【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第37楽章

カプリチオーソ・カンタービレ！ 
Kissで「のだめカンタービレ」を連載中の二ノ宮知子について語りましょう。 

ネタバレは公式発売日（毎月10日・25日）の１日前から可能ですが、一行目「ネタバレ注意」で前後３行くらいの空白を入れて下さい。 
（全面解禁は公式発売日正午です。それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレへどうぞ） 

前スレ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第36楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1116549850/

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作） 
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/ 

■関連サイト、FAQは>>2-10あたり 

△関連URL 
・二ノ宮知子オフィシャル 
ttp://www.din.or.jp/~nino/main.html 
・Kissウェブサイト 
ttp://www.kisscomic.com/ 

のだめカンタービレ 7th Mov.（クラ板） 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111882568/ 
天才ファミリーカンパニーを語る（懐かしマンガ板） 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064667963/　 
【オレ様学】のだめﾈﾀﾊﾞﾚ5【せこい】 
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116825093/ 

△のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。 
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。 

△のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ 
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。 
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い） 

△二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？ 
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい 

>>1
スレ立て乙！！

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第35楽章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115313110/
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第34楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1113192558/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第33楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110708591/ 
のだめカンタービレ／二ノ宮知子　その32 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1108564790/ 
のだめカンタービレ／二ノ宮知子　その31 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1107272808/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第30楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1106195825/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第29楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105747508/　 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第28楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103961462/ 
二ノ宮知子 第26楽章（実質27） 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102576006/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第26楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100160306/ 
のだめカンタービレ/二ノ宮知子 part25 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1097745940/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第24楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096117917/ 
のだめカンタービレ/二ノ宮知子Part23 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094013372/ 
のだめカンタービレ/二ノ宮知子 part.22 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1092237206/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第21楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090086365/ 

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第20楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089023132/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第19楽章 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1087897327/ 
【のだめ】二ノ宮知子総合 第18楽章【ヨメ】 
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1086196746/ 
【の】二ノ宮知子 第17楽章【だめ】 
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083675388/ 
【愛の歌】二ノ宮知子 第16楽章【ｶﾞﾝﾀﾞｰﾗ!】 
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081846579/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第15楽章 
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079610340/ 
『のだめカンタービレ』連載中 二ノ宮知子 part14 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078032906/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第13楽章 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076168620/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第12楽章 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1072589222/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第11楽章 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069494593/ 
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第10楽章 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067785953/ 
★のだめカンタービレ連載中 二ノ宮知子♪9曲目★ 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066318091/ 
『のだめカンタービレ』連載中 二ノ宮知子 part8 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065936213/ 
【その口(・з・) 】二ノ宮知子【やめろ】第7楽章 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061691164/ 
【オレの音を】二ノ宮知子【聴け】第6楽章 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057426622/ 

【俺たち伝説】二ノ宮知子【俺たち優勝】第5楽章 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048232311/ 
【楽しい音楽の】二ノ宮知子【時間デス】第4楽章 
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10424/1042472292.html 
【捕まえて】二ノ宮知子【蝶だい】第3楽章 
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10385/1038512243.html 
【やるなら】二ノ宮知子【ここだろ！！】第２楽章 
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10316/1031675190.html 

■二ノ宮知子はどうざんしょ？■ 
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/979/979740119.html 
二ノ宮知子さんは 
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/966/966954116.html 

のだめカンタービレ＠二ノ宮知子 part9　（スレスト） 
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1066321807.html 
【ガンダーラ!!】二ノ宮知子【愛の国!!】第9楽章　（難民板） 
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1066330190.html 

26　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1100160306.html 
25　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1097745940.html 
24　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1096117917.html 
23　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1094013372.html 
22　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1092237206.html 

21　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1090086365.html 
20　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1089023132.html 
19　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1087897327.html 
18　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1086196746.html 
17　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1083675388.html 
16　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1081846579.html 
15　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1079610340.html 
14　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1078032906.html 
13　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1076168620.html 
12　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1072589222.html 
11　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1069494593.html 
10　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1067785953.html 
９　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1066318091.html 
８　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1065936213.html 

７　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1061691164.html 
６　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1057426622.html 
５　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1048232311.html 

テンプレこれで終りだよね？
今スレも楽しく語りましょう〜♪

乙〜！

乙華麗！！

前スレで出てたけど、千秋は結局今の王子様ランクどの辺りにいるのかな？

≪訂正≫
1つ失敗しました・・・orz

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）  
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/


≪追加事項≫
ドラマ化アニメ化等、映像化の話は 
確定するまで出さない事。

↑次スレから、テンプレに加える よろ〜

>>13
ドンマイ〜！乙！！

＞1　おつかれー＆ラジャー

>>1さん乙ｶﾚｰです!!

二ノ宮さんの顔写真とかないの？
自称ファンのくせに顔も知らない。恥ずかしい。

世の中には知らない方が幸せな事もありますよ

>>18意味深だなぁ…(汗

ピアノﾏﾝってどうなったんだろう

若人あきら

歩ってる、ってどう読むの？

あるってる？あゆってる？ほってる？ふってる？

あるってる。江戸弁ですな

ありがとう

ヤフオクのおまけつけて高値で出してるのは
どうなんだろうと思う

ｺﾐｸｽ派の自分は、今日学校からの帰宅途中に本屋で8・9・10巻を買った。
いいところで終わったので、閉店間際の本屋に駆け込んで11・12巻を買った。
今、全部読み終わった。ていうか、12巻で千秋がのだめにちゅー…!!
千秋、すっかりのだめにﾊﾏってるじゃないですか。
「ﾉｴﾙ」の意味もなんとなく分かりました。予想が付きました。
多分、13巻のｸﾘｽﾏｽで…ってなるのかな。13巻いつ出るんだ―――――――!!

とっとけば〜よかった思う〜自分がいる〜　字あまり

>>26
楽しみにしてなよー
すんごいんだよ。もー見てらんないくらいよｗ
千秋ったらって感じー*＾＾*
ノエルありがとーって感じー（はーと）

前スレ終わりから・・・みんな・・・・オニだよな・・・＞ノエル

どっちかというと、
「えっ、のだめそんなことまで!?」
って感じじゃね?

千秋(笑)

という感じだった

自分も千秋とのだめがついに・・・！ってｵﾓﾀな

ぎゃぼー！って感じだったね。

ノエルの日ののだめは、激しかったね。
さすが変態っ。

読みたい×100。

ｺﾐｸｽ派はまるでいじめられっ子状態ﾃﾞｽよ…。

ワラタ・・＞鬼

小野ちん怪我したし漫画書いてるどころじゃない

私もコミック派なんで、次早く出てほすい。
もう１２巻ニヤニヤしながら何回も読み返してます。

>>37
サッカーの話だったのね。今知ったよ

>>26　ノエルの夜は燃えたゾ

・・・もうこれでノエルはだいたい予想ついただろ？

ノエルの夜、橋の上で二人は・・・なっ！

ノエルに萌える、ってか・・

ﾋｿﾋｿ…

コミクス出たら…ぎゃぼー…

ﾂﾝﾂﾝ…

ｸｽｸｽ…

本当はノエルの話なんてないのに

ｺﾞﾙｧ！

本当のノエルなんてないのに

ノエルはみんなの心の中に

みんなはひとりのために
ひとりはみんなのために

の・駄目

別れ、そして再会

そして伝説へ…

20年後に2世編が連載開始

>>55峰と清良の子供とかも出て来て…
導かれしものたち

かってにキヨラたんに子供生ませるなよ
おれのキヨラたんかえせよ

コミックス派の皆へ

これほどﾈﾀﾊﾞﾚができなくて笑った話もないｗ
>>29が真実。

さぁ〜、どれも真実だな

恋愛要素がほとんど無いのだめも好きだったけど、
のだめ・千秋の恋バナもｷｭﾝってきました。ｺﾐｸｽ派だけど。
のだめ実家編の後ろからｷﾞｭｰもいい〜(´∀｀*)

でも、超絶技巧を弾いてたのだめに千秋がﾁｭｰが初ｷｽみたいになってるけど、
以前に千秋がﾍﾞﾝﾁで寝てたのをのだめが襲ってませんでした？？

北京だか上海だかで千秋が買ったﾈｸﾚｽはいつ日の目を見るんでつか？

ｺﾐｸｽ読めば解ると思うよ

もうすごいよ13巻でネックレスわたすけど…もう直視できないよ

みんな夢果てた恨みを
コミクス歯に向けているようなw

いつまで引っ張るのかな

夢果てちゃうんですか…？いやいや、そんなことないデスよ!!

最後はのだめも成長して、指揮:千秋　ピアノ:野田恵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で終わるんでしょうか。
ていうか、１３巻いつ!!!!!

え、さり気なくツリーに飾ってただけでしょ＞ネックレス

ﾂﾏﾝﾈ

あーあ言っちゃった。昼下がりの主婦の暇つぶしだったのに。

>>67　・・・・・・・・・・え？
　　　今までの>>40　>>41　>>63　とかのは・・・・・嘘・・・？

　よ　く　も　騙　し　て　く　れ　た　な　ゴルァ―――――――――――――！！！！

嘘ではないよ嘘では

あ〜あ。流れ嫁よ。
まぁ何かが起こるのは確かだな。

13巻っていつかな…。
最短でも３ヶ月、長くてあと５ヶ月…orz

過去のｽﾚﾀｲに「おれの音を聴け」「愛の国」「ｶﾞﾝﾀﾞｰﾗ」etc…過去の
名(迷)シーンがあって好き…☆

しかしあの様子だと、ツリーに飾った後は描いてないから
その後何が起きたのかは解らない>>70
妄想しろってことかな・・

てっきり後で回想でいれるつもりなのかと思ってた（笑

>>70
俺が41なんだが嘘はついていない。
コミックスが出たら何が言いたかったか分かるよ、うん。

>>70
>>41が嘘をついていないことは私も保証する

ネタバレはよし子さん
どうなったか知りたいヤシは本誌を読みなさいよ

どういー

うん、むしろ>>41は一番笑ったところ一行で言い切ってくれた。

野田目が首輪をガラスに映してたりらりーんとしてるからには
それなりに贈呈式があったんだろうな

>>80
自分もそう思う、ただ単にのだめがツリーのを見つけて終了　なんてことはないだろ。
長々と言い訳してたりしてな。

のだめがＤ70だって今日知った。

千秋、巨乳好きかよ…(´_ゝ｀)

>>82
しかし、漫画に出てくる女の子はのだめよりも巨乳（に見せてるだけ？）が
多いという現実

つか、普通にのだめはネックレスに気づかないと思う

千秋が飾り
千秋がチキンを焼き
千秋が片付けて・・・・・・

ネックレスはどうなるんだｗ

「のだめ」のﾌｧﾝﾌﾞｯｸが出るみたいだけど、みんな買う？

>>86
次の号の休載は、きっとそのための描きおろし・・・！と信じてるので
買うよ

>>85
>千秋が飾り
>千秋がチキンを焼き
>千秋が片付けて・・・・・・

千秋がキれてのだめを一本背負い
これだろ

>>86
ファンブックってのは碌なもんが無いからなぁ。

スマン、文章意味不明だ
次の号の休載は、きっと描きおろしのためのだと信じてるので
買うよ

>>90 >87の文章でも充分通じたよ。

全ｷｬﾗ載せてくれるそうなので、買おうかな。

つっても全ｷｬﾗ書き下ろしな訳じゃないだろうし
中には10行で説明されてるｷｬﾗとかもいんだろうな。


それより作中で使われた曲のリストはちゃんと載せてくれるんでしょうね？
それで曲検索するから載せといて欲しい。無ければ買わない。

買わなくていいかなって思ってるけど
実際、本屋で目にしたら買っちゃいそう・・・

たぶん買うな。オレ。

キャラBOOKの制作にもかかります。（とうとう発表？していいのか）
ここまで描いたキャラ全部、紹介したいと思ってます。
できたら一人一人描き下ろしてイラストを。。できるかなあ。。

二ノ宮先生、きっと頑張ってくれる。

全曲載せてくれたらありがたいが、台詞まで抜き出してまとめてあるサイト
あるしな・・・・とネット環境のある自分は思う。
それより描きおろしの量かな。

そうだね、書き下ろしが多ければ買うかな。

逆に言えば連載一回分の仕事量で一冊作るってことなのかなあ…
何にしろ頑張ってほしい。作者さんも編集さんも。

>>95 同意。

私もｺﾐｸｽ派
あのｵｸで4800円即決の別冊
あれの再掲載ってだけでも買う
だって4800円もしないよね！？

加賀忍軍の維持みせてやるわ、あひゃあ！！！
さ、さあ！ひとつになろう！！！ﾊｱﾊｱﾊｱ
もうほたる生娘おっぱいおっぱいぽろりぷるるんほたるほたるがまんできねーーーー！！！！

ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ

のだめは風呂入らない時パンツ変えてるのかな？
おしっことおりものでカピカピになってそうだな。

>>101ｷﾓｲことゆーなよ〜…。

のだめはヒモパン派なんだっけ？(ﾊﾟﾝﾂつながり)

ワンピースにヒモパン？

臭い事は確か

だがそれがいい

むしろそれでないと

整理ﾊﾟﾝﾂも洗わないのかな？

加賀忍軍の維持みせてやるわ、あひゃあ！！！
さ、さあ！ひとつになろう！！！ﾊｱﾊｱﾊｱ
もうほたる生娘おっぱいおっぱいぽろりぷるるんほたるほたるがまんできねーーーー！！！！

ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ

変なのが入り込んでるねぇ

え？変なのしかいないでそここは。

　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くぅ〜ん・・・

なんだかおかしなことになってるね、ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ。

>>111
そんなAA貼ると千秋が泣くぞ

そういえば千秋、ﾊﾟﾄﾗｯｼｭで泣いてましたね。何巻でしたっけ？？

それと私、未だにミルヒーの『だからー、そのへんをわけろっていってんの。』
の意味がｲﾏｲﾁ分からないんですけど･･････。

>>113
いろんな恋をしましょう

このまま千秋ものだめも音楽家として成功して、
ついでに、お二人はラブラブ＆ハッピーエンドだったら、アホらしい。
二人とも全然売れないし、貧乏だけど、好きな音楽をやりながら、
つかずはなれず距離を置いて、パリの街中に埋もれて生きていく・・・。
こういうほうが、話として共感できるんだけど。
あの売れない絵描きさんの話、実際ああいう人が大半なんでしょ。

115は夢がないなー、夢見るためにコミック読むんじゃん

>二人とも全然売れないし、貧乏だけど、好きな音楽をやりながら、
>つかずはなれず距離を置いて、パリの街中に埋もれて生きていく・・・。

夢あんじゃんw

成功なんかしなくていいから性交だけは（ry

なんでこのｽﾚはｼﾓのほうに・・・・・・

みんな飢えてるんだ

推定
のだめ愛読者
男７８％
女２０％
他　２％

愛や恋なんてしょせんシモの問題なのさ。。>>119

一握りの童貞が暴れてるにすぎない

奇声を発しながらマウスを画面に叩き付けたりしてるのを想像した

いくら千秋に近寄ったらコロスと言われても、
俺がのだめだったら絶対我慢できない自信がある

>>121そんなに男性比率高いの…！？

俺も俺も

男７８%！？だからｼﾓに走るのか…？





なんか嫌だ。

どっから出てきた数字だよｗ

ｶﾐとｼﾓの間が一番楽しいわけですよ。

Lesson53の千秋がなんだかかっこいい。

>>128
それは男が多くて嫌なのか、下が多いから嫌なのかハッキリしてもらおう。

>>132　…強いて言えば下？

下の世話はちょっと…

>>131なんとなく同意♪

>>125
ｳﾎｯ?

>>125
というか、よく我慢してるなよなのだめ・・・というか最近は千秋もだけど

下世話。

他人のシモ事情を詮索するヒマがあったら、己のシモ事情でも自慢しる

「してるなよな」ってかわいいな>>137

事情は千秋がゆってた

レッスンとか室内楽が忙しくて体力不足のふたりだと・・・ｗ

>>141そんなこと言ってましたか？

それにしても、このｽﾚはいつもこんなにﾚｽが伸びるんでつか？

何故この板に主馬がいるんだ

>>121
他って カマ？

もう漏れてしまいそうです

のだめのCDﾌﾞｯｸが出るらしい。（所長・談）

うわ！ホントだ！<CDブック
もしかしてドラマとか入るのかしら。

えーそれは勘弁

欲しい！！買う！！

漫画読みながら曲聴けるんだ〜♪

＞150
違うと思うよ〜
脳天から声出すイタタ声優による寸劇だとオモ
前スレで話題になったヤシみたいなのだったら・・・
曲はちょっとは聴けるだろケド

>148
もしかしてドラマ、というよりは、ドラマしか入らないと思う。
CD“ブック”なんてそういうもんじゃないの。
あーすげー鬱。どんな声優が「ぎゃぼー」とか「むきゃー」とか言うんだ。
絶対ｻﾑいよ…

ちげーよ
と思います。

曲数的には前と同じ感じですが、＋アルファがあります！
CDにイラストや曲の解説のある本が付きます。。
また詳しいことは決まってから報告します。

ですってよ！！

ドラマなわけねーだろ、ばかじゃね

まだできてない物を想像するのは自由だろこのハゲ
ではないでしょうか。

コミック系CDブックって、>152さんが言ってるように
大概が声優さんによる「ミニシアター」というのが
入ってる感じなので、ちょっと心配だったよ。
違うのならうれしいなー。買うわー。

>155
まだ出来てもいないCDを勝手に
ドラマだといいきって、鬱だとか
言ってるからばかだといってんじゃん。ばあか

ドラマなわけねーってあんたも何勝手に断定してんの
雰囲気悪

＋アルファ
ってのが何かって事だね。
ドラマはないとは言い切れない。
と思う。

CDひとつでこんなにも熱く罵り合えるなんて
さすがのだめスレですね

ラプソディインブルーを編曲したのは佐久桜ですか？

過去ログ保管庫を久々にアップしました。
＃難民板追加しました。
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

>>162
乙です

ドラマ系が入ってるって情報流れたら、
声優は誰がいい！みたいなレスがやまほどつくのかな（鬱

漫画は漫画だけで終わっておいてくれー。
別メディア化＝金儲け。ロクなもんじゃねえ。

えードラマCD?みたいなの入ってるくらいだったら
いっそドラマ化してくれた方がうれしい。自分的には

>>165
ﾊｹﾞﾄﾞ・・・
漫画だけで完成しているものを
なんでわざわざ別のもので見たがるのだろう？
変にストーリーがいじられたりしてｲﾗｲﾗさせられるのが関の山なのに

>>167
>変にストーリーがいじられたりしてｲﾗｲﾗさせられるのが関の山なのに
そうだね。。。
マスターキートンのアニメ化の時のように、漫画のストーリーのまま
原作の世界をそのまま映像化してくれたらいいのにな。

↑反対派に見せかけて実は推進派

原作の世界をそのまま映像化・・・なんてそもそもありえないｗ

>>170
全くだ。

なんでわざわざ別の物で〜と聞かれれば
>>165の言ってるとおりだけども。
自分もドラマなら見ても良いかなって思い始めてきた、二次元から三次元に
持ってくれば、案外受け入れられ・・・ないかなやっぱり。
アニメは作画云々いいそうだから却下。

三次元でも海洋堂だったら買うんだがな

プリごろ太の三次元なら海洋堂に期待

初潮が儲かればいいじゃん。アニメだろうとドラマだろうと

マングースもよろ

ドラマ化なんかされて満足したためしがない
アニメ化なんて、不思議な仲間が増えるだけ
だからどっちも勘弁すてくれ

マンガのクオリティに影響しなければ
アニメだろうとドラマだろうと儲けようとなんでもＯＫ

別のスレが立ってそっちでやってくれるんなら何でもＯＫ
ドラマになろうが見ざる聞かざるだし

ドラマもアニメもいらん。
しかしもし可能ならコンサートはやってほしいと思ってる。
マンガは曲聞こえないからさ。ＣＤもいいけどライブ聴いてみたい！
のだめで出てくる曲ばっかりプログラムのコンサートをシリーズで。
絶対行く。どっかのオケ夏休みとかに企画しないかな。

別の作品として見ればいいんじゃよー
それで面白ければ見るし、面白くなければ見ない

長野音楽祭、やって欲しい。別府なんて遠杉……orz

そんなのＣＤ買えよ >>179

いつまでもひっそりマイナーでいて欲しいファン心理。
ヒットしちゃうと自分だけの楽しみじゃなくなる寂しさ。

>>182
CDもいいけどライブを聴いてみたい…って書いてあるのに
CDを聴けってレスするお前の心理が理解できない

生演奏はやっぱりいいよ、CDとは違う

>>184
遠くていけない奴はどーするんだよ

なんでも生がいいと思っているﾊﾞｶボンがいる

ゴムいらね

仮にＴＶアニメ化したら。
のだめの"独特"の演奏はどうするのよ。
そこんとこリアルにしちゃうとツマンネーになるよ、きっと。
つーか無理だろね。

勝手な想像できっから小説とかコミックは面白いのにね。

>>188
たしかに・・・神に対する冒涜になっちゃうわ・

>>188 アタっクＮｏ１の上戸彩状態ですな

"独特"の演奏への想像を掻き立てる燃料として、ＣＤとかコンサートは聞いてみたいけどな

でもコンサートで邦人爺婆演奏家がラフマニロフを悶えるように演奏するとかはご遠慮したい

190のｶｷｺで思い出したんだけど
上原彩子ってピアニストはのだめに近いﾃﾝｼｮﾝデスﾖ
ﾁｬｲｺﾌｽｷｲコンクルで優勝してマス

>>192
超外出

のだめそこまで辿り着いてないし＞192

上原はＤ７０どころじゃないし。

弾いてる時、猫背すげーし

ピアノ界のヤワラちゃんといったところですね

>>185
別にCDでいいと言ってる人に反対するつもりはないよ
機会があるならライブを聴いてみたいという意見に同意してるだけ
そしてそういう人に「CDでいいじゃん」というレスをするのは
意味不明だと言ってるだけ
実際にはそうそうコンサートなんていけるもんじゃないしね
遠くなくたって、そもそも１回聴くのにかかる金が馬鹿にならん

>>179
一曲一曲がコンサートのメインを張ってもおかしくない曲だから
難しいよ。多分。

ラプソディインブルーを編曲したのは佐久ですか？

>>192
>>190でそこまで連想出来るあなたに脱帽

いっそ、のだめNIGHT・千秋NIGHTで２夜連続公演とか<コンサート
プログラムも勿論日替わりで…そんなんだったら行ってみたいなー(夢)。

誰が演奏すんだよそれw


ラフォルジョルネばりの祭りになるぞ。

うん、ちょっと夢みてみただけよ…orz

アマオケのお遊び企画とかで
交響曲なんかも全曲じゃなくて抜粋とかでやれば多少はできるかも
でもそういうコンサート聴きたい人の半分はクラオタだろうから
アマチュアじゃ厳しいだろうねえ

2ちゃん有志のオケつのってやるといい。

ただそうすっとオケのﾚﾍﾞﾙがry
イメージと違う！と叫んじゃダメよ。

管弦楽曲ならまだしも、コンチェルトがキツイね。アマチュアレベルだと。
管弦楽曲でもなあ…ティルなんかは生半可なオケじゃ曲にならんでしょ。ありゃ難しい曲だよ。
あの話でホルン吹きがクローズアップされてたけど
あの曲ホルンめっちゃ難しいからねー。アマであれがきっちり吹ける人４人だか揃えるのは
かなり辛いと思うな。

みんなでマーラーやろうよ！

クラ板で有志を集めて、ベートーヴェンの第九をやろうって企画があったね。
あれはクリスマスコンサートって言う名目があったから集まったんだろうけど…

>>208
ちなみにやりたいのはマーラーの何番？
１番、５番、９番ならアマでも一応弾いた＆聴いた経験あり。
ただ、５番はオケ全体の技術がかなり充実してないとまともに出来たものじゃないし、
９番に至ってはほとんどこれ一曲のプログラムでヘロヘロの演奏だった。

マラ3やった経験あり＠ﾎﾙﾝ



なんかクラヲタのﾅﾚｱｲになってきたのでsage

のだめでマーラーってあったっけ
記憶にないんだが

1000人の何とか楽？

でも実際クラシック聴くと、一般人は退屈以外の何者でもないと思う。
知識と興味あってこそ面白いんだろうね。

ｱﾆﾒ化＞＞＞＞＞＞＞＞ﾄﾞﾗﾏ化　ってところかな。

ﾄﾞﾗﾏは本当にやめて欲しい。ｱﾆﾒは出来ればＮＨＫで。
ﾄﾞﾗﾏ化して成功した漫画ってｶﾊﾞﾁﾀﾚくらいしか思いつかない。
漂流教室、ｱﾀｯｸ�ｂP、Ｈ２、論ったらキリがないくらい駄作がおお杉。

>>214
おみやさんは大成功

>>214はｽﾙｰで

漫画で出てきた曲の話をしてください

前から思ってたんだけど、二ノ宮知子って絶対ネラーだよねｗ

>>218散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

前からってw

まあ、一見さんぽいからｲｲじゃん。
ちなみに>>2に明記してあるw

前から思ってたけど、このｽﾚって初心者にやさしくないよなw

どのｽﾚもこんなもんじゃん？

それより漫画ｽﾚなのにｸﾗｦﾀが蔓延ってるほうが嫌だよ。

ドラマ化厨も声優ヲタも嫌だよ。

みんな嫌いです。

ミンナ・・・・・・キライ・・・・・

ワタシモ・・・・？

兎に角ｦﾀは自分の価値観が第一で空気読めないから嫌い

ところでおまいらどこにいる？
俺は浜松町の漫画喫茶

>>228
お前の後ろ

>>228
その下のウエンディーズにいる。待ってるからすぐ来て。

>230
ちょっとびびったじゃねえか

>>231
びびんなくてｲｲから早く来てよ。
凄い雨降って来たけどw

…いや雨だし、隣のビルの漫喫だから、安いほう。

なんかﾐｸｼｨののだめコミュでのだめコンサート作ろう企画あるじゃん？あれは何？

>>233
そっち行った事ないや。
そこのだめある？俺が前に行った方はのだめ最新刊しかなかった。

ラプソディインブルーは桜ちゃんがアレンジしたの？

235
探してないからわかんね。
ウェンディーズ上の店には全巻ある。

>>237のせいで盛り下がったよ〜

じゃあ話しをのだめと千秋のシモの話しに戻そう。天ファミの勝にいは性欲がストレートにでてたけど千秋はないね

仮説１、のだめには性的魅力が無い。
仮説２、千秋は真性ホモ。

千秋はEDこれでｶﾞﾁ

超ドSなので楽譜で叩いたり首締めたり無理矢理リゾット食わせたりしてそれで写生

だから何でシモに…
一応少女漫画ｽﾚなんだからさ。
のだめがどんな漫画なのかと思われるだろーが。

このｽﾚの禁止事項

・ドラマ
・クラヲタ
・下
・フランスまたはフランス語

・アニメ、声優
・やったやらない

連載が一回休みだからさびしいね(´・ω・｀)

・独り言
・妄想

・マジネタバレ

Girlieとかいう雑誌でのだめ特集してるのは超ｶﾞｲｼｭﾂですよね？
表紙にびっくりした

のだめが孫の早弾きを真似したのは、
先に千秋と共演されたのと、手っ取り早く有名になるには早弾きって考えたんだろうけど
でもそれ以外に、孫の演奏に惹かれるものがあったからなんだろうな。
孫自身はいい人っぽいので、ただのテクオタクのキャラで終わって欲しくない。

独り言ｽﾏｿ

禁止事項多いなw

そこを縫って書き込むのも大変だ

のだめと千秋が共演してクライマックス！と言う展開になりそうだな。＞フランス編
曲はショパンのピアノ協奏曲１番あたりをきぼん。

それやっちゃったらその後は何で引っ張るんだろう…

それで終わりだろう

あははっ。このスレ禁止事項多過ぎだよね。
皆、こ正直のスレで何を語りたいんだろう？教えて？
（教えて？ちゃんは、どっかイケ!の煽りもアリの。）

>>255
キャラ萌えと展開萌えです

＞＞256
　　お〜〜、面白〜い！
　　でも、キャラと展開だけで成り立ってる漫画なの？
　　そもそも、キャラ萌って何？

のだめ萌えﾊｧﾊｧ

>>254
でも第４部まであるって行ってなかった？

千秋の家庭コンプが昇華されたときに終わるだろう

リュカかわいいよリュカ

ウェンツとか金子貴俊とかTVで見かけると
リュカとかロランとかフランクを思い出しちゃうよ。

シモなんて、禁止事項に入れんでも普通はそこまでえげつなくならないはず。
なのにのだめｽﾚのｼﾓがやたらえげつないのは男性率高いから…？なのか？

第二部で、もう千秋とのだめが共演するってのはなさそう。
ｳﾞｨｴﾗ先生にもまだ会ってないし、千秋父にも会ってないし、
ちゃんと第四部まで話しが続く希ガス。先は長そうだ。

最終回予想

「それでも、ついていきマス」

指揮者として名声を得た千秋。のだめと結婚したものの、多忙で一緒にいる時間が無い。
暇をもてあましたのだめは、老人介護施設で働きはじめる。

そんな中、海外公演帰りの千秋の乗った飛行機が墜落。千秋は九死に一生を得るが、精神に深いダメージを受け、再び飛行機に乗れなくなってしまう。
世界という舞台を再び諦めざるをえなくなり、すさんでいく千秋。

のだめの勤める老人介護施設のスタッフのひとり、ごろすけ。千秋とは全く違うさえない男。
千秋との関係に疲れたのだめは、ごろすけに惹かれていく。

千秋家の異常に仲間たちが気づきはじめる。峰が千秋を裏軒に呼び出しコンコンと説教をはじめる。
元気の無い千秋に峰が、またみんなでオーケストラをやろうと言い出す。
馴れ合いはいやだとごねる千秋を説得し、昔の仲間に声をかけていく。

そしてコンサートが開かれた。世界のレベルにはほど遠いが、楽しい演奏である。
「こういうのも、いいのかな。俺も普通のオヤジになってしまったな」と千秋は思う。

そのころ、客席ののだめも思っていた。
「それでも、ついていきマス。　　　　　　　　　　　　　　　ごろすけさんに」

コンサート終了後に千秋に渡そうと思っている離婚届を右手に、ごろすけを左手に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-完−

>>250同意♪

ていうか、のだめにﾁｭｰしたのは千秋がﾋﾟｱﾉ協奏曲でRuiと共演しちゃって
悔しくて焦ってるのだめが可愛く思えたから？

>>264冗談でもそんなﾗｽﾄは嫌だ。

朝日新聞の書評欄の漫画のコラムで取り上げられてました。
普通に紹介していては今更の感があるのか、
人気漫画、ヒット作と聞いて読み始めた人でイマイチ感を持った人たちも居るとして、
人気の秘密、というか、人気の理由が書かれてありました。

>>267詳しく。

>>267 
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>264
なんて昼ドラチックな・・・ﾜﾗﾀ
ごろすけさん、きっと笑顔な男なんだろなｗ

>>264
あなたの書き込みは妄想禁止に抵触します

クラシックの指揮者やピアニストを題材にした漫画なら他にもあるし、どこが
特別なのかわからない、というボヤく人が出てきた、とした上での分析。
肝腎要のパラグラフがこれ↓

　しかし、そもそも特別な漫画が馬鹿売れするわけもないし、どんな漫画でも
性別の壁を超えて支持されたとき初めて大ヒットが生まれるもの。つまり、
少女漫画の基本というべき恋愛に軸足を置きつつも、男子が読んでも照れない
ように笑いを適度にミックスさせるバランスの良さこそが重要になってくる
わけなのだ。

>>262　つ口ｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ
さりげなく持っていこうとしてねーか？ん？

学生時代編が終わったら急に面白くなくなった。

>271
なるほど・・・
どっぷり恋愛、どっぷり音楽、どっぷりシリアス、どっぷりギャグ・・・じゃなく
どれもがバランスよく配合されてるって事やね。
漏れが最初ハマれなかった理由が、どれやねんって感じが嫌だったからかも
でも今は、そのワールドとキャラにハマってるｗ
すごい「面白い」と思うよ。

特別じゃ無いからベストセラーって訳か。


なんとなく朝日っぽいと思ってしまう。穿ち過ぎだと思うけど。

特別だから売れるんだろーが。とｵﾓﾃしまたﾃﾞｽよ。
評論家さんの言うことはむつかしいﾃﾞｽね。

ﾊﾟﾘ編はつまらないという人もいるけど、自分としてはﾊﾟﾘ編、好きﾃﾞｽよ。

まあ、男っつーか普段から少女漫画を読まない人にも受けてるのは大きいよな。

クラヲタを取り込んだのは大きいかもしれない。

何もとりえのないのと、上手くバランスがとれてるっていうのは
違うよな。
別に特別絵が上手いわけじゃないし、特別恋愛要素がリアルなわけでもないし、
特別泣かせるエピソードがあるわけでもないし、爆笑して腹が痛くなるほどでもない。
でも全てが標準点以上で、上手くバランスが取れてる。ってことでしょ。

>276はどんなところを「特別」だと思ってるんだろう。自分がはまったから？

朝日の記事に言う「特別」は、「どこか突出したところがある」という意味で
用いられていて、>>276がいう「特別」とはちょっと違うからね
>>279のいうように「全て標準点以上で、上手くバランスがとれている」という
点において「のだめ」は稀有の存在であり「特別」であるかもしれない

久々にまともなスレとなったね…安心。


作者は取材も疎かにしてないから矛盾点もあまり無い。
ｸﾗｯｼｯｸ漫画っていうのが新鮮。
ｷｬﾗ一人一人がしっかり作りこまれてる。
伏線もしっかり貼ってあって、やっぱり話しが面白い。
ﾊﾞｶと天才は紙一重、天才には変人が多いっていうのを見事に描いてる。

全てが「標準以上」って時点で既に「特別」なのかなぁとも思う。
別に自分は>>276ではないけれど。

ちょっと待って

>　しかし、そもそも特別な漫画が馬鹿売れするわけもないし、

これの「特別な漫画」を前提に語ってるんじゃないのかみんな？

>>281
ヒットして万人に受けているって時点で「特別｣な漫画ではあるんだけれど、
評判を聞いて、読み始める人ってのは、何か期待してしまうからねぇ。

＞作者は取材も疎かにしてないから矛盾点もあまり無い。
＞ｸﾗｯｼｯｸ漫画っていうのが新鮮。
＞ｷｬﾗ一人一人がしっかり作りこまれてる。
＞伏線もしっかり貼ってあって、やっぱり話しが面白い。
＞ﾊﾞｶと天才は紙一重、天才には変人が多いっていうのを見事に描いてる。

これってヒットする漫画では普通に当たり前のことではあるけれど、
なんと言うか、更に何か違うものを期待してしまうんだよね。
ただ、のれなかった人にどんな点が不満か聞いてみないことには分からないが。

ただ
＞ﾊﾞｶと天才は紙一重、天才には変人が多いっていうのを見事に描いてる。
これはヒットする漫画に必ずある要素って訳ではないけれど、
ここをもってこの漫画だけが特別であるという事にはならない、って意味で。
さらに、
＞ｸﾗｯｼｯｸ漫画っていうのが新鮮。
これも古今幾らでもありますしね。

良くも悪くも「バランスのよさ」じゃないだろうか。


「ギャグ漫画」と紹介されれば突出したｷﾞｬｸﾞを期待しちゃうし
「ｸﾗ漫画」と紹介されればクラヲタもうならせるリアリティを期待してしまうだろう。

過去スレでもこの辺が「いまいち」と言っている人はたくさんいた。

>>285
ギャグって言うと違和感を感じるんだよね。
ギャグやってる訳じゃないからなぁ。登場人物が。
余り使われないけれど、コメディ漫画なんだよね。
スクリューボールコメディだね。

>>282
そこから始まったわけだが、>>276が別の「特別」を持ち込んで話が混線
しそうになったので、何人かが交通整理を試みた、ということでしょ

自分はｸﾗｦﾀじゃないし楽器も出来ない。
だけどこの作品は素直に面白いと思うよ。

ｸﾗｦﾀ向けの漫画じゃないから逆に広く受けるのかな。
絵もこてっこての少女漫画です〜って絵じゃないから男性でも読み易そう。
かと言って下手ではない絵。

私はこの漫画を読むと「動物のお医者さん」が頭をよぎります。
題材は全く違うんだけれども、人を引き込むｽﾄｰﾘｰ、程よいｷﾞｬｸﾞ。
本来、獣医も音楽家も苦労が多いはずなのに面白おかしく描いてる点が
憧れさせたり面白い！に繋がるのかなぁ。

>>276は朝日新聞読んでないから混乱しちゃったのか？
　　　自分も読んでないから「特別」の意味が分からんので黙っときます。

さわやかなレスが来ましたな
そういう事だよ

ああ、小林倫子はﾅｰｽにしろｷﾞｬﾙｿﾝにしろそんな感じだよな。
のだめのがより専門的に突っ込んでるかな？という感じはあるけど。

個人的には「恋の門」とか思い出しちゃう。

「動物の〜」も期待して読んだ人は
「なにこれ？」っていってる人多かったな。
淡々としてて、大盛り上がりがあるわけでもなく
大笑いできるほどでもないというか

でも面白かったんだよ

漫画として面白けりゃそれだけで価値あるよな。
多数が素直に「面白い！」と感じたらそれだけで特別な存在みたいなもんだ。

>>293の言ってる事は「売れれば価値がある」と同義。
昔のｼﾞｬﾝﾌﾟの編集さんみたい。

>>285
全てが80点なんだよね。
この漫画を好む年齢層を調べたら面白い結果が出そうだ。
どちらかといえば、年齢層高いんじゃないだろうか？

>>292
動物のお医者さんとノリは似てるよなあ
あっちは恋愛皆無だったってことを除けば。

少女漫画は男は読みづらい（見た目以上に中身が）ものだけど
これはダンナに見せても普通に読んでるし
淡々として笑いもシリアスもあるところがいいと思う。

>>294 言葉足らずだったスマソ

漫画として面白けりゃそれだけで（自分にとって）価値あるよな。

多数が素直に「面白い！」と感じたらそれだけで（世間にとっては）
特別な存在みたいなもんだ。

＞「売れれば価値がある」
のは当然だとは思うけどね。商売なんだもの。

>>297
>>276もそういう意味で「特別」というコトバを使ったのだと思う。
それはそれでよいと思うのだけれど、一方の『朝日』の記事は、「のだめ」
という漫画の構成要素の中に他の漫画には見られない「特別な要素」を
探して見つけられなかった人の「ボヤキ」を踏まえて書かれている。
そこから>>271引用の一節が出てくるわけで、「特別な要素」を持たない
からこそ（ディープなマニアを捉えないとしても）浅くとも幅広い読者を
獲得し、ベストセラーとなったのだ、と。

要は>>285や>>288のいうところに尽きるのだけれど、ここで敢えて
「評論家さんの言うこと」的な表現を用いれば、「特別なところがない
からこそ特別な存在になった」というわけね

276を叩くわけじゃないけど、こんな風に語尾を真似したり
自分と漫画を同化しちゃってる人は、実際の価値以上に
ネ申扱いしちゃってるのかな、と感じた。
そういう意味での「特別」じゃないかな。

>>299充分叩いてるよｗ

ただのお笑いﾊﾞｶ路線じゃなくて、千秋に追いつこうと頑張ってるのだめとか、
「神様が呼んでるから　行かなきゃ」的な深い台詞をたまに言ってみたりとか。
色んな部分に片足突っ込んでる辺りがいいと思う。

家族ぐるみでこの漫画読んでる人も多いみたいだし、読者層は幅広いと思う。
「愛の国!!」「ｶﾞﾝﾀﾞｰﾗ!!」なんて若い人には分からないｷﾞｬｸﾞかもしれない。

>301
１８だけどわかりますよ。がんだーら。

自分17だけどｶﾞﾝﾀﾞｰﾗ分かりました…。
♪They say it was India.　ですよね？

自分は古い歌、結構知ってて(歌の大辞ﾃﾝとか見てたし)奇特だと思ってたので…
そっか。ｶﾞﾝﾀﾞｰﾗ、通じるのかも。

>>303
♪They say it was in India.　　です

まあ朝日新聞の書いたの吉田豪だしね・・・

そもそも「特別」の意味が曖昧だ。
高尚で芸術的なのが特別なのか
スーパーサイヤ人が出てくれば特別なのか

この人、前にハチクロで絶対まともに読んでねーだろって
とんちんかんな書評このコーナーに載せてたな…

>>306
特別ってことで過剰反応してる人が多いが、
具体的に「特別」を規定してるわけじゃないんじゃないのかな。
ヒットしてる、評価が高いと聞いて、何か今まで読んだ事もないようなマンガを期待した人たちが、
何処が良いのか分からない、と言ってるのに対しての
この漫画がヒットした理由を言ってるのであって。
それも、どちらかと言うと男性視点のものの。

>>307
ハチクロのは知らないが、
朝日新聞の読書欄ですよ。
それにこの短い文字数。
その漫画のファンには物足りなくて当たり前かと。
これが駄目だったら、
夏目房之介ののだめに関する文章も、完全拒絶だろうね、このスレでは。

マンガ夜話も、もし特集したら「アイツはダメだ」「アイツに言われたくない」とかなりそう。

夏目のは普通に面白かったよ。

>>309
おわかりとは思いますが他の人の誤解を避けるためにいちおう・・・・
>>271に引用したのは件の文章から１パラグラフだけを抜き出したもので、
量的にはもとの文章の４分の１ほどです

「お前ちゃんと読んでから語ってんのかｺﾞﾙｧ!!」ってことですか。

＞何処が良いのか分からない、と言ってるのに対しての
自分の周囲では今のところ「のだめﾂﾏﾝﾈ」はいないからなぁ。

吉田豪より、どっかの漫画雑誌の投稿審査員の方がよっぽど
ちゃんとしたｺﾗﾑにしてくれそう。

>>310
マンガ夜話だと、
夏目褒める、
いしかわも褒めるが絵かギャグ関係で余計な一言を言って褒めたる事は忘れられて総スカン、
岡田は元々少女マンガは好きじゃないから、見当違いのことしか言わない、
って感じかな。

どっちにしろマンガ夜話、嫌いだから見ないな

>>313
のだめﾂﾏﾝﾈ
このｽﾚにはたくさん来ただろ

そうだね、ここではいっぱいいるね

>>316え、来たの？下ﾈﾀﾀﾞｲｽｷｰなら見たけど…。

正当な漫画に口出しする前に、少女コミックみたいな漫画を批判することから
初めて欲しいもんだよ。それでああいう漫画が排除されたら
世間に貢献できるってもんだよ。

>>312
分かってるよ。
自分が>>267だもの。
自分が言いたかったのは、あのコラムは、
朝日新聞読んでるような人たち＝未読の人、ファンではない人に向けて書かれている、ということです。
だから、このスレに熱心にレスしてるファンには物足りないのではないかと。
あ、遅くなりましたが、詳細について書いてくれてありがとうございます。
自分じゃ上手く纏められなかったです。

こういう評論がでると、評論自体じゃなく評論家の話題になっちゃうねえ、、、

>>319
褒めてるのに何が口出しかね

>>321
一応、褒めてるのに何で非難されるんだろう？
「特別なマンガ｣じゃないって書いてるから？
あれって、基本的に面白いマンガを紹介してるんだと思うんだけれど。

性コミって問題になったことないのか？

自分、朝日のｺﾗﾑ読んでないからこのｽﾚで言ってる雰囲気的に
「のだめ」が軽く非難されてるのかと思ってたよ。

>>324
大昔にレディコミが出た頃とりだたされてた様な。

>>325
要するに何も見ずに周りに便乗して叩いてたってことね

少年漫画板から流れてきたが、女性が多いというのが良く分かる・・・ｗ
まあ、少女漫画板だから当たり前だが。
男性の人います？　とりあえず ﾉｼ

私の紹介のしかたがまずかったですかね・・・・

>>328
私も男ですが

>>328
ﾉｼ

>>327　いえ、今まで黙って見てたの。傍観者だったのよ。

>>328
男だけれど。
こういう事してると、また別なところで荒れるからなぁ。
>>329
別にまずかったとは思わない。
のは、自分も読んでるからか？

結局男しかいなかったりしてw
女の子どれくらいいる？

>>314
岡田はいつもズレたことばかり

タイミングが悪かったか・・・スマソ
ちなみにのだめ以外だとマテパとハガレンとＨ×Ｈが好きです

ﾉｼ

>336
自分も今、ハガレンとのだめが楽しみ漫画

楽しみ漫画　のだめだけだわ・・

女の子挙手　ﾉｼ

全文載せるわけにはいかないので、
言いだしっぺの責任として要約しておきます。

ヒット作を今更紹介するのは何故か？
サブカル雑誌などでの漫画特集で取り上げられた結果、
読んで「売れているというので読んだら、どこが特別なのかわからなかった」とぼやく人が出てきたから。
クラシックの指揮者やピアニストが題材なのは珍しいと取り上げられがちなので、
ここに不平言っているのなら理解できる。
しかし、>>271の文章が続く。
そういう意味で、変態がヒロインで、12巻目でようやく実現したキスシーンもムーディーさ皆無なので幅広く受け入れられのは当然。

最後の文章だけ引用（ここまでのようやくも酷いものだが）します。
　
普通ならヒロインがピアニストとしてちゃんとしていくほど奇行がなくなりギャグも減りそうなところだが、
そこは適度なバランス感覚で何とか乗り切ってくれるはずなのであった。

って、ネット上で読めるよね。
よく知らんけれど。

のだめと僕等がいた…くらいかな。
たまに藤原よしこﾉｼ

一応女の子いて助かった　ﾉｼ

女です。
今続きが気になって、漫画買ってるのは
鋼、のだめ。だけかな・・・・

この二つは、売れてきてもつまんないと思ったことは無い。

鋼人気だなあ。読んだ事ないや。


今続きが気になるのはのだめとテレプシとﾜﾝﾋﾟとPLUTOくらいかな？
どれも1話見逃してもいっか〜くらいなもんだがw

少女漫画少ないですね

KISSに最近連載されはじめた星なんとか工場がちょっと気になる。
とりあえず今はのだめぐらいだなぁ。雑誌買ってまで続きをよみたいものは・・・

他はコミックスのみで読んでる。
エマ、ハチクロなんかが好き。

鋼が人気っぽいんでノーマークだったけど読んでみようかな。

鋼はチビッコに人気だよね〜

>>347
エマってなに？

ぐぐれ！

>>349
今、アニメでも大人気のメイドさん漫画です。
って書くと何か違うよね。

そのまま「エマ」だったんだね
ありがと>>351

ﾒｲﾄﾞさん漫画ってので既に気構えしてるのは私だけでしょうか…？

誰かそも「エマ」とやらの私の頭の中にある誤解を解いて。

>>353
「コミックビーム　森薫　 エマ」でググって

「エマ」まだ読んだこと亡いけど
もしかして英国版「家政婦はみた！」みたいなやつ？

のだめ、鋼、ハチクロ、ピアノの森、面白いと思う。
この中では、ハチクロがストーリー的には一段落ちるか。
でも、笑えるんだよな。

のだめ、おおきく振りかぶって、ラストイニング
かなあ。

>>353
載ってるのは青年マイナー誌だけれど、
結構、伝統的な少女マンガ的なところも。
メイドさんといっても、ヲタ男がハアハアするような感じのものではないから。
メイドさんで眼鏡っ娘だけれど、所謂ヲタ萌えからは遠い、と思う。
ただ、それでも萌える奴は居るから、そういう部分は気にしないで欲しいね。
作者本人はメイドってのは好きみたいだけれど。
19世紀末のイギリスが舞台です。
恋愛ものです。

流行り物がなぜ流行したかって分析はいつでも後付だから

>353
'エマ'スレ誘導 ﾉｼ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1116683961/l50
行って来ーい。

>>358　>>360 �dｸｽです。

>>361
氏ね

最初の方は漫画として面白かったけど
だんだん楽器・クラシック好き向けの内容にシフトしてる気がする。
なんか楽しい漫画を書くことより取材内容を消化することに重点が置かれてるような…

ああ、みんな難しい話しているね。
僕はとりあえず楽しければいい、漫画だもん。

Ｎ響アワーだよ、今夜はハーン嬢ですよ

アハ〜ン

byデブ子

今日はやけに盛り上がってるな。追いつくのが大変だったよ

>>359
激しく同意。
批評家は売れた本について小難しい言葉でもったいぶった分析はできても、
これから売れる本の予測は全然できないもんな。

週末の昼間はすっかり議論タイムになったな

批評家を批評してやれ！

書評の是非はともかく、
それを読んでのだめを手にとる人が増えれば、それでいいんじゃない？

>>360
でもそのスレはちと濃すぎるｗ
でもエマ私も好きー！
貸そうと思ってた友達も、アニメ見ていつのまにか買ってたｗ

のだめがクラシックを垣間見る漫画としたら
エマはヴィクトリアンを見れる漫画。
ｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸで美術にも興味を持つ・・・

＞372

360じゃないけど、のだめ、エマ、ギャラリーフェイク・・・
読んでる漫画かぶりまくり。

>>359
でも、それは至極当たり前のことだと思うが。
流行りものを何故流行したかを分析するんだから。
>>368
批評家、評論家が取り上げるのは、出来上がった作品の分析。
売れるか売れないかは分析するのは仕事じゃない。

って、褒めている書評の何が気に入らないんだか、理解できないんだが。

>372>373
それに舞姫〜テレプシコーラ、プライドと加わるわ、自分

今楽しみにしてる漫画かー…
のだめ、ハチクロ、鋼、大きく振りかぶって、かなー。
エマもいいけどシャーリーもいいですよ。

のだめの他に持ってるマンガはエロイカより愛をこめてと陰陽師。
パリ編のガイジンの顔は青池保子先生の絵に似ててひそかに萌えてます。

一瞬、エロマンガって見えたｗ
確かにちょっと似てるかも・・・マジノ先生とか

のだめ以外は、イタキス、天河、バサラ、、、だけ
あとは、買ってもブクオフ行き

ここの書き込みにやったやらないが多いから、性コミ系がもっとあるかと思ったwww

私も女だよー。

続きが出るとすぐ買うのは、のだめ、しゃにむに、ゴッ輝、百鬼夜行抄かな。
今後もリサイクルされなさそうなのは、ヒカ碁、スワン・・・って多すぎて書けん！
ヒカ碁の続きが読みたいなぁ。ピアノの森も好きだ。
性コミってBLも含まれるのかな。よしながふみ好きだけど。

>>378
初見の授業の先生も一瞬エロイカ思い出しますた。

ところでスレの前のほうにも出てたんですが、ミルヒーの
「のだめちゃんまた放置〜そういうのやめなさいヨ（ry　はっきり分けろといってるの」
のくだりの解釈が私にもわかりません。5スレ遡って見たけど触れられていない…
あれはのだめとの恋愛をおざなりにするなって事なのでしょうか？（芸の肥やしの為？）
のだめと安定した付き合いをする→すっきり仕事に集中できる　って意味だったんでしょうか。
どうか、いい解釈あったら教えてください。。古い話題でｽﾏｿ。

>>363
前半2行わかるかも。何か上手くいえないけど、展開が少年漫画的になってきたというか…
まあ、求めていたものと違ってきたって事かも。
のだめも初期の変人ぶりに比べたら、ちょっと変わった可愛い女の子程度になってしまったし
個人的には物足りない。

他人の好きな漫画などどーでもいい。自分語りはチラ裏へ。

＞381
あ〜あのヒスっぽい先生ねｗ確かに・・・ｗ

のだめちゃんまた放置〜の件だけど
ミルヒーが言う「放置」は、「千秋修行旅行の為」にのだめが放置されてるって意味ではなくて
パリまで一緒に連れて来といて、のだめに期待させといて、でも結局「のだめの気持ち」を放置してるじゃないの
てな意味の「放置」ってわけ・・・

「そーゆーのやめなさいヨ」 → 「子供の恋愛じゃないんだからハッキリしなさいヨ」
「それとこれとは話が違う」 → 「好きだからとかじゃなくて、音楽の勉強をさせたくて連れて来た訳で・・・」
「だからーそのへんはっきり分けろと」 → 「だからー期待ばかりさせてないでハッキリしてあげなさいヨ」

Lesson61→Lesson64と読んで見たらちょっと見えるかも
ミルヒーはてっきり二人はラブラブなんだと思ってたのに、進展なしって感じだったもんだから・・・ｶﾞｶｰﾘ
ミルヒーは、のだめの味方なんだよ。
・・・って漏れは解釈してるんだけど、他説あるひとﾉｼ

追記
「だからーそのへんはっきり分けろと」 → 「だからー恋愛と音楽分けなさいヨ」
今読んだら、この意味も入ってる希ガス

あげてもた・・・orz

>>264
なんか具体的で気持ちわるぅーい！
でも　ごろすけ　ってカワイイね。

私もエマ大好き！クラシック好きな人も楽しめると
思います。オペラのシーンとかリアルだし。
作者の森薫さんは指揮者のカルロス・クライバーの大ファン
なんですよね。

リア厨登場。
明日学校はないんか？

>>381
なんか、最近こういうの多いけども・・・
普通に読んでたら、千秋の葛藤（というか鈍い？自分の気持ちを否定してる）してる姿とか、
のだめとの微妙な関係は容易に想像できると思うんだけどどうよ？

>>384
放置ってのだめの才能の事じゃないの？

だってその前にruiやのだめの両親の文脈があってのだめは
常に才能を放置されていたという話

その、のだめの才能を見出し引き出したのが千秋。
同時に「ただ楽しくピアノを弾くのだめ」を「意識して技巧的に弾くのだめ」
にしてしまっていいのかというジレンマを抱えている。
何故なら千秋がのだめに魅せられたのは「ただ楽しくピアノを弾くのだめ」だからだ。
しかしそういう千秋の個人的感情からいい加減切り分けろと

でそのすぐ後に超絶技巧を弾いて先生に否定されるのだめが来る訳で

「俺はお前のピアノが好きだから」ときて
「千秋先輩一人が好きだって仕方ないんですよ」とのだめ

でシュトレーゼマンがリフレインで「そのへん切り分けろ」と

>>389
そりゃみんなわかってるでしょ。
その上でミルヒーのアドバイスが具体的にどうしろって意味なのかが
わからんと言ってるんでしょ。
自分が読解力ないだけかも知れんけど自分もよくはわからん。

「（のだめが）Ruiのように（放置されずに育って素晴らしいピアニストに）なっていたら
そうやってウットリのだめを想う千秋はいなかったかもしれない」
「それ（のだめのことが好き？）なのにのだめをまた放置している」
「そういうの（のだめを放置すること？）はもうやめなさい、みっともない」
千秋「それ（のだめをきちんと教育しないで放置？）とこれ（のだめのことが好き？）とは話が（違う）」
「だからーそのへん（教育と愛情？）をはっきりわけろと言ってる」

こんな感じかなあ。？ついてるのは自信ない。ってほとんど自信ないけど。
それ、っていうのが何を指してるのかがはっきりしないんだよね。
いや、わざとはっきり書いてないんだってのはわかるんだけども。

>391
＞千秋「それ（のだめをきちんと教育しないで放置？）とこれ（のだめのことが好き？）とは話が（違う）」
「だからーそのへん（教育と愛情？）をはっきりわけろと言ってる」

そういうことだろうと思うけど、
ミルヒーの言うことは矛盾してるよね。
でも千秋が口では「話がちがう」といいつつ
実は分けていないでしょ、とミルヒーは言いたかったのかな。

>>390
のだめの才能を放置してるっていうのは確かにそうかも

ただ、
＞千秋がのだめに魅せられたのは「ただ楽しくピアノを弾くのだめ」だからだ。
これは同意なんだけど
＞同時に「ただ楽しくピアノを弾くのだめ」を「意識して技巧的に弾くのだめ」
＞にしてしまっていいのかというジレンマを抱えている。
これは違うと思う
というか、「意識して技巧的に弾くのだめ」には誰もしたいと思ってないんじゃないかな
千秋はのだめを「きちんと人に認められる演奏のできるピアニストにしたい」とは思ってるだろうが
そしてそのことについて千秋は迷いなどないと思う

千秋がのだめにキスをして「お前のピアノが好きだ」
のだめは腹を立てて「先輩一人が好きだって仕方ない」
千秋はおそらくこの行動でのだめが慰められ喜ぶと思っていたんだろう

これがもし「お前のことが好きだ」だったら
のだめの反応は全く違っていたと思う
ある程度千秋の期待通りの結果が得られてたと思う

結局のところ「のだめのピアノが好きなのかのだめ自身が好きなのか
はっきりしろ（はっきりしてやれ）」という意味なのかなと

リアルのだめの顔が見たい。ネットにないの？誰か教えて。

今楽しみにしている漫画っていうと20世紀少年とピアノの森かなー？

あ、のだめは当然としてですけどｗ

>>394
http://www.kisscomic.com/interview/0211_ninomiya_tomoko/index.html
顔は出てないけど。

ズームイン朝でのだめ人気調査！

ｺﾞﾒｿ
認知調査だ…ちなみに７０％だた
何かもうどうでもいーかorz

私は>>384に近いものを解釈してた。
だって、その付近の流れが恋愛方向だったから。
それに、「放置」されてるのが「才能」って解釈なら、千秋あんなに照れる必要ないし。
>>393の
＞結局のところ「のだめのピアノが好きなのかのだめ自身が好きなのか
＞はっきりしろ（はっきりしてやれ）」という意味なのかなと
これが一番納得じゃないでしょうか？

>>393さんに同意!!
というか自分もあのクダリ読んでてモヤモヤしてた部分あったので
393さんのレス読んですごくすっきりしたよ

清良はツンデレ

きよらのツンデレ節

けど「才能」を「放置」には違和感があるな。
だってそもそも千秋は、後押しはすれど手を引いてってやるタイプじゃないよね？
それに千秋は師匠でもなんでもないのに、のだめの才能を千秋がなんとかしろ的ニュアンスが・・・
のだめは学校でしっかり学べばいいんだし
たまにああやってピアノを聴いてもらえるだけで嬉しいと思うし

>>403
才能を放置っていうのは自分もちょっと違うかな、と思う。
ただ千秋が師匠でもないのにのだめの才能をなんとかしろっていうのは、ミルヒーは強制してないんじゃない？逆に千秋がのだめの才能を『なんとかしたい』って思ってるわけでしょ。でものだめは千秋が好きで、千秋もそれを分かっていながらずっとつかず離れずのまま。
だからミルヒーはのだめの才能をなんとかしろって言ってるのではなくて、千秋がこれからものだめを成長させていくつもりなら関係もはっきりさせろって言ってるだけだよ。

このスレ、次号発売までに消費しそうだね

>>403
話の流れからすると放置されたのは才能って感じだけど
確かに違和感あるね
>>384も言ってるけど、ﾐﾙﾋｰがのだめの部屋に行ったとき
てっきり一緒に住んでると思ってたみたいじゃない？
それが違ってて「相変わらずですか」ってため息つく
あれが伏線だと思うよ

>>404
関係をはっきりさせろって言いたいのはわかってたよ
ただ、「才能を放置」がひっかかっただけ
>>405
そうそう。私もあれが伏線だと思う

ミルヒー発言、自分もどう取っていいか自信なかったから
この流れ見ててすごく参考になる。なるほどな〜。

のだめ解釈学の最先端

私もこの部分知りたくて、でも教えてﾁｬｿになったらいけない気がしてた。
すごく参考になって助かったよ。
＞ﾐﾙﾋｰがのだめの部屋に行ったとき てっきり一緒に住んでると
思ってたみたいじゃない？ それが違ってて「相変わらずですか」ってため息つく
この伏線、今まで気付かなかったけどなるほどなって思った。
　ﾐﾙﾋｰの「その辺をはっきり分けろ。」は、のだめが好きなのかのだめの
ﾋﾟｱﾉが好きなのか。上の方で誰かが言ってたけど、自分もこの解釈だった。

ﾐﾙﾋｰは、のだめと千秋を昔のﾐﾙﾋｰとﾐｰﾅを見てるようで切なく思ってると思う。
だからのだめの味方なのかなと思いきゃ…あれれ？って部分もあるんだよね。

千秋のチューは、自分より先に千秋とﾋﾟｱﾉｺﾝﾁｪﾙﾄやっちゃったRuiを
意識して鬼火とか弾きだしちゃったのだめが可愛くて思わず…って
感じなのかなと思ってた。

>410
私もそう思ってる。

> 「相変わらずですか」ってため息つく

あれは、ピアノの上に積もった埃＝ピアノを大切にしていない
＝自分にとってピアノがどんな存在かを理解しようとしていない＝正面から向き合ってない
＝本能でピアノ弾いているだけ＝パリくんだりまで来たのにﾍﾞｰﾍﾞちゃんのまま
というのだめの甘えに「相変わらず」と
言ったのだと思ってたよ

というかそんなアレコレ色々あわせて「相変わらず」なんだと思うよ。


いまののだめをﾐﾙﾋが見たらなんて言うかな。

>412
それはまた・・・あぜん
流して読むにも程があるね

>>414
は？

>>412
立ち読みばっかしてるから、そんな適当な解釈になるんだぞ
つーか立ち読みも万引きと一緒て知ってた？

>>416
は？

立ち読みは違法じゃねえだろ

> てっきり一緒に住んでると思ってたみたいじゃない？

なんか視点がアジアの田舎もんぽい

>>416
へー、アンタ立ち読みが大好きなんだ
犯罪行為にびくびくしながら立ち読みしてるの？ｗ

>>417
違法とは言ってないぞ
ただお店に人からすると一緒だってこと
金払って見てるなら訂正するけど

> 金払って見てるなら訂正するけど

陳謝するけど、の間違いでしょ
腐れ妄想厨房さんｗ

>>419
あーそっちか。読解力がないんだ。

のだめ休載でﾃﾝｼｮﾝ落ちてる人多いけど、6/10はKissにのだめ載るよね？
6/25が休載なんだよね？

>>420
コンビニ等では立ち読みを誘発するようにしてますが。
じゃなければ本屋のようにゴムで縛る等して読ませない様にするでしょ。

いいじゃん起ち読みくらい

>>421
なぜ陳謝しないといけないの？ｱﾌｫ…

>>426
うざい

本屋でも紐で縛ってない店もあるよね。
　縛ってない＝立ち読みＯＫなんじゃない？

立ち読みくらいで言い争いすんなよ。論点ずれてるし。
＞それはまた・・・あぜん
＞流して読むにも程があるね。
そしてそもそも上のような喧嘩売ったようなﾚｽから始まったんだよ。

本の内容をメモやデジカメで撮る事は「窃盗」にあたるが、立ち読みは窃盗にはあたらないよ。
その辺を勘違いしておられるのかな？

>>429
どちらにしろ>>414に便乗した上しったかぶって余計な一行を加えた>>416がｲﾀｲという事で

ちょっと失礼します。
うち田舎のコンビニ営んでるけど、立ち読みは正直困りますよ。
でも、立ち読みを注意したらお客さん来なくなるという悪循環・・・
仕方がないけど、正直困ります（TT)

>>432個人経営？チェーン？

チェーン店の商品配列は立ち読みも考慮してされているよ。

立ち読みは書店の迷惑になるから、私みたいにWinnyで落とせばイイと思うな。

>>434通報しますた

なんで荒れると人増えるの？ｗ

自演だからw

>>436

414みたいなのがいるから

>>412の解釈も、ある一面では合ってると思うけどね。
ただそれだけでは無いと思う。
ﾐﾙﾋｰは色々含ませてるんじゃない？？

昼間の議論についてゆけなかった人が鬱憤を晴らしてるのですね

コミクス確認したけど、>>412の解釈はちがいますね…と言ってみる

>>439
同意。
恋愛面に関しても、才能の面に関しても、
両方の意味でﾐﾙﾋｰは千秋に言いたかったんだと思ってた。


で、すっかり流れてるけどー
ｽﾞｰﾑｲﾝでのだめ特集やってたな、
すごいわくわくして見てたのに、あれは特集って言えるのか！？

ディベートレベル落ちてるのは、学生がお家に帰ってきたから？

いいですかー？
立ち読みは犯罪ではありませんが、お店にとっては迷惑行為ですよー。

>>412 >>439 >>442　ズレてますヨ

学級委員ｳｻﾞｽw

おまいうけるｗ >>444

お金が無くて、kissも買えない人は
読ませていただいてるって感謝の気持ちで立ち読みするんデスよ

この時間はダメだな

「この漫画知ってます？」
↓
「あー知ってる知ってる！のだめなんとかかんとか。」「本屋にズラーッと並んでた」

「何の漫画家か知ってます？」
↓
「音楽の漫画だよねー」「えーと、ピアノ？」

「音楽家の名前知ってる？」
↓
「ベートーベン？」「え〜と、ベートーベンぐらいしかわかんないですぅ」「あ、わかったわかった！・・・ゴッホ！」


Inズームイン＠のだめ特集

>>450
このスレの住人の大半は
のだめ読む前は似たようなもんだろ。
音楽家の名前知ってますか？の質問の答えは。
ゴッホとは言わないけれど、俺だって、学校の音楽の授業レベルしか知らなかったよ。

＞「何の漫画家か知ってます？」

日本語じゃねーだろ日

テレ

いいですかー？
Winnyでの著作権物のアップロードは犯罪ですが、ダウンロードのみなら合法ですよー。

所得格差を実感するｽﾚ

>>444ｷﾞｶﾞﾜﾛｽw

コミックスも買えないのか、
コミックスを買う程じゃないのか、

もつろんこのｽﾚの皆さんは立ち読みなんて犯罪行為しませんよねー？

コミックスを買う程じゃない

Winnyのダウンロードは合法で
立ち読みは犯罪ですか、そうですか。

立ち読みの話もういいよ

>>451
大きく分けると、そういう人と、そうでない人で二分されると思う。
まあそうでない人は駆逐されたから、今このｽﾚはそんな人ばっかりなのかもしれないけど。

>>451
いや、答えてるほうの無知さよりも、特集としてこんな内容の街頭アンケートする局の無意味さ、アホさを伝えたかった。

>>452
「どんな漫画か知ってます？」の間違いだったゴメンネ。

フランスではルームシェアとかあまりないのかね。

>>464
ルームシェアばっかだよ。
PaCS法と言って（ry

あとぐぐって

ありが�d
のだめらも同棲すればいいのにね。

なんか殺伐としてきたな。連載、次はいつだっけ？

のだめだけが目当てだからKissを買うほどじゃないって人が多そう。
掘り返してごめんね。

>>467次は６月１０日じゃなかった？休載は２５日。

>>466
同棲じゃない。寄生だー！

>>410じぶんもそう思ってた。

いろいろ議論してるから私も質問するけど、「かみさまが呼んでるから　行かなきゃ」
ってどういう意味なんだろう。私は「そういうのみっともないっていってんの」の
ﾐﾙﾋｰ発言よりこっちのほうが引っかかるんだけど。

>>470ﾜﾛｽｗ

>>469
ん？次は２５日で休載が１０日だろ？

>>470
シンイチ、冷たい

>>474
自分の巣にかえれー！

そっちのシンイチかよ。>>474

獣かよｗｗｗｗｗｗ

>>471
催眠状態の中で千秋に話しかけてるのは千秋的にはのだめじゃなくて
なんか天使みたいな（？）役割のつもりで、千秋の記憶をたどらせて（催眠状態にして）
すべて終わったので神様が呼んでるんで行きますねってことじゃないの？

原作者が公式でのだめドラマ化を否定したことあるって聞いたんですけど
マジですか？公式のどこで否定したんですか？

>>479公式ＨＰのBBSだよ。ｷｯﾊﾟﾘと否定すると同時に、そういうのがあれば
ここで(BBSで)自らお伝えしますとのこと。
実際、CDﾌﾞｯｸ発売もそこで言ってたし。

>471
私は「（音楽の）神様が呼んでるから（先輩はヨーロッパに）行かなきゃ」と解釈したけど。

>>473マジですか。いい加減な情報垂れ流しｽﾏｿ。

>>480
ありがとうございます

>>481その解釈に一票だな。色んな意味が含まれてんだろうけど。

>>480
あと図々しくてすいませんが
BBSで否定したのはいつぐらいの話でしょうか

R☆Sのオケを聞いて、千秋はやっぱり海外へ行って道を開いていくべき人なのだ、
と思ったのだめが、「かからない」と言ってた催眠を私が出来るかも、と思った。
そのために、当時の出来事を征子ママに聞いた。
千秋が征子ママに「覚えていない」と言った、隣の亡くなったおじいさんの話が結局
一番のトラウマで、そこが治療の肝心の部分だった(胴体着陸よりも)。
のだめの催眠により、千秋の中で引っかかっていたその部分を聞き出して、
それは千秋のせいではないし、誰のせいでもなくて仕方のないこと、と諭した。
一番のトラウマをそうしていやしてあげると共に、飛行機に乗れる、とのだめは暗示を掛けた。

音楽の神様の待つ世界へ、千秋は飛行機でもう旅立てます、だから、
「かみさまが呼んでるから　行かなきゃ」(千秋に対して)

そして、のだめ自身はその千秋に追いつきたいためコンクールへ。

……と解釈してます。

>>485
一年ぐらい前
じゃなかったかな。
去年も今頃、7月スタートだ10月スタートだと騒いでいる人が居た。

>>487
詳しくありがとうございます！

>>487
なるほどねー。
今のところドラマ化とアニメ化どっちが有力なわけ？

わざわざ振るなよ

するーーーーーーーーーーーーーーーーっと

>>489
知らんがな。
ワシは二ノ宮知子じゃないんで。
CDブックにドラマが付いたらアニメ化黄信号。

ゆとり教育さくれつ

映像化なんて簡単だと思うぞ。

でたらめだけど抜群にうまい「悲愴」とか
光る青春の喜びと稲妻をイメージした「春」とか
いぶし銀からピンクへと変化を見せる「オーボエ協奏曲」とか
超絶技巧でメチャクチャな「ピアノコンチェルト２番」（＋ピアノ伴奏）とかを
音で表現することに比べれば、な。

so what?

>>487に付け足しで、つい最近もその話題について否定してたよ。

>494
それなんだよねえ。
アニメにしろドラマにしろ、「のだめ」を映像化するならのだめのピアノは外せない。
のだめそのものの演奏をしてくれる奏者がいるならぜひ見てみたいけど、
そうでないなら半端なことはせんで欲しい、みたいな。

公式見てると
二ノ宮さんて
厨に対してさりげなく冷たいｗ

そういう
所長が
大好きだ(w

大量に酒を飲んで、翌日すっぱり記憶をなくしてる父を見ると
所長を思い出す…

>>410
自分もあのキスは「思わず」やってしまったんだと思う
自分がRuiと共演したことを知ってRuiに変な対抗意識燃やして焦ってる
のだめを見て純粋に「可愛い」「愛しい」と思って衝動的にしたんだろう
同時にのだめを安心させたいとか落ち着かせたいという気持ちもあったと思う
（結果は逆効果だったけどもね）

それなのに「何するんですか！」って言われて
「お前のピアノが好きだから」って言っちゃうあたりが
千秋がのだめに対する愛情とのだめのピアノに対する愛情を
全く切り分けできてない証拠じゃないかと

一応音大で理論やってて、自他共に認めるクラオタのオレから言わせて貰えば、
日本人で、のだめのピアノみたく実際に弾けるのは、内田さやかぐらいだろうなぁ。

ランランの顔芸はのだめの唇と通じるものがあると思うがどうか。
奴を見るとやっぱ中国ってすげえと思ってしまうw
でも孫Ruiはクールなピアノなのよねー。

活字密度の濃いスレだなあ

>>504
ほとんどが便所の落書き以下ですたい

のだめがああいう天才的なピアノ弾きでなければ、
絶対に千秋が惹かれることはなかったんだろうなあ。と思うと
ちょっと寂しい気持ちになったりもする。

千秋は今、のだめのどの部分まで好きなんだろ。
汚部屋とか変態性とか、そういう「俺がなんとかしてやらにゃ」なとこまで好きなんかなあ。

>>502
検索かけたらＡＶ女優じゃねえか

>>03 ランランの顔芸凄かったね。
　　でも、ピアノは良かった。うん。顔さえ見なければ…。

>>506
なんとかしてやらにゃ
というより
なんともならんだろ
になってそう。

つか、千秋はもう普通の女とは付き合えないでしょうね・・・
手遅れデス

ちあきは溜まってたからだろ
それなのに久しぶりに部屋に戻ったら綺麗に片付いてるし
のだめはアレになってるし
とりあえず、ピアノ弾かせてムラムラしたところでキスしたんとちゃう？

>>506
千秋本人は「変態でなければもっといい」と思ってそうだが
実際のところ、千秋みたいな性格だと、
普通の人だったら最終的には彩子のようにケンカ別れすることになるだけかと。
並の人間が掃除洗濯料理やってもダメ出しされそうだし。

千秋、自覚は無いけど父性愛とか庇護欲が
ものすごく強いのかと…
年齢の離れたいとこ・由維子ちゃんに対する態度を見るたびそう思う。

キスシーン、肩ぐらいにあててた手が次のコマでは
顔のところにあるのが気になった。

鳥獣戯画から連綿と続くマンガの「動きの省略」というﾔﾂですよお嬢さん

おれあのキスシーンすげえ好きなんだけど
千秋の落ち込みっぷりがホロ苦くて

>>515
多分514は「意味深…」てことを言いたいのでは？

>>516
しんちゃんも普通の男の子なんやねぇ…
と近所のおばちゃん状態で見守らずにはいられないね。

二ノ宮さんってまだ結婚してます？
子供っているのかな？
旦那がまだ無職って事はないよね

>518
どうでもいいけど「まだ」が気になるw

>>519
のだめのコミックに旦那の事ぜんぜん書かれてないから
内心離婚してるんじゃないかなって思ってたり･･･

>520
公式みてると仲良く一緒に仕事しているみたいだよ

のだめは何でマングースなんですか？

あえて言おう

これまでで最も萌えたのだめの描写は、「おフロ？入りましたよ」

であると！

自分は「小顔メイクです」だな

のだめで萌えたことは無いなぁ・・・

むしろ千秋の飛行機内シーンのほうが萌えるなぁ

俺、男だけど

うほっ

それではおでこのめがねで（ｒｙ

あんたどんな無機物と会話したいんだ

脈絡のなさにﾜﾛﾀ

のだめの持っているバッグがかっちょええので欲しいのですが、
似たの売ってない？

そろそろこのｽﾚの丑三時ですね

でこでこでこりーん


うちのDVDさんとお話したいです

富も力も足りないなー♪
でも今なりたーーい♪♪

ぬるぽ

>>533
おせーよ　おまえ

>>533
ガッ

>>508
凄かった。
顔を見ないようにしていたんだけど、
なんて美しいピアノなんだ・・・と思わず顔を上げたら、
ランランの顔芸ドアップの瞬間ﾃﾞｼﾀ　orz
顔だけなら佐久間さんに似てるような気がしない？

>>529
バックもきっと母親のお手製なんだろうね。愛を感じる

>>529ﾔﾏﾊかどっかでﾊﾟﾝﾌ取り寄せ出来た希ガス。

それと、似てるけどよく見ると違うﾓﾄﾞｷならここ↓
http://www.leonore.co.jp/fabric.html

>>529
過去ログに詳しく載ってる。
ググりな

12巻の「誰の曲ですかこれ？、俺だー、ぎゃぼー」の一連の流れは
それ以前に比べて、とってつけた感が強い気がする。受け狙いなら無くても良かったのでは

作者が書きたいものと、読者が読みたいもののギャップを埋めるためのシーンだったと理解している
最近の連載では、もう少し自然に出来てると思う

そう言ってやるなよ。もう少し生あったかい気持ちで二ノ宮を応援してやろうゼイ

いや、かなりあったかく応援してるぞ

いつも、割と内容が盛り沢山だから、
多少の流れの唐突さとか、不自然さは脳内補完して補う。
薄っぺらなストーリーよりはいい。

こんだけ濃い作品描いてて、
ある日、突然モチベーションが下がってしまったりしないだろうか。

あるだろ

時々、漫画好きな連中はヒネた深読みしすぎなんじゃ
と思う。

>539
あのシーンは
のだめに初見など無理矢理教えている千秋
　　↓
長田に「余計なことするな」といわれる

話の流れ的に受け狙いで描いたシーンとは思えないのだが

>>546
そんな時には、もまいが流れを変えてくれよ

ハラガヘッタ　シンイチ

つカレー

ﾄﾝｺﾂｷﾞﾄｷﾞﾄ　　ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ

正しい方のカレー下さい…

そんなのございません

「正しいカレー…ふふ、そんなものないのに…」（だっけ？うろ覚え）
の、シーン。なんかいいなぁ…。

ﾐｷﾞｰ　ごめん

のだめカレーは実際に作ったらすごいことになりそうだな。

とんこつダシという時点で暴力的なカレーだが、
そこに豚バラなんて半分脂肪みたいなお肉を放り込んだら
冷めたときに真っ白く豚脂が凝固する素敵カレーになりそう。

とんこつダシの作れる人、誰か挑戦してみないか。

>>547
どうい。ムッシュー長田を怒らせるために必要なシーンですよね。

のだめと千秋が喧嘩してるのが窓から見えて、長田が怒る・・・
・・・だけ描かれたら、「なんで喧嘩してたんだろ〜」ってなって
また、出口のない解釈論のネタになるわけで

ほい
つttp://www15.ocn.ne.jp/~tonkotsu/page019.html

ｺﾐｸｽ半年ＲＯＭってきます

スープカレーだったらﾄﾝｺﾂベースで豚バラが入っていたとしても
けっこうイケル気がする（脂でﾃｶﾃｶしていそうだが）
丸ごと野菜（けしてレモンでなく）がごろんとかはいってて、
とか考えてたら夜食欲しくなってきたやべー。

>557
そうだね。
なぜ「受け狙い」って発想が出るのかわからなかったよ

>>560 でも、「隠し味はチーズです。」とか自慢気に云ってたような…。
　　　のだめレシピで挑戦した人、成功例ｷﾎﾞﾝ。。。

>>557
＞また、出口のない解釈論のネタになるわけで 
それがまた楽しかったりするんだけどｗ

でも手元にないのか、結構適当に読んでる（解釈してる）人多いな思た

ﾉｼ
雑誌で適当に立ち読みのみです

>>563 「結構適当に読む」事が別に悪い訳じゃないでしょ…？

↓　立ち読み論議禁止

適当に読んでおいて適当な発言をすると
バカ扱いされるけどね。>565

漫画という娯楽なんだから、適当に読んで悪いなんて思わないです
ただそれなのに、とてもはっきりと意見感想を述べられる方がいるなって思って

ageたの謝る

ageて悪い事ないし
適当な意見言っても悪い事ないよ

「正しいカレー・・・・・・そんなのないのに−」の後に黒木君がのだめをピアノを聞いて
「ああ・・・・・・音が−」って言っていた（思っていた）けど
「音が」のあとのセリフって何が続くんだろ？
みんな、どういう風に解釈した？

黒木君がのだめをピアノを聞いて


???

>570
>>567

>572
わかるだろ？

ageてご免なさいとかいちいちｳｻﾞｽ

>>572
ｽﾏｿ、間違えた。自分でもﾜﾛｽｗｗｗ
黒木君がのだめをピアノを聞いて →黒木君がのだめのピアノを聞いて
だったｗｗｗ

音が…飛ぶわ　跳ねるわ　ではないとも言いきれない

音が・・・まったりとした舌触り・・
極上のトリュフを思わせるあまやかなかほりが・・

>>568＞＞565です。「漫画という娯楽なんだから、適当に読んで悪いなんて思わないです
ただそれなのに、とてもはっきりと意見感想を述べられる方がいるなって思って」
あぁ、そうなんですよ。とても同意で私も描き込みました。中途半端でごめんなさい。
誤解されると嫌なんで。
そもそも、描き手って作品を世に送り出す時、様々なメッセージを込めて描くと思うのですが、
受け止める読者の方は百人百様でしょ。
コンビニでさらっと立ち読みの人も、連載当時から居た人も、更にマニアックな情報に走る人も。
…だからこそ、色んな読み方あるんで良いんじゃないかと。

音が・・・カレー色だ・・・

インド音楽のような感じか？
それは……嫌だな。インドのミュージカル映画のような世界になりそうだ。

のだめなら
「とんこつとんこつ！」「豚バラ豚バラ！」と叫びながら、
相当こってりした楽曲を提供してくれそうだ。
耳にねっとりとまとわりつく、脂ギッシュな小作品。

>>579
まーいろんな人がいて、それにいちいち反応するのも…て感じだけどね
特にここは2なんだしね
でも見過ごせない誤解はあるよ

正しい解釈・・ふふ・・そんなものないのに

あげるなﾌﾞｫｹ

のだめって名前？へんなのー

所長だって言いたいこといっぱいあるのにネー
君はその声を本能的に、感覚的にしかとらえない
ベーベちゃん

>>583 「見過ごせない誤解」ですか…。どんな誤解でしょう？

>588
今来たのなら、少し前からROMってみよーよ。

所長も時々
少女漫画で作ってるんだか
少年漫画で作ってるんだか
なんだか判らない所もあるし

のだめの中には自分で話のつながりが
訳わからなくなって適当になっている部分もあるし

所長だって結構、いい加減な所があったんだよ

オレはそんな所長が大好きだけどなー

好きー！！上手い
＞＞590　大好き〜｜〜！

のだめの解説書があれば、売れるかも。

漫画といえども芸術だからなあ。
さすがにそれは寒いような。

まあ小説とかで「○○はこう読め！」という厚かましいのはたまにあるけどね。

誰が絶対正しいというのはないはずだし、どっちの方が正しいというのもない
やはりここであーだこーだと言ってるのが一番だよ

トリオでの室内楽、のだめの演奏にまわりが上手くあわせられない
ような感じになるかと思ったけど、見る限りじゃそこそこ演奏できてそうな
描写でしたね。

ピアノ含めた室内楽だと、ピアノがやっぱりベースラインになりそうだし
自由奔放な演奏では大変そうな気がしますが・・
室内楽の調和の難しさとかは描かれないのかな？

ピンで演奏するときの、表現とかそっちの成長はしてきたけど
まだ人とあわせることに関してはかかれてませんでしたよね？

オーボエ、バスーン、ピアノで何を演奏するんだろ

>>595
> トリオでの室内楽、のだめの演奏にまわりが上手くあわせられな


二ノ宮版石の微笑ｗ

【調査】"学力低下" 私大生の２割、短大生の４割が「中学生並み」…日本語の語彙力★２
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1118195141/


このｽﾚにも大いに関係ありまつねｗ

>>596
http://www.pippo-jp.com/tower/y05/0114_morimitsu.html
結構ある。

あと検索してみたら
http://www.pippo-jp.com/tower/y05/0114_morimitsu.html
プーランクという人の作品が一番有名みたいだね。

オーボエとバスーンはリード楽器同士で良く合うみたい。

バスーンという響きから、てっきり低音主体の楽器だと思っていた素人のオレ

主体じゃないけど、ベース的な役割をすることも、しばしば。

>>600
ミートゥー
「俺のバスーンが火を噴くぜ」的な楽器だとばかり

>>599
ﾘﾝｸ先上と下一緒じゃんw

オーボエバスーンとピアノの三重奏って聴いた事ないけど、結構相性良さそうではある。

>>595
一応峰の伴奏とかやったことあるじゃん本番はないけど

>>600
基本は低い音の楽器だよ＞バスーン（ファゴットとも言う）
ただ音域がめちゃくちゃ広くてもの凄い高い音も出る楽器。

なんだ、ファゴットのことだったのか。そうならそうと……orz
認めたくないものだな、素人ゆえの過ちというものを

写真を見る限りじゃバスーンってクラリネットに似たようなモンなの？

クラリネットとは違うのだよクラリネットとは

あのそれってジオン軍のネタ？

のだめの「ジーク・ジオン！」とハチクロの「ガンダム状態（第一話）」・・・
ガンダムネタが普通に出てくる少女漫画というのも凄いな。

ｼﾞｰｸ･ｼﾞｵﾝって意味が分からなかったけど、ｶﾞﾝﾀﾞﾑだったのかぁ。

なんとな！！わからなかったのかおまいさん
いや、そういう場合もあるか…しかし、わかるのとわからないのじゃ大分違って来るなー。

やっぱりジオン軍だったか
いろんなとこからネタ引っ張ってくるんだな所長は
あと「選ばれたのはジャン」は「外れるのはカズ」が元ネタなんだよね？

ｶﾞﾝﾀﾞﾑなんて知らないよ〜。塚、ｶﾞﾝﾀﾞﾑって何？

２ちゃんではｶﾞﾝﾀﾞﾑネタが結構あるからな
知っていて損はない。

代表的なロボットアニメだが、単に勧善懲悪ではないストーリーと、
芝居がかった名セリフの数々が魅力。

最近のシリーズは美少年を多く登場させて女性に受けている。

話し豚ｷﾞﾘでｽﾏｿ。

今日の毎日新聞夕刊で「のだめ」ﾋｯﾄの背景
という記事が掲載されているらしい。
最近数多く取り上げられているなぁ。
誰か毎日新聞持ってる人、詳しい内容おせーて。

スターウォーズのネタも笑った

公式でも『爆装したヤクトドーガなどすててしまえ！』
みたいなことも書いてたしね。

２ちゃんネタも多いし、
いろんなトコちょこちょこ笑えるよな

まさにこってりとんこつラーメンのような濃厚さ

日記より
＞6/23~27
＞東京ドームにて
＞「東京お宝市場」10:00am~7:00pm。
＞漫画家ブースに品物を出します！

自分、場所的に行けないので、
だれか言ったらレポｷﾎﾞﾝ。

もじゃもじゃ組曲ってどんな曲なんですかね。
歌詞つき全12曲、時折高度な技巧も垣間見える

童謡？それともミュージカルみたいな感じなのかな？

＞6/23~27
＞東京ドームにて
＞「東京お宝市場」10:00am~7:00pm。
＞漫画家ブースに品物を出します！

いくらぐらいするんですかね、ｸﾞｯｽﾞ。
場所的に余裕なので、行けたら行こうと思うのですが。

>>621
入場料だけ払って売り切れてたら馬鹿らしいよなー
オークションだったらまだいいんだけど。

>>606
全然似てないけど…

クラリネット
ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/imgs/pic/cl/950/pic-001.jpg

ファゴット（バスーン）
ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/imgs/pic/fg/pic-yfg811.gif

大きさはファゴットはクラリネットの倍ほど長いです。

バスーンってやっぱりファゴットだったのか…

のだめに出てきたのはバッソンぽいね。（絵でみると）
だとしたらファゴットとは違うと思うが。

みんな知らない単語をぐぐったりはしないのか。。。



ちなみにこんなのあった。元は違う楽器だったのかな？
ttp://sonore.hp.infoseek.co.jp/Other.html

ファゴット＝バスーン≠バッソンなのか？

プーランクのトリオはファゴットです。私はピアノやってますがこの曲やったよ。なぜファゴットをバスーンと言うのかは分からないけど。音は低くて、ボンッて感じの音です。楽譜はへ音譜表。
この曲はオーボエ、ファゴットの間では有名で、３楽章あります。とくに３は楽しい曲ですよ。

ttp://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/10fagott/fagott1.html
こんなのもあった。ここは音が聞けてお得。

この曲は元々バッソンでやるのが正しいんじゃないの？

どの曲？

Francis Poulenc『TRIO pour piano,hautbois et basson』
ピアノとオーボエとバスーンの為のトリオっていう題名ですが。

こういうときこそクラオタの解説きぼん

所長、良かったな〜。
とりあえず、日本代表おめ！！

だからファゴットだってば！！実際プーランク(作曲者)がピアノ弾いてるレコード聴いたし、ファゴットの為の曲だよ。

>>633
そのフランス語を直訳すると「ピアノ、オーボアとバッソンのためのトリオ」になるねw

多分ファゴットってフランス語にないんだと思う…うちのしょぼいフランス語辞書には
basson(バッソン)　男　バスーン、ファゴット；バスーン［ファゴット］奏者
となってるw

ファゴットの音しか聞けなかった…。三つ聴けるって書いてあったのに。

bassonのこと、みんなバスーンて呼んでる。てかbassonの為の曲ってファゴットでやってるし、basson＝ファゴットだと思ってた。こんな事ならファゴットやってくれた子に聴いときゃ良かった。
プーランクはフランス人だし、もともとバッスンの為に作ったのかもしれないけど、今ではファゴットでやるのが定番ってことかな。

>>638
ﾄﾞﾝﾏｲ(*`･ω･)ﾉｼ

ttp://www.jdri.jp/obbs/
ttp://www.shobi.ac.jp/wind/inst/fg.html

ここ読むと、英：バスーン、仏：バ（ッ）ソン、独伊：ファゴット　みたい。
ただしバッソンはバスーン（ファゴット）とは若干形が違うらしい。

バッソンとファゴットは違うよ。形だけじゃなく
音も違います

だれか所長にきいてきてよ

今やプーランクの書いた basson というのが、バッソンの事なのかファゴットの事なのかが問題になってるw

どちらか知らないけど、バッソンの所をファゴットで代用する事もあるんでしょ？
バッソンはあまり楽器も奏者もないみたいだから。

>>628のページにも
「ファゴットを見たらファゴットと思えばいいし、バスーンと呼んでもいっこうにかまわないのでご安心を。」
と書いてあるし。
のだめに出て来たのもバスーン（ファゴット）でいいと思う。

>>641
上の方に「BASSOON(バスーン)の名前の由来は薪束ですが」と書いてあるけど、
それはfagotの方。うちのしょぼいフラ語辞書には
fagot(ファゴ) 　男　芝の束
と書いてあった。

細かいことにこだわってんだな
あのバスーンの奴はトリオ脱退すると思うの俺だけ？
なんかクロキンと反りが合わない気がする
顔も捨てキャラっぽいし

音大でフルート専攻してたけど普通にファゴット＝バスーンて認識だった。
ドイツ語やイタリア語だとファゴット。英語やフランス語だとバスーンで。
フランス人のプーランクの曲、好きで仲間と色々やったけど、ファゴット（バスーン）で吹いてたさ。
バッソンで、なんて区別したことない。

とりあえず、今プーランクのトリオはファゴットでやるのが当たり前なんです。ファゴットの子にも『この曲ピアノで弾けるならファゴット、オーボエの中じゃひっぱりだこだよ』みたいなこと言われたし。

>「ファゴットを見たらファゴットと思えばいいし、バスーンと呼んでもいっこうにかまわないのでご安心を。」

これでFA

>>634
オマイかー。

>>646
クロキンは前にもドタキャンで振られたからなあ。。

FA〜！

>>629=636=639=648
そうやって必死になるからクラヲタは嫌われるんだよなあ。

>>653
クラオタじゃないよ。ただの音大生だよ。

FUU〜ｯ！

ルシィ？がでてきたとき小さくファゴット吹きみたいなせつめいが
かいてあった気がするので漫画上じゃファゴット、バスーン両方名称つかっている
ってことでしょうか。（コミックス貸し出し中なので未確認ですが）

てかファゴットの写真をさかさに掲載している漫画に何を求めてry

FA(-ω-)

>>657
ﾄﾞｺﾆ?

ファゴットといえば、笑うせえるすまんだよな

少女マンガにしてはほのぼのし過ぎているので、もっと意地悪なキャラを出して欲しい。
ピアノにかみそり仕込むライバルとかいても良いと思う。

絵はバッソンだぞ？ふぁごっとじゃないぞ。

>>661
あまりにも悪役！ってのはｲﾗﾈ。ありきたりな話になる。

スコアの楽器表記じゃＦｇだよな。
だから正式名称はファゴットで良いのかな？
自分の楽器にいくつも名前があるのって、楽器吹きさんにとっては
どんな気分なんだろ？

>661
「神童」にあったよ。ピアノにカミソリw

>>664
国によって呼び方違うのねー程度だと思うよ。

ピアノにかみそり仕込む時点で、ギャグにしそうだな所長は

フランスではバッソンでやるのが普通。
ファゴットはバスーンより簡単で
日本ではバスーンをやる人はほとんどいないんだそうだ。

わるい
ファゴットはバッソンより簡単
でした

・バスーン（英）＝ファゴット（独伊）＝バッソン（仏）
・ただしまた別にバッソンと呼ばれる別の楽器もある
・絵はみたところ後者のバッソン

こうかと思ってたけど、違う?

>>668

>>628にある
>最近ではフランス国内でも少数派になりつつある。
>この楽器を音楽院で学んでもフランス国内以外では就職できないからだ。
というのは嘘なのかな？

であれば、のだめの出てくるのがバッソンだというのは納得出来る話だ。
フランスの音楽学校の話しだし。

>670
そうだね

>>670
そう。一部のクラヲタがバッソンで三重奏なんてありえねえと騒いでいるだけ。

ウィキペディアの「ファゴット」の項。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88

＞ファゴットは、木管楽器の一つで、（中略）低音部を担当する。
＞英語に従い、バスーン、またはバズーンともいう。

＞現在多く用いられているのはドイツ式の楽器であるが、フランス式の楽器もあり、
＞フレンチ・バッソンまたはバッソンと呼ぶ。機構が単純であるため、
＞音程が取りににくいなどの難点もあるが、表現がより豊かであるとされる。
＞ただ、単にキーシステムの違いというよりも奏法における違いが甚だしく、
＞プロの奏者にとっても、実際上は全く別個の楽器と意識されているようである。


だそうです。

ただ>>656がひっかかるね。ファゴット吹きと書いてあったそーだが。

姐さんの吹いてる楽器がどっちかだよね

11巻の表紙はファゴットだよね？折り返しのは逆さになってるがw

>>656
ほんとだ。小さくファゴット（ルシー）て書いてある

ルシーはファゴットで就職したんだろ

マングース…

ファゴット（複数形でファゴッツかも）って
メリケン国でオカマの事を指すんじゃなかったっけ？

ファゴットとフレンチ・バッソンってさ、
クラリネットで言うところのベーム式とエーラー式の違いみたいなもんで
指とか全然違うけど楽譜上は同じ楽器として扱いますっていうもんじゃないの？

バスーンがバッソンのことだとしたら
ファゴットとバスーンが混在してても別におかしくはないと思うんだけどね。

↓　ｸﾗｦﾀ叩き禁止

↑　解禁

じゃあクラオタ氏ね









解説有り難う

バッハの未発表曲が見つかったんだってね。

>>685
改行厨は氏ね

気絶したかw

室内楽トリオ上手くいくかわからないけど
自己主張に目覚めたクロキンに期待したいね

恵ちゃん、ボクのオーボエをしっかり聴いて！　みたいな

ファゴットの子も顔濃くてウザキャラで
いかにも一波乱ありそうだよねw
楽しみだ。

ルシーを悪く言うなあ！

悪く言ったつもりはないんだがなあ

クロキンも早く千秋の部屋で食事するよーになれば
面白いのに・・

のだめと千秋と黒木の３Ｐ

ターニャに出会い男として成長するくろきん

くろきんが、いぶし銀から

紫とピンクと緑色に

すぐまた青緑

ムッシューにすごいエロ画を描かれたくろきん

ムッシュはフランス語で「蠅」

へえ

クロキンキン♪

オーボエプレイやろうか。黒木君で

カトリーヌにもっと振り回されたいくろきん

>>646
酷い言いようだ・・・
結構いい奴そうだし、味のあるいい顔じゃないかぁ・・・

ミルヒーとのだめが日本でお別れした場面は
なぜ半分夢みたいな状況になってるのでしょうか？
もしかしてﾐﾙﾋｰものだめに催眠術かけた?

のだめの今後を暗示する重要な場面だからじゃない？
「神さまが〜」と同じようなもんだと思ってた。

のだめ自身がとにかくラフマニノフを弾くのに夢中で、
夢と現実の区別がつかなくなってたんじゃないかなーと
思う。もう本当に没頭してたんでしょうね。

チラシの裏スマソ。
ﾐﾙﾋｰからもらった懐中時計、最初は止まってるかと思ってた。
でも千秋がのだめの催眠から目を覚ました後は動き出してて、
ﾐﾙﾋと桃子の成就しなかった思いが解凍されて、のだめと千秋
に作用し出したみたいに思った。

>>709
桃子って誰？ミナコ の間違い？

>>706
「ちゃんと鍵は閉めるんだよ〜」と言ってるし時計があるから
その場に来て話してるのは明らか

４日間、飲まず食わずでピアノをずっと弾きつづけていて、
更に、ミルヒーにオーケストラにあわせられないと言われて興奮して、
話している途中で電池が切れちゃったというところだろうか。

ん？
のだめがミルヒに会ったときはのだめはまだ蛍化してなかったし
つーか「ピアノ弾かなきゃ！」って帰って一通り弾き終ったとこで
ミルヒが現れたんじゃないの？
だから演奏会当日の夜中じゃないかと。

当然現実のことで、のだめは鍵もかけずに帰るなりピアノに向かったんだろうし
ミルヒは開いてるドアから入っただけでそ。
ミルヒに「このままではダメ」と言われたからその後４日間
飲まず食わずでピアノに向かうことになったんだろ。で蛍化。

> ミルヒに「このままではダメ」と言われたからその後４日間
> 飲まず食わずでピアノに向かうことになったんだろ。で蛍化。

え？
千秋のピアノに感化されて弾きまくってたところに
帰国するﾐﾙﾋが来たんじゃないの
千秋と四日だか芸者遊びしてまわってた最後でしょ
ドアの鍵が開いてたのは、そのくらいピアノに没頭してたことを
暗に描いてるのかと思ってたけど

私も713と同じ解釈。
４日間、飲まず食わずで自己練習したにもかかわらず、
ミルヒーに思いっきりダメだしされてる、んじゃないの？

自己練習といっても楽譜を読んでるわけでもなく、
いつものような演奏を、根詰めてやっただけだからねえ

自意識が先行しがちな、若い天才肌にはありがちだよね
方法論よりアティテュードを先行させてしまう前のめりな姿勢

> アティテュード


ｷﾓｰ
日本語使えよｗ

使ってますよ

>>716
少なくとも、自分には読めるわけだが。オマイﾆﾎﾝｼﾞﾝか？

きもいのばっかだなここは

それを差し引いても>>715がｷﾓｲのは変わりないな。
なんてｸﾗｦﾀってこんなんばっかなの？

>>713
んー…だって、のだめがミルヒの夢？みたいなのを見て
目を覚ますシーンののだめはやつれてないし、
ミルヒは４日目にホテルのスイートルームからエリーゼに
朝方首根っこ引っつかまれて連れて行かれたのに
いつのだめの家に行くひまがあったのか…

演奏会終了→のだめラフマニノフ特訓開始→ミルヒダメ出し
→のだめ４日間特訓しつづけてやつれる
→同時進行でミルヒと千秋遊びまわる
→４日目ミルヒ強制帰国、千秋家へ戻る
→千秋の部屋にのだめ現れる

という順序がしっくり来ると思うんだがなあ…

所長も時々
少女漫画で作ってるんだか
少年漫画で作ってるんだか
なんだか判らない所もあるし

以下ｒｙ

>>721
誤読

ちゃんと漢字があるのにわざわざカタカナ横文字を使うなという意味が
わからん程度のｵﾂﾑなんだなｗ
そのくせｸﾗｵﾀ
ﾀﾁﾜﾙーｗｗｗ

>>721
確かに、ミルヒが来たのが四日後の帰国直前だとしたらのだめはまだ蛍化してないし、その後千秋の部屋に行くまでの数時間で蛍化したことになるね。それはちょっとありえないからやっぱり学祭直後にミルヒが来たのかも。んで四日間練習して蛍化。

ミルヒは帰国直前に来たと思う

実は夢で、時計ものだめの自前だった

誤読談義になると必ず厨が現れるよな
そしてだんだん論点がずれていく…

>>725
自演乙

マンガ読まないでストーリーを補完するｽﾚはここですか？

>>729
自分>>725だけど自演じゃないですから〜。

>725
携帯から長文乙

ありがとう

>>725
携帯から即ﾚｽ乙

ありがとう

携帯からｳｻﾞｽ

勿論PCもｳｻﾞｽ

だってバス待ちヒマなんだよ。そーゆー時しか２ちゃん見ないし。家でわざわざパソ開いてる方がｳｻﾞ。

何分バス待ってんだよw
どんな田舎だよ

今んとこ４０分バス待ち。田舎だろーと関係ねーじゃん。

気に触ったか？ごめんな。

別にいーけどさ…。もうバス来たから乗れたし…。

お前ら全員ｳｻﾞｽ
そして勿論俺もｳｻﾞｽ

この二人が一年後偶然出会い、そして結ばれるとは誰が予想できたであろう…

リア厨登場だったのか。。。

時計の鎖が千秋宅ではひもになってない？

５巻読み直した。

千秋のラフマ聴いたのだめがダッシュで帰宅
→のだめの部屋で自己練
→ミルヒ現れ、ダメ出し
→目が醒めたのだめの手に時計

千秋とミルヒが打ち上げ豪遊４日間

千秋帰宅
→彩子登場
→蛍登場

そうか、豪遊に出発する前に寄ったんだね

しかしミルヒーは、ホテルはスイートでホステスも連れ出し放題。
一体どれくらい稼いでるんだろうね。

世界的な指揮者ともなると、やっぱり数十億単位なのかな。

千秋の作る料理っておいしそう、食べてみたい。
耳がいいだろうからてんぷらの揚げ具合も完璧だったりして。

こってりも好きなのでトンコツこてまろカレーも食べてみたい。

やめとけ　死ぬぞ


というか、あんなに沢山作って、どう処理したんだろ

>>751
もったいないけど千秋が捨てたんじゃないかな
んで「正しいカレー」を作った、と。

まあのだめが頑張って一人で全部食べたのかもだけど。
正しいカレーはもう少し後になってから現れたぽいし。

>>747
ん？じゃあ>>721は正解？
誤読ってレスがあったから違うのかと思ってた。

>753
721は妄想だと思う。
ミルヒーは帰国前にのだめの部屋に現れた

>>754

演奏会終了→のだめラフマニノフ特訓開始→ミルヒダメ出し
→のだめ４日間特訓しつづけてやつれる
→同時進行でミルヒと千秋遊びまわる
→４日目ミルヒ強制帰国、千秋家へ戻る
→千秋の部屋にのだめ現れる

これって>>747と同じじゃないのかな。
ああもう自分国語の読解力なさすぎ…成績悪かったもんなあ。

国語の読解力w

>>756
マジで日本語苦手だからあんまり突っ込まないで…
いや日本語以外は何語も話せないけど。ヘタレでｽﾏｿ

>755
ミルヒー強制送還前にのだめの部屋に立ち寄ったんじゃないか

とにかく、見る彼我のだめの夢枕に立ったのは帰国直前

>>759
その推論の論拠を教えて頂戴
そうでない、とする根拠は持っていないので、納得できりゃそれでいいんだが

>>760
ｺﾐｸｽ嫁

千秋視点で見ればいい。ミルヒが一人で行動できたのは帰国直前だけ。
（演奏会終了後から４日間のあいだにミルヒが千秋と離れることがあれば
　千秋は逃亡するか、少なくとも一度は家に帰って着替えたはず。）

のだめの蛍化には精神的なモノが大きく関連している。
４日間も練習してうまく弾けるようになったと思っていたのに、ミルヒから
だめ出しをくらったからこそ、数時間で蛍化したと考えてはいかがか。

推論、根拠・・・ｗ
頭がちがちで思い込み炸裂
賢いつもりで一番馬鹿の部類

ダメだしされた夢を見て起きた時は元気に見えたんだが。
それから数時間でまた火垂るになったの？

学園祭の直後時間が無かったとも言い切れないと思うが。
もう行かなくちゃと言ってﾐﾙﾋが見た時計も12時10分だか2時だかだし。

>>764
うるさいなあ
先入観なくして読めよ
あんたが言い切れないだのなんだの言っても
アンタの思い込みでしかないの

普通に762でFAだと思ってたよ

んー、どちらとも取れると思うんだけど・・・

ミルヒーが朝方に来たのは確かなんだよね。
でもそれが学祭直後なのか、４日後（帰国直前）かは描かれてない。
のだめと千秋が目が覚めた時の表現が同じ様になってるのは
4日後の同じ時刻に目覚めたっていう事にもとれるし・・・

>>764
朝の5：15分じゃない？

学園祭直後にミルヒーが来たとなると
のだめもミルヒーの様子も不自然。
ミルヒーが公演のあと、わざわざのだめのところにくる
のも変だし。

千秋とのだめが目覚める朝は同じ朝でしょう。
ミルヒーが帰国直前にのだめに愛に来てくれた、というほうが
いい話だしね。

> んー、どちらとも取れると思うんだけど・・・
ﾄﾚねーよ

> でもそれが学祭直後なのか、４日後（帰国直前）かは描かれてない。
学園祭後に遊びまわってたことはｻｲｺと千秋のシーンで描かれている


> 4日後の同じ時刻に目覚めたっていう事にもとれるし・・・

そのための見開き2ページ同じ構図だろ

>>766
馬鹿が一人意固地になってるだけですから

自分は>>747が正しいと思うが。
見開きで似たような状況だからといって同じ時刻とは限らないし
ミルヒーと喋ってるのだめとその後千秋の前に現れたのだめが
明らかに様子が違う。

>>768の「学園祭直後にミルヒーが来たとなると
のだめもミルヒーの様子も不自然。」の根拠が知りたい。

「先輩の音が耳に残ってて、のだめもあんなふうに弾きたい…」
とかいいつつ、切れまくって弾き倒すあたりがのだめらしいよね

>>771
>>770

ミルヒーが演奏直後にのだめに会いに来る理由は？

一レス
一レス

無駄なレスなんてないんだぞ

ホラ

つながって
流れだす

見えてこないか？

このスレの情景が

えーと、767ですがもう一度よく読んでみました。

・・・そですね。六本木から京都の途中、あんな時間にミルヒーだけ
のだめに会いに来るのは不自然すね・・
志保子ママの朝方首根っこ掴まれて連れてかれたっつー発言も
ある事だし　　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

ここにまたひとつのトリビアが

短時間で蛍化するのはおかしい、とこだわっている人がいるが、
蛍化が汚れ具合を指すのであれば
のだめが目覚めたコマの時点で、のだめはフケだかホコリだかにまみれてるよ。
蛍化が頬のやつれ具合を指すのであれば、同エピソードの締めくくり、
5巻Lesson28の最後に、千秋が一瞬のうちに蛍化するコマが描かれてるよ。

課題や仕事の修羅場を経験したことがあれば
数日、根を詰めて作業して、身体が限界ぎりぎりになっていれば
プラスアルファの数十分〜数時間で一気にダメージを受け
ボロボロになるなんてのはちっとも不自然じゃないと分かるはずだけど。

まあ最新話では、数秒で蛍化してるからなｗ

>見開きで似たような状況だからといって同じ時刻とは限らないし

マンガ読んでて楽しいか？？　
漫画家は、どんなコマ割で話を進めるかを、何日も時間をかけて考えるというのに…。

あ、アンカー忘れた。>>771
>「学園祭直後にミルヒーが来たとなると
>のだめもミルヒーの様子も不自然。」の根拠が知りたい。
の質問といい、マンガ読むのは時間の無駄なんじゃないかと気になったもんで。

>>780
そこまで言われるほどのもんか？

「ん？同じ時刻？」と思わせて４日後、っていう演出だと
何の疑いもなく思ってたけど。
もちろん最初に見たときは同じ時間だと思ったけど
その後の展開を見て「ああ違う時間なんだなあ」と。

それは漫画家の意図するところと違う、
と作者でもないのにそこまで自信たっぷりに言える根拠は何？
「のだめとミルヒーの様子が不自然」だとは自分は全く思わないので
その根拠も知りたいのだが。

おまいらこんな時間までアツいなあ
明日の昼間の議論に参加できなくなるぞ

４日間の豪遊シーンは千秋の回想だから、ミルヒーがのだめに挨拶に
行ったのは帰国直前だと思う。

それに、ミルヒーが言えば、エリーゼだって多少の別れの時間を割く
ぐらいの事は許すしかないし。
そうしないと苦労して国に連れ帰っても、また自家用機をハイジャックして
日本に行ってしまいかねないから。

ダヴィンチで上野樹里がのだめ紹介してたよ。
のだめは自分に似てるって。
確かに似てる。

急速に上野樹里が嫌いになった

>782
＞「ん？同じ時刻？」と思わせて４日後、っていう演出だと

禿ワラ

ミルヒーが公演後、すぐにのだめの部屋に駆けつけ、
のだめにダメだしして
そのあと千秋と豪遊する・・・・変だよ。

>784
だよな

多数決でもとる？ｗ
漏れは、「帰国前」派

いいからもう寝なさいよ・・・

わたしも帰国前派。

のだめが起きたとき時計を持ってなかったら
回想だとも取れるが、そうじゃないし。

作者の発する「メッセージ」に対してはいろいろな解釈、受け取り方があるべき。
ただし、その前提かつ礼儀として、作者が書き込んでいる「情報」をきちんと把握し、
「丹念に構築した」ストーリーを理解しないと…。

例えば…
ミルヒーが5:15の時計を見るコマの「ああ　そろそろ時間デス　行かないと…」の台詞。
（竜頭＝上とは限らない。横についているタイプの懐中時計もある。
　京都に行く途中としたら…始発でも予約したのか？　この間、千秋はどこでどうしてるんだ？）
ママの「（略）連れて行かれたわよォ」の台詞の脇にわざわざ書き込まれた
「朝方…」の手書き文字。

勿論作者がミスリードを仕込むこともあるけど、上で既出の情報含め、今回は帰国直前と理解すべきじゃないか？　
ていうか、そう判断しない根拠（笑）が知りたい。

>788　同意
のだめに駄目だしした後にいい気で豪遊三昧。そのままエリーゼに連れられ強制帰国
　→嫌な無責任ジジイ
帰国を目前に、怖〜いエリーゼを口説いてのだめの元に行き、苦言を残して去る
　→ちょっといいジジイ
というわけで帰国前派

>793
完全納得ですた。

＞ ママの「（略）連れて行かれたわよォ」の台詞の脇にわざわざ書き込まれた
「朝方…」の手書き文字。

昨夜はみんな頑張ってたな。今日はこれを叩き台にして始めるか。

空調が壊れたくらいで泣くなんて
くろきんはよっぽど寒がりなんですね

>>797
パリの寒さは東京の比じゃないぞ。
俺は東北だが、東京に住んでいた頃、冬にマフラーをしている人を見て
こいつらこんなに暖かいのになんでマフラーしてるんだ？
と思ったぐらい東京の冬は暖かい。











と思うんだが、違うのか？

うん、寒さが身にしみるよ、パリは。

千秋があっさり催眠にかかったり、
のだめがﾐﾙﾋの別れを夢かと思ったりしたのは
時計に何かそういう力があるから？思ったりする。
根拠はないけど

ところで時計のふたのアルファベットはなんて書いてあるんですか?

>>800
のだめが、夢？と思ったのは、
別に催眠関係なく、
自分の部屋にミルヒーが現れるというのが超現実的だったからでしょ。
リアルだったけれど、現実的には有り得ない、って感じで。

>>798
改行厨は氏ね

bbsにメンヘラが。

ここも一応bbsだがな

めんへらまみれ。

公式レス付き杉
とても読む気になれん

寒さに人恋しさが相乗効果で涙

お前のスレかやん？

実は公式に立てたこともあるｗ
全然レス付かんかった、それはそれでｻﾑｽｗ

たまに「はじめましてよろしくおねがいします」スレが乱立するときがある
一人が立てるとあたしもあたしもーて感じで。
ウェブ拍手みたいな一行伝言板みたいのがあれば
そっちに誘導されておさまるんだろうけど。

結局今日は、昼間の部はなかったな。昨日の書き込みを見てると、本番は夜か。

>>812そうでつ。土曜の夜に２ちゃんにくるような暇人がわんさかと。もちろん俺も。

というわりには、全く人がいなひ。
もっと遅くに集まりだすのだろうか。

誰かが爆弾落とさないとね

日付が変わらないと始まらないのかもｗ

誤読の人がこないとだめだったりして。
「ミルヒがきたのは学園祭直後」を言い張ってた人って、
過去スレで、「『改名してやる』のモノローグは松田のもの」と
言い張ってた人と同じ人かなと思った。
わざわざひねって解釈するところとか、「作者でもないのになんで分かるのか」という
ところが似ている。

さっさとネタふるデスよ

KISSを買い始めて数ヶ月。
いまだにわからんのだけど、連載作家はきまった周期で
休んでるの？休んでない人もいる？
何回も続けて休んだりってことがあるからよくわからん・・・

>>819
他の作家は知らんから、KISSの事情は推し量れないが、
講談社は殆どの雑誌で連載漫画は定期的に休載させている。
やっぱり、漫画家も休まんと大変だよ。

３０ページ強の連載を月２本を毎月続けてたら半年過ぎたあたりで
作者がおかしくなり始めると思うよ。
それを考えると週刊雑誌の作家なんて
どんな精神状態でかいてるんだろと心配になる。

ほとんど描いてねえとオモワレ

ネーム・下書きやってペン入れやらはアシに丸投げか。


所長みたくパソコンとかでトーン処理とかもやっちゃえば
アナログよりはかなり楽だよな。

難民スレと話題がかぶってきたな

え、そうなの？

かぶってるし。偶然かい？ｗ

今のところ、ここまで話がすすんでるｗ　↓

283 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/06/11(土) 22:07:35
でも今月号のバスタは冨樫以上と評判だ

ペン入れまで丸投げかよw

目は作者、という話はある（注：所長のことではない）

盗作屋香代乃の母親の井出なんとかって漫画家が、目だけペン入れじゃなかったっけ？

バスタードなあw
あのアホ連載鬼畜な書き込みDQN作家と、所長を比べるのはどうかと。。。
正反対やん。

でも、だんなの仕事、たまに詰めが甘いなと思うことがある
ピアノのイスが無かったりさあ

だんなの仕事のツメが甘いてｗ
でも重箱の隅つつくように画面をじっくり見れば
突っ込みどころ（書損じ描き忘れとか）一杯あるよね。
それでものだめは嫌いにならんけど。
間違い探しだと思って楽しんどる。

>>823
漫画家の仕事の八割はネーム・下書きです。
ネタ出して話し考える方が、絵描くことより大変だろう。

そのネームもほとんど編集の手が入ると言うry

つーか所長しょっちゅう「今ペン入れ」といっているから
自分でペン入れしてるんだろう。

最近自分でペン入れしない漫画家がいるから
みんなそうだと思われたらちゃんとやってる漫画家は
迷惑だろうな

>>836
＞最近自分でペン入れしない漫画家がいるから
これってさいとうたかおとか本宮ひろしとか
プロダクションシステムで漫画製作してる人たちでしょ。
週刊連載もってたり、複数連載持ってたりする人たちぐらいだろ。
月刊連載ペースじゃ、それほど必要ないかと。

そりゃあ月一連載であれしか枚数描いてないのにペン入れまでアシにやらせてたら
アンタ働けよって事になるじゃん。

自分でペン入れしないってのは「週刊雑誌の作家」の話だろ。

月２連載じゃん。１回30ページ×２で60ページだったら結構な量になる。
それにオケのシーンは画面に入る人数も半端じゃなく多いしなー。

ネーム・下書き・人物のペン入れ
までやったら、あとはアシさんたちにまわして流れ作業
っていうのがおおいのかな？アシなんて背景描いてなんぼだろ
と思ってるけど…

>>839
月刊よりちょっと多いぐらいでしょ。
群衆シーンなど主要人物以外のモブはどう考えてもアシスタントが描いてるだろうけれど。
普通の製作スタイルだと思うけれどね。

ｵｹｼｰﾝの人物も全て所長が描いてると思ってたのか>>839は

月刊６０ページって、そこまで言うほど多くないと思うけど・・・
それなら、週間で自分の手で描き上げてる作家は何なんだよ。

普通に背景とか小道具くらい（ピアノとか）はアシさんに任せるの普通だと思うけど？

デジタルで処理してると、アナログでやってるよりはるかに効率よさそうだね。
楽器とかも一度きれいに描いたのを人物にあわせて貼り付けたりして
何度も同じものを描く必要ないし。たまに違和感感じる処理もあるけど。

>>844
よく分からんのだけれど
デジタルたってネーム作って、下書きして、ペン入れするってのは
工程的には同じなんでしょ。

今夜はこの話題で盛り上がるのか？

ネーム期間も込みで月に６０ページって多いのでは…
作画のレベルにもよるけど。
60ページの締め切りが毎月きたら人間的生活できなくなる気が。

たまには技術論もオツなものさ

デジタルで処理するとアナログより作画工程が短くてすむ
↓
ネームに割ける時間が増える→精神的時間的に余裕が出てくる

>>846
そうでもないと思うよ。つかピアノとか楽器を毎回描いてるわけじゃないだろうし、
楽器類に関しては、かなりデジタルの機能使ってるだろ。

第一。所長の場合トーン貼るの１ページ２０分とか言ってたし・・・

>>848
ネームに割ける時間が長いほうが
精神的には苦しかったりしてね。
作画の方は肉体的な苦痛だろうから。

>>844
おかげでパース合ってない楽器いっぱいあるけどな。

ｶﾞﾝﾂのひとみたく3Dで作画してればまた別だが、所長はどうせ2Dデータしか持ってないだろうし。

>849
それ昔だろ。
最近のインタブじゃ「のだめはもっとかかる」
いってた。

なんでこんな流れになったんだっけ？
てかこの流れはどこに向かおうとしてるわけ？

下書きまでやっちゃえば、あとは無意識でもできるしねw

いちいちちゃんと書いていていても
楽器が正確に一度も書けてない人もいるけどね>851

>>853
君も一緒に日曜日の朝日を拝んでみないか？

>>856
なるほどそういう流れかありがとう

ここは漫画家とか同人やってるとか
オタクしかいないのか？
詳しすぎてこわい

>>858
俺は漫画家でも同人やったりもしてないし、
定番の反論だが、2ちゃんのそれも少女マンガ板に来てるような奴に言われたくないなぁ。

>859
いや反論している訳じゃなくてw

大まかに流れを整理すると
・休載が度々あることについて（別に作者が原稿を落としたということではない）
ａ．毎月2回見たい。できるだけ休載しないでほしい
ｂ．毎月2回のペースを続けると制作能力が追いつかなくなるだろう
ってことから派生してる議論？

>861
そうだったのか。

Kissはどの作家も休載入れて交替で
やっているみたいだから
それが方針ならそれでいいんじゃないか

>>858
まあたまにはこんな夜もあるということで。

ちょっと原稿作成の過程を知ってる者から見たら、
所長の作画工程は効率よいし（ｱﾅﾛｸﾞｵﾝﾘｰに比べると数段)
商業漫画家として責められるところは無いよなーという感想。

>>818-819からだな。

要は所長がどんな精神状態で連載を続けているかが核なようだw

>>861
そうなんだろうね。
休載が度々あるのは、
まぁbに近いんだろうけれど、
講談社は結構休ませてますよ、漫画家を。
流石に月刊連載は休載ってのはそんなに度々はないが、
月2回刊、週刊漫画雑誌は定期的に休載させてます。
それに、雑誌の看板ぐらいの漫画家になれば、
編集も大事にするというか、休みを要求できるかと。
新人、中堅クラスよりは。

>>865見て思ったんだけど、
のだめってKISSの看板作品だよね？

>>866
看板だから休めてるんでしょ。
流石に、モーニングのバガボンドみたいには長期休載は出来ないだろうけれど。

そう？よかったw

毎月見たい！という要望に応えるとすれば
隔号連載になるのかな。
毎月2回30ページ（60ページ…普通の月刊誌なら二か月分）
見れるなんて、かなり贅沢だと思うよ。

週刊で16Pとかやられるよりは今の方が、話がしっかり描かれるから良い

>>869
隔号になったら、
一回のページ数はちょっと増えるんじゃないのかな。

アレ？今って隔号じゃなかったっけ？

のーーん！

ミルヒー？

そういえば最近本誌でミルヒー見てないね。
男女の仲になった千秋とのだめにどんなツッコミがはいるか
密かに楽しみにしている。

前から思ってるんだが、この人は定期的に自分の作品をしっかり最初から読み直していると思う。
当たり前みたいだけど、週刊で締め切りに追われていると、目の前しか見えなくなってしまう。

ずっと前に張っといた伏線を生かしたり、破綻しかけてるところに解決法をみつけたり（サヨコとか）。
昔のノリを取り戻したりて、読者を喜ばせてくれたりもする。

サヨコってだれだっけ…

彩子？

妹だよ

>>876　サヨコって？

妹キャラ…？

沙夜子

？のだめじゃないのか

ﾓﾓﾀﾞｲﾗ ｻﾖｺ

所長のどの漫画？

もう誰でもいいや、ハムでもなんでも

破綻しかけてるところに解決法って、
あれって解決したとはいえ杜撰つうか取って付けのオチ
だったような気もするが…（でもそれが憎めないのが二ノ宮漫画）

あのキャラってサヨコって名前で、妹キャラに分類されるのかｗ

妹っていうから由衣子ちゃんタイプのキャラを探して
一生懸命記憶のページを捲ったのに…

ミナコ・モモダイラ妹としか覚えてねーな。
あの、ピース写真とともにさ。

理事長の設定は考えてあったんじゃないの？
峰の家族の設定もあるけど
「描くヒマない」「番外編はあまりやらない」って。
描いて欲しいな〜。

>875 男女の仲・・・そうなのか・・・

付き合って年越して春が来て、
なにもなかったんだとしたらそれはそれで事件だ。
立件しる。

いつもの話題に帰ってきたな

>男女の仲になった千秋とのだめにどんなツッコミがはいるか
案外ミルヒの反応はあっさりしてたりして。
ミルヒーにとっては「あー茶々いれるネタが一つ減ったな」
程度のことだったりしてな…

またそこに戻るのか

千秋がのだめとつきあう意志を固めさえしていれば、あとは
二人がどういうお付き合いをしようがミルヒは気にしなさそう。

とはいえ、演奏旅行中に千秋がモテるようなことがあれば、すかさず
「千秋にはかわいいのだめちゃんがいるデショ」
と（女性の方に）釘を刺すんだろうけどね

のだめがいようが千秋を強制的にキャバに連行、のだめﾑｷｰ
んで、怒るのだめ・慌てる千秋を見てほくそえんでそうだ＜ミルヒ
本当に深刻になるようなことはしないとは思うがw

いつもの話題になって息を吹き返したな

恋愛要素なんてのは飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ！

ジーク！ジオーン？(W

>>875
今は、のだめが音楽に向き合いだした時期だから
出番はあまりなさそう。。。

この先、更なるステップアップが必要になった時に出てくるのかな。
ピアノ協奏曲をするとか・・・
今の状況に慢心して、怠けだした頃とか・・・

先週は盛り上がったのに、今週は静かだな

どーしても気に入らない部分がある。わざわざ和音まで書いてどの音を弾いているのか示しているのに、ちゃんとその音を弾いていない。
例えば学祭でラフマ弾いてる千秋で、Lesson26の６ページ目の最後のコマとか…。せっかく和音までていねいに書き出してるのだから、指もその通りに弾いててくれたらもっといいのに…

と思ってしまう俺は心がせまいのか？

>>903
気持ちは分かるが多分心が狭いと一刀両断されることでしょう。

>>904
ﾔﾊﾟﾘ…。ｽﾐﾏｾﾝでした。

>903
ああいう重要と思われるシーンだと特に
気になる人は気になっちゃうんでしょうね。
ピアノだと分かりやすいしなぁ・・・。
ヴァイオリンだのオーボエだのになると素人の自分にはさっぱり分からんし
そこまで見てないや。

曲の最後の和音を弾くとき
ちゃんと描いているのを発見したことはある

いいシーンなのに
そういうこと言われると冷めるね

>>908
居合の達人並に見事な一刀両断ぶり。

＞908
同意

いずれにせよちゃんと描かれてないのは事実

完全に冷めた
読むたびに911を思い出す

自演乙

>>906
そーなんです。普段のシーンは別に気にしてませんが、あのシーンであそこまで明らかに違うと気になっちゃって。
>>908>>912
冷めさせてゴメンナサイ…。

最初の方に出てくる悲愴の楽譜も連載時ドナウだったりしてたんでしょ？

恨む

違ってたんだから仕方ない

ずいぶんしつこいなw

クラ板に行けよ

>>916
ほんとに悪かったよ…。煮るなり焼くなり好きにして下さい。

クラ板でも迷惑です。

のだめの世界のピアノでは、そう弾くのが正しいんだよ。そういう楽器。
もちろん、ファゴットも場合によっては上下逆で構えるｗ

それくらいの意識でいたほうが楽だわな

ちゃんと描いてあるところは評価されないで
間違い部分があると吊し上げ。
作者もやる気なくすだろうなw

どうでもいいけど
ファゴットの上下逆は編集かでざいなーのせいじゃね？

>>923
所長でつか？

所長デス

別にそんなとこ間違ってたとしても作品の楽しさに変わりはない
絵の間違い指摘されたくらいでいちいち冷めるほうが心狭いんちゃうか

冷めたものは仕方ない

暇だ〜
Kissでも買ってこよう

謝罪と賠償を要求汁

>>929
プリごろ太のペロちゅーチョコ１年分で…。

>>930
こんな程度だったのか・・・

千秋の手料理一生分を請求しまふ。

>>931
千秋…ｗ

熊肉鹿肉もよろ

本編中千秋が謝ったり謝罪したシーンあったけ。
さくらちゃんとこに様子見には行ってたけど…

>935
プラティニコンクールで振り間違えたとき

>>935
確か、指揮コンクルがせまってるからってのだめを部屋に入れなかった時『ごめん』って言ってた。そして手書きで『がんばれよ』とのセリフも。
しかしマジ謝りは見てないかも。

まだコミクスに入ってない
ノエルの日の橋上でのジュードーのアレは
謝ったのとはちょっと違うか？

まぁ　一応。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1118583072/l50
【漫画】「のだめカンタービレ」CD第ニ弾が8月発売【コンピレーションCD】

まぁ、あのｵﾁはｵﾁで笑えたじゃない。

age

正直、もういいかなと思い始めてる。
最悪でも１５巻で終わってほしい。

正直、もういいかなと思い始めてる。 
最悪でも３０巻で終わってほしい。

第4章までするとか言ってるからな…15巻では終わらんかな。

正直３巻でいい

掲載雑誌の看板だし、マスコミに取り上げられることも多い「今をときめく」作品だし、
しばらくは出版社がのばせのばせ言う予感。

そうは言ってもそろそろ世間ののだめ熱も落ち着いてくる頃合だと思うんで、
勝手な予想で20巻行ったくらい程度とみた。

所長の発言みてると
ストーリー決めてるみたいだから
どうこう言ってもな

少女漫画で長いのってどれくらい？

亀じゃないの

パタリロ！でそ

亀はもはやある意味ﾃﾞﾑﾊﾟ

いや何巻ぐらいか聞いています

えー、どうもパタリロ！は72巻までいってるらしいです。
そんなになってたんか…

つーかぐぐれ＞952

ごめん訂正78巻

亀は42巻。
スゲー、パタリロ…

パタリロ
１０巻くらいまで夢中で読んだな〜

また集め出すかなw

>>951
亀にパタリロか・・・子供の頃から連載しているなぁ。
亀については、その頃からこの作者やばいんじゃないかと心配だった。

構想でか過ぎるし。

どっちも白癬だすね

パタリロ！：今月で７８巻＋番外編８巻＋番外編第二弾２巻＝８８巻

番外だけでそんなにあるのか・・・・驚き。
集めるの大変だよ

出版社の方針で、何巻まで〜ってあるんでしょ？
講談社では、最高何巻があるんだろ

88巻…コミクス全部並べたらいいベットできそうだな。

>961
そんな方針はないでしょ。いくらなんでも

講談社はクッキングパパか？最長

>>961
小学館はあるって聞いた事あるけど
他は何巻までってきまりはないんじゃね？

>964
決まってるのか？小学館w
コナンや犬夜叉もいつまで続くんだか

次スレ

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第38楽章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1118595766/

>965
ちなみに少女漫画な
違ったらｺﾞﾒｿ

集英社には上限はないだろうな（こち亀は何巻までいくんだ？）

>>966
乙。でもちょっと早くね？
あと・・>>13

こち亀ｗ
なんか知らんがレスみてﾜﾛﾀ
あれで、巻数決まってたら…ｗ

>>967
しまった！！

>969
そうそう、前スレでギリギリ決まったんだよね
「ドラマ化アニメ化等、映像化の話は確定するまで出さない事。」

講談社の少女漫画で一番長いのは「生徒諸君」（全24巻）じゃないかな？
白泉以外で長〜い少女漫画といえば「王家の紋章」（最新が49巻／秋田書房）
よく続くよね

次スレ？？？？

>>966
しかもﾃﾝﾌﾟﾚはるの途中でやめちゃってるし・・・
なんなんだいったい

次スレのあのぶっちゃけ飽きてきたって作品のこと言ってんのかとおもたが
まさか、スレ立て飽きてきたってんじゃないだろな。まさかな

連載マンガの最長記録の話をしている一方で
たった数レス分のテンプレ貼るのに飽きてしまう人がいる（笑

そのまさかじゃね？
頼んでもないのに立てたくせにさｗ

ちゃんとクラ板のは現行スレに置換えてあるのに・・・
どうして、あとちょっとが出来ないのかい？

あなたは次スレ使いますか・・・・・・（´_ゝ｀)

ガラスの仮面って何巻まで？

次スレどうしますか？？

>>981
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第38楽章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1118595766/

ﾃﾝﾌﾟﾚは？

このまま立てた人がトンズラしたら
誰かが続き貼って、そのまま使うしかないね

今日中に終るね

まだだ、まだ終わらんよ

>>979
坊やだからさ

990踏んだ人が続きのテンプレよろしく！でもスレは今おかしな話題になってますがそのままでいいでしょうかね？

>988
ホントだｗ

テンプレは張らない！

>>990
てめぇ…！！

>>990
ｺﾞﾙｧ

誰かがテンプレ貼ってくれたようです。

そもそもﾄﾝｽﾞﾗｰはなんだったんだ

ﾄﾝﾇﾗ

今夜の夕食ﾒﾇｰ
>>997
のだめ特製こてまろカレー
>>998
峰オヤジの裏軒チャーハン
>>999
ガリのせスシ
>>1000
千秋の愛の呪文料理

>>993
俺だよ

やったーチャーハンだー

ガリスシ999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。