1 :
花と名無しさん:
少女漫画板のローカルルール議論スレッドです。
ローカルルールの是非について語りましょう。
*その他自治に関しては自治スレでお願いします。
*ローカルルールとは本来、板独自の特色や、「カテゴリ」と「板名」だけでは
わかりづらい話題のジャンルわけについての補足を説明するものです。
※※※※少女漫画板ガイド※※※※
■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかり今までのログが飛んだりします。
有益な過去ログを飛ばさないためにも以下のルールを必ず守りましょう。
■新規書き込みする(スレッドを作る)前には、重複するスレッドがないか、
下記の手段で確認すること。
◎「スレッド一覧はこちら」をクリックして一覧を表示してから
「編集」→「このページの検索」or「ページ内を検索」→キーワード入力。
■少女漫画板に参加する人は「 総合案内スレ@少女漫画板」に目を通してください。
■2ch自体の初心者は必ず「FAQ」 「書きこむ前によんでね」に目を通すこと。
■スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直ります。
絶対に慌てて新規スレッドを作ったりしないこと。
■同一作家の話題を分散させないように、できるだけスレッドタイトルは
作品名より作家名を優先させてください。
■過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
少女漫画板内での重複は避けましょう。
■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
■板違いの話題は移動・削除される事があります。
貼っておきます
4 :
花と名無しさん:03/12/02 00:09 ID:ftAP1lLE
■過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
少女漫画板内での重複は避けましょう。
■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
ローカルルールを直すなら、直す部分はここら変だと思います。
5 :
花と名無しさん:03/12/02 00:12 ID:ftAP1lLE
週間少年漫画板と少年漫画板ではこんな感じで誘導されてます。
以下のスレについては該当の板へ
■完結作品(連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上) → 懐かし漫画板
■新連載・休載などの情報・ニュース、ネタバレ(雑誌別) → アニメ・漫画ニュース速報板
■週刊少年漫画以外 →少年漫画板 漫画板 少女漫画板
■ネタ・雑談 → 漫画サロン板
■なりきり → キャラネタ板
◆以下のスレについては該当の板でお願いします
週刊少年漫画 ⇒週刊少年漫画板
完結作品 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
少年漫画以外 ⇒漫画板 少女漫画板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
なりきり ⇒キャラネタ&なりきり板
6 :
花と名無しさん:03/12/02 00:20 ID:ftAP1lLE
これらを参考に、こんな感じの誘導はいかがでしょうか。
◆以下のスレについては該当の板でお願いします
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
完結作品 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
少女漫画板は作家スレが多いので、
「完結作品」という表現はおかしいと思うのですが、
いい表現が思いつきません。
また、前にも話題が出ていたように
「終了後○○年(ヶ月)を目安に懐かし板へ移動してください」
とつけたほうがいいかもしれません。
>>6 「完結作品・引退作家」でどうでしょう?
「廃刊雑誌」についても以前随分移動を頂いたので、
これも「廃刊後○○年を目安に…」とつけていただけませんでしょうか?
8 :
花と名無しさん:03/12/02 00:34 ID:g23+/5Yr
他板は作家スレの他に作品スレも認めてるから、
同じようには考え難いね…。
「少女漫画作品を○○年(ヶ月)以上発表していない作家についての話題は、
懐かし漫画板でお願いします。」とかはどうかなぁ?
「少女漫画」って何?ってなっちゃうけど…
あきらかに、少年誌・青年誌に移った作家もいるし…。
*****参考*****************************
【懐かし漫画板】
扱う範囲
1.完結している作品
2.未完のまま中止となった作品
【漫画板】
懐かしの漫画は懐かし漫画板
(原則として一作家につき一スレッドですが、現在連載中の作品に限り作品単体スレを認めます。)
【少年漫画板】
完結作品 ⇒懐かし漫画板
(◇原則として1作家につき1スレですが、現在連載中の作品であれば作品単独スレも可とします)
【週間少年漫画板】
■完結作品(連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上) → 懐かし漫画板
(考察・アンチ・ネタバレ(作品別)はスレッドタイトルに作品名・雑誌名、
キャラスレはキャラ名を入れましょう
重複は禁止されています)
少女漫画家の愚痴スレはどう見ても業界板へ移るべきです
>>9 ここはローカルルール議論のスレですのでスレ違いです。
自治スレか絡みスレでお願いします
■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかり今までのログが飛んだりします。
有益な過去ログを飛ばさないためにも以下のルールを必ず守りましょう。
■スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直ります。
絶対に慌てて新規スレッドを作ったりしないこと。
は削れるね。
11 :
花と名無しさん:03/12/02 00:52 ID:0EzXoxUE
まず最初に少年漫画板のように
■ここは少女漫画全般について扱う板です。
にするか、週刊少年漫画板のように
■ここは少女漫画雑誌と、そこに連載中の作品について扱う板です。
にするか、どっちでもいいから入れたほうがいいと思う。
個人的には後者がいい。
12 :
花と名無しさん:03/12/02 00:59 ID:g23+/5Yr
>>11 少女漫画誌の定義は?ってなるし、
(ダヴィンチのテレプシとかは少女漫画だよね?)
「連載中の作品」って書くと、作品スレを容認しているように
思われちゃうから、前者のほうが良いような気がする…。
13 :
花と名無しさん:03/12/02 01:11 ID:0EzXoxUE
では。
ここは少女漫画全般について扱う板です。
◆以下のスレについては該当の板でお願いします
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
完結作品・引退作家 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
◇連載が終了した作品は○ヵ月を目安に、懐かし漫画板に移動してください。
◇廃刊雑誌は廃刊後○ヵ月を目安に、懐かし漫画板に移動してください。
◇同一作家の話題を分散させないように、できるだけスレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください。
◇作家・雑誌スレ以外に、少女漫画一般に関する話題・議論スレも可とします。
◇2ch自体の初心者は必ず「FAQ」 「書きこむ前によんでね」に目を通すこと。
◇スレ内や板に問題が起きた時は「自治スレ」にご相談ください。
◇質問がある時は単発でスレを立てずに「総合案内スレ@少女漫画板」をご利用ください。
◇荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
◇板違いの話題は移動・削除される事があります。
14 :
花と名無しさん:03/12/02 01:16 ID:0EzXoxUE
追加。
◇少女漫画作品を○○年(ヶ月)以上発表していない作家についての話題は、
懐かし漫画板でお願いします。
15 :
花と名無しさん:03/12/02 01:22 ID:0EzXoxUE
他の板を参考にしたが
◇作家・雑誌スレ以外に、少女漫画一般に関する話題・議論スレも可とします。
はない方がいいか?
例えば、佐々木倫子とかも少女漫画誌では描いて無いけど
スレ存続できなくなるのかな……?
17 :
花と名無しさん:03/12/02 01:31 ID:ftAP1lLE
>>14 少女漫画から少年漫画・青年漫画に移って、
現行で活躍中の方もいると思うので
◇少女漫画作品を○○年(ヶ月)以上発表していない作家についての話題は、
当該板でお願いします。
でどうでしょうか。
18 :
花と名無しさん:03/12/02 01:39 ID:0EzXoxUE
では。
ここは少女漫画全般について扱う板です。
◆以下のスレについては該当の板でお願いします
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
完結作品・引退作家 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
◇少女漫画作品を○○年(ヶ月)以上発表していない作家についての話題は、
当該板でお願いします。
◇廃刊雑誌は廃刊後○ヵ月を目安に、連載が終了した作品は○ヵ月を目安に、懐かし漫画板に移動してください。
◇同一作家の話題を分散させないように、できるだけスレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください。
◇作家・雑誌スレ以外に、少女漫画一般に関する話題・議論スレも可とします。
◇2ch自体の初心者は必ず「FAQ」 「書きこむ前によんでね」に目を通すこと。
◇スレ内や板に問題が起きた時は「自治スレ」にご相談ください。
◇質問がある時は単発でスレを立てずに「総合案内スレ@少女漫画板」をご利用ください。
◇荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
◇板違いの話題は移動・削除される事があります。
19 :
花と名無しさん:03/12/02 01:41 ID:0EzXoxUE
◇引退作家についての話題は引退後○○年(ヶ月)を目安に、懐かし漫画板に移動してください。
******
とかかな…?現役作家は戻ってくる可能性もあるし、青年誌掲載とかでも発表作品には少女漫画色は強いから、少女漫画板にスレがあってほしい。
↓1行目を追加と「◇同一作家の話題を〜」は2行目にした方が良い気がする。
******
◇既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『スレッド一覧』を必ず検索しましょう。 迷った時は「総合案内スレ@少女漫画板」で質問してみてください。
◇「一作家につき1スレッド」が原則です。できるだけスレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください。
現在少女漫画を描いてない作家っていうとCLAMPとかも微妙になっちゃうよね。
最近は少年誌と青年誌ばっかりだけど、どっちかというと少女漫画っぽくもあるし、
Xとかは完結してないからそのうち再開するかもしれないし・・・。
線引きが難しい・・・。
◇○○年(ヶ月)以上執筆していない作家についての話題は、
懐かし漫画板に移動してください。
引退したか否かも良く分からない事があるからこっちのほうがいいのかな?
◇廃刊雑誌は廃刊後○ヵ月を目安に、懐かし漫画板に移動してください。
で良いと思う。作品スレは基本的に認めていない訳だし。
24 :
花と名無しさん:03/12/02 02:48 ID:0EzXoxUE
引退したか否かも良く分からない、少年漫画・青年漫画に移ったような気もする
という作家さんがいるので、まとめて
◇少女漫画作品を○○年(ヶ月)以上発表していない作家についての話題は、
当該板でお願いします。
でいいんじゃないでしょうか。
25 :
24:03/12/02 02:58 ID:0EzXoxUE
スマン。「少女漫画作品」と限定しちゃうからダメなんだね。
◇○○年(ヶ月)以上執筆していない作家についての話題は、
懐かし漫画板に移動してください。
として、佐々木倫子、CLAMPあたりもOKにしましょうか?
26 :
花と名無しさん:03/12/02 03:10 ID:0EzXoxUE
どうでしょ。
ここは少女漫画全般について扱う板です。
◆以下のスレについては該当の板でお願いします
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
完結作品・引退作家 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
◇少女漫画作品を○○年(ヶ月)以上発表していない作家についての話題は、当該板でお願いします。
(戻ってくる可能性がある作家、少女漫画色が強い作家に関しては可とします。)
◇既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『スレッド一覧』を必ず検索しましょう。
迷った時は「総合案内スレ@少女漫画板」で質問してみてください。
◇「一作家につき1スレッド」が原則です。できるだけスレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください。
◇廃刊雑誌は廃刊後○ヵ月を目安に、懐かし漫画板に移動してください。
◇作家・雑誌スレ以外に、少女漫画一般に関する話題・議論スレも可とします。
◇2ch自体の初心者は必ず「FAQ」 「書きこむ前によんでね」に目を通すこと。
◇スレ内や板に問題が起きた時は「自治スレ」にご相談ください。
◇質問がある時は単発でスレを立てずに「総合案内スレ@少女漫画板」をご利用ください。
◇荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
◇板違いの話題は移動・削除される事があります。
>>26 「戻ってくる可能性がある作家、少女漫画色が強い作家に関しては」は定義が難しいから、
>>24の内容で良いと思う。で、懐漫移動はまとめて↓はどうかな?
◇○年(ヶ月)以上執筆していない作家についての話題, 廃刊後○ヵ月を経過した雑誌の話題は、
懐かし漫画板に移動してください。
「一作家につき〜」と「既存スレッド〜」 と「質問が〜」は重複した内容だから、まとめて↓は?
◇「1作家につき1スレッド」が原則です。スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください。
◇質問がある時やスレの有無について迷った時は、「総合案内スレ@少女漫画板」をご利用ください。
「荒らし・煽り〜」は↓少年漫画板に倣ってこっちの方が良い気がする。
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
酷い場合は運用情報板の「スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
作品スレははじめから認めてないので↓の方が良いと思う。
「廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板」
あと「 板違いの話題は〜」の表記は「以下のスレ〜 」の下に表記した方が良いと思う。
>27=28ですが、自分の意見まとめるとこんな感じです。
便宜上、番号ふっときました
◆以下のスレについては該当の板でお願いします。
板違いの話題は移動・削除される事があります。
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
1.◇○年(ヶ月)以上執筆していない作家についての話題, 廃刊後○ヵ月を経過した雑誌の話題は、
懐かし漫画板に移動してください。
2.◇ 「1作家につき1スレッド」が原則です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください。
3.◇ 質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」をご利用ください。
4.◇作家・雑誌スレ以外に、少女漫画一般に関する話題・議論スレも可とします。
5.◇2ch自体の初心者は必ず「FAQ」 「書きこむ前によんでね」に目を通すこと。
6.◇スレ内や板に問題が起きた時は「自治スレ」にご相談ください。
7.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
酷い場合は運用情報板の「スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
それだと、ガラスの仮面とかも移動になろの??
>1.◇○年(ヶ月)以上執筆していない作家についての話題, 廃刊後○ヵ月を経過した雑誌の話題は、
> 懐かし漫画板に移動してください。
のところだけど、
「1年程度を目処に移動してください」程度の書き方の方が美しいと思うんだがどうでしょう。
ほかも
>4.◇作家・雑誌スレ以外に、少女漫画一般に関する話題・議論スレも可とします。
>5.◇2ch自体の初心者は必ず「FAQ」 「書きこむ前によんでね」に目を通すこと。
とか、一見高圧的に見えてどうも。
せめて
>4.◇少女漫画一般に関する話題・少女漫画作家・雑誌の話題を取り扱う板です。
>5.◇2ch自体の初心者は必ず「FAQ」 「書きこむ前によんでね」に目を通しましょう。
とか、そういう物腰に出来ないモノだろうか。
>>29-4.自体を削除して、
>>26の冒頭の「ここは少女漫画全般について扱う板です。」
を「少女漫画一般に関する話題・少女漫画作家・雑誌の話題を取り扱う板です。」
にしたらどうよ。
あと
>>29-5.って必要ない気もする…。
総合案内スレは現状質問・雑談スレと用途が変わってない。
埋め立てるまではしなくても、総合案内スレのテンプレを現状に合わせて修正して雑談スレに貼って、
そっちに誘導した方がベター。
今総合案内スレに誘導しておいて、後で統合したからLRまた変えようとなると二度手間だし。
>29-5
試しに
>>29に31〜32の変更案とタグを入れてみたら1.5KBくらいだったから残しておいてもいいかと。
タグ込み2KB以内というのが定説だから、大事な部分が入って余裕なくなったら外せばいいな。
こんなカンジですか?
>26以降をまとめたつもりです。叩き台に。
==========
この板は「少女漫画一般に関する話題」「少女漫画作家・雑誌の話題」を取り扱う板です。
◆以下のスレについては該当の板でお願いします。
板違いの話題は移動・削除される事があります。
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
5.◇初めてご利用の方は必ず「2ちゃんねるガイド」に目を通すこと。
1.しばらく執筆していない作家、 廃刊した雑誌の話題は○ヶ月程度をめどに懐かし漫画板に移動願います。
2.◇ 「1作家につき1スレッド」が原則です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください。
3.◇ 質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」(質問&雑談スレ)をご利用ください。
6.◇スレ内や板に問題が起きた時は「自治スレ」にご相談ください。
7.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
==========
番号は便宜上残してあるだけで、本来不要です。
個人的には 6. はいらないんじゃないかとも思いますが。
36 :
花と名無しさん:03/12/02 11:34 ID:g23+/5Yr
>>35-5.は
>>31の意見を踏まえて、
◇初めてご利用の方は必ず「2ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。
が良いと思われ。
37 :
35:03/12/02 11:42 ID:???
>36
すみません。おっしゃるとおりです。
直し忘れです。
たしかーにガラかめはすでに懐かしいね…w
「愛の戦士ヘッドロココ」も実はとうに懐かしいが全然あるしね(10年前の
作品だ)
>>35の冒頭だけど、
「少女漫画一般に関する話題」≒「少女漫画作家・雑誌の話題」なので、
この板は「少女漫画全般に関する話題」を取り扱う板です。
で良い気もする。
原文が
>>29-4だけど、そもそも板住人の交流を目的とした雑談スレは、
LR以前に2ch全体的に板につき2、3個なら認められてる訳だから、
あえて
>>29-4関係の文章は表記する必要ないかも。
変な誤解を招きそうだし…。
40 :
35:03/12/02 12:45 ID:???
>39
私も39氏にほぼ同意なんですが。
夕べのログを読む限り、かなり冗長に表記したほうがいいと考える向きもあるようでしたので。
あと少々疑問なのが
>ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
の項なんですが、ネタスレは概ねダメってことなんでしょうか?
7.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
これを入れる場合は、どういったものが荒らしなのか定義つけた方がいいと思います。
マイルールで荒らしだと思ったら報告するわけにもいかないでしょうし…。
> スレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください。
↑
これなんですが、作家名は必ずつけてもらうようにできないでしょうか?
> スレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください。
↓
スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名をつけてください。
とかいうふうには出来ないでしょうか?
荒らしの定義ってのもどうでしょう。
ぱっと思いつきませんし、私個人的にはそれはいらないんじゃないかとも思いますが。
>42
つまり
○スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
というカンジでしょうか。
44 :
花と名無しさん:03/12/02 13:56 ID:MIueMpUZ
ここは人目につきやすいようにあげていきましょう。
>40
ネタスレは漫画サロンでいいと思う。
本来、ここは少女漫画雑誌・作家について語る板だから。
「漫画板」はきっちり不可として認めてないし「少女漫画板」もそれでいいかと。
…と書いちゃったけど、ネタスレ住人はそれでいいのかな?
>41
そこまでの定義づけは必要ないかと。
個人の考えかただし、実際削除するかどうかはむこうの管理人さんが決めてくれるし。
45 :
花と名無しさん:03/12/02 15:58 ID:C4Rx1gcT
>41
荒っぽいのが通常であるスレもあれば、
割と静かなスレもあるので、荒らしの定義は難しいと思う。
ファンスレであるスレッドだとアンチの書き込みがそうなってしまうが、
最初から嘆きスレとかアンチスレであるところもあるし。
どうしても住人で解決つかない問題が起こったときに
削除人さんにご判断を仰ぐほかはないと私も思います。
>43
>つまり
>○スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
>というカンジでしょうか。
それでいいと思います。作品名だけだとやっぱり誰のスレだか分りにくい。
1作家につき1スレッドなのに、ファンスレッドアンチスレッドなどというモノがあるのは、おかしくないだろうか。
叩くも褒めるも作家スレで行う、というのがスジなのでは。
ま、作品イカンによっては結果的に叩きスレになっちゃってる、という向きは往々にしてあるでしょうが。
少なくとも「叩いたから荒らし」「褒めたから荒らし」というのは安易すぎるのでは。
47 :
花と名無しさん:03/12/02 20:57 ID:lr8u7UbN
>○スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
に賛成。
雑誌には出版社名を入れて欲しいなぁ。
>46
結果的にスレの成り立ちからして、
ファンスレとアンチスレ(嘆きから始まるとおもうけど)どっちかになるのは
いいとして、それが混在する場合がかなり面倒。
ファンスレがアンチスレになったようなケースだと、
現在ファンである人も鷹揚に受け入れているとおもうけども…
「叩いたから」「ほめたから」というより『空気を読まないこと』で
まずいレスになるんで。
どっちにしろ、一作家一スレの原則には直接関わらないと思う。
荒らしの定義もここではしないでいいでしょう。
49 :
48:03/12/02 21:15 ID:???
うまく言えない部分があって申しわけない。
作家のスレに集まるヤシは儲けにしろアンチにしろ、
作家のいいところも悪いところもよく知ってるはずなので…
とにかく作家スレの住人同士で解決を望む、ということなので。
50 :
花と名無しさん:03/12/02 21:22 ID:g23+/5Yr
>49
アンチと信者のはっきりした作家のファンにひとつのスレでやれと
いうのは相当難しいことのような気はするけどねえ…
>51
とは言え、1作家1スレというのは、そういうことだよ。
一作家一スレの原則を「堅持すべきか、住み分けを認めるか」と
いう問題になるとまたややこしくなる気がするんだけども。
そうすると複数作品でのスレ立てなんかも正当化されそうな気がする。
確かに信者とアンチとがまるきり別れた作家の場合は同居させるってのは
とてもじゃないとは思うんだが。
まぁ、この問題は脇に置かないと先進まないですな。
つーか、特に問題ではないと思うけど。1作家1スレ。問題ない。
漫画サロン(通称マロン)板というものも
活用してはいかがか。
キャラネタ(1キャラにつき1スレ使ってる
漫画もある)スレから「もしも」スレ、「○○マンガ対
××マンガ」といった論争物まで、マンガネタなら
なんでもアリ。
ここにはいわゆる作家総合スレを立てて、アンチオンリー
とか信者オンリーに限定したいものはマロンとか。
で、総合スレからリンクを貼る。
紅茶王子スレと難民の山田南平スレみたいに、上手に
棲み分けしてるスレはけっこうあると思うが。
>55
そうですね。少女漫画板には一作家・一スレでいい。
サロンか難民あたりでもう一つ作っていただく、ということで
住み分けを考える、と。
>47
>雑誌には出版社名を入れて欲しいなぁ。
どうでしょう?大体は雑誌名+出版社で覚えてるとは思いますが。
雑誌スレのテンプレに出版社の公式サイトが入ってたりもしてるし。
これについてはご意見いかがでしょう?
>56
ひとつの出版社が出している雑誌はそのサイトに行けば網羅できるし、
雑誌名さえ判っていれば出版社は検索をかければわかる。
必要ないと思われ。
>51
アンチスレとの住み分けを認めてたら、スレ数が増大しちゃうので
1作家1スレは厳守すべきだと思う。同一作家の複数スレを認めるよりも、
>>35-1.の「○ヶ月」にゆとりを持たせて、
なるべく多くの作家スレを認める方が良いと思う。
>56
出版社によって雑誌を買う人って少ないと思うし、
必要無い気がする。
59 :
花と名無しさん:03/12/02 22:00 ID:IdQq6Yjk
スレタイは字数制限もあるし
出版社まで入れるのはどうかなぁと思う
60 :
花と名無しさん:03/12/02 22:46 ID:lr8u7UbN
>この板は「少女漫画全般に関する話題」を取り扱う板です。
という事は投稿社スレはOK?
>60
それは漫画業界になるんじゃないの?
「少女漫画作品全般」て入れた方が曖昧じゃなくていいかな
良いか悪いかはさておき、いま現状ですごいいっぱいあるんだね。
投稿者スレって。
63 :
花と名無しさん:03/12/02 22:55 ID:lr8u7UbN
やっぱり漫画業界かな?
でも業界ともちと雰囲気が違う気がする…。むしろ読者よりというか。
描き手兼読者って人も多いだろうけど、
業界入門なので話の内容は読者には関係ない世界になると思う。
65 :
花と名無しさん:03/12/02 23:35 ID:lr8u7UbN
こんな感じ。
この板は「少女漫画全般に関する話題」を取り扱う板です。
◆以下のスレについては該当の板でお願いします。
板違いの話題は移動・削除される事があります。
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
1.◇初めてご利用の方は必ず「2ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。
2.◇しばらく執筆していない作家、 廃刊した雑誌の話題は○ヶ月程度をめどに懐かし漫画板に移動願います。
3.◇ 「1作家につき1スレッド」が原則です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
4.◇ 質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」(質問&雑談スレ)をご利用ください。
5.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
66 :
花と名無しさん:03/12/02 23:36 ID:lr8u7UbN
これまでの議論のまとめ
■少女漫画板には一作家・一スレ。
(アンチオンリー、信者オンリーにしたいスレはサロンか難民辺りに作ってもらう)
■各投稿者板は漫画業界版へ移行してもらう
■荒らしの定義づけは必要なし
■出版社名の表記も必要なし
■スレタイには必ず作家名を入れてもらう
67 :
花と名無しさん:03/12/02 23:38 ID:lr8u7UbN
間違えました。こっちです。
この板は「少女漫画作品全般に関する話題」を取り扱う板です。
◆以下のスレについては該当の板でお願いします。
板違いの話題は移動・削除される事があります。
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
1.◇初めてご利用の方は必ず「2ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。
2.◇しばらく執筆していない作家、 廃刊した雑誌の話題は○ヶ月程度をめどに懐かし漫画板に移動願います。
3.◇ 「1作家につき1スレッド」が原則です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
4.◇ 質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」(質問&雑談スレ)をご利用ください。
5.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
68 :
花と名無しさん:03/12/02 23:43 ID:OwZNb2uf
1.しばらく執筆していない作家、 廃刊した雑誌の話題は○ヶ月程度をめどに懐かし漫画板に移動願います。
ここの作家の部分に関しては、私は要らないのではないかと思う。
ここでいう「執筆していない」という基準が、あまりにも曖昧過ぎるのではないかと。
数年に1作発表しているとか、雑誌には描いてはいないが、確かに引退はしていない
という作家はどうなるんでしょう。
そういう作家スレがあったとして、そのスレの内容が過去作品のみというのであったら
それも移動を求めるのですか?
それとは別に、青年・少年漫画読者と違い少女漫画読者は作品だけではなく
作家自体のファンという割合が多いことも考慮したいところです。
何事もも他の漫画板と基準を同じにするのではなく、少女漫画板の事情に即した
ローカルルールでもかまわないのではないでしょうか。
>2.◇しばらく執筆していない作家、
2.◇○年以上新作のない作家、
でどうでしょう?>68さんの仰ることも理解できるのですが、
どのジャンルの漫画にも作家さんにつくファンはあります。
少女漫画が特別でもないと思われます。
復活されたらいつでも戻ってこれるのですから。
70 :
花と名無しさん:03/12/02 23:55 ID:3DYJlQwm
>>68 >数年に1作発表しているとか、雑誌には描いてはいないが、確かに引退はしていない
>という作家はどうなるんでしょう。
微妙なラインだね・・・。
具体名出しちゃうとガラカメ作者とか?
岡田あーみんみたいに「引退してもう描かない」って
はっきり分かってればいいんだけどね。
あと、ふと思ったのが、
少女漫画家じゃないんだけど岡崎京子だっけ?
事故かなんかでずっと休筆してた人。
もしこんなケースになった場合、このルールはつらいね。
71 :
花と名無しさん:03/12/03 00:02 ID:EqiCmJB9
>○ヶ月程度をめどに懐かし漫画板に移動
別に期間を決めなくてもスレを使い切った時点で
移動にすればいいんじゃないかな。
2.◇○年以上新作のない作家、廃刊した雑誌の話題は懐かし漫画板に移動願います。
がいいと思う。
何年も執筆していない人のスレも許容していると、いつか破綻すると思う。
いろんな例外もあるかと思うけど明確な区分が欲しい。
73 :
花と名無しさん:03/12/03 00:06 ID:xN9aB7X1
それはあくまでめどだから、
廃刊時に使っていたスレを消費して次スレが立つ場合に板移動、
という方向に運用すればよろしいのでは、と。
スレストとかまでしなさい、なんてことは誰も言わないでしょう。
74 :
花と名無しさん:03/12/03 00:07 ID:6HzVt7jR
>>69 私にはそこまでして加える必要はあるとは思えません。
新作を出してこちらに戻ってくるのならば、初めから移ることはないと思いますし。
新作は出してはいないが、確かに現役というのに該当するのは清原なつのスレ
がありますが、この人は新作は数年発表していませんが、新作の準備中
だという話は聞きます。
もし、
>>69さんの提案になるならば、このスレは懐漫板ということになります。
こういう事例はありえることですし、無理にルールに加えなくても良いのではないでしょうか。
>72
作家は5年くらいメドでどうですか?
雑誌はせいぜい半年くらいか、そのとき使ってたスレを使い切って、と。
>71
それでいいとオモ。
新作が出たら、その時は少女漫画板orマロンは懐かしの
両方にスレがあっても、問題ないわけだから。
(新作の少女漫画は少女漫画板、旧作・他ジャンル作は他板…と話題で使い分ければいい)
だから需要があれば、新作発表時点でこちらにスレを立てればよろし。
その後継続して少女漫画雑誌で活動が続くようなら、
そのままスレを続行。
活動が再び長期休止したら、他板に合流すればいい。
>75
5年は長すぎるんでは…。
っていうか、曖昧な表記ってダメなの?
そういうのが許されるのが日本人の美徳だと思ってたんだがなぁ。
78 :
花と名無しさん:03/12/03 00:12 ID:kH80f5P+
2.◇○年以上執筆していない作家、 廃刊した雑誌の話題は○ヶ月程度をめどに懐かし漫画板に移動願います。
でどうでしょう?
うん、復活したら戻ってくればいいと思うし。
ガラスの仮面は懐かし板でももういいかと…。
>事故かなんかでずっと休筆してた人。
>もしこんなケースになった場合、このルールはつらいね。
さすがに事故等で休筆中の作家さんまで懐かし板に行けとは
誰も言わないでしょう。
>>77 いままでのルールが曖昧だから明確化しようってことで、
改正することになったような気がするんだけど…
>事故かなんかでずっと休筆してた人。
特殊事情までルール作る時にしのごの考慮しなければならないのか?
そういうのはその都度常識的に判断すればいいと思うし。
懐漫板とここ、両方にスレがあったって問題ないと思うし、現状の表記で問題ないと思うのですが……
何ヶ月とか何年とかきっちり決める必要があるとは思えない。
新作が出たら、その新作+作家名をスレタイに、
新スレのときにこちらに引越しを決めて来てくださってもいいし、
平行して懐漫板のほうで過去作を話す方がいたら、
そのスレも持続していいのでは?
>76
病気療養中であったりする場合、難しいですね。
3年ではどうでしょうか?
83 :
81:03/12/03 00:17 ID:???
現状の表記というのは
>2.◇しばらく執筆していない作家、 廃刊した雑誌の話題は○ヶ月程度をめどに懐かし漫画板に移動願います。
のことね。
わかりづらくてスマソ
少女漫画板のパンクを心配している人が多いようだが、
実は懐かし板の方が状況はシビアなんだよね。
少年・週刊少年・漫画の各板から来る上に、増える一方だし。
ということもいちおう述べてみる。
>少女漫画板のパンクを心配している人が多いようだが
??
そうなんですか?
足きりでDATオチしても、必要なスレはもう一度立てればいい訳で、
そもそもレスが付かないスレから落ちるちゅー寸法なんですから、
圧縮ってそんなに恐怖ですかね?
86 :
花と名無しさん:03/12/03 00:22 ID:kH80f5P+
>84
そうなんだ。
でもここら辺はスレ立てる時のためにも決めておかないと。
今あるスレで懐かし板行きになるスレってある?
懐かし板に、少女漫画板のローカルルール改正によって
スレが結構な数流入してくるかも、ってことを言いに行こうと思ったら
自治スレがなかったよ・・・。
新規スレッド立てる相談スレみたいなのか
雑談スレにいけばいいのか?
ふーんそっか。
なるほどね。 >88
90 :
花と名無しさん:03/12/03 00:30 ID:kH80f5P+
>87
新規スレ立て相談スレッド
でいいと思う。
懐かし板に移動しそうなスレってどれくらいあるの?
そんなに多く無いような気もするけど…。
>84
懐かしは他の漫画板と比較してそういう問題を孕んで存在する板だと思う。
年月とともに取り扱い対象となる作家・漫画作品が増えるのは当然。
一種のバンクになってしまうというか。
ただ、こちらも今まである意味配慮もしてるとは思う。
かなりルール運用の面でゆるくしていると思うし、
ここは話し合いなしに強制的に運用を出来るような掲示板でもない。
その都度、冷静に話をしていれば何のこともないことだと思う。
>91
今まで雑誌スレ中心にお願いをきいてもらっているはず。
数えてみたらそんな数ないと思うし、懐漫板の対象だけでもないと思う。
○年以上執筆していない作家、とかじゃなくて、
引退した作家(筆を折った作者?)はどう?
あと、1作家1スレッドということを、懐か漫移動より先にした方が良いと思う。
板の状態としては少女→懐かしより、少女→サロン、業界への移動の方を
重点的に話し合った方が良いんじゃないかとも思ったり。
自分も引退でいい気がする。
ガラかめとかなんだかんだ言って「未完」だし、継続の可能性もゼロだろうけど
ないとは言いきれない。
立川恵スレが、もう2年近く新作がないし商業誌に載らなくて
同人誌で活動してるような状況だということで、このあいだ
懐漫板に移動したんだけど(半分ハプニングだったけど)、
移動したとたんに雑誌に新作の予告が載って困ったことに。
明確に引退を宣言した人以外は、無理に移動しなくてもいいんじゃないかな。
こんな感じ?
2.◇引退作家、 廃刊雑誌の話題は次スレをたてる際に懐かし漫画板に移動願います。
筆を折ったっていうと、あーみんや内田善美(この辺も宣言したわけじゃないけど
明らかに引退)といったところか。
あとは他界された作家さんか。
さすがに、7〜80年代までの作家のスレを立てる人もそういないだろうから
私もそれで良いと思う。
まずは愚痴スレと投稿者スレを何とか移動させる話を先にしてくれ
>>99 ここは「ローカルルール」を話し合うスレなので、
その話をしたい場合は自治スレへ行ってください。
2.◇引退作家、 廃刊雑誌の話題は次スレをたてる際に懐かし漫画板に移動願います。
だと、
廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板
と重複するから条項自体削る?
懐かし板については現行の
○過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
でいい気がする。
ネタ系はキャラネタとかはサロン向けだけど、メーテルとか20質とかは
その板内住民で話す事が目的だから移動は変だと思う。
となると、今サロン向けって何があるかな。
業界はやっぱり漫画家や編集者スレはそっちで。
投稿者は微妙。
ところで、このスレの誘導、他スレにいってないよね。(自治スレ以外)
雑談、自治系スレと移動対象になるかもしれないスレには
誘導はっといたほうが良いよね。
99みたいに性急な香具師が(ノ゚∀゚)ノage荒らしやってるみたいだし、
該当スレに教えた方がいいんだろうねえ。
移動対象スレに貼るのってウザがられないかな。
また、誘導が貼られた貼られなかったとかで
「何でうちのスレが、あのスレのほうが!」みたいなこと言い出さないかな。
雑談と案内にははっといたほうがいいと思う。
>105
うん、雑談と案内だけでいい。ローカルルールが決まらなければ、
移動対象スレだって決まらないわけで。
>101
これは一応、めどはあっていいと思う。「すぐに出て行け」みたいなことが
あっても困るし、使っているスレは消費してもらうのがいいという意味で。
限られたレス数ではあるけど、住民が今後を話したりする時間などに使えるという
一つの保証にもなるし。
108 :
花と名無しさん:03/12/03 01:49 ID:PJliiLPZ
誘導は必要最低限にとどめて、あとは常時age進行でいけば大丈夫でしょう。
了解。
適当なところである程度流れを区切って、
昼組さんの意見待ちをしてから、
次へ…という流れを作りつつ、すすめたほうがいいと思う。
と、提案してみます。
>>110 もちろん昼組の意見待ちはするけど、
どこどこで区切ってってことは別にまだいいんじゃない?
昼組が追いつけなくなるほどの勢いで進んでるってわけでもないし。
112 :
花と名無しさん:03/12/03 03:23 ID:lC6jrRa0
ここまでの話をまとめると
1.「○年以上執筆していない作家」と区切って引退したと表明していなくても
○年だったら懐かし板にいってもらう。
2.「引退作家」と区切って、引退するまで何年執筆活動をしていなくても
少女漫画板での存続可
最初は
>何年も執筆していない人のスレも許容していると、いつか破綻すると思う。
>いろんな例外もあるかと思うけど明確な区分が欲しい。
>再活動したらまた戻ってくればいい
という事で1が推進されていたけど
>ガラかめとかなんだかんだ言って「未完」だし、継続の可能性もゼロだろうけど
ないとは言いきれない。
>さすがに、7〜80年代までの作家のスレを立てる人もそういないだろう
という事で2が推進されている。
ってコトだよね?
113 :
花と名無しさん:03/12/03 03:30 ID:lC6jrRa0
「2」にしたら引退したか否かも良く分からない事があるから「1」のほうがいい
「1」にしたら「ガラスの仮面」や「CLAMP」はどうなる?という意見が出てきて
この話題、ループしている気がする。まぁ、いいけど。
正直な話、そんなのは1でも2でもたいして変わらない。
どっちでも良い、と思うのですが……。
敢えて言うなら2にして、「引退」というのは、特に引退宣言が無くても
実質的にしばらく描いてなかったら引退と同じって扱いにすればよいのでは?
(というか、引退宣言なんて立派なモンをしてる作家なんて実際何人いるんだ?)
そうして描かない作家は懐漫に移動。
将来復活するかどうかは誰にもわからないし、幸いにして復活したら、その時、
>78や>82の言うように戻ってくるなりすればいいのでは。
>>113 CLAMP,佐々木倫子あたりの移動系活動中漫画家は
存続ケテーイじゃ無いの?
>>114に同意。
長期に渡って描いてなかったら引退と同じに扱われても仕方ないと思う
ガラ亀って5年?再開したら奇跡と思って懐漫で待てば良いと思う
***↓現在議論中の条項についてのレス***
>>6-8,16,20-22,25-28,30-31,33,38,68-78,81-83,94-98,102,114
>55
>紅茶王子スレと難民の山田南平スレみたいに、上手に
>棲み分けしてるスレはけっこうあると思うが。
流れをぶったぎってしまって申しわけないけど
作品スレと難民スレの違いは「作品を叩くか?作者を叩くか?」
という違いだけで、両方ともアンチの馴れ合いスレと化してるよ。
アンチに対して否定的な意見を言うと信者or鳥認定されるから
アンチ以外が寄り付かなくなっている
↓
スレが荒れない
↓
平 和
というだけで、排他的という意味では愚痴スレと変わらない。
住人も内容もかなり重複しているから、難民スレをアンチ専用に
統合してはどうかと思う。
>作品スレと難民スレの違いは「作品を叩くか?作者を叩くか?」
コレ、一番重要だろう。作品を叩いてる内は少女漫画板の範疇だけど、作者をたたき始めたら難民行き。
まったく理にかなっている。
作者を個人攻撃するようなレスは漫画板ではふさわしくないから難民で、というのでOKかと。
統合するのは理不尽。
そもそも
> アンチに対して否定的な意見を言うと信者or鳥認定されるから
> アンチ以外が寄り付かなくなっている
> ↓
> スレが荒れない
> ↓
> 平 和
コレって全然問題ないのでは?
ま、一番最初の項が問題か。アンチだからとか信者だからとか、個人攻撃始めるのはまずいけど。
結果的にアンチ意見だけになっちゃったとか、信者意見だけに、とか、それは流れだからしょうがないのでは。
118 :
花と名無しさん:03/12/03 15:42 ID:SNMuVNJV
>>116 >住人も内容もかなり重複しているから、難民スレをアンチ専用に
>統合してはどうかと思う。
これでいくと、少女漫画板内ではマンセースレ・マンセーレスしか認めません。
ってことにならないか?
それって変だよ。
スレ内で揉めた場合、信者とアンチのどっちが難民行くかとか
そんなのはスレ内で決めればいい。
>>118 難民は行き場のない連中の最後の砦、
本来は利用すべきじゃないけど仕方なく使う場所だから
確かにルールで決めるのは変だよね。
ルールで決めちゃうと難民に行くのはまだいいけど
平気で無関係な板に別荘持つ連中が横行してくる。
本当なら、信者だアンチだで低レベルな争いすべきではなく、
耳の痛い意見けど一理あるなら耳を傾け、荒らしは反応せずスルーして
ひとつのスレで賢くやってくのが正しいありかたなんだから。
難民板、使うなって話じゃないよ?ルールで使い方決めるの変だってこと。
120 :
花と名無しさん:03/12/03 18:19 ID:Yd26jis1
重要なポイントは
>排他的という意味では愚痴スレと変わらない。
の部分だと思うんだけど、なんでそこに触れないわけ?>116、>117、>118
121 :
花と名無しさん:03/12/03 18:21 ID:1ORobwyp
愚痴スレが排他的だという理由で移動、って言ってた人もいたけど、
単純に業界話は業界板でってルールでいいと思う。
122 :
花と名無しさん:03/12/03 18:28 ID:xN9aB7X1
>>116-119 いや、こんな場所で100%作家マンセーなんてスレは無いと思う。
大体ファンであればいいとこ悪いとこは分っててのファンなんだと思う。
普通の作家スレ行っても作品のヘタレとかループとかそういうのはハッキリ言ってるよ。
本音が出る部分もあるとこだし。
儲とアンチがうまくいかないのはそれぞれの作家スレの事情があるんで、
よほど問題があるなら波塀スレのことは波塀スレ住人に提議して、
話し合いをしてもらったらどうですか?ローカルルールに関わらせなくていい。
123 :
花と名無しさん:03/12/03 18:30 ID:xN9aB7X1
>121
同意。そういうシンプルな理由でいいと思う。
124 :
花と名無しさん:03/12/03 19:21 ID:47+GyjRH
1作家1スレが大原則なんだから、アンチかマンセーのどちらかしか
書き込めないようなスレを容認しない一文は欲しいような気もする。
例えば「排他的になったアンチ・マンセースレは漫画サロンへ移動」とか。
ぶっちゃけ南平スレは、自分がアンチの立場だとに匂わせないと
「そんなことないんじゃない?」という普通の意見すら書きづらいし、
集中攻撃をあびる覚悟がないと問題提起なんてできないです。
アンチかマンセーのどちらかしか書き込めないようなスレを容認しない姿勢は正しいが
マロンにおしつけるのはいかがなもんか。
そーゆーのは住民の意識と覚悟の問題では?
荒れてて書き込みたくなら、2ちゃんじゃなくても書ける板はあるのだし。
126 :
花と名無しさん:03/12/03 20:09 ID:bdC2jvBD
>排他的になったアンチ・マンセースレは漫画サロンへ移動
はいらないなぁ。そしたら今度は「排他的」の定義まで考えなきゃ
いけなくならない?
そこら辺は各スレで定義すればいい。
「1作家1スレが大原則」これだけでいいんじゃない?
>67-3は現状維持でいいんじゃないの?
先にたったスレが本スレになるんだから、
重複スレはマンセーだろうがアンチだろうが削除対象でしょう。
その先どうするかは、スレ住民しだいでルールで決める事じゃない。
ところで、>112-113あたりはどうなってるの?
スレタイに最初っからアンチ専用とかアンチ禁止!って書かない姿勢はほしーね。
流れがどーなるかは住民次第だしさ。
>>排他的になったアンチ・マンセースレは漫画サロンへ移動
>はいらないなぁ。
同意同意。
いみわかんね。なんでもよそに面倒ごとを押しつけよう、という意味に見える。
130 :
花と名無しさん:03/12/03 20:41 ID:bdC2jvBD
この板は「少女漫画作品全般に関する話題」を取り扱う板です。
◆以下のスレについては該当の板でお願いします。
板違いの話題は移動・削除される事があります。
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131 :
花と名無しさん:03/12/03 20:42 ID:bdC2jvBD
「1作家につき1スレッド」が原則です。を上に持ってきました。
「しばらく執筆していない作家」→「引退した作家」に変えました。
--------------
これまでの議論のまとめ
■少女漫画板には一作家・一スレ。
(アンチオンリー、信者オンリーにしたいスレはサロンか難民辺りに作ってもらう
でもその辺りの明確な定義はしないで、各スレで話し合ってもらう)
■各投稿者板は愚痴スレ同様漫画業界版へ移行してもらう
■荒らしの定義づけは必要なし
■出版社名の表記も必要なし
■スレタイには必ず作家名を入れてもらう
■「引退作家」と区切って、執筆活動をしていなくても少女漫画板での存続可。
(「引退」というのは、特に引退宣言が無くても実質的に
しばらく描いてなかったら引退と同じ扱いだが明確な区切りは必要なし。)
(ガラスの仮面等,CLAMP,佐々木倫子の存続)
>>130 なんか変だよ。
2.◇「1作家につき1スレッド」が原則です。
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3.◇引退した作家、 廃刊した雑誌の話題は○ヶ月程度をめどに懐かし漫画板に移動願います。
133 :
花と名無しさん:03/12/03 20:49 ID:bdC2jvBD
本当だ。失敗。
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新作少女漫画を描かない漫画家は
まとめて懐かし板に引越しでいいと思うんだけど。
佐々木倫子など青年誌に移ってしまった漫画家のスレは
漫画板などに出来るんだし。
少女漫画出身といえども青年誌で発表しているなら
漫画板などふさわしい板を選んだ方がいいんじゃない?
物故、休業作家も新作が出ない以上懐かしでまとめたほうが
個々の漫画家の事情を知らなくても分かりやすいと思う。
もちろん新作が発表されれば少女漫画板に移動すればいいんだから。
135 :
花と名無しさん:03/12/03 21:53 ID:1rZm+dO2
>もちろん新作が発表されれば少女漫画板に移動すればいいんだから。
これまでも同趣旨のレスがあったけど、そんなのだったら初めから
この板にあってもいいのでは?
少女漫画系は作家スレが殆どなのだから、内容的には変わらないはず。
同じ様なスレが2板にまたがっても、無駄だと思うけど。
とりあえず、なんでもかんでも懐漫板というのは反対。
個人的には、現行の「1作家につき1スレッド、完結した作品で語りたい場合は懐漫板へ」
でかまわない。
漫画板等とは違って、現状、少女漫画板では作家スレ以外の作品スレのスレ立ては
禁止されてるし、スレのキャパの点でみてもそれで十分だろう。
「長期にわたり休業していて、執筆を再開する可能性が低い休業作家」
って事で、5年とか描いて無かったら活動再開はほぼ絶望と判断して
移動した方が良いと思う。
>>135 >もちろん新作が発表されれば少女漫画板に移動すればいいんだから。
っていうのは、戻らない可能性の方が高いから言っているんだと思うんだけど
138 :
134:03/12/03 22:35 ID:???
>137
おっしゃるとおり戻らない可能性が高いからです。
漫画家を続けていても少女漫画が描けなくなって
青年誌に代わったり、実質引退状態の漫画家が
新作少女漫画を発表することはそうあることではないと思うのですが・・・。
反対ということはいったん懐かしに移っても
少女漫画に復活ぜざるをえないことがしょっちゅう起こる可能性が高いと
思ってらっしゃるのでしょうか?
139 :
137:03/12/03 22:47 ID:???
私は青年誌等に移動した活動中作家は、
青年誌に代わったのは活動の場が広がったのであって、
少女漫画が描けなくなった訳では無いと思うので、
戻る可能性が高いからスレ存続した方が良いと思うけど、
漫画自体を描いていない作家については、
懐漫に移動した方が良いと思ってるよ。
>>138 病気療養とかで一旦書かなくなって、治って戻ってこられるケースもあるし、
ご結婚・産休とかで一時的に書かなくなるケースもあるだろうし。
そういう場合、戻ってくる可能性は十分あると思いますが、違いますでしょうか?
たとえば何らかの事情で版権引き上げたけど、
他に持ち込んで復活してる先生もいるわけでそんなに悲観的にならなくても。
それが全然ないということであれば現役とは言えない状況なのだから、
致し方ないと思うのですが…。青年誌とかジャンルが変わった場合、
読者層が少女漫画板の人じゃなくなったら、自然と該当板にスレが出来ると思う。
141 :
140:03/12/03 22:57 ID:???
>139さんの仰ることにおおむね同意です。
とりあえず、他ジャンルに定着したら該当板にスレが出来るけど、
その該当板で少女漫画の話が板違いであったり、
少女漫画を捨てたと言って移っている人は少ないとおもうので、
そういう場合は少女漫画板のスレは維持していてもいいと思います。
少年誌・青年誌で人気作家になりもう戻ってこないと思っていた立原あゆみが
いきなり「桜桃物語 −桃子16歳−」を発表したときには驚いたな。
10年ぶりぐらいの少女漫画だったな。
いや立原スレは漫画板でいいと思うけどね。そういう例もある、ってことで。
後から「勝手に決められた」などの言いがかりをつけられないために議論中はageでおねがいします。
この板で巡回する所って、ネタスレがほとんど。
そんな中から新しい作品、作家を開拓しています。
少女漫画というカテゴリーでの雑談、ネタが良い情報源になっているだけに、
なくなってしまうのは惜しい気がします。
145 :
花と名無しさん:03/12/04 01:43 ID:tJCxgOaJ
■1.「新作少女漫画」を描かなくなった作家は懐かし板行き
×ボーイズや青年誌に移った場合(戻ってくる可能性あり)
×ガラス,CLAMP,佐々木倫子の存続
■2.「新作漫画」を描かなくなった作家(実質引退作家)は懐かし板行き
○ボーイズや青年誌に移った場合(戻ってくる可能性あり)
×ガラス,CLAMP,佐々木倫子の存続
■3.引退した作家(しばらく描いてなかったら引退と同じ扱いだが明確な区切りは必要なし)は懐かし板行き
○ボーイズや青年誌に移った場合(戻ってくる可能性あり)
○ガラス,CLAMP,佐々木倫子の存続
------------
こんな感じで、今3つ出ている気がします。
133は「3」です。
>144
ネタスレはやはり板違いだと思います。
少女漫画というカテゴリーでのスレが良いというのは分かるけど、
そうすると「少女漫画板」の雰囲気が好きだからと言うのと
同じになっちゃってどこも移動しない。
そうするとローカルルールを決めてる意味もなくなっちゃうような…。
>>145 いろいろ間違ってるよ……
■1.「新作少女漫画」を描かなくなった作家は懐かし板行き
×ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
×執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
■2.「新作漫画」を描かなくなった作家(実質引退作家)は懐かし板行き
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
×執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
■3.引退した作家(引退宣言有/物故)は懐かし板行き
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
○執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
-------------------------------
>133は「引退」の解釈が曖昧なので、2と3のどちらともとれると思う
148 :
花と名無しさん:03/12/04 02:03 ID:tJCxgOaJ
>147
あ、すまん。ありがとう。
133は131に書いたように「しばらく描いてなかったら引退と同じ扱いだが明確な区切りは必要なし。」って事で
ガラ仮面等は存続させようって話の流れだった。
つまり曖昧にして色々と存続させてもいいんじゃないかと。
今、147で対象となっているスレはこんな所?
■★佐々木倫子 その10★
■ CLAMP10〜X完結させる気ないだろう?〜 (545)
■◆美内すずえ・ガラスの仮面〜23巻目〜◆
■今だから、三原順 (942)
スレ住人さんはどうなんだろう?
佐々木倫子、三原順(はみだしっ子)、はすでに懐かし板にあるので
あえてここになくてもいい気がするんですが。
150 :
149:03/12/04 02:27 ID:???
この辺は板違いの区分が難しいし
出来れば住人さんの意向に添うかたちがBESTなので
住人さんの意向を聞いて見ませんか?とりあえず聞くだけでも。
(また揉めるかしら…)
CLAMPは週間連載終ったら
キャラ使い回しで少女漫画描きそうだね。
揉めてもいいから誘導貼って意見聞きたいなぁ…
↓青年誌移動作家に追加。
惣領冬実のスレってないの?
誘導貼った。
とりあえず147を決めなければローカルルールが決まらないので
その他のスレの誘導は147が決まったあとだな。
なんだか、皆さん整理整頓好きなんですね
好きじゃないの。面倒なの。だからとっとと終わらせたいの。
っていうか、2でいいんじゃないの?
もめるポイントじゃないだろコレ。とほほ
>147-2だな。
連載中とかじゃなければ、死んだかどうかすら分からないしな…。
157 :
花と名無しさん:03/12/04 06:09 ID:ziDrid0t
私は3で良い。
誘導が貼られてるのできました
CLAMPの場合美内さんと違って(笑
まんが家として活動してますので
まだ連載が再開する可能性があるのですが
移動してもXが再開した場合はまたスレがたつのはそれはOKなのでしょうかね
>147-3
ある程度以上有名になったら物故ニュースが出てきたりするけれど、そこまで有名でない場合は?
いくらなんでも所属作家全員の物故情報は流してないだろう。
引退宣言にしても「この作品が最後です。」と言って去っていく作家はどれだけいるかな…
2でしょ。
散々ガイシュツだけど、引退宣言とやらをしている漫画家がどれだけいるというのか。
漫画をかかない漫画家は漫画家ではない。
復活したらそのとき新たにスレを建てればいいでしょ。
書いていない、或いは、活動の場が変わったかも?という
スレをざっとあげてみました。
何か勘違いしていたらすみません。
別に移動しなくてもいいのではという気もするけど…。
■藍川さとる(古張乃莉)は今何してる?
■◆◆ 有吉京子〜SWANなど ◆
■★佐々木倫子 その10★
■ CLAMP10〜X完結させる気ないだろう?〜 (545)
■◆美内すずえ・ガラスの仮面〜23巻目〜◆
■今だから、三原順 (942)
■【闇末】漫画家やめます★松下容子16【未完】
■【7つの】山本鈴美香はどう?Part3【黄金郷】
■【ジャパネスク】山内直実【ちぇんじ!】
■★★弓月光の少女漫画 4★★
■疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!【2】
■あさぎり夕 〜の少女漫画時代〜
■天城小百合〜魔天道ソナタを懐かしもう〜
■佐々木淳子を語ってみよう Part3
■湯口聖子・夢語りシリーズについて語りましょう
■【兼次おじ様】本橋馨子【第3の帝国】
■【ちょーだんごむし】佐久間智代☆2【げろかわー】
■★☆ 山田ミネコII ☆★
>>162 分類してみました。
今までの議論で残して良いとされてるトコ
■★佐々木倫子 その10★
■ CLAMP10〜X完結させる気ないだろう?〜 (545)
ひっそり描いていると思ったが…?
■佐々木淳子を語ってみよう Part3
ジャンルは変わったけれどとりあえず活動中
■藍川さとる(古張乃莉)は今何してる?
■あさぎり夕 〜の少女漫画時代〜
■★★弓月光の少女漫画 4★★
■【兼次おじ様】本橋馨子【第3の帝国】
療養中&専門学校講師
■天城小百合〜魔天道ソナタを懐かしもう〜
長期休載中(出版社交渉中?)
■【闇末】漫画家やめます★松下容子16【未完】
↑以上は様子見でよいかも…
164 :
163:03/12/04 13:05 ID:???
逝去
■今だから、三原順 (942)
宗教(復活の可能性薄いかと)
■◆美内すずえ・ガラスの仮面〜23巻目〜◆
■【7つの】山本鈴美香はどう?Part3【黄金郷】
■◆◆ 有吉京子〜SWANなど ◆
現在ドジン
■【ジャパネスク】山内直実【ちぇんじ!】
■湯口聖子・夢語りシリーズについて語りましょう
■★☆ 山田ミネコII ☆★
盗作検証スレ(これはギリギリ?)
■疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!【2】
↑こっちは話し合いかも知れないと思います。
佐久間さんは良く知らないのですが…
165 :
163:03/12/04 13:06 ID:???
age忘れました。申しわけない。
166 :
花と名無しさん:03/12/04 13:14 ID:I9mselKc
今すぐどけ、という話ではないので、とにかく慌てないように。
ご意見あったらどうぞということで。
ドジンから商業に戻ったっていうと「天愛」くらいだけど、
これはメロディ編に加藤さんの理解者がいたという話なので
ケースとして特殊と聞いたことがある。
167 :
花と名無しさん:03/12/04 13:25 ID:+1sse5aX
和田さんとかも、活動移ったに入る?
>163
長期休載中にこれも入れといて
【観用少女】川原由美子総合スレ2
懐慢って音楽系の板で言うと懐メロ邦楽、ビー板、伝ミュー板にあたるんだな。
音楽系も、伝説とか過去の定義で揉めたよ。
音楽系みたいに同じ懐かし系の中でジャンルでまた3つに分かれてるんじゃないから
懐かしいの定義だけですみそうだが。
尚、音楽系でも事実上活動停止してるミュージシャンは懐かし系へってことだったけど
判然としない人についてはそう五月蝿く定義はしなかった。
要は維持できるかできないか、他板にいくつも同じスレ立てて
迷惑かけるかかけないかってことだけだったから。
複数の板に跨がって同対象のスレがあっても、視点や内容が所属板に適ってれば重複じゃないし。
>167 和田さんは秋田書店のホラー系だけど少女誌で描いてるよ。
レディミッドナイトってのだと思った。
>169
懐かしもすぐにじゃないけどもそのうち、
ジャンルによって分家を強いられる流れにはなると思う。
今、仮に分類してみているのも、
ローカルルールとその運用の議論の上で「客観的根拠」つうか
実態をなるべく明確にしたうえで『どうしていくか?』を
見てもらうためなんで、五月蝿いのは一時的なものと考えたほうがいい。
曖昧にしておくことで波風立たないのはその場だけだから。
一回ルール・運用法を明確化しておけば、後々揉め事が減ると思う。
172 :
169:03/12/04 14:56 ID:???
>五月蝿いのは一時的なものと考えたほうがいい。
>曖昧にしておくことで波風立たないのはその場だけだから。
>一回ルール・運用法を明確化しておけば、後々揉め事が減ると思う。
そですね。音楽系でも頭痛くなるほど議論して定義化した上で
落ち着いた頃、尚かつはみ出すものについてはあんま杓子定規にしないって感じだったし。
参考資料として、他の漫画関係の板の懐かし漫画板への誘導
漫画板
原則として一作家につき一スレッドですが、現在連載中の作品に限り作品単体スレを認めます。
連載終了作品は作家総合スレ内で話すかもしくは懐漫板でお願いします。
最初に作品名のみでスレが立ってもそれはその作家の総合スレと見なされます。
少年漫画板
◇原則として1作家につき1スレですが、現在連載中の作品であれば作品単独スレも可とします
連載終了作品は作家スレを利用するか、懐かし漫画板でお願いします
ネタバレスレは雑誌・出版社単位で立ててください、作品単位は不可です
週刊少年漫画板
■完結作品(連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上) → 懐かし漫画板
この板と違って他の板では作家スレと作品スレが別に認められてるんだよね。
だから移動の基準も分かりやすい。
懐かし漫画板のローカルルールも
【 当板で扱う範囲 】
1. 完結している作品
2. 未完のまま中止となった作品
と、作品スレが基本になっている。
作家スレが基本のこの板で懐かし漫画板への移動基準がはっきり決められないのは
この辺に原因があるんだろうね。
作品スレがメインになっても意外と同一作家スレだらけにならないからかと。
流行ってなければ、人気作でなければ自然と落ちるか懐慢逝き。
話題が分散して維持出来なくなって困るのは寧ろスレ住民だから、
別作品で重複じゃなくても作家総合作品スレがあれば必要ないでしょ?って空気になる。
自分は「2」です。
■2.「新作漫画」を描かなくなった作家(実質引退作家)は懐かし板行き
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
×執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
CLAMPさんや佐々木さんは確かに戻ってくる可能性がないとはいえない。
もう戻ってこないとスレ住人さんが判断した場合は懐かし板に移ればいいんだし。
ガラスの仮面もたとえ「2」となってもスレ住人が「必ず戻ってくる。信じている」と
判断したならばあえて移らなくてもいいと思います。
移動と言っても、強制力はないんだしローカルルールを決めた後で住人同士で話し合ってもらえば?
「1作家1スレ、それ以上は他板へ」というのは賛成。
ジャンル移動した作家は、あまり沢山スレッドたてられても困るけど、
全面禁止にしてもなんか妙な感じのする作家もいるので
「●年以上少女漫画を描いていた」なり、「●冊以上少女漫画の単行本が出ている」なり
何か条件をつければいいと思う。
引退作家、死去作家に関しては、
個人的にはそこまで懐かし板へ行けって騒ぐ事はないと思う。
はみだしっ子とかはあっちでスレが続いているけれど、
懐かし板にたったけれどほとんどレスがつかず
あっという間に落ちたスレもあったし、
懐かし板の容量があまっているわけでもないし。
>176
それはいよいよ難しくならない?
○年とか、○冊とかの基準はどうやって決めるの?
引退作家とか、亡くなられた作家さんは
何年と決めて移動に賛成
でないと結局今までと変わらない。キリがない気がする
>177
そう思う。話を難しくしてしまうし、データベースの有無・信頼性なんかも
問題になってしまうよ。
引退・逝去の場合、本当に年数決めて欲しい。
騒ぐというのではなく、はっきり目安を決めれば騒ぐ原因が無くなる。
うむ。亡くなってたと思ったら10数年振りの少女誌復活!とかで話題になったら
こっちへ戻ってくればいいだけだし、いいんでないの?
>>164 ■◆◆ 有吉京子〜SWANなど ◆
はまだ新作発表しているそうです。
佐々木倫子板なんかは住人さんも別にどこでもいい感じ。
多分板住人の反対が多いのはガラカメ板かな。
>引退作家とか、亡くなられた作家さんは
>何年と決めて移動に賛成
と言うのは皆同じ意見だと思うけど、結局
「引退」を「引退宣言した作家」「実質何年描いてない作家=引退とみなす」
かを話し合ってるんじゃなかったっけ?
またループしてきた気がするよ。
>181
引退とかは実質○年描いてない作家でいいと思う。
5年を提案した人がいたのだが長いというんで、3年あたりでどうです?
今までの議論で残して良いとされてるトコ
■★佐々木倫子 その10★
■ CLAMP10〜X完結させる気ないだろう?〜 (545)
ひっそり描いていると思ったが…?
■佐々木淳子を語ってみよう Part3
ジャンルは変わったけれどとりあえず活動中
■藍川さとる(古張乃莉)は今何してる?
■あさぎり夕 〜の少女漫画時代〜
■★★弓月光の少女漫画 4★★
■【兼次おじ様】本橋馨子【第3の帝国】
療養中&専門学校講師
■天城小百合〜魔天道ソナタを懐かしもう〜
長期休載中(出版社交渉中?)
■【闇末】漫画家やめます★松下容子16【未完】
■【観用少女】川原由美子総合スレ2
逝去
■今だから、三原順
宗教(復活の可能性薄いかと)
■◆美内すずえ・ガラスの仮面〜23巻目〜◆
■【7つの】山本鈴美香はどう?Part3【黄金郷】
現在ドジン
■【ジャパネスク】山内直実【ちぇんじ!】
■湯口聖子・夢語りシリーズについて語りましょう
■★☆ 山田ミネコII ☆★
盗作検証スレ(これはギリギリ?)
■疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!【2】
>>183-184 のうち183にあるとこはまだ様子見で残してもと思います。
184に挙げたところが話し合いなのかな、と。
ご意見や補足・訂正などは積極的にお願いします。
「現在ドジン」他には誘導行ってないけど行ったほうがいい?
有吉板のように「何でローカルスレに行かないといけないのかがわからん」とか
「特攻気味に仕切るな」とか言われたらヤだな………。
>>186 それは下調べ不足のためじゃないかな?
実際引退してなかったみたいだし。
>186
あそこはオバサンだらけだから…。
ハ!上記の作家のファンもオバサンだらけだ…怖いよ。
>>187 そだね。スレ住人にしてみたら現役なのに「引退した」と思われたらムカつくよね…。
一応ぐぐったんだけどね…_| ̄|○
…逝ってきまつ…。
誘導は情報が確定してからにしませんか?
今のところ、age進行でやっていくしかない感じします。
湯口聖子さんはスレあったんでサイトに行ってきました。
今年の冬コミ落ちるようですね。
この方は姫金とかに描いてる河村恵理さんと出してるみたいですが…
湯口さんは同人と言っても、パロではなく、
オリジナルで商業の続きっぽいですね。
個々に検証するの?
同人系の作家さん全般に対するラインを考えるということでなく
つーか、ここにスレが立つぐらいの作家で同人に移ってる人は
たいていオリジナルだと思うけど・・・。(お遊び程度のパロはともかく)
そもそも、パロとオリジナルで区別する必要もわからんし。
今問題になっているのは、
>「引退」を「引退宣言した作家」「実質何年描いてない作家=引退とみなす」
を話し合っていた訳で、それがなかなか決まらないので
該当スレに意見を聞きに行ったというだけでしょ。
ガラカメ板は分からないけど、特に絶対嫌だというスレもないようだから
私も182同様、3年でいいと思います。
■引退作家(実質3年描いてない作家は引退と同様)は懐かし板へ
でどうでしょう?
>193
多分、違います。>検証
きちんと確認しないで、有吉京子さんのスレに「引退作家」ではないかと
いうことで誘導が入ったので、一応一つ一つ確認をとっていこうと。
引退してないのに、引退だといわれればスレの人も気分が悪かろう、と。
こちらなりに把握してスレの方とお話をしないと、ということです。
>195
私も3年メドでいいと思います。
誘導があったので来ました。
三原順スレの
■今だから、三原順
は、現スレが終了次第、懐漫板に合流するコンセンサス
がかなり以前から成立しています。
現在残り50レス余りを残すだけです。遅くともクリスマス前後には埋まるでしょう。
それ以降、少女漫画板に三原順関連のスレが立つ事はないかと思われます。
以上、ご報告まで。
>>195 三年描いてなくても「必ず続きを書きます」と公言してる作家はどうなるんでしょうか?
3年間新作を執筆中と言う作家のスレも、この板にあるのですが。
>>199-200 いいと思う。
今はどうなってるのかわからない
雲隠れした人や正式に引退した人が
対象なんじゃないのかな?
◆以下のスレについては該当の板でお願いします。
板違いの話題は移動・削除される事があります。
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
1.◇初めてご利用の方は必ず「2ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。
2.◇「1作家につき1スレッド」が原則です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
3.◇引退した作家、 廃刊した雑誌の話題は○ヶ月程度をめどに懐かし漫画板に移動願います。
4.◇ 質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」(質問&雑談スレ)をご利用ください。
5.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
現在議論しているのは3.の内容についてです。
出ている意見は主に下記の3件になります。
**********************************
■1.「新作少女漫画」を描かなくなった作家は懐かし板行き
(「新作少女漫画」を発表すれば戻って来る事ができる )
×ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
×執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
■2.「新作漫画」を描かなくなった作家(実質引退作家)は懐かし板行き
(「新作漫画」を発表すれば戻って来る事ができる )
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
×執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
■3.引退した作家(引退宣言有/物故)は懐かし板行き
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
○執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
**********************************
私は3、引退した作家は〜を推します。
新作が期待される作家を3年で切ってしまうのは惜しい。
今はすぐ文庫化されたりするし、増刊で数年前のが再録されたりするから
3年くらいのブランクはあまり感じない場合があるんだよね。
懐かし板のキャパもそんなに大きくない、というのもあるけど。
ただ、ボーイズや青年誌に等に移った漫画家のスレの場合、
その少女漫画時代を語る、という前提はあった方が良いと思う。
少女漫画板にスレがあって、でも語ってる中心は青年誌の連載中漫画、というのは
あんまりよくない。(今そんなスレがあるかどうかはわかんないけど)
板違いだしねえ。
佐々木倫子スレ、少女漫画板から移動でまとまりそうです。
白線時代の作品を語りたいファンと
現在の青年誌の作品を語りたいファンの間で摩擦が生じたことと
ローカルルール議論スレからの問題提起で
現行のスレの存在意義がないのでは?という意見が多数。
207 :
花と名無しさん:03/12/05 00:20 ID:LJTnOZ0M
私も
>>204さんとほぼ同意で。3の案で良いのではないかと思います。
年月で区切るといっても、そんなの結論が出るわけが無いし。
実質引退作家は懐漫板で、新作を描いたらこちらにスレを立てるというのは
あまりにも乱暴すぎる意見だと思うし、そのスレ住人と、懐漫板への配慮に欠ける気がする。
>198
連絡、ありがとう〜。
>199-200
私もいいと思います。
きちんと新作を描く意思があるなら、読者も誰も引退とはみなさないと思います。
>204
>新作が期待される作家を3年で切ってしまうのは惜しい。
上にも描いたように、例え3年と区切っても、新作が期待されるなら移動の必要はないんだし
だったら目安として3年と区切るのはいいんじゃないでしょうか?
>>208 ローカルルールという決まりなのだから、3年と明記してしまえば
期待されようがされまいが板違いになります。
そんな曖昧なものだったら、初めから必要ないのではないでしょうか。
210 :
花と名無しさん:03/12/05 00:36 ID:LJTnOZ0M
曖昧というのは「期待」という点です。
ローカルルールを盾に板移動を求める事だって可能なのだから。
デフォルトでsageにしてると、どうもチェックを外すのを忘れてしまうな。
>209
「三年を目処に」って事でいいんでねーの?
曖昧な部分はケースバイケースだべよ。
なんだってそんな、目くじら立てて追い出すか居座るか、みたいな険悪な区分けしなきゃいけないんだ?
うん。わしも三年描いてなくても「必ず続きを書きます」と公言してるような作家は現役と思う。
そーゆーのまで追い出すのは杓子定規つーかお役所仕事。
213 :
花と名無しさん:03/12/05 01:03 ID:LJTnOZ0M
>>211 別に険悪にしているのではなく、可能性の話で言っているだけです。
ケースバイケースが分からない人だって存在しますしね。
ローカルルールというのは
>板独自の特色や、「カテゴリ」と「板名」だけでは
>わかりづらい話題のジャンルわけについての補足
を話し合っているのであって、決して追い出そうとしている訳ではない。
結果として、移動しなければいけない板も出てくるけど強制力はないのです。
今、「三年を目処に」で問題になってくるのは「ガラスの仮面」スレの
住人さんだと思うんだけど、まずは住人さん同士で話し合ってみてはいかがですか?
「懐かし板でいい」という意見もちらほらあるみたいなので他のスレのように意見をまとめてみては。
>>214 私も別に今この板に存在しているスレが追い出される、されないという
ことだけを考えていません。
今後、そのようなスレが立てる場合、板違いになってしまうのか否かというのを
考えているのです。
強制力が無いといっても、削除整理板の少女漫画スレに「このスレは板違いだ」
と依頼が無いという可能性が無いとは限りません。
それによって、板移動が行われることだってありえるのですから。
削除人もローカルルールによって判断しているのでしょうし。
ですから、こういう事はもっと慎重に考えるべきだと思っています。
役人ばっかか、このスレ。
茶木スレ
鉄錆スレ
あさりちゃんスレあたりは?
何年でもいいんだけど、「三年を目処に」のような多少の幅を持った表記にしておいて、
それをその都度弾力的に運用する、という方向ではまずいのですか?
この条項で議論が必要なほど微妙なスレが年間20とか50とかでるとも思えません。
削除依頼が出されるかも知れません、と心配されている方もいらっしゃいますが、
その時はその時で当該スレで話し合って解決してけば良いのでは?
スレ住人がある程度真面目に話し合っていれば、削除人さんも大概考慮してくれます。
私には曖昧さが問題を起こす、とは思えないのですが。どうでしょう。
219 :
花と名無しさん:03/12/05 01:33 ID:vblQWdcK
少女漫画と思っている作品、作者ならば
この板にいていいのでは?
板の容量とかせっぱ詰まっているわけじゃないんだよね?
ごめん。なんで、そこまでかっちり整理しないといけないかわからん。
220 :
花と名無しさん:03/12/05 01:34 ID:LJTnOZ0M
>>214のようなレスをみると、とりあえず今ある該当スレには移動してもらって
既成事実を作り、そしてそれに沿ったローカルルールを作りたい
という穿った見方をしてしまいます。
でなければ、わざわざ「懐かし板でいい」等と、誘導するようなことは必要無いと思います。
エロゲーってどう思うスレが隣にあるんすけど
あれはどうなんすか
222 :
花と名無しさん:03/12/05 01:38 ID:LJTnOZ0M
>>218 なぜいちいち、この板におけるスレの存続について話し合いをしなければ
ならないのか私には分かりません。
そんなことをするならば、ルールによって存続を認めた方が良いと思うのですが。
>>215 うんうん。とりあえず、スレで話し合っておいでよ。
>削除整理板の少女漫画スレに「このスレは板違いだ」
>と依頼が無いという可能性が無いとは限りません。
>それによって、板移動が行われることだってありえるのですから。
削除人さんが判断してくれるから、それはいいのでは?
ただ、あるかどうかも分からないあらゆるケースを慎重に考えてたら
いつまでたっても終わらないと思う。
>>222 それは、物故・引退宣言有の作家スレも認めた方が良いってこと?
私も緩やかな運用がいいです。あくまで3年ぐらいしたら
スレ住人で話し合いで移動を決めればいいのではと思います。
いくら続きを書く気があっても3年経っても
描かない(描かせてもらえない)漫画家はスレ自体が消滅するか
スレ住人が入れ替わったとか心情の変化で
懐かし移転が相当と判断されるのでは?
どうしても少女漫画板に執着があれば残るでしょうけど。
227 :
花と名無しさん:03/12/05 01:49 ID:LJTnOZ0M
>>224 は?ここはこういう事を話し合う場だと認識しているのですが。
スレで話し合うっていったって、別に私は美内スレといった話題に上ってる
スレの住人でも無いし。何かここで発言するのは不都合でも?
>>225 それは私の中では結論は出ていません。
私が今の所言っているのは休筆作家についてのみです。
>>227 物故・引退宣言有(物故・引退宣言後10年未満)の作家スレは駄目で、
引退宣言無しで10年執筆していない休筆作家は
有りっていうのも変だよね。
◯年の表記を5年とか10年とかゆとりもって設定するんじゃ駄目なのかな?
そうすれば、物故・引退宣言有の作家スレもしばらく存続できるし、
公平だと思うんだけど…
>>219 >なんで、そこまでかっちり整理しないといけないかわからん。
うん、私もそう思うんだけど
今まで曖昧だったからちゃんと整理しようって事になったんだと思う。
「三年を目処に」で「三年ったら出てけ」と言っている訳でもないし
丁度いいと思うんだけど…。
>>227 5年ならいいのか?年を区切るのがダメの?
231 :
花と名無しさん:03/12/05 02:04 ID:LJTnOZ0M
>>230 すでに
>>207に書いてあります。
ていうか、ID出してるの殆ど私じゃん…
もう寝ます。
>年月で区切るといっても、そんなの結論が出るわけが無いし。
>実質引退作家は懐漫板で、新作を描いたらこちらにスレを立てるというのは
>あまりにも乱暴すぎる意見だと思うし、そのスレ住人と、懐漫板への配慮に欠ける気がする。
実質引退作家は懐漫板は別に乱暴ではなく
懐漫板へ移ったり出たりしても、懐漫板への配慮に欠けることにならないと思うが。
どの辺が乱暴で配慮に欠けるんだろう?
233 :
219:03/12/05 02:11 ID:???
>229
これは私の感覚なのかもしれませんが、
漫画って連載時に読んでいる人もいれば、
時間差で読む人も結構いると思います。
特に今は文庫化もありますし。
だから、懐かしいものは懐かしい板へと一言で
言っても、その感覚というのは、かなり曖昧だと思います。
感覚の差があるのもかかわらず、3年たったからもう引退でしょう。
5年だから、もういいよねと、区切ってしまうのは、ちょっと乱暴かと思います。
ならば、少女漫画と思うならば、
もうそのまま少女漫画板にいていいじゃない?と、思いました。
今の流れに逆らうレスになりまですが、意見として一応。
>>233 それは、物故・引退宣言有の作家スレも認めた方が良いってこと?
>233
なる程。
でも新しい板(漫画業界板)も出来たし明確に区分分けをしようという事で
始まったローカルルールなのに
>「少女漫画と思うならばもうそのまま少女漫画板にいていいじゃない」
では全く意味がないんじゃないですか?
とりあえず「区分分けをする」を前提にその区分について話し合いませんか?
237 :
233:03/12/05 02:31 ID:???
>234-236
レスどうも。
すでに、、引退有無、年数で区分する事が、
決定事項であるならば、了解しました。
ならば、特に意見はないです。
スレ汚し失礼しました。
>>237 決定してないよ。反対意見があれば書けば良いよ。
ただ
>>233の議論だと、文庫化作品のある少女漫画ってことで
手塚治虫あたりもたてて良いって事になるよね?
今だに新版は出版されてるけど、「懐かしい」作品だよね。
「私は文庫で最近読んだんだから少女漫画板にたててもいいじゃない!」
っていうのも、乱暴だと思うよ。読む時期なんて人それぞれだもん。
その作品が発表された時期が大切なんじゃないのかな?
それこそ懐漫板と少女漫画板の両方にスレができる作家が
いっぱい出てきて変な事になると思っただけ。
ほいじゃあ、旧作の文庫版に書き下ろしも載ってたばやいは?
(何らかの形で)引退声明を出した人と物故者が懐かし漫画板に行くのはOK。
現在執筆中といっている人が、
なぜ年限を限って懐かし板に行くべきなのか理解不能。
漫画は工業製品じゃないから、天才的な作品をまれーにだす人もいる。
その「先」を楽しみながら読み、語るのは「懐かし漫画」じゃない。
もう1つローカルルール案について。
○の中に数字をいれるのは論外として、
初めての人は・・・は、ローカルルールの下の方にデフォルトで示されるので不要
1 「1作家につき1スレッド」が原則です。スレッド検索で探す人のためにご協力を。
2 質問やスレの有無についてはまず「総合案内スレ@少女漫画板」で聞いてください。
4 引退,物故した作家や廃刊した雑誌については随時懐かし漫画板へ。
5 荒らしは放置。ひどい場合には、運用情報板の該当スレへ報告へ。
>>237 いや、年数で区分することが決定事項ではないです。
板の変化に伴い
「明確な区分分けが必要」と始まったローカルルール改正なんですが
「懐かし板」になると「3年」「じゃあ短すぎるから5年」と
出てくると「区分は必要ないんじゃないか」「何故そこまで整理するの」
と出てきて一行に進まないので。
だったらどのような区分ならOKできるのかを話し合いませんか、と。
明確な区分けが必要って、2人くらいで言っているだけに見えるけど。
>240
現在執筆中といっている人まで「懐かし板」に行けとは誰も
言ってないよ。と散々出てた気が…。
3年で引退扱いは確かに短いねえ。
明確な区分けの是非はともかく、15〜20年くらい発表してなかったら
懐かしい域に感じる。
確かに3年は短いよね。
10年描かなかったら漫画自体描けなくなってそう、
育児休暇だとしても子供も大きくなってそうだし…。
そして誰もが結婚引退したと思ってた作家が育児漫画で復帰する罠。
>>247 作って(・∀・)欲しい!!
管理大変そうだけど平気?
>247
いいね!賛成。
10年で引退扱いとすると、確かにガラ仮面等ほとんどのスレが
残れるわけだが、これからスレを立てようとする人は
ほとんどの古い作品(作家)のスレを立てれるんじゃないか?
だったらいっそない方がいい。
>>250 でも、いつかは移動する事になるからいいんじゃないの?
3にしたら、ほとんどの作家は半永久的にスレ存続しちゃうし、
引退宣言有/物故作家スレ住民にしちゃ不公平感が残るでしょう。
○○さんは亡くなったけど、
生きてたらちゃんと作品を連載してくれてたはずなのに……
なんで宗教やゲームに入れこんで描かない作家はスレ存続なのに
○○さんは駄目なのYO!
って感じに…。もっともな言い分だと思うし…。
なんでそこまで「少女漫画板」に残りたいのかが分からない。
常駐スレが飛ばなくても見渡せるから、などわりと単純な理由からでは?
ガラカメスレですけど。
別に懐かしんで語っているわけじゃーないんですよ。
死んだ人の漫画は懐かしがるしかありませんけどね。
一応、「最終回まで生き延びよう」がスレの主旨ですし。
ついでにあそこはガラスの仮面のスレではなくて、
美内すずえのスレなんですね。
単行本は2002年に新刊が出ているんですよ。
もちろん、代表作はガラスなんで、その話題が中心ですけどね。
スレの内容・雰囲気を全スレに分かって知っているわけでもないのに、
何年って決めることに何の意味があるのでしょうか?
ところで、よく知らないのですが、この板はそんなに
dat落ちしてしまうぐらいスレの進行が早いのですか?
1作家、1スレにまとめて済む問題ならそれで良いのでは。
あとは「懐かしい漫画」は「懐かし漫画板へ」などのルールにして
自主性にまかせても良いかも。
ローカルルールがスレ削除にどれだけ考慮されるか、
別の板の状況しか知りませんが・・・あまり期待できないような気もしますよ。
んー、重複やエロや明らかに板違い以外で、少女漫画関連ならこの板に
いていいもんだと思ってたよ。
懐かし漫画板には、本当の意味で懐かしい(続きが描かれる可能性が全く
ない)漫画、漫画家だけ行けばいいって。亡くなった、引退宣言されたって
いう線引きは「不公平」じゃないと思う。わかりやすいし。
ガラカメのスレ見ても、そこまで少女漫画板に拘れたいならいいと思うよ。
いれば?
別に追い出したい訳ではなく、ローカルルールを決めたいだけなんだから。
もし移動したとしてもずーっと「追い出された」とか言われそうだし。
と思ってしまうわな。
わたしも>254さんと同じ疑問が。
そんなにこの板パンパンなんすか?
糞スレ削除だけではダメなんすか?
他の板に移るとなると板の雰囲気が気になる、という意見は意外とわかる。
よくしらないとこはこわいの…と乙女チックでいかにも少女漫画って感じ
ですな。
もともと転送量や容量がきついから、整理しましょうじゃなくて、
愚痴スレを嫌がる人が追い出す理由づけをする為
ローカルルールを持ち出して、
その話だけだったら何だし、ついでに、ほかも整理しようと?
ながれとしては、こんな感じ?
現在のスレ数は692かな? 700で圧縮であってる?
そんなに余裕があるわけではないと思うけど。
>>254 それがガラカメスレ住人の話し合った結果ならそれでいいのでは?
たくさんある板のわかりづらい話題のジャンルわけについての補足しているだけで
何年って決めることに意味はないけど目途になるでしょ。
700〜800で圧縮じゃなかったけ?
整理するとしても↓順番的にはこんな感じなんじゃない?
重複→エロ→板違い(業界)→板違い(サロン)→板違い(懐漫)
懐漫系は強制移動はさせないだろうし。
順番というか、ローカルルールに入った時点で
削除申請対象になるのが問題なのでは?
誰も削除依頼出さないと思うし、
次スレ移行時には懐漫へ〜っていれるでしょ?
絡みスレはそのローカルルール内での存続は許されるのですか?
素朴な疑問です。
266 :
花と名無しさん:03/12/05 05:09 ID:0XmPybHs
この板のスレ数上限は、以前は400(だっけ?)だったのが1年ほど前に
急に800に緩和されました。その後、つまり1年近くスレ数圧縮がなかったので
その間に来た人はピンと来ないのかもしれませんが、いざ圧縮が起きると
100近いスレがいっせいに消えます。
その大半は細々と続いていた作家スレで、住人は悲嘆にくれることに
なるのですよ。そしてそういう状況で板違いスレが残っていると、
たいへん理不尽な気がするんですが、どうでしょうか。
(もっとも、それでも真っ先に懐漫スレに矛先が向くことはないでしょう。
順番としては>262さんの言うとおりだと思います)
そりゃ、ここで書いているような
人は削除依頼しないだろうけど、
そうじゃなくて、ローカルルールとなった時点で
めんざいふになるよねって話なんだけど
書き込みが少ないスレが落ちるのは
どの板でも普通の事だと思うけど。
懐漫系については「次スレ移行時には」って表記が入るだろうし、
作者が執筆中と宣言してるので板違いじゃありません!
って言えば大丈夫じゃないかな?
>>268 少女漫画板以外行く宛のない作家スレに落ちろって言う方が
酷じゃないか?
??
落ちろなんて言ってないけど?
なんか、喧嘩ごしだね?
>>270 喧嘩腰に聞こえちゃったか…スマンカッタ
書込みが少ないスレは圧縮時に落ちてもしょうがないって
言ってるように感じたんだよ…。
行く宛のないマイナー作家スレ住民には切実な問題なんだ…
272 :
花と名無しさん:03/12/05 05:47 ID:FR7VrRb+
>268
ちゃんとレスついてても
山崎攻撃が的確に圧縮とぶつかって
落ちたときもあったから
>272
・いまは大規模な山崎自体が少ない
・需要があるなら立て直せば良いだけ
と思うのですが、コレで不都合がありますか?
>>273 それは1作家1スレの原則を変えて、重複スレを認めろってこと?
275 :
273:03/12/05 06:23 ID:???
私は個人的に、レス数が少ないスレは落ちて当然だと思っている。
2chというシステム上、それはとてもとても自然なことだ。
ただ、その中で落ちないように努力するなり、落ちたら立て直すなりすればいいと思います。
というか、明確に少女漫画の話題に関するスレであれば、落ちたら立て直すのになんら問題ない訳で
なぜそれがそんなに問題になるのかがワカリマセン。
スレ立てるのってそんなに重労働ですか?
276 :
273:03/12/05 06:25 ID:???
>274
質問の意味がわかりません。
・レスが少なくて落ちたスレにまだまだ需要があるようだったら、再度立てましょう
といっているのに、どの辺が重複容認に聞こえましたか?
表現力が乏しいレスで申し訳ありません。
それほど難しいことを書いたつもりはなかったのですが
277 :
273:03/12/05 06:34 ID:???
>263
>順番というか、ローカルルールに入った時点で
>削除申請対象になるのが問題なのでは?
コレに敏感になっている方が何人かいるようですが。
コレもそんなに過敏に反応するような問題ではないと思います。
すでになんとかでていますが、ローカルルール自体が幅のある表記になっていれば、
削除依頼が出されてもその時に対処できると思います。
むしろ、かっちりローカルルールが決まっていると、その条文に引っかかるスレは一律移動《あるいは削除?》という具合になり、
そっちの方が使い心地が悪い板になりそうだと思うのですがねぇ。
余談ですがここしばらく
・明確に区分けするのは無理で無益だよ
・明確に区分けが必要だってば!
・じゃぁ例えば○○はどうなの(特殊な例を提示)
(以下ループ)
とまったく話が前に進んでないような気がしてどうも。
>>276 いや、立て直すのは良いし、そういう努力はするけど、
圧縮がかかった時、重複や板違いを黙認しているせいで
マイナー作家スレが落ちるのが常套だから、
重複を認めてるように聞こえちゃったんだよ。
重複や明らかな板違いで他に該当板があるスレは
おかしいんじゃないかなって事なんだけど…。
具体的に
>>273はどうしたいの?
279 :
273:03/12/05 06:43 ID:???
>278
具体的にどうしたいかっていうと、話を進めたい。
まったくループしまくり。
山崎と圧縮がぶつかって……
だなんて、特殊例も良いところ。圧縮がいつ頃来るかなんて、注意していれば予測が付くし、
圧縮を恐れていること自体が意味わからん。
対 処 し ろ よ 。
で、重複やら板違いやらは、面倒がらずに削除依頼&放置!
この辺の問題は、ローカルルール議論と本来関係ない。
いまのルールでも出来ることだし、2chでは当たり前のこと。
>>279 話を進めたいって気持ちは良く分かるんだけど、
どういう風に変えたいのか全然分からないよ…。
現状維持で良いってこと?
書き込みがないスレが落ちるのは、
重複スレ板違いスレがあるなしとは
関係ないじゃん。
>>279 君が言ってる事(対処しろよっての)も
ルール議論とは関係ないよ。
議論と絡めて言いたいんだったら、
「圧縮されてもまた立てればいいと思うんで、
ローカルルールのこの項目はいらないと思う(こうしたほうがいいと思う)」
って話せばいい。
守りたいスレッドがあるなら、ローカルルールで思想的に縛るより
掲示板の仕組みを理解することの方が先だと思う。
この板の過疎スレって、圧縮ラインに関係なく無い話題を振ったり
内容のない保守を続けたりしてて、既存のスレが延命されてない方が
いっそ話しやすいぐらいのとこ結構あるような気がするんだけど…
ローカルルール議論からは少しそれるかもしれないけど、
・圧縮のルールと保守について、ローカルルールなり質問スレなりで解説する
・過疎スレが落ちたら、元住人や気付いた人が質問スレ等でURLと合わせて
告知する習慣を設ける
(いつごろスレが消えたか、その作家の過去スレがどこにあるか辿りやすくして
最低限の消息情報を残すようにする)
てな改善案はどうか。
後者は過去ログ倉庫の処理の遅さが難になるけど、
●持ちや質問スレの過去ログ保存者がいれば少しは意味あると思う。
287
>圧縮のルールと保守について、ローカルルールなり質問スレなりで解説する
>過疎スレが落ちたら、元住人や気付いた人が質問スレ等でURLと合わせて
>告知する習慣を設ける
>(いつごろスレが消えたか、その作家の過去スレがどこにあるか辿りやすくして
> 最低限の消息情報を残すようにする)
長く続いているスレはテンプレサイトとかありますが、
そういうところが用意できない場合はそれしかないですね。
707 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:03/12/05 07:10 ID:???
「いかに綺麗事を並べて嫌いな相手を追い出すか」
というゲームみたいなものですな>ロカルルスレ
708 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:03/12/05 07:17 ID:???
ハゲドウー
「現状維持でいいと思う」なんて言ったらボコボコにされそうだ
このスレ奴らに贔屓されるくらいなら移動なりなんなりしたいな
(本来それじゃつまらんのは解ってる)
>>281 「ろまんが」新井理恵4「×-ペケ-」 スレを削除されると、たいへん困るのですが・・・。
他にも、普通に動いてる作家スレらしきものがちらほら。
(見てないから断言できないけど)
いまいち何が言いたいのかわからないです。
>289
どこのスレかわからんのでココで相手するけど。
そうならないように頑張ってるつもりなんだが、いかんせん
多勢に無勢というかなんというか。
うむ。
わけがわからなくなってきたので話を戻したほうがよいのでは。
==========
◆この板は「少女漫画作品全般に関する話題」を取り扱う板です。
板違いの話題は移動・削除される事があります。話題にふさわしい板を選びましょう。
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
1.◇初めてご利用の方は必ず「2ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。
2.◇「1作家につき1スレッド」が原則です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
3.◇引退した作家、 廃刊した雑誌の話題は○○○○を目処に懐かし漫画板に移動願います。
4.◇質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」(質問&雑談スレ)をご利用ください。
5.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
==========
現状の案はこんなところでしょうか。
懐慢板は少女オンリーでないんで、少女漫画ファンからのレス望めないって思って
こっちに立てちゃう人もいるんだろうな。
あちらの利用率が高まって、あちらも含めて案内(てかほんとはスレッド検索)する
習慣がつけばいいんだけどね。漫画全体で板間の壁がなくなるってっか。
>>281 新井理恵ってバリバリ現役じゃ。。
>>293 >>247タンの降臨を待たなくちゃかもしれないけど、2.に
「作家・雑誌別スレッドリスト」があります。
を加えて欲しい…。
>295
>>247タン次第ですが、それがあると良いですね。
あと自然発生的にスレ用語辞典サイトが出来ているスレがあるけど、
存続させたい作家スレはテンプレサイトがあれば、
そこに過去ログなんかのリンクか保存なども一括で出来るのでは、と。
>>282 わたなべまさこ大先生もバリバリの現役なんですが・・・・。
かなりの数の作品かかれてますよ。
きちんと調べもしないで、スレを羅列されるとは呆れます。
この板は移動対象スレをどうこうするのが目的じゃないはず。
ローカルルールを議論しましょう、なスレなので、
しばらく実例を挙げるのは控えませんか?
どうでもいいことかもしれないけど、削除依頼時に有効なのは
明文化されたローカルルールと対応する削除人さんの判断だけだから
その時の話し合いや、緩やかな運用を期待してもほとんど考慮されないよ。
新ルール制定後は、特に。
300 :
299:03/12/05 11:59 ID:???
ローカルルール議論のことです>その時の話し合い
徹底的に削除依頼を出す人がいるかもしれないし
そういう前提で作らないと後悔することになるかもしれないから
細かい言い回しも気をつけた方がいいと思うよ。
懐漫板とかに移動もいいけど、案内スレにそのリンク集も欲しいなと思う
懐漫板住人に少女漫画読みが少ないから、結局落ちちゃうスレ結構あるし。
あと、ジャンル移動についてだけど、
作風そのままに雑誌だけ変わった人は移動しないでいい気がする
柴田昌弘(ネムキにも連載中だがメイドエロ漫画で非難轟々)スレ(今はこの板にはないけど)を立ててもOKで
山岸凉子は(ダ・ヴィンチは少女漫画誌じゃないから)漫画板へ行けとか言われても何か納得したくないし。
それに実際、稼動中のスレがレスが2日付かない程度でバタバタ落ちてる事態ではないから
そこまで「現役じゃない」とかいって追い出さなくてもいいのでは?
ということで、連載中以外の作家も追い出さなくていいと思う
単独作品スレは基本的には不可。欲しければ懐漫板へ
(現作品を別スレにしたければ、過去作の話題を懐漫板へ移動)
ネタスレは、少女漫画板らしい内容のスレ(例えば「20の質問」とか)はここでいいと思う。
いらないのは、単独キャラスレ、なりきり、「男が〜」はひとつでいいと思う
あと、投稿者スレも雑誌ごとに細分化しなくて(出版社ごととか年齢層ごととかで適当に絞って)いいのでは?
というのは私の意見。
少女漫画板は他の漫画系板よりスレ数に余裕があるから、
(稼動中のスレが落ちるのは過疎スレと山崎系荒らしにあった時くらいだから)
基本的にそんなに変えなくていいと思う。
>283
メジャーかマイナーか面白いか面白くないかはともかく「かんかん橋を渡って」はYOU連載中。
考え方次第では懐かし漫画板に誘導しないで新旧全てこの板で扱ってもいいわけで
懐かし漫画も漫画サロンもキャパ的にいっぱいいっぱいなわけで
少女漫画の特殊性を考えるなら全部許容するのもアリだと思うよ
>>302 同意をするわけではないが、少女マンガの特殊性と言うと
新旧の交代が激しいようでスタンスの長い現役作家も意外といる、
男子のマンガが少年、ティーンエイジャー、青年、成年と明確に分かれてるのに
その辺が凄く曖昧(で何かと少女エロの問題が取沙汰されてるわけだが)ってことかな?
明らかに作品自体が大昔に終了している単独作品スレは懐かし板だと思うが
引退したわけでもない作家スレはこちらでしょ。
終了した作品のことしか語らないならあっちだけど。
大雑把でいいよ、大雑把で。
>大雑把でいいよ、大雑把で。
シンソコドウイ。
個人的には
・しばらく新作を発表していない漫画家・廃刊休刊雑誌の話題は懐かし漫画板でどうぞ。
程度の条文のほうがいいと思う。
このスレ数でこの板が続くなら旧作家を懐かし板に移す必要は感じない。
むしろ、妙なネタスレ(特に単独キャラもの、単独作品もの、男が…など)減らしてくれ。
ということで
>>293を基準にすると、3は不要と思う。
ただ、作者作品でなく、廃刊雑誌は懐かし板でいいと思う。作者および作品については
「旧作品の作品単独スレを作るなら懐かし板へどうぞ」(うまくまとめられません)くらいでいい。
山下和美、佐々木倫子、和田慎二、CLAMPなんかはあってもいいんじゃないか?
あと、あさぎり夕なんかも微妙、あそこは移転するなら懐かしでもいいと思うけど
(ジャンルは変わったけどBLの話をする住民が殆どいず、話題は少女漫画の旧作ばかりなので)
あと、案内スレに他板の少女漫画系スレ、辞典へ誘導が欲しいかも
(他板のスレは懐かし板など特定の板にかなり増えたらその板については「○○板にあるかもしれません」などで割愛していいと思う)
明らかに今活動している人のスレを貼るってのは、
非常に当該スレの方にご迷惑をかけるからやめてくれないか。
そのつもりが無くても嫌がらせと思われてしまう。
誘導も性急すぎる。
>306
3は必要です。削除すると、以前みたいに一作家一スレの原則を
守ってない香具師の言い訳にされますよ。野放図にはできないでしょう。
>308
>一作家一スレの原則を守ってない香具師の言い訳にされますよ。
わからん。言い訳になりえない。
古いかどうか・活動しているかどうか、に関わりなく、一作家一スレは適用されるでしょ?
>306
そういう考え方であれば
○懐かしい作品・懐かしい作家は懐かし漫画板でどうぞ
というカンジがよろしいかと
>309
以前、一作家・一スレのルールにも関わらず、
この板に複数の作品スレがあったのを是正してもらうのには
大変だったよ。言い訳じゃなくて居直りだったんだから…
同時にかなりネタスレにも移動願ったんだけども。
うーん。
「以前の話」は経緯がわからないのでなんともいえませんが、
今なら「1作家1スレ」を根拠に削除依頼>以降放置 つーカンジなんじゃないでしょうか。
いずれにせよ、3の条項とは関連しないと思います。
>>308 3.◇引退した作家、 廃刊した雑誌の話題は○○○○を目処に懐かし漫画板に移動願います。
あの、3て↑だよね。
これを無くすと、何故一作家一スレの原則を守らない香具師の言い訳にされるの?
>これを無くすと、何故一作家一スレの原則を守らない香具師の言い訳にされるの?
ここでお話が出来る人ばかりなら何も要らないと思われるのは道理だと思う。
でもそういう人ばかりではないからルールが必要になってしまう。
もう移動してもらったスレが、懐かし+引退の範疇に入る作家だったんだけども、
「一作家一スレ」というルールで話をしても全然理性で受け止めなかったのは覚えてる。
とにかく動きたくないという部分からなのか、「うちがダメなら、あの糞スレ何とかしろ」とか
いろいろ話にならなくて(もちろん糞スレ整理もしてたんだけども)、
かなり話し合いが大変だったようだよ。
今の状況で3が無くて苦労をしない状態であれば、別にいいことではあるけど。
>314
ごめん、2回も説明させちゃって。
詳しく説明してくれてありがと。
ごめん、まだ良く分かってないんだけど。
「一作家一スレ」と懐漫(?)への移動とのつながりが良く分からない。
>懐かし+引退の範疇に入る作家
のスレが複数たってたの?
俺もわからん。
確かに、分からんね。
「一作家一スレ」のルールと「懐かし+引退は移動」のルールって完全に別物だと思う。
「一作家一スレ」は現役/引退に関係なく適用されると思うが。
すみません、ここでお願いするのがおかしいのはわかってるんですが
少女漫画の愚痴スレの新スレを業界板に立ててくれませんか?
数人が立てようと試みたんですが立てられませんでしたので…
移るのに支障はないようなのでリンクをコピペすればいいだけなので
誰かお願いします
ダメでした。
保育園のお昼寝の時間の時。
私の寝ている周りに男の子達がやってきた。
薄目を開けると、当時、私を苛めていた連中だった。
その子達は、私の着ているものを脱がせてみよう・・・という
話をしていた。私はじっと目を瞑って寝たふりをしていた。
先生達は別の部屋にいた。
パンツとスリップの上にタオルケットを掛けていたが、
まずタオルケットを捲られた。
男の子達は、止めようよ、とか、大丈夫だよ、などと言い合っていた。
次にパンツを膝まで下げられた。
私は益々固く目を閉じ、身じろぎもしないようにした。
一人が、可哀想だよ止めようよ、と言っていた。
しかし別の子が、スリップを胸の上まで捲り上げた。
誰かが、私のアソコの割れ目に指を入れた。
誰かが、乳首を指で押してきた。
困ったのは、誰かがおヘソに指を入れてきた時だ。
くすぐったくて笑いそうになるのを堪えた。
無事立ちました、ご協力ありがとうございました
あれ? 重複しちゃった?
多分
>>308が言っているのは、池田理代子作品スレの重複の事だと思う。
確か、3スレ位(ベルバラスレ、オルフェウスの窓スレ等)重複して進行していた記憶がある。
結局、すべて懐かし漫画板に移動したんだっけかな。(この辺は微妙)
でも、このケースはみなさんが疑問に思っている通り、単に一作家一スレを守って
いなかったのが問題なのであって、引退作家がどうこうとはまったく無関係。
それは他の作家スレが重複して居座ったというのが無いということでも明らか。
一体、どういう意図を持って書かれたのか私も不思議だ。
懐かし板等、他の漫画系板の容量に余裕があるわけではないことも考慮に入れると、
作家スレの「他板へ移動」ルールのハードルは低めの設定でいいと思う。
例えば、今議論中の3の項は3番でいいと思うし
「3年」か「5年」かと言うなら5年でいいと思う。
(個人的には10年でもいいかなと。)
また、5年を「目処に」と書いておけば、描かなくなって5年経った作家スレが
ローカルルールを楯に有無を言わせず削除or移動させられる、
という事態も防げる。
ただし、5年という「目処」を掲げておくことで、
「そろそろ移動の時期では?」という問題提起の基準にはなる。
この板の容量は心配だが、それならむしろ作家スレを他板へ移動させることより、
この板内での「一作家一スレ」ルールの徹底、
「ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板」ルールの徹底、
2chのお約束に抵触するスレ(殺したい〜系)の削除勧告等を推したいです。
(2コめ以外はルール改正に関係ないですね。スマソ)
>ルールのハードルは低めの設定でいい
そう思う。将来、人口が過密化したら、その時はまたその時の現状に合ったものに
ルールを変更すればいいんだから。
ハードルを低くすることと、
ルールを曖昧にすることは違うと思う。
どうもそこらへん混ざってないか?
>328
たぶん吊りだと思うが敢えて吊られとくか。
いみわかんね。
もうちょっと詳しく言ってみ?
>>329 何で釣りになんの。
普通の意見でしょうが。
ハードル低めにしようってのは分かる。
区切りを3年から5年にしようとか、
少女漫画を描いてなくても、まだ活動していれば可とかそういうのは分かる。
でも「懐かしい作家・作品は懐かし板へ」とまで曖昧にするのはどうよ。
今までが曖昧だったから、ちゃんとしたルールを作ろうという話でしょう。
強制力はないけど、一定基準を示しておかなければ
板違いかどうかの議論もできない。
それじゃ今ここでルール改正の意味がない。
ハードルを低くすることと
ルールを曖昧にすることは違う。
詳しく言いましたよ。
分かります?
愚痴スレ移ったしこのスレの役目もう終わりじゃない?
>>331 ここはローカルルール改正議論スレです。
絡みスレへお帰りください。
333 :
花と名無しさん:03/12/06 00:03 ID:e0IzR+OR
1作家1スレ、完結作品単独スレは懐かし板へ、でいいと思う。
例えば、柴田昌弘の少女漫画作品を語りたい、という場合
ここしかないじゃない。
懐かし板へ行っちゃったら少年誌で描いていたものも含まれるし、
そこで「少女漫画限定」としたら少年誌作品語りたい人と重複してしまう。
そうするとやっぱりふさわしいのはここだし。
これは物故作家にもいえること。
少女漫画限定だったら手塚治虫だって良いと思う。
それでスレが続いていくくらい需要あるんならね。
懐かしい作家・作品は懐かし板へ
というのは私もあいまいすぎると思うよ。
愚痴スレを移動させるために話し合ってたわけじゃありません。
>懐かし板へ行っちゃったら少年誌で描いていたものも含まれるし、
>そこで「少女漫画限定」としたら少年誌作品語りたい人と重複してしまう。
懐かし板は相談の上で一作家複数スレが可能なので
どうしてもジャンル別で語る必要があるならスレ分けも問題はないかと。
なんかループが続くし、
もう現状維持改善無しでいいやと思ってしまう…。
>>336 じゃあ、君は現状維持に一票ということで。
他に意見は?
338 :
247:03/12/06 01:06 ID:???
レスした後、今までネット落ちしてて、確認遅れてしまってすみません。
ざっと少女漫画板の作家スレかもしれないスレが
どれくらいあるか見てみました。
ざっと見だと作家スレが300スレくらいでした。
前スレが落ちていない、ネタスレ等即移動スレ等あると
思いますので、この数字は、かなり変動になります。
一旦登録してしまえば、後はまったり更新かなと。
読み仮名が結構分からないものがあるので、確認要ですが。
雑誌に関しては、まだ確認していないです。
私が考えたのは、
1、目次だけテキスト
>247のライトノベル板TOPのように
簡単な目次一覧テキストベースの簡単なもの
2、CGIを利用
各自(各スレ)の方が自動入力可となるものとする。
所謂辞書サイトみたいな感じで登録可能なリンク集にしてしまう
339 :
247:03/12/06 01:16 ID:???
>338
長文スマン_| ̄|○
追記します。更新について。
最初の登録自体や、CGI用意するのは、
問題ないとして、新スレは次々たつわけでして、
その更新について、ついでに考えてみました。
1の場合の更新
→新スレが立ったら、新スレたったよレスが気付いた人が
ぺたぺた貼ってくれるスレがあると、楽かもしれないです。
前スレ
http:// 新スレ
http:// みたいな簡単な形を貼る形式でも充分だと思います。
2の場合の更新
→各スレで、新スレがたった時点で、URLを登録してもらう。
備考に作品や、過去ログURL貼ってしまってもいいかも?
どちらにしても、面倒くさいという部分もあるし、
スレの方に協力してもらう形になるので、申し訳ないかなとも。
強制ではないけど、出来れば、とか、そういう感じでしょうか。
いや、それより、こういう形がいいよ等の、ご意見いただければ。
340 :
247:03/12/06 01:20 ID:???
しまった、リロード忘れ_| ̄|○
微妙にタイミング悪いレスで、すみません_| ̄|○イッテキマス
現状維持でも、全然オッケーですー
川原由美子スレの住人です。
>>147 のルール 1または2が確定したらいずれは移動となりそうということなので
出てきました。
明確なソースがあるわけではないのですが、川原さんは今ご病気で療養中との噂であり、
いずれ回復してくださることを信じたいという意味からも、できれば
懐かし〜板よりはこの板にとどまりたいというのが一個人としての気持ちです。
どこかで明確に線引きがされるとしても、
そういったことを考慮して、例えば三年を五年に猶予していただく、といった
措置をとっていただくことは難しいでしょうか。
作品を発表しないことが、作家の意志ではなく
病気などやむにやまれぬ状況である場合は、
状況が改善されればまた新作を発表される可能性は高いと思われますし、
読者もまた状況が改善されることを信じていたい気持ちです。
あまりに状況が改善されない場合はもちろん移動もやむを得ないと思われますが、
多少の猶予をご考慮いただければと思います。
明らかに削った方が良い条文もあるし、1作家1スレの明文化は必要だろうから
ローカルルールを整理する必要はあるとは思う。
で、確かに、曖昧なローカルルールを明確にしようと話で始まった事だけど
>>293-3の条文についてはいろんな意見や解釈も有るだろうし、
3.◇引退作家、 廃刊雑誌の話題は次スレ移行時に懐かし漫画板に移動願います。
程度の弾力的に解釈できる文章にしておけば良いと思う。
(あー、でも引退宣言有/物故作家スレの存続は難しくなるか…)
何か問題が出たらまた考えれば良いよ。
客観的に見る事は出来なくなってるかもしれないけど、
休筆作家の現状を一番良く知ってるのは休筆作家スレ住民だろうから、
スレ住民が現役と判断したら存続だし、引退なら移動でいいんじゃないのかな…
↓ あと細かいとこ追加
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板 キャラネタ板
343 :
花と名無しさん:03/12/06 05:35 ID:0KsIeM+F
>>342 1作家1スレの明文化は急務だが、条文については今回は引退(物故含)作家の項は
明記しなくても良いだろう。
削除関係の問題もあるし、あいまいが嫌だというなら、初めからこの板で認めれば良い。
もう良い加減ループしてるし、これで良いんじゃないのか?
>>341 前、ここで5年を提案したら長すぎると言われて、3年になってたんだけども。
あと、別に病気療養中の人を入れて言ったつもりはないんだけども。
変な方向にループしているようだから、一応書いときます。
345 :
花と名無しさん:03/12/06 08:09 ID:HrNL8XJg
>3.◇5年以上活動のない作家(病気療養中除く)、
> 廃刊雑誌の話題は、現行スレ終了時に懐かし漫画板へ移動願います。
このくらいでどうでしょう?病気療養中はしょうがないことで、
待ちたい気持ちを容れるとしたらです。これくらい余裕があれば、
スレ移動はそれほどないと思います。
あと、板違いのスレを整理していけば保つと思いますが。
==========
◆この板は「少女漫画作品全般に関する話題」を取り扱う板です。
板違いの話題は移動・削除される事があります。話題にふさわしい板を選びましょう。
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
1.◇初めてご利用の方は必ず「2ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。
2.◇「1作家につき1スレッド」が原則です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
「作家・雑誌別スレッドリスト」があります。
3.◇引退した作家、 廃刊した雑誌の話題は○○○○を目処に懐かし漫画板に移動願います。
4.◇質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」(質問&雑談スレ)をご利用ください。
5.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
==========
現在議論中の話題は
>>346-3.です。
出ている意見は主に下記の5件になります。
※いずれの場合でも病気療養中作家は例外となり存続となります。
**********************************
■1.「新作少女漫画」を描かなくなった作家は懐かし板行き
(「新作少女漫画」発表時には戻って来れる)
×ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
×執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
×引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■2.「新作漫画」を描かなくなった作家(実質引退作家)は懐かし板行き
(「新作漫画」発表時には戻って来れる)
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
×執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
×引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■3.○年「新作漫画」を描かなくなった作家は懐かし板行き
(「新作漫画」発表時には戻って来れる,○年については要協議 3,5,10,15年等)
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
△執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
△引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■4.引退した作家(引退宣言有/物故作家のみ)は懐かし板行き
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
○執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
×引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■5.廃刊誌のみ懐かし板行き
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
○執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
○引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
********************************************
>>346追加
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板 キャラネタ板
3に関して
3ー1、現状維持
3ー2、改善要
この段階で、現状維持という意見が、
何回も出ているように見えるけど。
まず、3の有無から話さないと、
また、ループになりそうだと思います。
>349
そうですね。そこから話した方がいいですね。
自分は3はなくてもいい派です。
最初に「廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板」の記述が入るという前提であれば。
冒頭の「ふさわしい板ガイド」(○○ ⇒○○板、という記述)だけで
事足りると思います。
廃刊雑誌・引退作家・物故作家 ⇒懐かし漫画板
かな?引退してるか亡くなってるか謎だけど
ファンには未だ現役のイメージ強い人は消息がハッキリするまで
ほっといていいと思う。
>349
同意
私は>347のでいえば5でいい。スレ数足りないわけではないから
もし、スレ数が削られたりして足りなくなることがあれば
それからルールを変えればいい。
353 :
花と名無しさん:03/12/06 17:04 ID:v9CZ9+xo
354 :
花と名無しさん:03/12/06 18:58 ID:HrNL8XJg
>>347-349 私はある程度は、ローカルルールに記載があって欲しいほうです。
このくらいで。やはり、何かあれば話し合いをすればいいのですが、
やはり改善はして欲しい。
>■4.引退した作家(引退宣言有/物故作家のみ)は懐かし板行き
引退作家、廃刊雑誌は懐かし板、というのがまず書かれているので、
次に書かれるならその補足的なことでしょう。
となると、
・引退していない作家でも、過去作を中心に語りたい場合は懐かし板へ。
もしくは、
・作家スレとは別に過去作を語りたい場合は懐かし板へ。
でどうでしょうか。
いきなり勢いなくなったな。
357 :
花と名無しさん:03/12/07 00:29 ID:Yc1l8iSR
>355
確かに。
限られたスペースなんだから、重複した内容書くより補足説明のほうが好ましいですね。
355さんの案は下の方を推します。
上の表現だと、
・引退していない作家でも、過去作を中心に語りたい場合は“その作家スレ自体”懐かし板へ。
という意味にもとれるので。(あくまでも表現の問題です。)
愚痴スレ移ったしもういいじゃん。終了で。
あそこのスレでパンピー呼ばわりされるのが
嫌だからこういう手に出たわけでしょ。
他のスレまで巻き込むなよ。
>358
煽っていた犯人はお前(今移動候補に挙がっているスレ住人)か
>>347の4と5の間をとって
■引退した作家(引退宣言有/物故作家のみ)は5年を目処に懐かし板行き
かな。物故作家でもしばらくはスレ存続したいだろうし、
多田スレの意見を見ると5年っていうのがいろいろ整理するのに
良い期間なのかなぁ…と。
現状の暗黙のルールみたいなものを明文化する形にもなるだろうし。
>>355は
上段は過去作品の話題をする作家スレを認めていないようにとれる。
下段は作家スレ内で過去作品の話題をしてはいけないようにとれる。
>>359 煽りへの批判の勢いも今は皆無。
やっぱし愚痴スレ移動させたかっただけ?
一人が批判すれば十分。
だらだらそれが続くのもウザイよ。
第一、煽り・荒らしは放置が原則じゃないの?
360の
>■引退した作家(引退宣言有/物故作家のみ)は5年を目処に懐かし板行き
に賛成です。一番理由も納得できる。
現状維持という意見も出てるようですが
どこまで「懐かし板」かこんなに議論してるんだから
結局分かりづらい内容という事で明確な補足は必要だと思います。
愚痴スレ移動の件がきっかけだったのは事実だろうけど、だから何だという話だ…。
360案に賛成。
>362
じゃあ放置しろよw
自分は、>355あたりの案に賛成。
冒頭にある内容を3の項にも重複して記述する必要はないのでは、と思います。
「廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板」というガイドラインがあれば、
引っ越す時期は当該スレ住人さんに任せてよいと思う。
そこまで細かく決めて管理する必要もないのでは?
それよりも、現行ルールにある
■過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
にあたる表記があったほうがよいと思うのです。
現状の新ルール案だと、「現役作家さんでも過去作品のスレは懐かし板に立ててよい」
という意図の表記がありませんよね?
そういう意味からも、>355あたりの案に賛成なのですが、いかがでしょうか。
ローカルルール自体には啓蒙くらいの意味しかないよ。
それで削除が通ることはあまり、というかほとんどない。
だから「基準をはっきり」とか言っても
スレ住民の意思がなければ移動は無理なんですよ。
(この辺は削除依頼だしたことのある人なら分かるだろうけど)
少女漫画板はそんなにパンク状態でもないしね。
一作家一スレは、みんなに受け入れられるルールだろうけど、
懐かし板への移動はこれだけ反発かっているのだから、
「懐かし板」があるってことは啓蒙した方がいいけど、
ローカルルールで決めることにはあまり意味がない。
それから長すぎるローカルルールは読まれない。
病気は別とか、作家がかく意思があるか、とか、
注意書きを書きすぎると長くなってローカルルールとして意味がなくなる。
というわけで
懐かしい漫画家は懐かし漫画板へ
引退、物故した漫画家、廃刊雑誌は懐かし漫画板へ
を提案しておきますよ。
ところで懐かし漫画板の状況知っているんでしょうね?
私としては少女漫画板がパンク状態でもないのに、
向こうにぽいぽい投げ込もうとしているように見えますが?
369 :
花と名無しさん:03/12/07 18:34 ID:OOIkS8f0
>>293 の案について意見すれば、
1はいらない(各ローカルルールのスレの一番下にかいてある)
それよりも2を一番上に持ってきた方がいい。
それか1と5をまとめて荒らし報告がどこにあるのか明記して欲しい。
自治スレが機能しているなら自治スレへのリンク貼った方が良い。
>>368 > ローカルルール自体には啓蒙くらいの意味しかないよ。
> それで削除が通ることはあまり、というかほとんどない。
通りますよ。
ただし任意削除扱いですので、削除屋さん次第ですね。
>>370 煽り・荒らしの類かただの誤解かどちらかでしょう。
現役で作品発表している作家スレを懐かしに移動させる理由は何もありません。
373 :
花と名無しさん:03/12/07 19:48 ID:NALhCfz4
>>368 >スレ住民の意思がなければ移動は無理なんですよ。
そんな事皆分かってると思いますよ。
だからこんなに話し合っているんじゃないですか?
反発があるのは、移動になるスレ住人が主だと思います。
「削除が通ることがない」=「だから無意味」とは違います。
何を提案してもいいですが、その理由はちょっとどうかと思いました。
ただ正直、そこまで移動対象となるスレの反対があるのなら
後はスレ住人さんで決めてもらうしかないのでは?
たとえ何年新作なくてもこの板にいたいのなら仕方ない。
>>370 煽りですので、文句つけに来ないで下さい。
ログを見てもらっても分かるように、そちらの板の名は出ていません。
スレの間違い。スマソw
>374
>文句つけに来ないで下さい
もうちょっと言い方を考えましょうよ…。
>374
外から見ていて、ここの住人かそうでないかをぱっと見極めるのは
難しいこともあるからね、マターリしようよ。
いきなり移動勧告された方の身になってみると、いたたまれないよ。
すいません
モララーブックセンタースレにこちらへの誘導があったので来たんですが…
あのスレの一住人としての意見になりますが
あのスレがなぜ漫画サロンに移動しなくちゃいけないんでしょうか?
ネタスレではありますが、「少女漫画」のネタ限定でレスをつけてみんなで楽しんでいるので
少女漫画板で構わないと判断しているのですが…
あくまでも住人全体の意見ではなく、一住人の意見ですが、
こちらのスレの方々はどのように考えて漫画サロンへの移動と判断したのでしょうか?
定期あげ
なんだかあちこち見境い無しの誘導が貼られてるみたいですね。
ちゃんとこのスレ見てもらったらわかると思いますが、
どこかのスレを強制的に移動させようという話ではないです。
最終的に移動してもらった方が良いスレは出てくるでしょうが、
そんなスレを中心に少女漫画板を運用していくか、そのための
ルール文を考えてる途中です。
ちなみに「知らないうちに勝手に決められちゃった!」という意見は
スルーされちゃいますよ。
ここは誰でも参加する権利があるので、どんどん参加してください。
382 :
381:03/12/07 22:12 ID:???
ああ、そんなスレ→どんなスレ、だ。
意味違っちゃったよ;
383 :
368:03/12/07 22:14 ID:???
384 :
368:03/12/07 22:19 ID:???
すまん。レス削除じゃなくてスレ削除ね。
リンク先はスレ削除だけど。
IDスレに時々書き込んでいる者です。
好きなスレは場所が変わろうと書き込みに行く方なので
個人的には構いませんが、
スレを見る限り不満な人の方が多いようです。
IDスレは少女漫画板に因んだIDを出す事を
目的としているのだと思っています。(それがたまたまCLAMP)
ですから板を離れても書き込むと言う人は少ないと思います。
ネタスレの中にはこの板にあるからこそ意味のあるスレもあると
認識して頂けると嬉しいです。
これは私個人の考えでスレ住人の意思を反映するものではありません。
いろんなスレに誘導が貼られてるよ・・・・
これじゃ意味ないって
388 :
花と名無しさん:03/12/07 22:40 ID:7FEKE8ya
とりあえず誘導できたヤシ>381読め。
あの誘導の貼り方は悪い。
「移動してもらうことになる可能性もあります。」
ならともかく「移動してもらいます」だもんな。
>>388 あの誘導は、実はローカルルール議論を潰そうとしている香具師の工作ではないか、とすら
ちょっと思えてきた。
かなりのスレに移動を促してますけど
それらのスレが仮に全部移動したら、他板が大迷惑だと思うんですけど
そこら辺はちゃんと考えてるのでしょうか?
*** 唐突な移動勧告を観てこちらに来た方々へ ***
現在行われているローカルルール改正議論は
特定のスレを追い出すためのモノではありません。
ローカルルールを勝手に定めてスレを唐突に追い出す、などというような事態は起こりえません。
皆さんのスレに張られた誘導は一部過激派のテロリズムとご理解下さい。
なお、これを機会にローカルルールに興味を持って頂ければ、と思っています。
>>386 荒らしだったのね。
篠原千絵スレ(新連載ありぢゃ)にも貼られていてアフォかとオモたよ。
せめて、ヨコタンスレやミウッチースレに貼れや。
>388
禿同。
一見丁寧に案内してるけどもう決定済みみたいな
あれじゃ強制誘導だよ。
ほとんどのスレで不満出てるみたいだし。
『●ノドアメイカガ 望月花梨●』スレの住人です。
向こうのスレッドにも他の方が書いてますが、
懐かしいっていう感じの作品ではないので、現状維持でお願いしたいです。
望月先生は昔から、スローペースで作品を描いてる人だし、
元々、連載作品よりも読みきり作品が多い人で、
コンスタントに本誌に登場する漫画家さんではありません。
「現在は次回作の準備期間をしてるところだ」と、ファンは思ってます。
今は過去の作品について語りつつ、「次回作はどういうのだろうね」って、
みんなで楽しみながら待っているところなので、
このまま少女漫画版に残らせてください。
395 :
花と名無しさん:03/12/07 23:16 ID:mtjKkcCq
>>394 いやだから、そんなことをお願いされても困るんだってば。
ここは、どこを追い出してどこを残そうとか決める場所でもなければ、
そんな権限もないんだってば。
スレタイにもある通り、ローカルルールを決めてるだけ。
誘導でこのスレ来た香具師はとりあえず最初からスレを読め
話はそれからだ
397 :
394:03/12/07 23:19 ID:???
>>395 すみません。下記の書き込みがモチカリスレに書いてあったので、
慌ててコメントしにきてしまいました・・・逝ってきます。
> このスレは懐かし漫画板へ移動してもらう事になるのですが
> こちらの住民の皆さんの考えはいかがでしょう?
> どうしてもこの板に残りたい。納得できない。別に構わない等
> 意見がありましたら「少女漫画ローカルルール議論」で意見してくださいませんか?
>スレ住人の方へ
自分も某スレの誘導見て来て、このスレに目を通してる最中だけど
いきなりあんな誘導貼られたら
『今現在連載を持っていない、していない作家』のスレ住人ならかなり動揺すると思う
あまりケンカ腰にレスをつけないで一応その辺にも配慮して欲しい
*** 唐突な移動勧告を観てこちらにいらした方々へ ***
お願いだから
>>391 をみてください。
ほんとに。
ひろゆきにでも相談しろ。
あちこちにコピペされててウザってぇ。
> このスレは懐かし漫画板へ移動してもらう事になるのですが
> こちらの住民の皆さんの考えはいかがでしょう?
> どうしてもこの板に残りたい。納得できない。別に構わない等
> 意見がありましたら「少女漫画ローカルルール議論」で意見してくださいませんか?
この文章だと
「移動はほぼ決定。少女漫画板に残りたいなら理由を議論スレに書いて」
と言ってるようなもんだよ
んだよ、同一人物が火付けに来ただけか。
398=401
このレベルでひろゆきが動いてくれるなら
2ちゃんはもっと平和なとこだよ……
で、移動勧告を見てここに来た人は
>>391を読んで落ち着いてください
404 :
398:03/12/07 23:33 ID:oybJ3fjd
勝手に同一人物とか決め付けられても困るんだが…
IDだしとくがこれで満足?
ローカルルールスレ参加者全員に、
他スレの動揺がもちつくまで、せめて丸1日程度でも、
議論は中断するのがいい、と提案してみる。
あの誘導を行ったの意図がどうであれ、生じた結果は荒らしと同レベルだった、にFA。
そのうえで、誘導に引かれてこちらをたずねていらした方々には、
どうか
>>391を読んで、ひとまず落ち着いて欲しい。
そもそも管理人でもない人達が整理しようとするから
摩擦が起きるんだよ。
2ちゃん存亡に関わるわけでもあるまいし、自治の名前を借りた暴力だよ。
他スレを巻き込まないでくれ。
>398ほか
なにとぞご理解下さい。
皆さんのスレに張られた高圧的な誘導や >402 のような発言には、
我々も苦慮しているのです。
>>391 というような塩梅です。
ひとつ落ち着いて深呼吸頂きたく。
そもそもログも読んでない人達が無意味に煽るから
摩擦が起きるんだよ。
2ちゃん存亡に関わるわけでもあるまいし、被害者ヅラした暴力だよ。
真面目に議論してる住人を巻き込まないでくれ。
>406
他スレっていうのがわかりません。
自治、つまりは少女漫画板住民が自ら治めるもの、ですよ。
どのスレも含まれるでしょう。
それに2chの各板の細かい運用には運営側はあまりかかわらないもんなんですよ。
>>408-409 藻前も煽るのやめれ。
貼られたスレが驚くのはある程度仕方がない事だろう。
ログ嫁ってのは同意だけど。
>>392 そういう言い方やめなよ。
身内スレにも貼られてるよ。
自分の所に来たから他の所にも行けってのはなあ
知らない間に勝手に議論されていたとは驚いたよ。
お前ら何様だ?
このスレの総意のようにあちこちコピペしてる香具師は
別にこのスレの住人ではないだろうよ。
このスレ住人なら、どういうテンプレを貼りに逝くか、
どういうテンプレを貼ってきたか、まずここに相談報告があるだろ。
どうみてもこれは愉快犯のテロだよ。
正直テロとか言ってるのには引く
ただの荒らしでしょ
このスレはローカルルールの改正について話し合ってるだけなんだし
自治厨ウザイ
本気でスレの数を気にしてるなら、他で相談しろや
わざわざこの板にスレおったてて圧迫する必要ないんじゃないのか?アーン?
煽りマジウザイ
本気で自スレを気にしてるなら、ここで相談しろや
わざわざこのスレに煽りレスしてバカ面晒す必要ないんじゃないのか?アーン?
>>415 自治スレッドやローカルルールスレッドが板の中になくて、どこにあるべきだと?
どんな板にもあるよ、自治スレ&その他の(板の)議論スレ。
自治関係のスレッドにそういう態度でカキコに来るのは、傍目で見てても不愉快。
他スレから誘導されてきました。
お前ら氏ね。
美顔厨ウザイ
本気で肌のことを気にしてるなら、とりあえず早寝しろや
わざわざバカっ高い化粧品買って財政圧迫する必要ないんじゃないのか?アーン?
小泉ウザイ
本気でイラク派兵を気にしてるなら、マジで国民に説明しろや
わざわざイラク派兵法案おったててブッシュにご機嫌伺いする必要ないんじゃないのか?アーン?
422 :
花と名無しさん:03/12/08 00:02 ID:Bgjr/0vK
(特にコピペでここに来た人に) 定期誘導
>>391 意見として言いたいことがある人はIDを出しましょう。
sageで延々と煽っていても議論になりません。
自治スレや議論スレを、板住人が荒らしているとしたら、
少女漫画板も程度が低いもんだな、と思う。
ルルスレメンバーの話のもっていき方は、確かにややまずいものがあったのかもしれんが、
それぞれのスレ住人がルルスレに敵意を持って乗り込んでくるとしたら、
住人の自治意識なし、ってことだもんな。
「ちっっがーう!」ウザイ
本気で連載2本持ちたいなら、実力で勝負しろや
わざわざ集英社にごり押ししてW連載する必要ないんじゃないのか?アーン?
やべぇ、普通にネタスレになりつつあるのに不覚ながら笑った。
お前らがどっか行け。
>421
コピペでもそれは問題ないんじゃない?
こうなる可能性もあるけどどうですか?っていうお伺いなんだから。
>>421 コピペ。相手にする事ない。
しかし荒れてるな・・・
>>423 何が自治だ。大義名分って言葉知ってる?
429 :
花と名無しさん:03/12/08 00:10 ID:UPmeAhmv
皆さん落ち着きましょう。
ここは少女漫画板のローカルルールを話し合うところです。
>>428 2ちゃんねるの自治を知らんのね。
自スレがそんなに大事なら、板の自治に参加しなさいよ。
醜いよ。
>428
私はどうでも良い派なんだけど、
この場合、大義名分の意味、キミの方がなんか曲解してるような……
その使い方おかしいよ?
他のスレから来たんだけどさ、ここで話し合ってるチミ達、リア高くらいかな?
学校の生徒会を思い出したよ。
いくら生徒会で話し合って決まったことでも校長とか理事長が納得しないと通らないって知ってる?
それとね、勝手に生徒会つくられても白い目で見られるだけだよ。
頭の弱い奴らが勝手なことほざいてるなぁって。
こんな話し合いされてたの今日初めて知りますた。
434 :
まとめ:03/12/08 00:13 ID:???
ローカルルールの改変について協議中です。
少女漫画板のスレ数上限は800です。
2003.12.8現在スレ数は700弱となっており、
圧縮時には100あまりのスレが消える事となります。
※現在、荒しまがいの誘導が多発しています。
誘導によりこのスレにいらっしゃった方は一度ログをご覧下さい。
この機会にローカルルールについて興味をもっていただければ幸いです
==========
◆この板は「少女漫画作品全般に関する話題」を取り扱う板です。
板違いの話題は移動・削除される事があります。話題にふさわしい板を選びましょう。
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2.◇「1作家につき1スレッド」が原則です。
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スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
「作家・雑誌別スレッドリスト」があります。
3.◇引退した作家、 廃刊した雑誌の話題は○○○○を目処に懐かし漫画板に移動願います。
4.◇質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」(質問&雑談スレ)をご利用ください。
5.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
==========
>430
愚痴スレみたいに荒らして追い出したりしなけりゃ
ならん程今の少女漫画板は酷い状況なのか?
荒らしが自治なのか?
>433
知って良かったね。
あと、ここの運用には校長先生のするのはたんなる鶴の一声思いつくまま。
あとは生徒会に任されてるんだよ。
生徒会もね、投票で選ばれなくても全員参加できるんだよ。
で、どうしたらいいと思う?
教えてね。
現在議論中の話題は
>>434-3.です。
出ている意見は主に下記の6件になります。
現在支持されている案は5,6あたりです。
※いずれの場合でも病気療養中作家は例外となり存続となります。
**********************************
■1.「新作少女漫画」を描かなくなった作家は懐かし板行き
(「新作少女漫画」発表時には戻って来れる)
×ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
×執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
×引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■2.「新作漫画」を描かなくなった作家(実質引退作家)は懐かし板行き
(「新作漫画」発表時には戻って来れる)
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
×執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
×引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■3.○年「新作漫画」を描かなくなった作家は懐かし板行き
(「新作漫画」発表時には戻って来れる,○年については要協議 3,5,10,15年等)
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
△執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
△引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■4.引退した作家(引退宣言有/物故作家のみ)は懐かし板行き
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
○執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
×引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■5.引退した作家(引退宣言有/物故作家のみ)は○年を目処に懐かし板行き
(○年については要協議 5年等)
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
○執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
△引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■6.廃刊誌のみ懐かし板行き
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
○執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
○引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
********************************************
「勝手に決めるなよ」と思っている方々、
この機会に是非ご意見下さいませ
>>433 残念ながらここは学校じゃないので、
あなたが考えているシステムとはだいぶ違いますよ。
それと、「勝手に生徒会作った」のとは違って、
あなたの言葉を借りるなら、誰でも生徒会役員になれます。
この話し合いがあることを今日知ったのなら、
早速今日から参加してくださいませ。
コピペやめてくれないか?
ここで話し合ったところで強制力なんてないけどね( ´,_ゝ`)プッ
>>435 愚痴スレが議論のきっかけの一端となったのは事実だけど、
荒らしたりしてたのはこことは無関係のただの荒らしちゃんだよ。
それと、
もう今すぐにでもどうにかなりそうなほど少女漫画板が切羽詰ってるわけじゃないけど、
そんな状況になってから話し合っても遅いから
今話し合ってるんじゃないのかな。
結局引退した漫画家や、長年新作を描いてない漫画家のスレをどうするかでもめてるわけですね?
数あるネタスレはそのままでOKなの?
それともネタスレは漫画サロンに移動してほしいという流れなの?
したらばあたりで議論しろ
スレ乱立とか重複とか言うくらいなら自ら率先して負担減らせばいいじゃないか
あからさまな煽り荒らしはスルー推奨。
>>445 2ちゃんねるのことを、外で話し合っても無効。
負担以前の問題。
>443
無関係の荒らしのせいにするわけか。
それにしてはタイミング良すぎるなあ
>444それも議論対象、つうかそっちの方の議論が重要だとは個人的には思うんだけど
(そしてそう言う意見もときどきでている)、なぜか懐かし板についての
話になったまま動かないのよ;
451 :
444:
>>447 ネタスレ移動っすか…
ネタスレでも少女漫画をネタにしてほどよく成り立ってるものもあるんだし
全部漫画サロンに移動させたら漫画サロンが困るんじゃないかな?