☆*･ﾟﾟ･*:｡:*･ﾟ☆武内直子 18☆ﾟ･*:｡:*･ﾟﾟ･*☆

「そのもの」にして宇宙人の姫とその作品を語ろう。
※　基本的に漫画の話題のスレです。実写版の話題は原作との比較中心で。
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1092317537/

ガイドラインその他は>>2-10あたり。

●過去スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1087146481/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083857926/
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10166/1016682486.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043318743/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057999245/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181398/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069681877/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071816152/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074955150/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593216/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078178744/（html化待ち）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078928520/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080351661/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088870721/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090602461/

＜セーラームーン公式サイト：姫のページあり:改装中＞
ttp://sailormoon.channel.or.jp/
●実写版セーラームーン関連
ＣＢＣ情報サイト
ttp://hicbc.com/tv/sailormoon/main.htm
東映公式ＨＰ
ttp://www.toei.co.jp/tv/sailormoon/index.asp

●ＦＡＱ
Ｑ：パーソナルデータは？
Ａ：本名同じ。1967年３月15日（うお座）。血液型Ａ。山梨県甲府市出身。
　　共立薬科大卒。薬剤師、臨床検査技師有資格。画像は以下。
h ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/people/2002_05_08/w-anno-message.asx
Ｑ：「セーラームーン」以外の代表作は？
Ａ：「ま・り・あ」「The チェリー・プロジェクト」「ラブ・ウィッチ」他
Ｑ：「ぴいきゅうエンジェルス」「ラブ・ウィッチ」はどうなったの？
Ａ：連載が中断して以来、音沙汰なしです
Ｑ：ご主人は？
Ａ：「ハンター×ハンター」の冨樫義博氏
Ｑ：どうして「姫」？
Ａ：97年頃からの自称。冨樫氏は「王子」で、息子は「プチ王子」
Ｑ：おさBuって誰？
Ａ：講談社担当編集の小佐野氏。チェリプロ第二部より担当。既婚。
Ｑ：「そのもの」「宇宙人」ってなに？
Ａ：姫が占い師に言われたこと。冨樫氏には守護神にミカエルが
　　とりついているが、姫にはなにもついていない。なぜなら「そのもの」
　　だからといわれた。また、他の占い師に「宇宙人」とも言われた。

●スレ立てガイドライン
１）スレ立て権利は950以降の任意が、数字コテハンを名乗っての宣言順。
　　スレ立て後は、可能なら報告。
２）スレタイは数字のみ適当に修正し、新>>1は現>>１の文面を数字だけ
　　適当に変えてそのままコピペ。
３）関連スレ、ＦＡＱ、ガイドラインの文面を適当にスレの更新修正を加えて、
　　スレのなるべく頭の方にそのままコピペ。
４）上記１）〜３）を守らないスレは無効とする。
５）>>1やＦＡＱの文面、ガイドラインを修正する場合は事前にスレで検討。

　　　☆ 乙−乙−乙ー
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　 　 　 　 　　　　　 　　（　・∀・）＜乙ー乙ー乙ー
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　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
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♪　ニッポン　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　　♪　ニッポン　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）
　　 　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　 　 　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　乙乙
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; 乙ﾔｶｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　　::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　乙──！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::　|∪|:::::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿:::::ヽノ::::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: /
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼::::＼
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　 　 　 ＿　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

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.　　　　♪ 　　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、
.　　　　 　 　　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼
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.　　　ミ ﾟДﾟ彡 |　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
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　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
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今日は隊長が

　　　＿＿＿＿＿_
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　　　| ﾟ｡　　｀i　i´｡|--、＜乙
　　　|　ﾟ　ﾉ)ﾟﾉUo｡.|┐ |
　　　|｡ﾟ　(,,ﾟДﾟoﾟ　| |　|
　　　| ｡ﾟ (ﾉ　 つ｡ﾟ.|_|　|
　　　|　ﾟ｡ |ﾟ　｡|｡ .ﾟ.|__ノ
　　　!＿__!＿__!___.!
　　　　　 ∪ ∪

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　,,　- ―-　 .、 　 　 　　ホモ用しおり　　　┃
┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　 　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　 　 　 　 　 ┃
┃　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }, 　ここまで読んだぜ　　┃
┃　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　 　 　 　 　 　┃
┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　お前らのレスで　┃
┃　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　 　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ 　　 パンパンだぜ ┃
┃　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　 　 　 　　　　　┃
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　 　 ／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　 　 　 　 ＼ 　 　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　< 　ケンカは
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　　
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿 やめてください！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!　　　　
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ　

ゴミスレ・・・
武内もうだめぽ。

ネタばれスレにいろいろ出てるがな・・・

>>14
なにが？

すっかりやる気なくなってるな。

実写版の魅力である男ドラマも、ゾイ死、クン行方不明後
停滞中だものな。

マスターはやっぱ男とからまないとダメだな。

ほどよいホモレズあってこそのマスターだな。

衛、絵に命を吸い取られるとは言われてたけど、ほんとに絵とは。
ちょっと間抜け過ぎないか？
あれだと下半身入らないし。

本当に絵だったねえ・・・
何故絵なんだか・・・

衛はやはりろくな扱いを受けないわけかw

しょうもない女からしか好かれないしね。

そんなこと言ってるとまたロリオタが荒らしに来るぞw

>>18
禿堂。
女だとドラマが弱い。

DVDの男達のドラマはよいぞ！

DVDが最終回ってことでいいよ・・・
何か本当の最終回ってろくな事なさそうだし・・・

いつのまにか新スレ立ったのか。乙。
美奈子やエンディミオンのネタばれも凄いね。

皆殺しの始まりかね？

⌒ヽ　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　 　　　　 |
　 _ノ　　　　　　　 ∠＿____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　 /＼　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　゜　 　.＼　＼　 ＼　　　　 　 　 　　　 　 |　　　　　　　 　　 |
　　　○　　　　　　/　＼ ＼　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　 /
　　　　／>　　　 /　　/ ＼ ＼　 ＼　　　　　　　, "⌒ヽ　　　　　　　 /
　　 ／／/　　 ./　　/　　 .＼ ＼　 ＼　　　　　 i　　　 .i　　 　 　　 ./
　 ./＼＼＼　 /　　/　　　　　＼＼　 ＼　　 　.ヽ、＿ノ　　　　　　/
　/　　.＼＼ ./　　/ ∧ ∧ 　 　＼ ＼　 ＼ 　 　　 　 　|　　　 　/
　＼　　　＼＼　./ (*´∀｀*) 　.／.＼ ＼　 ＼　　　　　|　　　　/　　 　 /
　　 ＼　　　＼＼　 つ⊂ ~　 ／　　　 ＼ ＼　 ＼　 　 |　　　/|　　 　./
　　o　.＼　 　 ＼＼　　 ∧∧ 　　　　　　＼ ＼　 ＼　 |　　/　|　　　/
　　　　 "⌒ヽ .　 ＼＼ (・∀・)　 　　　　　　＼ ＼　 ＼|　/　　|　 　/
　　　 i　 　　 i 　.　　＼Ｕ　 Ｕ　 ∧∧ 　○　　＼ ＼／|/　　　| 　./
　 ○ ヽ ＿.ノ .＼　　　＼＼ ⊂(・∀・)⊃_,.- ''",, - 　　　 　 ＿|　/
　 　 　　　　　　　＼　 　 ＼＼_,. - ''",. - ''　　　　　o　 　￣　 .|/
　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＼ ''　￣ヘ　　○
　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／ ／。　　　　　　 o
　 　　゜　　　o　　　。　　.＼　　 　＼／　　　　　　゜

今までで最高の扱いを受けそうだな実写の衛。
四天王も残り三話で見せてくれるだろう。
別に長く出る必要はない。印象的な散り際を見せてくれれば良い。

>>25
お前が単に801萌えしか出来ねーだけ。
801板逝け。この腐れ女。

おまいら、前スレ埋めてから使えよ。

>>32
なるほど、男ドラマが嫌いなのだね。
で、君の一押しは亜美まこかい？うさぎ総受レズかい？

ﾌﾟｯ
801嫌いなヤツは、イコール男ドラマが嫌いなのかよ（ｗ
さらにレズ好き？
801女の頭は腐ってんな、マジで。
世の中、801が嫌いな方がフツーなんだよ。
フツーに男のドラマが好きで、フツーに男女のドラマが好きなの。
バカか。

801女って、匿名のネットでさえも、「自分は801なんか嫌いだし801的描写なんか
期待してない」と言えないんだな。たとえウソでも801は貶せないわけだ。
>>34なんか典型。「誰も801なんか期待してない」って言えば済むのに、変な方向に
振って墓穴掘ってる。
まぁ正直っていうかなんて言うか。

まぁ、ここの住人のほとんど全員が腐れ女子なのは、以前にも誰も否定しなかったから
明白なわけだが。

いいからアンチスレに帰れよ。前スレ埋まってねーんだよ。

ひがみ根性のきついやつはほっといて普通の話をしよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

短編集読んだ。
「亜美ちゃんの初恋」で亜美ちゃんがやってるのが
パソ通→ネットの受験の掲示板になってる、

「レイと美奈子の女子高バトル」
でうさぎが美奈子に貸してたまんがが
「覚悟のススメ」→「H×H」になってる、
レイの中座の理由が座禅会→お祓いになってる

ってのがぱっと見て気がついた違いかな。

…しかし、
「ライバル＝敵！　亜美の方程式よ！」
「敵はたおすのみ！　水蜃気楼！」
…亜美ちゃん怖すぎる。かわいいけど。

治す必要ないのにね。
時代をわざと変えてまで。

>>36
話題もなく文句カキコんでるオマエの頭は完全に腐っているわけだが。

>>42
ﾌﾟ

　　　　　前　ス　レ　埋　め　ろ　よ　！　！　！　

>>40
なんだよー。「覚悟のススメ」にハマってたのがポインツだったのによー。
せめて巻数を正しておけよ。っていうかむしろヴォルテックスにしろよ。

「倒す！現人鬼ベリル！」
「守る！この地球！」
「心はひとつ！」
「正義復活!!」

実写版でこういうのやってくれると固く信じてたのになあ。

＞「覚悟のススメ」→「H×H」になってる
旦那か…。

直してどんどんつまらなくするこの作品。

>>31
どうかねー。安心してると痛い目に会うってもの。

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（ ゜д゜）
　　|（ ゜д゜） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

>>35
まあ思うんだが、一件男女だからといってカップルや恋愛感情が必ずしも
健全だったとか好ましいとか、理にかなってるとか、言い切れないと思うがナ。
いかにも勝手に狙ったくっつけ方や付き合わせ方はかえってえげつないこと多し。

　

>>50
ネフ亜美みたいな？

まこ元木とか？

元木元基w

H(ryとか？

何にしても男女の接触があると、すぐにそれに飛びついて
ありもしない妄想膨らませるという点では、男女ネタも
似たようなものはあるな。

アニメ版には多かった。
ただカプ組ませるだけみたいなの。

アニメ版のあれは頭痛かったな。

>>56
つーか、ネタとも自覚せず真剣にくっつけモードにのめり込んでしまったりするぶん
男女ネタの方がタチが悪いこともある。
時には両思いネタだけでなく片思いネタもイタタな妄想に発展しやすいのが
気色のワルイところだな。

あー実写板のネフライト×亜美についての書き込みが妙にウザイ理由がわかった。

論議されてることがいまいちわからんのだが・・・
たとえばAct28でネフが亜美に借りを返したあの場面で、
恋愛フラグたったーとか大騒ぎしてたやつら、
おまいらキモイYO！ということ？
俺の知り合いは実写の銀水晶初発動の回で、
ヴィーナスに剣を受け止められたクンが
一瞬目を逸らしてニヤッとしただけで
「クンは金星を覚えててまだ愛してる！」
とかビョーキ発動させやがってウンザリさせられたから、
個人的には四天王×四守護神の患者さんより
実写のカポー患者のほうが僅差でマシという印象。
個人としていいたいのは、原作と違うからという理由で
実写のカポー不支持とかいってる人がいたら、
それは目くそ鼻くそってことだ。

>>61
確かに議論されてることはいまいちわかりにくいんだが、
お前のこだわりはわかりやすい。

確かに四天王×四守護神を既成事実の如く言う輩がいるなあ

四守護神×四天王、ネタとしては面白いんだけど、マジに語られるとちょっと辛い。
この辺、ちょっと男と女の接点があっただけで、すぐに既成事実にしたがる傾向
の一端が見えるようだ。

脱線するかもしれないが、クン美奈ならまだ原作でも少し出てるからまだしも
他の組み合わせまで真剣に語られるとちょっとうざいな。

>>61
恋愛フラグを安易にすぐ最後までもっていくのがアニメ。
安易にファンの気を引いた上ですぐ次へ移るやり方だった。
全体の構成は無視してもいいみたいな考えだったとしか思えん。

まあとりあえず実写版ではその美奈子が死ぬわけだが。

ひでえ扱いだったな。原作では彼女が仲間達に前世での出来事を教えて
使命感を植えつけるキーパーソンだったのに、実写版では病死とは。
彼女に存在意義はあったのだろうか？

>>67
実写でもかなりのキーパーソンだと思うが。
アイドルとしてうさぎ達の間に浸透し、人気の歌を通してメンバーをひっぱる
なんてのも、既に過去になってしまったセーラーＶの存在意味を新しく
変換したやり方かと思うが。

しかし、本当に死ぬのだろうか？

>>67
＞前世の出来事を教えて使命感を植えつける

実写でもいちおう踏襲されてたと思うが・・・
死んでしまうから扱いが悪いってこと？

アニメや原作の明るくお気楽なイメージと違うからでは？

お子様目線で見れば、憧れのアイドルが助っ人として登場
というのはかなりおいしいものだと思うのだが。

>>69
全然植えつけてないでしょ。ましてリーダーシップは発揮できなかったわけだが。

>>70
アニメ版と一緒にするなよ。原作はしめるところはビシっとしめてる。

アイドル云々ってのはキーパーソンかどうかというのとは
関係ないと思うな。おいしい設定だったとは思うが。

>>73
アイドルであることがキーパーソンとしても重要に働いている
と言われているのだが。

>>72
リーダーシップの発揮ならけっこうやってたように見えるけどな。
別行動期間が長かったから華やかさに欠けたかな？

前世の出来事自体、伏せられたままで話が進んだからね。
教えればすむものでもなかったし。

初期の頃からうさぎに厳しくあたってたりしたのは
リーダーらしい指導だったのだろう。

あとマーズにも戦士の力に目覚めろとか
亜美のことも仲間でも倒せとかね

>67
結局、狂言回しな役どころでしたな。

それよりクンツァイトだ。
まさかあのまま死ぬのかよ？

それでも実写版がアニメ版のイメージ払拭に一定の成果を上げたのは間違いない。
しっかりドラマを作ってくれたおかげで、少なくともセーラームーンがただのキャラ萌え
ものではないという前例はできた。次は原作に忠実なＯＶＡ化をして欲しい。

何が出来ても文句は出るさ。

正直、文句というより拍子抜け。

>>78
戦士に目覚めろって、自分が目覚めてないんじゃ笑い話だよ。
脚本クソ杉。

確かに自分が目覚めてないのに他人にいってたのは笑えるな

でも目覚めるというのがいったいどういう事なのか。
それがさぱーり見えないから変な感じだった。
何がどう変わったのかさっぱり。

>>81
しかしキャスト萌えという新たな壁が…
アニメも声優萌えってあったけどねｗ

美奈子ファン増えてるそうだし、次シリーズでも作られれば
またさっそうと登場してうさぎ達とべたべたするさ。
けっこうなことじゃね／

>>88
架空の人物に嫉妬してどうするんだか。

誰が死のうとまた５人揃って出てくるだろうってことだろ。

>>84-86
前世を思い出す事と戦士の力に目覚める事がイコールじゃ無かったって話なんだろうが
説明不足すぎてﾜｹﾜｶﾗﾝ。
レイが「戦士の力に目覚めていないのにリーダーとは認めない」とか言いだしたときは
病気で力が弱ってるのを敢えてそういう風に言う事で負けず嫌いの美奈子を煽り、
まことと亜美には彼女が万全の体調ではない事を暗に訴えてるんだ、
なんて脳内補完してたけどマジで未覚醒だったんとはなー…。
覚醒〜変身〜新技炸裂の描写には燃えたがストーリーには萎えた。

その筋書きより実際のが面白かったけどな。

>>91
前世にケリをつけるために、
前世より強くならないといけないってことでそ。
前世を思い出した上で転生したその意味を各自で見出して、
前世の自分以上の自分になるってことでは。
クイーンセレニティとかいないからね。

前半ではヴィーナス、強かったしね。
何がどうして目覚めなのか、方便でしかないような。

目覚めってか成長だやね。

生理か

もはや実写版は語る価値もないか。諸君。

とりあえずリーダーが死んだわけだが。リーダーっていうとV6みたいだな。

>>97
おまえはV６しか知らんのか？

サイン会風景、か、かあいい．．．

http://white.jpg-gif.net/bbsx/39/img/101799.jpg

>>98
じゃあお前が連想するリーダーをあげろよ！

TOKIO城島

そうきたか。たけしときたらお前の首をへしおってやるところだった。

須磨プ仲居

いかりや長介

このかたも逝ってしまった。

それでおまいら的に今週はどうだったんだよ。

オレは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。

クンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

エンﾄﾝﾀﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

…気が抜けた炭酸のようだ…。

ひとつ指摘しておきたいのだが、今回姫がこの展開を認めたことが
非常にエポックだと思うわけだ。要するに今回姫は実写版放置プレイ！
つーかむしろ姫は王子と共にデカレンジャーかブレイドを見て
盛り上がってる気がするわけだが。

>>105
美奈子とその中の人、双方共に不憫でならない

>>109
どうかねええ？
キャラ一人一人にスポットの当たるドラマを用意して
いざという時にはうさぎとまもちゃんの恋愛もそれなりにプッシュ。
わりと姫は楽しんでいるんじゃないかと思うが。
脱線し過ぎのアニメよりは数倍いいし。

今回のはドラマ的によかった。
っていうか、原作・アニメで不満だった「とにかくうさぎ中心」という手法を
断固として使わない実写版に好感。
美奈子のメッセージも、実写の前世と現世対するスタンスが出ていて
こういうスタンスもまたアリと思ったし。
原作でも美奈子はどんどんアニメキャラになってしまっていたが、
実写では最後まで、初登場時の美奈子の凛々しさを持たせていたのもプラスポイントだ。

>>111
アニメみたいに、どうしてそこでそうなっちゃうの？とか
そんな展開にしちゃっていいの？みたいな話の行き方に
うんざりしていた漏れには、実写ドラマはまだ素直に感じまする。
つーか、ずっといいというか。

>>113
ミュージカルもそうっすね。
何でそうなる！？ひでえなあというやつ。
それに比べればw

>>113
アニメ版の熱狂的ファンに言わせれば『そこがいい』らしいんだが。
どうにも、キャラクターがハイテンションにはしゃぎまわり、ルーチンギャグとかお決まりの対立を織り交ぜていないとならないらしい。
『所詮そういう作品なんだし、セラムンでシリアスやること自体間違ってるし無駄無駄』だってさ。
『セラムンの良さがわかって無いから、人間ドラマっぽいことをやってごまかそうとしている』っていわれたら首をかしげるよさすがに。

セラムンと言う素材を使って、別の作品作っているんだからさ。アニメと同じにならないことがそんなに悪いことかね、と思う。
『あたしたちファンのことをないがしろにしている！』って叫びは理解しなくも無いが、それも被害妄想に近いよなぁ。

しょうじき妖魔が苦しみまくっててちょっと可哀相だった。

アニメよりはマシ
これに尽きるかな。

>>113
わかりやすさと食いつきやすさだけで物語を構成すると、
アニメになるやね。
どっかドライな何かを据えておかないと、
キモイ以外の何者にもならなくなる。

>>117
ハッキリ言って、原作よりマシな部分も実写にはあります。

しかし実写も完璧ではない
それはそれでイイと思うよ

見終わったトコだけど>112ほど好感は持てなかった。
つーか正直、感情が置いてきぼりにされてて全然ダメでした。
これでも美奈子ファンなんだけどね・・・

＞っていうか、原作・アニメで不満だった「とにかくうさぎ中心」という手法を

原作のうさぎ中心って、美奈子にとってはとても美味しい設定だと思うんだけど。
だからこそ俺は美奈子ファンやってる訳だし。
実写でもと思って見てきたが始めのうちはともかく後半は・・・

>>118
アニメだって舌触りが悪くて食い付きが悪い感じしたけどな。
一時期わーっと盛り上がったけど、結局は急激に吸衰退していったのも
設定は面白くなりそうなのに、わざとはずしたり脱線したりした部分を
安っぽく感じる客が多かったのではと思う。
原作が大事にしてる部分をわざとはずす、けがす。
貶められていい作品という認識が出来てしまったんだろうね。
それが結局キャラをアイドル視するだけの扱いになってしまったと。

漏れはあもう、男キャラしか見てないので、エンやクンにどきどきです。
女の子が嫌いってんじゃなくて、彼らに関してはもうお腹いっぱいできつい、苦しい
という感じなんで。

煽りでなく男キャラ目当ての腐女子が羨ましい＞実写

洗脳状態のエンディミオンと戦うのは原作通りって事か
しかし「洗脳状態」への持って行き方は秀逸だったな
カッコよかったぞ、マスター

>>125
最終回でメタリアが消えなくてもいいなぁ、とも思った。
マスターはメタリアを、うさぎは銀水晶を体内に秘めたまま
その力を押さえ込んで、手を取り合って生きていくとか。

大体、今のマスターだとメタリアの力がなくなると死ぬし。

>>121
原作の、「とにかくうさぎ中心」的思想からの脱却が実写の美奈子だから。
うさぎがいなきゃ成り立たない原作の美奈子より、レイと深く関わって自立
しいてた美奈子の方が美味しいと思う。

セーラーＶ時代は自立したキャラだったけどね

>>127
意味はいろいろあるかもしれないが、別にうさぎからの脱却というわけでもないと思うが。
実写美奈子は自分が先に覚醒してることで距離を置いて
うさぎ達を見守ってそれが基盤にあったことは変わりない。
その上で、アニメも原作も放棄してしまった各キャラどうしの掘り下げ
を
やろうとしただけと思うがな。

>.126
いいね、それ。
マスターも簡単に乗っ取られたりせず
メタリアを自分の力に変換するくらいしてほしい。

>>124
男ドラマは今までまともに扱われたことなかったからね。
原作でそこに引かれたら楽しみにはなるだろう。
女の子キャラは今までの他メディアでいろいろやり過ぎて
贅沢な要望強くなり過ぎているんだと思うよ。仕方ないけど。

>>126
他の戦士は何をすればいいのだ。
っていうか、そんな事出来るならメタリアって大した事ねーなって感じ。

>>130
セラムンを衛とうさぎのラブストーリーと解題すれば、
相手の負の部分を受け入れ、ともに克服していこうと決意するラストってのは、
大団円だと思うし、安易な転生に頼らないラストにもなると思う。

マスターの命の力が奪われたって言うのも、このための伏線なんだろうなぁと。

>>131
他メディアで色々やりすぎたのは、とても弊害になってる。
あまりに固定観念で見過ぎるヤシが多すぎる。
男キャラは、原作からして描写不足だから、自由度高いし、
あんまり固定観念持ってる人いないから不満も出にくいし。

>>133
でもそれって、全然前世と絡んでない感じ。
前世の克服っていうのが実写の一つのテーマなのに。

>>133
何かぬるすぎる。
星を滅ぼす恋なんだから、そんな程度で決着ついたら拍子抜け。

んじゃうさぎと衛だけしんじまうとかでいいじゃん。

>217
>うさぎがいなきゃ成り立たない原作の美奈子より、

んな事ない。原作もっと嫁。

>レイと深く関わって自立しいてた美奈子

ちと違う。実写もっと見れ。

まあ分からんでもない意見だが見方がチョット表面的過ぎると思う。

>>138
表面的なのは自分かもよ？

>>136
いや、ぬるくはないと思うけどな。
星を滅ぼした原因の克服という方向としたら
ある意味一番有効な対策だろう。
重要なのは、そのメタリアを衛がきちんとコントロールできるよう
成長するということで、これはまだ残された課題になりそうだが。

>>135
前世の滅亡と一番密接な部分だと思うが。

>>140
成長ってただのパワーアップって事でしょう。
人間的な成長は実写で随分やってるし。
パワーがアップしたからメタリアをコントロール出来ましたって
めちゃめちゃ安直。
それに、それが出来るなら前世のエンディミオンは何をしてたんだって事になるし。
後、メタリアを消滅させるならわかりやすいけど、残ってるけど絶対星は滅ぼさないっていう
現象はすごいわかりにくい。そんな保証をどうやってつけるのか。
結局、セリフで言うしかなくて、そういうのも何だかなー。

具体的にはわからないけど、もっとこう壮絶なのがいい。衛かうさぎのどっちかは死ぬぐらいの。

>>141
でも、衛とうさぎの前世を乗り越えるって部分とは全く関係ない。
単に現世で星を滅ぼした力を現世で封じ込めましたってだけで、
前世の二人じゃなくてもいい。
衛とうさぎは前世で星を滅ぼした。
そこを乗り越えてもらいたい。クンツァイトが復讐心を捨てられるような。

>>138
原作のヴィーナスやマーキュリー達が、うさぎがいなきゃ成り立たないってのは当たってるでしょう。
ハッキリ言って、うさぎともう一人戦士がいれば物語的には何の問題もなく成立してしまう。
一人、ヴィーナス的立場でプリンセスの戦士がいれば済む。
それ以外には四守護神としての数合わせ以上の存在意義が彼女達にはないんだな。
そこが惜しい。

>>143
うーん、何かドラマを膨らませて考え過ぎのような気もするが。
何をどう乗り越えるのかよくわからないな。
クンとのからみは重要だと思うけど。

>>145
普通にドラマを見てれば、そこが一番重要な所だと俺も思うけど。
原作ではボカしてきた「星の滅亡」の原因を、ハッキリとプリンセス（とエンディミオン）の
せいだと言い切って、クンツァイトに復讐までさせようとしているのに、最後になってそこは
スルー、では意味がない。
クンツァイトだって、前世のエンディミオンに対して復讐心を抱いているんだから、いくら現世で
メタリアを封じ込めたんで地球は守ったって言われたって、「何を今更！、前世でやらなかった
くせに！」な感じになるだけでは。

>>146
原作では王子皇女に責任なんて微塵もなかったと思うが。

>147
だから、「原作ではボカした部分を、わざわざハッキリ言ってるんだから、そこは決着を
つけるべき」って言ってるわけでしょ。
原作は、「前世、前世」と前世を重要視してるように見えて、実は前世から背負ってきた
事なんか何もないから。単に、前世で果たせなかった思いを果たす執念の物語だからね。
実写のベリルと変わらない。

>>148
原作は背負うも何も、人格がまんま前世になっちゃってるから、前世の戦いを延長して現世でも
やってるだけ。前世という感覚するないのでは。
実写は、別人格なんで、「背負って」しまう。
その違い。

>>146
余計なおせっかいだけど、
『責任をすげかえてる』のほうが適切な表現だと思う。

>>150
意味不明
誰が何に責任をすげかえてるの？

>>151
原作では責任は王子皇女には一切ないのに、
『ぼかしてきた原因をハッキリプリンセス（と王子）にあると言い切ってる』
では原作でも二人に少しは責任あるみたいでヘンになるんじゃないの？
っていってるだけだが・・・

>>152
え、だったら「責任をすげかえている」というのと、全く違う意味じゃん。
最初っからそう書けばいいのに。最初のじゃ意味全然通じないよ。

で、原作では「ﾎﾞｶしている」で正解でしょ。
責任は一切ない、とい描写はない。
二人がタブーを犯したせいで地球が滅んだと思っていた人が結構いる。
（以前、このスレでそういう話が出た）
実をいうと、俺もリアルタイムで原作を読んだ時、二人が禁じられた恋を
したからメタリアという大きな災いが起きたんだと思っていた。
でも、実写でハッキリそういう設定になって、「あ、原作はボカしているな」
と思い始めた次第。

ああわかった、
星を滅ぼした実行犯のことをいってるわけではなかったのね。
すまんすまん。

意味不明なまま途中で終わっている議論だな。
結局王女や王子の責任と言ってる香具師は、彼らに何をさせたいんやら。

ﾎﾞｶしている、というのが主張なら、実写では、王子や王女をそこまで
追い込んだ者は何なのか、という部分こそﾎﾞｶされてるね。
王子を殺して銀水晶発動のきっかけになった者の顔も出ないし。
クンも、復讐とは言ってもその中には正常な判断と迷いと双方あるわけで
復讐にまわる者が必ずしも正しいわけではないんだよな。
クンにはクンの要望があるだけで。

>>148
実写ベリルにしても、自分に気のない相手をその迷惑も考えず
力づくで自分のものにしようとしているだけで
それを同じにしちゃ、王子や王女が気の毒だと思うがなw

>>142
パワーアップが無意味なら、セーラー戦士だって成長とともに力がアップしたり
新必殺技覚えたり、ってのも無駄なことだと思うけどな。
彼らがそういうパワーアップがあるなら、地球の王子にだってそれが
起こったっておかしくないw
彼だけ人間の成長とパワーのレベルアップが連動しないというのも
あんまりなわけで。

>前世のエンディミオンは何をしてたんだって事になるし

前世ではメタリアが確実にその破壊力を出す前にエンディミオンは殺された
んじゃなかったっけ？
それに、前世では「生き延びるための剣でなくては」とクンにさとされても
あまり理解していなかったように、成長レベルが低かった可能性はあると思う。

＞前世ではメタリアが確実にその破壊力を出す前にエンディミオンは殺された
＞んじゃなかったっけ？
いや、前世の細かい所は明らかになってないので全然分らない。メタリアがどの程度
だったのかも

>>159
じゃ、君の主張も通らないということになるんだが。

俺142ではなくてたまたま見て前世の描写ないからわからんよっと書いてしまった
勝手に横レスすまん

161＝159です

>>146
根本となる設定が原作と実写版で違うから単純に比較することに意味はない。

>>146=>>153＝その他
の人は、新解釈が出ると真偽はともかくすぐに影響を受ける人のようだ。
同人読んでも、オリジナル展開をすぐに信じてしまいそうだな。

>>126だって、今の時点でこうなると面白いかもという予想なわけで
実際そうなるとも限らないこれからのお話だしね。

ところで、生命が空に近付かないとメタリアを入れることはできない
というのは設定なのだろうか？
マスターのただのカコイイセリフなのだろうか？
もし生命が空にならないと出来ないとしたら、今回の展開は
マスターが予定したことなのか？
それともいっそ死ぬならの頑張りなのか？

＞生命が空に近付かないとメタリアを入れることはできない
そういう言い方はしてない
ミオが衛くんの命はほとんど絵にいっちゃった、みたいな事を言っていたので
そこから閃いたのかもな
元々衛はメタリアをどうにかして抑えようとは思っていたが
はじめから具体的な方法があった訳ではない
正体もよく解らんしな

しかし、マスターが破壊の権化であるメタリアをも自らの一部として
受け入れ存続させよう、というのはクンツァイトが前世のいかなるものにも
希望を見出せず、いわば前世への全否定に囚われているのと
対照的なものを感じるな。

むしろ、クンが前世の全てへの復讐を考えるのに対して、マスターは
その逆を行こうとしたのかも。

>>153
禁じられた恋とメタリアの存在に因果関係があるかどうかは
３スレほど昔に大いに話題になったような。

でも因果関係が明確であろうがなかろうが、それはふたりの
障害であり運命という言葉でごまかせるところが原作なのだ(w

>>112アニメや原作ってうさぎ中心主義で描かれていたかな？
ドラマの方がしっかりしていそうな雰囲気がある。

うさぎ中心ってセンテンスをみるとまたか…とうんざりする。

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これ、思い出しました。

>>171主人公ひがみいい加減にしろよな、と思う。
十分原作の頃から亜美が、レイが優遇されてきたじゃないか。
ちびうさの登場でちょっと立場が揺らいできたけどな。

なお、この東映の悪い癖はどれみに至っても直らなかった。

実はうさぎが「あくまで普通の女の子」である新しい形のヒロインで
あるのにたいして、美奈子は、正統派ヒロインだったことにお気づき
だろうか？結構な苦労人。今回実写でアイドルで、しかも病気に冒されたことで
一層それは強まった。

その点小学館は主人公をしっかり作ると思う。

>>173
意見の主旨が読み取りにくいんですけど。

ま、この機会だし、美奈子については総括できるかな。

原作では美奈子は一番早く覚醒（＝前世の記憶、人格、使命、能力を回復）し、
仲間のピンチに現れて、プリンセスを自称し、影武者として行動する。その間に
仲間に使命を諭し、指針を示した。銀水晶が出現してうさぎと仲間が覚醒した後は、
前世のように四守護神リーダーとして行動し、最後まで戦いの指揮を執った。
総括すると、原作の美奈子は前世というファクターのガイド的役割を担わされた、
物語上の導き手、キーパーソンの一人だった。

実写版の美奈子は…一番早く戦士としての使命を与えられ、仲間の前に現れるが
覚醒していない仲間と王女は別行動をとり続ける。彼女はプリンセスの影武者として
合流するも、仲間に敵との戦いを命ずると以後も別行動を続けた。プリンセスが覚醒
すると、彼女は王子と王女の交際を阻もうとするも果たせず、そのまま四守護神の
リーダーとなり、前世からの使命を巡ってマーズと衝突する。実は彼女は死病に
侵されており、その状況下で自分の存在意義を使命に求めていたこと、さらに実は
完全に覚醒していなかったことが判明。マーズと和解するも、命数が尽きて絶命。
総括すると、美奈子は物語の中に前世の使命というファクターを持ち込んだ存在だが、
その意義はマーズに代表される他の価値観と相対化され、物語をリードする存在感を
持つまでにはいたらなかった。また彼女自身が悩みを抱えた迷える存在であり、
彼女も成長する人物の一人だった。

実写版の美奈子が原作から期待された役割を持たず、また果たせなかったことは
明白で、彼女は物語の本流に影響力をあまり与えることができず、人物群像劇の
ひとつとして処理された、ということがいえるかと思う。

美奈子だけに限った話ではないが、特に美奈子は主人公であるうさぎ（とうさぎを
通じての地球の滅びの運命）との交流がなかった。実写版がうさぎと衛の恋愛譚
（を通じての星の滅びを巡る話）であるならば、うさぎと関わることが物語の本流と
関わるということであり、うさぎの意志に作用する、あるいは追従するということが
物語中で活躍するということになるが、美奈子はこれをあまり果たせなかった。

こうして考えてみると、むしろ逆に、現時点までの実写版はうさぎと衛の物語ではなく、
使命を材料にした群像劇である、としたほうが素直な見方と思われる。

ただ、「群像劇」をやるのはいいとして、ラスト２話になるまで群像が群像のままで
主題へと集約してこなかったこの構成は、はたして手放しで評価していいものか。
まして主要キャラの１人を欠けさせてしまうというのはよかったのか。
（ゾイサイトも主要キャラと考えるなら２人だが）

個人的には実写版終盤の構成は評価が低い。

群像劇なら、最後まで群像劇であるべきで、それぞれが明確なテーマをもって
それぞれにそれを果たしている点においては正しい展開。
別に全員を主題に集約させる必要はない。
それこそアニメ的な手法がそれになるが、それがベストとは思えないし、
原作のようにうさぎと衛だけのドラマにして、他の人間にドラマを与えないやり方も
一年もキャラを育ててきた実写としては寂しすぎる。

マーズの演技が寒い
今言えるのはそれだけ

実写板逝ってください

新装版短編集って書き下ろしも一切なし？全部単行本の再録？
表紙がきれいだからちょっと欲しかったけど
書き下ろしとかないなら考えてしまう。

ネームの変更はある。

>>179
最終回直前に至っても、他の人間のドラマが主人公のドラマと
なにも関わってないからやってることがバラバラに見えるわけで。

主人公のドラマではなく、作品としてのテーマに関わっていればいいわけで、
だからこその群像劇でしょう。

何だかんだ言っても、アニメみたいに一致団結して悪を倒す！みたいな
展開を望んでる人間が多いって事だな。
原作セーラームーン一部を一年スパンで深く描写するなら、実写的展開は
大いにアリだと思うけどね。

>>186
群像劇の複数の流れが最後の戦いの１点に集約していく構成は
ドラマツルギーとして王道なんで、それは見てみたかったというだけ。
一応原作もそういう構成ではあったしな。

これはアニメとは全然関係ないよ。アニメのはラストにいたる前からずっと
ベタベタの友情馴れ合いで、さして感銘を与える構成でもなかったし。

>原作セーラームーン一部を一年スパンで深く描写するなら、実写的展開は
>大いにアリだと思うけどね。

実写、原作を深く描写って云うより喰いたいトコだけ好き勝手に喰い散らかしたって印象。
もし186の言うような描写をしていったのだとしたらむしろ実写的展開にはならず一点集約になると思う。
男キャラが巧く描けているのは四天王それぞれがバラバラでいるようでいてしっかりマスターの方を
向いているからに他ならない。

今のこの時期だからこそ聞いてみたい
実写スタッフが語った「原作原理主義」という言葉にすがり
「実写はアニメへの復讐」と声高に叫んでいた原作原理厨にとって
実写版は結局満足なのかと

まあ、形でわかるようなうさぎへの一点集約とか戦士としての死とかは
某ミューでも飽きるくらい軽々しく繰り返されているように、やろうと思えば
今後セラムンの新作が作られればいくらでもできる可能性があるわけで
今回はアニメも含めて、そういう一塊な扱いの中に埋もれてしまった初期キャラに
スポットを当てることを重視したと思うのだけどね。
四天王とマスターの関係は今までありそうでやってこなかった重要部分に
始めてスポット当てたから、自然に一番大事なところを少ない出番で
描くことになるわけで。新作できたら、また扱ってもらえるかもわからないしw
５戦士はそれより、要求される描写が難しいのだ。

>>189
個人的には満足な「部分もある」。
あと最終回見てみないとわからないけど。

>187
原作は一点に集中していく構成じゃないよ。
登場話以外は、亜美、レイ、まことのドラマは描かれる事なく、
最初からうさぎと衛のドラマでしか動いてなかった。
アニメや実写は、亜美、レイ、まことのそれぞれにドラマを
描き、アニメはそれを最終的にうさぎに集約していくという、出来は
ともかくお望みの方法だった。
でも実写は、集約させず、それぞれにドラマを完結させていくという
群像劇そのままで終わっていこうとしているだけ。
どっちも原作とは違うが、原作は短いからああいう事になっただけであって、
一部を長くしたら、どっちかになっていただろう。
っていうか、姫が群像劇を書けるとは思えないんで、アニメになるんだろうな。

>>189
あいつは、ただのキチガイだろう。
実写がアニメの復讐になんかなってない。
結局アニメのＤＶＤは発売されるし、実写は実写でオリジナルな展開だし。
アニメファンは、結局実写よりアニメの方が素晴らしいって言うだけだしな。

>>189
呼んだか？　実は漏れは>>176-178を書いたわけだが。
最終回２話を残した現時点で、満足な部分もあるし、そうでない部分もある。

期待した原作原理主義とはまったくいえなかったが、製作上、原作が尊重され、
その魅力が再発見された部分は確実にあった。それは原作ヲタとして評価してる。
少なくともアニメが植えつけたイメージである「セラムンはただのキャラ萌え」
「ただの友情マンセー」「お気楽なコメディ」という偏見はある程度払拭できたし、
その意味ではある程度のリベンジは果たされた。実写版を通じて、より多くの人に
原作に関する興味、関心が喚起され、セラムンへのイメージが変わったのは
間違いない。原作よりになったかというと、それは眉唾だが。

内容以前に、アニメ以外のテレビメディア化作品という時点で、実写版はアニメ
一極主義を打破した。
その存在そのものが作者の復讐だったと思うのは今も変わらない。

>>192
１点に集約するいってるのは四天王サイドと四守護神サイドが最後は間接的に
共闘して王子と王女の勝利に貢献するという部分だよ。
着眼点が違う。

>>193
＞アニメファンは、結局実写よりアニメの方が素晴らしいって言うだけだしな。
それは連中こそが狂信者だからだよ。
だが連中が実写版に噛み付いているという事実こそが、復讐になっていたという
なによりの証だ。連中が存在を無視できないものを生み出したんだからな。

アニメのDVDは発売してもペイできるのかね。無印が売れなかったからRは
出なかったという説もあったと思うが。実写版の余勢をかってという戦略かな。

ああもう、悪いがこの展開だけは勘弁。荒れるだけ。

ネタふるから答えただけなんだが。

ま、長い目で見れば群像劇で終わるセラムンってのもいいかもな。
バリエーションとして。
でもあと２話でなにやるか想像つかないから、結論を出すには早い。

>>178
話に完全に満足してるかは別として、実写のゾイサイトや美奈子は
肉体は消えてもその存在や意志が仲間達に届き、残る、というのを示す
非常においしい役所だったとは思うけどな。
ゾイはわからないけど、シリーズとしてキャラは残る作品で
死をどう心に迫るように描くか、難しくなっている状況で
かなり丁寧に扱われた印象は残ってる。

>>199
それには同意。

まあ、まだ美奈子死んだとは限らないんだろ？
ゾイは消えたけど。

美奈子死すとも、セラムン新シリーズはどこかで始まる。
マスターと四天王に幸せなラストをやってほしい。

四天王はやっぱ原作に沿えば石になってマスターの元へって感じになるのかな？
原作でも第一部の最後で粉々になった石は第２部で元に戻っていたようだし。
ゾイサイトの石も元通りになる可能性はあるかな？

できれば、人間に戻って再会なんて見たいけどね。

>>124みたいな言い方する人もいるようだけど原作見てれば
男キャラのドラマも楽しみにしてしまうのが普通ではと思うのだが。
それに、男キャラには長年の屈辱の歴史があるから。
衛だって話には出ても扱いはアレなことばかりだったし。
やっと彼らにもスポットが当たるとしたら、楽しみにするのも
自然なことでしょうね。

キャストも面白いしね。
次回でクンともお別れなのかなあ？
寂しいなあ。
どっちにしても後２話だけど。

ちょっと気になったのだが、実写ではネフライトはエンディミオンより
年下の設定なのかな？

>>206
定かではないんだけどシン（クンとしての記憶/人格も持った）
に戻るという情報もある。
死なずに能力を失い戦線離脱という線が濃い気もする。

そういえば、原作ではセーラー戦士も変身ペン（能力の元？）を投げ出す
なんて展開もあったね。
最後にはみんな能力失い、普通の人になるなんて展開もありそうかなあ？
でもそうするとネフの力が戻るっている状態が何を意味するのか
気にはなるけど。

>>207
四天王の年齢設定が原作と美妙に違うし、案外そうかも。

シンが再登場するのは楽しみではある。
しかし、もっと早くから話に絡んでほしかったなあ。
もう残り少ないのに…

>>194みたいなのってキモイよね。生理でイライラしてるの？？

>>212
おまえは何が言いたいんだよ・・・

>>212はインキンでイライラしてるんだよ．

>>211
シンとしての役割は原作ラストの石になったクンのそれっぽいが・・・
確かにトータルでみると、
ゾイに比べたら幾分引っ込み気味ではあったかも知れないね。

新装版の短編集�@の収録作品知ってる人いたら教えてください。
あと「かぐや姫の恋人」もこのシリーズに収められるのかな？？

>>216
　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！

世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。

政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか？　答えちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房め・・！

>>216
短編集1巻の収録作品は
---------------------------------------
[ちびうさ絵日記]
第1話　転校生にご用心！
第2話　七夕にご用心！
第3話　虫歯にご用心！

[受験戦争編]
第1話　まこちゃんのユーウツ
第2話　亜美ちゃんの初恋
第3話　レイと美奈子の女子高バトル!?

[美少女戦士セーラームーン番外編]
ヒミツのハンマープライス堂
-------------------------------------
だったよ。

「かぐや姫の恋人」と「カサブランカ・メモリー」は多分短編集2巻
収録じゃないかと予測してみる。（いや、旧版KCなかよしがそうだった
って以上の根拠はないんだけど。）

短編集買いました。亜美ちゃん可愛い

>>218
どうもです！買いますv

>>218

うわミスった
改めて>>218
自分も2巻はかぐや姫とカサブランカになると思う
今回の裏表紙がﾌﾟﾘﾑﾝだったから次はｾﾗﾙﾅが来ると思うんだわ
あと入るとしたら「ぱられるせぇらあむーん」ぐらいか

結局男性キャラの描きおろしはなさそうだね。
あったら買おうと思っていたが。

実写の男キャラ４＋１を姫に描いほしいな。

しかしもっともっと書き下ろししてくれねーかな。
新装版１巻のころはすごくよかったのに。
なんで巻末のぱーんちやめちゃったんだよ。
この機会に１本くらい新作書いてくれてもバチはあたらねーと思うぞ。

飽きたんだろ、どうせ。

>>225
予想してみるに
初期の頃はやる気もあって、楽しんで描いていた思い出があるから
面白い裏話も描きやすい。
途中から、シリーズ人気をいかに維持し続けるかが重くなって
仕事としての苦労の思い出の方が強くなっているのでは。

命がけでやってた時期もあったようだからね…

冨樫っ・・・そう・・・ハンターハンターの作者のっ・・・
あいつはっ・・・いつも急病・・・取材・・・
福本を見習えっ・・・・・・！！

もう「ミス・レイン」「ま・り・あ」みたいなのは描かないのかな

ていうか、「ラブ･ウィッチ」の続きはどうなったのかと小一時間…。

尻を叩かれないと仕事ができなくなってるのだろう。

沢井に叩いてもらへ

セラミューも来年１月で終了だそうだ。
これで91年からやってきたすべてのメディア展開が完全終了だね。

ニュータイプより
49話　前世からの因縁を清算すべく衛とうさぎはある決意をする。

実写はあとくされなく、続編を匂わせない完全終了がいいね。
セラムンも、テレビ寄生クソババアももう見飽きたよ。

ノリも軽く、対して深いこと考えて生きてきたわけでもないのに
「ぱーんち」って・・・おまえに批評される人がかわいそう。
というか、そういうエッセイじゃないのか？

>>236
誰のこといってるのかしらんが、関係者は誰一人として
お前に見せようと思って作ってるわけじゃないと思うぞ(w

>>236
というかお前がセラムンに寄生してきたダニだろ。

>>235
今有力なのは銀水晶とメタリアの対消滅か。
実写版は原作と違って銀水晶とうさぎは不可分じゃないからな。
Ｐムーンとエンディミオンは消滅して、うさぎと衛は残る、というオチでは。
美奈子は復活しない。四天王はどうなるか知らん。

放送が終わったら、原作スレにおける実写版の総括をしたいものだ。

最終回は鬱なだけのことが多いからな。
それよりはよかったエピソードを懐かしもう。
アニメも原作もいやなところもいっぱいあったし。

漏れはもうゾイ死の回が最終回でいいや。希望も残るし。

つーか、過去、最終回や終わり方に満足できたことってないからなー。

>>239
Pムーンは今のところまだ別人格だからともかく
エンディミオンは既に衛の人格そのものになっているから
消えるというのはちょっと想像しにくいような…。

>>242
また10年もすればこの作品が転生することもあろう。
そのときは原作通りにリメイクしてほしいものだ。

>>244
原作通りにリメイクしても面白いとは思えん。
あれは、あの長さで武内直子のマンガだから成立しているんであって、
アニメや実写で、あの通りにやっても同じにはならないし、やったとしても
「ああ、原作通りだね」以上の感想にはならないだろう。
ぶっちゃけ、動いたら終わりなんだよ。雰囲気マンガなんだから。
大体、原作通りなら原作読んでりゃいいじゃん。原作じゃ不満なのか？

ちなみに、第一部の事ね。
第一部以降は認めてないんで、どうなろうとかまわん。

原作通りにマンガ以外のメディアでやったら、矛盾とか無理な展開が目立つだけで
原作のためにはならないと思う。

>>245
ならみなければいいんじゃねーの？
漏れは原作が素晴らしい作品だと思ってるので、原作通りというのは
絶対にみてみたいね。原作に対して不当に低い評価はしていない。

だいたい、原作通りというのはすごいことなんだがわからんかな。
原作通りのアニメ化というのは他の作品を見回しても多くない。
アニメ化するとクリエイター面した製作者が変なアレンジを
あれこれやりたがるものだ。

それに原作は少女マンガとして雰囲気で描いている部分が多いからこそ、
アニメ製作者は演出面で腕を振るう場所がたくさんあるんじゃないのか？
原作のストーリー、構成、台詞、しかし演出はアニメ製作者が補完し、
忠実に動画化する、というのが理想的だ。

漏れも原作通りを見てみたい。
大筋は同じにして、エピソードを少しずつ膨らませる
というのが理想かな？
脇キャラや悪役に脱線し過ぎず、メインキャラをきちんと描く
というのが一番重要。

TVなら２４話で原作の１２話をやるなら丁度いいくらいでは。
OVAなら１２話でもいいや。製作は東映以外がいいなあ。
ガンジスかマッドハウスで。

姫、カネ持ってるならＯＶＡくらい作らせればいいのに。

原作通りに作るってのは諸刃の剣だと思う
そのまんま動かして破綻がない原作なら良いけど
そうでなかったら目も当てられない

>>251
同感。スポンサーになっちまえばいいのにね。

>>252
セラムンの原作はとりあえずストーリー上の破綻はないでしょ。
ストーリーをいったらアニメ版はひどかった。人物描写も統一がとれてなかったし。
人間関係も場当たり的。あれが許されるなら原作アニメ化は全然問題ないよ。

そうそう。
一般に原作通りにやるものが少ない事を、単なる制作側の我が強いせいだなんて
言ってる時点でわかってないよ。>>247とかさ。
同人誌作ってんじゃないんだから。
原作通りにやれるもんならやるよ。楽だし。
動くドラマとして成立しないからアレンジが加わるんじゃん。

原作を忠実に動画化（無理だけど）したら、めちゃくちゃな電波アニメになる事は
間違いない。
それでも無理して、どうにか見られる原作通りのＯＶＡにするとしたら、原作第一部を
９０分程度にまとめる事だな。膨らますんじゃなくて、逆にそぎ落とす方向で。

まぁ、実際に物作りしてない人には、なかなか理解しづらい事だろうと思うが。

こんな時間に書き込みしてる人間がいるとは思わなかったから、254で
「そうそう」なんて書いて、わかりにくくなってしまった。
254は>>252へのレスって事で。

>>253
原作は、破綻してるよ。ドラマとして。キャラだって死んでる。
アニメで補完しなければレイや亜美、まことのキャラはまったく生きてない。

「原作を忠実に」なんて言ってる人間は、本気で忠実にとは思ってない。
あれをまんま動かしたって面白くも何ともない。
四天王はどうなの？、衛は？
ベリルと四天王の前半と後半の矛盾はどうなるわけ？
美奈子以外のキャラが全然活躍出来てない事は？
うさぎだって、ただメソメソしているだけだし。
ストーリーを原作通りにして、膨らませるっていうなら実写が正にそれじゃないか。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089391239/l50
ここで武内・セラムンスレの抗争は彩花・チャチャスレより酷い
と書込まれているが・・・。武内のせいで命運変えられた漫画家は
二人もいるんだから、それならセラムン関係のスレは大人しくして
「見本」を見せたれいと思うのだが終わってるな、ここ。
（ところでアニメ版チャチャには北條千佳にも著作権使用料は支払われた
のか？）

関係ないけど、武内虐殺スレってみみずんやにくちゃんねるで検索しても
読めないんだけど・・。タイトルが物騒なのであぼーんくらったのか？
実際にはここと実写のヲチスレになっていたが。
確かに原作とはこっちもかなり違うのは認めるが、こっちはそのお膳立て
のおかげで武内はしこたま儲けたようなものだから、それを黒歴史に
したいのなら儲けた金を返せ！と言いたい。恩知らずもいいところだ。

>>256
>ストーリーを原作通りにして、膨らませるっていうなら実写が正にそれじゃないか。

実写の出来についてとやかく言うつもりはなんだが
「ストーリーを原作どおりに膨らませ」って、そう言い切るにはチト無理がある代物だろう。
そもそもストーリー以前の世界観からして違うｗ

>>258
原作のストーリーといえば、月のプリンセスと地球の王子が現世に生まれ変わって
運命と闘いながら現世で結ばれるって話じゃん。
実写はまさにそのストーリーを膨らませただけ。
世界観も一緒でしょう。前世と現世が存在している。世界観と設定を間違えて
いるんじゃないか。
設定は違っても、重要なのはストーリーと世界観だから問題なし。
１０年前と今では、手法は変えねばならん所は当然ある。

>>256
まさに四天王と衛なんか、原作に忠実に作ったらとんでもなくつまらんよな。
実写オリジナルの設定や物語が彼らを生かしている。

ようするに、「原作に忠実に」ではなく「自分好みのアレンジ」で見たいだけ。

原作に満足してたら、メディア化なんか望む必要もない。
原作はあれでいい。マンガとして完成している。
「原作に忠実」に「原作と違うもの」を作れなんて矛盾もいい所だ。

>>259､260
君は断定的に語る癖がるようだが
読んでみると、やっぱり、それは違う
と思う。

違うと言うだけでは説得力ないなぁ

>>262
別に説得しようって気もないってことでしょ。
原作に忠実にアニメ化するのは無理、ひどいものが出来る
と、思いたい人は思っていればいいってだけのことで
そうは思わないし原作通りのを見たいという意見のファンもいる
というだけのことだから。

>>254
>まぁ、実際に物作りしてない人には、なかなか理解しづらい事だろうと思うが。

ファンなら理解する必要もないんじゃない？
実際にはうまく作れば出来るかもしれないし、最初から出来ないと放棄したら
もちろん出来るわけがない。
実際、アニメ制作現場には少女漫画に共感も思い入れもしにくい男性スタッフ
が多くて、少女漫画を敬遠している傾向があるのはわかる。
だから今までのアニメで少女漫画はあまり発展しなかった。
いつかは出来る時も来るのではないかと思うよ。

個人的には第一部くらいは原作通りが見たいな。
残りはあまりいらないけど。

その原作通りっていうのが、何をもって原作通りというのかってのが
人によってバラバラかと。
指摘ある通り、四天王と衛は原作通りでいいのか、とか、原作通りに
やったら９０分のＯＶＡで事足りるとか、四守護神が第一部ではキャラが
一部以降と全然違うけど、どうすんのか、とかね。

「原作通り」とか言いつつ、別メディアで見たいなんて、原作じゃ満足出来ない人が多すぎる。
原作への敬意はないのかと。マンガが最高であり、マンガ以上のものは出来るわけないでしょう。

実写でやるのかアニメでやるのかにもかなり大きな差が出る。
アニメでやるなら、声優は全とっかえしてもらいたい。
とにかく全員うるさいし、アニメ声過ぎる。
実写では、生身の役者を使った段階で、もはや原作通りとはとても
いえないキャラになってしまうし。

アニメを否定している人が多いけど、声優とか絵についての不満って出ないよね。
原作に思い入れあればあるほど、声優とか絵にはこだわると思うのだけど。
そこらへんはやっぱりアニメに洗脳されちゃってて、うさぎは三石、みたいな事に
なっちゃってるんだろうか。
原作読んでても、アニメの声で読んでたりするの？
俺はアニメはほとんど見てないから、原作読んでる時にイメージされる声は
全くのオリジナルだ。
だからこそ、もし今度アニメ化する時には、そこが一番個人的にひっかかってしまうと思う。
自分のイメージ通りの声なんて、なかなかならなからね。

少なくとも、２５以上の声優は使ってほしくないな。
出来れば十代の子で、さらに声優ではなく役者。
声に媚びが出ないし、声優独特のキモイ演技がなくなる。

そんな小娘にやらせたら棒読みになるだけ。
媚びがあってもプロにやらせるべし。

年とればうまいってもんじゃないよ。声に年はないって言ったって
やっぱ十代と二十代では全然違う。
子役でも大人顔負けにうまいものはいるしね。プロかどうかは年齢で決まるものじゃない。
イメージの方を優先させるべきだと思う。

声優は使ってみなきゃわからんでしょう。
やれるわけないと思っていても、やってみればはまることはあるものさ。

>>266
何か勘違いしてるよ、つーか、石頭だな。
原作通りのアニメ化、つまり、原作に忠実、原作を尊重したアニメ化を見たいだけでしょう。

>>268
そういう気持ちもわかるな。
昔よく体験した。それは原作が先に出来てて途中からあるいは終了後に
アニメ化される場合だけど。
セラムンはアニメとほとんど平行してたから、声優は割と受け入れられて
いたんじゃないかと思うよ。このスレはその頃からのファンが多いようだしね。
でも絵に関しては、いろいろ言われてるよ。アニメスレでもかなり…ｗ

原作「通り」ってのは動きが付く時点で無理だし、いわゆるそのまんま
という意味で言ってるわけではないでしょう。
当然だが、聖闘士☆矢をアニメ化する際、誰が必殺技を、叫び声と光るだけ
でやってほしいと望むかね？技にしろ変身シーンにしろ、どんな映像化がされるか
に興味があるのだし、各キャラにどんなエピソードが膨らまされるか
そういうのを期待するだろう。

今望まれてるのは>>249で言われてるような
＞脇キャラや悪役に脱線し過ぎず、メインキャラをきちんと描く
＞というのが一番重要。
という部分だと思う。アニメにしても、その辺がはずされ過ぎた。
脇キャラ、敵キャラで勝手に違う話にされてしまうのでは不満が出るのは当然。
だから、今はメインキャラをきちんとおさえたアニメ化が望まれている
と言えると思う。

結局、誰も具体的には「原作に忠実」ってのがどういうものかとは
言えない感じだな。
結局、原作「だけ」映像化してもまともなものにはならない、ってのは結論
みたいだけど。

しかし原作にない部分を描いたら、それを誰が「忠実」だと認めるのか。
実写だって「原作に忠実」な部分はあると言える。
でも、全然別モンって人間もいる。

>>274
当時の声優が原作ファンに受け入れられていたとしても、
今再アニメ化となったら、変えざるをえないだろう。
そうなったときが問題だな。

しかし、あんなアニメの声優を認められるなんて、原作
ファンとか言っても、結局アニメありきって感じでガッカリだ。

原作が破綻してるなんてことは全然ない。
ストーリーものとして完成している。これをアニメ化することにはなんの問題もない。
破綻してると強弁してるのはようするに「キャラ萌えヲタ」なんだろう。
破綻してるのではなく、自分の好きなキャラが原作では掘り下げられてないだけ。
それを「破綻」という日本語的にまったく不適切な表現をして、意味もなく貶めている。

というより、そもそもの発想が逆だろう。原作が脇役キャラを深く描写してないのに、
亜美やレイやまことに深い思い入れを抱けるほうがおかしい。脳内補完か？
そういう人たちは、キャラ萌えだったアニメやミュージカルなど他の作品のイメージで
この作品を見ていて、これら脇役にもスポットをあてろといってるのだろう。
そういう輩には、原作だけを読めと言っておく。原作はストーリー上、必要な場面に
キャラが活躍する作りだ。つまりストーリーの中でのみキャラが動く。キャラのために
ストーリーが用意されているのは主人公のうさぎだけだ。
そしてそれが原作の個性であり魅力でもある。

個人的に求める原作のアニメ化とは、アニメやミュージカルや実写の価値観の混入
しない生粋の「原作のアニメ化」。また原作にもとづいて作品を膨らませたもの。
そうでなければ今更またアニメ化する意味などない。

>>276
じゃあ、君の場合は例えばどんな作品が「原作に忠実」？
動きがついたら別物と言うなら全てそうなるけど。

>>277
声優なんてぶっちゃけ誰がなったってそのうち慣れるからどうでもいいな。
どんな作品でもそうでしょ。漏れも別に旧作のイメージはない。
しかし、今あのキャスティングそろえたら金かかって大変だろ(w

>>276
漏れが考える原作に忠実は単純。
原作のストーリー重視。キャラはストーリーに隷従して動く。

メインストーリー上、必要のないエピソードは不要（脇役のプライベートとか）。
メインストーリーを膨らませることのできるエピソード挿入は歓迎（前世の逸話とか）。
その挿入エピソードに必要な範囲でキャラを掘り下げるのは歓迎。

>>278
あんたも原作に十分満足してるわけだろ？
不足する部分は何もないわけだ。脇キャラのストーリーも不要だと言う。
じゃあ原作でいいじゃん。不足がないなら、膨らましても饒舌になるだけだ。
完成されてるならそれ以上足すものはいらない。
原作より完璧なものを求めてるなら、原作は完璧じゃないという事になる。

>>281
ハッキリ言って原作のストーリーなんて、あってなきがごとしじゃないか。
脳内で補完しているだけ。

ホントにさー、原作ファンであり武内ファンなのに、何で原作以外のメディア展開を
望むんだ？
武内氏に新たなセーラームーンサイドストーリーをマンガで描いてほしいならわかるが。
原作の何が不満なの？
動いてないから？
マンガは動かなくて当然だ。マンガが好きなのか、アニメが好きなのか、どっちだ。

>>281
メインストーリーの所を「自分が考えてるセーラームーン」に置き換えてくれ。

結局、ここにいる人間はマンガファンじゃなくて、アニメファンなんだよ。

だね。
アニヲタはアニメ板帰れ。そんで「セーラームーン再アニメ化運動」でもしてれ。
俺は、原作で十分だ。ここでは原作や武内直子の話をしたいね。
アニメ化なんてする必要なし。

>>284-287
自作自演乙！

>>282
不足する部分はなにもないとか、完璧とか完璧じゃないというのは脳内の声？

>>283
原作読んでからこのスレにカキコしろよ。アニヲタ。

>>278
》生粋の「原作のアニメ化」。

ようするにうさぎと衛だけの物語だろう。
だとしたら、衛の描写が弱すぎる。それでも原作生粋のアニメ化に意味あるのか？
原作のまんまの衛でいいというなら、感覚をちょっと疑うな。

》また原作にもとづいて作品を膨らませたもの。

それが実写だろ。

膨らませるんでなく、逆に四天王とか四守護神なんか削除しちゃえばいいじゃん。
そしたらお望み通り原作通りのストーリーになるし、余計な想像を膨らませて
脇キャラに思い入れるヤツもいない。
亜美登場編とか、レイ登場編とか、思わせぶりなプライベート設定があるから
そっちに行ってしまう。
原作の四天王程度の扱いにすりゃいいわけだ。

>>289
アニヲタはお前だろう。カモフラージュすんなよ。
ようするに原作に不満があり、姫の描くマンガじゃ満足出来ないって事を言いたいわけだろ。
そうでないなら、アニメ化でなく、姫のマンガを望むはずだ。
実現の可能性からしたら、今やどっちもどっちなんだからな。

たとえば、衛の扱いは洗脳されずにダーク・キングダムに捕まる実写の方が断然面白い。
しかしこれは原作を膨らましたのではなく、原作の改変だ。
「原作に忠実」にと言ってる人間は、こんな重要なエピソードの改変を許すのか？
だったら「原作に忠実に」の線引きは一体どこにあるのかって話になる。

>>282,>>291
理由としては簡単じゃないですかね？
原作をないがしろにしたアニメ化が出回っているから。
今度は原作を尊重したアニメ化が見たい。
これは、ある漫画のファンなら普通に働く心理。

また、脇キャラや敵キャラに脱線したメディア化ばかりが目立ったから
それを補う形でも、メインキャラを補強したメディア化作品が見たい。
これが、衛を補強したストーリーを望む方向にも当たる。

セラムンは、脱線が極端だった不幸な原作なんだよ…。

>>276に>>279の答えを返してほしいな。
原作に忠実なアニメ化って、例えばどんなのあった？

でも動いた時点で、それはもう武内直子のマンガじゃないじゃん。
姫が全部シナリオ書いて、姫が全部絵を描くなら別だけど。
アニメが失敗したなら、もう二度とやらなきゃいい。

最大の疑問、原作のどこが不満なのかって事に誰も答えられない。
マンガじゃイヤなの？
マンガこそがセーラームーンでしょう？
姫が描かないセーラームーンでもいいの？

>>295
それを言い出すと、漫画の星矢ファンや北斗拳ファンはアニメ見ちゃいかん
ということになると思うが。
アニメ化は話題やニュースにはなれど、原作を否定するものではないはずなんだが。
もちろん、結果的にどっちが好きという住み分けは出来てくるだろうけどね。

>>294
ハッキリ言って、原作に忠実なアニメ化ドラマ化なんて見たことないし、無理っていう結論なわけ。
答えるべきは「原作に忠実なアニメ化」が出来ると言ってる人間に、どこにそんなアニメがあったのか
聞きたい。（少女マンガでね）

富樫のハンターハンター好きな香具師はアニメは見ないのか？

>>296
という事は、セーラームーンの過去のアニメも認めるわけね？
話題作りという意味では、アニメが最大の功労者でしょう。
アニメがなかったらあの人気はなかったのは確かなんだし。

>>296
答えてほしいが、姫が描かないセーラームーンでもいいわけね？
マンガだけじゃ不満なのね？

>>297
ああ、つまり例はないわけか。
とすれば、あんたの言ってる「忠実に出来るわけがない」というのも
脳内の忠実であって、みんなの言ってる忠実の条件も、そんな石頭なもの
ではないということはわかるでしょう。
あと、あんたはあくまで原作だけを愛する、他メディア化は認めないという
立場なのかな？それもファンの一つのあり方だが。

>>292の「原作に忠実」の線引きも、非常に難しい問題だと思うが。
アニメ化を望んでいる人間は、292の問題はどう考えてる？

>>301
セーラームーンに関しては、マンガで十分と思う。
で、「原作に忠実」なアニメ作品の例を挙げてもらえば、どの程度をもってして
忠実だと言ってるのかわかると思うが？

>>298
アニメも喜んで見る人間は、ようするにキャラ萌えと同じで
作品萌えなだけかと。
純粋に「富樫のハンターハンターのマンガ」が好きなら、それ以外は認められないだろう。

>>302
漏れの答えは>>293にあるよ。
だいたいあんな感じかな。

ようするに、絵、セリフ、コマ割、背景、全てが一体となって初めてその作品世界を
作っているわけでしょう、マンガは。
コマとコマの間をアニメーションでつないだら、それはもうマンガとはニュアンスが違う。

全く別物として楽しむならわかる。だから俺はアニメ化するなら、むしろ原作に忠実じゃ
ない方がいいわけだ。
原作の世界を壊してほしくないから。
実写も全然アリ。原作を再現できるなんて思ってないから、別の人が作るセーラームーン
として楽しんでいるから腹も立たない。
マンガのセーラームーンがそれによって貶められる事はないからね。

>>304
なるほど、あんたは認めない立場か。
作品萌えねえ。作品好きとどう違うのかな。
単に、アニメ化反対というだけの立場かな？
もしかして過去のアニメ版も見たことないという立場の人？

>>305
いや、全然具体性がないよ。
292にある衛の問題はどうなの？
改変も認めるってスタンス？

>>306
>絵、セリフ、コマ割、背景、全てが一体となって

話が元に戻りそうだが、この部分が漫画とテレビでは全く違うということは
おそらくほとんどのファンが認めている。
ここのファンのこだわっていることは、ストーリーの大筋や世界観、人間関係
といった、ストーリーに関わる部分と思われ。

>>308
>>293の意味を考えてからその質問をしてくれ。
その意味がわからなければ何を話してもわからないと思う。

>>307
作品萌えも作品好きも一緒。
原作好きが原作に限らず、セーラームーンなら誰が描いても作ってもいいかどうかって事。
俺は絶対ダメ。「原作に忠実」なんて机上の空論だと思う。

だから逆に、他メディア化のスタンスは306になるわけ。反対ではない。
「原作に忠実に」というのに反対。原作は汚してほしくない。

>>310
いや、それはおかしい。逃げだよ、それは。
具体的質問に答えられないはずないでしょう？
「実写における洗脳されないでダーク・キングダムに捕まる衛」という改変がアリかナシか。
この答え一つで何を望んでいるかスッキリわかる。

>>306,>>311
まあ、わかるような気もするかな。
昔、流行った萩尾望都とかの漫画、絶対にアニメ化などは無理だと思ってた。
確かに、アニメ化に不向きな題材ってあるよな。

しかし、セラムンはアニメ化の題材として使われてしまったわけだ。
そして、ストーリーの大事な部分で、改悪をされたりしてしまった。
これファンとしては、テレビ化される際に、ストーリー部分で
原作を大事にしたやつを作ってほしいという方向へ行く理由だよ。

ただ、アニメ化などが受け付けられないとしたら、そういう気持ちもわかるけどね。
でも、過去のアニメも見てないなら、もしそういうのが出来たら見なければすむこと。

>>312
いや、>>293を最初から考えに入れる必要がないと言うなら
絶対何もわからないと思うよ。
わかった気になるだけ。あるいはわかったことにするだけ。
君がそこについてどう認識したか？からまず答えてくれ。
でないと話は進まないから。

>>309
姫の世界が見たいわけじゃないなら、例えば絵柄が全然武内直子っぽくなくてもいいわけ？
ストーリーさえ同じなら。
だったら小説でもいいんじゃない？

ストーリーの大筋や世界観、人間関係が同じなら、アニメになった時のメリットって何だろ？
姫の絵に似たキャラが動くだけなら、マンガの方がずっといい。
アニメにして一体何を見たいのかがわからない。

姫が補完ストーリーを描いてくれるとかの方が良くない？

>>315
>姫が補完ストーリーを描いてくれるとかの方が良くない？

そりゃ、描いてほしいけどねえ…
無理じゃないなら。

>>314
絡んでるわけじゃなくて、何でそんなテストみたいな事を受けなきゃいけないの？
純粋にあなたの文章ではあなたの言いたい事が伝わらないっていう話だよ。
人の読解力のせいにされると、こっちが絡まれてる気になる。

どう読んでも、実写の衛がアリなのかナシなのか、判断つかない。
あれをあんたの言う衛の補強と見るのか、それとも改変しすぎと見るのか。
何かヘタに答えてツッコまれるのを恐れているようにしか見えないんだな。

「補強」と見てあの展開を認めるなら、「原作に忠実に」の線引きは非常に困難で
結局個人の好みでしかなくなる。
「改変だから認めない」というなら、「原作に忠実」という線引きはとてもわかりやすい。
物語の中で発生するイベントは、必ず原作通りにっていうわけだ。

なるほど、>>315は過去に、好きな漫画のアニメ化を楽しみにした経験がない
あるいはアニメ化されても非道かったので、もう期待するのはやめた
という立場の人間かな？
そういう気持ちもわかるんだが、好きな作品がアニメ化されるのは
普通に楽しみなファンもいるんだよ。
そこは君だって邪魔できるところではないけどね。

>>318
いや、個人的にイヤなだけで邪魔しようなんて思わない。つか邪魔出来るわけない。
ただ、好きなマンガがアニメ化される事の楽しみって何なの？っていう疑問なわけ。
声も違うかもしれないし、絵は当然違うし、少女マンガ特有の線の細かさも違う。
それに、どうしたってコマとコマの間を埋めるために、原作にはないシーンが増える。
それが、原作者の絵ではない簡易な絵柄でつづられるものを見て、どこがどう楽しいのかが
不思議だ。動いてる事が純粋に嬉しいとか？
だったら、マンガやその作者の何が好きだったんだろうって思ってしまうわけ。
キャラ萌えとかならわかるよ、すごく。侮蔑する意味ではなく。
好きなキャラが動いてしゃべってっていうのは楽しいだろう。
でも、マンガという作品そのものを愛してる時には・・・って思ってしまうのだ。

セーラームーンの原作が好きな人達が、アニメ化を望むのがショックなせいもあるな。
姫の世界は愛してないのだろうかって。

まあ、姫の漫画というかセーラームーン自体が、アニメ化を前提に描かれているからねえ。
最低限の設定や話を作って、そこをアニメでどう膨らませるかが楽しみにされた
作品だったわけだが。
実際にはそこをないがしろにした方向性でアニメの話は作られてしまった。
だったら次は原作を尊重したアニメを希望するのは不自然でもなんでもないのだが。

たとえば原作でうさぎが衛と接して「ぽかぽかする」とか言うシーンがある。
ああいう恥ずかしいセリフは姫だから書けるし、姫の絵だからハマる。
あれを声優が実際にしゃべって、動く絵でやられたら、どうだろう？
正視出来ないと思うのだ。

でも、セーラームーンという世界は、ああいう細かい描写の一つ一つが
マンガで描かれて成立している世界であって、姫にしか出せないと思う。
それならば、姫バージョンでない最初から他人の作ったセーラームーンを
見せてくれた方が、楽しいし、安心して見られるのだ。

くどくど言ってすまんが、原作スレだから思いっきりイタタな原作への愛を
語っても見逃してほしい。

>>319
それがそんなに疑問なら、他の少女漫画でも少年漫画でもいいから
アニメ化の経験、あるいは希望のある作品のスレに行っていろいろ意見を
聞いてみたらいいと思う。
ここで聞き込むだけより、ずっと多くの意見と出会えると思うよ。
一件原作にかなり近いと思われた星矢だって、原作アニメで違いはあるし
賛否両論だ。

>>320
だからこそ、姫にマンガでリメイクしてほしいと思う。
アニメのせいで出来なかった部分もあるだろうし。
新装版も売れたんだし、姫さえその気になれば商売にはなるでしょう。
アニメ化は姫だってもう望んでないんだから、そっちの方がまだしも可能性は
ありそうに思う。めちゃ低い可能性だけど。

>>322
いや、他の作品は別にどうでもいいんで。
セーラームーンの原作ファンから出た「再アニメ化希望」だからこそ気になるわけで。

>>321
言いたいことはわかる。
もしあんたが実写前半の頃、このスレにいたら、うさぎと衛のその辺の描写
については、原作通りやって欲しかった、イヤ無理だ、と議論になっていた
のを見たと思う。いや、実際いたのかな？
実際には原作どおりに映像化された例というのがないので、比較にもならない。
つまり、本当に駄目か？はやってみないとわからないのだ。
実写自体、最初はあんなイロモノ絶対駄目だという意見もあったが、今は
映像自体はそれなりに容認されている。
やってみたら、「ぽかぽか」も案外出来るものかもしれん。

>>323
やれるならとっくにやってると思うけどねえ。
姫に作ってほしいというのはみんあ思ってる。
ただ！
漫画家というのは年を取ると変わることが多い。
今姫が作っても、当時の初々しいセーラームーンを
描けるかどうかは、わからないのだけどね。

>>324
いや、それだと君はただセラムンファンはアニメ化に反対するべき
という立場に固執するだけになってしまう。
漫画のアニメ化という事象についての疑問なら、他の作品についても
調べた方が客観的に考えることもできる。
もし、今それが出来ないくらいセラムンにこだわっているなら、仕方ないが。
いつかわかる時も来るかも、とだけ言っておこう。

>>323
漏れも本当にそれは思ったんだけどね。でも
原作自体がシリーズごとにアニメ化をおっかけて設定継ぎ足しするだけに
なってしまって、とてもフォローの描ける状態じゃないんだって
実感してしまったから…
姫も燃え尽きちゃってるみたいだしさ…

>>325
うむ、やってみたらうまくいくかも、っていう可能性は否定しない。
けど、セーラームーンでそんな実験をしてほしくないのだ。
失敗したら大打撃だし、マンガに忠実にやったものが失敗してしまったら
どうすればいいんだろう・・・。アニメや実写で「原作と違う！」って怒ってる
方が何万倍もマシだよ。原作は不可侵なものとして残るから。

実は、実写については最初の方見てなかったので、議論も知らない。
なぜ見なかったかといえば「原作原理主義」だなんて恐ろしい事を言っていたから。
そして１話を見たら、まさにある程度原作に乗っ取ったストーリーでやっているので
もう見るのを止めてしまった。あんなんじゃ劣化コピーでしかない。

でも、最近は原作と全然違うっていうんで見てみたら、ホントに原作と違って
いつのまにか実写独自のセーラームーンを作り出しているので、安心して毎週
見ている次第。
俺にとって、マンガは断じて犯せない聖域。もう完成してるからあれはあれでいい。
でもセーラームーンファンとして新しいセーラームーンは見たいので、他メディアで
気軽に楽しんでいる今の状況はとても楽しい。
だからアニメ化するなら、実写みたいにオリジナルでやるか、マンガを姫が描いて
くれたら、本当に嬉しい。
まぁ描いてくれなくても、本は手元にあるんで全然いいんだけどね。何度でも読んで
世界に浸れるし。

>>329
まあ、どっちにしろ、アニメ化とか映像化される際には、多少は変わるさ。
動くだけで別物みたいな印象は受けるはず。
そんなに心配はいらないと思うけどね。

>>327
でも、あなた自身の答えをまず知るのはアリでしょう？
その後に、他のマンガファンから聞けばいいわけで。
別にアニメ化反対と言っているのはなく、姫のマンガを別の人の絵でまんま再現して動かした時に
何を楽しみに見るのかなって事。
俺は「原作とは違うセーラームーン」なら楽しめるんで、そうじゃなくて「原作に忠実」な他人の
セーラームーンにはどこに楽しみがあるのかなーって。

>>330
「動くだけで別物」なんて言われたら、安心できるはずもなく。

>>330
そこで、>>317の疑問になるんじゃない？
何か答えられなくなったのかウヤムヤになっちゃってるけど。

>>331
ようするに、「動く」事が嬉しいんじゃないの？
作品萌えと言われたらその通りだろうけど。

>>333
あんたが考えることを放棄しているうちは、話は進まない。
あんたの○×方式に合う答えはまずないから。

>>334
同意ー。
当たり前過ぎて言い損ねてた。

>>336
あと、セラムンは原作とアニメが二人三脚で歩いてたからね。
リアルタイムで見ていたファンにとっては原作とアニメ化の進行は
同時に楽しみだった。（結果はどうでも）
だから、アニメにされるという事自体には抵抗はない。

正直「原作に忠実に」なんて、
姫がずっとスタジオにつきっきりでコントロールし続けないと
なりたたん気がするんだけど・・・

>>338
そうかもね。まあ、姫も過去のアニメに怒った経歴がある以上
少しは監視してほしい気もするが。
もう既に言われているけど、原作に忠実ってのはそのまんまじゃなくて
原作を尊重した形で、ということだと思うよ。

テレビで放映するものは商売にならないといけないから
本当に全く忠実に再現というのは無理だろうな。
ＯＶＡなら出来るかもしれないが。この場合はテレビよりさらに
作画やキャストの実力が重視されてくる。けっこう厳しい。

ハンターハンターのＯＶＡは原作そのまんまだよね。

>>295
原作に不満だからアニメがみたいというお前の理屈はどこから出てきたんだ？
原作のアニメ化が見たいという意見は文字通りでそれ以上でもそれ以下でもない。
お前が一人見たくないというだけの話。

>>297
＞（少女マンガでね）
わざわざ逃げ道作るなヘタレ(w

>>338
監修するだけでもいいんだがね。ただしCLAMPなみにな(w

>>331
本来のセーラームーンがメディア化されるということそのものに
まず意義があるじゃないのか。あの改変アニメやミュージカルや実写版が
セーラームーンだと思ってる連中に原作セーラームーンがどんなものかを
知らしめるのは痛快じゃないか？(w
大体セラムンは誤解されすぎてる。原作のセラムンこそがセラムンなんだ。

>>342
ひっこめアニオタ

>>345
痛快って・・・。原作を過大評価しすぎ。
ハッキリ言って実写版やアニメを面白いと思う人間に原作読ませたところで、
逆に「つまんねー！」って言うのがオチだと思うが。
少女マンガに免疫なかったら、原作は読むに耐えないよ。

>>346
アニヲタはお前だろ。要するに旧作アニメをこれ以上風化されたくないから
反対なんだろ？

原作ファンからすればアニメなどただのメディア化であって
それ以上でもそれ以下でもない。

>>335
いや、流れ読んでるとあんたが答える事を拒絶してるだけに見えるよ。
どうしてあんな簡単な質問に答えられないんだ。
あそこまで丁寧に質問されてたら、普通どうにでも答えられるはず。

>>347
原作ファンとは思えない発言だな。アニヲタだからか。

>>348
ﾌﾟﾌﾟ。どこに旧作アニメの話題が出ているんでしょうね？
ただのメディア化程度の意味しかないなら「アニメ化」にこだわる必要ないじゃん。
旧作アニメを知っていてなおもアニメで見たいなんて、アニオタの言い逃れだよ。
実写でやられたのが相当悔しいんだな。
残念だねぇ。姫はアニメ化なんて認めないよ。
ＤＶＤ発売されっから、それ見て慰めてろ。

むしろ理屈としておかしいのは原作と違う内容のメディア化ならOKという発言だ。
そんな「まがいもの」が乱造されることを是とする発想はどこから来るのか。
オリジナルこそがもっとも尊重されるべきもので、それはメディア化においても
当然の発想。むしろ原作ファンとしてはそういうメディア化が見たいというのが
ごくごく自然な心情だろう。

原作と違う内容ならいいというのは、単に原作にこれ以上デカイ顔をされたくない
というアニヲタかなにかのアンチ意見の延長にしか見えない。

>>345
その言い分はごくごく当然なんだが、
自分はどうしても実写の衛のほうが魅力的に思えてしまう。

>>351
なんだ、煽り文句から書き出すのか。どうやら図星だったようだな(w

そもそも内容が違うものを要求してるのがなぜアニヲタになるんだか。
お前の発想はまったく理解不能だな。
それをいうなら「アニメメディアヲタ」といえ。マヌケ。

>>350
何でもかんでもアニヲタにしてたら話は出来ん。それとも荒らしか？
347は、冷静に原作を評価しているだけだろう。
実写スレでも、原作を読んで耐えられなかった声が度々聞かれる。
少女マンガに慣れてない人間に、十年前の少女マンガはキツイよ。

>>355
単なる>>347の主観だろう。絶対でもなければ普遍性もない。
それにここは原作スレだぞ？
原作に忠実なアニメ化がみてみたいというだけの意見に、
そんな主観を持ち出してまで反論するという姿勢が偏執的だ。

>>352
あんた、例のアニメに対する被害妄想なヤシだろ。
あんたが発言始めて、途端にスレが荒れた。いい加減「アニオタ」発言やめろ。
アニオタなんて来てない。
「原作を尊重するからこそ、他メディアに侵して欲しくない」という発言は
気持ちはわかるし、それはそれで愛情の一つだ。穏やかに話が進んでたのに
何でそういうつまらん発言しか出来ないんだ。
スレを荒らす発言はやめてもらいたい。
本気で荒らしなのか？

>>357
アニヲタの罵倒を受けたのはこちらですがなにか？

原作ファンを装った例の荒らしが出没してます。
何でもケンカ腰、アニオタ発言が特徴です。
スルーでよろ。

>>357
「原作を尊重するからこそ、原作を尊重したアニメ化が見てみたい」というのを
愛情として認めないヤツがいるから荒れてるんじゃないのか？

>>358
あんたが先につまらん「アニオタ」発言するからだろう。


おっと、反応してしまった。

>>360
認めてないなんて一言も出てないはずだが。
ちゃんと「個人的にイヤなだけ」という発言もあったし、荒れずにお互いを
尊重する方向で話は終わりに向かっていた。
荒れてるのは「アニオタ」発言するヤシのせい。

>>359
そもそもネタをふったのは漏れなので、嫌ならこの話題やめれば？
荒らされてる気分なのはこっちだよ。

>>362
それをいうなら、はるか以前の>>247で
＞ならみなければいいんじゃねーの？
といってるんだが。なぜここまで長引いてるんだ？

あくまで言外にそういう考えを認めない姿勢があったからだろう。
尊重というならアニメを見てみたいという意見に絡んでこなければよかった。

>>360
》「原作を尊重するからこそ、原作を尊重したアニメ化が見てみたい」

それを認めろと言っておいて（誰も否定していないのに）

》「原作を尊重するからこそ、他メディアに侵して欲しくない」

という発言は認めず、アニオタのせいにしてるお前は一体何なんだ？
わがままなこまったちゃんか？
自分の気持ちを認めて欲しいなら、ケンカ腰になって「アニオタ」などと難癖
つけずに、ちゃんと自分の気持ちを書いたらどうだ。

>>365
はぁ？　逆だろう。こっちはとっくの昔に、だったらみなければ？といって
嫌がる人のスタンスは認めている。
認めてもらってないのはこっちだと思うが。こういうものをみてみたいと
いっただけで批判に晒されてきたのがこの議論だと思うが？
挙句にアニヲタ扱いではね。

>>364
書いてない事を悪意に解釈する必要はない。
「こういう思いがあるから原作に忠実なアニメ化はイヤだ」という思いを
吐き出すのは、「こういう思いがあるから忠実にアニメ化してほしい」と
言うのと同じだろ。
片方だけ認めるのはおかしい。
思いを語り合う事を、「絡む」というのはどうよ。
大体、何とか荒れずに「気持ちはわかる」という方向で終わってる事を
何でケンカ腰で、それこを絡んでいくんだ？
原作スレとしたら、むしろ「原作こそ不可侵なものであり、他メディアは
認めない」という発言の方が、よりアリだろう。

>>367

>>366
どこに認めてもらってない発言がある。
批判なんかされてねーだろうが。
で、先にアニヲタ発言したのはお前だろっつの。

>>364
お前はレスのタイミングが悪すぎるんだよ。遅すぎ。
話は流れて、そんな「見なければいんじゃねーの」なんてつまらんレスとは
違う次元の話し合いになっていた。
読んでて面白かったからな。
ちゃんとレスの流れをしっかり把握してから発言しろ。

>>367
いっとくが、最初から少なくとも漏れは嫌がってる人に対しては放置してた。
不当にアニヲタ呼ばわりされたのはこっちなんだが？

それに思いを語り合うというより、ログをみれば原作に忠実という
言葉に対して絡んでいるようにしか見えないがな？

>>371
それはお前がｹﾝｶ腰で読んでるから。
放置するなら最後まで放置して、語り合いたいヤツら同士で
語り合わせておけばいいだろ。
それにお前がアニオタ発言ばっかすっから、荒らしにアニオタなんて
煽り入れられんだよ。

>>369
教条的に文章を理解することしかできないのか？
それとアニヲタ発言をもってきたのは漏れじゃなく>>346な。

>>370
悪いが、いつも張り付いてるわけじゃない。
漏れは自分への発言にレスしただけだ。

>>372
一応了解。このくらいでひっこんどくよ。

>>373
お前には「空気嫁」という言葉が一番につかわしい。
せっかく穏やかな雰囲気の所へ、自分へのレスが気にくわんからと言って
ケンカ腰発言すっから、荒らしに346みたいな煽り入れられるんだよ。
346が荒らしだって事ぐらいわからんか？
370の言う通り、脊髄反射で書き込まないで、スレの流れを把握しろ。
最初は誤解が生じそうな流れも、歩み寄りがあっただろうが。

ネタバレによると、次回、クンツァイトとエンディミオンが戦うようだな。
どう決着がつくのか。

うわ！
いつのまにかまたケンカスレに！
これは不思議！

>>376
やっぱ戦うのか。
まあ、今のままではクンは変わりようもないので
やはり決闘を申し込むという展開かな。

今日ブックオフにて「かぐや姫の恋人」買ってきた
現在23歳　女子　ルナの乙女心に泣きました

>>379
あと2週間程待って新装版で買ってやって欲しかった…

声優板にアニメのファンのスレがあるんだけど
なるほどな、あのアニメが楽しかった連中には
原作と実写はじゃまだろうなという気がする。

セラムンは、あの時代だけのあの時代のオタクの宝なはず。
変に別の作品にしたてようとしたり、原作者もアレを使って
また一儲けしようなんて考えてるらしいのが気にくわないのでは。
なんでも医科の大学出の漫画家があんな、あんなゲスなイロモノ作品
しか代表作が無く、それにしがみついてるというのも見てて
イライラするな。しかも姫だなどと。

勘違いアイドルでも５年も芸能界に居座らないモノ。ましてや
この婆を漫画界の宝みたいに何年も生かしておくではない。
趣味が悪いったらないな漫画関係者は。

それとちょろっちょろっと半田関係のレスをする
クソ虫。戸餓死がうろついているようだ。
あのゴミもインターネットくらいするだろうからな。
連れのスレが気になるらしい。

後半は蛇足だと思いまっす
関係者降臨?!発言は無粋な人のする事ですよ

海外サイトに出てた幼児誌バレを粗訳してみたんだけど、
・メタリアの力が時限爆弾的に星に作用する？
・その中でベリル対うさぎ（Ｐムーンの姿）が一騎打ち
・勝ったうさぎ、銀水晶で破滅を止めようとするも空回り
・あせるうさぎ、そのとき仲間の声がきこえてくる・・・
・雌猫+全戦士「うさぎ、力をコントロールするの！」
・ハープを奏でると世界は元通りに

個人的にはきわめて釈然としない終わり方なんだが・・・

>>384
幼児誌は、ストーリー部分が難しくなると嘘ストーリーを並べる傾向があるぞ。
ポイントポイントで嘘は無いが、流れが嘘と言うのが多い。

>>385
だといいんだけどね。
ベリルは守護神+四天王の残党で倒してほしいんだけど。

>>384
それだとエンディミオンはどうなっているんだ？
メタリアの時限爆弾と一体化しているのだろうか？
結局ハープで元通りでは安易だなあ。

>>278
> というより、そもそもの発想が逆だろう。原作が脇役キャラを深く描写してないのに、
> 亜美やレイやまことに深い思い入れを抱けるほうがおかしい。脳内補完か？

深くは無いけど印象的な描写がいくつかあって、
原作通りにやったら時間的に余裕があるであろう他メディアでは、
（1部って、たった600ページぐらいだもんね。原作。）
そのへんも本筋に邪魔にならない程度で
できれば少し掘り下げて欲しいなってのはあるかも。
原作ではお姫様なムーンや火の玉特攻系のヴィーナスにかわって
（東京タワー戦と、銀水晶をメタリアが飲み込んだとき）
撤退を仕切っていたマーキュリーは、結構印象深かったし、
あと、新装版では2巻203ページ、占いの結果について話していた
レイ美奈は、急にそこだけ空気がシリアスでけっこう萌えた。

戦隊ものだから（違う、という意見はあるが、やっぱ戦隊ものだろう。）
5人いないとダメなんだよ。
亜美：解説（似非）科学系、
レイ：解説（似非）オカルト系、
まこと：気はやさしくて力持ち（で実は乙女チックだったり）

って3人ともちゃんと役割があるしな。
実際ムーンとヴィーナスとエンディミオンだけで話をまわしていた
（いや、ちびうさもいたけどさ。）第二部前半ってなんか、
スカスカしてさびしかったじゃん。

ま、本筋はムーンとエンディミオンの話なので、
そこをきっちり描写して欲しいってのは賛成だけどね。
あと、四天王萌えは、正直私もわからない…。

四天王は王子との関係がよいんだよ。
ウホッな意味だけではなく。

マスターと四天王も戦隊だからな。

>>387
これでハープの在庫が少しはハケるんだろ。

>>384
結局仲間の友情パワーかよ！
何かアニメみたいだな。
これで原作原理主義は崩壊したわけだ。
よかったな！

ハッキリ言って384は、子供向けのウソストーリーでしかないわけだが。
何で信じてるヤシがいるんだ？

みんなイライラしてるんだよ。
今日放映飛ばされたし。

子供向け嘘ストーリーでもラストがああなる話は見るとキモイんだよな。

>>384
銀水晶の力をコントロールするのがひとつの鍵になるというか
それが最後の決め手になることはすでに伏線が張られてるわけで、
大筋としては正しいんじゃないの？

でも細かいところでなげっぱなしが多いなという印象は否めない。

いかにも絵に描いたようなアニメ的なμ的な終わり方ですね。

>>397
原作でも銀水晶の力を上手く引き出したことでメタリアを倒しのたのには違いない。
問題はそれが前世からの時空を越えた愛情パワーか現世の友情パワーかって
ことだが。

友情パワーいらねえ。

えー、セーラームーンは友情と愛情で成り立ってるんだと思ってた

原作に友情の要素は殆ど無いような。
あえて言うなら忠誠と愛情でしょう。
俺は本来、原作と映像メディアは、それこそ「デビルマン」や、
アニメのセラムンくらいにかけ離れてても全く構わず、
それぞれを楽しむ主義だが……今回の実写版は、「原作原理主義」を謳ってるからな。

守護神→うさぎの友情いらねえ。
四天王は原作以上のものを期待。

第一部に友情のファクターは希薄だよ。衛士としての忠誠心でしょやっぱ。
四守護神は王女を目覚めさせるために命を捨てる。
四天王は死んでなお、メタリアの弱点を王子に伝える。
こういう少女マンガらしからぬ硬派なとこがいいんだよ。原作は。

巡り巡ってまたまた「セラムンは友情じゃなくて忠誠」の議論ですかい

>>401
漏れはどっちでもいいんだが、うさぎと四守護神は今まで何回も
こってり濃いのを描いたし実写でもその辺は十分過ぎるから
四天王と衛の濃いドラマを見たい。ずっと見たかった部分だしな。
回想だけでなく、仲良いところを見たいよ。

>>403
まだ議論になってないのに何を言ってるのやら。

仲良くというか、ベタベタするでもなく「ハハーッ」になるでもなく、
いろいろ個々でもがいた後で、
四天王が衛の偉大さを実感するのがみてみたい。

回想で垣間見えた番頭さんっぽいクンも再び見てみたいが。

>>406
そりゃ、そういう話も見てみたいけど、出番がな…
あと２話しかないし…

>>406
ウホッがいいだろ。ウホッが！

>>405
だから釘を差してるんじゃ？
ココってループばっかりだし

>>408
すまんがウホッは個人的にものすごくシュミから外れる。
脚本の人が前にやったライダーを試しに観てみたらウホッな香りがむんむんで、
正直二度と触れたくないとおもった。
ウホッなしでできるならウホッなしでいってほしい。

>>410
ライダーってそんなにウホッなのか？
今やってるやつはそれほどでもないと思うが。

>>406
衛の成長や人格がきちんと描かれてこそだな。
今まですっ飛ばされて来た部分だからなあ。
セレニティが惚れた相手としても、その描写は重要なんだが。
実写はイイ線まで描いているけど、如何にせん後２話か…

>>410
普通、「ウホッ」はネタだよ。

>>411
最近イケメン重視なのでそう見えるのかと。

実写四天王も逝けメンだよな。

　　▲
▼ミノ△）)）
ﾉﾉﾉ*＾∀ﾟ)　＜ 今週放送なかったけどぬるぽ *＾∀ﾟ)　　　　　　　　
（　Ｖ　Ｖ
　 ヽ／

>>412
マスターがメタリアを克服してくれることを祈ろう。
でも何かまたムーンに…

>>413
ｳほのぼのな感じのがいいな。

>>417
マスターがメタリアに負けそうになったら、きっとゾイが励ましてくれるよ！
マスター、しっかりしてっ！あなたはあなたですっ！って。

ゾイゾイの愛の力でマスター復活か？

ぬるぽを知らない人達のスレ。

なんかさくらももこスレで読んだんだけど
武内直子って小さい頃からお嬢様だったの？
さくらももこはマンガが売れて大金を得るようになってから人格が壊れたけど、
武内直子はもともとがお嬢様だから
大金を得てもちっとも壊れてないって書いてあった｡｡｡

>>422
親がそこそこ資産持ちなんじゃないのか？

>>422
正確にいうと、元々壊れてるから変化無しなんじゃないの？

>>422
お前本当にこのスレの住人？
武内直子の実家が資産家だなんてことは原作ヲタの常識だろ。
甲府一高に通ってた高校時代から毎週末には東京の品川の
高輪スケートリンクまで遊びに来てたんだぞ。
デビュー前からそういう暮らししてた人だ。

よく「武内が金儲けしたがって」なんて中傷をいってるアフォがいるが、
読むたびになに見当違いのこといってんだろって感じだよ。

金儲け云々の中傷を言うヤシは姫が元々お嬢なのは良く知ってるよ。
その上で「まだ金が欲しいのか」っつってる訳だ。

>>425
違うよ、一般書籍板から来ました。

>>426
それじゃただのひがみだな。

つーか、もはやあの夫婦にとって金はモチベーションにならないでしょ。
どう考えても(w
金を動機だと決めてかかってる論調がもう当て外れってこった。

だったらやっぱ私財を投じて原作に完全忠実なOVAを作るしか

>>430
やる価値はあるかもね。
多分需要もしれなりにありそうだし。
ただ、姫自身が他メディア化される時にうまく膨らまされることは
望んでいると思われるので、完全忠実が実現されるかどうかはわからんが。

今までさんざんいぢくられた以上、ファンだって
ただ忠実なだけじゃ満足するまい。
まあ、第一部を出来るだけ忠実に再現なら見てみたいが。
その場合、第２部以降の鬱を感じさせない作りでないと。

金をたっぷりかけて実写では仮装大会に変わってしまった舞踏会を実現させてくり。

映像化するなら、たっぷりきらびやか少女漫画バージョンをきぼん。

姫が金持ちのくせにケチっていうか、金に執着してるのは
有名だよ。
あんだけ実写が低予算バリバリのショボい映像になっているのを
見ても、自分がスポンサーとして投資しようという気持ちはない。
寄付じゃなくて、投資ならば、回収できる可能性もあるのに、
金を出すくらいなら、セーラームーンがショボイままの方が我慢
できるらしい。

本気でセーラームーンを原作通りに作りたいなら、もっと情熱を
もって参加するはずだよね。
もう愛情は全て息子にいってしまって、息子にいくら金を使うか、
そして残すか、しか考えてないっぽい。
セーラームーンも息子へ引き渡す財産なのだろう。
息子は一生働かなくても食っていける。

そうか。
舞踏会実現は無理か。

50000ｾﾚﾌﾞｽ和露ﾀ(w

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　、、
　　 | 　　＼　　　　 ┬　 　 し；　|─┼─　 　　 │　　　　　_、_
　￣|￣＼　　 　　　┼┼┐く　　| 　│　　 ─┼┼─　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　
　 　|　　 |　　￣￣|.│││；　　|　 ._|　　　 　│┘ 　へﾉ　　 /
　　　　／　　　 ￣　ﾉ..│└─ 　ﾚ （ﾉ＼　 　 └──→ ω ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>
　　.＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　 ＿＿＿　「「
　　|＿＿ 　|　　 　 　_ 　 _.　　　　　││◎　　　　　　　　|＿＿ 　|
　　＿／ ／　　　.　 | |　| | 　　　┌┘└┐　 ＿＿＿　　 　　／／
　　|＿　.＼　　　　　| |　| |　　　 └┐┌┘　└──┘　　／　く
　　／／＼＼　　　// 　|└ ┐　◇││◇　　　　　　　 ／／＼ ＼　
　　￣　　 .￣　　　~　　 .￣￣ 　　　￣　　　　　　　　　　￣　　　￣
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　∧_∧ 　　 ∧_∧　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　 ＾＾ ）／（ ＾＾ 　）ヽ／ ／ 　
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／

>>438
ｶﾞｯ

>>439
>>4１6もいるぞ。

　　 　 　 ＿ 　　　ｶﾞｯ！！
　　　i7＾!了 ｀ヽ　　＼＼＼　　
　 　 ,' /ﾄ〉ﾉ）)ヽ〉　　　_＿＿_
　　　l ﾄ(ｉl. ﾟ ヮﾉ　　　　| | 　 | |
　　　ﾘ　 ({x}つ(.)====| | 　 | |=
　　 (.　 fく{Li}　　 　　.|_|_＿∧∩　　　　　　　
　　 　 　 じ'ﾌ 　　　　Ｖ.´・ω・`)/　>>416
　￣￣￣￣￣￣￣"""""""￣￣￣￣￣￣￣

>425
しらんかった。しかしスケートだけで資産家とは
言えないのでは。スケート場なら山梨に広いのが
いっぱいありそうなのに。。。親は典型的なステージママ、
教育ママ風の人なのでは（たしかO型かに座なんだよね（藁））。
プロスポーツ選手にしようと東京のリンクに通わせた。
逆を言うと資産家なのに英語とかやらせずスケートに通わせる
なんてのはかなりトンチンカンな努力。有名人になれるのでは
と期待したんだろう。一般人ぽい発想。

これで武内の婆（ナオナオ）が姫などというものでないことが
ハッキリ分かった。トンチンカンも遺伝か。。。
それにしてもこの婆、40にもなるのにまだ姫とかぬかしてるんでしょうか？

>435
国民的なヒットオバキューですら近年リメイクされなくなって
きている。作品もいつか色あせるのですね。。。
しかもセーラームーンは類似品がたくさんあり、しかも
セラムン自身もポワトリンという作品のパクリ。
あの夫婦の作品は全てその時代だけの薄い作品ばかり。
財産として残るかどうか。

スポンサーとしてカネを投資するというのはアリかと。
プロデューサーから打診があったら応じていたのかも。
あの夫婦はカネを運用するという考えが無いのかもね。
漫画から干されたらそういうことになるかも。

>>442
突っ込めば突っ込む程ボロでてるから止めた方が良いよ…
ちゃんとｺﾐｸｽ読んでたらそんな発想は出て来ないよ…

自分も儲には辟易しててたまに姫を揶揄したりもするが
それでも藻前の発言はトンチンカンで恥ずかしい

>>443
リメイクなんかされなくたって、懐かしい作品として放映される度に印税が入るんだし、
セラムンとハンターハンターなど、両親の著作権を両方手に入れるんだから、これ最強。
既にため込んだ金と資産で、十分一生困らないしね。

スポンサーに打診される前に、作品を愛してるなら自分から言い出してほしいよ。
単純に、「あのドレスじゃダメだから、これ使って」って差し入れるだけなら誰でも
考えつく。
俺だったら、自分で作り出した作品の映像化にはとことん協力したいと思うし、
最後まで関わりたいと思う。それが普通じゃないの？
特にアニメの時にあんだけ文句言ってたんならさ。

姫は本当にセーラームーンなんかどうでもいいと思ってるとしか見えない。
それとも実写に完璧満足して「これこそ私の考えていたセーラームーン」と思ってるのだろうか？
原作者のくせに、口出し出来なかったなんてグチは今度は認められない。

アニメ制作者と信頼関係が結べなくなったからって
実写制作者には口出していかなければいけない必要はない。
というかその考えには違和感あるな。自分は。

すまん、うまくいえないんだけど、
原作原理主義を誓うことで投影は姫の首を
縦に振らせることができたんだろうけど
実写は実写制作者の物でしょう。
姫が口出ししていけば、原作のディテールや
ストーリーに事細かく忠実になるかもしれないけれど、
そういった作品が、姫の実現したかった実写版かと
いうと、どちらとも言えないのでは。

自分は、あの第一話で「あまりに原作どおりなので、
もっと違っていてもいい」？？というような旨の発言を
目にしたことがあるので、そんなに原作どおりという
こだわりはなかったのではないかなと思う。

じゃあ、実写版はある程度、原作者である姫の思うとおりの展開であって、
姫としても不満はないし、あれはあれで原作原理主義であるって事なわけね。
実写版に文句つけてる人間は、姫の意図（原作）を理解してないって解釈になるわけだ。

あのショボさも、姫はショボいと思ってないわけだ。
セーラームーンを大切に思ってたら、あのショボさに我慢出来るとは
思えないが、姫がイメージしてるセーラームーンってあんなもんなんだな。


それか、金が惜しいか、セーラームーンなんかどうでもいいか、だ。

>>447
原作原理主義でなきゃ、姫が首を縦に振らなかったんなら、
実写は原作に忠実でなきゃ姫は満足しないでしょ。
実写版は原作に忠実でなくてもいいなら、原作原理主義なんて
姫は言い出さなかったはず。
矛盾してるよ。

だから自分たちの思う忠実と
姫の思う忠実が違うとは思わないの?

>>451
つまり、姫は、実写は原作に忠実だと思ってると？
原作ファンにもわからん「原作に忠実」ってのは何なんだ？
ファンと原作者にそんなに隔たりがあるなら、どっちかが
とてつもなく間違っているという事になる。

みんな間違っている。
「原作」に忠実なのではなく、
「原作者」に忠実なのだ。
そして、原作者に忠実＝原作者に金が入る、ってわけだ。

こう考えれば、めちゃくちゃ納得いくだろ？
どんな原作ファンでも、姫がもうセーラームーンに愛情は持ってないって事ぐらい
気づいてるはずだ。
原作者にさえ見放されてるんだよ、セーラームーンは。
最初はアニメに裏切られ、実写に裏切られ、そして原作者が最大の裏切りをする。
気の毒な作品だ、原作セーラームーンは。

一番裏切ってるのは一部スタッフがやりたい放題同人化のμなんだが。
あっちは小規模なんで口は出さなかったかｗ

結局、一般人の記憶として残るのは、大いに裏切ったアニメ版だしな。
実写はアニメを駆逐できなかった。
ミュも終了するし。
アニメはＤＶＤも発売が続けられるし、セーラームーンといえばアニメに
なってしまったな。

>>452
でも最初から原作に忠実と言ってもそのまんまが望まれてたわけでもないしね。
出来れば、余計なオリジナルキャラが出ないという意味で忠実な話を見てみたい。

>>456
そんな程度の忠実なら、実写で十分じゃん。
オリジナルキャラの部分は４９本もある内のほんの一部なんだから
見なけりゃいいんだし

オリジナルキャラがうざかった。実写は。
それがなければ、まあ好きかも。

「かぎや姫の恋人」の映画だって、原作とかなり変更されてるが
忠実とか言われてたしなあ。
何が忠実かは難しい。

原作原理主義は要するにアニメのように原作者を無視するなってことだよ。

そもそもリメイク版の企画はバンダイや東映側からアニメ版放映終了直後
には持ち上がっていて、以後しばらく打診されてた。そのことは当時コミケに
参加してた武内さんが自分のペーパーでいってる。それにダメだししてきたのは
アニメ版でのメディア化に対する原作軽視、大暴走の不信感があったからだろう。
その後、彼女のメディアでの発言を追うと、プロデュース業に興味があるという
ことをいってる。彼女の中でも作品の提示の仕方について、考えが変わる部分が
あったんだろう。それでバンダイが出したのが実写版企画で、それも立ち消えそうに
なったところを、白倉Ｐが原作原理主義でやりますといって企画が実現した。
で、その製作発表会見で彼女は「アニメスタッフはこちら（原作者）の意図を汲んで
くれませんでした」とアニメ版に対しては一刺ししてる。で、原作からはずれてもいい
発言となるわけだ。
この流れを見ると、実写版がアニメ版へのあてつけというか、アンチテーゼという
意味合いがあったのは否定できない。ただ、こうして実写版の外れ方をみてみれば、
厳密に原作に忠実にやることを求めていたというよりは、自分にイニシアチブがあり、
原作を一定尊重することが要件だったんだろう。結構ゆるい条件だったと思われる。

口を出すというイメージがアンチのアニメファンによって作られてたが、彼女は
別に実写版に口を出しはしなかったし、ミュージカルについても事前の約束を破った
オリジナル戦士を出した一件以外はやりたい放題やらせていた。
客観的に見て彼女はメディア化が動けば、ルールを破らない限り干渉はしない。
彼女が干渉したのではなく、アニメスタッフが暴走していたということだ。

>>455
ファンの中ではアニメはとうに駆逐というより相対化されている。
つまり、原作の１メディア化作品にすぎなくなった。原作の地位固めになった。
さらにいうとアニメDVDの販売再開は明らかに実写版の便乗企画だ。そもそも
販売停止は権利関係もあったろうが、思ったほど売れなかったという理由もあった。
ミュージカルではできなかったことを実写版は成したんだよ。

実写版で全部幕引きという判断は間違ってないでしょ。
最初からリメイク自体に乗り気でなかった武内さんは、もともと実写版以降の
新展開なんて考えてなかったと思う。

原作に忠実なアニメ化という例をあげるのは難しいが
例えば「うる星やつら」の前半と後半の違いを思い出す。
前半はスタッフが暴走して全く違うものに作り替えられていた。
後半はアニメなりの動きや音はつき、膨らませるエピソードがあるものの
かなり原作を大事に再現しているのが見える。
映画の違いで言えば、「ビューティフルドリーマー」と
「ボーイミーツガール」の違いか。
原作ファンとしては確かに後者のイメージのアニメ化を見てみたいという気もする。

ただ、決定的に違うのは、セラムンは原作者自身が第２部以降に
第一部の夢を壊すような世界を持ち込んでしまったことだ。
だから、原作通りといっても、あのままでは納得できないファンがいる
ことは確かであろう…

>>462
第２部はまだいい方でしょ…つーか以降ぶち壊したというより
原作者自身が商業媒体のための設定と話に集中し過ぎて
置いていってしまうものが不足分として残ってしまったんだよ。

今やってるやつだと「MONSTER」とか原作に忠実といえるけどな。
数年以内だと、「哲也」や「はじめの一歩」あたりも原作に忠実だった。

これらの作品に共通してるのはストーリーは原作の通り、台詞や場面も
ほぼ改変することなく、ただ構成のみわかりやすく前後を入れ替える程度の
修正を行った上で、アニメスタッフは主に演出面でオリジナリティを発揮している
という点。つまり動画化によって生まれる「時間」の処理だけをやったといえる。

おそらく武内さんが要求してるのはこれと同じレベルか、「かぐや姫」を見ると
遊びを認めてる点で、これよりもやや緩いはず。

>>462
うる星やつらはいい比較対象だね。実はセラムンとよく似てる(w

うる星、129話ごろまでのスタジオぴえろの製作は、当初は原作に忠実だった。
それが押井等の監督が暴走を始めて、彼らの世界にしてしまった。
「ビューティフルドリーマー」はまさに押井守の世界で、大ヒットを記録したが、
原作をまるで無視された高橋留美子は激怒した。あの作品だけ映画の提供会社が
違い、ビデオの版元も違うわけだが、権利関係でもかなりのドタバタがあったらしい。
ま、つまりぴえろ時代は最終的に、アニメスタッフが私物化してしまったわけだ。
そして押井守はこの作品を踏み台にして現在に至る。
この辺の話は、セラムンで佐藤、幾原が私物化して、幾原が「劇場Ｒ」でヒットを
記録する一方で、原作者を怒らせたのとまったく酷似してる。
うる星の後半、スタジオディーンが製作したパートは高橋留美子との関係を
良好に保った。セラムンも同じ。幾原が抜けて以降、劇場Ｓ、SSは原作者主導で
製作された。アニメの内容については原作とアニメの歩み寄りがみられた。
このふたつの作品は本当に展開がよく似てるんだ(w

しかし、結局のところセラムンの場合、アニメとの関係は修復されてないからな。

>>465
結局の所、劇場S以降もアニメスタッフの自己流は直らなかったし
原作者自身が変わってしまった感が強いんだよな。
第一部原作が好きなファンとしては原作者自身も失望の対象だったりする。

>>465
>劇場Ｓ、SSは原作者主導で製作された。
>アニメの内容については原作とアニメの歩み寄りがみられた。

本当か？ｗとてもそうは見えないんだがｗ
だいたい歩み寄ったなんて言うと、また原作者が口出ししたと思いこんで
文句言うアニオタが来そうだぞｗ

>>466
まあ、要するに、アニメ的にも原作的にも第一部の修復の困難さが
セラムンの悲劇だな。
その後のシリーズはキャラ商品として見れば、原作がそれほど濃くないから
アニメがうまく機能展開していると言えるかもしれないが。

>>466
変わってしまったのは否定できないよな。失望する気持ちもわかる。
要するに寛容になったんだろうな。
ミュージカル見ても実写版見ても。やりたい放題やらせてるわけで。
原作者が事細かに干渉するってイメージは本当に一部のアンチが悪意的に
捏造したネガティブイメージだと思う。実のところ、武内さんかなり丸くなってたよ。

>>467
第四部とかかなーりアニメに近いノリだと思うんだが。キャラの弾け方とかが。
オレあれあんまり好きじゃない。

>>469
丸くなったというより、キャラが売れて人気出ればそれで満足の人なんだよ。

>>469
つまり、原作がアニメに歩み寄ったということか…？
アニメは相変わらずだったよね。

>>470
原作者も人気維持に必死になっていったのさ。
とても初期の自分を振り返る余裕なんかなくなったんだろう。

一番テンパってた頃だからなあ。第三部、第四部あたりは。
なんども逃げ出してたらしいし。グアムまで逃げてたのを小佐野さんが
捕まえにいったという話も聞いた。

>>468
だから、実写は原作者さえ修復困難になっていた第一部のフォロー
という意味でも意義があったのでは。

>>471
歩み寄ったのか、理解を示したのかはわからんが。
でも原作が当初の路線から狂ってたのは印象としてはあったと思う。
まあアニメ側は、かぐや姫で原作者を徹底的にヨイショしたでしょ。
あれが東映側の歩み寄りだったと思うよ。亜美ちゃんの話をおこしたりとか。

>>475
>かぐや姫で原作者を徹底的にヨイショ

そうなんかね？何か釈然としないが。
亜美ちゃんの話の方が納得できるが。

>>476
あれは武内さんが喜んでるのを見ると、多分原作者の気に入るように
作ったんだと思うんだよな。単なる直感だが。

当時、アニメについてほとんどコメントしなかった武内さんが、
劇場Sについては珍しくいろんなメディアで饒舌だったからな。

Ｒよりはマシだったのでうれしかっただけかも。

というより…劇場Rについて原作者が雑誌等でべらべらとコメントしてるのを
見た事がありません…。

そーとー嫌ってたね。あれは(w

ムーンまんせーなのに、劇場Ｒ嫌いなのか？姫は。
何か矛盾してるような。

劇場Ｒと劇場Ｓを見ると、やはり劇場Ｒのあたりでアニメと亀裂して、
その修復が行われて、東映側の償いとして劇場Ｓは原作者主導で、
という印象がとても強いんだがどうよ。

>>481
劇場Ｓもそれほど原作通りとも言えないように見えるんで何とも…
「かぐや姫」自体が番外編だしなあ。

>>481
「Ｓ」は比較的無難な話なんだろうね。ゲストキャラ主導だし。
あそこで翔と姫子の位置の重要性を衛とうさぎに少しでもふっていたら
漏れのファンとしての評価はもっと高かったな。

>>480
劇場Ｒは原作とはまったく違うよ。
キャラの位置づけも世界観も。というより決定的に違えてしまった。
確かに、一部のアニメファンの中には幾原は原作を尊重してたと
主張する人もいるのだが。

>>484
逝く腹が原作尊重していたとは思わんが
姫のムーンまんせーぶり見れば、あれだって喜びそう
と端から密と思ってしまうんだろうな。

>>483
ＲでもＳＳでも、衛とうさぎの関係はどこか衛が出し抜かれてしまう構成で
衛うさぎがメインになれない、大事にされないまま終わってしまうんだよね。
Ｓでは多少否定的ではない扱い受けているが、すっかり翔と姫子に出番取られて
衛うさぎが脇役化してしまってるんだよなー。

>>461
＞ファンの中ではアニメはとうに駆逐というより相対化されている。

それは本当に数少ない「原作のみのファン」の中での事であって、
指摘されている「世間一般」ではアニメが一人勝ちってのは揺るがない事実。
歴史に残るのもアニメ。
いくら著作権が姫にあったって、そんなもん世間の人には関係ないからね。
アニメがあんなに大ヒットして、セーラームーンといえばアニメで
あり三石の声っていうイメージがデカすぎる。
今後アニメが作られようが作られまいが、前回のアニメを越えるヒットは
難しいし、あのアニメヒットでセーラームーンの時代は終わっていたともいえる。
実写が成功していれば、また変わったんだろうけども。

>>487
願望書きご苦労さん。
説得力無いよｗ

まあ、サザエさんがアニメでヒットしても声が親しまれても
長谷川町子のサザエさんだよな。

姫も実写の失敗で、自分にはプロデュース能力がないという事もわかっただろう。
っていうか、いい加減セーラームーンで金を稼ごうとするのはやめてほしい。
「今度は実写で世界征服よ」と上機嫌で記者会見に挑んでいたのに、実写については
コメントを一切出さなくなってしまった。
姫も、実写は黒歴史にするつもりなんだろう。
だからアニメＤＶＤ販売を再開したに違いない。
稼げるのはやはりアニメって事で。

>>488
反論できないならレスしなくていいよ。
実写が失敗したのは誰がどう見ても事実だし、世間一般でアニメが
どれだけ浸透しているか、本当は知っているくせに。
事実確認をしたいなら、街頭に立ってアンケートでもとってみればいい。
懐かしのアニメなどで、セーラームーンがとりあげられても、原作がとりあげ
られた事あるかな？
マンガ関係の特集で、武内直子が取り上げられた事ある？
賭けてもいいが、セーラームーンの原作者の名前さえ知らない人間の方が
世間には多いよ。

>>487
今もアニメアニメといってるのはそれこそ年配のアニメファンのみの話だよ。
今の小さい子供にとってセラムンは実写版だ。

要するに、セラムンはどれがひとつのメディアということではなく、ブランドになった。
それが相対化されたということだよ。
そして原作はこうして地位を高めるものだ。

>>491
するしないは自由だから。
書く必要がないことは書かなくていいよ。

>>486
衛とうさぎをもっと尊重した作りの映画があったら
アニメももう少し見直していたけど。
実際にはいまいち。

>>461
アニメのＤＶＤ販売再開が実写の便乗企画とは・・・。
実写は明かに失敗しているし、実写のＤＶＤを買ってる人間と
アニメＤＶＤ買ってる人間は、層が違う。
実写ＤＶＤはオタクの男が買っているが、アニメＤＶＤは当時
ハマった女の子達が買っている。
試しにネットを彷徨ってみるといい。
女の子のファンで実写のＤＶＤを買ったという人間は驚くほど
少ないから。

ここにいる人間だって実写のＤＶＤ買ってないよね？
アニメを駆逐したいなら、まず実写ＤＶＤを買って、売り上げに
ちょっとでも貢献したら？
なぜ実写のＤＶＤを買わないの？
実写さえ原作を無視したつまんない作品だからだよね。
原作はあらゆるメディアから無視されるほどの出来なんだよ。

>>495
妄想とネット中毒状態がにじみ出てくるレスだな。
キモイよ、あんた。

>>492
年輩ではなく、高校生や大学生。
何ワケのわかんない事言ってんの（ｗ
ネットのファンサイト見ているのかなぁ。
若い女の子が、今もアニメに夢中になってるよ。

実写版が成功していれば、あんたの言ってる事にはめちゃくちゃ説得力あるんだけどなぁ。
原作の地位は実写版によって貶められたじゃん。
っていうか原作が封印されちゃったよ。

しかし、原作ファンが実写を認めているとは驚きだ。
原作の地位を貶め、アニメを越える人気を得られなかった事で、実写こそアニメよりもっと
敵視されてしかるべきじゃないの？

>>491
地上波でアニメが流されることはおそらく永劫にない。放映権の問題もあるし、
彼女が認めないだろう。時間と共にイメージのみの存在になっていく運命だ。
アニメこそ黒歴史として消される運命にある。

DVD販売再開は実写版の便乗企画だし、武内さんにとっては小銭稼ぎだろう。
というか、無印DVDが売れなかったことは事実で、すでにアニメは風化してる。
アニメに人気があるなんて思ってるなんて大間違いだよ。

>>497
ネット中毒ですか？
引きこもりなんだね。

>>496
あんたは、もっと世間に目を向けるべき。っていうか、妄想の世界から抜け出るべき。
人々の記憶に残っているのはアニメ版である事に対して反論もできず（出来るわけないが）
ただただ子供のケンカみたいな言い返ししか出来ない。

実写版のＤＶＤ買った？　買ってないでしょ。あんたがまず実写版失敗の承認の一人じゃん（ｗ
ネットで女の子達が実写版のＤＶＤをガンガン買ってるという手応えあった？
実写版について感想書いてるのが、ほとんど男である事実は？

>>497
アニメも実写もどっちもどっちだが。
実写は終わり方にもよるのでまだ保留。アニメも最終回があまり好きじゃないし。
ただ、アニメとも違う価値観を描いてくれた実写版にはよいところもあるよ。

>>497
ファンサイトを２，３見て回っただけのことでなにをいってるやら。
自分でファンサイトをソースにしていてそれが世間一般のように語るのはやめれ(w

アニメも実写版もミュージカルも原作のメディア化にすぎない。
すでにそういう位置づけだよ。原作の宣伝媒体にすぎない。
ブランドになるということは、今後、長い目で見て原作だけが尊重されるということだ。

>>500
何で漏れに聞く？ってことばっかりだが。
あまりにネットだけを全てとしているあんたはやっぱキモイ。

>>498
バカだなぁ。ＤＶＤがあるんだから再放送なんか必要ないって。
というか、アニメの大ヒットは消せないでしょ？
世間の記憶を操作出来るわけないじゃん。
原作者と少ない原作ファンだけが、黒歴史にしているだけであって、
セーラームーンファンはアニメをずっと大切にしていくだろう。
で、原作者が実写版も黒歴史にしているだろうってのは、彼女から
一切コメントでない事からして明か。
先に、アニメについて原作者が一切コメントしてないから、認めてないって
言ってる人いたけど、実写も同じ事でしょ。

>>500
漏れはバスの中で幼女が実写セラムンのポーズとってるのを見ましたがなにか？
メイン視聴者層がどこか理解してるか？
20すぎのおっさんおばさんの懐古趣味を針小棒大に語るな。

子供の喧嘩レベルはおまえさんだよ。

武内先生の温情でDVD販売再開してもらったんだから土下座して感謝しろ。な？

>>504
一時期大ヒットはしたけど制作者が勘違いしたおかげで
急激に人気暴落したアニメ
という認識はありまつ。
制作者自身が自己満足部分以外を大事にしなかった作品て感じかな。

>>501
いやいや、世間を知らないでネットに引きこもってるようだから
ネットを例にしてあげただけだよ。
社会に出ていて、普通の人が周囲に一杯いるなら、セーラームーンの原作が
どれほど知られてないか知ってるはず。
当然、高校生などの当時のブームを目の当たりにした極一部の世代だけを
世間とは言わないって知ってるよね？（ｗ


>>502
「長い目で見て・・・」か（ｗ　ようするに今はブランドになってないってわかってるわけだ。
そうなるといいね。
あんたがもっと宣伝してあげたら？
アニメも実写場も原作のメディア化にすぎないなんて、当然の事だよ。
問題は、それを知らない人が多すぎるってこと。
さらに実写版が失敗して、原作の宣伝になるどころか、セーラームーンはもう稼げないし、
人気も落ちていたという証明をしてしまった事。
この問題だけでもマジメに答えてほしいもんだ。原作ファンならね。
まさか実写版が成功した、なんて思ってる人いないのよね？

>>500
世間の記憶ではなく、お前の記憶だろう。

実写版の実現でなにが起きたのか、わかりやすくいってやるよ。

これでアニメを原作者が踏み台にしたんだよ。
実写版という相対化メディアを作ることによってな。

アニメの名声はセーラームーンの原作者が今後食うことになる。
ま、権利上はとうにアニメは原作者の私有物だが。実質においても。
セーラームーンというメディアそのものをブランドにして原作者の下に置いた。
そういうことだ。

>>507
漏れは楽しむだけなので成功も失敗もよくわからないし、どうでもいい。
成功したと言われても好きな部分があまり貶められたのでは悲しいし
好きな部分が生かされた作品が作られる方がいい。

>>505
そんな一回キリの事で・・・・。
オモチャの売り上げも悪いし、雑誌等で一回も取り上げられなかったんだけど（ｗ

別に今更ＤＶＤ販売再開なんかしてくれなくても良かったんだけど。
姫が実写の失敗で焦って、またアニメで稼ごうって魂胆丸見えだもんね。
それでも買ってあげてるファンがいる事に姫の方が感謝すべきだろう。

>>506
その一時的大ヒットのおかげで、セーラームーンは人気が出たんだし、
原作も売れたし、実写版さえ作られたって事を忘れないようにな。

まさか、アニメより原作の方が人気あったなんて妄想持ってるんじゃないよな。

アニメって多数決でしか物決められないのね…。
アメリカみたい。

>>507
すでにブランドになっている。長い目で見てさらにアニメのヒットなんて記憶は
消えていき、単に「セーラームーンがヒットした」という事実だけが残る。
そのセーラームーンとは、そのとき原作者のものだということだ。

＞問題は、それを知らない人が多すぎるってこと。

これがお前の妄言なわけだが。
セラムンはもう稼げない？　稼ぐことにだれも執着なんかしてない。
また稼げないわけでもない。セラムンの市場が国内だけだとでも思ってるのか？
海外レベルでみて、セラムン原作者の武内直子の名声は不動だよ。
現象を尊重するお前の理屈でそれをどう論破するのかな？

いいから土下座して生みの親に感謝しろ。な？

>>510
藁
出してほしいと懇願している香具師もいるようなので
そいつらは感謝するだろ。
おまえも強がり言ってるのが笑える。

>>511
その一時的大ヒットはアニメ単独の問題ではないんだよね。
前面にいるのはアニメだけどバックアップや時流があってこそ。
そこをうまく生かせず凋落したのは制作者の勘違いと間抜けさだ罠。

>>510
講談社小学館問わず、雑誌等でさんざん取り上げられてるよ…。

いや、お前らが武内さんに貢いでるんだよ(w
もうアニメは武内さんのものだからなあ。それこそ世間的にどうあれ、だ。

>>508
そんな原作者がこれからも儲けるかどうかなんてどーでもいいよ。
問題は、世間の記憶の中に残っているのがアニメがマンガかって事。
今後もアニメが出るたびに姫の名前が出るだろうよ。そういう意味でセーラームーンというブランドを
自分のものにしたんだろうね。でもマンガ家としてそれはどうよ？
世間でこれからもずっと残るのはアニメの方なんだよ。
あしたのジョーやドラゴンボールの原作者は折に触れてクローズアップされる。
でも、姫がそうなる事はない。
ビジネスや権利上の問題なんかどーでもいい。ようは世間一般に残っていくであろうセーラームーンは
アニメだって事。
実写版なんて、知らない人の方が多いし、子供達が大きくなって記憶に残っているほどのヒットは
してないからね。

しかしなんでこうもアニヲタは根性悪いんだろうな。

こいつの人格形成になにがあったんだ。

>>517
苦しいな。悪あがきはその辺にして、消えたほうがいいぞ(w

>>517
また願望妄想ですか…
今後どうなるかなんてわからないことを…

でも、もっと第一部重視のメディア化を見たいなあ。

>>517
必死こいて妄言吐かないほうがいいよー。
多くの人がセーラームーンと聞いてアニメを思い出す。
だから何？って話なんだってば。

>ブランドになるということは、今後、長い目で見て原作だけが尊重される
仮面ライダーもキューティーハニーも、数度のリメイクや続編で、
ブランド化、相対化されていそうなものだというのに、結局は最も人目に触れた、
「一番最初のテレビ版」がパブリックイメージのままじゃん。
どっちも、原作の話を最初にするファンなんぞ、滅多にいない。
セーラームーンは出自から言って、所詮は「テレビありき」の企画だし、
原作漫画『だけ』が尊重されるような事態はちょっと想像できんのだが。
もっともよくて、「ゲッターロボ」のように、
原作版とアニメ版が、それぞれ別ベクトルの作品として、
完全に並列扱いになって、双方に尊重されつつ歴史に残る程度だろう。
原作がデビルマン並の伝説を作っている作品なら、また別だけどねえ。
デビルマンでさえ、アニメ版のイメージも未だに根強いわけだがな。

漫画だけが残ると思わないけれど、
最終的に残るのは原作者だね。

ま、セラムンファンにとっても、アニメが話題にならなくなったことは、
ここ１年のアニメスレの閑古鳥をみれば明らかなわけだが。

その大演説を聞くギャラリーさえないからここにきたんだろうな。
それともアニメファンにとってもみそっかすにされてやってきたのか。

>>513
だからさ、世界においても武内直子は「アニメ、セーラームーンの原作者」として有名なわけで、
「マンガ、セーラームーンの作者」として有名なんじゃないわけよ。
そこの違い、わかる？
どーしても前面に出てきちゃうのは、アニメなわけ。
わかりやすくまたネットで言うけどさ、海外のファンも絵を描くにしろ、コスプレするにしろ、
全てアニメなんだよね。
セーラームーン＝アニメはもう仕方ないよ。


んで、俺は実はアニオタでも何でもないんだよねー（ｐ
アニメなんか一、二回しか見たことないし、本当は、ここでよく実写を擁護してケンカふっかけてる自称実写ファン。
アニオタなんか、もはや原作スレなんか来ないだろ。
ここにいる例の「原作信者、アニメアンチ」がおもろいからヒマつぶししただけ。
お前必死すぎ（ｗ

アニメ化される時に、原作尊重されたのを望むファンが根強い。
これも強みでしょう。

大方、実写版スレでもそういう妄言吐いてるんだろ。

はっきりいってセラムンファンがメディアごとに不仲なのは、
こういうアニヲタが傲慢な物言いをするからなんだよなあ。

ようするに何だかんだ言って、原作から離れた実写は良く出来ているよ。
アニメや原作なんかより、全然マシ。
残念ながらまーったくヒットしなかったけどねー（ｗ

>>525
海外ではしっかり原作が評価されてますのでご安心を。
お前のは荒らしにすらならなかったよ。間違いばっかりいってるんだから。

武内直子って、「原作者」としてしか存在出来ないんだよな。
ファンでさえ「マンガ家」とは言わず、「原作者」としか言わない。
こんなマンガ家他にいないな。
マンガ家・武内直子ではなく、セーラームーン原作者・武内直子としてした存在出来ないとは・・・・。
気の毒に。

必死になってたのはどう見ても>>525なのだが(w

>>530
今度は言葉の揚げ足取りですか。

>>529
そういう事はスルー出来るようになってから言ってよ。
何で、ここの住人はすぐ釣られるんだ。

>>532
他はともかく、530は事実だろ。

>>530
くだらん被害者意識を見つけ出しては無理矢理同情するのは
セラムンファンに確かにありがちだｗ

>>533
必死にレスしていたのはお前なのに何いってるんだか。
追いつめられると逃げの言い訳かよｗ

スルーが出来ない、というのは最早スレの個性だ
これからも、ガンガン釣られていこう

>>533
ま、さっさとマジで熱くなってたことを認めて帰れ。な？

>>536
ほらー、また反応してるー。
何でスルー出来ないの？

>>539
してほしければ、土下座してお願いしろ、な！

>>538
は？、敵味方の区別も出来なくなるほど熱くなってるの？

>>541
顔真っ赤だぞ（ぷ

この三流釣り師を釣って遊ぶのはこの辺にしとこうぜ。

>>540、いい加減にしろ。スレ荒らしてるのは最早お前だ。

>>525
この釣りスレで釣られるとはもはや救い難い。

>>544
もともとはお前だったわけか。
さっさと逝け！

あー、完全に荒れたね（ｗ
この状況で釣られてないとは誰も言えないっつの（p

533は、単に「こんなゴミ相手にすんなよ」って言ってるように見えるけど。

どっちにしろ原作のドレス着た沢井が見たかったでーす！

そろそろ人格儀装で逃走かな？

もうどっちが荒らしかわかならくなった罠

別に荒らしはいないよ。
荒らしていたつもりでマジになってレスしてた香具師がいたようだ。

どっちにしろ有意義な議論でしたな。

>>552
この状況で荒れてないと言えるお前がすごいわ。
荒らしてたつもりのヤツが完全に目的達成しただけじゃないか。
お前のせいで。
反応すんな！

正確に言うと、釣るつもりでやってきて釣られたやつがいたという。

では、アニメは見る価値はない
でファイナルアンサー？

>>553
途中まではな。

>>554
荒らしてたつもりのヤツ=おまえ

強引に目的すり替えなくてもいいよ。
おまえの目的なんかどうでもいいから。

>>556
お前、まだ荒らしてたヤシがアニヲタだと思ってたのか・・・。

アニヲタだろ。アニヲタ。アニヲタで決定。

>>559
どっちでもいいんじゃない？
結論は同じだから。

>>558が荒らしに決定しますた　このスレの住人自ら荒らしてりゃ世話ないっての

っていうか、マジで558の、原作者擁護してるヤシの方が荒らしだったりしないか？
もう何がなんだか状態だ

とりあえず、空気読めって感じだけどな。議論やってないときにしろ。
ま、ほとんど終わってたからいいけど。

もう少し時間たって、このスレ覗いた人に判断してもらいましょう。
俺も、わからなくなってきた。

>>561
だな。
誰が荒らしか責任問題より、結論は同じだってことが明確なのが有意義だ。

実写を貶さないと釣れないってのがこのスレの常識なのだが
釣れる三大要素

・原作批判
・実写批判
・衛批判

釣りの講義など荒らしと同じ。
今回の結論。
アニメは過去のもので見る価値はない。
これはアニメ見てないと主張する荒らし？も認めていた。

>>568
両者合意か。
珍しい和解だｗ

この後釣りの解説をする香具師は荒らしと見なすでファイナルアンサー。

今回の結論。
アニメは見る価値など全くないが歴史に残る。
その原作であるマンガは見る価値ない上、歴史から消える・・・。
実写は見る価値あるが、歴史に残らない。

>>568
そういうことかな。アニメが過去の遺物という点には誰も依存ないようだ。

>>570
なんだお前、まだ熱くなってるのか。いい加減頭冷やせ。な？

「過去の遺物」って、歴史に残ってるって事だよ・・・

>>572　こういうように反応せずにはいられないのが原作信者の特徴です（ｗ
>>568には誰も反応しないのに

>>573
歴史に残るのはブランドだけ。名実共に武内直子の作品として残る。
そゆこと。

アニメは一時期は確かに社会現象にまでなった。
また、世界進出の起爆剤にもなったのだろう。

しかしながら、某アーティストTKのごとく、時とともに急速に支持を失い、
上述の歴史的事実の意味しか持たなくなった。

果たして実写は再び世界進出をはかる布石となり得るのだろうか？

見る価値ないアニメの原作者として名を残すんだなぁ。
見る価値ないアニメで食ってるんだなぁ。
残飯にたかるハエですな。

>>574
マジで釣れるとは思わなかった。釣り氏が釣られた認定おめでとう(w

さんざん釣っておいて論評の対象にされたくないのか。ここまでヘタレな釣り師も珍しいな(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>576
いや、もう結論出てるでしょ。実写は失敗。
これで原作ともどもセーラームーンは終わってしまった。
再度のメディア化の可能性は限りなく低い。
セーラームーンで新作やっても儲からないって事になってしまったからね。

>>567
ﾁﾄﾜﾛﾀ
でも最後のは
・衛過剰擁護
じゃない？

>>577
うんうん。アニメが腐った残飯であることは間違いないが。
武内直子はその残飯で魚を釣ろうとする人で、
釣られる魚がアニヲタというのが正しい理解だよ。

腐ったものを再利用。賢いじゃないか(w

>>578
あのー、どう見ても最初に反応してるのは572なんですが。
どうして全部にレスしないと我慢できないんですか？
どう見ても570は煽りであり、荒らしなんだから、無反応が大人の
対応では？
反応するからつまらないレスばかりどんどん続くんです。
荒らしは絶対レスして来るんだから、まずあなたが反応をやめるべきでは？
違いますか？

>>582
うんうん。…とか言ってんじゃねーよ。
スルーだろが。

>>578
お前、原作スレで釣りやってると認めるんだな。
どうせ579もお前だろ。
スレ住人がスレを釣り堀にして、一体何のつもりだ？　答えろ。

>>580
また10年もすればまたメディア化するさ。
そのときも原作者主導の下、ひとつのブランドとしてね。

だいたい、発表以来13年もメディア展開してきたことの方が異常だよ。

そもそも歴史的事実としてのアニメの社会現象化も原作を歪めた結果の
徒花みたいなものなんだから、そんなのを布石にした世界進出なんていらない。
アニメを世界進出の起爆剤にしたこと自体が間違いなのだ。世界進出の結果だけ
原作のブランドにするならただ乗りもいいところで、原作だのアニメだの以前の問題。

>>585
あのさ、今度はお前が釣られてるってわかってる？

>>586
いや、その可能性は低いと思う。
今回実写化したのｌは、アニメの大ヒットという過去があったから。
今までずっとミュージカルなんかも続いてたのもそう。
でもさすがにそのエネルギーも切れて、ミュージカルは空席だらけ、
実写は失敗。
失敗例のあったものは、何十年たとうと可能性はないよ。
やる方もビジネスだからね。

>>588
釣られた？、って事は、ずっと荒らしに対して反応してたヤシも釣りを目的にした荒らしだったってわけね。
原作ファンを装った釣り師かよ。
手が込んでるな。何が、原作はブランドとして確立しただ。
極端な原作擁護にもこれからは気を付けなきゃいかんな。

>>587
全く同感。

>>589
バンダイがセラムンというタイトルにこだわったのはブームでのうまみが
あったからだろうけど。直接的にはミュージカルが理由だよ。

＞失敗例のあったものは、何十年たとうと可能性はないよ。
そうでもない。セラムンの後番のキューティハニーFが成功したとはいえないが、
実写映画が作られ、今はＯＶＡも作られてる。

ブランドってのはそういうことだよ。

>>587
原作を歪めたアニメによって確立されたブランドなのに、それに乗っかるのはタダ乗りであり
そんなブランドはいらないってのは、素晴らしい意見だと思う。
歴史に残るだの、今後もブランドは姫のものだの、ちょっと違うんじゃないか。
アニメによって得たブランドも世界進出も、チャラにすべき。
今回実写によってブランドが逆にチャラになって、アニメと完全離別出来たと思う。
ヒットしたのはアニメだろう。歴史に残るなり、世界進出するなり、姫がそれで稼ぐなり自由に
したらいい。

しかし、内容的にいいのは原作だ（まぁ実写もこっちに入れておいてもいい）。
セーラームーンブランドなんか糞食らえだ。
歴史に残るのがエライのか？　ヒットしたらエライの？
じゃあアニメは名作なの？
アニメが大ヒットしたから名作なのなら、セーラームーン原作は名作じゃなくていいよ。
アニメを語る時に、原作を出されるのも御免被る。
「原作」という言い方すらしないでほしい。まったくの別物。

マンガのセーラームーンは、我々ファンが語り継げばいい。

どうでもいいけど引き際ぐらい知れよ。

>>592
あんなキューティハニーみたいなブランドの残り方でいいんだ。
原作の影も形もないじゃないか。
対象年齢も違う。
あんなブランドの残り方であり、つまりはブランドを利用したアイドル映画でいいとは
理解できない。

ブランドになった事は大きな不幸だ。二度と原作通りのメディア化はないだろう。

２chのセラムンスレで、なんだかんだいって、このスレが一番元気がいいわけだが。

ようするにブランドってのは、名前だけでしかないんだよな。
内容が伴わない。
平成になってからの仮面ライダーが、名前だけ仮面ライダーでまったくの別物なのと同じ。
知名度があるから企画を通しやすいだけで、実際にやりたいのは他の事だったりする。

セーラームーンはまさにそうなってしまったわけだ。

>>596
いや、半分以上は単なるケンカ。
煽り煽られ、釣り釣られ。
たまに濃い内容もあるが、内容の充実度から言ったら、実写の四天王スレとか個別スレの
方がまだマシ。

>>595
そう悲観的になることもないだろ。可能性は０じゃない。
実写版に先立ってPNPが全権を掌握してるんだし、武内さんが口を出せば
原作通りのOVAだって実現しないとはいえないだろ。

個人的には原作通りのメディア化が見てみたいが、今後展開しないというなら
それもいいやと思ってる。どっちにしても当分寝かせるべきだろ。
13年はいくらなんでも続けすぎだ。素材として疲弊して当たり前。

こういう本当の意味での「アニメと決別」というレスを読む、一人で「アニメをエサにして姫が魚を釣ってる」
だの「世界中に姫の名は知られている。歴史に残るのは姫」「ブランドとして残る」なんて言ってたヤシが、
いかにペラペラであり、実はアニメにおんぶにだっこした意識しか持ってなかったかがわかるな。

まさに、アニメとの決別は「ブランド」の放棄だと思う。

>>599
楽観的すぎる。
実写版を見れば、姫がセーラームーンに対してどんな姿勢かなんて手に取るようにわかるだろう。
再アニメ化は、アニメのＤＶＤがものすごい売れれば可能性は出てくるだろうが、それはないだろうしな。

アニメのＤＶＤが売れたから、新たに新作アニメを、なんていうのもまさにアニメありきで
絶対避けたい現象だな。
でも売れなかったら、まさにセーラームーンの終焉。

もうメディア化はしなくていいという感じ。

思うんだが、本当に原作第一部通りに作るなら、逆に姫とも決別できてなきゃ無理じゃないだろうか。
本当にセーラームーン原作が好きなスタッフだけで作った方がいいように思う。
姫はちょっとバンダイがオモチャ出したいとか、新しいキャラのデザインをとか言ったら、ほいほい
やってしまいそうだ。
実際「あんまりにも原作通りじゃなくていい」なんて言ってたぐらいだし。

セーラームーンの著作権が姫にある限り、本当の原作通りなんてありえないように思う。

というか姫はもう自分が書かない実写セラムンは別物だと思って口ださないのでは？
スタッフに任せて視聴者として楽しむわみたいな

ここで怒ってる人は何が気に入らないの？

「自分の脳内にだけある理想の原作漫画」に忠実な映像メディアが存在しないこと。

>>604
だったら、あの「原作原理主義だからＯＫした」っつーのはデマだな。
姫も最初から別物として楽しむつもりだったのだろう。

実写は視聴率的には失敗だったかもしれん。それは否定しない。
おもちゃなどの関連商品の売り上げ的には、期待していたほどではなかったのかも。
（失敗と言うほどダメダメではない様な気もする）
けれど、「作品として」は決して失敗じゃない。
女の子向けの特撮作品として、ひとつのスタイルを作ったと思う。
自分は実写セーラームーン、大好きだよ。
自分でもおかしいと思うくらいはまった。
失敗だ失敗だと言う連中は、原作に忠実なメディア化としてしか語ってないだろう。
原作者の思惑がどうあるにせよ、まもなく完結するひとつの作品として、
自分が楽しめなかったからと言って失敗だと断じるのはどんなものか。
現時点でのリアル視聴者（少女たち）にとっては、今回の実写のムーンが
「本当のセーラームーン」になるんだろう。そこから原作に入っていく子がいて、
「原作もいいなぁ」と思えれば、それでメディア化としては成功じゃないのか？

そんな当たり前の考えが出来る大人ばかりなら、このスレこんなにギスギスしません。
「ありとあらゆる映像化作品は、原作に出来る限り忠実であるのがあるべき姿であり、
　そうでないものは、『それ自体としての出来はどうあれ』認められない」
という人間が、(本人がどう言いつくろおうと)一人以上は確実にいるから、
このスレは、喧嘩か、あるいはアニメ・実写の悪口大会ばかりになるんですよ。
原作以外のセーラームーンも好きな人間は、今のこのスレには来るべきじゃない。
不快な思いをするのを覚悟で無い限りは。

>>607
原作原理主義でOKってのはデマでもなんでもなく特撮ニュータイプで書かれた
ことだよ。ただ、彼女は武内直子は別に原作に徹底して忠実なんてことは
考えてなかった。彼女は自分が現著作権者としてのイニシアチブと原作への
尊重があれば、自由度は広く認めていたと見るべきでしょ。
それは実写版をみても、ミュージカルを見てもそうだ。やりたいようにやらせてる。

ようするにアニメの暴走が例外的に最悪だったんだよ。アニメのやり方が
不信感を植え付けた。だから原作原理主義にこだわらざるを得なかっただけだ。

>>608
＞失敗だ失敗だと言う連中は、原作に忠実なメディア化としてしか語ってないだろう。
そればかりじゃないだろ。アニヲタが実写版を貶めたくて書き込んでるとしか
思えない発言もある。ようはいろんな実写版アンチがここにきて放言してるんだよ。

>>611
ここはアニメへの風当たりが実写へのそれよりも断然強いから、その手の奴は、
最近は大して見かけないと思う。とうの昔に特撮板に居場所を移してるよ。
そう考えりゃ、まあ608の言うとおりなんじゃねえかなあ。

人気が云々いってるヤツは明らかにアニメと比較したがってるわけで。
今度メディアになったら原作に忠実なのを見たいという意見はあるけど、
実写版が原作に忠実かどうかで文句言ってる人は多くないと思うけど。

アニメがいまいちだったところは、何といっても
まこちゃんが２５話まで出て来なかったところだと思う私は
逝ってよしですかそうですか…。

>>614
別に。大体、本当はその程度の認識の人が、一番多いんじゃねえの。
メディアごとに全く別物として、普通に受け止めてる人間がさ。
そう考えりゃ、キャラ萌えとギャグが主体のアニメ版で、メインキャラの登場が
遅いことに不満を抱くのは当然だ。逝かんでよろしい。
漫画版に対して、「キャラの扱いが云々」なら、そりゃちと違うけどさ。
逆にアニメ版に対して、「前世の扱いが云々」てのもな。

>>613
そもそも原作と全然別物と思って見てるので「原作に忠実かどうか」では文句などない。
けど単純に実写版の出来が今一つだったので残念だとは思ってる。

次はベルバラ

>>616
１行目同意。加えていえば、実写版は原作テイスト見せてくれたから、
いい夢みせてもらったというか。
出来がどうかは最終回まで保留したい。
中だるみは感じたけど、終わりよければすべてチャラってこともあるし。

テレビ誌立ち読みしてきたんだけど、
49話は衛を刺したあと、うさぎはPムーンに変身し
制止しようとする守護神たちをふっとばしつつ暴走するとか。

やれやれ、やっぱり刺すのか。
でも謝らないんだろうな。

もしもの時はお前が俺を止めろと言うのは衛なんだが

止めろ＝刺せではないから謝れという言い分なのだろうか？

うさぎ、結局暴走すんのか。
それ見て戦士達が、運命は変えられないのねとか言うんだろうな。
衛も頑張ってきたけど最後はうさぎに委ねないといけなくなるのか。
哀れな感じ。

お！昨夜もやりあってたんだな！
面白いからいいけど、ヒマだね、あんたら。

レスをそのまま読むと、何としても実写を原作ファンにまんせーさせたい香具師が
アニオタを装って場を荒らそうとしているらしい。
不利になってくると釣り釣られの自作自演をして逃げるようだ。

>>603
漏れもその辺思う。
原作者だからといって原作好きのファンの気持ちまでは
大事にしてくれてない。

姫は多分自分の描いたセラムンにも満足してなさそう。
自分の描きたかった事そのまま描けたワケじゃなさそうだし。
でも描き直そうとは思ってないんだよね。
ﾏﾝｶﾞを描く事に疲れてしまったっていうか。

>>625
「セラムン＝アニメが世間一般の認識」
アニオタを装った荒らしにこの餌を撒かれると発狂する例の基地外が
いつもの様に長文＆連書きで大暴れ。
見飽きた光景がまた繰り返された、ただそれだけでしょ。

>>628
自己紹介ご苦労さん。
レスの応酬としては普通に長文が続いただけなので
アニメと原作を語るにはいいネタだったよ。

荒らしも気を付けないと普通の意見にしかならないという見本だったなｗ

>>622
刺すというのはペニバンで後ろから刺せということでは。

うさぎが衛を刺す事に文句言ってたり、謝れとまで言ってるヤシは
何で原作スレにいんの？
例の衛厨ですか。

>>629
あんた本当に毎日ここに張り付いてんだな（ｗ
荒らしに来る奴は色々だけど、それに釣られまくってスレ荒らすのは
いつもあんたじゃん。

>>621
もし敵が現れたらお前が「倒せ」だと思うが。
衛もキッツイ事うさぎに要求するなぁ。
実写では何かにつけて衛がうさぎのイニシアチブを握ってる感じ。
うさぎは主役なのに衛がいないと無力。

>>634
うさぎ＝エース、ランナー、ボクサー
衛＝キャプテン、コーチ、トレイナー

やっぱ実写における最大の収穫は、ただの主人公の恋人（足手まとい）だった衛が
大変重要な役所になった所だな。

主人公が終始受動的だったな。

>>634
うさぎは無力なんじゃなくて力が有り余ってるもんで
他人との摩擦が生じてコントロール出来る人間が必要になってんだよ。

原作でももともとは衛がいる時うさぎが真の力を発揮できるみたいな場面があったけど。
「タキシード仮面がいたから力を出せた」場面が生かされなかったのは残念ではあったが
こして見ると話に取り入れようとはしているようだ。

ラブパワー(wで力が出るんじゃないんだよな。もっと理屈っぽい。

>>639
原作の衛は、物語を動かすパワーになってないのが最大の欠点かと。
衛はいつも何かのきっかけにしかすぎず、洗脳されたりして受動的。
物語を動かすのは常にうさぎだった。
実写では反対に、物語を動かすのは衛の役目になっている。

>>641
きっかけにはされるけど、途中で忘れ去られる。
つーか強引にうさぎに場を明け渡されるという感じ。
原作の衛。
まあ衛だけじゃないかもしれないけど。

>>641
パワーにはなりえると思うのだけど、設定にしてもほとんど生かされてない＞原作衛。
洗脳にしても、うさぎ側の受け止め方が弱いので、ある意味美味しい展開のはずなのに
まったく味が生かされなくなってしまっている。
料理しだいでは美味しくなる存在のキャラではあるはずだが。

姫の男性観なんじゃないか？＞原作衛
男は、王子でありかしずくものであり、主導権は持たないと。
実写衛は、脚本家（特撮番組が主な作品）の男性観だろう。
男はヒーローである、という。

姫の男性観って
「ああっ！タキシード仮面！（はあとマーク）」
くらいだと思う。
その理想像の範囲外まで頭がまわらなかっただけと思われ。

自分の男性観と、キャラがきちんと描けているかは別だからねえ…

>>644
確かに、実写の衛と四天王はヒーロー番組のキャラっぽい。
もし前世とかの設定がなくても、彼らだけで十分話が回せそうなぐらい濃い。

>>644
本当にそう思っているなら、もうちょっとまともな奴隷的下僕男キャラが
描かれていたはずだよ。
実際には描写が中途半端なだけ。
設定や初期展開を楽しく考えはしても全部描くことはできないだけだったんだろ。

>>647
もともと原作見てても彼らだけで独立した話を持っているような
設定のキャラなんだよね。
だからうさぎの物語の中では動かしにくかったのかもしれない。

>>647
いや、前世があるから、あれだけ濃いキャラになったんだろ。

>>649
いや、原作の彼らは前世という特異な設定だけでキャラ立ちしていただけで、
個人個人の性格など無に等しいから、実写みたいな「前世をはずしても成立するキャラ」
＝人間として成立しているキャラではないっしょ。
だから逆に、うさぎのあの物語の流れの中でしか動けないキャラだよ。

>>648
＞奴隷的下僕男

違うよ。それじゃ王子じゃないじゃん。
奴隷的下僕男と、王子として姫にかしずくのでは雲泥の差。
姫のはあくまでも「王子」であり、「王子」以下では決してない。
そして王子以上でもないから、キャラが薄いし活躍も出来ない。

>>650
いや、前世という設定だけで濃くなるなら、原作だってそうだろう。
実写の男達は、まず一人の男として性格などがものすごくハッキリしている。
性格がハッキリしてるから人間関係が面白い。
もちろん、前世という設定をはずしていいと言ってるわけじゃなく、
彼らのキャラの濃さは前世に由来しているものではないという話。
前世のせいで濃くなっているのは、キャラではなく彼らのドラマだろう。

>>650
そんな事はない。
あのキャラ達でまったく違う現世だけの物語は容易に出来そうだ。
原作の彼らから前世をとってしまったら何も残らないけど。

前世ゆえに詰襟戦士に変身してしまう男たちの、
平成ライダーに近いファンタジーという感じだった。

>>654
いや、だからさ、原作に前世という設定があるから四天王も
実写でも濃いキャラに膨らませる際にはその設定から発展した
という意味だろ。
実写の四天王各人の人格は実写で膨らませたものだけど、そのあたりは
各セーラー戦士がアニメ化される際に原作では設定だけある部分を
膨らませた結果、各人の濃いエピソードになっていったという意味と似ているわけで。
うさぎ以外の戦士が原作では個性が薄いというのは言われていることだし。

>>652
まあ、姫には男は描けなかっただけというのが妥当だろ。

>>656
まあ、つまりは早くに原作の元設定から丁寧に膨らまされて
いい意味でも悪い意味でも人格が作られてしまった戦士達と比べて
アニメで違う方向に改変され、キャラとしては成長の止められた感のある
男キャラは、実写によってやっと人格を付加されたという感じかな？

>>655
＞前世ゆえに○○戦士に変身してしまう

これはライダーではなく、セラムン世界の設定なんだが。
ライダーは別に前世ゆえに変身するわけではないぞ。

>>652
身分ではなく性格の問題だとおも。
身分が高貴でも性格が奴隷性格というのもいるわけで
そういキャラもその性格がきちんと描かれればそれはそれで魅力になる。
衛はストーリーの都合でうさぎの視界から消え去ることがあるだけで
性格的にはうさぎとは独立した存在だからな。

>>659
だいたい変身シーンなどない。

>>661
作ってほしかったねえ。

>>660
何か論点がズレてきてるぞ。
姫の男性観を言っているんであって、姫は性格も王子でなければ趣味に合わないだろう。
決して奴隷属性の性格が姫の男性観ではない。
内も外も王子として、姫にかしずくものであり、男は一歩ひいて女の後ろを歩く、というのが
無意識に姫の中にあるだろうと思う。
衛に限らず、エッセーマンガ読んでると特にね。

>>663
そうなのかねえ？
あまり感じたことないけど。
君の望む男性観というかセラムン観なんだろうな。

だからさ、男性観とキャラとして描けているは別だってこと。
姫がどういう男性観持ってようと、漫画の上できちんとキャラが
成り立っているかは別物だからね。

>>656
いいや、実写の四天王は設定を原作からもらっただけで、
性格設定は前世から膨らませたもんじゃない。
原作から膨らませたのは彼らのドラマだ。
クンツァイトの性格やネフライトの性格は、別に前世があるから
ああいう性格になったわけじゃない。
性格付けして人物をしっかりさせた制作側の理由には前世があるからってのは
当然だけど、作られた彼らの性格は前世があるからああなったんじゃない。
っていうか、彼らは現世の人じゃなくて前世の人なんだから前世が性格に
関係するはずないじゃん。彼はその時を生きていた当時の現世人なんだから。

それに、そういう事を言ってるんじゃなくて、実写の四天王と衛は
セーラームーンや前世と関係なく、他の作品が作れるぐらい性格が
しっかりしているねっていうだけの事。
それだけの事に何で無理矢理原作や前世を絡める必要があるというのかわからん。

>>666
そんなに力入れて主張する理由がよくわからない意見だな。
キャラの性格付けは実写の努力あってこそと言いたいのかな？
まあ、>>656は、原作のあの設定があるから実写のキャラも膨らんだ
と言いたいだけだと思うよ。

>>665
描いている事に、その作者の人生観や人間観などが出るのは普通の事。
キャラとして成り立っているかどうかなんて、今は誰も言ってない。
誰も言ってない事をわざわざ「別物」として言う必要ないよ。
言うとおり別物なんであって、今は作品から読みとれる姫の男性観について
語っているわけで、原作スレとして多いにアリな話題だろう。

大体、前回もまったく同じレスしてるけど、結論として「マンガの上できちんと
キャラが描けてない」と言いたいのかな？　論点がわからない。
書くならちゃんと結論まで書いて、別の話題として発言してほしい。

>>668
だいたい姫がそういう男性観持ってるという根拠だってないのにな。
妄想してる香具師がいるだけでｗ

原作は男の扱い悪いからそう見えるんだろ。

>>664
何でいきなり個人の望む男性観やセラムン観になる？
特にセラムン観ってどういう事？　姫の作品を分析しての
男性観を語っているわけであって、そうじゃないと思うなら
ちゃんと反論してほしいなぁ。

大体、望む男性観っていう言い方も変。
自分の男性観と違うなら、「原作の衛は男じゃない！、姫の
男の描き方は間違っている」という論調になるはずでしょう。
そうではなく、客観的に原作における姫の男性観を分析し
ようとしているわけであって、それの私的見解が「王子」
であるっていうこと。
当然、俺の見解なんで、違うんであれば「姫の男性観は
こうだと思う」という反論はぜひ聞きたい。

>>671
要するに姫の男性観なんてどうでもいいってことだろ。
大事なのは話が面白いか面白くないかってことだろう。
それにはキャラがきちんと描かれていることが重要なのだろう。

>>671
>してほしいなぁ。
>になるはずでしょう。

他人に希望を持ち過ぎ。

>>667
666の後半に書いてある通り、「彼らだけで物語りが出来るぐらいキャラ立ってるよね」
って言うだけの事に、かなりしつこく「原作が、原作が」って言ってくるから、仕方なく
そういう事じゃないって言ってるだけ。
ようするに、君のいう「実写の努力」や「実写の手柄」になりそうな発言なんで、
牽制しているのかな？
実写だけの良いところは一つも認めないとか。

>>674
誰もそんなこと言ってないのに被害妄想し過ぎ。
原作の設定が生かされてあのドラマが膨らみ性格付けもされたこと
を素直に喜んでいるだけだと思うけど。

今マジメに議論してるヤツ。
例によって、ここに張り付いている、論旨ムチャクチャなケンカ腰の
原作信者だから、これ以上相手するな。
長く話せば話すほど、ボロが出て、メチャクチャな事言い始め、
最後は「（ｗ」つきのイヤな短い文章になる。

とにかく実写だけを誉めたり、原作や原作者にちょっとでもケチつきそうな
事には噛みついてくるから。
また論点をズラすのもクセだ。

ま、そろそろそういう状況になってるし、このレスにつけるであろうレスも
大体想像つくけどな。

>>674
実写を別物と見るか、原作の実写化と見るかの姿勢の違いだろうね。
そうなると意見の出てくる気持ちの基盤そのものが違ってくる。
以前もその姿勢については議論になったことあるけど
視点の立つ場所が違うと思って割り切るしかなかろう。

そこまで頭に血が上るとは。
そんなに原作の実写化と思われるのが嫌なのだろうか？
ここに来てる実写オタは。

>>675
あんたさ、
>>666にある
＞それに、そういう事を言ってるんじゃなくて、実写の四天王と衛は
＞セーラームーンや前世と関係なく、他の作品が作れるぐらい性格が
＞しっかりしているねっていうだけの事。

っていう、まさにそれだけの事が最初に出た時に、どうして「そうだね」って言えないわけ？
たったそれだけの事に、わざわざ「原作が」って言い出したら、そりゃ実写に対して何も
認めないと思われても仕方ないでしょう。
原作から膨らませたからとか、そんな事じゃなく、
実写の四天王と衛は、原作より濃くていいよねっていうのは思わないのかな？

出たよ、実写オタだって。
いやいや、ホントにヤバイ人ですね。

>>677
そんな大袈裟な話じゃない。
「実写の四天王と衛っていいよね」っていう人間はいっぱいいるぞ。
実写を別物としてるかどうかなんて関係ないよ。

>>679
>そりゃ実写に対して何も認めないと思われても仕方ないでしょう。

そう思いこんで被害妄想持ったのは原作というものに
拒絶反応持っているらしいあんたの勝手だが。

＞原作から膨らませたからとか、そんな事じゃなく、
＞実写の四天王と衛は、原作より濃くていいよねっていうのは思わないのかな？

つまり、原作から膨らませたと考えてはいけないということかな？
ずっと原作を好きで見てきた者にとっては難しい心理だな…

>>676
どうも次々と論点がズレていくし、肝心な所はスルーされるし変だなと思っていたけど、
そういう事ならもうやめます。
この人がいる限り、客観的にあれこれ語るのは無理みたいなんで、書き込みもしばらく
やめましょう。

>>681
>「実写の四天王と衛っていいよね」っていう人間はいっぱいいるぞ。

漏れもそう思っているけど？
ただあんたのこだわりは実写は原作と別物ということだろう？
そう思う、あるいは思いたい人の気持ちは別にかまわないよ。
ただ、原作の実写化という点でそこをうれしいと思うファンがいるのも
このスレ的には普通のことだとおも。

>>683
自作自演ご苦労さん。

論点のズレを当然なのを理解しようとしないのはあんたなんだよ。
ズレがあるのは当然なんだよ。
どうあっても相手を自分の説の方に引き込もうとしてるだろ。
最初からそれやってたらあんたが納得するのはまず無理。

>>682
結局、実写の手柄にはさせないよって言ってるじゃん。
膨らませたのは誰だ？　姫か？
「膨らませてくれて良かった」って思うだろう、普通。
四天王と衛を、原作だけで満足してるなら別だけどね。
ようするにそういう事？
原作の四天王と衛で十分満足なんだ。

俺は原作ファンで、実写のストーリー展開にはハッキリ言って疑問持ってるけど、
四天王と衛に関してだけは実写に感謝してるよ。
男に関しては、実写がやってくれた唯一の素晴らしい事だと思う。
実写オタが、四天王と衛は実写のおかげだし、実写オリジナルだって言っても
許す。オリジナルに近いもんね。性格も見た目もあんだけ違ってちゃ。

認めるべき所さえ認められないようじゃ、原作の狂信者と言われても仕方ないよ。

>>685
お得意の自作自演が出ました。
他の人間は識別できないけど、あんただけは面白いように発言者が特定できるよね。
そして自分で言ってるように、どうあっても相手の意見を認めないし、頭ごなしに否定
し、そのくせ自分は原作ファンの代表であるかのような顔。

さらに議論が終わって他の人間が「荒れたねー」とか言うと、まるで他人事かのように
「変なヤツがいただけ」みたいなレスをするのも特徴だね。
そしてその後に「お前も同族！」みたいなツッコミ入ると、しばらく黙るのもいつもの事だね。

いやー面白いよ。
今回のそのパターンだろうね。

>>686
誰もそんな事言っとらんのに決めつけて怒ってる…ｗ
それじゃ煽りと思われても仕方ないぞ。
見てればわかるとも負うが衛と四天王については
実写を楽しんでいる者が多いだろ、ここ。
なのに何怒っているんだか…

>>686
怒らなくてもいいことで怒ってる。
とだけ言っておこう。
被害妄想かざして他人を怒りたいだけなんだね。

>>685
自作自演だと言うなら、その根拠を述べてもらわないと納得できません。
出来ないなら謝ってください。

>>686がレスにつまって暴れ始めたか。
客観的な意見とか言っても自分のことは客観的に見れないし
大した意見を言うつもりもなかったんだな。

>>690
絶対、自分の過ちは認めないから無理。

ちなみに自作自演というのは、688や689みたいに複数に見せかける場合もある。
俺は謝らないけどね（ｗ

>>689
セラムンのある種のファンにはそういう種族がいる。
自分は他人を責めることが出来て当然というタイプだ。
μが原因とも言われている。

>>691
おい、自分の事棚に上げて何言ってんだ？
俺がいつ暴れたのか、俺についても根拠を述べろよ。
そんで俺にも謝ってもらおうか。

>>693
既に香具師は意見を放棄している。
いつもの事だろう。
もう相手にすんな。

話題そらそうと必死だな。
>>690に謝れ。
逃げる気

おいおい、謝罪厨まで来たよｗ
もしかしてミュージカルファンか？ｗ

謝れと騒いでいる香具師は偉そうなこと言っていながら
まともな意見を書き込めないことを謝れ。
そしてさっさとこのスレから出ていけ。

自作自演呼ばわり、多作品のファンを目の敵にするのも、
いつもの原作狂信者の特徴だな。

実写＞原作を認めさせようと必死な実写おたがいつスレはここですか？

>>698
まともな議論を中断したのはあなたですよ。
どうして私が自作自演だと言われなきゃいけないんですか？
そんな事言われてまともな意見書き込めませんよ。

自作自演だと言った根拠を教えて下さい。

>>700
いや、それは認めさせる必要もないぐらい明かな事なので。

でも、それは後発の方が改良する時間があるんだから、当然だよ。

っていうか、また荒らしに反応してスレ荒らしてるし。
実写ファンを装ってスレを荒らすのはいつもの事だろう？
何回同じ事やれば気がすむんだよ。
お前だ、お前。わかってんだろ？　
昨日か一昨日もみんなから怒られた事もう
忘れたのかよ。

それと「自作自演」について、701に説明してやれよな。

逃げたな。
自作自演呼ばわりについて弁解出来なくなったのか。
ま、特徴のあるヤツだから、これからも来るたびに
「自作自演の根拠」を聞くからな。

議題ずれてませんか…

出ていくのは>>698の方だったな・・・

>>701
自作自演野郎、逝ってよし！

>>704
自作自演と思われたくない香具師はＩＤ晒しながらレス書けばいいんじゃねーの？
名無しで違う！と主張しても説得力無いってｗ

>>703
>>701はまともな議論と言っているぞ。
荒らしと決めつけたら怒るんじゃねえ？普通。
やっぱ自作自演だから怒りようがないかｗ

もうかれこれ20レスくらいセラムンに関係ない喧嘩してるの気づきませんか？

>>705
えーと、ここの議題って何だっけ？
君がわかりやすく言ってくれ。

>>710
あんたもそうなんだが。
横やり入れるだけなら来なくていいよ。

>>710
そうでもないんだが。
実写信者が実写をまんせーしろと言って実写けなされたと思っていきりたっているのを
勘違いだから冷静になれと言ってなだめているだけの状況。

>>713
そもそも実写信者は実写スタッフの手柄とか言ってるあたり
スタッフの信者なんだろうか？
としたら執念深いのもわかるような気もするな。

手柄、手柄って。
どのジャンルのファンでもやたら手柄にこ
だわり過ぎる香具師がいるなあ。

>>708
おいおい。じゃあ、ＩＤつけてないヤツはみんな自作自演って思ってもいいわけか？
っていうか、マジで突然「自作自演」についての話題をそらそうと必死なレスが
続いてるのは自作自演としか思えないけど（ｗ

>>716
また自作自演かよｗ
いいかげんうざいよ。

すげぇ。>>713って、>>687で指摘されている

》さらに議論が終わって他の人間が「荒れたねー」とか言うと、まるで他人事かのように
》「変なヤツがいただけ」みたいなレスをするのも特徴だね。

これのまんまじゃん！（ｗ
むっちゃ笑える。

>>713は、自作自演について、うまく逃げたつもりなのかな。
それと荒らしに釣られて、またもスレを荒らしてしまった事に対する反省まるでなし。
サル並の学習能力しかないようだ。
前回は確かアニオタのせいにしてたね。
そして今回は実写信者のせいか。
どっちも荒らしだよ、ばーか。
お前がいなくなるだけで、スレは絶対荒れない。
これだけは断言する。スルーを覚えるまでは出てくんな。

>>708
それかコテハンな。

>>717
おいおい、早く701に対してレスしろよ。
いつまで逃げる気だ？

>>718
＞スルーを覚えるまでは出てくんな。

荒らしが目的なのだから
スルーせずに出て来てください。
とお願いしましょうね。

自作自演野郎が議論に困ると荒らしに変身するスレはここですか？

>>719
コテハンなんて、幾つでも使い分けられるだろ
本気で自作自演するなら、複数ＩＤだって可能だ。

ようするに、都合が悪くなると「自作自演」と言って逃げるヤシが一人いるだけ。
一番卑怯な逃げ方だ。
他に「自作自演だ」と言い出して逃げるヤシはいない。
釣られまくってスレ荒らして、でも悪いのは俺じゃないって言い張るたった一人の
ためのこのスレはいつも荒れる。

>>721
ようするにお前は、荒らしにはどんどん反応してスレを荒らすのが目的なんだな？
絶対スルーはしないし、どこまでも荒らしとケンカしてスレ荒らしてもいいって考えなんだな？

>>723
お前は誰か一人のせいにして逃げる卑怯者だな。
いつも荒れるのはおまえがキレるからだよ。

>>724
それはお前だろ？
逃げれる所まで逃げようって魂胆か？
いつものことだなあｗ

>>721
そういうつまらんレスには反応するくせに、
>>701みたいなのは、スルーするのか。
便利なスルー機能だな（ｗ

ここの議論がおかしくなったのは>>683がレスにつまって逃げを打ったから。
どこからおかしくなったか一目瞭然。

>>727
>>701自体が自作自演だろう。
スルーされて当然だ。
自作自演だと思われたくないなら
泣いて頼めばいいさ。

>>725-726
連続で書き込みすんな。
で、701の書き込みから逃げ、「荒らしに反応してスレを荒らしている」とい指摘から逃げてる
お前以外に、逃げてるヤシはいないんだが。
お前はスレを荒らしている自覚があるのか？

俺はある（ｗ
なぜならいつ来てもお前が釣れるから。

>>730
実写が認められなくて残念だったね。
満足できないだろうけど。

>>730
このスレの連中は和やかに話そうって気はないようですね。
仕方のないことでしょうけど。

>>729
お前、自分のその発言読んで恥ずかしくならないの？
>>728もお前だけど、あまりにひどすぎる。
お前のせいのは明白なのに。

っていうか、マジで出てってくれよ。
お前、毎日誰かとケンカしてんじゃん。
ここでの争いに毎回お前が絡んでるのはどう思ってるわけ？
ホンッッットに毎回お前だよ。お前が毎回ケンカしてる。
カルシウム足りないんじゃないの？　ていうか、どうして毎日
このスレに張り付いてんの？　暇な主婦？

>>731
原作信者が、他メディアを認めないのはいつもの事だろ。
ま、原作信者っていうのはお前だけなんだけど。
ここにいるのは、俺も含めて普通に「原作ファン」だからな。
これから原作信者はお前のコテハンにしろ。

>>732
実写の面白い部分はこのスレでも認めているけれど
「自分の意見」みに反論すると悔しいオタが粘着してるだけ。
途中までは普通の意見なので最初は荒らし目的ではないのだろう。
答えにつまると荒らしだったということにして逃げる。

>>733
＞お前、毎日誰かとケンカしてんじゃん。
＞ここでの争いに毎回お前が絡んでるのはどう思ってるわけ？

これ、まさにお前のこと。
お前は好きこのんでケンカしてるんだから批判するような事でもなかろう。

>>733
>っていうか、マジで出てってくれよ。

このスレを荒らしていいと思っているおまえが出ていけばすむこと。

荒れた最初のきっかけは>>664の書き込みだな。気に入らない考えを
何とかそいつが特異なだけ、という強引な結論で終わらせようとしている。
さらに、そいつが反論できなくなって「自作自演」と言い出したのが決定的。
どっちも根本は「逃げ」から来ている。うまく文章で反論出来ないのだ。
されに図々しいことに、まだ書き込み続けている。
救いようがない。

>>736
は？
俺、ケンカなんか参加してないよ。
あんた、自分が毎回参加してる事は自覚してんのか？
あんたが毎回ケンカしている事は文体でわかる。

>>738
荒れた原因は>>728で語られている。
答えられなくて逃げた様子がよくわかる。
そいつをスルーして荒らしに変身して逃げるつーのも
卑怯者だなあ。

>>739
毎回してるのはあんたの文体でわかるよ。
それに、ケンカが嫌なら今すぐ出て行けばいい。
スルーできなくなってすっかり居座ったかｗ

>>735
まーた、ツッコミにたいして「いや、○○なだけ」って返してる（ｗ
ホンットにパターンだねぇ。笑える。
途中まで普通の議論なのに、お前がわけわかんないレスするから相手が呆れて
放棄し、途中から荒らしが乗り込んで来るのがパターン。
そこを見破れず、「自作自演」とか言い出して、ずっと頭に血を上らせてスレに張り付いて
連続書き込みしてるお前が最大の戦犯。

いや、本当に>>735なだけだから。
結局はそこに行き着く。

>>741
子供のケンカみたいに、言われた事そのまま言い返してもダメ。
ハッキリ言うが、あんたの文体が一番特徴的で、あんた一人が
すごい見分けやすいんだよ。
言ってる事が子供のケンカみたいなのと、絶対言い返さ
ずにはいられず、スルー出来ない事とかさ。
後、連続して書き込む事。

>>735以上のことはもう言う必要はないだろう。
それがわかっていれば、議論を元に戻すこともできるし
ただの言葉の応酬は空しいからな。

>>740
語られてるって・・・（p　
お前が、他人に罪をなすりつけてるのがあるだけなんだが。

>>745
その空しい応酬を続けたいだけの香具師がまだいるようだ。
実際の所実写も大して好きじゃないんだろうね。
もちろん原作もどうでもいいんだろうし。

>>743,>>745
いい加減、他人に罪をなすりつけるのよせ。見苦しい。
>>742が真実なのは、お前の連続書き込みとその内容見れば納得せざるを得ないよ。

>>747
語ることもなく相手をしてほしいだけなのでたまーに意見を言うが
結局は大して言いたいこともなく怒りっぽいだけなので
>>728で言われてるような手段を使って逃亡する。
さびしい香具師だな。
まあ、ここで相手してもらえてうれしかっただろ、きっと。

>>747
だから荒らしだって言ってんのに。
わかってない原作信者は、妄想の仮想敵と戦い続けるからスレが荒れる。
何で途中から荒らしに入れ替わってる事に気づかないのかね。

>>748
自分の罪を認めないおまえが一番見苦しい。
見ればわかること。

>>750
理由は簡単。
最初は自分の意見をスレで広めようと意気揚々とやってくるが
反論が来ると答えられない。負けそう。
いっそ荒らしになってみんな釣られたことにしちゃえ！
という真相。

>>749
おいおい、「728で言われてるような」って、お前が書いたんだろうが。
文体変えようとしたって、たいして才能ないから無理。人格まで変えられないとね。
他人を自作自演だって言うのは、ようするに自分がやってるからだな。

そろそろ終わりにしろよ。おまえら。

>>752
すごい妄想だねぇ。
自作自演だって言われて怒ってスレからいなくなった人に対して謝罪の一つもない。
犯罪者でも、こういうヤシが一番始末におえない。

大体さ、スレ読めばその「負けそう」になってたのってお前だってわかるんだけど。
いや、むしろ論破されてしまって負けたから「自作自演」だとか言って逃げてるだけ。
流れを読めば誰だってわかるだろうよ。

>>753
>>728を見れば荒れた原因がわかるだろ？
それだけのこと。

>>755
さらなる自作自演ご苦労さん。
おまえが何言っても説得力ないよ。

さぁ、>>754にたいしてまた「いや、○○なだけ」って自己弁護を書き込むぞ。

ヒマな香具師らが遊んでいるだけなんだからほっとけ。

>>756
ああ、わかる。お前が荒れた原因だってのがな。
自覚のないお前が一番の戦犯なのは一目瞭然。

戦犯なんて言ってる時点で言ってる香具師が主犯なんだが。

>>757
都合が悪くなると「自作自演」で逃げるのがお前のパターンなのが
強調されてるだけなんだが。

>>761
むちゃくちゃな論理だな。

そろそろセーラームーンの話題でも話せよ、おまえら
話せないならいったんここから離れろ

平日の真昼間からなにしてんの？　あんたら。

「原作信者」とコテハンもらったヤシは、本気で毎日このスレにはりついてんな。
主婦なの？　それとも会社の閑職においやられたお局？

これだから２ちゃんは面白い。

>>766
誰？それ。
多分別人だよ。

一体なぜ平日の昼間っていうか午前中からスレに張り付いて
くだらんケンカをするヒマがあるのか、それも毎日。
それが一番のなぞ。
今は昼休み時間だろうが。

>>768
反応した段階でお前だっつーの。
腹イテー

>>769
そうなんだよな。
その毎回ケンカしてる「原作信者」って一体何やってんの？

まあ、勘違いと煽り合いは２ちゃんの華だな。
見てるとおもしろい。

その例の「原作信者」が議論始めると、「ああ、いつものヤツだ」ってわかるんだよね。
茶々入れたくなるんだよねぇ（ｗ

一応今回は終了か。

でも「原作信者」がいる限り、このスレがすたれる事はない。
内容は三分の二以上、罵り合いになって原作セラムンに関する
ものではなくなるけどな。

つーか、ここ原作スレなんだから原作信者がいるのが当然なのだが。

スレがすたれちゃ困るだろう。
もっと和やかな話もしたいのだが。

実写の話したい香具師はこんな所でケンカしてないで
閑古鳥の鳴いてる特撮スレへ逝ってやれよ。

だが実写の話しかする事ないじゃん、ここ。
実写の話しなかったら、閑古鳥どころか、スレ潰れるぞ。

>>775
すまんが、原作信者と原作ファンを一緒にしないでくれ。

>>779
お前みたいな排他的なのが一番痛い。

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>>778
ここでするなと言ってるわけじゃない。
向こうが寂しいので行ってやれと言っている。

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>>782
向こうはここよりスレ進行早いんだから、ここの人口を減らす意味は
あるまい。

>>780が原作信者か。
マジで一日中はりついてるなんて、何やってる人なんだろ。
「排他的」って言葉の意味を間違えている所からして、
あんま頭良くない感じだけど。

「いつものヤツだ」といってるヤツがいるようだが。

オレは以前に「いつものヤツ」といわれたことがあるが、
今日のいざこざには一切関知していない(w

お前らの決め付けは本当にあてにならん(w

どうでもいいけど実写版に関しては、ここでは原作ファンが実写版を
語るんだから、そこんとこ踏まえて発言しろよな。

それとセラムンとセラVしか読んでないような半端な武内ファンが
武内直子の男性像だの男性描写だのを語るなよな。
せめて全作品の単行本初版をそろえてからにしておけっつーの。