異性の気持ちを描くのがうまいマンガ家
1 ：１：
男なのに女の気持ちをかくのがうまい
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
なお、２から９９９まで
上の４行を永遠に続けるいつものパターンは
お断りする。類似スレないので、マジメに語って、
自分や仲間の創作活動に役立てましょう。
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
なお、２から９９９まで
上の４行を永遠に続けるいつものパターンは
お断りする。類似スレないので、マジメに語って、
自分や仲間の創作活動に役立てましょう。
|
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男なのに女の気持ちをかくのがうまい
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
3 ：１：04/07/05 01:35 ID:YC3mM45y
>>2
１の最後の４行を１００回読め
１の最後の４行を１００回読め
4 ：１：04/07/05 01:58 ID:YC3mM45y
マンガサロン板では、
男の意見しかきけないので、女の意見がほしくて、
あえてこの板でたてたのだ。
男の意見しかきけないので、女の意見がほしくて、
あえてこの板でたてたのだ。
高橋留美子は少年雑誌で少女漫画描いてるようにしか
見えんが...
見えんが...
＞5
80年代のラブコメとか好き？
＞1
＞自分や仲間の創作活動に役立てましょう。
そういうスレなの？
80年代のラブコメとか好き？
＞1
＞自分や仲間の創作活動に役立てましょう。
そういうスレなの？
7 ：１：04/07/05 04:36 ID:YC3mM45y
>>5
いや、女の書く男って、一途じゃん。
で、エロくないじゃん。
ときには女に興味なかったり、向けても
プラトニックな愛情を女にむけてるじゃん。
BANANAFISHのアッシュも
ときめきトゥナイトの真壁俊も
お父さんは心配性の北野も
紫門ふみのマンガの男たちも
みんな一途にプラトニックに、女を愛すか、女に興味がない。
これが男からみるとすごい違和感
高橋の書く男は、好きな女がいても、平気でほかの女に目がむくし、
好きな女に対しては、その女の裸を考えたり、下着を見ようとしたり、
すごく浮気性かつ、エロい。
これが、男からみると、違和感がない。
男がときめきトゥナイトを書いたら、真壁が主人公の
裸を想像したり、足細いなあとか、蘭世とつきあっても、
曜子の裸を考えたり、描写がでてくると思う。
いや、女の書く男って、一途じゃん。
で、エロくないじゃん。
ときには女に興味なかったり、向けても
プラトニックな愛情を女にむけてるじゃん。
BANANAFISHのアッシュも
ときめきトゥナイトの真壁俊も
お父さんは心配性の北野も
紫門ふみのマンガの男たちも
みんな一途にプラトニックに、女を愛すか、女に興味がない。
これが男からみるとすごい違和感
高橋の書く男は、好きな女がいても、平気でほかの女に目がむくし、
好きな女に対しては、その女の裸を考えたり、下着を見ようとしたり、
すごく浮気性かつ、エロい。
これが、男からみると、違和感がない。
男がときめきトゥナイトを書いたら、真壁が主人公の
裸を想像したり、足細いなあとか、蘭世とつきあっても、
曜子の裸を考えたり、描写がでてくると思う。
8 ：花と名無しさん：04/07/05 05:12 ID:ci5NXJwO
だから何？
高橋留美子は男心をわかってる
これで終了やんけ
それに少年誌で書いてんだから男読者に合わせるのは当たり前だろ
女をターゲットにした少女漫画と比べるのがまちがい
高橋留美子は男心をわかってる
これで終了やんけ
それに少年誌で書いてんだから男読者に合わせるのは当たり前だろ
女をターゲットにした少女漫画と比べるのがまちがい
女の気持ちをうまく描いてる作家って、
男女問わずあんまりいないような気もする…
高橋留美子は女もうまいと思うけど。
強いていえば、原作ドラえもんのしずかちゃんの微妙な薄情さはリアルだ。
男女問わずあんまりいないような気もする…
高橋留美子は女もうまいと思うけど。
強いていえば、原作ドラえもんのしずかちゃんの微妙な薄情さはリアルだ。
少女漫画と少年漫画の中間でいいんじゃないの
吉田秋生「河よりも長くゆるやかに」。
これに出てくる男子高校生のリアリティのせいで、
うちの旦那は何度言っても吉田秋生を女性だと信じようとしないw
これに出てくる男子高校生のリアリティのせいで、
うちの旦那は何度言っても吉田秋生を女性だと信じようとしないw
男なのに女の気持ちをかくのがうまい
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
男なのに女の気持ちをかくのがうまい
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
＞1
高橋留美子の描く男は、実際は男にはよく分からないと、
宮崎駿・押井守が対談で熱心に語ってましたよ
高橋留美子の描く男は、実際は男にはよく分からないと、
宮崎駿・押井守が対談で熱心に語ってましたよ
30大変だなw
20 ：花と名無しさん：04/07/06 02:35 ID:z/rM2elq
某漫画家は男自身も気付いてない男性心理を見事に表現してると言ってたよ
私は女だからよくわからないけど
高橋留美子ｷｬﾗが理解出来る人、出来ない人などタイプにわかれるのだろう。
私は女だからよくわからないけど
高橋留美子ｷｬﾗが理解出来る人、出来ない人などタイプにわかれるのだろう。
ジャンプのいちご100％？の主人公って
男にとってはどうなん？
あれ作者女だけど、
あからさまに「男はこういう男主人公描けば感情移入して読めるんだろｗプｗｗ」
ていうのが女の私からは透けて見えるんだけど…。
…やっぱりあの主人公に感情移入したり「羨ましい」とか思う男の人が多い？
男にとってはどうなん？
あれ作者女だけど、
あからさまに「男はこういう男主人公描けば感情移入して読めるんだろｗプｗｗ」
ていうのが女の私からは透けて見えるんだけど…。
…やっぱりあの主人公に感情移入したり「羨ましい」とか思う男の人が多い？
いんやぁ真中ﾀｿは優柔不断さから評判悪いヨ。
でもあたるも真中もエロくて、一人に絞れないというのは同じなのにね
そのへん男心はわからんわ
河下たんは「男なんてこんなん書いておけばいいでしょp」
じゃなくてなんとか受けようと必死で頑張ってると思うけどね
キャラがあざといから誤解されがち
でもあたるも真中もエロくて、一人に絞れないというのは同じなのにね
そのへん男心はわからんわ
河下たんは「男なんてこんなん書いておけばいいでしょp」
じゃなくてなんとか受けようと必死で頑張ってると思うけどね
キャラがあざといから誤解されがち
>>22
あたるは女に向かっていく姿勢がカッコいいじゃん。
フラれてもフラれても
めげずに女にアプローチし続ける姿勢が。
男は「フラれたらどうしよう。」とか
「身の程しらずのバカとか思われたらどうしよう。」とか思っちゃって、あたるみたいに
女にせまっていけないじゃん。だから、あたるみたいになりたいと
思っている男多いと思うよ。
それに、人柄も結構いいじゃん。裏表もないし。
いざとなったら、ちゃんと友人や恋人を守ってくれそうじゃん。
あたるは女に向かっていく姿勢がカッコいいじゃん。
フラれてもフラれても
めげずに女にアプローチし続ける姿勢が。
男は「フラれたらどうしよう。」とか
「身の程しらずのバカとか思われたらどうしよう。」とか思っちゃって、あたるみたいに
女にせまっていけないじゃん。だから、あたるみたいになりたいと
思っている男多いと思うよ。
それに、人柄も結構いいじゃん。裏表もないし。
いざとなったら、ちゃんと友人や恋人を守ってくれそうじゃん。
ときめきトゥナイトで最初のころ、蘭世のことを好きな
わがまま王子がでてきたけど、蘭世は「真壁くーん」で
見向きもしなかったけど、
めぞん一刻やらんまだと、五代や乱馬のことを好きな
女（八神、シャンプー）がでてくると
本命がいるので見向きもしないのは同じなんだけど、
五代や乱馬は彼女らがいなくなったあと、
「ちょっともったいなかったなあ」とか思うんだよね。
この辺、高橋はすごいと思った。男の感情を
見事に書いている。
わがまま王子がでてきたけど、蘭世は「真壁くーん」で
見向きもしなかったけど、
めぞん一刻やらんまだと、五代や乱馬のことを好きな
女（八神、シャンプー）がでてくると
本命がいるので見向きもしないのは同じなんだけど、
五代や乱馬は彼女らがいなくなったあと、
「ちょっともったいなかったなあ」とか思うんだよね。
この辺、高橋はすごいと思った。男の感情を
見事に書いている。
25 ：花と名無しさん：04/07/07 03:07 ID:OSIhrXWH
ふーん
でも真中だってもったいなかった系の発言してるような
でも真中だってもったいなかった系の発言してるような
男が感情移入する恋愛ものの男主人公
・特にかっこよくない
・取柄がほとんどない
・敢えてあげるとすれば優しさぐらい
・その優しさも優しさというよりは優柔不断
・なのに女にもてる
・或いは女に絡まれる
・一応本命はいるが他の女にもひかれる
・一応主人公なのでそこそこ見せ場はある
・童貞
これが、恋愛ものじゃなく格闘ものだと
主人公は段々強くなっていき、女にも興味を持たなくなる。
（或いははじめから興味を持ってない）
・特にかっこよくない
・取柄がほとんどない
・敢えてあげるとすれば優しさぐらい
・その優しさも優しさというよりは優柔不断
・なのに女にもてる
・或いは女に絡まれる
・一応本命はいるが他の女にもひかれる
・一応主人公なのでそこそこ見せ場はある
・童貞
これが、恋愛ものじゃなく格闘ものだと
主人公は段々強くなっていき、女にも興味を持たなくなる。
（或いははじめから興味を持ってない）
>1
新井理恵氏のLOVELESSって漫画に出てくる後藤ってキャラはどうだろう？
少女漫画に出てくる男って変にクールで爽やかなのしかいなくて
あんまり好きじゃなかったんだけど
このキャラは性欲バリバリでか頭の中とかが本当の高校生っぽいなー
とか思ってなんか初めて読んだ時感動したんだけど。
つっても自分は女なのでリアルなのかどうかはわからないけど
新井理恵氏のLOVELESSって漫画に出てくる後藤ってキャラはどうだろう？
少女漫画に出てくる男って変にクールで爽やかなのしかいなくて
あんまり好きじゃなかったんだけど
このキャラは性欲バリバリでか頭の中とかが本当の高校生っぽいなー
とか思ってなんか初めて読んだ時感動したんだけど。
つっても自分は女なのでリアルなのかどうかはわからないけど
>>26
それはエロゲーの主人公じゃ(ry
それはエロゲーの主人公じゃ(ry
男が感情移入する格闘ものの男主人公
・結構健康的でカッコイイが、ルックスが抜群というわけではない。
・必殺技はどれも最強クラス。しかし、最初は使いこなせない。
・リーダーシップがあり、みんなに頼りにされている。
・さらに、強烈な個性があり、引くやつもいるが、
逆にその個性ゆえに彼を愛すやつも多い。
・女にはモテなくもないが、モテるというわけでもない。
・たまに本命以外に好意を寄せられる。でも、
やさしさゆえに、でなく、男らしさゆえにである。
・恋人ができても、あまり浮気せず、格闘一途。
・一応主人公なので格闘では見せ場がたくさん。
・童貞もしくは素人童貞
あしたのジョー、キン肉マン、聖闘士星矢、ジョジョ、
北斗の券、ドラゴンボールなど、六三四の剣など
たいていこのパターンだなあ。
なんか、恋愛モノと主人公のパターンが逆だよな。
恋愛モノを読む男やギャルゲーやる男が一般の男から
一段低い目で見られる理由がわかる気がする。
・結構健康的でカッコイイが、ルックスが抜群というわけではない。
・必殺技はどれも最強クラス。しかし、最初は使いこなせない。
・リーダーシップがあり、みんなに頼りにされている。
・さらに、強烈な個性があり、引くやつもいるが、
逆にその個性ゆえに彼を愛すやつも多い。
・女にはモテなくもないが、モテるというわけでもない。
・たまに本命以外に好意を寄せられる。でも、
やさしさゆえに、でなく、男らしさゆえにである。
・恋人ができても、あまり浮気せず、格闘一途。
・一応主人公なので格闘では見せ場がたくさん。
・童貞もしくは素人童貞
あしたのジョー、キン肉マン、聖闘士星矢、ジョジョ、
北斗の券、ドラゴンボールなど、六三四の剣など
たいていこのパターンだなあ。
なんか、恋愛モノと主人公のパターンが逆だよな。
恋愛モノを読む男やギャルゲーやる男が一般の男から
一段低い目で見られる理由がわかる気がする。
そういえば、ブラックジャックや
サラリーマン金太郎もこのパターンだ。
本能的に、男は、仕事で成功することが、
女にモテるより重要だと思っているから、このパターンがうけるのかもね。
逆に、女は、恋愛で成功することが、
仕事で成功するより重要（あたりまえ）だから、恋愛モノが多いのだろう。
サラリーマン金太郎もこのパターンだ。
本能的に、男は、仕事で成功することが、
女にモテるより重要だと思っているから、このパターンがうけるのかもね。
逆に、女は、恋愛で成功することが、
仕事で成功するより重要（あたりまえ）だから、恋愛モノが多いのだろう。
>32
指示に従って無いんじゃねーか氏ね
指示に従って無いんじゃねーか氏ね
35 ：花と名無しさん：04/07/08 00:06 ID:S0BqIWeO
エロ盛りのはずの「少年」漫画がデフォで童貞と貞操があるのはなんでだろ～♪
少女漫画の方がやりまくりなのなんでだろ～♪
少女漫画の方がやりまくりなのなんでだろ～♪
>>29みたいな男主人公ってなんか苦手。自分が女だからかもしれないけど。
本人自覚なしの天才肌で、段々最強になっていく、ってお約束のヒーロー。
DBの悟空？とかこんなタイプだよね。
あんまり近くにいて欲しくないタイプというか…。
どっちかといえば、ベジータ、トランクスのが好みのタイプ。
ベジータとか何気に家族を大切にしてるし、
悟空の近くにいてその力の差を常に見せ付けられ、
劣等感や挫折感をちゃんと味わっているとこも好きだ。
はい、スレ違いですね。
本人自覚なしの天才肌で、段々最強になっていく、ってお約束のヒーロー。
DBの悟空？とかこんなタイプだよね。
あんまり近くにいて欲しくないタイプというか…。
どっちかといえば、ベジータ、トランクスのが好みのタイプ。
ベジータとか何気に家族を大切にしてるし、
悟空の近くにいてその力の差を常に見せ付けられ、
劣等感や挫折感をちゃんと味わっているとこも好きだ。
はい、スレ違いですね。
29が挙げた漫画みんな好きだけど本宮だけはダメ。
この作者女なめ過ぎでしょ。あだち充並にご都合主義の女しか描けてない。
でも、あだちは作風がノンキな雰囲気だから全然マシなんだけどな・・。
少女漫画もアホみたいにご都合主義な男ばっかで一回でも恋愛したらほとんどの女の子は離れてくだろうね。
そーいう面では安野モヨコとかよく頑張ったよなあと思う。
とりあえず、留美子マンセーに一票！とくに「うる星」
の
この作者女なめ過ぎでしょ。あだち充並にご都合主義の女しか描けてない。
でも、あだちは作風がノンキな雰囲気だから全然マシなんだけどな・・。
少女漫画もアホみたいにご都合主義な男ばっかで一回でも恋愛したらほとんどの女の子は離れてくだろうね。
そーいう面では安野モヨコとかよく頑張ったよなあと思う。
とりあえず、留美子マンセーに一票！とくに「うる星」
の
美味しんぼや、サーキットの狼まで>>29の
パターンにあてはまるような気がしてきた。
パターンにあてはまるような気がしてきた。
>>29が悟空を差してるとは思えんのだがw
私もこういうタイプはあまり魅力的ではないな…
男に好かれる男と女に好かれる男は
微妙に、だが確実に違うんだよな…
残念だけど
逆もまた然り。
もし同じにできたら世の中の男女のいざこざの
90%は解決してるだろうねぇ
私もこういうタイプはあまり魅力的ではないな…
男に好かれる男と女に好かれる男は
微妙に、だが確実に違うんだよな…
残念だけど
逆もまた然り。
もし同じにできたら世の中の男女のいざこざの
90%は解決してるだろうねぇ
今のところ
（キング）
男が女→桂正和
女が男→高橋留美子
（もう一歩）
男が女→竹本泉
（新人賞）
女が男→吉田基已
こんなところかな？
（キング）
男が女→桂正和
女が男→高橋留美子
（もう一歩）
男が女→竹本泉
（新人賞）
女が男→吉田基已
こんなところかな？
>>40そうなんですか？私は29の漫画のヒーロー本宮の以外みんな好きだけどな。
まあ、でも脇に人間味のある魅力的なキャラがいる場合が多いですよね。
私もDBではクリリンが一番好きだった。
ちなみに少年漫画の中で一番好きなのは諸星あたる。
誰も聞いてないですよね、スイマセン。
まあ、でも脇に人間味のある魅力的なキャラがいる場合が多いですよね。
私もDBではクリリンが一番好きだった。
ちなみに少年漫画の中で一番好きなのは諸星あたる。
誰も聞いてないですよね、スイマセン。
43 ：花と名無しさん：04/07/08 02:40 ID:LTTdG+lk
>>38
私は逆に恋愛経験ないからこそ
少女まんがのご都合男にはまれないです…
こんな男いねーよって感じで。
なんかこれがリアルな恋愛の形だ！とか言う形態の漫画でも
男を表面的なことしか書けてないというか
女に都合よすぎると思う、言動が。
でも回りの恋愛ばっかしてるかわいい子
はそういう漫画結構読んでるっぽいです…
そしてそういう漫画で「共感出来る～」
とか言ってるからﾎﾟｶｰﾝってかんじです
でもそういう子達の共通点はライトな漫画読みだという事。
けっして熱心に読むタイプじゃないんですよね
私は逆に恋愛経験ないからこそ
少女まんがのご都合男にはまれないです…
こんな男いねーよって感じで。
なんかこれがリアルな恋愛の形だ！とか言う形態の漫画でも
男を表面的なことしか書けてないというか
女に都合よすぎると思う、言動が。
でも回りの恋愛ばっかしてるかわいい子
はそういう漫画結構読んでるっぽいです…
そしてそういう漫画で「共感出来る～」
とか言ってるからﾎﾟｶｰﾝってかんじです
でもそういう子達の共通点はライトな漫画読みだという事。
けっして熱心に読むタイプじゃないんですよね
女が男を書く場合、男の性欲とフェティシズムを描ききれない。
（ゲーテのファウストの登場人物ですら、女の服に興味を示す。）
男が女を書く場合、女の身体問題（ＳＥＸをすると体が汚れるので、
好きな男にしか抱かれたくない。）を理解しにくい。あと、
一回好きになったら、男が女を好きになる以上に女が男にいいよるときは
積極的なのだが、それもイマイチ書ききれていない。
（ゲーテのファウストの登場人物ですら、女の服に興味を示す。）
男が女を書く場合、女の身体問題（ＳＥＸをすると体が汚れるので、
好きな男にしか抱かれたくない。）を理解しにくい。あと、
一回好きになったら、男が女を好きになる以上に女が男にいいよるときは
積極的なのだが、それもイマイチ書ききれていない。
>>46
そうかなあ、漏れの知り合いの女の子（中学高校短大全部女子校現在２０）
ものすごく桂正和のファンで、電影少女みんなで
クラブのみんなではやらせて、桂正和の本は全部持っているって
いってたよ？本当に好きっていってた。
彼女の友人連中も結構桂正和ファンにしてしまったそうだ。
まあ、その女の子だけが女じゃないし、漏れは男だからわからんが。
そうかなあ、漏れの知り合いの女の子（中学高校短大全部女子校現在２０）
ものすごく桂正和のファンで、電影少女みんなで
クラブのみんなではやらせて、桂正和の本は全部持っているって
いってたよ？本当に好きっていってた。
彼女の友人連中も結構桂正和ファンにしてしまったそうだ。
まあ、その女の子だけが女じゃないし、漏れは男だからわからんが。
>>45
ちょっと待ってください
男性漫画家の書く男性は
性欲とﾌｪﾁの部分に関してもともと関心すらないような
キャラの方が多くありませんか？
そこら辺を書いた漫画というとわたしの知る限り
バスタードのDS位しか思いつきません
具体的にどのようなキャラを差しているんでしょうか？
対して少女漫画は性欲のあるキャラは眉淡漫画の
一連のﾋｰﾛｰに代表されりように結構人気なようですよ。
まぁ男の性欲の正しい姿とは思えませんが
ちょっと待ってください
男性漫画家の書く男性は
性欲とﾌｪﾁの部分に関してもともと関心すらないような
キャラの方が多くありませんか？
そこら辺を書いた漫画というとわたしの知る限り
バスタードのDS位しか思いつきません
具体的にどのようなキャラを差しているんでしょうか？
対して少女漫画は性欲のあるキャラは眉淡漫画の
一連のﾋｰﾛｰに代表されりように結構人気なようですよ。
まぁ男の性欲の正しい姿とは思えませんが
>>47
ヲイヲイちゃんと読んでくださいよ
私も桂漫画好きだよ、ﾋﾞﾃﾞｵｶﾞｰﾙもＯＶＡまで持ってるし、ZMANもかなり好き
でもここは「異性の気持ちを書くのが上手い漫画家スレでしょ
それは異性から見てだと思ってたんだけど違うの？
なんかｱｵﾘぽくなったのはスマソ。
ヲイヲイちゃんと読んでくださいよ
私も桂漫画好きだよ、ﾋﾞﾃﾞｵｶﾞｰﾙもＯＶＡまで持ってるし、ZMANもかなり好き
でもここは「異性の気持ちを書くのが上手い漫画家スレでしょ
それは異性から見てだと思ってたんだけど違うの？
なんかｱｵﾘぽくなったのはスマソ。
>>48
あだち充の「みゆき」→すぐ視線が女の尻に行く
桂正和の電影少女→すぐ視線が女のフトモモに行く
シティーハンター→すぐ視線が女の胸に行く。
ルパン三世→シティーハンターに同じ
稲中卓球部→後半の変体主人公（名前忘れた）
カメレオン→主人公がかわいい女の子のジャージでオナニー
たくさんあると思うよ。男はこういうのを自然にかけるけど、
女はキツイでしょ。田中康夫知事の離婚した奥さんが、
「自分の姉の下着で康夫はオナニーしていた」と暴露していたけど、
男はある程度わかるけど、女は理解不能でしょ。
あだち充の「みゆき」→すぐ視線が女の尻に行く
桂正和の電影少女→すぐ視線が女のフトモモに行く
シティーハンター→すぐ視線が女の胸に行く。
ルパン三世→シティーハンターに同じ
稲中卓球部→後半の変体主人公（名前忘れた）
カメレオン→主人公がかわいい女の子のジャージでオナニー
たくさんあると思うよ。男はこういうのを自然にかけるけど、
女はキツイでしょ。田中康夫知事の離婚した奥さんが、
「自分の姉の下着で康夫はオナニーしていた」と暴露していたけど、
男はある程度わかるけど、女は理解不能でしょ。
その後、田中康夫は一流企業に就職し、普通の結婚をして普通の社会人にな
るかのように見えた。が、離婚のさいに、「夫はわたしの買ってきたレースの
パンティを頭からかぶったりした」と元妻が週刊誌に暴露したのをきっかけに、
文芸賞を取った作家のイメージはがらがらと崩れていった。
ググったら、元妻の姉じゃなくて、元妻本人のパンティだった。
あと、オナニーはしていないらしい。スマソ
るかのように見えた。が、離婚のさいに、「夫はわたしの買ってきたレースの
パンティを頭からかぶったりした」と元妻が週刊誌に暴露したのをきっかけに、
文芸賞を取った作家のイメージはがらがらと崩れていった。
ググったら、元妻の姉じゃなくて、元妻本人のパンティだった。
あと、オナニーはしていないらしい。スマソ
>>44さんきっとまだ若いんじゃないの？
確かに恋愛してるときは男は女の子の夢かなえようとするからね。
かなり悪く言えば叶えるフリをしてくれるっていうか。
私も女だけど、かなり男の立場からモノ考えるクセがついてるから
そういう夢はあんまり見ませんね～。とか言ってときどき見るけどw
逆に男漫画読んで「あー、男って結局こういう思考なんだよなあ」と
研究してしまうくらい。
44さんも逆に研究してモテモテになってくださいw
確かに恋愛してるときは男は女の子の夢かなえようとするからね。
かなり悪く言えば叶えるフリをしてくれるっていうか。
私も女だけど、かなり男の立場からモノ考えるクセがついてるから
そういう夢はあんまり見ませんね～。とか言ってときどき見るけどw
逆に男漫画読んで「あー、男って結局こういう思考なんだよなあ」と
研究してしまうくらい。
44さんも逆に研究してモテモテになってくださいw
ランキング改変
（キング）
女が男→高橋留美子
（もう一歩）
男が女→竹本泉
（新人賞）
女が男→吉田基已
桂正和をランクから除外しました。
（キング）
女が男→高橋留美子
（もう一歩）
男が女→竹本泉
（新人賞）
女が男→吉田基已
桂正和をランクから除外しました。
>>50 48は少年漫画あんま読んでない人だな・・。
まあ、ここ少女漫画板だから無理ないんだろうけど。
まあ、ここ少女漫画板だから無理ないんだろうけど。
>27
私も新井理恵に一票。
この人のって登場人物自体はキャラが立ち過ぎてて
絶対いない気がするんだけど、考え方とかはリアルな気がする。
それよりも少女漫画の男キャラはいざ女に迫るって場面でも
やけにクールで不自然だと思う。
私も新井理恵に一票。
この人のって登場人物自体はキャラが立ち過ぎてて
絶対いない気がするんだけど、考え方とかはリアルな気がする。
それよりも少女漫画の男キャラはいざ女に迫るって場面でも
やけにクールで不自然だと思う。
>>54
少女漫画よりは少年漫画の方がよく読むよ
>>48で言いたかった事は、小年期のスケベ心ではなく男性特有の性欲、
ﾌｪﾃｨｼｽﾞﾑを書いてる漫画家って誰よ？という事ネ
あと確かに>>50みたいなキャラもいるけど
そういうｴﾛ妄想を一切しなさそうなキャラもそれ以上に
人気だったりするよね？って事ネ
>>53
竹本泉のジェンダー感はああみえて結構独特だと思う
魔法陣グルグルの作者にも、言葉には言い表せない似たようなムードを感じる
もしかして男性が憧れる少女趣味ってやつなのかも
少女漫画よりは少年漫画の方がよく読むよ
>>48で言いたかった事は、小年期のスケベ心ではなく男性特有の性欲、
ﾌｪﾃｨｼｽﾞﾑを書いてる漫画家って誰よ？という事ネ
あと確かに>>50みたいなキャラもいるけど
そういうｴﾛ妄想を一切しなさそうなキャラもそれ以上に
人気だったりするよね？って事ネ
>>53
竹本泉のジェンダー感はああみえて結構独特だと思う
魔法陣グルグルの作者にも、言葉には言い表せない似たようなムードを感じる
もしかして男性が憧れる少女趣味ってやつなのかも
>>56
少女漫画に本物のリアリティはいらないのだよ
女にやたらストイックなプレイボーイ(死語)
それは女の子のアコガレなんだよ
だから不自然でもいいのさ
夢が見れれば・・
まったく見れない作品ばっかりなんだけどね。
少女漫画に本物のリアリティはいらないのだよ
女にやたらストイックなプレイボーイ(死語)
それは女の子のアコガレなんだよ
だから不自然でもいいのさ
夢が見れれば・・
まったく見れない作品ばっかりなんだけどね。
>>49
ああ、なんかわかる。
俺、OLビジュアル系って、ドラマもマンガも大ファンだけど、
あの男連中には共感できないもん。
ＯＬビジュアル系の関口も
桜田門とからみあいそうになったときに、
大して桜田門のことが好きじゃなくても
理性をなくしてしまいそうになってしまうような
描写がもう少しほしいかなと。あと、堀切をふったあと、
堀切がキレイになるじゃん。そのあと、「もったいないことしたなあ」とか
あと、同僚連中でしゃべっているときに、「うちの女性陣で誰が一番カワイイ」
とかいう男同士の会話とか。絶対するよね。
というか、留美子最強としかいいようがないのだが。
彼女を抜くマンガ家は出てくるのだろうか？
ああ、なんかわかる。
俺、OLビジュアル系って、ドラマもマンガも大ファンだけど、
あの男連中には共感できないもん。
ＯＬビジュアル系の関口も
桜田門とからみあいそうになったときに、
大して桜田門のことが好きじゃなくても
理性をなくしてしまいそうになってしまうような
描写がもう少しほしいかなと。あと、堀切をふったあと、
堀切がキレイになるじゃん。そのあと、「もったいないことしたなあ」とか
あと、同僚連中でしゃべっているときに、「うちの女性陣で誰が一番カワイイ」
とかいう男同士の会話とか。絶対するよね。
というか、留美子最強としかいいようがないのだが。
彼女を抜くマンガ家は出てくるのだろうか？
>>42
多分その女の子たちは感情移入して桂の漫画読んでるのではなく、
「女の子」という「物」としてみてるんじゃないかな？
だから感情移入する必要もなく読んでるんだと思う
なんというかそのキャラクターの主体になりきって読むのではなく、
客体として、男と同じように読むことのできる女の子もいるよ
あとネタとして読む人ととかｗ
自分の場合は「ありえねー」とか思いつつふたりエッチ笑いながら読んでるし
ああいうの読むと男の人ってわかりやすいなー、とほのぼのする
や、あの漫画が極端だということはわかるが
でも男の人が描いたので感情移入するのって中々ないかも
多分その女の子たちは感情移入して桂の漫画読んでるのではなく、
「女の子」という「物」としてみてるんじゃないかな？
だから感情移入する必要もなく読んでるんだと思う
なんというかそのキャラクターの主体になりきって読むのではなく、
客体として、男と同じように読むことのできる女の子もいるよ
あとネタとして読む人ととかｗ
自分の場合は「ありえねー」とか思いつつふたりエッチ笑いながら読んでるし
ああいうの読むと男の人ってわかりやすいなー、とほのぼのする
や、あの漫画が極端だということはわかるが
でも男の人が描いたので感情移入するのって中々ないかも
なるじゃんって言われてもOLﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系読んだ事ないから
わからんのだが(メイク漫画が嫌いなんで)
あなたの言いたい事はなんとなくわかる気がするよ
そういうちょっとした会話のフォローでリアリティは断然違って来る罠。
少年漫画の女キャラ見て似たような例ではがゆくなる時あるし
キャラ壊れない範囲で、この一言を付け足すだけでいいのにみたいな。
でも私が漫画家だと仮定したらうかつに男の気持ちを書いて、
思い切りハズしてたらどうしようとか思うと思う
だから男の台詞は記号というか当たり障りの無いものになるのかもしれない
その点さらっと書いたキャラのセリフが実際男性読者に
リアリティ感じさせるるーみっくは凄いかも。
そういう目線で留美子漫画を見直してみるか
めぞんの響子さんとかやっぱ好きなの？
わからんのだが(メイク漫画が嫌いなんで)
あなたの言いたい事はなんとなくわかる気がするよ
そういうちょっとした会話のフォローでリアリティは断然違って来る罠。
少年漫画の女キャラ見て似たような例ではがゆくなる時あるし
キャラ壊れない範囲で、この一言を付け足すだけでいいのにみたいな。
でも私が漫画家だと仮定したらうかつに男の気持ちを書いて、
思い切りハズしてたらどうしようとか思うと思う
だから男の台詞は記号というか当たり障りの無いものになるのかもしれない
その点さらっと書いたキャラのセリフが実際男性読者に
リアリティ感じさせるるーみっくは凄いかも。
そういう目線で留美子漫画を見直してみるか
めぞんの響子さんとかやっぱ好きなの？
>58
屋外で発情してるくせに焦る女を優しく諭してたりね。
童貞でもやたら落ち着いてるしね。
おかしいよね。
実際のところは少女のアコガレとは遠くかけ離れてる気がするなぁ。
屋外で発情してるくせに焦る女を優しく諭してたりね。
童貞でもやたら落ち着いてるしね。
おかしいよね。
実際のところは少女のアコガレとは遠くかけ離れてる気がするなぁ。
>>59
＞あと、堀切をふったあと、
＞堀切がキレイになるじゃん。そのあと、「もったいないことしたなあ」とか
＞あと、同僚連中でしゃべっているときに、「うちの女性陣で誰が一番カワイイ」
＞とかいう男同士の会話とか。絶対するよね。
なんか海野つなみの「ロマンスのたまご」思い出した。
主人公は少女漫画おなじみの十人並みの普通の女の子で、
王子様的存在の男に恋をして、告白。
その告白の答えは「お試し期間」としてしばらくつきあってもらった後、
貰えることになるが、王子様的存在の男は、主人公をふる。
そのあとのモノローグで
（きれいになったのを見て）主人公をふったことを後悔したり、
主人公のライバルの美人の子のほうが、部活仲間に馬鹿にされることもなく、
美人だし、かわいいから（主人公を）ふってよかったんだよな…
というようなことを（うろ覚えスマソ）考えるシーンがあって
今までの少女漫画の主人公＝王子の概念が崩れ去った。
というか子供心ながらに
ふ ざ け ん な
と思った。少女漫画のヒーローで心から憎いと思ったはじめの男でした。
でも、そういう奴のほうが男の人にとってはリアルなんだろうなぁ。。。
＞あと、堀切をふったあと、
＞堀切がキレイになるじゃん。そのあと、「もったいないことしたなあ」とか
＞あと、同僚連中でしゃべっているときに、「うちの女性陣で誰が一番カワイイ」
＞とかいう男同士の会話とか。絶対するよね。
なんか海野つなみの「ロマンスのたまご」思い出した。
主人公は少女漫画おなじみの十人並みの普通の女の子で、
王子様的存在の男に恋をして、告白。
その告白の答えは「お試し期間」としてしばらくつきあってもらった後、
貰えることになるが、王子様的存在の男は、主人公をふる。
そのあとのモノローグで
（きれいになったのを見て）主人公をふったことを後悔したり、
主人公のライバルの美人の子のほうが、部活仲間に馬鹿にされることもなく、
美人だし、かわいいから（主人公を）ふってよかったんだよな…
というようなことを（うろ覚えスマソ）考えるシーンがあって
今までの少女漫画の主人公＝王子の概念が崩れ去った。
というか子供心ながらに
ふ ざ け ん な
と思った。少女漫画のヒーローで心から憎いと思ったはじめの男でした。
でも、そういう奴のほうが男の人にとってはリアルなんだろうなぁ。。。
冬目景（反論あり）、木尾士目（二票）、伊藤潤二、
あずまきよひこ（反論あり）、岩明均
マンガサロンスレのおすすめはこのへんですね、
あずまきよひこ（反論あり）、岩明均
マンガサロンスレのおすすめはこのへんですね、
>>66
確かに、現実的な男の本音とかはね…
それが女にとって教訓になるのならあってもいいと思うけど
夢見させて欲しいっていうか
逆に男性漫画の美少女達にいちいちシゲカヨ並のモノローグをつけたら絶対引くw
確かに、現実的な男の本音とかはね…
それが女にとって教訓になるのならあってもいいと思うけど
夢見させて欲しいっていうか
逆に男性漫画の美少女達にいちいちシゲカヨ並のモノローグをつけたら絶対引くw
冬目景、女性らしいが女の私から見てさっぱりだ･･･
あずまの描く女もしょせんファンタジー
だから人気なんだと思うが
マロンと被ったな
あずまの描く女もしょせんファンタジー
だから人気なんだと思うが
マロンと被ったな
>>69
そうだよね。男は、どんなに「強い性格で、やさしくて、頭がよくて、
思いやりがあって、スポーツ万能で、女の憧れの的」
の男でも、
エロ本読むし、スカートがめくれりゃ喜ぶし、ロリコンだし、
かわいい女の子がすきなのは普通の男と同じだし、風俗にはいくし、
妻子もちでも、平気で愛人つくるし、浮気するしって
知り抜いているからね。
あと、古典の源氏物語も結構男からみても違和感ないかもしれない。
光源氏は、真壁とあたるを足して２でわったようなキャラかと。
ちょうど男から見ても女から見ても理想かと。
そうだよね。男は、どんなに「強い性格で、やさしくて、頭がよくて、
思いやりがあって、スポーツ万能で、女の憧れの的」
の男でも、
エロ本読むし、スカートがめくれりゃ喜ぶし、ロリコンだし、
かわいい女の子がすきなのは普通の男と同じだし、風俗にはいくし、
妻子もちでも、平気で愛人つくるし、浮気するしって
知り抜いているからね。
あと、古典の源氏物語も結構男からみても違和感ないかもしれない。
光源氏は、真壁とあたるを足して２でわったようなキャラかと。
ちょうど男から見ても女から見ても理想かと。
そういや、金田一少年もエロいよなあ。
しょっちゅう美雪のエロばっか空想している
しょっちゅう美雪のエロばっか空想している
>>72
うわぁー知りたくないぃ
でも現実そうなんだよね
ところでスレ違いだが暇人のヨタ話と思って聞いてくだちぃ
最近、男の現実を知れば知るほど近ショタ属性になってきた
なんかさー…炉理がこれ程人気なのもわかるんだよね
異性への汚れケガレからもっとも離れた所に位置する象徴っていうかさ
女の方が現実を受けとめて生きられるというけど私は所詮キモヲタなんだ…
いやスレ違いスマソ
うわぁー知りたくないぃ
でも現実そうなんだよね
ところでスレ違いだが暇人のヨタ話と思って聞いてくだちぃ
最近、男の現実を知れば知るほど近ショタ属性になってきた
なんかさー…炉理がこれ程人気なのもわかるんだよね
異性への汚れケガレからもっとも離れた所に位置する象徴っていうかさ
女の方が現実を受けとめて生きられるというけど私は所詮キモヲタなんだ…
いやスレ違いスマソ
でもそれだったら萌えの対象は？
やおいでもリアルでもない、萌え対象になりそうな
ショタものってあるのか…？
年上のお姉さんが年端も行かない男の子を（ｒｙ
とかか？
やおいでもリアルでもない、萌え対象になりそうな
ショタものってあるのか…？
年上のお姉さんが年端も行かない男の子を（ｒｙ
とかか？
彼氏いるのに、バイト先では年上が好きって事にしてあるのに
頭 の 中 は 少 年 ば か り
気が付けば半ズボンの事ばかりを考えてたり。
頭 の 中 は 少 年 ば か り
気が付けば半ズボンの事ばかりを考えてたり。
>81
ナカナカないんだよね
年上のお姉さん×少年はたいていお姉さんメインだから
少年が萌えるようには書いてない
少年がｱﾝｱﾝ言ってる姿が見たいわけで、それに近いのは801になっちゃうね、仕方ない
キモイ話スマソ
ナカナカないんだよね
年上のお姉さん×少年はたいていお姉さんメインだから
少年が萌えるようには書いてない
少年がｱﾝｱﾝ言ってる姿が見たいわけで、それに近いのは801になっちゃうね、仕方ない
キモイ話スマソ
女性作家→男の気持ち ってことで
二宮ひかるはどうよ？
二宮ひかるはどうよ？
ショタとヤオイネタになったら、一気にレスついたな。
女の本質が（以下略
女の本質が（以下略
ＢＬ作家かな。
女は潜在的にショタコンだって
心理学の本に書いてあった
心理学の本に書いてあった
特に同人なんかに多いけど
女性が積極的にエロ描いたり
男性がやおい的（エロより関係性重視）な物描いたり
ジェンダーが逆転してきてるよね
女性が積極的にエロ描いたり
男性がやおい的（エロより関係性重視）な物描いたり
ジェンダーが逆転してきてるよね
>>90
ありえない。一時的にそうなっても、
今までもこれからも
世界中どこでも
男と女の特性はかわらない。
>>45のほかに、あきらかな男と女の特性をあげてみると、
男→処女、一夫多妻を求める
金持ちであれば、誰でも女にモテると思っている。
女→男に人柄の良さなど、内面的なものを男以上に求める。
ありえない。一時的にそうなっても、
今までもこれからも
世界中どこでも
男と女の特性はかわらない。
>>45のほかに、あきらかな男と女の特性をあげてみると、
男→処女、一夫多妻を求める
金持ちであれば、誰でも女にモテると思っている。
女→男に人柄の良さなど、内面的なものを男以上に求める。
私は一妻多夫制がいいけどね…
あと中村うさぎとかはどーせだまされるのなら
ブサよりイケメン、って言い切ってるけどね。
それとイスラム教での一夫多妻制って男の欲望のため、
というより本来戦争孤児、未亡人を救済するためという目的があるんだけど…。
まあ、上のは極端な例だけど、
多くの人に好かれたい（一夫多妻、一妻多夫問わず）っていう欲望は
男女問わずあるんじゃない？
少女漫画で逆ハーレムものとか今流行ってるし、
それ以前にもヒロインをふたりのヒーローが取り合う、って
結構よくみられるし。
金持ちでありたい、自分だけ特別でありたい（＝処女を捧げられる対象でありたい）
っていうのは、男女問わず人間の欲望に忠実な願望だと思う。
あーでも、男の方が恋愛下手だなーとは思う。
結局ナルシストが多いから他人のことを考える（＝恋愛）が下手。
そこらへんが内面を重視するかしないかの男女差が出てくる原因かな？
あと中村うさぎとかはどーせだまされるのなら
ブサよりイケメン、って言い切ってるけどね。
それとイスラム教での一夫多妻制って男の欲望のため、
というより本来戦争孤児、未亡人を救済するためという目的があるんだけど…。
まあ、上のは極端な例だけど、
多くの人に好かれたい（一夫多妻、一妻多夫問わず）っていう欲望は
男女問わずあるんじゃない？
少女漫画で逆ハーレムものとか今流行ってるし、
それ以前にもヒロインをふたりのヒーローが取り合う、って
結構よくみられるし。
金持ちでありたい、自分だけ特別でありたい（＝処女を捧げられる対象でありたい）
っていうのは、男女問わず人間の欲望に忠実な願望だと思う。
あーでも、男の方が恋愛下手だなーとは思う。
結局ナルシストが多いから他人のことを考える（＝恋愛）が下手。
そこらへんが内面を重視するかしないかの男女差が出てくる原因かな？
>>91
戦国時代、日本に来た宣教師フロイスの書いた「ヨーロッパ文化と日本文化」
読んでごらん。
「ヨーロッパでは未婚の女の最高の栄誉と貴さは貞操であり、
またその純潔が犯されない貞潔さである。
日本の女は処女の純潔を少しも重んじない。
それを欠いていても名誉も失わなければ結婚もできる」
「ヨーロッパでは娘や処女を閉じ込めておくことはきわめて大事なことで、
厳格に行われる。日本では娘たちは両親にことわりもしないで
一日でも幾日でも一人で好きな所へでかける」
「ヨーロッパでは妻は夫の許可がなくては家から外へ出ない。
日本の女は夫に知らせず好きな所にゆく自由をもっている」
って書いてるから。
日本で処女性が尊ばれ始めたのは
キリスト教的概念と出会ってから（戦国時代後半から）というのが通説。
戦国時代、日本に来た宣教師フロイスの書いた「ヨーロッパ文化と日本文化」
読んでごらん。
「ヨーロッパでは未婚の女の最高の栄誉と貴さは貞操であり、
またその純潔が犯されない貞潔さである。
日本の女は処女の純潔を少しも重んじない。
それを欠いていても名誉も失わなければ結婚もできる」
「ヨーロッパでは娘や処女を閉じ込めておくことはきわめて大事なことで、
厳格に行われる。日本では娘たちは両親にことわりもしないで
一日でも幾日でも一人で好きな所へでかける」
「ヨーロッパでは妻は夫の許可がなくては家から外へ出ない。
日本の女は夫に知らせず好きな所にゆく自由をもっている」
って書いてるから。
日本で処女性が尊ばれ始めたのは
キリスト教的概念と出会ってから（戦国時代後半から）というのが通説。
（男の夢）
ハーレム
（女の夢）
白馬に乗った王子様が迎えに来る。
ただ、その後どうなるのか、小さいころからずっと疑問。
ハーレム
（女の夢）
白馬に乗った王子様が迎えに来る。
ただ、その後どうなるのか、小さいころからずっと疑問。
>>92
逆ハーレムって主流にはならないでしょ。
風と共に去りぬの、最初の舞踏会はまさしく逆ハーレムだけど、
スカーレットはぜんぜんうれしそうじゃないでしょ。
それよりもアシュレをメラニーにとられた悔しさに震えてるでしょ。
花より団子のつくしも、花沢類にちょっとひかれても、
結局は道明寺でしょ。
逆ハーレムって主流にはならないでしょ。
風と共に去りぬの、最初の舞踏会はまさしく逆ハーレムだけど、
スカーレットはぜんぜんうれしそうじゃないでしょ。
それよりもアシュレをメラニーにとられた悔しさに震えてるでしょ。
花より団子のつくしも、花沢類にちょっとひかれても、
結局は道明寺でしょ。
>>93
というか、フロイスのいっていることがなぜ正しいとわかるのかと。
フロイスだって、ヨーロッパ上流階級の不倫の嵐をしらないわけじゃないでしょ。
それに、一般庶民の女はみんな農奴で、働いているよ。
フロイスは、宣教師だから、特殊な育ち方をしたのだから、
ヨーロッパの普通の人の暮らし方をしらない可能性もある。
というか、フロイスのいっていることがなぜ正しいとわかるのかと。
フロイスだって、ヨーロッパ上流階級の不倫の嵐をしらないわけじゃないでしょ。
それに、一般庶民の女はみんな農奴で、働いているよ。
フロイスは、宣教師だから、特殊な育ち方をしたのだから、
ヨーロッパの普通の人の暮らし方をしらない可能性もある。
フランスでは貴族の女の恋は結婚してからはじまる、っていうしね。
確かにフランスはツバメ多そうだし。
だいたい童貞の宣教師がヨーロッパの一般人の性意識をちゃんと認識してたとは思えない。
確かにフランスはツバメ多そうだし。
だいたい童貞の宣教師がヨーロッパの一般人の性意識をちゃんと認識してたとは思えない。
モーツァルトのフィガロの結婚で
初夜権をめぐる領主と領民の攻防や
シェークスピアのロミオとジュリエットで
ジュリエットの侍女が「１２歳で失った私の純潔にかけて」
とかいうのから考えてみると、フロイスのほうがおかしいと考えるのが適切。
初夜権をめぐる領主と領民の攻防や
シェークスピアのロミオとジュリエットで
ジュリエットの侍女が「１２歳で失った私の純潔にかけて」
とかいうのから考えてみると、フロイスのほうがおかしいと考えるのが適切。
漫画の話から離れてるね
一般的な男女論は男女論板で。
一般的な男女論は男女論板で。
うん、昨日朝まで居たもんですが
ちょっと離れすぎだw
白熱するのはいいけどね
ちょっと離れすぎだw
白熱するのはいいけどね
というか男がやおい描くようになった、っていうのがびっくりだ。
女が百合描くのは納得できるんだけど…。
なんとなく、男って女以上に同性愛に対する拒否反応
激しそうだと思ってたから
同性愛者でもないのにやおい描く人がでるようになったのが
すごい意外。
女が百合描くのは納得できるんだけど…。
なんとなく、男って女以上に同性愛に対する拒否反応
激しそうだと思ってたから
同性愛者でもないのにやおい描く人がでるようになったのが
すごい意外。
桂はウイングマンや電影少女を見てる限りとても女の気持ちが上手いと思う。
Isはそんな女いねーと分かってながらラブひなみたいな都合のいい女しか
あえて書いていないというかリアルに描くよりそっちのほうが人気が出ると分かってしまったというか
Isはそんな女いねーと分かってながらラブひなみたいな都合のいい女しか
あえて書いていないというかリアルに描くよりそっちのほうが人気が出ると分かってしまったというか
ゲットバッカーズの作者はBLへの憧れをぶちまけ、
作中で「儀式」と無理矢理すぎる言い訳を用意してまで
ヤオイ出身の女少年漫画家でさえ書かない
男同士のキスシーンをブチ抜きで書きましたが何か？
作中で「儀式」と無理矢理すぎる言い訳を用意してまで
ヤオイ出身の女少年漫画家でさえ書かない
男同士のキスシーンをブチ抜きで書きましたが何か？
>>62
めぞんはすさまじい
.四谷さんの「五代君は響子さんをオナペットにしている」ネタ
.三鷹とのケンカ→一杯飲んでなごむ
.部屋から住人がでてったあと、エロ本を読む五代
.五代の朱美への感情の数々（本命はいるのに、ちょっとせまられただけですぐ動揺する）
.半裸の八神を五代が押し倒したときに、理性を失いそうになる。
ほか多数
ほぼ変態、すごすぎ。男じゃないとかけないようなすごい描写を
ガンガンかいている。
サッカーだったら、マラドーナクラスの男性描写だよ、これ。
めぞんはすさまじい
.四谷さんの「五代君は響子さんをオナペットにしている」ネタ
.三鷹とのケンカ→一杯飲んでなごむ
.部屋から住人がでてったあと、エロ本を読む五代
.五代の朱美への感情の数々（本命はいるのに、ちょっとせまられただけですぐ動揺する）
.半裸の八神を五代が押し倒したときに、理性を失いそうになる。
ほか多数
ほぼ変態、すごすぎ。男じゃないとかけないようなすごい描写を
ガンガンかいている。
サッカーだったら、マラドーナクラスの男性描写だよ、これ。
性欲以外にも、
五代と三鷹で、
「男と男は殴り合いのケンカしたあと、
結構仲良くなっちゃうことがある。」部分まで、
書ききれているからすごいと思う。
五代と三鷹で、
「男と男は殴り合いのケンカしたあと、
結構仲良くなっちゃうことがある。」部分まで、
書ききれているからすごいと思う。
男の人が書いた女の子でわりと好きなのは
うすた京介だったりする…。
「マサルさん」の女の子はありきたりの「少年漫画の女の子」だったけど、
ジャガーさんの高菜なんかは女の子だけど容赦がなく描いてるとこが好き。
うすた京介だったりする…。
「マサルさん」の女の子はありきたりの「少年漫画の女の子」だったけど、
ジャガーさんの高菜なんかは女の子だけど容赦がなく描いてるとこが好き。
わたしはうすたの女、嫌い
性的なものを遠ざけているようで
作者のﾁﾝｺの好みが如実に現れているような
性的なものを遠ざけているようで
作者のﾁﾝｺの好みが如実に現れているような
＞作者のﾁﾝｺの好み
要するにホモということか？
要するにホモということか？
読者がマザコンかどうかは謎だけど、留美子は母性本能強い女性だろうなあと思う。
ラムもいつも必死にあたるのこと守ろうとしてたし
（ウチのダーリンになんて事を！）ってカンジのセリフが多いし、子供好き。
めぞんの2人も響子さんの方が年上だし五代を見守るような関係。
私も女だけどこの作者の描く女の子好き。
少女漫画の女はイケメンにしてもらうことばっかり求めてるから基本的に嫌いかも。
しかも、主人公は並の顔とかいう設定が多いし。
女ってホントあつかましい思考回路してるよな。どうしても男のカタもっちゃう。
ラムもいつも必死にあたるのこと守ろうとしてたし
（ウチのダーリンになんて事を！）ってカンジのセリフが多いし、子供好き。
めぞんの2人も響子さんの方が年上だし五代を見守るような関係。
私も女だけどこの作者の描く女の子好き。
少女漫画の女はイケメンにしてもらうことばっかり求めてるから基本的に嫌いかも。
しかも、主人公は並の顔とかいう設定が多いし。
女ってホントあつかましい思考回路してるよな。どうしても男のカタもっちゃう。
115 ：花と名無しさん：04/07/09 22:23 ID:zrKXUXYh
↑まぁ気持ちはわかるけど、女があつかましい分
男は卑怯だったりするワケで…
ってここ留美子スレか？w
留美子の漫画って「男なんだから浮気もするわ、
でもいつでも私の所に戻ってらっしゃい」みたいなスタンスでも表面上は焼き餅を焼いたりして男の「俺は求められてる」という気持ちも同時に満たす。
確かにこれ母性だし男の究極の理想像かもしれないけど、めっさ都合よい女だよ、これ。
普通の女は嫉妬と母性は両立できないよ
留美子たん、少年漫画家として男性読者に合わせる為
に無理してたんじゃないかな。「本当は違うんだよな」と
思っていてもぐっとこらえて理想の女性像を書いた？と勘繰ってしまうよ
本心でこれを書いたなら、留美子はよっぽど度量ある女性なんだろうなぁ
私なら書いててつらなくなる
結局男がこういう女を求めてる現実に向き合わなきゃならないもん･･
でも留美子は独身でつね
漫画の理論を現実に応用は出来ないのかね、やっぱ
男は卑怯だったりするワケで…
ってここ留美子スレか？w
留美子の漫画って「男なんだから浮気もするわ、
でもいつでも私の所に戻ってらっしゃい」みたいなスタンスでも表面上は焼き餅を焼いたりして男の「俺は求められてる」という気持ちも同時に満たす。
確かにこれ母性だし男の究極の理想像かもしれないけど、めっさ都合よい女だよ、これ。
普通の女は嫉妬と母性は両立できないよ
留美子たん、少年漫画家として男性読者に合わせる為
に無理してたんじゃないかな。「本当は違うんだよな」と
思っていてもぐっとこらえて理想の女性像を書いた？と勘繰ってしまうよ
本心でこれを書いたなら、留美子はよっぽど度量ある女性なんだろうなぁ
私なら書いててつらなくなる
結局男がこういう女を求めてる現実に向き合わなきゃならないもん･･
でも留美子は独身でつね
漫画の理論を現実に応用は出来ないのかね、やっぱ
留美子の短編って
主婦モノが多いけど、みんなダンナが頼りないじゃない？
「うちのダンナは○○さんには頭があがらない」
「上司にみじめなくらいペコペコする男性」
「持ち逃げされて一家心中しようという男性」
こんな男ばっかじゃん。で、主人公の奥さんがそれでも
ダンナを愛していて、
「私がしっかりしなくちゃ」って頑張るのが多い。
それで、普通の少女マンガの主人公になるような、
カッコイイタイプの男性は「自信満々の鼻持ちならない気取りや」として、
嫌なタイプとして出現する。
短編だけでなく、うる星やつら、めぞんもこのパターン
この人は、男性が小説や映画にでてくるような
スーパーマンでばかりではなく、
弱い男性がたくさんいるのを知っていて、そちらのほうに
目をむけている。で、そちらの方がすきなんだよね。
主婦モノが多いけど、みんなダンナが頼りないじゃない？
「うちのダンナは○○さんには頭があがらない」
「上司にみじめなくらいペコペコする男性」
「持ち逃げされて一家心中しようという男性」
こんな男ばっかじゃん。で、主人公の奥さんがそれでも
ダンナを愛していて、
「私がしっかりしなくちゃ」って頑張るのが多い。
それで、普通の少女マンガの主人公になるような、
カッコイイタイプの男性は「自信満々の鼻持ちならない気取りや」として、
嫌なタイプとして出現する。
短編だけでなく、うる星やつら、めぞんもこのパターン
この人は、男性が小説や映画にでてくるような
スーパーマンでばかりではなく、
弱い男性がたくさんいるのを知っていて、そちらのほうに
目をむけている。で、そちらの方がすきなんだよね。
だから、留美子のマンガを読んでいる男には、
男は強くたくましくなければならないという
プレッシャーがかからないから、どうしてもオタク系の人が
多くなるのではないかな。
男は映画で、競争や困難に勝ち抜いた男だけがモテるのだという
プレッシャーを絶えず受けているからね。
インディージョーンズもバックトゥザフューチャーも
ニューシネマパラダイスもイルポスティーノも、チャプリンの映画もみんな
努力して努力して努力して、やっとイイ女を手に入れるじゃん。
あしたのジョーのジョーだって、努力して、強くなったから、
あのつよーーい葉子に「あなたが好き」と言わせて屈服させたわけじゃない。
実際の社会もそうだ思うんだけど、高橋は男に努力しなくてもいいよ、
それでもあなた好きよ、っていってくれるから、ラクなんではと。
ビリーワイルダーの映画に通じるよね。
男は強くたくましくなければならないという
プレッシャーがかからないから、どうしてもオタク系の人が
多くなるのではないかな。
男は映画で、競争や困難に勝ち抜いた男だけがモテるのだという
プレッシャーを絶えず受けているからね。
インディージョーンズもバックトゥザフューチャーも
ニューシネマパラダイスもイルポスティーノも、チャプリンの映画もみんな
努力して努力して努力して、やっとイイ女を手に入れるじゃん。
あしたのジョーのジョーだって、努力して、強くなったから、
あのつよーーい葉子に「あなたが好き」と言わせて屈服させたわけじゃない。
実際の社会もそうだ思うんだけど、高橋は男に努力しなくてもいいよ、
それでもあなた好きよ、っていってくれるから、ラクなんではと。
ビリーワイルダーの映画に通じるよね。
>>115留美子は無理してないと思うけどな。ラムちゃんも響子さんもすごいイキイキしてるし。
自分で言うとかなりキモイんだけど結構私も母性本能強い方だと思う。
で、男の人の情けないところが好きになってしまうんですよね。
何と言うか、外で頑張ってる分自分といるときは甘えてほしいし。
少女漫画の男は、あんなもん男じゃねえよと思ってしまう。あんまかっこいいとも思わないし。
や、かっこいいと思ったことも何度かありますが・・。
>>116あだち充は結婚してますよ。
てか、真面目に何語ってんだろうと思ってたけど色んな人の意見見れて面白いですね。
自分で言うとかなりキモイんだけど結構私も母性本能強い方だと思う。
で、男の人の情けないところが好きになってしまうんですよね。
何と言うか、外で頑張ってる分自分といるときは甘えてほしいし。
少女漫画の男は、あんなもん男じゃねえよと思ってしまう。あんまかっこいいとも思わないし。
や、かっこいいと思ったことも何度かありますが・・。
>>116あだち充は結婚してますよ。
てか、真面目に何語ってんだろうと思ってたけど色んな人の意見見れて面白いですね。
しまった。自分語りになってしまった！
ストーリーの上手さに目がいくけど、こーいう部分も含めて留美子は
男漫画向いてたんだろうなと思う。
ストーリーの上手さに目がいくけど、こーいう部分も含めて留美子は
男漫画向いてたんだろうなと思う。
いつのまにか、女しかいないスレになりつつありますがｗ
わたしは桂正和だめだなー
まぁ女の気持ち以前に、よく見ると絵がきれいなだけで
たいして漫画が面白くない…
といっても、男性からみるとまた違うんでしょうけど
男の子がそっけなくて、女の子が片想いしつつ素直で一途って漫画が好きです
その点でCITY HUNTERは女子人気が高そうな気がするけど
あれって男性が読むとどんな感じなんだろ
作者いわく、香はヒロインだけど男っぽくて男性受けしないそうですが。
あとヤオイは理解できない…
わたしは桂正和だめだなー
まぁ女の気持ち以前に、よく見ると絵がきれいなだけで
たいして漫画が面白くない…
といっても、男性からみるとまた違うんでしょうけど
男の子がそっけなくて、女の子が片想いしつつ素直で一途って漫画が好きです
その点でCITY HUNTERは女子人気が高そうな気がするけど
あれって男性が読むとどんな感じなんだろ
作者いわく、香はヒロインだけど男っぽくて男性受けしないそうですが。
あとヤオイは理解できない…
>>121
男だが、単純にシティーハンターは男の理想系だろ。
仕事バリバリ。複数の女にモテる。
女遊びをしていても、ちゃんと香という精神的に帰る場所がある。
男の好きなところをうまくついている。
007もそうだね。なんか世界中で男がもとめているのは共通かと
男だが、単純にシティーハンターは男の理想系だろ。
仕事バリバリ。複数の女にモテる。
女遊びをしていても、ちゃんと香という精神的に帰る場所がある。
男の好きなところをうまくついている。
007もそうだね。なんか世界中で男がもとめているのは共通かと
>>114は男なんじゃ…と思ってしまうな。少年漫画読んで育った人なのかな
男も女も漫画に都合の良い異性を求めてしまうね
本来少女漫画は少女の少年漫画は少年の為の物だからそれでいいと思うんだけど
やはり外から見て現実と照らし合わせて一言言いたくなる気持ちもわかる
それ考えたら留美子はやっぱりスゲエと思う
割り切ってたにしても度量あるよなあ。ｶｺｲｲ
逆に男で女に夢見させてくれる漫画家って居るだろうか
男も女も漫画に都合の良い異性を求めてしまうね
本来少女漫画は少女の少年漫画は少年の為の物だからそれでいいと思うんだけど
やはり外から見て現実と照らし合わせて一言言いたくなる気持ちもわかる
それ考えたら留美子はやっぱりスゲエと思う
割り切ってたにしても度量あるよなあ。ｶｺｲｲ
逆に男で女に夢見させてくれる漫画家って居るだろうか
>>123
「女の夢」
小説だが、シドニーシェルダンあたりかな？
主人公がキャリアアップしていき、仕事を通して
大人になって内面が充実し成長していく
主人公をその内面の輝きゆえに真剣に愛する、
仕事も遊びも知性も一流のゴージャスな男性
お互いにすこしづつ引かれてゆき、ついにお互いの気持ちが
膨れ上がったところで、濃厚なベッドシーン
ハーレクインに結構いるだろうけど、日本にいるかねえ。
「女の夢」
小説だが、シドニーシェルダンあたりかな？
主人公がキャリアアップしていき、仕事を通して
大人になって内面が充実し成長していく
主人公をその内面の輝きゆえに真剣に愛する、
仕事も遊びも知性も一流のゴージャスな男性
お互いにすこしづつ引かれてゆき、ついにお互いの気持ちが
膨れ上がったところで、濃厚なベッドシーン
ハーレクインに結構いるだろうけど、日本にいるかねえ。
>>118
少女漫画読んでるとなんか男が恋愛において常に能動的に行動していくのが
当たり前みたいに描かれていてそこにギャップがあるような・・・
普通に考えても女性作家で保守的受動的消極的みたいな男性キャラ描きたがる人は
まずいないと思うけどね。
少女漫画読んでるとなんか男が恋愛において常に能動的に行動していくのが
当たり前みたいに描かれていてそこにギャップがあるような・・・
普通に考えても女性作家で保守的受動的消極的みたいな男性キャラ描きたがる人は
まずいないと思うけどね。
>>119
あ、留美子は無理してるか度量あるかどっちかだと書いたけど、
>>114さんも含まれてます
度量がある人なんでしょうな
私はまだ愛するより愛されたいというのがあるんですね。
愛するなら当然見返りを求めるし、情けない俺を全部含めて愛してくれみたいなのが嫌なのかも
これ以上はただの恋愛論ですね
>>123
確かにそれは知りたいですね＞男性作家で夢見させてくれる人
でも思い付かない…
あ、留美子は無理してるか度量あるかどっちかだと書いたけど、
>>114さんも含まれてます
度量がある人なんでしょうな
私はまだ愛するより愛されたいというのがあるんですね。
愛するなら当然見返りを求めるし、情けない俺を全部含めて愛してくれみたいなのが嫌なのかも
これ以上はただの恋愛論ですね
>>123
確かにそれは知りたいですね＞男性作家で夢見させてくれる人
でも思い付かない…
漫画サロンで語った方がよくない？
少年漫画中心だし。
少年漫画中心だし。
>普通に考えても女性作家で保守的受動的消極的みたいな
>男性キャラ描きたがる人はまずいないと思うけどね。
上に挙がっていた冬目景などはそういう男性キャラを描くことが
多い女性作家だな。青年漫画だけど。
保守的だったり受動的な男性キャラは少女漫画では
あまり需要がなさそうだ。
>>130
>保守的だったり受動的な男性キャラ
それがモテモテになっちゃうのが、ラブひなだったり、
エヴァンゲリオン（なぜアスカみたいな女がシンジにキスをするのだ？）
だったり、ギャルゲーの女だったりするのではと。
>保守的だったり受動的な男性キャラ
それがモテモテになっちゃうのが、ラブひなだったり、
エヴァンゲリオン（なぜアスカみたいな女がシンジにキスをするのだ？）
だったり、ギャルゲーの女だったりするのではと。
ところで1どこいった
男作家から女への場合はなー
女の気持ちも汲み取ってくれる、とか
女の気持ちも認めてくれる、とか
双方ともに現実をつきつける止まりで
夢見せるまで度量あんのは知らない
やはりるーみっくみたいなのが特殊なのかも
このスレよく回転するな
女の気持ちも汲み取ってくれる、とか
女の気持ちも認めてくれる、とか
双方ともに現実をつきつける止まりで
夢見せるまで度量あんのは知らない
やはりるーみっくみたいなのが特殊なのかも
このスレよく回転するな
>>132
この場合女が能動的なキャラを果たしてるね 最近の青年漫画が自分的につまらないのはこれが原因なのかも
この場合女が能動的なキャラを果たしてるね 最近の青年漫画が自分的につまらないのはこれが原因なのかも
つーか少女漫画読む男がいなきゃ
このスレ意味ないじゃん
板違いだから
このスレ意味ないじゃん
板違いだから
>>75わかるよ
>>138
１です。漏れ少女マンガ読みます。
妹の影響で、小学校のときに
星の瞳のシルエットと空色のメロデｨ全盛期のりぼんと
大学時代にマンガ研究部だったので、かなり少女マンガ読みました。
なんでも聞いてください。
１です。漏れ少女マンガ読みます。
妹の影響で、小学校のときに
星の瞳のシルエットと空色のメロデｨ全盛期のりぼんと
大学時代にマンガ研究部だったので、かなり少女マンガ読みました。
なんでも聞いてください。
>138
このまま
女同士の雑談スレにするのもいいかも
このまま
女同士の雑談スレにするのもいいかも
女がよくわかっていてよく描けている、と男性知人から
あずまんがとよつばとを見せてもらったが、そうは思わなかった
ものな…
男性の気持ちがよく描けていると思う女性作家の名前を
女が挙げても、男性に否定される可能性高そうだ。
あずまんがとよつばとを見せてもらったが、そうは思わなかった
ものな…
男性の気持ちがよく描けていると思う女性作家の名前を
女が挙げても、男性に否定される可能性高そうだ。
星の瞳のシルエット…>>1って結構ｵｻｰﾝ？
つーか今の少女漫画かなり糞化してると思わん？
つーか今の少女漫画かなり糞化してると思わん？
>>145
「女の気持ちがわかっている」というより、「新鮮」なのでは？
女同士の日常会話がメインのマンガが男性雑誌で
展開されることってないでしょ。
普段女の子たちはどんな会話しているんだろうとか
女の子たちもそれぞれ個性があって
いろいろ会話しているのに男たちは驚いたのではないかと。
（男性雑誌の女は二種類くらいしかない）
今までにない女の姿を展開したのが、男たちに
「あずまは女の気持ちがわかっているなあ」と錯覚させたのではないかと。
まあ、「魁クロマティ高校」がりぼんに連載されていて
それを女が読んだら、たぶん新鮮だろうから、
「いやーこの作者は男がわかってる」と同じ感覚をもつのでは
「女の気持ちがわかっている」というより、「新鮮」なのでは？
女同士の日常会話がメインのマンガが男性雑誌で
展開されることってないでしょ。
普段女の子たちはどんな会話しているんだろうとか
女の子たちもそれぞれ個性があって
いろいろ会話しているのに男たちは驚いたのではないかと。
（男性雑誌の女は二種類くらいしかない）
今までにない女の姿を展開したのが、男たちに
「あずまは女の気持ちがわかっているなあ」と錯覚させたのではないかと。
まあ、「魁クロマティ高校」がりぼんに連載されていて
それを女が読んだら、たぶん新鮮だろうから、
「いやーこの作者は男がわかってる」と同じ感覚をもつのでは
２６歳です。
リサイクルショップ勤務です。
リサイクルショップ勤務です。
149 ：１ ◆EnpJFFNm02 ：04/07/10 02:18 ID:???
しかし深夜によくのびるスレだこと。
>>147
なるほど、そういう見方があったのかー
「女子高生」じゃなく問題は女同士の会話にあったのね
言われてみれば確かに同様のコンセプトの漫画は無い気がする。
男→女ではなく女同士の関係性を見る事で自我を満たすのは
、昨今の百合ブームと通じるものがあるような
なるほど、そういう見方があったのかー
「女子高生」じゃなく問題は女同士の会話にあったのね
言われてみれば確かに同様のコンセプトの漫画は無い気がする。
男→女ではなく女同士の関係性を見る事で自我を満たすのは
、昨今の百合ブームと通じるものがあるような
>>147
クロマティﾜﾛﾀ。それはまた違うだろ！
1のその意見見て思ったけどグリーンウッドって男的にはどうだったんだろう
自分はその新鮮さを結構感じたんだけど
女の子用の楽しみもあったけどそれだけじゃなかったように思うんだよね
なんというか俯瞰な感覚を感じたというか
女の子の中で女の子用の男の子達との中でずっと回ってたドラマが
そういうのとはちょっと違うこっちの考え付くようなのとは別の男の子達まで広げられたみたいな
それを上手く楽しく少女漫画にしてくれたと、
この俯瞰をけっこうエゲツナイとこまでアップにしてくれたのが純クレかなとも思うんだけど
男から見たらそれも見当違いなのかな
クロマティﾜﾛﾀ。それはまた違うだろ！
1のその意見見て思ったけどグリーンウッドって男的にはどうだったんだろう
自分はその新鮮さを結構感じたんだけど
女の子用の楽しみもあったけどそれだけじゃなかったように思うんだよね
なんというか俯瞰な感覚を感じたというか
女の子の中で女の子用の男の子達との中でずっと回ってたドラマが
そういうのとはちょっと違うこっちの考え付くようなのとは別の男の子達まで広げられたみたいな
それを上手く楽しく少女漫画にしてくれたと、
この俯瞰をけっこうエゲツナイとこまでアップにしてくれたのが純クレかなとも思うんだけど
男から見たらそれも見当違いなのかな
異性の気持ちを書くのが駄目な漫画家ならいっぱい挙がるなぁ。
しげの秀一
アンのモヨコ
お勧めできるのは
伊藤ゆう 楠みちはるコンビの「TOKYOブローカー」
しげの秀一
アンのモヨコ
お勧めできるのは
伊藤ゆう 楠みちはるコンビの「TOKYOブローカー」
女だけど>>152の意味がりかいできない
GWもクレイジーフルーツも読んだことないからかな
女同士の会話で成り立ってる漫画だという事は知ってるんだけど
ところで最近まで少女漫画板のGWってｶﾞﾝﾀﾞﾑWの事だと思ってますた
GWもクレイジーフルーツも読んだことないからかな
女同士の会話で成り立ってる漫画だという事は知ってるんだけど
ところで最近まで少女漫画板のGWってｶﾞﾝﾀﾞﾑWの事だと思ってますた
>>154
ＧＷは男子寮の話だぞ
ＧＷは男子寮の話だぞ
えっGWの表紙女だった気がするので勘違いしたのかなぁ
もしかしてﾔｦｲ漫画？
もしかしてﾔｦｲ漫画？
>>122
CITY HUNTERが男性の理想系というのはわかるのですが、
例えばわたしなんかは、後半になればなるほど撩と香の恋の行方に夢中で
ほぼ恋愛メインの視点で読んでたのですが、
男性の視点からだと、もしかして撩と香の恋愛より、撩と海原の闘いがメインなのかな
とか思ったりして。
CITY HUNTERの香は、女の共感えやすいと思う
あと、うる星やつらのラムちゃんも
CITY HUNTERが男性の理想系というのはわかるのですが、
例えばわたしなんかは、後半になればなるほど撩と香の恋の行方に夢中で
ほぼ恋愛メインの視点で読んでたのですが、
男性の視点からだと、もしかして撩と香の恋愛より、撩と海原の闘いがメインなのかな
とか思ったりして。
CITY HUNTERの香は、女の共感えやすいと思う
あと、うる星やつらのラムちゃんも
男だが、男だけで集まっているときに、女が一人でもいたら
絶対しない会話ってあるじゃない？
「クラスの女の誰が一番胸がデカイ」とか
「職場の女の誰が一番カワイイ」とか
「エロビデオの名作」とか
この会話は男じゃないとかけない。
（これを源氏物語で書いた紫式部はやはりすごいと思う。）
それと同じで、女にも、やっぱ女だけで集まったときに、
男が一人でもいたら絶対しない会話ってあると思うのよ。
俺は男だからわからんが。
あずまんがは、女同士の会話メインだったから、読んだ男は
「男がいるときに絶対しない会話」を聞けたような気分に
なったんだと思う。それで、「これをかいたあずまきよひこはすごい
女の気持ちをわかっている！！！」となったのかと思われ。
絶対しない会話ってあるじゃない？
「クラスの女の誰が一番胸がデカイ」とか
「職場の女の誰が一番カワイイ」とか
「エロビデオの名作」とか
この会話は男じゃないとかけない。
（これを源氏物語で書いた紫式部はやはりすごいと思う。）
それと同じで、女にも、やっぱ女だけで集まったときに、
男が一人でもいたら絶対しない会話ってあると思うのよ。
俺は男だからわからんが。
あずまんがは、女同士の会話メインだったから、読んだ男は
「男がいるときに絶対しない会話」を聞けたような気分に
なったんだと思う。それで、「これをかいたあずまきよひこはすごい
女の気持ちをわかっている！！！」となったのかと思われ。
あずまんがってよく聞くけどオタク漫画じゃないの？
みんなよく知ってるな。
みんなよく知ってるな。
あずまんがは私は絵が幼女萌え？っぽくって買わなかったな…そんなにおもしろいの？
異性の気持ちを書くのが上手い漫画家…橘あきらはわりかし
男の人の評判いいみたいだけど、どうなんだろ？
ただエロくてギャルゲーみたいな女がでてるから評判いいだけかな？
異性の気持ちを書くのが上手い漫画家…橘あきらはわりかし
男の人の評判いいみたいだけど、どうなんだろ？
ただエロくてギャルゲーみたいな女がでてるから評判いいだけかな？
そういえば鋼の錬金術師は？
朝がやってきた。
また明日の深夜にもりあがろう。さらば。
また明日の深夜にもりあがろう。さらば。
あずまんがネタ引っ張るねw
普通の女同士の会話でも萌え絵がつく事によって女とは違う意味がつくんだよ、ヲタには
橘あきらって誰やねん
普通の女同士の会話でも萌え絵がつく事によって女とは違う意味がつくんだよ、ヲタには
橘あきらって誰やねん
あと、女の気持ちが上手く描けているかどうかというよりは、
女に嫌われない（むしろ好かれる）女を描くのが上手いと思うのは冨樫義博。
作者本人が女性上位嗜好なところあるからかもしれんが。
女に嫌われない（むしろ好かれる）女を描くのが上手いと思うのは冨樫義博。
作者本人が女性上位嗜好なところあるからかもしれんが。
>>166
すれ違いですまんけど
幽白のヒロイン（名前忘れた）が髪の毛切られたとき
普通になあんだで済ませたのってどう思った？
自分、男だけど髪は女の命だって刷り込まれたから違和感あったから聞きたい。
すれ違いですまんけど
幽白のヒロイン（名前忘れた）が髪の毛切られたとき
普通になあんだで済ませたのってどう思った？
自分、男だけど髪は女の命だって刷り込まれたから違和感あったから聞きたい。
>>168
女でも気にする人としない人に分かれるんじゃない？
自分は前髪だったらミリ単位で気になるけど、
バックはあんまり気にならない。
今はエクステもあるし。短い方が色々遊べるし。
髪は女の命といえば乱馬でもあかねの髪切られるシーンあったね。
あかねは短い方が似合ってるけど、
あのシーンは読んでてなんかつらかったな…。
多分あかねが長い髪に対して思い入れてる、という描写が
あったからこそ辛く感じたんだと思う。
対して蛍子はそういう描写がなかったから
あんまり読んでて辛く感じなかった。
女でも気にする人としない人に分かれるんじゃない？
自分は前髪だったらミリ単位で気になるけど、
バックはあんまり気にならない。
今はエクステもあるし。短い方が色々遊べるし。
髪は女の命といえば乱馬でもあかねの髪切られるシーンあったね。
あかねは短い方が似合ってるけど、
あのシーンは読んでてなんかつらかったな…。
多分あかねが長い髪に対して思い入れてる、という描写が
あったからこそ辛く感じたんだと思う。
対して蛍子はそういう描写がなかったから
あんまり読んでて辛く感じなかった。
今時髪切られたくらいじゃなぁ
つーわけであたいはねる
つーわけであたいはねる
>>168
女にもいろいろあるわけよ。
セクハラにしたって、
胸に目をやっただけでセクハラだと叫ぶ狂った女もいれば、
胸を触られるくらいどうってことないという女もいる。
なのに、男はいつも「女の個人差」に目がいかないため、
（女たちが女同士の争いなどを、女の間だけですまし、男に
みせない傾向が強いため。例「羅刹の家」）
女というものの正確な認識がしにくい。
つねに「女」とひとくくりで考える。
女は男が一人一人ぜんぜん違うことを知っているのに。
女にもいろいろあるわけよ。
セクハラにしたって、
胸に目をやっただけでセクハラだと叫ぶ狂った女もいれば、
胸を触られるくらいどうってことないという女もいる。
なのに、男はいつも「女の個人差」に目がいかないため、
（女たちが女同士の争いなどを、女の間だけですまし、男に
みせない傾向が強いため。例「羅刹の家」）
女というものの正確な認識がしにくい。
つねに「女」とひとくくりで考える。
女は男が一人一人ぜんぜん違うことを知っているのに。
>>165
しつこい
しつこい
東京ｸﾚｰｼﾞｰﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ(主人公はオトコの服装してるが、ちゃんと女性)。
脇キャラのオッサンの気持ちまでも描写されてたりする。
(今の仲村佳樹はもう読んでないから、知らないけど。)
脇キャラのオッサンの気持ちまでも描写されてたりする。
(今の仲村佳樹はもう読んでないから、知らないけど。)
少年漫画の女は同性なのに
何考えてるかわかんねーよ！って感じのヒロインがいるね
ろくでなしブルースの千秋とか。
何考えてるかわかんねーよ！って感じのヒロインがいるね
ろくでなしブルースの千秋とか。
>>175そりゃ・・男が描いてるし。
少女漫画の男なんかリアルの男が見たらもっと何考えてるか分かんないと思う・・。
少女漫画の男なんかリアルの男が見たらもっと何考えてるか分かんないと思う・・。
海野つなみとか仲村佳樹とか例で出してる人はもちっと他人のことを考えて
もっとメジャーな人を例に出した方がいいと思う。
そんなマイナーな作家読んでない人多いと思うから話になんないし。いや、私は読んでますが。
余計なお世話かな・・。
もっとメジャーな人を例に出した方がいいと思う。
そんなマイナーな作家読んでない人多いと思うから話になんないし。いや、私は読んでますが。
余計なお世話かな・・。
180 ：花と名無しさん：04/07/10 16:36 ID:NA43Lr/n
ところで綾波レイってどうよ？
ﾊﾞﾝﾌﾟｵﾌﾞﾁｷﾝは一曲作る程
世のﾗｲﾄｵﾀからﾍﾋﾞｰｵﾀｸまで熱狂させたわけだが。
アスカも人気だよね。
何故かオタ系のキャラになればなる程
女キャラがちっとも共感出来ないのは何故だろう
女キャラの心情が(女からみれば)的外れだからかな？
ﾊﾞﾝﾌﾟｵﾌﾞﾁｷﾝは一曲作る程
世のﾗｲﾄｵﾀからﾍﾋﾞｰｵﾀｸまで熱狂させたわけだが。
アスカも人気だよね。
何故かオタ系のキャラになればなる程
女キャラがちっとも共感出来ないのは何故だろう
女キャラの心情が(女からみれば)的外れだからかな？
綾波レイに共感するのは無理だろうｗ
>>179
同意
男なんて～ならまだしも
なんで男のｱﾝﾀが女は～だとそこまで言い切れるんだ？
というレス多い。
しかもその女像がいかにも雑誌やテレビを鵜呑みにした女像で
実際の女とは駆け離れたり。ﾘｱﾙ女と話した事ねーだろ、みたいなの
もちろんそうじゃない人もたくさんいるけど
同意
男なんて～ならまだしも
なんで男のｱﾝﾀが女は～だとそこまで言い切れるんだ？
というレス多い。
しかもその女像がいかにも雑誌やテレビを鵜呑みにした女像で
実際の女とは駆け離れたり。ﾘｱﾙ女と話した事ねーだろ、みたいなの
もちろんそうじゃない人もたくさんいるけど
>>26
YAWARA！の松田さんはそういうタイプではないが。
YAWARA！の松田さんはそういうタイプではないが。
>>180自分も女の気持ちを描くのが上手い作家庵野監督だと一瞬思った。EVAのみだけどw
男からの幻想の女性象かもしんないけど、あれだけのパターンの異性を書けたのは凄いと思う。
しかもみんな魅力的でそれぞれ「ウンウン」って感じで共感できたし。
でも、私だけなんでしょうか・・？？
男からの幻想の女性象かもしんないけど、あれだけのパターンの異性を書けたのは凄いと思う。
しかもみんな魅力的でそれぞれ「ウンウン」って感じで共感できたし。
でも、私だけなんでしょうか・・？？
>>180
男だが、レイの人気は意味不明
なにがいいの？
アスカ（元気）や、ミサト（元気）、リツコ（知的）のほうがはるかに魅力がある。
なぜ彼女が人気あるのかわからない。
最終話で、レイの明るいバージョンがでてきたときは
カワイイと思ったが。
あんな生命力のない女に惹かれる男って本物のデブオタだろ。
男だが、レイの人気は意味不明
なにがいいの？
アスカ（元気）や、ミサト（元気）、リツコ（知的）のほうがはるかに魅力がある。
なぜ彼女が人気あるのかわからない。
最終話で、レイの明るいバージョンがでてきたときは
カワイイと思ったが。
あんな生命力のない女に惹かれる男って本物のデブオタだろ。
187 ：184ちなみに114：04/07/10 17:42 ID:???
女ですよ～。やっぱり変なのかな？
>>186決めつけはあんまり・・。
私もレイかなり好きでしたよ。孤独でかわいそうだったし。
「笑った方がかわいいよ」の回とかで好きになった人多そう。
神秘的で謎も多いし物語のキーパーソンだしね。
>>186決めつけはあんまり・・。
私もレイかなり好きでしたよ。孤独でかわいそうだったし。
「笑った方がかわいいよ」の回とかで好きになった人多そう。
神秘的で謎も多いし物語のキーパーソンだしね。
やっぱミステリアスとか思うんじゃね？
あと私が信じてるのはこの世で碇司令だけ
と言うEVA嫌いを決定付けた台詞。
こういうのでけなげとか思ってそう
この辺オッサンの妄想？
って気がしないでもない
あと私が信じてるのはこの世で碇司令だけ
と言うEVA嫌いを決定付けた台詞。
こういうのでけなげとか思ってそう
この辺オッサンの妄想？
って気がしないでもない
自分も女だけど、綾波にﾊｧﾊｧ(;´Д｀) してた…
かなりかわいかった。
アスカは何気に同性の嫌なところを強調してあって
きらいじゃった…。
かなりかわいかった。
アスカは何気に同性の嫌なところを強調してあって
きらいじゃった…。
作者はあくまで自分がターゲットとする層を狙って
作品としてつくってるわけで、
作品と作者を同一視してしまう人は、私は男女問わず苦手です。
もちろん人間が創作するいじょうは、作者の性格、思想なども
ないまぜになるとは思いますが、妄想という言い方はどうかと思います。
それをいったら、多くの少女漫画家は妄想の人になってしまいます
作品としてつくってるわけで、
作品と作者を同一視してしまう人は、私は男女問わず苦手です。
もちろん人間が創作するいじょうは、作者の性格、思想なども
ないまぜになるとは思いますが、妄想という言い方はどうかと思います。
それをいったら、多くの少女漫画家は妄想の人になってしまいます
まあ女キャラよりむしろシンジの方が理解しやすいわけで
>>191
＞作品と作者を同一視してしまう人は、私は男女問わず苦手です
同一視は仕方ないよ。ブラックジャックは、やっぱり、みんなから
ものすごく認められている人で、丁重な扱いをされている人でないと
描けないでしょ。手塚先生のように、マンガ家や編集者から丁重な
扱いをされている人がかくから、リアリティがあって、違和感が少ない。
エヴァだって、あんな内気なやつ描けないよ。庵野がああいう性格
だったんだろうから、リアリティをもって描けたんでしょ。
高橋留美子の作品の「気の弱い男が趣味の女連中」も、
高橋がそういう趣味をもっていたんだからこそ、かけたんだろうし。
＞作品と作者を同一視してしまう人は、私は男女問わず苦手です
同一視は仕方ないよ。ブラックジャックは、やっぱり、みんなから
ものすごく認められている人で、丁重な扱いをされている人でないと
描けないでしょ。手塚先生のように、マンガ家や編集者から丁重な
扱いをされている人がかくから、リアリティがあって、違和感が少ない。
エヴァだって、あんな内気なやつ描けないよ。庵野がああいう性格
だったんだろうから、リアリティをもって描けたんでしょ。
高橋留美子の作品の「気の弱い男が趣味の女連中」も、
高橋がそういう趣味をもっていたんだからこそ、かけたんだろうし。
つづきだが、
梶原の格闘マンガ、不良マンガも、やっぱり本当に少年更生施設に
入っていたからこそかけたんだろうし、リアリティがある。
名前忘れたが、りぼんにたまに連載されてた有閑倶楽部の作者も
離婚経験者だからこそ、かける視点とかあると思う。
同一視も仕方ないと思う。
梶原の格闘マンガ、不良マンガも、やっぱり本当に少年更生施設に
入っていたからこそかけたんだろうし、リアリティがある。
名前忘れたが、りぼんにたまに連載されてた有閑倶楽部の作者も
離婚経験者だからこそ、かける視点とかあると思う。
同一視も仕方ないと思う。
>>194
自分の意見があるならどうわかってないのかかけと小１時間（以下略
「話してもムダだから書かない」って
結局「バーカバーカ」って書く低レベルの煽りと変わらないやん。
こんなかきこみするオマエの知性を疑う。
自分の意見があるならどうわかってないのかかけと小１時間（以下略
「話してもムダだから書かない」って
結局「バーカバーカ」って書く低レベルの煽りと変わらないやん。
こんなかきこみするオマエの知性を疑う。
正直>>194に同意
まあまあ・・・もちつけ
なんか男性の描く女性に話が限定されてる気がするけど･･･
ここは少女漫画板だしひとつ少女漫画を例にあげると
ＮＡＮＡなんかはどうでしょうか
美男美女ばっかりではあるけど
女の自分から見て、男女共によく描写できてるように見える
男性から見るとそうではないのかな？
なんか男性の描く女性に話が限定されてる気がするけど･･･
ここは少女漫画板だしひとつ少女漫画を例にあげると
ＮＡＮＡなんかはどうでしょうか
美男美女ばっかりではあるけど
女の自分から見て、男女共によく描写できてるように見える
男性から見るとそうではないのかな？
>>198
まあ、あの中で一番男生身の男を感じるのって章司な訳だが。
まあ、あの中で一番男生身の男を感じるのって章司な訳だが。
ｽﾏﾝ、男が一つ余計だった。
えー私ナナの書く女まったく共感できないよ
たしかナナと同年代のはずなんだけど
でも友達は感動した！って言ってる
たしかナナと同年代のはずなんだけど
でも友達は感動した！って言ってる
文庫の後書きの書評で（『赤ちゃんと僕』だったかな？）
『男は女を別の生き物と思い、女は男を同じ生き物だと思う』
と書いてあったのがなるほどと思った。
少女漫画の書く男の子は女の子の気持ちを代弁する存在なのに対し、
少年漫画の書く女の子は全く別の生命体になってる。
実際には同じ部分と特化した部分を持ってるんだけどね
『男は女を別の生き物と思い、女は男を同じ生き物だと思う』
と書いてあったのがなるほどと思った。
少女漫画の書く男の子は女の子の気持ちを代弁する存在なのに対し、
少年漫画の書く女の子は全く別の生命体になってる。
実際には同じ部分と特化した部分を持ってるんだけどね
こどものおもちゃの羽山は少女漫画の男キャラでは珍しく好感持てた気がする。
綾波レイ以上に不器用で口数少なくい奴なんだけど思いやりに芯があるというか。
綾波レイ以上に不器用で口数少なくい奴なんだけど思いやりに芯があるというか。
「NANA」に登場する男って恋愛前の少女には『リアル～』とか思わせられるのに成功してると思うけど、
現実の男にしては全員かっこつけすぎだと思う。まさに少女の夢。
女の私でもそう思うけど、弟（私と違ってかなりモテる）も
『女子に読んでって言われて読んだけど少女漫画は恋愛ばっかで恥ずかしい。』って言ってたし。
弟の一例だけだし、何言ってんだこのヤリチン！と思いましたが。
現実の男にしては全員かっこつけすぎだと思う。まさに少女の夢。
女の私でもそう思うけど、弟（私と違ってかなりモテる）も
『女子に読んでって言われて読んだけど少女漫画は恋愛ばっかで恥ずかしい。』って言ってたし。
弟の一例だけだし、何言ってんだこのヤリチン！と思いましたが。
私は193に同意かな。
漫画は割り切って描いてる作品も多いけど作家性の出てる作品も多い。
てか、『名作』と言われてる作品は後者が結構多い。
194と197って同一人物なんじゃないの？今までずっとこーいう無意味で意地悪な意見なかったし。
このスレの意味なくなるしねw
こういう話題って苦手とか言うけど批評家とか当の作家がよく語ってるし。
漫画は割り切って描いてる作品も多いけど作家性の出てる作品も多い。
てか、『名作』と言われてる作品は後者が結構多い。
194と197って同一人物なんじゃないの？今までずっとこーいう無意味で意地悪な意見なかったし。
このスレの意味なくなるしねw
こういう話題って苦手とか言うけど批評家とか当の作家がよく語ってるし。
>>205
＞少女漫画は恋愛ばっかで恥ずかしい
これはなぜだろう。なぜ、男は恋愛小説読むと恥ずかしいんだろう。
エロ本を読むのは全然恥ずかしくないのに。
俺男だけど、たしかに男仲間といるときに。
「キャプテン翼」「ジョジョ」大好き
もしくは「巨乳大好き」「女子高生大好き」とはいえるけど、
「タッチ」「みゆき」「電影少女」「BOYSBE」大好きとは
恥ずかしくていえない。
＞少女漫画は恋愛ばっかで恥ずかしい
これはなぜだろう。なぜ、男は恋愛小説読むと恥ずかしいんだろう。
エロ本を読むのは全然恥ずかしくないのに。
俺男だけど、たしかに男仲間といるときに。
「キャプテン翼」「ジョジョ」大好き
もしくは「巨乳大好き」「女子高生大好き」とはいえるけど、
「タッチ」「みゆき」「電影少女」「BOYSBE」大好きとは
恥ずかしくていえない。
そういえば、YAWARAってどう？
猪熊柔って女からみてリアリティあるの？
猪熊柔って女からみてリアリティあるの？
TAWARAなら･･･
>>208 確かにそうだな。
って軽く同意してみたが、けっこう深いぞこれ。
男には「お前エロすぎ！」とか「いやらしい！」はホメ言葉なんだよ。
絶倫という言葉があるぐらいだし。起ったもん勝ちというか。
だから巨乳好き、っていうのは恥ずかしくない。
逆に恋愛ってのは心の動きだよな。
一般的に、男は何があっても動揺しないということを、ある程度、美意識として持ってる。
そういう常識があるから、恋愛漫画は恥ずかしいと思うんじゃないか。
って軽く同意してみたが、けっこう深いぞこれ。
男には「お前エロすぎ！」とか「いやらしい！」はホメ言葉なんだよ。
絶倫という言葉があるぐらいだし。起ったもん勝ちというか。
だから巨乳好き、っていうのは恥ずかしくない。
逆に恋愛ってのは心の動きだよな。
一般的に、男は何があっても動揺しないということを、ある程度、美意識として持ってる。
そういう常識があるから、恋愛漫画は恥ずかしいと思うんじゃないか。
>>211
恋愛マンガやギャルゲーって
「自分はモテないです。だから恋愛マンガに逃げてます。」
って宣言するような感覚なのではないだろうか。
人前でいえないものに、らんま、ときメモ、サクラ大戦
KANONなどもあるね。
だけど、もっと恥ずかしいはずの、エロビデオ、エロ本にかんしては、
「すげえいいのもってるよ。ダビングしてやろうか」とか
自慢しあうんだよね。
恋愛マンガやギャルゲーって
「自分はモテないです。だから恋愛マンガに逃げてます。」
って宣言するような感覚なのではないだろうか。
人前でいえないものに、らんま、ときメモ、サクラ大戦
KANONなどもあるね。
だけど、もっと恥ずかしいはずの、エロビデオ、エロ本にかんしては、
「すげえいいのもってるよ。ダビングしてやろうか」とか
自慢しあうんだよね。
>>212
エロゲーは？
エロゲーは？
「あだち充好き」っていう男の子結構普通にいるよ。アニメも有名だからかな。
「BOYSBE」とか「電影少女」は好きって言われるとコッチも一瞬だけちょっと引くかもw一瞬だけだけど。
男は相手の反応を本能的に察してるんだと思う。
あだちはやっぱり作風で得してるのかな。スポーツと絡めること多いし。
後の2作はなんかどーしても美少女好きのオタクくさい先入観が拭えない。
ゴメン・・私もオタクなんだけどね。
「BOYSBE」とか「電影少女」は好きって言われるとコッチも一瞬だけちょっと引くかもw一瞬だけだけど。
男は相手の反応を本能的に察してるんだと思う。
あだちはやっぱり作風で得してるのかな。スポーツと絡めること多いし。
後の2作はなんかどーしても美少女好きのオタクくさい先入観が拭えない。
ゴメン・・私もオタクなんだけどね。
>>215
君、女でしょ。すくなくとも、２０年以上男やっていて、
男同士のマンガ話で、あだち充の話がでたことってないぞ。
小学校の時にアニメの「タッチ」全盛のころも
クラスの男同士ででタッチについてなんか話さなかったぞ。
みんな隠れて読んでいるんだろうけど。
あなたの場合はあえて「マンガは何が好き」って女から男に聞くような
特殊な状況だったんじゃないでしょうか？
君、女でしょ。すくなくとも、２０年以上男やっていて、
男同士のマンガ話で、あだち充の話がでたことってないぞ。
小学校の時にアニメの「タッチ」全盛のころも
クラスの男同士ででタッチについてなんか話さなかったぞ。
みんな隠れて読んでいるんだろうけど。
あなたの場合はあえて「マンガは何が好き」って女から男に聞くような
特殊な状況だったんじゃないでしょうか？
そういえば、小学校のとき、
「きまぐれオレンジロード」のコミックスをもっていた奴が
からかいの対象になっていたのを思い出した。
「きまぐれオレンジロード」のコミックスをもっていた奴が
からかいの対象になっていたのを思い出した。
桂正和とかBOYSBEとかは少女漫画とかとはまた違う感じ
男のエロ妄想が中心というか。
男のエロ妄想が中心というか。
恋愛漫画と言われてもピンとこないね…
ジャンプの妄想お色気枠というか
ジャンプの妄想お色気枠というか
>>212
男友達の反応 俺の心
アダルトビデオ＝エロいなお前 → 共感を得たらしい。
ときメモ ＝こいつ終わってる→ 完璧に引かれた。マズイ。
恋愛漫画 ＝変わってるね → あ、微妙に仲間外れな空気？
男友達の反応 俺の心
アダルトビデオ＝エロいなお前 → 共感を得たらしい。
ときメモ ＝こいつ終わってる→ 完璧に引かれた。マズイ。
恋愛漫画 ＝変わってるね → あ、微妙に仲間外れな空気？
>>219
だからなぜその「妄想お色気嗜好がばれた」ことが、
「スカトロ嗜好がばれた」クラスの恥ずかしさを少年に
もたらすのかということだ。
男たちは、電影少女のあいちゃんをオナペットにして、
BOYSBEも結構読んでいるというのに。
だからなぜその「妄想お色気嗜好がばれた」ことが、
「スカトロ嗜好がばれた」クラスの恥ずかしさを少年に
もたらすのかということだ。
男たちは、電影少女のあいちゃんをオナペットにして、
BOYSBEも結構読んでいるというのに。
いや、女だけど全然聞いてないw自分の漫画オタクはなるべく隠してるし。
スポーツできるクラスのかっこいい男の子がタッチ全巻持ってきてまわしてみんなで読んでたし。
それとは別に好みタイプとかの話してるときに「南ちゃん」って2人ぐらいから聞いたような気がする。
男同士で好きな漫画の話してるの盗み聞きしたとき好きって言ってたの聞いた気もする。
みんな普通の男の子だったと思う。
男同士で熱く語るのは恥ずかしいけど、あれだけ有名なアニメだし
「タッチ感動するよな～」「南ちゃんいいよな～」ぐらい普通の会話なんじゃない？
スポーツできるクラスのかっこいい男の子がタッチ全巻持ってきてまわしてみんなで読んでたし。
それとは別に好みタイプとかの話してるときに「南ちゃん」って2人ぐらいから聞いたような気がする。
男同士で好きな漫画の話してるの盗み聞きしたとき好きって言ってたの聞いた気もする。
みんな普通の男の子だったと思う。
男同士で熱く語るのは恥ずかしいけど、あれだけ有名なアニメだし
「タッチ感動するよな～」「南ちゃんいいよな～」ぐらい普通の会話なんじゃない？
>>216です。
>>222
じゃあ、そういう男たちもいるんだろうなとしか
漏れとしてはいいようがない。
スーパーマリオ→キン肉マン→ドラゴンクエスト→
ビックリマン→おぼっちゃまくん→聖闘士星矢→ドラゴンクエスト３
スーパーマリオ３→ファイナルファンタジー３
→ドラゴンボール→XJAPAN→マガジン系（特攻の拓、カメレオン、
金田一少年、はじめの一歩）→ミスターチルドレン
大体今の二十台の男たちの小学校中学校高校のメイン会話は
この順番であって、この中にタッチが入る余地はないぞ。
じゃあ、そういう男たちもいるんだろうなとしか
漏れとしてはいいようがない。
スーパーマリオ→キン肉マン→ドラゴンクエスト→
ビックリマン→おぼっちゃまくん→聖闘士星矢→ドラゴンクエスト３
スーパーマリオ３→ファイナルファンタジー３
→ドラゴンボール→XJAPAN→マガジン系（特攻の拓、カメレオン、
金田一少年、はじめの一歩）→ミスターチルドレン
大体今の二十台の男たちの小学校中学校高校のメイン会話は
この順番であって、この中にタッチが入る余地はないぞ。
なぜタッチにこだわるんﾃﾞｨｽｶ？
これ以上はダディクールの元でやった方が
あまりにも少女漫画が絡まないし
女の意見もそれ程必要にされてないように思う
あまりにも少女漫画が絡まないし
女の意見もそれ程必要にされてないように思う
ﾀﾞﾃﾞｨｸｰﾙって何者ﾃﾞｨｽｶー！？
結局いまだ
「男のマンガ家で女の気持ちを描くのがうまい人」
がでませんね。
「男のマンガ家で女の気持ちを描くのがうまい人」
がでませんね。
>>228
既出だが冨樫は？
ありゃ女の気持ちを描くのが上手いというよりは、人間臭いキャラ描くのが上手いのかもしれんけど。
作者に一番嫌われていた没個性の雪村瑩子ですら、少女漫画のヒロインよりある意味共感できる部分多かった。
幽助が魔界に行く時に、しれっと進学先女子高だよ、と突っぱねるところが、へんに縋るよりかえってリアルに感じたし、
あんまりベタベタし過ぎないところがかえって読んでて楽だった。
戸愚呂弟と幻海師範のプラトニックとか、躯と飛影の絆も良かったが。
ある意味レベルEのサキ王女とバカ王子のカップルもおもろかったが。
既出だが冨樫は？
ありゃ女の気持ちを描くのが上手いというよりは、人間臭いキャラ描くのが上手いのかもしれんけど。
作者に一番嫌われていた没個性の雪村瑩子ですら、少女漫画のヒロインよりある意味共感できる部分多かった。
幽助が魔界に行く時に、しれっと進学先女子高だよ、と突っぱねるところが、へんに縋るよりかえってリアルに感じたし、
あんまりベタベタし過ぎないところがかえって読んでて楽だった。
戸愚呂弟と幻海師範のプラトニックとか、躯と飛影の絆も良かったが。
ある意味レベルEのサキ王女とバカ王子のカップルもおもろかったが。
いや冨樫の女キャラ別に共感しなかったよ。
やたら少年漫画ファンの女には評価高いけど。
やたら少年漫画ファンの女には評価高いけど。
>>229
ﾘｱ消の時は雪女に憧れてた
でもそれは単純にかわいかったから。
お姫様のﾄﾞﾚｽに憧れるのと同じ。今見てカコイイのは幻海。
ﾊﾞﾊﾞｧをギャグや醜悪なものとしてではなく、カッコよく書いたのが良かった。
強いジジィはお腹ｲﾊﾟｰｲ。
ハンタはあまり読んでないけどビスケとか今時のロリキャラにありそうな服、髪型なのにそっちの気配がないし、
マチもシズクも少年漫画の女キャラにありがちな「臭み」がない
富樫は女に受ける女より男を書くのが上手いと思う
>>228
だから女が共感出来るような女の心情を書ける男性作家は居ないかもしれないけど
少年漫画の9割以上の女がなんだかなぁ、な以上
「違和感がない」だけでもう充分リスペクト対象、凄いと思う
ﾘｱ消の時は雪女に憧れてた
でもそれは単純にかわいかったから。
お姫様のﾄﾞﾚｽに憧れるのと同じ。今見てカコイイのは幻海。
ﾊﾞﾊﾞｧをギャグや醜悪なものとしてではなく、カッコよく書いたのが良かった。
強いジジィはお腹ｲﾊﾟｰｲ。
ハンタはあまり読んでないけどビスケとか今時のロリキャラにありそうな服、髪型なのにそっちの気配がないし、
マチもシズクも少年漫画の女キャラにありがちな「臭み」がない
富樫は女に受ける女より男を書くのが上手いと思う
>>228
だから女が共感出来るような女の心情を書ける男性作家は居ないかもしれないけど
少年漫画の9割以上の女がなんだかなぁ、な以上
「違和感がない」だけでもう充分リスペクト対象、凄いと思う
CITY HUNTERの香は自分は嫌いだ。別に恋人でも何でもないのに
やたら嫉妬深いし。
やたら嫉妬深いし。
234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:43 ID:???
でも少女漫画でも少年漫画でも
嫉妬深い女の子が描かれるケースって多いよね・・・
それで大体乱暴だったりする
あれには違和感感じる
嫉妬深い女の子が描かれるケースって多いよね・・・
それで大体乱暴だったりする
あれには違和感感じる
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:03 ID:???
236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:05 ID:???
>>229
>あんまりベタベタし過ぎないところがかえって読んでて楽だった。
禿げ上がる程同意！
共感はしないけど、嫌いなタイプはあまりでてこなかった。
でもって幻海サイコー。
冨樫の女キャラが男女双方の読者に「嫌われない」のは、
脳味噌恋愛一辺倒の被害妄想みたいなタイプが少ないからじゃ？
>あんまりベタベタし過ぎないところがかえって読んでて楽だった。
禿げ上がる程同意！
共感はしないけど、嫌いなタイプはあまりでてこなかった。
でもって幻海サイコー。
冨樫の女キャラが男女双方の読者に「嫌われない」のは、
脳味噌恋愛一辺倒の被害妄想みたいなタイプが少ないからじゃ？
237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:57 ID:???
>>177
みんなの事考えてという言葉は、このスレで一生懸命少年漫画の
話題持ち込んでいる人に言うべき。
それにメジャーな漫画家であれば、少年漫画でもＯＫなんて、ご都合
利己主義的な考え方は、他人の事言えないと思う・・
少女漫画も少年漫画関係なく話したいなら、漫画サロン板とかに移
動すればいいのに。
みんなの事考えてという言葉は、このスレで一生懸命少年漫画の
話題持ち込んでいる人に言うべき。
それにメジャーな漫画家であれば、少年漫画でもＯＫなんて、ご都合
利己主義的な考え方は、他人の事言えないと思う・・
少女漫画も少年漫画関係なく話したいなら、漫画サロン板とかに移
動すればいいのに。
238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:04 ID:???
>>237
じゃあまず最初にあなたが行けば？
じゃあまず最初にあなたが行けば？
239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:07 ID:???
スレの性質上、
少年マンガの女キャラを女が鑑定する
少女マンガの男キャラを男が鑑定する
風になっちゃうから、少女マンガ好きの男がこないと、難しいかもね。
少年マンガの女キャラを女が鑑定する
少女マンガの男キャラを男が鑑定する
風になっちゃうから、少女マンガ好きの男がこないと、難しいかもね。
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:07 ID:???
>>237私もそんなマイナー作家誰も知らないよ。と思った。
少年漫画例に出す人が多いのはメジャーでよく知られてるからみんなに分かってもらいやすいからだよ。
別に書き込むのは自由だろうけど書いた本人しか分かってないことは確か。
少年漫画例に出す人が多いのはメジャーでよく知られてるからみんなに分かってもらいやすいからだよ。
別に書き込むのは自由だろうけど書いた本人しか分かってないことは確か。
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:08 ID:???
>>233-234
違和感感じるって、本当に読んでて違和感感じるの？
読みながら香やラムにムカツク！とか。
今改めて香とラムの人物像を考察してみると、嫉妬深くて乱暴で違和感あるけど
読んでる最中は別段なんとも思わない、というのが本音じゃないの
違和感感じるって、本当に読んでて違和感感じるの？
読みながら香やラムにムカツク！とか。
今改めて香とラムの人物像を考察してみると、嫉妬深くて乱暴で違和感あるけど
読んでる最中は別段なんとも思わない、というのが本音じゃないの
242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:13 ID:???
>>237
じゃあ、君は君の嫌いな「少年マンガの話をしている連中」
が盛り上がっている間、それ以上に盛り上がる話題を振ったりしたのかと。
してないでしょ？だって、「少年マンガの話」がつづいていたから。
少なくとも「少年マンガの話をしている連中」は
スレに関して建設的なことをしたのであって、
君は何もしないで陰口をブーブーいうだけ。誰も認めてくれないよ。
君がマンガサロンにいきな。鬱陶しい。
じゃあ、君は君の嫌いな「少年マンガの話をしている連中」
が盛り上がっている間、それ以上に盛り上がる話題を振ったりしたのかと。
してないでしょ？だって、「少年マンガの話」がつづいていたから。
少なくとも「少年マンガの話をしている連中」は
スレに関して建設的なことをしたのであって、
君は何もしないで陰口をブーブーいうだけ。誰も認めてくれないよ。
君がマンガサロンにいきな。鬱陶しい。
243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:13 ID:???
少女漫画板で少年漫画語りたがる女って多いね
244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:14 ID:???
>238 ハァ? あなたヴァカ?w
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:14 ID:???
246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:16 ID:???
少年漫画で盛り上がっているのは極少数のｱﾝﾀらだけでしょ?
明らかにこの少女漫画板で浮いてるんですけどw
明らかにこの少女漫画板で浮いてるんですけどw
247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:17 ID:0htmaNOC
図星さされてブチきれてる少年漫画オタクなんて相手にすんなよ。
馬鹿は何言ってもキレるしか脳が無いからな。
馬鹿は何言ってもキレるしか脳が無いからな。
248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:19 ID:???
>247 おや祭りですか?
249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:20 ID:???
250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:22 ID:???
つーか男も来ないみたいだし板違いスレ
251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:23 ID:???
>>246
んー、しかたない面もあると思うけどなぁ
少女漫画板は、女のほうが多いだろうし
男の漫画家で女の気持ちを描くのがうまい。を語ろうとすると
男の漫画家って圧倒的に少年漫画のほうが多いから、
そっちに偏りがちになっちゃう。
女の漫画家で男の気持ちを描くのがうまい。を語ろうとすると
そもそも、この板には男性が少ないと思うので
あまり話題にならない
まぁ少年漫画中心になると、板違いかなって気もするけど
次はサロンでいいかな、と思うので
このスレくらいはいいんじゃないの
んー、しかたない面もあると思うけどなぁ
少女漫画板は、女のほうが多いだろうし
男の漫画家で女の気持ちを描くのがうまい。を語ろうとすると
男の漫画家って圧倒的に少年漫画のほうが多いから、
そっちに偏りがちになっちゃう。
女の漫画家で男の気持ちを描くのがうまい。を語ろうとすると
そもそも、この板には男性が少ないと思うので
あまり話題にならない
まぁ少年漫画中心になると、板違いかなって気もするけど
次はサロンでいいかな、と思うので
このスレくらいはいいんじゃないの
252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:28 ID:???
253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:31 ID:???
ダディクールの元で新たなおすすめがあがった。
永野のりこ
誰。。。。。。。
「マッドでストーキィなメガネ君を書かせたら永野のりこ最強。」
とのことだけど。。。。。。。。。
永野のりこ
誰。。。。。。。
「マッドでストーキィなメガネ君を書かせたら永野のりこ最強。」
とのことだけど。。。。。。。。。
>252 あの・・一応♀ですけど?
255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:35 ID:???
で、>>252＝ﾌﾞﾁきれてる少年漫画ｦﾀｸ女?
256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:40 ID:???
>>254
失礼ｗ
じゃぁ、男性の少女漫画家でだれが女の気持ちを描くのが上手いか
の話をしましょうか
といっても、実は男と思ってた漫画家が女だったり、逆があったり
記憶がこんがらがってますｗ
竹本泉の「魔法使いさんお静かに」の女の子とか好きだったんだけど
竹本泉って女性でしたっけ？男性だと思ったんだけど。忘れちゃった
あとは、ホラーになるけど伊藤潤二の描く女がうまいと思う
あーこんな女いるよね、っていう女の嫌な部分をわざと強調させたりして
うまいなー、よく観察してるなーって思う
失礼ｗ
じゃぁ、男性の少女漫画家でだれが女の気持ちを描くのが上手いか
の話をしましょうか
といっても、実は男と思ってた漫画家が女だったり、逆があったり
記憶がこんがらがってますｗ
竹本泉の「魔法使いさんお静かに」の女の子とか好きだったんだけど
竹本泉って女性でしたっけ？男性だと思ったんだけど。忘れちゃった
あとは、ホラーになるけど伊藤潤二の描く女がうまいと思う
あーこんな女いるよね、っていう女の嫌な部分をわざと強調させたりして
うまいなー、よく観察してるなーって思う
257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:40 ID:???
というか、男で少女マンガを描いてある程度ヒットした人って
有名どころは誰？
まやみねお（漢字不明）、手塚治虫、竹本泉
くらしか知らないけど。
あと、兄貴がずっと岡田あーみんは男だと思っていたらしい。
有名どころは誰？
まやみねお（漢字不明）、手塚治虫、竹本泉
くらしか知らないけど。
あと、兄貴がずっと岡田あーみんは男だと思っていたらしい。
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:50 ID:???
身内が持ってて読ましてもらった伊賀のカバ丸という漫画、
大人になるまで、男が描いてるものだとずっと思ってました・・
それとは逆に魔夜峰央は女性が描いてる物だと
思ってました。作者写真見てびっくりした。
大人になるまで、男が描いてるものだとずっと思ってました・・
それとは逆に魔夜峰央は女性が描いてる物だと
思ってました。作者写真見てびっくりした。
259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:57 ID:???
スケバン刑事、描いてた人も男?
260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:00 ID:???
女の視点で少年漫画語るなら別にいいと思うけどな、
異性の気持ちを描くのが～語るにある程度必要だと思うし、
留美子話面白かったけど、やっぱ面白くない人もいるんだろうね
それより少女漫画読まないのに何故かこのスレに流れ着く男がうざかった
1みたいにバランス感覚もって話せるならいいと思うんだけど
少女漫画描いてた男作家って限定したら話題広げにくそうだな
異性の気持ちを描くのが～語るにある程度必要だと思うし、
留美子話面白かったけど、やっぱ面白くない人もいるんだろうね
それより少女漫画読まないのに何故かこのスレに流れ着く男がうざかった
1みたいにバランス感覚もって話せるならいいと思うんだけど
少女漫画描いてた男作家って限定したら話題広げにくそうだな
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:06 ID:???
高橋留美子はキャラの性格が皆極端だから
例に挙げられても個人的には頷きにくいかな・・・
議論について面白く読ませてもらったけど
例に挙げられても個人的には頷きにくいかな・・・
議論について面白く読ませてもらったけど
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:09 ID:???
女の気持ち描くのが上手い漫画家というか、女に夢見させるの上手い作家って
宮崎ハヤオ監督は？監督自身ロリコンらしくw男性の願望も叶えてくれてると思うけど、
登場するヒーローの好青年フェニミストぶりに陶酔する女の子は多いと思う。
ヒロインも比較的クセが少なく（ヒロインのみじゃなく登場人物全体的にクセがないと思うけど）
感情移入しやすい。
この監督の作風はヒーローがヒロインをエスコートするのがテーマになってるって読んだことあるし。
留美子といい宮崎監督といい男女どちらからも気分良く読める作家って人気出そう。
みなさんの意見も聞かせてくださいw
宮崎ハヤオ監督は？監督自身ロリコンらしくw男性の願望も叶えてくれてると思うけど、
登場するヒーローの好青年フェニミストぶりに陶酔する女の子は多いと思う。
ヒロインも比較的クセが少なく（ヒロインのみじゃなく登場人物全体的にクセがないと思うけど）
感情移入しやすい。
この監督の作風はヒーローがヒロインをエスコートするのがテーマになってるって読んだことあるし。
留美子といい宮崎監督といい男女どちらからも気分良く読める作家って人気出そう。
みなさんの意見も聞かせてくださいw
263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:22 ID:???
>>262
宮崎はやお作品好きだけど
>登場するヒーローの好青年フェニミストぶりに陶酔する女の子は多いと思う。
という視点では見れないなぁ
あの人の作品て、一律男や女で語るのって無理がない？
男も女ももってる幼い頃の郷愁みたいのがあるし、子供にとっては空想の夢の世界だし。
しいていうなら、ナウシカは男性にとって憧れの女性像かな、と思ったり。
私は女なんでその点は、想像の域を出ませんが。
宮崎はやお作品好きだけど
>登場するヒーローの好青年フェニミストぶりに陶酔する女の子は多いと思う。
という視点では見れないなぁ
あの人の作品て、一律男や女で語るのって無理がない？
男も女ももってる幼い頃の郷愁みたいのがあるし、子供にとっては空想の夢の世界だし。
しいていうなら、ナウシカは男性にとって憧れの女性像かな、と思ったり。
私は女なんでその点は、想像の域を出ませんが。
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:27 ID:???
>>246んじゃ、このスレきて書き込まなきゃいいじゃんwバッカじゃないの～？
数日間でこんなけ真面目なレスついたんだから少女漫画板にたてた意味あると思う。
みんなが知ってるメジャーな少女漫画の話ならたくさんしてるしね。
話によりたけりゃ、もっと誰でも分かってくれる少女漫画家の例出せば？？
数日間でこんなけ真面目なレスついたんだから少女漫画板にたてた意味あると思う。
みんなが知ってるメジャーな少女漫画の話ならたくさんしてるしね。
話によりたけりゃ、もっと誰でも分かってくれる少女漫画家の例出せば？？
265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:38 ID:???
確かに宮崎作品のヒーローは無駄なくらいかっこいいな。
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:42 ID:???
>>263
同意
人間は恋愛ごとがすべてじゃないからね
萌えるのは勝手だけど、そういう女の子は多いと思うといわれても
いや多くないでしょってツッコミ入れたくなる（ｗ
セラムンの女に萌えてるヲタ男のメンタリティと同じじゃん
どっちも少数派じゃないの？
同意
人間は恋愛ごとがすべてじゃないからね
萌えるのは勝手だけど、そういう女の子は多いと思うといわれても
いや多くないでしょってツッコミ入れたくなる（ｗ
セラムンの女に萌えてるヲタ男のメンタリティと同じじゃん
どっちも少数派じゃないの？
>>266陶酔するかは分かんないが、
自分の周りも宮崎ヒーロー普通に好きって子多いよ。ハクとか。
もののけ姫のアシタカ？も夏休み公開後クラスで話題になったし。
少年漫画と少女漫画の間みたいなかんじかね。
自分の周りも宮崎ヒーロー普通に好きって子多いよ。ハクとか。
もののけ姫のアシタカ？も夏休み公開後クラスで話題になったし。
少年漫画と少女漫画の間みたいなかんじかね。
268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:39 ID:???
>>262
男性の願望だよな。
全部主人公は十代前半。汚されていない元気いっぱいで
心優しい純粋な美少女。
しかも、ヒーローとヒロインはきちんとは結ばれない。
（ヒロインは宮崎のものだからだろうか？）
クラリスがブスになるからって高畑勲に絶対に目をかかせなかったんだってね。
宮崎が徹底的に自分の好きな世界を作ったフェティシズムの世界だよね。
男性の願望だよな。
全部主人公は十代前半。汚されていない元気いっぱいで
心優しい純粋な美少女。
しかも、ヒーローとヒロインはきちんとは結ばれない。
（ヒロインは宮崎のものだからだろうか？）
クラリスがブスになるからって高畑勲に絶対に目をかかせなかったんだってね。
宮崎が徹底的に自分の好きな世界を作ったフェティシズムの世界だよね。
270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:20 ID:???
帯ギュの女性陣はみな気取ってなくて好きだったな。
ラブコメ要素もあったけど、女同士の友情も丁寧に書いてあって好感もてた。
男性陣が頬赤らめて遠巻きにながめてる美少女同士の会話が、
実は筋肉痛とサロンパスについてだったりするエピソードとか。
ラブコメ要素もあったけど、女同士の友情も丁寧に書いてあって好感もてた。
男性陣が頬赤らめて遠巻きにながめてる美少女同士の会話が、
実は筋肉痛とサロンパスについてだったりするエピソードとか。
271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:49 ID:???
僕たましか読んでないけど。紫苑の回想が延々と続くとこで、
かなり共感できた。
斜に構えて自分が一番偉いみたいに考えて
実はいいやつの玉蘭が紫苑内ではすげえやな奴になっているところは
自分に思い当たる節バリバリで人生の勉強になりました。
かなり共感できた。
斜に構えて自分が一番偉いみたいに考えて
実はいいやつの玉蘭が紫苑内ではすげえやな奴になっているところは
自分に思い当たる節バリバリで人生の勉強になりました。
272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:06 ID:???
>>271その延々と続く回想のせいで僕たま嫌いになった・・
少女漫画だと、推測だけどいくえみ綾は男性描写もわりとちゃんと出来てるかなと思う
少年漫画で、女で共感…
少年漫画って男の目線で女は異物として描かれてることが多いからなあ。
そのまま異物として見ちゃうことが多いからね。
人間描写が上手いと言われたスラムダンク井上だって、ハルコさん記号だし。
ちょっと話違うけど、
駿監督のロリコンて、俗に言うロリコンとまあ同じなんだろうけど、ちょっとティストが違うとは思う。
理想化してるし、ありえないけど、上手く言えないけど真摯だなあとは思うよ。
作品を子供に向けて作ろうとしているからだと思うけど。
不思議の国のアリスの作者もアリスが大好きだったわけだが、作品はそのアリスのために誠心誠意
作られたわけだし。
ただ、駿監督が「ゲド戦記」の大ファンで、アニメにしたい、とルグィン女史（フェミニズムで有名）
にかけあったら、「女性の描き方が許せない」と言われて断られたらしい。
ルグィンは駿をよく知らなかった部分も大きいと思うし、駿なら原作の意図も酌んでちゃんと
やると思うから、個人的には頑張って欲しいが…。
そう思うと次の「ハウル」は見物だなあと思っている。ハウルがただのタラシフェミニストでも、
老婆がただの夢見る少女でも駄目だろうから。
少年漫画で、女で共感…
少年漫画って男の目線で女は異物として描かれてることが多いからなあ。
そのまま異物として見ちゃうことが多いからね。
人間描写が上手いと言われたスラムダンク井上だって、ハルコさん記号だし。
ちょっと話違うけど、
駿監督のロリコンて、俗に言うロリコンとまあ同じなんだろうけど、ちょっとティストが違うとは思う。
理想化してるし、ありえないけど、上手く言えないけど真摯だなあとは思うよ。
作品を子供に向けて作ろうとしているからだと思うけど。
不思議の国のアリスの作者もアリスが大好きだったわけだが、作品はそのアリスのために誠心誠意
作られたわけだし。
ただ、駿監督が「ゲド戦記」の大ファンで、アニメにしたい、とルグィン女史（フェミニズムで有名）
にかけあったら、「女性の描き方が許せない」と言われて断られたらしい。
ルグィンは駿をよく知らなかった部分も大きいと思うし、駿なら原作の意図も酌んでちゃんと
やると思うから、個人的には頑張って欲しいが…。
そう思うと次の「ハウル」は見物だなあと思っている。ハウルがただのタラシフェミニストでも、
老婆がただの夢見る少女でも駄目だろうから。
274 ：名無しさん@投票済み：04/07/11 20:29 ID:tsPEVc3h
最近のﾊﾟﾔｵは女が好きな美少年を意識して書くね
私はあまり好きじゃないけどﾊｸ、ｱｼﾀｶはやっぱ人気あるよ
ﾊｳﾙも美少年が主役らしいし
そういえばﾊｸ役の声優入野自由？萌えた！
でも最近のﾊﾟﾔｵ作品は男に不評だよね
私は最近の方が好き
ナウシカ見てもなんとも思わん
私はあまり好きじゃないけどﾊｸ、ｱｼﾀｶはやっぱ人気あるよ
ﾊｳﾙも美少年が主役らしいし
そういえばﾊｸ役の声優入野自由？萌えた！
でも最近のﾊﾟﾔｵ作品は男に不評だよね
私は最近の方が好き
ナウシカ見てもなんとも思わん
>>271は「僕の地球を守って」の
話をしているのでしょうか？
話をしているのでしょうか？
276 ：花と名無しさん：04/07/11 20:43 ID:tsPEVc3h
>>273
あー‥ｲﾉﾀｹね
ﾘｱﾙもﾊﾞｶﾞも女はほんっっとに記号あつかいだよね。
でも変に理想化した間違った女像書くよりずっと好感もてる
もしかしたらｶｺｲｲ男とｶｺｲｲ女は共存しえないのでは？どちらかを美化して書こうとしたら
どちらかは引き立て役になるし
へぇーそんなエピソードがあったのか＞ﾌｪﾐﾆｽﾄの女史が断った
ｹﾞﾄﾞ戦記って知らないんだけど
宮崎映画って外人から見ても女の書きかた気になるのか。
ﾊｳﾙは自分以上に美しい女は自分と恋愛しなきゃならないんだっけ？
で他の男が手を出せないように相手の少女婆にしちゃうらしいけど
確かにﾛﾘｰﾀﾊﾟﾔｵがこのﾃｰﾏをどうするのか見物だねぇ
あー‥ｲﾉﾀｹね
ﾘｱﾙもﾊﾞｶﾞも女はほんっっとに記号あつかいだよね。
でも変に理想化した間違った女像書くよりずっと好感もてる
もしかしたらｶｺｲｲ男とｶｺｲｲ女は共存しえないのでは？どちらかを美化して書こうとしたら
どちらかは引き立て役になるし
へぇーそんなエピソードがあったのか＞ﾌｪﾐﾆｽﾄの女史が断った
ｹﾞﾄﾞ戦記って知らないんだけど
宮崎映画って外人から見ても女の書きかた気になるのか。
ﾊｳﾙは自分以上に美しい女は自分と恋愛しなきゃならないんだっけ？
で他の男が手を出せないように相手の少女婆にしちゃうらしいけど
確かにﾛﾘｰﾀﾊﾟﾔｵがこのﾃｰﾏをどうするのか見物だねぇ
>>273
女性の描き方が許せないか。
松本人志も宮崎ハヤオの映画批評でこの人の作品の女を批判していたね。
こんなに女がきれいなワケがない。もっと女は汚いみたいなこと
いってたね。こんな意味不明の空想の世界を作ってどうするのみたいな。
女性の描き方が許せないか。
松本人志も宮崎ハヤオの映画批評でこの人の作品の女を批判していたね。
こんなに女がきれいなワケがない。もっと女は汚いみたいなこと
いってたね。こんな意味不明の空想の世界を作ってどうするのみたいな。
＞ﾊｳﾙは自分以上に美しい女は自分と恋愛しなきゃならないんだっけ？
＞で他の男が手を出せないように相手の少女婆にしちゃうらしいけど
バヤオは十代前半の美少女は自分と恋愛しなきゃならないんだっけ？
で他の男が手を出せないように相手の少女アニメにしちゃうらしいけど
この人は、パワーありあまってんだから、
松本人志みたいに、現実の世界でプレイボーイになるべきだったのでは？
そのパワーをアニメに向けた人生を送ってしまった今公開してるんだろうな。
ちなみにアレに向けたのが宮崎勤
＞で他の男が手を出せないように相手の少女婆にしちゃうらしいけど
バヤオは十代前半の美少女は自分と恋愛しなきゃならないんだっけ？
で他の男が手を出せないように相手の少女アニメにしちゃうらしいけど
この人は、パワーありあまってんだから、
松本人志みたいに、現実の世界でプレイボーイになるべきだったのでは？
そのパワーをアニメに向けた人生を送ってしまった今公開してるんだろうな。
ちなみにアレに向けたのが宮崎勤
私は宮崎作品の男の子みんな好きだ。勇敢なのにガツガツしてないし。
このスレで言う留美子の逆パターンなんじゃないの？
留美子＝作者が女だが男に都合いい女が描ける。
宮崎＝作者が男だが女が好きそうな男が描ける。
>>273宮崎監督ロリコンだけどフェミニストっぽいよね。作風上は。
このスレで言う留美子の逆パターンなんじゃないの？
留美子＝作者が女だが男に都合いい女が描ける。
宮崎＝作者が男だが女が好きそうな男が描ける。
>>273宮崎監督ロリコンだけどフェミニストっぽいよね。作風上は。
281 ：花と名無しさん：04/07/11 21:02 ID:zSJ7jDg+
ツルモクとかは？
けっこう女の子の気持ちが丁寧に描かれてたような気がするけど。
けっこう女の子の気持ちが丁寧に描かれてたような気がするけど。
>>278ネタにマジレスカッコ悪いけど、監督は後悔してるわけないだろ。
作品はほとんど大成功。世界レベルの名誉も手に入れた。作品も長年愛され続けるだろうし。
何を考えてるかは本人しか分からないけど278に心配されることは全然ないと思うw
作品はほとんど大成功。世界レベルの名誉も手に入れた。作品も長年愛され続けるだろうし。
何を考えてるかは本人しか分からないけど278に心配されることは全然ないと思うw
つまるところ甘口恋愛絡みでリアルを描いちゃ
都合がわるいおさまりわるいで破綻しちゃうでしょ
内田春菊に一票。
都合がわるいおさまりわるいで破綻しちゃうでしょ
内田春菊に一票。
女性を美化して描くのはなにも宮崎駿に限ったことじゃないと思う
異様に心の綺麗な女の子は少年漫画じゃよく出てくるし・・・
異様に心の綺麗な女の子は少年漫画じゃよく出てくるし・・・
内田春菊って男が共感できるの？
荒木は？
ジョリーンとか男並にカッコよくて好きだよ
ジョリーンとか男並にカッコよくて好きだよ
井上雄彦は少年マンガなんだから、女が記号扱いでいいと思う
わたし女だけど、少年マンガ読むときは別に女の目線で読んでないし
あと松ちゃんのその批評もどうかと思う
フィクションの世界なんだから、なにもリアルな女像である必要ないし
わたし女だけど、少年マンガ読むときは別に女の目線で読んでないし
あと松ちゃんのその批評もどうかと思う
フィクションの世界なんだから、なにもリアルな女像である必要ないし
てーか漫画の女像男像に、現実と違うからどうとか
現実と同じだからどうとかって、なんかこう下らんことだと思う。
現実と同じだからどうとかって、なんかこう下らんことだと思う。
>>284私も内田春菊に一票。
だけど、恋愛面での女の視線から男の卑怯さを上手に描いてるから、
男が読んで共感できるかどうかは・・。
図星なのか、女って被害妄想強いよなと感じるのか。
筒井康隆は褒めてたね。
だけど、恋愛面での女の視線から男の卑怯さを上手に描いてるから、
男が読んで共感できるかどうかは・・。
図星なのか、女って被害妄想強いよなと感じるのか。
筒井康隆は褒めてたね。
よくﾛﾘｺﾝだって言うけど
私はよくわからないんだよね。
子供が主人公でも果たしてあれに萌えれるか？って言うのがあるし
それならあずまんがやネギまの方がよっぽどﾛﾘｺﾝのﾍﾟﾄﾞ漫画じゃん
2chではほとんど非難されてないけど
具体的にどの作品のどんな所がロリなんですか？
私はよくわからないんだよね。
子供が主人公でも果たしてあれに萌えれるか？って言うのがあるし
それならあずまんがやネギまの方がよっぽどﾛﾘｺﾝのﾍﾟﾄﾞ漫画じゃん
2chではほとんど非難されてないけど
具体的にどの作品のどんな所がロリなんですか？
共感、というより近親憎悪だよね。
こいつイヤなところ突いてくんなー→うまい。
そりゃあ、男を持ち上げて描ける女流さんは見事だし
ファンになることも十分ありうる。
（天然、確信犯問わず）
しかし、それを「うまい」とは評さない。
いい夢見させてもらいますって感じ。それも読み方として正解でしょ？
こいつイヤなところ突いてくんなー→うまい。
そりゃあ、男を持ち上げて描ける女流さんは見事だし
ファンになることも十分ありうる。
（天然、確信犯問わず）
しかし、それを「うまい」とは評さない。
いい夢見させてもらいますって感じ。それも読み方として正解でしょ？
>>293は宮崎作品のことです
春菊漫画いいのかな
最近蝶々はが糞だったから
興味なかったんだけど･･ コミック買おうかな
お勧めありますか
最近蝶々はが糞だったから
興味なかったんだけど･･ コミック買おうかな
お勧めありますか
>>297ファンだけど蝶々はクソですよ。
読むなら「水物語」「物陰から足拍子」「僕は月のように」「天使の思う壷」がオススメ。
私が一番好きなのは「水物語」これで春菊ファンになったし。女の子もかわいい。
「物陰から足拍子」は吉本ばななが一番好きな漫画。イイ作品ですがちょっと暗めで鬱々してます。
大きめの古本屋で安く購入できると思いますよ。スレ違い本当にすいません。
読むなら「水物語」「物陰から足拍子」「僕は月のように」「天使の思う壷」がオススメ。
私が一番好きなのは「水物語」これで春菊ファンになったし。女の子もかわいい。
「物陰から足拍子」は吉本ばななが一番好きな漫画。イイ作品ですがちょっと暗めで鬱々してます。
大きめの古本屋で安く購入できると思いますよ。スレ違い本当にすいません。
女の書く漫画って現実の男に不満はあるけど～でも取り敢えず現実を受けとる、っつ感じで書かない？
それに対して男は現実の嫌な女など最初から「存在しない」ものとして書く。
私は両方なんだかな？って感じ
嫌な現実に対して「何やったって変えられない」とニヒルになるか、
無視するか結局は両方逃避してるだけだもん…
それに対して男は現実の嫌な女など最初から「存在しない」ものとして書く。
私は両方なんだかな？って感じ
嫌な現実に対して「何やったって変えられない」とニヒルになるか、
無視するか結局は両方逃避してるだけだもん…
春菊さんは、誰よりも作品単位で評価される作家ですね。
ご自身がタレントとして活動し、出生から現在までのプライベートを
コンテンツに盛り込んでいるので。
言い方を変えれば、クソな作品を出してる時期の彼女の動向も含めて
あることないこと評価される存在という訳です。
おすすめの作品？ そんなもん南くry
ご自身がタレントとして活動し、出生から現在までのプライベートを
コンテンツに盛り込んでいるので。
言い方を変えれば、クソな作品を出してる時期の彼女の動向も含めて
あることないこと評価される存在という訳です。
おすすめの作品？ そんなもん南くry
春菊は「わたしたちは繁殖している」だけ読んだ。
あと、エッセイを少し
つよーい女と、それに引かれるちょっとカッコイイ男の恋愛だよね。
ほかの作品は読んでいないけど、
あの作品の男は、男が読んでも違和感が少ないかと思われ
あと、エッセイを少し
つよーい女と、それに引かれるちょっとカッコイイ男の恋愛だよね。
ほかの作品は読んでいないけど、
あの作品の男は、男が読んでも違和感が少ないかと思われ
ああ、でも、内田春菊は、リアルの男を
よくかけているとは、思うけど、
「男の気持ち」に関してはあまり描写していないよね。
よくかけているとは、思うけど、
「男の気持ち」に関してはあまり描写していないよね。
>>300
そう？
少女漫画もじゅうぶんありえない美化された男性が出てくること多いけど。
>嫌な現実に対して「何やったって変えられない」とニヒルになるか、
>無視するか結局は両方逃避してるだけだもん…
これ別にいいと思うけどなぁ
なぜなら漫画だから。
だれもがある程度持ってる、男性の母性への憧れや、女性の父性への憧れを
一時だけでも満たしてくれるって、娯楽としていいことじゃん。
もっとも、たまに本気で虚構の世界を現実に求めてそうな人もいるけどｗ
虚構と現実の区別がきちんとできてる限り、夢見させる存在でいいと思うよ漫画って。
そう？
少女漫画もじゅうぶんありえない美化された男性が出てくること多いけど。
>嫌な現実に対して「何やったって変えられない」とニヒルになるか、
>無視するか結局は両方逃避してるだけだもん…
これ別にいいと思うけどなぁ
なぜなら漫画だから。
だれもがある程度持ってる、男性の母性への憧れや、女性の父性への憧れを
一時だけでも満たしてくれるって、娯楽としていいことじゃん。
もっとも、たまに本気で虚構の世界を現実に求めてそうな人もいるけどｗ
虚構と現実の区別がきちんとできてる限り、夢見させる存在でいいと思うよ漫画って。
>>304他の作品読んでみたら結構描いてますよ。
「水物語」「僕は月のように」「天使の思う壷」は
男主人公からの視点で男性誌に掲載されてたし。
私は女だから男の気持ち描くのが上手いかどうかははっきり言えませんが、
何回も仕事もらってるということは不評ではなかったんだと思う。
「水物語」「僕は月のように」「天使の思う壷」は
男主人公からの視点で男性誌に掲載されてたし。
私は女だから男の気持ち描くのが上手いかどうかははっきり言えませんが、
何回も仕事もらってるということは不評ではなかったんだと思う。
少女漫画はあんまり現実と離れてると不評ってとこない？
こういう事あるある！って思わせる方が勝ちっていうか。
少年漫画の場合はより理想を求めてる感じがする。
こういう事あるある！って思わせる方が勝ちっていうか。
少年漫画の場合はより理想を求めてる感じがする。
>>300そういう思考回路を研究するのも作品読む楽しみだと思う。
どーしてもダメな作品は読まなきゃいいしね。
色々漁って行くと自分の感覚にピッタリくる作家も見つかるよ。
私も少女漫画ほとんど苦手だけど、それでも好きな女性漫画家は何人かいる。
どーしてもダメな作品は読まなきゃいいしね。
色々漁って行くと自分の感覚にピッタリくる作家も見つかるよ。
私も少女漫画ほとんど苦手だけど、それでも好きな女性漫画家は何人かいる。
少年漫画は非日常楽しむ要素もあるからなぁ。
少女漫画も基本そういう部分あるけど共感を求めるという点でやや現実感重視かも。
ええと、男性の気持ちを描くのが上手い漫画家･･････
新井理恵はどうよｗ
少女漫画も基本そういう部分あるけど共感を求めるという点でやや現実感重視かも。
ええと、男性の気持ちを描くのが上手い漫画家･･････
新井理恵はどうよｗ
>>308
少女漫画苦手なのにわざわざこの板に来てるんだ。
少女漫画苦手なのにわざわざこの板に来てるんだ。
>>309
非日常楽しむ少女漫画が読みたいんだよ
最近の漫画はそれを「早熟なｾｯｸｽ、いじめ」でしか表現できんのかい
そりゃ異世界ものもあるけど、少年漫画等に比べて世界観の作り込みが砂糖みたいに甘い。
あんなの楽しめるの厨だけだよ
少年漫画は大人が読んでも楽しいのに
なんでこんなヌルい事やってんだ？もうちょっと気合い入れろよって読んででイライラしちゃう
非日常楽しむ少女漫画が読みたいんだよ
最近の漫画はそれを「早熟なｾｯｸｽ、いじめ」でしか表現できんのかい
そりゃ異世界ものもあるけど、少年漫画等に比べて世界観の作り込みが砂糖みたいに甘い。
あんなの楽しめるの厨だけだよ
少年漫画は大人が読んでも楽しいのに
なんでこんなヌルい事やってんだ？もうちょっと気合い入れろよって読んででイライラしちゃう
内田春菊評を切り出したので、まとめがてら。
内田さんの描く男は、はっきりいってイヤなんです。
そっぽむいて煙草ふかす所作ひとつにも「あるある」
なしくずしにセックス和解を求めるあたりに「あるある」
でも、たまにイイ奴。てゆーかイイ奴が変わり者な世界観。
で、逆に男が描く女性像ひいては少年漫画と少女漫画の差異。
これはもう、理性やら性欲の捉えどころの性差に他なりませんよね。
少女漫画の男に苦笑する一方で、少年漫画のヒロインに迷いなく感情移入。
“そんな女、いる訳ないでしょ”の声も馬耳東風。
「わかりあえない」面白さ、大いなる曲解も含めて
好き勝手に楽しむのが漫画だよなあと再認識。
ところでナンシー関は意外と男がわかってなかったような…。版画だけどw
内田さんの描く男は、はっきりいってイヤなんです。
そっぽむいて煙草ふかす所作ひとつにも「あるある」
なしくずしにセックス和解を求めるあたりに「あるある」
でも、たまにイイ奴。てゆーかイイ奴が変わり者な世界観。
で、逆に男が描く女性像ひいては少年漫画と少女漫画の差異。
これはもう、理性やら性欲の捉えどころの性差に他なりませんよね。
少女漫画の男に苦笑する一方で、少年漫画のヒロインに迷いなく感情移入。
“そんな女、いる訳ないでしょ”の声も馬耳東風。
「わかりあえない」面白さ、大いなる曲解も含めて
好き勝手に楽しむのが漫画だよなあと再認識。
ところでナンシー関は意外と男がわかってなかったような…。版画だけどw
2chで新井理恵の写真見たけどなんていうか、だらーっと延びた
紫の髪にﾍﾟｲｽﾞﾘｰ柄のバンダナがに超きもかった
あんなモテなそうなオタクにリアルな男が書けるものなのだろうか？
紫の髪にﾍﾟｲｽﾞﾘｰ柄のバンダナがに超きもかった
あんなモテなそうなオタクにリアルな男が書けるものなのだろうか？
>313
そんな人間性を求める為に議論してると誰が言った？
そんな人間性を求める為に議論してると誰が言った？
＞293
宮崎作品に言われるロリコンていうのは、俗に言う「萌え」とは違う位置にあると思う
なんというか、彼の表現する「少女」は、汚れを知らず、真っすぐで、すべてを受け止め、
永遠に無垢なる完全なる存在なわけで。
まあ要するにウンコしないし、ヒスらないし、母であり姉であり恋人であり妹。
それは彼の「憧れ」であるとも言えるわけで、彼の無くした彼自身でもある。
実際はどうかは知らないが、別に性的興奮を覚えているとかいう段階と作品的には同じ位置にはないと思う。
ただ、ナウシカやシータがそれでもあざとくなく、下手な媚びがないのは、彼が真摯に作品に
取り組んでいる結果なわけで。
これが普通の作家が「無垢な少女」を描いたらそれこそ記号と萌えだらけになって見れたもんじゃない。
ただ、それでも一部からは、「あんな聖女のような女のイメージは女に対する理想の押し付けである」とか、
「女はヒーローに必ずすがって守られなければいけないのか？」という声があがるわけだ。
実際ディズニー主催で「パイレーツオブカリビアン」がヒットした時、「ヒロインがヒーローを助けにいく」
という部分が非常に高く評価された時、映画関係の板では「これはディズニーを見下してる宮崎も
考える所だよな」というような声も上がっていた。
まあそのへんは彼自身が少し昔の人間で、ヒーローがヒロインを助けるっていうのはそもそも王道だから、という
点はあるけど。
でも自分は確かに「コナン」のあたりとかのヒロインは記号も記号で見れたもんじゃなかった…
宮崎作品に言われるロリコンていうのは、俗に言う「萌え」とは違う位置にあると思う
なんというか、彼の表現する「少女」は、汚れを知らず、真っすぐで、すべてを受け止め、
永遠に無垢なる完全なる存在なわけで。
まあ要するにウンコしないし、ヒスらないし、母であり姉であり恋人であり妹。
それは彼の「憧れ」であるとも言えるわけで、彼の無くした彼自身でもある。
実際はどうかは知らないが、別に性的興奮を覚えているとかいう段階と作品的には同じ位置にはないと思う。
ただ、ナウシカやシータがそれでもあざとくなく、下手な媚びがないのは、彼が真摯に作品に
取り組んでいる結果なわけで。
これが普通の作家が「無垢な少女」を描いたらそれこそ記号と萌えだらけになって見れたもんじゃない。
ただ、それでも一部からは、「あんな聖女のような女のイメージは女に対する理想の押し付けである」とか、
「女はヒーローに必ずすがって守られなければいけないのか？」という声があがるわけだ。
実際ディズニー主催で「パイレーツオブカリビアン」がヒットした時、「ヒロインがヒーローを助けにいく」
という部分が非常に高く評価された時、映画関係の板では「これはディズニーを見下してる宮崎も
考える所だよな」というような声も上がっていた。
まあそのへんは彼自身が少し昔の人間で、ヒーローがヒロインを助けるっていうのはそもそも王道だから、という
点はあるけど。
でも自分は確かに「コナン」のあたりとかのヒロインは記号も記号で見れたもんじゃなかった…
別に議論する必要なし
いないんだから。
いないんだから。
ゲド戦記映画化を宮崎駿が却下された件について。
詳しくは千と千尋のパンフかなんかに載ってたらしい。
作者アーシュラKルグィンは、「闇の左手」「ゲド戦記」などで知られる作家。
宮崎のゲド戦記好きは昔から相当有名で、あと萩尾望都が彼女の影響を受けて「１１人いる」や「銀の
三角」を創作している。
内容は、少年ゲドが魔法学校に入り、そこで自分の分身である闇を呼び出してしまい、苦しんで
それと戦う話（というとポッターぽいが、１８０度違う重いも重い作品）。
後半、従来の「男の英雄小説」に対する作者の抵抗の一部として、
女を描く話も増えてくる。閉鎖世界にいた少女の自立とか、中年女性の心境とか、それとゲドの
関わりがメインとなる。
どうでもいいけど井上のスラムダンク、どんなにいいシーンもハルコさんが泣いてるシーンが入ると
萎えるというのが確か少年板の用語辞典にあった。
あの漫画には、「いい女」がちゃんと描かれていても、マイナスには少しもならなかったと思うだけに
残念。
詳しくは千と千尋のパンフかなんかに載ってたらしい。
作者アーシュラKルグィンは、「闇の左手」「ゲド戦記」などで知られる作家。
宮崎のゲド戦記好きは昔から相当有名で、あと萩尾望都が彼女の影響を受けて「１１人いる」や「銀の
三角」を創作している。
内容は、少年ゲドが魔法学校に入り、そこで自分の分身である闇を呼び出してしまい、苦しんで
それと戦う話（というとポッターぽいが、１８０度違う重いも重い作品）。
後半、従来の「男の英雄小説」に対する作者の抵抗の一部として、
女を描く話も増えてくる。閉鎖世界にいた少女の自立とか、中年女性の心境とか、それとゲドの
関わりがメインとなる。
どうでもいいけど井上のスラムダンク、どんなにいいシーンもハルコさんが泣いてるシーンが入ると
萎えるというのが確か少年板の用語辞典にあった。
あの漫画には、「いい女」がちゃんと描かれていても、マイナスには少しもならなかったと思うだけに
残念。
>>318
いや、ヒロインは宮崎のものなので、
ヒーローに渡したくないと考えるべきかと。
本当に彼のあのローティーン美少女に対する情念はすさまじいと。
宮崎の描く少女は萌えとは対極の位置だよね。
強く、やさしく、美しく、穢れがない。
これに関しては同意。
ほかに男が自分の理想の女を描き尽くしたって何があるかなあ。
やっぱ電影少女とかＢＯＹＳＢＥ系統になっちゃうよね。
>>29にあるように、男性格闘マンガの主人公は
目茶九茶モテるというわけではないので、
中の上くらいの女をもらって満足してるんだよね。
シティーハンターの香、ドラゴンボールのチチ、六三四の剣の嵐子、
金太郎のホステスヨメ、ＢＪの如月先生、ＢＪによろしくの主人公の彼女
みんな、すっごい美人というわけではないんだよね。
ルパンのふじことか、シティーハンターの冴子は、
セクシーさが売りで、しかも主人公には手に入らないし、
途中で主人公の方もどうでもよくなっちゃうんだよね。
いや、ヒロインは宮崎のものなので、
ヒーローに渡したくないと考えるべきかと。
本当に彼のあのローティーン美少女に対する情念はすさまじいと。
宮崎の描く少女は萌えとは対極の位置だよね。
強く、やさしく、美しく、穢れがない。
これに関しては同意。
ほかに男が自分の理想の女を描き尽くしたって何があるかなあ。
やっぱ電影少女とかＢＯＹＳＢＥ系統になっちゃうよね。
>>29にあるように、男性格闘マンガの主人公は
目茶九茶モテるというわけではないので、
中の上くらいの女をもらって満足してるんだよね。
シティーハンターの香、ドラゴンボールのチチ、六三四の剣の嵐子、
金太郎のホステスヨメ、ＢＪの如月先生、ＢＪによろしくの主人公の彼女
みんな、すっごい美人というわけではないんだよね。
ルパンのふじことか、シティーハンターの冴子は、
セクシーさが売りで、しかも主人公には手に入らないし、
途中で主人公の方もどうでもよくなっちゃうんだよね。
>293
ほとんど同意なんだけど、
宮崎アニメのヒーローを助けるヒロインのはたくさんいると思うよ。
蟲からアスベルを救い、風の谷まで救うナウシカ、
魔女の宅急便の、飛行船から落ちるトンボのために飛ぶキキ、
千と千尋の神隠しで、ハクのために銭婆の所に行く千。
男の子が美少女を救うエスコート願望はあるけど、
女の子も活躍しているし、助け合ってるってことでは？
ほとんど同意なんだけど、
宮崎アニメのヒーローを助けるヒロインのはたくさんいると思うよ。
蟲からアスベルを救い、風の谷まで救うナウシカ、
魔女の宅急便の、飛行船から落ちるトンボのために飛ぶキキ、
千と千尋の神隠しで、ハクのために銭婆の所に行く千。
男の子が美少女を救うエスコート願望はあるけど、
女の子も活躍しているし、助け合ってるってことでは？
マネージャーは割りとキャラ立ってたと思うんだけど＞スラダン
でも最近女を記号化して書く漫画減ってない？ いなくても困らないようなヒロインでなくちゃんと戦力として戦闘メンバーに入ってる漫画多い希ｶﾞｽ
でも最近女を記号化して書く漫画減ってない？ いなくても困らないようなヒロインでなくちゃんと戦力として戦闘メンバーに入ってる漫画多い希ｶﾞｽ
>>326はミス
漏れは男だが、
ふと、思ったのだが、実生活でもみんなのリーダータイプの男って、
あんまり女の外見にこだわらないような気がする。
それよりも、中身のある女をもとめているような気がする。
たしかに男だから、美人、美少女は好きだよ。
だけど、無理してつきあおうとは思わないし、それよりも
話が合うとか、しっかりしているとか、そういう部分で
選んでいるような気がする。
「面食いの男」っていわゆる「いい人グループ」にいるような
他人の意見すぐ同調して自分の意見がないようなタイプに多いと思う。
で、そういったタイプの男が美人、美少女にこびてこびて
「つきあってもらっている」ように見える
リーダータイプの男ってブスとつきあってって、「何であんなのとつきあってるの、
なんか弱み握られてるの？」とか結構ヒドイこと
いわれても「俺はあいつのことが好きだからつきあってるんだ」って
ちゃんと言い返してくるもんね
漏れは男だが、
ふと、思ったのだが、実生活でもみんなのリーダータイプの男って、
あんまり女の外見にこだわらないような気がする。
それよりも、中身のある女をもとめているような気がする。
たしかに男だから、美人、美少女は好きだよ。
だけど、無理してつきあおうとは思わないし、それよりも
話が合うとか、しっかりしているとか、そういう部分で
選んでいるような気がする。
「面食いの男」っていわゆる「いい人グループ」にいるような
他人の意見すぐ同調して自分の意見がないようなタイプに多いと思う。
で、そういったタイプの男が美人、美少女にこびてこびて
「つきあってもらっている」ように見える
リーダータイプの男ってブスとつきあってって、「何であんなのとつきあってるの、
なんか弱み握られてるの？」とか結構ヒドイこと
いわれても「俺はあいつのことが好きだからつきあってるんだ」って
ちゃんと言い返してくるもんね
リーダータイプの男って、
女が常に容姿に関してプレッシャーを受けてるのは理解していて、
「女に一定以上の美貌を求めるのは酷」って
わかってるんだよね。
女が常に容姿に関してプレッシャーを受けてるのは理解していて、
「女に一定以上の美貌を求めるのは酷」って
わかってるんだよね。
>>293
千と千尋～とか湯屋が舞台じゃん。
湯屋＝売春の場、で監督自身がそれを匂わす発言してるよ。
話の構造も、親の負債（？）の肩代わりに働く、だし。
でも日本のメディアでそこを取り上げてるとこは少なく、
海外メディアがそこに注目してた。
なんか、宮崎作品は一見ロリっぽくないのがかえってロリっぽさを
際立たせてる気がする…。
自分は「耳をすませば」がどーしてもあわんかったな…。
特にラスト。女史の「女性の描き方が許せない」はなんとなく納得。
千と千尋～とか湯屋が舞台じゃん。
湯屋＝売春の場、で監督自身がそれを匂わす発言してるよ。
話の構造も、親の負債（？）の肩代わりに働く、だし。
でも日本のメディアでそこを取り上げてるとこは少なく、
海外メディアがそこに注目してた。
なんか、宮崎作品は一見ロリっぽくないのがかえってロリっぽさを
際立たせてる気がする…。
自分は「耳をすませば」がどーしてもあわんかったな…。
特にラスト。女史の「女性の描き方が許せない」はなんとなく納得。
「耳をすませば」は原作と見比べると
原作者の考えとの違いが浮き彫りになってるのが分かる
両方ともまぁ、面白いんだけど・・・
原作者の考えとの違いが浮き彫りになってるのが分かる
両方ともまぁ、面白いんだけど・・・
そんなの最近の萌え漫画なんて理想の幼女を書いただけで
物語もへったくれもないじゃん
そういう作者が作品の異常性はもはや語られずｱｰﾃｨｽﾄとかﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ気取りなのがコワイヨあたしゃ
物語もへったくれもないじゃん
そういう作者が作品の異常性はもはや語られずｱｰﾃｨｽﾄとかﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ気取りなのがコワイヨあたしゃ
＞325
そうです
ゲド戦記は面白いと思うよ。自分は一巻大ファンで後々は悩み所だけど好き。
２ｃｈ内評価も高いと思う。
＞321
あ、そうか。そういうことになるか…。
＞323
うーん、ちょっと違う。
上手く言えないけど、カリビアンの助け方と宮崎ヒロインの助け方はちょっと違う。
まあカリビアンに至っては、ヒーロー（剣屋）がヒロインでヒロイン（姫）がヒーローなわけで、反転してるんだけどね。
基本的に、宮崎監督は「ヒーローはヒロインを助ける物」と言っていたのは有名だと思う。
自分は、だからって宮崎が人物描写が悪いとか下手という次元にはならないとは思ってる。
彼は「美しい世界」が描きたいのだろうし（自伝でも、美しい物を素直に美しいと言いたいみたいな
こと言ってたし、主人公がいい子すぎると言われても、「じゃあ悪い子が見たいのか」と言っている）
そういう意味では、彼のそれぞれの作品には、それぞれのキャラがベストじゃないかと思う。
ヒーローがパズーからアシタカやハクになったのは…あれは作者の目線の変化なんじゃないかとも思うが。
一緒に走る存在から保護者になっていったのかも。
自分は、出来ればゲドファンとしては宮崎で見てみたいけど、
ただルグィンの物語はリアルな方向だし、性的問題もリアルに作品化する人だから、却下されたのかも。
もしやハウルはゲドをやるための練習じゃないよな、とは考えすぎです…ｗ
そうです
ゲド戦記は面白いと思うよ。自分は一巻大ファンで後々は悩み所だけど好き。
２ｃｈ内評価も高いと思う。
＞321
あ、そうか。そういうことになるか…。
＞323
うーん、ちょっと違う。
上手く言えないけど、カリビアンの助け方と宮崎ヒロインの助け方はちょっと違う。
まあカリビアンに至っては、ヒーロー（剣屋）がヒロインでヒロイン（姫）がヒーローなわけで、反転してるんだけどね。
基本的に、宮崎監督は「ヒーローはヒロインを助ける物」と言っていたのは有名だと思う。
自分は、だからって宮崎が人物描写が悪いとか下手という次元にはならないとは思ってる。
彼は「美しい世界」が描きたいのだろうし（自伝でも、美しい物を素直に美しいと言いたいみたいな
こと言ってたし、主人公がいい子すぎると言われても、「じゃあ悪い子が見たいのか」と言っている）
そういう意味では、彼のそれぞれの作品には、それぞれのキャラがベストじゃないかと思う。
ヒーローがパズーからアシタカやハクになったのは…あれは作者の目線の変化なんじゃないかとも思うが。
一緒に走る存在から保護者になっていったのかも。
自分は、出来ればゲドファンとしては宮崎で見てみたいけど、
ただルグィンの物語はリアルな方向だし、性的問題もリアルに作品化する人だから、却下されたのかも。
もしやハウルはゲドをやるための練習じゃないよな、とは考えすぎです…ｗ
耳をすませばって柊あおいだよね？
関係ないけどなんでジブリって全部「あの顔」になるんだろう
関係ないけどなんでジブリって全部「あの顔」になるんだろう
長レスごめん…
自分が、リアルな異性像が上手いのは、三浦建太郎と思う
ただのレイプ道具になってることも多いけど、
キャスカもだけど、ファルネーゼ、ミッドランド王女、ロシーヌは秀逸だと思う
世間知らずのお姫様がみるみるグリフィスに落とされていくのとか、
理論武装で大人になったつもりで閉じられた所にいたファルネーゼ描写とか。
この作者本当に男かというぐらいｗ、生々しい。でもあざとい生々しさ（春菊とか）じゃないから、
素直に読める。
自分が、リアルな異性像が上手いのは、三浦建太郎と思う
ただのレイプ道具になってることも多いけど、
キャスカもだけど、ファルネーゼ、ミッドランド王女、ロシーヌは秀逸だと思う
世間知らずのお姫様がみるみるグリフィスに落とされていくのとか、
理論武装で大人になったつもりで閉じられた所にいたファルネーゼ描写とか。
この作者本当に男かというぐらいｗ、生々しい。でもあざとい生々しさ（春菊とか）じゃないから、
素直に読める。
＞335
がんばって千尋はブスにしたじゃんｗ
千尋が今までのヒロイン顔じゃあ駄目なのは確かだ…完璧美少女じゃ見れないよね
耳をすませばのコンセプトは、確か、「失った物を思い出す」とかなんとかだよね。
がんばって千尋はブスにしたじゃんｗ
千尋が今までのヒロイン顔じゃあ駄目なのは確かだ…完璧美少女じゃ見れないよね
耳をすませばのコンセプトは、確か、「失った物を思い出す」とかなんとかだよね。
>>313まとめて勝手に「内田春菊の描く男イヤ」とか言わないでください。
第一、春菊を一番熱く語ったのは自分です！（イタイw）スレ違いで嫌がられること覚悟しながら作品紹介までしたのに・・泣
恋愛についての男のカワイイとことだらしないとこリアルに両方ちゃんと描けて共感できると思う。
男の卑怯さに目をふせたい人にはズキズキくると思うけど。
と、いうことで未読の方は暇があれば読んでください。自分は大失恋したときずっと読んでました。
第一、春菊を一番熱く語ったのは自分です！（イタイw）スレ違いで嫌がられること覚悟しながら作品紹介までしたのに・・泣
恋愛についての男のカワイイとことだらしないとこリアルに両方ちゃんと描けて共感できると思う。
男の卑怯さに目をふせたい人にはズキズキくると思うけど。
と、いうことで未読の方は暇があれば読んでください。自分は大失恋したときずっと読んでました。
三浦はベルセルクは少女漫画だと思ってもらっていいって言ってた。
確かに少女漫画的ではあると思う
でもあの女性像がリアルか？と言われたらとてもじゃないけど考えてしまうな
例えばグリフィスからガッツへの感情からいきなりｱｵｶﾝは飛躍しすぎだろって思う
確かに少女漫画的ではあると思う
でもあの女性像がリアルか？と言われたらとてもじゃないけど考えてしまうな
例えばグリフィスからガッツへの感情からいきなりｱｵｶﾝは飛躍しすぎだろって思う
星の瞳のシルエット、全然好きじゃない
ウダウダウダウダ、久住くんがどうしたこうした、何ヶ月やってんだ。て感じ
なのにいつも巻頭カラーとかだったから
人気あるんだなーと思ってたけど
その後、GON!で面白くないのになぜか人気があった漫画って
女記者が書いてたのみて、あーやっぱ同じように感じてた人はいるんだなって思った
ので、賛否は分かれると思う
ので、作品どうこうになると、私のように違うって言いたくなる人も多いと思うので
スレ違いな話はやめてください
ウダウダウダウダ、久住くんがどうしたこうした、何ヶ月やってんだ。て感じ
なのにいつも巻頭カラーとかだったから
人気あるんだなーと思ってたけど
その後、GON!で面白くないのになぜか人気があった漫画って
女記者が書いてたのみて、あーやっぱ同じように感じてた人はいるんだなって思った
ので、賛否は分かれると思う
ので、作品どうこうになると、私のように違うって言いたくなる人も多いと思うので
スレ違いな話はやめてください
星の瞳のシルエットは
主人公の香澄が
久住という男に思いをよせて、ライバルのルリ子から
とっちゃうわけだよ、ただ、ラストで強引にルリ子に
日野という適当な相手をあてがって、
（ルリ子は死ぬほど久住が好きだったので、日野にほれるわけがない）
さらに香澄に思いをよせるツカサにも
適当な相手をあてがってくっつけてしまい、（ツカサも香澄が
かなり好きだったので、その相手にほれるわけがない）
ムリヤリ完結させてしまい、１－８までの繊細な心理描写が
すべてパーになってしまったのだった。
主人公の香澄が
久住という男に思いをよせて、ライバルのルリ子から
とっちゃうわけだよ、ただ、ラストで強引にルリ子に
日野という適当な相手をあてがって、
（ルリ子は死ぬほど久住が好きだったので、日野にほれるわけがない）
さらに香澄に思いをよせるツカサにも
適当な相手をあてがってくっつけてしまい、（ツカサも香澄が
かなり好きだったので、その相手にほれるわけがない）
ムリヤリ完結させてしまい、１－８までの繊細な心理描写が
すべてパーになってしまったのだった。
「☆のシルエット」は典型的な少女漫画でしょ。
私も好きだけどこのスレで話題になる漫画じゃないと思う。
私も好きだけどこのスレで話題になる漫画じゃないと思う。
司の相手には納得できたけどな…。
ああいう近くにいすぎて気付かない、というのはあると思うし。
正直、香澄よりあのメガネっ子のほうが萌（ｒｙ
まあ、スレ違いなわけだけども。
ああいう近くにいすぎて気付かない、というのはあると思うし。
正直、香澄よりあのメガネっ子のほうが萌（ｒｙ
まあ、スレ違いなわけだけども。
>>346
スレタイを読もうよ
スレタイを読もうよ
>>344
だから、あなたのいう繊細な心理描写が
ウダウダウダウダに感じる人もいるわけよ。
ONE ～愛になりたい～ と同じぐらい共感できないわけよ。
作品どうこうは該当スレでやったほうがいいと思うわけよ。
だから、あなたのいう繊細な心理描写が
ウダウダウダウダに感じる人もいるわけよ。
ONE ～愛になりたい～ と同じぐらい共感できないわけよ。
作品どうこうは該当スレでやったほうがいいと思うわけよ。
で、星の瞳のシルエット完結後のＳＴＥＰひどかったよね。
すげえ、美少女なんだけど、主人公が暗いやつ。
えんえんと悩んでおしまい。すぐ終わったけど
すげえ、美少女なんだけど、主人公が暗いやつ。
えんえんと悩んでおしまい。すぐ終わったけど
確かに作品評はスレ違いだね
つまらない・面白いとかの評はここではやめてね
つまらない・面白いとかの評はここではやめてね
ONE～愛になりたい～はネタとしては秀逸
>>351
男から見ると、結構たくましいタイプの久住がなぜ
天文部なのかと。
あと、男は久住みたいに回りくどくない「僕の思いはとどかないんだろうか」
こんなセリフつかわない。
もっと単純に「君が好きだ」とかいっちゃうと思う。
司だったら、まずオケイをやっちゃう（小学生向けだから、
とりあえず彼女にする）だろう。
高橋ルミコの男の告白はリアリティがある。
○「町内会の皆様、わたし五代裕作は、響子さんが好きであります。」
○一切愛の気持ちをつたえない（諸星あたる）
○ロッククライミングを上っていく途中で「結婚してくれ」という
のぼりをおろす。（短編集）
こんな感じ。ただ、シリアスバージョンもあってそれもうまくかけてる。
高橋ルミコは偉大だ。と同時に、男ってアホだなあ、と思う。
男から見ると、結構たくましいタイプの久住がなぜ
天文部なのかと。
あと、男は久住みたいに回りくどくない「僕の思いはとどかないんだろうか」
こんなセリフつかわない。
もっと単純に「君が好きだ」とかいっちゃうと思う。
司だったら、まずオケイをやっちゃう（小学生向けだから、
とりあえず彼女にする）だろう。
高橋ルミコの男の告白はリアリティがある。
○「町内会の皆様、わたし五代裕作は、響子さんが好きであります。」
○一切愛の気持ちをつたえない（諸星あたる）
○ロッククライミングを上っていく途中で「結婚してくれ」という
のぼりをおろす。（短編集）
こんな感じ。ただ、シリアスバージョンもあってそれもうまくかけてる。
高橋ルミコは偉大だ。と同時に、男ってアホだなあ、と思う。
>>354
男の人が、星の瞳のシルエットを読んでたという事実が驚き
おもしろいの？
稲中でさ、なんか最後に前野たちが頭に乗っけてたンコを
男女にかぶせて凛とした顔で終わる回があるんだけど
その話を読むたびに、星の瞳のシルエット思い出すよ
男の人が、星の瞳のシルエットを読んでたという事実が驚き
おもしろいの？
稲中でさ、なんか最後に前野たちが頭に乗っけてたンコを
男女にかぶせて凛とした顔で終わる回があるんだけど
その話を読むたびに、星の瞳のシルエット思い出すよ
星の瞳のシルエットそこそこ男も読んでると思うよ
結構少女漫画板でも見るけど、そういう人
結構少女漫画板でも見るけど、そういう人
稲中で、一番笑ったのが、井澤が
暴行されそうになっている女の子をみて、
うらやましくてしょうがなくて、
「自分も仲間にいれてください！！！」
ってつっこんでいったら、不良たちが、
すさまじい形相にビビッて逃げてしまったところだったけど。
暴行されそうになっている女の子をみて、
うらやましくてしょうがなくて、
「自分も仲間にいれてください！！！」
ってつっこんでいったら、不良たちが、
すさまじい形相にビビッて逃げてしまったところだったけど。
>>356
女の兄弟がいれば読むかと思われ。
女の兄弟がいれば読むかと思われ。
妹りぼん読んでたからね。
なーんか煮え切らねえ漫画だなあと思いつつ
フツーに読んでたよ。
女心の勉強には…なったのかなあ？
なーんか煮え切らねえ漫画だなあと思いつつ
フツーに読んでたよ。
女心の勉強には…なったのかなあ？
>>361
1め！来やがったな！
ちゃんと、ここで挙がった少女漫画は読んだんでしょうね
レポよろレポよろレポよろ
女同士で女の気持ちがわかるそうじゃないを語ってても
ときどき虚しくなるのさ！
さぁ、男性から見た少女漫画の男キャラを語ってもらおうじゃないか
1め！来やがったな！
ちゃんと、ここで挙がった少女漫画は読んだんでしょうね
レポよろレポよろレポよろ
女同士で女の気持ちがわかるそうじゃないを語ってても
ときどき虚しくなるのさ！
さぁ、男性から見た少女漫画の男キャラを語ってもらおうじゃないか
>>360
「香澄ちゃんかわいいなあ」と、
久住より司に結構感情移入しちゃうと思われる。
たしか、司が香澄をくどきおとすゲームを作った男が
いたはず。
司はプレイボーイなのに、性格がいいし、
まともだし、男から好感をもたれる。
まあ、これは漏れの意見であって、
コアなファンはまた違うと思うけど。
「香澄ちゃんかわいいなあ」と、
久住より司に結構感情移入しちゃうと思われる。
たしか、司が香澄をくどきおとすゲームを作った男が
いたはず。
司はプレイボーイなのに、性格がいいし、
まともだし、男から好感をもたれる。
まあ、これは漏れの意見であって、
コアなファンはまた違うと思うけど。
367 ：１ ◆EnpJFFNm02 ：04/07/12 00:24 ID:???
>>363
竹本泉は何作か図書館で昨日リクエストしてきたよ。
今、内田春菊の水物語は今リクエストカード書いてる。
新井理恵は図書館においていないので、
他の男のレポートキボンヌ
>>10で反論のあった犬夜叉（読んだことなかった）は今日借りてきて、
初めて１巻から６巻まで読んだ。
かなり今までの高橋作品に比べると大人の鑑賞にはキツイ。
ずーっと戦闘で、５巻くらいでちょっとラブコメちっくなエピソードがあって、
また戦闘戦闘。小中学生向けだね。あれは。
ただ、高橋留美子初の長編での女主人公なので、あの後、どうなるのか、
ちょっと期待。ただ、主役クラスの男が二人ともかごめが好きなのは、
たしかに>>10のいうとおり、「かごめのために世界がまわっている」
竹本泉は何作か図書館で昨日リクエストしてきたよ。
今、内田春菊の水物語は今リクエストカード書いてる。
新井理恵は図書館においていないので、
他の男のレポートキボンヌ
>>10で反論のあった犬夜叉（読んだことなかった）は今日借りてきて、
初めて１巻から６巻まで読んだ。
かなり今までの高橋作品に比べると大人の鑑賞にはキツイ。
ずーっと戦闘で、５巻くらいでちょっとラブコメちっくなエピソードがあって、
また戦闘戦闘。小中学生向けだね。あれは。
ただ、高橋留美子初の長編での女主人公なので、あの後、どうなるのか、
ちょっと期待。ただ、主役クラスの男が二人ともかごめが好きなのは、
たしかに>>10のいうとおり、「かごめのために世界がまわっている」
>>367
主役クラス男って？
主役クラス男って？
369 ：１ ◆EnpJFFNm02 ：04/07/12 00:27 ID:???
>>359
稲中の男の子っぽい正直さってすごい好き
ブスやオバサンが本当に最悪ｗ
わたしもキレイなほうじゃないけど
なんだか、正直だねーでもそれが普通だよね、て感じで好感もてる
男性から見たブスやオバサンのイメージみたいなのも
なんか勉強になるｗちょっと悲しいけどｗ
男性が思う嫌なほうの女の固定概念を、うまく表してると思う
稲中の男の子っぽい正直さってすごい好き
ブスやオバサンが本当に最悪ｗ
わたしもキレイなほうじゃないけど
なんだか、正直だねーでもそれが普通だよね、て感じで好感もてる
男性から見たブスやオバサンのイメージみたいなのも
なんか勉強になるｗちょっと悲しいけどｗ
男性が思う嫌なほうの女の固定概念を、うまく表してると思う
つか図書館に手塚治虫とか以外の漫画がおいてあるのか
いいな
いいな
図書館によしもとよしともがあったのはちょっとビックリ
>>371>>373
貴方のもってる漫画を寄付してごらん
図書館で読めるようになるさ
てゆーか、私がこどもの頃って確かに手塚治虫ぐらいしか
図書館で見かけなかったなぁ
なんか規制でもあるのかと思ったけど、いつから普通に色んな漫画置くようになったんだろう
貴方のもってる漫画を寄付してごらん
図書館で読めるようになるさ
てゆーか、私がこどもの頃って確かに手塚治虫ぐらいしか
図書館で見かけなかったなぁ
なんか規制でもあるのかと思ったけど、いつから普通に色んな漫画置くようになったんだろう
取りあえずここであがった
男が共感できる？女性作家の作品
・新井理恵「LOVELESS」
・海野つなみ「ロマンスのたまご」？
・仲村佳樹「東京クレイジーパラダイス」
・那州雪絵「ここはグリーンウッド」←異論多数
・矢沢あい「NANA」←反論多数
・橘裕作品？
・「鋼の錬金術師」？
・日渡早紀「僕の地球を守って」
・内田春菊「蝶々～」以外の作品？
「水物語」「物陰から足拍子」「僕は月のように」「天使の思う壷」
とりあえず異論・反論はあると思うけどこのスレに書かれた奴だけ
あげてみた。「ロマンスのたまご」はちょっと違うか？
見落としたのがあったらスマソ。
男が共感できる？女性作家の作品
・新井理恵「LOVELESS」
・海野つなみ「ロマンスのたまご」？
・仲村佳樹「東京クレイジーパラダイス」
・那州雪絵「ここはグリーンウッド」←異論多数
・矢沢あい「NANA」←反論多数
・橘裕作品？
・「鋼の錬金術師」？
・日渡早紀「僕の地球を守って」
・内田春菊「蝶々～」以外の作品？
「水物語」「物陰から足拍子」「僕は月のように」「天使の思う壷」
とりあえず異論・反論はあると思うけどこのスレに書かれた奴だけ
あげてみた。「ロマンスのたまご」はちょっと違うか？
見落としたのがあったらスマソ。
いいなあ。地元の図書館は全く漫画なんて置いてないからうらやますぃ。
あと、伊藤ジュンジ、とベルセルクか
>>370
昔はまったなぁ
稲中
前野が清ちゃんだっけ？の眼鏡をﾋﾟｼっと割ってブゥースブゥース！に腹がよじれる程ﾜﾛﾀ
ブスやオバが、これﾌｪﾐ用語で気に入ってるから使ってるんだけど
「ウーマンヘイティング」的なﾄﾞﾛﾄﾞﾛが一切ないのがいい。
しかしあれが男の素だと言うならエロって言うより下品すぎだYO
昔はまったなぁ
稲中
前野が清ちゃんだっけ？の眼鏡をﾋﾟｼっと割ってブゥースブゥース！に腹がよじれる程ﾜﾛﾀ
ブスやオバが、これﾌｪﾐ用語で気に入ってるから使ってるんだけど
「ウーマンヘイティング」的なﾄﾞﾛﾄﾞﾛが一切ないのがいい。
しかしあれが男の素だと言うならエロって言うより下品すぎだYO
シティハンターは続編の存在が許せなかったな…。
宮崎駿は…うーん共感とかとは違うような…。
自分もちょっと女の描き方が許せないな、と思うし。
（ただ、それでもいい、という女の人は多いと思う。）
やっぱ人それぞれなのかな。
宮崎駿は…うーん共感とかとは違うような…。
自分もちょっと女の描き方が許せないな、と思うし。
（ただ、それでもいい、という女の人は多いと思う。）
やっぱ人それぞれなのかな。
>>382
だってそうじゃん。主人公の卓球部部長とヤンキー女がつきあってて
夜、卓球部部長が理性をなくして、ヤンキー女に襲いかかっていくところ
ってあったじゃん。あんなもんだよ。
プラトニックな恋愛をしていても、
女は好きな人といれていいかもしれないが、男のほうは毎晩
「なぜ漏れは彼女がいるのにオナニーしなくちゃならないんだ？」
とチンコいじりながらもんもんとしているでしょ。
だってそうじゃん。主人公の卓球部部長とヤンキー女がつきあってて
夜、卓球部部長が理性をなくして、ヤンキー女に襲いかかっていくところ
ってあったじゃん。あんなもんだよ。
プラトニックな恋愛をしていても、
女は好きな人といれていいかもしれないが、男のほうは毎晩
「なぜ漏れは彼女がいるのにオナニーしなくちゃならないんだ？」
とチンコいじりながらもんもんとしているでしょ。
まてよ、魔夜峰央作品に、女って出たっけ？
つい下品なカキコをしてしまったが、
>>211>>212に関連してだが、
＞女は好きな人といれていいかもしれないが、男のほうは毎晩
＞「なぜ漏れは彼女がいるのにオナニーしなくちゃならないんだ？」
＞とチンコいじりながらもんもんとしているでしょ。
女がいないところで、このレベルのエロ会話を普通に
男同士でしているのが、男だよ。実際高校のとき、友達が
あうたんびにいってたセリフ
>>211>>212に関連してだが、
＞女は好きな人といれていいかもしれないが、男のほうは毎晩
＞「なぜ漏れは彼女がいるのにオナニーしなくちゃならないんだ？」
＞とチンコいじりながらもんもんとしているでしょ。
女がいないところで、このレベルのエロ会話を普通に
男同士でしているのが、男だよ。実際高校のとき、友達が
あうたんびにいってたセリフ
>>388それは個人的なあなたの好みなんじゃないの？
BOYSBE、電影少女、東京大学物語、しげの秀一
の女は最悪という方向で。
の女は最悪という方向で。
共感と生々しさとは別だよね
共感する男性作家の描いた女か…
むづかしい
だって心理描写少ないし
キャラ立ちしててもそれが＝現実の女に近いとなることは少ないし…
前綾波は？ってあったけど、最低でも自分に対応出来るぐらいなのは
ミサトぐらいだし（他は性格がかなりデフォルメされてるし）
共感する男性作家の描いた女か…
むづかしい
だって心理描写少ないし
キャラ立ちしててもそれが＝現実の女に近いとなることは少ないし…
前綾波は？ってあったけど、最低でも自分に対応出来るぐらいなのは
ミサトぐらいだし（他は性格がかなりデフォルメされてるし）
でもマライヒは男だし…
留美子以外で375の中ならとりあえず内田春菊と新井理恵が上手いんじゃないか？
男性誌で連載経験あるわけだし。あ、ハガレンの人もか。ちゃんと実績がある。
正直、後は個人的意見や感想だと思う。それで充分だけど。
男性誌で連載経験あるわけだし。あ、ハガレンの人もか。ちゃんと実績がある。
正直、後は個人的意見や感想だと思う。それで充分だけど。
>>397
質問だけど、鋼の錬金術師は、男の人が書いたのでは？
質問だけど、鋼の錬金術師は、男の人が書いたのでは？
彼氏彼女の事情を妄信して読んでる男が信じられん…。
自分の周りにいるんだけど、
「有馬に共感できるｗ」とかいってて、もう正直勘弁してくださいorz
あれはやっぱりアニメ効果？
自分の周りにいるんだけど、
「有馬に共感できるｗ」とかいってて、もう正直勘弁してくださいorz
あれはやっぱりアニメ効果？
フルーツバスケットの男はよくわからん。
あの男連中は、電影少女の女と一緒で、まさしく記号ではないかと。
ただ、主人公の女の子がハァハァできるので、男ウケは
してるんだよね。あ、俺男ね。
あの男連中は、電影少女の女と一緒で、まさしく記号ではないかと。
ただ、主人公の女の子がハァハァできるので、男ウケは
してるんだよね。あ、俺男ね。
>>400
あれは女の子も記号だから
あれは女の子も記号だから
しげの秀一がダメか
同じサーキット物でも、六田登、池沢さとしのマンガの女は、
結構イケてると思われ。漏れ、サーキットの狼に出てくる
女連中元気いっぱいで大好きなんだが、女からみてどう？って
女であのマンガ読む人いないか。
そういや、課長島耕作の女も目茶九茶でしょ。
で、奥さんの紫門ふみの男も変だろ？
九竜であいましょうひどかったし？
あの変どう？
同じサーキット物でも、六田登、池沢さとしのマンガの女は、
結構イケてると思われ。漏れ、サーキットの狼に出てくる
女連中元気いっぱいで大好きなんだが、女からみてどう？って
女であのマンガ読む人いないか。
そういや、課長島耕作の女も目茶九茶でしょ。
で、奥さんの紫門ふみの男も変だろ？
九竜であいましょうひどかったし？
あの変どう？
島耕作…小学生のときお父さんの本棚にあったから読んでみたけど、
軽くトラウマだったな…。
まあ、今思えばあれは男の夢を描いてるんだな。
というか島耕作に感情移入する男いるのか？
結局は成功するし、あんなくっさいことやったり、
異様にもてたり…
あれは男も女も感情移入して読むのではなく、
「ありえんなぁ…」と思いつつも、それはそれとして
ひとときの夢をみせてくれているものだと思うけど。
…まさか感情移入してる男の人はいないよね？
軽くトラウマだったな…。
まあ、今思えばあれは男の夢を描いてるんだな。
というか島耕作に感情移入する男いるのか？
結局は成功するし、あんなくっさいことやったり、
異様にもてたり…
あれは男も女も感情移入して読むのではなく、
「ありえんなぁ…」と思いつつも、それはそれとして
ひとときの夢をみせてくれているものだと思うけど。
…まさか感情移入してる男の人はいないよね？
>>405
別冊宝島の「このマンガがすごい」のビジネス編コーナーに
一番でっかくのっていて、「ビジネスの醍醐味を味わえるマンガだ」
と書いてあったから、たぶんその一文書いたの男だから、
そのまさかだと思います。
予備校時代に読んでびっくりしたな。
一巻だけで、奥さん以外の女５人とエッチしてんだもん。
別冊宝島の「このマンガがすごい」のビジネス編コーナーに
一番でっかくのっていて、「ビジネスの醍醐味を味わえるマンガだ」
と書いてあったから、たぶんその一文書いたの男だから、
そのまさかだと思います。
予備校時代に読んでびっくりしたな。
一巻だけで、奥さん以外の女５人とエッチしてんだもん。
>>385って1でしょ？
たぶん少女漫画の男キャラの殆んどが淡白ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ達という状況を見て実際の男はこんなもんじゃねぇ！
と憤ってるんじゃないかえ？
でもさ「男の性欲」を訴えたいみたいだけど、
やはり私(女)は「女が性欲を持ってる事のをあからさまに話すのはしたない」
という意識が根底にあるのね。
でも例えば、女性誌のグラビアに男性セミヌードが必須だったら？
TVでオバサンが若い男にセクハラ発言しても客席が笑ってたら？出張ホストではなく固定店舗が出来たなら？
役職女性の接待をホストクラブで行うのがデフォだったら？
もし子供の頃からそういった社会で育ってたら絶対性に対する意識が変わってたと思う。
何故なら女だって排卵前は特にｲﾗｲﾗﾑﾗﾑﾗするし、この時期電車でﾀﾝｸﾄｯﾌﾟの
男を見ると股間がﾓﾔﾓﾔするし、24時間じゃないけど普通の女は毎日必ずエロ妄想してる
でもそんなの女は気軽には話せないよね。～さんでオナニーしちゃった☆とか
これは「話したくない」じゃなくて明らかに「話せない」だけだもん
どこまでが社会規範の性抑圧か元々の性欲の差かなんて
女からすれば永遠に実感わかない。
男になって禁ｵﾅでも体感しないと「男の性欲」なんてわからないって
ただ男が「男の性欲は女より強い、抑えようがない」
っていうからあぁそうなんだろうなあとは思うだけ。
たぶん少女漫画の男キャラの殆んどが淡白ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ達という状況を見て実際の男はこんなもんじゃねぇ！
と憤ってるんじゃないかえ？
でもさ「男の性欲」を訴えたいみたいだけど、
やはり私(女)は「女が性欲を持ってる事のをあからさまに話すのはしたない」
という意識が根底にあるのね。
でも例えば、女性誌のグラビアに男性セミヌードが必須だったら？
TVでオバサンが若い男にセクハラ発言しても客席が笑ってたら？出張ホストではなく固定店舗が出来たなら？
役職女性の接待をホストクラブで行うのがデフォだったら？
もし子供の頃からそういった社会で育ってたら絶対性に対する意識が変わってたと思う。
何故なら女だって排卵前は特にｲﾗｲﾗﾑﾗﾑﾗするし、この時期電車でﾀﾝｸﾄｯﾌﾟの
男を見ると股間がﾓﾔﾓﾔするし、24時間じゃないけど普通の女は毎日必ずエロ妄想してる
でもそんなの女は気軽には話せないよね。～さんでオナニーしちゃった☆とか
これは「話したくない」じゃなくて明らかに「話せない」だけだもん
どこまでが社会規範の性抑圧か元々の性欲の差かなんて
女からすれば永遠に実感わかない。
男になって禁ｵﾅでも体感しないと「男の性欲」なんてわからないって
ただ男が「男の性欲は女より強い、抑えようがない」
っていうからあぁそうなんだろうなあとは思うだけ。
えー荒川は違うだろ
少年漫画家として成功と異性の気持ちを書けてるのは違うって。
たしかに女で初めて時代を踏まえた正統派少年漫画書ける人材だとは思ったが。
少年漫画家として成功と異性の気持ちを書けてるのは違うって。
たしかに女で初めて時代を踏まえた正統派少年漫画書ける人材だとは思ったが。
島は男からも批判の声多いよ
>>408
すまん、主張を簡潔にまとめてください。
「1＝385は淡白プレイボーイで、淡白な男を変だと思っている」
↓
「女が性欲をあからさまに話さない。（はしたないから）｣
↓
「はしたないから性欲を話せないのは社会的規範だと私は思う。」
↓
「やっぱ私には社会的規範なのかもともとの性欲の違いなのかわからない」
↓
「男の性欲はわからない」
もう少し、何がいいたいのか、はっきりさせてから、質問してください。
すまん、主張を簡潔にまとめてください。
「1＝385は淡白プレイボーイで、淡白な男を変だと思っている」
↓
「女が性欲をあからさまに話さない。（はしたないから）｣
↓
「はしたないから性欲を話せないのは社会的規範だと私は思う。」
↓
「やっぱ私には社会的規範なのかもともとの性欲の違いなのかわからない」
↓
「男の性欲はわからない」
もう少し、何がいいたいのか、はっきりさせてから、質問してください。
>>379
電影少女のアイは可愛かったけどアイズは糞って人は多そうだなｗ
シンパシー感じる事と、憧れたり好きだなぁと思うのは別物だと思う。
個人的には、冨樫の描く女キャラは可愛いとかカッコイイとか思うけど
共感できるかといわれたらまた違うし。
うっぜーなぁと思いつつ、NARUTOのサクラなんかは
結構女の子らしいと思う。
電影少女のアイは可愛かったけどアイズは糞って人は多そうだなｗ
シンパシー感じる事と、憧れたり好きだなぁと思うのは別物だと思う。
個人的には、冨樫の描く女キャラは可愛いとかカッコイイとか思うけど
共感できるかといわれたらまた違うし。
うっぜーなぁと思いつつ、NARUTOのサクラなんかは
結構女の子らしいと思う。
>>407
その通り。
かなーりトラウマだったよ。しょっぱなから不倫だったし
「お父さんにもそういう願望あるのかな…？」と
結構ショックだった。
でも、そのときの自分もエロ性コミ漫画持ってたから
どっちもどっちだなー、と思って。
それと同じ感覚なのかと思ったら納得できた。
今では笑いながら読めるようになったけど、
アレに感情移入して読む男がいたらひく。
あれはファンタジーだと思う。
それとも、島耕作ってけっこう王子様的なことやってるけど
男の人って意外とそういうことしたい、っていう願望でもあるのかな？
その通り。
かなーりトラウマだったよ。しょっぱなから不倫だったし
「お父さんにもそういう願望あるのかな…？」と
結構ショックだった。
でも、そのときの自分もエロ性コミ漫画持ってたから
どっちもどっちだなー、と思って。
それと同じ感覚なのかと思ったら納得できた。
今では笑いながら読めるようになったけど、
アレに感情移入して読む男がいたらひく。
あれはファンタジーだと思う。
それとも、島耕作ってけっこう王子様的なことやってるけど
男の人って意外とそういうことしたい、っていう願望でもあるのかな？
男の性欲に関してだけど、
こないだ、りぼんを久々に読んだら、びっくりしたのよ。
何か、教育実習生が女の子の着替えの隠し撮りした写真を
コレクションしているマンガがあって、小学生も
読む雑誌にこりゃないだろと。おもしければ
なんでもいいってワケじゃないだろと。
ただ、もし少し上の年代向けのマンガで、
そういう表現が許されるなら、もうちょいウマく
表現できるのではと。
ただ、コミックアムールっていうレディスコミックあるじゃない？
今もあるのかは知らないけど、
あのマンガはいけてたな。男から見ても違和感のないＨの数々。
あと、きちんとストーリーがついていて、感動した。
ちゃんとヌケたし。
こないだ、りぼんを久々に読んだら、びっくりしたのよ。
何か、教育実習生が女の子の着替えの隠し撮りした写真を
コレクションしているマンガがあって、小学生も
読む雑誌にこりゃないだろと。おもしければ
なんでもいいってワケじゃないだろと。
ただ、もし少し上の年代向けのマンガで、
そういう表現が許されるなら、もうちょいウマく
表現できるのではと。
ただ、コミックアムールっていうレディスコミックあるじゃない？
今もあるのかは知らないけど、
あのマンガはいけてたな。男から見ても違和感のないＨの数々。
あと、きちんとストーリーがついていて、感動した。
ちゃんとヌケたし。
>>404
あー島耕作という重大なものを忘れてたｗ
あれの女たちはめちゃくちゃだよね本当に。
ただ実は、世界観としてはああいう世界は現実にあるらしい
「現実も島耕作みたいな世界だよ」
と言った、40代の某企業の役職クラスの知り合いがいました。
あと銀座のクラブでホステスやってた友人がいるんだけど、
島耕作読んで現実に近いと言っておりました。
でも、本当にピンポイントで独特な世界だろうね。
893の世界も独特な空気をかもし出してると思うけど
そんな感じかも。
たいていの人には受け入れられない世界、それが島耕作ｗ
あー島耕作という重大なものを忘れてたｗ
あれの女たちはめちゃくちゃだよね本当に。
ただ実は、世界観としてはああいう世界は現実にあるらしい
「現実も島耕作みたいな世界だよ」
と言った、40代の某企業の役職クラスの知り合いがいました。
あと銀座のクラブでホステスやってた友人がいるんだけど、
島耕作読んで現実に近いと言っておりました。
でも、本当にピンポイントで独特な世界だろうね。
893の世界も独特な空気をかもし出してると思うけど
そんな感じかも。
たいていの人には受け入れられない世界、それが島耕作ｗ
>>417
いや、やくざもやくざで、きちんとノルマあって、
営業（密売の本締めや借金の取立て、用心棒、ノミ行為）して、
営業成績（シノギという）がいいやつが出世して、
営業部長みたいになって、っていう基本は普通の会社といっしょだから、
（代紋ＴＡＫＥ２や、本気をみてみよう。）
島耕作はひどいと思われ
そういえば、立原あゆみの本気ってものすごく人気あるよね。
チャンピオンの看板作家だけど、普通の人は知らないか。
彼女の書く男も、男から見ると結構違和感がないかもしれない。
性欲ないのは一緒なんだけど。
いや、やくざもやくざで、きちんとノルマあって、
営業（密売の本締めや借金の取立て、用心棒、ノミ行為）して、
営業成績（シノギという）がいいやつが出世して、
営業部長みたいになって、っていう基本は普通の会社といっしょだから、
（代紋ＴＡＫＥ２や、本気をみてみよう。）
島耕作はひどいと思われ
そういえば、立原あゆみの本気ってものすごく人気あるよね。
チャンピオンの看板作家だけど、普通の人は知らないか。
彼女の書く男も、男から見ると結構違和感がないかもしれない。
性欲ないのは一緒なんだけど。
松本美緒の描く「イイ男」もある意味では上手いと思う。
あー、こんな生き方してーなぁという
「男が惚れる男像」がよく描けてるのでは。
んが、リアルではまずお目にかからない。
>>412>>413
ごめん、自分でもとても変な文章だと思う…
まず淡白なﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲは1じゃなくて少女まんがの男達ね。
で質問じゃなくて意見。
つまり男がいかにエロい事考えて生きているかを上手く書けてる事が
1 にとってのリアルなわけでしょ？
で、自分はこういう思考回路になった
あれ？女の私だってエロい事ばっか考えて生きてるぞ？
↓
でも程度の差っつもんがあるのでは？
↓
しかしそれはどこまでが社会規範的で作られたものなのか？
と。女性作家が「男性の性欲」をクローズアップして書いたのは留美子くらいかもしれない。
だけどそれは仕方ないんじゃないか。
なぜなら男の性欲が強いといっても、女のそれと比べてどう強いのか
どういう気持ちなのか実感しようがないから。って事です
ごめん、自分でもとても変な文章だと思う…
まず淡白なﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲは1じゃなくて少女まんがの男達ね。
で質問じゃなくて意見。
つまり男がいかにエロい事考えて生きているかを上手く書けてる事が
1 にとってのリアルなわけでしょ？
で、自分はこういう思考回路になった
あれ？女の私だってエロい事ばっか考えて生きてるぞ？
↓
でも程度の差っつもんがあるのでは？
↓
しかしそれはどこまでが社会規範的で作られたものなのか？
と。女性作家が「男性の性欲」をクローズアップして書いたのは留美子くらいかもしれない。
だけどそれは仕方ないんじゃないか。
なぜなら男の性欲が強いといっても、女のそれと比べてどう強いのか
どういう気持ちなのか実感しようがないから。って事です
＞男の性欲に関してだけど、
＞こないだ、りぼんを久々に読んだら、びっくりしたのよ。
＞何か、教育実習生が女の子の着替えの隠し撮りした写真を
＞コレクションしているマンガがあって、小学生も
＞読む雑誌にこりゃないだろと。おもしければ
＞なんでもいいってワケじゃないだろと。
それが今の小学生の現実なんじゃない？
自分の小学生のときも生徒にセクハラまがいのことする先生はいたし、
プールの授業してたら隠し撮りする香具師がつかまった、って事件もあった。
最近は私が小学生だったときより教師を含めて変なのが増えてるみたいだし、
必ずしも非現実的とは思わないなー。
＞こないだ、りぼんを久々に読んだら、びっくりしたのよ。
＞何か、教育実習生が女の子の着替えの隠し撮りした写真を
＞コレクションしているマンガがあって、小学生も
＞読む雑誌にこりゃないだろと。おもしければ
＞なんでもいいってワケじゃないだろと。
それが今の小学生の現実なんじゃない？
自分の小学生のときも生徒にセクハラまがいのことする先生はいたし、
プールの授業してたら隠し撮りする香具師がつかまった、って事件もあった。
最近は私が小学生だったときより教師を含めて変なのが増えてるみたいだし、
必ずしも非現実的とは思わないなー。
立原あゆみって男じゃないの？
男の少女漫画家（元）としてよく名前あがるけど
男の少女漫画家（元）としてよく名前あがるけど
>>418
え、立原あゆみは男でしょ
え、立原あゆみは男でしょ
>>422
そうだったのか、知らなかった。
そうだったのか、知らなかった。
>>418
いやさ、エンブレムは読んでるけど
やっぱり「独特な空気」はあるでしょ。893ならではの。
島耕作は、作者がまさに成功者だからこそ書けた世界だろうなーって思う
あんなトントン拍子でチョロク出世できるとは思わないけどｗ
一部には、あの世界が普通という人間もいるんですよ
私自身は片足つっこんで、どうにも理解できずにやめてしまいましたが。
いわゆる男性から見て「古風で都合のイイ女」タイプが、水の世界ではあふれてた
今でも彼女達の世界は尊敬する世界だけど、関わりたいとは思わない世界
というか、島耕作が普通だと思ってる人は、もう住む世界が違う感じ
いやさ、エンブレムは読んでるけど
やっぱり「独特な空気」はあるでしょ。893ならではの。
島耕作は、作者がまさに成功者だからこそ書けた世界だろうなーって思う
あんなトントン拍子でチョロク出世できるとは思わないけどｗ
一部には、あの世界が普通という人間もいるんですよ
私自身は片足つっこんで、どうにも理解できずにやめてしまいましたが。
いわゆる男性から見て「古風で都合のイイ女」タイプが、水の世界ではあふれてた
今でも彼女達の世界は尊敬する世界だけど、関わりたいとは思わない世界
というか、島耕作が普通だと思ってる人は、もう住む世界が違う感じ
自分は>>408ではないけどなんとなーくいいたいことはわかるかも。
例えば男の子は性欲をおおっぴらにしてもそれを容認する
社会的状況があるじゃん。
でも女の子はそれが許されないことが多い。
でも女の子にも性欲はある。
（で、それを解消するためにでてきたのが性コミの常にレイプされるヒロイン
＝性の主体にはなりたくないけど、性欲を満たしたい、なんだけど
それはスレ違いのため省略）
で、>>1は「男はとにかく性欲！」（要約しすぎスマソ）て考えらしいけど、
もともとの性差で男女の性欲の差がでてるのか、
それとも社会的状況の差かはわからない、ということでは？
違ったら>>408フォローよろ
例えば男の子は性欲をおおっぴらにしてもそれを容認する
社会的状況があるじゃん。
でも女の子はそれが許されないことが多い。
でも女の子にも性欲はある。
（で、それを解消するためにでてきたのが性コミの常にレイプされるヒロイン
＝性の主体にはなりたくないけど、性欲を満たしたい、なんだけど
それはスレ違いのため省略）
で、>>1は「男はとにかく性欲！」（要約しすぎスマソ）て考えらしいけど、
もともとの性差で男女の性欲の差がでてるのか、
それとも社会的状況の差かはわからない、ということでは？
違ったら>>408フォローよろ
>>416
その漫画しらないけど
ｾｯｸｽを主体にしたﾚﾃﾞｨｺﾐは殆んど濡れない
まだ男向けロリコン誌の方がｵﾅれる。
でも男の人でも興奮できりﾚﾃﾞｨｺﾐっつどんなだろ？
読んでみなくなった。
22歳のｵﾊﾞりぼん読者ですがりベイべで心が妊娠したのがショックでしたよ
時代は変わったんだなーと。
仮に妊娠してなくてもｾｯｸｽしてたのは確定だし、凹むワァ…
その漫画しらないけど
ｾｯｸｽを主体にしたﾚﾃﾞｨｺﾐは殆んど濡れない
まだ男向けロリコン誌の方がｵﾅれる。
でも男の人でも興奮できりﾚﾃﾞｨｺﾐっつどんなだろ？
読んでみなくなった。
22歳のｵﾊﾞりぼん読者ですがりベイべで心が妊娠したのがショックでしたよ
時代は変わったんだなーと。
仮に妊娠してなくてもｾｯｸｽしてたのは確定だし、凹むワァ…
>>420
＞つまり男がいかにエロい事考えて生きているかを上手く書けてる事が
1 にとってのリアルなわけでしょ？
まあ、その通りですね。バクチクってバンドがありますけど、
このバンドのボーカルの桜井さんは女が見ると震えがくるほど
いい男らしいですが、この人の書く詩はほとんどＳＥＸですから。
こんな上品なイイ男ですら頭の中はそれでいっぱい。
もうちょっとそういう描写がほしいなと。
だからといって、最近の少女マンガ誌の露骨な性的描写はもとめていない。
留美子のような、ソフトかつリアルなエロさがあればもっといいのにということです。
＞あれ？女の私だってエロい事ばっか考えて生きてるぞ？
↓
でも程度の差っつもんがあるのでは？
↓
しかしそれはどこまでが社会規範的で作られたものなのか？
これはですねえ、男性論女性論の「非処女は中古」スレが
長寿なように、結論がないんですよ。婚前Ｈした女は汚れているって
主張する人は世界の５０パーセントくらいはいますし、
かといって、彼女の過去なんかきにしないって男も５０パーセントいる。
（欧米は後者多いかな）
ただ性開放がすすんだアメリカですら、マドンナが清純なイメージを
出し始めたように、まだ、後者になりきれていない。前者はやはり、
人間の本能であり、女はエロくなっていいか、エロくなってはいけないのか、
迷っているんですよ。本音は性コミのように興味がすごいんだけど、
社会が許してくれないというか。これはジレンマですね。
おばさんになれば、このジレンマから開放されて自由にエロ話できるんだろうけど。
当分自由世界の女の人が悩まなければならないテーマでしょうね。
＞つまり男がいかにエロい事考えて生きているかを上手く書けてる事が
1 にとってのリアルなわけでしょ？
まあ、その通りですね。バクチクってバンドがありますけど、
このバンドのボーカルの桜井さんは女が見ると震えがくるほど
いい男らしいですが、この人の書く詩はほとんどＳＥＸですから。
こんな上品なイイ男ですら頭の中はそれでいっぱい。
もうちょっとそういう描写がほしいなと。
だからといって、最近の少女マンガ誌の露骨な性的描写はもとめていない。
留美子のような、ソフトかつリアルなエロさがあればもっといいのにということです。
＞あれ？女の私だってエロい事ばっか考えて生きてるぞ？
↓
でも程度の差っつもんがあるのでは？
↓
しかしそれはどこまでが社会規範的で作られたものなのか？
これはですねえ、男性論女性論の「非処女は中古」スレが
長寿なように、結論がないんですよ。婚前Ｈした女は汚れているって
主張する人は世界の５０パーセントくらいはいますし、
かといって、彼女の過去なんかきにしないって男も５０パーセントいる。
（欧米は後者多いかな）
ただ性開放がすすんだアメリカですら、マドンナが清純なイメージを
出し始めたように、まだ、後者になりきれていない。前者はやはり、
人間の本能であり、女はエロくなっていいか、エロくなってはいけないのか、
迷っているんですよ。本音は性コミのように興味がすごいんだけど、
社会が許してくれないというか。これはジレンマですね。
おばさんになれば、このジレンマから開放されて自由にエロ話できるんだろうけど。
当分自由世界の女の人が悩まなければならないテーマでしょうね。
>>421
でもそれがロリコン教師への警告として書けていたかは甚だ疑問だね
でもそれがロリコン教師への警告として書けていたかは甚だ疑問だね
もう、いいって…
>>425
片足突っ込んでたってもしかしてｵﾐｽﾞ？
片足突っ込んでたってもしかしてｵﾐｽﾞ？
＞性コミの常にレイプされるヒロイン
＝性の主体にはなりたくないけど、性欲を満たしたい
そうだよねえ、カッコイイ男のたちに囲まれて
体をいろいろ徹底的にいじられるって女の夢だろうけど、
それを現実社会で雑誌ＫＩＲＥＩの読者参加コーナーみたいに
やっちゃうと、女は体が汚れてしまうから、
表社会をあるけなくなっちゃうからね。
だから、ジレンマ解消として、レイプまんがで満たす。
＝性の主体にはなりたくないけど、性欲を満たしたい
そうだよねえ、カッコイイ男のたちに囲まれて
体をいろいろ徹底的にいじられるって女の夢だろうけど、
それを現実社会で雑誌ＫＩＲＥＩの読者参加コーナーみたいに
やっちゃうと、女は体が汚れてしまうから、
表社会をあるけなくなっちゃうからね。
だから、ジレンマ解消として、レイプまんがで満たす。
>>432
うん
クラブですけど
心根が下品で浅ましい女性もいたけど、
島耕作に出てくるような、絵に描いたような男の理想の女性もいましたよ
例えていうなら、吉永さゆりのような。
どっちにしろ、圧倒されてわたしには無理だったｗ
島耕作ありえねーっていいたいところだけど、
今ではあれは「異世界の現実」という認識ですｗ
うん
クラブですけど
心根が下品で浅ましい女性もいたけど、
島耕作に出てくるような、絵に描いたような男の理想の女性もいましたよ
例えていうなら、吉永さゆりのような。
どっちにしろ、圧倒されてわたしには無理だったｗ
島耕作ありえねーっていいたいところだけど、
今ではあれは「異世界の現実」という認識ですｗ
>>421
そうだよね。女子小学生といかにＳＥＸするかを真剣に考えるスレが
男性が集まる板ってたいてい１つはあるよね。
http://find.2ch.net/
ここで、「女子小学生」で検索してみよう
そうだよね。女子小学生といかにＳＥＸするかを真剣に考えるスレが
男性が集まる板ってたいてい１つはあるよね。
http://find.2ch.net/
ここで、「女子小学生」で検索してみよう
気持ち悪いな１は
>>428
りぼんは昔にもｾｸｰｽ描写あったじゃん。といっても一条御大だけどｗ
>>429
＞婚前Ｈした女は汚れているって
＞主張する人は世界の５０パーセントくらいはいますし、
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
それってキリスト教的価値観の気もするけどなー。>>93にもあるけど。
或いは一神教的価値観。
まあ、キリスト教にもいろいろあって男も結婚するまでは
童貞でオナニーすらするの禁止！って宗派もあるし、
実際、トマス・アクィナスは手淫すらしなかったらしいし。
古典とか読むと日本は本当処女とか気にしてないなー、と思う。
性に関しておおらかだったんだろーなーと思う。
りぼんは昔にもｾｸｰｽ描写あったじゃん。といっても一条御大だけどｗ
>>429
＞婚前Ｈした女は汚れているって
＞主張する人は世界の５０パーセントくらいはいますし、
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
それってキリスト教的価値観の気もするけどなー。>>93にもあるけど。
或いは一神教的価値観。
まあ、キリスト教にもいろいろあって男も結婚するまでは
童貞でオナニーすらするの禁止！って宗派もあるし、
実際、トマス・アクィナスは手淫すらしなかったらしいし。
古典とか読むと日本は本当処女とか気にしてないなー、と思う。
性に関しておおらかだったんだろーなーと思う。
つーかエロがどうの話題ずれすぎ。
男のエロさはなー、多くの場合少女漫画にとって邪魔なだけなんじゃないのかな
そういう所から逃避したくて少女漫画読むことも多いだろうし
性欲はあっても少女に都合の良い形ばかりで
1の言う性欲の塊みたいな男は、新井理恵が描く男とか
純クレの花椿君とかしか浮かばないな
そういえば純クレは先生のうだつの上がらなさとかも現実的だったな
そういう所から逃避したくて少女漫画読むことも多いだろうし
性欲はあっても少女に都合の良い形ばかりで
1の言う性欲の塊みたいな男は、新井理恵が描く男とか
純クレの花椿君とかしか浮かばないな
そういえば純クレは先生のうだつの上がらなさとかも現実的だったな
立原あゆみって男だったの？
今はじめて知ったよ。女性かと思ってた。
今はじめて知ったよ。女性かと思ってた。
>>440
問題は、この男連中は、普段は会社や学校で普通に社会生活を
営んでいる人たちだということだ。普段は全然女子小学生に興味ないフリをしている。
２ｃｈだから、本音がでているけど。
普通の男の内面がどんなものかっていったら
醜悪でしょうね。>>72なんてまだカワイイほうかもしれない。
問題は、この男連中は、普段は会社や学校で普通に社会生活を
営んでいる人たちだということだ。普段は全然女子小学生に興味ないフリをしている。
２ｃｈだから、本音がでているけど。
普通の男の内面がどんなものかっていったら
醜悪でしょうね。>>72なんてまだカワイイほうかもしれない。
>>444
さっきからキモいよあんた。
さっきからキモいよあんた。
>>427
はい、正解です。フォローTHX
ちなみに>それを解消する為に出てきたのは少ｺﾐの前にﾔｵｲだと思う
まぁスレ違いにるのでよしときます
>>429
1の言うリアルかつソフトなエロって大前提は男性視点のエロなんだよ
そこ気付いてる？
まず1が言うように性欲を出していいのか、いけないのか世界中の女が迷ってる状態で、
女が本当に男にどうして欲しいのか、どういう男を求めるのか
自分の性の性欲すらストレートに書けない(女向けのどんな際どいエロ読んでもまだ照れがあるなと感じる)女性作家に
男性視点のエロを上手く書くのは無理じゃないかな？
はい、正解です。フォローTHX
ちなみに>それを解消する為に出てきたのは少ｺﾐの前にﾔｵｲだと思う
まぁスレ違いにるのでよしときます
>>429
1の言うリアルかつソフトなエロって大前提は男性視点のエロなんだよ
そこ気付いてる？
まず1が言うように性欲を出していいのか、いけないのか世界中の女が迷ってる状態で、
女が本当に男にどうして欲しいのか、どういう男を求めるのか
自分の性の性欲すらストレートに書けない(女向けのどんな際どいエロ読んでもまだ照れがあるなと感じる)女性作家に
男性視点のエロを上手く書くのは無理じゃないかな？
>>443
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/t.html
立原あゆみの所ﾄﾞｿﾞｰ
>>442
純クレはろくな男出てこなかったなーw
女の描写も結構赤裸々なんだけど
その上でも惹かれ合うってスタンスだったね
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/t.html
立原あゆみの所ﾄﾞｿﾞｰ
>>442
純クレはろくな男出てこなかったなーw
女の描写も結構赤裸々なんだけど
その上でも惹かれ合うってスタンスだったね
男の性欲は容認出来ても
その対象が不特定多数だというのが生理的に嫌なんだよ女は
性ｺﾐヒーロー達もああみえてみんな一途じゃん
その対象が不特定多数だというのが生理的に嫌なんだよ女は
性ｺﾐヒーロー達もああみえてみんな一途じゃん
つか男の性欲が赤裸々に描かれてたら少女漫画の意味がないｗ
乙女の夢には男のエロは邪魔な存在だもん。
乙女の夢には男のエロは邪魔な存在だもん。
>>1さんﾓﾔｽﾐー
でも男のエロも自分一人という条件なら許せると
＞少女漫画だけじゃなく恋愛モノの夢ってそんな所にあると思う
高橋留美子のヒロインもそうだよね。
男がどんなに他の女の子にひかれようと
結局自分だけを大切にしてくれる、という…。
悪役ではなく、ヒーロー、ヒロインで
男が描いた女で浮気してる女、
女が描いた男で浮気してる男、ってあんまりないかもね。
浮気者、という設定でも最後は
私だけの彼、になるのが少女漫画だし…。
つきあうようになってからも浮気するのは
四コマだけど「HIGH SCORE」のエミカと京介くらいしか知らないな…。
高橋留美子のヒロインもそうだよね。
男がどんなに他の女の子にひかれようと
結局自分だけを大切にしてくれる、という…。
悪役ではなく、ヒーロー、ヒロインで
男が描いた女で浮気してる女、
女が描いた男で浮気してる男、ってあんまりないかもね。
浮気者、という設定でも最後は
私だけの彼、になるのが少女漫画だし…。
つきあうようになってからも浮気するのは
四コマだけど「HIGH SCORE」のエミカと京介くらいしか知らないな…。
私も男女差というよりは恋愛に対する普遍的な希望だと思う
男が浮気願望があると言ったって
やっぱ性欲だけじゃないんだよ
相手の女が男だったら誰でもやるヤリマンや娼婦では駄目で
理想は個々の女が自分だけを見てる事なんだから
男が浮気願望があると言ったって
やっぱ性欲だけじゃないんだよ
相手の女が男だったら誰でもやるヤリマンや娼婦では駄目で
理想は個々の女が自分だけを見てる事なんだから
男の人から見て天コケの大沢くんとかってどう？
友達に自慢するためにコート（パーカーだったか？）と引き換えにｷｽしたり
ああいうのってどうなの？
結局、ﾋﾛｲﾝのところに戻ってくるあたりは少女漫画の男なんだろうけど
付き合ってる状態でもなんかふらふらしてたし。
友達に自慢するためにコート（パーカーだったか？）と引き換えにｷｽしたり
ああいうのってどうなの？
結局、ﾋﾛｲﾝのところに戻ってくるあたりは少女漫画の男なんだろうけど
付き合ってる状態でもなんかふらふらしてたし。
なんで今日このスレこんなに盛り上がってるんだ…？？
よその板からも来てるのかなー
よその板からも来てるのかなー
460 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 03:36 ID:???
461 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 03:39 ID:???
>>461
1が言うには男の理想らしいけど
1が言うには男の理想らしいけど
465 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 03:49 ID:???
糞男はすごかった。林亮介。おまえって奴は・・・
池沼
>>462
男の夢ってなんだろう。
シティーハンターの冴場やうる星やつらのあたるが理想かも
しれないけど、やっぱ本命（香やラム）がいるんだよね。
豊臣秀吉もすさまじい女遊びをしていたらしいけど、
やっぱり本命のねねはものすごく大切にしていたんだよね。
本命の立場の女は幸せかどうかは別にして、
男の性愛の一番の目標が
不特定多数の女とＨするだけではないということは確か。
男の夢ってなんだろう。
シティーハンターの冴場やうる星やつらのあたるが理想かも
しれないけど、やっぱ本命（香やラム）がいるんだよね。
豊臣秀吉もすさまじい女遊びをしていたらしいけど、
やっぱり本命のねねはものすごく大切にしていたんだよね。
本命の立場の女は幸せかどうかは別にして、
男の性愛の一番の目標が
不特定多数の女とＨするだけではないということは確か。
>>466
嵐は放置で。
嵐は放置で。
僕は魅録みたいにワイワイ男友達とばかり遊んでいるうちに
ずっと遠くで見守っていてくれている存在に気付いて
あっさりｹｺｰﾝ、子供ﾎﾟｺﾎﾟｺみたいなのに憧れます。
ストーリー上、魅録には永遠に彼女できなそうだけど。
でも女だって恋人や旦那がいても
好みのイケメンから誘われて絶対ばれないならやるよね？
普通は 男だったら自分好みのカワイイ子じゃなくても
余程ひどくない限りヤルって聞いたんだけど
好みのイケメンから誘われて絶対ばれないならやるよね？
普通は 男だったら自分好みのカワイイ子じゃなくても
余程ひどくない限りヤルって聞いたんだけど
アムールとか快楽天ってレディコミ？
2chにスレある？
2chにスレある？
>>473
いやあ、男によるでしょ。
ゾマホンやサンコンだったら、どんなセクシー美女がせまっていったって、
「女の子がこんなはしたないことをしてはいけません。」とかいわれて
返されちゃうでしょ。
カラマーゾフの兄弟のアリョーシャもそんなタイプだったね。
ただ、三銃士のダルタニヤンの相手ってアニメでは、独身女性だったけど、
本当は、ボナシュウ婦人っていって人妻なんだよね。
ボナシュウ婦人も平気で浮気している。
その男の育ちや信条によるのでは？
いやあ、男によるでしょ。
ゾマホンやサンコンだったら、どんなセクシー美女がせまっていったって、
「女の子がこんなはしたないことをしてはいけません。」とかいわれて
返されちゃうでしょ。
カラマーゾフの兄弟のアリョーシャもそんなタイプだったね。
ただ、三銃士のダルタニヤンの相手ってアニメでは、独身女性だったけど、
本当は、ボナシュウ婦人っていって人妻なんだよね。
ボナシュウ婦人も平気で浮気している。
その男の育ちや信条によるのでは？
なんかここまできても最終的に
共感できるかできないかは個人差、で終わりそうなﾖｶｰﾝｗ
共感できるかできないかは個人差、で終わりそうなﾖｶｰﾝｗ
477 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 04:41 ID:???
>>475
俺はどんなセクシー女がせまって来ても、
「女の子がこんなはしたないことをしてはいけません。」
とは言わないで、逃げて表現するけど。
>>473
漏れは、よほどひどい妻だったら、浮気するかもしれません。解りません。
俺はどんなセクシー女がせまって来ても、
「女の子がこんなはしたないことをしてはいけません。」
とは言わないで、逃げて表現するけど。
>>473
漏れは、よほどひどい妻だったら、浮気するかもしれません。解りません。
もしそういった事が宗教や時代背景で変わるなら
いろんな女っやりまくる事＝男の夢とするのは早計かな？
いろんな女っやりまくる事＝男の夢とするのは早計かな？
479 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 04:46 ID:???
>>21
漏れはその漫画2回しか読んだ事無いけど、あの主人公はなんつーか嫌いだけどね。
あれでもし、男が書いてたなら表現しようが無いけど、とりあえずムカつく。
女が書いてるからかろうじて許せるが、半分も共感もてないのは漏れだけじゃないはず。
漏れはその漫画2回しか読んだ事無いけど、あの主人公はなんつーか嫌いだけどね。
あれでもし、男が書いてたなら表現しようが無いけど、とりあえずムカつく。
女が書いてるからかろうじて許せるが、半分も共感もてないのは漏れだけじゃないはず。
480 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 04:49 ID:???
でもつかさﾀｿやこずえﾀｿは好きだろ？
ゾマホンや、サンコンはイスラム教
イスラム教の男性は、風俗で売春婦を抱くときはイキイキしてると思うのよ。
ただ、売春婦と普通の女に明確な線を引いているのではないだろうか？
きちんとした女は、純潔を失わず、大切な相手にささげてほしいというか。
で、満たされない性欲は売春婦や羊でみたすというか。
アリョーシャは敬虔なキリスト教だから、単に
結婚する相手としか寝ないでしょ。あれ、彼は牧師だっけ、神父だっけ？
たぶん、売春婦もダメでしょ。
イスラム教の男性は、風俗で売春婦を抱くときはイキイキしてると思うのよ。
ただ、売春婦と普通の女に明確な線を引いているのではないだろうか？
きちんとした女は、純潔を失わず、大切な相手にささげてほしいというか。
で、満たされない性欲は売春婦や羊でみたすというか。
アリョーシャは敬虔なキリスト教だから、単に
結婚する相手としか寝ないでしょ。あれ、彼は牧師だっけ、神父だっけ？
たぶん、売春婦もダメでしょ。
483 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 04:51 ID:???
隣の男がＤＱＮだとして自分まで
そういう風に見られると迷惑だよ。多少傷つくよ。気分悪いよ。マジレス。
まあ慣れてるけど。
そういう風に見られると迷惑だよ。多少傷つくよ。気分悪いよ。マジレス。
まあ慣れてるけど。
484 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 04:54 ID:???
上の方のレスで
男は皆ホモでロリでマザコンとまで書かれてて
ちょっとかわいそうだなー、と思った。
男の人にも色々だと思う。
女でも性欲バリバリで「女子妄想症候群」にすっごく感情移入する子もいれば、
なにあのヲタ漫画！あんなの絶対ありえん！という反応する子もいるだろうし…。
男は皆ホモでロリでマザコンとまで書かれてて
ちょっとかわいそうだなー、と思った。
男の人にも色々だと思う。
女でも性欲バリバリで「女子妄想症候群」にすっごく感情移入する子もいれば、
なにあのヲタ漫画！あんなの絶対ありえん！という反応する子もいるだろうし…。
>>482
日本の男はその辺あいまいだよねぇ結婚相手に処女を望む割に、結婚前に処女とやりたがる
日本の男はその辺あいまいだよねぇ結婚相手に処女を望む割に、結婚前に処女とやりたがる
男、という生き物よりも、男という構造じゃないかな＞ホモマザコンロリ
そこまで断言されると
逆に楽な気分w
逆に楽な気分w
男は自分の遺伝子を沢山ばらまきたい為にできれば多数と、
女は数少ない優秀な遺伝子を持った個体と、という
違いがあると言うからなぁ。
処女崇拝はなんだろうな。処女は遺伝子を残すのに邪魔な
性病などの病気を持っている可能性が少ないからか。
女は数少ない優秀な遺伝子を持った個体と、という
違いがあると言うからなぁ。
処女崇拝はなんだろうな。処女は遺伝子を残すのに邪魔な
性病などの病気を持っている可能性が少ないからか。
>>484
友達とかから頭カタイって言われない？なんかの宗教かイケメンの人？
私はあなたの用な考えを持つ男がいる事は嬉しいけど、とフォローしとこう。
風俗行く奴はDQNと言うけど、会社の社員旅行で男子社員一同で風俗へとか聞いた事あるし、
なんかの雑誌で買春経験のある男性は44%と書いてあったし(これはショックだった…せいぜい20%くらいかと)
女の前でそんな話しないから出実際どこまで
買春ってモノが男の間で容認されてるのか私にはわからないのよ、
だから「男の買春」について容認すべきかそうでないか
この問題はいつも自分の中で迷ってる。
友達とかから頭カタイって言われない？なんかの宗教かイケメンの人？
私はあなたの用な考えを持つ男がいる事は嬉しいけど、とフォローしとこう。
風俗行く奴はDQNと言うけど、会社の社員旅行で男子社員一同で風俗へとか聞いた事あるし、
なんかの雑誌で買春経験のある男性は44%と書いてあったし(これはショックだった…せいぜい20%くらいかと)
女の前でそんな話しないから出実際どこまで
買春ってモノが男の間で容認されてるのか私にはわからないのよ、
だから「男の買春」について容認すべきかそうでないか
この問題はいつも自分の中で迷ってる。
491 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 05:15 ID:???
>>489
その遺伝子理論かなり駄目なんだ
優秀な遺伝子を残す可能性を上げるならなぜ男だけなんだろう？
女もヤリまくる必要があるし、優秀な遺伝子という点では
むしろオスの方に美貌など性的価値が高い必要がある
このテの理論はいい回ししだいでどうでもなるしな
いずれにせよ生物学的なものを直結して考えるのは危険だと思う
ひとつの考え方としては面白い説ではあるけど(後者ならゴメン)
その遺伝子理論かなり駄目なんだ
優秀な遺伝子を残す可能性を上げるならなぜ男だけなんだろう？
女もヤリまくる必要があるし、優秀な遺伝子という点では
むしろオスの方に美貌など性的価値が高い必要がある
このテの理論はいい回ししだいでどうでもなるしな
いずれにせよ生物学的なものを直結して考えるのは危険だと思う
ひとつの考え方としては面白い説ではあるけど(後者ならゴメン)
493 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 05:25 ID:???
>>489
それは男自信の都合の良い妄想というか独占欲だろうな。
誰も手をつけてないし、できれば軽い女じゃない方が良いんでしょ。
自分は軽いのにね。
まあ健康かまで考えてる男は少ないと思う。
>>490
ふざけた企業だな、そういう変な人付き合いが無い会社に入社した方が幸せだな、
売春経験のある男性は44％なんて嘘でしょ、そんな男見たこと無い。
歌舞伎町かどっかの統計じゃないの？
20％でも嘘でしょ。
売春の問題はムズ杉。勝手に自分の品性落としてるんだから、ほっとけばいいのかどうなのか・・
それは男自信の都合の良い妄想というか独占欲だろうな。
誰も手をつけてないし、できれば軽い女じゃない方が良いんでしょ。
自分は軽いのにね。
まあ健康かまで考えてる男は少ないと思う。
>>490
ふざけた企業だな、そういう変な人付き合いが無い会社に入社した方が幸せだな、
売春経験のある男性は44％なんて嘘でしょ、そんな男見たこと無い。
歌舞伎町かどっかの統計じゃないの？
20％でも嘘でしょ。
売春の問題はムズ杉。勝手に自分の品性落としてるんだから、ほっとけばいいのかどうなのか・・
でも流石にAVくらいは見てるよね？＞脳内
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088804262/l50
処女非処女論議は男女板の「非処女は中古」スレへどうぞ。こちらだったら
死ぬまで議論できるぞ。周りのみんなの迷惑を考えよう。
あくまで「漫画の表現に関連しての処女非処女論議」であって、
「一般的な処女非処女論議」は上のスレいってやってください。
たくさんのコテハンがあなたの知的好奇心をみたしてくれます。
処女非処女論議は男女板の「非処女は中古」スレへどうぞ。こちらだったら
死ぬまで議論できるぞ。周りのみんなの迷惑を考えよう。
あくまで「漫画の表現に関連しての処女非処女論議」であって、
「一般的な処女非処女論議」は上のスレいってやってください。
たくさんのコテハンがあなたの知的好奇心をみたしてくれます。
＞風俗行く奴はDQNと言うけど、会社の社員旅行で男子社員一同で風俗へとか聞いた事あるし
日本が男性の風俗についておおらかすぎるのもあるのかも。
某元首相も風俗通ってたらしいし、
そういうとこに通うのが一人前、みたいな風潮もあるせいかと。
でも海外で日本人がツアー組んで買春ツアーしてつかまった、とかいう
ニュース聞いたとき本っっ当に恥かしかったし、
日本で手をだしたら犯罪になるから海外に行って幼女を買うツアーに参加するアホとかも
死ぬほど恥ずかしい。はっきり言って埋めたくなる。
んで、そういう「恥ずかしいこと」も日本人女に対してなら
大丈夫なの？という疑問が浮かんでから自分も
そういう風俗に通う男性に対してどう対応していいのかわからない…。
「別に風俗くらいいいじゃないｗ」みたいな「余裕のある理解のある女」を
演じるにはこの問題に関して考えすぎちゃったからな…。
日本が男性の風俗についておおらかすぎるのもあるのかも。
某元首相も風俗通ってたらしいし、
そういうとこに通うのが一人前、みたいな風潮もあるせいかと。
でも海外で日本人がツアー組んで買春ツアーしてつかまった、とかいう
ニュース聞いたとき本っっ当に恥かしかったし、
日本で手をだしたら犯罪になるから海外に行って幼女を買うツアーに参加するアホとかも
死ぬほど恥ずかしい。はっきり言って埋めたくなる。
んで、そういう「恥ずかしいこと」も日本人女に対してなら
大丈夫なの？という疑問が浮かんでから自分も
そういう風俗に通う男性に対してどう対応していいのかわからない…。
「別に風俗くらいいいじゃないｗ」みたいな「余裕のある理解のある女」を
演じるにはこの問題に関して考えすぎちゃったからな…。
>>496と脳内システムエンジニアへ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088804262/l50
処女非処女論議は男女板の「非処女は中古」スレへどうぞ。こちらだったら
死ぬまで議論できるぞ。周りのみんなの迷惑を考えよう。
あくまで「漫画の表現に関連しての処女非処女論議」であって、
「一般的な処女非処女論議」は上のスレいってやってください。
たくさんのコテハンがあなたの知的好奇心をみたしてくれます。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088804262/l50
処女非処女論議は男女板の「非処女は中古」スレへどうぞ。こちらだったら
死ぬまで議論できるぞ。周りのみんなの迷惑を考えよう。
あくまで「漫画の表現に関連しての処女非処女論議」であって、
「一般的な処女非処女論議」は上のスレいってやってください。
たくさんのコテハンがあなたの知的好奇心をみたしてくれます。
>>497
処女非処女で議論してるのではなく、売春についてなんだけど…。
それにそのスレでは非処女＝中古でもう完結してるから
これ以上議論する必要ないんじゃないの？
というかそのスレにいる男たちってなーんかわかりやｓ（ｒｙ
でも売春議論もスレ違いだね。スマソ。
処女非処女で議論してるのではなく、売春についてなんだけど…。
それにそのスレでは非処女＝中古でもう完結してるから
これ以上議論する必要ないんじゃないの？
というかそのスレにいる男たちってなーんかわかりやｓ（ｒｙ
でも売春議論もスレ違いだね。スマソ。
500 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 05:37 ID:???
>>490>>494
エロ本なんて買ったことないし、ＡＶなんて観ないよ。
でも俺みたいなのが全てじゃないから見てる奴は多いと思うよ。
自分でも結構堅いと思う。結構浮く方だと思う。ついつい許しがたくなってしまう。
エロ本なんて買ったことないし、ＡＶなんて観ないよ。
でも俺みたいなのが全てじゃないから見てる奴は多いと思うよ。
自分でも結構堅いと思う。結構浮く方だと思う。ついつい許しがたくなってしまう。
>>500
スレ違い失せろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
スレ違い失せろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>500
別に君がどういうポリシーを持っていようが構わんが他人に押し付けるな
別に君がどういうポリシーを持っていようが構わんが他人に押し付けるな
しかし、ふと少女漫画板全体をみたら、
一番の人気スレになっていたわけだが（ｗ
一番の人気スレになっていたわけだが（ｗ
>>496
ったく一体何が一人前なんだか･･･
漫画に関係のある話にすると
ジャンプで児童買春でつかまり、顔写真を全国報道されたし○ぶー。
2年立たずに堂々と女子高生キャラ書いてｽｰﾊﾟｰｼﾞｬﾝﾌﾟ復帰。
さすがに本誌復帰は無理だったが編集で超ﾌﾟｯｼｭコメント
ｱﾘｴﾅｲ。
集英社編集が買春に関して重いものだと思ってたらこの措置はとらないよ
編集の「男なら誰でもやってる」「運が悪かった」という思考が目に浮かぶ。
なんつーか、エロ漫画家ならともかくジャンプで
子供向けに道徳や倫理を訴えてた漫画なんだから
もうちょっと考えろよ編集
ったく一体何が一人前なんだか･･･
漫画に関係のある話にすると
ジャンプで児童買春でつかまり、顔写真を全国報道されたし○ぶー。
2年立たずに堂々と女子高生キャラ書いてｽｰﾊﾟｰｼﾞｬﾝﾌﾟ復帰。
さすがに本誌復帰は無理だったが編集で超ﾌﾟｯｼｭコメント
ｱﾘｴﾅｲ。
集英社編集が買春に関して重いものだと思ってたらこの措置はとらないよ
編集の「男なら誰でもやってる」「運が悪かった」という思考が目に浮かぶ。
なんつーか、エロ漫画家ならともかくジャンプで
子供向けに道徳や倫理を訴えてた漫画なんだから
もうちょっと考えろよ編集
506 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 05:44 ID:???
>>496
貴方の気持ちに正直になって従いましょう。
何かに影響されて簡単に風俗行く男はろくでなしだと思う。
自分はこういう気持ちなんですよ。
>>497
自分の内面が役に立てればと思ったんですけどね。
貴方の気持ちに正直になって従いましょう。
何かに影響されて簡単に風俗行く男はろくでなしだと思う。
自分はこういう気持ちなんですよ。
>>497
自分の内面が役に立てればと思ったんですけどね。
>>500
つうか童貞だろ
つうか童貞だろ
>>506
君の内面はまったくスレに役にたってないと思うが（ｗｗ
君の内面はまったくスレに役にたってないと思うが（ｗｗ
こういう男もいるんだなと思ったが童貞の戯言だったか
正直>>508に同意
まあ、個人的には童貞でも脳内～には好意はもてる。
ただ、変なコテハンとスレ違いを、指摘された時点でやめてさえくれれば…。
ただ、変なコテハンとスレ違いを、指摘された時点でやめてさえくれれば…。
512 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 05:56 ID:???
勝手に品性落としてくださいよ、俺と>>507-510のような奴と同一視されるのが迷惑なんだよ。
さっさとどっか消えてくださいね。>>505が見えないのかね。ＤＱＮ様ご一行。
うわーなんだか、内面まで見えるし。これが悪い見本。
さっさとどっか消えてくださいね。>>505が見えないのかね。ＤＱＮ様ご一行。
うわーなんだか、内面まで見えるし。これが悪い見本。
513 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 06:00 ID:???
>>511
何のモチベーションも向上心も無い男なんだろ。目標も何も無い。
恵まれてないんだね。ちょっとかわいそう。
で少女漫画板に来たわけか・・
童貞でもとか脳内～にこだわってる当たり。くだらない精神の奴がいかに多いか解るよ。
上司がこういうのじゃ困るな。確かに。洗脳されたくないな。
何のモチベーションも向上心も無い男なんだろ。目標も何も無い。
恵まれてないんだね。ちょっとかわいそう。
で少女漫画板に来たわけか・・
童貞でもとか脳内～にこだわってる当たり。くだらない精神の奴がいかに多いか解るよ。
上司がこういうのじゃ困るな。確かに。洗脳されたくないな。
童貞は否定しませんねw
まさか今度はｵﾅﾆｰしたことない、勃起したことないとか言うんじゃありませんか?
まさか今度はｵﾅﾆｰしたことない、勃起したことないとか言うんじゃありませんか?
気持ちを描くというと恋愛だけでなく友情の描き方の違いと
いうのもありますな。
同性同士の友情の描き方は異性が描くとちょっと違っているんじゃ
ないかなと思うことがある。
男性作家が女同士の友情を描くと微妙に距離が遠く、ドライで
あまり利己的にならない印象がある。
私は女なのでいまいちわかりきれていないが、逆に女性作家が
描いている男性同士の友情はウェットなものが多い気が。
恋愛のように見えるのか、２ちゃんでは腐女子向けと言われる
ものも多いように思う。（最遊記など）
作家にとって異性の同性同士の友情を上手く描いている人って
誰がいるかな。
いうのもありますな。
同性同士の友情の描き方は異性が描くとちょっと違っているんじゃ
ないかなと思うことがある。
男性作家が女同士の友情を描くと微妙に距離が遠く、ドライで
あまり利己的にならない印象がある。
私は女なのでいまいちわかりきれていないが、逆に女性作家が
描いている男性同士の友情はウェットなものが多い気が。
恋愛のように見えるのか、２ちゃんでは腐女子向けと言われる
ものも多いように思う。（最遊記など）
作家にとって異性の同性同士の友情を上手く描いている人って
誰がいるかな。
私はそろそろ寝ます
また明日
また明日
518 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 06:20 ID:???
>>515
どうだろうね。
桂正和なんてエロ漫画家なだけだろ。
女性の心理とかってより自分から観れば男性の都合の良い心理描写ばかり目立つよ。
結局女性の内面より外見重視で描写されてるよ。内面は適当がバレバレ。
絵と物語にごまかされてる。
胡散臭くてＺＭＡＮなんて読んでないな。
初めて読んだ時にこの漫画家は自分に合わないと思った。
どうだろうね。
桂正和なんてエロ漫画家なだけだろ。
女性の心理とかってより自分から観れば男性の都合の良い心理描写ばかり目立つよ。
結局女性の内面より外見重視で描写されてるよ。内面は適当がバレバレ。
絵と物語にごまかされてる。
胡散臭くてＺＭＡＮなんて読んでないな。
初めて読んだ時にこの漫画家は自分に合わないと思った。
519 ：脳内システムエンジニア：04/07/12 06:22 ID:???
>>516
貴方の言ってることは正しいと思うけど。
貴方の言ってることは正しいと思うけど。
>>518
あー、正直同意。
女の子の絵そのものは可愛らしいし色っぽいし、
女性キャラの心理描写も細やかだとは思うんだが、
同性から見て魅力があるかといわれると激しく違う。
「女から見てかなりウザいタイプの女」の心理描写と化している。
特にI's以降ｗ
あー、正直同意。
女の子の絵そのものは可愛らしいし色っぽいし、
女性キャラの心理描写も細やかだとは思うんだが、
同性から見て魅力があるかといわれると激しく違う。
「女から見てかなりウザいタイプの女」の心理描写と化している。
特にI's以降ｗ
いちいちもう寝ますとか言わんでいい
お願い…
本当にエロがどうだとか勘弁して。
わりと良スレだと思ってたので。
男女板にでも逝ってください。本気でお願いします
もう漫画とまったく関係ないまま延々つっぱしってるんだもん…
自分の考えと違う意見言われると、ついつい反論したくなる気持ちはわかるけど、
反論する前にひと呼吸おいて、スレに合ってるかどうか考えてみてください
本当にエロがどうだとか勘弁して。
わりと良スレだと思ってたので。
男女板にでも逝ってください。本気でお願いします
もう漫画とまったく関係ないまま延々つっぱしってるんだもん…
自分の考えと違う意見言われると、ついつい反論したくなる気持ちはわかるけど、
反論する前にひと呼吸おいて、スレに合ってるかどうか考えてみてください
524 ：花と名無しさん：04/07/12 14:42 ID:Or7zfEQo
まあ、男はその気になればいくらでも同時に遺伝子を残せるが
女はがんばっても一人にしか残せないという差はあるね。
それはおいといて、里中満智子さんの作品は男女ともすっげえ浮気性の人間が
そろっていると思う。
最近おでれえたのはH2でヒロインのひかりが二股のあげくヒーロ－の比呂でなく
脇役の英雄を選んだ事だな。
男から見て、この作家男（のエロ）心わかってるな～と感じたのは
あひるの王子様と×××の森永あいかな。（ギャグだけど）
女はがんばっても一人にしか残せないという差はあるね。
それはおいといて、里中満智子さんの作品は男女ともすっげえ浮気性の人間が
そろっていると思う。
最近おでれえたのはH2でヒロインのひかりが二股のあげくヒーロ－の比呂でなく
脇役の英雄を選んだ事だな。
男から見て、この作家男（のエロ）心わかってるな～と感じたのは
あひるの王子様と×××の森永あいかな。（ギャグだけど）
>>524
H2はタッチより恋愛色が濃いよね。野球より恋愛メインて感じ
タッチはタッチで好きだけど、H2はタッチよりは等身大の高校生に近づいた感じ。
あだち充の描くヒロインて、いつも容姿はさることながら、内面も成績も運動神経も
ぜんぶ完璧っていう印象だったけど、H2のラストはけっこうビックリした。
あだち充的に、ヒロインはひかりなんだろうなって思ってたから、
比呂と春華がくっついてビックリ。
あと（今までのあだち漫画から考えると）清廉潔白であるはずのひかりが、
英雄とつきあいながら比呂に惹かれてるとことか
男性からは嫌がられそうだけど、私はなんだかひかりが可愛かった
ひかりが英雄を選んだというより、比呂が春華を選んだんだろうね
その流れがなんか、あだちっぽくなかったなぁ
ちなみに、春華のキャラって女の子が共感しやすいと思う
だから、比呂と春華がくっついてうれしかった
H2はタッチより恋愛色が濃いよね。野球より恋愛メインて感じ
タッチはタッチで好きだけど、H2はタッチよりは等身大の高校生に近づいた感じ。
あだち充の描くヒロインて、いつも容姿はさることながら、内面も成績も運動神経も
ぜんぶ完璧っていう印象だったけど、H2のラストはけっこうビックリした。
あだち充的に、ヒロインはひかりなんだろうなって思ってたから、
比呂と春華がくっついてビックリ。
あと（今までのあだち漫画から考えると）清廉潔白であるはずのひかりが、
英雄とつきあいながら比呂に惹かれてるとことか
男性からは嫌がられそうだけど、私はなんだかひかりが可愛かった
ひかりが英雄を選んだというより、比呂が春華を選んだんだろうね
その流れがなんか、あだちっぽくなかったなぁ
ちなみに、春華のキャラって女の子が共感しやすいと思う
だから、比呂と春華がくっついてうれしかった
526 ：女の気持ちを書けてない漫画家：04/07/12 16:29 ID:???
よつばと あずまんが
ここんとこ２ｃｈで評判よい？（上半期ランキングで見た）ガンツ読んだ
自分は女だが、久しぶりに女描写がキツイ少年漫画を読んだ…。
話は大枠では面白いんだが…。
最初、裸で出てきた女の子がヤクザに連れ込まれてレイプされそうになるシーンとか、激しく違和感
リアリティを出そうとしてる漫画に見えるだけに、「いや…さすがにそれはないだろ…」という
ようなシーン満載
ああいうタイプの少年漫画だから、アイズやボーイズビーみたいな感じに徹してるならまだ分かるが、
どうも心理描写をきっちりしようという意識が見られるだけに、激しく違和感感じた
かなり前の話題だけど、
「パイレーツオブカリビアン」と宮崎駿のヒロインの行動の違いって、
同じヒーローを助ける、でも、
前者は女の情念で助けるよね。自分の男だから助ける。
対して後者は、無垢愛で助ける。万人へ向けられた愛の一端というか。
自分は女だが、久しぶりに女描写がキツイ少年漫画を読んだ…。
話は大枠では面白いんだが…。
最初、裸で出てきた女の子がヤクザに連れ込まれてレイプされそうになるシーンとか、激しく違和感
リアリティを出そうとしてる漫画に見えるだけに、「いや…さすがにそれはないだろ…」という
ようなシーン満載
ああいうタイプの少年漫画だから、アイズやボーイズビーみたいな感じに徹してるならまだ分かるが、
どうも心理描写をきっちりしようという意識が見られるだけに、激しく違和感感じた
かなり前の話題だけど、
「パイレーツオブカリビアン」と宮崎駿のヒロインの行動の違いって、
同じヒーローを助ける、でも、
前者は女の情念で助けるよね。自分の男だから助ける。
対して後者は、無垢愛で助ける。万人へ向けられた愛の一端というか。
ガンツやっぱ気になる人いたか
井上三太とかも、ｵｻﾚｱｲﾃﾑの一貫でレイプ書いてる。
井上三太とかも、ｵｻﾚｱｲﾃﾑの一貫でレイプ書いてる。
ガンツは、なんか、こう、
「白けた感じの今の時代」を表現したいのかなとは思うが、
それがちょっと上滑りしてる感じがする
すぐレイプしたがる男にしても、主人公が女連れ込むのにしても、かなり無理がある
なんていうか、ストーリーとして、まず男側（特に主人公）の気持ちに無理がある気がする。
レイプ願望とか、女の子をああして扱いたいって本音で思ってても、
ああいうリアル感漫画で出されると、違和感ある
それに対する女の子の反応は、まあ女は記号として描かれてるとしても、
主人公が全然エッチや恋愛に対する熱意を持ってない分、印象ｲｸﾅｲ
とってつけたみたいで、アイテム以下だと思う
アイズとかボーイズビーはまだ、少年たちの欲求や妄想がガンガンあるけど、ガンツないし
ないのにエロ描写はしっかりしてるから、凄い浮いて見える
「白けた感じの今の時代」を表現したいのかなとは思うが、
それがちょっと上滑りしてる感じがする
すぐレイプしたがる男にしても、主人公が女連れ込むのにしても、かなり無理がある
なんていうか、ストーリーとして、まず男側（特に主人公）の気持ちに無理がある気がする。
レイプ願望とか、女の子をああして扱いたいって本音で思ってても、
ああいうリアル感漫画で出されると、違和感ある
それに対する女の子の反応は、まあ女は記号として描かれてるとしても、
主人公が全然エッチや恋愛に対する熱意を持ってない分、印象ｲｸﾅｲ
とってつけたみたいで、アイテム以下だと思う
アイズとかボーイズビーはまだ、少年たちの欲求や妄想がガンガンあるけど、ガンツないし
ないのにエロ描写はしっかりしてるから、凄い浮いて見える
＞528
ていうか、レイプ描写はあっても問題はない
ただ、最初の場面、女の子がレイプに連れていかれて誰も止めないのとかが違和感
いくらヤクザが怖いったって、あれだけ人数いてあの状況で、「やめた方がいい」の一言もないのかorz
すぐ主人公とエッチした女が、惚れてほしくて命をかけて死ぬとか、
意味わかね
ていうか、レイプ描写はあっても問題はない
ただ、最初の場面、女の子がレイプに連れていかれて誰も止めないのとかが違和感
いくらヤクザが怖いったって、あれだけ人数いてあの状況で、「やめた方がいい」の一言もないのかorz
すぐ主人公とエッチした女が、惚れてほしくて命をかけて死ぬとか、
意味わかね
なんか、のめりこみ度が高い人は、漫画でも映画でも観てると疲れるんじゃないかな…
フィクションをフィクションとして見れないというか、
漫画に出てくる女のひどい扱いが、まんまリアルな男性の女性観に見えちゃったり。
主人公に感情移入さえできれば（要は漫画が面白ければ）、
べつにその他の描写は問題ないけどなぁ。女が記号扱いって気に入らない人いるみたいだけど…
なんか、このスレそういう話題とはちょっと違うと思うんだけど。
大前提は、女の気持ちを書いてるらしいけど、女から見るとズレズレだよね
って話題用じゃないの？
もしくは、そういう漫画を読んだ男性が、「女はこういうものなんだ」て勘違い起こしそうな漫画とか。
現実の世界は、それぞれの人間に思惑があって人生があるけど、
漫画の中は主人公を中心に世界が回ってるので、そこまで言及するようになったら
フィクションの世界が成り立たなくなっちゃうよ
フィクションをフィクションとして見れないというか、
漫画に出てくる女のひどい扱いが、まんまリアルな男性の女性観に見えちゃったり。
主人公に感情移入さえできれば（要は漫画が面白ければ）、
べつにその他の描写は問題ないけどなぁ。女が記号扱いって気に入らない人いるみたいだけど…
なんか、このスレそういう話題とはちょっと違うと思うんだけど。
大前提は、女の気持ちを書いてるらしいけど、女から見るとズレズレだよね
って話題用じゃないの？
もしくは、そういう漫画を読んだ男性が、「女はこういうものなんだ」て勘違い起こしそうな漫画とか。
現実の世界は、それぞれの人間に思惑があって人生があるけど、
漫画の中は主人公を中心に世界が回ってるので、そこまで言及するようになったら
フィクションの世界が成り立たなくなっちゃうよ
>>525
自分は、ひかりは結局英雄のもとさやに戻るんだろうなと
中途ぐらいから思ってたからさほど驚かなかったなあ。
H2ってなんかで読んだけど、主人公とヒロインは比呂とひかり
じゃなく英雄、春華含めた四人らしいよ。
H2の意味はヒーローが二人、ヒロインが二人。
全員の名前のローマ字の頭文字は全部H。
だから、そういう趣旨で作られた漫画だから最後に英雄とひかりが
より戻してもなんの不思議もない。
自分は、ひかりは結局英雄のもとさやに戻るんだろうなと
中途ぐらいから思ってたからさほど驚かなかったなあ。
H2ってなんかで読んだけど、主人公とヒロインは比呂とひかり
じゃなく英雄、春華含めた四人らしいよ。
H2の意味はヒーローが二人、ヒロインが二人。
全員の名前のローマ字の頭文字は全部H。
だから、そういう趣旨で作られた漫画だから最後に英雄とひかりが
より戻してもなんの不思議もない。
＞531
ガンツの件書いたんだけど、
女が記号なのも、リアルじゃないのも全然いいとは思う
萌え漫画で女が萌えなのとかも。
ただ、ガンツの場合、「リアル感」重視っぽいのに、現実を描いてるのに女が単なる肉奴隷状態で
なんだかなーと思った。
ガンツの件書いたんだけど、
女が記号なのも、リアルじゃないのも全然いいとは思う
萌え漫画で女が萌えなのとかも。
ただ、ガンツの場合、「リアル感」重視っぽいのに、現実を描いてるのに女が単なる肉奴隷状態で
なんだかなーと思った。
>>532
へぇー、H2ってそういう意味だったのか
なんか春華とくっついてほしいなと思いつつ
あだち充のことだから、どうせひかりなんだろうなぁって
感じで読んでたら、春華だったからうれしかったｗ
あの英会話教室の息子の話で、木根がペラペラしゃべったのを
春華がしゃべったんだって、比呂が勘違いしてる話あるでそ。
好きな男に勘違いされて春華は、
まだ出会って間もないから、これからわかってもらったらいい。ていうのと
ひかりは、春華がそんなペラペラしゃべるような子じゃないことを、
なんとなく見抜いてるところとか、かなーり共感
あの辺りの、ひかりと春華の描写がけっこう好き
あれが少女漫画だと、もうタダじゃ済まない展開だよねｗ
惚れた男に勘違いされたショックで泣いて逃げる→比呂追いかける→比呂一生懸命謝る→仲直り
みたいな展開？比呂が「待てよ！」とか言っちゃいそうなｗ
あーいう素直な展開好きでつ
へぇー、H2ってそういう意味だったのか
なんか春華とくっついてほしいなと思いつつ
あだち充のことだから、どうせひかりなんだろうなぁって
感じで読んでたら、春華だったからうれしかったｗ
あの英会話教室の息子の話で、木根がペラペラしゃべったのを
春華がしゃべったんだって、比呂が勘違いしてる話あるでそ。
好きな男に勘違いされて春華は、
まだ出会って間もないから、これからわかってもらったらいい。ていうのと
ひかりは、春華がそんなペラペラしゃべるような子じゃないことを、
なんとなく見抜いてるところとか、かなーり共感
あの辺りの、ひかりと春華の描写がけっこう好き
あれが少女漫画だと、もうタダじゃ済まない展開だよねｗ
惚れた男に勘違いされたショックで泣いて逃げる→比呂追いかける→比呂一生懸命謝る→仲直り
みたいな展開？比呂が「待てよ！」とか言っちゃいそうなｗ
あーいう素直な展開好きでつ
>>533
なんだかなー感わかる
それこそ別の生き物みたいな扱いで
気にしなければいいんだろうが違和感残るよね
特にガンツの世界観からも
変に出てくる女の子達は結構好きだったんだよなー
やっぱ世界観の問題なのかね
なんだかなー感わかる
それこそ別の生き物みたいな扱いで
気にしなければいいんだろうが違和感残るよね
特にガンツの世界観からも
変に出てくる女の子達は結構好きだったんだよなー
やっぱ世界観の問題なのかね
留美子話に戻るけど、
留美子ファンになぜオタクが多いかというと、現実逃避を
させてくれる面があるのではないかと思う。
実際、１９８０年代は「ラムちゃんのＴシャツきてる人」
ってオタクの代名詞で、
ときメモでギャルゲーという分野ができる前は、
オタクの人たちが
高橋留美子マンガに群がっていたわけでしょ。
ただ、同時期にシティーハンターという似たような
プレイボーイものがあったけど、こちらはオタクの人の
指示を得られなかったでしょ。これはシティーハンターの
主人公が>>29にあてはまり、オタクはついていけなかったのではないだろうか。
ところが、留美子マンガは>>117のような、ちょっと欠陥のある男でも
美女が愛してくれるから、オタクの心をとらえたのではないでしょうか？
留美子ファンになぜオタクが多いかというと、現実逃避を
させてくれる面があるのではないかと思う。
実際、１９８０年代は「ラムちゃんのＴシャツきてる人」
ってオタクの代名詞で、
ときメモでギャルゲーという分野ができる前は、
オタクの人たちが
高橋留美子マンガに群がっていたわけでしょ。
ただ、同時期にシティーハンターという似たような
プレイボーイものがあったけど、こちらはオタクの人の
指示を得られなかったでしょ。これはシティーハンターの
主人公が>>29にあてはまり、オタクはついていけなかったのではないだろうか。
ところが、留美子マンガは>>117のような、ちょっと欠陥のある男でも
美女が愛してくれるから、オタクの心をとらえたのではないでしょうか？
あだち充は一応少女漫画も描いてた人だからな。
あのノホホンとした雰囲気にあのノリがええんだろうと。
あのノホホンとした雰囲気にあのノリがええんだろうと。
そういえば、あだち充の描く女って、女からみてどうなの？
リアリティある？それとも、やっぱ記号？
南ちゃんなんかどう？
リアリティある？それとも、やっぱ記号？
南ちゃんなんかどう？
【男性をうまく表現できている女性漫画家】
・新井理恵「LOVELESS」
・海野つなみ「ロマンスのたまご」
・仲村佳樹「東京クレイジーパラダイス」
・橘裕
【男性が読んでも違和感のない男性を描く女性マンガ家】
・内田春菊「水物語」「物陰から足拍子」「僕は月のように」「天使の思う壷」
・「鋼の錬金術師」
・日渡早紀「僕の地球を守って」
【保留中】
・那州雪絵「ここはグリーンウッド」←異論多数
・矢沢あい「NANA」←反論多数
・新井理恵「LOVELESS」
・海野つなみ「ロマンスのたまご」
・仲村佳樹「東京クレイジーパラダイス」
・橘裕
【男性が読んでも違和感のない男性を描く女性マンガ家】
・内田春菊「水物語」「物陰から足拍子」「僕は月のように」「天使の思う壷」
・「鋼の錬金術師」
・日渡早紀「僕の地球を守って」
【保留中】
・那州雪絵「ここはグリーンウッド」←異論多数
・矢沢あい「NANA」←反論多数
【女が共感できる女が存在する男性作家の作品】
北条司
伊藤潤二
竹本泉
【女性が読んでも違和感のない女性を書けるマンガ家】
宮崎駿
阿部潤
あだち充
三浦健太郎
【保留】
桂正和
北条司
伊藤潤二
竹本泉
【女性が読んでも違和感のない女性を書けるマンガ家】
宮崎駿
阿部潤
あだち充
三浦健太郎
【保留】
桂正和
【キング】
高橋留美子
【ワースト】
江口達也、しげの秀一、ＢＯＹＳＢＥ
高橋留美子
【ワースト】
江口達也、しげの秀一、ＢＯＹＳＢＥ
高橋留美子最強
↓
男が女をうまく描くは少ない？
↓
宮崎ハヤオの描く素敵な世界
↓
内田春菊の男もまあ、違和感はない。
↓
女が男の性欲を描きにくいのは、女が社会的歴史的生物学的に性欲を
抑圧されているからだ。
↓
あだち充の女たち
↓
男が女をうまく描くは少ない？
↓
宮崎ハヤオの描く素敵な世界
↓
内田春菊の男もまあ、違和感はない。
↓
女が男の性欲を描きにくいのは、女が社会的歴史的生物学的に性欲を
抑圧されているからだ。
↓
あだち充の女たち
【男性をうまく表現できている女性漫画家】
・新井理恵「LOVELESS」
・海野つなみ「ロマンスのたまご」
・仲村佳樹「東京クレイジーパラダイス」
・橘裕
【男性が読んでも違和感のない男性を描く女性マンガ家】
・内田春菊「水物語」「物陰から足拍子」「僕は月のように」「天使の思う壷」
・「鋼の錬金術師」の作者
・日渡早紀「僕の地球を守って」
・いくえみ綾
【保留中】
・那州雪絵「ここはグリーンウッド」←異論多数
・矢沢あい「NANA」←反論多数
・新井理恵「LOVELESS」
・海野つなみ「ロマンスのたまご」
・仲村佳樹「東京クレイジーパラダイス」
・橘裕
【男性が読んでも違和感のない男性を描く女性マンガ家】
・内田春菊「水物語」「物陰から足拍子」「僕は月のように」「天使の思う壷」
・「鋼の錬金術師」の作者
・日渡早紀「僕の地球を守って」
・いくえみ綾
【保留中】
・那州雪絵「ここはグリーンウッド」←異論多数
・矢沢あい「NANA」←反論多数
【女性をうまく表現している男性作家】
北条司
伊藤潤二
竹本泉
【女性が読んでも違和感のない女性を書ける男性作家】
宮崎駿
阿部潤
あだち充
三浦健太郎
【保留】
桂正和
北条司
伊藤潤二
竹本泉
【女性が読んでも違和感のない女性を書ける男性作家】
宮崎駿
阿部潤
あだち充
三浦健太郎
【保留】
桂正和
【殿堂入り・別格】
高橋留美子
【どちらかというと下手】
弘兼健史、紫門ふみ
【ワースト】
江口達也、しげの秀一、ＢＯＹＳＢＥ
高橋留美子
【どちらかというと下手】
弘兼健史、紫門ふみ
【ワースト】
江口達也、しげの秀一、ＢＯＹＳＢＥ
え、あのいやそんな焦ってまとめなくても…
上記の漫画家にはほとんど反論意見出てるし…
上記の漫画家にはほとんど反論意見出てるし…
ラブレスって高がゆんの作品かとおもってた
あらいりえといくえみは、私のまわりでは男子の評判よくなかたよ
I LOVE HER と、あと美人の姉ちゃんの話（わたしがいてもいなくても、だっけ？）
I LOVE HER と、あと美人の姉ちゃんの話（わたしがいてもいなくても、だっけ？）
LOVELESSの最終回での後藤のセリフは結構好きだなぁ。
「俺は君なしじゃ何にもできないって訳じゃないけどまずやらない」
「他の女の子に欲情することもしばしばだけど、愛してるのは君一人だ」
とか。なんか文字にすると寒々しいけど…。
男の人から見るとどうなんでしょう？
「俺は君なしじゃ何にもできないって訳じゃないけどまずやらない」
「他の女の子に欲情することもしばしばだけど、愛してるのは君一人だ」
とか。なんか文字にすると寒々しいけど…。
男の人から見るとどうなんでしょう？
なんか1が好きそうな台詞だね
新井様スレには男も多いね
新井理恵の漫画って独特で、普段少女漫画では隠そうとする所を
あえて曝け出してギャグにしたりするからな
男の下ネタもだけど女の下ネタとか人間の悪意とか漫画の実情とかな
男も女も同じような感覚で、人間性ギャグ？みたいな
だから異性の気持ちを描くのうまいって言われたら
まぁうまいんでないかいと思う・・・
新井理恵の漫画って独特で、普段少女漫画では隠そうとする所を
あえて曝け出してギャグにしたりするからな
男の下ネタもだけど女の下ネタとか人間の悪意とか漫画の実情とかな
男も女も同じような感覚で、人間性ギャグ？みたいな
だから異性の気持ちを描くのうまいって言われたら
まぁうまいんでないかいと思う・・・
>>556
ペケだっけ？なんか痛々しい漫画家をさらしてる4コマ描いてて
子供心ながらになーんか妙にリアルで「いいのかな？」と思った。
というかモデルがいるっぽい描き方にガクブルだった。
まあ、種村がでてきて「あぁ…本当にいるんだな…ああいう人」
と思ったわけだけれども。
ペケだっけ？なんか痛々しい漫画家をさらしてる4コマ描いてて
子供心ながらになーんか妙にリアルで「いいのかな？」と思った。
というかモデルがいるっぽい描き方にガクブルだった。
まあ、種村がでてきて「あぁ…本当にいるんだな…ああいう人」
と思ったわけだけれども。
浦沢直樹はどうよ。ヒロインはともかく、他は上手く書けてるんじゃない？
極端だけど。
極端だけど。
ﾉｼ
最強位置づけされてる留美子だけど、
留美子って異性の心をしっかりゲットするけど、それは女の子の使い方が上手いのが強いんでは？
男の気持ちはどうなんだろう？男性の皆さんは、あたるやらんまに共感するの？
キャラクターとして癖が強いからすごく立ってるけど、
昔押井監督（うる星アニメ制作・攻殻機動隊・イノセンス）が、宮崎駿との対談で、
「僕はあたるが分からない」というようなことを言っていたのが、「へー」と思った。
ラムも難しいって言ってたけど。
「結局は女の目から見た男だから、性格がよく分からない」みたいなことを言っていた。
アニメは漫画と違って絵が動いてるから、ギャグにも続きの動きが出来るから、その時
どう動かすかで悩んだらしい。
最強位置づけされてる留美子だけど、
留美子って異性の心をしっかりゲットするけど、それは女の子の使い方が上手いのが強いんでは？
男の気持ちはどうなんだろう？男性の皆さんは、あたるやらんまに共感するの？
キャラクターとして癖が強いからすごく立ってるけど、
昔押井監督（うる星アニメ制作・攻殻機動隊・イノセンス）が、宮崎駿との対談で、
「僕はあたるが分からない」というようなことを言っていたのが、「へー」と思った。
ラムも難しいって言ってたけど。
「結局は女の目から見た男だから、性格がよく分からない」みたいなことを言っていた。
アニメは漫画と違って絵が動いてるから、ギャグにも続きの動きが出来るから、その時
どう動かすかで悩んだらしい。
>>559
あたる→ああいう性格になりたいけど、なれない。(世間の目というものがある。）
うらやましいけど（ラムと一緒にいることではなくて、あたるの性格が）
共感とは別の感情。男の潜在意識をうまく表現しているというか。
たとえば、知り合いやバイト先に
美人の女の子がいたら、ああいう風にせまっていきたいんだけど、
でも、実際はきちんとあいさつするだけで、おしまいだったり、遠くから
眺めるだけだったりで、おしまい。あたるっていいなあと思う。
性格も、まあいいから、あたるは女から嫌われてないじゃん。
だからあたるにはほかの女の子もたまに落ちそうになる。
ラムがレイ、シャンプーがムースを嫌うみたいに嫌われてはいない。
共感というより、羨望（もう一度いうけど、ラムといることに対してではなく、
あたるの性格にたいしてね。）
らんま→共感はできないけど、表現がうまいなあ、と
シャンプーに嫌われる話で、
「今まで冷たくしていたのに」必死になって、シャンプーを
取り戻そうとするじゃん。あかねがいるんだから、
シャンプーなんか別にいいはずじゃん。なのに、シャンプーを
取り戻そうとする。>>59や>>62、>>66でで書かれているように
「リアルな男らしさ」だよね。
たまにあるじゃん。学校の先生（既婚）が自分の目をつけてた女生徒が、
ほかの男子生徒とつきあっているに、腹をたて、男子生徒に
暴行を加える、とか女生徒に執拗にわかれるようにすすめるとか
本来先生は奥さんがいるんだし、その女生徒とつきあうわけではないんだから、
どうでもいいはずじゃん。でも、これが男なんだよね。
こういった男性の潜在意識を見事に上のエピソードは表現している。
留美子は表面的な男ではなく、男の潜在意識にあるものを、
えぐりだしてマンガの中に表現している。
あたる→ああいう性格になりたいけど、なれない。(世間の目というものがある。）
うらやましいけど（ラムと一緒にいることではなくて、あたるの性格が）
共感とは別の感情。男の潜在意識をうまく表現しているというか。
たとえば、知り合いやバイト先に
美人の女の子がいたら、ああいう風にせまっていきたいんだけど、
でも、実際はきちんとあいさつするだけで、おしまいだったり、遠くから
眺めるだけだったりで、おしまい。あたるっていいなあと思う。
性格も、まあいいから、あたるは女から嫌われてないじゃん。
だからあたるにはほかの女の子もたまに落ちそうになる。
ラムがレイ、シャンプーがムースを嫌うみたいに嫌われてはいない。
共感というより、羨望（もう一度いうけど、ラムといることに対してではなく、
あたるの性格にたいしてね。）
らんま→共感はできないけど、表現がうまいなあ、と
シャンプーに嫌われる話で、
「今まで冷たくしていたのに」必死になって、シャンプーを
取り戻そうとするじゃん。あかねがいるんだから、
シャンプーなんか別にいいはずじゃん。なのに、シャンプーを
取り戻そうとする。>>59や>>62、>>66でで書かれているように
「リアルな男らしさ」だよね。
たまにあるじゃん。学校の先生（既婚）が自分の目をつけてた女生徒が、
ほかの男子生徒とつきあっているに、腹をたて、男子生徒に
暴行を加える、とか女生徒に執拗にわかれるようにすすめるとか
本来先生は奥さんがいるんだし、その女生徒とつきあうわけではないんだから、
どうでもいいはずじゃん。でも、これが男なんだよね。
こういった男性の潜在意識を見事に上のエピソードは表現している。
留美子は表面的な男ではなく、男の潜在意識にあるものを、
えぐりだしてマンガの中に表現している。
女はつき合いはじめると嫉妬深くなるが
男はつき合う前が一番嫉妬深い
男はつき合う前が一番嫉妬深い
ははあ、なるほど
上手く言えないけど、身近なヒーローみたいな感じなのかな？
等身大＋αというか。
女の子が留美子の中盤以降の男好きじゃない？＞特にらんま・犬夜叉あたり
あれもそれに近い物があるのかなあ。
ところで羅川マリモはどうですか？
懐板では、「一人称が僕はありえない」とか「やっぱり違和感がある」と言われる彼女ですが。
上手く言えないけど、身近なヒーローみたいな感じなのかな？
等身大＋αというか。
女の子が留美子の中盤以降の男好きじゃない？＞特にらんま・犬夜叉あたり
あれもそれに近い物があるのかなあ。
ところで羅川マリモはどうですか？
懐板では、「一人称が僕はありえない」とか「やっぱり違和感がある」と言われる彼女ですが。
あだち充自分好きなんだけど（女）、それを前に口にしたら、一回り上の女性が
目の色を変えて「大嫌い！南ちゃんとかありえない、マジムカツク！」って怒ってて、スゲー驚いたことある
その後、結構あだちのヒロインが女性には嫌われてきたことを知った。
自分の周りは結構皆気にしないんだけどね…
「新体操で凄い」っていうスティタスも、よく分からないし（そういうもんかぐらい）
もしかしたら、当時のあだちのヒロインにあった萌え要素はもう通用しなくなってるのかも？
共感できるかって所まで行くと厳しいかもしれないけど、こんな子だぐらいには捉えられるし、
正直嫌われる要素はあんまり分からなかった。
恋愛的にもベタベタするわけじゃなし、ヒーローの性格もあんな感じだし（あだちのヒーローの
女受けの良さは抜けてると思うが）、媚びもなく。
今のヒロインも評判悪いみたいだけど、気にはならない。
目の色を変えて「大嫌い！南ちゃんとかありえない、マジムカツク！」って怒ってて、スゲー驚いたことある
その後、結構あだちのヒロインが女性には嫌われてきたことを知った。
自分の周りは結構皆気にしないんだけどね…
「新体操で凄い」っていうスティタスも、よく分からないし（そういうもんかぐらい）
もしかしたら、当時のあだちのヒロインにあった萌え要素はもう通用しなくなってるのかも？
共感できるかって所まで行くと厳しいかもしれないけど、こんな子だぐらいには捉えられるし、
正直嫌われる要素はあんまり分からなかった。
恋愛的にもベタベタするわけじゃなし、ヒーローの性格もあんな感じだし（あだちのヒーローの
女受けの良さは抜けてると思うが）、媚びもなく。
今のヒロインも評判悪いみたいだけど、気にはならない。
＞535
ガンツ主人公、寄生獣の主人公みたいなタイプだったら、もっと
読んでて冷めた気持ちにならなかったかなあ、と思う
ガンツ主人公、寄生獣の主人公みたいなタイプだったら、もっと
読んでて冷めた気持ちにならなかったかなあ、と思う
＞553
チョイスが悪い気がするｗ
ｱｲﾗﾌﾞﾊｰはないだろうｗあれは教師萌え漫画だよ。
「バラ色」と「朝がくる度」は評判よかた。
あと妹の同級生は「ｵｽｽﾒﾎﾞｰｲﾌﾚﾝﾄﾞ」の気持ちがよく分かるそうだ。
チョイスが悪い気がするｗ
ｱｲﾗﾌﾞﾊｰはないだろうｗあれは教師萌え漫画だよ。
「バラ色」と「朝がくる度」は評判よかた。
あと妹の同級生は「ｵｽｽﾒﾎﾞｰｲﾌﾚﾝﾄﾞ」の気持ちがよく分かるそうだ。
柴門ふみと、島耕作の作者って夫婦じゃなかったっけか
なんか夫婦そろって…な漫画だ
なんか夫婦そろって…な漫画だ
「こんな僕（私）でも漫画は好きなんですよ。意外でしょ？」
てな感じのキャラで売ってる人が挙げそうな作家ベスト1.2じゃねーのか
柴門、弘兼。あとかわぐちかいじとかね。
香ばしいポピュラリティもまた良しか。
紫門ふみの「九龍であいましょう」はひどかったな。
婚約中の主人公とあばずれの恋人（主人公の上司と不倫仲）、
プレイボーイの友人と香港の純粋な女がいる。
↓
あばずれの恋人と上司との不倫を主人公が発見
↓
でも主人公は何もいわない。なぜか主人公は
大して親しくもない香港の純粋女とHする。
↓
香港の純粋女と主人公がHしたのがプレイボーイにばれるが、
プレイボーイも何も文句言わない。
↓
結局、元の主人公とあばずれ女
プレイボーイと香港の純粋女のカップルで終了。
ヤマなしオチなしイミなし。
いったいなんだったんだ？コンビニでこのマンガ買った
貴重な金と時間を返せ。
香港の純粋女は、処女や貞操を大切にしているので、
プレイボーイとHしたら、主人公と浮気するわけがない。
主人公も男癖が悪いのを承知で、あばずれ女とつきあっているし、
それでも愛しているから（たまに内田春菊のマンガに登場するタイプ）
あばずれ女をほって浮気するわけがない。
プレイボーイが自分の彼女である香港純粋女を寝とられて、
主人公に、おこらないのも変
婚約中の主人公とあばずれの恋人（主人公の上司と不倫仲）、
プレイボーイの友人と香港の純粋な女がいる。
↓
あばずれの恋人と上司との不倫を主人公が発見
↓
でも主人公は何もいわない。なぜか主人公は
大して親しくもない香港の純粋女とHする。
↓
香港の純粋女と主人公がHしたのがプレイボーイにばれるが、
プレイボーイも何も文句言わない。
↓
結局、元の主人公とあばずれ女
プレイボーイと香港の純粋女のカップルで終了。
ヤマなしオチなしイミなし。
いったいなんだったんだ？コンビニでこのマンガ買った
貴重な金と時間を返せ。
香港の純粋女は、処女や貞操を大切にしているので、
プレイボーイとHしたら、主人公と浮気するわけがない。
主人公も男癖が悪いのを承知で、あばずれ女とつきあっているし、
それでも愛しているから（たまに内田春菊のマンガに登場するタイプ）
あばずれ女をほって浮気するわけがない。
プレイボーイが自分の彼女である香港純粋女を寝とられて、
主人公に、おこらないのも変
紫門ふみも、弘兼健史も、
ストーリーとか、構成はすごくうまいから、
やっぱ評価されているんだけど、
人物の描き方がそりゃないだろ、っていうくらいめちゃくちゃなんだよね。
異性どころか、同姓からも「？」な人物が多い。
ただ、弘兼が「ストーリーの面白さでは絶対にほかのマンガ家に
負けたくない。一番こだわっている。自分より面白いストーリーの
マンガ家はいないくらいの気持ちで書いている。」とか
インタビューでいってたと思うんだけど、
この夫婦は、「？」の残る人物をストーリー、構成、演出への気合で
カバーしているというか。
ストーリーとか、構成はすごくうまいから、
やっぱ評価されているんだけど、
人物の描き方がそりゃないだろ、っていうくらいめちゃくちゃなんだよね。
異性どころか、同姓からも「？」な人物が多い。
ただ、弘兼が「ストーリーの面白さでは絶対にほかのマンガ家に
負けたくない。一番こだわっている。自分より面白いストーリーの
マンガ家はいないくらいの気持ちで書いている。」とか
インタビューでいってたと思うんだけど、
この夫婦は、「？」の残る人物をストーリー、構成、演出への気合で
カバーしているというか。
柴門は、「女ともだち」しか知らないけど、読んだ時酷い気分になったなあ…
女のあらゆる年齢的な微妙な気持ちを、確かに的をついて描いてるけど、露悪的なんだよね
嫌な面をあざとく描くし、いい面も皮肉に描いてる
卑屈な漫画だなー、と思う
そういう露悪的な、有る意味自虐さが「リアルっぽい」とか言われてウケたんだろうとは思うが、
ちょっとやりすぎ
そのくせ相手の男は、現実には見たこともないようなありえない型にはまったプレイボーイなど
昼メロ以下の性格で、笑えてしまう
なんか昼のワイドショーを見た後みたいな読後感だ
女のあらゆる年齢的な微妙な気持ちを、確かに的をついて描いてるけど、露悪的なんだよね
嫌な面をあざとく描くし、いい面も皮肉に描いてる
卑屈な漫画だなー、と思う
そういう露悪的な、有る意味自虐さが「リアルっぽい」とか言われてウケたんだろうとは思うが、
ちょっとやりすぎ
そのくせ相手の男は、現実には見たこともないようなありえない型にはまったプレイボーイなど
昼メロ以下の性格で、笑えてしまう
なんか昼のワイドショーを見た後みたいな読後感だ
>>558
浦沢とか冨樫のは違和感ないつうか気にならない。
女である以前に人間て感じがする場合が多いんで。
タッチの朝倉南も”あんまり気にならない”という方が私の感覚的に近い。
らんま１/２のあかねとか、タッチの新田妹とか、ある意味けっこう
女の子らしい女の子だと思うぞ。
だからといって好きかというとむしろ逆なんだがｗ
浦沢とか冨樫のは違和感ないつうか気にならない。
女である以前に人間て感じがする場合が多いんで。
タッチの朝倉南も”あんまり気にならない”という方が私の感覚的に近い。
らんま１/２のあかねとか、タッチの新田妹とか、ある意味けっこう
女の子らしい女の子だと思うぞ。
だからといって好きかというとむしろ逆なんだがｗ
子供の頃は可愛いタイプの女の子大好きだったから朝倉南とかも普通に
可愛いと思ってた。
でも、それ以前にタッチあまり好きじゃなかったかなあ。
あだち充の漫画に一貫して流れる空気が自分に合わなかったって奴。
スポーツマンガも当時は総じて好きじゃなかっし。
でも、父親があだちファンで苦手でも読めばそこそこ面白いから
結果的に読むことになるｗ
可愛いと思ってた。
でも、それ以前にタッチあまり好きじゃなかったかなあ。
あだち充の漫画に一貫して流れる空気が自分に合わなかったって奴。
スポーツマンガも当時は総じて好きじゃなかっし。
でも、父親があだちファンで苦手でも読めばそこそこ面白いから
結果的に読むことになるｗ
>>18と>>559
なぜ押井の発言をそのまま受け取るの？
押井はアニメに関しては世界的に認められている人物だし、
普通の男と持っている感覚は違うと思うよ。
彼はアニメ業界だから、どちらかというと、普通の人よりずっと周りに
オタクよりの男女が多い中で人生の大半を過ごしてきた人でしょ。
それに、押井と宮崎駿との対談っていう特殊な状況での発言だよ。
押井はのちに、「ジプリはクレムリンだ」的な発言をしているし、
宮崎も世界的な人物だし、
ある程度緊張関係がある相手との対談でしょ。
しかもその対談は雑誌にのるとしたら、やはりリラックスしにくいし、
建前論になって、
本音はでにくいんじゃないかな。
押井は本当は留美子の男がわかっていても、
「わからないんですよ。」と謙遜していっているのかもしれないし、
特殊な人間の特殊な状況での発言だから、
たとえ、留美子作品に深くかかわった人物であれ、額面どおりに
うけとるのは危険かと。それよりも、一般の人が読んで、そのまま感じたものが
正しい見解に近いのではないかと思う。
なぜ押井の発言をそのまま受け取るの？
押井はアニメに関しては世界的に認められている人物だし、
普通の男と持っている感覚は違うと思うよ。
彼はアニメ業界だから、どちらかというと、普通の人よりずっと周りに
オタクよりの男女が多い中で人生の大半を過ごしてきた人でしょ。
それに、押井と宮崎駿との対談っていう特殊な状況での発言だよ。
押井はのちに、「ジプリはクレムリンだ」的な発言をしているし、
宮崎も世界的な人物だし、
ある程度緊張関係がある相手との対談でしょ。
しかもその対談は雑誌にのるとしたら、やはりリラックスしにくいし、
建前論になって、
本音はでにくいんじゃないかな。
押井は本当は留美子の男がわかっていても、
「わからないんですよ。」と謙遜していっているのかもしれないし、
特殊な人間の特殊な状況での発言だから、
たとえ、留美子作品に深くかかわった人物であれ、額面どおりに
うけとるのは危険かと。それよりも、一般の人が読んで、そのまま感じたものが
正しい見解に近いのではないかと思う。
2ちゃんねら層とガチだから猛反発が来そうだけど
オタク系の男性作家の書く女は総じてズレてる事が多い。
例え見た目が「いかにも！」な萌えキャラじゃなくても
ゲームや漫画のイメージで作り上げられた感がある似たような女を書く。
見事に同じで面白いけどね。
オタク系の男性作家の書く女は総じてズレてる事が多い。
例え見た目が「いかにも！」な萌えキャラじゃなくても
ゲームや漫画のイメージで作り上げられた感がある似たような女を書く。
見事に同じで面白いけどね。
>>574
たとえば誰？
たとえば誰？
スクールランブルの作者は？
>573
いや、自分559だけど、女なんで
制作している過程での話で、「あたるは難しい、分からない」という発言が
創作者（男）にあったら、「え、そうなのか」と思うだろうとorz
宮崎も同意気味だったし
どう足掻いたってるーみっくラブコメを男女が同じ気持ちでは読めないじゃない？
どーしても女はラム目線、あかね目線になりがちだし
＞574
漫画家じゃないが、マトリックス作者は恋愛物語に興味ないんじゃないかと思った
１でオチに愛を持ってくるが、ｲﾏｲﾁとってつけたみたいで、２に進むと
もっと違和感が…
いや、自分559だけど、女なんで
制作している過程での話で、「あたるは難しい、分からない」という発言が
創作者（男）にあったら、「え、そうなのか」と思うだろうとorz
宮崎も同意気味だったし
どう足掻いたってるーみっくラブコメを男女が同じ気持ちでは読めないじゃない？
どーしても女はラム目線、あかね目線になりがちだし
＞574
漫画家じゃないが、マトリックス作者は恋愛物語に興味ないんじゃないかと思った
１でオチに愛を持ってくるが、ｲﾏｲﾁとってつけたみたいで、２に進むと
もっと違和感が…
578 ：花と名無しさん：04/07/14 03:00 ID:WUDAhnMG
漫画を最初から最後まで一人の目線で感情移入して読むの？
>>206
同一視の話で思い出したけど、
高橋留美子の最初のカレって、たぶん
うる星のレイみたいな奴だったんじゃないかと。
そういえば、渡る世間は鬼ばかりの脚本家も
「私の作品にマザコンの男がでてくるは、前のダンナを
そのまま書いているのだ。」っていってたし、
作家性ってでるよな。
同一視の話で思い出したけど、
高橋留美子の最初のカレって、たぶん
うる星のレイみたいな奴だったんじゃないかと。
そういえば、渡る世間は鬼ばかりの脚本家も
「私の作品にマザコンの男がでてくるは、前のダンナを
そのまま書いているのだ。」っていってたし、
作家性ってでるよな。
>>576
＞漫画家じゃないが、マトリックス作者は恋愛物語に興味ないんじゃないかと思った
ある意味当たり。
監督のウォシャウスキー兄弟の片一方は女装趣味をカミングアウト。
んで、性転換手術を希望してるらしい。（もう性転換したかも？）
そして、もう一方はSM趣味。
ある意味アブノーマルなので、普通の恋愛ものの感覚がわからなくて、
ああいう味気ない恋愛描写になるのでは？
どうせだったら趣味に走ったものとればおもしろくなりそうなのに…。
て、スレ違いスマソ。
＞漫画家じゃないが、マトリックス作者は恋愛物語に興味ないんじゃないかと思った
ある意味当たり。
監督のウォシャウスキー兄弟の片一方は女装趣味をカミングアウト。
んで、性転換手術を希望してるらしい。（もう性転換したかも？）
そして、もう一方はSM趣味。
ある意味アブノーマルなので、普通の恋愛ものの感覚がわからなくて、
ああいう味気ない恋愛描写になるのでは？
どうせだったら趣味に走ったものとればおもしろくなりそうなのに…。
て、スレ違いスマソ。
【山岸涼子】
煩悩に対して、超然とした男、悶々とする男、開き直る男、逃げようとする男。
脇役として出てくる男達は説得力のある輪郭と個性を持っているのだけど、
メインキャラとして出てくるのは異様なまでに情念の濃い男が多い‥‥‥。
これはもはや作者のスタイルの問題って気がするんだけど、どんなもんでしょ？
【岡野玲子】
男性が煩悩を持つ存在として描かれ、
尚且つ、煩悩から脱却しようとあがいたり、煩悩に苦しむ業にも目を向けている。
（肉欲を持った存在と認めた上で、そこから抜け出そうとする本能も理解してる）
煩悩自体を直接的に描いていないので、多分に美化された描写になっているし、
最後に主人公が煩悩に打ち勝つ超人になってしまうあたりは評価が分かれるかも。
男の友情の描き方にも独特の目線を向けているのも興味深い。
【桑田乃梨子】
少年が少女に対して抱く憧憬の念（幻想）を割と的確に捉えていると感じた。
（やや乙女チックな）少年の淡い恋心を冗談めかして描写してるのが面白い。
一面的で美化されてはいるけれど、その先を描写する必要もないのだろう。
【佐々木倫子】
男同士の掛け合いの雰囲気はうまく表現できてると思う。
ただ、あくまでも一面的に（よそいきの）表の顔を捉えてるだけで、
多角的に浮き彫りにしているわけではないように感じる。
この作家の場合、あくまでも作風の問題という気もするけど。
煩悩に対して、超然とした男、悶々とする男、開き直る男、逃げようとする男。
脇役として出てくる男達は説得力のある輪郭と個性を持っているのだけど、
メインキャラとして出てくるのは異様なまでに情念の濃い男が多い‥‥‥。
これはもはや作者のスタイルの問題って気がするんだけど、どんなもんでしょ？
【岡野玲子】
男性が煩悩を持つ存在として描かれ、
尚且つ、煩悩から脱却しようとあがいたり、煩悩に苦しむ業にも目を向けている。
（肉欲を持った存在と認めた上で、そこから抜け出そうとする本能も理解してる）
煩悩自体を直接的に描いていないので、多分に美化された描写になっているし、
最後に主人公が煩悩に打ち勝つ超人になってしまうあたりは評価が分かれるかも。
男の友情の描き方にも独特の目線を向けているのも興味深い。
【桑田乃梨子】
少年が少女に対して抱く憧憬の念（幻想）を割と的確に捉えていると感じた。
（やや乙女チックな）少年の淡い恋心を冗談めかして描写してるのが面白い。
一面的で美化されてはいるけれど、その先を描写する必要もないのだろう。
【佐々木倫子】
男同士の掛け合いの雰囲気はうまく表現できてると思う。
ただ、あくまでも一面的に（よそいきの）表の顔を捉えてるだけで、
多角的に浮き彫りにしているわけではないように感じる。
この作家の場合、あくまでも作風の問題という気もするけど。
佐々木倫子の場合男とか女とか、超越したキャラだからね…。
でも佐々木さんの書くキャラは好き。
本気で漆原教授やheavenの店長みたいに憎らしくなる人もいるけどｗ
でも佐々木さんの書くキャラは好き。
本気で漆原教授やheavenの店長みたいに憎らしくなる人もいるけどｗ
フキ出し外の文字が多すぎる！と切れる友人がいたな＜佐々木倫子
ストーリーに集中できないんだってさ。
あれが独特の間をつくっていると思うんだけど。
人それぞれだね。
＞578
一人にって…何を言ってるんだ？
男に感情移入したって性別違うんだから同じ共感のしかたとは限らないし、
それにどうしたって女目線で見れば、あたるが浮気したら「あー」と思うし、
らんまがシャンプーに行けば、シャンプー目線や漫画全体で見れば面白いけど、
切ないような気分になるよ
＞580
なるほど
ハリウッド映画だから、ラブロマンスはないとやっぱり駄目なんだろうなあ、と苦笑い気味に見て
ましたが…
恋の部分だげ外注しましたか？というような出来だと個人的には思っていたｗ
って性転換…！？嫁いたよね？orz
訴訟がどうたらって聞いたよ。
一人にって…何を言ってるんだ？
男に感情移入したって性別違うんだから同じ共感のしかたとは限らないし、
それにどうしたって女目線で見れば、あたるが浮気したら「あー」と思うし、
らんまがシャンプーに行けば、シャンプー目線や漫画全体で見れば面白いけど、
切ないような気分になるよ
＞580
なるほど
ハリウッド映画だから、ラブロマンスはないとやっぱり駄目なんだろうなあ、と苦笑い気味に見て
ましたが…
恋の部分だげ外注しましたか？というような出来だと個人的には思っていたｗ
って性転換…！？嫁いたよね？orz
訴訟がどうたらって聞いたよ。
>>582
動物のお医者さんをみるに、
佐々木倫子はあきらかに、性について表現することを放棄している。
書けば、もっと完成度が高くなるんだけど、自信がないし、
書かなくても、評価されているマンガなんだからいいや、みたいな。
ドラクエの主人公が、街の人との会話で、ひとこともしゃべらないじゃん。
あれは、堀井雄二が表現について妥協しているんだと思うけど、
それと同じ匂いがする。主人公の会話を書けば、もっと完成度は高いんだけど、
自信がないし、書かなくても評価されているからいいやみたいな。
動物のお医者さんをみるに、
佐々木倫子はあきらかに、性について表現することを放棄している。
書けば、もっと完成度が高くなるんだけど、自信がないし、
書かなくても、評価されているマンガなんだからいいや、みたいな。
ドラクエの主人公が、街の人との会話で、ひとこともしゃべらないじゃん。
あれは、堀井雄二が表現について妥協しているんだと思うけど、
それと同じ匂いがする。主人公の会話を書けば、もっと完成度は高いんだけど、
自信がないし、書かなくても評価されているからいいやみたいな。
ドラクエは主人公に人格がないからこその完成度だと思ってるんで、
その意見は納得しかねる。
……スレ違いでしたね。
その意見は納得しかねる。
……スレ違いでしたね。
ドラクエは完全に主人公＝ユーザーなんだから
漫画のキャラとは違うだろｗ
漫画のキャラとは違うだろｗ
サンデーで連載してる(今週で最終回)「美鳥の日々」の
美鳥と綾瀬は女として共感する事多いな。
2人とも「がんばれー」って気持ちにさせてくれる。
綾瀬は好きだが美鳥はちょっと…って人多そうだけど、
私は2人とも好き。
美鳥と綾瀬は女として共感する事多いな。
2人とも「がんばれー」って気持ちにさせてくれる。
綾瀬は好きだが美鳥はちょっと…って人多そうだけど、
私は2人とも好き。
↑ｽﾏｿ…サンデー今週でないんだった…
＞585
いや…ドラクエの主人公が喋らないのはむしろ計算されてのことなんだが…
あれは確か「ポートピア連続殺人事件」で確立して大絶賛されたシステムなはず
喋らないことでユーザーが主人公に完全にシンクロできるようになっているんだよ
ってドラクエ２，３，４しかやってない自分でも知ってるよ
いや…ドラクエの主人公が喋らないのはむしろ計算されてのことなんだが…
あれは確か「ポートピア連続殺人事件」で確立して大絶賛されたシステムなはず
喋らないことでユーザーが主人公に完全にシンクロできるようになっているんだよ
ってドラクエ２，３，４しかやってない自分でも知ってるよ
>>557
って、作者が一番痛い人物と言うのがね...
この人より痛い作家って多分存在しないんじゃないかと思う。
まあ、こういう漫画描いてる時点で、自分の痛さを披露してるような
もんだしね。
>>553
女の嫌な部分をこうも見せ付けられたらそりゃ引くよ。
って、作者が一番痛い人物と言うのがね...
この人より痛い作家って多分存在しないんじゃないかと思う。
まあ、こういう漫画描いてる時点で、自分の痛さを披露してるような
もんだしね。
>>553
女の嫌な部分をこうも見せ付けられたらそりゃ引くよ。
>>585
性的部分に一切触れないのが佐々木作品の特徴かと
恋愛要素が薄く、キャラ造詣も人工的で生活感を感じず、絵も
非常に上手いが、能面のような顔。
悪口ではなく、これが佐々木作品の特徴だし、動物のお医者さん
が爆発的に売れた理由は、良い意味で生活感が全くなく、安心して
読めるところと見ている。
性的部分に一切触れないのが佐々木作品の特徴かと
恋愛要素が薄く、キャラ造詣も人工的で生活感を感じず、絵も
非常に上手いが、能面のような顔。
悪口ではなく、これが佐々木作品の特徴だし、動物のお医者さん
が爆発的に売れた理由は、良い意味で生活感が全くなく、安心して
読めるところと見ている。
生活感というより人間的生々しさってヤツでない？ないのは。
罰の意味でのリアルさならある。
罰の意味でのリアルさならある。
test
上にもあるが羅川はどう思う？
「赤ちゃんと僕」「しゃにむにGO」
わりと対象性別を選ばないタイプの漫画家ですが
「赤ちゃんと僕」「しゃにむにGO」
わりと対象性別を選ばないタイプの漫画家ですが
>>579
作品に作家性が出るのは当然だよ
それがなきゃ、色んな漫画家がいる必要がなくなる
作家性と同一視は全然違うものだっていうのは、理解しといたほうがいいよ
もっとも漫画家に限らず、言葉や絵なんかをあやつる職業の人は
受け手からつくり手の人となりまで深読みされるのは宿命だけどね
作品に作家性が出るのは当然だよ
それがなきゃ、色んな漫画家がいる必要がなくなる
作家性と同一視は全然違うものだっていうのは、理解しといたほうがいいよ
もっとも漫画家に限らず、言葉や絵なんかをあやつる職業の人は
受け手からつくり手の人となりまで深読みされるのは宿命だけどね
羅川が異性の気持ちを書くのが上手いなら女豹もそうなってしまう。
女豹＝男版赤坂
女豹＝男版赤坂
うん、ズレてると自分も思う
BL作家でも作品そのものは赤僕・しゃにむはBLじゃないし。
頭ごなしの否定は上手く言えないけど不当だと思う。
羅川の「赤僕」はアニメの影響で一般男性、女性、年齢問わず受け入れられた、
白泉では珍しいタイプの漫画。アニメ化後部数も伸びて、結果的に１５００万部程度まで伸びた
けど、購買層は恐らく花ゆめ層だけではないと思う。
どちらかと言うと、「動物のお医者さん」的な、かきねのない受け入れられかたをしたと思うし、
それはテーマが「家族」と「日常」だったからなんだけど、
その家族像や日常像を、男性の方々はどう思いました？
少女漫画だから、有る程度以上は女の子の見たい少年像だし、
汗くささや泥くささがないのは事実だけど。
別スレでは、拓也・藤井はともかく、ゴンちゃんやクラス委員などには同調する意見があったけど
BL作家でも作品そのものは赤僕・しゃにむはBLじゃないし。
頭ごなしの否定は上手く言えないけど不当だと思う。
羅川の「赤僕」はアニメの影響で一般男性、女性、年齢問わず受け入れられた、
白泉では珍しいタイプの漫画。アニメ化後部数も伸びて、結果的に１５００万部程度まで伸びた
けど、購買層は恐らく花ゆめ層だけではないと思う。
どちらかと言うと、「動物のお医者さん」的な、かきねのない受け入れられかたをしたと思うし、
それはテーマが「家族」と「日常」だったからなんだけど、
その家族像や日常像を、男性の方々はどう思いました？
少女漫画だから、有る程度以上は女の子の見たい少年像だし、
汗くささや泥くささがないのは事実だけど。
別スレでは、拓也・藤井はともかく、ゴンちゃんやクラス委員などには同調する意見があったけど
新井理恵の「子供達を責めないで」とか比較的ストーリーついた
漫画読むと感じるんだが、この人基本的にちゃんと人間は見てるし、
男女問わず基本的に人間を書くことが出来るタイプなんだろうな。
ただ、問題は照準の当て方がピンポイントかつエグすぎる傾向にあって
ライトに漫画読みたいタイプの読者から力一杯引かれてしまう事ｗ
漫画読むと感じるんだが、この人基本的にちゃんと人間は見てるし、
男女問わず基本的に人間を書くことが出来るタイプなんだろうな。
ただ、問題は照準の当て方がピンポイントかつエグすぎる傾向にあって
ライトに漫画読みたいタイプの読者から力一杯引かれてしまう事ｗ
>>579それを言うとすれば、主人公のあたるのような割と普通の男の子だったんじゃないの？
やっぱり一番作者の愛を感じるし。
レイはすごい男前なのにラム一筋だし、こんなヤツあんまりいないだろ。
でも、男友達とか兄弟観察してただけかもね。
やっぱり一番作者の愛を感じるし。
レイはすごい男前なのにラム一筋だし、こんなヤツあんまりいないだろ。
でも、男友達とか兄弟観察してただけかもね。
>>573てか、押井とか宮崎って作品見る限りやっぱりストイックなんじゃないのかな？
だから、あたるみたいな浮気モンの気持ちは理解しずらいとか。
宮崎なんか、スレの前の方でも出てたけど作風じたい「男が女をエスコートする」という女受けしやすいテーマだし。
女が描いてるのに男受けする（ラムがひたすらあたるに尽くす）「うる星」とは反対の視線かも。
だから、あたるみたいな浮気モンの気持ちは理解しずらいとか。
宮崎なんか、スレの前の方でも出てたけど作風じたい「男が女をエスコートする」という女受けしやすいテーマだし。
女が描いてるのに男受けする（ラムがひたすらあたるに尽くす）「うる星」とは反対の視線かも。
>>604分かるwファンはそれが面白いんだけどね。
うん、あのピンポイントで悪意を遠慮なくぶち抜くあたり特にｗ
電影少女１巻読んだよ。
すぐに、主人公のモテナイがもえみのヌードを想像する。
これだよ、この視点。
これが女に書ければということを>>7で主張したのだ。
女でやったのは、高橋留美子だけ。
もう少しほかの女性作家にもトライしていただきたいものだ。
なお、電影少女は１巻までしか読んでいないため、
ネタバレカキコしないでください。
すぐに、主人公のモテナイがもえみのヌードを想像する。
これだよ、この視点。
これが女に書ければということを>>7で主張したのだ。
女でやったのは、高橋留美子だけ。
もう少しほかの女性作家にもトライしていただきたいものだ。
なお、電影少女は１巻までしか読んでいないため、
ネタバレカキコしないでください。
>>607
お前…男性作家の読んでどうするよ……。
なんのために皆がこれまで議論してまとめまで作ったと思うんだよ…。
男性作家なら男のエロ心に応えるような内容描けるのは当然だろうと小一時間（ｒｙ
お前が女だったら「電影少女読んだ」とここに書き込むのは有意義だけど、
男のお前が「電影少女読んだ。エロイ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」て書き込むんなら他スレでやれ。
お前…男性作家の読んでどうするよ……。
なんのために皆がこれまで議論してまとめまで作ったと思うんだよ…。
男性作家なら男のエロ心に応えるような内容描けるのは当然だろうと小一時間（ｒｙ
お前が女だったら「電影少女読んだ」とここに書き込むのは有意義だけど、
男のお前が「電影少女読んだ。エロイ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」て書き込むんなら他スレでやれ。
1さん内田春菊読んでよ～。男性誌でもたくさん仕事した作家だし。
たくさん賛成レスもあったし。男性からも。
「南くんの恋人」の原作者だしね。もうすぐドラマスタート。
たくさん賛成レスもあったし。男性からも。
「南くんの恋人」の原作者だしね。もうすぐドラマスタート。
恋愛物に限ると、
留美子はラブコメとナンセンス・ギャグで少年漫画に乗り込んでったけど、
基本的にラブコメやろうと思うタイプは、少年誌いかないんじゃないかな、女作家は
留美子のモチベーションが少年たちに向けてやることに生じたのは、
正直珍しいと思う
普通恋愛テーマにしたら、女は少年向けに描くより自分たち（少女側）に
向けて描く方がやりやすいだろうし、描きたい気持ちも沸くんじゃないかな
「創作意欲」の段階でね
だから留美子と同じ道を女性に求めても、
女性作家が少年向けの恋愛物を描こう、というまず意欲がなければ無理だし、
そういう意味では職人に徹しようとしている「いちご１００％」みたいな作家は
希有なのかもしれない
ただしいちごの場合、女の子をｴﾛｶﾜｲく見せようという努力は見られるが、
リアルな少年像はほど遠そう
女の子が読者を魅了してるんだよね。主人公を魅了してない。
留美子のキャラの魅力は、ちゃんと主人公を魅了しに行く所だと思う
ラムちゃんぐらいの頃の留美子は漫画を使って男達を精一杯誘惑して
楽しんでるみたいな所もあるｗ
留美子はラブコメとナンセンス・ギャグで少年漫画に乗り込んでったけど、
基本的にラブコメやろうと思うタイプは、少年誌いかないんじゃないかな、女作家は
留美子のモチベーションが少年たちに向けてやることに生じたのは、
正直珍しいと思う
普通恋愛テーマにしたら、女は少年向けに描くより自分たち（少女側）に
向けて描く方がやりやすいだろうし、描きたい気持ちも沸くんじゃないかな
「創作意欲」の段階でね
だから留美子と同じ道を女性に求めても、
女性作家が少年向けの恋愛物を描こう、というまず意欲がなければ無理だし、
そういう意味では職人に徹しようとしている「いちご１００％」みたいな作家は
希有なのかもしれない
ただしいちごの場合、女の子をｴﾛｶﾜｲく見せようという努力は見られるが、
リアルな少年像はほど遠そう
女の子が読者を魅了してるんだよね。主人公を魅了してない。
留美子のキャラの魅力は、ちゃんと主人公を魅了しに行く所だと思う
ラムちゃんぐらいの頃の留美子は漫画を使って男達を精一杯誘惑して
楽しんでるみたいな所もあるｗ
＞高校以上なら普通に恋愛小説として読めるらしい。
ふーん、小説だったんだ。
ふーん、小説だったんだ。
なんとなくだけど、>>1の好みは内田春菊より
いちご100％の気がする
いちご100％の気がする
1が高橋留美子をやけに絶賛するから
そんなに面白かったか？と思いらんま購入
☆気付いた事☆
河下水希、あきらかに影響受けてる…
フルバの抱きしめると動物に変身てこれが元ネタ？
男性心理はよくわからなかった
本当は好きなのに「誰があんな色気ねーブス！」「色気なくて悪かったわねーふんっ」
みたいなノリが男心なんでしょうか
なんかノリが古くかんじました
そんなに面白かったか？と思いらんま購入
☆気付いた事☆
河下水希、あきらかに影響受けてる…
フルバの抱きしめると動物に変身てこれが元ネタ？
男性心理はよくわからなかった
本当は好きなのに「誰があんな色気ねーブス！」「色気なくて悪かったわねーふんっ」
みたいなノリが男心なんでしょうか
なんかノリが古くかんじました
しかし女性が好きな最新流行て何なのさ？とも思う。
最新流行がお股パカーンなら時代遅れの方がマシｗ
最新流行がお股パカーンなら時代遅れの方がマシｗ
617 ：花と名無しさん：04/07/15 03:17 ID:kvrdFUVg
今最新は少子化対策
>>581
>男の友情の描き方にも独特の目線を向けているのも興味深い
男の人から見て男の友情が嘘っぽくなく表現できてる少女漫画って何かあります？
知り合いはBanana FishとCipherは嘘くさいと言っていたのだけど。
>男の友情の描き方にも独特の目線を向けているのも興味深い
男の人から見て男の友情が嘘っぽくなく表現できてる少女漫画って何かあります？
知り合いはBanana FishとCipherは嘘くさいと言っていたのだけど。
>>618
BANANAFISHのアッシュとトロい日本人の若者(名前忘れたエイジだったっけ）
の間に友情は成立せんだろうな。男で、アッシュみたいなタイプは、
あのトロ男が近くにいたら、最初から友達になろうとせず、近寄ろうともしないだろう。
あと、BANANAFISHホモ多すぎ。あそこまで男にホモはいない。
アッシュとやりたい男がアッシュへの攻撃の手をぬいて、ピンチを切り抜ける
パターンばっかじゃん。
アメリカはホモだらけとでも
思っているんだろうか？アメリカ人読んだらたぶんおこるよ。
アメリカは「同性愛者の人権が認められている国」であって
「同性愛者だらけの国」ではないよ。
ヒゲのおっさんはリアルかもしれないけど
（美術大学に二浪で二流したという、写真家のおっさん）
BANANAFISHのアッシュとトロい日本人の若者(名前忘れたエイジだったっけ）
の間に友情は成立せんだろうな。男で、アッシュみたいなタイプは、
あのトロ男が近くにいたら、最初から友達になろうとせず、近寄ろうともしないだろう。
あと、BANANAFISHホモ多すぎ。あそこまで男にホモはいない。
アッシュとやりたい男がアッシュへの攻撃の手をぬいて、ピンチを切り抜ける
パターンばっかじゃん。
アメリカはホモだらけとでも
思っているんだろうか？アメリカ人読んだらたぶんおこるよ。
アメリカは「同性愛者の人権が認められている国」であって
「同性愛者だらけの国」ではないよ。
ヒゲのおっさんはリアルかもしれないけど
（美術大学に二浪で二流したという、写真家のおっさん）
ナイーブな美少年が出てくるだけ、という漫画は萎えるかもね。
男の繊細な部分を拡大解釈してたり、
ナイーブな部分を慰めあう描写があったり。
男の繊細な部分を拡大解釈してたり、
ナイーブな部分を慰めあう描写があったり。
一概には言えないけど、
男は同姓の強い部分に惹かれる場合が多いと思う。
最初から弱い部分に対して興味を示すケースは稀なんじゃないかな。
（友情が成り立った上で、友人のナイーブな面に理解を示す事はあるけど）
後は、しょ～もない事を同じペースでやってくれる同姓にも惹かれるね。
男は同姓の強い部分に惹かれる場合が多いと思う。
最初から弱い部分に対して興味を示すケースは稀なんじゃないかな。
（友情が成り立った上で、友人のナイーブな面に理解を示す事はあるけど）
後は、しょ～もない事を同じペースでやってくれる同姓にも惹かれるね。
>>619
同じ作者の「河よりも長くゆるやかに」は？
小説家の原田宗典がエッセイで「これを女性が書いたなんて！」とか
絶賛してたけど…。でも、原田なので話半分に聞いとくのがいいかも。
あとホモ描写は男ばっかり（NYダウンタウン）だったらやっぱりなるんじゃないかな？
自分、わけあって刑務所関係の人と話をしたことがあったけど、
やっぱり男ばっかりだと自然にホモの人が増えるみたい。
気をつけないとニベアクリーム持って迫ってくる香具師とかいるらしい。
>>617
スレ違いだがマユタンの漫画の名台詞
「ガキが増えない世の中なら、国を挙げて恋をさせりゃあいい。
子供は愛から生まれるから・・・」
同じ作者の「河よりも長くゆるやかに」は？
小説家の原田宗典がエッセイで「これを女性が書いたなんて！」とか
絶賛してたけど…。でも、原田なので話半分に聞いとくのがいいかも。
あとホモ描写は男ばっかり（NYダウンタウン）だったらやっぱりなるんじゃないかな？
自分、わけあって刑務所関係の人と話をしたことがあったけど、
やっぱり男ばっかりだと自然にホモの人が増えるみたい。
気をつけないとニベアクリーム持って迫ってくる香具師とかいるらしい。
>>617
スレ違いだがマユタンの漫画の名台詞
「ガキが増えない世の中なら、国を挙げて恋をさせりゃあいい。
子供は愛から生まれるから・・・」
>>622
ホモより、ロリコンのほうが１００倍多いかと。
フォレストガンプの主人公の嫁さん、親に性的虐待うけてるじゃん。
アッシュが女で、ゴルツィネが少女ポルノマニアで、
女アッシュが小さいときに、ゴルツィネに虐待をうけていたなら、
もう少しリアリティがあったかも
ホモより、ロリコンのほうが１００倍多いかと。
フォレストガンプの主人公の嫁さん、親に性的虐待うけてるじゃん。
アッシュが女で、ゴルツィネが少女ポルノマニアで、
女アッシュが小さいときに、ゴルツィネに虐待をうけていたなら、
もう少しリアリティがあったかも
駄目だ
ここの1根本的な事がわかってないorz
あんたに少女漫画語る資格なし
ここの1根本的な事がわかってないorz
あんたに少女漫画語る資格なし
>>625
＞ここの1根本的な事がわかってないorz
１はどのように根本的にわかってないのかをなぜかかないのですか？
それに君のいう「根本的なこと」というのは何なのですか？
＞あんたに少女漫画語る資格なし
理由なき相手の全面的否定は、ただのあおりレスなんで、
話にならない。周りの人を納得させる理由をつけて、
なぜ「１が少女漫画を語る資格ないのか」はっきり説明して下さい。
意見０で、ただのあおりレスつけているあなたのほうが、
「１を語る資格がない」と思うが。
というわけで、失せな。
＞ここの1根本的な事がわかってないorz
１はどのように根本的にわかってないのかをなぜかかないのですか？
それに君のいう「根本的なこと」というのは何なのですか？
＞あんたに少女漫画語る資格なし
理由なき相手の全面的否定は、ただのあおりレスなんで、
話にならない。周りの人を納得させる理由をつけて、
なぜ「１が少女漫画を語る資格ないのか」はっきり説明して下さい。
意見０で、ただのあおりレスつけているあなたのほうが、
「１を語る資格がない」と思うが。
というわけで、失せな。
626=1
♀です。
みんな落ち着いてよー。
>1ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭがﾎﾓだらけだっていいじゃないか。
あの頃はﾎﾓ描けば売れる、みたいな時代だったし。
少年漫画だってﾎﾞｲﾝばっか出てくるのとかあるじゃん。一緒一緒。
みんな落ち着いてよー。
>1ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭがﾎﾓだらけだっていいじゃないか。
あの頃はﾎﾓ描けば売れる、みたいな時代だったし。
少年漫画だってﾎﾞｲﾝばっか出てくるのとかあるじゃん。一緒一緒。
不良っぽいって、強い部分じゃなくて弱い部分だと思うが。
大体荒れる奴って家庭環境その他への不満が原因だし。
それに誉め言葉でも何でもないし、むしろ不良っぽい子を
持ち上げたり、惹かれたりするのは女の子の方。
大体荒れる奴って家庭環境その他への不満が原因だし。
それに誉め言葉でも何でもないし、むしろ不良っぽい子を
持ち上げたり、惹かれたりするのは女の子の方。
>>628
むーん、BANANAFISHの場合はホモ描けば売れるから描いたとは違うと思う。
同性愛的要素がそもそも流行り始めたのって
ボーイ・ミーツガール→結婚→めでたしめでたし
に対するアンチ・テーゼの部分もあったと思うし。
（もちろん男性性に感情移入することによって性から自由になる
→女性性にまつわる煩わしさからから開放されてエロ妄想ができる、という側面もあると思うけど…）
アッシュの場合性的虐待を受ける＝読者である女と同じ煩わしさを持ちつつ、
少年である＝女である煩わしさを持たないこと
が必要だったんじゃないかな…と思う。
吉祥天女の小夜子もアッシュと同じで性的虐待をうけて復習？という流れだけど、
小夜子は女である故、女である煩わしさを持たせない為に超人にしなくてはならなかった。
そんな風に超人にするのではなく（まあ、アッシュも十分超人だけど）、
弱い部分（エイジとの安い友情に流されたりするような）も持ちつつ、
性的虐待などのような圧力？に抵抗しうる存在＝少年になったんじゃないかな、と思う。
要するにアッシュは男性とはまた違った別個の性別だと思うので
男の人が感情移入するのとは違うかと…。
むーん、BANANAFISHの場合はホモ描けば売れるから描いたとは違うと思う。
同性愛的要素がそもそも流行り始めたのって
ボーイ・ミーツガール→結婚→めでたしめでたし
に対するアンチ・テーゼの部分もあったと思うし。
（もちろん男性性に感情移入することによって性から自由になる
→女性性にまつわる煩わしさからから開放されてエロ妄想ができる、という側面もあると思うけど…）
アッシュの場合性的虐待を受ける＝読者である女と同じ煩わしさを持ちつつ、
少年である＝女である煩わしさを持たないこと
が必要だったんじゃないかな…と思う。
吉祥天女の小夜子もアッシュと同じで性的虐待をうけて復習？という流れだけど、
小夜子は女である故、女である煩わしさを持たせない為に超人にしなくてはならなかった。
そんな風に超人にするのではなく（まあ、アッシュも十分超人だけど）、
弱い部分（エイジとの安い友情に流されたりするような）も持ちつつ、
性的虐待などのような圧力？に抵抗しうる存在＝少年になったんじゃないかな、と思う。
要するにアッシュは男性とはまた違った別個の性別だと思うので
男の人が感情移入するのとは違うかと…。
まあでも、バナナフィッシュは、ホモという記号を扱っただけで、
本当はアッシュはﾁﾝｺついてない女だし
＞１よ、あれはホモがテーマなんじゃないのだ。
肉欲と支配欲の成立しない所で愛は成立するのか？とかそういう漫画なのだよ～。
だからアッシュが嫌なのにホモられる。あれは基本的には女性のヒーローなんだ。
だからアッシュとトロい男はホモらないのだよ。
ホモがテーマだったら評価されてない。
どちらかと言うと「トーマの心臓」に近い作品。
根本的に分かってないっていうのは、多分、漫画のテーマをちゃんと酌んで
ないからだと思うよ～。
少女漫画っていうのは少年漫画とは違うテーマを扱ってるわけだから、
理解できないにしても酌んで考えなきゃ。
このテーマの上で読んで、好きだっていう男性は好きになるわけだし。
頭からホモでホモでありえない、じゃあ、女性陣の反感を買うよ。
「あんなにホモは有り得ない」のは誰でも分かってるんだよ
その上で、あの心理描写に無理はないのか、とか、リアリティはないのか、って
いう部分を語るのがこのスレでないのか。
「有り得ない」世界を描いてるのが漫画なんだからさ。
本当はアッシュはﾁﾝｺついてない女だし
＞１よ、あれはホモがテーマなんじゃないのだ。
肉欲と支配欲の成立しない所で愛は成立するのか？とかそういう漫画なのだよ～。
だからアッシュが嫌なのにホモられる。あれは基本的には女性のヒーローなんだ。
だからアッシュとトロい男はホモらないのだよ。
ホモがテーマだったら評価されてない。
どちらかと言うと「トーマの心臓」に近い作品。
根本的に分かってないっていうのは、多分、漫画のテーマをちゃんと酌んで
ないからだと思うよ～。
少女漫画っていうのは少年漫画とは違うテーマを扱ってるわけだから、
理解できないにしても酌んで考えなきゃ。
このテーマの上で読んで、好きだっていう男性は好きになるわけだし。
頭からホモでホモでありえない、じゃあ、女性陣の反感を買うよ。
「あんなにホモは有り得ない」のは誰でも分かってるんだよ
その上で、あの心理描写に無理はないのか、とか、リアリティはないのか、って
いう部分を語るのがこのスレでないのか。
「有り得ない」世界を描いてるのが漫画なんだからさ。
というかアッシュは男として語るには無理があるからなあ…
それを言ったらキリがないんだけど、
少女漫画には「少女の投影」「性のない存在」としての男性像と、「異性」としての男性像と
あるから。
例えば上にある「トーマの心臓」のメンバーは、男だけど性を持ってないし。
「ポーの一族」のエドガーとアランだって、少年だけど男とは言えない。
アッシュはﾁﾝｺあるけど＝男とは言いきれない
フルーツバスケットもそうかな～。
対して、
別マ関係の男キャラなんかは皆異性。
それを言ったらキリがないんだけど、
少女漫画には「少女の投影」「性のない存在」としての男性像と、「異性」としての男性像と
あるから。
例えば上にある「トーマの心臓」のメンバーは、男だけど性を持ってないし。
「ポーの一族」のエドガーとアランだって、少年だけど男とは言えない。
アッシュはﾁﾝｺあるけど＝男とは言いきれない
フルーツバスケットもそうかな～。
対して、
別マ関係の男キャラなんかは皆異性。
1は漫画が、性的な部分はリアルであるという事に価値があると考えてるの？
それとも漫画自体がリアルでなければとでも？
最近のレス見てたらその部分でおもいっきり少女漫画否定してるように思う
漫画がある程度リアルじゃないのは少年漫画でも少女漫画でも同じだろ
このスレの女性（と思われる）が少年漫画語るとき、
少年漫画に出てくる女やその設定は変だが、それが少年漫画である以上仕方ないという
スタンスで語ってると思うんだけど
1の様にずっと少年漫画の位置から少女漫画についてリアルでないって言ってる今のスタンスじゃあ
語る価値がないと言われても仕方ないんじゃないか
それとも漫画自体がリアルでなければとでも？
最近のレス見てたらその部分でおもいっきり少女漫画否定してるように思う
漫画がある程度リアルじゃないのは少年漫画でも少女漫画でも同じだろ
このスレの女性（と思われる）が少年漫画語るとき、
少年漫画に出てくる女やその設定は変だが、それが少年漫画である以上仕方ないという
スタンスで語ってると思うんだけど
1の様にずっと少年漫画の位置から少女漫画についてリアルでないって言ってる今のスタンスじゃあ
語る価値がないと言われても仕方ないんじゃないか
特にバナナフィッシュなんかは、熱入って好きな人が多い作品だからねえ…
女の子の内面に切り込んじゃってるタイプの作品だし。
上手く言えないけど、ジョジョを「絵がｷﾓｲ」で一蹴したり、
ベルセルクを「グロでキモイ」と却下するようなもんか？
語る以前の問題だわな…。
そういやロンブーのリョウがバナナのファンだって言ってたな
バナナって結構男性にも読まれるタイプの漫画らしいが、
男性は女性と同じような点でバナナを好きになるんだろうか？
女の子の内面に切り込んじゃってるタイプの作品だし。
上手く言えないけど、ジョジョを「絵がｷﾓｲ」で一蹴したり、
ベルセルクを「グロでキモイ」と却下するようなもんか？
語る以前の問題だわな…。
そういやロンブーのリョウがバナナのファンだって言ってたな
バナナって結構男性にも読まれるタイプの漫画らしいが、
男性は女性と同じような点でバナナを好きになるんだろうか？
おお、いつの間にか大量に書き込みが…。
>>630書いたものだけどあんまりうまく纏めきれなかったから
わけわからんかもしれん…というか、
ネット上で私よりうまく書いてる人が沢山いるのでそっちを読んだほうがいいかも。
>>631
思い出したんだが、森博嗣って「トーマの心臓」（というか萩尾作品）好きだよね？
あれってどうやって読んでるんだろうか…？
>>1みたいに男の人って女以上に同性愛が入った作品に「ありえない」というような
厳しい反応する人多いけど、それを乗り越えて客観的に読んでるのか、
女の人が百合もの読むようにヘテロだけど同性愛的な感情にに入り込んで読んでいるのか気になる…。
トーマのキャラって男というより無性だから感情移入は難しいともおもうんだけど、
自分の飼い犬に「トーマ」ってつけるくらいだから感情移入か？とも思うし…。
>>634
BANANA FISHはそういや、成宮も好きな漫画っていってた。
アッシュに憧れるんだそうな。
>>630書いたものだけどあんまりうまく纏めきれなかったから
わけわからんかもしれん…というか、
ネット上で私よりうまく書いてる人が沢山いるのでそっちを読んだほうがいいかも。
>>631
思い出したんだが、森博嗣って「トーマの心臓」（というか萩尾作品）好きだよね？
あれってどうやって読んでるんだろうか…？
>>1みたいに男の人って女以上に同性愛が入った作品に「ありえない」というような
厳しい反応する人多いけど、それを乗り越えて客観的に読んでるのか、
女の人が百合もの読むようにヘテロだけど同性愛的な感情にに入り込んで読んでいるのか気になる…。
トーマのキャラって男というより無性だから感情移入は難しいともおもうんだけど、
自分の飼い犬に「トーマ」ってつけるくらいだから感情移入か？とも思うし…。
>>634
BANANA FISHはそういや、成宮も好きな漫画っていってた。
アッシュに憧れるんだそうな。
＞635
トーマはどうなんだろうね？
でも男性にも、性欲を越えて、とかそういう欲望がないわけではないだろうから、
無垢愛という点に惹かれないとは言いきれないとは思う
別スレでは、ポーは吸血鬼で性欲ないからいいけど、トーマはさすがに男子校と
いう設定が気になるという人もいたなあ。
意見待ちですな
成宮君は…彼氏がいるという噂はあれは本当なんだろーか
トーマはどうなんだろうね？
でも男性にも、性欲を越えて、とかそういう欲望がないわけではないだろうから、
無垢愛という点に惹かれないとは言いきれないとは思う
別スレでは、ポーは吸血鬼で性欲ないからいいけど、トーマはさすがに男子校と
いう設定が気になるという人もいたなあ。
意見待ちですな
成宮君は…彼氏がいるという噂はあれは本当なんだろーか
>>636
…ということは成宮はもしや英二に感情移入して読（ｒｙ
…ということは成宮はもしや英二に感情移入して読（ｒｙ
１のいう性的な部分っていうのは
少女にとってはある意味嫌悪する部分だからねえ
そこの部分だけ切り取った方がむしろ好かれるからしょうがない。
少女にとってはある意味嫌悪する部分だからねえ
そこの部分だけ切り取った方がむしろ好かれるからしょうがない。
それぞれの領域に、それぞれの性の描かれ方がある
このスレ問題はそれがその領域で見合っているか、
読者にとって「ハァ？」と思わせる何かがないか、とかそういうことだと
思っていた
このスレ問題はそれがその領域で見合っているか、
読者にとって「ハァ？」と思わせる何かがないか、とかそういうことだと
思っていた
思春期には、少年は性的な物に率直に関心が向いて、
アイズや電影少女のような方向に素直に進めるのだと思う
少女は、その時期に性的な物に興味がないわけではないが、同時に
自分が性的な対象として見られることに嫌悪のような物を感じる
それによって、性のない少年の姿を借りることで、性的な問題に安心して
触れられる。その上で、性欲のない愛を求めたりする。
まあ最近のﾔｵｲなんかはそうじゃないみたいだが、
トーマやバナナはそういう作品だよね
アレだよ、シンジとカヲルだってホモくさく狙ってるけど、作品中としては
代償のない友情なわけだし
アイズや電影少女のような方向に素直に進めるのだと思う
少女は、その時期に性的な物に興味がないわけではないが、同時に
自分が性的な対象として見られることに嫌悪のような物を感じる
それによって、性のない少年の姿を借りることで、性的な問題に安心して
触れられる。その上で、性欲のない愛を求めたりする。
まあ最近のﾔｵｲなんかはそうじゃないみたいだが、
トーマやバナナはそういう作品だよね
アレだよ、シンジとカヲルだってホモくさく狙ってるけど、作品中としては
代償のない友情なわけだし
>>224
それもちょっと違うような気がするよ
今二十歳前で、男の子らの会話にはちょこちょこ入ってたけど、そこがメインストリームって感じはなかった。
むしろ結構細分化していたと思う。
案外、男の子同士でも話題には温度差があったんじゃないかと。
具体的に言うと間にポケモンとかミニ四駆とか星のカービィとかBｚとかエヴァとか幽遊白書とか嘉門辰夫とか。
中学・高校生あたりからプロレス話とか。
高校くらいでも、一昔前の名作が流行りだしたような。タッチもなんか回し読みされてた。
北斗の拳とかジョジョとかゴルゴとかが唐突に流行ったりもしてたな、懐かしい。
あと、マガジン系が流行ってるのは見た記憶がないなぁ･･････金田一が小学校でドラマ化と同時に流行ったり
はしてたけど。
それもちょっと違うような気がするよ
今二十歳前で、男の子らの会話にはちょこちょこ入ってたけど、そこがメインストリームって感じはなかった。
むしろ結構細分化していたと思う。
案外、男の子同士でも話題には温度差があったんじゃないかと。
具体的に言うと間にポケモンとかミニ四駆とか星のカービィとかBｚとかエヴァとか幽遊白書とか嘉門辰夫とか。
中学・高校生あたりからプロレス話とか。
高校くらいでも、一昔前の名作が流行りだしたような。タッチもなんか回し読みされてた。
北斗の拳とかジョジョとかゴルゴとかが唐突に流行ったりもしてたな、懐かしい。
あと、マガジン系が流行ってるのは見た記憶がないなぁ･･････金田一が小学校でドラマ化と同時に流行ったり
はしてたけど。
少年自体に萌える女もいるけどね
ここで２２４へのレスが入ると誰が予測しただろう…ｗ
話ｽﾞﾚるけど、
男性と女性とでは、喜びを感じるストーリーの型が違うらしい
勿論どちらにも男性性女性性はあるから一概には言えないけど
だからエンターテイメントや漫画など、シェアを広く見る創作の世界は、
同じようなパターンの作品が並ぶ
女性が喜ぶ物を研究してるのの代表は「ハーレクイン」
ただしこれは、現代では真ん中にハマってはいない（大ヒットがない）。
女性の実情と実はちょっとやはりｽﾞﾚてるんじゃないだろうか（女は心の中
では依存を持っていても、
社会的にはそれを認めたくないみたいな部分が長くなるからry）
対して少年は、これは生理にも関係してるらしいけど、発散型とでも言おうか。
直情、激情、爽快、痛快、正義、バトル…など。
少年漫画の御大たちも、質や部分の差はあっても大体これに乗っ取っている。
一番真っ正直に余分なく行ったのがDB。
現在の少年漫画は、DBの作った基本軸が一番広い意味であたるっていうのが
理解されてるから、後の作品はDBの型を有る程度模している物が多い。
一部ではDB以降少年漫画は進化してないとも言われる。
対して少女漫画の大ヒット作や、御大と呼ばれる作家の作品は、
バラバラ。
「この道を行けば大体うける」という道がまだ生まれていないとも言える。
勿論売れ筋を見ると、古い時代から続くハーレクイン的作品があるのも事実だが、
高く評価をされ続ける作家（２４年組その他）は、ラインがあまり一定じゃない。
ただ言えるのは、女の描く作品は複雑でドロドロしているらしい。
山岸涼子が男性向けでヒットするということはまず有り得ない。
話ｽﾞﾚるけど、
男性と女性とでは、喜びを感じるストーリーの型が違うらしい
勿論どちらにも男性性女性性はあるから一概には言えないけど
だからエンターテイメントや漫画など、シェアを広く見る創作の世界は、
同じようなパターンの作品が並ぶ
女性が喜ぶ物を研究してるのの代表は「ハーレクイン」
ただしこれは、現代では真ん中にハマってはいない（大ヒットがない）。
女性の実情と実はちょっとやはりｽﾞﾚてるんじゃないだろうか（女は心の中
では依存を持っていても、
社会的にはそれを認めたくないみたいな部分が長くなるからry）
対して少年は、これは生理にも関係してるらしいけど、発散型とでも言おうか。
直情、激情、爽快、痛快、正義、バトル…など。
少年漫画の御大たちも、質や部分の差はあっても大体これに乗っ取っている。
一番真っ正直に余分なく行ったのがDB。
現在の少年漫画は、DBの作った基本軸が一番広い意味であたるっていうのが
理解されてるから、後の作品はDBの型を有る程度模している物が多い。
一部ではDB以降少年漫画は進化してないとも言われる。
対して少女漫画の大ヒット作や、御大と呼ばれる作家の作品は、
バラバラ。
「この道を行けば大体うける」という道がまだ生まれていないとも言える。
勿論売れ筋を見ると、古い時代から続くハーレクイン的作品があるのも事実だが、
高く評価をされ続ける作家（２４年組その他）は、ラインがあまり一定じゃない。
ただ言えるのは、女の描く作品は複雑でドロドロしているらしい。
山岸涼子が男性向けでヒットするということはまず有り得ない。
ハーレクイン･･･私読んだことないやｗ
>>643
DBってドラゴンボール？
時系列で並べれば、ドラゴンボールは少年漫画の王道だよ
それ以前から少年漫画然とした、いわゆるジャンプの黄金期のような王道漫画はあふれてた
少年少女で短絡的に分けてるけど、忘れちゃいけないのが、
ドラゴンボールをリアルタイムで漫画で読んでた女は少ないってこと。
タッチもそうだし、ほとんどの少年漫画はアニメで知ってるだけで、漫画で読んでた女は少ない
わたしはリアルタイム世代だけど、わたし以外の女子でそれらを漫画で読んでる女の子はいなかった。
（小学生当時ね）
で、実際に漫画を読ませてみるとわかるけど、ドラゴンボールやキン肉マンや北斗でも
案外、普通の女の子でもハマれる。面白かったって感想が返ってくる
これはさ、じつは男女ふくめた「王道」だと思うんだよね
だからこそ、幅広く支持されて地位が確立されてる
少女漫画は王道がないかわりに、大前提が「ほぼ恋愛ネタ」だってのがあると思う
女の子目線の恋愛ネタだから、やっぱり男性受けはしないだろうし
それって女が電影少女読んで、いまいちだと思う感覚と似てるんじゃないの
DBってドラゴンボール？
時系列で並べれば、ドラゴンボールは少年漫画の王道だよ
それ以前から少年漫画然とした、いわゆるジャンプの黄金期のような王道漫画はあふれてた
少年少女で短絡的に分けてるけど、忘れちゃいけないのが、
ドラゴンボールをリアルタイムで漫画で読んでた女は少ないってこと。
タッチもそうだし、ほとんどの少年漫画はアニメで知ってるだけで、漫画で読んでた女は少ない
わたしはリアルタイム世代だけど、わたし以外の女子でそれらを漫画で読んでる女の子はいなかった。
（小学生当時ね）
で、実際に漫画を読ませてみるとわかるけど、ドラゴンボールやキン肉マンや北斗でも
案外、普通の女の子でもハマれる。面白かったって感想が返ってくる
これはさ、じつは男女ふくめた「王道」だと思うんだよね
だからこそ、幅広く支持されて地位が確立されてる
少女漫画は王道がないかわりに、大前提が「ほぼ恋愛ネタ」だってのがあると思う
女の子目線の恋愛ネタだから、やっぱり男性受けはしないだろうし
それって女が電影少女読んで、いまいちだと思う感覚と似てるんじゃないの
>645
読んだことなくても分かると思う
話としては、退屈な日常をおくっているごく普通の女性の所に、
彼女だけを見てくれるカッコイイ男性が現れて…という超王道パターン
自分の魅力を知らない主人公の逆ハーレム、不当な嫉妬を受けて苦しむ主人公など、
このテの物語の売りどころがどこかはこれだけでよく分かると思う
少女漫画でも今でもある意味王道の型
このタイプの作品は少女漫画では王道だけど、
少女漫画でこの系統のメガヒット（部数の売り上げが高い）は実は少ない上に、
創作者による別の魅力で突き抜けた作品のみ（ガラかめ、天河、イタキス、快フレ等）。
他は「面白い凡作」程度に治まっている
大ヒットしたとしても少年誌のそれには遠く及ばない。
ポー、処天など古典をはじめ、バサラ、バナナフィッシュ、綿の国星、僕地球、
赤僕、動物のお医者さん、ｾﾗﾑﾝ、ﾌﾙﾊﾞ、のだめ、パタリロ、などなど、
部数を稼いでいる作品も評価が高い作品も、方向性という物がない
少年漫画のように、「一定の目標（敵を倒すとか）」が漫画内にない物が多い
読んだことなくても分かると思う
話としては、退屈な日常をおくっているごく普通の女性の所に、
彼女だけを見てくれるカッコイイ男性が現れて…という超王道パターン
自分の魅力を知らない主人公の逆ハーレム、不当な嫉妬を受けて苦しむ主人公など、
このテの物語の売りどころがどこかはこれだけでよく分かると思う
少女漫画でも今でもある意味王道の型
このタイプの作品は少女漫画では王道だけど、
少女漫画でこの系統のメガヒット（部数の売り上げが高い）は実は少ない上に、
創作者による別の魅力で突き抜けた作品のみ（ガラかめ、天河、イタキス、快フレ等）。
他は「面白い凡作」程度に治まっている
大ヒットしたとしても少年誌のそれには遠く及ばない。
ポー、処天など古典をはじめ、バサラ、バナナフィッシュ、綿の国星、僕地球、
赤僕、動物のお医者さん、ｾﾗﾑﾝ、ﾌﾙﾊﾞ、のだめ、パタリロ、などなど、
部数を稼いでいる作品も評価が高い作品も、方向性という物がない
少年漫画のように、「一定の目標（敵を倒すとか）」が漫画内にない物が多い
＞646
ちょっと論点が違うかなあ…
自分が言いたいのは、少年漫画では、有る程度「面白い」道が出来てるということ。。
そしてその道を突き抜けると、DBのような世界規模ヒットまで出るということも
分かっている。それを女の子が面白いと思うことは、勿論有り得た。
でもそれはとりあえずは付加要素として考えて、創作という面で見ると、
自分はDBは絶対に女性作家から誕生する作品ではないと思う。
影響されて後継となる女性作家はいるだろうけど、真っ先にあれを生むのは
やはり男性。北斗の拳なんかもそう。
言いたくないけど、男性の生理的快楽の型が射精である、ということに
関連しているという説を聞いて、ちょっとなるほどと思ったよ。
あれらの作品の魅力は、女性は「知った」存在で、「外に表現する程の力で内在していた」
とは言えないと思う。
DB以降は、少年漫画は横道を模索するなどしてるけど、大きな大きな軸に
なったと思う。
ちょっと論点が違うかなあ…
自分が言いたいのは、少年漫画では、有る程度「面白い」道が出来てるということ。。
そしてその道を突き抜けると、DBのような世界規模ヒットまで出るということも
分かっている。それを女の子が面白いと思うことは、勿論有り得た。
でもそれはとりあえずは付加要素として考えて、創作という面で見ると、
自分はDBは絶対に女性作家から誕生する作品ではないと思う。
影響されて後継となる女性作家はいるだろうけど、真っ先にあれを生むのは
やはり男性。北斗の拳なんかもそう。
言いたくないけど、男性の生理的快楽の型が射精である、ということに
関連しているという説を聞いて、ちょっとなるほどと思ったよ。
あれらの作品の魅力は、女性は「知った」存在で、「外に表現する程の力で内在していた」
とは言えないと思う。
DB以降は、少年漫画は横道を模索するなどしてるけど、大きな大きな軸に
なったと思う。
ちょっとわかりづらくなっちゃったけど
まずアニメ化された少年漫画を、女子と語るときには気をつけなきゃいけない
わたしは逆に、アニメを観てないことが多かったんだけど
一番印象的だったのは、女同士でうる星やつらの話をしてるときに
わたし一人だけ最終回が違ってたことｗ
何が言いたいかっていうと、少年少女カテゴリで分けても
一般女子は少年漫画自体、読んでないことが多いので
読ませてみるとハマる率は高いってこと
少年漫画の王道って女が読んでも面白いってこと
それは上にも書いたけど、恋愛ネタじゃないから感情移入しやすいんだと思う
男女とも感情移入がむずかしいのって、異性が主人公の恋愛話じゃないかな
>大ヒットしたとしても少年誌のそれには遠く及ばない。
少年漫画は女も買ってるけど
少女漫画は男性シェアがあまりないからだと思う
理由は上記のとおりだと思う
まずアニメ化された少年漫画を、女子と語るときには気をつけなきゃいけない
わたしは逆に、アニメを観てないことが多かったんだけど
一番印象的だったのは、女同士でうる星やつらの話をしてるときに
わたし一人だけ最終回が違ってたことｗ
何が言いたいかっていうと、少年少女カテゴリで分けても
一般女子は少年漫画自体、読んでないことが多いので
読ませてみるとハマる率は高いってこと
少年漫画の王道って女が読んでも面白いってこと
それは上にも書いたけど、恋愛ネタじゃないから感情移入しやすいんだと思う
男女とも感情移入がむずかしいのって、異性が主人公の恋愛話じゃないかな
>大ヒットしたとしても少年誌のそれには遠く及ばない。
少年漫画は女も買ってるけど
少女漫画は男性シェアがあまりないからだと思う
理由は上記のとおりだと思う
つづき
対して少女分野では、「王道と思われがちなありがち恋愛ネタ」は、
実は名作や大ヒットには、メインとして扱われていない物が多いんじゃないかと
いうこと。
少年誌で言うDB型ほどの、全体をひとくくりできるほどの大きな軸（パターン）が、
少女物にはまだないね、と言っている。
もしその「王道恋愛ネタ」で大ウケするなら、売り上げ部数スレのランキングは
もっとそういう作品ばかりでいいはずだし、後々に語られる作品もそういった物ばかりで
うなずける。でも実際は違う。
それは自分は、「王道恋愛ネタ」に対する女性の軽蔑感や、社会的な自立とか
そういう面とのゴチャゴチャがあって、あんまり女性の実体にリンクしきって
いないからなんじゃないかな、と思うんだが
だから少女漫画って、少女が少年の恰好したり、少年が少女の投影だったり
めんどくさいこと起きる
＞649
あの…頑張って書いたんで、出来れば私の文章もうちょっと読んでくれ
そういう話はしてないんで
対して少女分野では、「王道と思われがちなありがち恋愛ネタ」は、
実は名作や大ヒットには、メインとして扱われていない物が多いんじゃないかと
いうこと。
少年誌で言うDB型ほどの、全体をひとくくりできるほどの大きな軸（パターン）が、
少女物にはまだないね、と言っている。
もしその「王道恋愛ネタ」で大ウケするなら、売り上げ部数スレのランキングは
もっとそういう作品ばかりでいいはずだし、後々に語られる作品もそういった物ばかりで
うなずける。でも実際は違う。
それは自分は、「王道恋愛ネタ」に対する女性の軽蔑感や、社会的な自立とか
そういう面とのゴチャゴチャがあって、あんまり女性の実体にリンクしきって
いないからなんじゃないかな、と思うんだが
だから少女漫画って、少女が少年の恰好したり、少年が少女の投影だったり
めんどくさいこと起きる
＞649
あの…頑張って書いたんで、出来れば私の文章もうちょっと読んでくれ
そういう話はしてないんで
長レスごめんなさい…
誤解をといておきます。
＞649
少年漫画界は、DB型に至るまで、多くの型を模索してきた。
それでDBに至った時、最も少年たちの心を大勢浚う型を得たわけだ。
少年誌と少女誌でこれだけ描いてる内容が違うんだから、男女求める物語に
差があることは事実。でも、DB型は上手いこと女性の面白さも浚ったわけだ。
でも、DBは女性がいなくても空前のヒットだったのは事実。
自分がDBDBって言ってるのは、DBがそのタイプの物語の中で一番指示されたから。
北斗でもあしたのジョーでも同じ。
少年が求める物語の多くは、このタイプの魅力を備えた物である（と、言ってみる）
対して少女は、
一般には、ハーレクイン的な物語がウケると見られているが（恋愛ネタ）
実は漫画売り上げ部数を見ても、名作系を見ても、それのみでヒットした
作品は少ない。
内容を見ても複雑だったり、陰鬱だったり、と、少年誌のそれらのように、
「大受けする一定のパターン」があるようでまだない。
ということは、どこかに「大受けする一定のパターン」があるのかもしれないし、
ないのかもしれない。
どちらにしろ、「女性の得る物語の喜び」＝「恋愛ネタ」と括るのは難しいのでは、
という話。
ヒット作は、「恋愛ネタ＋α」より、＋αが恋愛ネタなことが多いなあ、と思って。
誤解をといておきます。
＞649
少年漫画界は、DB型に至るまで、多くの型を模索してきた。
それでDBに至った時、最も少年たちの心を大勢浚う型を得たわけだ。
少年誌と少女誌でこれだけ描いてる内容が違うんだから、男女求める物語に
差があることは事実。でも、DB型は上手いこと女性の面白さも浚ったわけだ。
でも、DBは女性がいなくても空前のヒットだったのは事実。
自分がDBDBって言ってるのは、DBがそのタイプの物語の中で一番指示されたから。
北斗でもあしたのジョーでも同じ。
少年が求める物語の多くは、このタイプの魅力を備えた物である（と、言ってみる）
対して少女は、
一般には、ハーレクイン的な物語がウケると見られているが（恋愛ネタ）
実は漫画売り上げ部数を見ても、名作系を見ても、それのみでヒットした
作品は少ない。
内容を見ても複雑だったり、陰鬱だったり、と、少年誌のそれらのように、
「大受けする一定のパターン」があるようでまだない。
ということは、どこかに「大受けする一定のパターン」があるのかもしれないし、
ないのかもしれない。
どちらにしろ、「女性の得る物語の喜び」＝「恋愛ネタ」と括るのは難しいのでは、
という話。
ヒット作は、「恋愛ネタ＋α」より、＋αが恋愛ネタなことが多いなあ、と思って。
>>648
あー、なるほど
たしかに女性作家からドラゴンボールは生まれないかもしれない
女って内面に気持ちが向きやすいからね。
なんていったっけ？
小説でも「ぼく」が主人公なのは書きやすいけど、
「なまえ」が主人公なのは難しいって聞いたことある
一人称単数？ちょとド忘れしたけど…
女の描きやすいのって、その「ぼく」のほうなんだと思う
第三者の目腺で物語をすすめていくのが苦手というか、わざとしないのかもしれないけど。
かくいうわたしも女だけど
その点は幼少の頃から感じてて、高橋留美子はそういう意味で尊敬でした
あー、なるほど
たしかに女性作家からドラゴンボールは生まれないかもしれない
女って内面に気持ちが向きやすいからね。
なんていったっけ？
小説でも「ぼく」が主人公なのは書きやすいけど、
「なまえ」が主人公なのは難しいって聞いたことある
一人称単数？ちょとド忘れしたけど…
女の描きやすいのって、その「ぼく」のほうなんだと思う
第三者の目腺で物語をすすめていくのが苦手というか、わざとしないのかもしれないけど。
かくいうわたしも女だけど
その点は幼少の頃から感じてて、高橋留美子はそういう意味で尊敬でした
しつこくなりました。
上手く伝えられなくてすいませんでした。
上手く伝えられなくてすいませんでした。
>>651
>少年誌と少女誌でこれだけ描いてる内容が違うんだから、男女求める物語に
>差があることは事実。
これはどうかなぁ…
失礼な言いかたかもしれないけど、少年漫画があるからこそ少女漫画がある
ような気がする
少年漫画の王道を求める女は多いけど、それは少女漫画には求めてないもん
「ドラゴンボールは女にも人気あるみたいですよ。
じゃあ、ああいうのを少女漫画でもやりましょう」ってことにはならないでしょ
棲み分けができてるんだから
あとハーレクイン的ってさきほどから書かれてますが
もう少しわかりやすい例えはないでしょうか…
>少年誌と少女誌でこれだけ描いてる内容が違うんだから、男女求める物語に
>差があることは事実。
これはどうかなぁ…
失礼な言いかたかもしれないけど、少年漫画があるからこそ少女漫画がある
ような気がする
少年漫画の王道を求める女は多いけど、それは少女漫画には求めてないもん
「ドラゴンボールは女にも人気あるみたいですよ。
じゃあ、ああいうのを少女漫画でもやりましょう」ってことにはならないでしょ
棲み分けができてるんだから
あとハーレクイン的ってさきほどから書かれてますが
もう少しわかりやすい例えはないでしょうか…
>>655
恋愛を物語の目的とした話ってことでは？
恋愛を物語の目的とした話ってことでは？
>655
へ！？
そういう話じゃないよ！
そんなに分かりにくいかなあ…orz
VS大衆で考えた時（あくまで考えた時。別に部数が売れた方がレベルが高いと
いうわけじゃないけど、より大勢の指示を集めるという点だけで見るなら）
少年誌では、DB型が少年にウケるっていうのが分かったわけじゃない？
有る程度、違いはあっても、直情、激情、バトル…（ｒｙ っていう形が出来た。
対して少女誌では、この形がウケるっていうのがまだないんじゃないか、という話ですよ
差があるっていうのは「違いがある」ってこと。
自分はどっちかというと少女漫画のファンだし、別に求めてるわけじゃなく、
少女漫画にそういう基盤が出来る必要があるとも思ってないけど、
少女たち一人一人が熱を持ってみる作品はあっても、ひとまとめにできるような
タイプの道は決まってないね、という話。
VS大衆で物を作る時、少年誌には有る程度の物差しが出来ている。
その物差しのもと、ナルト、幽白、ワンピース等が出来たわけでしょ？
で、着実に大ヒットを物にしている。
でも少女誌には、そういうのがあるようでないんじゃないかと。
「王道恋愛ネタ」でヒットしているように見えても、実はそうでもない。
ガラかめがヒットしても、あとがまは出来ない。イタキスがヒットしても同じ。
バナナフィッシュやﾌﾙﾊﾞ、のだめ、ポーの一族なんかに至っては、「王道って何ですか」
状態。
それは、男女の中で何が違うんだろう、と自分は思ったの。
女性の広い指示を受ける作品を「見越す」っていうのが出来てないってことで。
女性生理、女性性に、ひとくくりに計れない物があるのかもしれない。
へ！？
そういう話じゃないよ！
そんなに分かりにくいかなあ…orz
VS大衆で考えた時（あくまで考えた時。別に部数が売れた方がレベルが高いと
いうわけじゃないけど、より大勢の指示を集めるという点だけで見るなら）
少年誌では、DB型が少年にウケるっていうのが分かったわけじゃない？
有る程度、違いはあっても、直情、激情、バトル…（ｒｙ っていう形が出来た。
対して少女誌では、この形がウケるっていうのがまだないんじゃないか、という話ですよ
差があるっていうのは「違いがある」ってこと。
自分はどっちかというと少女漫画のファンだし、別に求めてるわけじゃなく、
少女漫画にそういう基盤が出来る必要があるとも思ってないけど、
少女たち一人一人が熱を持ってみる作品はあっても、ひとまとめにできるような
タイプの道は決まってないね、という話。
VS大衆で物を作る時、少年誌には有る程度の物差しが出来ている。
その物差しのもと、ナルト、幽白、ワンピース等が出来たわけでしょ？
で、着実に大ヒットを物にしている。
でも少女誌には、そういうのがあるようでないんじゃないかと。
「王道恋愛ネタ」でヒットしているように見えても、実はそうでもない。
ガラかめがヒットしても、あとがまは出来ない。イタキスがヒットしても同じ。
バナナフィッシュやﾌﾙﾊﾞ、のだめ、ポーの一族なんかに至っては、「王道って何ですか」
状態。
それは、男女の中で何が違うんだろう、と自分は思ったの。
女性の広い指示を受ける作品を「見越す」っていうのが出来てないってことで。
女性生理、女性性に、ひとくくりに計れない物があるのかもしれない。
で、別な風に言うなら、
少年の見出す喜びが本当に生理的な物に繋がっているなら（生物だから
正直繋がってると思う）
女性の生理という物が研究されて、追及され、なんらかの形を見出すことが
出来たら、それに合わせて、「職人的な」物語を作って大ヒット、なんて
ことがあるかもしれないねというだけの話で…orz
「売れる王道パターン」が存在するのは、むしろ少年漫画で、
少女誌では「王道」と言われている道が実は「王道」ではないんじゃないすか、
ということを言ってみますた。
えー、ハーレクインについては上で説明しましたが、
何の魅力もない女の子がいい男にゲットされたり、
男の力で女の子が育っていったり（あしながおじさん、源氏物語）
逆ハーレム状態の女の子が自分の魅力には気づいていなかったり、
片思いで焦らし続けるとか、
パッと見社会風潮として自立したいと言っている
女性からしてみれば浅ましいような願望を、上手い具合に
浅ましくないように見せているストーリーのこと
勿論浅ましい物も有りますが
少年の見出す喜びが本当に生理的な物に繋がっているなら（生物だから
正直繋がってると思う）
女性の生理という物が研究されて、追及され、なんらかの形を見出すことが
出来たら、それに合わせて、「職人的な」物語を作って大ヒット、なんて
ことがあるかもしれないねというだけの話で…orz
「売れる王道パターン」が存在するのは、むしろ少年漫画で、
少女誌では「王道」と言われている道が実は「王道」ではないんじゃないすか、
ということを言ってみますた。
えー、ハーレクインについては上で説明しましたが、
何の魅力もない女の子がいい男にゲットされたり、
男の力で女の子が育っていったり（あしながおじさん、源氏物語）
逆ハーレム状態の女の子が自分の魅力には気づいていなかったり、
片思いで焦らし続けるとか、
パッと見社会風潮として自立したいと言っている
女性からしてみれば浅ましいような願望を、上手い具合に
浅ましくないように見せているストーリーのこと
勿論浅ましい物も有りますが
スレ独占してるよ…orz
すいませんでした。
伝わってくれると嬉しいです。
すいませんでした。
伝わってくれると嬉しいです。
>>657
あの申し訳ないんだけど、
女性性とかあんまり関係ないと思う…
>少年誌では、DB型が少年にウケるっていうのが分かったわけじゃない？
たしかにドラゴンボール以降、雨後のタケノコのごとく
熱血、友情、バトルの少年漫画が乱立したけど、
あんなの編集部側の「右へならえ」の意図のみで、作家さんとはあまり関係ない。
少女漫画でも、ガラかめ的な漫画を中心に描きましょう
って横暴な人がいれば、あっというまに様変わりするだけの話であって…
男女の違いというより、編集部の違いのような。
ガラかめやイタキスの後釜ができないのは、むしろそれが正常な状態と思う
で、仮に後釜をつくったとしたら、やっぱり女の子の間で大ヒットすると思うよ
面白い漫画を描ける漫画家さんであることが、大前提だけどね
あの申し訳ないんだけど、
女性性とかあんまり関係ないと思う…
>少年誌では、DB型が少年にウケるっていうのが分かったわけじゃない？
たしかにドラゴンボール以降、雨後のタケノコのごとく
熱血、友情、バトルの少年漫画が乱立したけど、
あんなの編集部側の「右へならえ」の意図のみで、作家さんとはあまり関係ない。
少女漫画でも、ガラかめ的な漫画を中心に描きましょう
って横暴な人がいれば、あっというまに様変わりするだけの話であって…
男女の違いというより、編集部の違いのような。
ガラかめやイタキスの後釜ができないのは、むしろそれが正常な状態と思う
で、仮に後釜をつくったとしたら、やっぱり女の子の間で大ヒットすると思うよ
面白い漫画を描ける漫画家さんであることが、大前提だけどね
>>658
いや、分かるよ～
自分も生理的なものに直結してると思う
でも女性は男性に比べて、生理的にも散漫だと思う
だから方向性がはっきりしないんじゃないかな
つーか同じ方向のものばかりだと飽きる
少女漫画の王道はハーレクインで問題ないと思うけど
少女漫画自体が女性に王道ではないと思うよ、自分は。
いや、分かるよ～
自分も生理的なものに直結してると思う
でも女性は男性に比べて、生理的にも散漫だと思う
だから方向性がはっきりしないんじゃないかな
つーか同じ方向のものばかりだと飽きる
少女漫画の王道はハーレクインで問題ないと思うけど
少女漫画自体が女性に王道ではないと思うよ、自分は。
>660
作家性を脇においてくれ
頭を、「売れる漫画を出す！」しか考えてない編集部にしてくれ。
ただ単に、広いシェアで少女をゲットしようと思ってくれ。
倫理・モラル・著作権も無視して考えてくれ。
自分は、そういうレベルでの話をしているのだ。だから貴方とずっと
話が噛み合わないんだ。
商業としての話。
本当に過去ヒットした作品に右ならえしないと思う？
有り得ないだろう。商売なんだ。ｾﾗﾑﾝ売れたらレイアース、さくら、プリキュアを
作って当然だろう。
自分が言いたいのは、その場合、今、少女漫画の傾向として、
ハーレクイン的な物があるよね、と。
多くの人がそこで頑張ってる。
でも実はそれがちょっと狙い目が本当は違うんじゃないかと言っているのだよ。
もしも今の少女の生理に合った作品を職人的に作れる作家がいたら、
大ヒットが出るかもね、と言っているのだ。
作家性を脇においてくれ
頭を、「売れる漫画を出す！」しか考えてない編集部にしてくれ。
ただ単に、広いシェアで少女をゲットしようと思ってくれ。
倫理・モラル・著作権も無視して考えてくれ。
自分は、そういうレベルでの話をしているのだ。だから貴方とずっと
話が噛み合わないんだ。
商業としての話。
本当に過去ヒットした作品に右ならえしないと思う？
有り得ないだろう。商売なんだ。ｾﾗﾑﾝ売れたらレイアース、さくら、プリキュアを
作って当然だろう。
自分が言いたいのは、その場合、今、少女漫画の傾向として、
ハーレクイン的な物があるよね、と。
多くの人がそこで頑張ってる。
でも実はそれがちょっと狙い目が本当は違うんじゃないかと言っているのだよ。
もしも今の少女の生理に合った作品を職人的に作れる作家がいたら、
大ヒットが出るかもね、と言っているのだ。
＞662
＞661
なんとなく貴方に伝わってるからもういいや
男性生理は昔からフロイトやらがその時代ごとに合った分析をして（異論は
あるだろうがあの時代には有る程度合っている）、
その時代ごとに形が見えてると思うんだけど、
女性少女の生理って、「散漫」とか「あやふや」とか「よく分からない」と
ずっとされてきたわけで。
だから多くの女性作品も、そんな感じなわけで。
でも本当に生理的現象や感覚が散漫で、あやふやとは思わないんだよね、生物だから。
なんか全員に繋がる、一定の、まったく同じ感覚のパターンがあると思うんだ。
それに対してその時代の社会見識なんかが加わって、その時代の少女・女性の
一定パターンがあると思う。
なんで生理の話をこんなにorz
関係ないｼﾞｬﾝ
そもそもは拘ってないのに。
言いたかったことは、
「少女漫画の王道って今はもう王道と呼べないんじゃないか」っていうのと、
「少年漫画には少女漫画にはない、ハッキリした王道が出来ているね」っていうのと、
「もしかしたら別の道に王道があるんじゃないか」っていう意見提出だったのに
＞661
なんとなく貴方に伝わってるからもういいや
男性生理は昔からフロイトやらがその時代ごとに合った分析をして（異論は
あるだろうがあの時代には有る程度合っている）、
その時代ごとに形が見えてると思うんだけど、
女性少女の生理って、「散漫」とか「あやふや」とか「よく分からない」と
ずっとされてきたわけで。
だから多くの女性作品も、そんな感じなわけで。
でも本当に生理的現象や感覚が散漫で、あやふやとは思わないんだよね、生物だから。
なんか全員に繋がる、一定の、まったく同じ感覚のパターンがあると思うんだ。
それに対してその時代の社会見識なんかが加わって、その時代の少女・女性の
一定パターンがあると思う。
なんで生理の話をこんなにorz
関係ないｼﾞｬﾝ
そもそもは拘ってないのに。
言いたかったことは、
「少女漫画の王道って今はもう王道と呼べないんじゃないか」っていうのと、
「少年漫画には少女漫画にはない、ハッキリした王道が出来ているね」っていうのと、
「もしかしたら別の道に王道があるんじゃないか」っていう意見提出だったのに
>>664
＞でも本当に生理的現象や感覚が散漫で、あやふやとは思わないんだよね、生物だから。
＞なんか全員に繋がる、一定の、まったく同じ感覚のパターンがあると思うんだ。
いや、もし合ったとしても、やっぱり少年漫画のようには売れないでしょう
例えば、少年漫画の王道が受け付けない男性もいるでしょ？
それに対して、例えば少女漫画の王道があったと仮定したとして、
それが受け付けない女性は、少年漫画を嫌う男性よりずっと多いと思う
それはやっぱり生理的欲求が散漫だから個人差が目立つとしかいいようがない。
女性は男性より性欲が弱いよね？
別方向に欲求が行っているわけではなく、ただ弱い。
そこを受け入れられるなら「散漫」という特徴を受け入れてもいいのでは？
男性と同じように、女性がある方向に強い欲求を持っているという考えこそが
生物的に変だと思うんだけど。
＞でも本当に生理的現象や感覚が散漫で、あやふやとは思わないんだよね、生物だから。
＞なんか全員に繋がる、一定の、まったく同じ感覚のパターンがあると思うんだ。
いや、もし合ったとしても、やっぱり少年漫画のようには売れないでしょう
例えば、少年漫画の王道が受け付けない男性もいるでしょ？
それに対して、例えば少女漫画の王道があったと仮定したとして、
それが受け付けない女性は、少年漫画を嫌う男性よりずっと多いと思う
それはやっぱり生理的欲求が散漫だから個人差が目立つとしかいいようがない。
女性は男性より性欲が弱いよね？
別方向に欲求が行っているわけではなく、ただ弱い。
そこを受け入れられるなら「散漫」という特徴を受け入れてもいいのでは？
男性と同じように、女性がある方向に強い欲求を持っているという考えこそが
生物的に変だと思うんだけど。
>>664
>なんか全員に繋がる、一定の、まったく同じ感覚のパターンがあると思うんだ。
だから、それが女にとっても少年漫画なんじゃないの
そもそも、大前提があなたとわたしで違うから話がかみ合わない
あなたはドラゴンボールは女シェアがなくても、大ヒットしただろうって言ってるけど
少年漫画は女シェアがないと、大ヒットできないって話を
なんかの本で読んだことあるよ。
電影少女もヒットしたけど、ドラゴンボールには遠く及ばないし
少年漫画界の恋愛モノで王道になれるかといったら、そうじゃないでしょ
BOYSBEや電影少女に、全ての男が感動するわけじゃないでしょ
少女漫画界を「少年漫画の恋愛モノ」と比較しないと話にならない
>なんか全員に繋がる、一定の、まったく同じ感覚のパターンがあると思うんだ。
だから、それが女にとっても少年漫画なんじゃないの
そもそも、大前提があなたとわたしで違うから話がかみ合わない
あなたはドラゴンボールは女シェアがなくても、大ヒットしただろうって言ってるけど
少年漫画は女シェアがないと、大ヒットできないって話を
なんかの本で読んだことあるよ。
電影少女もヒットしたけど、ドラゴンボールには遠く及ばないし
少年漫画界の恋愛モノで王道になれるかといったら、そうじゃないでしょ
BOYSBEや電影少女に、全ての男が感動するわけじゃないでしょ
少女漫画界を「少年漫画の恋愛モノ」と比較しないと話にならない
●男女共通でヒット
ドラゴンボール（少年漫画の王道）
｜ ＼
○男ヒット ■女ヒット
電影少女 イタキス
比較するのが、●と■だからややこしくなる
○と■で比較しないと。
●は男女超越した「王道」なんだから、そりゃ大ヒットだよ
ドラゴンボール（少年漫画の王道）
｜ ＼
○男ヒット ■女ヒット
電影少女 イタキス
比較するのが、●と■だからややこしくなる
○と■で比較しないと。
●は男女超越した「王道」なんだから、そりゃ大ヒットだよ
ドラゴンボールは男女超越した王道というがファンの大半は
男だよ。 それも核は10代前半男子。
その世代だからドラゴンボールのことはよく知ってるが、女子の
間では殆ど話題にならなかった。
当時女子人気はタッチの方がドラゴンボールより全然上。
男だよ。 それも核は10代前半男子。
その世代だからドラゴンボールのことはよく知ってるが、女子の
間では殆ど話題にならなかった。
当時女子人気はタッチの方がドラゴンボールより全然上。
ハーレクイン的なもの…
これ、男女逆にしたら>>1の好きな高橋留美子少年漫画の出来上がりの気がする。
背が高いわけでもかっこいいわけでもない主人公の男が
彼本来の魅力（やさしさとか）で、彼女を得る。（端的に書きすぎか？）
>>1の言葉を借りるなら
＞好きな女がいても、平気でほかの女に目がむくし、
＞好きな女に対しては、その女の裸を考えたり、下着を見ようとしたり、
＞すごく浮気性かつ、エロい。
この特性をなんら変えることなく女を得ている＝そのままの君が好き。
女に対するエロイ妄想なんかは、少女漫画における
「●●くん、今何してるかなぁ…★」を少年漫画の文法であらわしたもので、
女の性的な部分にすぐ反応→少女漫画における「彼のさりげない仕草にドキ★」の
少年漫画的表現とも思えるんだけど…。
これ、男女逆にしたら>>1の好きな高橋留美子少年漫画の出来上がりの気がする。
背が高いわけでもかっこいいわけでもない主人公の男が
彼本来の魅力（やさしさとか）で、彼女を得る。（端的に書きすぎか？）
>>1の言葉を借りるなら
＞好きな女がいても、平気でほかの女に目がむくし、
＞好きな女に対しては、その女の裸を考えたり、下着を見ようとしたり、
＞すごく浮気性かつ、エロい。
この特性をなんら変えることなく女を得ている＝そのままの君が好き。
女に対するエロイ妄想なんかは、少女漫画における
「●●くん、今何してるかなぁ…★」を少年漫画の文法であらわしたもので、
女の性的な部分にすぐ反応→少女漫画における「彼のさりげない仕草にドキ★」の
少年漫画的表現とも思えるんだけど…。
>>618
岡野玲子の「ファンシィダンス」なんてどうかな？
違和感をおぼえる描写も所々にあるんだけど、
全体的には男同士の関係を上手に描いた漫画だと言えるかと。
「陰陽師」でも、博雅に向ける晴明の視線に説得力を感じた。
男が男に惚れる場面を描ける数少ない女性作家なんじゃないかと思う。
佐々木倫子の「代名詞の迷宮」と「動物のお医者さん」なんかもお薦め。
カラッと乾いたトーンの掛け合いにリアリティを感じたりする。
（ある程度）突き放して距離感を保ってる空気が伝わってくるし。
岡野玲子の「ファンシィダンス」なんてどうかな？
違和感をおぼえる描写も所々にあるんだけど、
全体的には男同士の関係を上手に描いた漫画だと言えるかと。
「陰陽師」でも、博雅に向ける晴明の視線に説得力を感じた。
男が男に惚れる場面を描ける数少ない女性作家なんじゃないかと思う。
佐々木倫子の「代名詞の迷宮」と「動物のお医者さん」なんかもお薦め。
カラッと乾いたトーンの掛け合いにリアリティを感じたりする。
（ある程度）突き放して距離感を保ってる空気が伝わってくるし。
>>624(＝1)
＞ホモより、ロリコンのほうが１００倍多いかと。
＞フォレストガンプの主人公の嫁さん、親に性的虐待うけてるじゃん。
欧米に限って言えば若年者に対する性的虐待は男女問わないことが多いよ。
逆になぜ日本では少女だけに向くのか、ていう疑問があるんだって。
（少年に対するものも増えたとはいえ、やはり日本では対少女のほうが多い）
一説には、日本人の男性器が肛門性交にむかないため、といわれている。
欧米人の男性器はやわらかいから肛門性交に向くけど、
日本人の男性器は硬いため、肛門性交に向かないから、といわれている。
思いっきりスレ違いだけど、一応。
＞ホモより、ロリコンのほうが１００倍多いかと。
＞フォレストガンプの主人公の嫁さん、親に性的虐待うけてるじゃん。
欧米に限って言えば若年者に対する性的虐待は男女問わないことが多いよ。
逆になぜ日本では少女だけに向くのか、ていう疑問があるんだって。
（少年に対するものも増えたとはいえ、やはり日本では対少女のほうが多い）
一説には、日本人の男性器が肛門性交にむかないため、といわれている。
欧米人の男性器はやわらかいから肛門性交に向くけど、
日本人の男性器は硬いため、肛門性交に向かないから、といわれている。
思いっきりスレ違いだけど、一応。
>>669
男の夢を、女が描いているからすごいのであって、
女の夢を、女が描くハーレクインはすごくない。
シドニーシェルダンくらいじゃないの？
男で女の夢をある程度かけているのは。
ただ、高橋留美子ワールドで、女版あたるって、「めぞん一刻」の
八神だと思うけど、ガンガン意中の相手にせまっていくのは同じだけど、
やっぱ女は一途だよね。あたるみたいに「やっぱ三鷹さんもステキ」とは
ならない。
男の夢を、女が描いているからすごいのであって、
女の夢を、女が描くハーレクインはすごくない。
シドニーシェルダンくらいじゃないの？
男で女の夢をある程度かけているのは。
ただ、高橋留美子ワールドで、女版あたるって、「めぞん一刻」の
八神だと思うけど、ガンガン意中の相手にせまっていくのは同じだけど、
やっぱ女は一途だよね。あたるみたいに「やっぱ三鷹さんもステキ」とは
ならない。
>>671
なんでそんな知識もっているんだといいたい。
８０１女氏ね
漏れ男だが、オマエのレスで思いっきりひいたぞ。
彼氏の本棚からロリコンビデオがでてきてショックって女の
気分がオマエのレスみて少しワカタよ。
なんでそんな知識もっているんだといいたい。
８０１女氏ね
漏れ男だが、オマエのレスで思いっきりひいたぞ。
彼氏の本棚からロリコンビデオがでてきてショックって女の
気分がオマエのレスみて少しワカタよ。
>>667
つまり男女共通でヒットする要素の作品が少女漫画では作られてないと。
つまり男女共通でヒットする要素の作品が少女漫画では作られてないと。
>>620
それは小田和正、オフコース、
に代表される７０年代フォークの世界ではない？
有頂天のケラがオフコースをきいて、あまりの情けなさに
レコードをたたきわりたくなったとか聞いたぞ。
吉川晃司もCOMPLEXでフォーク批判歌ってるね
「あーなんてバカなセンチメンタルを気取り
お互いを慰めあってる恋人たち
中途半端な言葉はいらないのさ
いますぐ抱きしめて」とか
フォークにも、中島みゆき、吉田卓郎みたいに
ある程度戦う気持ちのあるフォークもあるんだろうけど、
小田和正の世界観はひどすぎ
それは小田和正、オフコース、
に代表される７０年代フォークの世界ではない？
有頂天のケラがオフコースをきいて、あまりの情けなさに
レコードをたたきわりたくなったとか聞いたぞ。
吉川晃司もCOMPLEXでフォーク批判歌ってるね
「あーなんてバカなセンチメンタルを気取り
お互いを慰めあってる恋人たち
中途半端な言葉はいらないのさ
いますぐ抱きしめて」とか
フォークにも、中島みゆき、吉田卓郎みたいに
ある程度戦う気持ちのあるフォークもあるんだろうけど、
小田和正の世界観はひどすぎ
>>674
全盛期のちびまる子ちゃんくらいでしょ。
男の子が「少女漫画をレジで購入する勇気」をもって
殺到したのって。>>208のように、男が少女マンガ買うって、
H本買うよりはずかしいことだから、それを乗り越えるだけの
魅力がある勢いがあったのって、ちびまる子だけかと。
全盛期のちびまる子ちゃんくらいでしょ。
男の子が「少女漫画をレジで購入する勇気」をもって
殺到したのって。>>208のように、男が少女マンガ買うって、
H本買うよりはずかしいことだから、それを乗り越えるだけの
魅力がある勢いがあったのって、ちびまる子だけかと。
そういえば、自分、少女漫画に出てくる繊細さを拡大解釈された男と
小田和正大好きだ…。
小田和正大好きだ…。
大丈夫、みんなそうさ。
みんな幻想を愛してるのさ。
幻想だって自覚してる間は大丈夫さ、きっと。
みんな幻想を愛してるのさ。
幻想だって自覚してる間は大丈夫さ、きっと。
つーか幻想あっての漫画っしょ
リアルな男だったら読む気しないしｗ
リアルな男だったら読む気しないしｗ
初心に戻って…１の思惑とは違うと思うが（当方女）
男なのに女の気持ちをかくのがうまい
→｢ＤＥＡＲＢＯＹＳ｣ 特にⅠの八神ひろき
スラダンの方が燃えるが女の子の描き方はこっちのがうまい。共感できる。
女なのに男の気持ちをかくのがうまい（とおもわれる）
→｢動物のお医者さん｣ 佐々木倫子
それなりに結果を出しているものを選んでみました。
異性に受け入れられて、しかも大衆性があるっていうのは
｢自然さ｣がポイントじゃないかなぁ。
願望バリバリなのは異性ウケしにくいと思う。
男なのに女の気持ちをかくのがうまい
→｢ＤＥＡＲＢＯＹＳ｣ 特にⅠの八神ひろき
スラダンの方が燃えるが女の子の描き方はこっちのがうまい。共感できる。
女なのに男の気持ちをかくのがうまい（とおもわれる）
→｢動物のお医者さん｣ 佐々木倫子
それなりに結果を出しているものを選んでみました。
異性に受け入れられて、しかも大衆性があるっていうのは
｢自然さ｣がポイントじゃないかなぁ。
願望バリバリなのは異性ウケしにくいと思う。
>>679
題名をおしえてください。
題名をおしえてください。
>>688
たしかに女が>>671のような視線でいつも男を見てたらと思うと。。。。。
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
セクハラってこういうことか。オヤジのエロい目線を浴びるって
女にとって寒気がするというのも、少しわかった気がした。
たとえ、かわいい女の子ですら、仲間内で
男についてこんな話していたら、ゾッとするよな。
だから、あまり男は女の子の前で、下品な話はしてはいけないわけか。
たしかに女が>>671のような視線でいつも男を見てたらと思うと。。。。。
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
セクハラってこういうことか。オヤジのエロい目線を浴びるって
女にとって寒気がするというのも、少しわかった気がした。
たとえ、かわいい女の子ですら、仲間内で
男についてこんな話していたら、ゾッとするよな。
だから、あまり男は女の子の前で、下品な話はしてはいけないわけか。
>>672え～、全然違うだろ。浮気しない一途なあたるはすでにあたるじゃないと思う。
なんと言っても一番の特徴だし。男心が描けてると評価されてるところだろうし。
八神は普通にしのぶあたりなんじゃないの？
なんと言っても一番の特徴だし。男心が描けてると評価されてるところだろうし。
八神は普通にしのぶあたりなんじゃないの？
>>644
源氏物語を忘れるなｗ
源氏物語を忘れるなｗ
>>675
まあまあ、小田和正の場合、基本的に繊細さ切なさ優しさ弱さ見栄っ張りを抽出して
濃縮還元してあるからそういう気分に浸りたい時にピンポイントで用いるのが基本用法かとｗ
歌詞もシーンを切り取ったような情景描写が多いし。
少女漫画も得てしてそういう所があるんじゃないか？
ユーミンもある意味少女漫画入ってるんだが、女の子が多少シタタカな分雰囲気が違うか。
ていうかオフコースってフォークですか、そうですか。
フォークっつったら神田川くらいしかｗ
まあまあ、小田和正の場合、基本的に繊細さ切なさ優しさ弱さ見栄っ張りを抽出して
濃縮還元してあるからそういう気分に浸りたい時にピンポイントで用いるのが基本用法かとｗ
歌詞もシーンを切り取ったような情景描写が多いし。
少女漫画も得てしてそういう所があるんじゃないか？
ユーミンもある意味少女漫画入ってるんだが、女の子が多少シタタカな分雰囲気が違うか。
ていうかオフコースってフォークですか、そうですか。
フォークっつったら神田川くらいしかｗ
女なのに男の気持ちをかくのがうまい（とおもわれる）
→｢動物のお医者さん｣ 佐々木倫子
佐々木倫子は男の気持ちを書くのが上手いんじゃなくて、
性別差を無力化させるのが上手いだけかと。
男の気持ちはわからないから、女性的な男性を登場させる事で
違和感を感じさせない努力をしている。
→｢動物のお医者さん｣ 佐々木倫子
佐々木倫子は男の気持ちを書くのが上手いんじゃなくて、
性別差を無力化させるのが上手いだけかと。
男の気持ちはわからないから、女性的な男性を登場させる事で
違和感を感じさせない努力をしている。
佐々木作品に出てくる男性は、男性という記号で記された女性なんだよ。
まあ、佐々木作品だけでなく、女なのに男の気持ちをかくのがうまいとされる
岡野作品も同様
まあ、佐々木作品だけでなく、女なのに男の気持ちをかくのがうまいとされる
岡野作品も同様
あの触覚はなんだ。
豚と人間とゴキブリのコンプリートなのか
って書いてたら自分でゴキブリ野郎って言い放った。
自虐ネタ？
豚と人間とゴキブリのコンプリートなのか
って書いてたら自分でゴキブリ野郎って言い放った。
自虐ネタ？
>>697
同意。佐々木はうまいのではなく、表現しないだけ。
同意。佐々木はうまいのではなく、表現しないだけ。
>>701
誤爆？
誤爆？
／ ／ ／ ／ ／ _, -‐'´＼ ヽ、
/ / / ／ ／_,-'"´::::::::::::lヾ;::ヽ. {
} / / _ _／, ￣::;::::::::::::::::'' :::} l::::::l::i |
| i / ／ / '´ 、 L::::.!:l ｌ
! / / ﾉ∠ ,;-‐‐''"´ ｀￣｀'丶 ヾ;;丶ﾘ |
| l / // ,,;k,_;- ヽ、 ／ _;;_ _、 | ｌ
/ ﾉ :l´ ;/,-⌒'ﾍ、 ヽ、 /,- ／,-: ヾ;;、 :! /
l :l ::::| ｌ !、・ ｀,}ゝ、 } ｆ /:（ _・ ,）;/- |、 ｌ
| | / l! ゞ,, ｰ=';／ | ｌ ｀ヾ,_‐_;／ /ﾊ /
l l/:! ヾ.. '｀´ / | 〉.人 ｌ
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/ i｀''ヽ ｀＾ '´ /_;-''/.／
./ } 人 / /< >>701 は？何言ってんの？
/ ﾉ/ '、 ;,へ、_ / {
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／ /::::::::::!, ヽ、 ｀''"´ ／ |
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>>701
TX実況より誤爆との声明
TX実況より誤爆との声明
でも今後少女漫画にもバトル物は出る可能性あるねえ。へたれはポチポチ出てるけど。
今まででいう恋愛系も変化するだろうなあ。
実際ハーレクインって研究してるんだって、女の喜びを。
人妻が不倫するときは船で旅に出た先で、とか、事細かにやってるらしいよー。
でもちょっとズレてるよね。だってヒットしてないし。
今まででいう恋愛系も変化するだろうなあ。
実際ハーレクインって研究してるんだって、女の喜びを。
人妻が不倫するときは船で旅に出た先で、とか、事細かにやってるらしいよー。
でもちょっとズレてるよね。だってヒットしてないし。
>>706
人妻が不倫するために云々・・・って時点で萎えるわけだがｗ
人妻が不倫するために云々・・・って時点で萎えるわけだがｗ
バトル物っていうより冒険ものがいいんじゃないかなぁ
ＤＢも最初の冒険部分だけ好きだけどバトルになってから嫌いだし。
ＤＢも最初の冒険部分だけ好きだけどバトルになってから嫌いだし。
>>668
ドラゴンボールのファンは大半が男、というのは当然だよ
それを前提として、「男女人気」と言っている
それをいったらタッチだって、ファンの大半は男でしょう
>>674
そうです
少年漫画と少女漫画を並列にならべて比較すること自体に無理がある
漫画にはホラーやギャグなど様々なジャンルがありますよね
誤解をおそれずにいえば、少女漫画はそういう「少女」という一ジャンルだと思う
作家の意図はともかく、読者層的にはそう思う
>>706
個人的には少女漫画のバトルモノとかいらない
理由は上記に書いたとおりで
わざわざ「少女」というジャンルを確立し細分化し特化したのに
そこで少年漫画と同じことやっても意味がない
ホラー漫画は、ホラーというジャンルに特化したものだけど
バトルモノが流行ってるからといって、ホラーでもバトルやろうぜ、というふうにはならないでしょう
分業細分化されたジャンルの意味がなくなってしまう
ドラゴンボールのファンは大半が男、というのは当然だよ
それを前提として、「男女人気」と言っている
それをいったらタッチだって、ファンの大半は男でしょう
>>674
そうです
少年漫画と少女漫画を並列にならべて比較すること自体に無理がある
漫画にはホラーやギャグなど様々なジャンルがありますよね
誤解をおそれずにいえば、少女漫画はそういう「少女」という一ジャンルだと思う
作家の意図はともかく、読者層的にはそう思う
>>706
個人的には少女漫画のバトルモノとかいらない
理由は上記に書いたとおりで
わざわざ「少女」というジャンルを確立し細分化し特化したのに
そこで少年漫画と同じことやっても意味がない
ホラー漫画は、ホラーというジャンルに特化したものだけど
バトルモノが流行ってるからといって、ホラーでもバトルやろうぜ、というふうにはならないでしょう
分業細分化されたジャンルの意味がなくなってしまう
というか、アニメ化された作品が男女ともに大ヒット
ということでF.A？
ということでF.A？
つまり少女＝恋愛ということですか？
女だけど、ここの女合わない
次スレがあるなら、少女漫画板やめてけれ
この板にいるくらいなんで、少女漫画はもちろん好きだけど
少女漫画でバトルとか、もう見てらんない
少年漫画で読んでるからいいっつーのー
男たちの熱い戦いを見たいっつーのー
少女漫画キャラで、甲子園！予選決勝！上杉達子vs新田明美とかやられても困るっつーのー
801もキモイし。
少女漫画には少女漫画の良さがあるんだから
ドラゴンボールみたいに大ヒットじゃなくていいじゃん
次スレがあるなら、少女漫画板やめてけれ
この板にいるくらいなんで、少女漫画はもちろん好きだけど
少女漫画でバトルとか、もう見てらんない
少年漫画で読んでるからいいっつーのー
男たちの熱い戦いを見たいっつーのー
少女漫画キャラで、甲子園！予選決勝！上杉達子vs新田明美とかやられても困るっつーのー
801もキモイし。
少女漫画には少女漫画の良さがあるんだから
ドラゴンボールみたいに大ヒットじゃなくていいじゃん
＞713
感情論だねー
わりと男女上手い具合に議論してるスレだとは思うが
可能性の話も出来ないのか？
性について話していれば、流れからBLの話ややおいの話が出て、
多少脱線してしまうのも仕方がないよ
セラムン以降りなちゃで多少の模索が見られるけど、
白泉系ではなんか手出し始めてるっぽいとこあるよね
今の所スカもいい所だが（冴えないとか、ｴﾑﾗとか）
でもバトルって、ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭもバサラも天河も言って
しまえばバトルだよね
女にも戦闘とか暴力に対する欲望はあるだろうから、
上手く恋愛とか情緒表現と噛めばいい作品できそう
「僕地球」もサイキックアクションだし
感情論だねー
わりと男女上手い具合に議論してるスレだとは思うが
可能性の話も出来ないのか？
性について話していれば、流れからBLの話ややおいの話が出て、
多少脱線してしまうのも仕方がないよ
セラムン以降りなちゃで多少の模索が見られるけど、
白泉系ではなんか手出し始めてるっぽいとこあるよね
今の所スカもいい所だが（冴えないとか、ｴﾑﾗとか）
でもバトルって、ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭもバサラも天河も言って
しまえばバトルだよね
女にも戦闘とか暴力に対する欲望はあるだろうから、
上手く恋愛とか情緒表現と噛めばいい作品できそう
「僕地球」もサイキックアクションだし
男性陣いたら聞きたいんだけど、
少女漫画読んで今まで出会った魅力有るキャラってどんなキャラ？
男女問わず、共感出来た出来ない問わず。
いっそ萌えでもいい。
出来ればその理由も知りたい。
少女漫画読んで今まで出会った魅力有るキャラってどんなキャラ？
男女問わず、共感出来た出来ない問わず。
いっそ萌えでもいい。
出来ればその理由も知りたい。
まるこは少女・少年漫画枠で考えない方がいいね
「ドラえもん」とかの路線だと思う
「ドラえもん」とかの路線だと思う
昔はエースをねらえとかスポーツ漫画もあったけど
今受けるんだろうか。
今受けるんだろうか。
>>721
こないだドラマになって、高視聴率だったと思うが。
こないだドラマになって、高視聴率だったと思うが。
>>680
小田和正好きな男ってたいてい
いじめられっこだよね。
小田和正ファンのHYDEもそうだったらしいし、
高校の時の知り合い（男）も小田和正ファンで、やっぱり
下着姿の写真を盗撮されて、ばらまかれていた。
小田和正好きな男ってたいてい
いじめられっこだよね。
小田和正ファンのHYDEもそうだったらしいし、
高校の時の知り合い（男）も小田和正ファンで、やっぱり
下着姿の写真を盗撮されて、ばらまかれていた。
スポーツ漫画って少女漫画に今何ある？
しゃにむにGOしかなくない？
＞723
道明寺マジですか！？
理由知りたいかなり
うんこ頭と定義されてしまったヒーロー意外と株高いのか
しゃにむにGOしかなくない？
＞723
道明寺マジですか！？
理由知りたいかなり
うんこ頭と定義されてしまったヒーロー意外と株高いのか
道明寺は印象的だから。
稲中卓球部で前野が人気あるのと同じ。
アッシュは単に、カッコいいから。
ルパン三世や、シティーハンターの冴場や新宿鮫に
あこがれるのと一緒。
稲中卓球部で前野が人気あるのと同じ。
アッシュは単に、カッコいいから。
ルパン三世や、シティーハンターの冴場や新宿鮫に
あこがれるのと一緒。
少年漫画の王道ものって読んでて飽きないんだろうか…と思うことがある。
そんな自分は王道なしの少女漫画のほうがあってるのかも。
そんな自分は王道なしの少女漫画のほうがあってるのかも。
上の話題で、王道は意外と売れてないという説が語られているよ
このスレの女、いちいちマジレスで引く
メガネかけて地味なベッタリ黒髪でデブで
ヲタクな女グループにいた人達でしょ？
教室の端っこで、3～4人で固まってるような
キモイ
801なんて普通読んでないってマジで
煽りじゃなくて、本当に読んでないのが普通でしょ？
もっとも、ネットだから男のヲタ率も女のヲタ率も、通常より高いのはしかたないけど
もう少し自分が普通ではない自覚は持てませんか？
801が出るなんて脱線のレヴェルじゃないよ
こじつけが図々しすぎる
メガネかけて地味なベッタリ黒髪でデブで
ヲタクな女グループにいた人達でしょ？
教室の端っこで、3～4人で固まってるような
キモイ
801なんて普通読んでないってマジで
煽りじゃなくて、本当に読んでないのが普通でしょ？
もっとも、ネットだから男のヲタ率も女のヲタ率も、通常より高いのはしかたないけど
もう少し自分が普通ではない自覚は持てませんか？
801が出るなんて脱線のレヴェルじゃないよ
こじつけが図々しすぎる
しかし話題になってる少女漫画自体にやおいっぽい要素が必ずあるんだから
しょうがないんじゃない？
しょうがないんじゃない？
スレ違い気味になってきたな
元の話だけど正直男作家の描いた女で女の気持ちわかってるじゃん
と思えたのはいません。好感持つことはあるけど。
元の話だけど正直男作家の描いた女で女の気持ちわかってるじゃん
と思えたのはいません。好感持つことはあるけど。
女作家で男の気持ちがわかる作家って言うのも早々居ないでしょ。
どこかで読んだんだけど、男は自分の理想の女を書き女は自分の
身近にいるタイプの男をイメージして書くんだと。
だから、女を上手く書ける男の漫画家小説家なんかいないし
男の気持ちを本当にわかってる漫画家小説家っていうのも
あり得ないのだ。
どこかで読んだんだけど、男は自分の理想の女を書き女は自分の
身近にいるタイプの男をイメージして書くんだと。
だから、女を上手く書ける男の漫画家小説家なんかいないし
男の気持ちを本当にわかってる漫画家小説家っていうのも
あり得ないのだ。
じゃいないって事で終了。
>>731
ジャンプ、サンデー、マガジンと一応読んだことあるよ。
小学生のときはDB全盛期だったし。漫画好きだから、少年漫画にも対象を広げて
色々読み漁っていた時期もある。
でも大体が強さのインフレ引き起こしてく、て感じで段々飽きてしまった。
少年漫画といっても対象年齢が低い雑誌だったからかも知れないけど。
そういえば、>>1は高橋留美子の漫画は男の性欲？の部分を描いてるから感情移入する、
て書いているけど、戦闘ものの少年漫画の主人公って
あんまり女にも興味ない、或いはストイックなキャラが多いけど
そういうキャラにも感情移入するのかな？
ジャンプ、サンデー、マガジンと一応読んだことあるよ。
小学生のときはDB全盛期だったし。漫画好きだから、少年漫画にも対象を広げて
色々読み漁っていた時期もある。
でも大体が強さのインフレ引き起こしてく、て感じで段々飽きてしまった。
少年漫画といっても対象年齢が低い雑誌だったからかも知れないけど。
そういえば、>>1は高橋留美子の漫画は男の性欲？の部分を描いてるから感情移入する、
て書いているけど、戦闘ものの少年漫画の主人公って
あんまり女にも興味ない、或いはストイックなキャラが多いけど
そういうキャラにも感情移入するのかな？
男性が描いてて、女の内面に踏み込むことってなかなかないものね
でも上に出てきたように、「上手い」作家ならいるとは思う
でも上に出てきたように、「上手い」作家ならいるとは思う
犬夜叉だと弥勒はアニメの男性スタッフ受けが良いみたいだな。
ただ、たまに少女漫画のヒーローぽい所もあるみたいだが。
ただ、たまに少女漫画のヒーローぽい所もあるみたいだが。
>>693
日本語能力が足りない。
>>672は「ガンガン相手にせまっていく」を
あたるの主な特徴としてあげていて、
それに該当するのが八神のため、あたる＝八神としている。
「浮気しない」は、「男と女はやはり違う」
の例としてあげているのであって、
君はきちんと>>672の文章が読めていない。
日本語能力が足りない。
>>672は「ガンガン相手にせまっていく」を
あたるの主な特徴としてあげていて、
それに該当するのが八神のため、あたる＝八神としている。
「浮気しない」は、「男と女はやはり違う」
の例としてあげているのであって、
君はきちんと>>672の文章が読めていない。
>>740いや、文章読めてても八神＝あたるは変だと思うよw672の感覚で決めつけただけだろ。
作者も全然意識してないと思うし。
「ガンガン相手にせまっていく」なら面倒や五代だってそうだし。
俺も浮気モノ＝あたるの印象だしね。三枚目なところぐらいは似てるかな。
そこまでムキになるってことは672＝740かな？
作者も全然意識してないと思うし。
「ガンガン相手にせまっていく」なら面倒や五代だってそうだし。
俺も浮気モノ＝あたるの印象だしね。三枚目なところぐらいは似てるかな。
そこまでムキになるってことは672＝740かな？
>>741
五代は違うだろ。明らかに。
面堂も違うよな。ｗあいつは待ちタイプでしょ。
というか、あいつはなぜ、ラムがほかの男にとられそうに
なると諸星に怒るのだろうか？諸星は認めているので、
諸星とラムに関しては許してやるという考えなのだろうか？
五代は違うだろ。明らかに。
面堂も違うよな。ｗあいつは待ちタイプでしょ。
というか、あいつはなぜ、ラムがほかの男にとられそうに
なると諸星に怒るのだろうか？諸星は認めているので、
諸星とラムに関しては許してやるという考えなのだろうか？
>>742は？面倒もラムとさくらさんにはいつもガンガンせまってるよ。
「面倒」じゃなくて「面堂」だろ？
まあ２チャンだからくどくどは言いたくないが、それでも誤字にはムカつくな。
低学歴、もしくは釣りと見なされるから、むやみに間違った字を使わないほうがいいよ。
以上、忠告でした。気にさわったらすまん。
まあ２チャンだからくどくどは言いたくないが、それでも誤字にはムカつくな。
低学歴、もしくは釣りと見なされるから、むやみに間違った字を使わないほうがいいよ。
以上、忠告でした。気にさわったらすまん。
なんだか、高橋留美子マンセースレになってきてキモイ…。
別に誤字ぐらい良いだろ。いちいち面堂と書き直すのだって面倒
なんだからださ。急いでたらなおさらだよ。それだけで低学歴とか
決めつける方が痛い。
別に誤字ぐらい良いだろ。いちいち面堂と書き直すのだって面倒
なんだからださ。急いでたらなおさらだよ。それだけで低学歴とか
決めつける方が痛い。
このスレでほめられていたので、竹本泉のしましま曜日とあおいちゃんパニックを借りてきました。
どちらも最初の２、３ページをみただけで、ものすごくつまらなそうで、読む気をなくしました。本当に
このマンガは読む価値があるのでしょうか？
どちらも最初の２、３ページをみただけで、ものすごくつまらなそうで、読む気をなくしました。本当に
このマンガは読む価値があるのでしょうか？
わかったぞ。
少女コミックで、男のエロい視点がないのは、
>>671のレスを男が読んだ時、
>>689みたいに、
思いっきり引く女も出てくるからだ。
たぶんこれ核心では？
XJAPANの「オルガスム」って曲みたいに、かっこいい性的妄想を表現しているなら
女もついてくるだろうだけど、男版>>671みたいな性的妄想を表現してしまうマンガ家も
いるだろうからね。リスクが高く、作品がつぶれてしまう可能性があるからだ。
少女コミックで、男のエロい視点がないのは、
>>671のレスを男が読んだ時、
>>689みたいに、
思いっきり引く女も出てくるからだ。
たぶんこれ核心では？
XJAPANの「オルガスム」って曲みたいに、かっこいい性的妄想を表現しているなら
女もついてくるだろうだけど、男版>>671みたいな性的妄想を表現してしまうマンガ家も
いるだろうからね。リスクが高く、作品がつぶれてしまう可能性があるからだ。
>>749
だけど男は、光源氏が「あさきゆめみし」で紫の上（当時現在の年齢で１３歳）
に、「私は男の愛し方でしか、あなたを愛することができない」といって、
犯しちゃう。やられたあと、紫の上は泣き崩れる。
結局男は、エロ視点でしか、女をみれない
↓
女は
かっこいいエロ視点（PLAYBOY系）でみられると、悪い気はしないが、
変なエロ視点（>>671のような）でみられると、寒気
↓
つまりカッコイイエロ視点を表現すればよいのだ
YOSHIKIのように。PLAYBOYのように。
だけど男は、光源氏が「あさきゆめみし」で紫の上（当時現在の年齢で１３歳）
に、「私は男の愛し方でしか、あなたを愛することができない」といって、
犯しちゃう。やられたあと、紫の上は泣き崩れる。
結局男は、エロ視点でしか、女をみれない
↓
女は
かっこいいエロ視点（PLAYBOY系）でみられると、悪い気はしないが、
変なエロ視点（>>671のような）でみられると、寒気
↓
つまりカッコイイエロ視点を表現すればよいのだ
YOSHIKIのように。PLAYBOYのように。
>>744つーか、高橋留美子じたい面堂を「面倒」ってギャグで何回も使ってたしな。
イタイコピぺ。貼ったヤツもイタイけど。
イタイコピぺ。貼ったヤツもイタイけど。
>>750
だからストイックだったり、一人の女性にしか愛情の向かない男性が
少女漫画に出てくるんでしょう
それがリアルではない、という話は何度もあったと思う
だって女性の望む男性はリアルの男性とは乖離してるからね
少年向け恋愛物では妙に性的関心の強い女の子と
完全清純派の女の子が出てくることが多いけど、
これは前者は性的欲求を満たすのに都合のいい女性で
後者は、独占欲や女性によるセクハラ回避なのかな？
だからストイックだったり、一人の女性にしか愛情の向かない男性が
少女漫画に出てくるんでしょう
それがリアルではない、という話は何度もあったと思う
だって女性の望む男性はリアルの男性とは乖離してるからね
少年向け恋愛物では妙に性的関心の強い女の子と
完全清純派の女の子が出てくることが多いけど、
これは前者は性的欲求を満たすのに都合のいい女性で
後者は、独占欲や女性によるセクハラ回避なのかな？
だからさー>>470は「快楽天」のエロがいいわけで
それを何故「少女漫画」にスライドして考えなければいかんの
>>470が快楽天に求めてる物と少女漫画に求めてる物は違うと思うよ
んでそれを踏まえてエロ漫画を楽しんでる訳でしょ
それを急にエロ漫画読んで楽しめるんならば少女漫画に納得なれるエロならOKて
自分は「快楽天」どんな物か知ってる女だけど、そしてそれを楽しめないけど
ある一部の女性が楽しめてるからと言って表現されるべきっていうのは乱暴かと
私は個人的に男が納得できなくても、男本位な性欲表現は少女漫画にいらないと思うし
それがないからこその少女漫画だと思ってる
それを何故「少女漫画」にスライドして考えなければいかんの
>>470が快楽天に求めてる物と少女漫画に求めてる物は違うと思うよ
んでそれを踏まえてエロ漫画を楽しんでる訳でしょ
それを急にエロ漫画読んで楽しめるんならば少女漫画に納得なれるエロならOKて
自分は「快楽天」どんな物か知ってる女だけど、そしてそれを楽しめないけど
ある一部の女性が楽しめてるからと言って表現されるべきっていうのは乱暴かと
私は個人的に男が納得できなくても、男本位な性欲表現は少女漫画にいらないと思うし
それがないからこその少女漫画だと思ってる
うん、少女に受け入れる形で投下されるよね
それが「自然」か「不自然か」という差はあれ
それが「自然」か「不自然か」という差はあれ
>>750
源氏物語は源氏がヤリチソでも美形でステッキーだから許されてるんであって。
あと、当時の通い婚基本の貴族風俗考えたら、アレが女性に受けても全く不思議じゃない。
むしろ「私のトコにも源氏みたいなイケメンが忍んで来ないかしら」感覚でしょ。
男にとってはありとあらゆる美女とヤれるという点でOKだろうし。
世界最古の女流文学作家ってだけじゃ済まされん器じゃね。
源氏物語は源氏がヤリチソでも美形でステッキーだから許されてるんであって。
あと、当時の通い婚基本の貴族風俗考えたら、アレが女性に受けても全く不思議じゃない。
むしろ「私のトコにも源氏みたいなイケメンが忍んで来ないかしら」感覚でしょ。
男にとってはありとあらゆる美女とヤれるという点でOKだろうし。
世界最古の女流文学作家ってだけじゃ済まされん器じゃね。
>>756
たしかに、うる星やつらで、あたるが出てくる女
全部やっちゃったら、源氏物語になるような気がする。
頭中傷（面倒）もいるし。
そういえば、プレイボーイもので、本宮ひろしの「俺の空」って
どうなの？最初のほうで、本宮は女をなめすぎという意見があったけど。
たしかに、うる星やつらで、あたるが出てくる女
全部やっちゃったら、源氏物語になるような気がする。
頭中傷（面倒）もいるし。
そういえば、プレイボーイもので、本宮ひろしの「俺の空」って
どうなの？最初のほうで、本宮は女をなめすぎという意見があったけど。
源氏物語が光源氏にも女性にも都合がいいのは
平安貴族の背景あってのことだと思う
当時は一人の女性とだけ、じゃ源氏クラスの地位の人じゃ
ありえないし、メンツも立たないもん
何人もの美女と結婚したり浮世が流れたりするのは当時男の魅力を表すものだし
女性としても地位も顔も女受けもいい男と結婚するのが
一番の誇りという、本当は女性にとって嬉しくないことがステータスになる時代。
最近の少女漫画でも平安モノはあるけど
源氏物語の背景に流れる常識には現代の女性は耐えられないから
どうしても恋愛相手の男性は地位があってもヒロイン一人としか結婚しない
特殊設定になってる。
結局、なんちゃって平安なんだよね。
平安貴族の背景あってのことだと思う
当時は一人の女性とだけ、じゃ源氏クラスの地位の人じゃ
ありえないし、メンツも立たないもん
何人もの美女と結婚したり浮世が流れたりするのは当時男の魅力を表すものだし
女性としても地位も顔も女受けもいい男と結婚するのが
一番の誇りという、本当は女性にとって嬉しくないことがステータスになる時代。
最近の少女漫画でも平安モノはあるけど
源氏物語の背景に流れる常識には現代の女性は耐えられないから
どうしても恋愛相手の男性は地位があってもヒロイン一人としか結婚しない
特殊設定になってる。
結局、なんちゃって平安なんだよね。
＿ (⌒Y´￣ヽ ∧_/（￣)） ∧＿∧
γ´ ｀ヽ_｀と.__ ）（ ・ ∩（ 《 （ ・∀・） ｺﾞﾛﾝ
)） ,､ , ） ＜､_,.ノ ヽ､.＿_,ノ l つ つ
（(_/し∪Ｖ .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
∧__∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ) （ ；´Д｀） （・∀・ ） か～ごめかごめ～。
（ つ （Ｕ＿Ｕ )つ （つ と）
.ヽ_＿_ノj >>671 (⌒Y⌒)
∧__∧ . ／￣ヽ￣
（・ ） __ （ __ ） ( ｺﾞﾛﾝ
と ヽ （￣))∧_∧ /´ ｀Y⌒) ＶUＶJ＿)
（__ﾄ､__丿 〉 》∩ _） （ .__つ´
ヽ､._＿,ノ ヽ､__,.＞
γ´ ｀ヽ_｀と.__ ）（ ・ ∩（ 《 （ ・∀・） ｺﾞﾛﾝ
)） ,､ , ） ＜､_,.ノ ヽ､.＿_,ノ l つ つ
（(_/し∪Ｖ .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
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（ ) （ ；´Д｀） （・∀・ ） か～ごめかごめ～。
（ つ （Ｕ＿Ｕ )つ （つ と）
.ヽ_＿_ノj >>671 (⌒Y⌒)
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と ヽ （￣))∧_∧ /´ ｀Y⌒) ＶUＶJ＿)
（__ﾄ､__丿 〉 》∩ _） （ .__つ´
ヽ､._＿,ノ ヽ､__,.＞
>>760
平安時代と比べて、現代が？ｗ
別に平安時代が抑圧されてないわけじゃないよ
本当に何人もと結婚できるのは
本当に地位の高い一握りだし
例えば結婚したくない人と結婚したりしないといけないし
最初から顔が見れないから、突撃したらすごい不細工だったとか
変な縁で援助するはめになったりとか
奥さん同士の不仲に悩まされたり、浮気されたりする可能性もかなり高いんだけど
それは男性にとって無問題なの？
平安時代と比べて、現代が？ｗ
別に平安時代が抑圧されてないわけじゃないよ
本当に何人もと結婚できるのは
本当に地位の高い一握りだし
例えば結婚したくない人と結婚したりしないといけないし
最初から顔が見れないから、突撃したらすごい不細工だったとか
変な縁で援助するはめになったりとか
奥さん同士の不仲に悩まされたり、浮気されたりする可能性もかなり高いんだけど
それは男性にとって無問題なの？
>>748
801で引いてる女ですが、逆だよ逆
>かっこいい性的妄想を表現しているなら 女もついてくるだろうだけど
こんなのまさに童貞処女ヲタク系の妄想
かっこいい性的妄想なんて、ありえない
ドロドロリアルで小汚くていいんだよ
だけど、801だけは理解できない
801で引いてる女ですが、逆だよ逆
>かっこいい性的妄想を表現しているなら 女もついてくるだろうだけど
こんなのまさに童貞処女ヲタク系の妄想
かっこいい性的妄想なんて、ありえない
ドロドロリアルで小汚くていいんだよ
だけど、801だけは理解できない
>>762
女性が本来それを望んでいる、というのを否定する必要はないと思うけど。
リアリティのなさと本来の望みは別だよ
多少のリアリティや冷静な目線を入れつつ、
許容されうる範囲での理想の男性像が出てくる。
それが普通じゃないの？
ドロドロで一見小汚く見える話だって理想を内包してる部分あるでしょ
女性が本来それを望んでいる、というのを否定する必要はないと思うけど。
リアリティのなさと本来の望みは別だよ
多少のリアリティや冷静な目線を入れつつ、
許容されうる範囲での理想の男性像が出てくる。
それが普通じゃないの？
ドロドロで一見小汚く見える話だって理想を内包してる部分あるでしょ
>>761
光源氏が全部体験してるが（ｗ
＞結婚したくない人と結婚したりしないといけないし
葵の上との結婚
＞最初から顔が見れないから、突撃したらすごい不細工だったとか
末摘花
＞変な縁で援助するはめになったりとか
明石の上
＞奥さん同士の不仲に悩まされたり、
光源氏の母とコキデン
＞浮気されたりする可能性もかなり高いんだけど
女三宮
＞それは男性にとって無問題なの？
一般的に
ハーレムを作る喜び＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーレムのいざこざ
男性はほとんどそうでしょ。だから源氏物語は男のファンが
すさまじく多いのであって。高橋留美子が男から熱狂的な指示を
えているのも、全部ハーレムものだからでしょ。
光源氏が全部体験してるが（ｗ
＞結婚したくない人と結婚したりしないといけないし
葵の上との結婚
＞最初から顔が見れないから、突撃したらすごい不細工だったとか
末摘花
＞変な縁で援助するはめになったりとか
明石の上
＞奥さん同士の不仲に悩まされたり、
光源氏の母とコキデン
＞浮気されたりする可能性もかなり高いんだけど
女三宮
＞それは男性にとって無問題なの？
一般的に
ハーレムを作る喜び＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーレムのいざこざ
男性はほとんどそうでしょ。だから源氏物語は男のファンが
すさまじく多いのであって。高橋留美子が男から熱狂的な指示を
えているのも、全部ハーレムものだからでしょ。
>>765
あなたとは「小汚い妄想」の定義が違うようだから話にならないと思う
>>7も>>607も小汚い妄想じゃなく、「かっこいい性的妄想」のほうに属すると思うから。
わたしのいう小汚い妄想ってのは、すっごい美人がウンコしたり
すっごい美人だけど、チチがちょっと崩れてたり、ちょっと毛深かったり
そういうリアリティのあるエロスが、許容できる「小汚い妄想」です
実際エロイし。
少女漫画少年漫画の話はしてない
801がキモイってだけです
エロマンガ読んでる男性も、レディコミ読んでる女性も、何とも思わないけど
801だけは間違いなくキモイ！
あなたとは「小汚い妄想」の定義が違うようだから話にならないと思う
>>7も>>607も小汚い妄想じゃなく、「かっこいい性的妄想」のほうに属すると思うから。
わたしのいう小汚い妄想ってのは、すっごい美人がウンコしたり
すっごい美人だけど、チチがちょっと崩れてたり、ちょっと毛深かったり
そういうリアリティのあるエロスが、許容できる「小汚い妄想」です
実際エロイし。
少女漫画少年漫画の話はしてない
801がキモイってだけです
エロマンガ読んでる男性も、レディコミ読んでる女性も、何とも思わないけど
801だけは間違いなくキモイ！
>>766
＞わたしのいう小汚い妄想ってのは、すっごい美人がウンコしたり
＞すっごい美人だけど、チチがちょっと崩れてたり、ちょっと毛深かったり
＞そういうリアリティのあるエロスが、許容できる「小汚い妄想」です
＞実際エロイし。
801よりオマエのほうがキモイ
ほとんどの男がオマエの「小汚いエロ」の世界を見て引くと思う。
>>671を超える痛い奴がやっと現れたな。
>>671はやっと痛い奴キングの座から降りれたわけだ。
＞わたしのいう小汚い妄想ってのは、すっごい美人がウンコしたり
＞すっごい美人だけど、チチがちょっと崩れてたり、ちょっと毛深かったり
＞そういうリアリティのあるエロスが、許容できる「小汚い妄想」です
＞実際エロイし。
801よりオマエのほうがキモイ
ほとんどの男がオマエの「小汚いエロ」の世界を見て引くと思う。
>>671を超える痛い奴がやっと現れたな。
>>671はやっと痛い奴キングの座から降りれたわけだ。
あ、男でも電影少女好きは、こういうのダメなんだっけ？
そりゃそうだ
2次元のキレイな絵に萌えてる童貞だもんねｗ
童貞と「エロス」については語れませんｗ
そりゃそうだ
2次元のキレイな絵に萌えてる童貞だもんねｗ
童貞と「エロス」については語れませんｗ
妄想云々の話はもはやマンガの世界とかけ離れた領域に
行ってしまったな
>少女漫画少年漫画の話はしてない
>801がキモイってだけです
ともかく801が大嫌いなのは分かったしキモイのは同意だが
それで一体どうしてほしいのか>766
いちいち鼻に付く文章でケンカふっかけて
なんの議論になるんだ>766
真面目に語ってた人すらも全員ドン引き状態だよ
ウンコウンコうるさいし
自己満足個人的エロス談義のご高説はもういいから
少女漫画少年漫画の話をしようよ
行ってしまったな
>少女漫画少年漫画の話はしてない
>801がキモイってだけです
ともかく801が大嫌いなのは分かったしキモイのは同意だが
それで一体どうしてほしいのか>766
いちいち鼻に付く文章でケンカふっかけて
なんの議論になるんだ>766
真面目に語ってた人すらも全員ドン引き状態だよ
ウンコウンコうるさいし
自己満足個人的エロス談義のご高説はもういいから
少女漫画少年漫画の話をしようよ
772 ：＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿／：04/07/17 09:45 ID:???
V
∧＿∧
<丶｀∀´>
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
∧＿∧
<丶｀∀´>
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
アンチ801厨が801、801とわめきたてるので
801の話題が絶えることはないなｗ
801の話題が絶えることはないなｗ
このやりとりこそが801
ああ倦怠おお耽美
うん一人だけで騒いでるよね
こっちはそんな昔のレスどうでもいいのに。
で少女漫画でｵﾄｺのリビドーを出すと引く女は多数派だよ。
そんな男出したら間違いなく人気出ないだろうね。
こっちはそんな昔のレスどうでもいいのに。
で少女漫画でｵﾄｺのリビドーを出すと引く女は多数派だよ。
そんな男出したら間違いなく人気出ないだろうね。
776 ：768：04/07/17 12:54 ID:XtyUBO6Y
別に801なんて自分は好きじゃないけどね。
全ての少女漫画ファンが801好きな訳じゃないし
一緒くたにされるのも迷惑なのだが？
801アンチは結構だけど、せめてもうちょっと少女漫画を
勉強してから来てくれるかな。
801好きにはデブ細工も多いが、たまに本屋で美人な子が
BL本手に取ってたりしてびっくりな事も多いよ。
最近ではリアル幼女が、手に取ってたりするし。
自分はどうしても受け付けないけど。
全ての少女漫画ファンが801好きな訳じゃないし
一緒くたにされるのも迷惑なのだが？
801アンチは結構だけど、せめてもうちょっと少女漫画を
勉強してから来てくれるかな。
801好きにはデブ細工も多いが、たまに本屋で美人な子が
BL本手に取ってたりしてびっくりな事も多いよ。
最近ではリアル幼女が、手に取ってたりするし。
自分はどうしても受け付けないけど。
778 ：花と名無しさん：04/07/17 13:10 ID:0WJOIP5A
ジョージ朝倉じゃない？
高橋るみこはすげえ。
高橋るみこはすげえ。
つーかアンチ801は少年漫画オタなんだろ？
やっぱ少年漫画オタ女は痛いってことだな。
やっぱ少年漫画オタ女は痛いってことだな。
ヲタク全般に噛み付いてるあたりライトな漫画読みなんでない？
イメージ的にはNANAとか読んでそうな
安野とか
イメージ的にはNANAとか読んでそうな
安野とか
781 ：花と名無しさん：04/07/17 13:44 ID:XtyUBO6Y
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もうアンチ801はスルーでいいじゃん
つーかそもそも８０１の話してないしこのスレ
ただ古典には今とはちょっと違うBLがあるし、
ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭやトーマの心臓、風と木の詩なんかに出てくる男たちを
単純に「男性」とは出来ない、というのはやはりあるはず
それは少女漫画多少理解してれば分かることだ
焦点はそこにあるのだし、多少「じゃあBL出身作家はどうだ」とかいう話になったって
それはかまわないだろう
もう元の話に戻ろうよ
ただ古典には今とはちょっと違うBLがあるし、
ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭやトーマの心臓、風と木の詩なんかに出てくる男たちを
単純に「男性」とは出来ない、というのはやはりあるはず
それは少女漫画多少理解してれば分かることだ
焦点はそこにあるのだし、多少「じゃあBL出身作家はどうだ」とかいう話になったって
それはかまわないだろう
もう元の話に戻ろうよ
元の話に戻りたいなら、そのへんにしときなよ
女が多い板ってどうしてもそんなのが多い
スルーをおぼえましょう
女が多い板ってどうしてもそんなのが多い
スルーをおぼえましょう
女に受けるのは媚びがない、強い女だね。
まあ受ける女だから共感するかってのとは別だけどね。
まあ受ける女だから共感するかってのとは別だけどね。
787 ：花と名無しさん：04/07/17 18:24 ID:2UrKmyCy
女の人で男の人をうまく書いてるのは
「きみはペット」の小川やよいさんじゃないでしょうか
私は女だけどこの人のキャラはみんなリアルだと思います
「きみはペット」の小川やよいさんじゃないでしょうか
私は女だけどこの人のキャラはみんなリアルだと思います
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>>764
近親相姦もマザコンもオカルト私怨も押しかけ厨も、
親子丼も穴兄弟も含まれておる･･･奥深すぎｗ
平安貴族はある意味弱肉強食のﾌﾘｰｾｸｰｽ社会だったから
現代よりキツイかもなｗ
それはさておき、今月のジャンプみて、
やはり冨樫上手いなとｗある意味ｗ
近親相姦もマザコンもオカルト私怨も押しかけ厨も、
親子丼も穴兄弟も含まれておる･･･奥深すぎｗ
平安貴族はある意味弱肉強食のﾌﾘｰｾｸｰｽ社会だったから
現代よりキツイかもなｗ
それはさておき、今月のジャンプみて、
やはり冨樫上手いなとｗある意味ｗ
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791 ：花と名無しさん：04/07/17 21:08 ID:XtyUBO6Y
岡田あーみんの
お父さんは心配性と、こいつら１００パーセント伝説は
おもしろかったね。
というか、最初書いたの男だと思ってたよ。
お父さんが娘を守ろうとする視点とか、
姫様を三人組が奪い合うところとかは、
男が書いたのかと思ったよ。
お父さんは心配性と、こいつら１００パーセント伝説は
おもしろかったね。
というか、最初書いたの男だと思ってたよ。
お父さんが娘を守ろうとする視点とか、
姫様を三人組が奪い合うところとかは、
男が書いたのかと思ったよ。
新井理恵が男かもしれんとｵﾓﾀことはあるｗ
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794 ：花と名無しさん：04/07/17 21:36 ID:XtyUBO6Y
しかし、嵐ウゼエ
まあ、嵐が来るのは名スレの証拠
勢いのないスレは嵐をたてるまでもなくすぐ落ちるから、
嵐がやってこない。
男女板の「非処女は中古」と「結婚したがらない男たちが増えている」
などの名スレも、たくさんの嵐との戦いの中でこそうまれた
名スレなわけだし。
まあ、嵐が来るのは名スレの証拠
勢いのないスレは嵐をたてるまでもなくすぐ落ちるから、
嵐がやってこない。
男女板の「非処女は中古」と「結婚したがらない男たちが増えている」
などの名スレも、たくさんの嵐との戦いの中でこそうまれた
名スレなわけだし。
男なのに女の気持ちをかくのがうまい
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
796 ：花と名無しさん：04/07/17 22:12 ID:XtyUBO6Y
>>796
あと寝取られてもいるしねｗ
あと寝取られてもいるしねｗ
源氏物語でやってないプレイを探す方が難しいｗ
異性の気持ちを描くのがうまい絵巻家＝紫式部
毎日新聞に、源氏が夜中に鏡を見て「老けたなぁ…」とちょっとショックを受ける
シーンが男からみてもリアル、とか書いてあったな。
シーンが男からみてもリアル、とか書いてあったな。
801 ：花と名無しさん：04/07/17 23:03 ID:gBgahoLy
峰倉かずやさんとか結構描くのが上手いと思う。
802 ：花と名無しさん：04/07/17 23:13 ID:XtyUBO6Y
源氏物語はあまりのふしだらさに、
「こんな物語は日本史から抹殺すべきだ」と
内村鑑三が怒ったらしいからね。
「こんな物語は日本史から抹殺すべきだ」と
内村鑑三が怒ったらしいからね。
>801
絵じゃないよ？
気持ちだよ？
絵じゃないよ？
気持ちだよ？
まあまあ。
女の多い板は、男たちのように頓着なく
あっさりとスルー出来なかったりするから有る程度はしょーがない。
つっかかれるタイプの話題のスレだしね。
どうして、と言われても、こればっかりは…
この板では、荒しがあっても、よほど分かりやすい荒しでなければ、
多少のやりとりがされてからスルー、というのの方が、
すんなりスルーというのより多い気がするな。
２ｃｈ慣れしてない人も多いから、煽りにも弱いし。
少年板や漫画板も出入りしてるけど、たまにその潔いとさえ思える
かわし方には感心するよ。
同時に少し戸惑う。突き放したようにも見えるから。
同じ名無しなのに随分違う。
気質の違いかなー。
女の多い板は、男たちのように頓着なく
あっさりとスルー出来なかったりするから有る程度はしょーがない。
つっかかれるタイプの話題のスレだしね。
どうして、と言われても、こればっかりは…
この板では、荒しがあっても、よほど分かりやすい荒しでなければ、
多少のやりとりがされてからスルー、というのの方が、
すんなりスルーというのより多い気がするな。
２ｃｈ慣れしてない人も多いから、煽りにも弱いし。
少年板や漫画板も出入りしてるけど、たまにその潔いとさえ思える
かわし方には感心するよ。
同時に少し戸惑う。突き放したようにも見えるから。
同じ名無しなのに随分違う。
気質の違いかなー。
806 ：花と名無しさん：04/07/18 03:42 ID:otnUBKai
類似スレあったよ。男女板に
あえて男女板で漫画を語る
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065569305/
こちらと似たような議論もちらほら。
ただ、男女板なので、ものすごく治安が悪い（ｗ
あえて男女板で漫画を語る
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065569305/
こちらと似たような議論もちらほら。
ただ、男女板なので、ものすごく治安が悪い（ｗ
若紫はロリだよね。
>>807
若紫ではなく光源氏がロリ
でも源氏物語の最後の方とか読むと若紫の源氏にたいする恨みというか、
ほとんど拉致に近い形で嫁にさせられて
源氏に好意を抱く以外選択肢がなくて、源氏を思ってはいたけど
自分よりはるかに若い女を嫁にするわで
疲れ果てていく様とかリアルだなー、と思った
ロリコンの愛情の対象だったのが、年老いて
ロリコンが自分ではない、自分に似た愛情の対象を探していることへの
諦めと憤り、なんかは今でも十分通じるテーマだと思う
若紫ではなく光源氏がロリ
でも源氏物語の最後の方とか読むと若紫の源氏にたいする恨みというか、
ほとんど拉致に近い形で嫁にさせられて
源氏に好意を抱く以外選択肢がなくて、源氏を思ってはいたけど
自分よりはるかに若い女を嫁にするわで
疲れ果てていく様とかリアルだなー、と思った
ロリコンの愛情の対象だったのが、年老いて
ロリコンが自分ではない、自分に似た愛情の対象を探していることへの
諦めと憤り、なんかは今でも十分通じるテーマだと思う
ロリータ：若紫
ロリータコンプレックス：光源氏
ロリータコンプレックス：光源氏
810 ：花と名無しさん：04/07/18 23:02 ID:otnUBKai
しかし当時はヘタしたら１４とか１５が適齢期というご時世ですぞ。
１０歳だったらツバつけとくにはちょうどよかろう。
１０歳だったらツバつけとくにはちょうどよかろう。
812 ：花と名無しさん：04/07/19 01:13 ID:6aswOclD
はっきり言おう。千年前の源氏物語に対する評価と
今のラブひなに対する評価は変わらない。
ただ、源氏物語が古くなり時代に合わなくなるにつれて
インテリ共が
昔の人が面白がっていた→昔の人は高尚で偉い
→だから源氏物語は高尚な物語である、と勘違いした。
ラブひなは千年後、歴史の教科書に載る。
今のラブひなに対する評価は変わらない。
ただ、源氏物語が古くなり時代に合わなくなるにつれて
インテリ共が
昔の人が面白がっていた→昔の人は高尚で偉い
→だから源氏物語は高尚な物語である、と勘違いした。
ラブひなは千年後、歴史の教科書に載る。
813 ：１：04/07/19 01:20 ID:lhpzrVkl
>>812
そんなに面白いのか？ラブひなって？
漏れは一巻だけでやめてしまったが。
（主人公が気弱なメガネ君というだけで、引き
「女の子といっしょにすごせるからうれしくて」とかいって
みんなに謝るところで、「ついていけねえ」と思いパス）
そんなに面白いのか？ラブひなって？
漏れは一巻だけでやめてしまったが。
（主人公が気弱なメガネ君というだけで、引き
「女の子といっしょにすごせるからうれしくて」とかいって
みんなに謝るところで、「ついていけねえ」と思いパス）
はっきり言おう。面白くない。ただ、低俗レベル的に、
そしてオタ受けは、源氏物語と同レベルだという話。
（というより源氏オタの方が俺的には痛い）
そしてオタ受けは、源氏物語と同レベルだという話。
（というより源氏オタの方が俺的には痛い）
「ラブひな」という漫画、クソつまらない。
が、この程度のクソにそこそこの需要があるような
なまヌルイ時世でしか生きられない自分自身を
強く意識しているので、必要悪というかトマソンというか
「平和税」みたいな解釈でもって存在意義を肯定している。
が、この程度のクソにそこそこの需要があるような
なまヌルイ時世でしか生きられない自分自身を
強く意識しているので、必要悪というかトマソンというか
「平和税」みたいな解釈でもって存在意義を肯定している。
いやだって、源氏物語って真珠夫人とか牡丹と薔薇とか
冬のソナタとかそのへんのネタ全部ぶちこんだみたいな大ベストセラー（笑）だったんだろ、当時。
今も通用するパターンというパターンが１０００年前に出尽くしているあたりがなんともかんとも。
では本題に戻って異性の気持ちを描くのが上手い漫画家
一時期の槙村さとる
冬のソナタとかそのへんのネタ全部ぶちこんだみたいな大ベストセラー（笑）だったんだろ、当時。
今も通用するパターンというパターンが１０００年前に出尽くしているあたりがなんともかんとも。
では本題に戻って異性の気持ちを描くのが上手い漫画家
一時期の槙村さとる
817 ：花と名無しさん：04/07/19 03:15 ID:lhpzrVkl
槙村さとるかあ。
香ばしいタイトルセンスのせいで
完全スルーしてきちゃったな。
香ばしいタイトルセンスのせいで
完全スルーしてきちゃったな。
>>818
「白のファルーカ」のヒーローとか、NYバードのJBなんか良く描けている。
男として上手く描けているというよりは、ストーリーそのものが
エキサイティングで男でも十分読めるノリだった。
最近はすっかり在日ﾁｮｿの旦那に感化されてﾃﾞﾑﾊﾟまっしぐら。
「白のファルーカ」のヒーローとか、NYバードのJBなんか良く描けている。
男として上手く描けているというよりは、ストーリーそのものが
エキサイティングで男でも十分読めるノリだった。
最近はすっかり在日ﾁｮｿの旦那に感化されてﾃﾞﾑﾊﾟまっしぐら。
>>812
ラブひなが最後の最後で主人公の男と大本命の女が
別れてこの世をはかなんで出家するような話だったらそれを認めようｗ
というか本当に源氏読んでんのか？
当時としても末法思想が入っていたりで、決して大衆向けと
言い切れるものでもなかったよ。（その要素もあったけど）
最終的には源氏の章も薫の章も出家オチだし。
きらびやかな女関係はそれと対比させるものだよ。
で、本題に戻って
吉野秋生「河よりも長くゆるやかに」に一票。
ラブひなが最後の最後で主人公の男と大本命の女が
別れてこの世をはかなんで出家するような話だったらそれを認めようｗ
というか本当に源氏読んでんのか？
当時としても末法思想が入っていたりで、決して大衆向けと
言い切れるものでもなかったよ。（その要素もあったけど）
最終的には源氏の章も薫の章も出家オチだし。
きらびやかな女関係はそれと対比させるものだよ。
で、本題に戻って
吉野秋生「河よりも長くゆるやかに」に一票。
ラブひなは普通にゴミだと思うがその後の作品のねぎまはそれを遥かに上回る
ラブひな読んでる男は男の俺からみてもイカくさい
河よりも長くゆるやかにって、どうなんだろー
自分は女で、心理描写は上手いなー、と思うんだけど、
あの下ネタの使い方その他は一致するんだろうか
自分は女で、心理描写は上手いなー、と思うんだけど、
あの下ネタの使い方その他は一致するんだろうか
>>824
それ言っちゃおしまいのこのスレ。
それ言っちゃおしまいのこのスレ。
彼氏彼女の事情の前半のほうで雪野と親しくなった十波に冷たく嫉妬し、十波を睨みつける有馬の反応が。
根暗な男のこういう時の反応はまさにあんな感じ。リアルに再現していてちょっと怖かった。
それ以外はさっぱりだがなー。
俺は男性漫画の女キャラ見てると恥ずかしくて見れなくなる。
男性の中にも色々いて、そういう記号を見て不快感を感じる人もいるわけで。
この女はありえないだろ、って鬱な気分になるんだな。
少年誌青年誌で女性作家の描く男性に媚びた女性キャラも。
作者の男性の需要に合わせようという懸命な努力が偲ばれるのだけれど、
無理に男読者に合わせてる？作者はもしかして不本意なことしてる？という感じが。
そこまでしてくれなくてもいいよ、あんたはよくやったよ、っていうか。
根暗な男のこういう時の反応はまさにあんな感じ。リアルに再現していてちょっと怖かった。
それ以外はさっぱりだがなー。
俺は男性漫画の女キャラ見てると恥ずかしくて見れなくなる。
男性の中にも色々いて、そういう記号を見て不快感を感じる人もいるわけで。
この女はありえないだろ、って鬱な気分になるんだな。
少年誌青年誌で女性作家の描く男性に媚びた女性キャラも。
作者の男性の需要に合わせようという懸命な努力が偲ばれるのだけれど、
無理に男読者に合わせてる？作者はもしかして不本意なことしてる？という感じが。
そこまでしてくれなくてもいいよ、あんたはよくやったよ、っていうか。
827 ：花と名無しさん：04/07/19 15:06 ID:lhpzrVkl
しかし、このスレで、「男は処女が好き」とかくと、
即座に「そんなことないよ、日本はきにしないよ。」って
ムキになってカキコする奴てなんなんだろう。
脳内システムエンジニア
>>671
アンチ８０１
非処女擁護厨
いろんな痛い奴がやってきたなあ。
即座に「そんなことないよ、日本はきにしないよ。」って
ムキになってカキコする奴てなんなんだろう。
脳内システムエンジニア
>>671
アンチ８０１
非処女擁護厨
いろんな痛い奴がやってきたなあ。
あと男はハーレムが好きって男性も言うけど、
俺は全くハーレム状態にはなりたくないな。個人差が大きいかと。
本宮ひろしの漫画に出てくる女なんてあまりの都合の良さに憤りすら感じる。
その感受性の鈍さにさ。
俺は全くハーレム状態にはなりたくないな。個人差が大きいかと。
本宮ひろしの漫画に出てくる女なんてあまりの都合の良さに憤りすら感じる。
その感受性の鈍さにさ。
吉田秋生の「河よりも長くゆるやかに」もすごいけど
吉本蜂矢の「デビューマン」もすごかった。
吉本さんが女性と知ったときにはめちゃくちゃ驚いたっけなあ…。
吉本蜂矢の「デビューマン」もすごかった。
吉本さんが女性と知ったときにはめちゃくちゃ驚いたっけなあ…。
吉本蜂矢みたいな潔い描き方はスゲー好き
きっと本当に漢のスピリットを持ってるんだろう
ギャクもカラっとしてるし、間に覗くホモネタも
あーこの人ホモが好きでたまらんのねーと微笑ましい
でも吉田秋生の見てるとなんか女が描いた男性ぽさが拭えなくて
全体的にしめっとした感じ？自分はその辺が苦手だ
やはり後ろに女を感じてしまう
きっと本当に漢のスピリットを持ってるんだろう
ギャクもカラっとしてるし、間に覗くホモネタも
あーこの人ホモが好きでたまらんのねーと微笑ましい
でも吉田秋生の見てるとなんか女が描いた男性ぽさが拭えなくて
全体的にしめっとした感じ？自分はその辺が苦手だ
やはり後ろに女を感じてしまう
>>830
なんとくわかる気がする＞後ろに女を感じてしまう
バカ騒ぎやってるの描きつつ
「しょーもないわよね、まったく」って
思ってるのが透けて見えるっていうか。
吉本さんはいいよなあ。続き描いてくれないかなあ。
なんとくわかる気がする＞後ろに女を感じてしまう
バカ騒ぎやってるの描きつつ
「しょーもないわよね、まったく」って
思ってるのが透けて見えるっていうか。
吉本さんはいいよなあ。続き描いてくれないかなあ。
非処女擁護厨は痛いのか？
男なのに女の気持ちをかくのがうまい
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
835 ：１：04/07/19 21:52 ID:lhpzrVkl
水物語よんだよ。１巻と２巻だけ。
男が読んでも、別に違和感ないね。
エロの描き方が女にしてはハードなのに、驚いた。
さすが内田春菊。
ただ、なぜこの程度のストーリーと絵で、
彼女は人気マンガ家になれたんだ？
（まだ最後まで読んでいないけど）
男が読んでも、別に違和感ないね。
エロの描き方が女にしてはハードなのに、驚いた。
さすが内田春菊。
ただ、なぜこの程度のストーリーと絵で、
彼女は人気マンガ家になれたんだ？
（まだ最後まで読んでいないけど）
ここはわりと男女同居スレにしては上手く機能してるんだが、
男女がいて性の話をするとやっぱりいろいろ紛れ込むんだなあ…
男性作家も女性作家も、異性を描く時に真摯に取り組んでれば
気にはならないよね。
記号、萌えキャラとして捉えるんじゃなくて、ちゃんと作者が
役割を与えて少しでも感情移入して、独自の人格を形成してるかどうかだよなあ。
勿論記号、萌えで異性が必要な漫画はあるからそれは別だけど、
作者が「現実」とか「本音」とかを描こうとしてる漫画で
記号と萌えだと萎える。
うちの兄貴が「っポイ」（初期）を好きだったみたいなんだけど、
あれはどうだろう？
少年の青春なわけだが。
ちなみに話題は初期に限る。
男女がいて性の話をするとやっぱりいろいろ紛れ込むんだなあ…
男性作家も女性作家も、異性を描く時に真摯に取り組んでれば
気にはならないよね。
記号、萌えキャラとして捉えるんじゃなくて、ちゃんと作者が
役割を与えて少しでも感情移入して、独自の人格を形成してるかどうかだよなあ。
勿論記号、萌えで異性が必要な漫画はあるからそれは別だけど、
作者が「現実」とか「本音」とかを描こうとしてる漫画で
記号と萌えだと萎える。
うちの兄貴が「っポイ」（初期）を好きだったみたいなんだけど、
あれはどうだろう？
少年の青春なわけだが。
ちなみに話題は初期に限る。
837 ：１：04/07/20 00:56 ID:MN5RDuPT
女がエロいって、
難しいんだよね。マドンナも椎名林檎も
結局は失敗して、清純なイメージがいいのかと、思考錯誤している段階だし。
椎名林檎離婚しちゃったし。飯島愛もＨ時代を隠そうとしてるし。
不機嫌な果実（漏れは読んだことないが）たいしたことないって
結構さんざんだったからね。
内田春菊は、自分の男性パートナーとの間に
「あばずれ女でもきちんと愛してくれる強固な関係」を作っているから、
あれだけ照れなくエロがかけるんだと思う。
難しいんだよね。マドンナも椎名林檎も
結局は失敗して、清純なイメージがいいのかと、思考錯誤している段階だし。
椎名林檎離婚しちゃったし。飯島愛もＨ時代を隠そうとしてるし。
不機嫌な果実（漏れは読んだことないが）たいしたことないって
結構さんざんだったからね。
内田春菊は、自分の男性パートナーとの間に
「あばずれ女でもきちんと愛してくれる強固な関係」を作っているから、
あれだけ照れなくエロがかけるんだと思う。
椎名林檎はエロで売ってたわけじゃなかろ。
オッサン方は勝手に盛り上がってたみたいだが。
あれ、同じ同性からしたら、潔いまでに徹底的な自作自演ぷりがおもろかったんだけど。
ただ、産休の前までで燃え尽きたか？という印象。
むしろ安室奈美恵に印象がかぶるｗ
オッサン方は勝手に盛り上がってたみたいだが。
あれ、同じ同性からしたら、潔いまでに徹底的な自作自演ぷりがおもろかったんだけど。
ただ、産休の前までで燃え尽きたか？という印象。
むしろ安室奈美恵に印象がかぶるｗ
そうだね、林檎はそんな感じだね
海外ではブリトニーみたいなもんか？（違うか）
海外ではブリトニーみたいなもんか？（違うか）
林檎てエセくさいのがみんなよかったの？
846 ：花と名無しさん：04/07/20 02:28 ID:MN5RDuPT
どなたか翻訳してください。エキサイト翻訳では無理でした。
>>839
＞あー同意。リスカとかしてるバンギャの女の子の同じベクトル感じるわ。
>>842
＞どっちかというとピンクとかアギレラとかアブリルみたいな痛々ｓ（ｒｙ
>>844
＞林檎てエセくさいのがみんなよかったの？
>>839
＞あー同意。リスカとかしてるバンギャの女の子の同じベクトル感じるわ。
>>842
＞どっちかというとピンクとかアギレラとかアブリルみたいな痛々ｓ（ｒｙ
>>844
＞林檎てエセくさいのがみんなよかったの？
>>844
似非くさいベタダサいのを、意図的に狙って徹底的にやってたのが面白かったのかと。
それはともかく、１さん、あなたの意見、所々で引っ掛かりを感じるんだ、
特に女にとって受けるという部分を勘違いしてるあたりが（苦笑）
似非くさいベタダサいのを、意図的に狙って徹底的にやってたのが面白かったのかと。
それはともかく、１さん、あなたの意見、所々で引っ掛かりを感じるんだ、
特に女にとって受けるという部分を勘違いしてるあたりが（苦笑）
源氏が出てきてるので対比として、ドフトエフスキーの女性描写は
時折神の領域といえると思うが。
以外と男性描写がバナナフィッシュ当たりと被って見える。
性欲については余り描かれてないし。
時折神の領域といえると思うが。
以外と男性描写がバナナフィッシュ当たりと被って見える。
性欲については余り描かれてないし。
849 ：花と名無しさん：04/07/20 04:05 ID:MN5RDuPT
>>848
ああ、書いてないね。
カラマーゾフのアリョーシャも禁欲的だし、
親父と長男もふしだら女の奪いあいで、結構精神的なものをもとめているよね。
罪と罰の男たちもそうだし、禁欲的だね。
でも女で、印象的な描写ってそんななかったよ。
のんだくれのカミサンが発狂したのと、
主人公の売春婦の彼女がみんなと顔をあわせたとき「こんなばしょにいていいんだろうかと
ひけめをかんじた」とかくらいじゃない。
ああ、書いてないね。
カラマーゾフのアリョーシャも禁欲的だし、
親父と長男もふしだら女の奪いあいで、結構精神的なものをもとめているよね。
罪と罰の男たちもそうだし、禁欲的だね。
でも女で、印象的な描写ってそんななかったよ。
のんだくれのカミサンが発狂したのと、
主人公の売春婦の彼女がみんなと顔をあわせたとき「こんなばしょにいていいんだろうかと
ひけめをかんじた」とかくらいじゃない。
>>846は男？
一応翻訳
>>839
＞あー同意。リスカとかしてるバンギャの女の子の同じベクトル感じるわ。
→同意します。リストカットとかしているバンドギャルの女の子と同じ方向性を感じます。
>>842
＞どっちかというとピンクとかアギレラとかアブリルみたいな痛々ｓ（ｒｙ
→海外アーティストのピンク、アギレラ、アブリルは痛々しい
>>844
＞林檎てエセくさいのがみんなよかったの？
→椎名林檎は胡散臭いところが皆さんよかったのですか？
一応翻訳
>>839
＞あー同意。リスカとかしてるバンギャの女の子の同じベクトル感じるわ。
→同意します。リストカットとかしているバンドギャルの女の子と同じ方向性を感じます。
>>842
＞どっちかというとピンクとかアギレラとかアブリルみたいな痛々ｓ（ｒｙ
→海外アーティストのピンク、アギレラ、アブリルは痛々しい
>>844
＞林檎てエセくさいのがみんなよかったの？
→椎名林檎は胡散臭いところが皆さんよかったのですか？
851 ：花と名無しさん：04/07/20 04:24 ID:MN5RDuPT
>>850
ｔｈａｎｋｓ
ｔｈａｎｋｓ
>>1よ、ジョージ朝倉の「ハートを打ちのめせ」は読んだか？
>>847
それはともかく、１さん、あなたの意見、所々で引っ掛かりを感じるんだ
あー・・いっちゃなんだけど
見解が浅く感じる
それを浅いと気づいてなく
「どこが浅いんだ、いってみろyo」って感じが。
気悪くするかな？
差別的な意図はないんだ
ただ話を進める上でもう少しマクロに考えてほしいかな、と
それはともかく、１さん、あなたの意見、所々で引っ掛かりを感じるんだ
あー・・いっちゃなんだけど
見解が浅く感じる
それを浅いと気づいてなく
「どこが浅いんだ、いってみろyo」って感じが。
気悪くするかな？
差別的な意図はないんだ
ただ話を進める上でもう少しマクロに考えてほしいかな、と
>>826
俺は男性漫画の女キャラ見てると恥ずかしくて見れなくなる
＞この女はありえないだろ、って鬱な気分になるんだな
おぉ、男性でそれをわかってくれるのかい…
それはあたいも常々感じてたよ。
お決まりのジャンルでしか書けない女性向け雑誌を選ばずもしくはやめて
青年誌で活躍、りっぱだけど
せっかく自由に書ける場所を求めて青年誌に行ったのに
安易にの男性層へのウケを狙っただけの媚キャラを書いてしまう
作家結構いるよね・・
正直本末転倒じゃないの？と思う
男の理想の女なんて男にしか書けない
表面上をなぞったようなキャラを書くより
もっと生き生きとした女、女性の視点から見た男を書いてほしい
つーかそれは女しか書けないんだから
だから本当は優秀な作家には少女誌/女性誌のフィールドに戻ってきてほしい。
俺は男性漫画の女キャラ見てると恥ずかしくて見れなくなる
＞この女はありえないだろ、って鬱な気分になるんだな
おぉ、男性でそれをわかってくれるのかい…
それはあたいも常々感じてたよ。
お決まりのジャンルでしか書けない女性向け雑誌を選ばずもしくはやめて
青年誌で活躍、りっぱだけど
せっかく自由に書ける場所を求めて青年誌に行ったのに
安易にの男性層へのウケを狙っただけの媚キャラを書いてしまう
作家結構いるよね・・
正直本末転倒じゃないの？と思う
男の理想の女なんて男にしか書けない
表面上をなぞったようなキャラを書くより
もっと生き生きとした女、女性の視点から見た男を書いてほしい
つーかそれは女しか書けないんだから
だから本当は優秀な作家には少女誌/女性誌のフィールドに戻ってきてほしい。
855 ：花と名無しさん：04/07/20 11:52 ID:MN5RDuPT
>>854
頭文字Ｄ、課長島耕作の女連中は理解不可能
頭文字Ｄ、課長島耕作の女連中は理解不可能
ドフトエフスキーのテーマって常に３角関係で、
なんというか…ベルセルクのガッツ・キャスカ・グリフィスの関係に近いかなと思う
少女漫画と青年漫画だが、
このガッツ・キャスカ・グリフィスの関係って、
処天の毛人（だっけ？？）・フツ姫・王子の関係に似ている
なんというか…ベルセルクのガッツ・キャスカ・グリフィスの関係に近いかなと思う
少女漫画と青年漫画だが、
このガッツ・キャスカ・グリフィスの関係って、
処天の毛人（だっけ？？）・フツ姫・王子の関係に似ている
私が女性描写がうまいと思ったのは安田弘之。
ショムニの原作を描いた人ね。
ギャグっぽくデフォルメされてはいるけど、
女性キャラの会話や思考にものすごく共感できた。最初に読んだ時驚いたよ。
変に女性を偶像視せず、逆に嫌悪もせず、パターン化しないで、
ありのままの女性像をどこか突き放した目線で描いてる気がする。
リアルだけど、これは男性にしか描けない女性像だろうなと思った。
この人は女に夢を見てるわけじゃないけど、
女がものすごく好きなんだろうなぁ。
とりあえず私の中でこの人の女性描写は別格。
ショムニの漫画自体は後半滅茶苦茶だったけど。
ショムニの原作を描いた人ね。
ギャグっぽくデフォルメされてはいるけど、
女性キャラの会話や思考にものすごく共感できた。最初に読んだ時驚いたよ。
変に女性を偶像視せず、逆に嫌悪もせず、パターン化しないで、
ありのままの女性像をどこか突き放した目線で描いてる気がする。
リアルだけど、これは男性にしか描けない女性像だろうなと思った。
この人は女に夢を見てるわけじゃないけど、
女がものすごく好きなんだろうなぁ。
とりあえず私の中でこの人の女性描写は別格。
ショムニの漫画自体は後半滅茶苦茶だったけど。
>857
そうだ安田さん忘れてた。確かに別格。
「鉄魂道」とか見ても味のある女巧いなーとつくづく。
田舎育ちのギャルとブサの幼馴染み同士の友情とか
何で描けるんだ、見てきたんかってカンジだった。
姉妹或いは親戚縁者に女性が多かったと推測。
そうだ安田さん忘れてた。確かに別格。
「鉄魂道」とか見ても味のある女巧いなーとつくづく。
田舎育ちのギャルとブサの幼馴染み同士の友情とか
何で描けるんだ、見てきたんかってカンジだった。
姉妹或いは親戚縁者に女性が多かったと推測。
859 ：花と名無しさん：04/07/20 20:28 ID:CW76fgM1
ショムニの作者って男だったんだ、意外
860 ：花と名無しさん：04/07/20 21:08 ID:osTlFB7t
>>857
え！？自分は千夏を見たとき「うわ！いかにも男の描く女！」って思ったよ。
あのキャラ、言ってみれば男の理想の女像を描いてると思う。
ただし「恋人」としてじゃなく「女友達」としての理想の女性像。
よく男の人が「女は同性同士でお世辞で言ってキモイ。もっと本音で
いろ」とか言うけど、そういう男の心理がよく出たキャラだと思ったもん。
女特有のお世辞を一切言わない女、って男から見て「理想の女友達」だ
って前に聞いたことがあるし。
え！？自分は千夏を見たとき「うわ！いかにも男の描く女！」って思ったよ。
あのキャラ、言ってみれば男の理想の女像を描いてると思う。
ただし「恋人」としてじゃなく「女友達」としての理想の女性像。
よく男の人が「女は同性同士でお世辞で言ってキモイ。もっと本音で
いろ」とか言うけど、そういう男の心理がよく出たキャラだと思ったもん。
女特有のお世辞を一切言わない女、って男から見て「理想の女友達」だ
って前に聞いたことがあるし。
なんつーか男が一番生き生きと描ける女キャラってお水っぽい感じの場合が多いなと思う。
男性がヒーロー願望を女性に投影して描いた場合大概自身満々であけっぴろげな姉御タイプで、体に自身がありサービスもしてくれるので、だいたい相対的に水っぽい。
男の描きやすい女は売春婦、ってパターンにちょっと近い感じがする。
ガンツの女がちょっとって話が、上で出てたけど、奥浩哉の「変」の佐藤？は、男だけど、逆にそのせいでナチュラルな
女としての描写になってたような気がする。
性的な目線で見られることの気分の悪さとか往生際の悪さとか、女に対する思いの複雑さとか。
（でもこの場合はだから佐藤はともかく、佐藤の周りの女はやっぱり………な女だった）
本当に女キャラで描くとカマトトすぎるんだけど。
男に設定したからこそ作者の距離感の持ち方が近かったのでああなったのだろうなと思う。
男性がヒーロー願望を女性に投影して描いた場合大概自身満々であけっぴろげな姉御タイプで、体に自身がありサービスもしてくれるので、だいたい相対的に水っぽい。
男の描きやすい女は売春婦、ってパターンにちょっと近い感じがする。
ガンツの女がちょっとって話が、上で出てたけど、奥浩哉の「変」の佐藤？は、男だけど、逆にそのせいでナチュラルな
女としての描写になってたような気がする。
性的な目線で見られることの気分の悪さとか往生際の悪さとか、女に対する思いの複雑さとか。
（でもこの場合はだから佐藤はともかく、佐藤の周りの女はやっぱり………な女だった）
本当に女キャラで描くとカマトトすぎるんだけど。
男に設定したからこそ作者の距離感の持ち方が近かったのでああなったのだろうなと思う。
｢変｣の女なら山田あずみは？
ちょっとしたたかなとことかあって、
リアル女っぽかったと思うけど
ちょっとしたたかなとことかあって、
リアル女っぽかったと思うけど
>860
あの人のリアルさは塚原にあると思う。
生々しい湿っぽさに近親憎悪を覚えたもんだ。
弾けた後のブレーキの利かなさとかも妙に合点がいく。
そして千夏の度を超した漢っぷりもちらりと出てきた過去話で納得いった。
あそこまで女のじめじめしたところ描写する男性他に知らないよ。
そして世辞を言わない女を好きなのは男だけではない。
つか逆に男は引くんじゃないか？
あの人のリアルさは塚原にあると思う。
生々しい湿っぽさに近親憎悪を覚えたもんだ。
弾けた後のブレーキの利かなさとかも妙に合点がいく。
そして千夏の度を超した漢っぷりもちらりと出てきた過去話で納得いった。
あそこまで女のじめじめしたところ描写する男性他に知らないよ。
そして世辞を言わない女を好きなのは男だけではない。
つか逆に男は引くんじゃないか？
864 ：花と名無しさん：04/07/20 22:09 ID:MN5RDuPT
>>861
だって女社会の暗黙の了解って男にはキモすぎ
○トイレに連れ立っていく
○ブスに「かわいい」という
○デブに「かわいい」という
○女同士でしゃべっていても、男が一人でもきたとたん、話ががらっと変わる。
○たいしてかわいくなくても、姉御系の女には美人という。
○「ただのおばさん、事務員」がなぜかＴＶでは「美人マダム、美人ＯＬ」になる。
だって女社会の暗黙の了解って男にはキモすぎ
○トイレに連れ立っていく
○ブスに「かわいい」という
○デブに「かわいい」という
○女同士でしゃべっていても、男が一人でもきたとたん、話ががらっと変わる。
○たいしてかわいくなくても、姉御系の女には美人という。
○「ただのおばさん、事務員」がなぜかＴＶでは「美人マダム、美人ＯＬ」になる。
容姿に関しての発言の男の無神経ぶりには確かに愕然とすることがあるよね。
ホントに美人かブスかでしか女見てないんだな。
そりゃ入ってきた途端話題変えられわ。
ホントに美人かブスかでしか女見てないんだな。
そりゃ入ってきた途端話題変えられわ。
>>864
実際のとこ、ブスやデブはよほど内面に特別魅力が無い限りは
「可愛い」などとは言われない。実際自分の周りは可愛い子しか
言われてないし。
てかむしろデブを可愛いというのは男性でしょ。
学生時代の文化祭の実話なんだが、友達内輪で一番可愛いと言われてる子
（瘠せててスタイルがいい）と、顔だけ可愛いけどデブな子がいて。
私その時その2人と一緒にいたんだが、客の男は後者の方をナンパしてたぞ。
前者は特に話し掛けられてなかった。
実際のとこ、ブスやデブはよほど内面に特別魅力が無い限りは
「可愛い」などとは言われない。実際自分の周りは可愛い子しか
言われてないし。
てかむしろデブを可愛いというのは男性でしょ。
学生時代の文化祭の実話なんだが、友達内輪で一番可愛いと言われてる子
（瘠せててスタイルがいい）と、顔だけ可愛いけどデブな子がいて。
私その時その2人と一緒にいたんだが、客の男は後者の方をナンパしてたぞ。
前者は特に話し掛けられてなかった。
>>864
そういう女の方がありえん。全部に当てはまる女なんて、男のイメージの中にしか存在しない。
そういう女の方がありえん。全部に当てはまる女なんて、男のイメージの中にしか存在しない。
869 ：花と名無しさん：04/07/20 22:34 ID:MN5RDuPT
｢見かけで人を判断しない人なんだな?｡｣と思わせる作戦
>>866
しょうがないじゃん。
顔が悪いと起たないもん。
「ブスでも起つ」って男ももちろんたくさんいるけど、
そういう男たちも美人相手だったら、もっとギンギンになることは確実で。
男にとってＳＥＸは最重要であり、
勃起不全を促す容姿の女は
男にとっては価値がない。
美容板の「妻がブスで毎日がつらいです。」
スレをどうぞ。
ブスでも、美人と同じくらいの性的興奮が男にもたらせれば、
男が女を容姿でみることはなくなると思うよ。
でも、そんな日は絶対に来ないでしょ。
しょうがないじゃん。
顔が悪いと起たないもん。
「ブスでも起つ」って男ももちろんたくさんいるけど、
そういう男たちも美人相手だったら、もっとギンギンになることは確実で。
男にとってＳＥＸは最重要であり、
勃起不全を促す容姿の女は
男にとっては価値がない。
美容板の「妻がブスで毎日がつらいです。」
スレをどうぞ。
ブスでも、美人と同じくらいの性的興奮が男にもたらせれば、
男が女を容姿でみることはなくなると思うよ。
でも、そんな日は絶対に来ないでしょ。
やばい、核心レスしちまった。
>>872
悪いけど、スレの女性全員敵に回したね。
悪いけど、スレの女性全員敵に回したね。
ああ、去年いったソープのおばさん思い出した。
３２歳だよ。で、腹もでてきてて、たたなかったもん。
やっとたって、挿入したのはいいんだけど、
全然のらなくて、男なのに、いったふりしちゃったもん。
ああ、悲しいね。
３２歳だよ。で、腹もでてきてて、たたなかったもん。
やっとたって、挿入したのはいいんだけど、
全然のらなくて、男なのに、いったふりしちゃったもん。
ああ、悲しいね。
ていうか、872は厨か？荒らしか？
それとも、周りが見えない人間なのか？
それとも、周りが見えない人間なのか？
「女は自分よりブスを誉める」ってよく聞くけど、周囲を見る限り
これは嘘としか思えない・・・。そりゃ確かにフォローとかくらいはあるけど、
ブスが同性から本気で誉められてるの見た事ないもん。てか世の中の
ブス達は本当にそんなにしょっちゅう同姓から誉められる？私無いんだけど。
髪型変えた時にお世辞言われるくらいしかない。初対面でいきなり女の子から
可愛いとかって絶対言われないよ。
前に、女だけのオンラインのオフ会行ったけど。そこで来ていた一番若い子
がオフ会に来ていたほとんどの人から「凄く可愛かった」とか「美人だった」
とか後で誉められまくっていて。私やその他の人なんか、「会えてよかった」とか
書かれるくらいで容姿なんかちっとも誉められなかった。
結局女も若くて可愛い子ばっかりちやほやすると思うと、哀しいものがある
んだけど。てか正直、こういう態度の差は同性としてどうかと思った。
だから、男の言う「女はブスを誉める」は幻想だと思うのだよ。
（まぁ、いくら美人でもナルは女同士からは誉められないだろうけど）
これは嘘としか思えない・・・。そりゃ確かにフォローとかくらいはあるけど、
ブスが同性から本気で誉められてるの見た事ないもん。てか世の中の
ブス達は本当にそんなにしょっちゅう同姓から誉められる？私無いんだけど。
髪型変えた時にお世辞言われるくらいしかない。初対面でいきなり女の子から
可愛いとかって絶対言われないよ。
前に、女だけのオンラインのオフ会行ったけど。そこで来ていた一番若い子
がオフ会に来ていたほとんどの人から「凄く可愛かった」とか「美人だった」
とか後で誉められまくっていて。私やその他の人なんか、「会えてよかった」とか
書かれるくらいで容姿なんかちっとも誉められなかった。
結局女も若くて可愛い子ばっかりちやほやすると思うと、哀しいものがある
んだけど。てか正直、こういう態度の差は同性としてどうかと思った。
だから、男の言う「女はブスを誉める」は幻想だと思うのだよ。
（まぁ、いくら美人でもナルは女同士からは誉められないだろうけど）
確かにあからさまなブスは女は誰も褒めないな。
ただ、性格が良くて自分を立ててくれる様な子は
ブスでも可愛いって言われてると思うけど。
ただ、性格が良くて自分を立ててくれる様な子は
ブスでも可愛いって言われてると思うけど。
872みたいなカキコを見るたび、美＝性的魅力なのに
何故現在は瘠せてるのが美人なのかが不思議に思う。
瘠せてる事って生殖や出産には不利なのにね。
関係なくてｽﾏｿ。
ショムニ、カナさんはどうなんだろう？
何か彼女だけ、浮世離れしてるよね。わざと現実を見ないで
描写しました、みたいな。
何故現在は瘠せてるのが美人なのかが不思議に思う。
瘠せてる事って生殖や出産には不利なのにね。
関係なくてｽﾏｿ。
ショムニ、カナさんはどうなんだろう？
何か彼女だけ、浮世離れしてるよね。わざと現実を見ないで
描写しました、みたいな。
別に容姿で見てもやりてぇと思ってても全くかまわないよ。
ただそれを行動で示したり、すぐ口に出すのは、単なるアホだろう。
いくら自分の幼児性を女に受け入れて欲しいと思っても。
それを受け入れてくれるような女なんぞそういないぞ。
美人でもブスでも関わらず。
ただそれを行動で示したり、すぐ口に出すのは、単なるアホだろう。
いくら自分の幼児性を女に受け入れて欲しいと思っても。
それを受け入れてくれるような女なんぞそういないぞ。
美人でもブスでも関わらず。
いったい何のスレになったんだ。
872に抗議したいスレ。
>>886
待て待て。ここのスレの女性いじめて何が楽しいんだ。
待て待て。ここのスレの女性いじめて何が楽しいんだ。
てか、イケメンが美人を求めるならともかく
っとんでもないブサ男まで美人を欲しがるのは厚かまし過ぎ。
872なんかどうせブサ男でしょw
っとんでもないブサ男まで美人を欲しがるのは厚かまし過ぎ。
872なんかどうせブサ男でしょw
Q. そんなに辛いなら、なぜブスと結婚したのですか？
A. >>1 の場合は最初は性格に惹かれていたようです。
他にも
癒し系のような気がしたから
性格が優しそうだったから
一緒にいるとほっとするような気がしたから
気をつかわなくて済むから
しっかり者と思っていたから
結婚と恋愛は別だと思っていたから（だからブスを我慢しようと決意）
この程度の顔なら我慢できると思っていたから
女は年をとっていくことを忘れていたから
はめられたから
情が移って振り切れなくなったから
などケースバイケースです。
だんだん、よがっているときの奥さんの顔が、ムンクの「叫び」に
みえてくるんだってさ。
A. >>1 の場合は最初は性格に惹かれていたようです。
他にも
癒し系のような気がしたから
性格が優しそうだったから
一緒にいるとほっとするような気がしたから
気をつかわなくて済むから
しっかり者と思っていたから
結婚と恋愛は別だと思っていたから（だからブスを我慢しようと決意）
この程度の顔なら我慢できると思っていたから
女は年をとっていくことを忘れていたから
はめられたから
情が移って振り切れなくなったから
などケースバイケースです。
だんだん、よがっているときの奥さんの顔が、ムンクの「叫び」に
みえてくるんだってさ。
男なのに女の気持ちをかくのがうまい
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
891 ：花と名無しさん ：04/07/20 23:01 ID:c9LCWO3Z
別に可愛い子を好きになることは良いんだけどさ。
何だか、872は意地悪でやってるとしか思えないが？
何だか、872は意地悪でやってるとしか思えないが？
ブスでつらいんだったらさっさと離婚すりゃええやん、裁判で妻がブスだから
いやだって言ってさ。それで大金払わされて、子供を生まれてたら、子供の
養育費も完全に腹ってんでその子供が女で自分と妻に似てて男ともだちに
ブスブス言われて万が一自殺しても全く怒らないっていうんなら
思いきり世の中の女に向かってブスブス言えばいいさ。
いやだって言ってさ。それで大金払わされて、子供を生まれてたら、子供の
養育費も完全に腹ってんでその子供が女で自分と妻に似てて男ともだちに
ブスブス言われて万が一自殺しても全く怒らないっていうんなら
思いきり世の中の女に向かってブスブス言えばいいさ。
>>888
漏れは、みんながみんな美人を求めているとは書いてないぞ
ただ、ブスとつきあったり結婚したりしている男たちも
美人とだったら、もっと起つよ。と書いているだけ。
起つというのは、男の本能だから、ブサイクだから起つなと
いうのもおかしい。あくまで、イケメンもブサイクも平等に
チンコのたち具合は美人＞ブス
漏れは、みんながみんな美人を求めているとは書いてないぞ
ただ、ブスとつきあったり結婚したりしている男たちも
美人とだったら、もっと起つよ。と書いているだけ。
起つというのは、男の本能だから、ブサイクだから起つなと
いうのもおかしい。あくまで、イケメンもブサイクも平等に
チンコのたち具合は美人＞ブス
>>889
で、それを女性に知って貰って何がしたいの？
で、それを女性に知って貰って何がしたいの？
>>892
まあまあ
まあまあ
つーか「可愛い」っていうのは
必ずしも容姿に言及してるとは限らないし
普段との比較で可愛いっていうこともあるだろうし・・・。
別に暗黙の了解とは思わないけど。
容姿に関する発言で男が異常に無神経というのには同意
必ずしも容姿に言及してるとは限らないし
普段との比較で可愛いっていうこともあるだろうし・・・。
別に暗黙の了解とは思わないけど。
容姿に関する発言で男が異常に無神経というのには同意
>>889自分が不細工だから不細工な妻しかもらえなかったんだろ。
男の思考回路の厚かましさってすごい。
私は美人だし男好きだから男にも甘いけど
女だらけのスレでアホなこという877はキモ過ぎ。877そうとうモテなさそう。
男の思考回路の厚かましさってすごい。
私は美人だし男好きだから男にも甘いけど
女だらけのスレでアホなこという877はキモ過ぎ。877そうとうモテなさそう。
つまり女にも自分と同じように美人をマンセーしてもらいたいと
甘えているんだろ。はいってきたとたん話題変えられるって怒る
のってはっきりいって小学生の完成じゃん。
甘えているんだろ。はいってきたとたん話題変えられるって怒る
のってはっきりいって小学生の完成じゃん。
間違った877じゃなくて872ね。
あんたはどうせ不細工にも相手してもらえなしよ。
あんたはどうせ不細工にも相手してもらえなしよ。
美男美女夫婦でも結婚してくうちに凄惨になって離婚する事もあるから、
顔が良ければ結婚して夫婦円満とは限らないだろ。
ていうか別に男に限らず、時代時代の流行にあった美しい姿に性欲が
涌き易いって事であって、別に目くじら立てて主張する程のことでもなかろ。
女だって、美男の方とＨしたいと思うものだし。
「見ただけで妊娠しそう」という言葉があったり、抱かれたい男アンケートで
美形が上位に来たり。
顔が良ければ結婚して夫婦円満とは限らないだろ。
ていうか別に男に限らず、時代時代の流行にあった美しい姿に性欲が
涌き易いって事であって、別に目くじら立てて主張する程のことでもなかろ。
女だって、美男の方とＨしたいと思うものだし。
「見ただけで妊娠しそう」という言葉があったり、抱かれたい男アンケートで
美形が上位に来たり。
872…完全にここの皆さん、怒らせたね。
でも、仕方ないよ。女がどうこうというよりも
まず周りが見えてないんだもん。
でも、仕方ないよ。女がどうこうというよりも
まず周りが見えてないんだもん。
>>896
同意。男が「女の言う可愛いは理解できない」って言うのは、
ただ単に聞いてる側の男に読解力、頭の柔らかさが無いだけ。
色んな意味の「可愛い」があるけど、その中で実際容姿の意のみ
で「可愛い」と言われる女の子って、本当に美人か可愛い子だけだよ。
同意。男が「女の言う可愛いは理解できない」って言うのは、
ただ単に聞いてる側の男に読解力、頭の柔らかさが無いだけ。
色んな意味の「可愛い」があるけど、その中で実際容姿の意のみ
で「可愛い」と言われる女の子って、本当に美人か可愛い子だけだよ。
>>902
男と女で好みが違うってのもあるよな。
男受けのいい広末涼子って女から見ると「そんなにいい？」だし（但し＝ブスではない）。
男は女受けのいい浜崎あゆみや柴咲コウを可愛いと思わないみたいだし。
私は一時期浜崎の顔が凄く可愛いと思っていて。男友達にそれを言ったら
「可愛くない女をわざと誉める心理だろうけど、そういうの良くないよ」
みたいに返された。私は本音を言っていただけなのに。
男と女で好みが違うってのもあるよな。
男受けのいい広末涼子って女から見ると「そんなにいい？」だし（但し＝ブスではない）。
男は女受けのいい浜崎あゆみや柴咲コウを可愛いと思わないみたいだし。
私は一時期浜崎の顔が凄く可愛いと思っていて。男友達にそれを言ったら
「可愛くない女をわざと誉める心理だろうけど、そういうの良くないよ」
みたいに返された。私は本音を言っていただけなのに。
>>901
なぜただ単に
「イケメンもブサメンも
美人のほうがブスより起つよ
男が美人がすきなのはそれが原因だよ」
と書いただけなのに、ここまで反発をかうのだ？
漏れはたしかに、容姿は小太りだし、ブサメンかもしれないけど、
普通のことを書いたつもりだぜ？
たまたま通りがかったスレで、「異性の気持ち」を議論していて、
参考になるかもと思って書いただけなのに。ここまで怒るのだ？
で、男がみんな思っている当たり前のことを書いただけなのに
なぜか君たちが怒るから、美容板のブススレをリンクして、
俺と同じ意見の男、たくさんいるでしょってかいたら、
「オマエは周りがみえてない」など、非難ごうごうの嵐
俺、なんか変なことかいたか？
なぜただ単に
「イケメンもブサメンも
美人のほうがブスより起つよ
男が美人がすきなのはそれが原因だよ」
と書いただけなのに、ここまで反発をかうのだ？
漏れはたしかに、容姿は小太りだし、ブサメンかもしれないけど、
普通のことを書いたつもりだぜ？
たまたま通りがかったスレで、「異性の気持ち」を議論していて、
参考になるかもと思って書いただけなのに。ここまで怒るのだ？
で、男がみんな思っている当たり前のことを書いただけなのに
なぜか君たちが怒るから、美容板のブススレをリンクして、
俺と同じ意見の男、たくさんいるでしょってかいたら、
「オマエは周りがみえてない」など、非難ごうごうの嵐
俺、なんか変なことかいたか？
う～ん。自分女だが、正直浜崎あゆみも柴崎コウも可愛いとは
思わないな。こんな風に、同じ女でも嗜好が違うもんだよ。
女はこうだのああだのって一括りにはしない方が良いかもね。
思わないな。こんな風に、同じ女でも嗜好が違うもんだよ。
女はこうだのああだのって一括りにはしない方が良いかもね。
>905
それを普通と思ってる時点でヤヴァイ
つか、女が社会的に普段どれだけ容姿に関しての
社会的プレッシャーを感じてるかを分かってなさそうなのがスゴイ
それを普通と思ってる時点でヤヴァイ
つか、女が社会的に普段どれだけ容姿に関しての
社会的プレッシャーを感じてるかを分かってなさそうなのがスゴイ
＞９０５
男ばっかりいる中で不細工で頭悪そうな女が男は顔とエッチが
全てよーってわめいたらハァ？って反発買うだろうが。
（キモすぎてスルーされるかもしれんが）
その程度の想像力もないのか？
男ばっかりいる中で不細工で頭悪そうな女が男は顔とエッチが
全てよーってわめいたらハァ？って反発買うだろうが。
（キモすぎてスルーされるかもしれんが）
その程度の想像力もないのか？
>>905
マジレスして良いことと悪いことがあるんだよ。
まあ、ちょっと他の人も酷いこと言い過ぎとは思うけど。
女からすると貴方のやってる事ってなんか意地悪みたく思うんだよ。
男と女の見解の相違なんだろうしもうちょっと、女の人の
気持ちも思いやった方が良いよ。
マジレスして良いことと悪いことがあるんだよ。
まあ、ちょっと他の人も酷いこと言い過ぎとは思うけど。
女からすると貴方のやってる事ってなんか意地悪みたく思うんだよ。
男と女の見解の相違なんだろうしもうちょっと、女の人の
気持ちも思いやった方が良いよ。
>>910マジレスって言うかちょっと見当はずれだったと思う。872の意見。
その熱さで漫画について語れよ。
その熱さで漫画について語れよ。
>909
多分、貴方の解釈が間違ってるｗ
904は素直に浜崎が可愛いと思ってそう言ったのに
男は「浜崎は女から可愛いと思われない」と知ってて
お世辞を言ったつもりなんだろうと深読みされて誤解されたって話だと思うが
多分、貴方の解釈が間違ってるｗ
904は素直に浜崎が可愛いと思ってそう言ったのに
男は「浜崎は女から可愛いと思われない」と知ってて
お世辞を言ったつもりなんだろうと深読みされて誤解されたって話だと思うが
872は何となく、他人には厳しくても自分の問題が見えて無さそうなんだよね。
女は顔が全て、生殖は顔が全て…とか言い張るのはいいんだけど、
女も同じように「どうせなら美男の方がいいかなぁ」とか思ってるのを
全然わかってなさそうな所が、自分への甘さを感じる。
他人に要求だけして自分は何も努力しないのって見てて格好悪いよ。
892はまさにそれに見える。まるで罪豚のｶｽを見た時みたいな甘さを感じる。
これで、「小太りだよ」と言い張ってる892がダイエットでもしてるんなら
ちょっとは見直してやってもいいけどね。
女は例え「男は顔よ！」と言っていても、自分を棚に上げるような
言い方はしない人が多いと思う。
女は顔が全て、生殖は顔が全て…とか言い張るのはいいんだけど、
女も同じように「どうせなら美男の方がいいかなぁ」とか思ってるのを
全然わかってなさそうな所が、自分への甘さを感じる。
他人に要求だけして自分は何も努力しないのって見てて格好悪いよ。
892はまさにそれに見える。まるで罪豚のｶｽを見た時みたいな甘さを感じる。
これで、「小太りだよ」と言い張ってる892がダイエットでもしてるんなら
ちょっとは見直してやってもいいけどね。
女は例え「男は顔よ！」と言っていても、自分を棚に上げるような
言い方はしない人が多いと思う。
ちょっとスレ違いかもしれないけど、
男も女も、顔が整ってる人のほうが他人の容姿に関して気を配る人が多くない？
少なくとも自分の周りでは。イケメンや美人はお世辞が上手い。
逆に常に自分にウジウジコンプレックス持ってる人の方が、すぐ他人を批判する
男も女も、顔が整ってる人のほうが他人の容姿に関して気を配る人が多くない？
少なくとも自分の周りでは。イケメンや美人はお世辞が上手い。
逆に常に自分にウジウジコンプレックス持ってる人の方が、すぐ他人を批判する
>>912なんで？
しっかりと904に「男は女受けいい浜崎あゆみや柴崎コウを可愛いと思わないみたいだし」って書いてあるよ。
浜崎が一般的に男受け良くないって思ってる女がいたことのがビックリだね。
男の知り合いはその一人しかいないんだろうか。
しっかりと904に「男は女受けいい浜崎あゆみや柴崎コウを可愛いと思わないみたいだし」って書いてあるよ。
浜崎が一般的に男受け良くないって思ってる女がいたことのがビックリだね。
男の知り合いはその一人しかいないんだろうか。
872が周りが見えない人間なのは同感。
まあ、この反応のせいで返って「真実を言ったまでなのに
すぐ女は怒から最悪」って言われそうだな。
でもね。実際、872も女として生まれたらやっぱり傷つく発言だって
事を理解して欲しい。もうちょっと、思いやりを持ってくれ。
女の多い所で発言するときは特にね。
別に、ここの人はそういう男を否定したい訳じゃないんだ。
まあ、この反応のせいで返って「真実を言ったまでなのに
すぐ女は怒から最悪」って言われそうだな。
でもね。実際、872も女として生まれたらやっぱり傷つく発言だって
事を理解して欲しい。もうちょっと、思いやりを持ってくれ。
女の多い所で発言するときは特にね。
別に、ここの人はそういう男を否定したい訳じゃないんだ。
915は単なる浜崎ファンだろ。趣味の押し付け。
浜崎嫌いなヤツって沢山いるじゃん男女問わず。
２ちゃんでも嫌われてるっぽいし
浜崎嫌いなヤツって沢山いるじゃん男女問わず。
２ちゃんでも嫌われてるっぽいし
スレの方向性が変わってるよ～ｗ
どの板もそうだけど、２ｃｈて極論的な部分があるから、
「嘘だと思うなら＊＊スレ見てみろ」とか言う言いかたはちょっと痛い
そのスレ・板の言動が世界のすべてではないし。
どうしても、
「どうせなら美人（美男）の方がいい」＝「美人（美男）以外は不用」というような
論理で結論づくようなことが多い。
現実には人間の気持ちや感情なんて、そんな極端なﾓﾝじゃないよ。
ただ、どんな男性も女性も、
愛嬌のあるなし、内面のあるなしで全然違うのは事実。
努力を放棄してる人間はしょーもない。
どの板もそうだけど、２ｃｈて極論的な部分があるから、
「嘘だと思うなら＊＊スレ見てみろ」とか言う言いかたはちょっと痛い
そのスレ・板の言動が世界のすべてではないし。
どうしても、
「どうせなら美人（美男）の方がいい」＝「美人（美男）以外は不用」というような
論理で結論づくようなことが多い。
現実には人間の気持ちや感情なんて、そんな極端なﾓﾝじゃないよ。
ただ、どんな男性も女性も、
愛嬌のあるなし、内面のあるなしで全然違うのは事実。
努力を放棄してる人間はしょーもない。
８９２は自分で女だが。レスあってる？
気に障ったんならゴメン。
気に障ったんならゴメン。
>>917でも、2ちゃんでも好きっていう人かなりたくさんいるよ。
それに男は～とかひとくくりにしてつまんない例え出したの904だしね。
一般的にはあの顔「好き」って男のが多いでしょ。
マジで男と話したこともないんかと思ったwべつにアユファンじゃないよ。
それに男は～とかひとくくりにしてつまんない例え出したの904だしね。
一般的にはあの顔「好き」って男のが多いでしょ。
マジで男と話したこともないんかと思ったwべつにアユファンじゃないよ。
872みたいな発言は、醜系恐怖症の人が見たら大変なのではなかろうか・・
自分、友達に重度の醜系恐怖の子がいて（リスカやっちゃうような）。
その子は872みたいな意見に感化されやすくて、「どうせ美人しか子供を産む
能力無いから、私は当然そんな能力無い。だから赤ん坊を見ると憎くなる。
可愛いと思えるわけない」とか言ってた。
あと彼氏いて経験済みだったのに「自分はまだ顔を治してないから、処女を喪失
した事になってない。美人になれた時に初めて処女から脱出する」とか電波発言
してたの思い出した…。でも別にブスでは無かったよ。
男性諸君、こんな香具師を増やさないでｸﾚ・・・
スレ違いｽﾏｿ
自分、友達に重度の醜系恐怖の子がいて（リスカやっちゃうような）。
その子は872みたいな意見に感化されやすくて、「どうせ美人しか子供を産む
能力無いから、私は当然そんな能力無い。だから赤ん坊を見ると憎くなる。
可愛いと思えるわけない」とか言ってた。
あと彼氏いて経験済みだったのに「自分はまだ顔を治してないから、処女を喪失
した事になってない。美人になれた時に初めて処女から脱出する」とか電波発言
してたの思い出した…。でも別にブスでは無かったよ。
男性諸君、こんな香具師を増やさないでｸﾚ・・・
スレ違いｽﾏｿ
920はファンでもないのに何故そこまで鮎に執着するのか…
何が言いたいのか全くわからん。こだわり方がリア厨臭い。
904は、そこまで深く考えず例えを出しただけだと思うんだが。
鮎ファンの男にフられでもしたんだろうか。
920も、たった一つの意見でそこまでムキになれる辺り
かなり人間をひとくくりに見てるように見受けられるが。
ていうか純粋に、何故920はそこまで鮎にこだわってるか質問したい…
何が言いたいのか全くわからん。こだわり方がリア厨臭い。
904は、そこまで深く考えず例えを出しただけだと思うんだが。
鮎ファンの男にフられでもしたんだろうか。
920も、たった一つの意見でそこまでムキになれる辺り
かなり人間をひとくくりに見てるように見受けられるが。
ていうか純粋に、何故920はそこまで鮎にこだわってるか質問したい…
>>910
松本人志は平気で「ブスな女は連れて歩きたくない」
風俗で「こんなバケモノみたいな顔した女がでてきて」
と俺みたいな異見をいっているが、なぜモテるのだ？
島袋とか、常盤とか、男受けする女といつもうわさがたつ
女受けする女（江角、浜崎（すまん920））とつきあっても男はうらやましくないが、
男受けする女とつきあっているから心底うらやましい。
たぶん、漏れのような意見は、モテる女には、たいしたダメージが
いかないんだと思われ。モテる女も、周りの女とのかねあいがあるから、
表面上は「ＮＯ」を示すけど、実際の内面はちがうのだろう。
松本人志は平気で「ブスな女は連れて歩きたくない」
風俗で「こんなバケモノみたいな顔した女がでてきて」
と俺みたいな異見をいっているが、なぜモテるのだ？
島袋とか、常盤とか、男受けする女といつもうわさがたつ
女受けする女（江角、浜崎（すまん920））とつきあっても男はうらやましくないが、
男受けする女とつきあっているから心底うらやましい。
たぶん、漏れのような意見は、モテる女には、たいしたダメージが
いかないんだと思われ。モテる女も、周りの女とのかねあいがあるから、
表面上は「ＮＯ」を示すけど、実際の内面はちがうのだろう。
お笑いの場合はみんなネタとして見てるからだろ。
芸能人と周りの現実を一緒にするなって。
てか長瀬（浜崎の彼）を羨ましいと思わないあたり厚顔無恥。
自分の顔とマジマジ比べてみたらいかがでしょうか？
芸能人と周りの現実を一緒にするなって。
てか長瀬（浜崎の彼）を羨ましいと思わないあたり厚顔無恥。
自分の顔とマジマジ比べてみたらいかがでしょうか？
>923
松本人志とあなたを比べろというのか・・・
メディアで同じことを972が言ったら比べてもいいけどね
松本人志とあなたを比べろというのか・・・
メディアで同じことを972が言ったら比べてもいいけどね
「美人じゃなくちゃ立たない！」と断言してる割には
上原じゃなくて島袋を例に出すのか・・・
そこまで言い張るなら、上原多香子を例に出してほしかったな
上原じゃなくて島袋を例に出すのか・・・
そこまで言い張るなら、上原多香子を例に出してほしかったな
なんか、キムタクのＴＢＣのＣＭ思い出すね。
①女「木村君はくびれてるほうがいいんでしょ」
木村「そんな興味ないですよ、人は外見より性格でしょ」
女「木村君がいうなら安心」
女たちバグバグ、デザート食べる
部屋で一人の木村ナイスボディーの人形抱きしめ
「くびれくびれくびれーーーー」
（結局、木村は本音をいわないので、女たちはわからないし、木村もうそを
ついているので、何も向上しない）
②女「>>872君はくびれてるほうがいいんでしょ」
>>872「あたりまえですよ、女はまず外見でしょ」
女「>>872君がいうならムカツク。こんな奴どうでもいい氏ね」
結局デザートをばくばくたべる女たち
部屋で一人の>>874ナイスボディーの人形抱きしめ
「くびれくびれくびれーーーー」
（やはり何も向上しない）
①女「木村君はくびれてるほうがいいんでしょ」
木村「そんな興味ないですよ、人は外見より性格でしょ」
女「木村君がいうなら安心」
女たちバグバグ、デザート食べる
部屋で一人の木村ナイスボディーの人形抱きしめ
「くびれくびれくびれーーーー」
（結局、木村は本音をいわないので、女たちはわからないし、木村もうそを
ついているので、何も向上しない）
②女「>>872君はくびれてるほうがいいんでしょ」
>>872「あたりまえですよ、女はまず外見でしょ」
女「>>872君がいうならムカツク。こんな奴どうでもいい氏ね」
結局デザートをばくばくたべる女たち
部屋で一人の>>874ナイスボディーの人形抱きしめ
「くびれくびれくびれーーーー」
（やはり何も向上しない）
③女「>>872君はくびれてるほうがいいんでしょ」
>>872「あたりまえですよ、女はまず外見でしょ」
女「>>872君がいうならとりあえず反発してないできいてみようか」
とりあえずデザートをたべるのをやめる女たち
部屋でイケメンとからみあうあの日の女たちの一人
ナイスボディーの自分の体を鏡でみて
「ああ、あの日>>872のいうことをきいてよかった」
（とりあえず女は幸せで、進歩あり。）
さあ、ここで、木村みたいなタイプの男と>>872のようなタイプは
どっちが正しいでしょう？
現在の議論は②これを、③にすれば、ハッピーエンドなのだ
つまり、>>872に問題があるのではなく、>>872への
女の対応が悪いのが問題なのだ。
>>872「あたりまえですよ、女はまず外見でしょ」
女「>>872君がいうならとりあえず反発してないできいてみようか」
とりあえずデザートをたべるのをやめる女たち
部屋でイケメンとからみあうあの日の女たちの一人
ナイスボディーの自分の体を鏡でみて
「ああ、あの日>>872のいうことをきいてよかった」
（とりあえず女は幸せで、進歩あり。）
さあ、ここで、木村みたいなタイプの男と>>872のようなタイプは
どっちが正しいでしょう？
現在の議論は②これを、③にすれば、ハッピーエンドなのだ
つまり、>>872に問題があるのではなく、>>872への
女の対応が悪いのが問題なのだ。
>>928
釣れますか？
釣れますか？
まあ、金もあって、高貴な家柄で、処女で、本物のお姫様で、と
お姫様なら日本中の男たちのあこがれのまとであるはずのサーヤに
なぜか(以下略
お姫様なら日本中の男たちのあこがれのまとであるはずのサーヤに
なぜか(以下略
まあ、少年マンガでよくあるパターンに、男の子が
かわいい女の子の下着が見えたと思って興奮していたら、
ゴリラみたいな女で、ゲーってなるのって
よくあるからね、女の容姿の問題は結構重要かも。
かわいい女の子の下着が見えたと思って興奮していたら、
ゴリラみたいな女で、ゲーってなるのって
よくあるからね、女の容姿の問題は結構重要かも。
テレビに出て松ちゃんに容姿や雰囲気のことをけなされまくってもヘコまないって
言うんなら松ちゃんと同じ発言をしてもいいだろう。
例え普通の容姿の男でも松ちゃんなら再起不能なくらいけなすボキャを
持ってると思うがな。
言うんなら松ちゃんと同じ発言をしてもいいだろう。
例え普通の容姿の男でも松ちゃんなら再起不能なくらいけなすボキャを
持ってると思うがな。
872は別に間違ったことは言ってないね。
ただそういう男の事情など女は分かってても目に入れたくないから
少女漫画の男は女に都合の良い描かれ方をしているわけで、
そんな中であえて異性の内心を理解して取り入れた漫画はあるのかって話を
していたような。
つまり872は今更分かりきったことを得意げに語り始めた点が
空気読めてなくて叩かれたんだと思う
ただそういう男の事情など女は分かってても目に入れたくないから
少女漫画の男は女に都合の良い描かれ方をしているわけで、
そんな中であえて異性の内心を理解して取り入れた漫画はあるのかって話を
していたような。
つまり872は今更分かりきったことを得意げに語り始めた点が
空気読めてなくて叩かれたんだと思う
男は美人の方がいいなんてのは生まれてきてからずっと女はビシバシ
感じまくってる。んでもって少年マンガでは男はどんなふうに美人に欲望を感じる
描写をしているかっつーのがこのスレの話題のひとつだった。
そんなスレに突然やってきて”男はー、美人にたつンですよー（当たり前）
！！”ホラこれが証拠。
これが８７２、空気読めない頭悪い男の言うことをわざわざ聞いてあげる
女はいねぇって。
ていうかもともとは女の会話が気持ち悪いっていいたかったんだよな。
で、男は無神経だと言われているのに、そのことには答えず、ただ無神経さ
をましていってる。周りが全く見えてないとしか思えないよ。
感じまくってる。んでもって少年マンガでは男はどんなふうに美人に欲望を感じる
描写をしているかっつーのがこのスレの話題のひとつだった。
そんなスレに突然やってきて”男はー、美人にたつンですよー（当たり前）
！！”ホラこれが証拠。
これが８７２、空気読めない頭悪い男の言うことをわざわざ聞いてあげる
女はいねぇって。
ていうかもともとは女の会話が気持ち悪いっていいたかったんだよな。
で、男は無神経だと言われているのに、そのことには答えず、ただ無神経さ
をましていってる。周りが全く見えてないとしか思えないよ。
結局人柄も養子も含めてトータルで醜女か美女かって決まるんじゃ？
いくら造形がよくても雰囲気悪くて人柄最悪じゃ台無しだし、
人間中身といったって、努力しないデブスは論外だし。
いくら造形がよくても雰囲気悪くて人柄最悪じゃ台無しだし、
人間中身といったって、努力しないデブスは論外だし。
>>872
実は自分も「男は顔でしょ！」てタイプで
どうせだったら美形でスタイルのいい男が言いと思っている。
腹の出た男とか最悪、と思っている。
とどうせ恋愛するなら見るのが辛い奴より見目いい人でしょ！
オタ系の人に多い太っているか痩せてるか、みたいな極端な体型って大っ嫌い、
と思っている。
そんな自分だから風俗に行くような>>872は絶対恋愛対象にならない自信があるｗ
だってかっこよかったら風俗なんか行かなくても女手に入るじゃん。
実は自分も「男は顔でしょ！」てタイプで
どうせだったら美形でスタイルのいい男が言いと思っている。
腹の出た男とか最悪、と思っている。
とどうせ恋愛するなら見るのが辛い奴より見目いい人でしょ！
オタ系の人に多い太っているか痩せてるか、みたいな極端な体型って大っ嫌い、
と思っている。
そんな自分だから風俗に行くような>>872は絶対恋愛対象にならない自信があるｗ
だってかっこよかったら風俗なんか行かなくても女手に入るじゃん。
>>938
>>872と同じレベルに落ちることはあるまい・・・
まあ、>>872みたいなタイプの男のせいで↓みたいに傷つく女もいるということを
理解してくれればありがたいんだが
【ｷﾓｲ】男にイジメにあい人生変わった人2【ﾌﾞｽ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1087124531/l50
つーか男の人にとって女って「恋愛対象になるか/ならないか」の二択しか
ないのかな？
別にブスでも友人としてはつきあう～とか選択肢としてあってもいいと思うけど。
ブス＝氏ね氏ね氏ね！生きてる価値なし！
みたいな男って何で多いんだろ
>>872と同じレベルに落ちることはあるまい・・・
まあ、>>872みたいなタイプの男のせいで↓みたいに傷つく女もいるということを
理解してくれればありがたいんだが
【ｷﾓｲ】男にイジメにあい人生変わった人2【ﾌﾞｽ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1087124531/l50
つーか男の人にとって女って「恋愛対象になるか/ならないか」の二択しか
ないのかな？
別にブスでも友人としてはつきあう～とか選択肢としてあってもいいと思うけど。
ブス＝氏ね氏ね氏ね！生きてる価値なし！
みたいな男って何で多いんだろ
>936
ｽﾏｿ言い方まずかった
正しいとかでなく、本音を突き詰めた場合そんなもんだろということでした。
872がブスに価値があると思っていようがいまいが、そもそも価値判断が
「勃起するに値するか」どうかなんだし、そう一喜一憂する必要もないかと。
例え美人な女でも「勃起できる」以上の価値は求められてないことになるし、
その条件を十分に満たす限りは人間性などもある程度どうでもよかったりして。
そこまで言うと男に絶望しすぎか
でも大体はそんなもんだよね？
ｽﾏｿ言い方まずかった
正しいとかでなく、本音を突き詰めた場合そんなもんだろということでした。
872がブスに価値があると思っていようがいまいが、そもそも価値判断が
「勃起するに値するか」どうかなんだし、そう一喜一憂する必要もないかと。
例え美人な女でも「勃起できる」以上の価値は求められてないことになるし、
その条件を十分に満たす限りは人間性などもある程度どうでもよかったりして。
そこまで言うと男に絶望しすぎか
でも大体はそんなもんだよね？
>>940
そんなもんだ。あの有名な桜井さんもうたっている
「最近じゃグラマーな子にめっぽう弱い男ってそんなもんさ」
（ミスターチルドレン「雨のち晴れ」）
>>939
そのリンク先みたよ、君の発想は「弱者のかばいあい」じゃない？
君のもっているのは、「優しさ」ではなく「甘やかし」じゃない？
相手が汚いことをしてきたら、汚いことしてもやり返せばいいし、
侮辱されたなら、断固として戦えばいいし、
殴られたら殴りかえせばいい。
もし力が足りずにまけたなら、屈辱をバネに力をつけ、復讐すればいいじゃん。
そういうものを教えるのが父親の役割であり、優しさでしょ。
もし親がこいつらと一緒になぐさめあっていたら、甘やかしであり、愛の放棄でしょ。
人ってそういうもんでしょ。そういうことを親が教えないから、
こんな子供が育つ。このリンク先の連中が親になっても、子供はまた似たようなことを繰り返すよ。
こいつらは、戦わなければならないときに妥協した連中。
真剣に戦わなかった連中だとおもうから、考慮することないよ。
そんなもんだ。あの有名な桜井さんもうたっている
「最近じゃグラマーな子にめっぽう弱い男ってそんなもんさ」
（ミスターチルドレン「雨のち晴れ」）
>>939
そのリンク先みたよ、君の発想は「弱者のかばいあい」じゃない？
君のもっているのは、「優しさ」ではなく「甘やかし」じゃない？
相手が汚いことをしてきたら、汚いことしてもやり返せばいいし、
侮辱されたなら、断固として戦えばいいし、
殴られたら殴りかえせばいい。
もし力が足りずにまけたなら、屈辱をバネに力をつけ、復讐すればいいじゃん。
そういうものを教えるのが父親の役割であり、優しさでしょ。
もし親がこいつらと一緒になぐさめあっていたら、甘やかしであり、愛の放棄でしょ。
人ってそういうもんでしょ。そういうことを親が教えないから、
こんな子供が育つ。このリンク先の連中が親になっても、子供はまた似たようなことを繰り返すよ。
こいつらは、戦わなければならないときに妥協した連中。
真剣に戦わなかった連中だとおもうから、考慮することないよ。
一時期の有森さんがなんであんなにモテたかというと、
（結局は変な男につかまったけど）
やっぱ内面から輝いていたからでしょ
>>939のリンク先の連中は、内面が腐ってるじゃん。
オセロの中島だって、お世辞にも美人とはいえないけど、
男性から結構人気あるじゃん。
こういう人たちは、内面から輝いている
容姿はたぶん>>939のリンク先の連中と一緒だろうが、
>>939のリンク先の連中とは明らかに違う
チャップリンの映画が白黒で、声もないのに、すごい内容なので、
一度みたら忘れられないように、
人間も外見はたいしたことなくても、内面がすごければ、
相手にすばらしい印象を与えると思うが。
ただ、やはり男は美人にはチンコたつよ。
おっさんおじいさん連中はどうみても大多数は
吉永小百合、八千草薫＞和田アキ子、田中真紀子でしょ。
ただ、和田アキ子、田中真紀子は、
一回つきあったら、相手を魅了してはなさないだけの
内面のものはもっているのだろうし、多分好きになったら
ハマるんじゃないだろうか。外見に恵まれない女は
こちらのほうを探るべきかと（大阪府知事はダメよ）
（結局は変な男につかまったけど）
やっぱ内面から輝いていたからでしょ
>>939のリンク先の連中は、内面が腐ってるじゃん。
オセロの中島だって、お世辞にも美人とはいえないけど、
男性から結構人気あるじゃん。
こういう人たちは、内面から輝いている
容姿はたぶん>>939のリンク先の連中と一緒だろうが、
>>939のリンク先の連中とは明らかに違う
チャップリンの映画が白黒で、声もないのに、すごい内容なので、
一度みたら忘れられないように、
人間も外見はたいしたことなくても、内面がすごければ、
相手にすばらしい印象を与えると思うが。
ただ、やはり男は美人にはチンコたつよ。
おっさんおじいさん連中はどうみても大多数は
吉永小百合、八千草薫＞和田アキ子、田中真紀子でしょ。
ただ、和田アキ子、田中真紀子は、
一回つきあったら、相手を魅了してはなさないだけの
内面のものはもっているのだろうし、多分好きになったら
ハマるんじゃないだろうか。外見に恵まれない女は
こちらのほうを探るべきかと（大阪府知事はダメよ）
>>941
・・・( ゜д゜)ポカーン
やり返すってどうやって？
男と女じゃそもそも力の差が歴然だから
やり返すことは不可能でしょうが
その発想だと悪いのは「なにもやり返さない被害者」になってしまうでしょうが
そうじゃないでしょ、悪いのは加害者だよ
例えば女子高生コンクリート詰め事件みたいなことがあっても
悪いのは「逃げなかった被害者」ていえる？
絶対的な男と女の力の差とか、それに対する恐怖とかわかる？
ブスが気に食わないのは別にいいよ
でも、だから、価値がない、何をしてもいい、は絶対違う。
世の中には「復讐」ができない人、したくない人、もいるってことを理解して欲しい
>>872はちょっとだけでいいから他者に対する想像力を働かせて欲しい。
みんなが自分と同じではない、同じような行動原理で動くわけではない、
ということだけでもわかってくれ
・・・( ゜д゜)ポカーン
やり返すってどうやって？
男と女じゃそもそも力の差が歴然だから
やり返すことは不可能でしょうが
その発想だと悪いのは「なにもやり返さない被害者」になってしまうでしょうが
そうじゃないでしょ、悪いのは加害者だよ
例えば女子高生コンクリート詰め事件みたいなことがあっても
悪いのは「逃げなかった被害者」ていえる？
絶対的な男と女の力の差とか、それに対する恐怖とかわかる？
ブスが気に食わないのは別にいいよ
でも、だから、価値がない、何をしてもいい、は絶対違う。
世の中には「復讐」ができない人、したくない人、もいるってことを理解して欲しい
>>872はちょっとだけでいいから他者に対する想像力を働かせて欲しい。
みんなが自分と同じではない、同じような行動原理で動くわけではない、
ということだけでもわかってくれ
>>943
ラルクのＴＥＴＳＵの歌に
「やさしいだけじゃ守れない」とありますが、
強くなきゃだめでしょ。
スイス国民は、「自由は剣をもって要求して初めて手に入れられる」
フランス国民は、「戦争の地獄から、平和な生活がもたらされる」
と小さなころから教えられて暮らすんだよ。
だから、どんな圧制にも屈しないし、絶対にたたかう。
「何をしてもいい」って教えてますよ。国を守るためなら、核兵器をつかってもいいって
ベトナムだって、イラクだって死ぬ気で戦ったでしょ。
日本くらいだよ、小さいころから平和憲法の教育うけているから、
戦争しかけられたら、逃げようとかいっている国は。
あと、女子高生コンクリート詰め殺人は例としてふさわしくないぞ。
男だって、坂本弁護士一家惨殺とかある。
例としてあげるなら、日常生活でのいじめとか
なぜ大平光代さんは、切腹する前に、いじめっ子を切らなかったのかとか。
このへんがふさわしいかと
ラルクのＴＥＴＳＵの歌に
「やさしいだけじゃ守れない」とありますが、
強くなきゃだめでしょ。
スイス国民は、「自由は剣をもって要求して初めて手に入れられる」
フランス国民は、「戦争の地獄から、平和な生活がもたらされる」
と小さなころから教えられて暮らすんだよ。
だから、どんな圧制にも屈しないし、絶対にたたかう。
「何をしてもいい」って教えてますよ。国を守るためなら、核兵器をつかってもいいって
ベトナムだって、イラクだって死ぬ気で戦ったでしょ。
日本くらいだよ、小さいころから平和憲法の教育うけているから、
戦争しかけられたら、逃げようとかいっている国は。
あと、女子高生コンクリート詰め殺人は例としてふさわしくないぞ。
男だって、坂本弁護士一家惨殺とかある。
例としてあげるなら、日常生活でのいじめとか
なぜ大平光代さんは、切腹する前に、いじめっ子を切らなかったのかとか。
このへんがふさわしいかと
>>944
よりにもよって例に出すのが激痛リーダーtetsuの無礼ばりーかよorz
でもそのあとにあの歌詞
「こなくてもいいよ 見なくてもいいよ 邪魔しないでずっと これが私たちの決めたことだから」
てあるよね。要するにあの歌詞、懐古厨に「そんなに気に食わないならファンやめろ」
て歌詞なわけ（こういう痛いところがtetsuの叩かれてる所以だが・・・）
それで、加害者もそんなに被害者が気に食わないなら気にしなきゃいいでしょ、て話。
ブスが気に食わないなら無視すればいいじゃん。
そこでなぜ攻撃に向かう？
あと戦争にまで話を拡大させるなら女子高生コンクリート詰め、坂本弁護士一家も
同列でしょうが。
こういうとき悪いのは何もしない被害者、ていえる？
それと被害者にならないために加害者になったら
NEVADA事件になってしまうでしょうが
よりにもよって例に出すのが激痛リーダーtetsuの無礼ばりーかよorz
でもそのあとにあの歌詞
「こなくてもいいよ 見なくてもいいよ 邪魔しないでずっと これが私たちの決めたことだから」
てあるよね。要するにあの歌詞、懐古厨に「そんなに気に食わないならファンやめろ」
て歌詞なわけ（こういう痛いところがtetsuの叩かれてる所以だが・・・）
それで、加害者もそんなに被害者が気に食わないなら気にしなきゃいいでしょ、て話。
ブスが気に食わないなら無視すればいいじゃん。
そこでなぜ攻撃に向かう？
あと戦争にまで話を拡大させるなら女子高生コンクリート詰め、坂本弁護士一家も
同列でしょうが。
こういうとき悪いのは何もしない被害者、ていえる？
それと被害者にならないために加害者になったら
NEVADA事件になってしまうでしょうが
まあ、ブス問題については、結局
「負け犬の遠吠え」などでいわれているように、
男たちの女から手に入れる快楽が
1980年代（アニメ代表＞うる星やつらのラムちゃん）
美人とのＨと交際＞普通の女とのＨと交際＞ブスの女とのＨと交際＝アニメの女とのＨと交際
1990年代（アニメ代表＞ときめきメモリアル、エロゲーまだ黎明期）
美人とのＨと交際＞普通の女とのＨと交際＝アニメの女とのＨと交際＞ブスの女とのＨと交際
2000年代（アニメ代表＞進化したギャルゲーエロゲーの嵐、アニメとのメガミックス）
美人とのＨと交際＞アニメの女とのＨと交際＞普通の女とのＨと交際＞ブスの女とのＨと交際
最初はグラフの中で、右の片隅にいたアニメ女が
パソコンやインターネットの普及でどんどグラフの左にいったのが
大きいと思われ。
「負け犬の遠吠え」などでいわれているように、
男たちの女から手に入れる快楽が
1980年代（アニメ代表＞うる星やつらのラムちゃん）
美人とのＨと交際＞普通の女とのＨと交際＞ブスの女とのＨと交際＝アニメの女とのＨと交際
1990年代（アニメ代表＞ときめきメモリアル、エロゲーまだ黎明期）
美人とのＨと交際＞普通の女とのＨと交際＝アニメの女とのＨと交際＞ブスの女とのＨと交際
2000年代（アニメ代表＞進化したギャルゲーエロゲーの嵐、アニメとのメガミックス）
美人とのＨと交際＞アニメの女とのＨと交際＞普通の女とのＨと交際＞ブスの女とのＨと交際
最初はグラフの中で、右の片隅にいたアニメ女が
パソコンやインターネットの普及でどんどグラフの左にいったのが
大きいと思われ。
http://www.orient-doll.com/
これから先上のリンク先の商品がどんどん値段がさがって
量産化されたら、女は大変だな。
アニメゲーム以外にもさらにバーチャルＳＥＸのライバルが増える
これから先上のリンク先の商品がどんどん値段がさがって
量産化されたら、女は大変だな。
アニメゲーム以外にもさらにバーチャルＳＥＸのライバルが増える
いっそのことアニメの女とかバーチャル女とのSEXが一番価値がある、
てなればいいと思う。
変な妄想男による性犯罪が減る。
てなればいいと思う。
変な妄想男による性犯罪が減る。
>>948
ただ、そうなると、本当に女にとって屈辱的なことだよ。
こないだもあったじゃん。
変質者が女を拉致して、下着だけとって、本人には何もしないで帰ったって。
女本体より、下着のほうが価値があるって、ものすごく悲しくない？
こういうことがこれから先増えていくのかなあ？
ただ、そうなると、本当に女にとって屈辱的なことだよ。
こないだもあったじゃん。
変質者が女を拉致して、下着だけとって、本人には何もしないで帰ったって。
女本体より、下着のほうが価値があるって、ものすごく悲しくない？
こういうことがこれから先増えていくのかなあ？
もっかい聞くけど、ここって何のスレ？
異性の気持ちを描くのがうまいマンガ家スレ
次スレどうしようか？脱線しまくりみたいだし、
このスレで終わっておく？
次スレどうしようか？脱線しまくりみたいだし、
このスレで終わっておく？
男に期待しまくりの女性達、一度男女論板を見なさい。
所詮男は幼い頃から女を軽視するように育てられてるんだし、
理解しようとするだけ無駄だよ。
所詮男は幼い頃から女を軽視するように育てられてるんだし、
理解しようとするだけ無駄だよ。
明らかな釣りなのに、なぜこんなにみんな反応してるの？
それとも自作自演？
ダメだ、このスレ。見損なったよ本当に
それとも自作自演？
ダメだ、このスレ。見損なったよ本当に
釣ったり釣られてレスは増える…
見損なってもいいんで次スレどうするか意見を表してくれるとありがたい。
もうこのスレでやめとくか、
次スレで皆がどこまでスルーできるか試すか。
見損なってもいいんで次スレどうするか意見を表してくれるとありがたい。
もうこのスレでやめとくか、
次スレで皆がどこまでスルーできるか試すか。
しかし、なぜ、「ブスではたたない」の一言で、
ここまでもりあがってしまったのかと。
ここまでもりあがってしまったのかと。
反応してるのは女より男の方が多そうだ。
↓このスレ違いにはこのAA推奨
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
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傷付くとか思いやりがどうとかの話ししてるのは何でだ？w
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スレ違いの話題が続くようなら
チラシの裏にでも書いてたほうがいい罠
チラシの裏にでも書いてたほうがいい罠
スレの流れも読めないアフォが何人か・・・
あしらい方もわかんない香具師に、関係ない話始める香具師・・・
こういう奴って日常生活でも困った奴なんだろうな
少しでもあんたらに良心があるんだったら消えてくれ
あしらい方もわかんない香具師に、関係ない話始める香具師・・・
こういう奴って日常生活でも困った奴なんだろうな
少しでもあんたらに良心があるんだったら消えてくれ
バカな女どもだ
煽りレスひとつあるくらいじゃ、スレは荒れないんだよ
あんたらが延々レスし続けるから、大荒れになる
本気で氏んでくれ。次スレ来るなよブス
煽りレスひとつあるくらいじゃ、スレは荒れないんだよ
あんたらが延々レスし続けるから、大荒れになる
本気で氏んでくれ。次スレ来るなよブス
>>922いいえ、アユファンの彼氏とラブラブです?｡
別にアユにこだわってたわけじゃないけど、
アユと柴崎が一般男受けしないとか言い切ってる人がいて私もかなりビックリしただけですよ。
そんなんで異性の気持ち描くの上手いとか下手とか言えるか？と思って。
自分でもイタイの分かってるしこのスレの流れだと相当叩かれそうだな・・楽しみw
でも前の方では真面目に語ってたんですよ。宮崎監督の話題ふったの一応私だし。
別にアユにこだわってたわけじゃないけど、
アユと柴崎が一般男受けしないとか言い切ってる人がいて私もかなりビックリしただけですよ。
そんなんで異性の気持ち描くの上手いとか下手とか言えるか？と思って。
自分でもイタイの分かってるしこのスレの流れだと相当叩かれそうだな・・楽しみw
でも前の方では真面目に語ってたんですよ。宮崎監督の話題ふったの一応私だし。