【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第38楽章

カプリチオーソ・カンタービレ！ 
Kissで「のだめカンタービレ」を連載中の二ノ宮知子について語りましょう。 

ネタバレは公式発売日（毎月10日・25日）の１日前から可能ですが、
一行目「ネタバレ注意」で前後３行くらいの空白を入れて下さい。 
（全面解禁は公式発売日正午です。それより前におおっぴらに語りたい
方はネタバレスレへどうぞ） 

前スレ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第37楽章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1117633775/

過去ログ保管庫（28の121氏制作） 
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/ 

関連サイト、FAQは>>2-10あたり 

△関連URL 
・二ノ宮知子オフィシャル 
ttp://www.din.or.jp/~nino/main.html 
・Kissウェブサイト 
ttp://www.kisscomic.com/ 

のだめカンタービレ　8th Mov.（クラシック）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117779703/
天才ファミリーカンパニーを語る（懐かしマンガ板） 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064667963/　 
【オレ様学】のだめﾈﾀﾊﾞﾚ5【せこい】 （難民）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116825093/ 

△のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。 
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。 

△のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ 
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。 
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い） 

△二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？ 
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい 

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第36楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1116549850/
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第35楽章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115313110/
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第34楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1113192558/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第33楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110708591/ 
のだめカンタービレ／二ノ宮知子　その32 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1108564790/ 
のだめカンタービレ／二ノ宮知子　その31 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1107272808/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第30楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1106195825/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第29楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105747508/　 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第28楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103961462/ 
二ノ宮知子 第26楽章（実質27） 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102576006/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第26楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100160306/ 
のだめカンタービレ/二ノ宮知子 part25 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1097745940/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第24楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096117917/ 
のだめカンタービレ/二ノ宮知子Part23 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094013372/ 
のだめカンタービレ/二ノ宮知子 part.22 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1092237206/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第21楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090086365/ 

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第20楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089023132/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第19楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1087897327/ 
【のだめ】二ノ宮知子総合 第18楽章【ヨメ】 
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1086196746/ 
【の】二ノ宮知子 第17楽章【だめ】 
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083675388/ 
【愛の歌】二ノ宮知子 第16楽章【ｶﾞﾝﾀﾞｰﾗ!】 
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081846579/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第15楽章 
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079610340/ 
『のだめカンタービレ』連載中 二ノ宮知子 part14 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078032906/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第13楽章 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076168620/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第12楽章 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1072589222/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第11楽章 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069494593/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第10楽章 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067785953/ 
★のだめカンタービレ連載中 二ノ宮知子♪9曲目★ 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066318091/ 
『のだめカンタービレ』連載中 二ノ宮知子 part8 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065936213/ 
【その口(・з・) 】二ノ宮知子【やめろ】第7楽章 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061691164/ 
【オレの音を】二ノ宮知子【聴け】第6楽章 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057426622/ 

【俺たち伝説】二ノ宮知子【俺たち優勝】第5楽章 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048232311/ 
【楽しい音楽の】二ノ宮知子【時間デス】第4楽章 
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10424/1042472292.html 
【捕まえて】二ノ宮知子【蝶だい】第3楽章 
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10385/1038512243.html 
【やるなら】二ノ宮知子【ここだろ！！】第２楽章 
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10316/1031675190.html 
■二ノ宮知子はどうざんしょ？■ 
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/979/979740119.html 
二ノ宮知子さんは 
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/966/966954116.html 

ぶっちゃけ飽きてきた

ぶっちゃけるな

テンプレ張るの途中で止めるな
最後まで責任もって張れよ
あと、追加事項があるからな

クソすれ立てんな

二ノ宮先生の顔に泥を塗るつもりか？

立てたんならちゃんと責任もってテンプレ貼って下さい

みなさんメンスですか・・・・？

はい、みんなメンスです

>>10
おとつい終わりました。

>>12
今まで女ご苦労様でした
これからの人生はただの人間ですね

更年期障害にご注意下さい

女はただの人間ですが

なんか話噛み合ってないな

26　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1100160306.html
25　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1097745940.html
24　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1096117917.html
23　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1094013372.html
22　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1092237206.html
21　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1090086365.html
20　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1089023132.html

のだめカンタービレ＠二ノ宮知子 part9　（スレスト）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1066321807.html
【ガンダーラ!!】二ノ宮知子【愛の国!!】第9楽章　（難民板）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1066330190.html

26　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1100160306.html
25　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1097745940.html
24　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1096117917.html
23　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1094013372.html
22　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1092237206.html

21　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1090086365.html
20　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1089023132.html
19　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1087897327.html
18　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1086196746.html
17　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1083675388.html
16　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1081846579.html
15　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1079610340.html
14　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1078032906.html
13　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1076168620.html
12　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1072589222.html
11　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1069494593.html
10　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1067785953.html
９　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1066318091.html
８　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1065936213.html

19　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1087897327.html
18　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1086196746.html
17　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1083675388.html
16　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1081846579.html
15　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1079610340.html
14　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1078032906.html
13　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1076168620.html
12　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1072589222.html
11　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1069494593.html
10　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1067785953.html
９　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1066318091.html
８　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1065936213.html

７　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1061691164.html
６　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1057426622.html
５　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1048232311.html

ドラマ化アニメ化等、映像化の話は
確定するまで出さない事。

続きのﾃﾝﾌﾟﾚ貼り乙です！！

>>16 乙〜！

テンプレばっくれた人と貼り直してくれた人は別人ですか？

ﾀﾌﾞｰﾝ

ｳｿーﾝ

ｲﾔｰﾝ

はふーん

次回からテンプレに
スレをたてた人は最後までテンプレを貼りきること
も加えた方が良くないか

それはスレ単位の話というより２ちゃんをやる上での最低限のマナーな希ガス

ピアノの森スレで洗脳されて一気読みしたにわかファンです
夜中に爆笑しながら読むのはちと気まずいものがありましたがw

それにしても、リアルのだめってホントにあーゆーキャラなんでしょか？w

>>16-20
そのサイトは消滅したので貼っても意味無いわけだが。
（だからテンプレからも除外された。）

んなわけないじゃん。ほんとにあんな人間いないべ。ただところどころモデルにしてるだけ。

>>32
昨日つか、今日スレ立てしたん？

>>32
えっ？とゆーことは…！

>>32
前々スレでも指摘されてましたね・・・

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第36楽章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1116549850/33

33 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 03:17:56 ID:???0
>>1
（´・ω・`）とっくに消滅してるルクダル氏のミラーはもう貼らなくていいと思う

そういやそうだ。
しかし、いきなりテンプラ途切れてしかも>>6と見たらトンズラーかと思うわなｗ

でも追加事項もあったわけだし、トンズラ騒ぎでも何も発言してこなかったわけだからどっちにしろ中途半端だったね。

てか>>32ｻﾝはスレ立て本人ｽｶ？

リンクが切れているからといってスレ住人にことわりもなくテンプレを改変して何の説明もしない>>1は氏ね

遅ればせながらﾃﾝﾌﾟﾚの続き貼りｵﾂｶﾚｰです！！

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

左は部屋の中にいる>>1なのか、それとも２人で向こう側のドアを攻撃している図なのか、
イマイチ分かりにくい

どっちも違うよ

>>1
とりあえず乙

25日が待ちどおしい

相変わらずスレ建てにうるさいすれだこと

m9(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )c9m

m9(´д｀)9m

そろそろのだめの話に切り替えませんか。

前のスレでのだめが『お風呂？入りましたヨ』って言ってるのに萌え〜って人いたけど、それって何巻のドコ？探しても見当たらなくて。

９巻の千秋の回想シーンだ
のだめは嘘をつくときはいつも目をそらすってとこ

>>50
�d！！あそこかぁ。確かにかわえ〜な。

あらためて９巻を読み直してみた。

ペトルーシュカ演奏中の「今日の料理」って・・・
譜読み中の隣の人の携帯音だったのか（´・ω・`）

そーそー電車の中のね。てか今頃それ気付いたって、ずっとあのシーンの意味分かってなかったのね…。

ペトシルーシュカって今日の料理に似てるの?

>>53
うん。さらっと読んでしまってた。
のだめを読み始めたのは２週間前。
大人買いして一気に読みふけったから、読み込みが足りないらしい。

準備不足のコンクール直前の些細な事故か・・・

コンクールに行く途中、歩きタバコの人のタバコが手にあたって
ブルーな気分になったことを思い出した。

>>54
言われてみれば似てる・・・・よーなきガス

>>54
それはペト演奏中の途中で今日の料理が頭に浮かんだ意味を分かってての質問でつか？
>>55
そっか。じゃあもっと読み直せばおもしろい発見あるかもよw
コンクル…災難だったね。

ソッドミ　ソラソミ　ファッファッ　レー
シドレッ ミレドシ ラッラッ　　 シー

雰囲気はいける・・・かも

そーなんだ。てっきり似てるからごっちゃになったのかと思ってたけど、
そうとも限らないのね。

…あ〜〜、でもそういえば、コンクールで最悪だったのは、のだめだけじゃなくて
清良も黒木くんもだったったっけ？この二人、これから国際系のコンクールに挑戦するのかな？
だとしたら、今後の展開が楽しみだけど。

清良→師匠がくれた安眠枕で寝違え。（バイオリニストにとって致命的）
くろきん→失恋ショックで注意力を欠き、リードの調整をミスった。
のだめ→電車で暗譜中にDQNが鳴らした着メロに妨害される。

千秋も指揮者ｺﾝｸﾙで中盤ヤバい局面があったよな。
あの時はのだめのフォロー？と底力や人間性を評価されていた事、さらに「亡き王女」の高評価で助かったけど。

>>61
最終審査じゃなかった、っていうのもポイントだろね＞指揮者コンクル
くろきんや清良、のだめ、全員最終試験でのミスだったから致命的だった。
まあのだめぐらい失敗しちゃうと最終でなくともアウトだっただろうけど。

アパートの住人で、いつも寝ている人（女の子？）
あの人は、本筋にこれから絡んでくるのでしょうか・・・？

こち亀の日暮さんのように四年に一度だけ目を覚ます
実は超凄腕演奏家。とか。

千秋に熱を上げるすごい天才少女とかだったら嫌だ。

確か２コマしか登場してないけど、なにげにスラムダンクの流川が思い浮かんだ

>>64
おま…ﾜﾛｽ

なに人だろね

地球人

はい次どうぞー

このまま出てこなかったら嫌だ

出てこなくてもいいからくろきんの出番を増やして欲しい
むしろくろきんが転居してくるの希望

クロキンはフツーにこれからのだめ関連で出てくるだろ

そして千秋がジェラシー

千秋って恋愛慣れしてなさそー。
ちっちゃいことでもすぐ動揺して、嫉妬して、束縛しそう。

その展開が見たい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
同時にのだめの才能が開花して活躍モードに入ったらなお良し

１巻から読み直した。
なんだかんだ言って千秋はのだめのおかげでチャンスつかんだり
人脈が広がったよなーと思う。

逆にのだめに出会わなかった千秋を想像すると怖いなw
指揮台に立つ事も出来ず、海外に行く事も出来ず、ｻｲｺとつかず離れずﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗした挙句
無為とも言える大学生活を過ごし、卒業後は実家の会社を手伝っていたか、多賀谷楽器にｻｲｺコネで潜り込むしか…。

そうそう。
だから9巻で「偉大な音楽家はいい人との出会いがあるものさ」（うろおぼえ）
→福岡に向かうのに「なんでオレがのだめの（ry・・・」ってぼやいてるところで
激しくツッコミたかった。
多賀谷の社員にならずに済んで、おまいの人生変えてくれたのはのだめだろ！と

千秋は肝心の催眠の恩を知らないからねえ。
のだめは偉いよ。黙ってるし。
わたしだったらせめての礼にと
「目を開けたらキスしろ」くらい言うね

催眠きれいに決まってたね。自分だったら懐中時計の下にメモ残して
せめて自分の存在気づいてもらいたかったな〜。
のだめって好き勝手してるようで意外と謙虚だ。

ついでに峰なんかの友達が出来たり、Sオケで一歩踏み出せるようになったのも
のだめがきっかけなんだよね。
のだめのピアノに惚れたのも、自己チューや他人否定を脱却するきっかけになってるし。
読みかえすといろいろ発見があるな

そんなのだめと出会った後ですら時折カズオ化して窮地に落ちいっているからなー。
基本的に千秋は優秀だから多賀谷の社員でもやっていけるとは思うけど、
いずれ人間関係を悪化させて破綻しそうだ。

飯食わせてやってるんだから、お互い様だ

千秋乙

>>80>>81
“のだめにカニをたくさん買ってきてくださいネ”

>>81
あと千秋はあの懐中時計を握り締めてのだめの事を思ってるシーンがあるから、普通に分かってるんじゃないかなぁ？どーだろう？

コミ本派の人、次が出るまで何度も１巻から読み返す。俺もそう。

つい最近読み始めた。
はまるな、これ。

>>66
あれ、その名前も出てこない人って、男じゃなかったっけ？

女と男がいるよね。
男の方はユンロンなの？

１１巻の表紙てのだめなんですか？

のだめじゃないですよ

うそーん

ばかーん

表紙は10巻ののだめが一番好きだけど

みんなはどう？

俺も１０巻好きだよ。後は12巻とか

じゃあ俺は13巻だ。

３でしょ

100!

リアル千秋か！！年取ってるからカタイラだった
ルーマニアで開かれたバルトーク国際オペラ指揮者コンクールで、
松下京介さん（３２）が１位を受賞したと昭和音楽大学が１４日発表した。
松下さんは同大卒、オペラの指揮を中心に活動。川崎市多摩区在住。

オペラ専門の指揮者か。こだわりｶｺｲｲ

>>77
主要な登場人物は影になり日向になり、お互いに影響しあってるね。
千秋が居なければ、どうなっていたか分からないのは、
のだめも、峰も真澄ちゃんも同じ。

全員、音楽が無ければ箸にも棒にも掛からない人間だし。
また最初から読み直したくなった。

>>101
オペラ専門か・・・
サヴァリッシュみたいな、叩き上げ系の指揮者なのかな？

一巻から読み返し中です。まだ３巻…。明日仕事なのに…

>>101
オペラ専門ｺﾝｸﾙなんてあるんだねー。
千秋もプロ指揮者続けるとこれからオペラやバレエの指揮の仕事も
舞い込んでくるようになるのかな。今の所ｵｹｽﾄﾗばかりだけどね。

千秋はオペラで振りたいとかなんとかどっかで言ってなかったかぬるぽ

>107
ガッ！

いつか千秋がオペラの指揮をしたら、御大「プライド」と
見比べてみたいものだ。

のだめ載ってないのに、間違ってkiss購入してしまった…　orz

そのオペラの仕事で彩子フカーツとかないだろうな。

【音楽】ルーマニアの指揮者コンクール　１位は日本の松下さん
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1118756578/

彩子、もー話に絡まんでいいかな
出てきたとしても通りすがり程度でいい

>>112
のだめのライバルとかそういう意味では出てこなくていいかな
ただ、あれだけの努力家だし、千秋との関係を糧にして
立派に成長した姿はいつか見たいと思う
それこそオペラで千秋と共演ぐらいさせてあげてほしい

あーなるほどね

彩子は、千秋がコンクールで優勝したの（夢色クラシックで）知って
遠い日本で惚れ直してたりしてｗ

でも声量を増すためにブー子になってたらどうしよう…

それ案外いいかも＞ブー子化彩子

彩子がそこまで頑張ってるなら、千秋と共演あるかもな・・・
ブー子化彩子、見たい。

>>115
写真の片隅に「のーん」言ってるのだめが映ってたりしたらガーン・・・（彩子白目）

ブ−化してても
「声のためよ！」って堂々としてて
千秋ともプロの音楽家同志として毅然と接し、
もちろん舞台では見事な唄を披露し千秋を驚かせ、のだめに「ほわおぉ〜」と言わせ、
最後は颯爽と去っていく彩子なら見てみたい。

逆にその頃本家本元性悪ブー子の方はﾀﾞｲｴｯﾂのし過ぎで
声量も失って転落してたらﾒｶﾞﾜﾛｽwww

彩子より峰のその後のほうが気になる。
レベルアップした大人気R★Sオケではじかれずに生き延びられてるんだろうか・・・
裏件で割烹着着て父といっしょにﾁｬﾊｰﾝ作ってたりしたら悲しいよ。

ところでゆーとくんはどうなったのでしょう？
(彼ものだめの犠牲者w)

カトリーヌたんのその後が気になる
ﾌｫﾛｰないんか？＜黒木＆読者に対する

>>122
今でも末席奏者だし、定員の少ない曲だと下ろされてるからねえ。
それでも峰みたいな、裏方の仕事とかプロデュースみたいなことを
率先してやる人間は必要だと思うし
上手い人間はどんどん海外やら行って抜けちゃうわけだけど
オケを存続させるという意味で、峰みたいな人間がずっと残ってるっていうのも
大事だと思うからクビはないんじゃないかな…と勝手に想像。

でも将来的に峰は清良のマネージャーやりそうだから
そうなったら峰もR☆Sオケは引退かもねｗ（さらに勝手な想像）

むしろ峰のような人材こそがアマオケ、セミプロオケにとっては生命線

>>124
同意。てっきり一皮むけたくろきんが何らかの形でリベンジするのかなと思ってました。

まあマテ
じっくり寝かしとくのもいいもんだ

ｵｸﾚｰﾙ先生乙

>>122
裏件が宣伝費出してんだから峰父の権力は相当なもんだろ
そして峰みたいなへたくそを無理やり入れて
桶の質を低下させると

>>130
清良にあっちもこっちもしごかれてるんだから
そんなに下手ってこともなかろう＞峰

>>131
きよらは海外です

>126
そうそう、セミプロ桶とはいえあれだけの人数を束ね、稽古場の確保にも走り、
チケットさばきや広告などの経理もこなし、激増したであろう取材や入団希望者の対応などなど
オケ存続のための山のような雑事を片付けるには
絶対それらの仕事を専門的に担当する人間が必要不可欠。

多分沙悟浄も少しは手伝ってると思うけど、恐らく裏件（＝峰）がRS事務所的な役割をしてるとｵﾓ。
さらにその上バイオリンの練習も休むわけにはいかないし、下手したら峰が今一番多忙な立場に
あるかもしれない。

要するに峰は楽器弾いてないでマネージメントに徹してろと

巴里版裏軒ことオペラ親父の店のイタ飯が喰いたい…。
つか外伝であの親父の若き日のエピソードｷﾎﾞﾝ。

パリのイタ飯って大概マズいからね…
あのおっさんはちゃんとこだわってやってそうだから美味そうだけど。

ユンロン曰く
「安いうまい多い」

おまえらつべこべ言わずに食いにこい！かまで焼くぞ！

むきゃー！アイヤー！

2.5ユーロ…○ﾁｬﾘ〜ﾝ…

？

あ、ごめん、ここ文字コードきかないのか…
€

ｵﾌｨbbsにいる小学生ｳｻﾞｰ

親父の店のイタ飯も、裏軒の中華やクラブハウスサンドも、千秋の呪文料理やカニ肉だんごや正しいカレーも、
桜ちゃんの御礼弁当も、のだめ家のおせちやのだめ弟の海苔餃子も、ウニが入ってる寿司も、
コタツでだらだら食ってた鍋も、プリごろ太ペロチュ−も、「うつぼ八」や「慕零蕗」の料理も、
北海道土産のカニも、ストラップ付きプリごろ太弁当も、大量のエスカルゴも、４ユーロの焼き栗も、
Sオケやきそばも、酔いざめのポカリも、「炭火焼肉うりうり」のレバ刺も、エリーゼのビーフジャーキーも…

のだめに出てくる食い物はみんな（除外対象：おにぎり以外ののだめ料理）ｳﾏｰそう。

>>143禿げしく同意。

自分の自己紹介や楽器自慢のためにいちいちｽﾚ(?)立てするからｳｻﾞ――
お前の話しなんて聞きたかないやいって思ってしまう私。

>>144よくぞそんなに思い出せましたね…確かにどれも食べてみたい。
　　　ｺﾃまろｶﾚｰはどうなんでしょ。

やめとけ、死ぬぞ。

豚骨ｶﾚｰは美味そうだが、コレステロールが高くて死にそう

>>145
わたし小学生なのにのだめ読んでてすごいでしょ、って感じがｳｻﾞｲ。
しまいには「このHPにあるのだめのイラストは自由に使っていいんですか？」て聞く始末。
その都度教えてやってるあそこの住人は優しいね。

てか公式BBSにいる奴らみんなそんな感じじゃないか。
何を今更ここに報告する必要があるのかね？

公式BBSの文句をここに書く奴らが激しくｳｻﾞｲ

文句があるんならその場で堂々と述べるのが大人の態度というものであろう

同意

公式（そしてちゃんと別の主がいるサイト）で
文句垂れるのは大人の態度ではないとおもわれ。

何度も同じ質問が出てる（ドラマ化云々妄想リクエスト禁止など）ようだし
訪問者も増えて年齢層多様だろうからガイドライン作ればよいのにと思う。
古参がわざわざ教えてくれるのも、場合によっては古参ｳﾙｻｲみたいな印象になって
せっかく教えてくれてるのにでしゃばってるようになるのｲｸﾅｲ。

と公式にメルしてみますかな。

>>154
市ね

ﾆﾔﾆﾔ(・▽・)

　　ノ⌒ヽ
　　　γ´o　,,,,,,,,)　　もげー
　　＜　　 《 ・ ｘ・)　　　もげー
　 ＜:: ::;;:::つ~~つ
　 ノ:: :: :: :: :: :(
∠、-‐（_ノ"ヽ_）

>>144
のだめの作ったおにぎりが一番おいしそーに見えるかも！あのほかほかおにぎり見るとすっげー食いたくなるもん。

握る前に手を洗わせるのは千秋の役目だな

あ…じゃ今まで自主的に作ってたのだめおにぎりは…

手に水つけて塩とって握るから、後から握った分ほど安全だね
塩がどれだけの効果を発揮するか…

そんな危険なｶﾎﾘ漂うのだめおにぎりすら、後半に行くにつれて無防備にがっつくようになる千秋に愛を感じる。

トイレ入っても生理ﾏﾝｺさわっても手洗わなそうだもんなーのだめ。

>>162
そーそー！パリのワンモアキスでのだめが作ったおにぎりを千秋はミルヒーにあげなかったでしょ。あれも『腹が減ってる』って言ってたけどぜったいそれだけじゃなとｵﾓ

いやいやソレは深読みし過ぎだからw

深読みだろうけど、あれは深読みさせるのを狙ったようなエピソード。

>>163下ﾈﾀどころかﾀﾞｲﾚｸﾄすぎてｷﾓｽ

のだめも恋して年齢的にも大人になってきてることだし
身だしなみはそこそこ出来るようになってるんじゃないか？
湿気が少ないヨーロッパではニオイは弱まるかもしれないが、
クロキンも普段一緒にいて気になってないみたいだし。
身だしなみは大人になると急速に意識が変わるからなー。
汚部屋は性癖みたいなものだからそのままなんだろうけど。。

>>122
峰はこれからも大化けしていくと思うなぁ。。
Ｓオケのコンマスに任命されたのも、
今思うと、リーダーになれる人間だからじゃないかと・・・

毎日、お風呂に入ってるから
のだめはいつでもOKですヨ。先輩♪

私も今日は風呂にはいろうかな

リアル乙

ﾘｱﾙはｷﾓｲな

漏れも今３日ぶりに風呂はいってきたわけだが
排水溝にたまる抜け毛の量がハンパない

>>174
http://www.asahi.com/life/update/0613/002.html

>>169
そういえば峰もミルヒーに認められてたね
峰ものだめ系の才能持ってるならキヨラが引っ張ってあげられたらいいのに

下の毛の抜け毛が半端無いよねw

>>169
峰は演奏者としてではなく
RSオケ及び清良のやり手マネージャーとなります。
演奏者としては、年齢的に伸びしろはありません。

>>178
クラシックの年齢の壁か。

それを行ったらのだめももう一生伸びないぞ。
俺、音大のピアノ科出だが２２歳じゃとても成長できるとは思えん・・・・・

漫画なので４０過ぎても成長できます。

30過ぎたF1ドライバーのドラマもあるしなw

>>175
どうにもならんがthx

楽器はじめる年齢だとかの重要性はよく分からん
のだめは技術もセンスもあるように見えるけど
何が足りないんだ？　・・・協調性？

忍耐

のだめの不幸は幼児期に良い指導者に出会えなかったことだね。
日本の音大でもそうだったし。

で、折角の才能を浪費していた訳だが、＃１２の４０ページ辺りからの
シャルル・オクレールの指導シーン以降、のだめもゆっくりではあるが
成長しているように見える。リュカに出会ったのも良かった。

此れからの、のだめが楽しみ。

へたに「指導」されなかったから
独自の世界を持った演奏家になったんだと思うな。

絵画でも文章でも
「あ、これは○○さんの表現」とか、個性的なモノがないと
だれでもいいでしょ…って事になっちゃう。

他の作品を例に挙げると、「ピアノの森」の一ノ瀬海と阿字野壮介。

型に嵌めるのでは無くて、その才能を上手く開花させられる指導者
という意味です。

シャルル・オクレール先生も其のタイプの指導者だと思います。
＃１２の４４〜４５ページで、のだめを諭すシーンが印象的です。

　 -┼―　　　 　/　　　　　　　　　　　＼ヽ　
　 　　|　　　　　　/　　　　　　|　 ―┼―　　　＿/_　＼　＼ヽ
　　　　⌒ヽ　　 /⌒ヽ　　　 ｜　　　|　　　　　 /　　ヽ　＼
　　　　　 　| 　/　　　|　　　 ｜　　　|　　　　　/　　 /　　
　　　＿＿ノ /　　　　＼＿ 　レ　　/　　　　 /　　 /　　　
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　　／　 　 ＼　　　　＿）　　　　＼　　　　 （＿ノ

　　…　…　　　　　…　　　
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　|　　 　　　ノノ　　　i　　　‖　　　　　ｿ￣　　　　∪ 　/　 i：
　ヾ　　　 　　ノ　　　　　 　 ‖　　　　　　　　　　　　　/　　 ヾ：
　 ＼　　ソ　　　 　　　　　 _||　　 　o　　　　　　　　　/　　 　i：
　　 ：ゝ＿＿ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　/　　　　　|：

>>186
もう独自の世界wは構築しまくってるから、
これからは億ﾚｰﾙ先生のもとプロでやっていける正確な知識や技術を身につける段階に
入ってるんだろね。本来そういうのはもっと若い頃にやらなければならなくて、
独自の表現世界云々は成長してから身につけるもんだけど、のだめの場合は逆になっちゃった。

例えばピアニストとしての正確さや技術は（現時点では）ゆーと君の方が上だろうけど、
聴衆が「何だか分かんないけどもう一度聞きたい」と思えるモノを持ってるのはのだめの方なんだと思う。

一巻から読み直すと、千秋の目つきが悪い。でも今はトントン拍子の人生。
所長は主人公にどんな試練を与えるのだろぉか。自分的には切なーってのがいいなあ。
彩子の「コンチクショー！」は切なさたっぷりのため、心に残っている。
あんな風な感じのがよいな。

のだめはジャズピアニストに転向すれば？
即興が得意ならまさに天職じゃん。
クラシック音楽もそんなに好きそうには見えないし。







て話題はＮＧ？

的はずれ

>>191
散々既出

↑四字熟語のようですね。

>191
散々既出で、出るたびに御大だったらそっちに話が行っちゃってるなと思う。

温帯って誰ですか？

一条ゆ○り御大

ぷらいどぇっ

一巻で、今夜の料理を考えている千秋がかわいい。
不幸にも、のだめが峰にゴチになるところを目撃して、
いじけて、弁当を買って帰るところもかわいい。

やっぱり、食べてくれる人が居ると燃えるのね。

たこやきのり弁当だよね。なんでご飯とたこやきを一緒に食べるの？って思った。炭水化物をおかずにするなんて考えられない。

>>200
> 炭水化物をおかずにするなんて考えられない。

ガテン系（←死語？）では常識
素うどんをおかずに飯を食う

うどんの国では常識。
かけうどんとおにぎりは当然。うどん定食はｳﾏｰ( ﾟдﾟ)。
これでおでんがあったら言うこと無し。

>>202
おでんは「ちくわぶ」だな

>203
おでんは「てんぷら」だ。

よく考えたらラーメンとご飯も食べるし、そばめしもあるよね。自分も炭水化物でご飯食べてた・・・。うどんとおにぎり、今度食べてみます。

博多ではラーメンライス＆餃子なんて技もアリな訳で。。。はい。

＞＞205 あるあるある〜って…？デスよね。

ダブル炭水化物の王道は焼きソバパンだと、20年間信じて疑わない。

食べ物がらみということで…今更なんだけど
所長の描く調理のシーンが大好き（むちゃくちゃ手際が良さそう）。
コマ運びと擬音の入れ方が絶妙なんだよね。
GREENのときも主人公が調理専門学校生という設定に、素直に納得したよ。

うちの学生寮では「チャーハン・ライス」なるメニューがあった。
チャーハンをおかずに白米のごはんを食べる。
これも究極の炭水化物メニューだな。

御大 のアシだったの？

みなさん炭水化物のとりすぎには注意しましょう。

>209
装苑に書き下ろしてた、ミルヒとのだめが来た時に作ってた料理の
マンガ（千秋が解説しながら作ってる）よかったな。美味そうでした。

海の家でのだめはカレーとおにぎり注文してましたね〜
カレーだけでは足りないから？カレーライスをおかずにおにぎりを？

１人暮らしで自炊しているうちに、米を炊く量が目分量になり、
段々多くなっていたみたいで、胃焼けするようになった。

さらに放置していたら胃潰瘍になってしまい、医者の世話になった。
調べてみると、全然運動しないのに毎食２合近い米飯を食べていたようだ。

毎食２合？！吐きそー。

メンヘラさんのおでましだ

ああ、それわかる
コメってうまいよねぇ

しので…ぷぷ。

おかゆライス

いらナイ

１食２合？
水泳やジョギングやってた頃の俺でさえ３食で２合行くか行かないかだぞ。

のだめってスタイルよろしいのかなぁ〜ｗ

水着で確認しれ

千秋はちれっと胸毛が数本生えてる希ガス

真澄にはもじゃもじゃ生えてる気ｶﾞｽ

峰の♪ﾃｨｸﾋﾞはもう治ったのだろうか。

治ってなかったら清良はどんな反応したんだろね。

俺も胸毛が欲しいなー
全然生えてくれない

胸毛は男の憧れ

女の憧れかどうかは知らぬ

女は嫌いな人が多いと思うよ。っつーかアジア系の人は胸毛似合わないよ・・・。

胸毛生えろ胸毛生えろと念じていたら、乳毛が生えました

12巻の千秋デビュー直後の楽屋でのだめが失神してたのは
やっぱりキスの仕切り直しがあったってことでせうか？
千秋、胸はだけてるし。雰囲気がいやらしくならないのはいいね。

それにしても、「うまくなりたい！！」って頑張る登場人物みんな
ホントにいい。のだめが「楽しい」だけじゃなく「先輩みたいに
弾きたい！」って時折スイッチが入るところは俄然深みが増す。
そしてそれを見守りつつも悩む千秋がまたいい。
二ノ宮さんのインタビューではこれから第三楽章に入るとのことだけど
のだめがどう開花していくか、だろうなあ。

>>232
前話題になってたけど、抱きしめてのだめ萌え氏んでる隙に
千秋がさっさと着替えようとしてた説が有力だとｵﾓ。

ここじゃ少数意見なんだろうけどさ、舞台がパリに移ってからあんまり
面白くなくなったと思う。のだめって相当嫌なヤツだなーって
感じることが多くなってきたしなあ。千秋はいいんだけどさ、評価に
見合った才能もあるし、努力もしてるし。
のだめは、やらずぼったくりって感じがして、なんだかなあって思う。
現状千秋に負担がかかりすぎ、不憫じゃ・・・

世の中いろんな考えの人間がいるんだな　ほんと

２ちゃんはそれを学ぶには格好の場だな、荒れるのﾏﾝﾄﾞｸｾだが

>>234
胴衣
これから先はいかにトントン拍子を
うまく見せるかなので
書き手の力量次第ではただの中だるみになるね。

のだめ頑張っているな〜と思ってたんだが
やらずぼったくりなんだ・・・
？

のだめの頑張りって、突発的で継続性がないし、自己申告の場合も多い。
まさに「こいつはこいつなりに頑張ってる（by千秋）」レベルで、
国内ではともかく、とても本場のパリ（っていうか中央ヨーロッパ）で通用する
とは思えないんだよ。でも主人公特権で、特別な才能とセンスがあるから、
周りがほっとけなくて、フォローしちゃうわけでしょ（やらずぼったくり）。
「ちょっとピアノを趣味でやってます、私も感性は実はすごいよ、音楽は理屈じゃない」
な読者には、感情移入しやすい上手いキャラ設定だとは思うし、マンガだから
それはそれでいいと思うけど（作者もその辺はさすがに手練れで、のだめを常に
相対化してもいるし）、ぶっちゃけパリが舞台になってからはあんまりリアリティを感じない。

これからどういう展開になるかは分からないし、好きなマンガだからもちろん期待はしてるけど、
１２巻＋連載ときどき読んだ個人的な感想は、こんな感じ。
ファンの人、気分悪くしてたらｽﾏｿ･･･

だれかフォローしてくれたっけ？
パリに来てから

てかまだ通用してないからね
パリで

日本人は結果より努力を美化する
って外人の指揮者が言ってたな

完璧主義者っていうか
ヘンに真面目で、他人に優しくない人っているけど
そういう人って自分が見えてないんじゃない？

おおらかで人間味があって、いい意味で真面目で、
他人に対して寛大で優しく、しかも自分がよく見えている人は、
>>243 みたいなことは言わないよ

>>234
読むのやめたら？所詮、マンガの話だし。
ありえない絵空事でいいじゃん。

３歳から音楽を始めて、
熱を出しても、さぼる事無く欠かさず練習して、
有名な先生について、月数万円のレッスン費をつぎ込んで、音大に入る。
卒業後、更なるステップアップを目指して、海外に留学して、
言葉や、技術の壁に突き当たる。
海外をあきらめて日本に戻る奴も居れば、努力して伸びる奴もいる。

日本の音大生にとっては、ムカツク存在だよね。例え漫画でも

>>245が、いかにこのマンガを愛しているのかが
にじみ出てくる文書だな。泣ける

今年、コミックスまとめ買いした新参読者ですが、私も日本編の頃
の方が面白かったな。
どうしてか説明できる程突き詰めて考えた事はないけど、のだめに
対する千秋の対応が変わってきたからかも。
天然天才肌の変態に戸惑う優等生という図式が好きだったので、
なんとなく変態度(見慣れたせいか)↓↓、変態受け入れ度↑↑
の今の状態が前に比べて単調に見える。
でも、今後の展開はとても楽しみにしてます。

私は243だけど
>>244
＞おおらかで人間味があって、いい意味で真面目で、
＞他人に対して寛大で優しく、しかも自分がよく見えている人
それは、あなたが考える理想の人物像なの？へ〜

自分がそういう人物「ではない」と自覚しているからこそ
理想なんでしょ？
自分の理想と他人の理想を混同してない？

>>234
ここではパリ編おもしろくないって人の方が多いよ。
でも自分はパリ編の方が好き。単行本読み返すのも圧倒的にパリ編ばかり。たぶん音楽について深く追求してきているからかな。バッハだって、今までのだめの様に感覚的なものだけじゃ表現しきれないだろうし、その辺をきちんと描いてるからいい。
これからのだめがいかに成長していくのかが楽しみ。

本日の第２試合を開始します

>>249
なるほど。そういう視点から見ると、パリ編が面白いっていうのも納得。
特に
＞バッハだって、今までのだめの様に感覚的なものだけじゃ表現しきれないだろうし
っていうのは、すごくそう思う。

>>247 の
＞なんとなく変態度(見慣れたせいか)↓↓、変態受け入れ度↑↑
＞の今の状態が前に比べて単調に見える。
っていう見方も、うまく言えなかったことを表現してもらえた感じで、脱帽。

>>245
えー、「絵空事としてのリアリティ」がなくなってきた、って言いたかったんだけど、
言葉足らずでスミマセン。

色んな読み方があるんだなと実感できました。thx

ときどき「１楽章」「２楽章」「もうじき３楽章」とか
言ってる方がおられますけど
どこからどこまでが１楽章、２楽章なんですか？

単行本を隅々まで読み返してみたまえ

>>253
単行本にかいてあるんですか！全然気づきませんでした。

未だに「モナーの丸焼き」がどこにあるのかわからない馬鹿です。
逝ってきます…

私はのだめが本気になって努力したり挫折してる所が一番好き
マラドーナコンクール前後が神展開。何度も読み返すのはあの辺だな
パリ編でももっと鬼気迫る感じが見たいよー

>>243
真面目で完璧主義な人に『優しさ』を一方的に求めて甘えようとして
ｽﾙｰされたことでもあるの？
まず自分が優しくなるよう努力することをお薦めします。
そうすれば、少しは相手にしてもらえるかもよ。その真面目な人に。

熱くなってる厨がいますけど〜

面白い合いの手入れてくれる人いなかったっけ
ボクシングの実況みたいな。クラ板のほうっだったかな
あれは面白かったな〜

私はパリ編好きだけど、音楽を深く追求してるからでもなんでもなくて
のだめが音楽に向き合いだしたり、千秋とのだめに進展があるからなんだけど。

磯野藻屑源素太皆
　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　磯野家（九州）　　　　　　　　　　　　　　石田家（静岡）
　　　　┌───┬┴───────┐　　　　　　┌──┴─┬──┐
　　　　│　　　　.│ （波野家）　　　　　 │　　　　　　│　　　　　 .│　　　│
　　　 海平　　　女━┯○　　　 磯野波平━━┯━磯野フネ　　弟　　 鯛造（兄）━┯━おこぜ
　　　　　　　　　　　　.│　　　　　　　　　　　　　 .│
入江家（東京）　　　 │　　　　　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　フグ田家（大坂）
┌─┴─┐　　　　　│　　　　　┌───┬─┴──┐　　　　　┌─┴─┐
妹　　タイ子━┯━ノリスケ　　カツオ　ワカメ　　サザエ━┯━マスオ　 サケオ（兄）━┯━妻
　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　 イクラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 タラオ　　　　　　　　　　　　　 ノリオ

漏れも読み返すのはパリ変かな。

>>255
面白いけど、展開速すぎな感じがしたね

さらに早い展開と言えばのだめの留学決意から日本脱出

日本編では思わず吹き出すとこいっぱいだったんだけど、のだめと千秋が
ラブラブモードに入ると、当初ののだめのキャラが隠れちゃう感じがしてて
なんか調子が狂うパリ編はちと物足りないかも。
指揮者コンクールの千秋はよかったが。
のだめの才能が開花しなくて、ミーナみたいに指の病気になって弾けなく
なるとか、爆弾が欲しいなー。だから余計今のラブラブが際立つってな具合。

ﾓﾅｰの丸焼きなんてあるのｶｲ？

ない

みんな片思い好き？（自分もそう）

だけどよく考えると
いつまでも自覚しない千秋も男として気持ち悪いんだよね。
いっそ彩子と復活、なんて面白かったような。

結局恋愛も音楽のためのものていう作者の
考えがあるのかね。

あと
のだめが真面目ないい子で
努力努力で上を目指すキャラだったら
この漫画ではないな〜とは思う。
ダメで悪い奴だからこそ面白いというか。

幼稚園の保母さんが夢で、千秋目当てでコンクールにでたり
するそれこそぼったくり精神で音楽やってたのだめの
日本編が好きという>234は
どうして今ののだめがやらずぼったくり、というのか
ちょっとわからない。

だいたいのだめ、まだぼったくれてないじゃん。もちろん天性の才能はあるけど、大学時代はそれはほとんど埋もれてたわけでしょ。コンクールでやっと蕾が開き始め、でもパリでもまだまだ認められてないよね。

才能のみでやらずぼったくりなんて、音楽はそんな甘くないっちゅー事をパリ編では描いてくれてると思う。

234は自分の中のイメージで言っているのだと思う。
悪いけどちゃんと読んでいないのかな

汗流して、泣きでもしないと努力にならないのかな〜。
大好きな先輩の部屋に二人っきりでいるのに、毎回音楽の指導をせがんじゃったり
人様のうち（三善家）に泊まっているというのに、ついピアノ欠乏症を発症させちゃったり
帰省中にピアノを弾いてないって家族が心配するほど…
のだめにとっては「ピアノを弾く生活」があたりまえになってるわけでしょ。
息をするのと同じぐらい自然に、そして、いつまでも興味を持ち続けて楽しく取り組める人が、
俗に言う天才肌なんじゃないかな〜。

コンクールは千秋目当てじゃないんじゃない？

日本人はスポ根好きだからなあ・・・。
巨人の星とエースを狙え、ガラスの仮面といったマンガの影響も大きいんだろうな。

私はバレエをずっとやってたけど、
体格も骨格も顔も感性も天性のものを備えた人っているんだよね。
こーゆーひとがいる限り、凡人はいくら血のにじむような努力をしても無駄なんだなーと
思わせるような人が。
音楽界もそうなのでは？

>>273
どの世界もそうだよ。
凡人でも努力すればある程度までは行けるけど、どうしても資質の壁がある。

全ては相対的だがな。

オレはサッカーやってたが、県選抜の奴らは持って生まれたものが違うと思ってた。
そいつらは日本代表（Ｕ−１８）の奴らは違うといってた。
日本代表の奴らは、世界は違うと言うんだろう。
世界の奴らは、宇（ｒｙ

マンガの話ですよ？

知ってるよ。

おまいは「漫画だから何を言っても無駄。−−−終了−−−」と言うつもりか？

おまいらピアノにおいての練習の厳しさを知らなすぎだ。もともと光る才能があって、尚且つトップでやっている様な人程、ものすごく努力している。
楽しく弾いているだけじゃ何の練習にもならないよ。それは趣味の範囲でしかない。
例えば一曲通して弾くなんて１日三回程度で、あとはひたすら部分練習。反復練やリズム練、ゆっくり確実に弾く練習、それこそ１日１０時間とか気が狂う程みんなやってる。そしてその練習の毎日の積み重ね。のだめがそんな練習やっている様には見えない。

やってんじゃないの

描写してもつまらんから描いてないだけで
他にやることなさそうじゃん

「キャプテン翼」で地味なパス交換とか延々と描写されてもつまらんこと請け合い

のだめでと言うか、所長の漫画でそんなキツキツの描写入れられてもな・・・

この議論、いったい何十回目のループなんだｗ
まあ面白いからいいけどね。

だから、パリ編になってやっとやり始めたって感じでしょ？でなきゃ始めから楽譜通りに弾けているはずだし、好き勝手に弾いているわけがない。
自分が言っているのは、日本で千秋と居るときにピアノ指導せがむとか、三喜家でピアノ弾いちゃうとかは努力の描写にはなっていないってこと。
もちろん今はきちんと向き合い始めていると思うよ。

努力の描写はしてないってことで全員一致じゃなかったのか？
すべきかせんでいいかという議論だと思ってた

>>282
大抵、パリ編ﾂﾏﾝﾈから始まるなｗ

>>278
そういうこともやってるだろ、
んなもんかかれたら興ざめだろうが　　ここでこの台詞だよ
「マンガの話ですよ？ 」

25日まではネタに困っちゃうね

コミックス手元にないので分からないんですが、
パリ来てからのだめはジャージ着たことありましたっけ。

私も日本編の方が読み返しが多いかな。
日本編の方が、ギャグで笑う→シリアスで感動→ギャグ→シリアスの
バランスとかテンポがよかったような気がする。
（Sオケのマングース演奏→ラフマニノフ
ミルヒーと千秋の演奏後のしんみり→写真集を送れ、という最後のメモとか）
パリ編はなんかギャグが減って
恋愛マンガ度数あがってきたなあ、という感じ。
いまでもKissでたらとりあえず話は追っちゃうけど。
それになんといっても未だ９巻を超える巻はないような気がする、、、
結局あそこに至るドラマを味わいたいがために
日本編何回も読んじゃう。

>>278
てゆうか、そんなにリアルを追及するな。

たから話の流れは、
『のだめは日本で努力もせずにやらずぼったくり』→『でも日本でも埋もれてたしパリでも認められてないから、ぼったくれてはいない』→『でも日本でも努力してた』ってきたから、
あの程度じゃ努力なんて言えないよって。
だってもともとすごい才能があって尚、そんな努力してたら最初から認められてるはず。少なくとも楽譜通りには弾いてるでしょ。
しかものだめの初期設定は『ただ楽しくピアノを弾いている』でしょ。

>>290
追求はしてない。ただあの描写で努力してるかは分からないよってこと。

>>288
ジャージはわかんないけど、ハンテンは着てたね

>>293
うん、ハンテンは着てたね。変態逃避法？のとき。
ジャージはどうやったかなー。
パリで物足りないのはジャージ度な気がしてきたので。

連投すまん。風呂落ちするので最後に。たぶん自分の書き方が悪かったと思うんだけど、決して努力してる描写がないことを言ってるんじゃないよ。話の内容的にも、ピアノの世界でいう『努力』っていうのは最初の頃はしていなかったんじゃない？ってこと。しつこくてスマン。

努力してるよ派 ─┬─ 努力の描写あるよ派
　　　　　　　 　　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　　 │　　　　├─ リアルでも天才の努力はあの程度だよ派（幻想派）
　　　　　　　 　 　　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　　 │　　　　└─ 漫画だから、あの程度の努力でもやれるんだよ派（夢想派）
　　　　　　　 　 　　 │
　　　　　　　 　 　　 └─ 描写されてない部分で努力してるよ派
　　　　　　　 　 　　 　　　　│
　　　　　　　 　 　　 　　　　　├─ 終始一貫して地味な練習してるよ派（前提派）
　　　　　　　 　 　　 　 　　　　│
　　　　　　　 　 　　 　　　　└─ 日本ではやってなかったけど、パリに来てからやってるよ派（解釈派）　
　　　　　　　 　 　

努力してないよ派 ┬─ 描写されてるのが事実の全てだよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 努力の描写が全くないよ派（原理派）
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 努力の描写あるけど、あの程度じゃやったうちに入らないよ派（合理派）
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 └─ 努力の描写のある無しとは無関係に、努力はしてないよ派　　　　　　 　 　

でもさ、あの程度の努力とか言うけど、
あくまで「のだめ」という人物のお話だよ？
才もあり、それはもう血の滲むような努力して周りにも認められ・・云々って
そういう人のストーリーじゃないんだけど・・・

>>289
確かに、９巻は面白かった。
動機は不純でも、初めてのだめが本当に音楽と向き合いだした巻だし、
しっかり楽譜と向き合えなどの名言も多い

12巻は、のだめがダメダメだ〜という事を心底痛感して、
初歩の初歩から、はじめている場面だから別の意味で面白いと思うけどな。

バッハとか面白かったな。
バッハは正しすぎて入り込めない・・と思う感覚も面白いし、

>>297
話ずれてない？分かってるよそんなこと。別にのだめのストーリーにケチつけてるんじゃないよ。
最初ののだめ設定って『ただ楽しくピアノを弾いている』でしょ？つまりそれって『努力してない』設定だったんじゃない？ってこと。そういうストーリーでしょ？って言いたいの。
のだめが努力し始めたのはコンクル辺りからだし、今はきちんと楽譜と向き合ってると思うよ。
スポ根みたいな話が読みたいなんて思ってないよ。

？
じゃあ何で「その程度の努力」とか言ってんの？

パリは萌えているか？

論点整理しないと、感情のぶつけ合いになってまうぞ

だから、ずっと好き勝手に弾いてた設定なのに『努力してた』って言う人がいたから、
好き勝手に弾いてるだけ＝その程度の努力ってこと。
それはのだめの話にケチをつけて『その程度』って言ってるんじゃなくて、『その程度の努力しかしていなかった設定』って事を言いたいんだよ。

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　）））））））））））`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／ゝゝゝゝゝゝゝゝゝ　/）））））））））））ヽ
　　　　　　　　　／（（（（（（（（（（（（（（（ヽ;:⌒)⌒)⌒)⌒)ﾉﾉﾉ
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　　　　 （（（（（（（（（（（（ノノ/;;;;:::::::::::::::....:::::::;;;;;;;;;,,, 　 r"ゞ'- ヽﾉﾉ
　　　　　ゞゞゞゞゞゞゞゞゞゝ;;;;;;:::::- '"-ゞ'-'　ノ:::::::..　 F￣　 |）））
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　　　　　（（（（（（（（（（（（(　)）;;;;:::::::::::::::　　　　< _:::　　_|　　　|ﾉﾉ
　　　　　　ゞゞゞゞゞゞゞゞｿノ....;;;;::::::::::::::::　　　　_,,,_~_,,,_　　　 |））
　　　　　 （（（（（（（（（（（（（(_ソ;;;;;;;::::::::::::::　　‐',ﾞー--―ﾞ,'‐　 |ﾉﾉ
..　　　　　　ゝゝゝゝゝゝゝゝ`､ヽ;;;;;;;;::::::::::::　　　 ﾞ'''''''''''"　　/）））
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フツーに誰それ？どっかで見たことあるような…

リストの超絶技巧やラフマニノフのピアノコンチェルトを弾きとおすことができる
＝ピアノの世界でいう『努力』を、ある程度してきている証拠だと思うんだがな。

子供の頃、指がおかしくなるぐらい、毎日ファミコンの連打の技磨きに没頭したことがあるが、
「練習してる」とか「努力してる」なんて思ったこともなかった。
ただボタンを打つ速度が上がっていくだけなのに、それが楽しかった。
（親から見れば「気が狂うほど」だったと思うぞ）
…なーんていうとゲームとピアノを同列に語るな、と怒られそうだが、のだめは、
そういう遊び感覚で「楽しく」部分練習をこなしてきてそうな気がするぞ。

努力してるよ派 ─┬
　　　　　　　 　　 　 │　　　
　　　　　　　 　 　　 │　　　
　　　　　　　 　 　　 ├　　
　　　　　　　 　 　　 │　　　
　　　　　　　 　 　　 │
　　　　　　　 　 　　 └　子供の頃に死ぬほどやったよ派

う〜ん。それはそうかもしれないね。でもりかちゃん先生のところでまったくピアノ弾いてなかったのに、聴いただけで幻想即興曲弾いちゃってたからねぇ。。。

りかちゃん先生のところにいく前に他の先生のところでしごかれてたんじゃなかったっけ。

それがヒント

よくわかんないんだけど、
努力なしで音高とか音大って入れるの？
のだめは、ひとなりに努力してきたと思うんだけど。
ただ、楽しく〜ということに重心があるから
上に行きたい、上手になりたいという人と努力の質が違うというか

コンクール、パリとのだめが千秋のめざす音楽の世界を
純粋に知りたいから　そのための努力がはじまったのかな〜と

そういう意味でパリ編が好きかな〜　

努力してるよ派 ─┬
　　　　　　　 　　 　 │　　　
　　　　　　　 　 　　 │　　　
　　　　　　　 　 　　 ├　　
　　　　　　　 　 　　 │　　　
　　　　　　　 　 　　 │
　　　　　　　 　 　　 ├　子供の頃に死ぬほどやったよ派
　　　　　　　 　 　　 │
　　　　　　　 　 　　 │　　　
　　　　　　　 　 　　 └　子供の頃に本人の自覚外のところで努力したよ派
　　　　　　　　　　　　　　　（＋ホタル時の集中特訓＋凡人にはない才能でカバー）

>>311
ﾉｼ

努力って…

好きなことをやっている場合、傍から見て努力しているところに関して、
本人は全く努力していると思ってないところがあるのじゃないかな。
別に好きでやっていることだし、自分から「私は努力してるんです！」って
アピールする必要もないのでは？

でもちゃんと千秋は初期から見抜いてたよね。なんだかんだ言っても
のだめはちゃんと食後は毎晩ピアノに向かっているって。
それできちんと努力しているところは表現されていると思いますが…。

それと、パリ編が面白くないって思う人は、恐らく外国での滞在経験がなく、
海外での生活が全く想像できないからっていうのもあるのかもしれないね。

くろきんのアパート生活とか、ものすごくリアリティありますよ。
実際別のことだけど、修理とか頼んでも2ヶ月余裕で待たされたことあるし。
フランス留学中の話です。個人的な話でスマソ。

でも結局はそれが『その程度の努力』なわけで。日本の音大なんて言っちゃなんだけど入りやすいとこもあるし。ただそういうのだめだったからこそ、オクレール先生がもじゃもじゃを弾きながらのだめを諭すシーンが生きてきたりするんじゃない？

千秋に会うまでの設定で言えば「ただ楽しくピアノをひいている」でいいと思うけど、
それだけで音大に入れるもんなんですかね？
ハリセンがもじゃもじゃ組曲を高度な技術・技巧がどうの〜で正直驚いた
なんて言ってたけど、普段から練習してないと指がついて行けないんじゃないの？

>子供の頃に本人の自覚外のところで努力したよ派
？？

もういいよ努力・・

その程度の努力って
どの程度？具体的に教えて〜
音大の人に聞いてみよっ

召還する気か？

>>317　ごめんﾏﾁｶﾞｴﾀ
　→　子供の頃から本人の自覚外のところで努力してきたよ派

>>314の前半で言ってるような事を言いたかった

悪いね。自分がその程度の努力って言ってた本人だけど、音大生です。

い、いや。マンガなんだから・・・、皆さん。

ttp://www2.spline.tv/bbs/ubiubi/grpview.php/18.jpg

>>319じゃねーが、この場合の召還はホレ、例のあれだ

天才のことなんて凡人にはわからんですよ。
凡人はいくら努力したって天才にはかないません。
凡人が努力を重ねてやっとたどりついたところが、天才には
スタート地点なのです。

一番怖いのは努力する天才。

凡人と天才は相対的なのだが、差が大きいと断絶しているような印象を受けるな

日本人って天才嫌いだよね
努力して血を吐くような凡人の方がすき

でも、凡人の努力は現実にあふれすぎて
そういう漫画もたくさんあるし、
そういうの読めばいいんじゃないでしょうーか

>>321
音大生？？
どの位　努力して入ったんですか？
答えてもらえば、のだめの努力うんぬんは解決！

議論ﾏﾝﾄﾞｸｾ　─┬ 漫画だから、荒唐無稽なのは当たり前。リアリティには興味ない
│　　　
　　　　　　　 　　 │　　　
　　　　　　　 　　 ├　いちいち揚げ足取りうざい。所長の漫画は無条件で受け入れろ
　　　　　 　 　　 │　　　
　　　　 　 　 　　 │
　　　 　　 　 　　 ├　小難しいことを考えたくない。長文読みづらい
　　 　　　 　 　　 │
　 　　　　 　 　　 │　　　
　　　　　 　 　　 └　ここは自分の日記帳。他人の意見など知りたくもない
　　　　　　　　　　　　　　　

盛大にズレたな

>329
オマイが日記帳つけてんのはよくわかった

>>316
９巻の難しい事が出来るのに簡単な事が出来なかったりという
ハリセンのコメントで説明されているね

耳コピや、人の演奏を目で見て覚えるタイプだからだ
生・テレビ・ＣＤなどで見た演奏を真似する事で、
難しい技術をこなせる(その辺は才能なんだろうな）

でも、バイエル・ハノンレベルの基礎練習が欠けている。

のだめみたいな耳コピ派は、ピアノのみならずたまにいるよ。
ヘタに聞けば弾けてしまうので、楽譜を読む努力・テクニックの訓練が疎かになる。
その方が本人にとって楽だから、そういう人が努力するのは人並以上の信念が必要らしい。

ときに、ピアノやってる人は絶対音感ある人多いよね？
自分は相対音感は発達してる方だと思うんだけど、絶対音感がどういう感覚なのか想像できない。
周波数単位で分かるものなのか？そもそも基準があるのか？（ドレミ音階や周波数など）
前に聞いた「ド」の音をずっと覚えてて、そこから逆算するとかではないのか？

自分の感覚だと、チューニング用の音を与えられれば、そこから全部辿れるんだけど、
何も与えられていないと規準が無いので、ある音はドレミでいうと何なのか分からない。
どうなんでしょう。

>>334
私も同じく＜音を与えられれば辿れる

絶対音感がある人は、あらゆる生活音が音階で聞こえてしまってうるさいというくらいだから、
逆算なんて面倒なことやってなさそう。
周波数単位でわかってるんじゃないかな〜と勝手に思ってる。

私はひとつだけ、チューニング用の音をもらわなくてもわかる音がある。
それは変ホ。
なぜ変ホなのか？わからない。他の音は、変ホから辿ればわかる。
これも絶対音感というのかねー？自分でも長年のなぞでして…

のだめに絶対音感がある、っていう描写は今までないよね？

あるあるあるある〜〜〜！！

音楽のことよくわかんないんだけど、
絶対音感の人は全部ドレミにきこえるっていうけど、
たとえばドとド♯の間の音とかって周波数的にはいくらでも存在するんだよね？
それが音楽で使われないだけで。
あくまで人間が作ったドレミっていう枠の中で聴きわけてるってこと？

>>337
んおっ？何があるので？

ひとつだけ、コンセルバトワールの試験で
「ラ」をいちいち聴音して書いてたら譜が足りなくなったっていうのがあったけど、
あれは「普通、聴音ではA音を与えられるから」なのか、
「絶対音感でラとわかった」のか、いまだ不明なんだけど…
いちいち書き込んでたとこ見ると後者なのかな？

>>338
あ、それは私でもわかるな。
同じA音でも、441ヘルツなのか442なのか443なのかはわかるから。

>>336
"レ"ですね　のとこ

>>339
後者と思う。のだめはその時フランス語わからなかったから
チューニング用のラも聴音問題の一部だと勘違いして書き込んだ

>>340
すげーね

ねーちゃんが弾いてるピアノを横で聞いていて、
楽譜全然見たことないけど例えば「そどれみーふぁれーみどー」
とか口ずさんだりしてたけど、それは絶対音感？

でも生活音は別に音階になって聞こえたりしないな。
若干冷蔵庫が「みー」て唸ってるようには聞こえるが…

>>341
340ですがバヨリンやってたせいだと思います。
チューニングはかなりの精度を要求されるので。
そんな私は変ホ女であるわけですが、人によって色々なんですねw＜判別可能音

>>342
移動ドか固定ドかで評価が違ってくるところと思いますが、
冷蔵庫がみーなら絶対音感なのかもしれないですね。

一瞬クラ板ののだめスレかと思った

のだめの絶対音感云々は以前から何度かこのスレでもあがるよ

ごめんなさい、読み返すまで>>341さんのﾚｽを読み違えてました。
「レ」ですね、っていうのはのだめのセリフですね…
341さんが「レ」のみ判別可能なのかと勘違いしてました。

そういえばそうだった。これからは「のだめは絶対音感の持ち主派」になります。

>>343
ありがとうございます。
移動ドとか固定ドとかもなんのこっちゃ分からんのでｗ、
ぐぐって勉強してみます。

耳コピって絶対音感が無いと出来ないものなの？
無くてもそれなりに音楽やってきてれば出来るんじゃないかと思うけれど。
楽譜読めない子供の頃ののだめに関してはどうなんだろ？

>>348
絶対音感なくても、ある程度訓練されてて何調なのかがわかってればできるよ。

>349
胴囲。ピアノ習ってそれなりの期間があれば
単純な曲だったら調間違えずに耳コピーできるようになるね。
あと絶対音感とまでいかなくても、
キー１つくらいなら押して何の音かはわかるようになる。

350だけどなんか矛盾のあること言ってしまった。
うまく言い表せないので逝ってきます。

>>346　遅ﾚｽ
かぎかっこしなかったから紛らわしくてｺﾞﾒｿ

自分は屁とか、ｶﾞﾗｽｺｯﾌﾟをはじく音、交通機関内の走行音なんかは
ドレミに聴こえるから絶対音感ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!と一瞬喜んだ
絶対音感主を名乗るからには「生活音すべてが音階化してｳｻﾞｽ」ﾚﾍﾞﾙがデフォ？

音楽やる上で絶対音感はそうでもないが耳コピ能力は重要ぽいね

努力なんて飾りです！
のだめスレ住人にはそれが分からんのです！

音大ピアノ科卒業生の俺様が来ましたよ

(。･д･。)ｶｴﾚ！

ピアノの技術ってスポーツに近いから、ほとんど練習しないで上手くなるなんて
コトはありえないよん。
超絶技巧ピアニストの代表格のシフラも練習！練習！また練習！とか言ってたし。
トレーニングしないプロスポーツ選手なんていないでしょ。
のだめの練習量じゃもう・・・・・音大卒業できるかどうかも疑問ｗ
ついでに言うなら22歳ってもう年齢制限。
ピアノのテクが伸びるのは18くらいがヤマ。

絶対音感はピアノ科だったら５人に1人くらいは持ってるから
ピアノ屋にとっては別に大して珍しいわけでもない。

>356
のだめの練習量ではって
千秋は「毎日かなりの時間ピアノを弾いてる」って
言ってたよ。

漏れの友達は遊んでばかりだったが
音大卒業してました。

>>356
のだめ
音大卒業できなかったから、良いじゃん。

>>341
そういえば、子供の頃の描写で
おならの音でドレミ・・・音が出せると豪語していた場面があったね。

本人は遊んでいるつもりで、しっかり訓練しているわけか。
天才って・・・恐ろしい。

※漫画です

９９回目のループ

12巻を大人買いして読み返すこと数回・・・
ホントに面白いしこの先がとても楽しみ。
伏線らしいものがてんこ盛りだし・・・。
もじゃもじゃ組曲はやはり千秋の指揮でのだめが弾くんで
しょうね。そこまでの経緯にまた色々あるんだろうし。
千秋のお父さんという存在もあるし、いろんなことがいろんな
形に変化して最終楽章につながっていくことを考えると
胸がふるえるな。

のだめにはあまりにも野心がないから、まわりは歯痒いんだよね。
千秋も実は今でものだめが好きなのかのだめの才能が好きなのか
本当のところでは区別がついていないように思う。でもデビュー
の時には自分から「変態の森」に一歩踏み出したけど。
それはそうと、千秋の好みは実はくろきんなんだろなー。

あの二人はもうやったの?

「かまでやくぞー」オヤジのイタリアンでのだめリベンジ演奏のチャンス。
著名な音楽家が来店中の出来事だったため、そこでのだめの天賦の才を認められ
プロデビュー＝演奏でお金もらえるヒトになる、なんて事が起きたら、展開が
変わると思う。その音楽家っていうのが千秋のパパだったら、ゴアゴア〜ン！
だってフツーに留学して音楽に向き合う姿ってだけじゃ、ただの留学生と一緒。
のだめは天才なんだから、そろそろ公に天才ぶりが認められないと、年齢的に
ヤバイかもって思う。

１２巻だけを何冊も大人買いしたんですか？

>>365
そーそー12巻をいっぱい　なワケねーだロ！

>>364
いやー、千秋と父ちゃんの確執みたいなのもあるし
父ちゃんのカードはそう安易に使われまいて。
父ちゃんと千秋の共演は必ず出てきそうだけどね。
のだめと千秋・父とのからみはどうなるんだろーね？
のだめが「先輩みたいに弾きたい！」ってスイッチ入る
ような人が実は千秋・父だったりとかね。
妄想は果てしなく続く・・・

ていうかヴィエラ先生。
いい加減出してほしい。まさかパリに来て一度も会わないまま
ここまできてしまうとは。（書いてないとこで
あってた、というのは重要人物だしありえないだろうし）

>>362
まー惚れるきっかけとして「ピアノが上手いから」ってのも
「声が綺麗だから」（to彩子from千秋）
「バイオリンが上手いから」（to清良from峰）
「見た目がカッコいいから」（to千秋from多数）
どれも大して違わないと思うしね。

>>367
確かに…連絡も取ってないんだろうか？
ジャンに「君からコンクールの結果伝えといて」って言われたのに
その後放置っぽいよねぇ。

直後に拉致されたからな

やむを得なかったとは言え、
コンクールで優勝して、連絡先も知ってるはずなのに
挨拶の一つもしてこないなんて…って
ヴィエラセンセに愛想つかされてなきゃいいがな。

ミルヒーと違ってそんな根に持つタイプでもないか。

■■■■【最終】　人権擁護法　最終決戦　【決戦】■■■■

　人権擁護法反対大集会が日比谷公会堂で行われている！
総勢1500人を超える有志があつまった！！
　おい、いけなかった奴、 この腐った法律を押し通そうとしてるのは誰だ？

　古賀に反対メールラシ　や　ら　な　い　か　？

【時間】　６月　１９日　１５：００（午後３：００）
【目標】　[email protected]

　これが、２ｃｈの歴史に残る、人権用語法反対の最後の戦いである。

ぼへー

ムキャ♥

クラブワンモアキスの出資者はミルヒー？

なんでミルヒーて偽名使ってるの?

エリーゼにばれると捕まるから。
そのうちハントルネーム化したｗ

>>377
ミルヒーの方が覚えやすいし。

ぎゃぼー

ふつーの音大生は偽名使わないと
正体がバレるからだと思ってた
セクハラしたら訴えられたり週刊誌に売られたり・・・

(ﾟεﾟ *ｿ))

ふと思ったんだけど、千秋はパパが嫌いなんだよね？
（一緒に住むのを嫌がったみたいだし）
離婚した時なんで氏を変えなかったんだろう？
数年後再会したヴィエラ先生がわかるように？
離婚して母親に引き取られたら氏を変える子多いと思うけどな。

またループ

ぼへー！

あへー！

ぎゃぼー

ミルヒーって呼んでるのはホステスのお姉ちゃんとのだめだけ？
肩書き抜きで付き合いたい人には偽名なのかな

ループネタはFAQでも作ってテンプレに入れるとかすれば

ぎゃはあ

ショヴァニ再登場ﾏﾀﾞｰ？

ＦＡＱつっても、正しい答えがあるわけじゃないからね・・・
ループネタリストってのはＤｏ？

テンプレ(･∀･)ｲｲ!!

ループネタ、スルーしてるヤツはしてるが拾って教えてるヤツもいるからな
いい悪いは別として

ループネタリストいいんでない？
でも今、>>382しか思い浮かばない。

・努力と才能について
・批判的な書き込みの是非
・作者の人間性と作品の関係

ﾏﾝﾄﾞｸｾー('A`)

うっとうしいね

禁止の話題
・
・
・
・

だからなんだよ禁止の話題

しもねた？

そういや柄亀スレはテンプレで荒らされたっつーか荒れまくったな

ドラマ化とか

おめーら、禁止の話題だらけ？
間口せめーな?!

おおそうだ、それは確定

テンプレ、うぜーーーー
スルーするほうがまだマシ
>>402
>>21 今回は張り遅れたみたいだが

あと、「やったやらない」は散々ループだし結論でないし

妄想禁止で難民できてこんどは天麩羅か

もっとマターリしたいのですが……

このスレで前に話が出たんで鋼の錬金術師全巻買ったけど
おもしろかったよ。ありがとう。

発展的スレには、ならないの？

おまいはどう発展させたいんだ

今までなんとなく敬遠してたけど、
面白いなこれ。
漫画喫茶で一気読みしちゃったよ。その後本屋で大人買い（ｗ
クラシックのことが全く分からないけど
千秋とのだめの関係に萌える。
恋愛至上主義じゃないとこが、非常に良い。

ループするたび微妙に荒れるのもまた真実

そして定期的に>>412のような
「初めて読んだけど面白い」人が現れるのだ。

殺伐としたりほのぼのしたり

Kiss発売後はやっと盛り上がる

しょうがないさ、前から読んでいる人だけじゃないもの。

どっちかつーと前からいた奴の方が
殺伐とさせることが多い。

＞418
それ言える。

ドラマについてはこんなんでどうか？Q＆A方式にするとか

Q、ドラマ化、アニメ化はしないのか
A、作者によると「決まったらきちんと報告します」とのこと、
荒れる元になるので、ネタはスルーで。
一刻も早くそのたぐいの情報が知りたいなら所長のサイト日参するべし。

清良たんがキムチジュースを持ってるのに初めて気がついた。

ホントにどうでもいいけど
あの学校の自販機って変なドリンクだらけだな

それが桃が丘クオリティ

やったよ派、やってないよ派の系図は無いのか

ｺﾐｸｽ派だからやったやらない話に参加できん…
今本誌ではラブラブだって聞くしな〜

一巻でコトはもうすんでますから

なんかのだめに対する千秋がオクテ過ぎる気が。
自分もコミックス派なんで最近の本誌の状況とか知らんのだけど
彩子とはやりまくってたんだろうしその前にも彼女がいたわけなのに
なんで手繋ぐとか抱きつかれるとかブラジャー見たとか
そんな程度で赤くなってんだろ千秋。

本気だから

まんがだから

のだめだから

もしヤッてたら、のだめのピアノはたちまち何か変わるんじゃないかなー？
なんか、音が変わった？とか言われるような描写も、二人の間の空気も
何か変わったような描写がないから、「未」に300ユーロ。
コンクールの時、千秋からメールもらった後の「喜びの島」（だったっけ？）
ほほ染めて弾いてた位だからねー。

ていうかのだめは処女なのか？

処女です

サイコと千秋が一緒に部屋から出てくるのを目撃した時
「昨日泊まったんですね…彼女いたんですか」
で男女の関係を受け入れてたんで、とっくに開通してると思ってたよ。
処女だったら否定したり現実逃避する希ガス。
でもピアノ聴いたオクレール先生にベーベちゃんと言われてたので
まだ処女だったのか！と思った。

>>434ｵｸﾚｰﾙはのだめをそういう意味でﾍﾞｰﾍﾞって言ってたのか…？

のだめは耳年増で知ってはいるけど経験はナシタイプだとおもってターヨ。
中学生の処女だったら彩子と千秋が一夜明かしたのみて
否定したり現実逃避すると思うけど。
いちお大学生だし。

のだめは知識だけは豊富だろうな。千秋をオカズに色々してるだろうし。
喪男みたいなものだろう。

>>435
それだけじゃないと思うが、そういう意味も含まれてるだろうね。
処女から女になると芸事に艶が出るというのは本当みたいだし

処女じゃないのにピアノに色気が出ない私はどーしたりいいですか。

色気出るまでがんばればいいと思う。

むしろ処女のころはどんなピアノだったのか

ピアノのほかにたてぶえとか尺八とかやってみればいいと思う。

オヤジのｷﾓｲ発想

Kiss発売まであと５日かー。
Ruiとのだめにいったいどんな絡みがあるんだろ。
Ruiのキャラがまだわかんないけど…
清良と近いキャラかなー

>>444
ﾚｽﾞだったりしてな…あたらすぃ。

わーー意外なところで真澄ちゃん系キャラかー（花畑

ということはＲｕｉはのだめのライバルではなく千秋のライバルに？

分かりました色気がでるまでがんばります。

あー
それはもういいデス

Ｒｕｉがのだめのピアノ聴いて何か感じたりしそう。

>>449
し、師匠…

巨匠

一巻でｻｲｺにふられて千秋はムラムラモンモンですよ。泥酔とはいえ。
のだめの部屋に運び込まれてホントに何もなかったのかな
不精なのだめがなぜかジャージに着替えてるし、ベルトの件も
隣人を介抱しただけで次の日のだめはあんなに輝くかな？

あんなハエやらアリやらたかってるような部屋で
何かする気になれるとはとても思えん。

系図コピペして作ろうと思ったが、どうしてもズレが修正できん

>>453
のだめが非処女である事を知った千秋愕然、
「相手は一体…」と悶々と悩むが、
実は犯人は１巻の自分自身だったとさ。

てか。

>>455
期待

>>445
新たな変態仲間が増えるのか。。。

Ruiは知的美人系が好きなのかと思ってた。

ｻｲｺが千秋の部屋に泊まった日は何かあったと？

シュトレーゼマンがのだめにアドバイスしてることって、もしかしたら
音楽的な目的じゃなくて「千秋とどうやったら一緒にいられるか」ってことじゃないでしょうか。
千秋とのだめ双方にアドバイスして、かつての自分とﾓﾓﾀﾞｲﾗの轍を踏まないようにしてあげてるみたいな。
のだめだけが巨匠シュトレーゼマンじゃなくて「ミルヒー」って呼ぶのもそこに理由があるのかな、と。

ちゃいますかね？

>>459
どうだろう・・・
千秋とずっと一緒に居させたいなら、音楽に向かわせずに、
エリーゼの下でマネージャー修行をさせた方が効率が良い。
世界的な音楽家同士が結婚して、うまくいかない例の方が多いはず。

わざわざ、帰国前にのだめにきついアドバイスを言う為だけに来たり、
のだめの部屋でピアノの埃をチェックしたりする必要は無いと思う。

のだめは、音楽無しでは生きていけない癖に、
音楽から逃げていた自分の若い頃と似ていて
ほっとけないのでは無いだろうか？

ううむ
するとこのまま順調にのだめも千秋も進歩していくと
最終的に千秋とのだめは幸せな共演は果たせても、結ばれないことになるのかしら


彼が弟子を作るなんて…もしやﾐﾙﾋｰ死去もｱﾘ？

うん。ミルヒ死去はたまに臭うね。

>>460
私も、のだめ（Sオケ連も）に自分を重ねるミルヒーを見た。
おちゃらけてるけど、個人の可能性に気づかせたかったんでないのかなーと。
だから、最初からちゃんと音楽と向き合ってる千秋にはイジワルしちゃうの。

少なくともヴィエラよりは早死にしそうだよなミルヒー。

>>464
ヴィエラの方が若いよね。多分・・・

ミルヒーとヴィエラの最初の衝突って
アヒルのオモチャだったよね。
2人ともオモチャマニアなんだろうか

ミルヒーとミーナで最後に何かあってもよさそうだよな…。

早死にって…、そもそもヴィエラのが若いでしょ。
…って、ヴィエラは千秋父の事、知ってるんだよね…？
征子ママは知ってても千秋には、多分云ってない。。。の？
千秋の幼少期って謎が深そう。

>>467
何を疑問に思ってるのかｻﾊﾟｰﾘわからん…

ヴィエラは千秋父を知ってるよ。そして千秋が父を嫌ってるのも知ってるな。
征子ママには会ったことがあるんだし。

>>467
ヴィエラは千秋父のピアノと協奏曲一緒にやってるから顔見知りだよ。
単行本５巻にのってる。
千秋の幼少時代もそこにのってるよ。

コミックス派だが、○響のホムペで最近の千秋が見れて嬉しーぞ
千秋の隣はぜったい彩子だな

びれてきたな・・・一ヶ月は長い・・・

あと少しで発売じゃん。

↑いつ発売？

えーと、あとすこし。

うん。後少しだね

>>473
おまえ、>>1くらい読めないのか

みんなのレスが長文だけどがんばって読むオレ・・・

乙。
マジメなヤツだなー

>>470
なんだｗ　結局あれだけ盛り上がっといて、

結局、千秋 ♥ 彩子のガチ展開で終わりですか。

>>466
ミルヒーとのだめが結婚するとか・・・

その後、遺産を相続したのだめのおかげで実家はウハウハ状態？

>>480
ミルヒーとのだめが結婚
ヴィエラとのだめが結婚（不倫の末）


どっちが千秋苦しいかな、とか考えてしまったじゃﾏｲｶ！

ヴィエラと結婚してミルヒーと不倫、がベストマッチング。

今週、２５日が土曜日ですが、金曜日にずれずにそのまま２５日
発売ですか？？

ミルヒーと千秋が結婚
ヴィエラはジャンと結婚

これがお互いの為だよ……
ヴィエラと千秋がいくら愛し合ってても、今のままでは２人ともボロボロになってしまう

何の話だヨ・・・。
しかしツボだった。不覚。

>>484
爆ﾜﾗﾀ

ヴィエラには美人の嫁さんが居たんじゃなかったっけ？

>>483
土曜にかかった場合は、普通に土曜発売じゃない？
私が今まで買ってた雑誌はそうなんだけど。

ショヴァニ再登場はまだですか？

ゆーとくん再登場はまだですか？

裏軒のチャーハン食べたい。

そこでハムの登場ですよ

そういえばあのハムどうなったんだ？

>>492
490-491の流れを見る限り、裏軒のチャーハンに入ったでFA？

ﾑｺﾞｽ

クラ板のスレで
「『常任の話が来たが、とんでもないオケ』みたいな展開がいい」
というレスがあったんだが…
本誌の展開を知った上で、ネタバレ禁止のあのスレで
わざと言ってるのか？と勘ぐってしまった…

>>495
まあでもそんな展開は想定の範囲内やからなぁ。
何とも言えないねぇ。
多分あの中の何人かは本誌読んでると思うが…

>>495
バレ禁止だから「それってネタバレじゃ…」ってなツッコミもできんしな。

コミックス派なのだが、
のだめと千秋がキスするとは思わなかった…

ガセネタ投入だな

>>483
雑誌発行が休みなのは日曜日だけ、なんで土曜日は全く問題なく出るよ

え、もうなのか？

今回は以外に長く感じなかった

↑千秋の不在に慣れてきたのだめに似たり

　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／　,.==- 　 　=;
　（⌒ /　　　ｰo 、　 ,..of　　　　孫Ruiって何でアルファベット表記なの？
　（　 (6　　　　￣ 　i ￣｝　　　　カタカナでいいじゃん
　（　｜ 　　　　　.r _ j　/
　　　 ＼　　　 'ｰ-=ゝ/
　　　　　＼　 　　￣ﾉ

おまいはカタカナだな

孫瑠偉

それは……

カタカナで悪いアルか？
アイヤーーーーー！！

ﾗﾝﾗﾝ

シャンプー

雲迪Li

>>508
朗朗

中華系アメリカ人とかなら分かるけど、ユンロンの説明からすると
出身自体は中国本土で幼少時から演奏活動のためアメリカにいたらしいしね。
おそらく香港の人がよくやるイングリッシュネームのようなもんじゃないかと。

ジャッキー・チェン？
ブルース・リー？
マギー・チャン？
孫RUI？

…。

>>510-511
｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:

ジェット・リーも、昔はリー・リンチェイて名前だった。

銀河英雄伝説の自由惑星同盟軍ヤン・ウェンリー大佐…。
ｽﾏｿ、スレ違いで…。

名字の「孫」はソフトバンクの人からとったのかな。

ダイエー、福岡、のだめ…。

福岡ソフトバンクカンタービレ

「ふ…福岡ダイエーホークスの応援に…（目そらし）」という千秋の台詞が
時代を語るなぁ。

あのシーンを含めて、９巻は大好きだ

9巻は後半甘いからｲｲﾈｰ
でも個人的にはのだめが会場から走り出る→千秋を振る→実家で鬱
の挫折期がベストシーン。なんか涙出た。

>>522
俺様を二度振ったら絶対許さない・・・のセリフにｸﾗｸﾗ（・∀・）ｷﾀ

>>522
「シューベルト　ばい」　泣けた

のだめと老人（静代、置くレール）や、のだめと子供（ユイコ、リュカ）の絡みが好き

なんかたまらなくなってきた
９巻読んでくる

のだめばーちゃんいいよねぇ。
きっとのだめがち−さい頃からあーやって「上手か〜」と喜んでたんだろうなぁ。

おお、今中村が点入れたぞ。
所長も原稿やりながら見てるのかな？

サカー見終わった
日本はリーグ敗退だが徹夜して損せん試合でした
選手＆観戦のひと乙
>>526感動したな！＜中村のシュート

それにしても大黒様すごすぎｗ

ヴァイオリン科のイタリア留学した中村ｸﾝは元気かなー
茸見てて思い出した

杉田かおるが夜の六本木でダンナに飛び蹴り、というニュースに思わず反応してしまいました。

>>530
私もｗ

千秋の「俺様」称がどうも寒いとこっそり言ってみたり。

>>532
その寒さこそが千秋の持ち味と言ってみる


いや現実にいたら寒いですよ
いやいたんだけどねマジで
ナルシス君でしたハイ

言われてみれば千秋が言いそうじゃないよねなんとなく。
千秋は俺様だけどあえて口に出して俺様とは言わなそう。峰なら言いそうだけど。
まあ、二ノ宮さんが千秋の俺様キャラをてっとりばやく読者に印象付けるため
わかりやすく俺様称を用いたのかもしれない。

>>524
私もおばあちゃんに「キレイなドレス着てね〜」って言ってる所とか、
かわいくて好き！

中村ｸﾝはｳｨｰﾝ留学

キヨラとの交際が衝撃発覚

東/京/お/宝/市/場行った香具師いる？？
うーん、どんな描きおろしイラストあったのか気になる、

>>535
「恵キレイかドレスばかーば着たとばい」だね。
あの方言での会話が和むんだ…

>538
行きましたよ。描きおろしイラストって、アクリル板に挟んであった絵のことかなー。
千秋とのだめでしたよ。
千秋が俺様的にソファに座っていて、その膝を枕にのだめが仰向けになってる絵。

おおう〜　行かれたんですか。カナーリ殺伐としていたそうですね。
なにか買ったの？？

カナーリ殺伐？？
雰囲気がか？何があったんだ

>>540詳細

殺伐、というのはちょっとオーバーだと思うんですけどね。
買いましたよ〜。ネーム原画のコピーです。
直筆ものじゃありませんけど、とても満足してます。

今回の出品は、所長のファンサービスのひとつとして楽しむのがいいと思うんですよね、
あくまで所長の本業は漫画家なのでw
あんまりこちらが必死になって大騒ぎしてもなー・・・と。

まあ、お金が絡んでるんで、価格設定はきちんとしておくべきとは思いますけどね。
高い！という人がいる影響で、明日以降の価格が今日より下がると、
今日お小遣いはたいた人が馬鹿見ちゃうんでね。

>>539
かーばってなんだろ、「たくさん」かな？
恵キレイか（キレイな）ドレスば（ドレスを）かーば（？）着たとばい（着たんだよ）

ていうか最初からチャリティー*オークション*にしておけばよかったのにと思うが。
手が出しにくい値段になったとは言え結局早い者勝ちのバーゲン状態？だったんでしょ？
明日以降徹夜する人とか出そうだな。コミケみたいに。。。

オークションにしようが早いもの順にしようが、どちらにしても得られない人はいるでしょ。
それにオークションするような場所じゃないよ。
公式に誰かが書いてた整理券云々というのも非現実的だよ。
三年前のジュンク堂でのサイン会みたいな状況じゃないんだから。

価格設定さえきちんとすれば、今日みたいな形でいいと思うよ。
彼等はもともと販売業の人じゃないでしょうし、多くを望む方が無理。
たった数日のイベントだもんね。

あー、あと、購入数の制限はした方がいいかもしんないね・・・

もうちょいで発売日だな…。

>>548
そろそろ早売りが全国であるだろうな
近くのコンビニかたっぱしから行ってきまつ

>545
恵キレイか（キレイな）ドレスばかーば（ドレスばかりを）着たとばい（着たんだよ）

「ばかー」（ばかり）だったのか……

Kiss早売探してくる〜

のだめの出身県。発売日が遅い〜。早売りはコンビニ？

うちのほうはコンビニや書店は早売りしない。
酒屋とか駄菓子屋の店先に雑誌のスタンドが置いてあるような所が
フライングしてくれる。

…その店がつぶれてしまったよ…

>545
かーば×
がーばじゃなかったっけ？

がーば(たくさん)であってますよ。
がばいとも言う……。

な、なんだってー

>>555
うちのコミクスだと「かーば」になってる。第６刷だけど。
がーばの間違いかな？

第１刷
かーば

助詞「ば」≒「を」だから、やはり「ばかりを」でＦＡ？

おまいらの地元に残る、由緒ある方言を教えれ。

例えば大分の場合「よだきい」→面倒だ、つらい、疲れた

これは古語シク活用形容詞「よだけし」がそのまま残ったもの。意味も同じ。
京都から地方にゆっくりと言葉が伝播していく間に、京都ではその言葉は
なくなってしまった。方言のドーナツ化現象。

スレ違い

ネタバレ解禁は明日の正午？

早売りスレは未だ情報なし。
明日まで待つか。

>>563
難民板ではネタバレ済み

いや、分かってるよ

難民でネタバレが投下されてから解禁になるまでの
ビミョーな流れの空気が好きだ。

なんだかんだ言ってみんな見てんだよね、ネタバレ

そうなんだよ。
みんな見てるのにここに書けない不思議w
ジレンマを感じるこの空気。

いやもう今号は涙なしには読めないよ

がまんできずにネタバレ読んじまったアあああああああ
うわぁぁぁぁぁ。

うそーん

読まないぞ(>_<)

まだ見てないよ
気になる〜

難民行っちゃったよ・・・
３レスくらい見たけどもうこれ以上読まない。
見なかったことにする。

まさかあんな形で早川君が再登場するとはな

Ｒｕｉはどーする気なんだろうか。

おやおやマナーもわからない厨がいる様ね。
半年ROMってな。

カタイラ10m位飛んでるし

千秋太りすぎ

>>564
どこだ・・？！？ﾜｶﾗﾝ　誰か教えてくれ

わかんない事があったらテンプレくらい探してみたほうがいいぞ・・・
>>2嫁

>>581
ごめん・・・吊ってくるorz

うｐしてやろうか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>583
人に聞く時点でもまいは負けている。

最近のだめにハマりました。面白い。

日本編で千秋が太鼓の名人に挑戦させられるシーンがあったけど、
千秋やのだめなら音ゲーの最高難度を余裕でクリアーするんだろうな。
プロのピアニストらしいプレイヤーのビーマニの革命片手プレイを
動画で見たことあるんだけど、凄かった。

最近のだめにハマりました。

↑こういう人、たまにくるよね。
来ちゃいけないとかじゃなくて、本当にたまに来るよな〜って話。

売れてるんだね

売れてるから
「つまんね」ってひともたまにくるよね。w

nnnn

次号の内容で住民が微妙な空気になってるところ
いきなり新規さん投下でﾜﾗﾀ

次号の内容はまだここではバレなんだよね？

なんだかんだで新規読者がくるとスレが活性化するよ
あらゆる意味でね
新規サン　ｶﾓｰﾝщ(ﾟдﾟщ)

バレだけどかなりの人がすでに知ってる悪寒

ほんとにネタバレ知りたくないヤツは本スレも避難してるよ

たしかに・・

ぎゃふん。
そろそろここも避難しまっす。

長野でのだめが夜中にオランウータン化してるときに
月に手をかざして「フォルテ!新しいエピソードの…」と言ってるけど
どういう意味なんでしょうか？

次ページのﾐﾙﾋのセリフかなと思ったけど、
やっぱりそうじゃない気がする

ミルヒのセリフでないと思った訳がしりたい

フォルテの意味がわからないの？

597は音楽が苦手だったと思われ

それにしてもネタバレ見なきゃ良かったよ
我慢しようと思ったのに・・・自分に負けた。

ベタな展開だけどおもしろくなてきた
つか、ベタな展開だからおもしろいのか

>>597のレスで思い出したけど
あのときのニナせんせはもう出ないのかな？
怒ってのだめを追い出したけど…凄くなったのだめを見て…とか。
あのときせっかくのだめが頑張ったのに、
ニナが駆けつけたときはもういなかったし、千秋も多分聞いてなかったし
全然報われてなかったように思う。

まあそんな絡むような人でもないか＞ニナ

東京お/宝/市/場、24日は結構まったりしてたようだね
色紙が1万〜5000円も値下がりしててﾋﾞｯｸﾘした
初日に購入者の側にいて2万って聞こえた時も驚いたが。

>598
前後の流れで判断したらﾐﾙﾋのセリフと思ったほうがつじつまが合うけど、
コマを見る限り、二日酔い明けの朝のﾐﾙﾋのセリフとは思えない。
夜中に誰かが言うか思うかしたものじゃないの？
でものだめっぽくない言い回しだし…

二日酔い明けのミルヒはつやつやしてたじゃん。
完全に復調して。
だからミルヒだよ。
コマを見る限り私にはそうとしか思えないのだが。
場面はそのままでも、台詞や音声だけ先に被せてくる演出あるじゃん。
ああいうのと一緒でしょ。

夜中に誰かが言うって誰だよ。

>東京お/宝/市/場

こういう所でこういう事(/)する奴ｷﾓｲ。
何のつもりでやるのやら。

ﾈﾀﾊﾞﾚﾄﾞｿﾞｰ

Ruiかわいい

�@千秋がようやく恋人と呼ばれることを否定しなくなった
�Aのだめに隠す千秋ﾓｴｰ

のだめ何で噛むんだ？ｗ
食ってどうする

ヤギには何か意味が？

映像作品なら台詞や音声だけ先に被せてくる演出もありだろうけど
漫画は音が無いし、前から読んでいったらどうしても不自然に見える。
月に手を伸ばしてる絵も意味ありげだし。
コマ外に書いてあればﾐﾙﾋ説でFAだと思うけど。

>>597
今の今まで、のだめの譜読みと思って居た俺

今までもなにも、今でものだめのセリフだと思ってますが・・・

>>614
そうだよね。
生まれて初めて、真剣に楽譜に向き合った瞬間だと・・・

ヤギいい

ミルヒーのセリフでしょ。
そのセリフをかぶせる事で、のだめが真剣に音楽に向き合うってのを暗示してる。
なんで、のだめのセリフだと思えるのか不思議だわ。

物陰から真澄がつぶやいてるのでは

ミルヒーの台詞だと思う。
でも、確かにあれちょっとわかりにくいと思うぞ。
最初はのだめの台詞かと思った。次のページ見てわかった。

>>617
>>618の言うとおりあれはわかりにくかったと思うよ
自分も、指摘される今の今までそうだと気付かなかったｗ

614だが、あらためて読み直して、なるほどミルヒのセリフととったほうが
よさそうだな、と思い直した

Ｒｕｉ恋のライバルなのか！！

台詞や構成からしてすごくﾐﾙﾋが言ったぽい。
けど、ﾐﾙﾋの言葉でなくちゃいけない理由もないのでは。
つかマンガでああいう風に描かれたら、俺にはのだめの台詞としか思えないのですが。
もし作者の本意がﾐﾙﾋ説だとしても。

ミルヒでFAでしょう。

のだめが組曲で新しいエピソードっていうの
へんだし

ミルヒーのリハと絡めているからこそ
かっこいいんだと思います

作者がどっちのセリフで書いたのか分からないけど、どっちでとってもおかしくはないと思う。
のだめ説：楽譜を辿りながら音楽の内容を確認すると供に、月を仰ぎながら『新しいエピソードの始まり』という言葉と自分自身を照らし合わせて何か思っているようにも見える。
ミルヒ説：みなさんの言う通り次のコマへ繋がるセリフ。
ただ、のだめが言っていたとするとその言葉の意味が深いものになる気がする。

ミルヒーの耳にはのだめは最悪な生徒という情報しか入ってないと思いますが。

ミルヒーにとってのだめはマスコットガールでファンタスティックガールだな

ミルヒーが桃ヶ丘に来た当初に覗きまわっていたとき
ちゃんとブラボーって言ってたじゃないか。

感覚的にしか音楽をとらえないのだめが言ったり、考える言葉だと思うか？
あの時点では、ちゃんと音楽とは向き合ってはいないだろ。
たとえ、オランウータン化していたとしても。
ていうか、そんな状態で「新しいエピソードの始まりです」って言うか？のだめが。
のだめだぞ？

セミナー中の話だろう

ミルヒーにとって、のだめはオクレール先生と同じ見方だと思うけどね〜
ベーベちゃん

ミルヒーは、のだめに昔の自分を重ねている

ミルヒーでなかったら
場面転換の仕方がおかしいよ。

それにやっぱり
のだめが言う台詞じゃないよ。
「新しいエピソードの始まりです」

みんなホントに、ああいう風に書かれたセリフが
ミルヒーの言葉で不自然じゃないと思えるのですか?

思うよ＞635

オケのリハで指揮者がいう台詞でしょ。
のだめが言う方が不自然。誰にいってんだ、って。

>>630
真剣に楽譜に向き合えば、その辺まで分かったんだろうと・・・
他人から見ればオランウータンでも、
本人にとっては、ただ没頭しているだけかも。

演奏中に没頭しすぎて、変な顔になる
ピアニストやバイオリニストは結構居るじゃん。

スレの流れと全く関係無いけど、
３巻の英雄を４楽章分、のだめが弾ききったところで、
なぜか鳥肌がたった。
音が聞こえるわけじゃないのに・・・

理論的には>636が正しいと思う。
分かりづらい描き方になっているのが問題

映画やテレビなら場面転換に使いそうな手法だね
前の場面の映像に次の場面の音声をかぶせるという・・

でも漫画じゃ声は分からないから

バカだからry

>>642
脳に虫湧いてるんじゃない？

やめなさいよそーいうの

>
>538も>603も過剰反応するあんたもｳｻﾞｲ

>606

ニナのモデルはアルゲリッチなんでしょうか？
死ぬほど既出だったらｽﾏｿ

>>640
台詞の所に、いわゆる「時間が経過しました」系なコマ割りをすればよかったのにな。
まぁちょっと考えればわかるけど。

フキダシだけ読んで絵は大して見ないのですね

メェー！

指運びをシミュレーションしながら（手を下に打ち下ろしながら）
「フォルテ！」なら、まだわかるけど
手のひらを下弦の月に向けてかざしながら「フォルテ！」っていうのは違和感がないか？

無言で静かに苦悩するのだめ（夜／下弦の月／すこし曲がった指／一人ぼっち…）
割って入る、自信にあふれた声（朝／つやつやした頬／大人数／笑い声…）
の対比をみせてるシーンだと思ったのだが…

あのコマですぐにミルヒーの台詞とわかったわけではないけど、
映像や文章の世界でも「え？　いまの台詞誰の？」と思わせておいて、次のカット（シーン）で
その声の持ち主を判明させる、という演出はよくあるものなので、普通に頁をめくって、
次のコマで納得したよ。

どっちともとれる、あやふやな演出だと思ってるのが一番楽。

85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/
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>>653
そうだね。
もしくは、そこでのだめとミルヒーの声が重なっても・・・面白い

ところで、二ナはのだめの事を最悪な生徒といったけど、
音楽に対する情熱が無い事に対して、最悪な生徒と言ってるんだよね。
音楽に対する情熱が無い人間に、尽力してピアノに向かわせてもムダだから諦めろと

>>655
ああいうところでマスタークラス受ける学生なんて、
ある意味人を蹴落としてでも！的やる気のある人間ばっかりだろうからねー。
主催のニナに習えるチャンスを生かさない学生なんて初めてだったんだろうな。

>>647 あ、うんうん。私もちょっと、そうｵﾓﾀ。
でも、長野でのマスタークラスの課題はバルトークの組曲だったよね？
アルゲリッチならモーツァルトで出しそうな気がする。

>>656
選抜されてきた生徒達だからね。他は・・・
ニナ自身は、技術や才能にとらわれず、やる気や成長を評価する
一流の指導者なんだろうな

ニナの第一線のプロとしてのプライドもあったんだと思ったし、
（嫌味な意味でなく、自分の指導はありがたく思われて当たり前というプライド）
マスタークラスを受けるチャンスさえ掴めない学生が大半なのに、
そのチャンスを無駄にする学生は許せなかったと思う。

>>659 うん。でも今の『のだめ』ではどうだろうか？

今ののだめなら、必死で食らいつくんでないかなー。
何かを見出したい一心で。
のだめ、やる気は出たけど、なんとなくまだ目標がない気がする。
千秋の指揮でオケと共演したいみたいなことは言ってるけど、
それはなんつーか、子供が「パイロットになりたい！」と言ってるみたいな現実感のない夢というか。
実際彼女は「プロのピアニストになって世界を巡りたい」と思ってるとは思えない。
だた、目標の先に千秋がいるだけ。

まだ目標とかそんな段階じゃ無い気がする

661全く同意なんで…何だかな〜〜…。困った。

>>663
困られたw

>>664 ごめんね。
それ以前にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ不足な二人に思えてサ。

666ゲットしたらショヴァニ再登場

そこでRuiの登場なんでは？＞のだめの目標設定

フォルテ〜は、
のだめのモノローグがまだ一度も出てきてないのがとどめしゃないかな。
目標、わかんねー。
今回の展開はマルレッ子ニッサンサイドの展開だったから、わかんないし
トリオで何か起きますか？RUIですかね？
目先のものしか思い付かない

ニッサン・トヨタに不覚にもﾜﾛﾀ

Ｋｉｓｓ発売したのにあんまり話題にでてない
早く続きよみたい。
ニッサンのヴァイオリン弾き・・・。

今回の萌えポインツは、チューニング中の豊田日産さん♪
ボロボロのボレロ（楽譜）笑った。

あれれポインツは、RUIがマフラーして千秋はセーター来てたのに、翌日の千秋は半袖ポロシャツ？
あと、電話をとる千秋の手が、なんかカマっぽく見えてしまいますた

チアキ、何を隠してたんでしょーねー。９月の公演の時、一体何が？
Rui「あなた私に逆らえない！」の伏線がここに来るとは。
それにしても「どうしたんだ？」じゃなくて「どうしたの？」なのは何故ー？

単にRuiと仲良しなことだろ

「のだめにはRuiが鬼門なのか」
のコマが一番ﾜﾗﾀ

>>673
私はその逆と思った。
のだめや彩子ほど親しいわけでもなく、目下でもない異性に対してなので
やや丁寧な口調になってるのかなと。＞「どうしたの？」

一行目のみへのレスだったのだが、わかりにくかったかな

いやー、Ｒｕｉはもう名の知れたピアニストだし、駆け出しも
いいところの千秋にとっちゃ強気に出れる相手じゃないだろうし。
北京のだって「たまたま」共演「させてもらった」ものなんだ
ろうし。多分に気を使ってるんだと思う。Ｒｕｉママの口調が
色々物語ってると思う。

話をもどすっていうか・・・長野での話でスマソですが
長野でニナと千秋が妙に親しげなのが「？」だったのは私だけ？
旧知の仲なんでしょうか？

>677
普通に考えて知人なんでしょ

子供の頃のヨーロッパ生活で、親父の知り合いが多かったんだろう

>>676
早とちりスマソ。

単行本派なんだけど、あと何巻くらい続きそう？

しるか

パタリロくらいだっけ？

あさりちゃんくらいかな。

ろくでなしブルースくらい。

>>677
知人なのかな〜くらいで、あんまり説明しない所長がｲｲ！と思う。
いらんことでページ食わないというか、想像の余地を残すというか。
（これは繰り返し語られてますが）

柄亀や王紋ほどは続かないだろう。

このスレ、読解力の無いやつとか、勝手な妄想を垂れ流すやつが多すぎ。
みんな何歳なの？どのくらい漫画読んでる？

ガキじゃないなら華麗にﾇﾙｰするか
スマートに他の話題振ればいいこと

Ｒuiは千秋が買ったネックレスよく覚えてるよな〜

>>672
え・・・？ちゃんと読んでるのか？

覚えてるでしょ。一緒に選んだんだから。

>>690
千秋の彼女可愛い系なんだ〜ってコメントしてるくらいだから
頭の片隅にはあるだろ・・・

>>693
千秋に気がない訳ではないってことかも…？

「メルシー、えっと…メグミ？」と言ってたが、
メグミてのはネックレス買った時に千秋から聞いていたのかな。
「ねえねえ彼女の名前なんて言うの？」みたいに。
としたらバリバリ意識してんのかな。

そんなわけないだろ...

ふつうに初対面なんだから、千秋がRuiにのだめを紹介した。

そのあとのだめが自己紹介してるじゃん「のだめです」て。
もう紹介されてるなら自己紹介しないんじゃない？

>>691
え・・・？ちゃんと読んでるのか？

よくそんなどーでも良い事にﾏｼﾞﾚｽできるな。

千秋に対するRuiの恋愛感情はまぁ分からないけど、ピアノのこととかでとりあえず一悶着ありそーですね。Rui、ひっかき回してくれそーな予感

今まで千秋に萌えた事なんてなかったのに、豊田日産にストライク…あのへぼい髪形とメガネがヤバスw

>700
そんなストライクゾーンじゃ
今までの千秋に萌えないわけだw

ヤギが怖いよ
前のコマで特撮とか書いてあったからイメージ映像かと思ったら
実在のものとして描かれてるのなｗ

ヤギは本物も怖いよね

あのヤギ唐突過ぎだよ

峰がいたわけじゃなしｗ

>>705
ワロタｗ

>>699
お互いに何か影響されそうだね。

千秋が、
のだめの親がRuiの親みたいだったら、のだめもRuiみたいになっていたのかな・・・
と言うシーンがあったはず。
のだめのピアノと、Ruiのピアノに共通点があるのかな・・・

のだめがRuiのピアノを聞いて、刺激を受けるように、
Ruiも、のだめのピアノを聞いて、何かをつかむシーンがあったらいいなぁと思う。

そいでヤギの意味するところが掴めませんでした。

「パリの街角には子やぎを連れたチーズ屋さんがいる」

という意味しかないかと。

意味がないから面白いんだろ

>>707
ナイスポエム

>>709
ﾜﾛﾀｗ

ヤギ、チーズ屋につながれてるかどうか
目をｻﾗのようにして確認してしまった。
受け狙いなのか写実主義の結果なのか
どっちにしても唐突すぎ

ヤギの目って横半月なんだよね。しみじみ見ると怖いよ。

私はその目が好きだがな

ヤギは欧米では悪魔の化身なんだっけか

あーパフォメット。ガゼルとか。

羊っていうと「哀れな」が付く存在なのにねw

>>716
羊とヤギは違う生き物だぞ。

？わかってますが？

悪魔の化身の山羊と神の子羊・・・
思わず動物のお医者さんを思い出してしまったｗ
チラシの裏スマソ

>>718
つっこんでやるなよ、>>717は単に読み間違いか文章理解力がないだけ

蛇足ながら付け加えると、文章理解力がない場合は、いかなる解釈も出来るはずがないので、前者しかない。

あーなるほどそう言う事か。こちらもややこしい書き方で済まんかった。

ちなみに哺乳網、偶蹄目、ウシ亜目、ヤギ亜科まで一緒なんだよね。
そこからヤギ属ヒツジ属に別れるんだって。
でも意外と違いは多い。
ttp://fukuoka.cool.ne.jp/baromett/hituzi/text001.htm


全くスレ違いですねw

ぎゃぼー！
どーでもいいデスー！！！

ほんとに正直に言って（そういうやつは読むのやめろ、
とかいわれかねないけど）なんだか
やっぱりつまらなくなってきたような、、

自分でもそう認めたくなかったんだけど。
ネタばれ読んでもう本編特に見なくていいや、と思ったの初めて。
まさかそこまでベタな展開にでるとは。

清良が挑発的に登場したときに結局
ぜんぜん千秋と恋愛面で絡むことがなかったときは
かえって感心したんだけどなあ。

>724
え？Ruiって恋愛ででてきたの？（ベタな展開）

漏れはのだめの音楽のライバルになるって
思ってたよ。

両方じゃないかな。
のだめ才能開花のための当て馬と恋愛話のテコ入れ役。
ウザイ存在にならない事を祈ってるが
くろきんに惚れたら殺意を覚えるかもしれん・・・

ネタバレしか読んでないからでない？

でも恋愛はテコ入れする必要ないでしょ。
清良の時と同じで、意味ないと思うけどな。

>>727
いえいえ、一応本編も読んだよ。
まさにバレだけだからつまんないのかな、と思って。
今でも一定のおもしろさはあるけど、
なんか、どういうか、たのむ、また前みたいに盛り返してよ〜〜
って毎号毎号思ってる感じ。（最近は）
>>728
私も恋愛のテコ入れはいらないと思うので、
頼むからRuiは音楽面でのライバルでだけであってほしい。でも
嫉妬、とかそういう単語をすでに使ってるあたり、、

発情期なの？

＞７２９
「嫉妬」みつからなかった。

曖昧だな。盛り上がりってなに？

のだめがなにかと成功していけばいい

今日はじめて満喫行って１２巻までよんだ。すっごい面白かった。だが、一つ感じたことがある。

なんかドラゴンボール系のインフレしてね？（￣□￣；）　見てて後ろのほうで飽き気味。

あと、技術を評価するテイストがミスター味っ子とか、男塾みたいｗ　
周りが「スッゲー」、「アイツヤバイ」、「知っているのか雷電？」みたいな、そんなんばっかし。

良かったのは、今んとこエロが全然無いってとこだね。ちょっと萌え死にそうだった。のだめかわいいな。

急がなくていいです

>734
でもそろそろのだめにはサイヤ人になってほしいw

>>736 まだスーパーサイヤ人になってないのｗ？のだめは？

ていうかね、何歳だか忘れたが、小さいころピアノやってて、結局のだめはサイヤ人でしたって設定は
正直萎えたよ。そこを努力で挽回してほしかった。。

あとね、１２巻までしか読んでないから、現在kiss（だっけ？）でどんな風に話が進んでるか知らんが、
のだめの動機が弱すぎ。あんな競争社会で成功するために、「先輩が好きだから（はぁと」で通用する
訳は無いだろうとオモタ。

>>737
×　そこを努力で挽回してほしかった。。
○　そこを後天的な努力でカバーって感じの設定が良かった。

いづれにしろ、後出ししたもんがちで好きくない。

ストーリーに絡めた音楽のシーンが、見たいよー！　ラフ２、ブラ１、エルガー・・・

読むと音楽に夢中になれる希少な漫画だし、
これらのシーンを読んだ時に味わった高揚感を体験として再び味わいたいがために、
つまんなく思えても期待し続けて読んでるよ。

ちょっと意味わかんないや>737

そこを努力で挽回って？
そこってどこ？」

そこはなんとなく解るけど、
後出ししたもんがち
ってのははからん。

みんな急ぎすぎ・・

「ご都合主義過ぎ」というのを、彼女なりの言葉で表してみたかったんだろう。。。

>737
今、のだめは
全然通用してなくて努力してるしかない状態でしょ？
周りは天才の子供だのなんだので。

ご都合でいいから
もっとのだめを活躍させてくれ。

そこ＝歴然と存在する実力の差　って言葉が適切かな。

やっぱピアノって（よく知らないけど）練習の時間とか質が全てなんでしょ？

周りのエリートと比べたら質的にも量的にも訓練度が違うわけで、そこを埋めるのに
のだめも小さいころはエリートだったんだから、みたいな後付け設定で簡単に試験
通っちゃう、コンクールもスイスイ行っちゃう、みたいのが共感できんな、と思いますた。

独りよがりな言葉使ってスマソ。

前から「のだめは努力がたりない」って
いうのに疑問を感じていたんだが。

千秋でさえのだめのことを
「毎日かなりの時間ピアノを弾いている」って
いってたわけでしょ？
それは「努力」という書き方をされなかっただけで
努力なんではないかな〜と思ったんだが

のだめに対して、悪い方に考えようとすれば
いくらでもそうにとれるのはわかるのだが。

漫画的に、努力して努力して・・という
キャラにわざと描いてないだけなのでは？

アナリーゼなど、理論的な部分が欠けている、と
いう設定だからそれはこれから努力しないとね

>>743 すみませぬ、私は男です。なんかちょっと満喫で全力で読んで、帰ってきてカキコしてるので
読みづらいっすね。

どうも、嵐みたいで申し訳なかった。今は反省している。ただ、自分もこのレベルの競争社会の住人なので、
こういう後出し設定に燃えられなかったのがなんとも残念で、カキコしました。

>746
>やっぱピアノって（よく知らないけど）練習の時間とか質が全てなんでしょ？

いくら努力しても才能がなかったらダメという
非情な世界だから。天才は嫌われます。

ようするに
悟空よりクリリンが主役であるべきだと

コンクル前までののだめは好きなことだけを好きなようにやっていたからね。
あ、でもなんちゃら音楽祭ではがんばってたか。

むしろMr.サタン

>>751
私はクリリンレベルであるから、同じクリリンだと思っていたのだめには共感をもっていた。
が、サイヤ人の住処であるパリに行く前に、実はのだめも悟空であったって設定が
共感できず、ツマランって思ったって事かな、喩えて書くと。

>754
よくわかった。

が、パリに行く前に
サイヤ人であることがわかったんじゃないぞ。
ベトベン３番を全部弾いたときから
しっぽがついていた。

>746
のだめが小さい頃からすごいって設定は後付けなんかじゃないでしょ。
４巻収録の番外編で既にその片鱗は出てたんだから。

後付の意味がわからなかったが
ようやくわかった。

ちゃんと読んでないね　746

満喫で初見でさらっただけだというからアナリーゼがry


だからきっとｸﾘﾘﾝ

クリリン、でもいいやつだな。

>>759　正直、初見でさらって文句言ってたおいらにレスくれたおまいらがGJだぜ。

おいらは別にいいやつではないなｗ　むしろキチガ（ｒｙと思われ。
今度また時間ある時にゆっくり読んでみるよ。

>>743
今度からｸﾘﾘﾝってコテ付けなよw
もまい良いﾔｼだよ。

前から「のだめは努力がたりない」って書き込みに必ず
努力してると反論するヤツをウザく思っている。

やるべきことを丹念にやる努力はしてない。
曲を自分勝手な解釈で創ることはしてるがな。

＞＞760　…正直、感じ悪い人ですね。
感じ悪い感想でごめんなさい。

のだめは努力云々というより、本能で生きてる感じだからね。。。
だから天才なのかも。

え？のだめは最初からサイヤ人だったでしょ？個性的でデタラメな演奏なのに、なんか上手い！って。だから千秋も興味もってた。そんな演奏者なんて滅多にいないよ。
でも欲が無かったから自分の好きなように、ただ楽しく弾いていた。それがやっときちんと音楽と向き合うようになって、のだめが成長するのはまだまだこれからでしょ。
ちなみに千秋の『毎日何時間も練習してた』って言うのはコンクル前の合宿の話では？あの時やっと『努力』といえる程の練習をしだしたんじゃないの？

そだね。
のだめカンタービレ＝のだめ成長物語。

>>762禿同。
たぶんピアノの世界で言う『努力』っていうのを分かってないんだろうね。
曲ってまず作曲者がいてから始まるんだから、その人が表現したかった事や曲の背景を踏まえた上で自分なりの解釈をする。
連載初期ののだめはただ単に自分の好きな様に弾いていただけ。それはいくらたくさん弾いていても努力とは言えない。

携帯乙

ここの住人て携帯の事でしか叩けない人大杉w

やっぱり感動が人を動かすんだね・・・。

768じゃないけど、別に叩いちゃいないんでないの？

のだめは楽しくピアノを弾いてたんだよね。
楽しんで何かをする人は、その内容が傍目にはすごい努力としか思えなくても、
本人にとっては努力なんて思えていない。ただ楽しいだけ。
楽しんで楽典や曲の解釈をできる人もいるけど、のだめはただ弾いてるだけだった。
弾いてるだけじゃだめだと気づいて、アナリーゼに真剣に取り組むようになった。
なんじゃないのかなー？

でも、のだめの天才肌というのはあちこちに垣間見えてる気がする。
ただ「好き」だけで人に何かを感じさせる演奏をするのは難しいと思うから。
スーパーサイヤ人までいかなくても、ピッコロくらいは行ってるんでは。

>762,767
漫画に描かれていない部分を、勝手に想像して「努力してないよね」って、ゆーほうがうざい。

千秋がコンクールのための練習に費やした時間を「毎日人より
ピアノ弾いてた」って感じに認めるかな？とは思う。そんなの
当然のことのように考えるタイプに見えるので。

>>765
コンクールへの出場が決まる以前からのだめは弾きまくってたよ
連載初期の千秋の「メシが終わるといつも練習だ」発言
三善家で一晩ピアノ弾いてないだけでピアノ欠乏症
実家でひきこもって全然ピアノを弾いてないと家族が異常に心配

鬱期以外は毎日飽きることなくピアノに向かってたぽ
もちろんプロを目指す人間として練習は足りないんだろうが＜量より質が

>>773
千秋は「才能そのもの」を評価してるから「努力の時間」は問題じゃないのでは
あとは本人がプロ進出を決意した以上のだめがどう進化するか
我ながら長文ｳｻﾞｰ

日本人は、努力を評価して才能を評価しない傾向があるよ。
努力もせずに才能だけはあると、低く評価して才能をつぶすしね。
のだめが日本で伸びなかったのは仕方がない。本人のせいではない。
やっとヨーロッパで才能にふさわしい努力を求められるようになっ
たんじゃないの。

努力すれば必ず報われるわけではないんだから・・

面白くないと思う人は読まないでいいんじゃない
Ruiが恋のライバルとかいってる人は
レベル低すぎ
その読解力で面白くないとかいってほしくないぞ

漫画よんでこうしたほうが、ああしたほうがと
いうのはむなしい
作者より才能があれば漫画家でも小説家でもなってくれ

留学したくらいでご都合主義とか
ありえない
のだめはスタートライン以下でしょ
これからじゃん　わりと年くって出遅れぎみだし
今の時点でリュカのほうが優秀だし・・
がんばれのだめ！

|дﾟ)

>>775
うん、そしてそれはまさにこれから、だと思う。
今までがテンポよく進んで来た分、退屈に感じたり、上手く進まないことに
焦燥感を感じることはありそうだね。

また努力っていうとループになっちゃうけど…。自分なりの努力はしてたと思う。でもらやなくてはいけない事をきちんとはやっていなかった。それは曲をきちんと理解するとかそういうレベルの話ね。それは不可欠な事だから。
でも、それを悪いとか言ってるんじゃないよ。だからこそ楽しく弾いていたのかもしれないし、のだめのいい音感が育まれたのかもしれない。
日本人は『技術はいいけど音楽性が足りない』ってよく言われる。そういう音楽教育を受けなかったのは逆に良かったかもね。

>>734
ものすごい乗り遅れですが、

> あと、技術を評価するテイストがミスター味っ子とか、男塾みたいｗ　
> 周りが「スッゲー」、「アイツヤバイ」、「知っているのか雷電？」みたいな、そんなんばっかし。
それはちょっと思った。
でも実際すごいものを見聞きしたら、出てくる感想は所詮そんなもんなのかな、
そういう意味ではリアルだよな、とも思う。

うむ。
技術評価でうんちくされても何なんだよね。
むずかしそう。

自分もごく最近ハマって単行本を大人買いしたクチなんだけど、
指揮者の男の子のほうの成長物語が軸になってて、のだめはまだまだ
これからだよね。
スラムダンクで言えば、流川の成長は描かれてるけど、桜木はただ才能
の片鱗を出してただけという感じ。
のだめも庶民シュート（って、バッハにあたるのか？）の練習に取り組
むことによって、レベルがあがってくみたいな話はもっと読んでみたい。

「ここのテンポの揺らし方がｲｲ！」、「正確な5連！」、「なにその15度の跳躍！」
「ダイナミクスがすげー」とかそんなんだったらいいのか？
そんな音楽漫画は嫌だw


バッハの庶民シュートって言ったら、アナリゼをとことんつめると出て来るテーマの反復とかかしら？

うんうん。強制的ではなく自分からバッハを理解しようとか思い始めてるし、もともとの感覚的に曲を理解する才能に加えてちきんと勉強した知識もあれば音楽の幅がすごく広くなるね。

評価の話題が出たからちょっと思ったこと。


みんな演奏会中にしゃべりすぎ。

>>784
> 「ここのテンポの揺らし方がｲｲ！」、「正確な5連！」、「なにその15度の跳躍！」
> 「ダイナミクスがすげー」とかそんなんだったらいいのか？
> そんな音楽漫画は嫌だw

いやそれはそれで読んでみたいな。

>784
＞「正確な5連！」

なるほど。詳しく評価する台詞はそういうのに
なるのかもね。
するとクラヲタは嬉しいかもしれないが
逆に底が知れちゃうというか、
「そんなのすごいと思わない」とか
ややこしい話になりそうだ。

感性は人によって違うからね。
リアルの評論家でも、人によって評価が分かれるし。
佐久間のポエムはいい出し方なのかも

いや、そうするとさ、音楽は技術評価だけなのかって事になるし
芸術点（？）を評価するとすると
>「スッゲー」、「アイツヤバイ」、「知っているのか雷電？」
の方が伝わりやすいんじゃないかと。

どちらかと言うとのだめは表現力の方に偏ってるピアニストだし
「情景が目に浮かぶ」とかいう方がそれっぽいじゃん？

へーーーー、みなさん、詳しいんですね。
バスケも反復練習が命で、天才ジョーダンも練習の虫でしたからね。
リズム感も選手によって違うし、パス交換は室内楽的かも。
ポイントガードという司令塔は指揮者役だし。似てますね。

自分はクラシックの知識がなくて、ほんと感覚的にしか聞かないけど、
クラシックの奥深さを知りたい。バッハも結構いい加減だったんだよ、という
エピソードはへーーって思いました。

>>791
蔵板行けば、嫌と言う程親切に教えてくれるかもw

>>776
渡辺多恵子とそっくりなこと言っててびっくりした。鳥肌・・・

読者は漫画内の演奏を聴くことができないんだから
登場人物にリアクションさせるしか演奏の凄さを伝える方法がないじゃない。
ジョジョみたいに『ドッギャァァーーンッ！！』とか背景いっぱいに効果音描かれてもいやでしょ。

でも「感じる」から。

技術を評価するテイストがミスター味っ子とか、男塾
という意見があったが、つまりこれは誉め言葉だよね？

長文 （´・ω・） ｵｵｽ…

暑過ぎて読む気しないよねw

>>783
今までののだめの演奏はアリウープかｗ

初心者桜木とは訳がちがうだろーがっっ！

のだめは小さい頃から好んでピアノを弾いていたんだから、どちらかというと留川では？
ただ自分だけがおもしろい、自己主体の演奏からなかなか抜け出せなかっただけだと思ふ。
最近は作家の意志を意識しはじめたみたいだけど。

のだめがルカワなら千秋は？

>>802
ゴリ

>>802
ゴリだとおもう。

地味だねw

じゃあ魚住

>>806
料理うまそうだしな。

魚住は板前さんなんだよね

いや仙道だろ

千秋なら・・・ 千秋なら きっと何とかしてくれる・・・！
というスタンスか

ｽﾗﾀﾞﾝの流れテラワロス・・・・！が
>>783　GJ！　自分の言いたいことをとってもうまく説明してくれたよ（；´Д｀）

自分的には、努力してない！主張派も努力してる！主張派もｳｻﾞｽ
のだめの努力話はどうでもいい。

>>803-809
いつ仙道の名前が出て来るかと思ってた

みんな「天才」って言葉が好きなんだな。ふと思った。

誰しも思春期には天才に憧れ、自分が天才であるという夢想をするものだ

そして自分の凡才さに愕然としつつ諦めの気持ちが生まれると。

しかしそこからはい上がった者が秀才となる

>>816　呼んだ？

青春を振り返り、青春への反動の気持ちが生じる……
だがそれもまた、青春の一部であったことを後になって知る

ｂｙニーチェ

のだめグッズ応募方法おしえてください！
応募券ためたのに親が勝手に本誌捨てちゃって
応募方法わかんないデス。。
（スレ違いスマソ）

>>819
ﾏﾙﾁ乙。

千秋＝ゴリ説まじﾜﾛﾀｗ
峰はミッチーかな。
「千秋…クラシックがしたいです…！」

それだと千秋が安西先生ってことに

たとえ話で細かい事気にすんな

ミルヒー＝安西先生

みんな黄金期のジャンプが好きなんだね(ﾉД`)

>>783
スラムダンクで流川の成長なんてかかれてたっけ？
それともたとえ話？

たとえでしょw
SDは、初心者桜木がひたすら練習して成長して、ルーキー流川に追いつきそうになる話。


桜木=のだめ、流川=千秋とすると
>千秋の成長は描かれてるけど、のだめはただ才能の片鱗を出してただけという感じ。
SDで言えばまだ初期段階だよという事でしょ。


なんでそんな読解力無いの
というかこういう人出て来るからそろそろたとえ話やめない？

なんでスラダンの話になってんの？
腐女子にみなさん？

スポ根好きの男性陣じゃないの？

こんなところで文句をいうなら、読むのやめるか、
のだめをケナシ続けるスレでも作ればいいのに。

文句？のだめに文句言ってたレスなんてあった？

スラムダンクのたとえ話がのだめ叩きに見えたのかな？

その漫画、知らんのだが

一応ドラゴンボールと並ぶ位(国内規準)に有名なマンガではあるけれど、
・普段マンガ読まないけどのだめだけ読んでる
・マンガ読むけど少女マンガだけで、少年ジャンプは読まない
という人は知らないと思う。＞スラムダンク
連載終了から久しいしね。

よそのマンガとの例え話など何が面白いのかね

じゃあバキに例えてみよう

あなたつまらない人ね。

>>831
のだめ叩くために例えちゃいないのにね。

×例え
○喩え

↑それ間違いですよ。

http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=たとえ&match=beginswith&itemid=12616600

どっちでもいいのね

のだめのCD、8/11発売決定

>>827
読解力以前にスラムダンクを全巻通して読んだことがなかったから
例え話だと言う確証がなかっただけ。

どっちにしても>>783はスラムダンク既読してないと
例えなのか判断つきにくい書き方してると思うけどね。

千秋は盲人の市川でのだめはアカギ

確かにスラムダンク読んだことのない自分は
スラムダンクって>>783みたいな話なんだと勝手に受け取ってた。
千秋みたいな才能も努力もしてる人が流川って人で
のだめみたいな天才的な才能あるけど磨かれてない人が桜木かと。

まあそんなことはどうでもいいけど。
叩いてる、ってのはのだめが努力してないから詰まらんとか
そういうようなことを定期的に書き込む人のことでしょ。
そんで「のだめは努力してるよ派」の人が反論始めて荒れると。

ってか、努力してないって言ってるのは叩いてる訳じゃないんだけど。いーかげんその辺分かってもらえないかな？
ストーリー的に、最初の頃はそこまで努力はしていなかったけどコンクル辺りから楽譜ときちんと向き合い始めたって言ってるだけなのに。
それが悪いとかどーのって意味じゃなくて、そういう話でしょって。

リアリティがないからダメだ、と批判している、と捉えているんだと思う

その真偽も是非も知らんけどなー

叩くというか
努力してないからのだめが嫌い、
天才なんて興ざめ。
って感じだから？

まあ千秋とのだめの周辺はRuiがかき回してくれるだろうし
マルレオケの面子もキャラ立ってる人が多そうな予感がするから
ドタパタ展開好きな私としては次回からの展開が楽しみだよ。

>>848
とりあえずテオは好みだ。

のだめを叩いてるっていうか
作品自体を叩いてるわけでそ。のだめ努力してない派さんは。
ｻｲﾔ人って設定に萎えたとか書いてるわけだし。

つーかドラゴンボールも読んだことないから
ｻｲﾔ人言われてもピンと来ないんだけど貶してるんだよね？

叩くのはいいけど
ちゃんと読んでない人が多いから
つっこまれるのか？

「パリ編前でサイヤ人ってわかってガッカリ」って
いうのも、いや初めからサイヤ人だったやん、てさ。

のだめは、最初っからサイヤ人だからね。
小学校の頃には、海外行けって言われてたんだから。

まともな議論になるならいいけど、的外れなんだもんな。

>>852
なるべく早く海外に行かせましょうといった先生は、
正しい事を言ってたのかもな。

天才嫌いの日本人
全てにおいて、スポ根大好き日本人
日本で一生懸命やっていたら、才能を潰していたかもしれない。

またたとえ話の方もよくわかってなくて引用してるしね。

千秋って男キャラでは一番人気なの？

このスレの誰がそれに答えられるんだ？

わたしはハリセンとクロキンが好き。

千秋が時々、ﾊｶﾞﾚﾝの大佐やＯＺの軍曹に見える。

ｹﾞｰｦﾀの俺は菊池を初めて見たとき善行そっくりだと思った。
女がらみで刺されているところも（ｗ

私はのだめ努力してなかった派だけど
このマンガはそういう設定の話だと解釈してるんで作品否定はしてないよ。
パリでも初期はあんまりピアノに触ってなくて
その頃はさっさと努力する展開にして欲しいと思ってたけど
今は努力中でこれからどうなるか楽しみだよ。

>>859 >>『パリでも初期はあんまりピアノに触ってなくて』って処が、
実はずっと引っかかってる。ミルヒーがのだめのピアノチェックする処とかね。
『先輩・千秋』に値するピアニストになって欲しいデスよ。本当に。
…でも、現在、千秋はルー・マルレで修行中。
のだめは、ひょっとして、これから学院で顔を合わすかもしれないＲＵＩに戦々恐々？

だから、努力してる派・してない派の論点が食い違ってる。作品を叩いてる訳でもなくて、そういう設定だったって事実を言ってるだけ。リアリティがないとかじゃなくて。
まぁ中には叩いてる人もいるみたいだけど、どちらにしても話をきちんと理解してない人が多いね。

努力の話もう飽きたヨ〜

長文が続いてる時は読み飛ばして、その後自分の意見を書いてる。
ｶﾞｲｼｭﾂばっかりになってそうだが、知ったこっちゃないｗ

リアルでバカの壁を見た
話せば分かるってのはほんとうにあてにならないんだな

今その土俵の中にいるのは君だけ

以前ののだめが「努力してなかった」のだとしたら、今ののだめだって努力してないだろ。
自分が関心をもったこと、やらなきゃいけない、と感じたことに打ち込んでいるだけ。
辛いとか苦しいとか自分を律しなきゃとか無理して勉強しているようには見えない。

ま、あえて言うなら「ミミズをください」の頃は努力していたかな？（でも受けなかった）

>>866
> 辛いとか苦しいとか自分を律しなきゃとか無理して勉強している
努力ってそういう事だよな、と自分も思う。

人によって努力の定義が違うんだろうな。

うぜぇ

>>864
「バカの壁」ってシャレのつもりか(´∀｀ )

いらねって言ってるのにこれだからな
しかも内容は延々ループだし

次号発売まで半端に時間があるし、過去話の蒸し返しになるのは仕方ないのでは？
レスの流れが気にくわないなら、自分で新しいネタを提供すればよろし

他になんか言えないのかよ

のだめになりたい…はぅん★
千秋先輩しゅきー

所詮のだめスレだから。

>>873　はぅん、じゃない！　ドスケベｗ

>>875
ぎゃぼー！！
のだめのﾃﾞｽ！！！
夫婦なんﾃﾞｽ！！！！
だから欲情するﾃﾞｽ…はぅん しぇんぱい★

ｷﾓ

この漫画読んでて、エロがないのが最高にエロいと思うようになった男子２６歳。
>>876 盗撮はタシーロデスよ？

>>876
はぅんじゃねぇ！！！ｹﾞｼ!!

>>878
手を握っただけで赤くなる・・・からね
中学生のカップルだって、今どきもっと進んでいるのに

多分のだめでエロやられてもキモいだけだろうな

>>880
だが、それがいい　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ハリセンの奥さんだな

>>882
私、今でも、時々、耕造さんが花を背負ってるように見えるのよ(ｷﾗｷﾗ)

ハリセンの叱り台詞は結構好き「神への冒涜や！」とか
作曲家を心の底から尊敬してるんだろうな・・・と思う。

最初は、俺流のやり方を、学生に押し付ける先生みたいだったから、
そういうキャラとは思わなかったけど。
本当に、千秋に、ガツンと言われたのがきっかけで変わったのかもな

ハリセン「いいたいことはそれだけか」
千秋「まだ言ってもいいのか」が妙にツボｗ

>>884 確かにねぇ。Ｗ

千秋とのだめのエルガーの共演は、
そこいらのラブシーンよりよっぽどムードがあったな。

男性がヴァイオリンで女性がピアノの共演は
最高にエロい組み合わせのような気がする。

>>886
あぁ、そうか。
ｾｯｸﾙ以上に、共演が気持ちいいから、あの二人の関係が成り立つんだな。

>>877-879
ぎゃぼん････。

最高にエロい組み合わせなら男性ピアノ、女性フルートきぼーん！！
女性フルートの腰つきがたまらんのだw
のだめなら、千秋ピアノと萌フルートか…。

好きだった子がデビューできて、勤め人のダーティ・ペアも嬉しいだろうな

>886
いえてるね。ヴァイオリンの音が切ないしなー、あの曲。
ピアノやるから誰か弾いてくれー。でも千秋とがいい・・・

アニメ化したら声は･･･。
のだめ=桑島法子
千秋=諏訪部順一

>>892
紳士同盟クロス？

>>892
スティング兄さんとステラ！・・・だったっけ？？？

そうだスティングとステラで正解。
合ってるかもな。
だがアニメ化は人気をもっと得ないとな。

マイメロの主題歌歌ってるやつがアニメ化されたらぜひのだめの声優をやりたいそうですよ・・・。

断わる！来るな！

>>892
うわ〜面白い組み合わせ＼(･∀･)／

のだめは、名塚佳織が良いと思われ

>>21
>>21
>>21

難民スレでは結構自由にやってるから、そっちでどうぞってとこかな。

900

本気でそう思ってるなら誘導よろしく

せっかくアニオタ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔみてたのに〜

なんて世話の焼ける子なんでしょ。

【オレ様学】のだめﾈﾀﾊﾞﾚ5【せこい】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116825093/

あっちでも↓こう言ってますけど

630 名前：名無し草 投稿日：2005/07/02(土) 00:58:02
おい、ドラマ化話とかアニメ化話とか、こっちになすりつけられてるぜ。
こっちでもうぜーからやめて欲しいんだけど

専用スレでも立てれば？それもダメなら諦めて。

専スレ立てろ、ドラマもアニメも、そっちでまとめてやってくれー。

態度の使い分けﾜﾛｽｗ

　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ

パリのone more kissのホステスさんはなんで傍点付きでﾐﾙﾋと呼んでるんだろう。

和露茶（・∀・）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1120323160/1-10

プリごろ太ニュース！(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

今日シアターテレビジョンでコシ・ファン・トゥッテ放送。
無料放送日なんでスカパー契約してれば見れます

【音楽】NHK「フランス語会話」に出演したジェシー、アニメソングを日本語でカバー[07/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1120277382/l50

のだめ思い出したよ

>>913
http://www.highlord.it/Audio.htm
http://www.highlord.it/MEdia/11%20Pegasus%20Fantasy.mp3
ペガサス幻想

DGMの北斗の拳はないのか？

ゆわしゃっっ！！

1巻見たけど面白いし、千秋様かっこ可愛い！

ＴＢＳは秋から金９枠できるのか？？
612 ：名無し草 ：2005/06/29(水) 15:19:08
ジャニオタの友人から一報。

のだめがTBSの金曜9時枠でドラマ化とのこと。
主演は岡田准一と上野樹里

632 ：名無し草 ：2005/07/02(土) 01:34:09
もうドラマ情報漏れてんだな
じゃあ他の出演者も
要潤、池脇千鶴


633 ：名無し草 ：2005/07/02(土) 02:26:44
要潤が峰か？池脇千鶴はコントラバスか？





まじかよ(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

わざとやってんのか？

スルーしる

>918
え？？
どういう意味？
過去ログ見れないよ…。

>>921
難民板だが、気にせずスルーしておけばよいと思う

>>921
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116825093/l50

今年の冬も同じようなガセがあったよね。
踊るのだめ。。。

うん、
前もほぼ同じガセだったね。

キャスティングスレとキャストが同じなのが笑えるよ。
もう少し考えてガセ流せばいいのに。

岡田はエロすぎ。

>>927
ピアノができるから・・・？じゃね？

しかし8月11日、案外安いんだなー！
ｵｸとかで４万とかいくから原価もそれなりにするのかと思ってたけど、
さすが3000枚限定・・・。

アニメの方がよかった。

ドラマ化ガセじゃなくマジっぽいんだけどマジなの？

おい待て、ソースは？

そんなことより今日のｵﾂﾞﾗで例の若者とクラシックが何ちゃらってのをやるようだ

ソース無しだがマジバレの可能性大いにある。

見ましたよー特ダネ。
ロック少女だった女性がのだめに影響されてチェロを始めて、今では親子でクラシックのコンサートに足を運んでいるそうです。

これまたちゅうーとはんぱな特集でしたなぁ。

まぁ、毎年同じ時期に同じガゼだからな、信じさせたいならソースだせや

のだめまんこうｐしろ

最後、のだめは大怪我して再起不能とかそんなｵﾁってありえんの？

ﾓﾓﾀﾞｲﾗが病気で再起不能だから
怪我のピンチまではあっても再起不能はないと思うが

のだめをオカズにして抜いてしまった後、激しく後悔する千秋モエー

ピヤノがなくてものだめには超高速クロールがあるのです

前回みたいな失敗がないようにお引っ越し準備〜。
980踏んだ人が次スレたてるでいい？
あと>>16-20は意味無いみたいだけど次も貼る？？

千秋は押しに弱いタイプだから、ルイにズルズル振り回されて欲しい。
のだめに押し切られたくせに、今回だけ都合よく「彼女いるから」なんて
キッパリ振ったりしないよな？
のだめも略奪したんだから因果応報で苦しむシーンが見たい。
（まあ実際は略奪する以前に彩子と終ってたけど、本人奪う気満々だったし）

>943
そんな三文ストーリーssだけで十分

最後は病床の千秋、デビューコンサートの舞台に立つのだめに
”のだめ、カンタービレ”とメールして息を引き取る。で終。

エースをねらえかよ！

>>946
ﾜﾛｽ

そんな終わりはｲﾔだ。。

名作じゃないか。

ドラマ化はガセだよ。
アニメ化はこの作品難しいだろうね。
ＮＡＮＡのように・・・。でも快感フレーズもアニメ化したしいけそう。

俺の部屋も隣の超キレーなお姉さんが突然乗り込んできて掃除してくれねーかなー

あなたに何か取り柄があればやりますよ(^ ^)

俺の部屋は超キレーなお姉さんが突然乗り込んできて掃除してくれましたよ。
まぁ、彼女が家出してきただけですが。

家帰ってきたらくつろがれててびびった

別れてしまえそんな女

教会で
動かなくなった千秋の横で「真一くぅん・・・もうダメデス。のだめ眠くなってきました・・・」
そして夜中に天使のコスプレをしたミルヒーが（ｒｙ

ミルヒーなのかミルヒなのか・・・DOCCHI？

ミルクはドイツ語でMilchだから「ミルヒ」が正しかろうが、愛称風にMilchie
とでもすれば「ミルヒー」でもいいかもしれない

「のだめカンタービレ　Selection CD BOOK」のＣＤは何が入るんです？

MILCHなら正確にはミルッヒなんだろうな。

ミルッヒというと、超ラブリーな某妖精の女王様を連想してしまう（ｗ

英語だとミルキー

お袋の味か

>>945 プ…ッ、ついﾜﾛﾀ

しまったーっっ!!全巻買う前にここを読んでしまった!!ミルヒ死んじゃうの!!？マジキツいなぁ。でも知っちゃってもかなり感動するんだろうなぁ俺。

おまえにぎやかなやつだな

夜中にすみません。すぐに。!!←このマーク使っちゃう病気で巣。ゆっくりおやすみなさい。

どっからミルヒが死んじゃうと思ったのか聞きたいけど
まあ死ぬと思って読むほうが面白そうだしほっとくか

二ノ宮漫画で人が死ぬとは考えにくいが
死の予兆ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだからな　（逆に長生きする伏線かも？）

６巻の最初でのだめが「ミルヒーってまだ生きてますよね？」
て心配してたのは2番弾きまくってたとき部屋に現れたジジイが霊だと思ったから？

そうじゃないかと思ふ。

のだめは何時になったらカンタービるんですか？

>959
花夢読者発見。

何回がスレでミルヒ死ぬみたいなレスない？967の言ってる事も勘違いさせた理由。６巻までしか買ってないから12巻あるなら有り得るかなと。無いなら別にどーでも良いんだけどね。確かにこの内容で人死ぬののだめの雰囲気ぶち壊しだから有り得ないかも。

>971
まずは日本語をちゃんと書けるようになってから来い。

>>972お前はカルシウムを摂取してから来い

俺携帯なんで打ちまくると長文エラーでちゃうんです、削ったらなんか変な文になってしまいました。申し訳ない。国語はいつも高得点です!!言い訳です。

いいからさっさと12巻まで買ってこいよ

>>974
改行しないからだよ。改行すれば打てるよ。

久々に来たらすごいのが沸いてるな・・・

これも電車男の(ry