人権擁護法が少女漫画に与える影響を心配スレ Part2
1 ：花と名無しさん：
人権擁護法案が少女漫画に与える影響について考えるスレです。
・差別禁止事項により、ネット上言論の自由が規制
→最悪の場合、２ちゃん掲示板等、個人ブログの閉鎖もありうる
→人権委員会に差別的発言とみなされた場合、立ち入り検査や出頭もあり
・法案で言う『当該不当な差別』の範囲が曖昧なため
カルト認定の無い日本ではカルト団体に利用される恐れがある
・拉致問題など民族問題が関わる事象で、スパイ防止法が無い日本では
法案が情報操作、捜査妨害に使われる恐れがある
・その他メディア規制、人権委員会の公共性の問題など
【国籍条項は】人権擁護法粉砕4【本質に非ず】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1111164459/l50
【人権擁護法案】「人権委員会の権限縮小して」と自民反対派…与謝野氏回答を拒否★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/l50
人権擁護法反対・意見テンプレ収集スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1110120751/l50
前回の法案提出時、法曹関係から出された反対声明
http://www.jlaf.jp/ketugi/2002/ket_20020527_07.html
前スレ 人権擁護法が少女漫画に与える影響を心配スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1118577929/
前々スレ（実質） 人 権 擁 護 法
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110190367/
＊原則ここへの書き込みはID表示の、常時age進行でお願いします。
・差別禁止事項により、ネット上言論の自由が規制
→最悪の場合、２ちゃん掲示板等、個人ブログの閉鎖もありうる
→人権委員会に差別的発言とみなされた場合、立ち入り検査や出頭もあり
・法案で言う『当該不当な差別』の範囲が曖昧なため
カルト認定の無い日本ではカルト団体に利用される恐れがある
・拉致問題など民族問題が関わる事象で、スパイ防止法が無い日本では
法案が情報操作、捜査妨害に使われる恐れがある
・その他メディア規制、人権委員会の公共性の問題など
【国籍条項は】人権擁護法粉砕4【本質に非ず】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1111164459/l50
【人権擁護法案】「人権委員会の権限縮小して」と自民反対派…与謝野氏回答を拒否★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/l50
人権擁護法反対・意見テンプレ収集スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1110120751/l50
前回の法案提出時、法曹関係から出された反対声明
http://www.jlaf.jp/ketugi/2002/ket_20020527_07.html
前スレ 人権擁護法が少女漫画に与える影響を心配スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1118577929/
前々スレ（実質） 人 権 擁 護 法
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110190367/
＊原則ここへの書き込みはID表示の、常時age進行でお願いします。
|
|
|
前スレ最後の方の工作員もどきだけど、ごめんね。
12時間以内に1000達成したかっただけなの。
もうやめるから。
12時間以内に1000達成したかっただけなの。
もうやめるから。
3 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 09:10:36 ID:Pkf0//5P0
話題はあくまで少女漫画に絡めてでお願いします
↑
この文もつけ足しておいた方が良かったかも。
↑
この文もつけ足しておいた方が良かったかも。
4 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 09:16:44 ID:aL/o9oOn0 BE:105168454-##
>>3
それは気がﾂｶﾝｶｯﾀ ｺﾞﾒｿ
それは気がﾂｶﾝｶｯﾀ ｺﾞﾒｿ
朝鮮人が部落、創価と組んで日本乗っ取りを画策
人権を侵害する法律 人権擁護法
【人権擁護法案】「人権委員会の権限縮小して」と自民反対派…与謝野氏回答を拒否★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/
【政治】二階自民総務局長、人権擁護法案の今国会成立を強調 ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118252575/
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その58■□■
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118609714/
【日本版】 人権擁護法粉砕13 【親日糾弾法】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116949806/
人権を侵害する法律 人権擁護法
【人権擁護法案】「人権委員会の権限縮小して」と自民反対派…与謝野氏回答を拒否★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/
【政治】二階自民総務局長、人権擁護法案の今国会成立を強調 ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118252575/
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その58■□■
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118609714/
【日本版】 人権擁護法粉砕13 【親日糾弾法】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116949806/
集団ストーカーやるって本当ですか？ その２８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113399377/
部落民の基本はストーカー行為
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1107256565/
7 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 09:45:37 ID:5FlHP6gU0
はい、みなさんおはようございます。
前スレは朝まで盛り上がったようでｗ
ずいぶん活発な（？）議論がなされたようで。
この法律の事を、少しでも多くの人に知ってもらって
それぞれがちょっとでも考えてくれればいいなぁ、と
思っております。
トニオは今ごろ寝てるのかなｗ
前スレは朝まで盛り上がったようでｗ
ずいぶん活発な（？）議論がなされたようで。
この法律の事を、少しでも多くの人に知ってもらって
それぞれがちょっとでも考えてくれればいいなぁ、と
思っております。
トニオは今ごろ寝てるのかなｗ
8 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 10:04:15 ID:5FlHP6gU0
前スレの最後の方の
「作家に立ち入り検査、検閲が行われるんじゃないの！？」
について。
まず委員会のマンパワーの問題で、数多くいる作家・雑誌の
すべてに目が行き届かないだろう、だから安全という話
⇒委員だけがやる事ではなく、法案賛成派の団体構成員が
それぞれ作品・雑誌チェックして、それを委員に報告すればいいだけ。
そしたら委員が動く、ってなれば立ち入り検査を行う２万人
の委員は限られた実務をこなせばいいので理論的には可能。
１ヶ月の間に、１箇所に５人の委員が立ち入り検査をしたとしましょう。
単純計算で１ヶ月４０００箇所、１年で４８０００箇所可能です。
まぁそのうちの１割が漫画出版関係に行くとして、４８００。
５％でも２４００。
仮定が多いので信憑性は皆無に等しいですが、
２万人の委員になるって人は、無給のボランティア（経費は出る）の
人権意識が高い人達だと思われますので、月に１回位の立ち入り検査を
実行しても不思議じゃない、と思うのです。
５人で１箇所に立ち入り、ってのもまぁ普通にありうる話なんじゃないか、と。
この数字をどう判断するかはお任せしますが、
単純マンパワーの問題で作家の方が多いから安心！ってのは違うと思います。
さらに、立ち入りするかどうか、人権侵害の恐れがある、
と判断するのは委員会側で、その判断基準があいまいすぎる
（＝委員会の好きに気に入らない奴をシメられる）、っての
が 再三反対側が申している事であります。
「作家に立ち入り検査、検閲が行われるんじゃないの！？」
について。
まず委員会のマンパワーの問題で、数多くいる作家・雑誌の
すべてに目が行き届かないだろう、だから安全という話
⇒委員だけがやる事ではなく、法案賛成派の団体構成員が
それぞれ作品・雑誌チェックして、それを委員に報告すればいいだけ。
そしたら委員が動く、ってなれば立ち入り検査を行う２万人
の委員は限られた実務をこなせばいいので理論的には可能。
１ヶ月の間に、１箇所に５人の委員が立ち入り検査をしたとしましょう。
単純計算で１ヶ月４０００箇所、１年で４８０００箇所可能です。
まぁそのうちの１割が漫画出版関係に行くとして、４８００。
５％でも２４００。
仮定が多いので信憑性は皆無に等しいですが、
２万人の委員になるって人は、無給のボランティア（経費は出る）の
人権意識が高い人達だと思われますので、月に１回位の立ち入り検査を
実行しても不思議じゃない、と思うのです。
５人で１箇所に立ち入り、ってのもまぁ普通にありうる話なんじゃないか、と。
この数字をどう判断するかはお任せしますが、
単純マンパワーの問題で作家の方が多いから安心！ってのは違うと思います。
さらに、立ち入りするかどうか、人権侵害の恐れがある、
と判断するのは委員会側で、その判断基準があいまいすぎる
（＝委員会の好きに気に入らない奴をシメられる）、っての
が 再三反対側が申している事であります。
9 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 10:09:30 ID:5FlHP6gU0
連続ｶｷｺでｽﾏﾝ！ですけど
もしこの法案について「何それ？知らないよ？」って
人がいましたら前スレがまだ落ちておりませんので、
ざっと見ていただけるとありがたいです。
流し読みでいいですので。
そして、自分で判断してください。
日本に住む一人一人の生活（無論漫画も含めて）
に直接関わってくる可能性のある法律なのです。
関係ない、って人はいません。
賛成でも反対でも、情報を知った上で判断するのが
いいと思うのです。
スレ違い
わかつきめぐみ好きな人
ﾉ
もしこの法案について「何それ？知らないよ？」って
人がいましたら前スレがまだ落ちておりませんので、
ざっと見ていただけるとありがたいです。
流し読みでいいですので。
そして、自分で判断してください。
日本に住む一人一人の生活（無論漫画も含めて）
に直接関わってくる可能性のある法律なのです。
関係ない、って人はいません。
賛成でも反対でも、情報を知った上で判断するのが
いいと思うのです。
スレ違い
わかつきめぐみ好きな人
ﾉ
10 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 10:10:36 ID:YETMMmZN0
>>8
人権擁護委員っていうのは立ち入り調査もできないの。
立ち入り調査が出来る事務局員なんて全国で1000人いるかどうか。
それも全部5人しかいない人権委員会の承認が必要なんだ。
まんず、１年で４８０００箇所ってｗ
だいたい、公取委その他行政委員会はどの程度立ち入り調査を出してると思ってるんだ？
10件満たないんだぜ。
なんで、人権委員会だけそんなにばんばん出せるのよ？
人権擁護委員っていうのは立ち入り調査もできないの。
立ち入り調査が出来る事務局員なんて全国で1000人いるかどうか。
それも全部5人しかいない人権委員会の承認が必要なんだ。
まんず、１年で４８０００箇所ってｗ
だいたい、公取委その他行政委員会はどの程度立ち入り調査を出してると思ってるんだ？
10件満たないんだぜ。
なんで、人権委員会だけそんなにばんばん出せるのよ？
11 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 10:11:08 ID:YETMMmZN0
前スレなんぞ、見るだけ無駄だからね。
12 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 10:13:44 ID:5FlHP6gU0
お、トニオおはようｗ
君の昨日の活躍は凄かったよｗ
遅くまでおつかれさま。
朝だからあんま人いないけど
まぁﾏﾀｰﾘいきましょうや。
俺も仕事中なのであんま頻繁にレスできんかもしれんが勘弁ね。
昨日の議論をみたい方はこちら前スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1118577929/
君の昨日の活躍は凄かったよｗ
遅くまでおつかれさま。
朝だからあんま人いないけど
まぁﾏﾀｰﾘいきましょうや。
俺も仕事中なのであんま頻繁にレスできんかもしれんが勘弁ね。
昨日の議論をみたい方はこちら前スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1118577929/
なんにしても表現の自由が鎖に繋がれるのはイヤ〜！
14 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 10:16:36 ID:YETMMmZN0
15 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 10:26:22 ID:5FlHP6gU0
>>11
読むだけ無駄って言うのも自由。
俺は読んで欲しいと思う、それも自由。
ま、読んで丸損になる事はないんじゃないの？ｗ
>>10
＞人権擁護委員っていうのは立ち入り調査もできないの。
第 二十八条 人権擁護委員の職務は、次のとおりとする。
五 第三十九条及び第四十一条の定めるところにより、
人権侵害に関する調査及び人権侵害による被害の救済又は
予防を図るための活動を行うこと。
第 三十九条
人権委員会は、人権侵害による被害の救済又は予防に関する職務を行うため
必要があると認めるときは、必要な調査をすることができる。
２ 人権委員会は、委員、事務局の職員又は人権擁護委員に、前項の調査を行わせることができる。
（調査の嘱託）
第 四十一条
人権委員会は、人権侵害による被害の救済又は
予防を図るため必要があると認めるときは、次に掲げる措置を講ずることができる
二 人権侵害を行い、若しくは行うおそれのある者又はこれを助長し、
若しくは誘発する行為をする者及びその関係者（次号において「加害者等」という。）に対し、
当該行為に関する説示、人権尊重の理念に関する啓発その他の指導をすること。
これを読む限り、人権擁護委員も活動できると思うんだけど？
読むだけ無駄って言うのも自由。
俺は読んで欲しいと思う、それも自由。
ま、読んで丸損になる事はないんじゃないの？ｗ
>>10
＞人権擁護委員っていうのは立ち入り調査もできないの。
第 二十八条 人権擁護委員の職務は、次のとおりとする。
五 第三十九条及び第四十一条の定めるところにより、
人権侵害に関する調査及び人権侵害による被害の救済又は
予防を図るための活動を行うこと。
第 三十九条
人権委員会は、人権侵害による被害の救済又は予防に関する職務を行うため
必要があると認めるときは、必要な調査をすることができる。
２ 人権委員会は、委員、事務局の職員又は人権擁護委員に、前項の調査を行わせることができる。
（調査の嘱託）
第 四十一条
人権委員会は、人権侵害による被害の救済又は
予防を図るため必要があると認めるときは、次に掲げる措置を講ずることができる
二 人権侵害を行い、若しくは行うおそれのある者又はこれを助長し、
若しくは誘発する行為をする者及びその関係者（次号において「加害者等」という。）に対し、
当該行為に関する説示、人権尊重の理念に関する啓発その他の指導をすること。
これを読む限り、人権擁護委員も活動できると思うんだけど？
16 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 10:31:22 ID:5FlHP6gU0
で、四十一条の２の特に
＞若しくは誘発する行為をする者及びその関係者
ってのは、出版業界関係者（作家や編集者）にも
当てはまりそうなんだけどね。
この人権侵害の内容の判断が
人権委員会の一任に近い、フリーハンドに近い、
ってのに激しく危惧を覚えるのさ。
漫画の内容のこの部分が人権侵害に当たります！
と、擁護当局が来る可能性はあるんじゃないの？
＞若しくは誘発する行為をする者及びその関係者
ってのは、出版業界関係者（作家や編集者）にも
当てはまりそうなんだけどね。
この人権侵害の内容の判断が
人権委員会の一任に近い、フリーハンドに近い、
ってのに激しく危惧を覚えるのさ。
漫画の内容のこの部分が人権侵害に当たります！
と、擁護当局が来る可能性はあるんじゃないの？
17 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 10:44:08 ID:YETMMmZN0
>>15-16
立ち入り調査なんて書いてないだろうが。
一般救済っていうのは『説示』『啓発』ようは説教だ。
いちいちそんなのにびびるのか？
だいたい、そんなの現行法の人権擁護委員が来てるわけでもないのに
看板変えただけで来るって言う根拠は何？
立ち入り調査なんて書いてないだろうが。
一般救済っていうのは『説示』『啓発』ようは説教だ。
いちいちそんなのにびびるのか？
だいたい、そんなの現行法の人権擁護委員が来てるわけでもないのに
看板変えただけで来るって言う根拠は何？
18 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 10:45:00 ID:5FlHP6gU0
で、わかつきめぐみさんの作品好きな人は
いないのかなぁ・・・
昨日は辺境もカルバニアも、好きな人がいて
嬉しかったｗ
好きな作品がこれからもいっぱい
世に生み出されるように、
俺はこの法案が世に出るのはイヤです。
いないのかなぁ・・・
昨日は辺境もカルバニアも、好きな人がいて
嬉しかったｗ
好きな作品がこれからもいっぱい
世に生み出されるように、
俺はこの法案が世に出るのはイヤです。
19 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 10:46:42 ID:YETMMmZN0
俺はこれ以上根拠も出せないで反対するような恥知らずな人達が増えるのが嫌だけどね。
20 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 10:47:50 ID:qkLDq3a00
説教？ 糾弾だろ。 それで何人自殺してるんだ、広島で。
21 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 10:49:16 ID:YETMMmZN0
>>20
現状の人権擁護委員だってやっているわけだが
それが糾弾になっているっていうソースはあるのか？
だいたい、公的機関がそんなことするとマジで思ってるのか？
そう思ってるなら警察だって信用できねぇなぁｗ
現状の人権擁護委員だってやっているわけだが
それが糾弾になっているっていうソースはあるのか？
だいたい、公的機関がそんなことするとマジで思ってるのか？
そう思ってるなら警察だって信用できねぇなぁｗ
22 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 10:49:24 ID:aL/o9oOn0 BE:63100962-##
23 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 10:50:32 ID:5FlHP6gU0
>>17
あのさ、君は昨日から「現行法ではこうだからこう！」
って論理が目立つけど、新法が施行されたら
今までとは状況が変わる、ってのは
普通に考えられる事なんじゃないの？
なんで現行法では大丈夫だから、新法でも大丈夫！
って言いきれるのか不思議でしょうがない。
説教の時に、次は立ち入り検査＆情報公開になりますよ？
ってなったら普通の作家や出版者は('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾってなって
表現を変える（委員会の思う方向に）事になるのは
今の表現自粛の方向から見ても、明らかだと思うんだけどね。
つまり、出版側が簡単に圧力を受ける事になる。
あのさ、君は昨日から「現行法ではこうだからこう！」
って論理が目立つけど、新法が施行されたら
今までとは状況が変わる、ってのは
普通に考えられる事なんじゃないの？
なんで現行法では大丈夫だから、新法でも大丈夫！
って言いきれるのか不思議でしょうがない。
説教の時に、次は立ち入り検査＆情報公開になりますよ？
ってなったら普通の作家や出版者は('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾってなって
表現を変える（委員会の思う方向に）事になるのは
今の表現自粛の方向から見ても、明らかだと思うんだけどね。
つまり、出版側が簡単に圧力を受ける事になる。
24 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 10:51:49 ID:qkLDq3a00
25 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 10:52:47 ID:5FlHP6gU0
>>22
月は東に日は西に、いいよね〜。
この人の作品はたくさん出てるけど
不思議と嫌いな作品がない。
なんつーか、イヤミのない作風なんだよね。
心にさわやかな風が吹いてくるような、
そんな作品が多い。
俺のお気に入りは「ローズガーデン」「きんぎんすなご」
青春系に弱いのですｗ
月は東に日は西に、いいよね〜。
この人の作品はたくさん出てるけど
不思議と嫌いな作品がない。
なんつーか、イヤミのない作風なんだよね。
心にさわやかな風が吹いてくるような、
そんな作品が多い。
俺のお気に入りは「ローズガーデン」「きんぎんすなご」
青春系に弱いのですｗ
26 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 10:54:46 ID:YETMMmZN0
>>23
＞新法が施行されたら
＞今までとは状況が変わる、ってのは
＞普通に考えられる事なんじゃないの？
ありえんね。何度も言うとおり看板が代わるだけなんだから。
むしろ今まで無規制だったものに規制が入るんだぜ。
それで少なくなることはあれ多くなることなんてありえない。
＞説教の時に、次は立ち入り検査＆情報公開になりますよ？ ってなったら
ならないの、だから。
勧告に漫画は適用外。
＞表現を変える（委員会の思う方向に）事になるのは
＞今の表現自粛の方向から見ても、明らかだと思うんだけどね。
大体何度も言うとおりその辺は出版社の及び腰が問題だろ。
＞新法が施行されたら
＞今までとは状況が変わる、ってのは
＞普通に考えられる事なんじゃないの？
ありえんね。何度も言うとおり看板が代わるだけなんだから。
むしろ今まで無規制だったものに規制が入るんだぜ。
それで少なくなることはあれ多くなることなんてありえない。
＞説教の時に、次は立ち入り検査＆情報公開になりますよ？ ってなったら
ならないの、だから。
勧告に漫画は適用外。
＞表現を変える（委員会の思う方向に）事になるのは
＞今の表現自粛の方向から見ても、明らかだと思うんだけどね。
大体何度も言うとおりその辺は出版社の及び腰が問題だろ。
前スレ７５ ◆oDLutFYnAI
何でこいつこんな偉そうなの？
この法律これっぽっちも理解してないくせに。
何でこいつこんな偉そうなの？
この法律これっぽっちも理解してないくせに。
28 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 10:56:35 ID:YETMMmZN0
>>24
かわらねぇよ。だいたい権限は変わらないんだ。なんで、今なってないのか根拠をだして？
第二条 人権擁護委員法（昭和二十四年法律第百三十九号）は、廃止する。
２ この法律の施行の際現に前項の規定による廃止前の人権擁護委員法（以下この項及び次項において「旧人権擁護委員法」という。）に基づく人権擁護委員である者は、
この法律の施行の日に、第二十二条第一項の規定により、この法律に基づく人権擁護委員として委嘱されたものとみなす。
この場合において、その委嘱されたものとみなされる者の任期は、第二十五条第一項の規定にかかわらず、同日における旧人権擁護委員法に基づく人権擁護委員としての任期の残任期間と同一の期間とする。
かわらねぇよ。だいたい権限は変わらないんだ。なんで、今なってないのか根拠をだして？
第二条 人権擁護委員法（昭和二十四年法律第百三十九号）は、廃止する。
２ この法律の施行の際現に前項の規定による廃止前の人権擁護委員法（以下この項及び次項において「旧人権擁護委員法」という。）に基づく人権擁護委員である者は、
この法律の施行の日に、第二十二条第一項の規定により、この法律に基づく人権擁護委員として委嘱されたものとみなす。
この場合において、その委嘱されたものとみなされる者の任期は、第二十五条第一項の規定にかかわらず、同日における旧人権擁護委員法に基づく人権擁護委員としての任期の残任期間と同一の期間とする。
29 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 10:57:46 ID:YETMMmZN0
学校行くから返事はあとでね。
30 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 10:58:29 ID:qkLDq3a00
>>30
この法案における人権擁護委員は現行法上の人権擁護委員がそっくり引き継がれます。
わざわざやめたり、新しい人員を追加する理由はありません。
とりあえず、反対派は知らないことをさも知ってるかのように言うので、反対派の嘘に注意しましょう。
この法案における人権擁護委員は現行法上の人権擁護委員がそっくり引き継がれます。
わざわざやめたり、新しい人員を追加する理由はありません。
とりあえず、反対派は知らないことをさも知ってるかのように言うので、反対派の嘘に注意しましょう。
33 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 11:04:25 ID:5FlHP6gU0
>>26
＞ありえんね。何度も言うとおり看板が代わるだけなんだから。
＞むしろ今まで無規制だったものに規制が入るんだぜ。
＞それで少なくなることはあれ多くなることなんてありえない。
看板が変わるだけ？法の内容自体が大幅に変わってるのに？
ぶっちゃけ罰則規定が大幅に強化（語弊はあるが、
認識としてはこんなもんでしょ）＆規制出来る対象が大幅に
増加（何に対して人権擁護をするべきか、のガイドラインがあいまい）
なのに、看板が変わるだけ？
後、施行前の法律について、施工後の状況が断定出来るのは何で？
君は昨日「法律は杓子定規ではない云々」って事を言ってたけど
それにも矛盾してない？
＞ならないの、だから。
＞勧告に漫画は適用外。
そこらへんは正直詳しくないのでスルー。
でも漫画が適応外って事は、出版関係はすべて適応外なの？
それに説教はされるんだろ？
＞大体何度も言うとおりその辺は出版社の及び腰が問題だろ。
今までは圧力団体が「これは差別表現だ！」と出版社に
猛烈な抗議をする事によって、業界が表現の自主規制をしてきた。
それを及び腰、というのは勝手だけど
この法律の成立後は「法律違反」の大義名分を掲げて
公的団体が抗議してくるんだぜ？
より一層、表現自粛の方向に進むのは有り得るし、
それがもっと進んでもっと細かい所まで（演出、キャラクター、ストーリー）
影響を受けることも十分に考えられると思うんだけど。
＞ありえんね。何度も言うとおり看板が代わるだけなんだから。
＞むしろ今まで無規制だったものに規制が入るんだぜ。
＞それで少なくなることはあれ多くなることなんてありえない。
看板が変わるだけ？法の内容自体が大幅に変わってるのに？
ぶっちゃけ罰則規定が大幅に強化（語弊はあるが、
認識としてはこんなもんでしょ）＆規制出来る対象が大幅に
増加（何に対して人権擁護をするべきか、のガイドラインがあいまい）
なのに、看板が変わるだけ？
後、施行前の法律について、施工後の状況が断定出来るのは何で？
君は昨日「法律は杓子定規ではない云々」って事を言ってたけど
それにも矛盾してない？
＞ならないの、だから。
＞勧告に漫画は適用外。
そこらへんは正直詳しくないのでスルー。
でも漫画が適応外って事は、出版関係はすべて適応外なの？
それに説教はされるんだろ？
＞大体何度も言うとおりその辺は出版社の及び腰が問題だろ。
今までは圧力団体が「これは差別表現だ！」と出版社に
猛烈な抗議をする事によって、業界が表現の自主規制をしてきた。
それを及び腰、というのは勝手だけど
この法律の成立後は「法律違反」の大義名分を掲げて
公的団体が抗議してくるんだぜ？
より一層、表現自粛の方向に進むのは有り得るし、
それがもっと進んでもっと細かい所まで（演出、キャラクター、ストーリー）
影響を受けることも十分に考えられると思うんだけど。
34 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 11:05:07 ID:qkLDq3a00
>>34
想像で物を言うのはやめろ。
想像で物を言うのはやめろ。
37 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 11:07:48 ID:qkLDq3a00
>>37
ハイハイ、妄想乙
ハイハイ、妄想乙
39 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 11:08:59 ID:qkLDq3a00
>>38
バカみたいに返答してないで、反証しろよ。
バカみたいに返答してないで、反証しろよ。
41 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 11:09:58 ID:5FlHP6gU0
なんか賛成派の一言レス（煽り？ｗ）が増えてきたけど
偉そうだのなんだのは、他に読んでる人が決める事だから、
俺が言う事じゃないよね。
法律について詳しくないのは認めるよ〜。
だって俺も最近までこんな法律あるなんて知らなかったし
法律の専門家でもないからね。
ふつーの、漫画好きだったのですよ。
そんな俺がこんな議論をしなきゃいけないってのが
正直キツいけど、それでもこの法律の事を
ちょっと調べただけでヤバイ！ってのがわかってきたので
頑張って一人でも多くの人にこの法律を知ってもらいたいだけ。
昨日から何度も言ってるでしょ？
俺はみんなに知ってもらって、みんなにそれぞれ判断して欲しいの。
その結果が賛成か反対かは、人それぞれなんだから。
俺の立場は反対だけど、それを強制しようとなんかしてないよ？
偉そうだのなんだのは、他に読んでる人が決める事だから、
俺が言う事じゃないよね。
法律について詳しくないのは認めるよ〜。
だって俺も最近までこんな法律あるなんて知らなかったし
法律の専門家でもないからね。
ふつーの、漫画好きだったのですよ。
そんな俺がこんな議論をしなきゃいけないってのが
正直キツいけど、それでもこの法律の事を
ちょっと調べただけでヤバイ！ってのがわかってきたので
頑張って一人でも多くの人にこの法律を知ってもらいたいだけ。
昨日から何度も言ってるでしょ？
俺はみんなに知ってもらって、みんなにそれぞれ判断して欲しいの。
その結果が賛成か反対かは、人それぞれなんだから。
俺の立場は反対だけど、それを強制しようとなんかしてないよ？
>>41
ハイハイ、根拠の無い妄想乙。
ハイハイ、根拠の無い妄想乙。
43 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 11:11:40 ID:qkLDq3a00
44 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 11:14:49 ID:5FlHP6gU0
あ、トニオいてら〜。学校頑張って。
委員の人については、無報酬で活動する、ってのが
正直キツいと思うんだよね。
他で食ってくだけの金を得てる人じゃないとなれないわけでしょ？
そういう意味では、確かに特定の団体の構成者が
その委員になりやすい、ってのはわかる気がする。
で、そういう人はその団体の利益になるように行動するよね。
で、そういう行動する人たちに、大きな権力が与えられる、と。
えらそーとか法律知らないくせに、って、
知ってなきゃ長文も書いちゃいけないの？ｗ
俺は俺の見識と判断をここに書いてるだけだから
それが間違ってたら「ここがこう違う！」って言ってくれれば
いいのさ。
そういう意味では、トニオは曲がりなりにも話が出来る相手だと思うな。
まぁかなり無茶言ってる感じはするけどｗ
委員の人については、無報酬で活動する、ってのが
正直キツいと思うんだよね。
他で食ってくだけの金を得てる人じゃないとなれないわけでしょ？
そういう意味では、確かに特定の団体の構成者が
その委員になりやすい、ってのはわかる気がする。
で、そういう人はその団体の利益になるように行動するよね。
で、そういう行動する人たちに、大きな権力が与えられる、と。
えらそーとか法律知らないくせに、って、
知ってなきゃ長文も書いちゃいけないの？ｗ
俺は俺の見識と判断をここに書いてるだけだから
それが間違ってたら「ここがこう違う！」って言ってくれれば
いいのさ。
そういう意味では、トニオは曲がりなりにも話が出来る相手だと思うな。
まぁかなり無茶言ってる感じはするけどｗ
47 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 11:18:04 ID:qkLDq3a00
48 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 11:18:57 ID:cV3Oi2Xa0
ネームでよくもめるな〜今でも規制されてる単語があるのに
もしかしたら、今まで以上に規制される可能性が・・・・。
もしかしたら、今まで以上に規制される可能性が・・・・。
反対派って妄想でしかもの喋れないのか？
51 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 11:22:04 ID:qkLDq3a00
まだやってたのかｗ
煽りすぎると引かれるって事くらい分かれよｗﾊﾞｶｳﾖｗ
煽りすぎると引かれるって事くらい分かれよｗﾊﾞｶｳﾖｗ
53 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 11:22:44 ID:5FlHP6gU0
はい、これ以降sageで明らかに荒らしっぽい人には
スルーしまーす。
議論の邪魔、って君が議論してるのか？ｗ>>45
賛成派も反対派も、それぞれいる事はわかるんだけど。
反対派はこの法律が日本社会を混乱させる、差別だ！と
言い張る人達（委員会）によって生活から趣味まで
干渉されるのでは？凄く住みにくい世の中になるのでは？
と心配してるから、反対する、って感じだと思うのね。
じゃ、賛成派の人はどうなんだろ？
この法律が出来て欲しいから賛成なんだよね。
で、この法律が出来ると、何かいい事があるんだろうか？
結局の所、ある一部の組織や団体が、この法律によって
権力と利益を得るため、活動してるようにしか
思えないんだけど。そう考えると、色々な部分がしっくり来るんだよね。
人権は大事だし、不当に虐げられてる人達には
救済の手が必要だと思う。
でも、この法律が、真にそういう人達の為にあるとは、
俺には思えないんだよね。
スルーしまーす。
議論の邪魔、って君が議論してるのか？ｗ>>45
賛成派も反対派も、それぞれいる事はわかるんだけど。
反対派はこの法律が日本社会を混乱させる、差別だ！と
言い張る人達（委員会）によって生活から趣味まで
干渉されるのでは？凄く住みにくい世の中になるのでは？
と心配してるから、反対する、って感じだと思うのね。
じゃ、賛成派の人はどうなんだろ？
この法律が出来て欲しいから賛成なんだよね。
で、この法律が出来ると、何かいい事があるんだろうか？
結局の所、ある一部の組織や団体が、この法律によって
権力と利益を得るため、活動してるようにしか
思えないんだけど。そう考えると、色々な部分がしっくり来るんだよね。
人権は大事だし、不当に虐げられてる人達には
救済の手が必要だと思う。
でも、この法律が、真にそういう人達の為にあるとは、
俺には思えないんだよね。
>>15
その、２８条と３９条の「調査」というのは、「立ち入り検査」とは違う、リサーチ活動の意味ですよ。
考え方としては、その「調査」で、人権侵害が本当にあったかどうか、あったとしたらどう救済すべきかを調べるわけです。
「立ち入り」は用語的には「検査」が本来なんで、「調査」という言葉だけ見ちゃうと間違えやすいです。
立ち入り検査そのものは、法案の第四十四条で「人権委員会は、委員又は事務局の職員に、前項の処分を行わせることができる。」となっているので、人権擁護委員の場合無理です。まぁお手伝いくらいはするかも？という意見もありますが。
あと、第四十一条一項二号の「若しくは誘発する行為をする者」っていうのは、これは条文独特の読み方が必要なところで、第三条禁止事項のうちの、第二項一号にかかります。
つまり第三条二項一号の規定にひっかかる人を対象にしてるわけです。
で、三条二項一号ってのが「三条一項一号の差別をさせる目的」の表現を禁止する条項なので、漫画とかは普通ひっかかりません。
（三条一項一号は、公務員、商店主、雇用主は「人種等」を理由に差別してはいけないという禁止事項）
いろいろ条文が行き交って読みにくいですが、これは法律条文の特徴だからしょうがないとあきらめて、がんばって読んでください。
その、２８条と３９条の「調査」というのは、「立ち入り検査」とは違う、リサーチ活動の意味ですよ。
考え方としては、その「調査」で、人権侵害が本当にあったかどうか、あったとしたらどう救済すべきかを調べるわけです。
「立ち入り」は用語的には「検査」が本来なんで、「調査」という言葉だけ見ちゃうと間違えやすいです。
立ち入り検査そのものは、法案の第四十四条で「人権委員会は、委員又は事務局の職員に、前項の処分を行わせることができる。」となっているので、人権擁護委員の場合無理です。まぁお手伝いくらいはするかも？という意見もありますが。
あと、第四十一条一項二号の「若しくは誘発する行為をする者」っていうのは、これは条文独特の読み方が必要なところで、第三条禁止事項のうちの、第二項一号にかかります。
つまり第三条二項一号の規定にひっかかる人を対象にしてるわけです。
で、三条二項一号ってのが「三条一項一号の差別をさせる目的」の表現を禁止する条項なので、漫画とかは普通ひっかかりません。
（三条一項一号は、公務員、商店主、雇用主は「人種等」を理由に差別してはいけないという禁止事項）
いろいろ条文が行き交って読みにくいですが、これは法律条文の特徴だからしょうがないとあきらめて、がんばって読んでください。
56 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 11:26:05 ID:Pkf0//5P0
取りあえずsageてる人、ID出して語り合ってください。
57 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 11:29:22 ID:5FlHP6gU0
で、少女漫画の話でもｗ
良作を作るには、作家の想像性を制限しては、
難しいと思う。
これは漫画も文化だから、文化は自由な思考の
元に生まれる、って事を考えると自然な事だよね。
旧ソ連とかの、共産主義国家や、旧ドイツのファシスト国家、
戦前の日本もそうなんだけど、思想、想像が制限されると
そこに文化は生まれない。
だって、考える力が作品を作るんだからね。
独裁国家は、国民から想像力を奪って、従うだけの国民に
する事が目標。
そんな所に、面白い漫画が出来る訳ないじゃんｗ
漫画全般論になっちゃったけど、
要するに制限多いと面白い作品は無理！って話。
で、この法律はその制限を大幅に強化するんじゃないの！？
って懸念があるから、反対。
良作を作るには、作家の想像性を制限しては、
難しいと思う。
これは漫画も文化だから、文化は自由な思考の
元に生まれる、って事を考えると自然な事だよね。
旧ソ連とかの、共産主義国家や、旧ドイツのファシスト国家、
戦前の日本もそうなんだけど、思想、想像が制限されると
そこに文化は生まれない。
だって、考える力が作品を作るんだからね。
独裁国家は、国民から想像力を奪って、従うだけの国民に
する事が目標。
そんな所に、面白い漫画が出来る訳ないじゃんｗ
漫画全般論になっちゃったけど、
要するに制限多いと面白い作品は無理！って話。
で、この法律はその制限を大幅に強化するんじゃないの！？
って懸念があるから、反対。
58 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 11:30:14 ID:KmfeMk4kO
少女漫画なんて叩かれる急先鋒。成立阻止しないとﾔﾊﾞｲ。
＞で、この法律はその制限を大幅に強化するんじゃないの！
根拠の無い妄想です。
病院に行くことをお勧めします。
根拠の無い妄想です。
病院に行くことをお勧めします。
つーかﾎﾛﾝ部湧きすぎ。まるで蛆。
何でこんな無知無能な連中に選挙権が与えられるのか。
63 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 11:34:46 ID:5FlHP6gU0
まぁ反対派なんて所詮｢漠然としたことしか分からない｣連中の集まりなんだから、そんな連中の妄想に耳を貸すことは無いな。
65 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 11:37:16 ID:Pkf0//5P0
その割には物凄い勢いで反論されますね。
66 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 11:37:32 ID:5FlHP6gU0
>>61
ひっこみつかなくなった感もあるｗ
まぁ自営なので、月曜は暇〜ってのもおっきぃですけどねｗ
しかし、ずいぶん賛成派が増えたぽいなぁｗ
毎度思うんだけど、賛成派の
>>59や>>62のような発言って
逆効果にしかならないんじゃないのかな？
まぁ反対派も>>59みたいにあんま気持ちの良くない発言もありますけど。
ま、その辺はここが２ちゃんだからって事なんでしょうかね。
個人的には、賛成派が必死だと、より燃えるのよｗｗ
ひっこみつかなくなった感もあるｗ
まぁ自営なので、月曜は暇〜ってのもおっきぃですけどねｗ
しかし、ずいぶん賛成派が増えたぽいなぁｗ
毎度思うんだけど、賛成派の
>>59や>>62のような発言って
逆効果にしかならないんじゃないのかな？
まぁ反対派も>>59みたいにあんま気持ちの良くない発言もありますけど。
ま、その辺はここが２ちゃんだからって事なんでしょうかね。
個人的には、賛成派が必死だと、より燃えるのよｗｗ
>>66
お前みたいな無知無能がいくら燃えようが審議には全く影響ないがな。
お前みたいな無知無能がいくら燃えようが審議には全く影響ないがな。
68 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 11:38:28 ID:hp969e1v0
柏村武昭参議院議員 ひとこと
2005.06.06 人権擁護法案は通すわけにはいきません
ttp://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/h050606/
「真の人権擁護を考える懇談会役員会」
今週もまず皆さんからメールを頂いております人権擁護法案のことから書きます。
今週、与謝野政調会長はこの法案の提出を焦っている古賀人権問題調査会会長と
話し合ったのち「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長と古屋圭司座長の
二人と会談しましたが、その与謝野政調会長との会談の内容報告のための役員会が
２日（木）にありました。
与謝野政調会長からの項目別の検討結果の説明を聞いた出席者からは、
現行法のもとでの対応でいいのではないか。また、これは廃案とすべきだといった
意見が強かったですね。
無論、私も個別に修正するのなら現行法に手を加えれば済むことで、
しかも、この法案は前々から主張している通り特定の組織に対し、
まさに打ち出の小槌を与えるようなものなので絶対に通すわけにはいかない！
という考えは全く変わりません。
2005.06.06 人権擁護法案は通すわけにはいきません
ttp://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/h050606/
「真の人権擁護を考える懇談会役員会」
今週もまず皆さんからメールを頂いております人権擁護法案のことから書きます。
今週、与謝野政調会長はこの法案の提出を焦っている古賀人権問題調査会会長と
話し合ったのち「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長と古屋圭司座長の
二人と会談しましたが、その与謝野政調会長との会談の内容報告のための役員会が
２日（木）にありました。
与謝野政調会長からの項目別の検討結果の説明を聞いた出席者からは、
現行法のもとでの対応でいいのではないか。また、これは廃案とすべきだといった
意見が強かったですね。
無論、私も個別に修正するのなら現行法に手を加えれば済むことで、
しかも、この法案は前々から主張している通り特定の組織に対し、
まさに打ち出の小槌を与えるようなものなので絶対に通すわけにはいかない！
という考えは全く変わりません。
このスレに反対派の”反論”らしきものなんて一レスたりとも無いぞ。
どうなってんだ。
反対派は妄想でしかもの喋れないのか？
どうなってんだ。
反対派は妄想でしかもの喋れないのか？
71 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 11:41:34 ID:5FlHP6gU0
２ちゃんなんだから、相手を論破するのが目的じゃなくて
賛成派はこんな意見で、反対派はこんな意見なんだ。
それ以前にこんな法律知らなかった！
って人に少しでもキッカケになれば、ってのが
俺の思いですからねぇ。
みんなそれぞれがスレなり他のHPなりを見て
自分で判断すればいいの。
判断を放棄する、あるいはこの問題をまったく知らない、
ってのがこの法律を使って悪い事をしようとする
人達の狙いだと思ってますから。
その位なら、トーシローの俺でも役に立てるかな、なんてね。
もっと法に詳しければ、違った舞台で戦ってるでしょうｗ
賛成派はこんな意見で、反対派はこんな意見なんだ。
それ以前にこんな法律知らなかった！
って人に少しでもキッカケになれば、ってのが
俺の思いですからねぇ。
みんなそれぞれがスレなり他のHPなりを見て
自分で判断すればいいの。
判断を放棄する、あるいはこの問題をまったく知らない、
ってのがこの法律を使って悪い事をしようとする
人達の狙いだと思ってますから。
その位なら、トーシローの俺でも役に立てるかな、なんてね。
もっと法に詳しければ、違った舞台で戦ってるでしょうｗ
法案を理解して他人に説明できる能力が無いから
｢自分は人に妄想をばら撒くことで反対派に貢献してます｣といってるようにしか聞こえないな。
何で嘘をばら撒くことをこんなに堂々とできるのか。
反対派の人間って人格破綻じゃねぇの？
｢自分は人に妄想をばら撒くことで反対派に貢献してます｣といってるようにしか聞こえないな。
何で嘘をばら撒くことをこんなに堂々とできるのか。
反対派の人間って人格破綻じゃねぇの？
73 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 11:43:40 ID:5FlHP6gU0
あと、なんか知らないけど、反対派の人のレスには
悪意を感じるよねｗ 俺だけ？ｗ
こういう人達（＝反対派）がいる所で、好きな作品を
語るのはなんかｲﾔｰﾝな感じです。
悪意を感じるよねｗ 俺だけ？ｗ
こういう人達（＝反対派）がいる所で、好きな作品を
語るのはなんかｲﾔｰﾝな感じです。
74 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 11:46:11 ID:cV3Oi2Xa0
>反対派の人間って人格破綻じゃねぇの？
これは、頂けませんよ。
もう少し、相手に対しての言葉を吟味するように。
これは、頂けませんよ。
もう少し、相手に対しての言葉を吟味するように。
75 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 11:46:54 ID:G4JBwNuI0
人権法案知ってるよ。反日本のスパイが自分たちの都合よくする法案ね。
まあこんなの決まったら日本国民がようやく暴動して反日本を撲滅するさ
まあこんなの決まったら日本国民がようやく暴動して反日本を撲滅するさ
76 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 11:48:15 ID:5FlHP6gU0
ああ、ごめん、>>73の反対派は賛成派のあやまりです。
ごっちゃになってくるｗ
後さ、妄想でも何でもいいけど、
この法律が反対派の心配するような事じゃなくて
実にいい（賛成派の言うような）法律だったとしよう。
それならなんの問題もないのよ。
だって社会はいい方向に向かうわけでしょ？
もしそうじゃなくて、反対派の言うような悪法だったとしたら
その被害はすごい大きくなると思うのね。
だって、委員会を止めるべき組織がないんだよ？
止めるべく運動したら、それが差別！って言われる可能性も。
一部でファシスト的な法律だ！と言われてますが
法的根拠に基づく委員会の行為と
それを監視する機関がない、って意味ではまさにそうだと
思います。
ごっちゃになってくるｗ
後さ、妄想でも何でもいいけど、
この法律が反対派の心配するような事じゃなくて
実にいい（賛成派の言うような）法律だったとしよう。
それならなんの問題もないのよ。
だって社会はいい方向に向かうわけでしょ？
もしそうじゃなくて、反対派の言うような悪法だったとしたら
その被害はすごい大きくなると思うのね。
だって、委員会を止めるべき組織がないんだよ？
止めるべく運動したら、それが差別！って言われる可能性も。
一部でファシスト的な法律だ！と言われてますが
法的根拠に基づく委員会の行為と
それを監視する機関がない、って意味ではまさにそうだと
思います。
77 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 11:58:04 ID:2+Rp7Qc30
この法案が通れば、日本政府は中国・韓国・北朝鮮の言いなりになるんだよ
その理由は
１．政府のエライ人に韓国・朝鮮から命令を受けてる人が多数いる
２．中国からお金を貰ってる政治家が大勢いる
あと↓重要
３．新聞・テレビなどのマスコミに、中国・韓国からの経済的圧力や政治的圧力がかかってる
だから中国・韓国・北朝鮮をほめる番組しか作らないし、マジメな政治家の悪口しか書かない
中国や韓国、北朝鮮で自由に漫画が書かれてると思う？
表現の自由どころか、事実を書く事すら難しい
そんな国と日本が同じ状況になる
「そんなバカな？」って思うかも知れないけど、いま日本はどうなってる？
凶悪犯罪者が増え、そのほとんどが中国・朝鮮人
でもニュースでは、ほとんどそんな事には触れない
「日本」って国は外国に「政治上」支配されそうなんだよ
その理由は
１．政府のエライ人に韓国・朝鮮から命令を受けてる人が多数いる
２．中国からお金を貰ってる政治家が大勢いる
あと↓重要
３．新聞・テレビなどのマスコミに、中国・韓国からの経済的圧力や政治的圧力がかかってる
だから中国・韓国・北朝鮮をほめる番組しか作らないし、マジメな政治家の悪口しか書かない
中国や韓国、北朝鮮で自由に漫画が書かれてると思う？
表現の自由どころか、事実を書く事すら難しい
そんな国と日本が同じ状況になる
「そんなバカな？」って思うかも知れないけど、いま日本はどうなってる？
凶悪犯罪者が増え、そのほとんどが中国・朝鮮人
でもニュースでは、ほとんどそんな事には触れない
「日本」って国は外国に「政治上」支配されそうなんだよ
78 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 12:04:06 ID:EUVlq5WJ0
とりあえず、何とかしたい人は協力よろ
・自民本部実名FAXでの意見送付
・マスコミへの取り上げ要請
・６・１９日々谷集会への参加
・身の回りの人への伝達
・中立派の人への凸
選挙が近いので凸の効果が上がっていると思われます
特に効果があると思われる、実名FAX凸が有効です
一人でも多くの方の声が大切です
協力お願いします
・自民本部実名FAXでの意見送付
・マスコミへの取り上げ要請
・６・１９日々谷集会への参加
・身の回りの人への伝達
・中立派の人への凸
選挙が近いので凸の効果が上がっていると思われます
特に効果があると思われる、実名FAX凸が有効です
一人でも多くの方の声が大切です
協力お願いします
79 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 12:04:39 ID:2+Rp7Qc30
この法案が騒がれなかったのは、問題がなかったからじゃなくて
マスコミが報道しなかったから
自民党で賄賂を受け取っている政治家や、中国や朝鮮からの帰化人の多い民主党
創価学会＝公明党の３つの勢力が進めようとしている「人権擁護法案」
その危険性を叫んでいたのは自民党内の反対派と共産党だけ
この法案の危険性は
・法案の効力で面白い漫画が減る
のではなく
・日本という国が力を失い、国民の自由より外国の意見が強くなる事
にある
結果、漫画家は以前と同じように漫画を書くことがむずかしくなる
マスコミが報道しなかったから
自民党で賄賂を受け取っている政治家や、中国や朝鮮からの帰化人の多い民主党
創価学会＝公明党の３つの勢力が進めようとしている「人権擁護法案」
その危険性を叫んでいたのは自民党内の反対派と共産党だけ
この法案の危険性は
・法案の効力で面白い漫画が減る
のではなく
・日本という国が力を失い、国民の自由より外国の意見が強くなる事
にある
結果、漫画家は以前と同じように漫画を書くことがむずかしくなる
人権擁護委員の素顔
●創価●
集団ストーカーやるって本当ですか？ その２８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113399377/
●部落●
部落民の基本はストーカー行為
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1107256565/
●創価●
集団ストーカーやるって本当ですか？ その２８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113399377/
●部落●
部落民の基本はストーカー行為
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1107256565/
81 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 12:14:51 ID:5FlHP6gU0
みなさん、自分で考えて、自分で判断してください。
ネットで、こうして情報が入手できる、というのは
今までにない事なのです。
新聞・テレビだけだったらこの法案について
知ってる人も凄く少なかったはずです。
メディアが規制されてるのですから。
この法案は、そういう意味で邪魔なネット、及び
２ちゃんねる自体を衰退させる事も目的の一つだと
思われます。
もう、時間がありません。ホントに成立するかどうかの
ギリギリのラインです。
日本に住む者として、過ごしやすい世の中にするために
ちょっと頑張ってみませんか？
頑張る事すら、凄く難しい世の中になりかけてるのです。
ネットで、こうして情報が入手できる、というのは
今までにない事なのです。
新聞・テレビだけだったらこの法案について
知ってる人も凄く少なかったはずです。
メディアが規制されてるのですから。
この法案は、そういう意味で邪魔なネット、及び
２ちゃんねる自体を衰退させる事も目的の一つだと
思われます。
もう、時間がありません。ホントに成立するかどうかの
ギリギリのラインです。
日本に住む者として、過ごしやすい世の中にするために
ちょっと頑張ってみませんか？
頑張る事すら、凄く難しい世の中になりかけてるのです。
82 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 12:17:42 ID:EUVlq5WJ0
FAXで目に見えて形の残る意見の方が、先方の扱いもかなり違うそうです
議員の方は忙しく、メールをプリントアウトする手間をかけるよりもダイレクトに伝わります
個人もそうですが、選挙を控えている自民党に、
この法案に対するNOの意思表示としてとても有効です
正当な反対意見が集まれば、無視できないものになると思います
FAXはコンビニからでも簡単に送れますので、
余裕があったら協力をお願いします
決して無意味でも無力でもありません
大きな力になっています
議員の方は忙しく、メールをプリントアウトする手間をかけるよりもダイレクトに伝わります
個人もそうですが、選挙を控えている自民党に、
この法案に対するNOの意思表示としてとても有効です
正当な反対意見が集まれば、無視できないものになると思います
FAXはコンビニからでも簡単に送れますので、
余裕があったら協力をお願いします
決して無意味でも無力でもありません
大きな力になっています
あ！投稿締め切り間近。
とのこと すんません。
とのこと すんません。
>>83
1536の書きこみが興味深いね
>被害を受けた少女に同情する投稿だった
>しかしこの人間的な同情を訴えた人はなぜか逆に非難された
>引用した新聞記事に容疑者の国籍が韓国籍であると書かれていた、それが原因だったらしい
>韓国籍と記事に書いてあることが差別だという不可解な非難であった
1536の書きこみが興味深いね
>被害を受けた少女に同情する投稿だった
>しかしこの人間的な同情を訴えた人はなぜか逆に非難された
>引用した新聞記事に容疑者の国籍が韓国籍であると書かれていた、それが原因だったらしい
>韓国籍と記事に書いてあることが差別だという不可解な非難であった
>>83
ああ、あの「韓国に親しみを感じない」が90％を越えたアンケートの番組ね…ｗ
で、奇しくも同じ日に人権擁護法案に反対する人たちの集いもあるから、
関東圏の方はぜひ出席してみてください。
-------------------------------------------------
473 【６・１９集会告知】 2005/06/10(金) 02:22:18 ToMaCQDO
人権擁護法案に反対する集会を開きます
日時・六月十九日（日）１２：３０〜１６：００
場所・日比谷公会堂
登壇者・未定
主催・人権擁護法案を危惧する国民協議会
人権擁護法案を考える市民の会
HPアドレス・http://blog.goo.ne.jp/jinken110
＊ボランティア募集中詳しくは上記アドレスを
「情勢がかなり危機的であると推察されますので、
改めて国民の意思を示す場が必要と考え、開催を決定しました」
時期的に大事な集まりになりそうでうので、出来る限り出席してください
ああ、あの「韓国に親しみを感じない」が90％を越えたアンケートの番組ね…ｗ
で、奇しくも同じ日に人権擁護法案に反対する人たちの集いもあるから、
関東圏の方はぜひ出席してみてください。
-------------------------------------------------
473 【６・１９集会告知】 2005/06/10(金) 02:22:18 ToMaCQDO
人権擁護法案に反対する集会を開きます
日時・六月十九日（日）１２：３０〜１６：００
場所・日比谷公会堂
登壇者・未定
主催・人権擁護法案を危惧する国民協議会
人権擁護法案を考える市民の会
HPアドレス・http://blog.goo.ne.jp/jinken110
＊ボランティア募集中詳しくは上記アドレスを
「情勢がかなり危機的であると推察されますので、
改めて国民の意思を示す場が必要と考え、開催を決定しました」
時期的に大事な集まりになりそうでうので、出来る限り出席してください
87 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 12:33:36 ID:EUVlq5WJ0
>>86
登壇者に平沼議員が来て下さる事になりました
本当にこの時期はギリギリのがけっぷちです
一人でも多くの方が参加してくださる事が大切です
「面倒くさい」「誰かが行く」
では、選挙に行かないで組織票を跋扈させた人と全く同じです
民主主義では意見を言わない人間はいないのと同じ扱いです
出席して自らの意思を示しましょう
途中参加でも、中途退出でも、一人でも手ぶらでもかまいません
特になにもしなくてもいいんです
顔を出す事が何より大切です
登壇者に平沼議員が来て下さる事になりました
本当にこの時期はギリギリのがけっぷちです
一人でも多くの方が参加してくださる事が大切です
「面倒くさい」「誰かが行く」
では、選挙に行かないで組織票を跋扈させた人と全く同じです
民主主義では意見を言わない人間はいないのと同じ扱いです
出席して自らの意思を示しましょう
途中参加でも、中途退出でも、一人でも手ぶらでもかまいません
特になにもしなくてもいいんです
顔を出す事が何より大切です
88 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 12:38:37 ID:aL/o9oOn0 BE:63101243-##
>>87
おぉー 行ってみるかぁ
おぉー 行ってみるかぁ
☆日本の危機です☆
朝鮮人が部落、創価と組んで日本乗っ取りを画策
人権擁護法
【人権擁護法案】「人権委員会の権限縮小して」と自民反対派…与謝野氏回答を拒否★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/
【政治】二階自民総務局長、人権擁護法案の今国会成立を強調 ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118252575/
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その58■□■
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118609714/
【日本版】 人権擁護法粉砕13 【親日糾弾法】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116949806/
朝鮮人が部落、創価と組んで日本乗っ取りを画策
人権擁護法
【人権擁護法案】「人権委員会の権限縮小して」と自民反対派…与謝野氏回答を拒否★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/
【政治】二階自民総務局長、人権擁護法案の今国会成立を強調 ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118252575/
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その58■□■
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118609714/
【日本版】 人権擁護法粉砕13 【親日糾弾法】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116949806/
90 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 12:46:13 ID:EUVlq5WJ0
>>88
ディモールトベネ！
ありがとう
本当に顔出すだけで十分な意味があります
場所も日比谷でアクセスも良いのでお気軽にどうぞ
４・４の時は平日でしたが、今度は６・１９は日曜日
遊びの行きでも帰りにでも寄ってみてください
ディモールトベネ！
ありがとう
本当に顔出すだけで十分な意味があります
場所も日比谷でアクセスも良いのでお気軽にどうぞ
４・４の時は平日でしたが、今度は６・１９は日曜日
遊びの行きでも帰りにでも寄ってみてください
>>81
>みなさん、自分で考えて、自分で判断してください。
>ネットで、こうして情報が入手できる、というのは
>今までにない事なのです。
>新聞・テレビだけだったらこの法案について
>知ってる人も凄く少なかったはずです。
>メディアが規制されてるのですから。
大したことのない法案だから無視されたと見ることもできるわけだが？
そもそもメディアが規制されたって何を根拠に？
>この法案は、そういう意味で邪魔なネット、及び
>２ちゃんねる自体を衰退させる事も目的の一つだと
>思われます。
人権擁護法案がネットを衰退させるという因果関係について詳しく説明してくれ。
>もう、時間がありません。ホントに成立するかどうかの
>ギリギリのラインです。
>
>日本に住む者として、過ごしやすい世の中にするために
>ちょっと頑張ってみませんか？
>
>頑張る事すら、凄く難しい世の中になりかけてるのです
プロパガンダで義務感と恐怖感と使命感を煽って参加を煽るなんて
ものすごくプロ市民的だな。
>みなさん、自分で考えて、自分で判断してください。
>ネットで、こうして情報が入手できる、というのは
>今までにない事なのです。
>新聞・テレビだけだったらこの法案について
>知ってる人も凄く少なかったはずです。
>メディアが規制されてるのですから。
大したことのない法案だから無視されたと見ることもできるわけだが？
そもそもメディアが規制されたって何を根拠に？
>この法案は、そういう意味で邪魔なネット、及び
>２ちゃんねる自体を衰退させる事も目的の一つだと
>思われます。
人権擁護法案がネットを衰退させるという因果関係について詳しく説明してくれ。
>もう、時間がありません。ホントに成立するかどうかの
>ギリギリのラインです。
>
>日本に住む者として、過ごしやすい世の中にするために
>ちょっと頑張ってみませんか？
>
>頑張る事すら、凄く難しい世の中になりかけてるのです
プロパガンダで義務感と恐怖感と使命感を煽って参加を煽るなんて
ものすごくプロ市民的だな。
×使命感を煽って参加を煽るなんて
○使命感を刺激して参加を煽るなんて
○使命感を刺激して参加を煽るなんて
火消しも大変ですねw
94 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 12:52:33 ID:2QrjmoDV0
反対したら少女漫画が規制されないようになって
今までどおりエッチシーンもちゃんとあって楽しい漫画が読めますか？
今までどおりエッチシーンもちゃんとあって楽しい漫画が読めますか？
つづき
規制しろとか死ねとか潰れろとか言われたときに規制されないように誰か助けてくれますか？
規制しろとか死ねとか潰れろとか言われたときに規制されないように誰か助けてくれますか？
97 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 12:54:52 ID:2QrjmoDV0
98 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 12:55:52 ID:EUVlq5WJ0
中古の便所女死ね、クズ漫画読むから将来虐待する親になる、
とか言われないようにしてくれますか？
とか言われないようにしてくれますか？
>>79
>この法案が騒がれなかったのは、問題がなかったからじゃなくて
>マスコミが報道しなかったから
それはマスコミの自主規制の問題であって法案の問題ではないよ。
マスコミにとって表現の自由より大事なものがあったと言うだけに過ぎない。
>自民党で賄賂を受け取っている政治家や、中国や朝鮮からの帰化人の多い民主党
>創価学会＝公明党の３つの勢力が進めようとしている「人権擁護法案」
>その危険性を叫んでいたのは自民党内の反対派と共産党だけ
>この法案の危険性は
>
>・法案の効力で面白い漫画が減る
>
>のではなく
>
>・日本という国が力を失い、国民の自由より外国の意見が強くなる事
>
>にある
>結果、漫画家は以前と同じように漫画を書くことがむずかしくなる
人権擁護法案に出版を停止させるような権限なんぞない。
２つ質問がある。
なぜ人権擁護法案が成立すると、「日本という国が力を失い、国民の自由より外国の意見が強くなる」のか？
なぜ「結果、漫画家は以前と同じように漫画を書くことがむずかしくなる」のか？
>この法案が騒がれなかったのは、問題がなかったからじゃなくて
>マスコミが報道しなかったから
それはマスコミの自主規制の問題であって法案の問題ではないよ。
マスコミにとって表現の自由より大事なものがあったと言うだけに過ぎない。
>自民党で賄賂を受け取っている政治家や、中国や朝鮮からの帰化人の多い民主党
>創価学会＝公明党の３つの勢力が進めようとしている「人権擁護法案」
>その危険性を叫んでいたのは自民党内の反対派と共産党だけ
>この法案の危険性は
>
>・法案の効力で面白い漫画が減る
>
>のではなく
>
>・日本という国が力を失い、国民の自由より外国の意見が強くなる事
>
>にある
>結果、漫画家は以前と同じように漫画を書くことがむずかしくなる
人権擁護法案に出版を停止させるような権限なんぞない。
２つ質問がある。
なぜ人権擁護法案が成立すると、「日本という国が力を失い、国民の自由より外国の意見が強くなる」のか？
なぜ「結果、漫画家は以前と同じように漫画を書くことがむずかしくなる」のか？
101 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 12:58:49 ID:2QrjmoDV0
>>96
つづき
少なくとも、法案が成立した場合と比較すれば
規制が入りそうになった時に助けてくれる、
あるいは「やめろ」と声を上げてくれる誰かが現れる確率は
反対して成立を食い止めた方が圧倒的に高いよ。
つづき
少なくとも、法案が成立した場合と比較すれば
規制が入りそうになった時に助けてくれる、
あるいは「やめろ」と声を上げてくれる誰かが現れる確率は
反対して成立を食い止めた方が圧倒的に高いよ。
>>96
驚いた事に冤罪に対する救済の処置は一切ありません
自力で勝ち目のない裁判をしろという事です
委員の行動原理自体が不明瞭ですので、冤罪が頻発する可能性を考えると、
これは大変な脅威です
作家に限らず、全ての国民にとって大変な負担です
驚いた事に冤罪に対する救済の処置は一切ありません
自力で勝ち目のない裁判をしろという事です
委員の行動原理自体が不明瞭ですので、冤罪が頻発する可能性を考えると、
これは大変な脅威です
作家に限らず、全ての国民にとって大変な負担です
反対派が必死になるのは読んでりゃ分かるんだけど
なんで、賛成派はこんなに必死になってんの？
マスコミが報道するに値しない大した法案でもなくて
妄想で反対してる奴らがここにいるだけなら放って
おけばいいのに。
前スレからずっと粘着してるのがいるみたいだし。
怖いよ、あんたら。妄想なら放っておけばいいじゃん。
なんで、賛成派はこんなに必死になってんの？
マスコミが報道するに値しない大した法案でもなくて
妄想で反対してる奴らがここにいるだけなら放って
おけばいいのに。
前スレからずっと粘着してるのがいるみたいだし。
怖いよ、あんたら。妄想なら放っておけばいいじゃん。
105 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:05:42 ID:2QrjmoDV0
>98
>口コミや、伝達はとても大切です
そうそう、実は口コミや身近な人に知らせるだけでも
効果が広がっていくもんなんだよね。
女性の情報ネットワークを甘く見るな！ ということで。
名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/06/11(土) 23:51:04 ID:QPAw6WI2
【女性誌を動かそう！！】
★女性自身
http://www.jisin.jp/pc/top.jsp
女性自身 ご意見掲示板
http://www.jisin.jp/pc/opinion.jsp
★女性セブン 右下から御意見送れます。
http://josei7.com/
★週刊女性
http://www.shufu.co.jp/magazine/woman/index.html
[email protected]
【柏村武昭議員】
柏村議員はＨＰのコラム「柏村武昭のひとこと」で、
よく人権擁護法案を取り上げてくれます。
一週間ごと(月曜日)に更新されるので要チェック！！
http://www.kashimura-takeaki.jp/
>口コミや、伝達はとても大切です
そうそう、実は口コミや身近な人に知らせるだけでも
効果が広がっていくもんなんだよね。
女性の情報ネットワークを甘く見るな！ ということで。
名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/06/11(土) 23:51:04 ID:QPAw6WI2
【女性誌を動かそう！！】
★女性自身
http://www.jisin.jp/pc/top.jsp
女性自身 ご意見掲示板
http://www.jisin.jp/pc/opinion.jsp
★女性セブン 右下から御意見送れます。
http://josei7.com/
★週刊女性
http://www.shufu.co.jp/magazine/woman/index.html
[email protected]
【柏村武昭議員】
柏村議員はＨＰのコラム「柏村武昭のひとこと」で、
よく人権擁護法案を取り上げてくれます。
一週間ごと(月曜日)に更新されるので要チェック！！
http://www.kashimura-takeaki.jp/
>>101
>規制が入りそうになった時に助けてくれる、
>あるいは「やめろ」と声を上げてくれる誰かが現れる確率は
>反対して成立を食い止めた方が圧倒的に高いよ。
今までの出版界で行われてきた規制がほとんど自主規制だって事を忘れてない？
だいたい「やめろ」と声を上げてくれる誰かって例えば誰なんだよ。
どこかの団体か？ 勇気ある個人か？
そんなもの今現在ですらどれだけ存在するんだ？
>規制が入りそうになった時に助けてくれる、
>あるいは「やめろ」と声を上げてくれる誰かが現れる確率は
>反対して成立を食い止めた方が圧倒的に高いよ。
今までの出版界で行われてきた規制がほとんど自主規制だって事を忘れてない？
だいたい「やめろ」と声を上げてくれる誰かって例えば誰なんだよ。
どこかの団体か？ 勇気ある個人か？
そんなもの今現在ですらどれだけ存在するんだ？
下げてるスレをアボーンしたらものすごく建設的なスレになっとる…
自分の名前を出してこの法案に反対するのは作家は怖がってるね。
推進している人のメンツを見ると、ものすごく怖い。
こういうスレでいろんな人に知ってもらうくらいしかないと。
自分の名前を出してこの法案に反対するのは作家は怖がってるね。
推進している人のメンツを見ると、ものすごく怖い。
こういうスレでいろんな人に知ってもらうくらいしかないと。
107だが、自分が下げちゃった。
専ブラがsageデフォだからはずすの忘れてた。ｽﾏｿ。
専ブラがsageデフォだからはずすの忘れてた。ｽﾏｿ。
109 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:08:22 ID:2Et3aFt10
○|￣|_
>>107
志村ー、鏡、鏡！ ＞サゲレス
志村ー、鏡、鏡！ ＞サゲレス
火の無い所に煙は立たぬ
113 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:13:56 ID:Pkf0//5P0
>自分の名前を出してこの法案に反対するのは作家は怖がってるね。
社会的地位が潰される恐れがあるからねぇ…
そういった発言力はあるが主だったバックがない人を
後押しできるような体制が出来あがると良いのだけど。
社会的地位が潰される恐れがあるからねぇ…
そういった発言力はあるが主だったバックがない人を
後押しできるような体制が出来あがると良いのだけど。
114 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:16:10 ID:2Et3aFt10
>112
出鱈目だと言い切れる根拠はなんだ？
出鱈目だと言い切れる根拠はなんだ？
115 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:16:59 ID:2QrjmoDV0
ところで歴史上の人物が
完全に悪役として描かれてる少女漫画って何かある？
古いけど、サラディナーサのフェリペ2世みたいな感じでさ。
ああいうのもやばい対象に入っちゃうのかなぁ、と思った次第。
完全に悪役として描かれてる少女漫画って何かある？
古いけど、サラディナーサのフェリペ2世みたいな感じでさ。
ああいうのもやばい対象に入っちゃうのかなぁ、と思った次第。
>>115
やばいって何でやばいわけ？
やばいって何でやばいわけ？
118 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:21:23 ID:Pkf0//5P0
パロも何処まで許容されるのかな
少女マンガじゃないけどＨ×Ｈなんて某総書記に
そっくりなキャラ出して殺しちゃったし
少女マンガじゃないけどＨ×Ｈなんて某総書記に
そっくりなキャラ出して殺しちゃったし
119 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:21:43 ID:QtN4hRFL0
創価、部落、北朝鮮、韓国は、法案が成立すると大もうけできるからね。
もちろん、やつらに、はぎ取られるのはその他一般の国民だ。
そういうわけで、推進派がこそこそやっているのだ。
もちろん、やつらに、はぎ取られるのはその他一般の国民だ。
そういうわけで、推進派がこそこそやっているのだ。
120 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:23:41 ID:2Et3aFt10
>115
歴史漫画オタとしては、むしろ、河村さんの秀吉が男前なのが心配です。
歴史漫画オタとしては、むしろ、河村さんの秀吉が男前なのが心配です。
122 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:24:53 ID:2QrjmoDV0
解同は差別で儲けてるね。差別がなくなると困るから必死なんだな。
>>122
だからさあ、そういうのは人倫的にまずいだけだろ？
それに対して不快だと思って抗議する連中はそりゃいるだろうよ。
だけどそいつらには出版自体を規制したり出版停止させたりとかいった権限はねえんだよ。
だからさあ、そういうのは人倫的にまずいだけだろ？
それに対して不快だと思って抗議する連中はそりゃいるだろうよ。
だけどそいつらには出版自体を規制したり出版停止させたりとかいった権限はねえんだよ。
牛解体の人なんか差別を武器に悪をやっても
見逃されてたじゃん。人権擁護法案が出来たら
自分とこに捜査が及ぶ前に差別だ！って言って相手を
つるし上げて自殺に追い込んで口を塞ぎ、後は
犯罪をやり放題になる。
見逃されてたじゃん。人権擁護法案が出来たら
自分とこに捜査が及ぶ前に差別だ！って言って相手を
つるし上げて自殺に追い込んで口を塞ぎ、後は
犯罪をやり放題になる。
126 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:31:55 ID:QtN4hRFL0
>>121
企業に差別差別といちゃもんをつけることが可能だからね。
創価、部落、北朝鮮、韓国を雇わないのは差別だ！
創価、部落、北朝鮮、韓国の役員がいないのは差別だ。
やがて日本企業の中枢は、創価、部落、北朝鮮、韓国がにぎる。
その他一般の国民は疎外されてしまう。
企業に差別差別といちゃもんをつけることが可能だからね。
創価、部落、北朝鮮、韓国を雇わないのは差別だ！
創価、部落、北朝鮮、韓国の役員がいないのは差別だ。
やがて日本企業の中枢は、創価、部落、北朝鮮、韓国がにぎる。
その他一般の国民は疎外されてしまう。
>>120
少女漫画の歴史漫画は、いい役になるか悪役になるかで描写も極端ですよね。
リョウとか、弁慶が異常にいい男だったりするし。
「遙かなる時空の中で」なんかは、歴史漫画とは微妙に違いますけど
あれも西洋人差別ぽかった気がします…
少女漫画の歴史漫画は、いい役になるか悪役になるかで描写も極端ですよね。
リョウとか、弁慶が異常にいい男だったりするし。
「遙かなる時空の中で」なんかは、歴史漫画とは微妙に違いますけど
あれも西洋人差別ぽかった気がします…
128 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:32:42 ID:2Et3aFt10
某作家が『とさつ』（なぜか変換できないATOK）って表現を使ったら
NG入ったって言ってたよ。
そういう表現規制がますます増えていく可能性は高いだろうね。
過去作品に遡及するようなことも増えそうで嫌だ。
NG入ったって言ってたよ。
そういう表現規制がますます増えていく可能性は高いだろうね。
過去作品に遡及するようなことも増えそうで嫌だ。
俺、賛成でも反対でもないどっちつかずなんだが
賛成派の言ってる事も反対派の言いたい事も解ってるつもり
でもなんか賛成派の人って
「自分は正しい、相手が間違ってる」と端から決めつけてる節があるよね
その気質はまるでどっかの国のｈ（ｒｙ
賛成派の言ってる事も反対派の言いたい事も解ってるつもり
でもなんか賛成派の人って
「自分は正しい、相手が間違ってる」と端から決めつけてる節があるよね
その気質はまるでどっかの国のｈ（ｒｙ
人権擁護法案成立→
犯罪をやるかもしれない→
それが誰かに見つかるかもしれない→
犯罪を見られている相手に気づくかもしれない→
見つけられた相手が誰かが分かるかもしれない→
その相手を差別を武器につるし上げるかもしれない→
それが周りに信用されるかもしれない→
そいつが自殺に追い込まれるかもしれない→
警察の追及を逃れられるのかもしれない→
犯罪をやりたい方題するかもしれない…
さて、いったいどれだけ仮説を並べ立ててるんだろうかこの人は。
犯罪をやるかもしれない→
それが誰かに見つかるかもしれない→
犯罪を見られている相手に気づくかもしれない→
見つけられた相手が誰かが分かるかもしれない→
その相手を差別を武器につるし上げるかもしれない→
それが周りに信用されるかもしれない→
そいつが自殺に追い込まれるかもしれない→
警察の追及を逃れられるのかもしれない→
犯罪をやりたい方題するかもしれない…
さて、いったいどれだけ仮説を並べ立ててるんだろうかこの人は。
131 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:40:18 ID:QtN4hRFL0
>>129
賛成派の特徴は法律論に逃げること。
法律の必要性の議論を避ける。
この法律は必要ないからだ。
法律でどうよのなかがかわるか想像させない。
創価、部落、北朝鮮、韓国が支配する日本を目指しているからだ。
賛成派の特徴は法律論に逃げること。
法律の必要性の議論を避ける。
この法律は必要ないからだ。
法律でどうよのなかがかわるか想像させない。
創価、部落、北朝鮮、韓国が支配する日本を目指しているからだ。
132 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:41:03 ID:2QrjmoDV0
>>128
何でもかんでも言葉狩りしていきゃいいもんじゃないけれど
そうしないといちゃもんつけてくる人たちがいるんだろうな…
とさつ（←なぜか変換できない）という単語も、
いつか消えてしまうんだろうか。
何でもかんでも言葉狩りしていきゃいいもんじゃないけれど
そうしないといちゃもんつけてくる人たちがいるんだろうな…
とさつ（←なぜか変換できない）という単語も、
いつか消えてしまうんだろうか。
133 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:41:08 ID:EPt/wQL20
無審議可決の可能性あり。絶対反対しましょう。
人権擁護法案反対集会
日時 ６月１９日（日） １２：３０〜１６：００
会場 日比谷公会堂
http://blog.goo.ne.jp/jinken110/
なお、フライデーとSAPIOに人権擁護法案について
取り上げられているそうです。
135 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:44:10 ID:QtN4hRFL0
138 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:45:31 ID:2Et3aFt10
>134
編集部。業界団体がうるさいので使うなと。
編集部。業界団体がうるさいので使うなと。
139 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:46:18 ID:2QrjmoDV0
賛成派の人は反対派の論破より
「法律を知らない無知な人達」の不安や心配を
解消出来るように頑張って下さい
「法律を知らない無知な人達」の不安や心配を
解消出来るように頑張って下さい
142 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:49:18 ID:QtN4hRFL0
>賛成派の特徴は法律論に逃げること。
>法律の必要性の議論を避ける。
>この法律は必要ないからだ。
>法律でどう世の中が変わるか想像させない。
>創価、部落、北朝鮮、韓国が支配する日本を目指しているからだ。
そして二の句には、「お前法案ちゃんと呼んでないだろバーカｗ ﾌﾟｷﾞｬｰ」という
論点ずらしを始める。
そしてさらには上記の行動を「論点ずらしじゃねぇやい」と切れる。
>法律の必要性の議論を避ける。
>この法律は必要ないからだ。
>法律でどう世の中が変わるか想像させない。
>創価、部落、北朝鮮、韓国が支配する日本を目指しているからだ。
そして二の句には、「お前法案ちゃんと呼んでないだろバーカｗ ﾌﾟｷﾞｬｰ」という
論点ずらしを始める。
そしてさらには上記の行動を「論点ずらしじゃねぇやい」と切れる。
146 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:56:36 ID:iIOJEsA/0
147 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:59:11 ID:QtN4hRFL0
>>147
国家公務員法では外国籍の人間は公務員になれない。
また、地方公務員にしても公的組織の管理職に就くことはできない。
よってまず人権擁護法案の心配よりも外国人参政権に反対するのが先。
はい論破終了。
国家公務員法では外国籍の人間は公務員になれない。
また、地方公務員にしても公的組織の管理職に就くことはできない。
よってまず人権擁護法案の心配よりも外国人参政権に反対するのが先。
はい論破終了。
149 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:06:16 ID:QtN4hRFL0
教育にも差別差別で介入できるしな。創価万歳、部落万歳、北朝鮮万歳、韓国万歳。
そんな教育は大多数の日本国民は反対する。
そんな教育は大多数の日本国民は反対する。
150 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:07:17 ID:2+Rp7Qc30
まずこの法案の推進団体がヤバイ
そして公明党や民主党がヤバイ
何がヤバイかというと、委員に選ばれる対象が日本人だけでは無いという点
在日朝鮮人が選ばれる可能性もある
>>85にあるように、韓国人牧師が信者の少女をレイプしたとしても
委員（在日朝鮮人）が差別と感じれば、「警察の捜査より先に」少女に
対して立ち入り検査を行う事が可能です
そして警察とは関係無しに取り調べを行い、差別をしたかどうか事情聴取を行い
有罪かどうか判断します
もしその少女が有罪と判断された場合、公民館の掲示板に「差別した人」として
名前・住所・罪状等が張り出されます
また家宅捜査が行われ、委員会に呼び出されて無罪と分かっても
特に委員会からフォローはありません
ご近所から「アソコの娘さん、人権擁護委員会に立ち入り検査受けたらしいよ・・・」
と白い目で見られるわけです
政治家だったら終わりです
選挙で当選する出来なくなります
人権擁護法案を利用する人間がヤバイのです
なぜ「日本人以外」が日本人を裁くのか？
それがこの法案に隠された真意です
そして公明党や民主党がヤバイ
何がヤバイかというと、委員に選ばれる対象が日本人だけでは無いという点
在日朝鮮人が選ばれる可能性もある
>>85にあるように、韓国人牧師が信者の少女をレイプしたとしても
委員（在日朝鮮人）が差別と感じれば、「警察の捜査より先に」少女に
対して立ち入り検査を行う事が可能です
そして警察とは関係無しに取り調べを行い、差別をしたかどうか事情聴取を行い
有罪かどうか判断します
もしその少女が有罪と判断された場合、公民館の掲示板に「差別した人」として
名前・住所・罪状等が張り出されます
また家宅捜査が行われ、委員会に呼び出されて無罪と分かっても
特に委員会からフォローはありません
ご近所から「アソコの娘さん、人権擁護委員会に立ち入り検査受けたらしいよ・・・」
と白い目で見られるわけです
政治家だったら終わりです
選挙で当選する出来なくなります
人権擁護法案を利用する人間がヤバイのです
なぜ「日本人以外」が日本人を裁くのか？
それがこの法案に隠された真意です
153 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:09:07 ID:QtN4hRFL0
>>149
教科書検定に関しては近隣諸国条約などで既に介入されているが？
しかして創価万歳、部落万歳、北朝鮮万歳、韓国万歳の教育にはまったくなってない
（確かに東京裁判史観はいまだに跋扈しているが）。
これはなぜかね？
教科書検定に関しては近隣諸国条約などで既に介入されているが？
しかして創価万歳、部落万歳、北朝鮮万歳、韓国万歳の教育にはまったくなってない
（確かに東京裁判史観はいまだに跋扈しているが）。
これはなぜかね？
155 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:10:35 ID:2+Rp7Qc30
>>148
人権擁護法案が通過してしまえば
「外国人に参政権を与えないのは差別」
として、反対勢力を簡単に排除する事が出来ます
なによりこの法案が必要な理由を示してください
そして民主党・公明党・自民党推進派の議員は
法案の必要性を大々的に国民に説明するべきでは？
人権擁護法案が通過してしまえば
「外国人に参政権を与えないのは差別」
として、反対勢力を簡単に排除する事が出来ます
なによりこの法案が必要な理由を示してください
そして民主党・公明党・自民党推進派の議員は
法案の必要性を大々的に国民に説明するべきでは？
156 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:15:25 ID:QtN4hRFL0
>>150
だから国家公務員法では外国籍の人間は公務員にはなれないと何度言ったら（ｒｙ
地方公務員法にしても外国籍の人間が管理職に就くことはできない。
文句を言いたいなら地方公務員法に言うべきだろ。
>>>85にあるように、韓国人牧師が信者の少女をレイプしたとしても
>委員（在日朝鮮人）が差別と感じれば、「警察の捜査より先に」少女に
>対して立ち入り検査を行う事が可能です
正当な理由があれば拒否することは可能。
>そして警察とは関係無しに取り調べを行い、差別をしたかどうか事情聴取を行い
>有罪かどうか判断します
はい嘘。有罪かどうかを決めるのは人権委員会ではない。
>もしその少女が有罪と判断された場合、公民館の掲示板に「差別した人」として
>名前・住所・罪状等が張り出されます
今の法律でも、そのレイプした韓国人が侮辱されたと思えば侮辱罪で訴えることは可能。
そして少女側がそれに応じて法廷に立てばやっぱり氏名公表されるわけだが。
今のところ裁判しか民事の紛争解決手段がないから示談で済ます以外は氏名公表は逃れられない。
>人権擁護法案を利用する人間がヤバイのです
日本人も利用できるって事に気づいてないの？
>なぜ「日本人以外」が日本人を裁くのか？
>それがこの法案に隠された真意です
最終的に裁定を下すのは司法だ。
「日本人以外」が日本人を裁くわけではまったくない。
だから国家公務員法では外国籍の人間は公務員にはなれないと何度言ったら（ｒｙ
地方公務員法にしても外国籍の人間が管理職に就くことはできない。
文句を言いたいなら地方公務員法に言うべきだろ。
>>>85にあるように、韓国人牧師が信者の少女をレイプしたとしても
>委員（在日朝鮮人）が差別と感じれば、「警察の捜査より先に」少女に
>対して立ち入り検査を行う事が可能です
正当な理由があれば拒否することは可能。
>そして警察とは関係無しに取り調べを行い、差別をしたかどうか事情聴取を行い
>有罪かどうか判断します
はい嘘。有罪かどうかを決めるのは人権委員会ではない。
>もしその少女が有罪と判断された場合、公民館の掲示板に「差別した人」として
>名前・住所・罪状等が張り出されます
今の法律でも、そのレイプした韓国人が侮辱されたと思えば侮辱罪で訴えることは可能。
そして少女側がそれに応じて法廷に立てばやっぱり氏名公表されるわけだが。
今のところ裁判しか民事の紛争解決手段がないから示談で済ます以外は氏名公表は逃れられない。
>人権擁護法案を利用する人間がヤバイのです
日本人も利用できるって事に気づいてないの？
>なぜ「日本人以外」が日本人を裁くのか？
>それがこの法案に隠された真意です
最終的に裁定を下すのは司法だ。
「日本人以外」が日本人を裁くわけではまったくない。
158 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:24:22 ID:z4hV0gz50
>>158
それはこれを否定してから言ってくれ。
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、人権の侵害により発生し、又は発生するおそれのある被害の適正かつ
迅速な救済又はその実効的な予防並びに人権尊重の理念を普及させ、
及びそれに関する理解を深めるための啓発に関する措置を講ずることにより、
人権の擁護に関する施策を総合的に推進し、もって、人権が尊重される社会の実現に寄与することを目的とする。
それはこれを否定してから言ってくれ。
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、人権の侵害により発生し、又は発生するおそれのある被害の適正かつ
迅速な救済又はその実効的な予防並びに人権尊重の理念を普及させ、
及びそれに関する理解を深めるための啓発に関する措置を講ずることにより、
人権の擁護に関する施策を総合的に推進し、もって、人権が尊重される社会の実現に寄与することを目的とする。
161 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:28:20 ID:pc+fBmiQ0
亀だけど、1さん乙です。 >3,4が抜けたのは悲しいが。
ところで独り言だがよ、前スレ75さん、かなり好きなタイプだー。
グレアムとかユリスモールをイメージさせる。 勝手に言うが（ｗ
周りから優しげ優等生に見られて、見られることを嫌がってそうな。。
紫堂さんとか（字違う？）わかつきさんとか、大好きだけど漏れには眩しい。
みかん絵日記とかもお好きですか？
でも警備隊もグランローバも2巻くらいまで買ったなー。
トニオが赤僕ってのは、ギャップが有りすぎて怖いよーーー。
どんな角度から読んでるのか興味有り。
前スレみたく「子供の視線が良い」、、なんて普通の赤僕ファンの様なこと言わないで
ホントは凄い読み方が隠されているのかと想像しちゃうぜ。
age進行につき、ageて行きます。
ところで独り言だがよ、前スレ75さん、かなり好きなタイプだー。
グレアムとかユリスモールをイメージさせる。 勝手に言うが（ｗ
周りから優しげ優等生に見られて、見られることを嫌がってそうな。。
紫堂さんとか（字違う？）わかつきさんとか、大好きだけど漏れには眩しい。
みかん絵日記とかもお好きですか？
でも警備隊もグランローバも2巻くらいまで買ったなー。
トニオが赤僕ってのは、ギャップが有りすぎて怖いよーーー。
どんな角度から読んでるのか興味有り。
前スレみたく「子供の視線が良い」、、なんて普通の赤僕ファンの様なこと言わないで
ホントは凄い読み方が隠されているのかと想像しちゃうぜ。
age進行につき、ageて行きます。
162 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:28:44 ID:QtN4hRFL0
sageてる賛成派、あるいは自称中立派は、
法律論に逃げてケムに撒こうと必死。
緊急にこの法律が必要とされる理由を、
こどもにもわかるように説明できないんだな。
そもそもいらない法律だからか。
法律論に逃げてケムに撒こうと必死。
緊急にこの法律が必要とされる理由を、
こどもにもわかるように説明できないんだな。
そもそもいらない法律だからか。
164 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:30:12 ID:QtN4hRFL0
>>160
きれいごとはやめてくれ。
きれいごとはやめてくれ。
165 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:33:29 ID:2+Rp7Qc30
例えば・・・
少女漫画に話の流れで、日本の歴史が出てくるとする
そうすっとそれが気にくわない在日朝鮮人が漫画家に抗議する
これは今現在も行われている内容ではあるよね
昔ジャンプで連載されてた「ヒカルの碁」（デスノート書いてる人が作者だった）
なんかは歴史ってワケじゃないけど、韓国のトップ棋士が日本のキャラに
負けたから打切りになった
こんな行動許されるモノじゃないけど、この法案はそう言った動きを後押しするモノ
この法案が成立すれば「差別」の名の下、上記のような行動が「国の機関」によって
実行される事になる
「被害妄想の主張」から「国家機関による正当な判断」になるわけだ
少女漫画に話の流れで、日本の歴史が出てくるとする
そうすっとそれが気にくわない在日朝鮮人が漫画家に抗議する
これは今現在も行われている内容ではあるよね
昔ジャンプで連載されてた「ヒカルの碁」（デスノート書いてる人が作者だった）
なんかは歴史ってワケじゃないけど、韓国のトップ棋士が日本のキャラに
負けたから打切りになった
こんな行動許されるモノじゃないけど、この法案はそう言った動きを後押しするモノ
この法案が成立すれば「差別」の名の下、上記のような行動が「国の機関」によって
実行される事になる
「被害妄想の主張」から「国家機関による正当な判断」になるわけだ
>>>162
だから人権擁護法案でどうやったらそれができるのか答えろよ。
>>164
じゃあ人権侵害の被害に対する迅速な救済や実効的な予防は必要ないんだな？
人権尊重の理念も要らないし、人権擁護に関する施策を総合的に推進する組織も必要ないんだな？
だから人権擁護法案でどうやったらそれができるのか答えろよ。
>>164
じゃあ人権侵害の被害に対する迅速な救済や実効的な予防は必要ないんだな？
人権尊重の理念も要らないし、人権擁護に関する施策を総合的に推進する組織も必要ないんだな？
取り敢えず賛成派の人もageてください。
170 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:36:13 ID:Pkf0//5P0
OTZ
171 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:37:24 ID:2+Rp7Qc30
＞じゃあ人権侵害の被害に対する迅速な救済や実効的な予防は必要ないんだな？
＞人権尊重の理念も要らないし、人権擁護に関する施策を総合的に推進する組織も必要ないんだな？
現行法では不足ですか？
もし不足なのであれば重大な問題ですから
「どのような差別が行われており」
「現行法にどのような問題がある為」
新しい法案を成立させる理由があるのか教えてください
この法案は差別を盾に、日本を支配する為に存在するのではありませんか？
＞人権尊重の理念も要らないし、人権擁護に関する施策を総合的に推進する組織も必要ないんだな？
現行法では不足ですか？
もし不足なのであれば重大な問題ですから
「どのような差別が行われており」
「現行法にどのような問題がある為」
新しい法案を成立させる理由があるのか教えてください
この法案は差別を盾に、日本を支配する為に存在するのではありませんか？
>>171
現行法って、人権侵害の定義がほぼない人権擁護委員法のことを言ってるのか？
現行法って、人権侵害の定義がほぼない人権擁護委員法のことを言ってるのか？
173 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:40:15 ID:2+Rp7Qc30
174 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:42:09 ID:QtN4hRFL0
出版社も一企業として人事を差別差別で攻められるよ。
創価、部落、北朝鮮、韓国の強い影響下におかれる。
少女漫画への影響は言わずもがなだ。
出版社だけでなくすべての企業が人事でせめられるとなると、
日本の企業はすべて創価、部落、北朝鮮、韓国系企業になる。
その他の大多数の国民は、創価、部落、北朝鮮、韓国系企業に使われる身となる。
創価、部落、北朝鮮、韓国の強い影響下におかれる。
少女漫画への影響は言わずもがなだ。
出版社だけでなくすべての企業が人事でせめられるとなると、
日本の企業はすべて創価、部落、北朝鮮、韓国系企業になる。
その他の大多数の国民は、創価、部落、北朝鮮、韓国系企業に使われる身となる。
この人権擁護法案で、虐待とかＤＶとか救われる？
今、一番人権が護られないといけないのは何よりも
こっちの方なんだけど、それもカバーすんの？
今、一番人権が護られないといけないのは何よりも
こっちの方なんだけど、それもカバーすんの？
>>175
条文には含まれていない。
条文には含まれていない。
>>175
この法案は差別したと「される、または恐れのある」対象を、
氏名公表、家宅捜索、糾弾することしか書かれていません
被差別者に対するケアは只の一文も書かれていませんし、
フォローもありません
それは救済とは言えません
この法案は差別したと「される、または恐れのある」対象を、
氏名公表、家宅捜索、糾弾することしか書かれていません
被差別者に対するケアは只の一文も書かれていませんし、
フォローもありません
それは救済とは言えません
178 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 14:56:11 ID:z4hV0gz50
>>175
その辺は児童福祉法とか
配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律
の領域じゃない？
しかし今は、あらゆる福祉から予算がどんどん削られてるんだよなー…
要らない法律作る前に、175のほうこそ本当に何とかしなくちゃいけない問題だよね。
その辺は児童福祉法とか
配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律
の領域じゃない？
しかし今は、あらゆる福祉から予算がどんどん削られてるんだよなー…
要らない法律作る前に、175のほうこそ本当に何とかしなくちゃいけない問題だよね。
181 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 15:01:20 ID:QtN4hRFL0
創価、部落、北朝鮮、韓国工作員が逃亡したようなのでおちます。
>>179
でも、強制力はないんだよね。
警察が介入したり、犯罪だと規定しないなら暴力を振るった相手は
そのまま野放しになるってことだよね。
そんなんで助けられるの？
それとも、委員会はそこまでの権限があるの？
でも、強制力はないんだよね。
警察が介入したり、犯罪だと規定しないなら暴力を振るった相手は
そのまま野放しになるってことだよね。
そんなんで助けられるの？
それとも、委員会はそこまでの権限があるの？
層化怖いよ。
公務員の友達が周り層化だらけって言ってた。
公務員の友達が周り層化だらけって言ってた。
184 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 15:07:00 ID:aL/o9oOn0 BE:73617672-##
先日、某Ａ議員が、「この法案が成立した暁には、私は真っ先に人権侵害をしたことにされてしまう。」
と発言したときＣ鮮Ｓ連は「人権侵害の発言である」とコメントを出した。
＞安倍氏の人権擁護法案関連発言に対し 、総聯中央広報室がコメント発表 4/03
＞差別発言撤回し謝罪を
＞『安倍氏の発言は、自分の都合で自分に好ましくない者を「人権擁護」の対象から排除しようとする差別発言であり、
＞人権侵害そのものであるといわざるをえません。』
http://blog.livedoor.jp/no_●gestapo/
仮に人権擁護委員に朝Ｓ総Ｒの人間が入っていたら、拉致問題で目の上のタンコブであるＡ議員に対し、
【調査及び情報収集】することが出来るよな・・・？
＞（委員の職務）第11条 人権擁護委員の職務は、左の通りとする。
＞1．自由人権思想に関する啓もう及び宣伝をなすこと。
＞2．民間における人権擁護運動の助長に努めること。
＞3．人権侵犯事件につき、その救済のため、【調査及び情報の収集をなし、】
＞法務大臣への報告、関係機関への勧告等適切な処置を講ずること。
こりゃ賛成する勢力あるだろうなぁ。
と発言したときＣ鮮Ｓ連は「人権侵害の発言である」とコメントを出した。
＞安倍氏の人権擁護法案関連発言に対し 、総聯中央広報室がコメント発表 4/03
＞差別発言撤回し謝罪を
＞『安倍氏の発言は、自分の都合で自分に好ましくない者を「人権擁護」の対象から排除しようとする差別発言であり、
＞人権侵害そのものであるといわざるをえません。』
http://blog.livedoor.jp/no_●gestapo/
仮に人権擁護委員に朝Ｓ総Ｒの人間が入っていたら、拉致問題で目の上のタンコブであるＡ議員に対し、
【調査及び情報収集】することが出来るよな・・・？
＞（委員の職務）第11条 人権擁護委員の職務は、左の通りとする。
＞1．自由人権思想に関する啓もう及び宣伝をなすこと。
＞2．民間における人権擁護運動の助長に努めること。
＞3．人権侵犯事件につき、その救済のため、【調査及び情報の収集をなし、】
＞法務大臣への報告、関係機関への勧告等適切な処置を講ずること。
こりゃ賛成する勢力あるだろうなぁ。
>183
そうかそうか。
そうかそうか。
普通の人だと何か嫌な思いをしても、それが人権侵害と思うことあまり無いでしょ？
ところが在日とか部落とか差別で食ってる人たちは何でも人権侵害に結びつけるわけ。
この法律はまず差別を受けたと感じた人が通報して初めて動くでしょ？
そうすると通報する人って圧倒的にそういう人たちになると思う。
「国連に通報」でぐぐるとよくわかるよ。
ところが在日とか部落とか差別で食ってる人たちは何でも人権侵害に結びつけるわけ。
この法律はまず差別を受けたと感じた人が通報して初めて動くでしょ？
そうすると通報する人って圧倒的にそういう人たちになると思う。
「国連に通報」でぐぐるとよくわかるよ。
187 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 15:20:18 ID:Pkf0//5P0
被害妄想の塊みたいなもんだね
188 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 15:21:04 ID:2+Rp7Qc30
どうでもイイが、ある程度は板に関係のある話もした方が・・・
少女漫画で、団体の圧力受けたって話はどのくらいあるんかね？
少女漫画で、団体の圧力受けたって話はどのくらいあるんかね？
トニオ講師の発言録
743 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/06/13(月) 02:27:55 ID:YETMMmZN0
>>739
あか僕とか好きなんだよ。なんていうか、ああ子供の感覚だなってしみじみ思うところがいいね。
751 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/13(月) 02:35:18 ID:???0
>>743
幼稚園での喧嘩で「母親が悪い」との台詞がフェミ婆に「人権侵
害」とされる可能性がありますなァ・・・
漫画の設定というものは普通ではない。ところにあるのですから、
特定の意思をもってすれば幾らでも難癖をつけることができるで
しょう。
753 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/06/13(月) 02:37:31 ID:YETMMmZN0
>>751
だからな、そんなのまずこの法案の範疇ではないし
文句つけただけですぐ引っ込めてしまう出版社に問題がある。
193 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 15:45:12 ID:z4hV0gz50
>>193
そう来るんだろうなと思ったら。
ちなみに、それらの法律でカバーしない範囲もあったりします。
たとえば、児童虐待防止法は原則として親の行為しか対象にしませんが、
法案だと「学校ないし類する施設」職員による虐待行為も対象にしてます。
で、「社会福祉施設、医療施設その他これらに類する施設」での虐待や、
高齢者への虐待なども範囲内になりますが、これらを個別に規制する
法律は今のところありません。
そう来るんだろうなと思ったら。
ちなみに、それらの法律でカバーしない範囲もあったりします。
たとえば、児童虐待防止法は原則として親の行為しか対象にしませんが、
法案だと「学校ないし類する施設」職員による虐待行為も対象にしてます。
で、「社会福祉施設、医療施設その他これらに類する施設」での虐待や、
高齢者への虐待なども範囲内になりますが、これらを個別に規制する
法律は今のところありません。
推進派工作員警報
131 ：羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk ：2005/05/16(月) 21:01:26 ID:svT1zdbf
お集まりの皆さん。
>>105（plummet）のレスを読まれましたでしょうか。
>>105（plummet）に書き込みをしている者、もしくは集団は議論を挑むと見せて個人の人格への攻撃を行い、スレッドの荒廃を企てています。
我々の答えに対し否定的な回答をあらかじめ用意した上で議論を挑むふりをし、揚げ足を取りスレッドを消費し、新来者を遠ざけることが彼らの目的です。
>なぁ羽柴。ちっとは成長したか？
この一文で、彼らが真剣な議論を求めていないことが分かります。
以後、>>105（plummet）は放置されますようよろしくお願いします。
plummetらしき者を見かけましたら、一切議論に応じず無視されますようよろしくお願いします。
元スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115958365/l100
131 ：羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk ：2005/05/16(月) 21:01:26 ID:svT1zdbf
お集まりの皆さん。
>>105（plummet）のレスを読まれましたでしょうか。
>>105（plummet）に書き込みをしている者、もしくは集団は議論を挑むと見せて個人の人格への攻撃を行い、スレッドの荒廃を企てています。
我々の答えに対し否定的な回答をあらかじめ用意した上で議論を挑むふりをし、揚げ足を取りスレッドを消費し、新来者を遠ざけることが彼らの目的です。
>なぁ羽柴。ちっとは成長したか？
この一文で、彼らが真剣な議論を求めていないことが分かります。
以後、>>105（plummet）は放置されますようよろしくお願いします。
plummetらしき者を見かけましたら、一切議論に応じず無視されますようよろしくお願いします。
元スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115958365/l100
197 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 15:52:17 ID:qkLDq3a00
どこかの団体の人なんだね、推進派の。
199 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 15:53:26 ID:2+Rp7Qc30
>>195
その悪い見本が川崎の人権ネットワークの件じゃないのかえ？
教師が歩き回った生徒に注意し席に着かせようとしたら
人権侵害だって言われて謝罪させられたんだろ？
それを全国レベルで実施しようとしてるのが人権擁護法案
すでに悪法である事が予想されているのに、国会を通過させようとする意味がワカンネ
これで得するの、差別利権の享受者とおこぼれに預かる政治家だけジャン
漫画家を吊し上げて金巻き上げるのを、国がバックアップするだけだとオモフ
その悪い見本が川崎の人権ネットワークの件じゃないのかえ？
教師が歩き回った生徒に注意し席に着かせようとしたら
人権侵害だって言われて謝罪させられたんだろ？
それを全国レベルで実施しようとしてるのが人権擁護法案
すでに悪法である事が予想されているのに、国会を通過させようとする意味がワカンネ
これで得するの、差別利権の享受者とおこぼれに預かる政治家だけジャン
漫画家を吊し上げて金巻き上げるのを、国がバックアップするだけだとオモフ
>186,187
>被害妄想の固まり
残念ながら、それは2chの一部のネット右翼にも当てはまってしまうな。
嫌韓厨が、嫌韓とか関係ないスレで暴れていたので、そういう話は
該当スレでやってくれ、スレ違いって言ったら、ホロン部工作員認定されたよ。
ホロン部なんて全然心当たりなく、ただスレ違いが迷惑だし、スレのルールを守って
ないから注意したのに、彼らは”自分達に都合の悪い言動＝ホロン部の工作”
と考えてしまうらしい。
工作員認定するまえに、板とスレのルールとマナーを守るのは、住人として当たり前の
常識ということに気づいて欲しい。
>188
>どうでもイイが、ある程度は板に関係のある話もした方が・・・
まったく同意
他板の人権擁護法スレを回ってみたけど、板と関係ない
内容のコピペばかりのスレは廃虚化していたよ。
>被害妄想の固まり
残念ながら、それは2chの一部のネット右翼にも当てはまってしまうな。
嫌韓厨が、嫌韓とか関係ないスレで暴れていたので、そういう話は
該当スレでやってくれ、スレ違いって言ったら、ホロン部工作員認定されたよ。
ホロン部なんて全然心当たりなく、ただスレ違いが迷惑だし、スレのルールを守って
ないから注意したのに、彼らは”自分達に都合の悪い言動＝ホロン部の工作”
と考えてしまうらしい。
工作員認定するまえに、板とスレのルールとマナーを守るのは、住人として当たり前の
常識ということに気づいて欲しい。
>188
>どうでもイイが、ある程度は板に関係のある話もした方が・・・
まったく同意
他板の人権擁護法スレを回ってみたけど、板と関係ない
内容のコピペばかりのスレは廃虚化していたよ。
>>199
その件について日記で書いたけど、条例で「体罰」が禁止されてるんだよね。
人権擁護法案だと虐待について「人の身体に外傷が生じ、又は生ずるおそれのある暴行を加えること」のような形で類型の指定があるんだけど、
川崎市の条例では単に「体罰」となってるだけで、「どの程度」のことなのか指定がない。
それで、「強く腕を引っ張る」とかも含まれてしまったんだろうかなと思う。禁止事項に関する定義の幅が狭すぎるんだよな。「遊び」がないとでも言うか。
そういう意味で、人権擁護法案とはちょっと違う。一般論から言うと、定義が曖昧な場合は法律的には
「本当に含めていいのか」、その判断がかなり慎重にされることになると思われる。
（よく引き合いに出されるけど、刑法の名誉毀損とか）
その件について日記で書いたけど、条例で「体罰」が禁止されてるんだよね。
人権擁護法案だと虐待について「人の身体に外傷が生じ、又は生ずるおそれのある暴行を加えること」のような形で類型の指定があるんだけど、
川崎市の条例では単に「体罰」となってるだけで、「どの程度」のことなのか指定がない。
それで、「強く腕を引っ張る」とかも含まれてしまったんだろうかなと思う。禁止事項に関する定義の幅が狭すぎるんだよな。「遊び」がないとでも言うか。
そういう意味で、人権擁護法案とはちょっと違う。一般論から言うと、定義が曖昧な場合は法律的には
「本当に含めていいのか」、その判断がかなり慎重にされることになると思われる。
（よく引き合いに出されるけど、刑法の名誉毀損とか）
>200
どこから突っ込もうかと悩んだが、
文体から漂う臭気がきもいのでスルーすることにする
どこから突っ込もうかと悩んだが、
文体から漂う臭気がきもいのでスルーすることにする
議論もいいのですが、今は本当に危機的な状況です
明日にでも、提出されてそのまま無審議で可決してもおかしくない状態なのです
反対派を助ける為にも、皆さんの声が必要です
提出を阻止しているのは冗談ではなく皆さんの声です
一つでも多くの声を寄せて、反対派を援護してください
自民党本部への実名入り意見ＦＡＸが有効です
この法案に不安のある方は、意見を自民党に寄せてください
それが抑止力になっています
明日にでも、提出されてそのまま無審議で可決してもおかしくない状態なのです
反対派を助ける為にも、皆さんの声が必要です
提出を阻止しているのは冗談ではなく皆さんの声です
一つでも多くの声を寄せて、反対派を援護してください
自民党本部への実名入り意見ＦＡＸが有効です
この法案に不安のある方は、意見を自民党に寄せてください
それが抑止力になっています
205 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 16:08:12 ID:BtGwxEDu0
207 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 16:11:08 ID:g8S/ldnL0
>>204
で、危機感持ってるけどFAXはちょっと…という人たちは、
↓から「人権擁護法案を廃案にすべし！」メールを送ってね。
h ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
で、危機感持ってるけどFAXはちょっと…という人たちは、
↓から「人権擁護法案を廃案にすべし！」メールを送ってね。
h ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
208 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 16:12:02 ID:EUVlq5WJ0
自民の三役は既に推進によってしまっています
権限としては安倍幹事長代理でも難しい状態になっています
党内の手続きを尊重して、部会での全会一致を見なければ認めない、
と執行部に伝えて援護する必要があります
今は選挙期間中ですので、かなりの意味があるでしょう
繰り返しますが本当にギリギリなのです
よろしかったら協力してください
権限としては安倍幹事長代理でも難しい状態になっています
党内の手続きを尊重して、部会での全会一致を見なければ認めない、
と執行部に伝えて援護する必要があります
今は選挙期間中ですので、かなりの意味があるでしょう
繰り返しますが本当にギリギリなのです
よろしかったら協力してください
210 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 16:20:58 ID:P1o7/ENX0
もしもこの法案が通ったら
たとえば、もう統一教会は批判出来なくなるな！
でもそんなことは氷山の一角だけどな。
少女マンガを愛する者達よ。成立してしまってからじゃ遅い。
何故あの時にと、後悔してからじゃ遅いのよ。
たとえば、もう統一教会は批判出来なくなるな！
でもそんなことは氷山の一角だけどな。
少女マンガを愛する者達よ。成立してしまってからじゃ遅い。
何故あの時にと、後悔してからじゃ遅いのよ。
211 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 16:30:13 ID:EUVlq5WJ0
言論や思想を支配される世界は文字通り地獄です
自由な言論、自由な思想
それが本当の人権なのです
かえりみて、日本の何処でそれが規制されているのでしょうか？
そして、その最も大切な人権を一方的に破壊してまで、
なにを守れると言うのでしょうか？
コレはもう全ての人にかかわる重大な問題です
未来の日本のためにも皆さんの声を出して下さい
自由な言論、自由な思想
それが本当の人権なのです
かえりみて、日本の何処でそれが規制されているのでしょうか？
そして、その最も大切な人権を一方的に破壊してまで、
なにを守れると言うのでしょうか？
コレはもう全ての人にかかわる重大な問題です
未来の日本のためにも皆さんの声を出して下さい
212 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 16:31:42 ID:UYLuAjZcO
仕事から帰ったら俺も議論に参戦するから楽しみにしといてくれ。23時くらいかな。
213 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 16:36:15 ID:8a9sJHcg0
>212
いや、議論はしなくていいから。
ともに少女漫画の将来を憂おうぞ。
ヌ速+に貼られてたリンク集をコピペ。
---------------------------------------------
将来、日本が北朝鮮のような独裁制になる可能性を
持った大変危険な法案が国民に知らされないまま強引に
可決されようとしています。
子供にもわかりやすいフラッシュ
ttp://www.geocities.jp/meiwaku_emails/zinkenyougo.swf
http://www.geocities.jp/kaniku4/
人権擁護法案 関連サイト
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050606ig90.htm
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000005-san-pol
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/l50
http://blog.goo.ne.jp/jinken110
http://zinkenvip.fc2web.com/
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/4058691.html
未成年の方はこの事をご両親にも話してください。
この法案は推進派の強行手段によって可決寸前の状態です。
悔いを残したくない方は何かしらの行動を起こしてください。
政治は数が全てということをお忘れなく。
いや、議論はしなくていいから。
ともに少女漫画の将来を憂おうぞ。
ヌ速+に貼られてたリンク集をコピペ。
---------------------------------------------
将来、日本が北朝鮮のような独裁制になる可能性を
持った大変危険な法案が国民に知らされないまま強引に
可決されようとしています。
子供にもわかりやすいフラッシュ
ttp://www.geocities.jp/meiwaku_emails/zinkenyougo.swf
http://www.geocities.jp/kaniku4/
人権擁護法案 関連サイト
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050606ig90.htm
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000005-san-pol
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/l50
http://blog.goo.ne.jp/jinken110
http://zinkenvip.fc2web.com/
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/4058691.html
未成年の方はこの事をご両親にも話してください。
この法案は推進派の強行手段によって可決寸前の状態です。
悔いを残したくない方は何かしらの行動を起こしてください。
政治は数が全てということをお忘れなく。
214 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 16:37:29 ID:IWsUoiV80
[906] 名前: 名無しさん＠６周年 [ ] 投稿日:2005/06/13(月) 16:03:13 ID:iYmR4tpJ
みなさん、今は本当に危機的状況です
明日にでも提出されて無審議可決してもちっともおかしくない状況です
党の三役は既に推進によっています
なんとか反対意見を助けなくてはなりません
その為にはみんなさんの凸が必要です
冗談でなく、それが抑止力になっています
一つでも多くの意見を自民党に送ってください
自民党に実名入りの意見ＦＡＸを送るのが一番効果的です
意見のある方はご協力おねがいします
みなさん、今は本当に危機的状況です
明日にでも提出されて無審議可決してもちっともおかしくない状況です
党の三役は既に推進によっています
なんとか反対意見を助けなくてはなりません
その為にはみんなさんの凸が必要です
冗談でなく、それが抑止力になっています
一つでも多くの意見を自民党に送ってください
自民党に実名入りの意見ＦＡＸを送るのが一番効果的です
意見のある方はご協力おねがいします
215 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 16:39:37 ID:EUVlq5WJ0
行き過ぎたジェンダーフリーが既にこの法案の未来を暗示しています
当たり前に存在する違い、そこから生じる文化
その全てを否定し、タブーとし、考えることすら許さない
それは、一部の人間の尺度によって生み出された基準です
全ての人間がその思想に迎合しなければならない体制
それがジェンダーフリーの正体なのです
そして、人権擁護法案も、全ての人の言論、思想、行動を
一部の人間の尺度によってコントロールされる可能性があるのです
このような法案の存在を認めては日本に本当の人権など無くなってしまいます
現にジェンダーで経験しているように
今、この機会に声を出さなければなりません
当たり前に存在する違い、そこから生じる文化
その全てを否定し、タブーとし、考えることすら許さない
それは、一部の人間の尺度によって生み出された基準です
全ての人間がその思想に迎合しなければならない体制
それがジェンダーフリーの正体なのです
そして、人権擁護法案も、全ての人の言論、思想、行動を
一部の人間の尺度によってコントロールされる可能性があるのです
このような法案の存在を認めては日本に本当の人権など無くなってしまいます
現にジェンダーで経験しているように
今、この機会に声を出さなければなりません
なんで作家の人たちは反対しないの？
>205
少女漫画や他の漫画への表現規制については心配はしている。
しかし、他の板で人権擁護法スレで、反対派が直接に板と関係ない内容
（例えば、挿花,ぶらク,材に血などへの叩き）ばかり書き込むようになって、
ネット右翼や特定の思想喧伝スレのようになって、限られた人しか書き込まない
ほとんど放置された廃虚スレになってしまったのを見てきてるんで、
そうなってしまったら少女漫画板にこのスレがある意味がないでしょう。
205さんはルールは遵守する方のようだから、少女漫画に直接関係する話題を
のみをする事を遵守してくださり、それ以外の直接関係ない話やコピペをしない
とは思うけど。
少女漫画や他の漫画への表現規制については心配はしている。
しかし、他の板で人権擁護法スレで、反対派が直接に板と関係ない内容
（例えば、挿花,ぶらク,材に血などへの叩き）ばかり書き込むようになって、
ネット右翼や特定の思想喧伝スレのようになって、限られた人しか書き込まない
ほとんど放置された廃虚スレになってしまったのを見てきてるんで、
そうなってしまったら少女漫画板にこのスレがある意味がないでしょう。
205さんはルールは遵守する方のようだから、少女漫画に直接関係する話題を
のみをする事を遵守してくださり、それ以外の直接関係ない話やコピペをしない
とは思うけど。
222 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 16:55:32 ID:EUVlq5WJ0
>>216
多分、知らないんじゃないかな
この法案はビックリするくらいコッソリ通そうとしてる
マスコミも沈黙
あなたも出来るだけ身の回りの人に伝えてください
口コミはとても大切です
大学生ならとくにいいです
投票率の低い層ですし一石二鳥です
彼らは漫画も読む人が多いでしょうから特に伝えやすいかもしれません
多分、知らないんじゃないかな
この法案はビックリするくらいコッソリ通そうとしてる
マスコミも沈黙
あなたも出来るだけ身の回りの人に伝えてください
口コミはとても大切です
大学生ならとくにいいです
投票率の低い層ですし一石二鳥です
彼らは漫画も読む人が多いでしょうから特に伝えやすいかもしれません
223 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 16:56:26 ID:8a9sJHcg0
「この法案はなんとなく嫌だなとは思ってるけど」
「基本的に反対の立場なんだけど」
「中立派の私が口を挟むのも何だけど」
という感じの枕詞がつくレスは、
たいてい賛成派と大差ない意見になっている件
「基本的に反対の立場なんだけど」
「中立派の私が口を挟むのも何だけど」
という感じの枕詞がつくレスは、
たいてい賛成派と大差ない意見になっている件
思いっきり間違えた。
著作権なんたらでは、一生懸命漫画家にも適用してって主張をしてたよね？
著作権なんたらでは、一生懸命漫画家にも適用してって主張をしてたよね？
>>223
賛成と反対と勝手に判断すればいいんじゃねの。
ただ、賛成でも反対でも自分の意見ばかりをループで繰り返し
ただただ相手を論破する事のみに集中してたりコピペしてたりじゃ
興味を持って覗いたとしてもドン引きするよって事だな。
ここは、少女マンガ板なんだな。
賛成と反対と勝手に判断すればいいんじゃねの。
ただ、賛成でも反対でも自分の意見ばかりをループで繰り返し
ただただ相手を論破する事のみに集中してたりコピペしてたりじゃ
興味を持って覗いたとしてもドン引きするよって事だな。
ここは、少女マンガ板なんだな。
>216
推進する人たちからどんな嫌がらせを受ける想像がつく。
「韓流うぜ」という趣味の範囲の発言ですら、できなかったんだから。
推進する人たちからどんな嫌がらせを受ける想像がつく。
「韓流うぜ」という趣味の範囲の発言ですら、できなかったんだから。
227 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:01:20 ID:8a9sJHcg0
228 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:02:48 ID:EUVlq5WJ0
執行部がかなり推進に傾いているのは、紛れもない事実です
選挙に行くのは当然ですが、常に政治を監視するのが国民の義務だと言えます
それを怠ったゆえに組織票や、特定の団体、外国の意向が強く反映されてしまうのです
疑問を感じたら、意見をする
それは、右も左もかんけいありません
政治活動などという大層なものでもありません
国民は政治消費者なのです
よりよい政治を得るためには声を出す必要があるのです
ラベルだけで漫画を買う人がいないように、内容を吟味し、欠陥があれば意見を言う
それが当然の姿なのです
ボッタクリに儲けさせるのはもう止めましょう
選挙に行くのは当然ですが、常に政治を監視するのが国民の義務だと言えます
それを怠ったゆえに組織票や、特定の団体、外国の意向が強く反映されてしまうのです
疑問を感じたら、意見をする
それは、右も左もかんけいありません
政治活動などという大層なものでもありません
国民は政治消費者なのです
よりよい政治を得るためには声を出す必要があるのです
ラベルだけで漫画を買う人がいないように、内容を吟味し、欠陥があれば意見を言う
それが当然の姿なのです
ボッタクリに儲けさせるのはもう止めましょう
229 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:05:51 ID:qkLDq3a00
みんな日本のタブーだからな。部落に朝鮮。
いまでこそ朝鮮は少しゆるくなったが、部落はいまでもテレビに
のらない。どんななりゆきで糾弾会にこいと言われるかわから
ないからな、とくに個人なら。
いまでこそ朝鮮は少しゆるくなったが、部落はいまでもテレビに
のらない。どんななりゆきで糾弾会にこいと言われるかわから
ないからな、とくに個人なら。
長いレスばかりで見づらいから賛成派も反対派も５行くらいにしてくれると嬉しい
じゃあ大物作家に教えれば動いてくれるのかな？
有名な人だと大々的に反対してくれたら影響力あるよね？
有名な人だと大々的に反対してくれたら影響力あるよね？
233 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:09:26 ID:EUVlq5WJ0
気になってたんだけど工作員って言われそうで今まで書かなかったんだけど
実名FAX送れってあちこちにコピペしてたコテハンの人って
フジが報道してくれたことも「現時点で報道されても問題ないと推進派が判断したから」
みたいなことを書いてたよね。
でもその後の流れを見るとそうでもないみたいだし。
あの実名FAXを連呼してた人は信用できるの？
実名FAX送れってあちこちにコピペしてたコテハンの人って
フジが報道してくれたことも「現時点で報道されても問題ないと推進派が判断したから」
みたいなことを書いてたよね。
でもその後の流れを見るとそうでもないみたいだし。
あの実名FAXを連呼してた人は信用できるの？
235 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:16:31 ID:EUVlq5WJ0
>>234
ネットの意見は自分で裏を取って、自分で信用度を確かめるのです
それがネットクォリティ
全ての責任は本人にあります
マスコミの一方的な垂れ流しとの違いは、自己判断自己責任にあります
私はそれが効果的であると思っています
ネットの意見は自分で裏を取って、自分で信用度を確かめるのです
それがネットクォリティ
全ての責任は本人にあります
マスコミの一方的な垂れ流しとの違いは、自己判断自己責任にあります
私はそれが効果的であると思っています
>>234
KNって奴でしょ？
あいつ信用がどうこう以前に日本の選挙制度すら知らないぞ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1117724557/231-232
奴の言うこと鵜呑みにするとたぶん痛い目にあうよ。
KNって奴でしょ？
あいつ信用がどうこう以前に日本の選挙制度すら知らないぞ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1117724557/231-232
奴の言うこと鵜呑みにするとたぶん痛い目にあうよ。
>>234
実名FAXはこの件に関わらず匿名FAXより信用度が上がる。
コテハンについては会った事ある人の方が少ないんだから
そこは自己判断じゃないのかな。賛成も反対も頭から鵜呑みに
せずに、そういうことも含めて自分でも考えてみた方がいいと思う。
「信用できる」と断言できる人は、多分いないと思うな。
それでも、あえて反対運動をやってるんじゃないかな。
実名FAXはこの件に関わらず匿名FAXより信用度が上がる。
コテハンについては会った事ある人の方が少ないんだから
そこは自己判断じゃないのかな。賛成も反対も頭から鵜呑みに
せずに、そういうことも含めて自分でも考えてみた方がいいと思う。
「信用できる」と断言できる人は、多分いないと思うな。
それでも、あえて反対運動をやってるんじゃないかな。
238 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:18:41 ID:2+Rp7Qc30
241 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:25:16 ID:gQ2LydvC0
242 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:26:27 ID:2+Rp7Qc30
>>240
まとめサイトを参照してちょ
それと最近､反対派のブログやら掲示板で
荒らしが横行しててちょっと情報公開に躊躇気味
「このブログ」って特定しちゃうと､そのブログが潰されたり
関連する議員さんに迷惑が掛かる事がよく起こってる
なので自分で調べてね
ｺﾞﾒｿ
まとめサイトを参照してちょ
それと最近､反対派のブログやら掲示板で
荒らしが横行しててちょっと情報公開に躊躇気味
「このブログ」って特定しちゃうと､そのブログが潰されたり
関連する議員さんに迷惑が掛かる事がよく起こってる
なので自分で調べてね
ｺﾞﾒｿ
そもそもが｢実名FAXを送った方が言い｣という発言が日本再生ネットワークと言う
思想団体の理事を務めている斑鳩という地方議員。
で、その日本再生ネットワークは例の｢国が燃ゆる｣を連載中止に追い込んだ団体。
ソース
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1117953023/277
思想団体の理事を務めている斑鳩という地方議員。
で、その日本再生ネットワークは例の｢国が燃ゆる｣を連載中止に追い込んだ団体。
ソース
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1117953023/277
>>243
国が燃ゆるって、南京事件の描写がどうこうって言うあの？
国が燃ゆるって、南京事件の描写がどうこうって言うあの？
まとめると、｢実名FAXを送った方が言い｣という発言は二つの情報源があるわけだ。
一つ目が｢日本再生ネットワーク｣という言論弾圧をした思想団体。
二つ目がKNと言う日本の選挙制度すら知らないやたらと必死な反対派のコテハン。
ま、各自が判断することだけどね。
一つ目が｢日本再生ネットワーク｣という言論弾圧をした思想団体。
二つ目がKNと言う日本の選挙制度すら知らないやたらと必死な反対派のコテハン。
ま、各自が判断することだけどね。
247 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:29:08 ID:qkLDq3a00
相手が自民党とか与謝野とかなら大丈夫でしょう。
部落解放同盟とかには意味がないしやめといた方がいいのは常識。
意見を変える可能性がない確信的推進派はダメ。
基本的にはある程度信頼できる反対派か、党三役とかでしょう、
実名をかけるのは。
いずれにしろそれぞれ個人で考えて、ムリせずにやった方がいい。
自民のHPや官邸でも意見を伝えるフォームがあるでしょ。
あれでもいい。
>>245
そういうのを｢思想団体の圧力｣というのだよ。
そういうのを｢思想団体の圧力｣というのだよ。
250 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:30:54 ID:j6yM45MF0
３月からこういうスレを読んでるけど、
スレ上発言者を、「賛成派（推進派）」と「反対派」という単純な色分けするのは危険
反対派をおちょくりたい、釣りたい、
あるいは馬鹿にすることで心理的に優位に立ちたい、
「反・反対派」と言う存在がいることを念頭に置いておきましょう
251 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:31:20 ID:gQ2LydvC0
253 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:32:05 ID:qkLDq3a00
だって内容が事実じゃないんでしょ。抗議をして説明してくれ、とは
言われるよ、まるで史実であるかのように書いてるのなら。
254 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:32:13 ID:2+Rp7Qc30
ちなみにこの反対運動そのものにも｢日本会議｣という宗教系の右翼団体が深く関わってることは反対派自身も認めている事実。
258 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:34:56 ID:qkLDq3a00
>>256
抗議が殺到したんだよ。そこからだけじゃない。
抗議が殺到したんだよ。そこからだけじゃない。
>>257
要するに、反対派は何の法律的な裏づけの無い単なる個人的見解で反対してるんでしょ？
要するに、反対派は何の法律的な裏づけの無い単なる個人的見解で反対してるんでしょ？
261 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:36:16 ID:2+Rp7Qc30
中国の南京大虐殺については､歴史考証がすすむにつれ矛盾点が多く見つかり
実際に大虐殺が行われたかどうかも疑問視されてるんでしょ？
で時期的に中国のイチャモンと被ってたから､世論からの反発を恐れて
連載中止となったと
言論弾圧と言うけど､事実を事実として伝えていないのに
「弾圧」と叫ぶのはどうかと思うよ
実際に大虐殺が行われたかどうかも疑問視されてるんでしょ？
で時期的に中国のイチャモンと被ってたから､世論からの反発を恐れて
連載中止となったと
言論弾圧と言うけど､事実を事実として伝えていないのに
「弾圧」と叫ぶのはどうかと思うよ
百人斬り裁判
ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm
南京虐殺の写真を作品のリアリティを保証する証拠として使った時に、捏造とされる写真を使い、
さらに「捏造の証拠の部分」（服装が当時の日本兵と違うなど）を 「自分で書き換えて」』使っ
たこと
他の場合でもフィクションの中とはいえ実名で証拠写真を書き換えて、事実として使うことは十分、
名誉毀損が成立します
有志議員は、作者と出版社に説明と訂正は求めましたが、休載を求めていません
休載は「作者」と「出版社」による「自主判断」です
また、「作者」「出版社」による今回の問題の「訂正記事」「事実説明」はありません
要するに、反対派の人は｢事実じゃない｣漫画なら弾圧されても構わない、と思ってるわけ？
じゃぁ誰がそれが事実かどうかを判断するの？
日本再生ネットワークみたいな思想団体？
じゃぁ誰がそれが事実かどうかを判断するの？
日本再生ネットワークみたいな思想団体？
265 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:38:06 ID:qkLDq3a00
自民党本部、三役とか反対派の信頼できる人とかは実名にしてる。
少し抵抗あるのは初めだけで、途中から全く気にならないよ。
少しも間違ったことFaxしてるつもりはないし、国民としての意見だから
全く違和感なし。その辺は個人で判断すればいい。
>>260
私が反対派の代表でもあるまいし、でも、私はそうだよ。
素人だし、誰も何も保障してくれないしね。
同じような名前を冠した川崎の奴見たら、そこを納得行くまで
説明してくれるまで反対する。
法解釈には何通りもあって、司法の中でもそれが違うってのに。
現行法が大丈夫だから大丈夫って、何の説明にもなってない。
消費税がさくっと上がったのと同じようになったら嫌だもんね。
私が反対派の代表でもあるまいし、でも、私はそうだよ。
素人だし、誰も何も保障してくれないしね。
同じような名前を冠した川崎の奴見たら、そこを納得行くまで
説明してくれるまで反対する。
法解釈には何通りもあって、司法の中でもそれが違うってのに。
現行法が大丈夫だから大丈夫って、何の説明にもなってない。
消費税がさくっと上がったのと同じようになったら嫌だもんね。
268 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:39:13 ID:qkLDq3a00
>>264
史実じゃなきゃ、フィクションと明記するのは当然。
史実じゃなきゃ、フィクションと明記するのは当然。
271 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:40:39 ID:2+Rp7Qc30
日本の歴史を正しく伝えようとする団体のイメージダウンを図る
なぜ間違った事に対して抗議すると「弾圧だ」「圧力だ」と騒ぎ立てるのか？
まるで南京大虐殺が正しい歴史と言わんばかりじゃないか
間違ってるモノは間違ってる
そうはっきり言える社会こそ､自由な社会じゃないのか？
言いたい事も言えず､「差別」の言葉を恐れて身動き取れなく社会が
「差別」の存在しない平和な社会なの？
そんなの間違ってる！
なぜ間違った事に対して抗議すると「弾圧だ」「圧力だ」と騒ぎ立てるのか？
まるで南京大虐殺が正しい歴史と言わんばかりじゃないか
間違ってるモノは間違ってる
そうはっきり言える社会こそ､自由な社会じゃないのか？
言いたい事も言えず､「差別」の言葉を恐れて身動き取れなく社会が
「差別」の存在しない平和な社会なの？
そんなの間違ってる！
273 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:41:49 ID:qkLDq3a00
>>270
フィクションと銘打ったマンガに抗議はこないだろ。
フィクションと銘打ったマンガに抗議はこないだろ。
>>271
つまり、君が｢間違ってる｣と思った漫画を連載中止にするのは言論弾圧じゃない、というわけか。
つまり、君が｢間違ってる｣と思った漫画を連載中止にするのは言論弾圧じゃない、というわけか。
>>273
けど来たじゃん。
けど来たじゃん。
276 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:42:46 ID:qkLDq3a00
>>274
史実かどうか、だろ。
史実かどうか、だろ。
>>276
あの漫画にはでっかく｢フィクションです｣とかいてあったよ。
あの漫画にはでっかく｢フィクションです｣とかいてあったよ。
278 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:44:03 ID:qkLDq3a00
まとめると、反対派は反対派が｢事実と違う｣と思った漫画なら
それがフィクションだろうがなんだろうが言論弾圧しても構わない、という主張かな？
それがフィクションだろうがなんだろうが言論弾圧しても構わない、という主張かな？
281 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:45:58 ID:2+Rp7Qc30
>>274
頑張って論破したいんだろうけど､南京大虐殺の情報に矛盾点が多く
世界的に疑問視されてるのは事実
そしてその認識を誤らせるような漫画に抗議が行くのはしょうがないでしょ
韓国人牧師のレイプ事件を正当化する漫画があれば､普通に抗議が殺到すると思うよ
頑張って論破したいんだろうけど､南京大虐殺の情報に矛盾点が多く
世界的に疑問視されてるのは事実
そしてその認識を誤らせるような漫画に抗議が行くのはしょうがないでしょ
韓国人牧師のレイプ事件を正当化する漫画があれば､普通に抗議が殺到すると思うよ
>>278
＞実名で証拠写真を書き換えて、事実として使う
＞実名で証拠写真を書き換えて、事実として使う
フィクションって書いてあるのに抗議くるのか。めちゃくちゃだな
フィクションだろうが、リアルに書くのは当然じゃないの？
あたかも史実であるかのように書くのは当然でしょ。
フィクションだろうが、リアルに書くのは当然じゃないの？
あたかも史実であるかのように書くのは当然でしょ。
>>284
滅茶苦茶だよね。
滅茶苦茶だよね。
>>280
それ賛成派じゃない？
それ賛成派じゃない？
288 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:49:01 ID:2+Rp7Qc30
>>280
はっきり言わせて貰えば､日本の歴史は日本人の観点で伝えるべきで
中国人や韓国人､北朝鮮の人間は関係ない
そりゃ違う視点から見る事は必要だがね
虚偽の史実に抗議が行って､集英社が反論せずに打ちきっただけ
はっきり言わせて貰えば､日本の歴史は日本人の観点で伝えるべきで
中国人や韓国人､北朝鮮の人間は関係ない
そりゃ違う視点から見る事は必要だがね
虚偽の史実に抗議が行って､集英社が反論せずに打ちきっただけ
289 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:49:56 ID:8a9sJHcg0
ここは
人権擁護法案が 少女漫画 に与える影響を心配するスレじゃないんですか
人権擁護法案が 少女漫画 に与える影響を心配するスレじゃないんですか
>>288
つまり、｢あの漫画は間違ってる｣から｢言論弾圧をしても構わない｣というわけか。
＞虚偽の史実に抗議が行って､集英社が反論せずに打ちきっただけ
思想団体によって｢虚位｣だと判断された漫画に｢抗議｣の圧力かかけられて
連載中止に追い込まれたわけか。
つまり、｢あの漫画は間違ってる｣から｢言論弾圧をしても構わない｣というわけか。
＞虚偽の史実に抗議が行って､集英社が反論せずに打ちきっただけ
思想団体によって｢虚位｣だと判断された漫画に｢抗議｣の圧力かかけられて
連載中止に追い込まれたわけか。
>>289
そうだ！ エマさんは大丈夫だろうか？
そうだ！ エマさんは大丈夫だろうか？
292 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:51:13 ID:yrw6imDeO
事実
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
294 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:52:19 ID:qtAbUI110
>>273、284
いくらフィクションでも、限度があるでしょ? フィクションて書けば
どんな出鱈目でも許されるべきだってことがあるわけない。
「その事件が」あったと言われてる実際の場所(地名)を上げて、
あったと言われてる日付で、
それを行ったとされる集団の名前もそのままにして、
さらにその集団が、それを行ったかどうかが罪や名誉に
かかわっていて問題になっていることなのに
うそかいたらいかんでしょ。
いくらフィクションでも、限度があるでしょ? フィクションて書けば
どんな出鱈目でも許されるべきだってことがあるわけない。
「その事件が」あったと言われてる実際の場所(地名)を上げて、
あったと言われてる日付で、
それを行ったとされる集団の名前もそのままにして、
さらにその集団が、それを行ったかどうかが罪や名誉に
かかわっていて問題になっていることなのに
うそかいたらいかんでしょ。
>>294
つまり、あの言論弾圧を擁護するんだな？
つまり、あの言論弾圧を擁護するんだな？
296 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:52:48 ID:2+Rp7Qc30
>>289
人権擁護法案推進派の皆さんは､人権擁護法案に反対してる人間が
言論弾圧を行っていると擦込みしたいようです
創価学会のバックにはどこがついていますか？
韓国がいるんです
民主党・社民党のバックは？
中国です
韓国・中国の言論統制は凄まじい
そんな国が応援する法案が成立したらどうなるか・・・
自由なテーマで漫画を書く事も出来なくなります
そんな世の中を望むんですか？
人権擁護法案推進派の皆さんは､人権擁護法案に反対してる人間が
言論弾圧を行っていると擦込みしたいようです
創価学会のバックにはどこがついていますか？
韓国がいるんです
民主党・社民党のバックは？
中国です
韓国・中国の言論統制は凄まじい
そんな国が応援する法案が成立したらどうなるか・・・
自由なテーマで漫画を書く事も出来なくなります
そんな世の中を望むんですか？
事実
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
298 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:54:16 ID:qkLDq3a00
議論せずにかき回したいだけの工作員が数人いるね。
事実
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
沢山の読者から抗議がいったら、編集部は何らかの対応をとるでしょ。
パクラーがあからさまにばれたときとか。
（大手作家がピコからぱくったときにはばっくれることもあるけど）
それを圧力団体があったかのようにすり替えてるのはどうだろう。
パクラーがあからさまにばれたときとか。
（大手作家がピコからぱくったときにはばっくれることもあるけど）
それを圧力団体があったかのようにすり替えてるのはどうだろう。
303 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:56:17 ID:2+Rp7Qc30
それとな・・・
言論弾圧つってるけど､メディアの韓国報道はどうよ？
韓国人の凶悪犯罪者は本名ではなく通名報道
中国の意味不明なイチャモンをテレビは擁護し
反抗する小泉氏やその他の人々をこき下ろす
気持ち悪くないか？
自国の政治家を批判しつつ､中国・韓国・北朝鮮を擁護するメディアがまともか？
言論弾圧つってるけど､メディアの韓国報道はどうよ？
韓国人の凶悪犯罪者は本名ではなく通名報道
中国の意味不明なイチャモンをテレビは擁護し
反抗する小泉氏やその他の人々をこき下ろす
気持ち悪くないか？
自国の政治家を批判しつつ､中国・韓国・北朝鮮を擁護するメディアがまともか？
305 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:56:44 ID:yrw6imDeO
307 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:56:55 ID:qkLDq3a00
ネットで一挙に広がってるから、抗議は多方面から殺到しただろうな。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
思想弾圧の言論弾圧を必死に擁護する工作員
ID:qkLDq3a00
反対派はそれを擁護している。
思想弾圧の言論弾圧を必死に擁護する工作員
ID:qkLDq3a00
安心安心喚いてる人まぁ法律の原案読んでみな
最高に面白いぞ
漫画どころかどんなものにも難癖つけられるぞｗ
まーよんで安心っていうなら言う事ないが
最高に面白いぞ
漫画どころかどんなものにも難癖つけられるぞｗ
まーよんで安心っていうなら言う事ないが
311 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:58:43 ID:LsKvnPNJ0
>>308
みたいに粘着コピペが続くところを見ると、反対派が正しいような気がしてきた。
みたいに粘着コピペが続くところを見ると、反対派が正しいような気がしてきた。
314 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:00:30 ID:2+Rp7Qc30
自分達の国の歴史を､間違った形で伝えられても文句も言えない
文句を言えば「弾圧だ」「差別だ」と言って追求される
そう言った社会を望んでいるモノ達ガイル
それは誰だ？
この法案を推進している団体をもう一度よく見て欲しい
それぞれの団体が､これまでどんな行動を取ってきたかみ直して欲しい
ここで何もしなければ､自分達の未来を放棄する事になる
自分の好きな漫画も読めず､言いたい事も言えない世の中が
日本の未来なのか？
そんなの間違ってる
日本という国は中国や韓国の奴隷じゃない
日本国民は自由なんだ
文句を言えば「弾圧だ」「差別だ」と言って追求される
そう言った社会を望んでいるモノ達ガイル
それは誰だ？
この法案を推進している団体をもう一度よく見て欲しい
それぞれの団体が､これまでどんな行動を取ってきたかみ直して欲しい
ここで何もしなければ､自分達の未来を放棄する事になる
自分の好きな漫画も読めず､言いたい事も言えない世の中が
日本の未来なのか？
そんなの間違ってる
日本という国は中国や韓国の奴隷じゃない
日本国民は自由なんだ
>>314
右翼団体の工作員必死だなw
右翼団体の工作員必死だなw
316 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:02:22 ID:2Et3aFt10
>307
南京大虐殺があったとか、従軍慰安婦が山ほどいたとか、
終戦時にはなかった話が国内の特定の団体から発信され、
それを受け止めた中国や韓国から日本に向かってゆすりたかりが帰ってくる。
漫画という媒体からそれを発信されることは極めて大きな問題になるだろうと
あちこちの板で話題になっていたからね。
南京大虐殺があったとか、従軍慰安婦が山ほどいたとか、
終戦時にはなかった話が国内の特定の団体から発信され、
それを受け止めた中国や韓国から日本に向かってゆすりたかりが帰ってくる。
漫画という媒体からそれを発信されることは極めて大きな問題になるだろうと
あちこちの板で話題になっていたからね。
ここに原案読んだ事あるやついるのかぁ？
人の言う事全部否定して悦にいってるアホと
状況も知らずに反対派からかって喜んでるバカしかいねーだろ
法案が可決してから驚いてもおせーぞｗ
人の言う事全部否定して悦にいってるアホと
状況も知らずに反対派からかって喜んでるバカしかいねーだろ
法案が可決してから驚いてもおせーぞｗ
318 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:03:21 ID:yrw6imDeO
これだけ特定の団体を擁護するレスが続くと、やはり反対運動に
その団体の関与が絡んでることは否定し難いな。
その団体の関与が絡んでることは否定し難いな。
320 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:04:40 ID:jvu2kQG50
南京で虐殺があったかどうかはわからんが
証拠として提出された写真が証拠として信用に足るかを検証した本なら最近出てたな
で、少女漫画板っぽい話題はまだですか？
証拠として提出された写真が証拠として信用に足るかを検証した本なら最近出てたな
で、少女漫画板っぽい話題はまだですか？
>>320
＞少なくともうそであることは明らかでしょ。うそを放置せよと?
いや、その団体が｢嘘だ｣と主張してるだけで公的に認められたわけでもなんでもないでしょ。
右翼が｢嘘だ｣と判断すれば嘘になるの？
＞少なくともうそであることは明らかでしょ。うそを放置せよと?
いや、その団体が｢嘘だ｣と主張してるだけで公的に認められたわけでもなんでもないでしょ。
右翼が｢嘘だ｣と判断すれば嘘になるの？
324 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:06:28 ID:2+Rp7Qc30
>>315
右翼と言ってみたり､言論弾圧と言ってみたり大変だね
おれは自分の子供が､間違った歴史を信じる社会は作りたくない
間違った事をすれば､社会から正される
それこそ正しいシステムじゃないか？
この法案が通れば､社会から正されるのではなく
「一部権力者」から正される事になる
それは中国・北朝鮮の姿と同じじゃないのかい？
もう一度よく考えて欲しい
我々が何もしなければ､日本は変わっていく
今ならまだ私たちニモできる事がある
でも今やらなければ手遅れになってしまう
自分の未来の為に出来る事で良いからやって欲しい
口コミでこの法案について､皆に広める事から
右翼と言ってみたり､言論弾圧と言ってみたり大変だね
おれは自分の子供が､間違った歴史を信じる社会は作りたくない
間違った事をすれば､社会から正される
それこそ正しいシステムじゃないか？
この法案が通れば､社会から正されるのではなく
「一部権力者」から正される事になる
それは中国・北朝鮮の姿と同じじゃないのかい？
もう一度よく考えて欲しい
我々が何もしなければ､日本は変わっていく
今ならまだ私たちニモできる事がある
でも今やらなければ手遅れになってしまう
自分の未来の為に出来る事で良いからやって欲しい
口コミでこの法案について､皆に広める事から
>>324
右翼の工作員必死だなw
右翼の工作員必死だなw
326 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:09:33 ID:4szi5EiQ0
冗談抜きにヤヴァい状態
党の執行部が推進を進める以上何が起こるかわからない
データや、情報、ソースに疑いがあるなら自分で調べてみると良い
ここの書き込みだけを信じて動くようでは、
マスコミに踊らされている人間と同じ
その上で、自分の取る行動を決めて欲しい
ただ、繰り返すが、執行部は通そうと躍起になっているのは事実
あんまりのんびり構えている時間は無い
党の執行部が推進を進める以上何が起こるかわからない
データや、情報、ソースに疑いがあるなら自分で調べてみると良い
ここの書き込みだけを信じて動くようでは、
マスコミに踊らされている人間と同じ
その上で、自分の取る行動を決めて欲しい
ただ、繰り返すが、執行部は通そうと躍起になっているのは事実
あんまりのんびり構えている時間は無い
327 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:12:48 ID:4szi5EiQ0
この法案はその気になれば、どんな難癖でも付けられる
しかも、基準は曖昧で、認定するのも特定の意思が入りやすい
普通、法律と言うのは曖昧なものだけど、それは幾重ものチェック機構があるから
この法案にはそれがない。だから危険だと言われている
暴走の可能性を多分に潜在させている
自分で原案読んでみれば良く分かるよ
しかも、基準は曖昧で、認定するのも特定の意思が入りやすい
普通、法律と言うのは曖昧なものだけど、それは幾重ものチェック機構があるから
この法案にはそれがない。だから危険だと言われている
暴走の可能性を多分に潜在させている
自分で原案読んでみれば良く分かるよ
事実
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
329 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:14:12 ID:jEuDH/760
>>323
> いや、その団体が｢嘘だ｣と主張してるだけで公的に認められたわけでもなんでもないでしょ。
確認だけど、本宮ひろしの漫画の件だよ? 写真をわざわざ日本軍の
軍服に書きかえたやつ。どう考えてもうそでしょ?
> いや、その団体が｢嘘だ｣と主張してるだけで公的に認められたわけでもなんでもないでしょ。
確認だけど、本宮ひろしの漫画の件だよ? 写真をわざわざ日本軍の
軍服に書きかえたやつ。どう考えてもうそでしょ?
330 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:14:51 ID:TXUcsbTB0
>>329
フィクションならそんなの関係ないんじゃねーの？
フィクションならそんなの関係ないんじゃねーの？
332 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:17:00 ID:TXUcsbTB0
>>331
名誉毀損なら民事なり刑事事件なりで扱えばいいじゃん。
名誉毀損なら民事なり刑事事件なりで扱えばいいじゃん。
事実
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
反対派による必死な右翼団体擁護の例>>331
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
反対派による必死な右翼団体擁護の例>>331
335 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 18:26:07 ID:YETMMmZN0
305も伸びてるか。やる気無くすな。
そんなに圧力が嫌なら反対するのはいいことじゃん？
>>333
それはちょっと違うでしょ。
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体や「人権擁護法案を推進している団体も」連載漫画に
圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派は「法案に反対する団体」を擁護している。
事実は事実。
ただね、圧力をかけて連載中止ってのも幅があるだろうからねぇ。
それはちょっと違うでしょ。
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体や「人権擁護法案を推進している団体も」連載漫画に
圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派は「法案に反対する団体」を擁護している。
事実は事実。
ただね、圧力をかけて連載中止ってのも幅があるだろうからねぇ。
338 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 18:30:15 ID:YETMMmZN0
>>336
そこまで、圧力が嫌ならファミレス行ってもクレームなんてつけんなよ。
そこまで、圧力が嫌ならファミレス行ってもクレームなんてつけんなよ。
だから原案読んで来いよぉ
素人が見てもなかなか笑える楽しい読み物だぞー
素人が見てもなかなか笑える楽しい読み物だぞー
ファミレスでクレームなんかつけたことないけど・・・。
意味わかんない。
意味わかんない。
賛成派ってなんだかなｗ
しつこいようだけど原案読んだ？
これ賛成してなんかメリットあるのか？
反対派からかって遊ぶのも良いけどまぁ程ほどにな
しつこいようだけど原案読んだ？
これ賛成してなんかメリットあるのか？
反対派からかって遊ぶのも良いけどまぁ程ほどにな
344 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 18:36:42 ID:YETMMmZN0
原案ってさ、企画書じゃないんだからさ。
345 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:37:49 ID:2Et3aFt10
>323
「たかじんのそこまでいって委員会」は見てない？
「たかじんのそこまでいって委員会」は見てない？
346 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:38:56 ID:P1o7/ENX0
1.人権擁護法案を通す
2.外国人参政権について再び話し合われる
3.そんなのやべーよ！という反対意見に人権擁護法適用！
4.外国人参政権が通る
5.政治にがんがん外国人が参加。
6.それを批判すると人権擁護法適用！
やばい。無限大数やばい。
2.外国人参政権について再び話し合われる
3.そんなのやべーよ！という反対意見に人権擁護法適用！
4.外国人参政権が通る
5.政治にがんがん外国人が参加。
6.それを批判すると人権擁護法適用！
やばい。無限大数やばい。
348 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 18:40:19 ID:YETMMmZN0
349 ：346：2005/06/13(月) 18:40:25 ID:P1o7/ENX0
ついでに言うと、その参政権の与えられる外国人は
反日教育が徹底しているんだぞ。
反日教育が徹底しているんだぞ。
351 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 18:41:38 ID:YETMMmZN0
352 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:41:56 ID:P1o7/ENX0
353 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 18:43:34 ID:YETMMmZN0
>>352
は、フランスは季節労働者が三分の一、移民が三分の一、フランス人が三分の一になってるんだぜ、今。
は、フランスは季節労働者が三分の一、移民が三分の一、フランス人が三分の一になってるんだぜ、今。
>>350
弟が聞きたいのはそんな枝葉の事でないのです
推進してるならどういうメリットがあるのか教えて欲しい
で、安全ならどうしてそこまで良い切れるのか教えてほしい
不確かな性善説はもうええねん安心させてくれ
弟が聞きたいのはそんな枝葉の事でないのです
推進してるならどういうメリットがあるのか教えて欲しい
で、安全ならどうしてそこまで良い切れるのか教えてほしい
不確かな性善説はもうええねん安心させてくれ
日本人が耐え切れなくなったらアメリカが武器など提供して日本人支援。
日本を救うため、という大義名分で日本人を有効利用して北朝鮮攻撃。
日本を救うため、という大義名分で日本人を有効利用して北朝鮮攻撃。
道化のトニーの活動時間のようですね。
357 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:46:05 ID:P1o7/ENX0
>353
オランダの例は非常に日本に近い。
オランダの外国人は イスラム系社会だから。
フランスはEUがあるからな。また色々と別だろ？
オランダの例は非常に日本に近い。
オランダの外国人は イスラム系社会だから。
フランスはEUがあるからな。また色々と別だろ？
358 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 18:46:51 ID:YETMMmZN0
>>354
メリット？
そうね、ADRってヤツだな。調停機関。
うん、俺は裁判好かないからね。穏便に事が済むならそれでいいじゃない。
安全性？
腰が引けてる行政の出す強制力もない勧告がなんぼのもんだっていうのよ。
メリット？
そうね、ADRってヤツだな。調停機関。
うん、俺は裁判好かないからね。穏便に事が済むならそれでいいじゃない。
安全性？
腰が引けてる行政の出す強制力もない勧告がなんぼのもんだっていうのよ。
>>355
よく「日本とアメリカの関係＝のび太とドラえもん」と例えられてるけど、
今月号のWillだと「アメリカ＝しずかちゃん」って位置づけになってたな。
基本的にはのび太の味方だけども、自分のやりたいことがあったり
ジャイアンやスネ夫の味方するのが得だったら、
のび太よりそっちを優先しちゃうこともあるって。
よく「日本とアメリカの関係＝のび太とドラえもん」と例えられてるけど、
今月号のWillだと「アメリカ＝しずかちゃん」って位置づけになってたな。
基本的にはのび太の味方だけども、自分のやりたいことがあったり
ジャイアンやスネ夫の味方するのが得だったら、
のび太よりそっちを優先しちゃうこともあるって。
360 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 18:47:44 ID:YETMMmZN0
>>357
フランスの移民とか労働者もイスラム系は多分にいると思うんですけど。
フランスの移民とか労働者もイスラム系は多分にいると思うんですけど。
361 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:47:51 ID:P1o7/ENX0
ついでにコレも聞いてくれ。
同じブログで見つけたんだ。こんな政治あっていいのか？
『永住外国人への地方選挙権付与法案が
臨時国会でまたぞろ浮上してきた。
強力に推進しているのは公明党で、
自民党は「違憲の疑いがある」
（安部・幹事長代理）と渋っている。
民主党は国旗・国歌法案の時のように
真っ二つに割れている。
参政権問題は早くから公明党が持ち出し
先国会から継続審議になっているが、
このさい、きっちりと廃案にし、
この問題にケリをつけるべきだ。
在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、
池田大作創価学会名誉会長に求め、
その代わりに韓国における創価学会の
「布教禁止措置を解く」との合意ができたとされている。
その後、韓国側から
韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、
在日韓国人にも与えよ、との”相互主義”が提案された。
在日韓国人は五十万人、在韓日本人はせいぜい三百人。
これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、
韓国側では〇二年二月に
「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の
最高裁の判断が出て、”相互主義”は崩れた。 』
（静岡新聞朝刊「論壇」）
同じブログで見つけたんだ。こんな政治あっていいのか？
『永住外国人への地方選挙権付与法案が
臨時国会でまたぞろ浮上してきた。
強力に推進しているのは公明党で、
自民党は「違憲の疑いがある」
（安部・幹事長代理）と渋っている。
民主党は国旗・国歌法案の時のように
真っ二つに割れている。
参政権問題は早くから公明党が持ち出し
先国会から継続審議になっているが、
このさい、きっちりと廃案にし、
この問題にケリをつけるべきだ。
在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、
池田大作創価学会名誉会長に求め、
その代わりに韓国における創価学会の
「布教禁止措置を解く」との合意ができたとされている。
その後、韓国側から
韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、
在日韓国人にも与えよ、との”相互主義”が提案された。
在日韓国人は五十万人、在韓日本人はせいぜい三百人。
これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、
韓国側では〇二年二月に
「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の
最高裁の判断が出て、”相互主義”は崩れた。 』
（静岡新聞朝刊「論壇」）
362 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:49:23 ID:P1o7/ENX0
>360
問題は
「反政府的な外国人に参政権を与えた」って部分ですな。
問題は
「反政府的な外国人に参政権を与えた」って部分ですな。
>>358
わりぃなにいちゃん
全然安心できないな
調停なら今の委員なり、裁判所の効力を早める方が事故が少ないだろ
好き嫌いじゃなくてリスク減らさな
その程度じゃこまるんだがな
散々聞いておなかいっぱいだよ
安心したいんだよ俺はがつーんとないの？安心かつ有用だよって
わりぃなにいちゃん
全然安心できないな
調停なら今の委員なり、裁判所の効力を早める方が事故が少ないだろ
好き嫌いじゃなくてリスク減らさな
その程度じゃこまるんだがな
散々聞いておなかいっぱいだよ
安心したいんだよ俺はがつーんとないの？安心かつ有用だよって
364 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:50:38 ID:P1o7/ENX0
トニオの相手も疲れたからメシ食いに行く。
個人で考えるべき事だが、後悔のないように。
治安維持方位状の悪法だよこれは。
個人で考えるべき事だが、後悔のないように。
治安維持方位状の悪法だよこれは。
へえ〜
フランスやばいじゃん。
フランスやばいじゃん。
366 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 18:52:42 ID:YETMMmZN0
事実
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
これだって政府法案なのに
370 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:53:55 ID:sslr+VqW0
>>366
門前払いすればいいだけじゃない
門前払いすればいいだけじゃない
371 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 18:55:21 ID:YETMMmZN0
人権擁護法案のスレっていろんな板にもあるけど
なんでここだけﾄﾆｵみたいなのが湧いてるの？ｗｗｗ
なんでここだけﾄﾆｵみたいなのが湧いてるの？ｗｗｗ
>>366
裁判での手続きが、冤罪なりミスなりを防ぐ安全装置だろ
安全装置なくした機械、
それも強力な力を持ったものは世間では欠陥品というのです
裁判のミスどころの騒ぎでないとんでもない事が頻発するよ
冤罪へのケアなんて含んでないんだから
まだ、裁判の方がよっぽどマシです
大体の話、日本にこんな性急な機関つくらな成らんほどの侵害なんてないだろ
国自体国連にそんなものはありませんっていっってるんだしー
裁判での手続きが、冤罪なりミスなりを防ぐ安全装置だろ
安全装置なくした機械、
それも強力な力を持ったものは世間では欠陥品というのです
裁判のミスどころの騒ぎでないとんでもない事が頻発するよ
冤罪へのケアなんて含んでないんだから
まだ、裁判の方がよっぽどマシです
大体の話、日本にこんな性急な機関つくらな成らんほどの侵害なんてないだろ
国自体国連にそんなものはありませんっていっってるんだしー
374 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 18:57:35 ID:sslr+VqW0
>>371
中身の分からないことにどうこう言っても意味無いし
中身の分からないことにどうこう言っても意味無いし
日本は深刻な差別はないらしいからばんばん訴訟はないよ
376 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:00:24 ID:YETMMmZN0
377 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:01:22 ID:2Et3aFt10
>372
つ【sageておけばIDが出ない】
つ【sageておけばIDが出ない】
現実問題として考えよう
・人種が多いわけでもない
・宗教の対立があるわけでもない
・民族の対立があるわけでもない
・外国人排斥運動が盛んなわけでもない
・政府の弾圧があるわけでもない
これに該当しなきゃ個別法で十分だろ
この法案は、一体どんな恐ろしい侵害を止めるんだ？
強いて言うならマスコミの非人情な被害者晒しくらいかね
・人種が多いわけでもない
・宗教の対立があるわけでもない
・民族の対立があるわけでもない
・外国人排斥運動が盛んなわけでもない
・政府の弾圧があるわけでもない
これに該当しなきゃ個別法で十分だろ
この法案は、一体どんな恐ろしい侵害を止めるんだ？
強いて言うならマスコミの非人情な被害者晒しくらいかね
379 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:02:10 ID:sslr+VqW0
>>376
比べてましだからかな
比べてましだからかな
事実
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
382 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:03:55 ID:YETMMmZN0
人権擁護法案がわかる、リンク集
【初めての方へ】なんのパロだか知らないけどわかりやすい！
ttp://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.html
【初めての方へ・２】サルでも分かる？人権擁護法案
ttp://blog.livedoor.jp/monster_00/
【人権擁護法案参考資料】
・携帯専用
ttp://blog.m.livedoor.jp/lancer1/index.cgi
ttp://blog.m.livedoor.jp/monster_00/index.cgi
・スイス民間防衛に学べ！人権擁護法案を推進している団体の真意！
ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
【初めての方へ】なんのパロだか知らないけどわかりやすい！
ttp://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.html
【初めての方へ・２】サルでも分かる？人権擁護法案
ttp://blog.livedoor.jp/monster_00/
【人権擁護法案参考資料】
・携帯専用
ttp://blog.m.livedoor.jp/lancer1/index.cgi
ttp://blog.m.livedoor.jp/monster_00/index.cgi
・スイス民間防衛に学べ！人権擁護法案を推進している団体の真意！
ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
384 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:05:45 ID:sslr+VqW0
>>382
どこまで知ってないと駄目なの
どこまで知ってないと駄目なの
385 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:05:48 ID:YETMMmZN0
386 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:06:17 ID:YETMMmZN0
>>384
比較できるほどの材料持ってきて。
比較できるほどの材料持ってきて。
387 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:06:59 ID:5FlHP6gU0
はい、帰ってまいりましたよ。ただいま。
２００くらいレスついてて、読むの大変だったｗ
気になった所だけ簡単レス
>>161 ありがとう！嬉しい！いや、俺はだめぽな人間ですよ？ｗ
>>173 それは俺も気になる所。賛成派の方は質問に答えてくれないかなぁ
>>190 ﾜﾛﾀｗ
>>233 いい事言うねぇ！！
>>300 事実？現行法の人権擁護委員が出版に圧力をかけた事例は知らないけど
いわゆる法案推進派の各団体が出版だけじゃなく、メディアそれぞれに圧力
をかけてる、かけてたって事例は枚挙に暇がないと思うけど？
それこそネットでちょっと調べればﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出て来るくらいに。
３００以降はめんどくさくなったので、流し読み程度ﾃﾞｽｗ すまんｗ
２００くらいレスついてて、読むの大変だったｗ
気になった所だけ簡単レス
>>161 ありがとう！嬉しい！いや、俺はだめぽな人間ですよ？ｗ
>>173 それは俺も気になる所。賛成派の方は質問に答えてくれないかなぁ
>>190 ﾜﾛﾀｗ
>>233 いい事言うねぇ！！
>>300 事実？現行法の人権擁護委員が出版に圧力をかけた事例は知らないけど
いわゆる法案推進派の各団体が出版だけじゃなく、メディアそれぞれに圧力
をかけてる、かけてたって事例は枚挙に暇がないと思うけど？
それこそネットでちょっと調べればﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出て来るくらいに。
３００以降はめんどくさくなったので、流し読み程度ﾃﾞｽｗ すまんｗ
389 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:08:56 ID:sslr+VqW0
>>386
読めないのかな
読めないのかな
390 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:09:19 ID:YETMMmZN0
391 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:10:16 ID:YETMMmZN0
＞・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
人権擁護委員って法案が可決されてから組織されるんじゃないの？
人権擁護委員って法案が可決されてから組織されるんじゃないの？
393 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:10:28 ID:j6yM45MF0
スレ上発言者を、「賛成派（推進派）」と「反対派」という単純な色分けするのは危険です
反対派をおちょくりたい、釣りたい、
あるいは馬鹿にすることで心理的に優位に立ちたい、
「反・反対派」と言う存在がいることを念頭に置いておきましょう
394 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:10:30 ID:sslr+VqW0
>>390
要らないものは要らないということで
要らないものは要らないということで
キモイ関西弁使うな
398 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:11:10 ID:sslr+VqW0
>>391
読めないのかな?
読めないのかな?
399 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:11:18 ID:5FlHP6gU0
まぁざっと読んでみて、このスレには
賛成派はsageかつ一方的な決め付けが多い気がするけどね。
それを読んだ人がどう判断するか・・・楽しみです。
あ、トニオおかえりｗ
賛成派の言う、反対派の妄想だ！ってんならほっとけば
いいんじゃないの？とは思うね。だって、安全な法案なんでしょ？
なんでそんなに必死なの？
俺はこの法案がヤバいと思うから、まぁ出来る範囲で必死ですけどね。
現行法についてはまったく知りませんが、人権擁護法案については
法案を全部読みましたよ。
でも、法案の細かい部分について議論するのは板違いになるので
スルー。一応、読んだ上で、自分で判断してる、って事で。
賛成派はsageかつ一方的な決め付けが多い気がするけどね。
それを読んだ人がどう判断するか・・・楽しみです。
あ、トニオおかえりｗ
賛成派の言う、反対派の妄想だ！ってんならほっとけば
いいんじゃないの？とは思うね。だって、安全な法案なんでしょ？
なんでそんなに必死なの？
俺はこの法案がヤバいと思うから、まぁ出来る範囲で必死ですけどね。
現行法についてはまったく知りませんが、人権擁護法案については
法案を全部読みましたよ。
でも、法案の細かい部分について議論するのは板違いになるので
スルー。一応、読んだ上で、自分で判断してる、って事で。
400 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:11:33 ID:YETMMmZN0
402 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:12:54 ID:YETMMmZN0
事実
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
404 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:13:48 ID:5FlHP6gU0
今現在も、人権擁護委員ってのはいるらしいです。
今回の事を知るまで、俺は知りませんでしたが。
新法が施行する前の今の擁護委員を語ってもしょうがないのでは？
だって、法律によって行動できる幅があまりにも違うのですから。
新法が出来て、色々な行動が可能になって、
その結果委員たちがどう行動するのか、を心配しているわけですから。
今回の事を知るまで、俺は知りませんでしたが。
新法が施行する前の今の擁護委員を語ってもしょうがないのでは？
だって、法律によって行動できる幅があまりにも違うのですから。
新法が出来て、色々な行動が可能になって、
その結果委員たちがどう行動するのか、を心配しているわけですから。
まー今更、賛成、反対も何も崖っぷちだからな
時間ないよな
面白議論の応酬してる場合じゃない事よ
問題あると思った人は各自行動しよう
６・１９の集まりは大切だな
一人でも多く集まるべきだな
選挙中だし議員にかなりの圧力になる
時間ないよな
面白議論の応酬してる場合じゃない事よ
問題あると思った人は各自行動しよう
６・１９の集まりは大切だな
一人でも多く集まるべきだな
選挙中だし議員にかなりの圧力になる
>>397
人権擁護委員というより個々の団体による圧力ならしょっちゅうあるよ。
人権擁護委員というより個々の団体による圧力ならしょっちゅうあるよ。
408 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:14:23 ID:YETMMmZN0
409 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:14:57 ID:5FlHP6gU0
>>407
日本再生ネットワークとか日本会議とかな。
日本再生ネットワークとか日本会議とかな。
412 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:16:41 ID:YETMMmZN0
>>404
ちがわねぇよ。だから、現に人権擁護法案で取れる最大の措置である勧告、
また、立ち入り調査やってるんだよ、人権擁護局は。
なんで今更になって反対する？気にも留めてなかったじゃないか？
君らはどうして堂々と恥を晒せるんだ？
ちがわねぇよ。だから、現に人権擁護法案で取れる最大の措置である勧告、
また、立ち入り調査やってるんだよ、人権擁護局は。
なんで今更になって反対する？気にも留めてなかったじゃないか？
君らはどうして堂々と恥を晒せるんだ？
事実
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
やるこたぁ決まってる
ここで煽りあいするのも楽しいけど無駄に時間を消費するだけ
マスコミ凸、自民凸、中立派凸を継続
なんかこうドカーンと知らしめる方法が欲しいね
ここで煽りあいするのも楽しいけど無駄に時間を消費するだけ
マスコミ凸、自民凸、中立派凸を継続
なんかこうドカーンと知らしめる方法が欲しいね
415 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:17:21 ID:sslr+VqW0
ID出せない時点で相手にされてない事に気づいてない
416 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:17:30 ID:YETMMmZN0
>>409
お前も罵倒返しは嫌悪感を抱かれると思うんだがな。
お前も罵倒返しは嫌悪感を抱かれると思うんだがな。
>>411 <-推進派ってこんな奴ｗ
前スレ７５って重要人物なんですか？
419 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:18:55 ID:5FlHP6gU0
人権擁護法案を推進する団体
「創価学会（宗教団体＆公明党支持母体）、朝連（北朝鮮の日本における活動団体）
解同（被差別部落問題の為の団体）、民団（朝連の韓国バージョン）」
が、今まで出版社に対して圧力をかけた事がある、ってのは
ネットでちょっと調べればすぐに出て来る程度の、
ごくありふれた情報です。
今まで圧力をかけていた団体が、
この法律によってより大きな、より公的な権力を
持つかもしれません。大丈夫だと思いますか？
「創価学会（宗教団体＆公明党支持母体）、朝連（北朝鮮の日本における活動団体）
解同（被差別部落問題の為の団体）、民団（朝連の韓国バージョン）」
が、今まで出版社に対して圧力をかけた事がある、ってのは
ネットでちょっと調べればすぐに出て来る程度の、
ごくありふれた情報です。
今まで圧力をかけていた団体が、
この法律によってより大きな、より公的な権力を
持つかもしれません。大丈夫だと思いますか？
420 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:19:00 ID:YETMMmZN0
法案が通ったら委員は改選されるんじゃないの？
422 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:20:07 ID:YETMMmZN0
423 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:20:21 ID:YETMMmZN0
>>421
法案読んでこい。
法案読んでこい。
424 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:20:34 ID:yjNw0b1p0
ここはage進行ですよ、ついでにID出そうよ。
425 ：plummet：2005/06/13(月) 19:21:02 ID:t/muAkbx0
>>404
＞だって、法律によって行動できる幅があまりにも違うのですから
人権擁護委員に限れば、ほとんど同じです。一般救済のところと、現行法を比べてもらえば分かると思います。
特別救済は、人権委員とその事務局員のみが可能になっています。
＞だって、法律によって行動できる幅があまりにも違うのですから
人権擁護委員に限れば、ほとんど同じです。一般救済のところと、現行法を比べてもらえば分かると思います。
特別救済は、人権委員とその事務局員のみが可能になっています。
少女漫画板らしく作家に凸とかは？
427 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:22:21 ID:YETMMmZN0
>>425
やー、祭りに飛んできましたかｗ？
やー、祭りに飛んできましたかｗ？
428 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:22:35 ID:5FlHP6gU0
>>412
いや、寡聞にも今までこの法案について知らなかったのは、
本当に情けないよ。自分を叱りたいくらいだね。
だから、今からでも自分にとってできる事をやってるだけ。
それが、こうやって少しでも多くの人に、この問題を
知ってもらいたい、って事。
>>418
ただの一般ピーポーですよ。少女漫画も好き、ってだけ。
名無しで書きこむのは好きじゃないので（自分の発言すら
わかんなくなるし）、臨時トリップつけてるだけです。
ま、１反対派、と思ってもらっていいですよ〜
いや、寡聞にも今までこの法案について知らなかったのは、
本当に情けないよ。自分を叱りたいくらいだね。
だから、今からでも自分にとってできる事をやってるだけ。
それが、こうやって少しでも多くの人に、この問題を
知ってもらいたい、って事。
>>418
ただの一般ピーポーですよ。少女漫画も好き、ってだけ。
名無しで書きこむのは好きじゃないので（自分の発言すら
わかんなくなるし）、臨時トリップつけてるだけです。
ま、１反対派、と思ってもらっていいですよ〜
>>425
でも現行法は基本的人権だけが対象なんでしょ。
でも現行法は基本的人権だけが対象なんでしょ。
431 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:24:23 ID:sslr+VqW0
>>412
ならこのままで良い訳だ
ならこのままで良い訳だ
432 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:24:34 ID:YETMMmZN0
433 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:24:43 ID:5FlHP6gU0
こうやって昨日から色々話してて、
それを見てた人がいたら、どう思うか。
ホントに時間的にギリギリだから、
自分で判断した後は、行動を取るべき時期に来ています。
ホントに俺は頭が悪くて、うまく言えないんだけど、
そんな団体が幅を利かすような日本はイヤです。
好きな漫画も、堂々と読みたいです。
妙に内容が空虚になった漫画なんか、イヤ。
それを見てた人がいたら、どう思うか。
ホントに時間的にギリギリだから、
自分で判断した後は、行動を取るべき時期に来ています。
ホントに俺は頭が悪くて、うまく言えないんだけど、
そんな団体が幅を利かすような日本はイヤです。
好きな漫画も、堂々と読みたいです。
妙に内容が空虚になった漫画なんか、イヤ。
ねえなんでこの板だけ変なの湧いてるの？
435 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:25:17 ID:YETMMmZN0
>>431
だから、むしろ調停機関の新設が意義のあることなのだ、とさっきも言っただろうが。
だから、むしろ調停機関の新設が意義のあることなのだ、とさっきも言っただろうが。
437 ：plummet：2005/06/13(月) 19:25:39 ID:t/muAkbx0
>>419
その「推進団体」なんですがね、公明党が推してるから創価学会は支持するだろうって思える以外、
各団体が人権擁護法案を推進してるというソースが見つからないのですな。探してるんだけど。
（解同中央本部は「廃案を恐れず抜本的修正を」と言っており、「もっと別の法律」を推進しているので）
……でも「朝連」はいただけない……
>>421
法務部会の法務省説明では、シフトします。
新しい法案だと国家公務員になるので、「ソレは無理」とやめちゃう人がいるんじゃないかと思えるので、
一時的に数は減るかも、と予測してみる。
その「推進団体」なんですがね、公明党が推してるから創価学会は支持するだろうって思える以外、
各団体が人権擁護法案を推進してるというソースが見つからないのですな。探してるんだけど。
（解同中央本部は「廃案を恐れず抜本的修正を」と言っており、「もっと別の法律」を推進しているので）
……でも「朝連」はいただけない……
>>421
法務部会の法務省説明では、シフトします。
新しい法案だと国家公務員になるので、「ソレは無理」とやめちゃう人がいるんじゃないかと思えるので、
一時的に数は減るかも、と予測してみる。
438 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:25:50 ID:sslr+VqW0
>>432
問題がないなら、ことさら変える必要が無い
問題がないなら、ことさら変える必要が無い
439 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:26:21 ID:YETMMmZN0
>>433
俺は日本人にこういうデマ撒き散らしてそ知らぬ顔をしている恥知らずがこれ以上増えてくれないことを望むよ。
俺は日本人にこういうデマ撒き散らしてそ知らぬ顔をしている恥知らずがこれ以上増えてくれないことを望むよ。
440 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:26:35 ID:5FlHP6gU0
現行法と新法は、その内容が違う。
そうじゃなかったら、改正する意味ないでしょ？
で、その内容が問題だから、一部の国会議員などが
反対してる。
賛成している面子と、変えようとしている内容を見ると
確かにヤバいね、って思う。
そうじゃなかったら、改正する意味ないでしょ？
で、その内容が問題だから、一部の国会議員などが
反対してる。
賛成している面子と、変えようとしている内容を見ると
確かにヤバいね、って思う。
441 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:26:59 ID:sslr+VqW0
>>435
どのような意義があるの
どのような意義があるの
443 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:27:47 ID:5FlHP6gU0
444 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:27:53 ID:YETMMmZN0
445 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:27:59 ID:sslr+VqW0
>>442
誰が必要としているの
誰が必要としているの
>>436
トニオって他の板にもいたっけ？
トニオって他の板にもいたっけ？
>426
お逝きなさい。
お逝きなさい。
反対している面子＝日本再生ネットワーク、日本会議などの言論弾圧団体
449 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:28:38 ID:YETMMmZN0
>>441
訴訟外での迅速な問題解決、これは訴訟がしにくい社会である日本にとっては意義のあることだと思うが。
訴訟外での迅速な問題解決、これは訴訟がしにくい社会である日本にとっては意義のあることだと思うが。
451 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:29:06 ID:YETMMmZN0
>>446
洋板でコテハンやってるよ。
洋板でコテハンやってるよ。
452 ：plummet：2005/06/13(月) 19:29:08 ID:t/muAkbx0
>>427
あちこちにコピペされてたもんだから、ちょっと。
あまりに場違いな板だから大人しめにｗ
>>429
人権擁護法案もそうですよ＞基本的人権
というのは、「人権」を定義している法規が憲法（の基本的人権）しかないので、
なんらかの法律条文で「人権」とあったら、特に「〜の自由」と限定されない限り、
原則として憲法に規定される基本的人権を意味するんです。自動的に。
あちこちにコピペされてたもんだから、ちょっと。
あまりに場違いな板だから大人しめにｗ
>>429
人権擁護法案もそうですよ＞基本的人権
というのは、「人権」を定義している法規が憲法（の基本的人権）しかないので、
なんらかの法律条文で「人権」とあったら、特に「〜の自由」と限定されない限り、
原則として憲法に規定される基本的人権を意味するんです。自動的に。
ところで、ここは少女漫画板です
事実
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
457 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:31:43 ID:lU3PKhUq0
>>449
中身が分からないと判断しようがないけどね
中身が分からないと判断しようがないけどね
458 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:31:54 ID:YETMMmZN0
>>454
だったら、板違いだと思うんですけど。
だったら、板違いだと思うんですけど。
459 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:32:23 ID:YETMMmZN0
>>457
だったら、中身を見てきてね。
だったら、中身を見てきてね。
＞・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
法案を推進してる団体による圧力や殺人はあちこちで起きてます。
法案を推進してる団体による圧力や殺人はあちこちで起きてます。
461 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:33:18 ID:5FlHP6gU0
問題は、シンプルに考えてみましょう。
この法案が否決or廃案になる＜現行法があるから
人権擁護委員はすでにいるんでしょ？
世論が納得する形で変えればいい。
この法案が成立する＜より一層人権擁護委員の活動が
活発になり、困ってる人が助かるor
その権力強化が原因で、様々な事に人権侵害の恐れ、
と勧告などされて、一般生活のすべてに悪影響を受ける可能性がある。
無論、漫画などの出版業界も例外じゃなく、作品に対する
圧力、自粛などが加速する恐れがある。
この法案が否決or廃案になる＜現行法があるから
人権擁護委員はすでにいるんでしょ？
世論が納得する形で変えればいい。
この法案が成立する＜より一層人権擁護委員の活動が
活発になり、困ってる人が助かるor
その権力強化が原因で、様々な事に人権侵害の恐れ、
と勧告などされて、一般生活のすべてに悪影響を受ける可能性がある。
無論、漫画などの出版業界も例外じゃなく、作品に対する
圧力、自粛などが加速する恐れがある。
462 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:33:51 ID:lU3PKhUq0
>>459
何をしたくてココに来てるの
何をしたくてココに来てるの
事実
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
・人権擁護委員によって出版物に対する圧力がかけられた事実は無い。
・今法案に反対する団体は連載漫画に圧力をかけて連載中止に追い込んだことがある。
反対派はそれを擁護している。
466 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:35:07 ID:YETMMmZN0
140 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/12(日) 22:23:51 ID:???0
>>135
推進派の人って、他人の失敗を
鬼の首を取ったように繰り返し言い続けるしか能がないんですね。
こんな人たちが推進してるんなら、
人権が守られるはずなんかないって明白ですよ。
>>135
推進派の人って、他人の失敗を
鬼の首を取ったように繰り返し言い続けるしか能がないんですね。
こんな人たちが推進してるんなら、
人権が守られるはずなんかないって明白ですよ。
468 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:36:21 ID:YETMMmZN0
469 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:37:03 ID:YETMMmZN0
>>467
前提がまず失敗なのに反対運動なんて成り立つわけが無いだろうが。
前提がまず失敗なのに反対運動なんて成り立つわけが無いだろうが。
470 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:37:11 ID:lU3PKhUq0
>>466
選択肢を与えず強要する
選択肢を与えず強要する
471 ：plummet：2005/06/13(月) 19:37:21 ID:t/muAkbx0
472 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:37:42 ID:5FlHP6gU0
ネットで反対する人達がいるからって
ここまでやっきになっていわゆる火消し（反対派に対する論破、その他）
をする必要はどこにあるの？
賛成派が言うような法律なら、自然に成就するんじゃないの？
なんで危険だ！と反対する人達がいるの？
ズバリ、ネットの草の根運動による政治家へのＦＡＸなどが
功を奏したから、ネットですら、情報規制を勧めようとしている、
ってのが本音だと思う俺。
で、今日は辺境警備、カルバニア、わかつきめぐみ作品、
どの話がいい？ｗ
法案の事ばっかりじゃ、つまんないしｗ
ここまでやっきになっていわゆる火消し（反対派に対する論破、その他）
をする必要はどこにあるの？
賛成派が言うような法律なら、自然に成就するんじゃないの？
なんで危険だ！と反対する人達がいるの？
ズバリ、ネットの草の根運動による政治家へのＦＡＸなどが
功を奏したから、ネットですら、情報規制を勧めようとしている、
ってのが本音だと思う俺。
で、今日は辺境警備、カルバニア、わかつきめぐみ作品、
どの話がいい？ｗ
法案の事ばっかりじゃ、つまんないしｗ
474 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:38:09 ID:YETMMmZN0
475 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:38:45 ID:5FlHP6gU0
476 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:39:03 ID:lU3PKhUq0
>>471
必要無いからどうでもいい
必要無いからどうでもいい
478 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:39:52 ID:8a9sJHcg0
>>471
というか、現行法下における人権擁護委員の権限の一部は人権委員に移譲されるわけで、
人権委員に移譲される権限も現行法よりも明らかに狭いわけで。
トータルではどう見ても、今法案の方が権限縮小されてますね。
というか、現行法下における人権擁護委員の権限の一部は人権委員に移譲されるわけで、
人権委員に移譲される権限も現行法よりも明らかに狭いわけで。
トータルではどう見ても、今法案の方が権限縮小されてますね。
480 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:40:15 ID:YETMMmZN0
>>472
俺はお前みたいなデマ撒き散らす恥知らずがのうのうとしてるのを見ると反吐が出るんだよ。
デマ撒き散らす運動が功を奏して得意げか。衆愚も極まれりだぜ。
＞法案の事ばっかりじゃ、つまんないしｗ
ここは法案の話のスレだろうが！！！！！
俺はお前みたいなデマ撒き散らす恥知らずがのうのうとしてるのを見ると反吐が出るんだよ。
デマ撒き散らす運動が功を奏して得意げか。衆愚も極まれりだぜ。
＞法案の事ばっかりじゃ、つまんないしｗ
ここは法案の話のスレだろうが！！！！！
482 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:40:59 ID:lU3PKhUq0
>>474
必要無いと思っている別に困っている事も無いし
必要無いと思っている別に困っている事も無いし
483 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:41:10 ID:YETMMmZN0
484 ：plummet：2005/06/13(月) 19:41:24 ID:t/muAkbx0
>>472
＞賛成派が言うような法律なら、自然に成就するんじゃないの？
＞なんで危険だ！と反対する人達がいるの？
なんかね、法案の条文を過剰に危険に解釈したサイトとかフラッシュが流行しちゃったもんで。
デマを信じて欲しくないってことで俺はこんなことしてますが。
＞賛成派が言うような法律なら、自然に成就するんじゃないの？
＞なんで危険だ！と反対する人達がいるの？
なんかね、法案の条文を過剰に危険に解釈したサイトとかフラッシュが流行しちゃったもんで。
デマを信じて欲しくないってことで俺はこんなことしてますが。
485 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:41:54 ID:5FlHP6gU0
ま、すべては、このスレを読んでる人の判断よ〜。
って何度も言ってるけどねｗ
もし、あなたが、賛成派の言ってる事に疑問を感じたら、
自分で調べるなりして、行動しましょ。
もう時間はマジでないのです。
カイジ風に言うなら「もうすぐ後ろまで火は迫っているんだっ・・・」
カイジは少女漫画じゃねえや・・・＿|￣|○
あ、あと賛成派の中でも、トニオは特別口調が荒いから、
彼の言動だけで賛成派を推量しないであげてくださいねｗ
って何度も言ってるけどねｗ
もし、あなたが、賛成派の言ってる事に疑問を感じたら、
自分で調べるなりして、行動しましょ。
もう時間はマジでないのです。
カイジ風に言うなら「もうすぐ後ろまで火は迫っているんだっ・・・」
カイジは少女漫画じゃねえや・・・＿|￣|○
あ、あと賛成派の中でも、トニオは特別口調が荒いから、
彼の言動だけで賛成派を推量しないであげてくださいねｗ
>>482
じゃあ必要だと思ってる人の邪魔をしないでください。
じゃあ必要だと思ってる人の邪魔をしないでください。
487 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:42:55 ID:YETMMmZN0
>>484
じゃあ人権擁護法案はそんなに危険な法案じゃないですよ〜、って
対抗して訴えるFLASH作ればいいんじゃあ…
あ、FLASH作成ソフトも人の心を動かせる作品を創るスキルもないんですね。失礼しました。
じゃあ人権擁護法案はそんなに危険な法案じゃないですよ〜、って
対抗して訴えるFLASH作ればいいんじゃあ…
あ、FLASH作成ソフトも人の心を動かせる作品を創るスキルもないんですね。失礼しました。
489 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:43:50 ID:lU3PKhUq0
>>486
誰が必要としているのか分からないと判断しようが無い
誰が必要としているのか分からないと判断しようが無い
どっちもどっち。
目糞鼻糞。
目糞鼻糞。
>>480
頭ごなしにデマとレッテル貼りしてる時点で君の話の信憑性も失われるわけだが。
頭ごなしにデマとレッテル貼りしてる時点で君の話の信憑性も失われるわけだが。
492 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:44:02 ID:YETMMmZN0
493 ：plummet：2005/06/13(月) 19:44:25 ID:t/muAkbx0
494 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:44:51 ID:YETMMmZN0
495 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:45:25 ID:lU3PKhUq0
>>487
要らないと思っているから要らないと言ってるだけ
要らないと思っているから要らないと言ってるだけ
496 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:45:43 ID:5FlHP6gU0
>>478
ん〜、あの人の作風は毒がないのが特徴だから
（そこが好きなんだけどさｗ なんか心が軽くなる）
この法案で現実にどうこう、ってなるとは思えないタイプなんだけど
「夏目さん」の３兄弟＆主夫パパ＆働くママさん
について、その関係を非難するおじいちゃんの発言が
（最後は仲直りするけどさｗ）
曲解されて、非難される・・・かも？
学生とか生徒とかを扱った話が多いから
こんな生徒は・・・みたいな事になったらすげーイヤだなぁ
ん〜、あの人の作風は毒がないのが特徴だから
（そこが好きなんだけどさｗ なんか心が軽くなる）
この法案で現実にどうこう、ってなるとは思えないタイプなんだけど
「夏目さん」の３兄弟＆主夫パパ＆働くママさん
について、その関係を非難するおじいちゃんの発言が
（最後は仲直りするけどさｗ）
曲解されて、非難される・・・かも？
学生とか生徒とかを扱った話が多いから
こんな生徒は・・・みたいな事になったらすげーイヤだなぁ
497 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:45:51 ID:YETMMmZN0
>>495
なんで要らないの？理由は？
なんで要らないの？理由は？
498 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:48:01 ID:5FlHP6gU0
>>480
まぁまぁ落ちつきなさい。
どんな議論でも、怒ったら怒った方が凄く不利だ、
ってのは学校行ってるトニオ君なら知ってるでしょ？
冷静に、法案の問題点、反対派の心配する部分を
法律を知らない人にでもわかりやすく、
説得するのが推進派のやるべき事なんじゃないの？
衆愚って言っちゃったら、民主主義の否定だよ？
民主主義否定したら、どういう政体がいいと思うわけ？
まぁまぁ落ちつきなさい。
どんな議論でも、怒ったら怒った方が凄く不利だ、
ってのは学校行ってるトニオ君なら知ってるでしょ？
冷静に、法案の問題点、反対派の心配する部分を
法律を知らない人にでもわかりやすく、
説得するのが推進派のやるべき事なんじゃないの？
衆愚って言っちゃったら、民主主義の否定だよ？
民主主義否定したら、どういう政体がいいと思うわけ？
499 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:48:28 ID:lU3PKhUq0
501 ：plummet：2005/06/13(月) 19:50:05 ID:t/muAkbx0
502 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:50:31 ID:5FlHP6gU0
>>484
でも、現実に反対している政治家は
そんなデマフラッシュによって反対してるんじゃないんでしょ？
政治の専門家（政治家だよね）が心配するような事態を招く
法案自体が、危険性をはらんでるんじゃないの？
世の中、法律の事を知らない人も多いけど
知ってる人も多いでしょ？
そのなかで、反対運動が起こってるって言う事実は
そんな軽いもんじゃないと思うんだけど？
でも、現実に反対している政治家は
そんなデマフラッシュによって反対してるんじゃないんでしょ？
政治の専門家（政治家だよね）が心配するような事態を招く
法案自体が、危険性をはらんでるんじゃないの？
世の中、法律の事を知らない人も多いけど
知ってる人も多いでしょ？
そのなかで、反対運動が起こってるって言う事実は
そんな軽いもんじゃないと思うんだけど？
>>499
それ現行法じゃん。
それ現行法じゃん。
トニオ→嫌な奴っぽい
前スレ７５→嫌味な奴っぽい
前スレ７５→嫌味な奴っぽい
505 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:52:08 ID:lU3PKhUq0
506 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:52:08 ID:YETMMmZN0
>>498
だから、お前らの解釈たちどころに否定しとるだろうが。
そんな状況と見るや法律論から逃げる君達は衆愚としか言いようが無いわけだが。
民主主義が衆愚に堕すって言うのはアテネの時代から言われてることだろ。
いまさら、恭しく民主主義の否定たぁ笑わせるぜ。
だから、お前らの解釈たちどころに否定しとるだろうが。
そんな状況と見るや法律論から逃げる君達は衆愚としか言いようが無いわけだが。
民主主義が衆愚に堕すって言うのはアテネの時代から言われてることだろ。
いまさら、恭しく民主主義の否定たぁ笑わせるぜ。
507 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:52:57 ID:YETMMmZN0
>>505
3条は無視ですか？
3条は無視ですか？
509 ：plummet：2005/06/13(月) 19:53:52 ID:t/muAkbx0
>>502
＞でも、現実に反対している政治家は
＞そんなデマフラッシュによって反対してるんじゃないんでしょ？
根っこというか、動機が同じなんだと思います。ただ、政治家レベルのねらい目は解同じゃなく在日だと思いますが。
政治家といっても、そんなに法律に通じてる人ばっかりでもないですしね。立法府の人間として信じがたいことですが。
地方議会レベルでは、「反対派が言っているような問題がある法案ではない」と言ってる人（ブログ）もいます。
＞でも、現実に反対している政治家は
＞そんなデマフラッシュによって反対してるんじゃないんでしょ？
根っこというか、動機が同じなんだと思います。ただ、政治家レベルのねらい目は解同じゃなく在日だと思いますが。
政治家といっても、そんなに法律に通じてる人ばっかりでもないですしね。立法府の人間として信じがたいことですが。
地方議会レベルでは、「反対派が言っているような問題がある法案ではない」と言ってる人（ブログ）もいます。
■人権擁護法案推進派の団体
法務省
公明党
創価学会
自民党の野中、古賀誠等
部落解放同盟中央本部
自由同和会
民主党
朝日新聞
朝鮮総連
在日大韓国民団(民団)
社民党
日教組
これだけで満腹↑
法務省
公明党
創価学会
自民党の野中、古賀誠等
部落解放同盟中央本部
自由同和会
民主党
朝日新聞
朝鮮総連
在日大韓国民団(民団)
社民党
日教組
これだけで満腹↑
>>510
それだけ多くの民意に支えられた法案、ということだね。
それだけ多くの民意に支えられた法案、ということだね。
512 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:56:05 ID:lU3PKhUq0
>>507
意味が分からない
意味が分からない
513 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 19:57:16 ID:YETMMmZN0
>>512
第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
514 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 19:57:49 ID:5FlHP6gU0
>>501
どの辺が心配、ってより
心配を起こさせる、ってのがすでにヤバいのではないかと。
推進する団体にしても、法案の内容にしても、
簡単に誤解が解ける状態なら、それこそ「誤解ですよ！
なぜなら〜〜」って反対派を説得できるかと。
反対派だって、そんなそんな頭の悪い人たちでもないですしね。
マクロな観点で申しております。
>>506
衆愚だからこそ、すこしでも全体を啓蒙して
衆愚に落ちる危険をかわそうとするのが正しい民主主義なんじゃねーの？
とは思うけど、板違いスレ違いだから以後スルーで。
ただ、君の発言を昨日から見ていると、
決めつけや断定、かつ人の意見について真摯に受け止めようとする
姿勢がないように思えるね。
まさに独裁的な部分を感じるよ。
どの辺が心配、ってより
心配を起こさせる、ってのがすでにヤバいのではないかと。
推進する団体にしても、法案の内容にしても、
簡単に誤解が解ける状態なら、それこそ「誤解ですよ！
なぜなら〜〜」って反対派を説得できるかと。
反対派だって、そんなそんな頭の悪い人たちでもないですしね。
マクロな観点で申しております。
>>506
衆愚だからこそ、すこしでも全体を啓蒙して
衆愚に落ちる危険をかわそうとするのが正しい民主主義なんじゃねーの？
とは思うけど、板違いスレ違いだから以後スルーで。
ただ、君の発言を昨日から見ていると、
決めつけや断定、かつ人の意見について真摯に受け止めようとする
姿勢がないように思えるね。
まさに独裁的な部分を感じるよ。
>>511
オマエはどこに所属してるの？ｗｗｗ
オマエはどこに所属してるの？ｗｗｗ
推進派団体多いね
518 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:59:37 ID:aL/o9oOn0 BE:94651463-##
>>516
それが出来る前から反対しとるわｗｗｗ
それが出来る前から反対しとるわｗｗｗ
519 ：plummet：2005/06/13(月) 19:59:51 ID:t/muAkbx0
>>510
こんな感じかな、実際は。
法務省……そりゃ法務省案だしな
公明党……推進している
創価学会……公明党と同じく
自民党の野中、古賀誠等……推進してる
部落解放同盟中央本部……民主党案を支持していると思われる
自由同和会……ここは自民党支持なので法案支持だろう
民主党……自党の独自案があるので政府案については？
朝日新聞……社説で支持していた記憶が
朝鮮総連……意思表明をみたことない
在日大韓国民団(民団)……意思表明をみたことない
社民党……政府案には批判的。パリ原則に基づけ、と言っている
日教組……よく分からないが支持でも不思議ではない
こんな感じかな、実際は。
法務省……そりゃ法務省案だしな
公明党……推進している
創価学会……公明党と同じく
自民党の野中、古賀誠等……推進してる
部落解放同盟中央本部……民主党案を支持していると思われる
自由同和会……ここは自民党支持なので法案支持だろう
民主党……自党の独自案があるので政府案については？
朝日新聞……社説で支持していた記憶が
朝鮮総連……意思表明をみたことない
在日大韓国民団(民団)……意思表明をみたことない
社民党……政府案には批判的。パリ原則に基づけ、と言っている
日教組……よく分からないが支持でも不思議ではない
520 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:00:08 ID:YETMMmZN0
>>514
だから、啓蒙するにも『とにかく不安』じゃあどうすりゃいいのか分からないわけですが。
だいたいにして、
＞決めつけや断定、かつ人の意見について真摯に受け止めようとする
＞姿勢がないように思えるね。
＞まさに独裁的な部分を感じるよ。
って決め付けじゃねぇか。なんなんだお前。
だから、啓蒙するにも『とにかく不安』じゃあどうすりゃいいのか分からないわけですが。
だいたいにして、
＞決めつけや断定、かつ人の意見について真摯に受け止めようとする
＞姿勢がないように思えるね。
＞まさに独裁的な部分を感じるよ。
って決め付けじゃねぇか。なんなんだお前。
521 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:00:10 ID:8a9sJHcg0
>>516
え、逆だと思うけど…
誰にでもわかるように、いろいろな手段を用いて
的確に表現できるのは頭やスキルがいい証拠かと。
文句があるなら人権擁護法案ﾏﾝｾｰフラッシュでも作って宣伝すればいいのに。
え、逆だと思うけど…
誰にでもわかるように、いろいろな手段を用いて
的確に表現できるのは頭やスキルがいい証拠かと。
文句があるなら人権擁護法案ﾏﾝｾｰフラッシュでも作って宣伝すればいいのに。
>>506の文面がなにをいいたいのかｻﾊﾟｰﾘわからんな
俺が衆愚だからかもしれないが
俺が衆愚だからかもしれないが
523 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:00:56 ID:lU3PKhUq0
>>508
第二条のインパクトが強すぎるからね
第二条のインパクトが強すぎるからね
524 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:01:48 ID:YETMMmZN0
525 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 20:02:02 ID:5FlHP6gU0
>>516
世の中のいったい何割の人が、
難解な言いまわしが多い法案原文を読んだだけで理解できると思う？
俺だって、そんなの時間かけてじっくり読んで、
わかる部分がある、って程度だよ。
専門家じゃないんだから。
法案自体を読み解く力がなくても、
立派に生きる事はできますね。
それを、わかりやすくみんなに伝えようとする努力は
間違ってないと思うんだけど？
それが「デマだ！」と言うならば
いやデマじゃない！なぜなら〜〜と「わかりやすく」
みなに伝えればいいんじゃないの？
世の中のいったい何割の人が、
難解な言いまわしが多い法案原文を読んだだけで理解できると思う？
俺だって、そんなの時間かけてじっくり読んで、
わかる部分がある、って程度だよ。
専門家じゃないんだから。
法案自体を読み解く力がなくても、
立派に生きる事はできますね。
それを、わかりやすくみんなに伝えようとする努力は
間違ってないと思うんだけど？
それが「デマだ！」と言うならば
いやデマじゃない！なぜなら〜〜と「わかりやすく」
みなに伝えればいいんじゃないの？
>>519
議席で言えば70%くらいが推進派じゃん。
議席で言えば70%くらいが推進派じゃん。
■人権擁護法案推進派の団体
法務省
公明党
創価学会
自民党の野中、古賀誠等
部落解放同盟中央本部
自由同和会
民主党
朝日新聞
朝鮮総連
在日大韓国民団(民団)
社民党
日教組
ｶﾙﾄとﾃﾛﾘｽﾄとその支援者ｗｗｗ
法務省
公明党
創価学会
自民党の野中、古賀誠等
部落解放同盟中央本部
自由同和会
民主党
朝日新聞
朝鮮総連
在日大韓国民団(民団)
社民党
日教組
ｶﾙﾄとﾃﾛﾘｽﾄとその支援者ｗｗｗ
528 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:02:34 ID:lU3PKhUq0
>>513
だから?
だから?
530 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:02:57 ID:YETMMmZN0
531 ：plummet：2005/06/13(月) 20:03:04 ID:t/muAkbx0
>>514
＞心配を起こさせる、ってのがすでにヤバいのではないかと。
そりゃなんだって、誤解しちゃえば心配になるでしょう。
刑法の「名誉毀損罪」の定義だって、心配になる人はなっちゃうだろうし。
推進する団体については一つ前の俺のレス参照。すでに誤解があるようで。
関係あるようなないような感じだけど、今よりマスコミが騒いでいた数年前の提出時には、
どうして今のような反対運動がなかったんだろうかというのは永遠の解けない疑問。
＞心配を起こさせる、ってのがすでにヤバいのではないかと。
そりゃなんだって、誤解しちゃえば心配になるでしょう。
刑法の「名誉毀損罪」の定義だって、心配になる人はなっちゃうだろうし。
推進する団体については一つ前の俺のレス参照。すでに誤解があるようで。
関係あるようなないような感じだけど、今よりマスコミが騒いでいた数年前の提出時には、
どうして今のような反対運動がなかったんだろうかというのは永遠の解けない疑問。
532 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:03:08 ID:8a9sJHcg0
>>524
>文句があるなら人権擁護法案ﾏﾝｾｰフラッシュでも作って宣伝すればいいのに。
>文句があるなら人権擁護法案ﾏﾝｾｰフラッシュでも作って宣伝すればいいのに。
533 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:03:25 ID:YETMMmZN0
>>528
憲法改正頑張れよ。
憲法改正頑張れよ。
534 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 20:04:22 ID:5FlHP6gU0
>>519
その書いてある事が正しいなら
反対派が頑張って国会提出に持ちこまないようにしてるのは
何故ですか？
自民党案でも、提出されたら自民推進派、民主推進派、
社民、公明は賛成に回ると言われてますが？
その書いてある事が正しいなら
反対派が頑張って国会提出に持ちこまないようにしてるのは
何故ですか？
自民党案でも、提出されたら自民推進派、民主推進派、
社民、公明は賛成に回ると言われてますが？
535 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:04:25 ID:YETMMmZN0
真面目な話、国会での反対派って自民党の反対派(政府案に反対してるだけだけど)を数に入れたとして、
共産党の2議席を含めても90%以上が推進派じゃねーの？
共産党の2議席を含めても90%以上が推進派じゃねーの？
>>527
カルトとテロリストとその支援者って？
カルトとテロリストとその支援者って？
法案推進団体による圧力
民潭の脅迫が活発化 「人権に配慮しろ」「教科書選考委員に在日を入れろ」
ttp://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=43
民潭の脅迫が活発化 「人権に配慮しろ」「教科書選考委員に在日を入れろ」
ttp://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=43
>519
辛淑玉という先鋭的な言論人がその中の団体のどこかで
賛成表明していたのをどっかでみた。
辛淑玉という先鋭的な言論人がその中の団体のどこかで
賛成表明していたのをどっかでみた。
>>535
144 名前： 花と名無しさん [age] 投稿日： 2005/06/13(月) 13:52:14 ID:???0
>賛成派の特徴は法律論に逃げること。
>法律の必要性の議論を避ける。
>この法律は必要ないからだ。
>法律でどう世の中が変わるか想像させない。
>創価、部落、北朝鮮、韓国が支配する日本を目指しているからだ。
144 名前： 花と名無しさん [age] 投稿日： 2005/06/13(月) 13:52:14 ID:???0
>賛成派の特徴は法律論に逃げること。
>法律の必要性の議論を避ける。
>この法律は必要ないからだ。
>法律でどう世の中が変わるか想像させない。
>創価、部落、北朝鮮、韓国が支配する日本を目指しているからだ。
541 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:05:31 ID:YETMMmZN0
>>539
辛淑玉は反対だ。
辛淑玉は反対だ。
>>538
民団は別に推進派じゃないだろ。
民団は別に推進派じゃないだろ。
543 ：plummet：2005/06/13(月) 20:05:53 ID:t/muAkbx0
>>525
＞それが「デマだ！」と言うならば
＞いやデマじゃない！なぜなら〜〜と「わかりやすく」
＞みなに伝えればいいんじゃないの？
それをやってみようという>>501の提案なのですが。
どの辺が心配ですか、具体的に。
>>526
議席って？ 自民はご存じの通り、賛成反対入り乱れているので、一概に七割とか言えないと思うけども。
＞それが「デマだ！」と言うならば
＞いやデマじゃない！なぜなら〜〜と「わかりやすく」
＞みなに伝えればいいんじゃないの？
それをやってみようという>>501の提案なのですが。
どの辺が心配ですか、具体的に。
>>526
議席って？ 自民はご存じの通り、賛成反対入り乱れているので、一概に七割とか言えないと思うけども。
544 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 20:06:04 ID:5FlHP6gU0
>>520
決めつけじゃないよ？
ただの感想ｗ
君だって俺を詐欺師だなんだの言ってるじゃないｗ
賛成派だったら、反対派のフラッシュを全否定するんじゃなく、
法案原文を持ち出して煙に巻くんでもなく、
わかりやすい言葉で、説得や啓蒙すればいい、と
思います。
決めつけじゃないよ？
ただの感想ｗ
君だって俺を詐欺師だなんだの言ってるじゃないｗ
賛成派だったら、反対派のフラッシュを全否定するんじゃなく、
法案原文を持ち出して煙に巻くんでもなく、
わかりやすい言葉で、説得や啓蒙すればいい、と
思います。
545 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:06:09 ID:YETMMmZN0
>>540
法律の話なのに法律論も出来ないで反対してるのか、お前らは。
法律の話なのに法律論も出来ないで反対してるのか、お前らは。
反対派に聞きたいんだけどさ、国会内で絶対反対を唱えてるのって議席で言って何人居るの？
547 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:06:31 ID:lU3PKhUq0
>>529
反対派に対抗するために知らない層により多く知らせてはいかがです
反対派に対抗するために知らない層により多く知らせてはいかがです
反対派に聞きたいんだけどさ、国会内で絶対反対を唱えてるのって議席で言って何人居るの？
共産党の2議席だけ？
共産党の2議席だけ？
推進派団体ってヤバイ団体なの？
553 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 20:07:38 ID:5FlHP6gU0
ちなみに、難しい事を難しく説明するのは簡単で
難しい事を簡単に、わかりやすく説明する事こそ難しい、と思いますけどね。
漫画だってそうでしょ？共感を得るには、わかりやすさが必要な場合も多い。
まぁ名作＝わかりやすいって訳でもないから難しいけどね。
難しい事を簡単に、わかりやすく説明する事こそ難しい、と思いますけどね。
漫画だってそうでしょ？共感を得るには、わかりやすさが必要な場合も多い。
まぁ名作＝わかりやすいって訳でもないから難しいけどね。
554 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:07:43 ID:lU3PKhUq0
>>533
なんで?
なんで?
555 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:07:46 ID:YETMMmZN0
反対派に聞きたいんだけどさ、国会内で絶対反対を唱えてるのって議席で言って何人居るの？
共産党の2議席だけ？
共産党の2議席だけ？
557 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:08:12 ID:YETMMmZN0
>>548
『お前らの言ってること全部妄想』
『お前らの言ってること全部妄想』
558 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:09:14 ID:YETMMmZN0
朝鮮総連、固定資産税は民族差別と訴え
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/24/20050524ddlk15040375000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/24/20050524ddlk15040375000c.html
560 ：plummet：2005/06/13(月) 20:09:33 ID:t/muAkbx0
>>534
＞反対派が頑張って国会提出に持ちこまないようにしてるのは
＞何故ですか？
誤解を恐れずに言えば、議員達もネットの反対派と同様の誤解と誤読をしているわけです。
一部には、別の、例えば外国人参政権を潰したいから、その魁になってしまいそうだから反対、とかの思惑もあるかもしれないですな。
＞自民党案でも、提出されたら自民推進派、民主推進派、
＞社民、公明は賛成に回ると言われてますが？
提出されれば与党は賛成になるでしょうなぁ、そりゃ。
民主は支持団体である解同中央本部の手前、あくまでも独自案にこだわっていく可能性もあるので、
短絡的に「賛成に回る」とは言い切れません。
社民も同等というか、政府与党に反対するしかレゾンデートルを証せない少数野党ですから、まず賛成はないと思われます。
＞反対派が頑張って国会提出に持ちこまないようにしてるのは
＞何故ですか？
誤解を恐れずに言えば、議員達もネットの反対派と同様の誤解と誤読をしているわけです。
一部には、別の、例えば外国人参政権を潰したいから、その魁になってしまいそうだから反対、とかの思惑もあるかもしれないですな。
＞自民党案でも、提出されたら自民推進派、民主推進派、
＞社民、公明は賛成に回ると言われてますが？
提出されれば与党は賛成になるでしょうなぁ、そりゃ。
民主は支持団体である解同中央本部の手前、あくまでも独自案にこだわっていく可能性もあるので、
短絡的に「賛成に回る」とは言い切れません。
社民も同等というか、政府与党に反対するしかレゾンデートルを証せない少数野党ですから、まず賛成はないと思われます。
561 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:09:39 ID:YETMMmZN0
有害アンソロジーやエロゲー等糞エロ少女漫画もどき
とっとと規制してください
とっとと規制してください
563 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:10:12 ID:YETMMmZN0
>>554
差別禁止に反対なんだろ？
差別禁止に反対なんだろ？
反対派に聞きたいんだけどさ、国会内で絶対反対を唱えてるのって議席で言って何人居るの？
共産党の2議席だけ？
ひょっとして、この反対運動って単に右翼団体とそれに乗せられたバカが騒いでるだけなんじゃないの？
共産党の2議席だけ？
ひょっとして、この反対運動って単に右翼団体とそれに乗せられたバカが騒いでるだけなんじゃないの？
>>561
じゃあトニオが「絶対正しい」フラッシュ作ってみんなの目を覚ましてよｗｗｗｗｗ
じゃあトニオが「絶対正しい」フラッシュ作ってみんなの目を覚ましてよｗｗｗｗｗ
566 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:11:57 ID:LpvJ/XBE0
567 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 20:12:04 ID:5FlHP6gU0
>>549
自民の中にも反対派が
民主の中にも反対派がいます。
共産は全面反対みたいだけど。
ほかは全部賛成派かってーとそうでもなく、
中立派が一番多いんじゃないのかな？
賛成派は、なんども書かれてる
推進している団体の意見代表者であります。
自民の中にも反対派が
民主の中にも反対派がいます。
共産は全面反対みたいだけど。
ほかは全部賛成派かってーとそうでもなく、
中立派が一番多いんじゃないのかな？
賛成派は、なんども書かれてる
推進している団体の意見代表者であります。
568 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:12:49 ID:WwU8r2yF0
plummetに任せて、ﾄﾆｰは引っ込んどいた方がいいって。
ﾄﾆｰが出てくると、どっちでもって思ってた人でさえこんな奴が
推進してる「人権の定義」を頭抱えて考え込んでしまうよ・・・
人に平気でバカだと言える奴が語る人権って一体・・・
ﾄﾆｰが出てくると、どっちでもって思ってた人でさえこんな奴が
推進してる「人権の定義」を頭抱えて考え込んでしまうよ・・・
人に平気でバカだと言える奴が語る人権って一体・・・
569 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:12:56 ID:lU3PKhUq0
>>563
どのような差別についてですか?
どのような差別についてですか?
571 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:13:53 ID:YETMMmZN0
572 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:14:19 ID:YETMMmZN0
>>569
全部なんだろ？
全部なんだろ？
573 ：plummet：2005/06/13(月) 20:15:03 ID:t/muAkbx0
>>568
とは言っても、俺とトニオ氏では動機が違うからねぇ。彼は推進派を自認してるけど、
俺は「間違った理解はやめれ」「デマをばらまくのやめれ」ってことで、特に推進する意志はない。
しかしさっきから周囲にシカトされてるという(ﾟεﾟ) ﾁｪｰ
とは言っても、俺とトニオ氏では動機が違うからねぇ。彼は推進派を自認してるけど、
俺は「間違った理解はやめれ」「デマをばらまくのやめれ」ってことで、特に推進する意志はない。
しかしさっきから周囲にシカトされてるという(ﾟεﾟ) ﾁｪｰ
574 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:15:18 ID:YETMMmZN0
>>568
ケッ、馬鹿と言えないようなやつの語る表現の自由って何よ？
ケッ、馬鹿と言えないようなやつの語る表現の自由って何よ？
575 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 20:15:49 ID:5FlHP6gU0
>>560
民主があくまで独自案にこだわる、というのなら
反対派はそれほど心配しないと思いますが？
民主案は一種のめくらましである可能性が高いと思います。
この法案が何を目指して、かつその裏には何があるのか。
それを心配してるから、反対派のムーブメント（抗議行動）が
行われてると思いますよ。
今までのように、邪魔な情報はシャットアウトできる時代じゃないのです。
民主があくまで独自案にこだわる、というのなら
反対派はそれほど心配しないと思いますが？
民主案は一種のめくらましである可能性が高いと思います。
この法案が何を目指して、かつその裏には何があるのか。
それを心配してるから、反対派のムーブメント（抗議行動）が
行われてると思いますよ。
今までのように、邪魔な情報はシャットアウトできる時代じゃないのです。
577 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:16:36 ID:YETMMmZN0
>>576
大変だから、デマをばら撒いて良いってか？
大変だから、デマをばら撒いて良いってか？
578 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:16:46 ID:lU3PKhUq0
>>571
わざわざ新しい法律作る必要が無いから
わざわざ新しい法律作る必要が無いから
579 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:17:03 ID:bpvU2m0f0
こんだけ異論噴出なのに
「問題が無い？」
「問題が無い？」
580 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:17:25 ID:YETMMmZN0
581 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:17:45 ID:WwU8r2yF0
>>573
そんなこと言わないで止めてやれよｗ
plummetの言うことはまだ理解できるけど、ﾄﾆｰは妄想反対派と
あまり変わらない状態になってて自爆しそう。
>>574
表現の自由と人を平気で罵倒していいのはイコールにはならない。
表現の自由は定められてるけど、侮辱したりしていいとはならない。
そんなこと言わないで止めてやれよｗ
plummetの言うことはまだ理解できるけど、ﾄﾆｰは妄想反対派と
あまり変わらない状態になってて自爆しそう。
>>574
表現の自由と人を平気で罵倒していいのはイコールにはならない。
表現の自由は定められてるけど、侮辱したりしていいとはならない。
582 ：plummet：2005/06/13(月) 20:17:46 ID:t/muAkbx0
583 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:17:49 ID:YETMMmZN0
584 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 20:17:51 ID:5FlHP6gU0
585 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:18:06 ID:lU3PKhUq0
>>572
なんでそうなるの?
なんでそうなるの?
朝鮮総連、固定資産税は民族差別と訴え
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/24/20050524ddlk15040375000c.html
掛け金は払わないけど年金くれないのは差別と訴え
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000696-jij-soci
民潭の脅迫が活発化 「人権に配慮しろ」「教科書選考委員に在日を入れろ」
ttp://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=43
朝鮮総連と労組・人権団体がズブズブの交流会
ttp://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/07/0507j0521-00001.htm
被害者である在日朝鮮人から税金を徴収するのは人権侵害と国連で訴え
ttp://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/05/0505j0419-00001.htm
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/24/20050524ddlk15040375000c.html
掛け金は払わないけど年金くれないのは差別と訴え
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000696-jij-soci
民潭の脅迫が活発化 「人権に配慮しろ」「教科書選考委員に在日を入れろ」
ttp://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=43
朝鮮総連と労組・人権団体がズブズブの交流会
ttp://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/07/0507j0521-00001.htm
被害者である在日朝鮮人から税金を徴収するのは人権侵害と国連で訴え
ttp://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/05/0505j0419-00001.htm
589 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:19:18 ID:YETMMmZN0
590 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:19:47 ID:0f+Ud6d90
>>580
作らないといけない理由も伺ったことはありませんが
作らないといけない理由も伺ったことはありませんが
591 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:20:04 ID:YETMMmZN0
>>588
っていうかなんでフラッシュなのかは知らないが、既に文章としてまとめられているわけだが。
っていうかなんでフラッシュなのかは知らないが、既に文章としてまとめられているわけだが。
592 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 20:20:30 ID:5FlHP6gU0
しかし、少女漫画から離れすぎてて、
なんか申し訳ない気分だ・・・
でも、それでも、この法案に関する事は
知っててもらいたいんだよね。
どういう結果になるかわからないけど、
その時にここで聞いた意見とかを思えば
ああ、なるほど、ってなると思う。
だから、激しくスレ違いになってますけど、ｶｷｺﾐ続けます。
ごめんね、元々の板の住民さん。
なんか申し訳ない気分だ・・・
でも、それでも、この法案に関する事は
知っててもらいたいんだよね。
どういう結果になるかわからないけど、
その時にここで聞いた意見とかを思えば
ああ、なるほど、ってなると思う。
だから、激しくスレ違いになってますけど、ｶｷｺﾐ続けます。
ごめんね、元々の板の住民さん。
593 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:20:34 ID:YETMMmZN0
>>590
調停機関の新設とさっきから何べん同じこと。
調停機関の新設とさっきから何べん同じこと。
594 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:20:39 ID:7Sk8U//H0
根拠を示さず
「デマ」のレッテル貼りか
ここの推進派は手口が似てるな
「デマ」のレッテル貼りか
ここの推進派は手口が似てるな
595 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:21:11 ID:YETMMmZN0
596 ：plummet：2005/06/13(月) 20:21:55 ID:t/muAkbx0
>>575
＞民主案は一種のめくらましである可能性が高いと思います。
そういう主張には根拠をつけてもらわないと……
ちなみに、お互い仲の悪い同和団体のうち、自由同和会が自民党の支持団体になっています。
その意味で、解同中央本部を支持団体としている民主党が、そこで日和るというのは、ちょっと考えづらいんですけども。
＞この法案が何を目指して、かつその裏には何があるのか。
ぶっちゃけた話、常任理事国入りを目指して国際的批判の種を潰す意味合いかと。
日本はね、国際的には結構「人権事情が悪い、人権保護がされてない」って国という認識もあるんですよ。
（人身売買が横行している国、という認識もある）
パリ原則に従えと言われつつも、パリ原則なんか無視したような中身の法案を出してきたのは、
この法案がアリバイ作りのためであり、本当に本気で「人権擁護」のための法律を作る気は、政府にはないんじゃないかと。
＞民主案は一種のめくらましである可能性が高いと思います。
そういう主張には根拠をつけてもらわないと……
ちなみに、お互い仲の悪い同和団体のうち、自由同和会が自民党の支持団体になっています。
その意味で、解同中央本部を支持団体としている民主党が、そこで日和るというのは、ちょっと考えづらいんですけども。
＞この法案が何を目指して、かつその裏には何があるのか。
ぶっちゃけた話、常任理事国入りを目指して国際的批判の種を潰す意味合いかと。
日本はね、国際的には結構「人権事情が悪い、人権保護がされてない」って国という認識もあるんですよ。
（人身売買が横行している国、という認識もある）
パリ原則に従えと言われつつも、パリ原則なんか無視したような中身の法案を出してきたのは、
この法案がアリバイ作りのためであり、本当に本気で「人権擁護」のための法律を作る気は、政府にはないんじゃないかと。
597 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:22:00 ID:WwU8r2yF0
>>589
だったら、ﾄﾆｰは注意される側に回るわけだね。
人権侵害はするのに、人権擁護する法案を推進する矛盾。
ﾄﾆｰは一体何がしたいんだい？ｗ
それと、そういうのは法律で定めるものじゃなくてモラルの問題だよ。
何でもかんでも法律で規制すればいいってもんじゃない。
だったら、ﾄﾆｰは注意される側に回るわけだね。
人権侵害はするのに、人権擁護する法案を推進する矛盾。
ﾄﾆｰは一体何がしたいんだい？ｗ
それと、そういうのは法律で定めるものじゃなくてモラルの問題だよ。
何でもかんでも法律で規制すればいいってもんじゃない。
>>594
拉致もデマって言ってたよね。
拉致もデマって言ってたよね。
599 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 20:22:40 ID:5FlHP6gU0
>>584
党自体で意見がまとまってるのは共産と社民と公明かと。
自民や民主は大所帯なので、すべての議員の意見が一致する
って事はないでしょうね。
政党の意義から考えて、微妙ですけどｗ
考え、意見が同じだから、同じ政党じゃないのかと。
党自体で意見がまとまってるのは共産と社民と公明かと。
自民や民主は大所帯なので、すべての議員の意見が一致する
って事はないでしょうね。
政党の意義から考えて、微妙ですけどｗ
考え、意見が同じだから、同じ政党じゃないのかと。
600 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:23:09 ID:8a9sJHcg0
601 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:23:14 ID:0f+Ud6d90
>>593
聞きたいのは、それをしなければいけない理由なのですが
聞きたいのは、それをしなければいけない理由なのですが
602 ：plummet：2005/06/13(月) 20:23:34 ID:t/muAkbx0
603 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:24:22 ID:SXRJpLlI0
令状無しで立ち入り調査、押収、出頭要請
する機関が「調停」機関ねぇ
する機関が「調停」機関ねぇ
>>595
根拠出せないの？www
根拠出せないの？www
605 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:24:54 ID:yjNw0b1p0
トニオは更新ボタン連打し過ぎ
>598
そのデマ扱いしていた拉致の被害者家族が救出の陳情に来たときに
「犬のように吠えていてもめぐみさんは帰ってこないんだよ」と言い捨てた
N中さんがこの法案の推進派ですね。
そのデマ扱いしていた拉致の被害者家族が救出の陳情に来たときに
「犬のように吠えていてもめぐみさんは帰ってこないんだよ」と言い捨てた
N中さんがこの法案の推進派ですね。
まとめ
この法案の意義
ADR(裁判外紛争手続き）としての意義
現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
現行法における人権侵害行為の明確化
こんな感じかな？
この法案の意義
ADR(裁判外紛争手続き）としての意義
現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
現行法における人権侵害行為の明確化
こんな感じかな？
>>558
トニオさんは
＞よく分かってないなら反対する資格は無い
＞民主主義って言うのは言い訳にならない
＞民主主義とは多数決でないから
こうおっしゃるわけですね？
まず、反対するのに「資格」はいりませんでしょう。
民主主義における「権利」の問題ですよね？
＞民主主義とは多数決でないから
多数決でなければ、なんでしょう？
政治家のパワーゲームですか？それとも他のものでしょうか？
一人で多数のレスを相手にするのはやっかいでしょうが、
是非レスが欲しいです。
トニオさんは
＞よく分かってないなら反対する資格は無い
＞民主主義って言うのは言い訳にならない
＞民主主義とは多数決でないから
こうおっしゃるわけですね？
まず、反対するのに「資格」はいりませんでしょう。
民主主義における「権利」の問題ですよね？
＞民主主義とは多数決でないから
多数決でなければ、なんでしょう？
政治家のパワーゲームですか？それとも他のものでしょうか？
一人で多数のレスを相手にするのはやっかいでしょうが、
是非レスが欲しいです。
ADR(裁判外紛争手続き）としての意義
現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
現行法における人権侵害行為の明確化
国連常任理事国入りに向けた対外アピール
国連人権委員会の勧告に対するリアクション。
まだあるかな？
現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
現行法における人権侵害行為の明確化
国連常任理事国入りに向けた対外アピール
国連人権委員会の勧告に対するリアクション。
まだあるかな？
>>606
拉致被害者家族の人たちに人権はないのね…ひどすぎ。
拉致被害者家族の人たちに人権はないのね…ひどすぎ。
611 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:28:10 ID:0f+Ud6d90
612 ：plummet：2005/06/13(月) 20:28:24 ID:t/muAkbx0
>>603
＞令状無しで立ち入り調査、押収、出頭要請
＞する機関が「調停」機関ねぇ
補足。「立ち入り検査」「出頭要請」はそもそも法的に令状は必要ないのです。任意なので。
「押収」は司法用語なので、この法案では「物品の提出要請」と「留め置き」という言い方になります。これらは行政の用語です。
司法と行政を区別する理由は、司法だとそれが「強制」であって、令状を持ってこられると拒否できないからです。その点を、あくまで任意である行政の権限とは区別する必要があります。
あと、法案には人権委員会なんかとは別の「調停委員」を任命し、それに被害者と加害者の間に入って「調停」することができる、となっています。
トニオ氏が言ってる「調停」はこっちのことのはずなんで、為念。
＞令状無しで立ち入り調査、押収、出頭要請
＞する機関が「調停」機関ねぇ
補足。「立ち入り検査」「出頭要請」はそもそも法的に令状は必要ないのです。任意なので。
「押収」は司法用語なので、この法案では「物品の提出要請」と「留め置き」という言い方になります。これらは行政の用語です。
司法と行政を区別する理由は、司法だとそれが「強制」であって、令状を持ってこられると拒否できないからです。その点を、あくまで任意である行政の権限とは区別する必要があります。
あと、法案には人権委員会なんかとは別の「調停委員」を任命し、それに被害者と加害者の間に入って「調停」することができる、となっています。
トニオ氏が言ってる「調停」はこっちのことのはずなんで、為念。
613 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 20:29:23 ID:5FlHP6gU0
>>596
＞そういう主張には根拠をつけてもらわないと……
＞ちなみに、お互い仲の悪い同和団体のうち、自由同和会が自民党の支持団体になっています。
＞その意味で、解同中央本部を支持団体としている民主党が、そこで日和るというのは、ちょっと考えづらいんですけども。
俺の知っている範囲で話しますね。
最近この法案について知ったので、正直同和団体の事情まで
詳しくはないのですよ。
ただ、同和団体の仲が良くない、と言うのは知ってますが
（この法案による）同和利権の大幅強化、
と言う事になれば手を結ぶ事もあるんじゃないですか？
国共合作のように。
＞人権事情云々（長いから省略
その日本が「人権事情が悪い、人権保護がされてない」って論理は
賛成派の方がたまに出される意見ですけど（人身売買が横行、の部分も）
その懸念は晴らされた、というか人権を軽視する国家ではない、と
国連だかアメリカだかが認めた記事を読みましたが。
ソースは調べてきます。
＞そういう主張には根拠をつけてもらわないと……
＞ちなみに、お互い仲の悪い同和団体のうち、自由同和会が自民党の支持団体になっています。
＞その意味で、解同中央本部を支持団体としている民主党が、そこで日和るというのは、ちょっと考えづらいんですけども。
俺の知っている範囲で話しますね。
最近この法案について知ったので、正直同和団体の事情まで
詳しくはないのですよ。
ただ、同和団体の仲が良くない、と言うのは知ってますが
（この法案による）同和利権の大幅強化、
と言う事になれば手を結ぶ事もあるんじゃないですか？
国共合作のように。
＞人権事情云々（長いから省略
その日本が「人権事情が悪い、人権保護がされてない」って論理は
賛成派の方がたまに出される意見ですけど（人身売買が横行、の部分も）
その懸念は晴らされた、というか人権を軽視する国家ではない、と
国連だかアメリカだかが認めた記事を読みましたが。
ソースは調べてきます。
>>606
そのとおりですね。
そのとおりですね。
615 ：plummet：2005/06/13(月) 20:31:10 ID:t/muAkbx0
616 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:33:55 ID:0f+Ud6d90
>>612
> あと、法案には人権委員会なんかとは別の「調停委員」を任命し、それに被害者と加害者の間に入って「調停」することができる、となっています。
> トニオ氏が言ってる「調停」はこっちのことのはずなんで、為念。
んーとっ・・・はぁ！
人権擁護法とは関係無い事を二日に渡って書き続けてたわけ?
> あと、法案には人権委員会なんかとは別の「調停委員」を任命し、それに被害者と加害者の間に入って「調停」することができる、となっています。
> トニオ氏が言ってる「調停」はこっちのことのはずなんで、為念。
んーとっ・・・はぁ！
人権擁護法とは関係無い事を二日に渡って書き続けてたわけ?
>>611
いや、それだけ抜き出すんなら現行法だってそうじゃん。
現行法には今法案の3条に当たる部分がそっくりそのまま無いんだからw
ADR(裁判外紛争手続き）としての意義
現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
現行法における人権侵害行為の明確化
国連常任理事国入りに向けた対外アピール
人種差別撤廃条約に加盟している上での建前
さて、反対派の皆さんはこれを見た以上
｢この法案を作る必要など無い｣とか言わないでくださいね。
いや、それだけ抜き出すんなら現行法だってそうじゃん。
現行法には今法案の3条に当たる部分がそっくりそのまま無いんだからw
ADR(裁判外紛争手続き）としての意義
現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
現行法における人権侵害行為の明確化
国連常任理事国入りに向けた対外アピール
人種差別撤廃条約に加盟している上での建前
さて、反対派の皆さんはこれを見た以上
｢この法案を作る必要など無い｣とか言わないでくださいね。
618 ：plummet：2005/06/13(月) 20:34:05 ID:t/muAkbx0
>>613
＞（この法案による）同和利権の大幅強化、
＞と言う事になれば手を結ぶ事もあるんじゃないですか？
だとしたら、法務部会に出された後になっても解同中央本部が「廃案を恐れず修正を」と言っているのが理解できません。
勢力的には解同の方が大きいと思うし。
まぁそもそも、この法案で同和団体が得をする、という主張（解釈）自体も根拠がないんですけどもね。
後半はソース待ち。
＞（この法案による）同和利権の大幅強化、
＞と言う事になれば手を結ぶ事もあるんじゃないですか？
だとしたら、法務部会に出された後になっても解同中央本部が「廃案を恐れず修正を」と言っているのが理解できません。
勢力的には解同の方が大きいと思うし。
まぁそもそも、この法案で同和団体が得をする、という主張（解釈）自体も根拠がないんですけどもね。
後半はソース待ち。
この法案の直撃を受けるのが学校教科書かもしれんね。
620 ：plummet：2005/06/13(月) 20:35:06 ID:t/muAkbx0
>>616
「調停委員」が出てくるのは人権擁護法案ですよ。関係ないわけじゃないです。
「調停委員」が出てくるのは人権擁護法案ですよ。関係ないわけじゃないです。
621 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:37:11 ID:WwU8r2yF0
622 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:37:34 ID:0f+Ud6d90
>>622
誰がこっそり通そうとしてるんですか？
誰がこっそり通そうとしてるんですか？
先生、人権委員会が日本人限定ではいけない理由がわかりません！
NGワード：弱者の気持ちは弱者にしかわからないから
NGワード：弱者の気持ちは弱者にしかわからないから
626 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 20:39:28 ID:5FlHP6gU0
>>617
法律を作る意義があるのなら、
法律に対する危機感の部分もある。
反対派は、その危機感の部分を心配しているんだと思う。
そういう誰の耳にも聞きごたえのいい、大義名分に近い部分には
反対してないでしょ？
そうじゃない部分で、心配しているので、
そっちの疑念を晴らして欲しいのです。
法律を作る意義があるのなら、
法律に対する危機感の部分もある。
反対派は、その危機感の部分を心配しているんだと思う。
そういう誰の耳にも聞きごたえのいい、大義名分に近い部分には
反対してないでしょ？
そうじゃない部分で、心配しているので、
そっちの疑念を晴らして欲しいのです。
>>625
それはでも廃案にしなきゃいけない理由にはならんよね。
むしろ現行法のままでも外国人参政権との絡みでは日本人以外でも
人権擁護委員になれるんだから、ますます国籍条項を入れた自民党案に賛成しなきゃならん立場じゃないの？
それはでも廃案にしなきゃいけない理由にはならんよね。
むしろ現行法のままでも外国人参政権との絡みでは日本人以外でも
人権擁護委員になれるんだから、ますます国籍条項を入れた自民党案に賛成しなきゃならん立場じゃないの？
628 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:39:49 ID:0f+Ud6d90
>>620
ことさら強調しないといけない意図でもあるのでしょうか?
ことさら強調しないといけない意図でもあるのでしょうか?
629 ：plummet：2005/06/13(月) 20:40:05 ID:t/muAkbx0
>>621
そう読める？ なんでだろ。むしろ推進派と思われるんじゃないかという危惧があったんだけど。
ただ、今のままの法案では「人権侵害を救済する、防ぐ」という意味では弱いとは思ってる。だから真っ先に「ハンパだな」という。
「無いよりマシ」という意味では、上に書いた調停機関が生まれる分、現行法よりは良くはなるけど。
ちなみにパリ原則に基づいた人権機関の設置には反対。
その意味で民主党案にも強く反対。そう、こっちには反対なのだな。
そう読める？ なんでだろ。むしろ推進派と思われるんじゃないかという危惧があったんだけど。
ただ、今のままの法案では「人権侵害を救済する、防ぐ」という意味では弱いとは思ってる。だから真っ先に「ハンパだな」という。
「無いよりマシ」という意味では、上に書いた調停機関が生まれる分、現行法よりは良くはなるけど。
ちなみにパリ原則に基づいた人権機関の設置には反対。
その意味で民主党案にも強く反対。そう、こっちには反対なのだな。
631 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:42:56 ID:0f+Ud6d90
在日本韓国民団、川崎市教育委員会に教科書の件で圧力
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050601ddlk14040209000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050601ddlk14040209000c.html
634 ：plummet：2005/06/13(月) 20:44:32 ID:t/muAkbx0
>>625
「人権委員」は、明らかに「公権力を行使する立場の公務員」ですので、こういう職種には結局日本人しかなれません。
これは「当然の法理」と呼ばれていて、明文化した規則・規約ではないですが、政府内でも最高裁判例でも認められています。
「人権擁護委員」の場合、この法案が「人種」や「出生」を属性とした差別を禁止している以上、被差別者の実情を知る立場として、外国籍の人が入ることを完全に禁ずる理由もそれほどありません。
ただまあ、結局はその自治体ごとの人口比率とか、割り当てられる定員と相談しながら推薦されることになるでしょう。
「人権委員」は、明らかに「公権力を行使する立場の公務員」ですので、こういう職種には結局日本人しかなれません。
これは「当然の法理」と呼ばれていて、明文化した規則・規約ではないですが、政府内でも最高裁判例でも認められています。
「人権擁護委員」の場合、この法案が「人種」や「出生」を属性とした差別を禁止している以上、被差別者の実情を知る立場として、外国籍の人が入ることを完全に禁ずる理由もそれほどありません。
ただまあ、結局はその自治体ごとの人口比率とか、割り当てられる定員と相談しながら推薦されることになるでしょう。
635 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:44:38 ID:0f+Ud6d90
>>627
新たに作る理由にもならない
新たに作る理由にもならない
637 ：plummet：2005/06/13(月) 20:45:25 ID:t/muAkbx0
638 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 20:45:55 ID:5FlHP6gU0
>>630
俺が感じているその部分とは、
推進派の団体に対する嫌悪感、恐怖感です。
現在の状況でも、表（テレビ、新聞）には出にくいですけど
ネットではそれらの悪行（と言っても過言ではないでしょう）
が明らかになってきています。
その推進する団体が、大きな、公的な権力を持ったら？
しかも擁護法は恣意的な運用（好き勝手にしやすい）
ができる、とある。
それが心配なのです。
これはおかしい事でしょうか？
今まで知らなかっただけで、情報は調べやすくなってますから。
さて、出かけなきゃいけませんので、
とりあえずここまでで。
帰ってきたら、再び参加・・・できるかな？
俺が感じているその部分とは、
推進派の団体に対する嫌悪感、恐怖感です。
現在の状況でも、表（テレビ、新聞）には出にくいですけど
ネットではそれらの悪行（と言っても過言ではないでしょう）
が明らかになってきています。
その推進する団体が、大きな、公的な権力を持ったら？
しかも擁護法は恣意的な運用（好き勝手にしやすい）
ができる、とある。
それが心配なのです。
これはおかしい事でしょうか？
今まで知らなかっただけで、情報は調べやすくなってますから。
さて、出かけなきゃいけませんので、
とりあえずここまでで。
帰ってきたら、再び参加・・・できるかな？
640 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:46:25 ID:0f+Ud6d90
>>633
一任取り付け騒動
一任取り付け騒動
642 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:47:17 ID:WwU8r2yF0
>>629
最初読み始めた時は推進派だと思ったけど、川崎の事例の所では国単位ではなく
地方に散らばったときにある懸念は結局残したままってことだったからさ。
そう思ったんだけど、違った？「危惧」ってことはどっちだって思われたいんだよ？ｗ
最初読み始めた時は推進派だと思ったけど、川崎の事例の所では国単位ではなく
地方に散らばったときにある懸念は結局残したままってことだったからさ。
そう思ったんだけど、違った？「危惧」ってことはどっちだって思われたいんだよ？ｗ
>>640
”騒動”になってるんなら全然”こっそり”じゃ無いんじゃないですか？
”騒動”になってるんなら全然”こっそり”じゃ無いんじゃないですか？
644 ：前スレ７５ ◆oDLutFYnAI ：2005/06/13(月) 20:47:58 ID:5FlHP6gU0
これを読んでる、今までこの問題についてよく知らなかった人。
自分で調べて、自分で判断してください。
この法案が通ると、日本に住んでいるすべての人に
漫画だけではなく（漫画は好きですけどｗ）
生活全般に、影響が出かねないのです。
関係ない人はいません。自分で判断してください。
無関心は、後で後悔する資格も失いかねません。
ﾉｼ
自分で調べて、自分で判断してください。
この法案が通ると、日本に住んでいるすべての人に
漫画だけではなく（漫画は好きですけどｗ）
生活全般に、影響が出かねないのです。
関係ない人はいません。自分で判断してください。
無関心は、後で後悔する資格も失いかねません。
ﾉｼ
646 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:49:03 ID:WwU8r2yF0
>>643
自分から公にしてるのと、ばれちゃって結果的に周知の目に晒されるのは
ちょっと違うと思う。少なくとも、堂々と語ってる所は見受けられない。
それをこっそりと思うかどうかは人それぞれだろうけど。
自分から公にしてるのと、ばれちゃって結果的に周知の目に晒されるのは
ちょっと違うと思う。少なくとも、堂々と語ってる所は見受けられない。
それをこっそりと思うかどうかは人それぞれだろうけど。
648 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:50:13 ID:2ey2sd0MO
649 ：plummet：2005/06/13(月) 20:50:37 ID:t/muAkbx0
>>638
＞推進派の団体
「推進してる」の根拠があんまり示されてないか、薄いので、にんともかんとも。
「杞憂」という言葉もありますし。
ただまぁ、上でいくらか傍証めいたものもリンク張られてるので、気持ちは分かりますがね。
ただ、人権擁護法案を恣意的に運用するには、人権擁護委員をいくら「そっち系」で占めても無駄です。
最終的には人権委員会（五人）を牛耳らないと。
（特別救済を実行できる権限があるのは人権委員会だけだから）
で、その人権委員会には、前のレスに書いたように、少なくとも外国人は就きません。
＞推進派の団体
「推進してる」の根拠があんまり示されてないか、薄いので、にんともかんとも。
「杞憂」という言葉もありますし。
ただまぁ、上でいくらか傍証めいたものもリンク張られてるので、気持ちは分かりますがね。
ただ、人権擁護法案を恣意的に運用するには、人権擁護委員をいくら「そっち系」で占めても無駄です。
最終的には人権委員会（五人）を牛耳らないと。
（特別救済を実行できる権限があるのは人権委員会だけだから）
で、その人権委員会には、前のレスに書いたように、少なくとも外国人は就きません。
650 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:51:02 ID:qkLDq3a00
>>646
ばれちゃっても何も、思いっきり報道されてますが。
http://nishio.main.jp/blog/archives/2005/04/post_138.html
どこがどう”こっそり”なんですか？
別に隠してる風でもありませんが。
ばれちゃっても何も、思いっきり報道されてますが。
http://nishio.main.jp/blog/archives/2005/04/post_138.html
どこがどう”こっそり”なんですか？
別に隠してる風でもありませんが。
652 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:52:03 ID:sI4UqdfR0
653 ：plummet：2005/06/13(月) 20:52:13 ID:t/muAkbx0
■人権擁護法案推進派の団体
法務省
公明党
創価学会
自民党の野中、古賀誠等
部落解放同盟中央本部
自由同和会
民主党
朝日新聞
朝鮮総連
在日大韓国民団(民団)
社民党
日教組
推進団体による圧力>>588
法務省
公明党
創価学会
自民党の野中、古賀誠等
部落解放同盟中央本部
自由同和会
民主党
朝日新聞
朝鮮総連
在日大韓国民団(民団)
社民党
日教組
推進団体による圧力>>588
>>654
国際連合が抜けてるぞｗ
国際連合が抜けてるぞｗ
>>654
民団も総連もこの法案を推進している、というソースは今のところ見受けられませんが。
民団も総連もこの法案を推進している、というソースは今のところ見受けられませんが。
657 ：plummet：2005/06/13(月) 20:54:38 ID:t/muAkbx0
マスコミ報道に関しては、本会議どころか委員会どころか、与党の部会に出された段階である程度マスコミ報道があるって時点で、実は逆に「異例の注目度」じゃないかとｗ
658 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:54:39 ID:sI4UqdfR0
>>643
騒動になったから結果として分かったんでしょ
騒動になったから結果として分かったんでしょ
659 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:55:18 ID:YETMMmZN0
>>597
だからちょっと馬鹿にされたぐらいでギャーギャー人権侵害だなんて騒ぐなよ。
>>601
訴訟がしにくいから。
>>603
今までだってそれらのことはやっていたわけだが
>>604
なんとなくに根拠出して反論するのは無理だけど。
>>608
だから、誰でも意見を出せるのが民主主義だが、
明確に根拠がないならそんなものは意見じゃないってことだ。
>>624
だからありえない、って言ってんじゃん。
それでも君がありえる！って固辞してるんだから
根拠出してって言ってるの。
>>625
地方公務員法に国籍条項はないわけだけど。
あと、改定案には近いものはあるよ。
だからちょっと馬鹿にされたぐらいでギャーギャー人権侵害だなんて騒ぐなよ。
>>601
訴訟がしにくいから。
>>603
今までだってそれらのことはやっていたわけだが
>>604
なんとなくに根拠出して反論するのは無理だけど。
>>608
だから、誰でも意見を出せるのが民主主義だが、
明確に根拠がないならそんなものは意見じゃないってことだ。
>>624
だからありえない、って言ってんじゃん。
それでも君がありえる！って固辞してるんだから
根拠出してって言ってるの。
>>625
地方公務員法に国籍条項はないわけだけど。
あと、改定案には近いものはあるよ。
法案推進団体による圧力
・在日本韓国民団、川崎市教育委員会に教科書の件で圧力
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050601ddlk14040209000c.html
・在日本韓国民団、川崎市教育委員会に教科書の件で圧力
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050601ddlk14040209000c.html
661 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:55:59 ID:YETMMmZN0
662 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:56:45 ID:2ey2sd0MO
あ。
トニオさんキター。
今日は平気だった？
トニオさんキター。
今日は平気だった？
663 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:57:28 ID:sI4UqdfR0
664 ：plummet：2005/06/13(月) 20:57:45 ID:t/muAkbx0
なんだもういないのか＞前スレ７５氏
具体的な心配事案は、とうとう出してもらえなかった……
具体的な心配事案は、とうとう出してもらえなかった……
665 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 20:58:00 ID:YETMMmZN0
>>663
日本の社会が。
日本の社会が。
>>660
民団がこの法案を推進している、というソース、いつになったら出してくれるんですか？
民団がこの法案を推進している、というソース、いつになったら出してくれるんですか？
667 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:59:25 ID:2ey2sd0MO
668 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 20:59:33 ID:sI4UqdfR0
>>665
結局中身が分からない事ばかりじゃないか
結局中身が分からない事ばかりじゃないか
669 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:00:37 ID:YETMMmZN0
670 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:03:38 ID:2ey2sd0MO
>>669
まともな本？
まともな本？
671 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:03:59 ID:sI4UqdfR0
>>669
普通に暮らしている分には不自由は無いと思うが
普通に暮らしている分には不自由は無いと思うが
>>671
日本はお前一人の都合で動いてるわけじゃないから。
日本はお前一人の都合で動いてるわけじゃないから。
673 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:05:19 ID:YETMMmZN0
>>671
だから、お前は明日もめごとが起きないと言い切れるのか？
だから、お前は明日もめごとが起きないと言い切れるのか？
人権擁護法案推進派の正体
1998年6月11日
政策協定合意書
3. 「人権擁護推進審議会」における論議の促進と、「差別意識解消にむけた施策のあり方」についての「中間報告」提出を求めるなどの具体的な活動および「人権フォーラム21」などの取り組みに積極的に協力する。
「人権フォーラム21」なる団体の代表者、チュチェ思想国際研究所理事武者小路公秀・中部大学教授。
1998年6月11日
政策協定合意書
3. 「人権擁護推進審議会」における論議の促進と、「差別意識解消にむけた施策のあり方」についての「中間報告」提出を求めるなどの具体的な活動および「人権フォーラム21」などの取り組みに積極的に協力する。
「人権フォーラム21」なる団体の代表者、チュチェ思想国際研究所理事武者小路公秀・中部大学教授。
>>659
明確に根拠がなくても、意見は意見ですよ？民主主義に限定しても。
選挙投票の時に「なんとなく」「知ってる名前だから」「ずっとここに入れてたから」
そんな人が何人いると思います？
>>630
>626じゃないが、私は「言論の自由に対する明確な危機」ってところですね。
差別的発言したいわけでも差別したいわけでもありません。むしろどっちかといえば反対です。
ある立場からの発言があり、それに対する別の立場からの反論がある。
その意見の交換が自由にできる。
これが言論の自由であり、民主主義の原点だと思っています。
一方を押さえつけるのは言論の弾圧ではないでしょうか。？
ある民主主義者がいて、それに対する反対論者がいました。
民主主義者は、
「私は君の意見に反対だが、君がその主張を唱える権利を全力で守る。」
といったそうです。
言論の自由が良いものだという前提で意見をのべましたが、
だいたいこんなところです。
・・・しかし少女漫画板でやるのが申し訳ない議論だな・・・
てかさあ、差別は「モラル」の問題じゃねえ？
常任理事国入りの為の対外アピール」でつくって、モラルが育つの？
差別意識なくなるの？
明確に根拠がなくても、意見は意見ですよ？民主主義に限定しても。
選挙投票の時に「なんとなく」「知ってる名前だから」「ずっとここに入れてたから」
そんな人が何人いると思います？
>>630
>626じゃないが、私は「言論の自由に対する明確な危機」ってところですね。
差別的発言したいわけでも差別したいわけでもありません。むしろどっちかといえば反対です。
ある立場からの発言があり、それに対する別の立場からの反論がある。
その意見の交換が自由にできる。
これが言論の自由であり、民主主義の原点だと思っています。
一方を押さえつけるのは言論の弾圧ではないでしょうか。？
ある民主主義者がいて、それに対する反対論者がいました。
民主主義者は、
「私は君の意見に反対だが、君がその主張を唱える権利を全力で守る。」
といったそうです。
言論の自由が良いものだという前提で意見をのべましたが、
だいたいこんなところです。
・・・しかし少女漫画板でやるのが申し訳ない議論だな・・・
てかさあ、差別は「モラル」の問題じゃねえ？
常任理事国入りの為の対外アピール」でつくって、モラルが育つの？
差別意識なくなるの？
676 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:08:37 ID:YETMMmZN0
>>675
結局そんなの衆愚政治じゃないか。
結局そんなの衆愚政治じゃないか。
677 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:09:50 ID:8a9sJHcg0
>>676
衆愚政治発言ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
衆愚政治発言ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
678 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:09:55 ID:wZfZa0eC0
679 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:09:59 ID:qkLDq3a00
言葉遊びでスレあらしてるだけですね、工作員。
680 ：plummet：2005/06/13(月) 21:12:24 ID:t/muAkbx0
>>667
レス番501から提案してたのにー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺もこの後、飯と風呂なんだよなー。
>>674
そのフォーラムは、むしろ政府案には批判的。スタンスとしては、民主や社民に近いと思われる。
http://www.jca.apc.org/jhrf21/Campaign/20020417.html
レス番501から提案してたのにー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺もこの後、飯と風呂なんだよなー。
>>674
そのフォーラムは、むしろ政府案には批判的。スタンスとしては、民主や社民に近いと思われる。
http://www.jca.apc.org/jhrf21/Campaign/20020417.html
681 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:12:35 ID:YETMMmZN0
ADR(裁判外紛争手続き）としての意義
現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
現行法における人権侵害行為の明確化
国連常任理事国入りに向けた対外アピール
人種差別撤廃条約に加盟している上での建前
反対派の皆さんは、反対するなら上記全ての項目に反論してくださいね。
現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
現行法における人権侵害行為の明確化
国連常任理事国入りに向けた対外アピール
人種差別撤廃条約に加盟している上での建前
反対派の皆さんは、反対するなら上記全ての項目に反論してくださいね。
683 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:12:58 ID:YETMMmZN0
俺は飯を食ってきた。
684 ：plummet：2005/06/13(月) 21:14:39 ID:t/muAkbx0
685 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:20:55 ID:wZfZa0eC0
686 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:22:22 ID:qkLDq3a00
>>682
IDぐらい出してageろよ。そんな態度でよくそんなこと言えるものだ。
IDぐらい出してageろよ。そんな態度でよくそんなこと言えるものだ。
687 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:22:29 ID:YETMMmZN0
>>685
そんなこと言ってもそれは別の問題なんで。
そんなこと言ってもそれは別の問題なんで。
>>676
たしかに民主主義は衆愚政治に陥りやすいといわれますし
その点でトニオさんのおっしゃっていることはわからなくもありません。
が、今の時点で今の状態以外に最善、まああるいは次善の政治形態があるでしょうか？
頭脳明晰、愛と徳あふるる神君による夢のような何処までも夢の君主政治ですか？
理想の一形態であった社会主義は崩壊しました（まあ資本主義が食い尽くした面もありますが）
話が外れてしまいましたが
なにか素晴らしいかたちの政治形態があるのなら是非教えてほしいとは思います。
たしかに民主主義は衆愚政治に陥りやすいといわれますし
その点でトニオさんのおっしゃっていることはわからなくもありません。
が、今の時点で今の状態以外に最善、まああるいは次善の政治形態があるでしょうか？
頭脳明晰、愛と徳あふるる神君による夢のような何処までも夢の君主政治ですか？
理想の一形態であった社会主義は崩壊しました（まあ資本主義が食い尽くした面もありますが）
話が外れてしまいましたが
なにか素晴らしいかたちの政治形態があるのなら是非教えてほしいとは思います。
690 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:25:06 ID:YETMMmZN0
>>689
なぜ、君は君らが賢くなろうとか思わんのかね？
なぜ、君は君らが賢くなろうとか思わんのかね？
691 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:25:36 ID:wZfZa0eC0
>>687
色々な問題の根っこには繋がっていると思う
色々な問題の根っこには繋がっていると思う
692 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:26:08 ID:YETMMmZN0
>>691
法案と関係ない。
法案と関係ない。
693 ：plummet：2005/06/13(月) 21:26:37 ID:t/muAkbx0
>>689
いくらなんでも、それを話題にしては脱線しすぎというものでは……
いくらなんでも、それを話題にしては脱線しすぎというものでは……
>>682
なんで？
なんで？
>>682のレスをつけてから一度も反論が帰ってこないけど、
これは反対派の皆さんには反論不能、というふうに解釈してもよろしいのかな？
これは反対派の皆さんには反論不能、というふうに解釈してもよろしいのかな？
696 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:30:21 ID:YO41BPQw0
>>692
でも全ての事柄に法の網を被せる必要は無いと思う
でも全ての事柄に法の網を被せる必要は無いと思う
697 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:30:32 ID:tDOWvTp90
おいおまえら、こんなところで遊んでる暇はないですよ。
推進派の先生方が無審議可決を準備してらっしゃる。
秘書の方が反対派に無審議可決もありうると答えたらしい。
賛成反対どっちにしろ支援にいかなくていいんですかね?
【KN】人権擁護法無審議可決の危機！【情報】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118663903/
推進派の先生方が無審議可決を準備してらっしゃる。
秘書の方が反対派に無審議可決もありうると答えたらしい。
賛成反対どっちにしろ支援にいかなくていいんですかね?
【KN】人権擁護法無審議可決の危機！【情報】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118663903/
698 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:30:56 ID:YETMMmZN0
>>696
この法案は全ての事柄ってわけじゃないんで。
この法案は全ての事柄ってわけじゃないんで。
反対派も大方遁走したみたいだね。
まともに議論してみれば、結果反対派なんて結局こんなもんだね。
まともに議論してみれば、結果反対派なんて結局こんなもんだね。
>>682
だからなんで？
だからなんで？
701 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:32:32 ID:YO41BPQw0
702 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:32:50 ID:tDOWvTp90
>>701
文句があるなら反論してみろやwww
文句があるなら反論してみろやwww
>>682
だからなんで？
だからなんで？
>>702
反対派が無能だから｢漠然と｣しか見えないんじゃないの？
反対派が無能だから｢漠然と｣しか見えないんじゃないの？
この法案の作成にシンスゴが関わってる。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050306/mng_____kakushin000.shtml
＞試案づくりに間接的にかかわった人材育成コンサルタントの辛淑玉さんは
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050306/mng_____kakushin000.shtml
＞試案づくりに間接的にかかわった人材育成コンサルタントの辛淑玉さんは
708 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:34:28 ID:tDOWvTp90
専用ブラウザをお使いのみなさんは、トニオはNGワードに指定しましょう。
plummet氏はちゃんとした議論をされる方ですので、指定の必要はありません。
plummet氏はちゃんとした議論をされる方ですので、指定の必要はありません。
709 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:35:25 ID:KV1q+46n0
育児板からきました。議論は部落、朝鮮人差別と言論の自由に特化してますか。
私は女子供をだしに使ってるのが許せない。
常識でわかる虐待の救済と、常識的な生活を営む全国民を再教育する事業が
同じ法律では後者への反対で前者が滞る。
タイタニックのキャルが孤児を抱いて、善意につけこんで救命ボートに割り込んだイメージでみるよ。
私は女子供をだしに使ってるのが許せない。
常識でわかる虐待の救済と、常識的な生活を営む全国民を再教育する事業が
同じ法律では後者への反対で前者が滞る。
タイタニックのキャルが孤児を抱いて、善意につけこんで救命ボートに割り込んだイメージでみるよ。
711 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:36:26 ID:YjBaqpO60
>>698
今の所凍結されているメディア以外の国民は被せられる訳でしょう
今の所凍結されているメディア以外の国民は被せられる訳でしょう
712 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:36:36 ID:tDOWvTp90
714 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:37:53 ID:YjBaqpO60
>>703
反論できない人は素直に泣き寝入りしていろと言うんですね
反論できない人は素直に泣き寝入りしていろと言うんですね
716 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:38:27 ID:YETMMmZN0
>>711
あん。だからさ、窃盗罪だって、名誉毀損罪だって、全ての国民に関係あるといえばあるじゃん。
あん。だからさ、窃盗罪だって、名誉毀損罪だって、全ての国民に関係あるといえばあるじゃん。
717 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:39:00 ID:tDOWvTp90
718 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:39:11 ID:WwU8r2yF0
>>659
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
人権侵害ってさ、身近な所から始まるもんだけどねぇ。
バカにするってことは、人権侵害じゃないんだ。
だから、そういう人の為にこの法案が必要ってことを身をもって
証明してくれてるんだ。そっかー。推進派は頭いいなー。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
人権侵害ってさ、身近な所から始まるもんだけどねぇ。
バカにするってことは、人権侵害じゃないんだ。
だから、そういう人の為にこの法案が必要ってことを身をもって
証明してくれてるんだ。そっかー。推進派は頭いいなー。
719 ：plummet：2005/06/13(月) 21:39:55 ID:t/muAkbx0
>>707
記事をよく読みたまい。冒頭のリードで、「解放同盟と女性、在日外国人、障害者、学者、弁護士らは対案の「人権侵害救済法試案」をつくった」とあるでしょう。
辛淑玉が関わったのはそっちの私案。民主党案の原案になってるんじゃないかな。
だから俺も民主案には反対してるわけだが。
>>709
もちつけ。誰のことを許せないのかよく分かんない。
記事をよく読みたまい。冒頭のリードで、「解放同盟と女性、在日外国人、障害者、学者、弁護士らは対案の「人権侵害救済法試案」をつくった」とあるでしょう。
辛淑玉が関わったのはそっちの私案。民主党案の原案になってるんじゃないかな。
だから俺も民主案には反対してるわけだが。
>>709
もちつけ。誰のことを許せないのかよく分かんない。
>707
あ、やっぱり。
とにーの嘘吐き。
あ、やっぱり。
とにーの嘘吐き。
わかったことは、ここの推進派はとりあえず少女漫画板住人をバカ扱いして
「どうせバカにはわからないから。」という理由で法案の説明はしない
ってことね？
「どうせバカにはわからないから。」という理由で法案の説明はしない
ってことね？
｢とにかく不安なのです｣
じゃぁ説明しようにもできまいて。
じゃぁ説明しようにもできまいて。
723 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:40:48 ID:tDOWvTp90
724 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:40:51 ID:YETMMmZN0
>719
なるほど。
民主党が出している方だと。
なるほど。
民主党が出している方だと。
726 ：plummet：2005/06/13(月) 21:41:28 ID:t/muAkbx0
>>718
少なくとも法案の禁止事項には入らないんだなこれが＞バカにする
少なくとも法案の禁止事項には入らないんだなこれが＞バカにする
728 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:42:47 ID:tDOWvTp90
>>713
反対派でも個別の項目によっては賛成って人もいるじゃない。
反対派でも個別の項目によっては賛成って人もいるじゃない。
730 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:43:08 ID:YETMMmZN0
>>720
ちゃんと記事読めよ。
ちゃんと記事読めよ。
既出かな？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1117724557/7-11
http://bewaad.com/20050409.html
とりあえずここらへん読め。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1117724557/7-11
http://bewaad.com/20050409.html
とりあえずここらへん読め。
733 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:45:17 ID:YjBaqpO60
>>716
まあ現状で問題がある訳じゃないからね
まあ現状で問題がある訳じゃないからね
734 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:45:35 ID:YETMMmZN0
>>721
馬鹿じゃないなら反対する根拠ぐらい出してもらえる？
馬鹿じゃないなら反対する根拠ぐらい出してもらえる？
>>729
個別の項目によっては賛成、ならば｢絶対廃案｣なんて言わんでしょ？
それは”反対派”とは言わないの。強いて言うなら”対案派”じゃねぇの？
民主党は政府案の一部に反対してるけど”反対派”と言わないだろ？
個別の項目によっては賛成、ならば｢絶対廃案｣なんて言わんでしょ？
それは”反対派”とは言わないの。強いて言うなら”対案派”じゃねぇの？
民主党は政府案の一部に反対してるけど”反対派”と言わないだろ？
737 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:46:19 ID:YETMMmZN0
>>733
それを言うなら現状で人権擁護局がほとんど同じことをやっているのを問題にもしていなかったわけだが。
それを言うなら現状で人権擁護局がほとんど同じことをやっているのを問題にもしていなかったわけだが。
738 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:46:36 ID:tDOWvTp90
>>690
私は賢いわけではありませんが
失礼ながら貴方が自分の事を賢いと思っているのなら、判断ちがいと思われます。
他人を見下した物言いで自分が賢いといわれるのなら
話題をそらす前に質問に答えをだして頂きたい。
私は賢いわけではありませんが
失礼ながら貴方が自分の事を賢いと思っているのなら、判断ちがいと思われます。
他人を見下した物言いで自分が賢いといわれるのなら
話題をそらす前に質問に答えをだして頂きたい。
反対派の皆さんに聞きたいのは、
｢反対するまともな論拠があるなら、なぜそれを出さないの？」
｢反対する論拠も無いくせに、何で反対するの？｣
これとりあえず聞きたいんだけど。
｢反対するまともな論拠があるなら、なぜそれを出さないの？」
｢反対する論拠も無いくせに、何で反対するの？｣
これとりあえず聞きたいんだけど。
742 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:48:00 ID:YETMMmZN0
>>738
お前、何急に手のひら返してるの？
お前、何急に手のひら返してるの？
>>739
何がわかんないの？
何がわかんないの？
744 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:48:31 ID:YETMMmZN0
ひとつ云ってもいい？ ここは少女漫画板です！
>>682が議論したければ法律版にでも行けば？ そ
の傲慢で高飛車な推進派の態度だけで反対すべき
と感じてしまう。
>>682の質問者。自分が質問した項目を明解に説明
はできるの？
できるなら箇条書でもいいから説明を希望！！
>>682が議論したければ法律版にでも行けば？ そ
の傲慢で高飛車な推進派の態度だけで反対すべき
と感じてしまう。
>>682の質問者。自分が質問した項目を明解に説明
はできるの？
できるなら箇条書でもいいから説明を希望！！
746 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:48:45 ID:tDOWvTp90
747 ：plummet：2005/06/13(月) 21:49:09 ID:t/muAkbx0
ハン板から人が入り込んで来そうだなぁ……
あれ？
ちょっと待てよ？
今ここに反対派っているの？
このスレのやり取り見て、｢なんとなく反対｣っていう人は反対派抜けちゃったんじゃないの？
反対派の論理性の無さにあきれ果てて。
ちょっと待てよ？
今ここに反対派っているの？
このスレのやり取り見て、｢なんとなく反対｣っていう人は反対派抜けちゃったんじゃないの？
反対派の論理性の無さにあきれ果てて。
749 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:50:02 ID:WwU8r2yF0
>>724、724
へ？誰も法に触れるとは書いてないけど。
人権擁護法案を推進するくらいだから、人権は守られなくちゃいけないと
思ってるだろうに、人をバカバカ言うのは間違ってないの？と心情的な
問題を言ってるだけなんだけどねぇ。
で、こういうことでも言われるのは嫌だろうから、人権は守っていかないと
いけないねとてっきり啓蒙してるんだと思ったんだな。
ごめん。ただ性格が悪いだけだとは思わなかったよ。
へ？誰も法に触れるとは書いてないけど。
人権擁護法案を推進するくらいだから、人権は守られなくちゃいけないと
思ってるだろうに、人をバカバカ言うのは間違ってないの？と心情的な
問題を言ってるだけなんだけどねぇ。
で、こういうことでも言われるのは嫌だろうから、人権は守っていかないと
いけないねとてっきり啓蒙してるんだと思ったんだな。
ごめん。ただ性格が悪いだけだとは思わなかったよ。
750 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:50:42 ID:tDOWvTp90
752 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:51:12 ID:YjBaqpO60
>>737
だから現状維持でいい
だから現状維持でいい
753 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:51:32 ID:YETMMmZN0
反対ですが、
何故反対かとたたみかけられると、
古賀さんや野中さんが推進しているということに不安感を覚えることと、
この法案のメリットがなんなのかが全くわからないという理由しか言えません。
この不安を払拭してくれて、メリットが不安以上にあるということが納得できたら
賛成に回るかもしれません。
何故反対かとたたみかけられると、
古賀さんや野中さんが推進しているということに不安感を覚えることと、
この法案のメリットがなんなのかが全くわからないという理由しか言えません。
この不安を払拭してくれて、メリットが不安以上にあるということが納得できたら
賛成に回るかもしれません。
改めて
ADR(裁判外紛争手続き）としての意義
現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
現行法における人権侵害行為の明確化
----
これに反論せずに｢現状維持でいい｣というのはやめてくださいね。＞反対派
ADR(裁判外紛争手続き）としての意義
現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
現行法における人権侵害行為の明確化
----
これに反論せずに｢現状維持でいい｣というのはやめてくださいね。＞反対派
757 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:52:22 ID:YETMMmZN0
>>754
政府案なんだからそれ言ったら小泉だって推進派だよ。
政府案なんだからそれ言ったら小泉だって推進派だよ。
759 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:53:06 ID:YETMMmZN0
>>756
こどもはこんなすれこないでください。
こどもはこんなすれこないでください。
760 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:53:18 ID:tDOWvTp90
ちょうどいいや。
おい他板の反対派。
てめーらが言う法案の問題点とやらをここに出してみろや。
悪用の実例、川崎以外にも確保してんだろ？
あるんだったら出せや。
出せねーんだったら黙ってろ!
越境すんな!
おい他板の反対派。
てめーらが言う法案の問題点とやらをここに出してみろや。
悪用の実例、川崎以外にも確保してんだろ？
あるんだったら出せや。
出せねーんだったら黙ってろ!
越境すんな!
>754
小泉さんが推進派だからといって賛成する理由は特にないです。
小泉さんが推進派だからといって賛成する理由は特にないです。
762 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:54:22 ID:tDOWvTp90
763 ：plummet：2005/06/13(月) 21:54:44 ID:t/muAkbx0
>>735
個別の項目に賛成はあっても法案そのものが不必要だから廃案
個別の項目に賛成はあっても法案そのものが不必要だから廃案
765 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:55:18 ID:KV1q+46n0
多分既出だと思うけど、法案起草にチュチェ思想研究所の武者小路公秀という人が関与している。
拉致被害者問題、拘束漁船員（紅粉船長）の言論の自由など北朝鮮に都合の悪い問題は扱わない。
拉致被害者問題、拘束漁船員（紅粉船長）の言論の自由など北朝鮮に都合の悪い問題は扱わない。
766 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 21:55:56 ID:YETMMmZN0
☆日本の危機です☆
朝鮮人が部落、創価と組んで日本乗っ取りを画策
人権を弾圧する人権擁護法
【政治】二階自民総務局長、人権擁護法案の今国会成立を強調 ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118252575/
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その58■□■
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118609714/
【日本版】 人権擁護法粉砕13 【親日糾弾法】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116949806/
朝鮮人が部落、創価と組んで日本乗っ取りを画策
人権を弾圧する人権擁護法
【政治】二階自民総務局長、人権擁護法案の今国会成立を強調 ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118252575/
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その58■□■
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118609714/
【日本版】 人権擁護法粉砕13 【親日糾弾法】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116949806/
トニ男さん、>>682のことをばかなこどもにも
りかいできるように、かんたんにようてんをまとめてせつめいしてください。
りかいできるように、かんたんにようてんをまとめてせつめいしてください。
769 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:57:32 ID:tDOWvTp90
確かよ、人権侵害を規定した法律はなかったんだよな。
アジアの真実でplummetさんが宇宙人ユミットとかいう奴のトラックバックに答えてたぞ。
そのへんもうちょい質問煮詰めねえとまた突っ込まれるって。
>>755、相手もバカばっかじゃねえ。
少し考えていこうぜ。
アジアの真実でplummetさんが宇宙人ユミットとかいう奴のトラックバックに答えてたぞ。
そのへんもうちょい質問煮詰めねえとまた突っ込まれるって。
>>755、相手もバカばっかじゃねえ。
少し考えていこうぜ。
ADR云々はトニーが上で語ってる通り。
＞現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
っつーのは、現行法では今法案3条に当たる部分がそっくり無い、
即ち｢人権擁護委員が人権侵害と思ったものが人権侵害｣という状況がまかり通ってるわけだから、
条文化して何が人権侵害かを明確にする必要があるよね。
それこそ反対派の言う｢拡大解釈｣による｢恣意的な運用｣を防ぐために。
＞現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
これも同じ。
可能な救済行為が
＞適切な処置を講ずること。
の人括りでしか規定されてないから、
人権擁護委員の判断で何でもできちゃうんだよね。
だから今法案で一章にもわたって明確な規定を作っている。
＞現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
っつーのは、現行法では今法案3条に当たる部分がそっくり無い、
即ち｢人権擁護委員が人権侵害と思ったものが人権侵害｣という状況がまかり通ってるわけだから、
条文化して何が人権侵害かを明確にする必要があるよね。
それこそ反対派の言う｢拡大解釈｣による｢恣意的な運用｣を防ぐために。
＞現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
これも同じ。
可能な救済行為が
＞適切な処置を講ずること。
の人括りでしか規定されてないから、
人権擁護委員の判断で何でもできちゃうんだよね。
だから今法案で一章にもわたって明確な規定を作っている。
771 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 21:57:51 ID:WwU8r2yF0
野中は言ってる事とやってる事が違うから。
で、反対派の反対の論拠は何ですか？
別に野中、古賀だけが反対派じゃないんですが。
ぶっちゃけていったら共産党以外全ての議員が(自分の案の)推進派じゃねぇの？
別に野中、古賀だけが反対派じゃないんですが。
ぶっちゃけていったら共産党以外全ての議員が(自分の案の)推進派じゃねぇの？
774 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:00:26 ID:WwU8r2yF0
>>763
昭和57年の京都であった会合の中で言ってる。
「私は部落民をダシにして利権あさりをしてみたり、あるいはそれによって
政党の組織拡大の手段に使う人を憎みます。そういう運動を続けておる限り、
部落開放は閉ざされ、差別の再生産が繰り返されていくのであります。」
本に収録されてるかは知らん。
>>766
そんなことはない。
昭和57年の京都であった会合の中で言ってる。
「私は部落民をダシにして利権あさりをしてみたり、あるいはそれによって
政党の組織拡大の手段に使う人を憎みます。そういう運動を続けておる限り、
部落開放は閉ざされ、差別の再生産が繰り返されていくのであります。」
本に収録されてるかは知らん。
>>766
そんなことはない。
775 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 22:01:10 ID:YETMMmZN0
>>768
ADRっていうのは裁判は時間かかるし大変だから話し合ってすぐ解決しましょ、ってこと。
明文化ってのは今までやってきてことをきっちり文章に決めましょってこと。
常任理事国入りアピールって言うのはそのまま。
人種差別撤廃条約って言うのは国連の条約でこの件で国連にくそみそに言われたから。
ADRっていうのは裁判は時間かかるし大変だから話し合ってすぐ解決しましょ、ってこと。
明文化ってのは今までやってきてことをきっちり文章に決めましょってこと。
常任理事国入りアピールって言うのはそのまま。
人種差別撤廃条約って言うのは国連の条約でこの件で国連にくそみそに言われたから。
わかったことは、ここの推進派はとりあえず少女漫画板住人をバカ扱いして
「どうせバカにはわからないから。」という理由で法案の説明はしない
ってことね？
「どうせバカにはわからないから。」という理由で法案の説明はしない
ってことね？
>>776
これだけ説明してそれでも分からないんならバカ認定するよりしょうがないな。
これだけ説明してそれでも分からないんならバカ認定するよりしょうがないな。
778 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 22:02:05 ID:YETMMmZN0
そういえば野中って石原都知事の盟友だろ？
石原の盟友のやることなら別に心配ないんじゃねぇの？
石原の盟友のやることなら別に心配ないんじゃねぇの？
781 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:03:25 ID:tDOWvTp90
>>773
野中と古賀は推進派
野中と古賀は推進派
784 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 22:04:07 ID:YETMMmZN0
>>780
いや、おい、質問内容はなんだったんだよ？
いや、おい、質問内容はなんだったんだよ？
785 ：plummet：2005/06/13(月) 22:04:22 ID:t/muAkbx0
>>756
チャレンジ。
・ADR(裁判外紛争手続き）としての意義
裁判というのは、費用がとてもかかります。長期間に渡るので、時間的な制約も生まれます。裁判にするほどでもないけど、解決したい問題というのもあるでしょう。
また、裁判は必ず公開されます。それはしたくないけど、問題は解決したいという場合にはジレンマが生まれます。
ＡＤＲは、裁判（司法）ではないところで、裁判よりも手軽、かつスピーディに、原則非公開で、問題になっている当事者同士の間を取り持って事態を解決に導こうという機関です。
家庭裁判所の離婚調停などはこの一種だそうです。
・現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
現行法でも、人権擁護法案に「条文として」ハッキリ書かれている救済行為は、不可能ではないのです。
でもそれは、「なにをしていいか」が条文としてハッキリ書かれていないので、「解釈次第でなんでも出来る」ということだからです。
つまり、恣意的運用が可能なのが、現行法なのです（厳密に見ていくと実はそうだったりするんだな）。
人権擁護法案で「これとこれには、特別救済してもいいです」とハッキリ決めることで、悪意のある人が、法律を悪く使えないようにします。
・現行法における人権侵害行為の明確化
現行法では、人権侵害はなにか、ということが全然決められていません。「人権侵害されたら助けます」ということがあるだけです。
それを、新しい法案第二条で「人権侵害は不当な差別、虐待である」と最初に定義して、
次に第三条で「やってはいけない差別や虐待の例示」をして、さらに侵害事案の範囲を限っています。
現行法に比べると、かなり「悪用」がしにくい形になるのです。
チャレンジ。
・ADR(裁判外紛争手続き）としての意義
裁判というのは、費用がとてもかかります。長期間に渡るので、時間的な制約も生まれます。裁判にするほどでもないけど、解決したい問題というのもあるでしょう。
また、裁判は必ず公開されます。それはしたくないけど、問題は解決したいという場合にはジレンマが生まれます。
ＡＤＲは、裁判（司法）ではないところで、裁判よりも手軽、かつスピーディに、原則非公開で、問題になっている当事者同士の間を取り持って事態を解決に導こうという機関です。
家庭裁判所の離婚調停などはこの一種だそうです。
・現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
現行法でも、人権擁護法案に「条文として」ハッキリ書かれている救済行為は、不可能ではないのです。
でもそれは、「なにをしていいか」が条文としてハッキリ書かれていないので、「解釈次第でなんでも出来る」ということだからです。
つまり、恣意的運用が可能なのが、現行法なのです（厳密に見ていくと実はそうだったりするんだな）。
人権擁護法案で「これとこれには、特別救済してもいいです」とハッキリ決めることで、悪意のある人が、法律を悪く使えないようにします。
・現行法における人権侵害行為の明確化
現行法では、人権侵害はなにか、ということが全然決められていません。「人権侵害されたら助けます」ということがあるだけです。
それを、新しい法案第二条で「人権侵害は不当な差別、虐待である」と最初に定義して、
次に第三条で「やってはいけない差別や虐待の例示」をして、さらに侵害事案の範囲を限っています。
現行法に比べると、かなり「悪用」がしにくい形になるのです。
注目>>778
>778
トニオさんは、拉致被害者家族に対しての野中さんの態度はどう思われます？
ああいうスタンスの政治家が守る人権って、誰の人権なんです？
普通に日本で生きてきて人権を大きく侵害された人は守ってもらえないんですか？
トニオさんは、拉致被害者家族に対しての野中さんの態度はどう思われます？
ああいうスタンスの政治家が守る人権って、誰の人権なんです？
普通に日本で生きてきて人権を大きく侵害された人は守ってもらえないんですか？
>>751 厨房で理解できる範囲で答えると↓になります
＞ADR(裁判外紛争手続き）としての意義
利用者の自主性を活かした解決、簡易・迅速な解決を可能とすることが特長。非公開や
迅速な対応が必要なものが増加。この状況に即したものであるが、人権といった広範囲
及び個別格差の多き事情で用いることには疑問。
これは公害、消費者トラブル等で用いるべき。
＞現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
・一般救済の「説示」の明確化
・「人権」の定義の明確化
・「不特定多数に対する侮辱・嫌がらせ」を差別行為と明確化
・「特定の者に対する不当な差別的言動」の明確化
がされていますか？
＞現行法における人権侵害行為の明確化
ここは貴方に説明を希望！ 抽象的すぎる。
＞ADR(裁判外紛争手続き）としての意義
利用者の自主性を活かした解決、簡易・迅速な解決を可能とすることが特長。非公開や
迅速な対応が必要なものが増加。この状況に即したものであるが、人権といった広範囲
及び個別格差の多き事情で用いることには疑問。
これは公害、消費者トラブル等で用いるべき。
＞現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
・一般救済の「説示」の明確化
・「人権」の定義の明確化
・「不特定多数に対する侮辱・嫌がらせ」を差別行為と明確化
・「特定の者に対する不当な差別的言動」の明確化
がされていますか？
＞現行法における人権侵害行為の明確化
ここは貴方に説明を希望！ 抽象的すぎる。
790 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:05:23 ID:???0
遺族会が遺族年金という利権を持つ圧力団体だという実態は普段あまり意識されていない。
財団法人 日本遺族会
>ttp://www.nippon-izokukai.jp/index2.html
会 長 古賀 誠 衆議院議員
福岡県遺族連合会会長
で、人権擁護法反対派議員の対立候補のホームページをのぞいてみたら…
>ttp://www.mochinaga.net/
社会保険事務所の労組である自治労「国費評議会」の支持を得てる民主党岡田サンが
遺族年金族代表の古賀サンとともに元社会保険庁長官の息子さんを激励している
ツーショット写真が飾ってあったりする。
人権戦隊ジンケンジャーのＣＭが連日流れ、ジンケンジャーのラッピングバスが走り回り
役所関係の建物や車両ほぼ全て人権関係のステッカーがベタベタ貼られていて
それらを皆が当たり前の光景として受け入れているそんな人権先進県でのお話。
>ttp://www.m-jinken.or.jp/page1.html
さあ皆さん、本当にくどいようですが、今一度確認しておきましょう。
そんな多くの問題を抱えた『人権擁護法案』成立を是が非でも応援している人たちです。
古賀誠 （自民党元幹事長) 国民のいかなる誹謗･中傷など微塵も気にしない九州男児
他にも自民党の 田中英夫（京都4区）自見庄三郎（福岡10区) 鶴保庸介(参院和歌山）
の議員さんたちが、この法案を自民党法務部会で強力に推進しています。
部落解放同盟中央本部 朝鮮総連 民団 民主党
公明党 創価学会 自由同和会（自民党傘下）
財団法人 日本遺族会
>ttp://www.nippon-izokukai.jp/index2.html
会 長 古賀 誠 衆議院議員
福岡県遺族連合会会長
で、人権擁護法反対派議員の対立候補のホームページをのぞいてみたら…
>ttp://www.mochinaga.net/
社会保険事務所の労組である自治労「国費評議会」の支持を得てる民主党岡田サンが
遺族年金族代表の古賀サンとともに元社会保険庁長官の息子さんを激励している
ツーショット写真が飾ってあったりする。
人権戦隊ジンケンジャーのＣＭが連日流れ、ジンケンジャーのラッピングバスが走り回り
役所関係の建物や車両ほぼ全て人権関係のステッカーがベタベタ貼られていて
それらを皆が当たり前の光景として受け入れているそんな人権先進県でのお話。
>ttp://www.m-jinken.or.jp/page1.html
さあ皆さん、本当にくどいようですが、今一度確認しておきましょう。
そんな多くの問題を抱えた『人権擁護法案』成立を是が非でも応援している人たちです。
古賀誠 （自民党元幹事長) 国民のいかなる誹謗･中傷など微塵も気にしない九州男児
他にも自民党の 田中英夫（京都4区）自見庄三郎（福岡10区) 鶴保庸介(参院和歌山）
の議員さんたちが、この法案を自民党法務部会で強力に推進しています。
部落解放同盟中央本部 朝鮮総連 民団 民主党
公明党 創価学会 自由同和会（自民党傘下）
791 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:05:25 ID:tDOWvTp90
792 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:06:01 ID:???0
人権擁護法案を、7年以上前から計画していた、『人権フォーラム２１』
という団体があるのですが、そこの代表の 武者小路公秀 中部大学教授はなんと、
チュチェ(主体)思想国際研究所理事
だったのです。主体思想とは、北朝鮮で 「キムジョンイル将軍様 マンセー！！」
とか言ったり、マスゲームやったり、ああいう思想ですね。そいつを日本で推進している奴が、
十年近く前から用意周到に計画してきたのが人権擁護法案なんですね。アンビリーバブル！！
ついでに言うと層化も逝田犬作氏を個人崇拝する、主体思想団体ですね。。
> ついに黒幕＝北朝鮮と判明
> 現在ネット上で非常な危機感をもって議論されている
> 人権擁護法案を、7年以上前から計画していた団体が判明。
>
> ● 人権フォーラム２１ http://www.jca.apc.org/jhrf21/
> 代表は、 武者小路公秀 中部大学教授 元国連大学副学長、
> 元女学院大学教授、広範な国民連合世話人（他の世話人に
> 槙枝元文日教組元委員長）そして、チュチェ(主体)思想国際
> 研究所理事 です。人権フォーラム２１は、政府から独立の
> （各省庁の権限に制約されない、内閣府直属の）人権擁護
> 機関の設立を強力に推進しようとしています。
>
> 繰り返します。チュチェ(主体)思想国際研究所理事が代表
> を務める機関の提言により、政府から独立した権限を持つ
> 「人権擁護機関」設立が推進されている事実が判明しました。
という団体があるのですが、そこの代表の 武者小路公秀 中部大学教授はなんと、
チュチェ(主体)思想国際研究所理事
だったのです。主体思想とは、北朝鮮で 「キムジョンイル将軍様 マンセー！！」
とか言ったり、マスゲームやったり、ああいう思想ですね。そいつを日本で推進している奴が、
十年近く前から用意周到に計画してきたのが人権擁護法案なんですね。アンビリーバブル！！
ついでに言うと層化も逝田犬作氏を個人崇拝する、主体思想団体ですね。。
> ついに黒幕＝北朝鮮と判明
> 現在ネット上で非常な危機感をもって議論されている
> 人権擁護法案を、7年以上前から計画していた団体が判明。
>
> ● 人権フォーラム２１ http://www.jca.apc.org/jhrf21/
> 代表は、 武者小路公秀 中部大学教授 元国連大学副学長、
> 元女学院大学教授、広範な国民連合世話人（他の世話人に
> 槙枝元文日教組元委員長）そして、チュチェ(主体)思想国際
> 研究所理事 です。人権フォーラム２１は、政府から独立の
> （各省庁の権限に制約されない、内閣府直属の）人権擁護
> 機関の設立を強力に推進しようとしています。
>
> 繰り返します。チュチェ(主体)思想国際研究所理事が代表
> を務める機関の提言により、政府から独立した権限を持つ
> 「人権擁護機関」設立が推進されている事実が判明しました。
793 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:06:22 ID:???0
人権擁護法案の問題点がいろいろと指摘されているが、その中で頻繁に出てくるキーワードは
「部落解放同盟」、「創価学会」、「朝鮮総連」の３団体だ。
つまり、この反人権御三家が人権擁護法を背後で強烈に推進しているというものだが、これを
もっていかにこの法案が危険なものか、言わずもがなだろう。
自民党の若手議員が指摘していたが、この法案は真に人権侵害を受けている弱者救済を目的に
しているのではなく、糾弾をそのもの目的としている。そう、この法案は真の弱者を救済しよう
として少々度が過ぎたのではなく、はじめから人権擁護など二の次三の次で、ある野望を実現する
ための隠れ蓑にしか過ぎないのある。
平和、友好、平等、人権・・・、誰も否定できな美しい言葉を声高に主張している連中に限っ
て、全く正反対の行動をしてきたのは世の常だ。
件の反人権御三家にしても「部落解放同盟」は多くの学校長らを自殺に追い込んでいるし、地上
最悪の反人権国家である北朝鮮の下部組織が人権を語るなど笑止千万だ。
このような人権侵害を平気でやる連中が人権擁護云々とはちゃんちゃらおかしいのである。
「部落解放同盟」、「創価学会」、「朝鮮総連」の３団体だ。
つまり、この反人権御三家が人権擁護法を背後で強烈に推進しているというものだが、これを
もっていかにこの法案が危険なものか、言わずもがなだろう。
自民党の若手議員が指摘していたが、この法案は真に人権侵害を受けている弱者救済を目的に
しているのではなく、糾弾をそのもの目的としている。そう、この法案は真の弱者を救済しよう
として少々度が過ぎたのではなく、はじめから人権擁護など二の次三の次で、ある野望を実現する
ための隠れ蓑にしか過ぎないのある。
平和、友好、平等、人権・・・、誰も否定できな美しい言葉を声高に主張している連中に限っ
て、全く正反対の行動をしてきたのは世の常だ。
件の反人権御三家にしても「部落解放同盟」は多くの学校長らを自殺に追い込んでいるし、地上
最悪の反人権国家である北朝鮮の下部組織が人権を語るなど笑止千万だ。
このような人権侵害を平気でやる連中が人権擁護云々とはちゃんちゃらおかしいのである。
794 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 22:06:39 ID:YETMMmZN0
795 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:06:50 ID:???0
「差別問題がテーマだったはずの人権擁護法案が言論抑圧の法案となり、
ダイレクトメール業者などが主な対象だったはずの個人情報保護法案も
趣旨がすり替えられた」（江橋崇・法政大教授）
l
監獄等主として公権力による人権侵害の救済をうたったパリ原則が
いつのまにか私人間の人権侵害を扱う法案の原点のように持ち出され
るのも趣旨のすり替え。
反対派議員の先生も「趣旨には賛同するが」と簡単に言わない方がいい。
まず原点に立ち返り、そもそもこの法案の初めは何だったのかを考える
べきだ。推進派の言う、「今、可哀想な人、差別されている人を、一刻も
早く救いたい！」って、いうのからどうも胡散臭い。臭杉。腐敗してるな。
どこでどういう人が困ってるのか、今すぐにでも救済されなきゃいけない
人って誰なのか？具体的な事例の検証からはじめなければいけない。
パリ原則に立ち返れば、現在の日本の人権擁護法案がいかに歪んで変質さ
れたものかがわかると思う。いったい誰がパリ原則を悪用して、『人権擁護』
に名を借りた、言論弾圧と差別助長が目的の差別利権創造法案を生み出した
のであろうか？
広島の教育界の惨状をもみないで、推進派のいう「可哀想な人、差別されて
いる人」の言い分だけを無批判に信じ受け入れる事はそれこそ公平じゃない。
それに、国家としての優先順位を考えてたら、生命の危機に瀕している人の
多いホームレスの問題を先に何とかするべき。それとも、日本は生存権よりも
定義の曖昧な『人権侵害』の方が優先されるのかな？
それこそ、憲法にある『法のもとの平等』に反するし、個人の権利として
生存権は最も尊重されるべき、優先順位の高い権利ではないのか？
ダイレクトメール業者などが主な対象だったはずの個人情報保護法案も
趣旨がすり替えられた」（江橋崇・法政大教授）
l
監獄等主として公権力による人権侵害の救済をうたったパリ原則が
いつのまにか私人間の人権侵害を扱う法案の原点のように持ち出され
るのも趣旨のすり替え。
反対派議員の先生も「趣旨には賛同するが」と簡単に言わない方がいい。
まず原点に立ち返り、そもそもこの法案の初めは何だったのかを考える
べきだ。推進派の言う、「今、可哀想な人、差別されている人を、一刻も
早く救いたい！」って、いうのからどうも胡散臭い。臭杉。腐敗してるな。
どこでどういう人が困ってるのか、今すぐにでも救済されなきゃいけない
人って誰なのか？具体的な事例の検証からはじめなければいけない。
パリ原則に立ち返れば、現在の日本の人権擁護法案がいかに歪んで変質さ
れたものかがわかると思う。いったい誰がパリ原則を悪用して、『人権擁護』
に名を借りた、言論弾圧と差別助長が目的の差別利権創造法案を生み出した
のであろうか？
広島の教育界の惨状をもみないで、推進派のいう「可哀想な人、差別されて
いる人」の言い分だけを無批判に信じ受け入れる事はそれこそ公平じゃない。
それに、国家としての優先順位を考えてたら、生命の危機に瀕している人の
多いホームレスの問題を先に何とかするべき。それとも、日本は生存権よりも
定義の曖昧な『人権侵害』の方が優先されるのかな？
それこそ、憲法にある『法のもとの平等』に反するし、個人の権利として
生存権は最も尊重されるべき、優先順位の高い権利ではないのか？
797 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:07:21 ID:???0
■「人権擁護は私たちに任せて下さい！」北朝鮮の国会議員意気揚々。
参考情報 日本に住む北朝鮮国会議員
現在在日朝鮮人のなかには6人の北朝鮮国会議員（最高人民会議代議員）がいます。
徐萬述：朝鮮総聯中央本部議長
許宗萬：朝鮮総聯中央本部責任副議長
梁守政：朝鮮総聯中央本部責任副議長・現在日本朝鮮人商工連合会会長
張炳泰：朝鮮大学校学長
金昭子：在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長・元愛知県本部委員長
朴喜徳：在日本朝鮮人商工連合会副会長・朝鮮総聯経済委員会副委員長
日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”
●五箇条の御誓文
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多い。
八鹿高校集団リンチ事件についていえば、そのリンチの残忍さは、十一月二十五日、兵庫県議会警察常任委員会で県警山田警備部長自身が、
この糾弾は、牛乳びんで頭をなぐる、髪をつかみ壁、床に頭を激しくぶっつけた、たばこの火を顔、首などに押しつける、ピンでからだを刺す
、割りばしで指を詰め、ねじった、水をぶっかける等を行ない、失神した者もあったと述べていることでも、その一端がうかがえるのであります。
わが党国会議員団の調査によれば、このリンチで肋骨、腰椎、肩肝骨など骨折した者だけでも十三人に及び、女教師まで裸にして水をかける
など、破廉恥で野蛮な行動が続きました。
この糾弾は、牛乳びんで頭をなぐる、髪をつかみ壁、床に頭を激しくぶっつけた、たばこの火を顔、首などに押しつける、ピンでからだを刺す
、割りばしで指を詰め、ねじった、水をぶっかける等を行ない、失神した者もあったと述べていることでも、その一端がうかがえるのであります。
わが党国会議員団の調査によれば、このリンチで肋骨、腰椎、肩肝骨など骨折した者だけでも十三人に及び、女教師まで裸にして水をかける
など、破廉恥で野蛮な行動が続きました。
>>789
＞現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
＞がされていますか？
されてますよ。
少なくとも現行法よりは遥かに明確です。
＞＞現行法における人権侵害行為の明確化
＞ここは貴方に説明を希望！ 抽象的すぎる。
正確に言うと、｢現行法における人権侵害行為の定義の明確化｣
かな。
現行法では人権侵害の定義そのものが無いんだから、
何が人権侵害かを条文化する必要があるでしょ？
＞現行法下で行われている救済行為の法律条文による明確化
＞がされていますか？
されてますよ。
少なくとも現行法よりは遥かに明確です。
＞＞現行法における人権侵害行為の明確化
＞ここは貴方に説明を希望！ 抽象的すぎる。
正確に言うと、｢現行法における人権侵害行為の定義の明確化｣
かな。
現行法では人権侵害の定義そのものが無いんだから、
何が人権侵害かを条文化する必要があるでしょ？
コピペうぜえよ。
邪魔
邪魔
801 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:08:29 ID:???0
人権擁護法案、これの裏に隠れてセットになっているのが「脱北者支援法」「ビザ免除」「外国人参政権」
これらは全部繋がっているんだよ。
つまり売国勢力による日本の実質植民地化への流れは、売国法案可決に関する議題をスムースに進めるために、
まず最初に「人権擁護法」が必要だというわけ。
なぜ急いでいるかというと、朝鮮半島の有事（北は戦乱の可能性、南は経済破綻の可能性）が目前に迫っている
ということと関係してる。南北統一も視野にあるだろうしね。
実は、朝鮮半島から大量の政治難民/経済難民が日本に押し寄せることが、すでに大前提になっているんだよ。
そうしないと、南北統一しても共倒れだし、財政の問題は如何ともし難い。
それと、急いでいるもう一つの理由が、インターネットを通じての世論の変容なんだ。
歴史問題、教科書問題で必死に正常化を阻止する動きがあるのもこれが原因。ネットの言論を封じ込めることは
とても難しいし、日本人が真実に目覚めるきっかけになるからね。
既に洗脳が解けはじめ、不特定多数の人々が意見を交換しあうような環境が強力に広がりを見せている現在、
この機を逃したら、真実に目覚めた国民からの逆風が吹き荒れる。法案を通すには今しかチャンスは無いわけだ。
それに、ムチャクチャでもなんでも、ゴリ押しで人権擁護法案を成立させてしまえば、あとは「差別」をたてに
「脱北者支援法」「ビザ免除」「外国人参政権」の成立なんざ赤子の手をひねるようなものだし、インターネットも
規制して反対意見を「差別的意見」ということで封殺できる。
この法案は、日本が奈落の底へ落ちる最初の一歩になるのは間違いないよ。だからこそ古賀はじめ、売国政治家は
異常なほどの必死さを見せているし、創価、総連、解同は、強力に各所に圧力をかけているわけだ。
802 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:08:52 ID:???0
公明がこだわる２つの危険な要求
大原 康男《平成１６年８月２９日 産経新聞｢正論」》
問題蒸し返す真意は何か
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/sankei15.html
もう一つ、これと併せて公明党が強く要求しているのが永住外国人地方参政権付与法案の優先的な審議入りである。
本法案は、永住外国人に対して地方自治体の首長や議員の選挙権にとどまらず、条例の制定・改廃や教育委員会委員
などの解職の請求権等々、広範な権利を認めているが、平成七年の最高裁判決は、憲法十五条の公務員を選定・罷免
する権利は日本国籍を有する「日本国民」にあると明確に断じている。また、憲法九三条の地方自治体の首長や議員
を選出する「住民」が「日本国民」であることも明言されており、とうに決着のついた問題をまたもや蒸し返して
いるのである。
自民党内においても、あの豪腕をもって鳴る野中広務幹事長（当時）でさえ、党内合意を取付けることができな
かった代物、当初から掃いて捨てるほど多くの反対理由があったが、その後の経緯も反対論を補強するものばかり
ではないか。
かつて韓国は、相互主義の立場から日本に参政権付与を求めたことがあったが、韓国自身は一昨年二月の
選挙法改正に際し、法案にあった外国人参政権条項は「主権は国民にある」との規定に反するとして満場一致で削除
した。この事実を忘れてはならない。
803 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:09:04 ID:TXUcsbTB0
反対派がうざがられるのはこういう空気の読めなさにあるな。
804 ：plummet：2005/06/13(月) 22:09:15 ID:t/muAkbx0
>>765
起草ってそんなバカなｗ
人権フォーラム２１のことだと思うけど、そこはＮＧＯでしかないよ。起草なんてしてない。
ただ、国連パリ原則に基づいた国内の人権機関を作れ、という提言をしている。
で、人権擁護法案はパリ原則にみごとなくらいそっぽ向いてるから、批判してる。
ちょい上の方にリンク張ってあるので参考にしてくらはい。
>>769
＞宇宙人ユミットとかいう奴のトラックバックに答えてた
くわしく。
起草ってそんなバカなｗ
人権フォーラム２１のことだと思うけど、そこはＮＧＯでしかないよ。起草なんてしてない。
ただ、国連パリ原則に基づいた国内の人権機関を作れ、という提言をしている。
で、人権擁護法案はパリ原則にみごとなくらいそっぽ向いてるから、批判してる。
ちょい上の方にリンク張ってあるので参考にしてくらはい。
>>769
＞宇宙人ユミットとかいう奴のトラックバックに答えてた
くわしく。
805 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:09:22 ID:tDOWvTp90
>>785
でもよ、人権委員会が調停に関わる弁護士を選ぶとか、現場レベルのガイドラインがねえとか、細かい事例が決まってねえとかずいぶん突っ込まれてるぜ。
俺はこのへんも何か言ってくれねえとと思うわけだが。
おっと失礼。塩送っちまった。
でもよ、人権委員会が調停に関わる弁護士を選ぶとか、現場レベルのガイドラインがねえとか、細かい事例が決まってねえとかずいぶん突っ込まれてるぜ。
俺はこのへんも何か言ってくれねえとと思うわけだが。
おっと失礼。塩送っちまった。
806 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:09:26 ID:???0
人権擁護法案が可決されるようなことがあれば、失業者２０％超、自殺者１０万人突破
って事が現実に起きるだろうね。マジで。
今だって、ホームレス、自殺者が溢れているのに、脱北者には月２０万円近い生活保護、
在日には五箇条の御誓文、部落には七項目合意で、脱税しほうだい、特権をこれでもかと
与えている。
つまり、現状でも、日本国民より、『被差別者』とされる在日や部落の方がずっと優遇
されているんだよね。
人権擁護法案が施行されれば、そういった逆差別を指摘することすら、『差別』として
糾弾や処罰の対象になることが予想される。そうなれば、今まで以上に奴らはやりたい放題、
財政はますます逼迫し、増税に継ぐ増税。それに追い打ちをかけるような、まるで『庶民は
働けなくなったらさっさと死ね』と言わんばかりの福祉の切り下げ。
その一方、罪日は生活保護でぬくぬくと暮らし、部落はタダ同然の高層住宅で、高見の見物。
そうそう、京都市役所の職員には、そのタダ同然の部落様専用住宅の家賃を10年異常滞納している
奴が少なからずいるんだってさ。国民をバカにしまくってるよね。
だから、この戦いは決して負けるわけにはいかない。負けることは、イコール、緩慢なる死を
受け入れなければならないと言うことだ。
って事が現実に起きるだろうね。マジで。
今だって、ホームレス、自殺者が溢れているのに、脱北者には月２０万円近い生活保護、
在日には五箇条の御誓文、部落には七項目合意で、脱税しほうだい、特権をこれでもかと
与えている。
つまり、現状でも、日本国民より、『被差別者』とされる在日や部落の方がずっと優遇
されているんだよね。
人権擁護法案が施行されれば、そういった逆差別を指摘することすら、『差別』として
糾弾や処罰の対象になることが予想される。そうなれば、今まで以上に奴らはやりたい放題、
財政はますます逼迫し、増税に継ぐ増税。それに追い打ちをかけるような、まるで『庶民は
働けなくなったらさっさと死ね』と言わんばかりの福祉の切り下げ。
その一方、罪日は生活保護でぬくぬくと暮らし、部落はタダ同然の高層住宅で、高見の見物。
そうそう、京都市役所の職員には、そのタダ同然の部落様専用住宅の家賃を10年異常滞納している
奴が少なからずいるんだってさ。国民をバカにしまくってるよね。
だから、この戦いは決して負けるわけにはいかない。負けることは、イコール、緩慢なる死を
受け入れなければならないと言うことだ。
131 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2005/06/13(月) 13:40:18 ID:QtN4hRFL0
>>129
賛成派の特徴は法律論に逃げること。
法律の必要性の議論を避ける。
この法律は必要ないからだ。
法律でどうよのなかがかわるか想像させない。
創価、部落、北朝鮮、韓国が支配する日本を目指しているからだ。
>>129
賛成派の特徴は法律論に逃げること。
法律の必要性の議論を避ける。
この法律は必要ないからだ。
法律でどうよのなかがかわるか想像させない。
創価、部落、北朝鮮、韓国が支配する日本を目指しているからだ。
808 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:09:48 ID:???0
在日と同和の特権を排除することによって、
在日の生活保護で一兆円と同和の連中も含めた取っぱぐれてる
税金その他公的資金で十数兆円は確実に黒字になるな。
凶悪犯罪軽犯罪は確実に三割減。
政治の腐敗もかなりなくなる。どう考えても良い事だらけだな。
在日韓国人の犯罪史
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/10137/1069985528/
財政再建の観点から見てもそうなんだよね。
日本から奴らを排斥するだけで、増税無し、消費税撤廃でも財政黒字化
確実だよ。
北朝鮮経済制裁の議論でパチンコ産業の話が全く出てこないのが、日本が
如何に朝鮮勢力に侵されているかの象徴。
だいたい脱北者の朝鮮人が、国民年金の倍以上の金を国から受け取っている
現実って、どうよ？
このままだと、日本は骨の髄までしゃぶり尽くされるゾ。
在日の生活保護で一兆円と同和の連中も含めた取っぱぐれてる
税金その他公的資金で十数兆円は確実に黒字になるな。
凶悪犯罪軽犯罪は確実に三割減。
政治の腐敗もかなりなくなる。どう考えても良い事だらけだな。
在日韓国人の犯罪史
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/10137/1069985528/
財政再建の観点から見てもそうなんだよね。
日本から奴らを排斥するだけで、増税無し、消費税撤廃でも財政黒字化
確実だよ。
北朝鮮経済制裁の議論でパチンコ産業の話が全く出てこないのが、日本が
如何に朝鮮勢力に侵されているかの象徴。
だいたい脱北者の朝鮮人が、国民年金の倍以上の金を国から受け取っている
現実って、どうよ？
このままだと、日本は骨の髄までしゃぶり尽くされるゾ。
＞賛成派の特徴は法律論に逃げること。
法律論に逃げるってすごい表現だな。
法律の是非を問うのに法律論をしちゃいけないのなら何を話せばいいんだ？
法律論に逃げるってすごい表現だな。
法律の是非を問うのに法律論をしちゃいけないのなら何を話せばいいんだ？
810 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:10:44 ID:???0
425 名前：同和モン 投稿日：2005/06/07(火) 14:43:45 ID:pYeisPP5
私はいわゆる部落＝同和地区出身者ですが、その立場で一言言わせていただきます。
「差別」はよくないことですが「差別」をする人間がこの世から一人もいなくなる、ということは
残念ながらありえません。それは仕方がないことです。
社会として問題にしなければならないケースは、「社会的構造」といっていいほど「差別」が存在するかということです。つまり
１・・・社会制度自体が、部落とその他の人間の扱いに不当な格差を設定しているか、
２・・・一般人の「大多数」が差別的言動を実際にしているのか、
この二つがあるのかということです。
一般人のほとんど全てが「差別」など考えてもいない現代において、１も２ももはや無いと言っていいでしょう。
にも関わらず、部落解放同盟は今回の件のような、ごくごく稀なケースがあるたびに
「見ろ！まだ差別はある！！！」と主張します。
「社会的に差別が存在している」ということと「差別的な人間がたまに一人いた」ということは全く意味が違います。
みなさんはそのことを憶えておいて、部落解放同盟の「すりかえ」に騙されないようにしてください。
私自身も出身地区のことで嫌な目にあったこともかつてわずかにはありましたが、別に気にしてはいません。
解放同盟の言っていることは、
「自分達を嫌っている人間が一人でもいる世界が許せない」という子供じみた現実離れしたものです。
彼らには正直、同和地区出身者達の多くは迷惑しているのですが、恐ろしいので誰も逆らえないというのが実状です。
追伸・・・あえて付け加えるなら、やはり「差別」は残っています。
上記の１のケースが。もはや部落には経済的困窮も社会的差別も無いのに
部落出身者を雇用等で優遇する制度がいまだに残っているのですから。
811 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:10:54 ID:erC2ZWU00
812 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:11:16 ID:TXUcsbTB0
反対派は、議論で負けそうになるとこうやって長文コピペで荒らして逃げ回るわけですか。
813 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:11:23 ID:???0
いま日本が現在置かれている状況と、その対応策を理解するためには、スイス政府の出して
いる『民間防衛』を読まれると良いです。（日本語訳あり）
ちなみに漏れは読んでいて泣けてきました。はっきり言って、今日本が置かれている
状況は、スイス政府が想定しているスイスでの最悪の事態より（武力行使の部分を除いては）
かなり最悪です。
強いて言えば、北朝鮮からだけ侵略行為を受けているのであれば、まあ、想定内ですが、
現在の日本は主だった勢力だけでも南北朝鮮、層化、解同に政権の中枢部を蝕まれています
し、宗教団体を標榜しながら実態は北朝鮮と同じ主体（チュチェ）思想を信奉する、危険な
個人崇拝団体の創価学会（＝公明党）が与党に潜り込み、いっぽう野党第一党の民主党も
朝鮮半島勢力の掌握下にあると同時に部落解放同盟ともたいへん密接な関係にあります。
つまり、ホリエモン流に言えば、日本は詰まれている、と言うことになります。これを
打開するためには、我々日本国民の犠牲をいとわない勇気と、血のにじむような努力が絶対
に必要です。
それをもってしても完全に日本の国を日本国民の元に取り戻すためには、長く辛い戦いを
経なければなりません。
814 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 22:11:25 ID:YETMMmZN0
815 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:11:43 ID:???0
60 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/05/30(月) 17:59:30 ID:BsKuiVLi
自由同和会のＨＰ見て自由同和会に電凸
私「自由同和会のＨＰに与党の人権懇話会のことが載っていてトップシークレットだと・・・」
自「そりゃトップシークレットだもん、教えられんよ」
私「いや、あのですね、熊代議員がブリーフィングを行っているということは秘密でもなんでもないのでは？」
自「そりゃトップシークレットの部分は言うわけないよ」
私「「いや、でも熊代事務所に聞いたところ、秘密など無いと仰ってたんですが」
自「ふーん、そう？」
私「そもそもどうして与党の会合の内容について部外者の自由同和会がトップシークレットとか勝手に定義できるのですか？会合に参加してたんですか？」
自「そんなことどうでもいいだろう。とにかく報道があるからそれを見ろ」
私「ちゃんと報道されるほどニュース性にある内容なんですか？」
自「うるさい！お前に教えることなんか無い。切るぞ！」ガチャ、ツーツー・・・
やっぱりおかしいよ、この団体。ヤクザを通り越してカルトだね、もう。
817 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:12:06 ID:tDOWvTp90
>>801
これだぜ、忘れないでくれよ。
知る限り「人権侵害」を規定する法律って聞いたことないですな。例えばプライバシー権の侵害とかは、それがいわゆる「不法行為」に当たるかどうかを個別の裁判で争っているのが実情なような。
だから国連小委員会から「作れよ！」って言われるわけですがｗ
ちなみに法案では、法務省が人権侵害を「刑法上の犯罪行為と民法上の不法行為が該当する」と法務部会で説明しているそうで（新聞報道より）。
Posted by plummet at 2005年06月02日 02:22
これだぜ、忘れないでくれよ。
知る限り「人権侵害」を規定する法律って聞いたことないですな。例えばプライバシー権の侵害とかは、それがいわゆる「不法行為」に当たるかどうかを個別の裁判で争っているのが実情なような。
だから国連小委員会から「作れよ！」って言われるわけですがｗ
ちなみに法案では、法務省が人権侵害を「刑法上の犯罪行為と民法上の不法行為が該当する」と法務部会で説明しているそうで（新聞報道より）。
Posted by plummet at 2005年06月02日 02:22
818 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 22:12:25 ID:YETMMmZN0
現行の人権擁護委員法の人権侵害の定義：
ない。
かろうじてこれが当てはまるか。
（委員の使命）第２条 人権擁護委員は、国民の基本約人権が侵犯されることの
ないように監視し、若し、これが侵犯された場合には、その救済のため、すみやかに
適切な処置を採るとともに、常に自由人権思想の普及高揚に努めることをもつてその
使命とする。
（委員の職務）第11条 人権擁護委員の職務は、左の通りとする。
3．人権侵犯事件につき、その救済のため、調査及び情報の収集をなし、法務大臣への
報告、関係機関への勧告等適切な処置を講ずること。
ない。
かろうじてこれが当てはまるか。
（委員の使命）第２条 人権擁護委員は、国民の基本約人権が侵犯されることの
ないように監視し、若し、これが侵犯された場合には、その救済のため、すみやかに
適切な処置を採るとともに、常に自由人権思想の普及高揚に努めることをもつてその
使命とする。
（委員の職務）第11条 人権擁護委員の職務は、左の通りとする。
3．人権侵犯事件につき、その救済のため、調査及び情報の収集をなし、法務大臣への
報告、関係機関への勧告等適切な処置を講ずること。
>>788
ほうあん４しょうをよみました。
だい３８じょうの
「何人も、人権侵害による被害を受け、又は受けるおそれがあるときは、」
だい４１じょうの
「人権侵害を行い、若しくは行うおそれのある者又はこれを助長し、若しくは誘発する行為をする者」
がとてもひっかかりました。
やられるまえにやっちまえ、というおじいちゃんのことばをおもいだしました。
ほうあん４しょうをよみました。
だい３８じょうの
「何人も、人権侵害による被害を受け、又は受けるおそれがあるときは、」
だい４１じょうの
「人権侵害を行い、若しくは行うおそれのある者又はこれを助長し、若しくは誘発する行為をする者」
がとてもひっかかりました。
やられるまえにやっちまえ、というおじいちゃんのことばをおもいだしました。
821 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:13:45 ID:???0
>>778 トニオ ◆gnrapSMiLE 2005/06/13(月) 22:02:05 ID:YETMMmZN0
野中広務 差別と権力より、だよ。
好きな政治家なんだｗ
好きな政治家なんだｗ
好きな政治家なんだｗ
好きな政治家なんだｗ
好きな政治家なんだｗ
好きな政治家なんだｗ
野中広務 差別と権力より、だよ。
好きな政治家なんだｗ
好きな政治家なんだｗ
好きな政治家なんだｗ
好きな政治家なんだｗ
好きな政治家なんだｗ
好きな政治家なんだｗ
823 ：plummet：2005/06/13(月) 22:13:53 ID:t/muAkbx0
ハン板の反対スレに「救援頼む」みたいなのがあったんだけど、やっぱそこからかな＞コピペ
824 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:14:31 ID:tDOWvTp90
825 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:15:46 ID:???0
>>816
京都市環境局職員、覚せい剤でまた逮捕―１２名―市長は真相を語れ
http://www15.ocn.ne.jp/~almarid/text/73.html
本誌６６号（２００１年６月８日付）で，この半年間で３人の京都市職員が
覚せい剤事件で逮捕され懲戒免職になったこと，１９９６年度以降覚せい剤・
コカイン事件で懲戒免職になった市職員が合計１２人にものぼっていること，
これらの市職員はすべて環境局（旧清掃局）所属であり，背景に同和対策
事業があることなどを伝えた。
係長が同和職員を毎朝「スクールバス」で送迎 同和「選考採用」制度の悪弊
http://www15.ocn.ne.jp/~almarid/text2/mareed/m22.html
清掃局清掃事務所（ごみの収集をおこなう。現環境局まち美化事務所）での
ことだ。業務上，一定数の職員が出勤してこないと支障が出るが，当時，市内
の清掃事務所職員のなかには，無断欠勤や直前になっての「職免」取得者が
多く，業務に影響が出ていた。そこである事務所の係長は，毎朝，マイカーで
職員の家をまわり，出勤を促すとともに，職員を車に乗せて連れてきていた，
というのだ。「スクールバス」である。後任の係長も，前任者がやっていたと
いうことで，「スクールバス」をやらざるを得なかったという。
運動団体による「生活指導」要求，上司による「スクールバス」発車――
いずれも驚きだが，それ以上に問題なのは，なぜそんな職員が公務員になれた
のか，ということだろう。事実上，採用権を運動団体に委ねた同和「選考採用」
制度の悪弊の底は，深い。
京都市環境局職員、覚せい剤でまた逮捕―１２名―市長は真相を語れ
http://www15.ocn.ne.jp/~almarid/text/73.html
本誌６６号（２００１年６月８日付）で，この半年間で３人の京都市職員が
覚せい剤事件で逮捕され懲戒免職になったこと，１９９６年度以降覚せい剤・
コカイン事件で懲戒免職になった市職員が合計１２人にものぼっていること，
これらの市職員はすべて環境局（旧清掃局）所属であり，背景に同和対策
事業があることなどを伝えた。
係長が同和職員を毎朝「スクールバス」で送迎 同和「選考採用」制度の悪弊
http://www15.ocn.ne.jp/~almarid/text2/mareed/m22.html
清掃局清掃事務所（ごみの収集をおこなう。現環境局まち美化事務所）での
ことだ。業務上，一定数の職員が出勤してこないと支障が出るが，当時，市内
の清掃事務所職員のなかには，無断欠勤や直前になっての「職免」取得者が
多く，業務に影響が出ていた。そこである事務所の係長は，毎朝，マイカーで
職員の家をまわり，出勤を促すとともに，職員を車に乗せて連れてきていた，
というのだ。「スクールバス」である。後任の係長も，前任者がやっていたと
いうことで，「スクールバス」をやらざるを得なかったという。
運動団体による「生活指導」要求，上司による「スクールバス」発車――
いずれも驚きだが，それ以上に問題なのは，なぜそんな職員が公務員になれた
のか，ということだろう。事実上，採用権を運動団体に委ねた同和「選考採用」
制度の悪弊の底は，深い。
826 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:16:16 ID:???0
tp://www11.plala.or.jp/dowakai/sub7.html
速 報
全国から８００名が参加して、第２０回全国大会を５月２０日午後１時から自民党本部の８
F大ホールにて開催した。
当初は、元内閣官房長官・自民党元幹事長の野中広務先生から記念講演をしてもらう予
定であったが、今は人権擁護法案の成立に関して、非常に大事な時期であることと、後を託
した与党の人権問題等に関する懇話会座長・自民党人権問題等調査会会長の古賀 誠・衆
議院議員が自民党を代表してあいさつされることから中止した。
来賓としては、古賀 誠・衆議院議員をはじめとして、衆・参国会議員(代理も含め)１４０名余
りの先生にご来駕をいただいた。
また、部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会の
４団体で結成している「人権会議」からは、中尾由喜雄・全国隣保館連絡協議会会長、吹田伸
也・全国同和教育研究協議会事務局次長からもあいさつをいただいた。
記念講演は中止したが、特別報告として、法務省人権擁護局の土持敏裕・総務課長から
人権擁護法案の現況について説明をしていただいた。
詳細は、自由同和会の機関紙「ヒューマンジャーナル」１７２(６月号)号に掲載します。
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会の
４団体で結成している「人権会議」
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会
速 報
全国から８００名が参加して、第２０回全国大会を５月２０日午後１時から自民党本部の８
F大ホールにて開催した。
当初は、元内閣官房長官・自民党元幹事長の野中広務先生から記念講演をしてもらう予
定であったが、今は人権擁護法案の成立に関して、非常に大事な時期であることと、後を託
した与党の人権問題等に関する懇話会座長・自民党人権問題等調査会会長の古賀 誠・衆
議院議員が自民党を代表してあいさつされることから中止した。
来賓としては、古賀 誠・衆議院議員をはじめとして、衆・参国会議員(代理も含め)１４０名余
りの先生にご来駕をいただいた。
また、部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会の
４団体で結成している「人権会議」からは、中尾由喜雄・全国隣保館連絡協議会会長、吹田伸
也・全国同和教育研究協議会事務局次長からもあいさつをいただいた。
記念講演は中止したが、特別報告として、法務省人権擁護局の土持敏裕・総務課長から
人権擁護法案の現況について説明をしていただいた。
詳細は、自由同和会の機関紙「ヒューマンジャーナル」１７２(６月号)号に掲載します。
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会の
４団体で結成している「人権会議」
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会
部落解放同盟、全国同和教育研究協議会、全国隣保館連絡協議会、自由同和会
827 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:16:27 ID:tDOWvTp90
>>816
中身も語らずにタイトルだけ出してはい出しましたってか？
そんなもん、料理の乗ってない皿だけ出したのとなんもかわらねえんだよ！
回答の義務に違反。
中身を語れ中身を!
知ってんだろうが反対派!
中身も語らずにタイトルだけ出してはい出しましたってか？
そんなもん、料理の乗ってない皿だけ出したのとなんもかわらねえんだよ！
回答の義務に違反。
中身を語れ中身を!
知ってんだろうが反対派!
>>799
では、現在の人権擁護法案において「人権侵害」の定義は
どのように定まられ、明確に記載されていますか？
「人権」とは、どうのような定義となっていますか？
それは限定列挙されていますか？
Real厨房なので法案からは理解不能でした。何条の何処と
いった形で御願します。小説や漫画のように察しろ、という
回答では不安は増大。
一先ずは「反対するしかない」となります。
では、現在の人権擁護法案において「人権侵害」の定義は
どのように定まられ、明確に記載されていますか？
「人権」とは、どうのような定義となっていますか？
それは限定列挙されていますか？
Real厨房なので法案からは理解不能でした。何条の何処と
いった形で御願します。小説や漫画のように察しろ、という
回答では不安は増大。
一先ずは「反対するしかない」となります。
829 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:16:44 ID:???0
>>816
tp://blog.goo.ne.jp/hagukumukai7/e/72ff6d9683aa3d9d9622a49519ae6d1c
・自由同和会って何様？
ところで、推進派の大きな原動力として部落解放同盟を取り上げてきたが、自民党系の同和団体については
スルーしてきた。利権問題で求心力を失った全日本同和会に代わり、自民党と関係が深いのが自由同和会
（旧、全国自由同和会）である。
自民党系だから保守色が強いだろうと思いきや、いってることはまるっきり解放同盟とおんなじ。
速報の人権擁護法案関係には法案反対派が、２０日に国会周辺でデモと集会（憲政記念館）を行うそうです。
雨が降らないことを祈ります。ご苦労様です。などと書いてある。あんたら何様？
（以上。引用終わり。）
これを読むと、人権擁護法案推進派の奴らが、権力を笠に着て、如何に人を見下した態度をとっているのか
良くわかります。
自由同和会ＨＰの管理人も２ちゃんを見ているようだから、批判が高まると、急に言葉遣いが変わったり
するのかな？ まあ、それこそ日和見主義の差別利権に群がる蛆虫どもにはふさわしい立ち回り方だな。。
組織もたず、ただただ危機感から行動している反対派のデモを
『われわれがデモをする場合は最低３．０００名だけど、わずか１0０名くらいで、どこで集めたのか知らないが、
おじいちゃんおばあちゃんが大半であった。』
などと見下した言い方で茶化して揶揄するのだから。。。これは、『おじいちゃんおばあちゃん』に対する
差別だと思うし、日本の一大事に、やむにやまれず来ているお年寄りを『どこで集めたのか知らないが』な
どと決めつけるのは人権侵害も甚だしいと思う。
差別利権に群がる差別主義者が利権のために必死に推進する人権擁護法案は、絶対成立させてはならない！！！
tp://blog.goo.ne.jp/hagukumukai7/e/72ff6d9683aa3d9d9622a49519ae6d1c
・自由同和会って何様？
ところで、推進派の大きな原動力として部落解放同盟を取り上げてきたが、自民党系の同和団体については
スルーしてきた。利権問題で求心力を失った全日本同和会に代わり、自民党と関係が深いのが自由同和会
（旧、全国自由同和会）である。
自民党系だから保守色が強いだろうと思いきや、いってることはまるっきり解放同盟とおんなじ。
速報の人権擁護法案関係には法案反対派が、２０日に国会周辺でデモと集会（憲政記念館）を行うそうです。
雨が降らないことを祈ります。ご苦労様です。などと書いてある。あんたら何様？
（以上。引用終わり。）
これを読むと、人権擁護法案推進派の奴らが、権力を笠に着て、如何に人を見下した態度をとっているのか
良くわかります。
自由同和会ＨＰの管理人も２ちゃんを見ているようだから、批判が高まると、急に言葉遣いが変わったり
するのかな？ まあ、それこそ日和見主義の差別利権に群がる蛆虫どもにはふさわしい立ち回り方だな。。
組織もたず、ただただ危機感から行動している反対派のデモを
『われわれがデモをする場合は最低３．０００名だけど、わずか１0０名くらいで、どこで集めたのか知らないが、
おじいちゃんおばあちゃんが大半であった。』
などと見下した言い方で茶化して揶揄するのだから。。。これは、『おじいちゃんおばあちゃん』に対する
差別だと思うし、日本の一大事に、やむにやまれず来ているお年寄りを『どこで集めたのか知らないが』な
どと決めつけるのは人権侵害も甚だしいと思う。
差別利権に群がる差別主義者が利権のために必死に推進する人権擁護法案は、絶対成立させてはならない！！！
830 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:17:12 ID:???0
まとめサイトの管理人のところへ、脅迫メールが行っていますが
それらを創価のおばちゃん達に見せるってどうですか
管理人さん達も被害届け出すなど、やって欲しい。
アメリカ留学奮闘記ttp://blog.livedoor.jp/sazan1216/
これなど、人権擁護法について少し取り上げただけで
家族に手を出す、という脅迫がきました。
法に関して分からない人でも、これなら分かるんじゃないですか？
うむ、それは是非、被害届けを提出していただきたい。
そういう卑劣な輩が人権委員に選ばれない保障はないのだから。
とりあえず、そいつらには前科者になってもらおう。
とにかく与謝野と古賀にＦＡＸ攻撃だ！
反対派への応援メールも忘れるな！
それらを創価のおばちゃん達に見せるってどうですか
管理人さん達も被害届け出すなど、やって欲しい。
アメリカ留学奮闘記ttp://blog.livedoor.jp/sazan1216/
これなど、人権擁護法について少し取り上げただけで
家族に手を出す、という脅迫がきました。
法に関して分からない人でも、これなら分かるんじゃないですか？
うむ、それは是非、被害届けを提出していただきたい。
そういう卑劣な輩が人権委員に選ばれない保障はないのだから。
とりあえず、そいつらには前科者になってもらおう。
とにかく与謝野と古賀にＦＡＸ攻撃だ！
反対派への応援メールも忘れるな！
832 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:17:34 ID:erC2ZWU00
>>812
おいおい。
誰がやってるかなんてわかんねーのにその言い方はないだろう？
>>814
だよな・・・・・・・・・・・・・。
でもさあ、後々この法案の内容どうにかできるのか？
確か出来たとかどうのこうの聞いたような希ガス
おいおい。
誰がやってるかなんてわかんねーのにその言い方はないだろう？
>>814
だよな・・・・・・・・・・・・・。
でもさあ、後々この法案の内容どうにかできるのか？
確か出来たとかどうのこうの聞いたような希ガス
833 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:17:48 ID:???0
全国の法務局が2004年に受理した人権侵害の申告は、前年比21.8％増の2万2877件に上り、過去最多だったことが20
日、法務省人権擁護局のまとめで分かった。大幅増の背景には、法務省が昨年4月に大臣訓令を改正し、内容にかかわらず
申告は原則としてすべて受理するようになったことがあるとみられる。
人権擁護局によると、申告の内容別では「振り込め詐欺」が前年比25倍以上の3454件と急増。インターネットへの書き
込みなどによるプライバシー侵害が199件と前年の2倍以上になった。
ほかに、暴行・虐待が5135件と3年連続で5000件を超えた。この被害者別内訳は、女性3303件、児童580件、高齢者
512件―など。同和問題や性別、障害などを理由とする差別待遇は前年比329件増の1068件だった。
申告全体の1割近くが公務員や学校教員による人権侵害で、残りは私人によるものだった。
法務局は申告を受けて調査し、必要な措置を取ることができるが、「刑事告発」「当事者への勧告」はそれぞれ1件ずつ
だった。〔共同〕 (13:46)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050520STXKE089919052005.html
最後の２行を良く読め。人権擁護法いらねーじゃん。ない差別をあるといい、個人的な主観に基づいた
自称被害者達。絶対、廃案だ。すべて、既存の個別法で解決できる。
日、法務省人権擁護局のまとめで分かった。大幅増の背景には、法務省が昨年4月に大臣訓令を改正し、内容にかかわらず
申告は原則としてすべて受理するようになったことがあるとみられる。
人権擁護局によると、申告の内容別では「振り込め詐欺」が前年比25倍以上の3454件と急増。インターネットへの書き
込みなどによるプライバシー侵害が199件と前年の2倍以上になった。
ほかに、暴行・虐待が5135件と3年連続で5000件を超えた。この被害者別内訳は、女性3303件、児童580件、高齢者
512件―など。同和問題や性別、障害などを理由とする差別待遇は前年比329件増の1068件だった。
申告全体の1割近くが公務員や学校教員による人権侵害で、残りは私人によるものだった。
法務局は申告を受けて調査し、必要な措置を取ることができるが、「刑事告発」「当事者への勧告」はそれぞれ1件ずつ
だった。〔共同〕 (13:46)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050520STXKE089919052005.html
最後の２行を良く読め。人権擁護法いらねーじゃん。ない差別をあるといい、個人的な主観に基づいた
自称被害者達。絶対、廃案だ。すべて、既存の個別法で解決できる。
気をつけてね。
個人情報の時も法律論をぶち上げていた人に対して
曖昧だと叫んでいた人達を、馬鹿にしていましたよ。
でもね、いざこの法がスタートしたら。
曖昧だと叫んでいた人達が言っていた穴が見事に
的中しちゃったんだよね。
審査体制あり＝審査すり抜け（調査なし）＝見事に詐欺団に悪用
【住民基本台帳】役所で自由に閲覧
ttp://homepage1.nifty.com/clearinghouse/jukidaicho/
個人情報の時も法律論をぶち上げていた人に対して
曖昧だと叫んでいた人達を、馬鹿にしていましたよ。
でもね、いざこの法がスタートしたら。
曖昧だと叫んでいた人達が言っていた穴が見事に
的中しちゃったんだよね。
審査体制あり＝審査すり抜け（調査なし）＝見事に詐欺団に悪用
【住民基本台帳】役所で自由に閲覧
ttp://homepage1.nifty.com/clearinghouse/jukidaicho/
835 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:18:22 ID:???0
>>816
＞我々在日には、税の特例も役所への優先採用もないどころか、いまも国の制度を
＞はじめとして差別は現存し、それと戦っている。
ここが良くわからんね。 国籍を変えればいい話じゃん。 なんで戦うとか言っているの。。。
在日の場合、国籍を変えて日本に帰化してもやっぱり行政からの特別待遇は受けられないわけだろ。
ところが部落民は日本国籍なのに行政からの特典てんこ盛り。高山が言っていたのはそこのところだ。
特例があること自体が差別なわけだが。
特例がなくなるってことは差別自体が存在しないからだろ。
なるほど、在日は帰化したら差別されなくなることに対して憤ってるわけね。
そしてBは差別を作り出して、維持でもその「特例」にしがみ付いてると。
一般的に多くの人は同和自体知らないし意識もしてない差別も無い。
ところが仕事に付く上で理解していないとヤバイことになるゲースがあり、
同和の人々を意識しなくては仕事が出来なくなる。
結局のところ怪しげな運動が新しい差別を生んでいるだけ。
まあ差別を作り出して居るのは利権を受けている一部であって、他の
多くはその為のエサとして煽られる。ひどい話だ。
＞我々在日には、税の特例も役所への優先採用もないどころか、いまも国の制度を
＞はじめとして差別は現存し、それと戦っている。
ここが良くわからんね。 国籍を変えればいい話じゃん。 なんで戦うとか言っているの。。。
在日の場合、国籍を変えて日本に帰化してもやっぱり行政からの特別待遇は受けられないわけだろ。
ところが部落民は日本国籍なのに行政からの特典てんこ盛り。高山が言っていたのはそこのところだ。
特例があること自体が差別なわけだが。
特例がなくなるってことは差別自体が存在しないからだろ。
なるほど、在日は帰化したら差別されなくなることに対して憤ってるわけね。
そしてBは差別を作り出して、維持でもその「特例」にしがみ付いてると。
一般的に多くの人は同和自体知らないし意識もしてない差別も無い。
ところが仕事に付く上で理解していないとヤバイことになるゲースがあり、
同和の人々を意識しなくては仕事が出来なくなる。
結局のところ怪しげな運動が新しい差別を生んでいるだけ。
まあ差別を作り出して居るのは利権を受けている一部であって、他の
多くはその為のエサとして煽られる。ひどい話だ。
836 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:19:14 ID:tDOWvTp90
837 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:19:34 ID:???0
人間同士の権利の責めぎあい、それこそが人権問題の本質だと思う。
あちらを立てればこちらが立たず、こちらが立てばあちらが立たない。
けど、その中でお互いを尊重しあうことこそが、人権を守る。
則ちそれこそが本当の人権擁護だと考えている。
必要なのは糾弾でも罰則でもなく、モラルの向上と他者への思いやりの精神。
推進派のおかしな団体がやっていることは、
自分達だけの人権を主張し相手の人権を否定する行為だ！
それどころか、自称『人権擁護派』は、自分達の利益の為には他人の人権を破壊することも厭わない。
国家がどうなろうと、他人が自殺に追い込まれようとも、一家が不幸のどん底に追いやられようと、
自分達だけがよければそれでいい
推進派の行動を見てるとつくづくそう感じる
自分は、そう言う行為が許せないからこの運動に参加している 。
こんな卑劣なヤツらに負けてたまるか！
838 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:19:46 ID:???0
そもそも人が人を裁くと言うことは、とてもデリケートな事柄なんだ。
だからこそ、現行の司法制度のように、三審制や合議制といった制度があったり、刑事
事件では、警察、検察、裁判所が役割を分担して、少しでも間違いが起こらないようにして
いるんだ。
さらに言えば、裁判官には『独立性』が要求されていて、特定の宗教や利権団体に有利な判断が
為されないような配慮もされている。
それでも、えん罪事件や誤った判決は無くならない。
そんな繊細で微妙で、他人の、いや一家の運命すら左右するような重大な判断を、朝鮮総連や
部落解放同盟、創価学会などの特定の利権団体に属する人権擁護委員が判断して良いものだろうか？
膨大な数の新たな悲劇が起きないと、誰が保証できるのだろうか？
839 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:20:07 ID:TXUcsbTB0
反対派のコピペウゼー
840 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:20:22 ID:erC2ZWU00
841 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:20:34 ID:tDOWvTp90
コピペばっかしてんじゃねえよ反対派。
てめえの言葉で語れもしないくせに反対すんな!
てめえで言葉で書け!
てめえの言葉で語れもしないくせに反対すんな!
てめえで言葉で書け!
842 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:20:56 ID:???0
人権擁護法案、外国人参政権、脱北者受け入れ、韓国・中国への恒久的ビザ免除、、、
みんな、一つの流れ、原因を作っているのも同じ勢力（ＢＫＳ）だからな。
諸悪の根元を絶たなければ、今後も次から次へと危険な売国法案を出し続けるだろうから、
北朝鮮や韓国、中国とつながっている売国左翼や、日本国を内部から喰い尽くす層化や解同を
根絶しない限り、今と同じような戦いは今後何十年でも続く。日本が滅亡しない限り。。
今年の国会がどういう結果に終わろうとも、いい加減対症療法的な対応に終始するのではなく、
今までタブーとされていた、日本を裏側から牛耳る闇の勢力に、手をつけなければならないと思う。
さもなければ、徒に戦力を消耗し、我々は追いつめられ、ついには日本は地上の楽園となり果て
るであろう。。。
タブーは皆が恐れているからこそ、タブーたり得る。皆で闇の勢力を明るみに引きずり出せば、
彼等はもはやタブーではあり得ない。
今こそ、彼等闇の勢力を日本から駆逐する、最初で最後のチャンスだと思う。
>必要なのは糾弾でも罰則でもなく、モラルの向上と他者への思いやりの精神。
これでなんとかなるなら世界は天国だよねえ。
反対派って放置を否定したいのかしらん。
これでなんとかなるなら世界は天国だよねえ。
反対派って放置を否定したいのかしらん。
844 ：212：2005/06/13(月) 22:21:51 ID:ziTLNzW/0
放置→法治
846 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:22:15 ID:???0
『われわれがデモをする場合は最低３．０００名だけど、わずか１５０名くらいで、
どこで集めたのか知らないが、おじいちゃおばあちゃんが大半であった。
明日の、合同部会にきっと大きな影響があるだろう。 』
これを読んでどう思われますか。(原文ママ)
これは、弱者の人権を守ってくれる「自由同和会」にニュース速報として掲載された一文です。
もう少し具体的に書くと先ほど行われた
「人権擁護法案」反対デモ集会に対して自由同和会のサイトに掲載された一文です。
[自由同和会]
・問題となっていた「エセ差別問題」団体から脱退し設立。
・同和問題、女性、子ども、高齢者、障害者(中略)等、刑を終えて出所した人、犯罪被害者等、
インターネットによる人権侵害、同性愛者、に対する差別や虐待、または人権侵害を受けた
被害者の救済を図るために「人権委員会」を設置することを中心にした法律、
人権擁護法案の早期成立に向けた活動を行っている。
■弱者が身の上を訴えようと思ったら最低3,000人集めないと小馬鹿にされるようです。
3,000人が水増しじゃないとしても休日総動員かけての数字でしょうし。
言葉を発する時に聴衆の数を意識するほど愚かな事はないと思いますが。
この文章は反対デモ終了直後に更新されましたが、カンマの誤字や脱字、
取って付けたような最後の「明日の、合同部会にきっと大きな影響があるだろう。」
というちぐはぐな一文見ると、とにかく慌てて伝えたかったんでしょうね。
そのため本音がポロリと出てしまったんでしょう。
つうか、今現在このスレに反対派っているの？
>>842みたいなコピペ無能以外に
>>842みたいなコピペ無能以外に
848 ：plummet：2005/06/13(月) 22:22:39 ID:t/muAkbx0
>>824
なるほろ、了解しますた。それ、トラックバックじゃなくてコメントだろｗ
俺を宗匠と呼ぶとは何者だーヽ(｀д´ )ノ
>>832
今回の部会に出されてる法案だと、五年後の見直し規定が入っていると新聞報道が。
ネットで読めるやつは前回提出だから、それは文言になってないのでご注意。
なるほろ、了解しますた。それ、トラックバックじゃなくてコメントだろｗ
俺を宗匠と呼ぶとは何者だーヽ(｀д´ )ノ
>>832
今回の部会に出されてる法案だと、五年後の見直し規定が入っていると新聞報道が。
ネットで読めるやつは前回提出だから、それは文言になってないのでご注意。
850 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:23:09 ID:tDOWvTp90
851 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:23:13 ID:n5H1IsOF0
日本テレビにも「人権擁護法案とりあげろ」と
メールしてください
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞにも｢人権擁護法案とりあげろ｣ とﾒｰﾙしてください!!
数が集まれば動けるらしいぞ｡
このままじゃ､現在の隣の国の惨状がそつくりそのまま日本の未来図だ｡
↓ここからご意見が送れる
http://www.fujitv.co.jp/jp/response/
メールしてください
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞにも｢人権擁護法案とりあげろ｣ とﾒｰﾙしてください!!
数が集まれば動けるらしいぞ｡
このままじゃ､現在の隣の国の惨状がそつくりそのまま日本の未来図だ｡
↓ここからご意見が送れる
http://www.fujitv.co.jp/jp/response/
852 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:24:36 ID:WwU8r2yF0
集会ｺﾋﾟﾍﾟはもうやめろよ。
反対派だって、うざいよ。
反対派だって、うざいよ。
854 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:24:44 ID:tDOWvTp90
855 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:24:54 ID:???0
856 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:25:21 ID:gWFZe8970
857 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:26:13 ID:M/826nwV0
>>757
法案に特定の者に対しというのが目立つが、具体的に誰なのか?
関係のある公私の団体との連携協力とは、具体的にどの団体か?
「人権侵犯事件に係る調査並びに」を「人権侵害による」に改め、なんで?
地方法務局に属させられた事務については、人権委員会の指揮監督を受けるものとする。何のために?
法案に特定の者に対しというのが目立つが、具体的に誰なのか?
関係のある公私の団体との連携協力とは、具体的にどの団体か?
「人権侵犯事件に係る調査並びに」を「人権侵害による」に改め、なんで?
地方法務局に属させられた事務については、人権委員会の指揮監督を受けるものとする。何のために?
>>856
俺法案推進派(理由682)だけど住基ネットには反対してたよ。
俺法案推進派(理由682)だけど住基ネットには反対してたよ。
859 ：212：2005/06/13(月) 22:26:28 ID:ziTLNzW/0
861 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:27:43 ID:???0
>>847
コピペだったら内容は無視というのは、コピペに対する不当な差別です。
内容を見て判断して下さい。
貴方がたは差別が大好きな、差別主義者の集団ですか？
そうですよね。
差別がなければ差別利権は生まれないですからね。
さあ、自分の言葉で書きましたよ。
これで満足ですか？
ところで、
あなたはいくらもらっているのですか？
コピペだったら内容は無視というのは、コピペに対する不当な差別です。
内容を見て判断して下さい。
貴方がたは差別が大好きな、差別主義者の集団ですか？
そうですよね。
差別がなければ差別利権は生まれないですからね。
さあ、自分の言葉で書きましたよ。
これで満足ですか？
ところで、
あなたはいくらもらっているのですか？
862 ：plummet：2005/06/13(月) 22:27:45 ID:t/muAkbx0
>>849
「子供が体に不自然なアザを作ってる」なんてのを誰かが発見した場合、そこから「虐待されているのではないか」と推測することが出来ます。
この場合だと、「おそれ」は、要するに「近々また虐待行為を受けるのではないか」という意味の「おそれ」です。
ここでは「アザ」を理由に類推するわけですが、こうした「理由」に当たるところがハッキリしないと、「おそれ」は適用されないのが普通です。というか当然です。
「子供が体に不自然なアザを作ってる」なんてのを誰かが発見した場合、そこから「虐待されているのではないか」と推測することが出来ます。
この場合だと、「おそれ」は、要するに「近々また虐待行為を受けるのではないか」という意味の「おそれ」です。
ここでは「アザ」を理由に類推するわけですが、こうした「理由」に当たるところがハッキリしないと、「おそれ」は適用されないのが普通です。というか当然です。
863 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:28:16 ID:tDOWvTp90
864 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:28:18 ID:n5H1IsOF0
だって、日本が植民地になるの嫌なんだもん・・・・
865 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:28:50 ID:???0
866 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:29:15 ID:???0
867 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 22:29:27 ID:YETMMmZN0
＞法案に特定の者に対しというのが目立つが、具体的に誰なのか?
特定個人ってことだ。
＞関係のある公私の団体との連携協力とは、具体的にどの団体か?
それ削除されてるし。
＞「人権侵犯事件に係る調査並びに」を「人権侵害による」に改め、なんで?
意味が分からん、どこ？っていうか、この変更で具体的に何が起こるの？
＞地方法務局に属させられた事務については、人権委員会の指揮監督を受けるものとする。何のために?
おいおい、法務省は末端まで法務大臣の権限下にあるのは当たり前だろ。
特定個人ってことだ。
＞関係のある公私の団体との連携協力とは、具体的にどの団体か?
それ削除されてるし。
＞「人権侵犯事件に係る調査並びに」を「人権侵害による」に改め、なんで?
意味が分からん、どこ？っていうか、この変更で具体的に何が起こるの？
＞地方法務局に属させられた事務については、人権委員会の指揮監督を受けるものとする。何のために?
おいおい、法務省は末端まで法務大臣の権限下にあるのは当たり前だろ。
すごく低脳な奴が一人紛れ込んだな。
>>859
ぶらくちめーそーかん…？
よくしらないことばので、しらべてきます。
えっと、それからもうひとつききたいです。
>適用に当たっての明白かつ現在の危険
がないとダメなら、それがきけんだとはんだんするのは、
だれのおしごとになりますか？
ぶらくちめーそーかん…？
よくしらないことばので、しらべてきます。
えっと、それからもうひとつききたいです。
>適用に当たっての明白かつ現在の危険
がないとダメなら、それがきけんだとはんだんするのは、
だれのおしごとになりますか？
870 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:30:14 ID:n5H1IsOF0
この法案が成立したら、日本のメディアは隣国の乗っ取られる・・・
そうなったら、怖くてネットできないよ
そうなったら、怖くてネットできないよ
872 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:30:19 ID:tDOWvTp90
873 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:30:18 ID:WwU8r2yF0
>>862
児童虐待は児童虐待法の整備じゃだめなん？
こっちが警察の介入ができない方が不可解なんだけど。
ＤＶ法もだけどさ。
だって、犯罪とかそういうのにはこの法律じゃ当たらないから「注意で終わり」って事
なんでしょ。
児童虐待は児童虐待法の整備じゃだめなん？
こっちが警察の介入ができない方が不可解なんだけど。
ＤＶ法もだけどさ。
だって、犯罪とかそういうのにはこの法律じゃ当たらないから「注意で終わり」って事
なんでしょ。
874 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:30:28 ID:???0
>>868
ああ、藻前がな。
ああ、藻前がな。
875 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 22:30:51 ID:YETMMmZN0
876 ：212：2005/06/13(月) 22:31:19 ID:ziTLNzW/0
＞法案に特定の者に対しというのが目立つが、具体的に誰なのか?
質問の意味がわからん。
＞関係のある公私の団体との連携協力とは、具体的にどの団体か?
弁護士会、司法書士会、行政書士会あたりだと思うが。
＞「人権侵犯事件に係る調査並びに」を「人権侵害による」に改め、なんで?
用語をわかりやすくしたんだろ。人権侵犯より人権侵害といった方が一般的。
＞地方法務局に属させられた事務については、人権委員会の指揮監督を受けるものとする。何のために?
人権委員会の事務なのに地方法務局長の指揮監督を受けてどうすんの？
質問の意味がわからん。
＞関係のある公私の団体との連携協力とは、具体的にどの団体か?
弁護士会、司法書士会、行政書士会あたりだと思うが。
＞「人権侵犯事件に係る調査並びに」を「人権侵害による」に改め、なんで?
用語をわかりやすくしたんだろ。人権侵犯より人権侵害といった方が一般的。
＞地方法務局に属させられた事務については、人権委員会の指揮監督を受けるものとする。何のために?
人権委員会の事務なのに地方法務局長の指揮監督を受けてどうすんの？
>>873
個別法の整備と言うのならそれぞれどの法律のどの条文を整備するのか挙げてもらわないと比較できない。
個別法の整備と言うのならそれぞれどの法律のどの条文を整備するのか挙げてもらわないと比較できない。
878 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:32:35 ID:gWFZe8970
>858
そうか、自分もだよ。
だがな、あの時も曖昧だ！このままじゃザルだろう！と叫んでいたとき
法律論ぶち上げて論破しようと必死だった連中を思いだしたんだよ。
で、結局その曖昧な部分が今新たな問題を引き起こしてんだよ。
だからこそ、人権保護法案にかんしても
このままじゃ、問題が多すぎるんじゃないのか？
そうか、自分もだよ。
だがな、あの時も曖昧だ！このままじゃザルだろう！と叫んでいたとき
法律論ぶち上げて論破しようと必死だった連中を思いだしたんだよ。
で、結局その曖昧な部分が今新たな問題を引き起こしてんだよ。
だからこそ、人権保護法案にかんしても
このままじゃ、問題が多すぎるんじゃないのか？
879 ：plummet：2005/06/13(月) 22:32:36 ID:t/muAkbx0
>>854
何者だーは冗談だから気にせんでくれ。
こういう板ではあんまギスギスしたくないから、たまにＡＡで和みたかったんだｗ
>>857
「特定の者」ってのはぶっちゃけた言い方すれば「名指しで」って意味です。
「公私の団体」ってのは、具体的にはケースバイケースで異なるけど、おおむね役所全般（児童相談所とかも含む）と、弁護士会はじめ民間の、人権関係を扱ってるＮＧＯとかでしょう。
「改め」は、具体的にはどこだろう？
「地方法務局」のところは、法案第十六条を見てもらえれば。
何者だーは冗談だから気にせんでくれ。
こういう板ではあんまギスギスしたくないから、たまにＡＡで和みたかったんだｗ
>>857
「特定の者」ってのはぶっちゃけた言い方すれば「名指しで」って意味です。
「公私の団体」ってのは、具体的にはケースバイケースで異なるけど、おおむね役所全般（児童相談所とかも含む）と、弁護士会はじめ民間の、人権関係を扱ってるＮＧＯとかでしょう。
「改め」は、具体的にはどこだろう？
「地方法務局」のところは、法案第十六条を見てもらえれば。
881 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:33:28 ID:WwU8r2yF0
882 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:33:59 ID:tDOWvTp90
>>878
俺は法律論っていうか、どれだけセキュアな運用ができるか、という点で批判していたから。
まぁ案の定だったな。
この法案についてはそうは思わない。
住基ネットと違うのは、今までの実績があるから。
俺は法律論っていうか、どれだけセキュアな運用ができるか、という点で批判していたから。
まぁ案の定だったな。
この法案についてはそうは思わない。
住基ネットと違うのは、今までの実績があるから。
884 ：212：2005/06/13(月) 22:34:48 ID:ziTLNzW/0
コピペは迷惑だね。
空気読んでちょんまげ。
空気読んでちょんまげ。
>>881
何が悪いの？
何が悪いの？
886 ：plummet：2005/06/13(月) 22:37:23 ID:t/muAkbx0
>>871
俺のハンドルは、俺自身読み方よく知らないｗ
>>873
児童虐待防止法は、親からの虐待しか対象にしてないんだな。
例えば学校で先生から……とか、いじめとかには対応できない。
警察に関しては、現行法が親からの虐待しか問題にしてないので「家庭・家族の問題」という「民事」になっちゃうからねぇ……
民事不介入原則というのがあって、警察はそういう事案には腰が非常に重いの。
はっきりと「殴られた」とか分かれば傷害罪には持ち込めるけど、その時、子供はすでに殴られた後なわけ。
警察（司法）だと、「起きてしまったこと」にしか対処できないんだよね。
俺のハンドルは、俺自身読み方よく知らないｗ
>>873
児童虐待防止法は、親からの虐待しか対象にしてないんだな。
例えば学校で先生から……とか、いじめとかには対応できない。
警察に関しては、現行法が親からの虐待しか問題にしてないので「家庭・家族の問題」という「民事」になっちゃうからねぇ……
民事不介入原則というのがあって、警察はそういう事案には腰が非常に重いの。
はっきりと「殴られた」とか分かれば傷害罪には持ち込めるけど、その時、子供はすでに殴られた後なわけ。
警察（司法）だと、「起きてしまったこと」にしか対処できないんだよね。
888 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:37:58 ID:tDOWvTp90
すまんみんな。
これ以上ここ見てると何言い出すかわからんから飲んでくる。
>>865も書けるんだったらちゃんと自分の言葉で書け。
コピペはうざい。
北斗で大負けしていらついてるし気分転換ヽ(｀□´)/ダァァー!!
これ以上ここ見てると何言い出すかわからんから飲んでくる。
>>865も書けるんだったらちゃんと自分の言葉で書け。
コピペはうざい。
北斗で大負けしていらついてるし気分転換ヽ(｀□´)/ダァァー!!
まぁ現状の反対派の論調見れば、いかに反対派が何の論拠も
無い感情論で反対してるか良く分かるな。
無い感情論で反対してるか良く分かるな。
891 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:39:51 ID:???0
>>881
そうか。
了解しますた。
こちらこそどうも。
でも、ウザイとか言うのはあまり良くないよ。
人それぞれ考え方や感性があるし、それを一くくりにして『うざい』というのは、他人の
人権を侵害する可能性もある。
他人の人権を考慮できない者が、自分の権利のみを声高に主張するのは如何なものかと思う。
特権階級意識や差別意識に基づいた権利の主張は、他人の人権を侵害することに他ならない。
それが人権問題の法律。
「君と僕、違う人間だけど平等だね。」
そう言う意識が根底にあってはじめて、お互いにフェアーに権利の主張ができる。
そうか。
了解しますた。
こちらこそどうも。
でも、ウザイとか言うのはあまり良くないよ。
人それぞれ考え方や感性があるし、それを一くくりにして『うざい』というのは、他人の
人権を侵害する可能性もある。
他人の人権を考慮できない者が、自分の権利のみを声高に主張するのは如何なものかと思う。
特権階級意識や差別意識に基づいた権利の主張は、他人の人権を侵害することに他ならない。
それが人権問題の法律。
「君と僕、違う人間だけど平等だね。」
そう言う意識が根底にあってはじめて、お互いにフェアーに権利の主張ができる。
892 ：212：2005/06/13(月) 22:40:37 ID:ziTLNzW/0
>>869
それは人権委員会が決めることでしょうな。
それは人権委員会が決めることでしょうな。
反対派の皆さん(居るとすれば)に改めて聞きたいんだけど、
俺から見ると現状国会内では全ての議員が(自分の案の)推進派に見えるんだけど、間違いない？
俺から見ると現状国会内では全ての議員が(自分の案の)推進派に見えるんだけど、間違いない？
895 ：6/19 日比谷公会堂に集合だ！：2005/06/13(月) 22:41:37 ID:???0
896 ：plummet：2005/06/13(月) 22:42:09 ID:t/muAkbx0
>>890
その前に第二条を読まないといけないんだよ。
「この法律において、「児童虐待」とは、保護者（親権を行う者、未成年後見人その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。）がその監護する児童（十八歳に満たない者をいう。以下同じ。）について行う次に掲げる行為をいう。」
だから第三条でいう「児童虐待」も、「保護者（親権を行う者、未成年後見人その他の者で、児童を現に監護するもの」が行う児童虐待のことを指すのだな。
その前に第二条を読まないといけないんだよ。
「この法律において、「児童虐待」とは、保護者（親権を行う者、未成年後見人その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。）がその監護する児童（十八歳に満たない者をいう。以下同じ。）について行う次に掲げる行為をいう。」
だから第三条でいう「児童虐待」も、「保護者（親権を行う者、未成年後見人その他の者で、児童を現に監護するもの」が行う児童虐待のことを指すのだな。
>>894
共産党が抜けてる
共産党が抜けてる
推進派が＞＞828に答えられない件について
>>834がいいこと言った
900 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:44:54 ID:tDOWvTp90
>>898
＞では、現在の人権擁護法案において「人権侵害」の定義は
｢現在の人権擁護法案｣が何をさすのか分からない。
人権擁護法案なら法案2条及び3条で定義されているし、
現行法なら人権侵害の定義は無い。
＞では、現在の人権擁護法案において「人権侵害」の定義は
｢現在の人権擁護法案｣が何をさすのか分からない。
人権擁護法案なら法案2条及び3条で定義されているし、
現行法なら人権侵害の定義は無い。
>889
ふーん、賛成派の行う議員への脅迫行為は「感情論」ではないというのか？
そもそもなんで、人権救済法なのに正論で説得せず反対派議員を脅迫して通そうとするのか？
教えてくれよ。
ふーん、賛成派の行う議員への脅迫行為は「感情論」ではないというのか？
そもそもなんで、人権救済法なのに正論で説得せず反対派議員を脅迫して通そうとするのか？
教えてくれよ。
904 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 22:46:30 ID:YETMMmZN0
>>898
人権ってのは憲法の規定するところだろ。
人権ってのは憲法の規定するところだろ。
>>896
だったら、だい２じょうに
「がっこうのせんせいも、こどもをいじめてはいけません」
と、かきたせば、わざわざあたらしくほうりつをつくらなくても
いいのになあ、とおもいました。
>>869
じゃあ、どれくらいだと
「めいはくなきけん」になるのかも
じんけんいいんかいのひとがきめるんですね。
ちょっとこわいです。
だったら、だい２じょうに
「がっこうのせんせいも、こどもをいじめてはいけません」
と、かきたせば、わざわざあたらしくほうりつをつくらなくても
いいのになあ、とおもいました。
>>869
じゃあ、どれくらいだと
「めいはくなきけん」になるのかも
じんけんいいんかいのひとがきめるんですね。
ちょっとこわいです。
>>903
＞ふーん、賛成派の行う議員への脅迫行為は「感情論」ではないというのか？
え、そんなことやったの？
ソースは？
つうか、反対派のやってる電凸やらメル凸やらFAX凸とやらは脅迫行為とは違うの？
＞ふーん、賛成派の行う議員への脅迫行為は「感情論」ではないというのか？
え、そんなことやったの？
ソースは？
つうか、反対派のやってる電凸やらメル凸やらFAX凸とやらは脅迫行為とは違うの？
>>904
「人権」とは違います、「人権侵害」の定義どす！
「人権」とは違います、「人権侵害」の定義どす！
文面がどうであろうと一日に何百通も送れば実質的に脅迫行為と変わらないと思うんだけど。
910 ：plummet：2005/06/13(月) 22:51:13 ID:t/muAkbx0
抜けてたのか。
>>828
＞では、現在の人権擁護法案において「人権侵害」の定義は
＞どのように定まられ、明確に記載されていますか？
ぶっちゃけ、今現在の人権擁護委員の活動では、法務省は「申し出は原則全て受理」としているそうな。
受理した上で、調査なりなんなりして、「救済」するかどうかを判断しているということのようだ。
だから、人権擁護法案が施行された場合も、原則としては「申し出すべて受理」して、一般調査にかけるんじゃないかね。
第二条および第三十七条から三十九条までをからめると、たいがいの事案で一般調査くらいは出来そうだし。
ただし、少しでも強制性のある特別調査は、第三条と第四十二条〜第四十四条までで厳格に要件が規定されてるので、どんな案件にも適用できるというわけではない。
ちょっとぶっちゃけすぎて、質問文と関係なさそうな文章になってしまったな。
人権の定義は憲法の十四条だったかな、そっから三十条だか四十条まで羅列されてるのでそっち参照。
>>828
＞では、現在の人権擁護法案において「人権侵害」の定義は
＞どのように定まられ、明確に記載されていますか？
ぶっちゃけ、今現在の人権擁護委員の活動では、法務省は「申し出は原則全て受理」としているそうな。
受理した上で、調査なりなんなりして、「救済」するかどうかを判断しているということのようだ。
だから、人権擁護法案が施行された場合も、原則としては「申し出すべて受理」して、一般調査にかけるんじゃないかね。
第二条および第三十七条から三十九条までをからめると、たいがいの事案で一般調査くらいは出来そうだし。
ただし、少しでも強制性のある特別調査は、第三条と第四十二条〜第四十四条までで厳格に要件が規定されてるので、どんな案件にも適用できるというわけではない。
ちょっとぶっちゃけすぎて、質問文と関係なさそうな文章になってしまったな。
人権の定義は憲法の十四条だったかな、そっから三十条だか四十条まで羅列されてるのでそっち参照。
911 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:51:40 ID:tDOWvTp90
912 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 22:52:24 ID:YETMMmZN0
914 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:52:41 ID:tDOWvTp90
915 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:53:17 ID:tDOWvTp90
>>912
いてくるー
いてくるー
あーあれだ。少女マンガの話。
チャイニーズマフィアがヒロインの少女をレイプする話があったとしよう。アレだ。
もしもそれが「中国人に対する印象を悪くしかねない。」けしからんという話が、匿名の個人から投書されたら
どんなにイケメンでヒロインの相手役でカコヨクかかれていようが、編集の判断で連載中断。
ぶっちゃけそんな法案。
チャイニーズマフィアがヒロインの少女をレイプする話があったとしよう。アレだ。
もしもそれが「中国人に対する印象を悪くしかねない。」けしからんという話が、匿名の個人から投書されたら
どんなにイケメンでヒロインの相手役でカコヨクかかれていようが、編集の判断で連載中断。
ぶっちゃけそんな法案。
まぁ反対派のコピペ垂れ流し身内の馴れ合いみたいになるよりはこのスレみたいに
反対派賛成派入り乱れて議論になるほうがよっぽど有意義だね。
法学板以外で法案の中身が議論できると言う意味でこのスレは貴重だね。
反対派賛成派入り乱れて議論になるほうがよっぽど有意義だね。
法学板以外で法案の中身が議論できると言う意味でこのスレは貴重だね。
>907
＞反対派のやってる電凸やらメル凸やらFAX凸とやらは脅迫行為とは違うの？
あなたこそ、文章もみてないで脅迫行為と決め付けてるのではないか？
ちゃんと具体的なソースを出した上で、脅迫行為だと言ってくれよ。
＞反対派のやってる電凸やらメル凸やらFAX凸とやらは脅迫行為とは違うの？
あなたこそ、文章もみてないで脅迫行為と決め付けてるのではないか？
ちゃんと具体的なソースを出した上で、脅迫行為だと言ってくれよ。
920 ：212：2005/06/13(月) 22:55:27 ID:ziTLNzW/0
921 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 22:56:11 ID:YETMMmZN0
922 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:58:48 ID:erC2ZWU00
>>916
そういう説明がｲﾁﾊﾞﾝわかりやすい。
そういう説明がｲﾁﾊﾞﾝわかりやすい。
925 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:00:58 ID:erC2ZWU00
927 ：plummet：2005/06/13(月) 23:02:46 ID:t/muAkbx0
そういや、出版じゃないんだけど、どっかのスレで都内の住所を「×× 何丁目」って羅列して、「部落です」って書いてたレスがあった。
正直「地名総覧」なんて今時にはもうやるやついないんじゃ……って思ってたんだけど、そのレス見てかなり引いてしまったな。考えを改めたというか。
正直「地名総覧」なんて今時にはもうやるやついないんじゃ……って思ってたんだけど、そのレス見てかなり引いてしまったな。考えを改めたというか。
929 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:06:11 ID:duI1pTza0
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
内容が変わってるし
外国人を必要以上に厚遇する必要を今の日本に感じない
極東の三国以外に日本に不満を言っている国も聞かないし
何でこんな法律が必要なんだ、全国民に知らせて声を聞くべし
内容が変わってるし
外国人を必要以上に厚遇する必要を今の日本に感じない
極東の三国以外に日本に不満を言っている国も聞かないし
何でこんな法律が必要なんだ、全国民に知らせて声を聞くべし
930 ：plummet：2005/06/13(月) 23:06:17 ID:t/muAkbx0
>>924
難しいことを分かりやすく語るのは難しいことだ。
本当に分かりやすい説明になっているのか、
単に簡単な、しかし間違えた事例に置き換えているだけなのか、
その区別をつけるのもまた、難しいからだ。
いやホント。
難しいことを分かりやすく語るのは難しいことだ。
本当に分かりやすい説明になっているのか、
単に簡単な、しかし間違えた事例に置き換えているだけなのか、
その区別をつけるのもまた、難しいからだ。
いやホント。
>>927さん
>>905のうえのだんの
ぼくのレスをみてください。
けっこうじしんのあるアイデアです。
>925
いまもそんなこじんじょーほーだらけのものが
しゅっぱんされたりするのかなあ、と
きになりました。それは、モラルのないしゅっぱんしゃさんがわるいとおもいます。
>>905のうえのだんの
ぼくのレスをみてください。
けっこうじしんのあるアイデアです。
>925
いまもそんなこじんじょーほーだらけのものが
しゅっぱんされたりするのかなあ、と
きになりました。それは、モラルのないしゅっぱんしゃさんがわるいとおもいます。
932 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:10:30 ID:erC2ZWU00
>>927
いるよなそういう奴。
うちもさぁ、ぶっちゃけた話家族に障害者がおんのよ。
まあ、障害者つったって軽度なんだけどさ。
で、軽度だからそれなりに普通学級で勉強しないとさ、進学って難しいじゃん？
ってなわけで、校長とかに言ったわけよ。母親が。
たらさ
「障害者ですから・・・・・」って。「そういうとこにいたほうがいいんじゃないでしょうか」って。
教育委員会もおんなじ様なこと言うのよ。
もうね。アホかと馬鹿かと。
やりもしないうちにそう決めつけんじゃネーヨと。
やっぱりどこにもいるってそういう奴
いるよなそういう奴。
うちもさぁ、ぶっちゃけた話家族に障害者がおんのよ。
まあ、障害者つったって軽度なんだけどさ。
で、軽度だからそれなりに普通学級で勉強しないとさ、進学って難しいじゃん？
ってなわけで、校長とかに言ったわけよ。母親が。
たらさ
「障害者ですから・・・・・」って。「そういうとこにいたほうがいいんじゃないでしょうか」って。
教育委員会もおんなじ様なこと言うのよ。
もうね。アホかと馬鹿かと。
やりもしないうちにそう決めつけんじゃネーヨと。
やっぱりどこにもいるってそういう奴
933 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:11:01 ID:erC2ZWU00
934 ：212：2005/06/13(月) 23:11:21 ID:ziTLNzW/0
>>929
それじゃー、国会に出さないといけないな。
国会は言論の府なんだから、大いに国会審議の場で議論すればいい。
現在、自民党では反対派議員のわがままで提出できない状態です。
「真の人権擁護を考える懇談会」（笑）なんて作ってるけど、
的外れな反対意見しか出てきません。
それじゃー、国会に出さないといけないな。
国会は言論の府なんだから、大いに国会審議の場で議論すればいい。
現在、自民党では反対派議員のわがままで提出できない状態です。
「真の人権擁護を考える懇談会」（笑）なんて作ってるけど、
的外れな反対意見しか出てきません。
935 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:12:30 ID:erC2ZWU00
>>930
推進派は法律論云々始めるから板住人が引いて行くのよ。
こむずかしい話がしたいなら別板いけばいいじゃん。
あたし達の目線で説明してくれないとわかんないよ。
テレビのニュースなんかもそのあたり考えてくれると
より多くの人が政治に興味持つんじゃないかな〜。
推進派は法律論云々始めるから板住人が引いて行くのよ。
こむずかしい話がしたいなら別板いけばいいじゃん。
あたし達の目線で説明してくれないとわかんないよ。
テレビのニュースなんかもそのあたり考えてくれると
より多くの人が政治に興味持つんじゃないかな〜。
937 ：plummet：2005/06/13(月) 23:14:29 ID:t/muAkbx0
>>931
おうおう、悪い抜けてたか。
＞「がっこうのせんせいも、こどもをいじめてはいけません」
うーん。今度はこれだと、「親と、学校の先生」以外の人が子供を虐待（性的なものも含む）しても、注意することが出来なくなる。
例えば塾とかね。通っている教会の牧師さんとかね。近所のオッサンとかね。
ぶっちゃけ、なにかを禁ずる法律っていうのは、範囲を狭めれば狭めるほど、実効力が薄くなりがちなんだろうね。適用範囲が狭まるから、範囲外で起きたことには途端に無力になる。
だから、こういう時に「実効性」を求めれば、「範囲をものすごく広く設定しておいて、実際に運用するとき、いちいち慎重に考える」ってことになっちゃうんだろう。
よく類例で出される名誉毀損罪なんかは、こういうことなんじゃないのかねぇ。
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」
これもよく見るとすさまじい文章だよなｗ「事実の有無にかかわらず」だもんなｗｗｗ
つーわけで、法律って結局のところ、「どんな条文なのか」じゃなく「どう運用するか」でしかないんだよね。
おうおう、悪い抜けてたか。
＞「がっこうのせんせいも、こどもをいじめてはいけません」
うーん。今度はこれだと、「親と、学校の先生」以外の人が子供を虐待（性的なものも含む）しても、注意することが出来なくなる。
例えば塾とかね。通っている教会の牧師さんとかね。近所のオッサンとかね。
ぶっちゃけ、なにかを禁ずる法律っていうのは、範囲を狭めれば狭めるほど、実効力が薄くなりがちなんだろうね。適用範囲が狭まるから、範囲外で起きたことには途端に無力になる。
だから、こういう時に「実効性」を求めれば、「範囲をものすごく広く設定しておいて、実際に運用するとき、いちいち慎重に考える」ってことになっちゃうんだろう。
よく類例で出される名誉毀損罪なんかは、こういうことなんじゃないのかねぇ。
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」
これもよく見るとすさまじい文章だよなｗ「事実の有無にかかわらず」だもんなｗｗｗ
つーわけで、法律って結局のところ、「どんな条文なのか」じゃなく「どう運用するか」でしかないんだよね。
938 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:14:45 ID:duI1pTza0
>>934
代議制が機能してればそもそも法案にすらなりえない
代議制が機能してればそもそも法案にすらなりえない
>936
推進してる人のレス読んでると、
多くの人が興味を持たないように敷居を高くするのが目的かと。
推進してる人のレス読んでると、
多くの人が興味を持たないように敷居を高くするのが目的かと。
>>916
> あーあれだ。少女マンガの話。
> チャイニーズマフィアがヒロインの少女をレイプする話があったとしよう。アレだ。
> もしもそれが「中国人に対する印象を悪くしかねない。」けしからんという話が、匿名の個人から投書されたら
> どんなにイケメンでヒロインの相手役でカコヨクかかれていようが、編集の判断で連載中断。
> ぶっちゃけそんな法案。
つづき
このレターを作者宛に送ると、編集部の判断で作者にとどかずゴミ箱ゆき、
人権委員会におくれば連載おしまい
エセ同和とかエセ右翼がよく使う手だよね
> あーあれだ。少女マンガの話。
> チャイニーズマフィアがヒロインの少女をレイプする話があったとしよう。アレだ。
> もしもそれが「中国人に対する印象を悪くしかねない。」けしからんという話が、匿名の個人から投書されたら
> どんなにイケメンでヒロインの相手役でカコヨクかかれていようが、編集の判断で連載中断。
> ぶっちゃけそんな法案。
つづき
このレターを作者宛に送ると、編集部の判断で作者にとどかずゴミ箱ゆき、
人権委員会におくれば連載おしまい
エセ同和とかエセ右翼がよく使う手だよね
>>937
で､三審制とかになっているわけだ
で､三審制とかになっているわけだ
942 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:17:10 ID:O6SRB43A0
ちゃんとした人が人権委員になればいいんだろ
柳葉敏郎みたいな。
柳葉敏郎みたいな。
943 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:18:31 ID:erC2ZWU00
>>936がいいこと言った。
>>937
だよな〜。
ってことは、皆がちょっとは内容を知って、監視してないと悪用されるかもしんないってことでいいのか？
てか、範囲をものすごく広く設定しておいて、実際に運用するとき、いちいち慎重に考える」って大変だな・・・・orz
>>937
だよな〜。
ってことは、皆がちょっとは内容を知って、監視してないと悪用されるかもしんないってことでいいのか？
てか、範囲をものすごく広く設定しておいて、実際に運用するとき、いちいち慎重に考える」って大変だな・・・・orz
944 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:19:50 ID:duI1pTza0
>>942
こんな法案作っている時点で信用できん
こんな法案作っている時点で信用できん
945 ：plummet：2005/06/13(月) 23:21:37 ID:t/muAkbx0
>>932
そういう不満の声って、結構見かけた。今回の件でいろいろ調べまくった時に。
そちらの家族の方がどういうハンディ背負ってるか分からんけど……
小学校の頃、同級生に知的障害児がいたのよ。年齢は二つくらい上なんだけどさ。
先生は、うざいくらいその子に気を遣うんだけど、こっちはガキ同士じゃん。普通に遊んだりからかったりするわけよ。いじめっこもいるしさ。
結局そいつは、卒業前に養護学級に移されちゃったらしいんだけど、
最後まで先生があんま好きじゃないって言って、バカにするやつがいようが、
いじめるヤツがいようが、俺たちと遊びたがってたんだよ。
なんかそいつのことを思い出した。そんだけ。
そういう不満の声って、結構見かけた。今回の件でいろいろ調べまくった時に。
そちらの家族の方がどういうハンディ背負ってるか分からんけど……
小学校の頃、同級生に知的障害児がいたのよ。年齢は二つくらい上なんだけどさ。
先生は、うざいくらいその子に気を遣うんだけど、こっちはガキ同士じゃん。普通に遊んだりからかったりするわけよ。いじめっこもいるしさ。
結局そいつは、卒業前に養護学級に移されちゃったらしいんだけど、
最後まで先生があんま好きじゃないって言って、バカにするやつがいようが、
いじめるヤツがいようが、俺たちと遊びたがってたんだよ。
なんかそいつのことを思い出した。そんだけ。
>>937
うーん、なら
「こどもをしどうするたちばにあるひとや、きんじょのおじさんおばさん、そのほかどんなひとでも」
をつければ、きっとはんいがググッとひろがります。
>範囲をものすごく広く設定しておいて、実際に運用するとき、いちいち慎重に考える
これは、じんけんよーごほーあんでもいっしょですか？
きっと、たくさんじけんがくるはずなのに、おしごとをするじんけんいいんかいのひとたちは
じっくりまじめにかんがえなければいけないので、
すごくたいへんそうだとおもいました。
うーん、なら
「こどもをしどうするたちばにあるひとや、きんじょのおじさんおばさん、そのほかどんなひとでも」
をつければ、きっとはんいがググッとひろがります。
>範囲をものすごく広く設定しておいて、実際に運用するとき、いちいち慎重に考える
これは、じんけんよーごほーあんでもいっしょですか？
きっと、たくさんじけんがくるはずなのに、おしごとをするじんけんいいんかいのひとたちは
じっくりまじめにかんがえなければいけないので、
すごくたいへんそうだとおもいました。
>>936
あんたらの目線ってどのぐらいの高さなのよ？
あんたらの目線ってどのぐらいの高さなのよ？
948 ：plummet：2005/06/13(月) 23:24:32 ID:t/muAkbx0
>>936
つーか、「条文にはこう書いてあるので、みんなが言うような危険なことはないですよ」と説明する根拠として条文を出しても、読んでくれないんだよ。
根拠なんだから、それを出さずにどう話をしろと( つд｀)
>>941
あと、先例主義というか判例主義ね。
判例についてはすでに膨大な蓄積があるので、法案が施行されたとしたら、それらを基準にするんだろう。つーかそれしか出来ないんだけど。
つーか、「条文にはこう書いてあるので、みんなが言うような危険なことはないですよ」と説明する根拠として条文を出しても、読んでくれないんだよ。
根拠なんだから、それを出さずにどう話をしろと( つд｀)
>>941
あと、先例主義というか判例主義ね。
判例についてはすでに膨大な蓄積があるので、法案が施行されたとしたら、それらを基準にするんだろう。つーかそれしか出来ないんだけど。
>>947
板の特性から考えろ。
板の特性から考えろ。
>>949
少女漫画板の特性をどう考えればあんたらが求めるレベルが分かるんだ？
少女漫画板の特性をどう考えればあんたらが求めるレベルが分かるんだ？
951 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:26:43 ID:erC2ZWU00
>>945
それでいいのさ。それが当たり前になって欲しいんだけどな・・・・。
本当に教育委員会は障害者にとって難関よ？
あそこを説得させるのにどんだけ時間が掛かることやら('A`)
精神的にも参るもんがあるし。orz
この法案できたらさぁ、これから公立にあがろうと頑張って勉強してるのに、
「訴えられたら困りますから」なーんて言われそうでやなんだよね。
実際すでに言われたしさorz
それでいいのさ。それが当たり前になって欲しいんだけどな・・・・。
本当に教育委員会は障害者にとって難関よ？
あそこを説得させるのにどんだけ時間が掛かることやら('A`)
精神的にも参るもんがあるし。orz
この法案できたらさぁ、これから公立にあがろうと頑張って勉強してるのに、
「訴えられたら困りますから」なーんて言われそうでやなんだよね。
実際すでに言われたしさorz
ダミーフロントまで作った差別大好きプロウヨ臣民総決起集会。
デマ、大げさ、紛らわしいの三拍子。
純朴な青少年を取り込もうと必死。
右翼が「巣くう会」を中心に、今日も元気に板マルチでコピペ、日本怪議。
デマ、大げさ、紛らわしいの三拍子。
純朴な青少年を取り込もうと必死。
右翼が「巣くう会」を中心に、今日も元気に板マルチでコピペ、日本怪議。
953 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:30:02 ID:erC2ZWU00
>>948
その条文が難しいんだって。
普通に読むとこう取れるって言うと
「いんや、チゲーよ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」って返って来るだけなんだもん。
義務教育で憲法しかやんないんだぜ大体の学校は。
そこら辺意識してくんないとさー。
その条文が難しいんだって。
普通に読むとこう取れるって言うと
「いんや、チゲーよ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」って返って来るだけなんだもん。
義務教育で憲法しかやんないんだぜ大体の学校は。
そこら辺意識してくんないとさー。
954 ：plummet：2005/06/13(月) 23:30:12 ID:t/muAkbx0
>>946
ここまで来るとギャグかマジか分からんな。
まぁ、範囲はある程度広がってもいいだろうが、そこまで広げると今度は小難しい「法学論」として、子供の権利を守るために他人の権利をそこまで制限することは「法理として」許されるかどうか、なんて議論が出てくるかも知れない。
そこまで行くと、俺も分からんｗ
「いちいち慎重に考える」は、人権擁護法案の場合でも一緒です。
ぶっちゃけ、それをやるのは事務局だろうけどな。
ここまで来るとギャグかマジか分からんな。
まぁ、範囲はある程度広がってもいいだろうが、そこまで広げると今度は小難しい「法学論」として、子供の権利を守るために他人の権利をそこまで制限することは「法理として」許されるかどうか、なんて議論が出てくるかも知れない。
そこまで行くと、俺も分からんｗ
「いちいち慎重に考える」は、人権擁護法案の場合でも一緒です。
ぶっちゃけ、それをやるのは事務局だろうけどな。
>>952
あんたも相当ｷﾓｲ。
あんたも相当ｷﾓｲ。
956 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:31:18 ID:erC2ZWU00
957 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:32:07 ID:erC2ZWU00
>>945
事務局って現行法の人権擁護局の人たちがなるでおｋ？
事務局って現行法の人権擁護局の人たちがなるでおｋ？
958 ：212：2005/06/13(月) 23:33:49 ID:ziTLNzW/0
>>957
ＯＫ
ＯＫ
>>954
じぶんでもよくわからないことをたとえにするのは
よくないとおもいました。
いちにちなんびゃっけん、なんぜんけんもあったりしたら
いいんかいのひとたちや、じむのひとたちが、しごとがいそがしくて
てをぬいちゃわないか、いいかげんなはんだんをして
なにもわるいことしてないひとに、
うっかりえんざいをきせちゃわないかが、ぼくはしんぱいです。
じぶんでもよくわからないことをたとえにするのは
よくないとおもいました。
いちにちなんびゃっけん、なんぜんけんもあったりしたら
いいんかいのひとたちや、じむのひとたちが、しごとがいそがしくて
てをぬいちゃわないか、いいかげんなはんだんをして
なにもわるいことしてないひとに、
うっかりえんざいをきせちゃわないかが、ぼくはしんぱいです。
960 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:36:19 ID:erC2ZWU00
961 ：plummet：2005/06/13(月) 23:36:39 ID:t/muAkbx0
>>953
＞その条文が難しいんだって。
そりゃ分かるけどさ。分かるけど。法律そのものが根本的にすごい複雑なわけ。
たとえば、「人権の定義がない」っていう反対理由も見かけたけど、憲法にそれは規定されてるのね、基本的人権として。
で、別の法律で明文規定があるなら、他の法律はそれを書かないんだよ、原則として。
そういう「癖」みたいなのが、法律を読む時にはすっごくたくさんあったり、多くの法律を参照したりしなきゃなんないんだよね。
全然知らないって人に、１から１０まで説明しきるのは、恐ろしく困難なんだよｗ
トニオ氏の尻馬じゃあないが、民主主義って本当はそこを理解しようと努力するもんだと思うんだよね。
反対するのは誰でも反対していいんだけど、「反対するための努力」も必要、という。
民主主義ってのは、国民一人一人が本当は重たい重責を背負ってるんだぜ。
憲法を知る、法律を知る、政治を知る、経済を知る。そういう努力がないと、ホントはダメだと思うんだよ、民主主義は。
そういう意味では、こっちが「それ、そうじゃないですから」という説明を理解する努力すら放棄されると、もうどうしていいやらｗ
＞その条文が難しいんだって。
そりゃ分かるけどさ。分かるけど。法律そのものが根本的にすごい複雑なわけ。
たとえば、「人権の定義がない」っていう反対理由も見かけたけど、憲法にそれは規定されてるのね、基本的人権として。
で、別の法律で明文規定があるなら、他の法律はそれを書かないんだよ、原則として。
そういう「癖」みたいなのが、法律を読む時にはすっごくたくさんあったり、多くの法律を参照したりしなきゃなんないんだよね。
全然知らないって人に、１から１０まで説明しきるのは、恐ろしく困難なんだよｗ
トニオ氏の尻馬じゃあないが、民主主義って本当はそこを理解しようと努力するもんだと思うんだよね。
反対するのは誰でも反対していいんだけど、「反対するための努力」も必要、という。
民主主義ってのは、国民一人一人が本当は重たい重責を背負ってるんだぜ。
憲法を知る、法律を知る、政治を知る、経済を知る。そういう努力がないと、ホントはダメだと思うんだよ、民主主義は。
そういう意味では、こっちが「それ、そうじゃないですから」という説明を理解する努力すら放棄されると、もうどうしていいやらｗ
962 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/06/13(月) 23:37:27 ID:YETMMmZN0
963 ：plummet：2005/06/13(月) 23:39:11 ID:t/muAkbx0
>>959
「うっかりえんざい」
逆だろうな。普通、そういう時に手を抜いたら、「なんでもかんでも救済は不開始にしとけ」となるのが普通だよ。
>>960
違う違う。今、１４０００人いるのは人権擁護委員で、それは事務局じゃない。
事務局になるのは、現在の法務省人権擁護局。これはさすがに何人いるのか分からない。法務省の１部局でしかないから、そうたくさんいるとも思えないんだけど。
「うっかりえんざい」
逆だろうな。普通、そういう時に手を抜いたら、「なんでもかんでも救済は不開始にしとけ」となるのが普通だよ。
>>960
違う違う。今、１４０００人いるのは人権擁護委員で、それは事務局じゃない。
事務局になるのは、現在の法務省人権擁護局。これはさすがに何人いるのか分からない。法務省の１部局でしかないから、そうたくさんいるとも思えないんだけど。
965 ：212：2005/06/13(月) 23:40:39 ID:ziTLNzW/0
966 ：plummet：2005/06/13(月) 23:42:09 ID:t/muAkbx0
967 ：plummet：2005/06/13(月) 23:43:12 ID:t/muAkbx0
960に総ツッコミ状態で気の毒になってしまった( つд｀) 気ぃ悪くスンナ。
968 ：212：2005/06/13(月) 23:43:38 ID:ziTLNzW/0
ちなみに人権委員会を内閣府の所轄にしろという意見があるが、
地方組織のない内閣府に作ると地方人権委員会ができてしまいます。
地方組織が充実してる法務省の下に作ったほうが、運用しやすいし
コストも低くて済みます。
地方組織のない内閣府に作ると地方人権委員会ができてしまいます。
地方組織が充実してる法務省の下に作ったほうが、運用しやすいし
コストも低くて済みます。
その人権擁護委員てーのがゲシュタポ？
970 ：212：2005/06/13(月) 23:45:19 ID:ziTLNzW/0
>>969
なんでそこにゲシュタポが出て来るの？
なんでそこにゲシュタポが出て来るの？
971 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:46:47 ID:erC2ZWU00
>>961
根本的にすっごく難しいと分かっているものをまんまさらけ出されても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか言えんて。
努力するのはいいんだけどさ、どっから手をつけていいんだかこっちとしてはわからんわけよ。(´･ω･`)
だってさ憲法だけしか触れたことないんだぜ？
で、手っ取り早くどっから取り掛かればいいわけよ？と。
法律読解手引書みたいなのないもんかな
>>962>>963センクス
なるほど。今度こそ理解した。
根本的にすっごく難しいと分かっているものをまんまさらけ出されても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか言えんて。
努力するのはいいんだけどさ、どっから手をつけていいんだかこっちとしてはわからんわけよ。(´･ω･`)
だってさ憲法だけしか触れたことないんだぜ？
で、手っ取り早くどっから取り掛かればいいわけよ？と。
法律読解手引書みたいなのないもんかな
>>962>>963センクス
なるほど。今度こそ理解した。
>>966
事務局員（法務省の公務員）と、人権委員（国家公務員の考え方次第ってこと
最高裁の裁判官は､選挙のときに審査できるけど､こっちはできない
役人の暴走事例もあるしね､好き放題させるわけには行かない
と言いたかったのだけど、日本語が．．．
事務局員（法務省の公務員）と、人権委員（国家公務員の考え方次第ってこと
最高裁の裁判官は､選挙のときに審査できるけど､こっちはできない
役人の暴走事例もあるしね､好き放題させるわけには行かない
と言いたかったのだけど、日本語が．．．
973 ：plummet：2005/06/13(月) 23:51:17 ID:t/muAkbx0
>>971
「どっから手をつけていいんだか」ってのも分かるんだよなぁ。
しかしこればっかりはなぁ……
(;´Д`)「初心者にやさしい条文の読み方」なんて書籍は知らんし。
ちなみに俺は、興味だけで「ポケット六法全書」とか、新聞に載る判決文（要旨）とか読んで入門編にしてたな。
噛み砕いて説明するにも、そうすっと長くなりがちで「長文ｳｻﾞ」で終わらせられちゃう時もあるし、どうすればいいかねｗ
「どっから手をつけていいんだか」ってのも分かるんだよなぁ。
しかしこればっかりはなぁ……
(;´Д`)「初心者にやさしい条文の読み方」なんて書籍は知らんし。
ちなみに俺は、興味だけで「ポケット六法全書」とか、新聞に載る判決文（要旨）とか読んで入門編にしてたな。
噛み砕いて説明するにも、そうすっと長くなりがちで「長文ｳｻﾞ」で終わらせられちゃう時もあるし、どうすればいいかねｗ
974 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:51:44 ID:erC2ZWU00
975 ：plummet：2005/06/13(月) 23:53:46 ID:t/muAkbx0
>>972
事務局員は国家公務員法の縛りを受けるから、倫理規定とか結構厳しいぞ。上の方にリンク張った俺の日記に、その手の縛りになる法律へリンクしてあるから参照にどうぞ。
人権委員は「特別職」の国家公務員という別枠なんで、公務員法はあてはまらないけど。
（これについては、国内で最も厳しい任命規定で担保）
事務局員は国家公務員法の縛りを受けるから、倫理規定とか結構厳しいぞ。上の方にリンク張った俺の日記に、その手の縛りになる法律へリンクしてあるから参照にどうぞ。
人権委員は「特別職」の国家公務員という別枠なんで、公務員法はあてはまらないけど。
（これについては、国内で最も厳しい任命規定で担保）
976 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:55:31 ID:erC2ZWU00
>>973
最近新聞とかあんまり信用ならなくてそんなに読んでないな・・・。ちょっと反省orz
＞興味だけで「ポケット六法全書」とか、新聞に載る判決文（要旨）とか読んで入門編にしてたな。
おまいスゴイな。( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
FLASHとかしか興味ワカネ・・・orz
長文でもいいけど、読みやすいところで区切ってくれるならええよ。
多分次スレ立てられるし漏れ
最近新聞とかあんまり信用ならなくてそんなに読んでないな・・・。ちょっと反省orz
＞興味だけで「ポケット六法全書」とか、新聞に載る判決文（要旨）とか読んで入門編にしてたな。
おまいスゴイな。( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
FLASHとかしか興味ワカネ・・・orz
長文でもいいけど、読みやすいところで区切ってくれるならええよ。
多分次スレ立てられるし漏れ
まあ推し進めてるのが層化と公明ってだけでも反対するのに充分なんだけどね。
>>978
そそ＾＾
そそ＾＾
980 ：plummet：2005/06/14(火) 00:02:42 ID:6oKcLTM00
>>977
君は特別調査（立ち入り検査、物品の提出要請と留め置き、出頭の要請など）が怖いことだと思うかな？
それらは、法案では「人権委員と事務局員」にしか出来ないことなんだな。
運用するのがどっちにせよ、それらを「やる」と決めたら、実際に動くのは当人達なわけよ。
「めんどくせーからいいよもう」となったら、わざわざ自分の仕事が増えるようなことを選ぶかな？ というわけ。
しかも、人権委員は「全国で」五人しかいないし、事務局員だって東京にしかいないわけだし。
そう考えてみると、ますます特別調査とかって実行されなさそうだな(;´Д`) 役立たず法案め。
ああでも、事務局員が最低限一人行けばなんとかなるんかな……あとは地方事務所の職員とか、現地擁護委員とか？
その辺よく分からんな。
君は特別調査（立ち入り検査、物品の提出要請と留め置き、出頭の要請など）が怖いことだと思うかな？
それらは、法案では「人権委員と事務局員」にしか出来ないことなんだな。
運用するのがどっちにせよ、それらを「やる」と決めたら、実際に動くのは当人達なわけよ。
「めんどくせーからいいよもう」となったら、わざわざ自分の仕事が増えるようなことを選ぶかな？ というわけ。
しかも、人権委員は「全国で」五人しかいないし、事務局員だって東京にしかいないわけだし。
そう考えてみると、ますます特別調査とかって実行されなさそうだな(;´Д`) 役立たず法案め。
ああでも、事務局員が最低限一人行けばなんとかなるんかな……あとは地方事務所の職員とか、現地擁護委員とか？
その辺よく分からんな。
981 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 00:05:03 ID:erC2ZWU00
>>975
ああ、そんなのあったな。国家公務員法。
コレが「別の法律で明文規定があるなら、他の法律はそれを書かないんだよ、原則として。」の部分か。
なるほろ。
>>978
まあ、そこら辺の団体さんのうさんくささは問題だよな
ああ、そんなのあったな。国家公務員法。
コレが「別の法律で明文規定があるなら、他の法律はそれを書かないんだよ、原則として。」の部分か。
なるほろ。
>>978
まあ、そこら辺の団体さんのうさんくささは問題だよな
トニオって初めて見たが、アホさに比例して態度がデカいな
983 ：plummet：2005/06/14(火) 00:05:25 ID:t/muAkbx0
>>976
＞読みやすいところで区切って
すまん、読点を入れないのは癖なんだ……＿|￣|○
そのせいで、反対派コテの羽柴から、「工作員」呼ばわりされたｗ
次スレは……どうなのかね。
あってもいいような、ここしばらく人減ったし、もういいような……
外部から勝手に上がり込んだ人間なんで、板住人にお任せします。
Ｗｅｂ日記持ってるんで、そこにコメントでもしてくれたら、なるべく答えるつもりでいますよ。
そんなことは、過去になかったけどねｗ
＞読みやすいところで区切って
すまん、読点を入れないのは癖なんだ……＿|￣|○
そのせいで、反対派コテの羽柴から、「工作員」呼ばわりされたｗ
次スレは……どうなのかね。
あってもいいような、ここしばらく人減ったし、もういいような……
外部から勝手に上がり込んだ人間なんで、板住人にお任せします。
Ｗｅｂ日記持ってるんで、そこにコメントでもしてくれたら、なるべく答えるつもりでいますよ。
そんなことは、過去になかったけどねｗ
984 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 00:06:23 ID:12w4V6aL0
985 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 00:07:25 ID:12w4V6aL0
>>983
いや、10ぐらいで書き込んでくれよ？って話。
いや、10ぐらいで書き込んでくれよ？って話。
>>980
ひとにみられたらこまるものが
たくさんあるから、それがだれかにみられちゃうかのーせいが
すこしでもあるなら、それはとてもこわいです。
>それらは、法案では「人権委員と事務局員」にしか出来ないことなんだな。
>運用するのがどっちにせよ、それらを「やる」と決めたら、実際に動くのは当人達なわけよ。
>「めんどくせーからいいよもう」となったら、わざわざ自分の仕事が増えるようなことを選ぶかな？ というわけ。
>しかも、人権委員は「全国で」五人しかいないし、事務局員だって東京にしかいないわけだし。
ぎゃくにかんがえると、いいんとじむきょくいんのひとたちが
「こいつぁヤベェ、やってやろう！」とおもったら、
たまってるほかのしごとをほうっておいて
ちほうへもしゅっちょうして、とくべつちょーさにはいることもかんがえられますしー。
ひとにみられたらこまるものが
たくさんあるから、それがだれかにみられちゃうかのーせいが
すこしでもあるなら、それはとてもこわいです。
>それらは、法案では「人権委員と事務局員」にしか出来ないことなんだな。
>運用するのがどっちにせよ、それらを「やる」と決めたら、実際に動くのは当人達なわけよ。
>「めんどくせーからいいよもう」となったら、わざわざ自分の仕事が増えるようなことを選ぶかな？ というわけ。
>しかも、人権委員は「全国で」五人しかいないし、事務局員だって東京にしかいないわけだし。
ぎゃくにかんがえると、いいんとじむきょくいんのひとたちが
「こいつぁヤベェ、やってやろう！」とおもったら、
たまってるほかのしごとをほうっておいて
ちほうへもしゅっちょうして、とくべつちょーさにはいることもかんがえられますしー。
987 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 00:11:48 ID:12w4V6aL0
988 ：plummet：2005/06/14(火) 00:12:09 ID:6oKcLTM00
>>984
人権擁護委員は、政府案だと無給です。必要経費だけ出る。
これが民主党案になると、ある程度の報酬は出る規定になってる。暮らしていける額になるかどうかは不明。
>>985
「10くらい」は長文のこと？ 行数？
だとしたらそれも癖だ＿|￣|○ すんまそん
>>986
立ち入り検査が出来る場所は「人権侵害が行われた」と考えられる場所だけなので、あなたの家に勝手に押しかけられるということはないです。
＞ぎゃくにかんがえると
そこは、別に逆に考えなくても普通にそうなります。
勿論、「やべぇ」の判断には、前にも書いたように、前例や判例を考えながら、慎重さが求められるわけです。
人権擁護委員は、政府案だと無給です。必要経費だけ出る。
これが民主党案になると、ある程度の報酬は出る規定になってる。暮らしていける額になるかどうかは不明。
>>985
「10くらい」は長文のこと？ 行数？
だとしたらそれも癖だ＿|￣|○ すんまそん
>>986
立ち入り検査が出来る場所は「人権侵害が行われた」と考えられる場所だけなので、あなたの家に勝手に押しかけられるということはないです。
＞ぎゃくにかんがえると
そこは、別に逆に考えなくても普通にそうなります。
勿論、「やべぇ」の判断には、前にも書いたように、前例や判例を考えながら、慎重さが求められるわけです。
>>988
でも、ぼくのいえで、
ともだちに「おまえなんか○○○（なんかさべつっぽいことば）だ！」
といっちゃったばあいは、やっぱりぼくのいえがちょーさされちゃうわけで。
じんけんいいんのひとたいの「慎重な判断」に、せいじかさんやだんたいさんが
ちょっかいをだしてこないかも、しんぱいだったりします。
それともこれは、ぜんぜんしんぱいないのでしょうか？
でも、ぼくのいえで、
ともだちに「おまえなんか○○○（なんかさべつっぽいことば）だ！」
といっちゃったばあいは、やっぱりぼくのいえがちょーさされちゃうわけで。
じんけんいいんのひとたいの「慎重な判断」に、せいじかさんやだんたいさんが
ちょっかいをだしてこないかも、しんぱいだったりします。
それともこれは、ぜんぜんしんぱいないのでしょうか？
そんなに女性の口コミが広がるのがこわいか？
991 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 00:19:51 ID:12w4V6aL0
992 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 00:20:06 ID:Rno4deQt0
層化に朝鮮にブラ区、、、そして、それらの勢力に媚びを売り、嬉々として売国行為に励む
政治家や官僚。利権に群がる蛆虫ども、、、
もう、そろそろ、我慢の限界だな。
社会福祉は切り下げ放題のいっぽう、同和や在日には税金を大量投入
庶民の担税力を無視した大増税をもくろむ一方、役人、官僚、プロ市民は税金使い放題
在日（五箇条の御誓文）もブラ区（七項目合意）も脱税し放題
郵政公社も年間１兆円の免税特権
在日は国民年金の数倍の生活保護を当然の如く不正に受給し、
日本人は毎年多数の自殺者に公園に溢れるホームレス、、、
本当にこのままで良いのか？
こちらは法律にがんじがらめで、向こうは違法行為し放題だ
まともに戦っていて、勝てる相手なのか？
来るべき日のために、我々は、何をするべきか、よく考え、心にとどめておこう。。。
993 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 00:20:14 ID:12w4V6aL0
>>990
今とってもいいとこだから・・・・
今とってもいいとこだから・・・・
994 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 00:20:52 ID:fjJ6O08W0
議論見てて思ったんだが、人権擁護委員に創価とか解同とか朝鮮総連とかが入り込んで、
この人権擁護法案を利用して「糾弾等」をやるから危ない、と言ってる人に聞きたいんだけど。
人権擁護法案において人権擁護委員は罰則規定の有る守秘義務（第十三条）を科せられてる。
「糾弾等」やる為にそれらの組織に情報流したのがばれたら法律違反で捕まって裁判、
罪が成立すれば罷免になるわけだが、構成員すりつぶしつつ「糾弾等」を続けるという想定？
893の鉄砲玉じゃあるまいし、前科持ちが勲章になるの？
なお、禁固刑以上じゃないと罷免されないから罰金じゃ居座りつづける、と言う人がちらほらいるが、
＞（身分保障）
＞第 十一条
＞ 委員長及び委員は、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、在任中、その意に反して
＞ 罷免されることがない。
＞ 一 禁錮以上の刑に処せられたとき。
＞ 二 人権委員会により、心身の故障のため職務の執行ができないと認められたとき、
＞ 又は職務上の義務違反その他委員長若しくは委員たるに適しない非行があると認められたとき。
で、「義務違反」すなわち守秘義務違反のみで罷免要件が満たされるように思える。違ってますか？
この人権擁護法案を利用して「糾弾等」をやるから危ない、と言ってる人に聞きたいんだけど。
人権擁護法案において人権擁護委員は罰則規定の有る守秘義務（第十三条）を科せられてる。
「糾弾等」やる為にそれらの組織に情報流したのがばれたら法律違反で捕まって裁判、
罪が成立すれば罷免になるわけだが、構成員すりつぶしつつ「糾弾等」を続けるという想定？
893の鉄砲玉じゃあるまいし、前科持ちが勲章になるの？
なお、禁固刑以上じゃないと罷免されないから罰金じゃ居座りつづける、と言う人がちらほらいるが、
＞（身分保障）
＞第 十一条
＞ 委員長及び委員は、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、在任中、その意に反して
＞ 罷免されることがない。
＞ 一 禁錮以上の刑に処せられたとき。
＞ 二 人権委員会により、心身の故障のため職務の執行ができないと認められたとき、
＞ 又は職務上の義務違反その他委員長若しくは委員たるに適しない非行があると認められたとき。
で、「義務違反」すなわち守秘義務違反のみで罷免要件が満たされるように思える。違ってますか？
995 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 00:22:34 ID:WNquzO3F0
996 ：212：2005/06/14(火) 00:22:55 ID:asgdyVaP0
>>980
＞ああでも、事務局員が最低限一人行けばなんとかなるんかな……あとは地方事務所の職員＞とか、現地擁護委員とか？
＞その辺よく分からんな。
この手の調査で一人で行くことは、まず無いはず。
必ず複数で行くことになると思う。
地方事務所の職員も事務局職員だから特別調査に加わるでしょう。
あとは、地方法務局の職員とかかな。
＞ああでも、事務局員が最低限一人行けばなんとかなるんかな……あとは地方事務所の職員＞とか、現地擁護委員とか？
＞その辺よく分からんな。
この手の調査で一人で行くことは、まず無いはず。
必ず複数で行くことになると思う。
地方事務所の職員も事務局職員だから特別調査に加わるでしょう。
あとは、地方法務局の職員とかかな。
997 ：plummet：2005/06/14(火) 00:24:09 ID:6oKcLTM00
>>989
＞といっちゃったばあい
それは、残念だけどあなたが悪いわけです(´-`) 大人しく叱られておきましょう。
差別的なことを言ったらいけないんですよ。メッ
政治家や大臣がちょっかい……ってねぇ。
それをやって、どれだけ「利益」があるのかが疑問だからねぇ。
特別調査や救済をしても、物理的にはそんなに「損害」が生まれないので。
「勧告の公表」ってのもあるけど、これは最初に出される「もう人権侵害するな」という勧告を「拒否」した場合だからね。
「ははぁ、仰せの通りに」とか言っとけば、とりあえず公表されない。
その他の調停や仲裁というのは、非公開だから誰にも知られない。公務員の守秘義務があるから、擁護委員からも漏れない。
無理矢理そういう風に仕向けても、誰かがなんか得するという状況は、かなり限定されると思う。
＞といっちゃったばあい
それは、残念だけどあなたが悪いわけです(´-`) 大人しく叱られておきましょう。
差別的なことを言ったらいけないんですよ。メッ
政治家や大臣がちょっかい……ってねぇ。
それをやって、どれだけ「利益」があるのかが疑問だからねぇ。
特別調査や救済をしても、物理的にはそんなに「損害」が生まれないので。
「勧告の公表」ってのもあるけど、これは最初に出される「もう人権侵害するな」という勧告を「拒否」した場合だからね。
「ははぁ、仰せの通りに」とか言っとけば、とりあえず公表されない。
その他の調停や仲裁というのは、非公開だから誰にも知られない。公務員の守秘義務があるから、擁護委員からも漏れない。
無理矢理そういう風に仕向けても、誰かがなんか得するという状況は、かなり限定されると思う。
998 ：212：2005/06/14(火) 00:24:17 ID:asgdyVaP0
>>989
言った言わないであなたの家を調査しても何も得るものはないでしょ。
言った言わないであなたの家を調査しても何も得るものはないでしょ。
999 ：994：2005/06/14(火) 00:24:58 ID:fjJ6O08W0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。