異性の気持ちを描くのがうまいマンガ家２

そういえば、ＢＡＳＡＲＡ，風と木の詩、ポーの一族も
一巻でなげた

１は、自分が少女漫画を読んでつまらないのは、「少女漫画がつまらないから」
だと思ってるようだが、はっきり言って漫画がつまらないのではなく、
１の読者レベルが低いのだと思う。

次に次にと話が進む柄亀やバナナフィッシュが読めても、
モザイク状の物語は読めないっていうのは、それは漫画ではなく読み手の
問題。
それを分かって言ってるのかは知らないが、少女漫画好きの集まる板で、
＞＞あれくらいでしょ。よめるの。
という発言が出来る神経を疑う。

１が言ってるのは、例えばモーツァルト音楽に対して、
「くだらない」と言うのと同じ。１がくだらないと言おうが、つまらないと
思おうが、モーツァルトが素晴らしいし、熱狂的に支持されていることには
変わらない。モーツァルトは決してくだらなくはない。

確かに漫画は読み手によって味わいは違うだろうけれど、自分の感想が
客観と同じと思ってはいけないし、また、自分にとってつまらないから
その漫画がつまらないのだというのはちょっとおかしい。
それは漫画が自分よりレベルが低いのではなく、漫画の方が自分より
レベルが高いという可能性があるからだ。

その漫画が何を言いたいのか、どういう所を面白いと思って皆が読んでるのか
「理解」しているなら、自分の意見を交えて評価することは出来る。
でも自分が理解していない漫画を、つまらないと切り捨てるのは暴論。
理解出来ないことは責めない。
しかし理解する努力も感性もないのに、理解していない漫画を評価するな。

バサラにしろ、風木にしろ、ポーにしろ、特にこの３つの中でポーは
少女漫画史上の最高傑作に間違いなくあげられる。
それを、１巻も読みこなせない・読もうともしない人間が、コテで漫画を
語るな。つまらない漫画が３０年以上高い評価を受け続けるには理由がある。

読解力のなさを、少女漫画がつまらないせいにするな。
読めないのは、１のせいであって漫画のせいじゃない。

勿論少女漫画にくだらない物はたくさんあるし、売れていてもつまらない
物はたくさんあるけど、１は少女漫画を読んで「やっぱりつまらない」と
思いたいようにすら思える。

読み続ける力や意欲がないなら、一人でダラダラ読んでればいいじゃん。
大人げないが、何様なのか。

風と木の詩はホモが気分悪い。
レイプマンってマンガを女が読んで気分いいか？

ポーは最初の一話といまいちつまらなく、二話はまた
一話と関係のない話だったみたいなので、放棄した。

「少女漫画がつまらないから」とはいっていないぞ。
漏れもガラスの仮面や、ＢＡＮＡＮＡＦＩＳＨなどは認めている。
ただ、やはりスポーツや囲碁将棋と同じで、男に比べてレベルが落ちる
部分がある。

＞＞レベルの落ちる部分がある

意見の結論だけじゃなく、理由は？

ていうか、「女の作る物語は男よりつまらない」と言っているように聞こえる
けど、それは根の深い話になるよ。
脳構造が違うとかそういう話がしたい？
でもそうなると男と女では面白がる部分が違うということも有るから、
余計比べられません。
アキラよりバナナの方が面白いという女性もいるし、スラムダンクより
柄亀の方がいいという人もいる。
また、一定の方向性をわりと突き詰めてきた少年漫画では、有る程度道もあり
パターンもあり、洗練されているのに対し（例・DB、幽白、ワンピースのように
対して少女漫画に方向性はあってないような物です。
柄亀のような漫画ばかりが求められるなら、その道で切磋琢磨もした
かもしれませんが。
少女漫画で、例えばバサラが次から次へと強い敵が出て、倒して成長
していくというのをやる意味はないんです。
それは、少年漫画でやればいいんです。別のことを描くから、少女漫画と
いう枠がある。


風木は少女漫画の中でも偏った世界観だから男が読めないのはしょうがない。
女でも駄目な人はいる。
ポーは一話一話が単独の話で、すべてがリンクしていて、収束していくような話ですよ？
２話目はエドガーをみつけて記録に残した人の話
その後、それを受け継いだ人がエドガーと出会ったり、
エドガーを追いかける人が記録をみつけたりする。

まあ、少女漫画のいわゆる「名作」は、男世界の「名作」とは、世界が
全然違うことは確か。
それを男よりつまらないと言うのは自由ですが、何をもって名作と
されているのかは「理解」してみたらどうでしょう。少なくともこの板に
いて興味があるなら。

参考にどうぞ
好きな少女漫画ベスト３（前半あてにならない）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047744977/
あらすじ紹介スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058540682/l50

勿論糞漫画もいっぱいだよ。

日出処の天子は毛人がむかついて読み進められない。
今文庫本三巻まで読みましたが、今後王子は救われるでしょうか？

>>951
大団円を求めるならやめといて吉

>>946

１が言ってるのは、例えばレイプマンに対して、
「くだらない」と言うのと同じ。１がくだらないと言おうが、つまらないと
思おうが、レイプマンが素晴らしいし、熱狂的に支持されていることには
変わらない。レイプマンは決してくだらなくはない。

といっているのと同じだが

あれが丸く修まるなんてありえない話だ…（ｗ
未だフツ姫の良さがイマイチ分からないからなあ…
まあ汚れのない人ということなのだろうが、
結局はそういう女に連れていかれる憎い憎い憎いという感じか

はっきりいってこのスレ話が飛びすぎでうざい。
男女論や少女漫画論なら別スレでやれや。

>>955
まあ、この板のほかのスレに比べて、
○たくさんマンガを読んでいる人が多い。
○きちんとした意見をもっている人が多い。
ので、ついつい他の話もしたくなっちゃうんだよね。

「異性の気持ち」とはチト違うんだが、
柴田昌弘の漫画の男主人公は価値観とかが未だに10年位
前の少女漫画で葉っぱをくわえたチョット不良な男の子って感じだな。

10年前の少女漫画でも葉っぱくわえた男子なぞもういなかった気がするがｗ

全てに射矢ガールのヒロインは
なんとなく少女漫画のヒロインっぽいと思った。

>>958
チャンピオンにまだいるんじゃない（ｗ

＞956
話が飛ぶのは１のせいじゃないかと最近（ｒｙ


「草をくわえる男」って元ネタなんなんだろう…

>>952,954
うう、丸く収まらないのか…
でも気になるから最後まで読む。
王子がロリコンになるとよく聞くけど、どうなっちゃうんだ…

>>961
時代小説で浪人がくわえてたりしたような気がす

　つーか、１は少年マンガを基本に考えているけど、古来よりの神話やら、文
学やら演劇やらどっちかっつーと物語の普遍的フォーマットに近いのは少女マ
ンガの方で特化されてるのは少年マンガの方なんだけどね。
　あんな直接ゲームに置きかえられるキャラクターの能力合戦みたいな物語は
らく少年マンガ以外には中国の封神演技や西遊記くらいだと思う。
神話なんかも本来声で語るものだから結構モノローグというか詩が入ってて情感
に訴えるためのものだから、文章丸々読むと少女マンガ的だ。
　物語のテーマは色々ある、恋愛だったり、裏切りだったり嫉妬だったり
その中での”対決”はテーマの一つ。
　
　ま、確かに神話の中の一ジャンルとして能力対決話もありますが。
　
　普通の人はそこで、自分は能力対決物じゃないとダメなんだなと気づくだけ
だと思うんだが。

　ミステリ好きな人間がそれを自覚せずに、恋愛小説読んで謎がないからレベル
低いって文句たれてるようなもんだな。

横着な>961の代わりにググってやったぞ

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/4198/ittpunne.htm

↑例えばここの上から2段目、右から2列目の奴とかじゃないか？

昔そういえば「いかそうめんファンクラブ」の
思い出してそらで描くシリーズ好きだったな…
水木しげるに出てくる逃げるメガネの人、とか…

963＞＞　ミステリ好きな人間がそれを自覚せずに、恋愛小説読んで謎がないからレベル
低いって文句たれてるようなもんだな。

なるほどって感じ

少女漫画と少年漫画を比べるって、
極論だがハリウッドと純文比べるようなもんだと思う…

女だけどリアルタイムで読んでたなあ。
当時さいとうたかおの奥さんが描いたネコ漫画を読むために
リイドコミック買ってたんだっけ・・・・

レイプマンは借金返済？のためにレイプ稼業をイヤイヤやってる青年のおはなし。
レイプ依頼も相手が不感症の女だったり、
けなげな女だったりしてレイプマンも苦労が絶えないのだった。

読後感はダークではない。漫画界のＮＨＫといわれたリイドコミックだけに
ゴルゴ１３のそれと共通するものがある。

>965
コーヒー吹いた。
そこのメーテル怖いんですが・・・

＞948
946は、「３作品の中でポーは」と言ってるから、
風木の話はしてないよな

こんなところでも読解力のなさをあらわしてるぞ

1がリアっぽいのは今にはじまったことじゃなし

赤ちゃんと僕とか、キャンディキャンディの男連中は
結構よくかけてると思うが。

赤僕は、主人公の一人称が「僕」なのが魅力のひとつなんだろうけど、
ﾘｱﾙﾀｲﾑの時、小６で「僕」なんていう子いなかったから、違和感はあった
でも上手いと思う
パターンがあってもないというか…
ブサイクやコンプレックスの扱いも上手いし、小ネタが上手い
大家族の大みそかで男が数人外れてゲームやってる図とか、リアルだ

そういう違和感はどっちにもあるよね。
男性漫画誌での女キャラでも「〜だわ」とか実際の女は使わない女言葉使ったり
するしね。

そもそも、「この漫画は異性の気持ちを描くのがうまい！」と批評する以前に
異性の気持ちがわかってるのかと小一時間。

>>974
女の書いた男を男がチェック
男の書いた女を女がチェック

>>974
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ.

紅茶王子はどうだろう？

ＧＴＯの鬼塚って女には絶対かけないでしょ。
でも、あの作者は、女らしい女は簡単にかけるでしょ。

何を言いたいのかよく分からない

nihonnhh

２スレに渡って話しあわれた問題だが、
結論は「どうでもいい」ということになったな。

理由
「いるわけないじゃん」と男性からみて思う
少女漫画の男（真壁俊など）も女からみれば、ファンタジーだから
別にいいんじゃないということだ

>1
むしろ、お前の存在がどうでもいい。

１は少年マンガ系の能力対決マンガと
少女マンガの中でもうる星やつら系のドタバタっぽいのしかどうしても受けつけ
ないみたいだからなぁ。
　叙情的な描写が徹底的にわからないみたいだから少女マンガはダメだろ。

１はもう駄目だよ

最初からバカの壁もATフィールドも全開
理解力もなく読解力もなく、説得力もない
少女漫画とか青年漫画みたいに多少力要る物読むのはやめて、
少年ジャンプのとりあえず次回が気になって勧善懲悪で殴り合う分かりやすい物読んでなさい。

このスレ、１とたまに来る阿呆がいなきゃ結構いい論争するのにな
勿体ない

そろそろdat落ちするけど、次スレどうする？
俺は立てられんのでムリだが。
もし立てる人がいたなら

「1 ◆EnpJFFNm02は出入り禁止」
と入れといてくれ。

もう結論出てると本人が言ってるし
来ないんじゃないの？
静かに話したいってなら
少し間をおいてから立てた方がいいかもな

>>978
女らしい女って実は男から見た女像なんだよな。
本当の女の特性がかけているわけじゃないのだ。

GTOつーとその前身の暴走族漫画の
女の子が監禁されるエピソードが辛かった…

ねつけない…

異性の気持ちスレって、昔少年板にもあったけど、
DQNがいなきゃ、いい論議するんだよな〜
あっちは週間板から追い出されて過疎化しちゃったけど

立てるなら、
１にあるわけのわからないランキングの削除と、
「ジェンダー論はスレ違い」という一文を入れて欲しい

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081503336/

少年板の類似スレ
これも腐女子乱入が若干始まっていたか…

１の評価って自分とまるで反対なんだけど。
しげの秀一って昔は「女性を描くのが上手い少年漫画家」
じゃなかった？江川達也も下手とは思えないんだけど。
さいもんふみも下手とは思えないな？元気です俊平の頃は
人間観察鋭いと感じてたんだけど？

「女性が読んでも違和感ない」であだち充はワースト。
南ちゃんなんてもろ女性から見て許せないキャラＮｏ１だと思うが。
この人が好む女性って一昔前氾濫したアイドルにありがちな
「男からみて可愛いと思えるぶりっこ演じてる」女が強くて拒否反応。

北条司は女性を美しく描くのは上手いが、品がないなと思われることも
あったし。
宮崎駿もキャラは魅力あるがいかにも自分好みの強くて明るく前向き
なのが強く出られると萎える。ナウシカは人間でなく神様だよ。

自分が読んで上手いなと思ったのは古いかも知れんが
シェイプアップ乱ちゃん描いてた徳弘正也と、六三四の剣の
村上もとか。下手すると女性以上に細やか。
男性から見た違和感のない男性キャラは、内田春菊は納得。
安野もよことかはどうなんだろう？

１はスルーだって

別に次スレ立てる事もないじゃん。
もうほとんど語ることもないし。
正直男性漫画の話ばかりなのに少女漫画板に立てるのやめてほしいし。

そういやそうだ

漫画サロン板、漫画板あたりが適してる気がする