【ｲﾀﾘｱﾝ】一条ゆかり20【ｺﾝﾆｬｸ】

1 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 13:01:58 ID:???0

絵はヘタレたアレたと言われても華があるし、
イザとなったら怒濤の展開で読者を引きつけることが出来る
底力と根性のあるプライド高き少女漫画家の女王。
最近の号では、久々に女王の底力を見せ付け（？）
目の肥えたスレ住人の血を熱く燃え上がらせた御大（前スレ、前々スレ参照）。
婚約つきｲﾀﾘｱﾝオペラ復活の最新号。
ｺﾝﾆｬｸのようにつかみ所のなかったプライド、この先、何処へ？

その他一条御大に関することなら何でもOK。
ﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。

前スレはこちら↓　過去スレは>>2-4あたり

【ﾌﾟﾗｲﾄﾞ】一条ゆかり19【捨てました】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115132998/l50
　

2 ：過去スレ (1)：2005/06/15(水) 13:04:25 ID:4EpksP/90

過去スレです。

☆★☆有閑倶楽部☆★☆
　http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961743518.html
★★★有閑倶楽部って、まだ続いてるの？★★★
　http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965906710.html
有閑倶楽部って・・・
　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976652661.html
有閑倶楽部って・・・その２
　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986525910.html
有閑倶楽部その３・一条ゆかり
　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html
有閑倶楽部その４・一条ゆかり
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html
★★一条ゆかり5★★～有閑倶楽部あらかると
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/（html化待ち）
★★一条ゆかり6★★～有閑倶楽部虎の巻
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html
生涯現役】一条ゆかり７～有閑倶楽部【引退勧告】
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html
【生涯現役】一条ゆかり8～有閑倶楽部【引退勧告】
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html
一条ゆかり9～有閑倶楽部・プライド～
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/（html化待ち）
　

3 ：過去スレ (2)：2005/06/15(水) 13:34:45 ID:4EpksP/90

過去スレ続きです。

【生涯現役】一条ゆかり10～プライド～【女王復活】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060274057/（html化待ち）03/08/08～03/09/11
【塩vs腹黒】一条ゆかり11～プライド～【光と影】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/（html化待ち）03/09/09～03/11/01
一条ゆかり12～プライド～
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067589215/（html化待ち）03/10/31～03/12/09
一条ゆかり13～プライド～
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070798711/（html化待ち）03/12/07～04/03/15
【銀座】一条ゆかり14～プライド～【ディーヴァ】
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079268614/（html化待ち）04/03/14～04/05/31
【結婚】一条ゆかり15～プライド～【留学】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085928248/（html化待ち）04/05/30～04/08/31
【迷走】一条ゆかり16～プライド～【引退間近】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093881937/（html化待ち）04/08/31～04/12/12
【ぷっ】一条ゆかり17【ﾗｲﾄﾞ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102859997/（html化待ち）04/12/12～ガラかめ暦29/04/02
【ｱｼ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112237705/ 05/03/31～
　

4 ：過去スレその他：2005/06/15(水) 13:45:09 ID:???0

過去スレその他です。

一条ゆかりさんが新興宗教の教祖になった
http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/960/960051195.html 00/06/04？/06/17 (23res)
一条ゆかり［５愛のルール」
　http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967797398.html 00/09/01？/09/15 (25res)
一条ゆかり作品について
　http://makimo.to/2ch/salad_gcomic/977/977672362.html 00/12/25？/07/29 (241res)
【ＴＶドラマ板】砂の城　　　　
　http://curry.2ch.net/tvd/kako/992/992488838.html 01/06/14？/07/03 (96res)
一条ゆかり、大嫌い！
　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10002/1000207897.html 01/09/11？ 01/10/04 (187res)
「天使のツラノカワ」について
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10093/1009346841.html 01/12/26？/02/07 (171res)
《一条ゆかり》の懐かし漫画
　http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1018/10187/1018715462.html 02/04/14？/08/21 (110res)
過去スレ検索用
　http://makimo.to/
【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・五冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114683297/ 05/04/28？

5 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 14:49:15 ID:???0

>>1-4
乙～

6 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 16:08:53 ID:???0

> 前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115132998/967
> リアル現代の話だとは元々思っていない。
> イカ天のときにはさすがにｳﾍｧと思ったが、
> 御大の脳内世界なんだしそういう空気の世界だと思って変には感じてない。
>
> 昔の作品を見ると服のセンスとか変わらないなーと思う。

そうかも？　ひとまず昔の作品をコミックスのリストにしてみたよ・・・（即死防止w

7 ：コミックス　　1：2005/06/15(水) 16:10:31 ID:???0

　
　コミックス（エッセイ漫画以外）
　　　　■ 表題作の雑誌掲載年は、コミックス発行年と同じか前年あたり

１９７０年　■ 恋の１・２作戦
　　　　　　　　　同時収録：クロディーヌ・愛を！！（1970）／雪のセレナーデ（1968）
１９７０年　■ 恋はお手やわらかに

１９７１年　　風の中のクレオ【前編】【後編】
　　　　　　　　　【前編】同時収録：二十日間の恋（1970）／風の詩（1970）
　　　　　　　　　【後編】同時収録：１００個めの風船（1970）／夏の終りに（1970）
１９７２年　■ はだしのマドモアゼル
　　　　　　　　　同時収録：ヘイ！メリアン（1969）／スラックスお嬢さん（1969）
１９７２年　■ さらばジャニス
　　　　　　　　　同時収録：あいつの夏（1971）
１９７３年　■ 恋するお年頃
　　　　　　　　　同時収録：恋はおまかせ（1970）／プラトニックぶるーす第一番（1971）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【1】春は弥生・おとうと

１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【2】雨のにおいがする街・摩耶の葬列

１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【3】クリスティーナの青い空・９月のポピィ

１９７４年　■ わらってクィーンベル【前編】【後編】
　　　　　　　　　【前編】同時収録：プレイボーイをやっつけろ（1970）
　　　　　　　　　【後編】同時収録：ラブゲーム（1973）
１９７４年　■ 雨あがり
　　　　　　　　　同時収録：女性志願（1973）／セント・マリーの牧師さま（1972）
１９７５年　■ ハートに火をつけて
　　　　　　　　　同時収録：シェルフィールドの冬（1971）／アミ…男ともだち（1973）
１９７５年～■ こいきな奴ら【1】【2】
　

8 ：コミックス　　2：2005/06/15(水) 16:11:06 ID:???0

　
１９７６年　■ ジェミニ
　　　　　　　　　同時収録：ふたりだけの星（1970）／かもめの城（1969）
　　　　　　　　　　　　　　／マドモアゼル由美（1969）
１９７６年　■ ママン・レーヌに首ったけ
　　　　　　　　　同時収録：ラブラブ・ハイスクール（1969）／ミス・キューピット（1969）
１９７６年　■ デザイナー【前編】【後編】

１９７７年　■ ティー・タイム【前編】【後編】
　　　　　　　　　【前編】同時収録：彼… （1971）／ジルにご用心（1970）
　　　　　　　　　【後編】同時収録：花嫁はいかが！？（1969）／夜のフェアリー（1969）
１９７９年～■ 砂の城【1】【2】【3】【4】【5】【6】【7】
　　　　　　　　　【7】同時収録：くうちゅう・しばい（1980）
１９８０年　■ 星降る夜に聞かせてよ
　　　　　　　　　同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）
１９８１年　■ ときめきのシルバー・スター【前編】【後編】
　　　　　　　　　【後編】同時収録：果樹園（1980）
１９８２年～■ 有閑倶楽部【1】～【19】
　　　　　　　　　【2】同時収録：失せしわが愛（1972）
　　　　　　　　　【5】同時収録：恋唄姫（1984）
　　　　　　　　　【12】同時収録：淋しい大人たち（1989）
　　　　　　　　　【14】同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）
　　　　　　　　　【15】同時収録：愛でなんか死ねない（1994）
１９８３年　■ すくらんぶる★えっぐ
　　　　　　　　　同時収録：空のむこう（1982）
１９８５年　■ それすらも日々の果て

１９８６年　■ シンデレラの階段
　　　　　　　　　同時収録：今宵あなたと踊りたい（1984）／私が愛した天使（1984）
１９８７年　■ こいきな奴ら PART.2
　

9 ：コミックス　　3：2005/06/15(水) 16:11:51 ID:???0

　
１９８８年　■ 夢のあとさき
　　　　　　　　　同時収録：混線レースは２対２（1972）
１９８８年　■ 日曜日は一緒に
　　　　　　　　　同時収録：先生はお年ごろ（1968）／兄貴の初恋（1969）
１９８９年　■ おいしい男の作り方【1】【2】

１９９１年～■ 女ともだち【1】【2】【3】
　　　　　　　　　【1】同時収録：氷雨（1972）
１９９０年　■ ロマンチックください
　　　　　　　　　同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）
１９９４年　■ うそつきな唇
　　　　　　　　　同時収録：犬を飼いましょう（1993）
１９９５年　■ 恋のめまい愛の傷【1】【2】

１９９６年～■ 正しい恋愛のススメ【1】【2】【3】【4】【5】
　　　　　　　　　【5】同時収録：隣の幸福（1995）
２０００年～■ 天使のツラノカワ【1】【2】【3】【4】【5】

２００３年～■ プライド【1】【2】【3】【4】（以下続刊予定）

10 ：文庫　　1：2005/06/15(水) 16:16:43 ID:???0

　
　　コミックス文庫

１９９６　■ 砂の城【1】【2】【3】【4】
　　　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【4】
１９９６　■ こいきな奴ら【1】【2】
　　　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【2】
１９９６　■ デザイナー　　
　　　　　　
１９９６　■ ときめきのシルバースター　
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録
１９９７　■ 風の中のクレオ
　　　　　　　　同時収録：雨あがり（1971）　　　　　
１９９７　■ わらってクィーンベル
　　　　　　　　同時収録：氷雨（1972）／女性志願（1973）　
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：　
１９９８　■ ティー・タイム
　　　　　　　　同時収録：ハートに火をつけて（1973）　　　　　　
１９９８　■ 星降る夜にきかせてよ
　　　　　　　　同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）／シルフィールドの冬（1971）
　　　　　　　　　　　　　／ママンレーヌに首ったけ（1975）／アミ…男ともだち（1973）
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録
１９９８　■ すくらんぶる★えっぐ
　　　　　　　　同時収録：ジェミニ（1975）／ラブ・ゲーム（1973）　
　

11 ：文庫　　2：2005/06/15(水) 16:19:09 ID:???0

　
１９９８　■ それすらも日々の果て
　　　　　　　　同時収録：夢のあとさき（1987）
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録　　
１９９９　■ ロマンチックください
　　　　　　　　同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）／空のむこう（1982）／恋唄姫（1984）　　　　　　　
１９９９　■ 日曜日は一緒に
　　　　　　　　同時収録：シンデレラの階段（1985）／今宵あなたと踊りたい（1984）
　　　　　　　　　　　　　／私が愛した天使（1984）
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録　
１９９９　■ 女ともだち【1】【2】
　　　　　　　　【2】同時収録：淋しい大人たち（1989）
　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【2】
２０００～■ 有閑倶楽部【1】～【10】
　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【10】
２００３　■ おいしい男の作り方

２００３　■ ５愛のルール　　（連載：1975）
　　　　　　　　同時収録：くうしゅう・しばい（1980）
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録
２００４　■ うそつきな唇　
　　　　　　　　同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）／犬を飼いましょう（1993）
　　　　　　　　　　　　　　／愛でなんか死ねない（1994）／隣の幸福（1995）
２００４　■ 恋のめまい愛の傷
　　　　　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録　
２００５　■ 正しい恋愛のススメ【1】【2】【3】
　　　　　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【3】

12 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 17:38:01 ID:???0

>>1
乙です。

13 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 18:07:02 ID:???0

>>6
ファッションは、15年位前のと同じだね。
携帯のデザインを無視するなら、二十世紀の話だという見方もできるな。
でも、最近っぽいファッションって、特徴ありそうでない。
服に関しては、何でもアリの時代になってるからな。
インテリアもそうかな。

ｳﾍｧと思ったのは、今年の2～3月号（コミクスだと4巻のまんなかあたり）
来日したピアニストベティの泊まってるホテルのルームキーだ。
あのランクのホテルなら、もう何年も前から、カード式が主流だろうに・・・

ちなみに、ニューヨークでは10年前から１泊１万円クラスのホテルでもカードキィだった。
東京でも、有名な外人ミュージシャンが泊まるようなホテルは、カード化が早かったと思う。
御大も3年位前にプライド連載準備でイタリア取材旅行とか行ってるし、
カードキィの方がおなじみになってたと思うんだよね。

スティックにルームナンバーがついてるキィホルダーのが、絵として分かりやすいってのはあるが、
コンパクト式のデザインになってる携帯と、同じ場面で見ると、さすがに・・・

14 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 18:12:58 ID:???0

15年くらい前の携帯電話は
小ぶりのトランクのようなもんだった。
それよりは自動車電話というのが流行ってたな。

15 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 18:15:46 ID:???0

女ともだち、ロマンチックください、の頃か＞15年前

御大漫画では、自動車電話は記憶にないけど
コードレスホンの子機はあったような希ガス

16 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 22:50:38 ID:???O

Sicuramente（'◇'）

17 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 23:53:04 ID:???0

前々ｽﾚ梅、乙。
新ｽﾚ立て、乙。

18 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 01:20:02 ID:???0

>>1さん皆さん、乙。
ここんとこスレの進みが早いね。
１ヶ月ちょっとでもう新スレってのが続いてる。
【ぷっ】一条ゆかり17【ﾗｲﾄﾞ】の頃は３ヶ月以上もったのにw

19 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 13:06:40 ID:???0

今現在は、発売日まで日数があるから、それまではﾏﾀｰﾘと行くんじゃないかな。

20 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 14:58:16 ID:???0

新スレ乙です
自分の提案ｽﾚﾀｲが次点でちょっと残念だけどまあいいやw

でも本当最近は進みが早かったね…
次が発売になったらまた一気に伸びるのかな

21 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 00:06:23 ID:afewtPQi0

なんかシリアス路線つまんない。
ツラノカワの方がよかった。

22 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 00:19:20 ID:???0

沙羅はカッコ良かったね。
あと池上さん（編集長）も、きりっとしてて女らしくて。

菜都子ママも池上さんや沙羅に似た、芯の強い黒髪キャラだな。
でも、ママって本人が元はお嬢様だったと言ってる割には
お嬢様育ちらしいエピが出てないような・・・？

黒髪キャラは、たいてい気が強い前向きタイプなんだな。。。
例外は、女ともだちのこずえ。

23 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 01:54:59 ID:???0

スレ立て乙です。

＞黒髪キャラはたいてい気が強い前向きタイプ
そういえばそうだね。デザイナーの亜美とか。
萌もある意味そうか。
それと、御大の女性（主要）キャラって圧倒的にロングヘア多くない？
亜美にナタリーに、塩に菜都子ママに…数え切れん。

24 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 02:56:15 ID:???0

元祖黒髪→野梨子
元祖ロング→可憐　かな。
有閑に至っては男のロング（美童）も普通にいってびっくりした。

25 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 03:19:30 ID:???O

ひとむかし前の少女漫画はロン毛男多いね。
サングラスかけてる人もわりと多い

26 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 08:11:51 ID:???0

パイ（こいきな奴ら）

27 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 14:04:10 ID:???0

> それと、御大の女性（主要）キャラって圧倒的にロングヘア多くない？
> 亜美にナタリーに、塩に菜都子ママに…数え切れん。

セミロングではなく、かなりのロングだね。
結構御大のリアルヘアともシンクロしていそう。

砂の城連載期に出たイラスト集では、
御大の写真、ミルフィのロング巻き毛をやや短めにしたようなカーリーだった。

猫でも出来る海外旅行に載ってるのは、
天ツラの美花ちゃんみたいなの。

今現在のは、うーん、最近のキャラには居そうで居ないなあ、
強いて言えば、エレーヌか朱鷺じゃないか・・？

28 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 14:33:51 ID:???0

話を豚切りｽﾏﾝけど
何年か前の御大のエッセイ本だったかな、
落ち込みから立ち直るコツは怒ることだ、って言ってて、
すごく影響された。

どうして私がこんな目に遭わなきゃならないのよ、っていう
現実に対する怒りが
回復へのパワーになるんだって。

天ツラの美花は、最初の方で、色々不運が続いたころ
そうやってたくましくなったような気がする。

29 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 19:15:56 ID:???0

サングラスといえば　魔夜峰央

30 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 20:46:12 ID:???0

>29
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112847485/

31 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 21:15:56 ID:???O

有閑倶楽部って何巻まで出てるの？

32 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 21:28:38 ID:???0

>>31

>>8 >>11

33 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 21:36:34 ID:???O

19までしか出てないんですか…。

34 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 22:19:31 ID:???0

たしか単行本未収録が100ページ分くらいあったような。
二、三年前かなあコーラスの増刊号か何かで載った番外編2つくらい。

35 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 01:30:33 ID:???O

やっぱ一条先生ってすごいですね！
今、私が生まれる10年以上前に描かれた作品読んでるけど面白いと思います。

36 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 18:31:09 ID:???0

今更だけど神野の髪型とヘビみたいな顔がイヤ

37 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 19:08:36 ID:???0

>>36
私も。
同じヘビ系でも悠理の母ちゃんは好きだ！w

38 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 22:24:30 ID:???0

有閑倶楽部はコーラス連載？
もうりぼんじゃないよね？？

39 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 22:56:11 ID:???0

四季のオペラ座の怪人を見に行ってきた。
ヒロインのクリスティーヌ役の人は低くて深み声で
ソプラノのアリアを歌っていて塩もこんな感じかと思った。

40 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 01:06:21 ID:???0

>>39
オペラ座ではあるが、ミュージカルの発声とオペラの発声は
違うものですから。

一条さんは流行歌とオペラを同列にしているようだから
もっと認識甘いんだけどね。

41 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 13:42:36 ID:???0

>>40
たしかにミュージカルとオペラの発声は違うけど、
オペラ座の怪人はロックオペラとも言われてるし、
他のミュージカルよりはオペラに近いと思う。
クリスティーヌやカルロッタ役の人はほとんどが芸大出身だし、
オペラの基礎ができてないとやれない役だよ。

というか>>39は声の感じが塩みたいといってるんだから、
いちいち細かいことにつっこまんでも・・・。

42 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 14:01:50 ID:???0

>>41
ALW映画版「オペラ座の怪人」のカルロッタは
プロのオペラ歌手の吹替えです、念のため。

43 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 20:55:34 ID:???0

小野弥夢の「ＤＩＶＡ」は、オペラを歌う場面では歌詞の日本語訳も出ていた。
津雲むつみの「ばらの騎士」（短編連作集）では、
日本語の歌詞とイタリア語の歌詞両方が出ていた。
音楽の雰囲気って、ホントにその音楽を好きじゃないと、出せないんだよね。

でも、御大の場合、御大なりに雰囲気を出そうと努力しているのは、なんとなく分かるよ。
オペラ復活編は、ベルカントだのテヌートだの用語に頼らなくなっただけでもマシになったわ。

44 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 21:51:04 ID:???0

今更だけど「きまぐれパソ日記」
の御大の姿＆文章に・・・orzﾅﾝﾀﾞｱﾉﾌｸﾊ

45 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 16:13:16 ID:fLEbprOm0

あの～質問なんですが、
御大のズレぶりを指摘する人は周りにいないんでしょうか？
やっぱ、クビになっちゃうんですか？

46 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 17:39:23 ID:???0

周知の通り、元ダンナサマが現コーラス編集長だしね。

でも、ズレてるっても、御大の場合は、笑って済ませれる範囲だとオモ。
ファッションセンスとか、音楽の趣味とかが、アバウトになってて、
現実味がないってぐらいでしょ。
御大と同年代の大御所漫画家の中には、
デリケートな問題を作品の中で実にいいかげんに扱ってひんしゅく買ってる人もいるよ。

47 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 20:54:33 ID:???0

そりは障子でつか？

48 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 21:05:07 ID:???0

生／徒諸／君の人？＜障子

49 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 21:29:16 ID:???0

マッキーもね～

50 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 21:41:46 ID:???0

そんなに致命的なミスを犯してるかというと、そうではないよね＜御大
個人的には許容範囲というか。漫画としては充分通用すると思ってる。
でも全盛期（ってどの辺だ？）は過ぎたなと思うし、
御大ならもっと面白く描けるはずだと思うと、
ちょっとだけ哀しいというか。見てて寂しい気持ちになる。

51 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 22:03:56 ID:???0

作品以外のところでアイタタな漫画家もいるもんだしね。
とくにネット上でね。
御大の場合ね、エッセイ本などで自分語りは多いけど、
周囲の他人とりわけ同業者のデリケートな話題は絶対出さないよ。
そういうとこは安心していられる。

52 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 22:50:46 ID:???0

>>51
それはもしかしなくても（自粛）
御大は確かに自分語り多いし、お友達やキャラのことも
歯に衣着せぬ言い方するから、ヒヤヒヤする時もあるけど
変な張り合い方はしないし、嫌味やあてつけがましいところがない。
（特に昔の）仕事に対する努力や姿勢も真っ直ぐだし、読んでて気持ちいいな。

53 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 23:38:27 ID:???0

>>50
全盛期は過ぎてても
今でもオリジナル一本で頑張ってるのは嬉しいし、
自分の場合70年代の作品の大半は後追いだから
先人の方々にはうらやましさが大きいけど、
砂の城の後半でリアル読みできたのは、ささやかだけど自慢の種w

54 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 23:59:37 ID:???0

>>52
胴衣。
文章力で上手い人はいっぱい居るけど、
仕事や日常に取組む姿勢というところで読んでて気持ちいい人は、なかなか居ない。
>>51
エッセイ本みたいな、紙媒体、
とりわけ、同人誌ではない商業出版業界での自己表現には、
色々な約束事や責任が伴うものでね。
その分、ネット並みの言いたい放題ってのは、出来にくい仕組みになっている。
デジタルのお手軽さにはハマらない御大でよかった？

55 ：４５：2005/06/22(水) 00:18:07 ID:83gd5OOB0

>>46
なるほど、御大のズレなんてかわいいもんなんですね。

56 ：４５：2005/06/22(水) 00:18:48 ID:83gd5OOB0

>>46
なるほど、御大のズレなんてかわいいもんなんですね。

57 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 00:18:56 ID:???0

有閑の瑠璃子さんが衝撃的すぎて・・・

58 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 00:23:29 ID:83gd5OOB0

>>55-56
二重スマソ。

59 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 00:26:45 ID:???0

>>52
うん。ご高齢でもがんがってる女性漫画家って、
大和さんと御大しか知らない。
里中さんはまた違うジャンルというか、ＴＶ（ＮＨＫご用達？）出演もあるし。
ガラスの人は、逝っちゃってみたいだし。

60 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 06:05:46 ID:CvNSDVpV0

青池･･･

61 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 07:54:36 ID:???0

御大のズレは、ご本人もあえて流行に囚われない…　というポリシーだと思っておりました。
が、プライド３巻の

「史緒が卒業から３巻の終わりまで半年しか経ってない！その間にファッションも変わっていく…
今の流行のファッション小物にした方が良いのか、それともスタート時の流行で押し切るのか…」

やや略してますが、

流行！？　どの辺が？　　て思いました。ｶﾞｲｼｭﾂかな？

62 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 08:27:46 ID:???0

いや、某商事とか某ﾐｳｯﾁｰに比べれば全然ｲｹてる

63 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 08:33:37 ID:???0

商事や身内と違って、御大本人は、流行についてイケてるつもりのアタシ
って感じプンプンなのが……いつまでも若いつもりなんだろうなあ。
代表作のひとつに「デザイナー」ってのもあったし。

64 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 13:39:56 ID:???0

蘭丸の私服はひどいなー。
今時の若者のファッションのつもりなんだろうけど。
それと蘭丸の元カノの今カレのファッションもびっくりした。
一応、今？を意識してるみたいだが。苦しすぎる。

65 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 13:44:59 ID:???0

商事やミウッチーは、逆に流行などとっくの昔に超越しちゃってるとオモ。
本人たちはそんなのどうでもいいって思ってそうだ。
御大の場合、>63も書いてるけど、自分は充分ついていってるという自信が
溢れてるよね。あのコメントには･･･ｗ

個人的には御大の描く服は好きだけど。

66 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 13:49:46 ID:???0

20代って設定なんだからさぁ・・・。
担当も、資料としてVIVIとかwith、GLAMOROUSぐらい持って行って欲しい。
自社雑誌なんだから安く買えるんじゃないの？
他社だったら、ちょっと年齢層高いけどOggiに載ってる服とか塩に着て欲しい。

67 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 14:23:11 ID:???0

御大って地道に資料集めたり、何かを取材して（調べて）描いたり、
ということをしなさそうなイメージがある･･･
もちろんある程度はやってるんだろうけどさ。

68 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 16:30:00 ID:???0

でも、御大って、どこかに反骨的ユーモアも、あるとオモ。
みなさんおっしゃるように、御大のズレは深刻なもんじゃないから
わたしもお気楽に連想したんだけどさ・・・

ちょっと昔はやった金子功さんのお洋服。
御大の場合は、金子ブームがもう下火になってから、有閑の田舎の富豪の娘に着せてたね。
オカルトもので、その娘の親が強欲で・・・娘もなんかタカビーなキャラだった。

大和和紀先生も、同じころ、シリーズ連載のキャラにいつも金子服、着せていたなあ。
主人公の妹で、大食漢のコニーなのw でも性格はかわいくて憎めない良いコだったよ。

69 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 03:58:45 ID:???O

音大の人のファッションも流行とはズレ気味だから意外と違和感ないですよorz

塩が着てるようなのは現役大学生とかだとあんまり見ないけど
自宅で先生とかしてる人だとあんなかんじの人いるよ。
黒髪ロングヘアにロングスカートわりと多い。

芸大だと音楽の学生と美術の学生が両方いるんだけど、見掛けただけで
どっちの学生か（音校か美校か）すぐわかります。
学生同士から見ると専攻まで大体服装や髪形でわかってしまう。
あの人ピアノ科だ。とかあの人声楽科だ。とか。
あの人油絵科だ。とかあの人デザイン科だ。とか。

70 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 14:37:37 ID:ts3tTfjr0

塩はどんなウエディングドレス着るんだろ？（白無垢は却下）
ゴージャスなものより、シンプルな方がいいな。

ところで、結婚を早めるという展開だけど年内はないよね？
来年の春頃？もう少し早いのかな・・

71 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 17:18:26 ID:???0

シンプルなマリエといえば
「それすらも日々の果て」の春奈姉さんのが好きだった～

72 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 18:31:22 ID:siHGTI5R0

一条はすっげ～ババアのくせに
単行本背表紙裏の自画像がいつも
２０代くらいに書いてある！
あと、たまにテレビに出てるときも
上品ぶってるつもりか知らんが
唇を舌でなめなめする癖は
吐き気をもよおすわ！まじで！！
この人あまりお育ちが良いとは言えませんよ

73 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 20:37:52 ID:???0

貧しい家にそだったというのはエッセイでもちょっと書いてあったよね
だから美味しいもの食べたさに料理が上手になったとか。

でも生まれつき育ちが良いからって、
貧しい家庭からのし上がった人を
蔑む権利があるんですかね。

74 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 20:47:24 ID:???0

>>73
どうせまた煽りでしょ。スルーしろよ。
それになんで>>72が「生まれつき育ちがいい」ってわかるのさ？
一行目のような汚い言葉をこういう場所で書く>>72の
品性そのものは甚だ疑問だが。

75 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 20:50:10 ID:???0

>御大って地道に資料集めたり、何かを取材して（調べて）描いたり、
>ということをしなさそうなイメージがある･･･

あんたのイメージだけだね。有閑倶楽部虎の巻を御覧なさい。

76 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 22:05:29 ID:???0

上には上があり、下には下がある。
何をor誰を基準に言うかですね。
育ちのよさにせよ、資料調べにせよ。

まあ確かに、オペラ関係だったら、
上の方で時々名前が出る小野弥夢の「DIVA」、コミックスの取材コラムなんかは
すごいよ。
でも、漫画家からオペラ歌手に転向した池田理代子は、もっとすごいかもしれないw

あと、ホントの意味での育ちのよさって、
見かけや仕草よりも、
他人とのコミュニケーションの持ち方に顕れるような気がする。

77 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 23:01:39 ID:???0

萌の髪型って釈由美子っぽい

78 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 23:04:04 ID:???0

でも小野弥夢の「DIVA」ってたいした漫画じゃない様な・・・

79 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 23:11:10 ID:???0

資料集めてバッチリ取材とか時代考証が生きてるかどうかと、
作品としての面白さはまた別だからねえ…。
たまに両方クリアしてる神な漫画もあるけど。

御大はそれなりに資料集めもしてるっぽいけど、基本的には
考証＜漫画としての面白さなスタンスなんじゃないかなーと感じる。

80 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 23:32:52 ID:???0

プロ意識はちゃんと持ってる人だから、
何も調べずに描くということはないだろうけど。
でも「調べて描く」というよりは「自分の知ってることを描く」
イメージはあるかも。特にプライドで音大・オペラ→銀座・芸能界に
なった時にはそう感じた。

81 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 20:58:54 ID:CuBb2XsA0

清四朗と神野２人ともそっくり黒髪スダレヘア

82 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 21:26:43 ID:???0

黒髪知的大人キャラor黒髪知的風な軽い大人キャラ
白髪の軽い美少年風

これは定番だよね。必ずこの手の二人は出てくる。
プラス、くわえタバコの大人の女性（御大がモデルということになっている）
自由奔放で、セクシーな美人な同世代女性
地味な主人公の親友（アシ絵が多い）

髪型と、名前が違うくらいで、大体の漫画はこの辺で主要キャラが埋まる。

83 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 21:53:50 ID:0OHwddlz0

>72
>唇を舌でなめなめする癖は
>吐き気をもよおすわ！まじで！！

これは同意。
癖なんだろうね、見ていて気になるし気持ちの良いものではなかった。

84 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 22:35:21 ID:???0

>82
男性キャラは大体その２タイプだね。
御大の好みや理想が投影されてるんなら納得だが。
女性キャラは言わずもがな。
有閑倶楽部の悠理や砂の城のナタリーは
意図的に違うタイプを描こうと思ったらしいけどね。

85 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 22:50:16 ID:???0

>>84
悠理はこいきのジュディとクリームを足して2で割ったｷｬﾗっぽくない？

86 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 23:10:04 ID:???0

>85
あ、そうか。アクションものだし。
気が強いキャラは珍しくないし、腕のたつキャラはジュディがいたね。
で、食べ物に拘るのはクリームｗ
ただ、一部分だけは今までの一条キャラにないところだと言ってた。＜虎の巻で。

87 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 23:14:01 ID:???0

わたし的には以前から、
悠理と可憐を足して２で割ったようなのが、正恋の美穂ちゃんって感じがしてた・・・

88 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 23:30:32 ID:???0

>>82
追加するなら、
気が強く、素直じゃなく、他人から誤解を招きやすい美人な主人公
でも本当は弱いのよ
主人公ではなく、脇役になることもあるけどね。天ツラの沙羅も、そっち系かな
塩もそうだし、女ともだちの菜乃も。
個人的にはこのタイプの女性は好き。

89 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 23:46:04 ID:???0

私自身は大嫌いなキャラなんだけど、凄く上手くかけてるキャラとしては
ミルフィ。ボーダー人格障害なんて流石の御大も知らなかったと思われる時代に
あれだけちゃんとした？ボダ女を描いたのは神。

90 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 01:06:36 ID:???0

そういえば、ナタリーの（いまで言うところの）パニック傷害も、よく描けていたなあ。
ちゃんと資料調べたりドクターのお知り合いから教わったりしたんだろうなって感じ。
（11歳のフランシスを全寮制の学校へ行かせたくなくて倒れちゃうところね）。

91 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 16:49:10 ID:???O

最近の話題はないんですか

92 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 17:36:54 ID:???0

早くプライドの続きが読みたい。
とりあえず次は休みなしで出るんだよね？

93 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 22:22:07 ID:???0

プライド４巻が出てるのすっかり忘れてた。
今日本屋さん行ったけど在庫切れ…明日もっと大きな本屋に
逝ってきま～す

94 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 14:20:55 ID:???O

本屋にないならセブンアンドワイが早いよ
ホームページで注文してセブンイレブンで受け取るべし
中身見えないように買えるのがうれしい

95 ：作者の都合により名無しです：2005/06/26(日) 17:07:38 ID:???0

コーラスの発売日っていつだったっけ？

96 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 18:28:03 ID:???O

そのパソコンで集英社のホームページを見てみたら
発売日ぐらい書いてあるかと

97 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 23:53:52 ID:???0

>>94
ありがとう！今日行ったお店では買えました。
ほんとに恋愛編でしたねー

98 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 03:13:04 ID:???O

蘭丸のめめしい心の声が一切描写されてなかったら、
一巻の登場初期のままの性格設定なら塩とくっついても楽しく読めた
気がする。今は、なんかキモいんだよね。女装もね。
同じ女装でも昔読んだ前略ミルクハウスの鈴音とかはそんなにキモさは
感じなかった気がするんだけど、なんでかな
蘭も神もやだな…塩美女設定なのに選択肢が２人て少ないなぁ
今更ながら、ジョバンニがアシ絵じゃなかったら期待できたんだけど

99 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 07:44:58 ID:???0

>>98
アシ絵って時点で、主要キャラになれない感がして、何だか気の毒だね。
ジョバンニなんて、大学の先輩だし、大物オペラ歌手だし、惚れる要素たくさんなのにね。

今回アシ絵多いですね。「天ツラ」で珍しくアシ絵少なかったから、
アシ絵でそこそこ名前のあるキャラやるのやめたかと思った。

100 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 11:17:36 ID:???0

>>98
ミルクハウス懐かしいなーw
鈴音さんは女装趣味あってわざと女言葉使ったりしてたけど性格がいい。
結構サバサバしててお茶目で大人って感じ。
欄○はジメジメしてるただのお子様にしか見えないです。

101 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 13:29:15 ID:???0

>>98
涼音さんは女装はしてたけど、性格は男っぽかったよね。
蘭は初登場時は紫生みたいなのかと思って、それなりに好感もってたのに
なんだかどんどん女々しくなって･･･
塩に振られた（？）ことで今後はどんなキャラに変化するんだろ。

102 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 14:49:29 ID:???0

そういえば以前本屋で見てびっくりしたんだけど8巻の表紙って
いつ頃の重版から変わったの？
やっぱ変わったのは人種問題とかでつか・・？
もしそうなら過敏過ぎだろ。

103 ：作者の都合により名無しです：2005/06/27(月) 15:42:02 ID:???0

今月号のコーラス読んだー♪
萌がチョトかわいそうになった…。

104 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 16:10:03 ID:+GRMfnUc0

>>100
ミルクハウスはヒロインの性格が嫌いで辛かった。

105 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 17:02:14 ID:???0

それぞれの道をｽﾀｰﾄしか感じですね～
蘭に対してのママさんの台詞は萌の事を言ってるのかと思ったｗ
ぶっちゃけ、あんな風になるなよって意味だよね、いい見本がいるから

106 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 20:31:34 ID:???0

蘭、女々しい。一々、宣言したりするのが、子供っぽい。
御大は、誰を支点にしてるの？
まさか、ママさん？

107 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 21:31:07 ID:???0

萌むかつく

108 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 21:42:07 ID:???0

今号は何もしてないじゃんｗ（むしろ逆）

109 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 22:07:26 ID:???0

精神年齢がいちばん低いのは、萌だよね。

蘭は、連載が進むにつれて一人よがりな男の子になっちゃったけど、
他人に対する言葉や行動は、自分なりに考えて出している。
自分の思い通りにならないときでも、
他人の自由を奪うとかの、幼稚な反撃で他人に迷惑を及ぼすことはしていない。

萌の場合は、自分の思い通りにならないと、切れやすく、反撃せずにはいられない。
暴力に走ったり、他人を困惑させる行動をとったり。幼児的なわがままだよね。

かわいそうなのは、
7月号で、空港に神野が見送りに来てくれてるんじゃないかと期待して、
神野の姿を探してた萌。
あんなことした後だから来るわけないか、って思い直すけど、虫が良すぎる。
同じようなシーンは、
喫茶店でいきなりＳＲＭ脱退宣言をして、蘭や塩をあきれさせ、店を一人で飛び出した後の萌。
萌は、喫茶店の入り口を見て、
塩や蘭が、自分を追っかけてきてくれるんじゃないかって、期待してるんだよね。
こういった幼稚さは、萌本人が気づいてないから哀れだね。

110 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 23:03:45 ID:uwXbGLj70

>>102
前は８巻どんな表紙だったのか詳細キボンヌ！

>>109
蘭好き。萌好き。塩好き。エイコ好き。神嫌い。

111 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 00:33:20 ID:???O

ミルクハウス…ふじくんとか芹香の弟とか好きだった

蘭はいちいちママに悩みを相談するからキモいんだと思う。。
あとモノローグの塩賛美もね

112 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 03:52:09 ID:???0

モノローグとママへの相談描写さえなければ
蘭への評価はもう少しマシになるんじゃなかろうか、といってみるテスト

113 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 06:51:12 ID:???0

>102
有閑の８巻のことでいいんだよね？
５人全員が黒人メイク（？）してるやつでしょ？私も数年前に気がついてびっくりした。
多分人種問題云々・・・なんだろうけど、この絵で？と思った。

114 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 07:35:14 ID:???0

シャネルズを意識してたのかな　当時は。
田代ってことでもある意味まずい

115 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 09:01:06 ID:???0

>>114
その当時もう既にシャネルズじゃなかったと思うけど。

116 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 09:20:43 ID:???0

話題ぶったぎってごめん。
オカルトでなく、現実の世界の住人と悠理の恋愛がみたい。
悠理はどんな人好きになるんだろ？
自分より強い男っていってたけど…。

117 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 09:28:56 ID:???0

>>116
反対に、自分が守ってあげないと！みたいな「母性」を引き出させてくれる
軟弱君を好きになるような気がする。
悠理、動物好きだし面倒見いいし。

118 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 10:25:45 ID:???0

女性として優しく扱われれば
案外コロっと行きそうな気がする

119 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 11:06:50 ID:???0

さっぱりしててロックやバイクが好きで喧嘩が強くて一緒に遊べるタイプか、
素朴で真面目で喧嘩は弱いけど悠里をフォローしてくれる人とか
（体力的には悠理が守ってやるタイプ)料理の腕がそこそこあればいい感じ(餌付け)。

倶楽部の仲間は兄弟みたいになってるから範疇外っぽい。

120 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 11:44:10 ID:???0

シュワちゃん

121 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 12:59:36 ID:???0

>>115
ラッツ＆スターは黒塗りしてない気が…　間違ってたらｽﾏｿ

122 ：１１０：2005/06/28(火) 14:47:13 ID:jWCX5PFs0

>>113
ああ！有閑倶楽部ね！
初版で全巻持ってのに気付いたら捨てられて無くなってたわｗil||li_|￣|○il||li
黒人メークの表紙しか知らなかったけど、今は表紙が変わってるのね。みてこよｗ

123 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 14:57:39 ID:???0

最後の見開きの塩と台詞に快哉。
すっかり蘭が嫌いになっている自分に気付く。
今号別に悪い事してないのに。

124 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 15:12:02 ID:???0

>>119
＞さっぱりしててロックやバイクが好きで喧嘩が強くて一緒に遊べるタイプか

それって魅録の事じゃないの？

125 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 15:12:15 ID:???0

すでにコーラス9月号（来月発売）の予告が出てるんだけど、
塩ちゃんは（ﾒ欄）するのだね。

ttp://chorus.shueisha.co.jp/next/index.html

126 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 16:35:48 ID:???0

>>122
黒人メイクっていうより原住民メイクね
鼻に骨さしたり顔に白いいれずみいれたりしてんのがやばかったんだと思う
御大が有閑の虎の巻で触れてた

127 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 16:55:50 ID:???0

もしこの先、御大が悠理の恋愛話を書くとしたら←あり得るのか？
オカルトネタじゃなくて、>>117-118みたいなパターンがいいな。
その際には、悠理のキャラをせめて中期くらいに戻して欲しい

128 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 17:46:18 ID:???0

清四郎も恋愛話ないよね。
文庫８巻「狙われた学園」の後書きで、一条さんが清四郎の恋愛話も考えていたって書いてた。
相手は男。
一条さん言わく、清四郎はバイの気があるとのこと…。
確かに好奇心旺盛だし何気なく手を出して填るなんて事もあるんだろうか。。。
でも、清四郎の恋愛か…悠理よりピンとこない。

129 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 18:54:47 ID:???0

古本屋で、1970年位の御大のプロフィールとか
写真（おいたちから現在まで）とか仕事場風景（イラストで）が
載ってる別冊りぼんをｹﾞｯﾄしたっす。
今の顔しか知らなかったからだけど、
結構ムチムチしてて目鼻も肉に隠れ気味でびびった。
今は努力してるんだなぁ～としみじみしたよ。

130 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:06:26 ID:???0

今月号良かったなー。やっと、面白くなりそうな展開に続きそうなかんじ。
来月休みじゃないよね？最近休み無く頑張ってるね。御大。

131 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:07:23 ID:???0

>129
そうなの？
てっきり昔は美人で、年のせいでガタガタになったのかと思ってた
自画像も結構美人系な描き方してるし

132 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:15:09 ID:???0

>>131
いや…それが…オドロキレベルだよ。
顔と太股がパンパンだった！！
ぽっちゃりって感じだな。いや、ガタイが良いかんじかな。
目がつぶらな上につけまつげしてるもんだから…。
天童さんっぽかったよ…

133 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:16:18 ID:???0

本当のことだけど『愛してない』と真っ直ぐに面と向かって言われるのは
きついものがあるね。蘭丸は塩の事ふっ切れるのかな。
結構未練持ちながら…って感じがするけど。

134 ：sage：2005/06/28(火) 19:59:41 ID:q6AnTKt10

>>133
塩からの愛情も求めたいのに当初のプロポーズのせいで本音の言えない（ように見える）
神野がかわいそうでかわいそうで…。
塩，気付よ，と。

135 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 20:05:08 ID:???0

>>134 塩からの愛情も求めたいのに当初のプロポーズのせいで本音の言えない（ように見える）

そうだね、自分もそう思う。
あの神野の一瞬崩した表情がちょっと切なかった。

136 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 20:29:01 ID:???0

萌がちょと気の毒な回でした。

137 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 20:35:04 ID:???0

てゆか、いまさらながら「火遊び」って・・・
なんか火遊び的なことしてましたか？あの二人・・

138 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 20:37:08 ID:???0

>>134-135
それでも神野は、今回、大人の余裕がある男ってのを見せてくれたね
（塩に対してってゆうよりは読者に対してだがw)。
前々号で蘭に対しても塩に対しても傲慢な態度だったのが嘘みたいだが、
あのときとちがって、今回は、
パロッティと会食できるステイタスと実力が、神野に自信と余裕を持たせたのだろう。

今月号では名前だけの登場だけど
eiko、じゃなく、映子っていう表記になってたのは、
芸能界編がもう当分は出てこないって判断していいのかな？

139 ：１１０：2005/06/28(火) 20:58:44 ID:YJ37wdpl0

>>126
たしか記憶では、
ミロクがどっかの原住民のお姫様好きになる巻じゃなかったっけ？
表紙もなんとなく覚えてるよ。

140 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 21:09:55 ID:???0

わたしの手元にある有閑8巻は、第56刷で1998年版。すでに顔の色はふつうになってる。
初版第1刷は1987年ってなってるね。

141 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 21:30:32 ID:???0

>>137
ワロスｗ
確かにそうだよねー

142 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 21:45:46 ID:???O

念のためﾈﾀﾊﾞﾚ

萌はどうやって夜明かしするのか。
お金くらいはあるだろうからホテルに行くか？
部屋がないのは何かのキッカケになるのかな。

143 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 22:11:49 ID:???0

>>142
手違いがあったらしいのは気の毒だけど＞萌
海外移住を甘く考えてたなあ・・・

単純に考えると、移住で出かけるとなったら、
アパートの契約を人に任せたとしても、
自分でも事前に電話入れて、何日の何時頃着きますの連絡とか、しそうなものだ。

まあ、漫画だからこういう無鉄砲な行き方もありだけどさ、
萌って、日本にいたときでも
自分がどれほど周囲のお膳立てやサポートに依存していたか、気づいてなかったもんね。
萌には、海外生活で、そういった自分の無力さを知ってもらいたいなあ。

144 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 22:16:25 ID:ZcJ3c6ZA0

>>142-143
神野がわざとああいう手配にしたのよね？
しかもわざとガラの悪い居住区を選んで…

蘭が子供っぽくて嫌いって書き込みよく見るけど、
私的には、神野の方が姑のようなジメジメしたイジメをしてキモイんだけど。

145 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 22:23:41 ID:???0

あ、そーなんだ
わざとしたんだ＞神野
そしたら陰険だな

146 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 22:30:22 ID:???0

>>137
蘭はＮＹ行きを決意して冷静さを取り戻したようだけど、
いざ塩の姿を見ると、やっぱ、お子ちゃまに戻っちゃうんだね・・・

ベティが、大人の男に育ててくれるとも思えないし。
ベティって音楽でもプライベートでも
自分を気持ち良くさせる相手には
寛大なようだけど
そうじゃない相手はあっさり切り捨てそうだな。

蘭にも、海外生活で気づいてもらいたいよ。
日本にいたとき、
自分の音楽がどれほど塩や萌のサポートに依存していたか、
自分の恋愛がいかに独り善がりだったか、をね。

147 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 22:34:38 ID:???0

神野なの？有森っぽくないか？
いつぞやの婚約破棄の件が、萌がらみだと気づいて根に持ってるとか。
>>143
海外移住を甘く考えているといっても、結局コンクール優勝の副賞でしょ。
レコード会社が全部お膳立てしてくれると思うのは当然なんじゃ？

148 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 22:38:44 ID:???0

有森かどうかは分からないけど、神野ではないと思う。なんとなく＞萌をわざと悪い環境
神野ってもう、萌に対して何も感情を持ってないというか、執着や肩入れする意味も
ないというか。

149 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 22:41:30 ID:???0

>>144-145
うーん、単なる手違いだったと思うけどね。

神野は、萌に対しては今さら逆恨みの材料作りたくないだろう。
ビジネスライクに処理したかったと思う。

実際にアパートの契約とかを電話なりファックスなりで手配したのは
有森さんではないかな。
ただ、萌の場合、結構急な留学だったから
入居手続きが、最低限の確認だけになっていたような気がする。
ふつうは、海外でも、入居契約書を交わすんじゃないかなあ。

塩のウイーン行きに関しては、神野命令もあったんだろうけど
有森が現地まで同行するんだから、
待遇がちがうよね。

150 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 22:44:45 ID:???0

そりゃ自分の婚約者だし。

151 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 22:51:34 ID:???0

お花ってもらうのは好きだけど邪魔
なんかすき、このせりふ。アシ絵じゃなかったら、もっとよかったのに。

152 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 22:53:02 ID:???0

まぁ萌の場合、
そこそこイタリア語ができるんなら
あのアパートのおばちゃんが他を紹介してくれるかもしれないし、
自力で住むところを探せるだろう。
でも、海外旅行もしたことない萌では、どうかなあ？
東京に国際電話しても
有森は、ウイーンに行ってて不在だし、
神野は、金が必要なら送るから自分でアパート探せとか言いそうだw

153 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 22:56:03 ID:???0

ベティは、アシ絵でもいいよ。
結構まともなキャラになってる有森さんがアシ絵なのが不愍だ。
でも、有森の絵って、最初の頃の変に濃ゆい雰囲気がうすれてきたし、なんかこのまんまでもいいよ。

154 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 23:05:28 ID:???0

p77の、塩・萌ツーショットが、エロ漫画のワンシーンに見えるw

155 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 00:28:37 ID:???0

前スレ>>　725
> 8/17(土)昼　テレビ番組リハーサル
>
> 8/27(火)夜　ヨルナビS-1GP 1回戦生出演・萌母と遭遇
> 8/28(水)朝　蘭にCM依頼
>
> 9/3 (火)夕　萌神野とオペラ、留学を進められる
> 　　　　夜　eiko S-1GP 2回戦出演
> 　　　深夜　萌塩と蘭にCMの話を断りSRM解散
> 9/4 (水)夕　萌神野にOKの返事(ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ申請)・ナツコママに店を辞めると伝える
> 　　　深夜　萌塩ミニアルバム製作を決める・塩神野に花束を貰う
> 9/5 (木)夕　塩と蘭ベティのコンサートデート・神野ﾁｭｳ目撃
> 　　　　夜　蘭ベティとホテルへ・腕に怪我
> 9/6 (金)昼　QR社長倒れる
> 　　　　夜　萌ﾗｽﾄ出勤日・神野自宅へ押しかけ振られる・蘭塩の留学先について行く決意
> 9/7 (土)朝　蘭にベティのスタッフに誘われる
> 　　　　昼　ﾐﾆｱﾙﾊﾞﾑﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞｽﾀｼﾞｵで婚約がﾊﾞﾚて萌塩に暴力・塩負傷で入院
> 9/8 (日)昼　塩退院
>
> 9/10(火)昼　QR祭・神野塩との婚約発表・萌留学に出発
> 　　　
　　　　　夜　パロッティ・神野・塩は寿司屋で会食　蘭はＮＹ行き決定
9/11(水)午前　有森と塩、ウイーンへ出発。蘭はＮＹへ出発。
　　　　　　　　萌（現地時刻では夜）ミラノ到着

ってことになるけど、
P.85，塩の台詞、「もう10月だし（ウイーンでは）学校が始まってるんだわ」って・・・？？

156 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 07:48:20 ID:???0

正直、心のそこからどうでもいいや

157 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 08:30:48 ID:???0

ベティ、「昨日までに電話してって言ったよね」で
バッサリ欄○を斬ったら漢だと思ったのにな
欄○もゴチャゴチャ言い訳してて激萎え
世界を股にかける一流なら、そこまで厳しくやって欲しい

158 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 08:45:00 ID:???0

千回くらい電話してー
ありえない

159 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 08:52:48 ID:???0

>>157
ベティは「漢だ」ってキャラかい？思いっきりベタな女性だと思うが。

160 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 09:32:12 ID:???O

ベティは「女の中の漢」キャラ。
アシ絵でなけりゃワクワクさせてくれるのに。
欄が塩をあきらめベティに心変わり？の期待もできた。
映子以降、作者絵キャラは出現するのかな。

161 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 10:04:30 ID:???0

私は、萌はこの留学中、辛い思いばかりするのかな？と思ってた。
やっぱ、SRMがいいやって思えるように。
でも、最新号を見たら、最初は辛くても
ド根性で成り上がってやるわい！って感じで
余計にエンジンがかかる展開のような気がした。

162 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 10:43:46 ID:???0

萌が入居するはずだったアパート付近の話だけど
初めての海外、泥棒が多いと言われるイタリア、しかも日が暮れた路地
と来た日にゃガラが悪く見えてもしょうがないと思う。
誰の画策でもないと思うよ。

163 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 11:02:06 ID:???0

この住まいの話がどうやってつながっていくのか気になる。

164 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 11:13:22 ID:???0

しかし慣れない外国で夜の一人歩きが危険なのは確かだね。
ﾚｲｰﾌﾟor 強盗（引ったくり）にでも遭いそうなシチュエーションだ。
どん底に落ちて、塩を逆恨みしながら這い上がってくるのかな。

165 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 11:20:12 ID:???0

>>162 胴衣。
>>161
なんにせよ、今後は色々な展開が期待できるっていう、今月号だったね。
そういう点では、今って連載初期みたいだな
（第三回目あたり、銀座編になる直前は、色々な展開が予想できる状態だった）。

言い方変えるなら、どこをポイントに読むべきか、はっきり出してないってコトだ。

ほんとは、色々な展開が予想できる状態よりも、
この次は白が出るか黒が出るかみたいな、２～３種類の予想しかできない状態の方が、
盛り上がるんだけどね。
（例：婚約がバレた、こいつはどんな反応するんだ？、次号に続く、ってのがポイント高いわけね）
そういう意味では、
今月号の最終シーンも、蘭が塩と成田でばったり会って次号に続くとか、
萌がアパートに入れず茫然となって次号に続くとか、
そういう引っぱり方がほしかったなあ。

それぞれの号の最終シーンによって、このスレの盛り上がりにも差がでてるのも事実だよ。

166 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 11:31:58 ID:???0

だいぶ前のレスで予想してた人もいたけど、三人が別々の国に住むことになったね。
神野は日本だから、主要４キャラが４つの国に分散しちちゃったわけだ。
海外同士では、キャラ同士の接点もドラマも、そう簡単には生まれないだろうなあ。

しかし、蘭の場合は、ベティのワールドツアーというのが２ヶ月後にある。
ウイーンにもミラノにも東京にも行く可能性はあるな。

個人的には、海外を移動する役割は、蘭○より、映子にやってもらいたい・・・

167 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 12:01:01 ID:???0

今さらだが、ベティ、ジョヴァンニ、有森がアシ絵でなく御大絵のキャラだったら
もっと色々想像できて楽しかったのになぁ。

168 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 14:06:11 ID:???0

ジョバンニ鈴木は、登場直後に銀座編に転向しちゃった時点で
当時の御大の脳内からあぼーんだったのだなorz
んで、オペラ編復活に伴って、重鎮パロッティを復活させた。
この方は、塩パパの代理的な役割もあるのだろうから、色っぽいシーンは期待できないね。

ベティは、蘭を塩から引き離す為に出されたキャラだよね。
まあ、今思えば、御大が、脱・銀座芸能界編を意図していたから、出て来たんだろう。

外人をアシ絵にするのは、
昔からのアシまゆみさんが極道キャラを全部引き受けてるのと同じだと思うし
わたしはあまり違和感あまりないけどね。
でも、「アシ絵だとストーリーへの影響力がない」この事実は悲しいよ。

それにしても、萌には、味方になってくれるキャラがいないと、萌の話が進まないんじゃないか？
誰か新キャラつけてあげてよ、「いつかあの男の前で笑ってやる」ってのが実現できるようなw
塩にとってのパロッティ蘭にとってのベティみたいな人はムリでも、せめて音楽界のプロの人。
それとも、萌母みたいな切れやすいオバサン歌手とかのがおもしろいかな？

169 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 14:31:54 ID:???0

萌母もアシ絵だったね。
まあそれは仕方ないとしても、萌と母の関係は、なんらかの形でけじめつけてほしい。
娘にたかる母から逃れられてラッキーっていうのはあるけど
女手ひとつで音大まで進ませた萌母、気の毒だし、
萌は、母との関係を乗り越えないと、精神的に成長できないだろう。

海外が舞台になるとアシ絵がまたふえるなw

170 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 15:35:04 ID:???0

蘭を突き放す塩が良かった。
神野にすがった萌と対照的で面白い。

171 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 16:21:23 ID:???0

塩は、蘭に対しても、神野に対しても、媚びなかったね、今月号。
パロッティに対しても、謙虚な態度で、深くお辞儀。

萌は、神野に対して、泣いてすがってた。
かつて有森にも引っ越しや生活費のことで泣いてすがってた。

塩が蘭を切り捨てたときは、塩なりの誠意でお互いの将来を考え、わざと憎まれ役を買って出た。
萌がＳＲＭを切り捨てたときは、誠意も何もあったもんじゃなく、目先のことしか考えてなかったね。

172 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 20:11:34 ID:1HlerD+X0

蘭の火遊び発言理解できん……ただたんに、ちょっといい雰囲気かな？程度で友達以上の関係じゃなかったのに。
だから蘭だってベティと一夜と共にしようと思ったんだよね。
邪魔がはいらなかれけばどうなってたかわからないのに、自分だけが遊ばれたみたな発言。意味不明だ。
あの程度が火遊びなら、有閑倶楽部に登場した某王国の王女さまは美童を弄んだとんでもない悪女になってしまう。
塩もあの王女様みたいに「紹介するわ。私の愛する神野さん。あなたにも素晴らしい恋が訪れますように」と笑顔で言ってやればいいんだよ。

173 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 20:12:48 ID:???0

>>169
萌の帰国後にまた一悶着あるにきまってるがな

174 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 20:33:29 ID:???0

蘭○のキャラに全く魅力を感じない・・・。
作者は結構思い入れありそうだから、それなりに際立つよう
お膳立てされてるはずなんだけど、ただのマザコンナルジコチュー
にしか見えない。
今月号の空港での場面は某国民的アイドルの「待てぇよ！」の声を
脳内アテレコして読んでみたら、ピッタリだった。

175 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 21:01:57 ID:pWgDhZRt0

早読みさんが降臨しないので
話がワカリマセン。誰かヨロ。

176 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 21:07:40 ID:w+V2n2RZ0

ここにいる蘭嫌いの神野ファンって・・・
恋愛したこと無いまま賞味期限切れになった独身オバサン連中？
なんか漫画の主人公だけしか好きになった事無いキモイ香りがプンプンする。

177 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 21:22:22 ID:???0

簡単にネタバレ↓↓

蘭、ベティのサポートメンバーになることを決意。今までのことは自分に実力が
なかったから、と悟る。学校は「退路を絶つ」ため退学することに。
塩はパロッティとの会食時に歌唱力を褒められ、ウィーンへの留学をすすめられる。
パロッティを見送った後、塩は神野に結婚にためらいがある、あなたを愛していないが
それでもいいのかと率直に話すが、神野は「僕は妻が、君はパトロンが欲しかった」
のだから、神野の家を貶めない程度に自由にしていい、と答える。
萌はイタリアで用意された家が予想以上に良い物件で喜んだ矢先、まだ先住者が
いて出て行かないために入居できず、途方にくれる。
塩のウィーン留学が急遽決定。慌てて有森と空港へと向かう。そしてその空港で
ベティの元へ旅立つ蘭と遭遇。蘭の「俺とは火遊びだったのか」との問いに、塩は
「そうよ」と答え、「飛行機に乗り遅れるから」と急いで走り去る。
蘭は彼女の手を離した事を後悔する（後悔することになるだろう、だったかな？）

だいたいこんなとこでしょうか。

178 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 21:24:25 ID:???0

>>172
美童？魅録じゃないですか？

179 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 21:26:35 ID:???0

今現在の年齢や独身か既婚かは関係なく、
充実した恋愛を経験した女性ほど、
神野の佳さが分かって、蘭の未熟さがはがゆくなると思う。
現実では、身近なところに神野タイプも蘭タイプもなかなか居ないからこそ、ってのはあるけどね。
御大が個人的に蘭を気に入ってるのは見え透いてるけど、
神野の描き方が決してご都合主義じゃないところに、
御大の熟練した漫画家らしさを感じね。

180 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 21:27:41 ID:???0

>>178
美童だよ。自分にそっくりなプリンセスミュスカに惚れてプロポーズしようとするが
最後の最後でアメリカ人のフィアンセを紹介される。

魅録の話は、チチ王女。あれは弄んだとは言わないでしょ。

181 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 21:30:13 ID:???0

年下好みの女性なら蘭の青さが可愛く思えるのかもしれんね。
そういう若い男って御大の漫画ではおなじみのキャラだよね。

182 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 21:33:31 ID:???0

今月号のどっかのコマの蘭、デッサンひでかった…

183 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 22:15:03 ID:???0

>>180
そんな事いったら、ミュスカだって、弄んでないでしょ。
ほかのメンバーも言ってたが、自分と同じ顔に惚れるなんて美童だけ。
彼女にとっては、なぜか自分に優しい他人の空似、ってだけ。

184 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 22:32:41 ID:???0

蘭も神野も駄目だ。
パロッティが一番いいな。

185 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 22:55:56 ID:w+V2n2RZ0

>>179
そういう決め付けが漫画の中でしか生きてない感じがする。
それか片思い、不倫専。

186 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 23:10:08 ID:???0

萌は自分が嫌ってる母親と行動パターンが似てる気がするな～。
結局最後は人に頼って、自分の事を一番に考えるところ。
やっぱり親子。

187 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 23:33:01 ID:???0

映子を守ってやって欲しい～のところで
逆恨み逆上萌に指されて神野死亡もありえるかも・・・と思った。

188 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 01:06:45 ID:???0

映子の出番がある号では、菜都子ママの出番がない、
菜都子ママの出番がある号では、映子の出番がない。
この法則は変わらないな。

銀座編が終わった。これから後の御大投影キャラは、さて、どうなるのかね？

189 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 02:03:24 ID:???0

イタリアだのウィーンだのに行っちゃって、説得力のある話を
果たして御大は描けるんだろうか。

190 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 03:00:22 ID:???0

御大の頭の中のウィーンやイタリアははたして現在のものなのだろうか

191 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 03:15:47 ID:???0

駄目だ。今月でトドメ刺された。蘭丸最悪。
あの程度の付き合いで｢火遊び｣の被害者ぶって切れるなんて…。

192 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 03:20:18 ID:???0

未だに何をして火遊び発言になったのかが分からん。
デートもしたしほっぺにチューも確かにしたけど、
それが｢火遊び｣になるの？
婚約してたのを黙ってたので｢火遊び｣発言？

193 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 03:37:41 ID:???0

からかわれて遊ばれたと勝手に被害妄想してるだけでしょ。
あーあ、つまんない男になっちゃったなあ、蘭。

194 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 04:50:54 ID:???0

恋とはひとを愚かにさせるのです

195 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 07:23:02 ID:???0

> デートもしたしほっぺにチューも確かにしたけど、
> それが｢火遊び｣になるの？

自分が塩だったらそれこそ蘭○にもてあそばれた気がしる
生娘に承諾もえない（つきあってない）のにチューとかさ

196 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 07:56:02 ID:???0

>>183
何をつっかかっている？
ミュスカが弄んでる、とは書いてないよ。よく嫁
>>172が>>178の下２行を魅録のエピではないかというので、美童だと訂正しただけ。

197 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 08:01:41 ID:???0

童貞ならともかく、お水のねぇちゃんとも遊びでHしてるような蘭○。
手をつないでほっぺにチューなんて、中学生レベルじゃないか。
立場が逆で、純情塩だったら「火遊び」と思うだろうけどね。
あのままベティーに邪魔が入らなかった場合、後で塩が知ってしまうとかね。
そしたら、
「私とは火遊びだということがよくわかりました。さようなら。」
みたいになるだろうけど。

198 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 09:33:36 ID:???0

そもそもあのシチュエーションで、いくらとっさでも
「火遊び」という言葉が出てくるっつーのがすごい。
自分は好かれてるはずだという自惚れもあるから、
からかわれたと思って腹が立つのはわかるけど。

>>195
＞自分が塩だったらそれこそ蘭○にもてあそばれた気がしる
＞生娘に承諾もえない（つきあってない）のにチューとかさ

禿同。
だったらおまえのしていたことは何だ？と。

199 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 09:45:00 ID:???0

火遊びかよ、ではなく、SRMはどーでも良かったのかよ？！くらいにして欲しかった。
火遊びすらしてないのに、火遊びかよってぶち切れる蘭は、萌と同じ香りがする。
「俺のこと好きじゃなかったのか？本当に神野と結婚でいいのか？」
「何自惚れているの？私が一度でもそんなこと言ったかしら。さようなら。」とかの方が
まだましだったような気がする。
とにかく火遊びという言葉は、おいおい全然違うだろ・・・と引いてしまった。
鬼女になった私からすれば、どこが火遊びなんだかさっっぱり分かりませぬ。

200 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 09:59:06 ID:???0

「僕に何かあったら映子を頼む」って神野に「何か」起こるわけだ･･･。
やっぱり御大は神野と塩をくっつける気はないね。
今回いい感じの関係（恋愛感情はないが）になったから、このままいくとは思えない。

201 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 09:59:10 ID:???0

と言うか、、神が火遊びという言葉を使うのは、住む世界的にわかるんだけど。
蘭の辞書に「火遊び」という語彙があることがどうもぴんと来ないのよ、私の場合。
手をつないでほっぺにチュ（しかも一方的）、くらいでさ…

202 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 10:50:51 ID:???0

萌はこのままミラノで辛い目に会うんじゃないの？
それの序章みたいなかんじ。
んで、ウィーンに留学して成功した塩をみて、また点字萌登場。
なんで、あんただけ！！みたいな。

203 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 11:21:48 ID:???O

女々しい蘭ちゃんがどうなるかな
1.ママの言い付けを守って、塩のことをバネにちゃんと結果がだせる男に
2.ママの言い付けを守れずに、塩のことを恨んで点字蘭になりつつ、結果がだせる男に

204 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 11:33:02 ID:???0

＞蘭の言う「火遊び」

今月号に初めて出たわけじゃないよ。
塩が病院に担ぎ込まれて待合室にいるときに、蘭は
「おれは結婚までの火遊びの相手かよ？」とかを、心の中で言っている。

親がお水商売だし、大学の頃からその店を手伝ってたから、
言葉自体は、耳慣れていた。
ベティとホテルのラウンジで２人きりになった時には、
夜のお姉さんと遊んだことだってあるさ、というモノローグもある。

でも、蘭は、気づいてなかったんだね。
恋愛って、一緒にコンサートなどの余暇を楽しむつきあいだけじゃないし、
チューその他の体だけのつきあいじゃないってこと。

最初から、蘭は、家業を手伝ってるとはいえ親に依存する生活環境だったし、
精神的には甘ったれのお坊ちゃんだったということかな。
萌ほど頭悪いわけじゃないから、暴力には出ないで、
「火遊び」「二股」なんて言葉で、塩を責めるのが蘭なのだな。

205 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 12:21:23 ID:???0

欄お子ちゃま杉

206 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 12:55:36 ID:???0

お子ちゃまつか、
今までチヤホヤされたことしかないから、失恋の痛さがわからなかった。
なのでなりふりかまわずになっている。
初めての感情なのでしょう。
にしても、ちょっと考えりゃ塩の気持ちくらいわかりそうなもんだけどな。
あれだけ塩の「歌いたい」気持ちを理解してたくせに。

207 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 13:18:47 ID:???0

家族を作ってあげたい、で子どもかと思ったよ。
違った。

208 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 13:28:39 ID:???0

モテる人ほど、相手の気持ちとか理解できちゃうと思うんだけどなあ。
やっぱ、自分から惚れ込んじゃうと、恋は盲目になっちゃうのか＞蘭。

個人的には、モテた経験があまりないような人って、苦手。
思い込み激しい気がする。
でも、モテるっていっても、ルックスやステイタスに惚れられているだけじゃ、
それこそ、遊び相手にしかみてもらえないかもね。

蘭は、適当に見かけが良くて適当にやさしいから
適当な女ばかりが寄ってくる…みたいなこと、
だいぶ前に、ナツコママが店の客と話していたな。

209 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 13:35:03 ID:???0

>>207
深読みすれば、
「映子に家族を作ってやりたい」発言は、布石かもな
。
塩が、家族とか帰る家とかの言葉を受け入れたのを見計らって、
「僕も家族が待っている家というのがほしくなったよ、
　親は、いつかは離れなくてはならない存在だからね」
ってなことを、塩に語る神野…ってのもアリじゃないかい？

210 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 14:06:55 ID:LCbYceLh0

今までeikoのことを「映子ちゃん」呼んでいた塩が急に
「私、映ちゃん好きです」なんて言うもんだから
矢沢の永ちゃんを連想してしまいワロタ。

211 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 14:20:32 ID:???0

>>210
そこちょと違和感あった。
なんでいきなり「映ちゃん」呼ばわりなのか。

212 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 14:49:46 ID:???0

単なる誤植かも＞映ちゃん

213 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 14:54:10 ID:???0

塩は、年の近い親しい友達がいなかったから、
映子ちゃんには妹兼親友をもとめてるのかな？
年齢的には、塩22歳（誕生日が来れば23歳だね）、
映子は、たしか、19か20歳でしょ？

214 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 15:08:25 ID:???0

塩の頭はガーゼじゃダメなの？あんなにぐるぐる包帯まかなくても・・

215 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 15:08:50 ID:???0

>>212
蘭○もいきなり蘭ちゃんだったからなぁ。。

216 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 15:20:46 ID:LCbYceLh0

じゃあ、塩は神野と結婚したら「隆ちゃん」か・・ハハハ

217 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 15:35:49 ID:???0

最終回は、萌ちゃんと呼んでハッピーエンド？

218 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 17:21:09 ID:???0

>>215-217
腹痛くなってきたｗ

219 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 18:47:05 ID:???0

それで、ニュージーから帰ってきたパパには「父ちゃん」
ｱﾚ!?

そういえば、パパにはまだ結婚とか留学とか伝えてないよね。
確か手紙を書きかけてやめて、それっきり？
パパはまだ「ピアノ科のプリンス」と仲良くやってると思ってるのだろうか。

220 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 18:54:08 ID:???0

手紙書いてる描写はあの時っきりだよね。
でも、さすがにウィーンに行くとなったら連絡するのではなかろうか。
パパ心配するだろうし。
そうすると結婚のことも言う必要があるよね。
パパにはなんて話すんだ？パトロンとしての結びつき、なんて言えないよね。

221 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 21:11:16 ID:???0

連絡するのではなかろうか。って、あんなあわただしくちゃムリポ。
で、ギリギリになってから連絡すると、慌ててすっ飛んでくるパパ。
「いけない！塩君、君と神野君は実は・・・」

222 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 21:18:41 ID:???0

またそのネタかよw

以前から思ってて言いそびれてたけど、
実は兄弟姉妹説にこだわる人って、
現実の兄弟姉妹とうまくいってない人か
まったくの一人っ子か、
だろうね。

何を妄想するかで、現実の環境が浮かび上がってくる。

223 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 21:45:28 ID:???0

別に無理に出発前に連絡入れなくても、向こうに着いて
落ち着いてからでもいいんじゃない？＜パパへの連絡
異母兄弟ネタはどうでもいいけど、
蘭と付き合ってると思っているパパに、塩が神野との結婚をどう
説明するかは興味ある。
まさかパトロン目当ての結婚です、とは言わないだろうし。
かといって、神野を好きになったというとも思えないし。

224 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 21:55:11 ID:???0

>>222
はぁ？馬鹿じゃね？
とりあえず、あんたの妄想から想像すると、
あんた自身、周囲から相手にされないニートってとこですか？

225 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 22:03:21 ID:???0

>>223
出発前に連絡すべきなんて誰も言ってないけど、
その日に着ける飛行機に乗るのにギリギリで余裕もないってのに、連絡したくたって出来ないよね。
>>221
> で、ギリギリになってから連絡すると、
ってのは、挙式の日が決まってあと何日とかの状態を言ってると思うけど？

226 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 22:09:21 ID:???0

221です。そのとおり>>225

227 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 22:09:32 ID:???0

>>224
はぁ？あんたこそ訳わからん。
>>222ﾀｿの何処からそういう想像が出てきたの？

>>223
私も興味ある。その中間をとって、
「蘭ちゃんとはお互いのために別れた」
「神野さんとならうまくやっていけそうな気がしたから」
みたいに言うのかな。４巻の塩のモノローグでもあったよね。
「誰でもいいと思ったわけじゃない」って。
ちなみに異母兄妹オチは無いと思う。映子がいるし。

228 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 22:11:34 ID:???0

ﾀｿ、とかつけるな。いい年して、キモい。

229 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 22:11:43 ID:???0

いたたた

230 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 22:13:44 ID:???0

塩と神野は異母兄妹ではなく、父娘・・・

231 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 22:14:13 ID:???0

まぁ怖い。>224といい、>228といい
何か苛立つような事でもありまして？ｗ

232 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 22:42:29 ID:???0

今月号でいちばん気になったのは、柱だった。
（御大の近況コメント）
コミクス1巻カバーと同じようなこといわないでほしかった、
生オペラに関して・・・

あのねえ御大、オペラが御大の体質に合わなかったわけじゃないんですよぉ。
スカパーでクラシックやってる所でオペラ色々見れるけど、
オペラもお目当ての好きな歌手がいないと、眠くなるですよ。
歌舞伎がひいき役者なしで見るとつらいもんがあるし、
サッカーも野球も、お気にの選手がいないといまいち乗れないでしょ。

漫画もそうだね。
感情移入できるキャラがいないと。

233 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 23:42:14 ID:???0

神野も塩パパに結婚の承諾をもらわずに、話を進めるのは非常識極まりない。
いくら塩が自分で連絡をすると言っていたとしても、そのままの状態で話を進めるのはどうかと思う。
いくらニュージーにいるからといっても、海外を飛び回ってる神野にとっては何てことない。
ふつーの家ならともかく、神野家の様な歴史のある家の人間がそれでは、と思う。
「神野家に縛られない」とはいえ、結婚相手の親の承諾を得ず、公共の場での発表をすることは、
最低限のマナーを守ってない気がする。

234 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 00:29:33 ID:???0

>>233
「お父さん、お嬢さんと、結婚させてください!!!」
これがまだないね。いくら親に反対される要素が全くないような人間でも、お伺いは礼儀。
これから挨拶に行くといっても、公式発表と順序が逆。
「娘はやらん！」と言われない自信があってもね。

235 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 00:46:42 ID:???0

はあぁ？？　何を今ごろ・・・
塩は、未成年じゃないんだし、親から独立してるどころか、
お互いの新しい門出を認めあって、パパと塩、別々の国で別々の人生を歩んでいるのに。
仮に、塩が親と同居だとしても、
婚約を周囲に公表した後でお互いの親に会うとか結納とかは、めずらしくもないよ。

236 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 01:00:18 ID:???0

＞233
神野が非常識になるなら、
婚約のことを親にも仕事の同僚にも黙ってた塩やナツコママは非常識って事にはならんの？
家柄コンプレックスでもあるのかな。

237 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 01:40:57 ID:???0

神野塩の婚約を、一般庶民のそれと同じ尺度で考えるほうがヘンだよw
明日からは、海外と国内に分かれての、お互いに超自由気ままゴージャスな別居生活なんだから。

挙式の日取りに関しては、初夏に他界した神野の祖父の一周忌の後って可能性もあるけど、
今月号の展開だと、パロッティが海外挙式のバックアップしてくれそうな雰囲気もある。
そうなると、パロッティの故国でもあり、
塩パパが木原さわこにプロポーズした地でもある、イタリアだろう。
その会場へ、思いがけなく萌が現われて・・・なんてゆうふうに盛り上がるといいな。

ベタな妄想でごめんなさいねーーイタリア行ったこともないから私w

でもっ、地理的に近所の時は心が噛みあわず、離れているときは心が魅かれあう、って、
少女漫画の定番でしょ。
塩は、海外に渡ってから、神野の本心を知る機会に巡りあうのではないかな？

238 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 02:09:47 ID:???0

>237
落ち着けーー　ﾎﾗつ且~

イタリアでの挙式っていうのもドラマティックでいいね。
つか、海外で留学生活を送るうちに、神野の心遣いや
自分への愛情に気付くというのはありそう。
離れていても、今までより多く、正面から神野と向き合う
ことになるわけだから。
上の方に出てきた大和先生の「ヨコハマ物語」とかそうだったな＜少女漫画～

239 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 04:05:59 ID:???O

>>227
それなら正直に「心配させたくなかったから蘭に恋人のふりをしてもらった」
と白状した上で、普通に神野を夫候補者として紹介すれば良いのでは

240 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 04:18:39 ID:???0

今回各国にバラバラになったけど、2年後位にそれぞれのポジションを築いて
凱旋帰国。SRMを再結成してバカ売れ。みたいな筋を想像した。

241 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 06:53:42 ID:???0

>>240
ＳＲＭに戻ったんじゃ、何のために留学までしたのかｗ

242 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 07:59:35 ID:???0

いつも思うんだけどさ、漫画って全部書かなきゃいけないのかな。
お父さんに報告しないのが何かの伏線で書かないのかな？というかんぐりはいいとしても
「婚約したのにお父さんに報告しないなんて非常識」ってのはどうも・・・
大して意味もないエピソードだから省くっていうのはあっちゃいけないことなのかねぇ？

243 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 08:13:46 ID:???0

>>242
漫画だからと片付けてしまえばそれまでだけど、
結婚としては必要なことだと思う。特に神野の様な段取りの良い人間なら尚更。
クイーンレコード祭りみたいなところで発表したら、父親の耳に入ることも想定できる。
（海外いても、日本のテレビとかあるからね。）
神野としては、塩の父親を怒らせるのではと考えそうだけど。

>>236
塩の場合、公式発表は自分の意思ではないからね。ナツコママは部外者だから問題外。

244 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 08:37:45 ID:???0

なるほど。
でもさ、お父さんは５００万円おいて塩を捨てたわけだよね。
個人的にはそんな親にマナーとか礼儀とかいらんだろって感じ。

245 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 08:56:39 ID:???0

捨てたぁ？
頭、大丈夫？

246 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 09:25:43 ID:???0

あれで捨てられたと思わないなんてよっぽどひどい親子関係なんですね　>>245
心から同情いたします

247 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 09:26:54 ID:???0

大事な大事な愛娘なら、普通は一緒に連れて行くよな。

248 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 09:28:25 ID:???0

246は、いい年して今でもパパと一緒なの？オー、ヨチヨチw

249 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 09:29:42 ID:???0

奈津子ママが婚約を黙っていたのは、「神野を狙っている女がたくさんいる」から
塩が店で気まずい思いをしたり嫉妬で意地悪されたりするのを危惧したのでは。
特に萌が何するかわからないしね。

250 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 09:39:20 ID:???0

いやだわ、ニュージーランドで羊の糞にまみれて働くなんて。
丁重にお断りいたします。

251 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 09:40:38 ID:???0

>>248
おちけつ

252 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 11:08:42 ID:???0

「書きかけてやめた手紙」が何らかの伏線だと期待したい。
でも御大はそんなの忘れてるかもね。
あるいは次回か次々回あたりにアッサリ対面して
「パパ、この人が手紙で言ってた神野さん」とかで終わるか。

253 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 11:44:28 ID:???0

まぁタチの悪い釣りだろうが、
あのエピ（１巻）を読んで捨てられたとか言えるなんて余程ｒｙ
パパは「一緒にどうだい？」と訊ねてるけど、
塩は音楽をやりたいと、日本に残る道を選んだのだし。

「書きかけてやめた手紙」　伏線の可能性はあるだろうが、
「婚約」とまでは書けなかった＝単に塩の迷いを示すための
エピ…だったなんてことはないだろうな。

254 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 12:51:10 ID:???0

>>222＝>>246

255 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 12:53:11 ID:???0

娘を捨てるというのなら、金をむしり取っていなくなるもんだよ。
500万もあれば、当面は大して困らず生活できるからね。

あと全然関係ないですが、塩の処分した服とかバッグ、かなりブランドだらけだったが
金持ちだったのはわかるが、どうしても塩がエルメスとかで
「このカバンいただけるかしら？」という姿が想像できない。
音楽オンリーてかんじで、エルメスとか興味なさそう。（服もちょっとｽﾞﾚてるし）
パパからの贈り物なのだろうか。

256 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 13:00:29 ID:???0

今月号、すごい良かった！！
塩、絶対神野たんと結婚したほうがいいよ！
欄○、おまえウザイ。ベティーとくっつけ。
萌、そのまま行き倒れろ！

257 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 13:06:51 ID:???0

＞ベティーとくっつけ
それはｲﾔﾝ

258 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 13:08:00 ID:???0

今月は有森の顔がさっぱりしてて良かった。

259 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 14:52:17 ID:???0

>>249
それもあるだろうけど、奈津子ママは、カマかけて婚約を当てたという具合。
自分は言うべきでないといった具合だろう。
塩にも口止めみたいなかんじにされた気がする。
>>236
奈津子ママが周囲に話したら、逆に非常識じゃないかい？
また、塩に関しても、神野との間柄は隠しておけみたいな感じだったしね。
親は置いといて。

260 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 15:14:58 ID:???0

でも普通、自分の息子が婚約者がいる女と、ちょっといい雰囲気になってたらさ
やんわりと言ってやらないか？いくら成人してる息子でもさ。

261 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 15:30:26 ID:???0

まぁ、婚約前からシオが蘭のこと好きだったことも知ってたしなぁ・・・
ここは見守ったほうがいいと思ってたのかもしれない。

262 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 15:49:53 ID:???0

20歳過ぎた息子の恋愛に口を挟むの？
いやだそんなの。
それに塩の場合、自分が助言してもどうにもならないしないだろうって
奈津子ママはわかってるからあえて言わなかったんじゃない？

263 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 16:33:03 ID:???0

恋愛に口挟むとかじゃなくてさ、
「彼女、婚約したみたいよ。」ぐらいは言っていいんじゃないの？
その後、どうするかは蘭次第なんだけど。

しかし、ここも面白いスレだね。
二十歳過ぎた娘をニュージーランドに連れてかない、娘を捨てたひどい父だ！
と怒る人がいるかと思えば、二十歳過ぎた息子の恋愛に口を挟む母なんて。
という人がいたり。

264 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 16:54:49 ID:???0

>>222さんの
> 何を妄想するかで、現実の環境が浮かび上がってくる。

これは、当たってると思うなあ。
でも、ほんとに不遇な環境の人だったら
プライドみたいな漫画を読み味わうほどの、心の余裕は無いと思う。

プライドは、貧富の差が激しい世界を描いているからね。
心の貧しい人がついていける漫画ではないよ。

265 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 19:29:28 ID:???0

>>264
逆じゃないかい？
平凡な毎日を送っている人ほど、そうでない環境のものを読んでﾜｸﾜｸするもんだよ。
>>222に関して言えば、
家族の関係が全く一般的な人間ほど、異母兄弟や腹違い兄弟、実は親子･･･
そういうネタがあったら面白いなーなんて期待するもんだよ。
マジで家族関係に問題アリの人は、シャレにならないよ。

266 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 19:37:59 ID:???0

話を戻してしまうが、蘭○の「火遊び」
以前塩は神野に「火遊びは･･･」みたいな感じに釘を刺されているが、
それに繋げるための、御大から蘭○に言わせた言葉といった感じだね。
もともと蘭○に言わせるつもりで神野に言わせたっぽい。
頭の中で、「この展開で、このセリフでキメだ！」と考えていたのだろうけど、
実際、火遊び的なエピが少なく、読者には違和感を持たれてしまいましたね。

267 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 20:01:10 ID:???0

>>263
十人十色
いろんな意見があって当然でそ
面白いとか別に思わないけど

268 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 20:02:08 ID:qfdYtWQO0

神野ファンが意外に多くて驚いてるんだけど…

あんな髪型でダブルのスーツを今時着る♂いやだぁーーーー！！

269 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 20:04:43 ID:???0

>>268
ファンというレスはそれほど多くないと思うけど？
ｱﾝﾁ蘭○＝神野ﾗｳﾞ　この考えは大間違い

270 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 20:14:03 ID:???0

>>266
うん、同意だー。＞蘭○の「火遊び」
神野には何度となく「遊ぶのなら上手くやってくれ」とか「恋愛は高い遊びだ」とか言わせてたね。

> 実際、火遊び的なエピが少なく、読者には違和感を持たれてしまいましたね。
ですね。
んっと、萌がＳＲＭ脱退宣言した後、
塩と蘭、深夜の銀座を手を繋いで歩いたことがあったけど
場所が渋谷の道玄坂辺りだったら、ちょっとはスリリングだったよね。
ホテルの多いエリア。
正恋で、美穂ちゃんが、博明が女連れでホテルに入るの目撃するのはそこだった。
プライドは、銀座が舞台では、むりだったけど。
っつか、御大の最近の作品にしてはめずらしく、
そういうシーン出てこないんだよねえ。
何とかさやかっていう、蘭と元カノのワンシーンぐらいなもんで。

それにしても、思い起こせば、蘭って、けっこう遊んでたわけだ。
塩を処女だと見抜いてたのも、蘭だよ（ナツコママからスカウトを頼まれた時の台詞）。
「火遊びの相手にされた」って発想は、やはり、ムリがあったなあw

271 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 20:33:25 ID:???0

>塩と蘭、深夜の銀座を手を繋いで歩いた
あのシーンの流れから行くと、むしろ塩を本腰入れて口説こうとした矢先に
事実を知って逆切れしたんじゃないか、蘭、って思っちゃうんだよね。
火遊び（というと語弊があるけど）しようとしてたのは蘭の方じゃーん、と。

272 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 20:38:34 ID:???0

>>265
> 家族の関係が全く一般的な人間ほど、異母兄弟や腹違い兄弟、実は親子･･･
> そういうネタがあったら面白いなーなんて期待するもんだよ。
わたしの周囲には、そういうひとっていないみたい。
家族状態には関係なく、ハーレクインやＴＶドラマの好きな人とかが、そういう発想してる。
「平凡な毎日を送っている人」の中には、変化や冒険を望まない人もいる。

>>264
> でも、ほんとに不遇な環境の人だったら
> プライドみたいな漫画を読み味わうほどの、心の余裕は無いと思う。
漫画どころか、本やドラマを見る余裕もないかもしれない。
でも、偶然であった一冊の本から、前向きな発想になる、みたいな事はあるんじゃない？

> プライドは、貧富の差が激しい世界を描いているからね。
> 心の貧しい人がついていける漫画ではないよ。
御大の漫画では、貧しい人ってそもそもあんまり出て来たことが無いんだよね。
経済的に貧乏、心が貧乏、を、兼ね備えたキャラって、いなかった。
そういう意味では、萌がどう成長するのか
はたして成長できるのか、に、興味がわいてきたよ。

273 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 20:42:15 ID:???0

>>271
そうそう、そうなのよ。
他人を責めているときって、
たいてい自分にも当てはまることを言ってるもんだわw

274 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 20:44:36 ID:???0

『自分にも当てはまる』
かといって、その他人に非がないということにもならないがなｗ

275 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 20:59:32 ID:???0

>>272
>家族状態には関係なく、ハーレクインやＴＶドラマの好きな人とかが、そういう発想してる。
>「平凡な毎日を送っている人」の中には、変化や冒険を望まない人もいる。
あたり前じゃないかい。全てそうだったらｺﾜｲよ。>>265では全てがそうだって言ってないじゃん。
ヒマな主婦が見る昼ドラは、これでもかという位の波乱万丈のﾄﾞﾛﾄﾞﾛストーリーだが、
全てのヒマな主婦が見てるわけでもない。

276 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 21:12:34 ID:???0

誰がよんだってイイじゃない

277 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 22:11:22 ID:???0

火遊び発言以上に、ベティに電話で失恋話をすることに
私はものすごく嫌悪感を持ったのですが、
このスレではあまり突っ込まれていませんね。
あんな部下がいたら叱る気にもなれないだろうな…。
所詮マンガ、初めての失恋で取り乱しているんだ、
と大目に見て読むしかないのだろうか…。

紙から音が聴こえてくるわけじゃないんで、
蘭丸の才能が全然伝わってこないんだよなー。
その点ではキャラ的に少し損してる気もする。

278 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 22:17:59 ID:???0

最初は仕事に大してはけじめつけてて格好よいと思ってたのに
どうしてあんな甘えたになっちゃったんだろ。

279 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 22:21:34 ID:???0

>>277
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
電話で「振られちゃって…」て言ったとき、「え！？」と思った。
そんなん、つい先日知り合ったベティに言うか？
蘭○の行為は、
「○○君、君の昨日の無断欠勤の理由はなにかね！？」
「ぶちょ～　ごめんなさい～　昨日ふられちゃって～　
　でも失恋をバネに、今まで以上にがんばりまーす！」
と一緒だな。

それとも英語でそのセリフはアリなのかね
「昨日もワイフとケンカしちゃってさ」HAHAHAHAHA！（BGM）
のようなノリで、アメリカドラマの吹き替え風の声で想像してみたら、そんなに違和感ないかな…
ちと無理があったか　ｽﾏｿ

280 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 22:31:37 ID:???0

そんなあなたに

　　.／￣/〃＿＿〃　　　／￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　　＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

281 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 22:32:02 ID:???0

火遊び発言以上にﾊｧ？　だわ。
もう少し経って、仕事を共にして気心が知れてきたところで、
「そういえばあの時、どうして連絡が遅くなったの？」
「実は…」みたいな感じでベティに話すんならまだわかるけど＞蘭

282 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 22:43:23 ID:???0

ベティの修羅場に居合わせちゃったから、
これでおあいこ

283 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 22:47:18 ID:???0

1000回電話する暇があったのなら福岡の会場、
もしくは空港へ出向けばいいのに～、って思った。

それでも蘭丸にチャンスを与えたベティ。
そこから彼の才能はいかにすごいのかを
読者は読み取るべきなのだろうか・・・。

284 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 23:10:29 ID:???0

1000回電話を蘭○の意気込みと表現したつもりが、
単なるｷﾓｷｬﾗにしか見えなくなった。
蘭○それほど嫌いじゃなかったけど、今月でグエェ～　てなるようになったよ。
何かにつけて、ﾏﾏﾝに相談だしね。
とりあえず、蘭○のこれからを説明するために、ﾏﾏﾝとの会話を出したんだろうけど、
蘭○、男友達いないんかな？ややこしくしないため、ｷｬﾗ増やさない為だろうけど。

285 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 23:24:46 ID:???0

今月号、路頭に迷いそうな萌に萌え。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。萌。

286 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 23:28:28 ID:???0

萌は萌で、なにか出会いがあってそこから起死回生のような気が・・・

287 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 23:40:40 ID:qfdYtWQO0

>>286
萌と蘭が恋に落ちるに10000ペソ！！！

288 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 23:47:22 ID:???0

うーん。塩はまた、温室の花に収まったんだ。
父親に起きたこと（破産）が、神野の身にも
絶対に起こらない保障なんかないのに。
昨今流行りの敵対的買収とかで、ヤバくなるとかさ。

289 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 00:27:59 ID:???0

イタリア語が得意なのに、なぜ塩の留学先はウィーンなのか
これがわからない。イタリア語がそれほどでもない萌に
苦労させる意味でミラノにしたのだろうけど・・・・
塩の事だからすんなりドイツ語取得しちゃうんだろうな。

290 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 00:37:55 ID:???0

>>289
教養の一環でドイツ語も片言くらいはしゃべれそう。
もちろんウィーンは海外旅行で訪問済みだろうし。

萌はイタリアで愛を教えてくれる男性と出会うような予感。

291 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 00:54:35 ID:???0

>>289
クラシック声楽の世界では、イタリアと並んでウィーンも定番の留学先です。
世界に冠たるウィーン国立歌劇場もあるし。この歌劇場はドイツ語圏だけど
レポートリーそのものはすごく広い。
塩はオペラをやるとしたら、モーツァルトとか、イタリアものでもドニゼッティや
ロッシーニとか、リヒャルトシュトラウスとか合ってそうな気がするので
（人情ドロドロのイタリア物よりも）、ウィーンは順当な選択だと思ったよ。

292 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 01:26:18 ID:???0

> 萌はイタリアで愛を教えてくれる男性と出会うような予感。
ジョバンニだったりして。

293 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 01:31:31 ID:IzLFrjVu0

オペラの留学ってどの位の期間行ってるもんなの？

294 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 02:29:06 ID:???O

目標と人と予算によるよ

イタリアは見るからに外国人（日本人とか）な女の子はカモられやすいって。
親切そうな人に騙されたって人３人ぐらい知ってる。
カモターゲットは靴と人種で見分けるそうな。
（履いてる靴で金持ってるかどうかわかるらしい。）

それに比べてドイツ語圏は（地域によって多少の差はあるだろうけど）
治安は日本に近いぐらい良いらしい。
カメラ提げてても、手持ちの鞄があってもほとんどひったくり等の心配もないとか。

295 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 07:36:59 ID:???0

>>290
パロッティに「ドイツ語話せるか？」と聞かれて「少しなら」とかなんとか
答えてなかったっけ？

296 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 08:15:36 ID:???0

治安の良い国に行った塩。
治安の悪い国に行った萌。

2人の対比がよいね。萌には雑草の様に這い上がって欲しい。

297 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 10:21:45 ID:???0

久々にコミックス読み返して、萌の常識のなさや卑しさを痛感した。
授業料や洋服代をせびりに神野にアポなしで会社に
押しかけるとか、塩の携帯の履歴を勝手にチェックするとか・・・。

298 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 12:13:51 ID:???O

イタリア人て普通の人でも悪気なく人の物を借りパクとかするから
（本人たちに言わせると「ずっと借りてるだけで
パクった（RUBARE）わけではない」そうな）
真面目な（SERIO）日本人は馴染むの時間かかるかもね。

ドイツ語圏は勤勉で気さくな人が多く、某有名人も
「友達にするなら絶対ドイツ人」と著書で断言していた。

しかし言語はイタリア語のほうがマスターしやすいみたい

299 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 15:19:53 ID:KRUWcS7S0

>>297

さらに言えば、道徳観念も一切無い。

自分が勝手に熱上げていた神野に決めた相手がいると発狂。
その相手を殺しかけておいて、神野に交換条件として提示され承諾した留学話を「利用したでしょ」と一方的に被害妄想。

婚約者を殺されかけた神野が見送りにくることを期待

母親以上に酷いことをしてるのに、その被害者シオには罪悪感まるでなし

しごく常識的なことを言ってたしなめてくれた神野の秘書を逆恨み

300 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 15:44:25 ID:???0

場面変わって数年後、
欄○は別人のように冷たい男に変わり果てていた・・・。

ってこれは別の漫画でやり尽くしてるか。

301 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 16:09:36 ID:???0

>>300
塩が、ベティに見込まれたことを知ってて身を引いたとわかり
再び心を開く、とか？

302 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 16:14:54 ID:IzLFrjVu0

銀座から海外に舞台が移り、第２部スタートという感じなので
御大絵の新キャラが見たいわ～
塩、萌、蘭の周りに一人づつ配置して欲しい。

とりあえず塩の所には、パロッティの友人で教授という人物がそうなりそうな予感。
ナツコママに替わって御大投影語り部キャラになりそうだし・・

303 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 16:22:53 ID:???0

>>300-301
ますます、まんまじゃんｗ

304 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 16:25:15 ID:???0

2部冒頭で神野死亡、再び塩困窮ってのはどうかなー。

305 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 16:48:01 ID:???0

最後どうなるんだ？
ＳＲＭで助け合って生きよう・・・終

とかいうクサイ結末じゃないだろーな。

306 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 16:49:46 ID:IzLFrjVu0

>>304
塩の美貌をもってすれば、あら不思議！
いつの間にやら大富豪がプロポーズという展開になりませう。

307 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 17:19:15 ID:???0

>>301
そして、二人は再び燃え上がるが塩は神野と既にｹｺｰﾝ。
ひと悶着ありつつも、最終的には蘭○に「ほら離婚用紙だ」と突きつける神野

ｱﾚｯ!?

308 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 17:22:36 ID:???0

>>302
今回、外国人すべてアシ絵だよね。
有閑倶楽部に出てきたスパ経営のドメイヌだっけ？彼女の様な美女を見てみたい。
御大の描く外国人美女だと塩と被るからまずいのか？

309 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 18:39:36 ID:???0

アシの人は御大の絵と全然違うよね。
影響されて似てきたりはしないのかしら？

310 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 19:06:32 ID:???0

アシ絵で許せるのは警視庁長官の部下二人。
名前すらないけど、もうあの二人はあれでなじんでもーた。

311 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 20:33:58 ID:???0

>>309
砂の城にも、あのアシ絵があったよね。

312 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 20:51:08 ID:???0

>>308
ドメイヌは本当は68歳とかなのに、若返りの苔を食べ続けるものすごい美人だよね。
何巻に出たかは忘れたけど。
彼女の美しさは御大の漫画一だと思う
正しい恋愛のススメの美穂の親友は（名前忘れた）、アシ絵でかなり目立った存在だったよね。
一時護国寺君狙ってることもあったし。

313 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 21:24:50 ID:???0

天ツラのように、誰もが美香と男の子（名前ど忘れ）とくっつくと思ってたのに龍星とくっついたように、
このまま塩と神野は結婚して幸せに自由に暮らして欲しい。

ベティーのバター犬になり未だ塩に未練たらたらの欄丸、
外国の娼婦館でドサまわりする萌
ふたりは一生負け犬のまま・・・

――完――

これでいいです。てか、これにしてください。

314 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 22:35:38 ID:???0

素朴な疑問なんですが…
神野って何歳？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

315 ： ◆WzWI//qiww ：2005/07/02(土) 23:43:54 ID:???0

何歳だろうね？

316 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 23:56:04 ID:???0

27～31くらいが良いな。

317 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:08:17 ID:???0

31、2じゃなかった？

318 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 01:52:27 ID:DWRaHgPo0

神野のフルネームなんですか？
アシがけっこかいてるって知らなかったので
ショックです

319 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 01:52:35 ID:VbdaxjZQ0

>>313
欄と萌が負け犬なのかはともかく（下手に負け犬のままだといつか塩たちに逆恨みで復讐しそうで後味悪いから）、塩には神野とくっついてほしいというというのは大賛成。
火遊びだの二股だの勝手に被害妄想して一方的に責めるような器の小さい男に塩はもったいない

320 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 01:58:23 ID:???O

ベティーが神野のことたしか「30過ぎたらもうおじさん」て言ってたから30は絶対超えてるね
金持ちおじさん

321 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 02:00:16 ID:???O

>>318
神野隆（たかし）
eikoがたかしちゃんて呼んでる

322 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 03:19:54 ID:???0

>>319
蘭はお子様だけど、逆恨みで復讐するようなタイプには思えないな。
育った環境は一見似てるようだけど、萌のような屈折したところ
（っつーかねたみそねみ激しい、手段を選ばない卑しい部分）はなさそうだもの。
今は塩に失恋して（？）ショックを受けてるだろうけど、
それをプラスに受け止めるんじゃないかな…とフォローしてみる。

323 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 10:30:57 ID:???0

【050703:漫画家】藤沢とおる宅に大御所漫画家が集結、バスタード、カイジ、北斗の拳…、朝まで酒盛り
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1120353988/

324 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 13:01:18 ID:???0

改めてコミックス1巻から読み直して思ったけど、萌の
｢何で邪魔するの？｣とか｢何で私ばかりこんな目にあうの｣とか
｢私だって一生懸命やっているんだから邪魔しないで｣みたいな
台詞をそっくりそのままお返ししたくなった。
自分は清らかに生きてると胸を張って言える生活はしてないが、
萌の場合なんだか｢因果応報｣という言葉が当てはまって仕方がない。
萌は無意識に誰かを当てにしてて、自力でどうにかしようとしている風には
見えないのよね。

325 ：314：2005/07/03(日) 13:49:39 ID:???0

>>316,317,320
サンクス。
私は、あの落ち着きっぷりと見た目ｗからして、
３３～３５歳くらいかと思ってました。
でもそれじゃ他の面子と年離れ過ぎですもんね。
３０は過ぎてるけど、まだ前半？

326 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 14:21:39 ID:???0

３７歳とか３８歳とか３９歳の神野ﾀﾝなんて激しくイヤだｗ
若いのに社会的地位があって落ち着いてて冷淡で、でも塩を心から愛してるのがイイ。

327 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 15:07:10 ID:???0

ベティが「タカシったら、年上が好みだなんて言ってて！」と
怒っていたから、３６歳のベティさんよりは下。
３７歳や３８歳ではないはずです。
でもそうすると木原さわ子よりは１０以上年下になるはずで、
どういう経緯で初恋なのか、よくわからん。

328 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 16:54:09 ID:???0

鎌倉の神野家に出入りしてたっていう描写があったから、
直接会ったことが何度かあるはず。
初恋というよりは憧れに近い存在だったんじゃない？＞木原さわこ

329 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 17:09:23 ID:???0

34くらいではどうか

330 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 17:32:36 ID:???O

15歳差ぐらいまでなら年上でも憧れたりはするよね？付き合うとかじゃなく。
高校生の男の子が松島菜々子に憧れる、ぐらいの差だから違和感はあまりないような
もっと言うと30近い男が黒木瞳に憧れる、とか年齢差はそんなもんだね

331 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 17:39:23 ID:???0

初恋ってのが微妙な表現だよね。
刷り込みに近いような恋なら砂の城のフランシスなんか6歳（だっけ？）
最終的に結ばれたけどナタリーとは16歳離れてる。

332 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 18:01:24 ID:???0

３２，３ぐらいが妥当な線かな

333 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 20:07:32 ID:???0

だからぁぁぁぁあ。
萌と蘭がくっつく展開だってば。予言。

334 ：?花と名無しさん：2005/07/03(日) 20:23:43 ID:???0

それは奈津子ママがめっさ反対するだろな～きっと。
で、「塩ちゃんはあんたのために身を引いたのよ！」とか言っちゃいそう。

335 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 21:10:12 ID:???0

そっからなし崩し的に欄○と塩がくっついたりしたら最悪。

336 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 21:20:36 ID:???0

萌×欄か・・・・予想もできないから、それはそれで見てみたい鴨ｗ

337 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 22:46:29 ID:???0

今までにない展開なら、やっぱeikoと欄○でしょ。

338 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 22:49:45 ID:???0

>337　盲点すぎる！

339 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 22:59:35 ID:???0

今までにない展開

その１　蘭丸×映子
その２　神野×奈都子ママ
その３　塩×ベティの元カレ（NBAもどき）
その４　萌×塩パパ

340 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 00:03:25 ID:???0

>その３　塩×ベティの元カレ（NBAもどき）

ごめん、ふいた。

341 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 00:51:50 ID:???0

もう

塩×萌
神野×蘭○

でもいいよ

342 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 00:55:09 ID:???0

ﾜﾛｽｗｗｗｗ

343 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 00:57:36 ID:???0

>>339

蘭×神野

…自分を絞め殺したい衝動に駆られたのは久しぶりです…

344 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 01:16:45 ID:???0

そういや塩がハウスクリーニングに来た時の萌に対しての態度を反省してたが
もう一度あそこからやり直せるとしたらどんな話になるだろうね？

そこで優しくしてれば、憎むか憧れるしかない萌は憧れルートで話し進んだかな？

まあ、>>341のようになるとは思わないけどｗ

345 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 01:19:24 ID:???0

いやわからんよ？
母親を反面教師として男を軽蔑してきた萌が女に転んでも
不思議はないかも・・・・ｗ

346 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 01:44:19 ID:???0

（女装も含めて）百合ﾕﾆｯﾄかよｗ

しかし萌みたいなﾀｲﾌﾟは懐かれたら懐かれたで、また大変そうだな～

347 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 08:21:04 ID:???0

>>339
神野×奈津子ママ　は一応、考えられなくもない組み合わせなので、
ありえない、塩×ベティ元彼　の路線で

神野×蘭元カノ東野さやか

「きゃ～　憧れの麻見せんぱいの婚約者となんて～　きゃ～」
「品性のない女性は関心がもてないな」

…やっぱりありえない。

348 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 09:01:13 ID:???0

こういう女は、遊びにはちょうど良い。とかいいそう＞神野
アニメ声がたまらんな、とか。

349 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 11:34:37 ID:???0

神野の年齢。
３巻で映子の年を19か20と奈津子ママが言って
「12のときに売れない歌手ハラませたワル」というセリフがあるので
31、2歳です。

350 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 13:04:30 ID:???0

蘭×萌ママ

ホスト好きの萌ママってことで、蘭を逆ナン。
一応、萌ママも歌手なんだよね？実は蘭にはかなり声がツボで、
「ついに、オレのディーバをみつけた…!!!」

351 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 14:01:31 ID:???0

俺のﾃﾞｨｰﾊﾞは一体何人いるんだw

352 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 14:51:28 ID:???0

どんなに蘭と塩が離れたりすれ違ったりしようとも、
最後に結ばれるための前フリにしか見えない。

353 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 15:15:27 ID:GPtJS1Dl0

血液型予想

塩　　AB
神野 AB
欄 o
萌 B
奈都子 B

354 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 15:55:23 ID:8S92Em6m0

欄のパパって出てこないかなー
冷徹な観察者としての奈都子さんではなく、
自分も少々かき乱される大人の女を見てみたい気がする。

355 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 16:03:01 ID:???0

欄のパパって大人の女なの！？

356 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 16:04:14 ID:???0

つられて星座予想

塩　　　獅子（プライド高い王様のｲﾒｰｼﾞ）
神野　　乙女（頭が切れるイメージ）
欄　　　水瓶（天才肌。美男子も多いから）
萌　　　　蠍　（情が深いイメージ）
奈都子　魚　（なんとなく）

357 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 16:24:45 ID:???0

>>352
確かに話の流れ的にはそうだが、上レスにもあったが、「天ツラ」の例があるからね。
どうみても紫生に行く方向で、（お互い意識はじめて、しかも２人でスキー旅行にいくはめにも）
結局龍生ってのがねー

358 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 16:39:03 ID:???0

萌はイタリアで洗練されてセレブ風になって帰国。
そんで萌と神野がくっついても。

塩は蘭とくっついて欲すぃ。蘭のディーバになれてメデタシメデタシみたいな。

359 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 16:54:12 ID:???0

今月号読んでないから何とも言えんけど、塩は以前神野にぞっとしたことあったよね。
「この人は、自分の思い通りにことが運ばないとこんなに豹変するのか」と。
それが何となく合わない発端になっていて、結局この二人は結婚しないんじゃなかろうかと。
塩×神野って当たり前すぎて、漫画のカップルとしてはつまらん。

360 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 17:37:23 ID:???0

＞「この人は、自分の思い通りにことが運ばないとこんなに豹変するのか」と。

神野くん、一波乱も二波乱も起こス予感。

361 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 18:45:17 ID:???0

神野の「この指輪を返してもらう時は私に非があったときだけにしてくれ」
の時は、確かにこの二人はナシかな？と思ったが、
今月の「あなたを愛していないの」と言われた時一瞬見せた悲しそうな表情を見て
やっぱりアリかな？と思うようになった。

362 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 18:47:19 ID:???0

わかった！！

萌の父親が意外や意外。大富豪！！
萌という娘がいることを知り連絡してくる。
萌はいきなりセレブになる。

しかも神野の会社の取引相手など上の立場の萌父。
萌は権限を利用し復讐を開始する。
まず、塩になんか悪いイメージをつけ婚約解消させる。
(神野と塩への復讐が一石二鳥で成立。)
神野は萌の手のひらへ…神野×萌で憎愛が繰り広げられる。

塩は婚約を解消され、またもや庶民以下の生活へ逆戻り。
そこへベティとツアーを回り実力をつけた蘭○か帰国し…

363 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 18:58:19 ID:???0

そんな相手がいたら萌ママが黙ってるはずないじゃない…

364 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 19:10:36 ID:???0

いっそのこと欄と萌が異母兄妹だったらどうだろう？
どっちの父親も行方知れずの音楽関係者だよね（ｗ

365 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 19:11:32 ID:???0

>>362
大手レコード会社の取引相手で上の立場って、どんな会社よ？
大型小売店だって、大手レコード会社には大して物は言えないでしょ。
テレビ局だって、レコード会社の方がスポンサーだから、立場は上。
どういう会社だった「上の立場」になるのでしょうか？
知っていたら教えてくれ。私には思いつかぬ

366 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 19:13:50 ID:???0

>365
美空ひばりか北島三郎クラスの演歌の大御所ｗｗ

367 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 19:15:05 ID:???0

>363にﾄﾞｳｲｗ
あのﾏﾏが黙っているはずはない。

368 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 19:16:33 ID:???0

>>365
村上ファンドみたいな大株主。社長も株主には頭を下げるべ。

>>364
韓国ドラマかＹＯ！

369 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 19:16:50 ID:???0

>>362は、せいぜい小学生向けの漫画。
キャンディキャンディとか

>>364
それはありえなくもない。萌ママも歌手だったし。
蘭パパ作曲家っていうから、関係持って、捨てられた、とかね。

よく家族ネタの出てくると批判するﾔｼがいるが、
実際御大の得意分野だからね。そんな簡単に身内に出会うかよ、と突っ込みたくなるが

370 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 19:35:31 ID:???0

>>368
それ考えたけど、神野のことだから、株とか上手くやってそう。
逆に他社株買いそうだな。テレビ局とか

371 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 19:45:08 ID:???0

>>366
大御所のことは煽てるが、レコード会社の脅威になるほどじゃない。
実際、大御所の売り上げなんてレコード会社から見れば微々たる物。

実際、レコード会社ではポップスとか流行の音楽で経営を何とか成り立てているみたい。
オペラとかクラシックはポップスの売り上げを充てて維持してるみたいだね。赤字のところを。
つまり、ハラエミなどの売り上げで、オペラ部門を維持している　ということになる。

372 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 19:57:14 ID:???0

>>369
今更だけど、「実は親子！実は兄弟！」ネタ多いよね。

・正しい恋愛のススメ
　初めて好きになった女性は彼女のママ　しかも社長はパパ
・恋のめまい愛の傷
　婚約した相手は、昔泣く泣く別れた少年の兄！
・それすらの日々も果て
　好きになった相手の愛人は姉（気が付かないが）
・デザイナー
　宿敵デザイナーは昔自分を捨てた母！しかも好きになった相手は双子の兄！
　（御大作品で最も家族ネタ炸裂　あとがきにも「なんて仲良し家族なんでしょう」とあった）

とりあえず今思い出した兄弟ネタこれくらい。もっとあった気がする

373 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:00:35 ID:???0

>>372
追加
・ロマンチックください
　たまたま公園で助けたおじいさんは、幼馴染のおじいさん。
　しかも臨時校医は幼馴染の兄。
　更にその臨時校医を狙う主人公の姉（同じ大学だった）

374 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:10:31 ID:???0

>372
更に追加
・女ともだち
　たまたま出会ったおじさんは、実の父。
　
これが一番ありえないと思った。

375 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:20:59 ID:???0

>>374
あーそうだったー。
泣きながら歩いていたところをぶつかって、可愛かったからってパーティーに連れてかれるんだよね。
確かにありえない。
まあ、弁解するとしたら、菜乃は瑤子さんの若い頃にソックリてことで、
顔が好みだったので連れてきた…

にしても無理がありすぎる。

376 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:24:47 ID:???0

日曜日は一緒に
・姉が婚約者を連れてくることに。
　一緒に来た婚約者の弟は、何と今朝振られたばかりの相手。

377 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:29:21 ID:???0

うそつきな唇
・妹の彼氏は自分の彼氏（不倫）の息子

ちょっと他に比べると軽めだが
・空腹で倒れたところを助けてくれた相手の姪は、彼氏の浮気相手

そう考えてみると、逆に今回家族ネタがないのが珍しい。
eikoは妹だが、元々知らないコだし全く意外でもなかったので除外かな

378 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:30:34 ID:???0

↑ごめん描き忘れた　2番目「天ツラ」です

379 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:31:27 ID:???0

奈津子ママのことを欄○から聞いて「あの方の息子でしたの！？」みたいな
台詞もあったけど家族ネタと言うには弱いね。

380 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:31:30 ID:???0

実は塩は神野の隠し子だったという展開です。

381 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:34:30 ID:???0

>>380
10歳で子供つくるんかい　とﾏｼﾞﾚｽ

382 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:34:35 ID:???0

初恋の木原さわ子の娘ってのも軽いかな。

383 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:36:28 ID:???0

ここだけの話だけど。
萌と塩は取り替えられてたという噂を奈津子ママの店で聞きました。

384 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:36:52 ID:???0

>>382
既にいない人だからねー
ここでいう家族ネタは
・健在
・家族だとわかる前に、そこそこ絡んでる
・更に欲を言えば恋愛に絡んでくる
この位の人物でないと。

385 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:38:33 ID:???0

>>383
塩が木原さわ子にソックリというのはどう説明つく？

386 ：奈津子ママの店顧客：2005/07/04(月) 20:44:08 ID:???0

木原さわ子と萌父が兄妹だったという噂も聞きました。

387 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:44:11 ID:???0

家族ネタでまだ出てないやつある？
もう思いつかない…

388 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:46:03 ID:???0

もうないかな？

まぁ何にせよ御大の持つ「ドラマティック」のイメージが貧困、という感は否めない・・・ｗ

389 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:48:51 ID:???0

家族ネタなら…不明の人から探る方がいいわけだよね？

神野の母、萌の父、欄の父、eikoの母でしょうか？

390 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:57:18 ID:???0

まぁランと萌えーーは
一回くらいはヤッちゃうでしょうね。

391 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:59:35 ID:???0

>>389
そうでなくて、過去の御大作品の、「ドラマティック・家族ネタ」のことです
まあ、まだ連載中なので、プライドにも家族ネタが潜んでるかも。
eiko母はニューヨークに住んでたんだよね？eiko自身も。
蘭○の行き先がニューヨークってことで、何かありそうだね。
>神野母　不明どころか嫌味を振りまいて生きてるじゃないか

>>388
確かに。他に意外性ってないんかね。そうでなくても登場人物家族だらけだし。
「夢のあとさき」の、実は自分は違う人で顔も整形された…　てのは珍しく違った意外性？かも
名前忘れたけどたまに出てきた彼女の記憶の断片がこじつけっぽかったが。

392 ：389：2005/07/04(月) 21:02:37 ID:???0

>>391
プライドの家族ネタではないんですね！失礼しました。
神野母ってeikoを嫌ってるあの人かｗ
あの人。神野にとっても義母だと思ってましたｗ

393 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 21:27:36 ID:???0

家族ネタ、砂の城はまだ出てないよね？
学校の絵の先生がお祖父さん。
捨て子かと思ったら貴族のご落胤設定はベタベタの王道ですねｗ

394 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 21:34:17 ID:???0

わらってクイーンベル。
兄だと思っていた人の親友が、本当のお兄さん。

395 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 21:42:36 ID:???0

デザイナーに一つ追加ですよ。
・初恋の相手は実の父

396 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 22:16:46 ID:???0

…ということは
イタリアで路頭に迷った萌に手をさしのべる日本人のおじさま登場。
相手も萌に何故か懐かしい思いを抱き二人が微妙な状況になった頃に
蘭○がツアーでイタリアにきて「…お父さん？」
実はおじさまは蘭○の父で一時は絶賛された若手ピアニストだったが
さわこに横恋慕したことで神野父に日本の芸能界から追い出されたのだった。

なーんちゃって（ｗ

397 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 22:23:31 ID:???0

>>396
>懐かしい思い　
てことは萌父でもあるって設定ですか？
なんとなくありえそうな展開だが、だとすると萌＆蘭パパ、さわこママにまでなんて、
一体どれだけの女性を…

萌ママの歌手だったころのエピソードも欲しいねー。奈津子ママも歌をやっていたっていうし。
しかし萌ママ、アシ絵ってことでエピとかもなさそうだ。

398 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 22:23:45 ID:???0

>>396
ありそう。そうなっちゃったりしてｗ

399 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 22:35:48 ID:???0

世界ツアーで回る欄○。イタリアツアーで萌と再開。
ボロアパートに住む萌に同情し2人は付き合う事になる。

400 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 22:42:48 ID:???0

>>399
幸せの真っ最中の頃、奈津子ママは旅行がてらミラノに訪ねてくる。
「いけないわ！お母さん、許しませんわ！今すぐ別れなさい」
「どうしてだい？母さん、理由を教えてくれよ」

韓国ドラマ！？

401 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 22:45:14 ID:???0

>>400
その頃、塩は車にはねられて記憶喪失。神野は不治の病にたおれると。
もっと詰め込むぞ～。

402 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 22:52:20 ID:???0

>>401
その頃、映子が腎臓に先天性の疾患があると判明。
命が短い事をさとった神野は自分の腎臓を映子に与える事を決心し…

↓続きどぞ

403 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 22:55:54 ID:???0

>>401
自分たちは兄弟だと知り、泣く泣く別れる蘭・萌
…しかし、実は奈津子ママの思い込みで、本当は萌の本当の父親は神野パパだった!!!

その頃、塩はまた車にはねられ、記憶を取り戻す！
そして神野は治療のため、ミラノに渡る。

404 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 22:59:50 ID:???0

>>402
誤爆！

ミラノに渡り、手術の準備をするeikoと神野。
しかし、陣のには、日本での検査でわからなかったが、移植ができないことが判明。
命を諦めるeiko。が、その前に現れたのは、何と萌だった。
「eiko、私の腎臓を使って。姉妹じゃない！」

405 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 23:10:44 ID:???0

「いやや！わたし萌ちゃん嫌いやもん！！」激しく拒否る映子
なだめるたかしちゃん・・・

406 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 23:16:41 ID:???0

移植手術の最中、萌に不手際が起こり死亡。
自分のせいで死んだと心を入れ替え萌の分も生きることを誓うeikoと神野。

あの～、話ブタ斬りｽﾏｿですが、
木原さわ子の死因を萌に話したことがバレて
指輪を返す、という展開はないのでしょうか？

407 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 23:19:39 ID:???0

>>406
木原さわ子の死因って…
そういえば最初の方でコンクール中に
萌が塩に動揺させる為に伝えたんだっけ？

あれって神野が教えたんだっけ？
コミック持ちでなく。コーラス読者なので忘れてます。

408 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 23:24:52 ID:b2MvDHPf0

保守age

409 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 23:50:51 ID:???0

>>407
それで合ってるよ。神野氏は軽口でバラしてしまったことを後悔して
萌にも苦言を呈してたけど後の祭って感じで。

410 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 00:02:19 ID:???0

>>406
心を入れ替えるついでに腎臓も入れ換えたんですな。

411 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 00:06:57 ID:???0

>>409さん。すごい勘！！それかなり伏線じみてますよ！！
指輪を返す口実になるくらいの理由だし！
あれで留学がおじゃんになって神野をパトロンに持たなければならなくなった訳だし。

412 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 00:08:40 ID:???0

>>410
ついでに性別も入れ替えますたｗ
神野→神子へｗ

413 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 00:11:45 ID:???0

「捨てないで！」と塩にすがりつく神野ｷﾎﾞﾝﾇ

414 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 00:17:15 ID:???0

そこで母性本能に目覚める塩……ってこれは天ツラか

415 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 00:19:16 ID:???0

塩が病にたおれ心臓移植が必要に。
そのとき、神野が交通事故で脳死になって、塩に心臓移植。
ある意味、一生一緒に。

416 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 00:19:45 ID:???0

捨てないでとすがりつく神野と（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯと笑う塩キボン

417 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 00:26:57 ID:???0

>>415
兄妹とかでないと移植って難しいかと・・・

418 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 00:31:29 ID:???0

仮面夫婦を演じている塩と神野
復讐に燃える蘭萌

萌から佐和子の死因を教えたのは神野の入れ知恵だったと知らされて動揺する塩
その頃神野が蘭萌に陥れられて事業に大きな損害を与え責任を取って辞任。

死因の事について責める塩に神野が
「残念ながらこの先援助は出来ないし君はもう自由だ」
と離婚を求め立ち去る。

映子が「たかしちゃんはほんとに塩さんがめっちゃ好きなんやー！
離婚しようって言うのも塩さんに迷惑欠けたくないからなんや！
一人で何もかも背負い込んで大好きな人も手放すつもりなんやー」と大泣き。
塩は初めて自分が神野の力になれるかも知れないと思い行動する。

なんちて？

419 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 00:37:58 ID:???0

うわー、その筋もありそう。皆うまい事考えるなー。

420 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 00:54:10 ID:???0

>>418
神野に恩を返すした後は、塩は晴れて神野の手から離れ自立しそうな予感。
伏線を考えたら復讐に燃えるのは萌だけかも(萌だけにｗ

欄○はママンの言う言葉を忠実に守り、
相手を落とすのではなく自分が上がるを選択しそう。
晴れて自由になった塩と欄○が再開し第三部スタートの予感。

421 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 01:02:05 ID:???0

血液型予想

シオ　Ａ型
萌え　Ｏ型
映子　Ｏ型
神野　AB型
ラン　Ｂ型
夏子　Ｏ型

422 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 01:06:38 ID:???0

イタリアで宿無しになった萌を助けてくれたのは貧乏子だくさんの陽気なマンマミーア一家。
萌はそのままその家にホームステイさせてもらい学校へ通う。
利害関係ではなく萌の歌を大好きだと言ってくれる人に初めて出会い、
萌は自分に歌があって良かった！歌うのが好きだと気がつく。
もっと歌いたい、お金より恋より今は歌いたい！と熱意を持つことで留学先でも好評をえる。

や、萌が何とかなるといいなぁと思うもので妄想ｽﾏｿ

423 ：萌：2005/07/05(火) 01:09:41 ID:???0

>>422
私なら大丈夫！あんなの慣れっこよ！

424 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 01:11:22 ID:???0

>422
ﾏﾝﾏﾐｰｱ笑ったｗ
何か一家全員あのアシ絵で違和感無さそう

425 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 01:12:30 ID:???O

みんな、妄想がすごいね。韓国ドラマの見すぎだよ

426 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 01:15:28 ID:???O

いや、むしろ>>422はマッキーのダンス漫画のｵﾁぽい

427 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 01:19:17 ID:???0

萌はイタリアで、ただでさえ熱い性格に磨きをかけて帰ってきます。
神野への復讐ではなく、神野を奪うために帰国します・・・

428 ：萌：2005/07/05(火) 01:20:57 ID:???0

神野を奪っチャオ！

429 ：萌：2005/07/05(火) 01:22:44 ID:???0

神野も欄も奪うわよーーーイタリア仕込みのテクニッ(ry

430 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 07:40:43 ID:???0

>>424
>一家全員あのアシ絵
ｳｹﾀ
「天ツラ」でミカが「カルナバルが終わったら」を初めて読んだときの
頭の中でイメージされてるカーニバルの絵柄っぽいのが浮かんだ。

431 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 10:12:36 ID:???0

>>418
今さら萌から佐和子の死因を教えたのは神野の入れ知恵だった
と知らされても、それを理由に婚約破棄しないと思う。
塩は、結構前向きな子だよ。

432 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 10:18:48 ID:???0

つか温帯が入れ知恵エピを忘れていなければいいが・・・

433 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 10:20:51 ID:???0

>>431
よく嫁>>418は婚約破棄とは全然書いてない。

434 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 10:37:58 ID:XRXclJJj0

血液型予想

シオ　Ａ型
萌え　Ｂ型
映子　ＡＢ型
神野　AB型
ラン　Ｏ型
夏子　Ａ型

435 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 10:39:07 ID:???0

>431がなんかズレてる件について…

以前神野が塩に「（婚約）指輪を返すのは僕に相応の落ち度があるときだけにしてくれ」と言っている。
塩が神野を「愛していません」は神野側の落ち度ではないので「返す理由」にはならない。

しかし「萌にさわこの死因を入れ知恵した」は
十二分に神野側の失点として指輪を返す理由になるってだけのこと。

436 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 10:40:19 ID:???0

いや、431ﾀﾝは>>411とかに反応してるんだと思うよ。

437 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 11:13:04 ID:???0

本人？
レスアンカー>>418って打ってるんだから>>411に反応ってのはちと無理があるな

438 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 11:34:57 ID:???0

>>420
ママンの言った「相手を落とすのではなく、自分が上がる」を忘れて
ブラック化した欄○が何かをきっかけに音楽が好きなんだ！とかほざいて
ようやく大人になるような気ｶﾞｽ

439 ：431：2005/07/05(火) 12:23:18 ID:???0

失礼、＞411の間違い。
418から一文をコピーしたから間違えた。ごめん。

440 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 12:33:37 ID:???0

>しかし「萌にさわこの死因を入れ知恵した」は
>十二分に神野側の失点として指輪を返す理由になるってだけのこと。

塩に教えて動揺させたのは萌の勝手な行動だからねぇ。
萌なんかに不用意に話してしまった神野は確かに間抜けだけど、「入れ知恵」ではない。
それを知った塩は絶対神野を愛せないだろうし、キレたり責めたりするのはもちろん理解できるけど、
神野のいうところの「落ち度」とは違うような。

441 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 12:55:09 ID:???0

あれは入れ知恵でしょ？
じゃなきゃ知り合ったばかりののしょんべんくさい小娘に
木原さわこの死因をわざわざ教えてやる理由がない。

442 ：436：2005/07/05(火) 13:03:17 ID:???0

>>431=>>439よ。
現れたのなら私をスルーしないでくれ。
言い当てた上に「本人？」とまで言われたんだぞ。

443 ：431：2005/07/05(火) 13:06:27 ID:???0

>>442
ごめんなさい。助かったよ。

444 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 13:52:46 ID:???0

>>441
「うっかり話してしまった私も悪かったのだが」
みたいなかんじに神野言ってたよ
･･･つーかｳｯｶﾘ言う話か？て思ったが。>しょんべんくさい小娘に

445 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 13:59:32 ID:???0

神野の真意が入れ知恵する気だったかどうかは重要ではなく
萌が塩にどういう伝え方をするかがポイントでは？

三白眼点描萌ならおもいっきり嫌がらせで見下した表情で
「相変らずおめでたいわね。
あの時木原さわこの死因を私に教えたのは神野さんよ。
嵌められたのも知らずにそんな男の世話になってる気分はどう？」
くらいのことは言いそうだ。

446 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 14:24:58 ID:???0

>三白眼点描萌ならおもいっきり嫌がらせで見下した表情で
>「相変らずおめでたいわね。
>あの時木原さわこの死因を私に教えたのは神野さんよ。
>嵌められたのも知らずにそんな男の世話になってる気分はどう？」
>くらいのことは言いそうだ。

それいいね。
でも今のところ萌は、結婚の事情をあんまりわかってなさそう。
蘭を好きだったはずなのにアッサリ神野に乗り換えた尻軽女、ぐらいの認識？
塩が蘭を想い続けて堪え忍んでいることを知ったら、途端に上の発言で攻撃するねｗ

447 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 14:26:11 ID:???0

>>444
うっかり云々って台詞は、誰に対して言ってたの？

448 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 14:59:12 ID:???0

>>447
確かコンクールの後、お店で奈津子ママに。萌も同席だったかな
「その話を言えとは言ってないぞ」みたいな感じだった気がする　今コミック手元にないので曖昧

いずれにしてもそのニュアンスだってことは奈津子ママも知っているはずなので、
塩に伝わったとしてもそれほどこじれる気がしない。

>>446
萌ならそれくらいの事やりかねんが、塩も萌の行動や性格をよく理解しているはずなので、
今更そう言われたとしても、ウソついてんだろうなとか、脚色してんだろう、くらいにしか受け止めなさそう。

449 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 15:08:13 ID:???0

いや、塩なら眉間にしわ寄せて「え？」とか固まりそう。

450 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 15:17:47 ID:???0

>>449
コップにツバ吐く萌や、神野との事を知って自分を殺しかけた萌の言うことだからねー
いくら塩でも･･･

そもそも「神野の入知恵」されたと塩が思ったとしても、塩と一度会話をした程度の間柄だった時の事だからねー
そこまでショックを受ける出来事だろうか。神野に対しても、冷酷な部分を持っている、ということは塩も知ってるし。

451 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:03:16 ID:???0

>>431
411だけど。漫画の予想くらい自由にさせてよ。
なんで塩は前向きな子だとか言って私の予想責めてるん？なんじゃそりゃｗ

452 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:10:23 ID:???0

別に責めてるようには見えん。

453 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:15:53 ID:???0

入れ知恵の件は、塩にチクって勝ち誇ると言うより
神野を脅す材料の方に使いそうな気もする

それで神野が全面降伏するとは到底思えないが
今後も援助していくぐらいの条件は引き出せそう。

ﾕﾆｯﾄ解散や、婚約者を殺人未遂した犯人に留学させたりするのは
萌を塩から（変換で塩辛って出て吹いたｗ）遠ざけたいのもあったのかな？
いつ伝わるか気が気じゃないし…今は萌が気づいてなくても
まずい情報を握られてる後ろめたさというのも無意識的にあるだろうし

454 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:19:01 ID:???0

>>452
411だけど、責めてるはたしかに言い過ぎたね。
>>406さんの予想を見ての同意くらい好きにさせてって事です。

455 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:28:03 ID:???0

>451=>454
穴だらけの予想だから突っ込まれるんだよｗ
さらに時間経ってからくどくどｳｻﾞｲ
悔しかったらみんながほーっというよな予想してみてよｗ

456 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:31:35 ID:???0

なんか、御大の中ではすでに用済みのエピソードのような気がしてきた。
塩も、萌のやり方の汚さにはビンタしてたけど、なぜ萌が知ってたのか気にしてる様子もないし。

457 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:32:21 ID:???0

>>454
つーか、別に同意するの自体は好きにするといいと思うが
ソレに対する他者の感想は好きにさせないという姿勢もどうかと思うけどな…

458 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:35:44 ID:???0

>>455ｳｻﾞ

459 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:37:57 ID:???0

>>455
くどくどウザい！空気嫁！！

460 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:44:01 ID:???0

>>455
てゆか、予想自体（しかも長文の）イラネ。
みんなが楽しそうだから黙ってるけどさ。

461 ：411：2005/07/05(火) 16:44:53 ID:???0

>>455
予想？私は予想なんてしてないけど…
最初から他の人の予想に相槌を打っただけですが？
まぁ他の人に迷惑なので争うのはやめておきます。

他の方々＜空気悪くしてすみませんでした。

462 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:48:02 ID:???0

>460　激しく同意！！455みたいな予想ヲタ自体が寒い！

463 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:50:22 ID:???0

とゆかさ、さわ子ママの死因って塩が知らなかっただけで事実だし。
あんな場面でいきなり知ってしまったから動揺しただけでしょう。
その後はきちんと感情を整理して事実は事実としてを受入れてると思うんだが。

それよりもある意味「恋は盲目」状態の神野が萌に
「あの事言ったら塩さんは神野さんを憎むでしょうね、ふふん」
てな風に脅しのネタに使われて焦って何か要求を呑んでしまいそう。

464 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:51:39 ID:???0

411がきたから空気が悪くなったんだよ。

465 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:56:24 ID:???0

>>464　しつこい事ヤメレ！！

466 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:58:30 ID:???0

>>465　うるせーな！！！荒らすぞーーーーー！！
455が正しい！455が正しい！455が正しい！455が正しい！

わかったかーーー！！！ボケども！！！ｗｗｗｗ

467 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 17:01:34 ID:???0

465＝455＝466＝暑さで頭やられた人？自作自演乙！

468 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 17:02:03 ID:???0

↑　今年は夏休みが早いのですか？

469 ：468：2005/07/05(火) 17:02:45 ID:???0

>>468は、>>466へのレスでつ。

470 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 17:03:00 ID:???0

↑間違えた　464＝455＝466＝自作自演乙！

471 ：470：2005/07/05(火) 17:04:15 ID:???0

>>470は、>>467への訂正です。てんやわんやになってる(アセ

472 ：468：2005/07/05(火) 17:05:21 ID:???0

>>467ﾀﾝ、テレコになったね。ｽﾏｿ。

473 ：470：2005/07/05(火) 17:06:29 ID:???0

>>472　だねｗこちらこそごめんね(´・ω・｀)

474 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 17:08:21 ID:???0

うるせーーーー！！！
こっから下は455と464と466以外の書き込みは許さないからな！！
ざまーみろ！！ボケどもよｗｗｗ

475 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 17:08:33 ID:???0

も～う、何がなんだか・・・w　　もちつけ！

476 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 17:24:06 ID:???0

うるせーーーーー！！こっから下は予想専用スレになるんだよ！！！
びっくりの感動予想以外は遠慮なく叩くからな！！覚悟しろ！！

477 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 17:26:52 ID:???0

>>463同意

478 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 17:35:10 ID:???0

>>463
>焦って何か要求を呑んでしまいそう。

いやー、それはないと思うな。
そんなぐらいで動揺するのは大手企業の社長の器じゃないもの。

・・・でも意外な盲点として面白いかもしれない。

479 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 17:38:32 ID:???0

>>463
そのネタを使って神野を操れるほど、萌がイタリアでワルに磨きをかけて帰ってきたら面白そうですね。

480 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 17:53:57 ID:???0

>455=>464=>466=>474=>476

・・・そちらは真夏ですか？

481 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 18:14:06 ID:???0

いいから、荒らしと思われる者はもう放っておこうよ・・・
嵐にレスもしない！

482 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 18:40:51 ID:???0

>463
そこまで極端じゃないかもしれないけど
御大って男の可愛さ描くのはうまいと思うので
塩に嫌われたくない一心で本来ならしないポカする神野ってのはあるかも。

483 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 18:44:43 ID:???0

>>478-479
神野は塩に地味にぞっこんだと信じて疑わない私は、
萌に「死因をばらしたのはあなただってチクりますよ」と言われたら
実はすごーく動揺しそうという意見に１票♪

484 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 18:56:56 ID:???0

>>483
羨望的展開としては…

萌はますます悪どく。
神野はますます塩にぞっこん。
欄はますます男に磨きをかけ。
塩はますます音楽のためだけに生きる。
アシはますます濃い絵を描く。

で、ＯＫでしょうか？

485 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 18:58:12 ID:???0

>484
最後の一行は、ﾄﾞｳｲだな。

486 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 19:36:40 ID:pLZK2z8+0

私ここ見るまでアシ絵ときずきませんでした・・・（秘書、燃えママ、ショパンにｅｔｃ）
皆さんすぐわかってたんですか？
ショックだ・・・

487 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 19:57:22 ID:???0

>>484
激しくﾜﾛﾀ

488 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 20:03:21 ID:qpBTChEe0

なんで一条の漫画は、
無職プーとかフリーターのくせに一丁前に女の評価にうるさい男が
「いい男」として描かれてるの？
そんな男全然魅力感じないけど。

489 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 20:08:22 ID:???0

だめんずうぉーかー？

490 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 20:09:56 ID:???0

>>488　詳しく！！

491 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 01:24:14 ID:???0

>>463 >>477-479 >>482-484
その展開イイが、何故かデジャヴっぽいと思ったら

10レス前の>>453で既出だったのね、こっちは見事にスルーされてるがｗ

492 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 08:43:31 ID:???0

>>488
御大が才能あってルックスがいい男は魅力的だ　と思ってるからなんじゃないかな。

493 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 09:33:07 ID:???0

松島ｾﾝｾもアシ絵だよね？

494 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 10:29:44 ID:???0

>>492
誰だっけ、フランスの大女優がインタビューで理想の男性像を聞かれ
「美しさがあればいい」みたいなこと言ったの。
お金や地位や名誉などは必要無いのかと聞かれたら
「それはすでに私が持っているから、男性にそんなものは求めない」
とか言ったらしい。
ソフィア・ローレンだっけかなー。

温帯も金も地位も名誉（？）も持ってるよね。

495 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 14:22:48 ID:TJQVk1Lz0

>>494
ジャンヌ・モローだったかな。

496 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 15:24:40 ID:???0

あ、そうでしたか。ありがとう。

497 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 15:30:04 ID:nHtntO/+0

いちじょーゆかりage

498 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 15:31:51 ID:???0

ソフィア・ローレンはイタリア人だ罠。
そういえば、今回は温帯の好きなフランスが出てこないね。

499 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 17:44:10 ID:mXgmAnAQ0

>>488
欄ちゃんの事？

500 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 22:29:01 ID:VooIeQwf0

　好み→欄
奈津子→自分
　　塩→理想の女の子像

501 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 22:35:18 ID:???0

>>500　追加

萌　→理想の実娘像
神野→理想のお父さん像

502 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 23:22:31 ID:???0

萌　→理想の実娘像

　　　∑（ﾟДﾟ　）　人を貶める娘が理想なのか!?
　　　　　　　　　　じーちゃんにウケがいいとこが理想なのか

503 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 23:51:50 ID:???0

アシ絵→理想の濃い外国人像

504 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 00:05:16 ID:???0

>>501
私もﾊｧ？だったが、
最初の健気で母親の面倒をよく見てた頃か？？？

>>503 茶噴いたｗ

505 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 00:11:45 ID:???0

理想の娘・実像だから、
理想の娘だと思ってたら、裏ではこんなですよー、てことでは？

506 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 00:20:21 ID:???0

>>505
理想の「実娘」像ってことじゃないの？

507 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 00:34:03 ID:???0

貧乏でも、ひどい境遇でも、
自分で成り上がっていくたくましさを持ってほしいという意味では？＜実娘

508 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 00:52:44 ID:???0

>>507
（・∇・）！　そうか！それならわかるよ。

509 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 02:50:03 ID:???O

秀吉みたいな娘さんだ。

510 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 15:25:52 ID:???0

露と落ち露と消えにし我が身かなセレブのことも夢のまた夢

511 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 15:52:50 ID:???0

有閑倶楽部はもう描かんの？
恋愛物よりコメディが見たいんだが。

512 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 16:37:24 ID:???0

>>509
日本刀振り回してる辺りも。

513 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 16:42:25 ID:???0

ttp://www.nhk.or.jp/art/yotei/2005/20050807.html
「国内外の音楽界の話題を紹介する情報コーナー。今回は、最近話題となっているクラシック音楽の世界を題材としたマンガにスポットを当てる。」だって。
大丈夫かいな

514 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 16:45:56 ID:???O

じゃあ塩は前田利家ってとこかね。
あぁでも秀吉と利家は親友だったんだっけ？
神野…信長
蘭○…明智光秀か、家康になれるか

515 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 16:59:37 ID:???0

>>514 ランマルは名前の通り蘭丸でいいのでは？

神野が信長なら、その刀持ち兼･･･ホモ

516 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 17:05:36 ID:???0

>>513
読者は老若男女を問わず、その精緻で正確な音楽描写は音大生や音楽関係者をも夢中にさせている。

って、本当に大丈夫かいな。

517 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 18:39:11 ID:???0

プライドはおまけで完全にのだめメインかと。

518 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 20:23:43 ID:???0

祖母の家に1973年ごろのりぼんが大量にあるんだけど、一条ゆかりの漫画も多々あった。
「笑ってクイーンベル」とか。
「アミ男ともだち」というショタボーイズラブ漫画が強烈だったが、盗作疑惑があって
評判悪いみたいね。

519 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 20:32:51 ID:???O

あ、そういうむかーしのりぼんてオクに出品すると高値つくよ

520 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 23:22:14 ID:???0

>>517
わたしもそう思う。
のだめの方が取材の広さも深さも全然違う。

521 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 00:18:38 ID:???0

また話戻すが、今回　外国人＝アシ絵　になってるが、
御大の外国人キャラも見たいんだけどねー。
「愛なんかで死ねない」の名前忘れたけど自殺したフランス人モデル
すげーキレイだと思った
あと上レスにもあったがスパに出てきた経営者ドメイヌとか殺されたアメリカ人
外国人が主人公の漫画は、割と普通に描かれているが、日本人主人公の漫画に出てくる
御大外国人ってものすごく豪華に描かれて好きなんだけどね。

522 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 01:47:14 ID:???O

ドメイヌは超美女設定だからね。アシさんには無理だったのかと。
でもほんとむかしは脇役もほとんど自分で描いてたんだね。
脇役まで美しいよー
こうなったらみんなで腱症炎に効きそうな湿布を送って無言の訴えをするしかないかしら

523 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 02:18:08 ID:???0

うそつきな唇を読んだ。
なんなんだろう、この苛立ちは。

524 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 07:59:51 ID:???0

御大って今「プライド」くらいしか描いてないよね？
そこまでアシ絵キャラを多発するくらい、忙しいとは思えないんだけどね。
比較的新しい「恋のめまい愛の傷」はアシ絵少なかった気がするけど。
脇役も結構御大が描いていた気がする。
それとも今回アシ絵を多発するのは、アシのマユミさんの絵を、
キャラの一つとして前面に出してるのだろうか。
バロッティとかはいいけど、ベティは御大キャラの方が合っている気がする。
蘭○とホテルの部屋に行く絡みとか、どうもぱっとしなかったんだよね。

525 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 08:19:35 ID:???0

仕事は忙しくはない。
末期と同様、仕事以外が忙しいだけ。

526 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 08:34:58 ID:???0

>>520
「神童」もすごくいいよ。音楽描写には感動しまくりだった。

527 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 09:52:55 ID:???0

>>524
もはや一条ゆかりは個人の作家名ではなく
「一条ゆかり」という名のユニットなのかもしれん。

528 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 10:30:31 ID:???0

>>527
確かに、まゆみさん前面もちょっと･･･て思うが、脇役とかにないと寂しい。
そういえば、室山まゆみは姉妹で描いていたが、
あさりちゃんの様な崩したキャラと、脇役の美少女系で分けて描いていた気がする。

529 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 11:41:57 ID:???0

話と作画では？＞室山
だって、美少女系なんて、ほとんど・・・

530 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 12:14:57 ID:mFJhGDCX0

＞352
禿同
そういう意味でプライドは天ツラと似ている。
恋愛のススメが予想がつかなかったのでおもしろかった。

531 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 12:25:55 ID:kDv0vrLx0

龍世、神野が大御の理想なの？
ペットにしたいのが紫生、欄●なの？よくわからん・・・

532 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 12:51:12 ID:???0

大御、ってあんた・・・
なんて打って変換したんだw

533 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 13:35:50 ID:???0

すみません。ずーっとROMってました。
昭和４０年代から御大のマンガで育ってきましたが・・・
コーラス創刊の「恋の目眩　愛の傷」で満足し、「天使のツラノカワ」で凹み、
「プライド」でトドメを刺されました。もう御大から卒業します。
絵も話もついていけなくなりました・・・ごめんなさい。
「有閑倶楽部」は何故か最初から好きではなかった・・・
「こいきな奴ら」の方が子供心に強く印象に残ったからだと個人的に思う。
昔の作品は大切にしてこれからも読み続けていきます。
これからは、今の御大が好きな人に託します・・・って私何もしてませんね。
何意味分からない事書いているんだか・・・
ではでは失礼致しました。

534 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 16:56:43 ID:???0

>>531
「大御所」の略だと思ってる？w

535 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 17:14:54 ID:???0

おん-たい　御大
《「御大将」の略》仲間・団体の首領、一家や店の主人などを親しんで呼ぶ語。

536 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 20:17:02 ID:???0

>>524
ベティーと欄のホテルシーンで萎えたのは、
ベティーの恋人(通称：ＮＢＡもどき)のせいかと･･･
あれはイタイｗｗｗ

537 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 21:13:45 ID:vb7vaYrU0

すみません質問なんですが・・
有閑で時宗が千秋にケーキを届けにタヒチに行く回で
空港で成田署長の「峠三郎」になにか頼む場面があったんですが
この「峠三郎」って過去に出てます？
そんな感じで書かれてたんですが、昔の単行本見ても見つからなくて・・・

538 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 22:14:21 ID:???0

>>536
NBAもどきもイタイが、自分的には東野さやかの今彼の、
B系もどきの方がイタイ。
一応、今を意識しているバンダナon帽子丸メガネ。
不自然すぎます。
東野さやかも一体どういう趣味なんだ。蘭○からアレとは。

539 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 22:47:46 ID:???0

>>537
峠三郎は初出だよ

成田空港の警官1時間自由に指揮できる権＝キャンディーズのサイン　だったっけ？

540 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 00:11:45 ID:wnn82xwv0

＞539
やっぱりそうですか・・

なんかその時の会話が

時宗「サブちゃんに頼もう」
ミロク「サブちゃんってまさか・・・」
清四郎「峠三郎ではないかと・・」

という感じだったので、てっきり前に出てきた人なのかと。

541 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 00:16:43 ID:???0

>>539
あれにはﾜﾗﾀ
サイン色紙１枚で権力貸す方も貸す方だよなｗ

542 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 00:32:36 ID:???0

漫画ならでは。
というか最初キャンディースって誰ねと思った。

543 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 03:29:37 ID:???0

>>524
ベティーが世界的に活躍しているセレブリティにはどうしても見えないと思ってた…
ＮＢＡもどきとアシ絵が原因か！！

544 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 03:49:53 ID:???O

一般人（音楽関係ではない人たち）にも認知されてるほど人気のある
外国人ピアニストって設定自体が苦しいものがあるんだよ。
実際一般人にも認知されてるのってフジコ･ヘミングとリチャード･クレイダーマンぐらいでしょ？

オペラの大御所が来てもね、三大テノールあたりでも「来日しました」って
テレビでさらっと言うことはあるかもしれないけど
通訳はだれそれでレコード会社の御曹司と良いかんじで・・なんて
テレビが垂れ流すわけないとよ。世間はそんなの無関心ですよ。
だからしっくりこないの。NBA選手がいちいち日本にくるかよ

545 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 07:24:41 ID:???0

>>544
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
御大の漫画の傾向に多い、「主人公たちは世間の注目の的」
「天ツラ」の時に特に思ったのだが、いくら世間の人気者の龍生だからといって、
たかが恋愛話一つくらいで記者会見？ﾊｧ？しかも通行人まで「ｷｬｰ許せない」
むしろ一般人相手だったらそれほど騒がれないのでは？と思ったが。
そんなに世間が夢中という設定が無理がある（の割にはNHKオンリーで知らないみかファミリーもいるし）

546 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 08:49:16 ID:???0

>>544
最近あんまり聞かないけどブーニンっていたよね

547 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 09:03:50 ID:???0

アシ絵、下手じゃないんだからもう少し魅力的な絵は描けないもんか？

548 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 09:35:06 ID:???0

クレイダーマンはイージーリスニングでクラシックじゃないからなー

ヘミングとブーニンはクラシックだが、バリバリのソロピアニストが
アリアの伴奏をするかねえ。
どうも描くこと描くこと底が浅いよね。

549 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 17:17:58 ID:???0

>>545
いくら人気者だからといって、30後半にもなるﾘｭｳｾｲの熱愛程度で大騒ぎってのはちと無理あるかもね。
高橋克典だって、さりげなーくモデルのコとｹｺｰﾝしてたからな。人気が違うのかも知れぬが。

550 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 18:08:12 ID:???0

だいたい、ベティの年齢設定も解せない。
三十代半ばで誰もが知ってる世界的な超実力派ピアニストで
しかも女性って、いったい誰がモデルよ？

さらに松島先生の歌。塩が「すごいわ。まだあんなに声が出るなんて。」
みたいな台詞（心の声？）言ってたけど、松島先生って
絵を見ても経歴を考えても、五十～五十五歳ってとこだよね。
いちばん脂が乗って頂点にいる時期なんじゃ・・・？

なんつうか、クラシック音楽界の年齢相場をほとんど無視してるような気が。
塩や萌なんて、や～～～～～っと声がそれっぽくなってくる時期だしさ。
（まあ中年ばかりじゃ一条漫画らしくならないといえばそうなんだけど。）

551 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 18:20:50 ID:???0

>>550 グリモー当たり？（超実力派かは疑問）

552 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 18:26:29 ID:???O

そうなんだよね。音大の声楽の入試でもさ、高校生で「それらしい声」が出る子自体
あんまりいないし、（控室で発声練習してるときに横で歳くってる浪人の声を聞いて自分の声の幼さにビビる）
そんでたまーに「それっぽいかんじの声」が出るデ●゛が混じってるかんじ。
私も、塩たちはやっとそれっぽい声になってきた年齢だと思います。

参考までに、、NHK教育の「お母さんと一緒」のお姉さん、だいたい音大生ですよ。

553 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 18:47:21 ID:???0

「白鳥のポーズ」って、あのフ○の「プリンセス・メグ」や
「スピード＆ビューティー」と似たようなセンスを感じるのですが。

554 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 18:58:28 ID:???O

＞551
グリモーはそこまでの知名度無いな。
クラシック聞く人には知られている方だとは思うが。
まだヴァイオリニスト五島みどりの
知名度の方が高そうだわ。

555 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 19:40:23 ID:???0

>552
ちなみにしょうこ姉さんは宝塚出身です。（音大ではない）
エトワールなんかやって歌が上手かったから退団が惜しまれた。
（ベルばらのエトワール）

556 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 20:15:12 ID:???0

>>550
>三十代半ばで誰もが知ってる世界的な超実力派ピアニストで
>しかも女性って、いったい誰がモデルよ？

それこそ「漫画なんだから細かいこと言うな」という感じだが。
クラシックを題材に扱うときはモデルが必須なの？

557 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 20:39:42 ID:???0

テニスで言ったら、シャラポアレベル？

558 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 20:41:15 ID:???O

お母さんと一緒、今のお姉さんの歌声はあんまり好きじゃないなぁ
お兄さんはなんかやけに中性的だしなぁ（優しそうではあるんだけどね）
と、おさむお兄さんで育った世代の私が言ってみたり・・・

大学にお姉さんの求人きてたよ。ヤ☆ハのエレクトーン講師がお姉さんしてたこともあるよ
だから大学生とは限らないと思うよ。ヤ☆ハ講師は音大卒だけど。
（でも宝塚も一応音楽学校のくくりでしょうね）

東野さやかや萌はお姉さんに向いてそうなイメージ

559 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 20:43:36 ID:???0

居酒屋でバイトしてる萌はよかったな。素直な良い子っぽくて。

560 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 23:36:15 ID:???0

だって取材で行ったオペラで眠くて退屈だったみたいな
こと書いてるし、クラシックに興味なんか無いでしょ。
本当に退屈でもそれを公言することに驚いたよ。

561 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 00:19:26 ID:???0

リュウセイは福山雅治をイメージしてたから納得して
読んでたけど。少数派か、私ｗ

562 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 00:42:21 ID:???0

石綿付金網世代age

563 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 08:53:44 ID:gdQpkV8Z0

>>560
だからなのか何なのかは知らないけど、音楽の場面に臨場感がないよね。
歌ってるというより、ただイッた顔して口開けてるだけ、ってかんじで。
バックはなんかユラユラしたもん描いておけばいいや、みたいな。

564 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 08:54:23 ID:???0

↑うわぁ、ごめんなさい！！
sageたつもりだったのに・・・

565 ：sage：2005/07/10(日) 10:13:42 ID:TWWZJM+M0

>>544
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

ピアニストの世間の人気度と実力は一致しない。フジコは世間に大人気だけど、
バリバリのピアノ弾きが憧れるピアニストは決してフジコではない。
欄丸がベティみたいなミーハー系に憧れるって設定は無理があるよ。
憧れるならルービンシュタインとかポリーニ系のはずじゃない？

566 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 10:14:13 ID:???0

ああ、sage間違えた。ｽﾏｿ

567 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 11:10:01 ID:???0

>>564 >>566
日曜の朝から笑い死にさせる気ですかw

568 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 11:50:18 ID:???0

>>563
そういう部分に現れるのかも。

569 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 12:15:51 ID:iNPBONbY0

御大←なんて読むの？？

570 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 12:41:20 ID:???O

おんたい

571 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 12:46:25 ID:???O

>>542
彼らの財力や権力をもってすれば色紙なんかじゃなくて本物のキャンディース
呼べそうなもんだよなぁ、なんて当時思った記憶があるよ。

572 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 12:58:58 ID:???0

>>569
>>535

573 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 13:45:31 ID:HZXETk0p0

＞571
確かに。１日署長として呼べばいいんだよねｗ

574 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 13:49:51 ID:13UzsFhd0

フジコ・ヘミングはキャラクターものみたいなもんだよ。
クラシックピアノ界にとっては。

575 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 14:42:35 ID:???0

若い頃のアルゲリッチとかならわかるかも

576 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 14:59:11 ID:???0

>>575
それでも世間一般の人にまでよく知られてはいなかったわな。

577 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 17:41:55 ID:ZW5P/W2d0

御大　意味は？

578 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 18:13:45 ID:???O

>>577
>>572

579 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 20:15:30 ID:???0

アルゲリッチもその辺の一般人にはあまり知られてないよね。

つか、「ツアー中に徹夜でやりまくる超一流女性ピアニスト」なんているか？
それどころじゃない気がするんだけど。

580 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 20:55:30 ID:???0

>>579
しかも元カレが、どう見ても一流選手じゃないバスケ野郎（通称NBAもどき）。

581 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 01:01:33 ID:???0

>御大の漫画の傾向に多い、「主人公たちは世間の注目の的」
御大の漫画に限らず、漫画の展開のさせ方の基本でしょ？
漫画なんだから、現実とずれてる部分があっても当たり前だと
思うんだけど。

582 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 01:46:15 ID:???O

掲載誌的にも読者の平均年齢高めなのであまりにもずれてると
りぼんなどの少女雑誌と同じ理屈は通用しにくいんだよね。

もちろん有閑倶楽部なんかのほうが「ありえねー」話満載だったけど
「ありえねー」を強引に「アリ」にしちゃう力と勢いがあったんだよ。昔は。
だって絵はほとんど一条ゆかりさんが自分で美しく描いてたし、なにより
自分が楽しいと思ったものや興味のあること、無理せず描ける知識の範囲内のものを描いてたから、
完全に「一条さんの宇宙」だった。

583 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 02:19:08 ID:KpZgIfDT0

>549
りゅうせいは31歳だったよ。その年になって思うのは
31歳ってあんなに大人じゃないという気がする。でもまあ
架空だからいいかって納得。

マンガだからなんでもありだろうけれど、いまいちプライドには話の
大きさが見えない気がする。

584 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 07:50:17 ID:???0

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、一番気になるのは塩がプライド高い割には
パトロンやコネをあっさり受け入れてる点。

姫川亜弓を見習え。

585 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 08:18:51 ID:???0

どうでもいいけど、「御大、なんて読むの？意味は？」って訊いてきといて
そのまま消えちゃうってヤシ、どうよ？
ひょっとして、数レスさかのぼればわかったことを訊ねてしまった自分に
嫌気がさして出てこれないだけ？

586 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 10:33:39 ID:???0

もうすぐ旦那のコネが嫌になる展開に

587 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 13:39:25 ID:Kx1gY9K80

一条ゆかりの漫画って子供の頃から好きだったんですが、
自分が大人になった今思うのは、この人の漫画って登場人物
の感性がものすごく古いですよね。そこが最近すごく気になる。

588 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 15:35:05 ID:???0

砂の城のヴォージュ・ド・ランベール
連載当時は子爵だったのに、愛蔵版買ったら伯爵になっていた。
なんで変えたんだろう。
あれで“子爵”って単語知ったのに

589 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 15:44:31 ID:???0

文句ばっか言ってると、おばさんっぽく見えますよ。

590 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 15:51:46 ID:???0

既におばさんですから

591 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 15:57:59 ID:???0

爵位が気に入らなかったor立場上おかしかったから、では？
読んでないから何とも言えんが、御大の気に召さないところがあったのだろう。

592 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 16:05:44 ID:???0

>588
今本が手元にないからうろ覚えなんだけど
ヴォージュは父が亡くなってから伯爵を継いだのでは？
父（伯爵）存命中は跡継ぎが別の爵位を持ってるのは珍しくはない。

593 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 16:21:42 ID:???0

そもそも王制じゃないのでフランスの爵位ってのがかなりいいかげんなんですが

ヴォージュはランベール伯爵家の人間だけど
登場時は父親生きてるしランベール子爵で当たりなような。
その後父親が臨終（まぎわでパパフランシスの母親の行方を白状した）
ボージュ・ド・ランベール伯爵になった。
孫だと判明したプチフランシスも「未来の伯爵さま（ミルフィの台詞）＝子爵」だったかも。

594 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 17:15:22 ID:???0

塩が欄○と駆け落ちage

595 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 18:59:44 ID:???0

↑
sageてんじゃん。　とﾏｼﾞﾚｽ

596 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 19:18:13 ID:???0

>>581
それもそうだが、割とリアルさを求めて描いてある御大漫画としては、
自分も読んでて無理のある展開には萎えるなー。

「女ともだち」でﾊﾙｵﾐと菜乃が噂になた時の大騒ぎ様は理解できるんだよね。
10代のアイドルだし、素人だが女優の姪ってことで反感も買うしね。
たが、もともとｽｷｬﾝﾀﾞﾗｽで大人のﾘｭｳｾｲが、今更って気もするが、周りは大騒ぎ。
「結婚します」だったらともかく、「彼女とはつきあっていません、本当の相手はこの人です」
くらいで会見開くかな？と思ったんだが。
会見が中止になって、紗羅が「叔父も本気みたいです」発言で騒がれるのはわかるが、
それまでのくだりがどうも読んでてﾑｶﾑｶしたなー。ﾚﾎﾟｰﾀｰの「私もファンなんで」とかもね。
ﾊﾞﾛｯﾃｨ来日の、ﾚﾎﾟｰﾀｰの、「通訳の女性、ｸｲｰﾝﾚｺｰﾄﾞ副社長といいかんじですね」並みにｸｻｲなー。

597 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 19:31:24 ID:???0

半年程前にBSの番組欄みて「ドラマ・恋のめまい愛の傷」
て名前見つけて大興奮して観たら、台湾ドラマでｶﾞｯｸﾘした。
今更ですがﾏｼﾞで観てた人いますか？

598 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 20:07:41 ID:???0

>>596
＞「通訳の女性、ｸｲｰﾝﾚｺｰﾄﾞ副社長といい感じですね」並にｸｻｲなー
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの広報の女性、ホリエモンといい感じですね。ってのもあるからw

599 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 20:20:38 ID:U/fKLM7X0

>>５８５
文句ばっか言ってると、おばさんっぽく見えますよ。

600 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 20:29:35 ID:???0

>>585
おまえは
外歩いてもブス婆にみられ
ネット上でもブス婆扱いｗ

悲惨だな

601 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 20:39:33 ID:???0

まだ４愛のルール読んだ事ないので早く読みたい。
本屋回ってるけど全然ないんだよなあ。
御大のドロドロもの、やっぱ好きだ。

602 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 02:03:50 ID:???0

４愛のルールなんていう作品は存在しない。

603 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 02:18:16 ID:???0

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`

604 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 03:06:08 ID:???0

>>597
＞「ドラマ・恋のめまい愛の傷」

マジで見ましたよん。
主役がＦ４っていう台湾で人気のグループのメンバーで
日本で地味に人気沸騰中。韓流には遠く及ばないけど華流とか言うんだよね。
ドラマ自体は結構いい出来だと思います。
日本の日光でロケしてたりしてるし。

605 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 03:07:22 ID:???0

>>601
５だね。

606 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 07:49:39 ID:???0

Ｆ４なのか
花よりダンゴと一緒ですね。

607 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 07:54:25 ID:???0

>>604
597ですが、少し観た感想が、
ﾘﾝ役（役名違ったかな？）はなかなかかっこよかったなー　と思いつつ、
更紗がちとブサイク？でｶﾞｯｶﾘしてﾁｬﾝﾈﾙを変えてしまった。
今考えると確かにF4の誰かだったなーと思ったが、やっぱりそうか。
その頃F4知らなかったからな。台湾って著作権天国みたいだから、ドラマもそうなのかな？

608 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 08:01:03 ID:???0

>>604
お礼抜けてました。ｻﾝｸｽ
ちゃんと観とけばよかったなー。

>>601
「4」て言ってるから見つからないのでは？
自分は店員に「ゴ・愛のルールありますか？」と聞いて、見つけられなかった。
本屋の端末とかは、ｶﾅとかで入ってるみたいで「ﾌｧｲﾌﾞ」と聞かないと見つけづらいみたい。
たまたま店員さんで「ﾌｧｲﾌﾞ・愛のルールですよね？一条ゆかりの」と知ってる方を見つけて探せた。

広告業界の話で、とっても面白かったが、確かにりぼんでは大人すぎて打ち切られるなー
と思った。あとがきでも描かれてるけどね。

609 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 09:10:43 ID:???0

>>607
日本の漫画が原作のものは許可取ってるんじゃない？
コーラスでもちょっとだけ紹介してたような希ガス

610 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 10:51:32 ID:???0

>>609
流石にドラマともなれば許可とか協力は必要かな？
漫画とかはドラゴンボールとAKIRAと動物のお医者さんが平気で同じ本に載るくらい
無法地帯だとは聞いたが。

611 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 11:17:26 ID:???0

自分は音楽詳しくないからキャラの年齢だのモデルだのはどうでもいいや。
久しぶりに続きが気になるストーリー展開なのが嬉しいのさ。
萌の今後がとくに気になる。

612 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 14:53:47 ID:???0

>恋のめまい
http://f4.tv/p/public/drama/ls/story.html

制作協力に集英社があったから無断借用ではないですよ。
リン役がＦ４のジェリーです。花よりダンゴで道明寺役やってました。
更紗はたしかにちょっと・・・と思いますが、カレンモクって向こうでは
人気女優さんです。
Ｆ４ものは再放送しまくりなので、機会があったら視聴される事をオススメします。

613 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 15:24:52 ID:tjKvF8nEO

『天使のツラノカワ』初めて読んだ
で、思ったんだけど、プライドってこれの焼き直し？って感じ
美花と紗羅の性格を少し入れ替えたらそのまま塩と萌みたいな・・・

614 ：601：2005/07/12(火) 15:29:59 ID:???0

>>605 >>608
アホだ…ずみません…ちゃんと5（ファイブ）と認識しています…ありがとう。

やっぱ通販しかないかな。

615 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 15:43:13 ID:???0

美花と塩って似てるかぁ？

616 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 16:39:43 ID:???0

塩は天然ボケではないぞー

617 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 16:41:54 ID:???0

>>609
台湾は無法地帯の極地ですよ。
スラムダンク２が無許可で勝手にスタートする国。
しかも集英社は「無関係」の一言ですませる会社。
ドラマも「無関係」なじゃないでしょうか・・・？

618 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 16:54:05 ID:???0

シュスランは遠距離？彼氏から手紙で「結婚します」と別れをつげられた
トラウマで、一途でない人に厳しいのかしら、と思う。
反面、シュスランのエンジュへの思い入れは友達通り越して、レズ風味wwwww
エンジュは、シュスランにとって理想の女性のタイプだったみたいだからかしら。

619 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 16:54:43 ID:???0

誤爆ｽﾏｿorz

620 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 16:58:22 ID:???0

ぼく地球～♪

621 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 17:02:42 ID:???0

>>617
集英社に問い合わせてみたら？

622 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 17:07:36 ID:???0

著作権侵害してるなら、日本で放映されないと思うんだが

623 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 17:18:32 ID:???0

>>622
台湾には著作権がないらしい。
･･･にしても、「協力・集英社」と書いてあるみたいだし、許可は取ってるだろうけどね。>>612の通り
それにしても、「花より団子」の様なメジャー作品はわかるが、比較的マイナーな、「恋のめまい･･･」のドラマ化とは、
目の付け所がなかなかだな、台湾。

624 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 17:32:05 ID:???0

プライドを実写化するなら、
塩は伊東美咲
欄はnewsの山下
萌は管野美穂　
神野は浅野忠信　←顔似てると思う

うーん、むずかすぃ。

625 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 17:48:28 ID:???0

>>624
一人として納得出来ないキャスティング（特に神野）なのはともかく、
実写化キャスティング話は荒れる元だからやめて頂きたく。

626 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 19:03:10 ID:???0

塩に伊東美咲ってどうゆうセンスよ。

627 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 19:37:59 ID:???0

塩は叶美香にしてくれ　ゴージャス

628 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 19:53:34 ID:???0

ちと前に戻るが、ベティに対して
音楽とか関係のない一般人にまで、通り過ぎるだけで気が付かれる位認知されているピアニスト
て設定は無理があるのでは？とか、実在のピアニストに置き換えたら誰だろうか？
とあったが、
シャラポアとか安藤美姫とかそのスポーツに全く興味なくてもカワイイからってことで人気者もいるからね
ベティーもそんな存在なのだろうか、と思いつつやはりアシ絵ってことで美しさが足りん。
これが御大絵だったらそれほど違和感なく見れるのだろうか。

629 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 20:30:20 ID:???0

塩と燃えで牡丹と薔薇のような展開期待！！！

630 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 22:39:24 ID:???0

>614
文庫をﾌﾞｺｰﾌで買って読んだから売りたいよ

631 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 23:04:01 ID:???0

５愛のルールは設定を現在に変えて、描き直して完結させてほしいなー。
まあ、御大の描く気がなくなってしまったみたいなので、無理でしょうが。
玲子さん風に言うと、「昨日のワインを飲んでるみたい」なのでしょうかね？

広告の内容を今風に変えれば結構イケると思うんだけどね。
電話のポスターも携帯にしとけばｵｯｹｰだし、自動車や化粧品はそのままでもいけるしね。
ｺﾞﾙﾌｼｰﾝも今流行だしいいかも。
元々古臭い御大の話からすれば、むしろこっちのほうが今時っぽい。

632 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 23:42:55 ID:???0

>>628
どっちかというと音楽界の叶恭子って感じな気が…ってそれじゃおおざっぱ程度が足りないな。うーん、音楽界の
（叶恭子＋杉田かおる）/2＋ややまともエッセンス、って感じかも。

633 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 00:30:45 ID:???0

>>632
どっちにしても、叶恭子系に行くとしてもアシ絵じゃ美貌を感じられぬ。
ここで言ってるのは
・一般的にはそれほど注目を集めない
・ピアノを弾こうがテニスをやろうが関係ない
・とりあえず高いキャラクター性で人気（ｶﾜｲｲとか、面白いとか）

そういう人物なのだろうか？…にしてはそんなに綺麗じゃないね　て事だったのだが。

シャラポアや安藤の様なｱｲﾄﾞﾙ的な若者を出したということで誤解を生じたが、
ピアニストとして有名というよりは、キャラクターが有名…といったかんじで。
路線は違うが注目の集め方としては、

オペラの岡本智高　　この辺かなー　あのキャラにｸﾗｯ

634 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 10:15:48 ID:???0

リチャード・クレイダーマンとか、ブーニンとか、ユンディ・リーとか。
チェロでいったらヨーヨー・マみたいな感じで描いてるんじゃないの？＞ベティ

635 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 11:15:39 ID:???0

ベティ、実は日本のCMに出演してたとかいう裏設定？

636 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 11:17:57 ID:???0

中村紘子

637 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 11:23:32 ID:???0

>>634
著名だからといっても、一般人は顔を見ただけでは認識できないのでは？
>リチャード・クレイダーマンとか、ブーニンとか、ユンディ・リーとか。
>チェロでいったらヨーヨー・マみたいな感じで描いてるんじゃないの？
すまぬ、ﾖｰﾖｰﾏしか顔思い出せない。しかも実際見かけたらただのおっさんで通り過ぎると思う。
>>635
それなら納得いく。ディナーカレーとかｗ

638 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 12:53:29 ID:???0

しかし、これだけ、アシ絵が同化しないのも珍しくない？
御大が嫌がるのかな？私の絵は私の絵、アシの絵はアシの絵。
と区別させたいとか。
ちなみに「有閑～」で雲海和尚の初恋の君の話のとき、お手伝いさんの春さん
がアシ絵だったんだよねぇ、せっかくいいキャラなのに魅力半減。

639 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 16:37:43 ID:???0

>>638
確かに、アシ絵がこれほど目立つ漫画も珍しい。

>春さん
この名前で思い出したけど、御大漫画に登場するお手伝いさん、てみんな春さんだね。
確か「女ともだち」の野口家のお手伝いさん、「恋のめまい愛の傷」の燐の家も？うろ覚え

御大漫画って、必要もないのにやたらと金持ちが多いが、一般家庭でも十分話が通用する燐の家でさえ、
豪邸＆お手伝いさん付き　てのに正直萎えた。
設定としていらないとおもうのだが、どうしてここの家まで金持ちにするのだろうか？と。
お手伝いさんのいる家ってなかなかないと思うんだけどね。
普通に、小さなエステを経営しているお母さん、で十分だと思うのだが。

「正しい…」のひろあきの家は、護国寺と差を付ける為にわざとかなりの一般家庭として描いたんだろうけど、
むしろ彼の家は御大漫画に登場する主人公としては珍しく感じる。

640 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 17:22:31 ID:???0

露出の多いところでは村治香織とか（ギター）。
ユンディ・リーは知ってるけど、一般的にはどうかなー。
イケメンならエマニュエル・パユ（フルート）が好き。

>>639
豪邸ってかたまってる地域があるよね。芦屋とか田園調布とか。
豪邸の隣に普通の家の方が、なんかそぐわない感じ。

641 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 18:05:36 ID:???0

>>639
ｽﾏﾇ「琳」を「燐」と打ってしまった為に、「隣」と誤解されました。
琳の家まで豪邸にするってところでｷﾞﾓﾝだったのだが。
隣の家はどうでもいいです…ｽﾏｿ

ベティに関しては、置き換えるのなら別に音楽こだわらなくてもいいんじゃない？
上にもありましたが、音楽が分からない人でも認識できるような有名人だってことで、
卓球の愛ちゃんとかそういうかんじじゃないの？卓球なんてほとんど注目されない競技なのに、
日本人なら誰でも知ってるでしょ。

642 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 18:06:22 ID:???0

↑間違えた>>640です

643 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 23:18:39 ID:???0

386 名前：花と名無しさん：2001/03/08(木) 16:02
好き。怖いのいいね。
でも登場人物の服や髪型が古い、つーかダサい。
「こんな服きてねーよ」と読みながらツッコミいれている。
それを考えると一条ゆかりさんは
今でも通用する感覚をもっているのかもしれない。

644 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 07:13:42 ID:???0

保守あげ

645 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 07:40:57 ID:???0

一条ゆかりってまだ現役だったのか。
「正しい恋愛のススメ」読んでたよ。懐かしい。
この人のマンガってなんか中毒性あるよね。
独自のノリがあって、クセになると何度も読み替えしてしまう。
てか服装が正しい～の頃と何一つ変わってませんが。

646 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 08:21:37 ID:???0

ふと有閑の１１巻読んでみた。（真澄ちゃん幽体離脱と可憐が鬼になる回）
今だったら、アシ絵だろうなぁと思うような脇役でさえ、御大が描いてた。

647 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 11:20:14 ID:???0

>>646
確かに今ではアシ絵になるような脇役も御大描いてたよね。
その頃はマユミさんは純粋にアシスタント作業してたんだろうね。
スパの殺人事件の時の、ゆりこさんに嫌味を言って殺された、銀行の娘のアメリカ人とか、
今だったらいかにもアシ絵になりそうだったしね。

648 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 12:21:15 ID:B31rALbZ0

この人の話す時の変な癖知ってる？
数年前マンガ夜話に出てた時凄い気になったんだけど

649 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 12:57:04 ID:???0

舌の話ならｶﾞｲｼｭﾂ

650 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 13:08:37 ID:???0

>647
そっか、あの銀行の娘も御大絵だったんだ。
今あれを描いてたらヴォーヌ以外みんなアシ絵になりそうだね。
私は有閑スパの回がものすごく好きでした。
絵も好きだったし、話の展開も好きだった。

651 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 13:09:11 ID:???0

>648
おせーておせーて

652 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 13:15:31 ID:???0

>>650
うろ覚えだけど、あの不細工チャイナ娘さえ、御大絵だったよね。
私もあの話好き！てゆか、スイスのスパいきてぇ～って感じw

653 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 13:48:18 ID:???0

とりあえず、アシ絵ばっかだなーという印象が強いのは
可憐のブラジル料理かな。
ピエールと洋子さん以外はシロデスヨーというのがバレバレだった。
いい話なのにもったいない・・・。別にサスペンスじゃないから良いのか？

654 ：648じゃないけど：2005/07/14(木) 14:13:21 ID:???0

>>651
唇なめ回すクセではないかとｵﾓ。

655 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 14:14:50 ID:???0

いっそのこと、アシ絵キャラと主人公がくっつく新展開になってくれんかな

656 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 15:03:10 ID:???0

> 確かに、アシ絵がこれほど目立つ漫画も珍しい。

山岸涼子なんてもっとすごいよ。あまりの格差に哀しくなります。

657 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 16:09:48 ID:???0

塩→矢田あきこ
萌→上戸彩

658 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 16:29:05 ID:???0

画力のある有名漫画家さんところのアシさんは辛いね。
アシさん達も下手じゃないけど、すでにキャラだちしてる絵に、違う人の絵ってなかなか受け入れられないから…。

659 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 16:34:26 ID:EPACbWoC0

塩は山田優
欄はＶ６岡田　
萌は柴崎こう（ショートにさせる）
神野は豊悦

660 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 17:32:54 ID:???0

山田優のどこに品性とか美貌とか華とかが当てはまるんだろう

661 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 17:35:00 ID:???0

御大の今の漫画って、みなさんが言うほど完成度低いわけじゃないと思うけどな。
御大の漫画やそれ以外の様子に不満しか見つけられない人って、普段の生活に不満が多い人では？
どんな漫画を見ても、不満のタネみつけて憂さ晴らししてる感じになるからね。

（それはおまいのことだろって？そうだよーひと昔前はそうだったよ。
実際親の離婚話が持ち上がってるときに「恋のめまい」とか見るのはつらかったなあ・・・）

662 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 17:37:10 ID:???0

アシ絵にしてもキャスティングにしても、このスレではループ。
いや、たまにはいいけどさ、そいうスレは他の板に専門のがあるので、
ここでは程々にして欲しいな。

どっちししても、キャスティング語りたいひとって、御大の絵には興味が薄い人なんだよね。
漫画よりｔｖドラマのが好きなんでしょう。
アシ絵に文句つける人は自分じゃ絵は描けない人が多い。
少なくともアシができるほどの画力はないよ。
絵が描けない盛り上がるんだよね。

663 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 17:45:41 ID:8YIzUvp00

なんだかおかしなのが住みついてるようなのでしばし退散するわね
さよ～なり～ヽ(´ー｀)ノ

664 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 18:51:33 ID:???0

キャスティングの話はしない方がいい。漫画全てにおいて。

665 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 18:58:30 ID:???0

>>664
禿同!!

666 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 19:41:02 ID:???0

>>664
そのとおりですね。小説のスレでも同じ理由で、荒れる元ですから、しないほうがいいです。

念のために言わせてもらっちゃうと、
（１）読者それぞれで、俳優女優の好みが違うから、不快感も招きやすく、結論が出にくい。
（２）漫画の場合、本来の絵のイメージを壊されたくない人が多い。
　　　小説の場合、読者の脳内にあるイメージを壊されたくない人が多い。

漫画家も小説家も、ドラマ化映画化を第一目的にして作品を書いているわけではないということ
忘れないで下さい。あくまでもオプションですから。
キャスティングは、少女漫画板やテレビ板に専用スレがあるので、そっちで語るといいです。
前スレから引用。
【少女漫画板】○●○もしこの作品をドラマ化したら…？○●○
　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079597052/l50
【テレビドラマ板】漫画アニメ等の実写ドラマ化のキャスティング
　　http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1108746161/l50
【テレビドラマ板】*あなたが脚本家でキャスティングもしてpart5*
　　http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1107914933/l50

667 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 21:38:58 ID:???0

>>662は、とりあえず絵はお上手なんでしょうね。
ま、私はアシをやりたいと思ったこともないので画力なくてもかまわないし。
てゆか、漫画家志望しか漫画よんじゃいけないわけ？

668 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 21:54:55 ID:???0

デザイナーなんだけど、あの最後って幼児退行したってことでいいの？
新聞破ってたから実は正気なのか？とか長い間もんもんとしてたんですが、ここらへんで
すっきりしたいので皆様の見解をお聞きしたいのですが。

当時は亜美の最後もよくわからなかった（ハサミでどうやって？と思ってた）
今はなんとなく納得してるけど。

669 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 22:02:12 ID:???0

当時、私は「ハサミって危ないんだ！気をつけよう！」と心に誓った。

670 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 22:33:40 ID:???0

>>667
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
読み手には画力は必要ない。あってもなくても、どっちでもよいけど…
それって「あの女優、演技下手だよね」と言ってる人に「だったらｱﾝﾀが演技したら？」
と本気でいうことと同レベル。
そもそもここでアシ絵に対してのコメントは、批判とかでなく、
純粋に御大キャラが好きなだけで、違う絵が混じってることに対しての違和感てだけでしょ。
マユミさんの絵は上手だと思うし、個人的にも好きですが、
キャラによっては御大絵でいてほしいところはあるよ。
通行人や脇役にアシ絵があると何かメリハリあって好きなんだよねー。

671 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 22:53:06 ID:???0

てゆか、違う絵が混じりすぎてると萎える、ってこっちゃ。

672 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 08:02:26 ID:???0

マユミさんはデビューしよう、とかそういう話は出なかったの？
というか、デビューとかしてなかったっけ？
好奇心、という意味で読んでみたい気がします。オールアシ絵のマユミさん漫画。
安野モヨコも岡崎京子のアシだったからなー。

673 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 08:46:11 ID:???0

安野が岡崎のアシで脇役かいてても、何の違和感もなく読めそう。

絵がうまくても話とか思いっきりダメな人いるからねぇ。
マユミさんがそうだとは言わないけど。
カトリーヌ綾子って、lalaでストーリー漫画かいてた頃はホントだめだめ
だったモン。今みたいなひとコマ芸能漫画（？）スタイルになってから
受けたんだよね。

674 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 11:15:41 ID:???0

弘兼サンも、島耕作スレで「御大」と呼ばれてて、ワロた

675 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 11:23:51 ID:???O

マッキーのドゥダダンでは9.11のとき三上がNYにいたみたいな描写ありましたが、
御大の『プライド』は、現実の出来事は無視進行だよね？
ミラノと東京はロンドンに続きテロ警戒中らしいですが・・・
萌って・・・

676 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 12:08:01 ID:???0

で？

677 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 12:13:35 ID:???0

改めて最近読み直したけど、萌って現実を見てないんじゃないの？と
イタリアに着いた時の萌の言葉を見て思った。

678 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 13:49:35 ID:???0

なんだろうね、萌って塩や神野と知り合うようになってから
人任せの甘えたﾁｬｿになったように思う。

679 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 15:28:30 ID:Vb+b2ygP0

よくキャラが勝手に動くとか言うけど、
御大にとっても、萌は御しにくくなってきてるのかな？

680 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 16:22:51 ID:???0

いや～、まだ御大の手のひらの上だと思う。
男を当てにするのも、母親譲りという設定なんじゃないかと。

681 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 19:03:56 ID:???0

>>678
塩や神野のような努力しなくても幸せな人間（と萌えは思っている）を
目の当たりにしてるから自ら努力する気が失せたんだろうな。

682 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 19:31:01 ID:???0

>>668
幼児退行して、記憶もぶっとんで、
柾（まさき？）うほっ、エンドだと思っています。
柾はアシ絵大成功例だよね。あのキモさが超マッチ。
ハサミは、デザイン用の裁ちばさみってのは包丁並に切れが
よいのだろうかと（実際は知らない）

683 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 21:29:45 ID:???0

>>659
腹筋と胸筋が割れてる乱・・・爆笑した

684 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 21:38:19 ID:???0

…シェイプアップ乱

685 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 22:53:28 ID:???0

>>682
柾は、アシ絵じゃないでしょお。
彼は、御大ワールド炸裂の屈指の怪人キャラだと思う。

686 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 23:07:20 ID:???0

>685
ん？柾は思いっきりアシ画だよ？
あの特徴ある唇のおおやちきさんが描いたのは有名すぎてもはや伝説（ｗ

687 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 23:14:24 ID:???0

御大キャラ（準主役）と、アシ絵がくっついた（？）珍しいラスト。

688 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 00:08:13 ID:???0

>>686
スマ祖。おおやちきかぁ～。思いっきり納得ですわw。
なんせ小2のとき以来読んでない。勘弁して栗。

689 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 00:10:33 ID:???0

>668
朱鷺は気が狂って幼児に退行して後は柾の思う壷。
亜美は裁ちバサミで喉を突いた（動脈をぶった切った）のだと想像する。
あの時代の少女漫画で鋏で喉をついた殺人法はわりと見かけたので。

>685
今のアシ（まゆみさん）ではなく
当時のアシにおおやちき（回転木馬は名作）さんがいて
柾は彼女の画です。

690 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 00:21:52 ID:???0

>>685
>おおやちきさん
私も知りませんでした。ぐぐってみたら、今でも活躍されている方なんですね。
絵を見ても、御大なのか区別つかないキャラが結構いますが、みなさんは他にはご存知ですか？
御大漫画のおおやちきさんキャラを。
自分はデザイナーは大人になってから初めて読みました
しかも引越しで処分してしまったので、どんな絵だったかうろ覚え。
絵が違うと思ったとしても、御大の昔の絵だからと、納得していたかもしれません。

691 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 00:44:44 ID:???0

685=688です。
「星降る夜に聞かせてよ」が大好きなんだけど、
あそこに出てくるクレランスのフィアンセも、大矢さん画？
なんか柾似だなぁとずっと思ってたもんで。

692 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 01:46:43 ID:vdr/mtcU0

可憐の顔って変じゃないですか？
変っていうかブスじゃないですか？

693 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 01:51:36 ID:???0

子供の頃は好きじゃなかったな。＞可憐
大人になってからは一番好き。あれで結構有閑の中ではモラリストw

694 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 10:14:01 ID:???0

おおやちきさん
おじゃまさんリュリュは連載で読んでました。
ごちゃごちゃーっと書き込んだ背景の中にイタズラ描きがありましたよね。
あれが毎月楽しみでした。
「ウオーリーを探せ」が出たとき「おおやちきの真似ー」と思いました。

695 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 12:14:58 ID:???0

>>689

こんにゃく使ってオナニーばかりしてるから…

696 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 13:29:00 ID:???0

そりゃ凄い！
はじめて知ったよ

697 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 20:44:58 ID:???0

こんにゃくオナニーって何？どうやるの？・？

698 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 21:56:44 ID:???0

えーと、こんにゃくを人肌に温めてお好きな大きさにして(＊)　って何言わせるんじゃい！ｗｗｗ

699 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 22:00:31 ID:???0

あ、イカン忘れ物。
柾はちきさんの絵は間違いない。でも後に御大がネタバレでちきさんが間に合わない時は
自分で描いていた、のには笑えたなー　あの頃は器用だったのね　アシが豪華で好きな時代だ。

700 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 23:42:40 ID:???0

700なら試験合格

701 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 04:39:59 ID:SfHkGRZU0

逆に一条が背景にキャラ描いてるヤツもあったよね？
大矢ちき＆名香智子の漫画で。

702 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 08:21:51 ID:???0

こんにゃくオナニーはイタリアン…じゃないよジャパネスクだよ

703 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 11:32:24 ID:???0

名香智子は絵が崩れてなくていいね。
御大並みに絵を劣化させたベテランって、マッキーくらしか思い浮かばないけど。

704 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 11:45:13 ID:???0

たくさんいる・・・。吉野さんだってそうだ。

705 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 11:51:15 ID:???0

御大はまだマッキーよりマシだと思いたい。
マッキー絵やコマ割り自体は凄く上手だけど、最近の線と話の荒れようはもう……。
ただ、御大やマッキーまでいかなくても、いわゆる大御所どころは全盛期に比べたら
のきなみ劣化してると思う。特に線。

706 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 12:02:40 ID:???0

劣化にも程度ってのがあって、一条ゆかりの絵の劣化度はトップクラスに感じる。
題材にもよるんじゃないかな。
たとえばホラーっぽい話なら絵の古さや線の荒さはそんなに気にならないけど、
華やかな世界をゴージャスに描こうってつもりなら、いくら何でもアレは…とか。

707 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 13:39:57 ID:???O

マッキーは絵の劣化以前に話がいつも説教くさいのよ。内縁の夫に洗脳されとる

御大は我が強そうだから洗脳される心配はなさそうで安心してる。話はまだ劣化してないと思う。
ドメイヌのころの絵でプライドやってたら（有森やジョバンニも自分で描いて）相当よかったはず

708 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 14:32:45 ID:???0

いまさら昔の画風で描くほどの気力も体力もないだろうからさ、
その手のレバ、タラ、は、ひとまずそのぐらいでいいじゃん・・・
絵に関しては、そこそこ画力のある人なら模写もできるもんだけど、
描くひとの思いが込もっている絵というのは、模写絵とはまた別のものだからね。

元編集者（漫画雑誌のではないけど）から見ると、
雑誌でしっかり連載を持っている漫画家というのは、
ある意味トップクラスの証明だと思う。
雑誌は色々と制約が多いし、書き下ろしの単行本とはくらべものにならないきびしい世界だからね。
信用できる要素が乏しければ、雑誌連載は持てないよ。

絵やストーリーがどうあれ固定読者を獲得できるなら、それが一番重要。
ベテランの域に達した漫画家の場合、画力よりストーリーのセンスが信用ポイントになる。
作品のジャンルやセンスは年をとるほど幅が狭くなるから（若い頃ほど冒険ができなくなるから）
休まずに一定のレベルのを出せることが大事なんだわ。

709 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 15:40:16 ID:???0

↑
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

文章が下手なんだから、せめて簡潔にレスをまとめる工夫をしろよ。
テメーのうざ長文は、読みにくいことこの上ない。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

710 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 15:52:16 ID:???0

↑
ナイスですね～！ｗ　庇護するなら別スレ逝きやがれってんだ　空気嫁め>>708

711 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 15:59:19 ID:???0

>709
そお？私は>708の説明、読みやすくて巧い文章だと思った。

たしかに御大は洗脳されるようなタイプじゃないね。
共感・賛同できるかは別として、独自の主義を持ってるところは好きだ。
それに漫画は絵が綺麗でも、ストーリーがダメダメじゃ話にならない。
その点御大は、今も盛り上げ方や見せ場作りが上手いよね。

712 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 16:00:07 ID:???0

>>708
誰もお前に意見求めてねーよ。
ウザ。

713 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 16:04:37 ID:???0

うーん、御大が取材とかしっかりやるタイプとか、
絵は今一つでもストーリーで魅せる人だったとかなら
今の絵でもそんなにマイナスポイントじゃないかもしれないけど。
……そりゃ違うだろいくら何でも。

それにストーリー作りも代表作連発時代より明らかに落ちてる。
イカ天あたりのグタグタ無駄展開なんて、デザイナーの頃はもちろん、
女ともだちの頃にも絶対やらなかったよ……。

714 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 16:04:47 ID:???0

私も708は分かりやすかった。
まぁ大抵の場合空気嫁とか言ってるヤシ程空気が読めていないしね。
710にいたっては「空気よめめ」になってるし。って釣りか？やっぱり。

715 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 16:09:22 ID:???0

>>708
＞休まずに一定のレベルのを出せることが大事なんだわ。

一定のレベルのを出せてないと思う人が多いから、スレが盛り上がっていると思う。
雑誌連載がどうのってw、比較対象になっているのは、まさに制限の多い雑誌連載で
御大より高いレベルを保っている他のベテランだよ。

716 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 16:16:01 ID:???0

まあ一条ゆかりは所詮和田アキ子だから。
全盛期でさえ、賞とかはとっても、本当にある雑誌のトップで看板張ってたとか、
女王と言うにふさわしいNO.1ぶりを発揮してたかというと疑わしい。
売り上げにしても技術にしても。

漫画の質が一定以上だったら、インタビューやテレビとかへの出たがりも
ある程度暖かい目で見ていられるが、ここまで肝心の本業で衰えてしまったら、
何か痛々しさとかヨイショする周囲のハイエナぶりとかが目について、ねえ。

717 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 16:54:39 ID:???0

ふと思ったんだが、休もうが何しようが、
抜群の売り上げを誇るミウッチーの方が出版社にとってはありがたいのでは。
マルチメディア展開もばっちりだし。
連載の数が多けりゃ偉いなら、御大の貢献度はマッキーの半分以下とか。

718 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 19:59:19 ID:???0

今の世間の評価なんてそんなに高くないでしょ。
ミウッチーのほうがありがたいに決まってる。
最近のは加齢臭がするよ。

719 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 21:32:07 ID:???0

6年に1度しか単行本が出ないﾐｳｯﾁｰ（しかも書き下ろし）と、
雑誌連載をずっと続けてる一条ゆかりのどっちがありがたいか、ってのもな…。
ガラ亀の42巻は目を覆いたくなる内容だったし。絵は進化してるけど。

しいて言えば、一条ゆかりの読者は作品が完結するかどうかなんて心配したことは
ないだろう。ﾐｳｯﾁｰの読者はﾊﾗﾊﾗしっぱなしw　だから余計にありがたみを感じるのかも？

720 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 22:21:35 ID:???0

>>719
出版社としては、売れる出版物をたくさん出してくれる作家が一番ありがたいでしょう。
殆ど休まずコーラスに毎号描いて、（自分は御大なかったら読みません）
連載が終わっても大して期間空けずに次の連載スタートして、
コミック出せばそれなりに売れるからね。
実は私もガラ亀読んでたけど、暫く出てないうちに忘れてしまったよｗ
実際、離れてしまった読者もいると思うよ。あんまり引っ張りすぎてもね。

721 ：花と名無しさん：2005/07/18(月) 03:20:51 ID:???0

>>720
でもガラ亀って、少女漫画のコミクスには珍しく、ランキングBest5に入ってたよ。
書店によっては2～3位くらいにつけてたような。
NANAとかガラ亀クラスになると、コミックス1巻分で、御大のコミックス
5～6巻分くらい売れるんじゃないかな。

それにミウッチーって、絵、少なくとも線は劣化させてないし。

722 ：花と名無しさん：2005/07/18(月) 03:44:30 ID:???O

母の友達がﾐｳｯﾁｰだった。はやく続きかいてくださいってダメもとで伝言頼んでみた。
でも私が言うまでもなく、やっぱりいろんな人から言われてたみたいや。

723 ：花と名無しさん：2005/07/18(月) 03:45:34 ID:???O

↑数年まえの話ね。

724 ：花と名無しさん：2005/07/18(月) 04:37:38 ID:???0

>>721
>それにミウッチーって、絵、少なくとも線は劣化させてないし。
あの絵は劣化するほど（ｒｙ

725 ：花と名無しさん：2005/07/18(月) 07:38:25 ID:???0

>>721
散々待たされれば、発売直後に買うファンが殆どだから、一時的にランキング上位には入るでしょ。
御大も今回は入ってはないが、天ツラの時はランキング３位とかになってたこともあったよ。

726 ：花と名無しさん：2005/07/18(月) 09:26:43 ID:???0

ガラスの仮面は、一瞬上位にランクインしてすぐ落ちたってパターンじゃないよ。
それはさておき、売れ方は、天ツラ＞＞プライドだったとは。うえっ。

727 ：花と名無しさん：2005/07/18(月) 09:44:53 ID:???0

>>725
偉そうに何様だ？
おまえは、お漏らししたパンツでも洗っておけ！
臭い

728 ：花と名無しさん：2005/07/18(月) 10:18:05 ID:???0

なんだここは、御大スレなのに、ﾐｳｯﾁｰﾏﾝｾｰになっている･･･
御大ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>726
一瞬ではないが、確か2週連続1位の後、3週目にﾗﾝｸ外だった。
NANAは2週連続1位の後、3週目に3位か4位位には残ってたからなー。
売れ方とすればかなり売ってるが、御大6年分というと疑問だな…。

729 ：花と名無しさん：2005/07/18(月) 10:30:56 ID:???0

>>728
私が見たやつでは2位くらいを3週くらいキープしてたような…定かじゃないけど。
何かコンビニとかでずらっと並んでいた月刊ガラカメとかで
ドラマ化アニメ化するとやっぱ違うなという印象が強い。
エースを狙えも一時期凄かったしな。
少女漫画のカテゴリーで、女子以外にも普通に話題にされるようになるには、
こんな感じで展開しないと…かな。NANAも映画化するんだっけ。
だって少女漫画って、ベスト10に1つ、せいぜい2つってことが多いし。
ゼロってことも珍しくない。

730 ：花と名無しさん：2005/07/18(月) 14:27:53 ID:???0

どうでもいいよ。数字の話なんて。
だって少女漫画の中で、一番稼いでる漫画家っていったら、結局矢沢あいなんだし。

731 ：花と名無しさん：2005/07/19(火) 15:34:04 ID:???0

どうでもいいよ。矢沢あいなんて。
だってここは一条スレなんだし。

732 ：花と名無しさん：2005/07/19(火) 17:38:40 ID:???0

ここは一条御大スレだけど、矢沢あいセンセはどうでもいいというわけじゃない。
矢沢あいセンセに限ったことではないが
いちおう同じりぼん出身となれば
十数年前には、編集部を通じてそこそこ面識もあっただろう。
りぼんの漫画家たちの親睦旅行や出版社関係のパーティとかでね。

御大と親しい現役漫画家ってことだと、
1970年代同期デビューの弓月光先生、
1980年代アシもやってた松苗あけみ先生、
1990年代吉祥寺で家が近所の原哲夫先生ご紹介による富樫武内ご夫妻だ。
よくエッセイに登場する先生方は他にも色々。
でも、
御大、エッセイはもう当分書かないでいいから、漫画に集中してほしい。
つか、料理、恋愛、自分史、漫画関係、というエッセイネタも、
そろそろ尽きたんじゃないかな？
恋愛エッセイ本以外は一通り買った身としては、
同じネタの使い回しが悲しいぞw

733 ：花と名無しさん：2005/07/19(火) 17:51:32 ID:???0

歳取ると筆圧下がって絵が劣化するのかな？そうじゃない人もいるけど。
雑誌で御大の線が細くて単行本でも印刷かすれてる・・・
アシ絵の方がハッキリしていて読むのが辛い・・・でも好きだから読む。中毒だから。

734 ：花と名無しさん：2005/07/19(火) 20:19:35 ID:???0

筆圧というのは生まれつきのものだから
年齢が高くなっても、そうそう大きな変化はないよ。
1970年代から1980年前後にデビューした少女漫画家に共通って感じだけど、
むしろ、昔のような繊細な線を使いまくった描きわけが、できなくなっているね。
中には、魔夜峰央先生のような、均一の細い線で30年って方もおられるわけだが、
あの方はホワイトもほとんど使わないで仕上げるというし、特殊なケース。

御大の新人時代の画風って、当時の里中満智子先生となんとなく似ていた。
里中先生のほうは「アリエスの乙女たち」の頃から今に至るまで40年近く画風が変わらない。
御大の場合は、「砂の城」から「女ともだち」ぐらいまでの10年間ぐらいが、
少女漫画家の中では一番繊細でゴージャスだったな。
その後は、なまじっかトレンドに敏感だったからなのか、
中途半端に幼児化したりデッサン志向になったりで、かなり変わっちゃったね。

それでも、御大らしいというか、絵に華があって品があるから、好きだ。
例えばお金持ちのお嬢さん育ちの女の子を描けば実際そう見えるし、
セリフとかなくても雰囲気が出てる。

735 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 00:11:13 ID:???0

華があるには同意してもいいけど、
品があるというのはかなりビミョー・・・

736 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 01:20:32 ID:???0

絵は荒れ荒れだけど、アシ絵も多いけど、それでも画面を見て「白い」ことはないだけまだいいと思う。
大御所は描き込みきっちりしてるか年々白くなるか両極端な気がするけど、白くなる方のファンだった日には……。

737 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 01:22:39 ID:???0

塩の顔とかね……。
脳内変換で美人で上品なキャラとして読んでいるけど、
つけまつげビシバシの研ナオコが真っ赤な口紅を思い切りつけてるよな顔と
言えないこともない。

738 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 01:25:52 ID:???0

御大以上に劣化している大御所って、マジで誰か見当がつかない。
青池、萩尾あたりは、絵柄の変化を嘆くファンはいても、
絵が超下手になっちゃったとはあまり言われていないような気がするし。
大和も名香も崩れたりしてないし安心して読める。

739 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 01:28:52 ID:ZxdTAXxP0

日に日にアシ絵が多くなっていく･･･
今に全員アシ絵になってしまったりしてｗｗｗ

たまにはage

740 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 01:28:54 ID:???0

口のでかさ＆口元の下品さが無くなれば大分マシになると思います。

741 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 01:31:37 ID:???0

>739
それは池田理代子御大だ

742 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 01:39:25 ID:???0

池田理代子御大とご一緒にイタリアンなこんにゃくオナニー

743 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 01:53:50 ID:???0

わたし的には、ＣＧに転んでいないという点を評価している。
カラー画がＣＧになってる少女漫画家は、はっきりいって白黒の原稿にも手抜きが目立つ。

口が大きいのはかまわないけど
口紅が濃くないときの唇のぶあつさを妙に目立たせる描き方と、
きついこと言うシーンで口をとがらせる描き方、
この二点は、いただけないね。
塩には似合わないし、蘭にも萌にも似合わない。
口元の品のなさは、菜都ママなど年配のキャラにはあまりないのだけどね。
安野モヨコあたりの影響？

744 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 02:34:00 ID:ZxdTAXxP0

アシ絵の塩とアシ絵の欄○とアシ絵の神野とアシ絵の萌が愛の火花を散らす･･･

745 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 02:40:54 ID:???0

プライド捨ててリングのプライドで闘いましょう！

746 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 05:45:30 ID:xMB1MZQB0

劣化といったら、野間だろうな。

747 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 07:40:31 ID:???0

>>721

＞NANAとかガラ亀クラスになると、

ｦｲｦｲ、同列にするなＹＯ

748 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 08:08:44 ID:???0

>>738
庄司陽子ﾀﾝ、ナッキー生徒諸君とか書いてた人
デッサン狂ってるし、話もオカシイ

749 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 08:47:04 ID:???0

>>748
あの劣化ぶりは御大以上ととても言えないような。
話がおかしいのは同意だけど、もとからそうだったし。
悪い意味で昔のまま、パワーもやや落ちって程度じゃすまないんだよなあ
御大の場合。

御大の登場人物の顔の崩れ方って、10年以上前にananとかで特集された、
は虫類顔で厚めの唇って流行りを律儀に引きずっているっぽい。
しょうゆ顔の男とか。

750 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 09:35:09 ID:???0

なんか、ある時期からキャラの口が大きくなったよね。
あと、正面を向いた時の鼻が　<　じゃなくて　、，　になった。
顔の輪郭も丸っこくなった。
桜沢エリカや山下和美なんかもそう。

751 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 09:37:57 ID:???0

>>750
鼻の表現ｳﾏｲな。ﾜﾛｽ。

752 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 11:22:43 ID:???0

>>750
こんにゃく
オナニーはウマイな。

753 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 14:08:49 ID:???0

>>734
> その後は、なまじっかトレンドに敏感だったからなのか、
> 中途半端に幼児化したりデッサン志向になったりで、かなり変わっちゃったね。
私は御大の目の描き方がアニメ系に迎合してるのがヤだなあ。
ナツコママや神野は違和感ないけど、塩のはね。

>>749
> 御大の登場人物の顔の崩れ方って、10年以上前にananとかで特集された、
> は虫類顔で厚めの唇って流行りを律儀に引きずっているっぽい。
> しょうゆ顔の男とか。
禿同。

少女漫画で多い画風って、昔とえらく変わっているけど、
1970年代80年代には
外国が舞台の話で主人公も日本人ではないってのが多かったこととも、
無関係ではないと思うよ。

754 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 22:20:36 ID:???0

散々ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、絵が荒れてるのは腱鞘炎のせいでしょ。
知り合いの知り合いがｱｼやってるけど、相当、ひどいらしいです。
編集者仲間でも有名な話だし、事実、私がインタビューでお邪魔した
ときは、お茶を淹れるときですら、片手をかばっていた。
痛いというより、手を添えることを習慣にしてるんだろうなという
感じだった。
そんな状態でも、漫画を一生の仕事と思い定めて、第一線で活躍
し続けようという姿勢は、素直に賞賛できる。
ファンとしては、手を大事にしつつ、任せられるところはｱｼに
任せて、まだまだ作品をつむいでいってほしいと思うけど…。

755 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 23:58:35 ID:???0

>>735
禿同。
一条の絵は派手でゴージャス。でも品はない。

756 ：花と名無しさん：2005/07/21(木) 01:24:20 ID:???0

>754　線が荒れるのは仕方ないかもしれないけど
デッサンというか、顔のパーツバランスがおかしいのは
努力でなんとかなるはずでは。

個人的には毎号掲載するより、隔刊にして
時間をかけて（休み休み書いて）でも
もう少しマシな仕上がりにして欲しい。

757 ：花と名無しさん：2005/07/21(木) 08:41:39 ID:???0

ただでさえ、話の進みが遅いのに・・・。もっとうだうだにしろ、と？

758 ：花と名無しさん：2005/07/21(木) 12:36:05 ID:???0

豚切りｽﾏｿ。
「正しい恋愛のススメ」が昼ドラになるらしいけど、キャストとかってもう出てるの？

759 ：花と名無しさん：2005/07/21(木) 14:05:38 ID:???0

>>756
多少の絵の崩れはどうでもいいかな。絵を見てるのではなく話を読んでるからね。

>>758
知らんかった　ﾈﾀ元どこですか？

そういえば、砂の城といい、御大漫画は昼ドラになりやすいんだね。
若しくは台湾ドラマｗ
まぁ、昼ドラとかだと主人公・大御所意外は比較的知らないキャスティングになるから
そんなに違和感、なかったりするんだよね。下手に有名人だと反感買いやすい。

760 ：花と名無しさん：2005/07/21(木) 18:14:06 ID:???0

「デザイナー」を連載するにあたり題名を「プライド」と悩んだ御大だが、
時を経て現在「プライド」連載中。絵はどうあれ長年温めてきた題材なんだろうな。

761 ：花と名無しさん：2005/07/21(木) 21:11:33 ID:???0

だから展開が古くさいのか？

762 ：花と名無しさん：2005/07/21(木) 21:58:38 ID:???0

いやいやデザイナーは完璧な作品だと思う

763 ：花と名無しさん：2005/07/21(木) 21:59:22 ID:???0

ごめん、完璧より完成度が高いかな？

764 ：花と名無しさん：2005/07/21(木) 22:59:12 ID:???0

デザイナー

初恋は父親、ライバルは母親、恋人は双子の兄　あと他に何あったけ？

765 ：花と名無しさん：2005/07/21(木) 23:41:42 ID:???0

今更ながら４巻ゲッツ
やっぱり神野さんが好きだー。
っていうか有閑倶楽部ではついに清四郎の恋愛話は読めないままだったけど、
形を変えて、長年の願いが叶ったような気分だったりする。
ぜひ今回も天ツラパターンで終わって欲しい。

766 ：花と名無しさん：2005/07/22(金) 00:03:06 ID:???0

ついに、って有閑倶楽部、終わっちゃったの？

767 ：花と名無しさん：2005/07/22(金) 01:00:54 ID:7Uxpty6r0

＞758
本当ですか！？
ソース教えて

768 ：花と名無しさん：2005/07/22(金) 02:24:20 ID:???0

うーん……私的には、キャラとしても塩の相手としても
神野＞＞＞蘭●なんだけど、御大は蘭●の方が好きだよねえ、きっと。
神野って出番もあんまりないし。
まあだから比較的好きなキャラでいられるのかも。

ところで、以前の誰かの書き込みで、冷酷神野を楽しみにしてねーと
御大がインタビューで言ったとかいうのがあったような気がするけど。
萌留学画策と蘭●にベティあてがいで終わり？

769 ：花と名無しさん：2005/07/22(金) 08:59:59 ID:???0

御大の言うところの「冷酷」なんてたかが知れてるw

770 ：花と名無しさん：2005/07/22(金) 12:50:47 ID:???0

冷酷といいつつも、塩に実はｽｷｽｷ描写を入れている辺り、どうも中途半端だねー。

初め、「指輪を返すときは…」の辺りでこれから婚約を後悔させるような展開を貼りつつも、
神野両親とのやりとりでは冷酷さを肯定するようなことに変え、
蘭○とのやりとりでまた冷酷な雰囲気をだしているが、
やっぱり塩にはﾗﾌﾞﾗﾌﾞ
神野の心情を表しているんだろうが、一貫性がない気がする。

771 ：花と名無しさん：2005/07/22(金) 21:51:18 ID:???0

すげー久々に有閑倶楽部１３巻を読んだ。
ここでドメイヌのが話題に出てたから改めて引っ張り出したんだけど、
この巻に高千穂病院の回も載ってたんだね。
理事長代行の甥で日本人とイギリス人のハーフでホモのピーターが、
イケメンの哲郎（実は高千穂病院の院長の息子）にだまされるが、
だましつつも哲郎はピーターに本気だった…　という話。
清四郎に少しは惚れていたのか？と聞かれ、１０億円の小切手を破ろうかと思ったくらいに
と答えるやりとりは好きだったな。ホモでも。

772 ：花と名無しさん：2005/07/23(土) 02:32:54 ID:???O

神野もてつおみたいなかんじのキャラのつもりなのかもよ
冷酷な面とそうじゃない面を持つ、みたいな

773 ：花と名無しさん：2005/07/23(土) 02:39:52 ID:???0

そういえばそのくらいの時期からキャラの目が大きくなってきたような希ｶﾞｽ

774 ：花と名無しさん：2005/07/23(土) 11:42:57 ID:???0

有閑倶楽部はりぼんの中でもかなり浮いた存在だったからね。
多少目を大きくしないとお子様には抵抗があるのだろう。
それでもかなり違和感はあったが。（私も小学校低学年までは抵抗あった）

「ロマンチックください」は、御大にしては珍しく、りぼんしてた漫画だったかな。
子供心にも結構好きだった印象あります。女ともだちも。
まあ、自分も少し大きくなっていた、てのもありますがね。その頃には。

775 ：花と名無しさん：2005/07/23(土) 15:07:35 ID:???0

「デザイナー」「砂の城」の頃、りぼん、読者層がけっこう広かったからね。
「有閑」が始まった頃は、「ときめきトゥナイト」が低学年読者に大受して、
以来そのお子様向け路線がりぼんの主流となった。
>>744さんも言ってるように、御大も、目のでかいキャラを描かざるを得なくなったんだろう。
御大の場合、当時既に出ていた「ぶーけ」などの
上級生少女漫画誌に移るタイミングが遅れてしまったのが
惜しかったね。

776 ：花と名無しさん：2005/07/23(土) 15:47:33 ID:???0

>>775
りぼんって、大人っぽい絵を描くと「もっと目を大きく」と直されるのは結構有名ですよね。
色々な漫画家のコメントとかで見たことがある。
あいざわ遥も、目を大きくしなさい、と、本来の絵から直されたみたいですが。
今はクッキーでノビノビ好きな絵で描いているのでしょうけど。
御大はりぼんの中でも別格の漫画家だから、その辺の訂正とかは他の漫画家よりは少なかっただろうけど、
それでも多少の手直しは要求されただろうからね。「ロマンチック…」はちと無理が･･･

それでも「デザイナー」あたりの広い読者層でも「５愛のルール」は大人っぽすぎみたいですね。
あとがきにもありましたが、他の漫画で「キャーパンツ見えた」とかやってる中、
ゴルフや独立新会社、広告代理店って何？という感じでしょうけど。りぼん読者にはついていけぬ。
ぶーけとかで描いてたら、ちゃんと完結できたんでしょうけどね。

777 ：花と名無しさん：2005/07/23(土) 16:55:13 ID:???0

>>776
　　　　　　　連載
1973年～「わらってクィーンベル」　　別冊少女コミック（小学館系）では
　　　　　　　　　　　　　　　　　竹宮恵、萩尾、山岸、大島、樹村等、
　　　　　　　　　　　　　　　　　新感覚派が定着、男性読者も急増、ブームは70年代後半まで続く。
1974年　「デザイナー」　　　　　　　りぼんでは乙女チック漫画ブームが70年代後半まで続く。
1975年　「５愛のルール」　　　　　　　ｍｉｍｉ創刊　　　　　
1976年　「ティー・タイム」　　　　　　ＬａＬａ創刊　　　　　
1977年～「砂の城　第一部」　　　　　　プチコミック創刊
1978年　　　　　　　　　　　　　　　　ぶーけ創刊
1979年　「ときめきのシルバースター」
1980年～「砂の城　第二部」　　　　　　プチフラワー創刊　ＹＯＵ創刊

778 ：花と名無しさん：2005/07/23(土) 18:17:37 ID:???0

>>777　乙！

779 ：花と名無しさん：2005/07/23(土) 18:24:35 ID:???0

御大がりぼんから出て他誌で描くのが遅れた理由。

・りぼんで、御大の後を継ぐような看板の漫画家が、なかなか育たなかった。
・御大の場合、上級少女漫画誌の創刊期には、週刊マーガレットの不振時代にテコ入れで駆り出されていた。
・集英社の少女漫画部門は、中学高校生向けのマーガレット系がシェア的に強かった分、
　上の年代向けの女性漫画誌創刊が一歩出遅れた。

1970年代後半、多様化した少女漫画の住み分け目的で創刊されたｍｉｍｉ、プチコミック、ぶーけでは、
文芸的な味わいが深い作品がウリだった。
そういう意味では。５愛なんかは向いてたと思う
（けど、ぶーけ創刊には間に合わなかったな）。
ぶーけは、主人公が主に大学生や社会人で、歴史物ＳＦ物などにも対応していた。
学園物でも純クレのように、幅広い年代のキャラが動いていた。
ぶーけも、いい意味でマニアックだった。
御大の作品は、マニアックではなく一般受けの路線だから、
ぶーけでは浮いてしまったかもしれないね。

780 ：花と名無しさん：2005/07/23(土) 20:00:25 ID:???0

>>779
> 御大の作品は、マニアックではなく一般受けの路線

これって今まで分かってるようで分かってなかった事実かも。
大昔の短編はともかく、
歴史ＳＦファンタジーには手を出さないし
業界物でもちょっと取材すればすむ範囲しか出してないしね。
マニアックな路線をいく漫画家との比較はムリがあるってことか？

でもまあ、マニアックではないというのは少女漫画の王道だろうし
女王と呼ばれるのも、非マニアックを貫いて第一線にいるからでは？
御大以外で非マニアックを貫いて第一線にいる人って
大和和紀先生ぐらいだよ。
とはいえ大和先生は歴史物もやってるけど。
「大和和紀DREAM」という増刊ムック本での対談を読むと
新人時代は御大ともけっこう一緒に遊んだりしてたようで
今現在でもいい関係にあるみたい。

781 ：花と名無しさん：2005/07/23(土) 20:30:30 ID:???0

655 名前：花と名無しさん投稿日：2005/07/23(土) 17:43:42 ID:???0
別スレで知った情報を。
8月7日のNHK教育の芸術劇場の情報コーナーってので
大ブレイク！漫画で描くクラシック音楽の世界
って特集が。
作家や編集者のインタビューもある
とのことだが、
番組紹介にのだめの名前も出ているが、インタビューが誰なのかは分からないけれど。
一条ゆかりかもしれないけれど。

782 ：花と名無しさん：2005/07/23(土) 20:32:25 ID:???0

ついに有閑メンバーの年を越えてしまった…
いつまでも年上だと思っていたのに。

783 ：花と名無しさん：2005/07/23(土) 22:33:38 ID:???0

>>782大丈夫！御大の歳は越えないから！

784 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 03:09:13 ID:???0

>>780
でもさー、「歴史ＳＦファンタジーには手を出さない」ってのは、
「非マニアックを貫いて」になるのかな？
それゆえに男性を含む広い読者層の獲得に今イチ失敗してるかも。
狭い意味での少女漫画限定って感じで、大衆的とかいう評判と裏腹に
閉じた世界での有名人、ある意味マイナーにしかなれないというか。

萩尾氏の「ポーの一族」、山岸氏の「日出処の天子」、
大和氏の「あさきゆめみし」等々を思い浮かべて、そう思った。
「キャンディキャンディ」だって歴史物っぽいし。
「ときめきトゥナイト」「セーラームーン」だってファンタジー。

785 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 05:14:35 ID:???0

ファンタジーの意味をよく知らない784の長文うざw

786 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 09:39:41 ID:???0

魔法使い少女だのの系譜はファンタジーじゃないのか。w
まあアニメとのコラボで一気に全国区ってのは御大向きじゃないのは確か。

787 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 14:42:24 ID:???0

「女ともだち」の中に出てくる「黄河の果てに」だっけ？
一応、ストーリー全部考えたみたいだけど。
「忘れてしまいましたが…」とコメント載ってたが。
これちゃんと漫画化したら、一応、歴史物になるよね。
第2次世界大戦中・後の時代に翻弄された親子の話…
結構面白そうだけど。
こずえ役の親友あたりアシ絵になりそうだなｗ

ageときました。

788 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 14:44:46 ID:???0

この人の漫画はなんか糠味噌くさい…
なんつか洗練されきれてないっつーかなんつーか。

789 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 14:47:01 ID:???0

>>784
禿同。
「非マニアック」というより、逆に読者層を狭くしているのは事実ですね。
むしろマニアックって呼んでもいいかも。
御大漫画はどうしても、午後1:30のフジの昼ドラ枠限定の話なんだよね。
アニメにもゴールデンにも映画にもなりにくい。

790 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 17:25:29 ID:???0

塩見ててもゴージャスな美人に見えない。
ワシはゴージャス美人といえばファラフォーセットを思い浮かぶぜｗｗｗ

791 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 17:44:19 ID:???0

ソフィア・ﾛｰﾚﾝ最強

792 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 18:28:02 ID:???0

ﾁｯﾁｯ！品良すぎ　エリザベス・テーラー最強！

793 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 18:33:53 ID:???0

ジョディ・フォスター。
クールビューティでプライド高そう。

794 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 19:08:14 ID:???0

姫川亜弓さんを初めて見た頃は、
おおっブルック・シールズみたいだなあって（当時）思ったもんだった。

塩の場合は・・・・最近の女優さんのことはよくわからんｽﾏﾝ

話が戻るけど、
御大の漫画が、お昼のＴＶドラマ向きな路線になったのは、1990年代以降。
今でも、そういう路線は、御大だけのもんじゃなく、津雲むつみとか、いろんな人がやってると思うよ。

りぼん時代は、非マニアックな少女漫画の王道をいってたと思う。
ポーの一族や日出処天子などが新境地を開いていた時代、
こいきな奴らとか砂の城って、現代が舞台のドラマで伝統的な路線だった。
比較するなら、年代や時代の近い作品で、話そうよ。

795 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 19:11:43 ID:???0

「人生は砂の城のようなもの」
って今でも名言だと思う。つい呟く自分がｗｗｗ　まさに昼メロ

796 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 19:19:47 ID:???0

わたしは「砂の城」初読が中学だったから
そういう名言は当時は読み過ごしてた。
としくってから読み返すと、ああそうかなあって思った。

あのセリフよりも、場面が好きだったな。
なんか、外国映画のワンシーンみたいで。
しずかな海辺で、砂遊びする小さい男の子に、きれいなおねえさん。

797 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 22:25:30 ID:???0

>>794
研ナオコ

798 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 23:08:13 ID:???0

>>794
90年代以降に限らないと思うけど。
砂の城こそ実際、昼ドラになったじゃないか。
デザイナーも昼ドラ路線まっしぐらのストーリーだし。
まあ、その昼ドラ路線の御大漫画が好きなんですけどね～

90年代以降でも、
「女ともだち」「日曜日は一緒に」「ロマンチックください」
この辺は正統派少女漫画だな。それぞれ時期は比較的一緒だけど。
御大も一応、昼ドラ路線と少女漫画路線、両方描けるからね。

799 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 00:47:51 ID:???0

その昔、国生さゆり主演でやったとゆー有閑倶楽部を見てみたい。
怖いもの見たさ。でも見たら後悔しそう…

800 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 01:09:11 ID:???0

多分思い切り脱力すると思う＜その昔観た名無しの意見

801 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 01:09:29 ID:???0

>>639
わたしはお昼のドラマには興味がないから、
昼ドラ路線と少女漫画路線という分け方はしたくない。
ただ、今現在の御大作品は、社会人や主婦が主役の作品なら、
昼ドラ向き？っていう感じはするけどね。
恋のめまい（更紗）、正恋（玲子ママ。ダブルヒロインだけど）の場合はそうだな。

天ツラやプライドは、主人公が学生だったり、学生気分が抜けてない年代だから、
昼ドラ向きとは思えない。
ドラマになるとしたら、大幅に設定が変えられちゃうだろうね。

まあ、どっちにしても、ドラマ化って、恋のめまいみたく原作そのまんまってのは稀で、
ふつうは別の作品のように変わっちゃうもんで。
シチュエーションのおもしろさとかの、アイデア面を主に利用してるわけだから。
ドラマ化に選ばれた漫画だからって、その漫画全体が優れているという見方をされたわけじゃないんだよね。

むろん、ドラマ化でもされれば、単行本の売り上げにはプラスになるけどさ。
そういうのなしで、単行本が重版再版とか愛蔵版新装版で出るほうが、
漫画家としての評価が高くなったようでうれしいな。

802 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 02:07:17 ID:???0

>>796
＞なんか、外国映画のワンシーンみたいで。

それが絵に華がなくなると、残るのは強力な昼ドラ要素のみというオチかな。
ドラマ化された砂の城はそれを象徴していたのかも。
ロクに見てないのに言うのはナニだけど。

803 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 09:55:09 ID:???0

>>737
今更だけど・・・何度読んでも同意してしまうし、腹が苦しくなる。

804 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 10:15:17 ID:???0

>>799
当時おニャン子ﾌｧﾝだったんで見たよ、月曜ﾄﾞﾗﾏﾗﾝﾄﾞ…
なんか黄色い服着た国生が跳ね回ってた。

805 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 11:05:11 ID:???0

マジで？有閑虎の巻で御大がオファー断ってるって書いてたから
映像化されたことないと思ってたよ
月曜ドラマランドってフジだよね（おニャン子だから当然か）
国生さんがﾕｳﾘってことか…ありえねー

806 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 13:01:27 ID:???0

砂の城、期待して観たら（当然ですが）登場人物が日本人だった。
でも、「比羅夫」という名前とか、御大漫画っぽぞ、って思ったけど。
久々の佐藤あつひろも結構御大漫画に出てきそうな感じにいい男になっていて、
そんなに不満はなかったかなー。別モンと考えて。
唯一気になったのは、途中で大場久美子に変わったこと位かな。大人の事情で…

有閑倶楽部は全然違うドラマだったこと位しか覚えてない･･･
まだ台湾ドラマの方が良いかも。

807 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 14:01:16 ID:???0

>>806
まあね・・・。全員を「日本語が話せる外人（またはハーフ、外人顔）」で
固めるとすると、梅宮アンナとか梨花とかキャシー中島とか羽賀研二とか
吉川ひなのとかＧＬＡＹのＴＡＫＵＲＯの嫁とか有坂来瞳とかウエンツ瑛二とか
パックンとかセイン・カミュとかダニエル・カールとかデーブ・スペクターとか
そのへんが出ることになるんだよね・・・。なんかヤダから日本人でいいよ。

808 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 14:57:58 ID:???0

> 梅宮アンナとか梨花とかキャシー中島とか羽賀研二とか
> 吉川ひなのとかＧＬＡＹのＴＡＫＵＲＯの嫁とか有坂来瞳とかウエンツ瑛二とかパックンとかセイン・カミュとかダニエル・カールとかデーブ・スペクターとか

おもしろそうじゃないか。

809 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 15:03:03 ID:???0

>>807
岡田真澄も入れてください。おじいさまの役は決まったな。
てゆうか、他の人は何とか役がつきそうだけど、最後の二人の使い道が何とも・・・

>>808
同意。意外と面白そう。

810 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 15:36:20 ID:???0

807の発想が好きだ。

811 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 17:00:24 ID:???0

いいなー807発想の「Ｂ級有閑倶楽部」ｗ

812 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 17:08:23 ID:???0

>>811
砂の城だってば

813 ：811：2005/07/25(月) 17:19:14 ID:???0

ぎゃーｽﾏｿーー

814 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 18:15:51 ID:???0

サンコンさんは無理か。

815 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 18:35:03 ID:???0

マイケル富岡忘れちゃﾀﾞﾒよ
マイケルじゃないよ
あとｾｶﾞｰﾙ一家
それからｻｽｹ議員の長男

816 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 18:39:05 ID:???0

話豚切ってｽﾏﾇが
「黄河の果てに」ちゃんと描いて欲しいなー。
映画でもいいよ。2時間ドラマとか。
終戦記念日前後の戦争ﾄﾞﾗﾏ枠で。蛍の墓ｲﾗﾈ

817 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 21:58:55 ID:bsMJgnyz0

終戦記念日に一条ドラマをもってきたら
年配者がひっくりかえっちゃうよ。

818 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 00:11:47 ID:???0

>>804
私の記憶では黄色のボディコンミニ、しかもそれで
飛び蹴りかましてたような・・・？
全員キャラはかなり違ってた。

819 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 00:53:15 ID:???O

蛍の墓ｲﾗﾈ、なんて平気で言える神経がわからない。
ああいう風にして死んでいった子どもが大勢いたってこととか、
戦争がもらたした悲しみ、苦しみを、本当に理解するのは無理だけど
（経験者じゃなければ100パーセント理解なんてできないから）
理解しよう、わかろう、とする姿勢や気持ちが大切だと思う。

蛍の墓はもう何度も放送してるんだから、戦争をモチーフにした
新しい別の作品が見たい、ファンだから一条作品なら嬉しい

って言いたかったんだろうけど、一人の間として言葉には
気を付けたほうが良いと思うな。たとえ2chでも。

820 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:00:23 ID:???0

>819
スレ違いだがあえて…火垂るの墓の原作読んだことある？
作者（野坂昭如）のほとんど実体験らしいけど
原作読んでたら「ああいう風にして死んでいった子供が」なんて脳天気丸出し発言はできないよ。

821 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:01:19 ID:???0

>>819は兄が妹を見殺しにする話がそんなに好きなの？

822 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:09:42 ID:???0

私は絶対見ません。
だって泣いちゃうんだもん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

823 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:18:14 ID:???0

>>820
映画で泣いて原作読んだ口ですが
何かもの凄くもにょった…読まなきゃ良かったと思った。
あれって結局主人公の兄が叔母の家で好きに出来ない不満で家出して
一人じゃ淋しいから妹を連れ出したけど面倒見切れず餓死させちゃいましたって鬱話。
謝れば帰れたし、見殺しにするなら妹だけでも叔母の家に戻せば良かったんだよ。

824 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:22:37 ID:???O

原作と映画が別物なのはよくあるし蛍の墓に関してはわりと有名じゃん・・・
おまけに819が言いたいのはそういうことじゃないでしょ。
821はただの煽りだから問題外として、820のピントがずれたレスには呆れるわ。

825 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:26:18 ID:???0

ここはジブリのスレですかー

サンコンはモブシーンで必要と思う

826 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:30:04 ID:???O

>>824
言葉はきついけど、同意。
あのアニメ単体で考えればってことだろうし、
それより戦争に対する思いみたいなほうを言いたかったんだろうし。>>819

827 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:30:26 ID:???0

火垂るの墓のアニメは毎年流れても良いけど
>819のイイコぶりっこはイラネ～

828 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:32:16 ID:???O

モブシーンって何？

829 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:33:09 ID:???0

や、私は「火垂るの墓ｲﾗﾈ」発言に過剰反応する>819のが不気味。
>816読めば別に含みのない慣用句なのは一目瞭然。
そこへ長々と正論垂れるのが不気味だ。

830 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:35:29 ID:???0

>828
群像とか集団シーン＜モブ
砂の城だと例えば学校のシーンとか
そういえばフェラン・フランシスの大学時代のカフェかどっかのシーンで
アフリカンな留学生が出てるコマあったからサンコンいてもいいかも

831 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:42:23 ID:???O

>含みのない慣用句

一目瞭然ってほどか？w
本人臭いレスだな～

ってのは冗談にしても、戦争の悲劇っつーかそういうメッセージ性があるもんを
「イラネ」と斬り捨てるっぽい表現で排斥してるのを
いくら２ちゃんでも「慣用句」扱いするのは、なんか平和ボケしてるっぽい感覚だよ、やっぱり。

832 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:44:25 ID:???0

いいかげんスレ違いなのに気がつけ、おまいら

833 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:45:25 ID:???O

そうか！！モブシーン、思い出した。女ともだちで、野口監督の台詞にあったね！
いや～、数年振りに記憶が蘇ったよ～。

834 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 01:54:03 ID:???O

「モブシーン疲れるわ
（）
現地のガイドがまた役立たずで」

（）内が思いだせんですたい・・・・

835 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 02:32:23 ID:gNO48KNcO

通りすがりにごめん。
>>819って頭おかしくない？いい子ぶってｷﾓｲｳｻﾞｲ。先生みたいに説教すんなよ。
あんたのが正しいなら日本国民全員が戦国自衛隊見ないとだめなわけ？
大げさな例かもだけどさ、そういうことにならない？バカじゃねーの。ｳｻﾞｲよ。
戦争反対とか言って、一人で孤独に叫んでれば？どうせ誰も見方いないよ。

836 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 02:41:14 ID:???0

話題引きずってｽﾏﾝが言わせてもらう。

自分も>819が言いたかったのは>824や>831のような意味だと理解したよ。
こういうデリケートな話題で、「ｲﾗﾈ」という言い方はあんまりだ。
ましてや「ああいう風に～」の部分を、脳天気といえる>820や
>829の方がどうかと思う。
ｽﾚﾁｶﾞｲ、２ちゃん以前の問題じゃないかと……。

いい子ぶりっ子でｽﾏﾝﾈ。

837 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 02:42:05 ID:???0

ついでに「通りすがり」云々というほど白々しい嘘はない。

と付け加えておく。

838 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 03:21:45 ID:???0

はれ？
ゴージャス美人の話題が何故いつの間にこんな流れに？？？
ブルック・シールズかー　いいかもーｗｗｗ
（ワシはファラと思ってたんだがのー）

839 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 04:27:30 ID:???0

戦国自衛隊や蛍の墓。見る見ない。肯定否定は個人の勝手だと思うが、
戦国自衛隊と蛍の墓を同列に並べる感性はわからんｗ
『ひげぴよ』と『プライド』で作品比べてる感性だよｗセンス疑うｗ

と、あらたな釣り餌を投入･･･
せいぜい争ってくれｗ

840 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 07:41:28 ID:???0

816ですが、書き方悪かったみたいですみません。
蛍の墓の、原作のことは有名なので、誰もが知っているものだと思って切り捨てたつもりです。
ああいう話が美談として映像化され、涙を誘う。毎年流れるたびに不愉快になる人多いと思います。
実際、そういう話を度々耳にすることあります。
はだしのゲンとかで衝撃を受けたタイプなので、私も安易な同情を誘うアニメ、という感じで好きではありません。
すれ違いすみません。
また、フォローしてくれたり、他の批判をしたら自作だと誤解された方々申し訳ないです。

「黄河の果てに」はどういう話か興味があったんですがね。
おおよその流れは女ともだちに書いてあるから御大、思い出せそうな気もしますが。
今更書く気にもなれないのでしょうけど、その内容を元にﾄﾞﾗﾏとかなら･･･

841 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 07:58:41 ID:???0

戦国自衛隊はくれぐれも後ろに数字がつかない奴のほうを見るように！
軍事オタ福井ナントカｲﾗﾈ

842 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 08:08:09 ID:???0

妄想はもういいよ。
いやスマン、妄想っても色々あるわけだが、
御大が描く予定はないと公言したものは、れば、たら、で話してもむなしい。

今現在の御大がこれからやれそうなもの、だったら、
脳内妄想でも、わくわくするよ、私。

もうすぐ発売日だけど、次号展開の予想はちとむずかしいね。
塩、萌、蘭が別々の国だから、接点ができるまで時間かかりそうだし。

今の御大は、上のほうで誰かが言ってこととかぶるけど
少女漫画の王道というよりは、
昼ドラ向き恋愛漫画の王道だとオモ。
私自身は、ドラマ化はされてほしくないし、
キャスティングの話は、さんざん既出の理由で勘弁してくれなんだけど。

結婚・離婚のからむ恋愛漫画の女王になってほしいけど
年齢的に「プライド」が最終になるかも、でもそれでは寂しいな。
もうひと花、咲かせてほしいけど、
それは往年のシリーズやリメイクではあってほしくないね。

843 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 09:01:02 ID:???0

ここで言われた「慣用句」の意味がわからない。

844 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 09:41:36 ID:???0

スレ違いの話はいいかげんやめてほしい。
書き込む本人にその自覚がないからだろうけど、
そんな厨でもうまいこと本筋に導いてくれるような神がいないんだよね、ここ。
雰囲気わるくなっても、スレ違いの話はいいかげんやめてほしい。と言うしか、ないんだろうな。
代表作が話の中心になるのは自然な傾向だけど、
代表作しか見てない人はそれしかネタがないからだろう、
片寄った意見になったり他のスレ向きの意見になったりしやすいんだよね。

話変わるけど、みんな、御大の単行本、どのくらい読んだことがあるの？
わたしは、ひととおり読んでいる。
実家においててすぐ見れない初期のも含めたら、
御大の漫画の単行本はひととおり持ってるよ。
コミックスとか文庫とか不ぞろいだけどさ。
初期のは伯母からゆずられたものだから、リアルで見てるのは「有閑」以降なんだけどね。

845 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 10:21:11 ID:???0

ああ、このスレには、自分語りウゼーと注意する奴も不足しているかもしれん。
>>844は他人の書き込みを批判する前に、誰がおまいの蔵書傾向を知りたがるか？を
よっく考えた方がいいんじゃないか。

846 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 11:12:56 ID:???0

ﾓﾁﾂｹ。
>844は自分の蔵書傾向を披露したいわけじゃないとオモ。
「御大の単行本をどのくらい読んでるか」という話題をふって、
話の接ぎ穂として、自分のことを言ってるのだと思う。

自分は「有閑」あたりからリアルで読んでる。
一旦離れて、「プライド」で復帰したんだけど。
「こいきな奴ら」「デザイナー」あと80年代のコミックスは
読んでたけど、持ってたり持ってなかったり。

847 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 11:16:13 ID:???0

2chにかぎったことではないが
他人が読んで面白く感じるものを書く、っていう基本がわかってない香具師が多いね。

でもまあ、このスレなんかは、作者の知名度に比例してなのか、寄ってくる人数が多いからだな、
見事な厨房も多いが、世慣れた大人も多いと思うよ。
作品が難解だったりマニアック度が高い作者のスレだと、
房が入り込めるような余地が無いから、荒れにくいスレになるんだな。

一条御大作品は、大衆路線だから、ま、こんなもんでいいじゃないですか。
房だからこそ言える、大人には気づかない貴重な意見ってのもあるもんですよ。
房がうざくていやって人は、房が入れないスレなり板なりを自分で立ててみて下さい。

848 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 11:25:31 ID:???0

わたしは「砂の城第２部」あたりからリアル、
「有閑」は初期から見てきた。
90年代はまるごと10年くらい漫画離れしてた。
「正恋」終った後のコーラスでの「有閑」から戻ったんだけど、
絵柄のほうの違和感はあまりなかったなあ。
たしかにラフな感じにはなったけど
可憐をみてるぶんには、そんなに劣化してない感じもする。

849 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 13:13:37 ID:???0

単行本数を聞くより、作品数を聞いたほうが良いんジャマイカ？

850 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 13:48:09 ID:???0

雑誌掲載で御大作品を新人時代から見ている方がいらしたら、
ぜひとも当時の印象などをお聞かせいただきたいけど、
なかなかいらっしゃらないだろうなあ・・・

>>849
何冊読んでる持ってるとかの、数を聞いてるわけじゃないから安心してよ。
短編以外はおおむね、単行本タイトル＝作品タイトルって感じになるから、
いまの皆さんの書き方でいいんでないの？

文中に出てくるのがいつごろの作品なのか見当つかないなんて人、
もしいらしたら、一条ゆかりでググって、代表的ファンサイトを読んできて下さい、

851 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 14:33:12 ID:???0

>>850
新人時代からちょい過ぎたあたりから読んでいた読者です。

一条ゆかりは、初期の頃から『りぼん』の看板作家だったね。
巻頭カラーの常連だった。絵もあの当時ではダントツにあか抜けていた。
話も面白かったから読んでて楽しかったけど、私はファンにはならなかったな。
個人的には『あいつの夏』って作品が好きだった。
自由奔放に生きる事が、時には人を傷つけ、罪になるって事を教えられて
新鮮だったよ。

852 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 15:25:37 ID:???0

>>7-11で、コミクスと文庫の収録作品がわかりますね。
なかなか便利だわさ。

> １９７２年　■ さらばジャニス
> 　　　　　　　　　同時収録：あいつの夏（1971）
ってあるね。

御大の巻頭カラーは、その後のイラスト集では結構再録されてると思う。
りぼんの表紙もおそらくしょっちゅうだったと思うけど、
どうだったのですか？>>851
連載中のキャラとか表紙やふろくに出てましたか？

私の記憶では、
砂の城時代でも、表紙は連載作品とは関係ないお子様キャラみたいなので、
なんかギャップが大きかった思いがしたんだけど。

まあ、表紙はりぼんの顔ですから、
ナタリーや亜美がアンニュイな微笑みを見せてたら、まずいというかw
今思えばお子様キャラはごく自然なことだと納得できましたけどね。

ふろくでは、レターセットで砂の城とかあったような気がしますわ。

853 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 15:29:26 ID:???O

みなさん私の母親ぐらいの年齢なのかな？
私は有閑初期はまだ生まれていませんでしたがコミックスで生まれる前のも全部読みました。おもしろいですね！
幼稚園のとき「女ともだち」が掲載されてるりぼんを従姉妹の家で見た記憶がありますが定かではありません。
もしかしたら古本かもしれないし・・・もちろん話の意味はわかりませんでした

854 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 15:30:09 ID:???0

ttp://www2.plala.or.jp/eiko/yukari/c-list/rmc-5.html

> あいつの夏
> ジェス・ウォーリー・ロスの3人は今の生活に不満を持ち、バンドの演奏をマイアミの浜辺でするためにマイアミに行こうとする。そんな時、3人は思うままに生きる少女リーと出会った。バンド仲間3人組と少女のひと夏の哀しい恋。

855 ：851：2005/07/26(火) 15:39:10 ID:???0

>>852
『りぼん』の看板作家だったから、表紙はしょっちゅう描いてましたね。
連載中のキャラとはあまり関係ない、明るくかわいい女の子を
描いてたような記憶があります。
ふろくのイラストも沢山手がけてました。
レターセットとかカレンダーとかオリジナル手帳とか。
珍しかったのは、肉声入りのソノシート。
もりたじゅん、井出ちかえと３人の声が入ってましたね。

856 ：851：2005/07/26(火) 15:51:30 ID:???0

>>854
ああ、懐かしいなぁ！(^^)

自由奔放に生きる女の子がリーなんですよ。
ジェフもウォーリーもロスも、みんな彼女が好きになるんだけど、
リーは、「私はみんな好きよ。どうして一人に決めなきゃいけないの？」
と言って、３人とも傷つけてしまう。さらには殺人まで犯して、
ラストはロスに殺されちゃうんです。
真夏の太陽の下、「君がこの世界で生きてる事が間違いなんだ」と
言って、泣きながらリーの首を絞めるロスの姿が哀しかった。

「一条ゆかりのマンガだっ！」って感じがして、一番好きです。

857 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 16:50:08 ID:???0

何この流れ……。
以前からその傾向はあったけど、一条って本当は懐漫板向けの漫画家なんだなあ。

858 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 17:13:16 ID:???0

同じこと感じてる人がいたｗ

859 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 17:39:56 ID:???0

確かに。
しかし、井出ちかえってDQN娘を持ったエロ漫画の人だとばかりおもってたら
りぼんに書いていたこともあるんだね

860 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 18:17:23 ID:???0

ビバ！バレーボールとか凄い漫画を書いていたような気がする＜井出ちかえ
主人公がかつてのチームメイトたち（全日本選抜か何か）と敵として再会する
…のはいいんだけど、何がどうなってソ連チームの一員になれたのかは謎。

861 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 18:50:49 ID:???0

蛍の墓も井出ちかえもすれ違い。

862 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 18:57:58 ID:???0

御大の昔の漫画に限定したスレは、かつて懐かし漫画板に立ったこともあるけど
現在連載持ってる以上は、ここで旧作と比較しながら語るほうが面白い。

ともあれ、御大やその作品との接点がない話は、他所でやってほしいな。

863 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 19:28:44 ID:???0

比較して語る人っていたか？
せいぜい昔は良かった凄かったって語りにしかならないじゃん。
話の流れで過去作品の話題を出すだけなら可愛げもあるけど、
板違いの懐かし漫画ネタを堂々と募集する仕切り厨房のくせに、
他人の書き込みにはスレ違いスレ違いって、自己中のバカはしょうがないな。

864 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 19:36:14 ID:???0

みんなちょっとモチつけ。
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

865 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 19:36:27 ID:???0

そろそろ早読みネタバレ議論してる頃かなー・・と思って来てみたら、
全然違う話題だった。

866 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 19:37:38 ID:???0

まあ懐かし漫画板でやるようなネタをふったら、
その当時の他の漫画家とか作品とかに話がそれやすくなるわな。

プライドの２巻くらいまでとか、現在連載中の作品に勢いがあると、
砂の城や有閑の話題が出ても、すぐにプライドに話が戻ったりしたんだけどね。
過去漫画家への加速度が高くなっている今とは大違いというか。

867 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 19:45:53 ID:???0

>>862
＞御大の昔の漫画に限定したスレは、かつて懐かし漫画板に立ったこともあるけど

今は立ってないの？　昔の作品ネタも需要がそんな多くないというか、
御大って結局あんまり人気ないのかもな。
もちろん全然人気がないってわけじゃなくて、本当のトップクラスには
今ひとつ届かない自称女王様の業みたいなもん。

868 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 19:52:05 ID:???0

デザイナーとか砂の城のキャラとかはしょっちゅう出てくるし
プライドのキャラのとりわけ痛いところを言うときも何度か引き合いに出されたものです。
懐かしまんがネタについていけない方って言うよりも、
代表作しか読んでない方だと思われるけど？

あ、訂正しないと。
代表作しか読んでない方々に失礼な言い方になってしまいますね。

代表作しか読んでないというわけじゃなく、
単に、読んだことのない作品等の話題に対して
「どんな作品ですか、どこが面白かったんですか」とかを素直に訊けない、ってだけでしょう。

ちなみに、仕切り房というのは、正しい言い方ではないですね。
仕切れるほどの人は房ではないですし、
仕切りたがり房、とするべき。

幸いここは匿名ですから、以後は別人の振りして
素直な謙虚なファンらしい投稿して下さいね。

869 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 19:59:17 ID:???0

>>867
>>2-4参照
《一条ゆかり》の懐かし漫画
　http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1018/10187/1018715462.html 02/04/14～08/21 (110res)

870 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 19:59:34 ID:???0

>>868
＞単に、読んだことのない作品等の話題に対して
＞「どんな作品ですか、どこが面白かったんですか」とかを素直に訊けない、ってだけでしょう。

ええと、素直な気持ちで「訊かない」ことを選択する人がいるという発想が
どうしてないんでしょう。w

そもそも、ある書き込みで、その「読んだことのない作品」の紹介を
上手にやってくれていれば、「どんな作品ですか、どこが面白かったんですか」
なんて質問はまず出ない。
「私は読んだことがないけど面白そうな作品ですね。もっと詳しく教えてください」
とかにはなっても。

「読んだことのない作品」自体には興味を覚えたとしても、
魅力のない紹介の仕方をした本人に向かって質問するなんて時間の無駄wだから、
ぐぐって調べるくらいしかしないでしょう。

871 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 20:03:44 ID:???0

>>868
＞素直な謙虚なファンらしい投稿して下さいね。

うーん、ここ最近、ファンサイトから流れて来たような仕切りたがり厨が
必死で仕切りたがっているような印象は確かにあったが。

決して煽るわけではないが、今の時代、素直で謙虚な一条ファン
（つまり謙虚に一条マンセーってことだよね？）って
やってて辛くないのか？

872 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 20:05:25 ID:???0

自分の思い通りに行かないことはなんでも他人の所為にする人、うざいから消えて。
萌みたいでおもしろいけどさ。

873 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 20:08:40 ID:???0

一条御大オタクみたいなあれこれ詳しいファンはいると思うけど
一条御大作品以外はさっぱり疎いって方はめったにいないと思う。

874 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 20:13:13 ID:???0

>>869
ありがと。
このスレに書き込まれる一条ゆかり懐かし漫画ネタは、
ほぼこのスレに網羅されているね。
それ以外のネタは叩いてもロクに出て来なさそうか…。

875 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 20:13:21 ID:???0

この際だから皆さんにお尋ねしちゃうけど、
御大作品以外で、気に入ってる漫画家とか、新旧読破している漫画家って、どのあたり？

私の場合は、昔ほどあれこれ読んでる時間がなくなったから、
今は大和和紀先生、清水玲子先生ぐらいだ・・・時間がほしいなあ。

876 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 20:54:00 ID:???0

好きになった作家は、ほとんどの作品を読破しまくるタイプなので
全部なんてとても書けません。

877 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 21:01:39 ID:???0

同じく～
書いたら長文ウザときっと言われるｗｗｗｗｗ

878 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 21:02:26 ID:???0

一条漫画について語りたいことがないときは無理してレスする必要はないですよ
雰囲気変えようとしているだけかもしれないけど

879 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 21:33:56 ID:???0

御大って昔昔バレエマンガ描いたことあったよね？
暗い内容の・・・子供の時に読んで印象に残ってる。記憶違いかな？

880 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 21:41:37 ID:???0

どうやら御大一筋の人はいないようですね。
御大が一番って人はいるかも知れないけど。

>>847 に全面同意だなー。
> 一条御大作品は、大衆路線だから、ま、こんなもんでいいじゃないですか。
そうだねえ、少なくとも80年代以降のは、大衆娯楽路線。

70年代の作品は、御大に限ったことではないけど、
大衆娯楽路線よりも、文芸的な要素の濃かった作品が流行ったというか、
ハッピーエンドじゃない作品のほうが評価が高かったりした、不思議な時代だった。
少女漫画の歴史がまだ浅くて、
人間で言えば中学生くらいになって背伸びしてあれこれ難しい本を読みたくなるような、
そんな時期だったんだろう。

881 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 22:37:20 ID:???0

>>880
昔は青年誌とか高年齢層向けの雑誌がなかったからでは。
今だったらその手の雑誌に掲載されてもいいような作品含めて、
どれもこれも少年少女誌に掲載されてた。

882 ：花と名無しさん：2005/07/26(火) 23:51:26 ID:???0

5愛のルール、本屋で見つけて即買いました。
完結してないとココで読んでたから覚悟はしてたけど、
やっぱり続きを読んでみたいーーー。
構想が判っただけでも良しとしなきゃだろうけど、
二部を小説化してもらうってのもダメなんだろうか。・・・牛次郎さん筆ででも

883 ：花と名無しさん：2005/07/27(水) 00:36:22 ID:???0

>>879
「ときめきのシルバースター」はダンス漫画だったなー。
バレエでもないし、暗くもなかったから（むしろ明るかった）仰ってる作品とは違うでしょうけど。

ときめきのシルバースター
名前忘れたけどイギリス人の女の子が惚れた日本人ロッカーの衣装が面白すぎた。
ここ何年かで初めて読んだのだけど、途中まで結構本気で読んでたので、
最後のステージシーンは見せ場なのだろうが、衣装が面白すぎて吹き出してしまった。
なんつーか、黒の全身タイツみたいなのがワンショルダーになっていて･･･
当時は素敵だったんでしょうかね。

884 ：花と名無しさん：2005/07/27(水) 00:59:07 ID:???0

当時はというかジギー・スターダスト的というか

885 ：花と名無しさん：2005/07/27(水) 01:34:01 ID:???0

>>879
> 御大って昔昔バレエマンガ描いたことあったよね？
> 暗い内容の・・・子供の時に読んで印象に残ってる。記憶違いかな？

バレエが物語の主題で内容も本格的なもの。
　一条ゆかり「夜のフェアリー」
（昭和44年（1969年）『りぼんコミック』7月号／集英社）
コミックス（RMC）【ティータイム　後編】に収録。
ネット古書店ではけっこう出回る類いのようです。

もし、ちがう作家だったら、ここいらへんから探してみて。

少女漫画とバレエ昭和35年～44年（1960年代）
ttp://www.linkclub.or.jp/~pulse/tosho/shojo/01_ballet/sakka/sh01_02.html
少女漫画とバレエ昭和45年～54年（1970年代）
ttp://www.linkclub.or.jp/~pulse/tosho/shojo/01_ballet/sakka/sh01_03.html

886 ：花と名無しさん：2005/07/27(水) 18:14:44 ID:???0

コーラス買いました。
プライドの展開、ここで語られてた感じになる悪寒！！

eico×欄○
萌×ゲイ
塩×ハードゲイ

で、くっつきそうな悪寒！！

887 ：花と名無しさん：2005/07/27(水) 20:47:50 ID:???0

詳しく

888 ：花と名無しさん：2005/07/27(水) 20:52:42 ID:???0

ゲイ：アシ絵
ハードゲイ：御大絵

だよね？

ｸﾗｵﾀの評価はどうか分からんが、今月の話も結構良かったと思う。

889 ：花と名無しさん：2005/07/27(水) 22:33:12 ID:???0

ハードゲイ最高

890 ：879：2005/07/27(水) 22:35:39 ID:???0

>885
「夜のフェアリー」！　題名見てピンと来た！　ありがとう～～～
記憶が蘇って感動しています。本当に本当にありがとう～～～
コミック今手元にないから捜してみます！

891 ：花と名無しさん：2005/07/27(水) 23:51:02 ID:wC4fVTJo0

砂の城の男キャラみたいなのを、塩の留学先で出して欲しい。
フェランとかミッシェルみたいなのを。
塩がもっとモテモテな描写が見たい。

892 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 01:09:22 ID:???O

土地柄的にはたぶん萌のがモテ？るはず。
イタリアン♂は女性を見掛けたら口説く・誉めるが礼儀だそうです。
初対面の人たちに目が合っただけでウィンク＆投げﾁｭｰされてびっくりしたっぺ。
ドイツ語圏は治安も人柄も日本に近いそうで。その点は他の国よりは安心だね。

893 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 04:41:13 ID:???0

ハードゲイがミロクに似てる件について･･･

894 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 04:48:41 ID:???0

●以下、今月号のコーラスネタバレなので読んでない人は注意！！●
↓↓↓

>>887

eiko→欄に夢中が発覚。欄を追って即行フライト！
萌　→濃いアシ絵ゲイに『君となら間違いは犯さない！！』と見込まれ同棲。
塩　→ハードゲイに見込まれる『君はアタシが惚れてた人の娘よ！ム・ス・メ！』衝撃の塩。
神野→相変わらず流行おくれのスーツ(クールビズする気もないらしい)

895 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 06:36:24 ID:???0

絵が荒れてた（冒頭）、泣いてるシーン、マスカラが剥がれてるから
崩れてるのかな。前はもっと綺麗な線だったよね？

896 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 08:01:04 ID:???0

今回、有森さんがキレイに見えた。

音楽学校にいた韓国人、御大絵だったよね？
めずらしくアシ絵じゃないんだと思いつつも、御大絵ってことで重要人物になる予感も。
ハードゲイ、今回外国人御大絵、初めてじゃないのかしら？

塩と萌の境遇の対比が面白かった。
「秘書ってプロね･･･」と塩の留学の段取りの良さをやったあとに、
萌の大変な状況にもまったく無視するクイーンレコード側

897 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 09:21:29 ID:???0

>>889
私もあのひと気に入った。

898 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 09:36:26 ID:???0

eikoと欄の関係が色濃くなってきたと言う事は
塩のお相手は神野で決まりかな？

天ツラの時も沙羅の相手が紫生しかいなかったから
急に龍世さんにシフトしたような印象があるし

899 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 09:43:57 ID:???0

フォーーー！！

900 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 10:09:28 ID:???0

塩×バロッティ
ハードゲイと昔の話をしているうちに、想いが蘇る

神野×ハードゲイ
神野はホモ受けしそうだ。神野も塩を失ったショックから目覚めてしまう。

韓国人×蘭○
見つけた！オレのディーヴァ！

とりあえず御大絵ニューフェイス全部片付けてみました。

901 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 10:17:46 ID:???0

イタリアンゲイ×萌ママ

「ボク、ホモでしたがママの男気に惚れました～」
「アンタ、いい男ね。金もせびらないし」

とりあえず濃いアシ絵でくっつけてみる。

902 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 10:57:05 ID:???0

なにげに有森さん好き。仕事できる女性ってあこがれる。

903 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 11:58:27 ID:???0

>>902
今の有森さんは好きだけど、萌イジメのがあるからなー。
結果結婚ダメにされたけど、今はそんなことも全く引きずらず仕事をきちんとやる姿はｶｯｺｲｲかも。

904 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 12:58:51 ID:???0

萌えからの電話を副社長に取り次がないよう指示したのは有森さん？
婚約破棄の仕返し？

905 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 13:18:49 ID:???0

あのアントニオっての信用できるのかな？
うわーい、地獄に仏～ってアパートについてったら、チンピラ仲間の巣窟で
レイープされた上、パスポートまで没収。マフィアの娼婦として生きていく
ことになった萌。
数年後。薄暗い部屋で見ていたテレビで、世界的なプリマドンナとなった
塩が幸せそうに神野の横で微笑む場面を目撃する萌。
「この女が・・この女が、ホントならこの薄暗い部屋で男たちの慰み者に
なってたはずなのに！」またまた変な復讐心を燃やすのであった。

906 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 13:40:37 ID:???0

逆に、ゲイのおかげで人に優しく＆駆け引きなしに愛することを覚えて
一回り大きくなる萌とか。

907 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 13:58:07 ID:???0

塩、燃えとも現地で最初に知り合ったのがゲイって
どういう伏線なのかな？

908 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:00:21 ID:???0

>>903
萌いじめ？
常識的に考えると、ずうずうしく「金くれ」って泣きついてきた萌に
正論を言って逆恨みだと思うな、あれは。
ま、有森のいい方も悪かったとは思うが。

909 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:06:58 ID:???0

>>904
萌の入知恵で婚約破棄になったってこと有森さん知らないからなー。
まあ、萌は知らない振りしてみんなの前で恥かかせてるから、それに対してのいやがらせ、はありかも。
そもそも有森さんはそれ関係ナシに、萌に対して冷たいからね。
>>906
その展開を期待したいですね。まあ、元々萌は塩以外には優しいコだけどね。
>>905は違う漫画で見てみたいｗ

910 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:10:27 ID:???0

>>907
伏線というよりは、塩と萌を違う土地にいながら対比させているからね。
元々御大、ゲイを出すの好きだからね。

911 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:16:23 ID:???0

>>908
萌も非常識極まりないが、大勢のあつまるところでアレは、イジメとまではいえないかも知れんが
明らかにいやがらせでしょう。イヤミたっぷりだったし。社会人でアレはまずいと思うよ。

912 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:17:15 ID:???0

新キャラ、アントニオっていうのか
バンデラス萌え

913 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:20:20 ID:???0

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、ｸｲｰﾝﾚｺｰﾄﾞ受付嬢は何であんなボロアパート住んでんだろうね。
大手レコード会社の受付嬢になる位のコならﾓﾃﾓﾃだろうに。
給料も、もっとマシな所住める位は貰ってそうだが。
それとも旅行好きでその為に節約？（実は韓国以外にもたくさん行っている）

914 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:22:29 ID:???0

ゲイやハードゲイも気になるが、御大絵の韓国人が気になってしょうがない。

915 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:24:47 ID:???0

どうせ険悪な仲になるんじゃない？＞塩と観国人

916 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:25:56 ID:???0

みんなハードゲイって言い切ってるけど、女校長と夫婦でしょ？バイでは？

917 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:28:18 ID:???0

当分、萌と直接対決できないからウィーン用の対抗馬かもね

918 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:28:56 ID:???0

>>916
ここでの呼び名にすぎないから>ハードゲイ　ﾏｼﾞﾚｽされても…

919 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:30:04 ID:???0

ただのゲイじゃイタリア人と区別つかんもんな～

920 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:30:49 ID:???0

対抗馬も考えたが、>韓国人
先生親子の娘のほうが、既にその雰囲気出してるかも。
韓国人は共にがんばりそうな。

921 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:31:45 ID:???0

しかし萌も苦労続くね…どっちかというとこういうのって本来は主人公の役割じゃない？
塩が姫川亜弓なら、萌は性格の悪い北島マヤだな…

922 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:34:10 ID:???0

ハードゲイ　フォーーーーー！

スレ違いですが、本物ハードゲイ（ﾚｲｻﾞｰﾗﾓﾝ）本当はゲイじゃないんだよね。
女の子が好きだって言っていた

923 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 14:35:55 ID:???0

>>920
先生の娘が対抗馬ちうのは、現在の位置的にはそうだと思う。
でも韓国人キャラのほうが反骨精神ありそうじゃない？
先生から指摘を受けたとき、不満そうな顔（？）してたし・・・
なんか大化けしそうで。

924 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 15:11:03 ID:VfbRcELj0

皆さんのレス読んで、自分の読解力のなさに自信を失っております。

まず、あの韓国人はアシ絵だと思っていました。
（目と黒髪の白い部分の入れ方が神野母と同じだと感じた）

あと、女校長とマレーネが親子なのは理解したけど、ルディ（これは、御大絵でいいんだよね？）
がパパっていうのは思わなかったよ。
（マレーネの両親をよく知った上での、「両方だそりゃ」発言だと思ってた）

最近マンガから離れていたので、カンが取り戻せてないのかも・・・暑いし、頭ぼーっとしてるｗ

925 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 15:14:50 ID:???0

>>924
さらっと読んでると気がつかないこと多いから気にしなくていいですよ。
そんなことよりsageることに気をつかってくれれば。

926 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 15:20:49 ID:???0

あの韓国人、ドメイヌの時に出てた中国人ママ（整形）に似てるよね。
というか、御大アジア系はああなるのかな

927 ：９２４：2005/07/28(木) 15:26:13 ID:???0

>>925
はい。

928 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 15:52:38 ID:???0

eiko→蘭○
は無理矢理っぽいなー。
何が何でも誰かとくっつけないと、という雰囲気がするよ
いっそのこと塩パパ、ハードゲイとくっついてしまえ！

今冗談で思いついたが、よく考えてみれば　さわこママが亡くなったとき、
HG（ハードゲイ）チャンスとばかりに塩パパを慰めに行ってもよかったのに。
今は親友とニュージーで羊と戯れてるよ、
と言ったら血相変えて飛んできそうだが。

929 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 16:07:31 ID:???0

扉のカラーで全米が泣いた。
「ひ、ひどすぎます～～～！　下絵見えてます～～～！」
で、１Ｐ捲ると有閑。
なんかほっとしました。
中身は上記の通り。下記に続く。

930 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 17:01:06 ID:???0

神野の「思い違いであってくれ」って
ひょっとして彼は妹に惚れてるって事？

931 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 17:56:05 ID:???0

いや普通に親心の範疇じゃないあれは？
下手に塩と蘭○の関係に関わらせたくなかっただけではないかと

932 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 18:05:18 ID:???0

>>930
神野にとっては、自分の奥さんになる予定の人の元彼モドキと、
自分の妹が付き合うってのは居心地が悪いとかそういうのだと思われ。

933 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 18:10:32 ID:???0

>>928
蘭がフラれて一人もんのまま
塩と神野の結婚式は気の毒で描けないっていう御大の親心からかもね。
御大からしたら若い男キャラは可愛い息子のような存在だろうしねぇ。
eikoと蘭＝a○koと国分太○カップルのイメージかも？

934 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 18:34:28 ID:???0

>>924
韓国人＝アシ絵だと私も思ってました！
御大絵とアシ絵の一番の違いは眉毛だと思ってます。
韓国人＝アシ眉毛に見えたんだけどなぁ･･･orz

それとマレーネ≠ハードゲイの娘も同意見です。
女校長の娘だけどハードゲイの娘ではなさそうな･･･
まぁ、女校長もレズビアンで、お互い子供は欲しかったので結婚って事なのかな？
そういうのって海外では結構あるみたいなので、そういう設定も確かにありえますね。