【天然】くらもちふさこ/6【漫画家】

正直どうなん？腹割って話そうや。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058291143/

くらもちふさこ　その４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047981129/
くらもち　ふさこ　その３
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1023/10236/1023641481.html
くらもち　ふさこ　その２
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/994/994662004.html
くらもち　ふさこ
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/964/964629977.html

くらもちふさこ応援ページ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5228/kura.html
別冊くらもちふさこ
http://kuramochifusako.girly.jp/index.html
石正美術館
http://fish.miracle.ne.jp/sekisho/

乗り換えのご案内

くらもちふさこ　6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076742039/

が本スレです。

削除以来だしとけ>>1

こっちが本スレ？

いんや

ageんでくれる？

荒らしたい？

こっちは終了でいんじゃ？

なんで？こっちの方が早くたってるみたいだけど…？

>7
どっちが荒らしだよ(　´,_ゝ`) ﾌﾟ

>7
氏ね

自分も新スレ気に食わないけど、立っちゃったんだからしょうがないと思う。
せめて【天然】が【天コケ】だったらまだましだったかも。
立てたきゃ自分で先に立てろよと思うし。
先に立った方が本スレでしょう。

>7
逝ってくれ

>>11
( ﾟДﾟ)＜ﾊｹﾞﾄﾞｳ

あげ

>>7
氏ねよ。虫ケラ

板住人に笑い者にされる前に
こっちを本スレ認定すべきだとおも

>>16=>>1

必　　　　　死　　　だ　　　　　　　な

>>17
( ´∀｀)＜ry

本スレage

こっちのスレのが立ったの早いじゃん

なんも知らずにずっとこっちのスレだけ見てたよ。
レスつかねえなあ。とか思いながら。
なんか悔しいので、こっちのスレでいいや。
あとから重複立てた人は勝手過ぎるわ。

比べてみたけど単純にこっちのがいいや。

前スレ消費する為にカキコまなかったのを
スレタイ不満と勘違いしてあらたに立てたのが落ち度な訳ですから
のだめの二の舞だと他スレの失笑買わぬうちに
潔く最初に立てた方に集約すべし。

いや、あっちだけじゃなく、こっちのスレもかなり怪しいと思う。
売れないマンガ家の嫌がらせかしら？
しょうがないから、このスレにカキコするけどさ（ため息）

>>24
売れない漫画家っていうのは妹さんの事ですね？

ま。絡まずﾏﾀｰﾘいきましょ。

定休日

質問です。

くらもちさんの作品ってドラマ化やアニメ化された事ってないの？
（いや、決してして欲しくはないんだけど。）
あれだけ物語の構成しっかりしてるのに今日びのテレビ局がほっとくかね？

くらもちサイドが断ってるっぽい。
でもAガールはアニメ化したでしょ。
「セリフ一切無しならOK」ってくらもちさんが言ったらしいが。

軽くググってみたら前すれ「くらもちふさこ5」が掛かった。
ちょいｶﾞｲｼｭﾂでしたね、失礼。
しかし詳細一切不明。
高坂希太郎が手掛けた93年マーガレットコミックスって事位しか収穫なかった。
見た人います？

各種オクでも出てないんですよねえ。
いくえみや安積のは出てるんですが。

>>30
マーガレットビデオ

保守

保守

過疎だなあ…

木村モードってか。

ホッ

ヤーーーーー!!

ホッヤーー！

本音：このスレもあっちのスレも落として、別のスレでやりたい

気持は全く同じだが、立てちゃった以上は埋める責務も発生してるんじゃないか？
こうしてたってまだ　40/1000　なんだし、重複やスレタイはひとまず目をつぶるとして
本来のネタで取り返しつくレス数かもよ。

つーか、ハメ外しすぎた連中はこの機に自粛汁。

モッホー　モッホー　モッホー
（天コケすごろく より）

そよの「友達１０人」に果たしてシゲは入っているのだろうか？

５枚やんちゃい、の年賀ハガキには多分入ってないよね

修学旅行で東京に行ったときに、友達とプロレスごっこして鼻血出してる大沢くんにﾜﾗﾀ…
そよ「いやーん大沢くん…壊れとる…」w
作品中でいかに王子様のようにカッコよく描かれていても、あの当時の大沢くんは
まだまだ子犬のようにジャレたい中学生なんだよねえ…
あらためてくらもちさんの洞察力の鋭さに感心しきり

木村におると比較対象が無いから目立たないんだけど
あの頃の大沢はガキンチョっぽさがしっかり表現されてていいよね。
『散歩路』のクロニクル的ギャラリー見てたら
成長前・後の落差にドキマギしてみたり。

そよもオネエ顔になった。
文庫版描きおろしの回の絵柄も気に入っているのは私だけか？

>>47
ﾜｼも!（・∀・）ﾉｼ

わしは描き下ろしんときのヒヨコもええと思うんじゃが。
どがあなもんじゃろ？

コーラス、いよいよ明日か。
っていうかあと1時間切ってるな。

>>49
文庫書き下ろしのヒヨコはええなあ…。
ってゆうか、あのエピソードがなきゃヒヨコは「ただのひがみっぽいブス」で、
なんでそよが友だちになりたがったか説明不足でおわってしまうとこじゃった。
右田のオヤジのオチも思いきり笑えて良かったのう…。

文庫書き下ろし読みたい
散歩道買うのなら文庫買えばよかったくそーーーーー

隣町の大きな書店で、散歩道と文庫、どっちを買うか悩みに悩んで７分間。
（そのうち２分はビニールカバーの隙間を覗こうとする虚しい努力）

結局、のちの出版事情を考慮して散歩道を買いました。
文庫は何故か近所の本屋で立ち読みできました。

書き下ろし効果で９巻目だけ増刷回数が跳ね上がるんじゃなかろうか。

>54
自分も文庫は9巻だけ買った。

>>51
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
憑き物が落ちたって感じのナチュラル版ヒヨコかな。
中学時代の写真の頃ってこんなカンジだたんだろうな。
　　未読の方を考慮して、念の為改行　↓



宇佐美に言う「おおきに」シーンがすごく良かった。
モトザヤは分からんが、いい友達には戻れそう。

>51
書き込み日時がｽｹﾞ。
連載開始を祝ってるかのようだ。

>>53
立ち読みできる本屋に文庫おいてないよ
文庫置いてる店のが少ないよ
どうなってるんだよ

ウチの方はヤングユーコミクスが文庫版に駆逐されちゃったよ。完全に。
表紙はこっちのが好きなんだがなあ。

>>58
まあ、床屋で「りぼん」と「なかよし」と「ジャンプ」扱ってる地方からしたら
贅沢なハナシですわな。

新連載、超スロースタートで長期連載になりそな予感。
まだ主要キャラが出揃って無い感じ。

>61
主要キャラが出揃ってない？
ウタと紀とツキ以外にまだ居るかもってこと？
もう、出ないんじゃないかなあ。

サブキャラがまだ効力発してないよね。
母のオススメ友人その２、とかスゲー目付き悪そうなコマがあった。
転倒婆の正体もまだ謎だ。

過去ログ呼んだけど、やっぱり男の支持者も多いんだね。
当方も男で、厨房のこと入院中に姉貴が持ってきてくれた
漫画がなぜか千花ちゃんだった。
当時漫画なんてジャンプぐらいしか読んでなかった俺は
「？？何考えてんだ？姉貴は？」と思ったが速攻はまった。
そのとき受けた衝撃をいまだに引きずって新刊出るたび読んでます。
人生で初めてかった単行本が「海の天辺」でした。

千花ちゃんではまるとは・・・本物のファンかも知れん（ｗ
俺もきっかけは姉貴の影響だった。小４だったかな？
登場人物の心理を理解するのが難しくて、それが面白かった。
もう３０年も経つのか。

やっぱ異性のきょうだいがいると、世界が広がっていいですよね。

>64-65
同じファンとして単純に嬉しいなあ。
し　か　し、
３０年前に小４だったという６５は今４０才ですか？

↑あ、ごめん。
６５さんは千花から入ったわけじゃないよね。
それ３０年前の作品じゃないだろ、とツッコむつもりが、あああ…
失礼しました。

>64
「海の天辺」自分で買ったの？
お姉さんが買うようしむけるとかじゃなくて。
エライ！

確かにくらもち漫画の男の子は
男性が読んでもさほど違和感なさそうだ。

初めていつもポケットにショパン読んだよ。
「麻子はシチューが得意です」で号泣したよ。
おもしろかったよ。

>>69
自分で買いました。かなり恥ずかしかったけどね。
少女漫画の一角に足を踏み入れるだけで恥ずかしかった。
今は屁でもないが。
海の天辺ではキョーチが一番すきなんだけど、
10年以上たった今でも最後の笑顔の意味が完全には理解できていません。

>>72
キョーチはいつも無愛想だけど、嘘つく時だけは
ﾆﾔﾘとしてしまう傾向があることはわかってるよね？
だから河野先生も生徒の異変（ﾆﾔﾘ、嘘）に気付いて
あの主人公の女の子のマンションにいった。

>71
いいよねえ。ママの誇らしげな顔にじーんときた。
気位が高いだけの誇らしさじゃなしに、「母親」としての慈愛が滲み出てた。
その後ピアノに二人で向かう時のちょっと困惑した顔もカワイー。

>72
海の天辺の表紙は傑作だー。
時々取り出しては並べてやってます。

>73
始終一緒にいるシーナが気付かなかった癖（ニヤリ）を
把握できてた河野って教師としてなかなかのものだとオモタ。

くらもちさんと関係ない漫画家の名前が１にあるスレのが
イヤなのでコッチに書き込んだけど、
ひとりの作家に二つスレがあるのってどうなの？
私は正直どっちのスレタイもスレ立て人もいやだし、
両方悪意がある感じがするし。
でも、一つに統一すべきじゃない？

こっちでいいのかな？
いつもポケット、アンコール、天然の3作しか読んだこと無かったけど、
友達がｲﾊﾟｰｲ持ってたから借りて読んだ
面白かった順に
東KISS+＞海の天辺＞＞＞＞ﾁｰﾌﾟｽﾘﾙ＞＞＞＞＞＞＞＞東京カサノバ＞Aｶﾞｰﾙ
東京とAｶﾞｰﾙの主人公がどーも好きになれない

千花ﾁｬﾝちも全部借りたつもりが2巻だけ忘れてﾏｽﾞｰ
面白くなりそうな展開だから速く読みたいよーーー！

あらっ　＞東KISS+　ってなんだ。東は無かったことにしてくれ

＞７７
あっちのスレは１の独り会話を楽しむスレなのです。

>>73
やっぱりそういうふうに
素直にとればいいんですよね。
深読みしすぎてたかも。

>>78
結構面白かった順が自分の感覚と近いです。
自分の場合は各作品間にそこまでの差は無いけど。

>77
スレタイとスレ立て人についての印象、私も全く同じ。
無難である必要は必ずしも無いんだけれど、せめて次回は良識だけはあるタイトルを協議の上
移動先を確保したいっす。

住み分けが何となくできてきて、本スレが平和になったかなとも思うんだけど
一応向こうの新着レスも読んでるんだよねえ。
「憑き」のとこだけは不覚にも笑ってしまった。

重複ってサーバー負荷考えても迷惑な話だし、極めて不自然な状態だし、
まあ管理者サイドからみたらいづれ行使し得る解決方法はひとつでしょ。

>>78
千花ちゃんオモロイよ〜
ストーリー構成の面白さという点だけからみたら
チープスリル≒α　＜千花＜コケコ＜天辺＜πｒ＜ショパン＜＜＜＜以下略
だな。個人的には。
カケヒキのトリッキーさとか、それぞれのキャラの思惑を読者に表現するのが巧い。

千花ちゃん、
タイトルに繋がるセリフが２巻に登場するです。
読まなきゃ嘘です。

>>84
チープスリルとαが一番つまんないってこと？？
それとも逆？

>>81
どう深読みしてたんですか？
前にそよの「うそばっかり」を深読みしてた人と同一人物ですか？
男性の読者ってそういう傾向にあるのかな。

>>86
………逆。

>>88
んじゃ「＜」の使いかた間違ってるよ

千花ちゃんは余り好きでない。
文庫で買ってないのは千花とイラストレーションズだけだ。
ここ数年漫喫でくらもちを再読し、未読のものは一度は
読んでからそれでもまた読みたくなって文庫買い始め、
ほぼ全巻買い集めてしまったのだが未だに千花だけは
買う気がしない ・・・

>>71 私も大好きです(･∀･）ｲｲ！
その場面ずーっとおぼえていて約２０年ぶりに読みましたが感動しました。

ここでショパンが評判いいから読んで見たけど、ちょっと嵌れなかったです。
文庫買ったから、ちゃんと読んだら面白さが分かるかな？？
天コケがものすごく好きで過去に遡って作品を読んだんですが、
カサノバ、アンコール、いろは、キス＋〜、が好きです。
何度も読み返しました。（どうも私は男のキャラの好みで左右されるみたいだなｗ）
いろはは続編があるんですよね。
海の天辺、チープスリル、は中くらいかな。
今度はαを読んでみたいです。

>>89
すいまそん。

>>92
あらら。私と好みが逆だワ。
カサノバ、アンコール、は男性キャラが八方美人すぎて苦手。
（私も男キャラの好みで左右されるみたいだな）
雑賀くらいから手塚教官あたりまでがストライクゾーンかなｗ

Ａ−Ｇｉｒｌの夏目もキツい。
時代性もあるんだろうが。

ウタって今までのキャラでいうと誰に似てるかね。

マサヤって、頭ァ切れるし顔も花マル、おまけに趣味がゴロマキ

このセリフ、頭に染み付いて離れん…

>>97
ユミちゃんのお話の将也？あれちょっと辛いなあ。自分も中学の頃
似たような経験があるだけに。

まずい
高　い
おそい
平ラーメン

80年代的センスだったな。

冬・春・あなたの古本入手したんだが
みごとな乱丁本だった…　"(ﾉ_･､)"

うまい
早い
安い　を謳い文句にしていた某チェーン店は

今大変な苦境に見舞われてますな。

新連載ゆうのに…
こがぁに静かでどがぁするん？

こっちが進んでるからこっちから使おうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076742039/

>103
全身スレの1さんですか。
わざわざご苦労様です(　´,_ゝ`) ﾌﾟ

>103
もはや「スレタイについて語るスレ」と化してるし。

>>105
そうしてるのはｵﾏｲだがな(　´,_ゝ`) ﾌﾟ

>>75
百年の恋も覚めてしまう
のコミクスカバーも大好きだー。
イラストっぽく描こうとしている漫画家は多いけど
実際さらりとうまく描ける漫画家は少ない。

無駄なチカラが抜けた線がいいですよね。
描き込んできた人の巧さだ。
そういえば今回のコーラス表紙でも同じような感慨がありました。

はぁ、なんであの時古本屋に出しちゃったのかな…
（ごめんなさい。魔が差しました。）

　　　　オバ厨の巣なんダゾ☆

やっとスレストｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

いい気味！
やっぱり正義は勝つ！ってか？

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お手柄乙。

でも、このスレもあっちの>>1が立てたっぽいよね。
さっさと消化して、次スレは確実にまともなスレタイにしたいね。

>>109
オヴァ厨は
子供のおイタには目を細めるだけなんですのよ。

早う、自分の巣にいぬろうね。お嬢ちゃん。

>112
おおきに。
あ、でもそのレス、一応削除させてくださいね…

どっちのスレに書いたか忘れたけど、ﾁ花ﾁｬﾝを1巻しか借りてこなかったーって言ってた者です。
今日やっと2巻借りてきて読んだ。
面白かったよ〜ちょっとサスペンス（か？）風だし。

>>112
｢１． 個人の取り扱い｣って削除要請の管轄じゃないの？

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さん!
ｻﾝｸｽｺ!
スレタイ議論で自演までして荒らして、
ころ合い見計らって「スレ内容がスレタイ議論だけなのでスレストしてください」
とやるスレ潰しの手腕はお見事でした！
おつかれ！

>>118
スレ潰し？なに言ってんの？
先に立ったスレを残した、っていう極めて当然な削除人の判断でしょ？

とにかく、次のスレは【＊＊＊】の中身に凝ったり、
スレ立て人の名前に奇を衒ったり、余計な事はしないで欲しいものだ。
本人は精一杯のシャレっ気のつもりかも知れないが、センスのないシャレっ気は
見苦しいだけだ。



他人事じゃないぞ、このスレの>>1よ。

>>119
それは言い過ぎだと思うけど、私も次スレはシンプルなタイトル ｷﾎﾞﾝ

>118
だから早ういぬれゆうとるのに…
随分暇そうね。
伊吹ちゃんちの店番でも替わってあげたら？

>>116
「ﾁ花ﾁｬﾝ」ネタ、こっちでしたよ。
面白くてﾖｶﾀ〜

>>121
センス無い見本みたいなレスだねw

>>118　
自分の罪を人になすりつけてないでさっさと消えなさい。

ホスト晒されるのが嫌なら代行依頼すれば良いのに…
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077621370/

そうか。春休みなのか…（ry

>>123
前スレでコータローの「想い」読み飛ばしてたの、アナタでしょｗ

>>125
最初に削除依頼出してた方じゃね？
代行だと詳細カットされてスルーされるようなので手っ取り早い作業を選んでみました。
早くフツーの作品談議したいですしね。

ローカルホスト自体は個人を特定するものではないから晒して実害ある訳じゃないけど、
世間一般の常識から言ってまあ、通常引用するような代物ではないよな、
というのがワタクシ個人の認識です。
しかし112のような誤爆はともかく、時々救いようの無い……な方々がいらっしゃるから
代行依頼のシステムはやはり便利だし必要だなとあらためて思いました。

αのリイチって誰がすきなの？

+αの最終話にヒントが載ってます。

110 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/13 15:16 ID:???
やっとスレストｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

111 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/13 21:05 ID:???
いい気味！
やっぱり正義は勝つ！ってか？

112 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：0 投稿日：04/03/13 21:12 ID:???


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お手柄乙。



この流れがこのスレ住人のイタさを物語ってる。

>>130
わかんない

>>132
本当に読んだのか？

>>131
一見まともな事言ってるように見えるけど
これ、どう考えても奴の必死の変装なんだけど。

>>132
毒気も抜けてきたようだし、ヒントは出しといてやるか。
リイチの好きな人は








主要キャラのうちの誰かだよ。

αって最近の漫画？
昔のしか読んだ事無い
ｵﾓﾛｲﾉ？

>>134
意味不明。

>>135
カガリかなぁ

この人の書く男の人って気持かくしてたり、わかんなかったりするのが多い
女の人はストレートだけど
ちゅうか私がわかんないだけみたいだけど

頭の中で何か考えるとき言葉が天コケの方言になってる。
そのうち口に出してしまいそうだ。

>136
昔のしか読んだ事無い人には、きっと面白くないので
読まなくていいよ。

掲載はコーラス2001年3月号〜2003年2月号。
最近の作品だけど天コケとは楽しみ方がまた違うから気を付けたほうが。

>>137
そうか、わかんねっか。
つまりそのカキコに釣られてるﾔｼこそが…

ページめくってみっちゃんが白目で佇んでるカット、
すげー怖かったんだけど。
くらもち作品でこの種の効果に待ち伏せされるとは思ってもみなかった。

αはある意味親切かもな。
劇中劇のハイライトシーンが+αの方でさり気なく解説されてたり。

αは主人公が結構好きだなぁ。

妃子？

リイチ君たちって何歳？

ちゃんと不良高校生に見えますよ

麻子と季晋って、結婚していたのね。

おめでとう！

>149
え？
詳細きぼーん

QUEENS COMICSのショパン＃４表紙が新郎新婦に見えるので。
それとも、こういうシーンがマンガにあったかなあ？
たぶん、なかったと思うんだけど。

千花ちゃんち、
リアルタイムで読んでた中学生でしたが
大好きだった。
ちょっと兄と母の関係がミステリーな所とか
千花がそれをなんとかする展開とか。
とてもおもしろかった。
のに、２巻きだけ買いそびれて今にいたる。
買おうかなぁ

>>152
買えよ

買ったほうがいいです

>>149　これかな？
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007127993

誤爆…
ttp://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-865194-4&mode=1

ステージ衣装じゃないの？
最終巻でもないし

アルファの表紙、妃子もピアスつけてるね

旧コミクスの２巻だけというのが
これがなかなか売ってない…（ ´Д⊂

ところが最終巻なんだな。

悪い、そうだったのか。
てっきり表紙以外は初刊本に忠実な復刻版とばかり。
麻子、おめでとぉ。

>>159
楽天フリマで数冊出まわってるが。
状態がそこそこのものも混じってるみたいよ。

麻子の持ってる花束が普通っぽい。
ブーケには見えないし、コンクールor演奏会と考えたほうが自然。

>157
新装版は全4巻みたい。
でも、自分もステージ衣装だと思う。連弾したんだろうなと妄想した。

「妄想」って謙虚さにﾜﾛﾀ。舞台用のドレスアップに私も一票。
麻子、下ろした髪が板に付いて(？)垢抜けたカナ？
デコちんが目立たん。

発売日だった…

きのタン、4回目かよ。
ｶﾜｲｿ

書き込みないね・・・

立ち読みしてきたんだけど、まだよく分からない。
展開としては面白くなりそうなんだけどね。
超能力とか霊感みたいなものがまだよく分からないのもあって、
つきちゃん→ウタ君→きのちゃんの三角関係（かどうかまだ分からないけど）
が楽しみだ。

でこちんって目立たない方がいいの？
広い額って可愛いと思うんだけど。

麻子の場合、薄めの髪が必要以上にでこを強調するのかも。
あるいはその逆で、でこが薄髪を。

「きみにあいたい」今日入手しました。
これ、買いですわ。
90年代初頭 渋谷系に傾倒してた人間にはなんか音が懐かしくて身震いしてきた。

歌詞カードの方のそよちゃんは描き下ろしかなあ。
こんなカットあったっけ？

>>168
どちらかというと
きのちゃん→ウタくん→つきちゃん　ではないかい。

誰か「ハリウットゲーム」読んだ人いる？

>174
ﾉｼ

>>174
ノ

>174
たぶん、みんな読んでると思いますが？
なにか？

たしかに軽い話だけど、「銀の指輪」のシーンが好きだった。
あの頃の絵柄が好きだから、文庫化してもらいたいな。＞ﾊﾘｳｯﾄﾞ
転校１２０日目の菜摘ちゃんも可愛かった。

>>178
大場久美子に似てる子の話？さっきハリウッドゲーム読み返しました
青くてよかった

おばけたんごの最後ってどうゆう意味なんですか？
何度読んでも意味が分かりません。
どなたか教えて下さい。

>180
分からないままでいいのでは？
人の解釈聞いてもしょうがないっしょ。

他の人の解釈を聞いてみるのも、
新たな発見があったりしていいんではないかしら。

構成としてはフジＴＶで昔やってた『ｉｆ』ってドラマみたいなものかな。

端午の死を引きずらなかったとしても出会うべき人達には出会ってるし、
陸ちゃんにはどっちみち恋する運命だった、だから現在を肯定して生きていいんだよ、
みたいに受け取ったけど。

>>183ｻﾏ
ありがとうございました。
やはりそういう風に考えていいのですね。なんとも切ない
そしてムズガユイ・・・。

む、ムズガユイ？？
はがゆいって事かしら…

白昼夢の方のあこちゃんが花の蜜吸ってないあたり、
芸が細かいぞ、くらもちサン。
陸郎の記憶はあの事故以来、一旦排除したんだろうね。

184ﾃﾞｽ。
変な表現してすみません。
もしかして復縁するかもしれないし、白黒つかずで終わったのが
何とも不完全燃焼で気持ち悪いという事が言いたかったのです。

作者の意向で過去の作品がお蔵入りになるのは哀しい。
それをリアルタイムで読んでた読者の「また読みたい」と
思う気持ちをどこに持っていけばいいの？

ネットオークション
あるいは
国会図書館

>>187
いや、あれで充分でしょ。
顔面クラッシュした現場に居合わせた彼が放置するとも考え難いし。

>188
今でもちょっと探せば、手に入らない作品はないですよ。

>>187
最後のページでたんごさまにお願いしてるのが聞こえないのか？

くらもちスレの方々に質問です。

先日「天然コケッコー」を友人から借りて大変面白く読みました。
しかし、宇佐美君が誰を好きなのかがちょっと気になって、スッキリしません。
彼はそよちゃんが好きだったのでしょうか。
それとも田中比世子ちゃんが好きだったのでしょうか？
（昔はそよちゃんで今は田中さん？）
読解力がない私に、皆様の意見を聞かせてください。

>193
天コケ文庫９巻を読んでの質問ですか？

>>192
わし、あんまカンケーなかったと思うわ　それ。

>>193
そよちゃん並に純心な方でつね

>>194
詳しく！

宇佐美の本心が垣間見れる箇所は高校編通して散見しとるが

もったいぶらずにきかせてやりゃいいじゃん、意見ぐらい････。
読解力のない読者だって事は本人も認めているんだし。（藁
普通に読んでりゃわかると思うけどね。

>>199
お前も意見いってあげろや
>>193
宇佐美君はそよちゃんのことすいとうよ

意見つうか答えだよな。この質問の場合。
>>200
ええ子じゃな。

文庫９巻かってくゆ

>>197
多分194は 書き下ろしの回が193の見解の根拠でしょ、といいたかったのかも？
ていうか197ｻﾝ、そよが好きだった事、充分に読み取れてたようで

あ、未読？
そりゃ失礼。

はぁさっぱりわからん

今はヒヨコを好きだって思うよ。
そよのこと最初は好きだったろうけど、友達の彼女としてずっと接していれば
だんだんそういう気持ちも薄れていくと思われ。

あああああああああ9巻よみたかあああああああああああ

宇佐美の気持ちがユラユラしてるところがポイントなわけで。

>>206
「今」っていつね？

優柔不断の割に無表情だけんね

CDのジャケット描かれてますね。既出？

昔、天コケで講談社漫画賞獲ったよね。
出版者の漫画賞って自社作家の販促イメージ強いんだけど、
集英社専属で講談社の賞を貰うのって珍しくない？
（集英社と小学館みたいに会社間の繋がりが強い訳でもないし）
同時にノミネートされた講談社の作家がいまいちだったのかな？

>212
そうでもないよ。講談が圧倒的に多いけど集英もそこそこいる。
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SC/PrizeInform?SHOUCD=505

>213
なるほどなるほど。確かにちらほらいますね。
講談社以外の受賞が少女漫画に集中してるのは講談社の女性誌が弱いってことかな。

わしの見たところ、宇佐美君の本命は大沢君じゃな。

うほっ

まー　いいじゃん。
オレは右田がイチバンなんだから。

イチバンってことはニバンもあるんかねっ

眼鏡横取りされた時のウサミの表情…ｗ

皆結局大沢とそよは最後 どうなったと解釈したか 聞きたい

最後がハッキリすることにこだわる人って多いんだね。
ちなみに、私は最後どうなったかを気にしたことないので
コメントなし。

>221
聞いてるのって全部同じ人かと思ってたよ。
自分も受け取り方は人それぞれ派。

ふたりが数年後どうなったかは知らないけど
あの最終回は立派にモトザヤだと思うが。

>>218
２番は宇佐美君じゃあ。
（ケータイの登録番号ね。）

自分もモトサヤだと思う。 そよは最後まで大沢を好きそーだったし。

宇佐美の本心以上に解釈も糞もないと思うんだけど。
都会大好きだけどそれ以上にそよが好きな大沢はそよの待つ田舎に帰ってきた、
そういう事でしょう。
（＞223さんのおっしゃるように将来的にはわかんないけど。）

ﾎﾟｹｯﾄにｼｮﾊﾟﾝ＃４のきしんちゃんと麻子、
特に背後のｲﾗｽﾄは結婚式のﾂｰｼｮｯﾄみたいですね。
絵柄は変わってしまっていてもうれしかった。

結婚式という見方もあったか・・・
自分はコンクールかなと解釈してました。
今回初めて読んだんだけど、麻子のとーちゃんが良かったよ。

いい年して一人称が「ぼく」な村上氏（はぁと）

指揮振るときも何故かネクタイ締めてる村上氏。

変装時の衣装は自前だろうか、村上氏。

relaxに一ページ描いてる

ttp://www.magazine.co.jp/regulars/magamix/contents.jsp?shiCd=RE&gosu=200405
どこ？

>>233
ネットに全てがあると思ってるヒキは本屋さんに行って見ましょうね。

冷てえな。近所に売って無いからきいてんのに。
都会者には分からん！

宇佐美君ってリイチとかぶる

宇佐美君はカワウソに似ている

宇佐美_・)ｏＯ（………カエルですら！

四人で大蛇の祭りいったとき
「宇佐美君はなんかあげないの」「…」
あるんならはよぉあげちゃんさいな！みたいなシーンで
あれはホントは宇佐美はそよにあげたかったんじゃあ
なかろうか　と推理してみた。概出？

遠山の弁当はハッキリ拒否してるあたり、好対照。

>>239
田中比世子や大沢がいるのに？
そういうキャラかなあ･････。

ヒヨコのフルネーム、久々に見た気がする。
なんか新鮮。

つーか妙に普通っぽいな。
漢字で書くとエキセントリックな風味がほとんどしない。

本名なのに････。（藁

>>244
誰の？

へ？
くらもちさんの創作じゃなかったんすか。

「あ」で始まるキャラ名が多いとどなたかが仰ってたけど
「ひ」で始まる名前も割と目に付くな。

比世子に比名子に寿子に妃子。

数は多くないけどインパクト強いんだよな。
チャコは例外だけどさ。

「天然コケッコー」一気に読んでしまいました。
メインの（？）そよ、大沢という軸の話もおもしろかったけど
それ以外のエピソードの掘り下げ方とかミクロな視点が特にすばらしいと思った。

個人的に印象に残ったエピソードは、
大沢が右田家に泊まりにきて食い過ぎで腹痛くなって
夜中そよ母にこっそり胃薬を出してもらうところ。
あのときのそよ母はほんと色っぽいです。

わかめのおにぎりたべたあなるね

アナルでおにぎり喰うなよ

あの展開ではやっぱり大沢君もわかめのおにぎり
食べなきゃいけないのでしょうね。

吐いた後って胃が空になるからお腹空く

くらもち先生と大和和紀先生の対談が
今発売中の『大和和紀DREAM　vol.2』(講談社)に
掲載されてます。豪華だわ‥

『冬・春・あなた』も併録です。

「ショパン」買ったよ。
この人って雰囲気づくりがうまいね。

コーラススレでアンチがうざいんだけど
まぁ、深い話を好む人にはアッサリしたくらもち作品は受け付けられない
んだろうな。
海の天辺とか東京のカサノバとか普通だったらドロドロ展開になるような
話もアリエナイザーな展開の話も読後感悪く描かないところが私は好きだ。

アリエナイザーってｗ

アンチさんが、こっちに来るって言ってるんで
みなさん、やさしく迎えてあげてください。
びびって来ないかもしれないけど。
（経緯はコーラススレ参照）

>250,251,252
勇ましいこと。

>>211
昨日CD屋さん行ったら発見したよ(*´∇｀*)

いとこってすごい名前だよね

アンチ結局こなかったな・・・。

遅くなって、ごめん（と言うのも何か違うけど）

喧嘩を売ったのはこっちだから、こっちが悪いのは重々承知の上だけど、
コーラススレで私の文章を理解した上で反論してくれたのは、
254と260の二人だけなのよね。

文章の中で「駄作」と言う言葉を使ったからって、
『くらもちの作品が駄作だというのっ？キーっむかつく!!何様っ!?』
って状態じゃ話にならないでしょう。

あれは、くらもちの魅力は4作読んだ程度じゃ分からない、に対する反論。
作者の魅力が出てない作品＝駄作と私は考えるので、
「あれだけのキャリアがあれば作品数も数多い。
ならば、1つや2つの駄作はあっても当然。
だけど、その駄作が3つ以上あるならだめな作家。
でもくらもちはそうじゃないでしょ？」
と言ってるんだよね。

とは言え、仕掛けたのはこちらなんで、その件については謝ります。
本当に、ごめんなさい。

水に流してくれて、くらもちの魅力について語ってくれる人がいるなら
また来させてもらいますけど、そうじゃなく人格攻撃に終始するだけなら、
来てもスレが荒れるだけなので、遠慮した方が良いですよね。

コーラススレでのチープスリルについては、
読んだことない人向けに説明しやすいエピソードを書いたので、
ちょっとピントが曖昧になっちゃってるんで、もうちょっと語りたいのが本音だけどｗ

>>262
＞そうじゃなく人格攻撃に終始するだけなら、
＞来てもスレが荒れるだけなので、遠慮した方が良いですよね。

コーラススレで、
「ついでに、無意味に選民意識のある一部のくらもちファンを
叩きたくなったのが間違いの元でした。 」
と言い放ったくせに何言ってんだか。

>>262
私もアンチとかそういうの抜きにして、いろんな立場から
是々非々語るのは好きなんで、どんどん語ってほしいなと思いますよ。

で、早速反論してなんですが、やっぱり4作ではくらもちふさこの漫画を
判断しきるには少ないんじゃないかなあと思うのですが、どうでしょう？
4作くらいしか読んでない人には、連載作品だけでもまだ半分以上の未読作品が
あるわけで、その未読作品の中で新たな魅力を発見するかもしれない可能性が
多いにあると思うんです。
意見や感想は、1作だろうが4作だろうが、読んでいれば大いに語っていいと
思うのですが、その代わり早くから意見を確定せず、いろんな意見を受け入れ、
考え直す余地もたくさんあるんじゃないかなあと、レスを読んで思いました。

とくに好きな4作品
海の天辺、おしゃべり階段、コケッコー、チープスリル
あまり好みじゃない4作品
東京カサノバ、三回目のアンコール、蘭丸団シリーズ、
昔のピアニストになりたかった歌手の人の話


あとは普通に全部好きかな
＞無意味に選民意識のある一部のくらもちファン

初めて耳にしたけどそういう人もいるのかな。
一般的に受け入れやすいと思うんだけど・・・

私は今のところパルスとαも好きじゃないわ。
アンチはくらもちさんの円熟期がいいんじゃないかしら。
「おしゃべり階段」とか「いろはにこんぺいと」とか。
少女漫画のお手本のような作品だと思う。
良くも悪くも「Aガール」からこの人は路線が変わってしまった・・・

>>262
>ちょっとピントが曖昧になっちゃってるんで、もうちょっと語りたいのが本音だけどｗ

ここはもともと「くらもちスレ」なんだから大いに語ってくれ。
しかしコテハン「アンチ」ってのもなんだから、もすこし何とか･･･

>>263
あんたじゃ、あんた。（右田そよ風）
話がこじれるから言葉尻に捉えて過敏反応示してないで少しもちつけ。

>>260
こんなケッタイな命名をしたそよの母方の爺婆を
一度登場させて欲しかったなあ。

ｱﾎﾞﾀｿ (*´Д`)ﾊｧﾊｧ…

きすあんどぱいあーるのじじょう好き

>>266
アンチさんは、以前「東京のカサノバ」の辺りはリアルタイムで読んでて、
「当時のくらもちは楽しく読めるけど、心に残らない」みたいなことを
言ってたよ。

かくいう私もどっちかと言えばA-girl以降のくらもちの方が好き。

α最初は、好きじゃなかったけど
何度も読み返していくうちに好きになったな。
くらもち漫画はスルメ漫画だな〜と思った

アンチさん、やっときてくれたかと思ったら、随分トーンダウン
しちゃったね。
あなたは、もともと「くらもちは設定だけの漫画家だ」と言ったのが
最初じゃなかった？で、そう判断したのが４作読んでの意見だと。
私は、その作者の質を判断するのは４作で十分だと思うけれど、
設定だけの漫画家だと判断するのは４作じゃあ足りないと思う。
あなたが、判断した４作は、くらもちさんが従来の王道パターンから
外れ出してからの４作だからね。
ただ、あえて言わせてもらえば、「天コケ」を読んでも「設定だけ」
と感じたのなら、ちょっと読み方が浅くないかな。
チープやαは確かに、「設定ありき」だったかもしれないけれども、
「天コケ」は直球勝負の作品だと思うし、あの作品だけでもどれだけ
非凡な作家かは明らかだし。
ま、もう論点ずれちゃったからいいんだけどさ。

カサノバ読み返してみたけどよかったー
やっぱりどの作品も好きなところがどこかある

アンチさんが長いキャリアの中で駄作があっても当然と思ってるなら、
なおさら作家さんを判断するのに4作では足りないよね。
例えば極端な話、>>265さんがくらもちふさこの中でも
「あまり好みじゃない4作品」に挙げた4作品しか読んでいなかったら、
265さんはどうくらもちふさこを評価してるんだろう？
今思ってるのと同じように評価してるかな？

しつけー・・・

そうですね、もしその4作品しか読んでなければ、
多分あんまりピンとこない漫画家、で終ってるだろうと思います。
というか、次の作品買わない。私も東京のカサノバをリアルタイムで
読んでたけど、あまりよくわからなくて、大人になってからコケッコーを読み出して
はまった人間です。それから全作そろえました。もうずっと雑誌は
買ってないので今進行中の作品はわかりませんが、やっぱり当たり外れは
ありますよね。でも本当に好きな作品がいっぱいで集めていく度に
ドキドキﾜｸﾜｸしました。kiss＋πr2も大好きです。
あと＞＞274さんの言うように好みじゃない4作品の中でも好きな所は
やっぱりある気がします。コーラススレ読んでないのでどういうアンチさんなのか
はっきりわからないですが、食わず嫌いしないで機会があれば
他の作品も読んで欲しいなと思います。作者の魅力ってなんだろ。
作品の魅力には充分作者の技量が出てますよね。
αすごいと思ったけどなあ。設定だけって、その設定を考えるのがすごいと
思うんだけど。キャラの性格もコケッコーみたいに念入りに描写されてるし。

ちょっと見ぬうちに、面白いことが終わってしまったようですね。

私も東京のカサノバは苦手。肌に合いません。
でも、多分、くらもち作品の中でこれ１作しか知らなくても
積極的に批判する気にはなれなかったと思う。
「こういうの好きな人にはいいんじゃないですかぁ？」
ってな感じかな。かなり醒めた目で見ても「上手い」とは思うから。

だからアンチさんの気持ちは本当にわからない。
「好き嫌い」はあるにせよ、批判されるマンガ家じゃないと思う。

これに懲りず、ぜひ他の作品も読んでみてね。
多分、１作でも気に入る作品があれば、「くらもちふさこは凄い！」
と素直に思えてくると思うんですよ。

>272
好きじゃなかった作品だったけど何故か何度も読み返してる。
そんでもって当初と評価が大きく変わってる。

それって駄作にはまず考えられない現象ですよね。
スルメ漫画説、同感です。
ただやはり、残念ながらαを読むには少し早いだろうと思われる読者も
世の中には多いなあと思います。ファン、アンチ共にね。

αの単行本、αとプラスαを交互に入れないほうが良かった気が・・。
（コーラスに乗った順番でよかったのに。。）

誤解されている方が多々いるみたいなので補足。
くらもちさんは非凡とまでは思わないけど、力量のある作家さんだと思ってるよ。
過去も含め、読んだ中で駄作と思った作品は未だ1本もない。

それと、「くらもち漫画は設定だけだ」と決め付けてる訳でもないんですわ。
実のところ、まだそういう仮説を立てたってだけなので、反対意見は嬉しい。
自分の中でくらもち論がまとまっていくから。
もちろん、自説に固執してるわけでは全くないっす。納得したいだけ。

で、天コケ。
あれは確かに、狭義の意味での「設定（つまりは構成？）」だけではないね。
だけど、「設定」を広義の意味で捉えると、やっぱり設定だけかな、と思う。
広義の意味での設定＝作者の頭の中だけで作ったお話、だと思うから。
くらもち作品は作者が考えたエピソードや構成のために、
キャラクターが動かされているような印象を受ける。

後、4作だけでは足りないと言う意見の方へ。
通常は、4作どころか1作、どころか連載の中の数話だけで不可の烙印を押されたりするじゃない？

確かにキャリアのある作家さんの初期の数作で語ったのならば、もっと作品を読めって意見も理解できる。
でもね、ファン曰く「進化してる作家」なんでしょ？
ならば余計最近の作品で判断されるのは当たり前だと思うよ。
と言うより作風が変わってるなら余計、作家自身が昔の作品で評価されるのをいやがるんじゃないかな？

それでも、くらもちさんが素晴らしいのは昔だから、と言うなら、
今はだめになったへたれ作家ってことになるけど、いいのかな？
あ。それとも今は過渡期だから、ってことも考えられるか……。
それならば、設定だけでないと言う作品を教えてください。読んでみます。
もう来るなって意見のが多ければ、消えますが。

＞「ｱﾝﾁ改め262さん」の281へ

＞で、天コケ。
＞あれは確かに、狭義の意味での「設定（つまりは構成？）」だけではないね。
＞だけど、「設定」を広義の意味で捉えると、やっぱり設定だけかな、と思う。
＞広義の意味での設定＝作者の頭の中だけで作ったお話、だと思うから。
＞くらもち作品は作者が考えたエピソードや構成のために、
＞キャラクターが動かされているような印象を受ける。

んー、貴方の言う『広義の設定』の定義、ちょっとかなり強引ではないですか？
その『広義の設定』で捉えてしまうなら、
＞設定だけかな
と言えない漫画って存在するのかなー？

逆に262さん(これで呼び方統一しますね、ややこしいしw)が考える、
「設定だけ」じゃない漫画を良かったら教えて欲しいです。
比較対象にもなっていいと思うのです。ぜひ。

>>279
>ただやはり、残念ながらαを読むには少し早いだろうと思われる読者も
>世の中には多いなあと思います。
単純なジェネレーションギャップとは違いますよね。私は読んでる活字の量じゃないかと。
あと差別意識はないと思うけど、どうしても経済格差や地域格差も関係しているような。
コケッコーで田舎も描いてるとかいう意味ではなくて。
だから残念だけど、αがわからない人は多分永遠にわからないと思います。
活字でしか表現できないといわれている作品があるように、くらもち先生の
作品はくらもち先生の漫画でしか表現できないところがあると思う。

>くらもち作品は作者が考えたエピソードや構成のために、
>キャラクターが動かされているような印象を受ける。
つまり、そうじゃない作品があるってこと？

あなたのいう設定だけじゃないマンガってどんな作品のことでしょう？
具体例を上げて教えて欲しい。あなたの定義をあてはめると
世の中の作品すべて、「広義の意味で設定だけ」じゃないか？

>>281
＞過去も含め、読んだ中で駄作と思った作品は未だ1本もない。

「私がくらもちの中で駄作、つか失敗作と言い切ったのは、前の短編だけだよ。
月のパルスは駄作の匂いがするが、終わってみないと何とも言えない。」
過去にこういう発言されてますが･･･。
たぶん262さんは嘘を言ってるのではなくて、おそらく「駄作」の受け止め方が
レスごとに違うのだと解釈してますが、所々でこのように262さんの発言に
言葉のブレを感じます。
この辺がさらなる混乱を生じさせてるような気がするのですが･･･。
その辺をもうちょっと気をつけてくれたらいいなと思います。

設定ってどんな漫画でもあるじゃん。
構成が凝ってるってことを設定だけの漫画って言いたいの？

私が駄作だと思うのは１００年の恋〜だなあ
くらもち作品で速攻売り飛ばしたのはあれだけ。

いろはにこんぺいとを別マで読んでて（当時小学生）
早く高校生になりたいと思ったもんだわ

>>288
まじっすか！
私はくらもちの短編の中で一番好きな作品ですよ。



･･･とまあ、同じファンでも好きな作品好きじゃない作品が分かれるのよ。>>282。
進化してる作家だから最新作が一番良いなんて誰も言ってない。

絵は数ある少女漫画家の中でダントツだと思います。

＞最新作が一番良いなんて誰も言ってない。

うん。もしかして誰か一人が言ったのかもしれないけど
だからと言って、それをファンの「総意」とするのはあまりにも乱暴だね。

＞でもね、ファン曰く「進化してる作家」なんでしょ？

この言い方も同じ。誰がどこでそんなことを言ったのかしらないけど、
たった一人の言葉をファン代表のように受け止めないで下さい。
「進化」っていう言葉も、どのような文脈で用いられたのか意味不明なので
こっちとしても何も言う気になれないし。

262さんは自分の言ったことをちょっとでも誤解されると「誤解だ！」と
主張される割には、自分の中で勝手に「仮想敵（ファン）」を作りあげて
「だってファンはこう言ってる！」と対応するんだよね。
だいたい、ファンが言ってることなんて、くらもち作品を理解する上で
そんなに重要なんですか？

本当はくらもちふさこじゃなくて、くらもちファンに対して何か思うところ
があるんでしょ？そんな気がしてなりません。

>286
逆です。
駄作の定義はしっかりあるよ。
駄作って言うのは、読者をばかにしてる作品。例えば江川達也漫画。

「私がくらもちの中で駄作、つか失敗作と言い切ったのは、前の短編だけだよ。
月のパルスは駄作の匂いがするが、終わってみないと何とも言えない。」

コーラススレで「自分がつまらない＝駄作という考えは傲慢」とか
「簡単に作品を駄作と決め付けるな」と言われたのを受けて書いたのが上の文。

それ以前に短編を失敗作と書いたのは確かなんだけど、私の中では失敗作＝駄作ではないんですよ。
だから「つか失敗作」ってわざわざ付け足してあるの。
月のパルスについては連載中のものは駄作とは決め付けられない。

なんでいきなり江川達也ｗ
BE FREEモーニング連載から読んでるけど。何かの雑誌で江川先生がたるるーと君→東京大学と３作を
通して「勉強」を書きたいと語っているのを知って読み方が変わった憶えがある。で、読んでもらう
ためには不本意？ながらお色気も入れなきゃいけないみたいな。
スレ違いだけど、そんな江川先生をばっさり駄作と言い切る根拠をやっぱ提示してほしい。
コーラスからの262たんの発言というのは、291たんの
「本当はくらもちふさこじゃなくて、くらもちファンに対して何か思うところがあるんでしょ？
そんな気がしてなりません。」に尽きると思う。
ここからは私の想像だけど、262たんは自分が読んでも沸き上がらない感想をくらもちファンが
一貫して持っている(ように思える)ところが気味悪いというか謎なんじゃない？　
選民意識を持ってるとか色々考えたみたいだけど。アンチではないんだよ。アンチになれる
ほどは読めてないし。アンチと名乗る人の中には御大を引き合いに出してきてくらもちさんと
比較したりするのがいるんだけどそれも292たんとは違うよね。262たんは自分も
くらもちファンみたいにはまれる作品が欲しいのでは？　
かといって、ファンからいくらレクチャーされようと自分の琴線に触れることはない
んでしょうね。
私は「おしゃべり階段」に消防ではまって、大人になって読み返してもますます
はまって、あとは盲目状態。今のところハズレはないなぁ。パルスも楽しみだし。
だから262たんが何度読んでもぴんとこないならば、ファンの語りに共感できないならば、
それが262たんの自然な感性なんだからそれを守っていていいんじゃないかな。
近い将来アンチと戦えるぐらいはまる作品に出会うかもよ。
私は高橋しんとモサ先生が同じ理由で苦手です。

ありゃ。誤爆したうちに、レスが。ｗ
取り敢えず、順番に
設定だけじゃない漫画について。

端的に言うと登場人物が作者の思惑等を超えたお話。
所謂「登場人物が勝手に動き出す」ってやつ。

分かりやすいのは「自虐の詩（業田良家）」とか「バナナフィッシュ」かなあ。
でもね、設定だけだって面白い漫画はいっぱいある。
例えば萩尾望都なんかも殆ど脳内設定だけだという気がするけど、天才だと思ってる。

>294
つまり、あなたの解釈で「天コケ」は（設定だけ＝登場人物が勝手に
動き出さない）というわけですね。
私は、天コケは「作者の思惑等を超えたお話」だと思うし、今でも
木村で重ちゃんあいかわらず、釣りしてるかな？とか遠山やな女
になってるだろうな、とか思うよ。キャラ生きてるよ。

それから喩えで出してくれた作品だけど、今のくらもち作品を語ってる
なら、最近の少女漫画で喩えて欲しかったな。オールタイム全ジャンル
ＯＫなんだったら、議論のターゲットが広すぎて会話にならない。

ま、２６２さんの考え方がわかったのでもういいや。
また、気が向いたときくらもちさんの他の作品読んでみてくださいな。

登場人物が勝手に動き出すっておもっきし主観じゃん。
人それぞれじゃん。
もっと客観的に述べてくれよ

「登場人物が勝手に動く＝素晴らしい」
という思い込みも全く理解できない。

自己コントロールできない制御不能なマンガ家が好きってことかい？
と揚げ足の一つもとりたくなってくるよ。

大体「設定ありき」「設定なき」でジャンル分けする考え方もないしね。
マロンにあるのか知らないけど。
今の流れってコーヒーの話みたい。
ある人は缶コーヒーはコーヒーとは認めないとか。
インスタントでもハロッズはおいしいよとか。
うちのおばあちゃんはブラックに頼んでもお砂糖とミルク入れてくれちゃうとか。
でもおばあちゃんのホットケーキにはよく合うんだよとか。
会社の○○さんの淹れてくれるコーヒーはうまいとか。
代官山のワッフル屋のコーヒーには泣かされたとか。
豆乳入りはスタバよりドトールだなとか。
コーヒーは体にｲｸﾅｲ、でも胃ガンの予防になるって本当？
コーヒーを語りたいなら茜屋飲んでからとか。
コーヒーが好きなら好きでいいんじゃないの。どんな飲み方しても。

それを262さんは紅茶はどうよと言ってるみたいな気がする。

くらもちふさこって
大げさなストーリー設定でないのに
読後感があるっていう点が好きだなあ
個人的には「おしゃべり階段」とか「いろはに〜」が好き
絵はファンに嫌われるのを承知で変えたらしいけど
やっぱり昔のきれいな絵で読みたいなあ

天然コケッコーって、登場人物が独自の思想や意図を持っていて、
ちゃんと各々のスタンスに沿った無理のない行動するんだよね。
だから本当に作中の人物が実在するかのような説得力がある。

>298
いいね。
コーヒーに対して「紅茶の味がしないッス！」と怒っているみたいなｗ

262さんは、くらもち作品に対してある種の「あざとさ」を感じているのかも。
ここの多くの人は「えっ！？あれがあざといのなら○○は何？」
と唖然呆然としてしまうわけだね。

でも例えば、御大の作品に対して「あざといじゃないか！！！」と激怒
したって、「そこがいーんじゃん」と返されて虚しさだけが残る。
でも、くらもち作品相手だと、何か言ったような気になる。
多分262さんは、「ファンはわかってないようだけど、くらもちってワザとらしいぜ」
とでも言いたいのかもしれない。

ファンはそんなことは百も承知で、でも「計算」を超えた圧倒的な技量に
ただただひれ伏しているんだよね（少なくとも私はそうだ）。

あ、262さんが読解力がないと言ってるわけじゃないよ（あるとも思えないが）。

>>293
話がもどって申し訳ないんだけど江川達也は読者を馬鹿にしてると思った。
当時「東京大学物語」を読んで本を壁に投げつけたくらい腹が立った。

くらもちさんは読者の期待に応えようと努力している作家さんだと思う。
ただあまりやりすぎないでほしい。
アート系の画はご勘弁。
設定はいいんだけど最近の画が受けつけなくなってきてます。

年寄り乙

２６２さんは結局のところ、くらもちファン煽りが目的なので
スジの通った意見をもってるわけじゃあないのがイタい。
書き込みの反論に対して「あれはこういう意味だ」って自己弁護
を続けてるだけ。それだけ反論がくるってことが、くらもちファン
が自分を排他してると感じているようだけど、そうではなくて
２６２さんの意見があまりにも矛盾かつ主観的だから、あきれてる
のよ、みんな。
別に駄作とか失敗作とか言われてもかまわんよ。その根拠となる
２６２さんの真意が皆を納得させるだけの内容だったら、
「へー、そんな見方があるんだねえ」
でおさまると思うよ。

けど、

>今はだめになったへたれ作家ってことになるけど、いいのかな？
とか
>『くらもちの作品が駄作だというのっ？キーっむかつく!!何様っ!?』
とか
＞でもね、ファン曰く「進化してる作家」なんでしょ？
とか

煽りをはさみつつ、冷静中立を装うその書き方があざとい。
だからみな、ヒステリックにかみつくんだよ。

スレ違いだから答えてくれなくてもかまわないんだけど、
どうして江川達也が駄作なのかの問いに

>江川達也は読者を馬鹿にしてると思った。
>当時「東京大学物語」を読んで本を壁に投げつけたくらい腹が立った。

は意味不明。なぜ本を壁に投げつけるくらい腹が立ったのかを
聞いてるわけで……。

くらもち作品云々の前の問題を解決しないことには会話が成立しませんな。

ちょっとお手伝いすると、262さんにとって「東京大学物語」で馬鹿にされると
感じるところは、くらもち作品にも通じるものがあることはなんかわかるよ。
それは与えられてる設定からしてわからないこと。
>>301
>あ、262さんが読解力がないと言ってるわけじゃないよ（あるとも思えないが）。
かわいそうだけどないと思う。この人とこの人はイイ者で、この人とこの人は
悪い者レベルの理解度しか。男はｾｯｸﾙが好きで女は愛がないｾｯｸﾙはできないとかね。
漫画は子どもでもわかるというのは嘘ですよ。だから恥じることもないですよ。
あといろいろな漫画を出して、自分は偏らず読んでると自負されてるふしがあるけど、
世の中には花輪和一も好きで陸奥Ａ子も愛読してるみたいな人もいるのですよ。

262さんを見習わずに、私もくらもち批判に挑戦だっ！

『ショパン』
　　幼なじみが、高校生になっても恋愛感情持ち続けるって・・。
　　私がキシンちゃんだったら、麻子みたいなつまんない女は選ばないよ。

『キスぷらすぱいあーるじじょう』
　　ラストシーンがクサくてちょっと赤面しちゃうナ。

『天然コケッコー』
　　連載途中で絵を変えちゃイヤ！
　　タイトルがコケッコーだからって意味もなくニワトリばかり出さないで！

『海の天辺』
　　生徒に教師の部屋のカギを渡して「この現実を乗り越えなさい」って
　　マジですか？そんな先生が一番尊敬されてる学校って・・！？

『おばけたんご』
　　父親同士が医師で友人だからって、子どもたちが許嫁とは・・・。
　　いったいいつの時代の話？

『千花ちゃんちはふつう』
　　「結局いい人だった」みたいなのってなんだかなー

『α』
　　見事に妃子はパパに似てないね。ふつー娘は父親に似るもんだけどね。

あと、なんかあったっけ？
やっぱり総論を狙っちゃだめだよ。各論（論にはほど遠いが）でいくのが無難
これでも私はくらもちふぁんｗ

306さんの批判はわかるなー
わかるけど　私はそれが「少女マンガ」だと思ってる
現実的すぎるのを描く漫画家は正直疲れる（例えば紡木たく）

だから、そよちゃんには高校生でエッチせん？とか言ってほしくなかった。。

>>305

>>江川達也は読者を馬鹿にしてると思った。
>>当時「東京大学物語」を読んで本を壁に投げつけたくらい腹が立った。
は、262さんじゃないでしょ。
262さんより作品読解力が高いと自負するなら、訂正と謝罪をお勧めします。

>>306
うーん。
それをいっちゃー少女漫画は全部批判の対象。。。

でも、
>幼なじみが、高校生になっても恋愛感情持ち続けるって・・。
これは、私該当します（ｗ

>>308
ご指摘感謝します。
302さん、262さん、別人だったらごめんなさい。
心より非礼をお詫び申し上げます。

私の作品読解力は262さんより低いのかもしれませんが
このスレの流れで262さんが空回りしてるのはわかります。

逆に聞きたいのですが、302さんが別人で、江川達也の話が262さんへの
問いにかかわらず、横から感想を挟んだのだとしたら、262さんに同調する
ようなコメントを述べるべきではなかったでしょうか。
「このくらもちスレで江川達也を駄作と思う全ての人に問う」とはないのだから。
それとも304さんご指摘の262さんと同じように
>くらもちファン煽りが目的なのでスジの通った意見を
>もってるわけじゃあないのがイタい。
の部類だと思えばいいのでしょうか。

逆に伺いたいのは、何故302さんが別人だとわかったのですか。
読解力が低い私にもわかるように教えてください。

マジにとっちゃイヤんなの

>310
308さんじゃないけど私も二人は別人だと思って読みましたよ。
302さんの最後の一文で、くらもち作品を継続的に読んでいる方なんだろうなと思いましたが。

308さんじゃないんだけどぉ。
262さんはいつもちゃんと名乗っているでしょ。
でも302では名乗ってないから、別人と推定するのが礼儀ってだけじゃないの？

私も別人だと思ったよ。
だって302さんは「設定はいい」って言ってるジャン

くらもちファンは熱いですなあ。（注：誉め言葉です。）
>280
ワタシャ、単行本派なんですがすごく親切だと思いましたよ。
バックステージ篇を直後に織り込まなきゃもっと難解になってると思うっす。
多分リアルタイム派はオリジナルを大切になさってるんだと思いますが
コミックスでの順番が生み出す、あの展開の「リズム」好きですね。
あ、でももしあれが時系列順（+α→α→）だったら私もアウトです。

>281
コーラススレ読んでないんで事の経緯は不明なのですが
262さんの数々のご意見、一理あるとは思いますよ。（これでもくらもちファンです。）
ここはそれぞれの作品に思い入れのある方が各々の立場・見解で語ってますから
どのアングルであれ、第三者的視点は新鮮です。
どうぞそのままクールに独自のご意見を投稿なさって下さいね。
ところで天コケが「設定」か、キャラ重視か、という議論ですが
年頭に発売されたファンブック『天然コケッコーの散歩路』にはご自身の興味深いコメントが掲載されています。
お時間があったら参考までにいかがですか。

>284
>単純なジェネレーションギャップとは違いますよね。私は読んでる活字の量じゃないかと。
つまりそういう事です。
くらもち作品の筋を理解できるかどうかは直接伝達以外の台詞やちょっとした表情や視線、などなど
さり気ないけれど作者の意図が顕著な描写を読み取れるか否かに掛かっていると思います。

>>310
308です。
別人と判断したのは>>302の後半部分に262さんの書き込みとの不整合を感じたせいですが、
断言するに足る根拠ではないですね。>>308は勇み足でした。ごめんなさい。

>それとも304さんご指摘の262さんと同じように
>>くらもちファン煽りが目的なのでスジの通った意見を
>>もってるわけじゃあないのがイタい。
>の部類だと思えばいいのでしょうか。

「（私も）江川達也は読者を馬鹿にしてると思う」という意見と読みましたが・・・
ご本人の登場を待ちたいと思います。

>311
ワロタ。流れからネタとは考えず読んじまったよ。
レスつけた人間じゃないけど、失礼！

私が302です。
262とは別人です。
まぎらわしくてごめんなさい。

「東京大学物語」
エロを描くのはかまわないんです。
それを求める読者はいますから。
ただ江川は話がかなり進んだ段階で「夢オチ」、「今までのは実はお芝居でした」という
構成をしやがったんです。
読んだ人は分かるでしょうし、読んでない人は無視してください。
この作家はくらもちさんと比較するにも値しません。

ああっ、

>断言するに足る根拠ではないですね。>>308は勇み足でした。ごめんなさい。

こんなこと書かなきゃ良かった。

302さんも308さんも本当ごめんなさい。私が本気で読解力ないせいで
ご迷惑おかけしました。

ところで、262さんに関しては301さんの

>「ファンはわかってないようだけど、くらもちってワザとらしいぜ」とで
>も言いたいのかもしれない。
>ファンはそんなことは百も承知で、でも「計算」を超えた圧倒的な技量に
>ただただひれ伏しているんだよね（少なくとも私はそうだ）。

262さんへのコメントは314さんの

>くらもち作品の筋を理解できるかどうかは直接伝達以外の台詞やちょっと
>した表情や視線、などなどさり気ないけれど作者の意図が顕著な描写を読
>み取れるか否かに掛かっていると思います。

に集約されてると思うのでこの辺でおしまいにしませんか。
262さんが意見を書き込むのは自由ですし、それにコメントするのも自由ですが、
ちょっと飽きてきたｗ　306さんみたいなレスがもっと読みたい、なんてにわか
自治厨すみませんが……。

>>314
>もしあれが時系列順（+α→α→）だったら私もアウトです。
それは314さんに限ってはないのでは？

私がくらもち作品で一番すごいと思うのは、決して美人といえないキャラの書き分け
です。企み顔したブス、好感が持てるブス、強気のブス、痩せてるブス、爽やかな
ブス、清潔感のあるブス、矛盾するけど可愛いブス等々。同様に中年男性や高齢者や
小さい子も。
比べては気の毒ですが、ちょっと前コーラスに登場された作家さんの書くブスを見て、
心底『圧倒的な技量』を痛感しました。

そんな、ブ●ブ●連呼しなくても・・・

いわゆる、サブキャラの書き分けが見事、くらいにしましょう。

そよちゃんは芸能人レベルで美少女なんだろうな。
遠山でちょっと可愛いくらいなんでしょ。
リアルだよね

>>319

面白いよ。
ブスの畳み込みﾜﾛﾀ｡

江川達也を論ずるなら、「東京大学物語」を出すより、それが駄作になっていく
過程で同時に連載されていた、ＬＡＳＴＭＡＮやＤＥＡＤＭＡＮなどを論ずれば
その駄作っぷりは明白。確かもう一つ連載してたけど、何だっけ？
当たり前だけど、週刊誌の連載２つ？に隔週だったか２つ？もやって
まともな作品が描けるはずなし。
ＤＥＡＤＭＡＮに至っちゃ、いくつかの人物が殆ど正面向いたような絵を
こぴぺして背景はベタ ・・・ みたいなのに３０分で考えました〜〜
みたいなネームをナレーションよろしく貼り付け、それで１話完成〜〜
とかやってたんだから、駄作は当然。
（つーか、当時ファミリーコンポ目当てに雑誌買ってたけど、本当に江川の
連載はムカついた。この作品に１０円でも雑誌の金が行くのかと思ったら
腹が立った。あれ以来、江川は読んでない。つーか豪邸売ってカネ返せ！）
残りの連載も、まともにネーム考える時間が無かったらしく、全編脈絡の無い
エロ（それもアブノーマル方向の）のオンパレード ・・・
駄作は当然。「東大」も最初は面白かったんだけどね ・・・ 終わりが悪いと
どうしようもないね。

ところで、「月のパルス」は面白いと思うよ。
一寸、昔のテイストが戻ってきている感じ。
「コケッコー」や「α」が特殊だったんであり、あれが本来のくらもち節では？

初めて読んだのは小学校のとき「東京のカサノバ」。
ほかの少女漫画はキャラがみんな7頭身だったので、
くらもち漫画の登場人物には違和感を覚えたものだった。
当時は、他の作家とくらべるときっと絵がうますぎたんだな。
兄貴に本を読まれて「兄妹でできちゃうマンガなんかよむな、アホ」
と突っ込まれた。

キャラぼれしたのは「千花ちゃんちはふつう」
あれを読んでからクールな冷血キャラが好きになった中学生の頃。

自分語り失礼しました。

ここのところ日課は 宮崎あおい似の妹に電気アンマ。
身体をクネらせて「キャハハ、やめてやめて、
やだやだ、ストップ、ﾌﾌﾌ」と騒ぐ。
↓3分経過後
「や、やぁめ、、う、うぅぅぅ・・おし・・っこもれちゃぅぅうぅぅ」と泣きそうな顔でジタバタ。
しかし手が届かずどうにも出来ない。俺はそのまま小刻みに足を動かす。
↓更に2分経過後
泣きながら 「お、おしっこが・・・う゛ぅ゛ぅうぅぅうぅぅぅぅぅｯｯ!!」と引き絞るような声を上げて硬直。
短パンの横からのぞくパンティが溢れ出た液でぐっしょりになる。
↓
絶頂冷めやらぬまま責められて「うッ・・らめっっ・・ｳ゛ｯ･･・・うぅッ・・・」と顔を紅潮させてうめく。
太股をよじらせ、Ｔシャツの裾を掴んで皺くちゃにして耐えているのがいやらしい。
↓更に10分 。Tシャツは汗で透けて、内股はぬめぬめと光っている。
　時々身体をビクビクさせながら
「だめ、、、だめ、、、おにいちゃ・・・たすけて・・おに・・
それの繰り返し。

>>もしあれが時系列順（+α→α→）だったら私もアウトです。
>それは314さんに限ってはないのでは？

ごめんなさい。せっかくレス頂いたんですが、ちょっと仰る意味を理解できてませんで。
こちらの文章も不味かったかな。
単行本（α→+α）の順が気に入っているので、作中の時間の進行順（+α→α）にならなくて
ヨカッタな、というのがこちらの主旨だったのですが。

それにしても319さん、独自の不美人論には久々に気持ちよく笑わせて頂きました。
見事な分析なのに読みながら笑いがこみ上げてしまうのは
それぞれに該当するキャラの心当たりが何となくあるからでしょうか。

【第一回・全くらもちキャラＸＸコンテスト】

あなたの一票、投じてください。

部門紹介

　☆企み顔した･･･
　★好感が持てる･･･
　☆強気の･･･
　★痩せてる･･･
　☆爽やかな･･･
　★清潔感のある･･･
　☆矛盾するけど可愛い･･･
　
新部門、随時募集中♪

しまった･･･
愛すべきブス、乙姫ちゃんはどこにしよう

こんにちは。319です。
てっきり「長文厨ウザ」または「読解力ない人は出入り禁止」等々のおしかりを
頂戴するものと内心ビクビク本日ＰＣから遠のいておりました。
>>320
スレ汚しごめんなさい。
>>322
ありがとうございます。本当は倍畳み込みたかったのを自粛してセーフでした。
>>326 もとい314さん
またもや読解力不足で失礼しました。
名前はすべてフォローできませんが、私も一応各々該当キャラがいます。
ダブりも含みますが。
>>327
自分のレスをこのように使っていただけるなんて嬉しいです。

うーん、262さんの意見ってやっぱり一貫性ないし客観性欠いてるし、
ちょっと不快になってきました。
皆さんどう思われますか？

ｽﾚの活性化につながっていいかも！と思ってたけど、
やっぱり消えてほしいなー、262さん。

>>330
>皆さんどう思われますか？

あなたの全ての書き込みと262さんの書き込みを冷静に比較してから判断して欲しいと思いました。

そゆこと。

畳み込むじゃなくて畳み掛けるじゃないかと
今更ながらこっそり呟いてみるテスト。

>>331
私は262に消えてほしいとは思わないけど、
262の書きこみはそんなフォローしてあげるほどのものではないと思う。
正直チープスリルの解釈があんな感じでは、いくら彼女がくらもちを
ある程度評価してるといっても、それほど理解した上での評価では
ないんじゃないかなと思ったり。

んー、まだ具体的作品論を討議するまでここでは話が進んでないような。
せっかくだからファンにならなかった理由なり背景なり、知りたいものですね。
くらもち作品を人に勧めると面白かったという人もあるけど、淡々とした終わりに身近の大抵の「少女漫画」読者は引くんです。
構成力のある作家だというコメントが出てこないのがその度残念になってましたので
設定云々とはじめから持ち出されると正直ちょっと嬉しいですね。

ファンの巣窟に飛び込むには262さん、非常に常識的低姿勢で、
他者の文章に関しては読解力のある方だとお見受けしますが。
「くらもち」と「駄作」が一つの文章の中に入っていたからといって直接それらを脳内で連結させちゃうような
あわてんぼさん達よりは少なくとも読解力あるし、相手を尊重する余裕もあります。
数日前のレス、傍目には多勢に無勢でヒステリックに噛み付いているように見えますよ。
まあ、330のような幼稚なコキコを連続投下する困ったちゃんが１〜２人いるから荒むんでしょうが。

>>334
別に262さんをフォローしてる訳じゃありませんよ。
「あなたにそんなことが言えますか？」と言ってるの。

もちろん330さんに消えて欲しい訳でもないです。念の為。

まぁ262のレス待ちましょうよ。そんな嫌味言わずにさ

262さんのおかげで、久々に盛り上がったんだからイイジャナイカ！

できれば、首尾一貫性も客観性もあって、皆が「アッと驚く」盲点をついた
斬新な意見を持つ批判者が現れてほしいねー。
ま、でも難しいだろうな。私が知ってる限り、少女マンガ家の中で一番
「けなしにくい」マンガ家だと思う。
もちろん「けなしにくい＝凄い」とは単純にはいかないのだけど、
くらもちふさこは「凄い人」でもあるわけで・・・。

262さんが「天才」と評した萩尾望都や「バナナフィッシュ」の吉田秋生、
「笑う大天使」の川原泉などなど、昔は大好きだったんだけど、
もうとっくに気持ちが離れてしまった。
「バナナフィッシュ」は素直につまんねーと思ったし、川原泉はまったく
「進化」しないので見ていて痛々しくなった。

そんな中、正直最初はそれほど高く評価していたわけじゃなかった
くらもちふさこだけが私の中で生き残っているんだなー

>>338
「バナナフィッシュ」は素直につまんねーと思ったし、川原泉はまったく
「進化」しないので見ていて痛々しくなった。

進化ってどういう意味？
川原泉はあれで頂点なんだから進化しちゃだめでしょ。
洗練されすぎて彼女のよさがなくなったと言ってよい。
今は落ちる一方だけど。

くらもちさんも私は「進化」なんてしてほしくなかった。
一条ゆかりのようにスタイルを変えずに現状維持することもすごいのでは？
石川じゅんも漫画家にとっては現状維持することのほうが難しいと言ってましたよ。
ここ数年のくらもちさんの作品からは不安定さを感じる。
（更年期時期という年齢も決して無関係とはいえないような）

３１４さんはコーラススレも目を通してから意見を言ったほうがいいかも。

>339
＞進化ってどういう意味？
私にとっては
「現状に甘んじることなく、常に変化を志向し、読者に新しいモノを提供する」
ということですかね。

＞川原泉はあれで頂点なんだから進化しちゃだめでしょ。

なるほどね、そういう見方もあるわけですか。
じゃあ私は単に飽きちゃったってことなんでしょうね。
金太郎飴に思えてきちゃったんで。

「現状維持」がすごいのかどうかよくわかりませんが、
飽きっぽい私には合わないんです。
「安定」が好ましいとは全く思わない。「不安定バンザイ！」ってな感じ。

バナナフィッシュは面白いんじゃない？
つまんないのは「夜叉」以降。
バナナから退化してしまった。

くらもちさんは絵以外は進化してるというか、
少なくとも退化はしていない気がする。
絵は ・・・ 昔のほうが好きかも。
ちょっと天コケでラフになりすぎた。
最近少し持ち直してるけど。

一条ゆかりのほうがヤヴァイんじゃ ・・・
なんか、線がヨレヨレになってきている気がする。
もう、トシかな？

コーラススレの誘導ｕｒｌ貼られて少したったところまでのログ読んできました。
262さんが設定だけ、というのは262さん自身が設定にこだわって
中身を見てないからではないでしょうか？行間が読めないと言ってる人が
いたけど同感です。
＞なんでくらもちだけは何してもOKなんだ？
何をしてもokというのは誰かも言ってたけどファンとしての信頼だよ。
必ず面白い作品を見せてくれる、たとえ今よくわからない展開でも
あっと驚かせてくれるだろう、ってそんな感じじゃないかな。
αでやってくれたように。

絵はともかく一条ゆかりは今でもやっぱり引き込ませてくれる。
川原泉、書いてるの？かどうかはともかくもう過去の作品だけでも
一生癒してくれるほど大切な宝物みたいなものだから無問題。
漫画家の絵や作風が変わるのはしょうがないし、それで
離れるファンが出るのも当たり前だと思う。
ファンがどうあって欲しいと願っても、漫画家は自分のやりたいように
するだろうし、気持ちとしては昔の絵や作風に戻って欲しくても
言っても仕方ないことだと思うけどなあ。そりゃ生きてるんだから
残念だけど、美内さんみたいに中途半端で放り投げられるよりマシ。
それよりくらもち作品の魅力について語ろうよ。

くらもちさんはいいように進化してきてる
希少な作家だと思う

あれだけ緻密な構成と心理描写を旨とするくらもちさんが、
種のファンだってことがどうしても納得いかない。

初期くらもち作品
切ない恋心の描写に共感、キャラが魅力的
中期くらもち作品
切ない恋心の描写、キャラの魅力はそのままでなんとなく
小洒落た雰囲気が漂ってきた
最近のくらもち作品
構成力に驚かされる、絵もさっぱり、どんどんキャラの描写に
力がはいってきた感じ
そのせいで主人公の恋心に費やす分量が少なくなってるのかもしれないけど
充分伝わるし、もともと人間味溢れたキャラがさらにｲｷｲｷとして
作品自体が活きてきてるように思う

お話の途中すみません、319です。
333さん
畳み掛ける……相手に余裕を与えず、次から次へと続けて働きかける
畳み込む……１）折り畳んでその中へ入れる
　　　　　　　２）心の奥へよく入れておく・十分に了解する
御示唆ありがとうございました。
333さんが教えて下さらなかったら死ぬまで誤って使っていたことでしょう。
しかも多頻度に。
ついこの間も「的を射る」「的を得る」をどっかの板で勉強しました。
くらもち先生にもありがとうございます。　

??･･･319じゃなくて322でしょ？
まさかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんて事は

>>349
たびたび319ですが、あれ？　私の329でのレスへの
チェックかと。322さんも使い方間違ってた訳ですね。

ざっと読んできたっすよ。前半のヒートアップぶりが面白かった。
双方ムダない文章でｶｯｹーじゃないですか。
ここ来る前に大体語り尽くされて結論めいたものも出てますね。失礼しました。

262さんも読まれる作品は多岐に渡っているようで
読書量の多い方の意見としてなら「設定」に目が向けられるのは尤もかもな、
とは納得しました。「読みなれ」てる方はそこを見落とさないものですから。

残念に思ったのは262さんが大枠の舞台装置を把握して言及しているというのに
小道具であるところの微細なエピソードや役者のバランスや演技、脚本等の評価に
あまり触れられていなかった事と、おそらく時代性の考慮の有無についてでしょうか。

以前αに関して、普段の活字量が･･･という話題が出ましたが
もし活字なり漫画なり膨大な量を読んでいたとしても、
それらが現実生活で得た情報とリンクしていなければ実感をもって理解・共感できるものではありません。
そしてくらもちキャラの言動や些末なエピソードの累積は
そこにこそ訴えかけて来るものではないかと考えています。

チープスリル、手許に無くて恐縮ですが、数年前読み返してギョッとしたのは
蓮見さんの連写シーンなのですよ。
内気キャラの健気なシーンは、カメラ付携帯が広く普及し、ストーカーという言葉が
世に定着した今日、「盗撮」まがいの行為としてかつての一読者を当惑させました。

同様な理由で小学当時の「いじめ」についてですが、白河さんのようなケースの場合、
加害者＆傍観者サイドとしては陰惨なムードが希薄だったと思うんです。
（当時の、小学生の、ですよ。しかも可愛い子相手で当人の落ち度から始まったものでない場合。）
それを被害者サイドからみたら白河の話になる訳で、
3者の最後に持ってくるのも、先の2者の記憶との齟齬を提示する「効果」じゃないかと。

時代を呼吸している作家なんじゃないかと思いますね。
その時代ごとの「平凡」の範囲や「日常/非日常」の境界線を把握しているというか。

くらもち先生のすごいところは
もうず〜っと描いていても、ちっとも絵が古く見えないところだと思う。
個人的には天コケの最初のころの絵が好きだけどな。
もうかなりお年がいってると思われるが、
それでもかなり年下の年代の子の気持ちもぜんぜん違和感なく描けてると思う。
ずっと昔描かれた「小さな炎」とか「いちごの五月館」など好きだったなー。
私は萩尾望都さんとくらもちさんが好き。
対談でお互いに「ファンです」と言っていたよね。

絵に華がないと思う。ごつっごつっとした感じ。
リアルな６等身くらいのキャラも地味な感じの原因だね。
和風絵柄でファンタジーなど絶対あり得ない。ネタのつもりなら
わかるが。少女漫画のキャラが、どう見ても外人にしか
見えない絵柄だった時代もあったがその世代ではないし、
かといって新しいわけでもない。何年も前に固まった絵柄であり、
新規な読者は獲得できないでしょう。
心理描写がたくみとのことですが、連載漫画であることを利用して
頁やコマを大量に使って一人の人を数コマに渡って書くことにより
雰囲気があるかのごとく、何か意味があるかのごとく描いてあるだけ。
だまされてる。あんなパラパラ漫画を平たく並べたような漫画は
アニメコミックスだけで十分。テンポも悪く、飛ばしぎみに読んでく
と、途中からわけ分からなくなる。
まあこの人をヘタに分類するとうまいという人がいなくなってしまう
ということには、しぶしぶ同意せざるを得ないけど。

それで262はもう出てこないの？

おっと急に新たなアンチが。胡散臭いなあ。
絵柄は好みなんだし、受け入れられなくてもいいんじゃないの。
ファンに怒られる覚悟で絵柄を変えたってどこかで言ってたって
書いてあったよね。心理描写はたくみですよ。月のパルスは
読んでないけど、他の作品に関してはハッキリ言える。
騙されてる、と感じるのは表面的に何かを感じ取ってるからでしょう？
雰囲気があるかもしれないと思ってるんでしょう？
最後の2行とそれまでの文章が矛盾してますね。
一体何が言いたいんだか。どう考えても262にしか思えないけど。
くらもちさんはキス＋πr2について
「私はいつも、マンガ家なんだから絵やエピソードで表現しな
きゃいけないって思ってて、極力モノローグは避けてきたんですけど、
この作品では、意識的に多用してみたんです。
今まで何コマも使って、ページが足りない・・・・・とか悩んでいたのに
文字で説明できると、ほんとにラクに描けたので、印象のよい作品
でした。でも基本的には絵で表現したい人間なんで、この作品は
まぁ特例です。」と仰ってるように、絵でエピソードを表現したい人です。
天コケでは台詞のない回もあったし、いろんなことにチャレンジしてる人です。
なんだか354さんは無理矢理ケチつけようと必死みたいだけど
嫌いなら嫌いでいいと思うし、読まなければいいと思うよ。
私も合わない作家や作品は読まないし、主観だらけの評価しちゃうし。

354さんは天コケについて言っているの？
それとも天コケしか読んでないの？
確かに天コケ後半の絵は華がないと私も思った。

354さんにとって「心理描写が巧み」のマンガ家ってどんな人？
すべての読者に誤解の余地もなく完全に理解されるように、
登場人物に気持ちをきっちりはっきり語らせる人なのかな？

>>357
多分月のパルスについて言ってるんだと思うよ。

>354
華が無いなんて主観的な表現をつかう場合は、華があるサンプルを
上げて説明しないと、意図が伝わらないと思うよ。

>和風絵柄でファンタジーなど絶対あり得ない。
これもよくわなんないので、追加説明してほしい。
だいたい、ファンタジー作品ってどれのこと？
月のパルスがファンタジーと言っているのだとしたら
ちょっと疑問。
ファンタジーなんて描こうとしてないと思うが・・

>>351
現実生活で得られる情報ってとても曖昧なものじゃないですかね。

乱暴な言い方をすると、同じ一人の人間でも晴れの日と雨の日では
感じ方が変わってきたり。
同じ情報を与えられたとしてもどういう受け止め方ができるか、
あるいは与えられたことにも気づかずにやり過ごしてしまうか。
かといって、情報量や経験値においてフィクションと寸分違わぬ
シチュエーションに置かれることなんてまずないわけで、
また仮にあったとしても同じ動きをするかどうかはわかりません。

それではなぜ千差万別の読者が同じものに共感できるのでしょう？
そこには作家が訴えたいものに嘘偽りがないからです。
それは実は目に見えるものではありません。私たち読者に
届くときにマンガという形になっているだけです。

構成がうまい、絵がうまいといった評価はやはり曖昧なものです。
二次的なものに過ぎないと思うのです。この二次的な産物は
それこそ千差万別です。目に見えないところでリンクすること、
それは偶然に過ぎないのかもしれません。

>もし活字なり漫画なり膨大な量を読んでいたとしても、

活字とマンガを並列に考えるのは危険ではないですか。
目に見えないものを受信する力を培うのはやはり活字の方が
勝ると思います。

>358
月のパルスですか、さんきゅ！

ところで>>354と>>356の間にはほとんど時間差がないのですね。
早朝からごくろうさまです。

結局面白いか面白くないか、それだけだと思う。
絵が綺麗だろうが、構成がこってようが、読者が面白いと思わなければ意味がない。
面白いと思う人はファンになり、思わない人はそれ以上読まなければいい。
そんなシンプルなことになんでこんなに長く言い争ってるのかわからない。

それだけじゃミもフタもないからじゃないでしょうか？

面白くなければ「面白くない」でいいんだけどね。
「設定だけ」などと意味不明のイチャモンつけてくるからね。

もうアンチさんも消えたようだし、普通に戻りませんか？

アンチがいるかどうかで書く事を変える必要などないのでは？

この週末は、スレの評判には馬鹿な味方の方がよほど危険と痛感した・・・

>>366
何言いたいか全然わからない。
けどみんなアンチに振り回されてるじゃん。

楽しく議論できたからいいじゃん。

皆さん、アンチさんより、例の「ｼﾞｴﾝ>>1」に気をつけましょうネ
今回も妙にヒステリックなカキコをして煽っていた可能性大です。
ヤツの目的は、くらもちファンを小馬鹿にすること・・・だと思うよ。

いいけど引っ張りすぎじゃん。肝心の２６２はもういないのに
２６２に向けてのレスばかり・・・

なんかコンプレックスでもあるのだろうか。普通面白く感じない作家なんて
興味なくスルーするよね。

「NO NO Yes」っていうやつやっと読みました。
前からすごく読みたくてずっと探してたんだけど
昨日ワイド版をやっとゲット！（なのになのに実家に忘れてきてしまった・・）

さいごに「りっしんべんをあげる」っていうセリフがあったんだけど、
愛青（あお）のことを好きになったということ？
勘違いされたらちょっと・・っていう表現がしてあったし、
情が出てきたくらいの意味なんですか？

しかし何で実家に忘れてくるかなあ・・私（ﾊｧ･･)

>>371
そんな感じするね。

>>354
＞心理描写がたくみとのことですが、連載漫画であることを利用して
＞頁やコマを大量に使って一人の人を数コマに渡って書くことにより
＞雰囲気があるかのごとく、何か意味があるかのごとく描いてあるだけ

個人の感想はどうであろうと個人の勝手なんでいいのですが、
これだけは自信を持って違うといえる。意味があります。
そうじゃなかったら自分はくらもちふさこのファンはやってません。
「海の天辺」とか読むと、そういうくらもち漫画のコマの読み方が
分かりやすいのでは？
「最終回のキーポイントが、まさかあの場面に隠されていたとは！」
とかって気付くと思うよ。

>>362
コーラスから遙々やってきた方がスルーするにもあまりにもひたむきで
心打たれてしまった輩がいるからじゃない？
かまってちゃんで一蹴するのは勿体ない気がするとかさ。
でも、応対するのが口下手ﾀﾞﾀｰﾘ、ﾜｹﾜｶﾒﾀﾞﾀｰﾘするもんだから
そっちにも反応するようになっちゃった。

面白いっていうのも主観だからね。
面白いと思わなければ意味がないのかどうかも各々の主観。
今現在ナンセンスに進行中と思われるスレにわざわざ来て
一言投じるのは自由なんだしね。
別の燃料投下できるかできないかにかかわらず。
シンプルなことだからわかるような気もするけどね。

ていうか、最初煽り目的だったってアンチさん自ら言ってるように、
ファンの反感買うような言い方をし、途中その点については謝ったものの
議論は続けたいって言うもんだから、そりゃ長く言い争いなっても仕方ないさ。
自分はもう飽きたけど。

>>375
↑
何この人(;´Д｀)

私くらもちさん好きだけど、あの絵が好かんという人の気持ちもわかる。
私も、消防の頃は受け付けられない絵だった。
たいていの少女漫画が人物の等身を決めて分割して書き込んでゆく描き方に対して
あの人の絵は、一つの石から彫像のように掘り起こしていく描き方のように思う。
そういう描き方の作家って、むしろ少年漫画系に多いんじゃないかな。
彼女は美大出身ということも関係してるんだろうけど、デッサン描き込んでる人の描き方なんだなぁ、と。
少女漫画の定型外な描き方だから、そこに「(少女漫画としては)華がない」と感じる人がいても不思議じゃない。
今となっては、私はそこに引かれるのだけど。

>354
>和風絵柄でファンタジーなど絶対あり得ない。

そういうのを俗に固定観念って言うんじゃないすか？
それから「絶対」って言葉は大抵の場合、使う方の底の浅さを露呈しますから
ご使用になる際は注意された方がいいですよ。

私もあの肉感的な絵が昔は嫌いだった。ブラック＆ホワイトの人
あの人の絵と同じ系統でどっちも絵がすっきりしてればいいのにと
よく思ってた。
でも今みると本当に上手い。動きがあるし、どんな体勢の体でも
崩れない。すごいと思う。私も今はじっくりみちゃうほどはまってる。

>367
アンタをみてると366の気持ちがよく理解できるよ。

そういえば重複スレしてもめてたな。なんか居るのね。

＞和風絵柄でファンタジー
掛け軸はファンタジーですがな。

>377
362があまりにも皆分かりきった今更な話を
自分だけわかってる風にいってるからじゃないの…

＞和風絵柄
洋風に見えるときもある。ロートレックだっけ。

>360
おっしゃる通り。確かに同一情報でも受け取り方は千差万別ですよね。
個々人の過去情報やコンディションで全く逆の反応を示す事さえあるでしょうから。
人生経験を重ねるほど多様性が出てくる向きもあると思います。
しかしそれらを貫通した向こうに尚、集団的無意識のイメージもあったりしませんかね。
単純過ぎる例ならば桜やら学生時代やら。勿論、万民がそうだとは言えませんが。
また十人十色のはずの各々の人生でも、その長さゆえ共通項がかなり見出せると思うのです。

そういったカケラがストックしてある記憶の引き出しから必要なパーツを選び取って再構築する際に
必要とされるのがアーティストのセンスなのかもしれません。
そして「リアルなフィクション」は「リアルそのもの」である必要はないのでしょう。

351で言いたかったのはですね、二次元的情報が先行しすぎている種類の方への一矢といいますか。
活字と漫画を併記（並列に扱った訳ではなく。）したのは単にその辺の事情です。
あまりにスケールの大きい作り物ばかり好む方や、アタマでっかちの子供は
「知・情・意」のそれぞれを感じ取るバランスがちょっと偏らないかと。
そんなのは個人の勝手だから別に干渉もしませんが、日常卑近なテーマやアイテムを
ベースにする事の多いくらもち作品を理解できない要因はその辺もあるかもという私見です。
360さんのご指摘に感謝しつつ
その辺の誤解についてだけは弁明致したく、乱文連ねさせて頂きました。

>目に見えないものを受信する力を培うのはやはり活字の方が勝ると思います。
これはそうかもしれませんね。
個人的には活字と漫画は別モノという認識なので、それ自体のどちらが上という
単純比較なら無意味と考えているのですが、
拾い上げた情報を逐次整理しながら読み進め、その奥にあるものを見極める力を養うのなら
活字が勝っていると思います。
そしてくらもち漫画で得られる快感は活字で味わうそれと少し似ています。

>359
>月のパルスがファンタジーと言っているのだとしたらちょっと疑問。
>ファンタジーなんて描こうとしてないと思うが・・

謳い文句は「純愛きらめくラブファンタジー」ですぞ。

>あの人の絵は、一つの石から彫像のように掘り起こしていく描き方のように思う。
イイネ。カコイイ！

>>380
ブラック＆ホワイトって池田さとみ？

378さんのカキコを読んで、「一枚の年輪」という短編を思い浮かべたワタシ。

>>385
それは、編集がつけたコピーでしょう？
αのときだって、「パラレルワールド」なんてのを勝手に
つけていたし。
くらもちさん自身はファンタジーだとは思ってないとおもうなあ。
あくまで、恋愛を描きたいんだと思う。

「ファンタジー」とは何ぞや？
ってことからすりあわせが必要だね。

αの一話目も設定はＳＦではあるけれど、ＳＦ作品では
ないと思うのよねー。
っていうのと同じ意味で、ファンタジー作品ではないんじゃ？
って意味です。
あくまで主観ですんで、ファンタジー議論は避けてくださいな。

>384
384さんのように自身の考えをきちんと文章にできない事と、くらもち先生の作品を
分析したくない、何が自分を心地よくさせてくれるのか知らなくてもいいという気
持ちがあるため、なおさらわかりにくいことになると思いますが、お許しください。

＞それらを貫通した向こうに尚、集団的無意識のイメージもあったり
＞しませんかね。単純過ぎる例ならば桜やら学生時代やら。

＞351(＝384さんでいいんですよね？)
＞それらが現実生活で得た情報とリンクしていなければ実感をもって
＞理解・共感できるものではありません。

そうなると、人生経験豊富でなければくらもち作品を楽しめないという
ことになってしまいませんか？ 無論、読者のターゲットが基本的に日本人女性で、
今のコーラスなら下は10代後半？〜30代のようですから、自ずと384さんの
おっしゃる集団的無意識が似かよってくるとは思えるのですが、私はそれが
作品の理解・共感にそれほど作用しているとは考えていないのです。

392からの続きです。

＞二次元的情報が先行しすぎている種類の方
＞あまりにスケールの大きい作り物ばかり好む方や、
＞アタマでっかちの子供
であるところの読者というのは、よほどのことがない限り将来もこのままじゃないですかね？

私は猫好きなんですけど、猫が苦手な人にどこが好きか聞かれても正確には説明できません。
姿がかわいいからとかベタな理由は抜きにしたとして、母性本能の関係でホルモン
分泌がよくなるとか精神が安定するからといった科学的な根拠もあるようですが、
そういうのとも何か違う。くらもち作品に対してもそういう状態です。

また一方で、354さん御指摘の
＞絵がごつっごつっとした感じ
というのにそうかもしれないと思えるし、
＞頁やコマを大量に使って一人の人を数コマに渡って書く
のにも納得してしまったりもします。
でもこちらとしては「とにかく好きだから」としか言いようがない。

話がまとまりませんが、要は、アンチさんたちが苦手なのは我々がどんなに言葉を
尽くしても変わらないだろうと申し上げたかったわけです。

全然関係ないですが、いつの日かくらもち先生が「黄昏流星群」みたいな作品描いて
下さらないかな〜と切に願っております。

連投・長文ごめんなさい。

>くらもち先生が「黄昏流星群」みたいな作品
わたしは最後まで少女漫画家で、少女の恋愛を書いていて欲しい。

>>392
人生経験豊富な人がくらもち作品を楽しめるというよりも、351さんの
「現実の生活で得た情報」というのは、誰しもが過去、特に10代くらいまで、
今思えば本当に些細なことにすら、日々感激したり、傷ついたり、
いろんな感情を抱いてきた繊細な気持ちであって、その気持ちを忘れないで
生きてきた人達が楽しめるって感じではないですかね？
違ってたらスミマセン。
でもくらもちふさこの漫画を読んで、そういえばその年頃は同じことを
思ってたなあとか、その頃同じ状況だったら同じことを思っていそうだ、
とか感じることが多いなと思います。
同じ年月だけ生きてきても、その辺の気持ちに鈍感に生きてきた人は、
くらもち作品をそれほど楽しむことはできないと思います。

ついでに活字量のことですが、小説って文章の細かな表現にまで
何かを感じ取ることができるまでに、何度も読んでいかないと
感じ取ることは難しかったりすることがありますが、
その辺りがくらもちふさこの漫画を読むことと似ているなと思いました。

>>393
私もいつまでもドラマチックな少女漫画をくらもちさんには描き続けて欲しい。
里中満智子にはなってほしくない（里中さんをけなしているのではない）

チープスリルでの梅の告白、海の天辺の先生との突然のキス、ショパンでのきしん
ちゃんの氷が割れる瞬間、カサノバでちいちゃんがたみこに突然迫る場面・・・

どれも本当にドラマチックでどきどきしましたよ。
最近の作品はそういう見せ場がないように思う。
それが残念かな。

ピアノの森（9巻まで）を読もうとした筈が、
ついついバサラ（全27巻）を読み耽ってしまって、
しばらくご無沙汰しちゃいました。
レスで名乗ってないのは私では有りません、念のため。

>351
小道具であるところの微細なエピソードや役者のバランスや演技、脚本等の評価に
あまり触れられていなかった

それは私がアンチの立場で語ってるからですよん。
くらもち漫画の魅力はそれだと私も思います。
微細なエピソードの秀逸さは特筆すべきところ。
そして351さんが「役者のバランスや演技」といみじくも言ってしまったところが、
私がくらもち漫画を好きになれない理由。
よく出来た物語で愛しいエピソードもある。
けど、どうしても登場人物が脚本にしたがって演技をしてるだけにしかみえない。

396さんが、チープスリルのラストのドラマチックさにどきどきする気持ちは良く分かる。
最後弟君視点に変わって、色紙にキスマークなんて、何て粋な終わり方かしら、とも思う。
でも物語の先の白川さんを考えると、胸が痛い。悲痛な叫びが耳から離れん。
あの後白川さんは、間違えなく壊れちゃう。
梅ちゃんを思い出す度、接する度に、アンビバレントな感情で引き裂かれてしまう。
なのに彼女の周りには誰も助けになるような人はいない。
小学生のときの描写や現在の暮らしっぷりを見る限り、母子仲はあまり良好じゃなさそうだし、
個人的に仲良いのは、天野君だっけ？メイクの上手な人くらい。だけど彼じゃ力不足。
（ところで話はずれるが、仕事を下ろされた後の彼のその後が描かれてないのが
かなり不満なんだけど、私が読み落としてる？）

ところで、くらもち漫画で読解力が必要と言うのがよー分からん。
確かにα連載時にコーラススレで｢意味分かんない」と言う意見が良く出てた。
実は私が解説を書いたこともある。けど、ありゃ少し分かり難いのも中にはある程度で
殊更読解力ってほどのものではないと思う。

そうだ、その時に初めてくらもちファンの一部に疑問を抱いたんだった。
理解できない⇒解説⇒さすがくらもち、って流れで、
ファンなら一読して理解できなきゃ、何度か読むもんじゃないのかな？
理解できないのに、さすがって思っちゃうんだ？
と、その時は純粋に不思議だったんだけど、
くらもちの魅力はそれより、繊細なエピソードや
底辺にゆったりと流れる独自の空気みたいなもんに身を委ねる感じかなって勝手に解釈してた。

いや空気って言うより、音楽だな。
そういや彼女の漫画は音楽的だわ。
耳をすまさなければ聞き取れないくらい、非常に微かに流れる音楽。
一定量以上読めと言う人は、その微かな音楽がメロディーとして聞き取れるまで読めってことが
言いたいんではないかな。
どうだろう？

それから、「設定だけ」の対極は「人物だけ」になるよね。
人物だけの漫画家で思いつくのは一条だな。

ふぅ・・・・

あほ？

設定だけの対極は人物だけ、って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

私の一条の評価は「橋田壽賀子ドラマ」だな。

>>395
＞351さんの「現実の生活で得た情報」というのは、誰しもが過去、特に
＞10代くらいまで、今思えば本当に些細なことにすら、日々感激したり、
＞傷ついたり、いろんな感情を抱いてきた繊細な気持ちであって、その気持ち
＞を忘れないで生きてきた人達が楽しめるって感じではないですかね？

そうですよ。351さんは正にそういうことを説いてくれたのだと思います。
それは十分過ぎるほど理解できるのですが、351さんの
＞それらが現実生活で得た情報とリンクしていなければ実感をもって
＞理解・共感できるものではありません。
というのは、わからない読者には人生経験豊富でなければくらもち作品を楽しめない
と受け取られる危惧があると思ったわけです。

アンチも然りで、ファンを一括りにしてはいけないことは承知の上で、
何も語らずともやはりコンセンサスがとれ得る皆様に甘えることにして
敢えて乱暴に「我々」という言葉を使わせていただいていますが、
「現実の生活で得た情報」のストックが決定的な楽しめる要素の一つであるとすると、
年齢を考えた場合、私が初めてくらもち作品を読んだのが８歳であったこと、決して
当時の子ども好きするような絵ではないことなどから、それなのに好きになって今に
いたるのはどう説明すればいいのでしょう。
(お名前がひらがなだったことは私にとって重要でしたがｗ)
くり返しになりますが、くらもち先生は何か持っていてそれに引き寄せられる自分が
いることは確かなのですが、その何かはそう簡単に言葉で説明できるものではないと
思うんですね。

大きくなってから読み返して心理描写に膝を打ったり、絵の巧さ、特に空間の
生かし方に素人ながら感激したり、作品に折り込まれた些細な情報にびっくり
したりは当然数えきれない程ありますよ。

＞同じ年月だけ生きてきても、その辺の気持ちに鈍感に生きてきた人は、
＞くらもち作品をそれほど楽しむことはできないと思います。
鈍感！　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
物理的に生きてきた年月が我々より遥かに少ない場合はどうされますか？　
もともと備わっている感受性の欠損とかｗｗ
少しオブラートに包んだら、生理的にだめという理屈もありかもしれませんね。

>396 「黄昏流星群」をまさにドラマチックな少女漫画テイストで
読みたいのです。濡れ場一切カットで。大沢君のお母さんとそよちゃんの
お父さん見たせいですｗ

二度も連投・長文失礼しました。逝ってきます。

濡れ場一切カットじゃあ、黄昏流星群にはならないじゃん（ｗ
つうか、気持ちは判るよ。くらもちさんによる大人の男女の駆け引きが見たいんでしょ？
でも、くらもちさん少女の恋愛しか興味ないと思う。

262はあまりに独善的で何言ってるか分からん。

そんなに決めつけた言い方しなくっても・・・
私は、くらもちさんによる「中年の恋」が見たいぞ

＞あの後白川さんは、間違えなく壊れちゃう。

そうかな？
いじめられていた本当の理由は「彼が自分を好きだったから」と理解し、
嫌な思い出が消失してしまうような気がするんだけど、甘いですかね？

でも白川さんは梅とくっついても一時的にしか幸せにはなれないだろ。
あんなプーで女たらしとくっついたら壊れるというのには同感。
くらもちさんだからこそましに描けてたけど実際の梅みたいな奴はどうしようもない奴だと思う。

＞「設定だけ」の対極は「人物だけ」になるよね。
＞人物だけの漫画家で思いつくのは一条だな。

俺の場合、認識として全く逆なんだけど。
一条こそ まず設定ありきなんじゃないか？
思い付いた物語を消化する上で必要なキャラを
コマとして物語上に配置して行く手法で描かれている気がするんだが。
だから一条のキャラクターは記号的で、物語上担っている役割はハッキリ明確な傾向がある。
「ライバル」とか「恋人」とか「噛ませ犬」とかね。
そういう所から解放された漫画として、
まず思い付くのが天然コケッコーだったりするんだが。

散歩道で、くらもちさん自身が「キャラを描きたかった」みたいなこと
言ってたよね。

２６２には「登場人物が勝手に動く」とはどのようなことか、

天コケのキャラはどこが「勝手に動かないのか」
「バナナフィッシュ」のアッシュはどこが「勝手に動くのか」

読解力なくても理解できるように、もっと具体的かつ客観的に語ってほしい。

個人的にはアッシュこそいかにも「創られたキャラ」って感じで興ざめでした。

×　読解力なくても理解できるように
○　超高度な読解力（テレパシー？）なくても理解できるように

一条は私の場合「昼メロ」だなあ。

>404　　Σ(ﾟДﾟ； 逝かないで下さい！せめて「逝って帰ります」と。

>というのは、わからない読者には人生経験豊富でなければくらもち作品を
>楽しめないと受け取られる危惧があると思ったわけです。
ほんとですね。そんなつもりは無かったはずが･･･
でも暴論に近かったです。失礼しました。
うまく説明できないのですが、作り物って読み手の想像力を借りてホログラフィの如く
作者の描きたかったものを再現させるような仕掛けもあると思うんですよ。
で、その想像力の素となるのが個人の「未消化ではない」記憶の質や量であるかもと。
８才なら８才なりの画素数で構わない。大人になって同じ作品を読んで素晴らしさを再認識したとしても、
当時と比べ解像度は格段に上がっているのでしょうから。
よく考えたら私もそよの両親や美都子ママの言動に感情移入してました。その年齢に達していなくても。

それにしても８才にしてくらもち読者とは･･･
こういってはナンですが、クラスではなかなかの「おませさん」なほうじゃなかったですか？
その年代の自分のライブラリを考えると少々鬱です。
子供の絵でもクラスで妙に巧い子っているじゃないですか。あなたの鑑賞眼、そんな感じがします。

>398
>ありゃ少し分かり難いのも中にはある程度で殊更読解力ってほどのものではないと思う。
それ聞いて少し安心した。コーラススレ読んできて、262さんって外枠の構造だけしか触れてないけど
まさか･･･と訝ってました（すみません。）
悲しいかな、ファンにそういう輩がいるのも事実です。
しかしアンチの理由として最も多いのもそれでして。
理解できない⇒解説⇒そんな回りくどいの面白くねえよ、って流れで
そうしてみると解読できなくても好きって実は結構稀な事じゃないですかね。
ファンを惹きつけておく要因が他にも多々ある事を物語る好例とも贔屓目には見えなくもないですｗ

>くらもちの魅力はそれより、繊細なエピソードや底辺にゆったりと流れる独自の空気みたいなもん
そこは立場アンチの意見としても共感頂ける訳ですね。
脚本・役者を例えに出したのは墓穴でしたがｗそれでも私はキャラは「生きている」と感じていますよ。
他の多くの作家でしたらそれぞれの「役ドコロ」が何を言い出すか、どんな反応を示すか、
予想通りの進行に気持ちが盛り下がる事も多いのですが、仮に脚本通りだとしてもくらもちさんのは
キャラの転がされ方がイレギュラーで、それでも必然性がある展開と読者に思わせるには
キャラの掘り下げは避けて通れないんじゃないでしょうか。
それすらキャラ設定と言われてしまえばそれまでですが。

白河嬢についてですが、私は後日も何とかやってるんじゃないかと思いますよ。
そんなんで壊れるなら少女時代にとっくに壊れてます。
恋愛期間中に梅原を想起するシーンもある事ですし、救出シーンでの「素」の太郎の活躍は
愛情を再認識するに充分な行動ではないでしょうか。
何よりアイデンティティを守る為の自衛策を彼女は卒業後数年の間に身に付けてきています。
262さんの思われるほど彼女は弱くはないと思いますよ。
天野君も可哀想でしたね。
しかし才能自体を潰された訳でも無いですし、ベタなフォローの必要性は実は考えておりませんでした。

冗長なレスは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
簡潔なのが(・∀・)ｲｲ!!

>>417
(´-`).｡ｏO(まとめる能力がないから、冗長になるんだよ。)　

漫画の登場人物の、主役カップルなどの行く末まで案じるその思考回路が
理解出来ない。その後どうなったんだろうくらいのことはﾁﾗっと思ったとしても
白河さんが壊れてしまうなんて。なんて想像力豊かなんだ（藁

ごめんなさい。帰ってきてしまいました。でもこれを最後に今度こそ
ROMに戻りますので許してください。
>405,407
意識せざるを得なくなってくる老いとか病、引いては死と
どう折り合いをつけて恋をするかを、くらもち先生なら
どう描かれるか見てみたいという妄想にかられるんですよ。

>396
禿しくスレ違いですが、里中満智子先生といえば、口がいつも「３」の麦子
っていう主人公のちょっとエッチなギャグ漫画御存じないですか？
ググってもわからないんです。

>415
＞ホログラフィの如く
＞８才なら８才なりの画素数
＞解像度は格段に上がっている
351さんは本当にかっこいいですね。私もこういうことさりげなく書ける
人になりたいな……って無理ですねｗ

415さんなら先生のペンネームが平仮名表記だったことが重要って書いた意味
見当つけてくださるんじゃないかと淡い期待を抱いていたのですがｗ

８歳っていうとまるこちゃんと同じ３年生ですよ。大学生のお兄ちゃん、お姉ちゃん
なんかいたりすると、一緒になって読んでませんか？　意味わからなくても。
私の場合は親戚のお姉ちゃんがマイスターでしたｗｗ

週マのところはつえ先生が好きで。あと当時ブームで独身女性の所有率が高かった
みつはしちかこ先生、小恋ですｗｗ　こちらは叔母が持ってたのを遊びに行く度
見せてもらっていたらあるとき10巻まとめて買ってくれたんです。

お姉ちゃんのとこで別マ見たら、表紙に「くらもちふさこ」ってあって
にゃんころりんみたいな漫画かと思って巻末からページ調べて開いてみたのが
本当の最初だったかと。ちゃんと読んだのはやはりお姉ちゃんが持っていたコミックス
だったと思います。

週マは確かオルフェウスの窓が載ってる頃でしたが、何か面倒くさくて
読んでませんでした。
でも、小恋はルビなしでオルフェウスにはルビがあったんですよね。

少年系では友だちの家でお兄ちゃんのマガジン？　とびとびですけど、いかにも
マンガらしい絵の翔んだカップルを読んで、子どもなりに展開にイライラした記憶が
あります。それで同じくマガジンの三四郎で、圭ちゃんたちがパロられてるの見て以来
小林まことさんが大好きです。

センスに関しては、生徒諸君の沖田くんのパンツのスクリーントーンの趣味の悪さの
おかげでくらもち先生の描かれるお洋服の方が自分は好きなんだと思いました。

ちなみに対象年齢のコロコロには触手がのびなかったです。

うまく言えませんが、小恋があったからくらもち先生読めたのかもしれません。
チッチの内弁慶なところが嫌いなんだけど、サリーが戻ってくれるとほっとしたり。
そういう感覚が活きたんでしょうか。
なんて松木さんが登場したあたりから読んでないんですけど。

>４２１さん
横レスですが、こんなのが引っかかりました。該当します？
　『さすらい麦子』　週間少年マガジン　１９７６年
　　・おかっぱ刈り上げ＋もんぺで幼児体型の女子中学生
　　・母は売れっ子ストリッパー

ウチはせいぜい兄のジャンプくらい。恵まれたご親戚環境ですね。
週マって小恋とオルフェウスが同時に掲載されてた本だった事に驚きです。
ひらがなの名前･･･そういう繋がりでしたか。
みつはしちかこがキッカケの一つだったとは意外でした。

＞生徒諸君の沖田くんのパンツのスクリーントーン
･･･ツボ！　(;=Д=)ﾀｼｶﾆ

終わり？

>>423
週マに小恋は連載されていません。
422は何か勘違いをしてると思われ。。。
オル窓第１部と同時期連載は山本鈴美香「七つの黄金郷」、有吉京子「ＳＷＡＮ」などです。

レス頂けて嬉しくてまた戻ってきてしまいました。

423さん
『さすらい麦子』の件ありがとうございました。
学生時代、バイト先の店長から話を聞いて
里中先生のＨなギャグ漫画ってどういうものか興味が湧いて、
でも忘れて放置状態で、検索も下手なので……
ﾌﾞｸｵﾌとかで探せるかな〜

425さん
文章が変でわかりにくかったですね。
1)にゃんころりん目当てで購読していた週マは同時期オル窓が掲載されていた
2)オル窓は文字が多くてちゃんと読めなかった　
3)でも、オル窓(週マ)はすべてルビがあった
4)立風書房の教科書サイズの小恋はルビがなかったけど読めてたようだ

を書いたつもりだったのですけど。orz

>有吉京子「ＳＷＡＮ」
ありました、ありました。ニジンスキーはその後？　ぶ〜け？

肝心のくらもち先生の連載は都ちゃんていう主人公の…うわ〜タイトル
ど忘れしました。最低かも!!

ハリウッドゲーム

>425
勘違いですた。誤爆失礼。
花形作家が揃ってますね。
週間連載でよくあれだけ描き込めるなあ。

>426
「里中満智子」「ギャグ」「麦子」で拾っちまいますた。
ネットオクでは1冊200円だったり、全2巻で18000円（！）だったり。
相場は見当つかないけど出回る数は少なそうですね。
ボッタクリにはご用心下さいね。

惚領冬実ってくらもちさんとなんか繋がりあります？
昔の読み漁ってたら似てる場面が結構有って。

天然コケコッコー一貫読んだ
この人自分が生まれる前からマンガ描いてるのか

文庫と普通の、買うならどっちお勧めですか
カラーイラストがちょいちょいあるし普通のですかね？

文庫９巻には、新しいエピソードが追加になってます。
あと、カラーイラストはその後発売された「天然コケッコーの散歩路」
に全て収録されているので、大きささえ気にしなければ、
文庫＋散歩路でコンプリート。

>>431
わーいじゃあ文庫買ってきます
ウス

文庫の新しいエピソード読みたい
金ない
散歩道なんて買うんじゃなかった

これから買うかもしれない人がいるってのに

>>434
はぁ？何が言いたいの？

>435
ｳﾏｼｶ

は？感想も書いたらいけないのかよ

あいかわらず、話がすすまないなーーー

今月号のツキちゃんを見て、星明子のイメージが・・。

鉄人２８号ってオモシロイの？

ﾎｼｭっとく

天コケをリアルでコーラスで読んでた頃は、シゲちゃんみたいに空気の読めない
思い込みの激しいｷﾓ男に好かれてたせいで、どうも読むのが辛かったんだけど、
久々にｺﾐｸｽまとめ買いして読んだら泣けた。
特に66話のラスト、浩太朗が涙を拭うシーンで。
ま、私が結婚して子供ができて幸せだからかもしれないが、リアルで読んだ時と違う所でツボに入った。

くらもちふさこさんと同じ小学校(おそらく中学校も)を卒業している事を最近知った事で、
どうして"いろはにこんぺいと"にハマって十何年経ってからもオークションで手に入れたくなったか
よーく分かった。あの地域は社宅がとにかく多い･･･そんな私も社宅育ち。
さっきウェブ上で彼女の住んでいた社宅の写真がありました。
見覚えあるんだけど、なんせ遠い過去で思い出せない･･･。
彼女のお父様が社長を勤めたと言う一部上場企業の名前を誰か教えて下さいませ！
スッキリしたいのです･･･

ソフトバンク。

宇宙企画

↑お騒がせしました。
幼い頃の思い出がハッとよみがえり思い出しました〜
はぁースッキリ。

最近自分の将来について悩んでいたんですけど、くらもちさんの作品を読んで
万が一映像化されたら絶対に出演したいと心から思い俳優を目指す事に決めました。
最近漫画というものあまり読んでいなかったんですけど、
くらもち先生の作品の構成力や発想には本当に驚かされました。
子供の頃姉がファンだった事もあり『チープスリル』と『おばけたんご』は読んだ事が
あったんですけど今回『天然コケッコー』を読んで大ファンになってしまい一気に
知る限り全てのくらもち作品を買ってしまいましたｗ
長々と私事を書いてしまいすみません　

>>446
お前歳幾つだよ･･･

>>446
たしかにくらもち作品は、ヘタなドラマや映画なんかよりドラマティックでリアリティがある。
演出も素晴らしいし、セリフも気が利いている。
しかし、原作が漫画のドラマや映画って、原作と同等か、上回ったものってある？
自分は原作が好きだったから「映画化/ドラマ化された」と聞くと一応見てみるんだけど、
今までガッカリした記憶しかない。

ところで、くらもち作品って、映画化/ドラマ化されたことあったっけ？

くらもち作品が実写でドラマ化されたことはないっすね。
今後もないんじゃないかな。
なので、446さん俳優は諦めたほうがいいっすよ。

小説とかならともかく、漫画を原作にしちゃうとキャラの
イメージが読者の中で具体化してるので、映像化しても
漫画の読者を納得させるのは難しいでしょう。
漫画は漫画、ドラマはドラマとして別物なら、ピンポンとか
ロッカーのハナコさんとか面白かったと思うよ。

４４６です。ぼくも４４８さんの言うとおり
映像が原作を越える事はありえない思います。それは漫画であればもちろんの事
小説であっても脳の中のイメージと完璧にリンクする作品を作り出す事は不可能
だからです、きっとくらもち先生も以来があっても受けない事でしょう。ですから
万が一という言葉を付けたんですよ。ちなみに２４になりました！

間違い　以来×依頼○です

夢見て目指すくらいいいんじゃない

鴨川つばめ（マカロニほうれん荘で有名な漫画家）の作品
「ドラネコロック」の二巻（79年刊行）を読んでたら、
セリフの中に「くらもちふさこーっ」ってのがあって笑った(w
鴨川氏は少女漫画も愛読してたらしいのでファンだったのかも
しれないけど、当時は何を連載してたのかな？
いつポケあたり？

４４６さん。
すまん。言い過ぎた。謝る。

それなら、俳優もいいけど、シナリオ勉強して、くらもち原作脚本を
書きつづけてみるというのも、アリかもよ。
地道にやってれば、「このホンなら」ってＯＫが出るかも。
俳優やってくのにもプラスになると思うしさ。

がんばってくれ！

４４９さん言い過ぎたなんてとんでもないですよ
むしろあんな一人言のような内容に意見していただけて
とても感謝しています。やさしい方なんですね(*^^*)
原作脚本ですか、どういうものなのか勉強してみないと
何とも言えませんけど色んな事を吸収していくのは
とてもプラスになる事だと思います。
アドバイスの方大変ありがとうございます。

> 映像が原作を越える事

一般的には９割がたそうなんだが、
ロッカーの花子さんは結構面白かったぞ。
漫画はまだ読んでないが、漫画のワンカット見た
限りじゃ、「ともさかりえ」のがいい味出してる
気もしたが ・・・
これは超えてね？

読んでないんじゃ、話にならなくない？
それにくらもちスレだから他の漫画家の話は荒れる元だからやめようよ

４５６さん機会があれば見てみますね。
４５７さんごめんなさい、もう他の漫画家さんの
　　　　　　　　　　　　　話はしません

私は東京のカサノバではまった人。
だけどいろはにこんぺいとより古いやつはなんか読んでて疲れる…
あとアルファもあまり好きでない…
一番好きなのは海の天辺。
以下コケッコー、チープ、アンコール、カサノバ、、Kissあたりかな
このようにすべてﾏﾝｾｰというわけではないけど
やっぱ天才だと思ってしまう

努力の天才だと思います。才能に感動して泣きました。
海の天辺いいですよね(*^^*)
でも自分が先生なら生徒には怖くて
手出せません
コッケコーの舞台の三隅町に行ってみたい
今日この頃です。

>460
去年の夏、天コケツアーいってきましたよ。個人的に。
日本海のｷﾚｰさと、
海のすぐ傍の、そよちゃんがコケたと思われる線路を走る一両編成の電車に感動しました。

こんな田舎で幼少期を過ごしてみたかった。

実際住むと、あのあたりは陰湿で濃厚な人間関係ですよ。
南Q太があのあたりの出身なんですが、「夢の温度」に描かれてる感じがリアルかと…。

またQ太かよ・・・

天コケも結構リアルだと思うけどね。
村の人達、ヒソヒソしてたり
そよちゃんの赤いミニスカートの話とか。

田舎が閉鎖的なのは、あのあたりに限ったことではないわけで。
まあ、日本海側の気質はあるかもしれないけどね。
４６１さんは、「幼少期」って言ってるんだから、大人になって陰湿さに気づく
前の時期にああいう場所に住むのだったら良いだろうなって思うよ。

むしろ、その陰湿で濃厚な人間関係をうまく使っているのが天コケの魅力なのであって。
そんでもって、それをキレイに昇華したのが、9巻の「？」の回だと思う。
スエばあ最高！

9巻が一番ｽｷだ。

天コケ、ドラマ化してほしい
民放だとむりやり12回で納めるのに話かわりそうだからNHKで。
それでもイメージ通りでやるのは難しいか。
私の中でそよちゃんは10代の頃の菅野美穂。

愛の詩のワクでやりそうだね。
少女漫画原作多いし。
関西弁か名古屋弁のそよに変更されるんだろうけど。

頼む。
他の方言は勘弁してくれ。

右田のｵﾔｼﾞ最高！

１０代菅野、悪くないけどイグアナのビジョンが･･･

私のイメージではそよちゃんは鈴木杏。

鈴木杏は「のだめ」をやるから…

のだめやるのか、鈴木杏。
私の中ではPapa　told　meだったのに。

αの四人で天コケやってほしい。
αを最初読んだときはいまいちだったんだけど
何度か読んでいるうちにすごく好きになってきた。
いつか続きを書いて欲しいよ。
４人とも好きだから、誰と誰がカップルでもかまわないけど
あのままいったら、ローズウッド（♯１）のように燿が二人の気持ちに
気づいて身を引き、妃子とキリがうまくいくのかなあと思ったりする。
その場合、三神オヤジは大反対だろうけど。

くらもち作品には、血液型に関する記述がちょくちょくでてくるけど、
くらもちさん自身はいったい何型なんだろ？

Ａ型

αは、安易にｶﾎﾟｰ作りに走らないところがαである所以なのだ
αをくらもちふさこに置き換えても同じ事が言える

お母さんが懐かしくて、と言って買ってきた
いろはに〜を読んで以来はまっちゃいました

今日、本屋で見かけたのですが
オレンジデイズの表紙はくらもちさん？

>>477
どうも親切にありがとう。牡牛座のＡ型か。

>480
くらもちさんですね。
柴咲にビミョーに似せてある。

本当だ。くらもちさんの名前が入ってますね。
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200406-03/

そういえば以前北川さんのドラマに「くらもちふさこ」に関する
セリフが出てきたりしたもんね。ファンなんでしょう。

「すうめがあまあよ」
すうめ、ってどう書くの？　酢梅？

北側好かん。

北川って一昔前のグラビアアイドルみたい

私はおばけたんごが大好きです。
私も自分の器量の悪さに、彼氏が本当に自分が好きか
自信が持てなくなってしまうからです。
最後のところはいつも泣いてしまいます。

一番好きなのは海の天辺。俺はあの絵が一番好き。雰囲気も。
πrを見て中毒に陥り、手当たり次第くらもち作品を買いあさったなー。
最初に見た時、男の漫画にない心理描写の細かさに圧倒された。
ファンになって4年くらい経つけど、なぜか未だに天コケを見てないｗ

>>489
> なぜか未だに天コケを見てないｗ

文庫で良いから是非 全9巻揃えなされ＞天コケ
くらもち作品に感銘を受ける感性をお持ちなら、ますますファンになることは間違いない

>>489
> なぜか未だに天コケを見てないｗ
ｗってる場合じゃないよ。

この人ほんと絵が上手い。

過去の絵に戻って欲しい人スレでくらもちさんの名前いっぱいあがってるね。
天コケの中盤ぐらいの絵が好き。
ラフな線になり始めたかなぐらいの絵。

デッサン力あるなと感心するのはむしろ最近の作品かなあ。
すっげー巧いなと思うんだけど、時々エライ崩れた･･･？手抜き･･･？
ゴホンゴホン　気になるカットがあったりして。
妃子があっちゃんにみえたコマでは一瞬引いた･･･

>493
過去に戻って欲しいっていうのって、もう一度学生時代に戻りたい
みたいな意味と同じだよね。
自分の思い入れがあるときが美化される。
逆に天コケから読み始めた人は過去の絵がついて行けないって人もいるし。

昔のほうが好きな人は、昔の作品を読んでいればいいと思うよ。

なんかそれも閉鎖的なような・・・
いや、いいんだけどね

少なくても中高年の描写（絵・キャラ共に）は
近作の方が断然イイと思うｾﾞ

テクで言えば、確実に比較にならないくらいレベルアップしているから
絵に関しては、良い悪いじゃなくて、好き嫌いのレベルだよね。

ずっと変わらない作家さんもいれば、くらもちさんみたいに変わることで
自分を確立してる人もいる。
昔のほうが好きっていうのは、わかるけど昔に戻ってほしいっていうのは
くらもちさんの作家性を否定してるような気がするなあ。

おしゃべり階段が最高。
ああ、思い出しただけで最高すぎる。
ショパンもｲｲ。
天コケも好き。

タイトル忘れたけど、転校生の話も感動した。

500いただきまーす。

くらもちさんって美内先生のアシやってたこともあるらしいけど、
ガラスの仮面の仕事もしてたのかな？
もしそうならどの辺のエピソードか知ってる人いる？

数年前に白泉社から出てた「月刊ガラスの仮面」に
ゲストでちょこっと描いてたよね。
でもいつごろアシやってたかは、わかんなかったなあ

α。最初はわかん

和姦？

小学生の頃、たまにマーガレット買ってました。
くらもちさんの作品は「不破」という名前に記憶があるのでアンコールが３回だったと思うのですが、
当時の絵柄と男性の冷たそうな雰囲気（小学生の自分にはそう見えた）
が苦手で食わず嫌いでした。

最近になって少しずつ読んでみたところ、
東京のカサノバ、α、いつもポケットにショパン、天コケはイケました。
Ａ−Ｇirl、ハリウッドゲームはイマイチかな…。

これ以外で、なんかオススメがあれば教えてください。

自分はおしゃべり階段好きだったけど、かなり古いからなあ
KISS+πrじじょうはどうだろ

>>504
いろはにこんぺいと

>>504
おばけたんご
チープスリル

みなさんレスありがとうございます。
>>505さん！
ごめんなさい、ＫＩＳＳ＋…読んだことありました。っつーか持ってた。
なのに忘れてるってことは…そう、イマイチだったんです。スミマセン。
>>505、506さん
ありがとうございます。
漫画喫茶で読んでみます。

>>508
『海の天辺』＆『千花ちゃん〜』もオススメ。

発売日直後なのに昔ネタで盛り上がるスレってのもなんだな

エイベックスの騒動で「アンコールが３回」のようこを思い出した。
ただ思い出したってだけなんだけど。

やっと天コケ9巻書き下ろし部分購入。
田中ヒヨコとのからみ、もっと見たかったなあ

キスπはもっかい読むとまた印象変わるかもよ

集英社 クイーンズコミックス 9/16 月のパルス(１) くらもちふさこ 420

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

10年くらい前にたまたま家にあった「月刊カドカワ」に
くらもちふさこ特集があって、
それまで読んだことなかったけど興味わいてカサノバ読んだ。
面白かったけど、当時受験生であまり余裕なくてそのまんまになってて
最近になってまた天コケやらαやら買ってます。
ちょっと前に実家に戻ったときにそのカドカワ探したけど、もうなかった…。
くらもちさんがそれぞれの作品にコメントしてて、もう一回見たかったのに(ﾉД`)

受験用の参考書やノートの間に挟まってたりして。

新刊楽しみ。
αみたいなバカ高い単行本でなくて助かるよ、マジで。

>バカ高い

クイーンズか･･･
紙質考えると複雑だな。

「おしゃべり階段」は何度読み返してもいい！
私の一番大好きな作品だ。四半世紀もの間・・・

>>518
おれ、金持ちだからバカ高いほうがいいや。
金の問題なら、国会図書館でまとめて読めばタダで
読めるよ。

わし貧民だけどアルファの装丁には感激したね。
蔵書目的のコミックスは斯く有りたい。

>522
失礼。アスマ家の方か何か？

にゃんこ かわいいよ にゃんこ

シゲちゃん かわいいよ シゲちゃん

>>523
アスマじゃなくて
座主坊だけど？
家、眼科だからさ、
わりと、金持ち。

坊！

夏休みも尾張だね

うさみかわいいようさみ

ひよこ かわいいよ？ ひよこ・・

なんだこの流れ？（w

んじゃ、流れをぶった切らせていただく。

最近初めて「おばけ〜」を読みました。
なぜかずっとこれだけ読んだことがなくて、タイトルだけ知ってた。
読んでみて何より衝撃だったこと。

















ごめん、ずっと「おばけだんご」だと思ってたよ
どんな団子なんだよ＿|￣|○

「おばけだんご」と「天然コケコッコー」ネタは
もう、うんざりって感じ。

気持ちはわかるが、言わせてもらう。
>533、オマエ何様だ。

>>534
>>533は少なくとも堂々とタイトル間違えるあたり、
ファンじゃないから放っといてﾀﾞｲｼﾞｬﾌﾞヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

すんませんな。
説明が悪かったのか、読者のレベルが低かったのか。

ワシが言いたかったのは

「おばけたんご」のことを「おばけだんご」だと思っていた
とか
「天然コケッコー」を「天然コケコッコー」だと思っていた

という話題がいつものことなので、うんざりだと言いたかったのよ。

>536
ちゃんとわかったよ。
天コケなんて、いまだに気付いてない（勘違いしてる）人
いっぱいいると思うし。

↑分かってたようには見えません。

>>535がｳﾞｧｶなだけだろ

うさみ　かわいそうよ　うさみ

マーシ　かっこいいねマーシ

マーシ　学校行こうね　マーシ

くらもちスレとは思えん展開だな・・・
スレ消費は早くなったがｗ

なかなか埋まんないですよね。
しりとりでもしますか？

じゃあ・・・
キョーチ
｢ち｣

ちーちゃんのキスでチキの「キ」

月のパルスはいつまでたっても面白くならないね。

>547
そ、そーなの？９月の単行本を楽しみにしてるのだが。。

>>547
あ、やっぱり…。
自分も薄々感じてたんだけど、そういう発言ってまずいかなぁと思って
今まで特に何も書かなかったんだけど…。
コミックで一気読みするのに向いてる作風なのかなぁ？
でも別マ時代は毎回楽しみに読んでいたし…。

>545、546
ループだし

>548
ま、自分で読んで判断してちょんまげ。
人の意見ですから。

途中2回分未読で言うのもおこがましいんだけど

アルファの幽霊話を気に入ってるわしとしては
超常現象なんていう、いかにも漫画ネタなキータームを
どう処理するか結構興味あるけどね。
なんでわざわざきのタンを媒介するのかも明示されてないし。

コーラスはくらもちサンの気の済むように描かせてあげて欲しいっす。
評判イマイチだから規模縮小って事は頼むから勘弁して欲しい。

１巻ではなにも盛り上がらないから買わないでよし。

２巻までまってもどうせ買うのなら問題なし。

>553
何様？

おめえの指図なんかうけねえよ。

月のパルス・・・少なくともαより気に入ってるのだがね・・・
毎月、コレ読む為にコーラス買いはじめちゃったよ。
ま、だもんで、クイーンズコミックはパスすると思うけど。
文庫になったら買おう。

>555
なんて紀の長い方･･･

1巻までって第何話までかな？
立ち読み派は結構忘れてるコマ多いから単純に早く読みたいです。
コレクターズアイテムとしては買うべきだろう。やはり。

これから面白くなってラストもよかったら買うかもしれないけど、
今の時点では買う気にはなれない。

くらもち漫画は一読しただけではそうと気づかない
「さりげない」シーンが多いからなあ。
チープスリルの石鹸水とか。
アンコールでの呼び名書き分けとか。
天コケでの大沢のセリフの意図とか。

周回して初めて掘り下げられる事もままあるから私は買うね。

つーか。
面白い・・・と思ってるのはワシだけ・・？
ただし、買ってから３回くらい読み直さないと処理できんのだが。
ちょっといつもよりハードル高いっす。

地味。

絵は派手というより
壊れてるとか雑とかいう感じだしね。

アートっぽいというかラフタッチというか
崩れてる部分もまた魅力なんだけどね
あと話がうまく繋がってる時の絶妙感
心情や情景描写が見事にキマってる時とか

集英社ＨＰより

くらもちふさこ THE BEST 1
別マデイズ 読みきりセレクション
１０月１９日発売

だそうです。
楽しみー！

は！！
ごめんなさい！間違えた！

間違えたのはsageを入れる場所です。

コミックス発売は間違いじゃあないのであしからず。

おもしろくなるのはこれからじゃないかなと思っている
髪の長い子とアスマがどう絡むのか気になるし

白いアイドル。

髪の長い子。って･･･

いつもポケットに手つっこんでﾎﾞｯｷしてるちんこをおさえてました 小学生のとき

「いつも」はどこにかかるんだか。

>570
さらし者だな（ｗ
恥ずかしいだろ？

マジレスすると「いつも」は副詞だから動詞にかかるんだな。
このセンテンス内で動詞は三つ。
�@「手つっこんで」�A「勃起してる」�B「おさえてました」
ま、普通なら述語である�BでFAなのだろうが、
内容が無いようだけに、ここは珍解答を期待したいところ。
珍解答→珍答→チントウ→チンコウ→チンコ、
ってことで�Aが正解だな。
∴
ポケットに手つっこんでいつもﾎﾞｯｷしてるちんこをおさえてました 小学生のとき

くらもちスレらしからぬ流れだな・・・
私以外にも男がいるのか？

俺も男だよ。
学生時代は「花ゆめ」「LaLa」「別マ」買ってた。
妹が「りぼん」「ちゃお」「別コミ」。
少年漫画は立ち読みか学校での回し読みで。
くらもちふさこは「A-Girl」あたりからがリアルタイム。

>>575
何歳？

３５、６とみた

aaaaaaaa
aaaaaa
aaaaaa
aaaaaaaaaa
aaa
aaaaaaaaaaaaa

d
d

aが有る

シゲちゃん　うざいよ　シゲちゃん

シゲはあのまま一生独身なんだろうか。

いぶきあたりと結婚するんじゃない？
根は真面目だと思うし、定職があるし。

いぶきちゃん可哀想だよ

いやそれより、郵政民営化してしまったら、しげちゃん職にあぶれるんじゃ……？

世襲制の特定郵便局ってどぉなるんだろ。

長話好き同士、スエばあちゃんと･･･

月のパルス発売age

天コケ続編単発的に描いて欲しいなあ・・・
かあっちゃんが漫画家になれたかとか
浩太郎とさっちゃんの恋話とか。

>>589
> 浩太郎とさっちゃんの恋話とか。

浩太郎とさっちゃんがくっつくのはもう決まってるの？
「なんか手近なところでくっ付けました」って感じがして、浩太郎が可哀相な気がするんだけど。
浩太郎なら高校くらいまで行けば（大沢ほどじゃなにしても）かなりモテそうな気がするから。

とは言え、小便タレのサッちゃんが年頃の可憐な女の子になったところも見て見たい気も…。

>>589
禿同！
続編見たい〜
そよ＆大沢の高校卒業編とか。

くらもち作品で「ﾀｲﾑﾃｰﾌﾞﾙ」が一番好きな私は少数派なのか…。
小学校の頃、従姉妹の姉さんが買った別マで感動して、
初めて少女漫画のｺﾐｯｸｽ買ったなあ
（それまでは鳥山明とかジャンプ系ばっかりでした）。

最後のページが大好き。

天コケの続編は脳内でどうぞ。

何々が好きなのってあたしだけ？
私って少数派？
あたしって、ちょっと変わってるから〜

寛容にね

あ、発売日忘れてたよぉ。
表紙はどうですか？
イケてますか？こじゃれてますか？

ｶｺｲｲ表紙だけど地味な色味なので書店じゃ目立たないかも

小さい書店だったせいか一冊しかなかった。新刊のとこにも置いてないし。
表紙は地味だね。こじゃれてはないと思う。
コミックス派なんで内容全然知らなくて、ここ見ててオカルトで
あまり面白くない、って人が多かったから期待してなかったけど
予想以上に面白かった。
ってか普通に面白いんだけど、なんでここではあんなに評判悪かったのか
不思議です。早く続きみたいな
ただ枠線が太くなってるのと、線も微妙に太くなってるのが気になる。

月のパルス買ったよー。
うーん、まだまだ序章って感じですねぇ。伏線ﾀﾌﾟｰﾘで今後に期待。
ちなみに、渋谷の某書店では結構売れてたよ。

>>594
自分592ﾀﾝじゃないけど、
タイムテーブルが好きって人、ほんとに少数派じゃない？ここでは。
少なくとも現スレでは、他の作品の名前は結構あがってたけど、
タイムテーブルが好きって人はいなかったよね。
だから592ﾀﾝも、変わり者の自分をアピールしたかったわけじゃないとｵﾓ。
意地悪しちゃｲﾔﾝ(´・_・｀)
ちなみに自分は、かんちゃんよりも、
従兄弟の野球少年（名前失念）が好きだった(･∀･)

>598
だよね。
面白いじゃんこれ。

ツキイチで読むのがツライほど展開がスローなのです。
天コケみたいに各話ごとにオチついてないし。
記憶まっさらにしてコミックス派の方同様に
イッキ読みで 再インストールしてみたい。

はっ。お礼忘れました。
表紙の感想、ありがとうございました。
コンビニには置かないだろーなー。
週末書店へｇｏですわ。

　デビュー作からリアルタイムで読んでいたオバさんです。コミックも多分全部
持ってると思います。「おしゃべり」くらいまでは主人公と同世代で別マ買って
ました。
　で、先日、少女漫画は嫌いと言っていた娘（中三）が大昔のくらもち作品見て
、おもしろかったと言うのを聞いて嬉しくなりました。（実は、この娘には「麻
子」と命名したかったのですが、夫がかつてシンシアのファンだったという理由
（目くそ鼻くそ）で「沙織」になりました。でも、南沙織の旦那は「きしん」だ
からなんかちょっとつながってる。なぁ〜んて。
　パルス・・・？楽しみです。さっそく買いに行きます。

>>603
570参照

こらこら。
せっかくいい話なのに。

>603
確かに近頃の少女向け少女漫画雑誌みると
表紙だけ目にしても、うへぇと思うこと多いですからねぇ。
娘さんに好評だった作品は何ですか？

ああ。。確かに雑誌で読むと展開が遅くてツライかも＜パルス
まだまだストーリーもこれからって感じだし。

私もふつーに面白かったです。絵は気になったけど、また積極的に
変えていこうという意気込みが感じられる。

>603
シノヤマ氏とトシクニ君が「きしん」つながりって言われて初めて
気づいた。なるほど〜。
是非、「麻子」ちゃんもくらもちファンに教育してください！
中３なら「天コケ」とかリアルタイムでいいんじゃーないっすかね。

なんでｺﾀﾛとさっちゃんがｶｯﾌﾟﾙ？
どっかにそんな描写あったっけ。

散歩道P54

>608
そんな描写ねえよ。
よく読め。

月のパルス、ｳﾀﾛｳと月が出会って終わりとかだったら鬱
早く展開してほしいな

>611
今の連載の状況からしてそれはないでしょう。

来月発売の
くらもちふさこ　THE BEST(1)　別マデイズ　読みきりセレクション
ってどんなの？

>605,607さん
シンシアは全部いいと言ってましたが、この前読んだシ
ョパン良かったと言ってました。で、またまた嬉しくな
って「５年くらい前、『沙織』って名前イヤだって貴方
が言ったときに、お母さんは『あさこ』って付けたかっ
たって言ったの覚えてる？あのとき貴方が「あさこ？沙
織よりダサ。どうしてあさこ？」って聞くから、「朝
生まれたから『朝子』って答えたけど実はいつポケの『
麻子』だったのよ〜。」と、言ったら笑ってました。
近いうち、２９歳二児の母になっていながら東京出張の
ついでに、同僚と別行動してまでもサンシャインの水族
館に行ったことを告白します。もちろん、エレベーター
使いましたけど・・・。
ここは、作品について語るスレなんでしょうけど、なん
か、思い出話ばっかになってすみません。
でも、ちゃんと月のパルス読みましたよ。

だったら月のパルスの感想書いて。

もともと
コーラス発売日ですら昔ネタしか出ないことも多いスレなんだから
別に

>614
いえいえ、思い出話というのは
持ち続けた方にしか出来ないものですから。
リアルタイム読者ならではの貴重な思い出話
ありがとうございます。
麻子ママならあなたは愛子さんですね。なんてね。

なんだか意地悪な人がいますね。

>615
まずは自分からって
学校で習わなかったかい？

>619
以前に書いてます。

効かなきゃ意味ないし

「だったら・・・」というわけではないですが、パルスの感想を。

今のところは、パズルの箱開けて、すごい出来上がりに期待しなが
ら並べはじめたところって感じでしょうか？今までにない展開だか
らワクワク。じらされてる分、感動も大きいのではと。（これがチ
ープ、αに続く新たな技法？）

具体的な謎解きキーピースについてはみなさん同じに感じてると
思ったので省略。しかし、これだけばらばらに散りばめられてる
と、パーツがつながって一つの絵（ハッピーエンド？）が見えて
くるときの快感もかなりなものかと思います。

チープのときは、“うめちゃんつながりのラブストーリー”という感じ
でしたから、大集合に期待しながら読めましたが、パルスはツキちゃ
んの『パルス』がウタ君に伝わって行く過程がドラマなのでしょうか？

チープといえば、あの頃は、ああいうパターンのものがブームだった
なと思い込んでいたのですが、私の中でのああいうパターンと感じて
いたタランティーのパルプが94年で“不思議つながり群像劇”のマグ
ノリアが99年。ちなみに、チープは91年。先駆？あらためて先生すご
っ！と思った私でした。

（知識が少ないが故の未熟な見解ご容赦です。映画は公開年ですし。
　　　「先生＝すごい，∴パルスに期待＝正解」
と、結び付けたかった気持ちをお察し頂ければ幸いです。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−朝子母−

パルス1巻読みました。これって宇大郎と月の純愛の話なんですか？だとしたら紀ちゃんｶﾜｲｿｳ‥

姉弟？

>>622
漏れはおばけたんご（’92）にエヴァンゲリオン（'95）を感じたよ。

ほえ？

月のパルス買ったよ。
紀が主役かと思ったらツキちゃん？
それとも同時に進んでくのかな？

主人公はウタロウじゃないの？
くらもち作品の脇役キャラの顔って、リアル。

リアルやな〜。書き分けすごいよな。
てか、ヒロインは？やっぱツキちゃんだよね
最初の方、紀が活躍してたから紀に感情移入してしまう

ウタくんとツキちゃんと紀ちゃんにはまつげがある。
岸くんにはまつげがない。（利一はまつげないけどかっこよかった。）
マーシはまゆげがないけどかっこよかった。

>最初の方、紀が活躍してたから紀に感情移入してしまう
だよねえ。
くらもちさんの術中にはまったかね。

はまったねｗ
でも今までのヒロインて紀タイプだよね。
それでライバルがツキちゃんタイプ。
ツキちゃんってウタくんに似てるから実は兄弟って設定かと思ったけど違うかな？
それじゃカサノバだもんね。

ちいちゃん好きだ〜！私の中でダントツ一位！

>だよねえ。
>くらもちさんの術中にはまったかね。
えっ、そうなのですか。・・・と、
紀ちゃんにあまり好感持っていない自分に気づきました。
はまりそびれたのかと疎外感感じて悲しくなったんですけ
ど、好感持てない方が術中にはまってるような気もしてき
ました。

私もあんまり好感持ってないよ。
でもくらもちの描く女の子ってイイコちゃんばかりじゃないでしょ？
女の子のいやな部分とか、勘違いして恥ずかしいところとか全部見せるって感じ。
そういう部分が紀に多く出てたからヒロインかと思ったよ。

だからツキちゃんのほうがなんか遠いんだよね。

>ツキちゃんってウタくんに似てるから実は兄弟って設定かと思ったけど違うかな？
最初そうかと思ったけど、だったら、ハッピーエンドにならないから、前世で
兄弟（？妹）で結ばれなかった二人の生まれ変わりかなーとか。似てないけど
雰囲気が同じとか、おばあちゃんの台詞とかから連想。

>でもくらもちの描く女の子ってイイコちゃんばかりじゃないでしょ？
たしかに・・・。でも、いつも好感持ててたのに何故・・・。
紀ちゃんってkissのあぽに似てない？で、ウタが雑賀。ウタが主役。

紀とアルファのひなんとか子から受ける印象がかぶる。ちょっと嫌な子ってかんじで。

あぽよりは空気読めてると思う＞紀

あぼと妃子を足して２で割ったのが紀ちゃん？
あぼより空気読めてて、妃子よりうじうじしてない。

>>622
その手の話だったら
1989年のジム・ジャームッシュの「ミステリー・トレイン」が最初だったような・・・。
工藤夕貴と永瀬正敏が出てる映画です。

>紀ちゃんにあまり好感持っていない自分に気づきました
あ･･･っと。私も好感は持ってませんでしたよ。すいません。
企てが多すぎて、おばけたんごのナントカさんを思い出しました。
共感できないのに引き込まれるのがくらもちマジックのひとつなんですわ。
ワタクシ的には。
した。

妃子はむしろ共感できたな。
イイコ演じる習慣が身についてたせいで
アイデンティティを再構築せざるを得なかった１０代後半〜２０代の頃の
葛藤を思い出しました。
古傷を･･･

>>640
行きつけのレンタ店にありませんでした。がっかり。

「月のパルス」１巻読んだ
ちょっと「セルロイドのドア」っぽいとオモタ。

月のパルス一巻、面白いと思える部分はなかったな。
くらもちだから最後には面白くなるんだろうけど、これで４２０円も払ったのは割に合わん。
全巻まとめて読むほうがいいかもしれん。
てか、一冊ごとにヤマ場があって欲しいんだが。
一条の「プライド」は一冊の中に何度もヤマ場があるのにな・・・

ヤマ場ねえ・・・。
ま、月パルさっさと売り払ってプライド読んでれば。

いつクビになるか分からない新人作家とかの場合は
雑誌掲載１回分ごとにヤマ場というか、盛り上がる場面を用意しなければならないが、
くらもちさんほどの作家ならその必要はないんだよ。
ま、なが〜い目で見ようや。

｢月パル｣読みました。
やっぱりくらもちさんいいですね。
まだ始まったばかりで、これから色んなことが起きそうな
伏線と感じられる部分も多々あり楽しみです。

ヤマ場じゃないかもしれないけど、やっぱりくらもち作品には
好きな台詞やドキっとするシーンがいっぱいある。
例えば紀が急いでお弁当をさげるとことか、ツキちゃんが寂しいって
いえないって泣くとこ、紀がツキちゃんに牽制するとこ、
携帯番号教えてもらえるシーンなど。
ツキちゃんが中学生の弟に余計なことすんなって言われて
ショック受けてるとこもちょっと「ふ」って笑えた。
ハッキリしたヤマ場はないし、天コケみたいに一話ごとに
落ちがあるわけじゃないけど、続きが本当に楽しみだし
一巻でも充分楽しめた。
でも姉は「面白くないね」って言ってた＾＾；

>>645
200円くらいだったら割りにあった？
2巻が640円分くらい面白かったら元取れるね。
多分、2巻合わせて840円分以上に面白いと思うから、その時は
差額を是非次回作の投資資金に！

ツキちゃんと弟達のカラミが毎回好きだな。

今「海の天辺」を読み返した
つ、続きが読みてぇ〜！ちゃんと付き合い始めた椎名と河野がっ！
とりあえず今からくらもち祭りだ全部読み返そう
次は「kiss＋Πr2」読むぞ！

>>649
>ヤマ場じゃないかもしれないけど、やっぱりくらもち作品には
>好きな台詞やドキっとするシーンがいっぱいある。

そうそう、そうなんだよねぇ・・・。

ま、くらもちさんと一条のストーリーのテンポの違いは今に始まったことじゃない。
同じ雑誌に同時期に連載されると違いが際立っちゃうんだね。

うん、目指してるものも違う感じ・・・。でも、それぞれでだし、
どっちもいいと思う。いろいろ楽しめて。

ここ見て｢海の天辺｣文庫版買って読みました。
おもしろかったけど、
ラストの高校生の椎名が落ち着きすぎてて違和感あり。
くらもち作品のキスシーンは充分大人になった今でもドキドキする
シチュエーションと角度がたまらん。

やらしくないかんじがかえってドキドキさせる。

｢天辺｣の職員室(←ココ重要)の机の下、とか
｢こんぺいと」の雨の中、階段の下で、とか
｢カサノバ｣の家族が誰も居ない家で二人っきり、とか
いいね。

>>656
ぎゅうっての、すごくいいよね
あの感覚蘇ってドキドキする

>>656私もそう思ったけど、数ページで時の流れを表すためなのかなと。

それが良いのかと。

高校で既に社会人とつきあって、
あんなに落ち着いてて結構可愛い･･･

高校生のシーナはひそかにモテてるかもね

キスシーンていえば、チープルリルのラスト、
はなしてっ、だれかっーと、ひと実が混乱してるところを、
梅がキスで口をふさぐところ。
このシーンどっきりした。
マーガレットに連載してたのか、中高生にはもたいないｗ。

高校生の遠藤君もモテてると思う。

遠藤くんは背だけがネックでｗ、高校生になったら
背も伸びてかなーりかっこよくなったと思う。

線だって中学までおチビさんだったものね。
やっぱり下級生には昔からモテてたし。

彼ら人生始まったばっかりなのね。
はぁ、いいなあ･･･

>>656
河野先生の手紙の「僕」の誤字は修正されていましたか？

チープスリルって、ヒロインは３人のオムニバス、と思いきや、
あゆ太達はひと実ビジョンから見るとちょっとイヤな奴だったりして、
当時すごく驚いた。

>668
成績表の件の手紙だよね。｢僕｣に見えるけどなあ。

河野より遠藤の方がイイ男になれると思う
厨房で時間をプレゼントするとは。それも恋敵に会う時間を。
粋な奴だ

でもキョーチを殴ったんはいただけない

>>670
男らしー！と思ったよ。

>671
遠藤必死だったからね…キョーチも必死だったけど
お互い様じゃなかろーか
>672
現実の厨房じゃありえないよな

気障な奴になるんだろうと思うよ。

どーーーしてもわからんのですが、
αの、ポチと艦長の話、ありますよね。
あの中でラストの方に、全然関係ないコマが出てくるじゃないですか。
多分理一とカガリさんが何かの役を演じてるんですよね。
あれはどういう意味があるんですか？
その後も説明とか無いし・・・

>675
え？
ほんとに、わかんない？

燿が理一に告白する→攻撃開始
燿の脳内がポチと艦長と理解したのは５回目に読んだ時

紀ちゃんうっとおしく感じる…

>675
体当たり=告る

初読でわかったっす。

?????
レス読んでもわからない・・・
あのコマって告白でしたっけ？
「講義がよく一緒になるね」みたいな台詞じゃなかったっけ？

思い切って声をかけたけど
彼女がいたってことでしょ。

>>681

なるほど。というか、あれはドラマのワンシーンってことでいいですか？

なぜ、あの話のあのタイミングなのかも全然わかんないんですが。

>>682
脳内潜水艦と告白シーン全部合わせて１本のドラマですよ。
ドラマと判るのは『＋α』が出てからだけど。

あれわからない人がいるなんて
ちょっと素でおどろいた　

ってことは、かがりが理一に告白するという内容のドラマの中で、
かがりが潜水艦の様子を想像しているってことですか？

おばけたんごのラストもわかってなさそうな人

おばけたんごのラストも、ずいぶん前にこのスレの２かなんかで
教えてもらいました。
その時は、結構他にもわからなかったとか、
少し違う意見を述べているかたとかがいたのですが、
この話（αの潜水艦）は、みなさん一発でわかったのですか？

もうやだ

私はその後の怪盗の話のほうがよくわからんかった。。

>>670
コミックスの方、見直してみましたが、やっぱり間違ってました。
「僕」が人偏じゃなくて、木偏になってるんです。

「海の天辺」何度読み返しても色あせない超名作・傑作なのに、
ここだけ気になってしまう・・。

河野は理科のセンセー（理科の先生すみません）で
職場で色ボケしてるような奴だから許してやって（w

10/19に「こんぺいと・は・あまい」収録のベスト発売だって！
これで皆と会話出来ると思うと嬉しいよー。

こんぺいとはあ・ま・い最近買って読んだばかりなのにー
他に収録の作品にはコミックス未収録のとかあるのかなー
あってほしい

月のパルス一巻やっと読んだ！
初めはずっと「ツキちゃん魅力感じないな・・・でも本物ﾋﾛｲﾝぽくなるんだろなあ。いやだな。」
「紀ちゃん頑張ってるのにまたツキちゃんにとられちゃうのかな？やだなあ・・・」
って思ってたんだけど
それでも淋しいなんて　って正直に（心の中で）言っちゃうとこでやられてｼﾏﾀ。

もちろん紀ちゃんも好きなままなんだけど。
どう話が転ぶんだろー。どう展開しても嫌じゃないなあ。
でもやっぱまたふられちゃったら紀ちゃんかわいそうだけど。

ツキちゃん、本当に素で性格良さそうだからね。
まがってないというか。見た目のいい子特有の性格の良さというか。

>>693
こんぺいとはあまいって未収録だったっけ？
クンちゃんの話だよね？
どこかに入っていたような。

>>696
「こんぺいとはあ・ま・い」って単行本を
こないだ入手したばっかなのにーって思って。
せめて未収録の作品一つでものっててほしいなって思って。
今色々検索してみたけど、収録作品わかんなかった。

>>697
あ、そういう話だったのね、申し訳ない。

>675
暇なのか？

>690
ガーン、ほんとだ･･･
「寄る」の字が間違ってるとか
キョーチにからんでる場合じゃないよね。

ひゃ、こんぺいとはあまいもう出てるんだ。

ソースは今月号のコーラス、プライドの表紙の後ろで、
「『タイムテーブル』『小さな炎』『冬・春・あなた』『こんぺいと・は・あまい』『セルロイドのドア』など、
別冊マーガレット時代の選りすぐりの読み切り作品をたっぷりつめて登場★
知ってた人も知らなかった人にもお得な待望のTHE BEST！」
「くらもちふさこ　THE BEST(1)　別マ　デイズ　読みきりセレクション」

タイムテーブルって何話かに分かれてるみたいだけど、
一冊に全話収まってる文庫とか単行本ってないんだよね？

単行本には全部収録されている

702は何と混同しているのか、
むしろそれが知りたい。

話ぶったぎってすいません。
くらもちふさこの漫画がおもしろすぎて、他にこれだ！
語りたい！っていうのがありません。
くらもち好きなみなさんに聞きたいのですが、他には
どんなの読んでますか？

くらもち板でこんなこと聞くのどうかとも思いますが、
くらもち好きな人にこそ聞いてみたいと思いました。

>>705
桜玉吉、永野のりこ、小池田マヤ、森下裕美、萩尾望都
昔は、藤子F不二雄、石坂啓、細野不二彦あたりも好きだった

参考に・・・なるのか？

>704
蘭丸団と勘違いしてるのかな？

>>705
私も森下裕美、それと大島弓子、山岸凉子、花輪和一、岡崎京子

くらもちふさこさんが敬愛している萩尾望都さんは苦手だな。

>>705
川原泉、山岸凉子、岩館真理子、吉野朔実、萩尾望都、多田かおる
佐々木倫子、惣領冬実

以前図書館スレでいくえみ綾を薦められた。
最近のは面白かった。

>>701
セルロイドのドアと小さな炎ってどんなお話しでしたっけ？
思い出せる人、プロット教えて下さい。
多分既読だと思うのですが。

くらもちスレなんだから他の漫画家の名前をあげるのはやめようよ。
同じくらもちファンだからって、他に好きな漫画家が重複してるとは限らない。

現に、私は今まで掲げられた他の漫画家は、決して嫌いではないけれど
「好きか」と聞かれれば「そうでもない」と答えるしかない。
こういう他の漫画家の「好き、嫌い」の話しはスレが荒れる素ですよ。

現時点で荒れてもないのに・・・・・・・・
自分が荒らしてるんじゃん

まあ
くらもちさんのスレで他の漫画家の名前を出すのはあきらかにスレ違いではあるな…

>710
「セルロイドのドア」家のドアが台風で壊れて、セルロイド製のドアに交換に来た
職人との恋愛話し。

「小さな炎」たばこの火が原因で自宅が全焼したときに消化に来た消防士との
恋愛話し。

○消火

つまらん。

>>714
どっちも読んでませんでした！やったー！楽しみです。

705です。
答えてくれた方々、ありがとうございました。
不快に思われた方にはすみませんでした。
決して荒らそうなんて思ってません。
ただ、本（小説家とか）もそうだけど、「これが好きならこれも
好きかもよ？」って勧められて良かったりすることってあるので
聞いてみたかったのです。

重複してるのもあったけど、読んだことないのもありました。
参考にしてみます。

>「これが好きならこれも好きかもよ？」って
>勧められて良かったりすることってあるので

そういうの確かにありますよね。
遅れてきていうのもナンですが、それほどメクジラ立てるほどの
話題でもないような。
他人の好みをどうこう言うガキンチョならいざ知らず。

むしろ私も参考になりましたよ。

>716
715読んで気付けよ。

>>719
自分で読まないとつまらんかどうかわかんないですから

>me,too

意外と好みが違うのにびっくりしてたところ。
いろんなジャンルが好きな人たちにあって、くらもち作品に関しては共通してるような。
上手く言い表せませんが、くらもち作品って少女漫画の神髄を昇華させたみたいな、人
を優しい気持ちにさせてくれて、そして、物語が巧み・・・のような・・んー伝わった？

>720
すまん。
715で「つまらん」と書いてあるから読むな、と
助言した訳ではなく、

明らかにネタの714の内容を鵜呑みにしてどうする、
と言いたかった。

まだ会えないのかよ〜〜ツキちゃんとウタロウ
焦らしすぎだよー

まあまあ、・・・。
しかし、714よ。どうせなら読みたくなるような作り話にしてほすぃかった。

そういやセルロイドって引火性あるんだよなー
なんて事を714見て思い出した。

今月号のコーラスの月のパルス感動しました。
これぞくらもちふさこの真骨頂って感じですね。
この人の漫画のさりげない気遣いや優しさ、微細な感情表現が好きです。
よく読みこまないと、あんまり気付かないですよね。

マモル君と月子ちゃんは多分運命の相手なんだろうな。
題名「月のパルス」だし。

あーーーーでも紀子（ノリコってよむのかな？）ちゃんに感情移入してしまう。
どうしても勝てない女友達っているよね。
月子ちゃんは完璧すぎて応援できない・・・。
マモル君は紀子ちゃんにも少し惹かれてるようなので、あきらめずに応援します。

マモルじゃなくてウタ君でした。
失礼しました(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

月（つきの）のパルスだから、キノちゃんも入ってるでしょ？
ノリって読むんじゃなくてキノですよー。
よく読みこまないと。

マモルっていう間違えもわけわかんないんですが…

>728
レス�dクス。
キノコちゃんっていうのか。キノコ・・・（変な名前）
Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉﾊｯ
そうか。月のでキノちゃんの名前も入ってる。
ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

それにしても月ちゃんとウタ君顔立ちそっくりだね。
本とに姉弟なんじゃないの

今月の藪木君の話よかった〜。
藪木君うれしかったんだね。坊君やウタ君が家に来てくれて。

すいません。
月のパルス、連載読まずに単行本発刊まで我慢してるんです…。
先行ネタバレは勘弁してください。m(_ _)m

>>730
紀は「きの」で名字ですよ・・・
ホントに読んでるの？
名前は朱子。

>>722
工エェ(´д｀)ェエ工　ネタだったの・・・・・・・
気付かなかったすみませんorz
しかもどんな風に描かれてるんだろう、なんて夢想してしまった・・・・・

ぐぐってわかりました！セルロイドのドアは由美ちゃんの話で
小さな炎は卓球の話ですね。
どっちも既読で残念ですがわかってスッキリしました。

>731
なに自分勝手なこと言ってるんだか。
毎月金払ってる読者がリアクションするのが連載
ってもんでしょうに。
なんで、あなたの我侭に合わせなきゃならんわけ？
いやならこなけりゃいいじゃん。

>732,734
なんでこんなにけんか腰なんだろ。
リア厨ですか？

スレ住人で、荒れるのが嫌なら、喧嘩腰はよくないよ。
たとえ正しくてもね。荒れるから。
上から物を言うような態度もえらそうだ

スレ立った時点から大荒れだったじゃん、ここ。
いまさら何、優等生発言してんだか。

>>737
それをみんなで立て直そうとしてるんじゃないか。
スレ荒らしの原因となる不穏分子はどこへ行ってください…

月のパルス次の発売いつくらいになるのかな
楽しみだな

>スレ荒らしの原因となる不穏分子
それが731なわけでしょ？
「私はコミックス待ってるんだから連載中の話しはしないで！」
って言ってる方が場違いな問題発言だと思うけど。

まあ私も731は何いってんだ、とは思った
スルーしたけど
740の

気持ちはわかる

スルーするのが大人
少数意見に耳を傾けるのはさらに大人

煽るのはこども

>煽るのはこども
煽りを煽るのは、こども以下。

つまり、スルーできなかった735,736が最も幼いということ
で一件落着。

>>744
私は>>735でも>>736でもないですけど、そうは思いませんね。
子どもを禁めるのは大人の役割ですから
子ども丸出しの>>732と>>734を禁める役割を果たしただけだと思いますけど。

もうどっちもしつこいんじゃ！！！いい加減にしんさい！！！！！！！！

>>746
そこは「いい加減にしんちゃい」…あれ？ヘンかな？

「いい加減にしてやんちゃい」……あれ？これもヘンか…？

ﾜｶﾝﾅｲﾔ…(´･ω･`)

しちゃんさい？

してやんさい？

>745
いい大人が「リア厨ですか？」なんていわねーだろ（ｗ
りっぱな、煽りだよ。
せっかく、744で締めたのに、蒸し返すなよな。

>>731がさっさと出てきて謝れば済むものを。
かき回しておいて書き逃げしやがって。

まあまあ。
７並べでもするようにﾏﾀｰﾘ行こうや。

先にしっぺをしときたい奴はひとりいるがな。

くらもち作品って大抵主役以外の人物は
表情や視線で感情表現すること多いけど、
その点、月パルは特殊だよねえ？
ある意味、くらもち作品らしからぬ試み。

チープスリルは３つの別々な話が同時進行という感じだったから
構成としては今回とはまた別のタイプのような気がする。

補）脇役は主人公のようなモノローグのコマは使わない、
　　って意味です。
すみません。

>>753
「紀＝脇役」ってことですか？
紀ちゃんって、セカ中映画版の柴崎コーちゃんみたいな役かなぁ・・・。
最初から最後まで出てきて、物語のナビゲーターでキーパーソンみたいな。

・・・しかし、１日は誰も来なかったみたいですね。プチ荒れ時の特効薬？
意味わかりにくい書き込み・・・。私もよくわかんなかったので言ってる
ことズレてたらごめんなさーい。　　

>754
753は「紀＝脇役」ということじゃなく、
いままで主役以外がモノローグを使わないのに
今回は３人とも使ってるから、脇役と主人公の区別なしで
物語を進めてるのがいままでと違ってる、
って言いたいんだと思うよ。

紀を見てると、海の天辺のキョーチとか遠藤くんを思い出すよ

>753 >754
「ふウん・・・」（ちょっとアーパーのマリ子ふう　スマソ）

あまりモノローグ意識してなかったのでコミックパラパラ−ッと
読み返してみたら、モノローグ断然ウタくんが多い。で、つきちゃ
んが、「・・・それでも淋しいなんて誰に言えばいいの？」くら
いだったような気が・・・。
　　　　　　　（モノローグの解釈間違ってたら申し訳ないです。
　　　　あと、コーラスは読んでないのでその辺も合わせて・・・）

>756
なんか言えてるー。
紀ちゃんって、
　ツキちゃんのおばあちゃんの救急車に、同乗しないのかよー！
　ウタ君を「絶対にツキちゃんには会わせないよ・・・」って本
人に言うのかよー。
　なのに、ウタ君には「頭がいい。僕が嫌がることを直感的に嗅
ぎ取れる」とか思われてるんですよね・・・。

　好感もてないなー。でも、女の子らしい気持ちが憎めないんで
すよね・・・。

>>757
>好感もてないなー。でも、女の子らしい気持ちが憎めないんで
すよね・・・。

禿同。あんな女の子いるな〜って共感できるけど好感持てない。
ツキちゃんにコンプレックス感じてるよね。でも自信家。
だから本人に言っちゃうし、ウタ君にも積極的だし。

個人的にはツキちゃんもあんまり好感持てない。てか感情移入出来ない。
これからの活躍に期待する。

男だけど、紀ちゃんのキャラってある部分実に普通の女の子
らしいな、と思うのだが？
みんな好感もてないのは自分の嫌なトコ見ているようで
認めたくないからじゃないのかな？
偏見だったらスマン。

>>759
そうかもね。
でも紀の行動や言動は「女の子のいやな部分」って皆分かってるみたいだから
認めたくないんじゃなくて見たくないってことなんじゃ？
男に好かれるけど女に嫌われる女っているでしょ？
それって「女の子のいやな部分」が丸出しだからだし。
普通はそういう部分を見せたくないし、見せないようにする。特に女友達には。
それを見せちゃう所が好感を持てないとこなんだな〜
ま、よく言えば自分に正直ってことかも。

そんな紀の行動を冷静に判断してるウタ君の思考が面白い。
彼は紀の頭の上の「黒いモノ」がとても気になるみたいだし。

ツキちゃんは感情をオモテに出すコじゃない設定かね。
感情移入しにくいかもだけど、ソコが逆に私は好きだ。

そんなこんなで紀ちゃんには好感持てないんですが、
「・・・それでも淋しいなんて誰に言えばいいの？」
で、ツキちゃんの方は、ギュ−ッと抱きしめたくなりましたヨ。

で、そのシーンなぜかASUMAのショーウィンドー見ながらなんで
すよね。その前に、ウタ君がショーウィンドーのフレグランスの
瓶（例(霊？）の顔つき）ジーッとみつめてるシーンがある。
それとツキちゃんとデートした岸君が「好きな香り」っていうの
がなんだか繋がるのかなーって思ってますが・・・。

>757
確かにモノローグのバランスはバラバラだけど
ツキちゃんのはわずか１つだけでも762の言うように
「重い」モノローグと思う。

おとぎ話のお姫様ばりに不幸な生い立ち＆ピュアな精神の
ヒロインですね。＞ツキちゃん。
ここまでベタだと学生ロマンスモノには普通使えない危うい設定ですよ。
まったく、やってくれるなあ。

今月号の扉絵、美麗ですなあ。
引き伸ばして飾りたいくらい。
ツキちゃん、回を追うごとキレイになる。

今回は
座主坊にヤラれた〜。
無駄キャラがないぜ。まったく。

坊がウタ君を無視したかのシーンよかったねえ。
ああいう描写は見事としか言いようがない。

母推奨の友人がこんな奴とは予想しなんだ。
ウタにとって、ある種マモルの対極の存在なのかなあ、と
初登場時とは違った形で感じた。

マモルから電話が来て話してる時に月子の残像（？）に微笑むウタが
すごく良かった。なんか胸がきゅんというかじ〜んというか…
扉の月子もすごく綺麗…くらもちさんの話の中で一番好きです。
天コケは今いちハマらなかったなー

マモルって何者？

>770
それがわからないから、みな悩んでるんでしょうに。

っていうか、名前すらもしらない？

＞771
うんしらない

ウタの悪友。
ツキちゃんの義兄？

いままでは名前と電話の声しか出てきてない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　| 　紀怖い!!!!
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
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　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>772
連載第一話(実質第二話)の冒頭に
名前出てたと思うけど、
それすら知らない？

ｺﾐｸｽまだ買ってないから、
違ってたらｽﾏｿ

月子婆と無関係を決め込もうと必死だったキノが
婆の電波発言で素に戻ってるとこ、
ちょっと笑えた。

マモルは家庭教師にきた女の子の弟で月子のイトコ

こりゃ前世の章も必要になるんでしょうな。
うひょ。
アルファ読まなかったら古い読者ついてけないよ、きっと。

>778
「ついていける」ではなく「ついていく」なのだ！と
いいたいところですが、あいにく普通についていけ
てます。センセは昔から読者や時代に迎合すること
なく自分の描きたい世界を描かれてきたみたいです
し・・・。古い読者は結構ツワモノでーす。
ファンとしては新しい読者大歓迎ですが。
　　　　・・・？もしかして、778さんは古い読者？

>779・・・ｲﾀ。

>>780
ﾎﾟｶｰﾝ

作品に対して率直な意見を書くのはいいが、
くらもちファン同志で非難し合ったりするのは
もうやめようよ。
ｽﾙｰすればいいじゃん。

>782
「ついていけない」にちょっと「むきーッ」となったわけですが
レス書いてるうちに、778さんは「自分たちのような古い読者が
ついていけなくなるくらい、まったくやってくれるよ月のパルス！」
という作品に対する期待を表したかったのかと気づいた次第で。
そうです、スルーするべきでした。すみません大人気なく、つい。

妃は顔はそよちゃんに似てるのに。。。

>>784
そよちゃんに遠山をミックスっせたような顔してる

遠山かよ…

今日「海の天辺」読み返したんだが、
椎名の遠藤への態度はちょっとひどい気がしたなー。
遠藤にほだされるのはわからなくもないけど、
先生とキスした後も遠藤に「一緒の高校に行きたいから」とか
そんな期待持たせること言っていいのか？
先生も先生で遠藤に「Ｓ高も受けろよ」って、余裕のつもりなんだろうか。

私はキノちゃんそんなに嫌じゃないなあ。
ツキちゃんはキノちゃんのことどう思ってるかはわからないけど
仲の良い友達になら、冗談めかして「絶対会わせないよ〜」みたいなこと普通に言うだろうし。

ｷｽ+πrの時は葵さん大好きだったので、ｱﾎﾞがほんのりうざかったけど紀はわりと好き。
ていうかあれだけ完璧（本人の悩みとか不幸さは置いといて）で、
好きになった男の子皆持っていかれちゃう（言い方悪いけど）じゃ可哀想ってか
自分の立場だったら泣ける・・・

アボ、きのちゃんと違って洞察力なさすぎで痛い。

若いのさ。

アボはそのイノセントさに萌えました

シゲはそのイノセントさに･･･



すいません。嘘つきました。

そこそこ洞察力あるのに
引き合いにすら出されない汐の立場は

>779さん
誤解招くような文面でごめんなさい。
月パルに対しての期待と取って頂けて良かったです。
日頃よく聞かれる「最近の作品嫌い」的意見を
暗黙の了解としてのものでした。
個人的にはαは優れた作品だと思っているので。

ちなみに当方やや古い（πr以降）読者。
以来新作ごとに未開発の精神領域、開拓されてます。
同じく「ついていく！」なのです。

>782さん
つーわけで、「非難」じゃないんですよ。
すんませんね。

>784
>妃は顔はそよちゃんに似てるのに。。。

のに･･･何？

>794
とんでもないっす。私は正直言うと、天コケには「ついて行
く！」でした。だから、αの刺激は嬉しかったですヨー。
そして、ツキパル・・・。コミック派ですけど、面白さに加
速ついてくる予感してます。

>796
おおきに。
数日留守してる間に･･･焦ったっす。

αは刺激でしたよね。
あそこを実験場に色々した結果、扱う題材に幅が出たって意味では
一つの分岐点だったのかなと思います。

でもって月のパルス。
多分テーマ自体は原点回帰のような純愛話を
今のくらもちさんがどう展開させるのか、カナリ興味あります。
次号も待ちきれないぜ。
コミック派は尚更でしょうが。

紀ちゃん好きだしアボもうざいとこもあるけど好きだなあ。

粟ちゃんはだいっ嫌いだけど。

でも、カナは粟ちゃん大好きで、つきちゃんもキノ大好き
なんですよねー。
粟あぼキノとはちょっと違うけど、何気に白河苛めてた鮎太
は何故か嫌いになれない。というかむしろ好き。男キャラだ
と、梅原は顔以外嫌いだな。やっぱチープは手塚教官に限る。
「きみはセイウチもらったろ？」のあとの「ふ」がかわいい。

粟ちゃんは成長段階の通過点に過ぎないから
あんまり特別な感情持たないな。

鮎太に翻弄されてる手塚教官のシーンは
どれも笑える。
手塚さんも片瀬君も人並みにヤキモチ焼いてるあたりが
自然でイイ。

>>802
同意。皆やっぱり「梅原」にヤキモチ焼いてるんだよねｗ

話は変わるけど、アンコールが３回で、ヨーコが最後に歌ってた歌って、オリジナル？
それともちわきまゆみとかの曲？
「・・・が死ぬほどキライ」とかいうやつ。

汗かきの彼が死ぬほどキライ、だったね。

あのライブ、何度読んでも鳥肌が立つ。

あの曲歌ってる麗太がまたいいんだよなあ。
ｼﾞｬｽﾗｸ表示無いし、オリジナルなのかと思ってたけど
ちわきまゆみに元ネタ有るの？

それと
クラモチさんと飯島真理って何かあるの？

>806
え？
付き合ってたとか？

時々名前を見かけたような。
『アンコール〜』冒頭、プレイガイドのポスターとか。

>>807
飯島真理は女ですが・・・。
杉真理と間違えてる？

麗太　とんがらし　ポパイ　好み

>809
それくらいしってるよ。
マクロス歌ってた人でしょ。
ファーストは坂本龍一がプロデュースだった。
現在はロス在住だったかな？
ビアン？っていうネタだよ。

ツマランネタはネタとはいわん

粟ちゃんの誘い受けっていうか構ってﾁｬｿというか、カナをダシに使おうとするとことか自分が中心・チヤホヤされてないと気がすまないとことか、
言動ひとつひとつにイイィーッッ！！てなる。

>912
ネタがつまらないか、ではなく
飯島真理を知ってるかどうかに
答えただけだ。
うざいよこレスするな。

806よ。
なにをソースに言ってる発言なのか補足希望。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

912のレスに期待

頭にきすぎて意味不明…？

レータって一見ゴシマくんに似てるけど、性格違うよね。

ヨーコのモデルって、誰かいるのかな？
自分はレベッカのＮＯＫＫＯかなーとか思ってた。
髪型とかファッションとか雰囲気が似てるかなって。

>>803
私の歌が漫画に載ってるのよーん、みたいなことを、
ちわきまゆみさんご本人がオールナイトニッポンで言ってたよ。
20年位前の記憶なので詳しい方の補足希望。

むかーし、「仁藤優子」とかいう歌手がデビューした時は
どきっとした。えっ、えっ、なに？
なんだ…「ゆう」か…　　　　とオモタ。

キョーチ、最後DQNじゃん。

>>822
最後っていうか初めから
それに恋心からだし

>821
あはは。ほんとだ。
妙におさまりがいい名前だと思ったら。
(数年前読んだ読者です。)

自分は漫画家の「近藤よう子」を思い出して仕方無かった。

>820
おぉ！本人が言ってたですか。
ﾚｽｻﾝｸｽです。
その時くらもちさんの名前も出ました？
詳細、私も希望。

>814
うにゃ。ソースというソースは無いのよ。
すまん。
ただ作品中で2回くらい名前出たような気がしたから仲いいのかな〜？
と思って。

冬春あなたのクラス替えで名前が出てる漫画家達とか、
本人諾だったんだろうか？とか思うのと一緒で
ちょっと気になっただけ。

806の書き込みだけで、付き合ってたって発想するのも
すげーな・・・。

流れぶった切るが

『東京のカサノバ』読んで10年振りに気づいたこと。
「ターコ」「ちいちゃん」
この呼び方は二人の間だけのものだったんだね。
家族もターコって呼んでるかと思いきや、
みんな多美子って呼んでた。

「ちいちゃん」は小さい（下という意味）兄ちゃんなんだから
そらタターコしか呼ばないわな

さらにぶった切るが

クィーンズコミックスの読み切り集を買ってきた。
「こんぺいと・は・あ・ま・い」が読めてたいへん満足した
が

そんなことより最初の収録作におったまげた。
なぜあれを選んだんですか！　なんて言うかありがとうくらもち先生ェエエ！

>>830
最初の収録作何？こんぺいとはあ・ま・い　いいよね

>>831
「クローバーの国の王子様」
四つ葉に託すステキな王子様との出会い

らしい

>>832
あああの優しい心を持った子との短編ね。
あれが入ってたんだ。かっこいい男の子が主人公なのが多い
くらもちさんの作品の中ではちょっと異色だよね

白いアイドルに入ってるやつね。
こうやって絶版本あちこちひっくり返して探す手間考えると
短編集って便利かも。
こんぺいとの頃ともｶﾅｰﾘ画風が変わってるのが気掛かりだけど
その点買いかな？

>813
いつかテキストになるであろう
「今」を大事にしたいと思う日もくるよ。ふ。

>827
いや、「ネタ」として成立してたと思うよ。
つきあってた？　も　杉真理も。
どっちも粘着せずにそこでやめときゃ良かったのにとｵﾓﾀ。

発送してたのは君だけかと。

>819
昔のスレでもちょっと話題になってたね。
あの時代の中では最初に連想するかも。
でも、んー。
曲（というか詞）のイメージからするとちょっと別かなあ。
それと、素のあどけなさとステージ上の圧巻ぶりとのギャップ。
モデルがいても特定の一個人では無さそうな気が。

古本屋で探してもなかったこんぺいとうのその後読めたー！
うれしい

別マ　セレクション１には
「タイムテーブル」「小さな炎」
「冬・春・あなた」「こんぺいと・は・あまい」
「セルロイドのドア」
以外は何が収録されていますか？

初読時、猫背の理由が生っぽくてうへぇと気恥ずかしくなったな。
くんちゃんとは真逆の理由だったが。
このテの微細な感情まで掘り起こされるとは思ってなかったよ。
ある意味、本編より凄いと思った。

自分で自分のネタフォロー

>839
「クローバーの国の王子様」
「タイムテーブル」
「小さな炎」
「冬・春・あなた」
「こんぺいと・は・あまい」
「セルロイドのドア」

です。

>819
ようこっていわるる「アイドル」だから
ノッコとはちょっと違うような。
レベッカは「バンド」だったからね。

時代はずれるけど、キョンキョンかな〜と思ってました。

リアルで読んでたけど、中森明菜だと思いこんでた。＞よーこ

>>843
ヨーコってアイドルだけど、最後のステージはなんかもうアーティストって感じ
だったよね。

>>844
中森明菜はちょっとルックスが違うかな？

ヨーコってアイドルだけど　
バックミュージシャンのファン認知度考えると
バンドに近いものもあるな。

デビュー前のルックスは「ＴＨＲＥＥ」のrinoに似てたかな？ｗ

>>842 ありが�d

当時は、アイドルとバンドをくっつけて売るって方法があったから
そんな感じのイメージなのかも。
それなりのスタジオミュージシャンやバンドと歌手をセットにする
とか。

悪い例「菊地桃子＋ラ・ムー」

ヨーコと「ＴＨＲＥＥ」のrinoは同じモデルだよね。

ＴＨＲＥＥとアンコールが三回、どっちのが先？

>>843
ｷｮﾝｷｮﾝはあの髪型、ようこのマネしたんだと思う。
昔月刊明星で「くらもちさんのマンガ読んで、すっごく共感した」
って言ってる記事あったよ。
ちょうど別マで「アンコールは３回」連載してたのと同時期に。

>>849
やっぱりそうなの？「ＴＨＲＥＥ」の理乃はノッコがモデル（ノッコとシャケの
恋愛をモチーフにしてる）だよね。自分レベッカ好きだったからかなり詳しかった
んで、ストーリーの中に似た所とか似た会話とかいっぱいでてきてたから分かる。
あとがきにも誰か書いてたしね＞ノッコモデル説。

ってことはやっぱりヨーコもノッコがモデルかな。ルックスが似てる。

ごめ、あげちゃった

「恋愛や結婚していることがばれるとまずい」
という舞台設定があっての「アンコールが３回」なわけで。
たとえば、ノッコならそういう恋愛話なんてタブーじゃない
ばかりか、むしろ奔放なキャラだったんだから、ルックスは
ともかくようこのモデルじゃあないと思うなあ。
理乃はモデルかもしれんが。

ググってみた

くらもちふさこ「アンコールが３回」
くらもちふさこの描く男の子がとにかく好みだった。クールで優しい、女にモ
テル、勉強もスポーツも軽々こなす、本当に好きな女の子には心の中で相当一
途。特にこの作品はリアルタイムでわくわくしていた記憶がある。ようこはど
うみてもレベッカのノッコだよなあ。画風もこのころぐっとおしゃれになった
感じがする。



あんましレベッカ知らなかったけど、ノッコがモデルかもねー

あ、あくまでルックスは、ね

あの頃のファッションはノッコとゆーかマドンナがお手本みたいなかんじだったからなあ。
対極がボディコン。

ノッコ自体マドンナやシンディ･ローパーに影響されてたしね

>>855
そんな素人の個人サイトの感想でノッコモデル確定なわけない

誰がモデル！ってのじゃなくて何人か混ざってると思うよ
その中にノッコもいるんじゃない？

キョンキョンと明菜とノッコを足して３で割ったかんじかもね。

昔も歌手題材にした漫画あったよね？
あれは誰がモデルだったんだろう？外人かなー

海の天辺の椎名やキスπのクールな女の子の服可愛い

クールで大人びた冬子もリボン付けてたっけな。
80年代だね。

80年代でもくらもちさんの描く女の子の服は不思議とださくない気がする
おしゃべり階段のカナちゃんの服も途中から可愛くなった
それに昔の男の子の服も60年代？70年代？ヒッピーっぽいのや
すごくお洒落なの多い

くらもちふさこ の描く男の子は行動やセリフ含めてすっげーカッコ良いが
ほとんどの男の子の髪型はデビュー当時の野口五郎がモデル（セミロングの七三分け）
だと聞いて萎えた…orz

>>865
うわぁ萎え萎えにもほどがある・・でもジャニーズも好きだよね、くらもちさん
俊ちゃんからスマップまで。実際ジャニ嫌いだけどくらもちさんの漫画の男の子は好きだー
何故だー

まあ、後の世にそう言われてしまうのはアイドルの宿命だわな。
最近は誰が気に入りなんだろう。

確かにジャニーズ好きだよね
『１００年の恋も醒めてしまう』のコミックスに収録されてるやつ
クイズがスマップだったよね
当時スマップって全然認識されてない頃だったから
（「夢がMORIMORI」も放送されてたかどうか）
へえ〜って思った記憶があるよ

>>850
「THREE」　1988年週間少女コミック12号より
「ｱﾝｺｰﾙ〜」1985年別冊マーガレット4月号より

スマップの名前の由来、あれで知った。
当時は少年忍者並にすぐ消えていくのだろうかと思っていた。
ごめん、いろんな方々。

>>869
ありがと。くらもちさんのが3年早いのかあ

>>868
文庫の方買ったからそれわからない。もしまだ覚えてたらちょっと教えて欲しいかもです。
天コケも全員の名前使ってるし、スマップは大ファンなのかな。

>871
どういたしまして。
そういや前から気になってたのですが
惚領さんの作品ってくらもち作品に小ネタが似てる事ないですか？

ちょっと前、同時期にお二人の過去作イッキ読みした事があったのですが
キャラ名とか、セリフとか、「あれれ？これも同じだ。」と
どっちの作品を読んでたか混乱した時期がありまして。

いえ、どっちがパクリとかいう低レベルな議論を展開したい訳ではないんです。
ただこちらには惚領作品を同時期に読んでらした方も多そうですので
一緒に検証して頂けるとちょっと懐かしさを共有できるかな、と思いまして。

>>872
今手元にコミックスがないので詳しくは憶えていないのですが
『ＮＯ，ＮＯ，ＹＥＳ』ってタイトルだったと思います
不思議ちゃんぽい、青って名前のコが主人公で
勝ち抜きクイズ番組にちょっと気になるカンジの
男のコとペアで出る話……だったかな？
問題『SMAPの名前の由来は？』
答『スポーツ、ミュージック、（Ａは忘れました…）、ピープル』
うー読みたくなって来たよー。結構好きな話です。

Assemble?

>>875
それです！！

>>873
手短に述べる故、不適切な単語や表現はご容赦下さいね。

『three』と『ｱﾝｺｰﾙ』の主役キャラ、散々既出ですね。

同じく上記2作、信頼していた側近(ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰやﾏﾈｰｼﾞｬｰ)の離脱で
恋人と敵対関係を築いてしまう、というくだり。

『サボテン』と『アンコール』、ナッツのケーキ嫌い。

『サボテン』の続編と『学生会議の森』、息子に対する母親の偏執的な愛情。

『MARS』と『学生会議の森』、主要な男性キャラの名が「聖」

『MARS』と『雪のなみだ』、ヒロインの名が「きら」

『MARS』と『アンコール』、義父の性的干渉

『MARS』と『A-Girl』、隣のエスカレーターで登りきってHUG

など。

>>874
えーやっぱり見てないです。見たいなあ。単行本探してみよう。
ありがとうございました。

私はいくえみ綾の作品読んでてくらもち漫画とかぶってるような気がしたことが
何度かある。どこって言えないんだけど。
惣領冬実は好きでよく読んでるけど、あまりシンクロしてるように感じたことはなかったけど
そう言われてみればそうなのかな。MARSの頃はもう途中で読むのやめちゃったけど。
サボテンはカラッとしてて結構好きな作品。

確かに全く別個の作風を確立されてますよね。
（くらもち＆惚領）
所属してた出版社から言っても接点無いし。
それであの偶然の一致がなんとも違和感有って列記してみました。

いくえみ綾はペンネームからしてくらもちファンですね。
『7月ぼくはやさしい』初読時、
あはは『pops』の源流の一つはここかよ、って思ったです。

くらもち作品、古本屋で買い集めたのが実家にあるけど
どれも何度読んでも好きだなぁ。「おしゃべり階段」が特に好き。
大人になってから読み返すと、また感慨深いもんがある。

おしゃべり階段を書いたときの、くらもちさんは２３歳。

＞昔も歌手題材にした漫画あったよね？
＞あれは誰がモデルだったんだろう？外人かなー

糸のきらめき？
どうだろうね〜古すぎて私もわからん・・
ジャニスジョプリンって事はないわね、ルックスからして。
確か主人公の子ってハーフでアメリカに単身渡って・・・みたいな
設定じゃなかった？うろ覚えなんで全然違っていたらごめん

ジャニスをイメージに利用したっておっしゃってました。

>881
里帰りの度に読み返すのですね？ｗ

>882
作家としての早熟さに ２３へぇ〜

>>855
マドンナがモデルってくらもちさんが言ってたと思うよ。昔ね。

それと、海の天辺のシーナ？だったかな。
この作品がドラマになるなら、シーナは宮沢りえか
山瀬まみにしてほしいといってたことがあるよ。>くらもちｻﾝ。
山瀬まみのところではちょっと(笑い)が含まれていたけど。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。

>>888
知らなかったよ。へー三井のリハウスCM頃の宮沢りえはぴったりだね。
山瀬も顔と体ぴったり。
くらもちさんってドラマ化とか嫌がってるのかと思ったけど
話しがきたら受けちゃう人なのかな。
でも漫画だから面白いんであって、ドラマにしたら一気につまんなくなりそう

天コケとかドラマにしたら全然面白くないだろーなーw
そういえばくらもち作品ってアニメやドラマになったものってないんですよね。

>890
AGirl

宮沢りえだったら、迷わず山崎先生は捨てる(w
ドラマ化断ってるんでしょう。
話がきてないわけがないもん。

（　´_ゝ`）

>>891
それ見たことある？どうだった？内容は忠実なのかな。アニメであのニュアンス
を出すのは難しいよね・・

ビデオのパッケージの裏にアニメの一部が載ってたけど、絵がくらもち先生の絵と
全然違って萎え萎えだった・・仕方ないけんだろうけど、もうちょっと頑張って欲
しい。

>>892
ドラマ化の話来たことあるかなー？そもそもドラマになった少女漫画ってどんなのがあるっけ。
ガラスの仮面とかエースをねらえとか、定番中の定番ばっかりのような・・
くらもち先生の漫画は、そこまで定番化してないからなーそれにドラマにするのは難しい
キャラ設定が多いし（ともすれば反感かいそうｗ）漫画のニュアンスで可愛く見せてるけ
ど、実際は厳しいかも。
昔月曜ドラマランドとかで「有閑倶楽部」とかやってたから、そういうのは来たことある
かも。あれは断るよねｗ

ドラマになった少女漫画なんてむちゃくちゃいっぱいあると思うが。
ドラマになりやすい設定の漫画がドラマ化されるんであって、
知名度とか人気とかはあんまり関係ないと思うよ。
てか、人気のある漫画の、その人気を利用しようとするドラマなんて
たいていは糞なんだよ。

>>894
仲良しだった多田かおる氏の「いたキス」映画だけどデボラさんの。
それに動物のお医者さんにイグアナの娘、ニコニコ日記、いい人、他いろんなのあると思うよ。
でもくらもち漫画はドラマにしにくいよね。ショパンをいじくればなんとかなりそうだけど
原作よりいいのはまず出来ないでしょう。

ショパンやるなら
ﾀﾞｲｴｰ黄金期のうちだったな。