1 :
花と名無しさん:
お約束:
●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。
●新作ネタバレは雑誌発売日当日からOKですが2日間はネタバレと明記してください。
早売りのネタバレは当スレではご遠慮ください。
(ネタバレがいやなひとは発売日前後は見ないことをおすすめします。)
●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのガイシュツ話題は
話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします。
●新スレ立てはレス番900を超えてから。立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
※自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう。
作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。
よくある質問:
○このスレにおいて「松井」とは舞あけみのことです。(in汐の声)
○作品中に出てくる「27円」とは3×9=「サンキュー」の意味です。(inゆうれい談)
○処天文庫版、氷室冴子さんとの対談の伏字は謎のまま。真実はご本人しかわからないでしょう。
乙です>1
乙です
ダヴィンチ立ち読み二回目してみたら
ひとみちゃんのアゴの線ブレがひげに見えてきた。
男爵みたいだ・・・
ひまチュプの1人チャット状態はやめてほしい
最近、コミックスから読み始めたけど
本屋でダヴィンチが見つからない。どのコーナーに置いてあるんだ!?
続きが読みたいよー
>>1 乙です。 現在第6巻まで発売中 ですな。
11 :
花と名無しさん:04/09/16 09:52:08 ID:eUbK6MwG
>>10 店員に聞けばすむだけの話じゃん。対人恐怖症ですか?
スレタてお疲れさま
チカはユキにF中に来て欲しかっただろうね。
F中で一人ぼっち?いじめられてる?でも先生はチカの事
ほめてた。ユキには反対路線で公立とか行って欲しかったな。
クミちゃんも日本のどこかで中学生してるのかなー
制服買えたのかな、、、心配だよ
心配と言えば、ユキも中学生だし整理になる日がくるのかな、、、
バレリーナ目指す子は所長をなるだけ遅らせたがるって聞いた事ある。
チカの時も「なっちゃったウツ状態」っぽく感じた。
コミクス派で恐縮だけど、チカちゃんプライド高いから
ユキちゃんには
いじめられてる事知られたくないと思ってるん
じゃないの?他の中学のが良いよって言ってたし。
公務員の夫がどうのこうのつまらない話を延々と…バッカジャネーノw
どうせ去勢されたM男だし
>先生はチカの事ほめてた。
教師ぐるみのいじめじゃないかと思っているのだが、考えすぎ?
あるいは教師が主犯とか。
昨今の教育問題にも手を出そうとすると、そういう設定になりそう。
>>16そうだったらこわーい!!
ドロドロ山岸ワールド。
でもクラスがえの張り出し見てガーンだった気がします。
で、高校は外に出るとか?
>>16 あのぼさぼさの髪、もさっとした服装は、この教師は仕事かできない人、といいたいのだと思う。
だからいじめの主犯というより、ただなんにも気づいてない人、という感じを受ける。
よくもまぁそんなに深読みできるね。
よく人に電波って言われない?
評論(対象ジャンル問わず)とか読んだことないか?
18程度の解釈は普通にやってるぞ。
>>17 最初、私も16みたいに考えてて、
担任がまた同じなことにショックを受けたのでは?と思ってたんだけど…
でもよく考えたら、担任はクラス発表の時にはまだわからないことが多いな。
>>22 クラス分けはりだされた時に、担任の名前がわからないって学校もあるんだー。
先生と言えば5巻のチカの脚の担当医も嫌だな。
救急車?だったっけ?で劇場から化粧したまま(落としてないよね?)
運ばれりゃあ
誰だってバレエか?って思うでしょう?
バレエしかしないよ付けまつ毛に下まぶたの濃いライン
とりあえずあんな顔でバレーボールする選手はいない
あの医者も学校の担任もクミの酔いどれ親父もみんな嫌い
18程度の解釈が出来ない人は読解力が足りないよ。
そういう人は評論文はおろか、普段本も読まない可能性が高い。
山岸スレの住人には向いていないかも。
実際問題、教師の不祥事が多すぎる
>>23 あるよ。小学校がそうだった。
朝礼の時に発表するんだが、人気のある人とない人が歓声と悲鳴で
はっきりする。アレは中々教師にとってもきつい瞬間だと思う。
>24
こうやって見ると碌でもない男がてんこもりだね。
トガシィとか大地が格好よく見えるはずだわ…。
空美のときもそうだったけど教師はいじめに気づかないことが多いし
気づいても面倒にかかわりたくないから知らないふりをすることも多い。
中学の場合どうせ3年もしたらサヨナラだから責任問題にするより目をつぶる。
まあ女子のいじめは表面化しにくいし、千花が気丈で成績もいいから気づいてないのかもなー。
>>24 手術または診察前って看護婦さんが化粧おとすでしょ?
危険な場合は特に、顔色を見て判断することもあるから、
看護婦さんが拭きとってくれるはず。
>>30 そうだね、確かに手術前に化粧は落とすだろうけど、
でも手術前に情報としてバレエって入ってるはずじゃない?
なんかどっかのスレで見たけど、バレエとバレーを間違えてチカの
手術したらしいじゃん、あの医者
ってデマ?それともネタバレ?それがチカの命取り?
医者に運命を狂わされた千花・・
千恵子さんが事実を知ったら卒倒するね
>>11 購入するつもりがないから、わざわざ聞かないだけ。
対人恐怖症って言われてしまうのかしら?
コミックス買いだから、7巻まで待ちたい気持ちもあるし
でも、本屋に立ち寄るとダヴィンチがあるかどうか目で探してしまうんだよね。
ワガワンナー
>>23 うちは、発表を見た生徒がまず教室に集まって、
その後担任がやってくるってシステムだったよ。
全然関係ない先生が時間の連絡だけしにくるとか、フェイクも織り交ぜつつ。
友達と予想しながら待ってる時間が楽しかったなあ。
どうやってリカを良い意味で欲があるように鍛えるのだろうか
リカってだれ
リカちんって誰?
>>33 ダヴィンチ、書店によって置いてる場所結構いろいろだよ。
文芸誌コーナーだったり、サブカル系コーナーだったり、
茶道とか美術とかの趣味コーナーだったり。
私はサライの近くで発見することが多い。
41 :
花と名無しさん:04/09/16 20:16:56 ID:eUbK6MwG
小学校と違って中高は担任ってあんまり関係なかったな。
もし生徒間に問題があっても、生徒から直に担任に相談がなければ知られる事もない。
担任教師、自分も「先生がイジメを見過ごしてる」と思ってたけど、それだけなのかね?
コミクス見ると大ゴマ&全身登場。何かもっと絡んでいそうな気が汁。
問題が生徒間のイジメなら、先生出すより生徒の会話とか出したほうが複線になるような・・・・・・。
>>36-38 リカになったりユカになったり、ユキちゃんも大変ですね。
先生にいたずらされてたらやだな・・
>>44 自分もそれありえるとは思ったけど
いくらなんでも複線が無さ杉のような気もするし
設定がクミと被ってしまうしなぁ
チカをエコ贔屓して結果的に虐めを引き出しているとか…
>>39 ありがとう。書店によって様々のようですね。
また本屋に立ち寄ったときに探してみます。
そんないじめられてるんなら、もうこのまま冬まで学校行かないで
一年ダブっちゃえばいいよ。そしたらクラスメンバー総代わりだから。
>40
うちもそうでした。中高一貫私立女子高。うちはまずクラス発表の貼り紙に従って
教室(最初は席順は番号順)に荷物を置き、講堂に全生徒集まっての始業式の中で
担任発表がありました。
わたしゃリアルティーチャーだが、体育館で一斉にクラス担任発表をするとき、
自分の名前が呼ばれて生徒にキャー!よかった!と言われて内心ニヤってするぞ。
嫌いな奴がえーっと言われると心の中でガッツポーズだね。
>>45 >チカをエコ贔屓して結果的に虐めを引き出しているとか…
私もその線が濃いとオモタ。
成績がよくて、しっかりもので、きれいで、クラブもバレエも
がんばってる千花ちゃんを先生がエコ贔屓したり、
「みんなも篠原を見習えよ」とか言っちゃったりして、
結果、千花ちゃん、クラスのみんなから妬まれたり、苛められたり。
F中はレベルが高いって設定だから、生徒もみんなそれなりに
プライド高そうだし…
バレコンに乗り込んできたブサイク2人組がF中の生徒なら、
めちゃ頭悪そうだけど(w
51 :
花と名無しさん:04/09/17 01:17:22 ID:Eq7Kui1R
千花の担任の服装の描きこみの丁寧さを見ると、
いかに山岸氏がこの担任の無神経さや凡庸さを強調したいのかわかる。
同じ背広を何年も着続けている上着のテカリ具合を表現するために
千花や六花および千恵子の服装の倍以上の時間をかけて描きこんで
いるんだぞ。縫い目やシワのテカリ具合の表現を見よ!!!
そこまで言うとウザイ
なんか、千花の状況がシリアスになりすぎているせいか、スレの雰囲気まで
ギスギス、トゲトゲしてきているね・・・もう少し言葉を選ぼうよ
54 :
花と名無しさん:04/09/17 02:08:15 ID:UZrHum83
ここのスレは常にギスギスしてるよ。
何を今更。
担任の名前も一緒に張り出しって少数派だったのか。
田舎の伝統ある公立進学校(wってやつでしたが、担任も一緒に貼りだしだった。
始業式の日からテストがある学校だったから、時間の節約のためだったのかも。
このスレの住人って頭良さそう。
そうそう担当教師あんな顔なのにコマはデカかったよね。
なにかあるかも。
f中っていい学校なのにあんなショボオヤジ教師雇ってるなんて、、
病院先生もお見舞いに来てるバレエ教室の子達見て、なんかエッチっぽかった。
ロリはこいつもか?
パパさんがまともな中年に見える
58 :
花と名無しさん:04/09/17 11:30:48 ID:s79PqtjR
病院は基本的にジジババが大多数だから
女の子が集団でキャピキャピしてたら
下心の有無に関わらずほほえましく見ちゃうのがむしろ普通
なんかちょっと見たり親切だったりすると
ロリ?ロリ?いたずらされちゃうの?って
あんたら毒されすぎ・・
まあこの作家の作品内だからとはいえ
もし千花ちゃんの担任がロリだったとしたらば
いずれなんらかの線で久美とつながるかもしれんね
60 :
花と名無しさん:04/09/17 13:06:14 ID:z1a5siq+
あんた空美に対して夢見すぎ
てか久美って誰だよ
クミちゃんってほんとかわいそーだ。クソオヤジの肝機能悪化に期待してる。
F中の子はアタマがよさそうだし進路のこともしっかり考えてそうだから
教師にイジメを感づかせるようなヘマはしないんじゃないかな。問題起こすと
高校部に上がれなくなりそうな校風っぽい。山岸作品って優秀な姉や兄が
高校くらいで失速して、注目されてなかった妹がシアワセにという話が多いような気がする。
>>61 そうだね。もうこの先は読まなくても分かるよね。
でも六花は母親には注目されてないが、
金子先生やトガシーには注目されてるぞ
六花の母の娘を理解していない度合いってすごいよね。
なんか、実はバレエ漫画ではなく
親子の断絶を描く漫画なのではないかと思えてきた。
繰り返し、親子の不和というか、不協和音のテーマが
あちこちのキャラに見られるし。
篠原ママは、母親としても、バレエの指導者としても、
ある種のステロタイプとして描かれているような気がする。
自分と同質の気が強く真面目で努力型で
(さらに千花のように、判りすい天分に恵まれている)
子供(弟子)は高く評価するけれど、
六花のように性格は一見弱いけれど、
特異な感性、感受性を持った人間を理解することが出来ない。
早い話、アタマがカタイ?
言うまでもなく、その対極として、金子先生やトガシィが
六花の未知の才能に気付いているわけだから、
六花は恵まれていると言ってもいいと思う。
このまま母親(指導者)にスポイルされて、才能を眠らせたままの
子供だって、現実には、たくさんいるだろうし。
今のところ、六花は、股関節の問題以外は、
環境に恵まれすぎていたり、強運の持ち主だったりするので、
母親と自分の心理的な関係に疑問を抱いているフシは見受けられないけど、
これからどういう展開になっていくのかが楽しみ
長文語りスマソ。
普通、母親ってそんなに娘を理解するものなの?
篠原母は、完璧ではないけど良い母親だとわたしは思うけど。
子供の成長に伴う親子間のズレみたいなものは一般的な範囲で描かれてるけど、
「親子間の断絶」って匂いは今のところ感じないなあ。わたしが鈍感なのか?
67 :
花と名無しさん:04/09/17 19:41:32 ID:s79PqtjR
うん、ずれも相性の悪さもあるけど一般的な範囲だと思う。
自分を抑えたり、いけないこういう風にいっちゃとか
思い直してるとこもあるし、進路や衣食住への気配りや
挨拶などのしつけも常識的っつーか良くやってるほうだと思うし。
この程度でこの母親問題!みたいに思う人って親や友達が自分を
完璧(もしくは自分が設定する高いレベル)に理解しなきゃいけない、
するべきだって堅く思い込んでる思春期の子みたい。それこそ心が堅いと思う。
思春期の子がそうなのはまだしも、嬢ちゃん婆ちゃんじゃ・・
そういうあんたは他人をそこまで理解してんのかと。
うん、篠原ママ、いいお母さんだと思うよ。
別に才能ややる気を押さえつけてるわけじゃなくて、(ママから見た)暴走を
たしなめてるというか、常識的なブレーキをかけてるって感じで。
ちゃんと愛情注いでるし、それは六花にもちゃんと伝わってるよね。
ママが励ますと、六花はほっとしてるもん。
あれ、恐れからじゃなくて、信頼関係からだと思う。
親なんてあんなもんでしょ。子供のことまるっきり理解して共感するトモダチ
親子が最近の風潮なのかもしれないけどね。
ただそれをわざわざクローズアップされてるから
深読みしちゃうんだよね
ただの演出かもしれないんだけど
なにしろ山岸なので
篠原ママ、殴ったり蹴ったりしないだけでもいい母だよ。
クミの母よりはずっとまし
けどクミの母も環境が許せば良い母であったかもしれん希ガス
クミの母はミチコさんに執着してる時点でアウト。
詩織先生もタクトの事見離してる感じ・・がするけど
基本的にはいい母であってほしい
>>72 ミチコさんが狂ってなくて旦那がもう少し普通で金持ちのままなら
料理も上手っぽいし実はバレエも上手そうだし結構よさそうじゃない?
空美母
まぁ現実の環境があまりにもDQNで
ミチコ先生への執着だけが生甲斐っぽいからどうにもできんけど
空美なんてクミコ先生からの派生物に過ぎないんだろうな
でも旦那がもう少し普通で金持ちのままだったら
空美母とは結婚してないだろうなぁ
この2人が結婚したのって多分美智子リンの命令なんでしょ?
結婚した時は、英一はきれいでw、まだ十分金持ちだったのかもと思ってたけど、
違うのかな。
「あなたになら英一をまかせられると思って」というのは、弟を内弟子に押し付けた
ってことかね。
でも娘にあんな写真の仕事をさせるなんて母親じゃないよ
かばう余地無しだとオモワレ〜
あんな世界を小学生に見せる母親いるか!!激怒ポ
まったくもうちょっとで本番だったんだからあ!!
稼いだお金で買ったセール品のレオタ、、、
その頃ユキたちはコンクールの衣装注文でウキウキ♪
やっぱり今後もクミの再登場願う
>>77 よかったら、句読点ってものを使ってくれないか?
読みづらい。
なんか雰囲気悪いスレだな
そんじょそこらのdqだったら、居心地良いところ見つけて
とっとと家出でもしてそれなりの幸せ見つけるだろうに。
でもそれじゃ困るんだわな。
83 :
花と名無しさん:04/09/18 21:23:46 ID:No+GUh3L
ねえ、今月号テレプシお休みだけど、先月号ってアバウトどんな
あらすじだったの?
前スレ落ちててビューワーも持ってないので(アメックスだし)
誰か教えてください。
そもそも今月は休みじゃないし。
>>76 綺麗で金持ちだったけど性格がアレだから姉や親に逆らえず…ってんでは。
英一を酔わせ勢いでやった(策略)→既成事実(子供が出来た?)→無理やりケコーン(姉命令)
を予想。
86 :
花と名無しさん:04/09/19 00:32:56 ID:QLrDK574
新キャラ、茜ちゃんは相当な実力者だぞ。
千花ちゃんが
「バレコン、高校のお姉さんと一緒だったら入賞出来なかったと思う」
と言ってたくらいで、ひとみちゃんも予選通過がやっとだった
コンクールで中学2年生にして入賞しているのだから。
>>86 雑魚キャラってかんじだけどなw
あれが成功してユキが挫折したらおもしろいかもw
六花はトガシィによって覚醒させられるのだ
たまには前向きに
アカネタンはチカタンにとって前向きな意味での刺激を与えるキャラとなる…
等と予想してみる
五嶋先生のキャラがいまいちつかめん…
金子先生より人が悪そうだけど…
ゴッシー+ひとみ「ちゃん で指導者と生徒の相性が悪い例になる悪寒。
茜ちゃんはゴッシーから依怙贔屓されると想う。
それで一波乱あると想う。
エロい茜は
巨人の星の速見と同じくらいのかませキャラ
>90
悪人ではないけど色んな意味で配慮の足りないコドモな人に見える。
五嶋は人の気持ちに鈍感。
実生活でもしばしばでくわすタイプ。
性格が悪いというほどではない。
美智子先生の登場シーンって恐かった…
巨人の星が分からない世代です・・・
ごめんなさい
おっさんも多いのか、ここは
速見は元五輪陸上選手で巨人軍の入団テストで華々しく合格。
で、入団してからたいした活躍もなく突然消えてしまったキャラ。
>>102 速見についての補足。
将来の盗塁王候補として入ってきたが、
結局は、
短距離と盗塁の「走り」は違うとかゆーごく当ったり前の理由で消滅。
>>101 とりあえず、私は♀。
ドラゴンボールでいうヤムチャみたいなキャラ?
ヤムチャはむしろひとみちゃんあたりじゃないかな。
初期はライバル役っぽい雰囲気も(ちょっとだけ)ある実力者だけど
気がつけばザコキャラ(しかもへたれ系)
ヤムチャワロタ
ところでしばらく覗いてなかったんですが、
茜ちゃんはコンクールのときの感じ悪い二人組みの
かたっぽという憶測は出てましたか?
107 :
花と名無しさん:04/09/19 22:29:57 ID:P+Z4yhDI
引っ越してきた時期とかで全然無理
>>106 身内という可能性はありそうな希ガス…
しかしまだ1回しか登場してないのし
いかんせん捨てキャラなのか結構絡むのかもヨメン
なんか絵的には河上の娘っぽいキャラだと思ったよ
天人唐草とか昔の作品をいくつか読んでたら
食事シーンで妻が夫にご飯の御替りを出す時に
お椀をいちいちお盆に載せてたので感心しました。
うちは下品(?)だから手渡しだったよ。
>>109 うちにも常備品としてそれ用盆があったが、
お代わりは原則として自分でつぎに行くので用無しだったw
いい家はお椀渡すのにお盆なんて使うのか
うちもゲフィンだから手渡しだった
そんなマナーがあることすら知らなかった・・
100均で売ってたちいさいお盆の用途は、もしやそれか?
サザエさんの原作マンガも必ずお盆使ってた。
家は手渡しだったなあ…
お盆使うと落としそうじゃない?
でた、くだらない自分語り。
誰もテメーの家のことなんて興味ねえっつうの!!!
巨人の星の話をキャッキャ喜んでやるようなババアは、旦那にも子供にも相手にされず
1人2チャンでさびしく自分語りw
アカネとユキが同じ人種には見えない
ひとみちゃんも違う人種。みんな別の漫画家さんが描いたキャラのようだ。
でも、ひとみちゃんが一番バレエやってる子としてリアルだよね。
デブじゃないけどちょい太め、美人でもブスでもなく
でも技術はそこそこあって・・・って。
ひとみちゃんは鉄腕アトムに似てるな
茜の顔(特に目)、どっかで見たことある、見たことあると思っていたら、ピカソだった。
125 :
花と名無しさん:04/09/20 23:05:47 ID:/7JILi/i
河上の娘はひどい顔だと思ったけど
茜に較べればまだ人間らしい顔だった・・
千花ちゃんが踊ってる姿が早く見たい。いつまで…orz
>>125 ひどい…
本当の事だけどw
河上は刀自古に対比されたキャラだったけど
茜は誰だろう。あれじゃまだ掴めん。
↑いまのとこ、ひとみ。
拒食症ぶり返すんじゃないかと怖い。
129 :
花と名無しさん:04/09/21 00:58:28 ID:jVJGfCGn
たった1.5kg クス
とか言ってるしなー。
次回、ひとみが茜を平手打ち
痩せても、骨太そう。
チカいつ治るんだろうね、医者のやりとりを見てるとまだゴタゴタがありそうな
治ることは疑ってないのですけど、はやくどうにかして欲しい
来月号ではユキがトガシーにしごかれるか?
だいたいトガシーは現在貝塚でどういう立場な訳?
私も不思議でしょうがない
最初は確か客演みたいな感じだったのに…
>>132 「舞台で踊るだけで食べていけるバレリーナなんて日本に何人いるのかしら」
@うる覚えチカユキママ台詞
なので、トガシィも最初は客演だったんだけど、貝塚とコネついて出稼ぎ中。
ギスギス
うるうるうるうるうる覚え♪
嫌なスレ…
山岸作品で世にも奇妙なの原作になったのありますか?
その他のドラマでもいいんですが。見られるものなら見たいので。
過去ログ保存庫の人いつもお疲れさまです
前スレのNo30、事情で見られなかったので落ち着いたらまたアップ期待してます
チカユキ母についてだけど基本的によくやってる母親だと思うけど
やっぱりユキに対しての態度を見てると可哀想になるぐらいもどかしいな
ユキの節目の時にいつだって最優先してもらってないからね
コンクールの決勝もチカにかかりっきりでギリギリで現れて
受験日の時もおそらくチカ指導のためのコネや付き合いを優先して会合に行って
父親に任せたり、入学式の時もまた父親任せ
S中受験の後に熱で寝込んだユキをみて「やっぱり私がいけば…」ってセリフが
本当に腹立たしい
その気持ちに嘘はないんだろうけど全然行く気なかったでしょう
あとになって「やっぱり行けば…」レベルの、後回しにできる予定だったのなら
娘の受験の付き添いを絶対にすべきだった
今更、コトが終わった後に反省しても遅いと思った
入学式も可哀想に…
とまあこう思わせるぐらいすんげーリアルな母親像描けてて作者はすごいな
六花に対して「反抗期かしら」と毒づいてたけど、母親に反抗した事が
なさそうな千花の方が痛々しいな。
どうしてオバサンって長文なの?
もうちょっと丁寧な受け答えをしようよ…
よし!ここは大人の僕がフォローだ!
>>145 結局何にもフォローしてなかったよね、あの王子w
山岸先生の短編では「天人唐草」などもいいが
私は「時じく香の木の実」「ハトシェプスト」など妖しい色気がある
作品の方がなんか好きだ。
こういうのはきちんとした評価されていないと思うがどうだろう?
フォローしてよ
天人唐草だって評価されてるとは思えないけどなあ。
っていうか少女漫画って評価されにくい気がする。
>>147 「時じく香の木の実」は森奈津子の小説を思い出した。
レズプレイをする時に「全裸より足袋だけの方が燃える!」という感じの台詞があったから。
151 :
花と名無しさん:04/09/21 20:06:15 ID:ZqAHRyCi
>138さんへ
「ひいなの埋葬」
「瑠璃の爪」
この2作品なら覚えがあります。
内容は・・・・・・・思い出したくない程であった。
とだけ申し上げておきましょう。
ちなみに「ひいな〜」には池端慎之介(字うろ覚え)が
「瑠璃〜」には市原悦子が出ておりました。
もうこれだけで、どんな出来だったか、お察しくだされば・・・(涙)
お二人とも、いい俳優さんたちなんですけどね・・・・使う側がね・・・・
>>147 「評価されている」というのは、どういう意味だろう?
話題になっている、ってことかな。
再版されているか、ということなら、
「ハトシェプスト」などは文庫本化されて日の目を見ていると思うのだが。
「天人唐草」は発表当時、けっこう漫画評論誌なんかで
取り上げられて注目されてましたよ。
あれと神話もののタイトルシリーズ(『メデューサ』とか『ハーピー』
とか『スピンクス』とか)で、山岸さんを精神・心理系漫画の
専門家のような感じに扱ってる評論家の人も多いようで。
それもあるけど、そればっかりの人でもないんだけどなあ。
山岸凉子が評価されてないなんて事はないでしょ。
他のメディアに比べて漫画が・・・なんていうのならありえるけど。
単行本や文庫本の部数だって少なくないし、
各界有名人にファンがいるし。
編集者に節操がなければ「巨匠」なんて帯つけたっておかしくないよ!
単行本持ってても文庫本の評論が読みたくてつい買ってしまう
本棚もうイパーイだよ ミナタマどうされてますか?
ミナタマ ・・・・・・・・
てめぇの本棚なんて、どうでもいいことをわざわざ書くな池沼
負の連鎖も津山特集の秘宝で軽く評論されてた…
「ややあっさり」のような事書いてあったが
なんせ「祟りじゃ〜」の映画「八墓村」マンセーの人ばっかりだからなぁ
山岸って作品はすげぇ多いし主に短編を主体とした評論本あってもいいかな
解体ものとか秘密ものとか出たことないよね?
山岸って迂闊に手を出せない何かを感じるのだろか。
呪いとか祟りとか
>157
迂闊に手を出せないってのはあるかもね。
松井が追ってきそうだし。
>151
そうですか、残念ですね。
ドラマ化に向いた作品も多いと思うのですが。
もっと山岸先生の良さを多くの人に知ってもらいたいです。
160 :
花と名無しさん:04/09/22 10:05:26 ID:aul43GmE
ドラマ…。あれはどう?「かみかくし」
ちょっと時代劇だけど。
161 :
花と名無しさん:04/09/22 11:54:06 ID:uPTaZEQh
あのハメルンの笛吹き宮原保の出てくるやつ。
あれなんかまさにドラマっぽいじゃない?
不倫あり誘拐あり、母の活躍あり
これはドラマかい?と思って読んだけどそれでも
後半の推理の展開どきどきしたなぁ
おじいちゃんのつだの若造が。ってセリフを思い出してぎょっとするとこなんか。
ああいう断片的な回想シーンとか実写でも効果的に取れそう。
テレビだと最後お父さんがいい人になっちゃいそうだけど。
バッサリ切り捨ててこそ山岸。
>160
「神かくし」は良いね〜。
でも主役2人はジャニーズの誰かになりそうで嫌だ…。
キャスト話ほどつまらないものはない
だな。
165 :
花と名無しさん:04/09/22 17:04:53 ID:ykqfjYLl
茜=乙部のりえ
>>165 私もそれ思った、けど名前が思い出せなかった。 ソレソレ。
他人どうしなんだけど,親子みたいな愛情の交わし合いを
テーマにした作品が好きだ。クリスマスとか,籠の中の鳥とか。
雨の訪問者とか
「ずっと処女だと妖精になれる」をリアルで実行したら
ミス・スックのような女性になるのかな
170 :
花と名無しさん:04/09/22 18:40:50 ID:uPTaZEQh
美智子先生もありでは・・
美智子先生・・・
やっぱ処女で陽性なのか・・・
ミチコは現役の時に自分の師匠と恋愛沙汰で
トラブったんじゃなかったか?
174 :
花と名無しさん:04/09/22 22:39:58 ID:uPTaZEQh
読解力なさ杉
清楚な少女のような老女になることもあれば
壊れたメルヘンババァになることもあるでしょ
ってことで美智子先生が処女かどうかって話じゃない
>174
ageんなメンヘルババァ
176 :
花と名無しさん:04/09/22 22:46:08 ID:uPTaZEQh
まあ どうして?
177 :
花と名無しさん:04/09/22 22:47:02 ID:uPTaZEQh
ヘンなこと気にするのねぇ 175ちゃんたら
いくら暇すぎだからって漫画の登場人物が処女かどうか真剣に考えるなよw
もっとも虚しいのは漫画の登場人物が●するかどうか真剣に考える事…
ところで松井ってあのまんまじゃ放送禁止っぽくない?
>>漫画の登場人物が●するかどうか
…屁?ウンコ?
松井はどの辺が放送禁止っぽい?
王子はうんこしないよ
松井って
にしこり
の松井の事か?
子役やってて小人にされてしまった人って実際いそうでシャレにならん。
て、所でしょうか
実際いそうといっても、あんなこと可能なんか?
185 :
花と名無しさん:04/09/23 00:47:52 ID:/WBRYasi
アメリカに有名な人がいましたよ
いそう、じゃなくて、いる。
>>184 副作用で骨の成長が阻害されるような薬が現実にあるわけだし
成長ホルモン阻害やあるいは骨の成長を無理やり抑えるならやっぱり痛いよなぁ…
気になるからググってみるかな
映像化があった場合
鬼来迎だっけな…
あれの手首無しとかも設定変更かかるだろう
山岸のは完全なモンスターじゃなくて
あくまで人間として描かれてる場合多いから結構際どいな
昔のルーマニアの体操選手なんかも飲まされてますたね
日本の新体操の選手も飲まされてたよ。
10年位前のM.Kとか。生理止まってたらしい
190 :
花と名無しさん:04/09/23 02:20:03 ID:/WBRYasi
虐待された子供で頭はおかしくなってて
しかも手首なしっつーのはさすがに出せないね。
これだけ書くと横溝正史みたいだ。
>189
そうなんだ。新体操の人は薬がなくてもダイエットだけで生理が止まる人多いけどね。
192 :
花と名無しさん:04/09/23 11:52:33 ID:SxGlnwGQ
タイトルうろおぼえだけど、新書館「グレープフルーツ」に載ってた
「常世のながなき鳥」(漢字わからん)文庫収録されないのかな。
誰か収録されてる単行本とか知ってる?
成長を止める薬って・・・・・・
また適当な情報を脳内保管で断定的に書くヤシが
こいうバカがホストにコロっとだまされるんだろう
194 :
sage:04/09/23 12:39:20 ID:Fve0X27d
常世長鳴鳥(とこよのながなきどり)
1985 時じくの香の木の実 あすかコミックス
ラドクリフ君は飲まされてると思った。
成長がとまってとっちゃん坊や化。
体は子供のままで顔だけ老化してて怖かったなあ
乙部のりえ=ヴェータ
グリーン・フーズ読みたいんだけどなー。文庫に収録してくれないかしら
乙部茜・・・!(苗字ワカランスマソ)
ひきょうな手段でひとみちゃんの演技をじゃまし
舞台に出られないようしくんでその座を奪った少女・・・!
あなたなど同じバレリーナの風上にもおけない!
バレリーナは演技で勝負するものよ・・・・・・!(中略)
みてらっしゃい!わたしはあなたのような
ひきょうなバレリーナは許せないの・・・!
次号、チカの復讐が始まる・・・!!
>193
成長を止める薬ではないけれど
副作用の一つに
成長ホルモン等の分泌がさまたげられるケースのでる
子供が飲んじゃいけない薬というのはあるんだよ。
茜は今んとこ全然ひきょうな子ではないね。気が強いだけで。
ラーラっぽい気の強い子ってかんじ
ラーラっぽい気の強い子ってかんじ
ラーラーって最初はかなげにさえ見える美少女だったのに。
だんだん性格にあわせて気が強い顔になってったよね。
アダチ○みとか飲まされてるのかと思った。
なんか、いつまでも、子供みたいな顔してるし
>>205 確かに背が低いし、顔と体がアンバランスっぽい。
だから、
背を伸ばす薬(小人症に使用する成長ホルモンとか)は飲まされる可能性があっても、
逆はないだろ?
だいたい、女優になるなら身長が高いほうが何かと有利だ。
207 :
花と名無しさん:04/09/24 01:42:08 ID:wkYbgb69
いや、子役が大きくなって女優として成功する例は殆どないから
いつまで子役として使えるか結構悩むんだよ
グリーンフーズでもそうだったけど。
あだちゆみは子役としての評価は極めて高かったし
母親のステージママぶりも有名だったし
小学生になってもかなり平均より小さかった彼女に
小人説とか投薬説とか当時かなりウワサが出たんだよ。
テレビのバラエティかなんかで、芸人さんが本人に
ほんとに○才?ちっちゃすぎない?とかいったとき
周りの人が微妙なリアクションだったのを覚えてる。
本人は完璧な笑顔で、そうなんですよねーと流してたけど。
>>204 そうそう。どんどんウマヤド顔になっちゃって。
209 :
花と名無しさん:04/09/24 02:05:35 ID:wkYbgb69
ハリウッドの子役が成長抑制剤を打たれているという話は
昔良く流れた話。特にちっちゃいのにおませに歌ったりして
人気な貧しい黒人層の子役ね。
多分その流れでそういううわさが出たんでしょう。あんま趣味
のいいウワサじゃないけど名前と成長抑制剤なんかでググルと
当時のウワサが拾えるのでは。
なので汐の声を呼んだときはこれって彼女がモチーフ?と思ったけど
汐の声のほうが古いんですよね。ハリウッドのほうの話で思いついたのかな。
↑その噂ってエマニュエル坊や?
>>209 あー、確かに'60年代や'70年代くらいのアメリカだったら、
医学の進歩はすごい! 薬やビタミン剤で何でもできる!……みたいな風潮があったから、
ウワサだけではなく、
実際に何か飲まされたり、変な手術受けさせられた子役もいたのかもしれないなぁ。
安達の場合は、ソレはないと思うのだが。
まあ、
一時ちょっと心配したけど(余計なお世話。w)、最近は頑張ってるみたいじゃん。
特別ファンではないけれど、何となく応援してます。
スレ違い失礼。
単行本派なので本誌の流れはよくわからないんだけど
6巻の巻末イラストでチカのキトリっていうイラストがあったけど
発表会のキトリは中3のエミちゃんがやるのでは?
チカはまた手術?したらしいしとても夏にキトリは踊れないよね?
ああいう裏表紙や巻末のイラストって本編とは無関係なのかな
あの表紙には騙されたよ。千花のキトリが表紙のときは
千花の怪我も順調に治っている展開だったから、
発表会ではキトリ踊れるんだと思ってしまい
バレエとバレーの間違いの伏線はフェイクだと思ってしまった。
今月のパキータの表紙は、ひとみちゃんに見える。
だけど足が大きくて変な絵だよね。遠近感が感じられない。
パキータじゃなくてシルヴィアに見えるし。
表紙絵はその時のストーリー展開順とは無関係と思ってに楽しんでるけどな。
ダ・ヴィンチ読んでると、成長したチカユキっぽい二人の雪の精みたいなのも
あったしね。
>>212>>213 そっかー。私は逆にあの表紙で千花はキトリをやらないと思った。
もし本当にキトリをやるなら、これから本編でたくさん見ることが出来るのに
わざわざピンで表紙を飾らないんじゃないかと思って。六花の不吉なナレーションもあったし。
表紙は今までも筋とは関係のない絵だったので、ちょっとお遊び的な感じの
イメージイラストなんじゃないかと思ってる。
>>パキータじゃなくてシルヴィアとやらに見える
バレエ素人なんでわからないんだけど衣装がそれっぽいってことでしか?
子役って本人も一つの役をやってる間に成長しちゃいけないっていうプレッシャーで
抑えられるっていう話もよく聞くけど
もう一つに
「実年齢より多く見える子より、実年齢よりかなり年が少なく見える子の方が良い」
っていうのがあって
例えば中身は12歳の子を9歳役で使う方が、仕事としてはやりやすいので
かなり実際より年下に見えるタイプの子が子役には多い、っていうのもあるんじゃないかな。
ちょっと違うけどディカプリオとかも実際よりかなり若く見えたことでも重宝されたみたいだし。
だから童顔、小柄、とかがどうしても多くなるとか・・・。
○みちゃんの場合、ステージオカンもちっちゃく童顔なので
純粋に遺伝だとオモタ
一巻を見かえして、表紙はやはり美智子先生なのかなと思った。
219 :
花と名無しさん:04/09/24 22:16:18 ID:hd234eJ7
マコーレーはちゃんと伸びてても、やっぱりどこかアンバランスだ。
というか、あの逮捕のニュースで流れた顔写真、
山岸漫画なみに恐い。
>215
なんでこいつの長文ってつまんねーの?
いつも昼間に2ちゃんに張り付いてあーだこーだ糞レスの連発
もううんざりだ
二人の雪の精って、5巻末の?あれは直子先生と衣ちゃんだと思ったけど?
どうでも良いけど一巻でミティコ先生にクミ母が出した料理のどこに
きざみ葱と白菜使ってるんだろか
いいクマ専用しおり
_____________________________
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ ヽノ \
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここまであまさず読んだ
ダ・ヴィンチのほうでは、バレエとバレーの違いで手術したことについては、
問題になって出てきてるの?
単行本派だから、六巻のあとが気になります。
>226さん
直子さん&衣子さんのことだったら、テレプシの登場人物ではないよ。
水樹(顔だけ)とチカのモデルになったらしい、井上バレエの2人のプリマ。
221さんは、この書き方だと井上関係者かも。
でも表紙絵がこの二人だったとは、私は思わないな。
バレエヲタはうざいから出ていけ。
聞かれて答えただけなんだから仕方ないでしょうが。
水樹とチカかも?いや姉妹かな?とは思った。
>>227 スレに張り付いて文句しか書かない祟り神が住み着いてるんだよ
220=228みたいにね
空気のようにスルーするのが常だからレスしてやらなくても大丈夫
そいつは過去に自分が自分語り&長文を書いたら「ウゼー」と煽られたので、
未だに根に持ってるオバ厨です。>祟り神
自分も前にちょっと思い入れが強い部分に対して長文書いちゃった時
(自分語りとか自分の家族の話じゃなくてね、山岸作品への感想とか考察とかね)
はあ?長文うぜーしね ばばあ うぜーんだよ 系レスがきたことあるな(w
誰でも経験してるんじゃないかね
まあ2チャソは長文が忌み嫌われる傾向あるししょうがねーな
そういうのは大抵「自分語りじゃないけど‥」と言いながら語りまぜ混むからな。
ここはシバリのきついスレだなーと思ってたけど、他の自分がたり、キャスティング妄想し放題のスレ見ると確かにウゼーので、これぐらいピリピリしてないとたいへんなことになるのかも、とも思い直した。
山岸の短編をリアル消防の時に読んでみたかったのう…
虎馬になりますぜ。男性観も歪むw
逆に男性が読んだ場合は女性観歪みそうだ罠
しかし幻想抱いてる男性多いからね、読んでいた方がいいのかもしれん。
いや、山岸漫画では女性観はあまり歪まないよ。
不倫物シリーズもありきたりなことしか描いてないし。
というか、あたりまえかもしれんけど、
価値観がちょっと古風だなとか思うくらいだな。
不倫は作者が不倫に苦しんでた時代の作品なのでははないかのー
といってみるテスト
鬼のメンツで続編って描かれてる?
続けられそうな雰囲気を残しつつの読みきりなのかな。
えぇ?!続編ありそうな雰囲気あったか?
>243
私もてっきり続編あるのかと思ってた。
次は恐山とか言ってたからね〜。
1ミリも思わんかった>続編
「わたしの人形はよい人形」もそんな感じ。
あの男の子二人組でまた何か別の心霊事件を解決しそう。
そんでNHK教育がしょぼいドラマ化。
でも人形は成仏してないんじゃ・・・
女性観歪む山岸漫画っていうと、
鬼来迎とか夜叉御前とかコスモスとかなのかな。
続編をほのめかすというよりあれは元の生活にもどってきてハッピーエンドを表現してただけなのでは。
私は人形が好きなのに
私の持っていた「私の人形は良い人形」を読んだ姉が
市松人形と球体関節人形を家に置くことを許してくれない。
\ ∩___∩ /) /∩___∩
\ | ノ ヽ ( i )))/ | ノ --‐' 、_\
∩___∩\/ ● ● | / / / ,_;:;:;ノ、 ● |
| ノ ヽ \ ( _●_) .|ノ/ ,,・ | ( _●_) ミ
/ ● ● | \∧∧∧∧/ ¨ ,・ ,彡、 |∪| ミ
| ( _●_) ミ < クマ > ’ / ヽノ ̄ヽ
彡、 |∪| 、` < 予 し > / /\ 〉
/ __ ヽノ /´> < か > / /
─────────< 感 い >──────────
./ /| < な > 〈⊃ }
∩ ∩/ : ::| < !!! い > ∩___∩ | |
| ̄ ̄ ̄ ̄| : : ::::|::::: /∨∨∨∨\ | ノ ヽ ! !
|● ●|:::::::::::|::/ \/ ● ● | /
| (._●_.) |:::::: / ∩ ∩ \ ( _●_) ミ/
|__|∪|._| / (-(ェ)-) \ |∪| /
/ (∩∩) \ ノ /
小学5年生のときに山岸作品初めて読んだよ、しかもトコロテン。
無性に怖くて、でも指の隙間からチラ見したいような気持ちだったな
天人唐草の「あの人はわかってくれる」のあの人って佐藤さんのことでいいのかな?
響子が心の中で作り出した理想の存在って事でしょ
父じゃないの?
258 :
257:04/09/26 12:26:03 ID:???
あ、ウマヤドか!
天人唐草冒頭、響子が羽田空港に搭乗に来ていることから
(アナウンス等、前後の文脈からすると福岡行き搭乗と考えるのが妥当でしょうか)
まず響子は関東近辺在住だろうと推察できる。
次に、響子は半民間の役所のような所に勤めていて
(職場の場所は響子居住地域から考えるに関東圏内が有力ではなかろうか)、
佐藤さんはその本庁に行くことが決定している。
関東圏内にある半民間の役所の本庁が福岡方面にあるというのは考えにくくはないですか?
フツーに東京にありそう。上記の事柄がなければ、佐藤さん説有力だったけど。
255さん解釈、響子の理想=福岡九州亭主関白ウホッ→狂気ってよりも狂喜の檻とか思てしもた・・・
256さん解釈裏付けには、父の(嘘の)出張先が気になる所ですな。
他にあの人考察の為のヒントはあるのかね。教えてエロイ人
前に「あの人」=ユーリ・ミロノフだという説がこのスレであったよ。
少女マンガでの理想の男性、という意味で。
青柳さんにかっさらわれた
エリートさんじゃないの?
>>259 本庁は勤め先の近くだったと記憶してます。青柳さんがおつかいに行ってたから。
>>261 エリートさんが「気にしない」ってことは
父のように建前上硬いことをいいつつ、選んだ女性は派手だったからってことかな?
響子の理想=父親のような男
父親の出身については描かれてないけど、
男尊女卑が強く残る九州(福岡)の出身とも考えられる。
そこへ理想の男性を求めに、
「本当は男はこういうのが好きなんでしょ」という格好をして旅立つ
ということなんでは。
ちなみに親は九州の旧家の出なんだけど、ごはんを食べる場所は男女別で
女は一段低いところに集められます。
ふる太「た、たすけて!ホリえも〜ん」
ホリえもん「どうしたんだい?ふる太君」
ふる太「ジャイアン(ツ)と(渡辺)ツネオが球界再編するって聞かないんだ!なんとかしてよ〜」
ツネオ「こらー!ふる太!言う事聞け!たかが選手のくせに生意気だぞ!」
ホリえもん「うーん、しょーがないなぁ…」
(ファンファーレ)パン・パ・パッパ・パンパッーパッン
ホリえもん「ライブどあ〜」
今日テレプシコーラ6巻まで読んだんですが
チカってこの後どうなるんですか?
やっぱ足壊れて再起不能になるんでしょうか?
気になって仕方ないです
>>265 まだわからん
それをここで訊いても、素人の妄想を読まされるだけだよ
>>265 プチ美智子になったらいやだよう・・・六花の子供(乳児)をしごくとか・・・
「わたしがあなたの年には何秒でもキープしてられた!!」なんつて
千花と美智子さんがなぜかどこかで出会ってしまうと面白いかも・・。
足の悪い美智子さんが、やっぱり足にハンデを持つ千花を
猛烈に鍛えまくる。自分自身を投影しつつ・・・・。
ありえないか。。。
ミチコ先生って何気に松井と同じ種族だな
テレコプシーラ5巻まで立ち読みした。面白かった!流石御大!
クミちゃんのやばいシーンみたから、ヤバイ漫画かと思ってたけど
ちゃんとしたバレエ漫画だったんですね。でも、ヤバイ人とかリアリティあって
ほんと面白い。くみちゃんどうなったか凄く気がかりなんですけど…。
クミちゃん整形して戻ってくればいいのにね。
そしたらプリマでもなんでもなれるだろうに。
モダンに行けばいいじゃん。で、お面つけるやつやったらいいじゃん。
モダンより舞踏がいい
しかし、山岸、萩尾って凄いね。枯れる事を知らないというか…。
天才だな。
結婚してから思うこと。
「ノンナ、悪いことは言わん。レミルにしとけ」
うん、こんだけグイグイ引き込んでくれる話書いてくれる少女漫画家って
そうはいないと思う。
276>レミルも良いが、エーディクも良い。
料理もできるし、なんだか愉快に暮らせそう。
しかし、ノンナモッテモテだな。なんでだよ
ミロノフ先生って恋人にしても結婚するにしても
最悪の男だと、大人になると思う。
少女マンガのみでもてるキャラ。
リアルにすると「黒鳥」のBのキャラになる。
生徒諸君の人はもう引退してもらいたいが
(連載中でさえセンスがあの時代とずれていた)
この人まだ頑張ってるなぁ。致命的なずれが少ないよ。
>279
本当。ミロノフ先生の望み通りに踊れなくなったら、ノンナの立場はないよね。
お産のあとに体形が戻らなかったりした日にゃ…。
しかも子供にバレエの才能無かったりしたら…。
ノンナ、アーシャによく相談するんだ!
そうかなあミロノフは心底優しい男なんじゃないかな
ノンナが踊れなくなっても愛してくれそう。
でも才能ある別の女見つけたら男女の愛ではないけど
入れ込んでノンナが勝手に嫉妬して自爆しそう。
どう考えてもノンナとミロノフは破局するとしか思えない。
ノンナが大人になってくれれば大丈夫。
って、もう完結した漫画のキャラの心配しなくても
いいんだけどね…
ミロノフはなんだかんだで自分が一番好きっぽいし
ノンナは結局「愛して欲したがり」だし、すれ違いを繰り返しそう。
ノンナがモテモテよりミロノフモテモテの方が判らない。
今と昔じゃモテの要素が違うしな。
いきなり自分語りだが
私はエーディクの方が大好きだ。
私は大地の方がわからない。
さわやかすぎて駄目なのは私だけでしょうか?
しかし、読み応えあるのになんで普通の雑誌でなく、ダビンチ
なんでしょうか?テレコプシーラ
>288
大地が中学生女子(しかもバレエを習うお嬢さん達)にモテるのはわかる気がするけど。
私もエーディクだな。レオもいいヤツだと思うが、あの濃い顔で長髪は致命的だ。
ギトギトしてそうだ・・。70年代はリアルにいたのかな?サラサラじゃない超ロンゲ。
テレプしコーラって回収すてない伏線たくさんあるけど、ちゃんと終わるんでしょうね?
293 :
花と名無しさん:04/09/27 01:37:51 ID:A+aLPAC6
それをここで聞いても意味ないけど・・
あの年代の映像見たらウェーブ掛かったロンゲばっかり出てくるような気がするが。
まつだゆうさくとかさいじょうひできとか。
ジョンレノンはさらさらだね。
でもロンゲってあっさり顔のが似合わんと思うが。
福山マサハルとかオダギリジョーとロンゲはキムタクほどは似合わんと思う。
話ぶったぎってすまんが、狐女の理くんの戸籍ってどうなってるんでしょう?
学校には通ってるみたいだから、お手伝いさんの未婚の子と処理されている
のかな。お手伝いさんがもしもいい人だったりどこかに養子に赤ちゃんのこ
ろに出されてたら、彼はああならなかったかもしれないけど。
「だれも知らない」みたいに一人でどこかに住んで頭と体を使って
のしあがるのか、あの後の彼が気になる。
ところで山岸先生の描く
「グラマーな女性」ってリアルだともろ高岡早紀だなぁと思う。
ハーピーの人とか・・・
「こんなに乳と腰回りはきちんとボリュームあるのにウエストこんなにくびれんのかよ?」
みたいな・・・。
天人唐草の解釈面白くROMりました。
衝撃的な話ですよね。お父さんちとひどい気も…
298 :
花と名無しさん:04/09/27 13:29:44 ID:tuq1/a7J
小学5年で角川の全集の「馬古屋姫御子」(字がわからん)読んだのが最初の出会い。
処天読んでないから設定も分かりづらかったんだけど、ガンづけのシーンが
怖すぎだった。
299 :
花と名無しさん:04/09/27 15:03:08 ID:qwrvGzzB
「うまやこ」は処天読んでから読まないと〜
馬屋子、処天未読でも面白かった。
人物相関が難しかったけど
>262
どう考えても青柳さんの方が(同性としても異性としても)つき合いやすいよね
あの職場では派手かもだけど、似合うお洒落してるだけって気もするし
ケンカをとりなしたり怒られた同僚をはげましたり気配りもできるし
引きの強さも頼もしいし…
>298
アスカの創刊号だったね
次号の読者コーナーに、あの似顔絵のっててわろた<ガンづけシーン
アスカ創刊号
山岸涼子の表紙だったね
ウマヤコって何か話がおかしいような変な読後感だったけど、
客寄せパンダだったわけ?
>>304 本来ならLaLaに載せるはずなのだが、白泉社といろいろあって新しい
雑誌に移ったんでしょう。創刊号は目玉となる作家が欲しいですしね。
「蓮の糸」で、お父さんが亡くなった頃
ある雑誌の創刊に「たずさわってた」とあり、
そのコマの絵にはアスカの表紙が。
表紙絵など含め、創刊誌のカラーを打ち出すのに
(単に客寄せとして漫画だけ描いたよりも)
もう少し関わったということでしょうかね
やっぱり山岸さんも白線と揉めたのでしょうか。
アスカに馬屋古が出た時、びっくりしました。
でもそのお陰でかアスカ掲載の短編群は
それまでの作品と違う雰囲気の読み応えある作品が多かった。
当時のLaLaとは作品のカラーが違ってますもんね。
それとも角川からこういうものをお願いします、って
頼まれたのだろうか?
アスカ創刊当時、ずいぶん豪華な執筆陣だったよね。
ずいぶんお金かかっただろうな。時代はバブル真っ盛りだったし。
で、今もあるのかアスカ?
杉浦日向子が描いてたりしたね。彼女が少女漫画誌に発表したのは
結構珍しいのでは。<あすか
時じくの〜は二号でしたっけ?
毎号、中編の読み切りの力作をガンガン描いていた記憶がある。
創刊号はもろ山岸と萩尾(描いてたはずだが…)目当てで
その後山岸目当てで購読してるうちに花のあすか組にはまった
そいやあすか組も再開したな。
CLAMPとかの薄っぺらな漫画ばっかりなってから立ち読みもしなくなった記憶が…
あれは別の雑誌かのう?
あすか創刊時、JRの駅構内に山岸絵のデカポスターが貼られてたよね。
あれ欲しかった・・・
山岸さんもだが、大島さんの初期あすか掲載作品もすごく良かった。
プチフラワー的雑誌になるかと思いきや、
なんか全然違う方向にいってしまったのね、あすか・・・
アスカの話はつまんないからそろそろやめて。
くだらない独り言でよくもスレを占領できるもんだ。
自治厨って自分からネタの振れない低脳ばっかり
6巻ラストでチカの足ってどうなってるんですか?
単にまだ回復しきってなくて立てなかっただけ?
それともまた筋痛めちゃったんでしょうか?
ほんとうに知りたいの?自分で読みたくない?
あなたは自分が読みたいものが何であるかを見極めて
生きてきた人ではないようですね。
なんでみんなそんなにイライラしてるんだろ・・・
しゃれのわからんひとだの
単行本見て気付いたんだけど、9月24日お誕生日だったんだね。
おめでとうございます〜!
いくつになったんだ?
山岸さん?
炭鉱本に誕生日なんて書いてあったんだ
×炭鉱本
○単行本
…orz
なんかこのスレ、他のスレでは評判悪いね…
ちょっと前まで悪態ばっか書き込んでた人がいたから?
どこでどう評判が悪いのかは知らないけど、別に気にならないなあ。
わたしはこのスレ好きだ。
山岸さんは50代後半だよね。今年57歳ぐらい?
お元気で描き続けていただきたいものです。
57か、意外とお若いな。
既出だったらすみません。「よくある質問」になかったので。
『ゆうれい談』に出てくる
「エビ屋の梅かつ」って何だろうと長年謎です。
瓶にみんなで箸を突っ込んでいるあれ。
目の色を変えて我先にって感じだから、美味しいもののようですが・・。
>>323 ぶっちゃけ話題の無いスレって
他板や他スレの話題で盛り上がりがちだけど(つまり2CHヲチ)
そうゆうのじゃなくてか?
>>327 結構っていうか、かなり大御所のスレで話題になってましたよ。
他スレの評判を気にする心理がわからん
エビ屋の梅かつなんて出てきたっけ?覚えてないやー
漫画オタクの知り合いに山岸勧めたら
「私ああゆう性格悪くなりそうな漫画って好きじゃないの」
とか言われた。
氏ね!と思いました。
>330
そのお友達に「既に充分性格悪いから大丈夫だほ☆」といって
再度オススメしてあげて下さい。
でも「氏ね」とか思っちゃうアナタもアナタなので
山岸漫画は性格悪を育てるっていうのも否めませんね
>>330 どーゆー言い方してるのか知らないけれど、
それはそれで当たっている一面もあるので、ひとつの感想だと思うなぁ。
全作読んでからじゃなければ感想言えないわけじゃなし。
>>323 それを話題にしたければ、
どのスレでどんな書き込みがあったかも記せよ。
そうじゃなきゃ、
話題にも議論にも釣りにもならん。w
えー、山岸作品のどこらへんが性格悪くなりそうなんだろう。
普通にわからない。
山岸作品が人間の醜さなんかをリアルに描いてるから
読んだ人が人間不信や人間関係を嫌悪してしまうってことで
「性格悪くなる」って表現したのかな?
反面教師にすればいいのに
まぁでも、確かに中期作品のヤツはビシバシくる。
これは実は甘えだったとか本当はあなたは利己的な人間なのねだとかさ、
(山岸フィルターにかからない清廉な人って現実にいるのか?)
精神力が弱ってると、これ自分のことだよと思えて辛い。
こういう香具師っているいる!とか、他人ゴトにするには
憂さ晴らしになっていいけど。
最近は少し丸くなったかな?
337 :
花と名無しさん:04/09/29 05:21:28 ID:+wQDWkyA
>336さん
うんうんわかります。
「天人唐草」を初読した時の衝撃ったら・・・・(涙)
思えばあれが漫画を読んで身につまされるという経験をした最初でした。
(未だに再読出来ない意気地なしです)
テレプシコーラの人間関係泥沼化を予想してしまう方が多いのがわかります。
私も、”いつ来るかドツボ展開?”なんて身構えてしまいがち。
>>336 丸くなったというより、優しくなった?
以前は不幸な事件の不幸な結果を分析して描いてるだけのような、
つきはなした印象があったけど
ここ数年は「じゃあ 不幸にならないためにはどうしたら良いか」
という救いが用意されているような気がする。
金子先生のような。
ちょっと前の作品で「危ないからそっちへいってはダメよ」という
負の暗示より、「こっちへいらっしゃい♪」という言い方の方が良いと
描いていたおぼえがあるから、そういうのも作品の内容の
変化に関係あるのかも。
「鬼」で、おや?と思って、「白眼子」で、お?と思い、
「青青の時代」のラストで、山岸さんって、こういうのもあるんだな・・・と思った。
発表順、狂ってるかもだけど。
「パニュキス」とか「雨の訪問者」が好きな人は、救いのある山岸さんの話は嬉しいと思う。
昨日またダ・ヴィンチ読んで思ったけど
富樫先生は性格含めた全ての素質が整っている子には教えるけど、可能性が
あるかどうか微妙なところから力を引き出すことには消極的そう。「無欲なのは
バレエではよくない」で、そこで評価が止まってる。(名先生でもこういう先生は
多そうだな。どう転ぶかわからない子を教えるのはエネルギー要するし。)
富樫先生は六花の欲を引き出すための鍛え方をどうするか、考えてくれそうで
楽しみだ。色々な先生を描き分けていて、面白いなと思った。だからバレエの話を
描いてくれ。部活話や三角関係はいらないよ…
341 :
花と名無しさん:04/09/29 09:24:37 ID:gxqIe2LH
>338
その、正の暗示の話って、占い師めいた転校生がやってきて主人公の周りを
かきまわす話でしたよね?で、ヒロインが憧れの男の子にあげようとしたお弁当を
「腐ってる」とかいじめるの。すみません、タイトルは何でしたっけ?orz
sage忘れました。ごめんなさい!
>340
2行目の「富樫先生」は「鳥山先生」ですよね?
>343
ああああ〜〜そのとおりです、すいません…ポワントリボンで逝ってきます…
「顔の石」だっけ?
本開いて確かめてないけど・・・
>>337 「夜叉御前」も正にそんな感じ。
のんびりメリーゴーランドに乗ってるつもりが実は
落差数十メートルのジェットコースターでしたヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ
っていう展開がいつ来るかと思うと…。
>339
多少なりとも救いのあるお話(も)描くようになられた経緯は
自分は「鬼」の文庫本の解説で知りますた
>343
鳥山先生は、身長でトップにはいけなかったけど
かなり実力のある踊り手だったという説明があった。
自分ができるタイプだったのであっさりと見切りをつけちゃうのかな?
夢と希望に溢れてる作品だってありますよ。
初期の傑作「妖精王」を知りませんか?
>>349 本屋、漫画喫茶ですら見かけたこともない@東京
リアルタイムでない世代には分からない事も沢山あるよ…。
351 :
花と名無しさん:04/09/29 17:12:01 ID:VLqyoI/R
>>350 機会があったらぜひ初期の作品群も読んでみてください。
この作家の作品は多様で,幾つかの傾向があります。全
体像を知れば,より一層,魅力を味わえますよ。
>>352 だから、読みたくても読めないんだってw
私も山岸作品好きだから読みたいんだけど売ってもいないし
漫画喫茶にも置いてないしっていうのもあるから。
私は地道に探していけばいつかマン喫で読めるだろうけど、
都内でこれじゃあ、読めない若い人一杯いるよ。
短編で原作付きだけど「クリスマス」(だよね)なんかしみじみとした
傑作だよ〜。いつ読んでも泣ける…。
>353
「妖精王」くらいなら文庫にもなってるし普通に変えると思うが。
アマゾンでも買えるし。山岸作品はわりと文庫化されてるので
読めないことはないと思うけど・・・
>>355 そこまでしてついていかねばなりませんか。そうですか。
>>355 売ってないし、全員がアマゾン使ってまで読まねばならない?
タイトルすら知らないものだって一杯あるわけですよ。
新規読者は古参読者の盃を必ず受けねばなりませんか。
今、復刊ドットコムで全集の復刊を進めてるとは聞いたけど。
>>354 私も大好きな作品です。
読むたびに切なさがこみ上げてきますよね。
>>353,356,367
なんでそんなにカリカリしてるの…
いっぱい読んでる人が読んでない人に良い作品を
ぜひ読んで!と言うのって普通じゃない?別に流れを見てても
「読まないなら山岸ファンじゃない」って言われてるようには
見えないよ。
妖精王、私も最近買って読んだよー面白い!
地域は東京とか関係ないと思うけどなあ。うち千葉だもん。
柏のでかい本屋に普通にあったよ。コミック仕入れ担当の好みもあるしね。
自分も新規読者だけど山岸作品は比較的手に入りやすいよ…
リアルタイム世代の人は逆に少ないのでは?
神奈川の田舎でコツコツ集めてけど
妖精王は文庫高かったから買わないで置いたら
古本屋で100円で投げ売りされてたのハケーンして入手。
でもあまり自分は好きでないなぁ。
雨の訪問者は何度も読んだけど。
とにかくただ皆は読め!って強制してるわけじゃなくて
そこまで入手しづらいもんでもない
と言いたいだけじゃないのかな?
>>354 私もあの話、大好きです。原作の方(トルーマン・カポーティの『クリスマスの思い出』は
ミス・スックじゃなくて「おばちゃん」だった。
小説も風景が見えるようなステキなものだったけど、マンガの方がより良かったです。
山岸さんのキャリアが長いから、なかなか手に入らない作品もあるね。
私の場合は、たまたま、小さい古本屋さんで作品集がセット売りされていたのを買えたけど、
1冊が大体100円ぐらいだっただろうか。
でも、すでに持っている文庫化されている新刊とだぶっているのも結構あった。
今ではなかなかでない新刊をこころまちにしている状態
ミス・スックも一歩間違うと夜叉御前の響子のようになったんじゃないかという気がしてならない。
昔の作品を文庫化したものは、新旧入り混じっていますが、
1冊ごとがテーマわけされていて、それもなかなか味わいがあります。
妖精王ブックオフで立ち読みできることもあるけど、全館揃ってるのは
難しいよね。
都会のブックオフは、人気の作品にカバーつけちゃうので嫌いだ。
適当な郊外の方が貧乏人はお金かけずにマンガを読める。
(山岸マンガなら図書館に入ってることもあるしね、妖精王は入ってたよ地元の
図書館に)
>353が読みたいけど売ってないと言い出したんでしょ。
私は地方都市在住だけど、山岸漫画(文庫)はちょっとした
本屋ならだいたい置いてるので入手しにくいと感じたこと
ないですよ。それに、アマゾンってそんなに特殊かなぁ?
本屋で探す手間考えたらラクでいいよー。送料もかかんないし。
>>そして負の暗示。
津山30人殺し。
371 :
花と名無しさん:04/09/29 21:34:08 ID:VLqyoI/R
えっと、読みたい気持ちはあるんだろうけど
自信満々に手に入らないといったらあっさり覆されたので
ちょっとムキになってるって状態では。
別に読まなきゃだめとはいってないし、
読みたいんならこうすればいいよーってだけなので落ち着いて。
コミックをある程度置いてるとこなら文庫は大体あるよ。
それにどう考えてもいつかは読めるとまで壮大な計画で
漫喫を地道に探すよりアマゾンのほうが手っ取り早いし
安上がり。手元に置くほどでなければ売っぱらえばいいんだし。
アマゾンってそうまでして探さないとと言うような大変なもんじゃないですよ・・
むしろめんどくさい時はアマゾンにしちゃうぐらいだ。
>368さん
サンクスです!
みんな、初山岸作品ってなんだった?
自分は、月刊セブンティーン(今考えるとすげー雑誌だった)に載っていた
「夏の寓話」だった。
最初に見た時は、絵と角ばった吹き出しに違和感があったんだけど、
読後感がなんというかすごかった。
こういう作品かくひとってどんなんだろう?って思った記憶がある。
その後に「日出ずる処の天子」ではまって、「アラベスク」にたどり着いたのは
かなーり後だった。順序が変だったなw
テレプシコーラ
375 :
花と名無しさん:04/09/29 22:40:53 ID:3eOM7Q3V
私は「日出処天子」だったのかなあ…
友人に、「あなた、似てるよ」と勧められて。
いまだに何が、どう似てるといわれたのかはわかりませんけど。
>>375 誰に似ているのか追求した方がよくないか?
返答如何によっては友人との縁切りもあるかもw
山岸文庫、入手しやすい方だと思うなぁ。
収録作品がかぶりまくりだから、集めている人には困るラインナップだけど。
本屋も、ブックオフをはじめとする古書店でも、結構見るよ。
キャリアのわりに入手困難な幻の作品ってのが少ない作家だとオモ。
うん、ブックオフでも書店でも大体山岸コーナーがあるように思うけどね。
>>373 文庫の私の人形は良い人形(だったよね?)
だと思います。
文庫で出てるもの、最近の作品は大体読んでますが、
このスレで初めて聞くタイトルの作品も結構多いです。
345さんの言ってた顔の石?とかも古い作品ですか?
文庫には入ってませんよね?
>376
むう、似てるといわれて嬉しいキャラ少ないよね…
淡水くらいか?
淡水っていわれて嬉しいのかー どうしてだろう…
毛人っぽい人は友達にほしいけどな
いやあ、友達にほしいのは調子麻呂だな
似ていると言えばワタクシ、大姫に瓜二つです。
全然嬉しくない!(ちなみに腐女子)
正直に、保食神に似てると言いなさい
初山岸は小学生のとき。友達の母親の蔵書だったシュリンクス・パーンかひいなの埋葬。
手塚治虫の火の鳥やはだしのゲンとかと一緒に借りてその影響で夜悪夢にうなされたな。
>373
昔児童館で読んだ単行本の「アラベスクpart1」だったと思う。
第2部を読んだのは、長じて高校生になってからだったが、
第2部の面白さがじわじわと心に沁みたのは、ハタチを過ぎてからだった。
>385さん、懐かしい。スレ違いだが消防の頃ハダシのゲンも児童館で読んだなぁ。
火の鳥は中学生の頃に図書館で読んだ。
みなさんゲンスレにも来て下さいや。
平和について日夜真面目に議論しとるけえのう。
子供の頃児童館で妖精王と風と木の詩読んだ
どっちも良くわからなかった…
今は勿論どっちもわかる
>>385 よりによってトラウマ製造マンガばっかり…w
391 :
380:04/09/30 00:54:05 ID:???
>381
淡水と調子麿まちがえましたorz
>>357 なに逆切れしてんだよ。
興味があるなら過去作品を調べりゃいいし(ネットもあるし)、
どうしても読みたければ買えばいい。
タダで読みたいのであれば、マメに漫画喫茶にリクエストでも出せよ。w
むぅ、アラベスクpart2をリア消でわからないなりに連載時読んでいたアテクシはここの平均年齢を
引き上げているのね(ノ∀`) アチャー
初山岸さんは雑誌のおまけの別本「ゆうれい談」でした。
友人が大御所さんを好きな私に、本人が出てるよと教えてくれて
読ませてくれて、ついでに譲ってくれました。マリガト〜(´∀`)
でも内容が((((((;゜Д゜))))))ガクガクブルブルでした…
特に文庫になったのを去年買い、全部読んだら、昔感じた以上に怖かった。
395 :
387:04/09/30 01:45:59 ID:???
思い出したけど、児童館でシュリンクスパーンも読んだ。バレエに憧れていたので
初山岸作品はアラベスクの方だったと思うが。パーン収録の単行本に、他に何が
入っていたかは憶えていないんだけど、児童館に置くような漫画だろうか…
保母さんの中にディープなファンがいたのかね。
>>383 大姫は初登場時けっこう可愛くなかったかい?
私の彼は馬子に似てきたぞ。まだ30前だというのに。
397 :
花と名無しさん:04/09/30 09:09:42 ID:iOOpz2GX
安倍の媛にくりそつナ友達がいたけど愛読者だったのでいえなかった。
それにしても
>>385 シュリンクス・パーンかひいなの埋葬。火の鳥やはだしのゲン
子供がいっぺんに借りて読むにはキツすぎる(w
阿部の姫に似た友達って桜子ちゃん?
399 :
花と名無しさん:04/09/30 09:26:16 ID:iOOpz2GX
そうとも言うが太り具合がまさに安倍の媛
単行本集めてると、ほんとに重複が多いですよね。
「顔の石」「二日月」まだ読んでないのですが
たぶん何かと重複するので買ってないような気が。
何に入ってるんだったかな・・・。
S47、8年頃の作品だと思うのだけれど、タイトル失念。
主人公(若い白人男性)が何らかの理由で謎の洋館に滞在し、
友達がおばあちゃんの変装をさせられて車いすに乗せられていて、
最後は主人公が鋼鉄の処女みたいな仕掛けにコロされそうになるが
・・・(ラストは書きません)
この話単行本化されてますか?自分の初山岸作品だったのですが
怖くて読み返せないまま。もう一度読みたい。
「眠れる森の...」だったかな?
単行本化はされてるけど絶版だと思う。
>401
「ねむれる森の・・」昭和49年の「なかよし」に書いていたらしい。
私が持っているのは朝日ソノラマの、ティンカーベルやラプンツェルの
話が一緒に入っているものですが、多分他にも単行本で出ていると
思います。
「顔の石」が分かりません。
どんな内容なのでしょうか?
ツタンカーメン買おうと思うんですが面白いですか?
イリスのような感じなのでしょうか?
>>405 面白くなかった。
最初は面白かったけどだんだんパワーダウンして
ラストはただ史実をなぞっただけで
つまらなかった。
>>405 「イリス」のような感じでなく、
系統でいうと「牧神の午後」かな?
>>406さんの言うとおり
確かに後半は駆け足ぎみだった気がするけど
私は好きです。
姉がいるので気がついたらうちに「ラグリマ」と「ひまわり咲いた」
があった。
なんか暗い話ばっかだなあと思った記憶が。どっちも今は手元にな
いのが残念だ。
>401
あすかコミックススペシャルの
全集29「ダフネー」に入ってました。
時々オクや古本屋で見ます。
いま気付いたんだけど、
イリスじゃなくてイシス?
イリスは「夢見る惑星」の主人公だっけ・・・
初めて山岸作品を見たのは戦の時にエミシと王子が崖から落ちて
仏の列にエミシが付いて行こうとしてる場面。当時は9歳ぐらいで
読解力も無かったので「線の細い絵だなあ」と思ってた。
次に覚えてるのは「お弁当腐ってる」という作品。どちらも当時は山岸作品
と知らなかった。出天は読み返すごとに今でも気付くことがあります。今なら
「二日月」読めば内容わかるのになあ。。
絶版になって封印された山岸ワールドを見たい!
412 :
花と名無しさん:04/09/30 17:41:21 ID:iOOpz2GX
ヤフーの古本で時々出てるから検索してみては。
以前ここである本が欲しいよーと書いてたら親切な人がヤフーに
出てると教えてくれてゲットできました。
文庫じゃなくて当時のコミックってのがまた雰囲気あってよい。
そのときの誰かさんありがとう!
411です。
その手がありましたか!教えてくれてありがとう!
414 :
405:04/09/30 17:49:10 ID:???
>>406、
>>407 微妙のようですね。
余裕が出来たときに買おうと思います。
ありがとうございました。
>>410 ギャッ!大変失礼しました。普通に間違えました。
恐竜に乗って逝ってきます。
>404
「顔の石」は、妻に先立たれた男性の後妻になる話じゃなかったかな?
いきなり中学生の娘の継母となり、一見うまく行ってるようだったけど、
だんだん怪奇現象のようなことが起こり始め…っていう。
>>415 ありがとうございます。
読んだ気がする...
タンスがガタガタするやつでしたよね?
ポルターガイストは思春期の子供が起こすってヒロインの友達が言ってたやつね。
もっと内容に即したタイトルをつけて欲しいものだ。
読んでるのにさっぱり重い打線
短編小説だと思えば、それぞれナルホド内容に即したタイトルだと思うんだけど、
中短編が多いからな〜タイトルを憶えないうちに読み終わってしまうんだよ。
タイトルが言葉として難しいのが多いせいもあるな。(漢字が難しい&普段殆ど使わない)
>418
そうだね…。
そのものずばりのタイトルは思い出せるんだけどな。「神かくし」とか「八百比丘尼」とか。
不倫物とかはごっちゃになる。
タイトルが象徴的な言葉ばかりなんだよね。
緘黙の底
とか
鬼来迎
とか
パエトーンとか
コミックス派だったんだけど、
どうしても我慢できず、ダヴィンチでエロい人を見てきましたw
ほんとにピエロみたいだった…。
>421
でもこういうタイトルのつけ方、好きなことは好きだけど。
424 :
421:04/10/01 11:23:14 ID:???
「負の暗示」にはシビレタ。
「押入れ」の表紙って、中の霊を封印して出て来れないようにしているように見える・・・
汐の声、とかもなんかいい。
負の暗示、本当にいいですね。タイトル。
私の人形は良い人形・・
えらいヒニクなタイトルだったな。
ちっとも良い人形じゃなかったゾ
ありゃ歌詞だんべ
ワロタ でもあの歌詞ってよく聞くと無気味だ
>411
「お弁当腐ってる」って髪をフィッシュボーンに編んでる女の子が出てくる話でしょうか?
好きな男の子のためにお弁当を作るんだけど、呪いか何かをするライバルの女の子がいて
お弁当で彼がお腹を壊すとかいわれて心配になってるシーンが浮かんだのですが…。
ママにいわれたとおりに梅干と一緒に炊いたし、みたいなモノローグを覚えてます。
タイトルどころか山岸作品かどうかすら分からなくなっているのですけれど……。
たしか同時収録に作者の幼いころの思い出の話があって、同級生の貧乏な男の子の
お話がありました。教科書は親の手作りで、でもそれが奇麗だったとか、その男の子が
足に包丁を落としてしまったとかいう内容だった思います。
あ〜、そう言えばフィッシュボーン編んでたと思います。ライバルの女の子が転校生
なんですよね。ひとしきりヒロイン周りを引っ掻き回してまた転校して行くんだよね。
山岸さん幼少のみぎりの思い出話も何に入っていたのか思い出せなかったんですが
それと同時収録でしたか。
実家の本棚をよく探せば出てくるかな〜。また読みたくなってきました。
その文庫(?)タイトルはなんですか?
「お弁当腐ってる」話は知らないけど
思い出話は知ってるような・・・
昨日、八つ墓村見てました?
32人殺しのシーンが「負の暗示」でした。八つ墓村って懐中電灯アタマに2本さして
てっぽやら刀やらもって殺しまくるシーンなんて原作にありました?
それとも山岸凉子さんが八つ墓村から流用したの?
釣りですか?>434
津山30人殺しという実際にあった事件を松本清張がルポ風に仕上げた
「闇に駆ける猟銃」という作品があって、山岸さんはこれを元に「負の暗示」を
描いたの。(最後に訳注みたいなところにちゃんと断りがあるよ。)「八つ墓村」は
津山30人殺しをモチーフとして話に入れてるの。
懐中電灯アタマ2本っつーのは、犯人が凶行をしてる時の実際の姿。
「八つ墓村」も「負の暗示」も実際の事件を参考にしているとオモ。
(それにしても昨晩のドラマは安かった…)
私は「負の暗示」そんなに好きじゃないな〜
元ネタが有名な犯罪なのにアレンジが少なくて拍子抜けした覚えが…
山岸さんだったら、ネタを消化した上で別のストーリーに仕立てて欲しかった。
434です
津山30人殺しが「負の暗示」の元だというのは作品中に出ていたので知っていましたが
「八つ墓村」もそれをモチーフにしてるのは知りませんでした。
(ドラマはこいちゃの尼が出るたびに「ド下手ー!!」と叫びながら見ていました。
あれが一番安っぽさをあおっていたような気がします)
負の暗示はあえて元の事件に忠実になるように描いたんだと思っていますが、
アレンジしたほうがよかったのかなぁ
438 :
花と名無しさん:04/10/02 12:51:33 ID:JY/Bd0ZZ
はじめまして
最近メタモルフォシス伝読んで好きになったのですが日出処天子ってバッドエンドですか?後味悪い終わり方ですか?あとほのぼのできるような場面とかはありますか?
誰がageたんだ。変なヤシが来てるぞ
440 :
436:04/10/02 13:08:24 ID:???
事件そのままでも、何というか切り口を変えてほしかったな。
(完全に犯人視点で正当化した世界を描いてみるとか)
ただの犯罪録なら、わざわざ山岸さんが取り上げることも無いような、と思った。
>>438 嫁。ほのぼのするyo。
日出処の天子はほのぼのするよねえ。
コーヒー飲みながらマターリ読むのが好き。
負の暗示は実際の事件とは違う切り口で描かれていると思う。
筑波 昭の本で読んだ時はほとんどキティだった主人公だが
山岸版では正常に成長できなかった甘ったれの青年、という風に
なっている。天人唐草にも似た正統派山岸節になってるなあと思った。
六角形の部屋に籠もって
のらくらしながら読むのが好き。
445 :
花と名無しさん:04/10/02 14:54:52 ID:sMJLOv9k
>436は昨日のドラマ見るまで八墓村の話を知らなかったのだろうか・・・。
436です
八つ墓村何度もTV化されてるから見たことあるけど今までアタマの懐中電灯には
気が付かなかったんだよ。
ちがうじゃん 上のログは434の間違い
「八つ墓村」の横溝つながりで。
横溝賞取った「この子の七つのお祝いに」って「神かくし」っぽいな。
>>448 それって岸田今日子がブツブツ言いながら豆腐を針山にするやつだっけ?(ウロ覚え)
岸田今日子、小川真由美あたりは山岸さんも好きそうだな。
わたしの人形は良い人形読んだ。
恐ろしさもさることながら、あの制服に激しく違和感。
男子の制服なんてホストみたい。
山岸さん、服装センスないんだもん。「鏡よ鏡・・・」もアイドルの服とかすげーよ。
>452
ブリブリの服のセンスはたしかにないね。
でもセクシーなドレスは上手だと思う。
454 :
450:04/10/02 17:02:50 ID:???
>448
そうです。「殺してやる…(プツ)殺してやる…(プツ)殺してやる…(プツ)」
大根かと思ってた。豆腐だったか。
>453
セクシードレスとか、やらしい和服はイイ!!
でも『ドリーム』の、「なんてステキなバラ色のラメ!」のドレスは('A`)
455 :
花と名無しさん:04/10/02 17:04:30 ID:YJ+RcknL
確かに今見ると痛いが、実際あの頃あんな信じらんないような
エプロンドレスのアイドルいたんだけどね。
センスないっていうのはリアルタイムで見ても?!な
庄司某先生のようなお方のことを言うのでは。
え?山岸さんの服のセンスや描き分けはたいしたものだと思うが…
ブリブリ少女服や潔癖お嬢ぽい服(ドリームとかアラベスク)には
むしろこだわりを感じる。
>>448 その系統で一番有名なのは「氷点」かな?漫画なら楳図の「秀才」とか。
映画「アリオン」の衣装はよかったと
思いますが・・・。レスフィーナとか。
モロ山岸先生の世界でしたよね。
>>456 氷点って「その系統」かなあ。どうもピンと来ません。
アイドルって松田聖子くらいまでずっとぶりぶりドレスだった。
「鏡よ鏡」の娘の衣装はわかる感じ。お母さんの服装もあの頃の
流行でしたね。
山岸さんは現代っこと言える年令書いても
着物着せたりしてるから、若者の服のセンスはよく分からないけど
あまり重要じゃない気がする。
でもテレプシはなんか気になるんだよなぁ。
タクトとかまさか…Bっぽくしようとしてる??
まさかね…
あのハチマキはねえだろよ、とは思う。
アリオンって山岸先生の作品だったっけ?
テレプシの子供服もあんまりよくないよ。
463 :
花と名無しさん:04/10/02 20:55:54 ID:JK9W8RFf
>461
>アリオン
安彦良和氏の漫画を劇場アニメにする際、
山岸先生が、アポロン、レスフイーナ、アリオンの衣装デザインを担当しました。
ガイアなどは、キャラデザインまで・・・
当時、「黒のヘレネー」などの、圧倒的なギリシャ描写を見た
製作者側が、お願いしたとか。アニメ誌のどこかで安彦&山岸両氏の
対談を読んだ記憶があります。
>タクトとかまさか…Bっぽくしようとしてる??
>まさかね
いやぁ、してるでしょ。女の子もギャル風だし。微妙だけど。
>>464 え?ギャル風なんて居たっけ?
コミックス派だからかな
>>464 ギャル風っていうかナルミヤ系?
雑誌見ながら描いてるのかな ー、と感じた。
今時の服や自分の年代以外の服でセンスのズレが出るのは仕方ないよのう
けど
>>456も書いてるが
様式としての描き分けは凄いと思うな
着物の柄で姉妹の性格の差を出すとか
篠原ママ、ミチコ先生、クミ母、佐藤先生とかは性格から貧富の差、ガイキチ度まで良くわかる
しかしピ●クハ●ス系…山岸はやっぱりイタタ認定してるんだろうか
>431さん
ちょっと亀レスですみません。仰るとおりの内容です。私よりもよく覚えてますね。うらやましいな。
第6感が発達してる(?)転校生に「腐ってるよ」と言われてオズオズと憧れの男の子にお弁当を差し出す。
でも腐ってなどおらずに美味しく食べてもらう。転校生に「きっと腐ってるわ」みたいに言われたと男の子に言うと
「そういう(第六感とか危険を察知する)チカラは退化すべき原始的なチカラと言って良い、自然の影響をモロに
受ける石器時代とか知恵がまだ発達してない子供の時は誰でも敏感だっただろうけど社会が進歩して安全に
住める現代では必要無い」。。。。というような台詞が衝撃的でした。
自分も子供の時は危険察知能力では無いんですが、凄く勘が強かったのですが今ではさっぱり。
知恵が付いて物事を先回りして考えられるようになるとホントに消えちゃうんだなーって感じです。
>>467 >ガイキチ度
ワロタ!
今よりまだ若くてガイキチ度数も低めだった頃は、
美智子先生、案外ピンハの上得意とかだったんだろうか?
(ある意味、今もよくお似合いになっていらっしゃるけど)
漫画の中の話を推測しても仕方ないけど、
須藤家の困窮ぶりでは、新しい洋服買う余裕なんてないんだろうね。
あっても、脳内で時間の止まってる美智子先生は、
一生、ロングのソバージュにピンハ着続けそうだけど。
篠原姉妹のおそろいのパジャマが、
何パターンもあるのが何気に好き。
激しい花柄のピンクハウスと言うよりも
コレでもか!ッてほどのレース・フリル・ヒラヒラが好きそう>ミチコセンセ
チカユキのパジャマは時々季節感もあるよね。
ユキ受験間近のパジャマはかわいい雪だるまだった。
何げに篠原ママのダンサーらしい服や
普段着も颯爽としてて好きだ。
そういえば着道楽なんてちょっとこわい短編もあったね
ミチコ先生はピンハっていうより、原宿の表参道にある
レースびらびらのお店のイメージだ。
子殺しの話の母親もビラビラ服の可愛いもの好きだったよね
精神の未熟性出してる感じか?
ミチコ先生と空美の母って主従関係も服に出してるような希ガス
>>474 ヴィオロンね。あの店行くとホントに美智子先生のようなおばさんいるし。
ピンクハウスの木綿ぽい感じとは少し違うと自分も思うな。
子殺し母の気合入ったおめかし服は、まさにピンハっぽかったね。
スカパーの番組表見てたら、「お雛様の亡霊(山岸凉子原作)」っていうのがあった。
昔「ひいなの埋葬」がドラマ化されたって聞いたけど、これかな?
ホームドラマチャンネル(ch.362)にて、放映日時は以下の通り。1時間ものみたいです。
10/3(日) 27:00
10/15(金)16:00
10/23(土)27:00
10/26(火)16:00
ごさんこーまでに。
>>478 トンクス!!
一度見てみたかったんだよ〜さっそく予約しまつた
>>467 同意
山岸さんはもともとファッションデザイナー志望で
最終学歴もその専門だったもんね。
キャラに着せるものに関しては
小物一つから描き分けの意識は鋭いと思う
とはいえ現役のデザイナーじゃないから
いまの時代に完全に違和感ないものを……までは酷だとも思うは
今頃、金子先生は六花ちゃんの衣装をしこしこと
作製中なのだろうか?
そういやあくるみ割りでは衣装担当だったね。金子先生。
誤解してるようだが衣装担当=衣装を作る担当ではないよ。
衣装を管理する担当なのだ。
果たして六花ちゃんの衣装+振り付けはどういったものなのか。
普通の漫画だったら、六花ちゃんの才能に周囲が度肝を抜かれる
展開になるけど、山岸だからこれから2転3転は当たり前かな。
ダンスクラブの振り付けも、ラフマニノフ→倍速バージョン→
VIVAだったし。
>>476 ヴィオロンってまだあったのかー!
美智子センセイ御用達。
自分の振り付けに技術がついていかなくて失敗、とかがありそう
美智子センセイは「何がジェーンに起こったか」っていう映画の主人公ジェーンがモデルのような希ガス。
ジェーンの姉の名前がブランチだし。
人気子役だった主人公は、年をとってもブリブリでキティになっちゃう話。
>>488 過去ログでもその説言ってる人いたね。面白そうな映画だと思ったけど
探せなかった。また探してみよう。
>487
そいで富樫先生の鬼のレッスンが始まるわけね。
怪我で代役のエピソードはもう使わないと思うけど
発表会当日にひと波乱ありそうだね。エミちゃんにキトリやらすのは
なんかイヤだな。エミちゃんの身内に不幸があって代役は篠原ママとか
五嶋とかの展開を妄想してみる。
>>431 >>468 ほかのみなさま
ざっと読んできたけど、レスがついていないようなので。
それは「二日月」ですね>フィッシュボーンみつあみのお弁当の話
朝日ソノラマから刊行された「牧神の午後」に入ってました。
文庫入りしているのかは分かりません。スマソ
>>488 既出ですが美智子タンは「欲望という名の電車」のブランチなのでは?
オバなのに若作りして現実逃避して最後は発狂しちゃうの。
493 :
花と名無しさん:04/10/03 17:19:02 ID:fC/O2tUo
>>492 読者的には当然その意味も暗示的にかぶってくるけど
美智子先生自身が「そういうつもりで」自分のネコに名前付けたかというと・・
白くて美しいからフランス語で白にしたってのが趣味としてはありそうじゃない?
で、はたから見るとあっちのブランチも暗示しちゃってるという山岸節かなと
ブランチは何処に…
∧,,∧
(,,・д・) <ニア
〜(,,,uu)
もうお腹蹴られて死んでますから!
残念!ネコ冥界へまっしぐら斬り!
ブランチタソ 可愛い…(*^^*)
猫は腹を蹴った位では死にません
かなり苦しむか・・・タマに復活するそうです。
車に踏んづけられて逃げて行った猫が(これだけでもスゴイけど)
一ヶ月たったらまた出てきたという話しを聞いた事があります。
でも犬は弱いようで爪先蹴りを喰らわすと瞬殺できるそうです。
聞いたハナシばっかでスマソ。
弱ってよろよろとしていた猫を拾って餌をやった桜子タン
ブランチはいい餌と家にすっかり桜子猫に。
偶然ブランチを発見した美智子先生は
いい餌といい家にすっかり桜子婆に。
そして桜子を鍛える。
世界に名だたるバレリーナ桜子誕生・・・
くだらないからやめろってね。すまんね。ついね。
498 :
花と名無しさん:04/10/03 20:57:34 ID:qEUtGfXD
まあ、ここまでくだらないと笑えていいよ。
10時からNHK教育でバレエやるね。何巻だかの表紙の「火の鳥」を
やるみたいで。見たことないから見てみよう。
表紙のような衣装かな。あの衣装好きだ。
>499
今なんとなくチャンネル変えて「おっさんやん!」と思ってしまった・・・。
解説とかニュースとかしながらなのね。びっしり舞台やってるかと思ったのであせったわ。
おまいのくだらない独り言スレなんだから、自由にやってもいいよw
ブランチの話、おもしろいね。腹を抱えて大笑いしちゃったよ。
なわけねえだろ
糞スレに糞展開厨
こんなノリにはついていけねえや
>>330のお友達に「ほらねw」と笑われそうな人がいっぱいいますね
504 :
花と名無しさん:04/10/03 22:48:27 ID:fC/O2tUo
そんな前のレスをピンポイントで引っ張ってこれるあなたの心に
330はよほど響いたのか(w
たいていの人はとっくにスルーしてるとおもうが。
だからageんなっつーの!
マターリマターリ
ブラーンチ
チョーーチョッチョッ
全然マターリし過ぎてるぐらいだわよ…こんな展開
と思う人が本当のヤマギシスト
いまどきageていけない理由ってなんだろう…
それはともかく明日くらいダビンチゲト出来る人いるのかな?
よければネタバレスレにお願いしますね。
FSS特集が楽しみだ
>510
うん、楽しみ。
512 :
花と名無しさん:04/10/04 01:44:24 ID:KZnPs2lZ
理由がさっぱり分からない上に(知らない人が入ってきて荒れるとかw
大体常連がギスギスしてるだけじゃん。前なんか新しい読者なんていらないとか叫んでたし)
上げるなという人はたいてい礼儀知らずな口調なのであげます。
芸術劇場みました。斉藤○佳理さん、なんかすごいね・・・
山岸漫画にでてきそうな不思議な人でした。
見た途端とっさに美智子先生思い出しました。時代ずれが激しいカンジ。
>499
ローザンヌ・ガラですね!
シルフィードの衣装を見て
ノンナを思い出してました。
あぁ!見逃した!
「お雛様の亡霊」見た方おられますか?
うちはスカパ見れないんで感想聞きたいです。
517 :
478:04/10/04 21:06:25 ID:???
見ました。
なんじゃこりゃ…って感じでしたよ〜。
横溝正史作品のTV化が流行った頃に、ああいう路線をねらって作ったんだけど
安っぽくなっちゃった感じだと思いました。
>横溝っぽい路線狙い
イメージすごくわかります。でも「ひいなの埋葬」だとそんなに見せ場無いし
TV化には向いてなさそう・・
横溝TV化もかなり安っぽくなってるし「お雛様の亡霊」もなんとなく想像つく〜
>>493 フランス語は「ブランシェ」ですよ。>白
520 :
花と名無しさん:04/10/04 23:54:43 ID:KZnPs2lZ
いーじゃんローマ字読みで。ギスギスすんなって(w
あ・・がんばって下げたのにあがってる・・
無駄なことを…
つーか、他のスレに迷惑かけちゃダメだよ。
(下げたってことは他のスレをわざと上げたんだよね?)
あげないでって言うと余計あげるから文句言わずに地道にあげて大丈夫なスレを探してageた。
それはご苦労様。
なんで上がってちゃいけないと思ったかおばちゃんにお話してごらん?
523ではないが…
そりゃあ、ここのギスギス、トゲトゲ、イタタッをヲチされたくないからでしょう(W
そんないうほどギスギストゲトゲしてないと思う。
2ch内ではすごく健全。
ヲチするのもツマンネーくらい普通じゃん
>514
ローザンヌ・ガラ見たけどシルフィードを踊っている人が
おばあさんで、若い男(ローザンヌ入賞者)と一緒に踊っていたのだが
シルフィードということでノンナを思い出しつつも、
美智子先生がリアルに登場したような感覚だったよ。
踊り自体は良かったけどね。
マーゴ・フォンテーンだっけ
あの人もおばあさんで娘役踊ってたけど
美智子先生のような妖気はなかったです……よね
一時のギスギス具合に比べると最近すごくマターリだよね
>527
そうそう、
「このカポー実年齢なんぼほどちがうんだろか・・・」と
ついいらん詮索してしまいました。
でも年の功(失礼)で、踊りは丁寧だと思いました。
しかし、若い頃に痩せなきゃやせなきゃ、だと
みな美智子先生みたいなスタイルになるのかな・・・
ちょっと痛々しいですよね。
明日発売ですよね。
話がどう進むか楽しみ。
ところでスティックもってキューピッドの練習するユキちゃん、
なぜか魔法使いサリーに見えて可愛かった。
533 :
花と名無しさん:04/10/05 10:15:14 ID:ptFX976E
若い頃に痩せなきゃってバレリーナやってても
貝塚先生のようにふくよかなオバハンになる人も描いてあるけどね
しかし富樫先生はすっかり貝塚バレエ団に組み込まれてそうだなあ・・・
>>532 魔法使いサリーなんて懐かしいねえw
サリーはスティックは持って無かったはずだけど、魔法使いアニメの代表だもんね。
キューピットはカツラがいやとか言ってて結局どんな衣装になるのかな。
カラボスの衣装も楽しみだ。
もうすぐ発売か!早売りゲッターさんネタバレスレでいいのでバレお願いします。
>>535 おまえみたいにageる馬鹿が居るからやらない。
537 :
花と名無しさん:04/10/05 13:00:51 ID:oyGdXmPB
age
上の流れからみてage進行だとだと思ったが違ったの?
何故だかこのスレには上げるなと言うとムキになって上げる人がいるからsage進行は無理じゃない?
しかし反応早いね、ageる人。
自演乙
今日ダヴィンチ発売だと思いこんでて、本屋はしごしちゃったよ…○| ̄|_
>541
来週だよね?
早すぎるよw
543 :
花と名無しさん:04/10/05 16:58:43 ID:eICpcOym
バレのお願いが早すぎたからw
ダヴィンチ明日発売じゃないの?
今月号は遅いのかぁ。
早売り求めて私もハシゴしたよ…orz
545 :
花と名無しさん:04/10/05 18:06:45 ID:Idx86Ywq
agesageこだわるのはおばさん板特有の伝統
546 :
542:04/10/05 18:11:20 ID:???
あ、そうだねダヴィンチは6日発売だね
勘違いしてました。
FSSスレでは既に早売りゲッターがいた。
地域によって違うのね
>>519 (´-`).oO(正しくはブランシュなんだけどな...
>>548 いーかげんにしてくれ。
>>519もうざかったが、君も相当だ。
外国語の発音なんて、日本語でどー表記しようといーだろが。
どうせ正確な「音」や「アクセント」は表現できないのだから。
Blancheと書いて、フランス語でブランシュ、英語でブランチと読むのだ。
551 :
花と名無しさん:04/10/05 22:50:17 ID:8bZBmjIX
大体名前の由来予想だって、電車説はねぇ。あの美智子先生が、
「発狂する勘違いババァ」という意味を込めて愛猫に名前付けると思うか。
または、朝昼飯という名をつけると思うか。
552 :
花と名無しさん:04/10/05 22:52:41 ID:8bZBmjIX
カタカナで「正しくは」つーても。フランス語かたかなってきついし。
正しく言おうと思ったら「ラ」だって、痰を履くような変な「ヵラ」にならなきゃいかんだろ。
美智子先生はアメリカに行ってたんだからフランス語英語読みでいいじゃん。
どうでもいいが早売りゲターのネタバレ早く来ないかな・・・
>>551 名前は美智子先生がつけたんじゃなくて、山岸氏がつけたんですよ?
漫画と現実の区別が付かないメンヘルおばさんですか?( ´,_ゝ`)
そういえば永野護さん山岸さん好きだったよね。
FSS2巻の表紙、トジコにみえてしかたなかった・・・
いい感じにギシギシ
何がジェーンに起こったか?っていう映画からとったんじゃないの?ブランチって。
昔栄光の座にいた女優が狂った老婆になって姉と住んでいる。
その姉の名がブランチ。ヒロインのベティ・デイビスは美智子先生そっくりだよ。
アンアン
>555
そうなの、知らんかった。
線がぴりぴりした感じに細いとこは似てるね。
2巻てクローソーの表紙?刀自古っぽいかなぁ?
後ろのロボットの髪型?みたいなのが刀自っぽいといえばそうだね
そういえばラキシスの体系モデルはシルヴィ・ギエムだって作者言ってたきがする。
予想と違っていきなり発表会!しかも六花ちゃんのカラボスは
大好評なのでした。あの歌舞伎から得た?すごいアイデアを
六花ちゃんはどこで得たのか気になる。貝塚先生は、
「篠原先生のアイデアかしら?」なんて言ってたけど‥‥違うね。
そして去年のコンクール以来のあの人が登場。
休憩時間に千花ちゃんが一人になった瞬間に出てくる予感がした。
しかし「ビッコ」なんて漫画の台詞に書いていいのか?
椿の恋と六花との友情の行方は‥‥どうでもいいね(笑)。
ウリクルのモデルはナディア・コマネチ…
564 :
548:04/10/06 00:15:49 ID:???
>>549 少女漫画板の山岸スレ的には外国語の発音表記などどーでもいいことでしたね。スレ違いだし。
発音ネタで引っ張ってすみませんでした。別に揚げ足取りのつもりではなかったのです。
ただ、どうせ突っ込むなら、なるたけ正確な突っ込みしたほうがよいんじゃないかな、と思ったものですから。
とにかく、山岸スレの空気読めなくて申し訳ありませんでした。
>>552 初学者向けの表記は「ブランシュ」が一般的かな、と思ったので。
カタカナでは表現できないというのはおっしゃる通りです。
↑マジバレ?もう発表会とは早いな。
「何がジェーンに起ったか?」、ググってみました。
いかにも山岸センセが好きそうな設定ですね・・・。
あの人ってだれ?
そういや田亀源五郎の漫画に大刀自様っていう婆さん
出てきたな。あれは刀自古がモデルか?
刀自っつーのはお年寄りの女性に付ける尊称なので刀自古とは関係ないと思うよ。
>>562 ありがとう。
地方で1日遅れなものだから、ネタばれがありがたいのです。
570 :
花と名無しさん:04/10/06 00:56:14 ID:nehW287K
>>554 名前は美智子先生がつけたんじゃなくて、山岸氏がつけたんですよ?
アホですかこの人は(w
どういう設定かって話じゃん。美智子先生がどういう服を着て
どんな性格でネコにどんな名前をつけるかっていうことを
作るのが物語作りだろ
カラボス終わった後、千花ちゃんがウットリしてボーってなってるのが
すごい可愛かった。けれどその後に‥‥‥ガーン、出たな。
肝心のドンキホーテの舞台は千花ちゃんの涙のBGMと化していたね。
(BGMという表現も変だが)
泣くな千花ちゃん!
六花の「かわいいカラボス」の衣装はちゃんと案として通ったんでしょうか?
ナカツはテレプツに何もコメントしてねーの?
おお!ネタバレサンクス!
早く夜が明けないかなぁ
>歌舞伎から得た?すごいアイデア
引き抜きかな?違うかな。うー見たい。
びっこキタ━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━( ゚)ノ━ヽ( )ノ━ヽ(゚ )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ ━━!!
・・・単行本収録時には「足の負傷のため歩行に制限のある」にさしかえられます
「びっこ」って駄目なの?
「ちんば」だと駄目なのは分かるが・・。
ネタバレスレにも今月号のあらすじありますね。
書きこんでくれた方々、ありがとうございます。
テレプシは事前にネタバレ読んでも、面白さはかわらない。
むしろ早く読みたい! どんな絵なんだろうとわくわくします。
すみません、ネタバレスレってこの板にあるんでしょうか?
ウホッ!今すぐ本屋に走りてえ!
>579
【早売りゲッター】総合スレ・二冊目【ネタバレ】
この板にあるよ。
びっこはダメだよね。
「はみだしっこ」の文庫版も「やーい!びっこ」が
「やーい!松葉杖」になってたYO
>>564 まじめな人ですね。まあ、気にしないで。(と素知らぬふりで書き込む私は549です。w)
六花ちゃんの衣装可愛い!!
金子先生GJ!
城戸はなんで制服なんだ・・・?
城戸は空気嫁とオモタ。
バレコンにいたケバイ女再登場しましたね。
すごいアバズレ顔。頬がこけててシンナーやってそうな勢いだし、
エミちゃんも相変わらず酷い顔w
今月は・・・
千花ちゃん大好きになる回でした。
発表会の日の洋服めっちゃかわいかった。
でも泣けるよねー、どうしようもなく切ない。
六花ちゃんもがんばったけど、千花ちゃんをなんとかしてあげて〜(>0<)
588 :
587:04/10/06 11:16:08 ID:???
しまった、行あけるの忘れた!
申し訳ありません、、、
590 :
花と名無しさん:04/10/06 13:01:20 ID:TiKJVmSl
ダヴィンチ読んだ。
おもしろかったですね。久々にバレエバレエしていて楽しめた。
チカたんをいぢめる?悪者の姿が明らかに…なったのかな。
ゆきたんの人間関係は、これからゆきたんを成長させる、という
伏線ならうれしいのだが。
発表会やコンクールの度に、交通費や入場料払ってまでイヤミ言いに来るなんて、
もはや、いじめっ子と言うよりストーカーに近いな。屈折した愛か?
592 :
花と名無しさん:04/10/06 13:35:11 ID:TiKJVmSl
ねたばれ感想
「禁止用語だっけ!」があるから、このセリフは単行本でも生かされるだろう。
最後pに注意書きは入るだろうけど。
あのきつい言葉にチカのふんばり、山岸先生ならではの緊張感が伝わってきて
よかったです。あぁ、早く続きが読みたい〜!
593 :
花と名無しさん:04/10/06 13:40:13 ID:gnvmYdK2
びっこのバレリーナ
ここまでやられていれば、
千花ちゃんも、いずれは浮上する予感。
当面受難続きだろうけど。
千花ももっと悔しさや苦しみを父母や六花に吐き出せば楽になれるのに・・
とはがゆく思われた。
そうそう今回は千花ちゃん可愛かった&可哀想だった〜。
六花ちゃんの余韻にひたりたい…とかいうの
こっちが嬉しくなるようなセリフだよ。
でもその後に…(´д`;)
いい加減千花ちゃんを幸せにしてくれよ…。
598 :
花と名無しさん:04/10/06 16:02:09 ID:OAAVAus6
漢字で「馬鹿」って書くと煽られ感が無いのは何故だ
いや、
>>582ではないけれどもー
あスミマセン、ageた
age
601 :
花と名無しさん:04/10/06 16:12:58 ID:TiKJVmSl
きっと、千花たんは、水香たんのように、ケガで入院中に
身長が伸びるんだよ! 10cmぐらい。
そのぐらいのボーナスをチカにあげてくれ!先生!
チカちゃん、辛い時はいっぱい泣いちゃえーーー
全部はき出して、そしてあんないじめっ子に負けるなあ!
603 :
花と名無しさん:04/10/06 17:23:39 ID:nehW287K
中学生に歌舞伎の道具を思いつくのは無理なんじゃ・・といってたけど
くもの糸はコンサートでよく使うしパーティーグッズのとこに売ってるし
100円ショップにもあるし、むしろ歌舞伎で使う道具だと知らずに
使う子が普通だと思う。学校の余興なんかで良く使った。
たちよみはやめよう
と思っていたが、
やっぱり今から本屋に走ってきますよおまえら
今月のトビラ絵の「オーロラ姫」は誰?
何となく大人になった六花のような感じだけど。
とりあえず発表会ネタを引き伸ばさずにあっさりやってくれてよかった。
椿とのいざこざもつまらないのであまりひきずらないといいのだが。
千花のいじめ疑惑が少しは解明されるかな?
608 :
花と名無しさん:04/10/06 20:58:58 ID:frm87Cip
千花ちゃんは、やっぱりあの女とは顔見知りだったんだね。
コンクールの楽屋では、実際気づかなかった(聞こえなかった)んだろうけど、
その後の六花ちゃんの問いには、知らん振りを決め込んでいたようだ。
人が大勢いる時には、本人に(だけは)聞かれないように影でこそこそぐちぐち悪口を言い、
一人きりのところを狙い撃ちしても、背後から一瞬の言葉の刃を突き刺し、
後はささささっとゴキブリのごとく逃げ出す。
自分の意気地の無さを、狡猾と勘違いしている、典型的な苛め大好きっ子ですね。
きっと本人は大満足でご帰宅あそばし、某巨大掲示板(爆笑)に”今日の篠原千花”
とかで、発表会の内容ともどもボロクソにけなして悦に入っていると推測する。
当分は無理だろうけど、こいつがつるし上げられる様を一度は目にしないと
気が治まらないと思うのは自分だけだろうか?
ちなみに、通常の発表会は、出演者が会館の使用料等の諸経費を払うので、
一般のお客様は、無料で見られるのでは?
同じ理由で、コンクールも”行けば見られる”ものだと思っているのですが。
違っていたらごめんなさい。
>608
漫画でそこまで、何か嫌なことあったの?
>>609 わざわざ嫌味を言うだけのためにレスつけるなんて
あなたも相当リアルでは嫌なことがあったのでしょうね。気の毒。
通常の発表会は無料のところが多いけど、有料のところも当然ある。
おそらく篠崎さんのバレエ教室は無料なんだろうね。
でも最近では無料でも炉利対策に招待券がなければ入場できないところも多い。
まぁ漫画だからそこまで追求しなくてもいいと思うが。
チカちゃんが可哀想で仕方ないよ…
なんか5巻だったかチカの手術を受け持った医者の
意味深な「プロ志望…」がいまだに気になってます。
もうこれ以上彼女を苦しめて欲しくないです(´・ω・`)
ひとみちゃんや桜子ちゃんとか、本部の有名子って出てこなかったね。
さて、ちえちゃんは娘の振り付けにどんな感想を持ってるんだろうか?
あー、椿との関係が微妙に気になる…。
614 :
花と名無しさん:04/10/06 21:47:29 ID:ysdA0x++
5巻、すごく妙なところで続くになってるから気になるよね
ネタバレでストーリーは知ってるとはいえ。
616 :
花と名無しさん:04/10/06 21:55:34 ID:gXznVzJR
まあまあ、漫画にもものすごく感情移入しちゃう人と
クールに眺める人がいるってことでしょう。
自己投影しちゃう人だっている。
双方とも争い事はやめてね。
富樫が六花をどういう方向で鍛えるつもりなのだろう?
先生方の来月のトークが楽しみだ。
城戸が変な奴で、
これから見るのが楽しみだw
城戸の行動は正しいけどな。
ややこしい関係を一気にすっきりさせた。
>>614 6巻だよね?
最近コミクス揃えたので、ここでネタバレをワクワクしながら待つのは初。
発表会早く見たいなぁ。気になるー
6巻では発表会は夏、とあったけど、何月の設定なの?
千花ちゃんかわいそう・・・
踊る姿をもう一度みたいよ
トガスィー、貝塚先生がユキの踊りに注目してるのに
篠原母のユキの踊りについての感想等の描写が全く
無いのが気になる。来月号でなんとか言ってくれ>篠原母
623 :
花と名無しさん:04/10/06 22:17:47 ID:nehW287K
>>620 夏休み中で、いつもは本部のサマースクールの前にするけど、
今年は千花の足のことを考えて夏休み終わりぎりぎりにしたと言ってたよ。
>>623 サンクス!夏休み中なんだ。
発表会へ向けての話、まとめて読むのが楽しみだけど
千花ちゃんがかわいそうな展開なのねー・・・
千恵子さんの感想も気になるが、それ以上にゴッシーの感想が気になる>カラボス
多分ビデオが存在するよね。
ゴッシーは「ろくに踊れもしないで云々・・・」て言いそう。
くるみ発表会の後、振り付け師談義のときそんなこといってたよね。
千花ちゃんが、療養の作用で身長が伸びるといいな。
有名なバレリーナが、ケガで療養中に身長が伸びることができて良かったと語っていたし、
体幹の筋肉を使う運動やダンスは身長の伸びを妨げるというから、今回の入院で休養できて
身長が伸びる機会になるかも。
ケバイ子の連れのおデブはいじめに飽きちゃったのかな。
夏は暑くて汗ダラダラで外は行きたくないんだブー、と
断った、に1000ブヒブヒ。
ケバイ子、前は「篠原」って呼んでなかったっけ?気のせい?
ダンス部部長がバレエ観に来ててびっくりした。
ダンス部の本番でユキが加わるの嫌そうだったし。
あと城戸空気嫁
>624
ついでに、ユキにとっては夏休みが全部バレエ漬けになってしまったので
「今年は私の夏休みはないんだ…」ってちょっとフテてたよ。
長いけど、608の感想には同感ですー
まだやってるのか…。
ムキになってるんでしょ。
どっちともいい加減ひきずるのやめい。
>>629 ダンス部の部長?
顧問でなくて?
まだ読んでないので。
つーか城戸さあ、ほんの何回か顔合わせたことあるだけのユキの発表会に
(多分ユキが知らないうちに)来てる時点で結構コワイんですけどw
椿、思い込み激しいぞ
>634
確かにw
この前の告白もあの通りだし。
既に告白めいた事はしてるんだから、そりゃ見に行くだろ。
大地はチカとくっつくのかな?
>637
でもユキは誘っても招待もしていないでしょ、多分。
あの城戸って山岸キャラでは一歩間違えると危ない系だよな
しかも白キャラではないので何かやらかしてくれる悪寒w
千花はもう一度足をヤりそうな気がする。
ワクワク
>640
うん、目の離せない脇キャラがまた増えたって感じだねw
チカはテクニックは抜群でも表現力に難あり、だったから今回の
踊れない時期にそっちを磨いて欲しいね。本読んだり映画見たり
楽しい思いも悔しい思いもいっぱいして。
エミちゃんのキトリ、あんまりだ・・・。
あれじゃあ相撲取りが四股踏んでるみたいじゃないか
城戸タマの正面顔ボミョーな感じ
点描背負ってるし…
金子先生の踊り、一コマだけかよ!
エミちゃん以下の扱いじゃん
>646
しょうがないよー、一応主役はキトリだし。でもひとコマだけだけどかっこ良かったじゃん。
金子先生は背が高めだし、あの踊りはかっこよさそうだねえ
イケネ・・・立ち読みで急いでたせいか
金子センセのスペインの踊り見落としてた
それだけの扱いってことだけどさ
椿、「あんた城戸さんを好きになったんでしょ。
だから手紙も渡してくれなかったんだ!」とか言いそう
六花が「他に好きな人がいる」といえば収まるのでは
城戸がストーカーと化す
椿が六花をでかい体で守る
椿の服に対する手書きコメントに笑った
城戸と椿ちゃんがそろってストーカーしたら
ドロドロ世界だね。
なんかおいしそうな弁当とかでてきたかな?この漫画の食べ物描写すきだー。
味噌漬けシャケのおにぎり。花柄の太巻きとか、はちみつバターとか。
>>630 アリガト
ユキは6巻ではキューピットと言っていたけど
あれから展開があったようだし、バレエ漬けの夏だったのね。
先生方のコメントも楽しみだ。
六花ちゃん、やっぱただ者じゃないね〜
あえて悪役魔女(少女時代)を演じるアイディアが秀逸。
黒装束に紅メイクも、ほわんとした六花だからこそ良。
空美や千花ではかえってドギツくなりそうだし。
後ろ向きシェネで登場…というのは斬新なのかな? よく分からんが。
ベッシー女史だったらどんな評価をしたかねぇ
13歳の女の子にこんな化粧をさせるなんて指導者の良識を疑いますわ、とかw
隈どり紅メイクは普通中学生女子には考え付かないし
もし発想としてあったとしてもドキュソテイスト満載のヨサコイ風になりそうだよね、実際だったら
それだけ六花が非凡であることを山岸さんは表現したかったのだろうけど
空美があのメイクであの衣装で踊ったら、すごい迫力だと思う…客が逃げそうだな。
あんなにやりたがっていたキューピッドが一瞬で終わるとは。
カラボスの曲ってどんなんだろ、聞いてみたい。
サンクス。そっちみたいだねー
661の前半と似てる風に聞こえるから、
661は前半カラボス、後半リラの精なのか・・・
どんな斬新なバレエをするかと思ったら、奇をてらっただけ?みたいな。
山岸センセもう限界っぽいね。
なんとなくケバイ子を思い出してしまった
667 :
花と名無しさん:04/10/07 09:58:08 ID:V5+MtsAO
足の遣い方とかジャンプの入れ方とかにも工夫があって、
けして奇をてらっただけではないですか??
>>664は「斬新」と「気をてらっただけ」の具体的な違いを述べよ。
ラストのアレなんかはゴッシーに何か言われそう。
そのあたりも楽しみだ〜。
ベッシーて誰?そんなの出てたっけ?
六花ちゃんの振り付け、「いい・・・かな?」って思ってたんだけど
662の曲聴いたら見てみたいな〜と思った
ちょっとキワモノちっくなあやうい所も中学生の女の子が
作った、って感じがするかも
>670
ローザンヌのおばさんのことでしょ。
熊川を「足が短い」、吉田都を「顔が大きすぎる」とコメントした
あの人ですよ。テレプシの登場人物じゃないよ。
>670
ベッシーはクドカンのマンハッタンラブストーリーに出てた
ミッチーこと及川光広の役名だ。
確かに振り付け師だけど関係なかと
もちろん672さんが正解。
クロード・ベッシー
パリオペラ座バレエ学校の元校長。
ローザンヌコンクールでの辛口評論と
シルヴィ・ギエムを見出したことで有名。
675 :
花と名無しさん:04/10/07 13:30:01 ID:c1aBK3ia
676 :
花と名無しさん:04/10/07 13:33:37 ID:V5+MtsAO
↑ダビンチを読みましょう。
このスレはバレエに詳しい人が多いね。
ベッシー教えてくれてありがとう。
別にバレエ知ってる人ばかりじゃないから
あんまり当然みたいに使うのは遠慮して欲しいかも。
ダンス板にもスレあるんでしょ?
>>678 だったらあんたが出ていけば〜?その方が早いし
ベッシー知らないくらいだと、この漫画の面白さを味わえないからね。
はっきりいって、ダンスに関わりないオバサン達には
あまりテレプシ語ってほしくない。
>674
おお、詳しくありがとう!
そうか、あのおばさん大物だったのねえ。
足が太いとか形が悪いとか、努力では直しようのない
欠点をズバズバ言ってて、当時よくこんなのを
NHKが流すもんだとびっくりしますた。
容姿も才能のうちという世界を垣間見て、キビシーと
思ったもんです。
>679
あんまりカリカリしなさんな。私はいろんな人に
このマンガを読んで欲しいけどな。
681 :
花と名無しさん:04/10/07 14:36:13 ID:V5+MtsAO
>>678 >>679はいいすぎつーかわざと言ってんだろうけど
「突然」「当然のように」言ったわけではなくて、このスレでは
マンガの中のローザンヌの話に絡めて何度も出てきたので
言ったんだと思うよ。とりあえず誰これ?と思ったら
これと前のスレぐらいでいいから検索してみれば?
682 :
花と名無しさん:04/10/07 14:38:48 ID:K3XlIjUv
ベッシーくらいでガタガタ言うな。知障?
バレエ界の言葉学ばせてやってんだから感謝するべき。
だけど…ちょっとバレエ用語使うと反応する
とこみると、暗い過去があるんだろうね。
分かんなきゃ来なければいいのに。
この漫画って、知識ないと楽しめないのは当たり前だし
知らない人こそ慎んでくれ。
今月のテレプシ読んだ。
千花って好きだなあ。取り残されている自分とか
妹に身長追い越されそうとか、そういうことは別にして
ちゃんと六花を見守ってるところがじ〜んとしてしまった。
ところであのいじめっ子のケバ娘もバレエ経験者?
だったらちゃらちゃら遊んでないで真面目に努力しろよと小一時間(ry
思わず腹が立つくらい面白かったです。
六花ちゃんと椿は微笑ましいけど、千花ちゃんの闘いが見たい・・・。
(*´・д・)(・д・`*)ダンスイタウザイネー
(´-`).。oO(初心者ウザイ氏ね)
素朴な疑問だけどあの蜘蛛の糸はどこにしまってたんだろ?
当然、ずっと手に握ってはいないし、ベルトかどこかにはさんで
最後で取り出したのか??
>だけど…ちょっとバレエ用語使うと反応する
>とこみると、暗い過去があるんだろうね。
>分かんなきゃ来なければいいのに。
そういうしょうもない発言よせばいいのに。
気に入らないと他人をおとしめて納得するような言い方は。
びっこって言われたときのちかちゃんすごくきれいだったね。
千花って本当にいい子だよね。
ケバ系は、千花の同級生?
ああいうケバ系も新学校にたまにいはする。
ケバイ子
エロイ子
・・・・・・・・・・・
大地より城戸!
拓人が一番いいと思うが。
>>688 あらあらよっぽど傷ついてるみたいですねw
しばらく2ちゃんを離れたほうが良いですよ!
精神的につらそう…。
ショックでプルプルしてる坂口のコマにある
「これはより太って見える服だよ〜」
という手書き文字に、つい笑ってしまった
あえてそのシーンにこんなことを書かんでも
今回坂口は何したんですか?
>>693 見え透いた物言いやおやめなさいって。みっともない。
おいおい、
>>693は煽ら〜では?
作品の話しをしよう。
坂口の部屋って乙女の部屋だよね。
やはりお嬢様の部屋ではあるけれど。
>>696 そこまでヒドイとは!。・゚・(ノ∀`)・゚・。
粘着化してるな。
キモ過ぎ
まあ、沽券にかかわると思ってるんでしょう。
昨日から同じ人がしつこく粘着している?
話題といいリアクションのパターンといい。
椿はいい子だよね!
桜子ちゃんもいい子だよ。
花の名前が多いですね。
発表会が終わった後は、
千花の問題(?)と、
六花がとがしーに鍛えられる展開になるのだろうか
>>562のネタバレを読んで
歌舞伎のアイディアと聞いて、六花ちゃんが歌舞伎の衣装で踊る
姿を想像した私って
処天のあの方のような貧困な発想でした・・。
ここは良いオヴァと悪いオヴァが同居してるスレですね。
さて田舎にもダヴィンチ入荷したかな?
買いにいってみよう。
>>694 つい昨日読み返したガラかめで、亜弓さんがあんな服着てたのでびっくりした。
毎日ギシギシ山岸スレ
>>694 立ち読みだったので気づかなかったw 椿・・・アワレ。
重要な少女登場人物の名前が花なのかと思っていたが、
ヒトミと空美は違うんだよね・・・。
ケバ子とエロ子の区別が今一つつかない・・・。
じっくり見比べたいので早く単行本になって欲しい。
バレエの知識がなくても楽しめると思うけどなあ…
「きゃあカッコいい」と興奮する千花ちゃんがすごく可愛かった。
いつも冷静なのに妹の晴舞台に涙ドォーなんて。
わからなければ検索すればある程度まではわかるし!
ちか×大地
ゆき×たくと
希望〜
ベッシーってフィギュア板でも時々聞くな。
テレプシは「あなたのルッツはフルッツよ!とかいうノリの漫画」とか書かれてたw
チカユキの仲良しっぷりを見るたびに心が洗われる〜
バレエスレ、テレプシスレならともかく
ここは山岸スレなのだから、
初心者が物言うのも許して欲しいものだがの。
初心者とかバレエを知らない人もいるだろうけど
バレエ好きが物言うのにもそんなに目くじら立てないで欲しい。
聞いてくれればいくらでも教えるから。
「そんなことも知らないの?」とか
「ダンス板に帰れ」みたいな煽りは問題外。
のだめカンタービレのスレもこんな調子ですよね。
少女漫画板だからなのかな。
専門板ではないから知らない人がいて当たり前という感覚は忘れたくないね。
でも逆に専門的なことを書いた人に対して腹を立てるのもいくないね。
>>718 それもそうだけど、どう見ても釣りというのに反応しすぎなんだよね。。。
自分はダンス関連の話も、作品への興味が増すならかまわないと思って見てたけど
>>679のレスはひどいね。
レスの内容も矛盾してる。
たいがい専門知識持ってる人は基本的に親切だし、
専門的な事知らなくても興味深く聞く人はたくさんいるからここまで続いてるのだと思う。
>>679はダンス板に行ったほうがいいと思う。
でも関わりたい淋しがり屋さんなのよ
ベッシーという名は知らなかったが、ローザンヌ等で辛口で言いたい放題
言ってるオバチャンと言われたら分かる。
あれを訳してる日本人女性が辛口コメントを言ってるのだとばかり・・・。
で、その日本人女性はミチコ先生のように日本バレエ界の超人で
草分け的存在なので、誰もあの辛口に反論しないのだと今日まで思ってました。
>720
>679のレスは縦読みと考えると心和めます。
「だべ?」 「・・・はあ」
朴訥な東北人が思い浮かんできませんか?
自分だけか orz
いや全然なごめんし
726 :
花と名無しさん:04/10/07 18:08:39 ID:V5+MtsAO
些細な知識を鼻にかけてる人間はこっけいで論外だが
知らないと一切何もしないで脊髄反射で何それ?!というのもどうかと。
情報が手に入りにくい時代ならともかく、スレ内検索とか
ググるとかに「1、2分ぐらいは」費やしてもいいと思うし。
分かるまで調べろとかいうつもりは毛頭ないですが。出来ないし。
ほんと、知らなければ調べるのが基本ですよね。
テレプシ読んでても真の意味で楽しめないだろうし可哀相。
分かる人が嫉ましいだけな気もしますが…考えすぎかしら
この漫画(テレプシ)のすごいところは、バレエを知ってる人でも
楽しめるし、知らない人も楽しめるところだと思うんだけどな。
とりあえず、勝手にこの本語っていい香具師悪い香具師決めつける
>>679は論外ってことで。アフォか。
んーとゆうか些細なことで怒りだした
初心者さんが一番うざーっと言うことでFA
山岸スレっていつもこんなにギスギス・ピリピリしてるの?
うん。
オバサンは骨粗鬆症だからカルシウムが欠乏してるんだよ。
だからいつもイライラしてるんだよ。
735 :
731:04/10/07 18:55:41 ID:???
即レスどうもありがとう。山岸先生の恐怖漫画よりも怖そうですね…
馴れればギスギス・ピリピリとも怖いとも思わんけど
だいたい専門的な世界を描いた漫画だと、
専門系の板の住人が混じってこんな感じになるよね。
するとたいてい専門用語やネタを毛嫌いする人が過剰反応して、
それを面白がって>679みたいな煽りが登場する。
で、しばらくスレが荒れて、
事態収拾のために専門ネタが禁止される、と。
でも専門ネタが適当に出てこないとスレがよそよそしくなって、
つまんなくなっちゃう。
煽り合戦は適当にスルーして傍観し、ときにツッコミ逃げを打つのが2ちゃんの楽しみ方。
くれぐれも専門ネタ禁止なんてことにならないように。
全てをネタとして見ればそれもまた楽しなんだけどね。
どうでもいいけど作品の話しようよ。
ここを生き甲斐にしていて自分の感情や存在を認められたいオヴァさんが粘着してるとか。
千花苛めしているケバイ女に限って、早熟タイプのしっかり者で
成績が良かったりすることもある。
ケバイ女って典型的な悪役だよね。
チカのヘアスタイル凝っていた。
>>742 同意。
ああいうの、リアリティがある。
美人のチカやユキより椿ちゃんが好きだ
なんてったって城戸!
城戸より部長さんの方が良い人に見える。
城戸も部長も好きなんだが。
749 :
747:04/10/07 19:34:55 ID:???
748さん、ごめんなさい。
そういや、作品内2chで千花叩きしてるのって漫画で描かれてたっけ?
あのお見舞いに来てた中にいるのかな。
描かれていないと思うよ。
男前の城戸や大地よりたくとが好きだ
同意
富樫タンだろおまいら
たくとかわいいよたくと
ギシギシ
クミにしろチカにしろいじめが多いね
坂口はオレの元カノにそっくりだ
>>658 中村かおりさんが15歳でローザンヌでスカラシップとった時、
「東洋の鳥」のカツラとかメイクの雰囲気は歌舞伎っぽかったよ。
べっしーさんは別になんともいってなかったような気がする。
坂口カワイイ
天人唐草読んでみたいんだが踏み切れない
あらすじも知ってるのに ヘタレにも程があるぞ自分・・・
>714
米国のコメンテーターに、ディック・バットンつう男版ベッシーみたいなのがいるよw>フィギュアスケート
だから?
( ´_ゝ`)
( ゚,_ゝ゚)
(;;,`´;盆;´':')
(;*;)
>>761 いまの自分に関して親や他人に責任を押し付けてないなら
読むといいと思いまする。そんな怖くないですよん。
ギェーーーーーーーツ!!
2chであまりにも怖い怖いいわれてたから、
恐る恐る読んでみたらそれほど怖くなかったw<天人唐草
汐の声みたいなものを想像してたので・・・
どちらかというと重く共感してしまった
771 :
花と名無しさん:04/10/07 21:18:46 ID:nOMrSE6/
以前、同僚に、このいたたまれなさを共感してもらおうと
「天人唐草」を貸したことがあるんだけど、
返ってきた感想は、「ううん、別に身につまされなかったけど?」だった。
思えば彼女は、年の離れた兄の下に生まれた子で、両親にとっては
いい意味でおまけ的な存在だったから、
スポイルとは無縁な育ち方をしたと改めて理解して、すごく羨ましかった。
身につまされる人のがヤバいよ
「天人唐草」は芥川の「六の宮の姫君」の寒さに似た嫌な読後感だと思った。
怖いというより嫌な感じ。「六の宮〜」は姫が死んだからまだいいけど、
「天人〜」は生きてりゃああなるしかないよな、って感じが更に嫌。
身にはつまされないけど。
>>601 きっと千花は入院中に今までと違う心の持ち方を知って
復帰した時には舞姫になるくらいの勢いなんだよ
ホントに千花には頑張って欲しい、こんな所で負けて欲しく無い
ブクオフで天人唐草かったら表紙は天人唐草なのに
中身が夜叉御前だった・・2冊もいらねーよ!
すみません。質問です。
実はお恥ずかしながら山岸凉子先生を知ったのが最近なんです。
それで過去ログにもたくさんでてた天人唐草を読んでみたいのですが
めちゃくちゃ怖いでしょうか?
私ホラー系がまったくダメで少しでも怖い絵などあると読めなくなるんですが。
天人唐草はホラーではないようですが他の作品ではホラーもあるようなので
まだ読むのに戸惑っています。
怖いシーンなどないか教えていただけたら嬉しいです。
>>777 天人唐草は幽霊話ではない。
主人公がだんだんキ○○イになっていく話。
>>777 天人唐草はホラー的怖さはないけど読後感がよくないです。
人を脅かすような怖いシーンはないです。
厨房の頃読んでけっこうトラウマになりました。
最近読み返したら少し冷静に読めた。
読む人の心理を映すような淡々とした内容だと思います。
これじゃあわかんないかな…説明下手でごめん。
780 :
花と名無しさん:04/10/07 23:02:46 ID:V5+MtsAO
天人唐草は話としては地味です。現代もので
大人しい地味な女の子が主人公だし。普通の女の子が地味に育って
地味に高卒で公務員になって地味に家事手伝いして、
地味に父親倒れて亡くなって・・
まあキモい霊の顔とかスプラッター見るのがいやという心配は無用なので読んでみては。
781 :
花と名無しさん:04/10/07 23:03:19 ID:V5+MtsAO
で、読んでみたら是非感想を書いていただけると嬉しいです
782 :
花と名無しさん:04/10/07 23:10:58 ID:hy2Gmnj9
天人唐草は読む年齢によって
怖さが変わると思う。
自分の内面と多少向き合う怖さとか。
10代で読んでたら微妙に人生変わってたかも。
>>776 可哀想過ぎる・・・・ブクオフに抗議しる
私は天人唐草より負の暗示かな、津山30人殺しの話。
あれが一番怖かった。
785 :
777:04/10/07 23:22:49 ID:???
皆様ご意見ありがとうございます!
霊などの怖い絵などはないようですね。是非読んでみようと思います。
読みましたら感想書かせていただきますね。
本当ありがとうございました。
>784
あれかー。
しずーかな顔して、なんか白目が真っ赤になってる(?)感じのコマが
忘れられない。怖くて。
∧∧
( ゚Д゚)(・|>
_|U_|//
\___ノ
...⊂ ̄U U ̄⊃
⊂__ジョー_⊃
>777
天人唐草は短編だから他の短編と同時に収録されてるよ。
一緒の短編にホラー系がある可能性も。気をつけてね。
津山30人殺しは事実の方が怖い
789 :
777:04/10/07 23:36:37 ID:???
>>787あ・・。やっぱりですね。
検索かけてみて短編集があったので買おうと思ったのですがホラーも
入ってるかも・・って今思ったとこでした;
短編集に入ってる作品は、ハーピー、狐女、籠の中の鳥、夏の寓話
が入ってるみたいですがこの中で怖い作品はありますでしょうか?
あと天人唐草だけの本はないんでしょうか?
質問ばっかり&臆病者で申し訳ないです。
790 :
花と名無しさん:04/10/08 00:04:35 ID:5JH16x1V
その中のどれもスプラッターやホラーはない。基本は日常。
まあ多少死後の世界への思いや夢っぽいものは出るけど
趣味の悪いえぐいホラーは無いよ。
お化けのせいじゃないから、よけいくるって言うのはあるけどね。おすすめ
>789
どれも怖くない
あと
>>787ちゃんと読みなさい
山岸読んで幽霊よりも生身の人間コワーって気付いた。
まあ幽霊も肉体無いだけで人間なんだけど
793 :
花と名無しさん:04/10/08 00:14:29 ID:5JH16x1V
天人唐草なんか、むしろ対極。
守護霊のせいで悪いことが起こるとか
悪霊にたたられて不幸になるとかの発想がいかに
アマちゃんかを叩きつけてくるような話しだしねぇ。
背後霊こわーいとかこういう風にしたほうがかわいく
見えるかもーなんてキャピキャピしてる年頃の女の子には
グーパンチぐらいの威力はあったよ(w
>793
> 背後霊こわーいとかこういう風にしたほうがかわいく
> 見えるかもーなんてキャピキャピしてる年頃の女の子
は天人唐草の話しなんてそもそも自分と重ねることもしなさそう
なんでこの話しの恐さなんて意味不明じゃないだろうか
ダメージ喰らったのは優等生でマジメなコじゃないかな
読後の後味の悪さはひいなの埋葬が一番だと思うのだがどうだろう?
読むチャンスがないからなんともな・・・<ひいな
_, ._
( ゚ Д゚) e?!
ずれた
799 :
777:04/10/08 00:53:01 ID:???
わかりました。読んでみますね。
皆様アドバイスありがとうございました。
ぶっちゃけ
ケバい人とエロい人って全然似てないことがよくわかったぞ…
前スレあたりでケバ子がバレエ経験者?(長くてまっすぐな足だから)って
かいてた人いたがやっぱり経験者っぽいなぁ…
ネットでの中傷み内容こそしろうとにかかけない。。。
さてケバ子が妹の六花ににも目を付けるか…
ちょうど椿も城戸もいるしねぇ
ってゆうか、ケバい人、初回登場時と今回でだいぶ違う顔してるぞ
ケバい人、「篠原」って呼んでたのに「千花」になってるし。
別人なんですよ
1年経ってるからなあ。
顔も変われば呼び方も変わるさ、きっと。
2年連続同じクラスとか?
>>672 亀で申し訳ないが、これだけはベッシーさんの名誉の為に。
ローザンヌコンクールで、熊川に「脚が短い」と言ったのは司会者の男性。
ベッシーさんはその年、解説すらしていません。
ケバい人とエロい人が親戚関係かなんか、という説はどうだろう。
チカめちゃくちゃ運悪いからなあ…
いじめられ続けるのか?
今月号はなんかグッときたなー。
六花の晴れ舞台と、千花の悔しさと、椿まわりの四角(五角?六角?)関係と泣けるポイントが多かった。
椿って余分なんじゃ_?
まあこれからなんかあるんでそ
それよりチカをなんとかしてほしい。
今までの山岸パターンだと焦ったりぐれたりして雪ダルマ式に不幸が大きくなりがちだけど
そうはならないことを切に願う。
やっぱり大地くんはちかゃんが好きなのか・・・
>>804 怪我で殆ど学校に行けていない千花にしつこく嫌がらせをしてるらしき
ケバい人は相当に根性があるというかストーカー気質だよね・・・。
けばい人、城戸と気になるキャラがいぱーい。
富樫ーは六花を鍛えることになるんだろうけど、
出張レッスンの時と違って、
篠原母よりも厳しい、という展開になったりしそう。
3年後、富樫先生は現在の妻と別れ六花と3回目の結婚をします。
富樫先生は若いバレリーナとの結婚離婚を繰り返す性癖の持ち主だったのです。
>>815 そのストーリーは(笑
六花ちゃん、富樫先生のほうがあってそうだから
よかったかも。
厳しくても、生徒を伸ばすのが上手な先生に
教えてもらえるなら、それに越したことはないでしょう。
千花ちゃん、本当にかわいそうだった・・・
あの気丈な子が、ひどい侮辱とはいえ、
たったの一言であんなに泣くなんて。
学校でどんなひどいことされても耐えてるのに
自分の大事な場であるバレエにかかわる場所に
侵入されるショックもあるんだろうなあ・・・
(ガイシュツだったらスマソ)
少し不思議だったんだけど、千花ちゃんて
学校でいじめられたらいつもどういう反応してるんだろう?
あの千花ちゃんがやられっぱんしの言われっぱなしなんて
考えられないし。
にらみ返してたんだから、反撃もしてるの・・・かな?
今まで明らかになってるのは
上靴パックリ、バレエの道具を隠される、ケガ、かしら?
(あ、掲示板の書き込みもあるか)
道具を隠されて、翌日文句をいいに行って、突き飛ばされて
怪我するとか、何かをされては反撃して、もっとひどいことを
される・・・って感じなのかしら
818 :
花と名無しさん:04/10/08 12:03:57 ID:NG123Cnd
いじめっ子を見たり、ひどいことを言われた後のなんともいえない恐怖感、
時間が停止してしまったような感じをすごく良く表してたね、ちかの大アップ。
そして負けまいとおもって自分を励ます気持ちもすごく良くわかるよ。
自分語りになるが、いじめられっ子の心があまりに良く現れてるので、読んでて苦しいくらいだ。
厨房時代の経験と重なってしまった・・・。どうか自殺未遂なんていう展開にはしないでくれ。
どんなイジメがあって今辛くても、チカちゃんにはバレエ&
将来は留学して…という夢があるんだから大丈夫だよね。
と思ってたけど、足の怪我がこれだけ長引くと流石に…
イジメそのものより、夢を目指して頑張っていたチカちゃんの、
今の心の中の不安がそれによって増幅されちゃってて
かわいそう。がんばれチカちゃん。
いじめっこって、
苛めているうちに、
苛めの対象が幸せになることが許せなくなるんだろうね。
それで執拗になる。
読んだよ。坂口・・・
ユキと仲が悪くなったりしないといいけどね。
ユキには彼氏がいるってことにすれば坂口も納得するかな?
>>821 ユキは「大地君が好き」とか言えば大丈夫なんじゃない?
坂口はただの面食いだと思うので(「美少年をバックに歌いたい」そうだし)、
他に好きな人ができそうな気もする。
「良く考えたんだけど、アイドルはボーイフレンドいちゃ駄目だよね」とか
いきなり凄い見当違いな前向き発言がでてきそうだし。
千花ちゃんと空美ちゃんは二人ともいじめを受けていたけど
反応が正反対だったんだね
千花ちゃんはいじめをバネにしてバレエに向かっていたけど
空美ちゃんは家で待っている現実がひどすぎて
学校のいじめなんか意に解してないようだった
椿とのことで、六花ちゃんの学校内での立場が悪くなることは
あるんだろうか?
あの男の子はモテそうな子だし、
椿が六花ちゃんが恋の相談(笑)を受けながら
だまっていた、という風にとっていたら
六花ちゃん、まずいことになるんじゃないだろうか?
824 :
花と名無しさん:04/10/08 13:30:42 ID:nr2DZmow
今掲載だとコミクスでチカいじめの実態が出てくるのは8巻くらいになるんでしょうか
何にせよ、バレエの舞台で本物の紙雪なんて
怖くて降らせないだろーよ。
滑って転ぶなんて、一番ありえそうな事故じゃん。
ただでさえ、汗とかでも滑っちゃうのに。
>>805 672じゃないけどアリガ゙d
ベッシーさんだと思ってたよ
>>825 何を受けたレスだかわからないけど
本物の胡桃の舞台みたことあります?
チカへの掲示板の書き込みは実名だから
名誉毀損でタイーホできるね。
篠原のおばあちゃんの血圧ってのは伏線なのかな
830 :
花と名無しさん:04/10/08 16:00:36 ID:nr2DZmow
カラボスの余韻に浸って「ボ〜」としてるチカちゃんの顔にワロタw
「六花ちゃん やっぱり振り付けの才能あったんだ」
って嬉しそうに言ってるのが泣かせる。
千花の描かれ方見てると、ノンナ姉のように優秀だがこれ以上成長しない姉という役割では
なさそうだね。六花には六花の、千花には千花の目指すバレリーナ像が
見えてきて、それに向かって努力していきそう。波乱含みだろうけど。
833 :
花と名無しさん:04/10/08 16:23:33 ID:Ph98mifd
つうか、何で城戸って見に来てたの?
チケットとかあったわけ?
つうか、何でイジメっ子って見に来てたの?
チケットとかあったわけ?
>>827 私も>825じゃないけど、
子供の発表会レベルで、本物の紙ふぶきは
私も見たことない。怖いじゃん。しかも後の掃除が大変だし。
本物のクルミは見たことないです。
見た事ないんなら言うなよアホか
> 子供の発表会レベルで
ヤマギシギシギシ
あのくるみ割りって子供発表会じゃなくて
普通にちゃんとした貝塚のバレエ団とかの公演じゃないっけ?
んでクララや子供達を研究所の生徒達がやったんじゃないかい?
大地君じゃない王子役の人はプロだったような。
そうだよね
千花ちゃんかわいそうだった。
一度目のけがの後ぐらいなら言われても「頑張って見返す」「かまってる暇ない」
って強がって実際に耐えてしまえるんだろうけど
結構いろいろと落ち込んで辛くなっているところに言われると耐えられないだろうし。
それでも一生懸命自力で落ち着いてるところが。
六花ならその場でがまんしなきゃ!って思いながらもヒクヒク泣いて
周囲が助けてくれるんだろうな。
山岸先生のことだからチカを苛め抜くんだろうな…
844 :
花と名無しさん:04/10/08 17:27:28 ID:uFP3vqfq
タイムリーにワガノワアカデミーのDVDみたけど
紙ふぶきじゃなかったw
845 :
花と名無しさん:04/10/08 17:28:53 ID:5JH16x1V
紙ふぶきあるよ。それに、そのことは作中でプロの先生方が
ちゃんと解説してるじゃん。貝塚のは子供はおまけの子役扱いで
ちゃんとしたバレエ団の公演だし。
子供の発表会なんかピアノとか歌もそうだけどチケットないの多いよ。売れるもんじゃなし。
その辺のホールなんか見たらフリーに入れる発表なんて良くやってるよ。
チケットさばくのが大変だって言ってたのはバレエ団の公演でしょう
まともに読んでないのに薄笑いでズレた文句言ってるのは恥ずかしいぞ。
>>827 え〜、私も紙ふぶきは観た事ないよ〜。
そんなにたくさんの公演は観てないけど。
本物の胡桃ってどこらへんのが本物になるのかわからない。
海外の団?日本の団?それとも、公演って意味かな?
山岸ファンがギシギシしてんじゃなくて山岸+バレエファンがギシギシ
してるんだと判明。
私バレエ見たこと無い…
紙吹雪はあってもいいけど、無いに越した事はない。
危ないのは事実だから。でも漫画だからどうでもいい。
このスレで叩かれて2ちゃん恐怖症になった人がいるかも
よくアンコールとかで紙吹雪はあるよね。
一番怖いのは滑る事だもんね〜・・・。
紙吹雪(実際に無くても支障がない物で)で
滑って再起不能なんて、嘆いても嘆きれないわな。
それにしてもここの住民はギスギスしてるね、コワ。
ボケ老人が一人で必死なスレはここですね
海外のにしろ、日本のにしろ、
普通に大人のバレエダンサーが出演する『くるみ割り人形』で、
紙吹雪が降らない方が珍しいよ。
雪の場面は降らせるでしょう。
降らないと言ってる人はどこのを見たの?
> ダメージ喰らったのは優等生でマジメなコじゃないかな
狂おしくはげ道
ダビンチ読んできた。
あかねって子と、あの意地悪女が同じ顔にみえたけど
違うよね?
どこから引用してんの?
専門的なバレエの話されても素人はわからないって。
>848
私もだよハハハ
もうじき、ニオウさんのタルト・タタンの季節だな( ゚Д゚)ウマソー
例えばどれが専門的なの?
山岸先生って以外とバレエ作品少ないね。4〜5作ぐらい?
もっと描いてると思ったよ。
>860
それだけ描いてたら充分多いとおも。
>845
子供のバレエの発表会なんかは参加費としてチケットを買い取らされる場合も多いよ。
身内とか知り合いにはたいてい無料で配るし、お義理でお金くれる親戚とかもいるだろうけど。
外部者が当日とかにふらっと行こうと思ったらチケット買わないといけない。
バレエやってる人ならお互いにどこかから流れてきたりとか
招待券が何枚か教室に送られてきたりはあるかもしれないけど。
863 :
花と名無しさん:04/10/08 20:24:41 ID:5JH16x1V
そのパターンだとしても告白後のもう一押しで
晴れ舞台に花まで買ったんだから
チケット買うぐらいなんでもないのでは
紙吹雪降らない言ってるのは
地元の公民館なんかでお遊戯程度のバレエしか
見たことない人だと思われ
あんまり失笑買うこと言うと晒すよ。
コンクールの時の六花ちゃんが緊張する場面の描写とか、
今回の意地悪女のひとことでチカちゃんが衝撃を受けるシーンの描写。
作品の人物に感情が移入できるような表現の仕方ができる山岸先生の凄いなーって思った。
866 :
花と名無しさん:04/10/08 20:35:16 ID:ffvyuJer
私が出演した胡桃も公演ではなく発表会(つまり無料)でしたが
紙吹雪降らせましたよ。
普通のことでしょ?
>>857 わからないことに関しては別にかまわない
でもわからない素人の癖に
>>825みたいな知ったかぶり書くのは
荒れる元凶だね
文芸・芸術評論で大雑把に次の2種類くらい採りうる立場があって、
一つに実際の歴史的・社会的背景との絡みから評論する立場、
もう一つにそれらから切り離した上で作品そのものだけで評論する立場がある。
で、テレプシだとバレエに詳しい人は前者の楽しみ方ができて、
バレエ事情に詳しくない人は、作品自体にバレエ以外のテーマの重層が
見いだせるならば、少なくとも後者の楽しみ方ができるのでは?
てなわけで、あまり他人を蔑みなさるな。
スレを見ていると、両方の立場から評価されているようだし、
テレプシは幅広いファン層獲得していてよいですね。
あんま恥さらすなやおまいら
871 :
美少年:04/10/08 21:18:06 ID:???
ババア共、落ち着きやがれ!
作中の公演では紙吹雪使ったというだけのことですから、
皆さんの実体験との違いについて議論を続けたい方は
各自適当なスレにてヨロシク〜
恥は山岸スレでかき捨て
>871
晴海君の中の人ですか?
おー すごい!
と思ってみてたらパジャマみたいなズボンだけを履いた男の人が
飛んでいく場面が妙に可笑しい
877 :
花と名無しさん:04/10/08 23:29:04 ID:r4c1MjMp
>>875 おいおい、マシュー=ボーンのメジャーなやつではないですか。
オリンピックのシンクロの2人を思い出す
私が見たレニングラードの「くるみ」は紙吹雪じゃなくて、スクリーンだったよ。
私が出演した「くるみ」は、結構大きなバレエ団の何だけど、紙吹雪は使わなかった。照明でごまかしてた。
いろんなバージョンや演出があるように、
スクリーンのところもあれば、紙ふぶきのところもある。
正しい正しくないの問題でもないんだし、
何でこんなにこの話題引っ張るのかなぁ
テレプシ読んでるとバレエ見たくなる…けど
チケット高いよね。
踊ってる場面の曲が解れば楽しいだろうな〜
安いチケット探せばあるよ。
東バのエコノミー席2000円とか、新国の学割やZ席1500円とか
住んでる地域解らないからナンだけど。。。
正しい正しくない、ではなくて・・・
紙ふぶきは結論から言えば危ないのは当たり前すぎるくらい当たり前の話なのだが
でも、舞台上での効果を狙って使われることは実際でも多いということを
実際の舞台を知らない人に伝えたい人が多いのでは?
といってみるテスト(←これ懐かしい)
ホントもーどうでもいいよ。
なんかガイシュツのようだが軌道修正を狙って再度。
それにしても、城戸は一体どこから発表会の情報を入手したのだろう?
六花が教えるはずないし。
椿が誘ってみたんじゃないの?
それは不自然か。
実は城戸たんは六花のストーカーして知ったのでした。
白キャラでもないし、ちゃんと手抜きしないで書いてるところを見ると
今後活躍するキャラであることは期待されるが>城戸
発表会の件は漫画的ご都合主義であることを祈る・・・・
>888
誘ったというか、情報源は椿かな、、、と。
椿、「クラブの合宿で城戸と大接近した」と浮かれていたが、
城戸からしてみれば、椿から六花の情報を仕入れていたんじゃあ……
椿、思い込み激しいキャラみたいだからな〜
六花に悪意がないことを(すぐにじゃなくても)、
ちゃんと理解するようならいいけど。
この事が原因でいじめっ子キャラになったらすごいな。
バレエに関係ない要素はあんまり引っ張らないで欲しいな。
ストーリーがボヤけるから。
そだね、クミちゃんにも早く戻ってきて欲しい。
今月号で一番心に残ったのは、ケバ子が立ち去るときの千花の表情だな。
相手への怒り、侮蔑、自分の境遇に対する悔しさ、もどかしさ。
そんなマイナス感情が凝縮された顔だった。
それからすると白キャラや、
白キャラに限りなく近い青山のお婆ちゃん(つーかお爺ちゃんの後添え)の、
害のないのんきな表情になごむ。
椿ちゃんもユキもはやく仲直りして欲しい。
山岸先生は、言葉を使わない心理描写が本当に上手い。
>>895 千花の表情はそのまま厩戸に進化しそうだった。
「私はケバ子の血が見たいのよ。」
901 :
花と名無しさん:04/10/09 09:37:18 ID:MZXwO2wT
おまいら休みでも早起きですな。
>>899 そうそう、ちかちゃんの表情って綺麗なときや恐ろしいときは厩戸かと思えるほど綺麗だよね
今月号立ち読みして一番印象に残ったのは、たぶん同じコマなんだろうけど
ケバ子の立ち去り方かなーあの顔を背けながらの立ち去り方が
なんだか卑怯者ってかんじで印象に残った
千花ちゃんへのいじめが皆に判るときが
山場になるでしょうね
どんなふうにばれるのか 見たいような恐ろしいような
あとは空美ちゃんの再登場か・・・
これはどんなふうになるのかすごい楽しみです
どうだろ。
作中人物にオープンになる展開にはならないんじゃないかな。>ちかいじめ
最終的には何かの時に、千花がケバ子の前を権高に「フフン」といった感じで
通り過ぎるみたいな演出で終わらせるのではないかと踏んでいる。
あれだけ苛めへの伏線があるから、
やはり何らかの形で表面するんじゃないかな?
微妙な先生のこともあるし。
う〜ん、やっぱり嫉妬がからんだ苛めなのかな?
チカ、美人で優等生だし性格も良いからね。
美人で優等生、運動もできてバレエもできる
おうちはそこそこ裕福で、家はバレエ教室で習い放題・・・
いじめっ子がバレエやってたとしたら悔しいでしょうね
伏線張りすぎ
ケバ子は「昔バレエ習ってた
→でも勘違いラリ親子でモノにならず辞めた
千花と同じ学校の子」では?
ガイシュツ?
城戸&椿はいらない。
早くストーリー進めてくれ。
「柄亀」みたいになったら嫌だ。
禿同
>893
>バレエに関係ない要素はあんまり引っ張らないで欲しいな。
>ストーリーがボヤけるから。
そうか?この漫画は少女たちの青春を描いているんだから別にいいと思うぞ。
バレエスポ根漫画が読みたければ他を当たれよ。
城戸は何かまたかましてくれそうで、楽しみだけどな