清水玲子スレッド　１６

1 ：花と名無しさん：04/12/24 23:48:07 ID:5wRSxRvC

『輝夜姫』は2004年12月に連載終了。
『秘密』はメロディで不定期連載中。
清水玲子について語りましょう。

前スレはこちら↓
清水玲子スレッド　１５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/
関連スレは>>2あたり

2 ：花と名無しさん：04/12/24 23:49:08 ID:5wRSxRvC

3 ：花と名無しさん：04/12/25 01:50:15 ID:???

>>1さん、乙華麗！

4 ：花と名無しさん：04/12/25 01:51:05 ID:???

>>1
乙華麗

鏡の妄想だろうと幻覚だろうと、
由本人が「迎えに逝く」と言った以上、多分本当に晶を迎えに来た設定なんだろうな。
あまりに鏡が気の毒なんで、夫婦だった60年は
晶と穏やかな愛情を育んで幸せだったと無理にでも信じたい…。

5 ：最終回を読んだファンの共通の顔↓：04/12/25 01:51:10 ID:lmjLWtes

　　　　　　　　　　　　　∩─ー、
　　　　　　　　　　　／　●　、_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　/ 　　(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　（__入__ノ　ミ
　　　　　　　　　　　、　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛│

6 ：花と名無しさん：04/12/25 01:52:30 ID:???

>>1
乙です

7 ：花と名無しさん：04/12/25 01:54:42 ID:???

>>4
今までほのぼのと幸せだったのにいきなり突き落とされるんだぞ
それだったら夫婦生活が破綻していたほうがよっぽど救いがあるわな

8 ：花と名無しさん：04/12/25 01:55:48 ID:???

乙～！

しっかしさばさばしてカッコよくて（清水さん脳内設定では）
っていう設定の主人公だったはずなのに、
どうして、最終回までこう叩き潰してやりたくなるようなキャラクター
なんだろうな晶の糞女は。
清水さんの他の作品にここまで読者を深いにさせる女キャラいなかったよね？

あームカムカする。

9 ：花と名無しさん：04/12/25 01:56:40 ID:???

自分の旦那が先立つ時に他の女のことしか考えてなかったら、正直締め頃したい。
つーか立ち直れない。
普通、少女漫画だとそういうシチュエーションも綺麗に昇華して見せてくれるけど
今回は全くそういう感じは受けなかった。ひたすら不快。

10 ：花と名無しさん：04/12/25 01:58:49 ID:???

>>7
鏡、未練タラタラ泣きながら見送るんじゃなく、
幸せなｹｺｰﾝ生活を送った末、自分は十分幸せだったと納得した顔で
愛する人を送り出す…と。
ダンディに老いた顔で優しく微笑みながら。

11 ：花と名無しさん：04/12/25 02:01:20 ID:???

>>8
初期の晶ファンとしてはどうして作者はここまで晶というキャラを壊したのか理解できません
ていうか初期の晶は絶対他の男の愛に甘えるような真似はしない女の子だったと思うのですが

12 ：花と名無しさん：04/12/25 02:02:25 ID:???

>しっかしさばさばしてカッコよくて（清水さん脳内設定では）
>っていう設定の主人公だったはずなのに、

そういや最初はそんな感じで描いてたね。すっかり忘れてた。
バレーとかやってたんだっけ、晶。
障子やまゆといった暗い家庭環境でも、それなりにさわやかっつーか
サバサバした空気はあったよね。

13 ：花と名無しさん：04/12/25 02:03:44 ID:???

>>10
ｿﾚ（・∀・）ｲｲ!!
10ﾀｿはﾃﾝﾃｰよりよっぽどお話作る能力があるな。

14 ：花と名無しさん：04/12/25 02:05:52 ID:???

>>10は少女漫画としてははるかにいいんだけど現実にはそぐわないな
理想的すぎる
人間だもの、そんなことされて心の底から穏やかに見守るわきゃねーっての

15 ：花と名無しさん：04/12/25 02:14:27 ID:???

>>14
リアルと言ったら清水さんの話になっちゃうよ？
乙女は夢を食って生きるのでつ

16 ：花と名無しさん：04/12/25 02:19:08 ID:???

現実的であることは求めてないしね。
最低限の整合性だけ守っててくれれば、あとはいい夢見せてくれるか
シビアな内容であっても考えさせてくれるものをｷﾎﾞﾝ。

まあ家具屋はその最低限ですら(ry

17 ：花と名無しさん：04/12/25 02:19:22 ID:???

ユイが晶を迎えに来るっていうのを、鏡が最初から納得ずくだったらありかも。
それ覚悟の上で晶を受け止める包容力w

18 ：花と名無しさん：04/12/25 02:20:19 ID:???

清水の作品ほどリアリティにかける話ないじゃない

19 ：花と名無しさん：04/12/25 02:22:19 ID:???

というかそもそも
鏡が晶にマジで惚れていたという設定が許せないんだが。
読者の誰一人、そんな設定望んじゃいねーんだよ(゜⊿゜)
（と思っているだけで、鏡晶カップル好きな人いたらスマソだが）
しかも晶が鏡の好きな唯一の理由って･･･
「由に似た」（これまた後半に突如付け足されたトホホな設定）
顔だけだろ_|￣|○

たくさんいる登場人物が誰もまったく色んな意味で救われない
漫画なんて、長い漫画の歴史見てもこの家具屋ぐらいのもんじゃないのか･･･

20 ：花と名無しさん：04/12/25 02:25:13 ID:???

>>14
でもね、ミラーはプロポーズの時、その覚悟をはっきり告げているんだよ。

理想的すぎる、人間だもの、ってことは、結婚してから、由由由由由由って聞かされ続けて、
やっぱり心穏やかでなかったってことだよね？
そして止めに、由の美味しいとこ取りの晶の昇天に号泣したと？

でも、由を愛する晶を丸ごと好きだった筈のミラーなのに、
やっぱり惚れた女が他の男を想うのに傷つきましたじゃ、
ミラーのアイデンティティそのものが否定されているんじゃないの。
>>10みたいなラストでない限り、最終回の数ページ分の経過だけで、ミラーの人物設定が破綻してしまった。

21 ：花と名無しさん：04/12/25 02:25:50 ID:???

でも最終話読んで清水テンテーってすげーかも、と思ったよ。マジで。
だって誰も予想できなかった、そしてここまで読者を完全に裏切り、
ブルーにさせるラストを描ける作家はそういない。
違う意味で今後に期待だな。

22 ：花と名無しさん：04/12/25 02:27:31 ID:???

っつーか、鏡が主人公なのか？って感じだったよ、最終回。
主役の晶は泣くだけで何もしてねーもんよ。

23 ：花と名無しさん：04/12/25 02:31:35 ID:???

>>19に禿同。
鏡が晶なんぞにマジ惚れなんてまずありえねー。
ただただ鏡が哀れなだけの結末だったな…orz
大損な役回りだ。

24 ：花と名無しさん：04/12/25 02:36:07 ID:???

>>20
晶はたぶん結婚している時は逆に由のことを一言も言わなかったんじゃないかな？
でも心の奥底では由をずーっと追い求めてるの、それはそれで鏡が不憫(つД｀)

25 ：花と名無しさん：04/12/25 02:41:17 ID:???

鏡は鋭いから、晶が口に出さなくても感じ取っていただろうなぁ。
でも晶も鏡にマジで揺れてる時もあったんだし、鏡は美形だし、
結婚してる時はそれなりに甘いﾑｰﾄﾞだった希ガス。

26 ：花と名無しさん：04/12/25 02:45:21 ID:???

とにかく糞な最終話だった・・・・・・・・・・。
こんな糞なラストをリアルタイムで読んだのは初めての経験だよ。すげー。

27 ：花と名無しさん：04/12/25 02:48:57 ID:???

昔、沈○の艦○というマンガの最終回を青年誌で読んだ時に
数寄屋橋の上から捨てそうになったよ。やんなかったけど。

今回は聖橋の上から(ry

28 ：花と名無しさん：04/12/25 03:03:28 ID:???

いっそ夢オチや妄想オチの方がましだったな

29 ：花と名無しさん：04/12/25 03:09:53 ID:mdH5it8W

絵がパクパクでも、不快感のある設定があってもそこそこ
読めてたんだけど。

家具やは最低だったね。
でも自分じゃ大作と思ってるぽｗ

30 ：花と名無しさん：04/12/25 03:14:19 ID:???

前スレでまゆと二人で生きていけばいいと言ってた香具師がいたが
正直、由に導かれて昇天する晶を見て泣きながら蹲るヨボヨボ婆さんになったまゆ　－というシーンだったら鏡以上のバッドエンドだよ

31 ：花と名無しさん：04/12/25 03:38:10 ID:???

由と晶は天に昇ってセクース三昧

32 ：花と名無しさん：04/12/25 04:30:12 ID:???

これはある意味、伝説の秘儀合体ENDなの？

33 ：花と名無しさん：04/12/25 04:33:36 ID:???

「終わり良ければ全て良し」って日本のことわざって
本当なんだなって思いました。
もし最後が良ければ、何だか許せるような気がしちゃうもん。

34 ：花と名無しさん：04/12/25 07:55:12 ID:???

ストーリーがやや強引でめちゃくちゃでも
キャラの魅力だけでもってる漫画だってあるのに・・・

そのキャラにも（ｒｙ

35 ：花と名無しさん：04/12/25 08:11:17 ID:???

ずっと一人だけ悲劇のヒロインぶっている晶が嫌いだったけど
最終回でこれ以上ないくらい嫌悪感を抱いたよ。
生涯独身で由への想いを貫くという設定だったら少しは見直したかも知れないのに。
清水先生って「私一人じゃ生きていけない」といって直ぐに他の男に乗り換えるような
バカ女がすきなの？私にゃ到底理解できん。

36 ：花と名無しさん：04/12/25 09:10:01 ID:???

>>22
＞主役の晶は泣くだけで何もしてねーもんよ

ほんとにねー。泣いてワガママで由を問い詰めたり、
鏡に甘えまくっただけ。
ドナーたちの意識がなくなったことに
気付くことさえなく、
人に気遣ってもらうだけの人生となった。
最期まで自分のことしか頭になかった糞女。

37 ：花と名無しさん：04/12/25 09:31:11 ID:???

何故だかキャラコンでダントツの１位を取ってしまったことで
ﾃﾝﾃｰが勘違いしなきゃいいけど。
自分の描くヒロインは嫌われやすいと自覚はしているようだが・・・

38 ：花と名無しさん：04/12/25 09:37:03 ID:???

キャラコンなんてまともに集計してるはずもないよな。

39 ：花と名無しさん：04/12/25 09:40:43 ID:???

その、なんで嫌われるのかを小一時間よく考えてみてほしい＞清水さん

40 ：花と名無しさん：04/12/25 09:48:34 ID:???

前スレ読んで泣けてきた。
皆さん、最悪な気分のクリスマスでしたね・・・

41 ：花と名無しさん：04/12/25 10:08:44 ID:???

ええもう読まなきゃよかったと(ry

42 ：花と名無しさん：04/12/25 10:14:50 ID:???

>自分の描くヒロインは嫌われやすいと自覚はしているようだが・・・

自分はこの発言のソースも知らないし、実際清水さんが晶をどう思ってるのか解らないけど
ベンジャミンとか、今までのヒロインは嫌われつつも支持派もちゃんといた気がする。
これほど誰も擁護しないのは初めてなのでは。
ま～たヒロイン嫌われちゃったよﾃﾍｯ☆ではなく、今回はストーリー全体の破綻と
晶の性格変わり杉（しかも悪い方に）に起因してるのだからその点猛反省してほしい。

あやまれ！！晶と他ドナー達にあやまれ！！　（AA略）

43 ：花と名無しさん：04/12/25 10:26:49 ID:Rp5cpR3j

家具や姫とは　天人の由と帝の柏木と　他の公達と　姫（晶）を巡るお話だったのです。
チャンチャン。そう見れば確かに纏まってるがいらねーエピソードありすぎ。

44 ：花と名無しさん：04/12/25 10:59:18 ID:???

>>42
ソースはキャラコンの清水先生の総評に載ってるよ

45 ：花と名無しさん：04/12/25 11:22:29 ID:???

これはもしかしたら具印よりひどいかもしれない。

46 ：花と名無しさん：04/12/25 11:40:54 ID:???

今までさんざん言われ尽くされたことだけどドナー設定さえ後から
付け加えなきゃここまで破綻しなかったのに。
この駄作一作のためにもう清水漫画読む気なくなったよ。

47 ：花と名無しさん：04/12/25 12:12:54 ID:???

今はもう、家具屋を踏み台にまともな道へ行ってくれれば…と
思ってるよ。少なくともご自分が長編に向かない事には気が付いて
ほすぃ。

48 ：花と名無しさん：04/12/25 12:23:39 ID:???

長編に向かないのは竜の頃から囁かれてたのに。月で決定打だったと思ったんだけどねぇ。
長編書きたくてやってたのか白仙にやらされてたのかしらないが
今度の失態でもう長期連載は持たせてもらえないかもね。

49 ：花と名無しさん：04/12/25 13:55:32 ID:???

そうだよねぇ。
最初の長編からみんな、こう「ﾊｧ？」なまとめ方しかできない漫画家も珍しい。

この人の長編連載、みんな見切り発車じゃないのか？
キャラもストーリーも、しっかり練った上でのスタートではない希ガス。
だから連載中に破綻していくんだよ。

悪いことは言わんから、短編読みきりだけ描いていればいいと思う。

50 ：花と名無しさん：04/12/25 14:28:58 ID:???

夏休みの計画を立てるのは好きだけど、
計画表がきれいに書けたら満足するタイプだったんじゃない？

51 ：花と名無しさん：04/12/25 14:33:04 ID:???

>>49
清水はもともと長編の構成ができないし、する気もないのだと思う。
「こんなシーンが描きたい」「このネタ使いたい」ってのが先にあって、
それに合わせて大雑把に話を考えてるのでしょう。
で、長期連載になると、ろくな構成の無いところに
入れたいネタを追加で投入したり、
描きたいシーンを無理矢理突っ込んだりするから
もう本人にもどうなってるのか把握出来なくなるんでしょう。

最終回も、地球の歴史を見せられるシーンとか
ミラーが晶を見送るシーンとか描きたかったんだろうなーって感じがして、ひきました。

52 ：花と名無しさん：04/12/25 14:45:42 ID:???

>>50
いや、むしろ夏休みが来ることは楽しいけれど、
計画も立てずにしたいことをダーッとしていって、
8月の終わりになって慌てるタイプだ。

ある程度は計画を立ててから夏休みを迎えて、
やりたいことをしろよと言いたい。

53 ：花と名無しさん：04/12/25 14:54:46 ID:???

晶の何が気になったかって、
　大親友を亡くした由に向かって、私を助けなければ良かったでしょとほざく
　倒れそうになった晶を気遣ったミラーを、突き飛ばして由に抱きつく
　意識不明のドナーの様子を見に行こうというミラーに、私は死にたいとわめく
　後、王室だから二人一度にいなくなっちゃいかんのかも知れんけど、ドナーの
意識が回復したとき、見に行ったのはミラーだけ
　
　お前は、まゆに月に行ったら何かわかる、決着をつけるために行くって言ってた
だろうと、小一時間問い詰めたい。
　あれじゃ、邪魔なみどりがいなくて由と二人になれるから月に行きたかったて感
じだよ。一体何なんですか？

54 ：花と名無しさん：04/12/25 15:20:02 ID:???

晶にとっては、最後の最後まで碧は邪魔者だったんだな…
碧はいちおう文字通り命をかけて晶と由を救ったんだがな…
まったくロクでもない女に引っかかったもんだ

55 ：花と名無しさん：04/12/25 16:08:31 ID:???

>>53
コミ派なんですが、すごいですね。メンヘラボダ丸出しですね。
ここまで糞なヒロイン、今までいたでしょうか。

56 ：花と名無しさん：04/12/25 16:47:19 ID:???

バレスレは読んだけど、改めて本誌読んできた。
確かに破りたくなる衝動にかられますな。

晶、ほんっとうざ。
最後まで自分のことしか考えてない女だったね。
死にかけた由に泣いてすがりつくとこなんか、
作者的には感動シーンなんだろうけど白けるだけだった。
言ってることが「私が悪いからダメなの!?」とか全部自分本意なんだもん。
とどめはキャラコンのコメントだね。
「泣かせちゃってゴメン」だと。意味もなく勝手に泣いてるだけじゃんか。

だから余計に由ごと晶を受け止める、ってミラーの覚悟が切なくなるんだよね。
それなのに、何か報われないな・・・。
最後に、まゆのその後は放置ですかそうですか。

57 ：花と名無しさん：04/12/25 16:51:58 ID:???

そういや、鏡×晶には子供は居なかったんだろうか。
死ぬまで体に触れさせてない、って事はないよね…？

58 ：花と名無しさん：04/12/25 17:09:15 ID:???

本気で晶に腹立ててる人が多い
清水せんせー釣り成功

59 ：花と名無しさん：04/12/25 17:21:05 ID:???

なんとなく最後のミラーの様子から、子供はいなさそうな気がしたけど。
さすがに子供がいたら、えっ○年？の時、子育てで時間の経過がわかってそうだし。

ミラーが晶にプロポーズの時は、月の仲間って意識が強かったんじゃないかな。
晶が好きだろうけど、ちょっと躊躇してたし、耳かきを由に最後のお願いみたい
な形で渡されたからってないかな。
他のドナーは意識不明で頼れないし、あのヒス状態の晶をほっとくことはできないし
ドナーの人たちに異常が無かったら、さすがに結婚は無かったんじゃ。

60 ：花と名無しさん：04/12/25 17:27:23 ID:???

クリスマスだけにクリスマス釣りーデスッて。

61 ：花と名無しさん：04/12/25 17:31:23 ID:???

deathですか？

62 ：花と名無しさん：04/12/25 17:44:29 ID:???

>>59
なるほど鏡はある意味ボランティアで結婚したんだね。
愛しているから結婚というよりはよっぽと納得できるｗ

63 ：花と名無しさん：04/12/25 17:53:57 ID:???

>>56
全面同意。

64 ：花と名無しさん：04/12/25 18:08:33 ID:???

　晶にとっては、鏡は由の思い出話の相手としてそれに自分に優しくしてくれる
美形の王子様として申し分なかっただろうけど、鏡にとってはどうだろう？
　自分のことを知ってたドナーが皆あんなことになって、ミラーとしての自分を知っ
てるのが晶一人になってたから、恐怖したんじゃないかな。
　他の人はジュリアンとしてしか接してこないだろう、ジュリアンの友人しかいない
し。「モンスター」じゃないけど、ミラーとして存在しない何も無い世界って感じで。
　

65 ：花と名無しさん：04/12/25 18:17:04 ID:???

>>64
まゆもミラーを知ってるよ。

ここまでハア？な最終回は、花君とはるくらいすごい。

66 ：花と名無しさん：04/12/25 18:17:57 ID:???

今日立ち読みしてきた
あはは

67 ：花と名無しさん：04/12/25 18:26:58 ID:???

この最終回と同じとか下とか皆の名前出してくるマンガ読みたくなったよ。
がっくり最終回選手権って感じで。

ジミーはなぁ、お前それ嫌われるだろな事して実際嫌ったり文句言うキャラも
いたけど、晶はまゆぐらいだったよな。そのまゆもおとなしくなっちゃった品。
由最強じゃなくて晶最強の世界だよ。

68 ：花と名無しさん：04/12/25 18:27:39 ID:???

>>62
でも最後のあの悲しみ方はやはり妻を深く愛していた男の涙だったと思う
少なくとも愛より友情が勝っていたら寂しい表情はしてもあそこまで泣き崩れることはなかったかと

69 ：花と名無しさん：04/12/25 18:29:43 ID:???

>>56
そうそう、大声でわめいちゃってなんつーかみっともなかった
それに比べてセツとショナの最後は感動的だったなあ

70 ：花と名無しさん：04/12/25 18:32:11 ID:???

前スレでキャラコンの作者コメむかつくって人いたけど
ほんっっっっっとにムカつくね。もう長編は描くな。

71 ：花と名無しさん：04/12/25 18:41:25 ID:???

なんてーかさ、最終回だけで全てが納得いくように終わるとは
そりゃ思ってなかったさ。伏線あり杉風呂敷広げ杉だったから。

でもさ、もう少し他にやり方があっただろ？
と叫びたくなるよこれでは。作者的にはあの最終回は満足なんだろうか。
読者がついていけない・・・

72 ：花と名無しさん：04/12/25 18:49:50 ID:???

特に最後のあのミラーの時間経過について知りたい
月の力か何か？一日の時間が減ったから？それともボケてたの？
あの辺りがワケワカラン過ぎ。
晶の由お迎えが書きたいなら、ミラービックリ展開はかえって邪魔だと思うけど。

73 ：花と名無しさん：04/12/25 18:50:47 ID:???

立ち読みで思わず家具屋破った人でもいれば伝説になったのに

74 ：花と名無しさん：04/12/25 19:30:34 ID:???

ここまでヘタレな最終回で今更かもしれないけど、ラストの２行が
どう解釈していいかわからなくてもにょってかゆい。
「昔話」なのは何？

１．「竹取物語」…この童話は月が昔付いていた他の星又は月で
　　起こった話で、天人が地球に持ってきた、というネタ
２．ﾃﾝﾃｰ作「家具屋姫」…この漫画は大昔の話で、この後月は
　　現実の地球にくっついたんだよん、という同じくパラレル
３．メタなネタ…読者位置を数億年後に仕立てただけ

未来の地球として土星みたいな星が空に浮かんでたから、
現在の地球とは別の星の話だよん、という２のパターンかとも
思ったけど、それにしてははっきり「地球」「46億年」と書いてるし。
(これ見て「なぜ甦ってきたかわかった」と言うドナーにもわけ
わからんかったけど)

理解できた人います？

75 ：花と名無しさん：04/12/25 19:50:05 ID:???

理解できませんですた。なにもかも。
甦ってきたドナーたちがみんな揃って晶を愛していた理由も含めて。
晶は由がいなければ生きていけないと言っていたが
由に愛され続けていることが自覚できないと生きていけない、
の間違いではないかと思った。
自己愛だなー。

ルビーの話とかは結構好きだったんだけど
もうこの人の作品は読まないことにした。

76 ：花と名無しさん：04/12/25 20:22:46 ID:???

>>72
最終回の最後のほうは
「イメージ映像」みたいなもんなので
深く考えなくていいです。

77 ：花と名無しさん：04/12/25 20:30:48 ID:???

そうか、ボランティアで結婚か！
自分を犠牲にしてまであんな女を嫁にもらうなんて
神のような男ですねミラーって。

78 ：花と名無しさん：04/12/25 20:31:20 ID:???

まあ何ていうか先生の脳内イメージを見せられても・・・って感じ

79 ：花と名無しさん：04/12/25 20:34:16 ID:???

>>74
よくわからないけど「何百光年と遠くはなれた遠い銀河」とあるから
この地球とは関係ないよその銀河系の昔話なんだろなきっと。
でも何百光年程度じゃすげー近い別の銀河だろ？うちらの銀河系の大きさ10万光年だぞ。

80 ：花と名無しさん：04/12/25 20:44:46 ID:mdH5it8W

不愉快っつーか、不快っつーか。

81 ：花と名無しさん：04/12/25 21:03:44 ID:???

ファンサイトの人のBBSの絶賛感想、最後に
「光栄に思いました」
ってあるんだけど、
今月号、なにか作者から読者へのコメントとか
あったっけ？　光栄に思うような内容の。

本誌、同僚に貸してきちゃったんで確認できない・・・

82 ：８１：04/12/25 21:06:32 ID:U6d6Yziy

間違った。BBSじゃなくて日記でした・・・

83 ：花と名無しさん：04/12/25 21:07:24 ID:???

>>53
羅列するとまさに最凶DQNヒロイン
つーかこいつ普通のヒロインのいじわるライバルキャラポジションのほうが似合ってるよな

84 ：花と名無しさん：04/12/25 21:14:45 ID:???

えっ。由死んだの？

85 ：花と名無しさん：04/12/25 21:17:39 ID:???

ネタバレスレ逝ってこい

86 ：花と名無しさん：04/12/25 21:20:50 ID:???

>81
イラストが採用されたとか？

87 ：花と名無しさん：04/12/25 21:21:25 ID:???

晶の人物造型は破綻してたから
晶に対しては別に腹立ったりはしないな。だってただの絵だし。
晶見てると作者に対して腹が立つよ。。
よくもここまで行き当たりばったりの話書いたなあ、って。

88 ：花と名無しさん：04/12/25 21:44:45 ID:???

いくら賞を取ったからって、こんな糞漫画掲載するな＞編集部
伏線回収とかキャラの設定が変わりすぎる前にもう少し口出ししろ。
でなきゃ打ち切ってしまえ。
作者も能力ないが、野放しにした白癬はもっと性質が悪い。

89 ：花と名無しさん：04/12/25 21:53:47 ID:???

最近秘密２読んで吐きそうになった。
リアルで気持ち悪いんじゃなくて、感情の欠落具合というか…？
キャラの美形具合も気持ち悪い。犬の目線はちょっと良かったけど。
家具屋は途中で挫折して読んでない。

90 ：花と名無しさん：04/12/25 21:59:52 ID:???

私も理解できなかったよ。
しようとする努力も既に何年も前になくなった。
最終回が訳ワカメでも
作者の意図を推して知って理解した人なんて、皆無なんじゃない？

91 ：花と名無しさん：04/12/25 22:06:22 ID:???

コミックス派で本誌はたまに立ち読み（できるときは）なんだけど、
ここまでけちょんけちょんにけなされてるなら買ってみても
いいかなと思い始めてしまったｗ　気になる…

92 ：花と名無しさん：04/12/25 22:09:28 ID:???

今日立ち読みしたけどなんですかあれは
意味不明の恐竜大ゴマ書いといてページ足りないだ？
ふざけんな

93 ：花と名無しさん：04/12/25 22:17:35 ID:???

一応白線の公式ララBBSでは読者の「お疲れ様でした」があった。
コミクス加筆ｷﾎﾞﾝかきこみもあったけど。
最終回物足りなかったと書いても削除されずに掲載されてておどろいたよ

94 ：花と名無しさん：04/12/25 22:20:36 ID:???

清水さん自ら「ページ足りない」と言っているのなら
物足りないって書いても削除はされない希ガス。

95 ：花と名無しさん：04/12/25 22:23:12 ID:???

前スレ934さん
ダンナに夢オチの話してたら、
奇面組のこと言ってたよ。

96 ：花と名無しさん：04/12/25 22:39:12 ID:???

家具や終わったんだ…ｼﾗﾝｶｯﾀ…

97 ：花と名無しさん：04/12/25 22:58:15 ID:???

>>95
奇面組かあ…
あれもとんでもない終わり方だったな…
もう作者、よっぽど描きたくなかったんだろうね…

私も家具やはコミクス派で確か碧がのたのたしてる巻までしか読んでなかったから、あれからどのように話が展開していったのかある意味楽しみだわ…

だってみんな最終回に対して、すごいけちょんけちょんに書いてるんだもん(笑)

98 ：花と名無しさん：04/12/25 23:11:07 ID:???

コミックスでは大幅加筆修正されてるかもしれんね。
だから何ってもんでもないが。

99 ：花と名無しさん：04/12/25 23:14:39 ID:???

ほら、アレですよ。鏡が愛されてないと知りつつも晶とｹｺｰﾝしたのは、
物語が破綻してるのに気付きつつも最後まで付き合ってしまった読者ﾀﾝ達のメタファーなんですよ。
もちろん鏡が浦島太郎様にトリップした６０年という歳月は読者ﾀﾝが無駄にした１０年間のこと。

つまり、この作品にこめられた最も重要なメッセージというのは、
こんなマンガに付き合ったって時間の無駄ですよ、ってことだったわけです。
実際に時間を無駄にしてしまった読者にこそ重みの感じられるメッセージではありませんか。
さすが、生命倫理や宇宙科学にも詳しくていらっしゃる清水ﾃﾝﾃｰ、
今までのマンガにはない斬新な手法ですね。

100 ：花と名無しさん：04/12/25 23:26:35 ID:???

hahaha

101 ：花と名無しさん：04/12/25 23:32:21 ID:???

まんまとしてやられたなこりゃ
'`,、('∀`) '`,、

102 ：花と名無しさん：04/12/25 23:35:18 ID:???

>81
「某ファンサイトではダントツ1位」という清水さんのコメントが指しているのが
その日記の方のサイトでは？

103 ：花と名無しさん：04/12/25 23:39:49 ID:???

ファンサイトネタとか出すの、どうなのかね＞清水さん

104 ：花と名無しさん：04/12/25 23:43:33 ID:???

p.281一段目のルーキー賞の人に向けての評を読んで
清水さんにも言ってやってくれと思った。

ﾊｧ…

105 ：花と名無しさん：04/12/25 23:44:58 ID:???

>>97
『ちょんけちょんけ』って読んでまったじゃねーか
こりゃまた新しい表現だと思って
わろうてしまったぞ、まろは。

106 ：花と名無しさん：04/12/25 23:47:23 ID:???

もう本誌買ってアンケート出してやろうか！　　　　と思った。

107 ：花と名無しさん：04/12/26 00:59:07 ID:???

それでは白線の思う壺ですぞ。

108 ：花と名無しさん：04/12/26 01:16:27 ID:???

ｶﾞﾗ亀のように本誌とｺﾐｸｽ全然違うなんてやってくれないかな‥
とかまだ期待してる自分がいるのに気付いて驚いた

109 ：花と名無しさん：04/12/26 01:16:53 ID:???

こんなに糞な漫画のラストをリアルタイムで読んで
2chで「ﾌｻﾞｹﾝﾅ感想実況」に参加したのも初めてなので
ある意味、忘れられない作品になりました

110 ：花と名無しさん：04/12/26 02:11:30 ID:???

無人島から出たあたり…？の超絶初期で脱落した者だけど
脱落漫画はどれも一応最終回だけ気にしてる。
で、面白そうなら中盤も読んでみようかな、と思う。

しかしこれほどとわー。
なんか皆さんしっかり…頑張って年を越えましょうね…。

111 ：花と名無しさん：04/12/26 02:20:24 ID:nublJlJc

＞読者ﾀﾝが無駄にした１０年間

な、長いな、おい…。

112 ：花と名無しさん：04/12/26 09:00:09 ID:???

コミックス派だけど今回だけララ買っちゃったよ。
あの爺ミラーあれは何ですか？本当にノブオみたいでﾎﾟｶｰﾝでしたよ。
元々滅茶苦茶なストーリーなんで晶に去られても可哀想とか別に思わなかったけど
あの絵だけは酷すぎる。ミラーが哀れだ・・・
それとも本当にあれはノブオで、全てはノブオの見た夢物語なんですか、清水玲子さん？

113 ：花と名無しさん：04/12/26 09:17:50 ID:???

60年たてば80歳近く。
ほっといても、お迎えくるわな。
天寿全うしてご昇天ってことで。
まあ、もっとかっちょいい老人描けよ、と言いたいけどね。
板乱立させてる某糞アニメ、○VAより、余程救いがあるよ。
破壊して終わりでなくてよかった。物語は破綻してても、精神破綻しなけりゃ
とりあえず良しとしとく。今は。

114 ：花と名無しさん：04/12/26 09:32:02 ID:???

年齢を考慮しても酷いよ。シンプソンの老け具合と比較すると余計に。

115 ：花と名無しさん：04/12/26 09:47:20 ID:???

結局、全27巻になるんだね。
死のカビとか“にがよもぎ”とか、派手な道具立ても生かされず…
「女同士の恋愛が描きたい」とか言いながら、まゆはアレだし、障子は捨てキャラだし。

116 ：花と名無しさん：04/12/26 10:09:08 ID:???

27…区切りの悪い数字だなぁ。
いいネタたくさんあったのにどれひとつ生かせず
無意味な延命治療のような漫画だった。

しかしいいネタあったのにもったいないな。
同じネタ使って、物語作りの上手い別の漫画家に描いて欲しいなぁ
よい見せしめにもなる。

117 ：花と名無しさん：04/12/26 10:39:04 ID:???

例えば？
白泉にいたっけ

118 ：花と名無しさん：04/12/26 10:56:46 ID:???

ストーリーだけで言えば他にいくらでも上手く調理できる人がいると思う
志みずが珍しいのは、１０年以上も連載してて、他にも漫画描いてたキャリアがあるのに
ストーリーの組み立てが全くなってない点

なまじ絵はハッタリきくレベルの画力に達してるため
よく分かんないけど、多分おもれー話なんだろ、と読んでる人に変な遠慮と勘違いをさせる点

119 ：花と名無しさん：04/12/26 11:13:10 ID:???

カブチ編は神がかり的に面白かった
ドナー・中国編はまだ感心する部分があって読めた
(でもこの辺から語られ始めた人類愛が唐突だしうざい)
ナサ・柏木編はすべてがめちゃくちゃでついていけなかった

最終回は別の漫画の最終回だった。つめこみ杉でギャグにみえた
碧萌えをありがとう

120 ：花と名無しさん：04/12/26 11:39:52 ID:???

某週刊誌のＧ〇ＬＤの最終回を読んで、今年はこれ以上糞な最終回はないだろうと思ってたら、
年末にもっとすげぇのが待ってた…

でも、守の変身ぶりにはノルアドレナリンが放出した。
そこだけありがとうとは言いたくないが、ｇｊ！とは言っておくよ。

121 ：花と名無しさん：04/12/26 11:51:50 ID:???

>>120
伏字になってないぞｗ

122 ：花と名無しさん：04/12/26 12:24:29 ID:ueHdUZpI

迷走前と言われながら、神淵島では、漂流（限られた食料）+殺人事件
なのに、皆のほほんとしてるのが妙だった･･。既に変だったし↓
①厳選されたメンバーながら、「のっぴきならない事情で自分の意志で
キャンプ参加した＝偶然来た」らしい。どっかの生徒を刺したとか
障子さんのこととか、そこまで裏で糸をひいてタイミング合わせてたら
スゴイ。そいつらだけ生き残ってるのも変だが、そこはヘリを至近距離で
落として、遠くから泳ぎそうな奴は殺害。碧の体力は計算違い。
･･でＯＫか（甘いが）。まゆが米軍将校（？）みたく殺害されないのは
おかしいけどな！
②カビ対策で使い捨てしようとした子供達が、要人ドナーで驚いて中止なんて、
アメリカの横の連絡はどうなっとるんだ！？両方大計画なのに。
そもそも何で神淵島に施設が･･って、やっぱり米国植民地なんだろうな。
･･とかね。

123 ：花と名無しさん：04/12/26 13:12:15 ID:???

ごく初期から、米軍がらみの設定は？？で無理があったね
まだ、それ「だけ」ならスルーできたんだけれど、ムチャな設定がどんどんどんどん増えていって…

124 ：花と名無しさん：04/12/26 13:13:38 ID:???

全てがずさん杉る・・・・・。
もうここまで来ると何も言う気にすらなれなくてｱｯﾊﾟﾚですな。
作者も開き直ってるし。完全に終わってる。

125 ：花と名無しさん：04/12/26 13:18:33 ID:???

コミック２３巻までしか読んでないけど花とゆめ買ってきました。
これから読むよ。覚悟は出来ている。

126 ：花と名無しさん：04/12/26 13:24:27 ID:???

>>125
いや、花ゆめには載ってないとおも

127 ：花と名無しさん：04/12/26 13:24:41 ID:???

花とゆめ買って来ても、載ってないよ・・・

128 ：花と名無しさん：04/12/26 13:26:35 ID:???

>>125
そうかい、いくら覚悟を決めても花とゆめを買った時点で藻前さんがすでに動揺していることはすぐわかるｗ

129 ：花と名無しさん：04/12/26 13:28:34 ID:???

おっと、ｹｺｰﾝw

130 ：花と名無しさん：04/12/26 13:29:46 ID:???

ttp://www.hakusensha.co.jp/comicate/comi_no53/shimizu/shimizu.html
今まで手を抜いた作品はひとつもないということだけは自負してます。

そうですか・・・＿|￣|○

131 ：花と名無しさん：04/12/26 13:41:13 ID:???

最終回、晶が身勝手だという意見が多いし、自分も同感だが、
晶だけでなく由も相当なものだと思う。

避けられたのに避けずに刺されて、その結果晶を置いて死ぬ…という時点で勝手だが、
その時に碧のお迎えも来ていたのに、ちゃっかり浄化された晶も連れて行くのですかそうですか。

その晶の浄化も、ミラーが側にいて何十年も支えてくれたからの賜物でしょ？
人任せでおいしいとこ取りばかりするﾔｼだなぁと思った。

どうでもいいが、お迎えの碧は晶にしか見えなくて、単に由はあの手の顔が好きだったんじゃないの？
興醒めだ。

132 ：花と名無しさん：04/12/26 13:46:15 ID:???

>単に由はあの手の顔が好きだったんじゃないの？
「カオが似てるのがきっかけで好きになった」はエレナやショナの時代からのパターンですから。

133 ：花と名無しさん：04/12/26 13:47:49 ID:???

そういや晶も鏡が由ににてるとか抜かしていたな。
そんなら最初から由碧、晶鏡でくっつけばいいじゃん…

134 ：花と名無しさん：04/12/26 13:52:40 ID:???

ぼくたま（あれだけ引っ張って木蓮の画像再生装置というオチ）以来だよ。こんな脱力感。
途中からは立ち読みとネタバレ読みに徹していてよかった。

135 ：花と名無しさん：04/12/26 13:52:57 ID:???

>どうでもいいが、お迎えの碧は晶にしか見えなくて、単に由はあの手の顔が好きだったんじゃないの？
元から描き分け下手だしねえ。
髪型隠したら美形キャラは見分けつきづらい。
最初の頃は碧と晶も見分けつきにくかった。

136 ：花と名無しさん：04/12/26 15:37:14 ID:???

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ネタかもしれないが、一応つっこんでおくか・・・
> 134
もしかすると気づいていないのかもしれないが
あれは木蓮の特殊能力、
「再生」でも効果ありの植物成長促進作用が目的。

って、まさか、そんなシンプルな、ストーリー上の必然さえ読み落として
「惚れたオンナの画像再生かー（脱力）」
なんてやってた読者なんているのか？
・・・・・釣りですかね、やっぱり。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ・・・

137 ：125：04/12/26 15:53:25 ID:???

花とゆめコミックスだから素直に花とゆめを・・・
無駄にドキドキしながらページめくっちゃったよ。切腹っ!!!!

138 ：花と名無しさん：04/12/26 16:01:04 ID:???

>>137
まだ買う気があるならこの表紙だぞ
ttp://www.hakusensha.co.jp/lala/la0502.html

139 ：花と名無しさん：04/12/26 17:01:30 ID:???

>>136
それでも大差ないと思うけど。
結局、木蓮が永遠に歌え続けるためのマンセー装置でしょ。
134がいたたたた・・・と思う気持ちはわからんでもない。
しかし他漫画の話しだし、どうでもいいよ。

140 ：花と名無しさん：04/12/26 17:05:02 ID:???

大掃除ついでにコミックス売るよ、もう。
最後だから１巻から読み返してやる。

ますます凹みそうなﾖｶｰﾝ

141 ：花と名無しさん：04/12/26 17:12:11 ID:???

>>136
134ではないが、そう思ってた。
終盤、もうどうでもいい展開だったから…
とにかく何故か癇に障るストーリーだったなあ。思い出すとムカムカ。
「再生」でも効果ありの植物成長促進作用、なんて設定あったんかあ
ｺﾐｸｽ捨てたし、読み返す気ないけど。

142 ：花と名無しさん：04/12/26 17:21:44 ID:???

説明足りてないみたいだね…
「植物成長促進作用で、現在の地球にとっては有害となりえる
テクノロジーの塊であるところの宇宙船を破壊した」
別にボクタマが名作と思っているわけではないが、
最後の重要な演出（それもあからさまに説明されてる）を
読み取れてない人に「駄作」扱いされるってのはあまりに気の毒すぎる…

そういえば最近は、伏線を張るなと編集にとめられることも
多いそうだね。「読者はそんなの読み取れないから」だと。
つまり、最近はそれが多数派ってことなのか。
スレ違いｽﾏｿ。

143 ：花と名無しさん：04/12/26 17:23:22 ID:???

まあ実際、伏線が放置されてることすら忘れて
家具屋の棒涙に感動してる読者が大半なわけだし…

144 ：花と名無しさん：04/12/26 17:41:05 ID:???

伏線を張るなと編集にとめられることも多い、読者はそんなの読み取れないから>

なんか読者を馬鹿にしている。
編集者は少女漫画の読者は伏線を読み取れないと思ってるのか。

145 ：花と名無しさん：04/12/26 17:42:50 ID:???

清水の伏線は期待が湧く
ヒワタリの伏線は、「読者様に読み取ってもらおうなんて、
百万年はえーんだよｵｵｵ！！！！！」と嫌悪感が噴出する
　この差
だから清水センセ、伏線回収宜しくお願いいたします

146 ：花と名無しさん：04/12/26 17:48:46 ID:???

うん。なんであんたの小汚い絵とストーリーに
こっちの時間使わなきゃいけないのよ、
って感じね。

147 ：花と名無しさん：04/12/26 18:17:09 ID:???

まだぼくたまのがマシだと思う。清水さんの絵一度も綺麗だと
思ったことないし。ま、日渡さんも同じだけど、内容はぼくたまのが面白かった

148 ：花と名無しさん：04/12/26 18:17:32 ID:???

>>145
いやもう連載終わってるから…回収どころか伏線の存在も忘れて…

149 ：花と名無しさん：04/12/26 18:36:37 ID:???

>>142
いやだから。
それでもあの漫画が厨房漫画には
変わりないでしょって言ってるの。
正直、家具屋と五十歩百歩。
途中から絵もグダグダになってって
単なるロリ漫画になったしさ。

自分がマンセーだからって他人も
同じ評価と限らないでしょ。
評価なんざ人によるんだから。

150 ：花と名無しさん：04/12/26 18:38:52 ID:???

どっちもどっちだよ。

151 ：花と名無しさん：04/12/26 18:41:20 ID:???

ま、読み違えたまま批評しても説得力ないよってだけでしょう。
家具屋は読み違え以前の問題だけど…
伏線回収もないし。
てか、意味ありげに出てきた高力士の耳掻きは
伏線のつもりだったのかどうかちょっと気になった。
もうわけわかんないね、清水先生。

152 ：花と名無しさん：04/12/26 19:14:51 ID:???

>144
>編集者は少女漫画の読者は伏線を読み取れないと思ってるのか。
実際多いんじゃないか？
読み違えたまま　「つまんねー」と吼え、
読み違えを指摘されると　「それでも駄作ー！」と吼え
そんな読者も少なくはないわけで。

というわけですのでｼﾐｽﾞｾﾝｾｰは編集の忠告をよくきいて、
伏線はるとか、そういうご自分の手に負えないむつかしいことは
今後は避けてくださいね。

153 ：花と名無しさん：04/12/26 20:29:49 ID:???

別に面白いかどうかは個人によりけりだと思う。
壮大に見える長編ものとして比べるなら
ぼく地球は矛盾が少なく、伏線の回収がされている、というだけの話。
でも伏線の回収って作家として重要な作業だと思うんだけど・・・。
そこを放置してる・してないじゃやっぱり差があるよ・・・。

154 ：花と名無しさん：04/12/26 21:02:12 ID:???

中国編まで何とか読んで後はたまに立ち読みしてた者ですが、
月の人って人間に擬態したカビ人間だったんですか？
黴嫌姫ってオチ？…いや失礼致ｼﾏｼﾀ

155 ：花と名無しさん：04/12/26 21:20:18 ID:???

ぼく地球のありすもかなり嫌いだったが
晶に比べりゃまだマシだということがわかった。

好きか嫌いかは別にして、ぼく地球の最終回はまだ破綻してないと思った。
最後の後日談でまゆみたいに放置されていたキャラはいなかったし。

156 ：花と名無しさん：04/12/26 21:33:12 ID:???

やっぱぼく地球思い出す人多いみたいね。
自分も後半になってからめっきり醒めてたけど
最終回のオチに期待してて脱力したトコとか同じだと思った。
ぼく地球は漫画の書き方がやったら少女チックに変わっちゃって
クライマックスなのに緊張感が感じられなかったってのもあるけど

ただどっちも作者がヒロインとヒーローを愛しすぎちゃった感があると思う
作者の女を感じる感傷一本やりなキモいラストだったという点は一緒

157 ：花と名無しさん：04/12/26 21:45:14 ID:???

ここで話してること、プリントアウトして清水さんに見せたいよ……
そうじゃないと、また同じ轍を踏みそう。
けどある程度マンセーな言葉しか届かないんだろうなあ…
悪くても、ララのＢＢＳにあるような物足りないから付け足して欲しい、程度。

自分は鏡好きだったんで、本当にやりきれないorz
手紙でも書こうかな…。

158 ：花と名無しさん：04/12/26 21:58:09 ID:???

これでﾌﾞｯｸｵﾌに家具屋がいっぱい並ぶことになるんだろうか・・・。
そうなると買取価格も安くなるよね～。全巻揃ってないともっと割安になるのかな？
とは言ってもこんなラストだと分かってて、続き買う気もしないしなー。

そういや、友達に「全巻揃ったら貸してね」って言われてたっけ。
こんなの貸していいんだろうか・・・？

159 ：花と名無しさん：04/12/26 22:02:35 ID:???

>158
売るならﾌﾞｸｵﾌよりもｵｸの方がいいよ。
中間マージンが少ない分、損害額も少なくなるよ。
新たな被害者が出るだけだけれどね。（ｗ

160 ：花と名無しさん：04/12/26 22:05:04 ID:???

自己レス。
ついでにﾔﾌｵｸを見に行ったが、どれも買い手ついてねえ。
ttp://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B5%B1%CC%EB%C9%B1%A1%A1%C0%B6%BF%E5&auccat=21636&alocale=0jp&acc=jp

161 ：花と名無しさん：04/12/26 22:15:41 ID:???

清水さんの絵、耳がみょ～に気持ち悪い。
何かに似ている。
話が面白くないとそっちが気になって仕方ないよ。

162 ：花と名無しさん：04/12/26 22:22:42 ID:???

うーん・・・・。
特別に好きって訳じゃないけど
私はボクタマもそれなりには好きだったよ。
ラスト？家具屋よりはマシだと思う。

163 ：花と名無しさん：04/12/26 22:25:09 ID:???

まゆー！！
まゆだけは幸せになって欲しかった・・・・・・。
何であんなに最初から出しておいてこの扱いなんだYO!!
まゆが、まゆが可哀相だーーーー！！！涙。

164 ：花と名無しさん：04/12/26 22:28:34 ID:???

これはもう、
DEATH NOTE に期待するしかないな
お手本となるような、見事なラストを見せてくれ
ここに書いてもしょうがないけど

165 ：花と名無しさん：04/12/26 22:38:07 ID:???

14巻辺りで嫌になって売ってしまった。
あの時売っといて正解だったな。

166 ：花と名無しさん：04/12/26 22:41:10 ID:???

萎えるラストでもいいから謎を残さないで終わってください

167 ：花と名無しさん：04/12/26 22:42:27 ID:???

結局、この漫画最大の謎は一体何なのか

それが一番の謎

168 ：花と名無しさん：04/12/26 23:03:37 ID:???

天人って何なんですか？

169 ：158：04/12/26 23:04:26 ID:???

>>159,160
なるほど、今後の参考にさせて頂きます。ｻﾝｸｽ。
でも家具屋買い手ついてないのか・・・。さすがだ。

170 ：花と名無しさん：04/12/26 23:04:27 ID:???

>>168
カビ

171 ：花と名無しさん：04/12/26 23:06:49 ID:???

晶って結局なんだったの？
天人じゃないのに月の人なのか？

172 ：花と名無しさん：04/12/26 23:07:19 ID:???

>>170
ﾜﾗﾀ

173 ：花と名無しさん：04/12/26 23:07:47 ID:???

>167
作者

174 ：花と名無しさん：04/12/26 23:07:53 ID:???

>>171
自己暗示にかかっただけのヒス女。…だよね、あれじゃ。

175 ：花と名無しさん：04/12/26 23:09:08 ID:???

天人ってのは太陽系外から来たんだっけ？
どこ行ったんだっけ？
天人って「月の子」の人魚と同じような設定なんかな？

176 ：花と名無しさん：04/12/26 23:09:19 ID:???

>>115
にがよもぎは月の子では？

177 ：花と名無しさん：04/12/26 23:11:14 ID:???

晶は誰の子だったんだよーぅ
晶を拾ってから柏木の人がおかしくなったとか
なんか色々あったんですが・・・

178 ：花と名無しさん：04/12/26 23:16:33 ID:???

>>177
李家の玉鈴のドナー。
占いばばあが「ドナーは不吉だ」とか言うたんで
竹林に埋めて殺したはずが
タケノコに乗っかって柏木とごたいめーん。
その後カブチ島の施設で5歳くらいまで育てられ
逃げるときに認め印押される。
その後どういう経緯かしらんが柏木嫁の障子（しょうじ…）の家で
ベロベロズーレーライフ。

…てか、カブチから逃げた後、晶だけ柏木につかまったんか？わけわかんねえ

179 ：花と名無しさん：04/12/26 23:17:39 ID:???

>>178
ｻﾝｸｽ
そういえばそうだった。
家族の人間を狂わせるという謎の能力はなんなのか・・・

180 ：花と名無しさん：04/12/26 23:18:45 ID:???

>>177
中国の李さんちの子供じゃないの・・・？

181 ：花と名無しさん：04/12/26 23:33:15 ID:???

なんか結局よく分かりません。。

182 ：花と名無しさん：04/12/26 23:56:28 ID:???

謎を残して読者の想像にまかせるラストのつもりなんだろうか？
想像の余地どころか膨らましようがないんだが(´Д｀;)

183 ：花と名無しさん：04/12/27 00:08:42 ID:???

あれだけの超人なのに
ナイフで刺されただけで死ぬのは納得できません

184 ：花と名無しさん：04/12/27 00:24:50 ID:???

１巻だけでもﾊｧ？な部分がいっぱいあるよなぁ…
キャンプに参加する時も晶は「母親を探したい」とか思ってるし。
由の戦闘機操縦も、ただ単に戦闘機描きたかった描いた、みたいな要らんエピだし。
売る前に一気読みしてから…と思ってたけど
最終回を見た今では、これ以上読み進める気になれない。
明日売ってこよう…

185 ：花と名無しさん：04/12/27 00:26:37 ID:???

玉鈴のボディーガードの名前が
楊貴妃を絞め殺した男と同じ名前なのもの謎だし。

186 ：花と名無しさん：04/12/27 00:33:16 ID:???

誰かが死ぬと車田泣きで、その後すぐに立ち直るんだよな。

187 ：花と名無しさん：04/12/27 00:42:50 ID:???

家具屋の意味は一体あったのか・・・・・
晶って一体なんだったんだ・・・
まゆのその後はどうでもいいのかYO！
あのカビは一体・・・・・
あの耳かきは一体・・・・・
あの何度も無意味に繰り返された札豚×鏡の意味は一体・・・・

謎というよりも元来の設定の七（どころじゃないか）不思議があり杉て
どこからどう言えばいいのか訳分からん
いやいやマジで

188 ：花と名無しさん：04/12/27 00:49:40 ID:???

＞あの何度も無意味に繰り返された札豚×鏡の意味は一体・・・・

ここだけは答えられる。
　A.作者の趣味

189 ：花と名無しさん：04/12/27 00:53:56 ID:???

大体、かぐや殺した後どうやって皆逃げたんだ、泳いで？
施設から各育て先へ移されたって方が自然だよね。
存在自体がやばい要人ドナーをその辺で育てるなって感じだが。
ミラーなんか俳優になっちゃうし、ちゃんと管理しとけよー。

190 ：花と名無しさん：04/12/27 00:55:14 ID:???

やっべー
ここのカキコ見てたらますます読みたくなってきた(笑)

191 ：花と名無しさん：04/12/27 01:08:22 ID:???

>>187
＞まゆのその後はどうでもいいのかYO！

たぶん、作者にとって、まゆがどうでもよくなってしまったんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

192 ：花と名無しさん：04/12/27 01:10:46 ID:???

ってか本当にどうでも良さそうなんですけど・・・
人気投票のコメント見ててもよく分かるぞ、愛の差が。
ミラーとかまゆとか・・・かわいそー

193 ：花と名無しさん：04/12/27 01:13:12 ID:???

ここまでｷｬﾗへの思い入れ落差の激しいﾌﾟﾛ作家も珍しいよ・・・・・

194 ：花と名無しさん：04/12/27 01:17:04 ID:???

由に入れ込むあまり、他のキャラへの配慮が全くない
全員をｶｯﾌﾟﾙにする自己満足作家も嫌だが
ここまで主要キャラにひどい仕打ちをする作家も最悪だ・・・
せめてどうなったかくらいさー

195 ：花と名無しさん：04/12/27 01:18:23 ID:???

>192
碧へのコメントが「一番成長した」ってのもどうかと…

196 ：花と名無しさん：04/12/27 01:25:50 ID:???

碧はある意味最初から一番達観してたと思うんだが。

197 ：花と名無しさん：04/12/27 01:27:00 ID:???

碧は作者に苛め抜かれて成長したんだよ！

198 ：花と名無しさん：04/12/27 01:33:56 ID:???

外見は子供になったけどﾅｰ

199 ：花と名無しさん：04/12/27 01:52:22 ID:???

キャラの思いいれ次第で内容が変化

200 ：花と名無しさん：04/12/27 02:09:41 ID:???

つか、鏡のファンもいるのに、由へのコメントが「鏡に抜かれなくて良かった」ってなー

201 ：花と名無しさん：04/12/27 02:13:47 ID:???

かぐや姫ってイケニエ殺して何してたの？
首切ってた覚えがあるんだが。あれってドナー？

202 ：花と名無しさん：04/12/27 02:20:01 ID:???

ってか作者は鏡好きだったのか？嫌いだったのか？

203 ：花と名無しさん：04/12/27 02:35:18 ID:???

ただ札豚×鏡萌えで、別に鏡は好きじゃなかったと思われ。

204 ：花と名無しさん：04/12/27 03:45:51 ID:???

いや、明らかに鏡好きでしょ。
ドナーの体のままってことで動かし易かったというのもあるだろうし。
島以降（特に英国編あたりから）の鏡への比重はハンパじゃ無かった。

205 ：花と名無しさん：04/12/27 05:26:38 ID:???

カブチ島で育てられた子供達って、全員ドナーでしたっけ？
家具や姫に殺された子とか、どうなんでしょう・・・

大掃除ついでに全巻読み直すか・・・

206 ：花と名無しさん：04/12/27 06:28:25 ID:???

脱落読者で、そのあたり既に読んでないんだけど。

まゆレイプネタはここ見てて知ったけど、レイプて・・・。
そんだけの内容をストーリー内で扱いきれてたのかなあ。
なんか今はそれだけが気になる。けど読む気がおきないよ・・・。

207 ：花と名無しさん：04/12/27 06:42:29 ID:???

>>206
別に扱いきれてないです。
レイプ出して深刻ぶりたかっただけみたい。
軽いんですよ、扱いが。
だから余計に作者にむかついてむかついて。

208 ：花と名無しさん：04/12/27 06:56:52 ID:???

この作者って残酷ネタ多い割には
全然それに対する人間の反応を描ききれてないよね。
ある程度描いたら、まるでそれがなかったようになってる。
「過去」としてそれが時折出てくるけど、「現在」に与える影響や心の傷はない。
思い出したときだけ、ずっと傷を抱えてたみたいな演出するけどさ・・・。
この人って本当、その場限りだ。

209 ：花と名無しさん：04/12/27 07:14:56 ID:???

>>207
206ですが、ども。扱えないなら持ち出すなっていうか・・・
いや、表現の自由に水さす気はないけど
なぜ覚悟してかからないのか疑問なエピソードなんだよなあ。
こういうのは一番腹がたつ。

210 ：花と名無しさん：04/12/27 08:16:01 ID:???

しかしまゆってすごいよなあ。

・一人でカブチ島へたどり着く。
・中国に捨てられて生き残って李家にたどり着く
・レイプされたことは既に忘れた
・李家の月の石をさくっと短時間で盗み出す
・米軍の研究施設に侵入、バイオハザード区域に入って毒物持って出てくる

CIAの腕利きでもここまではできないね。
ほんとに杜撰な作りのストーリーだよ…

211 ：花と名無しさん：04/12/27 09:39:04 ID:???

改めて、みるとまゆ凄いな。
まゆは、晶ベッタリしてたけど、ヘタレではなかったから。

晶はべッタリというより依存というか、寄生しないと生きていけない感じ。
彰子さん嫌でも、まゆにウンザリでも、由に碧がくっついてるのが不服でも、
ミラーを愛していなくても、一人きりだった中国の時はノイローゼになってたし。
最後くらい自分の足で立って、行動すれば良かったのに。

212 ：花と名無しさん：04/12/27 10:04:21 ID:???

1巻から読み直してて、今１１巻。
矛盾とアラだらけ。ツッコみだすとキリがない。
で、わかったことは、そもそも話の中に「伏線」は
存在しない、ということ。そこまで考えてない、絶対。
その場その場で「伏線っぽいもの」を挿入し、ある
程度話をすすめて、うまく絡められればラッキー、てな
感じ。絡められなければスルー。
そりゃ破綻する罠。

213 ：花と名無しさん：04/12/27 11:59:39 ID:???

>>79
興味わいたので調べてみたら、現在一番近いとされているのは「いて座矮小銀河」で
地球から8万光年の距離らしい。
数百光年程度だったら別の銀河であると区別するのも難しい気がするなぁ
ささいな間違いかも知れないけど、ディテールを拘ることでリアリティが増すのに。
でもこの家具屋にリアリティも糞もないけどさ。

214 ：花と名無しさん：04/12/27 12:13:55 ID:???

これ以上糞な最終回および長編漫画見たことない

215 ：花と名無しさん：04/12/27 12:27:25 ID:JDgXP3Et

誰か全体のあらすじをかいつまんで教えてください。

216 ：花と名無しさん：04/12/27 12:28:23 ID:???

新刊買わなくなったあたりで売ってりゃよかった。
月の子みたいにラストで持ち直すかと淡い期待を抱いてたのに…

217 ：花と名無しさん：04/12/27 12:39:22 ID:???

>>215
>>212さんが書いた通り、伏線っぽいネタが
大量に放置されまくってるので説明は難しいなぁ。

カブチ島編
捨て子のヒロイン・晶は15歳。5歳まで育ったカブチ島の施設へ
施設の仲間たちとともに行くことになったが、
米軍の罠にはまったことに気付き脱出を試みる。
なんかしらんが突然自分たちが世界の要人の臓器パーツとして作られていたことを知るが
結局米軍のせいでみんな捕まっちゃう。
一応天人云々とかいう話があるがもうどうでもいい。気にするだけ無駄。

ドナー再会編
それぞれ要人に臓器を提供させられみんなあぼーん。
晶とミラーは要人本人が死亡したため代わりをさせられる。
ところが何故か要人の中でドナーとしての記憶が蘇り
中国の晶のもとへ蛾のごとく集まってくる。

鏡×サットン編
もうなんか鏡とサットンがひたすら絡む。絡みまくる。
晶も被害者ヅラしてギャーギャー泣きながら殺人しまくる。
最後は碧が「みんな、許さなきゃだめだよ」とか言い出して
さんざん殺しまくったことはみんなチャラになった。
伏線っぽいものが大量に放置されているが、それも碧によると
「（作者の怠慢を）許せば浄化される」そうです。おしまい。

218 ：花と名無しさん：04/12/27 12:52:25 ID:PfT2OXVC

>>183

え？
なに？
アッシュ？

219 ：花と名無しさん：04/12/27 12:59:58 ID:???

ミラーに何かが乗り移ったこと逢ったよね。
あれはなんだったの？

220 ：花と名無しさん：04/12/27 13:14:02 ID:???

最後の「由そんな…」は、どういう意味で言ったと思います？

1　おいおい、やっと愛されてないとはいえ結婚できたのに、急に人を爺さんにして
　連れて行くなよ
2　おいおい、友達みんなの魂を月に返した上、妻まで月に連れて行くなんて、俺を
　一人ぼっちにする気かよ

　

221 ：花と名無しさん：04/12/27 13:14:33 ID:???

>>218
ﾜﾛﾀｗ

でもアッシュは人間だったからまだオケ
由は宇宙でそのまま生きれる天人の子ですからーっｗ　なのになぜ死ぬ？

222 ：花と名無しさん：04/12/27 13:41:47 ID:???

>>221
清水漫画を楽しく読むコツの一つとして、都合の悪いことは忘れたフリをするのが
得意な作者なので読者も忘れないといけません。

223 ：花と名無しさん：04/12/27 13:50:18 ID:F5wdJAwJ

この漫画のおかしい所･･･まゆの超人的行動力　晶と碧の顔が同じ事
いきなり晶が憎しみの力でパワーアップするところ（サ○ヤ人か？）
ミラーが晶にべたぼれするところ
サットンは株地の時、ミラーなんか目にもくれてなかったのに　ドンベラミーになった後
なぜかミラー萌えになったところ（ほんとになぜ？）
楓の存在意義（最後まで他キャラに比べたら　ご本人の活躍なし）
由は首を刺されても　長時間後に介抱されて生き返ったのに
なぜ最終回ではあっけなく死ぬの？
倭のナイフは柄が長すぎ（貫通してるし）
倭のナイフを持って膝をついたポーズがおかしい（アシが書いたのか？）
家具屋の主題は？
作者はこの漫画を読み返してるのか？
あの最終回はいつ考えられたの？

224 ：花と名無しさん：04/12/27 14:58:00 ID:???

あー、おわったんだあ。
一巻目で挫折していたわたくし。
このスレを見て、皆様の酷評ぶりに十年ぶりくらいに読みたくなったっすよ。
結局何巻までの予定でしょうか？

225 ：花と名無しさん：04/12/27 14:58:35 ID:???

>>223
ほとんど全部じゃんｗ

226 ：花と名無しさん：04/12/27 15:13:09 ID:???

>>224
２８巻みたい

倭が由を殺そうと忍んできて鏡にうつってるシーン、何度見ても笑える・・

227 ：花と名無しさん：04/12/27 15:21:29 ID:???

>>226
倭の描き方もだが、由以外の２人が気付かないのはおかしくないか？
２人にとっては、もろ正面の筈なんだが。

228 ：花と名無しさん：04/12/27 15:55:25 ID:???

>>226
㌧クス。げっそんなにあるのか・・・。
満喫じゃきついかも。

途中５年位前に何気にララ立ち読みしたときにチラッと見たんだけどさ、
なんか、主役がカンフーの達人になってなかった？ww
間違いかな？気のせいかもしれないけど。

229 ：花と名無しさん：04/12/27 16:03:19 ID:???

>>227
？いや、正面じゃなくて背面だよ。
多分部屋の外、仕切り近くに倭は居て倭より奥に鏡がある。
なんでそうなってるかは知らないけど

230 ：花と名無しさん：04/12/27 16:24:57 ID:???

>>228
カンフーの達人、なってましたよ。そして剣の達人でもあり、ロシアの特殊部隊相手に
素手とﾅｲﾌ一本で渡り合って半殺しにしてました。
　晶スゴイデスネ（棒読み）　

231 ：花と名無しさん：04/12/27 16:26:17 ID:???

>>229
えっと、由は鏡に映った倭を見ていなかったっけ？

思い違いだったら、ｽﾏｿ

232 ：花と名無しさん：04/12/27 16:41:01 ID:F5wdJAwJ

どっちにせよなんでガキの倭の殺意にも由以外気付かないんだ？
カンフーの達人（笑）晶も鏡も。

233 ：花と名無しさん：04/12/27 16:43:47 ID:???

>>231
だから仕切りがあるんだよ・・・
入り口の影に隠れて、倭は機を窺ってた。
部屋の入り口は晶の後ろ。その更に後ろに鏡がある。
直線的に見ると、由・晶・部屋の仕切り・倭・鏡、となるわけで。
本当に直線だったら鏡があっても倭の姿は見えないんだろうけど
斜めならうつり込んで見える。

234 ：花と名無しさん：04/12/27 16:46:38 ID:???

しかしほんとにあの倭の絵はひどいな…。
手抜きにも程がある。笑えて仕方がない。

235 ：花と名無しさん：04/12/27 17:07:57 ID:???

うん。思わず噴き出したもん
ギャグ絵じゃないんだからさー

236 ：花と名無しさん：04/12/27 17:47:36 ID:???

26,27,28巻は三巻同時発売なんでしょうか。

237 ：花と名無しさん：04/12/27 17:48:42 ID:???

>>236
違います。

238 ：花と名無しさん：04/12/27 18:32:29 ID:???

教えてちゃんで禿しく申し訳ありませんが
バレスレというのがどこにあるのか教えてください
タドリツケナイヨ

239 ：花と名無しさん：04/12/27 18:33:30 ID:???

別に大したこと書いてなかったけど＞ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ

240 ：花と名無しさん：04/12/27 18:49:43 ID:???

早売り　で検索汁>238

241 ：花と名無しさん：04/12/27 20:27:09 ID:???

>>233
㌧クス。
にしても、こうやって解説してもらわなければ分からない位置関係で描く必然性ってものは…。
>>232さんの言う通り、誰も殺意に気付かず、だから止めることもなく、
遠く離れた場所にいる由のところまで辿り着けているのもなァ。

242 ：花と名無しさん：04/12/27 20:42:30 ID:???

本当にどうしようもないって事がよく分かりました。
心置きなく清水から去れるよ。
ここにいた時は本当に楽しかったです、ｻﾝｸｽｺ!

243 ：花と名無しさん：04/12/27 20:45:05 ID:???

最終回、２・３回にわけて描いていればマシだったかも。

月の石合体イリュージョン（ドナーそれぞれの蘇ってきたわけ、天人とは？
月とは？地球コピー説とは、などを解明）で、１回。
由あぼん（晶への感情をきっちり描く）で、１回。
鏡が語る後日談。晶との穏やかでそれなりに平和な結婚生活・まゆのその後を
描いて、天から迎えにくる由、でラスト。

物語全体の破綻はもうどうしようもないので、せめて最後を丁寧に描いてくれれば…。
突然決まった打ち切りじゃないんだから回数とページ数はある程度わかっていたはず。
足りないのはページじゃなくて、計画性だと思う。

244 ：花と名無しさん：04/12/27 20:47:20 ID:???

ほんと、晶とミラーってちゃんと結婚してたんだろうか・・・
子供とかいないの・・・？
薄っぺらくて結婚したんだと説明されても全然そう思えない

245 ：花と名無しさん：04/12/27 20:50:46 ID:???

中国行く辺りくらいまで借りて読んだなあ。
ここ見てたら大爆笑しちゃって全部読みたくなってしまったよ。

246 ：花と名無しさん：04/12/27 21:08:20 ID:???

まゆ・・・・あなたが可哀相でここまで読み続けてきたようなもんなのに・・・・ヒド杉

247 ：花と名無しさん：04/12/27 21:19:26 ID:???

まゆにしても、たまたま作者の適当さが
いい方に作用した稀有な例なだけだし。
一途に見えるのも、単に他のキャラたちのキャラ造型がめんどくさかったから
由と晶を邪魔する役を全部押し付けられたせいだしね。

まゆの行動はとにかく「ありえない」レベル。
米軍研究施設にノーチェックで出入りできたりとか…
心中騒動描きたいからって無茶苦茶やるなよなあ。ほんとに呆れる。
それでミラーが晶のお相手するようになったら
まゆを描くのがめんどくさくなったと見えて、いいヒトに改心させて退場だし。

だから、まゆは役に立つ捨てキャラだったんですよ。
途中で作者に投げられるのは最初から決まってたようなもんです。

248 ：花と名無しさん：04/12/27 21:28:00 ID:???

239-240 ｻﾝｸｽです
ｺﾐｸｽ派なのだけどあまりの叩かれっぷりが気になって･･･
ｶﾞｲｼｭﾂかもですが
ｺﾐｸｽ時大幅加筆の可能性とかはないんでしょうかね？

249 ：花と名無しさん：04/12/27 21:42:38 ID:???

読者はそこに一縷の望みをかけてるっぽい

250 ：花と名無しさん：04/12/27 21:46:04 ID:???

もはや最終巻に加筆したところでどうにもならんレベル…
1巻から描き直して1冊読みきりに直すなら許せるかもしれないなあ～

251 ：花と名無しさん：04/12/27 22:46:48 ID:???

同意
小手先ではどうしょうもないもう根本的な駄目さだよね…

252 ：花と名無しさん：04/12/27 23:23:20 ID:???

結局私、かぐや姫読んでたのって
お恥ずかしながらにキャラ萌えだけなんだよねえ…

碧ｽｷｰだったよ

253 ：花と名無しさん：04/12/27 23:28:27 ID:???

書き直した単行本で
晶が碧に代わりに死んで、碧復活！だったら
今までの悪行は水に流してやらんでもない。
･･･でもそんなことはありえないからやっぱ許せないよ最終回(；´Д`)

254 ：花と名無しさん：04/12/27 23:31:03 ID:???

>>252
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ！
ただ自分は、多分ここでは少数派のキャラコン2位のお方ですが

255 ：花と名無しさん：04/12/27 23:48:49 ID:???

自分は、鏡ｽｷｰだったので、全っ然、救われてません

サットンとのアレとか、なぜ晶にそこまでﾗﾌﾞなのかとか、最後なんでジジイなんだとかっ!!!
あーあ。鏡、救われなさすぎだー！　＞＜。

256 ：花と名無しさん：04/12/27 23:59:14 ID:???

別に百合ｽｷｰじゃないけどまゆと晶のｶﾌﾟｰﾙが好きだった
他に好きだったのは鏡と碧だっただけに
最終回に怒りを覚えまくりﾀﾞﾖ

257 ：花と名無しさん：04/12/28 00:10:40 ID:???

由が好きだったのでああいう死は残念。
結局倭に殺しをさせたわけで･･･

お迎えは羽衣でも背負ってきてほしかった。

258 ：花と名無しさん：04/12/28 00:14:21 ID:???

>257
ハゴロ喪フーズっつーか、羽はえてたよね・・・・・安直萎え～～

>>251
胴衣。
たとえ単行本で大幅な加筆があるとしても
元々の根本的な設定が破綻してるから、既に何やっても
どうしようもないんだよね。

259 ：花と名無しさん：04/12/28 01:14:01 ID:???

羽根由と晶のあの絵と恐竜が描きたかっただけの最終回に見えた

260 ：花と名無しさん：04/12/28 01:16:57 ID:???

羽はアフォかとｵﾓﾀ・・・

261 ：花と名無しさん：04/12/28 01:17:45 ID:???

自分も鏡スキーだったので、あのラストに怒り爆発でんがな。
なんだよ爺って！！！

いっそ今までの25巻分すべてなかったことにして
１巻から描き直してほしい。
ガラ亀みたく単行本化の際にすべて書下ろし汁！

262 ：花と名無しさん：04/12/28 01:30:16 ID:???

私は誰もスキーじゃなかったな。
しいて言えばジュリアンかな。これでよくここまでついてこれたと自分でも思う。

263 ：花と名無しさん：04/12/28 01:41:48 ID:???

自分も誰も好きじゃなかったけど風呂敷をどう畳むのかを期待して見てた。
見事に裏切られたわけだが。

264 ：花と名無しさん：04/12/28 02:07:49 ID:???

私もよっぽどのことがない限り買いだしたコミックは集めてしまう癖があるから。
でももう売りたい。でも勿体無い。くそーこんな気分にさせられる漫画は珍しい。

265 ：花と名無しさん：04/12/28 02:13:49 ID:???

私も気に入った絵だけのﾌｧﾝだから別に落胆はなかったな。
元々期待してない。
あー、またか。
やっぱりね、ってだけ。

266 ：花と名無しさん：04/12/28 02:23:49 ID:???

>>262
私もジュリアン好きだったよ…ぼろ泣きした。
だから鏡にはちょっと思い入れがあったんだけどなー
今となってはすべて虚しい。

267 ：花と名無しさん：04/12/28 02:24:45 ID:???

絵のファン多いよね。
私この人の絵が嫌いなんだけど
どこがいいんだろ。人それぞれだね。

268 ：花と名無しさん：04/12/28 02:31:41 ID:???

漫画の絵はあんまり好きじゃないけど
カラーは好きだなぁ

269 ：花と名無しさん：04/12/28 02:36:40 ID:???

月の子までは絵は好きだった。が、今はもう古臭く感じている。
カラーは最近までまだ大丈夫かと思ってたが、
今出てる最新刊をみて、もうダメかなと感じた。

270 ：花と名無しさん：04/12/28 02:41:02 ID:???

絵は…。正直、内実の薄っぺらさがついに絵自体からも
滲み出て漂っちゃってるなーと思う。

もう挿絵専門になればどうよ。

271 ：りほ：04/12/28 02:47:46 ID:XuKMcV46

話を拡張させすぎ。大風呂敷。ツッコミ所満載。終了万歳。

272 ：花と名無しさん：04/12/28 02:49:57 ID:???

背景だったり無生物だったりのカラー絵は好き。
人物も無駄に目が大きい絵よりは好きだけど人形に見える。

273 ：花と名無しさん：04/12/28 03:31:03 ID:???

やっとララ読んだ。
お笑いウラシマンだった。
清水玲子、永遠に竜宮城に沈んどけ。

274 ：花と名無しさん：04/12/28 05:32:19 ID:wW315dX2

ピーチガールも鼻盛りの黄身達へも最終回　「はぁ？」だったけど、あれは
伏線もなし、ただその場その場のシーンを楽しむ様なもんだったから
最終回の纏め方なんてどうでもよかったが、
10年間もあんだけ伏線張ってキャラ出しまくって設定緻密にして
煽るだけ煽っといてこの終りは許せない。

275 ：花と名無しさん：04/12/28 07:11:38 ID:???

責任は、編集担当にも大いにあるな。
こんな展開を許す担当者はクビダヨ。

276 ：花と名無しさん：04/12/28 07:21:45 ID:???

強引な打ち切りだったと思えば少しは気持ちも落ち着く？

277 ：花と名無しさん：04/12/28 08:05:50 ID:???

そういえば、晶ってすぐブチギレては八つ当たりして
大量殺人までやっちゃってたけど、
最終回じゃあ由を殺されても結構平気だったみたいね。
碧の愛のパワーかな？
さんざん殺しまくっておいて、柏木を殺さなかったっていうだけで
全部許されちゃうし。笑っちゃう。
そういえばエレナも「記憶にございません」って言うだけで許されちゃってたっけ。
殺人をテーマに盛り込んでおきながら
ろくな解決見出せずなあなあで終わらせるなら、最初からそんな連載やるなよ。
ほんとに軽薄。

278 ：花と名無しさん：04/12/28 09:00:27 ID:???

＞113
＞板乱立させてる某糞アニメ、○VAより、余程救いがあるよ。

種は一応テーマ一貫してるだけ家具屋よりマシですが…。
カブチ島までは神だったのに…。

279 ：花と名無しさん：04/12/28 10:14:16 ID:???

でも確かにあの破綻の仕方はソックリだと思ったよ＞種と輝夜
作者がミーハーで描ききるつもりはないのに難しい問題に
手を出すところとか、キャラ萌えで話をつくってるところとか。
あっちは複数の意見が反映されやすくて、しかもスポンサーがいるから
テーマが一貫しているだけじゃない？

280 ：花と名無しさん：04/12/28 10:14:55 ID:???

>278
>113の言ってるのは種ではなくエヴぁじゃない？
それはともかく家具屋最終回、最後の竹取物語の文と
鏡の姿をかけてるんでしょうか？
かぐや姫の話だと思ってたが、いつからかぐや姫を奪われた爺さんの話に
変わってたんだ

281 ：花と名無しさん：04/12/28 10:25:14 ID:???

いくらなんでも英国王室の王妃に
王家でも何でもないいち財閥出身の
アジア女がなれるはずないと思うんだが。
後継者はきっと養子を迎えたんだろう。

282 ：花と名無しさん：04/12/28 10:48:56 ID:???

>>281
参考までに、欧米での結婚の概念は契約に基づくもので、宗教的観念にも結びついて強固なものだよ。

王室で言えば、正当な結婚で生まれた子供でないと王位継承権がない。
庶出の子供が跡継ぎになれる日本とは大違い。
鏡と晶の間に子供がいなければ、鏡の血筋を遡って、一番近い王家の近親者
（それも正当な結婚で生まれた人間）が後継者になる筈だ。

英国王室の王妃にアジア女が…とあるが、今から約100年前、
日英同盟締結時に英国王室と日本の皇室間の結婚も検討されていたと聞くよ。
もっともこれは日本側が嫌って、皇太子をさっさと婚約させたとか何とか。

283 ：花と名無しさん：04/12/28 11:17:57 ID:???

そう言えば、イギリスではなくフランスだが、
昔、外国の金貸しの娘が腰入れして、後に王妃になったな。

それを考えると、華僑の財閥の女がイギリス王妃になっても不思議ではないかも。

もっとも前述の王妃様は、息子たちを次々王位に挿げ替えたり、
宗教絡みの大虐殺を引き起こしたりして、評判はすこぶる…だが。

284 ：花と名無しさん：04/12/28 11:41:13 ID:???

求婚者は惨殺、特殊部隊は半殺しした女が王妃か・・・
王室関係者が知ったら絶対反対したろうな

285 ：花と名無しさん：04/12/28 12:00:30 ID:???

これからのコミクス柱には何書くつもりなんだろう。
読者の怒りをよそに平然と三頭身イラストかカップリング話書くだろうな。
私は氏んでも買わないから、誰か買った人おせーて。

286 ：花と名無しさん：04/12/28 14:07:40 ID:???

>276
打ち切りだと思っても、今まで散々無駄にページを
使いまくったんだから、到底納得出来ませぬ…
神淵島バトルロワイヤルなら10巻程度で終わってたのになぁ。
それだったらオールあぼーんで晶サバイバーでも納得したかも。

287 ：花と名無しさん：04/12/28 14:21:03 ID:???

何だかんだ言いつつスレ伸びてるな～うらやましい気もする・・・。

288 ：花と名無しさん：04/12/28 14:38:39 ID:???

こんなのび方しても意味ないよ…

289 ：花と名無しさん：04/12/28 15:01:58 ID:???

もっと作品の奥を語りたかったよ。
こんなんじゃ愚痴しかいえないじゃないか・・・

290 ：花と名無しさん：04/12/28 15:14:57 ID:???

メロディの今月号を立ち読みしてきたんだけど、
夏ごろから「秘密」が連載って見たような…読みきりじゃなくて連載？

291 ：花と名無しさん：04/12/28 15:22:05 ID:???

>290
ってことはララから出てくのかな？
連載になったらどんどんﾀﾞﾒになってくんだろうね･･・ますます薪ﾏﾝｾｰかorz

292 ：花と名無しさん：04/12/28 15:22:40 ID:???

ああ…分かっちゃいたがついにﾗﾗから追い出されたか…

293 ：花と名無しさん：04/12/28 15:39:15 ID:???

えー・・秘密連載すんのー・・・最悪

294 ：花と名無しさん：04/12/28 15:46:28 ID:???

家具屋が終わった時点である程度予想はしていたがorz

295 ：花と名無しさん：04/12/28 15:46:56 ID:???

前後編てことはないのか？

296 ：花と名無しさん：04/12/28 15:47:00 ID:???

清水さんの塗り絵だしてくれないかなー塗り絵
そう思いつつララを買っていた
まぁララを塗ればいいことだが

297 ：花と名無しさん：04/12/28 15:50:56 ID:???

清水さんは名作になりそうなものをぶち壊していくのが大好きなようですね

298 ：花と名無しさん：04/12/28 15:55:15 ID:???

変な社会派ネタを織り込むよりも
萌えに徹した軽いコメディやＢＬもどきでお茶を濁した方が
売れると思うんだ。絵柄にも合っているし。

ごついおっさんと黒メガネマンと白人系ビューティーさえ
出ればあとのストーリーはどうでもいいんだし。

299 ：花と名無しさん：04/12/28 15:56:21 ID:???

秘密なんてもう腐りかけてるのに…

300 ：花と名無しさん：04/12/28 15:57:17 ID:???

社会派とかより、ただ残酷ネタが好きそう

301 ：花と名無しさん：04/12/28 16:01:22 ID:???

社会派を織り込んでいると言うより、この人、ただ単にアメリカ映画が大好きなんだよ。
殆ど全部元ネタちらりちらりと洋画の影が見え隠れ。
それってメタルと花嫁くらい大昔からなんだから仕方ない。
マトリックスが流行れば晶もカンフーの達人になるんだよ。
単なるミーハー。

302 ：花と名無しさん：04/12/28 16:01:25 ID:???

>298
萌えのみで読ませるのも以外と至難の業だよ。
清水さんには無理。絵柄だって今の流行の絵じゃないし。

303 ：花と名無しさん：04/12/28 16:06:49 ID:???

ってか映画ネタも作者にとっては萌えのひとつなんだから
家具屋も十分ネタだけの作品と言える
設定が全然しっかりしてなくて、話に一貫性がないとろこはまさに同人。
この人本当にプロ意識ある？

304 ：花と名無しさん：04/12/28 16:07:48 ID:???

なんか「こういうイラスト描きたい」って理由で
キャラ造型してるような気がしないでもない。
マギーのボンテージなんかその際たるもの。

305 ：花と名無しさん：04/12/28 16:34:04 ID:wW315dX2

最終回の話に戻るけど、じじいミラーって１０年結末を待った読者を象徴してるんでしょ？

306 ：花と名無しさん：04/12/28 16:36:09 ID:ZGlhZ/V+

>130
そこにも突っこみたいけど、↓このセリフも許せんものがあるよ…

ただでさえコムズカシイ内容なので、なるべく難しい印象にならないように。
わけわかんなくても「何だか面白そうだぞ」と思ってくれたらいいと思って描いてます。

こんな風に読者をバカにしてるから、あんなに雰囲気だけの破綻した物語がつくれるんだな
と思った…。全ての読者が「何だか面白そうだぞ」だけで納得すると思うな、と言いたい。

307 ：花と名無しさん：04/12/28 16:40:51 ID:???

難しい印象にならないようにするのは大事なことだが
だからといって説明しなくていいわけじゃない

308 ：花と名無しさん：04/12/28 16:54:32 ID:???

>>305
10年？連載開始から10年？
では今年は2004年？まさか！！
「清水先生…そんな…」

309 ：花と名無しさん：04/12/28 17:12:38 ID:???

自分は10年は付き合ってないなぁ・・・
精精３年くらい。

310 ：花と名無しさん：04/12/28 17:14:04 ID:???

おまえはいったい何年漫画家やっとるのか、
と問い詰めたいよ、清水玲子（敬称？つけられるか！）

311 ：花と名無しさん：04/12/28 18:26:48 ID:???

>>298
深く剥げしく胴衣

312 ：花と名無しさん：04/12/28 19:47:36 ID:???

>>306
小難しいんじゃなくて、訳分からないだけだしな。

313 ：花と名無しさん：04/12/28 19:50:02 ID:???

なんか清水は科学的なこと言ってる振りして
全部呪いやら幽霊のせいにしようとしてませんか

314 ：花と名無しさん：04/12/28 20:52:06 ID:???

ようやく最終回読みました。
鬼がどーのというシーン、
「なんでコックさんに蛆が湧いてるんだろう？」と不思議に思い、
３回読み返してあれは公達なんだと気づきました。絵が変です。
既出ですが、ミラーさん可哀想ですね。

315 ：花と名無しさん：04/12/28 20:53:06 ID:???

コックにはげﾜﾛﾀww

316 ：花と名無しさん：04/12/28 20:54:53 ID:???

三回も読まないと気づかないのかよｗ

317 ：花と名無しさん：04/12/28 21:04:29 ID:???

西洋風な絵だからねぇ・・・・・
体系も日本人じゃありえねーしな
いくら最近の子はスタイル良いって言っても・・・・

318 ：花と名無しさん：04/12/28 21:18:17 ID:???

>>290
ホントですか、最初の秘密（薪編）は凄かったが
連載はきついです。年一で十分、あの手の話は。

319 ：花と名無しさん：04/12/28 21:31:56 ID:???

>>318

自分２９０じゃないですが
♪の今後の予告ページに
「ウルトラスクープ
　♪読者の誰もが待っていたあの作品が連載スタート！」
って書いてあるよ。ちなみに初夏からスタートです。＞『秘密』

320 ：花と名無しさん：04/12/28 21:37:15 ID:???

秘密連載か。
一話読みきりならまだマシにはなるだろうけど、
読みきりのネタを毎月思いつけるとは思えないし、
きっとまたSFぶったクソオカルト長編になるんだろうなあ。
どうせ薪がノブオモドキに誘拐されて監禁されたりすんだろ。

321 ：花と名無しさん：04/12/28 21:58:52 ID:???

月の記憶に９ページもさいてるんだ。その割にはスカスカな内容。
そりゃーページも足りなくなるわ

322 ：花と名無しさん：04/12/28 22:02:28 ID:???

月の記憶の９ページってそんなに重要なのかと

323 ：318：04/12/28 22:06:42 ID:???

初夏ですか、だったら6月号くらいかな
初回だけは読もう、レスサンクスです

324 ：花と名無しさん：04/12/28 22:07:42 ID:???

秘密の連載は(；´Д`)だけどさ、
どんな結末になろうと
家具屋以上の壊れた作品にはならないだろうなとも思うw
それぐらい凄い破壊力ですた、家具屋は。

325 ：花と名無しさん：04/12/28 22:09:12 ID:???

「月の子」の相当だったから予想はついてたけどね。

326 ：花と名無しさん：04/12/28 22:24:59 ID:???

>>324
いや、竜→月子→家具屋と、破壊力が加速度的に進化しているとオモ。

秘密の連載は、想像を超えるﾎﾟｶｰﾝなラストを迎える、に1票w

327 ：花と名無しさん：04/12/28 22:38:16 ID:???

家具屋ですでに想像を超えるﾎﾟｶｰﾝなラストだたよ

328 ：花と名無しさん：04/12/28 22:44:08 ID:???

作者はどう思ってるんだろう・・・

329 ：花と名無しさん：04/12/28 22:46:57 ID:???

竜はよかった希ガス。
この人は５巻以上は描いてはならん。

330 ：花と名無しさん：04/12/28 22:48:55 ID:???

>>314
２回よみかえして翁が鏡だとやっと気づいた

つーか最初は翁がおばあさんに見えたから、なんで横にいる鏡はそのままなのにまゆだけおばあさん（ｒｙ

331 ：花と名無しさん：04/12/28 23:05:37 ID:???

なんか作者、ここの批判を見ても

「こむずかしい設定だからわからない人達ばかりなのね
馬鹿な読者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾎｰｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｰ」

なんて思うほど馬鹿じゃないよね？？

332 ：花と名無しさん：04/12/28 23:11:10 ID:???

いや、月の子とかの四分の一スペースなんかかなり感じワリーから
思ってるのでは。

333 ：花と名無しさん：04/12/28 23:31:43 ID:???

作者が性格悪いから女キャラも全員性格悪いのかな。
性格悪い人描くの上手だよね。

334 ：花と名無しさん：04/12/28 23:43:55 ID:???

その場限りでは上手いけど、全然一貫してない
飽きっぽい人なんだろうな

335 ：花と名無しさん：04/12/28 23:43:55 ID:???

うん、この人の描く女キャラは、とっても性格が悪い、というか、
性悪キャラでなくても感じが悪くなってる。
女に嫌われる女を描く。
でも、それは結局ホモスキーだからかと思ってたよ、私は。
女が思うプラス面を受け役の男キャラに集めるから、女キャラがスカスカ。

336 ：花と名無しさん：04/12/28 23:46:08 ID:???

性悪女キャラの中でもダントツで晶が抜き出てる

337 ：花と名無しさん：04/12/29 00:02:15 ID:???

意識して性悪ならいいんだけどね
それをいい女と勘違いして描いてるからどうしようもないんだよな

338 ：花と名無しさん：04/12/29 00:03:48 ID:???

>>336
正直ここまで共感できないヒロインも珍しかったよ

339 ：花と名無しさん：04/12/29 00:05:58 ID:???

要するに清水玲子は頭が悪い。

340 ：花と名無しさん：04/12/29 00:09:10 ID:???

＞性悪キャラでなくても感じが悪くなってる。

ここがポイントだよね。
性悪でもそこが魅力っていう嫌われキャラもいる。
でもそれは、緻密な計算と絶妙なバランス感覚の上に
やっと成り立つ奇跡の産物。

性悪じゃない筈なのに不快感を呼び起こすキャラなんて
最悪だよね…。

341 ：花と名無しさん：04/12/29 00:12:41 ID:???

この人、まともな女キャラ描いたことあるのかな・・・
家具屋って主要人物以外で出てくるのは、マギーと春蘭くらいしかいないんじゃ・・・

342 ：花と名無しさん：04/12/29 00:17:55 ID:???

春欄だけ性格マシだった。でも作者は気に入って

343 ：花と名無しさん：04/12/29 00:33:35 ID:???

何でここまでダメダメなのか・・・・・

344 ：花と名無しさん：04/12/29 00:36:12 ID:???

>>342
マシではあったけど、変態だったぞ・・・

345 ：花と名無しさん：04/12/29 00:39:35 ID:???

鏡がかわいそう・・・
それに尽きるラストだった。
晶はほんと誰かに寄生しないと生きていけないヒステリー女だったんだね。
不死身の由が倭ごときに刺されて死ぬわけないだろ。
もうグダグダすぎて読みおわった後はどっと疲れがきました。
大風呂敷広げないで、カブチ島←中国→日本までで止めときゃよかったのに。
まゆは絶対イギリスにも晶に付きまとってついてきてたはず。
鏡だけ浦島太郎状態で悲惨すぎだよ。

346 ：花と名無しさん：04/12/29 00:46:40 ID:???

なんかすっごい久しぶりにここ来た
１０年くらい前に１巻から買って、碧植物人間くらいで見限って
全部売り飛ばしてからすっかり忘却してた作品

最終回どうなったのかこれから過去ログ見る
では

347 ：花と名無しさん：04/12/29 00:52:38 ID:???

で、過去ログ読んでんだがまったくこれっぽっちも訳がわからなくてついていけん…
当たり前だが。
碧どうなったん？ミラーが晶ラブになったのか？？？
まぁいいや…

348 ：花と名無しさん：04/12/29 00:55:51 ID:???

>>347
碧は植物人間状態から回復して（ありえん）
リハビリとかなにやらしてたけど、人質に使われて殺された。
ミラーは元々晶ラブだったような。

349 ：花と名無しさん：04/12/29 01:04:44 ID:???

脱落して幸せだったかな…
そもそも自分初期の由が碧だけしか見てなかったりしてたとこが
すきだったからとっくについて行けない人間だったんだ
まゆも消えて、んでミラーまで晶ラブになってんのか…嫌だなあそしてわからん。
何でそんなことになってんだ
サットンのミラーﾊｱハァもキモかったが。

どんな漫画も主人公マンセー気味の自分も晶だけはほんとダメだった。
上でも言われてたがあれは普通の主人公の意地悪ライバル女だ。

350 ：花と名無しさん：04/12/29 01:06:20 ID:???

今はもう、秘密みたいなグロいのよりWILD CATみたいな軽いの方が読みたい

でもあれってあくまでも家具やが煮詰まった時とかの作者の息抜き的マンガなんだろうな…

351 ：花と名無しさん：04/12/29 01:09:58 ID:???

鏡ってどの辺から晶ラブだったっけ
忘れた
婚約者選びのころは既に惚れてたと思うんだけど

352 ：花と名無しさん：04/12/29 01:19:27 ID:???

もうどうでもいいや・・・・・・・・・

353 ：花と名無しさん：04/12/29 01:22:51 ID:???

>>349
自分もそんな感じで、早くに脱落した者なんだけど
今にして思えば初期の由と碧の関係だって
あれほどしつこく描く必要性があったんだろうか…。

あと主役を好きになれない作品には魅力感じないな、やっぱり。

354 ：花と名無しさん：04/12/29 01:26:41 ID:???

主人公がそれほど好きじゃなくても、嫌いにさえならなきゃ
そこそこ読めるんだけどなぁ・・・
自分は晶より作者の性格の悪さが見えてｲﾔﾝになった口

355 ：花と名無しさん：04/12/29 01:28:36 ID:???

由が碧だけしか好きで大事じゃないのも
まゆの晶への確執も全く無意味だったのか。
そもそもサットンはミラーなんか好きじゃなかったし
ミラーだって晶別にどうでも良かったはずなのに
いやー　人間不信になりそうな漫画だな

356 ：花と名無しさん：04/12/29 01:28:46 ID:???

無駄に作中にウンチクが多いあたり、この作者は学歴コンプレックスがあるんじゃないだろうか。

357 ：花と名無しさん：04/12/29 01:29:05 ID:???

私も作者嫌い。大抵猫飼ってる漫画家さんは好きな人が多いし
共感もすることもあったけど、この人の場合、本当に猫とか動物好きなのかなって
作品読んでると思うことが多々ある。素直に好きな漫画家さんは
清水玲子です、って言えない言いたくない何かがある。

358 ：花と名無しさん：04/12/29 01:39:19 ID:???

晶みたいな女に比べたらジミ―とか碧の方がいいなあ自分は。
嫌う人もいるのは解るが。
嫌われてるふしぎ遊戯の美朱よりぼく地球のありすよりどんな漫画の誰より
自分的に晶ってダメだ。

359 ：花と名無しさん：04/12/29 01:41:34 ID:???

>>356
学歴というか、かなり色んなコンプレックスありそうだよ…
コンプレックスそれ自体は別に人間だから普通のことだけど
それが作品に滲み出ちゃってるのが問題

360 ：花と名無しさん：04/12/29 01:42:07 ID:???

創作を書く人は底意地悪い方がいいとは言うけど
この人の場合、いい加減なのが問題だよ・・・
グロ好きホモ好き悲劇好きなのはいいけど
手を付けるならちゃんと描け
シーン萌えで、キャラの描写なんて皆無じゃんか

361 ：花と名無しさん：04/12/29 01:45:34 ID:???

初期からその場その場の一枚イラストのためだけに
すべてがあるという感じだった。
だからストーリーもキャラの感情も矛盾だらけでついていけない

362 ：花と名無しさん：04/12/29 01:49:53 ID:???

>>358
同じ。ティルトが可哀想でジミーにむかついてたし
由を見殺しにした割に説教臭くてコンプ強い碧も嫌いだったけど
晶より何倍も何倍もマシ。

363 ：花と名無しさん：04/12/29 02:07:25 ID:???

>>356
薀蓄と呼べるなようなものあったけ？
ちょっとテレビ見てれば語れるような雑学レベルだと思うけど。

364 ：花と名無しさん：04/12/29 02:11:07 ID:???

>>361
初期から仄かに知られていた欠点の集大成という感じ

365 ：花と名無しさん：04/12/29 02:14:12 ID:???

薀蓄っちゅーか・・・ストーリーに全く必要ない用語の説明なんかは
頻繁にあったような気がする。

366 ：花と名無しさん：04/12/29 02:22:41 ID:???

ジミー好きだ

367 ：花と名無しさん：04/12/29 02:28:46 ID:???

私も作者が苦手ってかキライ。
結局、何が言いたいのか何を伝えたいのか
ﾜｶﾝﾅｲ話ばっかで絵と萌えだけで誤魔化して進めるあたりも
読者を馬鹿にしてて不快。

368 ：花と名無しさん：04/12/29 02:32:49 ID:???

今日になってやっと最終回見たので記念ｶｷｺ(´∀｀)
もう何をどうつっこんだらいいのかわかんないけど、晶の一人勝ちですか？

おいﾓﾗｰどうしたんだよどこでどう転んで顔の骨格まで変わっちゃったんだよorz

369 ：花と名無しさん：04/12/29 02:39:59 ID:???

アハハは…

370 ：花と名無しさん：04/12/29 02:41:53 ID:???

皆、カブチ島辺りまで記憶を戻せばいいじゃん！

371 ：花と名無しさん：04/12/29 03:07:09 ID:???

最終回、一番いいとこ取りは由だよな
碧に迎えに来てもらって（晶の被害妄想による幻覚かもしれないが）
晶を迎えにいって（鏡の被害妄想による幻覚かもしれないが）
結局碧も晶も手に入れてる

372 ：花と名無しさん：04/12/29 03:10:33 ID:???

由が一番好きだと作者はことあるごとに言ってるしな

373 ：花と名無しさん：04/12/29 03:38:19 ID:???

こんな言い方したくないけど
作者のオナニー以外の何物でもない漫画だ

374 ：花と名無しさん：04/12/29 03:47:05 ID:???

>>373いいこと言った

375 ：花と名無しさん：04/12/29 03:59:20 ID:???

>>373
少女漫画板なんだし「ピ―――」とか一文字伏字でヨロ

376 ：花と名無しさん：04/12/29 04:57:59 ID:???

清水さんオナ○ー禁止

377 ：花と名無しさん：04/12/29 05:09:10 ID:KG57oPPC

思えばかぐやひめの話なんだから天界に残った彼女が最後　月に帰るのも
最初の竹林に捨てられた晶の登場からすれば妥当な終わり方だが如何せん描き方が良くない。
まあ由を見殺しにした碧が死ぬのも　昂を殺した由が死ぬのも、元々既に殺されてしまったドナーがなくなるのも
聡時代に殺人を犯したヒロキが早くに死ぬのも業と言っては業なんだけど。
晶は主人公なのでマンセーで無視、鏡は人殺しもしなかったが男にキスされるは
爺になるはで死ななかったけど哀れ。

378 ：花と名無しさん：04/12/29 05:22:55 ID:???

晶が月に帰るのなんて、いかにも
「こうしときゃ『かぐやひめ』モノとして辻褄合うでしょ」って感じで
ものすごく軽いんだよなあ

379 ：花と名無しさん：04/12/29 06:13:02 ID:???

つまり説得力がないってことだね。
無理なな展開の漫画は数あれど
それでも大抵強引なパワーがあるのにそれがないのは致命的

380 ：花と名無しさん：04/12/29 06:17:10 ID:KG57oPPC

その一因にキャラの薄さ　設定が簡単に変わる　全てのキャラがしみずの理想の体型で綺麗だがリアリティがない
のも一因してると思った。

381 ：花と名無しさん：04/12/29 09:08:24 ID:???

・高力士の耳掻きってなぁに？
・なんでわざわざ碧をカブチ島まで連れて行かなきゃいけないわけ？
・結局スタリオンって出す意味あったの？ないよなぁ

しかし最初から最後まで米軍って無能つーかありえない杜撰さだったよなあ。
作者の脳みその限界を見せられているようで、読んでてつらかった。
まゆたんの「覇王愛人」のマフィア描写といい勝負だよ…

382 ：花と名無しさん：04/12/29 10:08:20 ID:???

あのラストだけだと鏡が竹取物語の翁の立場に置き換えることが出来るけど
初期設定では鏡は本来求婚者で、むしろ柏木の方が翁なんじゃないのか？
その柏木は途中から帝になってるし・・・
ホントにころころと設定を変えて破綻しまくった話にして最後は竹取物語の
一節もってきて呆れるよりほかない

383 ：花と名無しさん：04/12/29 12:00:39 ID:???

>>373
深く激しく同意

384 ：花と名無しさん：04/12/29 12:03:58 ID:???

既出だけど、何でｱﾒﾘｶの軍の幹部に日本人がなれるんだYO!!
永住権取っても、結局そこまで重要なポストにつくのは無理っぽいんですが・・・・・。
少女漫画って事で全て無視ですか。
そうですか。

385 ：花と名無しさん：04/12/29 12:29:20 ID:???

つっこむところはそこじゃないですよ

386 ：花と名無しさん：04/12/29 12:30:12 ID:???

みながつっこんでる所の中じゃ一番どうでもいいところをつっこんでるｗ
そこは伏線でもなんでもなかろう。

387 ：花と名無しさん：04/12/29 12:32:13 ID:???

伏線でも何でもないけど
正直、脇が甘すぎる。
レーダーにひっかからない万能ヘリとか
変な携帯電話とか、ふざけてんの？って感じ。

388 ：花と名無しさん：04/12/29 12:34:33 ID:???

他にも、他国の王族の人間を米軍の生物化学施設で雇うとか。
ありえないというか既に噴飯モノレベル。
ま、米軍関係者の家族が顔パスで入れるに至っては
「清水…いい加減にせえよ」と思った。
まゆたん以下だ。

389 ：花と名無しさん：04/12/29 12:44:35 ID:???

漫画だからあまり気にしていなかったんだが
ストーリーの破綻だけはどうにも・・・

390 ：花と名無しさん：04/12/29 12:55:48 ID:???

っつーか、キャラクターの性格が一貫してないんで
どう感情移入すりゃいいのか分からん。
できん。
できないならできんなりに、好きなキャラ萌えででも読むかと思ったんだけど
全員、性格が変だ。外見も顔が同じで髪型が違うだけに見える。
話もおかしいし・・・・それなのに何となく最終回まで立ち読みしてたよ自分。
暇人だから。

391 ：花と名無しさん：04/12/29 13:53:37 ID:???

とっくに脱落した者だがこれが賞取るって
結局少女漫画は小奇麗なイラストがすべてなんかなあ。
少女漫画なのにキャラの心情が壊滅的にわけわからんで矛盾なのは致命的だった。
由は碧だけが大事だったんじゃないの？とか
晶は初期はまゆに何らかの感情抱いてたのに
ミラーが晶を好きになってるのも不明だし
人間てそんなもんかよー
信夫とか高力士とかストーリーの矛盾と謎はもうどうでもいい

392 ：花と名無しさん：04/12/29 14:03:08 ID:???

晶がもてまくってるのは、なんか晶のかぐや姫としての能力だった希ガス
岡田家の人間が全員おかしくなっちゃったでしょ

393 ：花と名無しさん：04/12/29 14:10:46 ID:???

>>377
>×男にキスされるは爺になるは
○男にキスされるわ爺になるわ

わ（終助）
(3)感動の意を表しながら並べあげる場合に用いる。
「腹はへるわ、足は棒になるわで、もうさんざんな遠足だった」
「ひき出しをあけたら、あるわ、あるわ、札束がぎっしりだ」

この終助詞の用法間違う人、最近多杉

394 ：花と名無しさん：04/12/29 14:11:35 ID:???

つまり由もミラーも碧も呪いに掛かって
晶に強制的に惚れさせられただけで本当は違うんだったのか

395 ：花と名無しさん：04/12/29 14:13:05 ID:???

>>393
赤ペン先生乙！

396 ：花と名無しさん：04/12/29 14:19:47 ID:???

晶ほど好感持てなかった主人公も珍しいよなあ・・・
作家は一番のお気に入りは由として、晶はどうなの？
やっぱりお気に入りなの？
もしそうだったら感性が既に読者と全く違ってしまってるよね。

397 ：花と名無しさん：04/12/29 14:24:36 ID:???

普通はキャラクター（特に主役）の悩みや、成長を描いてって
読者を引っ張ってくもんだけど、家具屋って長いだけで誰も成長してないし
何も得てないと思う。個人的には意味無し漫画だった。

最近の流行の、頭には恋愛だけしかない！可愛い女子高生がﾔｯてます、って
中身ゼロの漫画と同じ。
つまんねー。

398 ：花と名無しさん：04/12/29 14:27:07 ID:???

「一つの大きな嘘をつく」
（＝その嘘を支えるには100もの確かな小嘘が必要）っていう
創作の第一歩の難しさを全然理解しておられないよなあ清水サンは

>>393
その「わ」の誤用だけはいつも何故かひっかかるから気持ちは分かるｗ
誤字脱字は普通にスルーできるのに不思議でやんす…

399 ：花と名無しさん：04/12/29 14:56:24 ID:???

家具やを読んで大変気分が悪くなったので
ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭやｲﾀｷｽでも読むか。
ｷｬﾗの感情が一貫して一途で納得できるのは安心するよ…

400 ：花と名無しさん：04/12/29 14:59:48 ID:???

年末だし、整理がてら
所謂少女漫画の古典的名作ってやつをいくつか読破してたら
感動して涙が出た

どうせならこんな風に泣きたいものです（ｗ

401 ：花と名無しさん：04/12/29 15:06:58 ID:???

対比のつもりで、他作品出すのも微妙かもな
・・・ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭあたりの吉田秋生の腐りっぷりを思い出して更に気分が降下・・・（鬱

402 ：花と名無しさん：04/12/29 15:17:35 ID:???

吉田秋生も色んなものの影響を簡単に受ける作家だし
かなり痒い部分がある。
でも清水玲子との比較は吉田センセに失礼だとすら思う…。

……ので、対比とかはやめた方が無難やねきっと。

403 ：花と名無しさん：04/12/29 15:37:42 ID:???

私は吉田作品で唯一好きなのが「吉祥天女」だけで
その他のは全て駄目なタイプの人なんで、例えに出されても正直、微妙だ・・・・。

404 ：花と名無しさん：04/12/29 16:05:36 ID:???

バナナフイッシュも似たようなも（ry

405 ：花と名無しさん：04/12/29 16:22:21 ID:???

ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭは破綻しないでキレイに感動的に終わってる。
比べものにならない。

406 ：花と名無しさん：04/12/29 16:41:38 ID:???

・・・・

407 ：花と名無しさん：04/12/29 16:42:33 ID:???

読んだことないもの例えに出されてもナ

408 ：花と名無しさん：04/12/29 17:17:15 ID:???

つまり、ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭは
感動的っと涙した読者もいれば、
腐っとると投げた読者もいる。
でFA。

409 ：花と名無しさん：04/12/29 17:22:51 ID:???

で、家具屋は満場一致で腐ってる、と・・・

410 ：花と名無しさん：04/12/29 17:25:16 ID:???

それでいいよ。

「輝夜姫」について書いてるサイト見るとどこも絶賛してるなぁ・・・謎

411 ：花と名無しさん：04/12/29 17:25:39 ID:???

とんだ代表作になっちゃいましたね

412 ：花と名無しさん：04/12/29 18:05:47 ID:???

>>410
マジで？
どこをどう読んで感動したのか聞きたいくらいだ。

413 ：花と名無しさん：04/12/29 18:53:55 ID:???

絶賛…？？

　　(`ё`)

414 ：花と名無しさん：04/12/29 19:17:20 ID:???

絶賛できる人って、ネットのドリーム小説読むノリでいる
読者なのかな。晶と同化してハーレム(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって。
それくらいしか思いつかない。

415 ：花と名無しさん：04/12/29 19:23:00 ID:???

goo で「輝夜姫最終回」検索したら、いきなり縦読み試みてたが。
でもまだ検索じゃヒットしないね。最終回感想。

416 ：花と名無しさん：04/12/29 19:42:07 ID:YKoJ4fyA

さっきラスト読んできた・・。
あは　は・・　　　もう乾いた笑いしかでてこな・・。

とりあえず、吐き出させてください。
晶・・おまっっ最後の最後まで・・・！！！！！！
んなことすっからオマエでは由のすべてになれないんだよ・・・！！！
碧のヒロイン性を少しでも晶に分けてやって欲しかった。影のヒロインは碧ですか。
超人ヒーローの由も由で碧が死んでから何か死にたかったとしか思えないような死に方してるしいい加減な事ぬかしやがってるし。
作者さんの漫画に対するメッセージ性とか愛とか全く感じとれないし。
あんだけ読者を引っ張っておきながら付いて来た希少なファンに食わせるのは　糞　で　す　か　。

417 ：花と名無しさん：04/12/29 19:52:12 ID:???

作者に愛なんてないよ

418 ：花と名無しさん：04/12/29 20:06:04 ID:???

脱落して良かった

もう中盤もグタグタで矛盾だらけの臭い闇ナベ状態で
ロクな最終回にならないだろうなとは思っていたが
想像以上に酷かったらしいな

419 ：花と名無しさん：04/12/29 20:11:52 ID:???

>>418
その酷さを見るために読むのもまた一興

420 ：花と名無しさん：04/12/29 20:57:19 ID:???

ネタ扱いすら限界を感じる駄作

421 ：花と名無しさん：04/12/29 20:58:18 ID:???

竜頭蛇尾

422 ：花と名無しさん：04/12/29 21:17:56 ID:???

あまりに酷い最終回の惨状から逃避するために
すごい久しぶりに初期のコミックス読み返してたんだけど、
今読んでみると島編もそんなに面白く感じられないな・・・

どうやら記憶の中で美化されてた部分もあったようだ。

423 ：花と名無しさん：04/12/29 21:38:36 ID:???

つーか絵本当に変わったね。
全体的に目が小さくなったのと、最近の絵は
なんだか皆しゃくれに見える。

424 ：花と名無しさん：04/12/29 21:45:04 ID:???

昔から塗り絵みたいな絵だったけど
その絵がさらに固くなってリ○ちゃん人形みたいな絵になってる･･･

色気皆無。

425 ：花と名無しさん：04/12/29 22:05:58 ID:???

人物絵は昔から良くも悪くもマネキン絵だったよ
人間らしさゼロ

426 ：花と名無しさん：04/12/29 22:20:55 ID:???

小奇麗だとは思ってるけど決して上手くはないしな
良い意味でも悪い意味でも少女漫画的な絵

427 ：花と名無しさん：04/12/29 23:17:22 ID:???

賞をとったのって、どの辺りを描いてた時だっけ？
割と初期の頃の印象があるんだけど、カブチジマの時？
選考委員も真っ青って感じの終わり方だよね。。。

428 ：花と名無しさん：04/12/29 23:19:12 ID:???

選考委員だって大して考えてないだろ
最近の少女漫画にない壮大なストーリーってだけで選んだんじゃないの

429 ：花と名無しさん：04/12/29 23:31:10 ID:???

キャリアが長くてある程度ついてきてくれるﾌｧｿまでいて
会社からは特に描きたい作品に口だしされずに
本当にやりたいものを世に出せる立場にいるのに、何もないんですねーって感じ。
作者自身の中がすっからかんなんだよ、多分。
律儀に見守ってる良識ある人達も無駄だからもう期待するのやめな。
もーこいつにそこまでする価値ないよ。

430 ：花と名無しさん：04/12/29 23:37:15 ID:???

期待なんか最終回を読んだ時点で完全に消滅した。
ただ読後味わった不快感をココではらしてるだけ。

431 ：花と名無しさん：04/12/29 23:49:07 ID:???

同志がたくさん'`,､(´∀`) '`,､

432 ：花と名無しさん：04/12/29 23:53:51 ID:???

なんだよ
こんな罵声の中でも一人くらい「良かった」とかいう香具師はいないのかよ

433 ：花と名無しさん：04/12/29 23:59:42 ID:???

少なくとも2chではいないんじゃない？
私は主に別の作家のファンだけどLalaも買ってて
ここまでヒドいラストなんて初めて見たもん。
昔からついてきてる人はそりゃショックだったと思うよ。

434 ：花と名無しさん：04/12/30 00:01:08 ID:???

罵倒を通り越して笑いしかでてこないしな

435 ：花と名無しさん：04/12/30 00:01:32 ID:???

うｎこが賞貰っちまいましたってことでハハハ

436 ：花と名無しさん：04/12/30 00:03:38 ID:???

実際、最終回の手抜きっぷりにはワロタもんなあ。
なんだあの絵は。

437 ：花と名無しさん：04/12/30 00:03:58 ID:???

なんか皆笑ってるな
平和っぽいな

438 ：花と名無しさん：04/12/30 00:13:51 ID:???

叩かれてるかなーと思ったらやっぱ叩かれてるのね

清水さんは読みきりとか中編くらいが一番いいので
次回作は短いのがいいな

439 ：花と名無しさん：04/12/30 00:15:57 ID:???

>>438
次回作はもうメロディで「秘密」の連載することに決定なのでは。

440 ：438：04/12/30 00:21:58 ID:P+PY/EiN

あ、そうなんだ。
すまんきっちり追いかけてないもんで。
今日ララ見てかぐやひめが最終回って知って
次回作に気持ちがとんだ。秘密連載するのか。へえー。

441 ：sage：04/12/30 00:34:23 ID:gnExpQCU

>>439
・・だから早く終わらせたかったんだ・・コレ・・それにしても。

442 ：花と名無しさん：04/12/30 00:41:40 ID:???

>>441
人気落ちたから編集から圧力かけられたんだと思ってた・・・

443 ：花と名無しさん：04/12/30 01:03:49 ID:???

初期好きだったよ
あとほとんどの人間が絶対イラストで買ってると思う

こんなとんでもないめちゃくちゃな駄作になってしまうなんてもったいにゃい

444 ：花と名無しさん：04/12/30 01:05:16 ID:???

色んなスレで家具屋が話題になってて面白！

445 ：花と名無しさん：04/12/30 01:11:05 ID:???

>>444
どのスレですか？
ララスレくらいしかわかんないや。

446 ：花と名無しさん：04/12/30 01:57:19 ID:???

最近は絵がきれいだなんて思ったことないや。
へんなギャグ絵が多くて、正直見ててつらかった。
とりあえず、どう風呂敷を畳むのかを見届けるために買い続けてただけ。

過去の作品も、今までは見過ごせていた欠点が、気になって気になって、
もう読めないかもしれない。全部叩き売ってしまうかも。

447 ：花と名無しさん：04/12/30 01:58:43 ID:???

>>445
まっさきに古本屋に売っぱらいたい漫画は何ですか？ｽﾚ

まさしくｗ

448 ：花と名無しさん：04/12/30 03:06:54 ID:???

秘密を書き出したあたりから
家具屋はもうどうでもよくなっちゃったんでしょうか

449 ：花と名無しさん：04/12/30 03:10:23 ID:???

>>447
まだ最終巻も出てないのに
古本屋で引き取ってもらえないとはorz
宅本便で送りつけるしかないか…

450 ：花と名無しさん：04/12/30 04:32:27 ID:???

何度読み返しても、鏡に映った倭の絵が納得出来ない
重要なシーンのはずなのに、あんなデッサン崩れた絵でいいの？
もしや笑うトコなの？
つーか、倭の絵、どれもこれも変じゃん・・・_|￣|○

編集、指摘しなかったのかよ・・・

451 ：花と名無しさん：04/12/30 04:50:12 ID:???

倭の絵、笑う場面じゃないのに笑った場面貼り付けるウプロダにうｐして

452 ：花と名無しさん：04/12/30 08:35:13 ID:???

本屋逝って直に藁ってこい

453 ：花と名無しさん：04/12/30 11:38:00 ID:???

ミラー何で美老人（？）にならずに
ノブオになっちゃうの？

454 ：花と名無しさん：04/12/30 11:39:55 ID:???

倭は天人で地球人じゃないから鏡に映ると本来の姿が（ｒｙ

455 ：花と名無しさん：04/12/30 12:34:22 ID:???

じゃあﾉﾌﾞｵが翁だったの？

456 ：花と名無しさん：04/12/30 13:40:26 ID:???

ある意味、わたしの中で泣ける漫画ベスト１になった作品だわ・・。ホント、何回読んでも泣けてきますよ泣き笑いですよ・・。

457 ：花と名無しさん：04/12/30 13:56:49 ID:???

笑いー　笑えー　泣き笑えー

458 ：花と名無しさん：04/12/30 14:23:50 ID:???

♪泣きなーさぁぁ～～いぃぃ～～～
笑いなぁ～さぁぁ～～～いぃ～～～～♪
って歌あったよな、そういえば。

459 ：花と名無しさん：04/12/30 15:30:43 ID:???

ﾃﾝﾃｰはファンサイトのキャラコン順位を知ってるくらいだったらここも見て猛反省汁。
2chはデマも多いけど、今回の悪評は読者の生の声を忠実に反映している。

…って言っても意味ないと分かってても言わずにいられない…

460 ：花と名無しさん：04/12/30 15:39:24 ID:wt+hnBqC

カブチ島から中国に移ったあたりで飽きて読まなくなった私は勝ち組

461 ：花と名無しさん：04/12/30 16:14:22 ID:???

ブックオフいったら、買取レジにかぐやひめ１５？～２５のセットが
ふた山並んでました。
・・・・みなさん行動が早い。やはりモスお食事券目当てですか？

462 ：花と名無しさん：04/12/30 16:46:48 ID:???

やっと読みましたがなんだこれ。

既出もいいところだけど倭。なにあれこまわりくんか。
そんでもって由に「死刑！」か。ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ。

463 ：花と名無しさん：04/12/30 17:49:38 ID:???

結局鏡は幻想見続けたのか？？？
ほんとに結婚したの？

464 ：花と名無しさん：04/12/30 18:27:53 ID:???

この板にくるのは初めてだけど、みんなと感想が似ていてほっとしました。
高力士が亡くなってからは、自分の中で急速に盛り下がりました。
碧の死も由の死も晶の死も「ふ～ん」という感じ。逆にみんな死ぬかと思ってた。
誰も居なくなって悲しむ鏡の悲しみには共感できたけど、その後すぐにあのラストって・・・。(つД｀)

465 ：花と名無しさん：04/12/30 23:12:51 ID:???

あのラストはないほうがよかったんじゃないの？

466 ：花と名無しさん：04/12/30 23:24:41 ID:???

うん

467 ：花と名無しさん：04/12/30 23:25:11 ID:???

家具屋の連載自体ないほうがよかった。

468 ：花と名無しさん：04/12/31 00:11:56 ID:Huc8ouN7

鏡が街で悲しんでるところを読んでるとき、このシーンで終わればほんのちょっと名作風を演出できるのに…と思った。
しかし見事に無理だった。

469 ：花と名無しさん：04/12/31 00:23:40 ID:???

ラストシーン、なーんか映画っぽいんだけど
なんだったかなあ…

470 ：花と名無しさん：04/12/31 00:37:38 ID:???

また映画のパクですか・・・・orz

471 ：花と名無しさん：04/12/31 00:41:31 ID:???

レオンとかベイブとかその場その場で意味無くパクってたからな
こんな長々と巻要らないよほんと。全く何も残らなかったじゃないか。
脱落者だが鏡にﾊｧﾊｱしまくってたリアルホモの殺豚はあぼんしたんかな。

472 ：花と名無しさん：04/12/31 00:45:59 ID:EgAU5fFL

みなさんの感想とにてる。
あんだけひっぱったわりにあのラスト、、
あっけなさすぎ。
しかもカレカノに押されて最終回なのに表紙での
扱いも薄かった。
やっぱ人気落ちてたのかな。
でも最後まで楽しみにしてたんだけど。

473 ：花と名無しさん：04/12/31 00:47:32 ID:???

>>470
いやまだパクと決まったわけでは。
なんか見たことある気がするだけなので。
まあよくあるパターンなだけかもしんないです。

>>471
個人的には、その辺のただの萌えパクよりも、
ハイペリオンのストーリーをまるパクしたMAGICの方が罪深いなあ。
あと、月がよそから来た星で、月面に異星人の異物があるってのは
「星を継ぐもの」だし。まあこっちもパターン化してるから許せなくもないけど。

474 ：花と名無しさん：04/12/31 10:13:33 ID:???

確かになんか殆ど打ち切り的終わり方だった気がする

475 ：花と名無しさん：04/12/31 11:12:48 ID:???

おっ！
ブクオフにようやく最新巻まで揃ったのね。自分単行本でしか読んでなかったし、もうさすがにマトモに買う気もしないので待ちどおしかったよ。

さあどんな風にストーリーがダメダメになっていくのか楽しみだわ～

476 ：花と名無しさん：04/12/31 12:56:17 ID:???

ﾏｿﾞだな。
古本でまとめて買うよりも数日に分けて立ち読みした方が
金もかかんないし、後で金出した事に対して後悔もしないし良いと思うけど。
漫喫なら他の本読んで口直しも出来るしオススメ。

477 ：花と名無しさん：04/12/31 15:17:05 ID:???

私は１００円コーナーに最終巻が並ぶまで待つよw

478 ：花と名無しさん：04/12/31 15:52:47 ID:???

えぇ、買うの？

479 ：花と名無しさん：04/12/31 16:36:58 ID:???

２５巻まで売り払おうと思ってまとめてあるから、
家にとりにきてくれたらさしあげますよｗ

480 ：花と名無しさん：04/12/31 17:07:25 ID:???

>>478
立ち読みですよ。

481 ：花と名無しさん：04/12/31 17:15:37 ID:???

ラブだろうが友情だろうが執着だろうが関係はどうでもいい（それもどうかと思うが）から
晶＋まゆ
由＋碧
ミラー＋サットン
で分けてくれれば少しはマシだった。

482 ：花と名無しさん：04/12/31 18:16:49 ID:???

というか、初期脱落組からすると、はまった頃は
晶＋まゆ、由＋碧、という関係を貫いていく話だと思ってた。

483 ：花と名無しさん：04/12/31 18:17:16 ID:???

ミラーとサットンはどちらも不憫すぎる。

作者の意志一つでここまで登場人物変わるんだもんなー
当たり前だが。

484 ：花と名無しさん：04/12/31 18:19:48 ID:???

ミラーとサットンの場合、ミラーが可哀想だった
殴った後に無理チューて。

485 ：花と名無しさん：04/12/31 19:21:36 ID:???

>481
禿同。
晶＋まゆ
由＋碧
ミラー＋サットン
これをちゃんと守ってなおかつちゃんと描写してれば
同性愛、しかもレズとフォモ両方を描いた処女漫画の金字塔wとか
言われてたかもしれないのにね・・・
だけど、最終回をむかえた家具屋は
今やただの乱交・薄情漫画ですよ_|￣|○

486 ：花と名無しさん：04/12/31 19:44:52 ID:???

結局、同性愛を真面目に描こうなんて気は
端から無かったってことですな。

487 ：花と名無しさん：04/12/31 19:55:48 ID:???

ただミーハーで飽きっぽいだけですから

488 ：花と名無しさん：05/01/01 05:08:38 ID:???

キャラの性格や初期設定がころころ変わるのも微妙だった
ドナーの話も唐突だったし

489 ：花と名無しさん：05/01/01 05:19:52 ID:???

いっそ干されるくらいが
これ以上生き恥を晒さずにいられて良いのではと。
印税で食っていけるでしょ。

490 ：花と名無しさん：05/01/01 10:35:19 ID:cln/V/7C

やっと読んだ

倭の絵はどれもこれもダメじゃん。
それから、由に連れて行かれる晶はどう見ても碧だわ

491 ：花と名無しさん：05/01/01 11:06:04 ID:zF+IOOH8

ミラーは最後　鏡で真実を知るから　名前が鏡

492 ：花と名無しさん：05/01/01 13:03:03 ID:???

しょーもな

493 ：花と名無しさん：05/01/01 13:38:04 ID:???

かき分けが出来てない以前に晶と碧が激似なのって
もしかしたら意味あったのかなぁ？

494 ：花と名無しさん：05/01/01 14:27:45 ID:???

初期はもう少し描き分け出来てたことからも、
黒髪・ショートカットの東洋人という理由以上のことはないと思われ

495 ：花と名無しさん：05/01/01 14:56:24 ID:???

ﾔﾊﾟｰﾘ意味なんてないよね、ｺﾞﾒｿ。

似てるって理由からだったら碧がいなくなった時に
由が最初は似てる晶を好きになってラストに迎えに来るってのも
何となくは理解できるんだけどなーと思ったの。
んなワケなかったよね。
思い返せば途中から誰と誰が似てるドキッだののオンパレードだったもんね。
単行本売っちゃったから忘れてたよママン。
やっぱダメﾎﾟ、この漫画。どうしようもないﾎﾟ。

496 ：花と名無しさん：05/01/01 16:30:15 ID:???

>>495
深読みしすぎ。
イラスト応募の企画に対する清水さんのコメント見ても分かる。
晶と碧が似てるのはただ単に描き分けできてないだけ

497 ：【中吉】【1876円】：05/01/01 17:11:12 ID:???

由とミラーがソックリ！ﾄﾞｷﾄﾞｷ
は、ついに自虐に走ったかと思った

498 ：花と名無しさん：05/01/01 18:59:44 ID:???

晶とまゆ派ってけっこういたのねん
私はまゆが父親に見殺しにされそうなのを碧が救った時からまゆが精神的に成長して
真の意味での晶離れができたんでその方がいいなって思ってたけど

499 ：花と名無しさん：05/01/01 19:05:13 ID:???

だってまゆといるときの晶のほうが好感が持てるんだよ・・・

500 ：花と名無しさん：05/01/01 19:19:38 ID:???

>>497
ミラーと晶のが似てるよね。

501 ：花と名無しさん：05/01/01 19:20:15 ID:???

まゆは晶といるのが存在理由みたいな位置付けだったと思う。
しかし晶といると好感度が上がるキャラっていたか。
高力士？…でも彼も春蘭とか玉鈴のが…。

502 ：【大凶】【1876円】：05/01/01 20:03:57 ID:???

春蘭も後半はすっかり放置だったなぁ・・・

503 ：花と名無しさん：05/01/01 20:12:14 ID:???

えっ、ミラーと晶って似てるか？

504 ：花と名無しさん：05/01/01 21:54:33 ID:lSVB9zj8

元から絵だけで読んでた作家だったけど、かぐやの前辺りから
あまりに話がヘボって来たので読まなくなってた。

このスレ見て終わったことを知って最終回だけ見てきた。

絵、相当駄目ﾎﾟ。
何だ、あれ、気持ち悪いよー。
デジタルじゃないんだよね？

505 ：花と名無しさん：05/01/01 21:55:14 ID:lSVB9zj8

506 ：花と名無しさん：05/01/01 21:57:38 ID:lSVB9zj8

507 ：花と名無しさん：05/01/01 21:58:51 ID:lSVB9zj8

508 ：花と名無しさん：05/01/01 22:13:28 ID:???

しつこいｗ

509 ：花と名無しさん：05/01/01 22:14:19 ID:???

くどい

510 ：花と名無しさん：05/01/01 22:34:07 ID:lSVB9zj8

すまん。かちゅがイカレモード。

すげー強調しちゃったなあｗ

511 ：花と名無しさん：05/01/01 23:05:39 ID:???

ものすごい勢いで理解できたよｗ

512 ：花と名無しさん：05/01/01 23:12:47 ID:???

私も晶とまゆの方が好きだった。
ってか話の焦点がぼやけすぎ。ふざけんな。
まゆは頼むから幸せになってくれ。

513 ：花と名無しさん：05/01/01 23:13:44 ID:???

ブクオフ行ったけど家具屋がなぜか13巻までしかなかった。
大抵23巻までくらいはあるのに_|￣|○
立ち読みで済まそうと思ってるのにさ･･･

514 ：花と名無しさん：05/01/01 23:51:25 ID:???

>>512
そうだ！焦点がぼやけてるんだよね
この漫画

515 ：花と名無しさん：05/01/01 23:59:12 ID:???

別のブクオフにはいっぱいあると思うから
何軒か仕事のついでにチェックしとけばいいよ。
目的がそれだけだと虚しくなるから
あくまでも何かの「ついで」で。

516 ：花と名無しさん：05/01/01 23:59:34 ID:???

焦点というか筋書きというか、もう全てが・・・

そしてまた、ループ

517 ：花と名無しさん：05/01/02 00:26:57 ID:???

とりあえず由と晶がサクっとくっついて、ハッピーエンドにならなかっただけマシ。

と思う自分はもう負け組だあね。

518 ：花と名無しさん：05/01/02 00:31:29 ID:???

途中経過があまりにｱﾚだったために、
どんなラストでも自分は満足できなかっただろうと思った。

519 ：花と名無しさん：05/01/02 01:03:03 ID:???

自分なりに決着つけようとしてるけど
なんか頭混乱してる＠＠
晶＝かぐや姫位置づけ
由＝正当な血統のかぐや姫
かぐや姫位置づけ二人？ですよね？
本当は由がかぐや姫になる予定が（火を放たれて前任がしんじゃうから）
狂って晶がかぐや姫後継者ぽくなっちゃったってことかなぁ･･･。
そう考えると、晶はかぐや姫の罪の部分なのかなぁ･･･
月にかえれる姫と帰れない姫と、無理やり考えてみる･･･。
でも由も人殺しちゃったりしてるからちがうな＠＠
･･とか考えたりしちゃうけど、用はみなさんが散々かいてるように、つじつまが合わせられなかった
ってことなんでしょうけど（＝＝；

自分は、晶に最終回間近活躍してほしかったなぁ･･･。
あれだけ、ロシアとかで大の男たちを殺しまくってたのに
なんで柏木（しかもケンカ弱いとかいわれてる）には
簡単に押し倒されてるのか･･･。
いまさら、か弱くなられても。。。。とかおもっちゃう
由が近くにいたせいか･･･。
由を目の前にしたとたん、ロシアとかでも何もできない女の子に
なっちゃってたからなぁ･･･。
晶をはじめ、なんかどのキャラクターも（ストーリーとかじゃなくて）
扱いが可哀想・・・

520 ：花と名無しさん：05/01/02 01:59:47 ID:???

夏のメロディにて「秘密」連載開始らしい。12/28売りのメロディにちょこっと載ってました。

521 ：花と名無しさん：05/01/02 02:04:11 ID:???

さんざん既出

522 ：花と名無しさん：05/01/02 02:12:23 ID:???

最終回の感想以外は目が拒否してたようで・・・マジで気が付いてませんでした・・・

523 ：花と名無しさん：05/01/02 02:16:55 ID:???

>>519
そんなに無理して考えなくてもいいよ。
っつーか、

　　元　　々　　作　　者　　何　　に　　も　　考　　え　　て　　な　　い　　し
　　　　　　　　　分　　か　　っ　　て　　な　　い　　か　　ら
　　　考　　え　　た　　っ　　て　　無　　駄　　　無　　駄　　　無　　駄
　　　　　　　　　　　無　　駄　　な　　ん　　で　　す　　よ

時間の無駄使いをしてはもったいないですよ。

524 ：花と名無しさん：05/01/02 02:20:15 ID:???

話の焦点がぼやけていることにも
キャラクターの性格がどんどん変わっていってることにも
作者に伏線回収する気がまるでなさそうなことにも

気が付いていたのに。

最終回まで付き合ってしまった自分に鬱・・・orz

525 ：花と名無しさん：05/01/02 02:23:04 ID:???

コミックス定価で買った人は可哀想だね

526 ：花と名無しさん：05/01/02 04:04:22 ID:???

LALA
立ち読みで充分

527 ：花と名無しさん：05/01/02 06:54:47 ID:jqe/i9Bk

秘密連載反対！1　2巻大好きなのにぶっ壊される！この長編下手め、少しは自覚しろ！

528 ：花と名無しさん：05/01/02 08:05:52 ID:???

晶にまゆを探せと言われまゆ探しをしてた奴はまだまゆを探してましたとさ

めでたしめでたし

529 ：花と名無しさん：05/01/02 09:41:22 ID:???

「秘密」は、連載といっても３話くらいでひとつの事件が終わる短期
集中型にすればマシかも。
と、編集の良心に期待してみるテスト

530 ：花と名無しさん：05/01/02 10:09:18 ID:???

最終回の感想は、結局どの作品も似たような展開だな、だった。
意味不明に話が宇宙だったり原始だったりでなんかしらんが悲劇要素がｵﾅｶいっぱい入ってる。
とりあえず年寄りもシワ増えてもそこそこキレイなんで、
年寄りのミラーもっときれいに描いてやれよ、と。

それからアキラ大好きまゆはどうなったのさー。

531 ：花と名無しさん：05/01/02 11:31:30 ID:???

>>530
まゆはいい人になった時点で実質退場したのです。

まゆの役割は途中から「晶と由の仲を引き裂く」だけに矮小化されたので、
晶が碧と由の仲に嫉妬するようになったことで
まゆというキャラ自体必要なくなっちゃったんですよ。

532 ：花と名無しさん：05/01/02 12:46:31 ID:???

でもドナーたちの魂は昇華して本体たちの人格が戻るあたりは作者は初期からそのラストにするつもりだったんだろうなと思った
サットンたちについては悲しいけど納得できるラストだった
ただやっぱり晶と鏡の結婚はｲﾗﾈだったよなあ
百歩譲って最後のシーンはずーっと友人づきあいをしていた晶を見舞った時に目撃したシーンとかにしてくれればなんぼかマシだった・・・

533 ：花と名無しさん：05/01/02 13:06:53 ID:???

みんな似てる　みんな同じ顔

あと晶にとっては碧が邪魔だったんだろうが
もともとずっと由と碧が一緒に居たんだし
１巻の最初から由も碧もお互いを一番思ってたわけだから
晶が一番邪魔にしか見えない罠

534 ：花と名無しさん：05/01/02 13:30:54 ID:???

男にﾊｧﾊｧされまくったり
男に押し倒されたりキスされてるような奴と結婚したくない。
きもい。

535 ：花と名無しさん：05/01/02 13:32:22 ID:vxU76oVO

要するに作者のホモ萌えが全ての悪の根源ってこと？
「秘密」こそどんどこへたれていきそうだなーと思ってる。
そもそもパクリ過ぎだよ、この人。

藤原何とかみたいになってきてる。

536 ：花と名無しさん：05/01/02 14:02:46 ID:???

パクるならパクるで、もっと上手にパクりゃーいーのに

537 ：花と名無しさん：05/01/02 14:13:02 ID:???

>>535
諸悪の根源は後付けでドナー設定を入れたことじゃないか？
料理できる腕もないくせに難しい素材に手を出して。
ホモ話はちょっとだけ遊びで入れたつもりが夢中になってしまったとかかな

538 ：花と名無しさん：05/01/02 14:31:57 ID:???

別にフォモ萌えが悪の根源じゃないだろ。
それを消化できない中途半端な実力しかない清水が
悪の根源だろーよw

539 ：花と名無しさん：05/01/02 14:34:02 ID:???

藤原も写真をまんまパクだけど、清水もそうなんで、自分の中では
同レベルのくず。

・・・・・・になっちゃったなあ。
最初にジャック、アレナ見たときはこんなことになるとは。

540 ：花と名無しさん：05/01/02 14:35:02 ID:???

・・・・・・って、駄目じゃん、自分。
「エレナ」だよｗ

でもエレナも途中から話へぼっへぼだったもんなあ。

541 ：花と名無しさん：05/01/02 14:38:52 ID:???

>535
藤原はパクというか盗作レベルだと思う

ところで由と碧は子供の頃から晶が好きだったようだが
碧はともかくとして、由は碧が好きなものは自分も好きっつー
思い込みで晶を好きなようにしか見えない…

542 ：花と名無しさん：05/01/02 14:50:54 ID:???

たしかに。そこも消化不良だったな。

543 ：花と名無しさん：05/01/02 14:59:37 ID:???

清水さんの漫画キャラって
ほとんど皆一目ぼれってパターンばっかじゃないか？
エレナとジャックだってそうだし、
由と晶だってそうだし、
鏡の殺豚だってそうだし。
ちゃんとした恋愛も描けないんだね(　´_ゝ`)
碧と由は一目ぼれって感じじゃないけど、
二人の関係は恋愛とはちと違う上に、その微妙な関係も結局最後まで未消化。
だから人間味のない漫画ばっかになっちゃうんだろーな。

544 ：花と名無しさん：05/01/02 15:02:58 ID:???

秘密って何からパクってるの？

545 ：花と名無しさん：05/01/02 15:03:41 ID:???

>>543
本人恋愛してないからな

546 ：花と名無しさん：05/01/02 15:28:41 ID:???

きっかけは一目ぼれでもその後、気持ちが深まっていく過程を
きちんと書いてくれれば納得できるのにね。
一目ぼれだけで終わっちゃうんだよな勿体無い。
由と碧は恋愛じゃないけど好きになる過程はそれなりに納得できた。

547 ：花と名無しさん：05/01/02 15:49:08 ID:???

そういえば清水さんの漫画って、少女漫画にしては
ノーマルなカップリング自体が少ない気が。
パッと思い浮かぶのってベンジャミンとアートくらいだ。
晶と由はこれに当て嵌まるのかどうか・・・

548 ：花と名無しさん：05/01/02 16:29:32 ID:???

>>547
ベンジャミンも子供の姿だと少年だし・・・

549 ：花と名無しさん：05/01/02 17:37:27 ID:???

>547
一応、「子供のままの」ジミーを愛せるかどうかというﾅﾝﾁｬｯﾃ試練はあったので
完全ノーマルということにはならないとｵﾓ。

550 ：花と名無しさん：05/01/02 17:49:41 ID:???

ってことはメインのカップルとしては皆無ってことかい。

551 ：花と名無しさん：05/01/02 17:51:10 ID:???

ノーマル嫌いなんだろ
だから晶とミラーも結婚にも一コマの表現さえなかったんじゃないの

552 ：花と名無しさん：05/01/02 17:51:10 ID:???

でも正直いうと、
ベンジャミンの姿の時より、
アート×ジミ―の方が萌えるんですが･･･だめですかそうですか_|￣|○

553 ：花と名無しさん：05/01/02 17:58:06 ID:???

>>551
晶と鏡結局結婚してないんじゃないの？
だって１コマも出てきてないよ

554 ：花と名無しさん：05/01/02 18:30:00 ID:???

由が好きな晶を好きでプロポーズしたんだから最後に由が迎えに来た時
みっともなくうずくまって泣くなよなって思った

555 ：花と名無しさん：05/01/02 19:38:54 ID:???

>>554
そんな場面があるんですか…
立ち読みしてたけどあまりの展開に途中で
絶えられなくなって帰っちゃったんで知らなかった。
ミラー、好きだったのに…

556 ：花と名無しさん：05/01/02 19:46:36 ID:???

>554
幸せに６０年過ごしたんならともかく、知らないうちになんだから
そりゃあ泣くだろう。
鏡にとって60年間は「ない」んだから。
なんか、最後にＳＦ的味付けしなくちゃって感じで描いたエピだよな。
あれなければ、まだ救われたのに。

557 ：花と名無しさん：05/01/02 19:54:12 ID:???

ﾊﾟｸりと言えばクラ○プにはかなわないと思われ。
ﾊﾟｸと言うよりパッチワーク、スクラップ風味。
それよりはマシ・・・・かも？
つまんない所は共通してるね。

558 ：花と名無しさん：05/01/02 20:48:47 ID:???

>>556
あれって単に鏡がボケてただけじゃないの？
仮にも60年間国王として公務を真っ当してきたわけだし

559 ：花と名無しさん：05/01/02 20:51:36 ID:???

>>558
ぼけてたかぼけてないかは
ミラーが時間が経ってないと思ってる以上関係ないんでは？

560 ：花と名無しさん：05/01/02 20:59:25 ID:f5jDOpKq

んでなくて、ミラーは友人を一挙に失って精神的な病を負ってしまったんじゃないの？
でも公務を果たせる位の症状だったから（単に現実逃避）公務は果たしていた、と。
で、後　物語始まったのも中秋の名月の日だったんだよね。一巻読み直したら。
で、それをきっかけに精神的な病を治すトリガーが下がって　晶の部屋に行ってみたら
・・・みたいな現実だったんじゃないの？
まあ作者は何も考えずインパクト的に描いただけなんだろうが

561 ：花と名無しさん：05/01/02 21:37:03 ID:???

年取ると退行現象起こすっていうしボケてたんじゃねーの。
つか晶が先立って一気にｷﾀとか。
ﾂｼﾞﾂﾏ合わせようとするとそんな感じ。

562 ：sage：05/01/02 22:11:35 ID:frxDLWBb

夢のような６０年でかまわないから、鏡を美老人に描いてほしかった。
美形でも中身がワンコの由より、それなりに思慮深かった鏡のボケで
ＥＮＤじゃ救いがなさ杉。

563 ：花と名無しさん：05/01/02 22:16:25 ID:???

救いが無いと思った時点で作者の意図にハマってますよ。
清水玲子って読者を突き放すの好きだし。
そういうことするのが「冷徹な現実を描けるカコイイ漫画家」と思ってるみたい。
まあ実際のとこ現実なんか描けてない上に
作者の意図みえみえで萎えるんだけどね。

564 ：花と名無しさん：05/01/02 22:30:09 ID:???

かぶち島のころのサットンは好きだった･･･

565 ：花と名無しさん：05/01/02 22:38:08 ID:???

>563
> そういうことするのが「冷徹な現実を描けるカコイイ漫画家」と思ってるみたい。
冷徹な現実て、家具屋ほど非現実的で半端にグロいものはないと思うんだけど…

読者を突き放す方針だとしても、それでも惹かれる一部のコアなファンがついてくるか
人気はなくとも評価は高いかのどっちかならいいんだけど、そういうわけでもないよね。

566 ：花と名無しさん：05/01/02 22:57:41 ID:???

>>550
ドーベルマンなんとかという、ショナ初登場の話はﾉﾏﾙだった。
つか、初期短編はﾉﾏﾙ多かったとオモ。
初期ショナ好きだったので、ﾂﾁﾉｺで人物像壊されて泣いた。
ほんともう長編描くのやめてほすぃ。

567 ：花と名無しさん：05/01/02 23:16:46 ID:???

ホント、マジで短編だけにして（;´Д⊂）
それか>>529のように集中型きぼん

568 ：花と名無しさん：05/01/02 23:50:44 ID:???

>>544
他の漫画じゃなくて、写真をまんま書き写してる。
藤原技法だと思う。
もしくは「沈黙の歓待」ケース。

特に海外の写真集。
秘密だと、イタリアの有名な解剖用蝋人形がまんまで、それが
本当に美しい蝋人形だったので、「ああ・・・これ使いたいだけだ
ろうね・・・・」と笑ったｗ
他にもちょっと綺麗目の格好やポーズはコレクションの写真から
取ってるのが多いね。

569 ：花と名無しさん：05/01/03 00:30:32 ID:???

>>563
激同。
そういうのは凄い人間臭い人間が描けてる山岸御大とかじゃないと
出来ない芸当なのにね。
イイ歳こいて勘違いのままは恥ずかしいよ。
上っ面だけはもう飽きました。

570 ：花と名無しさん：05/01/03 00:35:30 ID:???

しかし上っ面だけで賞とか取れるんだよ
ドナーの話とか描いて、命の大事さを描いてるとか言われてるんだよ

571 ：花と名無しさん：05/01/03 00:50:31 ID:???

賞取ったのって、ドナー話があったからなの？
あれのどこが命の大切さなんだかと小一時間（ry

572 ：花と名無しさん：05/01/03 02:16:15 ID:???

何だかなぁ・・・って感じだよね。
だから「賞」って聞いても凄いと思えないし信用できない。
裏でキャリアの関係とか金とか雑誌の状況とか絡んでんだろうなって思っちゃう。
それらひっくるめても本当に面白い！って作品ならいいと思うんだけど。
毎年毎年、一年単位で決める賞とかあるけど、あれもやめた方がいいと思う。
その年だけじゃ判断つかない事って多いし。

573 ：花と名無しさん：05/01/03 02:24:03 ID:???

そうそう
あとね、やっぱり納得のいく仕事で受賞する人達だっているだろうし
評価媒体の権威失墜はあかん・・・

574 ：花と名無しさん：05/01/03 02:26:08 ID:???

血もひいてない晶がかぐや姫の役になったのがわけわからなかったが
最後の由のお迎えが
月からかぐや姫を迎えに来た天人とかぐや姫のシーンに重ねてるんだろう。
たぶんそのシーンを描きたいためだけに晶がかぐや姫で由が死にミラーが妙な役回りに。

575 ：花と名無しさん：05/01/03 03:11:02 ID:???

プロじゃないね。

576 ：花と名無しさん：05/01/03 04:28:45 ID:???

アマチュアだって、もっとしっかり構想練ると思う。

577 ：花と名無しさん：05/01/03 07:12:09 ID:???

この人ってB型？

578 ：花と名無しさん：05/01/03 07:32:19 ID:???

血液型でどうこうという次元の問題なのか？

579 ：花と名無しさん：05/01/03 11:45:37 ID:???

そーいや冒頭で由たちが晶の肖像画燃したのって、なんか理由あったの？

580 ：花と名無しさん：05/01/03 12:40:40 ID:???

晶のためじゃないの？説明あった気もする・・・

581 ：花と名無しさん：05/01/03 12:44:27 ID:???

晶という人間が存在した証拠を消すためじゃなかったっけ？
雑誌に載っちゃったり
ハデに誘拐して目立ってみたり
誘拐後も荷物取りに帰宅してみたりと
矛盾だらけつーか破綻してるんですけどね

582 ：花と名無しさん：05/01/03 12:48:56 ID:???

あれ全然意味なかったよね

583 ：花と名無しさん：05/01/03 13:24:54 ID:mI0F+afP

絵を燃やすシーンが描きたかっただけでしょ。

584 ：花と名無しさん：05/01/03 14:04:10 ID:???

どんな意味ありげな伏線もシーンも、
「ただ描いてみたかっただけ」の一言で説明ついちゃうな。この人。

585 ：花と名無しさん：05/01/03 14:52:20 ID:???

586 ：花と名無しさん：05/01/03 14:56:12 ID:???

>>584
激同。
描きたかっただけ、って同人かよ！
そんな言い訳通用しねーよ！仮にもﾌﾟﾛならさ！
さっさとやめてくれ。

587 ：花と名無しさん：05/01/03 16:40:38 ID:???

どうしてこうちょっと考えればわかるくらいの矛盾がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるんだろう。

588 ：花と名無しさん：05/01/03 16:41:56 ID:???

そりゃただ描きたいシーン無理やりつなげてるだけだからだろ

589 ：花と名無しさん：05/01/03 17:00:52 ID:???

最初に書きたいシーンありきで話を作ってるとしても、
普通、人として恥はかきたくないから
何とかつじつまが合うように話を捻出するものだろうに。

590 ：花と名無しさん：05/01/03 17:14:19 ID:???

女性作家の中には、感覚重視で辻褄をあんまり考慮しない人も結構いるよ。
清水さんはそういうタイプの人のような気がする。
同じララ誌では筑波さんが同じくらい辻褄気にしない人だけど。

591 ：花と名無しさん：05/01/03 17:19:41 ID:???

スタイルは人それぞれだけど、読者が萎えるまでやってちゃだめぽ。

592 ：花と名無しさん：05/01/03 17:36:01 ID:???

読者もそれぞれだからね・・・まぁ本当に家具屋はひどいんだけど。
他作家スレの話だが設定矛盾の話になると
「そんなのどうでもいい。萌えがあれば」と言って話を蹴散らす読者がいる。

593 ：花と名無しさん：05/01/03 17:48:05 ID:???

しかしそのレベルですらないという事実

594 ：花と名無しさん：05/01/03 18:23:29 ID:???

＞描きたかっただけ、って同人かよ！

同人の方がマシかもよ。
さすがにここまで整合性のない同人誌はなかなか…まじ、ヤオイだ。
山もなく、落ちも無く、意味も無く…。

最悪なことに萌えもないんだよなー。

595 ：花と名無しさん：05/01/03 18:27:10 ID:???

ヤオイなら同人じゃん

596 ：花と名無しさん：05/01/03 19:22:51 ID:???

プロやめれ。

597 ：花と名無しさん：05/01/03 19:37:36 ID:???

ここの住人は作者にどうしてほしかったんだろう・・・

598 ：花と名無しさん：05/01/03 20:16:05 ID:???

全部消化しろとは言わないけど1つくらいは伏線消化しろよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

599 ：花と名無しさん：05/01/03 20:25:08 ID:???

最早何が伏線で、何が主筋だったのかも分からないのですが・・・

600 ：花と名無しさん：05/01/03 20:28:10 ID:???

>>599
君とは気が合いそうだよ・・・

601 ：花と名無しさん：05/01/03 20:30:27 ID:???

そんな読者がほとんどだと思われ

602 ：花と名無しさん：05/01/03 20:42:19 ID:???

最後は登場人物殺しすぎ・・・・

綺麗な終わりをコミックで
書き下ろしプラスしてくれるのきぼん

または、サイドストーリ番外編きぼん

603 ：花と名無しさん：05/01/03 20:49:48 ID:???

番外編なんてあったら更に酷いことになるのでは

604 ：花と名無しさん：05/01/03 21:01:00 ID:???

家具屋をちゃんと纏め上げることは誰にも不可能だと思う。
株地島の家具屋姫話と、ドナー話は独立した話にするべきだった。
連載途中で描きたいものが増えるのは有り得ることだと思うけど、
１本の話になり得ないネタっていうのもあるだろうに。

605 ：花と名無しさん：05/01/03 21:27:27 ID:???

一巻から矛盾だらけのこの話に
今更書き下ろししたところで何がきれいになると言うのか。
生ゴミとゲロの上に造花散らしたところで
キレイになんかならないだろうな。ゴミが増えるだけ

606 ：花と名無しさん：05/01/03 21:38:05 ID:???

秘密みたいなグロイのは勘弁！！

607 ：花と名無しさん：05/01/03 21:54:07 ID:???

これを機に、編集はキャリアの長い作家であっても甘やかさないで欲しい。
家具屋の連載期間、10年だよ。長い間にどうにかする事も出来たはず。
10年も甘やかしたなんて、世の真面目に働いて苦しい思いしてる人達に失礼だよ。
いい加減にして。

608 ：花と名無しさん：05/01/03 21:55:34 ID:???

売れればなんでもいいだろう。編集側としては。

609 ：花と名無しさん：05/01/03 22:00:59 ID:???

そうそう。むしろ何の指導もしないで、好き勝手に描かせておいても
売れるんだったら、編集側も楽でいいんじゃないでしょうか。
10年もったんだし、かなりお得。

610 ：花と名無しさん：05/01/03 22:03:41 ID:???

しかしﾌﾞｵﾌで買い取り拒否されるくらいダブついてるぞ
いや、そんだけ買った人間が居たって事か・・売れてるんだな

611 ：花と名無しさん：05/01/03 22:06:11 ID:???

自分もそうだが、絶対イラストキレイだから売れるんだよ
ただのイラスト集

話は本当に酷いね
ストーリーも人物の感情もめちゃくちゃだ。

612 ：花と名無しさん：05/01/03 22:08:44 ID:???

もはやイラスト綺麗とも思えない。
カラーは綺麗と思うけれど最近構図も似たようなのばっかり

613 ：花と名無しさん：05/01/03 22:14:42 ID:???

>ストーリーも人物の感情もめちゃくちゃだ。

同意

614 ：花と名無しさん：05/01/03 22:15:43 ID:???

絵画っぽいカラーを描くから、絵の上手い下手がごまかされがちだよね。
一瞬上手く見えるけど、人体とかめちゃくちゃ。
顔と体のバランスとかおかしいし。
なんというか、部分部分で独立しちゃった感じ？
つや消しっぽいマット（というか、ザラっとしたような感じに）塗ったのは
雰囲気あって上手いと思うけど、普通に塗ると肌がゴム人形みたい。
皮膚つかんで捲くれそうな質感なんだよなー。

615 ：花と名無しさん：05/01/03 22:16:32 ID:???

まずいな
家具やの余りの酷さに今まで取っておいた月の子までいやな目で見てしまいそうだ
でもジミ―とかはまだ好きだし、人魚姫の話も良かったし
ちょっと最後おかしくなったがまだ破綻しまくりではなかった。
マジック凄く好きだったんだけど、ここであ、この話マルパクだったのか…と知った

616 ：花と名無しさん：05/01/03 22:19:51 ID:???

頻繁にageる人がいるな・・・やめてくれ

617 ：花と名無しさん：05/01/03 23:18:33 ID:???

この作家って家具屋での失敗でもっと本格的に努力しないとこの先はもうないと思う。

私はカラーイラストだけ好きなﾌｧｿだけど（だって話メチャクチャでよく分かんないんだもん）
カラーイラストでも好きなのと嫌いってか生理的に受けつけないのとある。
好きなのはほんの少しだけしかない。
その好きなのも年々少なくなってったから魅力がなくなってきてるんだと思うなー。

618 ：花と名無しさん：05/01/03 23:26:20 ID:???

もうかなりイラネ(ﾟ⊿ﾟ)なのに買取拒否されたから
枕の下に入れて、高さ調節するために使ってるよw
･･･なんか伏線だらけで意味不明な後味悪い夢みそうだけど。

619 ：花と名無しさん：05/01/03 23:31:49 ID:???

買取拒否とかあるんだね・・・
長編は幅取るから嫌がられるのかな？

620 ：花と名無しさん：05/01/03 23:33:05 ID:???

>>619
既にだぶついているからでは。
古本屋の棚が紫に染まるくらいに。

621 ：花と名無しさん：05/01/03 23:37:11 ID:???

同じ系列の店でも、違うお店だと引き取ってくれたりするけどね。
ﾌﾞｸｵﾌで買取拒否されたと聞いていたコミックが
自分の近所のﾌﾞｸｵﾌでは高価買取だったこともあり。

622 ：花と名無しさん：05/01/03 23:43:57 ID:???

この人、長期連載じゃないならいい作品描くと思う。
私なんか、「月の子」ですでにサジ投げますた。だって、その時その時の自分流行や
米映画などの影響で、簡単に設定や役割や話の筋自体変えちゃうんだもんね。
でも当時は、そんな作家が結構いて（吉田秋生しかり、）そういう、整合性が
無くても流行り物を取り入れられる漫画家が優秀なんだと勝手に思っていた…；そんで、
私はどうしてもその基準が良い事とは思えず、自分が時代遅れなのでついてけないのかと。

623 ：花と名無しさん：05/01/04 00:02:55 ID:???

ここ読んでると、晶が中国に行って復活したみんなと月の石を集めるといった展開あたりで
コミック売っぱらって立ち読みですませたのはそう見当はずれでもなかったんだな

624 ：花と名無しさん：05/01/04 00:14:01 ID:???

そうさ、あんたは勝ち組みさ。

625 ：花と名無しさん：05/01/04 00:14:06 ID:???

>>623
素晴らしい先見の目をお持ちだね・・
うらやましいよ。
今更後悔してもコミクスにつぎ込んだお金は戻ってこない・・

626 ：花と名無しさん：05/01/04 00:16:40 ID:???

>>618
ということらしーから他の店だったら買い取ってくれるかもよ

627 ：花と名無しさん：05/01/04 00:18:59 ID:???

>>615

>マジック凄く好きだったんだけど、ここであ、この話マルパクだったのか…と知った

マジックって、丸パクリだったのですか？
げ。。。ここで初めて知りました、、、

良かったら、元ネタ教えてくださいませんか？

628 ：花と名無しさん：05/01/04 00:25:49 ID:???

>>627
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/18/1069745135.html
↑の670-675に書いてあったです

629 ：花と名無しさん：05/01/04 00:33:46 ID:???

パクリ云々以前にあの話は好きじゃないな。
読んでると
なんかこう背中のあたりがモニョモニョすんだよ(　´_ゝ`)

630 ：花と名無しさん：05/01/04 00:55:37 ID:???

中途半端なパクリ方するからヘンな出来に…
ところで作者はコミックスの柱とかでハイペリオンについて
触れたりしてないのかな？完全にバックレ？

631 ：花と名無しさん：05/01/04 01:46:33 ID:???

そのスレ見てきたけどあれで
パクリと言われるとSF小説全滅だね。
似たような設定やら舞台やら
ストーリー展開がどれだけあるやら。

632 ：花と名無しさん：05/01/04 01:49:02 ID:???

元ネタ読めばどれくらい酷似してるかわかると思うけど。
同じ小説から二つもネタ被ってりゃ十分でしょ。
偶然というのは苦しいね。

633 ：花と名無しさん：05/01/04 02:10:12 ID:???

今日ブックオフで家具屋のセット本が1～15巻で750円だったorz
1冊50円かよ・・・

634 ：花と名無しさん：05/01/04 02:13:59 ID:???

溢れてるんだろう

635 ：花と名無しさん：05/01/04 02:15:16 ID:???

50円…。

636 ：花と名無しさん：05/01/04 02:17:10 ID:???

そのくらいの値で売ってもおかしくないな
新書でも時期が過ぎると場所の確保のために処分するし

637 ：花と名無しさん：05/01/04 02:17:45 ID:???

過剰気味のセット本としては珍しい価格ではない。

638 ：花と名無しさん：05/01/04 03:46:06 ID:???

買取拒否されたのは本の状態が悪かったからでねーの？

私は家具屋は実は第1話からよくわからなかったなー
月の子はなんとなく最初から引き付けられるものがあってそれも途中からダレダレだったけど
その頃はセツ萌えだったからセツが報われますようにとただそれだけで買ってた
たぶん家具屋のコミックスを買わなかったのは話がよくわからなくて面白くないことの他に
登場人物の誰一人共感できなかったのが大きかったとオモ

639 ：花と名無しさん：05/01/04 04:07:05 ID:???

竜の眠る星の文庫すら買取拒否でしたよ。
去年の段階で。

640 ：花と名無しさん：05/01/04 04:07:45 ID:???

自分も「月の子」はコミックス買ったけど「家具屋」は買ってないな
話はどっちもどっちなんだけど
まだ「月の子」のほうが登場人物のキャラがある程度一貫していたような・・・

641 ：花と名無しさん：05/01/04 09:27:31 ID:???

月の子は家具屋ほど長過ぎなかったからね。
終盤の展開が一部物足りなくて（人物の感情展開が急）
もうちょっとページ割いて欲しいと思ってたけど
今回の件のおかげであれでよかったんだと思えるようになった。

つか、家具屋の余波で好きだった月の子まで読む気が今失せている　orz
捨てることはないだろうけどさ…
家具屋は最初っから立ち読み専。

642 ：花と名無しさん：05/01/04 10:08:47 ID:???

最終回、ミラーが晶に対して
「由のことを愛していてもいいから」と
プロポーズするシーン、
萩尾望都さんの「ゴールデンライラック」と
よく似ているように思えるのですが。
「ゴールデン…」では、ヒロインが
ずっと愛していた幼馴染みが死んだ時、
夫に（彼女は生活のために地位もお金もある男と
結婚していた）
「あなたを一番愛していないのに結婚した」といい、
夫は「それでもいい。幼馴染みの彼は
どんな人間だったか、話してくれ」と優しく言う。
それに対してヒロインが
「彼の話をしていいの？
どうしてあなたはそんなにやさしいの？」
と泣きながら夫に抱きつく…
というシーンがあって、すごく感動しました。
「ゴールデンライラック」は古い作品ですが、
たしか文庫にもなっていたと思います。
今回、家具屋の最終回を見て、
このシーンをすごく思い出してなんか複雑な気持ちに…。
どなたか、この作品をお読みになった方、
いませんか？

643 ：花と名無しさん：05/01/04 10:13:36 ID:???

確か萩尾望都さんの漫画が好きだと言ってたから
影響受けてると思うよ

644 ：花と名無しさん：05/01/04 10:16:20 ID:???

その程度じゃパクリと言えないのでは？
他に好きな人がいることが発覚したのと結婚した時期の時間関係も違うし。

645 ：花と名無しさん：05/01/04 11:23:59 ID:???

>644
642は、パクリ云々じゃなくて、酷似したテーマの『完成度の違い』について
複雑な気持ちになった。んじゃない？
萩尾望都はテーマの料理の仕方がうまいよね。

646 ：花と名無しさん：05/01/04 11:27:20 ID:???

完成度の違いか…ほんとに残酷なくらい違いがあるな。

647 ：花と名無しさん：05/01/04 11:58:16 ID:???

あの人は話重視だからうまくいくんだろうね…
キャラに対する思い入れもそこそこだし

648 ：花と名無しさん：05/01/04 11:59:23 ID:???

別にこの人に限らないけどこの人のイラストってカメラ目線ばっかりだね

649 ：花と名無しさん：05/01/04 12:00:35 ID:???

おいおい、萩尾と比べるなんていくらなんでも萩尾に対して失礼すぎるじゃねーか

650 ：花と名無しさん：05/01/04 13:19:54 ID:???

萩尾儲はもうおなかｲﾊﾟｰｲ

651 ：花と名無しさん：05/01/04 13:20:41 ID:???

てか、清水玲子が萩尾信者だからね。しょうがないよ。

652 ：花と名無しさん：05/01/04 13:30:31 ID:???

このスレ読んでるとミラーにやけに同情的だが60年も幸福な生活してきたんだ
本当に可哀想なのはサットンたちだろコラ

653 ：花と名無しさん：05/01/04 13:32:31 ID:???

>>652
60年間幸福だったように見えないからさぁ

654 ：花と名無しさん：05/01/04 13:42:25 ID:???

10年付き合ってしまった読者が一番かわいそうだと思う。

655 ：花と名無しさん：05/01/04 13:44:22 ID:???

11年と7ヶ月だっけ・＜連載

656 ：花と名無しさん：05/01/04 13:55:38 ID:???

>>653
由のことを想っててもいいから、とにかく愛しているからと言って結婚したんだろ？
60年間幸福かそうでなかったかは知らんけど、充分願望は果せたじゃん。

657 ：花と名無しさん：05/01/04 14:00:36 ID:???

ちゃんとあの最終回に感動した人、意外と多いんだな。
検索かけてみて驚いた。
ほんと、どう読むと「複雑な話をみごとにまとめたラスト」になるんだろう…

658 ：花と名無しさん：05/01/04 14:05:44 ID:???

私は、ラストの鏡の悲しみは「60年間連れ添ったのに、自分と晶の間に
育まれたものはなかった」と感じられたからだと思うよ…
いくら「由のことが好きでもいいから」と思っても、鏡との60年間は
由との数年間に及ばなかったなんてあんまりだよ…

これ↑は私が年とったせいでそう思うのかもしれないけど。
清水さんは確かに一目ぼれというか、運命的な恋愛にこだわっているように
見えるけど、流石にこのラストシーンにはガッカリきたよ。

659 ：花と名無しさん：05/01/04 14:08:19 ID:???

>>657
それ読んだだけでおまいさんの見たサイトが分かった・・・
あそこはずーっと家具屋となかじの評価が頭一つ抜けて評価されてるんで
もう参考にもならない・・・本当に読んでるんだろうか・・・

660 ：花と名無しさん：05/01/04 14:26:12 ID:???

>>658
晶が月に逝って終わり。というラストにしないと「かぐや姫」に出来ないから
そうしただけでしょ。キャラの人格設定とか考慮してたら違う話になってただろうな。

661 ：花と名無しさん：05/01/04 14:37:41 ID:???

>>657
な、何で検索かけたの？
感動した人の感想今まで読んだこと無いよ

662 ：花と名無しさん：05/01/04 14:44:06 ID:???

強いて誰が一番かわいそうだったかと言われれば脳を取り上げられた挙句の果てに
死ぬしかなかった桂かな。他のドナー達が浄化され消えていったのと違うし、無念だろうよ。

663 ：花と名無しさん：05/01/04 14:56:27 ID:???

家具屋になってからのイラストはファッション写真を写しました～みたいな構図ばっかりであんまり…
本人がそういうのにはまってんのかな。
ハル・ベリーの写真と雰囲気がそっくりだ。ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ilhb/photos.html

664 ：花と名無しさん：05/01/04 17:18:26 ID:???

もともとイラストは写真や絵画の構図パクパクしてるよね。
月の子のコミックスのイラスト講座でも、「こういう絵がかきたい、と
思ったら写真などを探して～」と書いてた希ガス

665 ：花と名無しさん：05/01/04 17:21:14 ID:???

その時期の萌えが露骨に作品に表れるんだよね。
ちょっとならいいけど、もう毎回毎回…いい加減萎える。

666 ：花と名無しさん：05/01/04 21:21:41 ID:Zs2T+CHr

星野之宣さんの描いたカグヤ姫みたいにしたかったのかもなーと
思った。
おじいさんがカグヤを愛して月まで行く（不老不死になってるから、
科学者になって現代、宇宙船で行く）という、むっさＳＦ話なんだけど。

ＳＦすきみたいだし、またパクパク？
もろパクってはいないよぅだけど、何か匂うーｗ

667 ：花と名無しさん：05/01/04 22:20:30 ID:???

>>622
私もそういう一人でした。突きの子もそうだし、いまだにバナナﾏﾝｾｰに反発心を覚える。
一つのものをやり遂げるってのができてないんだよね。
奴らにそういうのを求める方が間違ってるんだろうけど・・・・・・。

私は古い人間なんだろうな。

668 ：花と名無しさん：05/01/04 22:26:36 ID:???

まあ月の子も、田作家のバナナ魚も終わり方(　´_ゝ`)て感じだけど
家具屋にくらべたらまだまだケツが青い（全然マシ）よw

669 ：花と名無しさん：05/01/05 00:03:47 ID:???

でもさあアッシュも英二も一途だったし感情が破綻してなかったぞ
家具やは由が碧だったり晶に浮気したり晶が最初まゆだったり由に惚れたり
ミラーと結婚したりサッ豚がミラーにいきなりﾊｧﾊｧしたり
気持ち悪ぃーし落ち付かないよ。人間の感情が滅茶苦茶でコロコロ変わるから
そこが致命的に受けつけなくなった。

670 ：花と名無しさん：05/01/05 00:09:51 ID:???

十巻あたりでやめてよかった。

カプチ島のあたりではまだ「１１人いる！」みたいな感じのノリで、
ドナー設定というのは途中から追加されたんだと思う。
だってリアルタイムで読んでても突然だったしチグハグ感はあったよ。

671 ：花と名無しさん：05/01/05 00:10:02 ID:???

札豚の鏡ﾊｧﾊｧは一応説明があったけど
晶のまゆ好きはあれだけ印象深く描いておいて何事もなかったように済ませるとは・・・

672 ：花と名無しさん：05/01/05 00:48:15 ID:???

>>669
そうだよね、私もバナナは読んでて段々ストーリーがあれ？みたいに思ってたけど
アッシュと英二の愛とか友情を超えた絆みたいのにはすごく憧れたというか感情移入できたけど
家具屋のあちゃこちゃの人間関係はまったく納得できない
納得できる奴の気が知れない

673 ：花と名無しさん：05/01/05 00:53:12 ID:???

作者がミーハーで浮気者だから登場人物も浮気ばっかでその場その場で
気が多いんだろうか
乱交かよ

674 ：花と名無しさん：05/01/05 00:54:51 ID:???

作者はなにか勘違いしてるとしか思えない
由と晶の愛を崇高なものにするためには晶をあんな尻軽女にするべきじゃなかったくらいのことがどうしてわからないのか？
でも晶があっさり鏡とくっついたのを月の子のジミーとショナでやってくれなくて本当によかった

675 ：花と名無しさん：05/01/05 00:55:08 ID:???

全巻きちんと読み直せ。＞作者

676 ：花と名無しさん：05/01/05 01:05:53 ID:???

由と碧はアッシュと英二の粗悪コピー

677 ：花と名無しさん：05/01/05 01:16:19 ID:???

それはそれで
なのに由が碧忘れ果てて晶に浮気したり嫌なもん見せられてしまったよ
もう誰も信じられん

678 ：花と名無しさん：05/01/05 01:26:19 ID:???

この人キャラの心理描写が下手だよ
アッシュが最終回刺されて死んだ時悲しんだ読者はイパーイいただろうが
由が刺されて死んだ時悲しんだ読者はいたのか？て感じだもんｗ

679 ：花と名無しさん：05/01/05 02:07:36 ID:???

作者の性格や素行にはあまり興味のない読者なんだけど
作者の素の性格って、絶対に作品に出ちゃうよね。

680 ：花と名無しさん：05/01/05 02:17:03 ID:???

この人って残虐シーンが一見好きなようだけども
絶対柴田昌弘先生や岩明先生みたいにグロ死体とか書けなさそうだ（少女漫画の規制とかの事情を差っ引いても）
ただ雰囲気だけ

681 ：花と名無しさん：05/01/05 02:19:14 ID:???

グロ死体は別に見たくない

682 ：花と名無しさん：05/01/05 03:57:03 ID:???

こんな作品を世に出しちゃって、作者は恥ずかしくないのかね？
納得いかんわー。

683 ：花と名無しさん：05/01/05 10:09:06 ID:???

>>680
この人はグロが好きなんじゃないと思う。
タブーが好きなんだよ。
タブーを犯しそうで犯さない、その線上が好きなんだよ。
背徳感を味わいたいけど、覚悟はない。

これだけ漫画にリアルの影響が出る人だから
本人もそう言う人なんだろう。
かなりの構ってちゃんと見た。

684 ：花と名無しさん：05/01/05 14:42:29 ID:???

もう長編漫画家としての存在も
自らタブーにしてしまった清水テンテーw

685 ：花と名無しさん：05/01/05 16:04:36 ID:???

26巻買ってきた
雑誌の時のあらすじ欄の部分のコラム？をみてびっくりしたよ
スパイクもJスペイダーも似てなさ杉
美化ならともかく不細工化してる
このひとこんなに似顔絵ヘタだったっけ

686 ：花と名無しさん：05/01/05 16:21:59 ID:???

あぁそういえば今日発売日だったか
ｺﾐｸｽ派の自分は、かぶち島の頃は発売日が待ち遠しかったものだが
いつからかここのスレ見てやっと気付くようになってしまったよ・・・

687 ：花と名無しさん：05/01/05 17:13:14 ID:???

間違えて花とゆめを買ってしまって以来、ﾃﾝｼｮﾝ下がっていましたが
今日漸く家具屋の最終回読みました！！
ココロの準備が出来すぎていたのかそれほどショックもなく
倭のガキデカ風に笑いそうになっただけでした。
散々既出だけど言いたい。ミラー可哀想すぎ。
ドナー友達も無くし、愛も得られず、以前の銀幕スターにも戻れず…
知らないうちにノブオ化？慰めの言葉もない。

コミック２３巻までしか読んでないんで無理あるんだろうけどね。
２４巻以降を買うかは微妙。

688 ：花と名無しさん：05/01/05 17:19:48 ID:???

皆さん、古本屋に並ぶまで最新刊は待ちましょう。

689 ：花と名無しさん：05/01/05 18:01:58 ID:???

>688
みんなが買わなかったら、いつまでたっても古本屋には並ばないではないかw

690 ：花と名無しさん：05/01/05 18:04:24 ID:???

>>687
一行目ﾜﾛｽｗ

691 ：花と名無しさん：05/01/05 18:18:00 ID:???

それでも買う信者は少なからずいる。

692 ：花と名無しさん：05/01/05 18:26:56 ID:???

>691
本当の儲は古本屋には売らないのでは…？

……さすがの儲も今回の最終回には売っちゃいたくなるかしら？

693 ：花と名無しさん：05/01/05 20:30:11 ID:???

新刊買ってしまった自分を笑ってくれ
晶たちがエヴァのコスプレしてましたorz

694 ：花と名無しさん：05/01/05 21:01:37 ID:???

ふざけるな！せめて由の死後晶と長い友情を続けてきたミラーが晶の見舞いにきて
由に連れていかれる晶を寂しそうに見つめるダンディミラーの図に変えやがれ

695 ：花と名無しさん：05/01/05 21:31:20 ID:???

25&26巻買ってみたけど
間が抜けてるので話が全然わからない…
由と晶がかぐや姫なの？

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど
由X碧、守X楓、殺X豚（ホモ）
柏木X倭（ショタ）
晶Xまゆ（レズ）
でいいよ、もう。

１１月号分まで収録されてるけど
これだと最終巻やたら薄くならない？

696 ：花と名無しさん：05/01/05 21:32:53 ID:???

そこで加筆ですよ。

697 ：花と名無しさん：05/01/05 21:35:01 ID:???

いや身内のように書き直しだ。
1巻から書き直そう。

698 ：花と名無しさん：05/01/05 21:41:10 ID:???

何やっても無駄だからもういいです
何もしないで下さい

699 ：花と名無しさん：05/01/05 21:41:20 ID:???

>>695
殺X豚って一人で可哀想だよ

700 ：花と名無しさん：05/01/05 21:47:58 ID:???

残された鏡と晶をセット扱いにしたいとする。

でもケコーンの必要は無いよなあ…。

701 ：花と名無しさん：05/01/05 21:51:03 ID:???

んだんだ、二人がケコーンしなかったらここまで叩かれることはなかったとオモ

702 ：花と名無しさん：05/01/05 21:59:17 ID:???

鏡も晶を愛してるといいながら思いきり殺豚引きずってるもんな。
何がしたかったんだろ。

703 ：花と名無しさん：05/01/05 22:10:52 ID:???

>699
豚X鏡の間違いですた。ｽﾏｿ･･･

ついでにもう文句をもう一つ。
守は晶を愛して救われたと言ってるが
いったい晶が何をしたと言うのだろうか。

704 ：花と名無しさん：05/01/05 22:11:17 ID:???

＞殺X豚（ホモ）
禿ワロタw

最終巻は全部台詞のところが空白で
自分で好きな台詞を入れれるようなギミック本にして欲しい。
それで飽きたら塗り絵として遊んで捨てる。

705 ：花と名無しさん：05/01/05 22:15:35 ID:???

清水玲子に今日のたけくまメモを読ませたい。
ファンサイト見て喜んでる場合じゃねーよ…

706 ：花と名無しさん：05/01/05 22:34:29 ID:???

由碧、鏡殺、守楓、晶繭、計四巻程でもっぺん短編挑戦してくれれば溝に捨ててきた１０年間も少しは浮かばれます・・。゜（ノдヽ）゜。

707 ：花と名無しさん：05/01/05 22:45:28 ID:???

レズとホモずくめがよかったんかいな・・・

708 ：花と名無しさん：05/01/05 22:49:57 ID:???

26巻買ってきた。
例の1/4スペースは「もうすぐ終わるので各キャラに一言･･･」というもの。
晶には「ずい分と苦労をかけてしまったなぁ」とあるけど、苦労したっけ？
嫌な局面になると棒の涙流したり、暴力ふるったり、ヒステリーを起こすとしか
記憶にないんですけど。

709 ：花と名無しさん：05/01/05 22:52:53 ID:???

いままでも立ち読みをたまにするくらいで
あまりまじめには読んでなかったんだけど
今日最終回読んだ
すまん　わからん
さっぱりわからん
特にどのキャラに思い入れがあって、とかそういうことは一切無いんだけど
客観的に見て　わからん
ようするに
天からお迎えが来ました、ということ？かな？
なんでいきなり年をとっているの？
あれ？タイタニックのラストみたくしたかったのかな？
？？？？

月の子はちょっとわけわかめなとこがあっても
最後にナイフを振りかざすシーンで演出がすごくよかったんだけど
今回のは演出の失敗なのか？？
腑におちない
まぁ、でも２巻で買うの止めておいてよかった

710 ：花と名無しさん：05/01/05 22:54:02 ID:???

最初は繭がすごく甘ったれで晶に依存していたから最終的に繭が晶離れして
晶が男に依存型の女になったのは意外だった

711 ：花と名無しさん：05/01/05 22:55:54 ID:???

>>709
最後の一行にワロタ

712 ：花と名無しさん：05/01/05 23:09:19 ID:???

私もドナーがどうたらのあたりで読みやめてたんで
ラスト記念で読んだけど、内容まったくわからなかった。
なんだかもう紙芝居みたいだった。

しかしまた絵がすごい劣化しましたね。
上の方にもあった、鏡に映った子供で大爆笑。
ガキデカというか、バカ姉弟のおねいみたいだったw

713 ：花と名無しさん：05/01/05 23:18:16 ID:???

結構買ってしまったが
さすがについていけなくなって売り飛ばして正解だったと言うわけだな
自分カバーつけて異常にキレイに取っておくから
新刊は結構高く売れたんだ。
今後は全く売れまい。二十巻くらいまでずるずる買ってしまったが
思いきって見限って良かったよ。
ホモレズまみれが良かったわけではないが
由碧、晶繭だけは描いて欲しかったかな。元々そうだったんだし。
鏡とケコーンは全く意味がわからんが
由晶すらなっとくいかんかったよ
じゃあもう愚痴しか出てこないのでさらば。

714 ：花と名無しさん：05/01/05 23:30:21 ID:???

もう私年表みたいなのでいいよ・・・＜加筆？

715 ：花と名無しさん：05/01/05 23:31:59 ID:???

これ以上加筆なんてずるい真似させたくないな。
とにかく言い訳多すぎるんだよなあ。

716 ：花と名無しさん：05/01/05 23:47:01 ID:???

もう26巻発売？

717 ：花と名無しさん：05/01/06 02:01:19 ID:???

>>714
いっそ武士沢ブレードの最終回みたいなアレで

718 ：花と名無しさん：05/01/06 02:18:52 ID:rdud0SFe

バカ姉弟のおねいみたい

それだ！

スッキリ。

719 ：花と名無しさん：05/01/06 03:24:48 ID:???

おねいは人類の聖域

720 ：花と名無しさん：05/01/06 10:03:06 ID:???

>>707
こんなラストならその方が100倍マシです

721 ：花と名無しさん：05/01/06 11:11:10 ID:bII4KdKM

新刊買った。サットンキモ過ぎ。30歳ではげでマッチョで唇厚い男に帰すされたミラーが
可哀想でなりませぬ。女でもあんな男やなのに。清水テンテーが描くから
サットン暑苦しくないけど、他の作家が描いたら典型的筋肉ムキムキハゲキャラだったろうなー。
楓と守のシーンもなんか感動しない。何より絵が劣化したね。気持ち悪い絵になった。
後コスプレ描くの本当にやめれ･･エヴァ

722 ：花と名無しさん：05/01/06 11:30:58 ID:???

コスプレやりたきゃ同人誌でも作れ。
確かに昔は商業誌でもキャラにコスプレさせたりとか
パロディ入れたりとか多かったけどさ…
そういうのはメインのストーリーがしっかりしてるからこそ
やっていい遊びだろと。
いつまで80年代ノリなんだよ。

723 ：花と名無しさん：05/01/06 11:39:10 ID:???

めっきり遠ざかってて疎いんですけど
コスプレだのエヴァだのって頭大丈夫ですか

724 ：花と名無しさん：05/01/06 13:19:07 ID:???

昔のファンクラブ会報にも絵ｳﾞｧコスプレ描いてたけど、
いまだに好きなのか使い回しなのかどっちだ？
家具屋新刊買う予定ないから確認できませんが。

725 ：花と名無しさん：05/01/06 13:34:43 ID:???

>>721
禿や筋肉、体毛は好みが別れるからねぇ・・・
リアル世界なら殺豚系は実用的で悪くないと思うけどサイズが合わないか。
唇は厚い方が1.75倍は気持ちイイよ。ｷｬｯ。
家具屋で一番キモイのはババーニンが繋がれていた病院のたﾃﾞﾌﾞｵﾀ。リタ系？

726 ：花と名無しさん：05/01/06 14:45:46 ID:???

だんだん、リタ≒清水さんに思えてきた。

727 ：花と名無しさん：05/01/06 14:59:46 ID:???

ﾘﾀは有能だからﾁｶﾞｳ

728 ：花と名無しさん：05/01/06 15:25:47 ID:???

そーいやテンテー、昔ＦＣ会報にエヴァにはまってるとかいって
エヴァ絵描いてたけど、私がみたのはキャラじゃなくて
初号機の絵だったなあ･･･。
まさか最新巻でプラグスーツ着せてんの？
･･･今更エヴァ絵とか描かれても寒すぎｗ
エヴァ好きなら、もうちょっとキャラの心理描写まともになっても
いいはずなんだけど。好きなものから何も学べないのね。

729 ：花と名無しさん：05/01/06 15:53:24 ID:???

かぐやの画集買った人いる？迷ってるんだけど。

730 ：花と名無しさん：05/01/06 16:22:53 ID:???

>728
私が見たのは晶、まゆ、由、碧が例のスーツ着ていた絵だった気がする。

731 ：花と名無しさん：05/01/06 16:24:57 ID:???

言っていいですか。

　　　　　　　　　　　　　恥かしいよ清水おまえ

732 ：花と名無しさん：05/01/06 16:37:25 ID:???

26巻読んで、みんなが耳かきといってた物がようやく分かった。
死に際して高力士の意志を継ぐエピソードが欲しかったんだろうな。
最初の出てきた時点であの耳かきの由来を挿入しておけば自然だったのに
忘れた今頃になって突然重要な物扱いされても失笑するしか無かったよ。

733 ：花と名無しさん：05/01/06 16:49:17 ID:???

高力士の耳掻きって元々玉鈴が好きな武器やったよな。
　
なんかまた怒りが再燃しとると思たら、最新刊が出たちゅうことか。

734 ：花と名無しさん：05/01/06 16:52:49 ID:???

今後はせめて、救いようのないアホアホな没落ドラマを披露して
ギャラリーを楽しませて欲しい。
作品がつまらんのだから、パフォーマーとしてそれくらいしてねテンテイ。

735 ：花と名無しさん：05/01/06 20:03:12 ID:???

細木和子と杏后様って似てない？

　　　　　　　　　　　　　　･･･どうでもいいか･･･。

736 ：花と名無しさん：05/01/06 20:53:11 ID:???

「秘密」ってあのホモオチの

737 ：花と名無しさん：05/01/06 22:01:11 ID:rdud0SFe

栗本薫の匂いがしてきた…ｗ

738 ：花と名無しさん：05/01/06 23:42:39 ID:???

いや、この人、昔からタダのホモ好きじゃん。
ジャックとエレナの頃から嫌いだったが（やおいぽいとこが）、
絵とか上手かったし、演出力もあり、カラーも独自に進化したところがあって
買っていた。ペンタッチは嫌いだったけど。
でも絵が劣化した今はもういい。
「秘密」は個人的にはなんか、不快な作品。サイコキラーについても勉強不足。
また、いつもみたいに洋画２・３本見て分かった気になってんのか…

739 ：花と名無しさん：05/01/06 23:50:27 ID:???

>>738
２行目以下特に同意

740 ：花と名無しさん：05/01/06 23:52:37 ID:???

え？この人の描くのはフォモｏｒ８０１じゃないよ。
一緒にしたら８０１漫画家に失礼だと思う。
このスレでも何度も言われてるけど
ただ「禁　断　の　香　り」が好きなだけでしょ。
だから「近親相姦･･･それにレズもやろう(ﾟｖ´)彡☆」
とか安易に思っちゃうわけで。
タブー＆美しいっぽいならなんでもいいだけで、それが偶々
エレナ＆ジャック、豚＆鏡で男性同性愛になっただけだと。

741 ：花と名無しさん：05/01/06 23:58:24 ID:???

実際、描こうにも描けなさそう
せくーすのあれやこれや

742 ：花と名無しさん：05/01/07 00:04:04 ID:???

ｲﾔそんなのいらんし。801本を読んでる腐女子が多いのかここ。

743 ：花と名無しさん：05/01/07 00:08:17 ID:???

>>742
要らんけどね
どうせその必然の部分に説得力ないだろうし

禁忌ムードの表面なぞりたいだけ～な
安易な雰囲気志向もここまでくると鼻につくだけ

744 ：花と名無しさん：05/01/07 00:20:30 ID:???

別に必要とは言ってないよ。
確かに清水漫画は少女漫画なんだし、そんなのはイラネだ。
ただ、フォモとかそういうのとは違うんじゃ？
といいたかっただけさ。

745 ：花と名無しさん：05/01/07 00:46:15 ID:???

クリ元って今何やってんの？

746 ：花と名無しさん：05/01/07 01:01:30 ID:???

>745
ラノベ板にでも逝って探しておいで

747 ：花と名無しさん：05/01/07 01:59:52 ID:???

>>741
ショナセツのｴﾁシーンは上手く書いたなーと思ってたんだけど。
同性愛もの読まない自分でも嫌悪感なく読めた。むしろちょっと感動すらした。

由と晶のアレは…何も心に訴えかけてくるものがなかった…

748 ：花と名無しさん：05/01/07 04:11:57 ID:99klEaXl

この人は漫画好きっていうより儲けの為に描いてる気がしてきた。月の子は
まだ表現者としての意欲を感じられたけど。
なんか、演出方法、技術を駆使して「こうすりゃ感動するだろう」ってのしか
感じない。今回の碧の「ありがとう」って晶に伝えるシーンで痛感した。
キャラの気持ちは全く伝わらないのに技術だけ突出した感じでなんか変だった。
というか晶氏ね。

749 ：花と名無しさん：05/01/07 09:18:44 ID:???

>>747
晶のケツ固そうだしな('A`)

750 ：花と名無しさん：05/01/07 10:12:46 ID:???

家具屋も秘密もだけど
CSのディスカバリーチャンネルとかみて、面白そうと思ったネタを
ろくに調べもせずにその場のノリでばんばん出してるとしか思えない。　

751 ：花と名無しさん：05/01/07 11:30:38 ID:???

それはさんざんｶﾞｲｼｭﾂ

752 ：花と名無しさん：05/01/07 13:44:32 ID:???

>>749
うん。うら若き乙女のｹﾂとは思えない。
まゆたんのも然り。そこはかとなく漂う疲労感が・・・

753 ：花と名無しさん：05/01/07 14:59:39 ID:???

というか、裸のマネキンに漂う哀愁感というか・・・

754 ：花と名無しさん：05/01/07 17:32:01 ID:???

あれ？由って不死身設定じゃなかったっけか？

755 ：花と名無しさん：05/01/07 17:37:31 ID:???

作者のご都合主義にかかればあら不思議、
キャラが死んだり生き返ったりまた死んだり。

756 ：花と名無しさん：05/01/07 17:57:25 ID:???

天人の手に掛かると死ぬとか？
でもそんな設定はでてこなかったよね。

757 ：花と名無しさん：05/01/07 20:59:31 ID:???

由と晶は二人ともかぐや姫だったの？
だったらどーして由だけあんな超人なの？
（いや晶も人間離れしてるところはあったけど）
しばらく読んでなくて最新刊読んだらもう何がなんだか…

１０年ぶりに読んだ王家漫画が
ほとんど話が進んでなかったのとはえらい違い。
…どっちもイヤかもしれんが。

758 ：花と名無しさん：05/01/07 21:33:31 ID:???

王家はキャロルが超絶エスパーになってて笑ったが。
超人が流行かも。

759 ：花と名無しさん：05/01/07 21:55:39 ID:???

ここを読んでから本誌を見たけど
刺されてるはずなのに、まったく無表情で淡々と
苦しみもなく語ったりしてる由を見て
本当に死ぬのか？これ先月号？？と
あせりましたよ。

760 ：花と名無しさん：05/01/07 23:14:46 ID:???

キャロルは古代人が知らない知識を持ってて
メン様その他に、崇められて
「え？･･･こんなの現代じゃ常識なのに」
って思う女だが、そこを「いや、フツーの現代人は知らないからw」
と突っ込むのが読者は楽しいが、
晶の超人パワーはただただ不快。全然笑えネーーーーーー！

761 ：花と名無しさん：05/01/08 00:47:29 ID:???

まだ笑えれば良かったのにねー

全て中途半端だから笑えもしねー

762 ：花と名無しさん：05/01/08 02:09:11 ID:???

家具屋なんぞ興味も失せて久しいが、
最終話は無性に読みたくなってきたぞｗ
どーしよう、買うか。

763 ：花と名無しさん：05/01/08 02:11:49 ID:???

コミクス派ですが、新刊つまらなかったです。
宇宙飛行士のコスプレとかやめてくれって感じ。

764 ：花と名無しさん：05/01/08 02:19:27 ID:???

作者がお馬鹿なんだからしょうがない
もうしょうがないのレベルを超えてるが・・・

765 ：花と名無しさん：05/01/08 02:22:26 ID:fBZbroBl

コミックス派だったんだけど今日偶然本屋で最終話立ち読みした。
はっきり言って訳判らんかった。判らんのは最終話の前を読んでないせいだろうと無理やり納得させても、
なんで最後の最後で突然、６０年後にとぶんだ？しかも本人に時間の経過の意識が無いって何で？
晶って月から戻ってからずっと眠ってたの？
初期の頃から辻褄あわねぇーと思ってたけどあの終わり方はひどすぎ。

766 ：花と名無しさん：05/01/08 02:31:55 ID:???

最終話読んでここに来て下から読んで
みんな同じ事思ってんのかーと思ってた所に
思いも寄らない>>735でめっちゃﾜﾗﾀ。

767 ：りほ：05/01/08 15:27:48 ID:XTcHOksF

六十年たつと、ミラーは齢八十位ですね、晶とエッチはあったのかなかったのか。どっちにしろキッツー。
八十にもなれば痴呆症状でても可笑しくないし、全てミラーの妄想とか？
晶の老衰ババァ状態も、妄想パワーで「由が天につれて行きました。」でしめくくりゃ、多少は綺麗ごとでオチってやつ。
笑わせるじゃないか。

768 ：花と名無しさん：05/01/08 15:37:55 ID:???

りほﾀｿ、sageてくださいね。

769 ：花と名無しさん：05/01/08 15:43:52 ID:???

あのラストは
「幻想という形で数十年の時間経過を示す意図があった」
ってのは読み取れるんだけど、
コマ割りも絵も雑。
話のオチとしても雑。…。最終回なのにねえ。
ページ足りないなんて言い訳するほど耄碌したのね、と悲しくなるね。

770 ：花と名無しさん：05/01/08 16:15:19 ID:???

竜でも月子でも最終回ページ足りないって言ってたよ。

771 ：花と名無しさん：05/01/08 17:12:15 ID:/MF+OuKB

そんなの、オマエ何年プロやってんだよ！って感じ。読むほうは知らないよ　んな事･･ﾃﾝﾃｰ･･

772 ：花と名無しさん：05/01/08 18:12:24 ID:???

ミラー可哀想すぎ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

773 ：花と名無しさん：05/01/08 18:18:44 ID:???

最新刊の中表紙のミラーさん、えらい雑じゃないですか？
下書き？？

774 ：花と名無しさん：05/01/08 18:48:05 ID:???

月の子も単行本化で大幅に書き直してたから
きっと不足してるエピソードはきちんと描いてくれるよ。
・・・・・・多分。

775 ：花と名無しさん：05/01/08 18:49:43 ID:???

エピソードが不足してるんじゃなくて
漫画家としての力量が不足してるんだから
書き足したところでどうなるものでもない。

776 ：花と名無しさん：05/01/08 19:36:06 ID:???

月の子、そんな大幅な加筆ではなかったように思うんだけど
何にしろ家具屋の補完はもう無理ぽ

777 ：花と名無しさん：05/01/08 22:09:54 ID:???

もう漫画家やめろよ、凍みず冷古

778 ：花と名無しさん：05/01/08 23:11:12 ID:???

４巻ぐらいででリタイア組です。最初はツキノコよりもわくわくしたなあ。
そうか終わったのね。というか打ちきりなのね。

779 ：花と名無しさん：05/01/08 23:57:04 ID:???

打ちきりだったにしてもヒド過ぎない？

780 ：花と名無しさん：05/01/09 00:12:05 ID:???

それでもおれは最終巻が出たら買う
そして無駄とわかっていても一巻から読み直す
その後おまえらのために速やかにﾌﾞｸｵﾌへ納品してくるよ

781 ：花と名無しさん：05/01/09 00:17:07 ID:???

プラグスーツ着用が見てみたくて最新刊買って激しく後悔した。
晶がハァ？って顔してるけど見てるこっちがハァ？じゃんかよorz
ほんとに萌えだけで漫画描いてるんですね。
こんなことなら画集代わりに英国王室戴冠式の巻買った方がまだマシだった。

782 ：りほ：05/01/09 00:37:49 ID:swbbeCwa

以前と比較して絵が雑になったのが悲しい。オチ強引だ。

783 ：花と名無しさん：05/01/09 00:46:38 ID:???

＞＞７８２
だからageないで…お願い　りほﾀｿ。

784 ：花と名無しさん：05/01/09 02:17:34 ID:???

sage方知らないとか･･･。

最終回ページ足りないってハア？って感じだな。
何をどう描き足りなかったのかは知らないが、
これでコミクスになるとき加筆されるのが
殺×鏡
由萌え
晶マンセー
のシーンだけだったら、漫画家やめてくれ、志水。

785 ：花と名無しさん：05/01/09 10:52:04 ID:???

アシスタントさんとかとワイワイ仲良くやってそうな雰囲気を
コミックの端っこの空きスペースで見かけた気がするけど
アシスタントさんにホモ好きがいて
みんなでワイワイしながら
乗せられてかいてるとかあるのかな（＝＝
「サットンｖミラー見たいわあ」とか
「ええー？そう？じゃあ書いちゃおうかな～～」みたいな・・・

サットンとミラーのはマジで心底いや。
サットン手術前は性格もう少しかっこよかったのに。

柏木ももう、ネタでつくしたのか、ぜんぜん悪役として
活躍した感じがしない。
柏木死ぬとき由が「あんたにもそういう部分があったか見届けたかった」とか
いってたけど柏木一言もしゃべれない状態だし
ただ見届けただけやったし･･･ほんとはそのへん書きたかったんだろうけど
はぶいたんだろうな（いらんけど
だいたい、かぐや姫の後継者としてハンコ押される前から
柏木って晶が好きだったんでしょ？
あーモヤモヤする（＝＝

清水先生って、「･･･実は愛してたのよ」とか
「実はこういう事情があったからひどいことしてたのよ」
とか「実はやさしい人なのよ」とかの展開ありすぎじゃないかな（＠＠

あと、ちょっと気になってることおもいだした
碧が毒ガスで死にそうになったときに
由がのってた飛行機で隣にすわってた女の子（？）なんか
（芸能人とか映画からとかじゃなくて）モデルがいそうな
気がするのは私だけかなー

786 ：花と名無しさん：05/01/09 11:01:17 ID:???

豚ｷﾞﾘｽﾏｿ

ノブオはなんでｶﾌﾞﾁにいたんだっけ？
誰かのドナーだったんじゃないよね？
ドナーってｲｹﾆｴの子とｲｺｰﾙじゃないんですか？

787 ：花と名無しさん：05/01/09 11:47:39 ID:???

ノブオは米軍のスパイだったよ

788 ：花と名無しさん：05/01/09 12:34:35 ID:???

なんかこれユイがアキラ顔のお面を持ってるようにしか見えない
ttp://img4.dena.ne.jp/ex41/20041128/71/41313607_1.jpg

789 ：花と名無しさん：05/01/09 12:57:46 ID:???

>>788
素でそうかと思った。
しかし時代を感じさせる塗りだ。

790 ：花と名無しさん：05/01/09 14:15:49 ID:???

>>786-787
それ以前からずっと謎だったよね。
ドナーじゃない＝子供の頃はカブチにいなかった　
と、すると
カビに対する免疫が無い、はず。
でも、平気だったよね。
高力士みたいに短時間の滞在じゃなかったのに。

791 ：花と名無しさん：05/01/09 14:28:06 ID:???

エリートだったんかもしれん。内臓の。

792 ：花と名無しさん：05/01/09 16:46:25 ID:???

最終回、清水さんの作品のラストに感動したことがなかったので
期待はしないようにはしていたんですが、
感動するかしないか以前に、
あまりに解らなすぎるのでここに来てみました。
（主にミラーが化け物系な歳の取り方をしてしまったことに関して）

ＳＦと思うから、納得いかないんだけど、
ファンタジーと思えば、どうでもよくなってきた。
もうこれ以上考えません。

800近いレスの中、99さんの思いが一番の回答でした。

793 ：花と名無しさん：05/01/09 16:53:44 ID:???

>>786-787
ノブオは子供の頃からカブチ島にいましたよ。
ドナーじゃなくて島の使用人か何かの子供だった。

794 ：花と名無しさん：05/01/09 16:54:52 ID:???

この人の最大の失敗は、
「前作はだめだったけど今作はいける」
「今作はムリだったけど次作に期待」という読者心理の伸びしろ？を
完全に消してしまったことだよね。

795 ：花と名無しさん：05/01/09 17:05:11 ID:???

>>780
待ってるよ～
早く立ち読みしたい
100円位になったら買ってもいいかな　

796 ：花と名無しさん：05/01/09 17:12:51 ID:???

スレ違いだけど今ニュース見てたら母親も娘も同じ49歳で何者かに殺されたって事件やってた。
まるで家具やみたいだ。

797 ：花と名無しさん：05/01/09 18:41:39 ID:???

>>788　晶の生え際がやばすぎ。
ってかデコが顔の半分くらいありませんか？

798 ：花と名無しさん：05/01/09 20:06:08 ID:???

やっとブクオフで24巻まで読んできた。個人的には好きなキャラのマギーさんがちょっと出てきたのが嬉しかった。

…由とミラー…そんな似てるかあ…？！センセー無理があるだろ…それは…

あとは前スレかどっかでさんざん言われてた晶と碧の区別、それ程わかりにくくはなかったなあ…碧の方が童顔だから区別できるよ。

そして、やはり意味もなく棒涙の嵐だったな…

799 ：花と名無しさん：05/01/09 20:15:10 ID:???

由とミラー…というより全員顔似てるから。

800 ：花と名無しさん：05/01/09 20:19:26 ID:???

最新刊の中表紙？
ジャックとエレナかと思った。

801 ：花と名無しさん：05/01/09 20:30:40 ID:???

碧がちまっこくなってから見分けやすくなった。

802 ：花と名無しさん：05/01/09 21:24:25 ID:???

最新刊の１/4スペース
碧について「最初は冷たかったけど、いろいろあって変わった」とあるけど、
カブチ時代の碧が自分の死んだ後のことを考えて由に冷たく当たってたのは
すごく切なかったし説得力あったんですよ。いろいろあって、ってラシードになった
あとは、病気だったことは忘れられてるし、いきなり宗教がかってるし背ぇ縮んでるし
別キャラじゃないですか。
で、由について「油断すると顔が変わるから１巻みながら描いてる」って、１巻の
絵だけじゃなくて話も見てくださいよ、と小一時間。

803 ：花と名無しさん：05/01/09 21:28:32 ID:???

家具屋を忘れたくて数年ぶりに過去の作品を読みふけっています。
首もしっかりしてるし、棒涙もでてきません。四角い口はあったかな。
これから初長編？月の子読むけど、家具屋よりマシだよね？
ショナとセツの切な～い所しか憶えてないんですけど・・・

804 ：花と名無しさん：05/01/09 22:22:27 ID:???

一番うけつけないのが月の子だったりする。ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ、ﾆｶﾞﾖﾓｷﾞ・・・

805 ：花と名無しさん：05/01/09 23:12:23 ID:???

月の子は…作者のミーハーさに本気で怒り狂った覚えが。
馬鹿に本気で怒ってもしょうがないな、と諦めた作品でもある。
家具屋でミーハーさに磨きがかかったよね。
家具屋くらい崩壊してる方がまだマシ。
読めば「あ、作者はただのナンチャッテなんだ」ってわかりやすいから。

806 ：花と名無しさん：05/01/09 23:23:35 ID:???

ショタコンファザコン受けつけないので月の子はだめだった
なんかミーハーあったっけ？
かぐやは読んでない

807 ：花と名無しさん：05/01/09 23:47:48 ID:???

実はこんな風にあらためて考えるのって初めてなんだけど

まともに向かい合いようがないといえばそれまでだけど、
やっぱいくらフィクションファンタジーとはいえ
現実に起こった悲惨な出来事がネタの一部なのだと思うと
こうまで作者のナンチャッテが明示されてしまった今
その事を思うと、やっぱ月の子あかんわ。

読者としてはセツを応援しながら読んでたけど。

808 ：花と名無しさん：05/01/09 23:49:37 ID:Vrwpx3rF

英国王室戴冠式
プラグスーツ着用

何でごった煮になってるんだ…。
別の作品で出せばいいのに、萌えだけで出してるのモロバレ。
恥ずかしいｻｯｶだよ。

809 ：花と名無しさん：05/01/09 23:51:48 ID:???

とりあえず由は鏡にゥザイ糞女押し付けて
自分だけさっさとイイトコ逝ったようにしか見えないん・・。

810 ：花と名無しさん：05/01/09 23:59:18 ID:30ajf8hL

ＶＤＴ症候群とはパソコンやワープロを使った長時間の作業により、
眼や体や心に影響の出る病気です。
眼の症状としては疲れ目、視力低下、かすみ感、眼痛があり、
作業時間が長くなるほど症状が強くなり、
めまいや吐き気を訴えるケースもあります。
体の症状としては肩こり、首から肩や腕がだるい、
痛むなどの症状が起こります。
心の症状としてはイライラ、不安感をまねいたり、
抑うつ状態になったりします。
このような症状を和らげるには、適度に休憩を取り、
眼を休めたり体を動かして緊張をほぐしましょう。
また画面にピントが合うように必要に応じて眼鏡をかけることも有用です。

おまいら気をつけろよ
色盲テスト
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp
漏れはこの一番最後がわからないんだけど色盲かな？
みんなわかる？

811 ：花と名無しさん：05/01/10 00:03:17 ID:???

>>810
色覚検査を装ったビックリフラッシュ

812 ：花と名無しさん：05/01/10 00:05:48 ID:???

最後の問題は
画面をクリックすると作者の意図がわかるようにできてる

ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!

813 ：花と名無しさん：05/01/10 00:46:55 ID:owu/xps/

やぁんまじ勘弁・・・
ちびった・・
高2の合唱祭以来だ・・・。ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!

814 ：花と名無しさん：05/01/10 00:51:15 ID:???

ビックリフラッシュくらいで
原発ネタを軽々しく扱ったことはごまかせんぞ。
夢オチと記憶喪失オチしかできないくせに。
身の程を知れ。

815 ：花と名無しさん：05/01/10 01:00:35 ID:???

ほんっとマジで許さない許さない、ですよ。
あのふざけっぷりは許されないでしょ。清水玲子。
軽々しく「許せば救われる」とか言って逃げてんじゃねーよって感じ。

816 ：花と名無しさん：05/01/10 01:41:11 ID:???

その「許せば救われる」ってのも何だかなぁ・・・・・・・・・・・。
読んでる側はﾎﾟｶｰｿで、説得力ないよ。

817 ：花と名無しさん：05/01/10 02:03:41 ID:gnPMW1Xc

そういえば山岸涼子の作品で「許すことによって救われる」って話があったなあ・・・
もちろん（共感するかどうかは読む人しだいだけど）きちんと詰めて提示する形で。
たしかタイトルは「鬼」だった・・・

818 ：花と名無しさん：05/01/10 02:27:40 ID:???

亀レスですが>>788
吹いたｗお面だ。ホントだお面だ。

819 ：花と名無しさん：05/01/10 03:00:15 ID:???

全てがイキナリ過ぎるからポカーンで当たり前だよ

820 ：花と名無しさん：05/01/10 09:45:55 ID:???

>788
つかアレ、お面以外の解釈不可能なんだけど・・・
着ぐるみ？

821 ：花と名無しさん：05/01/10 10:50:35 ID:???

ほんとはさー
初期設定からして由と結ばれなかったら碧と結ばれるのが普通だろうに
なにミラーって？

822 ：花と名無しさん：05/01/10 10:53:22 ID:???

最後の方、みんな泣いててうざかった。
こちらも共感出来る涙ならいいんだけど、さっぱり分らんので
「どいつもこいつも何ダーダー涙垂れ流して泣いてんの？ｷﾓｯ」だった。
なんで最後にあんな「許せば救われる」って精神論に走ったんだろう。
移植されたドナー復活の時、みんな「憎い憎い」言ってたのが前振りなんだろうか。
途中で変な遊び入れ過ぎなせいで、ブツブツ話が切れるから読んでて全然話が繋がらない…。

とりあえず、服のヌメヌメした変な皺何とかして欲しい。
湿ってそうだし、身体じゃなくて棒が入ってるみたい。
昔は上手かったのに…。

823 ：花と名無しさん：05/01/10 11:03:31 ID:???

>>822
明らかにまとまらないから精神論に逃げただけでしょ。
竜の眠る星も、月の子も、全部逃げだったんだな。家具屋で証明されたよ。

824 ：花と名無しさん：05/01/10 11:17:50 ID:???

>>820
晶の肩に乗ってるらしきユイの手があるからお面ではないと思うけど
どこがどの部分だかよくわからない。

825 ：花と名無しさん：05/01/10 11:43:16 ID:???

今更だけど、
薄々わかっててまだ絵がマシなうちはそれでもいいと思ってたけど、
キャラの表情が薄っぺらでひたすらキモイ…

826 ：花と名無しさん：05/01/10 12:05:16 ID:???

キャラの表情が薄っぺらいのは昔から…。
殺してやるとかわめいてても全然殺意感じないし。
驚いてる顔なんか特に。
目見開いて口パカーンとしてるだけで
それに伴う感情（恐怖、歓喜、戸惑いetc）が見えないもん。

顔のパーツが記号化されすぎてるしなんかサイボーグみたい。

827 ：花と名無しさん：05/01/10 12:08:07 ID:???

おまいら一体何のマンガなら満足出来てるんだよw

828 ：花と名無しさん：05/01/10 12:11:24 ID:???

清水玲子がもうだめぽなのは確かだな。

829 ：花と名無しさん：05/01/10 12:35:57 ID:???

何巻だか忘れたけど聡がでてきて晶が乗っかって
「許さないの」とか言ってるシーンで聡が「怒りに満ちた目」「なんて目で人をみる」
だとか言ってるけどどこが「怒りに満ちた目」なのかと小一時間ry

830 ：花と名無しさん：05/01/10 13:41:32 ID:JiV3ct/c

>>829
恐らく聡はテンテーの描いたバックの演出効果を読み取ったのでしょう。

831 ：花と名無しさん：05/01/10 15:17:38 ID:???

>>830
吹いた。

832 ：花と名無しさん：05/01/10 15:18:08 ID:???

とりあえず細かい背景を描くアシスタントさん達は良い仕事してるなぁと
いつも思ってた。特に14巻のミラーの戴冠式の背景画はすごいわぁ。
このころの清水先生のカラーも美しかった…つか、今だって
本気出せば綺麗な絵をかける作家さんだと思うけれど…

833 ：花と名無しさん：05/01/10 15:22:56 ID:???

作品で本気出さずにいつ出すというのだろう。
あの手抜き絵、手抜き原稿の数々は一体なんなんだろう…

834 ：832：05/01/10 15:25:18 ID:???

（今1巻から読み直し中）上で書いといて何だけど
今14巻読んで、ミラーがモウブリ－卿とかいう
じいさんにキスされてるシーンを見て．．．orz
すでにこの頃からミラーは作者の寵愛を受けていたのかしら・・・

835 ：花と名無しさん：05/01/10 15:26:50 ID:???

でしょ。

836 ：花と名無しさん：05/01/10 15:29:01 ID:???

>>834
その辺りから作者の無意味な萌えが
特に前面に押し出されるようになったと思う。
その辺りでプロの漫画家としてのタガがはずれた感じ。
ヘンなコスプレとか、ホモ萌えとか、無意味な脱がせシーンとか、
長セリフだらけのコマで適当に説明して済ませたりとか。

837 ：花と名無しさん：05/01/10 16:14:11 ID:???

だめぽ。もう消えれ。

838 ：花と名無しさん：05/01/10 16:18:34 ID:???

晶に優しくしてるミラ－に焼きもちやいて
むくれるサットンとかもう萎え萎えだ…こんな男やだよ…
かぶち島の頃はかっこよかったのに。

839 ：花と名無しさん：05/01/10 17:28:15 ID:???

サットンは可哀想だったな
作者に無理やりミラー好きにさせられて
ていうかミラーも人を見る目ないなー

840 ：花と名無しさん：05/01/10 19:22:11 ID:iHYATh3h

白泉社ってもともと長い連載が終了して一つの作品になるっていう
スタンスの出版社じゃないしょ。毎月コンスタントに雑誌の部数が出れば
それでいい。読者が大きくなって単行本全巻大人買い、もっと年をとって
懐かしくなって文庫全巻大人買い、そういうことはビジョンに入ってない。
漫画は使い捨ての大量消費、ブックオフ上等でしょ。

841 ：花と名無しさん：05/01/10 20:01:30 ID:???

最近はともかく、長期連載多いイメージだけどな。
がらかめとかさ。

842 ：花と名無しさん：05/01/10 20:13:25 ID:???

人気があれば別物化していようと同タイトルで続行、
読者アンケートの成績が下がった時が作品の最終回。
清水玲子さんは発言権が無いほど新人じゃないだろうけど。

843 ：花と名無しさん：05/01/10 21:00:27 ID:CFJ8YZpO

>>822
精神論で意味不明に終わるのは、プラグスーツにつづいて、○ＶＡのパロですからｗ
にしても、まともになるように加筆修正したら最終巻広辞苑の倍以上の厚さになりそうだな。
最終巻２７巻のその１から５０とかになるかもしれんが。

844 ：花と名無しさん：05/01/10 22:26:37 ID:???

あ、そうそう。
マネキンじゃなくてサイボーグの方がピッタリくるわ、あの絵。

絵のファンって人が多いみたいだけど
私は初めてこの人の絵を見た時、あまりにも血が通ってなさそうで
表面だけ綺麗っぽいけど、とにかく気持悪くて受けつけなかったよ。
まだ若い時だったから余計にそう感じたのかもしれないけど。
今は平気だけど、コミックス買ってまで傍に置きたいと思えない。
ま、こういう人もいるって事で流して下さい。

845 ：花と名無しさん：05/01/11 00:55:11 ID:???

やっと読んだ。
「業に沈む」という慣用句、使いたかったんだろうねー。
難解な言い回しを知ったかで得意になって使いたがる厨房みたいで、
読んでるこっちが恥ずかしかったよ。
所詮、ヒステリーハナたれ小娘の産物レベルの所業で「業」ですか？

846 ：花と名無しさん：05/01/11 01:15:50 ID:???

>>845
先生はヒロミ・ゴーのファンなのですよ。

847 ：花と名無しさん：05/01/11 01:48:40 ID:???

昨日家にある家具屋姫を古本屋にもっていった。
一巻だけがなぜか「引き取り拒否」されて戻ってきた。
仕方ないのでゴミ箱に入れた。

終　了

848 ：花と名無しさん：05/01/11 02:07:54 ID:k0Dp5Dex

でもこの物語にまともな終わり方ってあったか？
まあキャラクターに感情移入出来ればもっとマシだったかも。
キャラが勝手にないて感動して読者はおいてきぼり感が酷い、この漫画。

849 ：花と名無しさん：05/01/11 02:21:13 ID:???

おいてきぼりもなにも、
家具屋は常に私たち読者の予想する１００歩先を一人歩きしていた
時代の最先端漫画ですw
だから賞をいただけたんですよw

850 ：花と名無しさん：05/01/11 02:55:57 ID:???

だいたい終わってもいない漫画に賞を上げること自体が間違ってる。
「陰陽師」しかり。

851 ：花と名無しさん：05/01/11 03:07:43 ID:???

まともな精神の持ち主なら駄作に終わった時点で賞を返上するよね。
漫画賞も権威あるものではないといういい証明。

実際返上したら作者を見直すけど。

852 ：花と名無しさん：05/01/11 03:16:42 ID:???

読者にとってはどーでもいいことだけど
同じ賞を受賞した事のある漫画家ががっかりしてそう。

853 ：花と名無しさん：05/01/11 03:30:47 ID:???

>>852
なぜかそれを失念していたけど、全くその通りだね。
今後同じ賞を受賞することになる人にとっても
価値の印象が不安定になってしまったし、気の毒だなあ。

854 ：花と名無しさん：05/01/11 08:39:39 ID:???

まああの賞は販促みたいなもんだし。
実際売れてるし、高笑いでもしてるんじゃないか。
コスプレ描いて話は適当にやっとけば売れるんだもんな。

855 ：花と名無しさん：05/01/11 09:42:15 ID:???

これから適当にやってきたツケがまわってくるﾖｶｰﾝ
もう白線謝としてはもとは取った作家だからどうでもいいのだろうか

856 ：花と名無しさん：05/01/11 11:02:41 ID:???

既に大御所といえるぐらい長く少女漫画書いてるしな

857 ：花と名無しさん：05/01/11 13:06:18 ID:???

大御所ねえ…

858 ：花と名無しさん：05/01/11 14:13:14 ID:???

　おおごしょ　おほ― 3 0 【大御所】
　(1)その道の第一人者として勢力をもっている人。
　「文壇の―」
　三省堂提供「大辞林第二版」より

経歴が長いだけでは大御所とは言えないよ

859 ：花と名無しさん：05/01/11 14:31:44 ID:???

いやいや、萌えだけ漫画の第一人者として大御所と言えるよ。
あの後、白癬者って、コレ路線目立つじゃん。平井まりとか、水の十個とか。
アレにくらべりゃ、清水はまだまともっぽい。

860 ：花と名無しさん：05/01/11 15:24:05 ID:???

今日ララ立ち読みしてきました。
ここでさんざん言われてるように、本当に皆泣いてた。
皆、「分かった。何故甦ったのか分かった。」と言ってたが
こっちは分からなかった。
鏡に写ったヤマトの絵を見て吹きそうになった。
ラスト１ページの最後2コマくらいで
「こうしてかぐや姫は～」などという説明で唐突に終わって
長期連載の余韻も感動もなかった。
清水センセイ、完全に投げちゃったかんじ。
絵柄のクオリティも下がっててファンとして泣きたくなった…
一応ララでは大御所クラスの作家さんなのに、
長期連載のクライマックスなのに、華々しくトップページを飾れてないし。
ついでに新刊を買って読んだが、ミラーを可愛い可愛い連呼して
欲情してキスするサットンにも泣きたくなった…あぁ…………‥‥・・・

861 ：花と名無しさん：05/01/11 20:52:44 ID:???

同じような思いをしたファンが全国に何千人いるのやら・・・

862 ：花と名無しさん：05/01/11 21:52:47 ID:???

>>848
由が晶をぬっ殺して碧を救うが何かの理由で
あぼーん。
老婆になった独身のまゆは晶のお迎えで逝く。
っていう感じだったらまともな終わり方と
思えるかも。

863 ：花と名無しさん：05/01/11 21:55:13 ID:???

こんなにワケ分かんない漫画描くなんて本当に驚いたよ
漫画家歴長くてもそういうのって関係ないんだなーって思った

864 ：花と名無しさん：05/01/11 22:13:13 ID:???

自分、１６巻までしか持ってないんだけど
そこまでは面白く読めてました。
完結したらまとめて読もうと楽しみにして
たんだけど、どうしてこんなに叩かれているの？
少なくても前半は面白いのに。
このあとそんなにひどい展開になるとは
思えないんだよね。
自分が思い描いていた結末じゃないからって
駄作駄作って言ってる人もいないかなあ。

まあ、最初のキャンプの話の時点で
ドナー設定が考えてあったかどうかは
ちょっと？？？ではあるんだけどね。

865 ：花と名無しさん：05/01/11 22:15:22 ID:???

最終回まで読んでから
もう一度ここに発言しにおいで。

悪い事は言わんから。本当に。

866 ：花と名無しさん：05/01/11 22:15:53 ID:???

続きを読み終えても
＞自分が思い描いていた結末じゃないからって
＞駄作駄作って言ってる人
こう言えるといいね。とりあえず読みたまい>>864さん

867 ：花と名無しさん：05/01/11 22:16:23 ID:???

はぅ！ｹｺｰﾝ>>865さん

868 ：花と名無しさん：05/01/11 22:26:38 ID:???

最終回だけじゃなくて途中経過も意味不明だけどね・・・・

869 ：花と名無しさん：05/01/11 22:27:38 ID:???

＞まあ、最初のキャンプの話の時点で
＞ドナー設定が考えてあったかどうかは
＞ちょっと？？？ではあるんだけどね。

不穏な空気を感じ取ってますね
駄作の兆候というやつ

870 ：花と名無しさん：05/01/11 22:31:04 ID:???

私はあの終わりはいいと思ってるよ。「ああ、そういうのも有りだよね」と。
でも、脳内補完だから。脳内補完でも足りないから。
素直に納得と思うには色んな物が足りな過ぎ。
キャラはベラベラ喋って泣いてるけど、全く気持ちが伝わって来ない上に、
設定を消化し切れてなくて、ジェットコースターどころか
どこでもドアな唐突展開にﾊｱ?だから。
そしてそんな展開な上にあの絵じゃ脳内補完も無理だから。

16巻ならまだマトモな頃だよ。私だってあの頃なら同じ事言ってただろうね。

871 ：花と名無しさん：05/01/11 22:31:07 ID:???

待て！もしや釣りだったのかも

872 ：花と名無しさん：05/01/11 22:56:34 ID:???

16巻って作者がもう作品を放棄して
萌えを隠しもせず全開にしはじめたあたりじゃないか？
戴冠式後の晩餐会の場面で
わずかに残ってたプロ意識は全て捨てたんじゃないかな。
あれ以降はもうプロの作品として認められるようなシロモノじゃないし。

873 ：花と名無しさん：05/01/11 23:00:23 ID:???

17巻が鏡ｘ殺もえもえ全開～これはﾄﾞｼﾞｰﾝか！って巻だから
」とりあえず17巻読んだら>>864さんの感想も変わるかも

874 ：花と名無しさん：05/01/11 23:01:42 ID:???

釣りじゃないよう。
本当に１６巻までしか読んでないんだよう。

で、自分としてはこのあと
月の石を集めて、でも地球を見捨てきれなくて
最終的には月を裏切って羽衣（石）を返すのをやめようと
するメンバーが現れて・・・みたいな話に
なって行くんだと思ってたんだけど
ちがうのか？

週末ブクオフに行ってみます。
何巻まであるかな～
ここまで不評読んじゃうと
定価で買うのがこわいよね。

875 ：花と名無しさん：05/01/11 23:05:14 ID:???

そうか、萌えの話になっていって
話がさくさく進まなくなるんだね？
心の準備は出来てきたぞ。

876 ：花と名無しさん：05/01/11 23:06:15 ID:???

最終回（最終回直前）にｶﾞｶｰﾘして売り払った人が沢山いるから
けっこあるんじゃないかな
買い取り拒否されるくらい在庫過多なところもあったらしいし。

877 ：花と名無しさん：05/01/11 23:07:51 ID:???

もう清水には同人誌やらせときゃいいんだよ。
エヴァの世界に自分の分身のオリキャラでも出して
やりたいようにやりゃいいんだ。
その代わり、商業誌の長期連載でエヴァ劣化コピーやるな。

今考えれば、由ってカオルなんだな。
ドナーネタも三人目クローンからか。

878 ：花と名無しさん：05/01/11 23:10:34 ID:???

またジャックを主人公に短編でも描いてくれんかのう

879 ：花と名無しさん：05/01/11 23:16:50 ID:???

ついでに17巻冒頭では
聡の策略とかいって、催淫剤飲んだサットンがミラーに欲情して
「このままベッドに押し倒したい」とかいって
中盤あたりではキスします。一体このエピソードは何なのか。
最新刊でも「サットン、ミラーに萌える」が続いてるんだよ…

880 ：花と名無しさん：05/01/11 23:17:58 ID:???

ジャックとエレナは今更汚さないでほしい。
私にとっては宝物な漫画だから。
人肉を食らう異星人の話もあったけど
あれはなかったことにしている。
なかったことにする漫画は増やさないで欲しい。

881 ：花と名無しさん：05/01/11 23:18:58 ID:???

・・・・・・・・・・・・さいいんざい？

そんな、今時へぼん同人誌かオカズ用BL誌でしか見ないガジェットを('A`)

882 ：花と名無しさん：05/01/11 23:19:57 ID:???

現在のつまらなさが過去の作品を汚染していってるみたいだ。

883 ：花と名無しさん：05/01/11 23:21:45 ID:???

>>881
晶が「ミラーって由に似てる…きゅうううう…ん」とか言い出すシチュもあるよ！

884 ：花と名無しさん：05/01/11 23:21:52 ID:???

１７巻から２６巻までサットン欲情してんのか・・・
そうなのか・・・（鬱

885 ：花と名無しさん：05/01/11 23:23:44 ID:???

>>884
宇宙でがっちゅんがっちゅん

886 ：花と名無しさん：05/01/11 23:24:17 ID:???

がっちゅんがっちゅんって！？

887 ：花と名無しさん：05/01/11 23:30:13 ID:???

>>886
いや冗談です。ごめん。
どう決着つけんのかと思ったら、
最終回直前になったら急に尻すぼみにしやがったんだよね。
描けないからって適当に誤魔化すなら最初から描くなといいたい。
催淫剤とか出してこないとホモ萌えすら描けないらしいし、しょうがないけどさ。

888 ：花と名無しさん：05/01/11 23:41:10 ID:???

私はエレナが苦手というか嫌いなので
人肉食べる話の方が話のまとまりも良いし、好きな作品です。
でも特別な思い入れのある人にとっては嫌なんだろうなぁ。

ジャックとエレナももう描かなくていいよ。今更。

889 ：花と名無しさん：05/01/11 23:41:41 ID:???

「２２ＸＸ」は清水玲子作とはとても思えない、名作と思ったけど・・・
いろんな意見があるものだな。

890 ：花と名無しさん：05/01/11 23:52:12 ID:???

とりあえず、輝夜を最後まで読んでから「いろんな意見がある」と語って欲しい
Aを名作だと感じた＝Bも名作ってわけじゃなかろうて

891 ：花と名無しさん：05/01/11 23:54:47 ID:???

>２２ＸＸ

なんか元ネタがあると聞いたんだが…

嫌な話だったなあ。軽々しく描いてて。

892 ：花と名無しさん：05/01/11 23:57:40 ID:???

ｼﾐｿﾞ的には

「サットンがミラーと結局やってない・忘れた」
「ミラーのぼへぼへ老人姿を描いた」

という程度のことでことで、「私は自分の萌よりも、物語
作りを優先させている。さすがプロ！！」とか思ってそー。

893 ：花と名無しさん：05/01/12 00:00:54 ID:???

十巻くらいで脱落して立ち読みもしてなかかったんだけど
サットンとミラーっていつからそんな仲に?
少なくとも十巻くらいまでは健全な関係だったと記憶するんだけど。

894 ：花と名無しさん：05/01/12 00:03:21 ID:???

ジャックとエレナ、実は私もエレナが苦手。
てか「ミルキーウェイ」はとても好きだったんだ、エレナも。
でもそれ以降の続編で
なぜかどんどん苦手になってしまったんだよなー。
なんで、ジャック×ルイスにならない限り（なるわきゃないが）
ジャックとエレナのお話はもーいいです。

895 ：花と名無しさん：05/01/12 00:04:30 ID:???

>>889
禿同
でも元ﾈﾀあったのか

輝夜だけは早々に見切ったけど

896 ：花と名無しさん：05/01/12 00:09:44 ID:???

ミルキーウェイはよかったな…
竜の眠る星で長編のまとめが出来ない人なのは気付いてたけど
短編はいいのもあるし、持ち直すかなと思ってみてた。
でもだめでした。

897 ：花と名無しさん：05/01/12 00:10:39 ID:???

>>892
あるね
萌えキャラであるミラーであっても醜悪な老人に描くことで、リアリティを持って
老いを描いてるとか思ってそうだよね。
萌えキャラだからといって、年を取れば醜くもなるのよ！目を逸らさないで！みたいな。

その前にキャラの骨格も全部変っちゃってんですけどね

898 ：花と名無しさん：05/01/12 00:14:14 ID:???

>>891
元ネタってなんだろう…
たまにまともなのもあっても、パクじゃなあ…

899 ：花と名無しさん：05/01/12 00:19:04 ID:???

別にSFの元ネタあってもいい。
どのSF漫画にも元ネタあるし。
短編のSFは良かった。これだけは評価する。
長篇もうやめれ。

900 ：花と名無しさん：05/01/12 00:26:26 ID:???

玲子　玲子　ビバ玲子～
これからも名作を作ってくれよ～♪

迷作はつくるな

901 ：花と名無しさん：05/01/12 00:30:12 ID:???

それむりぽ

902 ：花と名無しさん：05/01/12 00:37:49 ID:???

目をそらさないで！って・・・・・作者のアンタこそ自分のやってる事から目を逸らすなよ。

903 ：花と名無しさん：05/01/12 00:48:11 ID:???

>>899
「まんま」なところと、消化し切れてないところでもう駄目ですから。
しかも本人、長編かけると思ってますから。

残念！

904 ：花と名無しさん：05/01/12 00:54:31 ID:???

清水玲子がゴーストでプロットライターを雇う可能性について

905 ：花と名無しさん：05/01/12 00:55:31 ID:???

いっそ「金田一少年」とか少年・青年誌みたいに話は
外注したほうがいいかも。

あ、でも絵もヘタレてんだよね…。

906 ：花と名無しさん：05/01/12 00:56:52 ID:???

ゴーストでもなんでもいいから原作者つけるべきだ。
ついでに、作中で寒いコスプレごっことかしないように
同人誌作らせてそっちで無駄な萌えは発散させておいてほしい。

907 ：花と名無しさん：05/01/12 01:04:14 ID:???

これだけのキャリアがあって今さら原作者付けるはずないよ。
なにげにプライド高そうだし。
萌えは同人誌で発散してくれという意見がけっこう出てるけど、
一同人者から言わせてもらえば、マンガやコメント読む限り
キャラ萌えにしろ801萌えにしろ
本を作れるだけの情熱があるように見えない。

908 ：花と名無しさん：05/01/12 01:09:03 ID:???

>>907
…それもそうだな…。
そこまでする情熱、ないか。
自作品にすら情熱が持続しないんだもんなあ…

909 ：花と名無しさん：05/01/12 01:12:16 ID:???

清水が多少なりとも秀でているのは、（他作品を）アレンジする能力だと思う。

>891
もしかして、この作品のネタはあれでは？と疑った作品（ｏｒシーン）はかなーりある。

910 ：花と名無しさん：05/01/12 01:18:18 ID:???

ストーリーの元ネタを柱に書いてくれると嬉しいな。

911 ：花と名無しさん：05/01/12 01:23:58 ID:???

>>909,910
> 清水が多少なりとも秀でているのは、（他作品を）アレンジする能力だと思う。
それはプロ漫画家としては胸張れない特技ではw
どんなにいいもの書いても「●●のアレンジです」とか絶対言えないじゃん。

912 ：花と名無しさん：05/01/12 02:03:57 ID:GZUDPxjC

>>884のコメントに大ウケした

913 ：花と名無しさん：05/01/12 02:14:11 ID:???

人肉食べる話が22XXだっけ。元ネタ知らないけど
「彼女の腕を食べるべきだった」ってくだりは泣きそうになったよ。
MAGICとかも結構面白く読んだ記憶があるからやっぱ短編・前後編が
読みたいな。「秘密」期待…したいんだけどなー

914 ：花と名無しさん：05/01/12 02:15:10 ID:???

22XXの元ネタ知りたい。

915 ：花と名無しさん：05/01/12 03:10:16 ID:???

891さんじゃないけど、筒.井.康.隆の「幻想の未来」だったかで
繁殖のため、そして愛のために自分を食べてもらうシーンはあったな。
あれは確かにラブシーンだったし、凄くグロくて、かつ切なかった。

916 ：花と名無しさん：05/01/12 04:06:59 ID:???

この人に必要なのは有能な編集者だな
でももしいたとしても10年もやってれば担当替わっちゃうか

917 ：花と名無しさん：05/01/12 07:04:58 ID:???

担当の意見を素直に聞くタイプとも思えん。

918 ：花と名無しさん：05/01/12 07:15:01 ID:???

旦那が某社で役職ついてる編集者じゃなかった?
仕事には口出さない主義なのかな。
それが亀裂の原因にもなりかねないし。

919 ：花と名無しさん：05/01/12 07:28:39 ID:???

>>879さん
これから読むって分かってるのにそこまでネタバレするのはやりすぎじゃないでしょうか

920 ：花と名無しさん：05/01/12 08:40:50 ID:???

17巻出たのって何年前だ？
今更ネタバレ云々言っても仕方ないと思う

921 ：花と名無しさん：05/01/12 09:25:36 ID:???

なんか微妙に違う気もするが、確かにそうなんだよな

922 ：花と名無しさん：05/01/12 12:57:23 ID:???

>>919くらいの心配りができると人間関係スムーズにいくと思うよ。私は好きだな。
でも世の中には「気遣い無用論者」もいるようだし。
>>919=>>874でなければ余計なお世話と言われても仕方ないかもね。

923 ：花と名無しさん：05/01/12 13:02:49 ID:???

ま、ネタバレしたからって面白くなくなる類の話じゃないしね。
何故って、元々面白くないから…
むしろストーリーの破綻と絵の崩れっぷりを楽しむべき。

924 ：花と名無しさん：05/01/12 13:16:24 ID:???

>>923
ﾜﾗﾀ

925 ：花と名無しさん：05/01/12 13:42:33 ID:???

＞もしかして、この作品のネタはあれでは？と疑った作品（ｏｒシーン）はかなーりある。

自分もそうだよ。
映画好き、写真集好きには笑えるシーンが多い。

ところで話も破綻は昔からだが、絵が最終回キモ過ぎたよ。
首と頭の接合が異常だ！

926 ：花と名無しさん：05/01/12 15:23:38 ID:???

２２ＸＸは面白いと思えなかった

927 ：花と名無しさん：05/01/12 16:45:00 ID:???

清水先生はネイチャーとか読んでるのかしら

928 ：花と名無しさん：05/01/12 18:29:11 ID:ljmVhkd+

とまあ皆ボロクソ言ってるけど、清水ﾀﾝの漫画にもいい所だって
きっと・・・きっとあるんだ！さあ、短所ばかりでなく長所も言い合おう！
探せばきっとあるんだ、ごみ山の中に光るダイヤモンドが。見つけよう皆で。

929 ：花と名無しさん：05/01/12 18:41:52 ID:???

だったら｢ごみ｣なんて言うなようw
前向きな提案に反するようで悪いんだけど、
私は今はまだいいとこ探しする気になれない。

930 ：花と名無しさん：05/01/12 18:48:13 ID:???

ヨカッタ所。
守がイケメンになって甦って、なおかつ楓と
もろにヤオイヤオイしなくてよかった。※さっとんとみらーのように

931 ：花と名無しさん：05/01/12 19:14:52 ID:???

イツモ表紙はきれいで好きなんだよな。
ミルキーウェイのCDも好きだ。

932 ：花と名無しさん：05/01/12 20:21:40 ID:???

やっとララ読んだよ。・・・・なにあれ。
ほんっとにポカーンって感じだった。

「月の子」もここでは評判よくないけど、あっちは好き。
リアルタイムじゃなくて、あとからまとめ読みしたせいかな？
前半の展開はだるいけど、４，５巻あたりから話がちゃんと動いてるし。
ラストも、「ジミ－も人間になってめでたしめでたし」な単純なハッピーエンドじゃないし
（おそらく一生「ユメ」に悩まされるという代償？がつく）

長文スマソ

933 ：花と名無しさん：05/01/12 20:25:59 ID:???

短編や読みきりは好きだよ。
独特の雰囲気もあるし。
長編は長く引っ張る分最後ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだとガクッとくる。
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ削って描き足りない・・ぐらいの方が読んでる方は
ちょうど良いかもしれない。

934 ：花と名無しさん：05/01/12 20:53:24 ID:???

今日読んだ。別に弁護するつもりでもないが、
ここまで酷いのは、作者一人の責任ではないと思う。
アシスタントも多数いると思うが発言権もあるわけなく、
ライターは既にいたと思う。けどそいつもクソだね。
編集もキレイに物語を進め終わらせるより、
キャラのアンケート至上主義だったんだろう。

魚類と古生物好きなのでそれだけ○。

935 ：花と名無しさん：05/01/12 20:55:14 ID:???

>>932
現実の事故ひっぱってきた所は戴けないけど、気に入ってる部類。
「結婚しよう」以降のページは文字通り蛇足と思ってたけど
単なるハッピーエンドにしないためだったのか・・・

レスるのにちょっと読み返したらツッコミどころ満載だったね・・・
これからじっくり読むよ。

936 ：花と名無しさん：05/01/12 21:36:58 ID:???

> レスるのにちょっと読み返したらツッコミどころ満載だったね・・・
まーねー…。
ここのレス見る限りじゃ月の子を（一応）擁護してる人って
セツに感情移入できた人が多いみたいね。
セツ以外の理由で月の子好きだって言う人はいるのかな。

937 ：花と名無しさん：05/01/12 22:13:24 ID:???

えっと、えっとー…。
ニューヨークに見えなかった、は誉めてないか。
ダンサーの熟女系の彼女は、作者が峰不二子好き、と、どっかで
書いていたのだが、なんか幼いのでだめぽ…も誉めてない。
人魚がデブ。ジミーがウザい。アートが馬鹿。コーラスラインぽいシーンを
描きたかっただけに見えるシーンがある。

938 ：花と名無しさん：05/01/12 22:17:40 ID:???

月の子はセツ押しで読めた話だったけど
主役二人も他のキャラも嫌いではなかったよ。特別好きではなくても
ちゃんと動向を追えて、それなりに心情も理解できて。

でも作品としては言うまでもなく微妙。ほんとツッコミまくりで穴だらけ。

939 ：花と名無しさん：05/01/12 22:22:48 ID:???

＞魚類と古生物好きなのでそれだけ○。

でもそれもさー、誰かの本の書き写しになってることが殆どで
すごく腹が立つことあるよ。
資料としてっていうよりは、もろ模写なんだもん。

940 ：花と名無しさん：05/01/12 22:35:17 ID:???

模写・・・・トレースって犯罪なんじゃなかった？
版権OKなのもあるけど・・・・・。

確か恥知らずのトレスしまくりで叩かれてる少女漫画家がいたなぁ。
あ、カヨノだ。今ハヤリの消費されるｴﾁｰなだけのつまんない漫画。
でもこの人はママが漫画家で力持ってるから堂々と生き延びれてるらしいよ。

941 ：花と名無しさん：05/01/12 23:10:07 ID:???

>>936
ゴメン。ワガママジミーマンセーで月の子好きだったわ。
あそこまで自己チューならいいや。
セツはえさを口あけて待ってただけで好きじゃなかった。

942 ：花と名無しさん：05/01/12 23:55:22 ID:???

ジミ―は柔らかそうで可愛いからまあ許す。
晶は許せねー。
何よりこんな糞漫画を書いた作者が許せネー。

「２２XX」はジャックがカッコよすぎてあんま好きじゃないな。
ジャックは容姿は良いが適度にヘタレた所が良いと思うんだけど。

943 ：花と名無しさん：05/01/13 00:34:13 ID:???

>936
941は別に謝らなくてもいいのではw

特定の登場人物に思い入れあるというよりは
あのNYとヨーロッパとロシアのごった煮な雰囲気が好きでした。
普通に考えたらむしろ欠点なのだけど魅力あったなあ。
家具屋では東洋テイストを取り入れたようですが、
ゴテゴテした印象であまり好きになれなかったです。

944 ：花と名無しさん：05/01/13 01:27:06 ID:???

月の子、普通にストーリーが好きだったよ・・・
特にどのキャラにも思い入れはなく。
ただ、最後のセツとショナのｴﾁｰは当時引いたorz

945 ：花と名無しさん：05/01/13 01:32:24 ID:???

ごめん自分は禿萌えた＿|￣|●il||li

946 ：花と名無しさん：05/01/13 01:35:29 ID:???

>940
模写・・昔は他の作家もやってた。清水さんはとくに多く感じたけどね。
当時はあんまりそういうモラル無かったみたい

947 ：花と名無しさん：05/01/13 02:57:32 ID:???

月の子は、あの最後のセリフで殴られたような衝撃を受けたよ。
どこかで違う選択をしていたらチェルノブイリ事故のない現実もあったんじゃないかと。
あのラストみたいに「そんな怖い夢、忘れておしまい」と言える現実も
あったんじゃないかとか思うと、その道を選べなかったことが悲しい。

青臭くて恥ずかしいですが。

948 ：花と名無しさん：05/01/13 03:15:58 ID:???

次回作は地震と津波がメインの天変地異です

949 ：花と名無しさん：05/01/13 03:25:40 ID:???

>>945　ﾅｶｰﾏ（´д｀）人（´д｀）
私の場合は萌えたというより感動した口かな？

ただ最終巻のジミーが手術室の前でアート！とか叫んでいきなり
奇跡を今～みたいなテロップが入ってそっから未来が変わったみたいなくだりは萎えた

950 ：花と名無しさん：05/01/13 04:01:02 ID:???

http://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/frameset.html

ここは既出ですか？

951 ：花と名無しさん：05/01/13 04:02:03 ID:???

あともう一つ萎えたのが自分は月の子はコミックス待ちで読んでたんだけど
12巻のおまけページで作者がセツの女性化した姿は外国女優のナントカがモデルとかって書いてたのはガッカリしたというかふざけんなて気持ちだった
セツが女性化したのは最終巻の13巻でコミックス組の私は知らない事なんだから作者自らネタバレすんなよなとオモた
あのネタバレを見ないでセツが女性化した場面を読んだらもっと感動できたのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

952 ：花と名無しさん：05/01/13 08:23:25 ID:???

たかが美形の色恋沙汰と萌えのために
チェルノブイリを引っ張り出してきたのが許せなかった。
もしかしたら事故もなかったかもよ～なんて描かれても
そりゃおまえの萌え萌え天国の中ではなかったかもな！としか思えない。
ふざけんなよと。
あと、南米だっけか、火山の少女ネタを引っ張ってきたのもウザかった。
この作者、節操ないんだと思った。
深刻ぶった顔しても結局萌えしかないくせに、と。

953 ：花と名無しさん：05/01/13 09:39:33 ID:???

家具屋は科学ネタはあっても史実ネタはなかったね。
月の子で上手く扱えなくて懲りたのか。
毎月事件が起こって予知夢を見る設定だったのに
火山とシャトルと原発以外はぜーんぶひとコマで流されてたもんな。

954 ：花と名無しさん：05/01/13 09:46:10 ID:???

取材とか下調べするのが嫌いなんだろうね。
テレビで見たネタをそのまま投入、おかげで説明くさいセリフ満載。
いかにも「昨日テレビで見たよ！」っていう感じが出てる。

955 ：花と名無しさん：05/01/13 12:35:30 ID:???

幾つになってもミーハーなんだよね、この人
テレビや映画でちょっといいこと聞きかじったら、即自分のマンガに
入れてみないと気が済まない。
ちょっとハマリでもしたら、今までの大筋を思いっきり捻じ曲げてでも
ハマった話の方へ力技へ持って行く。

根本に「自分が描きたい」「自分が」ばかりしかないから、読者が置いてきぼりになるんだよ
「読者がわかりやすいように」一貫性を持って描くとか、そういう忍耐力がなさそう。
そろそろファンに見捨てられるよ、自分中心の描き方じゃあ。

956 ：花と名無しさん：05/01/13 12:46:41 ID:???

「ベイブ」には思いっきり引いたなぁ…