少女漫画のエロ表現を規制しろ！ 3rd Stage

前スレ
少女漫画のエロ表現を規制しろ！ 2nd Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1059403492/l50
少女漫画のエロ表現を規制しろ！（ミラー）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/15/1058499950.html

1さん、スレ建ておつかれさまです。

＞１さんモツかれ〜さま。
　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜　性ｺﾐいってよし！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

まとめサイトつくってほしいな。
漏れはつくれん。

教育関係者やPTA関係者、父母らで署名集めて現物や参考資料とともに地元自治体や地元議員などに陳情行ってみてはどうでしょう？
教職関係者は、父兄あてに具体的に雑誌や作者名あげてプリント配布し、注意をうながす。
父兄やその他規制希望の人は、雑誌や新聞の読書欄に意見投書してみる。うまいこと載れば、より多くの人に問題意識持ってもらえるようになるかも。
2ch以外の掲示板でも問題提議してより多くの人に訴えかけていく。特に教育やマスコミ関係の掲示板。
いろいろやり方あると思いますがどうでしょう？

ちなみに今、携帯から閲覧＆書き込みできる適当なサイト探しています。
PCなくても参加できるサイトがあれば、どなたかご存じでしたら教えて下さい。

前ｽﾚ>>974さんｽﾚの紹介のみならず、依頼までしてもらって感謝です。
もう出来てるし。仕事早い！ありがとうございます。

今和塩でまとめていたけど>>6さんが作る予定なら複数まとめはいらないかもね。
とりあえず続けるけど。何か手伝えることがあったら言ってください。>>6

ECPAT/ストップ子ども買春の会　http://www.ecpatstop.org/
国際子供権利センター　　　　　http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html
APP　　　　　　　　　　　　　http://www.app-jp.org/

★団体名 社団法人青少年育成国民会議
http://www.nayd.or.jp

★児童健全育成推進財団
http://www.jidoukan.or.jp/

★財団法人全国高等学校ＰＴＡ連合会
http://www.zenkoupren.org
[email protected]
郵便番号 110-0016
住所 台東区台東１−３０−９ 第二ツチヤビル
電話番号 03-3833-6582
代表者名 田辺一徳
活動概要：全国大会・地区大会開催、高等学校ＰＴＡ活動の調査研究等
・テレビ番組のモニタリング調査研究（PDF 368KB）平成11年3月
http://www.zenkoupren.org/active/report02.pdf

★社団法人日本PTA全国協議会
http://www.nippon-pta.or.jp/
[email protected]
郵便番号 105-0021
住所 港区東新橋２−２−１０ 村松ビル内
電話番号 03-3433-2523
代表者名 大窪修二

★財団法人モラロジー研究所青年部
http://www.moralogy.jp/
[email protected]
郵便番号 277-0065
住所 千葉県柏市光ヶ丘２−１−１
電話番号 0471-73-3216
代表者名 廣池幹堂

★財団法人日本ユニセフ協会
http://www.unicef.or.jp/
郵便番号 108-8607
住所 港区高輪４−６−１２ ユニセフハウス日本ユニセフ協会協力事業部
電話番号 03-5789-2012
代表者名 澄田智

★財団法人北海道青少年育成協会
http://www.ikuseikyo.or.jp/
[email protected]
郵便番号 060-0005
住所 札幌市中央区北５条西６丁目 札幌センタービル14階
電話番号 011-231-6451
代表者名 林陽
北海道市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/hokkaido.html

★青少年育成青森県民会議
社団法人青少年育成国民会議
郵便番号 030-8570
住所 青森市長島１−１−１ 青森県青少年課内
電話番号 0177-22-1111(EX3620)

★青森県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/aomori.html

★社団法人岩手県青少年育成県民会議
http://www.isop.ne.jp/ipayd/
[email protected]
郵便番号 020-0196
住所 盛岡市みたけ３−３８−２０
電話番号 019-641-7712

★岩手県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/iwate.html

★青少年のための宮城県民会議
郵便番号 980-8423
住所 仙台市青葉区本町３−８−１ 宮城県教育庁生涯学習課
電話番号 022-211-3654

★宮城県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/miyagi.html

★社団法人青少年育成国民会議
郵便番号 010-8570
住所 秋田市山王４−１−２秋田県庁生活環境文化部県民文化政策課内
電話番号 018-860-1554
代表者名 秋山肇

★秋田県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/akita.html

★社団法人青少年育成国民会議
支部名 山形県あすをきずく青少年県民会議
郵便番号 990-8570
住所 山形市松波２−８−１県民生活女性課内
電話番号 023-630-2101

★山形県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/yamagata.html

★社団法人青少年育成国民会議
郵便番号 960-8065
住所 福島市杉黒岩字田部屋５３−５ 県青少年会館内
電話番号 024-546-0002
代表者名 佐藤栄佐久

★福島県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/fukushima.html

★社団法人　青少年育成茨城県民会議
http://www.net-ibaraki.ne.jp/seiiku/
[email protected]
郵便番号 310-0034
住所 水戸市緑町１−１−１８ 県立青少年会館内

★茨城県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/ibaraki.html

★財団法人とちぎ青少年こども財団
http://www7.ocn.ne.jp/~kodomo
[email protected]
郵便番号 320-0066
住所 宇都宮市生駒　1−1−６　とちぎ青少年センター内
電話番号 028-621-1611

★栃木県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/tochigi.html

★群馬県青少年育成推進会議
郵便番号 371-8570
前橋市大手町１−１−１ 県保健福祉部青少年子ども課
電話番号 027-226-2628
代表者名 小堀 久一

★群馬県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/gumma.html

★埼玉 青少年育成埼玉県民会議
http://www.pref.saitama.jp/A01/BR00/kenminkaigi/kaighome.htm
[email protected]
郵便番号 336-8501
住所 さいたま市高砂３−１５−１ 県総務部青少年課内
電話番号 048-830-2907
代表者名 土屋義彦

★埼玉県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/saitama.html

★財団法人千葉県青少年女性協会
電子メールアドレス [email protected]
郵便番号 263-0016
住所 千葉市稲毛区天台６ー５ー２
電話番号 043-287-1711
代表者名 安田敬一

★千葉県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/chiba.html

★東京都青少年協会
郵便番号 163-8001
住所 新宿区西新宿２ー８ー１ 都生活文化局都民協働部青少年課内
電話番号 03-5388-3187

★社団法人神奈川県青少年協会
http://www.netpro.ne.jp/~kya
[email protected]
郵便番号 222-0024
住所 横浜市港北区篠原台町６ー１６
電話番号 045-402-0346

★神奈川県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/kanagawa.html

★青少年育成新潟県民会議
http://www.echigo.ne.jp/~ikusei/
[email protected]
郵便番号 950-8570
住所 新潟市新光町４−１ 県福祉保健部児童家庭課内
電話番号 025-285-5511(EX2511)
代表者名 佐藤 貞正

★新潟県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/niigata.html

★青少年育成富山県民会議
郵便番号 930-0006
住所 富山市新総曲輪１−７ 県生活環境部女性青少年課内
電話番号 076-444-3136
代表者名 金岡純二

★富山県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/toyama.html

★石川県健民運動推進本部
http://www.pref.ishikawa.jp/kenmin/kouryu/
[email protected]
郵便番号 920-8580
住所 金沢市広坂２−１−１ 県民文化局県民交流課内
電話番号 076-223-9113

★石川県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/ishikawa.html

★青少年育成福井県民会議
郵便番号 910-0005
住所 福井市大手2−9−10 福井県電気ビル２Ｆ
電話番号 0776-21-1111(EX5235)
代表者名 澤村龍馬

★福井県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/fukui.html
社団法人青少年育成山梨県民会議
http://www.comlink.ne.jp/~ikusei/
[email protected]
郵便番号 400-0031
住所 甲府市丸の内１−６−１ 県企画部県民室青少年女性課内
電話番号 055-223-1357
代表者名 大澤英二

★山梨県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/yamanashi.html

★長野県青少年育成県民会議
http://www7.ocn.ne.jp/~nagano/
[email protected]
郵便番号 380-8570
住所 長野市南長野幅下692−2県社会部青少年家庭課内
電話番号 026-235-8996
代表者名 田中康夫

★長野県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/nagano.html

★社団法人岐阜県青少年育成県民会議
http://www.ip.mirai.ne.jp/~g-ikusei
[email protected]
郵便番号 500-8570
住所 岐阜市藪田南２−１−１ 県地域県民部青少年課内
電話番号 058-272-1111(EX2425)
代表者名 梶原拓

★岐阜県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/gifu.html

★静岡県青少年育成会議
http://www.pref.shizuoka.jp/kyouiku/kk-09/
[email protected]
郵便番号 420-8601
住所 静岡市追手町９−６ 県教育委員会青少年課内
電話番号 054-221-3312
代表者名 石川善延

★静岡県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/shizuoka.html
愛知県青少年育成県民会議
郵便番号 460-8501
住所 名古屋市中区三の丸３−１−２ 県県民生活部社会活動推進課
電話番号 052-961-2111(EX2485)
代表者名 高橋正蔵

★愛知県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/aichi.html

★社団法人三重県青少年育成県民会議
http://www.mie-youth-net.or.jp/kenmin/
郵便番号 514-0009
住所 津市羽所町７００ アスト津３階
電話番号 059-225-6194
代表者名 竹林武一

★三重県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/mie.html
★滋賀県青少年育成県民会議
郵便番号 520-8577
住所 大津市京町４−１−１ 県教育委員会事務局生涯学習課青少年室内
電話番号 077-524-1121
代表者名 大久保昭教

★滋賀県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/shiga.html

★社団法人京都府青少年育成協会
郵便番号 601-8135
住所 京都市南区上島羽石橋町３４−１ 京都府青年会館内
電話番号 075-672-2003
代表者名 木村英男

★京都府市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/kyoto.html

★青少年育成大阪府民会議
http://www.pref.osaka.jp/seishonen
[email protected]
郵便番号 540-8570
住所 大阪市中央区大手前2丁目　大阪府生活文化部青少年課企画推進グループ内
電話番号 06-6941-0351
代表者名 太田房江

★大阪府市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/osaka.html

★財団法人兵庫県青少年本部
http://www.seishonen.or.jp/
[email protected]
郵便番号 650-0044
住所 神戸市中央区東川崎町１−１−３ 神戸クリスタルタワー７階
電話番号 078-360-8581
代表者名 今井鎭雄

★兵庫県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/hyougo.html

★青少年育成奈良県民会議
郵便番号 630-8501
住所 奈良市登大路町３０ 県青少年課内
電話番号 0742-22-1101(EX3345)
代表者名 足立浩

★奈良県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/nara.html

★社団法人和歌山県青少年育成協会
http://www.cypress.ne.jp/wakatsu/
[email protected]
郵便番号 640-8319
住所 和歌山市手平２−１−２ 県民交流プラザ和歌山ビック愛８階
電話番号 073-435-5236
代表者名 木村良樹

★和歌山県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/wakayama.html
青少年育成鳥取県民会議
http://www.infosakyu.ne.jp/tpayd/
[email protected]
郵便番号 680-8570
住所 鳥取市東町１−271県生活環境部県民活動推進課内
電話番号 0857-26-7078
代表者名 八村輝夫

★鳥取県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/tottori.html

★青少年育成島根県民会議
郵便番号 690-8501
住所 松江市殿町１ 県健康福祉部青少年家庭課内
電話番号 0852-22-6255
代表者名 米田淳雄

★島根県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/shimane.html

★社団法人岡山県青少年育成県民会議
http://www.pref.okayama.jp/seikatsu/seisyonen/kenminkaigi.htm
[email protected]
郵便番号 700-0870
住所 岡山市内山２−４−６ 県生活環境部青少年課内
電話番号 086-224-2111(EX2546)
代表者名 森崎岩之助

★岡山県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/okayama.html

★社団法人青少年育成広島県民会議
郵便番号 730-8511
住所 広島市中区基町１０−５２ 県環境生活部管理総室青少年室内
電話番号 082-228-9335
代表者名 上田宗嗣

★広島県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/hiroshima.html

★山口県青少年育成県民会議
郵便番号 753-8501
住所 山口市滝町１−１ 県環境生活部県民生活課青少年室内
電話番号 083-933-2634
代表者名 赤尾嘉文

★山口県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/yamaguchi.html

★青少年育成徳島県民会議
http://www.toku-seishonen.or.jp
[email protected]
郵便番号 770-0851
住所 徳島市徳島町城内２−１ 県青少年センター内
電話番号 088-625-6166
代表者名 圓藤寿穂

★徳島県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/tokushima.html

★青少年育成香川県民会議
http://ww8.tiki.ne.jp/~youth-net/
[email protected]
[email protected]
郵便番号 760-0017
住所 高松市番町４−１−１０ 生活環境部青少年女性課内
電話番号 087-832-3196
代表者名 真鍋武

★香川県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/kagawa.html

★愛媛県青少年育成協議会
郵便番号 790-8570
住所 松山市一番町４−４−２ 保健福祉部児童福祉課内
電話番号 089-941-3434
代表者名 有光定文

★愛媛県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/ehime.html

★青少年育成高知県民会議
郵便番号 780-0915
住所 高知市小津町６−４ 高知県立小津青少年ふれあいセンター内
電話番号 088-825-0884
代表者名 吉村雄治

★高知県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/kouchi.html

★社団法人福岡県青少年育成県民会議
[email protected]
郵便番号 812-0054
住所 福岡市東区馬出４−１０−１ 福岡県馬出庁舎内
電話番号 092-641-8713
代表者名 山下宏幸

★福岡県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/fukuoka.html

★佐賀県青少年育成県民会議
郵便番号 840-8570
住所 佐賀市城内１−１−５９ 県厚生部児童青少年課内
電話番号 0952-25-7055
代表者名 福岡福磨

★佐賀県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/saga.html

★長崎県青少年育成県民会議
郵便番号 850-0057
住所 長崎市大黒町３−１ 長崎交通産業ビル県青少年センター内
電話番号 095-822-4101
代表者名 金子原二郎

★熊本県青少年育成県民会議
http://www.seisyounen.com
[email protected]
郵便番号 862-8570
住所 熊本市水前寺６ー１８ー１ 県環境生活部県民生活総室青少年係内
電話番号 096-383-1111
代表者名 水野光哉

★熊本県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/kumamoto.html

★大分県青少年育成県民会議
郵便番号 870-0022
住所 大分市大手町３−１−１ 県環境生活部女性青少年課内
電話番号 097-536-1111(EX3044)
代表者名 平松守彦

★大分県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/oita.html

★社団法人宮崎県青少年育成県民会議
郵便番号 880-0805
住所 宮崎市橘通東２−１０−１ 県生活環境部女性青少年課内
電話番号 0985-26-7041
代表者名 松形祐堯

★宮崎県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/miyazaki.html

★鹿児島県青少年育成県民会議
[email protected]
郵便番号 890-0064
住所 鹿児島市鴨池新町１−８ 県青少年会館内
電話番号 099-257-8226
代表者名 須賀龍郎

★鹿児島県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/kagoshima.html

★社団法人沖縄県青少年県民会議
[email protected]
郵便番号 900-0029
住所 那覇市旭町1番地
電話番号 098-861-3463
代表者名 安次富初子

★沖縄県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/okinawa.html

＞以上、日本の環境浄化団体の全情報でした。
＞情報源は内閣府青少年活動団体データベースです。
＞このデータベースは公開されていますので、転載・引用はご自由にどうぞ。

前スレ963のリンク先からの転載だったのですが…。
ごめんなさい！！！
電話番号まで丸写しにしちゃった…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

削除依頼すべきならしてきます…。
もし必要ならメモっておいて下さい。

1さんホント乙ｶﾚｰ
がんばっていこーう

少女漫画じゃなくて成年向け漫画に変えるとかすると中途半端なエロ漫画は売れなくなる？

買ってる層がほとんど、小・中・高だから、
さっぱり売れなくなると思うが、
それで良し。

29さんへ
少女漫画ではなく、レディコミなどの成年向け雑誌にリニューアルですか？
少女の淫行エロ描写はまずいので、規制ひっかからないようにキャラの年令設定上げたりして、内容まるで変わるでしょうね。
逆にエロ描写おとなしくなりストーリーやテーマしっかりするかもしれません（苦笑
結局、本来タブー視される過激な少女エロで売っている姑息な少女漫画誌は、少女漫画のジャンルでしか成り立たないのです。
だから、叩かれても編集部はモラル無視して、いろいろ言い逃れして現状維持しようとするんでしょうね。
本当にやり口汚いです。

はあ？
少女誌なんてその当時その年頃の女の子に必要な・あるいは常識な
知識を提供してるもんなんだよ

そんなもん規制するよりオトナの性嗜好の方をなんとかすれば？
オトナがまともになれば別に害はないのにね
少女誌読んで血迷った子供が誘うから犯罪を犯すわけ？オトナの方は

家の中でなんとかしろよそういうことは
人間としての基本だろ　性的な問題をどう受け止めるかなんて

社会の中に持ち込むな
社会が自分のスタンダードにあってないと生きていけないとか
バカなこと言うな　

>>32-33
関係者の方ですか？(w
マユタンやマシンタンのエロ漫画が
“その当時その年頃の女の子に必要な・あるいは常識な知識”とやらだとは
思えませんけどね。

>>6
携帯のみで書き込めるサイト
http://www.hanashinotane-geinou.com/
質問板、悩み板には奥様も多い
直接板に入ればパソからも入れます

>>34
自分がずれてるとは思わない？
自分に教育力がないのを他人の性にしてるだけだとは
思わない？
親が思いも寄らないことを知って消化していくのが
子供の可能性だとは思わない？

>>36
ズレてる。それ、出版社側のごまかし。

ポルノを子供に売りつけて荒稼ぎしないでいただきたい
→親が教育してね

>>36
他人の『性』て（ﾊｹﾞﾜﾗ
スレ住人を論破するつもりなら、もう少し落ち着いたほうがよろしいかと。
あ、もしかしてわざと？

>>36
作る側の責任を問わないのは何故？

＞少女誌なんてその当時その年頃の女の子に必要な・あるいは常識な
知識を提供してるもんなんだよ

うんうん、そういう雑誌は大事だから規制する必要ないですね
でも少コミやチーズはそんな雑誌ではないので規制されるべきですね

>>39
家庭の責任を問わないのは何故？
拒否するなり買わないなり受け止める側の資質を育てるのが
家庭の責任として期待されていることなのではないのかと思うけどね
少女誌以外にも雑多な商業表現は存在していて
「少女用」と明示されていないからといって子供が接しないとは
限らない　そういう事態に対応できる子供を育てるだけの能力が
あれこれ言う側にあるのかと　疑問は感じるね

規制を要求するだけが家庭を代表したかのようにモノを言う人間の
「責任」の果たし方か

まず「買わせない」って言えよ
「買わせない」理由をちゃんと自分の言葉で子供に
説明しろよ　やってから言え

>>41
いやあのだからさ、

ポルノを子供に売るなよ
→親が教育してね

って話噛み合ってないってば…。
ポルノもグロも垂れ流しさせろ、ってお話でしょうか。

いやかみあわなかないと思うけどね。

一番最初に「規制」って言い出す人が自分個人の家庭で
努力してるとは思えないけどね、って話。
「ポルノ」が「子供」に数年以上に渡って売れ続ける状況って
どうなの？「オトナ」は「子供」になんて話をしてるの？
「読ませない理由」をちゃんと説明してるの？どう説明してるの？

「ポルノ」だから「子供」が制限の使用もなく惹かれて売れ続ける、
っていうの？ナメてない？子供を。あるいは自分たちの親子関係を？

>>44
「思えない」だけでそう言われても。思いこみっすよ。

ボロい商売してる連中の言い訳鵜呑みにしてどうするんすか。

ここで規制言ってるのは親少ないと思うんだけどなー（Ｗ

で、実際どう説明してるの？
聞いてみたいね。

>>47
きみのおかあさんに聞いてごらん。

子供は大人が思うほど幼くﾊﾞｶではないけれど、
子供本人が思っているほど賢くもない。
だからこそ、
親の躾が大事なのももちろんだけど、
同じ大人である出版側が自制するのも当然じゃないの？
｢親が怠けている｣と言うけど
劣悪な雑誌を出版しているのも同じ大人だよ？
「親｣と｢出版社(大人）｣をなぜ別もののように語っているのか、
それを聞きたい。

＞「ポルノ」だから「子供」が制限の使用もなく惹かれて売れ続ける、
っていうの？ナメてない？子供を。
編集サイドはまさにそういうスタンスで、エロ化を進めているわけですが。
実際週刊朝日のインタビューの中でも、そういった発言をしているし。
それについてはどう思う？

なんかヤリマンリア厨が一名必死で吠えてるみたいですね。

規制して隠せたとしても無くなるもんじゃないよ。
蓋をするだけじゃ何の解決にもならんだろうに。

３スレまできて未だにそれかよ。核心には決して触れないのな（w

>>51
で、どうしたいのよ。

>>51
それじゃあ親の教育も無理だよね。
どんなに厳しくしつけたって、エロ雑誌がなくなりはしないのなら。

じゃあこうなった時、あとは問題点はどこにある？
規制されるような作品を垂れ流している出版社じゃないの？

「親」と称する人間と、「出版社」の人間とを別物のように
語っているのは「親」と称する側だと思うのだが。

「出版規制」と言うことの意味と影響をわかっているのだろうか。

社会的に拒否されるくらいに
自分の子供と社会をしつけてみれば

＞社会的に拒否されるくらいに
＞自分の子供と社会をしつけてみれば

意味不明

>>55
「少女向け」漫画で表現規制した際の影響って例えば何？

とにかく少コミが路線変更したら困る人がいるわけだね？
責任転換して親のせいにして、一体何になる？

子供向け雑誌編集部の大人が良心捨てきってどうするよ。

＞少コミが路線変更したら困る人

少コミ作家以外にいるのかなあ。

>>54
エロがなくならないなら受け手側の教育をちゃんとするしかない、って話だよ。

実際ネットでは垂れ流し状態なわけで、規制しようもないぐらいに氾濫してるよな？
つまり、自分の事は自分で守る努力をしない奴は堕落しても仕方ない環境になってるんだよ。
劣悪な雑誌だけをなくす方向に持って行くのは当然としても
それ以前にきちんと教育する事のほうが大事とは思わん？

じゃ、親云々の人は作家か編集ってことでＦＡ？

「出版規制」が少女向けのエリアだけですむと思っているなら
それはかなり基礎的な社会知識が足りない

今の少女向け漫画の表現を良しとはしないけれども
「規制」って具体的にどういう方法考えているのだろうか
買わなければ売れない、そういう基本的な対応をした上で
言っているのだろうかこの人たち。

実質匿名のようなもんのネットと、
大手出版社の名を掲げて出版してるものを同列に並べるなよ…。

>61
言われなくても事前に教育してる親が殆どでしょう。
なんか、貴方の意見は空回りしてるよ。

>>60
少コミについてはいないと思うよ
でもそういうレベルでしかモノを考えられないところが
既に論外。

＞今の少女向け漫画の表現を良しとはしないけれども
「規制」って具体的にどういう方法考えているのだろうか

前スレで散々書かれているので読み返してからもう一度いらっしゃい。

してんのか？>>65

うん。過去ログ読んでから出直してきてほしい。

＞少コミについてはいないと思うよ
その根拠は。

>62
症コミ読者もいると思われ。

>68
親になったらするよ。
でも、親だからこそ規制して欲しいと思うだろうね。

>>70
日本語弱いな。
それとも少コミ擁護か？

>>の人、育児と既婚女性板でも同じ主張してくれば？
ここよりも保護者が多いんだしさ。

独身でも現状はおかしいと思うけどね。

>>73
擁護に読める？
少コミ作家にとっちゃ、路線変更するのは困るだろうね
(エロしか書けないから路頭に迷う恐れあり)
ということを言ったら
｢少コミについてはいない」と言われたので
その根拠を聞いてるんだけど。

■大阪府
・大阪府青少年健全育成条例の改正に対する府民意見の募集について
http://www.pref.osaka.jp/seishonen/kenzen.html
・条例改正案の概要
http://www.pref.osaka.jp/seishonen/kaiseian.html
・大阪府青少年問題協議会答申
http://www.pref.osaka.jp/seishonen/1411toshin.html
・大阪府青少年健全育成条例
http://www.pref.osaka.jp/seishonen/shirimasen.html
■大阪府議会
http://www.pref.osaka.jp/gikai/index.html

宗教系人権(?)団体
ワールド・ビジョン・ジャパン
http://www.worldvision.or.jp/
統一教会関連リンク
統一教会　　　　　　　　　　　　http://www.uc-japan.org/
国際勝共連合 　　http://www.ifvoc.gr.jp/
思想新聞　　　　　　　　　　　　http://www.ifvoc.gr.jp/newpage1.htm
世界日報　　　　　　　　　　　　http://www.worldtimes.co.jp/
j-carp（全国大学連合原理研究会）http://www.bekkoame.ne.jp/~j-carp/
世界平和女性連合　　　　　　　　http://www.wfwp.gr.jp/
真の家庭運動推進協議会（APTF)　http://www.aptf.gr.jp/index.html
Pure Love Alliance Japan　　　http://www.aa.alles.or.jp/~plajapan/
日本青少年純潔運動本部　　　　　http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/

>>64
簡単に手に入る情報という意味ではかわりないだろ？
同列に並べる不都合がどこにある？

>>65
無責任なﾔｼだな。
＞言われなくても事前に教育してる親が殆どでしょう。

想像でものを言うなよ。

たぶん>>66は>>60のﾚｽに対して
｢少コミについてはいない」＝少コミ作家以外に困る人はいない
って意味で書いたんだと思われ。
つまり60と(一応)同意見なのでは。
紛らわしい文章だから一瞬私も、「？？」と思った。

自分だって
＞一番最初に「規制」って言い出す人が自分個人の家庭で
努力してるとは思えないけどね
なーんて想像でものを言ってるのに(w

矯風会について
http://rosf.net/column/jidou/kyou01.htm
http://rosf.net/column/jidou/kyou02.htm
内閣府
政策統括官（総合企画調整担当）新着情報／お知らせ・募集
http://www8.cao.go.jp/souki/soukimain/souki_so.html

>>80
ｱﾌｫ？
それは他人のレスだよ。

┐(´ー｀)┌

私は独身で子供もいません。
絶対規制は必要とは思わないけど、少女漫画のモラルや良心捨てて金儲けしている連中は許せないから、このスレ来てます。
でも、漫画読んで育った元子供の感覚としては、オタ男のエロ本みたいな気持ち悪いもの載せて子供に読ませている今の少コミやチーズは許せません。
何も知らずに他の普通の少女漫画と同じような感覚で読んでしまった子供の中には、ショック受けたり、トラウマなる子もいるでしょう。
そういう有害なものは、編集側が自粛しないなら廃刊なって欲しいと思います。

>>78
他にもあるから規制しても無駄なんてのは通用しないね。
ネットは規制出来ないからだろ？

規制しても無駄とは言ってないだろ
＞なくす方向に持って行くのは当然としても
と書いてるはずだが？ちゃんと嫁。

キモチワルイ→許せない→法的に存在を許さない あーそーですか

ま、規制や罰則で縛ったところで
良くない理由をきちんと理解できないかぎり
モラルや道徳なんてものは身につかんだろう。

漏れにしたって、罰金や点数を引かれるのがイヤだから路駐しないだけだし・・・。

このスレに貼ったリンクは「性表現有害表現全てを規制する」目的の団体も
多いのでその点を考慮しておいて下さい。

【忠告】

過去レス全部とはいわないけど、最近の過去レス（できれば前スレ後半くらいまで）に一通り目を通してからレスしましょう。

スレ荒れの元になるので、ちゃんと人のレス読んで理解してない人は、ロムだけにしましょうね。
また、主語が抜けると意味が通らず、他の人に誤解されやすいので、自分以外の人にもわかりやすく主語、述語をきちんと書いた方が良いかもしれません。

なあなあのスレだもんな

>>91
ちゃんと ほかのひとのおはなしを よんで
わからない ひとは みているだけに しましょうね。

前スレで具体的な回答をもらった人のレス

92 名前：花と名無しさん 投稿日：03/10/14 22:19 ID:4+MgTMkS
性ｺﾐについて、県の青少年担当の人から返事が来た。
常にもっと教えて状態ならあれだが、ちょっと今では有害指定は
厳しいとのこと。今月号を読んだようだ。
高校生が読むのであればぜんぜん問題無いが、小学生は
まずいと思うとのこと。しかし手は打てない。（行政は出版の権利を
侵害できない）しかし、県の人いわく

「（規制に上手くかからないぎりぎりのところでやるこの雑誌、やり方が）
　い　や　ら　し　い　で　す　ね　」

とのこと。

893 名前：花と名無しさん 投稿日：03/10/14 22:23 ID:???
つまり「もっと教えて」あたりは18禁、ってことか。

894 名前：花と名無しさん 投稿日：03/10/14 22:25 ID:???
＞892続き
「（性ｺﾐ）当分マークします」とのこと。

それから教育欄で時々、過激になってる少女マンガうんぬん〜と
記事で触れてる読売新聞。
問い合わせてみた所、実際にそれらのマンガを記事担当の人たちが
読んだそうです。確かにやりすぎだと。
しかし子供にエロを買わせるとお金になるからやってるんでしょうと。
・・・
でも行政がこれを規制するのは難しいだろうとも言ってました。
言論の自由があるので。
もっともいいのは不買運動だと言ってました。
あと、評判を下げるようなこととか。いろんな人が中身を知ることも
大事とも。

そういえば性ｺﾐはエロエロ号とそうじゃない号と交互に出てて、規制にひっかかりにくい
体制とってますな、ﾌﾟﾌﾟ。

>78=61
ここは独身者も多いのだし、親がどうしろこうしろと訴えたいなら
子を持つ親がいる板でやってくれ。

教育するのは親として当然だろう。
つうか、今の主張は教育教育と言うが｢親が教えてくれ｣という
編集と同じだよ。
教育してない親ばかりだと思い込みがあるようだけど、自分の
周りとテレビだけで物言ってないか？
自分こそ想像でものを言うなよ。

別に親じゃなくても、このところの性ｺﾐ路線にはビビり危惧しとりますが、何か？

>78
他所がどのように教育しているか云々なら、他の人と
同意見で板違いなので然るべき板で質問して下さい。
78自身も独身の方だと思いますが、子供がいない以上
タラレバで語るしか出来なくなりますし平行線を辿るだけ。

親、独身、対象年齢読者に元読者と色々な立場で
理由で規制が求められているからこそ、このスレも
ここまで伸びたのでしょう。

子供の教育についてはいろいろだが、少女雑誌の皮をかぶりここまで姑息な手段で
売ろうとしてるやり方が、いずれは他のマンガにまで悪い影響を与えると思う。

各家庭がどのような教育をしているか　と
大手出版社が子供相手に良心の欠片も無い
作品を作りまくり　を一緒くたにして語るのはおかしい。
発展性が無い議論はそれこそ性学館の思う壺w

>教育するのは親として当然だろう。

同意。親がしっかりするのは基本中の基本。
だが、子供をペットのように外に出さずに目の届く場所で監視するわけにはいかないんだから
（出来たとしても過保護は子供の自主性・自立性を損ねる）
子供を将来担い手とする社会全体で考えるべきことだと思う。
底なし沼を囲む金網が壊れてるからどうにかしろと
地主や行政に頼むのだって立派な親の仕事だろうよ。
それは親が自分の責任を棚上げにして学校などに一方的に責任を問うこととは意味が違う。

おかあさんがいくら狼に気をつけろと注意しても
赤ずきんちゃんは狼の誘惑に負けて寄り道はするんだよ。
また寄り道自体は成長の過程で必要なことだけど
本当に危険が身に迫ったらどう対処するか考える力を養わきゃならんし
いざかなり差し迫ったら、親じゃなくても狼をやっつけて救出する必要はある。

狼のような連中でも大人同士で食い合いをしてる分には
絶滅に追いやる気もないし必要悪の部分もあるから放っとくが
子供を最初から狙ってるのがわかってるのに放っとけるかっつんだ。

>100
ｲｲ！！
分かりやすい！

こんな糞なやり方の影響で、マンガは何でも悪いでしょ！エロは何でも悪いでしょ！

なんてことになっちまったら、どーしてくれんのさ。

好きなマンガは必要以上に規制を受け、目の届きにくいとこで好き勝手やってｳﾏｰ汁吸ってる
ヤツらをこのままｳﾏｰ汁吸い続け・・・

それに小学館は教育関係の出版を主軸としながら
平気で低俗エロ出して親が教育しろなんて言うふざけた会社だからね。

前足を白くして声色をかえて小ヤギちゃんを騙す悪質な連中だ。

そいえば、エロ（性ｺﾐのはエロ？とも言えるのか謎だけど）を必要以上に
持ち込まない、自浄作用の働いてる雑誌（フレンド）は苦戦してるともいってたね。
やっぱパッと見わかりやすいエロに走るのか、ガキは。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　さぁ、みなさん子供の教育について考えましょ！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜ 　おまいらが争ってれば論点がずれるのさ、ｱﾋｬﾋｬ　
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ごく最近の「花とゆめ」でヒロインが好きじゃない（少しは気になってる）
男性にキスされて、ショックうけて号泣してるシーンがあった。
昔はこれが普通だったのに…。

『彼』や『キス絶』のように恋愛の醍醐味…
思いが伝わった喜び、伝わらないもどかしさや距離が体も心も
近付いていく過程が丁寧に描かれた話も読者に受けてるんだよね。
工房の従妹が『彼』の単行本を集めてて、どこが
面白いのか聞いてみたら、｢恋愛してる自分に当てはめて
ああわかるー！って切なくなる｣のだとか。
本誌を買わないのは｢他の話はエロいだけでつまらないから｣
だそうで、本誌買いしてるデザートを数号読ませてもらうと
性コミよりは読者に対して真面目に作ってる印象を受けたな。

>>88
>ま、規制や罰則で縛ったところで
>良くない理由をきちんと理解できないかぎり
>モラルや道徳なんてものは身につかんだろう。

理由や理屈も必要な部分はあるものの
いくら理屈で説明しても納得できないのが人間の心。
モラルや道徳を叩き込むのに理屈オンリーで
片づけようとするのには限界がある。

理屈を越えたところでも親は泥を被っても子供を守る必要はある。
場合によっては親でなくとも。
まして目前にある危険に対して悠長に子供に説明してるよりも
親の態度を示した方がよっぽど有効なことも。

＞やっぱパッと見わかりやすいエロに走るのか、ガキは。

そりゃ大人はチャイナドレスのスリットからのぞく脚や
見えそで見えないチラリズムにこそエロを感じるものだけど
成長過程にいる未熟な子供は「セックス！」と叫ぶものでしょう。
性教育の特別授業を受けた直後の小学生のように。

>>100
底なし沼が一つだけならそれでもいいだろうが、今やあちこちに沼があるんだよ。
沼の危険をきちんと理解させなければいずれどこかの沼に落ちてしまうだろうね。
ま、がんばって全ての沼に囲いを建ててくださいな。
私はネタをネタと見抜ける自主性を育てる事にするよ。

>>110
お前の理屈は、子供への教育さえしっかりしていたら
銃弾が飛び交う戦場への引越も平気ということじゃーねーの？

問題は「程度」であるのがなぜわからんかね。
あんな下らんエロ本、大学生が読む分には何の問題もないわい。

>>110
自分の子供を守る作戦の両翼となる方法、すなわち
・沼に囲いを作る
・沼はこういうもので、危ないと教育する
がなぜ対立するんだ？
どっちも、とても大切なことじゃないか。

年齢と理解度に応じて両方をきちんと行う、これが一番。

>>110
>沼の危険をきちんと理解させなければいずれどこかの沼に落ちてしまうだろうね。

論点がずれてるな。
>>112の言う通り誰も親の教育が大切じゃないなんて言ってる人はいないんだよ。
また世界中のありとあらゆる危険から全ての子供を守ってやるなんて
不可能だなんてことも誰が考えたってわかり切ったことだ。
だが、子供が目の前で危険に晒されてるのを傍観して
親の教育と子供の自主性ばかり謳うのは社会の一員として無責任だぞ。

子供は大人が思うほどにはバカじゃなくても、見えてないことだって多い。
子供がそんなに強くて賢けりゃ虐めも少年犯罪も起こらないだろうよ。

つーかさ、子供の好きにさせとけ、おまえら暇人だなみたいに無関心でいられるなら
当の暇人の議論にわざわざ参加してんじゃねえよ。

＞前スレから同じ主張してる人

親も子供も学校も社会も万能でも万全でもない。

だからこそどこかひとつにだけすべての責任を押しつけるのではなく
それぞれが出来ることをやって協力しあうことが必要なんだと思う。

ところで麻疹たんって児ポ法に直でひっかかってるよね

前スレから大変香ばしい人がいますね。ｗ

>>111
銃弾？・・・例文をだすのは構わないけどあんまし極端なのは論点がズレるだけだよ。
>>112
そのとーり。

規制の基準や有効性を疑問視し、自主性を問うレスはあっても
規制をするな、なんて言ってる人もいないと思うが？（このスレ内では）
なんでそう極論に持って行きたがるのだろう・・・。

規制するなっていってる人いるじゃん。約一名。
全てが、親の躾で何とかなると思ってる奴。
これは、自身が子供か、子供がいないかのどちらか｡
論旨がずれているところは、今時のエロ少女漫画にそっくりのずれかた。
そういうずれた漫画のストーリーを鬼女板で見て、みんなで「何じゃコリャ」と
言い合いました｡

みんなここにTEL汁！
苦情多数なら倫理委員会開いて検討してくれるよ。

社団法人日本雑誌協会
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台１丁目７番地
TEL　03-3291-0775
FAX　03-3293-6239

小学生、中学生が２ちゃんねるにアクセスするのも
規制すべきだな。子供が２ちゃんねるなんか毎日見て育ったら
ぜったいロクな大人にならん。

規制を求めるなら生半可なゾーニングなんか期待しないことだね。
徹底的に性表現を規制してもらった方が有効ですよ。
そのための法制化が進んでるんだからあとはどれだけそこに表現規制を織り込めるか。
無論罰則付きで。

ヘタに「…なら許せる、この雑誌は許せない」みたいな事をいつまでもウダウダ
議論してるから埒があかない訳で。
児ポ法がだめなら青環法に処罰規定を設ける方向で検討してもらって、場合に
よっては発刊前の検閲、発禁措置、著者編集者の厳罰化を明確に条文に入れれば
いいと想う。

それくらいしないといつまでたっても出版社のいいなりにしかならない。

あと単純所持にも罰則をつけて、子どもが所持していた場合は親を逮捕して
子どもを然るべき施設に隔離するとか。そこで再教育。
あくまでも理想論でしかないけど。

>121
キッズフィルター使用。
Ｗｉｎｄｏｗｓログイン制にする。
一緒にネットするなどなど規制する方法がある。

極論ぶっ放してる人、
「規制はすべきだと思う。でも親が(ry｣それで？
必ず｢親｣を出してくる辺り、本当は規制なんてされなくていいし
出版社も作家も悪いとは思ってないし、言葉にしてるほど
よその子供なんかどうでもいい。のが本音では。
俺が読む漫画(他紙)まで規制されたらたまらんってとこ？

3スレまで進んだ割にはあんま変わらんな。

>123
…出版社と作家擁護？
出さなきゃ買えないんだからさ……

なんつーか、性コミcheese編集と同じような意見の人がいるね。
親がどうにかしろってのは責任転換でしかないんだぞ？

規制するなとは言ってないらしいが、そう言ってるのと同じだと
私以外にもそう取った人がいて、そのような以上レスが複数
付いてるよね。
もっと考えてから書き込んでくれ。

行動した人が出てきたりと進展はあるでしょ。

ま、他の雑誌媒体まで規制されるのも仕方ないでしょ。
表現の垂れ流しがこんな惨状を生み出してる訳だし。

大体この中で青少年有害社会環境対策基本法知ってる人どんだけいるの？
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
これに罰則規定を設けて施行すればねぇ。

>126
122=123です。

鬼女板にいた自称漫画家っぽい人がいるね。

なんか南極から北極へ突っ走ってる人がいるね。

なんかさ、親の問題を持ち出すと反論するのは脊椎反射？

これからの出版規制や作者・編集者の処罰も当然なんだけどさ、今まで野放しにされた
エロ漫画なんかもどうにかしないといかんでしょ。
それがあっての単純所持罪でしょ。

＞俺が読む漫画(他紙)まで規制されたらたまらんってとこ？

それは極論野郎でなくても思ってる人は結構いると思われ。
漏れだってエロ本読みだし、正直ﾏｼﾝﾀﾝよりえぐいマンガが好きだったりもする。

だが漏れのようなエロ本読みで　表現の自由への侵害を懸念する人間から見たって
ターゲットを少女にしてる小学館のやり口は反吐が出る。

漏れらがおかずにしてるのは幻想の少女のイメージに過ぎないが
奴らが食い物にしてるのは現実に生きてる子供だからだ。

ﾏｼﾝﾀﾝだって同人でやる分には文句はないよ。
子供向けの商業誌でやるからむかっぱらが立つんだ。

なんか混じってるけど、このスレいいと思う。
進展がないわけじゃないよ。自分は実際各所にメールして
返事待ち。

>131
想像したらﾜﾗﾀ

>132
二言目には親が、って香具師がいるからじゃ？
親がきちんとした、毅然とした教育するのなんて
当たり前で議論するまでもないじゃん。
論点ずれてるんだよ。
＞単純所持罪
思春期の男子中学生が所持するエロ本も罪に
なるのは、それこそ極論でしょうよ。
未成熟で性に興味のある年代向けの雑誌と
出版社側が厳重に罰せられるべき。

以前有害図書に指定された山本直樹のマンガは、学校内でｾｸｰｽやってるから
ってのも理由の一つになってたと思う。
そして、光文社（まぁ、少女コミックとかそういう対象年齢のコミックでないです、もともとが）
から出た単行本は廃棄処分になった。
しかし、見る限りでは、性ｺﾐのﾋﾟﾁｭｸﾁｭのほうがよっぽど（ｒｙ

こういう過激なことに走るから、出版するほうにはもっと節度がほすぃのに・・・

読者自身はどう思ってるんだろうね。
ほんとうは、読み手が「つまらない」といって読まなくなる→むやみなエロ路線消滅
になればいいんだけど無理っぽいし。

同じ小学館から「児童への悪影響、児童をめぐる状況」みたいな本を出して
そうな気がするんだけど。その部署に訴えたらどう答えるのかな？

>>135
私は何箇所から返事もらいました。

>>120のとこにテルしたらかなり好感触（懐かしい
みんなもレッツテル。
業界団体にがんばってもらお。法律がﾃｯﾃｰﾃｷに規制するのもなんだしな〜。。

親子の問題は育児板でやってよ…

ん〜、ここで男子厨房のエロ本は許される、みたいな逃げ口作られてもね…。
いわゆるゾーニング（区分陳列）が意味をなしていないから問題な訳で。
結果的に出版社がエロで稼ぐことの歯止めにはならないし。

単純所持罪はこれからの課題かも知れないけど、出版規制の方は現在見直し中の
児童ポルノ法も含めて現実的な方策が立てられそうだけど。

>>141
あれリア消見たらまずいだろ？
ストーリーもいちゃってるんだからさ。

別にエロを無くせとも言ってないさ。
金になるからって少女マンガの皮かぶったエロゲ崩れマンガ売って
あこぎにやってる性ｺﾐがまずいだろ。このままにしとくと
>>137みたいな本エロマンガまで被害をこうむりそうだしな。

>139
早速かけてみた。善処してくれそうで良かったー

私も問い合わせた機関からお返事を頂きました。
まず小学館が自社内で問題視してもらいたいな。

まぁ、そういうこったな。
性コミのやっていることは規制の枠内でがんばってきたエロ漫画業界に対する
冒涜でもある罠。

・・・って、問題の本質は正直、この周辺にありそうな気がするんだけど、どうでそ？

>>141
せめて、R16指定みたいなもんだったら、別にいいのさ。

>>144
ﾊﾟｹﾞﾄﾞｰ！

実際そこらへん守ってフレンドなんかは苦戦してますとも言ってたし。

>137の漫画って｢BLUE」だったかな。
確かにエロいけども、センチメンタリズムというかただ単に
エロいだけではなく読後いつまでも胸に残る話だった。
どう考えても性コミとは違うよ。

エロを十把一絡げに規制して欲しくはないが、悪質な
エロは排除されるべきだ。

>139
自分はイキナリ変わらなくても、関係者の誰かに伝われば
何か変わるかも・・・って感じで出しました。
やんないよりはマシ感覚で大きくは期待していないんですが。
（でもやるけど）

ところで少女向けエロは言語道断ですが
成年向けのエロもひどすぎる気がする・・・鬼畜、奴隷、痴漢。
大人だからいいんか？（分別付かない大人もいるだろうに）
スマソ・・・独り言です。

「子供に読ませるには、不適切な雑誌や作品（小学生、中学生、高校生成長段階別で）」のリストつくりませんか？
大人自身が子供がどんなもの読んでいるのか内容知らないと注意しずらいと思います。
知らないとリストにあげられないので、知っている人みんなで協力して具体的に作者や作品名、掲載誌、単行本の有無あげていきませんか？
すでにここのスレの人が実際に行動してくれているので、バックアップしていきましょう。
具体的に作品別に検討して、モラル的にまずい点とか法的にどの部分がどういう法律に抵触しているか検証しましょう。

>>145さん
参考までにフレンドの事教えてください。
フレンドはどうなってるんですか?

>>147
＞139だけども、自分は大人向けだったら、まぁいいかって思ってるのです。
性ｺﾐが何でいやかというと、結局はマンガ業界の首を閉めるようなことになるって
思ってるからです。あとあこぎなやり方ﾓﾅｰ。
家にあったとき、少女コミック置いてあっても普通親はなんとも思わなそうだ。
マンガを読む大人は別としてね。

（分別つかない大人は大人じゃないって思ってます＝独り言）

昔から自助努力自助努力と延々言い続けてるけど、戦後から一向に変わってないのが
現状のエロ氾濫な訳で。
今から20年前だって国会で当時の少女雑誌の性体験記述が取り上げられて問題に
なった時も、結果的に数年もしたら元通りに戻ってたし。
今さら出版社がどんな弁解したって信用できん。
ここはきっちり現在ある漫画に責任を取ってもらわないと埒あかない。
だからこそ法規制がされないと。

>>149
166 名前：週刊朝日記事全文 投稿日：03/10/09 21:12 ID:???
（このあとさかもと未明が怒ってたけどここの住人の意見そのままなので割愛)
しかしこうした｢H系少女漫画」が好調なのも事実。逆に｢あえてHは描かない｣という
「少女漫画の王道｣を行く雑誌は苦戦を強いられているという。
休刊した講談社の｢少女ﾌﾚﾝﾄﾞ｣の後続誌｢デザート｣(約２３万部)の藤田力編集長は
「キスどまりだったフレンド時代には、物足りないという声もありました。今の子は
ファーストキスをしてから性体験に至るまでが非常に早い。両思いでよかった、で終わりでなく
その先が問題なんです。１０代がHすること自体はもう防げないのだから、いい恋愛、いいHをして
成長して欲しい。だから避妊も描きます」と語る。
事実オープンにセックスを描くようになったデザートは、フレンド時代より部数が倍増したという。
ちなみに読者アンケートで、よりHな路線を望むのが１０代前半の読者で、
２０代の読者ほどピュアなラブストーリーを好むのだとか。

>>152さん
サンクスです
デザートか・・・納得。

何でもかんでも法規制なんてｲﾔﾀﾞﾈ！

そしたらベルばらも風木も発禁処分じゃん。

金のためにとぼけ頭になっちまった奴らがダメダメにしてるだけじゃん。
金のためにモラルみたいなもん捨てちまったんだろ。

大人向け、子ども向けと分けても意味ないような。
子どもに読ませないためには大人向けみたいなグレーゾーンを作っていては
言い訳としか受け止められても仕方ない。
やるからには統べて包括した制限が必要だと思う。
その方が確実に触れさせない事ができるし。

>147
大人の言い訳の産物だよね。
結果的にろくでもない大人が増殖して以下ループ。

一番いいのはエロ漫画業界と一般の漫画業界の両方の間に
相互の領分を絶対不可侵とする紳士協定が結ばれる・・・こと
何だけど、お互いがお互いを疑っている状況では無理なんだよね。ｌ

正直言って、こいつは理想論中の理想論。

>>147
＞成年向けのエロもひどすぎる気がする・・・鬼畜、奴隷、痴漢。
＞大人だからいいんか？（分別付かない大人もいるだろうに）

漏れはそういう漫画を好んで読んでますが
本物の小学生を誘拐して監禁する趣味はありません。
アニメじゃないロリ生中田氏ビデオを高校生の頃、知人宅で見たことありますが
目だし帽で顔隠した男の指示に従って黙々とフェラしてた
少女の虚ろな表情と臀部の折檻の痕見て吐き気がすますた。
今なら制作者探してどこぞに訴えてやるかも。

分別付かない大人は大人と言えないと思うです。
そういう人たちは容赦なく罰をくらうべきです。

てか突出してﾋﾃﾞｰのは性ｺﾐ。
ちゃおにも広告出てますがな。

一番酷いのはﾏｼｿたん。

性衝動って時にモラルや分別をぶっ壊すところが怖いですね。
レイプなんてもろにそうだけど。

証拠身って何かにつけて恋愛の衝動としてのレイプ沙汰が
出てくるけど、実際それだけじゃすまないだろ、っていう。
どんだけレイプされた人間が殺されてるか。
レイプされた後、つらい思いで生きていかなきゃいけない人を
同じ女性としてふざけた漫画に描きつらねてる作家人には
苛立つというより軽蔑するよ。

同じ小学館でも、フラワーに持ち込み行ったことがあるんだけど、
ドメスティックバイオレンスなどを扱うとき、きちんと背景を描いて、
とにかく慎重に扱わなければならないと言っていたよ。
正面からとらえた上で描けと。
この感覚が性コミ編集部にはないのか？

>>161
あれがこのようなスレが３代にわたって続いているわけがない。

とだけ言っておく。

あれば　でしょ

参考のため、他の少女漫画誌の掲示板なども見てきました。
少女エロ連載を嫌悪し、少コミやチーズ系の漫画を避けている分別ある読者もいるようです。
自分が読んでる少女漫画誌にそういうエロばかりが載るようになったら、買わないといった感じです。

>>77
ワールドビジョン以外は人権団体でも何でもない。
カルト宗教、政治団体と関連団体。やば杉

少女エロで売っている一部の少女漫画のまずい点。
それは、Hな絵を見てみたいという好奇心はあるけど、大人の本にまでは手を出せないと尻込みしている子供たちにとって、少女漫画誌に載っているから…と唯一堂々と手に取れる点。
買ってる子供の中にもなんとなくイケナイご本のようなうしろめたさを感じて躊躇しているコもいるはず。
でも、少女用だからいいんじゃない？という免罪符あるために買ってしまっているのでしょう。
それを狙っている確信犯の編集部や作者のやり口はかなり狡猾で許しがたい行為。
子供の正常な判断力ねじまげかねない

確信犯じゃ狡猾とは胃炎ね。少女の為になると思ってるのでしょうなw

>>124
日和るなよ（w
なぜそこで「２ちゃんを規制しる！」にならんの？
その対処法は全て受け手側でなんとかする防御策、つまり「親の教育」と同じレベルでわ？

>165
スレ違いだけど
詳しいこと教えて。

確信犯の正しい意味は信念に基づき、（公の正義の為に）なされる犯罪のことではあるけど
もうマスコミ自体が用法間違っちゃってるケースが多いですからね。
最近は「悪いことだと尻ながら（我欲の為に）やってる犯罪」くらいに意味が軽くなってる。

て正しい日本語の話はとりあえずおいといて。

165じゃないけどほとんど統一協会系じゃん？
世界日報はもちろん
純潔キャンディーとか配ってる人らはその系統。

>>168
２ちゃんうんぬんに関しては批判要望板でね！
よろしくたのむゾ☆

ttp://aa2.2ch.net/accuse/　

>172
その語尾はあのスレだけにしておきなさい（w

統一教会系は自民党幹部にも支持者多いし、規制推進にはうってつけの方法
かもしれんけど。

>>168
　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　| 　君はまたお得意の方法で論点を
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜ 　ずらそうとしているね！ 　　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　 （いってやった　いってやった）
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　 　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>173
おっと、自分としたことがついうっかり☆

みんなここにTEL汁！
苦情多数なら倫理委員会開いて検討してくれるよ。

社団法人日本雑誌協会
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台１丁目７番地
TEL　03-3291-0775
FAX　03-3293-6239

わたしもここに電話したんだけど、なかなかいいぞ。業界団体だからかな。
検討委員会みたいなの立ち上げるってよん。

以前から、
「たとえ子供に悪影響与えたとしても、自分とこの本が売れて売り上げあがればいい。
でも、適当な建前（読者と等身大の…うんぬん）や小細工（過激エロ号と規制逃れの言い訳用のひかえめ号交互に発刊）で規制逃れ。
なんとかよそがやりたくても（モラル守ってたら）やれない少女エロで売り上げあげてやろう」
という一部の姑息な編集部の本音が聞こえてきそうだと思っている人はたくさんいるはず…。
あとは、良心やモラル捨てられない元編集者や現場の人間の内部告発や暴露証言求む！ といったところですね。

>>166
大人向けとまではいかなくとも、
Hな絵を見たいんなら少年誌や青年誌のエロを見りゃ
いいじゃんって思ったけど、年頃の女の子が男の雑誌(特に青年誌)
買うのって結構勇気いるもんね・・・
それに男性向けのエロが嫌いとか
どうしてもダメって子も多いだろうし。

少女は直接的画像より（まんこがちんこにｲﾝ）も妙なドリームも
一緒に欲しいんじゃないの・・・？？

性ｺﾐに直接アタックした人。。

949 名前：花と名無しさん 投稿日：03/10/15 10:05 ID:???
>>948
こちらも、県の担当課に具体名挙げておきました。
（しかし、いろいろな意味で規制が難しいのはログの通りですかね）

さて、電話の内容ですが、上手く説明出来ませんが、ざっと。
女性の方が出ました。
女性の方は、むしろ性ｺﾐ編集部というより私個人としての考えですが、と
言って応対しますた。

性ｺﾐは、内容的にこれが作り物であると納得できる高校生くらいの子が
読むならまだしも、わたしの周りでは小学低学年が普通に読んでます。
ここらへんを踏まえて、最近の行き過ぎた性描写はいかがなものかと？

性ｺﾐサイドはあくまでもこの雑誌は（アンケートから）中学生〜高校
が読んでおり、彼女たちの生活、恋愛と切り離せないところに
ｾｸｰｽはあるとのこと、だもんでｾｸｰｽ描写自体に問題があるとは思えない
とのこと。

950 名前：花と名無しさん 投稿日：03/10/15 10:10 ID:???
しかしチーズなどの掲示板ではどうみても小学生が書いたと
思える書き込みもかなり見うけられますが。

そうですね。
しかし、小学生が多数読んでるというのは、あなたの周りだけで
何かアンケートみたいな統計はとったのでしょうか？

特段とってませんが。
ただ、書店、コンビニなどではりぼん・なかよし・ちゃおなどと
同列にありますよね。これを高校生が読むのは平気だと思うし、
何でもかんでもエロ規制したら、逆に良くないし、それこそつまらなく
なってしまうというのは、もちろんマンガを読んで育った自分も
思ってます。もともと性ｺﾐさん、ちょっとそっち路線でしたしね。
ただ実際、子供が読んでますし、子供がこの雑誌のマンガを
置き忘れたりしてますしね。

951 名前：花と名無しさん 投稿日：03/10/15 10:18 ID:???
自分）さまざまな雑誌があって住み分けが出来て入れば、別に何の
　　　問題もないと思うんですね、私は。
　　　それこそ規制しまくったら風と木の詩だって発禁扱いでしょう。

性ｺﾐ）しかし、いかに子供向け大人向けと規制しても、子供は性に興味が
　　　あるし、たとえば早熟な子供なら、江戸川〜とかの小説を読んで、
　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまうようなこともありますよね、わたしがそうでしたし。

自分）それは、それで文学的なものは今の子にはなかなか何が表現されてるか、
　　　分かりにくいものでしょう。
　　　絵でとき示してある訳でも無いし。
　　　それにそういうものでなくて、そう大人向け雑誌、青年誌などは、
　　　子供が容易に手に取ることは出来にくいですよね。
　　　隠れてｺｿｰﾘとか、そういうのですでに大っぴらに出来るものでない、
　　　上手くいえないけど、ある意味ストップかかってますよね。

985 名前：花と名無しさん 投稿日：03/10/15 18:40 ID:???
ええと、今朝（>949-951）の続きです。ではまたざっと。
重ね重ねの長文申し訳ありまｾﾝ。

で、その後、対応してくれた女性個人の日本のｾｸｰｽ描写規制に
ついての考えを（あくまでこれは性ｺﾐ編集部としての考えより自分の考えですが！
と強調）聞きました。日本のこういった規制はアメリカから来てる、ｳﾝﾇﾝとかそれらの
背景を歴史にからめて〜とかそういったことです、これはレスに書くのはどうかと思ったので
割愛させてくらはい。あくまでこれはこの人自身の考えだと思うからさー。

自分）上記のことを受けて
　　　　まぁ、別に早くｾｸｰｽして子供作ってもかまわないと思いますよ。
　　　　そういう社会のところもあるし、日本も昔はそうだった。
　　　　けど、日本は今は、少女という身分があり、これは昔は無かったものだけども、
　　　　ｾｸｰｽ＆妊娠できることが出来ても、それを行使しないような身分で、
　　　　仮にこういった子が考えなしに妊娠したら、どういったことになるか、また、仮に
　　　　出産しても、周りが（子供いないので）自由を謳歌してるのを見たら、どう思うか、
　　　　責任をしょい切れずに子供を殺してしまうことだって、ありますよね。

性ｺﾐ）ええ。（ここらへんのことは反論出来なかった気がする・・・）
　　　　会話が流れて行ってしまったし、後々こうやって要点のみ思い出して書いてるけど。
　　　　しかし、すかさず次に話はいったような。

986 名前：花と名無しさん 投稿日：03/10/15 18:48 ID:???
性ｺﾐ）では、具体的にどこらへんの描写が・・・？あと作家名とか・・・？

自分）まぁ、直接的な描写じゃないけど（もちろん自分はｶﾅｰﾘ直接的じゃんと思ってるけど）、
　　　　内容的にこれは作り物だと割り切れなくて、子供が変な方向に夢見ちゃってまずいな
　　　　と思うのは、ま、これはあくまで私個人の見方かもしれませんが（私個人ともちっとも
　　　　思っちゃｲﾈｰｶﾞ）、新條まゆさんとか、話的にかなりまずいなと思うのは麻疹さん
　　　　ですかね。（あぁ、ここでﾋﾟﾁｭｸﾁｭ忘れた自分って・・・）
　　　　どれほど深く読んでるのかって言われてしまうと何ですが。例の渋谷での小学生の
　　　　事件もありましたでしょう？このままだと影響無いとおっしゃられても、世論がどうなるか
　　　　わかりませんよね・・・
　　　　そうなると、今度は全部のマンガを規制するなんてことになったら、マンガを読んで
　　　　育ってきた世代の自分としては悲しいのですよね。

170さんありがとう。
ご指摘の通り、間違った用法につい洗脳されてしまい、使ってしまいました。
確信犯の意味取り違えて間違った日本語使ってしまって恥ずかしいです。
適切じゃなかったのは認めます。
でも、日常で正しい日本語使えていないもの目にしていると悪影響受ける→マスコミ、出版物から無意識のうちに影響受けて間違った意味を正しいと刷り込まれている事実実感（苦笑
こんな風に、少女たちも子供の頃から刷り込みされているのだろうから、大人はいろいろと、気をつけねばなりませんね。

R指定とかって結局大人たちのエゴだからいっそまとめてエロいもの全部禁止して
いいと思う
エロいのなくなったって別に死なないでしょ

>>186
おまえは子供かっ

>>122
激しく同意。

>>186
リア厨を装った工作員が・・・（ｗ

>>188
なんでもかんでも規制ｲｸﾅｲ！

てか、子供と知りながら酒売りつけるｲｸﾅｲ！
しかも大人からわかりにくいようなビンラベルで販売。世の中から
酒なくなったら味気ない。

一時期威勢のよかった規制反対派はどこへいったのやら。

まぁ規制反対するのに明確なビジョンがない限り覆すのは難しいだろうけど。
>122の言う通り、表現にフィルタをかけるのは基準を作るのが困難なので恐らく
包括規制にするのが一番かな。
今までの過ちを繰り返さないためにも罰則規定は必須で。

規制なんかしてほしくないけどな…
小学館が自主規制さえしてくれればな。
一部に漫画のことなんか考えてない連中が巣くってるのが問題で…

【フェミファシズム】
�@いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）

�Aいかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）

>>190
何言ってるのか分からんぞ？
酒は関係ないだろ。

>>192
そうだよ。

性学姦が落ち着きゃいいだけだよ。
エロゲ崩れみたいなの売るなよ、少女コミックの仮面つけて。
消防レイプ調教ってあんだよー。

>>194
酒＝性描写ってことじゃないの.

なかったら死んでしまうのならいざ知らず、なくても命に別状ないならなくていいんだよ。

>>190の例えでいうならば、塩を禁止したら命に関わるから禁止できないけど、
酒は飲まなくても死にはしないでしょう？
「味気ない」で済む内はなくてもいいって事。
なくて死ぬのなら大問題だけど。

いい加減スレ違いですな。

チャタレイ裁判の頃なら猥褻図画販売で逮捕できたんだけどね。
今裁判になってるビューティヘアだって消しが薄いかどうかってな事が争点だし。

性コミと作家陣を刑事告訴する手段があればだけど。

>>198
茨の道だ。ねらーの弁護士達を雇ってプロジェクトチームでも作る？

少コミ側はフェミ系の弁護士なんか雇いそうなﾖｶｰﾝ。
もし仮にそうなってしまったらますます手強いな。

アメリカ見たく徹底的に分けりゃいいんだよ。
きびし〜ぃかわりに成人向けは何でもあり。

>>191
最初から規制反対派なんぞおらんだろ？
そうやって二極化して対立構造に持って行くのは荒れる元だからヤメレ。

　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　| 　 二極化させて意見を翻弄させるのは
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜ 　性学館の思う壺では？ 　　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　 （いってやった　いってやった）
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　 　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>202
規制による弊害もあるからどちらかというと反対。
しかし証拠身が無くなる事には賛成

>168
良く読んでみれ。
このスレでの論点が理解できない>121に言ってんでしょ。
2ちゃんを子供が見ないように家庭で自衛は出来ても
性コミはどこで目にするかわからんという意味で>124に
防御法を書いたんだろうなと受け取ったけど。

このスレで規制できるかだの裁判するだの言っても現実味はないな。
個人でできることをすればいい。
それ以上できないくせに言ってんじゃねえよとか煽ってる奴は
ただの祭り好きだから話聞くだけ無駄。

もう一度書くが、各個人でできることをすりゃいいんだよ。無理なんかしなくていい。
つまり自分とこの自治体や関係団体への連絡、
バカ雑誌出してる編集部への電話等だろうね。
コネがある人はコネ使ってよろしく、と。

>206
禿同。
取り合えず性コミ編集と地域の教育機関にメールを出して
返答待ちです。性コミは当たり障りない返事が来るか、
無視されるかどっちかかもしれませんが…。

前スレで性ｺﾐに電話したものです。

あの話にはまだ続きがあります。えと、どこまで話したかな・・・続きです。。

えと、今のような状態でやっていくとなると、世論的にもこれは放って置けないとなり、
今度は徹底的にそういったものをマンガから追放しましょう！となり、エロマンガ
や自分のよく読む青年誌までに過剰な規制が及ぶかもしれない。
そうやってマンガの首を絞めるようなことになってしまうのは、大変悲しいことです、
そうなる前にもう少し、現在の性ｺﾐの内容を加味してもらえないでしょうか？
私の周りだけど言われればそうかもしれませんが、やはり小学校低学年から
読んでますから。彼女達はまだまだ子供です。
いえ、この雑誌があくまである程度年齢のいった子じゃないと見ずらい本だったら
もう少し見守っていられるのですがね。

性ｺﾐ）そうですか。
　　　　そこまで考えていただけるとは、貴重なご意見です。
　　　　今までわたしが話したことは、あくまで私個人の意見が多いので、
　　　　もしよろしければ、○○は現在出張中ですが（直に新條だったかな麻疹だったかな？
　　　　の担当の人）、作品に関する考え方を直にお聞きになるのもいいかと思います。
　　　　（別にいいやって思ちゃったわな。きっとこの対応の女性の人と同じだろうと思ったﾖ）

とまで言ってきたよ・・・で、ここで自分もタイムアップなんで、ここで話は終わってます。
もし、これ以上聞きたい人がいれば、性ｺﾐ編集にリンリンリン〜リンリリン〜♪

要は編集の倫理観の問題かと。

性コミ編集は売れないのを覚悟で雑誌を健全な路線に戻すべきだと思う。
そうでなければ将来のために良くないことをもっと知るべき

>>206
＞つまり自分とこの自治体や関係団体への連絡、
＞バカ雑誌出してる編集部への電話等だろうね。
＞コネがある人はコネ使ってよろしく、と。

これでいいんでないの？
マンガ好き、エロマンガ好きとしても山本直樹発禁騒動みたいなこと再びになると
イヤなんで、法規制より、業界内で考え直してくれることを望む。

>>205
ﾌｰﾝ。
性コミってどこで目にするかわからんほど蔓延してたんだ。
そりゃ大変だぁね。

>>212
コンビニ、大型スーパーの雑誌コーナー、本屋ではなかよし・りぼん・ちゃおと同じとこに
（ちゃおには性ｺﾐの広告も出てますしな）
コミックスも同じ感じのとこにあるんで普通に買えます。

>208
おつかれさまです。
「あくまで私個人の意見」と繰り返すあたり、いざとなったときの予防線なんだろうな・・。
編集部の意志ではありませんっていう。

｢あとは担当と話せば?｣と言ってるその当人が
実は担当だったりしてな。

>>212
でかい付録ついてない号ならヒモかかってなかったりするしね。
普通の本屋やコンビニで小さなお子様でも立ち読みできます。

>212
知らなかったの？

>>215
今現在は出張にいってます・・・ってのなーんかあやしぃ・・・

電話のそばで居留守使え！って言ってたりして。ｗ

しっかし、そいつ個人の意見なんか誰も聞いちゃいないのに
ずいぶん熱く、ああ言えばこういう状態で答えてんのね、その電話に出た人(w
支離滅裂な屁理屈返しの様子は、オウムの上祐を思い出したよ。

＞そいつ個人の意見なんか誰も聞いちゃいないのに
本当だよな(w
編集の一個人の意見ではなく、編集部全体の意見を問われてるんだろうに。

　艦長！！！痛い少女マンガ誌がアコギな方法で売られてます！！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　性ｺﾐか！？なら打ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　ﾗｼﾞｬ。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

>>217
どこで目にするかわからん、って言うから本屋やコンビニ以外を想像してただけ。
子供にとっては２ちゃんなんかよりメジャーな存在なんだね。勉強になったよ。

個人的には作家陣が女性でありながら、少女漫画誌に
ﾚｲｰﾌﾟや痴漢を綺麗に、そして肯定してる描き方に疑問を
感じるよ。

男性向けの成人エロに同様の行為があっても、ドリーム
(あんなこといいな、できたらいいな。でも出来ないから
妄想）だと割り切って読めるんだけどね。
性コミのﾚｲｰﾌﾟもドリーム願望の一種なんだろうが、対象
年齢が違いすぎ。

このスレでは性愕姦ねらい撃ち？
スレタイを少女漫画にしてる意味ないじゃん。
素直に「性愕姦のエロ表現を規制しろ」にしておけば問題なかったんじゃない？

で、どうなのよ？他の漫画には問題ない訳？

>>224
あるなら出してくれ。なけりゃ黙ってて。

・・・上の方で育児板云々って出てきたけど、あっちでは
「出版社に規制させるより、親が努力すべき」って意見に
収束してた気がするのは気のせい？

>>224
今のスレタイのままでよし。
現在問題が発覚している所から解決していけばよろし。

>>226
スレあるならリンク貼ってくれ。
やっぱり気のせいだったら後で「気のせいでした」って書いてくれるとありがたい。
自分の子供には性教育してるからエログロ幼児レイプだってどんどん読ませるよ！
っていうならそれはそれでいいんじゃないでしょうか。

>228
スレはないと思う。
出版社に訴えかけるのが無意味だとは思わないけど、
まずは親がどうにかすべき、みたいな感じだった。
育児板の方が現実的なんだろうと思う。

スレはない、というのは独立スレはなさそうだ、という意味ね。

私が見たスレは、なんだか貼ると乗り込んで荒らされたり
されかねない勢いに見えるので、とりあえず様子見・・・

>>229
そりゃ今すぐどうにかなる問題じゃないから当たり前。
どうにかなるならもうとっくになってるさ。
子供向けエログロ雑誌が無くすか親が教育するか、
どちらか一つしか選択できないわけじゃない。
親が子供を教育するとか努力するなんて
規制あるなしに関わらず当たり前でしょうに…

どうにかすべき、というのは、教育のことじゃないよ。
それやるのは当たり前だから。
子供に読ませないためには、出版社に文句言うよりも
まずは親がどうにかするべき、ってこと。

子供が読んでないかチェックする、子供の友達が
読んでたらその親と相談する、学校で問題にする、
陳列に配慮したり子供に売らないよう、地域の店に
働きかける、といった運動をするべき、みたいな。

>>232
上の方でもう「個人でできることからやればいい」っていう話が出てるから。
過去レスも読んでね。
だから、>>232みたいな方法でもいいし、
自治体に電話や手紙で働きかけてもいいし
出版社に電話かけてもいいし。
親もそうでない人も問題意識持ってるなら
できることからすりゃいいんだよ。

ここでワーワー言ってる一般人が明日いきなり
法的な規制かけられるわけじゃないから。
そんな権限持った人間は日本にいないから。安心しる。

とりあえず、「少女コミック」という雑誌名をｴﾛ少女コミックに変えるよう
求める方が簡単のような気がする。

Cheese!の後ろに「臭」をつけるとか。

>>233
過去ﾚｽは読んだよ。
このスレは全部、前スレは途中からだけどね。

でもこのスレでは、どちらかというと「規制をするために」
個人でできることをやればいい、みたいな流れなようなので、
少〜し違うなあ、と思った。

自治体に電話や手紙だの、出版社に電話だのなんて、
そんな迂遠な社会活動やってどうするんだろうって思う。
もっと具体的に、即効性のあることやる方が良いよ。

そもそも、表現の自由ってものがあるんだし、出版社は
現存の法律のギリギリラインかいくぐってるわけでしょ。
そんな出版社と泥仕合やっても時間が無駄になるだけ。

それよか、不買運動やる方が、優先順位が先じゃないの？

ちょっと日本語おかしかった・・・

ともかく、規制しる！って運動するより、不買運動やる方が
先じゃないのかと思う。
そこらへんが、育児板の方が現実的なのでは、と思う
ポイントです。

>>235
なんでそこで「一つだけ」選ぶんだろうなあ…
できることをやっちゃいけないのか？
各自治体が有害図書指定すれば
出版社だって多少は自主規制に動くかもしれんじゃないか。
全ての親が子供の教育をしっかりできてりゃ
できちゃった結婚も10代の中絶もないだろうけど
現実にはあるんだから仕方がない。
自分ところだけはまともでも、環境が悪けりゃ意味がない。
だからできるところからやればいいって言ってるのに。

自治体が有害図書指定して、出版社が多少は自主規制に
動くまで待つなんて非現実的だ、と言ってるのですが。
勿論、それが無駄だとは思わないけど。

自治体に電話したり出版社に圧力かけるより前に、近所の
本屋等に、問題のブツを子供が手に取りやすいコーナーに
置かないとか、立ち読みできないよう紐かけるとか、そういう
対処をするよう働きかけてくれる方がよっぽど助かりますよ、
親としては。

そうやって消費者の近くから「不買」「不読」という動きが
現実的になってけば、いつか出版社も方針変えるんじゃ
ないですか？

>>239
だからできることからやればいいんだってば…
本屋に働きかける分には全然止めてませんよ？
近所のスーパーでは少コミとチーズはヒモかけてもらってますって。

で、おっしゃりたいのは自治体に電話するなってことですか？
全く無駄だからやってもしょうがないよってことですね？

>>206に書いてあることは、具体例以外のことはいいんですけどね。
正直、親としては、本屋に働きかけたりとか、そういうことの方を
まずやってくれよ、と思います。

近所のコンビニ・本屋に、小コミ等がどういう風に置いてあるか
チェックして、「こういう子供の教育に良くない物を、こんなとこに
置いといていいの？」等と、こまめに苦情をいってもらえると
ありがたい。
特にコンビニ。
本屋はまだ、地域への影響とか考えないでもないけれど、
コンビニは売れる物を置くから。

電話やメール出すなら、自治体もいいけど、問題のものを
置いてる小売店にしてほしい。
特にチェーン店。

そういう草の根不買運動の方が、規制運動よりも
親としては有難いです。

ちょうど総選挙も近いから規制積極推進派の候補者に問い合わせてみるのも
いいだろうね。
ECPATや日本キリスト教婦人矯風会、青少年育成国民会議や日本ユニセフ、それから
統一教会系の組織に関わりある候補者は多いでしょう。
このスレにもリンクあるし、積極的に問い合わせれば次の国会には議題として
取り上げられるかも。

>>241
それじゃあなたも親としてやれることからがんばってください。
自分は親じゃないけどやれるとこからやります。

>240
無駄だからやるなとまでは言いませんよ。
でも、自治体へ働きかけとかって、PTAとかでもできることだし、
親の立場にある人がやる方が説得力あります。
それに、法的な問題も絡むし、たくさんの人がクレームつければ
動くというものでもないです。

せっかく2chでスレまで立って相談するなら、人数が物を言う
不買運動をしなくてどうするんだろう、と思うんです。
皆さんが、近くの本屋やコンビニで「紐掛けろ」「置く場所考えろ」
もしくは「こんなもん置くな」等とクレームつければ、その方が
法規制を待つよりよっぽど即効性もあって有効だと思いますよ。

>241
どうにも他人事のように聞こえるのは気のせいですか？

このスレではっきりとあげられている症コミ系の雑誌やコミックのコーナーには、書店やコンビニに頼んで、
「保護者の方々は、小中学生には刺激が強いものもあるため、お気をつけ下さい。」
という注意書きのビラ張り協力してもらえないかな？
症コミ系も高校生くらいに読んでほしいわけでしょ。
買うなではなくお気をつけ下さいくらいの表記なら、営業妨害にもならないし。
法的規制ばかりが規制じゃないし、地道な地域活動によるこういった活動も規制のうちだと思うよ。
独身者でも同じ地域の仲間と協力して街頭でのビラまきや署名活動は可能

PTAはコナンには苦情つけても証拠身には苦情つけんのかYO

>245
どっちかってーと、政治運動だのなんだの大きいことばかり
言ってる方が、よっぽど他人事みたいに聞こえます。

>>246
そう、そういう地道な地域活動で、不買運動やるのが
まず第一だと思うんですよ。
その方が即効性あるかと。

で、実際にその「地道な運動」をしてる香具師は何人いるの

>>248
自治体に電話がでかいことだろうか…。
とりあえずできることからやるくらいいいでしょう。
なんで自治体に電話くらいでそこまで嫌そうな顔をするのかよくわかりません。

>251
自治体に電話するのは別にいいんです。
でも、自治体に何人もが電話したからって、自治体がより
動くとは限らないでしょう。むしろ逆かも。同じ内容の電話に
対応するため人手が取られて、仕事が滞るのが関の山かも。

それよりは、小コミ置いてるコンビニとか本屋に電話したり
メールとかでクレームつける方が、量が物言うし、実際に
対応してくれる可能性も高いと思うし、即効性ありそうでしょ。

>>252
だからどっちもやればいいだけでしょうと言ってるんですが。
自治体に電話するのをなんとかしてやめさせたいから
そこまでしつこく書いてるんですか？

>253
もちつけ。
252は自治体に電話かけるなとは一言も言ってないぞ。
お前さんが本気なら自治体も含めECPATや日本キリスト教婦人矯風会、青少年育成国民会議や日本ユニセフ、
統一教会系の組織に電話するなりメール送ればよろし。

>253
両方やるのなら良いですよ。
良いですよ、って偉そうですが。

あと自治体については、市会議員とか区会議員レベルに
コネがあると、意外と即効性あったりしますね。
国会議員とかのレベルよりも早いかも。

私はこれから自分ができることから実行していきます。
正直な話、ここで発言するだけなら誰にでもできると思うけど、実際には個人が何らかのボランティアや地域活動するには、かなりバイタリティー必要。
一人ではなかなか行動できないこともあります。
特に内気な人は、ネットでは発言できても人前では発言できないことが多いので、一緒に活動できる仲間集めて協力してやっていけたら、と思っています。

>>255
あなたも地元本屋巡り、がんばってください。
小さなことからコツコツとー

>257
本屋やコンビニをチェックして、メールで苦情。
面と向っては言いにくいですからね。

お互いコツコツがんばりましょう。

>255がさっきから浮いているのだが

有害図書指定や規制なんかできるわけないという頭らしい。
できないからと決めつけて最初から何もしなけりゃ
そりゃどうにもならん罠。

子供が通う学校の校長に、少コミ＆チーズ持ってって話してみよう。
（こんなもん買いたかないが、この際致し方ない）
３人の子供を育て上げた女性だから、わかってくれると思いたい。
そして学校通信なり保護者会なりで注意を呼びかけてもらえれば…。
身近なところで数人のお母さんたちに話を振ってみたけど、
誰も今の少女漫画の惨状を知らなかった。
きっと、子供が読むのを知らないが故に容認してしまっている親もいるはずだ。

>>260
誰に対していってんだ？

学校から注意呼びかけ→お母様たちが子供に「少コミやチーズは買っちゃダメ！」と諭す
→気になる子供達→お小遣いで手にとる→未知のエロ満載→親にばれると怒られる
→隠れてエロを読む→水面下での汚染始まる

↑は知らなかった子達の場合だね。

買ってる場合

学校から注意→親が捨てる・買うなと諭す→止められるほどほしくなる
→続きも気になる→隠れて回し読み→汚染止まらず

隠れてエロ読むなら、それはそれで・・・という気もする。
エロ写真集とか、見たい年頃ってあるから（女の子でも）

良くないものだ、隠れて読むべきものなんだ、ということを
子供が分かってるか分かってないかで大違いなのでは。

それこそ親の教育が悪いだけじゃないの。
読むなと言うだけでは何が悪いのかわからんし。

麻薬じゃ有るまいし、一応少女向けの漫画だから
いかにいけないかって説明したり、止められても重要性が分からないと思う。
成人用のエロ本でもないし、表紙はかわいい女の子が描いてあるから
身の丈以上にエロ過ぎるものを読んでるっていう罪悪感もないと思う。

証拠身を知らない子に読まないように進めるのはいいと思うが、
既に読んでる子のを妨害すんのはなあ・・・

子供の好奇心は制御できるものでもないから
どの方向に向くかなんてわからんしな。
親の責任にされてもな。
読むなというだけっていうのは266の脳内補完だしな。
それぞれの親のやり方があるしな。

教育論に踏み込んでしまいそうだけど、ただエロから隔離して
温室で育てれば良いってもんでもない。
「こういうのは歪んだ価値観なんだ、ただのエロなんだ」と
子供が分かれば、それで充分なのでは。

親が知らないうちに、良くないもんだと知らずに子供が読んで、
「これが普通」とか思って、歪んだセックス観を抱くのが
一番問題だと思う。

>>266
簡単に描いただけだから、親が実際に子供にどう教育するかは
想像に任せたつもりだったんだよね。
まぁ真面目に取られても困るようなお粗末な予想図なんだけどさ。
266が親だとしたら、どのように教育する？教えてちょ。

エロだからだめなんじゃなくて
強姦やｾｸｰｽの強要を愛情だと思わせる有害な雑誌

って口でいったら分かるかなぁ・・・

＞エロから隔離して温室で育てれば良いってもんでもない
ここにいる人達は誰もそんな事考えてないと思うが

親が教育スレといってる方、
この雑誌を通して性教育するのは危険です。

暗黙の了解ってわかるよな？

出版にも一応自主規制機関あるじゃん
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200109/17-2.html

エロから隔離するのも必要でしょ
温室育ちが悪影響なんて決まってないんだから

このスレ、男ばっかの予感・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

小学館でも年齢層高めの漫画誌の方が一目でわかるエロが
少ないように思う。レディコミカテゴリーのJUDYよりも、性コミや
チーズはセックスの描写が綿密に描かれてる。
とすると、性コミとチーズ編と作家だけがはっちゃけてるんだろうか？

>261
私の周りも同じ状況。
｢まさか少女漫画でそんな描写が？」と驚いてた。

うちの子は低学年でちゃお読者が周辺に多く、手にとってみたら
安心して買い与えられるレベルだった。お母さんもこの人の
漫画読んでたよ〜なんて盛り上がったり、子供の友達が漫画
好きの子がいるので｢この漫画のどの辺りが面白いか？」を
聞かせてもらったりしてる。
この辺は漫画好きならではの交流が図られてるように思う。


買い与えなくても借りてくる事もありえるし、家庭だけで防御する
という方法は非常に難しいのではないかと思っている。
子供が性コミやチーズを読んでいたら…
そうだな、例えばレイプシーンがあったなら
これってこの子の事が本当に好きなのかな？好きなら何を
してもいいんだと思う？と聞いて私自身の意見を伝える。
性に興味を持つのは成長する上でとても自然な行動だし
否定したりはしない。けど、間違った知識や風潮を真に受けないよう
時には親が訂正しなければならないとは考えてる。

>>278
いや、女ばっかだと思う。

一人だけ、親が管理しないのが全て悪い、と本末転倒な事言ってる人がいるんだけど｡
何故そこまで自信たっぷりにいえるのか？
根拠を教えてもらいたい。自分の娘が体現したのか？

私個人は、あの「劣悪なエロ少女漫画」を読んで育ち、「やっていいんだー」
と思い込み実際に援交したり、レイプもナンパと同じような物、と思っちゃうような
馬鹿女に育つことが、直接因果関係があるとは思ってないけど、完全に間違った認識
を持つ様にはなると思うよ｡セックスに対して過大の期待をしすぎる馬鹿とか。
さらに少女誌をエロでごまかすのは商法として卑怯だと思って憤慨している。
最後の手段なんだよね、アレは。

友達の娘は何度も少女売春、美人局などの障害の教唆で逮捕され、少年院にも
中学時代に入ってた｡本人に罪悪感は現在（16歳）でも全く無い｡
彼女の家は親ともども漫画を読まないタイプで、今回問題視されているエロ漫画
は直接彼女の非行暦には関係ないとは思う。
でも、現実が最近こうだからって、「現実社会を反映しました、ある程度の
リアリティは必要です｡昔とは違うのだから。」と言わんばかりの出版社側の
胸糞悪い言い分はいかがなものか。しかも堂々と正当な意見のように。
中学生がセックスするのは当り前、ではないだろ。

大体麻疹タンの何たら言う漫画の煽り文で、「華族や貴族の末裔が多い○○学園」
と言うのからして、歴史的に間違ってるじゃん｡直さなかった編集も低脳って事で｡

>281
一行目だけ読んでﾚｽするけど、１人だけって誰のこと？

>>276
有ればあったで、何故今の今までまともに機能していなかったかと言うことが
疑われるねぇ・・・＜自主規制機関
こういうところが率先して行き過ぎを指摘しなければいけないのに

>>281
お前の言い分もある意味胸糞悪い

T一協会の皆様お勤めご苦労様です

>>242
そんなカルト教団キモイ

確かに、エロい少女漫画もそうでないものも一緒の棚に並んでいるのは
問題かもしれない。
せめて、
「このコーナーに陳列してある本は性表現を含んでおります。
現実との区別がつかなくなる方は読まないでください。」
ぐらいは必要な気がする。
法による規制は必要ないと思う。
子どもはそんなにバカじゃない人が大多数と思うから。

>>287
まぁそうだね
でもそのエロの判断も難しいんだよね
エロの判断には個人差があるからね

そういえばエロイ少女漫画っていえば
最近、少女漫画のような表紙を装ったエロ漫画が多くて紛らわしい
って声があるそうだけど

調べてみると、昔PTAは
「エロ漫画は表紙からしてエロイ。幾ら中を見れないようにしても
表紙がエロイので子供の目に入ってしまう。もっと抑えてくれ」
っていう感じの苦情出してるんだよね
…すごいダブルスタンダード

>>283
機能してますよ
都の有害指定制度と連携してます
都も「我々が考える以上に自主規制を行っている」
との主旨の発言をした事があります

エロの判断基準が違うから
機能してないように思えるんだと思います
このへん個人差ですからね。難しい問題です

>>289
確かに微妙だとは２８３である自分も思ってます。
もしよろしければ女性向けの出版物に線引きが難しいのはどういう理由なのかというのも
聞いて下さっていればなおのことありがたいと思いますが

>>226
育児板の住人でもあるけれでも、
＞あっちでは「出版社に規制させるより、親が努力すべき」って意見に
＞収束してた気がするのは気のせい？

とあるけれども、そりゃあそこは育児板だからね、まず親サイドからみた話を講じますよ。
そして、マンガうんぬんの内容を中心とした話はここの板でします。
（ここで教育論とかそんなの論じたってねー、ここは少女マンガ板だからさ）
別に親の努力だけに収束させてる訳じゃない罠。

マンガ好きとしては、絶対この状況がマンガそのものを駄目にすると思ってるし、
汚いやり口でｱﾌｫｱﾌｫマンガを乱売する性ｺﾐが許せないのさ。

648 名前：名無しの心子知らず 投稿日：03/10/17 05:51 ID:RJuL9cGP
遅レスでｽﾏｿ、少女マンガのエロ描写について。
私は３０代♀、以前男性向けのエロ雑誌で「男性向け」のエロ漫画を描いていたことがあります。
今年の夏、レディースコミック（大人女性向けエロ）の仕事を請けたのですが。
その担当者に、「あ、今度、うちでも少女向けの（エロ）雑誌を出すんですが、
以前描いた原稿で、再録してもいいものがあったら貸してください」と言われました。

つまり、私が以前、男性向け成年誌で描いたものを、そのまま少女に読ませますという依頼。
・・・断りました。
自分は「これは架空の世界、大人の楽しみ」って領域だからこそ、
読者に「楽しんでくれ」って気持ちで物が描ける、だからこそ成年向けで物描いてるんだと
思っているし、そこを踏み越える子供は禁を犯す覚悟をして自分で踏み越えて来いと
思っています。建前でも何でも、「ここから先は子供はダメ」というのを無くしちゃいかんと。
しかし、マンガ家も今、この出版不興で仕事が減り、原稿料が減り、
生活に困っています。・・・本気で生活に困っていたら、自分もポリシーを貫いて断れた自信がありません。
「性的描写」の規制に関しては、男性向け以外の規定がない（思いつきもしなかったって感じでしょう）のが実情。
それも「セラー服だけはなんとしてもエロすぎていかん！」なんていう、
女学生＝セーラー服っていつの時代の話じゃゴルァ！つう親父世代常識での規制しかありません。
そして出版社も本が売れなくて錯乱しています。モラルなんてあったもんじゃありません。

情けない話ですが、真面目に家庭でお子さんときちんと性の話をされること、
巷の子供向け出版物を安易に信用しないことを、おすすめします。

長文ｽﾏｿでした。

>>292
御殿だかなんだか立てちまい、少女マンガにﾋﾞｰﾁｸ描写を持ち込んだから売れたんです（ﾊｧﾄ
とかﾙﾝﾙﾝ気分の新條なぞは、生活に困ってる風でもないよな。ｗｗ

金の亡者は、「子供たちはｾｸｰｽに興味があるのです！これが現実なんです！」
って言葉を盾に、ﾚｲｰﾌﾟは愛、拉致も愛、犯罪じゃない、奴隷ﾏﾝｾｰｱﾍｱﾍ
なもんを子供向けに描きまくり。だって売れるもん。

>>292
プロだねぇ・・・（涙）

ニュー速＠育児板から来ますた
個人的には、広く実態をしってもらうために育児板にも
少女・少年漫画のエロ表現を考えるスレは
立てたほうがいいと思います。

そのためにはまゆタンやましんタンの作品の中味を見てもらうために
数ページづつでもうｐされたものがあるといいんだけど。
事実ニュー速＠育児板でも、まゆタンの「もっと教えて！」がうｐされたときは
それなりに反応がありました。

親が自分の子供に性教育として正しい知識を教える、
自分の体・他の人の体に対して敬意をもって大切にすることを教えるのは
当然のつとめです。
だが、だからといって性コミ編集部が自分たちの売上のために
大人のエロ漫画並みのｾｸｽ漫画を子供の手の届く場所に垂れ流していいことの
言い訳にはなりません

編集部側の自分たちは（お金がほしいから）規制しないよ、親がすればいい
という良い言い分はのは８９３並みの理論であり
社会に対しての責を放棄しているとおもいます
そんなスタンスの立場の人間（編集）が他の人間（親）に対して責任を押しつける権利はないです

>>295
根拠ゼロの理屈（イチャモン）で出版社を弾圧しようとするアンタらの方が

８９３根性丸出しなわけだが

>296
また出たねｗ

また燃料が投下されましたが

つまらないので以下何事もなかったように↓

出版社が売上のために必死になるのは当たり前じゃん。
ていうか、売るためには子供達のニーズに合わせなきゃならんのよ。
そういった当たり前の行為に難癖つけるのってイチャモン以外の何物でもない。
誰かの権利を侵害しているのなら問題ありだが、フィクションならそういうのも全く無いわけじゃん。

強いて言えば、ＰＴＡのオバさん達のような潔癖症者の視界を侵害する可能性があるという程度の事で、
その為にある程度のゾーニングが必要なだけなのよ。

子供の健全育成云々は全く関係なし。いい加減自覚してね（ﾊｧﾄ

>>297-298
早く根拠述べて下さいね。

その必要はないｗ

さて、書店に行って性混みの実体をお話してこよう。

>300
散々ガイシュツだが

過去ログ30億回読んで出直してこい

選挙に向けて

ジポ法自民党案推進の中心人物
八代英太議員
http://www.e-yashiro.net/

青少年健全育成推進の中心人物
平沢勝栄議員
http://www.hirasawa.net/

単純所持規制を強力に推進する人物
小宮山洋子議員
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/

ジポ法自民党案作成の中心人物
野田聖子議員
http://www.noda-seiko.gr.jp/

ジポ法自民党案に賛成し、また単純所持規制の処罰化にも積極的な人物
水島広子議員
http://www.mizu.nu/

投票する際の目安に。

選挙を前に、公権力側でも問題視されるようになってきて
世論が児ポ法への施行後ろ盾になるのを恐れている連中がいるとみた。

１）そんなのお構いなし、どんどん表沙汰にして規制してくれる所に通報汁
２）児ポ法はイヤだから近所の本屋への訴えから始めよう
３）児ポ法ガクガクブルブル、この糞アマ勝手なことしくさって

どっちかいうと

２）児ポ法に波及するといやだから小学館の配慮で何とかなればいいのに
（表紙に表記するとか、作家はまったく違った大人向けの雑誌で発表するとか）

に私は近い。

＞売るためには子供達のニーズに合わせなきゃならんのよ。

くだらん摺り替えはやめろ。
安易な規制派の言い分も眉に唾つけて簡単に受けつけるつもりはないが
教育雑誌を刊行しながら子供を食い物にするような出版社も認めんよ。

>>305>>306
なるほど。
1）子供は守りたいが漫画文化の事なんかどーでもいい。
2）子供は守りたいが児ポ法は漫画文化を破壊する、反対。
3）てめーらの躾のなってない餓鬼の事なんて知っちゃいねーよ、競争社会しょ？
という訳ね。

>>308
すげぇ分かりやすい(w

しかしなあ。
やはり、資本主義社会だし、小学館が自主規制するというのは
一朝一夕には難しかろうと思う。
規制運動がニュースネタにでもなったら、小コミ売り上げあがって
（ぜって〜『確認したい』って親と『見てみたい』って子供続出かと）
小学館ホクホクだろうと思うよ、一時的には・・・
そして、現実に裁判沙汰になったとしても、小学館の方が確信犯
（誤用としての意味）で法律ギリギリにしてる以上、負ける可能性の
方が高い。
立法活動になったとしたら、児ポ法との絡みで、とんでもない
規制になりかねなくて、リスクが高い。

なかなか難しい問題だと思うよ・・・

>>308
＞1）子供は守りたいが漫画文化の事なんかどーでもいい。
よりも

1）漫画文化を守る為なら子供の事なんかどーでもいい。
の方が大問題。

>>310
それは3）の事では？

群馬、栃木あたりに住んでいる人は、意見をここに送ってはどうか。
送られたメールは、重要な内容であれば、（クレームなど）
各支店のバイトまで全員読まされていた。
近所の学校とも結構密接に連携しているよ。休日はPTAが見回りに来てくれたりね。
売らないでと言うと、営業妨害になりかねないので、
場所を変えて、とか、紐で縛って欲しいとかが良いと思う。

文真堂書店
http://www.bunshindo.co.jp/

子供を守りたいが児ポ法なんて出鱈目なやりくちで守れるわけないだろ
やつらが子供のことを真剣に考えるわけじゃないか
立場は逆でも我欲に走ってると言う意味では性学館と変わらんね

やつらが子供のことを真剣に考えるわけないじゃないか

>>309
多分このエロ少女誌路線は成功しているので、
表沙汰になるまで小学館は動かないだろうけど
表沙汰になったら、あっさり撤退すると思う
どら猫とか黄色電気鼠出してる会社だもんな
「健全な子供の育成に貢献していない」というイメージが
大々的に散布されるととても困ると思うよ
だからともかくマスコミで喧伝されるというところまできたら
目的は達成されるとは思う。

問題は児ポ法だな。こればかりはもう小学館を恨む。
馬鹿な大手の売らんかなのお陰で、藪から蛇が出そうな気配。

今出来る事は不買運動だね。
買わずに立ち読みで済まそう。
売れなきゃ描かなくなるでしょ。

立ち読みでも読むんだ・・・
やっぱ読みたい人がいっぱいだから
売れるんだね。
不買運動するくらいなら読まなければいいのに。

>317
読まなきゃ良書悪書の判断出来ないじゃん。
性額館の「じゃあ読むなよ」みたいだな。
ちなみに私は痴萎図立ち読みだけどｖ

いや大人が立ち読みしたって良いと思うが・・・
大人が読むことまで問題視する必要はないかと。

廃刊が一番良いけどねえ。
コンビニに有るものは読んでしまう。
良書が少ないのも問題だ。

>>299
おや、おや関係者さんですか？

小学館みたいな売り方講談社とか集英社はやってませんよね。

>>319
大人が読むぶんにはぜんぜん問題無いでしょうが。
高校生なんかでも大丈夫だろうと自分は思う。

小学生だとまずいだろうがな。ありは。
ま、ちゃおにも広告が出てんだよね。

読んでしまうからこそ規制したらいいんでしょ。

ジポ法怖いばかり言ってる人はなぜ性表現が必要なのという事の明確なビジョンがないね。
あと大人ならいいとか言うのも議論のすり替え。
性表現がなくなって困ると繰り返すのはせいぜい出版社と一部の変態でしょう？
醜悪なものに対してはっきりと拒否の方針を大人たちが示さないとね。
だから表現垂れ流しの現状を粛正するのに規制が必要。

性表現がなくなると命に関わるという人の意見があるなら聞きたいけど。
あ、単なるアイデンティティの問題というのはなしね。
具体的に性表現がなくなるとどのような見地からも有害というならね。

>>299
編集部は、何かっていうと
「読者のニーズだから！アンケートが！アンケートが！」
と、鬼の首取ったようにエロにしようエロにしようとするが
エロ以外のニーズが子供にないと思ってるのか。
エロニーズ以外で読者に面白いものを提供できないのが、バカ。

北極さん　　エロはどうやったって何でも目に入ってしまうんだから規制汁！

南極さん　　これもニーズがあるから仕方無いのです、全ては親の教育で何とか汁！


性ｺﾐシリーズのエロはもはや、エロの範疇とかじゃなくて、
好きなら・・・
痴漢OK!　ﾚｲｰﾌﾟﾏﾝｾｰ！　幼女陵辱ﾏﾝｾー！　拉致ﾏﾝｾｰ！
でも、そうされながらも感じてしまうのは愛があるから（ｺｸﾋﾞ
奴隷になることが愛の証なの！（ﾊｧ？

っていう犯罪の間違った捉え方にある・・・
　

>>325
北極南極問題は、もうフェーズが変わって
ジポと子供とわたし三態になっているんだよ。


「この漫画はフィクションで、レイプは社会的に許されざる犯罪行為です。
実際にレイプを行うと罰せられます。レイプにあった場合は警察か
病院に助けを求めてください。」

の一文でも入れるか（藁

せっかちが多いね。
今すぐなんとかなるわけないのになあ。

鬼女板より


384 名前：可愛い奥様[] 投稿日：03/10/16 13:01 ID:2CAtP3iU
みんな苦情はここにテル汁！
具体的な描写ならファックスで指摘するのもｲｲ鴨！

社団法人日本雑誌協会
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台１丁目７番地
TEL　03-3291-0775
FAX　03-3293-6239

苦情多数なら、倫理委員会を開いてくれますよ！


385 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：03/10/17 09:50 ID:dXUuxEnU
よ〜し、ママ電話しちゃうぞ〜

386 名前：可愛い奥様[] 投稿日：03/10/17 12:32 ID:Ybmy9NEQ
>>384
なかなか良い回答がもらえましたぞ。

委員会を立ち上げて検討しますとか。みんなもﾃﾙしてみませう。

不買運動しよう派と、不買運動よか規制運動すべき派との
対立がある気がするのは気のせいかな？

不買運動派は、規制運動について否定してないけど、
規制運動派は、不買運動じゃ生温い！ともかく規制じゃｺﾞﾙｧ!
的に熱くなってそうな気が。

>327
規制は今すぐなんとかならない。
でも不買運動は、今すぐ、少しずつ実現していける。

とりあえず本屋にクレームメールしる。

>>329
どっちもやりゃいいじゃんと思うわけだが。
どうしてどちらかに絞ろうとするのかがわからん。
どうせ規制だの有害図書指定だのできっこないんだから…という
諦め論調もよくわからんし
不買運動無駄ってのもよくわからん。

>>326
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　そんな流れになってたのね！
新しい例えを考えても？

でもいいのが思い浮かばない（ｺｸﾋﾞ

ﾚｲｰﾌﾟの現実はドラマ「真昼の月」みたいなもんでしょう。
その一文ﾜﾗﾀ。

>>327
まぁ、関係者の方ですｶｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
撹乱作戦オツカレﾁｬｰﾝ！

>>329
色んな方法があるわねー。人それぞれよねー。
対立し過ぎて事の本質を見失うとまずます小学館の思う壺かもー。

やれやれ御自分の方が論理の摺り替えなさってるのに
気づかない方が一名いらっしゃいますね。いやわざとでしょうかw

大人はセックスを楽しみます。大人の娯楽や息抜きとして性表現は必要ですよ。

「理想を抱かなければ人ではない、人はパンのみに生くるに非ず」
みたいな理屈は正しいものではありますが
食事も取らなければ死んでしまうことを無視してはだめでしょう。
また生殖に必要以外のセックスは必要ないと仰るなら
それこそ「パンのみに生くるに非ず」と言いたいです。
一見無駄なものでも人生には必要なものがあるんです。
余裕のない心は追い詰められますから。

でもまだセックスに責任を持てない子供が対象なら話は別です。
セックスは生殖行為でもあるんですから。
子供は子供ですでに大人では味わえない娯楽を本来ならたくさん知ってるはずですが。

>>332
関係者て…アフォですか…顔文字は鬼女板だけにしてくれ。
規制なんか今すぐなんとかなるわけないから
自治体・雑誌教会に電話しても無駄無駄、みたいな
せっかちな奴がアホだなと思っただけだよ。

>>331
そうよねー。まさに撹乱作戦進行中ってのじゃないかしら？

不買運動、行政にメール電話するなり両側サンドでも美味しいのではなくて？
てか、あてくし個人の意見をいうと、こうやって極論極論に走って、何でもかんでも
規制になると、青年誌や、物語上必要なｾｸｰｽｼｰﾝまで消えてしまって、
マンガ文化があぼーんしそうで、イヤですわ。ｗ

えげつない商売方法の煽りをくって、マンガそのものを崩壊させるとなっても、さんざん好き勝手
やった小学館は別に悲しくもなんとも無いと思うのよ。ま、さんざん儲けたし・・・って。

でも、マンガ好きで育った者としては、なんともやるせないわね。

>>334
332じゃないしあなたのレス程度で関係者とも思わんけど
別に今日明日ですべてがよい方向に変わるなんて思ってる人もいないと思うよ。
小さな積み重ねで流れを変えてくことが必要なんじゃない？

急激で無理な変革は弊害をひきおこす欠陥工事になりかねない。
急いては事を為損じるけど決して諦めないことが重要。

小コミ読んでる読者のこと考えろ！！
馬鹿にするな！！

>>328
雑誌協会さんは、苦情が実際に入らないと動かないみたいね。
だけど、逆にいうと苦情がきたら（しかも多数）動かざるえない。

ちなみに行政も動く、動けないにしても、やっぱり一般の方からの報告が
無いとこういうのはわからないと言ってたよ。
自分も分野が違うけど、公で苦情処理してたけど、やっぱり一般市民の意見が無いと
動きにくいこともあった。それに、わからない、問題があるのが。
だから、仕事が増えても報告に関してはできるだけ良い方向に持ってこうとがんばる。
それが仕事だから。

>>336
はげど。

出版社（性ｶﾞｸｶﾝ）が好き勝手やってても、見てる人は見てるんだってことに
出版社が気づくだけでもだいぶ違うのでは？

一人だと、ﾌﾝ、ってされても、ある程度の人から苦情がくればねえ・・・

>>334
＞自治体・雑誌教会に電話しても無駄無駄、みたいなせっかちな奴がアホだな

不買・規制運動なんかしても無駄と読み違えてた。ｽﾏｿ
おっしゃるとおりです。

>>334
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　　　ショボーン・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　 　読みまちがえ・・・
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　 　　　でも、顔文字は好きだから・・・
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　　　ちなみに鬼女板にはいったことないっす・・・
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

　問題なのは小学生向けの漫画雑誌の中にセックス表現を含めたエロ漫画雑誌があったことが問題であって、主婦向けや男性も含めた成人向けの漫画雑誌にセックス表現が入っていても問題はないでしょう。
　なんか一部、大人でも読んじゃいけないみたいな書き込みがあるけれど問題は違うんですよね？

　その子供向け漫画雑誌の問題は出版社の小学館に文句言うのが妥当では？何で効果が薄いとか言ってるの？子供にお小遣い与えてるのは親だよ。
　にしてもなんで、子供向け漫画雑誌でエロなんか作ったのだろう。不思議だ。

>>341
> 　にしてもなんで、子供向け漫画雑誌でエロなんか作ったのだろう。不思議だ。

頭使わなくても売れるからではなかろうか。

>>333
そもそもセックスを「娯楽」と位置付ける事に何の疑問もないわけ？

セックスが娯楽化したからこそ現在の惨状があるんでしょう？
ものを食べる事は生命活動において必要。
睡眠を取る事も生命活動において必要。
これが娯楽である訳がないでしょ？
（食事を娯楽に摺り替える人はいくらでもいるけど）
じゃあ命を育む以外の性行為はなかったら生きられないの？
それこそ議論の摺り替えですよ。
大人になってからも望まれない性行為の被害にあってる人もいるのに、娯楽だからの
一言で済む訳ないよ。
娯楽だから許されるとかもうそういう次元ではないよ。

今まで一部の自称「良識ある」表現者が必死に擁護していたのが戦後の搾取的な
性情報の氾濫。そして間違った倫理観。
今これに拒絶の方向を位置付けないと手遅れ。

>>341
性ｺﾐはエロというよりか・・・もはや犯罪ﾏﾝｾｰかも・・・

性ｺﾐシリーズのエロはもはや、エロの範疇とかじゃなくて、
好きなら・・・
痴漢OK!　ﾚｲｰﾌﾟﾏﾝｾｰ！　幼女陵辱ﾏﾝｾー！　拉致ﾏﾝｾｰ！
でも、そうされながらも感じてしまうのは愛があるから（ｺｸﾋﾞ
奴隷になることが愛の証なの！（ﾊｧ？

だし・・・
別に大人が読んじゃいけないとも思わないし、ある程度年齢がいってりゃいいかと。

小学館に苦情メールやら、電話やらした人への対応は過去ログに・・・
「性教育は親の責任では」「イヤなら読まなきゃ結構です」「ﾚｲｰﾌﾟだって愛です」などなど。。
だって、子供向け少女マンガ誌の皮をかぶったｴﾛｹﾞ崩れですもの、売れればいいということで。

でも、さすがに、最近はまずいと思ったのかな？

＞なんか一部、大人でも読んじゃいけないみたいな書き込み

そこまで徹底しなければ効果はないみたいな主張ですが
逆に極端で弊害を生み出すものにしか見えませんね。

撹乱による不買運動の沈静化でも狙ってるんでしょーかw

>>343
セックスが何たら論は他の板で、やってくらはい・・・です。
（ってどんな板が向いてるのか分からないですが）

>>343
何故人間のセックスは気持ちがよいか…という話は
生物学の分野で語ると非常に興味深いですよ。

>>343
　　　ｒ"ヽ、
　　　ヽ 　 ﾞv''""'つ
　　　　＞　　＜" 　＜あー何か違った方向に熱くなってますね・・・
　　　 （　д　il|）　　　話が南十字星の方向にﾄﾝでしまいます。
　　("ヽ>、 　 ,くｒ'")　　　　
　　 ＼ゝ_)＿(,/,／

>>344
あなたの仰る生命活動とやらには精神活動は含まれないんですかw

必要なものだけとって生命を維持さえ出来ればいいってもんじゃないでしょう？
そんな人生になんの意味あるんですか？私はごめんですね。

>>347
そうそう、繁殖期じゃなくても人間は排卵し妊娠が可能になったとかね。
それはって話はHHKとかでやってたな。

ちなみにｾｸｰｽが気持ちいい種族は限られてるとｵﾓﾀ。人間とか猿とか・・・（うろおぼえ

話がずれるから、ま、ここまで。

>>349
ところで、レスアンカー間違ってない？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064419586/
他板から来た方、こういうスレもあるのでいかにも関係者くさい書き込みや
アレな書き込みに対する絡みはこちらでして下さると嬉しいです。

>>344じゃくて>>343でした。すまん。
生物学に興味のある人はそっちの板へ逝って頂いて
本来の議論に戻りましょう。

>313
児ポ法は誰かの欲望を満たすためにあると？
それって何の欲望なの？

性込みやチーズのほかといえば
ぷちももとか、少女向けの雑誌の中の漫画が酷い。

ま、今度の総選挙で与党が圧勝すればメディア規制法がやっと日の目を見る訳で。

そうすればここの議論も一段落するでしょうね。
メディア規制法はゲームとかにも規制入れるつもりらしいが（スレ違いだけど

>>354
そっちの雑誌はあくまで高校生のねーちゃん方が読むって
はっきりしたコンセプトでやってる。だから本屋もそれなりに考えて置いてる。

>>353
ひとりよがりの道徳を多くの人に押しつけコントロールしようとすることも
一種の快楽の代謝行為ではないだろうか？
まして政治からみだと自分たちの発言権が大きくなれば
当然利権絡みの欲得が生じて来るはず。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/q05.html

別に積極的規制推進派と反対派がここで議論するのは一向に構わんでそ。
板に迷惑かけさえしなければ。
（例えばスレタイで争ってるあそことか…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）
その間にも行動してる人はちゃんといるんだし。

むしろ私としては両方の意見を戦わせるのが楽しかったりするし（w
出版関係者の書き込みがあればいいのになー。

>>301
>>303
答えられないんですね（ｗ

このスレに一人強力なﾃﾞﾑｰﾊﾟ出してる人がいる・・・

子育てにマニュアルは無い。
少女漫画（娯楽）で子供の精神バランスを取ってる家庭もあるというのに、
一元的なものさしで他の家の教育方針まで規制すんなと。

　

>>361
少女レイプ漫画で子供の精神バランスを取ってる家庭もあるの？
ホント？

>>359
>>301でも>>303でもないけど
議論に参加するには議論の流れを知ってるのが前提でしょ？
きみは参加資格がないって言われてるんだよ。

理解能力が低そうだから30億回じゃ足らないんじゃない？
過去ログ30兆回読んでらっしゃいな。

東京都 公聴 都民の声 10月 青少年
8月月例報告・「コミックマーケットはまさにマンガの児童ポルノの宝庫」提言への反論
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/10/60dae204.htm

しっかし、>>353の理屈では、
もし夕方から夜のゴールデン時間帯のテレビドラマとかバラエティが
裏ビデオやスカトロビデオばかりになったとしても、反対できないぞ。
エロは欲望なんだからさ、程度によってきちんとすみわけないと。

おっと>>353じゃなくて>>357だったスマソ。

子供も起きてるゴールデン時間帯にエロビデオ流すなんて発想は
少女向けの雑誌でレイプやﾍﾟﾄﾞを見せつける性コミと一緒だろ

棲み分ければいいんだよ
深夜番組で指定つけたり、子供が見れんようガードかけて
エロ流す分にはかまわん

オールオアナッシングみたいな極端な意見はどっちもどっち

同意。極端同志は相通じる上にどちらも実は同じ客を食い合います。

ただ、棲み分けがしっかり出来てない上に一般からエロへの一方的な
浸食が問題になっている。
男性向けはそれなりにお互いの領分を守っているような気がするけど・・・

程度によってきちんとすみわけないなんて一言も言っとらんが。
小さな子にポルノ見せないのはあたりまえ。
規制も場合によっては頼らざるを得ない状況も出て来るかも知れん。
だが何でも規制すればそれで済むなんてのも大間違い。

どちらかに極端に走れば修正してバランスとって
理想の近似値に近づけてくことが必要なんじゃないかと。

>>368
だねー。

>365-367
同意。

成人向けエロと少女向けエロが同じ内容になりつつある今。
一体何のために年齢制限が設けられているのか、小学館は
今一度モラルや良識をもって、脳味噌をフル活動させて
考えるべきだと思う。

で、小学館の「少女コミック」をどうするのさ、結局。

>369
コテハンにするか名前欄に元の発言番号入れてくれ。

>>372
まあそうせっつくな。なるようになる。

>>374
なるように、ってまぁ児ポ改正好き議員にツーホー行っちゃうよ
この板の住人は表現の自由とか漫画文化の将来とか結構考えてるけど
そーゆー漫画を切り捨てることに何のためらいもない保護者とか
実際いるんだからさー

多くの人の意見を集い　世間の注目度を高め
小学館の倫理を問い、評判を落し、売り上げを落す。

もちろんそんなことは一朝一夕には出来ないであろう。
それでもいいじゃん。性急に結論出そうとしたって駄目。

ということで電話かけてくるわね〜

>>372
実際どうするのかは性ｺﾐ編集部サイドの中の人がどうにかすることじゃない。

でも、性ｺﾐ編集部にメールしたり、電話したり（電話の返事をながながもらってる人もいるけど）、
業界団体の雑誌協会に電話したり、近くの書店、コンビニに働きかけたり、
市や県の青少年担当部署にメール、電話。
もし親御さんだったら、周りの人に実情を知ってもらう・・・
読売新聞とかは、過激になってる少女マンガとか記事にちらっと載せてるし（実際反響はすごかったそうで）、
まーなんかあるでしょ。

好き勝手やってあこぎに売り上げ伸ばしてた、性ｺﾐも監視してる目があるってことをわかるだろうし。

>>375
もし、そうなっても、残る物は残ると思ってる。
それに、マンガを読んで育ってきた人が多い世代だもの、信じてる。

自分はだから、性ｺﾐが前の路線になってくれりゃ、まいいんだがな。

>369
＞どちらかに極端に走れば修正してバランスとって
＞理想の近似値に近づけてくことが必要なんじゃないかと。

これは>365-367の流れで行くと、メディア側がすべき行動だよね。
このスレでは小学館に置き換えられる。
テレビ局側がバランスを取る必要なし、いつでもどこでも何時でも
チャンネル変えたらポルノ紛いの番組が見られるようにしている
のが今の現状。

>>379
ポルノまがいの番組って？

>>373
すまん。>>366に言った。
無闇に規制をしきたがるだけの動きは
必ずしも純粋な子供を思う気持ちから出たものではなく
大概の政治運動にはそれに絡む欲があるから
全面的に信頼出来るわけではないと言いたかった。

その欲を承知しつつ利用出来るとこは利用しても
言いなりにはならずに注意することは必要。

＞テレビ局側がバランスを取る必要なし、いつでもどこでも何時でも
＞チャンネル変えたらポルノ紛いの番組が見られるようにしている
＞のが今の現状。


キチガイウソツキの家のテレビはこういう状態なんですねｗｗｗ

>382
＞このスレでは小学館に置き換えられる。
って書いてあったよ？
テレビ局＝小学館の少女誌なんでそ。

>>380
379は>>365-367の流れを受けて
「もし夕方から夜のゴールデン時間帯のテレビドラマとかバラエティが
裏ビデオやスカトロビデオばかりになったとしても」と言う仮定の話を
さらに少コミに例えているんじゃないの？

>>384
あー、なるほど、なるほど。。

>381
>366ではないがなるほど、良く理解出来た。

確かにそういった側面も頭に入れておかないとな。
極端に規制規制と全てを規制しようとするのも
この手の人間が多そうだ。

とはいえ>>357のリンク先も一種の「ひとりよがりの道徳」に見えちゃうので
リンクは逆効果なんでは？

子供に、性欲を娯楽として表現しているメディアを、どう吟味して、
どう大人のメディアとして囲い込むか、というのが見えない。

読解力ない奴多いな。

児ポ法は実際に児童を性搾取したり、その証拠写真などを押さえるためのものだから、漫画には関係ないです。
ジポ法の本来のターゲットは発展途上国からきた女子やその国で買春行為をするやな大人を取り締まるために作られたものだし


とりあえず、小学館には質問状を送る。子供がまだ適さない年齢なら読ませない。その為のお小遣いはやらない。性教育はしとく。
漫画の立ち読みは絶対させない。周囲の子が進めるからと言って良いわけではないと言うことを教える。

ところで、本当に小学生向け？
実はターゲットは小学生女子児童になりたい変身願望を持った成人が読む雑誌とか。実は小学館ではなく、少額館とか。
ちょっと、嘘くさいんだけど。

えっ、そうだったらなぜ込み毛漫画書きがやっきになるの？

少女コミック・有害でみたらこんなん出ましたけど・・・
http://osaka.cool.ne.jp/abcd123/Detail26.htm

■登録日
1999-03-15 12:52:34
■通し番号
26
■都道府県
福井

■１．具体的題名（テレビ番組、ビデオソフト・ゲームソフト名、出版物名、
その他の情報名）
少女コミックチーズ2月号
■２．有害と考えるメディア情報の種類
�D出版物(雑誌)
■３．有害となる児童対象
�B小学校高学年 �C中・高校生
■４．制作局（テレビ番組）、制作者（ビデオソフト・ゲームソフト）、著者（出版物）
小学館
■５．放送局（テレビ番組）、発売者（ビデオソフト・ゲームソフト等）、出版社（出版物）等
■６．放送日（テレビ番組）、発売日（ビデオソフト・ゲームソフト、出版物）
1998年12月28日
■７．放送時間帯（テレビ番組の場合のみお答えください）
■８．内容評価
（ａ）性表現が露骨である １少し
■９．有害と感じた理由について
愛していれば、セックス、性行為が即行われておかしくないような描写が非常に多い。
それを見ている未成年は性行為に憧れをいだいたり、妊娠とか性病とかへの配慮はほとんどなかったりする。
性行為を行う責任などは一切ない表現である。

>>388
そうさ、わかり安く書いとくれ！

>>392
おっと安くは易くだたーあるよー。

>389
境界線が曖昧な、ドリーミン野郎が読んでいたら怖いなと思う。
特にﾏｼﾝﾀﾝ。

>392-393
藻前何だか可愛いぞ(w

俺、こないだ小学生の子とやっちまった。
ずいぶん泣いていやがったけど、愛してるからおまえだけだからってさ。
好きなら、相手の子もきっと喜ぶと思ったし、やれば女の子はすぐに気持ちが
良くなるんだよね？

避妊？
好きだったから、俺の手で壊してもいいって思ったから、とーぜんやってませんが何か？

>>394
そんなﾏｼﾝﾀﾝに描かせてる性コミの方が怖いわ

こんなのもあった。
ttp://www.cafeglobe.com/news/media/backnumber.html
どう思う？ 少女マンガ雑誌のレイプシーン続々の性描写

>>398
記事の突っ込みがなかなかﾜﾗﾀ。

しかし、たんなるHじゃなくて、幼女をﾚｲｰﾌﾟな調教マンガがある内容にも
触れて欲しかったり。
そしたら、もっと「！！」って感じる人は多いでしょう。

>>399
典型的な物語の例。ヒロインは高校２年生の女の子。
元幼なじみの中３男子の家庭教師をすることになった。
家教のため彼の部屋を訪れた日、いきなりベッドに押し倒され、
延長コードで腕をベッドにしばられ、口にはタオルを詰められて（絶句）レイプされるが、
事後に「ずっと好きだった」と言われてカップル化（笑）。

この（笑）。。。

>>ちなみに戦後、少年犯罪がピークだったのは
>>ポルノメディアがほとんど流通されていない
>>昭和35年。殺人が現在の4倍以上、強姦に関しては
>>20倍以上です。こういったデータを見ても明らかですが
>>メディア有害論はなんら根拠の無い妄言どころか、
>>全く逆だとも言えます。

これって読んで笑っちゃった。
今、オヤジが小学生買ったり、小学生がパンツ
売ろうとして犯罪に巻き込まれたり、携帯使って売春したり
してんのが問題になってんのに。
雑誌は少女漫画雑誌なのに、
少年犯罪、それも男の方の数値だしてきて何いってんだか。

>>401
この手の人は結構どこでも電波出してますね！

自分もちょと藁田。
よく少年法のあり方うんぬんってな話になると、少年犯罪は近年むしろ減ってるんですとか
言ってしまう人の仲間かな。

メディアばかりのせいにしちゃいけない部分
メディアに関係なくこいつは犯罪おこしたろーなみたいな奴はいる

だからと言ってメディアが責任を放棄してよいわけではない

＞レディースコミックとは異なるボーイズ・ラブの場合も、レイプという行為の
＞「苦痛と恐怖はごく一時的なものであり、性描写の大半を占めるのは“初めて知った
＞『性』の悦楽”の描写なのである」ことから、「ボーイズ・ラブにおける強姦（暴力）から
＞快楽へという表現には、ヘテロ（注：異性愛）である「少年」を同性愛という特殊な関係に
＞導くための、無理の少ない“理由”という役割が存在していると考えられる」という。
＞（藤本純子2001年「女性の性をめぐう眼差しの行方？ 少女マンガとしての“男性同性愛
＞作品”の変容を手掛かりに？」『大阪大学日本学報』20号）

初めてがレイプで痛い痛いわめき、レイプした男を卑下し、嫌い、
その後紆余曲折を経て両思いになったBLもあるんだけどなあ。

メディアの発達してない時代には単純なレイプは多かったかも知れないが
少年犯罪の兇悪度は今の時代の方が遥かに高いわけだが。

単純レイプならいいとは言ってないけど。

>>４０５
煽りじゃないけど、ソースある？
私は凶悪度というものがどうはかられているのか興味ある

まゆたんと汁ミの漫画、最後で拍子抜けしたよ。
｢ずっとお前が好きだった｣って、そんなの最初に言えよ！って。
レイプすることで嫌われたり、憎まれたりするなんて毛頭考えても
いなかった。つまり、相手の気持ちなんてどうでもいいんだな。
自分の思いを遂げたいだけ…って、実際のレイプ犯と同じじゃん。

そして、2作とも｢ちょっと気になるあの男子。でも私にはいじわる
ばかり言うの。嫌われてるのかな…？意を決して、どうして
いじわるなことするの？私を嫌いなの？と尋ねたら
｢ごめん。お前が好きだったんだ｣｣なんて話で、昔の少女漫画でも
良くある内容にエロを取ってつけただけなんだね。

>>404
レスの意味がわかんね。
「両思いになった」ということ=ヘテロ（注：異性愛）である「少年」を同性愛という特殊な関係に導いた、ということじゃないの？

>408
＞「苦痛と恐怖はごく一時的なものであり、性描写の大半を占めるのは“初めて知った
＞『性』の悦楽”の描写なのである」
ここに引っかかったのです。
＞初めてがレイプで痛い痛いわめき、　の部分が
一番書きたかっただけで後は余分でしたね。
解りづらくてｽﾏｿ!

大人婦女子向け漫画だから別にどーでもいいけど
ゴーカンやられてる最中に良くなってきたか、
ゴーカンはもう嫌一点張りだったがその後両思いに、なのかの違いは
ほとんどどーでもいいと言ってもイインジャネー？

うーん、>>401読んでなごんだわ。

>>390
　立法者の議員が漫画も虐待の証拠になるものもあるかもしれないとか言い出したから。
　あとプチ○ンジェルの時のように議員が実際に幼女と買春していて顧客リストに載っていても揉み消したのに、その議員とその後輩が架空表現でエロ漫画描いてるのはいけないとか言い出したから。
　ていうか、コミケ漫画家でなくエロ漫画家でしょ。

>>406
犯罪白書を見る限り、レイプや殺人の数が爆発的に多くなったわけではないでしょう。
しかし純粋快楽殺人となると日本で登場したのは９０年代移行ですか？
少年ではないけれど被害者が幼女だった宮崎勤事件、
少年犯罪では幼児の首を校門の前に置いた酒鬼薔薇事件、
純粋快楽殺人とはちょっと違うようだけど少女に凄惨な集団レイプを続けて
コンクリート詰めにした綾瀬女子高生殺人事件などは
昭和３０年代には存在しなかったケースではないかと。

ソースはとくにないのであのサイト。
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/no2.html

このスレ的には401の書き込みってなごむものなの？

別にどうでもいいけど、少年犯罪には少女の犯罪だって含まれるんじゃない？
引用されたサイトは確かに偏ったサイトだが、引用しているデータは犯罪白書でそ？
それを一言で切り捨ててしまう401や402のあり方にすごく疑問を感じるのだが
このスレ的には少女犯罪が悪化しているって認識が標準なの？
あおりじゃなくて聞いてみたい。

http://profiler.hp.infoseek.co.jp/juvenile02.htm
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/toukou6.18.html

大人が読む分にはファンタジーの｢初めてなのに…っ…｣
感じてｱﾌﾝｱﾌﾝでﾚｲｰﾌﾟの怖さを訴えかける事はないが、
｢…酷いよ！顔も見たくない！｣と激怒する主人公なら、酷い事を
したんだ、されたんだと読者も認識してﾚｲｰﾌﾟ＝いけない行為だと
知識が増える。エロだけを伝える手段じゃないでしょ、漫画って。

そもそも、男同士である801やBLの攻受を男女に置き換える
まではいいとしても、男女の恋愛が基本の少女誌に
『妊娠しない、ﾚｲｰﾌﾟも愛ゆえ』等のファンタジーを持ち込むなよ…

　　　　　|!　＼　　ﾞ､ |.　 |　　　　やった少女コミックが２ゲットだよ！　　　　　　　　　　　　
　　　　　 tｰ-|!-､-''ヽ|.　 |＼　　>>3　消防相手にエロ描きゃもうかります　　　　　　　　
.　　　　　 | ＼　 ＼.　ヽ　|　 |　　>>4　ﾚｲｰﾌﾟは愛です、犯罪ではありません！　　　　　　　　　　
.　　　　　 |ﾞ　 `''"　ﾍ　 |!､　_ﾉ 　>>5　ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ調教？　少女コミックチーズでどうぞ！
　　　　　 ヽ.　　　 /:::||i,　!||､||　　>>6　嫌なら読まなきゃいいんですよ！　　　　　　　　　　　
　　　　　　|:lヽ:::-":::|i::::||i　 　!!||　　>>7　性教育は家庭で！（ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|'ll　l:::::::::| |:::::|li ii i|l|ii　　>>8　私たちは子供に夢を与えてます！　　　　　　　　　　
.　　　　　　| l　l:::::::::| |::::::||!||||!! !!　　>>9->>1000　ぶっちゃけ勝ち組（ｗ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 | '　l:::::::::|.|ヽ､:::::::/　　　　...　.:::..::: :.. ..　　　　　　
.　　　　　　 |　 l:::::::::||l:.. ''l:::::::|　　　..　.:. r⌒ヾ:. .: : .:.. ..:.. ..　
　　　　　　　|　 l:::::::::|ヽ､__l;;;;;j　.:: .: ::　:　　　　　　:.. :: :: ::. . ::..
　　　　　　　 |　 l::::::::| ヽヽ=| 　　.::r⌒ 　人　　　　　⌒ヾ:: .. ..
.　　　　　　　 |:::. ll::::::|　!､_-ヽ 　..:　　／　　`､__,ヘ　　　　　､::. : .: :.
　　　　　　　　|ll:::.:l:::::|　`''--"　:.:.　 ﾑ､　 　　 / ∧____　　　 ） ::.:.. .
　　　　　　　　|. l::::::::::|　 　　　::.:: :.　　三＝−ﾍ./　　　　l　　　::. ..::..
　　　　　　　 r!､l::::::::::::|､　　　　:.. :::.　 ﾆ三彡人ヽ､_______l　　.::: ::: ::
.　　　　　　　 |:'`:::::::--''|　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣
.　　　　　　　 |.::::::::::::: .::|　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ヽ､___;:::r'"　　　　　　　　　　「少女コミック」
　　　　　　　　　/-- vﾞｉ
　　　　　　　　/ ￣' //
　　　　　　　　!ﾆﾆ=-'

>>406
そんなわけがない。
少年の猟奇犯罪は昔からあります。

http://www.geocities.com/kangaeru2001/32.htm

まあ、百歩譲って、社会情勢の変化で猟奇犯罪が変質したとしても
その原因が何かは議論され尽くしているとは言えない状況です。

>>417
これ以上は少年犯罪板あたりでどうぞ。

もし社会が変わったなら、自分でパンツ売り出す子供の存在とかだな。

×>>406
〇>>413

訂正します、すいませんでした。

３０年代の事件というと内閣総理大臣を少年が刺殺した事件とか？
　

>>414
昭和35年当時に少年だった奴らが今現在オヤジになり小学生買ってるというお話です。

猟奇犯罪と純粋快楽殺人は違うものですが
板違いなのでやめておきます。

>>414
よく読んだら？誤読だと思うよ。

このスレの住人
○性表現規制推進派
　　　・法規制推進派┬性表現は全てダメ：過激派←実はカルト？
　　　　　　　　　　└適度なバランスで規制を：容認派
○現状の性表現は問題あり派
　　　・成人誌であってもレイプやロリは問題だよ：過激表現嫌悪派
○少女漫画に性表現はいらない派
　　　・小学館以外の漫画も問題だよ：少女漫画憂慮派
○小学館の少コミ、Cheeseは問題だよ派←ここが一番多い
　　　・廃刊希望：過去を清算派
　　　・積極的問題提起派┬各方面に問い合わせ：行動派
　　　　　　　　　　　　├編集部へ問い合わせ：改革派
　　　　　　　　　　　　├区分分け推進：ゾーニング派
　　　　　　　　　　　　└不買運動推進：小学館に圧力派
　　　・編集者、作者入れ替えを：現在を清算派
　　　・大人ならまだしも子どもに読ませるな：制限派←最大派閥？
　　　・内容がないよう：内容問題派
　　　・その内痛い目に遭うだろう：静観派
　　　・なるようになる：諦念派
　　　・小学館は金の亡者：怨念派←ちょっとニュアンスは違うけど

○とりあえず様子見派
　　　・議論の推移を見守る：張込み派
　　　・時間はかかるが一歩ずつ：前進派
○現状容認派
　　　・親が何とかしろ：他力本願派←容認派最大派閥、関係者多数？
　　　・実は少コミ好き：困惑派
　　　・ネタで楽しもう：快楽派
○規制反対派←表立って出てきた事はない？
○祭り好き混乱派
　　　・スレを引っ掻き回すのがおもろいだけ：荒らし派
　　　・気に食わないのであちこち噛み付く：武闘派
　　　・スレを潰してやる：終了派←もし今後出現したら間違いなく関係者
　　　・あちこちで脱線：無自覚派←スレの流れ的には多いけど他意はない
○理解してない派
　　　・思考停止状態で書き込み：スレ内放置状態派←一行レスが多い

おっ、やっと出たね「このスレの住人」。お疲れ。

>>423
そうか誤読なのか・・・う〜ん。
もう少しスレの流れを静観させてもらいます
回答ありがとうございます。

>>４０１じゃないけど、昭和３０年代の少年犯罪のピークが、
最近はじまった少女漫画のポルノ雑誌化と関係あるわけないじゃん。

それで渋谷に行って事件に巻き込まれたパンツ小学生、少年犯罪者としてカウント
されないでしょ？あれ、被害者としてカウントされてるんじゃないの？
みんなが何とか防ぎたいのは、↑の小学生に我が子がなっちゃうことだと思うけど。

>>428
ああそうか、最近の少女漫画のエロ雑誌化による、
影響や是非を論じているのに、
ポルノメディア全般がなかった頃のほうが
少年犯罪や少年による強姦や殺人が多かったから
大丈夫、と言っているわけですね。

・適度なバランスで規制を：容認
・不買運動推進：小学館に圧力
・編集者、作者入れ替えを：現在を清算
・大人ならまだしも子どもに読ませるな
・内容がないよう：内容問題
・時間はかかるが一歩ずつ：前進

この辺に頷くわたし
　　　

　　　

>>424-425
おお、なんか上手くまとまってますー。

>>430
そしてﾊｹﾞﾄﾞｳなわたし。

素直に北川とかをR指定にしたらどうなんだ？
とも思う。

>>401
まぁ、分別のある人間には「カタルシス効果」があるのは事実。
要はそれ見たおかげで見るだけで済んじゃって後は現実の行動に
影響を及ぼさないって奴。
問題は感化されやすい人間が少なからず居るって奴なんだよな・・・

愚行権は守りたいけど、分別のない子供からは遠ざけたい。
そこをどう線引きするかでこのスレは荒れている。

まあ、お母さんが少女コミックを娘さんに見せたくない気持ちも分からなくないが、
最終判断はやはり娘さんにまかせるべき。

一度娘さんと性や性表現のある漫画についてじっくり話し合われることが必要ではないか？

>>435
関係者さん？

自分には別に子供いねーけど、娘が小学生くらいでこんなん読んでたら
即効破り捨てますがね。
（週間朝日にも同様のはがきが来てたな〜、あっちは本当の男親だけどもね）

>>436
もし娘がいたらってことで。

>>387
亀レスだが、確かにリンクは逆効果だったかも知れない。
極端な規制派に対する極端な反対派は結局極端だと言う例なんだが
説明がなくてすまなかった。
>>434
自分は多分、カタルシス効果で犯罪犯さずに済んでるタイプなので
すべての規制を厳しくすれば解決すると言う主張には頷けないんだが
逆に影響されやすい人間もいることは否定出来ないね。

>>435
そういうことは前提で、なお垂れ流しにしてる小学館の責任は追求するべきですよ。
さんざがいしゅつだけど。

>>435
あんなｴﾛｹﾞ崩れマンガじゃなー話合いにもなｒ（ｒｙ
デザートとかだったらなー、まだなー。

ある程度大きな子だったらなんだけど、消防で読んでたら、やっぱ取り上げるな。
それ相当で理解出来るってのはあるからなー。
ま、それはご家庭ごとだし、育児板の話題やね。

子供をバカにするしないんじゃなくて
多少の個人差があっても若ければ若いほど心も身体も未発達なのは当然なので
少年少女向けのコンセプトで作ってあるものには
誤解を招きかねない過激表現は避けるべき。

>>440
デザート関係者？

何だか母親ばかりの意見が目立ち、当の子どもの意見がないようだが、
それがこのスレで残念なところですね。

>>442
性ｺﾐ関係者？

子供の意見ってここは２ちゃんﾀﾞｶﾞﾅｰ

>>435
ｶﾞｲｼｭﾂｶﾞｲｼｭﾂｶﾞｲｼｭﾂ〜（JOJO風に）

て、山本直樹さんはエロ漫画描いてるけど（しかもしかるべきとこから出してるのに
発禁になったこともあったけど）、この人は

もちろん、子供（小学生かな、当時は）にはエロマンガは見せませんよ。
法でエロマンガを規制することは無いとは思う、それは家庭の問題だと思うから。

ここをすりぬけて、鬼畜マンガ売りつける小学館に乾杯。

>435
自主性を育てるって大事だと思う。ってのは大前提で
子供に任せるか、年代と成長具合をみてNG出すか、
保護者の考え方まで踏み込むのはおかしいよ。
少女漫画、それも小学生も目を通す性コミが恋愛と性を
大切に扱っていたら読ませない！規制して欲しいと
声を上げる大人はいなかったはずだよ。

＞一度娘さんと性や性表現のある漫画についてじっくり話し合われることが必要ではないか？
早い子は小4くらいで初潮が始まるから、その頃になると
性について話し合う機会も多くなるだろうね。

性教育するのも大前提、でも性コミ本誌もどうにか
ならないか？って話をしているんだけど…

てか、＞435は撹乱さんかもしれないね♪

性学館が、読者の批判に対して真摯に向かい合い、
誌面をもう一度見直して、ここはダメだった、ここだけは譲れない等の部分を明確にして
対応してくれていれば、ここまで話は膨らまなかったかもしれない。
あと、ﾚｲｰﾌﾟは犯罪ですから、うちの「愛されていればﾚｲｰﾌﾟおｋ」なﾏﾝｶﾞは今後控えますとか
少しでも反省の色が見えれば腹は立たないのだが、
売り上げだとか、少女が読みたがってるんでとか、そういう開き直りの部分がどうしても許せない。

結局、調子に乗りまくってる性学館を凹ませるには、お上に一言言ってもらうしかないじゃん。
読者が何言っても聞いてくれないんだもんな･･･。

ｴﾛ表現自体がダメなんじゃなくって、エチの意味、エチに至るまでの読者が読んでいて汲み取れる心情、
ｴﾁによって生じるマイナス面、避妊の部分、そして「子供向けである」という編集者と作り手としての配慮と
ｴﾛを扱っていることへのプライド、そういったものをもっと明確にしてもらいたい。
家庭は家庭で教育し、編集者や漫画家も子供に対して恥ずかしくない、「ｵﾄﾅとして」の態度を求めたいだけなんだ。



他ｽﾚに壮大な誤爆をかましてしまった･･･(´Д｀;

育児板からのコピペにあったレディコミ作家さんや朝日での
さかもと未明、山本直樹など本職エロ描きの漫画家は
性コミなんかより子供に対して良心があるんだね。

>442
性コミやチーズと読み比べてみれば？
デザートは不必要なエロはないし問題提議も多いよ。

>>442
子供の意見が聞きたきゃザに逝け。

ももちスレだったか、このスレの前身でﾘｱ工の子が
｢(作品の評価は別として)クラスでももちの問題提議
シリーズが廻し読みされ、援交やいじめなどをクラスメイトと
話し合うきっかけになった」と書き込みがあったな。

逆に、性コミを読んで｢○○みたいに愛されたい〜v」と萌えても
レイプって酷いよね？なんて会話は交わされ無さそう。

ここではあまり挙がってないようだけど少女マンガ、
特に少コミのエロ化に対して、フェミニストの人たちが
どう思ってるのか気になる。
一口にフェミニストと言ってもも色々なのがいるけどね。

性コミは問題提議系にはいかないだろう。
（以前少しやってたが、不人気なのか、元のエロ路線になった）

性コミの内容のまま、レディコミとしてやっていったほうがいいような気がする。

>447
(・∀・)ﾐﾀﾖｰw

>452

性コミの内容のまま、レディコミとしてやっていったほうがいいような気がする。

レディコミでは売れないから焼酎に売っている。
毒々しい表紙のレディコミに比べて手に取りやすく買いやすいし。
有害物質にシロップを混ぜているようなモノだな。
業者はボロいからやめられんだろ。

>>451
ちゃんとしたフェミニスト的にはアリです。
似非フェミニスト的には無しです。
理由は、説明するのが面倒くさいから誰かに任せるとして・・

>>428
少女漫画のポルノ雑誌化と、少女達の援交との論理的繋がりも全く無い。
漫画の真似して援助交際しているのではなく、金になるから援助交際をするのです。
で、金を払うのはオヤジです。

少女達を救いたいなら少女漫画よりオヤジを取り締まった方が効果的でしょう。
少女漫画を規制しても意味無いよ。

452さんへ
453さんのレス以外にも、過去スレにレディコミにしたら？という内容は既出ですので、過去レスお読み下さい。
ちなみに、キャラの年令設定の問題もあるため、小コミ系は今の内容や設定のままではレディコミにもできません。
だから、小コミ系の関係者はモラル無視しても、少女漫画として現状維持したがるのだと思われます。

少年犯罪も気になるが、ちょい板違い気味だね。

親が性教育汁！
規制なんて無理だって。ﾌﾟ

この人達、過去ログ嫁という基本事項を知らないんだろうか。
読んでも理解不可能なのか、どっち？

>>458
撹乱狙いですな。ｗ

>>458
おまいが過去ロク嫁
じゃなきゃ読んでも理解不能のだったのか？ﾌﾟ

ﾚｲｰﾌﾟ→ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ以外のエロ話は思い浮かばない単細胞のおつむじゃ仕方ないかｗ

>>457
ね。

４５８ってさ、

親が性教育汁！
規制なんて無理だって。ﾌﾟ
↑
この人達、過去ログ嫁という基本事項を知らないんだろうか。
読んでも理解不可能なのか、どっち？

という意味じゃネーノ？

>>447
正しい事だけを伝えるのが人間の健全化に繋がるとは限らない。
つーか、フィクションの基本だろ。こんな事。

不条理小説とか読んだこと無い？

>>463
小学生に不条理エロ小説を読ませるんでつか…？

>>463
何か論点すり替えに必死な方がいますね。。

不条理エロ小説って、ようじょﾚｲｰﾌﾟ調教もののあれか？

>フェミニストの人たちがどう思ってるのか気になる。

宮崎勤事件が起きた頃も、少女が拷問を受けながらレイプ、あるいは四肢切断など
生きながらされるようなエロ漫画がいっぱいあったの。流行って出回ってた。
しかも傷つけられながら少女は悦楽の表情で描かれてたのね。
どうも苦痛と快楽は紙一重だと、何故かそんな風に男は、思う癖みたいなのがあって、
（それは大昔からだからいいんだけど）兎に角、そういう目的で作られた漫画だとしても
表現の自由だとしても、変態達に影響があるわけでなくても、フェミニストの人達は
肉奴隷少女に対しては、総じて大人しかった｡
当時からロリコンビデオは沢山あって、直接性交でない（幼女が裸で走っていたり
服を着たり脱いだりするような）ビデオは、芸能界への入り口のひとつとして
親のほうが売りに来ていたらしい。このことに関しても、大塚英志氏などは
「フェミニストはきちんと問題を論じるべき」だと言っていたが、問題には
ならなかったみたい。

>>455
この人の言うことすごく正論なんだけどなぜか引っかかるんだよな…
下着を売ることと円光を一緒のものと捉えているところかな？
うーわかんね。

>>468
少女マンガの問題みたいなのをそもそもどっかに置いてきちゃってる
理論だからじゃない？

童話ってのも元々は不条理小説で子供達の思考力や判断力を養う為のものだったが、
アホな大人たちが無害かつ無意味なものに改竄しようとしてるよな。

漫画を楽しめるほどの思考力があれば、本人に悪意が無い限り真似しないだろう。
小学生の時に漫画読んでいた奴は自分のこと思い出してみろよ。
子供の頃からPTA的な意見ってのは辟易としなかった？
「マネするわけねーじゃん」って

>>455
それ以前に出版の自由をかさにきて、良心をなくして好き勝手やってる
性ｺﾐのやりかたはまずいわな。

>>434
愚行権って面白い言葉だね。どこから持ってきたんですか？

>>468
　人権や事件と風紀を一緒くたにするなってことでは？

>>470
え、それどういうこと、本人に悪意があったら真似するということ？

>>470
一回「禁断」とか読んでくることをお勧めする。童話に不条理な面があっても、
例えば赤頭巾ちゃんが実際は狼に食われっぱなしだとしても、それはそれで
戒めの効果があるんだけど、それも無いじゃん。

楽しんでつっこめるくらいならいいけど、ガキが、レイプされてもそれも愛みたいに
勘違いしてるからｲﾀｲんじゃん。

（　゜,_ゝ゜）y-~~　何か素敵に香ばしい電波を感じますね。

>470
また論点ずれてるよ。

真似しないだろうから｢いい｣んじゃないんだってば。

>470
少コミもチーズも読まずに、スレを斜め読みして
こんなもんだろうと思い込みで意見出してない？

（　゜,_ゝ゜）y-~~　素敵な撹乱厨房きたる

>>470
わはは！漫画の真似して走り屋になった同級生はいっぱいいたな！
タイマンとかガンツケとかヤキとかタバコとか真似してもうアフォかと（藁
あと早くセックスして妊娠しちゃった単細胞とかね。
でもね、すべての非行行為（懐かしい言葉だ）の元凶が漫画だとは
証明できないので、それは決して申しませんよ。

>>477
じゃあ何？過去ログ読んでも納得できる理由が無い。

子供にレイプ＝愛って教えて金儲けしてる、性ｺﾐが嫌なんだよな、俺は。
本来のエロマンガ市場をやがては駄目にするよな。
マンガに規制かけて欲しくなんかねーよ。

>481=470
主旨を意図的になのか知らんが取り違えてるよ。

＞納得できる理由が無い。
何を納得したいんだ？
規制しろという意見に対して？
大人が危惧してる理由が知りたいのか？
だ　か　ら、過去ログを初代まで読み返せ。

>>480
真似する奴がバカ。
その理屈じゃニュースも放送できない。

>>470
なら別にお子様が起きてる時間にテレビでAV流してもいいわけだな。

漫画を楽しめるほどの思考力があったから本人がバカでないわけじゃないなぁと思っただけだよ。

>>483
規制理由だよ。
バカの一つ覚えみたいに「過去ログ読め」って言う前に
自分の意見言えよバカ

>>442
子供が２ちゃんに来てたらｲﾔﾀﾞﾅ〜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

最近童話や史実原典のレディコミが増えていて、ストーリー上必要なため幼い少女キャラのレイプや売春描いている。
けれど、なるべくH描写自体は少なくしている。
原典あるのでストーリーやテーマもしっかりしたもの多く、子供が読んだとしても小コミよりは害がないような気がする。
むしろ原典の歴史や物語に興味持って、それに関する本を読んだり、勉強しだしたりしたら、よいきっかけになるのでは？とも思う。
親子で一緒に読んで、作品を通して普段は話ずらい性に関する話し合いをされてる方もいる。今の小コミでは、それはありえないと思う。

少年ジャンプがレイプとファックと暴力と不条理ばかりになったら嫌だな〜

>>490
ああそうか、そういうことか。

>487
>424-425を読んでりゃ規制理由が書かれてんだろーが、ｳﾞｫｹ

>>487
確かに規制って言ってる人もいるが、みんながみんなそうじゃねいんだよ。

性ｶﾞｸｶﾝの良心で自重してくれりゃイインダヨ。ｴﾛｹﾞの話を子供向けマンガに載せるなよ。
ライバルの講談社や集英社はやってねーよ。

このまま、性ｶﾞｸｶﾝが考え直さなきゃ、マンガに何でもかんでも規制がかかって
マンガがつまんなるだろが。

つーか一部の過激派を除いて、ここはほとんどが小学館の
自主更生を望んでいるような気がする。みんなエロの必然を
認めてるんだよ。

>>485
俺は別に構わないと思うが、
単純に飯時にAV流されるのは鬱陶しいので止めて欲しいと思うだろうな。
でもそれは俺のエゴであって、子供のためじゃない。
規制派も同じなんじゃないの？
嫌なものを見たくないから規制しろって言ってるだけなんじゃないの？

>>492-493
何が問題なのか具体的な事が書かれていないな。

＞470さんへ

小学生も読む少女コミック「禁断」のあらまし

３０も近いいい大人が幼女をひきとる（H目的ね）
　　　　　　↓
幼女、小学生になる「ねえ、私っていったい何？」
　　　　　　↓
３０近いいい大人「こうするためなんだよーちと早いがまぁいいか」と、
初潮前の少女をﾚｲｰﾌﾟ！
　　　　　　↓
生理来ないのをいいことに中田氏し放題！
　　　　　　↓
少女、中学生になり生理くる
　　　　　　↓
大人「ちっ、避妊が面倒だ・・・」
　　　　　　↓
少女「避妊しなくてもいいから、抱いてえ・・・」

ってなストーリー。しかもシリーズ化してるし・・・

>>495
頭ﾀｲｼﾞｮｰﾌﾞ？

そういえば久方ぶりに見た「少コミ」はずいぶんえっちになったな。
少子化対策かと思ったけど、先鞭つけたのって大方同人バカのせいだろ？
多分。

>495
それぞれがそれぞれのスタンスで危惧してるんですよ。

子供が起きてる時間にAVが流れるなら年齢制限なんて
いらなくなりますが…小学生がエロゲやってもいいし
ビデオ屋で小学生がAVを借りてもいいと？

>>495
てか俺の好きなエロマンガ家山本直樹（たまにエロ以外のも描くんだぞー）は、
子供（小学生だったかなそのころは）にエロマンガ見せないって言ってたぞ。

エロ嫌で見せてないわけじゃないんだがな。

嫌なものを見たくないから規制と言ってるだけ…
何が問題なのか理解出来ない…
成人した大人？つか、どういう教育されてんだ？>495

子供の権利も大事だけど、性コミは大人のマンガ読みの楽しみを
奪いかねない事をやってるのが嫌。
性コミが規制を掻い潜ってえげつないエロマンガ（しかも駄作揃い）
を垂れ流すことによって、将来規制された時に
いわゆる「物語上必要なエロス」すらも規制されるんじゃないか
という不安がある。

「読んでるだけ。やるわけないじゃん」て子供の意見と
小学館の「子供界の常識は今はコレ」という言い訳。
もしコレがマスコミに取り上げられる時にどちらがより面白いかといったら
後者でしょう。

子供の需要に答えてるようなそぶりを見せて
実は子供を見下して馬鹿にしきってる性コミがつくづく嫌。

（　゜,_ゝ゜）y-~~　　喪前ら錯乱厨房の思う壺になってますよ。

>495
エロって適正年齢あるでしょ。
AVやエロゲ、エロ漫画に年齢制限がついているのは何のため？
子供を信用し過ぎるのも、ぎちぎちに規制するのと同等。

児童保護（エセ）のためなら何をしてもOKなのがフェミファシズムです。

「小学」館なのに、児童誌作ってるトコだけに、ね。

>>504
その適正年齢なんてのは誰が考えたんだ？

>>502
大人が漫画なんか読むな
そこが間違ってるんだよ

（　゜,_ゝ゜）y-~~　　どーしても食いつきたい錯乱厨がいますが、専門の話は専門板でなー。
　　　　　　　　　　　とりあえず少女コミック、少女コミックチーズの勉強してきてからまたオイデ。

>507
さあね。不満でもあるの？

>>510
意味不明

>>508
大人にアニメや漫画は必要ありません
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057833449/

ちょうどいいスレあるよ。

錯乱厨ｳｻﾞ…

錯乱厨はこの辺？↓

○現状容認派
　　　・親が何とかしろ：他力本願派←容認派最大派閥、関係者多数？
　　　
○祭り好き混乱派
　　　・スレを引っ掻き回すのがおもろいだけ：荒らし派
　　　・気に食わないのであちこち噛み付く：武闘派
　　　・あちこちで脱線：無自覚派←スレの流れ的には多いけど他意はない

>>514
あんた錯乱厨でしょ？

>>514
前者とはかなり違うんじゃない？
錯乱厨は、川崎万引き事件の時流行ったプロ市民に近くない？

錯乱中は全部自演。

>>515
君は荒し派だね☆

>517
ずっとそうだと思ってたよ。
話が噛みあわない・極論・論点ずらしが同じ手だからさ。

>>518
あんた構って厨でしょ

そんな事より・・・マジな話お前らはどうしたいんだよ？
こんなとこでぐだぐだ討論してても何の意味もないだろ

性コミにエロ路線を止めて欲しいわけか？（もしくは廃刊）
それならＰＴＡにこのスレ住人でメール送りつけるのはどうよ？定期的に

↓ここでいいのか？
http://www.nippon-pta.or.jp/

みんな苦情はここにテル汁！
具体的な描写ならファックスで指摘するのもｲｲ鴨！

社団法人日本雑誌協会
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台１丁目７番地
TEL　03-3291-0775
FAX　03-3293-6239

苦情多数なら、倫理委員会を開いてくれますよ！
電話してみたよー。

>>521
>>378てな感じでみんないろいろやってますよー。

自分としては、マンガ好きなんで小学館をゆさぶって（事実、朝日の例の記事に
小学館性ｺﾐ編集部はあせってますたね）、マンガに規制をひくよりかは、
自省してもらいたいっす。

チーズ１１月号の煽り文句
「逃げられない！大人のオトコ（はぁと」
「イケナイ大人の魅力をたーーーっぷり見せちゃいます☆」

…、何が言いたいんだ？

>>523
何か1人だと放置されてそうな感じがするんだが
「はぁまあた言ってるよこのおばさん、だりー」とかって
それが一気に苦情がいくとうねりとなって向こうも「どうすんべ？」となりそう

うーん。正直PTAや行政を絡ませたくないなー。
よくわかってない分とんでもない暴投しそうで。

まぁ、読売新聞でも、連載でちょっとそこら辺に触れてた記事に
反響300通以上だったからな。
（反響300通以上ってのは、お返事で聞いたのよ。ちなみに編集の人も実際に
読んでみて、若い男の人がおののいちまったという・・・ｗ）

>>526
それは、自分もだな。

過激に突っ走って山本直樹発禁、廃棄処分事件なんか再びは嫌だ。
（山本直樹は子供向け雑誌で描いてないんだがな・・・そもそも）

近くの個人書店は自主規制？か、チーズを置かなくなったし
性ｺﾐはひも結びしてあって、購入の意思がないと読めない。
学校が近い書店だからかな。

大型書店やチェーン店舗の書店サイトにメールを送って
みるのもいいかもしれない…と思い立ち、良く利用する
書店にメールしてみた。

小学館本社前で反エロ路線デモやるしかないな

>527
300通の反響か、すげーな。
それだけ気に留めた人数が多かったのか、危惧する
人数が多かったのか。

>528
同じく。
自主規制してくれりゃいいだけの話なんだよな。
ｶﾖﾉ騒ぎもあったしここ見てんじゃね？

>>531
どうしたら自主規制してくれるのか考えろ

>>532
地道に揺さぶるしかないっしょ。
まぁ、以前性ｺﾐ編集部に電話した人たちはけんもほろろに切られていたらしいが、
前スレの最後あたりの人が長々と話したりしてるし。

とっくに動き出してるよ、錯乱ｸﾝ。

>>533
考えろ言っただけで錯乱ｸﾝとか言われるし
基地外だなこいつは
自分に気に食わない事を言われると錯乱扱い

お前はホントに性コミをどうにかしたいと思ってるのか？
いざとなると逃げ腰だな、そんなことじゃ何も変わらないぞ
ただここで愚痴ってるだけで終わり

ちわーっす！
随分スレ進んだねー。びっくり。

自称マンガ家さん今日も来てるんだって？

ニュー速きますた

から

>>534
（´ι _` 　）あっそ

あのお、スレ違い承知で相談しますが
よくエロい少女漫画置き場のところに「コミカ」とかいう同人誌雑誌が一緒に
おかれてるんですよ
内容は、もろ１８禁内容の同人誌の一部を収録してるため１８禁でしたよ
ってかそこの書店に勇気をだして注意したほうがいいでしょうかね？？？
子供向けコーナーにおいてたらこんなん簡単に子供の目についちゃうし
買っちゃえるし・・・・

ここで言い負かされた規制反対派がニュー速に立てやがった

私も規制反対派なんだがなー。

性ｺﾐはたんなる調教ｴﾛｹﾞ崩れマンガを子供向けにやってるから問題なんだと
思うんで、自省してくれればいいんですがな。

前スレ読んでたんだけどエロ路線になったのが90年代だとしたら、
同人の影響だと思う。
少コミ、同人あがりをいっぱいプロにしてたから。
（描き手も、出版社の中では小学館が一番面倒見がいいって言ってたし。）
やおい＝少年同士の性愛を、男女に置き換えれば、ノーマルなエロでしょ。
編集にしてみれば、一から育てて宣伝しなくても、
すでに大勢の固定ファンがいる同人あがりは商売的においしかった。
編集者にいいものを作ろうという意識がなくなった原因の一つだと思う。

まぁ具体的に動いてる人は既にいる事だし、このスレだけでも相当数の苦情訴え先の
リンクもあるんだし、錯乱房がいきり立ったところで事は動いてるの。
選挙の道具にされるのはごめんだけど、実際規制派というのは立候補者の中に居て、
その人達を応援する人も多い訳よ。
そんなに錯乱房が少コミのエロ大好きなら、そういうのを守ってくれるお仲間を早く
見つけることですな。
選挙権もなさそうだがw（もしあっても使い道なかったりして）

漏れは、規制の線引きさえ納得できるものなら反対する気はないが
まず万人が納得する線引きは不可能だろうね。

どうでもいいけど
反対意見に噛み付く人ってなんか無駄に煽り杉。
普通に会話しようよ。

思考力のある子が夢中になって読むレベルじゃないのに
売れてるのが問題だってのもさんざんがいしゅつでしょうに

>534
考えて行動起こしてる人間も現に居る以上、その質問は
愚問でしか無い訳だよ。

それで君はどうしたいんだよ。
喰い付いて文句言って終わり？

>>546
ヌー速に悔しくてスレ立てたよー、ｳﾜｰﾝﾏﾏｰﾝ！

ってAAあったねｗ

同じ規制でも
行政による規制を求めている派と
性学姦の自主規制を求めてる派はまた違うよね。

前者は、大人向けに飛び火するのもやむをえないと考えてるだろうし
後者はこの問題を性学姦だけで収束させて欲しい。

ちなみに自分は後者。

>544
煽り口調は反対意見、空気読めてない方じゃないか？

自分は規制はして欲しくない。
かと言って、少コミを放っておくべきではないとも思う。
自省してレイプや話の流れに関係ないエロを抜けば
八方丸く収まるんだしさ。

うわぁ、晒されてる…

>548
どちらかと言うと後者が多いのでは。
自分もそうだけどね。

>>540
ニュー速見てきたけど、ありゃどう見ても単なる厨房じゃない。
言い負かされた「規制反対派」とか、どうして断定できるわけ？
あのさ、そうゆう書き方が荒らしを呼び込むって自覚ない？
私も規制反対派だけど、「敵」なわけですか？

>>548
自分は基本的には後者だけど
小学館の今後の態度次第で前者に協力することもありうる

しかし前者の動きが極端なものになって
漫画文化全体が崩壊しかねない状況が見えたら規制反対派にまわるかな
もちろん規制反対派が調子にのりすぎればまたスタンスをずらす

でも出来れば騒ぎをきっかけに小学館に反省してもらいたい

>>548
私も後者。
性コミだけが突っ走ってる感が否めないんですけどね。
行政のよる規制とかって本当隅から隅まで禁止しちゃいそうで。

今の小学生がどういう認識で読んでるか分からないけど、
ﾏｼﾝﾀﾝやら汁ﾐの作品はマズイと思う。
誤った認識を子供に植え込む可能性も否定出来ないし。

… '`,､('∀`) '`,､
なんか的を得てないけど、とりあえず後者ってだけ。

読者対象年齢は同じでも
無闇にエロを入れないフレンドより
無闇にエロを入れてる性ｺﾐの方が売れてる。
差はエロ度が高いかそうでないか、か。

エロだからエロいから売れてると言われて
作家も編集もプライド傷付かないんかね？
基本は恋愛(精神も込み)なんだろうに。

フレンドってまだあったっけ？

>556
別冊フレンドがあるよ。
デザートは小学館のチーズと同じ位置づけ？

>>557
サンキュー。フレンド廃刊のときは本当にショックだったよ。

>>556
別フレでは？

新連載、奥手な学園理事長のバージン娘が超美形の先輩ふたりに一目惚れされ
いきなりキスから結構過激な愛撫までされて
ふたりともカッコイーし気持ちイーし選べな〜いみたいなバカエロのりかと思ったら
すべては学園理事長であるエッチな母が、大学進学を餌に先輩たちにしくませたのがわかって
「ふたりとも大嫌いっ！！」みたいな展開になったのでホッとしますた。

デザートKC｢10代の事件簿｣
援助交際／性感染症／美容整形／妊娠中絶／少年犯罪／痴漢冤罪……

性ｺﾐもやればいいのに。
ただｾｸｰｽしまくりの内容がないようばっかじゃなく
暗部もきちんと書けよ。

錯乱ｸﾝうざ。

>>497
>>499-501
お前等が少女漫画のポルノ雑誌化が「問題だ」と思っている理由は
おそらく社会的常識であって、根拠ではない。
実際、具体的な理由を説明しろと言っても説明しようとしないし。

少女達がそういう雑誌を自主的に求めて、読んで楽しむ事に何の問題があるのか？
大人が嫌がる子供に無理矢理読ませているワケでもあるまいに。
いいから、少女漫画におけるエロ表現の有害性をちゃんと説明してみろよ。
「ダメなもんはダメなんだよー」「常識だよー」というバカみたいな理由ではなくて論理的にな。

>>562
性ｺﾐ関係者かな？錯乱ちゃんは？

>>562
子供が酒飲みたいゆうたら、小学生に酒売るの？
タバコ吸いたいっていったら吸わすのか？


って、育児板でやっといで。

少女漫画板絡みスレ　４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064419586/
絡みをする場合はこちらへ。
絡みと議論は違います。

子供にも個人差はあるものの基本的に精神的に発達途上にいる未熟な人間を子供と言う。
ただ法的に成人に達してる子供大人は犯罪を犯せば自分で責任をとらなければならないが
保護者に保護されてる身分の子供は責任の多くを問われるのは保護者の方だ。

だいいち人間は年齢にかかわらず理屈さえ説明すれば納得するもんじゃない
横暴と言われようが、年齢相応になるまでは親がよし！とは思えないものを
自主的に欲しがってるんだからいいじゃんなんて認めてやりゃしないね。

子供が自由にできる金は親の金に過ぎない。
また売春などの違法行為で稼いだ金は認められない。
親が許可して健全なバイトで稼いだ金にしても
使い道が間違ってれば正してやるのが保護者の仕事。
そして子供に問題のあるものを売る連中に抗議する権利も親にはある。

>>564
少女漫画の有害性を説明しろと言ってるの。文盲？

>>566
それは、アンタの主観的な子育て論であって、出版社を弾圧する理由としては不十分。
アンタの子供だけに読ませなければ良いこと。

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up22169.jpg
最近の少女漫画

>>567
だから何の問題があるんだよ？
ていうか何回言わせんだよ（w
わざとやってる？

>>568
仮にそれが弾圧だとして、よくないと感じる大人の消費者が多くいて
不買運動するのは大人の自由では？
きみがどう行動するかもきみが大人であれば自由だが
少なくとも動きだした人たちを止める権利もきみにはないよ

また親派の登場か・・・
くどいぞ。ｗ

>>572
少女漫画板絡みスレ　４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064419586/
絡みをする場合はこちらへ。
絡みと議論は違います。

論理的に説明しろという人って、今の少コミちゃんと見たことある人なのかなぁ。
単にﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ好きなだけ？
骨折って擁護する必要あるかー？て感じ。
真面目に漫画書いてんの3人くらいだよ今…

男性論女性論で喚いてた奴が来た（ｗ

実際に行動してる香具師は何人いるのさ

>>571-574
要するに何が良くないのかちゃんと説明できないのに
個人的な嫌悪感だけで弾圧しようとしてるわけだ。最低だねアンタら。

＞実際に行動してる香具師は何人いるのさ

そんなの匿名掲示板で問うたって正しいデータなんて出ないし。
匿名掲示板の使い道は、世間の注目度を高めることにある。
仮にこれまでの規制派（自主、政治的両方含む）の声が
すべてたったひとりの自演だったとしても（ありえないけどね　物理的に）
そのひとの目的には役立ってるんじゃないの？

やっぱり読んでない人が混じっているんだな…
私は法規制しろとは思わないけどやっぱ単純に
少ｺﾐ下品過ぎ。と思うな。
子供に下品なものを見せたくないと思うことの理由なんか言わないといかんの？

弾圧されて何か困る事でもあるのかな〜僕ちゃんは？
よっぽど疾しい事やりたくてしかたないのね♪

最低な出版社のまわしものに最低だと言われても、やめるつもりはないんでw

>>578
匿名掲示板ならではの無責任さもあるけどなー。おまけに２ちゃんだしw
十把一からげに見てる部外者からすれば
表現の自由と自己責任を全面に押し出してるのが２ちゃんなわけで
そんなちゃんころが規制の話をしたところで「おまいが言うな！」でおしまいw

>>577
何が良くないって、書かなきゃわからないようならこのｽﾚに来ない方が良いよ。
泥棒に、なんで泥棒が悪いのか説明しなきゃならないようなもんだ。

でもかわいそうなボクちゃんのために書いてあげると、
精神的にも肉体的にも未熟な子供向けに、
倫理観のまったくないﾚｲｰﾌﾟや監禁漫画を「愛がある」とかいう、
むちゃくちゃな理由で正当化した漫画を垂れ流している辺り、か。

社会的良識を欠いてるから。

理由なんてそれひとつで充分。
その常識が覆された時代になったら、どうぞ御自由に舵取りして下さい。

論理的説明が出来なくたって、
社会的に認められてないものは認められてないし
何故レイプそのものやレイプ描写がいけないの？
みたいな根本的命題で議論交したい人は、
哲学板とか社会学板、人類学板あたりで議論してちょーだい

確かに部外者から見ればそうなんだろうな
自分は仕事の関係で15年くらい小学の雑誌を見てるから
ここで憤ってる人の気持ちわからなくないんだが。
自主規制が望ましいと思うけどどうなんだろう、、
あまり変わる兆しないみたいね。
花ゆめ抜いて一位て沸き立ってるようだし。

>匿名掲示板ならではの無責任さもあるけどなー。おまけに２ちゃんだしw

そーゆー面を否定はしないが
ディルデバンガーの事件などは犯人も２ちゃんねらーではあったものの
それを告発し、通報し実際に社会的注目度を集めさせ、一応の解決に向かわせたのも
２ちゃんねるだろう

少女漫画板絡みスレ　４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064419586/
絡みをする場合はこちらへ。
絡みと議論は違います。

>>584
あー、他所から来ました、しかも２ｃｈ外部のリンクから。

今はメディア規制に関しては、微妙な時期なんですよね
これに関して何かを言えば、かならず議論に巻き込まれるような代物で・・・。
前の方で規制推進派の議員へリンクしたりしたのが痛かった
ある意味、あれで政治に巻き込まれちゃったわけなんですよね
で、多分、乱入してくる人たちは、このスレの活動にある種の警戒感を
持っているんだと思うんですよ。

そんな意味で論戦挑まれちゃうのは仕方がない部分もあるかと。
ネット外部に対して、リアクションを起そうとしているわけですから。

俺個人は議論しようとは思いませんが、そこらへんは踏まえておいた方がいいかと。

＞匿名掲示板ならではの無責任さもあるけどなー。おまけに２ちゃんだしw
いまだにこんな事を宣っている時点で2ちゃんの書き込み責任について何にも
分ってない情報遅れの白痴。

＞十把一からげに見てる部外者からすれば
結局てめぇは自ら部外者だとゲロったね。(・∀・)ｶｴﾚ!!

だいたいこのスレって
規制しろ（所謂規制派じゃなくても自主規制しろも含まれる）スレなんだしさ。
性コミの姿勢にまったく問題なしと思ってる人は
有志募って性コミを守ろう運動でも興せば？

有志が集められればね。

>>585
自省してくれりゃそれでいいよ。

>590
同意。

>>589
何にでも噛み付く人だなぁw
部外者や関係者の視点で考えるのも必要だよ？

>>593
あんたもだよ、もちつけ。

少女漫画板絡みスレ　４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064419586/
絡みをする場合はこちらへ。
絡みと議論は違います。

性コミ系の問題視されてるマンガにおける
精神衛生上いい部分や教育的に好影響がある部分を教えて下さい

少女たちの息抜きに必要とおっしゃるのなら
出産に責任もてない年頃の子供に
無責任なセックス描写による息抜きは不必要だと思います。

清潔で気持ちいいオナニーの方法を教える新連載でもはじめてください

昭和３０〜４０年代の親たちに嫌われてた「貸し本怪奇マンガ」は非日常で
子供でも嘘だとわかる描写が多かったし、信じてしまう子供がいても実行不可能だった。

日常世界でのレイプや避妊なしのセックスは、子供でも簡単に実行できるものなんだよ

>>597
レイプしようとしたり、避妊なしでしようとする
大人の存在が抜けてますですよ。
ここ抜かすと話が変なとこに飛ぶかと。

何を言われてもどんな理由でも納得しないだろうね。
納得させなきゃならない理由もないし
納得出来ないままでいいよ。

>>598
レイプしたり、子供持つつもりなく避妊なしでする大人については
訴えるなりなんなりして責任とってもらえばいい。
少年少女はそうそう簡単にきつく処罰できないし　それを知ってて裏をかく子供もいる
被害者も幼かったり　恥ずかしがってたりするとなかなか訴えられない

このスレからは脱線する話題だからここまでね。

>593
確かに(・∀・)ｶｴﾚ!!は言い過ぎた。
部外者はスレの1から1京回読んでから意見を述べよ。

なんだかズレまくりだなあ。表現規制の必要性はとりあえずおいとおいて

まともに性教育すりゃ済む問題。
結局正しい知識がないからマンガの嘘を真に受けるんだよ。
メディアリテラシー能力をつけさせたら自然とエロだけの作品は
淘汰されていくさ。（「オカズ」はある程度必要だと思うけど）。
なんでエロエロばかり売れるかを考えた方がいいんじゃないか？

中絶するのは若い人ばかりじゃなくてその親の世代が多いそうだよ。
親がそもそもまともな性知識がないのに子供を教育できるもんかね。

ところで何か具体的な弊害は報告されているのか？

根拠がないと規制の口実がなかろう。

まゆたんを読んでレイプしちゃいました、みたいな奴が
実際に出てくるまで規制はできないんだろうか。
自主規制すらされないのだろうか。
なんか学校に畳ルームだの家に床の間作れだの
バーチャルリアリティは悪であるとはっきり言うたりしてる間に
ガキ向けバカポルノマンガ問題にも目を向けて頂きたいところだが。
教育改革国民会議さんには。

まゆたんを読んでレイプしちゃいました、みたいな奴が
実際に出てくるまで規制はできないんだろうか

大体そういう発想がおかしいし日本のおかしなとこなんだよな

>>600
脱線する？そこがキモじゃないの？

過去に宮崎の事件でホラー規制がしかれ、ホラー雑誌はほぼ全滅となった事がある。

もし、何処か公的機関や、教育関係機関に訴えるのなら
奴らは玉と石の区別がつかないので、慎重にしないと、
良質の恋愛物（セックスシーン有りだとして）も規制される恐れが
あるよね。微妙な問題だと思う。

でも、本当に才能のある作家は、いかなる規制があっても
読ませる物を描くから、今みたいに「同人界から大量流出のクズ漫画家あまり」
状態に上手くふるいをかけられるかも試練。

http://jbbs.shitaraba.com/news/648/
規制反対派（マンンガに対するあらゆる規制に反対するサイト）の掲示板だけど、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/l100

でこのスレにリンクはられていて、それで、

149 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/10/17(金) 11:22
　付け加えると児ポ法は風紀を問題にした法律だと思っているようですが？
　基本的に法律について無知な方々は引っ込んでいて欲しいなと思います。
　自分たちで自分の首を絞めるようなことはやめてくれ。

153 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/10/17(金) 17:19
該当スレ見てきました。
推進派の工作員が混じっているように見えるのは
私がパラノイアになってる・・・だけですよね？
154 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/10/17(金) 19:49
　でも無いと思う。
　推進派の議員リストさらしたり、メディア規制しろいったりしてたから

とか言われてた。
「基本的に法律について無知な方々は引っ込んでいて欲しいな」
だそうです。

>>606
低俗とされてるマンガの危険性のキモではあるんだろうが
マンガそのものに直接絡めないで少年犯罪や少年少女が被害者である
犯罪そのものについて議論するならここではなくて少年犯罪板ではないかと。

>>609
えぇ？全然言ってる意味わからないんですけど。
レイプ犯や避妊しないバカ男は無視しちゃダメだよ。

>>610
無視はしてませんよ。そんなバカを許しちゃいけないのは当たり前の話でしょ？

もちろんそう言うバカ男に影響を与えかねない少女マンガに主軸を与えて
それをどう処置すればいいのか論じるならここでやってオッケーなんです。
てかそれこそ、ここで話し合われてることなんですよ。

でも、少年犯罪そのものを論じることになってしまうと
不買運動や規制の動きについての話題からどんどん離れて
しまいには犯罪とは何ぞや？レベルの話になってしまって
肝心の目的が牽制されてしまう可能性があると言ってるんです。

>>608
そっちの人は少コミとかはどう思ってるんだろうねえ…
「ポルノだろうがグロだろうが自由に小学生に売りつけてくれ。親が教育するから」
ってなとこなんだろうか。

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　　 　　|　 |　　　　　　　　 　文鮮明お父様！ 　　 |　 |
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ちょっと誤解されかねないので修正。

前スレでも言われてましたが、そう言った少女マンガに影響されて
レイプに走る成人男性は殆どいないでしょうが
ドリーミーなセックスに憧れお股パカーン状態になった少女たちが増えれば
それを餌食しようとする成人男性は比例して増えて
全然お股パカーン状態になってない“親の教育”が行き届いた少女であっても
同年代だと同一視され被害に遭う可能性はありますね。
お股パカーンちゃんの場合は本人が痛い目に遭うのは勝手ですが
妊娠すればお腹の子供は堕されるか、マトモな子に育てて貰えないなど
一種の被害者にはなるでしょう。

また直接影響され事件が起きたデータがないと言っても
毒性があるものを与えてもいい理由にはならないかも。

>>611
ごめん・・・何がやりたいのか、やっぱよくわかんない。

言論の自由とかはあるわけで、別にあなたがなに言ってもかまわないけど
＞訴えるなりなんなりして責任とってもらえばいい。
こういう現実に被害者を投げやりに扱う態度は嫌な感じだと私は思いました。
マンガの批判は人を傷つけない範囲でやってください。

あとね、「少年少女が被害者である犯罪」と「少年犯罪」一緒にしちゃダメですよ。

>>614
唖然・・・。気分悪くなった。
いろいろ書こうと思って考えたけど
なんか防衛本能が警戒出してるからもう落ちます。
あとレスは要らないってか、願い下げ。

被害者についてじゅうぶんケアをするべきのは当然だけど
少女マンガ板で相談したり議論したりするべき議題ではないでしょう。
メンヘル板あたりに出向けばスタンスは変えますけど

私も根本的読解能力のない方のレスはいらないので落ちます。

性コミでのレイプは大人よりも学生、未成年同士が主。
(ﾏｼﾝﾀﾝの漫画には元々自分のものにするつもりで幼女を引き取り
初潮前に犯した男＝成人が登場するが）
で、避妊どころかレイプするようなバカ男がヒーローとして扱われ
実は両思いでしためでたしめでたし。が性コミの現状。

まず、レイプから始まる愛と犯罪を肯定する姿勢が、作家と
編集がいかに子供のことなど微塵も考えていないか窺えるね。
愛だのなんだのと綺麗事でラッピングしようと、中身は生ゴミ。

>602
＞表現規制の必要性はとりあえずおいとおいて
このスレでおいちゃダメだろ！w

＞なんでエロエロばかり売れるかを考えた方がいいんじゃないか？
性に興味がある年頃に、軽くて薄いエロを発信してるから。
見たままのエロ本を手に取るのは恥ずかしい少女にも
可愛らしい表紙で手に取りやすい。

＞中絶するのは若い人ばかりじゃなくてその親の世代が多いそうだよ。
＞親がそもそもまともな性知識がないのに子供を教育できるもんかね。
親世代が多いという統計はどこかで見たけど、それでも
一位は未成年者だった。親世代の中絶の是非は別板へ。

性教育してれば大丈夫の主張はここでも、他板でも
みかけたけど同じ人？育児板でやってくれ。

このままエロが過激になればなるほど
売り上げとは反比例して、性コミは
漫画雑誌として駄目になるだろうな…。

これ以上エロが過激になるか、うっかり毎回過激エロ載せてしまうとかして悪目立ちすれば、逆に規制対象としてすぐ行政動くのでしょうが、ギリギリのところで小細工して逃れている小コミの姑息さには腹が立つ。
早く小コミ編集部が、世論に負けて、自粛するように追い詰めてやりたい！
漫画好きな人は、規制受ける前に自粛して欲しいと願ってる人が大半だと思うし…

見たくないなら見なきゃいいじゃん。
見せたくないなら見せなきゃいいじゃん。

なんであんたらの個人的な美的感覚で出版社が弾圧されなきゃならないのか。
つーかそのファシズムめいた行為を平然と正当化する神経を疑うね。

根拠も無い、理由も印象論に過ぎない、論理的繋がりを全く立証出来ないのに、
少女漫画なんてマイナーな部分を叩くなんて大人として情けないと思わないの？
焚書以外の何物でもないじゃん。

お前らは読者や作者の権利を侵害しようとしているが、
読者や作者が何の権利を侵害したのか？
読者の権利を侵害してまで弾圧する理由は何なのか？

>>608
私もそれは思う。＜法律で規制することの意味を考えていない

このスレの住人の多くは法規制ということを軽くとらえすぎている気がする。
あいまいなところに線を引くというのは必ずしもいいことではないんですよ。

それに612の言うような極端なことも考えてないと思う。
教育というのは親だけが出来るんじゃない。子供は環境からすべてを学ぶから、
親、地域、時には学校が連携して子供を取り巻く環境を整えてやる必要はある。

問題は国政レベルまで小コミという一雑誌の問題を拡大しようとしてるところですね。
それは地域レベルの対応で十分出来ることです。たんに小コミを成人指定
してやるだけですむ。

法規制となると、そこではすまなくなる。から、608さんのスレの住人は
警戒してるんだと思う。

>>623
>このスレの住人の多くは…
この部分撤回します。住人の一部は…ですね。

>>622
誰も焚書するなんて言ってないと思うけど
きちんと成人指定して、住みわけろと言ってんの

子供を持つ親が危険を感じれば騒ぐのはあたりまえのこと。
騒ぎが大きくなれば成人誌を選んでエロを描いてるまっとうな漫画家と
その読者が巻き添えをくう。

現少コミがどうしてもエロやりたいんなら
質の高いものを成人向けにやればいい
童話に出て来る残虐行為をまねる子供はいないみたいな屁理屈あったが
少コミエロに童話のような教訓性も抑止力もないだろが

不快の意思表示も別に自由なんじゃないの？
勝手にやっていいと思うわみんな大人なんだし
本を出す方も、勝手にやってるんだし
どのみち弾圧ってほどの結果にはたどりつかないと思う。
週間朝日でとりあげられたのはでも、よかったかもしれないね

あ、私は小コミを読んでても性教育をすれば
問題は回避できるという意見には反対です。
子供の影響の受けやすさを軽んじすぎ。

子供は本に載ってることはすべて本当だと
思いこむ傾向があるから、ヘタすると親より影響力を持ちうる。

>>608
　というか、趣味物の規制は思想への規制でしょう。やばいですよ。それは。
　前例作るともっと他にも簡単に造れるようになるから。
　それに、自主規制であって法の規制は言ってないと思うけど。

　あと、結局それは漫画を守りたいのであって、子供がエロ漫画を読む権利を守りたいわけじゃないでしょう。それ。
　ここで言っているのは小学生の読む漫画にセックスがあって良いのかということでしょう。
　

カタツムリのような歩みかも知れないけど、このスレの議論は
着実に前進しているようだね。

>>628
こういう問題ってさ
１．「われわれはバカじゃない、きちんと取捨選択して現実とファンタジイを区別できる」
２．「われわれは結構バカだ。取捨選択も案外いい加減でしばしばファンタジイを区別できない」

の二派にわかれてしまうんだけど、正解は多分「色んな人がいる」なんですよね。
で、子供は大人よりやや愚かな確率は高いと思う。ソースはないけど、やろうと思えば証明はできるんじゃない？

>>631
おっと
２．「われわれは結構バカだ。取捨選択も案外いい加減でしばしば現実とファンタジイを区別できない」

でした。

>>625
単なる"大人向け"ならまだしも未成年者が読む権利を奪う必要性は感じない。

>>627
不快の意思表示は自由だが、出版社の営業妨害するのは好ましくない。

>>622
美的行為以前にハム太郎のパッケージ貼って、鬼畜ｴﾛｹﾞｰ
売ったらまずいやん。
そこらへんのコメントは週間朝日のマンガ家さかもと未明とか、スレにあった
山本直樹のコメントを参考にしろよ。

別段ｾｸｰｽ描いてるからって、鬼畜じゃない講談社は叩かれてないべや。
小学館が自主規制すりゃいいだけ。このままじゃ、普通のエロマンガ出してるとこまでが
つまんない発禁処分うけたら、ﾀﾏﾝﾈ。
それにｾｸｰｽ描写そのものが駄目だったら、ベルばらもまずいでしょ。

>>633
未成年者って、別に高校生とかが見るぶんならかまわんでないの。
大人向けのものを消防がちらっとどっかで見るのも、大人向けなんだなこりは
て思うからいいよ。

子供のお菓子袋にタバコ入れてうるなよ。
ガキが喜んでもな。

>>635
６３３はさ、タバコは習慣性があり発達障害になるから喫煙は成年になってから自己責任
でおこなう証明ができるなど、論理的に禁止する理由が明らかであることを主張してるわけ。
結局、どの程度のどの描写が何歳までダメなのか、それはなぜなのか証明できるか？
と言ってるわけだ。

　ここで子供に影響力がとか、子供は大人よりとか、犯罪がとか、言っている人々（規制派、反対派含め）へ

　問題はそこではなくて、まだ成長過程中途な小学生がエロ漫画を読んでいていいのかでしょう。
　お金上げてるのは親だし、そのお金は貴重なのだから、そんなことに使って欲しくない。
　エロ漫画はもっと大人になってから読めば良いのだし今は我慢しなさい。
　と言う事ではないでしょうか。
　まだ、小学生は親の元で指導されるものだとみて構わないはずです。
　
　それとは別に生理が来る前から少しづつ性教育（セックスではない）を教える事は必要だと思うけれど。
　ここは漫画の場なのでここまで

>>631
＞正解は多分「色んな人がいる」なんです

真実。

その我々のすべてが成人に達してるならまあよしとする。
区別出来なくて大変なことをしでかしそうな人はメンタル面のケアをしたり
しでかしてしまった人は社会的制裁を受けて反省をうながされる。

子供の中にも賢い人はいるだろうが、多くは未熟だし
社会的には一人前と看做されない以上大人とは違うし
保護されてる立場にいる。保護者は被保護者を守る責任がある。

私は子供の頃、早熟ではあったけれどやはり未熟な部分は未熟でした。
同級生にはガッチャマンが実在すると信じてた子もいました。

出版の自由をかさにきてお金になるからと良心を忘れてしまうこと

犯罪者には人権があって守られるも、あまりにも被害者の人権は考慮されていないこと

ようはやったもん勝ちですかな、ｹｹｹ

>>622
そうそうどんどん弁護してください！
出版の自由を奪うファシズムから！売れるものを作って子供に売って何が悪いんですが？
資本主義ってヤツです。
ま、あからさまにやると目立ちますんで、ぎりぎりのとこでやる苦労はありますがね。

個人のことまで知ったこっちゃないですよ。
ここだけの話、売り上げが伸びればいいんだから。

子供は権利だけを主張してくれるからありがたいですね。

うわ、燃料来た〜

>>637
あなたのおっしゃってることは前提としてほとんどの人が思ってますよ。
ただ子供は親の保護下にある家族構成員であるから親の教育が基本なのは当然ですが
将来の社会の担い手でもあるんです。

社会現象が彼らに及ぼす影響を家族以外の世間が心配するのも当然のことと。

>>641
>>640は皮肉で言ってるようにしかみえないが。

でも焚き付けてくれなくてもいいけどねw

ま、理論的に裏付けるソースなんか無いから、私たちも好きにやってるんですよ。
週間朝日で叩かれようが、成人マンガ出版してるようなとこのマンガ家が反論しても
痛くも痒くもないですね。

売れりゃいいんです。
鬼畜の何が悪いんですが？愛があれば小学生がセックスしたっていいじゃないですか？

愛とは？

エロである。

>>642
　犯罪がどうの、子供の影響力がどうの、子供は馬鹿だの言うの、どんどん話がずれていくから申し上げたのです。
　世間が心配するななどそういった趣旨の発言は書いてないと思います。どう捉えたのか分からないので一応念のために。

百歩譲ってきちんとした避妊知識のある小学生がセックスしても目をつぶろう。

だが性コミで描かれてるのは、知識でもなく、愛でもなく、エロでも、正しいセックスでもない。
性とは心が生きると言う字であり、心の伴わないセックスはセックスではない。
実際描かれてるのはレイプだし。

>>647
まだ成長過程中途な小学生がエロ漫画を読むのが望ましくないと言う理由の中には
おっしゃる通り、子供の小遣いは親の稼いだものだからと言うものもありますが
影響力を心配するのも、望ましくないとされる理由のひとつだからです。

むろん、あなたが「世間が心配するな」みたいな主張なさってるとは思ってないですよ。
でも主題（自主的なものも含め、どうやめさせるか？）から離れてくことを
懸念なさってることには同意ですから、理由づけの話はこの辺で。

>>649
>影響力を心配するのも、望ましくないとされる理由のひとつだからです。
　その話をしだすと余計話がややこしい事になるのですよ。
　あ、お小遣いの話をしたのは小学生がまだ親の保護下にいると言う事を言いたかったのです。
　直接的には小遣いの話が分かりやすかったのでそう書きました。

>でも主題（自主的なものも含め、どうやめさせるか？）から離れてくことを
懸念なさってることには同意ですから、理由づけの話はこの辺で。

　ご理解いただけて幸いです。
　
　と言うわけで皆さん、理由付けの話はやめて、自主的にやめさせるか云々の話にしませんか？

　あ、基本的に私は非買運動と、クレームがいいかなと。

というか、なんで成人コミックにならんの、あれ？

＞基本的に私は非買運動と、クレーム

私もそう思います。
あと通学路にある本屋さんやコンビニさんには事情を説明して
少女コミックとチーズは成人コーナーに移して頂くとか。

通常、エロ出版物のコーナーは高いところか、店の奥やレジ前に設けます。
これは“エロは金になる”ので、店頭におくと万引きされやすいからです。

朝日に取り上げられた事で微妙に変わっていったりはしていないのだろうか？
自主規制の方向で。
つっても紙面に出るのはひと月後くらいか
取材をうけたのがいつなのかわからんが。

>>652
　お店に言うのも手ですね。
　成人コーナー向けで販売するなら子供は買いにくいですし。
　そこへ行って買おうとするなら、お店の人に注意してもらえばいい。

大人向けの漫画を未成年が読む権利を何故奪うのか
その理由が説明されていないな。
煙草や酒の有害性は立証されているが、少女漫画（エロマンガ）の有害性は立証されていない。
根拠無きゾーニングの強要はある種営業妨害ですよ。

買い与えたくないと思う親もいれば、買い与えてもいいじゃんという親もいるだろう。
要は、個人的な価値観を他人にまで押し付けるなと。

>655
大人向けの漫画を未成年が読む権利を何故奪うのか

出版社の詭弁極まれりだな。
未成年に安易なセックス推奨話を読む権利は無いよ。
自分で働いて責任を取れるようになる迄はな。

釣りなのかもしらんが
個人的な倫理観で運動する人がいたってかまやしないじゃない？
＞個人的な価値観を他人にまで押し付けるな
それもまたあなた個人の考えだろうし
法規制までいけばそれはもう個人の価値観ではないことの証明なんだろうしね
いかないと思うけど

権利を守る運動でもなさったらどうですか？
件の雑誌の素晴らしさをふんだんにアピールしてw

さぞや子供に読ませたい！って賛同の声集められるんでしょうね

あー、法の規制はして欲しくない、エロ漫画はヤクザの資金源とか言い出す議員秘書がいるから分け分からない。
なので、例の雑誌は自主的に消えて欲しい。非買運動などはするけどね。

それに少ｺﾐは大人むけの漫画ではないなー
性に興味がありつつ経験はないという世代限定で売れているのだと思う
ザ掲や少ｺﾐの読者のｺﾒﾝﾄ見てると小学校高学年〜中学生くらい。
今まで漫画買う習慣なかった人の財布も開けさせたんだろう。
売り上げ1位ということは。

>>660
大人も買ってるんじゃない？

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　 　 　. ...┗━━━（⌒　）━━━━━━━━━━━（ ⌒）━━━━━┛

売上げ一位なの！？

大人の皆さん！必ず新刊ではなく、古本屋で買うか、拾いましょう。
立ち読みですませても結構です。

大人は買っているかな？
大人が読めるのはひとつかふたつだよ
ｺﾐｯｸｽで読んでるんじゃないかな
編集部の人も読者は中高生と言ってるんでしょ？
（自分は小学生も多いと思うが）
そんな雑誌に目を通すお前がおかしいとか言われそうであれだが
仕事関係で毎号目に入る…

>>664
何で？

＞663
花ゆめをぬいて、隔週少女漫画雑誌の中で売り上げNo.1ですよ
少コミ
20万部以上出てる

>>665
本屋で買うのなら、編集部は分からないでしょ。
雑誌とコミック両方買う人もいるし、コミックは保存用、雑誌は読む用、ファイリングしてとか。
投稿してるのは本当の児童なんじゃない。目を通した事無いけど。

鬼畜読ませちゃｲｸﾅｲとかそういう次元の話じゃないだろう。
避妊もなしのｴﾁｰを小中学生が見て、真似したらどうなるよ？
体の発達が足りなくて、
もしくは妊娠→中絶して、
結局子供を生めない体になるのがｵﾁだろうよ。
それを避けたいんだ私は。

売上げ一位・・・なんか情けなくなってくるなあ・・。
そんなにエロが好きか。その気持ちは分からなくもないけど。
良いマンガをいっぱい見て、「性コミのはつまんないな」と思えるくらいに
なってほしいものだけど・・。小中学生が楽しめるマンガ他にも
あると思うんだけどなー。

あっけなく妊娠して子どもができたら、たいていその子どもは
「望まれない子ども、愛されない子ども」だよ。その子にとっては地獄だし、
犯罪に走る傾向も強い。（すべての子がそうではないけど）
性コミも、今の犯罪の現状に「間接的」には関係してると思うよ。
でも私は子どもじゃないので、読んだ子どもがどんな風に感じてるかは
想像するしかないんだけど・・。

　話ズレまくり。

　犯罪に走る傾向は強いとは思わないけど、もう少し大人になるまで読んで欲しくない。
　どっちみち、中学二年までには友達とかから性の情報も知れるだろうけれど。
　小学生で、エロ漫画はね。駄目

提案
次スレのタイトルを

「小学館の少女向け漫画のエロ表現」について

のようにしませんか？
現在ここで話題になっているのは9割以上は性コミ、地図なのに
このスレタイだと他の少女漫画、ひいては少年向けを含めた
未成年向け漫画にまで話が及んで散漫になってる。
どうして少年向け、他の少女向けではなく小学館の、しかも特定誌
だけなのか、わからない人はまずそれらの雑誌を2ヶ月購読してから
話に参加してもらえばいい。
読んだことのない人間が子供の権利だ出版社の権利だと
いきり立っても、話が噛み合わなさ過ぎる。

「小学館よ、少女向け漫画のエロ表現の自主規制を！」

>>673
>　次スレのタイトルを

>「小学館の少女向け漫画のエロ表現」について

>のようにしませんか？
賛成。
　

>>674
　いいねそれ。

はげどう。

ｽﾚﾀｲ変更賛成に一票｡
精子味のやり方は､
近い将来のローラー規制を自ら呼び込んでいるだけにすぎない。
それは漫画に関わる全ての人間の権利の侵害だ。
娼学姦の権利を主張する前に､
その他の漫画関係者の権利を侵害する行為を改めて欲しい。

事が起きてからでは遅すぎます。

いいえ、ここには少女漫画の性表現、ひいては性表現の全体の規制を望んで
おられる方もいらっしゃるようなので、安易なスレタイの変更で目先を変える
事は好ましくないと思います。
なぜそのような逃げの姿勢に終始するのですか？
それでは小学館の方々や性表現で稼いでいる儲け主義の手先と何ら変わりないと
思います。

このスレの住人は少女漫画の有害性を説明することを避けようとする

>>656
>未成年に安易なセックス推奨話を読む権利は無いよ。
>自分で働いて責任を取れるようになる迄はな。

だ　か　ら　、　何　で　？
論理的に説明してください。詭弁なのはアンタの方だよ。

>>672
にしても読ませたくないなら
アンタの子供だけに読ませなきゃ良い話じゃん。
何故撤廃しようとするのか理解できん。

>>674案の「小学館よ、少女向け漫画のエロ表現の自主規制を！」とは別に
焦点絞りたくない人用の『「少女向け漫画のエロ表現」について』を立てれば？

目的を明確に分ければ重複にはならないし、正直ほとんど自主規制派だと思うけど
性表現の全体の規制を望んでるひとたちは自力で賛同の声を集めると言うことで

655氏はがんばって「安全性」を主張しなよw

検証サイトでも作ってさ

＞674 はげどー
やっぱ際立ってひどいから。

小さな子供の前でちんちん晒してたり
あきらかにその人の子ではない子供の手をひいてる成人男性みかけたら
たとえ子供がじぶんちの子じゃなくてもその場で引き離しますが？

大東亜戦争以後、自由主義と称しましてこの国は与えてはならない一線を踏み越えて
しまったのです。
その結果が人間としてのモラルを売り払う商業活動です。
言論の自由が保証されているという名目で稼ぐためなら生き物の在り方まで売り物に
されているのが現在の出版の名を借りた搾取活動です。
これは米国から押し付けられた憲法に明記されてしまいましたので如何とも仕様が
ないのですが、今まさにこの過った自由を粛正する段階に来ているのです。
性モラルの崩壊を招き、更には人間の在り方まで否定しようとする表現というものは
根絶をしなければ我々には人間としての尊厳を保つ将来はないでしょう。
まずは少女漫画という狭い枠内の活動でしかありませんが、ゆくゆくは性表現の全てを
淘汰し、出版活動に名を借りた阿漕な犯罪者共を天誅に処す事ができる日を目指し、
正しき純潔なる生命原理を全うすべく、法規制、憲法改正の為の活動を行ってゆく
所存であります。

（危険が証明されてないから云々について）

見たこともないがキノコは毒性が証明されてなくても食べない、
子供には食べさせないのが常識

少女エロを子供向け商品として出すなら安全性を証明してから出してくれ

何かを諭してやる風味でｺﾋﾟﾍﾟすんのやめれ。
あと655は絡みｽﾚ逝け

>>673
>>674
に大いに賛成。

なんか、時々、カルトな発言が時々混ざってる。

飲酒、喫煙、ギャンブルは法律で年令規制が明確で、その害悪がわからない人も未成年者や18才未満はダメだということはほとんどの人が知っている。
が、性交の解禁年令は明確ではないのが、規制や的確な性教育がしずらい難点である。
知っていてばれないように違反するのと、知らなくてうっかり違反するのは明らかに違う。
日本の法律は17才未満との性交は淫行とされ、男性の婚姻可能年令が18才で男性の法的性交解禁は18才からと納得がいくが、女性は16才から婚姻可能で結婚さえすれば本来淫行にあたる年令の16才の少女との性交が可能になる矛盾有り

>>691
　結婚すれば社会人と同様に扱えます。法律を曲解するのはやめてね。
　あと、関係ない話をするのもやめて、性交ではなくて小学館の雑誌の話だから。

改行してくれ

なんかズレまくり

>>682
そもそもここは少女漫画板だから漫画全体のエロを規制する話題は板違い。
全体規制派は漫画サロンに立ててもらうというのでは？

>>682
　ポルノのスレでやってれば

>655=680
>>669で言ったが

む、ごめんなさい、682さん。
よく読まずに書いてしまいました。
>>696は全体の規制派の人たち向け。
全体性の規制ならまず、ポルノ写真からやってなさいと。

法的にも18才未満規制で足並み揃わない女子高生の性交解禁年令のせいで、グレーゾーンの女子高生に対する注意が大人もしずらい状態。
婚約期間の婚姻前の性交渉なら、親も禁止しきれない。
また、そのグレーゾーンのおかげで小中学生にも明確に「何才になったらHしても良い」と言い切れない。
少女漫画の性描写も何才から見せてよいかは明確に言い切れる人はいないだろう。
せいぜい小中学生はまずいけど、婚姻可能な16才以上の女子なら可と、女子高生は小コミ系のエロ漫画読んでもかまわないかも。個人的には、18才未満にエロ解禁したくないが…

全体の性表現規制派は男女含めてですか？
それとも女性が読む性表現は全て規制派？
なんか、少女コミックとは関係ないんでは

>>696
別に焦点絞りたくない人用のスレを立てたいわけじゃないよ。
次スレタイは>>674風にして焦点絞りたい。>>682は>>679を受けてのレス。

ここは少女マンガ板で、少女マンガのエロを問題視してる人のレスは
「小学館に自主規制してもらいたい」と言うのが流れだから。

>>698
書き込み、一足遅れ。了解しますた。

レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う vol.10
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065347928/

もおこの際性行為全部規制してもらえば〜？
今は人工受精だってできるし夫婦間でもえっちしなくても子ども産めるし〜

規制派は聖人君子でなければ生きてはいけないそうなので〜

>>704
規制派って全体規制派のことでつね？

自主規制派の中にはむしろエロマンガそのものは愛していて
マンガ文化を守りたいこそエロ好きのプライドを傷つけるような
性コミの暴走は許せないって人も多いから。

誤解があるといけないんでいちおう。

■資料：コミックの市場規模と性犯罪件数の推移 (020303)

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph1.gif
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph2.gif

いやぁぁぁぁぁん！707よ・・・
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>>683
>>687
犯罪や青少年の非行との因果関係がちゃんと証明されなければ、
個人の人権を侵さない限り、表現の自由の方が優先されます。
そんなことも知らないバカばかりですか？このスレは。

しかも漫画は疑わしくすらない。
「子供に悪影響を与えるんじゃないか？」というのは単なる憶測であり、
それらを裏付けるデータすら存在しない。

まあ、データだけ見れば逆の結果が出てくるんだけど、
「犯罪の抑止力がある」とは断言しませんよ。

>>708
性犯罪との関連なんて話誰も出してない。
年端もいかない子供にレイプマンセーなマンガを読ませるのはどうかという話。

どうも規制派、非規制派の急先鋒が混じり込んできた様子ですね。

私は、このスレの住人として、私の立場を表明しておきますが、法的規制は絶対反対、
性楽感の自主規制もしくは、「性コミだけに対する」規制、具体的には成人すること、
ということを求めてます。

性は人間である限り切っても切れないものだし、性を扱った作品が無くなった方が
いいとは全く思いません。ただ、レーティングが必要だという話。

ほかの方の立場は知りませんが…おおむね同じなのではないかと思ってるんですが。
どうでしょう？

709に同意
小学館だっていい漫画もあるし、少コミだってひどい漫画ばかりではない
一部自主規制してほしいだけ。

>>600
私の立場は>>553ですが
場合によって極端な規制派・反規制派に協力すると言うのも
本当にギリギリのところまで出来ればしたくないので概ね同意です。

やはり安易に政治団体、思想団体の力に頼るののは危険に思えますし。

>>709さんにだった。失敬。

少コミとチーズ編集部、ならびに小学館に自主規制させるためには
何をすればいいだろう。
今すぐ自主規制させろというわけではない。
1年かかってもいい、個人で無理なくできることはあるか。
みんなが知りたいのってそういうことじゃないか。

今日のお浚い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066216004/650-654

性コミにアンケートだすというのは？もしくはメールか。

>>714
おさらいサンクス。
まあそれに尽きるよな…

政治団体、思想団体はちょっとアレだけど
学校なんかの協力が仰げたらいいなぁ

あとお母さんがたいらっしゃるんなら
PTAの会合なんかで議題にしてみるとか
生徒の父兄にも本屋さんなんかいらしゃっれば
つきあいのある同業者にも話聞いてもらったり

>717
議題にしてみたいと考えています。
いますが、提案の仕方が…。
ただ今模索中です。

おかあさんたちのコミュニティーになってるような優良サイトでもあれば
色々この件について話し合ってみるのもいいかもね。
荒らされると困るからこちらにアドレスをリンクする必要はないけど。

必要なら参考資料としてこのスレッドの有力発言ピックアップして
参考資料作って心当りに配付してみるとか。

>>717
　小学館の例の雑誌だけならいいんだけど。
　成人向け雑誌とかは関係ないから、そっちまで話が飛んだら嫌だなと＜PTA
　結構、PTA関連にも、ポルノは性虐待やDVの原因だとか、言い出す集団の人が会長だったりするから気をつけて、慎重に方がいいと思う。

>>720
なるほど。もっとマンガ世代の理解のある父兄の集まりとか。
最初は友達同士の話題から入ってってもいいと思うし。

正直、どうでもいいことなんだが。

問題は、エロ路線で出生率が下がるか上がるかだ。

いきなり、PTAに持ちかけると面倒な事になると思う。
どういう考えの持ち主か分からないし、ここにくる極端な人たちと同じ思想の人だって当然いるから。
人の悩みに付け込んで宗教の参加を勧める輩もいるから。
友達同士で話し合うのとわけが違う。

PTAや行政への訴えはまた別の扱いでいいんじゃない？
ＰＴＡの思惑とエロマンが好きの思惑はちょっと違うし。
ＰＴＡ的には「性コミだけ」とは行かないでしょ。立場上。