☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 12☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
>>549 善悪の問題ではなく、信じ合い支え合いができる関係かどうかの問題でしょう。
そうやって
>>549が善悪二元論で語りたがるのは、その「おじさま」wの顔が
全く見えていないからだろうけどw
単に衛が記号的に反応するべき白紙と同じだからね。
少しでも衛と会話するおじさまwの場面でもあれば、全く印象は変わると思うよ。
>>546 短絡すぎる。
暖かい家族同士だって、遠慮する一線はあるだろ。どんなに信頼関係があったって
ここは越えられないとかね。あんた、例えば誰かをガッカリさせたくなくて
がんばっちゃった事とかないの? 優しさから来る遠慮ってのした事ないのかなぁ。
大体、そんな事「問題」と思ってる人間の方が少ない。あんたが変な事言い出してる
だけじゃん。
衛の人間形成に大きく影響してるって、それってストーリーに何か関係ある?
衛は既にああいうキャラとして描かれてるわけで、どうして衛がああいう性格に
なったかって、どうでもいい事でしょ。
遊びとして、「衛のあの言動、性格は、ヒナの家族との関係がこうだったからじゃ
ないか」と推論するのは面白いけどさ。
「人間形成に影響してるのは確か」だからどうしたいの?
例えばヒナのオヤジが出てこないと衛の性格がわからんとでも?
まさか戻ってきたのか衛厨・・・
ホントに思い出した頃に、来るよな>衛厨 衛庇護厨とも言えるけど。
最近はあちこちの板に出没してる気配あるし。一人なのか2、3人いるのか。
合い言葉は「衛に女絡ませないで衛だけの話を」「衛にも理解者を」だ(w
いつまで同じ事言ってんだろうね。
実写終わるまで続けるつもりかな。
>>552 何が言いたいのかわからん文だなあ。ただ、最初の3行のあたりは
それがわかっているなら、あえて反論するようなことでもないのでは
と言いたいが。
要するに、あの関係で責めを負わされているのが衛のままだから
衛の立場で考える者が出て来たっていいのだから。
「問題」と思っている人間が少ないから問題に出しちゃいかんのか?
それが、今までいろいろな場面で衛がいいかげんに責任押し付けられる
扱いされてきたことにつながるのに。
>それってストーリーに何か関係ある?
あってほしいね。衛自身の精神面もきちんと押さえた話であってほしい。
>どうして衛がああいう性格になったかってどうでもいいことでしょ?
何故?すごく大事なところだと思うが。ドラマとしても。
これがあるかないかで、他のキャラとも深い人間関係が結べるかどうか
決まってくる。もちろんうさぎとの関係においてもでしょ。
どうでもいいと言うのは、最初からあなたが衛を切り捨てて見ているからでしょう。
>>554 別に悪いことは言っていないから、あんたらが批判する権利はないだろう。
その意見は至極もっともなことだ。
>>553 あんたが衛厨とか呼んでこきおろしている相手が
衛のことしか話していないと思っているわけ?
それは了見が狭いぞ。
>>555 あんたね、衛の性格は既に出来上がってんだよ。実写で描写されてる衛の性格がそれ。
だから、
>これがあるかないかで、他のキャラとも深い人間関係が結べるかどうか
決まってくる。もちろんうさぎとの関係においてもでしょ。
バカかと言いたくなる。
そんなのこっちが推測するんじゃなくて、制作側が作り上げた衛がどういう
行動をし他のキャラと関わっていくかを見ていればいいだけ。それがストーリーを
紡ぎ出す。生い立ちなんかでストーリーは動かないよ。
あんたが衛をイチから描かなきゃならないなら「設定教えてくれ」と言いたくなるだろうが、
違うでしょ。重要なのは、ドラマ上での衛の言動であって、設定を知る事じゃない。
今後の衛の言動から、家庭環境を推測したきゃすればいい。
衛が重要なキャラなんてのは、ここに来てる人間は誰でも知ってる。
あんたはその重要なポイントをはき違えてるだけ。
>>555 つまり、
>>552は、衛が性格のない『男A』であってほしい
と思っているんだよw
その方が都合がいいから。
>>556 全然もっともじゃないから衛厨と言われるわけですが。
>>558 あんたは自分の意見を押し付け過ぎ。
あんたがそう楽しんでいるなら、それを他人に強要するな。
衛の生い立ちやそれから来る人間関係の得手不得手も衛の立場で
考えてみてほしいという要望はけっしてドラマとしておかしくはない。
ループだなー。
>>560 そう?もっともだと思うけど。
わざとそらしたレス付けたがる香具師もいるけど
そっちの方が感情的に個人叩きしているようなものだし。
まあ、亜美が悪化する際、ささいな感情の積み重ねや生い立ちがその流れを
作っていったのなら、衛にもそれがあってもおかしくはない。
レイの一見冷たい性格も、父親との確執など、父親がどういう人間か
それ自体より、レイにとってどういう存在かの描写がある。
で、悪役も悪くなったのには理由がとか主張されやすいわけだw
衛だけがいらないというのはおかしい。
555は、衛じゃなくて、ヒナとそのオヤジの方に重点を置いて見過ぎなんだよ。
衛は、小さい頃両親と記憶なくして、金持ちに保護者になってもらって、そこの
娘と一緒に育った。そんで、そのまま娘の婿になる予定で婚約したが、その前に
自分探しをしてみようと思い立ち、その過程で好きになった女の子が出来た。
しかもその子とは前世から結ばれてるらしく、自分の前世を知る男達も出てきた。
しかし、恩人との約束は破れず、女の子の事は断ち切ろうとするが、娘の方から
逆にフってきた。
結局、これも何もかも前世に決められてた事なのか、と何だか釈然としない思いで
ロンドンへ行って自分を見つめ直す決意をした。
というのが実写の流れで、これを見ても、ヒナとそのオヤジは記号でしかない事が
わかる。その記号にこだわらず、衛に目を向けるべき。
ロンドンに行った衛は、どういう決意をするのか、うさぎとの事はどうするのか、
前世の事や四天王とはどう関わっていくつもりなのか。
重要なのはそこであって、そこには既に記号であるヒナとオヤジが絡む必要は
全くない。
衛自身のこれからの言動こそが重要なんだよ。
衛にとって、家族(らしき人達)がどういう人達だったか考えるくらい
どうでもいいじゃん。やたらいい人扱いで反論したがる香具師こそずれているよ。
もちろん、
>>552の最初の方で言ってるようなことってあるだろうけど
これは誤解やすれ違いが衛にマイナスな形で残っているということだ。
こういう個人的な部分がスルーされるから、このスレでも衛は
「男というものは」的な言われ方しかされないんだよ。
あ、「男A」ってことか(w
>>565 前半の方はちょっと想像が入り過ぎていないか?生い立ちから自分探しを始めるあたりの部分。
それはともかく、ロンドンの事はまだ描かれてないんで何も言えない
と思うんだが。
つーか、描かれるかどうかもわからないし(w
>>564 亜美やレイの生い立ちが描かれるのは、それは彼女達が抱えてる現在の問題と
リンクしていて描写が必要だからでしょ。
悪役にも理由があったというのも、それがドラマを作る上で必要だから付け加え
られるもの。
しかし、衛の場合、生い立ちは必要な部分は明かされている上、それ以上言い訳し
なきゃならない性格の不具合もない。
養い親との関係がドラマに与える影響もない。例えば、衛がうさぎの元へ
戻ってくる決意をしたのは、養い親との関係がこんな風だったからです、とか
説明したってしょうがなないっしょ。
登場人物全てが、育った環境の詳細な説明が必要なわけじゃないよ。
>>567 いや、全部実写でセリフとして説明されてる部分だが。
>>565 >555は、衛じゃなくて、ヒナとそのオヤジの方に重点を置いて見過ぎなんだよ。
それは違うだろう。衛の立場や視点を大事にしたいという試みがあるから
彼にとって一時期それだけの悩みを与えたあの連中はどういう人達なのか?
という考えに行き着くだろう。
>>566 衛の扱いが悪いとか言ってるのは、このスレの一部だけでしょ。
実写の衛はちゃんと描写されてるからファンもついてるし、原作やアニメより
衛に注目が集まってる。
>やたらいい人扱いで反論したがる香具師こそずれているよ。
いい人だと言い切ってる奴はいないと思うが。
悪い人だと言い切れないと言ってるだけ。
衛が遠慮するような相手を悪人と決めつけるのは短絡、
いい人同士でも遠慮することはあるということ。
つか親父とヒナが悪い人で、衛はそいつらの利己的な考えで
虐げられてきたという解釈はあまりに衛に失礼じゃないか。
虐げられなきゃ気がすまないのか。
「衛へだけ向けた悪意の解釈」はどっちなんだか。
>>571 それはよかったね。
人気の度合いとかは水物だからよくわからない。
実写で人気出たからって、原作の衛がやたら否定的な見方
されるようにならないとよいけどね。
>>573 >衛が遠慮するような相手を悪人と決めつけるのは短絡
誰も決めつけていないだろう。
勝手に決めつけて話をすすめるなよ。
これだから、ヒナ関係擁護者は嫌なんだよ。
>>570 だから、育ての恩ある人とその娘、で十分衛が「裏切れない」と思う説明に
なってるじゃん。「お前、そういうのに弱いからさ」って元基も言ってるように、
衛はそういう性格なんだよ。
恩人とその娘がどういう性格だろうと、どんな関係だろうと関係ない。
あの一連で重要なのは、「そういうのに弱い」に代表される衛の性格なわけで、
結果、ロンドンに行ってしまった衛の弱さであり、今後の展開がどうなるかでしょ。
だって、戻ってこないわけないんだから。
>>568 言ってることがサパーリだなあ。
他のキャラには必要、衛だけ必要じゃないという意味がわからない。
必要じゃないから描かれてこなかったのではなく、手抜きで描かれて
こなかったキャラなだけじゃん。
>>576 そういうのが衛の弱さというなら、それを悪意ばかりでなく
善意で客観視する者がいたっていいのではないの?
衛自身が自分を客観視したっていい。
>>548 同意。亜美を思いやれなんて言ってるやついたっけ?
むしろ内向的すぎるイタタな行動で
亜美自身もそれを理解して責めているんだよなと実写スレ言っていた気がするが。
ま、もう解決されたからいいけど。
いったい何が問題なんだ?
議論してる椰子の方に何か問題あるように見えるw
>>575 おいおい、「暖かい関係でなかった」と決めつけてる発言だってあるだろ。
お前こそそうやって他人を決めつけんのやめろよ。何がヒナ関係擁護だよ(w
ヒナとそのオヤジなんか擁護してるヤツいねーっつの。
むしろ、ヒナとオヤジの描写なんかもういらないって言ってんのに、まだ
もっと描写しろと言ってる方が、よっぽどあの親子を好きなんじゃないかと。
衛に重要なのは、あんな親子との関係じゃなくて、四天王とうさぎの関係だろ。
ゾイサイトだってついてるんだし。
今更親子との関係出してどうなるんだよ。
>>576 >恩人とその娘がどういう性格だろうと、どんな関係だろうと関係ない。
おおいに関係はあると思うが。
それを他人のせいにするかしないかは別としても、子供の性格に
大人が影響するのは当然のことだからな。
まあ、場面的に衛に駆け引きなしで優しくする場面がないから何ともいえないよ、あの人達は。
>>581 「暖かい関係ではなかった」=悪人ではないぞw
その辺はわざと違う表現へ持っていかないように。
ややこしくなるだけだから。
前の方でも、善悪の問題っではない、と言われている。
>>581 漏れも描写はいらんと思う。
だから、今までのことで衛の性格に及ぼした義理の家族のことが
語られているだけだろう。
やたらいい人だと主張したがる擁護派がこうだと決めつけたがっているだけ。
>>578 「衛の弱さ」が何で悪意なの? むしろ理解できるし、悩める青年でいいじゃないか。
劇中にも衛を悪意で見てるヤシはいないのに、わざわざ善意で客観視してどうすんの?
そんで、その客観視するのにヒナのオヤジが具体的に何するわけ?
「お前は悪くない」とか「お前は俺の本当の息子だ」とか「金の心配はするな」とか?
>>581 せっかくの現世の衛を庇護wしてくれたかもしれない家族なんだから
ヒナ擁護厨の主張とは違った意味での、人間関係としてほしいんじゃない?
原作じゃ家族がいないこともうさぎに軽んじられる原因になっていたし。
結局おじさんは出ずじまいなのかなあ…
>>587 いいねえ、最後の一行w
衛にもそんなこと言ってくれるドラマがあったらねえw
>>586 いい人だと主張したがる意見はここにも実写擦れにもあったでしょ。
>>582 だから、「そういうのに弱い」衛になったのは、こういう関係だったからですって
いうのを映像化して何かプラスになるの? 結局、だから何?にしかならないし、
ドラマは前に進まないじゃん。
もし、すごく良好な関係でいいオヤジさんだったら、どうなの? それでも
既に描写した「そういうのに弱い」衛は変わらない。
逆に、すごい冷たい関係にして、弱い衛に言い訳を作ってやりたいのかな。
衛が弱いのは、こんな家族関係だったからですって。
それって、衛にとってマイナスでしかないと思うが。
>>590 実写スレなんぞ知るか。
このスレにあったなら具体的にカモン。
>>584 実写の衛の性格から、養い親との関係を推測するのはアリだし、それは面白い
んじゃないの?って意見は前にも出てる。
けど、ここでこだわってるヤツは実際に実写でその関係を描写しろっていうから
こんだけ反対されてるわけで。自分では何の推測もしないしさ。
何でそんなにこれ以上ヒナとオヤジを出したいのかナゾ。
もうあっち関係は忘れるぐらいでいいのに。
>>589 マジで言ってるんじゃないよな。wがついてるし。
マジだったらキモすぎる。
>>594 誰もあの親子を描写しろなんて言っていないだろ。
描写してほしいのは衛の心情やそれへの理解でしょう。
>>595 キモイ?そんなこともないよ。
そのくらいの台詞が普通に出てくるようなドラマが作られれば。
それできもいと言い出したら、最近の実写の亜美やうさぎの
うだうだなんてもっとキモイ。
>>590 俺の記憶では、ヒナとそのオヤジを悪だと決めつける発言(恐らく今発言してる
ヤシと同じ)が出たから、そうじゃない見方だって出来るという反対意見が出た
だけ。
いつも最初はヒナ関係を否定するヤシから議論は始まる。
>>592 あのー「そういうのに弱い」だけが衛じゃないですよね?
衛がそのおじさんをどの程度好きか?またおじさんは?
くらいは知りたいかも。
こう言うと腐女子呼ばわりされるんだろうなw
結局のところ、ヒナとそのオヤジは人間関係も何も、そもそも掘り下げるに足る情報がないし、
掘り下げる意味も無い、という説がもっとも説得力があり、核心に近いと思う。
衛が御両人を「遠慮すべき相手」と考えており、「そういうのに弱かった」というのは確かみたいだが。
で、思うに衛が何かしらの「負い目」というか「借り」というか、そういったものを感じていたのでは。
それはそうと、もっと重要なのはそもそも衛はどのようにして幻の銀水晶という概念を知り、
それを探し求めるようになったのか、ということではないだろうか?
これは自分の知る限り、未だにどのメディアでも答えられていないわけで、そこに
答えが出ないと「衛の過去」が分かったとは言えない、と思う。
衛の描写が問題になるのもそういう本質に触れずに中途半端に情報を出すことに
(明確に意識された形かどうかは別として)いら立ちを募らせている、というのが
遠からぬ真相のような気がする。
だいたいいつも議論始めるやつの主張は同じなわけで
>>596 おいおい、あの親子との関係を出してほしいなんて口火を切ったヤシがいるから、
こんだけになってんだぞ。
だったら、ゾイサイトとか四天王関係で衛の心情描写キボンって言えばいいじゃんか。
それなら誰も反対しない。
>>598 それはあんたの被害者意識。
ヒナとオヤジを悪だと言った意見は全くないよ。
悪かどうかは趣旨が違うからね。
あんたがそう言いたがる限り、それは間違いだ。
>>597 うさぎと亜美は対等な立場でしょ。
衛とオヤジじゃ、完全に衛が守られる立場じゃん。
そんな描写衛に欲しいか? ただの人間のオヤジに守られて、立ち直る衛なんて
カッコ良くも何ともない。
四天王との対等な立場で描かれてこそだろ。
>>602 関係を出してほしい、だから映像化しろとは言われていない。
ただ、衛がヒナとの事ばかりで、少しもおじさんの方との関係が
描かれてないのが残念だったとは思う。
質問していい?
ここってまともなやついる?
>>603 「悪」を言葉通りに受け取るなよ。流れ見てりゃわかるだろ。
ようするにヒナとオヤジを非難するヤシが口火を切るって話だよ。
>>604 衛が立ち直る必要はないが、そのくらい衛を大切に考える人間がいても
いいんじゃないか?と思う。
うさぎに家族がいるようにね。
四天王との関係描いてほしいのは言うまでもないよ。つーか言ってるけどw
>>606 きっとお前だけがまともだよ。
安心した?
ならさっさと寝ようね。
また衛関係で盛り上がってんのかココは…
ヒナ父なんていうセリフでしか語られてない人物について
よくそこまで議論出来るな藻前らは
>>608 逆にいなくてもいいじゃん。
前世関係以外に、衛にそんな存在がいたら、衛のテイストはかなり違ったものに
なるよ。それこそ原作から離れる。衛の現世での現状がヌルくなるからね。
613 :
600:04/04/25 01:00 ID:???
>そもそも衛はどのようにして幻の銀水晶という概念を知り、
>それを探し求めるようになったのか
要するに、ヒナ親子だの、ココロのスキマだの、そういうことより
幻の銀水晶に至ったきっかけ、その核心が大事ということ。
もちろん、本人の心の弱さが幻の銀水晶のような超現実的なものに
望みを見出すようになった原因だとは言えるが、それならばこそ
そのいきさつが明らかになって初めて衛の過去が分かったと
言えるのではないかという話。
武内直子の話をしようw
>>600 特に後半の方に同意。
衛は情報が少ない上に、結局その隙間を批判や悪口の材料に
使われる事が多いからなあ。
姫の修正が減っていくのはなぜなのかなぁ!?
夢の中で
「幻の銀水晶を、おねがい」
って言われりゃ、知らないはずないだろうw
無理だと思うよ−武内の話は。
>>600 衛が「負い目」や「借り」を感じるってこと自体、精神的に不健康だな。
それを負わせるとしたら、やはり生い立ちの不自由さは否めないだろ。
たとえ、あの親子に責任の自覚がなくてもね。
いや見事にループしつつあるよ今。
武内氏ね
>>620 600の推測で、勝手に決めつけるな。つか、単に最初からヒナ親子とは良い関係
じゃなかったっていう自分の考えを通したいだけだろ。絶対くつがえすつもりも
ないわけで。
一生言っててくれ。
これにてループ終了。
>>623 これも運命でしょうw
アニオタとの議論も長年続いていくうちにある程度は落ち着いていったけど
原作関連で内容の議論は、まだ世間的にもふじゅうぶん。
思う存分やればよろし。
>>627 あんたは何が言いたいわけ?
良い関係だったと言いたいだけならそれでもよいだろ。
でも良い関係の中にも歪みはあるさ。
>>630 どうせ、こういう議論でもなければレスが進まないスレだし。
何のためのスレかといえば、こういうことのためでは?
例の人がくるといつもこうなるね
>>611 うん、だから「いない」ことも衛の不幸の一つだと思うんだが。
そのくらいの人間関係しかなかったという話で。
>>633 どういうスレをお望み?
亜美ちゃんハアハアなスレ?
>>600 というより、衛に「理解者」がいようといまいと原作ないし実写に初登場した時の
衛がちゃんと存在するわけで、そこにつながらないと意味ないのは当たり前。
結局、衛が本当にそれでいいのかと内心に疑問を持ちながらもヒナ親子に遠慮して、
オヤジの薦めるままに道を歩み続けていたが、やはり葛藤が膨らむばかり、
そんな中で「幻の銀水晶」の存在を知り、そこに答えを見出そうとした、
というのが実写における「遠からぬ真相」かと。
原作ではそのあたりの背景がぼかされてるので、衛について非常に
ミステリアスな印象を与えているが、ヒナ親子のような存在が実は
なかったとは言い切れないわけだし。
ただ、どちらにしろ、そこが実写で明かされた結果、衛のミステリアスな雰囲気が
奪われたこと自体への批判の余地はあるだろうけれど。
とにかくも、ヒナ親子は実写において衛の「己の存在に関する疑問」を
増大させる要素にはなったと言える。また原作との比較においても、
見かけ上は衛の「疑問」にある程度具体的な背景を与え、
これを増大させている、という役割を果たしているとは言えよう。
批判の余地があるとすれば、実写で与えられた背景が原作のミステリアスな
雰囲気から期待されるようなものではなかった、ということだろうが…
実際、原作の雰囲気から期待されるような背景とはどんなものだろうか???
>>636 ん?記憶を失ったのが己の存在に疑問を呈する直接の動機じゃなかったっけ?
ヒナ親子はむしろ衛が実写本編において道を選ぶにあたって影響をもっていたわけで。
結果的にそれが衛の疑問というか、問題意識の増大に寄与したには違いないが。
原作では金は沸いて出るものでw
実際にはそういうことはありえないから
援助者として日下一派が必要になったっていうことだろう
「原作が本来持っていたであろう世界」とは
原作の矛盾を正す作業でもあるわけだ
>>635 意味わからんが亜美の話がしたいなら専用のスレがあるだろう
むしろ亜美描写はうざいというのがここは多いと思う
>>636 少なくとも、親父との関係が普通の人間同士として描かれていれば
批判は少なかったと思われ。
ファンをがっかりさせたのは、ヒナとの色ボケ話みたいなのばかり
やられたからだろうから。
前から言われているが、突出して衛に絡んだヒナは衛の背景の一つに
過ぎず、もっと大事なのは親父だし、その周囲もひっくるめて
関わってくる存在というのは必ずある。
短所ばかり強調されて、長所が描かれなかった。これが問題だな。
>>641 うさぎとのカップルは好きだが、衛が色ボケ話ばかりなのはいただけない
というファンはいると思うが、要するに他にも大事な人間関係あるのに
大事な場面で色ボケしか描いてもらえない、というのがファンの積もった不満でもあろう。
>>639 つーか、親類でもよかったと思うけどね。
また、衛の事故をどう受け止めたのか?衛のPTSDは?
とか、根本的な部分をスルーされると、わざわざ作った設定も
かえって中途半端でイライラするものとなるでしょう。
衛がヒナオヤジに遠慮するのを、信頼関係がないから、本当の親子じゃないからって
断じる人は、まだまだ人生経験が浅い若い人だと思うよ。
知り合いに、母親が離婚して別の人と結婚、つまり義父と一緒に暮らしているのが
いるが、すごく良い親子関係を築いてる。
でも、やっぱり本当の父親に会ってみたくて、出かけていくんだけど、義父には
最初言えなかったって言ってる。どうしても育ててくれた義理のオヤジを傷つける
気がして。
そういうパターンも考えられるから、短絡的に考えず、自分の好きな、心地よい
関係を衛とヒナオヤジに当てはめればいいじゃん。
わざわざ嫌な事想像して衛を哀れんでみたってしょうがない。
どうせもう描かれる可能性は少ないんだし、またヒナ関係ムシ返されるのを
望む人は少ないでしょ。
>>639 正してないよ。
中途半端に設定付け加えているだけで。
人生の重要ポイントをおさえずに家族なんて安易に出されてもねえ。
>>641 短所ととる方にも問題ありだと思うが。
ちっとも短所だとは思わなかった。理解できたし。
大体、ヒナはうさぎと衛の間の障害として登場したんであって、衛を紹介するために
登場したんじゃない。
>>641 まるで批判が多いみたいな書き方だな。都合のいい。
批判は少ない。ハッキリ言って、ここの一人か二人が、実写スレでも暴れただけ。
>>644 そういう想像力くらいはあるでしょ。
むしろ、ヒナみたいな関係後付けで作られて、衛の方が男として
批判されるような理不尽さがあったから、中途半端な設定を」批判しているのだと思われ。
確かに今後描かれることはない方がいいけど、変な所で衛の弱点に
されたら、たまらないものがあるしね。
>>645 お前の理解力が足りないだけ。
もうホントうざいよ。衛の事話すなら、もっと他にあるだろ。四天王の事とか。
いつまでも終わった事蒸し返すなよ。
ループしっぱなし。
>>647 お前もいちいち自分に都合のいい解釈してるだけだろ。
>>648 だから、衛は根本的に批判なんかされてないって何度も出てるのにスルーすんなよ。
悩める過程で「優柔不断」な状況に陥ったからって、それは衛のキャラそのもに対する
批判じゃないだろ。
衛に弱点があっちゃいかんのか?、衛だって人間だっていう証拠だよ。
>>651 少なくとも過去じゃない。今をどう生きているか、だ。
それが人生の重要ポイント。
今を描けば、自ずとその人間が見える。
>>652 あんたみたいいに無理矢理フォローする者もいるが
そういう人間ばかりではないからね。
面白い設定として
衛の家族の事故の相手が
日下家だと妄想してみる
敢えてそういう設定がないのは
特に必要がなかったからだろう
>>650 実写スレ見てみろ。衛の再登場を期待する声はあっても、過去がどーのこーのなんて
批判する声なんかない。
>>654 そんな「我々」の人生訓と、ドラマ中の人物の問題をいっしょにするなよw
キャラにとっては過去も現在も、よくも悪くも個性や魅力付けの重要要素だ。
ぐいーんとログが伸びてると思ったら。
ま た 衛 厨 か !!
いい、この話題漏れはパス。
>655
いーや、衛をマジで批判してる書き込みなんかない。
被害妄想の衛厨がいるだけ。
仮に、実写の衛が批判されたって問題あるか?、最終回で批判されたら大問題だが、
悩める過程でバッシング受けたって、今後盛り返せば問題ない。
100人全員が誉めなきゃいやなのか、あんた?
>>657 今はそれなりにね。
でも過去の衛に対する屈辱的な悪口攻勢や侮辱を知っているので
今だって安心はできない。
>>660 最終回までフォローされなかった原作やアニメもあったが。
こういう状況がファンのトラウマかもw
>>660 2ちゃんはさすがにあんまり的はずれなこと言うと
反論されるからね。
思い込み激しいのは初心者お子様とか。
衛の大英帝国留学はうさぎ・四天王(要するに前世全般)、そしてヒナ親子、
そういったものを遠く離れた場所で考え直そう、そういう意図(ある意味で、クンツァイトが
取ろうとしている方法と非常に近いわけだが…)と取れなくも無い。
まあ衛のパトロンとしてのヒナ親子が衛の迷い、ひいては己自身に対する疑問を
助長した、この使い方自体はアリだとは思う。
問題なのは、そちらの効果が、本来原作で言われていた「記憶喪失にともなう、
己の存在が何なのかという疑問」の効果をぼかしてしまったということだな。
あくまで記憶喪失にともなう迷い・疑問と相乗する役割に留まっているべきだったのに。
>>658 はぁ?、同じだよ、バカか。人間を描写するんだからな。
ドラマとか映画、他の作品見てみろ。
過去なんか描写しないキャラはいくらでもいる。それでも立派にキャラは立ってる。
衛だって立派にキャラ立ってるじゃん。
個性や魅力は、履歴書で作るもんじゃないって事ぐらいわかんねーのかね、設定厨は。
生年月日が設定されてるだけで「細かい!」とか言って感動すんだろうな。
>>661 実写と混同するなよ。アニメや原作でバッシングされたからって、そのフォローを
実写に求めるのはおかしい。実写はアニメや原作の尻ぬぐいやってんじゃない。
>>665 設定があるなしではかなり違うだろう。
セーラー戦士がセーラーナントカと名前が着くだけで
大した出番もなくてもキャラが立つように。
>>664 もっといえば衛の偏執的なファンから
遠ざけるための留学かもなw
それでしばらく新しい議題なくなるからな
>>668 じゃあ、タキシード仮面、でいいじゃねーか。
>>658 つまり、今の実写の衛は個性も魅力もないって思ってるわけね?
そんで、ヒナとオヤジとの関係を描いて、衛の事を無条件でかわいがってくれる
人が出れば、衛に個性と魅力が出ると思ってるわけだ。
全く賛成できない。
>>669 議論が何でいけないのかわからん。
つーか必死で封じこめたがってる香具師がいるだけに見えるんだが。
たいてい、数レスで終わる話に、わざとそらしたレス付けて
無駄に引き伸ばしているのはそういう香具師らでしょ。
>>661 だからお前は被害妄想衛厨になったわけか。
だからって他のキャラ叩いたりここであばれんなよ。
そもそも今衛に批判がないと分かっているなら黙っていてもいいんじゃないか?
衛の話は、なんかもう、いいじゃんっていいたいんだが。
>>675 叩いてはいない。
違う視点がほしいと思っているだけ。
>>672 無条件でかわいがってくれる人はほしいなw
個性と魅力の問題とは別だけど。
680 :
636:04/04/25 02:03 ID:???
というか、私が書いた「批判の余地」とはあくまで実写のヒナ一家の役割に
対する「批判の余地」で、衛そのものに関して言ったものではないのだが。
とりあえず最小限の5W1Hは明確にした上で語って欲しい。
で、思ったんだが、衛に期待されてる描写ってのはエヴァとかFF7とかみたいな感じじゃないのかな。
登場人物が、悲惨な過去を持ち、それが今なおしばしば語られ、また現在の
行動にまで影を落とし、それでも今を生きていく…。そんな感じで。
>>677 どこがどう決めつけすぎなのかいってみそ
>>680 それはちょっと違う。
衛を、他のキャラと同じくらいには、過去との因果や弱さへの容認も
公平に扱ってやってほしい、という程度のことだ。
>>682 >過去との因果や弱さへの容認
それがエヴァの発想そのものなのだが
>>683 エヴァはどうだか知らないけど。見た事はあるが、そういう話だっけ?
極論すれば、衛を他のキャラと対等くらいには扱ってほしいというところか。
>>677 話の起点と流れを読めば、672のように思われて当然だろ。
現在の衛に既に個性と魅力があるなら、何でわざわざもっと家族関係出せとか、
わけわかんない要求するわけよ。
>>682 お前、セーラームーンという物語において、主役はセーラームーンであり、
セーラー戦士達だって事わかってる?
>>684 個人的にはエヴァは見てるこちらが鬱になるような過去のいざこざの描写が
非常にインパクトに残ったわけですが。
衛に関しても、原作でのミステリアスな雰囲気とか、断片的な情報とかを
総合する限り、その雰囲気を保つには見てる側が鬱になるような描写に
ならざるを得ない気がする。
だったら衛は男Aでもいいということか?
これでは話がループだぞ。
>>685 つまり、個性も魅力もないと思うのですか?
>>688 主役とエキストラしかいないと思ってんの?
セーラー戦士の下、準主役でしょ、タキシード仮面は。
主役より扱い低いのは当然。
それとも、幼女向け番組という枠にあって、セーラー戦士より上の主役級って
言いたいの?
>>687 エヴァはそういうのわざとやってたでしょ。
生理的不快感を増長する描写とか。それがあの作品の個性だったから
別になんとも思わないけど。
で、セラムンは作風が違うのでいっしょにするのはどうかと。
>>689 聞く相手を間違ってる。レス番たどって読めばわかる。
>>690 セーラー戦士は雑魚、脇役だという意見をよく聞くが。
>>693 それは原作。
実写を2クール以上見て、そんな事言えるヤツはいないだろ。
>>678 それなら違う視点が見たいということをもっと穏便に言えよ。
お前は被害妄想が激しくて他のキャラ特にヒナとうさぎを叩いているようにしかみえん。
>>695 は? だって685は今の衛で十分個性と魅力があると思ってるから、677に
問いただしてるわけだろ。
658が元々の発言だ。
衛とヒナオヤジの関係出せと言った流れで、658の意見が出てんだから、672の
ように思われて当然。
>>690 セーラームーンは主役だが、セーラー戦士は脇役。
これでいいよ。
実写はムーン以外が出しゃばり過ぎ。
まるでアニメみたい。
(´-`).。oO(新装版の話しても誰もノってきそうにないな…
>>698 セーラームーンとタキシード仮面だけで一年も持つわけねーべ。
大体幼女が退屈する。
セーラームーン>セーラー戦士>タキシード仮面
実写において、この構図は揺るがない。
>>700 あんたがそれで納得してるんなら別にいいじゃん。優劣厨か?
セラ戦士内でも、もっとあのキャラ活躍させろとか
不満意見も出るけど、今の扱いで満足してろってことだろ?
あんたが満足できるなら何も言う必要はない。
もう誰が誰やら…
もう何が何だか…
>>699 ノるか…w
新装版の目的は初期の絵を後期の
慣れた頃の絵に合わせることじゃないかな
それなら修整が減るのも納得がいく
まあ、衛には今後あるかわからないけどwロンドンどんよりロケ
を期待した方がいいでしょう。
前向きに考えようよ。
新装版、なぜか見ると鬱になり、第一部終わってから買ってない…
そろそろまとめて買った方がいいのだろうか?
>>697 なんか必死だねぇ君は。
そんな数字ばかり書いても誰も確認しないと思うが
>>708 無理して買うな
漏れは好きだから買うけど。
>>710 オマケがもう少し豪華ならよかったのにね。
しかし今の実写の放映と、刊行中の巻とは噛み合ってないし
子供が買ってもちんぷんかんぷんだろうね。
>>706 個人的には9巻のゼノタイム&ゼオライトのキャラデザインは
是非修正して欲しかった(w
でも新装版はいいけじめになると思うよ。
もしかしてマンガ家として最後の仕事かもしれんし_| ̄|○
>>714 そんな悲しいことを…
でも今の状態ではあまり描きたいものもなさそうだしなあ。
>もしかしてマンガ家として最後の仕事かもしれんし_| ̄|○
なぜか漏れもそんな悪寒がする…
>>714 もうイメージ商売になってきてるもんなぁ…>姫
下手に新作描いてコケるより、セーラームーン商売してる方が、
よっぽどネームバリューを損なわずに済むもんな。
新作読みたいんだが・・・
>>702 そんなにお気に入りのキャラ(役者)がみたいならここで言ってないで
東映に講義した方がいいよw
>>719 同意。新作やってほしい。
旦那もまだ頑張ってるからさー。
>>715 わがままは相手にしない方がいい。つかれるぞ
>>719 例えコケたとしても読みきりでもいいから今どんなのが書けるのかは見てみたい
>>719 イメージを気にしてる人とは思わんが、もともとマンガ家になりたくて
なった人じゃないから、もうモチベーションがイマイチ燃え上がらんのでは。
>>715はさぞかし綺麗な心の持ち主なんだろうな。
姫はもともと何になりたかったの?
>>719 新作描いてコケても、セラムンとは別物扱いされるでしょう。
世間はほとんど気がつかないかも。
もし、新しいヒットが出たらどうなるか?などと思いますが。
言っちゃわるいがセラムン以外を書いても話題になるんだろうか…
気合いにもよるだろう。
>>728 さあ。しかしマンガ家を目指してバリバリではなかったことは過去のメディアで
いってる。実際、薬剤師の資格持ってるわけだし、別の道はあったろうな。
マンガ家は佳作入選してあとは流れみたいなものだったらしい。
そこでもうブチキレですよ!
>>724 月曜日出るジャンプで久々にまともなマンガ描いたよ(w
気まぐれにな…
>>733 カッコつけてそんな風な事言ってんじゃないの?
なかよしではとんでもない扱いで連載開始。
多少話題になるがコケる。
というか小ヒットだとしてもコケたとみなされてしまう。
セーラームーン以前を知らない大半の層で
一発屋のイメージが染み付く。
過去の栄光でしか商売できない漫画家だと思われる。
ありえなくもなさそうだ…。
しかし新作が読みたい。
>>737 アンタは多分、偏見に基づいて貶したいんだろうけどさ。
なし崩しで漫画家になった反動で、小佐野さんがつくまではちゃらんぽらんにやってたと
いう逸話もあるんだよ。小佐野さんがついてから、ビシビシ管理をやったらしい。
小佐野さんは担当についた当初、この作者はなんていいかげんにやってるんだと
思ったそうな。
アンタは、こういう武内直子を貶めるような逸話は疑わないで本当の話だと思うんじゃないの?
評価したいなら偏見や思い込みでなく、情報を集めてからフェアにな。
もうなかよしに限らなくてもよいのでは。レディコミとかでも。
ブームの最中にいってたよな。レディコミセラムン書きたいって(w
マジで書いたらどうしようかと思ってたよ(w
ラブ・ウィッチ、けっこう気に入ってたんだけどな。
セラムン並みのヒットを狙うのは無理だと思うけど
そこそこいい作品になりそうだったのに。
続きが発表されるのはいつの事か。。。
夕べも盛り上がったんだね。おおいにけっこう。さすが2ちゃんだ。
ただの上げ足取りや罵り攻撃レスも随所にあるが、これもまた2ちゃんらしい。
これからもおおいに議論してくれ!
実写がつまらんから議論が盛り上がるんだよ。
アニメファン向けなのは確定なのに原作スレで擁護するアフォども。
笑える。
確かに今週はアニオタ大喜びな回なのかな?
前の方では四守護神の雑魚化が不満だからアニメの方が好きで原作を叩くレスが出ているが
そういう連中が後の方では実写の衛の雑魚化を喜んで、衛ドラマの充実を望む声を
叩いて封じ込めようとする様子がよくわかる。
つまり、四守護神がキャラ描写増やされてムーンと同じくらい目立つなら
他はどうでもいいという趣味の人達向け。つまりアニオタ向けなんだな。実写は。
姫が原作フォローの番外編でも描いてくれればねー。
でも無理そうな感じが…
実写は各戦士役と事務所との売り込みの約束とかもあるでしょ、きっと。
亜美贔屓もそのためかもねw
>>744,747
そういう釣りは実写スレでどうぞ。ここで実写貶しても無意味。
原作ファンでもないくせに原作スレに来んじゃねーよ。
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | キタ──!!
| (・∀・) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
∩___∩ ∩___∩
|ノ ⌒ ⌒ヽ |ノ ⌒ ⌒ヽ
/ ●) ●) | / (● (● |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ ふたりはプリクマー!
彡、 ▽ 、` ̄ ̄ヽ /彡、 ▽ ミ
/ __ ヽノ Y ̄) | ( (/ ヽノ_ |
(___) Y_ノ ヽ/ (___ノ
\ | | /
| /\ \ / /\ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ ( \ / ) ∪
\_) (_/
実写はロリオタ向けですが、何か?
実写ってつまらないね。
新キャラすっごい不細工
愛野美奈子が負けるわけないなw
友情ものばっかりでだんだん当初言ってた
原作ベースじゃなくなったね
>>750 プリックマプリックマ♪
どっちかを黒くしろよ。ヴォケ!つーかスレ違いなんだよアフォ!!
ノリ叩き。
>>753 ルックスでは、な…。
問題は演技よ…_| ̄|○
次回から『不細工戦士セーラールナ』が始まるってガイシュツ?
新キャラ写真でしか見たことないんだけど
何か、実写スレのアンチがこっちにまで乗り込んでるんだ。同じ発言すんなよ・・・。
実写スレでは衛ヲタが何か吼えてたしー。
761 :
花と名無しさん:04/04/25 20:47 ID:QNmhs5Kp
原作原理厨どこいったー?
原作に存在する衛のファンをはらいのけようとする時点でここのオタって心が狭いな
衛のファンなどはらいのけた覚えはない。
ループばかり起こさせる衛庇護厨とは違う。
今週はアニヲタ大喜びとかいってもう存在しないモノに対して未だに当てこするのみっともないよ
放映当初の頃はアニヲタは実写に否定的って言ってたのに…
原作ファンがダメだと思ったモノを喜ぶ人=アニヲタって一括りにしてない?
実写には新規にファンが付いてるのに
釣りにマジレスかよ
>>763 同意。
原作ファンだったら、衛の事は大事に思ってるはず。重要キャラだし。
でもループする衛厨とは一緒ではない。断じて。
769 :
マットに変わっておしおきYO!:04/04/26 03:18 ID:VvgvUrBQ
・一部ノンフィクションストーリー「冨樫白書」
主人公の冨樫ゆうすけは地元でも名が知れ渡っているほど根っからの喧嘩・ギャンブル・いじめ
好きの不良だった。
そんなある日、冨樫はいつもいじめているある一人の生徒をマットでぐるぐる
巻きにして体育館の用具庫に放置したのだ。
そして、しばらくしてゆうすけにマット巻きにされた生徒が変わり果てた姿で
発見された。
そしてこの事件の犯人、主犯格の少年A(冨樫ゆうすけ)と各少年B・C・D・E・F・Gの
計7人を殺人および傷害の疑いで逮捕した…。
(つづく
770 :
さくらんぼ・将棋・つばさ・セイン:04/04/26 03:56 ID:VvgvUrBQ
最上ゲーム〜勇敢なマットの歌〜 「パクライ和寿」
愛想なしの俺がキレた そんな単純なことでついに
一人のタメをマットで殺して肝心な物が何かってきづく。
取り調べの話にあった遺族に怨まれてるってやつに
大人げ無く憎み返したりなんかして
ねえ マット殺人の犯人で怨まれてるのに
世間は明るい話題
マットなんていわば殺されるか殺されないかの最上ゲーム(うぇーいうぇーいうぇい)
いつだって君もマットで逝かせられるんさ
都会人の評価はいまいちでも田舎LOVE(いぇーいいぇーいいぇい)
やっぱり最上だよ
勇敢なマットの歌
作詞:パクライ和寿
作曲(洋楽引用):パクライ和寿
編曲・ミュージックプロデュース:小林タケシ
produced by パクライ和寿
>>768 ループさせてるのはいちいち叩いて話をややこしくする叩き厨なんだけどね。
叩くことだけが目的みたいな。
>>768 「はず」って…
本当はそうじゃないって意味ね。
まあ、普段はどうでもいいって言ってるタイプの香具師だな。
ゾイサイト、今週はひきこもり
>>768,763は叩くためにあえてもう一方の肩を持ってみせるアンチの言い種の典型。
実際は衛にファンができると嫉妬するただの嫉妬厨。
>>762 間違えないように。
一部の嫉妬厨の心が狭いだけだ。
>>772 あんたひねくれ過ぎ。そこまでいくと被害妄想。
>>777 そうでもないでしょ。
スリーセブンおめ。
先週死んだように見せかけていつのまにか生きてたうさぎ。
壊れたはずなのにいつのまにか元通りのムーンロッド。
捨てたはずなのに気が付いたら腕に付いてたマーキュリーの変身アイテム。
ふう
ゝ〃 ナ l ー|‐ 七_ l l 二 ナ ゝ i ヽ |! |!
ノ、_)ヽ つ 'つ や レ ノ (乂 ) ノ /し cト  ̄ ̄ ̄ ヽ ・ ・
>>780 プリキュア♪プリキュア♪
だからスレ違いだといってんだヴォケ!!
次回は悪くなった亜美ちゃんが
氷の牛刀を振り回して
バスジャックをする話
を見たいです。
>>779 そんなこと気にしてたら原作なんて読めない
原作は比較的そういうことはなかった気が。
進化に進化を重ねたはずなのに新章でLv.1に戻ってしまったムーンのティアラとか
いつの間にか消えてしまったマーズのアミュレットとか変身ペンとか
大きさがコロコロ変わるサイレンスグレイブとか
その辺は姫は割と大雑把にやってたな。忘れっぽかったようだし。
よく見るとミスってるとわかる程度だからまあアレなんだがw
ただ、テレビ版のは演出で重要そうに強調したりした場面だから
余計にあれ?と感じてしまうものなのだ。
うさぎが氏んだ?とか壊れたロッドの場面とかは先週の引きだったから
注目もされてるし。
亜美のダークパワーアイテム投げ捨て場面も強調してるし。
まあなー。確かに肩すかし食らった気分だったよ。
ティアラなんか絶対新しいのになるんだと思い込んじゃったし。
原作のはシリーズの区切りだったりしたからまだ違和感はなかった。
壊れたものが次のコマで直ってるみたいなのはなかったね。
>>788 壊れたら新しい物になるって思うのは、それはそれでオモチャ宣伝番組とか原作に
影響受けすぎな感じも。
元通りになる、の方が本当は普通でしょう。
で、セーラームーン達が持っている「物」って、そもそも物質ととらえる事からして
おかしい気もする。壊れる、という感覚自体違うんじゃないかなぁ。これもオモチャの
影響だと思うけど。
人間が開発した科学の力で変身、とかじゃないから、スティックもティアラも何か
不思議なものの結晶なんじゃないかと。
レイが変身する時も、まこちゃんが変身する時もブレスレットは自然に現れてるし。
というわけで、心の作用でいくらでも再生する、という設定の元、亜美のブレスレットが
戻るシーンを1カット入れておけば、問題なかったかと。
亜美がうさぎ達に手を伸ばした所とかに。
かなり尺が足りなかったみたいなんで、省略しちゃったのかもしれないけど。
特撮番組なんて玩具の宣伝以外に存在意義ってあるのか?
アニメモナー
ずりネタ
と そ し! _ -── ‐--── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
ん う // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ ̄ `ヽ Y , ´ ) ず え
で か L_ / / ヽ り |
も / ' ' i ネ マ
な 俺 / / く タ ジ
い 達 l ,ィ/! / /l/!,l /厶, !?
勘 は i_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
違 l,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
い _ゝ|、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.rト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
を 「゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l| | | 「L! ' i'ひ} リ
ヽ i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ'! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | .:::ト、  ̄ ´ _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ー‐==:ニニニ⊃ノ コ 了\ ヽ, -‐┤ //
た し { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) ワ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ん て ヽ/ r-、‐' // / |----------く | > / / `'//-‐、 /
だ い > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
!!! / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
796 :
花と名無しさん:04/04/27 16:42 ID:0nm1jomo
>>241 そう、アニメ版ネフライト(の霊)には原作クンツァイトみたくセーラー戦士とタキシード仮面に何らかの助言などをする役であるべきだった。
少なくともこれと「ネフライトとクンツァイトの敵対(彼らの性格不一致以外)」と「なると黒水晶の謎」を蔑ろにしたアニメ無印後半は原作どころか実写以下の出来だ。
797 :
花と名無しさん:04/04/27 20:20 ID:Zmc84Cm+
ネフライトの「お前の邪魔をしたかった」は
好きな子に嫌がらせをしてしまう♂的行動
つまり、ネフライト loves クンツァイト
亜美ちゃんに送った視線の意味は
「お前なんかに彼は渡さない」でFA
まあなんでもいいからsage推奨の方向で。
ほらここって数あるセラムンスレの中でも穏健派だから。
言ってみただけだが。
また、原作信者のアニメに復讐野郎が、実写スレで問題起こしてますね。
正直みっともない。アニメを意識しすぎ。
だってアニメは糞だし。
9巻の修正部分なさすぎだね。鼻の付けたしと
セーラームーンの額の三日月の修正ばっか(´・ω・`)
7巻にいたっては当時から間違ってたヴィーナスのチョーカーが
そのままだし(ハートが付いてる)
かなりでかいコマなんだけどな・・・
絵が安定してた時期だったとはいえファンサービスに変身のとこと
技使うとこくらい描き直してもいいのでは?
特にマーズ・フレイム・スナイパーのコマ、トーンとホワイトが
うざすぎて見にくいから修正されるかと思ったけど
放置かよw
>>790 1部でのムーンのティアラって、上でも出てるけど2度も変化したじゃん。
それがあったから「新しいのになるんだと思い込んじゃった」ワケ。
実写って結構「原作であったシーン」をそれとなく再現してるし。
でもちょっとおもちゃメーカに毒されてる、ってのは否めないな(w
まぁ、28話のクライマックスは、4人が再び集うシーンであって
その後の戦闘シーンでは無い。後はテンポよく消化して、スポンサーへの義理(タンバリン)を果たせばいい。
正直、ストーリーに破綻をきたさない程度の整合性の取れなさは
無視したところでどうと言うことは無い。
ブレスがどうだ、スティックがどうだってのは、かなり瑣末な話。
素直にバズーカを出せばよかったのだ。
水星に甘い実写。
>>799 何でもかんでも原作スレに原因を求めるなよ。アニヲタ。
>>805 浜に甘いんだよ。
担当スタッフがオタだし。
担当スタッフに知り合いでも?
公式サイト見りゃわかるじゃん。
アニメ放送の当時からずっと疑問だったんだけど
水星の人(特にアニメ版)ってなんで人気なの?
あの地味なキャラのどのあたりが男性ファンのツボがあるか解らねぇ・・
どなたか説明キボン
>>809 カメラマンが脚本書いてると思ってるアホだな。
>>810 アニメの水星は、アニヲタ男のツボをくすぐるキャラだったから当然。
実写の水星は、キャラにはヲタツボはないが、役者の顔・スタイルがツボ
というパターン。
水星というキャラ自身は、役者のスケジュールをかわすためにおいしい役を
振られたのと、彼女メイン回を、セーラームーンに合ってる演出の監督が撮
るため傑作回が多い。
キャラ自身は控えめなため、通常モードの次回からは途端に影が薄くなるだろう。
メイン回でないと目立たてないがメインになるととんでもなくおいしいというキャラ。
あ、どこがアニオタのツボかというと、おとなしそうなモジッとした性格と、
声と、支配欲と庇護欲が両立できそうな所だな。
ロリなところ。
>>812 こんな所で「庇護」なんて言葉がw
亜美オタの庇護欲は認められても
衛オタの庇護欲は認められないんだなw
世の中不公平だ
>>811 実写はそのアニメから引き継いだ亜美人気に乗っかってるんじゃないの?
それに加えて初登場時のメイン回から続いた中学生日記風のわかりやすい
丁寧なドラマ作り。
オタの心情にも合うんだろな。
>>814 別に衛は庇護欲をかき立てられるキャラでも役者でもないだろ。
そう感じてる方が少数。認める認めないの問題じゃない。
>>815 アニメに乗っかるつもりなら、亜美キャラを外見からしてあんな風に変えないだろう。
アニメの亜美ファンと実写の亜美ファンは微妙に違うと思うが。
つか、実写の場合は浜ファン。(まぁ亜美以外演じてないから混同してるヤシも
多いんだろうけど)
>>816 ええーー
かきたてられるキャラでキャストですよぉ〜
>>815 亜美は主人公のうさぎと同じクラスって事で、中学生日記担当になってるな。
レイやまことの抱えてる問題は環境的なものに比べて、心情的問題なのも
ドラマがそっちにふれやすい。
まぁ、今後レイのパパ問題、まことの「いつも一人だ」問題も出てくるかと。
つか、まことだけまだ戦士の覚醒してないのが気がかり。ちゃんとセリフで
言ってるって事はやるつもりはあるみたいだけど。
>>816 つーか他人の趣味にケチつけるなって問題だな。
>>818 うっそ、キモイ。
庇護欲かきたてられる男なんて魅力なし。
衛がそんなキモイキャラとは思いたくないな。
まぁ、現実の男の趣味と妄想の男の趣味が違う人間が多いのが、オタク女の
特徴かもしれないけど。
まさか庇護欲かきたてられるような男と付き合いたいってわけじゃないんだろう。
>>817 外見は髪が長いくらいでイメージは受け継いでいるだろう。
そのくらいはオタならバリエーションとして萌えられるだろ。
四天王だって外見は違うが、一応は元のキャラとして見られているし。
>>821 もう出てきた(w他人の趣味にケチつける勘違いクン。
つーか、君が現実と漫画の区別がついてないだけ。
漫画キャラを現実の理想そのもので語ってどうするってこった。
>>821 君がそういう男をと付き合いたくないのはかまわないが
他人がキャラをどう見ようと自由だろう。
第一、現実の男だっていくら逞しくて頼りがいがあってかっこよくても
好きになったら庇護欲を持つということは珍しくもない。愛するとか
大切に思うとかいう気持ちにはそういうのも含まれるからね。
だから初期のセラムンでは姫も「男の子を守ってあげなくっちゃ」みたいなこと
言っていたのだろう。
まあ、君は自分だけが庇護される立場に甘んじられるような男を見つけて
付き合ってもらうのが良いね。
>>817 >混同してるヤシも多いんだろうけど
思いっきりしてるだろうな
>>823 違うだろ。マンガのキャラも現実の男も同じ傾向のタイプに好感を持つ人間と
そうじゃない人間がいるだけだろ。
実際自分の彼がそうだったらイヤだと思うのに、仮想なら平気、という感覚の最たる物が
801でしょ。(801人間なのに、現実のホモに偏見持ってる人間は多い)
一般人は、ドラマでもマンガでもそんなスイッチをあれこれ持ってないから、
同人度合いが低い人間ほど、区別しない。
だから801も理解できない。現実とリンクさせて「キモイ」と思ってしまう。
>>827 一般の人間というより、単に趣味の違う者を認めたがらない人
ということだろうな。
今は801に限った話なんか誰もしてないんだから。
現実の男の趣味(女でもいいが)でも「お前、あんなの好きなの?キモい」
とか平気で言うタイプなんだろうな。
>>828 それはそれで、また勝手な人格攻撃なんじゃないの?
あんた、ネットと現実世界と言葉遣いから何から全て一緒なの?
話を他に飛躍させて叩くのはやめれ。
趣味の問題とかいうより、衛にはそれぞれ思い入れある人間が多いから、
余りに自分の思い描く衛像より違う方向を言われると、貶されたと思って
攻撃してしまうでしょ。
>>822 いや、言わせてもらうが、亜美はあのショートな髪も重要な萌え要素だったみ
たいだぞ。
だから、亜美ファンからかなり拒絶があったんだよ>ロングヘア
>>830 最初は違和感あったかもしれないが
動いてみたらよかったという感じでは?
扱いもよかったしね。
趣味だの思い入れだの言うより、何故衛が庇護されてはいかんのか?
その発想がわからん。
あれだけ捕まったり殺されたり酷い目に合わされてるのを見れば
守ってやりたいと思う人間が出てきてもおかしくないと思う。
>>832 理解できないのが、趣味の違いでしょ。
それと、亜美から発生した萌えという方向での「庇護欲をかきたてる」っていう
話だから、「かわいそうだから守りたい」というのとはちょっと違う。
境遇、状況での庇護ではなく、キャラが天性持っている性格、雰囲気からくる
「庇護欲」だよ。
衛の性格とか容姿、雰囲気は、別に庇護欲かき立てるような萌えはないと思う。
実写の役者の容姿は、言われてみればちょっとあるかもしれないが。
834 :
花と名無しさん:04/04/28 14:17 ID:Y4K0TaCx
バカみたいとしかいいようがないな
こんなの議論といえるの?w
わざわざageてまで書いた割に低レベルなツッコミだな
>>833 >境遇、状況での庇護ではなく、キャラが天性持っている性格、雰囲気からくる
「庇護欲」だよ。
じゃあ、衛にもしっかり当てはまってるな。
え?理解できない?キモい?
趣味の違いだから仕方ないねw
つーか、衛の場合はそれと境遇とか合わせて両方そろっているんじゃねーの?
>>833 別に小難しい理屈つけなくても
衛に萌えを感じるファンがいたっていいし
それを否定する必要なんかないと思うけど。
亜美やうさぎに萌えないファンだっているんだから。
亜美の話をしていたはずなのに、「庇護」という言葉からいきなり衛の話に転換。
…ホントにココの連中はなんでも衛に結びつけたがるんだな。
悪い、とは言わないが「趣味の違い」なんつって他人の口ふさぐのだけは勘弁ね。
>>839 >…ホントにココの連中はなんでも衛に結びつけたがるんだな。
その言葉撤回しろ短絡厨房。
全員が衛の話をしたくてウズウズしたいとでも思ってんのか。
ごく一握りのキティで原作スレを語るな。
とりあえず水張った洗面器に10分顔突っ込んでこい。
>>839 他人の口ふさごうとしているのは
衛萌えをキモいとか言って非難しているアンチだよ。
>>839 もともとは衛が庇護されちゃイカンみたいな
ハア?な意見を言い出した香具師がいたのが始まり。
衛の人権が蔑ろにされてると感じた者がこだわってるんだろ。
実写でまもちゃんのパパが出て来てくれればよかったのにね。
______
/ )))
/ /// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ))
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 < ・ > 、<・ >l
/ | ヽ 〉
/ ( | | __) | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ | ≡ /, ――― |ゝ < 衛、パパだよ
/ | | L ___」 l ヾ \_________
_ミ l ______ノ ゞ_
| l ヾ ー / | l
| | \ー
↑こんな人キボンヌ
というコトは衛=士郎か
居ない方がマシなパパだな
石○純一みたいなパパじゃないとだめだろw
パパに可愛がられるまもちゃんに萌え。
雄山は子供を可愛がるような親ではないが。
新装版って全13巻ぐらいで終わるのかな。
なかよし に武内原画のセーラールナが載ってるってのはホント?
>>851 帯やら巻末やらにしつこいほど全12巻と書いてある。
>>853 スマン。巻末に書いてあったのか。見落とした。 逝ってくる。
東映ヒーローMAXという、特撮雑誌を買った。32話までの大まかなあらすじ
(もっとも、これだけでは出来上がる話は想像できん)が載っていた。
前世の記憶は『呪縛』として重くのしかかって来るみたい。セーラー戦士にも四天王にも。
原作のうちメインで使用するのは第一部だけっぽいので
『前世からの宿縁の克服』をテーマにしそうな気がする。全面否定というのではなくてな。
前世と同じ事を繰り返さないために、現世で『自分たちの意志で』戦うと言う方向に持って行きそうだ。
前世からの使命だから、と受動的に運命を受け入れるような作りには(脚本家のポリシーも相まって)なりそうにはない。
∧_∧
∧_∧ (´<_` ) フーン
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>>857 >『前世からの宿縁の克服』をテーマにしそうな気がする。全面否定というのではなくてな
これに「友情」を加味するとアニメに近い世界観になるんじゃなかろうか・・
新装版の特別仕様カバーって増刷分とどこが違うの?
増刷分もタイトル部分が立体になってたし
平和そのものだな…
不細工戦士黒木
ここは武内直子スレではなく濃い衛ファンスレだね
771775
>>774 嫉妬されるほどのキャラだとは思えないんだけど、衛は。
してる人もいるようだよ。
けっこう粘着。
君がそう思いこんでるだけじゃ…
普通に考えてキャラに本気で嫉妬してるやつなんていないし
二次元キャラに嫉妬すんなと言ってる方もキモイよ
>>868=869は話の流れがわからずにレスしてるようだ。
今ここで話をしても要点がズレるだけ。
場違い。
黒木って不細工だね。
ずっと流れは見てたよ
要点がずれる?何言ってんだか
>>871 どっちの黒木?
どっちも不細工なんでわからん。
>>863 別に他の話をしてもいいんだが出ないだけ。
実写で衛が話題にしやすくなってるしね。
今回もロンドンで話が進むかと思えば同じことやってるし…(w
>>874 早くもうちょっと行動に出てほしい気がしますた。実写衛。
ゾイも一生懸命追っかけてるのに気の毒になってしまう。
つーか、欧州はゾイの…
イベントが楽しかったみたいですね。行った人いるのかな?
>>876 実写スレで話題になってたね。
何か本編より面白そうと思ってしまったよ。
イベントか〜役者さん達素っぽいしね。楽しそう。
四天王と四戦士のカップリングも最後出て来たそーで。>イベント
本編でももしかしたら少しは可能性ありなのかな。
やる気があるとしても、全然伏線が張られてない。
あまり期待しないでおこう。
(見にいけなかったけど)昨日のイベントでのカップリングは、
それこそ、イベント当日のシナリオ書いた香具師か演出した香具師の、原作へのオマージュということだろう。
実写本編では全然描写がないどころか、
(実際にそうなるかどうかはわからんが)亜美ネフだのまこ元基だの美奈レイだのw、
明らかに違う方向に誘導(もしくはミスリード)する伏線が張られまくってる。
実写しか知らない人間からブーイング浴びてまで強行しなきゃならんほど重要な設定でもなかったわけだし。
>>838 そういう話は渋江のファンスレでやったほうがいいと思うんだけど。
>>882 キャスト限定の話をしているわけではないでしょ。
キャラの話だからここでもいいわけで。
>>881 亜美ネフはどういう意味か知らんが
ネフが本来の自分を考え出すきっかけくらいにして
打止めにしてほしい。
安易な恋愛ごっこはアニメでこりごり。
とりあえず成功してくれればいいよ。なんにしてもさ。
恋愛ネタってどうもテレビでは期待できない感じ。
戦士たちの仲間意識のドラマのために、あれだけ丁寧なドラマ
作っていたしタキを閉め出したりもしたんだから
タキや男性キャラの方も、仲間との確執の伏線生かした
仲間関係を克服して行くドラマ中心で進めてほしい。
その上で、うさぎと衛も協力関係を築いていくような
お互いが代表者というような描写がほしい。
>>884 男キャラと女キャラが見つめあったら即恋愛
なんて発想はちょっと嫌だね。
まあ、あれは浜贔屓の(ry
どうやら粘着遅レス厨がいるなあ。
しかし、渋江衛もいつまでもあんな扱いでは
801ネタで盛り上がるしかないかもしれないな…
あれはどうみてもクン←ネフ。萌え〜〜
あの状況で
>>896 がありなら、
亜美ネフだろうがうさ亜美だろうが何でもありだなw
いや、あれはネフ→ひこえもんなのだ。
クンとネフ萌えるじゃん。
ああいう愛憎入り交じったシチュにハァハァする気持ちはわかるが
そういう目で見るとクンは気が多すぎる(w
新装版の第9巻を買ったが
この人の絵は一部で言われているほど汚くはないと思った。
ただ丁寧に書いているらしい絵と、そうでないコマとの差がありすぎる。
>>903 得意な部分と苦手な部分の差が大きいんだろうな。
絵について完璧になりきれない漫画家にはわりとある。
松本零士の漫画なんかも、丁寧な絵と雑なえのギャップが大きいよ。
>>887 うさぎはもう仲間とだけべたべたしていればいいよ。
だから衛は衛の仲間との話やってほしい。
>>906 実写がうまくドラマ作ってくれればね。
何かもうファンやってるの疲れてきた。
どうせセラルナだしミオだし…
>>908 気を落とすな。
いつかいいこともあるさ。
実写なんてつまらんもの見ない方がいいぞ!
何だか、イベント行った香具師らだけ勝ち組
って感じだな。
いや、いいけどさ。当選もしなかっただろうし。
>>912 秘密結社的ムードがいいんだろ。
何か初期のセラミュを思い出す。
当時行った香具師は勝ち組。
でも実写が無かったらこんなに四天王ハァハァなヤシは増えなかったとオモ
>>914 今も見てる香具師は負け組ってか。
確かにw
>>917 レス嫁。ミューのことだ。
実写はどうなるか知らん。
>>913 本当のPTSDを知ってるのか?軽軽しく口にすんじゃねーよ。
___ パカッ ◎────◎
| |ミ / \
| | / \ | |
|_::| _∠_ ◎ | | ガッ
∪ |::━◎┥∪ / 人
V| |V / < >_∧∩
|:日::日:| _/ //. V`Д´)/
>>923 └┬┬┘ (_フ彡 /
最大最強の勝ち組は
武内直子大先生!
文句あるヤシは納税者番付に
てめえの名を出して見ろ!
拝金主義まんせー
運だけで。いや〜うらやましいわ〜www
>>925 ま、そのおかげで当時は住所がつきとめられたりもしたわけだが。
だから何?といいたい
だから運だけできてうらやましいよな
才能以前に運さえもない輩にはうらやましいことだろうな。
人の成功に運とか言い出す時点で負け組
1時間後に悔し紛れか…。
負け組は生きてる価値なしってことか…。
しかし実写版スレはえらいことになってるな。
開始前の和やかな雰囲気が嘘のような。
…ここも同じか。
北川握手ぐらいすればいい
実写版グッズって一部原作絵が使われてるんだね。
コップとか可愛い…。記念に一個買っとくか(w
今普通に手に入るグッズで、イラストの物は原作絵を使ってるよ。
原画をそのまま使ってる訳じゃないとは思うけど嬉スィ。
北川の握手会の件は本人ではなく事務所が悪いよな。
中途半端な対応がマズー。
男嫌いのレイたんつーことで。
きっと原作のキャラになり切ってくれてるんだよ。
きっとそうだ。
>>942 書き下ろしが多いっぽい。
最近出たスィングも原作がベースのつくりになってる。
_人人人人人人人人人人人人人人_
> な なんだってー!! <
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======== | .∴ ノ 3 ノ < 僕はヲタクじゃないよ
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==========ヽ ヘ ) ずんずんずんずん
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>>942 まあ、キモオタと握手はしたくないだろうな。
でもいい話題提供だったな…北川
>北川の握手会の件は本人ではなく事務所が悪いよな。
どっちもどっちって感じだが。まああれだけ北川スレで叩かれちゃったしね。
なんかこのスレ、内容が低レベル化したね
そういうお約束すぎるレスをつける所が低レベルなんだよ。
マーズの新必殺技
キモオタ〜退散!
>>953 まあまあ落ち着け。
というかお約束すぎるレスがつく予想が出きるなら
いちいち書きこまなくても。
そういうお約束すぎるレスをつける所が低レベルなんだよ。
次スレは980ですか
958 :
958:04/05/07 00:29 ID:???
ああ、次スレ立てておきます。
959 :
958:04/05/07 00:42 ID:???
960 :
958:04/05/07 01:12 ID:???
乙〜
(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡
キモヲタァ〜退散 !! ,,从.ノ巛ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 人ノ゛ ⌒ヽ 彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
. W/WWハ) ,,..、;;:〜''"゛゛ ) 从 ゚▽゚ <.俺達って妖魔かよ.?!
川 *゚ワ゚人 ,,..、;;:〜-:''"゛⌒゛ 彡 ,, ⌒ヽ /
⊂__8__.⊃::::::゛:゛ '"゛ ⊂ ミ
.. んハハゝ ``゛⌒`゛"''〜-、:;;,_ ) 彡,,ノ彡〜
. ヽl_ノ ゛⌒`゛"''〜-、,, ,,彡⌒''(___)〜
"⌒''〜"
キモオタに1000ポイントのダメージ。
実写版スレにあったけど、今のところ原作の主題に絡むのは衛のパートですか。
前世や他人に与えられた名前や記憶でないものを求めてロンドンに来た、という
セリフに対して、ゾイサイトは、ここにそれがあるのか?と問う。
衛がどういう結論を出すかが今後を占うことになりそうですな。
漏れはてっきりロンドンに手がかりを探しに行ったのかと思ってた
ので拍子抜け。
そんな伏線はなかったからなー