CLAMP 12～かわりました～

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　ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう　
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/

**********************************************************

12 ：改正版：04/07/02 00:09 ID:???

【関連スレ】

■漫画サロン板
ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方　　　
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/

■漫画板
×××ＨＯＬＩＣ／CLAMP　　partⅱ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1072022101/

■懐かし漫画板
新ちょびっツスレ（８）ＮＯ．１
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046359704/
CLAMP「東京BABYLON」ってマイナーなの？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045989367/
【CLAMP】聖伝-知る人ぞ知る懐かしの初期漫画-
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1057969409/

■週刊少年漫画板
★CLAMP『ツバサ－RESERVoir CHRoNiCLE－』★７
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1082040010/

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「ちょびっツ」Part　18
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機動天使エンジェリックレイヤー
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13 ：花と名無しさん：04/07/02 00:11 ID:???

>>11 >>12
乙です。

14 ：花と名無しさん：04/07/02 00:31 ID:???

>>6
正直度肝を抜かれたよ

15 ：花と名無しさん：04/07/02 01:02 ID:???

緋は、まあ「あけ」とは読むけども…

16 ：花と名無しさん：04/07/02 01:28 ID:???

何で改名する必要があるのかまったくわからん。
しかもサイト行っても理由とか事情説明とか、無いよな？見つからなかった。
大川の浮きっぷりが一番痛い。今更なんでこんな。

17 ：花と名無しさん：04/07/02 01:32 ID:???

今回ばかりはネタと信じて疑いませんでしたよ…

18 ：花と名無しさん：04/07/02 01:36 ID:???

別に改名したって今までだって「CLAMP」か「大川」とか上の名前でしか
呼んでなかったんだからほとんど影響はない。フルネームで呼んでたって
奴には問題だろうけどな。
名前なんてどう変えてもいいさ。ちゃんと漫画を描いてたら。それ以外にCLAMPに望む事はなし。

19 ：花と名無しさん：04/07/02 08:45 ID:???

ネタというかプレイというか・・・　罰ゲーム？

20 ：花と名無しさん：04/07/02 09:59 ID:???

CLAMPのネーミングセンスがアレなのはみんな分かってることじゃないか。
長年使ってきたペンネームを緋芭に変えたってどうってことは…あ、あげは…ぷぷぷぷぷぷぷ

21 ：花と名無しさん：04/07/02 10:15 ID:???

何でいいトシしてわざわざ寒い方向へ向かってるんだろう。
まともな改名はもこなだけだね。

22 ：花と名無しさん：04/07/02 10:34 ID:???

本当に改名は意味ないよな…何のためにしてんだか。
ﾘﾆｭｰｱﾙしたｻｲﾄ激しく見にくいし…

23 ：花と名無しさん：04/07/02 10:35 ID:???

改名といったらやっぱ姓名判断？
画数優先で名前を考えると妙なのになっちゃうこともあるし。

24 ：改名後　姓名判断１：04/07/02 11:17 ID:???

┌ ─ ● 大 3 ─ ┐
│　　　　　　　　　6 天格
│ 　　● 川 3 ─┘
│　　　　　　　　─┐
外格 10　　　　　17 人格
│ 　　○ 緋 14─┘
│　　　　　　　　─┐
│　　　　　　　　　21 地格
└ ─ ● 芭 7 ─ ┘
──────────
　　　　　　　　　　27 総格

吉凶・運勢
天格その家に課せられた運命や家柄
6(大吉) 家系は頭が良く名誉職につく。ピンチに強い。男性を中心に繁栄。

人格中年期の運勢に影響し、意志や決断力などの性格
17(吉) まじめ、情熱家、意志強く不正を嫌う。努力家であり、信念が強い。口は悪くとも心は純。

地格幼年期から青年期に影響し、親子の信頼関係や健康状態
21(吉) 親をしのぐ実力者となり家名をあげる。女性は男勝り、信用抜群。男性はハッタリ強いが統率力あり。

外格その人の外観や対人関係や夫婦関係
10(波乱数) 同行の士との交流きっかけで、引き立て、援助をうけて出世の好機。

総格幸福感、金銭、健康、家庭環境、性格形成など総合的な運勢
27(半吉) 最も強情。理屈っぽいが沈着冷静。計算が致密。人一倍努力と根性で確実に好機をつかむ。責任感強い。

25 ：改名後　姓名判断２：04/07/02 11:27 ID:???

┌ ─ ● 猫 11 ─ ┐
│ 　　　　　　15 天格
│
│ 　　○ 井 4 ──┘
　　　　　　　　　　─┐
外格 12 　　　17 人格
│
│ 　　● 椿 13 ─┘
　　　　　　　　　　─┐
│ 　　　　　　　14 地格
└ ─ ● １ 1 　　─┘
──────────
　　　　　　　　　　28 総格

吉凶・運勢
天格その家に課せられた運命や家柄
15(大吉) 父親を中心にまとまっている。男性は分家後、能力を発揮し栄える。団結力強し。

人格中年期の運勢に影響し、意志や決断力などの性格
17(吉) まじめ、情熱家、意志強く不正を嫌う。努力家であり、信念が強い。口は悪くとも心は純。

地格幼年期から青年期に影響し、親子の信頼関係や健康状態
14(半吉) 気苦労が多い。一家の柱となって活躍。じっとしているのが苦手。努力家。料理が得意。正義感がある。

外格その人の外観や対人関係や夫婦関係
12(半吉) 女性相手の仕事、職場を選ぶとよい。水商売なら成功。

総格幸福感、金銭、健康、家庭環境、性格形成など総合的な運勢
28(凶) 貧困に強く、人一倍努力し独自の才能発揮。金銭面豊かになると病難、配偶者、実子と離別。金銭トラブルが多い。

ためしに姓名判断をやってみたが･･･。いがらし氏ともこな氏は判定不可能っぽい。

26 ：花と名無しさん：04/07/02 14:48 ID:???

もこな以外は改名の理解に苦しむなぁ。

全員短くすればいいじゃん。
大川七瀬→大川
五十嵐さつき→五十嵐
猫井みっく→猫井
もこなあぱぱ→もこな

これで十分

27 ：花と名無しさん：04/07/02 14:52 ID:???

>>26
なんかワラタ。それでいいよね。

28 ：花と名無しさん：04/07/02 19:39 ID:???

>>26
　そ　れ　だ

29 ：花と名無しさん：04/07/02 20:09 ID:???

名前を変えれば運勢も変わるというし、本人たちの気持ちの問題じゃない？
正直漏れも東バビ描いてた頃のｸﾗﾑﾌﾟと今のｸﾗﾑﾌﾟを同じ漫画家とは思えないしな。

30 ：花と名無しさん：04/07/03 00:56 ID:???

こりゃもうＸ再開無理っぽいね。。。

31 ：花と名無しさん：04/07/03 01:08 ID:???

ツバサに出てくる新キャラの名前なのかもよｗ
（モコナは既に出てるし…。）

32 ：花と名無しさん：04/07/03 01:12 ID:???

名前ネタが続いてるとこ悪いんだけど。
Xを初めて読んだ時からずーっと思っていたんだけど、Xって別に
東京が舞台でなくても良かった気がするのは自分だけだろうか‥‥。
バビロンは東京という街を意識して描いてた気がするけどXはほとんど名前
だけっぽいし。
別にエッフェル塔やピラミッドを結界にして、登場人物も日本人だけじゃなく
色んな国の人ごちゃまぜでも良かったような。

33 ：花と名無しさん：04/07/03 01:31 ID:???

CLAMPである以上東京タワーは必須なのだよ。

34 ：花と名無しさん：04/07/03 01:47 ID:???

>>32
日本の漫画だから舞台が東京、自然だと思うけど。
地球滅亡だの救世主だのって世界スケールの話しを
東京っつー狭いスケールで展開する漫画アニメは
たくさんあると思われ。
みんなラクダ乗って真っ白な服着てる漫画は変だと思う。

35 ：花と名無しさん：04/07/03 02:15 ID:???

世界を舞台にした漫画を描けるほどCLAMPはワールドワイドじゃないからな。
むやみに広げてボロ出すよりせまくやるほうが安全だろ。

36 ：花と名無しさん：04/07/03 02:31 ID:???

それに読者が知っている場所の方が、読んでいて「ああココね」と面白い。
尤も、皆が知っている分背景を描くのは大変だろうが。

ってか、多少は陰陽道等も関わってくるんだから日本が舞台でしょ。
むしろ、ｸﾗﾑﾌﾟキャラが総出の予定なら日本じゃないとおかしいし。
伏線貼りもあったし。

37 ：花と名無しさん：04/07/03 14:51 ID:???

背景を描くのが大変だから写真からおこしてます

38 ：花と名無しさん：04/07/04 02:16 ID:a7z/XYnk

変更する理由が明確ではない。
今まで支持してたのに、、、明確な回答を望みたい。
これはファンのためでもある。

39 ：花と名無しさん：04/07/04 15:30 ID:???

名前を変えるのは過去を切り捨てるとき

40 ：花と名無しさん：04/07/04 20:51 ID:???

【関連スレ】

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CLAMP「東京BABYLON」ってマイナーなの？
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【ｻﾝｼﾞを】ここが変だよ､CLAMPのツバサ3【ﾊﾟｸんな】
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41 ：花と名無しさん：04/07/04 23:46 ID:knTq/b1k

最近思ったんだけどどーしても
Ｘの昴流と東バビの昴流がつながらない。
住民の皆さんどうですか？

42 ：花と名無しさん：04/07/05 00:12 ID:???

>>41
Xの昴流と東バビの昴流は別人です。というかXにでてる東バビキャラはバビロンの
彼らとは別人で話も別物だと言っていた。探偵団のキャラもXには出てるけどだから
と言って探偵団の続きがXだと思う人が少ない様にバビロンの続きもXではないと。
確か昔の小説アスカのインタビューで答えてた記憶がある。
探偵団はともかくバビロンに関してはあの設定でそれでも続きじゃないというなら
最初からXに出さず独立した話として続きを描けばいいのにと思ったな。

43 ：花と名無しさん：04/07/05 00:31 ID:???

>>41
手塚治虫のスターシステムです

44 ：花と名無しさん：04/07/05 01:49 ID:???

>>41
自分もＸの昴流と東バビの昴流は別人だと思っている。
同じく北都ちゃんと星史郎さんもＸと東バビでは別人だと思う。

45 ：花と名無しさん：04/07/05 01:57 ID:???

>>43
スターシステムなら別人て言うことか。
そのほうがいいな。公言してくんないかな。

46 ：花と名無しさん：04/07/05 02:14 ID:???

懐かし漫画の東バビスレでも話題になってたけど、
昴流が夢で見た「胸を貫かれた自分？を抱きかかえる星史郎さん」で、
死体は手袋をしているらしい。つまり夢に見た時点では死ぬ予定はまさに昴流だった。
だけど北都ちゃんがその運命を意志の力で変えてしまった（結果その死体には北都ちゃんが）。
てのを読んだんだが、マジでー？　そうだったら驚きだよ。もう一回見直さないと。

47 ：花と名無しさん：04/07/05 02:45 ID:???

>>45
CLAMPは公言してるよ別人だって。
>>42も言ってるけどずっと前、確か１９９４年の小説ASUKAでバビロンとXに出てくる
バビロンキャラは別人だって言ってた。

>>46
今確かめてみたら本当にそうだった‥‥全然気付かなかったよ。
考えてみれば結構バビロンって細かい仕事が多かった様な。
巻ごとについてた小ポスター（？）も単行本７巻で北都ちゃんがいなかった時は悲しかった。
しかもイラスト集だと下に「Lose（負け）」って文字が入ってて更に泣けたよ‥‥。
Xでもこういう描き方してくれないかな。

48 ：45：04/07/05 02:52 ID:???

>>47
Σ　そーなんだ。レス㌧。じゃマジでスターシステムなんだ。

49 ：48：04/07/05 02:56 ID:???

ああ、ほんとだ>>42さんが言ってますね、ごめんなさい。

50 ：花と名無しさん：04/07/05 07:00 ID:???

公式サイト変わったのか?
味ぽんから見られなくなった……。
情報全く見られない。ファンやめろってか。

51 ：花と名無しさん：04/07/05 07:40 ID:???

>>50
今月から有料携帯サイトが始まるから、
今までの軽量ページは無くなったようだ。
Air-H''ホンやPocketPCの人はちとキビシイな。

52 ：50：04/07/05 08:11 ID:???

サイト有料かあ。
週マガとヤンマガの連載休載の情報だけ欲しいんだけどなあ。
どーしよ。

53 ：花と名無しさん：04/07/05 13:07 ID:???

スターシステムだと同じ人が別の役をやってるという意味だと思うよ

54 ：花と名無しさん：04/07/05 14:11 ID:???

別のキャラってのは作者の都合のいい逃げにしか思えん…
それならそのキャラ自体の過去を引きずるな！
とｸﾗﾑﾌﾟに言いたい。
そういうこすい手を使うなら外見は同じでもまるっきり違う設定でやってほしかった。

55 ：花と名無しさん：04/07/05 15:10 ID:???

Xのバビロンキャラは別人だなんて、後付だよ。Xの初期、「ぱふ」のインタビューだったかで、
CLAMPの漫画は、（聖伝とかあからさまに時代とか違う物を除いて）全部つながってて、Xはその
集大成になるみたいな意味のことをはっきり言ってたよ。レイアースのキャラも出しますって。

で、CLAMPの漫画は最初から全部話は決まってる、とも言っていたな。

その後、レイアース２で「モコナは全世界の神」ってうっかり書いちゃったので、慌てて「魔法とかが
関係してる物も別設定で、Xには出ません」って言い訳してた。魔法はダメなのに宇宙人はいいの
かよ？と「CLAMP学園」の３人組が出てきたとき思った（あの３人と同じ世界なら、当然宇宙人の絵
里衣も同じ世界にいるはずだから）

56 ：花と名無しさん：04/07/05 16:17 ID:???

>>52
今週のヤンマガは休載。週マガ35号(7/28)も休載。あとは7月中の休載なし

57 ：花と名無しさん：04/07/05 17:02 ID:???

宇宙人の絵里衣って誰だっけ…何か恐怖新聞に似たような名前のキャラがいたような記憶はあるけど…忘れた

58 ：花と名無しさん：04/07/05 17:49 ID:???

今月の新曲聴ｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

…なんだｺﾚY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

59 ：花と名無しさん：04/07/05 17:54 ID:???

>56
お～。情報ありがとうございます。

60 ：花と名無しさん：04/07/05 17:55 ID:???

>>58は誤爆です、ごめんなさい。すっごい恥ずかしい。

61 ：花と名無しさん：04/07/05 19:09 ID:???

>57
デウカリオン

62 ：ｶﾞｲｼｭﾂネタ失礼：04/07/05 21:49 ID:???

久しぶりにこのスレに来たのだが、
>6を読んだときにネタだと信じて疑わなかったよ…。

63 ：花と名無しさん：04/07/05 22:07 ID:???

>57
異次元の人の絵里子先生なら

64 ：花と名無しさん：04/07/06 00:01 ID:???

>>55
それツバサでも言ってるじゃん。「世界は繋がってる」って。
っていうかツバサの世界観で言えばXの昴＆星はバビロンの昴＆星の沢山ある内の
未来（次元）の一つって事になるのか？
まあ、あれだ。CLAMPがはっきりと「続き」って言わないのは、続きにしてしまうと
嫌がる読者もいるからだろ。
永井豪もデビルマンレディーとかバイオレンスジャックは「補完作品」とは言ってるけど
デビルマンの続きとははっきり言及してなかったと思う。それと同じ事では。

65 ：花と名無しさん：04/07/06 00:09 ID:???

遅レスだが>42の言ってるインタビューって映画版Ｘについてじゃなかった？
私の記憶では、

「映画は二人のファンの人には物足りないかもだけど、
　あくまで映画版Ｘの二人は東京ＢＡＢＹＬＯＮの二人とは違う。
　本当の結末はＸ本編をお楽しみに。」

って感じのインタビューだったと思う。

66 ：花と名無しさん：04/07/06 00:19 ID:???

って94年の小説ＡＳＵＫＡなら記憶違いか～。
ちなみにうちのは映画化された時のだから９６？７？位の
インタビューだ…。
確か「たった2時間の映画で二人の過去を描くなんて酷すぎるから」
とも言ってたので、この時点ですでに、大川の中では二人は
東Ｂの二人になってたんだろうがな。

いや、わかってたさ…orz
ＣＬＡＭＰがそういう人達だってことは…。

67 ：花と名無しさん：04/07/06 01:04 ID:???

つーか単に「作者本人が描く同人誌」と思ってたけど・・・
なんだろうな、原作じゃ絶対やらない展開を
ファンが妄想で描くもんが同人と思うけど、
それを作者本人がやっちゃうのがCLAMPと思ってた。

68 ：花と名無しさん：04/07/06 02:52 ID:???

幸せな空汰＆嵐が出てきた時は同人っぽいと思ったけど
今思うとあれはウケをとるための「つかみ」だったような気がする…。

前にも似てると言われてたけど、
目指してるのはスパロボ大戦のような
元ネタを知らなくても面白い、さらに元ネタを知るともっと面白い
（そして過去作品も売れて２重に儲かる）
作品なんだと思う…。
（成功してるかどうかは別として…。）

69 ：花と名無しさん：04/07/06 08:11 ID:???

>>68
でもスパロボって知らないキャラってあんまり使わなくないか？

70 ：花と名無しさん：04/07/06 20:33 ID:???

強ければ使う、こともある。
ただスパロボと違って漫画は読者の意志で好きなキャラの出番を増やしたりはできないからねー。
結局のところ作者のオナーニでしかないワケで。

71 ：花と名無しさん：04/07/07 02:06 ID:???

>>65
いや、映画でも確かにインタビューでそんなこと答えてたよ。
それとは別に小説ASUKAでも「二人は別人」みたいな事を言ってただけで。
設定はともかくキャラの性格だけ見てれば確かに東バビの二人とXの二人とは
別人だと思いたいよ‥‥特に星ちゃん。何でXではあんなヘタレに‥‥。

>>67
描いてる内容は同人臭くても作者が売れてれば商業誌で書けるんだろ。
個人的には商業誌の作品を同人誌に持ち込む（逆はともかく）好きじゃないのでツバサは
同人にしなくて良かったと思う。

72 ：花と名無しさん：04/07/07 08:52 ID:???

大川さんは言うことがコロコロ変わる。
>>55の大川発言は私も読んだり、イベントで聞いたりもした。
「現代物はすべて統一設定」
「Xは全員出ます」「レイアースの三人も」「コンビネーションの羽柴さんも」「さくらも」
それがしばらくしたら「さくらちゃんはXには出ませんよー。かわいそうですよ（笑）」
羽柴さんが出なくなったのは仕方がないけど・・・
自分の言ったことを無かったことにするとは。
いつも「ストーリーは最後まで決めてる」と言ってるから、それを否定したくないのかな。

73 ：花と名無しさん：04/07/07 09:10 ID:???

さくらがＸに出たらそれこそも世も末なわけで。世紀末漫画だけど。
さくらは珍しく陽のままで完結してる漫画だから、そっとしておいてほしい気も。
詩心ちゃんたちにも言えることだけどね。だから二十面相さんは出ても奥さんは
出さない方向でお願いしたい。「この前の地震で家が潰れて圧死しますた」なんて
さらりと二十面相に言わせりしようものなら、漏れは東京バビ全７巻を売り払う。

74 ：花と名無しさん：04/07/07 10:37 ID:???

ぱふの最新インタビューで、昔は連載で矛盾が出るとイヤだったが、
最近はそれもまぁいいかと思うようになったと言っていてﾜﾗﾀ。

75 ：花と名無しさん：04/07/07 11:18 ID:???

よかねぇよなｗ
ったく…笑えるお人だ。

76 ：花と名無しさん：04/07/07 20:54 ID:???

質より金儲けなんだろうな。

77 ：花と名無しさん：04/07/07 21:41 ID:BDwtU21a

バビロンはもう若かりし頃のエネルギーで描いたんだろうから
もうああいうのは描けないんだろうな。

CLAMPも自分達の年齢に気づいたんだよ。
だからアゲハなんて厨な名前に・・・・。

78 ：花と名無しさん：04/07/08 00:28 ID:???

漏れは今２７歳だが、ｸﾗﾑﾌﾟがバビロン描いたのってそれよりも若い時になんだよな。
２４歳くらいじゃないかな。やっぱすげぇと思う。

79 ：花と名無しさん：04/07/08 03:39 ID:???

何だかんだ言ってバビロンの三人が好きだった自分には。
作者自らが彼らの同人誌としてツバサを商業誌で書いてくれてるのが嬉しい。
多分もうバビロンの頃の様な漫画は描けないだろうし続きなんて今更期待してないから。

80 ：花と名無しさん：04/07/09 06:09 ID:???

>>55の発言は、まだ商業連載が同人時代を引きずってた頃のだから
「全部繋がってる」って言えたんだと思う
その後レイアースやらさくらやら商業オリジナル（変な言葉だ）が増えるに従って
辻褄合わせるのが難しくなってきたんじゃないかと

81 ：花と名無しさん：04/07/09 10:47 ID:???

コンクリ事件の再犯をﾇｰ速で知ったよ。い、犬神、犬神召喚ｶﾓｰﾝ・・・
当時は漏れも小さかったし事件の凄絶さもいまいち分からなかった。
それでバビロン読んでて犬神ママの話もいまいちピンとこなかったんだが、
今見るとうわあぁぁだ。今なら言える。犬神ママが正しい。ｫｪｪ…orz

82 ：花と名無しさん：04/07/09 17:00 ID:2LMXDWW+

>>81
禿同。
その犬神ママの復習を止めた昴流って・・・。
絶対恨まれているような気がするんですが・・・。

83 ：花と名無しさん：04/07/09 18:14 ID:???

復讐してザマーミロ！あースッキリした！って訳にはいかないでしょ。
子供を亡くした悲しみは一生なくならないんだから、この上人殺しの罪まで
背負って生きてくことないよ。
あの話で犯人に罪の報いが行かないのは納得いかないけど、傍から見れば
偽善だろうが何だろうが、「そんなことはやめて幸せになって」って
言った昴流は偉かったと思う。

84 ：花と名無しさん：04/07/09 19:39 ID:???

『人を呪わば穴二つ』ともいうし、復讐が成功していたら「より不幸」になってたはずだもんね

85 ：花と名無しさん：04/07/09 22:25 ID:???

あの話は昴流かわいそうだったなぁ。
知らないほうがいいこともある、ってやつだよね。
その後女の子の霊を説得したりとかしたのだろうか？
昴流らしいエピソードだったと思う・・・

星史郎さんが心なしか楽しそうだった（w

86 ：花と名無しさん：04/07/10 00:03 ID:???

未だにさまよってるんじゃないか、あの少女の霊。
恨み晴らしてないし…母親に嘘言った昴流が説得しても
成仏できないだろう。

87 ：花と名無しさん：04/07/10 01:23 ID:???

>>83
でもしないよりは「マシ」なんじゃないかな。
復讐話になると必ず昴流的意見があるし、それもそれで正しいとは思うが、
あえて言いたい。「間違ってても、やっていいことはある」。
それに犯人が生きてる限り幸せにはなれないしな。
頃してすっきり爽快というわけにはいかなくても、少しは気が晴れるなら・・・
あの中の一人は社会復帰して結婚して娘までいるそうだ。ぶっちゃけありえない。
犯人の命は、復讐を果たしてほんの少し気が晴れる、その「ほんの少し」の
刹那的喜びのために消えてしまってよいくらいの命の価値だと思う。
まあ、昴流は災難だが・・・　

キノの旅の「彼女の旅」がすごかった。
刑務所入って反省して更正して良い人になった犯人に
「私はあなたを許したいの。あなたが死ねば、私はあなたを許せる」
で脳天ぶち抜いた後で、顔の無いその死体に
「ねぇねぇ聞いてる？　私、今こそあなたを許すわ。聞いてるの？
　ずっと私に許してほしかったんでしょう？　
　私あなたを許すわ、ねえ聞いてる──？」
なんか溜飲の下がる話だったよｗ

88 ：花と名無しさん：04/07/10 01:38 ID:???

だんだんマンガと現実がごっちゃになってきた人が居ますね

東バビのあの話は、殺された当事者に「犯人が憎い、あいつを殺して」と言わせたことに意味があると思う

89 ：花と名無しさん：04/07/10 01:39 ID:???

犬神ママの話は昴流とママ、どちらのした事、しようとした事も否定できない
から悲しいんだと思う。でも北都ちゃんを殺された後の昴流だったら犬神ママに
なんて言っただろう。それでもやっぱり娘さんの言葉を告げる事はしないんだろうか？

90 ：花と名無しさん：04/07/10 01:44 ID:???

そこで北都ちゃんの霊を呼び出すんですよ。
・・・って前にもなんかデジャブなネタだが。

91 ：花と名無しさん：04/07/10 01:56 ID:???

TBS系で
「スウィート・ヴァレリアン」
ですか
よく分らんが変身ヒロインモノなのかな

92 ：花と名無しさん：04/07/10 02:15 ID:???

>86
独善的過ぎて何と言えばいいやら…。
若い内は二次的なものに大きく影響を受けちゃうのは
しょうがないけどさ。

93 ：花と名無しさん：04/07/10 05:43 ID:???

どうせ無罪でも「一生精神病院逝き」の無罪じゃないのかな？（細かいこと失念）
それとも犯人が病院逝きでも「無罪」という名称がつらいのかな？

94 ：花と名無しさん：04/07/10 13:30 ID:???

犯人が生きてることがつらい。

95 ：花と名無しさん：04/07/10 17:46 ID:???

『東京BABYLON』は『東京BABYLON』で終わっていて、まったく続きはありません。
昴流の話はあそこで終わっています。

という大川の発言から、『X』の昴流たちは『東京BABYLON』の昴流たちと別人と思っていた

96 ：花と名無しさん：04/07/10 21:39 ID:???

>95
Ｘにしてもツバサにしても、
そうやってキッパリ割り切れるといいんだけどねぇ（苦笑）
Ｘの昴流＆星史郎も嫌いじゃないけど、
昴流は見てて可哀想なんだもん・・・

97 ：花と名無しさん：04/07/11 00:10 ID:???

>>95
その大川さんの発言は、ＣＬＡＭＰ学園放送部にのってたので
読んだ事があるよ。
（今も手元に置いてある）
私も昴流の話は東バビで終わっていてＸの昴流の話は別物だと思ってた。　

98 ：花と名無しさん：04/07/11 02:27 ID:???

ツバサって過去のCLAMP漫画で不幸になったキャラの救済っていうコンセプトがあるって
聞いたけど。
だとしたら何よりも救済するべきなのはバビロンの不幸なゲストキャラ始め、今までの
CLAMPの漫画でメインキャラのとばっちりにあって辛い目にあった脇キャラ達なんじゃない
だろうか？大体CLAMPの不幸になったメインキャラって自業自得な場合が結構あるし。

99 ：花と名無しさん：04/07/11 03:26 ID:???

迦陵頻迦ー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

100 ：花と名無しさん：04/07/11 03:55 ID:???

>>98
元ネタ同様、薄幸そうなまま出てきた人も既にいるから…。
（あんまし期待しない方が…。）

101 ：花と名無しさん：04/07/11 06:24 ID:???

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033695753/

102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:13 ID:???

ttp://www.sweetvalerian.com/

別にこの画風見ても何とも思わないのは自分が少女漫画ファンだから？　CLAMPファンだから？　わからん
他板では　必死だな　と言われてましたが。

103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:47 ID:???

何が必死なのか判らん
ずっと前からこういう画風もやってたじゃん

104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:09 ID:pOiiFVRc

>>102
話の内容がセーラームーンみたい・・・。

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:19 ID:???

>>98
不幸なまま終わったキャラに、
もう一度復帰の場を与えることが
救済かもしれない・・・

106 ：花と名無しさん：04/07/11 22:08 ID:???

>>102
一瞬、ピンキーストリートの新作かと思った。

でもマッドのショートアニメなら期待できそうだね。

107 ：花と名無しさん：04/07/11 22:50 ID:???

完全に個人的な愚痴ですが、
星史郎さんと昴流君の物語が作品ごとで別物と言われても
ああいうストーリー、描き方では到底そうは思えない。
そんでXの状態が中途半端だから、
もしかしたらツバサとXはリンクしているのだろうかなどと
勘繰りたくなってしまう。

108 ：花と名無しさん：04/07/12 00:05 ID:???

>>102
パワーパフガールズを連想した。

109 ：96：04/07/12 00:09 ID:???

>107
胴衣。
ツバサは同人感覚で見てるけど（苦笑）

110 ：花と名無しさん：04/07/12 01:35 ID:???

>>107
ごめん。自分はバビロン読んでからXに二人が出てるの知ったけど、どう見ても
続きとは思えなかったよ。
キャラが続いてるならまだしも作品では完全に別物だと思った。ある意味ツバサと一緒。
リアルタイムで読んでなかったからかもしれないけど。

111 ：花と名無しさん：04/07/12 05:20 ID:???

リアルタイムで読んでるとまるで、
昔すごく地味だけどなんかほのかに好きだった隣の席の女子。
あれから10年、色々つらいこともあったけど、その子が寡黙に
机に向かってなんか勉強してる姿をを思い出すと不思議に勇気が湧いて頑張れた。
だけどこの前の同窓会で再会したら、茶髪のガンクロになっていた・・・
そんな風に思いねえ。
きっと藻前も、飲み屋を出て空を仰ぎ、そっと頬に熱いものが伝わるのを感じるから。
それが涙だったのか、10年間暖め続けてついに孵らなかった想いの欠片なのか、
それは藻前にも分からないだろうさ・・・

112 ：花と名無しさん：04/07/12 08:19 ID:???

>111さん、例えが面白い（w
でも確かにそんな感じかもね・・・

自分もリアルタイムに読んでできたクチで、
ウィングスだかサウスのインタビューで昴流が変わってしまうことを
バビロンの最終回前から知っていて、最終回後もなるほどね、と
それなりに納得できてたつもりだったけど、
話がＸに移って、現実味のある世界から一気に現実味の無い世界に
舞台が変わって、でも昴流は昴流で・・・と複雑だった。
別物と考えたいが、これまでの思い入れがそうさせてくれない（汗

うーん。自分は昴流自身より物語設定や展開に違和感があるのかも。
役者は好きだけど脚本や演出がもにょもにょ、という感じかも。

113 ：花と名無しさん：04/07/13 00:10 ID:???

何ていうか、やっぱり一番昴流、星史郎、北都、のキャラを活かせてたのは
東京ＢＡＢＹＬＯＮの話・世界観だったと思うんだよ。
Xやツバサはどうしても主人公の小狼や神威中心の話で世界観も違うから、東京
ＢＡＢＹＬＯＮの頃の三人を引き摺れば違和感を感じるのは当然だと思う。

114 ：花と名無しさん：04/07/13 01:05 ID:???

>>111
泣きましたﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

115 ：花と名無しさん：04/07/13 01:42 ID:rQD8va1L

自分もどうしてもエックスと東京ＢＡＢＹＬＯＮが別世界だと思えない。
エックスの昴流達と東バビの昴流達は別物（パラレルキャラ）なんて
言われても東バビの続きのような設定じゃ・・。ツバサみたいに人物が同じでも
設定が変わってるのならまだ別物だと割り切れるんだけど。
エックスと東バビがパラレルワールドだとすると東バビ後の昴流はエックスの昴流とは
違う人生を送っていたりするのかなんて考えてはみたけど。（例えば本当に北都ちゃんの
仇討ちで星史郎さんを殺した、とか）でもやっぱりどうも違和感がある。

116 ：花と名無しさん：04/07/13 07:54 ID:???

漏れとしては、続きでも、続きでなくても、作者がちゃんと統一したこと
言ってくれてれば、自分にとってあまり面白いものでなくても納得したい。
だけど、別世界ですと言ってみたり、だけど設定はまるきり続き物にしてみたりと、
なんかやってることが矛盾してるから嫌なんだよな。

117 ：花と名無しさん：04/07/13 11:35 ID:???

ニュータイプのコラムで、今回の改名について書いてあった。
あんまり深い意味はないけど、年齢的に自分の呼び名が恥ずかしくなった
メンバーがいて（誰かは書いてない）、ついでに全員で変えることにした、とのこと。

…たぶんそのメンバーってもこなだと思うんだけど、他の三人が
さらにｲﾀﾀなペンネームにしてどーするんだ…

118 ：花と名無しさん：04/07/13 11:49 ID:???

つくづくCLAMPに影響されてた漫画家って多いなってｵﾓﾀ。
「ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ恋愛」って漫画が東ﾊﾞﾋﾞまんま。北都もどきが特にすごい。
流れ無視ｽﾏｿ。

119 ：花と名無しさん：04/07/13 12:21 ID:???

一人を例にあげて多いと言われても・・・

120 ：花と名無しさん：04/07/13 12:43 ID:???

あの眼の描き方は影響受けた人が多い気がする。特にとんがりまつげの奴。

121 ：花と名無しさん：04/07/13 18:06 ID:???

>>117
個人的にはもこなではなくてみっくだと思う

>>120
ﾉｼ
今でもツリ目ｷｬﾗはそういう睫毛描いちまう

122 ：花と名無しさん：04/07/13 18:21 ID:???

サムライトルーパーでしょ

123 ：花と名無しさん：04/07/13 20:49 ID:???

>>118
種村ｱﾘﾅﾁ・結賀さとる

この辺しか思い当たらん＞影響された漫画家

124 ：花と名無しさん：04/07/13 22:07 ID:???

>>123
アリナチの何が影響されているんだ？？？
わからん。すまん。おしえてくれ

125 ：花と名無しさん：04/07/13 22:46 ID:???

あの名前は年齢的に恥ずかしくないのか･･･?
厨房がつけそうだが。

126 ：花と名無しさん：04/07/13 23:22 ID:???

アゲハは年齢的にやばいだろ。
七瀬でいいじゃん。せっかくもこながシンプルになったのに
おまいが悪化させてどうする。

127 ：花と名無しさん：04/07/14 00:39 ID:???

そうなの？＞アゲハ
珍しい名前だとは思うが、若くないと似合わない名前なのか？

128 ：花と名無しさん：04/07/14 00:43 ID:???

なんか年取ったニューハーフの源氏名みたいだ＞アゲハ

129 ：花と名無しさん：04/07/14 01:36 ID:???

漫画家のペンネームごときで何をごちゃごちゃと。

130 ：花と名無しさん：04/07/14 01:45 ID:???

あげはと言う名前自体は別にどうでもいいが、
あの字の当て方は厨房…

改名マジネタだったんすね。

131 ：花と名無しさん：04/07/14 02:40 ID:???

大川のアゲハは字面がな。
本名でイイじゃねぇかと。
寒月もちょっとな…

132 ：花と名無しさん：04/07/14 10:53 ID:???

もこなあぱぱ　猫井みっく　どっちも恥ずかしいかも。
あぱぱってなに？と思ってたけど公式みたら音の据わりのための装飾だそうで。

133 ：花と名無しさん：04/07/14 11:18 ID:???

猫井椿って、単体で見たら別に普通のPNなのに
アゲハとか寒月と一緒に並ぶと厨房くさく見える。

134 ：花と名無しさん：04/07/14 11:39 ID:???

そういや猫背椿っていう女優がいるな

135 ：花と名無しさん：04/07/14 13:45 ID:???

五十嵐寒月は、変えるの面倒だけどみんな変更するし
仕方無く適当に当て字を付けた感じもするね。

136 ：花と名無しさん：04/07/14 18:50 ID:???

はいはい、お寒い改名でごめんよ
という五十嵐のあがきだったら笑える。
ありえないがｗ

137 ：花と名無しさん：04/07/14 22:32 ID:???

>>132
あぱぱは本人も言うとおり音の合わせで、
PN決める時に漫画本適当に開いて
そのページの擬音（笑い声らしい）を付けたんだってさ

138 ：花と名無しさん：04/07/15 01:32 ID:???

電波漫画家

139 ：花と名無しさん：04/07/15 01:46 ID:???

>>138
がゆんのことかーっ

電波ゆんゆん

140 ：花と名無しさん：04/07/15 10:58 ID:???

侑子さんが言ってるように別の世界なんでしょ
根本の魂みたいなモノが同じ

141 ：花と名無しさん：04/07/15 14:46 ID:???

改名

142 ：花と名無しさん：04/07/15 19:27 ID:???

>>124
作品そのものに影響は無いように見えるが、好きだったのは確かみたい。
出世作の「神風怪盗ジャンヌ」の主人公の親友の名が「都（みやこ）」。
それだけでなく彼女の兄の名が「昴（すばる）」、母が「さくら」。

143 ：花と名無しさん：04/07/15 20:02 ID:???

>>142
ギリギリだな・・・

144 ：花と名無しさん：04/07/15 20:02 ID:+XQ+gEBs

うをっ！！そうだったのか。。。
都といえばあの北都ちゃんっぽい性格のねー。
あ、でもぜんぜん違うか。まろんの幼馴染のくせに彼氏盗ろうとしてたやつ。
昴・・・あの地震にーちゃんか。でも性格は違うね。
さくらっつーのは別にちゃうくない？ま、どーでもえっか。
ﾊﾟｸﾘ大好きﾅﾁのことだから頷けるけどせめて名前ぐらい変えましょーよ。
ﾅﾁの絵はすかんわ。少女少女してて可愛い超えてキモい。

145 ：花と名無しさん：04/07/15 20:03 ID:+XQ+gEBs

うわっつ同時書き込み！！？

146 ：142：04/07/15 20:08 ID:???

>>144
＞まろんの幼馴染のくせに彼氏盗ろうとしてたやつ
全然違う。
彼女の場合まろんと稚空（後の彼氏）がくっつく前から稚空のことを狙っていたのよ。
むしろまろんがいきなり都の片思いの相手を奪った感じだよ。
そもそも都の価値観はまろんとの友情＞（超えられry）＞男だから盗るのはありえない。

147 ：花と名無しさん：04/07/15 20:13 ID:???

そういうお話は該当スレで・・・(´･ω･｀)

148 ：１４２：04/07/15 20:17 ID:???

該当スレはこの板でもかなり痛さで有名だからﾅｰ(´･ω･｀)
なんにせよスレ違いｽﾏｿ

149 ：花と名無しさん：04/07/15 20:21 ID:???

問題はもはやそんなことじゃないだろ。
問題は・・・

北都ちゃんは胸部貫通の致命傷を負いながらも、
約2分以上話しをすることが出来たってことなんだよ。
心臓も肺も背骨の中枢神経もズタズタのはずなのに
横隔膜さえも破れてるだろうに・・・・
あ　り　え　な　い

150 ：花と名無しさん：04/07/15 20:29 ID:???

あれは空飛んだりできる摩訶不思議なXワールドならではだよな。
バビロンであんな芸当されたら…考えたくもない。

151 ：花と名無しさん：04/07/16 01:56 ID:???

>>149
それを言うならXで星史郎さんが昴流に胸貫かれたのにあんなに喋れたのも
問題だよな‥‥。
そもそも昴流は北都ちゃんが星史郎さんに殺される場面は何度も夢で見てた
筈なのに、肝心の北都ちゃんが死ぬ間際に交わした星史郎さんとの会話のシーンは
見てなかったのはどういう訳だろう。あれを見てれば少しは違ったかもしれないのに。

152 ：花と名無しさん：04/07/16 04:01 ID:???

>149
そこはそれ、陰陽道の不思議と火事場の馬鹿力ですよ

153 ：花と名無しさん：04/07/16 08:43 ID:???

実は録音テープ。
ああなることを予知していた北都ちゃんは星史郎さんに抱きかかえられたと同時に
カセットのスイッチを押す。星史郎さんと昴流の時もまあ同じような感じで・・・

154 ：花と名無しさん：04/07/16 22:21 ID:???

cool cool cool cool cool

155 ：花と名無しさん：04/07/16 23:28 ID:???

>150
そういえばバビロン7巻ではほぼ即死な風に描かれてたのにね・・・
「す　ば　る・・」っていうのがやっとなくらいに。

156 ：花と名無しさん：04/07/17 00:40 ID:???

昴流の腹話術だよ

157 ：花と名無しさん：04/07/17 00:47 ID:???

久しぶりにＣＬＡＭＰのキセキを見たら
東バビの昴流と星史郎さんのチェスピースが出てた

158 ：花と名無しさん：04/07/17 03:01 ID:???

久々にバビロンの実写版ビデオを見たけど、やっぱりこの頃の昴流はいいな。
悩んで苦しんではいるけどなよなよしてはいないし、星史郎さんが人を殺すという
事にも嫌悪や怒りをはっきり覚えてる。北都ちゃんを殺された恨みも忘れてない。
なのにどうしてXではあんなにあっさり「貴方に殺されたかった」になるんだ‥‥。
星史郎さんへの想いは止められなかったからってあんなに悟った様な昴流は違和感がどうしてもある。
もう何度も語られてきた事だろうけど。

159 ：花と名無しさん：04/07/17 11:39 ID:DNkuR0zK

サンデーGXを買ってきました

春香のピンナップがイイ感じでした。。。

160 ：花と名無しさん：04/07/17 13:24 ID:???

CLOVERって映画のｽﾜﾛｳﾃｲﾙに似てるね

161 ：花と名無しさん：04/07/17 13:39 ID:???

>バビロンの実写版ビデオ
実写版？実写版ってあったの！？

162 ：花と名無しさん：04/07/17 13:45 ID:???

引っ越し終わり本を棚に整理したところ、Xが18巻以降買ってないことに気づいた。
いつも、予定表調べないで本屋通って新刊ﾁｪｯｸしてるから、
買いそびれかと思いネットで調べてみる……止まってる。

半端なとこでに完結させるなら、星ちゃん逝ったとこでいいだろ！
嵐ﾀﾝがｾｯｸﾙしちまったじゃねーかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

163 ：花と名無しさん：04/07/17 18:52 ID:???

実写版懐かしいね。
監督脚本が飯田譲治だったはず。

164 ：花と名無しさん：04/07/17 21:10 ID:???

>>159
UP汁

165 ：花と名無しさん：04/07/17 22:41 ID:???

>153
ビデオじゃなくてカセットってのがリアルでわらえる。

166 ：花と名無しさん：04/07/18 04:05 ID:???

事前に録音してます。
「『うん、分かってる』ｶﾁｬ、と。
　『でも信じたいの』ｶﾁｬ、と。
　『この術は発動しないって』ｶﾁｬと。
　『す』、『ば』、『る』ｶﾁｬ、・・・と」

167 ：花と名無しさん：04/07/18 14:50 ID:???

ところで今度CLAMPノキセキ創刊記念にトークショーやるらしいけど
ﾁｮﾄ行ってみたい

168 ：花と名無しさん：04/07/19 03:34 ID:???

トークショー‥‥。
久しぶりに大川さんの信憑性の薄いコメントが聞けるのか。

169 ：花と名無しさん：04/07/19 21:59 ID:???

信憑性さえあれば・・・

170 ：花と名無しさん：04/07/20 00:56 ID:???

ＣＬＡＭＰ１５周年記念のXの下敷きってどれが入ってるか判らないトレーディング下敷き
なんだな‥‥。
友人が昨日行った講談社のイベントで何枚買っても星史郎さんの下敷きが出ないと嘆いていた。
神威と空汰＆嵐の下敷きは１０枚以上出たらしいが。
商業主義といってもちょっと露骨すぎだと思った。

171 ：花と名無しさん：04/07/20 01:11 ID:???

商業主義なんていうといっちゃん社長が怒るよ

172 ：花と名無しさん：04/07/20 05:38 ID:???

レイアースについてはここでいいのかな。
この前久々に読み返してみたんだけど、２の最終話で光が
「この国の新しい名前は読者のあなたが決めて」っていう所で
当時ハマって読んでた身としては現実と物語世界の越えられない壁、みたいなものを感じて
ひどくショックだったことを思い出した。

レイアースについての感想とか批評ってあまり読んだことがないんだけど、このスレ的にはどうなんでしょう？

173 ：花と名無しさん：04/07/20 07:00 ID:???

過去スレでは主に
・風のカプ論議（アスコット派とクレフ派）
・他作品との繋がり
・キャラのネーミングがダサい
・アニメと原作の比較
・設定・ストーリーの矛盾
について語られてたかな。あと「光の望みがアリならエメロードの死は
何だったのか」って意見とか・・・
個人的には、エメロードは「民衆にこの世界を任せるのは無理」と
思っちゃってたからかなーと思ってるけど。
最終回に萎えな人は多いように感じる。余韻が台無しだよね・・・

174 ：花と名無しさん：04/07/20 07:01 ID:???

ごめん、「風のカプ論議」じゃなくて「海のカプ論議」でした。

175 ：花と名無しさん：04/07/20 07:46 ID:???

アニメではアスコットの召喚獣でなんとかっていう女の人が死んじゃって、
再登場したその人は実は双子でした、という衝撃のオチがあったなあ。
漫画では普通に死んでないけど。
あのアニメのあえて死亡は何の意味があったんだろう。
他にも敵側で１での悪玉？に惚れてるナントカオーネとかいう人の死に様が
アニメではちゃんと盛り上がってたりとか。
漫画では悪玉にあっさり１コマで消去されてたりする。

176 ：花と名無しさん：04/07/20 09:56 ID:???

>>175
アニメのスタッフが殺しちゃったらしいよ＞プレセア
第二部ではしょうがないから、妹がいたってことにして無理矢理なんとかしたらしい
胸にアザがあるのが妹だったな、確か。

177 ：花と名無しさん：04/07/20 09:58 ID:???

あれはスタッフがストーリーをろくにもんでおらず、まとめた形が全員に
周知徹底出来てなかった状態で、しかも止める人がいなかったが故の
暴走だった筈＜プレセア死亡
とりあえずヒキが弱いから一人殺しとけ？みたいな感じだったんじゃ
ないかな、脚本の人的には・・・

178 ：花と名無しさん：04/07/20 12:53 ID:???

レイアースのアニメってコナンの前にやってたんだっけ。遠い昔だ。
コナンも長いなあ。

179 ：花と名無しさん：04/07/20 13:54 ID:???

レイアースはセガサターンのゲームがなにげに出来が良い。

180 ：花と名無しさん：04/07/20 22:45 ID:???

>177
そうなんだ。
でもレイアースのアニメの脚本にもシリーズ構成にも大川も参加してるよね。
放送当時それなのになんでプレセアを殺すのかと思ったよ。

181 ：花と名無しさん：04/07/21 00:41 ID:???

>>179
ゲームギアでもゲームでたよね。育成の奴がやりたかった。

>>173
カプ論議、当時知人と言い合いをした思い出が。結論はつかんかったけど。

182 ：花と名無しさん：04/07/21 00:48 ID:???

CLAMPキャラ総出演の「普通の2D」の格闘ゲームでもでないかなぁ・・・

183 ：花と名無しさん：04/07/21 00:51 ID:???

>182
ゲームバランス悪そうｗ
最強キャラはレイアースのモコナか？

184 ：花と名無しさん：04/07/21 01:00 ID:???

>>183
世界つくったからなぁ。侑子さんとか、魔法使えりゃさくらとかスウとか強そう。、

185 ：花と名無しさん：04/07/21 01:00 ID:???

Xの格闘ゲームには未だに何故格闘ゲームだったのかが謎だ。
オリジナル脚本のＲＰＧか同性愛・ノーマル何でもありの恋愛シュミレーション
ゲームの方が売れたんじゃないかとXに限っては本気で思う。
原作はあまりゲーム向きじゃないと思うし。

186 ：花と名無しさん：04/07/21 06:50 ID:???

>180
大川がアニメに参加したのはシリーズ後半からだよ。
プレセア死亡の他にも、ザガートがエメロードを拉致したことになってたり、
フェリオが旅芸人の設定にされてたりで、これ以上弄られちゃかなわんってことで。

187 ：花と名無しさん：04/07/21 10:12 ID:???

clampにはまったのは、レイアースの一部のラストを読んでからなんだけど、
それからのclampをみてると、なんかclampは講談社と関係もたんかったらよかったなあ～と今では思ってる

それにしてもレイアースはキャラ萌えをはじめて意識させられた作品だ。

188 ：花と名無しさん：04/07/21 21:15 ID:???

Xの恋愛シュミレーションは自分もかなりやりたかった。
でも格ゲーも個人的にはやりたかったんで出ると聞いたときは嬉しかった。
せめて元ゲーのアーケード版サイキレベルのグラフィックとバランスだったらなあ。
もしくは2Dでもよかったんでは、サツキとかも何とか出せそうだし。

189 ：花と名無しさん：04/07/21 22:31 ID:???

>>185
サイキックフォースのゲームエンジンをそのまま使えるから

190 ：花と名無しさん：04/07/21 22:57 ID:???

恋愛シミュレーションは読者がXのどこに萌えを感じるかによって楽しめる人と
そうでない人の差が激しそう。（単体萌えもしくはカプ萌え）
作るとしたら冒頭にプレイヤーが天か地か、男か女かの選択肢を選ぶような形式にするんだろうけど。
どうやって星史郎さんをおとすんだよorg

191 ：花と名無しさん：04/07/21 23:14 ID:???

蒼軌さんは略奪愛か･･･｡
男性キャラは落とす対象としては微妙な人たちもいるが女性キャラは結構いけそうだとおもうんだが。

192 ：花と名無しさん：04/07/21 23:23 ID:???

一部キャラのシナリオで18禁の恐れが

193 ：花と名無しさん：04/07/21 23:27 ID:???

草薙電柱白刃取りゲーム
タイミングよくボタンを押して白刃取り　失敗すると脳天直撃だ

194 ：花と名無しさん：04/07/22 02:04 ID:???

>>193
やべー、ハマっちまいそうな悪寒(w

195 ：花と名無しさん：04/07/22 02:23 ID:???

>>190
単体萌えはたしかに難しそうだな。
カプ萌えはプレイヤーが好きなXのキャラを選べば問題ないと思う。
星史郎さんをおとすんだったら東京ＢＡＢＹＬＯＮの頃からじゃないと難しい
かも‥‥‥。
いっそ育成ゲームとかはどうだろう。譲刃とか嵐とか昴流とか。

196 ：花と名無しさん：04/07/22 03:48 ID:???

>195
譲刃育成・・・ﾊｧﾊｧハァハァ
「お兄ちゃん大好き☆」とか言わせてﾊｧﾊｧハァハァ

・・・さくら板に帰ります。

197 ：花と名無しさん：04/07/22 14:57 ID:???

ふとツバサを読み返していて思ったが、小狼・さくらをはじめ、桃矢・雪兎、
空汰・嵐、草薙・譲刃、カルラ・カリョウ、羅刹・シャラ等々、元作品で
深い関係だった二人はツバサ世界でも一緒だし、元作品で結果的に
失恋してたプリメーラにも彼氏が付いてたことを思うと、ツバサでの
ソウマの救済はケンダッパと一緒にしないこととみなされているんだろうか。

198 ：花と名無しさん：04/07/22 16:37 ID:???

>>184
クロウが忘れ去られてるのは仕様ですか？

199 ：花と名無しさん：04/07/22 18:22 ID:???

>カルラ・カリョウ
どこにいた！？

200 ：花と名無しさん：04/07/22 18:45 ID:???

ついでに。織葉の救済は例の二人と一緒にしないこととみなされてるんですか？
もっともツバサの織葉の中の人は外見も名前も違うらしいが。

201 ：花と名無しさん：04/07/22 18:46 ID:???

>199
6巻104ページ3コマめ左下にちっちゃ～く。

202 ：花と名無しさん：04/07/22 21:00 ID:???

>>201
本当だ・・・みさきち達は気づいてたけど。ううむ。

203 ：花と名無しさん：04/07/22 22:03 ID:???

>>197
蘇摩の同人時代の設定では
龍ちゃんの追っかけ（もといストーカー）だったからだと。

204 ：花と名無しさん：04/07/22 23:15 ID:???

たぶん蘇摩はもう一度出てくるよ。
けんだっぱと一緒に。てかともよの役はけんだっぱでも良かったと思うんだけどな

205 ：花と名無しさん：04/07/23 00:10 ID:???

>>197
それが救済ならツバサで昴流の相手が星史郎さんになってるのもおかしな話
だよな。
幸せになってほしいけど正直言って、この二人がツバサに出てきた他のＣＬＡＭＰキャラの
様に一緒にいて心底から幸せになってるところなんて想像しずらい。
昴流と北都ちゃんは星史郎さんに出会わなかった方が幸せではあったと思う。

206 ：花と名無しさん：04/07/24 21:52 ID:???

>>205
星史郎さんに出会わなかったら、昴流は今ごろ実月ちゃんとラブリーな新婚生活を・・・
・・・・・・・・・・・・・北都ちゃんは？ｗ

207 ：花と名無しさん：04/07/24 22:06 ID:???

＞実月ちゃんとラブリーな新婚生活
いいねぇ。
ちょっと前に恋愛シミュレーションの話があったけど、実月ちゃん視点でやったら面白そう。
Xじゃないけど。

208 ：花と名無しさん：04/07/24 22:40 ID:???

昴流クリアしたら隠しシナリオ扱いで出るとか。
あーマジで出してくれないかな。キャストはTVアニメ版かな。
嵐ﾀﾝ落としたいよ･･･｡

209 ：花と名無しさん：04/07/24 22:51 ID:???

北都ﾀﾝで星史郎さん落としたい倒錯した自分org

210 ：花と名無しさん：04/07/24 23:26 ID:???

>>206
自分も実月ちゃん好きだったから、もしも星史郎さんに会わなかったら
昴流は実月ちゃんと幸せになれたかもしれないんだよね。
実月ちゃんが４ヶ月間の眠りから覚めた時に昴流に言った
「目が覚めて良かった。現実の昴流くんに会えたんですもの。」って台詞が
強く印象に残っている。

・・・北都ちゃんは多分、団地妻になってたのかな？
１６歳の頃に比べて随分大人っぽくなってたかもしれないね。（昴流と同じ顔？）
北都ちゃんのお相手はやっぱり牙暁なんだろうか？

211 ：花と名無しさん：04/07/25 00:33 ID:???

北都の牙暁への思いは昴流へのそれと同じだったような気がする。
恋愛というより、深い同情だったんじゃないかな。
昴流のことを「息をするのと同じように他人のことを考え、自分のことを
大切にしない」みたいなことを言ってたけど、実は北都だって全く同じ性質だし。
昴流や水商売の娘と同じように、牙暁の悲しみや苦しみをダイレクトに
感じ取って、救いの手を差し伸べずにはいられなかったんじゃないだろうか。

ということで、北都が嫁に行くとしても、昴流の結婚を見届けてからの
ような気がするw

212 ：花と名無しさん：04/07/25 00:57 ID:???

でも死ぬ前に牙暁に一言くらいいってあげれば良かったのにね。
ところで前々から疑問だったんだけど、庚が地の龍集めたのって丁の予言を変えて、丁を自由にさせるためだったよね。
でも別に終末に関する予言じゃなくても良かったんでは。
自由になっても人間滅ぶんなら意味無いじゃん･･･｡

213 ：花と名無しさん：04/07/25 04:10 ID:???

>211
自分も北都ちゃんの牙暁への想いは恋愛感情ではなかったと思う。
同情というかバビロンに出てきた水商売の外国人のお姉ちゃんに対する想いと
同じ様な気がするよ。何にせよ昴流が幸せになるまでは自分だけ幸せになる訳
にはいかないと思っていたんじゃないかな。
ところで星史郎さんは昴流＆北都ちゃんに出会っていなかったらどうなっていたんだろう？
‥‥‥あまり変わらないかな。

214 ：花と名無しさん：04/07/25 04:17 ID:???

星史郎さんは何があっても変わらないような気がする…

215 ：花と名無しさん：04/07/25 17:49 ID:???

昴流も「星史郎さんは何があっても変わらない」と言ってたよな。
そんな人間を好きになったのが昴流の不幸の全てかも。
なのにツバサではまたしても星史郎さんと関わりのある役に‥‥。

216 ：花と名無しさん：04/07/25 21:59 ID:???

ツバサでは、星史郎さんが探している二人は昴流と北都だったもんね。
吸血鬼の双子を探しているみたいだから、まず間違いは無いと思う。
でも、昴流と北都が吸血鬼と言われても何か違和感を感じるんだよな。
あの二人が人の生き血を吸ってるなんてチョット想像できない・・・。

217 ：花と名無しさん：04/07/25 22:34 ID:9QB8Sr41

北都ちゃんの牙暁に対する感情は友達以上恋人未満って感じかなあと自分は思った。
牙暁の方も北都ちゃんに恋をしてるというより依存してるように見えた。

218 ：花と名無しさん：04/07/25 23:47 ID:uPeNNtsy

>>216
ツバサで星史郎さんが善人になってるから、善悪が逆転して今度は昴流が悪・・・？

219 ：花と名無しさん：04/07/26 00:42 ID:???

>>218
どう贔屓目に見ても善人には見え難かったような。

220 ：花と名無しさん：04/07/26 01:35 ID:???

じゃあ昴流はむっつりスケベ

221 ：花と名無しさん：04/07/26 02:14 ID:zyRDohRl

気になってたんだけど、昴流＆北都の誕生日が２月１９日なのは何か意味がある？
北都ちゃんが東バビで自分は水瓶座と自己申告してるけど、
２/1９日って水瓶座ー魚座カスプだから魚座の影響を強く受けてるらしい。
あと北都ちゃんの性質ってどちらかというと水瓶座より魚座に近いんだよね。
魚座の特徴（天使と悪魔の二面性、自己犠牲型の愛、音楽の才能がある、スケベ、夢見がち、等）
あとエックスで北都ちゃんは海好きと判明したけど、魚座の守護星は海王星らしい。
昴流の方が水瓶座の特徴（博愛主義者、物静か、）を持ってる気がする。
北都ちゃんは歌上手だけど、昴流は音痴みたいだし。
オカルト大好きなCLAMPだから何か意味があると思ったんだけど、考えすぎかな？

222 ：花と名無しさん：04/07/26 02:55 ID:???

知り合いの占い師に占ってもらってしっくり来る結果の日に決定

223 ：花と名無しさん：04/07/26 03:07 ID:???

>>220
画面の前で吹いたよ‥‥。

もし昴流がツバサで星史郎さんも真っ青な悪人になっていたら。
初めてCLAMPにファンレターを出すかもしれない。
Xの続きもどうでもよくなるかも。

224 ：花と名無しさん：04/07/26 10:01 ID:cDwt2cMr

聖伝って結局ホモ落ちなの？

225 ：花と名無しさん：04/07/26 10:21 ID:???

>224
ｸﾗﾝﾌﾟの世界観抜きにしたって、神話の世界は
近親婚や同棲婚、略奪等なんでもありなわけですよ。

そこで、「何を捨てても得たい愛」っちゅーのがオチかと。

226 ：花と名無しさん：04/07/26 14:16 ID:???

阿修羅に性別はなかったはずなのでホモにはなりようがないっつーか。

227 ：花と名無しさん：04/07/26 14:48 ID:dC2nAzYM

>>226
224さんが言いたいのは、阿修羅と夜叉王の事ではなく阿修羅王と帝釈天と事では？

228 ：花と名無しさん：04/07/26 15:00 ID:???

阿修羅王も性別ないんでないの？？

229 ：花と名無しさん：04/07/26 15:15 ID:???

先代阿修羅王はれっきとした男。　性別がないのは阿修羅だけ。

230 ：花と名無しさん：04/07/26 17:32 ID:???

性別なくても穴はあｄｊふぁおｐ！？

ご、ごめんなさい！（ぺこぺこ

231 ：花と名無しさん：04/07/26 19:04 ID:???

そういやナタクもどんな体の仕組みになってんだろーな･･･｡
無性体作る方が難しそうだと思うんだが。

232 ：花と名無しさん：04/07/26 19:50 ID:???

れっきとした男なのか。
ずっと阿修羅王も阿修羅も性別無いのかと思ってた。
そうか…なんか10数年間の思い込みから解き放たれて複雑な気分。

233 ：花と名無しさん：04/07/26 20:38 ID:???

>>232
先代阿修羅王は跡継ぎをあれほど願っていたけど、
星の流れを変えた報いとして、次に生まれた阿修羅に性別が備わらなかった。
（＝願いつつも血族が絶える、という報い。）

ということを大川が言ってた気がする。　画集かなんかだったっけ？

234 ：花と名無しさん：04/07/26 20:48 ID:???

>>233
そのセリフは阿修羅王の独白であったよ。
画集に載ってた短編かも？

235 ：花と名無しさん：04/07/26 20:59 ID:???

そうなんだ・・・自分も阿修羅王は性別ないと思ってたからちょっと驚き。
ていうか消防当時、あの二人のﾍﾞｯﾄﾞｲﾝはかなり衝撃を受けたよ。
「うそっガタイのいい兄さんたちが！」って。

236 ：花と名無しさん：04/07/26 22:20 ID:???

>>234
孔雀のセリフでもあったような気が。どっちだったっけ？
>>235
私も読みながら茶を噴いた覚えがある。　
でも今となっては「ガタイのいい兄さん」同士のカプルを
街中で見ることも珍しくなくなってしまう始末。　あの頃は若かった…。

237 ：234：04/07/26 22:54 ID:???

>>236
あ、孔雀だったかも。
孔雀なら最終巻だと思う。

238 ：花と名無しさん：04/07/27 01:25 ID:???

そういえばCLAMPをデビュー当時から追いかけていた知人が以前「聖伝好きとX
好きと東京BABYLON好きは基本的に相容れないと思う」とか言ってたなあ。
漫画だしそんな一概に決めつけられる事じゃないけど、聖伝やXを読み返してみ
ると何となく判らないでもない。自分も聖伝はともかくXは昴＆星が出てこなかったら
読まなかったし。この三作全部好きって人はどれくらいいるんだろ？

239 ：花と名無しさん：04/07/27 01:59 ID:???

聖伝と東京は好き。
だがＸは昴流が出る事をほのめかした時点で読み始めた。
出てなかったら興味薄いと思う。

240 ：花と名無しさん：04/07/27 02:33 ID:???

なんか今日数年ぶりに東京BABYLON読み返したんですけどね、
やっぱりバナナとおじいちゃんの話でまた泣いたよ。喉の奥が痛くなるくらい。
マガジンを毎週買っててツバサも読んでるけど、
今のCLAMPにはもうあんなに泣かせる話は描けないだろうということは明白で、
そう思ったらなんだか別の意味で泣けますた。
今流行の原点回帰をCLAMPにもして欲しい。

241 ：花と名無しさん：04/07/27 02:47 ID:???

4人で滝に打たれてきてほしい
そしてまず大川は名前をなんとかしろ

242 ：花と名無しさん：04/07/27 03:21 ID:???

>240
私も初めて読んだ時は衝撃を覚えたね。
ボロボロ涙こぼしてたよ
これ言うと恥かしいけど聖伝でも誰かが命おとす度に泣いてた。
龍ちゃんの言葉に泣き、報われない愛に泣き…
純粋だったなあ私。
だから「これは別の世界の人です」とか作者に言われても
「何で生きてんだよ、私の涙返せや」としか思えない

243 ：花と名無しさん：04/07/27 03:22 ID:???

>>238
三作が同時連載してる頃はみんな好きだったよ
聖伝はｺﾐｸｽ派だったけどバビロンとXは雑誌で追いかけてた
今はそんな情熱無いが

244 ：花と名無しさん：04/07/27 07:36 ID:???

まだあの頃は描きたいものを描いている感じだが今は･･･｡
ほんとに講談社と関わりもたん方が良かったような。
もう絵柄変える云々以前に絵に力無くなってる。

245 ：花と名無しさん：04/07/27 14:47 ID:???

AsukaにXのエの字もないんだけど…このままうやむやにする
つもりじゃなかろうな…

246 ：花と名無しさん：04/07/27 16:32 ID:???

大川は嫌いだけどもこなの絵は嫌いになれない

247 ：花と名無しさん：04/07/27 17:13 ID:???

>>246
漏れはもこなの絵見たさにｺﾐｸｽや画集を買う馬鹿です(つД`)

248 ：花と名無しさん：04/07/27 17:17 ID:???

バビロンの頃の大川と今の大川が同一人物とはとても思えないよ…
きっと大川は途中で死んでしまったんだ。今の大川は偽物なんだよ。

249 ：花と名無しさん：04/07/27 18:07 ID:???

あの痛い当て字の名前の人ね･･･｡
うん、たぶん偽物なんだよ･･･｡

250 ：花と名無しさん：04/07/27 19:40 ID:???

ああ、だから改名したかったのか…

251 ：花と名無しさん：04/07/28 00:00 ID:???

そうか、大川は偽者だということを暗に読者に伝えるために改名を・・・

252 ：花と名無しさん：04/07/28 00:01 ID:???

もこな以外は全員入れ替わってんのか

253 ：花と名無しさん：04/07/28 00:48 ID:???

もこなも徐々に入れ替わっている気がする。

254 ：花と名無しさん：04/07/28 01:20 ID:???

>>246
自分はバビロン読むまでは大川ももこなの絵も嫌いだったよ。
嫌いっつーか苦手？だった。整ってはいるけどそれだけ。迫力が感じられなくて。
バビロン読んでいると結局大川って他の作品で言ってる「運命」とか「信じれば
叶う」なんて事全然信じちゃいないんだなと思う。

255 ：花と名無しさん：04/07/28 01:54 ID:???

>>254
「ぜったい、大丈夫だよ」なんて言い出したのが商業主義の始まりだったな。

同じなかよしでもレイアースはまだ当時のCLAMP色があって好きだったんだが。
大きいお兄さんたちをカモに認定してしまったことがそもそも・・・

256 ：花と名無しさん：04/07/28 02:13 ID:???

レイアースは1部までは好きだった。クローバーも好きだった。
でも他の講談社作品はもうダメぽ。
皮肉なことにハッピーエンドで終わる作品より、
アンハッピーエンドの作品のほうが名作なことが多い気がするよ。

257 ：花と名無しさん：04/07/28 18:08 ID:???

何か言いたいが言いたい事がまとまらない。

258 ：花と名無しさん：04/07/28 22:02 ID:???

Ｘの完結が見れるなら１００万払ってもよい

259 ：花と名無しさん：04/07/28 22:16 ID:???

>258
いつかは見られると思う（と大川が言ってた）から、早まらない方が
良いと思うよ…。

260 ：花と名無しさん：04/07/28 22:49 ID:???

ガラカメよりは遥かに読める可能性はあるわな。
比較対象が正しいかどうかはこの際別として。

261 ：花と名無しさん：04/07/28 22:52 ID:???

大川まで新興宗教始めたりしないだろうな・・・

262 ：花と名無しさん：04/07/28 23:22 ID:???

>>261
ﾜﾗﾀ

まえからききたかったんだけどこのスレにどれぐらい
星×昴すきなひといる？

263 ：花と名無しさん：04/07/28 23:45 ID:???

>>262
昴×星以外認めません

264 ：花と名無しさん：04/07/29 01:57 ID:???

>>262
星×昴も好きだけどやっぱりバビロンの三人は三人セットが一番好きだな。
星史郎さんと昴流は下手に曖昧な描写にしてホモ臭い関係にするよりもホモ
ならホモだとはっきり言った方がいい気がする。
曖昧な関係にするとXの封真と神威。はっきりすれば聖伝の親父カップルみたいな事に。
‥‥まあ聖伝の親父カップルほど突き抜けろとは言わないけど。

265 ：花と名無しさん：04/07/29 02:07 ID:???

星×昴好きだけど聖伝みたいなベッドシーンは死んでも見たくない。
なんでだろ…。他の801ならいいんだけどな。

266 ：花と名無しさん：04/07/29 03:23 ID:???

CLAMPはもうそういうのは描かないでしょう。
もう腐女子風味は払拭したいようだし（そのわりには痛い改名するけど）

CLAMPは今まで獲得した全てのファンを繋ぎとめるためにツバサ描いてるんだと思う。
ちぃ萌えの大きいお兄さんも、★昴好きな腐女子さんも。

267 ：花と名無しさん：04/07/29 03:37 ID:???

聖伝は全巻＋画集持ってるのにベッドシーンと言われてもピンとこない…
あれぇ、脳内あぼーんしちまったのか

268 ：花と名無しさん：04/07/29 03:51 ID:???

>>267
帝釈天と阿修羅王のアレですよ。
阿修羅「欲しいものは何か？」
帝釈「貴方だ…」
に続くシーン。事後だけどね。

269 ：花と名無しさん：04/07/29 05:49 ID:???

ホリックの侑子さんと東バビの北都って
なんとなく性格が似てる気がする。
二人とも姉御肌だし、「姐さん」って呼びたくなる雰囲気＞北都＆侑子さん

270 ：花と名無しさん：04/07/29 09:53 ID:???

>>268
CLAMP新聞か何かで、帝釈天と阿修羅王のアヤシイ表紙のときに
大川が「2人はそういう関係ではありませんので誤解しないように」
みたいなコメントしてた。素直にそれを信じてたのに、その後聖伝
であのシーンが…。大川の嘘つき、と思った。懐かしいことを思い
出した。

271 ：花と名無しさん：04/07/29 10:47 ID:???

同人で現代に生まれ変わった二人の話も描いてた。
･･･正直少し痛いと思ったよ。

272 ：花と名無しさん：04/07/29 17:13 ID:???

>>271
同じく同人誌で星史郎さんが昴流に指輪を送る話は笑えたんだが‥‥。
CLAMPは同人時代はホモも描いていたのにどうしてそこまで商業誌ではホモと
明言するのを避けるかが不思議だ。商業は完全に少女漫画と割り切っているなら
ともかく、いかにもホモ臭いものも描いてるのに違うと言っても説得力がない。

273 ：花と名無しさん：04/07/29 17:21 ID:???

合法ドラッグなんて完璧に狙ってるように見える。
結局、星史郎さんは最期に昴流に何て言ったんだろう？

274 ：花と名無しさん：04/07/29 18:52 ID:???

合法･･･｡主人公美形設定らしいけど、周りのキャラがくどいくらい言うまでわからなかったよ。
絵でいかにごまかされている部分が大きいかよく解った。

275 ：花と名無しさん：04/07/29 18:58 ID:???

>271
できれば、詳細ｷﾎﾞﾝです。

>272
いくらﾌｫﾓ展開が暗黙の了解状態だとはいっても
やはり「商業誌」ってのは、大事だとおもーよ。

276 ：花と名無しさん：04/07/29 19:08 ID:???

だったら一切そういう雰囲気を匂わせないようにすればいいのに、
「商業誌だからそういうのはやりませんの。ホモ漫画に見えるのは
腐女子の妄想ですわ」
みたいなポーズを崩さないのが何というかいやらしい。
それともホモ同人本でも出して欲しいのか？
レイアースでエロアンソロジー（商業）は出てたけど。

277 ：花と名無しさん：04/07/29 21:18 ID:???

>>276
そうじゃなくてさ、雑誌がフォモ丸出しは避けて欲しいんじゃないの？
でもフォモネタは読者の食いつきがいいから、フォモ臭いけど
はっきりフォモじゃない、そのニュアンスだけ欲しいんだと思われ。
本物のフォモ好きはそう言う雑誌読むでしょ。
少女漫画で求められるフォモは、フォモ臭いニュアンスだけなんだろう。
そう言う漫画、いっぱいあるしさ。

278 ：花と名無しさん：04/07/29 21:25 ID:???

さくらでﾌｫﾓのニュアンスが雑誌側から求められたとは思い難いが…

279 ：花と名無しさん：04/07/29 21:44 ID:???

>>278
「さくら」の場合、あくまでも「世の中にはいろんなひとがいて
色んな恋のカタチがあります」というのをやりたかったらしいので
やれﾌｫﾓだﾚﾂﾞだという観点では描いていなかったのではないかとｵﾓ。

個人的にはあざとくてちょっとｹﾞﾝﾅﾘしたわけだが(´･ω･`)

280 ：花と名無しさん：04/07/29 21:55 ID:???

でもCLAMPって同人でホモ描いたときに
吐き気をこらえながら頑張った、世の中のホモ描きさんはすごい
みたいなこと言ってたような…

281 ：花と名無しさん：04/07/29 21:57 ID:???

いろんな恋のかたちを表現したいならハッキリ明記汁！（以下無限ループ）

282 ：花と名無しさん：04/07/29 22:15 ID:???

＞吐き気をこらえながら頑張った、

別にそこまでして描いてくれと誰も頼んでﾈｰﾖと返したくなるなぁ(;´д`)　

283 ：花と名無しさん：04/07/29 22:45 ID:???

自分は801好きではないけど、好きで描いている人に失礼な発言な気がする。
別に吐き気こらえて描く義務も無かろう。

284 ：花と名無しさん：04/07/29 23:49 ID:???

聖伝・wish・さくら・Xであそこまで堂々と同性愛を描いておいてなあ。
もろベッドシーンさえなければ清いという認識なんだろうか。

285 ：花と名無しさん：04/07/29 23:49 ID:???

感じ悪いなぁ…。同人って趣味でやるもんだろ。
そんなに金が欲しいのか、と思われても仕方ないよ。

286 ：花と名無しさん：04/07/30 00:17 ID:???

結局描きたいのは「同性愛」（真面目）じゃなくて「萌えるだけのシーン」なんだろうな。

287 ：花と名無しさん：04/07/30 00:39 ID:???

>>280
同人時代は各人それぞれが作品書いてコメント出してたからな
現メンバーじゃないかも知らん

そもそもSHOTENシリーズなんてそういう作品ばっかだったやんな

288 ：花と名無しさん：04/07/30 00:47 ID:???

ケツに入れるか入れないかは重要だと思うぞ
ほら大腸菌とか

289 ：花と名無しさん：04/07/30 00:58 ID:???

上っ面な感じがどんどん酷くなってる気がする･･･｡

290 ：花と名無しさん：04/07/30 01:17 ID:???

見てみたらSHOTENN２に関するコメントでした。＜吐き気

今はいない某さんが自分の原稿を見て気持ちわるいを連発
他のメンバーも嘔吐を訴え戦線離脱を希望
そんなにまでして作ったSHOTEN２だったのに憧れのやおい本には程遠い出来だった

みたいな内容。おいおい、どの口が言うんだよ、とあっけにとられた。

291 ：花と名無しさん：04/07/30 02:14 ID:???

色んな恋のカタチがやりたかった割に、さくら・小狼以外の恋愛描写は
えらくぞんざいだったなあ。アブノーマル度が高い組み合わせほど
自分や相手の気持ちに対する悩みも切なさを感じさせるエピソードも
何もなく、既にくっついてる状態で。
つーか知代、桃矢、雪兎辺りに関しては「恋愛より大事な想い（友情）がある」
って認識で、原作者の意図は全く当時の自分には伝わってなかったよ…

292 ：花と名無しさん：04/07/30 02:29 ID:???

ホモが嫌いって事は結局バビロンの昴→星への想いはそういう恋愛を含めた
ものじゃなかったって事か？CLAMPにとっては。
リアルタイムで連載読んでた頃からずっとホモだと思っていた自分＆自分の周囲の
人間はいったい‥‥。
何でも「特別」なんて言葉で済ませりゃいいってもんじゃないだろ。

293 ：花と名無しさん：04/07/30 02:38 ID:???

いや、ﾎﾓが嫌い、と断言してはいない、ハズ
そういう関係だと断言するのを極力避けてるというか
のらりくらりとかわしてるというか
その辺はまぁ「お察し下さい」みたいな

294 ：花と名無しさん：04/07/30 22:53 ID:???

プラトニックまではOKってことだよ
挿入は禁止

295 ：花と名無しさん：04/07/31 00:07 ID:???

p://www.manganomori.net/data/341_topics_photo_1m_temp.jpg
ハハハ・・・なんか乾いた笑いが漏れるんですが。
何でわざわざ女性誌に・・・。
一般人の前でヲタ話をする厨みたいなことせんでも。

296 ：花と名無しさん：04/07/31 00:12 ID:???

>295
…・・・ﾋﾞｸｰﾘですな。まさか女性誌にまで出るとは。
オシャレな漫画家を目指すのかね？
っつーか、写真って顔出しするの？

297 ：花と名無しさん：04/07/31 00:14 ID:???

10年近く前の顔写真は見るに耐えない感じだったけど
今はどうなんだろう・・・

298 ：花と名無しさん：04/07/31 00:15 ID:???

もうCLAMPが何をしたいのかわからなくなった・・・

299 ：花と名無しさん：04/07/31 00:23 ID:???

散々顔出しイベントしてたから
今更顔写真って言われてももなんとも。

ってそういう問題じゃないよなｗ

300 ：花と名無しさん：04/07/31 00:39 ID:???

つかCLAMPもアレだけど、講談社もかなりのモンじゃない？

301 ：花と名無しさん：04/07/31 00:48 ID:???

>>294
生々しいな‥‥。

それでもこの先CLAMPに見切りをつける事はあっても（今もほとんどつけてるけど）
昴流と北都ちゃんと星史郎さんには見切りをつけられない自分がいるよ。

302 ：花と名無しさん：04/07/31 03:54 ID:???

もこながツバサで何描いても綺麗とも魅力的とも思えない
講談社、ひっぱれるとこまでひっぱる気満々なのが見て取れる。
クランプが何やりたいかも解らない。
アゲハとかふざけた改名したり女性誌で…まあ…
とてもじゃないけど居た堪れない。
この人達が痛い行動起こすたびに胸が痛い。

303 ：花と名無しさん：04/07/31 14:47 ID:???

東バビ、聖伝、Xを描いてた頃は絵柄を変えてもそれぞれの絵には魅力があったと思う。
でも今は絵柄を変えるのがかえってもこなの絵を駄目にしてると思う。
やっぱあの頃がピークかな･･･｡

304 ：花と名無しさん：04/07/31 17:39 ID:???

そうだな。
ちょっと今のは・・・CLAMPじゃないような気がする。
というか女性誌まで連載やるってことはXの続きかく気は全くなし！？
ってことだよね。
うわー最悪だ最悪。
そしていつかXを再連載する時は絵が・・・Σ(ﾒ∀・；)
という話なわけで。
CLAMPが何だかずっと悪い線いってるよーな気がする。
というか、こんなこと言うのもなんだけど
ツバサとかホリックってもこなが描いてるの？
これがもこなならもっとビクーリ。

305 ：花と名無しさん：04/07/31 18:42 ID:???

たぶん偽物

306 ：花と名無しさん：04/07/31 19:48 ID:???

>294
挿入か……アーシアソの裁判思い出したよ。

>301
わたしも。

307 ：花と名無しさん：04/07/31 20:08 ID:???

ｵｲﾗ、Ｘの電脳娘が好きという変わり者なんですが、
ｹｷｮｰｸＸ連載再開は絶望と思ってもええんやろか？
どーせ死ぬなら「ﾋﾞｰｽﾄに殺される」以外の死に方を
して欲しかったんだけどね
ｱﾆﾒも映画も同じ死に方だから、せめてﾏﾝｶﾞは・・・
とか思ってたのにな

308 ：花と名無しさん：04/07/31 20:53 ID:???

>>307
散々ｶﾞｲｼｭﾂです。
そして私は全くの同意だ（つД｀）

309 ：花と名無しさん：04/08/01 00:45 ID:???

>>304
いつの間に女性誌で連載ｹﾃｰｲしたの？

どっかに書いてあったのかと思って件の画像よくよく見たら
「写真初公開」って大嘘扱いてるんだな(w
10年ほど前にも女性誌で1P記事になったとき顔晒しとったやんけ

310 ：花と名無しさん：04/08/01 01:55 ID:???

X再開に関しては雑誌側との問題があるから難しいといや難しいわな。
自分はツバサの絵は別に嫌いじゃないけどあの温さだけは何とかならないかな‥。
同じ温いでもＣＣさくらよりシリアス気取ってる分、あの温さが際立って仕方ない。
ＣＬＡＭＰにはもうバビロンの様に精神的な残虐性を感じる話を書く気はないのか？
このままじゃもしツバサに昴流達が出てきてもどうせ主人公となあなあな関係になる
んだろうと思うと‥‥萎え。

311 ：花と名無しさん：04/08/01 02:05 ID:???

>>310
雑誌側との問題って？

312 ：花と名無しさん：04/08/01 02:30 ID:???

残虐描写とかの問題らしい。
しかし、別ものでーすとか言っときながら東バビ読めと言わん限りの台詞やシーン出したり。
パラレルとか言ってゆるーい感じで他作品キャラ出したり、自分達でかつての作品の世界観壊してないか?

313 ：花と名無しさん：04/08/01 04:00 ID:???

AB型なんじゃないかな。
あるところまでいくと、どうでもよくなってしまうという。

314 ：花と名無しさん：04/08/01 14:05 ID:???

発言してる時はマジなんだよ。
本心だから嘘じゃない。
そんかわりインタビュー終わった時点で忘れる。
だから言う度に本心が変わる。
実際のところ、何も考えてない場当たり発言とオモ。

315 ：花と名無しさん：04/08/01 23:07 ID:???

ラジオでCLAMP学園探偵団について今は開店休業状態です。
と発言した後ファンから再開しないんですか?と葉書で聞かれて
｢え?あれは終わったって意味だったんだけど｣
といってたのがなんか感じ悪かった。あれが見切りつけるきっかけだったな。
わざわざファンに気を持たせる言い方をするな。

316 ：花と名無しさん：04/08/01 23:46 ID:???

私の周囲では誰もCLAMPに人間性なんて求めていない。
求めてるのは萌えと過去作品の名残だけだ。

317 ：花と名無しさん：04/08/02 20:03 ID:???

ﾎﾘｯｸとﾂﾊﾞｻのバレンタイン＆ホワイトデー企画ってやってるじゃない？
ファンの私ですら白けてるんだから別にファンじゃない人は凄く白けてるんじゃないかと思う。

318 ：花と名無しさん：04/08/02 23:52 ID:???

CLAMPの漫画で一番不幸だったキャラは誰だろう‥‥。
メイン・脇・ゲスト問わず。

319 ：花と名無しさん：04/08/03 00:08 ID:???

かりょうびんがでしょう・・・・哀れ以外に言葉が見つからない

320 ：花と名無しさん：04/08/03 08:28 ID:???

アルシオーネ、かな・・・

321 ：花と名無しさん：04/08/03 15:55 ID:???

秋海堂威w
健多朗がいる限り、一生まともな恋愛や結婚は無理だろう・・・

322 ：花と名無しさん：04/08/03 20:39 ID:nTtz6Xyx

大川さんの名前は変わったんですか？！話の流れ的にはアゲハに改名と解釈したのですが…

323 ：花と名無しさん：04/08/03 21:21 ID:???

>322
公式行って確かめれば？

324 ：花と名無しさん：04/08/03 23:41 ID:???

>>318
やっぱり小鳥かな・・あの最期は酷すぎる

325 ：花と名無しさん：04/08/04 00:20 ID:???

その後幼馴染みと兄がホモ化するんだから立場無いよね、かわいそすぎる小鳥ﾀﾝ･･･｡

326 ：花と名無しさん：04/08/04 01:04 ID:???

麻衣ちゃん。
あの恨み言は今でも辛いよ‥‥。
嘘を吐かれた麻衣ちゃんのお母さんも可哀想だった。

327 ：花と名無しさん：04/08/04 05:57 ID:???

女性誌ヤングロゼにて「わたしのすきなひと」連載をして女性誌を制覇したという
今年五月に記事になったばかりなのに・・・・
「女性誌に初登場」・・・・・・

328 ：花と名無しさん：04/08/04 08:19 ID:???

「作品が」じゃなくて「本人が」てことなんだよきっと

329 ：花と名無しさん：04/08/04 20:14 ID:???

ﾂﾊﾞｻに火煉（レンが正しく変換できない）さんｷﾀｰ
楽しそうにしててよかった

330 ：花と名無しさん：04/08/04 23:03 ID:???

どの世界でもお水ですか

331 ：花と名無しさん：04/08/05 01:49 ID:???

>>328
>>309

332 ：花と名無しさん：04/08/05 03:22 ID:???

火煉さん思ったより美人に描かれていて嬉しかったよ。
「太夫」って言葉が似合う人だな。本当に。

333 ：花と名無しさん：04/08/05 20:35 ID:???

ツバサ読んでたら、ふと魂が同じである存在が何処にでもいるんだったら
その人がその人である理由は何なんだろうとか、幾らでも替えがあるなら
不幸なまま死んだキャラの人生は無駄なものでしかなかったのかとか
考えて鬱になってきた。
散々既出の意見だが、オールスターものに余計な設定付加しないでくれ。

334 ：花と名無しさん：04/08/05 22:18 ID:???

>>333
そもそも何とも無駄死にの多い作品が目白押しなのがまたｶﾅｼｲ。

335 ：花と名無しさん：04/08/06 00:35 ID:???

遊花区ってつまり遊廓ってことか。

336 ：花と名無しさん：04/08/06 01:52 ID:???

>>333
だから全てはきっとモコナの夢なんだよ。

設定云々言うのならツバサに限らずCLAMPのリンクものは全部多かれ少なかれ
矛盾があると思うぞ。
ツバサはいっそ元の漫画と性格正反対のキャラが出てきたら面白いのにな。
慈愛溢れる星史郎とか陰険な桜とか。

337 ：花と名無しさん：04/08/06 02:02 ID:???

今んとこ星史郎さんは結構慈愛溢れてるような…
昴流と立場逆転してたら面白いのに。
星ちゃんの一族は吸血鬼退治の専門家、桜塚護。
先代で星ちゃんの母を殺したのが昴流と北都の双子の吸血鬼。
母の仇と一族の使命のため、双子を探す星ちゃん…ﾍﾎﾞﾝだなorz

338 ：花と名無しさん：04/08/06 03:41 ID:???

>>336
それやったら大きなおにいさん達が離れていってしまうよ・・・

>>337
いや、十分　　あ　　り　　え　　る　　。

339 ：花と名無しさん：04/08/06 09:21 ID:???

>>336
大きなお兄さんですが、それやったら多分さくら板住人には大うけでしょうｗ
むしろそういうのを待っていたというか。

340 ：花と名無しさん：04/08/06 10:09 ID:???

お兄さんではありませんが、そんなさくらは見たくないよ
「いぢわる」とかならともかく

341 ：花と名無しさん：04/08/06 21:43 ID:???

根暗なさくらﾀﾝ・・・

342 ：花と名無しさん：04/08/06 23:24 ID:???

優しい星史郎さん。陰険根暗腹黒さくら。関西弁でお笑い体質の嵐。
ストーカースウ。女に優しくない探偵団。「俺はホモじゃねえ！」と星史郎
さんを殴りつける男前昴流。

もしも出てきたらツバサをCLAMPの最高傑作と認めてもいいのだが。

343 ：花と名無しさん：04/08/06 23:29 ID:???

>「俺はホモじゃねえ！」と星史郎さんを殴りつける男前昴流。
み、見たい・・・

344 ：花と名無しさん：04/08/07 00:47 ID:???

>>関西弁でお笑い体質の嵐。
空汰とお笑い漫才が出来そう（ボケとツッコミで）

>>「俺はホモじゃねえ！」と星史郎さんを殴りつける男前昴流。
面白いかもｖｖ
その時、北都は・・・？

345 ：花と名無しさん：04/08/07 00:50 ID:???

つか、ホントにそういうのやったらもっと叩かれるだろうけどな

346 ：花と名無しさん：04/08/07 01:26 ID:???

雰囲気ぶち壊しですまんが質問させてくれぃ。
Ｘって１８巻までしか出てないよな？本編は終わったのか？

347 ：花と名無しさん：04/08/07 01:29 ID:???

>>346
終わってない。２００４年現在、世紀末もまんがも。
終わってるのはｸﾗｿﾌﾟの（ｒｙ

348 ：花と名無しさん：04/08/07 01:44 ID:???

深夜に即レスｔｈｘ！
確かに最近なんかグダグタだよなぁ…
いや、昔からだとか言う人間はたくさんいるだろうが、自分的には
ＯＫだったのですよ。でもさすがに最近は受け付けないというか…

349 ：花と名無しさん：04/08/07 02:00 ID:???

>>342
不思議の国の美幸ちゃんみたいな感じで、ぜひやってほしい。
今のクランプなら案外楽しんで描けるんじゃないか。色々倦んでそうだし。

350 ：花と名無しさん：04/08/07 13:27 ID:???

不思議の国の美幸ちゃんが迷い込んだままの
風俗のお店
（実は知世ちゃんのお家が経営してたりして・・）
に来るCLAMPの男キャラ・・・。
さくらはコスプレ性感
マッサージの達人。
ちょびっツのちぃの
のぞき部屋もあるよー。
乱交部屋もありますのでお酒でも飲みながら
お好きな子と
ヤっちゃってください
・・・みたいな話?書いてCLAMPは消えていいよ

351 ：花と名無しさん：04/08/07 23:18 ID:???

Ｘ休載してからどれぐらいたっただろう
完結してくれればCLAMPに見切りつけられるのに

352 ：花と名無しさん：04/08/08 02:38 ID:???

正直Xの連載再開はどうでも良くなってきた‥‥。
もうツバサ読んでどっかの次元にXの世界があるのかと脳内補完で充分。
友人達は未だにXの再開を心待ちにしてるから大声では言えないけど。
X再開してもあと４～５巻で登場人物全員の納得のいける最後を描けるとは
思えないし。せいぜい描けて主人公組、昴流、空汰＆嵐くらいだろうな。
蒼軌さんとか最後忘れられてそう。

353 ：花と名無しさん：04/08/08 03:21 ID:???

空汰と嵐はこれからって時に中断された･･･｡
この二人の結末見れたら見限る予定だったのに･･･｡
もうさすがに本はかってないけどﾅｰ。

354 ：花と名無しさん：04/08/08 05:18 ID:lCxnRXJ8

正直、自分は「昴×星萌え～」な腐女子だったけどＸが休載してからは
目が覚めて腐女子を卒業出来たのである意味感謝している。

355 ：花と名無しさん：04/08/08 08:56 ID:???

星史郎さん亡き後の昴流と、空汰と嵐の行く末が気になる…。

356 ：花と名無しさん：04/08/08 12:10 ID:???

>>354　変なところにつっこむけど、昴×星・・・・なのか。

357 ：花と名無しさん：04/08/08 16:30 ID:???

ﾊﾞﾋﾞﾛﾝ組が気になるから読んでるって人、多そうだね。自分もそう。
Ｘ本編にはもう興味が無くなったというか、このままうやむやに
コミックスが出なくなっても無問題なくらい・・・
無理矢理畳まれそうなので、むしろ見たくないぐらいです。

雑誌で連載できないのなら、ｺﾐｯｸｽ書き下ろしで続き描けないのかな。
始めの頃はずいぶんＸに力を入れていたようだけど、時代は移り変わってるのね・・・

358 ：花と名無しさん：04/08/08 17:15 ID:???

>>357
元々昴流と星史郎さんが出てるからXを読み始めた身としては、今の展開は
なんだかなあ‥‥って感じ。
Xキャラでは空汰と嵐、丁の行く末は結構気になるけど、もう主人公達はどう
でもいいと思えてるから尚更。
主人公に感情移入できないとやっぱり話そのものにも感情移入できない事が多いよ。

359 ：花と名無しさん：04/08/08 17:55 ID:???

>>357
時の流れはジェットスピードさ。

360 ：花と名無しさん：04/08/08 18:27 ID:???

じゃあジェット機に乗れば追いつけるかもしれない

361 ：花と名無しさん：04/08/08 18:44 ID:???

「アキレスと亀」

362 ：花と名無しさん：04/08/08 20:52 ID:???

コミック派だから空汰と嵐の所だけでも完結させて
19巻出して欲しいよ、Ｘ自体の完結は諦めるから

363 ：花と名無しさん：04/08/08 21:02 ID:???

>>362
禿しく同意。
正直主人公のﾌｫﾓ関係の行く末はどうでもいい･･･｡

364 ：花と名無しさん：04/08/08 23:04 ID:???

もし、いまXの連載再開してもあの絵柄だと思うとかなり萎え･･･

365 ：花と名無しさん：04/08/08 23:57 ID:???

でもX最終回で

空汰と嵐は生き延びる為に何らかの方法（侑子とか）でツバサの世界へ脱出し
阪神共和国で夫婦として生きる。
昴流は一旦死んでアンデット（吸血鬼）としてツバサの世界で蘇り同じく蘇った
北都＆星史郎さんとまた因縁ありな関係になる。

な、展開になったらどうするよ？

366 ：花と名無しさん：04/08/09 00:10 ID:???

勘弁してくれ･･･｡
あのマンガとつなげるのだけはやめてほしい。

367 ：花と名無しさん：04/08/09 01:38 ID:???

流石に本編とツバサの各国を繋げたりはしないだろう
ツバサ本編での説明と違うじゃん
アレはあくまで別の異世界の人だから良いのであって
本当に各作品の本人でしたーなんて言ったらそれこそお終いだ

368 ：花と名無しさん：04/08/09 06:43 ID:???

ここまで自分達の作品の世界観を次々に壊していく漫画家は他に居ないよ。
悪い意味で。

369 ：花と名無しさん：04/08/09 07:38 ID:???

ツバサに颯姫が出てきただけで私にとってＸは終わりです。
どうせ本編ではワンパターンな展開で氏ぬだろうし。
嵐や昴流は本編でヤマがあると保証されているから続きが気になっちゃうんだと思う。

370 ：花と名無しさん：04/08/09 13:06 ID:???

砂の城を作ったあと、子供はどうする？

つまりはそういうことさ。

371 ：花と名無しさん：04/08/09 16:51 ID:???

>アレはあくまで別の異世界の人だから良いのであって本当に各作品の本人でしたーなんて言ったらそれこそお終いだ
東京バビロンのあの終わり方が好きだった者としてはXに昴＆星が出てきた時も
そう思ったけどな。
いくら最初から作者が繋げる気満々だったとしてもあれはショックだった‥‥。
>>370
自分は水で固めて持ち帰ろうとしたが。

372 ：花と名無しさん：04/08/09 21:01 ID:???

砂でも積木でもいいんだけど、創造→破壊、の繰り返しに意味がある時期があるんだよね。
発達関係は真剣に勉強してないのでうろ覚えだけど。

しかし、CLAMPは成人のはずだが・・・

373 ：花と名無しさん：04/08/09 21:40 ID:???

中身は厨なんだろう。
今の名前がよく表している。

374 ：花と名無しさん：04/08/09 21:49 ID:???

厨が厨で許される時期に厨にしか描けない傑作は描けたけど
厨が許されないオトシゴロになってもまだ厨だから・・・

375 ：花と名無しさん：04/08/09 22:02 ID:???

日記…違う、玲はそんなカチコチの目なんてしていない。
TOPの女の子の名前はアゲハじゃなかったのか。

376 ：花と名無しさん：04/08/09 23:28 ID:???

残が美しくない・・・ギャグなくらいキラキラ美少年なのが残だったのに・・・

つか漫画家ってサインとか作ったりするもんなの？

377 ：花と名無しさん：04/08/09 23:28 ID:???

おー玲くんだぁと素直に喜んで見るｗ
目よりも髪のボリュームの無さが別人にしてる気が。
みさきちかと思ったよ。

もこな、一人だけ改名でまともだと思ってたのに
サインが「も粉」…もこなもやっぱり厨…orz

378 ：花と名無しさん：04/08/09 23:37 ID:???

猫井、猫背椿と混同してしまうからやめてほしい

379 ：花と名無しさん：04/08/09 23:53 ID:???

厨といえばCLAMP新聞かなんかを中古で買ったとき、本人たちの出てるマンガがもこな絵の美形キャラで描かれててかなり引いたな。
ギャグでもあれはちょっとね･･･｡

380 ：花と名無しさん：04/08/10 00:45 ID:???

>>373
改名前の名前も充分厨だと思うけど。
別に漫画家が自分の名前をどう変えようが勝手だし漫画で自分を美化して描くのも
勝手だ。漫画家なんだから。そんな事はどうでもいい。
それを作品にまで持ち込まなければな。
CLAMPの初期の漫画はあの時代だったからこそ受けたんだと思うし（特にバビロン）

381 ：花と名無しさん：04/08/10 00:52 ID:???

アルバム見たよ～。玲くーん。
残様と蘇芳さんも一緒だったけど、玲くんが１人だけ大きくて目立ってたみたい。

382 ：花と名無しさん：04/08/10 03:46 ID:???

うわーん玲君の表情が硬いよ・・・ｸﾁがひきつってるよ・・・
もうすっかりツバサ絵がデフォルトだな。泣きたくなってきた。

383 ：花と名無しさん：04/08/10 05:05 ID:???

＞つか漫画家ってサインとか作ったりするもんなの？
サインをせがまれるような人種は
あらかじめ作っておいて練習するものだよ

384 ：花と名無しさん：04/08/10 10:44 ID:???

>>380
＞CLAMPの初期の漫画はあの時代だったからこそ受けたんだと思うし（特にバビロン）

そうなのかな？　
バビロンについては、漏れは自分が思春期の年齢層だったからこそ
受け入れられたと考えているけど。時代も関係あるだろうか？
1990-1993はソ連崩壊冷戦終結ベルリン壁崩壊バブル破裂宮崎勤な時代。
現在2004は飛行機ビル吶喊イラク戦争北国拉致雇用縮小ネヴァダな時代。
でもやっぱり今の中高校生の一部にもバビロンて受け入れられそうな気もするが。

385 ：花と名無しさん：04/08/10 11:16 ID:???

自分リア高だけどバビロンは正直もこな女史の絵が上手くなかったら惹かれなかったと思う。
１９９３頃だからﾌｰﾝて感じるけど、もし現代（２００４）にキャラが同じ行動してたらきっとむかつくわ。
特に北都ちゃんが今あんな生活してたら
「団地妻？ﾊｧ？この就職困難な時代なんだからもっと進学だの就職だの考えろよ！」
って家柄とか抜きにして思っちゃうね。

386 ：花と名無しさん：04/08/10 17:02 ID:???

↑・・・・・ﾊｧ( ﾟДﾟ)？何が言いたいのかわからない。

387 ：花と名無しさん：04/08/10 18:08 ID:???

>>383
一流雑誌に連載し、コミックスもトーハンにランクインするようになったのに、
未だにサインがなくペンネームを普通に書いている漫画家を私は知っている。
それはそれで問題な気もする。サイン会とかする気がないのか。

388 ：花と名無しさん：04/08/10 18:51 ID:???

ここ見てて久しぶりにバビロン読みたくなってブクオフで全巻とＸの
星ちゃん氏ぬ巻買ってしまいますた。
全７巻で￥700だからいいやーってな
なんだか私は今読んでもﾊﾞﾋﾞﾛﾝいいです。確かに説教臭いけど。
絵が綺麗で見やすい。あの濃ゆさがやっぱりいい。
東バビ読後星ちゃん氏ぬＸ見たら、やっぱり絵がちがうねー
無理して濃ゆくしてますみたいで、再開されたとしてもちょっとな。
そして嵐はセーラー服がいい。

389 ：花と名無しさん：04/08/10 19:59 ID:???

バビロンはあの説教臭さや昴流の甘っちょろい言い分も鼻について
あまり好きじゃなかったんだけど、最終回でそれを徹底的に叩き潰して
しまうのが良かった。星史郎さんよくやった！と思ったくらい。
あの終わり方は色々言われてるけどハッピーエンドで終わってたら自分は
ここまで好きにはならなかったよ。
最近は主人公マンセーな漫画が多いからつまらん。
正直もこなの絵は苦手なんだがバビロンの絵だけは作風に合ってて好きだった。

390 ：花と名無しさん：04/08/10 20:49 ID:???

私もＸ16巻だけ買っちった。
さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど、ほんとバビロンとは絵も世界観も違うね。
星ちゃんと昴流の対決は、Ｘではなくバビの続編として独立して描いてほしかった。
せめて無駄に派手なアクションなんか出さずに、バビのときの雰囲気でやってくれたらな。
なんだかんだ言っても、バビ好きだったんだなーと思ったよ。

そして私も嵐はセーラー服か和装がいい…。

391 ：花と名無しさん：04/08/10 22:49 ID:???

>>389
作者は分かってて６巻までの甘さを描いてたんだよなｗ
pairの目が不自由なおじさんとか、今の昴流を見たらなんと言うか。
でもどう言えばいいのかな、昴流の優しさは間違っていたんだろうか。
いまだにそれが分からない。星史郎さんが何もかも異常だっただけで、
昴流自身の優しさに基づいた世界観は間違いではなかったんじゃないかとも。

392 ：花と名無しさん：04/08/10 23:28 ID:???

「東京バビロン」で思い出したんだけど、「左手」ってコミックス収録……されてない、よね？
なんとなくもう一度読んでみたいんだが。

393 ：花と名無しさん：04/08/10 23:33 ID:???

>>392
単行本しか読んでないのでどんな話か解説ｷﾎﾞﾝ

394 ：花と名無しさん：04/08/11 00:12 ID:???

>>391
昴流の優しさは間違ってこそいなかったと思う。
けどあくまで傍観者としての優しさだったんじゃないだろうか。
より現実的だったのは星史郎さんの方だろう。やってる事は犯罪だけど。
自分はX→バビロンの順で読んだけど、バビロンで昴流の初登場シーン見た時
「誰‥‥？」と思ってしまったよ。昴流、変わり過ぎ‥‥。
>>392
単行本未収録の話なんてあったんですか？

395 ：花と名無しさん：04/08/11 01:24 ID:???

「左手」は東バビ最終回の次のサウスに載った読切。
他にも初期にバルプリティとかで描いた読切は単行本未収録。

396 ：花と名無しさん：04/08/11 01:37 ID:???

うわ、「左手」か！　懐かしい。
ちょっとﾎﾗｰなﾉﾘの短篇だったよね？
男の子と病院、ということぐらいしか思い出せない・・・orz

397 ：左手。　うろおぼえでスマソ。：04/08/11 07:00 ID:???

病院に入院している男の子の話で、その子は
「寝ているときに布団から手がはみ出していると
　その手が持っていかれる（無くなってしまう）」
と信じ込んでいた。（誰かからそう言われたんだっけか？）

ある日他の部屋にいた女の子の患者を偶然見て、
その子の左手が布団からはみ出していたのを目にし、
「しまわないとお姉ちゃんの左手がなくなっちゃう！
　お姉ちゃん、早くその手をしまって！」
と心の中で懇願する男の子。

後日、その女の子のところにいくと
その子の左手は手術の結果として失われていた。
（元々左手を切らなきゃヤバい、とかそんなことゆってた気が。）
それを見て、
「やっぱり僕が教えてあげなきゃだめだったんだ、
　だからお姉ちゃんの左手がなくなってしまった。」
と、男の子は後悔の念におびえながら生きていく結果に。

っていう話だったと思う。　正味16Pくらいの短編。
確かCLAMPのサイトをCD-ROMにまとめなおしたやつのどれかに再録されてたはず。

398 ：花と名無しさん：04/08/11 08:44 ID:???

左手なつかしい。すごい好きだった。
あの雰囲気バビロンの延長上にある感じだよね。
自分は初期の公式で読んだ。

そういや初期の頃の公式って自分らの絵とか漫画とかのっけてたのになぁ。
今は売れちゃったしイロイロあるから無理だろうな。

399 ：花と名無しさん：04/08/11 11:14 ID:???

「左手」、また読みたいな。

明るいときは自分を守る砦のような部屋なのに、電気を消して暗くしたとたん、
自分の知らない恐ろしい場所になってしまうような恐怖感。
そんな暗い部屋の中では布団の中だけが安全で、そこから手足や頭を出していると
何かに切り取られてしまうんじゃないかといった思い込み。

自分もそんな風に考えていたガキだったせいもあって、妙に印象に残ってる。
収録されたら、これだけのために買ってしまいそうだ。

400 ：花と名無しさん：04/08/11 11:35 ID:???

なんだかんだｸﾗﾝﾌﾟって印象に残る作品描いてたね
今は全くしらんけど

401 ：花と名無しさん：04/08/11 17:27 ID:???

今は昔の財産を喰いつぶしているような作品を描いています。

「CLOVER」までは手放しでCLAMPが好きだったんだけどなぁ・・・

402 ：花と名無しさん：04/08/11 17:49 ID:???

「ＣＬＯＶＥＲ」だけは好き。
あんまり理屈っぽいｾﾘﾌで押してこないから。
絵的にも好きだったな。「さくら」とはまた違う繊細さがあって。

403 ：花と名無しさん：04/08/11 20:38 ID:???

ツバサに小鳥ちゃんと神威ちゃんは出てきた？

404 ：花と名無しさん：04/08/11 21:22 ID:???

>>403
まだツバサには神威と小鳥は出てないよ。
ツバサに出てきたＸキャラは、空汰と嵐、草薙さんと譲刃、星史郎さん、
最近では火煉姐さんが出てきた。

星史郎さんの場合は、Ｘと言うより東京バビロンって感じかな・・・。

405 ：花と名無しさん：04/08/11 21:28 ID:???

>>404
ありが㌧
本編では幸せになれなかった二人だから、
せめてツバサ（パラレル）では幸せになってくれたら嬉しいなーって思って。

……でも神威ちゃんは出そうだけど、小鳥ちゃんは微妙かな＿|￣|○

406 ：花と名無しさん：04/08/11 23:08 ID:???

小鳥出て欲しいな。
封真とのホモネタはもうお腹いっぱい(-_-#)

407 ：花と名無しさん：04/08/11 23:36 ID:???

でも今の絵だとあのフワフワ感は出なさそう。

408 ：花と名無しさん：04/08/12 00:36 ID:???

バビロン読んでから他のCLAMP漫画に出てくるどんな不幸臭強いキャラ＆不幸に
なりそうなキャラ（聖伝のメインキャラ、空汰＆嵐、レイアースのエメロード等）
も「好きな人と想いが通じ合っただけ幸せじゃん」と思う様になってしまった‥‥。
Xの星＆昴を見ていると何だか微妙だけど。
ツバサではどうなるんかね。

409 ：花と名無しさん：04/08/12 09:56 ID:???

星ちゃんの最期の台詞は明らかにされるんでしょうか？

410 ：花と名無しさん：04/08/12 23:46 ID:???

話の流れを断ち切ってすまんが、Xの格ゲーって姐さん方にとってどうでした？
元のゲームのファンなもので、どうしてもそっち寄りになってしまうよ…草薙さんとかアレでいいのか？
昴流くんと星史郎さんを、バビロンの続きと言った感じでXには出して欲しく無かったがな…

411 ：花と名無しさん：04/08/13 01:02 ID:???

>>409
最期のセリフはCLAMPもあまり深く考えてなかったような気がする。
前、前々スレでも出てたけど「賭けは君の勝ちです」だったらよかったのに～という意見も。

なーんとなく伏せた感じだった。あんま想像力を掻き立てない伏せ方だったな・・あれは

412 ：花と名無しさん：04/08/13 01:36 ID:???

うん。
あの２人のやり取りだけで、充分推測できるような感じだったもんね。
読者の想像の範囲から飛び出すような台詞ではないと思う。

>411氏のおっしゃるように、「なんとなく伏せてみた」以上の意味はないでしょうね。

413 ：花と名無しさん：04/08/13 01:44 ID:???

>>410
Xのゲームは格ゲー初心者の自分でも結構簡単に勝てた。
ギャラリーの書き下ろし画像目当てでやってました。
でも地の竜バージョンでクリアすると最後のアニメーションで星ちゃんが昴流を
笑いながら殺してるんだよな‥‥ちょっと怖かった。
>>411
でも星ちゃんの最後の台詞ははっきり書かれるよりは何となくでも曖昧に
してくれてよかったかも。
もしはっきり昴流を好きだったみたいな意味の言葉を書かれていたら凄く
陳腐になりそうだ。

414 ：花と名無しさん：04/08/13 03:45 ID:???

>>410
他の格ゲーに比べると結構すぐに上達するんで、わりとサクサクやれると思う。
でも遊ぶモードが少なすぎ。元になったサイキ2のエクスパンションモードつけてほしかった。
他キャラの技を自分の持ちキャラにつけれるモードなんで、キャラによってはかなり笑える。譲刃のモーションする星とか見たかった･･･｡

415 ：410：04/08/13 06:52 ID:???

>>413.414
ありがとう。でもPSYエキスパンドモードまで付けられたら、個人的には死ぬる…あれは好きにはなれない。

星史郎さんのセリフは、下手に書かれるよりあのままでいいと思ったが、私の中での終わりは、やはりバビロンだとオモタ。

416 ：花と名無しさん：04/08/13 12:42 ID:???

同意～。
Ｘよりもバビロンラスト。
私にとってＸは、『バビロンに関して想像をめぐらせるための材料の１つ』以上の価値はナイ。

417 ：花と名無しさん：04/08/13 15:34 ID:???

X好きな人間もいるんですけどね･･･(といっても某キャラ萌のためだけど)

418 ：花と名無しさん：04/08/13 15:52 ID:???

犬鬼萌えﾊｹｰﾝ

419 ：花と名無しさん：04/08/13 17:00 ID:???

>>413
411だけど、自分も伏せてくれて良かったと思ってるよ。
ただ「僕は・・・君を・・・」だと続く言葉が限られるから
どうせ伏せるなら全部伏せろと。

「昴流君・・・・○○○○」ならまだ色々考えられるのに。

420 ：花と名無しさん：04/08/13 22:50 ID:???

格ゲは星史郎でやると最後に勝っても死ぬっつーのが
納得いかなかったな。勝ったのに負け！？って感じで。

421 ：花と名無しさん：04/08/13 23:41 ID:???

バビロン主体で読むかX主体で読むかの違いだろうな。
自分にしてみれば設定の一部やキャラがリンクしていても、それをCLAMPが狙って
いても作品としては別物だと思う。バビロンとX。
でもそう思うのは自分がバビロン好きだからだけれど。
>>420
そうそう。星史郎さんでやるとラスボスは昴流なんだよな。
しかも死んでるし。昴流は生きてるのに‥‥。

422 ：花と名無しさん：04/08/14 01:48 ID:???

バッドエンドまでサイキと一緒にせんでもなあ。
星昴もそうだけど嵐と空汰とかもエンディング変えてほしかった。
運命変えれたとかで。

423 ：花と名無しさん：04/08/15 00:41 ID:???

>>422
それ見てみたいな。
ハッピーエンドの星＆昴と嵐＆空汰。

424 ：花と名無しさん：04/08/15 13:19 ID:???

嵐＆空汰ならツバサで(ry

425 ：花と名無しさん：04/08/15 14:14 ID:???

いや、やっぱりXの世界でのifとして見たいなーと思うし。
ゲームでくらいやってほしかった幸せな星&昴と空汰&嵐。
そういえば遊人のエンディングは遠くに神威の死体があるのがなんか嫌だったな。

426 ：花と名無しさん：04/08/15 16:55 ID:???

自分の中では、「X」は
「どうせ『完結記念！　特製タロットカード発売！』を
角川もｸﾗｿﾌﾟも目論んでいるんだろうなあ」まんが。
なんつーか、まず装丁ありき。「聖伝」もそうかも・・・。
って、いまさらですたね。

427 ：花と名無しさん：04/08/15 22:43 ID:???

>>426
装丁といえばバビロン単行本７巻。
７巻の最初についてるカラーポスターみたいなの。
あれ見れば７巻の内容が大体判るよな。
ある意味ネタバレだと当時思った。

428 ：花と名無しさん：04/08/15 23:18 ID:???

確かにﾈﾀﾊﾞﾚだ…当時雑誌で結末みたから、そうは思わなんだけど。

そういえばﾊﾞﾋﾞﾛﾝ一巻初版で、出版社と揉めたらしいね。
確かにあのままでは気にいらないのだろうけどさ…
姐さん方見た事あります？

429 ：花と名無しさん：04/08/15 23:46 ID:???

初版はツルツルなんだっけ。確かどっちも持ってる。
指定した紙が間違われてたんだから、二版から指定した紙に
変えてもらうのは良いと思うけど。

430 ：花と名無しさん：04/08/16 01:13 ID:???

正確には変わったのは四版目から。
あと、指定が間違っていた上に印刷状態が良くなくて
ベタが綺麗に乗っていなかったのです。

431 ：花と名無しさん：04/08/16 01:39 ID:???

こんどぶくおふで探してみよう

432 ：花と名無しさん：04/08/16 02:04 ID:???

>>428
当時初版で買ったけど、確かにﾍﾞﾀの出方が汚くて、
ﾌｧｿならがっかりであろう、と思わずにはいられなかった。
ありえないほど印刷状態が悪い、という(´･ω･`)

433 ：花と名無しさん：04/08/16 02:14 ID:???

皆、よく覚えてますね。
私は文庫の方しか見た事ないけどそんなに単行本と違うんですか？
古本屋で探しても見つからないので‥‥。

434 ：花と名無しさん：04/08/16 10:37 ID:???

私は初版の方が好きだったな。
カバーはマット加工じゃなくて、表紙がサンド系の紙ってところが良かった。
中も普通の単行本用の紙で、BABYLONのスレた世界観と合ってると思ってました。
印刷がそんなに悪いとも思わなかったんだけどなぁ。

435 ：花と名無しさん：04/08/16 15:20 ID:???

>>434
たまたま結構いいの当たったのかも。
私は最初何事かと思ったほどベタが綺麗に出てないのを
買ってしまってびっくりしたクチなので・・・。

436 ：花と名無しさん：04/08/16 15:37 ID:???

>428
バビロン初版は限定版のＣＤ付だといってみる
もめたのは確かその後でた通常版だよね

437 ：花と名無しさん：04/08/16 19:58 ID:???

CD？！それは知らなんだ。なんのCDなの？

438 ：花と名無しさん：04/08/16 20:38 ID:???

確か黄色い本で、東京タワーの話がドラマ化していた。
キャストはその後のドラマとおなじメンバーで、
昴流：山口勝平、北都：伊藤美紀
星史郎：子安武人。
加藤かずえ：松井菜緒子（これは違うかも）

OPとEDに、大川さんが作詞をしたオリジナルの歌が入ってて、
その歌詞は、何巻だったかコミックスの巻末で見られるよ。
OP：Who's that boy ?
ED：Dancing in the Babylon
誰が歌ってたのかは忘れますた。女性ボーカルです。

良作だと思う。何度も聴いたよ。
音楽は本多さんだったんじゃないかなぁ。

439 ：436ではないが：04/08/16 20:41 ID:???

>>437
たしか第一話のCDドラマだったと思う。
押入れひっくり返して確認するからチョット待ってて。

440 ：花と名無しさん：04/08/16 21:05 ID:???

ああ～あの難解ルビ満載の歌詞、懐かしいなあ！w
描き下ろし漫画もあったよね（加筆されてコミックスに収録済み）

441 ：花と名無しさん：04/08/16 21:50 ID:???

確かあの頃一度だけカラーインクでのカラーページあったよね、連載時に。
通常版コミックス&画集ではカットされてるけど。

書き下ろしはホームで出会うときの話だったっけ。

442 ：花と名無しさん：04/08/17 00:32 ID:???

>>437
ぶくおふで100え～ん

443 ：花と名無しさん：04/08/17 02:18 ID:???

>>438
それまんだらけで４０００円で売ってたよ‥‥。
見つけた時は値段がちょっと高かったから買わなかったけど、今となっては
あの時買っておけば良かったと後悔してる。
バビロンの曲ってイメージアルバムとか何気に良い曲が多かった気がする。

444 ：438：04/08/17 08:26 ID:???

>443
欲しいなぁ……今もどこかで買えるのかなぁ。
自分、BABYLONのイメージアルバムがきっかけで、
松岡英明とD-Projectにハマったよ。懐かしい

シングル３枚綴り形式のイメージアルバムの昴流版に
Who's that boy ?　と同名の曲が入るのを知って、
あの曲をCDでゲットできるんだ！　と喜んでたら、
タイトルだけ同じの松田聖子の曲でショックでした（w

445 ：花と名無しさん：04/08/17 10:11 ID:???

歌はERIEって人です
>443
まんだらけで４０００円かあ　定価が３５００円だからそんなにプレミアついてないよね。
ドラマはＤＲＥＡＭ　東京タワーでの話です。

実は２冊もってる（笑）　

446 ：花と名無しさん：04/08/17 18:47 ID:???

BABYLONのイメージアルバムで初めてBOOMを知った。
BABYLONの為に作った歌じゃないとCLAMPは言ってたけど、どの曲もイメージ
アルバムだけあってBABYLONの世界観にあったものが多かったと思うよ。
Xキャラクターファイルの昴流編で流れてた曲も好きだったな。

447 ：花と名無しさん：04/08/17 23:02 ID:???

だらけで5年前に5000円で買った。
…緩やかに落ちていってるんだなぁ。

448 ：花と名無しさん：04/08/18 15:01 ID:???

>>447
作品の質とともに、かい・・・？

449 ：花と名無しさん：04/08/19 00:42 ID:???

BABYLONのイメージアルバム、よかったよね。
実家にまだあるはずだ。漁ってみよう。

450 ：花と名無しさん：04/08/19 02:24 ID:???

バビロンのイメージアルバムは今でも好きな曲が多いなあ。
自分は小室はあまり好きじゃないが「キスは少年を浪費する（だっけ？）」は
好きだった。「幸せすぎると心は汚れる　なりゆきまかせの堕落も忘れ」って
とこが何となくバビロンのイメージにあってて。
「シャーロットの贈り物」も北都ちゃんのイメージソングでは一番好きだったよ。

451 ：花と名無しさん：04/08/19 11:15 ID:???

東京ばびろんの
CD付きの黄色い本は
アニメイトと
一部ヲタ書店
(当時だとまんガノ森?)しか販売がなかったのにブクオフや
まんだらけで
結構みるな・・・
ヤクおふは見てないけど多分いっぱい
出てそう

452 ：花と名無しさん：04/08/19 12:52 ID:???

ツバサは次は聖伝か・・・

453 ：花と名無しさん：04/08/20 01:11 ID:???

聖伝キャラが出てきたわりに聖伝スレの方は話題になってないな‥‥。
つーか今週のツバサについて触れてたの今のところ一人だけだったし。
そういや星史郎さんが出てきた時も東京バビロンスレではそれ程話題になって
なかった。
やはり皆あれはなかった事にしたいのか？

454 ：花と名無しさん：04/08/20 01:13 ID:???

>>453
だって見た目の時点で別人ですし、特に夜叉王。

455 ：花と名無しさん：04/08/20 02:28 ID:???

本当の所は住人が被ってるからって言うのが一番多そうだけどね。

456 ：花と名無しさん：04/08/20 23:27 ID:???

>>455
どこの？

457 ：花と名無しさん：04/08/21 00:30 ID:???

>453見れば

458 ：花と名無しさん：04/08/21 01:10 ID:???

これで六星の中で登場してないのはけんだっぱだけか・・・
けんだっぱカモーん。できれば大きめの扱いで

459 ：花と名無しさん：04/08/21 15:14 ID:???

>>458
今までの六星の扱い見てるとあまり大きな役にはならなさそうな気がする。
バビロンも好きだが聖伝も好きだった自分としてはツバサのバビロンキャラとの
扱いの差に贔屓が感じられて嫌だな。

460 ：花と名無しさん：04/08/22 00:53 ID:???

贔屓って…。
聖伝だって阿修羅王がファイのバックボーンで
重大な役を担ってそうだし全然そんなこと無いと思う。

461 ：花と名無しさん：04/08/22 16:27 ID:Fd3YJhGi

XXXHOLiCを買おうか迷ってます。
CLAMPの作品はレイアースしか知らないんですけど、
XXHOLiCは買う価値アリですか？

462 ：花と名無しさん：04/08/22 19:33 ID:???

系統としては比較的近いバビロン買う方が良。

463 ：花と名無しさん：04/08/22 20:26 ID:???

古本屋に行って立ち読みしてから気に入れば新品を買えばよろしい

464 ：花と名無しさん：04/08/22 21:13 ID:???

いやまず掲載誌を書店に行って立ち読みして
自分にとって面白いかどうか判断すればいいだけの（ｒｙ

465 ：花と名無しさん：04/08/23 00:20 ID:???

会話の流れぶった切ってすまんがどうしても気になる事が。
Xの世界の遺体の扱いってどうなってるんだろう？
現実では火葬した後、ちゃんと手続きした墓地に埋めるのがほとんどだが、Xでは
小鳥の骨は何かどっかの木下に埋められているし、小鳥の母親はあんなバラバラに
なって父親はどうやって処分したんだ。「病気で死んだ」ってあの遺体見せたら嘘って
ばればれだし。
星史郎さんの遺体はレインボーブリッジと共に沈没したらしいから見つからないだろうけど。
つうか封真、星史郎さんの目拾ってきたってわざわざ探してきたのか。謎だ。

466 ：花と名無しさん：04/08/23 02:23 ID:???

星史郎さんの左目は、封真から昴流に手渡されていたんだよね。
封真はどうやって星史郎さんの遺体から左目を拾ってきたんだろうか？
小鳥の母親のバラバラの遺体もどうなったんだろう？
確かに謎だな…

467 ：花と名無しさん：04/08/23 02:37 ID:???

こんなかで９月２８日発売のＦＲＡＵ買う人いる？

…自分、怖いものみたさで買ってしまうかもしれん…。

468 ：花と名無しさん：04/08/23 02:44 ID:???

ごめん、↑に補足。もう知ってる人多いと思うけど一応。
蜷川…成宮でも撮っておけばいいものを…。

＞CLAMPファンに超レアな情報です！女性ファッション誌「FRaU」9月28日号に
＞あのCLAMPが初登場。今まであまりマスコミに出ることがなかった女性4人組
＞による制作ユニットの素顔に迫ります。

＞「FRaU」9月28日号講談社 620円
＞http://news01.esbooks.co.jp/?5_1057_380_1
＞あのCLAMPを一挙16ページも大特集。蜷川実花撮影による本人たちの写真、
~~~~~~~~~~~
＞ロングインタビュー、作品・キャラクター解説のほか、特製描き下ろし限
＞定ポスターもプレゼント！

469 ：花と名無しさん：04/08/23 03:04 ID:???

ttp://www.medical-zoology.com/fe_gallerie_1/fe_gallerie_1-Seiten/Bild1.html

お医者さんにもＣＬＡＭＰファンは多いようで。

470 ：花と名無しさん：04/08/23 08:45 ID:???

虫サイト？豚サイト？よくわからんが人によってはグロ。

471 ：花と名無しさん：04/08/23 14:06 ID:???

16ページって…この記事の目玉は
＞蜷川実花撮影による本人たちの写真
コレだな。

きったない白黒写真がネットで晒されてるから、
プロの写真家に撮ってもらった写真を発表したいんだろう。

472 ：花と名無しさん：04/08/23 14:06 ID:???

>469
どのへんがメディカルなんだかよくわからん（w
ブタの死骸に服着せる理由もわからん。

473 ：花と名無しさん：04/08/23 14:12 ID:???

おっ。同時カキコだ。

16ページってすごいね。
内容的には、作品に関することからｸﾗﾑﾌﾟ個人個人の
パーソナリティに関することまでなんだろうか。
それにしても、雑誌側は何を思ってｸﾗﾑﾌﾟにしたんだろう。
そのへんちょっと興味ある。
ｲﾀｲ改名したり、漫画もｲﾀくなってきたりで、
ｸﾗﾑﾌﾟはどこへ行こうとしているのか……

474 ：花と名無しさん：04/08/23 16:03 ID:???

X完結しましたか？

475 ：花と名無しさん：04/08/23 16:09 ID:???

>474
アニメなら（笑

476 ：花と名無しさん：04/08/23 21:10 ID:???

イタタ度が加速的に増してるね。
作品、本人たちともに。

477 ：花と名無しさん：04/08/23 23:31 ID:???

しかしCLAMPはいいが、ＦＲａＵは大丈夫なのか？
映画特集のときくらいしかこの雑誌買わないけど、
明らかに本来の読者層とかけ離れた人の特集だと思うんだが…。
確かに一時的には購入者は増えるだろうけど、
従来の購入者層からはそっぽ向かれそうな…。

なんというかおたよしみたいにならないことを祈る…。

478 ：花と名無しさん：04/08/23 23:34 ID:???

CLAMPの写真がそこまで売りになるかねえ。
興味はあっても買うほどのもんかなあ?

479 ：花と名無しさん：04/08/23 23:39 ID:???

>>477
一回ぽっきりの特集の内容でそっぽ向くほどFRaUの購入者層は雑誌に拘り
持ってないと思う。漫画雑誌とは違うし。
いつもと毛色が違うものが載ってるなー、くらいのもんじゃないか？
>>476
CLAMPがイタいのは昔からだって。
ただ昔はそれでも許されてた事が今は厳しくなってきたってだけだろ。

480 ：花と名無しさん：04/08/24 10:54 ID:???

海ちゃんが…海ちゃんじゃないみたいだよ…｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡

481 ：花と名無しさん：04/08/24 11:54 ID:???

>>480
何事かと思ってALBUM見に行ったら…
し、新作だ…海ちゃんだ…懐かしい

482 ：花と名無しさん：04/08/24 12:12 ID:???

ど、どっかの同人作家が絵柄真似して描いたのかと思った・・・

483 ：花と名無しさん：04/08/24 15:07 ID:???

自分には琥珀が衝撃的すぎた・・・il||li ＿|￣|● il||liｺｱｲﾖｳ
誰だよ琥珀の皮被ったあれはー！！！
今すぐ脱げよｳﾜｧｧ-----。゜(゜´Д`゜)゜。-----ﾝ!!!!

484 ：花と名無しさん：04/08/24 16:04 ID:???

ALBUM見てて今さら気がついたけど、
＞ちなみにこの号の「FRaU」表紙は、『ツバサ』のサクラと小狼です。

・・・・・・・・・・・・。

485 ：花と名無しさん：04/08/24 18:23 ID:???

噂のALBUM見たよ･･･。
もう過去のキャラを今のｸﾗﾝﾌﾟ（もといモコナに）求めては駄目だね。
海、本当に別人になりました。
前のｸﾗ学の色紙もだけれど、誰にプレゼントしてんだろー

>>484
FRaＵ、思い切ったね。

486 ：花と名無しさん：04/08/24 21:22 ID:???

本来の購読者層が店頭で見つけられないよ・・・

487 ：花と名無しさん：04/08/24 22:26 ID:???

その号に関しては、本来の読者層は対象外なんじゃない？
講談社が勝手に盛り上がってるだけで、
誰も喜ばない企画のような。
ＦRAUはおとなしくメイク特集とかやってくれりゃいいのさ。

488 ：花と名無しさん：04/08/24 23:06 ID:???

ALBUM見てきた。
海はあまりにも別人でびびったけど、琥珀はALBUMの絵柄の方が良いと思った‥。
原作の琥珀よりも柔らかい感じで。少数派だろうけど。

489 ：花と名無しさん：04/08/24 23:47 ID:???

本来の読者は表紙見て引きそうだなあ。
講談社金儲けに走りすぎて訳解んなくなってるのか。
原作者の写真がそんなに売りになんのか。

490 ：花と名無しさん：04/08/25 00:27 ID:???

本来の読者はそんな事大して気にしないと思う。
何かどっかの漫画家のインタビューが載ってる程度の認識だろう。
そのページを飛ばして読めばいいだけだし。
CLAMPの文字と絵に反応するのはその時点で違う読者層の人間では。

491 ：花と名無しさん：04/08/25 01:19 ID:???

>>490
>ちなみにこの号の「FRaU」表紙は、『ツバサ』のサクラと小狼です。
表紙が変な漫画だったら
いくらなんでも気になるとオモ。

492 ：花と名無しさん：04/08/25 01:32 ID:???

よっぽどその雑誌が好きじゃない限り
その号はスルーだとおも
そしてそんな雑誌を買うのはヲタばかり…

…自分もそのヲタの一人orz

493 ：花と名無しさん：04/08/25 02:22 ID:???

ALBUM見た。
この前といいイラストよりこのキャラ頼まれたのかー
とそっちの方が感慨深かった。
この他にも結構描いてるんだろうか。

自分ならやっぱバビロンの3人の誰かかな。

494 ：花と名無しさん：04/08/25 10:41 ID:???

ALBUM見た
微妙だなー
マガジン今週号最後のページ
「作者休病のため・・・」
急病じゃなくて休病なのか

495 ：花と名無しさん：04/08/25 10:58 ID:???

>「作者休病のため・・・」
うお、淋病に見えた

496 ：花と名無しさん：04/08/25 13:24 ID:???

>>493
今のもこながバビロンキャラ描いたら‥‥。
ツバサの星史郎さんは海ほどじゃないけど結構微妙だったからなー。

497 ：花と名無しさん：04/08/25 13:32 ID:???

正直レイアースの派手派手な絵柄は苦手だったから、コレはコレで悪くない＞ALBUMの海

498 ：花と名無しさん：04/08/25 18:12 ID:???

FRaUの表紙がCLAMPって・・・ニュータイプでも立ち読みしてる気分に(w

まあ、最近のFRaUのコピーも、
「私が主役になれる運命と方法」だの「私の明日に何かが起きる」だの
「これから、もっと美人になる私」だの「これはまるで私専用」だの、
大川節に似たテイストを強く感じるので丁度いいんでない？

499 ：花と名無しさん：04/08/25 18:40 ID:???

FRaUの次号予告見てきたけど、

「男　を　誘　惑　し　て　旅　に　出　る」

のｺﾋﾟｰにサクラと小狼のイラストを組み合わせることを考えると、
やっぱりちょっと頭を抱えたくなります。

500 ：花と名無しさん：04/08/25 19:36 ID:???

「男」じゃなくて「オタク」の間違いじゃないですか

501 ：花と名無しさん：04/08/25 22:35 ID:???

その美しき正体と生き方の哲学、なんて文字も躍ってるね＞予告

ヲタクを誘惑して旅に出るのは嫌じゃ

502 ：花と名無しさん：04/08/25 22:43 ID:???

ALBUM見てきた。目の描き方が違うんだね。
昔は楕円っぽい形だった目の白いハイライトが丸になってる。
そのせいか何となく普通っぽい感じがする。
昔の方が私にとっては個性的で一目でｸﾗﾝﾌﾟと分かる絵柄だったよ…。

503 ：花と名無しさん：04/08/25 22:52 ID:???

琥珀、「合法ドラッグ」の主人公に見えて
ここまで堕ちたか…と一瞬ショック受けてしまった。
描き分けろこのプロ！

504 ：花と名無しさん：04/08/25 23:39 ID:???

>>503
いくら何でもあの琥珀が合法ドラッグの主人公に見えるか？
ALBUM見たけど絵柄こそ違ってもあれは琥珀以外の何者でもないだろ。
それは書き分けがどうのというより見る側の目が問題なんじゃ。

505 ：花と名無しさん：04/08/26 00:21 ID:???

ごめん私も画面スクロールして服見るまで
分からなかった。
琥珀の存在を忘れてたのが原因かな。

506 ：花と名無しさん：04/08/26 00:33 ID:???

クランプって、一目でクランプと
わかる絵を描くね。
絵がガラリと変わっても、クランプ風。
どこに見分けるポイントがあるのかな？

507 ：花と名無しさん：04/08/26 03:03 ID:???

>>506
整っていて綺麗だけど人間味が感じられない絵。
が、CLAMPの絵の特徴だと思ってる。
そんなCLAMPの絵が好きです。

508 ：花と名無しさん：04/08/26 08:29 ID:???

>507
あ～、言えてる。生々しさが無いというか。
肌とかいろいろなものが冷たくて固そうな感じ。

509 ：花と名無しさん：04/08/26 10:26 ID:???

裸描いてもエロくないんだな
チンポが立たない絵だ

510 ：花と名無しさん：04/08/26 18:01 ID:???

関節が硬そうな絵とは思う。
動きがある絵はあんまり、だね。
この人の絵、見ると清水玲子って
漫画家を思い出すよ。
どっちも綺麗っぽい絵だけど
身体は硬そう。

511 ：花と名無しさん：04/08/26 18:41 ID:???

体温が感じられない絵だから、怪我したりしても痛そうに感じない。
グロいと思うことはあるが。

そこが持ち味といえば持ち味なんだろうけど。

512 ：花と名無しさん：04/08/26 23:51 ID:???

キャラの表情も結構パターン化してるところがあるから辛そうにしてても
あまりそう見えないんだよね。嬉しそうにしてる顔も同じく。
それでもバビロン最終回で昴流が星史郎さんに裏切られた場面と、Xで嵐が空汰の
怪我に涙するところはグッときたけど。

513 ：花と名無しさん：04/08/27 00:09 ID:???

最近表情の虚ろさ加減が酷くなってるような･･･｡
ツバサの表紙本屋で見かけて素で｢何コレ?｣と思った。

514 ：花と名無しさん：04/08/27 00:57 ID:???

表情の虚ろさ加減はＣＣさくらの頃から酷いよ。
ＣＣさくら、ちょびっツ、ＡＬ、ホリック、ツバサ。
皆「それっぽい」表情ばかり。
昔から表情のバリエーションが豊かとは言い難かったけど、年々酷くなってる
と思う。

515 ：花と名無しさん：04/08/27 03:51 ID:???

もこなだけを異様にこき使いすぎて疲れてるんじゃ…
デッサンが緻密とかではないけど魅力的な絵を描いてたのになあ
大川よもこなにいっぱいお金をあげてもう少し休ませておやり

516 ：花と名無しさん：04/08/27 08:10 ID:???

確かにもこなさん、売れる絵師だけど・・・描くの早いんだろうけど・・・
働きすぎ

寒月さん椿さん(w　はアシストのみですか？特に寒月さんの表立った仕事ぷりって
見たことないー（いや、アシストもばりばり忙しいんでしょうけど）

517 ：花と名無しさん：04/08/27 08:12 ID:???

>515
ﾊｹﾞﾄﾞｰという感じ……
描き手の心理状態って多少なりとも絵に出ると思うんだ。
もちろん持ち合わせている技術云々もあるのだろうけど。

518 ：花と名無しさん：04/08/27 08:13 ID:???

寒月さん椿さんて誰、とか一瞬素で思ったよ（w

519 ：花と名無しさん：04/08/27 11:08 ID:???

今の絵柄の変え方ってもこな本来の絵の魅力を引き出せてないと思う。
後やっぱりオーバーワークすぎるよね･･･｡

520 ：花と名無しさん：04/08/27 12:11 ID:???

私はどっちかと言うとＸ系の絵柄の方が好みなんだけど、
さくらやちょびっツ系の絵柄の方が男ヲタは萌えるんだろうね。

521 ：花と名無しさん：04/08/27 12:45 ID:???

バビロンのカラーが好きだな。
色統一しているやつ。

522 ：花と名無しさん：04/08/27 13:21 ID:???

自分男だけどちょびっツとX、どちらの絵も好き。（CCさくらはロリコンすぎて受け付けない）
CLAMP作品でまともに観たのがXとちょびっツのアニメぐらいだが。
人間関係や世界観ならXが好きだけど、この漫画必要以上に「地球」と「翼」を出しすぎてるから
これが眼に障る。なんかバスタードっぽくなってるしなぁ・・・。

523 ：花と名無しさん：04/08/27 14:04 ID:???

>>516
（元）五十嵐は枠線引きやおさんどんなどの雑用。
聖伝1巻「星祭」の扉の題字は彼女のレタリング（印字ではない）

524 ：花と名無しさん：04/08/27 14:07 ID:???

あと、（元）猫井は効果線、トーン指定、動物・ぬいぐるみ系の絵担当など。

525 ：花と名無しさん：04/08/27 14:30 ID:???

猫井は今も猫井です…。

526 ：花と名無しさん：04/08/27 19:41 ID:???

五十嵐も五十嵐のままでは…

未だに改名した名前に馴染めませんが。

527 ：花と名無しさん：04/08/27 19:58 ID:???

五十嵐はいがらし。

528 ：花と名無しさん：04/08/27 21:18 ID:???

>>521
自分も好きだった。
他の漫画と比べてもバビロンの絵は原色をベースとした絵柄だったと思うよ。
好みは別れるだろうけどすっきりしていて見易い絵柄だった。
ＣＣさくらの絵も好きだけど少し目が疲れる。
Xは‥‥‥ごちゃごちゃしてて見にくいところとやたら大コマが多いのが微妙
だったな。

529 ：花と名無しさん：04/08/28 00:16 ID:???

あれれ、CLAMP大阪のラジオに出たの？
誰も聞いてないよね…ノーマークだった

530 ：花と名無しさん：04/08/28 06:51 ID:???

いがらしと書くとゆみこが浮かんでしまうので困る。

531 ：花と名無しさん：04/08/28 09:28 ID:???

>>529
大阪在住なのに知らなかったよ…
内容が気になるが、痛い話してたらどうしよう？

532 ：花と名無しさん：04/08/28 09:43 ID:???

>523,524

516です
ありがとうございましたーそういう分業になってるのですね
寒月さんも職人だったのねー

533 ：花と名無しさん：04/08/28 15:06 ID:???

もこなの絵は人物が彫刻のようだ。

だが、それがいい

534 ：花と名無しさん：04/08/29 01:08 ID:???

もこなの絵には熱血運命至上主義漫画よりもバビロンやクローバーの様に淡々と
した話の方があってると思う。
あの絵で熱血されても全然熱血してる様に見えないからなー。

535 ：花と名無しさん：04/08/29 01:43 ID:???

>534
同意。あのあたりは話の雰囲気と絵がうまく合ってて良かったと思う。

嫌いなのは「X」。
大ゴマを多用しているくせに、なんであんなにゴチャついてるんだ。
画面として目に優しくないよ。トーンワークもウザい。

536 ：花と名無しさん：04/08/29 07:12 ID:???

当時はああいうのが流行っていたのだ。バスタとか。
トーン張り過ぎで原稿が重くなって郵送料金が増えたとか
自慢げに作者が語ったりしてたのだ。

537 ：花と名無しさん：04/08/29 07:13 ID:???

「貼り過ぎ」でした。すみません

538 ：花と名無しさん：04/08/30 01:20 ID:???

バビロンからXまで昴流を追って見ていると、キャラの絵の変化がもの凄く
判りやすくて何だか笑えた。

539 ：花と名無しさん：04/08/30 12:20 ID:???

>>538
スバルね、ﾊﾞﾋﾞﾛﾝ７巻の成長スバル良かった。
Ｘも１１～１２巻？くらいのスバル良かった。
良くないのは、星ちゃんが氏ぬ頃のスバルがね･･･。
ああ、最近のもこなの絵だな･･。

540 ：花と名無しさん：04/08/31 01:05 ID:???

ちょっとスマソ、
このスレでＣＬＡＭＰ学園ＴＲＰＧやったことのある人ってどのくらいいる？

541 ：花と名無しさん：04/08/31 14:58 ID:???

>540
それらしき本は買ったけど
ＴＲＰＧはやったことないなぁ…

542 ：花と名無しさん：04/08/31 22:36 ID:???

某所にあるＣＬＡＭＰ学園ＴＲＰＧ専用のＢＢＳの話なのですが、
『ＣＬＡＭＰ学園ＴＲＰＧも知らず』『ＴＲＰＧにも興味を持たず』『ＣＬＡＭＰ学園だけの話題に限定もしない』『ＣＬＡＭＰ作品全般のファン』に蹂躙されてるんで、
学園ＴＲＰＧの知名度はどの程度のモノのかちょっと聞いてみたくなったのです。

ＴＲＰＧという事で購入を控える人が多そうな上、購入してもＴＲＰＧをしない（できない）人の割合が多そうですね。

543 ：花と名無しさん：04/08/31 22:48 ID:???

2chで意見を募ったところでマジョリティは計れまい。

544 ：花と名無しさん：04/08/31 22:53 ID:???

つーかCLAMPファンとTRPG好きは
両者とも違う系統のヲタだと思う。
CLAMPファンでTRPG好きでもない限り、
興味ないだろうね。

545 ：花と名無しさん：04/09/01 01:07 ID:???

寺沢武一の「コブラ」ファンで、知らずにコブラのＴＲＰＧを買い、後からＴＲＰＧ知りプレイするようになった人がいる。
現在ＴＲＰＧ業界人をしている金澤尚子というマンガ家だ。
そもそも(Ｔ)ＲＰＧ自体、指輪物語のファンが原作（の雰囲気）を再現したくて作ったものだし。
原作ファンが手にとって、そっからＴＲＰＧに入るってのは充分ありえると思う。

546 ：花と名無しさん：04/09/01 01:26 ID:???

ＴＲＰＧをやってるのは主に男性だ。
ＣＬＡＭＰのファンは主に女性だ。
女性には「なりチャ」はできても、同時に「ルールの縛りありでのゲーム」はできなさそうだし、
「一人でオリジナルストーリー」は作れても、「複数人で協力して偶然の展開も含めたストーリー」は作れない気がする。

547 ：花と名無しさん：04/09/01 01:51 ID:???

そりゃ偏見

548 ：花と名無しさん：04/09/01 02:04 ID:???

でもＴＲＰＧやってる人のうち女は少なく、ＣＬＡＭＰファンの人のうち女が多いのは事実。

549 ：花と名無しさん：04/09/01 23:12 ID:???

つーか、ＣＬＡＭＰ学園ＴＲＰＧってそもそもＴＲＰＧとして面白いの？
ＣＬＡＭＰファンとＴＲＰＧファンが違うって以前に、その辺は実際どうよ？

550 ：花と名無しさん：04/09/02 01:13 ID:???

>>541さんは、どうなの？
1.ＴＲＰＧをよく知らない・興味はない。だからＣＬＡＭＰ学園ＴＲＰＧで遊んでない。
2.ＴＲＰＧを知ってる・興味はある。でもこのゲームはやりたくない。
3.そもそもＴＲＰＧやろうにも仲間がいない。

551 ：花と名無しさん：04/09/02 19:28 ID:???

ＴＲＰＧ好きでＣＬＡＭＰ好きがいたけど、なぜか買ったなかったな
こんどきいてみよう。
それでごめん話題がぜんぜん違うんだけど

ＣＳのキッズステーションで１０月に東京バビロンのＯＶＡ
放送する。みたことない人はみてもいいかも

552 ：花と名無しさん：04/09/03 00:47 ID:???

バビロンのＯＶＡは当時としては映像が結構綺麗だったのと、エンディングが
松岡英明だったのは覚えてる。あと北都ちゃんの声。
Xのアニメの北都はお姉さんといった感じの声でよかったけど、個人的にはバビロンの
北都ちゃんは煩いくらい明るい高いＯＶＡの北都ちゃんの声が合ってるとおもた。
甲高いけど元気な女の子って感じで。

553 ：花と名無しさん：04/09/03 17:33 ID:???

今売ってるホビージャパンに
キセキについてくるチェスピースの
昴流・星史郎・みさき
の写真が掲載されてるな。

554 ：553：04/09/03 17:40 ID:???

ということを書きこもうと思って久しぶりにクランプスレに来てみたら
「アルバム見ると」という書きこみが気になってアルバム見に行って
ついでにいろいろ見てたら
改名？はぁ？という状況に今日初めてなりました。

555 ：花と名無しさん：04/09/03 19:53 ID:???

もうすぐ英訳版「CLAMP学園怪奇現象研究会事件ファイル」発売

【英語】英訳版ライトノベル総合【Tokyopop】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1094207066/

556 ：花と名無しさん：04/09/03 23:25 ID:???

へー、あんなの英訳するの。日本でもそんなに話題になってないのに。

557 ：花と名無しさん：04/09/06 00:14 ID:???

ツバサ5巻、29話の扉のさくらが両方左手に見えてならない。

558 ：花と名無しさん：04/09/07 00:34 ID:???

CLAMPって勧善懲悪の内容の方が向いてそうな気がするよ。
変に「悪役にも理由・事情・望み」があるんですみたいなものじゃなくて。
自分がバビロン好きなのはその編が理由かもしれない。
クローバーもちょびっツも好きだが。

559 ：花と名無しさん：04/09/07 17:20 ID:???

でも勧善懲悪物はCLAMP書いてないな
途中で絶対に悪役にも自分の望みが有るからやってる描写が入るから
立場や考え方が違うから対立してるだけに成るし

560 ：花と名無しさん：04/09/07 19:52 ID:???

春香伝は？
デュカリオンは特撮のお約束物だけど…後半ラブコメだし

561 ：花と名無しさん：04/09/08 01:21 ID:???

>>558
勧善懲悪とはちょっと違うけど私はバビロンで星史郎さんが完全な悪役とし
て描かれているのが好きな理由だったよ。
雑魚、もしくは脇の悪役キャラは結構あくどいのにメイン級の悪役キャラは
CLAMPはあまり完全な悪として描ききらない事が多いよな。

562 ：花と名無しさん：04/09/08 01:41 ID:???

星史郎って悪役キャラかなあ？
ダークキャラと思うけど
悪役のイメージはないな。
準主役のイメージしかない。
もっとセリフ減らして壊れてくれてたら
凄みも出たんだろうけど、ベラベラ
しゃべるから毒が薄れてしまった。
CLAMPのキャラはよくしゃべるキャラが多いけどさ。

563 ：花と名無しさん：04/09/08 15:54 ID:???

>>562
星史郎は悪だろ。
Xではただのホモ野朗になってしまったけどバビロンでは悪役そのもの。
理性的で自分の事を悪だと自覚していて何の躊躇も罪悪感もないんだから。
壊れたキャラならCLAMPキャラの半分以上は壊れてるけど凄みなんてあるか？
あくまで冷静で正気な上で罪を犯してるから悪役なんだろ、星史郎は。

564 ：花と名無しさん：04/09/08 21:38 ID:???

星史郎は自分が殺したﾓﾉに対しては
何の躊躇も罪悪感ももっていないと言っていたし、
自分を悪だと自認していたけれども。
そんな自分自身への躊躇や罪悪感は持ってたじゃない。
だから昴流に「賭」を持ち掛けたんだし。
それこそ壊れたキャラの最たるキャラだと思うけどな。

565 ：花と名無しさん：04/09/08 23:24 ID:???

>564
自分自身への躊躇や罪悪感……
そんなの感じさせるような描写あった？
星史郎が昴流に賭を持ちかけたのは、
昴流が自分と対極なパーソナリティの持ち主だと
気づいたからじゃないかなぁ。
単純な興味や気まぐれがきっかけだったと理解してたよ。

566 ：花と名無しさん：04/09/09 02:24 ID:???

>>565
同意。
星史郎にとって「賭け」はただの気紛れ程度のものだったと思う。
昴流ファンにしてみればその「気紛れ」が執着の発端になったと言う人もいるけど。
バビロンでは最後まで結局気紛れの域を出ていないんだと思うよ。
北都を殺したのも昴流を裏切ったのも星史郎の中では特別気にかける事では
なかったんだろうな。

567 ：花と名無しさん：04/09/09 08:25 ID:???

私はその気紛れが執着に変わりつつあったが本人は気付いてなかったと解釈したな。
昴流ﾏﾝｾｰ派だからかＸに汚染されたからか・・・

568 ：花と名無しさん：04/09/09 18:42 ID:+JoAxYlB

私｢Ｘ｣の好きだな！｢Ｗｉｓｈ｣も良かったと思うけど。
最近バビロン読んで、やっと３人の関係に納得！
今のＣＬＡＭＰ作品の絵より、前の方が好きかな？
「ＣＬＡＭＰノキセキ」好きな作品のだけ購入する予定。
全部揃える人いるのかな？

569 ：花と名無しさん：04/09/09 19:01 ID:DdTqMyHL

>>568
アタシ！　このいコレクションも見よ！
http://www.sexstump.com/streetscene.jpg

570 ：花と名無しさん：04/09/09 19:27 ID:???

↑色んなところに貼ってますが見ないようにね。

571 ：花と名無しさん：04/09/09 23:34 ID:???

あー。サヴァイヴスレで見たよ……
バラバラのグロ画像。弱い人、気をつけて！

572 ：花と名無しさん：04/09/10 00:13 ID:???

そもそもsexなんて単語を含むアドレスは踏まん

573 ：花と名無しさん：04/09/10 08:44 ID:???

>>572
踏んじゃった・・・・・・orz
リアル・Ｘかよ。

574 ：花と名無しさん：04/09/10 11:15 ID:???

罪悪感や躊躇という明確な感情ではなくても、星史郎は自分が感情面でイレギュラーであると云う事に
なにがしかの引っ掛かりを持っていたような感じはバビロンでもしたけどなぁ。
そうじゃなきゃあんな賭けなんてきまぐれでも思いつかないと思うんだが。

575 ：花と名無しさん：04/09/11 10:44:47 ID:???

話の流れを切ってすみませんが
もうすぐCLAMPが登場の女性誌FRaUの発売日ですね
9月14日か9月15日に発売
早く見たいなー

576 ：花と名無しさん：04/09/11 21:15:22 ID:???

昴と1年間共に過ごすことでかわることができたら。。。って征四郎は思って滝がする。

577 ：花と名無しさん：04/09/12 01:08:45 ID:???

で、結局変わらなかったんだな。
何で期限が一年だったんだろう。

578 ：花と名無しさん：04/09/12 12:52:16 ID:7pG9dtmb

>577
区切りがよかったからじゃ？
私はバビロンの北都ちゃん好きだな！
Ｘじゃ普通の女の子になってて、カクッってなった。

579 ：花と名無しさん：04/09/12 14:57:05 ID:???

>>578
Xであのブッとんだ服着て「おーほほほ！」とか笑いながら出て来たら
色々と台無しだから仕方ないさ。

580 ：花と名無しさん：04/09/12 19:18:28 ID:???

>>579
むしろ今のXを見てると台無しにしてほしい気もする。

581 ：花と名無しさん：04/09/12 19:59:50 ID:???

>>580
「今」っていつの話だ…

582 ：花と名無しさん：04/09/12 21:09:35 ID:???

でもさ、もしも北都が生きてたら弟の昴流と同じ２０代に
なっていた筈なんだよね。
２０代の大人になった北都が昴流と同じ顔をして派手な服を着て
「おーほほほほ！」って高笑いしながら出てきたらどうなるんだろう。
（自分としては北都には生きててほしかったんだけど…。）

583 ：花と名無しさん：04/09/12 21:29:24 ID:???

北都は空汰、譲刃とかとはすぐ仲良くなれそう。
神威、嵐とかの無口系キャラにはどんな風に接したのかな。

584 ：花と名無しさん：04/09/12 21:34:41 ID:???

男女の双子なんだから違う顔になってもいい気がする
北都ちゃんはそのままの美人顔で、昴流が青年期にオトコ顔になったとか

585 ：花と名無しさん：04/09/12 22:47:25 ID:???

大人になればそりゃ顔は変わるだろう。
双子でも男女なんだし。
昴流はバビロンの番外編で既に青年の顔になってたし、北都ちゃんも生きていたら
少女から女性の顔になってただろうなあ。
ツバサで大人北都ちゃんが出てきたらどうしようとか思った事があった。

586 ：花と名無しさん：04/09/13 08:58:50 ID:OvjC4xZ+

私的にはＷｉｓｈも好きだよ。
絵もお話も。
合法ドラッグは最近読んだけど、
これってＢＬなの？
近くの本屋さんではそう書いて売ってたから。

587 ：花と名無しさん：04/09/13 14:54:36 ID:???

FRaU9/28号買った
表紙はﾂﾊﾞｻのさくらと小狼(かきおろし)
CLAMP四人の写真・・・
四人とも写真写り悪すぎ
もこなは着物
いがらしは胸の谷間強調の黒服
改名したんだねー
FRaUの記事によると
もうすぐ15年続いた同居生活にピリオドらしい

588 ：花と名無しさん：04/09/13 17:20:45 ID:???

>>587
＞もうすぐ15年続いた同居生活にピリオドらしい

マージーですか？！
てか、１５年共に生活出来たのがスゴイけれど。
改名するし別居するし、どうなるんだｸﾗﾝﾌﾟ。
別居したらますます仕事しなくなるんじゃ･･･。

ＦＲａＵ見てこよーっと。

589 ：花と名無しさん：04/09/13 18:14:22 ID:???

とりあえずコミックコーナーに平積みになっててﾜﾛﾀ＞FRaU

590 ：花と名無しさん：04/09/13 18:49:22 ID:3NNcG++J

なんでクランプあんなに絵が変わったの？
昔の方が綺麗だった・・・・
つばさと昔の作品ぜんぜん絵が違う。

591 ：花と名無しさん：04/09/13 19:01:44 ID:???

>>590
昔の絵だと量産きかないから

592 ：花と名無しさん：04/09/13 22:36:03 ID:???

>>590
昔の絵はもう今の時代にあってないから。
もしCLAMPの事を全く知らない人間に昔の漫画（聖伝辺り）と今の漫画（ツバサとか）
見せたらツバサの絵の方が受け入れ易いと思う。特に対象である若い世代には。
綺麗とか雑とか関係なく時代や作品によって絵柄を変えるのはCLAMPの十八番だし。

593 ：花と名無しさん：04/09/13 22:49:19 ID:???

今聖伝の絵で連載したら…インパクトはあるだろうな。まつげバーン目玉デカー

594 ：花と名無しさん：04/09/13 23:13:01 ID:???

同居がなくなるって事は手伝いの手が減るって事なんじゃ…
もこな頑張れ、超頑張れ

595 ：花と名無しさん：04/09/14 00:19:11 ID:???

そろそろ独立･･･?
なんつーかこの人本来の絵が見たい。
今の虚ろな顔の絵じゃなくてね。
今の絵時代に受けてるとは思えないが。

596 ：花と名無しさん：04/09/14 08:04:19 ID:???

ここのみんなは別居に心配しているようだけど
そんなのどうにでもなるんじゃないのかなあ。
40近い毒女4人揃って15年も同居してたことにむしろ心配。
女は仕事と生活は別にした方がいいよ。

597 ：花と名無しさん：04/09/14 09:31:53 ID:???

立ち読みしてきた。
高校の夏休みに出版社から話があって、プロデビュー？して15年・・・
て事は33～4歳位？
もう40位だと思っていたから何だか若く感じて驚いた。

598 ：花と名無しさん：04/09/14 10:34:57 ID:???

じょ、女性誌…きつい…立ち読みもきつすぎる…

599 ：花と名無しさん：04/09/14 15:44:46 ID:???

>>595
同意。

今の売れ線の絵に変えてるとか言われてもな～。
売れ線じゃなかろうが、聖伝辺りの絵の方が今の子にだって受けると思う。丁寧さが違うし。
元々デッサンの狂ってるような絵なのに、華があったから昔の中高生に受けてたわけで……
デッサン狂ってる上に華もない、じゃあ何の魅力も無いと思う。

600 ：花と名無しさん：04/09/14 16:45:16 ID:???

朝ちらっとながめてきた。
4人がすんげー頑張ってファッション誌らしく
写真を取られてたのに少し微笑んでしまった。

601 ：花と名無しさん：04/09/14 17:34:53 ID:s9Sn1RFc

>>597
高校の夏から活動初めて、何冊か出して…ってあるから直後ではなさそう。
確か３５、６だったと思ったけど。

はは…買っちゃったよﾌﾗｳ。

602 ：花と名無しさん：04/09/14 18:36:27 ID:???

X１巻より
五十嵐　1969年2月8日
大川　　　1967年5月2日
猫井　　　1969年1月21日
もこな　　1968年6月16日

初版、1992年だよ。
漏れは厨房だった。
学校の教室で、コミックスまわし読みしてたなぁ。

603 ：花と名無しさん：04/09/14 18:37:20 ID:5dKIc42i

フラウ、写真だけ見てきた。
ぱっとみ、もこなが一番好印象。
大川はどこにでもいそうなおばさん。

蛇足だが深キョンがちぃのコスプレしているので、
ファンの方はどうぞ。

604 ：花と名無しさん：04/09/14 18:49:35 ID:???

正直「地味な光浦靖子」のような方々を想像していたけど
みんなそれなりに小綺麗だったよね。
おばさんちゅうのは升…百歩譲って姐さんとおっしゃってやって♥
ただ、30半ばの漫画家のｵﾊﾟｲの谷間を見せられても、ねえ。

605 ：花と名無しさん：04/09/14 18:55:31 ID:???

そういえばCLAMPってどうなったんだろ
と、思ってCCさくらとツバサ以外買っちゃたよ…＿|￣|○
Ｘ休載してるんですね。　続きが読みたい。
本誌組は何年ぐらい待ってるんですか？？

そしてＸの昴流と星史郎は私の中では東京の続きと思って
正直萌えてしまったんですが…。
おかしいですか？？ｗ

606 ：花と名無しさん：04/09/14 20:56:32 ID:???

フラウ、立ち読みするの忘れてた。
ｹｼｮ板に立ってる美容雑誌のｽﾚ見たら、ｦﾀｸ雑誌と間違えた人とか
いたみたいだ。

607 ：花と名無しさん：04/09/14 22:33:03 ID:???

>>599
今の子、と言っていい年齢かは微妙だけど自分は聖伝辺りの絵よりツバサや
さくらの絵の方が好きだな。
昔の絵は華があるというより濃いだけの気がして苦手だ。
>>605
おかしくはないよ。
ただ自分はXの１６巻を読んで東京の星史郎と昴流を美しい想い出にする事に
決めたけど。

608 ：花と名無しさん：04/09/14 22:49:35 ID:???

昔の絵は濃いを通り越して怖かった。
黒光りすぎてて。

609 ：花と名無しさん：04/09/14 23:02:05 ID:???

フラウのクランプインタビュー興味深かった。
何時に起きて何時に寝るとか。どんな生活してるか興味あったし。
プライベートとの比重に悩んでるあたり女性ぽくて良かったな。
なんとなくこうゆうオタク系の人って濡れ手に泡と思いがちだけど
やっぱりがんばってるんだねー。

610 ：花と名無しさん：04/09/14 23:02:24 ID:???

>>587
写真撮ったのが蜷川“七光り下手っぴｶﾒﾗﾏｿｺ”実花ですしね。

611 ：花と名無しさん：04/09/15 00:11:24 ID:???

う～む。少年ガソガソ買うのと
どっちが恥ずかしいでしょーか（w
フラウ、ファンだったものとしてはやはり読んでみたい……

612 ：花と名無しさん：04/09/15 00:32:09 ID:???

仕事場が都内の一軒家で、１階が仕事場、２，３階が住居と言ってたから
CLAMP御殿が建ったのかと思ってた。
別居するならこの家はどうするんだろ？

613 ：花と名無しさん：04/09/15 01:47:53 ID:???

CLAMPって、絵が変わったんじゃなくて
その雑誌のカラーや話の内容に合わせて絵柄を
変えてるんじゃなかったっけ？
「ツバサ」の場合、少年漫画というのと、
マガジンの紙では少女漫画的な
細い線では印刷で出ないからということで、
あんな太い線で粗い絵柄なんだとどっかで読んだ気がする。

614 ：花と名無しさん：04/09/15 02:52:58 ID:???

>>587
写真写り悪いかなー。
大分前のイベント（わんだーらんど2）よりは
キレイに写ってたと思ったよw

615 ：花と名無しさん：04/09/15 03:47:23 ID:???

>>614
自分も最初の２ページはちょっと写り悪いかなと思ったけど
他のは綺麗に写ってるとオモタよ

616 ：花と名無しさん：04/09/15 04:19:10 ID:???

フランスのサイトにうｐされてた写真に比べれば
全然写りいいよ。
時代の流れもあるんだろうがあの写真は（ｒｙだったから、
今回の見て「意外に小奇麗やん」て思った。

617 ：花と名無しさん：04/09/15 04:25:25 ID:???

>>605
あたしも萌えですから！小学校の時に東京よんで、『男同士って…アリなんですか！？』とクラス中で回し読みしました。なぜか半分エロ本扱いでした。親に見つかるな！が鉄則の掟でしたね…。

618 ：花と名無しさん：04/09/15 07:47:25 ID:???

CLAMPって、４人組なんですよね？
作者画像って、あるの？

619 ：花と名無しさん：04/09/15 08:26:14 ID:???

・・・夏は終わったんじゃないんですか？何ですかこの流れは。

620 ：花と名無しさん：04/09/15 08:40:15 ID:???

自分の気に入らん流れは全て厨扱いですかそうですか

621 ：花と名無しさん：04/09/15 08:51:55 ID:???

>>620
イイこと言った！

作者の画像どこにあるの？

622 ：花と名無しさん：04/09/15 09:58:53 ID:???

>>613
でも「創竜伝」もALBUMの残や海も元の絵になってないよね。
たとえ前の絵が描けても、もう戻す気はないように思える。

623 ：花と名無しさん：04/09/15 13:50:06 ID:???

もこなさんきれいになったなぁ～とｵﾓﾀ。

624 ：花と名無しさん：04/09/15 18:08:12 ID:???

>>621
http://www.ifrance.com/clamp/studio/clamp.html

625 ：花と名無しさん：04/09/15 18:38:44 ID:???

>>624
ありがとう！

clampさん、思った通りの人達だったw

626 ：　：04/09/15 18:47:03 ID:???

どっかで画像見たときは「やっぱクラスのネクラな人達が集まりました」
みたいな感じだなぁ・・・
と思ったらフラウはめちゃめちゃ垢抜けててびっくり
本当に本人かい？って疑っちゃったよ

627 ：花と名無しさん：04/09/15 19:42:28 ID:???

フラウって、どこかしらドリーム臭のする雑誌だなー
ま、自分もARATA目当てで買いましたが。

集合写真、何でもっと綺麗にとってあげなかったんだろう。
いがらしさん、乳出さないほうが良かったんじゃ・・・
変なコスプレイヤーみたいに見えたよ。

628 ：花と名無しさん：04/09/15 20:41:51 ID:???

作者の生活事情や容姿なんかどうでもいい
そんなやってるよりX早く完結しろとしか思えないよ

629 ：花と名無しさん：04/09/15 20:56:31 ID:???

Xはなあ…今のご時世じゃ難しいだろうね
完結しろには同意だが

630 ：花と名無しさん：04/09/15 21:14:35 ID:KuPgaL8X

私も同感！
どんな形でもいいから完結して欲しいわ！！

631 ：花と名無しさん：04/09/15 21:32:32 ID:???

同人でもいいからＸ完結ｷﾎﾞﾝ

632 ：花と名無しさん：04/09/16 00:02:57 ID:???

やっと雑誌立ち読んだ。
これから別居生活になるって、やっぱり仕事を整理するってことだよね。
週刊連載は来年早々ぐらいで終わって、月イチを一本ぐらいにするのかな。
Xやるとか…

633 ：花と名無しさん：04/09/16 00:28:08 ID:???

妄想乙

634 ：花と名無しさん：04/09/16 01:03:34 ID:???

昔はXは1999年までには終わるものだと思ってた。
そして、当時の私は「やだな…Xが終わるなんて考えたくない！」とか思ってた。

今では「Xが終わるなんて考えられない」と思うようになったorz

635 ：花と名無しさん：04/09/16 01:56:45 ID:???

>>634
同意。
しかしまだ、終わらないなんで考えられないとも思ってる…

636 ：花と名無しさん：04/09/16 10:18:49 ID:???

アニメで我慢だ。

まあこの際小説でも絵物語でもいいから、完結させてほしいんだがな。
なんか、ツバサとＸのラストが一緒になるんじゃないかと邪推してみたり。

637 ：花と名無しさん：04/09/16 12:13:05 ID:dsWyEf87

>636
それは勘弁してほしいな！！

638 ：花と名無しさん：04/09/16 14:20:26 ID:???

マンガやめちゃうんじゃないの？

639 ：花と名無しさん：04/09/16 14:33:57 ID:???

女性誌にまで出てきて宣伝かました以上、
やめるというよりは何か大きなプロジェクト予定してるんじゃないの？
漫画家以外に転身できるとは思えないし。

640 ：花と名無しさん：04/09/16 14:45:17 ID:???

バラ売りはじめるかと思ったんだよ＞女性誌に登場。
小説とかエッセイとか。
一般の人にはもこなの絵だけが凄い、って認識ないだろうし。

641 ：花と名無しさん：04/09/16 15:04:30 ID:???

そのうち情熱大陸とかに出てきたりしそうな悪寒。
人気美人女性漫画家ユニットがベールを脱いだ、とかいってw

642 ：花と名無しさん：04/09/16 16:37:15 ID:???

やめてくれ～・・・中村うさぎみたいな末路は辿って欲しくないよ。

643 ：花と名無しさん：04/09/16 16:45:21 ID:???

くらたまやサイバラみたいな道はどうよ

644 ：花と名無しさん：04/09/16 16:54:02 ID:???

中村うさぎが一番イヤかも>人気シリーズの放置→続きは書かない宣言

645 ：花と名無しさん：04/09/16 19:08:06 ID:???

ガラスの仮面のようになってきたな。

646 ：花と名無しさん：04/09/16 20:41:01 ID:???

>>640
ソロワークスも予定してるって書いてあったじゃん。
「今までで一番効率がよかった」同居を解消する以上、仕事量を
減らすのは間違いないってこと。
連載全部終わらせたりしてね。

647 ：花と名無しさん：04/09/16 21:04:16 ID:???

>>646
連載全部終わらせるで思い出した。
昔イベントで、作品のラストを知ってる
おおかわさんが突然亡くなったら
「全員月に向かってジャンプして終わり」って言ってたw

「最後の敵は月にいるんだーー！」って
全員月にジャンプしてジ・エンド。
ラストシーンには“おおかわななせに捧ぐ”のメッセージ入り、
だって。これはこれで面白いかも。

648 ：花と名無しさん：04/09/16 21:53:21 ID:???

昔、CLAMPさん達テレビに出ませんでした？

新宿アルタの大型スクリーンに写し出されるアニメ、
それを写真におさめるコスプレ少女達、
今、ティーエイジャー達に「CLAMP現象」を引き起こしている
謎の女性漫画家集団に迫る！

みたいな感じのオープニングで、ニュース番組の特集で見た気がする。
仕事場の様子も原稿書いている様子も映っていたような気がするんだけど。

649 ：花と名無しさん：04/09/16 22:24:10 ID:???

それはCLAMPの大川司会による新宿アルタでのイベントのことじゃなかろうか。

650 ：花と名無しさん：04/09/16 23:15:54 ID:???

そのイベント行ったよ。
コスプレしてるﾔｼいっぱい居たが今思うと凄いな。
新宿の駅の真ん前でそーまやけんだっぱの格好…。

651 ：花と名無しさん：04/09/17 00:04:05 ID:???

FRaU買いましたよ！！4人ともすごい美人で感激しました！！
もっとｵﾀｸ臭い人たちかと思っていたのにびっくりです。
ますますファンになってしまいそうです。
あれで３０代はびっくり。
とくにいがらしさんが綺麗で女優のようでした。

652 ：花と名無しさん：04/09/17 00:24:28 ID:MO7SIafv

(´-`).｡ｏＯ（・・・・・）

653 ：花と名無しさん：04/09/17 01:06:30 ID:???

いがらしっていうと
いがらしゆみこを
思い浮かべてしまう
ひらがなにするなよー

654 ：花と名無しさん：04/09/17 11:03:37 ID:krNgvwsQ

さっき立ち読んできたけど、ふ～んって感じ。
でも、ふかきょんはないだろ！って笑った！！
ソロもいいけど、連載は終わらせてからにして！ケジメ大切だよ！！

655 ：花と名無しさん：04/09/17 12:49:02 ID:???

とりあえずXを完結させて欲しいな。
放置中なことを最近まで知らなかった…＿|￣|○

656 ：花と名無しさん：04/09/17 16:49:01 ID:???

放置プレイですな

657 ：花と名無しさん：04/09/17 21:39:32 ID:???

フラウ、密林で雑誌の取扱いが始まったので、
密林で買おうと思います（w
なんかｸﾗｿﾌﾟは来るところまで来ちゃったなぁという感じ……

658 ：花と名無しさん：04/09/18 02:08:25 ID:???

来週はやっとコンビの6巻だ…長かった。
ん、スレ違いか。まあ許せ。

659 ：花と名無しさん：04/09/18 04:08:14 ID:???

Xはこの先の展開で昨今の事件とかぶる所があるから描けないって噂は本当？

660 ：花と名無しさん：04/09/18 07:52:35 ID:???

>>658
昨日本屋に行ったらポスター貼ってあって、どうして？？
と思ってたよ。確認したらマジ発売のようですね。ほんと長かった…

661 ：花と名無しさん：04/09/18 09:17:22 ID:???

作者がＰＮをＣＬＡＭＰ時代のもの使用してるしコンビ話は
このスレでＯＫなんじゃない？私も小躍りするくらい嬉しいよ。

662 ：花と名無しさん：04/09/18 09:43:48 ID:???

そういや秋山たまよのクラスターって終わったんだろうか。

663 ：花と名無しさん：04/09/18 10:13:45 ID:???

>>662
6巻まで出てるけど、終わってないよ
6巻奥付見たら2002年2月発行…
とにかくがんがって完結させてくれ

664 ：花と名無しさん：04/09/18 10:44:06 ID:???

>>661
他にコンビ話が通用するスレなんてないだろうしね

665 ：花と名無しさん：04/09/18 14:44:23 ID:???

>>651
>>651
>>651
>>651
>>651

666 ：花と名無しさん：04/09/18 15:28:43 ID:???

666

667 ：花と名無しさん：04/09/18 23:42:36 ID:urzMIdkc

えっと～コンビ話６巻って何ですか？
ＣＬＡＭＰのファン歴まだ１０年位と浅いので･･･わからなくて。
すいません！！

668 ：花と名無しさん：04/09/19 00:18:19 ID:???

やっこちゃんまたでないかなー。

669 ：花と名無しさん：04/09/19 00:26:27 ID:???

>>667
「聖りいざ CONBINATION」でぐぐれば判りますよ

670 ：花と名無しさん：04/09/19 04:44:36 ID:???

10年って浅いか？
10ヶ月ならまだわかるけど

671 ：花と名無しさん：04/09/19 09:44:25 ID:???

667は、「COMBINATIONの6巻はまだ出ていませんよ」
と、遠まわしに言いたかっただけだと思いますよ?

発売は今月の22日。

672 ：花と名無しさん：04/09/19 12:01:25 ID:OwT0WTXO

>669
ありがとうございます！わかりました！！

>671
いや、本当に知らなかったんです～！

>670
浅いっていうか私かたよった読み方してるから
結構知らない作品多いかも･･･です。

ヤフオクで時々みかけます。面白いですか？
今度読んでみます。
ありがとうございました＾＾

673 ：花と名無しさん：04/09/19 12:41:22 ID:???

FRaU、イーエスブックスで初回特典・先着でポスタープレゼント
って記載されれた時に注文したんだけど、付いてなかった。騙された。 orz

674 ：花と名無しさん：04/09/19 13:12:02 ID:???

ＦＲＡＵ読んだ。
改名にはﾆｶﾞ藁だったけどあんな写真とって恥ずかしく
ないのだろうか？特別美人でもないし。
と、いうか大川女子顔デカｗ

読者モデルのﾍﾟｰｼﾞを読んでいるような錯覚に陥った。
あんな撮影している暇あったらＸの続きを描いてくれ。

675 ：花と名無しさん：04/09/19 13:29:32 ID:???

同居解消・・・。
誰か嫁にでもいくかな？

・・・無理か。

676 ：花と名無しさん：04/09/19 16:23:36 ID:???

ｸﾗﾝﾌﾟの写真もだけど、深キョンのちぃもなんというか･･･。

677 ：花と名無しさん：04/09/19 22:32:44 ID:???

押入れの奥に閉まってあったＸを彼に発見され、興味を持ったみたいなんですが
読ませるとしたらどれから読ませればいいのか悩んでます。
２０面相→ＣＬＡＭＰ学園→東京→Ｘでいいのですかね？

フラウ立ち読みしたけど、深ｷｮﾝ＝ちぃじゃない・・・。

678 ：花と名無しさん：04/09/19 23:55:41 ID:???

あー、エロ本立ち読みするより恥ずかしかった。
女性誌のコーナーって、男が近づきがたいオーラがあるなぁ…

679 ：花と名無しさん：04/09/19 23:56:20 ID:???

Xをみて興味を持ったのならXから読んで貰えば。
20面相は口絵の文章がくどくて
これから読ませるのはおすすめしない。

680 ：花と名無しさん：04/09/20 00:00:42 ID:???

一番キレイキレイしてた大川さんが目の周りの肉が落ちて
一番オバサンっぽくなってしまったな
顔だけで言えばヒトエちゃん的ポジションの
もこなさんが可愛らしくなっててなんとなく嬉しくなった

東京から読むのを止めてしまったけど
もうそんなに時間がたったってのがショックorz

681 ：花と名無しさん：04/09/20 01:03:23 ID:???

>>677
ＣＬＡＭＰ学園→東京バビロン→Ｘの順番で良いと思う。
特に東京バビロンは、Ｘを読む前に読んだ方がストーリーが分かりやすいから。

682 ：花と名無しさん：04/09/20 01:30:00 ID:vmkgl+jW

フラウってカルチャー記事充実の女性誌のイメージだったけど
いくらなんでもクランプは…一般読者は引いてたんじゃないだろうか
かなりイメージ変わりました…

683 ：花と名無しさん：04/09/20 02:14:33 ID:???

なんか出版社も痛いな･･･｡

684 ：花と名無しさん：04/09/20 09:00:13 ID:???

>>677
ちぃはスレンダーだからどっちかって言うと小倉優子にやってもらいたかった
顔と雰囲気は文句なしなんだけどね＞深キョン

685 ：花と名無しさん：04/09/20 22:50:24 ID:???

>>682
いつもの様に巻頭特集じゃなくて
真ん中の、それもちょっとだけの特集でよかったと思ってる。

686 ：花と名無しさん：04/09/21 00:08:35 ID:???

>>684
同意。深キョンよりはまだ小倉だ。

687 ：花と名無しさん：04/09/21 01:12:03 ID:???

889 名前：メイク魂ななしさん投稿日：04/09/20 18:46:01 ID:R+KPgPQD
マキア、あったらいいなぁって本屋へ行ったら
アニメ好きそうな
女性二人連れが私の隣で、FRAU見てクランプって人について語ってた。
｢載る雑誌間違えてるよね！｣とFRAUにケチつけながら
作品について薀蓄垂れてました。ああ寒かった。

688 ：花と名無しさん：04/09/21 15:51:42 ID:???

東京バビロン読んでみようと思うのですが、
Ｘのような残虐なシーンってありますか？

689 ：花と名無しさん：04/09/21 18:00:51 ID:ORVwZ6tb

>688
Ｘ程のは無いよ。

690 ：花と名無しさん：04/09/21 18:21:25 ID:???

>687
それはFRaUにケチつけてるんじゃなくて、CLAMPにケチつけてんじゃないの？
本屋でうんちく足れるのはキモイけど。

691 ：花と名無しさん：04/09/21 20:05:46 ID:???

フラウって講談社なんだよな。
売上アップのために、なりふり構わずだったりしてｗ
もしくは、なかよしかマガジンで担当してた人が編集長になったとか。

692 ：花と名無しさん：04/09/21 20:45:32 ID:???

小倉と言ったら智昭か久寛でそ。
ちぃコス想像汁。

693 ：花と名無しさん：04/09/21 21:13:40 ID:???

あの雑誌本屋で思ったより減ってなかったな。
今までの読者は引くだろうなー。何したいんだ講談社は。

694 ：花と名無しさん：04/09/21 21:20:40 ID:???

とらのあなでも売ってたよ＞フラウ

695 ：花と名無しさん：04/09/21 21:58:32 ID:???

>>688
嘔吐・全身溶解・発狂・レイプ（直接表現はなし）・パレットナイフで顔面に裂傷・
ナイフを眼球に刺す・胴に腕を貫通させて殺害・乳児虐待
くらいかな。

696 ：花と名無しさん：04/09/21 23:36:21 ID:???

まぁ、どれもこれも、
首チョンには敵いませんことよ。

697 ：花と名無しさん：04/09/21 23:57:10 ID:???

首チョンもアレですが神剣出産→バラバラがコワイ

698 ：花と名無しさん：04/09/22 00:03:16 ID:???

>697
あれを最初見た時、萩原一至のパクりと思った。
バスタードで、解けた封印のせいでシーラがバラバラになる場面。
ｸﾗﾑﾌﾟはハギと仲良かったみたいだから、無問題なのかもだが。

699 ：花と名無しさん：04/09/22 00:38:42 ID:???

>>695
文字にすると結構えぐいな‥。
あと結婚詐欺も入るかも。

700 ：花と名無しさん：04/09/22 01:29:38 ID:???

>>698
それ言ったら、少女の掌から剣が出てくるってのも田中雅人の
妖魔ミカヅキそのまんまだよ～。
色んなとこから色んな要素を貰って組み合わせるのがCLAMP作品。

701 ：花と名無しさん：04/09/22 07:31:40 ID:???

ttp://www.kobunsha.com/book/HTML/cmc_80611_2.html
本当に出るんだ…。
ちょっと涙ぐんでしまった。
流れ切っちゃってゴメン。

702 ：花と名無しさん：04/09/22 09:37:40 ID:???

>>700
色んなとこから色んな要素を貰って組み合わせるのがCLAMP作品。

って、BSで言ってたな。
納得

703 ：花と名無しさん：04/09/22 12:55:35 ID:WUqW7Ixp

不可だ恭子、気持ち悪かった。
特に目が。
ちぃ・・・。

704 ：花と名無しさん：04/09/22 15:23:27 ID:???

今のとこCLAMPの現役アニメは
スウィートヴァレリアンだけか

705 ：花と名無しさん：04/09/22 15:34:19 ID:???

ところでCLAMPノキセキ買った？

706 ：花と名無しさん：04/09/22 17:01:32 ID:kLvWEXcH

買ってない！！
欲しい作品のだけ買おうと思ってるんだけど。
どんな内容になってるのか気になる。
買った人教えて～！ねっ！

707 ：花と名無しさん：04/09/22 19:23:41 ID:???

コンビ6買ってくるぜーーーーーーーーーーーーーー

708 ：花と名無しさん：04/09/22 20:09:56 ID:???

＞693
女性誌で特集してくれなかったら他所に行くわよ

ってことだと思ってた。

709 ：花と名無しさん：04/09/22 23:40:56 ID:???

りいざさんの話題もここでいいのかな？
待ちに待ったコンビ６巻発売本当にうれしい。
ところでファンブック懸賞のzippo持ってるんだけど欲しい人っているのかな？
タバコ吸わないしこのままただ眠らせておくのも勿体無いから
欲しい人がいるならオクだししようかと思ってるんだけど。

710 ：花と名無しさん：04/09/23 00:55:29 ID:???

売ってなかった…コンビ6巻　orz
祝日明けかなぁ

711 ：707：04/09/23 02:36:11 ID:???

コンビ6買ってきたぜーーーーーーーーーーーー
ノキセキはさくっとスルー。

4年ぶりか…長かったYO
ファントムコグニションも終わって、黄昏3巻でしのいだ4年…
LSNは定期的に買ってたけどさ。

すいません。あまり、りいざネタうざいなら伊庭スレ立てます。

712 ：花と名無しさん：04/09/23 05:59:49 ID:???

フラウの四人がとりわけ
垢抜けて見えるのは、蜷川ミカが撮っているからに他ならない気もする。
ノキセキ、買っても高いしペラいしチェス駒いらないんだけど中身気になるー。ほしいなぁ。けど高いよ‥原価いくらなんだ一体。
（内容が不明なだけに保存用に２冊買えないよ……）1600円ぶん電車乗ったら、かなり移動できるのにな。貧乏なのでこんな事言ってｺﾞﾒﾝ

713 ：花と名無しさん：04/09/23 09:47:21 ID:???

ノキセキ買ってきたよ。
箱でかい。

正直、好きな作品だけ買えばいいかなあ…といった感想。
全巻購入特典欲しさに全巻買いそうなんだけどorz

714 ：花と名無しさん：04/09/23 11:50:25 ID:???

>>711
いや、ココでいいと思うよ＞りいざネタ
たまよネタもね

715 ：花と名無しさん：04/09/23 13:18:19 ID:???

私もノキセキはスルー中。
好きな作品だけでも、と思ったんだけどおまけのチェスフィギュアを揃えたくなりそうだからw

716 ：花と名無しさん：04/09/23 13:23:17 ID:???

そうそう。そろえたくなったらお金がどんどん飛んでくよね。＞チェス
フィギュアだったら買ってたかも‥w
せめて立ち読み用、品定め用の見本があったら違ったのかなー。

717 ：花と名無しさん：04/09/23 15:43:36 ID:???

>>712
えー蜷川へタレじゃん…
垢抜けてるようにも見えんし

718 ：花と名無しさん：04/09/23 16:05:26 ID:???

　　　　　　 i::::::::::::::::: 　　　 ,,-''"ﾞﾞﾞﾞﾞ"''　/ l
　　　　　!::::::::::::: 　　 ,,,ｒ'.. ｒ''""ゞ、　　ヾ
　　　　　　　|:::::::::,,-''''""　';:::ﾐ ;;;,,　〉　　.:ﾐ　　　>>クソンプを射殺します。
　　　　　 i::::;:'　　　　.::ﾐ:::..　　　　　.::ﾐ
　　　　　　　ﾚ':.　　　　, '""''-,,_　　てlﾌ=====i~i＝ニニ0
　　　　　　　ﾐ:::　　　ﾐ　　　　　）ニｰ'"tｭi三三iﾐ'"ゞ二≡≡ニニ二二()
　　　　　　　ﾐ:::　　　''""ヽi i i j'＿ﾉﾉーi・￣二,ﾐ　　ミ──’
　　　　　　ﾐ::　　　、　　　 "'''"ﾐ￣ヽ　└─''"""'''''"
　　　　　　彡:.　　　ヽ:.　　 '"⌒ヽ::::ヽ　＼"'-,; . : ."''-,,_
　　　　　　ﾍ:::..　　　ﾉ::..　　　　.:::t-､_::ヽ　＼:."'-,, . : . :"''-
　　　　　　/i,,- t -<;;;;､;;;;､,,､,､;;､;;;i＿ゝ::::ヽ　　＼:.:.:"'-,,. : .
　　　　　/　ﾞ''ｰ-ﾞｰ'::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::ヽ　　＼:.:.:"'-,,:

719 ：花と名無しさん：04/09/23 16:25:26 ID:???

CLAMPノキセキイベント行ってきたよ。4人初めて生で見ました。
内容は今までのアニメ作品のOP＆ED他上映。正味20分程。
次にマガジン担当編集者2人を交えてのトーク。
声優田中理恵（りえりえ）のちょびっツOP&EDの歌コーナー。
その後本須和秀樹役の杉田智和を加えてのトーク。
最後にプレゼントコーナー。
内容は正直言っていまいちだったけれども
最後にCLAMP先生4人との握手があったので
それだけで大満足でした。

720 ：花と名無しさん：04/09/23 16:31:38 ID:???

大川さん、なんか頑張りすぎているおばさんみたいで
痛々しかった。お洒落？本当にそう思うかな？
なんか疲れきったおばさんにみえてしまった。

しかし名前は何度見ても…ｱｲﾀﾀﾀ。

721 ：花と名無しさん：04/09/23 17:25:02 ID:???

>>721
うん、言いたいことはわかるよ…。アゲハって…。
皆、なんで改名したのか？別に変えなくても、と思った。

722 ：花と名無しさん：04/09/23 17:26:07 ID:???

(´-`).｡ｏＯ（アゲハってよりアメマって顔だから…）

723 ：花と名無しさん：04/09/23 17:31:53 ID:???

まだ書店に行ってないんだけど、ノキセキってまだ余裕で山積み？
オクにも出品数少ないし。
ＣＬＡＭＰって昔ほど人気無い？と思ったり。

724 ：花と名無しさん：04/09/23 18:11:31 ID:???

別に初回限定とかじゃないから、オークションに流すタイプのモノじゃないんじゃないの＞キセキ

725 ：花と名無しさん：04/09/23 18:21:06 ID:???

>>723
講談社のまん前の本屋にはレジ前に
キセキ、チェス台、フラウが並んで
余裕で山積み。

>>719
CLAMP昔は頻繁にファンイベやって顔出ししてたんだがな。
ワンダーランドやらアニメ試写会やらサイン会やら。

726 ：花と名無しさん：04/09/23 18:25:07 ID:???

しかし値段分の元を取れるとは思っちゃいなかったが巻末のカス漫画はなんだ。　＞ノキセキ

727 ：花と名無しさん：04/09/23 18:42:48 ID:???

>>724初版だけだろ？
あのチェス、再販のたびに大量に作ってたらコストかかると思うんだが。

728 ：花と名無しさん：04/09/23 19:00:42 ID:???

再販かかるのか?
ところでたまよ氏は今なんか描いてる?
この人の絵は好きだけど途中から話がぐちゃぐちゃになるのが多いような｡

729 ：花と名無しさん：04/09/23 22:11:00 ID:???

普通1680円の本なんて売り切れになるか？
ハリポタですら山積みなのに・・・。

730 ：花と名無しさん：04/09/23 22:33:26 ID:???

ﾉｷｾｷ全然うれてねーよ。邪魔だし。
ガンダムファクトファイルの方ががんがん売れてる。初回290円ﾊﾞｲﾝﾀﾞ付きだし。
ﾉｷｾｷぼったくりだろ。バインダー箱1600円ってアホかと思った。

731 ：花と名無しさん：04/09/23 22:40:29 ID:???

なんかやることズレてきてるよなー。名前のｲﾀﾀ度もあがったし。
1600円払うのはアホらしすぎる。

732 ：花と名無しさん：04/09/23 23:17:53 ID:???

そりゃ、あれで290円ならうれるわな。＞ガンダム
まあ、初回価格だからだろうけど。

今月の奴買ってみたけどCLAMPノキセキ集めたくなるな。なんとなくだけど。
でも、高すぎる月間にするのであれば980円ぐらいに押さえて欲しかった。

733 ：花と名無しさん：04/09/24 00:03:16 ID:???

以前、彼女たちがデビューして間もないころに、なんという雑誌だったか忘れてしまったが、
彼女たちのインタビュー記事が書いてあった女性誌（今回のフラウみたいなやつ）
を読んだことあるが、たかが1ページだったけど軽くキレたよ。
どうやら、新しいことに挑戦する女性（この場合、作画グループってことらしい。）
としてのインタビューだったと思うが、
「どういうきっかけで、漫画家となられたのですか？（なぜ、漫画家を選ばれたんですか？だったか？？」
という質問に対して、大川さんが
「みんなが同時に出来ることがしたくて・・。お洋服を作ることでも、音楽を作ることでも
何でも良かったんです～～～。たまたま漫画に決まりました。」
と答えていた。
違うでしょ？！同人誌作ってたからでしょ！！！
しかも、サークル作る前は、ドリームコミックスという、小さいイベントの
主催スタッフだったでしょ！！
そんでもって、CLAMPを作ったのも、スペースが1個余ったから急遽作った
サークルでしょ！！！
もう、その記事を見てから信用できなくなったヨ・・。
まだ、雑誌にインタビューさせて、嘘言ってるのかな・・・。
私は、たまたまCLAMPメンバーよりも古くからそこのイベントにかかわってたので、
古い話しか知らないけど、上京と同時に変わっちゃったって感じ。
大阪に、都合の悪い過去は捨て去ったというか。

734 ：花と名無しさん：04/09/24 00:20:28 ID:???

あんた誰？

735 ：花と名無しさん：04/09/24 00:22:56 ID:???

＞「みんなが同時に出来ることがしたくて・・。お洋服を作ることでも、音楽を作ることでも
何でも良かったんです～～～。たまたま漫画に決まりました。」

これって結構あちこちで言ってたよな。
根っからのヲタだから漫画なんですとは言いたくないんだろうなと思って見てた（w

736 ：花と名無しさん：04/09/24 00:25:47 ID:???

ヲタであるほど自分がヲタじゃない事を主張したがるのさ。

737 ：733：04/09/24 00:34:11 ID:???

>>734
大阪時代の古い知り合いでした。

738 ：花と名無しさん：04/09/24 00:39:20 ID:???

>>733
自分もソレ読んだ事あるけど、デビューして間もなくじゃなくね？５年は経ってたと思う。
たしか集英社のA4ワイド版の女性誌だったはず…

自分は雑誌柄適当に濁したんだな、嘘も方便っていうもんねって納得してたけど
ヘタに身近にいた人じゃそう簡単には割り切れないモンなんだね
つかぶっちゃけ15年以上も昔の事持ち出して嘘言ってる！信用できない！
あの頃のアナタ達とは違うのね～って騒ぐのみっともないよ…

739 ：花と名無しさん：04/09/24 01:26:07 ID:???

キセキ買った人にお聞きしたい。
絵でも文でもインタビューでも何でもいいので
合計で描き下ろしがどれくらいのページあったか知りたい。
場合によっては購入考えてるので。

740 ：花と名無しさん：04/09/24 01:49:41 ID:???

描き下ろしイラストは表紙だけですがなにか？
インタビュー　2P
ガイエののエッセイ　2P
ｼｮﾎﾞｲ漫画　6P

/32P
のこりは編集者のCCさくらの解説と既出イラスト

741 ：花と名無しさん：04/09/24 02:08:10 ID:???

でもイメージ作りすぎではあるよね
雑誌の作り方なんだろうけど、
今回やっと顔写真公開みたいな
結構昔は色々出てたやんっていう

改名しないでも良かったのにな
TVに出まくるのかな

742 ：花と名無しさん：04/09/24 02:34:27 ID:???

作者本人のイメージなんてどうでもいいよ。
顔が不細工だろうが改名が痛かろうがインタビューで嘘ついていようが。
東京BABYLONとクローバーがある限り私の中ではCLAMPは美しい思い出です。
正直この二つがなければCLAMPの漫画なんて一生読まなかったと思うし。

743 ：花と名無しさん：04/09/24 02:47:16 ID:???

ｲﾀﾀﾀﾀ

744 ：花と名無しさん：04/09/24 03:18:26 ID:???

>>742
クランプの作品は一通り読んだけど、自分も良作だと思ったのは
東京ＢＡＢＹＬＯＮとクローバーだけだ

745 ：花と名無しさん：04/09/24 09:07:01 ID:JaS9d2Om

クローバー泣いちゃった。２巻で。
いい作品だと思う。
でも続刊ってなってるけど、まだ完結してないの？

746 ：花と名無しさん：04/09/24 11:13:01 ID:???

>>740
その漫画も書き下ろし？それだけは立ち読みしたいが無理だ

747 ：花と名無しさん：04/09/24 13:51:19 ID:???

私も東京BABYLONだけば奇麗な思い出として残しておきたい・・・。

748 ：花と名無しさん：04/09/24 13:53:05 ID:???

>>746
740じゃないけどその漫画は描き下ろし。
でもCCさくらじゃなくて妖精と猫（？）の絵本みたいな話。

749 ：花と名無しさん：04/09/24 14:47:51 ID:???

キセキさっき届いたが・・・・

なんじゃこりゃｗｗｗｗｗ

金かえせ

750 ：花と名無しさん：04/09/24 15:14:39 ID:???

まあ、自分も期待しすぎたせいかあんまりだったよ。
というか最初開けた時同人誌みたいな薄さにﾋﾞｸｰﾘした
これで1600円って高いよなぁ・・(´・ω・`)

751 ：花と名無しさん：04/09/24 16:25:07 ID:???

本の方はあんなもんだと思っていたからなぁ
それよりも、フィギュアの出来悪いのがなっかり。
原型はそこそこいいはずなのに、塗りはしょぼいわ、接着は甘いわ・・・orz

752 ：花と名無しさん：04/09/25 02:20:59 ID:???

キセキで盛り上がってるとこ？すみません

コンビ6巻ゲット！
待った甲斐がありました～

しかし、りいざさん絵が変わってない？
終くんととしちゃんがなんか別人（w

753 ：花と名無しさん：04/09/25 09:19:48 ID:xBJc+1qf

>749 750 751
ノキセキそうなんですか？？？
私予約入れてるよ･･･欲しいのだけ購入するつもりで。
すっごく期待してたから、ショック！！！

754 ：花と名無しさん：04/09/25 15:39:29 ID:???

ttp://ranobe.com/up/updata/up7257.jpg
ちぃ

755 ：花と名無しさん：04/09/25 22:40:38 ID:2rlv0mip

コンビ６巻どこにもねえ～(つД｀)

ゲットできた人に聞きたいんですが
佐々木は羽柴か続と合流できました？
それと続刊ありそうですか？

756 ：花と名無しさん：04/09/25 23:14:43 ID:???

>>740
マジですか…_|￣|○
ひそかにマンガの描き下ろしぐらいはその作品のだろうと
儚い期待をしていたのに。

つまり特集作品の描き下ろしは表紙のみ、と。

757 ：花と名無しさん：04/09/26 00:12:30 ID:QUscDC7s

Ｘだけはちゃんとして欲しい。
いい加減に終わらせて欲しくないなぁ・・

758 ：花と名無しさん：04/09/26 00:18:41 ID:???

Xのみ買おうと思ったけどやめようかな･･･｡
今のCLAMPと講談社に金貢ぎたくないし。

759 ：花と名無しさん：04/09/26 00:30:19 ID:???

>>755
無事に（とりあえず）合流しましたよ。
続刊は、『どうなるか今は謎』。
自動応答の情報メールのアドレスが載ってた。

760 ：花と名無しさん：04/09/26 01:20:02 ID:???

キセキ…薄いし高いから地元の本屋で山積みで販売されてたがなぁ

761 ：花と名無しさん：04/09/26 01:24:52 ID:???

>>756
今となっては東京BABYLONの号の表紙がどんなものになるか。
キセキではそれだけが気掛かりです。
Xは何となく想像つくんだけど‥‥。

762 ：花と名無しさん：04/09/26 01:37:44 ID:itr0fNCX

Xの星四郎タンは死ぬ時昴流になんて言って死んだんだと思う？

「好きでもなんでもなかった」って言って死んだんだと
個人的には予想してるけど。

763 ：花と名無しさん：04/09/26 01:59:01 ID:???

>>761
東京ＢＡＢＹＬＯＮは昴流と北都だそうだ。
しかも今の絵柄なんだと。
イベントで展示されていたらしい。

764 ：花と名無しさん：04/09/26 02:20:10 ID:???

2号の表紙はHOBBY　JAPANだか電撃ホビーに載ってた。
クローバーだから今の絵でもあんまり違和感なかったかも。
でも東京ＢＡＢＹＬＯＮは・・・東京ＢＡＢＹＬＯＮは・・・
未だに初期絵ﾏﾝｾーだから今の絵の聖伝見たら卒倒するかもorn

765 ：花と名無しさん：04/09/26 02:23:19 ID:???

自分は今の絵も好きだけど、聖伝今の絵で描かれたらきっとダメだわ。

766 ：花と名無しさん：04/09/26 07:00:19 ID:???

CLAMP新聞か何かでバビロンと聖伝の絵柄をとっかえた時みたいな感じに加えて
眼の中の書き込みも減ってるし、線も雑になってるしで、もう面影もないくらい
変わってるだろうね～。
顔が地味で手足が長い・でかい阿修羅なんて見たくないなあ。

767 ：花と名無しさん：04/09/26 11:41:01 ID:???

>>766
CLAMP新聞じゃなくてぱふが2号連続でCLAMP特集やった時の描き下ろし漫画

768 ：花と名無しさん：04/09/26 13:55:31 ID:???

キセキ薄っぺらくて書き下ろしとかもほとんどないんなら
ﾃﾞｱｺﾞｽﾃｨｰﾆから週刊ｸﾗｿﾌﾟとして290円ぐらいで
売ってくれた方がいいよな…

769 ：花と名無しさん：04/09/26 14:30:46 ID:???

次から一気に入荷数減りそう。
ちょっと読者なめ過ぎかと。

770 ：花と名無しさん：04/09/26 17:10:29 ID:???

>768
ｲﾗﾈ（w

771 ：花と名無しさん：04/09/26 19:16:23 ID:???

>>763
マジですか。
絶対に星＆昴＆北の三人組だと思ってた。
絵柄も気になるけど、何で昴＆北の二人だけなんだろう‥‥。

772 ：花と名無しさん：04/09/26 19:39:29 ID:???

>762
>「好きでもなんでもなかった」って言って死んだんだと
>個人的には予想してるけど

「僕は・・・・・君のことが・・・・好きでしたYO！」
じゃないといやだ！

773 ：花と名無しさん：04/09/26 22:21:09 ID:???

結構コアなファンをしていたんですが、０２年８月に病気になり入院していて、
それからＣＬＡＭＰの情報がすっぽり抜けています。
知らない間にＸも休載してますし、何があったか誰か簡単にまとめてくれませんか？
よろしくお願いします。
一応ｚ、うしろゆび発行の同人誌は全て持っている人間です。

774 ：花と名無しさん：04/09/26 23:40:31 ID:???

>>773
改名→共同生活終了

775 ：花と名無しさん：04/09/26 23:49:08 ID:???

>>773
Xは現在残虐シーンがあるせいで続きがかけない状態だそうです

776 ：花と名無しさん：04/09/27 00:06:31 ID:???

画風が変わったこととか青年誌と少年誌で並行連載してることとか

777 ：花と名無しさん：04/09/27 02:05:25 ID:???

本屋で展示されてた全巻収納BOX見てきた。
あのハコとチェス盤で1680円だか取る姿勢にがっくりきましたが、
それ以上に、箱にちりばめられた今の絵の主要キャラたちミニキャラ版。
買ってもいないのに金返せと泣きつくところでした…
見たくなかったと思える人たちが多数 orz

778 ：花と名無しさん：04/09/27 02:33:57 ID:???

もう何でもかんでも今の絵柄で描いていくつもりなんだろうか

779 ：花と名無しさん：04/09/27 03:03:27 ID:???

正確に言えば、「もう今の絵柄でしか描けない」だな

780 ：花と名無しさん：04/09/27 08:43:05 ID:???

うーん。なんかビミョーな感じになってきたね、ｸﾗﾑﾌﾟ

781 ：花と名無しさん：04/09/27 10:16:20 ID:???

>>775
そ、そうなんだ（´・ω・｀）
連載が駄目なら年齢制限かけた同人誌でもいいから続きを出して欲しい（ｗ

782 ：花と名無しさん：04/09/27 10:18:27 ID:???

りいざさんは描きおろしてまでコンビネーション続けようとしてるのにな･･･｡

783 ：花と名無しさん：04/09/27 10:52:48 ID:???

りいざ女史はそれしかないからじゃ…

784 ：775：04/09/27 21:19:36 ID:???

亀ﾚｽｽﾏｿ。

ありがとうございます。
合流できたんだ、良かった。。
…続刊そうなのか…また数年待たされるのかしらｏｒｚ
でも情報ﾒｰﾙはありがたいや。更新さえしてくれるなら、だけど'`,､('∀`) '`,､

785 ：花と名無しさん：04/09/27 23:39:50 ID:???

>>777
きっと「本当にそのキャラが好きなら絵柄がどんなに変わっても心の目で脳内変換
できるはずだ」
と大川は言いたいんだよ。
今の絵はキャラに対する読者の愛を試されているんだよ。
‥‥そう思っておこうよ。

786 ：花と名無しさん：04/09/27 23:49:53 ID:???

>>785
クランプ風に言うなら、
「本当にその人が『好き』なら姿がどんなに変わっても分かる」
って感じかな

787 ：花と名無しさん：04/09/28 00:03:33 ID:???

公式でUPされてたさくらや玲くんも
今の毒素がにじみでてて嫌だ。
瞳の描き込みが少なくて、顔のパーツがおかしい。

788 ：花と名無しさん：04/09/28 00:04:32 ID:???

＞「本当にその人が『好き』なら姿がどんなに変わっても分かる」
エスパーですな。いやマジで。

789 ：花と名無しさん：04/09/28 00:08:36 ID:???

昔のトンガリ顎デカ目よりは
バランスが取れてて好き・・・なんて漏れは
少数派なんじゃろうか。
瞳の書き込みは少女漫画と少年漫画で
意識的に変えているようだったけど。

790 ：花と名無しさん：04/09/28 00:14:31 ID:???

毒素か･･･確かにな。
コンビ6巻読んで思ったけどりいざさんはキャラを大切にしてるんだなと思った。
今の商売道具としか感じられないCLAMPキャラたちと違って。
パラレルに出す暇あるなら何らかの形で本編で決着つけろ。

791 ：花と名無しさん：04/09/28 00:34:14 ID:???

コンビネーションの絵の変わりようは許せるのに（最初は絵柄がすげえ
豪華絢爛になっててびびったが）もこなの変わりようが受け付けないのは
何でだろう。

792 ：花と名無しさん：04/09/28 07:11:01 ID:???

りいざさんの方がマシって意見があるようだが
要は売れた弊害ばかりが今のCLAMPにあるって事だよな
卒業してなかったらりいざさんも同じ道を歩んだのかもしれん

793 ：花と名無しさん：04/09/28 11:31:35 ID:???

そういえばコンビの新刊、ノベルズ扱いじゃなくてちゃんとコミックス扱いなのな。
コミックスで続きを出します宣言から何年も待ったけど待ってたかいあったよ、本当にうれしい。

794 ：花と名無しさん：04/09/28 16:00:42 ID:???

>>771
キセキ3号の表紙絵が展示してある（ってそれがメインではないですが）イベント
まだやってます。10/11まで。

確かに今の絵でしたが、アレはアレでかわいいと思ってしまった私は変なのかな…

795 ：花と名無しさん：04/09/28 19:19:08 ID:???

りいざさんのスレを作ってもいいですか？
「伊庭竹緒～聖りいざ」をスレタイに入れて・・・。

796 ：花と名無しさん：04/09/28 20:53:06 ID:???

いいけどネタが少ないから落ちてしまうのでは・・・

797 ：花と名無しさん：04/09/28 21:07:12 ID:???

明日文化放送聴こうっと。

798 ：花と名無しさん：04/09/29 00:41:28 ID:???

立てちゃったのか。どうせならコンビ復活といれて欲しかったのだが。

799 ：花と名無しさん：04/09/29 15:35:04 ID:???

まぁせっかくスレ立てたなら盛り上がってくれるといいなぁ＞りいざスレ

800 ：花と名無しさん：04/09/29 19:03:58 ID:???

改名してたんだーー！フラウ立ち読みしてびっくりした。
つーか、緋芭とか寒月とか椿とか

柄　じ　ゃ　ね　い　よ

と思ってしまいますた…てかどーもなぁ
もちろん字は美しいですよ、でも
精一杯「麗しい私イメージ」に背伸びしてるようで
アイタタぽくてなぁ…

801 ：花と名無しさん：04/09/29 21:42:38 ID:EeS/UmiC

もともとアイタタだから。

802 ：花と名無しさん：04/09/29 22:01:26 ID:ludI74Ha

小6事件のあとNHKも民放もドラマとかで差し替えがあったし
Xはまだまだ無理かな～

803 ：花と名無しさん：04/09/30 00:06:41 ID:HhjS8/08

女の幸せなんて言葉に吐き気がするタイプなんだが
四十手前で四人揃って独身、15年間同居、
休みは月一回でこの15年海外旅行にも行ってないとかなんか色々考えてしまうな
本人達は楽しそうだけど

804 ：花と名無しさん：04/09/30 05:21:50 ID:???

漫画を参考にしたってＸだったの。。。。

805 ：花と名無しさん：04/09/30 22:34:14 ID:???

>803
別居したって、結局は仕事で四六時中
一緒にいることになるのにねぇ。
少し距離を取って落ち着きたいと思ったのかな。
まぁ、40が目前じゃ、結婚のこととか
いろいろ思うところがあったのだろうね。
別居をすることが吉に転じればいいけど、
下手すりゃ結束が崩れてくだろうし、
15年の節目ということもあって転機を迎えてるんだろうな……

>804
どのへんを参考にするんだよ（w
首チョ（ry）

806 ：花と名無しさん：04/10/01 03:26:53 ID:???

一般人が参考に出来るような殺り方は誰もしていないやろ

807 ：花と名無しさん：04/10/01 08:57:25 ID:McZbgFSz

>804
バトルロワイヤルじゃなかった？
Ｘではなかったと思うけど。

808 ：花と名無しさん：04/10/01 09:02:07 ID:???

バトロワは小説版を読んでて
手口の参考にしたのは犯行前日に放送された２時間ﾐｽﾃﾘﾄﾞﾗﾏっしょ？
ﾏﾝｶﾞを参考にしたって話は出てなかった気がする
ステロタイプな「影響受けた」って話はあったかもしれんが

809 ：花と名無しさん：04/10/02 00:35:25 ID:???

ツバサ・・・聞いたかね？　
ああ　聞いた
まさかCLAMPがらみとはな・・・・・
絵空事だと思っていた亡霊の名が出てくるとは・・・
ハン　そうかね　私はなんとはなしにそんな感じがしていたよ
あの感じ　あのテンションは前にも感じたことがある
ほう　何故だ？
何故？　お前が何故と？　「腐女子」？
「なんちゃって(コスプレイヤー)」をコミケに投入しようなどと
考えたのは後にも先にも三ツだけ
一つはきみら(腐女子)
一つはかれら(業者)
一つはわたし(ヲタク)
そしてかれらのブースはついこの前も粉砕された。
このわたしとおまえとで完売にしたんじゃないか。

810 ：花と名無しさん：04/10/04 17:14:26 ID:???

横山光輝先生だったらＸの話は６巻ぐらいでまとめられると思った。

811 ：花と名無しさん：04/10/04 19:05:48 ID:???

しかし、皆同じ顔に見える罠

812 ：花と名無しさん：04/10/05 01:17:04 ID:???

封真は神威とｾｯｸﾙするとき、どんな体位が好きそう？または似合う？
同じく星史郎が昴流とｾｯｸﾙするときは？

私は、
封真と神威なら、愛情たっぷりで正常位は対面座位がｲｲ。
星史郎と昴流なら、昴流が目隠しされて、拘束具で拘束されて
動けないところをバックで犯して欲しい。

皆さんの考えを教えてくださいませ。

813 ：花と名無しさん：04/10/05 02:29:11 ID:???

>>812
そういうのは801版で‥‥って、CLAMP作品で801版にスレあったっけ？

814 ：花と名無しさん：04/10/05 04:51:11 ID:???

無かったら立てればいいじゃない

ココでやられるよりマシ

815 ：花と名無しさん：04/10/05 08:34:24 ID:???

>812
荒らしかとｵﾓﾀよ（w

816 ：花と名無しさん：04/10/05 08:46:14 ID:???

812
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
801板に逝ってきまつ

817 ：花と名無しさん：04/10/05 08:53:00 ID:???

「　【X-エックス-】CLAMP【東京BABYLON】」
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1096933772/l50

逝ってきた先のこちらもよろしくお願いします。

818 ：花と名無しさん：04/10/05 10:01:35 ID:???

即落ちの予感

819 ：花と名無しさん：04/10/05 10:48:47 ID:???

ここに貼るんじゃねえ。
あんた本当に21以上ですか？

820 ：花と名無しさん：04/10/05 16:35:21 ID:???

アニメ未見なんだけど、アニメだと昴は星の目玉をもらってないの？

821 ：花と名無しさん：04/10/05 16:40:05 ID:???

「星の目玉」ってなんかスゲェアイテムみたいだなw

822 ：花と名無しさん：04/10/05 19:52:40 ID:???

>>820
アニメでは昴流は星史郎さんの左目はもらってなかったはず。
原作では昴流は地の龍になってしまうけど、アニメでは天の龍のままだったと思う。

823 ：花と名無しさん：04/10/05 23:07:37 ID:???

>>822
ｻﾝｸｽｺ
やっぱりアニメは自然な展開に上手くもっていけたんだな、と思いました

824 ：花と名無しさん：04/10/05 23:16:52 ID:???

忘れ去られた庚とかナタクを除けば実に自然な展開だったなアニメは。

825 ：花と名無しさん：04/10/06 00:41:34 ID:???

ナタクはホモだったのか？
封真の膝になついていたが。

826 ：花と名無しさん：04/10/06 00:49:29 ID:???

無性だからホモではない。中身は幼女だしね。

Xってまともに男女カップル成立したの空汰と嵐だけだな。
他キャラはどうなるかの前に中断してしまったし。

827 ：花と名無しさん：04/10/06 00:50:12 ID:???

ナタクは性別ないのでは？

828 ：花と名無しさん：04/10/06 01:32:37 ID:???

途中からさっぱり読んでないんだが
（でもナタクの中身がなんとか製薬会長だかの孫娘なのは知っている）
ナタクの中身にょぅιﾞょを持ってくるっていうか
ょぅιﾞょの外見をナタクにしちゃうっつー爺さんのｼｭﾐが判らん

829 ：花と名無しさん：04/10/06 02:20:51 ID:???

中身は幼女だが体は父親じゃなかったっけ

830 ：花と名無しさん：04/10/06 09:32:17 ID:???

足りない部分を父親の肉体でで補ったんだっけ？
最近読み返してないから忘れちゃった…

831 ：花と名無しさん：04/10/06 14:59:05 ID:hGejxiJf

病気だったから使える部分が少なくて、足りない分を父親が補完。
でもその父親は自殺してナタクにからだ与えたんだよね･･･確か。

昴流は星ちゃんから目をもらって両目見えるようになってなかった？
あれ？勘違いか･･･漫画の方なんだけど。

824>アニメＸでは、ナタクは確か封真の壊れたからだを自分のからだ使って
治していたような･･･違った？全部うろ覚えだな～

832 ：花と名無しさん：04/10/09 10:06:43 ID:MsuPnEdi

皆８０１板のCLAMPスレに行ってここ活気ないんですかァ！？
がんがりましょうよォ！

ナタクは封真ちゃんの壊れた部分を自分の体使って治して
あげたんですかい！なんていい子なんだナタクちゃん！

833 ：花と名無しさん：04/10/09 20:17:55 ID:???

>>832
たしかあすこには厨房は入れないはず････。
あと何年か待ってから入って欲しいね。

834 ：花と名無しさん：04/10/09 23:42:27 ID:???

ここで誘導したせいで、入っちゃいけない21歳未満までもが流れたっぽいな。

>>831
記憶は合ってるよ。
18巻で昴流が右目は見えてるって言ってる。

835 ：花と名無しさん：04/10/10 01:19:06 ID:???

昴流がどうやって星史郎の目を自分に移したのかは知らないけど、現実的に
想像するとかなりエグイ光景が‥‥‥。

836 ：花と名無しさん：04/10/10 01:41:45 ID:kKvqL0YN

めんたまの代わりに
星のケツがすばるに移植されてたら笑えたのに。

封真「桜塚護は他人（オレ）に掘られたお前のけつが
　　　気に入らなかったらしい。自分の綺麗なバージン尻で
　　　お前のケツに替えたいというのが桜塚護の願いだ」
　　「いいのか？そのケツを受け取れば桜塚護としての
　　　力も受け継ぐことになるぞ」

837 ：花と名無しさん：04/10/10 17:38:19 ID:???

どーあっても８０１ﾈﾀ振りたいひとがいるんだね・・・

838 ：花と名無しさん：04/10/10 19:36:24 ID:???

８３６は向こうのｽﾚにもageで貼り付けてあった。
ｸﾗｿﾌﾟﾌｧｿ＝厨房という方程式を作りたいｱｿﾁだとおもわれ。
もしかしてﾒｱﾄﾞの報復か?

839 ：花と名無しさん：04/10/10 23:36:37 ID:???

誰だキモイ話題ふってんのは！

バビロンの青い表紙が好きだ　とふとつぶやいてみる。

840 ：花と名無しさん：04/10/11 00:08:23 ID:???

懐かしいなー。
新刊に何色がくるか、友人と賭けをしていたのを思い出すよ。
Xや探偵団もカラー統一してたけど、バビロンが一番気になったんだわ。

841 ：花と名無しさん：04/10/11 01:39:59 ID:???

バビロンの原色を基とした色使いはどれも好きだったけど、最終巻７巻の
色が白っていうのは何か本当にラストって感じで好きだったよ。
イラスト集（写真集）の絵は原作読んだ後だとどれも深読みできそうで今でも
好きだな。

842 ：花と名無しさん：04/10/11 02:00:50 ID:???

写真集は良い造りだったなぁ。
バビロンの世界が凝縮されてる感じで好きだ。実家に置きっぱでもうずいぶん見てないや

843 ：花と名無しさん：04/10/11 03:58:21 ID:???

ちょっと重箱の隅　1

夏澄火煉
X　－エックス－の登場人物
ソープランド・フラワ－勤務の女性。炎使いで十字架型の結界をつくる。

由来
取材に行った先のソープ嬢が、本名を「かすみ」、源氏名を「かれん」といった
ところからだといわれている．
「ソープランド・フラワー」の店名は、「フラワー」が風俗用語で「お遊び時間終了が
近づいていますよ」という合図のマイクコールを指すところから、この作品の意味する
ことが伺える．

844 ：花と名無しさん：04/10/11 08:37:43 ID:???

>>843
16へぇ

密かに火煉萌えなんでこの先生きのこって欲しい

845 ：花と名無しさん：04/10/11 10:34:03 ID:IR8MqJGO

夏澄火煉ぐらいのキャラを作るのに
ソープの取材が必要か？ソープの話なんて最初の自己紹介以来
ぜんぜん無いじゃん。
「フラワー」なんて風俗用語は今はないし、
マイクコールなんてそんなモンしないよ。
843は釣りか？

846 ：花と名無しさん：04/10/11 17:11:52 ID:???

>844
このセンセイ茸ってほしいってなんだ？と一瞬思いますた
ｺﾞﾒｿ

847 ：花と名無しさん：04/10/11 18:34:01 ID:???

>846
おなじだ（w
この先生、きのこってほしいって読んだ（w

バビロン、自分はピンクの表紙が好きです。
バビロン好きなのでＸでの昴流の扱いは可哀相で見てられん。

848 ：花と名無しさん：04/10/11 19:13:14 ID:???

自分は黄色のフラッグのが好きだった。
バビロンのカラーは本当好きだった。
イラスト集もポストカードも持ってるよ。

849 ：花と名無しさん：04/10/11 21:16:59 ID:???

>>845
何の雑誌かは忘れたが、インタビューで、
せっかくソープに取材に行ってもらったのに内装は1カットしか描けなかった
ってあったから、ソープの取材はしたんだと思う。
名前の由来とかは知らんけど。

バビロンは友達から借りたから、もう表紙は覚えてないなぁ
しかも7巻まとめて借りたから、何色が来るかという楽しみはなかったよ。

850 ：花と名無しさん：04/10/11 22:45:39 ID:???

スレタイが「かわりました」になっていたので、Ｘが連載再開されて、なんか
大きな展開があったのかと思ってのぞいてみたらぜんぜん違った…

851 ：花と名無しさん：04/10/12 01:26:45 ID:???

ご本人達のPNが変わったんですよ。

バビロンは色もそうだけど、昴流が何持ってるかも気になってた。
時計とか鳥かごとか聖書とか、
リア厨時代なら「暗示的でｶｺｲｲ！！」と思うアイテムを選ぶのがうまいなぁ。

852 ：花と名無しさん：04/10/12 01:47:37 ID:???

なんつーか、あの頃のCLAMPのイラストはいちいち小物にも意味を込めて描いてた
気がする。
バビロンの絵も昴流が持ってるものとか身につけてるものとか背景にあるものとか
皆何かしら原作の内容を暗示してるものが多かったし。
７巻の聖書はそれまで昴流が信じてきたというか信仰してきた価値観や世界観が根底
から覆されるラストを象徴してるのかと思ったよ。考えすぎか？

853 ：花と名無しさん：04/10/12 21:42:47 ID:???

>>852　なるほど。目からｳﾛｺ

854 ：花と名無しさん：04/10/13 02:25:12 ID:???

本を閉じるように心が閉ざされる、とかね

855 ：花と名無しさん：04/10/13 21:08:03 ID:???

皆さんうまい解釈です。すごいっす
私そこまで考えたことなかったけど、なんか意味あるんだろなとは思った

856 ：花と名無しさん：04/10/13 21:18:21 ID:???

髪のツヤベタと瞳の輝きがない阿修羅なんて・・・orz

857 ：花と名無しさん：04/10/14 00:57:11 ID:???

>>856
自分は絵柄よりも阿修羅の性格が気になった。
もし阿修羅が阿修羅一族の長として大人になったらあんな性格になってたのか？
相変わらずCLAMPはキャラの性格の引き出しが少ないな‥‥。

858 ：花と名無しさん：04/10/14 04:10:43 ID:???

キャラの性格の引き出しが少ない・・・言い得て妙。
Xキャラなんて性格ないようなモンだよな・・・神威、主人公なのに人物像ナゾだし。
一人一人の人物描写が薄いから感情移入できん。

859 ：花と名無しさん：04/10/14 08:11:21 ID:???

バビロン以外はもうどうでもいい・・・。

860 ：花と名無しさん：04/10/14 16:01:18 ID:eovzbtIA

東バビの北都ちゃんの性格は好きだな！
ぶっ飛びすぎなところがいい。
ＣＬＡＭＰキャラの中では一番！！私の中ではね。

861 ：花と名無しさん：04/10/15 00:49:04 ID:???

バビロンの三人は初期の作品だからかは判らないけど、ある意味後のCLAMPを
徹底的に極端にしたキャラだったと思う。
聖伝もあるし全部が全部そうだとは言えないけどCLAMPキャラの性格は大体は
バビロンの三人のタイプのどれかに分けられそうだなーと。
まあバビロンの場合はそこが好きだったんだけど（特に星史郎さんの悪役っぷり）

862 ：花と名無しさん：04/10/15 00:58:36 ID:???

キャラの性格だけじゃなく、ストーリーの引き出しも少ないよ…orz

863 ：花と名無しさん：04/10/15 02:46:17 ID:???

>>862
私の中では「聖伝」と「X」は大川版「八犬伝」でしかなかったり。
大川って「八犬伝」好きだって言ってたからなおさら。

同じことの繰り返しでちっともハナシが進まないし、
無意味なまでにひとが死ぬし、秘められてるものはいつも腰砕け。
本人たちとしては意味あるつもりだろうけど、
削ってもいいｴﾋﾟｿｰﾄﾞとか盛りだくさん過ぎて肝心のｽﾄｰﾘｰが進まない。
でもって、どう考えてもどっちもまず装丁ありきのまんがだ・・・orz

864 ：花と名無しさん：04/10/15 22:15:58 ID:???

八犬伝か･･･CLAMP学園舞台にその生まれ変わりネタで描いてたよね。
あれはりいざさんが絵師だったかな。

865 ：花と名無しさん：04/10/15 22:31:44 ID:???

破軍星戦記のことかな？雑誌を未だに持ってる。
喧嘩別れした今は永遠に未完のままだな。

866 ：花と名無しさん：04/10/15 22:35:33 ID:???

思い出と戦っても勝ち目はないですよ

867 ：花と名無しさん：04/10/15 23:24:37 ID:???

>>865
そうそれ。
しかもほとんど導入部だけで終わってなかったっけ。

868 ：花と名無しさん：04/10/16 00:03:47 ID:???

バビロン久々に読んでみた。
なんか８０年代、９０年代の風情が懐かしくてよかった。

・・・９０年代とか書いた後、自分に微ダメージorz
自分も歳取ったんだなあ。あの時はまだ初々しい中学生だったのに。
今はもう東京バビロンを描いた頃のクランプの年齢さえも越えてしまってる。

869 ：花と名無しさん：04/10/16 00:34:14 ID:???

破軍星戦記は多分もこなさんとりいざさんがキャラ分けて描いてるよね。
たったの4回で終わった連載だ。
遊人、蘇芳、梓の3人かな、今も使いまわされてるキャラは。
なんだっけ、このまま続けると不本意な出来になるから・・・
とかいうよくわからない理由で休止した覚えになってる。
しかも、休止する前にはイラスト集出すって話もあった気がする。
すべてが立ち消え。

870 ：花と名無しさん：04/10/16 02:30:16 ID:???

バビロンがあれば生きていける。もうこれからのCLAMPはどうでもいいや

871 ：花と名無しさん：04/10/16 08:21:32 ID:???

破軍星戦記を読んでいないと連載完結作品にちょこちょこ登場するキャラの
過去や登場のいきさつが全く分からなかったりするんだよな、
デュカリオンの「風江冬馬先生～」の呼び出しとか蘇芳と彼女のこととか。
他作品の複線はりまくりの連載を途中でやめるのは酷だと思う。

>>869
＞破軍星戦記は多分もこなさんとりいざさんがキャラ分けて描いてるよね。
多分じゃなくて完璧に二人で描いてるよ。

872 ：花と名無しさん：04/10/16 12:23:10 ID:???

SHOTENのころが一番おもしろかったな・・・・・・（ﾄｵｲﾒ
改名には爆笑させてもらったよ。

873 ：花と名無しさん：04/10/16 12:58:30 ID:???

872こそ真の武士（もののふ）。さすがにそこまでは知らないす。

874 ：花と名無しさん：04/10/16 13:08:50 ID:???

え、じゃあSHOTENって貴重本なのかな。
まあ売る気はないけど。
ほかにも棚の奥をあされば、CLAMPファンクラブ（名前忘れた）の冊子とか
それについてたおまけとかたくさん出てくるなあ。

875 ：花と名無しさん：04/10/16 14:12:41 ID:???

SHOTENは今でもまんだらけとか探せば結構見つかると思うけど。
にしてもSHOTENのバビロントリオを読んだ後に東京BABYLONを読むと、もの
凄く切なくなるんですが‥‥。

876 ：花と名無しさん：04/10/16 17:14:03 ID:???

SHOTENの１と２しか
持ってないや…

877 ：花と名無しさん：04/10/16 20:17:59 ID:???

SHOTENは６だけだー。最後のやつ。
あの箱が開け辛かった。

878 ：花と名無しさん：04/10/16 22:29:47 ID:???

ディスコバージョンの頃のストーリーで聖伝を読み直したい。

879 ：花と名無しさん：04/10/17 01:25:26 ID:???

ディスコバージョンの頃のストーリーでもあんまり変わらないことない？
孔雀と夜叉ができてるっぽいくらいしか違いが思いつかない・・・
聖伝傑作選は持ってないからそっちの内容のほうが気になる。

>SHOTENのバビロントリオ
詳しく教えてくれませんか？

880 ：花と名無しさん：04/10/17 02:54:53 ID:???

>>879
バビロン三人（SHOTENでは「日本妖怪巡礼団」とかいうタイトルだったような）
の関係は基本的に原作と同じ。
ただ星史郎さんに裏があるかないかの違いだと思う。
後星史郎さんの母親がXの雪華とは違う豪快な母親なのと、昴流の式神「レオーネ」
が出てくるくらい。

881 ：花と名無しさん：04/10/17 18:38:21 ID:???

>879
>聖伝傑作選
あのでっかいサイズの本だっけ？

882 ：花と名無しさん：04/10/17 22:27:27 ID:???

>聖伝傑作選
鬼子母神の出てくる話だっけ？
それ程面白くはないが迦楼羅王の数少ない活躍が拝めるっちゃ拝める

>ディスコバージョン
大筋はほとんど同じなんだけど、オチが違うらしい
この頃から『聖伝のストーリーは２バージョンある』と公言していたし
もう一つのオチが読んでみたい

883 ：花と名無しさん：04/10/17 23:38:03 ID:???

昴流の式神はかわいいぺんぎんさんなのですw

ｸﾗｿﾌﾟ同人誌は聖伝のゲリラブック以外全部持ってた。
ちなみにｸﾗｿﾌﾟバブルピーク時に同人メインの古本屋に持ち込んだが査定が低すぎて手元に残した。
（店頭価格１万の本の買取価格が５００円だったから・・・）
ちなみに最近ヤフオクで一冊１０００円でも売れんかった、不況って辛い（違

884 ：花と名無しさん：04/10/18 01:39:46 ID:???

>>880
879です。ありがﾄﾝ。結構気になる内容だわ。母親が。

>>882
もひとつのオチのことは知らなかった。傑作選共々読んでみたい。
聖伝のオチはあんまりにありきたりすぎてコケたんで。
友達はつまらんと激怒して全巻売っぱらってた。

885 ：花と名無しさん：04/10/18 12:20:20 ID:???

一番CLAMPが好きだった頃、SHOTENを古本屋で一冊二万で買ってたよ。
ファンも熱かったし、ネットオークションも無かった頃だからね。
今ヤフオク見ると悲しくなってくる・・・

886 ：花と名無しさん：04/10/18 16:32:16 ID:???

CLAMP人気のピークっていつごろ？96,7年くらい？

887 ：花と名無しさん：04/10/18 21:20:15 ID:???

今・・・・

ごめん嘘。

888 ：花と名無しさん：04/10/18 21:28:48 ID:???

>>886
うーん、90年～94年ぐらい？

889 ：花と名無しさん：04/10/18 21:36:57 ID:???

サイト閉じた時期と合法ドラッグの連載はじめた時期って同じ？

890 ：花と名無しさん：04/10/18 23:38:28 ID:???

>>888
そう考えるとバビロンは一番いい時期に連載が終わったよな‥‥。
聖伝はもう少し早く終わらせれば良かったのにと思わなくもない。

891 ：花と名無しさん：04/10/19 00:11:07 ID:???

今のｷｾｷの余りっぷりは悲しいね･･･｡

892 ：花と名無しさん：04/10/19 00:25:11 ID:???

キセキでかすぎだよ…
なのでVol.2はネットで買おうと思ったら
bk1では取り扱ってないし、amazonはなぜか
Vol.2だけ取り扱いしてないし…どうしたもんか。

893 ：花と名無しさん：04/10/19 01:21:03 ID:???

あまりっぷりは悲しくないよ。
あの高い値段のほうが悲しいよ。
チェスピースの出来（というか仕上げ）いまいちだし。
デアゴスティーニが良心的に思える日がくるとは思わなかったよ。

894 ：花と名無しさん：04/10/19 01:24:16 ID:???

キセキは出す時期間違えたよな、
さくらブームの頃に出せば高くても飛ぶように売れただろうに。

895 ：花と名無しさん：04/10/19 10:28:57 ID:???

多分、企画が上がった当時関係者の脳内では
「ツ○サ」が今頃大ブレイクしていて
関連商品バカ売れという
妄想が見えていたんだよ

896 ：花と名無しさん：04/10/19 14:24:25 ID:???

つーかVol.2の表紙絵見た・・・
あ　れ　は　だ　れ　で　す　か　。

あの絵でスウ描かれると正直萎える。

897 ：花と名無しさん：04/10/19 15:32:07 ID:???

>>895
キセキはツ○サの関連商品じゃないだろ

898 ：花と名無しさん：04/10/19 18:27:53 ID:???

きっと
ツバサ読む→その中で描かれているキャラに興味持つ→キセキを手に取る
の様な構図をもくろんでいたのかな…一見さんが手に取れる物じゃないか。

899 ：花と名無しさん：04/10/19 20:39:30 ID:???

SHOTENって何ですか？知ってる人詳細よろしく
２号はスウとC（ツエー）か。とりあえず3号まで買う。

900 ：花と名無しさん：04/10/19 20:42:34 ID:???

まずは　CLAMP　SHOTEN　でググれ。

901 ：花と名無しさん：04/10/19 20:54:36 ID:???

>>883
欲しいかも…。

902 ：花と名無しさん：04/10/19 22:42:27 ID:???

>>898
いずれにしてもツバサの関連商品とは呼べないよ
FRaUみたいに表紙にツバサの絵がでっかく描いてあれば話は別だけど

903 ：花と名無しさん：04/10/19 23:14:31 ID:???

どっちにしろ
時期も絵柄も間違えたのは
間違いないね

904 ：花と名無しさん：04/10/19 23:20:42 ID:???

ツバサに出てくるキャラは劣化コピーにしか見えない。
あれじゃあ興味持ちづらいわ。

905 ：花と名無しさん：04/10/19 23:24:06 ID:???

>>896
そうかな？
自分はまだ最近のCLAMPの絵じゃましに思えた方だよ二号の表紙は。
イベントで見てきた三号の表紙よりは全然。

906 ：花と名無しさん：04/10/20 00:54:27 ID:???

キセキを出したのは15周年だからでしょ
10周年の時に角川から出せば良かったのに…

907 ：花と名無しさん：04/10/20 01:04:56 ID:???

全部揃えるとチェスピースの数が合わない（多すぎる）ような気がするのですが…。

908 ：花と名無しさん：04/10/20 23:17:26 ID:???

無くした時用

909 ：花と名無しさん：04/10/22 10:51:51 ID:???

ツバサ買ってくれと娘にせがまれたのですが、書店に豪華版しかありません。
安い版も売ってるのでしょうか…

910 ：花と名無しさん：04/10/22 15:33:59 ID:???

通常版のほうが多いんじゃないの

911 ：花と名無しさん：04/10/22 18:16:12 ID:???

＞910
ありがとうございました。探してみます。

912 ：花と名無しさん：04/10/22 18:28:44 ID:???

ツバサ買おうかと思ってるんですが、
豪華版と通常版どっちがお勧めですか？

別に通常版でもいいかなと思いつつも
気になってます。

でも近所の本屋通常版しか置いてないや。

913 ：花と名無しさん：04/10/23 00:54:33 ID:???

2巻までは豪華版買ってたけど、ごついしカラーページ完全収録ってもたかが知れてるし。
むしろ通常版のほうが表紙萌えって感じだったので3巻からは通常版に切り替えました。

914 ：花と名無しさん：04/10/23 13:48:26 ID:???

キセキvol.2が発売になったわけだが
全くと言っていいほど話題になってないっていう…
vol.1はさくらだけの特集だったけどvol.2は3作品だから
1作品につきどれぐらいのページがさかれてるのだろう？

915 ：花と名無しさん：04/10/23 18:06:47 ID:???

>>914
キセキ２買ってないです。
１買ってあんまり…な感じだったので。
もう少しインタビューとか書き下ろしあるといいのに。

１は様子見で買ったけど２以降は買わないって人多そうな気がする。
どうなんでしょう？
でも私は３は予約済み！東京BABYLON特集だし。

916 ：花と名無しさん：04/10/23 18:16:57 ID:???

一冊５００円程度なら全巻買ってた。それぐらいが妥当でしょ、内容的に

917 ：花と名無しさん：04/10/23 19:32:11 ID:???

1000円以内だったら迷う。
今の値段では論外。

918 ：花と名無しさん：04/10/23 19:48:34 ID:???

私は2だけ欲しいんだよね。CLOVER入ってるから。
でも、それだけのために1680円も出すのって
キツイよ…
おまけのチェスピースなんていらないから
安くしてほしい（切実

919 ：花と名無しさん：04/10/23 20:52:34 ID:???

ブクオフで（買い取ってくれるなら）その内出回るんじゃないの？

920 ：花と名無しさん：04/10/23 22:45:35 ID:???

キセキこそ豪華版と通常版に分けて欲しかった。
豪華版はチェスピースつき、通常版は本だけで500円ぐらいで。

921 ：花と名無しさん：04/10/23 23:07:47 ID:???

１の余りぶりと評判の悪さみると購買者は一気に減りそうだね。

922 ：花と名無しさん：04/10/23 23:35:34 ID:???

>920
禿同禿同です。

近所の本屋では、１がまだ残ってる所為なのか
２を入荷していないような気がする…。
影も形も見ないのよ。

923 ：花と名無しさん：04/10/24 00:18:35 ID:???

２見たことない…。でもCLOVERだから。
でもページ数少なくてしかも書き下ろし無かったらアレだし。
いやでもあの（今の）絵でスウ描かれても。
でも、CLOVER完結編の話があれば…。悩むところだ。

924 ：花と名無しさん：04/10/24 00:58:31 ID:???

それでも３号は購入決定な自分がいる‥‥。
ある意味怖いもの見たさに近いものがあるな。

925 ：花と名無しさん：04/10/24 01:55:46 ID:???

うわ。今のところここの人誰も買ってないんだね。
コレクター魂で惰性で買っちゃってる。後悔しちゃうなあ。
書店で2の入荷数が1の半分以下で笑ったよ。
チェスピース欲しいからいいけど、やっぱりそれでも高いと思うよ。特に収納BOXは馬鹿にするにも程がある。
せめて概略書くことで、人様の役に立ったという満足感を買ったことにしよう・・・
（怒られないよね？ネタバレまではしないつもりだし。）
さくら8ページ、CLOVER10ページ、わたしのすきなひと6ページ。
秋山さんの記念寄稿2ページ、変な4コマ4ページ。予告＆担当日記1ページ。
イラスト込みでページ配分はこれだけ。（そのうち作品インタビューは各1ページ。）
CLOVERの続きは未定だって。
次号表紙とチェスピースの写真も載ってた。
BABYLONはさっぱり系の絵柄だからまだいいけど、今の手の長い変な絵で・・・

926 ：花と名無しさん：04/10/24 02:28:42 ID:sQ5lKwo2

＞手の長い変な絵

なんかジャンプ系の、ワンピースかなんかに影響うけてない？
あのひらべったい絵

927 ：花と名無しさん：04/10/24 02:38:02 ID:???

>926
さんざん既出だよ、おまいさん。

928 ：花と名無しさん：04/10/24 02:42:00 ID:???

そういえば、安野モヨコのシュガルン読むために
かなり久々にKC買ったら、広告のページで
「CLOVER　全4巻」ってなってたよ。

いつからこうしてたのかはしらないけど、なかよし編集部的には
続刊リストからはずれてるという認識なのかも。

キセキCLOVER表紙、全然表情が薄っぺらかった。
今の絵で続けられても魅かれなさそうだから、なんかもういいや。。

929 ：花と名無しさん：04/10/24 04:55:22 ID:???

自分もキセキ２号まだ買ってない・・。
CCさくらの部分だけ欲しいんだけど、やっぱり値段が｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

930 ：花と名無しさん：04/10/24 09:45:14 ID:???

>>920
同意同意
どうせ誰もアレでチェスなんかしないんだし
付けるだけ無駄だよね

普通のコミクスならコミクスの値段で投げ売り可能らしいんだが
オマケ付きしかない＝本のみの定価がないんじゃそれも出来ないし

931 ：花と名無しさん：04/10/24 13:37:05 ID:???

書店も場所とるわ思ったより売れないわで邪魔だろうな。

932 ：花と名無しさん：04/10/24 18:29:27 ID:???

うちの近くの本屋は先月から1個だけ置いてある。
一番目立つところにお供えするように立てかけてあるんだが
一向に売れる気配なし。

933 ：花と名無しさん：04/10/24 20:09:28 ID:???

漏れは2の方が出来が良いように感じたな。
オマケ漫画も1よりずっとﾏｼだと思った。

934 ：花と名無しさん：04/10/24 20:28:44 ID:???

>>930

本人たちはするそうですよ。

見本です
2004/09/21 CLAMP

「CLAMPノキセキ」第１号の見本が来ました。
ピンク色が目に眩しいです（笑）。

正式な発売日は、明日、９月22日だそうです。

チェスピースが全部揃って、チェスをするのが楽しみ。

935 ：花と名無しさん：04/10/24 22:46:57 ID:???

既出だったらｽﾏｿ。
『CLOVER』はもともと６巻までの予定だったらしい。（５，６巻が第４部で、４部構成だから「CLOVER」なんだとか）
続きを読みたいけれど、正直あの世界観を今のCLAMPが描けるのかが疑問。。。

936 ：花と名無しさん：04/10/24 23:21:46 ID:???

第一部がCLOVER
第二部がLOVE
第三部がC→R
…で第四部は、CLOVERに戻るの？
コードが消えてないし、和彦がらみだとは思うのだけど。

937 ：花と名無しさん：04/10/24 23:25:11 ID:???

「CLOVER」がこのスレでは好評のようですが買って読む価値ありますか？
ちなみに俺は男で、CLAMP作品ではさくらは読みました
妹が買って来たのをちょこちょこ読んでいたらはまっちまいました
あとホリックとツバサも読んでます

938 ：花と名無しさん：04/10/25 00:58:39 ID:???

>>937
あの独特の世界観が好きな人なら面白いと思うけど。絵も綺麗だし。
古本屋で結構売られているので立ち読みして気に入ったら買えばいいと思う。
ただしツバサやホリックとはかなりカラーが違う作品。

CLOVERみたいに完結してほしい作品は完結しないで東京BABYLONとかもう完結
した作品をXやらツバサやらでいつまでもひっぱり続けられるのは、どちらも
好きな作品だけに辛いよ‥‥。

939 ：花と名無しさん：04/10/25 03:42:33 ID:???

xは終わってしまったのでしょうか？

940 ：花と名無しさん：04/10/25 04:41:43 ID:???

>>939
ASUKA編集部及び角川側から掲載NG
話がもっとエログロ系になっていくから

941 ：花と名無しさん：04/10/25 13:03:54 ID:???

>>940
ということはもう見れないということですね。。なんか残念。

942 ：花と名無しさん：04/10/25 13:27:04 ID:???

>>936

第4部は銀月の話かなと思った、和彦との出会いとか。

ツバサやホリックなんかどうでもいいからX早く終わらせてくれ約束の日っていつだよ。
Xって阪神大震災の時「読めなくなった」って読者が多かったらしい。あとは首が落ちる描写は神戸のサカキバラ事件とかぶったとか。
だから何度も長期休載があった、と。
イラク問題がおさまったら再開するかなーと思ってたけどまた新潟で地震おきたからしばらく描けないね・・・・。

943 ：花と名無しさん：04/10/25 13:54:51 ID:8TKcrpV+

エログロぬきのCLAMPなんてCLAMPじゃねーよ！
俺はエログロが見たいんだよ！
毒を抜かれたCLAMPなんて存在意義ねーよ！

X再開を切に希望する

944 ：花と名無しさん：04/10/25 13:59:52 ID:???

>>943
同意再開してほしい。

945 ：花と名無しさん：04/10/25 15:21:51 ID:???

くらんぽ

946 ：花と名無しさん：04/10/25 16:57:48 ID:???

角川つながりでエースあたりに移動すればエログロもOKなのだが、それはできない。
なぜなら、規制が緩いのはいいんだが少年誌は総じて紙質が悪いため、細かく描き込んでも
印刷で潰れてしまう…と思っているんだろう。

気にしすぎなんだが…。

エンジェリックレイヤーの絵柄を見ればこの問題に神経質になっているのがよくわかる。
ツバサで急に絵柄が変わったと考えるのは間違いだ。

947 ：花と名無しさん：04/10/25 21:56:11 ID:???

>>942
そーなんだ。
確かに被災者の人達から見たら、災害を思い出して辛いかもしれないね。
少年漫画では結構そういう場面あると思うけれど、休載されてしまうＸは
やっぱり影響力っていうか読者が多いっていうか凄いんだねー。
でもＸ再開して欲しい

しかし、そういう情報はどこで入手するのでしょうか？

948 ：花と名無しさん：04/10/25 22:00:54 ID:???

>>947
雑誌のインタビュー

949 ：花と名無しさん：04/10/25 23:08:07 ID:???

なんだかんだ言いつつ次スレが近いわけだが、
このスレ、ｸﾗﾑﾌﾟスレにしては消費が早かったような気がする。

950 ：花と名無しさん：04/10/26 02:20:55 ID:???

>>949
それだけ改名にｼｮｰｹﾞｷを受けたひとが多かったんだよきっと。

951 ：花と名無しさん：04/10/26 09:33:51 ID:???

エロ黒って・・・じゃあグレは同雑誌掲載のグレの立場は・・

しかしあれだな。クランプって天然？もっと商売上手だと思ってたよ。
女性キャラ生かすの下手糞だな～って思うよ。
私なら生足を出したミニスカコスプレの北都とかを新メインキャラとして導入
させるけどな。生き別れの弟探してますって感じで。（吸血鬼設定いらない）
北都ならお色気担当もムードメーカーにも変換可能。そのうえ中性的魅力もあるし
その上本編でもそれほど出番があるわけでもなかったので他作品のメインにしても
それほど支障はない。女にも男にも受けて腐女子も昴流の幻想も求めるから毎週
マガジンを手にとりﾊｧﾊｧ…売上に貢献。

かなりおいしいと思うのだけど・・

952 ：花と名無しさん：04/10/26 09:35:23 ID:???

すみません、下げ忘れました。
リアルCLAMPファンの人ってまだいるのかな…。いてたらすまそ。

953 ：花と名無しさん：04/10/26 10:54:21 ID:???

X雑誌掲載が駄目なら書き下ろしでコミック出せばいいじゃん。
それも駄目なのか？

954 ：951：04/10/26 10:54:56 ID:???

別にそれほど気にしてない（いや気にしないつもりだったんだけど・・・）
一つの文節で２回以上使う必要の無い単語がたくさん見えますね。
自分こそ天然でした。

ところふと思い当たったんだけど、キセキっていわば昔の「ぱふ」の中身を抜粋
したようなもんなんですか？だとしたらやっぱり・・・

955 ：花と名無しさん：04/10/26 13:33:09 ID:???

>>951
売れればいいってもんじゃないさ
ジャンプ漫画で言えばドラゴンボールや幽遊白書なんか「金の成る木」だったのに
作者がやる気を無くして投げちゃったじゃないか

956 ：花と名無しさん：04/10/26 21:48:54 ID:???

ウィングスあたりに戻ってエックスやってくれないかな…

957 ：花と名無しさん：04/10/26 22:11:29 ID:j40SgaIj

>>956
新書館だから無理。でもやってほしいね。

958 ：花と名無しさん：04/10/26 23:32:16 ID:???

>>951
正直言ってツバサは男受けは狙ってないと思う。
女には（つーか腐女子には）吸血鬼設定の方が萌えるし話も膨らませやすい。
あと北都はムードメーカーはともかくお色気はないだろう。
それに原作にも出番ありまくりだったけど‥‥。
もしかしてXの北都の事？

959 ：花と名無しさん：04/10/27 00:48:55 ID:???

む　か　し　のｸﾗﾑﾌﾟﾌｧｿなので、最近のは知らんけど
キセキって結構評判悪いね。
たしかに店頭で山積みだもんなあ。

聖伝の画集はお金が全然ない学生のころだったけど、
もこなの絵が好きで、がんばって買ったよ。
内容にも満足した。
でも、いまの絵はおかしいだろ。
はじめは猫井が書いたのかとｵﾓﾀﾖ。
あんなへんちくりんな絵にお金を払おうと思わない。

960 ：花と名無しさん：04/10/27 00:49:00 ID:???

BABYLONはメインキャラが3人しか居ないからそこそこ出番はあったけど、
ストーリーに直接絡む事は少なかったし、
それこそムードメーカー的な出番しかなかったじゃない
ぶっちゃけ居なくても話は進むけど、みたいな

それから色気はあったと思うよ
無かったら顔同じなんだから昴流になっちゃうw

961 ：花と名無しさん：04/10/27 17:12:40 ID:???

>>959
任せろ！！自分も　む　か　し　のﾌｧｿさ！
ﾎﾘｯｸなんかはもこなの絵でなければ絶対好きになってた画風です。
あのもこながあんなｲﾗを描くのがショックでたまらなかった・・・・。
もこなのｲﾗはもっと・・・・・・・・・(ry

962 ：花と名無しさん：04/10/27 17:25:50 ID:???

>>960
君が男だからじゃないの？

963 ：花と名無しさん：04/10/27 18:11:13 ID:???

新潟に結界を張って下さい！

964 ：花と名無しさん：04/10/27 18:17:10 ID:???

ツバサ進んでねぇ…。大して面白い展開ともいえないし。

965 ：花と名無しさん：04/10/27 18:21:26 ID:???

同意、今回は特にひどかった。
先週と今週の違いって何？って位話進んでねぇ

966 ：花と名無しさん：04/10/28 00:29:04 ID:???

>>962
こんなとこでで性別云々言うのは野暮だけど
あたしゃ女子だよ…orz
個人の感性の違いを性別に求めないでくれ
念のために言えばその話振った人間でもない

北都ちゃんと昴流は同じ顔でも
やっぱり北都ちゃんの方が可愛かったのは
彼女にゃ独特の色気というかそういうものがあるからだと思ってたんだけど
気のせいだとか、元からそういう風に描かれてたんであって
彼女に色気はないと多数が言うならそうなんだろう
スマンかった

967 ：花と名無しさん：04/10/28 00:57:50 ID:???

>>966
自分の感性は大切にした方がいいよ。
貴方が感じたんなら、きっと色気があったんだよ。

自分は台詞や格好で見分けていたね。
あの服のセンスを格好いいと感じていた自分は、まだ消防だった。

968 ：花と名無しさん：04/10/28 01:28:55 ID:???

>>967
自分も格好いいと思ってた・・・。今思うとorz

北都ちゃんは唇が女の子だった。

969 ：花と名無しさん：04/10/28 01:29:32 ID:???

もこなの絵の話が出てたから聞きたいんだけど
「聖りいざ」って人もCLAMPメンバーでしょ？
この人の描いた「コンビネーション（星史郎さんみたいな刑事が
出てくる話）」好きだった。
りいざの絵ともこなの絵ってすごく似てる気がするけど
バビロンとかは二人で絵、描いてたの？

りいざ：バビロン星史郎、聖伝龍王、
もこな：聖伝夜叉王、帝釈天、

みたいな感じ？

970 ：花と名無しさん：04/10/28 01:32:46 ID:???

Ｘが再開したら侑子さんが出てきそうな予感がする

971 ：花と名無しさん：04/10/28 02:27:43 ID:???

昴流も北都も二人とも可愛いヨ
早くツバサに皇姉弟が出て欲しい

972 ：花と名無しさん：04/10/28 02:47:11 ID:???

りいざさんは聖伝ではアシに徹してたんだと思ってた。
キャラ分けて競作してたのは破軍星戦記と20面相くらいじゃない？
BABYLONのころには脱退してたよね？

973 ：花と名無しさん：04/10/28 03:15:05 ID:???

自分は首と目で見分けてたな＞りいざともこな
聖伝も読みきり時のモノだったら合作かもしれない。
孔雀のガタイがえらくしっかりしてた気がするし…。

脱退直前はりいざさん、コンビネーションしか描いてなかったと思う。
いつ頃からだったっけ、原作/作画をちゃんと扉に明記するようになったのって。

974 ：花と名無しさん：04/10/28 08:48:15 ID:???

りいざさんは商業誌の聖伝ではキャラ描いてないよ。
CLAMP結成前から追いかけていたのでさすがに絵を見れば一目で見分けがつく・・・今となっては空しい特技だ。

975 ：花と名無しさん：04/10/28 13:07:33 ID:???

>>974
最初の方の巻ではモブ描いてたよ、りいざさん。
しかし昔も今もずっと猫井さんは作画に入ってるんだが（動物・マスコットキャラ担当）
あんまり「合作してるんだよ～」とか話題にのぼらないねw
・・・あー新PN覚えてない～

976 ：花と名無しさん：04/10/28 13:20:55 ID:???

コンビネーションの羽柴とバビロンの星史郎って
別の人が描いてたのかー！
顔も性格もそっくりだから同じ人が描いてると信じて疑わなかったよ。

977 ：花と名無しさん：04/10/28 16:08:06 ID:???

>>960
いや、だからそれはバビロンの最初の方だけだろう。北都がムードメーカー的な
存在だったのって。
バビロンは北都・星史郎・昴流の誰が欠けてもストーリーは成り立たない。
それに北都の色気は健康的ないわゆる同性が好意を持つ色気で、男性の求める
「お色気」は持っていなかったと思う。
まあ感性の違いだと言われればそうだけど。

978 ：花と名無しさん：04/10/28 20:52:33 ID:???

そもそもCLAMPキャラって男性の求める色気は全くないと思うよ。
どんだけ乳がデカろうが裸になってようが、エロさを感じないから。
オタクに受けるキャラはいるみたいだけどね。

979 ：花と名無しさん：04/10/28 21:10:08 ID:???

ぱふのインタビューじゃエロいのを描きたいって言ってたけどな

980 ：花と名無しさん：04/10/28 21:54:29 ID:???

男性向きエロより、腐女子向きに徹してたほうが
いくらかマシだと思うなぁ……
絵が硬質っていうのかな。息や体温を感じない。
体の線も固いよね。平たいし。肉っぽさがない。
男女のｾｸｰｽ描いてもそそるものが無さそう。

981 ：花と名無しさん：04/10/28 23:29:44 ID:???

モブ描きってキャラ描いてるうちに入るんだ・・・ただのアシスト業務だと思ってた。

982 ：花と名無しさん：04/10/28 23:35:06 ID:???

女（Xの嵐とか）の足、まっすぐで色気ないよね。
それにひきかえ封真のサドっぷりや星史郎のホモっぽさが
色っぽい。CLAMPは女の色気より男の色気が得意なんじゃない？

983 ：花と名無しさん：04/10/29 00:34:09 ID:???

しかたがないよ。
どれほど本人達は新しい道を開こうとしても少年誌や青年誌で連載したと
しても結局CLAMPは少女漫画しか描けないんだから。
むしろそれで良かったのに、中途半端に路線変更しようとしてるのが微妙。
しかも変更できてないし。

984 ：花と名無しさん：04/10/29 01:03:08 ID:???

そうは言っても、やる気の問題だからね…

985 ：花と名無しさん：04/10/29 02:10:45 ID:???

でもさくらﾁｮﾋﾞﾂで大きなお兄さんたちのハートを掴んでしまったよね。
さくらなんて特に、何が萌えなのかｻﾊﾟｰﾘわからないが
お兄さん方はああいうのが好きなのだな。

986 ：花と名無しさん：04/10/29 02:18:08 ID:???

炉だから当たったんだろうきっと　＜櫻

987 ：花と名無しさん：04/10/29 02:36:14 ID:???

聖伝のキャラ描き分け一覧。※ただし主要キャラのみ。

もこな→阿修羅、孔雀
秋山たまよ→迦楼羅、帝釈天
猫井→けんだっぱ
七穂せい→夜叉王
りいざ→龍王、蘇摩

だと思う。　
それよりも次スレどーしますか。　タイトルすら決めてないよ。

988 ：花と名無しさん：04/10/29 02:36:22 ID:???

はっきり言ってツバサよりさくらのほうが少年漫画してる
で、それプラス可愛い女の子っていう要素があったから受けたんだろう
小狼はツバサでもヘタレ感が抜けない

というか…ＣＬＡＭＰ作品の男主人公はみんな堅くて真面目でヘタレなような気がするのは…
私の気のせいですね

989 ：花と名無しさん：04/10/29 02:50:44 ID:???

もこな→阿修羅
りいざ→龍王

ってのは分かる！感じとしてよく分かる！

猫井→けんだっぱ

てのはあまり印象にない。ケンダッパぽいキャラはCLAMP多いねそういえば

秋山たまよ→迦楼羅、帝釈天
七穂せい→夜叉王

ていうのはオオ！そうだったのか！て感じ。

特に夜叉王タイプのいい男は以後あまり出てこないものね。
ああいう顔好きなのに！
てか七穂せいって誰？って感じで知らなかった。

990 ：花と名無しさん：04/10/29 04:58:31 ID:j7Y3FGxn

>>987
事実を話しているの？　イメージで話しているの？？
キャラクターはもこながすべて担当してたのではないのですか？

991 ：花と名無しさん：04/10/29 07:52:14 ID:???

>>990
987ではないけど同人で初出の時のキャラ書き分け担当だよ。
商業誌はすべてもこな。

992 ：花と名無しさん：04/10/29 11:11:05 ID:???

いま考えると夜叉っていい男だったな

993 ：花と名無しさん：04/10/29 12:47:56 ID:???

間にあわなくなる前に新スレ立てました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1099021616/l50

どうぞよろしく

994 ：花と名無しさん：04/10/29 12:54:09 ID:???

乙かれ！

995 ：花と名無しさん：04/10/29 13:01:17 ID:???

おつかれ～ん
自分規制で立てれなかったから㌧クス

996 ：花と名無しさん：04/10/29 17:11:02 ID:???

>>993
乙です！