◆少女漫画家達の愚痴スレVer.28 ◆

1 ：花と名無しさん：03/10/15 10:32 ID:3RdfrpOM

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。
＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう。

前スレ (過去ログは>2-3くらい）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063703321/l50

2 ：花と名無しさん：03/10/15 10:36 ID:3RdfrpOM

3 ：花と名無しさん：03/10/15 11:19 ID:???

3ゲット！

１さんお疲れ様でつ（´・ω・｀）

4 ：花と名無しさん：03/10/15 11:19 ID:???

1さん乙カレーでつ。

5 ：花と名無しさん：03/10/15 13:24 ID:???

>1
おつ～

6 ：花と名無しさん：03/10/15 13:39 ID:???

>>1乙華麗!!

7 ：花と名無しさん：03/10/15 16:23 ID:???

　　　　　 _,,....,,_
　　　　／::　　　::ヽ
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ　　ここちょっと通らなければ
　　 |:: 　　　　"　 /　　　いけないので通りますね。
　　 |::　　/|::. 　 |
　　 |::　/　 |::　 |
　　/:: /　　 |::. |
　/: _/　　　 |:: |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j

8 ：花と名無しさん：03/10/15 17:55 ID:???

たすけて～…
大枚描かなきゃならんのに風邪ひいた…

9 ：花と名無しさん：03/10/15 19:23 ID:???

＞８
よっしゃ！私がアシにいってあげよう！
……地方ですが。あとアシするの久々だけど、いい？

10 ：花と名無しさん：03/10/15 19:35 ID:???

私も行ってあげるよ。
キャラしかかけないけど、いい？

11 ：花と名無しさん：03/10/15 19:38 ID:???

ありがど?h…(；´д⊂）ﾎﾛﾘ
ネームあと30枚だけど熱でナニ書いてるのかわかんない…

12 ：花と名無しさん：03/10/15 19:41 ID:???

＞１１
( ^^) _旦~~

13 ：花と名無しさん：03/10/15 20:24 ID:???

山崎に茶を出されてもな…いや、自分は11じゃないけど。

14 ：花と名無しさん：03/10/16 00:13 ID:???

突然話の腰折ってごめんなさい。
当方フリーのものなのですが、ちょっと情報が足りなくて
お尋ねしたいことがあります。
そのジャンルで最初に出したコミックスの部数ってかなり
それからの営業に関わってくるでしょうか。
初めてのボーイ図系ｺﾐｸｽのお話だったのですが
その単位が○千部とのことです。（この単位が
このジャンルで普通かもわからないのですが）
作家のバリューにもよるのだと思いますし
出していただけるだけでありがたい
という気持ちはあるのですが、知り合いの編集さんから
そのジャンルで最初に出すｺﾐｸｽの部数によっては
そのラインを参考にされて、それからの営業に
不利になることもある（出さない方がむしろいいこともある）
と聞き考えてしまいました。実際その辺はどうなのでしょう。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら、ご助言頂けると助かります。

15 ：花と名無しさん：03/10/16 01:11 ID:???

BLで数千というと最低ラインですよ。
それから、数千だとしても売れるならすぐ重版かかるだろうから
別にその後の営業にかかわるものでもないと思うけど。
たくさん刷ってもらっても、返本率が高ければ同じ事です。
むしろそっちの方がまずいかも。

16 ：花と名無しさん：03/10/16 03:17 ID:???

愚痴らせて…

となり夜中の3時なのにうるせーよ！！！バカヤロウ！！
夜中だぞ？夜中？ステレオボリューム大で流すじゃねぇ～よ！！！
そんなもんなぁヘッドフォンで聴けや！！！！
私は慎重に慎重に気を使って音を小さくしたり、物音たてなかったり
凄く凄く気をつかってるのにバカヤロ～！！！！！
ペンがガリガリいう音でさえ「響いているかなぁ？」とか
小心者だから気を使うんだよ。ゴルァ～！！！

まぁ、朝まで起きてるからいいけどね(ﾆｶﾞﾜﾗ

17 ：花と名無しさん：03/10/16 03:24 ID:???

たとえば、初版で20000部でて余るよりも16000で3000の増刷がかかった方が有利。
営業の判断はそんなとこみたいですよ。

ボイズじゃなくてなんですが、今時少女マンガでは増刷かかることってそうそうないらしい。
他社で見るのもそこだって。

18 ：花と名無しさん：03/10/16 04:14 ID:???

>17
香…（ｒｙタンはかかってるみたいだけど…。
どういう仕組みになってるんだ…。

19 ：花と名無しさん：03/10/16 05:14 ID:???

>15
>17
14です、ご助言有難うございます。
なるほど結局は売れ行きなのですね。
ただ、その本自体が書店におかれない場合は
そもそも売れないのかもしれない等々ジレンマに陥っていました。
ご意見と合わせ含めて考えてみます。
ありがとうございました。

20 ：花と名無しさん：03/10/16 06:10 ID:???

>今時少女マンガでは増刷かかることってそうそうないらしい。

これって「新人は」ってことだよね？

21 ：花と名無しさん：03/10/16 07:15 ID:???

前スレネタでスイマセン。
単に＞９８８の人は
「そのテの人がそういうコトするってよくある話？」
って聞きたかっただけと違う？

ズバリそれならよくあるハナシ。気にせずスルー。
ファンも同業者もどうせめったに会うコトもないんだし。
勝手な妄想を抱かれるのも仕事の内ですよ。

それにしちゃ割に合わないトコはあるけどさ。
いやマジで。セツジツ。ヤバいっす自分。
増刷かからないの新人だけって　マ　ジ　で　す　か　？

漫画バブリー（チョボい漫画も出版社によっては
バンバン重版かかってた時代）が終わったとはいえ
我ながらヤバすぎ。
しかしこんな歳じゃ今サラ転職もできん。
家のローンでまだまだ生き延びねばならんというのに。
ちなみに夫婦共働き。

単なるグチです。すいまそん。
更に年甲斐の無い駄文もスイマセン。

22 ：花と名無しさん：03/10/16 07:59 ID:???

私にも言わせてください！
増刷かからないの新人だけって　マ　ジ　で　す　か　？
じゃあ逆に言うと新人で増刷かかるのって凄いことなんだな…
うちの雑誌の若手の初コミックスが発売後一ヶ月足らずで
増刷かかったらしいんだけど…羨ましい…

23 ：花と名無しさん：03/10/16 08:10 ID:???

私、まだコミックス二冊の新人ですが、初コミックスは増刷かかりましたよ。
発売一カ月と、三ヶ月後に二回。
最初は編集部も部数が読み切れないと思うので少なめで出すのだと思います。
だから増刷も早い、と。

で、私の場合は二冊目がそれを見越して大幅部数アップ！になりましたが、消化率一冊目より悪いらしい。
ショボーン。がんばりますわ…(;´д｀)。

私の所も増刷かかってすごい！って話だったので、どこも苦しいんじゃないかと思います…。
印税生活っていつになったらやってくるのかな…。

24 ：花と名無しさん：03/10/16 08:18 ID:???

>>23
部数教えて。…ってイヤか。

25 ：１２：03/10/16 08:19 ID:???

＞１３
え？私山崎じゃないけど。
と言うか、顔文字使うと山崎と思われるのか?
もしそうなら、これから気をつけるです。
それとも他の理由なら教えてくれ、マジ心配。

26 ：花と名無しさん：03/10/16 10:35 ID:???

水さします。一応大手出版社だけど
印税で暮らしていけるなんて夢にも思ってない漏れ。
初コミクスの印税なんて50マソだったし・・・
もっと志高くもっていこう・・・

27 ：花と名無しさん：03/10/16 11:11 ID:???

初印税４０マンだったな。そして翌年もってかれる税金みてぶっとんだ。

28 ：花と名無しさん：03/10/16 11:11 ID:???

私も亀れすスマソ。
>>21さんに同意見。＞９８８
てか、単純に対処法を聞きたいのでは。
これだけ漫画家が、集まってるんだし。
荒れない内容で書いてもらえるなら
ぜひ、私も教えてほしい。
シカトするしか術がないのは
たまにツライ。

29 ：花と名無しさん：03/10/16 11:27 ID:???

>>12=25
だってお茶だしてるの山崎じゃんｗ

30 ：花と名無しさん：03/10/16 11:28 ID:GBih/jd2

＞２６
私も大手と言われるトコロで、描かせて頂いてますが
雑誌自体ヤバそう。（藁…ドコロじゃないって）
印税なんて、アシスタント代で消えるし。

そいえば、アシスタント代の相場って、いくらくらいです？
私は昔、それこそ漫画バブリー期に
「1枚あたりの原稿料＝アシさん一人の日給」
と聞いたけど、ぶっちゃけソレじゃモたない。（泣
出版社によって、原稿料バラバラだし。

31 ：花と名無しさん：03/10/16 11:36 ID:???

>28
いつかわかってもらえると信じて無視するしかないんじゃないかなー。
実は私ではなく友達なんだけど、今ネットでひどい言われようしてる。
事情を知ってるこっちから見たらほんと気の毒でたまらない。
けど、事情を知ってるのはひと握りだから下手に擁護したら友達の立場がますます悪くなる。
理不尽でむかつくけど、噂に関してはもう放っておくしかないと思う。

32 ：花と名無しさん：03/10/16 11:38 ID:???

>28
>30

>1読め。
sageの意味が分からないなら半年ROMれ。

33 ：花と名無しさん：03/10/16 11:43 ID:???

私はアシ時代にそれ聞いた＞「1枚あたりの原稿料＝アシさん一人の日給」
但し、それはアシ自身の原稿料。
食えない新人がアシやることはよくあることで、そのギャラなんて知れたモノ。
私の例でいくなら１日5000円ってことに。
実際にはもう少しくれたけど、要は恩を売られたのでした。

私は今はもうアシ使ってないけど、使ってたときは時給で
1000-1200出してたから、8時間拘束すればほぼ自分のギャラ1枚分に
なってたな…
ﾋｰﾋｰいいながら月に70枚↑描いてたあの頃と
24枚しか描いてない今で手取りは一緒。
通いだったので結局毎回修羅場り、徹夜するのは私だけ。
もうｱﾎﾗｼすぎて。

34 ：花と名無しさん：03/10/16 11:46 ID:???

>32
>30です。すいません。入力忘れてました。
以後、気をつけます。

35 ：花と名無しさん：03/10/16 12:59 ID:???

スマソ。単行本のことなんだけど・・・

知人の新人漫画家さんは自分の単行本出たとき、
ありとあらゆる本屋に行って、自分の単行本を買い占めてるんだけど、
みなさんもそんなことをされているのでしょうか・・・?
彼女の場合、数十冊から百冊以上？買い占めています。
で、買った本は、知人や近所にあげたり売りつけたり（w

私も彼女と同じ新人だけど、そういうことしたほうが、ちょっとでも
再販かかりやすくなるの・・・？とギモンです。

36 ：花と名無しさん：03/10/16 13:14 ID:???

そんな意味の無いことしてどうしるのだ？
結局自分からでていくのに
自己マンだけで書いてるならいいけど
生活かかってる人間はしない。

てか、仮にも漫画家なら意味のない事だと
わかりそうなもんですがね

37 ：花と名無しさん：03/10/16 13:19 ID:???

>23

dareka wakaccyatta

38 ：花と名無しさん：03/10/16 13:38 ID:???

３７＞漏れもわかった(´･ω･`)
２３・・・大丈夫？
誰が増刷かなんて編集一緒だったら
だいたい耳に入るよ

39 ：花と名無しさん：03/10/16 14:00 ID:???

＞37・38
otonagenee--

40 ：花と名無しさん：03/10/16 14:11 ID:???

オマエモナー

41 ：花と名無しさん：03/10/16 14:48 ID:???

＞誰が増刷かなんて編集一緒だったら
だいたい耳に入るよ

っていうかどこの編集だそれ。
そんな事情を作家相手に漏らす編集部ってのも結構限られてくると思うが。

42 ：花と名無しさん：03/10/16 14:51 ID:???

２ちゃんねるで有名な【５大ＡＡ】たち

　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　／■＼　　　　　　　　ｎ从ｎ　　　　　　
　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　（´∀｀　）　　　　　　ﾐ*´(Å)｀ﾐ　　　　　 ∋oノハヽo∈
　　（　　　　）　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　（　　　　）　　　　　　（　　　　）　　　　　　（　＾▽＾）
　　｜｜　| 　　　　　　　｜｜　| 　　　　　｜｜　| 　　　　　　｜｜　| 　　　　　　　⊂ 　　）
　　（_＿）＿）　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　（＿（＿_）　　　　　（＿）＿_）　　　　= (__/"(__)

　　【モナー】　　　　　　　　　【モララー】　　　　　　　【おにぎり】　　　　　【エロズリー】　【かおりん祭り】

43 ：花と名無しさん：03/10/16 14:54 ID:???

ギコとしいちゃんは～？

44 ：花と名無しさん：03/10/16 15:18 ID:???

＞35
そんなことしなくたって熱狂的なファンを１人か２人作れば
そこから波状してくれるのに。

45 ：花と名無しさん：03/10/16 16:15 ID:???

>27
そんなぶっとぶくらい税金高くなるんでつか…？
私は今年初印税60マンもらいましたが、27を読んでちょっと不安になってきた…。
増刷はかかんないし、原稿料は安いし、毎月ヒーヒー言って生活してるのに
税金がっぽり取られちゃたまんないよー。

46 ：花と名無しさん：03/10/16 16:19 ID:???

>45
印税はもらうときに既に源泉徴収されてるから、
その印税に対して税金を払う必要はない。
所得が低ければ戻ってくるし。
27さんのケースはよくわからないけど、兼業とか他で稼ぎがあったせいでは？

47 ：花と名無しさん：03/10/16 16:26 ID:???

確定申告したらやたら金が戻ってきたことに驚いたなぁ
・・・・って所得低いせいかYO!

スマソ

48 ：花と名無しさん：03/10/16 16:39 ID:???

連載はじまって一年たつ
以来２０代前半なのに白髪が目立つ
細かく抜いていたら
そこだけ１０円はげになっちゃったよ。

禿げドゥな方おりませんか？
・・・どうしたら治るんだろうか・・・

49 ：花と名無しさん：03/10/16 17:19 ID:???

治し方は知らんが、美容士さんに白髪は抜いてはいけないと言われた。
とりあえず抜くのは止めなされ。

50 ：花と名無しさん：03/10/16 17:26 ID:???

ｺﾐｸｽの書き下ろし分、原稿料としてもらうよりも
印税のほうが低かったトラップ…。
世知辛いよ…

51 ：花と名無しさん：03/10/16 17:59 ID:???

>49
え？なんで抜いちゃいけないの？　いつも抜いてるよ

52 ：花と名無しさん：03/10/16 18:02 ID:???

白髪ってなんでできるんだろう？　神経の使いすぎ?
実は私も・・・

53 ：花と名無しさん：03/10/16 18:04 ID:???

>>51
抜いていると、毛根が傷み、だんだん生えてこなくなりますよ
気になったら、抜くのではなく切りましょう
ストレスが和らぐと黒髪に戻るばあいも有ります（母がそうでした）

54 ：花と名無しさん：03/10/16 18:17 ID:???

見てるかどうか知らんがパクりで再版かかってもうれしくないだろうに
その印税のうち一部はパクリ元に振り込むのかな？

親子揃って良くやるね、交○市の恥さらしめ。

55 ：花と名無しさん：03/10/16 18:39 ID:???

白髪、頭使うから仕方ないみたい。
貧血、睡眠不足、細かく神経使う、体は酸性、血液循環悪し。
漫画家で20代から白髪染めてる人って何人か知ってる。
ハゲになるよりはいいよ。気になるなら染めなはれ。

56 ：花と名無しさん：03/10/16 21:05 ID:???

愚痴いきます。

アシよ、５年もやってんだからいい加減パース覚えろ。
わしは向学心の無いおまいにその度に教えてる暇があったら自分で描く。
これは仕事だ、そのほが速いんじゃ。
時々教えとんのはボランティアつーことを肝に銘じろ。
つか、その時間アシ代払って教えてんのやぞ。
「出来ない」じゃない、基礎くらい自宅で練習して来い。

57 ：花と名無しさん：03/10/16 21:36 ID:???

アシとして見込みがあるかどうかは、その人の作品を見るとわかるね。
何年経っても上手くならない人は、基本的に理解力がない。
やる気も関係あるけど、基本的にはやはり理解力だとおも。

最近アシを使わず仕事をするようになった。
前まで32ページアシ2人頼んでも下書きから6日はかかってたのに、
一人でも6日弱だった。もちろん追い込みは徹夜でぼろぼろになるけど
アシがいても自分の睡眠時間は変わってない。
集中できて気を使わない分早くなった。
背景もトーンも自分でやればそれなりに満足できる。
速くお願い、と頼んでもいまいちだらだらとしかやってくれない
緊張感のないアシは経費の無駄でストレスの元だったよ。

ゆっくりやって時間を稼ごうなんて思ってるアシとはロンググッバイ。
このペースなら月刊連載もクリア。

58 ：花と名無しさん：03/10/16 22:39 ID:???

アシに気を使うのに疲れて、ちょっと自分ひとりでやりたいかな、と思う今日この頃。
この間、仕上げを自分ひとりでやったら、いつもより消耗が少なく、早く復活できました。

59 ：花と名無しさん：03/10/16 23:02 ID:???

言えてる～アシさん頼まないと消耗が劇的に少ない。
復活早いから次の仕事に取り掛かるのが苦痛じゃないっす。

60 ：花と名無しさん：03/10/16 23:41 ID:???

>>57
＞速くお願い、と頼んでもいまいちだらだらとしかやってくれない
＞緊張感のないアシは経費の無駄でストレスの元だったよ。

君は私か？
長い期間手伝ってくれたが段々手が遅くなるアシさんを断ったよ。
自分に緊張感がなくなってきて一緒にだらけだして悪循環だった。

自分一人でも意外にできるんだよね。
なりふり構わないでいいし気も使わない。
意地もあるからアシがいる時より画面の密度も上がる。

61 ：花と名無しさん：03/10/17 01:08 ID:???

一度だけ、週間少年誌でレギュラーを持ってるアシスタントさんに来てもらいました。
１日当たりのアシスタント代はメチャメチャ高かったけど、スピードが全然違いました。
そりゃ同じようなページ数を向うは３日とかで上げるんですから。
結果として経費はいつもの月と同じぐらいかかったけど、画面密度が全然ちがいました。
また来てもらおうにも、やはり売れっ子のアシさんだから、年に何回も頼めないのがタマに傷。

62 ：花と名無しさん：03/10/17 01:23 ID:???

自分はわりとトーン貼り込むほうだから、アシさんいないと駄目だなあ。
以前一人でやったら、ラブトーンのこすりすぎで腱鞘炎になりかけた。
もうペンいれる以外のことで手を使いたくない。消しゴムかけも手が痛い。

63 ：花と名無しさん：03/10/17 01:47 ID:???

人が来てくれるのが
救いになる時もあれば重荷になる時もあるなあ。
精神的にも作業的にも。

64 ：花と名無しさん：03/10/17 03:39 ID:???

>もうペンいれる以外のことで手を使いたくない
ちょとﾓﾆｮﾙ･･･。

65 ：花と名無しさん：03/10/17 06:04 ID:???

62ではないけど、いっぱいいっぱいで
腱鞘炎にでもなってると
できるだけ負担を無くしたくなる気持ちはわかるよ。
私も筆圧強いせいで月産５５でいっぱいっぱい。腱鞘炎。

66 ：花と名無しさん：03/10/17 06:38 ID:???

ネーム、直すたび面白くなくなってく気が・・担当さん。

67 ：花と名無しさん：03/10/17 07:34 ID:???

＞６２・６５
わかるよー。
自分も腱鞘炎だから描くだけなら、月５０位は一人でいけるけど
消しゴムやトーンが入ると腕、肩から背中にまで来ちゃって
しばらく動けなくなるから、読みきりなら一人でもOKだけど
連載となると３２でもアシさん入ってもらわないとダメだ。
だから今連載分のほかに一人でも行けるショートとか入れて
それでアシ料稼ぎつつやっているよ。

68 ：花と名無しさん：03/10/17 09:39 ID:???

むしろ64がなんでモニョるのかよくわからん。

69 ：花と名無しさん：03/10/17 09:44 ID:???

担当の意見を入れて全然違う話になっちゃった…。
テーマすら違う。キャラ萌え部分だけ残された。
「あなたはこういう事を書きたかったわけですよ。」
「あなたの言いたいことはこうでしょ？」
とゴリ押しで。
おそるおそる反論してみたら、
「ハア～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～（これ見よがしな溜め息）」
もう私どうしていいかわかんないわ…やる気なくなってきちゃった…」
と、絶対こっちが折れなきゃいけない展開にもちこむし。
「担当かわっちゃおうかな、もう………」も常套句。もはや脅しだと思う。
「ぜひ替わって下さい」と言いたいけど、新人だし悪い噂流されそうだし。
何より嫌いなのがわざとらしい溜め息。
疲れじゃなく、不満の溜め息を人前でする人って今まで会った人
みんな性格悪い…。

70 ：花と名無しさん：03/10/17 10:27 ID:???

同じ担当さんかと思ったら女性ですか>69
うちの担当だけかと思ってた、そんな奴。
溜め息って嫌だよね…。思わず出ちゃったなんてもんじゃないんだ…。

71 ：花と名無しさん：03/10/17 10:56 ID:???

>>69
テーマが変わっちゃうのはつらいね。
打ち合わせでテーマ決めても変えられちゃったの？
女性担当と気が合わないと最悪だよね…
それでヒステリックだともうダメ。
二度と組みたくない編集さんはやっぱりいる。
他人の性格は直らないからあきらめれ。

自分の担当はため息つくけど面倒見のいい人だし
ここぞと言う時は頼りになるので、自分の場合は
申し訳ない気分になるなあ。

仕事の問題で喧嘩してもきちんと割り切れてその後でいつも通り付き合える担当さんもいるから
自分に合う人探して編集部変わったほうがいいよ。
仕事のある今のうちに営業まわれ～！

72 ：花と名無しさん：03/10/17 11:23 ID:???

担当は永遠じゃないから、いつか替わる事を夢見てがんがれ。
ていうか確実にそのうち替わるから。

溜め息は人による。いつも印象のいい人がついたら、申し訳なく思うし。
しょっちゅうつく人は、印象悪いです。
ましてや「担当かわっちゃおうかな」なんて最悪だね>69
たとえお互い合わないと思ってても、それを言うのはいけないよ…本当に脅しだよ。
似たような人知ってるんだけど、男で。

73 ：花と名無しさん：03/10/17 13:10 ID:???

デビュー当時が合わない編集で、結局その編集部で描けたのは
デビュー作とその後の一作のみ。2年くらい鳴かず飛ばずでアシやってた。
やがて編集部は別会社に移り（編プロではよくある話）、私は当然
雑誌に置いてかれたワケだけど、新しい編集部（雑誌は同じ）にネーム
持っていって何作か載せて貰った。
そのうちその一作を見たということで元の編集部からオファーがあり
これまた何作か描かせて貰ったけど、その時編集長（先の編集部でも
編集長だった）から、「担当があわなかったんなら、いってくれれば
良かったのに」といわれた……
お互い仕事なんだから、ということらしいが、この話をして
「実際にはとてもいえないよね～」といわない友人（漫画家）はいませんでした。

74 ：花と名無しさん：03/10/17 14:19 ID:???

＞疲れじゃなく、不満の溜め息を人前でする人って今まで会った人
＞みんな性格悪い…。

いえてる。溜息つくアシさんいやだったな…
この人がいるときずっと苦しかった。

75 ：花と名無しさん：03/10/17 14:25 ID:???

話は違うけど聞いてもいいかな。
さっきアシスレでみたんだけどBGMについて。

自分は音楽とかテレビとか音のなるものや映像ぽいが
流れてると集中できなかったりイライラしたりするから
一切流してないのです。
結構苦痛なのかな？でも方針を変えるつもりはないんだけど・・・

76 ：花と名無しさん：03/10/17 14:30 ID:???

ウチのアシは私が流してるBGMが不満らしく
自分でMDだかCDだか持ってきてイヤホンで聴いてたよ。
「充電させて」といわれたけど、それくらいはかまわないので
好きにやって貰ってました。
向こうは自分の世界に入ってるし、話をしなくていいので
却ってラクだった。

77 ：花と名無しさん：03/10/17 15:20 ID:???

漫画家は、作業しながら効果を考えたりアシさんへの割り振りを考えたり
迫り来る〆切の時間を気にしたりで頭の中フル稼働だから無音が集中できるけど、
アシさんは言われたことをたんたんとやるだけだから、音楽でも聴かないと
退屈になってくるのかもね。
でもそれも、会社員経験のある自分としては何を甘えたことをと
思っちゃうんだけどね。まあ、泊まりの長時間だったら仕方ないけど。
お互い気を使いあって好きじゃない音楽を聴くなら、それぞれMD持参が
いいかも。私語も減って効率上がるかも。

78 ：花と名無しさん：03/10/17 15:38 ID:???

75です。
なるほど各自で持参してもらえばいいのか。
なんで考えなかったんだろう。
まだクレーム出てないけど一応提案してみよう。
私語減ってたしかに効率いいかも。

79 ：花と名無しさん：03/10/17 15:43 ID:???

>77
>会社員経験のある自分としては何を甘えたことをと

今は会社でも音楽聴きながら作業してるとこ、けっこうあるよ。
電話かかってきたりする人は向かないけど
研究職とかデザイナーとかだと、ＢＧＭ聴きながらの作業はよくあること。
それで作業効率があがればいいじゃないかって。
もちろん、社員が何百人もいる会社内でのことだよ。
だから甘えたことって考え方はどうかと。
それぞれの事情に合ってれば問題ないんじゃない？

80 ：花と名無しさん：03/10/17 18:04 ID:???

77>79
ちょっと訂正。「会社員」ではなく「事務職」経験。
ルーティンワークっぽい意味では同じだと思うけど。
音楽かけることで効率が良くなれば結構だけど、漫画家本人の
効率が悪くなるのでは意味ないんじゃないの？

＞もちろん、社員が何百人もいる会社内でのことだよ。
だから何？

私の書き方が言葉足らずで、しかも頭が固いのかもしれないけど、
あなたの固定観念も不快。

81 ：花と名無しさん：03/10/17 18:07 ID:???

80に追加。
私は音楽かけるななんて言ってない。
お互いのためにMD持参すればとまで言ってるんだけど。

短気なレスｽﾏｿ。＞ALL

82 ：花と名無しさん：03/10/17 18:09 ID:???

アシさんから聞いた話。
少年誌のアシスタント（男）で、H泉社の先生のところにいきたがってる香具師がいるんですが、
どうですか？長髪でコニーで、萌キャラのペン線のみ入れる仕事をしてるそうで、
背景等はかけません。性格もなかなか･･･ry(笑)

83 ：花と名無しさん：03/10/17 18:13 ID:???

むりぽ

84 ：花と名無しさん：03/10/17 18:19 ID:???

いやぽ

85 ：花と名無しさん：03/10/17 18:24 ID:???

だめぽ

編集さん、断っておくれ

86 ：花と名無しさん：03/10/17 18:28 ID:???

そいつはいろんな先生のペン線そっくりに描く事ができるので、
少年誌の先生を休ませる為に雇われてる日給２万のプロアシです。
どんな先生の絵でもそっくりに描く事ができます。
それでもダメですか？そりゃダメだろうな････。

87 ：花と名無しさん：03/10/17 19:06 ID:???

>>82
長髪でコニーで～　　の＜コニー＞の意味がわかりません。

88 ：花と名無しさん：03/10/17 19:11 ID:???

漏れもコニーの意味わからん。

＞80
気にスンナ。言葉尻とって何か言いたい椰子はどこにでもいるもんだ。

89 ：花と名無しさん：03/10/17 19:34 ID:???

どすこい子錦と同じような体格の人
つまり巨漢

90 ：花と名無しさん：03/10/17 19:36 ID:???

88がいうほど79は不快なレスに見えんのでつが…
そーゆうのもあるよというレスだろ？
81は自分で短気でスマソとゆーてる。
ミョーな掘り下げかたはだめぽ。

91 ：花と名無しさん：03/10/17 19:39 ID:???

2典Plusより
　KONISHIKIのごとく太っている同人女のこと。
　リキシレディと同じく、言動がまともなデブ女のことはコニーとは呼ばない。

92 ：花と名無しさん：03/10/17 20:26 ID:???

>86
まるで影武者…。

93 ：花と名無しさん：03/10/17 20:39 ID:???

まあ79は目くじら立てるほどのことでもないだろうけど
わたしも「…で？」ってｵﾓﾀな。
なんだか77を「古い情報しか持たない世間知らずのｵｳﾞｧ」とでも
思っているように感じたよ。
それにオフィスでBGM流してたとして、そのBGMにいちいち
文句つけりゃ、それはやっぱり「甘えたことぬかすな」と
思われるんじゃないの。

94 ：花と名無しさん：03/10/17 20:52 ID:???

漫画の仕事ってこちらが立てばあちらがたたないみたいな
ことが多い。
アシさんの要求を窺ってばかりいて疲れて
一人でやるようになった人って結構多いんじゃないかな。
無音が好きな人、嫌いな歌手が一杯いる人、そういういろんな
人がいるからまともに対応をするのはﾑｽﾞｶｼｲと思う。
自分のところでも、嫌いなアーチストが一杯いるアシさんが
来て、その人のために好きな曲をかけられないとかで
かなりストレスが溜まった。

95 ：花と名無しさん：03/10/17 21:25 ID:???

>93
会社内でのＢＧＭはたぶんＭＤとかで聴くと思うけど…。
作業能率がって書いてるんだから、たぶんひとりひとりでのことでしょ。
私が知ってるのはそう。全体でかけると、好き嫌いの問題で
逆に作業効率も落ちちゃうしね。
そもそも流れてるＢＧＭに文句をつけたなんてことは、>77も>79も一言も触れてない気が…。
なんか誤解があるみたいね。とりあえずマターリ

96 ：花と名無しさん：03/10/17 22:04 ID:???

イヤホンでひとりで聴いてるのも「BGM」っていうの？
問題になってるのは職場での「BGM」、つまり職場で流れてる音楽かと
思ってましたが。

でもって発端の書き込みが75だったので、
＞流れてるＢＧＭに文句をつけた
と誰かがいったって話じゃなく、
今ある環境に異を唱えるのはどうか？っちゅー話だと思ってた。
無音の環境ならBGM等を要求、BGMがあるなら廃止、若しくは
他の音楽にしろとかね。
(94さんも同じように解釈してたように感じるけど違うのかな？）

97 ：花と名無しさん：03/10/17 22:27 ID:???

そんなに引っ張るネタだろうか…

98 ：花と名無しさん：03/10/18 01:00 ID:???

ここのひっぱりネタみてると、皆漫画家だなあって思うよ。
なんと言うか、つまんねー事に対してくどくてしつこい感じ(w
自分もはっと気付くとそういうしつこいところがあるからよく分かる。
この部分があるからこそこんな商売やってんだろーけど。

99 ：花と名無しさん：03/10/18 01:46 ID:???

むり・・・もうむり・・・
しにたい

100 ：花と名無しさん：03/10/18 01:53 ID:???

( ^^) _旦~~>99

101 ：花と名無しさん：03/10/18 02:03 ID:oe8YDtEI

(´ｰ`)｡oO

102 ：花と名無しさん：03/10/18 02:39 ID:???

朝までにペン入れ（背景込み）10ページ・・・くらくら。
はらへった・・・ねむたい・・・逃避。

103 ：99：03/10/18 02:42 ID:???

ほんとにできない
何週間もネーム考えてるのに
なんでいつもこうなっちゃうの
読まれるのは一瞬なのにこんなに気が狂いそうに
なるまで考えてるのに

104 ：花と名無しさん：03/10/18 03:27 ID:???

前スレでヘイトレター(と言うんですね…知りませんでした)の処分の仕方をご相談した者です。
結局火葬の上、細かくして水に流しちゃいました。
風葬はご近所迷惑になりそうだったので、やめました。

燃やしちゃうと、すっきりしますね！
貰わないのが一番ですけど…。いやはや、読み直すと本当にすごかったです。
寒い季節になるので、次に来たら焼き芋にでもしようと思います。
結構長い手紙だったので、火力すごかったー。小さいのなら焼けるかも。

105 ：花と名無しさん：03/10/18 10:43 ID:???

＞１０４
ヘイトレター（自分もあれではじめて知ったけど）で
焼いた焼き芋･･･なんかお腹壊しそうぼ。

106 ：花と名無しさん：03/10/18 13:14 ID:???

アシさん来てもらううのは本当に助かるんだけど、
この汚部屋の掃除や寝具の用意、食事の買い出しなどを
寝不足の身体でよろよろしなくちゃならないのがつらいよう。
ふだんからまめにしとかなきゃだめだねえ……。ゴミ出してこよ。

107 ：花と名無しさん：03/10/18 13:39 ID:???

>106
わかるー。
けど、そういうのがなきゃどんどんひどい部屋になっちゃいそうなんで
強制的に片付ける機会があるのはいいことだと思うようにしてます。

108 ：花と名無しさん：03/10/18 14:27 ID:???

>99,102
わかる、自分も今回落ちるかも
偽装自殺するか、会社が燃えるしかないヨ

109 ：花と名無しさん：03/10/18 15:44 ID:???

>107
禿げ同！！
自分もアシさんが来る前に必死こいて掃除するけど
あれがなかったら、きっとTVでやってる「片付けられない女」の
仲間入りしてしまうと思う。

110 ：花と名無しさん：03/10/18 16:00 ID:???

私は、今まで片付けられない女一歩手前だったんだけど
アシさんを頼まなくなって急激にストレスが減ったせいか
部屋がツルピカになりますた・・・
他板の「物を捨てたい病」っていうスレ読んでたら無性に
物を捨てたくなって、ガラクタをどんどん捨てまくって、
広くなった部屋は快適で掃除も楽しくなり、すると今までいい加減だった
自炊もきちんとやるようになり、体調まで良くなっちゃったよ。
たまたまそういうタイミングだったのかもしれないけど、
綺麗になった部屋での仕事は当然前よりはかどって、〆切も前ほど
苦しくなくなりますた。
ガラクタ捨てて人生がちょっとだけ変わりつつありまつ・・・・。

111 ：花と名無しさん：03/10/18 16:04 ID:???

いいな…
私は逆に、片づけられない女一直線…
部屋どころか頭の中までとっ散らかって
ものも覚えられなくなってきた(;´Д｀)
本気で病気じゃないかと疑ってます。
仕事や遊びに対しても全然情熱なくしちゃいました。

112 ：花と名無しさん：03/10/18 16:04 ID:???

110でつ。
ちなみに自分も少し前までは109さんたちと全く同じように
考えてますた。
アシさんが定期的に来るからまだぎりぎりなんとかなってるって。

こんな漫画家もいるってことでご参考まで・・・・。

113 ：花と名無しさん：03/10/18 16:13 ID:???

自分はアシさんがいるストレスって部屋を汚されるって
こともある。
だからがさつな人がいるとかなーりつらい。

114 ：花と名無しさん：03/10/18 16:15 ID:???

＞１１０
そのスレを教えて下さい。切実です。
全く片付けられないので家族からも呆れられています。

115 ：花と名無しさん：03/10/18 16:22 ID:???

110＞114
直リンしていいかわからないので、とりあえずこんな感じで↓
がんがって下さい。

ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1064380887/l50

116 ：花と名無しさん：03/10/18 21:29 ID:???

うちは取りあえずの作業終わったら
アシさんと一緒にトーンかたづけるよ。
トーンさえしまっちゃえば大分綺麗になるし
みんなでやればなんてことない作業。
って皆その前の話をしてるのか・・・

117 ：花と名無しさん：03/10/18 22:31 ID:???

すいません、このスレに度々同じ愚痴を愚痴ってますが
また愚痴らせてください
某アニメショップでグッズ売ってて驚きました。
聞いてないし、貰ってない。
プレゼントならともかく商品なんだからロイヤリティーも発生するし
毎回毎回そこんとこ、きちんとして下さい。
頼むからやる気の萎えることばかりしないで…。

118 ：花と名無しさん：03/10/18 22:40 ID:???

担当に連絡してきちんとロイヤルティーもらわないとダメだよ。
貴女のキャラクターなのに。頑張って！
・・・でもそんな商品化されるなんて凄いー

119 ：花と名無しさん：03/10/18 23:17 ID:???

ねぇ、仕事中ってみんな人前に出られない格好してるよね？
普段はメイクも服装も気にして気合いいれてるけど、
仕事中はスエット＆ちゃんちゃんこ愛用で前髪ピンで止めてたりする。
作業はいつも一人でやってるから気にしてなかったが
兄に「女捨ててるなー。」とか言われてちょっと凹んだ。
まぁ兄は都会の会社員だから女子社員はみんな綺麗な格好してるんだろうけどさ。
なんかねー、ちょっと愚痴りたくなったよ。

120 ：花と名無しさん：03/10/18 23:27 ID:???

>>119
あたしなんて、ダンナからは「女捨ててる」
アシさんからは「人間捨ててる」って言われてるさ(/_;)

121 ：花と名無しさん：03/10/18 23:41 ID:???

前アシスタント先で
その場の全員スエットやジャージで仕事してるのに
ひとりだけ、「いつもきちんとしていたい」と言って
びしっとお化粧して、綺麗なニットのアンサンブルとか着て、
さらにタイトスカートとストッキングでアシしていた人がいたよ・・・・
すごい浮いていたけどね。
その人は家でもそうして仕事してるらしい。

安野もよこも仕事中化粧して普通に原宿とか歩けそうなおしゃれ服なんだよね？
「そうしないとアシに負けるし気合が入らない」とか言ってたような。

自分にはできませんが。

122 ：花と名無しさん：03/10/19 00:00 ID:???

私も人前出れない格好だよ。アシさんの前には出てるわけだが。
漫画描くときは漫画モードな格好にしないと気合い入らない。
もちろんノーメイク、前髪なんぞは一本たりとも落ちてこないようにしないとだめだ。

123 ：花と名無しさん：03/10/19 00:10 ID:???

>>118ロイヤルミルクティーを連想しました。

124 ：花と名無しさん：03/10/19 00:33 ID:???

インクがついちゃったら
その服もったいないしなぁ。。
よごれても後悔しない格好してる。
でも普段から綺麗な格好してれば
体形維持にもいいような気がしる。
てか嫁入り前だしなんとかしたいとはオモってるが
ネーム中袖が鉛筆で真っ黒になってたりすると切ない。

ロイヤリティーって海外出版だとおこずかい程度しかもらえないけど
自分のグッズだと結構良い値なんすか？
印税として貰えるのかカット分しか貰えないのか
・・・気になりまつ。

125 ：花と名無しさん：03/10/19 00:36 ID:???

>69
あなたが誰かわかった気がする
私の友達かな～。S社ですか。ｗ

ところでヘイトレターではないんだけどファンレターって
どう処分したらいいもんでしょう？
なるべく手元に置いておきたいけどさすがに家を圧迫してきたので･･･
家で燃やす、でいいのかな？シュレッダーかけてみたけど溜め込んでた分追いつかなくて。
神社とかで燃やしてもらったほうがいいのかな･･･
どなたかご教授ください。

126 ：花と名無しさん：03/10/19 00:57 ID:???

困った人だこと。
詮索はいけませんよ。

127 ：花と名無しさん：03/10/19 00:58 ID:???

事務所っぽい仕事場を別に確保出来るほどの作家になれば
毎日きちんとして出勤したいな。
そうでない今は・・・・。ジャージは着ないようにしているがジーンズでも同じことか。

128 ：花と名無しさん：03/10/19 01:18 ID:???

やはり、みんな作業中は鬼の姿なのね。ちょっと安心。

>125
私は、毎年神社で正月(もしくは年末)に燃やしてもらってます。
いつもいつも行く暇はさすがにないから年1回。
これは自己流ですけど、みなさんはどうしてますか？
…ってあまりおおっぴらに聞けるものでもないですけどね

129 ：花と名無しさん：03/10/19 01:35 ID:???

捨てなきゃならんくらい貰ってみてぇ…ファンレター…

130 ：花と名無しさん：03/10/19 09:10 ID:???

自分も何度か綺麗な格好に挑戦したけど、結局ジャージ。
でも、きれいな格好している人って袖口汚さないのかな？
やっぱり事務員さんが腕にしているような、カバーしているとか？
化粧も紙に油がつくのが怖くてできない。

131 ：花と名無しさん：03/10/19 11:41 ID:???

墨で汚れなくても、毛玉が悩みのタネ。
腕カバー作ろうかな…。

132 ：花と名無しさん：03/10/19 12:52 ID:???

ファンレターまったく来ないよ　鬱
みんな一作品につきどれくらい来てるの？
読み切りばっかだからの新人だからか？でも他の新人には
来てるみたいだし。これってアンケとならんで作家評価にも
なるみたいで、仕事もなんだか先細りぎみ。はあ～

133 ：花と名無しさん：03/10/19 17:54 ID:???

ファンレターって、ホント雑誌によるもんね。
少女漫画も読者の年齢層上がるとあんまり来ない。
りなちゃあたりだとデビュー１年目人気そこそこでも
段ボールいっぱいくらい来ると友達がいってて、へこんだ・・・。

ボーイズで描いてたときは月、5？通くらいは来てたけど
今は皆無。少なくてもいいからやっぱり欲しいなファンレター。

134 ：花と名無しさん：03/10/19 17:59 ID:???

そこそこ自信のある時に
作者コメントに一言
「おたより下さい。お返事は必ずかきます☆」
くらいのこといれてみ。魚地でもいいならだけど。

ちなみに昔やったら120通くらいきて
・・・・・・半分しか返事書けなかったな（最低）

135 ：花と名無しさん：03/10/19 18:10 ID:???

以前太平洋戦争が出てくる話を描いたら
お兄さんが太平洋戦争に出征して亡くなったという方からハガキいただいた。
多分70歳前後じゃないだろうか？
そんな方が漫画読んでいるのにも驚いたが、
「今の日本を見ていると、何のために兄や若い人たちが散っていったのかと思う。
兄たちのことを忘れてほしくない…」と書かれていた。
お返事は出せませんでした。

136 ：花と名無しさん：03/10/19 19:52 ID:???

「がんばってるけど、なかなか思うように書けません。
皆さんのお手紙だけが心のささえ…」
みたいに憐れっぽく書くと手紙はぐんと増える。

137 ：花と名無しさん：03/10/19 22:11 ID:???

>>133 エ～？！まじですか。ダンボール一箱、新人で、ガク～ン。
アンケ悪くないのに、一応少女誌なのに、新人じゃないのに
ファンレターこないのは　　な　ぜ　で　す　か？

138 ：花と名無しさん：03/10/19 22:28 ID:???

漫画は面白いけどわざわざ手紙を書こうと思うほどの
はまりポイントがない。
または編集部で止まっている。
郵便配達が抜き取っているなどなど・・・・。

139 ：花と名無しさん：03/10/19 23:54 ID:???

編集部で止まることってホントにあるの？
私の所は結構まめにくるけど
（数が少ないからかな？）

140 ：125：03/10/20 00:26 ID:???

>>126
すいません、そうでした。詮索はいけない･･･

>>128
レスありがとうございます。
やはり神社で燃してもらうのがベストですね。
近所の神社さんに聞いてみます。

141 ：花と名無しさん：03/10/20 02:11 ID:???

ファンレター
ウチは完全に編集で止まってる。
下手したら一年以上も。

142 ：花と名無しさん：03/10/20 06:02 ID:???

とまってるよ、ざらに。
知り合いの作家（大手）でも２年後にもらったりしてる。
自分のやってたとこだと、届く方がまれ。

ファンレターはまじで雑誌による。
あんまり気にしないほうがいいと思う。

143 ：花と名無しさん：03/10/20 06:32 ID:???

ファンレターっておまけみたいなモノって聞いたことあるよ＞132
大事なのはアンケ取る事と本が売れることw

まぁ、一杯来るにこしたこたぁたなけど
時代が時代だしね。私も気にしないようにしてるよ…。

でもネット人気もあんんまりないんだよなぁ
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ…

144 ：花と名無しさん：03/10/20 06:34 ID:???

訂正
あんんまりってなんだよ！
あんまりです（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ…

145 ：花と名無しさん：03/10/20 07:37 ID:???

自分のところも大手。中高生向け。
アンケ取れても、本が出てもぜんぜん手紙来ないです。

編集と自分だけで描いてるみたい。
前の担当さんなんて刷り出しすらろくにくれなかったし。

今手紙書く人って少ないだろうけどねー。

146 ：花と名無しさん：03/10/20 08:22 ID:???

メアド書いておけばいっぱいメールくるかも。
けど携帯メールでしかメールしないコって
返事はすぐにもらえると思ってるらしくて
日に何度も、返事まだですか、とか入ってくるらしい。
そんなメールならいっそこないほうがいい。

147 ：花と名無しさん：03/10/20 09:37 ID:???

>>145
そうそう、もう編集と私でというか、もう私一人で漫画つくってるみたい。
なんだかどこからも感想もないし、なんだか幽霊か空気相手に仕事してる
みたいで、最近やる気がでません。そろそろ引退しようかな　とプチ鬱中。
アンケの結果だってそうそう話し出ないし、自分からは聞きずらいし。
みなさんは何を糧にやる気だしてます？やっぱり漫画が好きって情熱？

148 ：花と名無しさん：03/10/20 12:54 ID:???

仕事をしないと暮らせないという切迫感が仕事の糧。

149 ：花と名無しさん：03/10/20 12:58 ID:???

>148
同意。
＆引退したところで、他に喰っていけるスキルがないぼ･･･という開き直り。

150 ：花と名無しさん：03/10/20 13:22 ID:???

>>147
ああ、気持ち分かる。ものすごく・・・・。
私も最近そう思う。

でも、やっぱ、今他にやりたいこともないし、他になんにも
出来る仕事がないからね。

だからせめて、アンケートとか気にせず自分の描きたいもの
を描けるように努力することにしました。

151 ：花と名無しさん：03/10/20 17:02 ID:???

ネームができないできないできないできないできあｎ・・・・

152 ：花と名無しさん：03/10/20 17:19 ID:???

しっかりしろ！
最後の変換が間違ってるぞ！（w

あせって出ない時はあせらず寝るべし！

153 ：花と名無しさん：03/10/21 00:21 ID:???

Ａ→Ｂ→Ｃとネームを直した。
ギリギリになって「Ｃやめ。こうしたら」
…それはアンタが最初に没ったＡだろうがーーーー!!!

それでも直したよ。
なのに「４回も直しておいてこの程度？」なんて
鼻で笑う資格があるのか！？　貴様に！！

女房が実家に帰ったからってアタシにあたんなーーーー!!

初めて担当を殴りたいと思った。

154 ：花と名無しさん：03/10/21 00:24 ID:???

>153
よーし、では私が殴ってやる(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

155 ：花と名無しさん：03/10/21 00:39 ID:???

>153
よくある、そーゆーの！

156 ：花と名無しさん：03/10/21 00:48 ID:???

>153
ネームって最初に作った方が出来がよかったり
ちゃんと描きたいことが描けていたりする。
やり直し（リテイク）を喰えば喰うほど話が破綻していく。
リテイクが決していいものではないはずなのにね。
最初の話をどう上手くまとめて面白くさせるかが編集の腕の
見せ所って思います。

＞「4回も直しといてこの程度」
ムカつきど∞ですね。この編集は余程頭が悪いとみた。

うちの担当様はその辺がとてもうまく自分を導いてくださるので
マジで尊敬してます。

とりあえずめげずにガンガレ～！
担当替えまでガマン汁

ついでに愚痴っていいすか？
下絵キライなんですyo!
漫画家なのに絵を描くのがキライと言ったら
めずらしがられました。
他にもいるよね、絵(作画）キライな人って…
下絵…とにかく下絵がキライキライ、あーーーまだ終わんねぇ～（泣

157 ：花と名無しさん：03/10/21 00:57 ID:???

自分はペン入れが死ぬほどキライ…
「え～っ！なぞるだけじゃん」と言われても
キライなもんはキライ；

・・・でも漫画描くのは好きなんだよおお・゜・(ノД`)・゜・。

158 ：153：03/10/21 01:02 ID:???

今５回目直し中～
でも「４回も直しておいて云々」が頭ん中ぐるぐるで
吐き気がしてきまつ。あんなこと初めて言われた。
ネームの前に自分自身が破綻しそうだよ。

>156
あなたの担当様の八つ切りでもいいのでうちの担当に充てたいっす…
そしてアタシも下絵がかなり嫌い。ペン入れはかなり好き。
ペンに行くまでの鉛筆画がすごく無駄だと感じる、この頃。

ああ、とりあえず３時までに１本あげとこうかな…死

159 ：花と名無しさん：03/10/21 01:04 ID:???

>>153
担当が変わったときに『このネームにOK出したの誰？』と鼻で笑い、リティークにつぐリティーク。
７回直したあげく『この話ってこうすればいいんじゃない』
それは一番最初に見せたネームです。
ホント、けっこう居るのですね、こういうタイプ

160 ：花と名無しさん：03/10/21 01:18 ID:???

どう考えても、全然話作れないくせに
いっぱしの作家気取りの編集はいるよね…

私も下絵は嫌いだ…
ネームの直しで飽きがきてるせいもあるかも。

161 ：花と名無しさん：03/10/21 02:21 ID:???

「鼻で笑う担当」っているよね。
自分だって斬新な案なんかないくせに。
もう離れたからいいけど
前に組んだ猥談好きのばかとは
２度と、顔も見たくない。

私は下絵が一番りき入って
肝心のペン入れが勢いなくなる…
自分ですごく頭にくる。

162 ：花と名無しさん：03/10/21 02:41 ID:???

漏れも同じく。このまま印刷してくれた方が
いい絵なのにと下絵をぢっと見る････

163 ：花と名無しさん：03/10/21 02:57 ID:???

そうなんだ、しかも
その下絵をトレースしても
これまた感じがちがっちゃったりするんだ。
このジレンマを抱えながら１０数年…

164 ：花と名無しさん：03/10/21 03:52 ID:???

下絵っていうかラフな線って、
一番良い線を目が拾っちゃうから上手く見えるんだよね。
だからペン入れすると線がスッキリしすぎて違和感が…。
っていうのが自分には多々ある。
下絵でも綺麗に一本で線が描ければいいんだろうけど
迷い線が多くてな…。精進しよー。
ネームなんて目も当てられないよ(ﾆｶﾞﾜﾗ

165 ：163：03/10/21 16:22 ID:???

＞１６４
それすごくわかります。

166 ：花と名無しさん：03/10/21 18:29 ID:???

お腹減った
ステーキとか食ってみたいＹＯ！
ビフテキとか、霜降りとか、キャビアとか、フカヒレとか

売れっ子になったら食えるかなぁ？（´・ω・)
原稿料入るまで生活キツキツな自分には夢のやうな話…。

167 ：花と名無しさん：03/10/21 19:42 ID:???

担当氏にご馳走してもらいなはれ

168 ：花と名無しさん：03/10/21 20:02 ID:???

>166
「絵に描いた金持ち」メニューですなあ…ｗ

169 ：花と名無しさん：03/10/21 21:00 ID:???

メリケンビーフだけど近所のスーパーで時々
ロースステーキ肉100グラム98円！(TдT) ｳﾚｽｲ！
〆切り明けの御褒美でつ

170 ：花と名無しさん：03/10/21 21:54 ID:???

食べに行くことを思ったら安い！と思って、
締め切り明けには、お刺身を買って来るですよ。

171 ：花と名無しさん：03/10/21 23:48 ID:???

自分締め切り前になると生肉食いたくなる。
血の滴るようなレアステーキとか、ユッケとか。
そんなこと考えながら、花やキラキラ飛ばしてるなんて
読者は絶対思わないだろうな・・・。

172 ：花と名無しさん：03/10/22 00:32 ID:???

10年前にデビゥして以来、まともに仕事できたのはトータルで5年くらい。
ここしばらくは仕事先を探して営業三昧だったんだが…
出版社と名のつくところは既に回り尽くした。そして全部断られた。
もう行くところ無し。・・・どうすりゃいいんだ(泣)

173 ：花と名無しさん：03/10/22 00:47 ID:???

牛肉にはなんだっけか？神経伝達物質の一部が大量に含まれているらすい
１位　牛　２位　マグロの赤身　とかだったから、締め切り明けにこう言った物が欲しくなるのは
大変利にかなった事だと思うよ
栗本シンイチロウも病気で倒れた後肉食にしたそうだし
脳みそに必要な食べ物と体にいいと言われる食べ物は別だとさ

といってワタクスは原稿中、牛、魚、納豆は常に食べられるようにしてある

174 ：花と名無しさん：03/10/22 00:58 ID:???

>173
…「ワタクス」？
あなたもしかして香（ry

175 ：花と名無しさん：03/10/22 01:04 ID:???

>172
もう一度最初に戻って同じところを回り直す。
思い切ってジャンルを変えてみる。
（レディス・青年誌・エロ・ＢＬ・・極端なところで男性向けエロやパチスロ漫画とかジャンルもの系）
そんなの描けない描く気もないと思うなら同人作家になる、または投稿する、または廃業。

恥でも「仕事なくって」と知り合いに思い切り触れ回っておくと
忘れた頃誰かが声をかけてくれたりする。

176 ：花と名無しさん：03/10/22 02:00 ID:???

昔の担当と連絡をとってみるのはどうだろう＞172

やっぱり一度築いた信頼関係があると思うし

177 ：花と名無しさん：03/10/22 03:52 ID:???

担当さんが、出社拒否…。らしい。
もう、一ヶ月くらいはっきりした理由もなく欠勤しているらしいけど、
クビになったりしないのかﾁｮﾄ気になる…。
一応大手なんですけど。

皆さんの周りでも、こんな噂を聞いたことはありますか？
よくある事なのでしょうか？
でびゅ前から見てもらっていた担当さんで、私もまだぺーぺーなので、
正直あせってます。。。

178 ：花と名無しさん：03/10/22 04:05 ID:???

>177
ノイローゼかなんかかなー。
うちの担当、エロを拒否する私と、ワンマンな編集長の板挟みになって
体調崩して部署替えになったよ。

でも担当なんて遅かれ早かれ変わるから
あんまり深刻にならずにネタでも練ってれば。

>172
回り尽くしたってホント？
すでに行った編集部も、他の編集に見て貰ったら
とってもらえるかもしれないよ。
神社でお参りでもして、また行ってみれば。

179 ：花と名無しさん：03/10/22 05:42 ID:???

ペンを無心に入れてる時とかはいいんだけど、途中でネームを振り返ったり
、時間がなくて無理矢理ゴーサインを出して描いている状況とかを思い出したりすると
死にたくなる。
一時間おきくらいに死にたいヨと絶望する。
こんな漫画を世に出すくらいなら…と絶望する。
許されるなら気が狂いたいけど、そうすると間に合わないので(w
ああ…こんなにつらいと思ったのは初めてだな

180 ：花と名無しさん：03/10/22 05:43 ID:???

デビュー以来１４年
躁鬱二人で、どちらも通院、クスリ飲んでました。
過去ノイローゼ引きこもりも一人。これもときどきクスリ飲んでた。
突然切れたりしてヒジョーにやりにくかった。
編集に多い病気か？

181 ：花と名無しさん：03/10/22 06:55 ID:???

軽い躁鬱なら私もなってるワ

ニュースで、スーパーのバーコードに代わりＩＣチップ導入、というのがあって
それを使うと、レジの清算が一瞬で済むらしい
数年後には普及するとか。

仕事なくなったらスーパーのレジ係があると思っていたが
それすらもできないのか。
ｺﾜｲﾖー
パートのオバチャンも大変だな。

182 ：花と名無しさん：03/10/22 07:10 ID:???

自分も鬱で投薬中だ。
もう、ネームが描けない、時間が守れない、寝ている以外のことが辛い。
でも本当は仕事がしたくないから鬱だと思いこんでるのかもとか
医者の診断は薬を出したいためだとか疑ってる。
ダメ人間ぽ。

183 ：花と名無しさん：03/10/22 07:37 ID:???

レジの中の人も大変だな…

今、アシを一人切るか考えてる。
同人にのめりこんでて仕事やる気なさげでもうﾀﾞﾒﾎﾟ。

184 ：花と名無しさん：03/10/22 07:46 ID:???

＞183
1度警告してみるといいかもね…。

かくいう私も場をしきりたがるアシさんに手を焼いている。
自分のほうがセンスが新しいと思うのでとかいいながら
勝手にトーン処理しないでくれ。
ついでに自分はそれ、新しいと思わないし。

185 ：花と名無しさん：03/10/22 13:50 ID:???

うちにもいるなあ、自分のセンスでおかしなトーン処理する子が・・・
重要なシーンに古くさい乙女トーンや、訳のわからないおかしなトーンで
勝手に処理されるからまいる。

処理する前はちゃんと聞きにきてくれと毎回言っているのに毎回勝手な処理。
で、毎回やり直し。

なぜ聞きに来ないんだー！

186 ：花と名無しさん：03/10/22 15:16 ID:???

>184-185
勝手に…（・∀・；）
店主の言う事聞かないで仕入れして損失かますような。
トーン代だってやり直しの時給だっているのに。

そのｱｼさん、今どきの（ｗ感性に自信あるって事は若い人？　

187 ：花と名無しさん：03/10/22 16:27 ID:???

172です。
先輩方、アドバイスありがとう。
既に一社につき２，３回は行った。ジャンルも替えた。かつての担当氏に頭も下げた。
・・・とりあえず、するべき事は間違ってなかったようですね。
やはり後は神頼みか。そうだ京都行こう(泣)

なんか私のように仕事探して三千里はいずってる奴から見たら、仕事がある人に
しんどくて描けないーとか描くの辛いーとか言われると哀しくなります・・・
がんばって下さいよう～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

188 ：花と名無しさん：03/10/22 17:02 ID:???

＞１７２＝１８７
もし描けそうであるなら思い切って
男性向け・成年誌はどうだろう？
知り合いが編集やってるんだけど「作家がいない～」って
よくぼやいてるんだが。

189 ：花と名無しさん：03/10/22 17:14 ID:???

愚痴らせてください。

いきなりもうやめますってメールよこすアシに萎え。
仕事なら引き継ぎとかもいるだろー。
やっぱりどこまでもお遊び感覚なんでしょうか。
はあがっくり。

190 ：花と名無しさん：03/10/22 17:18 ID:???

エロは絵柄可愛かったらすぐ取ってくれると
昔きいたことあるよ。＞187

187さん見てると自分申し訳なく思う…。
がんがるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
描くのは辛くないっす！仕事見つかるように
陰ながら応援してるでござる。

191 ：花と名無しさん：03/10/22 17:35 ID:???

>187
187さんの作品が見たいなあ。
なにか原因があるのかも。

192 ：花と名無しさん：03/10/22 17:42 ID:???

うん、10年のうち少なくとも5年は仕事をしたって事は
漫画が向いてないって事はないだろうし…
なにか理由があるのかもしれないね＞187さん

193 ：花と名無しさん：03/10/22 17:45 ID:???

>187
断りの理由はなんでしたか？
172さんはプロだから基本はクリアしてるはず。
カラーでジャンル替えもだめだったら
180度違う絵柄やストーリーを模索するしか手はないかと・・・
女性向けと男性向けでどっちつかずの作風だったら苦労します。

194 ：花と名無しさん：03/10/22 17:50 ID:???

悲しいかなこの商売、売れるか否かに
本人のやる気はｲﾏｲﾁ関係ないことも多いからな…

私は今やってるｼﾞｬﾝﾙがつらくて仕方ない。
やる気ゼロ。〆切もとうに過ぎてるのに、１日4枚しか仕上げられない。
（やる気があった頃でも仕上げは１日10-12枚ってとこだったけど）
今もこんなとこでだらだらと油売ってる。明日deadなのに。
こんなんだから、当然仕事自体ができない。月産12枚。
「描いて」といってくれる編集部はあるけど、マジで描けない。
羨ましがられるような境遇じゃないよ…
そして描きたいジャンルでは、187さんと同じ目にあってます（´д⊂）

195 ：花と名無しさん：03/10/22 17:54 ID:???

>191
万が一本当に見たとしても「これのせいだ」なんて無責任な推測が言えるのか…？

196 ：花と名無しさん：03/10/22 18:02 ID:???

アドバイスとして参考にするかどうかは本人が決める事でしょ。
万が一読む事ができたらの場合だけど。

197 ：花と名無しさん：03/10/22 18:10 ID:???

営業先に断られた時って
何か理由を言ってもらえなかったんだろうか？
そこらへんをヒントに傾向と対策とか考えられないもんかなぁ

198 ：花と名無しさん：03/10/22 18:34 ID:???

＞194
あ～～わかるわかる。自分もまったく同じだ。
求められてなんぼ、受けてなんぼだってことは分かってる。
でも自分が描きたくないという気持ちはどうにもならないこともあるね。
自分を立てれば求められない。
他者を立てれば自分をなくす。

199 ：花と名無しさん：03/10/22 19:07 ID:???

ズ－ッとしょぼしょぼだけど、好きなことを描いて来れた自分は幸せなのか？
一回でいいから売れたいなあ。ショボーン（AA略

200 ：花と名無しさん：03/10/22 19:37 ID:???

172＝187です。
断られる理由はどこも似たりよったりでした。
主には「うちの雑誌には合わないから」。私はそれを都合の良い断りの定型句とみました。
ジャンル移動も一応がんばったつもりです。
スタンダード恋愛もの→ファンタジー→ホラー系恋愛もの→サスペンス→推理もの→ボーイズラブ系。
今は等身縮めてドタバタコメディ。
成人男性向けエロは挑戦した事ないけど無理っぽいかも・・・絵柄が古いと言われたことあるし。
もはや、どこをどう努力すれば良いのやら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

201 ：花と名無しさん：03/10/22 19:50 ID:???

うう～～ん、作品を見ていない以上なんとも言えないのですが、
一番親しい編集（元担当など）に腹を割って話して、
アドバイスをしてもらったらどうでしょうか？

自分の経験では、すごくうまいのに、なんだか軸のずれている感じの人はいます。
これは、各レベルでそういうのはあって、同じぐらいの実力だと思うのに、
片方はすごく売れてて、もう一方はそうでもなかったり。
自分も含めてですけど、すごくもどかしいものです。

202 ：花と名無しさん：03/10/22 19:50 ID:???

男性向けは少女漫画系とは違ってたりするのでで以外と
古い絵柄と言われてる人でもも大丈夫だったりするよ。
その気があるなら何冊か買って読んでみるといいかも。
一昔前の少女漫画みたいな絵柄の作家さんとか
いたりするしね。
・・・まあ、対象読者的なものから言っても
問題になるのは「絵柄」じゃないからかもだけど。

203 ：花と名無しさん：03/10/22 19:59 ID:???

主婦向けの家庭ものはどう？
一昔前の少女漫画っぽい絵柄の人がけっこういる。

204 ：花と名無しさん：03/10/22 20:32 ID:???

今は吸収の時期と割り切るのも一つの手かと…
勝手なことを言ってすみません…

>203
その読者層は絵柄より雰囲気や共感を重視するから経験がないと難しいよ。

205 ：花と名無しさん：03/10/22 20:47 ID:???

主婦向けｴﾁｰ雑誌ならまず大丈夫。一度持っていってごらん。
ハッキリいって仕事にあぶれた漫画家の最終処分場。
逆に言うと、ここがダメならもうホントに
転職考えた方が良いです。

206 ：花と名無しさん：03/10/22 21:38 ID:???

最終処理場っつー言葉はやばいだろ、
同業仲間なんだから

207 ：花と名無しさん：03/10/22 21:51 ID:???

>205
ちょっとのけぞった。
中には好きで描いてる作家さんだっているだろうに・・
主婦向けｴﾁｰ雑誌の作家は全員、仕事に溢れた作家だと思っちゃってるわけ？

208 ：花と名無しさん：03/10/22 21:52 ID:???

ごめん…そうだよね。
まさにそこで食ってる身としては
そうとしかいえない実感があって（´д⊂）

209 ：花と名無しさん：03/10/22 21:56 ID:???

＞全員、仕事にあぶれた作家だと思っちゃってるわけ？

全員そうとは思ってないデス。内実は知ってます。
デビュー以来15年、ずうっとこの水なので。

210 ：花と名無しさん：03/10/22 22:14 ID:???

原作ものでもよくて、長編がかけるならハー○クインで、今漫画家を募集しているようです。
昔風の少女漫画の絵柄なら、選択肢の一つとしていかがでしょうか？

211 ：花と名無しさん：03/10/22 23:04 ID:???

みんなのあたたかさにちょびっと涙が…。

212 ：172＝187：03/10/22 23:18 ID:???

ちょびっとどころか号泣しそう…
皆様のたくさんのアドバイスに感謝します。
ただ男性向け主婦向け問わずエロは自分的にダメだと思うので・・・某学館にもそれで蹴られたし。
エロダメだから仕事ないのかな(汗)

ともかく、気付けばいろんな方向がある事に目からウロコです。
先輩方、ありがとうございました！

213 ：花と名無しさん：03/10/22 23:44 ID:???

172さんがんがれ！

お金の話するとあれるのはわかってるんですが；
愚痴らせて。
4万も健康保険で取られたら生活できないよ～

214 ：花と名無しさん：03/10/22 23:52 ID:???

健康保険、年にだけど10万以上とられてる…
年に一回も医者に行かないのに…
毎年やめようと思いつつ、ズボラなので手続きさえ面倒で
結局払い続けてるよ。

215 ：花と名無しさん：03/10/23 00:10 ID:???

＞210
しかしｺﾐｸｽ印税なしだけどな…

216 ：花と名無しさん：03/10/23 00:51 ID:???

増刷かかれば印税でるんじゃないの？
そもそもあのページ数なら、印税よりギャラで貰った方が
お得な気がするけど……

217 ：花と名無しさん：03/10/23 00:53 ID:???

>>212
持ち込みの時、ネームなり原稿なりを、その雑誌に合わせて作って見せてるんだよね？
それだけのジャンルを無難につくれて持ち込めるってことは
もしかしたら逆に、一つのジャンルに向けて突出したものがなくて、
どこでも薄味にみえるのかも？

最初に戻って一番得意、もしくは自分が楽しいと思って描ける物を
的を絞って研究した方がいいような気がする

218 ：花と名無しさん：03/10/23 06:09 ID:???

>>212
そう、この際、自分の描きたかったものを余すことなく
描きまくってみるか！

あとね、エロは自分的にダメだと思うって
思うだけなの？それとも描いてみたことがあって、ダメだと
判断したの？
もし、まだトライしたことないなら、試しにネームだけでも
切ってみるというのもいいかもしれない。
もしかして、限界だと思っていた自分の世界が広がるかもしれない。
無理にエロマンガの仕事しろとは言わないけど
少女マンガに必要なちょっとした萌えの雰囲気がつかめるようになる
かもしれない。
漫画家にタブーや無駄なことなんてなんにもないよ。

219 ：花と名無しさん：03/10/23 07:12 ID:???

そーだねー、はじめはダメと思っていても
エロってやってみると意外とできるもんだよ
で、他のやりたいジャンルより評判よかったりして…あはは…
…私の事だ（ﾆｶﾞﾜﾗ

220 ：花と名無しさん：03/10/23 09:26 ID:???

私もだよ(T▽T)
描始めはネジが外れるまで大変だったけど外れてしまえばあら不思議
２１８さんの言ってるみたいに自分の世界がかなり広がっちゃったよ。
裸体描くことが多くなったからかどうかわからないけど今まで気にして
描いてなかった人間の作りとか気にして描くようになって前よりか
自分比で上達できたような気もするかな。

221 ：花と名無しさん：03/10/23 09:29 ID:???

あのう、営業用のネームきる時って何枚位が目安なんでしょう・・・？
32～40枚程・・・？
私も他社への営業を検討中なのですが、
できればプロット段階で一度みて頂けると有り難いのになあ・・・。
（エロ系だったらなおさらプロットじゃダメか・・・。）

222 ：花と名無しさん：03/10/23 09:41 ID:???

女の子向けのエッチ系なら１６～３２枚
男性向けのエッチ系なら１６～２０枚程度じゃないかな
と思うんですがどうでしょう？

それ以外に、今までの刷り出しとかも参考として持っていって
良いと思いますよ。他には今まで描いたカラーとか
他のネタがあればそれも含めてファイリングして置いてきてもいいし。

223 ：花と名無しさん：03/10/23 11:22 ID:???

仕事一つ終わった。
あー、疲れた。腹減ったからなんか喰って次の仕事するなり…。
脳みそ集中すると腹が減るなあ…。

224 ：花と名無しさん：03/10/23 16:24 ID:???

ネームができない！
俺というヤツは！
俺というヤツは！
俺というヤツはあああああああっっ（号泣して机を殴る）！

225 ：花と名無しさん：03/10/23 17:14 ID:???

>>212
フリーでやっていくのなら
エロを描けると仕事の窓口が倍以上になります。オーバーじゃなく。
220さんも言ってましたが一旦ネジが外れるとけっこう楽ですよ。
エッチシーンさえクリアすれば自分の趣味を入れられて面白いです。

最近は主婦向けの読者投稿実話集の需要も多いです。
そこでショートや4コマを狙ったり、
自分から企画出して体当たりエッセイに挑戦するという方法もあります。
絵柄や作風は本当に色々な人がいるし、
持ち込みの時に描く枚数も少なくてすむのである意味穴場かも？
ただしアイデア出しと自分をどこまで捨てれるかが勝負です…（w

…といっても無責任な通りすがりの意見なので、読み流してくだされ。
がんがってねー！

226 ：花と名無しさん：03/10/23 17:24 ID:???

自分は逆にエロやって、やっぱりだめだと再認識したな～
読み切り主体のものが多いせいもあるけど
感情が入りにくい。

227 ：花と名無しさん：03/10/23 17:33 ID:???

エロでも、ただヤッてるだけのエロ漫画よりも
魅力的なキャラクターやストーリー展開を交えたエロ漫画なら、
読んでみたいかも、と思う。それこそ展開にドキドキしたり、
泣いたり笑ったり、そこは描く側の腕の見せ所なんだろうね。
編集側も、「きょうび、ただのエロ漫画じゃ読者も楽しんでくれないんだよー」
とか思ってるかも。奥の深い世界かもしれないねー・・。

228 ：花と名無しさん：03/10/23 18:04 ID:???

みんなでエロに誘っている・・・

229 ：花と名無しさん：03/10/23 18:16 ID:???

エロいいよ。仕事いっぱい。
正統は少女漫画で息詰まった人に（私もこれだが）
描きたいものしか描かないかとがんばるか　
仕事としてエロも描いてみようかと思うかその人次第。
私は好きでエロもやってるけどね。

230 ：花と名無しさん：03/10/23 18:17 ID:???

エロは需要あるからね。
やってるだけのエロは好きじゃないけど
ストーリーがちゃんと描けてて恋愛部分でどきどきできて
その上で乙女のエロ心を満たせるがっつりなエロが入ってれば
最強じゃないかな。

231 ：花と名無しさん：03/10/23 18:43 ID:???

でも少女向けエロはシリアス作家さんにはお勧め出来ない。
気楽に読める漫画ってのが需要として求められるものなので
「アンケートとれない」と露骨にダメだし喰らいます。
来るなら同じようなラブコメを何度も量産する覚悟で来た方がいいよ。

232 ：172＝187＝212：03/10/23 20:33 ID:???

エロは一枚絵なら何度か趣味で描いてますが…それでストーリーマンガを作れるかと
いうと微妙です。
そもそも物語を考えるのが好きだし、エロはやっぱ苦手というか……いやいやそんな事
言ってらんないか。
でも極端な話、見るのもキライなジャンルだったら、我慢して渋々イヤイヤ描いても
ろくな作品できないと思うし。実際それで体調崩した経験あるし。……軟弱者です(泣)

身内に「器用貧乏」と言われた事があるので217さんの言葉は耳が痛いです。
「仕事」の時は掲載誌の主旨に合わせてたけど、営業ではもちろん自分が一番描きたくて
作ったネームを、それに見合った雑誌に出してましたよ。
そして気付けば回り尽くした、と･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

・・・エロですか・・・描いた事ないけど、挑戦してみようかな。
しかし最大の問題は絵柄。なんとかしなきゃ。

233 ：花と名無しさん：03/10/23 21:14 ID:???

女の子向けエロも少女漫画だから絵柄が古いと読んでももらえないみたい
女の子の読者さんは、古いかそうじゃないかにはものすごく敏感だから。

でも、同人さんからもスカウトするくらい人が足りないらしいから
チャレンジ一年生だよ＞232

私はねっとりしたエロ描きたいけど、今の女の子向けエロでは無理みたい
健全少女漫画描いてて、時々ぷっつん来るのさ

234 ：花と名無しさん：03/10/23 21:29 ID:???

ヤバイなーと思ってたけどやっぱり風邪ひいてしまった…
整理だしネームできないしもーだめだー…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

235 ：花と名無しさん：03/10/23 21:43 ID:???

２ちゃん見てるとエロなんて読みたくないって書き込みが多いけど
実際単行本の売り上げ見てるとエロって売れてるんだよな。
（某少女誌ではなくても）
どうなんだよ　もーわからん・・・

236 ：花と名無しさん：03/10/23 21:51 ID:???

エロって仕事いっぱいだけどさ

１度描いたら同じ雑誌や他誌に何度も声掛けてもらえたーな話も
良く聞くけど、ヘタレには厳しい世界だよ。
私はTL系2年目だけど、１度も依頼された事がないや。
営業したらページを貰えるけど、何も言わなければそれっきり。

エロが好きで始めたけど、結局ダメな椰子はどこ行ってもダメだって
思い知らされて落ち込むだけだったよ。
好きなものを描かせてもらえるのはここしかないから
ヘタレなりに精一杯頑張って営業するけどさ、
でも、たまに辛くなるんだよね。

237 ：花と名無しさん：03/10/24 00:52 ID:???

>>235
2ちゃんに集まってるのは、
なんだかんだいっても、「漫画読み」の人が多いからねー。
漫画読みってエロより、センスのいいストーリーや格好いい絵重視
だったりするよね。しかも平均年齢層がかなり高めでしょ。

もっと一般層の中ではエロマンガはやっぱりけっこう需要あるよ。

238 ：花と名無しさん：03/10/24 00:59 ID:???

２３６は私ですか･･･？
何もかも一緒だよ。こっちも営業したらのせてもらえるけど
予告に名前すら載った事がないよ･･･
同時期に穴埋めで出てきた人なんかカラー任されてるし
なんかもう嫌だよ　辞めたいよ
私の漫画なんか誰も読んでないんだって気もしてくるよ。

がんばって営業続けるけど、いつまでもつやら。

239 ：花と名無しさん：03/10/24 01:00 ID:???

雑誌と作家にもよるけど、ＴＬ系はｺﾐｸｽでにくいし
出たとしても印税、部数ともに低いし
コメディ、ハッピーエンド、現代じゃないと難しいし
ファンレターこないし、だんだん張り合いがなくなってく。
エロが好き、もしくは漫画が描ければどこでもいいのなら
いいかもだけど、自分はかなり鬱入ってますわ。

240 ：花と名無しさん：03/10/24 01:12 ID:???

新しく代わった担当がどうも相性あわなさげ。
ほめろとは言わないからさ～、意見押し付けるのやめてよ～。
それ、あんたのプライドなの？

241 ：花と名無しさん：03/10/24 02:47 ID:???

言い方ひとつなんだろうけどねー
私も、向こう3か月分のあらすじを自分のものの様に語られたりすると
その流れでいこうと思っていたのに急につまらなくなる

242 ：花と名無しさん：03/10/24 03:08 ID:???

＞240
わかるなー
結局描くのは自分なんだから、担当のツボや
センスを頑固に押しとおされてもいいものに
ならないこともあるのにね。

243 ：花と名無しさん：03/10/24 07:22 ID:???

>241
えーとそれは王道過ぎて、話読まれてるってこと？
それとも、もともと打ち合わせでそういうあらすじで行きましょうって言うのを
担当も承知の上で？

244 ：花と名無しさん：03/10/24 08:16 ID:???

>243 後者。
確認のつもりなんだろうけど、
「その時○○はこう考えて、こうすると。」「○○ってそういうｷｬﾗだと思うんですよ。
僕の考えでは」
とか。いや、そうするに決まってるやん、
考えたの私だし。っていう・・
まあこの微妙な愚痴はまったく個人的なもので伝わりにくいか
ｽﾏｿ

245 ：花と名無しさん：03/10/24 09:25 ID:???

物語の中で、いくつかはある、劇的な展開以外は
編集なら読める範囲だと思うよ。

246 ：花と名無しさん：03/10/24 10:04 ID:???

それはわかってるんだけど。
なんか先に言葉で言われてしまうとつまらんのよ。
「ﾉﾋﾞﾀが泣く。でﾄﾞﾗえもんとこ行くと。」
「あっｽﾈｵもからむかもしれませんねー」
「絶対ｼｽﾞｶも出てきますよね」
さらに台詞まで考えてしまう感じ？w
そこは楽しいとこだからとっといてよっていう。
別に言うとおりには流れないけど、なんかね

247 ：花と名無しさん：03/10/24 10:17 ID:???

でも熱心で良い担当じゃない
うらやましーyo

248 ：花と名無しさん：03/10/24 10:53 ID:???

>>246
そういうの普通だと思ってたよ。
担当のノリに対して私もノリノリで「そうなんですよ～、でね！」とか言っちゃうし。
描きたい話の筋が変わらない限りはいいんじゃないの？

249 ：花と名無しさん：03/10/24 11:42 ID:???

うーん、いい担当さんだと思うけど…実際はどうか知らんがね。
でもまだ意見が一致してる分良いと思う、意見を押し付ける担当の場合
その意見が一致しなくなるともう地獄だわ…。

250 ：花と名無しさん：03/10/24 12:39 ID:???

どうしましょう
今描いてる雑誌がどんどん部数が落ちているらしいし、
実際自分が読んでいても全く
面白くない。
描きたいテーマも曲げられてしまう。
ここはフリーになる地点なのか、それとももう少しがんがる処なのか
非常に迷う。

251 ：花と名無しさん：03/10/24 13:23 ID:???

>250
やれるとこまでやってからでも遅くはないぞ!フリー。
うまくすれば雑誌なくなったときに他から声かけてもらえるかもしれないし。
それほど売れてなければ雑誌があるうちのほうがいいかも?

て、雑誌がなくなる前提での話になってルナー。
でも、営業はきびしーぞー。

252 ：250：03/10/24 13:33 ID:???

＞251さん
早速のレスｻﾝｸｽでつ
そう…先輩マンガ家の営業の厳しさをまざまざとみてるから
なんとも…
既にフリーでｶﾞﾝｶﾞｯﾃる人からしたら二の足踏んでるみたいに
思われるかも知れないけど
どーしよー。

253 ：花と名無しさん：03/10/24 13:42 ID:???

>>252
専属契約結んでるの？
それでお金貰ってるなら、簡単にフリーに…って事は
考えない方がいいかもしんない。
フリーになると、何の確約もなくて、全部自分の腕と
頭にかかってるから。
口開けて待ってても、エサは来ないし。
いつも戦う覚悟があるなら、どうぞこの世界へって感じ。

かくいう私は最初からフリーの人間なので
専属のメリットデメリットは分からないんだけどね。

254 ：250：03/10/24 14:21 ID:???

お金は貰っていませんが、デビュー当時からずっとそこでお世話になっています。
専属だと描かなくてもお金が入ってくるという話しを聞いたこともありますが
どうやらうちはそうではないみたいです。

255 ：花と名無しさん：03/10/24 14:48 ID:???

>25=254
フリーになってどんな雑誌でどんな漫画を描きたいの？
今の雑誌では描けないどうしても描きたいネタがあるの？

その辺のビジョンがしっかりしてなくて漠然とフリーになっても
厳しいと思うけど。そこそこ売れてる人なら別ですが。

256 ：255：03/10/24 14:52 ID:???

25って…そんな遅ﾚｽしてどうすんだ…。250でした。ｽﾏｿ。
辛口でごめんね。

257 ：花と名無しさん：03/10/24 15:41 ID:???

258 ：花と名無しさん：03/10/24 16:28 ID:???

怒っちゃったよぅ

259 ：花と名無しさん：03/10/24 16:54 ID:???

営業って現実はかなり厳しいよね。
今、漫画家余ってるし…。

260 ：花と名無しさん：03/10/24 17:00 ID:???

ぼやかせてくださいー。
もう下描き疲れたよーどんだけ直しても納得いかないし
そんな時雑誌が届いて自分より他の人のほうが断然上手く見えて
ボー然自失にされ、でも締め切りは来るし、もーやだよー
泣きたい。でも泣けない。あー苦しいー。・・・はぁ。

261 ：251：03/10/24 17:04 ID:???

>250
大手だと専属だと書かなくても入ってきていましたよ。
投稿してデビューというのなら、ひとつの雑誌で
お世話になるのは当たり前だと思うんですが。

デビューしたてでふらふらしてたら確実に捨てられるしね。
もともとが契約のない雑誌でもそれは同じかと。
>255さんの意見はまさにその通りだとは思います。
実績（コミックスでてる出てない）で出版社も扱い方大違い。
大当たりはなくとも、何回か連載して長く書いていれば
まれに営業先でデビューからずっと読んでました。
コミックス持っています。と、言ってもらえることもある。
そうなりゃ後の展開も早いです。

250さんは何年くらい書いてる人なのかな？

262 ：花と名無しさん：03/10/24 17:41 ID:???

＞246
遅レスですが、私はそのむかつき分かるな。
自分が考えたのに、担当が考えたことみたいになって
さらに「ボクがああいったのがやっぱりよかったですよね」
なんて念押されたことがある。
先に言われても、「それは私も考えてました」みたいに張り合うのも
瑣末なことかなと思って「そうですね」と同意していると
どんどん調子に乗り、自分の作品みたいに思われたりしてた。
その編集にはほかの作家ももにょもにょしていたみたいなのが救いだった。

263 ：花と名無しさん：03/10/24 19:48 ID:???

何年か後
俺が育てたな～んて言われそうだね

264 ：花と名無しさん：03/10/24 20:05 ID:???

似たようなキャラ設定しか描けん。助けて…。

しかもそれが受けてしまう罠＿|￣|○|||

265 ：花と名無しさん：03/10/24 21:07 ID:???

>264
受けてるならいいんじゃん？

266 ：花と名無しさん：03/10/25 00:11 ID:???

仕事が無い事を愚痴るのと
仕事が不満で愚痴るのと
どっちがより幸せだろうか……

267 ：花と名無しさん：03/10/25 00:36 ID:???

>246、>262
わたしもわかる！
自分の手柄のようにしゃべるの。

僕はこのシーンではああやってこうなった方が絶対いいと思うんですよ。
と、まるで私に言い聞かせるように力説。
でもあんたが今力説したそれ、元からわたしの意見なんだけど・・・・。
ていうか、お前、さっきまで反対してたじゃん！

・・・・もしかして同じヤツ？

268 ：花と名無しさん：03/10/25 01:25 ID:???

朝っぱらからクロネコさんがしょっちゅう掲載誌届けにくるのでつらいです。
今朝なんか寝付いて２時間の時においで下さいました。
配達予定をメール通知して変更出来るサービスってありませんでしたっけ？
クロネコのサイト見たんですが、送る側が頼めるメールサービスしか載ってないみたい…？
御存知の方いらしたらどうか教えて下さいませ。

269 ：花と名無しさん：03/10/25 01:39 ID:???

あー、寝付いたところでピンポーン♪はやだよねー。
しかもなんだかラッシュな日があったりしてね。
それが宗教関係だった日にゃ…。

ウチはクロネコに限っては(一番頻度が高い)ガスメーターに
放置ＯＫを言い渡してあるよ。
今のところはそれで不着は起きてない。
宅配ボックスなんて上等なものは付いてるマンションに引っ越したいなー。

270 ：268：03/10/25 02:44 ID:???

放置お願いも手ですねー。
私もそうしようかなあ。
でも、たま～に、雑誌以外の貴重品もあるから怖いしなあ…
雑誌限定で放置お願い、って言えばわかってくれるかしら。

いっそ自分専用の宅配ボックスみたいなのを買おうかなあ。

271 ：花と名無しさん：03/10/25 02:45 ID:???

私も掲載誌関連はガスメーターに放置でいいといってる。
(にも関らず何度もチャイム鳴らしたり恩着せがましく不在表置いてくやつもいるが)

今度持って来たときに「こういうのはそのまま置いといてくれていいですから」
と言っておくといいよ。>>268さん

272 ：花と名無しさん：03/10/25 02:46 ID:???

別に自分の手柄のようにいってもいいよ～～～。＜担当
売れる手助けしてくれりゃそれでいい罠。

273 ：花と名無しさん：03/10/25 02:46 ID:???

あ、かぶっちゃった･･･ｗ
ちなみにうちは雑誌だけそうしてもらってるよ

274 ：268：03/10/25 03:19 ID:???

＞269、271さんありがとう。
手っ取り早く、放置おねがいしてみます。
アーア、うちの地域を一番に配ってるクロネコが憎い。

275 ：花と名無しさん：03/10/25 03:25 ID:???

同じホストのバカな奴のせいでしばらくアクセス制限をかけられて書き込めなかったよ。
普通に書き込めるって、嬉しいな（笑）
さて、今日はそろそろ寝るかー。ヤル気出なくてだーめだ～。おやすみー。

276 ：花と名無しさん：03/10/25 05:07 ID:???

>272
邪魔になるから言ってるのさ・・・・。

277 ：花と名無しさん：03/10/25 10:21 ID:???

みなさんはどれくらいの無理ができますか？
一週間一日3時間睡眠してたんですがこれからｽﾊﾟｰﾄ
なんです。
ここから三日徹夜ってできますかね…

もう三十路なんですが…

278 ：花と名無しさん：03/10/25 12:24 ID:???

＞２７７
一度３～６時間寝て、二徹にしたほうが良いと思う。
寝不足は作業効率滅茶苦茶落ちるよ。つまんないミスも増えるし。
同じ３０代です。

279 ：花と名無しさん：03/10/25 12:38 ID:???

20歳の時でもそんなん出来なかったわ＞三時間睡眠一週間と三日貫徹。
つーか漏れは三時間睡眠でも二日が限界だ。死ぬ。
最終日でも４時間は寝るなー。

280 ：花と名無しさん：03/10/25 13:12 ID:???

最後だけ徹夜で、あとは3時間寝た方がイイと思う。
最後の最後に力が切れると悲惨だよ。
食事の時も極力席を立たないで済ませる、
テレビつけながらやってるなら、音楽にする、など
限られた時間でがんがるのだ！

281 ：花と名無しさん：03/10/25 13:35 ID:???

こればかりは人によるから自分のペースは守った方がいいかもね
>>280の言うように、いつも通り3時間で、残り一日完徹が無難だな。

漏れは朝2時間、夕方2時間って分けて寝ている。
一日トータル4時間。もっとやばい時は1時間づつにする。
そうすると結構続けても平気。

282 ：花と名無しさん：03/10/25 14:11 ID:???

寝るときは90分の倍数で寝ると、起きたときスッキリしてるよ。
レム催眠とノンレム催眠の関係で。
２時間寝るなら１時間半にしとくとか。
２時間ずつよりも、３時間と１時間半にした方がいいかも。
脳を休めるということに関しては、これを守るとけっこううまくいきます。
参考まで。

283 ：花と名無しさん：03/10/25 14:19 ID:???

3時間の睡眠でも耐えられない私は逝ってよしでつか？

自分締め切り前でも平気で5時間寝てまつよ。
持病もあるので無理は出来ないので。
そのかわり起きたらひたすら原稿に入っています。
集中したら凄いのに、集中高まるまで時間がかかる罠…。

あと、絶対シャワーだけは浴びてる。
肩凝るから。みなさん修羅場でもシャワーってあびるんでしょうか？
私がマイペース過ぎるのか？
それでも間に合うのだから奇跡だわ（と言っても読みきり作家だけどね）

連載でこのペースだと、なんだか怖そう…。やヴぁいなぁ。

284 ：花と名無しさん：03/10/25 15:46 ID:???

>283
最近、寝るよりシャワーあびたほうがすっきりすることに
気がついたよ。

そして2度寝してしまう自分には、レム睡眠とか小難しいことは
無関係なようだ＜一応試してはみた。が、ことごとく失敗に終った…。

285 ：花と名無しさん：03/10/25 17:42 ID:???

自分は、かなり忙しくても風呂だけはきっちり入るようにしている。
30中過ぎてから、肩こりがめちゃ酷くなって放っておくと頭痛吐き気で
仕事ができなくなっていたんだけど、ゆっくり風呂にはいるようになってから
かなり楽になって、能率も上がったよ。
清潔を心がけるだけならシャワーのみもいいけど、肩こりや腰痛の酷い人は
シャワーだけにするくらいなら、いっそ汚いの我慢しても入らない方がいい場合もあるよ。
特にこれからの季節、下手にシャワーだけって逆に体を冷やしてしまうことがあるから
人によっては気をつけたほうがいいらしいです。
お医者さんからの受け売りですが。

286 ：花と名無しさん：03/10/25 17:50 ID:???

自分は相当疲労しているときに風呂入ると寝て危ないので
入れません。（笑）
実際お風呂に何度も沈没しかかった。

287 ：花と名無しさん：03/10/25 18:07 ID:???

>>286
冬に入浴中、寝てしまい（ほぼ気絶）気がついたらお湯が冷たくなっていたことが（笑）
疲れきったときのお風呂は危険です

288 ：花と名無しさん：03/10/25 18:23 ID:???

疲れてるときにお風呂にはいると
心臓がばくばくしてこわい・・

289 ：花と名無しさん：03/10/25 19:08 ID:???

ペン入れ作業までは大概時間の余裕も心の余裕もあるので普通に
お風呂も入り睡眠も６時間きっちり取るが、
トーンや仕上げ作業に入ると切羽詰まってもうお風呂は入らない。
アシさん使える程稿料貰ってない読みきり作家だからできる事だが。
（アシさんいるなら流石にちゃんと入るよね？アシさんにもちゃんと入って欲しいし）

お風呂入りたいけど、本気で命の危険を感じた事があるので
恐くて入れなくなった。>286-288さんの複合的なカンジ。
さすがに夏場はもし寝てしまっても死にやしないから
さっとシャワーだけでも浴びるが
これからの季節は……早くゆっくりお風呂につかることを夢見ながら作業だ。
嫌だよ、部屋中書きかけ原稿とトーンが散らばっていて、
風呂場で冷たくなってる少女漫画家！な報道でもされたら…。
そんなことになったら故郷の母に顔向けできない。

290 ：花と名無しさん：03/10/25 19:29 ID:???

実際に入浴中に心臓発作で亡くなった少女漫画家さんがいると聞いたことがあります…。
限界まで疲労してる時のお風呂は控えた方がいいのでは。

291 ：花と名無しさん：03/10/25 19:57 ID:???

>289
ごめん、超忙しい時は
ぶっちゃけアシさんがいても入らない。

292 ：花と名無しさん：03/10/25 20:03 ID:???

極限まで疲労する前に風呂に入…れればいいんだがな。
でも、風呂入って4時間寝るだけでも疲労って相当回復するから
私はお風呂おすすめだなぁ。

お風呂に目覚し時計持っていってもダメ？（私はよくやる）

293 ：花と名無しさん：03/10/25 20:08 ID:???

さすがに最終日は入らないけど＜アシさんも
他の日は入れてあげても支障はないような…。

294 ：花と名無しさん：03/10/25 21:27 ID:???

〆切り前日でもお風呂は入る。
肩凝りや緊張が溶けて、眠りが深くなるよー。
徹夜はもうできないし、最低限の日数は取って仕事してる。
目標は「淡々と」、です。

295 ：花と名無しさん：03/10/25 21:59 ID:???

漫画描くの好きだから止めたくなくて、
でも健康が一番だと思っているので、規則正しい生活ができて
ちゃんと家事もできるようにたっぷり日数とって仕事してる。
定期的に載らないから全然コミックスもでてない穴埋めみたいな立場だけど
たまにかかせてもらえるだけで嬉しいし、
正直締め切りに追われたり、そんなに忙しくなるのは嫌だと思う。
漫画で生計を立ててるわけじゃないから気持ちの上では「漫画は趣味」と言い切れる。
もちろん仕事もらったらちゃんときっちり作って締め切りまでに出すし、
仕事としてちゃんとやってるけど。
でも　こういう考えって漫画で生計立ててる人にとっては頭にくるもんなのかな。
同じように思ってる副業として漫画描き選んでる人は居ないのか…？

296 ：花と名無しさん：03/10/25 22:18 ID:???

>295
べつにいいんでないの？
でも、自分は仕事しながらマンガ描いてたときは
生活ぐだぐだだったけど。会社眠くなって支障がでるので
やめた。
あと、シリーズ体質なので、たまの仕事じゃ
話をかききれなくて、ストレスがたまるのでだめだろうな…。

297 ：花と名無しさん：03/10/25 22:34 ID:???

いいなー
シリーズ体質なのに、なかなか読みきりしかかかせてもらえないっす。

298 ：花と名無しさん：03/10/25 22:50 ID:???

>>295
べつに、ぜんぜん頭になんてこないよ。
趣味で同人誌やってる人なんかそんな感じだし。
漫画だけで食おうと思ってるからみんな大変なわけで
そうじゃなきゃ適度に楽しくやれるでしょうし。
「趣味だけどちょっとお金になって、たまに雑誌に載ってます」
って言う人も、けっこういるのでは？

ちなみに自分はデビューから数年、副業で漫画やってましたが
連載が２本決まった段階で、仕事やめました。
さすがにそのくらいになると、副業ではちょっと無理だね。

299 ：花と名無しさん：03/10/25 22:51 ID:???

喧嘩売ってるのか？295。

300 ：花と名無しさん：03/10/25 22:56 ID:???

日本人はスポーツ選手にしても早くから一つの身著極めれという考えが多いけど、
別の選択肢も抱えながらというのもありだと思う。

漫画家全員この仕事がいつまでもまっとうできるわけじゃないし
第二の人生とか、万が一のことを考えて別の道も今から考慮して用意しておくのは悪いことじゃない。
外国のスポーツ選手なんか早くに転職したり、二足わらじなんて当たり前じゃん。

301 ：花と名無しさん：03/10/25 23:08 ID:???

>295別に腹は立たないけど…いいんじゃないかな、と思いましたが
>299をみたいに腹が立つ人もいるかなと考えなおしマスタ。

毎日漫画のことばっかり考えて
修羅場では不規則な生活を送ってしまったり
漫画ばっかり描いてて忙しかったり
描く早さが遅くて時間に追われてシメキリまであと何分と計算したり
大好きな漫画をもう趣味だけとは言えなくて
仕事ですって言うのは295にとってそんなにカコワルイですか？

端から見てどんなにダメでも自分は全然後悔してないよ？
毎回燃え尽きるのはつらくても楽しい思い出になるし
単行本が出ると嬉しいし、まだまだ描き足りないよ。
副業してのんびり描いてられないよ。時間がもったいない。

そういうひとに295の言葉は喧嘩売ってんの？と感じられるかも。

302 ：花と名無しさん：03/10/25 23:11 ID:???

同意～。
自分は今は漫画だけで食べていけてるけど、10～20年後も
こうやっていられるとは思えない。残念だけどね。
志が低いと思う人もいるだろうけど、300さんの言うように
全員生き残るのは不可能でしょ。
将来食べられなくならないように、「次の職」は結構意識してる。
今注目してるのは福祉関係。取れる資格を今のうちから
とっておくのも悪くないかも…と。
家族に要介護者がいるからおもいついたことなんだけどね。
295さんは自分のペースで描いて、需要もあって、いい事だと思うよー。

303 ：花と名無しさん：03/10/25 23:16 ID:???

302の「同意～」は300さんへ。

304 ：花と名無しさん：03/10/25 23:25 ID:???

>301
>295はかこわるいとは言ってないと思うが…
むしろ専業じゃなくてたまにしか掲載されないから
漫画家なんておこがましくていえないっていってるんでしょ？

305 ：花と名無しさん：03/10/25 23:30 ID:???

301はびみょ～にﾓﾆｮったんだろうね

306 ：花と名無しさん：03/10/25 23:33 ID:???

脊髄反射するほうがカッコワルイな…。
マジメに仕事取り組むのは勿論だけど、
その一方で遊び心とか心のゆとりも必要だと思うな。
この商売。

いいじゃない、人がどんなスタンスで仕事しようと。
それで迷惑こうむってるわけじゃないんだし。

307 ：花と名無しさん：03/10/25 23:48 ID:???

>304
おこがましいんじゃなくて、本業にする気がないと読めるが。
当然295は連載の話が来ても忙しくなるのは嫌だからと断るってことでしょう。

まー、いいんじゃないの、そういう人がいても。
自分は必死で連載いただきますが。

308 ：花と名無しさん：03/10/25 23:56 ID:???

>295
頭にくるというより羨ましくて泣きたくなった。

漫画描くの好きだから止めたくなくて、
でも健康が一番だと思っているので、最低限の規則正しい生活をして
家事は家族が協力的だから少々のことはなんとかなるけど仕事が無い。
定期的に載るだけで全然コミックスなんて出なくても穴埋めみたいな立場でいい、
たまにかかせてもらえるならそけれだけで嬉しいのに。
正直締め切りに追われたり、相当忙しくなったとしても好きな事だからがんばれる。
漫画で生計を立てられるほど稿料もらえなくてもいいし、気持ちの上では「漫画は趣味」と言い切れる。
もちろん仕事もらえるならちゃんときっちり作って締め切りまでに出すし、
仕事としてちゃんとやる。
でも　こういう考えで漫画家をやりたくても仕事がもらえないんだ。
主業としてはもちろん、副業でも漫画描きを「選べる」人は幸せだよ…。

こんなわけなんで。

309 ：花と名無しさん：03/10/26 00:06 ID:???

>308
いや、まあ、マンガを描くのを続けるだけなら同人でもいいわけよ。
ぶっちゃけ仕事なくても続けたかったら自分はそうするよ…。

ただ、読者はかなりへるかもしんないけど。

310 ：花と名無しさん：03/10/26 00:07 ID:???

＞いいじゃない、人がどんなスタンスで仕事しようと。
それで迷惑こうむってるわけじゃないんだし。

自分はこの意見に同意だな。

んでもって現在の自分は
＞まー、いいんじゃないの、そういう人がいても。
自分は必死で連載いただきますが。

と同じような状況かな。

結婚もしているし、すでに10年突破しているし
どうこう考えるより、漫画は自分にとって当たり前のように仕事であり
生活であり、臭い言い方かもしれないけど自分の一部だし・・・。
この先仕事がなくなることを考えるより、常に仕事をしていくために
どうするかを考えてるよ。
で、仕事を続けるために仕事を取り結果的に休めない。
でも、こんな生活が自分にはあっている。

311 ：花と名無しさん：03/10/26 00:08 ID:???

私は漫画一本でもう15年くらいやってるけど
今の仕事内容がｲﾔで仕方なくて、実際もうタマ切れなんで
オファーあっても断ってる。
どうせ単行本でないし、なんだかあれこれすり減らして
描きたくもない話かくのがバカらしくなっちゃって…
順調に貯金減ってます。親やダンナに頼れる境遇じゃないので
借金というマイナスの財産に変わるのも時間の問題。
でも「漫画家」って名乗ってる。
295にはある種のうらやましさは感じるが、境遇ちゅうのは
人それぞれで、努力だけでどうにかなるものでもないしな。

312 ：花と名無しさん：03/10/26 00:25 ID:???

私も以前295さんのような仕事の仕方をしてて295さんのように思ってて、連載の話が
きても断るよ～なんて言ってますた。が、いざ連載の話がきたらそれはそれ、
やっぱり漫画家になる前に色々夢みてた漫画家像と自分が重なっちゃった訳です。
せっかく漫画家になったんだから1度は「連載」というものをやってみたかった。
…そして今の漫画1本の生活に至っています。
時々過去を振り返るけど、描き続けることによって得られる喜びをたくさん
知ってしまったのでもう戻ることはできないや。

313 ：花と名無しさん：03/10/26 00:35 ID:???

どういうスタンスでやってもかまわないってのは、同意だけど

>漫画で生計を立ててるわけじゃないから気持ちの上では「漫画は趣味」と言い切れる。

この表現が、個人的には引っかかる物がある。
次の文で「仕事としてやっているけど」と書いているように
生計立ってなくても、仕事は仕事な訳で
仕事と思ってやっても何の支障はない。
というか、仕事と思ってやって普通だ。
それをあえて「趣味でやっている」と言い切るのは
ホントはもっと評価されたいのに、現実は違うから
「趣味」という言葉で合理化して表現しているように感じるんだけど
ひねくれてるかしら。

314 ：花と名無しさん：03/10/26 00:42 ID:???

>313
あ、私も同じ風に思ってた（w
そう言って自分の精神安定保ってるのかなって。
きっと自分だったらそうするから。

ぶっちゃけコミックスでないと生活して行けない…。
貯金も底をつきそう。なのになんで描いてるんだろうと
しばしば思うよ。

315 ：花と名無しさん：03/10/26 00:48 ID:???

どっちもお互いの立場を微妙にうらやんで妬んで巧妙にレス合戦してるように見える。

正直に生きようや。

316 ：花と名無しさん：03/10/26 00:49 ID:???

>314
＞ぶっちゃけコミックスでないと生活して行けない…。
禿げ上がるほどに同意。
事情があって、半年仕事してなくて、コミックスが一年出なかったら
すごい貯金使い込んじゃった。やばいよー。

317 ：花と名無しさん：03/10/26 00:54 ID:???

>313
いや私もそこの一行になにか違う物を感じたんだよね。
正直、漫画は趣味、と言い切るのなら
同人やってみてくださいと思う。
本当に漫画が好きで趣味でやってるんだというのなら同人でもいいはず。
オリジナル同人の方がお金稼ぐのは難しいけど、
「仕事」でないなら平気なはずだし好きな物が描けるよ。

でも、313はそういう漫画だったら描かないと思う。
漫画家ですと言える立場でないと描きたくないのでは？
そういう人が「趣味だから」ってわざわざつけるのは見ていて見苦しく思ってしまう。
仕事欲しい、でもなかなか貰えない、それでも
そうやって足掻いてがんばってる人から見たらあんまりいい気分にはならないと思うよ。

自分の中でどういう風に仕事をしてもぜんぜん自由だと思うけど、
いろんな考えでいろんな状況の不特定多数が見る場所で吐くのは、
反感もつ人がいてもしょうがないと思うよ。
ま、2chだし書くなとは言わないけどね。

318 ：花と名無しさん：03/10/26 00:57 ID:???

自分はどれだけヘタレだろうが、締め切りでひーひー言ってようが
連載もち作家というのが精神安定上いいよ…。

319 ：花と名無しさん：03/10/26 01:00 ID:???

漫画が副業って考え方は悪くないと思う
けど、副業で漫画を描いてる人は専業で漫画を描いている人よりも
漫画への考え方甘くなったりしない？
漫画で食ってると、絶対仕事とらなきゃ！みたいなのあるからさ
私は漫画副業って言ってる若い子にデビュー直後色々相談されてて
相談にのってはいたけど、あんまり自分の都合ばかりの甘い事言ってるから
どう相談に答えていいかわかんなかったよ
普通に常識で返事すると怒るし
何言ってたか書くと誰かわかる人にはわかるから書けないけど　

320 ：花と名無しさん：03/10/26 01:01 ID:???

同人が本業という漫画家もいそうだけどね。
正直自分は人のことなんかどうでもいいや。
自分のことで手一杯。

321 ：花と名無しさん：03/10/26 01:08 ID:???

いろいろ相談とか、質問して来る子って、あんまりよくないこと多いね。。。
うまく行く子は、知らん間にデビューしてどんどん巣立っていって、
こっちが追い越されたりする勢いさ。

322 ：花と名無しさん：03/10/26 01:12 ID:???

>>295
には、どこにも「連載来たら断ってる」なんて書かれてないよ。
「たまに穴埋めで描かせてもらえる」「コミックスなんてでない」
って、専業にしたらただの売れない漫画家じゃん。

人気があれば連載してなくても穴埋め扱いにはならないし、
コミックスもちゃんと出るはずだよ。
「売れなくても専業じゃないから気楽」だし「漫画は趣味」って
言ってるわけじゃないの？

ま、そのスタンスに腹が立つ人もいるんだろうけど、
そこはそれ、正に「仕事の仕方は人それぞれ」ですよ。
結婚してダンナの給料だけで食えるけど、たまに趣味で漫画描いて
ちょっとお小遣い稼いでます、って人でも、漫画家は漫画家でしょう。

323 ：花と名無しさん：03/10/26 01:24 ID:???

好きにやりたいなら同人やればいいじゃん。
って意見を言っている人を時々見るけど
エロかパロディじゃないと同人って売れないことが多い。
オリ痔でもネームバリューやその質で売れる人もいるだろうけど
まったく見てもらえないんじゃ、自由に出来ても意味がないこともある。
その点漫画のシゴトの方がやっぱり同人よりも多くの目に触れるし
お金になるからね。

同人は売るための戦略や損得からんだ人間関係があったりして
別の意味で自由がないと感じる。
売れなくてもいいと割り切れるなら同人はもちろん自由だけど。

324 ：花と名無しさん：03/10/26 01:33 ID:???

２９５のレスを勝手に話広げて叩いている人が気になる。
ほんと。
同人で～も、連載きても断る～なんて書いてないのにねえ。

325 ：花と名無しさん：03/10/26 01:39 ID:???

仕事は、お金のため
好きなものは同人で描いています
長年同人やっている友人に『これって一番売り辛いパターンだよね』といわれていますけど
思いっきり、好きなように描く同人があるので（思いっきり赤字です）
お仕事は、読者と編集が喜んでくれるものを、と無理なく意識できます。

326 ：花と名無しさん：03/10/26 01:44 ID:???

趣味で描きたい漫画はあるんだけど
余暇も漫画になると息がつまりそうでだめだ～
そのどっちもやりつつｹｺｰﾝもしてる人とかってすごい。

327 ：花と名無しさん：03/10/26 01:49 ID:???

>324
295が、322の言う「ただの売れない漫画家」なだけなのに
「忙しくなるのが嫌だから」漫画は趣味なのYO、とか書くから
色々言いたくなるんだと…（ｗ。

328 ：花と名無しさん：03/10/26 01:53 ID:???

>326
しかし旦那子供まで手が回らない。ほったらかしさ（苦笑）

329 ：花と名無しさん：03/10/26 01:53 ID:???

>325
その『一番売り辛いパターン』ってどんなのですか？
いや、ただの興味できいてるだけなんだけど…

330 ：花と名無しさん：03/10/26 02:07 ID:???

>>329
オリジナル（アンチ萌パロ）で、長編で、いつ終わるかわからない話（しかも不幸）をだらだらと出しています
しかも、大手でないので落ちまくり、コミケにしかこれないかたの目に２年くらい新刊がふれなかったりします
いっそライフワークにすれば～、といわれる今日このごろ

331 ：花と名無しさん：03/10/26 02:11 ID:???

うちのアシが某大手少女誌に投稿すると言って
投稿作を書いているんだけど
正直へ……なんだよね。絵も話も。
年も３０↑だし、どう考えてもアレなんだ。
彼女は他人の作品の評価はとてもサバサバと的確なんだけど
どうして自分のにはそれが活かされないんだろう。
不思議だ。

332 ：花と名無しさん：03/10/26 02:16 ID:???

＞彼女は他人の作品の評価はとてもサバサバと的確なんだけど
＞どうして自分のにはそれが活かされないんだろう。
＞不思議だ

それができれば自分は大ヒット作生んでるよ、多分。

333 ：花と名無しさん：03/10/26 02:27 ID:???

>>331
他人の作品をつい分析できてしまう人は
ばかーんと売れる作品は描けないんだなあこれが（含自分）。
「あれが売れるからそれを入れる」って言ってる人が
ヒットを飛ばす例は少ないと思う（これは自分はやってない）。
引用参考影響でも、「あれいいーーー！」「これ好きーーー！」と、
萌え萌えしてるパワーをぶつけちゃってる人はまた別なんだけどね。

334 ：331：03/10/26 02:50 ID:???

>333
なるほど～～～～！！！
ちょっと目からうろこでした。
確かに、あんまり楽しそうには漫画描いてないな、彼女。
萌え萌えかぁ。
自分にも当てはめて、色々と考えてしまいました。

335 ：花と名無しさん：03/10/26 03:03 ID:???

持ち込みしていた頃、
「自分のキャラに萌えて漫画描けますか？」
と聞かれたことがあったな…

336 ：花と名無しさん：03/10/26 03:59 ID:???

はぁ本業でも副業でもいいから楽しんで描けるようになりたいよ
これで食いつづけていかにゃって焦りがすごくって
漫画がどんどん嫌いになってくよ
もう　疲　　れ　　　ま　　　す　　　　た

さてペン入れするか・・・

337 ：花と名無しさん：03/10/26 07:13 ID:???

中学生や高校生のファンの子から
漫画家になりたいとか、絵の描き方について色々質問の手紙を貰うと
下手過ぎなのに、私なんかがアドバイスなんて出来ないよ～と
申し訳なく思うけど
凄く嬉しかったり…。
私も小さい頃、ファンレターにそんな質問を書いていたなぁ…
逆の立場になるなんて不思議。

338 ：花と名無しさん：03/10/26 07:33 ID:???

>336
わかるなあ。
崖っぷちにいるからこそがんばれるという言い方もあるけどね。
自分は親元に戻ったら創作意欲がかなり落ちたし…

339 ：花と名無しさん：03/10/26 08:03 ID:???

昨日一週間3時間睡眠のち三日徹夜で行こうとしていた者です。

や　　っ　　ぱ　　無　　理　　で　　すw

まじで倒れそうになったので今5時間寝ました。
あと二日で20枚…

340 ：花と名無しさん：03/10/26 08:34 ID:???

20枚真っ白なの？

341 ：花と名無しさん：03/10/26 09:22 ID:???

>339
そこまで切羽詰ってるときは、２ちゃんはやめとけ。

342 ：花と名無しさん：03/10/26 09:41 ID:???

真理だ！

343 ：花と名無しさん：03/10/26 10:05 ID:???

>339
つか、いつもの自分のペースかも…

344 ：花と名無しさん：03/10/26 12:38 ID:???

冷蔵庫の中にゴキが…叩けないし殺虫剤もかけられないよー…
誰か食材達をたすけてー…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

345 ：花と名無しさん：03/10/26 12:49 ID:???

＞３４４
他人事ながら、イッヤーーー！！

346 ：花と名無しさん：03/10/26 12:52 ID:???

冷蔵庫の中にホイホイ置いたどうだ？

347 ：花と名無しさん：03/10/26 14:55 ID:???

つか、ゴキってそんな寒い所でも死なないのか？

348 ：花と名無しさん：03/10/26 15:59 ID:???

>344
熱湯かけたら即死するよ。
ただし被害は少ないけど、ほかほかの屍骸がイヤン
なカンジだが・・・。

349 ：花と名無しさん：03/10/26 16:11 ID:???

冷蔵庫の中の外へ出しても大丈夫な食材を出して
ホイホイをしかけるのが一番良いんじゃないかな？

この機会に冷蔵庫を掃除してみたら？
掃除中にどこかへ行くかも。

それにしてもみんなゴキ嫌いなんだね。
好きでもないけど、田舎だと見慣れてるからそんなに驚かないよ…
触らなければ噛まれないしさ。
臭いとかぬるぬるしたものを出してるわけじゃないのになあ。

こまめに台所を片付けて食材もパックにしまうこと！
お風呂場も隠れる場所を無くして清潔に保つこと。
エサがなければそのうち出て行くよ～
あとはホイホイや団子は常時設備ですな。

350 ：花と名無しさん：03/10/26 16:32 ID:???

>349
掃除中にどっかに行かれて部屋のなか散策されるくらいなら
食材全部出して、ゴキが死ぬまで放置する。

351 ：花と名無しさん：03/10/26 17:09 ID:???

「ごきジェット」などのゴッキー専用殺虫剤が使えない時には
台所用洗剤を命中させると即死だそうですよ。

ゴッキーの羽の油分を溶かして
体の器官内に浸透して、死にいたらしめるらしいです。
ただ、室内にいるゴッキーには素早すぎて使えないので
まさに>344さん向きかと。

352 ：花と名無しさん：03/10/26 17:19 ID:???

>触らなければ噛まれないしさ。
って、考えたこともなかったが
奴ら噛むのか？噛むのか？
噛まれた奴いるのか？
怖いー＼(◎o◎)／！

353 ：花と名無しさん：03/10/26 18:21 ID:???

>352

やつらは　　　　

飛ぶ！！！

しかも顔に命中した時は「わざとか？わざと顔にぶつかったのか？」
とワナワナした。
噛まれるなんて聞いたことないけど、噛むゴッキーもいるのか？
ゴッキー進化論？？

354 ：花と名無しさん：03/10/26 18:37 ID:???

昔風呂入って目ぇ瞑りながら髪の毛洗ってたら
太ももの上をゴキブリが這っていたことがあったなぁ、なんて思い出した。
いつかいい思い出に出来るかな…（;´Д⊂）

355 ：花と名無しさん：03/10/26 18:45 ID:???

あれは？泡でつつんでポイなやつ。
泡で固めよ～♪って楽しそうだけど、常温では素早すぎて
かけられないと思っていた。
あと、私ならもったいあにけど冷蔵庫の食べ物
全部処分するな。どれをゴキがしゃぶったか、上をはいまわったか
わからないじゃん。それで、この機会に冷蔵庫を綺麗に掃除する。

356 ：344：03/10/26 18:56 ID:???

お騒がせしますた…敵を見失って事件は迷宮入りしますた…
扉をあけてまじまじと奴を探している間にｼｬﾊﾞに逃走したことにします…
今の仕事が終わったら大掃除することをここに誓います…

泡でつつむやつですが、1度目は「すっげ～こりゃ大発明だ！」と思ったけど
2度目以降、目詰まりして使えるようになる頃にはとっくに逃げられて
しまうのは私の保存が悪いんでしょうかね…

357 ：花と名無しさん：03/10/26 20:11 ID:???

>355
あれは、服とか壁とかにつくととれないので要注意。
自分はもっぱら洗剤だな。

358 ：花と名無しさん：03/10/26 21:04 ID:???

>>354
私なんか冷蔵庫の取ってごと握ってしまった事があります。
あと、サラダを食べていたら小さめのがレタスの下側から・・・あとで、げーげー吐きました
だから、何って言われたら困るけど（笑）

359 ：花と名無しさん：03/10/26 22:04 ID:???

…おいらの友達、ゴキに足を噛まれたことあるって言ってたよ…ゾゾー

360 ：花と名無しさん：03/10/26 22:10 ID:???

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1064050041/l50
ミンナここ嫁

361 ：花と名無しさん：03/10/26 22:29 ID:???

私は工房時代、学校の掃除中に生まれて初めて
ゴッキーを見た時、それが噂に名高いゴキとは思う事も無く、
素手で掴んでポイしたため、
なぜか学年中から英雄扱いされたことがあった…
今の時代だったら逆に汚いって言ってつまはじきの方になるかも知れないなあ。

マジでそれまで見た事がなかったんだよ。
故郷はすごい田舎で、家で出没するのはもっぱらネズミだったし。
見た事が無い、相手に対する恐怖が無いってこういう事だなと
変に冷静に考えてたのを克明に思い出してしまった…

362 ：花と名無しさん：03/10/26 22:36 ID:???

うちのおばあちゃんは指でひねりつぶして退治してた。
友達は後ろ手に床に手をついたらそこにいたのを知らずゴキを押しつぶした。
雪国在住の友達はゴキを見たことがなくて、生まれて初めて発見し
夜中ににじられるのが怖くて布団カバーの中に入って一晩過ごした。

みんなけっこう伝説もちだな…。

363 ：花と名無しさん：03/10/26 22:42 ID:???

おわんを洗っていたら似たような色の赤ムカデがお椀に……(ToT)
メガネはずしてたから良く見えていなくてさわっちゃった……
あいつは間違いなく噛みつきます……

364 ：花と名無しさん：03/10/26 22:47 ID:???

>361
北の方だとゴキよりネズミだよね。
ゴキは多分ネズミが食ってたんじゃないかと…。
うちは猫を飼うようになったらネズミが出なくなったけど
それ以降ゴキが出現するようになった…。
あっちを立てればこっちが立たずって感じだ（ｗ

365 ：花と名無しさん：03/10/26 22:49 ID:???

自分はゴキを食べた事があるかもしれない…。
詳しくは書けないけど。あん時はショックだった。
そしてそれ以降何故か我が家のゴキ係に。武器はもっぱら除菌も出来るジョイ。

…一応、瞳ｷﾗｷﾗの少女漫画家なんだけどなー。

366 ：花と名無しさん：03/10/26 23:59 ID:???

ゴキ○○の語源は「御器かぶり」だそうです。
その昔、仏様への供物にかぶりついていたからだとか。
うちの死んだじーちゃんはゴキのことを「ごっかぶり」と呼んでました。
九州でございます。あ～実家帰りたい。

367 ：花と名無しさん：03/10/27 00:00 ID:???

ゴキを見たことない北の国の人に
クワガタと偽って売りにいってみようかな。

368 ：花と名無しさん：03/10/27 00:02 ID:???

むかーし、まだホイホイのエサがチューブだった頃、使いかけのチューブを保存していたら
ヤツら、その周辺に産卵してました。
……種の保存本能なのか何なのか。ある意味スゴイと思いましたが、その形状は幼い私の
記憶に鮮明に焼きつき、以来、アズキが食べられません。

くそぉぉ…なぜあんな生物がこんなに怖いのか……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

369 ：花と名無しさん：03/10/27 00:05 ID:???

　　　　　　　　+　　　　∧＿∧　　　+
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　　　　　　　　*　　 /⌒ﾃﾚ東ノ　　　　+
　　　　+　　　 γ （,＿,丿ソ′　　+
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|lil|lil|lil|li
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(*　　　）')(（・∀・ /')　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|lil|lil|lil|lil|lil|lil|li
　　ヽ NHK /ヽNTV ﾉヽ TBS ﾉ　ﾉ朝日ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|lil|li∧l|li∧l|lil|lil|lil|li
　　ﾉ　ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|lil|li（l|li´･ω･`)←フジl|li　
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ（,_,/´i,_,ﾉ　し'　ヽ,_,）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|lil|li(　　∩∩)l|lil|lil|lil|lil|li

370 ：花と名無しさん：03/10/27 00:20 ID:???

聞いてくれよー。
さっき無言電話かかってきたんだよ！！！
しかも、電話番号表示されないできたんだよ！なんでそんなことできんの？
だから着信拒否もできないし…
マジ夜中だからめっちゃ怖かった！！

でも、ここは悔しかったからそのまま受話器ほったらかしにして
わたしも攻防戦を繰り広げた。
2分くらいしたら切りやがった！！！！
もう悔しくてたまんない！！こういうのどこに相談したらいいのー？
マジ怖いんですけど（一人だし）
本当は文句言いたかったけど、言えば向こうのいいようになる気がしたので
やめた。それより電話代かからせてやったほうがいいと思った（フン!）
つか、そんなことして何が楽しいんだろう？
電話代かかるだけなのに。あーーーもう！ペン入れするわ！！！

またきたら嫌だなぁ…。

371 ：花と名無しさん：03/10/27 00:26 ID:???

向こうが電話番号「非通知」を選択していたのでは？
非通知の電話を弾くことはできたはず。
NTTに頼むんだっけかな？電話器の設定でできたっけ？

372 ：花と名無しさん：03/10/27 00:30 ID:???

私はお経を延々きかせてやったことがある。

373 ：花と名無しさん：03/10/27 00:34 ID:???

「非通知」知らないのか…？>370
ちょっと時代にとり残されてるぞ、大丈夫か？

まあなんだ、そういうのはむしろ愚痴を言う相手が出来たと考えてだな、
仕事の鬱憤を晴らすといいぞ？
相手が無言だろうがなにかハァハァ言っていようが、
こっちはこっちで延々文句や愚痴をじゃべりまくる。
ていうか私の対処法だが、もう掛かってこなくなるよ？

374 ：花と名無しさん：03/10/27 00:40 ID:???

非通知って携帯？
うち、家の電話は登録してある奴しかナンバー出ないぞ？
つか、親機見てないから、出てるのか出てないのか
いちいち確認して取ってないな…。

375 ：花と名無しさん：03/10/27 01:17 ID:???

370です
うわーん。みなさんレスありがとう～
非通知設定してるんですよ。でもなんかね「着信」って表示だけで
かかってきたんですよ。だからリダイアルさえも出来なかったんです。
なんで？なんでなのよーーー！！！着信にも残らなかったんです。
怖いでしょう？（ディスプレイ付けてたら着信番号は絶対残りますよね？
それさえも残らなかったんですよ！！）
新手の方法なんだろうか？？
とりあえずＮＴＴさんに苦情、というか相談してみます。
本当は自分の知ってる相手だけしか受け取らないという選択枠も
あるのですが、宅配とか通販とか、重要な電話の時とか困るから。
今度きたらまた無言作戦します。それか怖いお話聞かせてあげまつ。
愚痴もいいかもしれないですね！今度きたらやってみまつ

376 ：花と名無しさん：03/10/27 01:27 ID:???

向こうが非通知で掛けてきたんでしょ。それなら自分のところのディスプレイに
番号がでないのは当たり前。
新しい電話機なら電話機自体が非通知の電話を受けない設定が出来るので
マニュアルを読め。
そうでなければＮＴＴに電話してみなはれ。

377 ：花と名無しさん：03/10/27 01:33 ID:???

370よ。
たぶん君のしている非通知設定は自分の番号が相手の電話機のディスプレイにでないようにする設定だ。
君の掛けた電話は相手のうちでは「着信」としかでていないのでは？

無言の彼はあなたと同じ設定を自分の電話機にしているのサ。

378 ：花と名無しさん：03/10/27 02:03 ID:???

非通知（184）でかけてきた相手には、
「番号通知（186）でかけ直して下さい」
というアナウンスが流れる、ようにできる。
宅配とか通販とか、重要な電話の場合もこれでオッケー。

379 ：花と名無しさん：03/10/27 02:03 ID:???

370です

みなさん色々意見ありがとうです。
多分これだろうという原因が少しわかりました。
（何度も言いますが非通知設定（着信拒否設定）はちゃんとやってますよ。
かける相手にはちゃんと電話番号出る設定にしてます。）
説明書を少し開いてみましたら、そこには「ＦＡＸと電話機を個別で使用の
場合、稀にディスプレイが正常に作動しない事があります」
という注意書きがありました。多分これだと思います；
うち、ＦＡＸと電話が別なんです。ＦＡＸに電話機をくっつけてる感じです。
うう。なんだか自分の馬鹿さが身に染みます。お騒がせしました。
でも一応ＮＴＴにもメール送りました。（なんか馬鹿にされそうだな…）
とりあえず締め切りも近いので戻りまつ（´・ω・｀）ｶﾞﾝｶﾞﾛｳっと。

でも、いたづらはいやづらーｗ

380 ：花と名無しさん：03/10/27 02:28 ID:???

妙にテンション高いづらね。若そうな人だなあ…。
いやPINK鯖にあるわけじゃないから若い作家さんもいるんだろうけど
でもここって年齢層高そうだったから不思議なノリだ…

381 ：花と名無しさん：03/10/27 02:39 ID:???

ほんとにね。＞妙にテンション高い

370さん、何度も言うようですが、ってあなた、
「非通知設定」としか言っていないもの。正しく伝わるわけないよ。
「非通知設定」というのはみんなが言うとおり自分の電話番号を相手に知らせない設定をすること。
あなたの言う「着信拒否設定」とはまた別のものだもの。
きっと文章からにじみ出るその動転振りでかんちがいしてるんでしょうけど(^^;
NTTもそんなことで文句つけられたら大変だわねえ。

ちょっと寝て落ち着くのがよろしいかと。

382 ：花と名無しさん：03/10/27 02:47 ID:???

>>379
ばーかばーか

383 ：花と名無しさん：03/10/27 03:01 ID:???

無言電話がずーっと何度も繰り替えされるなら
それくらい動転しても可笑しくないけど
今どき一回や二回掛かってきただけでこんなに慌てふためく人っているんだね。
そりゃビビるし気持ちも悪いけど、なんていうかね。

384 ：花と名無しさん：03/10/27 03:29 ID:???

>383
はじめての体験で気味悪さ90％ちょっとわくわく10％だったとか。
…いや、私も親元はなれてはじめていたずら電話うけた時、恐いっていうより
「これがかの有名な…」「私もとうとう…」と思ったから…
何回もあったら恐いと思うけど。

385 ：花と名無しさん：03/10/27 03:47 ID:???

>384
なるほど！それならわかるな。
なんていうか
非日常ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
って感じ？いやちょっとオーバーか。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
くらいかな？

てか、私もこんなことしてないでネームやろう……383ですた…

386 ：花と名無しさん：03/10/27 03:48 ID:???

なんか370みたいな間違いを、むかーしむかーーーし犯した事が
あるような気がするなあ・・・・。
それこそ、ファックス使いはじめた太古の昔の話。
無言電話だと思ってたら、友達が会社から送ろうとしてた
ファックスだったとかなんとかいうオチだったような。
あんまり昔すぎて忘れたけど、アナログ回線でファックス自動受け
設定にしてるとかしてないとか、そんなの関係なかったっけ。

でも最近「パンツ何色？ハァハァ」みたいな電話って減ったよね。
非通知着信拒否にしてるせいなのか、そういう触れあいを求める
変態が減ったって事なのか・・・・。

387 ：花と名無しさん：03/10/27 04:11 ID:???

最近の変態は電話ではあきたらず実行するからのぅ……

388 ：花と名無しさん：03/10/27 04:26 ID:???

あたしゃ昔「おねーさんのアソコ舐めたい。ﾊｱﾊｱ」って電話を
しっかり番号通知でもらったことあるよ…。
「あのー、うちナンバーディスプレイなんですよね。番号出てますよ？」
って言ったら速攻切れた。
あとで警察に番号教えてあげた。
結果相手の住所、名前、家庭の事情を知ることに。
良いストレス解消になった。

389 ：花と名無しさん：03/10/27 04:42 ID:???

＞「パンツ何色？ハァハァ」

わたしは寝起きだと男みたいな声だといわれるんで、
咄嗟に「オレのは白だが、オレのポリシーに文句があるのか」
と普通に言ったら切れてしまった。
その日は仕事がはかどった。
またかかってきたら面白いのに。

390 ：花と名無しさん：03/10/27 05:13 ID:???

うちはこの間女の人からハアハア電話が…
性の複雑化だね…

391 ：花と名無しさん：03/10/27 05:30 ID:???

寒い時期は絵が下手になってる気がする。
作業時部屋を暖かくしないんだよね、のぼせるから。
凍えながらかいて、なぜかトイレも我慢してしまう。
夏は夏で紙も腕も湿気ってるし。

392 ：花と名無しさん：03/10/27 05:34 ID:???

トイレ我慢はｲｶﾝよ！
膀胱炎は、けっこう簡単にかかってしまうよ

393 ：花と名無しさん：03/10/27 05:46 ID:???

うわー。もう私ここ1年ずっと膀胱炎。
薬飲んでも直らず医者もさじを投げたよ・・・
尿道にカメラまで入れたのに。

しかも血尿は頻繁だし膿もでるし、〆切間近でもトイレから動くに動けない。
本気でトイレに机を持ち込まなきゃ。

本当にトイレは我慢しないほうがいい。
なったら慢性になるから。
このままだと一生人工透析で尿の袋をぶら下げて生きる人生になりそう。

394 ：花と名無しさん：03/10/27 06:27 ID:???

>393
お、お大事に…。
そういう私は、最近生理がおかしい。始まったと思ったら
終わっちゃったり、先月なんかとうとう来なかったよ。
最近精神的にすごいストレス受けた出来事があったからそのせいだろうか。
（妊娠は100パーセントないです…）
30代だけど、もうあがっちゃったとかね。
いかんと思いつつ、生理ないと、仕事するのがとってもらくちん…

395 ：花と名無しさん：03/10/27 08:43 ID:???

ストレスで閉経しちゃうことあるからねー。
うちの母は３０代後半の頃、肉親が亡くなったショックで
終了～～だったそうです。
生理は無くなってもいいけど、更年期の不快さは不安だなー。

396 ：花と名無しさん：03/10/27 11:34 ID:???

最近ふんばりがきかない・・
今だって１時間机に向かってキャラの顔描いてるだけで
集中力が切れるというか、ど～っと疲れが出ちゃって．．いや、まぁ歳のせいでも
あるかもだけど；
ＴＶでも時々やってるけど、数時間ずーっと仕事してるよりも
１時間やって10分休憩、のくり返しの方が能率が上がる、とかいうけど
やっぱりそうなのかな・・

397 ：花と名無しさん：03/10/27 12:37 ID:???

でも、１時間やって１０分休憩のつもりが、
いつの間にか
１０分やって１時間休むの繰り替えし
になりそうだ・・・
そして〆切り直前にしわ寄せが来る。
いつも通りだよワァァァン。

398 ：花と名無しさん：03/10/27 13:30 ID:???

私は、ネームをやろうとすると、猛烈に眠くなって寝てしまう。
だいたいいつも４～５日くらいかかるんだけど
そのうちの半分以上寝ている気がする。
どうにか寝ないで２～３日にしたいよう～～。

399 ：花と名無しさん：03/10/27 13:30 ID:???

デッドライン〆切間際、
「あと１時間あればもうちょっとどうにかなるのに！」って思う。
「このぶんあと１時間早く始めてれば！」って思う。

実際は１時間２時間早く始めたところで変わらないんだよな～と
進まない下書きを見て思うのでした。

寝食惜しんで絵を描いていた、
純粋に絵を描くのが大好きだった小さい頃のパワーはどこいった・・・

400 ：花と名無しさん：03/10/27 13:40 ID:???

「この時間からこの時間まで眠って」って
きちんとスケジュールたててるのに
何日も続けてると、疲れがたまって
仕事中は眠いのを我慢して頑張ってたのに
ノルマページ終わったら神経が高ぶっちゃって眠れない事の方が多い
寝れないと布団の中で無駄な時間がすぎてきて
焦ってきて、ますます寝れない
日程に余裕がないから、寝ておきたい時間に寝れないと
スケジュールがズレてキツくなるから
それならと無理して起きっぱなしで仕事しちゃう
でも机に向かうと身体は疲れてて辛い、視点がさだまらない
今がまさにそうなんだよ～（苦悩）

401 ：花と名無しさん：03/10/27 14:28 ID:???

担当が電話の向こうで笑ってイヤミをかましてくる、
ヤロー…本性あらわしやがったな、ケッ。

402 ：花と名無しさん：03/10/27 14:57 ID:???

連載作家を夢見ていたのに、長編読みきり専門（？）になってしまった。
毎回１００頁前後で、取りかかったら４～５ヶ月は拘束される。
平たくならせば月連載の人と同じか、それ以上の頁数こなしてる
けど、正直しんどい。
まぁ連載持たせてもらえる実力がないんだから、数こなすしか
仕方ないけどさ～。

403 ：花と名無しさん：03/10/27 16:14 ID:???

>402
確かに３２P3回分だよなあ…
漏れはフリーなのだがあちこちでやってるせいで
毎月４０以上P連載状態。
筆が遅いのでスケジュール圧迫気味でつらいです。

404 ：花と名無しさん：03/10/27 16:47 ID:???

今日び、コミックス出しても印税なんてこれっぽっちで
読み切り大量に書いたほうが実入りがいい私。

こんな人っている？

405 ：花と名無しさん：03/10/27 17:24 ID:???

>404
普通は稿料を一度もらった原稿でコミックスがでるわけで
読みきり大量のほうが実入りがいいって感覚がわからないんだけど。
描き下ろしで損するってことかな？

406 ：花と名無しさん：03/10/27 17:31 ID:???

404
いるよ。私もそう。
大量に描いた読み切りがコミックスになればそりゃあヨシだけど
コミックスを出してくれる会社とページをいっぱいくれる会社とは違うのさ。

407 ：花と名無しさん：03/10/27 18:25 ID:???

原稿料がいいと読みきりの方が実入りになると思われ。

408 ：花と名無しさん：03/10/27 19:53 ID:???

特にレディースの場合、再録あるし。
しかも割りと早いうちに再録がある場合もあるし。
少女誌で月刊連載一本＋単行本の頃より、今月刊連載一本＋飛び込み読みきり
＆再録の方が実入りがいいよ。
まぁ、年取った分稿料もちょっとはよくなったと言うのもあるけど。

409 ：花と名無しさん：03/10/27 19:57 ID:???

私この10年稿料上がってない…
一応巻頭作家だってのに（´･ω･`）

410 ：おつかれ～：03/10/27 20:43 ID:???

http://homepage3.nifty.com/umaqui/img-box/img20030703163725.jpg

411 ：花と名無しさん：03/10/27 21:35 ID:???

＞402
同じだ～月産枚数はかなり多いのに連載もらえないんだよね。
そういう雑誌だからっていうのもあるけど。
この地位ってなんなんでしょう。
ｺﾐｸｽでないから、入っても出て入っても出ての繰り返しで
働けど貧乏。

>409
わたしも

412 ：408：03/10/27 22:02 ID:???

＞４０９，４１１
少女漫画で巻頭やって毎回単行本出てたときより、そこを出てからの方が
原稿料よくなったぼ。
まぁデビューした雑誌で原稿料が上がりにくい、というのもなくはない話だけどね。

413 ：花と名無しさん：03/10/27 22:06 ID:???

皆さん、アシさんのお給料って、
どのくらいのペースで昇給させてます？
とてもよく頑張ってくれるので、上げてあげたい気持ちはあるのだけど、
私自身６年描いてて頁千円くらいしか上がってないので、
正直きついっす。

414 ：花と名無しさん：03/10/27 22:46 ID:LlYZc95b

>>410

ああ…なごんだよ…。疲れてるな私も…。

415 ：414：03/10/27 22:47 ID:???

いかん…ほんとにそうとう疲れてるみたいだ。あげてゴメン。

416 ：花と名無しさん：03/10/27 23:26 ID:???

1日1枚しか下がきが進まない…
間に合うはずねえ…
もう死ぬしか…

417 ：花と名無しさん：03/10/27 23:29 ID:???

広告かと思ってみなかったんだけど見てみたらめちゃくちゃラブリーでした！
なごみまくりです（´▽`*）+*
アシ長いこといってたけど上がったこと無かったから少女マンガはそういうもんだと思ってました。

もしかして年数が立てば上げてあげるの常識ですか？（汗）

418 ：花と名無しさん：03/10/27 23:31 ID:???

>413
自分の経験では、アシさんは長くなるほど
いい働きをするとは限らないので、能率がよかった日や
頑張ってくれた日にプラスする感じです。

419 ：花と名無しさん：03/10/27 23:31 ID:???

＞413
その気持ちよくわかります。
頑張ってくれてるから多少無理しても…と思って私も大奮発したことあります。
そしたらいきなりダッラーーーン…となりました、アシさんたち。
佳境で急いでと言ってもスピードアップしなくて、ストレスたまるたまる。
そして今は誰も呼ばなくなりました。

もし気持ちだけでもって言うなら、昇給ではなくて、ボーナスの方がいいかも。
「今回は」頑張ってくれてありがとう、みたいな。
そしたらアシさんたちも「次も頑張ろう」って思って頑張ってくれるんじゃないかな。
一回上げると下げられないから、私みたいになってしまってもアシさんに
悪いかもしれないしね…。

420 ：花と名無しさん：03/10/27 23:43 ID:???

猫好きにはたまらない（*´∀`*）　>410

421 ：花と名無しさん：03/10/28 00:59 ID:???

>413
打ち上げを奮発するとか、なにかしらのプラスアルファの方がいいかもよ。

422 ：花と名無しさん：03/10/28 01:16 ID:???

>>419
禿同
とっても、がんばってくれてありがたかったので、上げたところ以後ダラ～～～
なぜでしょう？
固定を上げるより、ボーナスとか、助かったので気持ち上乗せさせてもらったわ、くらいのほうがいい気が

423 ：花と名無しさん：03/10/28 01:49 ID:???

上げたとたんダラ～ってイヤですね。つーか信じられないよー！なんで？
私がアシしてた時は、上げてもらった次の仕事から猛烈に頑張っちゃったよ!

＞４１３
私もプラスアルファがいいと思います。
頑張ってくれた時とかコミックスが出た時にボーナスチックに渡すと
励みにもなるし。
私も原稿料的に今以上は上げられないのでそうしてます。

424 ：花と名無しさん：03/10/28 06:42 ID:???

やっぱ緊張感がかけるんでしょうな。＜ダラ～

人によるけど、年齢でつかれやすくなったり
慣れでがむしゃらじゃなくなったり
漫画家との精神的な問題で、あまり頑張りたくない
気持ちだったり。いろいろありそうな。

425 ：花と名無しさん：03/10/28 10:10 ID:???

どんなジャンルであろうと頑張ろう、と思って女の子向けエロやってるけど…だめだ。
最近どんなに毛色が違う話がプロット通っても、コンテで最終的にステレオタイプの
話にしないとOK出ない。
「何回かやれば、あんたも見えるものがあるよ」と、言われた事があるけどその通り。
努力しがいもないし、ただハッピーエロがあればいいのなら…私じゃなくてもいいよね？
すいません、引退します。

426 ：花と名無しさん：03/10/28 10:27 ID:???

TLはほんとにむずかしいよね。
漫画家じゃなくてもいいのではと時々おもう。
そんなまんが、もういっぱいあるじゃんってのしか結局描けない。

427 ：花と名無しさん：03/10/28 11:11 ID:???

向き不向きってあるのかもね。

428 ：花と名無しさん：03/10/28 11:51 ID:???

プロットの段階で既にステレオタイプしか通らない所はどうしろと。
おかげで一冊丸々似たような内容ばかり・・・
最近の雑誌、全然面白くないよ。

429 ：花と名無しさん：03/10/28 11:53 ID:???

＞425
その限られた条件の中でも突出してる人はいるし
おもしろさは斬新さやオリジナリティには寄らないこともある。
わかっていても、TL（の読み切り）だとそれ以上世界が広がらないし
読み捨て系というのもあって感想こないし、キャラを
普通の人にしないといけないし、結構窮屈になったりするよね。
どうしても量産型マシーン的扱いである感覚を拭い去れず
どうにも楽しくなくって自分もTL出ました。

430 ：花と名無しさん：03/10/28 14:41 ID:???

ああ、同じようなTLの方がここにも……

私も>425さんと同じ気持でTLで頑張りはじめたんですが……
やっぱり辛いです。最初のウチはまだ「がむしゃら」でいけたのだけれども
数こなすにつれてプロット段階ではそうでなかったものが
ネームでリテのくり返しになりいつのまにか既に書いた事のあるような物に
変ぼうしていることが重なってくるとやりきれないです。

とはいえ自分は今の雑誌でしか描いた実績が無いので
よそに行くなら持ち込み投稿から始めないといけないので
余程覚悟が必要なのもわかってる……年齢も若く無いし……
でもそろそろ限界なので頑張りたいと思って時間の合間見て
やりたいジャンルのネーム描きため始めてます。

TLから移動された方、
どんな方法でどんなジャンルで移られましたか？
原稿料とかもふくめてどう変わりました？

431 ：花と名無しさん：03/10/28 16:30 ID:???

仕事に没頭してたらなんか同業が色々足を引っ張るため画策してたらしくてね。
無視して仕事してたけどさあ。
というか仕事の準備で忙しくてかまってられない。

そんな暇あったらさ、自分の仕事しなよ…。
そんな時間あればプロットいくつか作れるでしょ。

だーかーらーいつまでたっても仕事とれないんだよ。

432 ：花と名無しさん：03/10/28 17:06 ID:???

431みたいなことするひとってホントにいるのかな？いてもわかんと思うんだけど。
最近母親の買い物がひどい。着物とアクセサリー。
○ちゃんの着物買っておいたから、払ってね！（母がお店にお金を払い、その金額を私が母に払わなければならない）
成人式の着物からそうだった。エステと写真館の予約も勝手にとって支払いは私。やだよ～。
＜自分の買い物は自分で選びたいんだけど＞とかいうんだけどきかない。

433 ：花と名無しさん：03/10/28 17:13 ID:???

うちの親も、私の服をかってに買うなあ。
服とか、身だしなみかまってないだろ、買い物に行く時間ないだろ、
と思われてる。実際そうだけど…
似たような服が重なるんだ。
彼女は手元に前買ったのが無い状態で次買うからね。ふー

434 ：花と名無しさん：03/10/28 17:16 ID:???

支払うな、だから付け上がるんだ。

435 ：花と名無しさん：03/10/28 17:19 ID:???

>>431
画策ってどういうことをされるのでしょう？

436 ：花と名無しさん：03/10/28 17:51 ID:???

ええええ？成人した子供に洋服を買う親？
それはお互い一度は離れて暮らさないと、いつまでも
大人と認めてくれないのでは？
親を（心の中で一度）捨てるのは決して親不孝では無いと思うよ。
つか、むしろ、それでしか大人になれない。

437 ：花と名無しさん：03/10/28 18:06 ID:???

自分厨房のころから金もらって自分で選んで買ってたよー。
ママンが働いてたせいもあるだろうけど。

438 ：433：03/10/28 18:31 ID:???

>>436
離れて暮してるし、完全に自立してますよ。自力でマンション買ったし。
私の服を買うのが趣味らしい。
お金は請求されないし、むしろ拒否されるが、
悪いので2回に一回ぐらい払ってる。
むかしは本当に縛り付けられてる感じで、漫画家やってんのも
罵倒の限りをつくされたが、めちゃくちゃマシになったのよ、これで。
アシスタントに来てもらうようになって、みんな親公認で漫画家めざして、
専門学校行ったりしてるのみて、別世界を見るように感じる。

439 ：花と名無しさん：03/10/28 18:37 ID:???

子供の服を買うって親の喜びの一つだからねー…。
買える存在がいるってことに喜びを感じてるんだよきっと。
孫の服やおもちゃをじゃかじゃか買って来るﾊﾞﾊﾞの心理と同じさ。

440 ：432：03/10/28 18:52 ID:???

母親が買ってきた服飾品は基本的に身につけないてないです。（成人式のものは例外）
自分の物は自分で買ってますが、それ以外に母親が押しつけてくるのが苦痛で。
多分成人式の時の呉服屋が
＜お嬢様、今度成人式ですね！っていうのでｾｰﾙｽに成功して、２着目の着物はこんな感じのものいかがですか？
ことしの新作も素敵ですよ～＞って売りつけるのをそのままほいほい買って、お得意様気分を満喫したいんだろうけど。
次なんか私に払えって買い方したら、呉服屋にも苦情を言おうと思う。

441 ：花と名無しさん：03/10/28 18:54 ID:???

買い物依存症なのでは？

442 ：花と名無しさん：03/10/28 19:14 ID:???

なんかそんな話よくきくよね。
群よう子さんとか西原理恵子さんとか。
作家以外でも娘のお金で買い物する母って多いんじゃない？甘えたいんだよ。
432たんのお母様はそれでも娘のものを買ってるところがぎりぎりいいんだよ。ﾋﾄﾞｲ母は自分のものを娘のお金で買ったりしてるわけで。

443 ：花と名無しさん：03/10/28 19:48 ID:???

ネームにかかる時間が以前に比べてすっごく長くなってしまった。
もともと早くはなくて、32Pぐらいを10日前後で終わるペースだったんだけど
ここんとこ20日以上かかったりする…。
だから原稿用紙にかける時間がどんどん少なくなって、満足のいかないまま
掲載ってこともよくあったりして、それ見てへこんで…。
今度こそはネーム早く終わらせるぞって毎回思ってんだけどねー…
全然早く終わらない。
よく2～3日で終わる人とかいるけど、そういう人ってスゴイなって本気でうらやましいよ。
勢いで描いてあんまりちょこちょこ読み返さない方がいいのかな？
もっと早く描けたら仕事も増やせるかもしれないのに。

そして今も締め切り間近なのにネームが終わってない…
今回落とすかも…
毎回ギリギリ過ぎてそのうちクビ切られないか心配だ。

444 ：花と名無しさん：03/10/28 19:55 ID:???

ネーム、２週間うだうだしていても、結局がーっと鉛筆が走るのは
せいぜい２日程度なんだよねえ。
だから、もうぎりぎりまで他の仕事や予定入れてる。
でも、頭の中ではいつもネームが気がかりで重ーい空気が漂っては
いるんだけど。
最短３０pを１２時間、４０pを１日という記録があるけど、
それも悩んで悩んで進めた１０日間のネームを捨てて新たに起こしたときだった。
ノリが降りてくるまではいくら描いてもだめなんだよねえ。
２０年近くやってもこんなもの。

445 ：花と名無しさん：03/10/28 19:56 ID:???

某編集部じゃ原稿遅い人は切る方向になったらしい。

446 ：花と名無しさん：03/10/28 20:02 ID:???

印刷所とめたりすると別にコストかかるらしいからね。
採算とれてない編集部は人気が落ちたら作家を切っていってもおかしくない。

447 ：花と名無しさん：03/10/28 20:12 ID:???

輪転機止めるつったらもうホントに最後の手段。
そこまでいかなくても、編集作業でしなくていい徹夜を喰らったり
カンヅメになったりして編集者の負担がでかいので
（印刷屋からのイヤミもこの内だろう）
あんまり遅い人は切られるよ。
私の友人も遅くて、ｱﾝｹは常に良かったんだけど
「面倒見切れない」と切られました。
編集の女の子が3日とか、彼女んちにカンヅメだったもんな…
（アシ代わりにコキ使ったらしいが、編集だからってんで当然
ギャラは払わず。会社からの手当はもちろん出ず。他人事ながら
ひでえことしやがるなあと）

448 ：花と名無しさん：03/10/28 20:25 ID:???

自分もずっと遅い方だったが、ここを見てると
スピードが遅いんじゃなく依頼が遅いんだと気がついた…
１ヶ月前に60Ｐとか依頼されて、「今回時間あるでしょう」
とか言われてる。

449 ：花と名無しさん：03/10/28 20:28 ID:???

それって大手じゃない？448

450 ：花と名無しさん：03/10/28 21:01 ID:???

わたしの描いてる雑誌も台割決まるのが遅い…（涙）。
発売１ヶ月前でも確定しなかったりする。
まあ、逆に４０pの依頼の話がネーム段階で４５pに増えても、「じゃあ自社広告削って４５でいきましょう」
なんてゆうずうがきいたりもするんだけど。

でも、４４８さんみたいに依頼が１ヶ月前ってのはひどすぎるよね。

451 ：花と名無しさん：03/10/28 21:31 ID:???

仕事早い作家は重宝されるよ。

452 ：花と名無しさん：03/10/28 21:39 ID:???

>444って神だな…。
自分今回すごい悩んでるんだけど、ちょっと>444を見習って月末までに
ネーム上げると今決めた。

453 ：花と名無しさん：03/10/28 22:10 ID:???

生理が近づくと、わかりやす～～く気分が落ち込んで
自分のマンガが途方もなくつまらないものに思えてくる…。
そういうとき、無性に誉め言葉が欲しくて、ついついネットめぐりしてしまう。
人様のサイトの「好きな漫画家」のところに自分の名前見つけてニンマリ
したり…ああ、バカだ。
こんなの何の意味もないってわかってるのになあ…。

454 ：花と名無しさん：03/10/28 23:06 ID:???

＞453
自分も生理前だめ…すごくダークな気持ちになって
イライラする。
ひどい場合は薬が出るらしいから、医者言ってもいいんだけどね。

455 ：花と名無しさん：03/10/28 23:11 ID:???

進行早い雑誌の掲載枠なんて大抵早いもの勝ちだもんね。
早め早めに動けば仕事切れるなんてことはないよ。

456 ：花と名無しさん：03/10/28 23:53 ID:???

私、原稿ヤバイぐらい遅い…。
折角漫画家になれたばっかりなのに切られたりしたら鬱だ…。

457 ：花と名無しさん：03/10/29 00:13 ID:???

＞455
その中でさらに実力や人間性って言うのもあるけどね。

458 ：花と名無しさん：03/10/29 00:35 ID:???

人がイイだけじゃダメだね。
この業界芸能界みたいなものだから、ちょっとズル賢いくらいがﾁｮﾄﾞｲｲ。

459 ：花と名無しさん：03/10/29 02:19 ID:???

子供みたいな愚痴ｽﾏｿ
もっと褒めてくれ～ぃw
自分なりにかなり頑張ったｶﾗｰ原稿でも
「うけとりました」とか「大丈夫です」
前担当が嘘でも「すごい可愛い！」なんて言ってくれる人だったので
比べると寂しい～

460 ：花と名無しさん：03/10/29 03:23 ID:???

>459
わかる、面と向かってはいえないけど
自分も同じこと思ってるな…

461 ：花と名無しさん：03/10/29 07:46 ID:???

わかる～～～、めちゃめちゃ頑張ったのに
「お疲れ様です、引き続きよろしく」って抑揚のない声で言われると
かなりさびしい…。

462 ：花と名無しさん：03/10/29 09:36 ID:???

>461
そう言ってくれるだけでもいいよ。
私なんて｢届きました」の一言もない…。数日後に次の依頼がくるだけ。
しょぼーん。

463 ：花と名無しさん：03/10/29 09:37 ID:???

うっかりあげちゃった(汗
さらにしょぼーん。ずーん。

464 ：花と名無しさん：03/10/29 09:44 ID:???

＞４６２
数日後に次の依頼が来るだけでもいいよ。
わたしは、また次のプロット提出から始めなけりゃ
いつまでも仕事が来ないよ……。
営業して、他からも仕事もらえるようにはなったけど
だんだん仕事間隔があいてくるのは哀しい…。

465 ：花と名無しさん：03/10/29 17:27 ID:???

うんうん。依頼来るだけいいよね。

で、かなーり遅いレスだが。
TLから大手ははかなーーーり厳しいだろう?
大手からTL小社はほいほいと変われるだろうけどね。

466 ：花と名無しさん：03/10/29 19:00 ID:???

BLから青年誌少年誌の例もあることだから
あきらめずにお頑張り。

467 ：花と名無しさん：03/10/29 21:53 ID:???

>466
ＢＬとＴＬとは似てるようで違うからなあ。

468 ：花と名無しさん：03/10/29 22:39 ID:???

まあ厳しいって言っても、
本人の実力と行動力と運があればいけるっしょ。
確率の問題で言えばそりゃ事例は少ないから厳しいけど
皆無ってわけじゃないし、
実力も運も行動力もなければ、だれもが出来ることでも出来ない訳で。
とにかく頑張ってやってみるべしとしか言えないわな。

かく言う私はTLから描きたいジャンルが描ける雑誌へ移動できたくち。
実力よりも行動力と運が強かっただけのようなものだが、
そういう事例もあるんで、トライしてみてから悩むがよろし。

469 ：花と名無しさん：03/10/29 23:04 ID:???

>468
ありが㌧　希望がもてたよ
>468さんみたいに行動力がある人に運は味方するんだね、きっと
自分も見習って頑張ろう

470 ：花と名無しさん：03/10/29 23:04 ID:???

もうトライし疲れたよ・・・鬱。

471 ：花と名無しさん：03/10/29 23:09 ID:???

なんで最近ココＴＬ系の話しが増えたんだろう。
別にいいけど、素朴に疑問だったので。

472 ：花と名無しさん：03/10/29 23:19 ID:???

そんだけ厳しい世界なんだろ

473 ：花と名無しさん：03/10/29 23:20 ID:???

>471
単に今そういう流れになってるだけでは。

474 ：花と名無しさん：03/10/29 23:21 ID:???

仕事の来やすさの点からだと、一般少女にくらべて
厳しいわけじゃないけど境遇が厳しいことが多いね。＜ＴＬ系
だいたい原稿料安いし。

あとＴＬ雑誌が急に増えたっていうのもあるかな。

475 ：花と名無しさん：03/10/29 23:23 ID:???

フリーの仕事が今、業界的にTL中心だから、とかじゃない？
知り合いでしばらく仕事なかった作家さんも、最近誘われて描いていると言ってた。
だから、作家が足りてないのかと思ったけど。

476 ：花と名無しさん：03/10/29 23:27 ID:???

知り合いのＢＬ系の人はみんな
ＴＬを下に見てるので肩身が狭い。
ＢＬって同人の大手の人が結構多いせいか
一種のブランド志向を持ってる人を結構見るな。

477 ：花と名無しさん：03/10/29 23:29 ID:???

>フリーの仕事が今、業界的にTL中心だから、とかじゃない？

これはちょっと違うような。

478 ：花と名無しさん：03/10/29 23:56 ID:???

>476
自分はBLも描いてるが、そりゃちょっと違うと思うぞ。
BLの人がTLを下に見てるとしたら、BLからTLに流れた人が
いやいややってるみたいな話を聞いたり、BLで仕事なくなって
TLに行ってるからだと思う。
自分的にはTLで好きな作家もいるのでがんがってほしいジャンルではあるんだが…
作家より編集もうすこしバリエーション増やそうよって感じだけど。

479 ：花と名無しさん：03/10/30 00:20 ID:???

す、すまんです。BLはボーイズラブ……？だよね。
TLはティーンズラブ？H系っつーことですかい？
おばさん、うとくてごめんね……。

480 ：花と名無しさん：03/10/30 00:46 ID:???

>476,478
まあ、個人差だよね。
自分もＢＬで仕事ないのでＴＬに行ったケースだけど
下に見ているというよりあまりＴＬが肌に合わない。
男女萌えしないからボイズが好きなのかもしれないから。
でも仕事である以上がんがって描いてるけどね。

>479
そうですよん。

481 ：花と名無しさん：03/10/30 00:49 ID:???

そもそもがプロで描けるくらいのレベルがあれば
同人の方が収入大きくなるから、
同人大手が目立つBLの方が原稿料も高いし、
大手が多いってことはそっち系の人から見たら
BLジャンル自体が上に見えるだろうし。

今自分はTLでやってるけれども同人収入の方が大きかったなあと
時々やりきれなくなる……
原稿料に関してだけは
なんでBLで誘われた時にそっちでデビューしなかったのかと悔やまれる瞬間がある。
TL描いてて最近やっと楽しくなって来たから仕事自体は楽しくやってるんだけどね…

482 ：花と名無しさん：03/10/30 00:49 ID:???

>479
TLはティーンズラブで、女の子向けH系雑誌みたいですよ?
ただ、そのジャンルをティーンズラブと世間で言うのかは謎。
同人出身の作家も多いし、女の子向け恋愛話としたらBLと何が違うんだと思うこの頃。

483 ：花と名無しさん：03/10/30 00:57 ID:???

＞そもそもがプロで描けるくらいのレベルがあれば
＞同人の方が収入大きくなるから、

それはTL、もしくはBLの場合だよね？
私は同人もやってるけど（プロでは15年。いちお巻頭）、
オフ印刷もままならないぴっこぴこだよ…

484 ：花と名無しさん：03/10/30 01:06 ID:???

>483
私も、受ける受けないは別だし
ジャンルにもすごくよるね。

485 ：花と名無しさん：03/10/30 01:09 ID:???

TLかBLかパロなら、ってとこじゃない？＞同人の方が収入大

483さんはHなしのオリジかな？
だとしたら同人ピコなプロの人は多そう
私は同人やらないと生活ヤバめな売れないTL作家。
同人収入の方が桁違いに多いでつ・・
同人やめたいけどこれじゃぁ止めるにやめれないです・・

486 ：花と名無しさん：03/10/30 01:11 ID:???

一応コミケ壁経験あるんだけどさー
あれってオリJUNE以外はジャンルの読みが重要だった。当時は。
だから漫画が売れて、というより株を買うとかそんな気分だったな。
そんな時に出版社から拾われてデビュしたんだが、
今は対した扱いもされてなくて何時切られてもおかしくない状態。
若い内にパロディなんかしなくてマトモに投稿して
夏休みの漫画スクールとか通ったりして真剣に漫画と向き合う時間に
すれば良かったなって思う。

487 ：花と名無しさん：03/10/30 01:11 ID:???

>481はBL作家についての話だろうから
うなづけるなー
他のジャンルだとそうもいかんでしょ

488 ：花と名無しさん：03/10/30 01:11 ID:???

同人にＴＬジャンルってあるの？
むしろそうなると美少女系なんだと思ってたんだが。

489 ：花と名無しさん：03/10/30 01:13 ID:???

ＢＬ系でもなかなか売れなかった経験ありの自分て。
知り合いがいうにはプロよりも、イベントでしか買えない
同人のみの大手の方が売れると聞いたことはある。
ケースﾊﾞｲケースかな。

490 ：花と名無しさん：03/10/30 01:17 ID:???

485です。
私のジャンルはパロだから・・同人は男女物でもH系でもないです。

486さんの言う通り、ジャンル株買うような感じですよ。
私はたまたま好きなジャンルが読者多いジャンルだったりするので
今は収入大きいですが、これもいつまでも続かないです。
ただパロだとそこそこのレベルがあればどこへ行っても
赤字にはならないので・・ってだけですね。

そろそろウザいので消えます。すみません。

491 ：花と名無しさん：03/10/30 01:30 ID:???

仮にもプロが仕事の話をするところで趣味以上に同人やらないと御飯食べられない話になるとは。
憂慮すべき状態だよ＿|￣|○

492 ：花と名無しさん：03/10/30 03:21 ID:???

編集者の給料が上がっているならば、漫画家だって（泣

493 ：花と名無しさん：03/10/30 05:06 ID:???

アシの給料が上がっているならば、漫画家だって（泣

494 ：花と名無しさん：03/10/30 05:42 ID:???

アシの給料は雇う漫画家が決めていいだろう（泣

495 ：花と名無しさん：03/10/30 07:21 ID:???

しかし最低時給1000円は当たり前的発言は以前はあまり聞かなかった（泣

496 ：花と名無しさん：03/10/30 08:32 ID:???

新しく雇ったアシさんの体臭がキツい・・・気が遠くなる・・・

朝からピシっとしてて見た目美人なだけに、なんと言うか、不憫。
すごく頑張ってるのもわかるし、仕事もまあまあ出来るんだけど、
ホントに、マジで、臭いです。近くで喋るとクラクラする。

でも、前に雇っていたアシさんが急に辞めてしまって、それ以来
新たに人を雇うのがちょっと怖いんですよね。だから、やる気が
ある人に居て貰った方がいいんで。我慢します。

497 ：花と名無しさん：03/10/30 08:52 ID:???

>495
そんなこと言ってるのちゃねらアシだけだと思って真にうけてなかったんだけど
普通もそうなの？
ベテランで相応の仕事と対応ができる人なら当然の主張かもしれないけど。

498 ：花と名無しさん：03/10/30 09:32 ID:???

499 ：花と名無しさん：03/10/30 09:58 ID:???

・・・・全然関係ないんで恐縮ですが、
質問。フツ～のエロマンガとＢＬとＴＬ
どれが一番売れるんでしょうか？
見合った報酬がもらえるのはどれ？

500 ：花と名無しさん：03/10/30 10:01 ID:???

少なくともTL以外なのは確か。
TLは昨晩語り尽くされた通り同人と比べられてしまう程の惨状。

501 ：花と名無しさん：03/10/30 10:03 ID:???

あ、500は報酬、の意味でね。
売れるかどうかは作家と雑誌と傾向の向き不向きだと思う。

502 ：花と名無しさん：03/10/30 10:12 ID:???

>>497
相場がわからないので、いつも『ほかでいくらいただいていますか？』とお聞きして支払っています。
前回来ていただいた方は
アシ暦１５年で、みなさんからあの方はお上手ですと折り紙つきの方でー時給１０００円。
アシ暦１０年で、背景もメカもなんでもかけて、とくに仕上げがきれいで早かった方が日給（１６時間）１１０００円。
アシ暦８年、仕上げと小物、モブなどで、背景はかけない方は日給８０００円
という感じでした。
私のスケジュールがイレギュラーなので、いつもお友達や編集の紹介でお願いしていますが、
みなさん自己申告の額ってそのくらいですが…

最低時給１０００円って

503 ：花と名無しさん：03/10/30 10:29 ID:???

４９９やっぱりそうなのか～・・でも自分はＢＬは
ぜったい無理だし、エロマンガも肌に合わない・・
でもどれか一つを描けと言われたらＴＬしか・・
合わない気が・・悲しいぼ

504 ：花と名無しさん：03/10/30 10:34 ID:???

502さんのところに来てらっしゃるアシさん達は
長年やってる方々だから
かえって今の若い子達みたいな技術も伴わないのに
時給ばっかり要求するような感覚がないんだと思われ。
１０年前は初心者日給３０００や４０００円もあったし、
アシ以外の普通のバイトの賃金も今よりは安かったから、
基準が違うってのもあるんだろう。

それ考えても無茶な要求する子が増えたのは確かだが…
払いきれなくなって（ていうか要求額と技術が不釣り合いな気がして）
自分一人でやることにきっぱり決めたら
タイムスケジュールもむしろ調整しやすくなってうまくいくようになったから
丁度いいやって思ってるけど、
複数連載抱えてる作家さんだとそれは無理だろうから辛い所だろうなあ

505 ：花と名無しさん：03/10/30 10:34 ID:???

ずっとロムっててもわからなかった私…。
TLってなんだろう…。ティーンズラブ？子供向けエロって事なのかしら。

506 ：花と名無しさん：03/10/30 10:37 ID:???

>>505
本当にロムってたのか？

507 ：505：03/10/30 10:39 ID:/Mdi04L2

>>506
なんか見落としてましたか。

508 ：花と名無しさん：03/10/30 10:42 ID:???

>503
何故その３つから選ぼうとしているんでしょうか？
少女漫画ってエロばっかりではないと思うのですが・・・？
自分の描きたいものを選ぶのがいいと思うのですが

509 ：506：03/10/30 10:42 ID:???

見落としてました…スマン。しかも揚げてるし…逝って来る。
ほんとにゴメンヨ。

510 ：花と名無しさん：03/10/30 10:47 ID:???

>497
はい、自分はアシ歴半年以内で仕上げ担当の人に
時給1000円以上じゃないとといわれたことアリです。
同業の知り合いがそのように言ったとのことで。

>503
売れるの定義はわからないけど
レディースは比較的原稿料高いと思う。（コミックスはあまりでない）
ＢＬは出版社によるけど、やっぱりボーイスが好きな人は
限られているから限界のあるジャンル。
ＴＬは仕事が来やすいけど、原稿料安くコミックスが
あまり出ない。

＞505
ティーンズラブで正解。もうちょっと上を狙っているように
見せかけて中高校生以下が購買層。だという話。

511 ：花と名無しさん：03/10/30 11:11 ID:???

自分のギャラは1枚一万だけど
アシには、バックが描ければ時給1000円払ってた。
仕上げしか出来ない人＝800
背景描けて仕上げも特に指示しなくて大丈夫な人＝1200

通いだったせいかみんなのんびり仕事してくれて
1万の原稿の背景に3万…とかザラだった。
ストレス溜まりまくって、今はひとりでやってます。

512 ：花と名無しさん：03/10/30 11:26 ID:???

>511
あるね～そういうの
自分は10年やってるが、ぶっちゃけ
今だ7000円だよ、原稿料。巻頭もやってるのに。
いい加減交渉してもいいだろうか…

513 ：花と名無しさん：03/10/30 11:30 ID:???

>512さん...。
7000って..ネタですよね...？ネタだと言って欲しい...。

514 ：花と名無しさん：03/10/30 11:45 ID:???

510はレディスは稿料高めと書いてるが、んなこたないです。
ギャラのいい作家なんて、大手雑誌（元々稿料設定が高め）か、
少女漫画で鳴らした作家（元々のギャラが高い）の天下り（？）
以外には考えられない。
レディスって、名前も聞いたことないマイナー出版社や
畑違いの出版社がよく作ってるんだけど、そういうところは
単行本も出なけりゃギャラもビックリするほど安いです。
「ロリに比べりゃマシ」と、元ロリ今レディコミ編集に
いわれたことあるけど、ロリの安さは単行本になること
見越してなんだよね……（最近は男性向けも厳しいらしいが）

多分512はレディスじゃないかと踏んでるんだけど…（ﾆｶﾞﾜﾗ
だって私の友人も10年以上やってて同じギャラだよ。
月産150枚こなした実績もある人なのにさ。

515 ：花と名無しさん：03/10/30 12:00 ID:???

7～8年前やっぱり巻頭で少女漫画で7500円だった。
その頃は、アシ料一泊10000円でお願いしていたけど
今レディース（H無し）に移ってから稿料も10000円前後になって
時給800～1000円位にしたよ。
内訳はだいたい＞５１１と同じような感じ。
連載や読みきりのほかにショートとかもやっているので
アシ料はそのショートと再録で埋め合わせてる。
＞５１３
自分もそうだったけどデビューした雑誌にそのままいると原稿料
上がりにくい事はあるよ。
だからと言って、安易にフリーになることも勧められない場合もあるし。

516 ：512：03/10/30 12:46 ID:???

ごめんなさい、残念ながらネタじゃないです。
515さんの仰るとおり同じところにいるせいも大きいです。
フリーなのですが正直に今まで貰っていた金額を話すため、ほかに
仕事が来てもその金額よりちょっと高いくらいに設定
されていました。ちなみにやっているジャンルはかなり広いです。

好きな仕事だし、自分の評価だから仕方ないかなと
思っていたんだけどどんな数字を残しても原稿料上がらず
ｺﾐｸｽ出ずで、さすがに10年も経つと苦しくって…やめようかと
思い詰めて相談したら500円だけあがりました。
あがってその7000円です。（前は6500円だった…）

517 ：花と名無しさん：03/10/30 14:21 ID:???

>512
大きい声ではいえないが（ｗ
フリーなら、他社で営業する時馬鹿正直に今の安い原稿料を
言わなくてもいいと思うのだが。
とりあえず次に営業する時は、ちょっと多めに言ってみるぼ。

518 ：花と名無しさん：03/10/30 14:57 ID:???

そんなことを言われるとTLやってる自分が悲しくなるよ…

519 ：花と名無しさん：03/10/30 15:02 ID:???

すいません518は500へのレス

520 ：花と名無しさん：03/10/30 15:43 ID:???

>518
500は私だが、私もTL。

521 ：花と名無しさん：03/10/30 17:23 ID:???

うちの新人アシが時給１０００円なんていったら即切るな。
も前、仕事もできんくせになにいいやがると。
日給スタート○千円てのはおまけして○千円じゃい。
お金の話しない子のほうがよほど上達早いので、ある程度続けてくれたら
日給UPしてます。一年に１０００円くらいしか上げてあげられないけどさ（涙）

522 ：花と名無しさん：03/10/30 18:34 ID:???

ちょうど今、テレ朝ニュース番組でTLの過激さの特集してたよー。
まあ、漫画読まない大人が見たら現状は異常に見えるだろうなあ。
わたしも小学生の子供がいるので、子供が手に取る雑誌に
Hシーン有りの漫画は描きたくないのよ…。大人向けならどんなんでも
ＯＫなんだけど。つーか、SEXのお楽しみは大人のものじゃ～～～！！

523 ：花と名無しさん：03/10/30 19:33 ID:???

>522
TLよりも性コミ、腐牛乳を何とかした方がいいんじゃないかと…。
なんか雑誌晒されてた？

524 ：花と名無しさん：03/10/30 19:34 ID:???

522って……
意見内容は激しく同意だけど、
このスレにはそれで喰ってる人間もいるってことわかって言ってるのか…
ちと配慮に欠けるな。スレ選んでカキコしたれや。

525 ：花と名無しさん：03/10/30 20:01 ID:???

５２２です。＞５２４さん、あー、ごめんね。
そういうジャンルがあって、描きたい方が描くことにはまったく
なんとも思ってないんですよ。
わたしは大人のHは好きだから、レディコミでH描くのは楽しい仕事だーと思ってます。

＞５２３さん
S学館、K談社の編集長のコメントは出てましたね。あと漫画家さん一人が
顔出しコメント有り、でした。

526 ：花と名無しさん：03/10/30 20:11 ID:???

それってこの前の週刊朝日と連動してるのかな。同じ朝日だもんな。

527 ：花と名無しさん：03/10/30 20:43 ID:???

問題の番組は見ていないけど、私もそろそろ少女誌でのエチーは
自主規制しないと、他のエロ漫画共々巻き込んで心中しそうな気がする。

エチー作家の私の漫画を、小学２年のいとこが読んだことあると
言い出したときは信じられなかった・・・。

528 ：花と名無しさん：03/10/30 20:49 ID:???

少女漫画のエロ規制賛成！
ダメージ食う前に自主的に規制した方がいいに決まってる。

529 ：花と名無しさん：03/10/30 20:59 ID:???

＞525
…なんかケンカ売ってるのかと思うんですが、二度までも。
TLが好きで描いてる作家さんだっていると思うんですよ～…なんかモ二ょる。

530 ：花と名無しさん：03/10/30 21:05 ID:???

こういう話って知ってる？既にｶﾞｲｼｭﾂ？
東京都のエロ、暴力規制が厳しくなるという話
http://www.asahi.com/national/update/1024/012.html
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2003-3/d5133211.htm

531 ：花と名無しさん：03/10/30 21:06 ID:???

モニョってもいいんだけど
ＴＬ好きで描いてる人も批判はあえて受けなければいけないと思うけどな。
自分も描いてるけど、今の漫画の性表現、実際ひどいしね・・・。

532 ：花と名無しさん：03/10/30 21:18 ID:???

好きで描いてるそのこと自体を
批判してるワケじゃあるまいに…
ちと被害妄想というか、過剰反応しすぎやしませんか？

表現の自由は守られるべきだと思ってる。
しかし巷の性表現の全てが、守られるべき表現だとは思っていない。
それでも私は全ての規制に反対。理想主義者なのでね。

533 ：花と名無しさん：03/10/30 21:30 ID:???

しかし、女子向けで、今エロ（TL）を自主でもなんでも規制したとして、
方向を変える先が見えてないから一斉に倒れそうな気もする。
まあ、喰うに困っている編プロとかは多分指導が入るまでやめないだろうけど。

534 ：花と名無しさん：03/10/30 21:50 ID:???

>533
やめないと思うよ～～～。BL系や男性向け成年系で
過去手入れが入ったのを知ってるが、ほとぼりが冷めたころ復活した。
いたちごっこかナ。

535 ：花と名無しさん：03/10/30 22:21 ID:???

>531-532に同意…

実際有害といえるほどの描写の激しい作品はあって
（ちなみに自分ＴＬもやってるんだけど）そういうのが問題だと
言っているんだし、Ｈが苦手なのも得意なのも個人の傾向だし。
うしろめたいことしてないと思ってるなら気にしなくても
いいと思う。

536 ：花と名無しさん：03/10/30 22:51 ID:???

こっそり作り手として懸念しているのは、
過激な性表現が飽和して「規制されるまでも無く」
ジャンルが廃れてしまうことだなー。
それこそバブルがはじけたみたいに。

過激さだけを競っているといつか
おなかいっぱいって言われちゃうと思う。

でもこれは漫画家が考えることじゃないよね。。。

537 ：花と名無しさん：03/10/30 23:00 ID:???

って言うか、自分は表現云々を規制するんじゃなく
売り方を考えればいいと思うのだが。
日本では、コンビにでも書店でも何の規制もなく子供でも見れるところに
ハードなエロおいてるけど、国によっては表現規制は極力しない代わり
そういう本はお子ちゃまの手の届かないように売ってる。
（コーナーが別だったり、アダルトショップに置いたり）
要は、お子ちゃまが見なければ問題ないんでしょ。
でも、あまりそういうことは論議されないよね。

538 ：花と名無しさん：03/10/30 23:04 ID:???

>536
そうだね、過激さが飽和状態になると変な方向に行くし
廃れても行くと思う。

539 ：花と名無しさん：03/10/30 23:06 ID:???

＞537
うん、手に入らなければいいよね。
大人が読むものでもなにを描いてもいいわけじゃないが。

でも刺激の点だけでいえばネットの方が有害じゃないかなあ
簡単に無臭性画像とか死体とか見れちゃうしさ。

540 ：花と名無しさん：03/10/30 23:24 ID:???

>539
パソコンは自分では買えないからそのへんは親の管轄で
子供が簡単に手に入れられる漫画とはくらべられないと
個人的には思う

541 ：花と名無しさん：03/10/30 23:36 ID:???

>539
それに昔ほどは簡単にエログロ絵にはあたらなくなったと思う。

542 ：花と名無しさん：03/10/30 23:55 ID:???

漫画を規制するとネットの方にいくとも言われているね。

543 ：花と名無しさん：03/10/31 00:08 ID:???

>537
同意。
男性向けエロはけっこう売るときの規制が厳しいけど
女性向けはわりと寛容だよね。
表現の規制は絶対に反対だけど、売る方を規制して対処してほしい。

544 ：花と名無しさん：03/10/31 00:17 ID:???

でも、現実には中高生がコンビニで３００円くらいで
手に入るから受けてるんだよね。
成年コミック扱いになって店の奥の棚に入っちゃったら
とても女の子は買わないし、売れなくなるのは目に見えてるよね。
編集は、今だけちょっと売り抜けるために若手の安い作家を
使い捨てにしているだけだよ。
次は何が「来る」か、読みながら動かないとね。
作家も個人経営者だから。

545 ：花と名無しさん：03/10/31 00:45 ID:???

>544
次に「来る」ものか…。
何だか最近コンビニ等で「絶対泣ける」とか「感動」とかいう雑誌が増えた気がする
んですが、次はこのあたりでしょうか？
自分もTL誌で世話になってて、Ｈ描くのは好きだから仕事は楽しんでしてるけど
過激、過激で売っててもＨな表現の限界ってのは必ず見えてくるからなぁ。
現状をキープしつつ次の一手を探すとするか…。

546 ：花と名無しさん：03/10/31 01:01 ID:???

＞544-545
いえるなあ…売る場所を買えたら売れないだろうね。

泣ける系、笑える系はそれなりに売れてるみたいだよ。
ただ「案外いける」という程度で
爆発的な数字が出そうな勢いはないそうだ。（編集談）
乱立したら売上が下がるしね。

結局、流行るジャンルがあっても
長いスパンで雑誌の方向性を見定める余裕が編集部にない限り
使い捨て的な作家は重宝することに変らないと思うんだけどね。

結局自分が悔いのないように、力を発揮できる場所を
模索するしかできないかな、自分は…

547 ：花と名無しさん：03/10/31 01:14 ID:???

流れぶったぎりｽﾏｿ
トーンてさ、いつも近所の画材屋で一割引で買ってたけど
（ポイントもたまったし）
通販だと結構二割引とかあるのね。近頃出費がかさむので
節約しようかと思う今日この頃（アシ代かさむし）
最高に安い！通販所はどこでしょう？
（デリータic　いろいろ頼めると最高です）
お奨めを教えてください。

548 ：花と名無しさん：03/10/31 01:20 ID:???

日本マンガ学院。早いし画材大体そろうので便利。
あと、ピンポイントでトーンじゃないけどTOOLS。
最近、ICのポイント頻繁に交換してて、今月1万円くらいですんだ。うれしい。

549 ：花と名無しさん：03/10/31 01:21 ID:???

泣ける系、隔月が月刊化になったりして結構景気よさそうに見える。
だけど隔月である程度売り上げ保っていた物だけど、購買層が主婦の場合、
年間で倍の負担になるわけでショ？月刊化になって毎号買うかなぁ？
他人事ながら心配です。昔好きだった作家さんもこっちで描いてるの見るし
その人は絵柄が古いだけですっごくいいお話が描ける人だから
Ｈじゃないジャンルが盛り上がるのはいいことなんだが…。

550 ：花と名無しさん：03/10/31 01:29 ID:???

うん、自分もこのジャンルが盛りあがるのはいいとおもうが
頭打ちがすぐ来そうなジャンルなんだよね。

551 ：花と名無しさん：03/10/31 02:03 ID:???

>549
知り合いのそれ系の雑誌が好きなｲﾊﾟｰﾝ主婦の友人は「毎号買わなくても
読めるから好きだ」と言ってた…

552 ：551：03/10/31 02:05 ID:???

知り合いと友人を両方かいてしまった…微妙な関係だな…ｽﾏｿ

553 ：花と名無しさん：03/10/31 02:38 ID:???

>549
ほしければ買うでしょ。子供が月刊誌買えるんだから主婦だって。
それより月刊化してもクオリティが保てるかどうかだとおも。

554 ：花と名無しさん：03/10/31 03:13 ID:???

中身のないエロばっか描いてないで、昔（普通の少女誌）みたいの
描いてくださいって手紙が来て、なんともいえない気持ちだよ…
エロは嫌いじゃないが、自分トコの雑誌は
ストーリー内容やキャラに思い入れて描くことが難しいからなあ。
（というかそうすると没になる）正直かなり自分を滅して描いているから
そういうのが伝わる人には伝わるだろうな。

555 ：花と名無しさん：03/10/31 03:59 ID:???

今の少女漫画界じゃあ
昔ながらの普通の少女漫画を描ける場所が少なすぎるよ…
普通の描きたいのにどんどんエロへ向かってく…

編集さん、本当にそろそろ私これ以上エロに走るのは…
雑誌変えようにもデビューからずっとお世話になっていると思うと
あまり強く言えない弱気な自分。
それ以前に他所で私を使ってくれるかどうかもあやしいが（自嘲

556 ：花と名無しさん：03/10/31 04:23 ID:???

エロのエスカレート、編集方針には納得いかないものは多々あり
変わってもらいたいという願いは当然あるのだけど

・・・・・・それより番組の取り上げ方にむかついた・・・・・・。
ろくに少女漫画読んでないくせに企画しおって、って思った。
私だけかな？
予想はしてたけどさ。
松嶋尚美、アンタ何様！？とまで思ったＹＯ・・・。

557 ：花と名無しさん：03/10/31 04:28 ID:???

>555
まったく同じ気持ちだよ…
自分で受けて仕事しているとはいえ
本当は描きたいわけじゃないからなあ…
好きでできたらどんなにいいかと思うよ。
「いいからやっちゃえ」的なこと編集はいうけど
それでタイーホになったりするのはせつなすぎる。

>556
見てないからわかんないんだけど、相当ひどかったん？

558 ：花と名無しさん：03/10/31 08:08 ID:???

＞５５７
そんなにひどいとは思わなかったなー。
漫画を送りだす方の事情なんて読み手は知らないし関係ないのが
当然だし、そういう立場から見たら、そりゃそう見えるだろう
という扱いだったと思う。
需要があるから、と出す経営者もいるだろうし、編集の美学として
そういうのは出さない、という社もあるだろうし、
作家も自分で選べばいいんだと思うよ。

559 ：花と名無しさん：03/10/31 08:14 ID:???

>>557
ちらっと見たけど、「犯されてるみたい」てなフキダシがＴＶ画面いっぱいに出て
「なんじゃこら？？？」って感じでしたわ。
他局でやってたニセ皇族ネタのが面白かったから、そっち見ちゃいましたがｗ

560 ：花と名無しさん：03/10/31 08:14 ID:???

選べればこのスレで愚痴ることもあんまりないな…
描く雑誌選べる立場になりてえ！！！！！！

なんだか自己嫌悪に陥って来た…＿|￣|......○ 　

561 ：560：03/10/31 08:21 ID:???

今の所はなんとかレイープだのわけもなくヤリまくるのだの、
そういうのにならない話を作って
やたら低年齢にならないキャラ作って、
雑誌の内容から外れないギリギリラインであんまエロ描かない方向で描いてるけど
プロットからして通すの大変……いつまで抵抗できるか自分でも見物だと思ってる。
プロット通ってもネームの段階で
ここに一発とか言われるし……入れないけど。
おかげで毎号ネームぎりぎりまで直しやるハメになってる。

ああ本当に愚痴になってるよ…やめればいいのにとか思うんだよ自分でも。
でも喰わないと…

562 ：花と名無しさん：03/10/31 09:05 ID:???

>560
首が…！

563 ：花と名無しさん：03/10/31 09:44 ID:???

ちょっと振り返ってみよう。
歳がバレても仕方ない。自分はこの少女漫画読んで、漫画家になりたいと思った・・
・はいからさんが通る
・生徒諸君
・ベルサイユのバラ
・はみだしっこ
自分が今描いてるものとなんてかけ離れているんだろう．．いや、巨匠の作品と
比べるなんておこがましいけど。あと時代の流れとかのせいもわるわね。
読者の求める漫画層とか。セーラームーンで戦う変身女の子漫画も一時期はやったしね。

でも昔の漫画が文庫本サイズで今売ってて、かなり売れてる所をみると、
読者の求めてるものが見える気がするんだよね・・

564 ：花と名無しさん：03/10/31 10:13 ID:???

今の御時世に少女漫画家やってて何がやりきれないって、

＞でも昔の漫画が文庫本サイズで今売ってて、かなり売れてる所をみると、
読者の求めてるものが見える気がするんだよね・・

こういう現実があるしそういうものが描きたいのに、
現役作家がそういうものを描こうとしても
それを発表できる場所があまりにも少ないことだと思う。
561とかみたく、そうやって抵抗してくしか
現実的に作家個人が出来ることって実際にはあまりない。
それだって自分が抵抗しても同じ雑誌の他の作品が無軌道なエロばかりで埋まっていれば
何の意味もないわけで、エロ描かないなら仕事こなくなるだけってこともあり得る。

まあなにが辛いって、
少ないとはいえ、普通の少女漫画雑誌があっても
そういうところで描かせてもらえる実力に欠ける自分がふがいないつうか

565 ：花と名無しさん：03/10/31 10:50 ID:???

昔大御所担当してた古株編集者が
「今のヤツ(編集者)は冒険しようって根性がない」って言ってたな。

不況だし、昔の成長期の漫画業界とは事情があまりにも違いすぎるのはわかるけど
「切っても切っても金太郎」をやめる姿勢はあってくれてもいいと思うよね。
逆だもん、今。金太郎が出来なきゃ漫画家は切られる罠

566 ：花と名無しさん：03/10/31 11:14 ID:???

下手すると今は実力があっても難しいんじゃないかな…
多くの出版社は試験的な試みも、長いスパンで見守る余裕もない。
絶対的に受け入れ口が少ないもの。

567 ：花と名無しさん：03/10/31 12:11 ID:???

パク作家のいる雑誌なんかTVで取り上げないでほしいなぁ。
あのバカ娘が増長するじゃないか。

568 ：花と名無しさん：03/10/31 12:29 ID:???

エロの仕事が来たらプライド持って
「抜かせてやる（w」と頑張ってる。
個人的にも女の子向けのエロが増えるのは
けっこう良い事だと思ってる
（低年齢化は考えなきゃいけない問題だけど）

でもエロのせいでエロじゃない漫画の居場所がなくなるのは
良くないと思う。
やっぱり過去の作品が文庫化されて売れているにもかかわらず
現在新作を発表できない大御所さんがいるのは切ない。

…といっても今は自分が生き残るので精一杯なんだけどね。

569 ：花と名無しさん：03/10/31 12:56 ID:???

>個人的にも女の子向けのエロが増えるのは
>けっこう良い事だと思ってる
>（低年齢化は考えなきゃいけない問題だけど）

自分はエロじゃないけどこの3行に禿しく同意。

570 ：花と名無しさん：03/10/31 12:58 ID:???

>エロの仕事が来たらプライド持って
「抜かせてやる（w」と頑張ってる。

姐さん、かっこいい！！
自分もエロの仕事が来たんで「キター！」
って思って目一杯がんばったのに、その後依頼が来ない(T_T)
Ｈシーンもおっぱいも一杯描いたのにどうも淫靡な色気が足りなかったらしい。
みんなに「健康的杉」と言われた・・・（泣き笑
で、今はＨ無しの泣かせ系で「よっしゃー、泣かせちゃる！！」
とがんばってるわけで（こっちは結構いいみたい）。
やっぱり、お金もらっているプロである限りどんな形にせよお客さんには
満足してもらえる物を描きたいよね。
でも、その上で自分なりのガイドラインとか作家としての良心とか
守りたい部分もあるし、難しいやね。

そういえば、ちょっと前に泣き系の雑誌の話が出ていたので、便乗するけど。
人が泣くポイントってすごくたくさんのバリエーションがあると思うし、
それこそ無数のネタがあると思うのに、編集の方が「女が泣くポイントはこれでしょ。」
見たいな感じで、決まったようなネタばかり描かせようとする。
そういえば少女誌の頃は「女の子が好きになるのはこういう男」とか言われたっけ。
どのジャンルでもそうだと思うけど、編集って視野狭くね？
自分はずっと男の編集だったから、男の認識ってそんなもんなのかなと思っていたけど
女の編集さんでもそんなもんなのかな？

571 ：花と名無しさん：03/10/31 13:07 ID:???

世界でも、女性向けのエロがここまで発展してる国って
日本だけじゃないかな。
みんながんがれー。

572 ：花と名無しさん：03/10/31 13:16 ID:???

＞女の編集さんでもそんなもんなのかな？

先日まで私の担当さん女の方でしたが……
いつも担当さんとの打ち合わせからネーム提出まではスムーズにいくんです。
でも、編集会議で他の編集さん（男性の方が多いそう）に見せた時点で
直せ攻撃が入る…のく繰り返しでした。
たいていの理由が
「こんな男を好きにならないでしょ？」とか
「こういうところにぐっとくるんじゃないの？」とか。

あのう……これ女の子読むんですよね？
私と担当さんは、あなた方と違ってれっきとした女なんですが…？
と何度思い愚痴ったことか。
どうもウチの場合は数の暴力みたいな感じで
男の認識とやらに振り回されている模様です。

573 ：花と名無しさん：03/10/31 13:40 ID:???

あーわかるわかる。
私も「女の子はこういうことを考えない」
「カワイイ女じゃない」みたいなことで男の編集から
さんざん言われたことがあるけど、私から見れば
その人の意見はフィルターかかった女像で
そっちのほうが私にとってはありえなかったのだが。

男性の方が全体に頭硬いんじゃないのかな。

574 ：花と名無しさん：03/10/31 14:08 ID:???

性別ではなくやはり個人差だと思うな。>頭の固さ。

女性でもこうでなくてはと思いこんでる人はいるし
それが自分は女の子の気持ちがわかってると信じ切ってるから
かえって困る場合も。
自分のはあまり恋愛重視の作品ではないので、男性編集者の冷静な眼は
ありがたい場合は多い。

もちろん性別に関係なくいい編集さん、使えねー編集さん、いろいろいたけど。

575 ：花と名無しさん：03/10/31 14:14 ID:???

ちかごろの少女漫画の一部は本当にエロく
なったなーと本屋で立ち読みしながらオモタヨ。
成年マークが入ってないのに同レベルのエロさだね。
少女漫画だから大抵女性視点で描かれてるから
男性向けのようなエグさはないけどね。
あと、驚いたのはその少女向けエロス漫画に男性作家
が数人居たことかな。
めずらしいよねー。

576 ：花と名無しさん：03/10/31 14:37 ID:???

エロ自体は構わないけど、やたらレイープばっかりが
増えたりするのがイヤン、女は実はそうされたんだとか
勘違いされたらどうすんねん。

577 ：花と名無しさん：03/10/31 14:38 ID:???

そうされたんだ→そうされたいんだ

ｽﾏｿ

578 ：花と名無しさん：03/10/31 18:25 ID:???

エロはいいけどレイープネタはね…
特に低年齢ターゲットの証拠見がそんなんばっかり
小中学生にはエロ＝ファンタジーだからなあ…
私が描いてるTL誌はレイプネタ禁止だけど。
エロはエロでももっと恋愛を真面目に考えた漫画であってほしいよ。

579 ：花と名無しさん：03/10/31 19:16 ID:???

確かに昔の少女漫画のように外国ものや貴族もの、歴史ファンタジーを描かせてくれる
土壌が減ったのは事実だよねぇ。
私もデビューしたての頃は、スパイものを描きたいと思ってたものだが（ｗ
今の少女漫画界がエロから逃れられないなら、いっそ行きつくところまで行って
また昔に戻るって流れになって欲しいって思うよ。
行くところまで行かないと、物事って変化しないからね。
その時が来るのを信じて、今は何としても仕事やり続けるぞ～

580 ：花と名無しさん：03/10/31 20:31 ID:???

良心ある編集さんは、密かに次はロマンスが来る！と
準備にかかっているみたいよ。それも、ご近所ものより
もうちょいはったりのきいたもの。
昼メロみたいな波乱万丈なメロドラマとか、いいなあ、
読みたいし描きたいな。

581 ：花と名無しさん：03/10/31 21:10 ID:???

もうやってんじゃない？週刊誌とかで。真珠婦人とかさ。

582 ：花と名無しさん：03/10/31 21:40 ID:???

真珠夫人漫画は2本あったけどドラマや小説原作を漫画化したものだから
５８０さんのいう　昼メロみたいな波乱万丈なメロドラマ　とは微妙に違うと思われ…
メロドラマそのものだしね。原作ものじゃなくオリジナル漫画でって事じゃないかな？

583 ：花と名無しさん：03/10/31 21:57 ID:???

ロマンスなあ。
真珠夫人がウケたのも、純愛というより、ｵｰﾊﾞｰｱｸｼｮﾝな演技と荒唐無稽なキャラ設定とか
笑いの要素が大きかったし、複合的に楽しむ要素がうまく揃ってないと
一つでおなかいっぱいになる気がする。

584 ：花と名無しさん：03/11/01 00:37 ID:???

私はベタなわかりやすいものがウケル傾向にあると思う。最近。
読者に読み取る力が無くなった（無くなってきてる）というか。
ま、漫画家がそれに甘えてちゃいけないとは思うけど、
もうちょっと読解力欲しいよね。

585 ：花と名無しさん：03/11/01 01:15 ID:???

>584
それでいっつもネーム直してるよ…。
セリフとかもわかりやすく。説明くさくならないぎりぎりのラインを模索してる。
別に厨向け雑誌でもないんだけどなー。どっちかっていうと、大人寄りだ。

586 ：花と名無しさん：03/11/01 01:18 ID:???

とにかく窮屈だよ…
描きたいものを精一杯描いてみたい。

587 ：花と名無しさん：03/11/01 02:53 ID:???

>586
うん。だから私は営業にでまくってるよ。
TL誌出身じゃなければ今TLで書いててもなんとかなるかもよ。
ただ、TLデビューの人はきついかもね。
（でもTL書きたくてデビューしてるんだろうから愚痴はないか?）

588 ：花と名無しさん：03/11/01 03:45 ID:???

やばい・・・体が震えてきた・・・。
ちゃんと寝て栄養にも気をつけてるのに・・・。
今夜山場なのに・・・。

589 ：花と名無しさん：03/11/01 04:00 ID:???

カンガレ。
おちケツ。
そーもいってられないんだろうからこの言葉を送ろう。

「慌てず急げ」

自分の座右の銘です。
あー、私もいずれはわが身なんだ…。

590 ：花と名無しさん：03/11/01 04:07 ID:???

慌てても焦っても、過剰なのはかえって遅くなるからね。
かなり昔原稿をギリギリにした時、５分ごとぐらいに
電話でせっつかれてたけど、身体が震えちゃって
逆に進まなかった経験があるよ。

591 ：花と名無しさん：03/11/01 04:27 ID:???

>587
ヲイラはTLデビューだけど営業して今は好きなジャンルでやれてるよ。
TL出身が足枷と感じた事は無いけど…業界的にはTLデビューだとキツイものなのですか？
ちょっと業界に疎いモンで、素朴な疑問でカキコしました。
もし本当なら次の営業はその辺も踏まえてやらなきゃなー

592 ：花と名無しさん：03/11/01 04:44 ID:???

＞587
営業先に向いた実力があれば、大丈夫。

593 ：花と名無しさん：03/11/01 04:45 ID:???

ごめんなさい＞591でした

594 ：花と名無しさん：03/11/01 05:08 ID:???

＞591
結局実力次第だと思うよ。
じぶんのかつての担当がエロやったらおしまいみたいな
考えの人だったけど、そんなのは古いです。

595 ：花と名無しさん：03/11/01 06:37 ID:???

＞５９１
TL雑誌の中には、賞取りとかじゃなくてコネでデビューできたり
エロさえ描ければ見たいな感じでネームのチェックが甘い編集部もあるから
そういうところで出ちゃうと、新人時代に学ぶことが学べなくて
他所で通用しない場合のあるということではないか?
以前Ｈ系のレディースが乱立した時もそんな感じで、結局デビューはしたものの
レディースブームが去ったら残れなかった、と言う人がいっぱい出てもさ。
もっとも、そういうときでもきっちり実力で残った人は残ったけどね。

596 ：花と名無しさん：03/11/01 10:34 ID:???

大昔だったら文学少女になっていた人種が
活字離れが進んでるといわれていたちょい昔には
オタク予備軍というか漫画・アニメ少女としてやっぱり存在し続けた。

今だって物語に飢えた同じ人種の少女たちはいると思うんだけど
いったいどこに流れているのだろう・・・。
ゲーム？それとも親の本棚？

597 ：花と名無しさん：03/11/01 10:53 ID:???

＞596
だからそれはブクオフ（ry…

598 ：花と名無しさん：03/11/01 11:49 ID:???

自分、音楽がとても好きなのでこの間
文庫版のくらもち先生の「いつもポケットにショパン」と
槙村先生の「まみあな四重奏」を買ってきて読みますた…
なんて言うか、圧巻…漫画読んでて音楽が聴こえてきそうな描写とか
本当に素晴らしい作品でした…。哀しいけど、自分にはとても描けないれど
ああいうの描きたいなぁ…

599 ：花と名無しさん：03/11/01 21:33 ID:???

２ちゃん初心者なんで申し訳ないけど、（ry　←これってどういう意味でしょう？
私もまだ４年目ですが、一応シリーズ持ってる漫画家です。
前から気になっていたんだけどよそでは叩かれそうなんで

600 ：花と名無しさん：03/11/01 21:38 ID:???

ここでも叩かれかねないよ。
初心者スレとかそういうところで聞く習慣をつけてからいらっしゃい。

601 ：花と名無しさん：03/11/01 21:51 ID:???

>599
省略の「略（ryaku）」。

602 ：花と名無しさん：03/11/01 22:11 ID:???

599です
>>601
省略でしたか。納得しました。教えて下さってありがとう
初心者スレから出直して来ます。

603 ：花と名無しさん：03/11/01 22:17 ID:???

正確にはｒｙだろうね。
細かいことだがryじゃ「略」の略にはならないもの。

604 ：花と名無しさん：03/11/01 22:57 ID:???

普通に２ちゃん (ry　　　で検索しなはれ。
２ちゃん用語の辞書作ってるヤツとか大勢いるぞ。

605 ：花と名無しさん：03/11/01 23:16 ID:???

ツッコミありがとう…ｗ
いや、ただのネタだったんだけど。

りゃく　と打ち込むことを途中で略すからｒｙ。
ryだと英数変換だから、元が違う（「略」にはなりえない）、と。

606 ：花と名無しさん：03/11/01 23:57 ID:???

600のレスをみて寂しい気持ちになり
601のレスを見て少しほほえましくなった。

607 ：花と名無しさん：03/11/02 01:31 ID:???

すれ違いかもしれぬが、ネットってどうして
異様に「おしえて」っていう人を嫌うんだろうね。
自分で検索すれば分かる努力をしないで、人に頼る姿勢が
むかつくからなのかな。
自分のサイトに来た「イラスト教えてください」
「漫画の描き方教えてください」という質問厨さまに
いい加減答えるのが辛くなって、「FAQ見てくださいね。」
とシンプルに返したら、普段ネットやってない友達がたまたま見て
「お客さんにあの態度はないんじゃない？」と叱られた。
「教えてちゃんに対応してたらきりがないんだよ」と答えたら
「そこまでサービスするのがサイト管理人の義務じゃないの、わかってて
　作ったんでしょ？返事が大変ならサイトなんかやめればいいのに」
「大手企業でもFAQごらんくださいとかいうよ？」
「私は教え好きだから、ぜんぜん苦痛じゃないよ。ネットって
　初心者を拒絶したりバカにする雰囲気が合ってキモイ」

みたいに怒ってた。自分もネットはじめたばっかりの頃、「自分で調べろ」
的なことを言われてちょっとシュンとなったことはあるけど。
ネット以外ではある程度人に聞いたら教えてもらえるのが当然的な
ノリが普通にあるんだよね。

608 ：花と名無しさん：03/11/02 01:51 ID:???

>607
あなた個人にする質問と不特定多数に質問するのとはﾁｮﾄ違う。
比較的最近インターネットをはじめた人はﾈﾁｹｯﾄなんて
狭い世界の1部の人が勝手に言ってることだと思ってるようだけど
世界共通の掲示板などに対する決めごとがあって、たしかその中には
掲示板は、せめて最近の過去ログはしっかり読んでそこの流れを
しっかりつかんでから書き込むべし、といった項目もあったはず。
前後の流れを無視してちょっと調べれば分かるような（たとえば少し前に
それが分かる書き込みがあったり）ことを簡単に誰もがｱｸｾｽできる掲示板上で
質問するのは一応全世界共通のマナー違反なのだ。
まあにちゃんでﾈﾁｹｯﾄなんて言ったらそれこそ叩かれそうだけど。

609 ：花と名無しさん：03/11/02 01:54 ID:???

サーバへの動作の負担や保存できる容量の限界があるもんね。

610 ：花と名無しさん：03/11/02 02:30 ID:???

608ですが

>自分で検索すれば分かる努力をしないで、人に頼る姿勢が
>むかつくからなのかな。

これもあると思うけど、初心者で
>ネットって初心者を拒絶したりバカにする雰囲気が合ってキモイ
っていうオーラを出してる人は多い。
ルールを守ってる人達は、新しく入る世界のルールを知ろうとしない
初心者のこういう態度にもむかついてるんじゃないかなと思う。

長々失礼しますた。
下絵すすまねー…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

611 ：花と名無しさん：03/11/02 03:29 ID:???

ついでにサイトの管理人を、店の売り子みたいに
思ってるひとも初心者には多い気がする。

>610
おそくまでﾓﾃｭｶﾚ。
私も進んでない…つか、友人の編集愚痴に付き合ってて
こんな時間に…

612 ：花と名無しさん：03/11/02 11:04 ID:???

でも、某掲示板とか見てると、
マンガに関しては、ネットじゃなくても雑誌見ろYO!
とか書きたくなる。原稿用紙のサイズとかさ…
でも、書くとこっちが叩かれる。
なので、静かにもんもんとしながらロム。
見なきゃいいんだけど、

613 ：花と名無しさん：03/11/02 11:34 ID:???

教えたい人が教えればいいだけで
答えたくなければスルーすればいいんだけどね。
なんだか見てるだけでももにょもにょするよね。

614 ：花と名無しさん：03/11/02 11:53 ID:???

文句（？）を垂れつつ教える人がいるからじゃない？
「今回限りだよ」って。
毎回「今回限り」だから、教える方、教えられる方は「ただ一度」でも
常駐してROMってる側は同じやりとりを何度も見るハメになる。
んでイライラする。
同じ事何度も聞かれたら、オフラインでもイライラする。
人を集めて説明したことを（掲示板ってこんな感じ）、もう一度
個人的に聞かれた時の気持ちに似てる。
オフラインではこっそり聞くということも出来るけど、掲示板じゃ
丸見えだもの。側で見ていて口ははさまなくても（スルー）
「それはさっき私が説明したやんけ」という気持ちにもなる。

615 ：花と名無しさん：03/11/02 13:04 ID:???

漫画系だと、この年齢は不利でしょうか。
っていうの多いよね。

616 ：花と名無しさん：03/11/02 13:47 ID:???

あるある。そんなことないですと言っても納得しないし
そうだと言っても納得しない。

617 ：花と名無しさん：03/11/02 14:16 ID:???

>616
お茶吹いちゃったよ。確かにそういう人多いわ。
不利でもなんでも関係無しに、やるだけやったろうという気持ちが欲しいよな、
プロ目指すなら。

618 ：花と名無しさん：03/11/02 14:28 ID:???

>616
まさにその通り。

不利だとわかりつつ挑戦することの大変さを
心配しすぎてしまうんだろうなあ。

619 ：花と名無しさん：03/11/02 14:45 ID:???

いろいろなところで何度も見かけるよね「年齢高いと不利でしょうか？」って。
結局、大丈夫だから頑張れって言ってほしいんじゃない？
それで頑張れるならまあいいんじゃないかと最近思う。
プロでも誉めてもらったり、慰めてもらったりしないと
やる気がでないって言う人も実際いるし。。。

まぁ、過去レス嫁って言いたくはなるわな(W

620 ：花と名無しさん：03/11/02 14:47 ID:???

そうだね、はい、いいえが聞きたいという以上に
自分の背中を押して欲しいのかもね。

621 ：花と名無しさん：03/11/02 14:53 ID:???

いや、「何歳だけど、この年では上手いですか？」って言うのも
かなり来る。
学校やめて…とか進学系も。
社会勉強はシロヨー！

622 ：花と名無しさん：03/11/02 15:01 ID:???

＞621
それは低年齢の描き手の場合か？
なら、つっこみのポイントがかなり違うと思うが

623 ：花と名無しさん：03/11/02 15:57 ID:???

アシに来てもらった子（20歳）に
「アシがやりたいので学校やめました」
って言われて、うわーっと思ったことがある。
以前から、黙って授業さぼって来てたらしい。
授業あったら呼ばなかったのに…
（だから話さなかったんだろうけど）
そんな重大な人生の選択に関与したくなかったよ…

624 ：花と名無しさん：03/11/02 16:43 ID:???

ねむい…字が揺らいで見える…
仕事しなくちゃあかんのに

625 ：花と名無しさん：03/11/02 17:32 ID:???

私は睡魔に負けて寝てしまいました…。
明日までに下絵残り20枚…ありえねぇ。

626 ：花と名無しさん：03/11/02 18:30 ID:???

>そんな重大な人生の選択に関与したくなかったよ…
わかるよー。
うちも、仕事しつつ手伝ってくれてる人いるけど
仕事休んでもいいですといわれても、絶対休ませない。
先の見える仕事でもないし、やっぱり責任もてないよね。

627 ：花と名無しさん：03/11/03 01:38 ID:???

大学なら良いじゃないか。私なんか高校やめたよ。←自慢じゃないが
マンガ描きながら他の勤めも始めたけど、連載もらった時にそれもやめた。

雇う側に責任は無いよ。すべては本人の責任。

……なんだがなぁ＿|￣|○

628 ：花と名無しさん：03/11/03 01:45 ID:???

ヽ(｀д´)ノウワァァァン
連休明けには必ず！・・・なんて言った、
私の馬鹿馬鹿～～～！！！！

629 ：花と名無しさん：03/11/03 01:45 ID:???

わたしは今睡魔に襲われてます。

寝てもいいですか・・・？

630 ：花と名無しさん：03/11/03 02:06 ID:???

＞629
はい。

と言ったらお前は寝るのか、寝るのかーーええ？

631 ：花と名無しさん：03/11/03 02:18 ID:???

>>628
ヽ(｀д´)ノウワァァァン
あたしもだよ～～～。

632 ：花と名無しさん：03/11/03 04:23 ID:???

みんなガンガレ…
今日もう１日あるじゃないか…
大丈夫、明日の夕方でも編集はきっと待ってくれるよ…

633 ：花と名無しさん：03/11/03 05:51 ID:???

新しく営業はじめなきゃなあ
ある編集がイヤで、そこを離れますた…

自分の出したネームがツボに入らなかったらしく
どういう点が気になるところですか？などと質問すると
「なんかやる気なくなってきちゃった、これでいいと思うなら
　もうなんでもいいから描けば」
みたいなこと言われたりします。
ネームの返事も早いときで２日、遅いときでせっついて２週間
向こうからカラーを依頼してきて、下書きを提出したら
「ああ、他に依頼したからやっぱりいらない、ごめん」

仕事の依頼が来て、もう余所の仕事決まりましたといったら
むっとされました。もういいや…。

634 ：花と名無しさん：03/11/03 07:36 ID:???

>633
こわっ
なんじゃそりゃ…

>向こうからカラーを依頼してきて、下書きを提出したら
「ああ、他に依頼したからやっぱりいらない、ごめん」

大手のオッサン編集にこーいうの多そう。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ633…そんな奴ばかりじゃない

635 ：花と名無しさん：03/11/03 11:32 ID:???

みなさんﾈｰﾑのFAXなんかはやっぱり休日は遠慮してます？
休み関係なく見てくれる人が続いてたんで甘えてたけど、
新しい人に（何なんだ、休みの日まで！）と思われてしまうかな・・と
（塚、つかまらないんだ
連載で〆せまってるのに）
しかしお休みの日はやはり非常識なのだろうか。

636 ：花と名無しさん：03/11/03 11:52 ID:???

>635
ケースﾊﾞｲケースでは？
直接担当さんに聞けばいいと思うよ。

637 ：花と名無しさん：03/11/03 12:23 ID:???

漫画のファンらしいが、こっちが意図して描いてる事を全然読み取ってくれない人が
いる。それは構わないんだが、自分の読み方が一番正しいと思ってるらしく反論すると
ことごとく食って掛かってる、正直こういう人…ちょっと嫌かも。
むしろ批判してくれてる人の方がよく読んで批判してくれてて当たってるんだよ。
そっちの方が作品が良くなってありがたいんだけどな。

638 ：花と名無しさん：03/11/03 13:00 ID:???

ネーム送ったのに連休はさんでしまって返事が来ない…
気になってゆっくり休めないよ…。

639 ：花と名無しさん：03/11/03 14:09 ID:???

漫画のファン通り越して、作者愛してる！って手紙に書いてこられると気味悪い。
まだ１０代の女の子ならノリで言ってるだけだろうから可愛いし嬉しいけど、
いい年した男が（自己申告が本当なら）「貴方と僕は一心同体」みたいな事を
書いてくるのは正直怖いよう。いっそ新手の嫌がらせだと思いたい…
しかもその人、私が描いた漫画の解説をとくとくと私に向かってするんだよ。
私が描いたんだから知ってるよ！！今度会いましょうとか書いてくんな！ウワァァァン

640 ：花と名無しさん：03/11/03 14:16 ID:???

>639
う～ん、作家冥利・・・？

641 ：花と名無しさん：03/11/03 15:27 ID:???

>>639　完全放置で。一回でも返事出すとヤバイよ

厨坊の頃、好きな作家にそういう妄想ファンレター送ったことあったなぁ。
プロになって漏れはかなりヤバイ読者のひとりであったと苦笑い････
子供だったから許されるけど、いい年した男は怖いな

642 ：花と名無しさん：03/11/03 16:46 ID:???

>635
休日には送った事ない。
というか土日はさんで送って土日に返事きた事ない。
編集はサラリーマン､自由業とは勤務体系が違うんだから
休日でも見てくれて当然､みたいな態度でいると
仕方ないから見てくれたとしても、心の中は嫌なはずだと思うよ。
以前､勤めに出た経験のない漫画家にそういう人多いんだよ、と
編集がポロッと言ったのを聞いた事がある。

643 ：花と名無しさん：03/11/03 17:10 ID:???

やはりケースバイケースだと思うな。

自分も会社勤めの経験があるので、土日はたとえ自分で仕事していても
編集さんを煩わせることはないようにしてたのだけど
人によっては休みでも送ってください、中には自宅でもいいですと
言ってくれる人にいる。ちゃんとすぐに連絡もくれるし。

ただ、本当にウィークディしか働かないって編集さんももちろんいる。
その場合、自分は編集さんに合わせるようにしてる。
自分にも生活ペースがあって、編集さんにも合わせてもらってるから。

やはり基本は人間関係だから、普段からうまくコミュニケーションを
取ることが大事だよね。

644 ：花と名無しさん：03/11/03 17:32 ID:???

編集も仕事だから､どうしようもなくなれば､
休日だって仕事をせざるをえないだろうから
643さんの担当さんみたいに言ってくれる人もいるとは思う。
まずいのは、｢あたしが働いてるんだから編集もそれに付き合うのは当然｣
みたいな気持ちじゃないかな。
お互いの都合は尊重しあわないとね。

645 ：花と名無しさん：03/11/03 17:39 ID:???

明日までにカラーイラスト2枚って．．．
まだ下描きのラフ絵さえ終わってないよぉぉ～っ

646 ：花と名無しさん：03/11/03 17:43 ID:???

ファックスは空いてる可能性の高い
深夜や休日に送ることが多いな。
（おかげで送信先のファックス用紙が切れてて
途中から送れなくなったこともあり）
でも休日の返事を期待したことは一度もない。
休日は「営業日」じゃないもんね。

＞｢あたしが働いてるんだから編集もそれに付き合うのは当然｣
意外に多いよねこういう考えの人…

647 ：花と名無しさん：03/11/03 17:47 ID:???

休日にまで編集さんを働かせてしまう時は
申し訳なくてしょうがないです。

だがな…逆に
「漫画家だから休日も働いて当然」
「徹夜して当然」と思ってる編集も多いぞ！
「じゃ、ネームは連休明けに」
「じゃ、原稿は正月明けの仕事始め（自分の）に！」ってオイ！

私だって編集からの電話のない日曜休日正月には
のんびりしたいんだよ～（怒）。

648 ：花と名無しさん：03/11/03 17:56 ID:???

>「漫画家だから休日も働いて当然」
>「徹夜して当然」と思ってる編集も多いぞ！

なんかズレてない？
〆切があるんだから、それに間に合わないなら
「漫画家だから休日も働いて当然」「徹夜して当然」だと思うが。
逆に〆切クリアできるなら
「漫画家だから平日も遊んで当然」「１日寝てても当然」。

編集が休日返上したり徹夜したりする原因は、
本人の責任というよりは漫画家に振り回されてる場合がままある
（と控えめに表現しておく）から、漫画家が「申し訳なく思う」のも当然。

649 ：花と名無しさん：03/11/03 17:58 ID:???

＞「漫画家だから休日も働いて当然」
「徹夜して当然」と思ってる編集も多いぞ！
確かに。
自分の仕事だし腹はたたないけど、
仕事詰め込めるだけ詰め込まれてるので
休日FAXもしかたない。気にしてられない。

650 ：花と名無しさん：03/11/03 18:04 ID:???

648さんにほぼ同意だな。
年末年始にのんびりしたい場合は、自分は年内に入れておく。
週末に休みたい場合は、金曜までに入れておく。
まあ、理想論なのはわかってるけどね。
ひとそれぞれだし、できる人とできない人はいるだろうし。
でも、できないことを当然のように主張しちゃまずいわな。

651 ：花と名無しさん：03/11/03 18:18 ID:???

土日くらい休ませてあげたいしこっちも連絡とりたくないけど、
催促されるのも含め
誰よりも密に連絡とりあってる、自分と担当・・
友達や彼氏よりずっと・・ｳﾁｭ

652 ：花と名無しさん：03/11/03 18:19 ID:???

>>650
同意、私もできるだけ金曜日の夕方にファックスするようにしてる
でも、この間、これで土日はゆっくり～、と思っていたら、すぐに返事がきちゃいました
土日、原稿やらなかったけど、やらなきゃいけないものがあるのと、
週明け、連絡くるまでやることないもん、というのは気分が違いますね

653 ：647：03/11/03 19:09 ID:???

たしかに皆さんの言う通り。
でも調整ができないほど詰め込まれてるんスよ。
で、減らしてくれと交渉してもほとんど変らないんスよ。

担当も上司や編集会議で決めた事を漫画家に伝えてるわけで
私が「無理です」と言ったから「わかりました」と
言ってくれるわけじゃないんだよね。

仕事を完全に断るなら、私みたいなハンパな売れ方のフリーは
「これを断ったら次の仕事はない」という覚悟で
断らなくちゃいけない。心も体もギリギリになっちまって
覚悟決めて断ってもロクに聞いてくれない…。

フリーの漫画家なんだから仕方ない、甘えだろと
言われればそれまでなんだけどね。

654 ：花と名無しさん：03/11/03 19:14 ID:???

＞653
全く同じ状況だ～
もう2年くらい気が休まったことがないよ
売れてなくてほっとかれた時期もあるから死にもの狂いでやってるけどさ・・
ﾃｽﾄｻﾞﾈｲｼｮﾝやりたかったけど下絵だ。

655 ：花と名無しさん：03/11/03 19:17 ID:???

編集は漫画家の健康なんて考慮してくれないからね。
「休みないほど仕事があるなんて幸せじゃないか」的な
態度をとられると、たしかに事実ではあるけど腹は立つ。
私が過労で倒れても編集が責任とってくれるわけじゃないから、がんばって休みはとらなくちゃね。難しいけどね。

656 ：花と名無しさん：03/11/03 19:38 ID:???

超売れっ子になろう！
そしたら強気で休みをとれる！！

…でも私の友達の某大手出版の
某超売れっ子は寝る間も休日もなく
めっちゃ働かせられてる…

大事な金ヅルなら
もっと大切にしてやれよ！編集部！

657 ：花と名無しさん：03/11/03 20:05 ID:???

そんなに追いつめられてるなら原稿落としちゃえ。
サボタージュだ。「お断り」の有言実行だ。
少なくともその仕事分は休めるよ。
後の保障は出来ないけど。

658 ：花と名無しさん：03/11/03 20:52 ID:???

愚痴スレの愚痴にご意見もヤボだと思うけど
漫画家と編集者ってある意味、力関係だからしかたないよ。
めちゃくちゃなスケジュールも健康管理無視も。
現在金ヅル作家でも「今だけ」「代わりはいる」と思われてたら
無謀な仕事量を押し付けられるだろうね。

自分はそういうのはいやだったから、主張できるだけの数字を取って
看板はって、20年目の今は自分のペースを確保できるようになった。
編集部には大事にされてるって感じはあるし、担当さんたちと良い関係だと思うけど
やっぱりある程度の数字が維持できてる間だけだろうと認識はしてる。
投げやりではなく仕事を俯瞰して、そう割り切らないとしんどい仕事だと思う。

659 ：花と名無しさん：03/11/03 23:18 ID:???

作家と編集は敵同志ではないが、仲間でもないっちゅう事かな。

660 ：花と名無しさん：03/11/03 23:27 ID:???

どっちも「商売」だからねえ…

661 ：花と名無しさん：03/11/03 23:53 ID:???

数字を取ってって、コミックスの売り上げ？　それともアンケ？
コミックスは売り上げ下降、担当さんはアンケの結果教えるの渋るんだけど。
数字を取ろうと頑張ろうにも目隠しされてる感じで自分の描いたものがどういう
数字とってるのかよく判らないよ。

662 ：花と名無しさん：03/11/04 00:56 ID:???

そろそろ来年の打ち合わせ・・・と思って担当に電話したら、
「来年はうちの本なんか全然気にしないでいいですから！
どんどん他誌のスケジュール優先しちゃって下さいよ！！」
と営業を勧められてしまい途方にくれた三連休・・・。

663 ：花と名無しさん：03/11/04 01:15 ID:???

>662
Σ(;ﾟДﾟ)

かくいう私も。
「ほ、他の会社の仕事、いれちゃっていいっすかね？」
「あ、気にしないで『どんどん』どうぞー！」
ｶﾞｯｸｼ……_|￣|○
たーさん、本音を言えばおたくの仕事が一番好きなんですが…
人間関係のしがらみで単発の仕事が他社で入っただけなのに…

664 ：花と名無しさん：03/11/04 01:26 ID:???

>>662 >>663
一回めりこんだら、ぱーっと切り替えて営業逝きましょう！
来年は仕事量も増えて、客層も変わっていい事あるかもよ！

665 ：花と名無しさん：03/11/04 05:07 ID:???

お金ない。通帳残高４５００円・・・どうやって生きて行こう。
連載してるのになんでこんな貧乏なの・・・。でも就職先も無い。
もうやだあもうやだ。
おやに迷惑かけたくないし。死にたい。

666 ：花と名無しさん：03/11/04 05:24 ID:???

な…なんでそんなだ？
(　ﾟДﾟ)⊃旦ﾓﾁﾂｹ
もう少しは持ち合わせがある
貸してあげたいよ

667 ：花と名無しさん：03/11/04 05:29 ID:???

>665
アシ代に飛んでるの？
最悪は今月だけキャッシングって手もある。
落ち着いて対策を練ろう。
せっぱ詰まってたら原稿料アップの交渉はしやすいよ。

668 ：665：03/11/04 05:38 ID:???

うう、ありがとお。お金とか生活の事ばっか考えててネーム全然できない。
ぶっちゃけ原稿料安い。連載やってて４５００円てひどいですよね。
他誌で仕事しようとしたら干すぞって脅されるし。
じゃあ生活の保障してよぉおおお。よそから呼んで来た人にはいっぱいあげるくせに。
私はプロというステイタスが欲しくて描いてるんじゃないんだよ。
原稿料は全部アシ代でとんでいくし、アシさんの要求は増えて行くし。
そんなんでうつうつしてたらネーム集中できないし。
自分の価値ってなんなんでしょうね。もうやだ。
せめて漫画描き続けられるだけの金はくれよう。

669 ：花と名無しさん：03/11/04 05:39 ID:???

ぶっちゃけ会社に前借りした人も知ってる。
今は大物だ…
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

670 ：花と名無しさん：03/11/04 05:48 ID:???

>668
あ～～わかるなあ
実質自分の予定を全部それに使うことになっているのに
生活できない状態になっているときってある。
かくいう自分も今そうだ…１ヶ月１日も休めない
遊びもせず毎日朝から晩まで働いてる…でも生活できない。
予告カット、カラーも原稿料でない。やればやるほど貧乏になる。
編集さんからの要求、アシさんからの要求、これ以上求められても
どこにも余裕ないっす。

断わらない自分のせい、はやく描けない自分のせい
そう言われたら返す言葉はない。
でも、〆切りギリギリ前に完全原稿リテイクされたり
依頼ギリギリですごく人手に困ったとき、頼んでも
まったくアシさんを探してくれようとしなかったり
なんか、気持ちの上でもうちょっと柔らかくして欲しいよ。
さ、仕事するか。

671 ：花と名無しさん：03/11/04 07:23 ID:???

〆切りギリギリ前に完全原稿リテイク!!!!

（;つД⊂）

672 ：639：03/11/04 10:29 ID:???

遅レスすみません
>641
はい…文句の一つも言ってやりたいけど、
相手は客だし逆切れされても怖いので完全放置します～。助言どうもでした。

673 ：花と名無しさん：03/11/04 12:26 ID:???

>>665
他誌で仕事したら干すって担当が勝手に言ってるだけだったりするよ。
やってから干されたらどうかな。営業はバレないよ。

要求が増えるアシは切ったほうが早いと思う。
何より金がないなら１話ごとにアシに使える予算を決めておかないと。
金勘定ができなきゃどんな仕事も続けられないんじゃないかな。
プロというステイタスが欲しくて描いているんじゃないならなんで商業で描いてるの？

１・２日だけのバイトも結構あるよ。食費くらいは稼げると思う。

同じ値段で連載をちゃんとやってた友人がいるよ。
閉め切り守ってたけど漫画がつまらなくて３年経っても上達しなかった。
今は仕事は減って彼女は同人ゴロに戻ってる。

愚痴スレで説教は野暮だね。スマソ。

674 ：花と名無しさん：03/11/04 12:33 ID:???

正直そのギャラでアシ使うのがムリな気がする…
月何枚のノルマなのかわからないからはっきりしたこと
いえないけど、ひとりで描くこと考えた方がいいよ。

私の周囲にはかつて「アシ代を払うために、自分が（手すきの時に）
アシに行く」って漫画家がいっぱいいたけど、本末転倒だよね…
結局彼女たちはプロとしては残りませんでした。

675 ：花と名無しさん：03/11/04 12:57 ID:???

商売で漫画描いてるなら、少しは儲けを出さないと。
絵の密度にこだわる気持ちもわかるけど、
プロだからこそ、いい意味での「手抜き」も工夫して、
アシ使わないでも描けるようにしていったらどうかな？

676 ：花と名無しさん：03/11/04 13:09 ID:???

そうなんだよね…
作品の完成度も重要だけど、その前に生活の為を
考えないとね。
理想のための自己犠牲を自分自身の中だけで演じてるんじゃないか。
現実を見詰めないと自分の首がしまることになる。
と自分でも思う。

677 ：花と名無しさん：03/11/04 13:45 ID:???

どんないい担当も2年くらいがﾍﾞｽﾄだな
・・・ﾎﾟﾂﾘ

流れぶったぎってｽﾏｿ

678 ：花と名無しさん：03/11/04 13:56 ID:???

＞677
２年ってなんの長さ？

いい担当ってなんだろう。

679 ：花と名無しさん：03/11/04 14:02 ID:???

原稿引き取りロボット担当。

680 ：花と名無しさん：03/11/04 14:39 ID:???

ﾈｰﾑの相談にも乗ってくれて話もあって
一緒に遊んでも楽しい担当・・、
それでも、ｶﾞｲｼｭﾂだけどやっぱり友達じゃないからさ、
お互い緊張感保つためにも2年くらいで替わるのがﾍﾞｽﾄだなーと。
6年間同じ人だったこともあるけど
迷惑かけたりかけられたりで最後のほうは息がつまった・・

681 ：花と名無しさん：03/11/04 14:55 ID:???

遊びには一緒に行かないほうが長続きすると思うな。
自分はいいと思う担当さんとは、プライベートも楽しそうと思っても
あえて、仕事以外では会わないようにしてる。

おかげで担当はなれても、ときどき食事をしたりする。
10年以上のつきあいの人も何人もいるけど、
違う角度からの漫画界のことが聞けて勉強になるよ。

682 ：花と名無しさん：03/11/04 15:34 ID:???

確かに、担当離れるとまた御飯食べたりも楽しいんですが。
ﾈｰﾑ等でいかに世話になっててもうざくなっちゃうんだな、
作品に意見はさまれるのが・・
礼儀知らずだな自分、て思うんだけどほんと。
それを感じだすのが3年目くらいなんで・・

683 ：花と名無しさん：03/11/04 16:22 ID:???

漫画家は芸術家と製作屋にわかれてるよね。
私もともと製作デザインやってたので、編集はクライアントだという思いが強く
どこに口をはさまれても　クライアントの意思を尊重して作って納品することに
特別な感情をいだいたことないや…。
ポスターとかカタログとか作ってるより、漫画ってよっぽど好き勝手やらせてもらえる仕事だと
毎回感激するくらいなんだけど。
精神的には製作屋のほうが割り切れるからいいんだろうけど
読者からみたら　漫画描きは芸術家の方がいいんだろうな。
見抜いてる気がするよ。情熱とかを。

684 ：花と名無しさん：03/11/04 16:56 ID:???

私は、前は抵抗なく、
ﾅｲｽなｱｲﾃﾞｨｱを持ち寄っていい作品ができればいいと思ってた。
ただ担当ｻﾝが他の作家のことを、
あの人は手がかかる、つきっきりでﾈｰﾑ見ないと駄目だった、と話してるのを聞いた時
あーそんなふうに言うの？と冷めてしまったことがある。
無邪気に編集苦労話をしただけなんでしょうが、・・・

685 ：花と名無しさん：03/11/04 17:38 ID:???

担当の言で一番ヘコんだのは
「マンガなんか所詮ヒマつぶしだから真剣に読む読者なんかいないよ」
というものでした・・・

それを真剣に必死に描いている私たちって一体。

686 ：花と名無しさん：03/11/04 17:43 ID:???

人生でもっとも貴重な「ヒマ」な時間に
わざわざ漫画を開いて泣いたり笑ったり怒ったりしてくれるなんて
サイコーじゃねえか。真剣に描いてる甲斐があるってもんだ。

…その貴重なヒマな時間に２ちゃんを開いてる漏れ…（w

687 ：花と名無しさん：03/11/04 17:44 ID:???

担当に友達感情をいだいたことはないなあ。
いつも仕事の相手として見てる。

>685
失礼なやつ。

688 ：花と名無しさん：03/11/04 17:54 ID:???

ウチの担当は
「ヒマ潰しに読む漫画だけど（まあそういう雑誌だし）
そのヒマ潰しのつもりがひきこまれちゃった！って思わせられたらいいじゃないか？」
って言い方してたな。言い回し違うけど。
大多数の読み手にとって漫画読むのが暇つぶしなのはそのとおりだろうしね、
最初から真剣に読んでる人の方がそりゃ少ないだろうけど、
自分の作品で真剣に読み込んじゃう読者さんが一人でも増えたら勝ちだと
夢見てやってるな……今のトコロは。

689 ：花と名無しさん：03/11/04 17:59 ID:???

ヒマつぶしのライバルはいっぱいあるからね～
ネットサーフィンにゲームに恋愛に携帯メール
負けてられないよね、漫画

690 ：花と名無しさん：03/11/04 18:01 ID:???

読み捨てから入った読者でも、リピーターとして確保出来ないとゆくゆく尻窄みになるからなぁ

691 ：花と名無しさん：03/11/04 18:37 ID:???

あるアシの手が遅い。
とてつもなく遅い。

そして自分ではそんなに遅いつもりではないらしい。
他のアシは｢時間かかってすみません」といって原稿を戻す時言うのだが
そのアシに比べれば全然そんなこともなく。
当の本人は小さな削りに平気で２時間くらいかけて自己満足するまで
どーでもいい微調整をくりかえす。（あのそれ５分で済むんだけど。私・・・。）
その顔を見ていると
それはこいつが言うべきセリフじゃないだろうかと
何でいつも堂々偉そうなんだと。
いいから早くその原稿をよこせと。

いつもぐるぐる考え出してしまうんだ・・・。

態度が堂々としている人間(根拠無しで）に何かを注意するのって
実はものすごく難しくないですか・・・。

692 ：花と名無しさん：03/11/04 19:43 ID:???

いいかたが面白いんでつい笑ってｼﾏﾀ
しかしそれは甘やかしすぎだろう。
せめて「これ15分くらいで」と頼むとか。
しかし私もこの間、ある一人が遅いことにようやっと気付いた。
ｽﾄﾗｲﾌﾟの服の間の溝を
そんなに丁寧に削ってたのかﾁﾐは・・

693 ：花と名無しさん：03/11/04 22:45 ID:???

うちには消しゴムかけに一日を費やすアシがいる
そんなの二時間でやってくれ。と言いたい今日このごろ

694 ：花と名無しさん：03/11/04 23:44 ID:???

うちには消しゴムかけるのは早いが、鉛筆が消えていない
ところがいっぱいある・・・そして2度かける。というアシがいる。

695 ：花と名無しさん：03/11/04 23:44 ID:???

消しゴムかけといえば、しゃべりながら消すアシ。
唾が原稿に飛んでいてそれごと消す(またはその上からカスを払う)から
線がこすれてしまい、消えたり黒くなってる。

話しながらは構わんがそういう肝心な事を注意してくれー！

696 ：花と名無しさん：03/11/05 00:25 ID:???

>>695
消しゴムアシに使い捨てのマスクを支給しる。
便利だよ。

697 ：花と名無しさん：03/11/05 00:53 ID:???

ｱﾘｶﾞﾄﾝ！でもマスクしてくれってめっちゃ言いづらい････

698 ：花と名無しさん：03/11/05 01:02 ID:???

>>697
明るく言えば雰囲気も悪くならず大丈夫だと思う。
消しゴムかけの原稿をわたす時に、一緒にマスクわたして
「今回からこれ使ってみることにしたの。マスクしてから消しゴムかけしてね」とかお願いしますとか。
テメーのツバが飛ぶんじゃボケエエという態度を見せないで
便利そうだったから導入してみようかなって　という雰囲気で。

カケアミとかベタフラとかかみのけとか細かい部分にツバとばされて
線がズられると欝になるよ…

699 ：花と名無しさん：03/11/05 01:04 ID:???

トーンの削りカス吸い込んで気管支＆肺悪くするらしいから
マスクしよう～でいいのでは。
実際私はトーン削ってるうちに咳が止まらなくなるので
たまに着用します。

700 ：花と名無しさん：03/11/05 03:10 ID:???

そういえば私ゴムかけ行程ないわ。
トレスでペン入れ、便利よ。

ゴムかけ忘れもなし、下書きでの紙の痛みも無縁、
ゴムかけ時間がなく、アシさんに線を荒らされる心配もないよ。

701 ：花と名無しさん：03/11/05 03:41 ID:???

私もトレスでペン入れ～。
たまたま入ってくれたベテランアシさんに教えてもらいました。
下書き用紙作るのが最初手間だけど、後はコピーするだけなので…。

でも目が悪くなると思う。(;´д｀)
今まで裸眼だったんだけどな…。

702 ：665：03/11/05 04:27 ID:???

ごめんなさい。もうだめ。私はきっと他の人より
頭も要領も悪いんです。
みんなになんでっできないの？といわれてても誠意いっぱいやってるつもりなんです。
６７３さんの言うように私は駄目人間なんだと思います。
自分で自分が嫌です。
もう辞めます。葬式代も出せないからしぬのも出来ない。あああああああ

703 ：花と名無しさん：03/11/05 04:52 ID:???

わたいも何年もトレスだ。いっぱい下書きする方なので
原稿が汚れなくていいや。
Ｂ４でネームやってそのまま下書き用紙にしてる。
最初に書いたアタリの上に下書きするのは表情もいい気がするし
何より早いよ。

704 ：花と名無しさん：03/11/05 05:00 ID:???

＞702
心理的にヒジョ～にわかる。

たぶん702さんは、自分がどうすれば楽になるのか
追求したり、その通りに行動することに罪悪感が
ある人じゃないかなあ。（違ってたらごめん）
自分の合理性を追及してNOをいうより
いろんな人の要望に合わせて、ガマンした方が楽で
でも自分を折ってるから不満ばっかりたまって
「これだけがんばってるのにどうして分かってくれないの」
という気持ちが強くなる。

でもやみくもにがんばっても、結果につながらなければ
人は認めてくれないよ。
経過の努力や気持ちを買ってくれる人は親だけ。
自分のためにたちまわることが結果、周囲に迷惑をかけない
ことになることを割り切った方がいいと思う。
死ぬくらいのことを考えるなら、1度休んだり
原稿料安いって文句ぶちまけてしまえばいいじゃん？
自分が怖くていえないのに、不満を周囲に分かって
もらえないと思ってもしょうがないことだと思うよ？

705 ：花と名無しさん：03/11/05 05:59 ID:???

はらへった…
でも自分でつくるよりないのねん

706 ：花と名無しさん：03/11/05 08:20 ID:???

トレスペン入れは自分には合わなかった。絵が死ぬから。
どうしても確認しながらペン入れになるので勢いが…。
なので、今は直下絵とトレス下絵と併用してる。
でも決め絵がでかかったり右向きだったりでトレスになってしまう場合はは一度
重要なパーツだけ鉛筆で写してからやってる。

707 ：花と名無しさん：03/11/05 08:33 ID:???

うん、トレス自分も合わない
生気がなくなるんだよね。下絵を忠実に
守りすぎるんだろうな。

708 ：花と名無しさん：03/11/05 08:35 ID:???

ふーんそっか。私はトレスの方がペンの線画くっきりみえるので
勢いが出るな。
ま、右向きが致命的にデッサンが狂い
必ず裏から描く必要があって
原稿用紙の裏より別紙の方がやりやすいってことから
トレス派になりましただ。

709 ：花と名無しさん：03/11/05 09:34 ID:???

ペン入れ工程のなかで、一番重労働で、やってて空しくなるのが
消しゴムかけ。自分的には。
アシなしで一人でやってるし、Ｂ４コピー用紙に下絵を描いて、
トレスペン入れするようになってから、すっごく楽になたよー。
万一ペン入れでミスったときも、やり直しが楽だし。

710 ：花と名無しさん：03/11/05 10:05 ID:???

>702
私もできないよ。
正直、4500円で連載だったら漫画家やめるよ。
嫌になるのあったりめーだ。
665さんはそのままの気持ちを編集にぶつけてはどうだろ？

711 ：花と名無しさん：03/11/05 10:42 ID:???

絵の密度にもよるけど、4500はキツイよねえ。
とてもじゃないが、人を雇えないよ。

712 ：花と名無しさん：03/11/05 11:16 ID:???

自分もずっと5000円だった。
でもアシを雇わないとこなせない枚数だった
画材代もばかにならないし、自分の食費けずって
なんとかやってたけど、辛かったなあ。

713 ：花と名無しさん：03/11/05 12:15 ID:???

「この人無理してるけど稿料相当安いんだろうな」って思われる先生の所で仕事したことあります。
椅子や机はかなり豪華そうで、「今度マンション買うの～」とか言いまくってる癖に
アシスタントの御飯は自炊だし、食べたこともない程貧相なカレーライス。
ルーを溶かしてるはずなのに水そのものってどう言うことよ！
パソコンも古いし（ピザボックス型MACなんてマニア店でしか見たことない）そんなだからCGも厨房塗り、
下手で見られたもんじゃない。
しかもアシスタント代もゴマされてしまったよガ―(ﾟДﾟ;)―ン！！
安くて有名な編集部のお仕事で、しかも理解できない発注のされ方をしてるのに
文句も言わず引き受けてるのを見て、無理しまくって漫画家の地位にしがみついてるだけなんだってオモタ。
自分も原稿料は安いけど、そんなふうに蔑まれるのは真っ平ごめんだ。
だからめったにアシは呼ばないし、呼んだとしても信頼できる人にできる限りのお礼をしてるよ。
役立たずの新人に毛が生えたようなアシ２人より、少年誌のアシ一人の方が訳に立つ。

714 ：花と名無しさん：03/11/05 12:42 ID:???

そんなに安い所があるんだ・・・

一ﾏｿが普通だと思ってたよ

715 ：花と名無しさん：03/11/05 12:46 ID:???

私もトレス駄目だなあ…。目が弱いんでトレス台の光に耐えられん。
でもアシさんのなかでは「トレス常識」みたいな人がいて
消しゴムかけ頼むと「トレスにしないんですか？」と言われたり
消しゴムかけ、手がつかれるみたいなこと言われてヘコむ。

716 ：花と名無しさん：03/11/05 12:47 ID:???

アシ２人・・・だったら自分ひとりで何とかやってやる!!

稿料は今の流れの方よりかなり高いですが、
というより（４５で連載というのが信じられなかった。
スタート時点でそれよりかなり上だったし。自分投稿デビューですが。）
いつも連載してたときもよっぽど切羽詰ったとき以外は一人で書いてます。

717 ：花と名無しさん：03/11/05 13:27 ID:???

>713
私ピザボックス型Macだよ…単に買い替え＆セッティングする時間が
ないまま時が過ぎてるだけなんだけどね…
ちなみにご飯も自炊だ…切羽詰まってる姿で外に出るのも出前の人に
会うのも嫌なだけなんだけどね…

718 ：花と名無しさん：03/11/05 13:29 ID:???

>714
逆に１万基準のところって聞いたことないなあ。

719 ：花と名無しさん：03/11/05 13:40 ID:???

>713
ちなみにピザボックスでもCGは割といい評価をいただいてます。
その作家さん仕事用の机と椅子は豪華なんでしょ？
713とは物に価値を見い出す対象が違うだけだと思。

720 ：花と名無しさん：03/11/05 13:41 ID:???

719=717です。ｽﾏｿ。

721 ：花と名無しさん：03/11/05 13:48 ID:???

714さんが本気でうらやましい。
一万基準のとこで描けるなんて。
長くやってらっしゃるのなら分かるけど（長い人ならデビュー時の時代背景的金額からスタートだろうし）、
そうでないならそうそう一万基準のところは今はないよ。

ところで自炊＆ピザMACってそんなふうに思われるんだ。
自炊は体のため思えば毎回ピサや弁当よりいいだろうと思って自炊にし、
ピザMACは別にそれでもカラーイラ描くのに不都合はあまりないから
つかいつづけてるだけなんだがなあ…（巨大な絵描かないから中身ちょっといじってある程度で平気）
厨房塗りなのはマシンのせいじゃないし、
カレーが貧相なのは自炊のせいじゃないっしょ。

最後３行は激しく同意。
私も自分のアシ経験から、アシは呼ばないで、
どうしてもやばそうなときは昔からの自分より上手くて手の早い友人に頼む。
何ができて何が苦手かおたがいにわかっているから凄いスピードで仕上がる（w
こういう仕事してると、持つべきものは友だと、いろんな場面で実感する。

722 ：714：03/11/05 14:26 ID:???

ん？
いや、基準は新人は6000円スタートでしたよ。
それから、3作目で7000円に上がり、8作目で8000円
連載で一万と聞いた。某大手です。連載はやってないけど
今は8500円です（上がっててﾋﾞｯｸﾘしたよ）

723 ：花と名無しさん：03/11/05 14:32 ID:???

＞713
いやー、うちも自炊、カレーよく作ってもらうし、
MACは激しく旧型で、CGは…うーん私のは厨房塗りなんだろうか？
カラーはわりと得意なほうなんだけど、人から見たらわかんないしな。
おまけに最近マンション買いたいと思って時々その話をしたりしてるんで
わ、私の事？と思ってドキドキしてしまったよ。

でも、アシ代ごまかした事はないと思うので（間違えて入れたことは
もしかしたらあるのか？ドキドキ）違うと思うけどな。
自炊とか古いマックとか、そんなに蔑まれるような事なの？
アシ代ごまかすのはそりゃ言語道断だけど、

＞安くて有名な編集部のお仕事で、しかも理解できない発注のされ方をしてるのに
文句も言わず引き受けてるのを見て

軽蔑するのってどうかと思うけどね。
まあ、詳しい状況はわからないけど、貧乏だったり逆境だったりしても
文句たれずに頑張っている人を、軽蔑する気になんてなれないよ。
価値観は人それぞれだけどね。

724 ：花と名無しさん：03/11/05 15:15 ID:???

うちも自炊でカレーやシチューはよくあるなあ。
だってそんなに時間かけらんないじゃんね。
水みたいなカレーって、本格的なカレーは
限り無く水みたいなサラサラだが…。
うちのは市販ルーなのでドロドロだけど。

アシ代は少なければきかなきゃねえ。
思ったより使えねーから減らされたのかもしれんし。

同じ漫画家なら、ちっとは理解してやれよ＞713

725 ：花と名無しさん：03/11/05 15:40 ID:???

713さんは、マジ漫画家だったのかな。
文章が同業に対するものにしてはあれだったので
警戒してしまった。

726 ：花と名無しさん：03/11/05 16:55 ID:???

ピザボックス型マクって…みなさんよくわかってらっしゃいますか？
ttp://www.yumimac.com/room/mactune/LC/lc475.jpg
これのことですよ？

727 ：花と名無しさん：03/11/05 18:12 ID:???

だから何？

728 ：花と名無しさん：03/11/05 18:13 ID:???

LCで素敵なカラーを描く人もいるけどな。

729 ：花と名無しさん：03/11/05 19:35 ID:???

>726
ピザボックス型=LCなのはマニアだけだよ。
一般の人はWinの横置きだってピザボックス型って言う。

730 ：花と名無しさん：03/11/05 19:37 ID:???

LCだとかクアドラだとかの問題じゃない。部外者だったら引っ込んでろ＞７２６

アシスタント代はケチる、アシスタントの御飯もケチる、
安い原稿料の癖に頑張ってるのかどうか知らないけど、そんな香具師の見栄のために
犠牲になるのは嫌だろうよ。

漏れはアシの御飯や待遇などを落とすと作画モチベーションに響くだろうと思って気を使ってるのによ。
安く使おうと思ったら安いだけの仕事しかしないよ。

731 ：花と名無しさん：03/11/05 19:53 ID:???

713の言い種は最悪だと思うんだけどパソ話はフォローしようかな。

ピザボックス型マクって９３年発売ので合ってる？
WINでいうとWIN3.1が出たくらい？

PC9801互換機で遊んでたなあ。
少女漫画じゃ馴染みがないだろうけど
ツヅキさんの美麗なCGにみんな憧れた。
フルカラーは珍しくて色を持て余してる人がほとんどだった。
HDは２００MBあれば十分て言われてたよね？
というわけで、このハードだから駄目だって言いたくなる気持ちも分からんでも無い。
商業に使う分ならせめて９６年以降のマシンかなあと思いますが、
記憶で書いてるので間違いがあれば突っ込みお願いします。
その後ならホントに腕次第なんだけど。

あとは他のひとにハゲドウ。
自炊のほうがいいよ。外食は胃にもたれるし飽きるのが早い上に太る。
マンション買うくらいお金貯めるの大変だったろうな。
アシ代ごまかしは良くないけど、頑張ってる人を応援できない奴は
回り巡っていつか自分も蔑まれちゃうよ。

732 ：花と名無しさん：03/11/05 19:55 ID:???

正直713の話聞いてるだけじゃわかんないよ。
713も随分ひとを見る目にクセがありそうだからさ。

自炊＝貧相って考えのアシいるよね。店屋物とか外食大好きなの。
でもこっちはずっとそれじゃ飽きるんだよ。
（実際外食で体壊した友人いる）
んで自分が肉とか大好きだから、野菜主体のおかずだと
「青虫のエサ」とかいってみたりな。
アシ代誤魔化されたってのも、ちゃんと確認した上でなの？
元々安い設定の人かもしれないし、単純な計算ミスかもしれない。
私は2度「このギャラ少ない」っていわれたことあるけど
１度目はいわれた通りのこっちの間違いだったんだけど
2度目は向こうの勘違いだったしね。
そして「安くて有名な編集部」つうんだからきっと3流編集部だろうけど
こういうとこって「理解できない発注の仕方」以外しないしなあ…
ﾊﾟｿだって、そもそも713がいってるのがどのピザかわかんないし…

733 ：花と名無しさん：03/11/05 19:56 ID:???

私が一枚４５００だったころ、一日拘束で４５００でもいいと言って
来てくれていたアシさんには今でも感謝している。
その後１万まで徐々に原稿料が上がって、彼女のアシ代もそれに合わせて昇給。
その間、ずっと励ましながら頑張ってくれた。
彼女がデビューして来てもらえなくなったけど、あんなにいい人には
もう当たらないかもしれないなあ。

734 ：花と名無しさん：03/11/05 20:03 ID:???

730の最後の1行の意味ワカラン。
アシが「安く使われるなら安い分の仕事しかしない」なら分かるけど…。
安く使うなら安い分の仕事しかアシにまわさないって意味？
アシを安く使うために自分も稿料の安い仕事をするってこと？なんで？
読解力なくてｽﾏｿ。

735 ：花と名無しさん：03/11/05 20:21 ID:???

730じゃないが
(作家が）安く使おうと思ったら（アシも）安いだけの仕事しかしないよ
＝アシもその賃金に見合う働きしか見せないってことでしょ。

736 ：花と名無しさん：03/11/05 20:50 ID:???

737 ：花と名無しさん：03/11/05 20:57 ID:???

っていうか、アシが混じってるね。
越境はダメって、アシスレであんなに主張してる癖に。

738 ：花と名無しさん：03/11/05 21:15 ID:???

元アシ経験者がいるだけの話だと思う>737

739 ：花と名無しさん：03/11/05 21:36 ID:???

兼業も。

740 ：花と名無しさん：03/11/05 22:00 ID:???

元アシ経験作家なんていっぱいいるでしょ。
作家の方のあまりの意見にはついアシの頃を思い出して書き込んでしまうよ。

741 ：花と名無しさん：03/11/05 22:34 ID:???

＞740
同意。しかし、あまりな意見を書き込んだのが作家だとも限らない罠。
あまりにあまりなものは、そっとスルーしてもいいのかもしれぬ。

742 ：花と名無しさん：03/11/05 22:36 ID:???

正直べつにどうでもいいですわ。

それより急ぎのCGがさっき落ちた。
また数分ぶんやりなおしか…

743 ：花と名無しさん：03/11/05 22:45 ID:???

数分ならええやん…
私数時間分無くなったことある。
夢中になっててセーブしなかったのがいけないんだけどさ。
やる気萎え萎えで寝たよもう。

744 ：花と名無しさん：03/11/05 23:00 ID:???

745 ：花と名無しさん：03/11/05 23:03 ID:???

CG話に便乗。
編集部がデータ入稿受け付けてくれません。
なんと「インクジェットでプリントアウトしたものを色分解する」んだそうです。
編集部通り越して版下屋と話した方が絶対に早いYO!
そんななのに「CGが下手」なんて２ちゃんで言われてるんじゃ
市んでも市に切れないよ……。

746 ：花と名無しさん：03/11/05 23:10 ID:???

んん～～……

その編集部が使えないのは自明の理として、
キツイこというようですが、あなたもデータに過剰な期待してるような
気がする…
私はしばらく「インクジェットでプリントアウトしたものを色分解する」方式で
カラーやってたけど、そんなに違和感無かったよ？
ちゅーか多分、読者はきっとプリントアウトからデータに変わったことに
気づいてないと思う。
なのでデータで入れたからって、2ちゃんでの評価がいくらかでも上がるとは
私には到底思えないなあ…

747 ：花と名無しさん：03/11/05 23:12 ID:???

あと、話す相手は「版下屋」じゃなく「印刷屋」ね。
版下屋はいうなれば、私達と同業ですから。

748 ：花と名無しさん：03/11/05 23:13 ID:???

つか、プリントアウトで渡しても、CG画だとばれたこともねえ。

749 ：花と名無しさん：03/11/05 23:15 ID:???

>>747
話をつけるのは製版屋なのでは。

750 ：花と名無しさん：03/11/05 23:25 ID:???

あそっか。ｽﾏｿ。
印刷屋＝製版＋印刷+製本という認識だったので…

ちょっと思ったけど、745はもしかして禁色使いまくってない？
手書きでも蛍光色使いまくりで印刷がくすむ…っていう人いるけど…

751 ：花と名無しさん：03/11/05 23:29 ID:???

大ヒット作家になれば特色で蛍光色使ってもらえるかな。

752 ：花と名無しさん：03/11/05 23:33 ID:???

今までインクジェットでプリントアウトしたサンプルをつけてデーターで渡していて問題がなかったのだけど
いきなり、とんでもない色調で印刷が続いたので、担当さんに聞いたところ
『デザイナーさんが変わった』そうで、今回は色校でチェックさせてもらったけど、不安
データなのに、そんなにデザイナーさんによるものなんでしょうか、印刷？

753 ：花と名無しさん：03/11/05 23:36 ID:???

出力したもので入稿する
出版社は実はけっこう多い気がする…
今思いうかんだ雑誌は少女誌じゃないけど。

少女誌の仕事では出力かデータか
聞いた事なかった。
少なくとも私の画風ではあんまり違和感ないので
あまりこだわった事がなかった。
…今度聞いてみようかしら。

754 ：花と名無しさん：03/11/05 23:44 ID:???

>750
漏れも思った。ＲＧＢで描いてるとかね

>745
製版の人と直のやりとりが難しいのなら、プリントアウトを自前で用意するとかは？
解像度高めで描いて、紙を工夫すると
反射入稿でも充分遜色なく印刷できると思うけど、どうかなあ？

>752
印刷されるまでのやり方がいろいろあるから、編集に聞いてみて
良い方法を考えるのが確実だと思う。
デザイナーの人が色調をいじってるのかもしれないし、逆に今まで調整してくれるデザイナーだったのかもしれないし。

なーんて言っちゃってる漏れは、そもそもCGが下手すぎてｳﾄｩ…なんだがな…

755 ：花と名無しさん：03/11/05 23:55 ID:???

＞今までインクジェットでプリントアウトしたサンプルをつけて
＞データーで渡していて問題がなかった

ここが激しくアヤシイ…
すごーく悪い方に考えると（あくまで仮定なので、本当に752がそうだ…という話ではないよ）
モニター（もしくはプリンタも）の調整がなってない。
つまりデータの正確な色をモニターが再現していない。
で、プリントでしか色を確認していない752はそれ（プリント）が正しい発色だと
信じているけれど、実はデータ自体の色は違ってて
これまでのオペレーターは黙ってそれを補正してくれていたのが
人が変わってやってくれなくなった…ってこともありうる。
これを確かめるには、自分のプリンタじゃなく
出力屋で一回だしてもらえばわかるんだけど……

756 ：花と名無しさん：03/11/06 00:45 ID:???

>>745
その話きいた事があるよ。
デザイナーがコンピュ－タ－使えないとかで
プリントアウトしたものを印刷したって話。
自分も以前そことは別の編集部でやられた事あるし。
ぶつぶつしてて色も汚いし、ムカつくよね。

デザイナーさんにはプリントアウトしたもので版下だけ
作ってもらって、入稿はデータでさせてもらうように
編集部に頼んでみたらいいいと思うよ。
編集者がよく分かってないし勉強する気もないとこにありがち
だけど、印刷所は対応できる筈だから。

757 ：花と名無しさん：03/11/06 00:53 ID:???

＞そことは別の編集部
って、なんでわかるの？

＞デザイナーさんにはプリントアウトしたもので版下だけ
＞作ってもらって、入稿はデータでさせてもらう
ってのも意味不明なんだけど…
私がバカなのか？

758 ：花と名無しさん：03/11/06 00:56 ID:???

当方デザイン作業に携わる物ですが、漫画家さんの方から強く言うことはできませんか？
漫画家さんがせっかくCGで、せっかく綺麗な状態で入稿できる環境にあって
なぜにプリントアウトした物を原稿にするのか激しく謎でした。
現場は歯がゆい思いをしております。

759 ：花と名無しさん：03/11/06 01:13 ID:???

>>752
印刷所の腕もあるけど、デザイナーによって変わると言うのはある。
私はひとりだけ絶対相性の合わないデザイナーさんがいる。

他社や他のデザイナーさんでデータ入稿はまったく問題なくても
その人だけは何度やっても絶対に色がおかしくなるの。
デザイナーさんが用意したプリントアウトと実際の印刷物の色にずれがあるから
そのひとの設定がミスってるんじゃないかと。
うちでWINDOWSでもMACでもモニター変えて確認しても
やっぱりそのひとだと駄目。

データとプリントアウトが違うのは当たり前なので（CMYKでも）
調整してもらわないと困るんだけどデザイナーのほうで補正して
失敗してるんでもうどうしようもない。

760 ：756：03/11/06 01:17 ID:???

>>757
「その話をきいた編集部」とは別の編集部って事。
745と同じ編集部とは言ってないつもりなんだけど。
そういうとこはいくつかあるのかもと思って。
分かりにくくてすまん。

デザイナーがイラストレーターを使ってイラストデータに
タイトルや写植を入れて、デ－タ入稿するって作業ができないから、
プリントアウトしたものに写植指定して、それをそのまま
アナログ入稿するハメになってるんでしょ？
それを版下だけにして、印刷は絵の部分だけデータにして貰えば？
と言っただけ。言えばそれもできる筈なんだけど。

761 ：花と名無しさん：03/11/06 01:18 ID:???

ん～、データ入稿が出来ないのは単純に編集の勉強不足と怠慢だと思う。
私は男性向けもやっておりますが、どんなマイナーな編集部でもデータ直でいけます。
某大手では男性向け編集部はデータ大歓迎、と言われたのに、少女系の所は「プリントアウトで。うちの編集部にはパソコンがわかる者がおりません」と言われたさ。
FTPで納品、なんて話、向こうにとっては宇宙語。
今時パソコンワカンネって。せめてフォトショとかイラストレーターがわかんないのレベルでいて欲しかった…。

そんなのだからデザイナーさんと作家はわかっていても、プリントアウト入稿という事態になるのだとオモ。
中継ぎが依頼主だから強くも言えないのがジレンマです。
おまえが勉強しろ、とも言えないしね。

762 ：花と名無しさん：03/11/06 01:29 ID:???

便乗で質問いいですか？
これから仕事カラーをＣＧに移行したいんだけど
プリントアウトするのも塗る作業もＣＭＹＫでやるのは基本ですか？
うちはデータもＯＫみたいなんだけど拡張子ってフォトショのままでいいのかな？？
すいません、微妙に流れ切ってしまいまして；；

763 ：花と名無しさん：03/11/06 01:36 ID:???

>>762
塗るのはRGBで、全部終わってからCMYKに変換してくだされ。
拡張子はついてても構わないと思うけど、自分は外してるかな。

764 ：花と名無しさん：03/11/06 01:44 ID:???

現場に聞いた方がいいよ。
RGBのままで見本つけてくれたらいいってとこもあったし、
フォトショのレイヤー残っていてもいいってとこもあったし、
CMYKでTIFFにしてくれといわれたとこもあった。

765 ：花と名無しさん：03/11/06 01:50 ID:???

CMYKじゃレイヤー使えないと思うけど…
ついでに拡張子はつけておいた方がいい。てかつけておくべきだと思う。
少なくとも外部とやりとりするファイルは…

＞言えばそれもできる筈
できるけどえらい手間だから、〆切ギリギリじゃ対応できまへんといわれたこと有り。
データ入稿いうなら、ホントはネームまで全部自分で入れるべきじゃないかなと思ったり。

＞どんなマイナーな編集部　で　も
てゆーかマイナー編集部ほどデータ化進んでるよね。
ﾓﾁﾛﾝ大手でもｱﾌﾀとか、ずいぶん初期からデータ対応してるとこもあるけど。
人件費含む出費を抑えるためにね。あと男性向けは同人兼業作家が多いのも
理由のひとつかと。

766 ：花と名無しさん：03/11/06 02:16 ID:???

ペインタの８が使いこなせなくて、どうしても6に逃げてしまう自分が嫌だ。くそー。

767 ：花と名無しさん：03/11/06 04:27 ID:???

本当にどうでもいいんだけど愚痴らせて。
吉幾三がキモクてたまらない・・・。

768 ：4ｃｈ：03/11/06 05:15 ID:???

高口里純デター。

769 ：花と名無しさん：03/11/06 05:58 ID:???

拡張子はずすってどうして？
相手がマックじゃないと読めないのでは。

>758
自分も謎でしたが、やっぱり編集の人が写植を貼れない
というのが原因ポイです。

770 ：花と名無しさん：03/11/06 07:05 ID:???

CMYKはレイヤー使えるよ。
って、もしかしてフォトショ以外だったらゴメン。

RGBで描いてCMYKに変換するのは危険だよ…。
特に青、緑の変色がキツイと思う。
最初からCMYKで描くか、RGBで、ビューをCMYKにして描く方がいい。

でも、印刷屋さんがRGBでOKって言ってるんなら大丈夫かも。
うちんとこはCMYKでと言われてるから、最初からCMYKで描いてる。

771 ：花と名無しさん：03/11/06 07:17 ID:???

RGBじゃないとフィルタが使えないので
警告ランプ（４色では発色されないマーク）をみながら
色ツケしてる。

772 ：花と名無しさん：03/11/06 10:10 ID:???

>>771
同士じゃ！

773 ：花と名無しさん：03/11/06 10:17 ID:???

RGBからCMYKに変喚すると色数変わるから気をつけてなー
特に、中間色はや微妙なぼかしやる作家さんはみっともないくらいに変わる。
見た目で分かる位変わる色と、印刷してから変わったのが分かる色とあるけど。

774 ：花と名無しさん：03/11/06 10:34 ID:???

>>755
>モニター（もしくはプリンタも）の調整がなってない。
つまりデータの正確な色をモニターが再現していない

モニターのキャリブレーションはしてあります
アナログ入稿のとき出版社により激しく色が違うので、デジタル移行して４年
いままでどこでも問題なく再現されていたのだけど、
新しいデザイナーさんでいきなり、黄色が黄緑に、ピンクが紫に…一番いやなのは肌色が…

>762
RGB、フォトショ形式でレイヤーは保持したまま（大雑把には結合させる）と
CMYK、TIF形式、レイヤーはバックグラウンドにまとめて
の両方を同じCD-Rに焼いて渡しています

最近はプリントアウトサンプルとつければRGBのままでOKというところも増えていますし
やはり、聞いちゃったほうが早いと思います

775 ：花と名無しさん：03/11/06 11:01 ID:???

そうか……カラーデータ印刷について
こうも編集も描き手もデザイナーも知識がアヤシイのか。
数年前まで同人やってた自分からは想像つかない。

自力で直接印刷屋と交渉したりデータ調整したりしなきゃならなかったから
そんな基本的なことで悩むのなんて最初の数枚が試行錯誤になるくらいだろと
思い込んでいたよ…
直接自分で調整できないのは辛いよね。
漫画家の方で完全原稿作って印刷まわしてもらえればいいのになあ。
デザイナー介すことでデータの色変わってる可能性あったのかと思うと
いやだなあ……
（自分はもともとペインタ使いなのでRGB塗り＞フォトショでCMYK変換＆調整＆フィルタです）

色が変わることの原因には
デザイナーさんが色を調整してるかしてないか、はたまた上手いか下手かってのもありだろうけど、
他には印刷所の癖やインク特性もあるから、
一概にどこでおかしくなっているかは特定するのは難しいかと。
可能ならば、使う印刷所のカラーマッチングデータをもらって、
色調整はデザイナーさんにしないでもらって出すのが一番再現性は安心できるはず。
あと、RGBで描いてRGBのまま出してもいいところは増えたけど、
実際印刷する時はCMYKなので、いくら出力見本をつけても
RGBデータのインクジェットで出ている色は再現不可能な色もたくさんあるので、
色味にこだわりのある人はできるだけCMYKで自分で調整したほうがいいです。
言ってしまえば出力センターで綺麗に出してもらったプリントアウトの方が
印刷時点でマシになる可能性もあり。（家庭用インクジェットはCMYKインクではないため）
肌色がドドメ色になったりする人は、
CMYKにした段階で、肌色にシアンが５％以下になるように調整するとくすみがへる。
もともとシアンが入ってない場合はいいけど、もし５％以上入っていた場合は
決して０％にはしないこと。能面のような顔になる可能性がでるよん。

776 ：花と名無しさん：03/11/06 11:47 ID:6Xn9b2Q3

ここのスレッドにいる漫画家って売れてない人ばかりなの？

777 ：花と名無しさん：03/11/06 11:51 ID:rdzj2J2Q

自称漫画家じゃね？

778 ：花と名無しさん：03/11/06 12:01 ID:???

流れきってごめん。だけど言わせて…。
先日とうとう自分検索をしてみたんだが自分のファンサイトを発見。
嬉しいなぁと見始めたら…どう考えても管理人が　漏れの友達　なんだよ。
（日記とかがことごとくそいつの予定と合っている。）
もともとイタタ要素のあるヤツなんだがそれが全面に押し出されていて
もう見ていられないほど香ばしい。
「辛口批評も愛の内！」と言ってるが辛口批評はいいんだよ。だがその
オバ厨丸出し文章はどうにかならんのか。
何よりも嫌なのはまだ発売していない雑誌（予告含めて）とかの情報を
先取り入手情報としてアップしている事。
電話とかしている時今後のスケジュールとかやたら聞いてくるのは
そのせいだったのか…と人間不信気味。
本人は完全に善意でやっているっぽいし、私には何も言わないので
私も言えない。
とりあえず仕事の話はしないようにしようと思った。…長文ごめん…。

779 ：花と名無しさん：03/11/06 12:01 ID:6Xn9b2Q3

＞７７７
えー？！

780 ：花と名無しさん：03/11/06 12:12 ID:???

777は自称漫画家です。

781 ：花と名無しさん：03/11/06 12:12 ID:???

>775
もともと漫画家は「漫画だけ描いてりゃいい」商売のはずだから。
言い換えると漫画原稿を作るところまでが本来の仕事で
印刷とか本作りに関わる領域は編集側の「仕事」だったんだよね。
だから「トンボ」」すら知らない漫画家なんて腐るほどいる。
でも私はそれが勉強不足だとは思わない。

782 ：花と名無しさん：03/11/06 12:22 ID:???

>778
それはたしかに香ばしいかも…
予定を話さないようにして、ほかで困ったことがないなら
ﾏﾀｰﾘ放置しかないかも。

783 ：花と名無しさん：03/11/06 12:30 ID:???

778がある程度名の売れた作家なら、編集から釘さしてもらうとか。
（もちろん編集が偶然見つけたことにして）

784 ：花と名無しさん：03/11/06 13:00 ID:???

漫画・アニメ文化・ゲーム・インターネットが潰される？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
自民党マニフェストに表現・ネット規制法案アリ！！

＊コピペ推奨！！　　　　　　　　　　

785 ：762：03/11/06 13:32 ID:???

みなさん早速のレスありがとうございます。
ご意見を参考にガンがってみます。
編集にも確認しておこう～。

しかしそのまえにネームを揚げなければ･･･鬱

786 ：花と名無しさん：03/11/06 13:43 ID:???

天ぷらにするの？

787 ：花と名無しさん：03/11/06 14:06 ID:???

昨日中居くんの番組でありえないﾃﾞﾌﾞｰな人々見ちゃった････
でも電車に乗っててあそこまでの人ってめったに見かけないのに
漫画界にはかなりの確率でいると気付き不思議だった･･･

788 ：花と名無しさん：03/11/06 15:19 ID:???

＞784うざ

789 ：花と名無しさん：03/11/06 18:09 ID:???

な～んか集中できない。
急がなきゃいけないのにってことみなさんあります？

今日は生理なせいか、どうも落ちついて作業できないっす。

790 ：花と名無しさん：03/11/06 18:27 ID:???

>>789
生理前は眠いし生理中は集中できないことは分かってるので
ネームや下書きは早めに終わらせてるよ。
生理中は何も考えないでも良いペン入れとか仕上げしたり
人を呼んで緊張感が続くように気をつけてる。
一人でいるとつい寝ちゃうから。

791 ：花と名無しさん：03/11/06 19:19 ID:???

あー眠くなるよね。
どうしても能率落ちちゃう。

792 ：花と名無しさん：03/11/06 19:39 ID:???

話戻して悪いんだけど、
このスレではパソコンに詳しいと、売れてないとか
ニセ漫画家だと思われるの？

別に勉強しなくてもいいとは思うけど、興味あって勉強した結果
そういう知識がある人を、さげすむことないと思うんだけどな。

ここんとこの流れは、いい勉強になったよ。

793 ：花と名無しさん：03/11/06 19:57 ID:???

いや単なる釣りだと思うけど？
2ちゃんで釣り師のいないｽﾚなんてないでしょ

自意識過剰だよ
ヽ(´ー`)ﾉﾏﾀｰﾘ

794 ：花と名無しさん：03/11/06 20:56 ID:???

ageであの発言、どう考えても釣り…というか
目から削除されてたよ、わざわざ言及しないどくれ。

自分もねむい…でもネーム提出が明日だから
眠れないよ…

795 ：花と名無しさん：03/11/06 22:35 ID:???

ネームやってると、全然進んでなくても眠くなる。
手は動いてないけど、多分脳みそは必死でまとめようと動いてるんだろな。
そしてつい手はパソに……いかん。

796 ：花と名無しさん：03/11/06 22:43 ID:???

逃避じゃ・・・。パソの時間は脳味噌も動いていないぞおおお。

こっちは下書き突入。脳はねているが手は少し動く。

797 ：花と名無しさん：03/11/07 00:43 ID:???

わたし40代。もうとてもハタチそこそこの新人アシさんをお願いする
パワーが無い（苦笑）。まったり10年以上通ってくれる30代のアシさんに感謝だ。
でも、原稿料が3割減になってしまって、ここんとこ今までと同じだけのアシ料が
出せないんだよう～～（号泣）。以前なら4泊入ってもらってたところを
1泊減らしたりしなくちゃならず、心苦しい。
でも、消しゴムもトーンも自分で処理するのって、けっこう楽しいね。
60才まで長く細く生き続けるのが今の願いだな。

798 ：花と名無しさん：03/11/07 00:43 ID:???

明日までに20枚……真っ白です。やば杉(ﾟÅﾟ)誰か殺してｸﾚ｡

799 ：花と名無しさん：03/11/07 00:52 ID:???

わお、オレも仲間だ。しかも明日デッド…。

ま　じ　や　ば　。

800 ：花と名無しさん：03/11/07 01:23 ID:???

800GET!

801 ：花と名無しさん：03/11/07 05:19 ID:???

下描きを1日8枚はやらないともうヤバイのに
1コマに2時間かかっている…ありえない…

802 ：花と名無しさん：03/11/07 05:47 ID:???

>801
ﾅｶｰﾏ

803 ：花と名無しさん：03/11/07 05:55 ID:???

ﾅｶｰﾏ( ･∀･)人(･∀･ )人(･∀･ )

804 ：花と名無しさん：03/11/07 08:49 ID:???

神降臨待ち

805 ：花と名無しさん：03/11/07 10:26 ID:???

年末進行なんてなくなってしまえ
正月もみんな働け～～～！

806 ：花と名無しさん：03/11/07 16:08 ID:???

昨日仕事終った。
でも計算上今日からすぐに次の仕事に入らないと
締め切り間に合わないのに、部屋中にトーンが散乱していて仕事に入れない。
しかも、体があちこち痛いし眠くてしょうがないよー。
助けて、ママン(ToT)/

807 ：花と名無しさん：03/11/07 16:22 ID:???

>806
疲労も計算にいれないとだよ。
ムリしてでも休んだほうが結局効率上がるよ。
片付けはお金払ってでも誰かにお願いしたらどうだろう。

808 ：花と名無しさん：03/11/07 16:36 ID:???

>>806
アシさんはいないのかな？
私は最期の仕事場の片づけもアシの仕事に入れてるよ。
一緒に掃除してきれいさっぱりしてから解散。

809 ：花と名無しさん：03/11/07 17:29 ID:???

＞８０６，８０７
ありがとうー。
普段はアシさん達も片付け手伝ってくれるのですが
今回仕事中に身内が入院して、仕事終わり次第病院に駆けつけなければいけなかった
ので皆さん気を利かせてＵＰと同時に即効帰ってくれたしだいです。
で、病院から帰って我に返ったら仕事場は台風の後のようだったと・・・。
またこういうときに限って、仕事もいつもの連載の他にもう一本入って丸々倍に
なっていて。

＞疲労も計算にいれないとだよ。
ほんとにそうですよね「燃えよ○ン」でもそんな台詞があったような・・・。
でもどの道、この様子じゃ使い物になりそうにないので今日一日は休んで、
次回その分アシさん増やしてがんばります。
時に開き直りも必要ですよね。

810 ：花と名無しさん：03/11/07 18:04 ID:???

＞時に開き直りも必要ですよね。

んだんだ、すべてのことに対してそうだ。
編集部に予定をいうときとか、「頑張ればできそう」とか
思っていうと、だいたいムリだったりとか…
っていうのは自分が体力ないせいなのか。

811 ：花と名無しさん：03/11/07 21:20 ID:???

体力つく方法教えてください。
もうストレッチやウオーキングしても体がだるい。和食で酒も飲んでない。
ていうかドクターストップ。毎日が苦しい。

812 ：花と名無しさん：03/11/07 21:43 ID:???

あーマジセックルしたい…始終人が出入りしてるのでもう半月もしてないよ

813 ：花と名無しさん：03/11/07 21:43 ID:???

＞811
弱っている時は運動じゃなくて休養した方が…

814 ：花と名無しさん：03/11/07 22:18 ID:???

>811
単に疲れているだけなら＞８１２の言うとおり
休養が一番だと思うが、元から虚弱体質なら適度な運動はいいかもね。
うちのアシさんで子供の頃から虚弱体質だったのだけど親御さんに勧められて
太極拳をやり始めたら風邪とかも引きにくくなったという子がいた。
彼女いわくではゆっくり動くのでからだの弱い人にも無理がなく
呼吸法とかもやるので体も温まり肩こりも軽減されたと言っていました。
自分もちょっと心引かれたけど、近くにやっているところがなくて
まだ手をつけてないけど。

815 ：８１４：03/11/07 22:22 ID:???

あ、＞８１２は＞８１３の間違い。
セックルで体強くなったらちょっといい・・かも。

816 ：花と名無しさん：03/11/07 22:45 ID:???

？

817 ：花と名無しさん：03/11/07 22:55 ID:???

太極拳いいよね、やりたい。

818 ：花と名無しさん：03/11/08 00:26 ID:???

＞812
私なんか２年もしてないよ！
したいけど、適当な男とする気がしない。
女性向け風俗があまり流行らないのが解る。
好きな男としかしたくないのだが、好きな男が
いない！

819 ：花と名無しさん：03/11/08 01:12 ID:???

私なんか…ホテトルやりながら漫画家だよ…
ウンザリ…
自分が描いてるピュアな少女漫画の世界が羨ましいったらないぜ…

820 ：花と名無しさん：03/11/08 01:49 ID:???

>819
ホテトルって死語じゃね？

821 ：花と名無しさん：03/11/08 02:00 ID:???

今時「ピュアな少女漫画」が描けるなんて
なんてうらやましいﾔｼなんだ…
ｲﾔﾏｼﾞで。

822 ：花と名無しさん：03/11/08 02:41 ID:???

…私なんて好きな男ともしたくないよ。
寝不足と疲労で性欲が減退してるみたい。

823 ：花と名無しさん：03/11/08 03:44 ID:???

プールでも通ってみようかなぁ
誰か通ってる方いませんか？やせたりしないかなぁ
彼氏とセックルすると胸も揺れるが最近じゃ腹も揺れそうだ・・・
ほんとに運動不足。デブまっしぐら。よく風邪もひく

運動不足で睡眠不足、疲労はあってもセックルは別腹・・・
仕事は月産50ページでいっぱいいっぱい。

824 ：花と名無しさん：03/11/08 03:54 ID:???

え？！仕事でいっぱいいっぱいの時のほうがしたくなる！
で、終わったらひたすら睡眠。
忙しい時の方が性欲強いです、ヒマだと眠い。

825 ：花と名無しさん：03/11/08 04:35 ID:???

つーか、踊るの好きなので今度エアロビ見学行こうかと思ってる。

826 ：花と名無しさん：03/11/08 06:18 ID:???

>820
すんまそん
こっちの業界ではいわゆる最近のデリヘルと区別をつける為に
未だにホテトルと呼ぶんだ…
内容が違うのだよ…

827 ：花と名無しさん：03/11/08 06:50 ID:???

>826
820です。なーるほど。ｻﾝｸｽｺ。
私も以前ﾐｽﾞ系と兼業してたよ。そっち方面の友人が
ﾃﾞﾘﾍﾙって言ってたんでもうﾎﾃﾄﾙってｵｻｰﾝ語なんだと
勝手に思ってた。お疲れｻﾝ。がんがってねー。

828 ：花と名無しさん：03/11/08 10:15 ID:???

ちと話が変っちゃうんだけど
編集部同士、出版社同士の仲が悪くて
仕事を兼業するのに切迫した状態の人って
けっこういます？
依頼が来るままに受けてたけど
あっちで描いて欲しくないみたいなことを双方で言う。
こちらで選べるほどの財力はないし…困る

829 ：花と名無しさん：03/11/08 10:28 ID:???

向こうで描くななんてどこも言うよ。特に大手。
大手より半年以上前に受けた中小の仕事を
向こうを断ってくれとかまで言われたことある。
フリーの身には、先に言ってくれたものがちだし
いっぱい仕事くれれば向こうで描く必要もないのよ～って
大きく構えてる。
そうですねー向こうは依頼が早いんですよ～と双方に言って
その場をごまかしたりする。
板挟みになる人かわいそう。

830 ：花と名無しさん：03/11/08 12:27 ID:???

あのさ～、子供の保育園入園の必要書類の事なんだけど
経験者の方教えてください。
漫画家ってなに、自営業？内職？会社員？
源泉徴収票もあるし、確定申告の写しもあるけど、出版社の住所が
東京だから、「内職証明書か、勤務証明書を出してください」と
言われてしまった。（当方地方）
そんなの出版社に「書いて」なんて言えないし
内職でも勤務でもないと思うのね。っていったら市役所のやつ
「じゃあ近所の民生委員の方に証明書もらってきてください」だって。
うちはマンションで町内会には入ってないし、突然行って知らない
人なのに、証明書もらえるのか？

ホントに働いてて、マジ忙しく助けてほしいのに、保育園入れるのに
なぜこんなにたいへんな思いしなくちゃいけないの？実は働いてなくて
某会社の印を横流しして、簡単に保育園入れて、家でごろごろしてる
やつもいるのに～！と憤りです。

要領が悪いのかな　私。誰か良い智恵など授けてください。
よろしくお願いします。

831 ：花と名無しさん：03/11/08 12:58 ID:???

漫画家ってそんなに貧乏なんですか？

832 ：花と名無しさん：03/11/08 13:35 ID:???

>830
もらえます。怪訝な顔をされるかもしれませんが。
町内会は全然関係ないし、理由もなく拒否する権限はないのよ、民生委員。
嘘さえついてなければ、証明してもらえるはずだよ。

とりあえず、全く知らない（面識のない）人なら、無難げなのを
一冊持っていって、説明するしかないかもね。
それでもし、後から噂にでもなろうなら、市役所に訴えてやってヨシ。
守秘義務っちゅうのを、彼らは持ってますから。
公務員ではないけど、準公務員ととらえてやってよいかと思います。

ただ、これを毎年やらせるところがほとんどだから、厳しいよね。
人が変わると（人によっては）また面倒という。

身分は830さんの状況によって、自営業か会社員か、どちらかになるのでは。
感覚的には自営業という気もするんですが。

833 ：花と名無しさん：03/11/08 13:38 ID:???

自営業だよ、普通なら。

834 ：花と名無しさん：03/11/08 13:45 ID:???

会社員なら、会社に厚生年金やら社会保険やらの手続きしてもらわにゃ。

835 ：花と名無しさん：03/11/08 14:32 ID:???

うちの親が民生委員やったことあるけど知らない人が来るのは
普通のことなので大丈夫ですよ。（全員の顔なんて知らない）
シーズンでたくさん同じ用事の人がくるから1人１人いちいち気にしないし。
やってるのは普通の人なので都合の悪い時間もあるから電話してから
行った方がいいかも。

836 ：花と名無しさん：03/11/08 14:34 ID:???

＞830
わたしは横浜だけど、自営業ですんなり（かどうかはわからんが）
通ったよ。ただ、未満児（3才以下だっけ？幼稚園に入れない月齢）までは
枠が少なくて、わたしの地域では企業正社員でない在宅ワーカーは
全滅だそうです。
申請書といっしょに、作品のコピーや嘆願書とか、夫からも一言
とか、使えるものは全部使って勝ち取れ！ちゃんと仕事」しているんだから
堂々と、でも切実さを込めて何度も足を運ぶのだ！！

837 ：花と名無しさん：03/11/08 15:03 ID:???

>>830
もう少し常識身に付けようよ…。
質問等協力を願う内容を書き込むのに書き出しが「あのさ～」って…。

"市役所のやつ"がアナタに言ったことはごくごく当然のことだし
この手の国や自治体からの援助の手続きが面倒なのはその人のせいじゃない。
っていうか全然面倒のうちに入らない程度だぞ、そのくらい。
例えば学費免除の手続きなんてよほど単純な生活環境でない限り死にます。

＞実は働いてなくて
＞某会社の印を横流しして、簡単に保育園入れて、家でごろごろしてる
＞やつもいるのに～！と憤りです。

DQNな人を例に挙げるな。泥棒を羨ましがってるようなもんだぞ。

838 ：花と名無しさん：03/11/08 15:08 ID:???

それはともかく、保育園入れるのってほんと
大変なのねーとまだ子持ちじゃない自分は思ってみた。
旦那は協力してくれないのか？

839 ：花と名無しさん：03/11/08 15:19 ID:???

スケジュール的には
今日から仕上げ入ってなきゃまずいのに
まだ下書きも終わってない……どおしよ……
そういいながらもう3時間も2に貼りついてるし。
やる気を下さい。お願いです…（´д⊂）

840 ：花と名無しさん：03/11/08 15:24 ID:???

＞939
チミは806？
ネームと違って下書きは作業だから
ダレかに見張ってもらえれば進むんじゃない？
自分は家族を買収して…（ry

841 ：花と名無しさん：03/11/08 15:25 ID:???

>>939
とりあえずPCのスイッチ切れ
自分も一緒に消すからｗ

さー、やらねば！
やらないとまじやばい…

842 ：花と名無しさん：03/11/08 15:58 ID:ViKuOjnl

やべえ
私もパソコンの電源落とすよ

843 ：花と名無しさん：03/11/08 16:42 ID:???

みんな疲れてるよ。９３９って、誰さ……

844 ：花と名無しさん：03/11/08 16:58 ID:???

939を踏んだﾔｼはPCのスイッチを切ること。

私ももうやめる！宣言しないとはなれなれないのでｳｻﾞかったらｽﾏｿ。
原稿あがるまでさよなら！

845 ：花と名無しさん：03/11/08 17:05 ID:???

>844
お元気で、お便秘で。

846 ：花と名無しさん：03/11/08 19:24 ID:???

832-836様
ご回答ありがとうございました。民生委員あたってみます。
雑誌かかえて（藁
市役所に聞いても、漫画家があまりいない地域なのか
要領を得なかったので。勉強になりました。
家庭ネタでしかもちょっと難しそうな質問
だったのでスルーされるかな？とも思ったのですが、たくさん
答えてもらえて嬉しかったです。
ありがとうございました。

847 ：花と名無しさん：03/11/08 19:52 ID:???

自分が自営業か内職か会社員かも分からなかったのかyo!
837じゃないけれど、質問の仕方に常識の無さを
感じるので気を付けた方が良いと思われ。

848 ：花と名無しさん：03/11/08 19:55 ID:???

>846
そしてあなたは837はスルーなんだｗ
私は837さんじゃないけど、830の書き込みはＤＱＮっぽいよ・・・

849 ：花と名無しさん：03/11/08 19:56 ID:???

>847
被った。ｽﾏｿ。

850 ：花と名無しさん：03/11/08 20:07 ID:???

常識の無さというより性格の悪さを感じる。
自分に都合の悪いレスだけ無視か。

851 ：花と名無しさん：03/11/08 20:11 ID:???

>846
それを人は自己中という。

いくら余裕がなくても、忙しくても焦っていても、最低限の礼儀は守ってくれ。
親としても、漫画家としても、適性を疑うぞ。
答えた方としても、837にはひとこと欲しかった。

852 ：花と名無しさん：03/11/08 20:37 ID:???

やおい作家の方にも質問していたよ＞保育園の人

なんか文章からもウザイ感じがするし
本当に仕事が忙しくて困ってる人ならなんとかなるといいなって気がするが
８４６は保育士さんにもにも迷惑かけそう

853 ：花と名無しさん：03/11/08 20:49 ID:SPPWFiT1

私も地方だけど、漫画家始める前、地元でイラストレーターやってました。
（もち、フリーです）
子どもを保育園に入れるとき、クライアントの事務所にお願いして、
就労証明書いてもらいましたよ。
８３０さんの担当さんは、あなたが子持ちだって知ってるのですよね？
なら、担当さんか編集長にお願いしてみても、かまわないのでは？

854 ：花と名無しさん：03/11/08 20:50 ID:???

あげてしまった・・・

855 ：花と名無しさん：03/11/08 21:05 ID:???

そこまで叩くほどかなあ…とﾏﾀｰﾘ思ってたけど
さらにマルチポストとは…ちょっと同情撤回。

856 ：花と名無しさん：03/11/08 21:42 ID:???

ひとつひとつは取り立てて言うことでもないが積み重なってる感じだ。
逆にいうといちいち痛くてDQN臭がする。
質問時の礼儀のなさ、脱力する文章の書き方、自分の無知を棚に上げて
思い込み含んだ八つ当たりがちな愚痴。努力が足りないと思わせる経緯。
さらに忠告を完全にｱﾎﾞｰﾝしたレス。マルチポスト。
これで子持ちだ言うからそれなりの年齢なんだろうし
若かったとしてもこれが人の親かと思うとﾓﾆｮる。

857 ：花と名無しさん：03/11/08 22:06 ID:???

でも確定申告とかちゃんとしてるんなら漫画家は｢事業主｣だって
自分でわかってる筈じゃあ？なんかヘンな質問････と思ったのは
漏れだけ？

858 ：花と名無しさん：03/11/08 22:16 ID:???

まあまあ。もうそれくらいにしとこうよ…

ところで原作つきって、ぽっと出の新人にも
やらせてくれるもんだろうか？
やりたい小説有るので今度編集に振ってみようと思ってるんだけど
版権ってけっこうたかいものなのかなあ…
違う編集部だけど、小説じゃなくいわゆる原作作家さえ
「高いんだから新人なんかに原作つけられるか」といわれたことあるんだよね。

859 ：花と名無しさん：03/11/08 22:20 ID:???

＞858
普通は原作って、むしろ力のない人にあてがわれるというケースが
多いんじゃないだろうか。
原作を自分で指定するって話は聞いたことないが
その原作作家さんが、そこの会社の所属やフリーの人なら
相談すればやらせてもらえることもあるかもね。

860 ：花と名無しさん：03/11/08 22:26 ID:???

アシちゃんが手を抜くようになってきますた・・・
「空」と指定すると空のトーンをベタッ、
「夜景」と指定すると夜景のトーンをベタッと貼るように・・・
切羽詰ってる時にリテイク出すのも勇気が要ります。
昔は「グラデを貼って削って」なんていちいち言わなくても
ちゃんとやってくれたのに・・・(つД`)

861 ：花と名無しさん：03/11/08 22:30 ID:???

漫画の原作作家じゃなく、「小説」なんだよ…
それともそれを書いた作家＝原作作家と表現してるのかな？
ちなみに本は他社から出ています。

＞原作を自分で指定する
Ｔ雲氏は自ら「風と共に去りぬを描きたい」といったそうだよ。
版権は当時で500万だったとか聞いた。

862 ：花と名無しさん：03/11/08 22:42 ID:???

＞861
紛らわしくてｽﾏｿ、そう小説家を原作作家さんと
表現したのです。
自分も小説の漫画化やったことがありますが
それは編集部の企画もので、メディアミックス的な
意味合いだったからパターンが違うよね。
いうだけいってみればどうだろう。

863 ：花と名無しさん：03/11/08 22:47 ID:???

マンガ描きやめて原作作家になりたい場合はどうすれば良いんだろう・・・

864 ：花と名無しさん：03/11/08 22:57 ID:???

＞863
投稿すれば？

865 ：花と名無しさん：03/11/08 23:03 ID:???

うーん837の言い方のほうがﾓﾆｮｯﾀのですが・・・。

866 ：花と名無しさん：03/11/08 23:07 ID:???

>>851

なんでそんなふんぞり返った言い方なの？
846じゃないけどわざとカンに触る言い方
探して言ってない？

相手の言葉が多少足りなくても慮ることくらい出来るでしょう？
人として足りないものがあるのは果たしてどっちなのやら・・・
と思ってしまうけどね。

867 ：花と名無しさん：03/11/08 23:08 ID:???

>>865
もうその話はいいっつの。

>>860
そういうことってあるよね
しかも、そういう便利な手段に慣れると
あそこの先生は背景をコピーしなくて面倒とか
より楽な基準で愚痴言われたりする。
かなり倦怠期に入ったアシさんに、トーンを
貼らない作家と比較されてうちは貼りすぎ
（服の指定のみなのに）とか愚痴られて末期だなと思ったよ。

868 ：花と名無しさん：03/11/08 23:09 ID:???

こないだ初めてライターさん付きの仕事したけど
編集がライターさんが描いたて言わないで「ネタ振り」みたいな言い方で
プロットよこして、それが本当にしょうもない（マジで使えない）ネタだから
編集が適当に考えたんだと思ってほとんどまるまるプロット書き直しちゃった後に
ライターさんが付いてるって言うんだもん、あまりの驚きについ口が滑ってしまって
言っちまったよ「え、これでプロですか？それやばいっすよ！！」
･･･悪気はなかったんだけど･･やっぱり、失言ですよね・・・。
ちなみに原稿はまったくライター無視した形で描き上げちゃいました。
編集部がそれでいいって言ったから・・・。
でも、この後仕事もらえるのかな～。

869 ：花と名無しさん：03/11/08 23:09 ID:???

870 ：花と名無しさん：03/11/08 23:17 ID:???

＞868
なんかわかるなあ…
いや主観も多分にあるかもという前提だけど
話が弱いって言う理由で自分も編集部にいるライターさんに
原作つけられたことがある。・・・が
「これよりも下手なのか、自分は」と屈辱を感じるような
矛盾だからけのプロットだったので凹んだ。
あとにつながらない前振りとか、キャラの矛盾した行動とか…。

871 ：花と名無しさん：03/11/08 23:20 ID:???

苦手なジャンルへ異動した時、編集部で本誌わたされて
「感想を聞かせて」って言われたので、きわめて正直に
「どの話も同じような内容で心に残りません」って言ったら
仕事来なくなりました。

・・・フツーの会社員みたいにお世辞を言っとくべきだったのか。

872 ：花と名無しさん：03/11/08 23:25 ID:???

＞８７１
ええと…。

873 ：花と名無しさん：03/11/08 23:27 ID:???

>>871
････････････。

874 ：花と名無しさん：03/11/08 23:33 ID:???

＞「どの話も同じような内容で心に残りません」
私それ、会う編集会う編集にいってるヨ…
しかも会う毎に。

875 ：花と名無しさん：03/11/08 23:36 ID:???

自分には言えません

876 ：花と名無しさん：03/11/08 23:42 ID:???

「だからもう、仕事できません…」とまでいってる…
イヤもう、ここまでくると愚痴だけどね

877 ：花と名無しさん：03/11/08 23:50 ID:???

.＞＞「どの話も同じような内容で心に残りません」
私も言いまスタ
それでも『この絵が欲しい』といわれたけど、結局４本お仕事してタモトヲわかちました

878 ：花と名無しさん：03/11/08 23:53 ID:???

他人の仕事の評価ってしない方がいい気がするけれど。

879 ：花と名無しさん：03/11/09 00:16 ID:???

＞871
ﾜﾛﾀ
作家としては勇者だが、営業としては間違っとるな。

理想は心に秘めたままにっこり笑って仕事をゲットし
「同じような内容」ではない作品を描いてアンケートトップをとる。

880 ：花と名無しさん：03/11/09 01:02 ID:???

>871
相手の編集者は怒ったのではなく、
あなたにやる気がないと思ったのでは？

だって逆に自分のネームに対して
編集から同じ事を言われたら困るもん。
感想をただ言うだけではなく
ダメならダメで「じゃあどんな風に変えていこうか？」
と話し合うのが仕事だと思うんだよね…。

あなたにとっては苦手なジャンルでも
それを買ってる読者にはどこかしら良い所があるはず。
それを探して
「この雑誌のここは良いが、内容が同じ様になりがちなのが気になる。
　だから私の作品ではこういう工夫をして他の作品との違いを
　作りたい…」
と具体的な話に持っていくと良かったのでは。

881 ：花と名無しさん：03/11/09 01:03 ID:???

878と879はびみょーにずれてる気がする…

「同じような内容」ばかりになるのは作家のせいじゃなくて
それが編集方針だからだよ。
だから少なくとも「作家の仕事の評価」をしてるワケではないし
「同じような内容」ではない作品を描いても掲載されない。

882 ：871：03/11/09 01:12 ID:???

>「この雑誌のここは良いが、内容が同じ様になりがちなのが気になる。
>　だから私の作品ではこういう工夫をして他の作品との違いを
>　作りたい…」
>と具体的な話に持っていく

それ、やりました。
で、ネーム出したらその都度、他の人と同じ内容に同じ内容にと変更させられたんだよね・・・
男を女に変えられたり、友情を愛情に変えられたり。つくづく不本意な仕事だった。
正面きって「他の先生たちと同じような話を描いて下さい」と言われた日には、初めて
マンガを描くのが心底イヤになりましたよ。

そういう仕事してる人いますか？それでも「仕事だから」平気ですか？
我慢できなかった私は未熟者なんですかねえ・・・

883 ：花と名無しさん：03/11/09 01:12 ID:???

880もきっとアドバイスのつもりだろうが
同業の作家に向かって(キャリアも仕事のポリシーもそれぞれ）
その言い方はちょっとないと思うんだが・・・。
なんか、投稿者やアシに諭すんではないのだし。ちょびっと失礼なような。

言っていることは前向きで正論だけども。

884 ：花と名無しさん：03/11/09 01:21 ID:???

>>882
いやあ、8割近い作家がそういう状況なんじゃない？
漏れもそのひとり。でも黙々とやってま。
まだそこまで嫌にはなってないので大丈夫だなあ

885 ：花と名無しさん：03/11/09 01:44 ID:???

>884
その辺は作家と本との相性によって、とっても微妙だよね。
本のカラーに合う人はストンと納得が行くだろうけど、
合わない人にはどうにもこうにも地獄の苦しみかもしれない。

会社や本を変えることが出来る人は移動してみるのもいいかも。
移動先がない人は我慢するしかないよね…。
相性がいいところで仕事できる人は幸せだ…。

886 ：花と名無しさん：03/11/09 01:47 ID:???

＞883
880の言うことはもっともだと思うが？

同業者とはいえここには今月デビューした新人から
もしかしたら現役30年のベテラン大先輩までいるかもしれないわけで。
自分より経験を積んだ、もしくは修羅場を経験した人の意見と聞けば
しごくもっともだと思うがなぁ。

887 ：花と名無しさん：03/11/09 02:15 ID:???

詳細を言うと身元がばれるので言えないのですがお願い…だれか私を慰めて…。
ひどい編集もいるんだねって同意して…。
悲しすぎて涙も出ないってあるんだね。いっそ号泣出来たら良いのに。

888 ：花と名無しさん：03/11/09 02:21 ID:???

うむ、ひどい編集はごろごろいるとも。
ひどい編集部もな。

なんかしらんが、がんばれー。
(ついでに私もがんばろう）

889 ：花と名無しさん：03/11/09 02:55 ID:???

>>887
思いきり殴れ！！心の中で。

890 ：花と名無しさん：03/11/09 03:27 ID:???

>>858

遅レスだけど、原作付きの話。
作家から「あの小説を」って提案する場合はあるよ。
出版元が違っても、編集さんが問い合わせてくれて
相手との話し合いがつけばＯＫ。
ただし、売れてる作品だったり、漫画家が新人で知名度が
低い場合は、印税のパーセンテージがものすごく作家
よりになったりして（原作者7:漫画家3とか）
結果的に連載貧乏で苦しい事になるかもしれないし
恐いファンがいるかもしれないから覚悟してね。

自分はオリジナル基本だけど、たまに原作付き
やりたくなる事があるんだよね。
でも好きじゃない小説の押し付けなんかだと
のらなくてかなり苦しいので、こっちから
提案させてもらう事もしばしば。

891 ：花と名無しさん：03/11/09 04:23 ID:???

カラーが上手くできません・・・

もう2枚も書き直ししてるのに(つД`)
早く出さなきゃいけないのに。
カラーあんまりやったことないから、感覚つかめなくて
イライラする～！！

おかしい、カラーの塗り方教本をちゃんと習って読んで
実践してるのに・・・わたしの腕がそれにおいつかない
ヤバイ、プロじゃないわ。
眠い、もう眠い、寝る！起きたらリフレッシュする。

カラーが美麗に描けたらいいなぁ。。。
ｶﾞﾝｶﾞﾙぞ

892 ：花と名無しさん：03/11/09 04:36 ID:???

カラーがんがれ～

どの変が苦手なのかな？
自分初めてのカラー表紙のときは
原画と刷った物の微妙な色の違いに戸惑いましたよ。

893 ：花と名無しさん：03/11/09 08:56 ID:???

＞８９１
教本見てすぐできるくらいなら、誰も苦労しないって。
結局数やるしかないんだから、仕事の中で慣れてくしかないさ。

894 ：花と名無しさん：03/11/09 09:27 ID:???

>882
たしかに望まれたものを淡々とこなすのがプロかもしれない。
似たようなタイプの話を書けというのは、まだしもなんだけど
自分で萌えられない漫画を描き続けるのが自分で一番つらい。

今、自分の全然守備範囲じゃないところで連載してるけど
まったく内容やキャラに萌えないのでつらい。
それでもその中に意欲を感じられる部分を見つけて頑張れる人が
いるんだろうなと思うとまだまだ甘いんだな…と思う。

895 ：花と名無しさん：03/11/09 14:41 ID:???

漫画家は原則自分で話も作らなきゃいけないのがつらい。
894さんと同じような状況なんだけど
こっちは毎回読み切りなので、もうネタも尽き果てました。
自分が萌えられる話なら頑張って絞り出しもするけれど
雑誌的にはむしろ萎えるネタ推奨なんだもん…
「原作くれ」って何度かいってみたんだけど、その都度忘れられてるし。

そんなんで今年は仕事やる気なくなっちゃって
ただダラダラして終わっちゃった…
元々貯金できるほど稼いでなかったから、今は借金生活です。
コレ返せるのかなあ…

896 ：花と名無しさん：03/11/09 15:03 ID:???

＞895
わかりすぎる…
連載と読み切りは別の辛さがあると思うけど
読みきりってキャラに愛着を持つ暇がないし
毎回新しいネタを探さないといけないから
余計思い入れしにくいのかもな。

897 ：花と名無しさん：03/11/09 15:14 ID:???

編集さんにこまごま口出されるのも辛いっすよね。
最低限の連絡しか来ない、放任主義の編集さんの方が
私はストレス無く仕事できるのですが・・・
ネームで「このコマの顔の向きを変えて」「この絵はもっと大きく」
くらいならいいんだけど、下描きチェックで
「○ページ×コマ目の顔、眉毛を１mm上げてください」
「○ページ×コマ目、左足の膝を２mmほど下げて」
「○ページ下のコマの女の子のふくらはぎの線が繋がってませんが・・・」
とか1コマずつやられると、ぐああああ～～～って感じ。
下描きは勢いでやって、ペン入れのとき微調整する方なんで・・・
小さな予告カットのラフでも、
「お手元に原稿をご用意ください。では打ち合わせを始めます」
とやられると、もうドッとストレスが・・・

898 ：花と名無しさん：03/11/09 15:57 ID:???

>895
借金はしない方がいいよ、マジで・・精神衛生上良くないと思うし。

>仕事やる気なくなっちゃってただダラダラして終わっちゃった…

それだったら短期バイトやパートに出ていくらか稼いでた方がよくない？

899 ：花と名無しさん：03/11/09 15:58 ID:???

>897
ぐあああああああああああ
読んでるだけでストレスが・・・それは辛い。
細かすぎるのも考えものだね。
自分人結構大ざっぱな人間なんで発狂しそうだ。

900 ：花と名無しさん：03/11/09 16:04 ID:???

＞８９７
それ大手の編集さん？
大手じゃなければそう言う女の編集に心当たりがあります。
そいつのそういう編集方針に嫌気が刺した作家に逃げられて今はK出版にいます。
そいつの勝手な遣り口で一人は体を壊し一人は漫画をやめました。
悪いことは言わないから、担当を外れてもらうか、疎遠になった方がいいと思う。

901 ：花と名無しさん：03/11/09 16:45 ID:???

自分も897さんのとこの編集さんと似たタイプに
会ったことあります。
そんなに細かいのに、送ったネームをすぐなくすし
すごく感覚的な直し（このサブキャラの髪の毛は黒がいいと思う
など、どうでもいいようなことにこだわったり）を出す人でした。

902 ：花と名無しさん：03/11/09 20:22 ID:???

>900
某、大手じゃないとこで、まさしくそのタイプの編集に当たって
精神的にｷﾀ━━（｡Ａ｡;）━（ﾟ∀ﾟ;）━（｡Ａ｡;）━（ﾟ∀ﾟ;）━（｡Ａ｡;）━━!!!!
睡眠薬なしで眠れない状態からはじまり、
手が震えてネームが一行も書けないところまで来て
結局そこの出版社から逃げました。

その人、ネームのちょっとした言い回しにも細かいチェックを入れて、
そのくせ取り返しのつかないような写植ミスをやらかす人でした。
実は今もちょっと呪ってます…
本になっちゃったら、読者の目には全部私のミスに映るんだよ。くそ。

今は別の所にうつって連載もらってる。幸せだ（;つД⊂）

903 ：花と名無しさん：03/11/09 20:32 ID:???

K出版…って
Kさ倉出版の事…？

まさに今逃げてきたところだよ。
「○Pの×コマ目の台詞はこうして」
「このキャラ小さく描いて、次のコマ大きく」
「読者はこんな言い回し解らないからこうして」
胃潰瘍になりましたよ…はぁ。

904 ：花と名無しさん：03/11/09 21:07 ID:???

(((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

905 ：花と名無しさん：03/11/09 21:17 ID:???

Ｋなのか…Oにいるんだと思ってた…

906 ：花と名無しさん：03/11/09 21:20 ID:???

そういえば、そこじゃないけど10Pごとにネーム出させチェックするって
編集の話も聞いたことがあるな。
しかも10Pごとにチェックなので先に行くと前半のつじつまが合わなくなり
またそこまで戻って直させるとか・・・。
結果、できたネームはガタガタだったとか。
聞いてるだけで胃に穴が開きそうな話だったけど、被害にあった友人から直に
聞いたので多分事実。
でも、今日他の友人からその編集はすでに現場から離されたと聞いてちょっと安心。

907 ：花と名無しさん：03/11/09 21:55 ID:???

＞903
その程度の注意だったら
結構何社かでされるけどなあ…？

908 ：花と名無しさん：03/11/09 22:03 ID:???

>905
Oって・・・出版社？編プロ？

909 ：花と名無しさん：03/11/09 22:04 ID:???

＞907
下描きがぜんぶ入った段階で言われるのかな？
ネームならそう言われることはよくあるけどなあ。
下描きが終わってからネーム段階でわかるような直しが入ると
ちょっと鬱が入るよね。

910 ：花と名無しさん：03/11/09 22:32 ID:???

物凄く細かい注文をつける編集って、
作家を自分の思い通りに動かせることに
満足感を感じているんでしょうか？
確かにひどいデッサン崩れや、セリフが日本語的におかしいとかいうのは、
修正させるのも編集の役目だけど、
「×ページ○コマ目の女の子の左足の甲が反りすぎてます」とか
「×ページ○コマ目の男性の右肩を２ミリ広くして」
とかやられると、気が狂いそうな気分です・・・
またこれをＦＡＸしたら、こまごま直されるんだろうなと思うと、
鬱になって筆の進みも遅くなりますよ・・・

911 ：花と名無しさん：03/11/09 22:40 ID:???

漏れ、ペン入れした物を編集の思いつきで直させられたことがあります。
そいつも「×ページ○コマ目の女の子のマグカップ、柄を何とかしてほしい」
とか言う香具師でした。

912 ：花と名無しさん：03/11/09 22:42 ID:???

ペン入れ済みのものを・・・
ひ、ひど・・・

913 ：花と名無しさん：03/11/09 22:44 ID:???

主人公の男の子のセリフを「～だぜ」から「～だよね」に変えさせる担当。
腕白タイプの主人公なのに。
それ、変えなきゃならないでしょうか…。
周りの誰に聞いても、担当以外は「(ﾟДﾟ )ﾊｧ?」なんですが。
担当の好みでそうしたいだけらしい。

914 ：花と名無しさん：03/11/09 23:01 ID:???

微妙な台詞回しで、キャラの性格を出すものなのにね。
私も、見本誌が届いて初めて
セリフが修正されてることに気付くの、しょっちゅうです。
語尾の一文字にだって、こだわりを持って決めてるのに(つД`)

915 ：花と名無しさん：03/11/09 23:17 ID:???

流れを思いっきりぶった切ってすいません・・・ホントすんません

連載または月50以上書いてるかた
彼氏とはどのくらいの頻度で会ってますか？
私月1回会えるのがせいぜいなんです。
メールも電話もネーム中くると降りてきた神も逃げていく…
会えばあったで色ボケのせいか漫画の世界にも入りにくい
だから月一回にしてるのですが…つか生理じゃねーんだから漏れ…
彼氏の気持ちも離れて逝きそうでつ。

なんとかしてうまくやってる方いませんか？

916 ：花と名無しさん：03/11/09 23:23 ID:???

男が仕事場にくるとね
チャラつくんですヨ

917 ：花と名無しさん：03/11/09 23:47 ID:???

＞913
好みでものをいってる編集って多いよね。
本人は好みと思ってるんじゃなく
修正してると思ってるとなお性質が悪い…

918 ：花と名無しさん：03/11/09 23:48 ID:???

>>915
昼間は会社行ってるつもりで仕事に専念するの。
そんで、夜と休日に会うようにするのだよ。
そうすりゃ、なんとかなるよ。
もちろん締切り前の修羅場はお断りするのだが。
で、原稿は５０Pなら一週間であげるのだ。（ネームは別。）
アシさん最後の３日ほどだけ来てもらってしあげる。

そんなことをやりながら付き合っていた彼は今旦那になって
人の邪魔ばかりする。
忙しいときには頼むから「かまってくれーーー」
と寄ってくるな!!!
あんたをかまってるより眠たいんだよ!!
仕事して、子供見て、家事やって・・・。
頼む!睡眠時間をくれーーーー！

最後は愚痴でだけど、参考になった?

919 ：花と名無しさん：03/11/09 23:49 ID:???

改悪してるだけなのに
「仕事してるぞー」って勘違いしてるんだろうな＞ばか編集

920 ：花と名無しさん：03/11/09 23:49 ID:???

あんなぼろのカッコで男は仕事場にはいれられない
915もそうなんじゃないか？
仕事早めにあげて会いにいくしかないよ。

921 ：花と名無しさん：03/11/09 23:56 ID:???

>919
たがいに主観がからんでるわけだから、どっちがよりいいのかは
読者しかわかんないけどね。
ただ、自分の中から好みと区別してものをいう注意が
ほしいなと思うよ。

922 ：915：03/11/10 00:01 ID:???

））918．920
ありがとうございます。
なるほど…（！）私いつも夜中まで仕事してます。
なんとなくエンドレスなかんじで続くのでツラかった
彼の仕事時間に仕事すれば結構いいかも…
そしたら夜寝れて健康にもよさそうですね

がんばります。ありがとうございました

923 ：花と名無しさん：03/11/10 00:03 ID:???

おしりに座りタコができた…
最悪だ…

924 ：花と名無しさん：03/11/10 00:26 ID:???

>897
イニシャルきいていい？
私にも心当たりがあるよ…

925 ：花と名無しさん：03/11/10 01:19 ID:???

>903
私は毎回そういうチェック受けますけど、気になるのならつらいですよね。
私のコンテが結構ラフなもので、下描き段階のチェックで
担当さんのイメージじゃ無いと、いちから描き直し…
私は担当さんは絵のスペシャリストじゃないし、途中でイメージを伝えきれなかった
私が悪いんだな～と、描き直しも苦にはならないんですが逆に
ここで皆さんの意見聞くと「こだわり無さ過ぎなのか？」と作家として不安になってくる。

926 ：花と名無しさん：03/11/10 01:37 ID:???

私ならそういう担当とは仕事しない…
一回そういう人と当たって（そこまではひどくなかったけど）、
その人編集長だったんだけど、とても長いおつきあいは出来ないと思った。
紹介されて原稿見せたんだけど（それは載せて貰った）
その後はバックレちゃいました。

927 ：花と名無しさん：03/11/10 02:23 ID:???

愚痴らせてください。
仕事が詰まり過ぎて家中がもう大変なことになってます。
洗濯物は山のようにたまっています。ほとんどﾀﾞﾝﾅのものです。
私は1週間近く着たきりだから…。
耐えかねてﾊﾟﾝﾋﾟｰのﾀﾞﾝﾅに半泣きしながら訴えました。
それから仮眠をとろうと目覚ましをかけ、念のためﾀﾞﾝﾅにも
「もし11時に起きて来なかったら声をかけてほしい」と頼みました。
ﾀﾞﾝﾅは0時半に起こしてくれそのまま眠りにつきました。
起きてみるとﾀﾞﾝﾅが自分で食べた物だけかたずけてありました。
私が寝ている間にｱﾙｺｰﾙも多量に摂取したようで今高らかに
大ｲﾋﾞｷをあげて寝ています。仕事場にはつつぬけです。
今、殺意すら湧いています。
殺ったら今まで描いた分が無駄になるから殺らないけど。
家庭ﾈﾀは荒れるもとだと知りながらｽﾏｿ。耐えられなかったんだ…。

928 ：918：03/11/10 02:31 ID:???

>927 わかる。わかるぞ～なんとなくその気持ち！

929 ：花と名無しさん：03/11/10 02:32 ID:???

いくら切羽詰ってても洗濯って全自動だろうから
普通に入れて、洗剤ぶち込んで、干すだけほして
とりこんだままの山になろうが、そこから引っ張りだして
着てもらえば？
手動でもあるまいし、それでも洗濯ができないという状況がわからんよ…。
しかも着替えるヒマもないんかい…。

930 ：花と名無しさん：03/11/10 02:51 ID:???

うーわー、そら切れる。
そういう状態なのに
旦那は何故自分で洗濯しようとしないのか・・・。
他人事ながらむかつきました。

927、やってよし！(ただし心の中でね）

931 ：花と名無しさん：03/11/10 03:26 ID:???

干すのが重労働で、洗濯物
洗濯機で臭いです（汗）

932 ：花と名無しさん：03/11/10 03:55 ID:???

>931
のようなタイプには乾燥機お勧めするｗ

933 ：花と名無しさん：03/11/10 04:20 ID:???

でもいれっぱなしじゃだめでしょ？

934 ：花と名無しさん：03/11/10 04:30 ID:???

９２７さんは私かと思いました。
流石に一週間同じ服は着てないけど洗濯物は凄い事になっています。
全自動なら回すだけ回して干しますが、家は二層式なので３回洗濯すると終わるまで２時間くらいはかかります。
こまめにやればいいのでしょうが、つい目先の仕事に追われてしまいます。
全自動に買い換えればいいんですけど、まだ使えると思うともったいなくて･･･。
９２７さんはもし旦那さんが文句を言う様なら自分のだけでもやって貰ったらどうでしょう？
家は「お互い働いてるんだから」という事で切羽つまってる時は自分のだけやってもらってます。

935 ：花と名無しさん：03/11/10 08:02 ID:???

高望みすればキリがないのかもしれないけど、
でもその「自分のだけ」と言う感覚がわからん。
洗濯物なんて多少量が変わっても手間はたいして変わらないんじゃないの？
それって＞９２７さんや＞９３４さんが「普段から食事も洗濯物も自分の分しか
やらない」言うのと同じ事を旦那にされてるんじゃない？
それ、めっちゃ腹立たない？
うちも最初は自分の分しかやらなかったけど、めちゃめちゃ怒ったら
私が忙しい時は、普通にやるようになったよ。

936 ：花と名無しさん：03/11/10 08:37 ID:???

わ、わかるよ…。
ふだんはいいのよ、家にいるわたしが家事をやる方が効率いいもん。
しかし、こっちがほんとのほんとに忙しい時は協力してくれ！それが家族だろーー！
「もう着替えがないよ」と〆切２日前にしゃーしゃーと言われた時に
「自分のパンツくらい自分で洗え！」と突き放したら、やっと気づいたみたいよ。
でも「じゃあ自分で洗おう。ついでに妻の分も」とはならず、新しいパンツを買ってきやがった。
別居するか…と思った一瞬……。
でも、仕事が終ってみると「やっぱ家族がいるっていいわあ」なんて思ったりもするので
なんとか続いてるけど。

937 ：花と名無しさん：03/11/10 08:49 ID:???

そういう話を聞くたびｹｺｰﾝがいやになるよ…
女をｾｸｰｽできるメイドだと思ってんじゃなかろか。

938 ：花と名無しさん：03/11/10 09:10 ID:???

>>935
「普段から」なんてどこにも書いてないぞ。

ひどいね…頑張れ>>927 >>934
結婚はしたいけどそんな旦那はイヤだなあ。
それじゃ旦那じゃなくて子供だよー
共働きだって解ってないんじゃないの？

>>937
一人暮らしを何年も経験してる男性だと自分でやるのが普通だと思ってるよね。
自分の面倒だけでも見られる男性をみつけよう。

先日会わされた男性に「自分は家事が上手じゃないし好きじゃない」と
正直に言ったら「大丈夫だよ、できるようになるよ」とか言いやがって
内心　て　め　え　が　や　れ　と思ってしまったので
もう会わないなと思いますた！

939 ：花と名無しさん：03/11/10 09:26 ID:???

みなさんありがとうございます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ほんとにもう情けないったら…
着たきりはダメですね…脱いだら洗濯物が増えると思うと…
着っぱなしではなく3種類程をローテしてます…同じか…
ちなみに下着は毎日かえてますﾖ

>937
愚痴ると嫌なところしか出てきませんが実際は嫌なとこばかりではないのですよ。
私の苦手な公的なことや力仕事や運転や地図がさくっと読めるとかゴキ退治や…
こりゃ私1人ではもう生きられないなということがいっぱいで普段はいい感じに
バランスがとれてるんですよ。
でも忙しいとこっちも精神状態が普通じゃないし、だいたい忙しい時なんて地図が
読める能力なんて必要ないじゃない…。
ほんとは家事を同じようにやらせようと思ったら私も向こうに任せてることを
できるようにならないとダメなんだと思います。

でも今はそんなこといってられないんだよー！てゆーか忙しくない時なんてないので
このまま汚部屋で年越しか…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

940 ：花と名無しさん：03/11/10 09:28 ID:???

＞938
首がもげるほど同意
仕事できついときは、自分のぶんの家事でさえようできんのに、
他人のぶんまで面倒みきれん…
さて、仕事すっか…

941 ：935：03/11/10 09:39 ID:???

>938
「普段から」という意味は、普段＞927さん達は食事や洗濯を
家族の分までやっていると言う前提で、そういうときに＞９２７さん達が
旦那の分だけご飯を作らなかったり洗濯物をよけて自分の分だけしたら
相手はすごーくいやな気分になると思うんですよ。
家事を自分の分したしかやらないと言うことは、相手にそういう思いをさせる
事じゃないのかな、と言う意味です。

942 ：花と名無しさん：03/11/10 09:40 ID:???

洗濯乾燥機を買ったらいかがですか？
うちは、食器洗い機、全自動洗濯機、衣類乾燥機を購入しました。
食事は宅配のヨシケイ（すべて冷凍惣菜みたいなコースもある）。
掃除は週１で家政婦さんに来ていただいてます。
家政婦さんは時給１３００円＋交通費プラス１０％手数料とかで、
１回3時間で、５０００円くらいです。
アシスタントさんを頼む感覚でお願いしてます。
電話帳で、地域の紹介所を調べるといいと思います。

943 ：花と名無しさん：03/11/10 10:09 ID:???

だったら仕事減らせよっていう男も多そうだけど
自分の身近に離婚した人の話を聞いていると
自活できない女の人は本当に大変…
手の職を手放したくはないしね。

実際にやってくれるかどうかっていうより
それは女がやって当然、みたいに思わないでいてくれるか
どうかが重要かも。

944 ：花と名無しさん：03/11/10 10:18 ID:???

結婚寸前までいった男がいたが、重い物を運んだり運転したり地図見たりゴキ退治は結局自分でした。
男は何もしなかった。自分の家事、仕事で手一杯なのに、男が飯や選択を要求してくるようになって、
ウザくなって追い出した。
稼ぎもろくに無いうえに家賃も光熱費も出そうとしなかった。
脳のない大型犬を飼ったと思って、今は許しているが。

今つきあってる男には「普通のOLです」と言ってる。
結婚しても可能な限り隠しておこうと思う。どこまで行けるかわからないが。

945 ：花と名無しさん：03/11/10 10:36 ID:???

つーか、>927の自分は一週間も着たきりっていうので
すげーだらしない人のように思うんですが…
なので、忙しくてなにもできないっていうより、
だんながやってくれないっていうより、
それは>927側に問題があるんじゃ？って思ってしまう。
一週間洗濯できないっていうなら、まだわかるんだけど…
着替えもしないってのは、性格的に自堕落すぎだろう。
下着くらい替えようよ。病気になるよ？＜マジ

946 ：花と名無しさん：03/11/10 10:51 ID:???

＞９４５
ひとそれぞれ状況が違うんだから
＞すげーだらしない人・性格的に自堕落すぎだろう
なんていいきっちゃうのはひどいと思うよ。
スレを一通り読めば９２７=９３９だろうなって予想が付くはず。
下着は替えてるしローテで着てるってかいてあるじゃん
ちゃんと読んでからレスしてくれ……

947 ：花と名無しさん：03/11/10 10:54 ID:???

>>941
　旦那の分だけ作らないなんて書いてないんだけど…
　論点ずれてるんじゃないかと…

>>945
　>>927=>>939だよ。違ったらスマソ。
　下着は毎日変えてるそうですよ。
　着替えもしてるそうですよ。

　同業としては、それだけ煮詰まった状況に同情するなあ。
　たった３０分でも惜しい時があるよね。
　>>927の愚痴はごくごく普通のものだと思うけどな。
　問題があるとするなら、今まで旦那の教育をしなかったことくらいじゃない？
　仕事じゃなくてもこの先、入院とか何かあった時に旦那が自活できるようにしつけておくべきだと思うよ。
　本当は母親の仕事だけど、旦那にしちゃったんだから自分がやるしかないね。
　ほめ殺しとオーバーな感謝がポイントらしいので頑張れ～

948 ：花と名無しさん：03/11/10 10:58 ID:???

＞９４５
＞927は下着は替えてるといってたような・・・。
でも仕事量にもよるとは思うけど、自分今月オーバー７０ｐだけど
毎日風呂入っているし（しかも半身浴1時間）、食事もほぼ毎日作っているし
徹夜もほとんどしていないけど、それはひとえに通いできっちり仕事して
くれるアシさんと、自分が休みで私が忙しい時は、黙って洗濯買い物して
くれる夫のおかげだと思う。
でも、夫が体も壊さず仕事できるのも普段私がちゃんと体に気をつけた
食事を作っているからだと思う。
要は、どんなことでも一人で背負い込むのは無理だとということ。

私は、＞927が一概に自堕落とは思わない。
ゴキ取りや力仕事や地図を見るくらいのことは、常にやらなきゃいけなくて
目の前に転がっていることじゃないけど、家事は常に目の前になることだから
できないとどんどん自分を追い込んじゃん気持ちもわかる。
むしろ、なんでも自分でやろうとして結局力尽きちゃっているんじゃない？

949 ：花と名無しさん：03/11/10 11:09 ID:???

>945
>>927さんは>>939さんだと思うんだが、939によると下着はちゃんと替えてるようですよ。
他の場所でならともかく、ここで927さんが｢だらしない｣とか言われちゃうとﾁｮﾄツラいなぁと思ってしまう私は、修羅場になると3～4日風呂に入らないのは当たり前、当然その間着た切り雀、です。
パンツだけ替えるかオリモノシート使用。
ええ、家庭持ちですとも。
うちの旦那は頼めば洗濯機（全自動）回して干すくらいはやってくれるので、かなり恵まれてますがな。

950 ：花と名無しさん：03/11/10 11:26 ID:???

>945-950
ケコーンしすぎだ、みんな…リロードしよう。

951 ：花と名無しさん：03/11/10 11:51 ID:???

結局、自己管理能力が要るんだよね、この商売…
やらない男と結婚すると、その管理が２倍になると。
大変だよな…マジで。

952 ：花と名無しさん：03/11/10 12:32 ID:???

わたしはまだ独身だけど、ここ読んでてやっぱりｹｺｰﾝは
自分には合わないなぁとｵﾓｰﾀ。

彼氏もじゃまくさいと思う今日この頃なのに
（と言ってももうわかれた）
かといってこのまま一人で食っていけるかどうかも微妙・・・
子供は好きだから欲しいけど、ｹｺｰﾝは別。

でもうちの母はｹｺｰﾝに五月蝿く最近はよく「おまえいくつだっけ？
もうすぐ３０だろう？結婚は？する気あるのか？早く子供生まなきゃ
だめだよ」「老後に面倒みてくれる人いなくなるぞ」
などと言ってきます。

正直自分の方がよーくわかってるのに、これ言われるの辛い。
母は普通の女の幸せを掴んでくれれば、仕事はどうでもいいみたいだ。

私は出世欲あるのになぁ・・・

953 ：花と名無しさん：03/11/10 13:28 ID:???

私も結婚についてはあわないと思ってる。子供も大嫌い。
どんなにしおらしくしてても、締め切り前とかに気に入られないことされると
どうしても暴れてしまう……。
彼氏の太ももに痣ができてて、しきりに痛がってるのを見ると
「御免、もうしないから」といって泣いてる。
こんなだから長く一緒に暮らして行くのは不可能だ……。

954 ：花と名無しさん：03/11/10 13:46 ID:???

>>952
さみしい時もあるけど自分で選んでなりたくてなった職業だし
簡単に辞められないのはまだ夢が残ってるから。
結婚しないと人間失格みたいに言われるのは心外だよね。

自分は３０歳だけど、もう家族の結婚攻撃にはうんざり。
今までは適当に流してたけど先日は悔しくて一人になったら泣けて来た。
今度言われたらちゃんと話し合って解ってもらえないなら
金輪際、縁を切ろうと思ってる。

955 ：花と名無しさん：03/11/10 14:02 ID:???

もう40越えたけど、若いときから親には
「結婚しろ」といわれたことない…もちろんお見合いの話もゼロ。
「おまえはええ人おらんのか…？」と数度オヤジに聞かれただけ。
まあ普段は離れてるからかもしれないけどね。
実家の周囲の同級生達はみんな結婚してて、孫がいないのは
母ひとりなので、それについてはちょっと（いやかなり）申し訳なく
思ってるんだけど……
私の周囲の同じ年頃の人間は、男も女もみんな独身。
なんだか世間って、ホント人によって違うものだね…

956 ：花と名無しさん：03/11/10 14:02 ID:???

私は自分では結婚したい気満々だが、自立できるほど稼いでないしもう30代だし
何より親が既にあきらめきっている。
「もう普通の娘になって欲しいとは思わない・・・」って。
私はマンガ家になった時点で「普通の娘」ではなくなったらしい。あんまりだあ。
でも実家の厄介になってるから文句言えない。これはこれでけっこうツライ。

957 ：花と名無しさん：03/11/10 14:04 ID:???

不思議なことになんでか昔からの友人にかぎって独身…
数人どころじゃない、周り中職業関係なく独身。
変わりに既婚友人の周りは既婚者ばかりでなんつーか…
類友？気質のにてるもの同士集まっちゃうっていうか…

958 ：花と名無しさん：03/11/10 14:09 ID:???

もっと夢壊していい？
＞母は普通の女の幸せを掴んでくれれば、仕事はどうでもいいみたいだ。

それはお母様の時代のことだよ・・・。
今の世の中、結婚したからって先々安心なんて思っていられるのは
よほどおめでたいか、働かなくても喰えるほどの財産もちだけさ。
かく言う私もイパーン人と結婚したけど、日夜鬼のように働いてるぞ。
家を買っちまったというのもあるけど、今の世の中結婚しようがしまいが
職を手放すなんて怖くてできないぼ。
最後に自分を食わせてくれるのは、やっぱり自分の腕ぼ。

959 ：花と名無しさん：03/11/10 14:11 ID:???

あーうちもそう、周囲全然結婚してない。
30代前半で結婚してない人って
かなり増えてるんじゃない？

960 ：花と名無しさん：03/11/10 14:13 ID:???

そうこうしてるうちに、もう950こえてるね。

961 ：花と名無しさん：03/11/10 14:23 ID:???

３０とっくに越えてるけど、
親は「いつまでも遊んでないで早く就職しろ」って言うよ。
アシさん使って毎月レギュラーで仕事してるんだが・・・
親の世代には、マンガは「仕事」とは認識されないらしい。

962 ：花と名無しさん：03/11/10 15:07 ID:???

そういう漫画を仕事と認めない香具師にはどれだけ収入が得られるか
みせつけてやればよい

963 ：花と名無しさん：03/11/10 15:08 ID:???

>>957
やっぱりそれは話題があわなくなるからだよね。
昔は皆で仲良く、が出来ても自分の生活環境が変わると
それに見合った友人だけが周りに残っていくから当然だ。既婚の友人と
疎遠にはならないまでも付き合いが浅くなるのがムシロ普通でしょ

964 ：花と名無しさん：03/11/10 15:20 ID:???

ｗ

965 ：957：03/11/10 15:25 ID:???

>963
いや、話題が合わないんじゃなくて、いつまでたっても
結婚する奴が回りに出てこないって書いてるんですけど。
既婚の友人といっても会社の元同僚とかで、その彼女の友達は
周りみんな早婚で既婚という…。
学生時代からの友達や幼馴染はみんな独立して塾開いたり
大学で研究したりして最近は彼氏の話も出ない。隠してるわけでもない…＿|￣|○i||i

ちなみに、既婚の友達だからといって疎遠になったりしてるわけじゃないよ。
周辺事情の話をしてるだけ。

966 ：花と名無しさん：03/11/10 15:48 ID:???

次スレは970か980？

967 ：花と名無しさん：03/11/10 15:57 ID:???

いい年こいた女が未婚でいるのを許さない地域もあるからねぇ。
知人は周囲の圧力にまけて結婚したクチ。
いわゆる低学歴DQN地域で、２４過ぎたあたりから「おたくのお嬢さん、結婚はまだ？」なんて
攻撃をされ続けたそうな。んで、２５で結婚。しかもおたくトークができるデブ男と。
知人は昔から「安くホテルに泊れる会員権付きダイヤモンド」とか「美顔器」とか買って
騙されたとさえ思って無いおめでたい人だったので本人が納得してるならいいかと思って生暖かく見守っていたが、
ついに子供ができて、その子が周囲の子供と比べて著しく発語が遅かったり、幼稚園でも心配される程
行動がアレだったりしたため、いよいよ旦那を疑いはじめた。
知人と旦那の遺伝子しか入る余地は無いんだから、結果は推して知るべしだったってなんでわからないんだろうね。

968 ：花と名無しさん：03/11/10 16:01 ID:???

私はまわりが結婚して疎遠にされちゃったクチ
もともとギリギリバブル時代の女子短大生で
就職もあんまり苦労しなかった世代
自分の仕事に執着心ももってなくて
25才になったら結婚をあせって、
ふにゃふにゃした同い年の彼氏を手放し手堅い年上を選ぶ
そういう価値観の子ばっかりだったから私の方が異端児だった。
グループ旅行やコンパ、遊びには誘ってくれたから率先して参加したけど。
親友ポジションの友達を作れなかった自分のせいでもあるけどね。

でも、最後に結婚できず残った子はもうなんかプライドばっか高くて
人生愚痴が多くてこっちから切ってしまったしな。
独身の友達が多い人が羨ましいよ。
大人になってからって友人つくりにくいんだよね。

969 ：花と名無しさん：03/11/10 16:17 ID:???

結婚がすべてじゃないやい！！
友達が結婚してもいい漫画描いて出世してやる！と思いつつ
頑張ってるが老後が不安だよ・・・一人はいやじゃ・・

970 ：花と名無しさん：03/11/10 16:20 ID:???

やっぱり独身漫画家のコミュニティをだね…

971 ：花と名無しさん：03/11/10 16:21 ID:???

結婚したって旦那は先に死ぬ、子供はあてにならん。
金ためて高級老人ホームを目指すことにしたよ(W
最近のホームはいいらしいぞ。

972 ：花と名無しさん：03/11/10 16:26 ID:???

私は既婚だけど独身の友達も既婚の友達もたくさんいるよ。
で、みんなで独身は一生懸命働いて金貯めて、既婚は旦那に保険金かけて
そして老後は、みんなでその金持って集まり女同士気楽に暮らせる
パラダイスを作ろう！！と話しているよ。

973 ：花と名無しさん：03/11/10 16:38 ID:???

結婚はしたいんだけど、相手の家族の事が心配。
親や友達にはちょっと変わった職業なだけと思われてても
相手方の親はどう思うかな?漫画家って。

髪の毛振り乱して締め切り前は家事全般しない事になりそうだし
自分。…結婚するなって事か。

974 ：花と名無しさん：03/11/10 17:57 ID:???

汗水たらして一生懸命仕事に没頭してる人ってステキ！
ってことにどうして女はならないのだ。
しょせん外見か。

975 ：花と名無しさん：03/11/10 18:05 ID:???

私なんて友達に
漫画描いてる＝オタク＝引きこもりなんだとガッチリ思われてて
最近じゃご飯食べに行こうとかの、お誘いもありゃしないよ・・
「～は漫画描くのが忙しくて行けないと思ったから」とかそんなんばっかり。
そんな事を言って断った事なんかないのに。しかもあまり仕事の話だって
友達の前ではしてないのに、「漫画描いて生活してる」と知ってから
明らかに皆の態度が変わった・・こんなん自分だけかなぁ

976 ：花と名無しさん：03/11/10 18:05 ID:???

漫画家同士でくっついちゃえば簡単。お互いの状況を理解できるだろうし。
仕事でも背景描くアシなら少年・少女とジャンルが違っても融通利くし

977 ：花と名無しさん：03/11/10 18:22 ID:???

釣りかな、と思いつつ
漫画家同士・・ねぇ
理解しやすいかもしれんが、口も出されやすいかも
収入の違いとかでもいろいろありそうだし
結構難しそうな気もするんだけど
‥‥っていうか、男性作家と知り合う機会がないよ( ´Д⊂ヽ

978 ：花と名無しさん：03/11/10 18:58 ID:???

ドラマなんかでよくある「担当編集者と結婚」をした方っているんですかね？

979 ：花と名無しさん：03/11/10 19:04 ID:???

わしのまわりには約１名いる＞編集とｹｺｰﾝ
でもﾘｺｰﾝした。

980 ：花と名無しさん：03/11/10 19:10 ID:???

漫画家と編集が結婚したり、漫画家同士がっての結構有名な方に多いよね。
でも離婚も多いのは・・・。(耳年増みたいな自分がいや・・・・。)

981 ：花と名無しさん：03/11/10 19:50 ID:???

大御所と言われてるような少女漫画家の先生でも多いよね。
担当と結婚。・・・でもみんなリコンしてるさー。

982 ：花と名無しさん：03/11/10 19:57 ID:???

お名前が結構浮かぶさー

983 ：花と名無しさん：03/11/10 20:01 ID:???

自分が知り合う男性に職業を教えると、「俺は金持ってないから」と
いじけられるかタカられるかのどっちかなんです。
収入には大差ないと思うし、質素な生活しているのに
よっぽどＯＬさんのほうが高いもん身に着けてると思うけど
なんでなんでしょう？
私など仕事するための部屋の家賃と画材代とと生活費で
いっぱいいっぱいなんですけど。

984 ：花と名無しさん：03/11/10 20:03 ID:???

むしろ大御所の方が多いんじゃないの？

今大御所というと昔は早熟な天才少女が多かったから、漫画描くことしか知らないような
セーラー服の少女をデビューさせて、仕事部屋から出さずに（週間ベースだったから）
乳母日傘で仕事させてさ。
世間知らずの漫画家を文字通り世間の風から守るのも編集の役目だったから。
企業的にも看板作家を囲い込めるしさ。

985 ：花と名無しさん：03/11/10 21:03 ID:???

>975
距離を置かれるのは
根本的に漫画家だからという訳では
ないと思われ

986 ：花と名無しさん：03/11/10 21:06 ID:???

>>983
自慢かYO
漫画家ってボーナスないから普通のOLより貧乏というのがイメージですが。

987 ：花と名無しさん：03/11/10 21:10 ID:???

そろそろスレがピンチざんす。

988 ：花と名無しさん：03/11/10 21:10 ID:???

いや、世間の漫画家のイメージは連載作家のソレだから
（しかもアニメになったりとか）
漫画家＝印税・版権使用料ｶﾞﾎﾟｰﾘ　みたいよ。
売れてない漫画家なんてそもそも目にする機会はないわけだから
しょうがないともいえるけど。

989 ：花と名無しさん：03/11/10 21:13 ID:???

ていうか最初から少女漫画なんか書かずに青年誌か少年誌目指せよ
内容もどっかで見た事あるようなエロ＆恋愛話だらけ、原稿料激安じゃ
モチベーション下がるのも無理ない。

990 ：花と名無しさん：03/11/10 21:15 ID:???

>>985
同意。

991 ：花と名無しさん：03/11/10 21:17 ID:???

は？

992 ：花と名無しさん：03/11/10 21:17 ID:???

は？は989に向けて

993 ：花と名無しさん：03/11/10 21:18 ID:???

（ｗ

994 ：花と名無しさん：03/11/10 22:26 ID:???

＞989
あはは、初対面の人に漫画家だって言うと
必ずワンピースと印税の話をされるんだよなあ、ここ最近。

私、ワンピースの作者とタメ年だけどさ…稼ぎは雲泥の差さ…

995 ：天麩羅１：03/11/10 23:08 ID:???

立てられなかったので、どなたかお願いします。

◆少女漫画家達の愚痴スレVer.29◆

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。
＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
　ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう。

前スレ (過去ログは>2-3くらい）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181560/l50

996 ：天麩羅２：03/11/10 23:10 ID:???

▼過去ログ
Ver.1　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
ver.13 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10207/1020798252.html
ver.14 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10253/1025375852.html
ver.15 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10307/1030768406.html
ver.16 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1033/10339/1033975423.html
ver.17 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1036/10365/1036569304.html
ver.18 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10403/1040366005.html
ver.19 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1044/10446/1044662361.html
ver.20 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1048/10481/1048178537.html
ver.21 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1051/10514/1051479229.html
ver.22 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053056693/
ver.23 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055427344/
ver.24 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056637024/
ver.25 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058624742/
ver.26 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060404520/
ver.27 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063703321/

997 ：花と名無しさん：03/11/10 23:19 ID:???

立てますた。>995さん天麩羅ありがとうございます。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068473857/

998 ：花と名無しさん：03/11/10 23:23 ID:???

うめ

999 ：花と名無しさん：03/11/10 23:24 ID:???

乙

1000 ：花と名無しさん：03/11/10 23:25 ID:???

ギリギリやったね～ｖ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。