論どうぞ

102 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:23:25 ID:???0

>>100
出なくても問題ないよ、この程度ならｗ

103 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:23:41 ID:???0

マジレスで返せないからって煽りに逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:24:24 ID:???0

>>101
知るかよｗｗｗｗｗ
ただの馬鹿なんだろｗｗｗｗｗｗ

105 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:24:30 ID:???0

>>103
煽ってるのはおまえの方

106 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:25:37 ID:???0

>>105
俺は煽りだけには逃げたりはしてねえだろ

107 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:25:41 ID:???0

ｗ多用ｳｻﾞｽ

108 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:26:01 ID:???0

>>99 >>104
マジレス返せないから煽りに逃げるなってさｗ

109 ：59：2005/10/22(土) 08:26:20 ID:???0

なんだよ～少し気になって調べてみたら、パクラれた上田美和って漫画家も盗用疑惑出てんじゃん
目糞鼻糞だなこれじゃ

110 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:26:30 ID:???0

>>106
ゴメン誰が誰だかわからなくなってきた
君のレス番おせーて

111 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:26:51 ID:???0

>>100
オチ板のスレ終わってない？

112 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:27:09 ID:???0

mixi
登録の仕方わかりずらくないか？
ファンの皆さんがなんと言っているのかみに行きたいのだが

113 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:27:45 ID:???0

>>109
人殺しを殺しても殺人罪が成立します
どうように盗用疑惑がある作家から盗用しても
それは正当化されません

114 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:27:51 ID:???0

>>112
いや。招待制ってだけで別に難しくないよ。

115 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:28:15 ID:???0

時間に追われてたらトレースするでしょ。
模写なんてめんどくさいわ。

116 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:28:26 ID:???0

>>111
末次由紀関係ｦﾁｽﾚ　２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129920518/

117 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:28:39 ID:???0

>>108
はあ？>>99のどこが煽りだよ
高い可能性を示唆してるんだろ？

>>104に関してもどっかの漫画家が掲示板で自作自演しようが俺が知ったこっちゃねえよ
萩原が自作自演擁護やったがお前だってどうでもいいだろ？

118 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:29:50 ID:???0

>>115
じゃあ忙しい週間連載やってる漫画家はみんなトレースしてるね

119 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:30:35 ID:???0

>>115
それは単なる憶測

線が限りなく一致→トレース決定
細かい部分は重ならないが、全体的に重なる→トレスor模写

これ以上のことは本人にしかわからない

120 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:31:00 ID:???0

盗作発覚前と比べて末次コミュの人数が30人余り増えてんだけどｗ

121 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:31:24 ID:???0

>>113
正当化なんて誰もしてないだろ
空き巣犯が捕まったせいで被害者も犯罪者だって事が明るみになっただけ

122 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:31:24 ID:???0

>>114
招待してくれ
と思ったけどメルアドなんか晒せねぇ＿|￣|○

123 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:31:42 ID:???0

>>113
それを目糞鼻糞って言うんだよｗ

124 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:31:50 ID:???0

>>120
きっとこの騒動で新たなファンが増えたんだな
テンテー良かったね

125 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:32:59 ID:???0

>>122
ヒント：捨てｱﾄﾞ＋http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1129470608/

126 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:33:16 ID:???0

>>117
どっかの漫画家って･･･
君はこのスレに何をしにｗ

127 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:34:23 ID:???0

>>116サンクス

128 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:34:32 ID:???0

マジレスしてると反論がどんどん減って来るんですが
もしかして一人しか居ないのはそっちだったんじゃないの？

129 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:35:00 ID:???0

一人で暴れてる擁護ﾀﾝが何を言ってもねえ…
ﾃﾝﾃｰはﾊﾟｸﾘトレースを禁じ手にされたらこれまでの作品をただの一本も
作れなかったレベルだったってことは擁護ﾀﾝ以外みんなわかってる。

130 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:35:26 ID:???0

>>126
講談社叩きに

131 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:35:54 ID:???0

『サルまん』（↓）の作者のブログが盛り上がってた
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/images/1129839477470_3.jpg

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html

132 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:35:58 ID:???0

>>128
ヒント：出勤時刻

133 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:36:04 ID:???0

講談社叩き……ｴﾃﾀﾝ？

134 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:36:05 ID:???0

>128
ｴﾃ？
巣に（・∀・）ｶｴﾚ！

135 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:36:27 ID:???0

>>130
じゃ、スレ違いだ。かわいそうにな。

136 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:36:31 ID:???0

>>129
なんせ投稿作からパクリだからな
ﾃﾝﾃｰの人生の半分はﾊﾟｸﾘってことになる

137 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:37:33 ID:???0

>>129
そんな奴腐る程居るだろｗｗｗ
そしてのうのうとﾃﾝﾃｰとやらの何倍もの年収を稼いでる

138 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:38:04 ID:???0

>>125
ぉぉーｔｈｘ！

139 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:38:07 ID:???0

>>135
スレ違いにならないようにやってんだから文句言うな

140 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:38:17 ID:???0

>>137
だったらそういう奴を一人一人糾弾していけばいいじゃん
ここはﾃﾝﾃｰのｽﾚだよ

141 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:38:22 ID:???0

なんで擁護は一人だと決め付けるんだろう
ここ以外の板ではもう流れは変わってるのに

142 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:38:27 ID:???0

>>128
反論が減ったと言うことは呆れてるだけだよ。
一人でこんなに投稿できないことくらい分かるだろ？いくらばかでも。

143 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:39:15 ID:???0

>137
万引き見つかって捕まっておかあちゃんに怒られて、
「みんなもやってるもんヽ(`Д´)ノ」
「あの店長が悪いんだもんヽ(`Д´)ノ」かよおめでてーな。

消防、（・∀・）ｶｴﾚ！

144 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:39:19 ID:???0

>>141
つか真の意味でのﾃﾝﾃｰ擁護なんかいない希ガス
擁護のしようがないし

145 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:39:23 ID:???0

>>141
さあ、それこそどうでもいいんじゃない？

146 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:39:46 ID:???0

>>142
だったら君は他の板のスレやサイトが全部俺一人でやってるって思ってるのかｗｗｗｗ

147 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:40:17 ID:???0

>>139
どっかの漫画家と言っちゃった時点でそれならダメでしょ

148 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:40:53 ID:???0

>>141
レッテル貼りに逃げるのは頭使わなくていいし楽だからだよ

149 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:40:54 ID:???0

ｴﾃﾀﾝ降臨中なの？
ｴﾃﾀｰﾝ、スタッフのスペルはSTAFFですよー。
STUFFって書いたらガラクタって意味になっちゃいますよー。

150 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:40:58 ID:???0

>>146
お前はホント頭が悪いんだな。
他の板やスレやサイトまで君が一人で擁護してるなんて言ってませんよ、ええ。

151 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:41:04 ID:???0

しかし、この約一週間怒涛の展開だったなぁ。
この祭りに参加できたのは結構自慢だ。

ﾃﾝﾃｰのエデンの花がこんなに有名になろうとは・・・

152 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:42:17 ID:???0

>>143
みんながやってるまんまじゃ店だってたまったもんじゃないだろ

153 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:42:33 ID:???0

ﾃﾝﾃｰ！日本語が通じない人のせいで頭が痛いです…orz

154 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:43:07 ID:???0

>>150
じゃあ、ここに居る奴が俺一人じゃなくったっておかしくないよな
マロンじゃこのすれ馬鹿にされてるし

155 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:43:09 ID:???0

ところで、消防ﾀﾝの流したがっているレスはどれですか？

>>12
『また別冊フレンドに連載中の「Ｓｉｌｖｅｒ」に盗用があることが
判明し、12月号（11月12日発売）より連載を休載することにいたします。
同様にザ・別フレのシリーズ「君の黒い羽根」も１月号（11月28日発売）の
掲載を取りやめにいたします。』

これの検証が始まったのがそんなに困るのかな？

それとも投稿作からして投稿者のをって疑いあたりかな？

156 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:43:09 ID:???0

>>152
突込みどころが違うだろｗ

157 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:45:10 ID:???0

ﾃﾝﾃｰを庇うやつってすごいね。
漏れ、ﾃﾝﾃｰの本持ってるけど、
相当むかつくぜ。

全部、コイツ嘘ばっか言ってたんだなって。

158 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:46:22 ID:???0

>>154
まあ、おかしくはないけど・・・。
お前はおかしな奴だなｗ

159 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:47:05 ID:???0

ファンにうそつき呼ばわりされるテンテーｶﾜｲｿｽ

160 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:47:25 ID:???0

こっちは朝から盛り上がってるなぁｗ

俺は今回の騒動があって初めて少女漫画板に来たんでちょっと聞きたいんだけど、
今回末次って人は盗用が発覚して全作回収絶版連載打ち切りになったじゃん。
てことは今後同じように盗用が発覚した漫画家は全員同じ処分でOKってこと？

161 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:48:16 ID:???0

>>159
もっとうまく釣ってくれなきゃいやん

162 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:48:30 ID:???0

>>160
赤松打ち切ってくれ！！！

163 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:48:41 ID:???0

>>154
マロンのどこ？

164 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:48:43 ID:???0

>>160
また極論か。

165 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:49:13 ID:???0

>>163
イノタケスレ

166 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:49:59 ID:???0

>>160
もう何十回もでてることだけど全作回収絶版連載打ち切りの原因は他にある

167 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:50:03 ID:???0

>>164
別に極論じゃないだろ
まあ、講談社が処分の経緯説明して無いからなんとも言えんがね

168 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:50:43 ID:???0

>>166
全部所詮は空想だがな

169 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:51:02 ID:???0

>>160
いやﾃﾝﾃｰの場合、まだ未発覚のﾊﾟｸが全作にあったから
全作回収絶版になったんだよ。
ふつうは問題になった作品のみの絶版回収。
勘違いしてるみたいだけど、この措置は処罰じゃなくて証拠隠滅と講談社の保身。

170 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:51:02 ID:???0

10年もやってれば多少はあってもしょうがない気もするけどな
コミックでは直そうと思ってても忘れたりする事もあるだろうし
締め切りが大変な世界だからちょっと可哀想だな

171 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:51:16 ID:???0

許されないことだけど復活してくれっていってるファンどう思う？
ﾃﾝﾃｰのおかげで講談社もあわてて隠蔽するために
その場しのぎの対処したおかげで、ほかの漫画家も
困らせた原因つくったやつだで。
まぁ、ちゃんとやってればﾃﾝﾃｰみたいに追い込まれる事は無いけどさ

172 ：160：2005/10/22(土) 08:51:48 ID:???0

>>164
答えられないなら無理してレスしなくていいよｗ

>>166
他に原因あるって言うけど、講談社側の説明以外の原因は憶測でしかないんじゃない？

173 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:52:11 ID:???0

擁護ﾀﾝは仲間を呼んだ！
しかし仲間は現われなかった

擁護ﾀﾝは携帯電話を使った！
バッテリーが足りない！

擁護ﾀﾝは田舎に帰った！
母「よく帰ってきたわね、お味噌汁、冷めちゃわないうちに飲んじゃいなさい」

擁護ﾀﾝは泣いた・・・

174 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:52:15 ID:???0

>>171
ちゃんとやってる奴が何人居るんだろうなあ

175 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:52:26 ID:???0

>>160
何度もやってるやつでﾃﾝﾃｰみたいにアフォだった問答無用だと思う

176 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:52:44 ID:???0

>>170
締め切りも何も無い投稿作からいきなりﾊﾟｸなわけですが

177 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:54:58 ID:???0

ところで担当編集は特に処置してないのかな？

178 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:55:02 ID:???0

>>171
別に盗作を知った上で、それでもファンやめずに復活を希望するのは個人の自由じゃない？
それを止める権限は私たちにはないと思う。
もちろん復活なんてしてほしいとは思わないけど、基本的にファンは被害者だと思うし。

179 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:55:53 ID:???0

>>177
何の処置？
編集がﾃﾝﾃｰに忠告したりしなかったかってこと？

180 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:55:55 ID:???0

ちゃんとやる
　　　　↓
人物はバレない動画からトレス
背景は自分で写真を撮る
パクってもそのことは絶対認めない。ひたすら「ネットはやりません」
出版社に守ってもらえるような偉大な作家になる

181 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:55:57 ID:???0

>>171
今回の件の罰を受けた上で、先生という人間には復活して欲しい
そのために漫画が必要なら、流した涙をインクにして頑張って欲しい

はじめて擁護らしいレスをしたような気がする

182 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:57:19 ID:???0

>>179
処置じゃない…
いや何か責任とらなかったのかなぁと

183 ：160：2005/10/22(土) 08:57:46 ID:???0

>>175
何度もやったらアウトで少しならセーフなんだｗ

やっぱり少女漫画板じゃこの程度が限界かな＾＾；

184 ：171：2005/10/22(土) 08:58:02 ID:???0

>>178
そうか被害者か。なるほど
個人の意思は止められんわな
無駄じゃっておも知らせたい気持ちだけど、無理なんだろうなｗ

185 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:58:08 ID:???0

>>172
あんたほんとに>>160？ことの経緯についてやけに詳しそうだけど
まぁたしかに全作回収絶版の原因がトレースだけでなくネットでの自演に問題があったってのは推測だけどさ
ただもし君が末次を処分する側だとしてあの自演のコメントの内容許せるかい？
まあ推測ですよ推測・・・

186 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:58:29 ID:???0

>>176
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは編集部に対するはったりでしょ、自分を良く見せようとするのは当たり前
出したのがいきなり掲載なんて滅多にある物じゃないし
通ってから直すつもりだったんだよ、単細胞君

187 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 08:58:47 ID:???0

>>182
今のところ情報はないなぁ
立場的に上の方のだったからうまく切り抜けたんじゃなかろうか

188 ：171：2005/10/22(土) 08:59:23 ID:???0

ギャラ無しなら復活しても良いけどな

189 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:00:04 ID:???0

>>186
掲載なんてされてないお？

190 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:00:29 ID:???0

>>185
俺が編集なら自演なんて糞どうだって良い事だと思うよ
つーか、自演って著作権侵害と肩を並べるほどの大問題なのか？

191 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:00:33 ID:???0

他の人もやってるっていうけど…検証サイト見た限り
こんなアフォみたいな丸パク（単行本の表紙丸パクが一番ワロタ）
やってる人いないよ…。しかもこれ最新作なんだよね…？
せいぜい写真みたいな絵の背景参考にとかだろ
ココまで晒しあげれることはないと思う。

192 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:00:35 ID:???0

>>184
嘆願書でもなんでも勝手にやらせておけばいいと思う。
ファン本人がパクは知ってるけどそれでも好き
って言ってるなら、それ以上の干渉は大きなお世話。

だからといってｦﾁやめろとは言わないけどｗ

193 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:01:20 ID:/7WOx9sC0

ﾃﾝﾃｰの担当は外れるだろうけど、大抵何人かの漫画家を掛け持ち担当してるんで今すぐ処分ってわけにはいかないんじゃないかな。

でも何かの形で責任は取らされると思うよ。

194 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:02:03 ID:???0

>>191
イノタケ先生は単行本の表紙が丸パクリなんですが

195 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:02:15 ID:???0

>>186
ｽﾄｰﾘｰﾊﾟｸをどうやって「通ってから直す」つもりだったんだろう…
冷たい水でも飲んで落ち着け

196 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:02:27 ID:???0

>>190
自演じゃなくて掲示板で先走って勝手に出した謝罪文のことだとオモ
テンプレにあるから読みゃわかるが
ﾃﾝﾃｰは編集もパクリを知っていたと言ってしまっている

197 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:02:48 ID:???0

>>190
謝罪した後に自演がなければ処分だけで済んだのではないかと思う
ファンの子に夢を与えるべき漫画家がファンの子を装って擁護って言うのはちょっとなぁ・・・

198 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:03:11 ID:???0

>>183
まぁ言葉のあやだけどな、そりゃ回数は関係ない
ﾃﾝﾃｰみたいにあからさまなことして誤りもしないし続けるひとは
言語道断だってこと。

アーティストは盗作のつもりはなくとも
参考にしただけで、盗作だって言われるからね。
そこで、反省して今後の作品をどう作っていくかが問われると思うんだよ。

もう揚げ足取りはやめとくれ。今回はやさしーく言っておいたから＾＾

あとはシカトするけど

199 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:03:13 ID:???0

>>194
だからイノタケのことはイノタケスレでやれよ
いい加減巣に帰れ

200 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:03:21 ID:???0

どうも謝罪文にパクリの編集関与があったと書いたのが一番やばかった
らしいね。とにかく講談社はもう一切末次とは係わりたくないっていうのを
表したかったらしい。井上さんと集英社に頭を下げるのはこれからだって。
井上さんはこんな小物はなんも気にしてないそう。

201 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:04:22 ID:???0

>>193
そっかよく考えたらひとりってわけじゃないもんね

202 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:04:37 ID:???0

>>200
ｲﾉﾀｹは利権に厳しいよ

203 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:05:17 ID:???0

>>196
そら知ってるよ
ただはやたら自演自演と騒ぐのが疑問
問題なのが謝罪文出した事なら自演と表現するんじゃなくて自白と言えば良い

204 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:05:25 ID:???0

別にこのオバサンに拘ることないだろ
もっと若くて才能もモラルも上の新人ぐらい、いるだろうし。
つか、発掘せにゃいかんだろうし。

復活に反対ってわけじゃないが、末次が枠占領すればそれだけ新人のチャンスも減るわけでさ。
何度言っても反省しない古株よりも、チャンスなくて不遇そうな新人探した方が業界として健全だろう。

205 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:06:12 ID:???0

>>197
だからそれが盗作並の問題なのか？
自演で擁護した萩原は糾弾されるべきなのか？

206 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:06:58 ID:???0

>>190
いやこのスレのちょい上のほうにもあるけど自演事態は問題ないですよ
恥ずかしいけどねｗ
おれがいいたいのは内容です内容
特に「絵が似てるなんてたいした問題じゃないように感じました」ってこの一言
長々と謝罪文書いた後にこれが言えるってのが許せないってこと

207 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:07:15 ID:???0

>>203
世間的な問題は掲示板の謝罪文
2ch的なポイントは自作自演

208 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:07:16 ID:???0

>>200
らしいが付いたレスのソースは基本的に脳内と2ch

講談社は何もコメントして無い

209 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:07:19 ID:???0

ぱくりを指摘するたび儲激昂
指摘さん(´･ω･`) ﾀﾞﾚﾓｷｲﾁｬｸﾚﾅｲ…
↓
検証始まる
エデンのがｲﾉﾀｹパクだったために証拠があっというまに出そろう
↓
ﾃﾝﾃｰ謝罪しつつも「担当も知ってたもんヽ(`Д´)ノ」と言い訳三昧
↓
MISAKIﾀﾝのIP発覚
↓
祭り
↓
講談社エデンのパクを認めて全作絶版回収
スレ住人ｴ､ｿｺﾏﾃﾞﾔﾙﾉ(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
もしかして、全作にﾊﾟｸﾘがあったのでは？疑惑深まる
↓
講談社Silverのパクも認める
↓
検証ざくざくのふっさふさ←今ここ

210 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:07:39 ID:???0

>>203
自演を重大視しすぎる子はインターネットのやりすぎなんだろう

211 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:09:31 ID:???0

>>203
騒ぐ、というかｦﾁｬｰ的においしすぎるってこと

212 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:10:31 ID:???0

>>210
まぁねらーは自演好きだからな
ただ、内容がひどすぎてねらーじゃなくても怒るだろあれは

土下座して帰り際に屁して逃げるようなもんだぜ

213 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:10:36 ID:???0

>>203
編集部にとっての問題とこのスレにとっての問題は別だろ

214 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:11:04 ID:???0

>200
書店員が講談の営業さんから漏れ聞いてるらしいね

215 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:11:37 ID:???0

>>200
井上自身のトレース疑惑もボロボロ出てきたしね。
スルーするしかないでそ。
ここで騒いだｽﾗﾀﾞﾝ腐女子のせいで、井上先生まで火の粉被ってかわいそうですね。

216 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:11:41 ID:???0

>>205
心の痛みに大きいも小さいもないだろう
先生が盗作したことに傷付いたファンの子も居ればその後ファンを装って擁護したことに傷付く子も居るだろう
どの問題が大きいのかここで語って何になるんだ？

217 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:11:45 ID:/7WOx9sC0

>>204
んだね。

こういうと語弊があるかもしれないけど、今回の件はある種の見せしめになったかもしれない。

218 ：160：2005/10/22(土) 09:12:15 ID:???0

別に末次って人を擁護しにきた訳じゃないんだけど、
表向きに講談社は『作品内で盗用があった』から打ち切りや回収・絶版にした訳だけど、
これは盗用が発覚した時の対応の前例作ったことになるんだよね。
このことが今後漫画界に与える影響について危惧する声多いんだけど、
不思議と少女漫画板ではみんな気にしてないみたいだからちょっと疑問に思ったんだよねｗ

まあ所詮騒ぎに引かれて来た野次馬の俺はここじゃ門外漢なんでそろそろ消えますわｗ

219 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:12:28 ID:???0

>>213
自分が末次を処分する側の人間だったら～って仮定が出てきたから言っただけだよｗ

220 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:13:19 ID:???0

>>215
それが事実なら自業自得だと思うけど
どこがかわいそうなのか解らない

221 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:13:42 ID:???0

>>216
心の傷みに大きいも小さいもありまくるだろｗ

222 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:14:12 ID:???0

>>218
前例っつーか、今まで通りの対応やろ？
別にパクリが発覚して絶版になったのはﾃﾝﾃｰが初めてじゃないよ

223 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:14:39 ID:???0

>>221
それじゃ今すぐ数字か大きさで示してみろ

224 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:15:22 ID:???0

>>220
君が大好きな漫画家も同じ業を持ってる確率高いよ
まあ、漫画なんてどうでもいいのにこんな所に来てる暇人なら良いけどさ

225 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:15:43 ID:???0

>>218
前例も何もいつもそういう対応とってるよ。
なんかやけに騒いでる人が多いけど、漫画界に与える影響なんて大したこと無い。
今回が異例だったのは　全　作　品　回収という点。
でもそれは懲罰ではなく隠蔽との見方が強い。

226 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:16:00 ID:QADWCxGo0

>>205
それは復帰を考える人じゃなければ構わないよ
今後も漫画を描くつもりならやっちゃいけない事No.1でしょ

227 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:16:31 ID:???0

>>223
家族を目の前で殺された心の傷が1000
飼ってた金魚を死なせた心の傷が10

228 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:16:57 ID:???0

>>218
俺住人ちゃいます
危惧してますがな
ほんとどうなるんだべな・・・

229 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:17:03 ID:???0

>>218
自分はちゃんと本質見抜けてますってフリしたいんだろうけど
前例も何も今までどおりの対応だよｗ
知ったかぶりほど恥ずかしいものはない。

230 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:17:28 ID:???0

>218
作品内に盗用があったための絶版回収はこれまでにも例がある。

こんなに過去作品についてまで！というのが悪しき前例にならないかと
貴兄は心配しておられるようだが、
「ひとつの作品の盗用が発覚したことで
何も問題のない作品までがその作家を抹殺するために葬られた」
のと
「ひとつの作品の盗用が発覚したことで
他の作品にも盗用があることがわかり、該当作品をすべて同じ処分にした」
のとでは雲泥の差がある。
末次の場合は後者の疑いが濃厚。検証の進み方によって明らかになるかもな。

231 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:17:29 ID:???0

>>225
金田一、沈黙の艦隊、ネギまは完全に無事だがね

232 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:17:41 ID:???0

ﾃﾝﾃｰは被害者の会が組めるくらい被害漫画家多し。

ｲﾉﾀｹに漫画家の被害者はいない。
むしろ、バスケブームに火をつけてくれてありがとう、とその方面から感謝される人。

233 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:18:30 ID:???0

>>227
それじゃあ金魚が100匹死んだら家族を失った痛みに匹敵するわけか

234 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:18:50 ID:???0

で、他の漫画家のことはどうでもいいからね。
自分が好きな漫画家が同じ事で叩かれるならそれはそれでいいさ。
この業界がそんな世界だというなら生まれ変わるしかない。
そのテーマで語りたければスレ違いだ。

235 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:18:53 ID:???0

>>225
隠蔽の件で講談社叩きでもすればいいのに

236 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:19:01 ID:???0

>>232
ﾃﾝﾃｰのおかげで何千万相当の宣伝効果があったイノタケさんは
ﾃﾝﾃｰに感謝すべきですね

237 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:19:22 ID:???0

>>231
ネギまは知らないけど、
金田一、沈黙の艦隊は著作権者の許可もらった。

238 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:19:27 ID:???0

>>224
？
自分が大好きな漫画家であっても
それがパクリだったら私は許せない。
何が言いたいかわからないよ。

239 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:19:35 ID:???0

>>232
ダブルスタンダードﾜﾛｽｗ

240 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:19:57 ID:???0

>>232
釣りだよな？ｗ
本気で言ってないよな？ｗｗ

241 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:20:05 ID:???0

絶対に守られるものなんてこの世にないよ

242 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:20:08 ID:???0

>>233
5匹くらい死んだら慣れますのでカウントは止まります

243 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:21:02 ID:???0

>>231
だから回収するほどのことじゃないんでしょ
大物でもまじ洒落にならないパクリだったら回収したりすると思うよ

244 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:21:05 ID:???0

>239
事実だけだろ。

ﾃﾝﾃｰには漫画家の被害者が多数ある。
ｲﾉﾀｹには？

ｲﾉﾀｹはバスケ業界から業界の宣伝乙！と思ってもらってる。
ﾃﾝﾃｰは？

245 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:21:19 ID:???0

>>237
当時は別に処分されて無い

246 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:22:04 ID:???0

>>235
ここはそういう趣旨のスレじゃないだろ
個人的に講談社がそういう対応とったのは仕方ないと思うけど

247 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:22:06 ID:???0

>>242
それじゃその金魚の家族はどうなる？
金魚は自分の家族が5匹死んだら慣れるのか？

248 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:22:27 ID:???0

>>244
イノタケにスラダンの宣伝乙って言ってもらえるよｗｗｗ

249 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:22:36 ID:???0

>245
ﾃﾝﾃｰも上田パク発覚当時は処分されませんでしたよ。
今はもう、どう誰に謝っても許してもらえなくなってこうなりましたが。

250 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:22:50 ID:???0

謝罪しながら（といっても言い訳っぽかったが）
実は反省してなかったことを他人を騙ってばらしたから
みっともなさ倍増＝＞ファンへの裏切り
謝罪において、担当に既に相談していると先走ったコメントをしてしまう
＝＞出版社も呆れる（常習犯なのですでにお荷物状態だったかも）
BBSへの先走り謝罪は、過去それでいい免れられた経験から
この程度でゆるしてくれるんじゃねーの？と思ったのではないかな。
あとはいつものようにディープなファンたちが擁護してくれる、と。
その擁護の書き込みには実はﾃﾝﾃｰ自身も含まれていたわけで・・・

251 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:23:24 ID:???0

>>247
ファビョりすぎて金魚にでもなったか

252 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:23:30 ID:???0

>>247
金魚は死なんて概念すら理解できません

253 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:23:44 ID:???0

で、他の作家の話は余所で出来ないのか？

254 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:23:58 ID:???0

>>248
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ
今回の件の売り上げがあったとしても、総売上にくらべて微々たるもんだろ。
世間的には無名漫画家だったのがいきなりヤフー上位にはいっちゃった末先生はまだしも。

255 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:24:14 ID:???0

この流れﾃﾗﾜﾛｽ

256 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:24:28 ID:???0

>>250
＞＞過去それでいい免れられた経験
前にも似たようなことしてたのか・・・

257 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:24:52 ID:???0

>>252
なぜそう言える？金魚に聞いたのか。
お前の人間としての主観が混じってないと100%言いきれるのか？

258 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:25:04 ID:???0

>>238
だからみんなパクリやっちゃってる事がヤバイって言ってるでしょ

259 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:25:34 ID:???0

>>256
何年も前に、掲示板でごめんなさいしてそのまま流してもらったことがあるようだ。
どっかにログが貼られていた。

260 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:25:49 ID:???0

>>252
>>257
おまえらがんばるなｗ専用スレたててやろうか？

261 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:26:30 ID:???0

>>257
もちつけ
金魚を飼っていた人間の心のHPと、金魚の心のHPは分けて考えるべきだ

262 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:26:35 ID:???0

イノタケは良くて末次はダメとか馬鹿極まりないな
しかも著作権侵害されたのはアメリカの写真家だ

263 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:26:59 ID:???0

凄ぇな～ｗ
全ての議論が噛みあってないｗ
非常に2ｃｈらしくて良いスレだｗ

264 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:27:06 ID:???0

さっきから金魚金魚言ってる奴はなんなんだ

265 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:27:31 ID:???0

>>262
ｲﾉﾀｹ糾弾したかったら該当ｽﾚでやれよ
該当ｽﾚは女オタ叩きに夢中だがな

266 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:27:39 ID:???0

>>261
じゃあお前の心のHPと裏切られて悲しいファンの子の心のHPも別に考えような

267 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:27:50 ID:???0

>>264
そりゃもちろん片方はホンモノの金魚

268 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:28:10 ID:???0

>>265
腐女子は馬鹿だからなｗｗｗ

269 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:28:22 ID:???0

la sagetesta

270 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:28:57 ID:???0

なんだろうな、この流れは。スレタイが気に入らないのかな。
やっぱSilverとかﾊﾟｸﾘとか担当もぐるとか入れなきゃだめだったのかな。

271 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:29:04 ID:???0

>>266
当たり前だ
お前と一緒にするな

272 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:29:59 ID:???0

>>270
ついでにスレタイに金魚も入れてやってくれ

273 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:30:46 ID:???0

>>265
このスレの姿勢を糾弾してんだよｗ
それなら別にスレ違いじゃないだろ

274 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:30:56 ID:???0

>>263
もう何がなんだか

275 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:32:05 ID:???0

羽シリーズも
折原みとからインスパイアされてるとしか思えん話だしな。

贋作ばっか。

276 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:32:28 ID:???0

>>271
当たり前にできてるように見えないから言ったんだよ
どっちがダメージがでかいかなんてファンの子それぞれだろ
せいぜいファンでもない俺達が計れるのなんて
自分がファンだったら～止まりなんだよ

277 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:32:41 ID:???0

ファビョってるやつは、やっぱ福岡人？

278 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:32:43 ID:???0

金魚のHP　ｖｓ　人間のHP　の続きﾏﾀﾞｰ？

279 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:33:01 ID:???0

>>249
じゃあ、講談社はパクリ券が発行されて
それ使い切ると絶版回収されるのかｗｗｗｗｗ
ますます処分の経緯が明るみに出て欲しくなったよｗｗｗｗ

280 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:33:19 ID:???0

>276
そもそものスレ住人からすれば、お前が出て逝けばよろしいのに、ですが。

281 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:33:27 ID:???0

>>278
くだらねえからもうやめる

282 ：261=271：2005/10/22(土) 09:34:08 ID:???0

>>276
なんか勘違いしてるみたいだけど261以前の書き込みとは別人だよ
ファンがどうのなんて話した覚えない

283 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:34:17 ID:???0

自演を重大視しすぎる子はインターネットのやりすぎなんだろう

284 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:34:52 ID:???0

金魚ﾌｧﾋﾞｮﾘすぎｗｗｗｗｗ

285 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:35:03 ID:???0

>>282
俺がスルーしたから絡まれちゃったみたいですまんねｗｗ

286 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:35:45 ID:???0

しかし、バイトでもやりにくいよな。
どっか親戚の家に養子に行って名字変えるしか生きる道なくね？

287 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:35:52 ID:???0

金魚ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ

288 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:37:03 ID:???0

>>286
misakiの名前で履歴書書けばいいんじゃね？

289 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:37:57 ID:???0

>>288
住所が一緒でアウトだろ

290 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:38:04 ID:???0

>>288
瞬間的には売れるだろうな俺もとりあえず立ち読みくらいはするしｗ

291 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:38:09 ID:???0

>>286
名前覚えてる奴なんてここの住人くらいだよｗｗｗ
俺も下の名前はしらねえもん

292 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:38:13 ID:???0

>>288
ﾜﾛﾀ
今後生きずらいのは確か。
誰が自分の子と知ってるかわかんないしな

293 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:38:42 ID:???0

>>291
スレタイ見てるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:40:53 ID:???0

>>288
永久就職が一番手っ取り早い

295 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:41:21 ID:???0

いい加減話題が枯れて来ている感は否めないな

296 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:41:57 ID:???0

次ｽﾚﾀｲ案
【金魚のHP】末次由紀Part31【人間のHP】

297 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:42:35 ID:???0

>>295
むしろ今が流れはやすぎて異常に思える

298 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:43:43 ID:???0

今日明日でこの話題に触れそうなＴＶ番組ってサンジャポくらい？

299 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:44:00 ID:???0

異常も異常だよな
もう30ｽﾚ目とかｱﾘｴﾅｽ

300 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:44:10 ID:???0

>>297
一応コレでも落ち着いた方ナリよ

301 ：41：2005/10/22(土) 09:44:16 ID:???0

>41-41
そういうもんかね？
それだと熱あげてるファンが「いつまでも待ちます！」つーコトになりそうで
余計ｶﾜｲｿｽなんだが…

>43
やっぱり打ち切りが妥当じゃないかなあーと。
絶版はやりすぎという意見も多いが相手のあることだし（しかもｲﾉﾀｹだし）これはいいと思う
ただ今の連載継続の判断は末次にさせてやってもよかったんじゃないかと。思ってた。昨日までは。
でもこれまで盗用発覚しちゃったんじゃもうだめだろ…

しかし話題の尽きないひとだな本当に

302 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:44:22 ID:???0

>>297
俺が見てた時はこれでも全然遅かったよ
常駐してるわけじゃないから全体の流れはよくわからないが

303 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:45:21 ID:???0

しかし、ﾃﾝﾃｰ、コミックスのあとがきで
「国立大学文系、国文学科」と自分の学歴アピしてるけど
横市なんでしょ？
横市は公立大学だけど、国立じゃないですからね。。。

304 ：41：2005/10/22(土) 09:45:40 ID:???0

まちがえた>301のレスは>42-43と>44へだ
落ち着け自分

305 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:45:49 ID:???0

これでも落ちいたと思う。
その前は男性陣が凄かった。

306 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:46:16 ID:???0

>>301
絶版やりすぎって言うけど
ﾏｲﾅｰな漫画なんてほとんど出版と同時に絶版だ

307 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:46:39 ID:???0

>>303
ﾃﾝﾃｰは自分の実家のある九州を「行ったことのある外国」扱いでつから…

308 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:46:46 ID:???0

>>304それでも多分間違ってる件

309 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:47:10 ID:???0

男もう居ないの？
まだ居るよな？挙手plz

310 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:47:28 ID:???0

>>309
ﾉｼ

311 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:47:53 ID:???0

>>286
そうだよなぁ…。

大抵、漫画家はペンネームで仕事やるのに
本名で仕事やって、やったらまずいことをして
全国に本名が出てしまったんだし。

少女買春して全国に名前が出た
島袋（神）センセーも、本名だったっけ？
沖縄出身らしいから、島袋＝本名　の線が濃そうなんだが。

312 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:47:56 ID:???0

>>309
ID非表示のここで意味あるかどうかわからないがﾉｼ

313 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:48:30 ID:???0

初犯と再犯の違いは大きい。
そうじゃなくとも噂がてんこ盛りのﾃﾝﾃｰだったわけで
出版社がそれをどうとらえていたかはわからないが
もうこの癖はなおらない、という判断をした可能性もあり。
本人自演の部分を見ても、反省しているとは思えなかったし
今に至るまでの、関係者と思しき人物のここへの書き込みをみても
被害者意識しか感じられない。

314 ：309：2005/10/22(土) 09:48:39 ID:???0

>>312
>>309へのアンカーの数で大体把握できるんじゃないかと思ってさ

315 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:49:26 ID:???0

>>306
エロマンガ、ボーイズラブ、レディスコミックスは
一部の売れっこを除くと
出版と同時に絶版ってのが多いよな。
出版社も弱小だし。

そもそもレディスコミックスだと
コミックス自体出してもらえなくて
雑誌に載って終わりって人も多い。

316 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:50:50 ID:???0

そもそもﾃﾝﾃｰにだって今回絶版になったモノの他にも
とっくに絶版になってたのが何冊かあるしねえ

317 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:50:52 ID:M1964BsN0

しまぶーいいところでつかまっちゃったもんで
大変なことになったよな。

318 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:51:03 ID:???0

土曜の朝だってのに予定もなく
ネットで引き篭もってる可哀想なキモオタと腐女子の交流会ですか(・∀・)

319 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:51:10 ID:???0

本名は末次由記だって聞いたけどね、確か。
間違ってたらｽﾏｿ。

320 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:51:45 ID:???0

>>317
なんだかんだで復活したのは凄い

って板違いだが

>>318
＋金魚

321 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:52:04 ID:???0

エロエロっすよ！しまぶー先生！

ってこのセリフが出てくる漫画の人裁判なったのに懲りてないよな

322 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:52:13 ID:???0

>>311
いや、バイトくらいは全然大丈夫だよ
昨日人殺した殺人犯の名前なんてもう忘れてるだろ？

323 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:52:20 ID:???0

>>319
それが昔のPNで、デビュー後に本名に変えたらしい

324 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:53:24 ID:???0

本気でﾃﾝﾃｰのﾊﾞｲﾄの心配までしてるのかw
ﾃﾝﾃｰ程の神経の図太さがあれば逞しく生きていけると思うな

325 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:53:48 ID:???0

ゴキブリのようにね

326 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:54:01 ID:???0

>>324
してねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
興味本位で言ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:54:14 ID:???0

漫喫の店員やればいいじゃん。

328 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:54:31 ID:???0

>>323
ｱﾁｬｰ

329 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:55:11 ID:???0

ﾄﾚｽ得意なら漫画のｱｼｽﾀﾝﾄでよくね？

330 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:56:10 ID:???0

さっきから腐女子しかいえねーｵﾀうぜぇww
お前に全部マホカンタ

331 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:56:19 ID:???0

同人で食ってけるんでね？とマジレス

332 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:57:20 ID:???0

漫喫の店員してたことあるけど
酒○○薇っぽい奴が俺と同時期に入ってきた。
店長が言うには引き篭もってたらしいけどバイト受ける時にそんなこと言うかな？
引き篭もりよりヤバイ過去があったんじゃないかと邪推。

333 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:57:32 ID:???0

それにしても、安野モヨコとかオシャレなシーンで
あーあの雑誌に乗ってたあれだなーこれもあれだなーと思えるものが
結構あったけど、講談社はどうするんだろう。
ジェリービーンズあえて講談社から出しているみたいだけど
検証したら絶版になるのかな?

334 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:57:56 ID:???0

>>331
同人の方がﾊﾟｸﾘに厳しいらしい

335 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:58:14 ID:???0

ログ結構進んでるなー。
なんていうか、全回収は全盗用（もしくは疑い）という線も有り得るかも知れんと
漠然と思ったよ。
考えても見れば、２～３話に対して一個でもそういうのあっても、
コミックでは一冊になって載っちゃうんだから、
探していけば、コレもダメ、コレもだ、みたいになったんじゃないかなぁ？

336 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:59:02 ID:???0

>>333
該当ｽﾚで検証してみたら？

337 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 09:59:26 ID:???0

講談も謝罪文に「スラムダンク」「リアル」と具体名を出すんだったら、
長年に渡って一番被害を被り続けた上田美和の名も出すべきだよな。
「同じ雑誌の作家からパクリ続けた」っていうのが、
末次の手口の悪質さを端的に表せるんだからさ。

338 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:00:15 ID:???0

生年月日　昭和50年9月8日
身長159㎝
最終学歴　自称・国立大学国文学科（現代文学ゼミ所属）卒業
職歴　なし
名前　末次由紀
出身　福岡

339 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:00:21 ID:???0

思うに、これで末次先生がもう少しブスだったら風向きも違ったんだろうな

こうゆう時美人は損だよな

340 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:01:12 ID:???0

>>337
それは諸刃の剣でもあるぞ
同じ雑誌なのに編集気付かなかったのかよって言われると思うし

341 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:01:53 ID:???0

>>335
だから講談社が検証されまくりんぐの集英社潰すために末次爆弾を使ったんだよ
さっそくイノタケがやっちゃった過去が次々に出てきてる

342 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:03:04 ID:???0

>>337
講談社のその対応のおかげで上田美和には今の所飛び火してませんがね

343 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:03:21 ID:???0

援護するわけじゃないけど
個人的には絵のトレスよりも
ストーリーやキャラのモロパクリのほうが悪質と思ってる。

オーバードライブとか、黒猫とかも
処罰してほしい。

344 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:04:10 ID:???0

>>337
それだけ講談社にとって、今回の謝罪がｲﾉﾀｹと集英社を意識したものだってことだろうな。
同じ出版社ならいくらでも揉み消せるが、
商売敵の集英社といざこざおこしたくなかったと予想。
そういう意味では講談社はこれからも、
会社にとってそれほど問題にならない盗作は黙認しつづけるんだと思う。
当然褒められたことではないが。

345 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:05:03 ID:???0

テンテー、パクリしてたことが明るみになったせいで
漫画家仲間からも軽蔑されて
友達もいなくなっちゃっただろうな…。
自業自得だから同情はしないけど…。

漫画描く人からみたら、万引きと一緒だもんね。

346 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:05:12 ID:???0

>>339
容姿で意見変えるのは男に多い希ガス

と言ったら怒られそうだけど
僻み僻みと騒いでるのは男だよなぁ

347 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:05:17 ID:???0

>>344
まあ、一番いざこざ起こしたくない会社は集英社なんだがなｗ

348 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:05:23 ID:???0

>342
完全に子飼いの作家同士とか、こっちが大手で向こうが弱小の場合は
これまでも色々ともみ消してきたんだろうなあ…
末ﾀﾝが担当もぐるでした発言冴えしなきゃ、も少し展開は違ってたんだろうなあ…
まあここは末ﾀﾝスレで、講談糾弾スレじゃないからその程度の感想ですませるけど。

349 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:05:38 ID:M1964BsN0

>>343
ﾃﾝﾃｰは電車男のエピソードもパクっております

350 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:06:14 ID:???0

>>345
万引きだと気付かずに万引きしちゃってる漫画家さんもたくさん居ますがね

351 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:07:06 ID:???0

>>343
悪質だよな。
でも判定が難しいのがネック。
裁判に持ち込むことを考えると踏み切れないだろう

352 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:07:50 ID:???0

>>345
もともとﾃﾝﾃｰに漫画家仲間はいません。
っていうか桃娘からわかる通り、嫌われてました。

353 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:08:40 ID:???0

>>333
末次問題がピックアップされて、こういう話題も出るようになったけど、
実際問題、色んなﾊﾟﾀｰﾝの予備軍がいる中でも際立って末次のケースは悪質だったんじゃないのかな？
漫画をトレースするか、他著作の写真をトレースするか、総括的な問題としては同類なのかもしれないけど、
見た目として、漫画から漫画トレスっていうのは、やっぱりみっともない。分かりやすいくらいに。
末次の場合、許可取れば良いって問題でもないし、許可を切り出す方がどうかしてると思うし。恥ずかしいなぁ、もう。
倫理的にずれちゃってる極端なケースだと思うよ。

354 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:08:42 ID:???0

>>343
ストーリーやキャラは立証難しいしそれを強引に黒にしてしまうと
オリジナルのつもりで作っても過去の作品と被っただけで黒認定されて
偉い事になるんだろう
訴訟大国アメリカでもストーリーに関してのパクリ問題で白黒付いた話なんてあんまり聞いた事無いし

355 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:08:59 ID:???0

>>346
それ、言われると弱い気が・・・
いや、先生のことかわいいと言ったのは写真見る前だけどさ・・・
写真見なかったらメールまでしなかった・・・かもしれないとか思うとさ、うん
いや、多分メールしたよ？写真見ずに、いや、絶対

356 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:09:02 ID:???0

>>350
万引きされた方も万引き（ｒｙ

357 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:10:15 ID:???0

>>353
まあ、店員の見てる前で万引きすような子だからねえ
他の人みたいにバレないように上手い事やればよかったのに

358 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:11:43 ID:???0

>>355
お前どこに隠れてたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:11:57 ID:???0

>>346
ネバダの時も、
　・被害者の女の子の写真写りが悪かった
　・ネットで公開された加害者だと思われる女の子の写真が可愛かった

というだけで、いつもは「糞ガキ犯罪者には天誅を！」と
正義感に燃えるニュース速報の奴らが
（当時はまだＶＩＰはなかった気がする）
「ネバダかわいいよﾊｧﾊｧ」「ネバダﾀﾝは悪くない」
「被害者の女子がブス」「被害者が悪い」
みたいな方向になってたもんね。
（あの時は、心底、一部の祭り好きの２ちゃんねらー男を軽蔑した）

未成年犯罪者を晒すサイトの管理人も
ネバダはお茶を濁して載せなかったし。

今回も、ネットで出回ってるてんてーの写真が美人だったから
萌えた奴らが、アホな書き込みしてるんだろうな…。

360 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:12:47 ID:???0

末次先生、ドラマ番の電車男のエルメスの人にそっくりだお！

361 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:13:20 ID:???0

天使の羽シリーズ=折原みとからインスパイア
個別ののストーリー
○和田尚子からパクリ
○電車男からパクリ

絵=上田美和からインスパイア・ﾄﾚｰｽ。ｲﾉﾀｹ、他の人々からﾄﾚｰｽ。

silverのストーリー=これもパクリ？

362 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:14:14 ID:???0

>>358
隠れるも何も今来たばっかだよ
ねみい

363 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:15:05 ID:???0

>>353
第二のＷ３事件になるのが怖かったんでしょ

364 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:16:12 ID:???0

>>359
613 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 22:36:09 ID:5UuaCzpz
なんか、ネバダが可愛いと急にマンセーしだした
頭の悪い奴らに似てるんだよね、ノリが…。

あんまり頭悪い煽りすぎて、ウザい…。

806 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2005/10/21(金) 18:59:13 ID:Owx6haQN
>>794
ありゃ。本当に末次って美人なんだ。
だからネバダの時のように
加害者でも顔いい女ならマンセーする男厨が沸いたんだね…。
なるほど…。

>>791-792
すいません。エテ夫婦って何でしょうか？
教えていただけないでしょうか？
グーグルで検索したら、ネットヲチ板のまとめサイトみたいなURLが
ひとつだけ出てきたんだけど、そこに飛んでも
「ページを表示できません」になってしまうのです。

365 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:18:00 ID:???0

前スレ終わりにに法律や見当ちがいのﾎﾟｹﾓﾝ例にだして
検証サイトがやばいやばい言ってる人たちがいたけど
新スレには朝から擁護たんが沸いてたんだ…

366 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:18:48 ID:???0

>364
ネットwatchの末次スレ逝っておいで

367 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:18:55 ID:???0

ﾃﾝﾃｰはモームスに補欠合格で入りそうな顔してると思う。

368 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:20:04 ID:???0

>365
ポケモンは、ヤクザ資金源だと思いこんだ京都府警の勇み足だお
今回のとは全然問題が違うお

369 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:20:24 ID:???0

>>345
フレンド出身の少女漫画家でサイト持ってる人は何人かいて
漫画家同士で相互リンク貼ってたのに
パクリが大事になる前から
てんてーには誰からもリンク貼られてなかったんだよ。

だから、パクリが大事になる前から
てんてーには漫画家友達は
アシスタントくらいしかいなかったのかも。

まぁ、美人でお洒落なてんてーのことだから（棒読み）
漫画家の友人なんかイラネーって
てんてーのほうから思ってたかもしれませんが。

そういえば、新條まゆﾀﾝも、漫画家の友人はほとんどいなくて
水商売や芸能人の友人が多いと言ってたことがありますね。
（新條まゆﾀﾝは、VIPPERに人気の「そのキレイな顔をぶっとばしてやる！」
　の少女漫画家ですよ♪　顔も色白ポッチャリで、可愛い感じです）

370 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:20:33 ID:???0

土曜日は勢いが違うな。
つうか、基本的に２ちゃんは便所の落書きだってことを忘れてるヤツがいるな。
ここは自由に感情バリバリの私見を垂れ流してナンボなところだろ。

特に仮想敵作って漫画業界の今後を憂いている方、、匿名の掲示板(しかもID
なしで自演し放題)でまともな議論なんて成り立つわけないのですから、論破
しようとか意気込んでも時間の無駄ですよ。憂さ晴らししてるようにしか見えません。

371 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:20:56 ID:???0

「美人だから女が嫉妬して叩いてる」って理屈も
「美人だから男が擁護してる」って理屈もレベル的にはあんま変わらんよ
まあ、実際にそういう動機に基づいて行動してる人は何人かは居るかも知れないけどね

372 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:20:56 ID:???0

>>367
20年前ならありかも…
でも30越えてモームスはもうむりぽ…

373 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:21:06 ID:???0

>>365
あれもｱﾌｫかって感じだったな
何がしたかったんだろう

374 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:22:42 ID:???0

京都府警マジ無能だな。
nyの時も全国に恥晒したしな
俺の地元の警察も夜出歩いてるとやたら職質してきやがる！

375 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:22:43 ID:???0

>>370
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
＞サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

この原則も忘れてる奴多いけどね

376 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:23:11 ID:???0

>>364
他板の転載ｲﾗﾈ

377 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:26:43 ID:???0

ご、ごめん、ﾃﾝﾃｰが美人って言ってるﾔｼは、鼻が隠れてる
写真ならまだしも鼻も映ってる写真を見ても美人と判断してるのか？

378 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:26:48 ID:???0

>>372
20年前って先生10歳じゃん
10歳はありえないべ

379 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:27:37 ID:???0

>>352　>>369
同じ雑誌の女同士から嫌われてたのか。
女って、女同士のグループから嫌われると針のムシロになるのに
そこで居座って、平然と嫌われることをやりつづけてたテンテーの
剛毛の生えた心臓に乾杯！
さえ（桃娘）よりすげー！

380 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:29:06 ID:???0

>>375
それは大前提だな。まあでも、容量食うAA大量投棄してる訳でもないし。
つまらないと思ったら即出てった方が有益では。
つうか、他人からみりゃ俺の書いた>>370のカキコも>>375も目糞鼻糞だと思うぞ。

381 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:29:15 ID:???0

テンテーはエルメスそっくりだお！
伊藤美咲のエルメス

382 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:30:01 ID:???0

絶版回収が厳しいというけど
天下の池上遼一だってお城のトレースみつかって
既刊単行本回収、絶版、連載中止にならなかった？
何年か前に復刊になった信長（？）とかいうやつ。

末次の場合はスラダン以外にもパクが見つかってるから
他の単行本も検証されてそのたびに騒ぎになるの嫌なんで
全部回収・絶版にしたんじゃないの？
実際、スラダン盗用の謝罪載せた後で銀の盗用で謝罪文変更してるし。

383 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:30:18 ID:???0

>>377
確かに鼻も写ってる写真になると美人度下がったけど
大体想像はついてたから・・・
まぁ、美人とは最初から言ってない。俺はちょっと好み

384 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:30:40 ID:???0

>>377
目は美人目だけど、鼻で台無しになるんだよね
目は上手い絵をトレースしたみたいだけど
鼻だけデッサン狂ったヘタレ絵みたいな

385 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:30:59 ID:???0

>>380
自治議論までスレ違い扱いされたらたまらんよ

386 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:31:51 ID:???0

隠れてるのは鼻だけじゃないよ
口も

387 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:33:33 ID:???0

>>381
伊藤美咲と比べるなよ。演技力がくらべものにならないだろ！

388 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:34:11 ID:???0

>>387
その比べ物にならないはどういう意味でとったらいいんだ

389 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:36:00 ID:???0

男に人気があったが女からは叩かれまくった裕木奈江に似ている

390 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:38:43 ID:???0

>389
それ系の顔かもね。
でも、ﾃﾝﾃｰの場合、叩かれてるんじゃなく、
真相を究明されてるだけなんで。

391 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:38:55 ID:???0

ﾃﾝﾃｰはたいして男に人気があるわけじゃないし。

392 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:38:57 ID:???0

正直言ってテンテーは私より美人……

393 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:39:24 ID:???0

>>377
漫画家にしてはって事ではないかと思ってた…

394 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:40:41 ID:???0

>393
香山りかが精神科医にしては…てのと同じか。

実物はまゆﾀﾝの方が美人だ。

395 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:41:15 ID:???0

ﾃﾝﾃｰが参番館で自作自演擁護をしなければ
今ごろ
もうちょっと同情票があったろうになと思うよ

396 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:42:01 ID:???0

新條まゆもブスだが

397 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:42:41 ID:ZC93C9fC0

むぐ～。

398 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:42:43 ID:???0

顔はどうでもいいわけだが。

399 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:43:21 ID:???0

さすがにネタも尽きてきたな

400 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:43:40 ID:???0

ぶすにしか描けない漫画描いてる

401 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:46:14 ID:???0

紫○ちゃんが「オリジナルの先生の漫画が読みたい」って言ってるけど

オ　リ　ジ　ナ　ル　は　ﾃﾝﾃｰ　に　は　な　い　ん　だ　よ　？

だから、もう復帰はないとです。

402 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:47:33 ID:???0

いえ100％復帰します。下手すると講談社から復帰します

403 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:48:25 ID:???0

岡田あーみんのほうが美人だ！

404 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:49:13 ID:???0

くらたまも、太ってるから美人に見えないけど
やせたら美人だと思う。

405 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:49:16 ID:NezyS3AI0

>>402
誰の絵かわかんないくらいヘタになって復帰

406 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:51:59 ID:???0

裕木奈江って、女に嫌われまくったせいで
芸能界から干された形になったよね。

男には人気でも女には全然なタレントはたくさんいるが
裕木奈江ほど女に嫌われたタレントはいないよなぁ…。
なんであそこまで嫌われてたんだろう。

たとえば、和田アキコなんか
男からも女からも嫌われてるのに
テレビで権力あるのに。

407 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:52:10 ID:???0

>・赤松建→服のデザインを作成者に無断でパクる

これたたいてどうするよorz
そしたら殆ど全ての漫画が既存の服を無断でパクってるじゃねえか･･･

408 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:53:54 ID:???0

>>407
ブランドか何かの特徴のある服だったんだよ
メイド衣装みたいなやつ

409 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:53:57 ID:???0

銀の盗用って何なんだろう？
本人と講談社が認めたくらいなんだから、言い逃れできないやつだろうけど。
『銀色の恋人』を関係者が読んで、海外のうるさ型の作家怖っとびびった？
あと、有名な廃虚写真集からの背景パクとか？

410 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:54:32 ID:???0

ﾃﾝﾃｰにとってこの一週間は悪夢だろうなｗ

神様っているのねｗ

411 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:54:34 ID:???0

>>406
2chの男と女に嫌われても一切問題無し

412 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:56:19 ID:???0

>>408
しかも信者が馬鹿で「向こうがパクったんだ！！赤松はパクって無い」とか主張しちゃうしな

413 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:56:19 ID:???0

>409
リベロ革命

414 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:57:35 ID:???0

742 名前：暫定的”管理”人[age] 投稿日：2005/10/22(土) 10:36:25 ID:???
目的
イノタケのトレスを検証することによって、今回の末次への重い処分の意義を講談社に問う。

援軍きたよ。ﾃﾝﾃｰ大人気。

415 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:57:57 ID:???0

ハンドメイドの一点物の服だよな確か
赤松本人も日記で認めてた

416 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:58:02 ID:???0

>>406
「ポケベルが鳴らなくて」というドラマに主演したとき、ドラマの役柄が猛烈に女性週刊誌で
「性格が悪い。」などとバッシングされた。バッシングの対象はドラマのキャラのはずだった
のが、いつの間にか裕木奈江本人が性格が悪いかのようにすり替わっていった。

裏には、色々と事情があったらしいが。

417 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:00:12 ID:???0

ﾃﾝﾃｰ、漫画家からは嫌われてたんだろうけど、
編集者のおじ様やお兄ちゃんには気に入られてたんだろうね。

うまいんだろうな、色々。

418 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:00:38 ID:???0

ﾃﾝﾃｰ万引きブス漫画家　　出来損ない漫画家ﾌﾞｽﾃﾞﾌﾞﾞ新條まゆ

419 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:01:12 ID:???0

別フレ公式の謝罪文、「同様に」ってことは天使シリーズも盗用ありって
認めるっつう意味？

420 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:01:33 ID:???0

>409
リベロが真っ黒らしい

421 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:01:58 ID:???0

>>418
社会の堕ちこぼれで馬鹿な男
または失笑ものの童貞に人気があると

422 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:02:19 ID:???0

リベロは小学館…ﾃﾝﾃｰ講談社内だけにしておけばよかったのにね。

423 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:02:24 ID:???0

>419
微妙な言い回しだね

424 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:04:32 ID:???0

>>412
赤松の漫画好きなんだけど、信者がバカというのは同意。
信者サイトと馴れ合いたくないと思った。

ラブひな時代、ロウジャってペンネームの奴がウザかった…。＿|￣|○

425 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:05:00 ID:???0

ただの万引きじゃなくて、
万引きした一点ものの服をアレンジして着こなして堂々とその店を再訪しているような感じ。

426 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:05:58 ID:???0

>>416
あー。女性週刊誌か。
女性週刊誌は、今だったら韓流なんかをプッシュしてるし
雑誌作ってる奴も愛読してる奴も腐ってる奴らばっかりだからな('A`)
なるほど…。

427 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:06:54 ID:???0

ただ、全作品の絶版・回収というのはちょっと厳しすぎという意見はあるところだわな。
今までの漫画の世界で写真やイラストをパクッたケースでは、謝罪の上改めて金を払って
許可をとることが多い。小説のパクリのようなケースでは、当該作品の絶版・回収はするが、
著者の全作品を絶版にするようなことはしない。ゲームの世界で、おまけシナリオがパクリ
だったケースでは、おまけシナリオを削除して再販。

今回の場合、パクった番外編のみ削除して再販するのが普通だと思うんだけどね。
少なくとも、著者の全作品の絶版というのは異例。まるで、全作品に問題があったかの
ような処分なんだよな。

428 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:07:25 ID:???0

>>417
そうかも…。

> 83 名前：花と名無しさん投稿日：2005/10/22(土) 10:44:47 ID:???0
> やっぱり、さえって、すえのことだったのかな…。
> 小動物みたいに可愛い容姿に書かれてるし
> マネしたがりで、女からは嫌われてるけど
> 男からは好かれて男にかばわれるタイプって…。

429 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:08:42 ID:???0

＞427
つうか、あの処分見て、全作品に問題があったのかと解釈した。

430 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:08:53 ID:???0

童貞は妄想の世界しか知らないから
どんなブスでも可愛くみえるもの

ﾁﾝﾁﾝ臭いよー☆

マンコ悪臭のまゆﾀﾝにお似合いｗｗ

431 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:10:26 ID:???0

>>427
全作品にあったんじゃないの問題
作者にも分かんないほどだったり

432 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:14:27 ID:???0

よく化粧してもしなくても変わらないって言われるぅ、とか
親戚の子が私にだけなついちゃって。この子きれいな人好きなんだよねぇ、とか
自分で日記に書いてた人のスレってここですか？

433 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:14:47 ID:???0

オンリーユーだっけ？

すぐに絶版になったじゃん？あれ、おかしいなぁ？って思ったから、
あれも盗用・パクリがあったのかと勘ぐるよ。

ひそかに処理してやったのに、またやったのかよ！？って感じだったりね。

434 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:15:26 ID:???0

>>432
うはっ　ｷﾓｽ

435 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:15:27 ID:???0

>>427
問題がある箇所を削除したら、刷るべきものが残らなかったのでは

436 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:20:53 ID:???0

>>432
騒動になる前に日記見たかったなぁ。
ヲチ先としても美味しい先生だったんだねぇ。

437 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:21:56 ID:???0

>>432
ｱｲﾀﾀ

438 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:22:27 ID:???0

日記見たこと無かったんだけど、そんなにｲﾀﾀな事書いてたのか～。

439 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:26:10 ID:???0

少女漫画界きっての香ばしいﾃﾝﾃｰです

440 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:29:51 ID:???0

コミクスの巻末のオマケ漫画が痛いと思った
天然アピールがひどすぎ

441 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:37:00 ID:???0

今でもhttp://www.archive.org/でテンテーのログ見れる？

>>439
そだねー。
祭りになったありなっちやまゆたんだって
トレースはしてなかったからね。
まゆたんなんて、キャラの指の関節異常に描くんだもの。
アレは自分で描いてるよねーｗ

442 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:42:05 ID:???0

だからあんな自意識過剰な写真を「飾って」おけるんだねぇ。

443 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:43:02 ID:???0

ちょっと見ない間にパート30て！！(爆笑)
ついでにあげていいですか？

444 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:45:34 ID:???0

http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/にスキャン画像上げてくれた人ありがとう！
あと出来ればピーチガール3巻98,99ページもうｐしてくれたら嬉しいです
98,99にもエデンと似たシーンがあるので

エデン
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129944905_2.jpg
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129944905_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129945012_2.jpg
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129945012_1.jpg

ピーチガール
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129946141_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129946362_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129946412_1.jpg

445 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:50:23 ID:???0

うっそ！リベレボもぱくってたんだ！？
だ～めだこりゃこりゃ。
もう最悪だよ。

446 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:51:21 ID:???0

1997　君の白い羽根-天国の花-　(「君の黒い羽根」)　　　　　海野つなみ「Kissの事情」
1998　終わらない恋のうた　(「君の黒い羽根」)　　　　　　　　　上田美和氏『レンアイの自由』
2001　エデンの花　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリッパーズギター/スラムダンク/ピーチガール
2001　君の黒い羽根-永遠の片思い-(「君の黒い羽根　DX」)Jennifer Love Hewitt
2002　エデンの花　(「エデンの花」)　　　　　　　　　　　　　　　　井上雄彦氏『スラムダンク』
2003　君の白い羽根-幸福の星-　　　　　　　　　　　　　　　　　井上雄彦氏『リアル』
2004　君は僕の輝ける星（パート3）　(「君は僕の輝ける星」)　浜崎あゆみ氏『kanariya』ジャケット
2004　君の白い羽根-天使の声-　　　　　　　　　　　　　　　　　　電車男
2005　Silver　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中モトユキ氏『リベロ革命!!』

447 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:51:31 ID:???0

ﾃﾝﾃｰの担当がどう処分されるのかが一番気になる
ああいう体質の人がいるかぎり第二第三のﾃﾝﾃｰが現れて２ちゃんねら大喜び・・・
じゃなくて歯噛みする作家や悲しむファンが生まれるに違いない

448 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:52:00 ID:???0

>435
そうなんだろうね。バスケのシーンのある一冊だけとっても、
井上にごめんちゃいして謝罪文を載せたらすむってレベルじゃなかったんだろう。
いったい何人に謝らなきゃだめなのか、ﾃﾝﾃｰにもわかんなかったのかも。

449 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:54:02 ID:???0

パクと言えば「ブラックジャックによろしく」が、精神科医の
先生の有名ブログからパクって謝罪入れてたよね。わりと最近
だった希ガス。
どいつもこいつも……。

450 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:55:39 ID:???0

>>446
騒がれてからまだそれ程たってないのに圧巻だな…
検証し辛いストーリーパクが結構あるのが悔しい

451 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:57:07 ID:???0

佐々木倫子なんかはキチッと参考資料を訳注する人だよね。
作品の好き嫌いはどうあれ、きちんとした人だなぁと好感もてる。

452 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:57:49 ID:???0

>>449
あれは病気の説明文か何かとしてまるごと写しちゃったんだよね、たしか。
真面目にきっちり謝罪してたから覚えてる。
まあそれでも絶版回収どころかバリバリ連載中なのがﾃﾝﾃｰとの違いだな。

453 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 11:58:06 ID:???0

何か雑誌とかからもトレしてたんだ…
あーっと…よく分からなくなってきたゾォォ！？
雑誌の写真をトレースするのは駄目なんだよね？
じゃあ構図を参考にするのはOKなの？
どっからどこまでがパクリでどこまでがセーフなの！？

454 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:02:39 ID:???0

>>453
てんてーの場合に限ってわかりやすく言えば・・・
あちこちにいろんな先生方のタッチが見えたらアウト。

455 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:02:52 ID:???0

>>453
あくまで参考なら普通はお咎めなし、というか気付かれない。
読者が、「これって○○のパクリじゃね？」と気付くということは昇華されきれてない証拠。
雑誌のトレスも模写も、私的な練習としてならおｋだけど
作品として発表したら著作権侵害になる恐れがある。
明確な線引きは難しいけど、すくなくともﾃﾝﾃｰの場合はアウト。

456 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:05:25 ID:???0

>>444
うｐしておいたよ

457 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:05:41 ID:???0

>あくまで参考なら普通はお咎めなし
なるほど。たしかに線引きは難しいんですね。

458 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:05:57 ID:???0

いやはやなんともまだまだ終わりませんなぁｗ

459 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:06:10 ID:???0

乙！
重ねる技術とかないから何も出来ないけど…

460 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:06:58 ID:???0

あ457＝453です

461 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:07:26 ID:???0

>>455
たしかに参考ﾚﾍﾞﾙならバレるわけないよな…。
妙に納得してしまった。

462 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:10:17 ID:???0

はるか昔だけど、ある中堅漫画家がバイクのシーン描くのに苦労してたんだそうな。その時の担当の采配で少年誌でバイク漫画描いてたＩ氏の許可もらって、バイクシーンを参考にさせてもらったらしい。

修羅場にＩ氏のアシさんが救援に現れてバイク描いてくれたという・・・、マターリした時代の話だとしても、やっぱり担当編集が賢い人だったんだろうなぁと思う。

463 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:11:10 ID:6ww/1XTA0

末次由紀でグぐると盗作問題ばっかでてくる。ここまで大事になるなんて
２ｃｈもバカにできないな

464 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:12:40 ID:???0

>>462

賢いいうか・・・ちゃんと筋を通したっていう話なんじゃ？

465 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:13:10 ID:???0

>>462
苦労してたってことは自力でがんがって描こうとしてたってことだろう。
漫画家も編集者もモラルがあったんだね。

466 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:13:14 ID:???0

自分は常駐他板で、しょっちゅう「これはパクだろ」という話にいきあたるけど、
２ちゃんねるだから、白判定もグレー判定も早い。
黒判定がでてこないものに粘着してると「アンチうざい」と切られてる。

ここまで黒いのがざくざく出てくるのはめったにないよ。

467 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:13:23 ID:???0

>>456
ありがと

468 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:14:07 ID:???0

よくさぁ
「トレースするより描くほうが速いのに」って言う人がいるけど
イチから描くより、トレースのほうが早いよなぁ('A`)

上田センセは、ポーズ写真集を見て勉強して
イチから描いてたのに
それをあっさりパクられちゃ、頭くるよなぁ。

★マンガの技法をわからない方へ★

ポーズ写真集というのは↓こういうものです。
http://images-jp.amazon.com/images/P/4837302866.09.LZZZZZZZ.jpg
↑こういう写真集で人間の体の動きを学びます。
ポーズ写真集は、ポーズの著作権フリーで
トレースしたり、模写してもＯＫなことになってる。

469 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:14:50 ID:???0

>>462
それ普通のことでしょ。
ﾃﾝﾃｰとﾃﾝﾃｰの担当がおかしいだけ。

470 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:15:33 ID:???0

>>466
他の検証ｽﾚに駐在しててもここまでの逸材はめったに…
マイナーな漫画なのに短期間で集まりすぎ

471 ：?花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:15:54 ID:???0

検証サイトのブログから。
大きな出版社の単行本の表紙からですか！

http://image.blog.livedoor.jp/tretreyuki/imgs/0/4/042d78df.jpg

誰でも解ってしまいそうなとこから盗るテンテーが好きです(´･ω･`)

472 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:16:34 ID:???0

>>462
ﾃﾝﾃｰの担当がそういう人だったとしても無駄だっただろうけどな
ﾃﾞﾋﾞｭｰ前から盗作してたんじゃ担当もかなわないよ。

473 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:16:37 ID:???0

昨日、小花美穂のパートナー読んだ。
この人も身体が細すぎてうまいとはいいがたいけど、
アシと難しいポーズのポラをとりまくった話が柱に書いてあって、
普通はこうだよなーと思ったよ。

474 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:17:30 ID:???0

少年誌からのパクなら少女誌読者にはばれないと思ったのかねえ。

475 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:17:56 ID:???0

>>462

講談社もそんな配慮の出来る担当さんに教育すればいいのに。

476 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:18:06 ID:???O

擁護(ﾃﾝﾃｰ？)は「みんなやってるのになんでｱﾀｼだけｷｰ!!!!」と
言いたいのかも知れないけど、当該作家スレに物証持って殴り込めば
祭になるかもよ？
末次ﾃﾝﾃｰほどまんべんなくパクってる作家はそうそういないだろうけどね。
物証もなくあいつもって言うのは誹謗中傷にあたるからやめたほうがいいよ。
表上匿名掲示板のにちゃんだってログとってるんだからさ。
元ファンからの忠告でした。さよなら、末次ﾃﾝﾃｰ。

477 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:18:13 ID:???0

>471
腕の筋肉とかがあまり描けてないから自力絵か…？
それにしてはパースは合ってるし、難しいポーズなのにな。
と思ってたんだが……
元の絵は服を着ていて腕ラインがわからなかったのか。
なんだか納得だ。

478 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:18:28 ID:???0

>>468

それはさ。
自分の考えた構図やその他自分にあったものを描こうとするから、
結局手直しするハメになってトレースするより早いって意味だった希ガス。

普通に考えたら当たり前じゃない？

479 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:18:46 ID:???0

http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129950269_1.jpg
↑この右ページの「ぎゅう・・・っ」ってやつと
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129945012_2.jpg
↑このぎゅうってやつすごいねｗ

抱きしめてる時の岡安と羽柴の表情同じだし

480 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:20:47 ID:???0

>>479これはセーフでないかい？

481 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:21:15 ID:???0

>>479
ｱﾁｬｰ左のページも黒だったね

482 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:21:49 ID:???0

どうせならもう失うもののない末次本人にどれがどれのトレースだか
ひとつひとつ解説して欲しいなぁ

483 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:25:39 ID:???0

508 103 sage 2005/10/22(土) 02:21:20 ID:???0
>>481
＞これ、コマばらばらにして張り替えただけに見えるな…
＞スキャンしてくれる神がいれば重ねられるのだが

そう！両方とも携帯画像で見難いけど(ちなみに453うｐしたのは自分です)
エデンのコマはピーチガールの90～99頁のコマを切り貼りしたような感じです
位置がバラバラにあるので分かりずらいけど、スキャンした画像なら分かりやすくなると思うので誰かいないかなー

>>479
ほんとに切り貼りしたパズルみたいだね

484 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:34:26 ID:???0

>>482
講談社からぜひパク解答編を出版して欲しいよなｗ

485 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:34:58 ID:???0

もう少女漫画じゃなくて、壮大なパズルゲームだなｗ

486 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:35:20 ID:???0

しかもかなり難易度高いｗ

487 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:36:00 ID:???0

モビルアーマーにそっくりな先生がいると噂でもちきりのスレはここですか？

488 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:37:24 ID:???0

その解答編はどのくらい斜め上をいくんだろうｗ

489 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:39:07 ID:???0

＞483
ここだけ手が妙にりあるだったりｗ
いつもの手じゃないだろ、これと思ったな。

シーンもあれだが。だいたい流れって重なるようなもんなのか？
関係ないけど、この後ろ頭がなんだか怖いと思ったんだよな。
この体勢ってありなのだろうか。

490 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:47:52 ID:???0

>>479のは別にパクリじゃないと思う。
良くあるよ、こんなシーン。

と全然この漫画家の人を知らない第三者は思う。

ここまでいくとこじつけじゃないかな。

491 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:49:20 ID:???0

>>483
トレースではないみたいだけど
これとか
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129945012_2.jpg

下の3つの合わせ技一本に見える
左のページのコマ割り、最後のコマの手の形
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129946141_1.jpg
手の形
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129946412_1.jpg
左のページの岡安の表情
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129950269_1.jpg

492 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:49:26 ID:???0

>>490
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129916019_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129916135_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129917137_1.jpg

これでもこじつけに見える？

493 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:50:32 ID:???0

掲示板にスキャン画像きてるんだけど
重ねてくれる方いますか？
いなければやりますが時間かかります

494 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:50:39 ID:???0

おたんこナースの作者は
人間のポーズや服のシワを描くのが苦手なので
作者とアシスタントが全員、看護婦や医者のコスプレをして
ポーズを取りながら絵を描いてると暴露していて
「ﾜﾛﾀ。ベテランのプロのマンガ家でも
　人間のポーズや服のシワの絵を描くには苦労してるんだなー」
と、その様子を想像して笑ったり、感心したりしたんだけど
トレースパクリをしないマンガ家だと当たり前のことだったんだな。

495 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:51:45 ID:???0

>>492
こういう風にスキャン画像に矢印書いてくれる人いないかな

496 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:53:38 ID:???0

>>492
関係ない話で申し訳ないけど・・・

そういう反論でキチンと物証を持って反論したレスを初めてみました。

497 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:54:10 ID:???0

>>493
おねがいしますﾉｼ

498 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:54:13 ID:???0

>>493
お願いします

499 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:54:42 ID:ZC93C9fC0

>>451
遅レスだけど佐々木倫子にはﾄﾞｳｲ
看護士をテーマにしたコミックのおまけとか見てると漫画家というより仕事人、って感じがする。
漫画を描いてる自分が好きなんじゃなくて
漫画を描くことが好きなんだなあと。

ﾃﾝﾃｰの場合は前者

500 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:54:51 ID:???0

格ゲーの餓狼伝説のキャラデザの「しんきろう」って人は
袴を穿いて戦うキャラの服のシワを描くのが難しいからと
自分で袴を履いて、絵を描いてると言ってた。

プロでも、何も参考にしないで
想像だけで絵をスラスラ描けるわけじゃないということだな。

でも、すえつぐてんてーは
参考にするものを間違ったわけだがｗ

自分やアシスタントがポーズ取って
それを写真に撮って絵に描いてたら
パクリにならなかったのにね…。

501 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:55:34 ID:???0

>>492　残念ながらこじつけだと思う。
こういうポーズは大体おんなじところに手が行く。
女の子のアップも男のアップも大抵はこのアングルになる。
完全トレースでない限り、この手のシーンはよくあるから
パクリにはならない。

502 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:56:16 ID:???0

人物描けないならロボットだけ描いてろよ、トランスフォーマーみたいな奴。

503 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:56:28 ID:???0

>>492
こうなると言い逃れできないね…。

やっぱり重ねあわせ検証って説得力あるなあ…。

504 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:57:19 ID:???0

>>502
おまえ、絵描いたことないだろ。
ロボットだって描くの難しいじゃないか。

505 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:58:23 ID:???0

>>501
大丈夫か？
最後のはアングルどころか完全トレースじゃん。

506 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:58:50 ID:???0

>504
すいません、漏れエロゲンガーなんで描いたことないですorz

507 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:59:07 ID:???0

>>501
まあそういう意見もいいと思うよ。
検証サイトに淡々と並べて、パクかどうかは閲覧者が判断すればいい。

508 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:59:32 ID:???0

http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129917137_1.jpg

これは重なってるんだね

509 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:59:43 ID:???0

>>501
最後のやつは、重ね合わせた画像なんだけど・・・
重なってるように私には見えるよ？

510 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:59:54 ID:???0

>>483
元絵を切り貼りしてトレースするのは、イノタケ信者は問題ないって言ってるけど、
さすがこのスレのレベルの高い人たちは切り貼りもパクリと認めてくれるんですねｗ

511 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:00:17 ID:???0

>>506
ｋｗｓｋ！

512 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:00:45 ID:???0

>>479だけじゃなくてピーチガールとの類似点は、
検証サイトにも乗ってる背景とか、あと女の子が教室のドア開けるときの
不自然な手とか、あとライバルの女の子に嫉妬するセリフも
ほとんど同じ。
同じ雑誌でこれだけ似せると、両方読んでる身からすると末次の嫌がらせ？とも思えるほど。

513 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:00:46 ID:???O

そしてトランスフォーマをぱくるのですね

514 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:01:03 ID:???0

トランスフォーマーのエロ画像？

515 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:01:23 ID:???0

>>512
まだでてないやつかな？
よかったら検証に協力してください

516 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:02:02 ID:???0

>>510
乗り込みしながら偉そうなこと書いてもね…

517 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:03:50 ID:???0

>501
同業者として断言するが、
偶然これだけ重ねようと思ったら、それは神。
自分の絵自分の過去作を思い出しても、ここまで重ねられる人は極少数派。

518 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:05:56 ID:???O

>>506
七尾奈留なら許す

519 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:06:34 ID:???0

私も正直>>492は
ちょっとこじつけくさい感じがする。
グレーって程度かなー
よくありそうなシーンだし…
重ね画像も鮮明じゃないから正直よくわかんない。
手の画像もよく比べると指の角度とか違うし。

あと完全にクロってもの以外はサイトにのせないほうがいい気がする
サイト全体の信憑性が薄れるので。
これまでにもフリッパーズギターの画像とかについて「こじつけ」とか言って
擁護しようとする人も結構いたから。

520 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:07:22 ID:???O

>510
えっｲﾉﾀｹ漫画をｷﾘﾊﾞﾘﾄﾚｽしていいって信者が許可出してるの？
どこで？
俺も許可もらってバスケ漫画でデビューしようかなw

521 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:07:37 ID:???0

>>519
ちなみにグレー専用サイトもあります。

522 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:08:01 ID:???0

>519
そのよくありそうなシーンが、ﾃﾝﾃｰの場合、自分色が全然定まらないから疑惑が持たれてる。

523 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:08:33 ID:???0

>>501
エデン3巻160～163頁にピーチガール90～99頁が凝縮された感じになってます
読んでみれば分かる

524 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:08:43 ID:???0

このｽﾚには変態さんも混じっているようですね。

525 ：?花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:10:55 ID:???0

末次何タラは本名らしいぞ。

526 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:11:44 ID:???0

?花と名無しさんが気になって仕方がありません

527 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:12:29 ID:???0

>522
そして似たシーンは必ず、ﾃﾝﾃｰの作品の方が上田の作品の後に出てくる不思議。

528 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:12:34 ID:???0

>>522
ちょっと前までは、ﾃﾝﾃｰの苦手なシーンだけトレースしてたんだって思われてたのにね。

529 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:13:23 ID:???0

>492を認めたくない人の言い分

>501　完全トレースじゃない
>505　>509　完全トレースじゃん
>511　偶然だったら神の領域（プロの目？）
>519　重ね画像が鮮明じゃない　←　どういう理屈だw

>501＝519　自作自演乙w

530 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:14:09 ID:???0

こういうポーズ写真集
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1129954286127.jpg
を、参考にして描いたんじゃないのかねぇ。
末次も上田も。

上田のオフィシャルサイトに
ポーズ写真集愛用してることが書かれてるし。
ttp://www.yomogi.sakura.ne.jp/~peach/manga/b-04.htm

531 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:14:23 ID:???0

構図やポーズも似ている上に、男のキャラが似過ぎていてスゴい事に…。
女も前髪と髪の色は違うけど、似たようなロン毛だし。
せめてキャラデザと構図ポーズは、別人からパクった方が良かったんじゃ。w

532 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:14:32 ID:???0

>>529
どう言い訳しても苦しいよなｗ

533 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:16:01 ID:???0

>>529
グレー程度じゃないかな、と言う人にまで黒だと納得させる必要はないよ
529自身が真っ黒だと思っているならそれでいいじゃん
私もこれはパクリだと思うけど、変なところで必死にならなくてもいいかと

534 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:16:35 ID:???0

目の書き方もここまで一致するとなぁ

535 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:17:04 ID:???0

>>529
>505　>509　は、>492を認めた人じゃなくて？

536 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:18:13 ID:???0

上田さんと末次さんって同じ雑誌だからね
>>444 >>491 >>492はトレースじゃないにしてもこんだけ目コピが載ったら上田さんだって切れるよ
そりゃさえのモデルを末次さんにしちゃうよ

537 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:18:42 ID:???0

>>535
だから、マトモな反応の例として
>>505 >>509をあげてるのでは？

538 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:19:24 ID:???0

基本的に"疑わしきは罰せず"というスタンスが良いよね。
近代裁判ではそれが基本だし。

539 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:19:34 ID:???0

>530
・普通の作家
　ポーズ集→線を取捨選択してマンガとしてよりよい形に→ペン入れ→作品
　　　　　　　　　　　　↑
　　　作業工程の中で最もセンスと努力が要求される工程

・ﾃﾝﾃｰ
　他人の作品のセレクト→末次台→ペン入れ→末次作品
　　　　↑
　おそらくﾃﾝﾃｰが一番時間をかけている工程

だからﾃﾝﾃｰは泥棒呼ばわりされている。

540 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:19:35 ID:???0

>535
指摘ありがと。

>511も>517だし俺ヤバスw

541 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:19:57 ID:???0

上田さんに「パクリ女バカ一代」連載してほしい

542 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:20:40 ID:8l838BXL0

コミックス『君の黒い羽根』の「永遠の片思い」200Pあたりのコマで
悪魔の女の子が「くやしい～」とギリギリやってるとこが
ずっとどこかで見たことあると思っててピーチガールのサエが
悔しがってるとことひらめいたのは数年前の話・・。
（このシーンはｶﾞｲｼｭﾂですか？それともシロ？）

結構前からここの板ではちょこちょこ話題に出てたけど
まさかこんな大事になるとは思わなかったなあ・・。
アンノの日記かいてる場合じゃねえよもリアルタイムでみてたので
不思議な気分。

543 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:20:41 ID:???0

>>541
まんま本名使って欲しい

544 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:20:58 ID:???0

まぁ、他に真っ黒なのがサイトに上がってるし、
コレ一つグレー判定されても痛くもかゆくもないわけで。

545 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:21:19 ID:???0

>>538
実情は罰せられまくりｗ

546 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:22:04 ID:???0

>>541
「この漫画に描かれている事はすべて事実である！！」

547 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:22:15 ID:???0

少なくとも手だけは良い感じで重なるね。
というか縮尺の問題のせいかずれるけど、これならもとの絵を元に描きなおした
といわれても、否定できない感じかな。

素材は携帯画像で重ねてあったシーン。暇つぶしに自分で重ねてみたり。

548 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:22:40 ID:???0

>>542
まだ出ていないと思います
うｐできる環境があったらうｐお願いします
なかったらせめてページだけでも教えてください

549 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:23:01 ID:???0

>545
そんなことないよ。
たぶん、529の一発だけで、他に何も見つからなかったら、
限りなく黒に近いグレーということで、本人さえゲロらなかったら、
２ちゃんねるで「あいつ怪しい」と語られる程度で終わってる。

550 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:23:39 ID:???0

>>515
画像スキャンとかないし原本も手元にはないのですが印象深かったのが
・小田さん？って子が羽柴を探してドアを開けるシーン
・ピーチガール2巻でさえがとーじの病室に飛び込んでくるシーンの大ゴマ
引き戸を両手（普通は片手）で勢いよく開けるのは普通はしない

セリフ
ピ「なんで操ちゃんなの？あんな年上で、美人なわけでもなくて…今の私、すごい醜い」
エ「なんで紫さんなの？あんなワガママで、上品なわけでもなくて…嫌だよ私、すごい醜い」
セリフそのものはよくあるけど、上で出たのとかふまえるといいのか？？って思った。
あとネタでよくある「頭沸騰する」とか。
トレースじゃないんで検証するほどではないですが、上田美和にケンカ売ってるのかな？
って気はしてた。

551 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:23:57 ID:???0

元に描きなおした、というと語弊があるか。
元の絵トレスって、シーンに合わせて書き換えました、かな。

手なんて、描く人ごとに表情が違いそうなんだけどな

552 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:24:35 ID:???0

86 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:04:15 ID:???0
あの…本人見たことあるけど、末次さんは絶対に実写にしても
さえほどかわいくないよ。あれほんと奇跡の一枚。
結構でかいしかなりぽっちゃりというか、おばさん体型だった。
まあオタに受けそうな雰囲気ではあったが。
実際２ちゃんのオタ男には受けてたしな。
さえ＝末次とされるのは上田さんも心外なんじゃなかろうか。

553 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:24:38 ID:???0

>>549
ごめん、主語は近代裁判

554 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:24:41 ID:???0

盗作してた末次本人もヒドいけど、担当編集者もヒド過ぎだろ。

555 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:24:59 ID:???0

あ、書き換えというより微調整かもな。

言葉って難しいよね。

556 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:25:17 ID:???0

＞547
手というのは、描き癖が最も出るところ。
だから、手の描き方が極端にぶれる人はパクラーとして疑われやすい。

トレス元と手がかぶるとき、さらに、他のコマで手の描き方が疑惑のコマと違うときは
限りなく黒に近いグレー。

557 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:25:30 ID:???0

アシやってた人とかでもいいから暴露してくれないかなぁ・・

558 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:25:41 ID:???0

>>552
別にﾃﾝﾃｰの容姿は興味が無いので…

559 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:26:37 ID:???0

>>554
ここまでくると悲劇だよな
一人でも常識を持ち合わせた人間がいたら…

560 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:27:10 ID:???0

所詮作家の世界なんぞ一般社会からはカケ離れた異世界ですから。

561 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:27:13 ID:???0

>>554
末次さん本人も責任を担当に押し付けるような謝罪の仕方だったから
ここまで厳しいお咎めなのかな、って思った
でもいくら担当がアレでも自分に漫画家としてのモラルやプライドがあったらこんな事にはなってなかったでしょ

562 ：542：2005/10/22(土) 13:27:56 ID:8l838BXL0

>548
君の黒い羽根は手元にあるんですけどピーチガールは持ってないんです。
確か1.2巻くらいの早い巻で、サエがモモちゃんにしかけてるのに
肩透かしくらって「くやし～」って壁をガリガリしてるシーンです。
ピーチガール持ってる人分からないかな・・？
わたしもブックオフで立ち読みしてｺﾚﾀﾞ(ﾟ∀ﾟ) !! って思った程度なんですよね～
とにかくちょとUPしてみます～

563 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:28:14 ID:???0

>556
だよな。ここのコマだけ異常にリアルというか骨ばった手で、男らしい手になってる。
他のコマのアップを見ても、そんな手をしたところがないんだよね。

この人、結構キャラが男女問わず、手が丸めなんだから。
時期が違うと言われそうなので、コミックスの近い巻で比較してみた。

564 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:28:28 ID:???0

まだやってたのか

565 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:28:46 ID:???0

>>554
はげ同意。こんなあらさまなパク見逃すなんて。
上田も何で何も言えないのかそれが不思議。
そんなに力ないわけじゃないでしょ。
パクられてるからやめさせてぐらいのこと言えばいいのに。

566 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:31:14 ID:???0

>565
だから一回は言ったんだって、その末次の担当に。それで無視されたの。
もうあきらめたんだと思うよ、そこで

567 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:31:31 ID:???0

>>565
これまで出た情報だと上田は抗議してたっぽい>>10
でも話題の編集者が上田とﾃﾝﾃｰ両方を担当してたから
うまく誤魔化してた？　ってのが住人の推測

568 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:32:17 ID:???0

>>565
とっくに言ってる。
その意見は副編に握りつぶされたんだよ。

569 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:32:22 ID:???0

>565
言ってたけど、「私知りません」で逃げられ続けていたらしい。
モヨコの日記にあるのが、末次と上田だろうと言われてる。

570 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:32:36 ID:???0

目コピとはいえあんな見せ場の場面をパクられたらそりゃキレるわな

571 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:33:00 ID:???0

ここは多重婚なインターネッツですね(ﾟ∀ﾟ)

572 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:34:27 ID:???0

盗作家田口ランディの場合は、パクリ元と同じ担当編集者で
その編集者昔から懇意だったてのをカサに着て、パクリ元の人を
飲み会に呼びつけて圧力かけたりしていた。
こっちの場合も、人気はパクリ元の人の方が上だったんだけどね。
末次＆担当のコンビも似たようなことやってたんじゃ？
上田が全然気にしてなかったとしたら、モヨコだっけ、あの暴露日記が
説明つかなくなるし。

573 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:35:00 ID:???0

多重婚の最中すまんが質問
>10にあるのが上田さんと末テンテーだったとして
該当するシーンはもう検証されてる？

574 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:35:16 ID:???0

内輪では「私知りません」と云えたのになぜネットでは云えなかったのか・・・理解に苦しむ。
普通逆だろ。

575 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:35:28 ID:???0

>>567
上田もあんまり厳しくやると自分の尻に火がつくこと知ってたんだろｗ

576 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:36:21 ID:???0

>>575
パクラレ叩きは良くないと思うが
どうしてもやりたかったら上田スレへ

577 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:36:38 ID:???0

>>574
スラダントレースは「似てるけど偶然です。私知りません」
では逃げられないって悟ったからだろう。

578 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:37:25 ID:???0

>>573
一ヶ所で背景、効果もパクってまだないかな。
日付がヒントになるだろうか

579 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:38:32 ID:???0

>>577
スラダン話は井上スレへ

580 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:39:19 ID:???0

>>573

ttp://tretre.fc2web.com/miwa.html

これの事だったのかな？
違ってたらスマソ

581 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:39:38 ID:???0

>>579
おい、よく読めよｗ
>>577はスラダンをトレースした話だろｗ

582 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:40:15 ID:8l838BXL0

>573
ねー。わたしもそのくらいの時期の作品を考えてたんだけど
背景効果全パクリバージョンってすごいよねえ。
検証サイトの鉄橋の画像のことではないかと見た瞬間思ったけど
あれは時期がことなるのかな？
余談だけど、そのモヨコの日記で某人気作家に自分もやられたことあるという
くだりがあるけど、それは神尾葉子の花より男子→ハッピーマニアを
パクっててそのシーンも酷似してて当時笑ったな。もうパクリパクラレの世界なんだよね。

583 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:41:02 ID:???0

>577
政治屋を見習えよ。
あいつらどう見ても黒なのに「記憶にない」とかいってﾊﾞｯｸれてるぞw

ぶっちゃけねらーがいくら騒いでも本人が認めなくて講談社もｼｶﾄぶっこいたら
そう簡単には陥落しないと思う。

584 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:42:54 ID:???0

「あんな状況だと自演しちゃうよ！」という厨援護のブログみて
最初はアフォかとおもたけど、こんなに純粋に信じてくれてるファンが
いたのになんで裏切るようなこと繰り返したんだろとなんか哀しくなった。
ほんとに馬鹿だな…。哀れな人だ。

585 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:43:57 ID:???0

>578.580.582
㌧。580のすごい
背景音「ピー」を「パー」に変えてもダメだろうに。

586 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:44:06 ID:???0

盗作家田口ランディのケースと同じ軌跡をたどっているとしたら…
パクられた人って、カブらないようにもっと自分がオリジナリティ出せばとか、
路線変更すれば後追いされにくくなるかなとか、考えたりするらしいんだわ。
下手すりゃそれでペースを崩して、ボロボロになったりするから可哀想。
担当編集者とも元から徹底的に仲が悪けりゃともかく、熱心に作品を読み込んで
くれたりアドバイスしてくれたりする思い出があると、なかなかスパっと割り切って
もっと上層部にチクるって行動も取り難い。
担当編集者が副編兼ねているエラい人だったら、ただでさえ言い出し難い
担当替えってのも決め手にはならんだろうし。

587 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:44:11 ID:???0

>>580
連載2年くらいって言ってるからこれの可能性もあるね
きっとしばらくして発覚したんだろう

588 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:46:04 ID:???0

>>584

それってＨＮはmisakiじゃなかった？ｗ
今のファンﾋﾞｰﾋﾞｴｽはほとんど、「先生は悪い事をした！でも復帰して！」だったとオモタ。

589 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:47:02 ID:???0

ｶﾖﾉのぱくられさんもそうやって毀れちゃったよなあ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
上田さん本当に可哀想に。よく持ちこたえてきたよなあ。

590 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:47:31 ID:???0

上田さんってピーチガールからガラッと作風変えたけど、もうパクられるのが嫌になったからじゃない？

591 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:48:31 ID:???0

>>590
上田先生の話は上田スレへｗｗ

592 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:48:50 ID:???0

>>572
田口ランディも美人や、美人じゃなくても男ウケするタイプだったの？
それか、在日だとか？（編集部は柳美里のような女に弱い）

593 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:49:06 ID:???0

ガラッと作風を変えても、末次はパクり続けじゃないっけ？

594 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:50:13 ID:???0

>579= >591
乙。
ﾃﾝﾃｰの被害者に同情的なお話は、お嫌そうですね。

595 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:51:19 ID:???0

>>594
住み分けは当たり前だろ

596 ：580：2005/10/22(土) 13:51:21 ID:???0

>>582　さんの指摘も同じやつね。

>>585

自分でリンクして言うのもなんだけど
ピーをパーに変えてるのに今気づいて吹いたｗ
なんと涙ぐましい無駄な努力を・・・orz

597 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:51:35 ID:???0

ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129955831_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129955937_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129956481_1.jpg

めぼしいものを重ねてみましたが一番上以外は重なりませんでした。
でもこれだけの短い範囲で多数の構図一致が見られるのは
まっくろくろに近いグレーだと個人的に思います。

598 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:51:39 ID:???0

>>590
上田さんスレから拾ってきた

30 花と名無しさん sage 2005/10/19(水) 19:24:20 ID:???0
上田さんて昔は末次みたいな話描く人だったのに
変えたのは末次のせいだったんだ・・・

31 花と名無しさん sage 2005/10/19(水) 20:11:03 ID:???0
上田さん、さえにはモデルがいるってコミックスに書いてたけどもしかして末次さんの事だったのか？
みたいな事が末次スレで書いてあったｗ

確かにさえ初期はももの真似ばっかりする子って設定だったし

87 花と名無しさん sage 2005/10/22(土) 12:30:38 ID:???0
>>86
さえのキャラは上田さんの知ってる人物＆人から聞いた困った人たちをミックスして
パワーアップさせたものってピーチ1巻に書いてあるから、末次さんの要素も入ってそうだけどね

599 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:52:01 ID:???0

>>595
テンテー頭は大丈夫ですかｗ

600 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:52:43 ID:???0

>>594
被害者も加害者かもしれない・・・・・っと、そんな話題はスレ違いなんだよなｗ

601 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:54:10 ID:???0

>600
それが、「だから末次のやったことはたいしたことじゃないんだよ、
みんなやってんだから末次だってやっていいんだよ」という話にならなきゃねえ。

602 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:54:12 ID:???O

今ﾌﾞｸｵﾌ行ったんだけど、今話題の本ってところに
まとめて置いてあった。店員、GJ。
他のコミックも見てみたけれど、愛しきキミへ？だったか、
プールで主人公が抱き締められるシーンに、デジャブ感じた。
たぶんマーガ系の昔の漫画だと思うんだけど、
実家の押し入れにあるんで確認出来ない。すまん。
あとこれはうろ覚えなんだけどシルバーのバレーシーン、真コールって
少女漫画で似たようなシーン見た気がする。
なんだかもう、突然デッサンの整ってる俯瞰絵は
ほとんどあやしく見えてしまった。

603 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:54:20 ID:???0

>>597
乙！
ほんとにこれだけ短い範囲でこんなに構図が被るって普通は有り得ないよ

604 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:56:36 ID:???0

>>592
美人じゃない（２ちゃんでの徒名は盗作ゴリラ）けど、
根っから男好きで、下ネタふんだんプラスぶりっこ攻撃wで
徹底的に編集者とか、自分に利益をもたらす人間への機嫌取りだけは熱心。
編集者って不細工のヲタ体質が多いようで、そういう相手にはやたら強い。

まあランディの話ばかりするとスレ違いになりそうでアレだけど、
上田氏の方がむしろ売れっ子なのにズタボロな目にあわされたってのは、
末次の機嫌取り攻撃が裏にあったんじゃないかと、類似のケースから
邪推してみるテストってことで。

605 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:58:07 ID:???0

「連載やめたくないです＞＜むぐー。」

606 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:59:31 ID:???0

ランディって女だったんだ
ダンディーな中年の男性だと勝手に思ってた

607 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 13:59:32 ID:???0

すごいよね。「果てしなく黒に近いグレー」な構図って。
「偶然」や「ありがち」の言葉では片付けられませんよ。
ここまでやるなんて普通の神経の持ち主じゃないね、ﾃﾝﾃｰ。
ﾃﾝﾃｰの作品好きだったけど、大好きって思えなかったのが何故か
今回のことでわかった。

あまりにも他の作家作品のﾃﾞｼﾞｬｳﾞが激しかったからだ…orz

608 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:01:58 ID:???0

>606
ﾉｼ

609 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:05:39 ID:???0

>>606
本人はランディが男性名と知らずにペンネームを付けたようで、
どうして男と間違えられる事が多いんだろうと、マジで日記に書いてた。
頭が悪い奴って何かにつけて頓珍漢な事やるから、
パクリも限度ってものを弁えないでやりまくり、あげくは盗作を大々的に報道される。

610 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:07:58 ID:???0

>>597
それにしてもせっかく“参考”にするならもう少し上手く(ry
2番目のﾃﾝﾃｰの絵、髪の毛がキモｯ･･･

611 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:11:22 ID:???0

>609
そして擁護のつもりで２ちゃんねる常駐をﾊﾞﾗしてしまう。

612 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:14:09 ID:???0

もうネット以外でも色んなとこで話題だな。昨日飲み屋でも
話盛り上がった。謝罪文が出る前
パクルこと末次とか言ってたけど、ほんとにそうなりそう。

613 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:14:35 ID:???0

こんなこと言うと叩かれるかもしれないけど
ﾃﾝﾃｰはなんか憎めないんだよなぁ…
もちろん検証はするし復活して欲しいとは思えないけど
浅はか過ぎて微笑ましい

614 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:14:57 ID:???0

ttp://tretre.fc2web.com/miwa.html

これは本当に酷いね。

正直、テレビでも放映されたスラムダンクのパクリよりも
こっちのパクリのほうが更に悪質だな。
恋愛マンガのキメのシーンを丸ごとパクるとは。

こんなことされても我慢されられてた上田さんｶﾜｲｿｽ。
マンガ家って、担当者の力関係次第で
実際のマンガは人気があっても
悪い扱いされたりするからな…。

615 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:17:45 ID:???0

>>614
これよく見ると背景もﾄｰﾝ効果も全部一緒なんだよね…
すごすぎる

616 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:18:35 ID:???0

田口ランディは、岡崎京子（この人は熱烈な信者がついてるマンガ家だ）の
マンガのストーリーを丸パクリした小説を書いて抗議がかなり行ったのに
（抗議したのは２チャンネラーだけではない）、編集者がランディをかばったんだよね。

けして美人じゃない内田春菊も
（ただ美人じゃないのに色気はある）
編集者に可愛がられてるし('A`)
あの、田島陽子ﾃﾝﾃｰも若い頃
左翼活動仲間の男とやりまくりだったそうだし
美人じゃなくても、ブスでも
股を開いてくれる女ならﾊｧﾊｧする男はいるんだなぁ。

編集者とか、サヨかぶれの男とか
インテリ多そうなのに、バカだなぁ。

617 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:19:52 ID:???0

>>616
浮いてる。気持ち悪いよ。

618 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:20:33 ID:???0

フレンドじゃないけど
あるマンガ雑誌のある編集者が
編集長とケンカして退職。

そしたら、腹いせに
その編集者が担当してた新人マンガ家達も全員クビ

ってことが実際にあったのを知ってるよ('A`)

619 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:20:42 ID:???0

ええと、ラブシーンの方はピーチガールで、
ピーチガールってのは、パクられ嫌んが理由かどうかは別にして、
路線を変更した後の作品なんだよね？
何か末次ってストーカーみたいなパクラーだなあ。

620 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:20:49 ID:???0

この件で末次の漫画家生命が絶たれたって思ってる人多いよな～
でも残念ながら間違いなく復帰してくるぞｗ

621 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:21:38 ID:???0

>>620
でもﾃﾝﾃｰからﾄﾚｽをとったら何も残りませんよ？

622 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:21:53 ID:???0

>>616
自称インテリの朝日新聞、気に入らないと暴力をふるうし
出版関係はまともなのがいないんじゃないの。

623 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:22:15 ID:???0

>>620
全作品絶版、回収は証拠隠滅か。
ありえそうで嫌だな～

624 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:22:18 ID:???0

>>620
マイナーなレディースコミックス誌で復帰してくるかもね

625 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:23:26 ID:???0

パクラーという名がつく時点で、まともなやつはいないかと。
つまり、いわゆる常識とやらに照らし合わせて、明らかに常軌を逸してるからこそ
ここでこんな検証なんかされる事態になるわけだから。

626 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:24:38 ID:???0

名前かえてくるのかなー

627 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:26:18 ID:???0

>>613
ご希望に応えて

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（｀･ω･）
　　　⊂彡☆))Д´）

628 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:26:19 ID:???0

復帰したらしたでまた叩けばいい。

629 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:26:27 ID:???0

misaki名義だな

630 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:27:15 ID:???0

復帰したらまた元ネタ探しするよ

631 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:30:57 ID:???0

>618
それ、漫画家はくびじゃなくて、
元編について他社に移籍しちゃったんじゃなかった？

くびというより、ごっそり引き抜きという形かと思ってた。

632 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:32:22 ID:???0

>630
今回のことで知恵を付けて、
次はBLとかTLとかレディースとか、作家の力が弱そうなとこから
グレーゾーンで攻めてくるかも知れないな。

633 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:33:36 ID:???0

講談社のなんかの雑誌の副編集長が薬で捕まった人いたよね

634 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:34:04 ID:???0

本人に実力がないことは既に露呈してるわけで・・・

つーてもこの世界実力だけじゃないからなぁ(w

635 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:36:06 ID:???0

>>631
いや、自分の知ってるその話では、クビだった。
（友達がその雑誌でデビューしててた人だったので）

631さんの知ってる雑誌とは違うってことは
きっと、618のようなことはよくあることなのかもしれないね。

636 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:37:13 ID:???0

>>633
マガジンだよ

>>624
クッキーやマーガレットの
「いわみえいこ」なんて、ちびまるこをもっと下手にしたような絵なのに
連載もらえてコミックスも出してもらえてるしな。
作者、超美人らしい。

637 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:37:43 ID:???0

>634
実力だけじゃないとはいえ、こうなっちゃったらなぁ。
最初はなかったなら、今は有無を言わせないくらいつけていればよかったのに。

才能なくても努力次第ではどうにかなったかもしれないのに。
どんな形だろうが、デビューできて活動できたこと自体がすごいことだと
思わなかったんだろうか。（それにすら立てない人もいるだろうに）

638 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:38:16 ID:???0

うん。
編集の私情や下心で仕事盗られたり回されたりは当たり前。
なんだかだで編集に媚売れないと残れない。

639 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:39:07 ID:???0

あーでも、絵だけで漫画読んでないかも。
そんなに絵がうまいわけじゃないけど、好きな人もいるし、
うまいと言っても、その方向性次第だし。

絵がうまいだけなら他にも選択肢あるんだもんな。

640 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:39:15 ID:???0

>635
そうか('A`)
自分の知っている話の方は、担当から一緒に移籍しようと声かけられた作家が
数人集まって将来を思い悩んでいたので、違う会社の話かもしれないね。

末ﾃﾝﾃｰとは関係ない話を引き延ばしてｽﾏｿ

641 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:42:53 ID:???0

フレンドの上田美和とか、すえのぶ（ライフ）とかは
普段フレンド読まない私でも知ってたけど
末次は、パクリ問題で話題になってなかったら
知らないマンガ家のままだったな…。

上田美和はピーチガールが有名だけど
その前の作品（オーマイダーリン）も売れてたよなぁ…。

その雑誌の売れっ子よりも、売れてないパクリっ子のほうを
大切にするとは担当も無能だよな。

642 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:46:16 ID:???0

上田美和のサイトで
「漫画家友達が描いてくれたピーチガールキャラ」
（モヨコの絵も載ってる）がズラーッとあるけど
もちろん末テンテは無いね。
あんなパクリしてりゃ、パクられた側に嫌われて
友達になれないの当たり前だけどさｗ

643 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:49:28 ID:???0

>>634
この人が買われていたのは「上がりが早い」こともあったのではないかと。
決めポーズはトレースだし構図のパクリも多いから原稿の上がりは
誰よりも早かっただろう。ペン入れ二日出終わるとも書いていたし。
そういう作家って編集にとってはありがたい存在なんじゃないかね。

644 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:51:47 ID:???0

＞642　上田先生も自慢しいなんだね。

　それより自分的には井上よりも萩原の方に謝れよ。
　とりあえず萩はお前よりは年季も固定ファンもいっぱいだぞー。
　まあ井上ファンは騒いでそうだけど萩原ファンは今更パクリぐらいじゃ動じないからな。

645 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:52:18 ID:???0

同レベルの作家にしては稼いでたみたいだしね。
単価より大量生産で稼いでいた節がある。

646 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:53:06 ID:???0

>>643
今回はさすがに騒ぎが大きくなったから処分されたけど、
そこまで騒がれてなかったら多少絵が上手い人より上がりが早くて
手がかからない漫画家さんの方が有難いわなｗ

しかも美人だしｗ担当編集からすれば良い作家だったんだろうｗ

647 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:54:30 ID:???0

上田美和は、１本の漫画描くのに20日近くかかるってサイトで書いてるけど
（そのうち、ストーリー作りに10日近くかかるらしい）
てんてーは、５日で作るんだもんね。そりゃあパクリで書いてたら速いだろう。

>>643
ペン入れは、パクラーじゃないマトモな漫画家でも
速い人はそれくらいだとオモ。
仕上げや背景はアシさんにやってもらうし。

648 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:54:40 ID:???0

ファンのせいにしてるやつは醜い
まさに末儲

649 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:55:57 ID:???0

>>642　これね。
ttp://www.yomogi.sakura.ne.jp/~peach/remix/index.htm

650 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:58:10 ID:???0

>647
そういうこと描かれると改めてムカつく存在だったんだろうなぁ、と再認識。

651 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:58:12 ID:???0

>>646
先輩漫画家から抗議されるようなパクラーは、
手がかからないとは到底言えないような気が。
今回のスラダンパクリでは社をあげての大騒ぎだろうし。
日頃のちょっとした手間を惜しんで、こういう事態を招くとは
半端じゃない迷惑無能編集者だよなあ、会社的にも。

652 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:00:36 ID:???0

前にも書いたけど
いくえみの「愛があればいいのだ」のヒロインがタクシー乗って
その後ろに主人公がいて泣きそうになりながら振り向くみたいなシーンと
「エデン」のお兄さんの婚約者がタクシーに乗って後ろに・・・
みたいなシーンが似てると思った。どっちも今手元にないからあやふや
なんだけど。

653 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:03:18 ID:???0

>>652
いくえみはいろんな少女漫画からパクられてて
検証するのももう面倒なくらいだｗ
いくえみの「みつめていたい」の
「つきあおー　絶対　うまくいく」の決めセリフなんて
色々な少女漫画でパクられてるの見たしな…。

テンテーじゃない話してスマン。

654 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:07:49 ID:???0

うわあああああああああああああ
また反転トレスらしきもの発見してしまったorz
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129946141_1.jpg
↑この右ページの岡安がももを抱きしめてるやつが、エデン5巻82頁に反転っぽいやつがあります
髪のなびき方、手の位置がほぼ同じなのでトレスっぽいです

http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129946412_1.jpgと似てるやつも
エデン5巻84頁に発見。

うｐ出来る方お願い。
正直、>>444で上げられてるエデン画像より5巻82,84頁の方がそっくりです。
この人抱擁シーン自分で描けないの？

655 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:10:40 ID:???0

やたらと美人連呼してんのはﾃﾝﾃｰ本人ですか？

656 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:11:32 ID:???0

>>654

ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129944905_2.jpg

これの抱きしめてる方の解剖学的なパーツ配置考えてみ。
描けないってのが正解な希ガス。

657 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:12:07 ID:???0

今頃何してるのかな
この人は

658 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:13:46 ID:???0

＞655　まあそう言うなよ、彼女も必死なんだよ

659 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:14:03 ID:???0

> (スポーツ漫画を）描き始めて愕然としたのは
> 自分が｢人間の体が描けない!!」って気づいたこと。
> 陸上のユニフォームってモロ体型が出るじゃないですか。
> それまで服を着た人しか描いたことなかったから
> デッサンの基礎がなってないのに気づかなかったんですね。
> そんなわけで走ってる人の写真を撮りまくって研究しました。
> この時のお勉強はとても自分のためになりました。
ttp://www.yomogi.sakura.ne.jp/~peach/list/kc_garasu1.htm

…だそうです。

そうやって苦労して描いた絵を
あっさりパクられちゃムカツクよな…。

660 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:15:42 ID:???O

遅ﾚｽ
何故上田井上のパクをこのｽﾚで持ち出すﾔｼは
それぞれのｽﾚで証拠出して騒がないんだろ
ｽｴ先生だって証拠がないうちは問題に
ならず儲けてたんだから証拠出さなきゃ意味ないよ？
証拠ないけどそーゆー事にしてｦﾁｬの矛先を
変えたい誰かさんなら仕方ないけどねw

661 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:15:46 ID:???0

>>654だけどほんとにピーチガールとそっくり過ぎて泡吹きそうだよ、
もう馬鹿じゃないのバレないとでも思ってるのか、この人はああああもう亜Wせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

662 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:16:24 ID:???0

>>657
必死に２ちゃんカキコしていますが、なにか。

663 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:16:39 ID:???0

イノタケさんもスラムダンク連載当初はひどいもんだったが
どんどん上手くなっていったもんな
そういう苦労はしないとダメだよ

664 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:18:54 ID:Ap4W/Eit0

末次は同人誌でも描いてろ

665 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:20:33 ID:???0

>>664

いくら同人でもトレスしたあと手を加えなきゃならんぞ？

666 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:21:06 ID:???0

何でわざわざイノ・ハギという集英社の核的な奴らをパクろうと思うのかね
イノは文句なしに表の看板だし
ハギは今の悲惨な状態でも固定ファンが常に動向を見守る
ある意味すごいとこまで言っちゃってる漫画家だし

667 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:22:51 ID:???0

同じ集英社でもパクリまくりの矢吹とかいう奴は訴えられない
しかし会社の違う末次は誰も見逃してはくれなかった

だって集英社だもの

668 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:22:54 ID:???0

>>659
> トレース台が壊れて愕然としたのは
> 自分が｢人間の体と背景と手と（中略）が描けない!!」って気づいたこと。
> 自分で描いたオリジナル絵ってモロ実力が出るじゃないですか。
> それまで漫喫の漫画をパクってトレースしてしか描いたことなかったから
> 漫画家として人間としての基礎がなってないのに気づかなかったんですね。
> そんなわけで新しい末次台を買ってトレースしました。
> この時のお勉強はとても自分のためになりました。

茶化してスマソ。
書かずにはいられなかった。

669 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:22:54 ID:???0

テンテーは、同業者のいろんな漫画家から簡単にパクってた作品を
身内や友達に自慢してたのかな？

670 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:23:45 ID:???0

この人の漫画小学生の時好きだったよ。
お涙頂戴的な話は多かったけどよく読んでた。

昔フレンドの紙面？で漫画家が漫画の書き方を教えるみたいな
コーナーがあった時に「自分は魅せたいと思う大きいコマを最初に
設定してそこにページを割く。それ以外の部分は後で作っていく」
みたいなこと言ってたと思うんだけど、あれは上田先生とか
他の漫画家の漫画（素材集）からまず何を持ってくるか考えて
そこから漫画を組み立てていくって意味だったんだろうな…。

671 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:24:24 ID:???0

そもそもこいつの担当編集って、何で末次なんかにスポーツ物やらせようと？
そりゃ同誌の漫画家パクはおさまるかもしれないけど、
他所の、洒落にならないとこからのパクってのは、充分予測可能だったんじゃ？

672 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:25:19 ID:???0

結構長い間漫画家やってるのに、今でもトレスしなきゃ人体描けないとか終わってる。

長年ずっとひたすらトレスの練習ばっかりしてきたんですね！
さすがトレーシングクイーン末次先生です！自作自演はいつ覚えたんですか？！

673 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:25:31 ID:???0

スポーツものというわけじゃ…

674 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:25:41 ID:???0

>>670
凄く納得したよ。

675 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:26:54 ID:???0

スポーツものじゃなかったはず・・・
でも、スポーツシーンの方が絵が上手・・・

676 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:28:37 ID:???0

>>673
しかし抱き合うシーンすら他の漫画家からパクらなきゃ描けない人に、
スポーツシーンが少なからず登場の漫画って、無謀としか言い様がない気が。
ラブシーンよりもパクられ元のあたりがつけやすいし、
実際 Silver からも早くも発見され始めてるし。

677 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:29:34 ID:???0

>654
…確かにこっちのが近いな。スキャンしてみよっと。
でもさ。同じ作品でなんでこんなに同じような構図ばっかり走るかなぁ。

しかもそろって大ゴマ。

678 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:30:24 ID:???0

スポーツものだと少なくとも同じ雑誌の作家はぱくらないと思ったとかｗ

679 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:30:31 ID:???0

>>677
おながいします。

680 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:30:36 ID:???0

>>677
きたーー
うｐお願いします。ほんとそっくり

681 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:32:29 ID:???0

あ、でも重ねは他の人にお願いします。
加工下手なので。

682 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:35:56 ID:???0

>>677
うほ(*´Д`*)待ってます～！！

683 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:38:38 ID:???o

この人知ったのはエデンが5巻ぐらいの時に、文春か新潮の漫画紹介コーナーだったと思う。
少女漫画と少年・青年漫画を週がわりで紹介していて、
結構高評価だったんで、読む気になったんだよな。
エデンが終わったら興味なくして見なくなって、今回の件で
今出てるフレンド立ち読んだらえらいとこで続いてて、
これで打ち切りとは「読者」は可哀想だなと思った。

684 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:39:18 ID:???0

色んな意味で読者は可哀想です

685 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:39:30 ID:???0

>>654
確認した。確かにこっちの方が似てる希ガス…。

686 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:39:32 ID:???0

やっと、今検証を見ることができたんですが…
皆さんが騒ぐほど、どれもたいしたことないですね…。
どれを見ても、ただの『資料』として使ったとしか思えない…。
こんなことなんて他の漫画家でもしてるよ。
似たような構図、似たようなストーリーなんて、たくさん目にするし。

687 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:40:18 ID:???0

>>683
どうせどこぞのパクリだし。似たような話いっぱいあるさ。
でもトレーサーとしての才能が、どこかで生かせるといいのにね。
ひとつの才能だよね。

688 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:41:32 ID:???0

>>687
アニメーターがいいかなと思ったけど、
今はデジタル化が進んでいるからテンテーの才能はもう役には立たないかも

689 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:41:57 ID:???0

>>686
クマー？

690 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:42:04 ID:???0

>>686
でも本人がトレースを認めちゃってるわけだから。
講談社の担当編集者も知ってて黙認してたわけだから。
身から出たさびです。

691 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:42:37 ID:???0

>>686
末次なみの能の人ですね。

692 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:43:28 ID:???0

>>686
misakiタンでしょうか？

693 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:43:47 ID:???0

>>668
ﾜﾛﾀ。ＧＪ

>>676
ラブシーンとスポーツシーンはどっちも同じくらい難しいよ。
ラブシーンのほうが、顔と顔や体と体が重なりあう絵だから
スポーツシーンより難しいかもしれん。
プロでも苦労して描いてる。

694 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:45:34 ID:???0

>>686

検証サイトななめ読みしてないか？ｗ
素で言ってるならあんたすごいよ・・・

695 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:45:54 ID:???0

もし私が漫画家で、自分の漫画を見てマネして描かれてたとしても
嫌じゃないんだけどなぁ。
むしろ「私のを参考にしてくれたのね」って嬉しく思うけど、変か？
パクられた！と怒る人って心が狭そう。

696 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:46:53 ID:???0

ハギはハギでトレーサーだけどね

でもねえパクるにしても、素の画力の差が激しすぎるんだって人選がｗ
スエタンったらお馬鹿さん　すぐばれちゃうのにね

697 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:47:12 ID:???0

>>695
土曜日だから学校はお休みですか？

698 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:47:24 ID:???0

>>695
1回だけならまだしも、何回もパクられた上田さんの気持ちを考えてみれば？
しかも同じ雑誌なのに。

699 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:47:32 ID:???0

>>695
そんなの過程で書かれてもな
実際そういう立場になってみないとわからんよ

700 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:47:38 ID:???0

>>695
「私が描きました。マネ？知りません」って言われても？

701 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:48:01 ID:???0

>>695
自分が苦労して一生懸命描いた絵を赤の他人がトレースして自分の作品として発表しても同じ事言える？

702 ：699：2005/10/22(土) 15:48:05 ID:???0

仮定だった

703 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:48:27 ID:???0

>>693
どっちが易しいっていうより、少女漫画家だもの、
ラブシーンについてはそれなりキャリアを積み重ねていていいはず。
なのにパクらないと描けないような人が、
不慣れなスポーツシーンと来た日にゃ。

704 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:48:50 ID:???0

>>695
自分の作品に影響受けたと感じるならそれは嬉しいでしょう
しかし自分の絵がそのまんま人の漫画に使われて嬉しいでしょうか

705 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:48:52 ID:Ia0fgdG4O

まだ検証してんのｗｗ性格暗いねｗ
漫画しか楽しみのヒキコモリにしか出来ない芸当だわｗｗ
友達とか彼氏と遊ぶ方が楽しいと思わない？

706 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:49:47 ID:???0

ねーちょっと待って。急に援護で沸いた人たち！
どこ見て書いてるの？

ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129944905_2.jpg
ここは疑惑の場所をうｐして検証を始める場所

ttp://tretre.fc2web.com/index.html
こっちは、検証結果をうｐしてる場所

二番目の方を全部みてから書いてくれないかな？

707 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:49:51 ID:???0

＞696　暇なときでいいからその情報詳しく教えてﾖﾛ。
　じゃあ末タンと画力がどっこいどっこいの漫画家って誰だろう？
　少女漫画にしては上手い方だと思うけど。とりあえず上田美和の方が上手いとは思うが。
　安野モヨコあたりだったらなんとか

708 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:50:01 ID:???0

ここにも「資料だ！」と援護してる人がいるけど、他の漫画を
資料と言い切ること自体が問題だとどうしてわからないの？

ttp://karuman-blue.jugem.jp/?eid=46

709 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:50:01 ID:???0

なんだ、テンテーが暇だから遊びに来たんだ。

710 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:50:30 ID:???0

少女漫画の上手さと
少年漫画の上手さはまた違うね

711 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:50:30 ID:???0

>>695
もしパクラーのがメジャーになって、自分がパクりだと
誤解されても嬉しがってられるんなら良いんじゃね？

712 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:51:11 ID:???0

>>705
そういうお前もなｗｗ

713 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:51:23 ID:???0

>>695
変です。

ていうか、全ての漫画家のみならず、全ての出版社がそういう方針ならば、
それはそれで平和な世の中でいいんだけどね。
海賊出版？光栄です。同人誌でパロ？宣伝にもなるのでどんどんやって。
マガジンがジャンプの漫画のもろパク？光栄です、もっともっと。

714 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:51:28 ID:???0

>>705
テンテー、ID見えてますよw

715 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:51:35 ID:???0

たとえばポーズとか雑誌からの引用はどこまでがグレー？
あーこれあの雑誌見ながら描いたんだなっていうの
わかったりすることあるじゃんか
トレースじゃなかったらＯＫ？

716 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:52:03 ID:???0

本が傷むな、スキャン作業って…

なんだかほんとに作品扱いじゃなくて、使い捨てる資料だよなとしみじみ。

717 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:52:52 ID:???0

資料用と保管用に２冊お買い上げになっております

718 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:53:02 ID:???0

>>715
このスレをすべて読めば理解できますよ。

719 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:53:27 ID:???0

>>705
IDの隠し方知らない悪寒

720 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:53:40 ID:???0

末次も、よほど上田のことが嫌いだったんだねぇ。
あんだけパクるって、本当にすごいや。ねーテンテー

721 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:54:16 ID:???0

愛と憎しみは表裏一体

722 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:54:33 ID:???0

>>720
いや、大好きだったんでしょ。
大好きだから上田からは嫌われてもパクるニダ！

723 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:55:00 ID:???0

てことで後は頼んだ。

>716はさっきの作業中のひとりごとでした。

724 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:55:44 ID:???0

バスタのパクリ具合も言い訳できないぐらい見事なもんだったけどな
末タン、本当は少年漫画家になりたかったの？

725 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:56:01 ID:???0

>>722
絵柄は好きだったのかもね～。
それかこうゆう絵が描きたいって願望とか

726 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:56:08 ID:???O

>>695 しかも自分の作品がパクられたわけでも無いのによくここまで粘着出来るよな。
不思議でしょうがない。

727 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:56:13 ID:???0

>>716
乙ー
エデンhttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129963843_1.jpg
ピーチhttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129946141_1.jpg

偶然なんてｱﾘｴﾅｽ

728 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:56:28 ID:???0

>>715
よくわからんが、竹熊ブログに沸いてた人たちの意見を総合すると、
トレースじゃなきゃOKってものでもないらしい。
著作権侵害だけど、それって親告罪なんだし、業界の慣習とやらで
写真を写すってのはずっとやってきてたんだからさぁ、ってことかな
竹熊さんたち業界周辺の人たちの意見は。

729 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:57:10 ID:???0

でもハギ-も自作自演してたよね。スエタン、萩に憧れてたなら
最初からそういえばいいのに。
でも萩のファンは今更萩が何しても離れないけど、スエタンは違うんだYO！

730 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:57:18 ID:???0

なんというか・・
このくらいのパクリはたいしたことないって言ってる人って
本はすべて古本屋で立ち読みする人なんかな。

著作権ってものがあって、それに対して読者は対価を払っている訳で。
パクリ作家が叩かれるのは、自分の利益のために著作権無視しているにも関わらず
自作品の著作権への対価を求めるって「インチキ商売」しているから
ってこともあるんだが。

講談社の姿勢は正しいよ。
ここで強く出なけりゃ自分たちが金を取る理屈を自分で否定することになるもの。
悲しい嬉しいなどは問題の矮小化でしかないね。

731 ：706：2005/10/22(土) 15:57:29 ID:???0

コピペ場所ミスったｗ

ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/
疑惑うｐ場所こっちだorz

732 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:59:47 ID:???0

どんな理由であれ、こんだけ注目される末テンテー(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!

733 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:00:34 ID:???0

ま、本当に面白い漫画を描いてたんなら、パクってもファンは離れてかないけどね。

734 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:00:38 ID:Ia0fgdG4O

>>714 ごめん、隠す意味がワカラナス、なんで皆ID隠すんですか？
メール欄に何か書けば隠せるのは知ってるけど

735 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:00:42 ID:???0

>>727
ええと、何ですか、この劣化コピー。

736 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:00:58 ID:???0

講談社の姿勢は勿論正しいんだけど
何故今回突然に？
という疑問はある

737 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:01:15 ID:???0

>>718
>>728
なるほど
写真も作品なんだからそうなのか・・
じゃあこういうことしてる人結構多いって事なんだな

これからこのスレじっくり読むわ

738 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:01:28 ID:???0

>>734
sageたら勝手に隠れるだけだろアホか

739 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:02:03 ID:???0

>>727
似すぎ。
上田さん、いろいろパクられて可哀相に。

740 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:02:06 ID:???O

絵も好きだったし、話も好きだったし結構泣けたりして、ｼﾙﾊﾞｰも楽しみだったのに…
ここ見てｼｮｯｸ受けました。全然知らなかったから。
ﾋﾟｰﾁと、ﾗｲﾌと、ｼﾙﾊﾞｰがあったからﾌﾚﾝﾄﾞ読んでた感じなのに。
最低だね。ﾎﾝﾄにｼｮｯｸだよ

741 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:02:16 ID:???0

706の重ねる香具師誰もイネ？
だったら漏れがするが

742 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:02:22 ID:???0

土日は擁護意見わんさか沸くぞw
もう、組織ぐるみで火消しするしかないだろ
あるいは、他者を貶めるために躍起になってるのかもしれん

もちろん末次氏もシコシコ自作自演に励んでいることだろう

743 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:02:24 ID:???0

＞734　まず２ちゃん基本から読み直したほうがいいと思われ。

744 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:02:28 ID:???0

>>723
「若月と時緒さんってほんとに兄弟？」のページもうｐキボン。
これ↓の反転っぽく見えるんだが。
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129946412_1.jpg

745 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:02:35 ID:???0

>>733
面白いものであればオマージュになります
完全に写し取っただけのものを面白いとは言わないだろうしね

746 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:02:41 ID:???0

>>741
おねがい

747 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:03:12 ID:???0

ハギのパクリって広範囲だから完全網羅は漫画アニメ写真オタが一体となって
検証しないとかなりムズイでしょう。アメコミから少女漫画、画集その他モロモロ。

分かりやすい所だと
画家のHRギーガー（エイリアンのキャラデザやった人）の画集
大友克洋のAKIRA
ギーガーはCLAMPもパクってるね

748 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:03:22 ID:???0

>736
ﾃﾝﾃｰが担当のﾊﾟｸﾘ幇助をゲロったから

749 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:03:27 ID:???0

>>740
99年にも似たようなことしてたのここで知ってショック受けました・・・

750 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:03:57 ID:???0

>736
もちろん現在連載中のものに問題があったのが大きいと
思うけど、自分は編集もなんか問題あったかなと推測。

751 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:04:03 ID:???0

何ページ？
…すまん、自力で探すパワーがない。

752 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:04:09 ID:???0

講談社もパクられた相手が弱小出版社とかなら強気に出るかも知れんが、
集英社だからなあ・・

753 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:04:23 ID:???0

末も講談社からクビ切られたんだし、堂々と名乗り出ればいいのに。

754 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:05:18 ID:???0

>>751
さっきの2ページ先です。＞「ほんとに兄弟？」のページ

755 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:05:58 ID:Ia0fgdG4O

>>738 いやいや、隠し方知らないとか言われたからさ

756 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:06:00 ID:???0

>>751
エデン5巻84ページ
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129963843_1.jpg
これの次の次のページ

757 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:06:18 ID:???0

>>656
女の左腕がおかしいな。肘より上が相当長いようだ。

758 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:06:36 ID:???0

まだクビ切られてませんよ、復帰は間近です。

759 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:06:44 ID:???0

>>755
とりあえずsageろと言いたいんだが

760 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:06:55 ID:???0

>754
了解。

なんか最終的には大ゴマ全部チェックになりそうなのは気のせいなのか？

761 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:06:59 ID:???0

そうそう、ハギのパクリでもう1つ誰でも分かりやすいネタは士郎正宗、それと山田章博の漫画。
検証好きな人は見てみると面白いよ　特にマイナーコミックスをのがさずチェキ！

762 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:07:01 ID:???0

こうやって見るとパクリ側って下手だな…。
何しても本物は超えられないっつーのがひしひしと…。

763 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:07:27 ID:???0

本物を越えれば認められるんだけどねえ

764 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:07:59 ID:???0

さっきからパクられ元のピーチガールの画像見てるけど岡安かっこいいな

765 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:08:25 ID:???0

>>762
自分の線じゃないから、描線が不安定だよな

766 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:09:14 ID:???0

変な表現だが自分流にパクれば本物だな

767 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:09:16 ID:???0

漫画家は無理でも名前変えて原作者として復帰するかもね

768 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:09:31 ID:???0

いろんな漫画家をトレースしてるから
反対にいろんな影響受けて、劣化コピーになってんじゃない？

769 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:09:36 ID:???0

他の作品をトレスしちゃう人って、自分で描きたいものが無いんだろうね、
なんか他の人の漫画とかみて「こういうの描きた～い」とか思ってる程度じゃ
パロディ同人誌作家と同レベルじゃん、てか同人誌がお似合いだよｗ

770 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:09:46 ID:???0

>>762

パクリ元より上手だったらトレスする必要ないじゃん(´･ω･｀)

771 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:10:29 ID:???0

>>764
最初はね・・・
ﾊﾟｸﾘまくられて絵風を変えてしまったんだよね。
謝罪と賠償ry

772 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:10:37 ID:???0

>>770
それだっっっ！！！！！１！

773 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:10:43 ID:???0

>>765
骨組みを理解しながら描いた線じゃないからなあ
頭でっかちだし女の髪型もものまま塗ってるから髪の毛ぺらぺらだ

774 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:11:03 ID:???0

>>769
こんなのが書きたいってのは別にいいんでね？

775 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:12:03 ID:???0

末ﾃﾝﾃｰは、自分のﾌｧﾝの子にも、ｱｼやらせてたみたいね。
もちろん素人。
でも、素人にしては絵が上手かったから、できたのだろうけど。

776 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:12:15 ID:???0

願望は良いけどそのまんま写すのは問題というわけで

777 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:12:27 ID:???0

本来の自分の「絵」で描いたのを同人誌で発表してほしい。
どんだけの力量なのか見物。

778 ：741：2005/10/22(土) 16:13:02 ID:???0

うpろだにとりあえずあげてみたなり～

779 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:13:18 ID:???0

上田先生、移籍考えてるとかないよね？
今休載してるし、今後の予定がない。

780 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:13:29 ID:???0

上田はパクられすぎてから絵を変えて、作風まで変わって
それで良くなった気がするなぁ。いろんな意味で成長できたし。

「実は密かにそれを狙ってたんです」とか担当も言っちゃえばいいのに。
そしたら末も担当もお咎めが、少しは軽くなるかも。

781 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:13:48 ID:???0

>>766
それは既にリスペクト。

782 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:14:44 ID:???0

>>779
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
裏ピーチって完結したの？２巻までしか読んでないよ。続き読みたいよ。

783 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:15:20 ID:???0

リスペクトミサキ

784 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:15:36 ID:???0

例えば
冨樫がジョジョとかドラゴンボールを書きたくなって
書いたのがハンタ
この板ではわからん人多いかも知らんが

785 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:16:34 ID:???0

>>782
いや、本誌買ってないんでこの騒ぎで上田美和のＨＰみたら
休載ってなってたから。

786 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:16:43 ID:???0

>>778
これは黒だね。

787 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:17:34 ID:???O

今更だけど>>695はﾃﾝﾃｰ日記に同じ言葉があったよね

788 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:17:57 ID:???0

>>787
釣られちゃったか…

789 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:18:02 ID:???0

>>780
おまえそれ、自分が上田の立場だったら耐えられるのか。

790 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:18:29 ID:???0

>>786
男の方の背中のラインと手の位置が同じすぎだよな。
偶然でこんなの描けry

791 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:18:51 ID:???0

…普通に描いたら合わないところが合ってるなぁ。

で、次のネタあげときました（2ページ先）

792 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:18:57 ID:???0

>>780
劣化コピーにつきあわされる読者無視の素晴らしいご意見ですね。w

業界寄りの人たちっぽいパクリ容認擁護ってのもよく見るけど、
今までそれで済んできたのにぃって嘆きが不快なのってアレよ、
パクられ元のみならず読者をも無視しての自己保身丸出しなとこよ。
業界の未来を明後日の方向で憂えている竹熊しかり。

793 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:19:19 ID:???0

>>727べつに似すぎとは思わないんだが
スラダンやリベロのような驚きがない

794 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:19:34 ID:???0

＞784　半分賛成で半分否定。
　なぜなら冨樫はジョジョ・バスタ系にめちゃ影響されてるのは確かだが、
　鳥山はそんなに真似したりしてない。
　ただ「ジャジャン拳」とかはまんまドラゴンボールだったけど

795 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:19:50 ID:???0

>>787
テンテーはパクられたとしても、さらにパクリ元があるわけで
自分がパクられたとしても苦痛じゃないんだろねー
テンテーにはパクられ側の気持ちは一生理解できないだろね。

796 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:19:55 ID:???O

上田先生が移籍したらフレンド買わなくなりそう

797 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:19:56 ID:???0

>>790
そう。頭から背中や男の手の位置がそっくりだもん。

798 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:21:17 ID:???0

>>793
基本的に顔とか絵の雰囲気までが、もともと似てるから
新鮮味がなくて、驚きがないだけなんじゃないかと。

799 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:21:41 ID:???0

>784
雑食だから、青年誌も少年誌も少女漫画も読むって人も多いと思うよ

800 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:21:46 ID:???0

>>727
エデンのほう、女の子が「羽柴くん！？」って言ってるコマの絵
（パクらないで描いてるほうの絵）
女の子の体と顔のつき方が変な気ｶﾞｽ

パクらないと上手く描けないのかね。

801 ：656：2005/10/22(土) 16:21:48 ID:???0

>>757

パクリ元：
ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129946141_1.jpg
てんてー：
ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129944905_2.jpg

全体の輪郭が似てて、男女の頭の位置を入れ替えてパクってるように見えないか？
隠れてる部分の首が変なところにくっついてる位置にある。
ご指摘の左腕はてんてーが書き加えた部分（と思われる）

802 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:21:53 ID:???0

>>796
末を切り捨てたんだから、上田も移籍まではしないんじゃないかな。

803 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:21:57 ID:???0

反転とかテンテーどれだけパクリ手馴れてんだよｗｗｗ

804 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:22:07 ID:???0

>>791
乙

ピーチhttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129946412_1.jpg
エデンhttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129965335_1.jpg

ｷﾀｺﾚ

805 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:22:10 ID:???0

萩のパクリってパクというよりは「パロディ」だろ？
本人がふざけた奴ってキャラがあるからファンも叩いてもしょうがないって気持ちが
あるんだろうな
とりあえず「うんちく」とコマ外の記は士郎の影響。
小説版バスタの挿絵は山田に影響・・漫画でもモロ山田の影響で描いてた
でも萩は自分から「山田さんに走る・山田さんに影響されて」とか
いたるところでいってるから、堂々としてる分だけ叩いても仕方が無い。

806 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:23:24 ID:???0

上田にずっと抗議されてたのにここまでやるなんて
なんて悪質なんだろ・・・

807 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:23:42 ID:???0

>>791
乙
女の子上半身と下半身が・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>794
>ただ「ジャジャン拳」とかはまんまドラゴンボールだったけど
この辺はパロディと認知されるかと。

808 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:23:53 ID:???0

いっそ別フレ無くなればいいのに

809 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:23:56 ID:???0

>>804
うわっ。これもだね。

810 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:23:58 ID:???0

>>731
あーあ…
男の肩から背中にかけてのラインとかドンピシャじゃん。
もうホントにショック。なんで末次の本なんか金出して買ってたんだろ。

811 ：741：2005/10/22(土) 16:24:58 ID:???0

>>791乙！
ムフー、重ねはまかせろ

812 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:25:21 ID:???0

>>811
待ってるよ。

813 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:26:23 ID:???0

>804
ビンゴｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !？

814 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:27:01 ID:???0

>>798
もともとは似てなかったよん。
テンテーの絵柄は途中から垂れ目じゃなくて微妙に
釣り目気味の大きな目の顔立ちになった。
昔はそんなに目が大きくなくて鼻が高かった絵柄なはず。

815 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:27:06 ID:???0

これが同じ雑誌に載ってるんだから…('A`)

816 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:27:41 ID:???0

>>805
ノーノー。
ハギにもこのすえたんみたいに「重ね合わせたらぴったり」ってのあるよｗ
マジさがしてみｗ

817 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:27:50 ID:???0

なんつーか…('A`)

818 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:28:36 ID:???0

もうどうしようもない('A`)

819 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:28:43 ID:???0

>>811

トレスの技法に慣れてきた？ｗ

いや・・ごめん。よろしくおながいします。

820 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:29:11 ID:???0

盛り上がってきたな…('A`)

821 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:29:14 ID:???0

ひゃー
みんなこんなん読んで、よく頭ぐるぐるにならなかったね・・・・

822 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:29:17 ID:???0

＞816　マジ？ヒントちょうだいよ。ファンでもバスタ読み返すのは別の種類の精神力がいるんだよ。
　この頃までは良かったのにとか、余計なことばっか考えちゃうんだよ。

823 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:29:35 ID:???0

うｐしてくれた方ありがとう'`,、('∀`) '`,、

824 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:30:42 ID:???0

擁護のしようもないね、この人

とりあえずマンガ家はもう廃業だね

825 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:31:07 ID:???0

まあでも萩は最初から画力があるから、構図真似しても
末タンとは根本的に違う反応なんじゃないの？
末タンは画力の無さを補うためだって自分で言っちゃってるもんなあ。

826 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:31:12 ID:???0

>>822
一杯ありすぎだし、私も一々コミックスナントカの何ページまで覚えてないんだよね。
でも薄々分かるでしょ？ハギもトレースとパロディの区別がついてないタイプでしょうね。
尊敬の念があればいいとかおもってんでしょうね
だからいつまでも連載終えられない作家なん（ｒｙ

827 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:31:22 ID:???0

…参考に96年の「君のための何もかも」の表紙を見てみたり。
顔つきというか、長さが全然違うと思う。
しかも、今ほど頭でっかちじゃねぇｗ

828 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:32:31 ID:???0

>>805
漫画板では山田さんにもトレース疑惑のレスがあったな。
まあ、オタ系漫画家は作者間も読者も問題にしていないしね。
泥沼になるから追求しないだけかもしれんが。

829 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:32:48 ID:???0

【決めゴマトレス】末次由紀Part31【打率首位】

830 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:33:04 ID:???0

>826
いや、あれは風呂敷広げすぎ。
広げすぎてたためなくなってるだろ、って感じが。

831 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:33:23 ID:???0

＞826　自分は漫画自体をそんなに読んでるわけじゃないからなあ。
パクラレ元がわからん。
でも末タンは悲惨だが萩はパクってもまだ受け入れられると思ったぜ。
何だかんだいって絵は上手いし

832 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:33:48 ID:???0

少女マンガって恋愛とか友情が中心の「夢のある」話が多いってのに
これだけ作家が黒いってのもすごいねｗ

833 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:34:10 ID:???0

というかバスタの話になってきてるよ。末タンのスレなのに

834 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:34:30 ID:???0

ttp://cgi.bookstudio.com/reviews/196/rt42s19/index.htm

↑
最初はファンでも
末次先生のパクリイクナイって意見が中心だったのに
すえつぐ盲目信者のスレになってる。

835 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:34:52 ID:???O

他にもっと盛り上がってるとこないの？ここが本スレ？

836 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:34:59 ID:???0

>>832
お前は何を読んでるんだ

837 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:35:26 ID:???0

君の黒い腹

838 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:35:27 ID:???0

まぁ問題は萩の場合、絵がうまいとかファンが待ってることにかこつけて、
脱線だの好き勝手やってる方が問題だからなぁ。（トレスも一部として）
なんでもいいから、ちゃんと終わらせろや、と思って何年経ったんだか。

まぁ、それはここで話すことじゃないので、以下何事もなかったかのように続行。

839 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:35:30 ID:???0

>>835
もう全体的に末スレは下火

840 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:37:01 ID:???0

>>830
だからさ　話の展開もその時はやったアニメとかを取り入れちゃうから
破綻してんのよ　ストーリーも。
連載たためない作家、それはパクリ屋の末路

841 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:37:29 ID:???0

最近少女漫画に夢があるとは思わないけどな。

夢どころか毒だらけだろうに。
そういえば、昔少女漫画が読めなかった理由が、「甘い恋愛系だらけだった」
なんて感じだったのがあほらしいくらいだ。

842 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:37:50 ID:???0

バスタの話は該当スレでな

843 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:37:53 ID:???0

萩はプロ意識の欠如　いつまでたっても終わらせられないグダグダ漫画家
だって萩だもの
末タンは画力の欠如　いつまでたっても自分で描けずにトレスばかりする流用漫画家
だって末タンだもの。

844 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:38:06 ID:???O

>>831 上手くはねえだろ～

845 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:38:14 ID:???0

野球のパクリ元が分かって、そのパクリ先が大物漫画家だと
また、新たな展開になるのかな。

846 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:38:29 ID:???0

ニュースで知るまで、書店で並んでいる
「ピーチ」と「エデン」は同じ人が描いてるんだと思っていた('A`)

847 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:38:53 ID:???0

>>835

もうクロ確定のゴールとっくに過ぎてるから盛り上がりようが・・・
「文字通りトレス」以上の疑惑が出れば別だけどｗ

848 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:39:18 ID:???0

＞844　お前はどこを見てるんだ？それはおかしいだろ。
少なくとも末タンよりは段違いに上手いぞ。

849 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:39:37 ID:???0

正直少女漫画は見分けつかない

850 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:39:37 ID:???0

すまん、うPろだのアドレスどこ?

851 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:39:51 ID:???0

画面効果でごまかしてる漫画も多いからなぁ。
トーン使いも技術のうちと言われていたのは、単純トーンしかなかった頃だろう。

今トーンなしで描かせて、読めるのがどれだけいるんだろう…

852 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:41:50 ID:???0

>>850
>>731

853 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:43:53 ID:???0

神尾葉子とか薄っぺらじゃないか。質感が。
トーン張ってるから綺麗だけど

854 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:45:08 ID:???0

てんてーはトーンまでソックリにパクってたけど？

855 ：741：2005/10/22(土) 16:45:52 ID:???0

遅くなってスマソ。
うpろだにうpしてきた。
回転させたりして熱い戦いだったぜ……

856 ：850：2005/10/22(土) 16:46:18 ID:???0

>852
サンクス

857 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:46:52 ID:???O

末次自殺したら面白いな、こいつ大っ嫌いだ

858 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:46:57 ID:UPXA4IOU0

別の掲示板もたくさん覗いて見ましたがどうも末次さんだけじゃないみたいですよね。
末次さんに対しての処分は重すぎると思います。
早く復帰してほしいと私は思います。
だいたいあれだけの漫画が出てるんですからどんなにオリジナルといっても
同じような話になることもあります。

859 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:46:59 ID:???0

そういえば、顔だけトーン貼ってる漫画って初めて見た気がする。
テンテーの新たな手法？ｗ

860 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:47:34 ID:???0

ハギの疑惑の人一応手元にあったの、これ
バスタのかなり初期　多分1か２巻そっくりのヨーコさんいるでしょ　みてみてｗ
ほかにもハギーはいのまたに大分ご厄介になってるねｗ
ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129967166_1.jpg

すれ違い失礼death

861 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:47:50 ID:???0

顔だけトーン・・・・・。

862 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:47:51 ID:???0

>>836
普段少女マンガ読まないんだよねｗ
でも少女マンガって恋愛ものばっかりでしょ

863 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:47:53 ID:???0

>>858
ここで言わずに講談社に手紙なりで直訴汁

864 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:48:45 ID:???0

>>857
そういう書き込みはやめれ

865 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:48:48 ID:???0

>>855

おつかれ。

ってかね・・・なにこれ。特殊な眼鏡で３Ｄになるってやつか？ｗ

866 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:49:20 ID:???0

>>855
これも黒だね。
こんなにパクられて、上田さんホントに気の毒。

867 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:50:18 ID:???0

テンテーの漫画はパクリの宝庫だな…

868 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:50:43 ID:???0

>>855
乙！

やっぱりね。
元々横向きに書かれていた人物を正面向きに直したため
下半身と上半身のつながりがぎこちないっていうのがはっきりわかる。

男の背中の丸み、指の位置まで綺麗にぴったり。
真っ黒け。

869 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:50:44 ID:???0

>>858
いい加減低俗な書き込みはやめろ

870 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:51:06 ID:???0

この板　アホばっかりだな

871 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:51:34 ID:???0

＞860　あう　検索してもページが見つかりましぇん・・
　でもさー、そんかわし萩だって全盛期のころはいろんな奴にパクられてたぞ。
　今はアイルってバスケ漫画連載してる浅田ひろゆき？は、初期思いっきりバスタの絵
　パクってたし。
　冨樫も萩原影響されすぎで、有名になる前の漫画で「ダムド（バスタの呪文）」とか
　思いっきり描いてた。まああれはパクというよりネタだけど。　

872 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:51:52 ID:???0

頭の位置や身体のラインがキレイに合ってるな…('A`)

873 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:52:02 ID:???O

>>858 それは確かにな

874 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:52:19 ID:???0

>>869

まぁそう怒りなさんな。
確かに「同じような話」になることもあるさ。

てんてーは絵まで同じだけどナー

875 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:52:36 ID:???0

【ｲﾝﾃｼｮﾈﾙﾌｧｰﾙ！】退女王、末次由紀Part30【ｸﾛ！10番！】

876 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:53:03 ID:???0

＞874　あんま誉めるなよ、照れるだろ。

877 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:53:06 ID:???0

>>855
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　.　|　,,-‐‐　　‐‐-､ .::::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　 . |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

878 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:53:27 ID:???0

>>860
すれ違いの上引用元の情報がないのは言語道断。
ﾃﾞﾃｹ

879 ：741：2005/10/22(土) 16:53:39 ID:???0

男の手だけ合わせるとピターリ重なるんだが、他がずれる。
うpしてるのは男の方の顎のラインに合わせてみた。
トレースしてる間にずれていったのかも試練

880 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:53:58 ID:???0

オリジナルを作れない人間が
大量に漫画出してる時点で間違ってんだよ

881 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:54:05 ID:???0

富樫で思い出したけどＮＯ．46のカラーって、ドラゴンボールのなんかに似てる。名前なんだったっけ？

882 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:54:07 ID:???0

>>875
それイイね。
ただし、30じゃなくて31では？

883 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:54:40 ID:???0

>>879
手だけの重ねもお願い

884 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:54:58 ID:???0

【上田先生が】末次由紀part31【好きなんです…】

885 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:55:08 ID:???0

【盗作ニュース】末次由紀Part31【全国区】
【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽの】末次由紀Part31【二刀流】

前スレより。この二つは一般人にも分かりやすい。

886 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:55:48 ID:???0

【トレースは】末次由紀Part31【反転してずらすのよ】

887 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:55:50 ID:GRzMKEUX0

手だけ重なるとか　ココのラインが重なるとか
お前にトレースかどうか､なんて見分けられないから　ヤメトケヨ

もう笑うしかないよね

888 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:56:19 ID:???0

>>886
吹いた

889 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:56:34 ID:???0

>>871
多分１巻だったかな？根気よく探してみてね
ちなみにいのまたの方は「月の声星の夢」って画集です。

萩もパクラレてるって言うけど、もともと画面処理が士郎正宗
背景が大友克洋　キャラがいのまたむつみだしねえ
取られた所で所詮人のもの　ハギはミキサーとしては凄腕かもしれないね

890 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:56:40 ID:???0

>876
褒めてねーｗ

891 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:57:02 ID:???0

ウラサワナオキなら前作持ってるお。監督の顔と比べてみようかな。
でもあまりにも膨大すぎてどれて照らし合わせたら分からん。
怪物かｷｰ惇あたりと踏んでるが。外人顔だし。

892 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:57:07 ID:???0

自分とこの作家が、同じ雑誌の作家から
こんだけパクってんのに編集部は何やってたんだろ…

893 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:57:23 ID:???0

>>886
(･∀･)ｲｲ!!

894 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:57:31 ID:???0

【いろいろ】末次由紀Part31【パクリまっせ！】

895 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:57:43 ID:???0

>>879
自分が描きやすいように多少パーツの位置をずらしてるんだろうな

896 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:57:52 ID:???0

スラムダンクがちょうど31巻完結だから、それ絡みの台詞はどうだろうか？

【愚問を】末次由紀Part31【転載ですから】

とかｗ

897 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:57:58 ID:???0

萩の話に延々粘着してる香具師って、スレ流しのための工作員？

898 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:58:11 ID:???0

>>892
というか担当が上田先生と一緒だったわけで

899 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:58:19 ID:???O

>>870 アホがうつるから出てけばｗｗｗ

900 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:58:23 ID:???0

>>891
お願いします。

901 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:58:29 ID:???0

>>894
九州弁にすべきだろう

902 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:58:57 ID:???0

>>887
おおいに笑えばいいじゃないですか。
それとも、何か後ろめたいことでもあるのですか。

903 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:59:05 ID:???0

>>879-895
そのずれがてんてーなりの「オリジナリティ」なんじゃねｗ

904 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:59:22 ID:???0

まぁもとの画像が大きさ不ぞろい、傾き歪みありまくりなのに、
ぴったり重なったらそれこそ怖い。

原稿同士を拡大縮小反転して重ねてみたら面白…興味深いことになるのかもね。

905 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:59:35 ID:???0

ここまでくるとどこを、誰のマンガでパクったかなんて
覚えてないんだろうなぁ…
ありとあらゆるところから拝借してるみたいだし…

906 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 16:59:46 ID:???0

>>901
九州弁が分からない。

907 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:00:02 ID:???0

監督の顔、完璧コピペっぽいｗ
だって、口の形変えただけじゃんｗ
絵がかけない人がパクルとこうなりま～すって見本のようだよ…

908 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:01:23 ID:???0

【ﾏｲﾈｰﾑｲｽﾞ】末次由紀Part31【ﾄﾚｰｻｰ王】
【同じ雑誌からも】末次由紀Part31【盗用】
【ﾋﾟｰﾁｶﾞｰﾙ】末次由紀Part31【大好き！】

909 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:02:28 ID:???0

【君は】末次由紀Part31【トレーサーか？】

特殊な才能です
だから講談社でも生き残った

910 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:02:43 ID:???0

>>906
私もだが何か？

911 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:03:34 ID:???O

スレタイにこだわってる奴邪魔だ

912 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:03:49 ID:???0

本当にアホが移りそうなんで　消えます

頼むから､多少なりとも　絵を描いたりだとかデッサンだとか　
理解してから判断してほしいよね

913 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:04:03 ID:???0

謝罪して絶版処分にまでなったのにまだ騒いでんだ
どんだけ粘着気質なんだよ

914 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:04:06 ID:???0

九州弁だと「パクルでごわす」？

915 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:04:15 ID:???0

【桃娘のさえは】末次由紀part31【私がﾓﾃﾞﾙ】

916 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:04:17 ID:???0

>>892
ホントそれ疑問。
編集者なんの仕事してんだろ。やっぱグルだったんだろか。

917 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:04:25 ID:???0

【小学館からも】末次由紀Part31【パクってた】

918 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:04:34 ID:???0

【小フレ作家も】【私の下描き】

919 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:05:04 ID:???0

>>912-913
サイナラ。
2度と来なくていいよ。

920 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:05:20 ID:???0

>>909
生き残ってneeeeeeee

921 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:05:28 ID:???0

1000だったら末次自殺

922 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:06:03 ID:???0

>921
そういう書き込みやめろ。

923 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:06:20 ID:???0

【写させて】末次由紀Part31【できれば全部】
【言い訳なんぞ】末次由紀Part31【無駄無駄無駄無駄ァ!!!】
【パクるでごわす】末次由紀Part31【自演っとよ】

>>912
絵で仕事してますがなにか？ｗ
すえたんはコピペが得意みたいですけどね

924 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:06:22 ID:???0

>>912
私もてんてーに多少なりとも絵を描いたりだとかデッサンとか
を理解してほしかったよ

925 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:06:30 ID:???0

>>913
講談社が何故そこまでの処分をしたのかを検証しているのです

926 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:06:58 ID:???0

白泉社からもパクってたら面白いのに。

927 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:07:13 ID:???0

ﾃﾝﾃｰの上田先生へのﾄﾚｰｽよりは粘着じゃないとです

928 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:07:26 ID:???0

>>914
それ鹿児島のみ
福岡弁ならパクるっちゃ、とか　パクるけんかな？

929 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:07:28 ID:???0

パクリ禁止になったら、末は漫画が書けないんじゃないかな。
パクリ部分をコミックスから全部抜いたら、物語にならなさそう。

930 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:07:31 ID:???O

>>913 ブサイク乙

931 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:07:43 ID:???0

>913
粘着が嫌いならわざわざスレチェックなんかしないで放置すればいいお（ｗ

932 ：741：2005/10/22(土) 17:07:52 ID:???0

>>883
了解。
うpしてきたのでドゾー

933 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:08:07 ID:???0

北海道弁ならパクるべ

934 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:08:07 ID:???0

>>928
パクるっちゃ
いいね実にいい

935 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:08:09 ID:???0

国士無双

936 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:08:27 ID:???0

>>927
あきらめたらそこでトレス終了ですよ

937 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:08:36 ID:???0

パクるっちゃ　自演もするっちゃ！

938 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:09:01 ID:???O

>>923 やっぱり仕事来なくて暇なんですか

939 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:09:42 ID:???0

【パクるっちゃ】末次由紀Part31【自演もするけん】
これでいこうか

940 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:10:02 ID:HOhB9C5k0

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html#comments
名前: oz | 2005年10月22日午後 12時29分
>（過去に問題になった上田氏の場合は本人への謝罪。電車男の際はコミックでの書き直しで手打ちになっています）

初出の事実？　ソースきぼん。

941 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:10:08 ID:???0

博多弁なら「パクるっちゃん」です

942 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:10:48 ID:???0

>>938
すえたんヒマそうなので忙しいときは手伝ってもらいたいです。
でもちょっと修行して貰わないと、つかえそうにな（ｒｙ

943 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:11:13 ID:???0

ゴメン　消えるって言っといて　覗いてたんだけど
ちょい興味あったので　書き込ませてもらうけど

923はホントに絵の仕事をしているの？　
しているんだったら　今の流れには疑問を持たないかなぁ
スラムダンクのはわかるんだ　普段あんなシャドウ入れないのに　あのコマだけ念入りに入ってるからね

でも　今の流れはちょっと　違うような気がしない？

まあ　絵の仕事って言っても　いろいろあるしね

944 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:11:24 ID:???0

>>932
男の方の顎のラインか手に合わせたのか
それとも他を合わせたのか
テンテーのいろんなパクリの回答集がほしいね。

945 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:12:17 ID:???0

>>936
うる星やつらからもパクってたら面白いｗ

946 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:12:20 ID:???0

>>943
現在検証中です
不満があるならお手伝いを頂きたい

947 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:12:30 ID:???0

【ストーカー】末次由紀【トレーサー】

948 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:12:53 ID:???0

なぜ読点の代わりにスペース？

949 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:13:02 ID:???0

>>943
やっぱりﾃﾝﾃｰは粘着だなぁ

950 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:13:31 ID:???0

test

951 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:13:32 ID:???0

煽っちゃいや

952 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:13:33 ID:???O

もうループスレに成下がったし正直次スレ要らない。

953 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:13:39 ID:???0

>>943
いいえ、全然。
一目瞭然、ほとんど描けない人にみえます　すえたんは
ちょっと噴出しちゃうくらい。上田さんはうまいと思います。

954 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:14:56 ID:2ozI84Rh0

パクるばい　かな・・・博多だと。
>>939 宮崎弁ぽいなぁ・・・。
博多弁はアニマルに載ってた藍より青しのティナの口調な。

955 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:15:22 ID:???0

>>943
どんなに元絵のデッサンの構図がずれていようとも、
これだけ線がかさなって、アングルまで一致してるこの流れ。
絵の仕事をしているとどう違う風に感じるのか是非教えてください。
私は正直絵は素人ですので、わかりやすくお願いします。

956 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:16:00 ID:FlwU8NVa0

末次先生へ
あれほど盗用は控えたほうがいいって言ったじゃないですか・・・
少しは２ちゃんねるから離れてください　もうどうにもなりません。
恋人と旅行にでもいって気分転換して下さい。
後、講談から賠償金払わされなかっただけラッキーじゃないですか？

957 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:16:02 ID:???0

>>943
自分と同じ考えで「絵の仕事」をしている人ばかりじゃないんですよ。
パクリ専門漫画家さんw

958 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:17:14 ID:???0

>953
そっか､少女漫画の画風なんて　デフォルメの一種だから
俺から見ると全て同じように見えてしまうけど

そう感じる人も　いるのかもなぁ

用は済んだんで　消えます

959 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:17:26 ID:???0

>>943
次は自分じゃないかと検証を怖がってる人ですか？

960 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:17:39 ID:???O

>>953 どんな絵描いてるのか見たい

961 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:17:50 ID:???0

>>958
死ね

962 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:18:55 ID:???0

この早さなら言える。
　・句読点がない
　・消えるといってまた戻ってくる
　・勝利宣言をする

以上の特徴を鑑みて>>958はﾆﾀﾞｰ

963 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:18:57 ID:???0

最近のﾃﾝﾃｰのえがらはいくえみっぽいね…
探して見つかんなかったけど絵柄とか人の表情とかそれっぽい

964 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:18:59 ID:???0

>>958
少女漫画を全て同じに見えるとは
才能ないんじゃない？

965 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:18:59 ID:???0

>>958
ﾃﾝﾃｰもあなたのように考えてたのかもね

966 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:19:06 ID:???0

>>950
test で当選おめでとうｗ　よろしく。

>>958

デフォルメすると線が一致するとのたまう絵描きさん登場しますた！

967 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:19:31 ID:???0

次スレよろ

968 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:19:37 ID:???0

>>962
なるほど。パクリが得意な朝鮮人ね。

969 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:20:04 ID:???0

test

970 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:20:40 ID:???0

>961
ｏｍａｅｇａｎａ－

971 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:20:53 ID:???0

今ごろ、末ﾃﾝﾃｰの取り巻きたちは、どうしてるんだろうね？ｗｗｗｗ

972 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:20:53 ID:???0

文句があるなら検証手伝え
バカ

973 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:22:07 ID:???0

いきなり俺とか言ってるのが男設定を必死に図るﾃﾝﾃｰを想像させて萌え

974 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:22:13 ID:???0

>>971

え？今さっき沸いてたじゃんｗ

975 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:22:30 ID:???O

>>972 皆お前ほど暇じゃない

976 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:22:45 ID:???0

ﾃﾝﾃｰは私と同世代なんだけど（ﾃﾝﾃｰの方が勿論年上）、

天使の羽（=折原みとのティーンズハートの話）、
和田尚子（片道切符シリーズ）
いくえみ凌
上田美和
スラムダンク

・・・・・

すべて、一回は流行ったりして読む、50年代前半が通る道のものをパクッてんだよね。

そこ浅いっす。。

977 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:22:52 ID:???0

>>975
じゃあ文句言うな黙ってろ粘着

978 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:24:18 ID:???0

実はかなり好きでコミックスも全部持ってたファンなんだけど…
正直ここまでザクザク出てくると、フォローする事は出来ない。
なんでここまでいろんな所からパクッてたんだろう。ひとつやふたつじゃないわけだし…
今はただただ悲しい…

979 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:25:32 ID:???0

だからもう末タンは駄目なんだよ。

だって末タンだもの

980 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:26:32 ID:???0

>>978
自分では描けなかったからでしょう

981 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:26:44 ID:???0

ファンが悲しむ姿を想像すると胸が痛むわｗ
読者を複雑な気持ちにさせるなやｗ

982 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:26:55 ID:???0

参考にするならまだしも、トレスってどういう感覚してるんだろうね
好きで漫画描いてるんじゃないのか？
パクリは少年少女両方あるけど、トレスって少女漫画に多い気がする
やっぱ感覚違うのかな

983 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:26:58 ID:???0

>955
絵というのものは模倣で上手くなるのです。
アニメーターも最初は動画マンとして、原画をなぞって
覚えていくのです。
漫画家もアシスタントをしてるうち覚えていくです。

資料の使い方ですが、
手塚センセイの時代くらいだと資料は見て描く程度、
漫画っぽくデフォルメするのが基本でした。
池上遼一先生や劇画の世代のようなリアルな絵柄になると、
トレス台を使ってそっくりになぞるようになります。
あきらかに写真家や写真雑誌の著作権を侵害していますが、
しかしこれまでは問題になるということは少なかったように
思われます。

著作権にうるさくなってきたのは、権利意識の高いアメリカの
影響もあるし、90年代にゲーム関係で著作権の裁判が多数起こされたり、
だんだん子供向けのメディアでも著作権が問題になることが
多くなってきたと思われます。

漫画は昔からなぞることが多かった。井上さんも
かっこいいポーズなどはバスケ雑誌からパクっているのは
明かで、写真を使ってない絵と決めのリアルな絵との差は激しい。
上田さんも背景などの写真やおそらくは時計台とか奈良の大仏とかも
描いたことがあるのでしょうが、それらの資料は自分で収集したとは
考えられず、何かの写真資料を利用しているでしょう。

984 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:27:16 ID:???0

じゃ次は上田美和を叩こうぜ

985 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:27:32 ID:???0

上田さんが問題にしたのはコピーで写したようにまる写しだから
なのでしょうか。自分はここまではしないというガイドラインに
反していたためでしょう。客観的に著作権的にアウトかどうかといえば、
ほとんどすべての漫画家が大なり小なりアウトな行動をとっていますが、
程度問題というのがこの場合問題にされたのでしょうね。私たちには
関係ない業界内での話で、一般人が顔をつっこむことではありません。

私たちがもし問題があるかどうかを探すなら、著作権に違反している
行為すべてを問題にすべきで、漫画なんか全員違反しています。

986 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:28:37 ID:???0

柊あおいっぽい画風になったかも、って今思いついた。

何故なら、その時代。一回は読む道だからｗｗ

パクられてるかもｗｗ

987 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:28:44 ID:???0

紡木たくや松本美緒からのストーリーはパクってないのかな？

988 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:28:55 ID:???O

末次ブサイク過ぎ、性格は更にブス

989 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:29:07 ID:???0

自分で撮った写真の資料ならトレスしても可

990 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:29:34 ID:???0

>983-985
ここ末次先生のスレですから。
著作権話がやりたい、業界一般の話がしたいなら
該当スレへどうぞ。なければ立てれば？

991 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:30:32 ID:???0

＞983.985
それって、動物愛護団体に、犬猫を保護するなら、量産させられて食われてる
豚や牛も全部取り締まれと言ってるようなものだと思うぜ。
萩だってそうだけど、作者それぞれ状況やとりまく環境や技量が違うんだから。
全員に同じ判決を下してたら、逆に歪みが生じる。
人間の世界なんだから、「行為全てを問題にす」ることなんて不可能だと思うけど？

992 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:30:33 ID:???0

つまり末次は色んな作家のアシｗ

993 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:30:44 ID:???0

>985
×　顔をつっこむことではありません
○　首をつっこむことではありません

994 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:30:53 ID:???0

著作権話はこの辺りでどうか

　パクリ問題と編集者問題について　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129961873/

995 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:30:59 ID:???0

>>983.>>985
華麗な舞ですねｗｗ

996 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:31:30 ID:???0

misakiﾀﾝのﾅﾘか能？

997 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:31:30 ID:???0

>>983
なぞってもなぞっても上手くならない末テンテーは、どうしたらいいんだ！！

998 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:31:40 ID:???0

１０００なら末次がどうにかなる

999 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:31:45 ID:???0

>>1000なら末次講談社を訴える

1000 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 17:31:56 ID:v++wHlRq0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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