☆*･ﾟﾟ･*:｡:*･ﾟ☆武内直子 15☆ﾟ･*:｡:*･ﾟﾟ･*☆

新装版コミックス＆実写版ドラマで盛り上がりつつ１５スレ目突入。
「そのもの」にして宇宙人の姫とその作品を語ろう。
※　基本的に漫画の話題のスレです。実写版の話題は原作との比較中心で。

前スレ
☆*･ﾟﾟ･*:｡:*･ﾟ☆武内直子 14☆ﾟ･*:｡:*･ﾟﾟ･*☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1087146481/l50

●過去スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083857926/
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10166/1016682486.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043318743/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057999245/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181398/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069681877/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071816152/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074955150/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593216/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078178744/（html化待ち）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078928520/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080351661/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/

＜セーラームーン公式サイト：姫のページあり:改装中＞
h ttp://sailormoon.channel.or.jp/
●実写版セーラームーン関連
ＣＢＣ情報サイト
h ttp://hicbc.com/tv/sailormoon/main.htm
東映公式ＨＰ
h ttp://www.toei.co.jp/tv/sailormoon/index.asp

●ＦＡＱ
Ｑ：パーソナルデータは？
Ａ：本名同じ。1967年３月15日（うお座）。血液型Ａ。山梨県甲府市出身。
　　共立薬科大卒。薬剤師、臨床検査技師有資格。画像は以下。
h ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/people/2002_05_08/w-anno-message.asx
Ｑ：「セーラームーン」以外の代表作は？
Ａ：「ま・り・あ」「The チェリー・プロジェクト」「ラブ・ウィッチ」他
Ｑ：「ぴいきゅうエンジェルス」「ラブ・ウィッチ」はどうなったの？
Ａ：連載が中断して以来、音沙汰なしです
Ｑ：ご主人は？
Ａ：「ハンター×ハンター」の冨樫義博氏
Ｑ：どうして「姫」？
Ａ：97年頃からの自称。冨樫氏は「王子」で、息子は「プチ王子」
Ｑ：おさBuって誰？
Ａ：講談社担当編集の小佐野氏。チェリプロ第二部より担当。既婚。
Ｑ：「そのもの」「宇宙人」ってなに？
Ａ：姫が占い師に言われたこと。冨樫氏には守護神にミカエルが
　　とりついているが、姫にはなにもついていない。なぜなら「そのもの」
　　だからといわれた。また、他の占い師に「宇宙人」とも言われた。

●スレ立てガイドライン
１）スレ立て権利は950以降の任意が、数字コテハンを名乗っての宣言順。
　　スレ立て後は、可能なら報告。
２）スレタイは数字のみ適当に修正し、新>>1は現>>１の文面を数字だけ
　　適当に変えてそのままコピペ。
３）関連スレ、ＦＡＱ、ガイドラインの文面を適当にスレの更新修正を加えて、
　　スレのなるべく頭の方にそのままコピペ。
４）上記１）〜３）を守らないスレは無効とする。
５）>>1やＦＡＱの文面、ガイドラインを修正する場合は事前にスレで検討。

　　　　　　　　新スレワッショイ！！
　　　　　＼＼　 新スレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　新スレワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
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.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

　　　　　_　--−−-
　　　　/'''`````'''ヽ,,,, ＼　 　 　 　 ,__,　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 ,___,
　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　／ /　＊S　A I L O R M O O　N＊　　 /　丿
　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　<　 /　　　　　　　　　,,,,,,,,,,__,,,,,　　　　　　 /　/~　　　
　　Pretty　Guardian＊|/￣`　 └−-─''ヽ　　　/,,,,,____,,,,,,,）　　　　　/　/　　　 ／＼,,　　　__
　美　少　女　戦　士　 |（（￣'|　　/ー/　／　　 ／ヽ-----ヽ　　　　 / 　/ 　 　　＼__／　／　丶　
　　　　　　　　　　　　　 /ヽヽ_/　 /（-/／/丶--ヽ----ヽ　//ヽ--ヽ./　 //`----ヽ,　　 ／　/ﾍ丿
　　|　　　　　　　　　　 /　　>/　 / (⌒ヽ　ヽ---/ 　　/　 /　ヽ--/ /　　/ ヽ----／　／　 /
　　|＼　　　　　　　,,,/　　/　ヽ　 ヽ,ソ　） 　　　 .(⌒ノ　 /　　　　 ノ　 ∠-'⌒ヽ,, ／ヽｿ　／
　　＼ ヽ.;;;,,,,,____,,,::::　　ノ 　　ヽ____,,,,／　　　　　 ヽ,,,,,／　　　　 ［＿＿_,,,,,,/ヽ__ﾉ＼___／
　　　 丶,__　　 　,,,,,,-''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　 `` ``　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 d　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　v⌒ヽ
　　＼@((()ﾊﾐ@　　　　 〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　▲
　　　 人ﾟﾜﾟ*S)~〜〜~~　　　〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒~`'σ）
　　　　 (∽ (＼ ~〜〜〜~~　━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　τ〜⊃ヽ
　　　　　 ﾊ ヾヽｱ　　────＜────＜────　　　　
　 　　　　 ＾~└＼　　　━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　*･*:*･. .｡.:*･゜ﾟ･*,,;;;:: :.｡..｡.゜ﾟ･゜ﾟ･*:.｡`'.;;::,,,~｡*+,　:.｡..｡.゜ﾟ･゜ﾟ･*:.｡`'.;;::,,,~｡*+,,　
　　　　　　　　　　　　　　:.｡..｡.゜ﾟ･゜ﾟ･*:.｡`'.;;::,,,~｡*+,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:.｡..｡.゜ﾟ･゜ﾟ･*:.｡`'.;;::,,,~｡*+,,　

立ったか新スレ。
>>1
乙。
漏れも規制中でダメだったからな。

>>1
乙〜またーりいきましょう

新スレおめ

　　　　　　　　　　　 　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　 ,:　´∀｀'; 　　　　　　　　ﾓｻﾓｻｰ
　　　　　　　　　　 　ﾐ,;:.　　,ｯ 　　　　　　　(∀・　)≡＝−
　　　　　　　　　　　　 ﾞ"'''"ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　 　ﾊ,_,ﾊ　そ
　　　　　　　　　　　 ,:´∀｀　'; 　　新ｽﾚ
　　　　　　　　　　 　ﾐ,;:.　　;;∀・　)≡＝
　　　　　　　　　　　　 ﾞ"'''"ﾞ
　　　　　　　　　　　　……。
　　　　　　　　　　　 　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　 ,: ´∀｀ ';
　　　　　　　　　　 　ﾐ(:.　　,;;;ﾐ
　　　　　　　　　　　　 ﾞ"'''"'"ﾞ
　　　　　　　　　　　 　ﾊ,_,ﾊ
　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ.　　　　 ,: ´∀｀;;'; ﾎﾞｻﾎﾞｻ
ﾐ;;,・∀・ﾐﾉ≡＝ 　 ;ﾐ;,;:.　　,;;;ﾐ
　　　　　　　　　　　 ﾞ"'"'''"'"ﾞ

だれてるな。

　　　　 　 　 　 　 ｌ|　　 　 ﾄ､
　　　　　　　 　　 l | 　　　 ヽヽ.
　　　　　　　　　　l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
　　　　　　　　　,ｲ 」_　　|　ヽ._ヽヽ
　　　　　　　　/ └-...二|　　ヽ／.ﾞl
　　　　　　　　l 　　　,. -ｰ＼,,/. 、　 l
　　　　　　　 | 　 ／_＿＿＿';＿..ﾝ､ |
　　　　　 ／､.／´＜二> , 、<二ﾝ ﾄ!
　　　　／ ／|　 ,----─'∀`ｰ--､.| ＼　通常の３倍もっさり！
　　　<-‐''"　!／　　　　　　　　　　 彡/
　　　　｀''‐._ﾞﾐミ　　ﾞＵ"　　 　　ﾞＵ'" ｼ
　　　　　　　ﾞﾐ　　　　　　　　　　　 　ｼﾞ
　　　　　　　 ﾞﾐ　　　　　　　　　　　 ﾂﾞ
　　　　　　;;'"ミ 　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　';;;　ﾐ、　　 　　,_,　,,;;　　 ;ｼ
　　　　　　　"ﾞしｼ^~"'"ﾞ''"ﾞ~"　"''し"

「オマンコ」は果たして本当に存在するのか？
女性の股の間にあるらしいんだが、もちろん俺は実物を見たことがない。
いや、それだけならまだ存在を信じることもできるんだが、さっき気がついたんだ。
「オマンコは存在しない」んだと。
　その根拠を幾つか述べよう。

１．女は絶対に「オマンコ」を見せたがらない。それも不自然なほど隠す。
　　あの嫌がり方は尋常ではない。女子小学生ですら見せるのを嫌がるではないか。

２．ＡＶを見ていても「オマンコ」の部分には必ずモザイクが
　　かかっており、われわれは「オマンコ」を目にする事が出来ない。
　　これこそが「オマンコ」が存在しない何よりの証拠ではないだろうか。

３．日常生活で「オマンコ」という言葉をひとたび発すると、
　　法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受ける。
　　しかも公共放送でも「オマンコ」は放送禁止用語となっている。
　　これも明らかにおかしい。

　　　俺は確信した。「オマンコ」は絶対に存在しない。
　・・これでもあなたは「オマンコ」を信じますか？

　　　 |
　　　 |　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　 |Д´)　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ ﾀｸﾅﾗ
　　　 |ノ ）.　　⊂二⊃　　　　　　　　ｲﾏﾉｳﾁ…
　　　 |<　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
──┘　　　　└─┘
　　♪ﾊﾞｰﾙｻﾝ　　　 ゞ　　::::;;;）
　　　　　ﾊﾞｧﾙｻﾝ　　　ヾ　::;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヾ丿
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　 ⊂二⊃
　　　　(へ　)　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
　　　　　　 >　　　　　　└─┘
　　♪ｺﾞｷﾌﾞﾘﾅﾝﾃ　　ヾ　　:::::::;;;;;::::::::::::::
　　　　　　ｲﾁｺﾛﾀﾞｲ　　ゞ　 :::::;;:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　ヾ　:::;;;:::::::::::::::::
　　　　 (Д´　)　　　　　⊂二:::::::::::::::::::::
　　　 〜(　〜)　　　　　 ﾊﾞﾙ:::::::::::::::::::::::
　　　　　＜＜　　　　　 .└:::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::♪ﾊﾞｧ..ｺﾞﾎｧﾙ..ｻﾝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::ﾊﾞﾙsｺﾞﾌｫｧｹﾞｪﾎ:::;;;::::::::::::::::::
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:::::::::::::ｳﾜｧｧﾝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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姫の新作情報
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1081273463/l50

すっかりだれてるな。
実写が回想ばっかりだった上、プリムンうざかったしな。

恋愛ものを描くのって難しいんだなとつくづく思う。
もちろん、カップリングならいくらでも思いついても
それを物語のバランスの中でどう活かしていくかまで
考えて作るとなると、主役カプを立てるのも難しいんだな。

両思いの場合、双方の気持ちを詳しく描くと
ノロケになってしまう可能性が高いからな。
それを抑えて、ストイックな思いやり合いみたいなのを
やってくれると萌えるんだが。

つーか、プリムンの設定自体に無理がある

>>21
どの辺が？
スパムンやエタムンの一種みたいなものだと思うが。
無理と言えばこっちも無理を感じるが。

ムーンが突出して一人だけ強くなる展開としては同じようなもんでは。

>>22 >>23
パワーインフレの話ではなく
前世プリンセスの性格付け（解釈）に無理があるって事。
だからいろんな歪がでてくる。

>>24
漏れとしてはプリンセスつーかムーンが必要な時には精神的に強くなる
というのはあってもいい部分だと思っていたけど。
お可愛らしいプリンセスの方がお好みなのかな？
まあ先日の回では少々そういう軟弱な面も見せていたようだけど。

>>16
PQエンジェルへの嫌がらせか？

>>24
プリンセスの性格はともかく、恋愛に対してどういう姿勢だったか
については原作やアニメに解釈も加えないと話にならないと思うな。
今まであえて避けてきたような部分だし。
いつまでもサブキャラの背景としての主役カプでは気の毒。

先日、久しぶりにセーラームーンの単行本を読み返してみたら、プールートの矛盾を感じた（外出？）
時代を追って書いてみる
�@過去にサターンに殺される（3部）
�A現代で「冥王せつな」の体プルート覚醒（未来で死んだプルートがセレニティーの力で転生したと言ってる）（3部）
�Bギャラクシアによって殺される（5部）
�C敵を倒した後「冥王せつな」として生き返る（転生ではない）（5部）
�D未来で時を止めて死亡→�@へ

整理してみたら�@過去のプルートの記憶を転生した先が無いのに記憶を引き継いでる
　　　　　　　�A現代（未来）のプルートの記憶は同じところを（未来→過去）回転してるだけ

本来ならば　　過去→20世紀から30世紀の間に名前不明の女に転生（覚醒時期不明）→未来→死亡→過去→現代（せつな）
　　　　　　　30世紀の前にせつな死亡（2部で2人のプルートは出てない）
本来なら、こんな感じになるはずなのだがどうよ？

>>27
二人がどこに引かれ合ったのか、突き詰めようとすると
文句言うファンも出てくる状況だからね。
そっとしておきたいところなのかな？
第4部で言われていた、「同じ心をもっていたから」というあたりを
掘り下げても面白いと思うんだけど。

>>28
かなり以前から外出な指摘部分だな。
いろいろ意見も出てるが、転生とか変身後の姿の存在意味をどう考えるかに
よる所が大きいと思う。
第5部は特に、設定の辻褄よりストーリーの衝撃性を考えて作ったみたいだし。
プルートはそうでなくても謎が多い。
本来は時空の扉のそばにいなくてはいけなにのに、別の場所に行ってしまったら
そこを守る者がいなくなってしまうんだが、それはいいのか？
というのが一番の謎と思うｗ

>>30
ヤッパリ言われてたんだ。
>扉
考えてはいた。結果的に扉の番はネコでも良かったので、過去のプルートが
扉を離れるときに野良犬を置いてきて、そいつがひたすら守っていた　
と言ってみる。

番人がいなくなってしまったのでいろんな敵が出入りするようになってしまった。
と言ってみるテスト。
さすがに、野良犬でも地獄の番犬ケルベロスならともかくｗ

プルートが未来で時間止めて死んだ時、クイーンが、安らかな眠りを保証する
とか言ってたのだが、じゃあ、扉はどうすんだよ？と突っ込んでしまっていた。
あの頃から、使命とか仕事という概念がえらく甘く扱われていた感じがする。

>>29
脇役は設定無視すれば話を膨らませるのが簡単だし、ちょっと活躍させれば
意外な話も作り易い。
対して主人公や相手役というのは制限が多く、どう掘り下げるかは難しいところ
なんだろうな。
でも、本当は一番大事に描くことが望まれる部分なんだよね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000231-kyodo-ent
実に興味深い論文だｗ

http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/MediaMix/Comics/SJTakeuchi.html

>>25
まあ少なくてもエンディミオンはあの苛烈なプリムンより可愛いプリンセスが
お好みでしょうなｗ
冗談はさておき、本来軟弱なお姫さまにああ云う過激な設定を与えてしまうから
逆にドラマ上では何も出来なくなってしまうのかと。
そしてなまじプリムンの設定があるから人によってはウザさが助長されて見えて
しまう。前回のは何だったんだ？って。
結局、前世の悲劇は銀水晶の暴発、つまりプリンセスの心の弱さが原因の可能性
が強いし＃36のプリムンは只のハッタリで終わるかも・・
まあ、いずれうさぎの信じる気持ちを受け入れて同化するまでどっちつかずでいく
公算大な気がする。

>>37
ここでエンディミオンの好みまでそう決めてしまうものでもないと思いますがｗ
初期セラムンから感じたイメージとして、衛は強い女の子が好みと思う。
もちろん力とかだけじゃなく、精神的な意味もあってという意味で。

>>37
東映公式の解釈では、プリンセスを軟弱と解釈しておらず
強い人として描こうとしていたとあの時点では見えますた。
初登場時はそれが生きていたと思うし、ああいう解釈もありかな
と自分は思ってたけど。
でも先日の回ではよく言われているような軟弱イメージに退化した感じが強い。
制作側もイメージを具体化する上での認識の統一がとれていないのでは
と思えてしまった。
どうせ、強いプリンセスを描くなら、日常ののほほんとしたうさぎが成長した後
のような、徹底して強く毅然とした姿として描いてほしいと思いますね。

>結局、前世の悲劇は銀水晶の暴発、つまりプリンセスの心の弱さが原因の可能性
>が強いし＃36のプリムンは只のハッタリで終わるかも・・

公式でいくら苛烈な魂がどうの、と書いても、前回の描写ではそうなってしまいそう。
さおこのところわかってないような気がする。
制作側が、プリンセスと王子のお互いの直接的な視点を素通りして
二人の恋を見つめなおすことを再び放棄してしまい
ただ巨大な力を持って暴走させうる少女の不幸のナルシズムみたいな状況
の話にしてしまったら、そうなるでしょうね。

3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/06/24 21:06 ID:/GaETMYY
冨樫の休載率

1998年 37 3回 8％
1999年 48 15回 31％
2000年 48 13回 27％
2001年 48 16回 33％
2002年 48 18回 38％
2003年 48 10回 21％
2004年 21（24号発売時点） 8回 38％

>>37
>ああ云う過激な設定を与えてしまうから
>逆にドラマ上では何も出来なくなってしまうのかと。
>そしてなまじプリムンの設定があるから人によってはウザさが助長されて見えて
>しまう。前回のは何だったんだ？って。

このあたりは、まだプリムン自体出たばっかりなので
まだそう結論付けられないと思うけどな。
ただ、やはりあのように出した以上、急に大人しくなるより
あくまで怒りのプリンセスとして出し続けた方がよかったんじゃないかと思う。

まだ出てきてたった２話か３話か、そんなもんじゃなんともいえないよ。
オリジナルなんだし黙ってみてるしかないな。当分は。

個人的には、原作でも他メディアでも、ほとんど軽くしか扱われなかった
うさぎと衛の関係の掘り下げを期待したいのだけど。
べたべたさせるのとは違った意味で。
まあ、ダメだったら仕方ないけど。

漏れは男キャラのドラマを楽しみにしてるよ。
脚本家も得意みたいだし。
今までこんなのなかったし。

>>44
大いに期待してますがべたべたも好き…

べたべたも悪くないんだが、変な事言われる理由にされてしまうからな。
できれば、根底にある、両者の現実との向かい合いをしっかりやってからにしてほしいんだが…

ま、何にしても、Pムーンもいつもと同じうさぎのパワーアプの一形態に
過ぎなかったということだな。

>>45
外出だが
期待するとがっかりするぞ。

>>46
期待するとがっかりするぞ。

今回の話はプリムンじゃなくてセレニティだったらまだ分かりやすかったんだけど。
今までの台詞のほとんどが「ｴﾝﾃﾞｨﾐｵﾝ」なんだしさ。

しかし自分の目にはアレは「小娘の戯言など聞く耳持たぬ」な完全ｼｶﾄの態度に見えますた(w

プリムンとセレニティの区別ができん。
玩具対策がプリムンか…

>>51
年寄りだから頑固になっちゃったんだな。

プリムン、いちいちハープ弾くのがうるさい。
あれを取り上げてほしい。

まあ、うさぎのパワーアップバージョンになんか何も期待しない。
しても仕方ない。

>>45
漏れもそこだけ楽しみ。
クセの強い四天王とまっすぐなマスターの絡みは
毎回少し出るだけでも大きい見所だ。

>>55
パワーアップって発想自体、作品の枠をぶっ壊すわけだから
あんまりいいもんじゃないしな。
枠があるからこそ物語が充実するわけだし。

>>54
でもタンバリンの出番がうざくないのは嬉しい。
セラルナも当初危惧されたようなうざさはないし。

新しい玩具を作っても無理にそれを出そうとするんじゃなくて、
必要な場面しか出さないのはいい脚本だと思ふ。

>>57
同感。
結局インフレを起こすだけで工夫する面白さはなくなる罠。

今回の話も、正直言ってプリンセスが星を滅ぼそうが
そんなことはどうでもいいわけで。
もう少し衛と四天王の葛藤などの方を無視せず
作ってほしかったよ。

>>58
まあね。
でもハープはいかにも玩具っぽいし
何かというとのんびり弾いてるので
ちょっと鬱陶しい。

あと、必要以上にゲストキャラをうざくしないというのも
実写のいいところだと思う。
出番の多い少ないはあってもレギュラーキャラ中心に進んでいるし。

プリムンが今の所うざくなりそで心配。
悲劇ぶりっこキャラにろくなのはいない。

濱とか？

夏にむけてまだ玩具でルかな？

男性キャラにも愛の手を、いやアイテムを。

冨樫にハッパかけてください

冨樫も新装版コミクス出すからそっちが忙しいんでしょうなぁ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！仕事しろ富樫！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>65
タンバリンに対抗して、カスタネットとかトライアングルはどうでしょう？

>>69
幼稚園ですか！

剣持ってるじゃん。
剣じゃだめなのか。



じゃあ盾。

楽器がいいそうだ。
ゾイサイトはピアノ持ってるけど。

戦いのたびにピアノを持ってくるのはどうかとｗ

何か光線が出たり爆発起こしたりする楽器がいいのでしょう。
一応彼らの剣も光線出せるみたいだけど。

>>73
だからミニピアノ。

アコーディオン

マスターだけ、まだ光線出してないなあ。

コスプレしてちんどん屋ですかい＜ピアノ、あこーでおん
ひー腹いてぇｗ

真面目に見れば見るほど笑うのだが
男キャラのやりとりはおもろくて好みだ

じゃあピアニカ

尺八

マスターの尺八
よさげ

深読みOK？

ちんどん屋まんせー

ちんこ屋

>>74
四天王が人質にされた回で、剣から出してた光線が
彼らのイメージ色でいいのでしょうか？

　 ∩　∩
　(　@�u@) 　ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ
Ψ( 　　　)Ψ 　　ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ
　 (　　　 ) 　　　　　　ウサギちゃんだよー
　　Ｕ￣U

ムーンにハープってなんか似合わない

>>73
ぜんぜん関係ないけど、シャンゼリオン（昔のセラムンコミックの中にもシャンゼネタあり）に
登場のときに道の真ん中でグランドピアノ弾いてた美形の敵キャラもいたな

漫画や実写に現実味をもたせたらつまらないけど
ムーンの力で亜空間ピアノが出せるとか
もっとキラキラとリップのＣＭみたく輝いているとかはじけてほしいものだ。

ハープはセーラールナのが良かったかもしんないね。

ムーンのパワーアップはだんだん強くなってるのが描写されてはいるな。
先日はテレポートができるようになったし。
光を出すたびに強さが増しているようだし。
マスターのパワーアップは遅いなあー。

もっとはじけた少女漫画ぶりが見たかったというのは同意だが
実際実写では難しかったのだろう…
一度は花やレースが飛び交うセラムンを見てみたいが。

原作ではバリアーとテレポートと飛行能力は第一部から
セーラー戦士が持ってる能力だからな。

多子化にセラルナの方がいいかも＞ハープ

>>88-89
そういえばFFX-IIにはピアノで操縦する破壊兵器が出て来たっけ。

余談だが、あのゲームのドレスアップシーンをセラムンの変身シーンだとか
いう香具師がいるが、個人的にはどこが似てるんだと思う。

>>93
なんで？

>>90
マスターは自分の力が未知数なのに、ＤＫへついていったり
四天王とやりあったり、度胸だけは上級レベルと思われ。

>>96
ＤＫで行ったのは、度胸じゃなくて、四天王を殺したくなかったからでしょ。
たとえ記憶が完全じゃなくても、やっぱり大切だったと思われ。
つか、赤の他人が人質でも同じ事したと思うけどさ（ｗ　
基本、優しすぎるのだね。

なるほど。そのへんがうさぎと同じなのでつね

>>90
マスターは一般人→タキ仮面→エンディミオンと強くはなってる。

>>98
ミオと友達になりたがるうさぎほど思慮浅くないけどな。

>>100
衛はそんなうさぎのそんなトコも含めて好きなのでしょう・・

それに「ミオと友達になりたがる」ってのは微妙にニュアンス違う。
あの時うさぎはミオを「信じたかった」のだと思う。。

何か、うさぎの言動を必要以上に悪く見るヤツいるよな。
実写スレにも。
まさか嫉妬じゃあるまいとは思うが。

>>98
うさぎなら、大騒ぎして速攻ベリルの言うがままになるだろうから、
ネフライトは自刃しなくてすんだかも。
バカだけど人は救うんだよな。意図せずに。

>>102
実写スレにも…ってだいたい文面見てとここにいるやつと同一人物な気はするが。

そうやって脊髄反射的に絡んでいる奴も同一人物な気がするがな。

>>105
その返し方も、いつもと同じ・・・・。
やはり一人なの？？？

>>105
いや、脊髄反射的レスってのは、あんたみたいなレスの事を言うんだけど。マジで。

いや、最近はもうどっちに出てきても
「飽きないねぇ」でスルーしちゃうからなー。
まぁ、判りやすくていいんだが(w

>>107
うさぎ叩きに過敏に反応してるやつが脊髄反射なんじゃねーのっていってんの。

>>108
いや。マジで別人だし(w

誰と同一人物とか何が同じ人とか
そういう類の話題にはなってないのですが

今週は語ることがない。
実写版スレみてると、また近々おちゃらけ話をやるみたいだけど。
ここにきてもそういうことするか…。いいけど。

近々どころか次回だべ
しかもおちゃらけで終わるかどうかは判らない
この後に控えてるのは美奈子がアイドル辞めて
残りの人生全てを戦士活動に賭けようとする話だから

レイが芸能人に？とかもあるような…。

>>101
＞衛はそんなうさぎのそんなトコも含めて好きなのでしょう。

そんなトコは衛は見てないから好きかどうかわからないと思われ。

>>103
でもそれはどうかな？
うさぎが本当に救えるかどうかは実写でも他メディアでも何とも
言えないんじゃないの？
実際、アニメなどで結果的によかった部分だけは強調されることが多いけど
他を犠牲にしてることがセットなことばかりだし。
そんなに全部救ったとこなんて見たことない。
実写だって、あの場にプリンセスも呼ばれたんだから、うさぎも同じ
ようなものだな。

何か必要以上にうさぎに幻想抱いている人もいるようだ。
アニメでの描写見てるとそうなるのもわかる気もするが。

>>99
でも自分の力を自覚はしてないっぽいね。
まだ力がない、とか思っているんだろうか？

>>117
ここでされてる弁護は、まったく必要以上とは思えないが。普通にうさぎを
見てればそんなもんだろってな所。
それより>>115-116みたいな事をマジで言ってる人間がいるのが、原作スレにいるの
が信じられん。物語やキャラを読む力が欠けてる人間多すぎ。
特に115！、単なる釣りでないならあんた変！
「そういうトコ」っていう意味が、まんま現場を見たか見ないかでしか語れないとは……。

>>116
別に全部を救うとか、そういう話じゃないじゃん。
自殺させられる！ってわかった瞬間「ダメダメ！、私言う通りにするー！」って
ジタバタして後先考えずに行っちゃうのは、うさぎなら絶対やりそう。
ネフの時は、犠牲が自分ではなく、衛と四天王のどっちかというものだったから
おとなしくするしかなかったけど。
自分か四天王か（他人か）の選択だったら、とっとと選択してしまうのがうさぎ。
衛は、さすがに王子としてのプライドとか、本当に四天王が助かるのかとか、色々
深慮するから反応が遅くなっただけ。
別にどっちがいいとか悪いとかじゃない。

>>117
やめろ！亜美ちゃんは（ry
のうさぎちゃん版かな？
それもかなりマジで笑えないやつ。

>>121
>>119-120みたいな？
ほんと、笑えないw

>>103,>>116
まあ、実写のあの場合は、うさぎが騒ぎを起こしたので
ネフが殺されたようなものなんだが。

やめろ！うさぎちゃんは！（ry

>>123
うさぎじゃねーじゃん。プリンセスじゃん。

>>121-122は、単なる荒らし。スルーしる。
真面目に作品語る気ないんだから、相手しちゃだめ。

しかし時々来る荒らしって、何が目的なんだろ？
原作ファンが嫌いってだけ？

>>126-127
あんたが『やめろ！うさぎちゃんは（ｒｙ』
の人か
あまりマジになり過ぎると寒いぞ。

>>128
いちいち茶々入れるお前が寒い。
気に入らない意見、反論出来ない意見は「思い込み激しい」で片づけてりゃ
そりゃ楽だわな。
作品語る気ないなら、どっかネタスレでも行けば？

>>119は意見にもなってないくだ巻き、>>120はほとんど根拠もない妄想
こんなレスしか書かず、スレを不快にするから、そう言われるんだよ。
大体、気に入らない意見を荒らし言ってかたずけて楽してるのは
あんたの方だろ。

>>130
お前、よくそんな事言えるね。
119-120のどこがスレを不快にするんだ？、お前を不快にしてるの間違いだろ。
反論出来ないヤシが煽り入れてる方が、よっぽど不快。
120のように、キャラの性格から色々論じる事は全く不可能になるな。

>>131
またそういう罵りだけのレスをするんだなあ。
ちゃんとした反論できなくなると、罵るのか？
だったら
>>119は意見にもなってないくだ巻き、>>120はほとんど根拠もない妄想
というのに反論してみたら？

>>131
そのキャラの性格がかなり思い込み強いと思われ。
>>119ってその思い込みけなされたから逆上してるようにしか見えないんだが。

>>120
がキャラの性格語ってるかというとかなり違うような気がするが。
特にうさぎはアニメで作られた印象なんじゃないか？
衛の判断も別に躊躇してたようには見えないし。

>>132
まあ、あんたもあまり挑発すんなよｗ

>>132
まずお前が意見にもなってないくだ巻きであり、根拠もない妄想だと
いう「根拠」を述べなよ。
どうしてそう思うかも言えず、ただ言うだけならどんな意見にも「それはくだ巻き」
「それは妄想」と、ガキでも言える。

>>133
うさぎは、後先考えられず、目先の状況だけで即行動する、という実写うさぎの
性格評価のどこが思い込みなのか？
衛がロンドンで行方不明になった時といい、クンツァイトに襲われてるらしいと
思った時やダーキュリーを目の前にして変身解除しちまったり、計算しないで
速攻行動に移すのが実写うさぎ。
人質とられたら、やっぱり計算出来ないで相手の言いなりになるだろうという予測は
誰でもつく。
その点、衛はあわてずベリルの真意を見定めようと、即決はしなかった。

と、書いていて思ったが、ようするに「衛がネフライトを見殺しにした」と
言ってるかと思って、やたら噛みついてきたんだな？
ったく、衛厨の被害妄想ブリはやってらんない。
137的解釈でさえ、うさぎを幻想化してると言うとは。一体うさぎは、どんな
とんでもないヤツだと言えば気がすむのか。

議論じゃなくて衛厨を叩きたくて発言してるやつがいないか？

>>139
衛厨って言葉が出た途端、即座に反応しすぎ（ｗ
ここまでそんな発言出てなかったし、そんな議論じゃなかったのに。

そうか？　黙ってみてたが、結局、衛厨ってほうに話を持っていきたかったんだろ。

>>139
>>138はどこにでも現れて衛厨を叩く。
単にうさぎがちょっとでも批判されると思いこむと
頭に血が上ってしまう香具師と思われ。

>>140
あんたの発言が痛いからだよ。

>>138
あんたの方がよっぽど被害妄想激しいんだが。
誰もネフライトを見殺しにしたなんて言ってないだろ。
実際、うさぎが騒ぎ起こさなければ助けるところまで行ったんだし。

つーか、今の議論のキャラにこだわって激発するって感覚は理解できねえわ。
漏れにとってセラムンはあくまでドラマ、ストーリーを楽しむものであって
キャラにこだわってみるものじゃないからな。
原作ヲタなら過半数はそういうもんだと思ってたが。キャラ萌え視点はアニメ寄りの悪癖だぜ。

>>137
衛はベリルの真意を確かめようとしてたっけ？
どっちかと言うと、自分がなぜそういうことされるのかわかってなかった
からぽかーんとしてたんじゃないのか？

>>144
それをうさぎ萌えと混同してる香具師がいるからな。
萌えを障害されると怒り出して相手をののしるわけだ。

>>136
それじゃ、あんたにこの言葉を返すか。

＞信じられん。
＞物語やキャラを読む力が欠けてる人間多すぎ。
＞あんた変！

ガキだって言うだけならできる。

>>142
うさぎを批判じゃなくて、うさぎに対する性格の考察を「ただの妄想」というから
こういう事になってんだろ？
うさぎを誉めてるわけでも何でもないし、衛を批判してるわけでもないのに、
執拗に絡むのはおかしいだろう。
137のどこが妄想であり、どこがキャラ萌えなのか、ちゃんと反論できるヤツは
してほしいね。

ストーリーを語る上で、キャラの性格把握は重要だと思うしね。
だから今はうさぎについて語ってるだけで、別にうさぎファンじゃねーし。
セーラームーンを語る上で、うさぎの描写はめちゃくちゃ重要だと思うが。
なのに、悪口は認められて、それに対する反論は認められないわけか？
悪口はよくて、反論するヤツはキャラ萌えとする正当性もちゃんと説明してほしいもんだ。

>>146
確かにストーリー追いかければ主人公のうさぎについて考えることになるが、
それは萌えってのとは違うと思うが…。そういう香具師は反省してもらいたいもんだな。

つーか、なんでキャラ萌えでセラムンを見ようとするかな。
アニメがセラムンを歪めたんだって、当時そういう視点が支配的だったせいだと思うが。
キャラ萌えでしか語らなかったからこそ、アニメはああなったんだし、原作に対する評価も
ずっと低いままできた。原作が今見直されてるのは実写版がドラマの部分をきっちり作ろうと
してるからだろ。だから実写ファンも、原作ではどうなんだって話になって作品を再評価してくれてる。
なのに今更キャラ萌えでセラムンを語るのは、過去の愚行を繰り返して作品を貶めるだけだと思う。

>>147
結局逃げるわけね（ｗ
うさぎの性格についての137の内容が、あんたが想像してたのと違ったんだろ。
もっとうさぎを理想化してると思って、いちいち絡んでたんだと思うが、こっちは
うさぎファンじゃない。
素直に勘違いしてたって謝ってもらいたいもんだ。
違うというなら、137のうさぎに関する考察が妄想でありくだ巻きである事を
実写の展開に合わせて反論してみてほしい。

>>137
>後先考えられず、目先の状況だけで即行動する

どうかねえ？状況とか相手によるんじゃない？
確かにこういう行動させた方が主役として立てやすいけど。
どっちかというと、うさぎは既に組織の中で成長して、計算が既に
ある程度まで出来ていると思われ。
だからそこから行動力が突出すると、そこが後先考えないように
見えるのかもしれないが。
衛は計算できるほどまで自分の地盤が固められてないから何があっても
とまどってしまう状況だろうな。
ネフやジェダが何故助ける？とよくわからなかったように。

>>150
先に逃げたのはあんただということをお忘れなく。
逃げ続けるならそれもけっこう。

>>152
逃げてるのはそっち。137があんたの132への反論になってるのに、そこから先、
あんたの反論はまったくない。
どっちが逃げてるのかな？

>>151
そういう描写が実写の中であったんなら、それは一つの成長だが、
実際にはそういう描写はないと思うけど？
衛は、うさぎと違って四天王に対する記憶が戻りかけてる。あの時、
ベリルの自分への思いには面食らったけど、四天王は大切な存在だと自覚して
とまどいでなく、決意でダーク・キングダムに向かったと見る方が自然。
衛の「絶対戻ってくる」や、強い表情、ダーク・キングダムへ行ってからも
「ゾイサイト達はどうした」という心遣い、そしてクンツァイトにして「なるほど
以前とは違う」と言わしめた描写から見ても、衛はエンディミオンとして確実に
成長、自覚をしていると思える。
ネフやジェダは、マスターの記憶が戻ってないんだから、「なぜ？」と思って当然。
ゾイサイトとクンツァイトは「なぜ」とは思わなかった。それは衛がマスターとして
目覚めていると知ってるからでしょう。昔のマスターなら自分達を助けると
わかってる。だからゾイサイトも「マスターは昔のままだ」と言ったわけで。

>>153
順番からすればあんたが反論するのが先だ。
それを自分が批判するやり方で返したのはあんたの方。
そう言われたくなければ罵りだけのレスは慎め。

>>154
うん、だから衛は迷わずにベリルの元に下ったのでは？

うさぎの元に残れよって意見もどこかで見かけたが
あそこで四天王を助ける方を選ぶのは自然だと思う。

>>154
うさぎはむしろ成長というより、周囲がうさぎの基盤を固めている
と思われ。だから自然と組織の中のうさぎも成長できている。
一方、衛は出会う存在のほとんどが逆境のような状態で
自分自身をも信じられているのか、難しい立場だ罠。
今後、四天王との関係が肯定的な状況になれば衛もまた
別な成長が見られるかもしれないが。

>>155
順番って？　153読んだ？
137に対して反論してるんなら、他のヤツの発言と思ってるかもしれん。
レス番書いてよ。

つか、正直反論出来ないんなら、そのまま黙ってほしんだけど。ＩＤ見えない
んだから、逃げたって問題ないよ。

>>155
ちなみに、俺は既に>>154の発言をして、次の議論に進もうとしてるんで、
そっちに絡んでもらってもいいけどね。

>>158
そう。匿名掲示板だからね。
反論はその後のいくつかのレスから読み取ればいいと思う。

>>159
もう進んでるよ。

>>157
いや、154で実例挙げたように、衛は既に成長してるでしょう。
四天王にサポートなんかされなくたって、ちゃんとエンディミオンとしてやってる。
クンツァイトを自力で押さえたし。
ちょっと、衛をみくびりすぎじゃない？　自分を信じてるからこそ、「絶対星なんか
滅びない」っていう言葉が出て、クンツァイトにも強気で出たわけで。
衛が、自分を信じられてないような状況や、成長してない描写ってあったかな。

>>160
は？、だったらちゃんとレス番書いてよ。
そんで、俺の発言が、うさぎに対する根拠のない妄想であり、くだ巻きだった事に
対してちゃんと、発言してよ。
俺は、ちゃんと議論するつもりでここに来てるのに、いきなりただのキャラ萌え扱い
されたのが、すごい心外なんだが。

>>161
まあ、衛は自力でも成長できるほど強い人間であると言えるかもね。
ただ、組織のサポートや、それだからこそ持ちうる力がない状態は
非常に不安定だし、安全も保証されない。
だから、仲間とうまく和解でき、組織としてのサポートを得られれば
またうさぎのような明るい面も出てくるのではないかと思うわけ。

>>162
まだわからんのか？
>>155の言ってることは、くだ巻きと思われても仕方ないような
他人をののしるだけのレスは。まず自分から慎めということだ。

>>154
>>120はあんたのレスか？
だったら衛に関しての意見が全然違うじゃん。
言ってるうちに考え変えたのか？

また混乱してきました。

>>165
まったく意見は変えてませんが。
120は154の解釈と全く同じ。あんたが読み間違えてるんでしょう。

>>164
「他人の罵るだけのレス」とは心外。それまでのうさぎに対するレスが釣りみたいだから
言ってるんでしょう。つか、マジで釣りだと思ったから、ああいう反論になるわけで。
主人公であるうさぎを弁護しただけで、キャラ萌えだとか言い出す方がどうかと思うね。

>>168
つまり釣られクマ（ｒｙ

>>169
釣られたと言われると、反論できんわ。
けど、その後の反応見ると、最初のうさぎを悪く言うのだけ釣りで、
後は別人と議論していたようにも思うけど。

つか、全部釣りなのか?!

ここには>>102みたいなのがいるんでな。
うさぎ叩きに敏感な奴がいる模様。

うさぎを悪く言う意見なんてさほど出ていないと思うけどね。
ただ、うさぎは作品内でも世間的評価も、その活躍が華々しく飾られて
実際以上に好意的、かつ美談、英雄談として語られてることが多いので
そういうのに白けた発言をするファンもいるだけと思われ。

>>163
素の衛が、うさぎみたいに明るいかどうかは微妙〜。
口が悪くて無愛想ってのが、実写の衛かと。古幡も言ってるし。
うさぎと接して、むしろ少し柔らかくなったぐらいなんじゃ。

つか、口が悪くて無愛想な衛、結構新鮮で好きなんだが。

>>173
前世では何か明るそうな感じだったが。

＞つか、口が悪くて無愛想な衛、結構新鮮で好きなんだが。

そお？　もれはそれがイメージだった。衛って外交的な人間じゃないと思ってた。
当時の姫の理想の男ってコンプレックスがあるひょろオタクだしな。

>>172
でも、実写のうさぎはまだそういう事になってないのに、まるで今からそうな
る事がケテーイかのように、うさぎはどうせむくわれるけど、衛は・・・と言
うのは、正直もう見飽きたぐらい何回も見かけて、これもウザイんだけど。

実写のこれまでの展開見て、うさぎがむくわれるか、フォローがあるかなんて保証
ないよ。
主人公を最終回前に殺した事あるスタッフだよ？、もはやオリジナル要素だらけの
実写版で、アニメみたいに主人公というだけでおいしくて華々しい展開になるとは
限らないと思う。
どう見ても、今は衛の方がおいしいし。いいのかよ、って思う。衛好きだからいいけどさ。

>>175
口の悪さが原作とかと違うのよ。原作のって、「お団子頭」とか表情が何か既に
痴話げんかっぽいけど、実写のはマジで口悪い。表情もマジで無愛想。
何しろ「バカ」が、二人のキーワードになっちゃってるし（ｗ

>>176
衛の方がおいしいって思っちゃう時点であんたはきっとうさぎファンなんだな。

つーか、このスレで、実写は一応独立した作品とし見てはいても、キャラを
過去の作品の延長なしに見るファンはほとんどいないだろ。
うさぎは今までされてきた活躍も評価がそれだけ美味しいことの連続だったし
その強力な過去はもう出来上がったもの。
実写でどう転んでも、その一部としてフォローできるさ。

衛がおいしく見えるとしたら、今まで全く無視されてきた衛の存在にやっと
日が当たる話になったからだろう。他でフォローされていれば、もう既に
それは普通のこととして、衛の人間関係も立場も、もっと安定したものに
なっていただろうな。
でも、今までの衛の過去の扱いを考えれば心配なく見れるというわけでもないだろうけど。

>>177
原作は東山のイメージのポーカーフェイスがモデルだからな。
実際、東山が演じてたら、全く違った衛になっただろうな。

>>178
＞衛の方がおいしいって思っちゃう時点であんたはきっとうさぎファンなんだな。

何でそうなるの？
衛ファンかどうかなんて、あんたに認定してほしくないなぁ。

実写は実写で、一つの作品として見るべき。他のシリーズでおいしいから
実写ではおいしくなくていいなんて、それこそセーラームーンファンとも
思えないセリフ。衛だけのファンならわかるけど。
セーラームーンの評価にも関わってくる部分だよ？　実写しか見ない人も
いるし。
既に、実写のうさぎは友達思いじゃないから嫌いって意見もあちこちで見るしね。
確かに、アニメに比べてうさぎは衛とばかり絡んでいて、四戦士との友情はあんまり
描かれてない。せいぜい亜美との話程度で、後は四戦士同士で友情を深めてる。

それに比べて、衛の評価は上がる一方。
まだ四天王とのドラマも待っているし、総集編を「うさぎと四戦士」ではなく、
うさぎと衛だけで作った事からも、衛の位置の大きさがわかる。

ドラマとして見たら、衛の方がおいしいのは明か。「おいしい」っていうのは
この先に気になるドラマが待っているという意味ね。

>>179
ダメだ。今の東山しか思い浮かばなくて、激しくイヤな感じ(^_^;)

メシ食い終わったのでここ覗いてみたらまたこんな事やってたのかよｗ
衛厨もそれに反発する香具師もそろってアフォ過ぎ。反応し過ぎ。
まず衛厨は何故、’厨’呼ばわりされるようになってしまったのかよく考えるべき。
普通の熱心な衛ファンは決してそんなふうに呼ばれないだろ？
既存メディアの衛の扱いの悪さから実写に過度の期待をする気持ちは分からんでもないが
だからといって極端に偏った物見から独自の解釈で妄言吐かれても周りは困惑するだけ。
度重なれば反発もされる。
一方、衛厨にいちいち反発する香具師ももういい加減スルーしろ。相手が悪すぎる。
何言っても通じる相手ではないのだ。学習能力を持て。
最近、衛厨はうさぎ叩きにご執心だ。うさぎを叩く事で相方である衛の名誉回復がされると
堅く信じている。衛を愛するが故の一方的なやっかみや嫉妬も多分にありそうだ。
まっとうなファンからするととてもタチが悪い、けど悲しいかなスルー以外に身を守る術がない
のが現実だ。
衛不遇の時代があまりにも長すぎた為、その恨と妄念からモンスターと呼ぶべきとんでもない
衛ファンが出来あがってしまったのだ。
我々はセラムンファンとしてその現実を直視しなければならない。
そう考えるようになってから俺などは最近その悲痛な叫びを気の毒に感じるようになってしま
った（マジ）。だから今はそんな哀しい衛厨を暖かい目で見守ろうと思っている。そのうち変わって
くるかもしれないと期待込めて。
そして衛厨への不満はその原因を作った原作やアニメに向けるようにしているｗ。

>>182
また、噛みつかれそうな事を・・・・。
けど衛厨を生み出したのが原作とアニメだというのは同意できんでもない。
ヒロインの恋人役にしては、不遇な時代を送ったし、あんなに大ヒットした作品
として見ると、ファンの数は少ない。
たとえば、古くて恐縮だが、キャンディキャンディの、テリーやアンソニーに
比べたら、その不遇具合、ファンの少なさがわかるかも・・・。
テリーとかって、なかよしに単独ポスターついたもんな。（衛も単独でついた事
あったらごめん）

しかし衛の場合、「タキシード仮面」というネーミングと、あのイロモノギリギリの
衣装が足を引っ張ったって事はないかな？

>>183
>（衛も単独でついた事あったらごめん）

ないから安心しる。
単独扉絵さえ編集に邪魔されたそうだ。
恨むべきはおさ○かもしれんな。

>>183
ミュー版での不遇さも加えといた方がいいかもな。
役者はいいのに脚本,演出の酷さときたら…

>>180
うさぎがおいしくないとしたら、既においしい話をやりつくしたからじゃない？
あっちでもこっちでもやりまくりだから、こっちでももっとやれという話になる。
衛の評価や扱いは今までが酷すぎたから仕方なかろう。
これでさらに下げるような扱いしたら、もう実写見ないよ。

>>186
ヲイヲイ、こんな所であのおぞましい名前を出すなよｗ

>>182
>普通の熱心な衛ファン

それ自体少ないんじゃない？
無印本放送頃にはそれなりにいたみたいだが、ほとんど絶滅したっぽい。
やっぱアニメであれでは諦めるしかない罠。

>>180
>実写のうさぎは友達思いじゃないから嫌いって意見もあちこちで見るしね。

それだけ彼らに関してはアニメが美味しかったというところだろうな。
それに、うさぎがやたら完璧超人みたいな偽善者に仕立てられてしまったので
ファンもちょっとしたことで不満を覚えるのだろう。

>>189
厨と言えるくらいキモいファンはセラムン全般に多いんだが。
外部厨とかうさぎ厨とか、悪役厨とか。考え方は過激で偏っているが
それなりに恵まれたシリーズを元に二次創作なんかでそれなりに
落ち着いちゃっているが、衛はそっちの方も恵まれてないからな。
ネット上のサイトなんかも。

何か書いてて悲しくなってきた。

アニメ発の四戦士厨もけっこうキモい。
やたら友情まんせーで。

>>190
その辺の話を聞くと、うさぎ叩きしてるのって別に衛厨だけじゃないじゃん
て思うんだけどね。
集団でやってることは容認されるのか。

実写ってアニメみたいな友情は描かれてないよね…。
でも原作がそうなんだよね。
アニメみたいな友情ものも結構だけど、セラムンでやる必要はないね。
それこそレイアースがアニメセラムン的友情ものに近かったような気がする。

その昔、
なかよし誌上では衛がうさぎに
｢あんな男か女かわからない奴にとられたくない｣主旨の発言があった。
なかよしだったんで読んでてこっぱずかしかった記憶がある。
その後購入した単行本には載ってなかった。
最新版で復活してるのだろうか。是非とも確かめにいかねば…。

>>194
アニメは原作のキャラを使ったオリジナル友情ごっこ。
実写までそうされるのはカンベン。
つーか、友情もあんまり度が過ぎると爽やかさもなくなるな。

>>193
だいたい、衛厨はうさぎ叩きしているわけではない。
衛はうさぎにこんなことやあんなことしてくれてとーぜん！
してくれなければうさぎがかわいそう
みたいな発言を無神経にするので、反発されてると思われ。
うさぎは仲間に囲まれて衛にもいろいろしてもらって当然だが
衛はうさぎのことだけしていてほしい、みたいな思考の主張が
衛側の立場にはちょっと納得いかんのだと思われ。

>>197
それこそ衛厨の被害妄想だよ。
そんな発言見た事ない。実写スレも衛スレも全部チェックしてるけど、
「してくれてとーぜん！」なんて主旨の発言なんか見た事ない。
あるなら具体的にコピペしてみ？

>>185
おさ○の罪は重い。
つか、少女漫画制作にオッサンが絡み過ぎるとどうなるか
という1例だなｗ

>>198
あんたも被害妄想的に嚊み付くのはええ加減にしなさい！ｗ
見たことないって言っても、世の中、その趣旨のレスは多いよ。
衛はうさぎを守ってくれて当然みたいな。
実際活躍するのはうさぎなのに、活躍できなかった衛が何かしてくれなかった
みたいな言われ方したら、そらたまらん罠。

>>198
いちいち噛み付かないと気がすまないのか？
病気だな。

まままま、また荒れないように。

煽り「だけ」のレスはやめようよー。ね？
あと内容のある話でも挑発しながら喧嘩腰で書き込む必要もないと思うよ。

>>200
多いよって言っても、見た事ないんだから信じられん。
実際、実例も挙がらないわけだし。
普通に書いてるある事を、悪く取りすぎな可能性の方が高いよ。
このスレや実写スレ見てると。
同じ衛ファンの発言なのに、「あんたは衛ファンじゃない」と噛みつく
異常な行為からしても、衛厨の発言は被害妄想が激しすぎる。
衛ファンの権威か何かのつもりかって。

衛厨が出てくると荒れる。
衛ファンがスルー出来ないような内容を絶対書いてくる所は、
超一級の釣り師だ。

>>204
つーか、あんた自身が他人に対してそれでも衛ファンかよ？
とか原作嫌いなんだろ？とか暴言を吐いてるから
あんたも言われるだけなんだが。

　　　　　　　　　　　　　, ...、_　 ,., - '' ￣￣￣￣ '' - 、 __＿__
　　　　　　　　　　ﾐ ' ' "　、 ／　　　　　　　　　　　　　" ,.. --"',''''-、
　　　　　　　　　　<ヽ　/　７　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、"ヽ|　/
　　　　　　　　　　丶　、／　　　　　　、　　　　,　　　　　　 丶/ | /
　　　　　　　　　　　ヽ　|　　　　 丶　 ヽ,, ....... ,' 、　 '　　　 　ヽ ／
　　　　　　　　　　　　 〉　　　　 ●　/,, ＿＿_,..ヽ　●　　　 　〈
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　　　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　 ヽ 、.　 ''　　　ヽ　　　　 　l
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　　　　　　　　　　 {　　　　　　　::;;;;ヽヽiーーｰi '' /;;;;:　　　　　　　}
　　　　　　　　　　/　　　　　　　 ::;;;;;;ヽ、_____,, .. ';;;;:::　　　　　　 　丶
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　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::　 　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ

┌──────────────────────────────┐
│　　 　　 一匹の熊がこのスレに興味を持ったようです　　 　　 　　 　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　 　 　 　 　 │
└──────────────────────────────┘

>>203
>挑発しながら喧嘩腰で書き込む必要もないと思うよ。

同意。喧嘩挑発厨と命名しようか。

289 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：04/07/08 15:49 ID:EYpqXWwz
昨日、まもちゃんとちびうさと一緒に麻布十番から電車に乗ったの。
生憎電車は満席状態。すると突然ちびうさがが
「うさぎ、お腹がすいた！」
と言い出したんです。あたしは
「もう少しで武蔵小杉だから降りるまで我慢しなさいよっ！」
とたしなめたの。

するとちびうさはすかさず
「だったらまもちゃんのオチンチン食べる」
と意味不明な返事をしたの。あたしは周りを気にしながら
「そんな物食べれるわけないでしょっ！」
ときつく言ったんです。そこでちびうさが一言
「だってうさぎ、昨日まもちゃんのチンチン食べてたじゃない」

もう顔から火が出そうなくらい恥ずかしかったです。
武蔵小杉まで乗り続けるのがいたたまれなくって、多摩川園駅で降りてしまいました。

流れをさえぎるように発言ｗ

実写でのハープの話に戻るんだが、
ムーンがもつには造りが粗末であまりにもショボイ。
しかし、ルナがもつと可愛く見える。
それがオモチャの魔力ってことかな。

絵で見るとキラキラしてるのに公式で見るとムーンのティアラ姿がどうもコテコテしすぎてなあ･･･
ダサイんだが。仕方がないものかのう・・・

>>206
誰かと勘違いしてんじゃないか？
俺は一切、他人に「ファンじゃない」発言や原作嫌い発言なんかした事ないんだが？
だから衛厨が、他人に「ホントの衛ファンじゃない」なんて言うのが我慢ならん。
何で衛厨が、衛ファンかどうかを決めるんだよ。

>>195
初耳。それって第三部の辺り？
だったら新装版で復活してないと思うが。

>>212
ウラヌスとうさぎが仲良くなって･･･ぐらいの話。
なにげにベッドシーンというか・・うさぎがタンクトップ一枚の扉があったり
衛の部屋にさりげなく遊びに来てうさぎを帰したくないな、みたいな発言とかも
当時のなかよしにしてはおお！（ｗ
という記憶がある。本誌捨てちゃったしな。誰か覚えてないものだろうか。

>>211
もし、あんたが本当にそう思っているのなら
自分が叩いている相手のことも認めればいいだけ。
相手も衛ファンだ。いろいろなヤツがいるというだけだからな。
気に入らないから叩くというだけでは排他的過ぎ。
あんたも衛ファンにもいろいろいると思ってるんだろう？
とすれば相手を否定するのは間違いだと思うぞ。

なんつうか、荒らしも正面切って原作を叩いてるうちは
まだ可愛げ・おちょくり甲斐があるんだが、特定のメディアの
ファンになりすまして対立を煽る工作をしてるのを見ると
途端に虫唾が走るんだよなー。

そう思うのは漏れだけか？

>>210
お子様に買ってほしいと思わせることが前提だからね。
テレビとあまり違っていては、かえってがっかりさせるかも。
昔、テレビで見たアイテムがほしくて玩具売り場に行ってみると
あまりにイメージダウンしてて愕然としたことがあったよ…

>>215
同意。まあ、原作アンチ（アニヲタ）性根の悪さはこのスレの過去スレの荒らされ具合を
見ればわかるけど。はっきりいって想像を絶するよ。ここまでやるかってくらいにな。

>>185
そりゃ冒険はできないって。

>>192
同意。友情マンセー＝アニメのイメージそのものだからな。そしてそれはそのまま
現世マンセーとなるわけだ。現世で築いた友情こそすべてという考えに直結していく。
そして最後は前世否定、原作否定と。もう一連の流れなんだよな。それ。

原作のセラムンは前世で結ばれた絆である主従関係がまずある。
それがいいんであってな。原作ファンとしちゃ本当に鼻につくところだ。

>>218
冒険って・・・w
普通に載せてリゃ冒険でも何でもないって。

原作ファンなら…とか、アニメ厨が…とか言う割に
新装版の話題は全く出ない不思議なスレ

>>220
そう？　でもやはり本編よんでも衛は四守護神以下の脇役だからな。
さすがに扉絵にはもってこれんだろう。編集としては。

脇役だと言う香具師がいるわりに、主役として扱う香具師もいる。
そっちも都合悪いとこを押し付けるための言い訳みただな。
ま、いいか。

ヒロインみたいな存在だから
重要な位置ではあると思うんだけどねえ。

>>223
いや勘違いするな。あくまで編集という立場になって考えたらという話だ。

原作の衛には、扉を一人で支えられるだけの彼独自のドラマがないんだよ。
（たとえその根底には隠されたドラマがあるにしろ、とにかく描かれてないから）
先に例にあがっていたキャンディのテリーには、彼単独のバックボーンがあり、
彼単独のドラマもあり、一人で扉を支えられるだけのキャラの力があった。
だから単独ポスターも成り立つ。
衛は、主役でありながら隣に誰か（うさぎ）がいないと物語が見えない。
編集の判断はシビアだけど正解。

実写の衛は、単独でいける所まで来てる。衛どころか、四天王も一人でいけそうだ。

第一部に思い入れてると、衛にも大きな背景が見えるんだけどね〜。
読者にはわかりづらいか…

つーか、原作って当時はアニメヒットを支えるための設定供給所
みたいなものだったから。
バトル向きのキャラと、新しいアイテム設定をつぎ込めばよかったわけで
各キャラの掘り下げやドラマなんて２の次だった。
外部戦士など、アニメであれだけやったからドラマがあるように見えるけど
原作だけだったら伝わりにくいだろうな。ま、アニメは脱線だらけだったから
どっちがいいとも言えんが。
衛はアニメで全くドラマが作られなかった、持ってるはずのドラマが無視された
ことが致命的だったな。

ほんと、アニメのドラマは脱線だったり、原作と矛盾してたり
使い捨てだったりするから諸刃の剣なんだが。

>>226
あんた編集の人？
そうであっても正解かどうか何であんたが決めるんだよ。
あんた一人の考えなんだから偉そうに断定してんじゃねえよ。
何様のつもりだ。

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>>230
そう思うんなら、怒ってないで226に反論したら？
衛については正解なんで、逆ギレしてるだけにしか見えん。

226に書いてある内容は事実なんだからしょうがあるめぇ。

>>228
せめて原作で出来なかった分、アニメで衛のドラマを描いて人気を獲得
していれば、原作にフィードバックされて単独扉絵、あるいは単独ポスター
ぐらいあったかもね。
アニメ人気にあやかる事さえ出来なかったのが衛の不幸だ。

タキシード仮面を掘り下げるどころか砂漠の王子様な奴いなかった？
あれは笑っちゃったヨ。
ご都合主義でもかまわないがあまりこどもをなめちゃいかん。

>>227
そりゃ、ちゃんと描いてないと普通の読者には伝わらないでしょー。
衛とうさぎのカップルには「あーこんなのいいなー」と女の子に思わせるものが
あったけど、衛一人だと「あーカッコいー」と思わせる部分が少ないのもキツい。
姫の描く正統派の男の絵って無個性でもあるし。（元基とあんま変わらん）

例えば、原作の前世シーンで、うさぎ視点ばっかりじゃなくて、エンディミオン視点の
ものがあれば、もう少し違ったんでないかと思う。
エンディミオンのモノローグなんて皆無に等しいよね、確か。

姫はタキ好きだったみたいだから、余計本人の立場では描けなかったんだよ、きっと。

>>232
>>226は事実ではなく、>>226の個人的意見。
そこを断定するから何様と思われる。
それだけ。

>>236
もともとエンディミオンの物語はセラムン世界に存在するもう一つの裏世界
みたいなものだったからな。
そこがあるから初期ファンも後々まで追っかけてたんだろうし。
でも実は作者はそれほど考えてませんでしたってところかｗ

>>238
個人の意見と思ってるなら「正解」こそが個人の意見なんだから
何も絡む事ないじゃん。
前半は226が把握している事実。
そこから226が出した答えが「正解」。
その答えが気に入らないなら、絡むんじゃなくて反論するべし。

断定すんなって言ったって、議論とは個人と個人の意見のぶつかりあい。
「正解」だと思うなら「正解だ」って言っていい。
いちいち自信なさげだったり、遠慮がちに発言する必要なし。
あんたみたいに絡む方がおかしい。ちゃんと反論しなよ。

>>233
たいてい、原作でも後まで人気あるキャラはアニメで活躍したキャラなんだよな。
原作と多少違ってもアニメで突出していい話作ってもらった者がトクしてる。
衛は話の中心にいながら、うさぎの影に隠れる構造になってしまい、一発キャラや
他の男性キャラよりも活躍のパーセンテージが下がってしまった。
そこが痛い。
もっと思い切って動かせるスタッフがいたらよかったんだろうけどね。

>>240
>>226が個人的意見だということには変わりない。
単に言い方がずうずうしいだけなんだなｗ
何様と思う人間がいても、何の問題はない。

>>235
姫は男だけでなく女も無個性だよ。
初期はともかく、キャラがどんどん増えてくると、もう誰が誰でもいい感じだった。
物語のバランスも考えず、ただキャラを増やせばそうなるってことかもしれんが。

シモネタの方がおもしろいのになー

　　　　　　　 　 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.‘；　゜
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　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ヽ ＼　　　　　 i|（　((ゞ　∴ゞ　ゞ)　⌒).i　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ((ゞ　∴＼⌒＼⌒⌒)))／ｿ)／　　／／
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　　んハﾊゝ　　　　 　　＼丶ゞ((＼　＼　　　　　　｀　´　´､ ゝ 　／／　　；”／)ｿ　,　;"
　　_,ヽl_ﾉ＿　_＿,., .,,_　＼　(ゞ＼∴((　（＼; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;. 　"／　））ｿ∴＿＿＿
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>>241
制作スタッフが男だったから、女キャラにばっかり重点がいっちゃったんじゃないかな。
今回の実写は脚本家が男を描く方が得意な人だから、衛やら四天王やらにスポットが
あたったのかもしれん。
姫は女だけど、女の子好きだし。

姫の場合は女が好きというより女を描く方が楽と言った方が合ってる気がする。
素人や幼女の描く落書きってたいていお姫様とか女の子ばっかりで男はまず描かないし。

　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼　　じーっ
　　　　　　　　　 .─（＜●＞） ―
　　　　　　　　　　　　＼＿／　　
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　　　　　　 　　　　　　　 ∩.∧,,,,,∧ ∩　
　　　　　　 　∩ ∧,,,∧　| （＜●＞）｜　じーっ
　　じーっ　　| （＜●＞）＼　　　　　/　
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　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>246
アニメはスターズであれだけライツを描いてばかりいたのだから
男が描けなかったってことは無いのでは…。
スターズは星野の物語だって脚本家は断言してるし。
少なくとも姫もセラミュも衛を１個のキャラクターとして
扱おうと（それがうまく出来ているかはともかく）していた点は
伺えるけどアニメに関しては…どういうつもりで描いていたのか全くわからない

>>249
描けなかったと言うんじゃなくて、描かなかったって事でそ。
スターズは、それまでさんざん女の子を描いてきたから満足したっていうか
飽きたんじゃない？
アニメの、いかにも男が描いた女の子って感じの媚び媚びの絵とかイヤだった
なぁ。
特にマーキュリーの変身後のポーズ。内股のヤツ。
すげぇオタクっぽくて嫌い。

>>249、>>250
その辺は理由は簡単。
アニメは新キャラ，新戦士は必ず優遇するし活躍させる。
既存のキャラより新登場キャラの方がインパクトを出しやすい。
で、結果、今までいたキャラはどんどん置いてかれる。
また、アニメは1エピソードで動かせるキャラが限られており
特定のキャラを目立たせようとしたら、他のキャラは完全放置。
その期間、あのキャラは何をしている？という配慮は全くなし。
目先の新しさだけが優先だったのだ。

>>246
一つには衛というキャラはおろそかには扱えないというところがあると思う。
長期に続けばヒロインの近い場所にいることは考慮しないといけないし
背景には地球国があり、普通なら月以上に本来は重要視するような設定。
本当に描こうとしたら、きちんと背景も作って中心になるドラマ立てしないと話も壊れるし
結果的にうさぎの影に隠れてしまえばキャラも立つことができない。
どこかから来て去っていくだけのキャラの方がよっぽど思い切って動かせる。
だから、描写が面倒なので放棄されちゃってたんだろうな。
扱うなら真面目に扱わないといけないキャラだから。
でも、完全に描かなくても、もう少しエピソードごとに少し匂わせるような描写があれば
見る方も萌えることができたのにな。

いつもうさぎのお供になってしまったのが辛かったよな。
いや、ラブラブぶりも好きだけど、何か足りないというか。
姫は情けない男が好きとか言ってたみたいだけど、それって言葉どおりでは
ないと思うんだよね。
例えば、富樫先生は姫の夢をかなえた王子様だったけど、その王子様には
王子様にしかできない彼だけの仕事や世界、人生があるわけで
そういうのもひっくるめて王子様だって部分がないと、王子様は輝くことが
できないんだよね。衛にもそれが言えるわけで。

>>251
>その期間、あのキャラは何をしている？という配慮は全くなし。
>目先の新しさだけが優先だったのだ。

原作もわりとそういう所あると思うが…。

原作とアニメは同時進行だったから、どっちが悪いとも言えない部分が
あるよ。
良くも悪くも切り離せない関係っていうか。

>>250、251
描けなかった、ではなく描くつもりがなかった
ということか。
…アニメに必要ないじゃん衛。

うさぎの恋人としては必要だろ、いくらアニメでも。
それ以上の存在価値を与えなかっただけ。

それは原作も一緒だけどね。うさぎの恋人である以外に存在する意味がない。

でも原作はともかく実質アニメの恋人役って星野だったような…

星野って人気あるねぇ。
実はスターズ見てないから、何でこんなに人気あんのか不思議なのと同時に
ちょっと気にくわない。
セーラームーンファンの女の子達が掲示板で話す好きなキャラに、衛って
ほとんど出てこないで、星野ばっか出てくる。

>>259
それはない。
スターズしか見てないのか？

>>260
スターズというシリーズでは目立ったキャラだからな。
シリーズ限定のファンには好きになる人も多いだろう。
恋愛のライバル的キャラというのに心引かれる香具師もいるようだし。
衛はずっと出てはいたけど、特別目立ったシリーズというのがないような気がする。
第一部がそうかもしれないが、原作と比べると不満要素が多くマイナスだし。
一度は思い切り大事に描かれたシリーズってのも見たかった気がする。

>>258
それでも第四部は衛の話だったと思うぞ。ちょっとがんがった。

>>256
それはちょっと違う。
うまく描かなかったので結果的に必要ないようなキャラに
なってしまったようなものだ。

>>262
実写が原作よりマシな扱いしとるがな。

>>254
原作は12話で１シリーズを終えるという縛りがある。
フォーカスを絞って展開していくしかない。
アニメは50話近くありながら１キャラクターに絞った話を何話も盛り込んで、
肝心のストーリーはスカスカ。アニメのあの構成はよくなかったよ。

>>258
だから漏れは原作が好きだが原作者の評価はちょっと低い。
キャラをうまく生かすのも原作者の力量や才能、努力の一つで
その努力を怠ったように見えるからだ。
もちろん、姫なりに頑張ったのは確かなのだが、難しい部分は
すっ飛ばしたようにしか見えないから。

>>266
同意。アニメは構成の手抜きが酷かった。
いや、最初からおざなりにしていたような感じがする。
ラストは毎回唐突でうやむや感強くて欲求不満だったよ。

ゴールデン・クリスタルと
タキシード・ラ・スモーキング・ボンバーが
出た時にはｷﾀｰ！と思た。

アニメだとゴールデンクリスタルの持ち主は衛じゃなかったよね？

>>267
武内先生の作品作りはストーリー、ドラマ重視ってことはコミッカーズなんかの
インタビューでも答えてる通り。90年代以降キャラ重視みたいな風潮が一般化したけど、
キャラを駒としてドラマ描写に力を入れるというのもマンガの一形式ではあるよ。
極端な話、手塚治虫なんてキャラ使いまわししてたじゃんか(笑)
そういうマンガだと、キャラの悩みとか心理描写さえ、流れの中の１要素だったりする。
武内さんもそういうタイプのマンガの影響を受けたマンガ家だったんだから、
キャラにこだわる人が不満を持つのは仕方ないとしても、理解はすべきかと。

>>271
ちょっと勘違いしてるな。
キャラ重視とドラマ重視は正反対のものじゃないぞ。
ドラマは人間（キャラ）が作るものであって、キャラ（人間）が描けてなければドラマも
描けてないも当然。キャラ萌えとは別の次元の話だ。
手塚治虫がキャラを使い回してたって、それは外見の事であって、ちゃんと心情は深い
ものがある。
心情が描けてない上っ面キャラこそキャラ萌えであって、姫の目指したものはともかく、
姫のマンガはドラマが描けておらず、キャラ萌えの走りになっているのだ。

ちょっと272を修正。
ドラマが描けておらず、というのはニュアンスがちょっと違うな。
ドラマが描けない分、キャラ萌え描写で乗り切ったって感じか。

>>272
同意な感じ。姫がいかにストーリー重視、昔の漫画から影響受けたと言っても
実際には描けてないから、それは建前だけになってしまうんだな。
まあ、第一部はストーリー重視の古典的漫画と言っていいと思うし、せめて
第二部までならそう言えそうだけど、その後は増やしたキャラをもてあまして
いるのがよくわかる。ついでに、作者もキャラ萌え意識してるなーと感じる。
手塚漫画とかで、あのキャラは必要ないだの、あのキャラはいらなかっただの
言われることなんてまずないだろう。
確かに今の時代のようなキャラ人気も含めてファンを引っ張る商売には
キャラ萌えも重要な要素なんで、悪いことばかりではないのだろうけど
少なくとも姫のやり方は、特に後半はキャラ萌えばっかり重視してたと思う。

つーかさ、姫ってキャラ萌え状態に頼りすぎて、話作るの
やめちゃった感じなんじゃないかなー。
だって可愛いキャラ出しとけばそれだけで人気出るなら
その方が楽だもんね。

自分は
タキシード仮面という素晴らしいネーミングに宇宙をみますたｗ

ええ、セーラームーンに対して
学ランマンでなくてよかったよﾏﾏﾝ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

>>275
姫はアニメによって大金を得たけど、アニメによってマンガ家として大切な何かをなくして
しまった感じか。

>>272
＞キャラ重視とドラマ重視は正反対のものじゃないぞ。
まて。別に正反対とは位置づけてないが？
キャラの描写もドラマの一部であることがドラマ重視だろう。
キャラの描写はドラマのテーマに必要な範囲でしか行われないのがドラマ中心の作品づくり。
原作はそういうものなのに、キャラのバックグラウンドが不十分とかなんとかいう意見があるから
それはキャラ萌えじゃないか、という指摘をしているのだ。

それと、原作を読んでキャラ萌えって意見は出てこないだろ。てか萌えられないだろ。
アニメと混同してるんじゃないか？

>>274
＞増やしたキャラをもてあましているのがよくわかる。

もてあましているのではなく、ドラマ上、必要最低限の役目しか与えていないだけだと思う。
物語の中で与えられた役目を果たしたキャラはどんどん退場させていくのが原作。
それを「もてあましている」と見るのはキャラにこだわりすぎていると思う。

またそういうキャラの使い方をしているのに、キャラ萌え重視というのはピンとこない。
どんなに人気のあるキャラでも、殺すときはあっさり殺してしまう作品だったのに、
それでもキャラ萌え重視といわれるのは変に思うが。

>>278-279
＞キャラの描写もドラマの一部であることがドラマ重視だろう。
キャラの描写はドラマのテーマに必要な範囲でしか行われないのがドラマ中心の作品づくり。

根本から何か間違っている。
キャラ萌えについても偏った認識してるようだ。
あっさり殺す事がキャラ萌えじゃないなんて、全く勘違い。
時間ないから今は論じないが、ドラマとそれを形成する人物について
あんまわかってない感じが、悪いけどする。

キャラ萌えだとわかりにくいなら、「まずキャラありき」な作品かどうかって
のでもいいかもね。
セーラームーンなんかまさにそれでしょ。
姫が「ああいうキャラにしたい、こういうキャラにしたい。そんでこのキャラに
こういう事させたい、言わせたい」っていう感じで出来てる作品だと思うよ、
セーラームーンは。企画からしてそうだから、しょうがないけど。
これをキャラ萌え作品と言わずして何と言おうか。

簡単に言って、まず作者がキャラ萌えしてる、と。
作者の語る言葉も常にキャラについてであって、物語についてってほとんど
語らないよね。

まあ、初期セラムンと後半とでは、作者の妄評もずれてしまったと思うよ。
初期のセラムンならストーリーとキャラがうまく絡んだ話になってるけど
後半はいかに新キャラを売り出すか、そっちを気にしてるしね。

キャラ萌え作品と言われる事を、悪口だと思ってる人がいるんじゃないか？
そりゃアニメとかをそうやって貶してきたせいもあるだろうけど、一つの
作劇としてはアリなんだし、別段問題ないと思うが。
ストーリーマンガの方が高く評価されがちなのは仕方ないけど、キャラ萌えには
キャラ萌えの魅力があるわけで、そっちの方がファンの熱中度合いは高かったり
する。

>>280
じゃあ、あなたの考えるドラマ作品とはどういうものよ？
そういうあなたの見方も偏っているように見える。キャラありきで書いていても、
ストーリー上役目を果たしたキャラは退場させていく作品だ。
ちゃんとドラマが優先していると思うがな。

>>281
物語について語らないからといって物語の中身がないというのは正しい評価じゃない。
キャラについて語るのは当時の風潮からしてもしかたないだろ。
もうドラマがどうこういわれる時代じゃなかったし作品に対する評価もそうじゃなかった。
でも武内先生はドラマにこだわっていたことはコメントしている。

>>283
ていうか、原作をキャラ萌えというには、すごく冷たい扱いしてると思う。
ここで散々いわれているように、キャラについての描写はとても希薄だし。

原作をキャラ萌えという人は、個人的にアニメや他メディアのイメージを
原作のキャラにも投影して、あたかも原作でも重厚な設定が描写され、
活躍していたかのような印象を勝手に抱いているんじゃないかと思う。

原作では、物語の流れの中でしかキャラの役割は与えられてないと思う。

>>285
だから、原作者がドラマにこだわったって言っても、そうなってないんだから
仕方ない。

>>286
＞原作では、物語の流れの中でしかキャラの役割は与えられてないと思う。

その深みのなさが、キャラ萌えなんじゃん。そしてドラマをただのあらすじに
してしまっている。
ドラマ重視の作品ほど、キャラがしっかり確立して、キャラクターをしっかり
確立している。キャラが一人歩き出来るほどに。
そうでなければドラマは出来ない。キャラが人間になってないから上滑りする。

キャラを描き込む事がキャラ萌えじゃないよ。そこを勘違いしているようだな。
キャラを描き込まない作品こそキャラ萌え。内面がなくて外見だけだから。
キャラ萌えほど、キャラをストーリー展開のためだけに駒扱いして、あっさり殺す。
ドラマ重視の作品でキャラがしっかり確立していたら、キャラを駒扱いなんてしないよ。

ちなみにアニメも、キャラを描く分量が多いだけで、その実、ドラマにそった
心情を深く描いているわけではないし、その場その場でいいように動かされて
いるからキャラ萌えと言われる。
描写の多い少ないがキャラ萌えの定義ではない。

>>288
ドラマが単なるあらすじかどうかは、うさぎの心理描写を見ればいいんじゃない？
うさぎは成長してるし、その言動がドラマを動かしているよ。
セラムンはうさぎの話であって、それ以外のキャラは脇役でしかないよ。

＞ドラマ重視の作品ほど、キャラがしっかり確立して、キャラクターをしっかり
＞確立している。キャラが一人歩き出来るほどに。

あなたのいってるそれは人物ドラマ。それこそが90年代以降に重視されたドラマ観。
物語重視という作品はそれだけじゃない。セラムンは御伽噺や70年代のSFマンガに
近いドラマ作りだよ。桃太郎や武内先生が好きな超人ロックが、あなたのいうような
キャラの書き込みなんかしてるかい？　スターウォーズのようなＳＦ映画ではどうよ？
それでもあれらば物語が重視されてるし、ストーリーを楽しむ作品だろう？
セラムンはそういうベクトルだと思うよ。

まただからこそ、セラムンは王道古典少女マンガといわれたんだと思う。
90年代的価値観で評するのはちょっと違うよ。

>>290
おいおい、スターウォーズだって超人ロックだって、十分キャラの心情は
描き込まれてるよ。桃太郎だって、単純ながらわかる。
スターウォーズなんか特にみんな魅力的で、各キャラにファンがいる。
お伽噺だって、主人公達の簡単な背景、心情があるからこそ、長年人の心に
残ってるんじゃん。物語重視と人物描写は切り離せないの。
素晴らしい物語には必ず魅力的な人物がいるでしょ？

セーラームーンを超人ロックやスターウォーズと同じベクトルと言うなんて
余りにセーラームーンを過大評価しすぎ。

大体288の最後の段落をちゃんと理解してくれてる？
セーラームーンはキャラを駒として扱っているって言ったのはお前さんだよ。
そんな作品こそキャラ萌えという判断は当たっていると思うけどね。
そして、キャラ萌えだって別に悪かない。

セーラームーンはまずキャラからスタートした作品。
スターウォーズや超人ロック、手塚マンガは、物語や世界観、描きたいテーマ
からスタートした作品。
それがキャラ萌え作品か、物語重視の作品かの大きな違いだ。

もともとは>>246>>252などのレスにもあるように衛というキャラに本来当てられるべき
スポットが当てられなかったというのが問題点だったわけで、原作について
キャラ萌えだと言っている人は、この衛の例の様にアニメと同じ穴の貉だった部分を
念頭においた上で、キャラを駒として見る視点がキャラ萌えの元だという問題意識から
話している模様。
対する側は、視野を原作に限定して、キャラを駒として見る視点からはキャラ萌え的な視点が
出て来ないといっている模様。

四守護神や四天王といったクラスのキャラが駒、ないしはそれに近い扱いというのは
原作もアニメも五十歩百歩なのは違いないようだが…。

>>292
さっきも聞いたが、うさぎの心情描写は不十分だったか？　セラムンにはうさぎのファンがついてるぞ。
物語重視と心理描写は切り離せないという点は同意だが、原作がそうでないとは思わない。
キャラをコマとして扱っているというのは、主人公以外のキャラについてだよ。四天王や四守護神は、
桃太郎でいえば犬や猿や雉。ロックでいえばせいぜいラグ・レマやクーガー。桃太郎の家来の
心理描写などされていないし、ロックの脇役もあっさり死ぬ。これらキャラクターは物語の中で
一定の役割が与えられ、それを果たすのが存在意義なんだ。駒扱いとはそういうこと。でも、それもまた
物語の中の一要素として機能しているから、それはそれで一つの作品のあり方だし、非難されるような
ことじゃない。またそれがキャラ萌えだというのはズレてるよ。
原作はたんに、それに習った作品作りをしているだけだろうと思うってこと。

>>293
＞セーラームーンはまずキャラからスタートした作品。
その前提がそもそも思い込みだと思うぞ。
そりゃ設定資料集にはキャラの設定が書いてあるだろう。物語のプロットは書いてない。
でもだからといってキャラからスタートしたとどうして断定できるんだ。
物語のプロットなどむしろ書面では残さないものだし。

>>294
＞対する側は、視野を原作に限定して、キャラを駒として見る視点からはキャラ萌え的な視点が
＞出て来ないといっている模様。

うん、そういうこと。漏れは原作を論じるにあたって、他のメディア化作品は無視してる。
でもその前段が正しい説明なら、相手の言ってることも理解できる気もするけど。
それはレスをまとう。

しかし>>252はむしろ、衛にキャラ萌え要素を求めているのでは？
なにをもってキャラ萌えというのかの見解がズレてるかもな。

>>295
うさぎの心情描写も不十分ですよ。なぜなら物語は一人で成り立つものじゃないから。
桃太郎みたいに短い物語じゃないし、ロックとラグ・レマーの中間に、ちゃんと
ロックに関係するちゃんとしたキャラがいますよ？　ロック一人で物語りは動かないし
心も動かない。そういうちゃんとした脇役があっさり死ぬ事なんてない。
スターウオーズの例を出したのはそっちなのに、スターウォーズは無視？
あれだけたくさんのキャラいても、ちゃんと心情は伝わるよ。
何度も言うが、ロックやスターウオーズ、犬、猿、雉は全然駒扱いじゃない。
物語の一要素として機能するためには、ちゃんと存在意義があり、心情もある。
だから、桃太郎やスターウォーズにもキャラ萌えする人はいるが、物語はキャラ萌えで
作られたものじゃない。

そんで、原作ファンならセーラームーンの成り立ちは知ってるはずで、
キャラからスタートなんてわかりきった話。
まぁ、そうでなくても普通読みゃわかるだろう。
そういうのが読みとれないから、的はずれな事言ってしまうんだとも思うが。

まぁ、セーラームーンはキャラクター物に属するマンガ。キン肉マンとか
星矢とかね。
スターウォーズや超人ロック、桃太郎はキャラクター物じゃない。
これが全てを語っていると思うが。

>>297
うさぎを際立たせる程度には脇役は動いていたし、心理描写もされていたと思うけど？
もうそうなると主観の話だね。平行線だ。あなたの見解には同意できない。
作品からうさぎの物語を読み取れてないのはそちらに思われる。

スターウォーズならジャバ・ザ・ハットとかだな。そんな例まであげる必要が？
ラグレマの最後をしらんな。あっさり死んだよ。ひとつの心理描写もなくな。１コマで。犬死。
かつては数シリーズにわたって子供時代から活躍したキャラだったのにな。
＞あれだけたくさんのキャラいても、ちゃんと心情は伝わるよ。
で、セラムンでは脇役の心情は桃太郎の犬、猿、雉ほどにも伝わってないと？
とてもそうは思わない。だが駒であったのは間違いない。彼女らの作品ではなかった。

成り立ちは知っている。だがキャラ優先で作られたという話は聞いたことがないし、
キャラのために作られた作品だという話も聞かない。第一、うさぎ自体、リファレンスされて
作品のためにわざわざ作られたものだし。
セラムンに神話や逸話がインスパイアされているのを見ても、ただキャラのためだけに
作られた作品という評価はできない。こだわっていたのは世界観であり物語のプロットでしょう。
的外れなのはそちらだと思うよ。

>>298
キャラクターものというイメージがアニメによって強く焼きついただけで、
一切の先入観を排除して、原作だけを見れば、キャラクターに集中して楽しめるほど
キャラクター個々の描写は深くされてないと思う。
原作は御伽噺。アニメはキャラ物。そのズレが原作とアニメの乖離の本質だったと思う。

>>299
主観の相違ではなく、ドラマのとらえかたの違い。それとキャラ萌えと
キャラ描写の区別がついていない。300の発言読んでも、キャラを深く描写
する事がキャラ萌えだとは・・・、話にならない。小説とかドラマとか
キャラの心情を深く描写してるものをキャラ萌えって言う？

それに、スターウォーズで、何でわざわざあっさり死ぬキャラだけをあげる？
主役以外みんなあっさり死んだわけじゃないだろ？、強引すぎ。

何かというアニメと混同というのも、相手を見下した発言だね。
少なくとも原作スレ来てる人間が、アニメと原作の区別がつかないわけなかろう。
アニメのイメージでキャラ萌えを誤認してるのはそっち。

そして、セーラームーンがまずキャラありきの物語であるという見解は
崩れないね。
もっと詳しく語りたいけど、こんな時間だからもうムリだわ。
しかし、キャラを深く描く事がキャラ萌えという認識だけは、ホントちょっと
許し難いような間違いだと思うんだけど。

>>301
＞キャラを深く描写する事がキャラ萌えだとは・・・

なんとなくわかってきたが、そもそもあなたと私じゃキャラ萌えの定義が違うようだ。
どうやらあなたはキャラを浅薄に描くことをキャラ萌えといい、漏れはキャラの
描写がなければキャラ萌えはありえないと考えている。根本的に話が食い違ってる。

なんにしても、こっちの意見も変わらん。漏れは原作でキャラ萌えは成り立たない。
主人公うさぎを除いて、脇役キャラに注目するほど脇役の人物描写はされてない。
脇役は物語の中で動いているのみ。萌えの対象にすらならない。
漏れにとって原作は物語を楽しむ作品だ。

それに、アニメに思い入れもなく、流し見する程度でロクに見てない漏れに
アニメのイメージを投影して原作を語れというのは無理な話だ。あしからず。

>>301
補足すると、つまり、脇役キャラの描写が不十分だという点ではあなたとオレの認識は一致しているはずだ。
で、あなたはだから原作はキャラ萌えだといい、オレはそれではキャラ萌えできないと考えてる。
価値観の相違だな。
オレはその上で、そうした希薄な描写のキャラは、物語の中で一定の役割を与えられている
いってみれば狂言回しにすぎないと位置づけているわけ。だからセラムンは物語重視だと。

もっとも、オレはそもそもキャラ萌えの人じゃないから、キャラ萌えする人の心情は理解できない。
薄い描写＝キャラ萌えという先入観が経験上あなたにはあるんだろう。それは経験則としては
正しいのかもしれんが、オレに同意を求めても無駄だよ。そういう感覚が理解できない。
オレは原作について、武内先生が作家としてインスパイアされたと公言している70、80年代の作品を
比較して論じているし、評価しているからな。90年代以降の萌え論ではセラムンを見てない。

＞小説とかドラマとかキャラの心情を深く描写してるものをキャラ萌えって言う？
オレがキャラ萌え論を語るのも場違いだが、世にキャラ萌えといわれる作品でも、別にキャラの
心理描写がされてないわけではないと思うぞ。むしろウザイくらいに定型化されたキャラ像を
描いてるのでは？　深く心理描写されていたらキャラ萌えとは言わないというのは極論だろう。

それと
＞何かというアニメと混同というのも、相手を見下した発言だね。
別に>>300は見下すような言い回しはしてないぞ。と思う、と、指摘してるだけだ。

>>302
向こうさんの言ってる「キャラ萌え」は
「＝キャラを浅薄に描くこと」ではないだしょ
200番台後半あたり読み直そうよ
要約すると「キャラの作り込みが薄いからこそ、
そこに萌えが生じる余地がある」って言ってたと思うんだが

つーか2人だけの議論に横入りって難しいな

>>304
＞要約すると「キャラの作り込みが薄いからこそ、そこに萌えが生じる余地がある」

ちょっとそういう趣旨は読み取りづらかったが、そういう主張ならそれはそれとして了解。
でも>>302の主旨はかわらないな。彼とはキャラ萌えについての考えがそもそも違うようだ。
そこから原作に対する評価もまったく違うものになってるらしい。
オレ的にはキャラの作りが浅いのに何でそのキャラを好きになれるんだろう？って思うが、
ゲームキャラとかで盛り上がってる昨今の風潮を見れば萌えってのはそういうことなのかもな。

でもそれはあくまで、後世の、90年代的価値観から見た原作への評価かと。
当時の武内さんの頭の中にそういう90年代的萌えへのアピール戦略があったとは
オレにはちょっと考えにくいわ。

>>302一連
ハッキリ言うけど、俺もキャラ萌えしないクチだよ？　物語重視の人間なの。
ついでに言うなら、アニメもほとんど見てない。物語・ドラマ重視として見てらんないから。
見下してないというが、キャラ萌えを見下してるのは文章から読みとれるし、俺は違うという
こっちを勝手にその見下したキャラ萌えと断定してる所も、バカにした態度と思われて仕方ない
と思うが？　議論において、勝手な相手の趣味の決めつけ、自分の趣味の方が高尚とする（思わせる）
のはフェアじゃない。

で、物語重視主義の俺が、セーラームーンは物語重視ではなく、キャラ重視だと
見たから、これはキャラ萌えと言ってるわけ。ついでに、物語においてキャラの描写
、扱いを軽く見てるのは、とても物語好きとは思えないないんで一言言いたくなったわけ。

ただ、セーラームーン原作は物語重視とは違う、何とも言えん雰囲気に惚れて
ファンになった。
物語としちゃ稚拙（神話だの何だのなぞらえりゃいいってもんじゃないし）、キャラも薄っ
ぺらいし、絵も雑だし、いいとこなしなのに、しかし何回も見直してしまう。
俺はそれも作者のキャラ萌えゆえの得たいのしれないパワーだと思ってる。
でも、あれを物語重視と言われちゃ、物語好きとして許せん。
あ、でも物語重視だけど失敗したというなら、それはあり。物語をしようとは
してるからね。

>>304
フォローありがとう。
まぁ、俺の主張を簡単に言ってるのは、やっぱり>>288の最後四行だな。
ようするに俺の言うキャラ萌えは見た目、行動（動き？）、口調、二次元的感情
などで成り立ったキャラと、そのキャラで成立してる作品の事。

>>306
これ以上は平行線だし、どうやら主観や趣向の差の問題のようだ。
とりあえずキャラ萌えに対する考え方に違いがあったことは了解したようだが。

しかしその一段落目の攻撃的な解釈はまったく不本意だな。
別にそちらの個人的趣向を云々したつもりはないんだが？
オレは単にアニメと同列のキャラ萌え作品として原作を論じるのは反感があるだけだ。
あなたがそう断じようが、別にそれは普遍的な意見じゃない。それを押し付けることこそ
見下したことになる。あなたも十分こっちを見下す発言をしている。不快感はお互い様だ。

＞物語重視だけど失敗したというなら
原作が物語重視を志向しているという点では同じ見解なら、こちらとしてはそれで十分。
それが成功か失敗かは個人の主観だし。ただ、オレは失敗したとは思わないよ。
現にファンがついているしな。

レイ「前世って言葉嫌いになってきた」
前世否定ｷﾀｰ！

言い切るのはまだ早いぞ。
レイの性格と来週のストーリーからすると
美奈子を煽るための台詞かもしれない。
しかし実写レイは「月は亡き母の住む都」という幻想を
自らの前世でぶち壊されてしまった経緯があるので
本心の可能性もある。

美奈子が現世放棄するのが気に食わないだけでそ。
全ての因果のおおもとであるうさぎに対する否定はしないし。

>>310
確かに、さりげに子供の頃から大切にしてた想いがぶちこわされたよなぁ。
ちょっとかわいそ。

そうやって大人になっていくのさ。

それにしても、プリンセスが星を滅ぼしたのはマジでしたね。
すげぇパワー

まあ、コントロールできるようになれば無敵になるんだし。
けっこうなことだ。

>>315
コントロールってようするに感情のコントロールだから、うさぎには難しいなぁ。
ってか、そういう素直な展開になるかどうか・・・

滅びたら滅びたで転生するんだし
心配はいらねーな。

>>314
一瞬で地球を死の星に変えてしまうあたり、生命に対する脅威では
ギャラクシアやサターンなど足元にも及ばないかも知れない…。

で、今回の後半を見て思ったけど、クンツァイトは銀水晶とメタリアのつながりを
理解しているのだろうか？彼はプリンセスを利用してメタリアを自分に都合のいいように
制御しようとしてるのではないかと考えたんだが。

>>318
いや、今の彼はまずベリルの手から逃れん事には何も出来んので、その方法を
探ってるのでは。
つか、最終的にマスターと戦えれば、それで彼の妄執（なのかな）は晴れるのでは。

>>319
＞いや、今の彼はまずベリルの手から逃れん事には何も出来んので、その方法を
＞探ってるのでは。

いや、そのために彼はうさぎおよび銀水晶に目をつけていると受け取ったのだが。

＞つか、最終的にマスターと戦えれば、それで彼の妄執（なのかな）は晴れるのでは。

しかし、以前彼は｢マスターは引きこもっていればいい｣という旨の発言をしていたわけだが。

実のところ、自らの手で前世から続く悲劇の歴史に幕を下ろさなければという（歪んだ）使命感と
その前世の、エンディミオンらと共にあった頃の記憶、その狭間で彼自身迷っているのではないだろうか。
前回、剣の腕が五分五分だったのにエンディミオンに敗れたのもその迷いと無関係ではないような。

>>320
でも、ベリルの目を盗むのは実質ムリという事が、人質回前後からわかったのでは。
ベリルもパワーアップしてるようで。

ベリルを出し抜いてメタリアの力を手に入れようとしていたとは思う。
最初の頃はベリルもそれほど強くなかったのでチャンスはあると
思ってたのだろう。

前回で、マスターが「おまえにも興味あることのはず」とか言ってたので
それがメタリアの制御にも関係あるのかもしれない。
しかし、実写のメタリアって人格ないのかな？原作だとよくしゃべってたけど。

クンツァイトと言えば、セーラールナのお相手させられて
御苦労なことだなあ。
イメージ的にクンがはまるんだろうか？
ネフだとすぐマジに切れてしまいそうだし、ジェダだと同レベルという感じになってしまいそうだし。

>>322
＞前回で、マスターが「おまえにも興味あることのはず」とか言ってたので

それって要するにあのうさぎの銀水晶の力を制御させる実験ってことなのか？
衛は単にうさぎを鍛えるためにＤＫ側になっただけなんだろうか。動機として弱い気がした。

今の構成だと、危険なのは銀水晶であって、だったら銀水晶を封印するか
壊すか捨ててしまえばいいんじゃないかという気がする。
原作のように、うさぎと銀水晶が不可分という設定はないし、ダークキングダムも
銀水晶を狙ってなかった気がするし。狙ってたっけ？

>>324
うさぎと幻の銀水晶は不可分って感じだよ、実写も。
ダーク・キングダムが狙った事もあったけど、どうやらプリンセスの中に
あってとれねーんじゃねーかって結論が出てた感じ。

>>325
そうだっけ？そんなこといってたっけ。
どうも話が停滞したりあっちいったりこっちいったりしてるからよく思い出せないんだよ(w
でも、不可分って設定はなかった気がする。確か一度も銀水晶について考察してないんじゃない？
ただこんなものだってだけで。敵に渡しちゃダメとかその程度の認識だったような…。

なにせ銀水晶の存在なんてここ数週でようやく数ヶ月ぶりに話に上ったような気が。

投影公式・・・。
物語終盤に向けての急展開を息を呑んで見守っているファンとしては
レイ美奈話が頂点だという堂々の宣言にちょっと腹立った。
４０話さえ傑作なら後はどうでもいいみたいな書き方だと思（被害妄想）。

>>327
全然そんな事書いてないから、落ち着いて最初から読み直せ。

銀水晶を奪えって話になるほうがわかりやすいんだけど。
ダークキングダムはなにがしたいのかわからない。

確かに話や目的が行ったり来たりだから、大事なことがスルーされてる感
もあるんだよな。
ネフに銀水晶探しさせてた頃は銀水晶を狙ってたっぽいけどね。
で、ミオをうさぎにくっつけてたけど、嫌がらせをしただけで
ミオは衛拉致係になった。
その後、マスターにプリンセス殺せと言ってたので、プリンセス抹殺
が今の所ベリルの目的みたいには見えるが、では銀水晶自体はいらなく
なったのか？
衛は四天王を人質にとられて仕方なくDKに下ったわけなので、その時点では
うさぎを鍛えることが動機であるわけはない。
そこで四天王と向き合う決意もしたと思うのだが、プリンセスが星を滅ぼす
という部分に今の重点が移っている。四天王の問題が解決したわけでは
ないので、こっちも考慮しつつ、なんだと思うが。

つーか、問題の焦点がちょこちょこ移り変わっているね。

>>327
投影公式はあのセリフを本当に何度も言ってるから
本気にする方が負け
狼少年だよ

クンは今の所は決闘に負けた？からには協力するが
マスターのお手並みは意見てとこかな？

>>330
まとめありがとう。そうそう。本当に焦点があっちいったりこっちいったりで、
話の流れ、テーマが読みづらくなってる。

衛がもう少し自分の立ち場や知識が切り変わるたびに、驚いたり強い反応示せば
もっとわかりやすくなったと思うんだが。
例えば、彼は自分が地球の王子だということを知ったのか？そういう自分の運命に
驚いたり、とまどったりしないのか？
前世のことは全ては思い出していないようだし、四天王のこともあまり
しっかりと思い出してないはずなのだが、すぐ行動に移しちゃってる
あたりが何か唐突というか。
まあ、あなたの本名はエンディミオンと言われて、すぐ信じちゃうような
人だからなあ。

ところで今回の話で、衛＝エンディミオンがうさぎ＝セレニティと戦うにしろ愛し合うにしろ
幻の銀水晶の発動のトリガーになってしまう…という法則が浮上してきたわけだが。
そうなると、ベリルにとっては王子をプリンセスへの刺客にする意味がなくならないか？

プリンセスに勝てそうなのがエンディミオンだけだったからとか？
四天王はいつも返り打ちだし。
ベリルとしては、衛の地球の王子としての意識を煽り、プリンセスを抹殺する
と同時に、諦めろという気持ちを持たせたかったのかも。

四天王、原作ではもうほぼ全員死んでいた頃だもんね。

>>335
そうなると、ベリルにとっての衛王子の利用価値としては、プリンセスに触れさせないようにした上で、
四天王やプリンセスや四守護神、あるいはメタリアに対するカードとして使用するくらいしかないような。

というか、ベリルも王子がプリンセスと本気で戦うとは思ってないんじゃないか？
王子への恋心や占有欲等々はそれはそれとして、カードとしての利用方法を
考え中というのが遠からぬ真相かと。
プリンセスを実際に抹殺しなくても、プリンセスやメタリアへの牽制球になれば十分というのが本音かも。

>>338
>カードとしての利用法法を考え中というのが遠からぬ真相かと

意味不明・・・なので真相かどうかわかりまへん。

>>333
頭から終わりまでバカの一つ覚えに世界征服！と言ってる悪の組織よりは
人間的で頭がいいので、その都度作戦を切り替えているわけですよ。
毎回やる事は冒頭に言うので、それさえわかってりゃ無問題。

んで、ベリルが衛を手に入れたのは、本人が言ってる通り、マジ「昔から
手に入れたかった」からでそ。あの「お前は全ての象徴だった」が結構好き。
ベリルは、二人で地球王国に君臨したい模様だが、先に復活したせいか
どうも年齢がのー。
まぁ最近はあれぐらいの年齢差もありっちゃありだが。
ベッドはミオに担当させるつもりのようだけどな。（あのベッドはおもっくそ
エロイよなぁ。やる気マンマンベッドだった）

ちょっとお下品よ

＞毎回やる事は冒頭に言うので、それさえわかってりゃ無問題。

いや…それに整合性がないからわかりにくいって話をしてるわけで。

>>340
天蓋付きの優雅なベッド。
そこに無邪気に横たわるミオ。
お膳立てはﾊﾞﾁｰﾘ！

>>322
マスター的には「星なんか滅びない」を
「全てに対して証明する」のが目標なんでは。

訂正。>>322ではなく>>324へのレスですた

何にしても、四天王が泳がされてはいたけど結局ガ言いなりに動かされた
のと同じで、マスターも今の立ち場は分が悪過ぎる。
何とか克服させてやってほしいものだ。

>>342
同意。むしろ、忘れてることが多いと頭悪そうに見える。

そういえば、今日は名前が選挙用になってるw

>>346
だよな。
>>344
証明するというのは、あの帰ってきた時点だから言えることで
自分の状況が悪化した今では証明さえすればいいというものではなくなってる罠。
そこはマスターも認識してると思うが。

>>238
２ちゃんねらも引きこもってばかりいないでみんな選挙行けよ！
ってこったな。

間違えた。
>>350は>>348へのレスだった。

選挙か・・・
２年ぶりに家から出るか。
うおっ！まぶしい！
ダメだ・・・

>>342
考えや目的が変わったら、以前とは違う事言って当然で、
整合性がある方がおかしいんじゃない？
現状で整合性ないものはないし。

視聴者にも、その変化がわかりやすく表現されていればいいんだけどね。
いつのまにか変わってるって感じになってるので混乱するのだ。

わかりにくいのは敵の懐に入って解説役にもなりえるマスターの反応が
どうも鈍いというのもある思われ。
たとえば、メタリアが完全に目覚めたら地球はベリルの意のままになる
などと聞かされれば、そこで

な、なんだってーーーー！

となるのが普通なのだが、あ、そうくらいですませちゃってるし。

　　　　　　　　　　　　　,. -─- ､
　　　　　　　　　　,. ‐'´　　　　　　`‐､　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　　なんだってー
　　　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　
　　　　r､r.r ､i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　　なんだってー
　　r |_,|_,|_,| ,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　
　　|_,|_,|_,|/ |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　　|_,|_,|_人 (^i;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　なんだってー
　　|　)　　 ヽﾉﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　
　　|　　`".｀´ :!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　 人　　入＿ノ 、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　＼　　 ＼ ＼　メ ／ )｀) ) 　　　なんだってー
／　　＼＿／＼:ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 ＼＼ . ＼　メ ／／／／ﾉ 　　　　
　　　　　 ／　　 ヽ､:..､　　~"　／/　　 ヽヽ　メ ／ノ )´｀´／彡 　
　　　　 /　　　　　　｀ ー┬─ '"´ 　　　 i i　 ／　　 ﾉゝ　/　　　　　　なんだってー　　
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,._　　
　　　 / 　ｙ 　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿／　　＼ ＿/　 |ニニニニ|　　　 なんだってー
　　　/＼/ 　　　　M　　　M　 　R　 / υ　　　　　　/　　 |￣￣￣|　　　　　　 　　なんだってー

マスターの背景には、『ぼのぼの』みたいに
「すごく驚いている」とか「とっても驚いている」とか
解説書きが必要だね。

マスターは何があっても動じない大物なのだ。

おまえら、選挙行ったか？
まったく最近の若者は！

マスターは行方不明中なので行けないな。
あ、実写のマスターは未成年だったか。

よしよし、武内ババ子の話題が一つもないな。

四天王はひきこもりなので行かないだろう。

この古くせえ絵柄のババアに二度とヒットをとばす
能力無し！逝ってよし！

朝から暇なのが来てるな。
喧嘩でもしてなけりゃダレるスレだから仕方ないかｗ

仕方ないかｗ じゃなくて
スルー汁

最近、セーラームーン実写版塗り絵を見つけて、喜んで見たのだが
戦士達が原作絵だったのはなかなかうれしかった。
しかし、以前の塗り絵だったら一応少しは入っていたはずのタキ仮面がいない。
考えてみれば、衛は今エンディミオンとなって実写オリジナルの衣装に
身を包んでいるのだから仕方ないのだが、ちょっと寂しく感じた。
同じように四天王の外見も実写オリジナル。すると、彼らが
原作絵を元にした塗り絵に登場するのは無理なのだろうか？
姫に、何か描いてほしいと願うのは困難か？

イラスト系グッズにセラルナが出てきたら希望はあるかもしれない

塗り絵ではないが、カード第2弾で、エンディミオンと四天王のが1枚だけあったよ。

>>368
漏れも見つけた。
なかなかの貴重品だと思った。

そんなのがあるのか。捜してみよう。
実写でやっと起こったいいことになるのだろうか？

　　　　☆　　　　　　　　　 　 ∵∴☆∴∵　　　　　　　　　　 ☆
　　　　　　＼　　　　　　　※∵ ★☆★ ∵※　　　　　　　／
　　　　　　　　　*∵☆★ .∴☆＊☆＊☆∴ .★☆∴＊
　　　　　　　　※∴★☆＊　°　 ｜　　　°＊☆★∴※
　　　　*.∴☆☆　　°°　　　　 ▲　　　　　　　°°　☆☆∴*
　　　　　*∴☆★°＼　　　　▼ミノﾉ)）)）　　　　／°★☆∴*
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　　　　 ※☆★― ★　　　 　　⊂__8__⊃　　　　　★ ―★☆※*
　　　　∵☆＊°°☆　　 .＿＿んハﾊゝ.＿＿ ☆°°＊☆∵
　　　　 　*※☆＊★　　／　　　 ヽl_ﾉ　　　 ／|　★＊☆※*
　 　.　　　 ＊∵★☆ ／　 　　 　 　　　　／　 .| ☆★∵＊
　　　　　　 ∵★☆°|￣￣￣￣￣￣￣|　　　.|°☆★∵
　　　　W/WWﾊ)☆／|　　　リーダー　 │　　 .|　＼☆
　　　　川 *ﾟワﾟ人　　|.　　　　　　　　　 │　　 .|
　　　　⊂__8__⊃_＿__|　Sallor Project.│　　 .|
　 　／　んハﾊゝ　　. |　　　　　　　　 　│　　 |
　／　　　ヽl_ﾉ　　　　 |　　　　　　 　　 .│　　 │
..|￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　　.│　　 │/＾∞　 .＠/(( )))＠
│　　サブリーダー　　　　　　　　　　 .│　　　|/ミﾉﾉﾉ｀))ﾘ(*ﾟ▽ﾟ)ﾘ / ハヽヽ)
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 │　　　|§*ﾟーﾟﾘ ⊂__8_ と)川 *ﾟ- ﾟﾘ
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 │　　　⊂__8__⊃　んハﾊゝ⊂__8__⊃＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 │.　.／ んハﾊゝ　　ヽl_ﾉ　　.んハﾊゝ　 ／|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 │／　　　ヽl_ﾉ　　　　　　　　 .ヽl_ﾉ　 ／　 .|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　緑　　 マンボー　　青　. |

原作スレに貼られてもなあ。

…クソスレ

>>368
それ、ジェダネフが使い回し（前のと同じ写真）でちょっと不満

カードダスというのは使いまわし写真が多いものだが。
枚数にしても男性キャラは扱いがよくない。
ただ、夢の５ショットは貴重かもね。
もっといい写真もきぼん。

>>363
もう仕事する気もないから逝っちゃってるよ。

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ｵﾏｲﾗｵﾏｲﾗ　ﾓｻﾓｻｼﾖｳ
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻｽﾚﾊﾞ　ｷﾌﾞﾝﾊ　ｷﾖﾗｶ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　あ　もさもさ　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';, ｻﾜﾔｶｰ
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; ｷﾖﾗｶｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

アニメのラスト、それまでろくな描写はせず
取ってつけたようによりを戻されたうさぎと衛のキスシーンが
アニメのスタンスの象徴のようですごく嫌だった。
とりあえず元に戻したからいいでしょ、みたいで。

衛、最初の頃死んでたのに、捜しにも行かなかったのに
元通りになったからといって調子良すぎ。
何であれでムーンまんせーになるのか、全くわからず。

打ち切り決まってあわてて終わらせたんじゃね-の？
ま、それまでのシリーズもラストは唐突だったから
当時は今回もこんなものかと思ってたけど。

ラストはいつも唐突に無理やりまとめる。
アニメはいつもそうだった。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

シベリアの熊が遊びに来ました。

>>375
男だけのカードってのが新鮮かもしれない。
特にまもまもはアニメの頃も男だけで写ってるの少なかったし。

>>383
実写の彼らは男だけでも華がある。
単独でもほしいね。

カードダス第２弾はﾀﾞｰｷｭﾘｰとﾌﾟﾘﾑﾝとｾﾗﾙﾅがメインであとはおまけ
せめてタキ単独カードは欲しかった
前の弾のタキシード仮面はﾚﾍﾞﾙうｐする前の白ﾏｽｸなので
今見ると締まりがないのだ

ダーキュウリとセラルナばかりでめげたよ‥‥
制作側はよっぽどゴヒイキなんだな。

男はグッズ的にも扱いが悪いというジンクスは打ち破れないのか‥‥！？

悲しいスレだな

>>378
同意。衛の立場を一切無視して無理やり終わらせたラストに
ぶち切れそうになった。
他の男にフラフラしていたうさぎに文句の一つも言わせてやりたかった・・・。

>>389
あれは衛ひとりだけじゃなくて他の戦士とかも扱い悪かったからなー
どころかうさぎもただ出張ってるだけでろくに意味もなかったような…
マジで星野物語という感じだ。

スターズはムーンまんせーがきつ過ぎるだけで、キャラの扱いも不自然、
話も全くなってなかったからな。
ムーンまんせーが揶揄言葉に使われるのも、まんせーさえしておけば
話はいいかげんでもいいみたいな作り方が見ている側に禿しく不快だからだ。

>>390
シリーズ構成によると星野は自分の分身でスターズは星野の物語だそうだ。
その視点でムーンまんせーを表現したらああいうストーリーになるんでしょ。

可否あれど最低限うさぎ視点の原作とは激しく視点が違ったんだなあ＜スターズ

原作のムーンまんせーも激しくつまらんかったからどうでもいいが。
そのアニメのシリーズ構成も勝手なことやってるなあ。
そのわりに星野に魅力があったかといえばそうでもないし。

スターズのムーンまんせーは、ムーンが活躍するというよりも
まわりがムーンを愛でたりちやほやしたりするという感覚だったからな。
言ってみれば、親バカ、猫かわいがりつーか。
そりゃ、よっぽど感情移入できてるファンじゃないと気持ちわりーわ。
実写もうさぎが突出してパワー持ってから、そういう方向へ行かないか心配だ。

>>389
衛、本当に無駄死にだったね。悲しかった。

>>393
アニメの制作者って勝手に主役級キャラを変えちゃったり
好き勝手やってると思った。
原作者もライツは主役のつもりはなかったとか言ってたし。

アニメはとりあえず、作品が延命すればよかったのだと思われ。
そのためには受ける要素を入れようと必死だったのだろう。

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　クマが迫っている気がする
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　見られてる気がする
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||　●　　　●|∧＿∧
　　||　　　( _●_)(n´･ω･n)　クマなんて居ないのに迫っている気がする
　　||､　　　|∪| |（ 　 　 .）
　　 ￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'

　 　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 　　|ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　/　 ●　　　● |
　　　　　　　　　　|　 　 ( _●_)　 ミ
　　　　　　　　 　彡､　　|∪|　 ､｀
　　 　　　　　　　　 　ヽ ヽノ /
　　　　　　　　　　／ ヘ ﾟﾟﾟﾟﾟﾟ ヘ
　　　　　　　　 ／, 〈 ソ 〉｀,´,,)　〉
　　　　　　　 <_./　んｿゝ 　 〈ﾊゝ
　　　　　　 　／　／ヽく(＠)ﾌノ ＼
　　　　　　／　〔X_〕∠(＠(＠)ゝ〔_Ｘ〕
　　　　　<_　　 / /　 :ｌ く/|_〉l　 ｌ　::|
　　　　　　 `ｰ/ /　　:|　|　　 |　 ｌ　::|
　　　　　　　 / /　　 :|　|　　　|　 ｌ　 :|
　　　　　 　 / /　　　:|　|　　 　|　 | 　:|
　　　 　 　 / /　　　::|　|　 　 　|　 | 　:l
　　　　 　 ｰ/　　　 ::| ｜　　 　:|　 | 　 |
　　　 　 　 /　　　　|　 |　 　 　::|　｜ _,i
　　　　　　 ` ､_　 __|　 |　　　　 :|　├'
　 　 　 　 　 　 ￣　`＾ー---､__」ー'

実写スレがだれ気味。

>>392
当時そんなこといってたんだ。暴言だな(w
本当にやりたい放題だったんだな。ひどいもんだ。

作品を真面目に作る気がないので、特定のキャラだけスポットあてて
そのファンだけは喜ぶようにして逃げ道を作っておく。
そんな感じに見える。アニメ。

>>401
初期はそれでもうさぎという少女を主役にした少女漫画を目指していたようだったが。
プロデューサーが換わった頃から齟齬感が加速していった感じ。
後期は原作者との隔たりも相当だったんだろう…
最初から隔たっていたと言うのは却下（ｗ

まあ姫も自分の希望をきちんと伝えなかった可能性はあるが。

チェックお願いしようと思ったら夜遊びで捕まんない、なんてザラだったらしいじゃん

>>401
そりゃ最初から不仲だったなんて説はないだろ。
単行本見たってアニメ雑誌見たって、誰の目にも出だしは二人三脚って感じだったさ。
少女マンガといえば、最初はパンチラなしって自主規制があったよなあ。アニメ。
それが劇場Ｒの頃は立派にくりいむレモンみたいな演出やってましたなあ(w
母さん、あの自主規制、どこいっちゃったんでしょうね。

作ってるのがオサーン達ばかりだから。

少なくともキャラデザは女性だが…

女性でも男に媚びるタイプ(男キャラを贔屓するという意味ではなく)もいるでしょ。
男の趣味にあえて合わせるという意味で。その場合はわざと男キャラを貶めたりもする。

とにかくアニメを貶めたいのはよく解った

>>410
最初はそんなこと全然思わなかったんだがなー＜アニメ
原作もアニメもそれなりに面白くて良さもあった。

だが東ＡのＳＤ制の悪癖がモロに出た。
旧スタッフにキャラが別人呼ばわりされて
それに気づかないようなスタッフが作っているようでは駄目でしょ＜後期

>>409
μの女性スタッフにもいそうだｗ

>>411
同意だなー。
1年で終わってれば違いはあっても許容できたかもな。

要するに、カワイイ女の子キャラ出しとけば
それだけでもオタは飛びつくというやり方に
安易にはまってしまったんだな。

原作も終わり頃には男をいいかげんに殺して女の子だらけにして
男の趣味に媚びまくりだったわけだが。

>>414
続いたので傷口が広がったんだなｗ

>>416
そういう捉え方もあるのか…
原作は読者の女の子のヒロイズム願望をうさぎに転嫁させて
拡大した結果ああなったと思った。いわば女のエゴじゃないかと

>>418
女のエゴってのは同意だが、その中により多くの男によく思われたいという
媚びも感じられる。

スターズは姫が話作るのに疲れたから、女の子だけ出せばすむ話に
したのかと思った。
でも、衛の扱いがもう少しマシだったら、女の子のヒロイズムというのも
説得力があったかもしれないな。

実写の美奈子の病気ってどうやって治すの？
銀水症であぼーん？

いざとなれば銀水晶ってのもあるし、何か危機感ないんだよね。病気って言っても。
だいたい、うさぎが力の制御とか言い出してから何かいまいちどうでもよくなってきた。
男ドラマだけが楽しみ。

>>420
当時はもう落ち目だったのに継続して人気も盛り返そうとしてたからな。
売りやすい方向に逝ったんだろう。
結局あぼーんだったが。

実写も安易な方向に行きそうな悪寒…
今の時期にぶっちぎれたギャグばかりやってて。
男の扱いもあのくらいで懐柔されても仕方ないぞ。
全くいくら飢餓状態だからと言って…

実写版はカタルシスがいまいちなんだよな。
佳境に差し掛かってると思うんだけど、物語が一進一退を繰り返していて。
最大の原因は脅威としてのダークキングダムの影が薄いってことだと思うんだけど。
うさぎと衛、衛と四天王にフォーカスされすぎてるから。
やっぱり12話しかない原作を50話に伸ばすのは難しいのかな。

衛にとってもダークキングダムは脅威なんだが、そこがすっ飛ばされてる感じ
がするのがまずいんではないかと。
もう少し衛の立場に焦点をあたて強調するようにしてもいいと思う。
過去に自分の国を乗っ取って自分を追いつめて殺した相手なんだからさ。
うさぎも最近ちょっと衛に対する認識が甘くて力の制御の方にばかり
意識が向いてるのもちょっとね。

>>425
>うさぎと衛、衛と四天王にフォーカスされすぎてるから。

ある程度きちんと扱おうとする姿勢は買うもののそれほどフォーカスされてるとも
言えないと思うのだが。他のことに時間を割いていることが多いし。
むしろ扱うからには描かなくてはいけないことがきちんと描かれていないのが
問題と思われ。
例えば>>426でも言うように、いざとなれば転生という方法へ回避もできた月側
と違って、地球の王子だった衛自身が一番ダークキングダムの脅威を身をもって
知っているはず。もっと感情を出してもいいのに反応鈍すぎ。
ゾイサイトも今の状況を決して好ましいとは思っていないはずだし、もっと
彼らの感じる危機感や恐怖を表現してもいいと思う。
正直、銀水晶の制御って、どっちでもいいことって感じがする。

>>427
どっちでもいいと言うより、ダーキュリーの時同様、あまり危機感がないっていうか。
どうせうまくいく、みたいな先が見える感じなんだよな。＞銀水晶の制御
で、結局お子様が感情の制御できなかったことが問題なのかよ！？と。
じゃあ、相手を愛したことや殺されたことはどうでもいいのかよ！？
て感じでドラマ上、大事な部分がかえって軽視されている。
この設定、本当によかったのかどうか…
もう一捻りあるならよいが。

危機感と言えばゾイサイトが以前見た回想の方がよっぽど危機的だったな。
炎の中でマスター(当時タキシードだったが)が倒れるやつ。
最近やってる回想シーンはそれに比べるとずいぶんお上品だ。

>425
このクソ漫画を50話？１年やるつもりなのか？
お金は出てるのか、、バンダイ逝ってよし（w
散財しな、このガンダム頼みの色物アニメ作らせ会社。
エンターテイメントな漫画関係のやつらが
みんなバカみたいで笑える。じり貧状態でこれから
ますます面白くなるぞ。見てる人には罪はないか。。。

この人頭大丈夫かな。

単に番台叩きのような。

色物アニメってセラムンのアニメこそ色物だろ。
…あ、アニメがダメになったのもスタッフがどうこうと
言われているが、実際はバンダイが一枚噛んでたのか？
商品の売上の為に作品が歪められるのは今も昔も
変わってないわけだな。よってバンダイは原作にとってもアニメにとっても
実写にとっても害虫、でお手打ちということで（ｗ

別に思い入れのないアニメはいくら貶してもかまわないが、
ここに来てバンダイを叩くのはちと場違いじゃねーか？

>>428
どうせ先が見えているという見方自体が間違ってる。
ここまでオリジナルの実写なんだから、勝手に子供番組なんだから
うさぎが力を制御して、何もかもうまくいくと思って見てたら危機感なんざ
感じられるわけがない。
素直に捕らえたら、うさぎの力が制御できなければ地球は滅ぶという大変な
危機的状況じゃん。弟が死にそうってだけで、地震起きるんだし。

実写版は、「どうせうまくいく」なんて思いながら見てる原作ファンや
何でもかんでも「衛の描写」と言い続ける衛厨のために作ってんじゃないだろ。
純粋にセーラームーンを新たな作品としてマジメに作ってるだけ。

ここは原作スレだからね。
原作ファンの視点で見るわけで、いちいち余計なこと言わなくていいよ。

素直に見てれば、どうせ上手く行くと思うのが当然なのだが。
このスレ的には。
>>435はすっかり捻くれてしまったようだ。
セラムンはこういう哀れなファンを生み出すのだな。

うさぎちゃん太った？

昔、山梨の身延山で、この人の直筆絵馬を見つけた。
「今年もうさぎが元気に活躍しますように」
みたいなことが書かれていたっけ。

山門付近の甘栗は美味デスヨ。（のだめ風）

ていうか、上手くいくのは予定調和なわけだが。

新鮮に見てる人でも上手くいかないとは思わないと思うぞ…。

どうせうさぎは損はしない。

まあ、おもしろくなればいいな。

無理

>>434>>436>>437
ってか、問題のレスも基地外アニヲタの自演かも知れないぞ。
アニヲタがアニメアンチや実写ファンになりすまして、結果的に原作も実写も貶めるという工作は
もはや古典的手口と化したからな（見るべき人が見ればすぐにわかる）。

とりあえず、アニメにしろ実写にしろ原作と関係なく無意味に貶めてるだけのレス、
実写を原作とやたら切り離そうとしてるレスは要注意。

>>444
はセラムン関連の事情を何もわかってない初心者なのか？

>>445
セラムン一般の事情じゃないよ。
以前から、このスレには原作ファンや実写ファンになりすまして
>>430>>433>>435みたいな煽りレスを繰り返し、自作自演している
アニヲタがいるんだよ。
アニメスレでも周囲の流れに反して原作（または原作者）や実写を執拗に
叩いている模様。

>>446
頭だいじょうぶか？

最近ココまでゆんゆんな人は珍しいよね
数スレ前には名指しだったけどね

長文杉て読んでいなかったｽﾏｿｗ

実写を見ながらなかよし当時の連載やアニメに想いを馳せつつ
楽しんでいるオールドなわけですが、媒体によって少しずつ違うのも
乙かもしれませんぜ。

>>446はキバヤシ

┌─────────┐
│ 　基地外警報！！　 ｜
│ 　　基地外警報！！ ｜
└──∩───∩──┘
　　　　/ ｌ　　　　　ｌ ヽ
　　　(　く　(´ー｀)　>　)
　　　ヽ　　　 Y　　　丿
　　　　　 ｌ┬个┬'ｌ
　　　　　　ｌ　ｌキ/⌒ヽ
　　　　　　(　　　ｌ　)　）
　　　　　　/ﾉ ノ│　ﾉ
　　　　　（　 <　（ﾍ<
　　　　　　＼ヽ）＼_⊃
　　　　　　⊂ノ

旦那さんに漫画書かせて

>>449
あ、そう

妙な工作に励んでいる椰子がいるようだが、
アンチによる煽り荒らしのパターンは過去10スレ以上にわたって蓄積されており、
過去のパターンと荒らしの置かれた状況とを踏まえて全体的な考察を試みれば
背後の意図は自ずから見えてくるわけだが（藁

　　,＿＿　　　ﾕﾝﾕﾝ　
　　iii■∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電波ｷﾀ――ｯ!!
　　(,,ﾟ∀ﾟ)―ｗｗ―ｗｗ√レ―ｗｖ√￣レｗｗｗ―――（ﾟ∀ﾟ）
〜（＿_つ旦　　　　ﾕﾝﾕﾝ　　　　　　　　　　　　　　

>>446
過去ずいぶん荒らされてきたスレだから猜疑心が強くなるのはわかる。
とりあえず原作叩きの流れにはなってないし、静観しとけよ。

>>454=446だと思うが、あんたは自分が工作員をこらしめる正義の味方を気取っているうちに
自分自身が工作員になってしまっていることに気が付いた方がいい。

正直、アニヲタも｢何でもかんでもアニヲタの陰謀扱い｣厨もお腹いっぱい。
で、かなりレス番を遡るが、

>>426-427
現実問題、衛にしてもゾイサイトにしてもクンツァイトと同様、身動きがとれないわけで。
また、覚醒したプリンセスの恐ろしさも徐々に分かり始めているっぽい。
衛はそれを理解した上で、プリンセスを暴走させない道を模索している所。
ゾイサイトは…どうしたんだろうね。今下手に動いてもベリルかプリンセスか
どっちかの片棒担ぎにしかならないと思って日和見か？

＞ベリルかプリンセスかどっちかの片棒担ぎ

これが地球勢のつらいところだ。
最終的にはどっちにも加担せず両者を押え込めるようになってくれ。

>>459
はぁ？
地球勢が両者押さえ込んだら、主役はセーラームーンじゃねーじゃん。
原作スレにまで、セーラームーンファンじゃないヤシが紛れこんで来るなよな。
ただの衛厨かよ。自分で勝手に「地球戦隊マスターズ」でも作ってろっつの。

>>460
押さえ込んだら主役ってのか？
そんなことはないよ。
あんたの理論は強引だし、まともではない。

それにしてえも今回はつまらんかった。

>>460
じゃあ、地球勢はいつも他者に押さえ込まれていろってこと？
それはあんまりだ。
マスターの立ち場もないよ、それじゃ。

舞原って…
もういいや

>>462
押さえ込む必要も、押さえ込まれる必要もないって事でしょう。
実際、今の状況の衛は一番フリーだよ。誰にも押さえ込まれてない。
四天王人質は、今衛がやろうとしてる事の何の邪魔にもならんし、例え
四天王が自由になっても、衛はダーク・キングダムに止まるぐらいの覚悟が見える。
衛は自分の信じる方法で戦おうとしてるのに、そういうのを理解しないで、
衛がまるで被害者かのように言ってっから、衛厨とか言われるんでそ。

衛厨なんて呼ばれること、何にも問題ないと思うが。
あんたが勝手に気に入らないやつにあだ名付けて叩きたがってるだけで。
悪ガキと同じだな。
どっちにしても、人質取られてDKに連れ込まれている状況は
今は命の保証はされてもいずれは自由を奪われて屈辱的な扱いを受ける
ということ。四天王もそうだったでしょ。
本人に覚悟があっても、状況が悪いことには変わりない。

>>464
あんたの言ってることはどこかずれてるような気がする。
衛厨って呼び方も、あんたが勝手にしてろって感じ。

＞四天王が自由になっても、衛はダーク・キングダムに止まるぐらいの覚悟が見える。

そうかなあ？衛がDKに留まる理由なんて四天王と向き合う以外全くないでしょ。
自分の身が自由にならない理由くらいつき止めたいだろうけど
今の状況がいい状況だと普通は思わないだろうな。

>>464
メタリアを何とかするのが一番適切な手段なわけで、敵の懐にいる今はかなり
敵の弱点にも近づけるって事じゃん。
四天王のためだけにいるんじゃないってのは、捕まってからの衛の言動見てれば
明か。いざとなったら、うさぎとも本気で戦うって言ってんだから、ある意味
地球を守る人間として、地球側のベリル達と一緒にいるのは当然かも。

>>466
当然ってこたあないと思うが。
つーか、卑怯な手で無理矢理引き込まれたからそこにいざるをえないだけで。
うさぎと戦うのも、殺せと命令されている中での苦し紛れの選択でしょ。
時間稼ぎってとこかもしれないな。
自分に復讐したがってるクンツァイトと向き合う時間もほしいだろうし。
まだ衛は地球を守る人間だという自覚ってないんじゃないか？
だいたい、メタリアを何とかするっていうのも、何かできるのか？

つか、衛はダーク・キングダムにいるから美味しいわけで、タキシード仮面の
時みたく中途半端な位置で、お助けマンとしてしか登場できなかったら、それ
こそ本筋のドラマに絡めない、ただのヒロインの彼氏になってしまう。
洗脳されずにダーク・キングダムに行ったのも、衛ファンとしては大変上手い
やりかたと言わせてもらう。

人質をとられ、敵の中にありながら、なおプリンセスのために戦うなんて、
とてつもなく美味しいじゃないか！
何が不満なの？
かつて、ここまで衛がフィーチャーされた事はないよ。

>>466
ベリルは地球側とも言えないでしょ。メタリア支配の地球がほしいだけで。
本来の地球は完全に押さえ込まれている状態だ。
だからこそ、地球の復建をしてほしいと思うんだが。

>>468
お前、先週の放送での衛一連の映像を見て復讐してほしい。

＞うさぎと戦うのも、殺せと命令されている中での苦し紛れの選択でしょ。

こんな事言ってるなんて、実写をマジメに見てないか、ワザと煽ってるのかと
しか思えない。
衛も浮かばれないよ。せっかく美味しいドラマ作ってもらっても、理解できない
人間がいるんじゃ・・・。

＞だいたい、メタリアを何とかするっていうのも、何かできるのか？

それを探る事は出来るでしょう。

>>469
の言うことには誰も不満なんて言ってないよ。
＞プリンセスのために戦う
てのはちょっとどうかと思うけどねw

実際、洗脳されずに敵地に入った状況自体は衛的には今までになくおいしいんじゃないか？
でも、最終的に、地球勢としての彼らのアイデンティティーも
守られなければ意味がないというだけ。
戦いは終わったけど、月側に握られてる状況になったら、これもおいしくない。

>>470
ベリルが欲しいのは、メタリア支配の地球じゃないよ。自分がメタリアの力を
使って自分がエンディミオンと一緒に支配する地球だよ。前世の地球と同じ。
地球にとっては、メタリアで滅ぼされるのはダメだけど、ベリルとエンディミオンに
支配されるのは問題ない事かと。
現在生きてる人達にとったらイヤなだけで。

ベリルの支配は、歴史で何度も繰り返されてきた戦争と支配の繰り返しと同じだけど、
メタリアによる滅亡は地球にとっても最悪。
地球の滅亡は避けたいという思いは、ベリルも持ってるんだから、今地球のために
頑張ってるのは、ベリルとエンディミオンと四天王って事になる。
うさぎ達は、たかが中学生で「地球規模」での事は考えられてない。

>>472
でも、原作通りだと、衛は婿養子みたいになって、月が地球を支配したも
同然になるわけだが。

>>471
おまえは先週だけでなく、以前からの話の流れを復習した方がよいぞ。
おまえは自分の解釈と思い入れだけを全てと思って他人に押し付け過ぎだ。

>それを探ることはできるでしょう

それは、実際そういうエピソードが少しでも出てからの話だな。
あまりにも出番が少ない。

>>469
確かに、洗脳されずにDKへ行ったこと自体はおいしいと思ったが
実際にはそのおいしさがあまり生かされていない感じがするな。
ここで起こる議論も衛の出番も四天王の描写も少なく
衛の立ち場や考えがどうなのか、きちんと説明されていないからだろうし。

やはり不満だと言った方がいいんじゃないか？

>>473
何かずいぶん勝手な解釈してるなー。

>>473
ベリルはメタリアを完全復活させて自分が地球を思い通りにしたい
とか言っていたが。
どっちにしてもメタリアを利用して地球を危機に陥れていることには変わりない。

実写のうさぎ側は自覚のない力を持ってるだけになってしまったな。
原作みたいに、地球の進化を守る役目があったとか、設定生かした方が
いいんでないかな？

>>476
この衛の展開自体は実写を誉めたいところだったが
うさぎ側が、衛が敵か味方かだけにこだわってたり
それで敵じゃないことでほっとしてたり
かえって衛が敵に落ちたことの危機感が薄れてしまっていて
あまりの緊張感のなさに、減点になってしまったな。残念。
もうちょっとドラマをうまく作ってほしい。
まあ、そんなこと言ってたら今日みたいなバカ話はできなくなるんだろうけど。

>>476
ここで起こる議論は、単なる衛厨の被害妄想が発端になってるものばかり。
被害妄想のくせに、ドラマは読めないないし、感情もくみ取れない。
特に>>475、お前こそ自分の被害妄想解釈を他人に押しつけすぎ。
他人にそういう事いうなら、まず自分がやめなさい。

その読解力で、原作の面白さを理解できてんのか、マジで不安だ。

>>479
＞うさぎ側が、衛が敵か味方かだけにこだわってたり
それで敵じゃないことでほっとしてたり

その場その場のセリフだけしか見ないのやめたら？

>>480
おまえがやめたらいいんじゃない？
やめたいなら自分からやめるべき。
おまえのは、他人の意見にすぐに被害妄想を働かせて
さらに自分の解釈と違うから他人の考え方はおかしい
と言ってるだけ。
被害妄想厨はお前自身。
おおかげん気が付け。

>>481
他人がどう解釈しようと勝手だろうから、いちいち煽るな。

>>479
年がら年中、鬱な顔してれば満足？
親が死んだ時だって、葬式の間に面白い事があると笑ってしまう。いや笑えるのが
人間の強さですよ。

>>480
その、あんたが叩きたがって仕方ない衛厨とやらの意見に
いちいち脊髄反射するように被害妄想振り回してるのがあんたなんだが。
あんたがあんたの意見を言うのはかまわんが、あんたが他人の意見を
否定する権利はないぞ。

>>483
そりゃー勝手だが、「もうちょっとドラマをうまく作ってほしい」なんて
言うのは、自分の解釈は正しくてドラマが悪いって言ってるわけじゃん。
自分の理解力が足りないとは思わないのかね、と思う。

>>484
おいしいエピソードというのは、ある程度描かれていてこそおいしいものですよ。
全く無視されちゃったらおいしくないでしょ。
ついでに言えば、ここで起こる議論も結局は、きちんと描かれていないから
なんだよな。
脊髄反射する反衛厨も、妄想を根拠にしてるだけだし。

>>487
だからキチンと描かれてるっつの。
「全く無視」？
衛って、今日出てこなかった？
「全く」無視と言う根拠はなに？

>>486
もうちょっとドラマをうまくっていういうより、きちんと時間を割いて
作ってほしいね。男側にも。
こう言うと、また男にかけるのはあれで限界だから我慢汁とかあんたは言うんだろうが
ここで起こる議論は、結局描かれてないことに対する不満なんだし。
実写スレでも、今回衛はなぜクラウンに来たのか？わからないので
少し議論があったが、説明不足なんだよな。
あの時のあのことはどうなったの？ってのは、こだわるファンはこだわるものだし。

>>487
妄想を根拠にしてるのはどっちかな？
原作でも、たったヒトコマしかない描写から、いくらでも読みとれるドラマが
ある。
多分、そういう事が出来ない人達が文句言ってるんだと思うけどね。

>>490
＞どっちかな？

どっちもどっちw
つまり、あんたもそうってことだ。
あんたの方が脳内妄想が膨らみ過ぎと思うけど。

>>488
自分が解釈できる人間だと思っているなら
他人の意見もきちんと解釈しなさい。被害妄想ばかりではなく。
衛はたしかに出てきた。問題は出番のことではなかったでしょ？
『敵にとらわれつつも、戦ってる衛』
という本来ならおいしい設定が今回のエピソードでは全くわからないでしょ？
何で衛、うろうろしてるんだ？という疑問が起こるのも当然だよね。
こういう意味。
説明しないとわからないのかな？あんたが言い出したことなのに。

>>489
細かい省略はそりゃーあるよ。今回は特に監督の男側への愛情不足を感じたし。
でも、全話を担当してない監督達は、どうしてもその話のメインとなる方に
重点を置いて、一回一回の話のテーマを充実させようとするから仕方ないとは思う。
四天王と衛は、一回一回のエピソードではなくて、大きな流れとしてのドラマを
背負ってるから、毎回エピソードとしてはいらない描写になってしまうんだな。
今回の衛とネフも、ハッキリ言ってなくても成り立つエピソードだったし。

でも、全体として大きなドラマの流れを担当してるのは、今は四天王と衛というのは
わかるんだから、セーラームーンという番組の中で文句言ったってしょうがないだろう。
その証拠に、原作でもアニメでも扱いきれなくて無視状態だったんだから。
それを考えれば、いかに衛と四天王を持ち上げるのが大変かわかろうと言うもの。
もっと大きく扱えないなら、いっそ原作かアニメ程度にしとけばいいっていうなら
それには何とも言えないが。

>>489
ほんと、何故クラウンに来たか、わからなかった。
すぐに帰っちゃうし。
そこを解釈したり妄想したりするのも楽しいが、説明不足だよなあ。
まあ、これは主張の言い合いになるほどの部分ではないだろうから、まあいいけど。

ネフ吉にはわらった。

>>486
というより、>>475だの>>481のように｢その場その場のセリフだけしか見ないのやめたら？｣だの
｢前からの話の流れを復習した方がよいぞ｣といった程度の内容しかない、具体的な間違いの
指摘を伴わない煽り、脊髄反射の類は漏れの経験上、無駄な論争を招くだけなので。

>>492
「全く無視」ってのは当てはまらないと思うがね。
今回のエピソードで、あれ以上衛と四天王は入れられないだろ。今回の
エピソードはエピソードで、かなり重要な事言ってるよ。美奈子とレイは。
前世と現世の扱いが、実写でどうなるかっていうキモだし。不思議とそれに
触れる人いないけどね。
そこに、衛と四天王は絡むべきじゃない。今は、衛と四天王はそっちだけで
話を進めるべきだ。
となると、今回はあの程度で裏を読むのが衛と四天王ファンのやるべき事じゃないの？
そういう事も放棄して、ただ出番増やせ、衛と四天王もっとやれ、なんて
セーラームーンという番組全体を見渡した意見とはとても思えないよ。
ただ衛と四天王だけが好きで、セーラームーンという作品全体はどうでもいいなら
そういうスレが実写板にあるからそっちで語れば？と思う。

>>493
大きな流れを短刀してるのは衛と四天王で？
でもメインは今回のギャグ話で？
監督に男への愛情がないから仕方ない？

なんか言ってることがめちゃくちゃだなw
大きな流れの部分はエピソードとしても重要なはずだぞ。
そこを軽視して、ギャグやコスプレに時間かけてるから
説明不足への不満も強くなるんだよ。

例えば今回、アルテミスがレイの所へ来て何か言ったらしい所も省略されてた。
今回、そういう部分も省略して伸ばしたのは、ゲーム部分だろうと思う。
ゲームは子供達に楽しいだろうし、美奈子の心をほぐす意味で必要だから
やるなとは言わないけど、後三分の一は短く出来たはず。
そこに、レイとアルテミス、衛と四天王を入れようと思えば入れられたと思う
のだが、やはり舞原監督の暴走はそっちには向かないんだな。

>>496
>>492は「まったく無視」の意味が違うということを説明しただけのレス。
そこをさらに曲解したのはあんたの勝手だが
その後に続く長文は、その曲解から膨らんだあんたの被害妄想レスだから
コメントはやめておくよ。

>>496
同意。漏れはプリンセスとマスターの恋が懸案事項になっていた頃から
美奈子とレイの見解の相違が展開の鍵になると踏んでいたが、予想通りに進んで
ニンマリしているところ。
しかし今回のゲームのノリはアニメのあれを思い出したぞ。あのノリに一瞬｢美奈子が遂に
取り込まれたか？｣と思ってしまった漏れは釣られ組でつか？

>>500
釣られクマです。

>>497
どこがメチャクチャだ？
マジで読解力ないな。
本気で人の意見聞く気がないなら、レスしないでほしいね。
レイと美奈子の下りは無視かよ（ｗ

ただ、498って言った通り、少しは削って入れる余地はあったよ。
でも削った所でほんの少しだ。
衛がなぜクラウンに行ったかと、レイとアルテミスの会話程度。
それがなくても今回の話が成立する（多少の説明不足は承知で）となると、
自分が入れたい絵を入れるのが監督だ。
プロデューサや脚本家はシリーズ全体を見てるから、苦笑する部分はあるだ
ろうけど、なくてもその話のエピソードとして成立してるから仕方ない。

>>498
正直、あのゲームのフェイズはアニメの再来かと思ったぞ。
あんなことするなら、現世前世の話でも衛と四天王の話でもどっちでもいいから
もっと時間を入れるべきだったな。>>496はあれ以上衛と四天王は入れられないと
言っているが、実際にはあのゲームのフェイズを何とかすれば入ったんじゃないかな。

>>499
＞そういう事も放棄して、ただ出番増やせ、衛と四天王もっとやれ、なんて
セーラームーンという番組全体を見渡した意見とはとても思えないよ。
ただ衛と四天王だけが好きで、セーラームーンという作品全体はどうでもいいなら
そういうスレが実写板にあるからそっちで語れば？と思う。

こういう図星さされると、いきなりスルー出来るんだね（ｗ

>>498
ストーリーを楽しみたい派としては、今回みたいなえんえん続くゲームは
退屈だし、やり過ぎって感じはしちゃうね。
先週の育子ママと社長さんのギャグも何だかなあだったけど
配分は先週の方がマシだった感じはするなあ。
それに、カメラが、何とか美少女の表情を写さなきゃって感じが強くて
あまりキャストに思い入れがないと、押し付けがましく感じてしまう。

>>503
ゲームは長すぎた所はあるが、ある程度の長さがないと、最後に美奈子がヴィーナスの
仮面を捨てて、思わず一緒になってはしゃぐという風にはならないだろ。
ゲームをただのギャグと思ってるヤシ多すぎ。
レイの「私達普段はプリンセスなんて呼ばない」とか、美奈子にかなり現世を
意識させるための重要なシーンになってるのに。

>>504
あんたは、衛と四天王好きは大人しく、もらったものだけをありがたがってろ
と言いたいだけなのだろ。
それはあんたの他人をバカにした失礼な主張とうものだ。

やはりスレ読むと、セーラームーンという物語は見てなくて、衛だの四天王だの、
キャラ萌えしてる奴らばかりって感じがする。
原作の物語ファンとして、今回まず触れて話し合いになるのは、美奈子とレイの
前世と現世に対する部分じゃないの？
それに、ネフと衛の部分だって、ようするに衛はネフに現世に生きろって言ってんだよ。
これも重要なポイントだと思う。衛は前世に行って、ネフは現世に来た。

そういう内容に触れないで、出番がどーの、もっと説明しろのってどうかと思う。
正味２０分じゃ足りないのはわかってんだから、それでも残した部分っていうのか
かなり重要なポイントで、制作側が実写でやろうとしてる所のはず。
表面的な部分に惑わされてちゃいかんと思うが。実写スレとは違う視点なんだから。

>>503
漏れもゲームの時間はもう少し削って、他んおエピソード入れて欲しかった方かな。
でも制作側がやってくれなかった。制作側はゲームで遊ぶ美少女達を
写していた方が自分達も楽しいし、ファンも喜ぶと判断してそっちにしたのだろ。
つまり、あのキャストのファンだけ楽しめということだw

>>507
違うね。
今の衛と四天王を理解できないなんて、ただのキャラ萌えだと言いたい。
ようするに長い時間見ていたい、長くしゃべってないと何も理解できないって事じゃん。

>>509
ヘタな煽りはやめろ

>>508
そこを重要ポイントとあんたが主張するんならとっくに言っていてもいいはずのところだが？
もしかして今頃気がついたとか？w
あんたが脊髄反射して被害妄想レスを書きはじめるから議論の中心は
出番だのファンの考えがどうだの、そっちに移ったんだろ。
表面に惑わされてるのはあんたなんだよ。

>>506
>>509を呼んでほしいな。

>>511
オマエモナ

>>510
理解できてると思うが？
あんたが、他人が理解できてない、何でりかいできないんだ！
と自分だけがさも理解できてるように叫んでいるだけで。
あんたが他人の理解を貶めようとすることが一番問題だな。

あんたは自分の妄想萌えなんだと思う。

>>510
もっと長く出て、長くしゃべる必要はあると思うが？
彼らに関して説明不足なのは多くのファンが認めるところだし。
それがキャラ萌え？
キャラを無視した言い方だな。

要するに、めぐんでもらったものだけありがたがって、大人しくはいつくばって
すっこんでろ、というのがあんたの主張なんだよな。
他人を見下している思考がなきゃ言えないな。

>>510
は自分が満足してるから他人も満足しろと言いたいのか？
それは、無理。みんながあんたと同じではないからな。
このスレ見てきてもわかると思うが。

他人の理解について云々してもしょうがないべ。

しかし、美奈子も、アイドルを止めるといいつつレイの挑発に乗ってしまうあたり、
ヴィーナスになり切れていないのかなあ。本人もそれをどこかで負い目に感じてるからこそ、
前世に余計に拘ってる…とも推測できる。

どうでもいいが、某TA女学院は芸能活動禁止じゃなかったっけ？あすこは校則厳しいって聞いてるが。

使命とは言っても、どうなるかわからない敵相手に不安にもなるでしょ。
だいたい、現世の生活もしっかりこなしてこそ、使命も前向きにできるんだろうし。
レイとしては、美奈子に死んでほしくないだろうしね。

＞めぐんでもらうものだけをありがたがる

まあ、たとえば原作のうさぎと衛のカプなんかも、あれだけ見てれば
それなりにすごく好きなカプルなのだが、けなす香具師もいるんだよな。
それは、描かれていない部分への悪意的解釈から発展する憎悪だったりするわけで
いい方へ解釈できるはずなのにあえて悪く解釈されたりすると、たまらんものがあるね。
そこを、実写なんかではうまくフォローしてあげてほしいなーなんて
思ったりするわけで、それが、実写で、敵に拉致された衛の状況を
うさぎにもきちんと認識してほしい、とかいう思いになったりするわけだ。
描かれているものだけをありがたがっていては、本当に有り難がれる状況には
まずならないし、必ずそれは壊れてしまうものだ。

で、結局、美奈子の病気は手術で治すのか？
成功率がゼロに近い手術なんて、普通危険過ぎるぞ。

>>519
加えてプリンセスの暴走という、新たな脅威が浮上したということもある。

それにしても、状況がベリルとプリンセスという｢二大政党｣状態になってきている、
これ自体は原作の路線に近いわけだが、結果として他のキャラが中途半端に
活躍したままでうまく幕を下ろせず、粥にもご飯にもならないという
印象がしてくる。

美奈子の病気の治し方

１　どんな困難な手術でも成功させる凄腕の無免許医師が登場する。
２　死ぬ前にアマゾンのジャングルを旅し、野生生活を送るうちに病気が縮小する。
３　究極の豚肉料理を食べたら、いつのまにか病気が消える。
４　サイボーグになって復活する。
５　実は脳死に至ってないので復活する。

さあ、どれだ！？

>>522
そこが最近のだれ気味の理由かもしれない。
結局ベリル（メタリア）かプリンセスか、どっちかの間で右往左往するしかない
他のキャラ達の存在がすごく軽くなってしまうわけで。
特に地球勢はどっちにころんでも、どちらかに握られてしまうような状況では
あんまりなわけで、それが、今日の議論の発端ともなった不満部分でもあったわけだが。

メタリアは原作では自分の人格持ってベリルに命令してたりしたがな。
何か実写では銀水晶の力に反応するだけのパワーみたいなものなのか？
ここもひっかかる。
これでは全部うさぎに握られているようなもので、結局うさぎの精神的な
弱さの克服だけが問題になっちゃったりしたら、他のキャラいらないじゃん。
実写では、プリンセスと王子の恋が不吉という、二人の恋に焦点当てるような
書き方してたから、もう少し工夫されるかと思ってたが…何かしょぼくなってきたな。

>>522
それで、活躍が中途半端になるので、キャストを均等に出すためにも
あのゲームシーンということになるのだな。
まあキャストやキャラを見ていられればいいというファンにとってはそれでいいのだろうけど。

>>508は結構いいトコ突いてると思ったんだけど
なんか前々から議論してる人の言と見なされてスルーされちゃってるのが可哀想

｢プリンセスと王子の恋｣は結局幻の銀水晶を発動させる一つのトリガーでしかなさそうだしなあ。

>>527
いや、>>507は既にここの他のレスをバカにしたような言い方している時点で
レス自体は議論の一つ程度としてスルーされて当然。
いいとこ突いているとしても、自分から語らず、他人を煽るようなこと
しか言ってないしな。

>>529のレスの中の>>507→>>508ですた。
スマソ。

>>523
３が一番楽そうだw

>>529
前後の流れを見れば、>>508は別に他のレスを馬鹿にしているようには読めないが？
508は>>471や>>475のように衛絡みで妙な煽り合いをしているレスがうざいと映っただけでは？

何にしても他人を煽るような言葉をわざと入れてるレスは
煽りと思われても仕方ないですね。
控えた方が無難です。
このスレにはそういうのが多過ぎる。

>>529
他人を煽ってばかりと言うなら
美奈子とレイ、ネフと衛の前世：現世がどうのという話は出てこないんじゃないか？

原作スレはいっつもそうだが、先を勝手に予想して、「もうダメポ」とか言うんだよな。
しかも、衛と四天王のキャラ萌えしかいねーじゃん！

前はもっと、作品全体を見て、原作原理主義について語ったり、原作と実写を深く
語ったりしてたのに。
みんな衛厨に駆逐されたのか・・・。

他人を見下して、自分だけは違うとか言ってるレスは
反感持たれて当然ですね。
>>508もその種類に漏れません。
自分の意見を通すために、まず他人を叩いてみせるわけですから。

>>516
多くのファン？　ここにいる一人か二人だろ。
そうやって自分の意見を多数意見としなきゃ正当性を訴えられないとは情けない。

>>535
むしろ、すぐに脊髄反射して反衛妄想書きなぐる香具師の喧嘩腰が問題かと。
煽りレス入れてるのもほとんどそいつだけだし。

そりゃ煽りレスを書いてれば陰に陽にたしなめられるか、｢取るに足らないレス｣と言われるだろうよ。

>>532
そういう冷静な判断さえ出来なくなってる時点でもうダメなんだよね。
っていうか、衛と四天王ばかり贔屓する意見が最近目立つのは事実。
まずその書き込みがあってから、反論する煽り厨が出てくる。
毎週そう。
とりあえず全体の感想が出るまで、衛とか四天王とかの視点だけで語る奴は
待ってたらどうよ。

>>538
で、自分と同じ意見の奴はどんなに煽っても、スルーか。
衛厨と称される奴だって、たいがいだろうよ。

美奈、レイの交流に関しては、時間もたっぷりかけたし、予想通り
という感じ。
面白かったのは衛ネフの方かな。
衛はネフに、人間として平穏に生きろと言いたかったんだね。
今の衛の状況なら、せっかく人間になってクラウンにいるのに
もうDK関係に巻き込みたくないだろうことはわかるよ。
逃げ出したくても逃げだせないマスターの辛い状況という所だろうな。

大体ムーンはじめ四守護神は原作や他メディアでさんざん描写されてきたのだから
実写では男性陣の描写をもっと！…って言い分がなんだかなぁって思う

>>540
そこでしきるのかよw
待ってたらどうよ、って。
何かすごく変なこと言ってるな。
待ってたら何かあんたにとってまともな意見が出るのか？

>>543
他人がそういう主張するくらい自由だろ。
スルーできず、それでカっとなる香具師の方がどうかしてる。
だいたい、まことの出番が少ないからもっと増やせとか
うさぎに比べて四守護神の扱い悪いからもっと活躍させろとかいう意見は
おそらくあんただってしてると思う。

>>544
待ってたら荒れないってだけの話。
ここんとこ毎週のように、まず「衛の扱いが」とかいう書き込みがあって
必ずそれに対するレスで荒れる。反対はない。
毎週同じ奴っぽいんだよね、「衛が」って言い出すの。文体とか俺もいいかげｎ
うざくなってきてる。実写スレにも同じような事毎週毎週書き込むし。

>>540は、衛と四天王のファンがいること自体が許せない模様。
だから叩きたくてしかたない様子。
怖いね。

>>540
結論は簡単じゃないか。
あんたが放映終了と同時に、全体の感想を書き込めばいい。
それがいい意見なら、レスもついて盛り上がると思うよ。

>>545
ついに馬脚を現したっつーか（ｗ
結局、ただ「扱いの悪かった衛と四天王をもっと見たーい」っていう萌え発言じゃないか。
だったらそういう風に書けば逆に荒れないと思うね。
萌えを隠して、えらそーにドラマを上手くしてくれとか、もっともらしい事言うから実写の
衛ファンが乗り込んで来るんだろ。
素直に「衛と四天王の絡みがもっと見たい」って言うだけにしときゃ誰も文句言わんわ。

>>546
スルーできないあんたがうざいんだが。
いちいち脊髄反射して反論してるのはあんただろ。
脊髄反射的に煽りを入れなければ、それなりのレス数で終わることを
引き伸ばしているのはそういう香具師だからな。

>>535
＞前はもっと、作品全体を見て、原作原理主義について語ったり、原作と実写を深く語ったりしてたのに。

漏れは>>508の指摘に同意だが、どうもここで話していることそのものがズレている気がしてきた。
今週で前世の使命にこだわる美奈子は否定されてるわけで、原作原理主義が崩壊してきてる。
いや、まだ一線は守っているが。しかしいつになったら四守護神は記憶も覚醒するのだ？
知識としてしか前世のことを与えられていない状態が何週も続いている。
それに原作的にはヴィーナスじゃない美奈子など存在しないのだ。それでいいのだが。
かくていまや四天王だけが原作的価値観を描いているのは確かとしても、指摘されてるように
それすらも脇に置かれている感があるのは否めない。ここで衛と四天王についてのみ熱く話している
こと自体もはやナンセンスなのかもしれん。今回は恒例のプロモーションビデオ回だったとはいえ、
美少女を見てハァハァすることのほうが実写版視聴の王道じゃないかという気がしてきた。
やはり前世ネタは暗いものになってしまうから否定されるのか。原作の暗さを再確認する思いだ。

>>549
何が馬脚なんだか。
あんたは言ってることがおかしい。

原作やアニメできちんと描かれてなかった彼らのドラマを見たいというのが
何で萌え発言なのだ？

もう一つ、誰も文句言わんわ、と言うが、嘘を言うな。
キャラ萌えだと決めつけてそれに文句付けまくっているのはお前自身だ。

>>546
＞毎週同じ奴っぽいんだよね、「衛が」って言い出すの。文体とか俺もいいかげｎ
＞うざくなってきてる。実写スレにも同じような事毎週毎週書き込むし。

この臭い二行のためにどれだけ粘着してるんだよ（ｸｽｸｽ

もういいからやめれ。

っていうかさー、「衛の扱いが悪い」とか「四天王ともっと絡んだ話が」とかって
スレ違いじゃねーの？
衛の扱いの悪さから言ったら、まず原作がそうだろうよ。
原作との比較で語ったら、実写は素晴らしいって話になって終わりだ。
ここは原作スレだよ。>>508みたいな意見をもっと発展させるべきなのに、荒らし
扱いとは、それこそ厨と言われても仕方あるまい。
実写への文句なら、実写のアンチスレ行くべき。

ここは原作スレだ。衛を語るなら原作との違いなどを論じるべきで、実写の出番が
どーのと語るのはスレ違い。

>>551
そういやそうだな
いつの間にか原作原理主義がどうのって言い出す香具師らが消えた

>>508みたいに、一部に立派な意見をくっつけている香具師はここにもよくいるよ。
そこに煽りを入れると、自身も煽りあつかいされるというだけのこと。
>>555も同じだな。

つーか、いいかげん、煽りを入れたレスは各自が慎むべし。

>>551
原作の第一部も、結局は現世を生きるべしっていう教えなんだから、今日の
美奈子とレイは正しい道に進んでると思うけど？
今回を恒例のプロモーションとは、余りにバカにしすぎじゃないの？
実写の重さと暗さは原作並だよ。

>>536
煽りへの反応は（横から煽り合いをたしなめることも含めて）ご法度というのが基本だが、
そういった煽りないし煽り合いが続いていれば文句を言う人も出て来るだろう。

煽り合いを問題視する声を｢他人を見下す｣｢他人を叩く｣とは、物は言い様としか。

こんな内容でよくレスが続くな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ


ど　う　せ　だ　か　ら　最　終　回　後　に　や　れ　よ　

って言うかココは実写が動いた時しか活発にならんからな
原作者スレなら新装版発売日の方が活発に動きそうなのだが
不思議なことに全くレスがない

衛と四天王の描写にこだわるのはなにもキャラ萌えばかりではなくて、それが原作的エッセンスを
持ってるからなんでないの？　よくわからんが。漏れはそう。
連中はゆがんでるけど使命感持ってるし。なにより前世に帰属してる。前世に帰属するということは
原作に照らして物語の主流に帰属するということ。前世を捉えて克服することがテーマなのだから。
原作の物語は、前世の価値観にまず立脚しなければ展開しない。物語は前世の続きだから。
それが王女＆四守護神サイドでは見れない、期待できないから衛と四天王に注目してしまうんじゃ
ないかと思うのだが。

>>556
いや、漏れがその以前から原作原理主義に注目してみてる人間なのだが。
今週はなんだか毒気を抜かれた気分なわけよ。

>>558
＞原作の第一部も、結局は現世を生きるべしっていう教えなんだから
原作でのそれは宿敵を倒した後の話だと思うんだよね。

>>557
まあ、煽りの部分はスルーして論ずるに値するものを語っていくべきでしょうな。
もちろん最初から煽りの意図が明らかなレスは論外。

まあ、過去の煽りのパターンと前後の流れから考察していけば、
煽りの臭い意図をもったレスか、煽りの入っただけの意見かの区別は自ずと
見えてくるわけだが…。

>>561
最近は書き下ろしもないし、なにも語るべきことがないのだ。新装版には。
表紙折り返しのコメントくらいか…。

っていうか公式サイトはいつになったら復活するんだか…。

またぴたっと止まったな。

いい意見を言いたい者は煽りをはずすべし。
煽りをおさめたい者は中立で語るべし。
このくらいは守った方がいいだろうな。

で、>>542みたいなレスはスルーかよ。
しょうもないな。

>>566
そろそろ昼メシだからな。

>>558>>563
原作第一部では宿敵を倒すことと、前世からの障害を克服することが、
少なくともほぼ同値だね。そして、宿敵が宿敵である所以が前世にある（これが重要）。

実写ではプリンセス自身に幻の銀水晶という問題があるので、宿敵を倒しただけでは、
前世からの障害の克服とはならない。
一方でヴィーナス以外の三守護神は前世を半ば知識としてしか持っていない段階で、
｢現世を生きるべし｣の方向に進みつつある。幻の銀水晶を｢回避すべき前世｣としか
見ていないようにに思える。
結局、前世に重みを持たせているように見えて、実際には｢回避すべき前世｣としての
側面を強調しすぎている。そこが原作と対立しているところじゃなかろうか。

>>568
>>542の内容には同意。としかいいようがないから。
発展させたいならなんか意見してくれ。でもオレもこれから外出。

>>570
同意。異論は特にないよ。
「回避すべき前世」という側面ばかり強調されていてな。それが不満。
メインキャラにもっと早く前世を思い出してほしいのだけど。

とりあえずこれから外出。

>>563
宿敵を倒す前からでも現世を生きていく事をテーマにしてもいいんじゃないかｔ
思うけど。
元々実写は、中学生達の日常を描くのが主眼だったんだから、原作をそのように
アレンジするのはありえる。

>>572
しかし、前世を思い出した所で、知識以上に変わるものなんて特にないと思うけど。
宿敵って言ったって、実写ではプリンセスが滅ぼしたんだから、ベリルやメタリアが
宿敵ではないわけで。思い出した所で、克服すべきものは特にない。
実写では、衛と四天王は前世の記憶が重要だけど、四戦士達にとっては事実の把握と
使命を持っているという認識があればいいんで、記憶は必要ない。

俺は、前々から実写は原作否定に進んでいると言ってるが、アニメみたいに無視
するんではなく、前向きな解釈による前向きな否定かと思う。
子供達へのメッセージとしてね。（やっぱ原作は宗教がかってるからな）

美奈子が素のただの女の子の表情を仲間に見せようになる過程は
重要だったのはわかるんだけど、楽しさよりも
中の人たちが台本をこなしてる感じが先にたって違和感があった。
そこがプロモプロモいわれるゆえんではとも思う。
（関係ないが個人的にはクロ乳首で相当テンション落ちた）
そんなこんなと、
あと観覧してる人がいない中であれを繰り広げるというのが
社長にホロリとさせられるまでは傍観してるのがつらかった・・・
衛とネフのシーンに関しては>>508がいいこといっててオッと思ったが
衛があそこにふらっと現れるのが理解しがたく
やっぱり無理やり感がちょっと拭えない・・・
ベリル×ジェダの前にワンシーン入れるとか、
あのシーンで二言三言説明させるとかやりようがあったように思う。

以上、私的きょうのココがヘンだよPGSM。

>>570、>>573
前世が今のままの扱いだと、彼らが勝ち取る未来の重みが減るやね。
降って沸いた厄介ごとを懸命にはねのけてるだけっていうか。
「こんなことのために生まれ変わったんじゃない」
が口からべつに出てきそうにない。

>>575
あんな未来は勝ち取る必要ないと思うが。特に衛。
実写はあくまで第一部なんだから、第一部のラスト、現世で幸せになるという
オチでいいと思う。
実写は現世を描いてきてるんだし。

>>575
四天王のシーンは、かなりカットされてると思う。
ゲームもあるけど、美奈子の歌でかなり長さとられてた感じ。

中の人達が台本こなしてるっていうより、監督があのシーンで描かなきゃならない
心情より、彼女達を撮る事に夢中になってしまったせいな感じ。
中の人達は、あの程度の台本ならもう出来るぐらいには成長してる。
ジェダの人もかなり成長したなぁと今日思った。

>>576
スマソ、「未来」っていっても第二部以降のことじゃなくて
第一部のラストで訪れるものをさしていったつもりだったんだ。
二部以降があることを忘れてたｗ

>>577
ああ、なるほど。確かに演技の問題ではないかもね。

実写はまぁぁ「鬱展開だ」どうだこうだ言う椰子が多かったから
最近躁展開が多いのかもなぁｗ

文句言ってた椰子の責任だぞ！そいつらには反論する四角はない！

こんな展開もたまにはいいんだけどさｗ

>>580
っていうか、実際にやってるのは「鬱展開」だと言われてた時とは比べもんに
ならんくらい暗くて重い展開なのに、それに気づいてないヤシが多いのは萎える。
視聴者って騙すの簡単なんだな。

>>581
おれには、
いわれてる躁とか鬱とかのさすものがさっぱりわからんのだが、
うさぎが人並みに悩んだりうじうじしたりするのを指して
ヒーローらしくない＝欝っていってるのかも。
じぶんとしては、
そういうことならたとえ目上からそういう意見をされても
絶対とりいれないでほしい。

>>571
まあ、同意なら同意でいいんだが、結局、反論したい相手とか
喧嘩ふっかけたい相手にしかレスしないもんで喧嘩腰の話題しか
レスが伸びないんだな、と。

鬱とか躁ってのは、ドラマの見かけの雰囲気というよりも
必要以上に登場人物が鬱や躁にはまってしまい、ドラマがそれを煽るもので
それが見ている方をおいてけぼりにして、爽快感を奪ってしまうことにあると思う。
今の時期にやたら躁に舞い上がってるのを見せられるのも、すっきりしないわけよ。

>>542
まあ、同意だけではアレなんで、今回の躁状態のセーラー戦士達の一方で
逃げ出したくても逃げられない衛というのはその対比としての重さを
表現しているようなものかと思った。
表情もいつもと同じでたんたんとしているので、今回だけでは伝わりにくいが
ネフに人間として過去を忘れて暮らせと言って去っていったのは
結局過去からの追手に捕まってしまった自分の境遇とも重ねてのこと
なんだろうな。

>>574
しかし、実写はプリンセスの銀水晶のことに焦点が移り過ぎているが
最終的にはプリンセスが滅ぼしたにしても、そこに至る直接原因を作ったのは
ベリルとメタリアなんだし、彼らが宿敵である現実は変わってないんだけどね。
特に衛にとってはプリンセスも完全に頼れないという問題が新たに出てきて
しまっただけで、自分と四天王がかつて自分の国を滅ぼした仇敵によって
身動きとれない状態にされているという現実には変わりない。

それに滅びても実際には転生していることから、それだけの力を所有してる
月王国側が、その現実への認識が甘過ぎるのも、記憶が不十分だからでは
と思えてしまうのも、ちょっともどかしい。

>>584
別に登場人物は躁にも鬱にもはまってないと思うけど。
今回だって、ゲームだったらあの程度はやらなきゃ、どっか悪いのかと思う。
つか、はしゃぎぶりはそれほどでもなかった。
アンチの感想が極端すぎるだけでしょ。

>>586
＞最終的にはプリンセスが滅ぼしたにしても、そこに至る直接原因を作ったのは

直接原因はプリンセスで、間接原因がベリルとメタリアでしょう。

＞自分と四天王がかつて自分の国を滅ぼした仇敵によって

だから地球を滅ぼしたのは、プリンセスだって。

何かすっかりメタリアの責任逃れがされてるが
じゃ、メタリアって何だ？
ベリルはメタリアの力を借りて地球を乗っ取ったんじゃないのか？
考えてみると実写では王子を殺した香具師の顔も出てこないが。

>>588
まあ、ベリルやメタリアがあんなことしなければ
プリンセスが地球を滅ぼすようなことにはならなかったわけだが。

メタリアには意識なんかないでしょうね。
幻の銀水晶と同じものだとルナが言ってたような。

>>589
ベリルは、地球の人達を扇動はしたけど、乗っ取る所までいけてないよ。
言ってみれば、フランス革命の途中でフランス国土が滅んじまったって感じ。

>>590
でも、元々は王子とプリンセスが禁じられていた恋をしなければ
何も起こらなかったわけでそ。

>>591
原作じゃメタリアにも一応人格みたいなものってあるよねえ。
だからベリルを利用しているというのもわかりやすいんだが。
そういえば、クンは最初「わたしはクインメタリアのために」
とか言ってたのだが、そこはどうなったのかな？

>>593
それを利用して地球をめちゃめちゃにしたベリルやメタリアの本性こそ
問題があると思うがね。
結果的に地球が滅んだのは今の実写の設定では「はずみ」みたいなもの
になってしまって、ドラマの上での重さというのは全く感じられないなあ。
うさぎの方は使いこなせれば切り札になる力というだけで
本来の地球勢は、ベリルにメタリアに加えてプリンセスという問題まで
増えてしまっただけという。

>>595
プリンセスが地球を滅ぼした、と言っても本当に「はずみ」としか
言い様がない設定になってしまってるよね。
それが他のキャラ達の作っているはずのドラマやそれぞれの位置の責任
というものから目をそらすような状況にしてしまって
集団劇としての面白さが薄れてしまっている罠。
実際、前世で先に死んでしまった衛には、寝耳に水な話で、その前に
起こったことの方が重大な事件のはずだよなあ。もっとも衛の記憶も
まだ不完全そうだけど。

>>595
原作に重みがあるとも思えないが？　
原作は、原因をボカしちゃってるから。ここでもさんざん何が原因が議論起こったけど、
原作者さえ、何が原因かもうわかってないんじゃないかと。

>>595は原作と比較しての話ではなく、実写のお話ね。
プリンセスが星を滅ぼした、というのをやたら重々しく繰り返しているわりに
その設定自体に、はずみとしか思えないというような理由で重さが感じられない
というギャップがあるんだよな。
原作を元に解釈するなら、滅ぼして転生というのは月王国側の最終手段
だったわけで、プリンセスが滅ぼしたからと言って大騒ぎするほどの
ことでもないという印象があるから。
もっとも記憶が完全でない状況では脅威に違いないという解釈もあるが。
後のシリーズでのサターンの扱いがそんな感じだったし。

>>596
それぞれのキャラの責任とかドラマは、実写は実写で成り立ってると思うけどね。
原作と実写の設定をごっちゃにして集団劇の面白さが薄れてるとかって・・・。
集団劇としてなら、原作よりよっぽど実写の方が面白いじゃん。
原作は、うさぎと衛の二人の物語であって、集団劇じゃないんだから。
もっと原作と比較しつつ楽しめないもんかなぁ。
元々文句ばっか多いスレだけど、そうなんでもかんでも文句言うのってどうなの？って
感じ。
それがどうももっともらしい事言ってるようで、何か「は？」だし。

実写のドラマはドラマで、原作でやってない所やってておもろいやん。
原作読んでても先が見えないのが良い。
四天王のキャラもいいし。衛との関係もいい。
文句しか言ってない人達は、何が楽しくて実写見てんの？
精神衛生上良くないと思うけど。

原作ファンだからこそ、楽しめる実写ってのがあると思うけどなぁ。

>>598
「はずみ」で星を滅ぼしてしまうような力があるからこそ重いし驚異でしょう。
「星を滅ぼした」という事実がストレートに「重い」。言い訳聞かないんだから。
プリンセス（そして、多分エンディミオンも）背負ってしまった、前世の罪なんだよ。
めちゃくちゃ重いやんか。

まぁ、元々「原作を楽しむ」という姿勢さえないスレだからしょうがないと
言えばしょうがない。
「楽しむ」って事、このスレで起こった事ないよね。
言い争いと文句とグチと、たまにネタばっか。
何でだろ。

>>599
いや、ちゃんと誉めるところは誉めてるし楽しんでるよ。
ここの住人もそうだと思う。
ただ、ここの傾向として、同意できる事や誉められることはほとんどスルー。
どちらかと言えば不満なことや疑問なことでレスが盛り上がる
という傾向がある。
これはあんた一個人がまったくこのスレは…などと言っても仕方ないこと。
プラス方向の意見を読みたいという気持ちもわかるが、他力本願ではいかんよ。

ま、実写は何でもかんでもうさぎの責任みたいに描けば主役を立てられる
と勘違いしてるんじゃないかなあ。
原作でも、クイーンが結果的に全て滅ぼして転生後の方に希望を託して
いたけど、その滅びに対して否定的な考え方は持っていなかった。
実写では、そこをわざわざ否定的に扱って重くしようとしているんだろうけど
あまり責任を一点集中するような書き方されても、他のキャラの立ち場や責任
が気になるというとことかな。
実際、本来ならラスボスになるはずのベリルやメタリアがずいぶん責任逃れ
されてるし。

>>599,>>601
もともと便所の落書きと言われている２ちゃんの書き込みに
そこまで期待ばかりするあんたの感覚もどうかと思うが。

>>600
そのはずみで滅ぼすような力のシステムを一応管理してたのが原作だったしな。
実写ではそこをすっとばすから月王国も何のためにいたのかって感じになる。
まあ、記憶が戻らないうちだからかもしれないが。

>>602
他のキャラの責任や立場なんて、原作にもないと思うが。
プリンセスと王子を止められなかったというなら、実写もそうだし。

>>604
えっと、力のシステムを管理していた描写は原作ｎないと思うけど。
月の存在に理由はいらないんじゃないか。地球の存在に理由がないように。
二つの国がありました、っていうお伽噺だと思う。

>>604
そこが、わざわざ、プリンセスと王子の恋が不吉とし
プリンセスが星を滅ぼしたことを罪と扱うからには
銀水晶がただ月王国の都合よく使えるものではなく
コントロールするためには地球側の王子も何らかの関与をしている
という設定の工夫があるなら面白いんだけどね。
原作では銀水晶が本来の力を発揮するには衛の存在が必要という
よくわからないけど、そういう話もあった。
そこが生かされるなら面白いけど、何か今のままではなあ。

>>602
》ま、実写は何でもかんでもうさぎの責任みたいに描けば主役を立てられる
と勘違いしてるんじゃないかなあ。

んっとさ、実写を作ってるのはプロなわけよ。
ハッキリ言って、セーラームーンという原作視点をはずせば、ここまでかなり
クオリティ高いドラマを作ってる。
そんなドシロウトな勘違いするわけないじゃん。プロが自分より下だと思ってるのでしょうか？

>>607
＞原作では銀水晶が本来の力を発揮するには衛の存在が必要という
よくわからないけど、そういう話もあった。

すんません、第一部でそんな話はないと思うけど。
幻の銀水晶はうさぎの心に反応してるから、衛という好きな人に対しても
大きく反応してしまうだけで。
そこは実写と同じかと。

>>606
＞理由はいらないんじゃないか。

もし、理由はいらないと言い出して譲らないなら、話はそこで止まってしまうけど
一応原作では月王国は地球の進化を見守るという使命があった。
銀水晶はそのためにも使われていたと考えられるでしょう。
クイーンは力を一応は自分の都合で使えるようであったし。
そのために地球より進んだ国であったことも考えられる。

>>608
実写まんせーしたいのはよくわかった。
特撮板の小林スレにでも行ってくれ。

>>607
地球の王子もコントロールに関係してたら、地球が滅んだのはエンディミオンの
せいでもある事になってしまうが。
エンディミオンは、地球が滅んだ事には直接の責任はない方がいいような。
ただ、間接的に止められる責任はあったんだろうと思うけど。プリンセスの恋人としてね。
それが出来なかったから、クンツァイトも恨んでるじゃないのかな。

>>609
あいまいな部分だからね。
でも、実際にはタキシード仮面がいたから力を出せたというエピもある。
実写はここらへん無視してそうだけど。
でも、わざわざプリンセスと王子の恋という部分を強調したんだから
ここを膨らましたら、原作ファン的には面白いと思ったんだけどナ。

>>611
小林スレって何じゃ？
ここは実写アンチスレなのか？

>>612
そこは考えようだと思う。
実際に実写の話の中ではそれで衛が責任追求されてたりする。
責任があるということは同時に関わる権利もあったりする可能性もあった方が
本人にとってはいいことだと思う。
何の解決する権利もないのに責任だけは負わされるのではたまったものではない。

>>615
滅亡に関わる「権利」ってのは変でしょう。そんな権利誰も持ってない。
解決する権利っていうのも何か変だし。
滅亡は誰だって止めたいわけで、権利なんかなくても、誰もでも滅亡を止める事に
参加できる。
実写の中では誰も「責任」を追求なんてしてないよ。
クンツァイトの復讐は、責任問題の追求じゃないでしょ。あくまで自分自身も含めた
複雑な感情なわけで。滅んだという事より、裏切ったという事の方が重大らしいし。

地球の滅亡に関して、衛には直接原因はないというのが実写スタンスだと思う。
つまり直接的責任はない。
でも、間接的にタブーを犯し、プリンセスを止められなかったという責任はある。

>>616
実写はオリジナルで進んでるしまだ途中なんだから
断定的な説をぶるのは荒れる原因だからやめた方がええと思うが。
実写スタンスがどこにあるかはわからないし
クンの感情だってまだ謎のままだしなー。
単に、原作みたいにうさぎと衛の関係をもっと大事に扱った部分を
膨らませてくれたら、きっとうれしいだろうなーという思いはあるよ。原作ファン的にはね。

>>616
衛に関して問題なのはやはり地球の王子としての権利だろ。
地球の王子なのに地球に対して責任だけはあっても権利が何もないのでは
惨めとしか言いようがないからな。
うさぎにとっては今の実写では銀水晶が滅びの原因だとか言われても
裏を返せばその力は使いこなせばうさぎの権利、権力ということになる。
だから全く危機感はないな。ただ、うさぎにとって結局便利過ぎるので
条件付きの発動でもいいんじゃないかと思う。

まー実写はあんまり期待せずに見るのが一番なんでないかい？
期待するとがかーりする。

銀水晶の設定がそもそも実写版では単なる悪いものに位置づけられている。
今週とうとう「銀水晶の力を使わないで」というセリフがうさぎから飛び出した。
まるでアニメと同じ展開に進みそうで嫌な感じだ。
なぜそういう位置づけしかしてもらえないのだろう…。

しかも問題なのは、敵としてのダークキングダムはまったく機能不全に陥っていて
人類や地球にとっての脅威でないし、そういう描写も希薄になっている。
事実、今週はなんの活動もしていない。
クイン・メタリアの意思も描写されていないし、そもそも本当に悪いのはクイン･メタリアだった
わけだが、実写版ではクイン･メタリアすら銀水晶がなければ脅威たりえないという描写に
なっていて、つまり最大の敵はうさぎ自身の中に存在することになってしまっている。
今後、クイン･メタリアが出たとして、それを真の敵として描写できるのか不安だ。

>>620,>>621
あー、ほとんど同意だ。
そういう不満や不安を持っている人がいてよかった。
本来悪役として機能しないといけない存在が機能してないというのも
話を釈然としないものにしているんだよな。
だいたい、そういう描写も希薄になっているというのが問題。
描写は希薄でも、事実上はDKの脅威は覆ったわけでもない。
それが銀水晶を悪者にすることでどまかしている、さらに
簡単にごまかされる視聴者が出て来ているというのもストレスだ。

>>620
＞銀水晶の設定がそもそも実写版では単なる悪いものに位置づけられている。

途中から実写見てるのかしらんが、幻の銀水晶には星を滅ぼすパワーもあるが、
今までにはちゃんと人を癒すパワーも発揮しとるよ。
ようするにエネルギー体であって善悪自由。
メタリアはそれを受けて増大してるんでしょ。

>>623
現実的に見ればそういう部分もあるんだが、作品上での位置付けは
ほとんど悪いもの扱い。後で別な側面を表現する可能性はあるにしても
前世で銀水晶使ったこと自体は、その中にある思いも含めて
否定的に扱われている。
原作ファンとしては、そういうところも不満に感じるのも仕方ないでしょう。

>>622
勧善懲悪のアニメの見過ぎって感じもするが？
ダーク・キングダムやメタリアを完全悪にして、みんなでやっつけました、バンザーイの
方がわかりやすいのは確かだが、そんな単純な話じゃないでしょう。
幻の銀水晶は脅威であっても、悪じゃないのは見て明らかだし。

＞簡単にごまかされる視聴者が出て来ているというのもストレスだ。

俺には、物語が理解できない視聴者がいる事がストレスだよ。

って言われたらムカつくだろ？
そういう自分の方がレベル上っていう言い方はやめた方が荒れない。
実写の物語は良く出来てて、面白いと思ってる人間はダメダメと言いきるつもり
ならケンカは買うが。

>>624
》前世で銀水晶使ったこと自体は、その中にある思いも含めて
否定的に扱われている。

そんな描写、実写で一度でも出てきた？　特に思いの否定なんかない。
むしろ、うさぎと衛は思いを受け継ぎ、なおかつ星を滅ぼさない道を模索してるわけで。

>>618
権利とか権力とかって、ちょっとマジで理解不能なんだけど。
衛の地球に対する権利って何？　地球を支配する権利？
地球に対する責任なんてのも一度も出てきてないんだけど。
うさぎが幻の銀水晶で手に入れる権利とか権力も全く実体ないでしょう。
月王国は滅んでるんだし、地球を支配するわけでもない。

何か全部が勝手な思い込みみたいで、具体的に何が権利と権力なのか
マジでわからん。

>>625
すぐに勧善懲悪批判にもっていこうとするんだなw
そういうのが好きなのはわかるような気もするが。
メタリアとベリルが地球をめちゃくくちゃにして王子も殺し
月王国も破壊した。（最終的に滅ぼしたのはプリンセスにしても）
そして、今また地球の王子と彼の仲間を屈辱的な状況を強いている。
これは、彼らを止めなければならない理由の大きなもの。
この、ベリルやメタリアの罪から目をそらさせてる必要は全くない罠。

＞物語が理解できない視聴者がいる事がストレスだよ。

じゃあ、あんたはこう言うのやめればいい。
このスレにもさんざんこう言う香具師がいたが、全部批判するんだな？
それなら問題はない。

つか、618は何でそんなに衛に責任とか権力を背負わせたがるのかわからん。
衛は「絶対星なんか滅びない」を実現して、うさぎと一緒にいられる日を
自らの力で掴もうとしている、一人のカッチョいい男ではいかんのか。

>>628
おいおい！

》＞物語が理解できない視聴者がいる事がストレスだよ。

》じゃあ、あんたはこう言うのやめればいい。

マジで言ってんの？　それとも「って言われたらムカつくだろ？」を
読み飛ばした？
「例えば」って言う発言にそのレスとは、余りにどうかしてるぞ。

>>626
エンディミオンのために悲しむ感情やエンディミオンをあそこまで
追い詰めて命と人権を侵害した者が何なのか、きちんと見つめなきゃ
ならない部分を銀水晶の脅威という部分に持ってかれてしまっている。
二人の自然な思いやり合いという人間的な部分をこれで否定されて
しまうのではないか、と心配ではある。

>>626
思いの否定はしてないが否定しかかってもいた。それほどに銀水晶については危険性という
ネガティブな側面が強調されている。「星を滅ぼした原因は銀水晶にある」わけで、だからこそ
「銀水晶の力は使わない」という発言が飛び出した今週を見てもなお、銀水晶はニュートラルに
位置づけられているという読解は成り立たないだろう。それはさすがに無理がある。
>>623の指摘は設定としては否定しないが、そういう描写として十分でないってことだ。

>>630
あんたの例えは架空の例えではなく現実にこのスレにいる者の引用だからだよ。
他人がムカツク行為を慎んでほしいなら
あんた自身がその者ならやめればいいだけだし
他人のことなら、そいつも等しく批判対象のはず。

それが気がつかないならあんたがどうかしてる。

>>628
＞メタリアとベリルが地球をめちゃくくちゃにして王子も殺し
月王国も破壊した。（最終的に滅ぼしたのはプリンセスにしても）

そんな描写一瞬たりとも実写には映ってないよ。
地球をめちゃめちゃになんかしてない。マンガとかアニメ（アニメは見てないから知らんが）
の描写とゴッチャにしてんじゃないの？　

＞この、ベリルやメタリアの罪から目をそらさせてる必要は全くない罠。

メタリアが意志あるものという描写もない。
目を逸らさせている描写もない。
状況や人間関係がまざりあって、今の状況になっている。
単純構造じゃないから、わかりにくいっちゃわかりにくいし、わかりやすさを
求める人にはダメかもしれんが、これはこれで面白いと思う。

>>633
いや、ちょっとおかしいって。
母親が「自分がイヤだと思う事は他人にしちゃダメ」って言う時にやるような
事だろうが。そういう意図のために、自分の意見ではなく、わざわざムカつく
ような文章を作ったってわかると思うけど普通。

>>629
本当にただの普通の男ならそれでもいいんじゃないか？
それで納得できる、したい者の考えは否定する気はない。
しかし、そこに甘んじていては衛の立ち場は王子でありながら
ただ流されるだけの域を出ないと思われる。
衛の今、そして過去ふりかかってくる災難は、過去地球の王子であればこそのもの。
それを克服することが、周囲からもネガティブな意味でも期待されるなら
克服するだけの力と機会が衛にも与えられるべきと思う。
また、その立ち場故に侵害された状況の屈辱というのも認識できなければ
克服する方向さえ見えてこない。
だから、彼自身の地球の王子としての意味というのも、たとえうさぎの話には
関係なくても、フォローが必要な部分であることは間違いない。

>>625
原作でもメタリアは絶対悪だったんだよ。うさぎには銀水晶という業が背負い込まされていたが、
それは悪ではなかった。業とは、彼女生きていくための不可分の存在が銀水晶で、その銀水晶が
戦いを呼ぶということだ。これは善悪というより「業」としか形容しようがない。それは彼女の意思でなく
もって生まれたきたもので、彼女の身体的特徴と同じくらい仕方のないことなわけだから。
まさに運命というか、宿業としかいえないと思う。悪はメタリアであって、その宿業を悪のために利用しようと
していたわけだ。つまり、原作では悪と業は区別されていたんだよ。

実写版では、その区別があいまいになってしまっている。というより、そんな業を持ってる奴が
一番悪いじゃんという話に偏ってしまっているのがマズい。
それとドラマツヅルギーとして、うさぎがその業（銀水晶）の力を受容して悪（メタリア）を打ち破る
ところに原作のカタルシスがあるのだけど、うさぎがその業を克服しようとしている今の実写版の
展開だと、銀水晶の力を制御できるようになってから、悪を滅ぼしに行くという展開になりそうで
不安がある。そういう展開だとちょっと白けそうな気がする。杞憂だといいけど。

>>635
だから、自分の言ったことの中には
そこに引用した者に対しての批判も含まれる。
それだけのことだろう？
そんなにむきになって否定しようとする必要などないよ。
あんたの批判は確かにもっともだから。

>>632
今まで幻の銀水晶の癒しを強調してきたんだから、今度はネガティブな面も
強調してようやく善悪両方の力がある事になったわけでしょう。
うさぎが今は「幻の銀水晶の力は使わない」って言ってるのは、そういうネガティブ面
での事でそ。

後、「思いの否定をしかけた」っていつ？　それは周囲の人達が言っただけなんじゃ？
少なくとも衛とうさぎは、二人の関係を否定するようなそぶりは全く見せてないはずだと
思うけど。

>>635
全然わかってない。引用したものに対して批判するような文章をわざと書いたんだよ。
それに対して、あんな子供のケンカみたいな事言い返しておいて、「ムキになるな」とは
ちょっと感覚を疑うよ・・・。普通、「誤解した、すまそ」って返せば済む事では？

>>639
衛はうさぎに剣を向けた。それは本気だったわけだ。
ふたりは安易なハッピーエンドという選択肢はないと理解した。
そこには思いが成就しないことも辞さないという覚悟があるってことだと思うよ。
それほどに銀水晶は危険。
それに貴方の意見だと、善悪両方の力があるんじゃなくて、ニュートラルって話では？
意味は通じるからいいけど…。でもうさぎがニュートラルなパワーだと考えているなら
そもそもネガティブな面もポジティブな面もないのだから「使わない」というセリフはない。
「使わない」と言い出したってことは、うさぎはもう銀水晶を「危険なパワー」として
ネガティブに認知してるってことだと思うよ。素直に受け取って。

ところで癒しの部分が強調されてたというけど、魔物払いに使われたことの方が
多かった気がする…。

>>634
そのわかりにくさが、王子が今仲間達とともに非常に屈辱的で
悲しむべき状況にあるという現実を甘いものにしてしまっている。
そこをごまかされたまま終わってしまってはストーリーに
何のカタルシスもなく、ストレスだけが残る話となる。
これを危惧している。

>>636
マジで衛に何をさせたいのかわかんない。抽象的すぎて。
衛は今、星を滅ぼさないように戦ってる事て、王子としても良い姿勢だと思うし。
ベリル相手にムキになったり、屈辱を感じたりする方が、何か小物感漂う感じ。

プリンセスムーンじゃないけど、「無礼なのはお前よ」ってな感じで、実は
何とも思ってないんじゃないの？　
今の衛は堂々としてて、ベリルの方が捕らえてるはずなのに、小物に見える。

ひとことでいって、製作者が事の軽重を間違えたのでは…と。思わなくもない。

>>640
何アホなこと言ってるんだ？
自分の書いたことがわかってないのはあんたの方。
あんたは他人を批判できると思って自信持って他人に向けた言葉が
自分に返ってきただけ。
どこかの政治家と同じなだけ。

>>644
漏れもそんな感じがしなくもない。

>>641
だから、「今のうさぎは」って言ってるわけで。
今のうさぎはネガティブ面を知って、使わないようにしてみると言ってる。
そりゃ、使うたびに妖魔だとか地震だと起こっちまったら、そう思う。
けど今までダーキュリーとか衛とかエナジー吸われた人達とかを助けた力も
確実に存在してるわけで。
あれを無かった事にはしないでしょう。
実は幻の銀水晶にはネガティブな面もあったっていう展開になった途端に、
それまでの事忘れて幻の銀水晶は悪だったと、まるで設定変更されたかのように
言うのはどうかと思うわけ。

>>644
何で？　星が滅ぶ事の方が重大なのは当然だと思うが。

>>645
お前・・・。いいから、もう一度最初からレス読め！　理解できないなら
父ちゃんか母ちゃんに説明してもらえ。
以後無視。

>>648
いや、そういう瑣末な話ではなくて。全体的な構成や設定の話。

>>647
＞それまでの事忘れて幻の銀水晶は悪だったと、まるで設定変更されたかのように
＞言うのはどうかと思うわけ。

いや、それはオレが製作者にいいたいんだよ…。
今の描写じゃ、銀水晶がすっかり悪じゃんってことよ。最初からそういっとる。

>>642
》そのわかりにくさが、王子が今仲間達とともに非常に屈辱的で
悲しむべき状況にあるという現実を甘いものにしてしまっている。

それが、ちょっとドリーム入ってる感じがしてしまうんだが。
「可愛そうな衛と四天王・・・」っていう。
実写の衛は、もっと強いと思うんだが。そんな所で悲嘆にくれたってしょうがないっていうか。

>>651
設定変更されるわけないんだし、今は幻の銀水晶の悪い面を強調しなきゃならん
時でしょう。
信用してないのはしょうがないけど、物語として想像しないで、すぐ制作側のミス
か何かのように話を持っていったら、面白くないと思うんだが。

>>650
それは終わってみなきゃ何とも言えないんじゃないの？
どうしても既に終わった原作から逆算して、オリジナル要素のある実写を見てしまうから
変になるわけで。
実写が描こうとしているのは、うさぎ達少女の物語が忠心であるのは、１、２話の
頃からわかってたんだし。

>>653
だといいけど。
でも当事者からは、すっかり銀水晶のいい側面は忘れ去られてると思うんだが。

>>654
＞それは終わってみなきゃ何とも言えないんじゃないの？
だから、「…と、思わなくもない。」とゆっとる。
ただ、今の展開にギクシャクした違和感を感じるのは、やはりこちらとスタッフの
軽重の感覚にズレがあるんだろうな。

>>649
遂に図星突かれて逆切れか。
まあ、自分のやったことの盲点は自分でもわかるだろ。
これでおしまい。

>>654
原作から逆算して実写見ること自体はまったく悪いことではないと思うけどね。
実写が何を描こうとしているのか、少女達を描きたいと決まってるのでなく
そこも未知数だからこそ楽しめるとした方が面白いしね。

このスレで、衛と四天王以外のファンって見ないね。

>>658
原作ヲタ的にはそっちに興味が集中するつくりになってるからその意見が多いだけ。
別に他のファンがいないというわけじゃないだろう。

いや、ファンだから集中しちゃうんじゃないの？
そういうあなたも衛と四天王のファンみたいだし。

>>652
それが何でドリームなんだ？
あんたは「かわいそう」と思うこと自体に嫌悪感があるんだな。
では、そういう意味ではないとまず言っておく。
衛自身が今置かれている状況は不本意で屈辱的であり、現時点では
逃げることのできない状況であるという認識がもし忘れられしまったら
衛が克服すべき方向や問題が曖昧にされる。
結果的に、一見した大団円によって問題が屈辱だけは残されたまま終わるからだ。
衛が強いことや簡単に悲嘆にくれないことは、キャラを立てる描写として重要だが
そのことが、彼の状況の悪化を帳消しにするわけではない。
実際、銀水晶についてのあまりに単純な評価の推移を見ても、衛の立ち場の
複雑さや苦しさを、どの程度忘れないでいてくれるのか心配なところではある。

>>660
そういうお前は何が話したいの？
他人を突っ突いてばかりいるようだけど。
衛と四天王の話がいかんとでも言いたいようだが。
あと、このスレでこの話題がのびるのは、衛と四天王の話題が出ると
必ず反論してレスを伸ばす香具師がいるからだ。
こんなことをきぼんとかいうレスに対し
現状で満足してろ、余計なこと言うな的な反論だから
噛み合わない状況が続く。
原作ファン的には衛や四天王は実写化における期待の一つだから
自然に発言に出てくるのが普通なのだが。

>>661
あんたの意見は、ちょっと前にも指摘されていたが抽象的すぎて理解しづらいなぁ。
一体どうしてほしいのかが全く見えない。
「大団円」なんてものがあるなら、衛は当然ベリルの元を離れてこそだろうし。
ベリルに何か復讐しろって事？

>>662
一つ言うけど、
＞「こんなことをきぼんとかいうレスに対し

「キボン」なんて、こんなかわいい書き込みなら反論や煽りは出ないよ。
「これでなければならない」「今の状況はひどすぎる」等々ちょっとばかしヒステリック
なのと、毎週繰り返し同じような事が書かれてるのも要因にある。
衛が好きなのはわかるけど、ちょっと自分の方だけ良く言い過ぎじゃない？

>>661
》衛が克服すべき方向や問題

これって、ベリルとか今の状況程度のもの？
うさぎとかと比べて、何かちっさくないか？　衛も星レベルの事を今は何とか
しようとしてると思うけど。ベリルや今の状況はその障害にしかすぎなくて、
衛はベリルに屈服してるつもりは毛頭ないみたいだし。（堂々と外に出てるしなぁ）

つか、４３話のあらすじでは、衛を支配できないベリルが怒って、さらに衛に
何か仕掛けるらしいんで、今の衛はベリルなんかに支配されてないってのは
正しいようだ。
やっぱ地球の王子だけあって、かつて自分より身分の低かった女なんか眼中に
ないのでは。

>>625は
＞俺には、物語が理解できない視聴者がいる事がストレスだよ。
＞って言われたらムカつくだろ？
と、他人の実在する発言（>>633によるとそうらしい）を引き合いに出した上で、
｢そう言われたらムカつくだろ？｣と>>622を批判するレスを書いた。
>>628は>>630の言うように、「って言われたらムカつくだろ？」を
読み飛ばした形になっているレス。
>633は>625の出した例を｢架空の例えではなく現実にこのスレにいる者の引用だ｣
といっているが、具体的な証拠を挙げていないし、続く文章との関連性が不明。
>>640も｢引用したものに対して批判するような文章をわざと書いたんだよ｣という指摘をしているが、
具体的な証拠を挙げていないし、何が｢あんな子供のケンカみたいな事｣などがよく分からない。
結局かのレスの何を問題視しているのか意味不明。

ただ、>625は｢架空の例えではなく現実にこのスレにいる者の引用だ｣というのには
肯定もせず反論もしていないし、>633や>640の内容に踏み込んで反論してるわけでもないし、
>>645に至ってはこれまた意味不明。

>>664
＞「これでなければならない」「今の状況はひどすぎる」等々ちょっとばかしヒステリック
＞なのと、毎週繰り返し同じような事が書かれてるのも

そのレベルの指摘だけでなく、衛に関する話をする人を｢衛厨｣といったり、
衛について何を問題視しているのか論点不明な絡みをしたりするから問題なのだ。
これも自分に関する問題を誇小広告している例。

で、>>662の側を見てみると、これまた>>660の他愛の無いレスに必死になりすぎ。
だいたい、｢衛厨｣という言葉の意味するところすら曖昧なのに（だからこそ、煽りの意図が
バレバレなわけだが）、それに反論してもしょうがない。

衛に関する話題が出る
↓
それを衛厨と非難する、傍目からは何を問題にしているのかまるで分からんレスが出る
↓
それに反論するレスが出る（しかし、論点を明らかにしないままに反論しても仕方が無い）
↓
結局、傍目にはどちらも意味不明な意見の応酬が繰り広げられる

という流れで、（>>666で取り上げた例にしてもそうだが）論点が不明だし前後のつながりも不明な
やり取りになってしまってる。

おい、終わった事を何で今さらグチャグチャ言ってんだ？
お前は何がしたいわけ？

衛や四天王の話題をしてる香具師を｢衛厨｣とかいう意味不明な用語で煽ったり、それに釣られて
論点もはっきりしない論争を繰り広げたりするのがうざいってことだろ。

実写の衛や四天王について描写の良し悪しやキャラの真意に関する話をしてるところに
｢衛厨｣とか言い出す香具師が現れ、さらに議論のエネルギーと文章量をその｢衛厨認定厨｣への反論に
費す香具師が現れるから、無駄なものを切り捨ててマトモな話題をしたい側の香具師は困る。

「衛厨」ってのは実写16話〜26話にかけて発生した
ある種の信者とも呼べそうな、過剰な思い入れを持った衛ﾌｧﾝのことでしょ？
書き込むことはとにかく「実写の衛は不当な扱いを受けてる！」の一点張りで
毎週毎週同じ事をココにも実写ｽﾚにも何度も書き込んでたじゃない。
曰く「実写の衛は描写不足」
曰く「実写の衛は設定がマイナス方向に変えられている」
曰く「実写の衛は優柔不断で自分では何も決められない」
曰く「実写の衛は都合の悪い所を押しつけるために利用されている」
等々…

>>670
いいかげんにしろ。

つーか、こういうのに乗ったらだめなのか。

　ま　だ　や　っ　て　る　の　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾌﾟ

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ｵﾏｲﾗｵﾏｲﾗ　ﾓｻﾓｻｼﾖｳ
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻｽﾚﾊﾞ　ｷﾌﾞﾝﾊ　ｷﾖﾗｶ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪
　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　あ　もさもさ　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';, ｻﾜﾔｶｰ
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J
　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; ｷﾖﾗｶｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

>>660
別に。ストーリーと乖離したキャラに萌えるという感覚は理解不能だし。

しかし、実写版予告を見るとますます銀水晶は封印方向に向かうみたいだね。

要するに銀水晶という最終兵器を
多用するのは変だという解釈だろうな
原作だろうがアニメだろうが銀水晶に頼りっきりだったしな

ま　最後に一発ぶちかますのがあれば問題ないだろ

実写は話なんか３の次。
キャスト萌えしかない。
先の話なんか考えてもバカバカしいだけ。
御苦労なことだ。

スケベ心まんまんのキャスト萌えオタが
ここへ来ては男なんか応援するなど漏れの邪魔！
と暴れている模様。
ここも御苦労な事だな（w

セーラームーン、
スリーライツが出てるところから読んでみたいんだけど、
コミックでは何巻からになりますか？

１９巻

＞679
18までじゃなかったですか？

11巻。

>>678
旧版KCなかよしでは16巻〜18巻。
今出てる新装版では、11巻〜12巻。（まだ12巻は出てないけど。）

　　　　　　///////
　　　　　 ///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　///////￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　　
　　　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　　　///////　　　　　　　 　　　　 ';/^l　　　　　　　ﾉ,,
　　　 ///////　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´"　.|
　　　///////　　　　　　ヽ　　　´ ∀ ｀ ﾞ': （ 厨 ） )）　　2chの夏もさ
　　 ///////　　　　　.　　ミ　　　　　　 　 ,,'"~）　　　　　 　　　　　 　 ,,,.
　　///////　　　　 　 　　':;　 ﾐ;,,.,.,）　　　,ﾐ　　　　　　　 ..　　　　 　,;'"'ﾞ';,/
　 /////// 　　　　 　 　　ミ　　　　　　　　:;　　　　　　　 .　　ﾊ,_,ﾊ. ヽ、ノ　 .ｽｽﾞﾔｶ〜
　/////// 　　//△ 　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）　　　　　　,;:' ´∀｀;'っ┴
　//////　l￣￣￣￣￣　　｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"　￣￣￣l　::　っ　,;;
　/////　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .|￣　 ι''"ﾞ''u.
　////　　　　^＾^　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^＾^

こんな糞漫画読むやついるのか！
時間の無駄だっつーの。

実写はキャラの扱いがイイカゲンだねー。
オマエラ、よく我慢できるな（藁

プライドのねえやつら（ﾌﾟｹﾞﾗ

上手い煽り方というのは確かに存在するんだと悟った夜明け

今まで来ていた「衛厨煽り」って、結構上手いんだとわかったな。
確実に衛ファンが釣られてたもんな。

やっぱ煽りは無視に限るな。

でも煽り合いがないと、このスレは閑散し過ぎ。
だから実写まんせーの煽り厨が寄生するんだよ。

>>688も釣りっぽいね。
釣り師常駐のスレw

みんなもう実写関連でまともな意見言う気にはなれないんだろ…

おもしろい話題があるといいねえ。

実写のやりたいことがふらふらしてるのでな。
あと１０話だというのに…。

ストレートに純粋にムーンという業務抜きで、
うさぎと衛の話が読みたいかも。
エロパロ本にそんなのがよく載ってて面白かった。

姫に昔のような恋愛漫画を書いて欲しい
無理か…

普通に衛とうさぎの恋愛話、いいね。

業務抜きで二人の恋愛もの…まじで読んでみたいかも

そうだね、何時の間にHもしてる関係なんてあんまりだと
原作を読む度思った。
が、セーラームーンって恋愛ものじゃないんだっけ。

新装版最終巻、まもうさorタキムンだったらいいなぁ…。
でもエタムンっぽい罠。

衛とうさぎの描写なら、実写が一番いい。

>>690
実写アンチも紛れ込んでるけど、実写アンチは実写マンセーより釣りの技術が
ないので、ただの頭の悪い一行レスでスルーされてしまう罠

>>701
そうなの？実写見てみようかなあ。
衛とうさぎの描写が微妙に手抜きぽくて悲しかった。

自分はムーン達の戦いよか、
恋愛の進み具合の方が気になった読者．．．．．

それを匂わせる描写は確かに本編であったけど
いきなりベッドインはあんまりだとw

>>702
＞実写マンセーより
正確には、実写マンセーのふりをした(ry ね。

>>700
＞でもエタムンっぽい罠。

ムエタイって読めた。エタムンってムエタイのアナグラムだったか。

「マッハ！」でも見に行けってことなのかな。

ンとイが違った。やっぱり頭がぼけてる。おかしい。

実写版はスケールが小さいな。夢がないっていうか。
月や北極にいけよ。前世の地球や月は出てこないのか。
学校、街、クラウン。そのくりかえし。日常生活マンセーっていうか。

最近のマンガやアニメや特撮やドラマって、どれをとってみても
狭い地域と狭い人間関係だけでちまちまとした話をやりたがるよな。
突き抜けたような荒唐無稽さや大雑把がない。そういうのみたいんだけど。
時代の流行なのかな。こういうの。

無茶な事言うなよ
今でさえ制作費の逼迫具合感じるのに。
大物俳優使わなかったところで
満足できる月世界や北極の表現はできまいよ。

いろいろ意見はあるだろうけど、恋愛描写は実写はいまいち。
二人の表現や表情にはいいなと思う所もあるが
作品内での位置付けが小さいし、制作者が乗っていない。
やっぱ恋愛ものが苦手というスタッフが作っているんだろうな。
実写のがいいと言う人はどちらかというと二人の恋愛が好きではないので
あの程度なら安心できる人達ではないかと思う。

>>696
お仕事自体無理ではないかなあ？

うさぎと衛の恋愛は重要な要素でありながら
どのジャンルでも手抜きされてる感じがする…

月や北極に行ったら行ったでそのショボさに文句付けると思う

>>700
そうなの？
てっきりコスモスかとおもってた

自分は疑いなく衛、いやタキシード仮面だと信じているが＞12巻表紙

もうすぐわかるさ。

>>707
あなたが20億くらい出してくれてたら実現したかもね。
個人的にはＣＧガンガンでやられたら萎えるので、
セット組んでやってほしい。
日程はさらに過酷になるだろうが。

>>709
ただ単に、
男から観た男としては実写の衛がかっこいいからとか
そんな理由なんじゃないかな。
ただ描写としては恋愛真っ只中な部分がスルーされて
「結婚するんだから月々これだけ貯金しよう」とか
そういうベクトルのが多い気はする。
おれはそれでも地に足着いてて好きだけど。

>>716
実写は恋愛部分はイマイチだが、衛の描写は確かにいいところが目立つかもね。
恋愛ものとしては原作の方がいいけど、あくまで原作という範囲のことで
テレビで膨らませるとなるとあれだけでは不足。特に衛の人間描写がうさぎ視点だけ
というのが衛のオマケ感を強くしてしまう。
だから実写では甘い場面は極力少なくしても衛の人格や人間関係補完の方に力入れて
くれればいいと思うよ。

ただ、問題は今後恋愛がどう位置付けられるかだな。
アニメみたいに、他のことのために犠牲にされたり踏み台にされる描写でないことを望みたい。
あくまで前向きで肯定的であってほしいと思うのだが。ここはプリンセスの性格とか
考えるとちょっと不安なところだ。

>>712
だろうなｗ
でもそのチープさが話題のネタにもなるわけだ。
ジェダイトのヅラのように。

>>709
そういう「いいと言ってる奴は本当のファンじゃない」みたいな言い回しどうにか
ならんか？
自分だけが正しいファンなのか？

実写のうさぎと衛の描写、他の人間が「地に足がついている」と言ったように
すごい好感度高と思う。少なくともバカップルじゃない。
うさぎが衛の名前をなかなか呼べないで、指さすだけとか、繊細な描写が好きだ。
いきなり「まもちゃんかな」とか、いきなりキスしたりする原作は、ちょっと中学生の
恋愛にしてはデリカシーに欠けてたと思うので。
実写で好きな部分は、うさぎと衛と四天王だけなんだが、それだけでも実写を見て
良かった所だ。

>>717
＞実写は恋愛部分はイマイチだが、衛の描写は確かにいいところが目立つかもね。

だな。ただ、あれだけの立ち位置ならもう少し突き抜けた掘り下げがもう一段階ほしい
という感じがするな。どこかまだ幕の向こう側という印象が残るんだよな。
衛側からでもいいし、他のキャラ側からでもいいから。

>>719
実写がいいというのはわかるし共感もあるが
だからといって原作の方をあまり否定的に語るなよ。
あっちの方が好きで、そこを上手く膨らませてほしかった
ファンだっているんだから。

特に原作で不満だったのは、うさぎは衛の事気に入ってないはずなのに、
タキシード仮面だとわかった途端手のひら返した事。
それと、タキシード仮面を好きになったのも、前世の運命だけなとこ。

実写は、うさぎがタキシード仮面ではない「衛」個人を好きになった所が良い。
現世での「衛」を肯定してくれただけで嬉しい。

>>721
原作だって、悪いと思う部分は悪いと言ったっていいんじゃないの？
原作全部をダメ！とか言うのは、こんな所に来ないだろうけど、原作は好きだけど、
この部分はダメ、という人間はここに来てもいいんだし。
実写は貶してもいいけど、原作は一切貶すなというのは、ちょっとわがまま。

>>722
うーん
漏れはむしろ衛のことを悪く考え意地はってたうさぎが
タキシード仮面とわかるところで、悪く解釈ばかりしていた衛と
憧れの輝きを持つタキ仮面が融合するという場面が好きだったけどね。

>>724
シーンとしては秀逸だったし、少女マンガの王道で、カットとかもすごい好きだよ。
でもなぁ、それって衛の境遇への同情であり理解ではあるけど、衛への恋愛感情とは
違うじゃんというか。
あの瞬間、タキシード仮面とエンディミオンだけがうさぎの前に残って、衛という人間は
消えたような気がしたんだよ。

>>723
あんたにとって悪いというのはあんたにとって悪いだけじゃないのか？
誰も原作はいっさいけなすななどと言ってないのだが。
実写を褒めるときにいちいち原作を貶める必要もないだろうってことだが。
まあ、貶めたいのはあんたのわがままなんだな。
で、あんたの考えでは実写は貶めてもいいわけか？。
これはあんた公認ということでいいんだな。

ずっと前にさ、あの正体バレるシーンで「ほほー」と思った書き込みがあった。
原作では衛に仮面をつける事で、衛がタキシード仮面だったという認識で、
実写は衛から仮面をはずす事で、タキシード仮面が衛だったという認識だとかいうような。
小さな違いだけど、実はデカイ違いなんじゃないかなと思う。

>>725
>それって衛の境遇への同情であり理解ではあるけど、衛への恋愛感情とは
>違うじゃんというか

そうかあ？そこで分けて考えれてしまうものでもないと思うが。
あんまり同情を強調しない原作だということもあるけど。

＞あの瞬間、タキシード仮面とエンディミオンだけがうさぎの前に残って、衛という人間は
＞消えたような気がしたんだよ。

それは全く感じなかったな…
衛を否定するような描き方とも言えなかったと思うが。

>>726
何でそんなケンカ腰になるの？
ここは原作と実写を比較して話すスレなんだから、ただ実写の事だけ話したって
しょうがないでしょう。比較して、こっちがいい、こっちが悪いというのは
全く問題ない。
自分が悪いとか良いと思う事は、実写も原作も素直に語っていいって事だよ。
「公認」ってどういう事？　723は何かの権威なの？

まぁようするに、一カ所でも実写より原作が劣ってると言われるとイヤなんだろうけど、
だったら反論すればいいだけであって、ケンカする必要ない。

>>727
いいところにこだわっているようで、漏れはそこはそれほど違いはないと感じる。
なぜなら仮面を使った場面は、突然仮面がとれて正体がばれるというのではなく
実写ではどうやら相手が衛らしいとわかった時点ではずす。
原作ではどうやらタキらしいとわかった時点で付けてみる。
どっちも確認程度だから。

>>729
けんかする必要ないなら、あんたも自分の好き嫌いや、それを表現するやり方だけが
正しいみたいな主張は少し控えめにして、相手の意見にも目を向けてみたら？
あんたの言い方は他人に突っ込まれるとすぐ頑なになるし、他人に突っ込む時も
相手を否定するような言い方がきついんで
絶対自分が正しいと言っているように見えてしまうんだよ。

実写の二人を地に足着いてると思うか地味で不満だと思うかは
完全に人それぞれで、
ここで議論したってお互い歩み寄れるものでもないでしょうに。
かみつきあいはおやめなさいな。

>>728
いや、やっぱり恋愛っていうのは相手の境遇とかを理解したからって突然生まれるもん
じゃないというか。
どうしてもタキシード仮面だったから衛の事も好きになったとしか受け取れなかった。
まぁ、原作はお互い好きになる事が前世から決まってたって事だけでいいのかもしれ
ないけど、実写では「タキシード仮面じゃなくて衛が好き」と言ったうさぎが、
何か嬉しかったという、衛ファンのたわごとですわ。

>>727のある、小さくて大きな描写の意味するものの違いなのかも。
俺は、シーンの美しさは原作にかなわないけど、マスクをはずして素面の衛に
対して「そうだったんだ」というのが、すげぇ好き。

>>732
二人の描き方の好みを議論しているわけでもないけどね。
そこをよく見てからものを言いなさい。

>>731
どう見ても、>>726の言い方がいきなりケンカ腰になったのが問題だと思うが？
それまでは、感想の延べ合いであり、「俺はこう思う」でしかなかったのに。

>>733
なるほど、衛とタキシード仮面を分けて考えてるわけですな。
読んでいる時にそう感じたんなら仕方ないかもしれない。
漏れは両者が同一人物というのがそそられた要素なんで
正体ばれのシーンはそういう、一方の人物の別な要素があかされる
という瞬間なんで好きだな。
でも完全に両者は分けられるものなのだろうか？

例えば越後のちりめん問屋と黄門様、遊び人の金さんと名奉行の金さん
これは両者が同一人物だから燃えられるもので、どっちがどっちを否定すること
ではないと思うのだが。

>>730
んー、その確認において、わざわざ原作と正反対のシチュエーションにしたのが
俺はかなり意味ありだと思うな。その後の二人のスタンスの違いにつながってるっていうか。

>>735
まあ、落ち着いて。
冷静に見れば、相手の意見を読みとるより、相手をわがままと言おうとした
>>723の言い方に問題があるな。明らかに煽りだから。
それに、ここでは実写を貶められると言ってはすぐに食いつく香具師もよく出てくる
んで、そこのバランスをとる必要はあるだろうと思われ。

>>737
むしろ、実写では最初から二人の描き方が違い、スタンスが違うから
あの場面も違ってしまったんじゃないかな？
つーか、あの場面だけじゃなく他もいろいろ違うのでその一つの象徴として
あの場面の違いがあるというならわかるかもしれないが。

>>736
金さんとか黄門様って仮の姿で、本来いない人達じゃない？、庶民はその仮の姿の
人と仲良くなったりして、最後実は・・・って正体が出てくる。でも庶民の心には
庶民の方が残る。だって正体である奉行や副将軍とは交流ないから。
原作読んでると、ちょっと違うっていうか、仮の姿が衛で、正体がタキシード仮面に見えちゃった。
しかも仮の姿の衛にはうさぎは恋してないから、正体表した途端に仮の姿は消えるっていうか。
私は、正体が衛で仮の姿がタキシード仮面って感じが好みなのかも。

正体ばれは、知られてはならない素顔が暴かれる
それも萌え、いや燃えだなー。
そういや実写ではいつのまにかセラ戦士の正体がDKに知られていたが
あれはちょっと萎えだったぞ。

>>738
》それに、ここでは実写を貶められると言ってはすぐに食いつく香具師もよく出てくる
んで、そこのバランスをとる必要はあるだろうと思われ。

そのために原作貶すとすぐに食いつく奴も必要って事？
うーん、納得いく感じするし、そんな目には目をでいいのかとも思ったり（苦笑

>>740
>正体が衛で仮の姿がタキシード仮面って感じが好みなのかも

え？原作でもそうなんじゃないのか？タキシード仮面は顔隠してるんだから。

>>742
＞そんな目には目をでいいのかとも思ったり（苦笑

つーか、どっちもほどほどにしろってことね（ｗ

>>741
まぁ、セーラー戦士の正体がバレる話ってのも、別に盛り上がらないとは思うけど。
それよりは、次回あるらしい身近な人に正体がバレる方が盛り上がりそう。

>>740
タキシード仮面には憧れ(遠いところにいる存在)
衛には喧嘩相手(身近だからできること)
だから、衛が仮ということもないと思うのだが。
また一応どっちも同じ人間なのだから、一方が消えるということはないと思うのだが。
一方が消えるというのは難しい考えだ。

>>743
そういう物理的な事じゃないうて、そういう風に見えなかったって事でそ。
うさぎ的にはタキシード仮面が好きなんだから、心情的にもタキシード仮面の方が
正体。
「正体が衛だった！」っていうなら、実写みたいに仮面をはずすアクションに
なるのであって、仮面をつけるという確認は、「衛がタキシード仮面だった！」と
言う事になるのでは。

>>746
タキシード仮面はもはや遠い存在ではなかったと思うが。感情も憧れなんていう
ものではなくて、あの表現（表情とか）は完全に恋。
そして衛も身近な存在ではないでしょう。よく出会うムカつく奴というレベル。
うさぎが衛に対してそれほど重きを置いてなかった以上、タキシード仮面に集約
されてしまって、衛というのはうさぎの中でタキシード仮面に同化してしまった
というのを、比喩的に消えた、と言えない事はない。
実写は逆にタキシード仮面が消えてしまった。実際、その後タキシード仮面は出て
こないし。

>>739
そういう事かもしれん。
どっちが正体か、っていうより、うさぎがその時どっちに恋愛感情を寄せていたかが
ポイントかも、
実写は正体がバレる時、既にうさぎは衛が好きだと自覚していた。だから「衛だった！」
というのが衝撃になる。
原作では、タキシード仮面が好きで、衛にはあんまりいい感情持ってなかった。
だから衛を持ち挙げるためにも「衛がタキシード仮面だった！」が必要っていうか。
実写みたいに「タキシード仮面が衛だった！」だと、原作のうさぎは「げー！、ガッカリ
だわ」とか思ってしまったかもしれん（ｗ

つまり実写も原作も、正体明かす順番は、好きじゃない方から好きな人へって
いう流れは同じって事ね。

衛が消えた？　はぁ？って感じだなあ。タキが衛だったことは恋愛のきっかけでしかないでしょ。

それまではうさりはタキの素性なんてなにも知らずに熱を上げていたわけで、つまり憧れでしかない。
その憧れは、タキは衛だったということによって、衛個人への関心へと変わったんでしょ。
うさぎは衛がどうしてタキをやってるのかとか、銀水晶を探してるのかとか聞かされる。
そこでタキではなく衛という人間の素性をちゃんと知るんじゃないか。
その上で衛に惹かれていく。うさぎが本気で好きになったのは明らかに衛であってタキじゃない。

×うさり
○うさぎ

＿|￣|○

>>751
衛に惹かれている描写はない。
タキ仮面への恋愛感情がそのまま衛にシフトしただけだよ。
だから、うさぎは衛本人に惚れたように見えないのは仕方ない。

しかし、原作はあくまで前世で果たせなかった二人の恋愛を果たすために転生
しているので、別にお互い改めて惚れ合う必要はないのだ。
うさぎと衛は、エンディミオンとセレニティの感情を引き継いでいるのだから。
そういう意味でも、さらに「現世の衛」は消えてるも同然で仕方ないでしょう。
うさぎは家族もいて、現世に明らかに存在してるけど、衛って四天王みたいに
そのまま転生したのかもしれん。

>>753の補足。
衛に惹かれている描写はない、ではなく「惹かれていく描写はない」だな。
正体バレた後、いきなりもう衛に対してデレデレのうさぎになってる。
タキシード仮面に「ポカポカしてる」とか完全に恋愛モードだったので、
衛はあくまでタキシード仮面の延長線上として惚れているわけだ。
で、何でタキシード仮面に惚れたかっていうと、前世で決められてたからでしか
ないんだな。

>>754
だからタキの延長線上という読みは浅いって。
わかりやすくいえば、衛という人間の中身（素性）としてタキを認識するわけだよ。
あの時点で消えてるのは衛じゃなくてタキの方。

あとは同意。

みんな難しいこと考えてるんだな。
衛とタキは同じ人間なんだから正体がわかったらどっちがどっちでもいいと思うが。
特に初期セラムンは、恋愛モードの乙女心を明るく前向き気分いっぱいに描いていて
その中でわかっていくことはどっちが正体でも否定にはならないほんわかしたものだった。
物語として重要なのは謎の正体不明の人間であって、そいつが話をひっぱってくことなんだから。

うさぎが衛とタキのどちらに引かれたかは、その謎が重要なので
あまり詳しく描かれてないですね。
で、その後付き合うようになってから、二人がいっそうお互いを理解し合う
という描写がないのが不満ですた。
つーか、うさぎ＝セーラームーンのパワーアプと物語の進行が連動し、それに伴い
衛がうさぎを理解を含めていく感覚はあったように思うのですが、うさぎから衛への
理解というのはすっかり止まってしまった。
もちっと衛自身の成長の機会と、それに対してうさぎ、だけでなくまわりのキャラの
理解を得ていく展開なども見たかったと思います。
それがあれば二人の恋愛ももっと素敵なドラマになっていたように思えるので。

>>755
読みが浅いとか、他人を見下すのは荒れる元だと思うが。
どうしても自分の方が正しいとしか思えないんだろうけど、それは誰でもそう。
相手の意見も尊重すべき。

>>757
そこ、実写では衛と他の男性キャラとの交流があるので
衛のキャラも深まっているぶん期待するとこですね。

>>756
＞特に初期セラムンは、恋愛モードの乙女心を明るく前向き気分いっぱいに描いていて

「明るく前向き」ってのは違う感じ。
恋愛モードの乙女心を、それこそ乙女チック全開・ドリーム全開で描いていた。
前向きなんじゃなくて、今その瞬間しか見えない恋に浸りきる乙女って感じ。
だから今読むと恥ずかしいわけで。

>>760
うーん、受け取り方の違いもあると思うが。
前向きってのはアニメのイメージも含んでいるかな。

>>758
>>755は「一言多い」典型でつな。

>>761
原作ファンでさえアニメのイメージに浸食されてるんだな。
俺は、アニメは２話ぐらいしか見てないから原作だけのイメージで語れるけど。
アニメ見てた人間は、好む好まざるに関わらず、アニメに影響受けてるのは
間違いない。
それがまた話をややこしくする。

確かに。
アニメではタキだとばれたからすきになったようにみえるけど
原作ではタキだと分かる前から惹かれていたような

>>763
同意。おれもアニメはあんまり見てないし嫌いだったから
原作のみのイメージで語れるけど、そういう人は実は少ない。