ﾟ “（ ∀。）彼氏彼女の事情13（ﾟ∀　）ヾ。

前スレ（ﾟ∀。）彼氏彼女の事情12 （ﾟ∀。）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1059998818/

part1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981406234.html
part2 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1001/10014/1001490330.html
part3　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007393306/
part4　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1017444438/
part5 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025796528.html
part6 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1032/10328/1032876650.html
part7 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1036/10366/1036657061.html
part8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1044/10447/1044774825.html
part9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1048/10487/1048749168.html
part10 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053259429
part11 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057389020

関連スレ(あるのか?)>>2-5のあたりにあるかも

直腸指診２げと

関連スレ

アニメ板　アニメ「彼氏彼女の事情」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1041835156/

エヴァ板　【GAINAXの】彼氏彼女の事情【恋愛良作】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1062569235/

キャラネタ板　【有馬】彼氏彼女の情事-第二幕【宮沢】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1058091052/

新スレ記念贈呈品

あさぴんフラッシュ（始まるまで間があります）
ttp://home.comcast.net/~n9ivo/whatswrong.swf

>4
ありがとう！お気に入りに保存しといたわ。

クリックする人いるの？

クリックで救える命がある

クリックで足をすくわれる者がいる

そして

クリックでウィルスに巣食われる者もいる

ところで

何でスレタイに作者の名前が入っていないんだろう？

>>9
言われてみればそうだね。
でも、前スレも入ってなかったね。

彼氏彼氏の事情

彼氏親父の事情

彼氏の家庭の事情

>>13
おれもあんな金持ちの家に生まれたかったよ。

>>4
絶対にあさぴんじゃないのはわかるが、グロフラッシュなのか？

1つ聞いていい？
別に、有馬の養父は実父のオヤジじゃないよね？
ヤフー掲示板に書いてあったんだけど。
あれは、ときめきトゥナイトの「母親のように、姉のように、妹のように、
友だちのように …恋人のように」みたいなもんで、
実父は父よりも兄である養父を慕っていたってことだよね。
と思ったんだけど違うの？

自分も一瞬そう思ったけど、
それだったら「医師であり」ってモノローグが浮いておかしいなと思って、
兄＝父なのか、と思い直した。
>>15みたいな意味で「父であり」って使ったなら
「兄であり　友人であり　父親でもあった」でもいいと思うし。

それに、津田だったら、兄が実は父親！衝撃の展開！
それが理由で自分は盗んだバイクで走り出したんだ！
ｶｺｲｲ！って単純に考えてそうだし。

でも、はっきりとはまだ断言できないってことでいいのかな？
兄＝父なら
兄が実は父親！衝撃の展開！
それが理由で自分は盗んだバイクで走り出したんだ！
みたいな煽りがついてもいいし。

彼氏親父と情事

もし、有馬養父が実父の父親だとしたら、母親は誰なのだ？
確か養母は子供が出来ない身体なんじゃなかったっけ？
ｸﾁﾋﾞﾙにそう言われて、ｼｮｯｸを受けてた風だったから図星なのかなと思ったけど、
実は彼女こそﾚｲｼﾞの実母で、それをｸﾁﾋﾞﾙだけには知られちゃならねえ、
と思っての動揺だったら納得だけど。

>>19
そこまで、津駄が考えてると思えないから、ハハオヤは死んだ人だと思う。
養父は自分のオヤジの愛人とできちゃったってことか？

盗んだバイクで走り出すってことは

とにかくもう、学校や家には
帰りたくな〜い〜

って状態なんですね

ん？有馬父ってたしか妾腹で「妾腹の子」ってことで
有馬は苛められてたんだよね。
なんかこんがらがってきた。

　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ　　パパこわいよ
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝　　おまえは後ろにさがっていてください
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ
　　 |:: 　　　　"　/ ⌒ヽ
　　 |::　　/|::. 　 |　´_ゝ`）
　　 |::　/　 |::　 | 　　　/
　　/:: /　　 |::. |　/|　|
　/: _/　　　 |:: | /　| |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j.j　　Ｕ

敬語かよw

　　　　タラコ
愛人　　　├─総一郎
　├─レイジ
おじい
　├─　養父
　├─えいこおばはん−いじわるないとこ
　│　　　　
おばあ


※レイジは、あとでおじいが若い愛人との間に
子供をつくらせたため、養父とはかなり（親子ほど？）年齢が離れている

>>25
今月号読んだ？

彼氏×彼氏（彼氏の二乗）

>14
内容：部屋の画面が出て、１分ぐらい待つとあさぴんが出て、その風景を楽しむ感じのFLASH。
　　　…まあ、待つのはウザイけど、それなりの価値はあったかな？

…といっても前スレでいろいろあったから、これも自演だと思われそうだな。
とりあえずブラクラチェッカー（だっけ？）を使ってから見るのを進めますよ。

字間違えちまった…。

おまえら本当にカレカノが大好きなんだなｗ

だから何度もそう言ってるじゃんw
＞30

>>30
これだけぶーぶー文句いってるのみりゃ一目瞭然だろ。
みんな津田とカレカノが大好きなのさｗ

レイジの実母とレイジの兄は近親ｿｶｰﾝしていて
その間に生まれたのがレイジという事になると、
文字通り「父であり兄である」という事に・・・

>>33
有馬養父と有馬実父のﾏﾏﾝが同一人物は年齢的にありえないと思う。
だから、近親相姦はないと思うよ。
有馬養父と有馬実父のﾏﾏﾝが兄・妹か姉・弟ってこと以外は。
でも、有馬実父は愛人の子だしね。
その、愛人っていうのが、愛人じゃなくて隠し子なら近親あるかもしれないけど。

これ面白いよ。
http://tap210i.hp.infoseek.co.jp/mokomiko.html

34ﾀﾝもちついて。
文章破綻してるぜよ。
＞有馬養父と有馬実父のﾏﾏﾝが同一人物は年齢的にありえないと思う。
年齢的もなにも養父とﾏﾏﾝが同一人物なわけ無かろう。男と女だもん（ｗ
それに愛人の子ってある意味、隠し子だろ？
ジジが養父をかばって（または知らずに）レイジを自分の子と言ったのかもよ。

>>36
ゴメン、訳分かんない文になってる＿|￣|○
逝ってきます。

　色々言われてるけど単行本が出たら売り上げで上位に入るんだよな。
　作品の内容よりもそのことの方が問題だと思う。
　人気が無くなったんなら「それ見たことか」とはっきり言えるけど、なまじ人気があるから批判に説得力が無くなってしまう。
　読者ももうちょっと考えて行動すべきだよ。
　あまり言いたくはないけど、最近の少女漫画の読者の識見は甘い。

>34．>36
えーと、>34さんの言いたい事は、「有馬養父のﾏﾏﾝ」と「有馬実父（ﾚｲｼﾞ）のﾏﾏﾝ」が同一人物
なのはありえない、って事じゃないのでしょうか？
だから、ﾚｲｼﾞのﾏﾏﾝ（愛人）が、実は養父のﾊﾟﾊﾟﾝの隠し子もしくは何か血の繋がりがない限り、
仮に養父とﾃﾞｷてた（でその二人の間に生まれたのがﾚｲｼﾞ）としても、近親ｿｶｰﾝには
ならないんじゃないの？という事では。やっぱややこしいわ。

「有馬養父は自分の父親の愛人に手を出したのか？」って書き込みは前ｽﾚだっけ？
一言で言うと、そういう事かと。

もう、何が何だか･･･wになってきてるね。
今月号の最後のモノローグが曖昧（わざとならまだ、許すけど）だから
いくないんだー。
文章力のない津駄が悪い！

>>38
まぁ、たしかにそれはそうなんだけどね。
私は最近の展開に限ってみれば、説明の必要がないぐらい駄目な
出来だと思っているんだけど、こうも人気があると自信がなくなってくる。
この展開をいったい誰が支持しているんだと思っても、あの様子なら
相当いるんだろうねぇ。
かといって支持している読者にそれをやめろと言うわけにもいかないし。
２ちゃんと世間の乖離を今更ながら感じてしまうよ。

でも、このスレでは立ち読み派やマン喫派やﾌﾞｸｵﾌ派がほとんどじゃない？
購入派の半分以上は惰性＆４００円＝はした金なんだよ。
だから読んだら売ったりするんじゃない？
初期に比べたら確実に売上高は右肩下がりだと思うけどね。

>>38
もう単行本を買わずに惰性で立ち読みしているだけだから利益には貢献していないけど、その分他の人が貢献しているんだよね。
ここの中にもなんだかんだ言っても単行本を買っている人もいるみたいだし。
作者よりも読者に逝ってよしと言いたい気分だよ。

>>41
でも、ヤフー掲示板ですらアンチトピがあるわけで･･･

>>42
以前より下がってもランキングの常連なんだから立派なもんだよ。
10万部以下の単行本がざらにある状況を考えれば、その400円を出させるのがいかに難しいことか。
過去の栄光だけと言っても、その栄光に他の作品が負けているんだから、もう何がなんだかって気分になる。
他の作品がだらしないんじゃないかって思ってしまう。

>>45
そういえば週刊チャンピオンの作品で採算面から単行本化しなかった作品があったな。
チャンピオンですらそうなんだから、バブル景気みたいなものは無いはずなんだけどな。

　こうなったら、人気売り上げとは無関係に書かれている内容のみで評価する。
　好き嫌いを一切入れず、構成・テンポ・絵の効果を内容を取り上げながら評価する。
　きちんとした評論サイトが行っていることを当たり前のようにするしかない。
　・・・このような掲示板では難しいだろうけど。

まぁここが「”不満を持っている”彼氏彼女の事情の読者のスレッド」であるのは間違いないな。
ここに限らず２ちゃんのスレッドの多くは、スレッド名の頭に”不満を持っている”を付けるべき内容のものが多いけど。
というか満足していたらこんな掲示板に来ないような気がする。

これって芸術創作全般に言えることだけど、プロの駄作よりシロウトの良作の方が
上なのは明白だけど商業ベースでモノを考えると、目にとまるのはプロの作品だけ
だから当然、売上ではプロにかなわないんだよね。
音楽でもインディーズとかが盛んだった時があったけど、今はどうなってるのか分からないし
漫画だと同人やコミケがあるけど、一般の人がそれを見る機会があるかと言えば
皆無に等しいような・・・。

>>48
そりゃ今の状況で褒めても罵倒が返ってくるだけだろうからね。
アンチ以外の人は来なくなっているでしょ。
ファンがアンチにけなされると結構堪えるけど、
アンチが間違いをファンに指摘されてもあまり堪えないんだよね。
アンチは掲示板では実際の人数以上に存在感があって元気なんだよね。

>>50
＞アンチは掲示板では実際の人数以上に存在感があって元気なんだよね。
たしかにアンチは元気がいい（笑）
あのエネルギーを他に役立てることはできないのかと思うぐらい元気だ。

>>49
たしかに売り上げで作品の質を評価できない。
売り上げに貢献する要素は、作品の質以外にも出版社の営業力（本屋の棚に置いてあるかどうか）・宣伝力・ブーム・知名度などいろいろあるからね。
皆が等しく作品にふれる機会を持っているわけではない以上売り上げで質を決めるのはフェアではない。
それこそ料理対決のように選ばれた識者がじっくり読んで評価するのが公平な評価法だと思う。

えらそうに質とかいっちゃってるわりには〜しっかりと読んでるんだろぉ〜おまいら〜
立派なファンじゃないか〜。好きって素直にいえない小学生みたいだなぁ〜・・・あこぉ〜

まぁ本当につまんなかったら誰も読まない罠

しっかり読まずに悪評書くなんて小学生以下でしょ？
しっかり読んでるから、ちゃんと批評できるんだよ。
それに自分はﾌﾞｸｵﾌで読んでるから、津田に貢献もしていない。
作品として購入に値しないから金は出さない。
だから自分としては、作品の感想を書いてるだけなんだよね。
良いと感じたら良いと書くよ。

さっきから好きっていってるじゃないか
ヘンなヒトだね
＞53

>>55
必死だなあ･･･なんでしっかり読んでるの？っつー話だろｗ
好きなくせにーｗ

たけふみはにくふみ時代が好きだ

「彼氏彼女の事情」だから売れてるのであって、次の作品は売れないと思う

期待と違う＝面白くない
わからない＝御都合主義＝面白くない
絵＝面白くない

漏れが思うに信者もアンチもあんまりレベル変わらん。
信者は＝面白くないが＝面白いになるだけだし。

？

>>57
嫌い嫌いも好きのうちって言いますわな。
つまり、私にこんなに熱心に絡んでくるあなたは実は、、、
ってことですわな。

申し訳ないけど、全っっ然意味分からん＞60

おっと津田並みの伝わらないカキコをしてしまった＿|￣|○

２ｃｈだけじゃなくカレカノ感想サイトをまわったんだけど、
信者は信者にとって都合の悪いところは笑って流してしまう。
アンチはアンチにとって都合の悪いところはわからないで流す。
有馬のSOSや宮沢の決めゼリフがわかりにくいってかもしれんが､
結局のところ、信者もアンチもなーんも考えてないというか。

ギャグ路線からシリアス路線に転換しているのにすら気付かない信者。
ギャグ路線への回帰を求め、シリアス路線を見ようともしないアンチ。
誰か、シリアス路線を受け入れてやれよw

ということですわ。

>>65
なんつーかズレてるわ、君は。
どういう読み方してるんだ、このスレを。
皆、シリアス路線への変更を批判してるのではなく、
今のシリアス路線がショボい事を批判してるんだよ？
もう一度ログ読んでみ。

＞ギャグ路線への回帰を求め、シリアス路線を見ようともしないアンチ。
「つまらないシリアス描くくらいなら、面白いギャグ描いてるほうがいいんじゃない？」
って言う人はいるかもしれないね。

厨は煽りたい年頃なんだろうな。

>>66
>今のシリアス路線がショボい事を批判してるんだよ？
ログを読んで上にかいたように、
「アンチはアンチにとって都合の悪いところはわからないで流す。」と。
セリフの意味がわかりにくい津田はたしかにやばいが、
心の闇（虐待＆いじめ）を乗り越えた人、乗り越えさせた
ショボいとわかる人はそんなにたくさんいるのか？と思ったもんで。
ﾊﾟﾘﾝｯやら、漫画の演出のショボさは手遅れだけどな(　´,_ゝ`)

>面白いギャグ描いてるほうがいいんじゃない？
激しく同意

＞心の闇（虐待＆いじめ）を乗り越えた人、乗り越えさせた
＞ショボいとわかる人はそんなにたくさんいるのか？

つまり津田は誰にも分からないテーマをわざわざ選んだって事かい？
そりゃあ駄作にもなる罠。

有馬編を一番描きたかったって言ってなかったっけ？
超スローテンポ、ヘタ絵、大ゴマで苛々きてるところに

「人を、愛したかったんじゃないの。」
ﾊﾟｧｧｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（‘∀‘)ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

で解決。
ｴｪｰｿﾝﾅｰΣ(´Д｀ ) って思うよね

有馬が山篭りしてたけど帰ってきたの

★１０月１５日　マンガ評論家　呉智英先生講演会　４時２０分から　早稲田大学
西早稲田キャンパス１５号館　１０２教室

ｶﾚｶﾉは陰陽ネタで卒業したんだけど、ｺﾐｸ立ち読みできる本屋発見して、
昨日ｺﾐｸ制覇したよ。
津田はなんでこんな難しいネタにﾁｬﾚﾝｼﾞしちゃったんだろうなぁ･･･。
有馬が虐めの復讐の為に勉強してる所までは、良いと思った。
だけど虐待とか、血縁関係の複雑さとか、なんかネタを出しすぎて、
それを裁けなくて、とても陳腐になってしまっていて残念だ。
宮沢の理解不能な救いの言葉を聞いても解るように、津田はｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲって感じだな。

有馬変、じゃない有馬編と称するあたりから失敗してるだろ。
あーあヤッチャッタみたいな（笑）しかおこらん

みんなカレカノが大好きさ！！なにが悪いのさ！！

漫画は面白くてナンボだからねえ。
いくらオタ連中が津田は難しい題材をえらんだと言っても
どうしようもないよねえ。
こればっかりはねえ。

もうそろそろ終わりかな？

ヲチ対象として面白い

なんかもうストーリーの意味わかんなくなってきた。

最新巻読んだ限りでは
「ああ、あと1巻程度でこの後みんなハッピーエンドにして終わりなんだろうな」
と思っていたのだが、違うの？

　いや当方ララ読んでないモンであるから今後の展開わからず・・・

>80
有馬父の話でコミック一冊は使いそうな勢いだ

津田は神　津田は天才　津田は可愛い

津田は金持ち

最終話は「そして10年後」のパターンかねえ。

最終回

みんな「おめでとう」「おめでとう」「おめでとう」「おめでとう」「おめでとう」・・・

有馬・宮沢「ありがとう」

>>85
もう、そういうのはいいよ･････

>>86
いや、出産したら結局こんな>>85になるかなぁ、とか思ったもんで。

>>87
そういう意味か。
某アニメの最終回のようなのを想像しました。

>>73
ひとを愛したかったっていうのは、有馬のおかんが愛させてくれなかったから、
感情が素直に動かなくなった、ということに繋がるんじゃない？
手元にないからよくわからないけど。

>>89
イヤあのね。ここにいる人達はたぶん、そんな事は分かっていると思うよ。
幼児虐待などを受けた人間が
雪「人を愛したかったんじゃないの？」　有「ﾊﾟｧｧｧｧｧｧ」
と言う風に解決するのに納得できるか・・・という問題なのであって、
軽く親子関係が破綻している人って結構いると思うんだけど、虐待なんて大それた
事がなくても、一度ひねくれた糸って言うのは簡単には戻らないと思う。
アレ（あのセリフで）一発解決、風呂上がりのようにサッパリと言うのなら
有馬は十分、情緒的に正常だと思うんだよね。
少なくとも苦悶とか葛藤って言葉と無縁だし、共感しようにもドコに共感すれば
よいのか全然分からない。愛を知らない人間が、それを知るには
麻薬患者が更正する過程のような壮絶さがあってもいいような気がするんだよね。

「人を、愛したかったんじゃないの。」をわかっていない人が多いのにびっくり。
愛されたいと愛したいの違いを考えていきゃわかると思うが。

>>85
父にありがとう！
母にさようなら・・・

↑ぴったりじゃん！！

「愛したいけど愛し方がわからない」ってのもあるね。問題はその後のﾊﾟｧｧｧ…だけど。
ずっと負ってきた傷なら、気付いてから直すのにもそれ相応の時間が必要だと思う。
性善説や性悪説を唱える気はないけど、産まれたままでどんな扱いを受けても
すべてを許して愛せるなんて人がいるとも思えないし。
人格が形成される以前に虐待を受けて、それでも「人を愛したい」という気持ちが芽生えたのなら、
それは有馬養父母の愛情や教育の賜物。有馬は問題に気付いた後も唇ﾏﾏを愛したいわけじゃないんだから。

そういう意味で有馬養父母の扱いにも自分は不満。
実のﾊﾟﾊﾟﾝになついて自嘲する前に、親に連絡しろよ。気付かれたらもっとうろたえろ。養父も怒れ。
これでもし養父が実父の父だった…なんて事になったら、
養父は相当腹黒いということになってしまわないだろうか。
そしたら有馬は前以上にブラックになってもおかしくないな。

何度も言いますが統合失調症は完治するような病気では有馬せん！！

「人を、愛したかったんじゃないの。」
ﾊﾟｧｧｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（‘∀‘)ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

そして、実父を愛したと。。。

あれだけﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ引っ張ったトラウマ話なのに、
15文字で解決出来りゃ世話ないよな

というより、セリフだけで問題が解決する事自体が問題。

テーマを伝える為に、キャラや設定、エピソードを駆使するからこそ
漫画は面白いわけで、
テーマを伝える為に、キャラにテーマをしゃべらせてるような漫画じゃ、
読んだ意味がない。

「人間は物事自体によってではなく､それに関して抱いている考えによって苦しめられている。」

宮沢は別の方向からアプローチすることで有馬を救っているわけで。
1巻からの積み重ねがずっとあったわけだしたった15文字だけど、
ﾊﾟｧｧｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（‘∀‘)ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*するのはありかと。

積み重ねってのは、時々とってつけたように出てくるダーク有馬のことかい？

次スレタイ

ｶﾚｶﾉ14ﾊﾟｧｧｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（‘∀‘)ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

>>101
次は津駄の名前も入れようよ。

今のカレカノを肯定的に読んでる人が来るのは珍しいな。
スレが活性化する。ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>99

【津駄】ｶﾚｶﾉ14ﾊﾟｧｧﾟ･*:.｡..｡.:*（‘∀‘)*:.｡..｡.:*【15文字】

パッと見ただけだと何のスレかわからん所が面白すぎ。

問題は字数制限引っかかりそうな所か

おれこのスレはじめて来たんだけど少女漫画板すら初めてで・・・
男女比はどんなもんよ？
それはそうとこの漫画おもしれーよなあ
作者のオナニーぶりがたまらなくおれには刺さるんですが何か？

>>106
部分的には同意。自分より年上の作者がああなのは滑稽ですらある。
ただの感想だけど、ダーク有馬ってさんざん煽っといて
有馬ｸｿ、あんた十分イイ子だよ。しかも無神経だし。
良家に育ったボンボンにしか見えんよ。
普通はいくら成績優秀・スポーツ万能でも自分の中の汚い感情に押しつぶされて
自家中毒を繰り返し起こすもんだ。
一言で言えば、幼児虐待されてたのにちっとも不幸に見えないんだよ。
津駄の感受性の低さ（描写能力の低さ）は、この手のテーマでは致命的だよ。

>>107
つか正直有馬はどうでもいい
おれももちろんあそこまでじゃないけど複雑な家庭環境で育ったんだけど
あれはやりすぎ、普通の？恋愛はちょっとしずらいけど周りに気付かれることはまずない

おれはSLEEPIN　BEAUTY編というか一馬編がいいんだなあ〜
「血が燃える」これ名言

　いやその・・・
子供のころ虐待されていた奴は
結局タ○ママ○ルになる・・・

なんて話は読みたくないと思われ（汗

>>109
少女漫画という枠を外せば普通におもしろそう
ただ理由がそれだけだと萎え
他に宗教的見解を混ぜたらそこそこいい感じだな
最初に殺すのは自分の（ｒｙ

田島マサル

>111
誰だよ（w

>>107
>一言で言えば、幼児虐待されてたのにちっとも不幸に見えないんだよ。
これこそ、有馬の術中じゃないのか？
僕は完璧でなくてはならなかった･･･と。

確かに田島マサルにはなっては困るな

>>113
作品の至らない点を、そんな言い訳で誤魔化されても困る。

>>108
見方変えれば電波編とも映るが、
一馬編はわしも好きだ。

>>111
花中島マサルを思い出したよｗ

>>112
こいつのことだろ？
ttp://homepage2.nifty.com/Mafty/html/ikai.html

>>107
有馬は汚い感情忘れてたからな。幸せに見える。
いじめとか成長期における心の闇の方が、
学歴やスポーツの社会的成功は得られにくいかも？

その心の闇を宮沢だけが見抜いてくれた。
ってことを云いたいんだよね、今更言うことでもないけど
よって宮沢は　ネ申　！！
っていってることだしｗ＞有馬

あの科白読んだ時２ちゃんを真っ先に思い出しますた

一馬・つばさ編。ん〜カレカノじゃなくて、全然違う世界の話なら
まだ読めたんだけど・・・。音楽に選ばれた〜とかいってる
あたりで私ももにょった。前後にベックとか読んでたから
余計胡散臭く感じたのかも知れんが。

いやしかしトラウマはな。
トラウマはんな一瞬に治らないだろ。
周囲の根強い協力と本人の強い意志がないといかんのに。さぁあああ。
つっだっさっん！
何より「完璧な自分」から「虐待を受けていた過去を持つ自分」へと
変わるのはそれこそもう一度生れるようなもので。
なのにこんな。虐待者と一緒にいて「強いオス」とかあなたほんとに。

まぁ、漫画だからね・・・

とりあえず僕、借金が80万ほどあるのですが誰か15文字で帳消しにしてくれませんか？

>>121
「自己破産したかったんじゃないの。」
ﾊﾟｧｧｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（‘∀‘)ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

ほんとはトラウマがウスいとかかんけいないっしょ。
和寧のﾔﾂおもしろいよ。

筋が通ってなくったって、強引な展開であったって、
漫画として面白ければそこまで気にならないものだと思う。
漫画としての面白さがなくなったのが致命的にだめぽ
今更だが本当にカレカノも津駄もだめぽ。だめぽったらだめぽ

>>121
参考にしてくれ
ttp://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/index.htm

>>124
そうだね。だいたい漫画がおもしろくなくなると作者の人格攻撃されるのが
定説っぽいけど、津駄もご多分に漏れず津田日記ｳｾﾞｰと言われてるもんな。
究極の批評をさせてもらうなら「津駄さん漫画家やめた方がいいよ」って
事だな。今後、漫画家を目指している人がいるなら津駄を反面教師として
頑張ってくだちい。

作者の萌えるキャラを萌えるシチュエーションで描いただけの漫画。
同人と何ら変わらん。

でも売れてるんだよね

おれはかなり好きだよ
こういう押し付けがましい漫画大好き
他に好きな漫画がWIMとEDENだもんな

124＝126自演くさい

>>129
126=107です。
まーどう思おうと勝手ですけどね。あと90も自分です。
他は自分じゃないので知らん。

「面白くない所が面白い」っていう、ある種開き直りに近いな
＞129

わかろうとしない奴ばっかりだな。

君も頑張るね、なかなか＞132

「カレカノ見たかったんじゃないの。」
ﾊﾟｧｧｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（‘∀‘)ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

なんかさ、髪切った有馬ってｽﾗﾑﾀﾞﾝｸの神宗一郎にみえてしかたないんだけど。
なまえも総一郎と宗一郎だし・・・・

誰も突っ込まないから忘れてたんだけど、奴ら勉強はどうしたんんだ。
ここまで勉強シーン入れないでおいて、有馬を東大に合格させたりしないよね・・・・・・？
受かったとしたら東大のレベルも落ちたもんだ。
雪野なんて努力の人って言う設定だったのに。勉強やめたらもうだめじゃん。

>>136
いや、有馬は東大逝かないと思う。
だぶん、浅葉と東芸に逝くものと思われ････けっ。

>>137
東芸って頭いいの？
というか、美術系だとしたらそれこそ専門の予備校通ったりして
むちゃくちゃ勉強しなきゃ入れないもんだと思うんだが。
ああそういえば、全ての天分に恵まれた美しい人だから大丈夫なのか・・・。

>>138
デザイン系なら確か去年からセンター3教科だったと思う。
実技は3〜4次試験まであったはず。
（自分は私大しか受けないので東芸は詳しく分からない。ゴメン。）
科によっては実技さえいければ、勉強イマイチでも逝けると聞いたことあるけど、
本当かどうかは知らない。

普通に考えて浅葉が受かるわけないと思う。
っーか、受かったら本気でムカつく。

音楽系は全く分からないけどやっぱり、大変だろうね。

>>139
いや、勉強だけならどうにかなると思ったけど、実技で駄目だろうと思ったんだよね。
東芸にしろ東大にしろ、合格させないで欲しい。
一生懸命やってる人に失礼な漫画書いて欲しくない。

>>140
でも、逝かせそうで鬱･･･

＞一生懸命やってる人に失礼な漫画書いて欲しくない。
神経質すぎ。

>>142
そうか？ララスレで茄子が叩かれてるのと似たようなもんだろ。
大学生活、就活甘く見んなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!みたいな。

初期に比べてテーマを広げよう、深い重いテーマを書こう書こう。
としてるのはわかるがそれがﾂﾏﾝﾈｰのな。
絵も下手なのに話がお粗末になったら御仕舞い。

たぶん東大と東芸両方受かって、
ちょっと悩んだり、なんてエピソードもあるんじゃないの。
まあ、どっちを選ぶかは言うまでもないが。

大学生活はともかくとして、大学受験や就活については本当に苦しい経験だし
ほとんどの人が経験する体験だと思うんだけど、漫画家はほとんどの人が
両方とも未経験だよね。登場人物のキャラが読者に愛されていて、何らかの
理由付けがあればホイホイ決まっても反感買わないと思うけど、そうじゃない場合
は叩かれて当然のような気がするよ。例えば広末涼子なんて（きらわれキャラ代表）
実在の人物だけど、早稲田に推薦で決まった時ｽｹﾞｰ叩かれてたじゃん。
漫画はそういう影響力は実在の人物並にあると思うよ。

>>146
広末の場合は高校の偏差値が中レベルだったのも叩かれる要因かと。

メシやフロや排便やオナニーと同じで、実はやってるけど作中で触れてないだけとか。
つーか、漫画なんて「こんなにトントン拍子で上手く行くわけねーだろ」的なものが
いくらでも転がってるんだからいちいち目くじら立てるのもアホらしいと思うが。

>>148
この作品ではセックスに触れて欲しい。

今は会社経営しながらピアニストですよ
可愛いくて楽しい嫁さんもらって
そこそこレベルの高い友人に囲まれて
幸せに暮らしてます

しかし今だにあいつが悩んでる理由が解からんな
たった一人の女を見つけなきゃいけない
トラウマなんてあったっけ？
自分に酔ってんのかねぇ、あの馬鹿は

そういや、あいつもよくわかんねえなぁ
高校の時ぶっ殺すつもりで睨んだけど
それでも慕ってきたが…アホウか？
「でくのぼう」ってのがピッタリだな、奴は

はぁ〜しかし人生ってのもチョロイもんだよ
ガタガタ言ってる奴もいるらしいけど
負け犬の遠吠えって奴？（爆）

>>148
確かにその通りなんだが、
例えば「天才ファミリーカンパニー」で腹は立たないし、
「BANANA FISH」もまた然り。
一条ゆかりがカンに触った経験もないんだが、

なぜカレカノだけはこうイライラくるのか？？？

　やや詳しく天才振りが説明された
天才とか才能のアル奴ばかりが出てるからじゃないか？
　詳しく説明さえなければ、ああそ、で終わったものが
折を見せてその話を出しすぎたため正直うっとうしいとか。

>>151
感情移入が激しいからだと思う。
それだけ、すきだったんだよ。

>146
むかし「ブスと姫君」でかいてたよね？そういう話
確かすっげー頭のいい子がいきなりスランプに陥る話
スランプに陥った理由がわからなくて、
出口が見つからなくなるが、
突然、中学時代の「落ちこぼれ」に対して
「どうせうかっても大した高校にいけるわけでもないのに」
とか思っていた自分を思い出す。
最後「どうしてあんなこと思っていたんだろう。
今なら彼の気持ちがわかる。今なら」
そこで、主人公はスランプの意味を知るって話。

当時、受験生ということもあったけど、
読んだときマンセー状態でした。
受験時の息苦しさとかが凄くよくかけてて、
苦しいときとかこの話を何回も読み返して、受験期を乗り越えました。


その作者がいまこんな話を書いていることが信じられないのですが…

やっぱアレかね？
世間をろくに知らん奴が描いた説教マンガがウザいのと同じで、
「天才を描くだけの実力がない漫画家」が描いた天才はイタいって事か？
よく考えたら有馬の天才ぶりが発揮されたエピソードってほとんどないよな。
っつか、もしかして皆無？
何かって言うと「模試全国一位」とか「高IQ」とか
「恐ろしく頭がいい」とか文字だけで説明されるけど、
当人の行動があまりに設定負けしてて、
その過大設定ぶりが妙に寒々しい。

「女になった日」でもやけに天才が出てきたけど
くどくどしく書いてないし、話自体がよかったから
鼻につかなかった。

個人的には、カレカノ以外にもその手の設定が多いせいで、初期から「なんでこの作者って
やたら模試トップ＆スポーツ万能とかを持って来たがるんだろう」ってのが鼻についてた。
そういうのは作品の良し悪しに関係無く臭いが漂うものだと思うんだけどね。
カレカノじゃないけど自然崇拝的だったり処女性偏重だったり女性蔑視的だったりetc...

この漫画。天才ばっか出てきて、リアルさがないのかな〜。

スレ違い、出版社違いだけど、ヤザワ先生のパラキスで主人公が世界なモデルを目指していて、
でも、正直言って主人公は一流のモデルになるほどの努力や才能を作中で感じなかったし描写もなかったから、
これで一流になれたらモデルをなめてるよな。と思った。
最終回に何年後かの設定で普通のモデル止まりだったことが夢がないけどリアルで好感もてた。

ﾅﾝﾀﾞﾛ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのｶﾒﾊﾒ波、ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸの高校生がﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾀﾞﾝｸｼｭｰﾄなんか見てもムカつかないのに、
この作品で激しくイライラする自分がいる。

・学業成績というのは身近だから
・超人設定をうまく表現し切れてなく、説得力皆無だから
・超人設定が物語の小道具ではなく作者にとってのメインディッシュとなっているから

昔男友達に「少女漫画だけど面白いから読んでみて」と
7巻くらいまでを貸したことがあるんだが、感想は
「こういうのがリアルで面白いって思うんだ。案外可愛いね」だった。

どうやら二人の初セクスが草原でﾊﾟｧｧｧだったからなんだが
当時の漏れは未経験でなんとも思ってなかったが、
今見ると、やはりあの草原を使っての表現はいただけない…。
ギャグは上手いけど、他の表現は昔から拙かったから
今の展開だとギャグとシリアスの比重が逆転して、面白く感じる部分が少ないんだろうな。

というか、いつから有馬は天才になったんだ？
宮沢＆有馬は努力の秀才型と思ってた。
IQが高いとかいっても、結局は動機（意思）がないと続かないし。
宮沢の虚栄心と有馬の完璧人間だったか。

努力の秀才がカムアウトした途端、天才に変わる不思議漫画。

宮沢はヨゴレに戻って欲しい…真剣に。

>5
びっくりしたじゃないか！！半泣きだ

ありうまの努力は描かれてないが
初期のころから「完璧」とか「本物」とか書いてあったかと・・・

>>163
w
なんだったの？

わかった！ツダの今後はギャグ漫画家として成功する事だ！
マジな話し「四コマギャグ漫画」というのは新天地として完璧じゃないのか？
今の津田にストーリー漫画はムリっしょ。

>>166
津駄には4コマ無理だと思う。
せいぜい、ジャパニーズ程度のレベルしか描けないと思われ。
何巻かの巻末の4コマも全然面白くなかったし。

有馬は天才型、雪乃は秀才型でかかれてたんじゃないの？

＞この漫画。天才ばっか出てきて、リアルさがないのかな〜。

天才ばかりが出てくるからではなく、
天才を描てないからリアルさがないんだと。

全キャラ、一芸に秀でさせようと必死さはあるな･･･

>>167
浅葉にカラオケ誘われて有馬コソーリ練習、ての結構好きだったけどな
「たぶんミスチルかスピッツ」ってのも。

すごい話を教えてあげよう。
今年も東大模試がバンバン始まっているのだが、
優秀者名簿に載ってる奴の、在籍校が、空白・「大検」が思いの外あるんだよ。
おまけに名前が「サカキバラセイト」！ってのもいる。
（その名前で受験してみろ！）
ふざけているのは、マンガだけじゃないよ。
東大受験といっても、大げさに考えない方がいいよ。

>>172
久住君事件思い出した。

>173
久住君事件って？

>>174
昔、りぼんで連載していた「星の瞳のシルエット」のヒーロー久住君の
名前で模試を受けて1番だか2番になった人がいたの。
その人は高校名リストに星の〜と同じ県立青陵高校を見つけて、
県立青陵高校　久住智史で受けたらしい。

>175
おー！ありがとう。
自分も今ざっと探してきた。
そうか、青陵か。似たような事する奴いるんだな。
ふう。ちなみに、所謂難関校現役生はそんな事する奴あまり無いよ。

星の瞳で思ったんだけど、初期の見栄っ張り雪野が好きな人って、星の瞳の香澄は
偽善者だって嫌うのかな。どっちも優等生で長女で周りからはいい子と思われてる
けど。

自分も素人なので偉そうなことは言えないけど、津田さんに欠けているのは
絵が下手という事やストーリーに魅力がないという事よりも
デザイン的なセンスなのかも知れないと思うんですが・・・。
言葉（字）で表現するって、エヴァ辺りでかなり絶賛された手法だけど
津田さんのはすごく陳腐に感じるんですよね。
有馬が風呂上がりのようにサッパリ〜の書き文字表現にしても、かなり野暮ったく
感じたし。そういうセンスがあれば表現方法としてアリだったんだろうけど
編集とかは助けたりしないのかなー？

>>178
>自分も素人なので偉そうなことは言えないけど

素人に見せる作品なんで言っていいと思います。

ねたばれ

ありまがゆきのを殺します。

>180
マジでそれだと
有馬君どんどんタクマしくなって逝くよね

>165

リビングの一室っぽい室内風景写真が映っている間に
女性が「ぎゃー！！」と叫ぶ写真が声付きサブリミナルで入り込む。

みんな津田の文句言いつつちゃんとチェックしてる所がなんだか怖い…。

私は普通に面白いと思うんだがなー？
何故みんなそこまで（受験とか天才とか…）ツッコミをいれるの？
だって少女漫画だよ！所詮少女向けなんだよ！哲学書じゃないんだから…。

所詮漫画だからといって、大風呂敷を広げてくだらないオチをつけたり安易にインフレを起こすのが
許容されるというわけではあるまい。もっとも、スレ住民の中に、常にカレカノが叩かれてなきゃ
気が済まない病に罹ってる奴がいる事を否定するつもりもないが。

まあ、何だかんだ言って、毎月読んでいるんだがな。

序盤に比べたらテンションが下がってきていて、それがちょっと気に入らないんだけど、
とりあえず妊娠もしたし、今後の展開が気にはなるな。

> とりあえず妊娠もしたし、今後の展開が気にはなるな。

すっかり忘れてた

っていうか、有馬って予備校通ってたはずだよね。
今、冬休みなのに冬期講習とか行かなくていいの？
高3だよね。

好きだからこそ完璧な漫画で居て欲しいってことなんだろう。
もれはそこまで注意深くみれないなあ

好きだからこそ完璧な彼氏で居て欲しいってことなんだろう。
もれはそこまで注意深くみれないなあ

そんな気がしてきて鬱。

昨日の昼〜レスなし・・・。
本当にもうだめぽ。

ここまでいわれてると、読みたくなるﾜｧ・・・
わたし、何巻あたりから読んでないんだっけ。
ほら、あの、超美少女が出てくるあたりなんだよ。

>145、遅レスだが、東大より東芸の方が入るのが大変だよ
科によっては倍率30倍以上のもあるし、７浪とかはザラらしい

７浪もして入ってそこから得るものは本当にあるのかね

>>192
芸大（音楽）は現役で入れるのはコネ持ちなおかつ幼少期からのエリートのみ。
あそこは現役とか一浪で入るとこではなく、
一度どっかの音大出てるか留学するかくらいしてから受けるとこだ。

有馬は家柄・金・コネあたりはクリアしてそうだが
いくらなんでも練習してないからな。
これで現役合格されたらぶちぎれですよ。ﾏｼﾞﾚｽすまそ。

東芸大は音楽は浪人少ないよ。
ただ、美術の方が凄いらしい。＞7浪

音楽で入った子に聞いたら
「所詮うまくてもコネ勝ち」
っていってました。･･･国立なのにね。

頼むから１〜２巻辺りの作画に戻ってくれ（泣

音大の幼少からのコネというのは
コンクール優勝の常連とかのことかな？
もうはじめから
出来レースよね？
詳しくは知りたくもないけど

>>197
じゃあ、さらっとだけ。

･････師事した先生が権力者かどうかだよ。

美術のほうは、いくらなんでも７浪はそういないだろうけど、
１浪で入れたら結構すごい。２浪、３浪とかはザラだろうね。
知り合いで大学なんか行く必要あるのか？ってくらい絵がものすごくうまい子
がいたけど、落ちた。どのレベルになれば受かるんだろうって感じだよ。
私なんか誰も知らないような美大受けて、落ちて浪人してるのに。。。はぁ。

これで受かったりしたら、漫画ってわかっててもむかつくよ。

>１浪で入れたら結構すごい。２浪、３浪とかはザラだろうね。
そうそう。
しかもこれってあくまで「合格者」を「標準」に設定した上での話なんだよね。
その合格者になること自体、まずベラボーに大変だから。
クラスで一番絵の上手いような奴が画塾に100人集まったとしても、
難関美大に行ける奴なんて１人２人じゃないかな？
普通の大学なら、クラスで一番って地点で、そこそこの所に行けるからね。

＞クラスで一番絵の上手いような奴が画塾に100人集まったとしても、
＞難関美大に行ける奴なんて１人２人じゃないかな？
その中で一浪やストレートともなると、もうピラミッドの頂点ですわ。
漫画家の倍率よりよっぽど高くなると思われ。

まぁ無い訳じゃない
まったく問題無し

‘まぁ、ないわけじゃない’設定ばかりだと、話として面白くない。

超人設定が作者の萌えキャラのアクセサリーと化してるようでなんとも・・・

キャラを飾るより物語を語ってくれ。

秀才宮沢や優等生有馬は結構良くかけていたと思うけど
天才有馬は行動や立ち居振舞いではあんま感じられない

>>202
「ない訳じゃない設定」に説得力と必然性がないのが問題。

>超人設定が作者の萌えキャラのアクセサリーと化してるようでなんとも・・・
ホントそれ尽きるよね。

最近読んでないから分からないんだけど、
いつの間に有馬は芸術系に進路変更したの？
ストレートで東大理�Vなら納得できるけど、
東芸にストレートだったら凄くイヤ

本誌はちゃんと読んでないけど、明確に美大に行くと決めたわけじゃないよね？
ｺﾐｸｽでは医学部コースから変更する手続きをしてたので東大理�Vは無くなったけど
どのコースかは書いてないのでは？ただﾚｲｼﾞとのからみで音大にいくかも
っていう流れでスレが進行しているのだと思ってたんだけど・・・。

>>208
美大は浅羽のことでは？

つい最近16巻まで一気に読んでここに初めてきたがやっぱり宮沢妊娠か
しかし有馬が美大なんてのは全く想像しなかったな
文化祭の時の劇のところでもそれを感じさせるような描写はなかったよなあ？

前にも出てたけど有馬インターハイ優勝＆模試全国一位のコンボで
激しく萎えた。例えが古くてスマソだが、
同系統の学園漫画『生徒諸君！』の主人公ナッキーが模試順位が都内で１００番台に入って
「スゲー！」と騒がれるシーンがある。いかに有馬の描写がアレなことか。
このスレの若いお嬢さん方にも是非読んでカレカノと比較して欲しいｗ特に中学生編。
ナッキーの設定なんか、がさつなお転婆娘が実は成績優秀で運動神経抜群で
お金持ちのお嬢（しかも病弱な双子の妹がいる）だった、とカレカノ以上に
ドラマティックなんだけどね。

>211
あのコンボはひどかった。なめてる（実際の競技者、学生、読者）と思いました。
津田さんて、どこ出身なんだろう。
『生徒諸君』は、キャラが馬面っぽくて読む気がしなかったけど、
一度は読んでみるかな。
なんのかんの言って、有馬の顔が好きだから『カレカノ』ひきずってる。
自分にやれやれ。

>>212
いきなり両方だったからきつかったよね（ﾆｶﾞﾜﾗ
小学生じゃないんだから何でも最強にしなくったって…
『生徒諸君』、昔の漫画だから絵柄はカレカノより泥臭いｗ
私も津田さんのほわっとしたちょっと前までの絵柄は好きなんだ。
しかしむしろ今の津田さんに『生徒諸君』を読めと言いたいよ。
話とか主役・脇役のキャラ作りとか学ぶべきだと思う。
ナッキーって最後は中学生の時からのボーイフレンドと一緒に
母校（中学）の先生になるんだが、もちろん津田さんはそんな「地味な」ラスト
は嫌いなんだろうね。でもポイントポイントでキャラに地面に足つけさせないから
おかしくなるのでは？




プールつきの豪邸とか、天蓋ベッドとか、おまえ絶対中学生ちゃうやろみたいな
長髪美形の先輩なんて、あの有馬コンボに比べたら全然ぶっ飛んでないなと思った。

宮沢の頭の良さはうまく描けてると思うんだけどね
てきぱきしたところとかすごいなあと思わせられるんだけど
有馬はあんまり感じないんだよね
それでいきなり1位とかそんなんだからちょっとなあっていう

＞宮沢の頭の良さはうまく描けてると思うんだけどね

作品初期の徹底した猫かぶりっぷりとか、
あの地点では地に足の付いた、高校生なりの要領の良さが描けていたと思うけどね。
考えてる内容は他愛のないことなんだけど、ストーリーのテンポが良くて、
それが上手く頭の回転の早さとして消化されているというか。

私は連載当初、武蔵小杉〜川崎がテリトリーでその周辺に住んでいたので
思いっきり雰囲気にダマされたと言うか、自分の生活環境がそのまま漫画に
描かれていて思い入れが普通の漫画と違ってた。
でも今は全然違う地域に引越して、内容もヘタレてきたので、いっきに冷めて
いった。ラストまで付き合うつもりではいるけどかなりツライ漫画になってしまった。

俺の姉の幼なじみの女性は芸大に一発合格した
彼女は７才ぐらいの時にはそこらの大人顔負けの神のような絵を描いてた。
やはり世の中には天才もいる
でも浅羽が芸大に一発合格したら俺は笑うよ

全国→県内
学年→クラス
ぐらいの感覚で読むのがよろしいかとｗ

>217
天才っていうのは確かにいる。
ピカソなんかの１２才の頃のデッサンなんて、
ありえないぐらいにうまくて完璧。（例えがピカソなんてのも極端だが）
でもそういう才能のある人は、鍛練も人一倍するよ。
特に大学なんて入ろうとしたらそれなりに傾向と対策も必要となる。
そんなんもなしに浅羽が芸大合格したら、ほんと笑うしかないね。

矛盾てアリだと思ってたけど
あると読者は混乱するよね多分。

浅葉

は父親と上手くいかなかっただけなのに
何かを勘違いしてるイタイ人

>>218
ああ、そうだな、それぐらいが調度よいかもしれない。

受験の話が漫画で出てくると、どうも東京大学物語を思い出していけないな。

浅葉　はセックス

完璧に世界観がギャグやＳＦあるいはファンタジーなら
インターハイ優勝＆全国模試１位でも構わないんだけど。
一応ｶﾚｶﾉは現実が舞台の話だから、こういう設定が浮いちゃうんだろうな。

今日の寅さんの中で長渕が画家志望の役で出ていて
東京に出たらデッサンとかで自分より上手なのがいくらでもいたって
嘆くシーンがあったけど
自分も芸大受けたときそう思った。
でも合格できたよ。

芸大といってもいろいろあるし、全部が難関ってわけでも無いと思う。

>>226
カレカノだから東芸大の可能性が高いのでみんな心配しています。

>>216
そういえば最初は南武線なんかが出てきてたのに、
一馬編から渋谷、それも１０９やパルコあたりの同じアングルばかり出るようになったよね。
田舎人くさくていやだ。

男子はほっとくとして、ここの女子の少女漫画の読み方がかわってるんじゃないか。
細部とかリアリティにこだわりすぎじゃないかなとおもう。
ヲタ的読み方とでもいうのか。

って、漫画夜話のビデヲとってあったやつ見ておもった。

おもしろくないから細部ツッツキが始まるんだyo

インターハイ優勝や全国模試１位が細部になる漫画。

一見等身大の高校生の話を書いているように見えるから
こういうものとかが作中で細部扱いされること自体に
違和感があるんだよなぁ。

>>227
なるほど、確かにある程度ステータスというか優越感を満たすような
ところに合格させかねないかも。
というより今までのパターンからすると確実にその流れかな…

>217だが、書き忘れていたが彼女は東芸だよ。
でもやっぱり受験前は相当忙しそうだった。
でも俺は受験とかなんとかいうよりも、有馬の実の親父が
別れた妻のことを馬鹿にしたような発言が気になるんだが･･･
そんなら最初から結婚するなボケと言いたいし
そんな妻の所に子供を残すなと言いたい
有馬も親父にホケ〜としてんじゃねぇよ･･･怒れよ･･･

中学生の親戚の子が、最近カレカノにはまってます。有馬命らしい。
具は品行方正、容姿端麗、成績優秀、トッピングに複雑な家庭環境、非凡な友人、少々性格破綻...
明らかにクラスでも地味ポストな、地方公務員の娘にはあの位が丁度ツボなのか。
今も昔も厨房はそんなに変わらない、とある意味安心したりして。

>>234
親戚と親戚の子をそんなふうに言うもんじゃないよ。

親戚は他人のはじまりさ。

中学生くらいならまっとうに育ってるということじゃないか。

どんなにIQが高かろうが全国模試で一番って事は毎日最低でも12時間以上勉強しないと
部活で全国一位になんてなってる場合じゃないよ
いくら漫画でも全国模試を舐め過ぎ

地方公務員って駄目なんですか？

>239
>>234の考え方がダメなのさ。

>>239
地方公務員の待遇がどんだけいいかしっとるか？
私の逝っていた国立大学（1.5流だが）は、公務員の子女が多かった。
塾だの予備校だのの費用をケチらなければ、DQNでも
そこそこの大学に入れるんだyo

>>238
それは勉強できない香具師の発想。時間に比例するわけじゃないよｗ

>>241
言えてるな。待遇いいから教育費も沢山出せるしな。

もう、有馬みたいな鬱病のガキの話はどーでもいい。
とっとと宮沢家に婿養子に入り、赤ん坊のうんちおむつ替えて生きて行け。
そんな真っ当な展開、この漫画では絶対ないだろうけどね。

陰陽のおにいちゃんたちのバンド漫画の方が面白かったよ。

＞244、有馬が鬱病？そんなことはない
奴はただのＤＯＱさ
過剰反応かもしれんが昔知り合いが鬱病だったのでつい
でもその他の意見は同意
バンド漫画もあんまりおもろくなかったけど、有馬編よりは良い

デッサン力のある漫画家だとｺﾐｸｽの巻が増える毎に絵が上達していって
10巻以上になると1巻の頃とは比べ物にならないくらい上手くなってて
絵が違うとかのギャップが出たりするもんだけど
この人は話の内容も絵もどんどんヘタレて行くね。三頭身キャラのが味がある
ってことはマトモな人物が描けてないって証拠だよな。

宮沢と有馬萌えしてるような作者の意図を感じてキモイ
芝姫もそうだな

>242
大学受験したことある？
毎日12時間て言っても大した事無い。その中で半分以上が学校の授業時間に費やされてしまうから
本当に自分のレベルに合った受験勉強が出来るのは5時間ぐらいしかないわけで。
時間が結果に比例しないのは低レベルの大学までの話。
まして出題傾向の定まらない全国模試で一位を取るには全国レベルの知恵だけじゃなく全国レベルの知識の両方が必要。
わかりやすく駿台の有名講師がこんな風に言ってた。
「いくら傾き（才能）が大きくても最大値（合格）を決定するのはｘの値つまり時間だ」
まぁ漫画にそこまでリアルさを出せなんて酷な話しかもしれないけどさ

三等真のギャグがいいといいながらリアリズムも求める。
おまいらどっちがいいんだよ！(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ママー考えが凝り固まってる人がいるよー

246ですが三頭身のギャグがいいなんて一言も書いてないですがｗ

どっちが好きかと聞いてるだけなんだけど。
好きも嫌いもなし？んじゃ、なんで読んでんの？

>252
惰性。

>252
どこまで落ちてくか興味本位で。

イタキスの入江くんの天才っぷりはぜんぜん許せるんだよな。
なのになんで有馬だと許せないんだろ？

やっぱ作者の力量の問題か。。。

よく作家の才能以上の天才は書けないって言うけど
カレカノを読んでるとハッキリわかるんだよね。
有馬が天才（才能に恵まれた美しい人）に見えないのは津田がバカだからだって。

模試にしろインターハイにしろ何でも安易に一位にしてしまうせいで
話し自体が陳腐なものになっちゃうんだよね。
作者が実際にそういう苦労を経験してないから説得力が全く無い。
東京大学物語とかのリアルさと比べれば歴然としてる。

東京大学物語に、そこまでのリアルさはなかったような・・・
カレカノに比べればという話なら、リアルだけど。

ここにいる有馬嫌いの半分は付和雷同の人たちだろうな。

超人設定にも萎えるけど
入試で有馬と雪野は実は1点差でした☆っていうのが激萎えでした。

嫌われてるのは有馬ではなく有馬萌えが痛い作（ｒｙ

お互いの本性を知ってから恋に落ちたってのが良かったのに、
後で一目ぼれにされて嫌な気持ちになった

まあそれより漏れは次いつセックスするのかが気になるんだが。
もうそういうシーンは出てこないのだろうか。

このスレって男率すごい高い気がする。

アニメになると男が寄って来る。

好意的に解釈するとお互い自分を作ってたもの同士ひかれたということで・・・

そういや、有馬が雪野の本性を知った時点で冷めていたら、話が続かなかったんだよな。
優等生の清らかぶってる雪野のみが好きだったのなら、充分有り得た事なのだが。
その理由についても、「なぜか（本性を知ってからも）ずっと好きだった」と言うだけで、
明確な説明はなかったような。
「無意識の内に雪野の本性も見抜いてた（から好きになった）」とかでなけりゃ、
初期か途中の有馬の気持ちに偽りがあった、ともとれる気が。

>>262-263
激しく同意

>267
私も同じこと思ってた。
一番最初のストーリーだけで終わるなら
相手役の男の子が、主人公の女の子のことを無条件（？）で好きになるパターンは
少女漫画ではよくある展開だっていうことで、目を瞑れるけど
だんだんと理屈っぽく掘り下げていく内容になってきたんだから
初期の有馬の気持ちにも、明確な描写がほしいところだよね。

ま、そこまで考えずに話しを進めてしまったのかもしれないけど。

いきあたりばったりなんだろ。
これ終わったら消える作家だな

>>267
優等生な自分を演じてるのが自分と似てるから
って説明なかったっけ？
3・4ぐらいまではうまくできてたような気がしたんだけどなぁ。

>269
（・∀・）人（・∀・）　ﾅｶｰﾏ

>271
あれ、そうでしたっけ？
最初に好きになったきっかけの回想ｼｰﾝ（委員の仕事を一緒にやってて、
雪野はあまり裕福でない家庭の為に、公立の高校に進学したとか話した奴）は、
成績がいいだけの優等生でなく、しっかりした所もあるんだなあ、
と思って好きになっただけかと思ってたから。
まさかあの時は、ｼﾞｬｰｼﾞ・ﾒｶﾞﾈでおちゃらけながら妹をけっとばすような
ｷｬﾗだとは思ってなかったんだろうし。

うーん、やっぱり雪野も有馬も優等生ぶってた自分を捨てる、というのがこの漫画の
初期のﾒｲﾝﾃｰﾏだったのに、その意味が「ｶｯｺ悪くなる」という意味ではなく、
「ｶｯｺいいまま、少しﾜﾙぶる」という意味にすりかえられてしまったのも問題なのかな？
雪野が、なぜ学校で見栄を張らなくてもよくなったからって、ｼﾞｬｰｼﾞ・ﾒｶﾞﾈを一切止めて
しまったかの説明もちゃんとされてなかった気が。長文ｽﾏｿ。

>>272
ジャージ・メガネを辞めたのは有馬を好きになったからじゃないかな？
それで辞めちゃだめかな？
妹「おねーちゃんなんで最近ジャージやめたの？さては男ができたな（ﾆﾔ」
みたいなのがあった。

>>272
1.2巻は立ち読みで済ませちゃってて持ってないんだけど…なかったっけ？
ｼﾞｬｰｼﾞﾒｶﾞﾈは>>273の説明で合ってると思う

>>272
いちいち全部説明しないとわからないようじゃ、津田も泣くぞｗ
２ｃｈをとうしてでも読解力をつけていきましょう。

>>275
×とうして
○とおして

2ch語にあまり見えなかったもので

好きになるのに理由なんていらないのです。まあそれを漫画でやられちゃうと困りますが
>>267さんの指摘は1巻のラスト「宮沢ってどんどん変なやつになっていったけど
気持ちは変わらなかったな　好きだったなずっと」ってところですね。
ちなみにこのシーンはカレカノ名台詞募集で例として挙げられてた
自画自賛シーンでもあります。
あとは2巻の真ん中らへんで浅葉に「彼女のどこがいいのか」と訊かれて
「メリットなしで僕といてくれるところ」と言ってます。
あとは「宮沢といると楽しい」「個性があってうらやましい」など。
更に後半「君はいつも僕を変える　僕達は支えあえる　僕の心の扉を解くカギを
宮沢はもっているんだ」とポエムタッチでまとめてあります。
（雨でも風でも大丈夫！の直前）
最近は雪野の良さが消えているので、雪野である必要があるのかと疑問ですが
とりあえず最初のほうは上手くいってると思います。

このスレの状況を要約すると「3，4巻で終わっていれば名作」ということですか？

>>278
そういうことです

東京大学物語くらい突き抜けてればね。
この漫画は純文学ぶってるからむかつくんだと思う。
コメディとしてなら模試１位もインターハイ優勝も全然オーケー

阪口安吾の名前が出てきたときは100�bほど引きました。
ああいう表現の仕方が非常にイヤラシイと思うのですが、どうっすか？

>273−277
詳しい説明ｻﾝｸｽ。
個人的にこれからの展開で、「雪野はこのまま幸せに出産（妊娠してた場合）・ｹｺｰﾝ出来るのか？
ﾚｲｼﾞがそれを邪魔する存在にはならないのか？」という点が気になってたので、
有馬が今も昔も「雪野じゃなきゃﾀﾞﾒだ」と思ってるのかどうかが知りたかったのです。

>>281
マホ編は結構好きだった。
阪口ﾌｧﾝには絶えがたいものかもしれないが。

レイジが雪野に「以前に会った事がある」、ヒソヒソ話、の伏線は
どんなふうに回収するのでしょう？
ちょっと前までの伏線達は割とうまく回収できてたと思うので
これもうまくやって欲しいものです。

まったくココアひどいポリフェノールですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
ココアの成分はどうでも良いというのでしょうか？
ココアには、「カカオ・ポリフェノール」という成分が含まれているんですよ。
ニュースステーションの筑紫さんが、ポリフェノールのことを、
「抗酸化物質」としてかなり注目を浴びているって言っているのを知ってます？
あなたたちはどうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

＞雨でも風でも大丈夫！
ﾊｱ？って思ったのは私だけでしょうか？

>>277さんのレス見て初期の新鮮な感じが蘇ってきた。
しかし↑は駄目だ。好きになれない

＞雨でも風でも大丈夫！

正直、馬鹿みたいだと思った。だが「『偽善』じゃないか？」でも痒くなったから
元々この作者の言語芸が肌に合わないのかもしれん

ゾクゾクーーーっとすることはたまにある。

>>286-287
浅葉が「デートすんの？晴れるといいね」みたいなこと言ったの受けて
言ったんだよね。＞「雨でも風でも大丈夫！」
一応、一緒ならどこまででもいける・何でも乗り越えていけるっていう二人の気持ちが
このシーンに合わせて表現されてると思うんです。
そして、その後の先生から呼び出されるという初の障害ｗの前振りだと思うんです。
寒いのは、二人のキモいポーズ（つーか特に有馬がこのポーズすんのおかしい）、
同じポーズで同じこと言ったっていうのの表現法が少々しつこい気味だったからでは？
でもこれだけだったらちょっと冷める自分を感じつつも消化できたと思うんですが
そのうえアニメの時にキャッチコピー化したからでは？
でも、ちょっと考えてみてください。
チューはあってもセックスのセの字もない、ましてや妊娠なんて
思いもよらなかった痛快サワヤカなあの頃に
何というかこう、ｽｶｰﾝと青空に抜けるようなセリフが非常に良く合っていやしませんか？

と、初期のことなので激しくフォローしてみますた。

　あげてみるよ

いくじなしね。

＞雨でも風でも大丈夫！
あの回の構成好きだけどな。
純粋に漫画として面白かった。
対（つい）になってるページをペラペラと往復し、見比べてニヤニヤ（w

ネームでちょっと変わった事やるの好きだよね、あの人。
修学旅行編のカレカノ４元中継はイマイチだったけど。

＞元々この作者の言語芸が肌に合わないのかもしれん
確かにあの背伸びして必死で飾った感じの文章は、
文章をよく読む人にとって痛いのかもしれない。

>>292
私もあの構成すき。
デート中にお互いを観察してるシーンもよかった。
けど不満を感じた後で思い返すとそこをつっつきたくなるかなあ。
ずっと後のレイープ前の「あなたのことを好きだと言える自信がないわ」だっけ？
あそこでも使われていたので。

なんだなんだ
みんな最近の絵すきじゃないみたいですね
私は段々キレイになってると思うしいいと思ってるんだけど…

最近話全然進まなくて正直おもしろくないけど絵がきれいだからいいか
という感じでコミックス買ってるんですけどね…

>>294
絵きれいか？
ララの中でも最低レベルだと思う。
画面も白くて大ゴマばっかりだし。

ひどいよな。デッサンもファッションセンスも。
ギャグなら許せるがシリアス顔で「この子は美形なの！」的な
作者の思い込み作画が痛い。

色んな表現の仕方に挑戦してるといった点では良いと思う
少女漫画のお決まりパターン、型にはまらない様に作者は工夫してるのかなと思うと評価できる
だからこそ今グズグズとこの話しを引っ張ってないで早く終わらせて次にステップアップした方が良いと思う
作者も読者も登場人物にまだ愛着があるうちに終わらせちゃうのが理想的なんじゃないの

>>294
キレイになってると思う感覚もなんとなくわかるけど、
例えばななめ横顔のデッサン狂い（？って言う？）なんとかならないのかな。
同じ話の中で同一人物とは思えないほど顔が違ってることが多すぎる。
はじめの頃はもっと丁寧に描き込まれてたのに、
今はもう描きたくないのかと思うほどの手抜きぶり。
誰に憧れてるんだか、登場人物達はいつしか一重まぶた時が多くなり・・・
あと、カラーが下手というか色彩感覚がおかしくない？
この前の表紙の時もそうだし付録のカレンダーの時も。
複製原画全プレの時もこの人のなかったし絵は評価されてないと思う。

なんとなーく
花男のようになるのでは・・・と不安になってくるのですが・・・。
津田がカレカノにしがみ付きたくなる気持ちは分かる。
次回作は見向きもされないであろう事は津田自身、感じているような気がする。

ヤバイ。津駄ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 津駄ヤバイ。
だってタイトル「彼氏彼女の事情」。なんかエロい。超エロい。
ちょっとレジ持ってくのはずかしい。おかあさんにも見せらんない。普通隠すっしょ。
でも「エロっていう奴がエロなんですぅーｯ」だった。そのはずだった。でもちょっと違った。
主人公がやっちゃうの。まじでやっちゃう。
でもさ、付き合ったらやっぱやるもんっしょ？そろそろいいっしょ？みたいな？
そんな低レベルじゃない。
同じ人にもう一度恋しちゃうっつーの？もうね、息もできねーの。わかる？
少しでも離れると自分が駄目になる。わかる？
ミスチル語で言うと、きみを創るすべての要素を愛してるってわけ。
（ついでだから、overは名曲だから聴いとけ。atomic heartに入ってっから）
だからいっそ抱いてしまいたいっつーの？超高尚。そういうレベル。ヤバイ。
で、やる前の流れも津駄は頭いいから想像だけで素敵に描ける。想像オンリー。
全然やらしくない。少女の憧れ。ここ何度も読み直すっしょやっぱ。
有馬も頭いいから、練習とかそんなんしなくても、どうやればいいのとか、
どこにあるのとか、まさに本番に強い（ここで笑う）から、緊張してシオシオ〜とか、
そういうのナシ。やるっつっても、朝チュンとか？そんな意味ないのじゃない。
最中の表現も、他とはちょっと違う。そこは津駄だから。
例えるなら、草原で帽子が風に飛ばされちゃったら、彼氏が取ってくれんの。
ちなみにこれ、この前の土手のシーンとリンクしてっから。
その時は帽子どっか行っちゃったわけだけど、ちゃんと受けとめてくれんの。
津駄そういうのちゃんと考えてるから。意味ないシーンなんてない。
だからズバリ言うと、ハァハァウッっていうシーン無しで
三頭身シーンに差し替えられた！子供だましな！って思った奴、超浅はか。
そういう過激but一応少女マンガ読みたいって奴は、証拠見逝けっつーこと。

で、話戻るともうね、頭がおかしくなりそう・・・ってわけ。
ただ痛いッとか、鏡見てあたしも大人になっちゃった、とかそういうのはクソ。
もうひとりじゃないの。まさに身体と心がひとつになっちゃうってわけ。
なんか良くね？憧れるって。マジヤバイ。
それからはもう2回目やりまーす、とか。そういうのない。
周りのお友達も、夏休みの間に何かあったのーとか、そういうお約束一切ナシ。
次からは見せてもいきなり寝てるシーンとか、服着るシーンとか。
もうごく当たり前に。「おまえら何期待してんの？少女マンガに。
もうイベントは終わったの。次からはガンガンっしょ。
でも性欲からじゃなくてお互いの好きを確かめ合う？伝え合う？そういう高尚なの。」
津駄からのメッセージ感じた？感じられましたか？
でも津駄は重要なミスを犯した。セックスネタだけに、犯した。（ウケない）
行為後は寝るもんだと思ってる。それ晒しちゃった。ヤバイ。
たとえ学校で強引にやられても、雪野爆睡。もう普通じゃないレベル。
しかも頭キレるから、受精の瞬間も判っちゃう。超人。
で、慌てふためいたりしない。お金のことなら全然オッケー。ヤフー株で稼いだから。
あの設定がこんなところで生きるなんて、さすが津駄。ま、有馬家も金持ちだし。
親も超理解あるし。母親なんかうすうす（知ってる人だけ笑う）勘付いても、
無理に問い詰めたりしない。さすが。超ヤバイ。
自分らの子にしては上出来すぎる頭持ってるゆきちゃんなら大丈夫だから。
有馬にもいきなり言ったりしないよ。ちゃんとタイミング考える。
だっていきなり言ったらかわいそうっしょ？かわいそうって。犬猫じゃあるめーし。
なんか雪野いつの間にか嫌な女になってるし。共感できねって。
これ少女マンガでは致命的。津駄わかってんの？ヤバイくね？さすがに。

でも本人は全然平気。読者尻目になんかすばらしい文学とか？いろんな作品とか？
そういうのに触れる。とりあえず有名どころ、一通り押さえる。
で、作中で「当然知ってるよね？ﾜﾗ」ってな感じで晒しちゃうわけ。
あとは津駄日記とかで。ヤバくね？
そうそう、ファッションとかも抜かりないから、ブランド名とかも出しとく。
漫画家っつっても、ださくない。クラシックだけじゃなく、邦楽もモチ押さえてるよ。
けっこう普通なヒト的ところあるから。あんま有名じゃないけど、スネオヘアーとか。
やっぱ音が違うから、ケンウッドとかで聴く。まあわざわざ言うくらいだから、想像するに
ハイライフコンポ。わかる？ハイライフ。セットになってるああいうのじゃない。
スピーカーとかデッキ、別売り。あんま安くなんない。でも平気。当たり前って感じで。
だから作品のほうもちょっと読者おいてけぼりってわけ。でも大丈夫。
津駄ならやる。やってくれる。みんな納得のラスト待ってる。凄い。ヤバイ。
で、結局何が言いたいかっていうとこれだけ内容が変わったのにタイトルが浮いてない。
むしろはまっている。あたかも最初からこういう構想を練っていたかのように。
彼氏の事情＋彼女の事情だったのに、
彼氏と彼女のふたりの間にも事情ができちまった。二つの意味を持つタイトル。
超凄い。すばらしい。ヤバイってやっぱ。でも、どんなんだかまだ引っ張る。
この際30巻目指してみる？今まで短編でやってきた津駄とは思えない。
やっぱ当たり作品だから、大ゴマ超ペースダウンでここは伸ばす。
まあちょっといやらしいけど、次回作からはちょこちょこっと描いて、
あとは印税？そういうので、旅行したりで悠悠自適に過ごすってわけ。
だから全然卒業できない。紅葉が散ってたのいつだっけ？もう思い出せない。
確認しとくと、今冬休み。受験生にとっても妊婦にとっても超重要な時期に、ソリ遊び。
まあ、漫画だから心配すんなってこと。読者超イライラだけど、津駄には届かない。
凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、津駄作カレカノのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイカレカノスレッドの住人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

おお、えらく気合の入った宇宙改変コピペだな。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

>>298
＞カラーが下手というか色彩感覚がおかしくない？

本当に同意。マジックで塗りつぶしたような一点物のイラストとか引く。
安っぽいブルーにオレンジの肌とか。失敗したのをそのまま押し切った感じがする。

以前は繊細な線に色もあったような気はするんだけど・・・。背景効果はアシさんかなぁ。
単行本売っちゃったから確認できない。。。

色紙プレゼントのイラスト、マジックの塗りすじ見えてるしね。

１８歳。
去年の号まで優等生演じて中身は狂人やってたけど、ﾊﾟﾘﾝとﾊﾟｧｧｧｧｧｧｧｱで
社会復帰できた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、手にナイフ突き刺せば怪我（全治二週間くらい）できる。
怪我するだけして父の病院の個室で入院することもできるし、彼女と
思い切って図書室で話し合えば５０パーセント（？）で強姦できる。
コンドームなきゃ生で中田氏すればいいだけ。子供ができる。
模試一位とかインターハイ優勝とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.kareshi-kanojo.co.jp/



＿|￣|○ ＜ごめん、５０％のとこうまくできなかったYO。あと怪我の全治も正確には忘れた

　　　　　　＼○　　
　　　　　　 　 |＞
　　　　　　|￣|
　　＿|￣|○ .|

>>299
はげどう。
津駄も自覚はしてるっぽい気がする。
次回作は、おそらく連載で始まったとして、数回連載したのち
人気出なくて打ち切りというパターンか、白癬から声がかからなくて
他誌に移って細々と描いてくか、どっちかのような気がする。

>>300-302
ﾜﾗﾀ　誉めてんのか、貶してるのか
わかんないとこがいい。ｗ

>>306
もっとこういうの読みたい。ｗ

しばらくぶりに最初っから読み直してみたんだけど…

もうなんか一言一言が鼻について仕方ありませんでした（つばさのお父さん再婚話のつばさの独白とか）
なんか全然面白くなかったよ…昔はそれなりに楽しんで読んでたはずなのに＿|￣|○

ブラック有馬編、漫画喫茶でまとめ読みしてみたけど
そんな親の敵みたいにするほど酷くないと思うけどなあ。
まあ「人を愛し〜」はちょっとなあと思ったが。

あそこのセリフが雪野ではなくサカキバラ・ゴウだったらどうだろうｗ


サカキバラ「誰だって・・・叩けばホコリは出る！！！」
有馬「（ピシャァアアアン！）そ・・・その通りです！先生！！」

このスレの懐古厨が言うほど昔が優れてるわけでもないんだよね、実際。
絵にしても設定にしてもそうだけど、昔はギャグテイストが強かったから
アラが目立たなかっただけ。一応それなりに小奇麗になってきてはいる。
手抜き＆つまんなくなってる＆才能インフレ起こしてるというのは
否定しないけどなー

最近突っ込む気も失せてきた。
最早ネタとしてすら使えないとは最悪だ。

それでも単行本の部数はそれなりに出ている罠

>>311
んなこたーない。
カレカノは個人的に1話目が一番面白いと思うんだけど、
第一話から面白いマンガなんて、そうそうないよ。
少女漫画に限らず、どんな名作でも1話目ってノリきれないもん。
キャラも少ないしストーリーや世界観の広がりもないから。
シリアスは今も昔もしょーもないけど、
コメディーとしては当時、相当のもんだと思う。

つまり悪循環のループにはまってる訳ですね。

長期連載→作品が陳腐化→改善しなくとも売上好調→益々連載が長期化

少女マンガは10巻前後で完結させている作家さんが、一番活躍してるんじゃないか
と思うのです。津田はこれで潰れていくなと予想します。

私は初期も傑作って程のモンでもないと思う
良作程度。
軽いノリで上手く描けてたんじゃないかな。
それは評価したいけど、比類のないものではなかった。私の中ではだが。

正直自分はアニメから入ったんだよな
あのさくさくっとした展開がよかった（特に初期）
これってアニメになったから人気でたの？それとも前から？

漫画は最初の雪野正体バレル→雪野有馬のことを好きだと自覚する→付き合う
ここまでの短編なら良作かなーと。
今の有馬の話って別にいらないんじゃないかと思うよ。
有馬のトラウマを乗り越えるくだりは必要だろうけど、母親だして父親だすまでしなくていい。
普通に幸せになる展開でよかったんじゃ？

雪野も子供云々になってからDQNになった気がするし。

>317
アニメになったから人気でたってことはないと思うけど、
ララでｶﾚｶﾉのアニメ化を知った時はびっくりした。

愛したかったんじゃないの？を上手く説明してくれる神はおらんのか。

>>311
青色恐怖症の話はｼﾘｱｽでも上手く描けてた

>>319
お前が俺を愛してくれたら教える

ﾘｱ消以降ずっと漫画からもアニメからも離れてて、
大人になってからアニメのカレカノを偶然見て激しく喜びを感じたよ・・・
少女漫画の恋愛モノって、明るいだけが取り柄の主人公VS超かわいいライバル、
好きなヒトを振り向かせるためにどーのこーの、でも喧嘩しちゃって・・・
みたいなのばっかだと思ってたから。
頭良くて見栄王っていう雪野の設定が良かったのはもちろんのこと、
相手のほうから先に好かれてるってことも相手に媚びてないってこともすごく良かった。
・雪野を手下にしてる時の有馬のいい男ぶり（「なんかおごるよ　たまには」）
・「宮沢さんと付き合ってるの？ってきいてみたけど笑って何も答えてくれなかった」って
友達に聞いてショックを受ける雪野
・有馬んちの病院行ったら割り引きしてくれるかなーでもウチみんな元気じゃんアハハ
っていうギャグ
・有馬に好きだと言われた時に自分も好きだと言い損なった
・なんか告白するチャンスが掴めない
・ようやくチャンスキターと思ったところで不安になり踏みとどまる
その全てがすごく良かった。
手をつないで気持ちを伝えるっていうのはあんま好みじゃなかったけど
「口でいうとまたしくじるかもしんない」っていうのが良かったので良かった。
浅葉が出てきたのが付け足し感漂っててちょっと冷めたけど
初デートで有馬が来ない時の雪野の心理描写が良かった。
あんまり漫画読んでないから良く思えるのかなあ。
他にいい漫画があるなら教えて欲しいです。

>317
さんざん既出だが某有名監督が気に入ったから異例のアニメ化。
少女漫画でラブコメで有名でもないから、と反対があったそうな。
フルバや花男と違って作品ヒット→アニメ化→更に大ヒット
をすっ飛ばして急に人気出ちゃったから作家への影響も大きかったんだろうと思う。
>318
ララ本誌では人気あったと思うけど、全体的に見れば知る人ぞ知る佳作くらいだと思われ。
庵野作品と言う事でララを知らない層迄一気に広まったのは大きい。
アニメ化告知以降のプッシュぶりは凄まじかった…。

某有名監督はどういうわけでカレカノを知ることになったんだろ？

何かのインタビューでは、知り合いが貸してくれて読んでみた、と言ってた気がする

>321
それらにプラスして
「もし傷つくのなら、最初の相手は有馬が良いわ」っての良かった!
ｿﾚﾀﾞｰと思ったよ。

柴姫のたくらみで、宮沢が有馬に誤解されそうになったところで、
そうならずすぐバレたってのもよかった。
マンガのセオリーから外れてて。

いっと缶でどーんってやって「反省終わり！」も。
柴姫の「台所を他人に使われるのが嫌」というような台詞もリアルでよかった。

個人的には柴姫の父再婚話の解決編あたりから、おかしくなってった気がする。

>>325
イイネイイネ

柴姫編といえば、柴姫が一馬に「もっと話がしたいわ　話せないの？」っつーのが
激しくよかった。ｽﾞｶﾞｰﾝときたよ。
二人の距離が近くなるのを互いのアイスを味見することで表現されてるのもよかった。
一馬の言葉を柴姫が「キョウダイみたいなものだ」とオウム返しするのが
柴姫っぽくてよかった。

思えばこの頃から絵がおかしくなってった気がする。

初期とか、芝姫登場のあたりの絵はかわいらしいけど、
有馬がインターハイから帰ってきたときとか、なんでこんなブサイクなんだ、と思った。
今はキャラ全員がのっぺりしてて、全然魅力がない。
最初から変わってないのは、人物の見分けがつかないことだけ。

まあもともと短期連載の予定だったんでしょ？カレカノって

・・・なんかさ、
多少なりともリアルを感じられないってことは、
君らの恋愛って付き合うまでの恋愛なんだね。
付き合ってからのからの安定期の話しはないの？

出会いから付き合うまでが面白くて、
それからの話しはわかりませんとっているようなもんだが。
まさかだんだん違いが見えてきて別れるとか言わないだろうなぁ。

この漫画のなかの
付き合ってからの安定期については特に話すこともございませんわ。

もうコミックが手元にないんでよく覚えてないけど、
最初の方の巻に入ってた短編で好きな人にブスって言われて
それがトラウマになってなるべく目立たなくしていた女の子の話の中で
「このまま生きていけば不幸になる事はないかもしれない。
でも、幸せになる事だけはどうしてもできなかったんだ。」
みたいなセリフがあったんだけど、これがすごく印象に残った。
青色恐怖症の話も、ブスと姫君の最後の話も好きだった。
もちろん初期の頃のカレカノも。

何でこんなことになってしまったんだ・・・。

>>329
ごめん、全然意味分からない、、、

あと日本語ヘン。

>>329
この作品の付き合って以降はどの変がリアルなの？
時々ここはいいかもって思うことはあるような気がするけど
変に芝居がかったセリフとか
絵が崩れ過ぎたり手抜きが目に付いてそういうの掻き消されちゃうんだよなあ。

意味分かったの、、、？＞333

>>334
こんな感じかねえ？

・・・なんかさ、
多少なりとも（有馬と雪野が付き合ってからの話で）リアルを感じられないってことは、
君らの恋愛って付き合うまでの恋愛なんだね。
付き合ってからのからの（←エコー）安定期の話し（でイイっていうところ）はないの？
（― お茶飲んで一息 ―）
出会いから付き合うまでが面白くて、
それからの話しは（自分に経験がないので）わかりませんとっているようなもんだが。
まさか（君らの恋愛は）だんだん（相手の付き合う前と付き合った後の）違いが見えてきて
別れる（っていうのがいつものパターン）とか言わないだろうなぁ。

というか、リアルか？
１〜３巻は。

>>335
この人のレスってさ、絶対分かるよね。
独特というか何というか、、、（笑）
必ず日本語がヘンで、論理が飛躍してんだよ。
んで、反論しても十中八九それに対するレスポンスはない。

だいたい、「君ら」が誰のこと言ってるのか判りにくい。

>>329
付き合ってからの話と言っても、こんなにつまんないんじゃあね〜。
そもそも、あれがリアルな話って言えるのだろうか。
329は、きっとすごく若い人なのかもね。
ちなみに私は彼氏と付き合って１２年だけど。

>>339
概ね同意だけど最後に一行は要らなかった気がしないでもない

>340
蛇足と分かってても、つい書いてしまった。
お目汚しスマソ。

つうか付き合ってからの話を
リアルに感じてるの？
彼女（もしくは彼）は

というか、付き合って安定期に入ってからの話なんて、
第三者から見たらつまらない話の方が圧倒的に多いんじゃないの？
他の要素（ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとかｽﾎﾟｰﾂとか）もあるならともかく、純粋な恋愛漫画だとｷﾂｲような。
だから一昔前の少女漫画は両思いになったら終わり、ってﾊﾟﾀｰﾝが多かったんだろうし。

そして特にリアリティがある話というわけでもなかった>付き合ってから

添い寝ごときもうどうってことないのは勿論、ｾｸｰｽなんかもう日常っつーところはリアルよ。

>345
それってやっぱり他人から見たら面白くない（嫉妬とかって意味ではなく）話なんじゃ。

両思いの恋愛の話は他にもあると思うけど
話が面白くて、感情移入して引き込まれるってのが、カレカノにはないと思う。
ただダラダラといちゃつくのを見てても詰まんないしなあ。
「だからどうした」って部分が多いのかも。

>>325
俺アニメしか見てないんだけど１〜4話あたりとかめちゃ好きだったなぁ。
心理描写もなかなか納得できるものだし、話のテンポがちょっと遅かったけど
その分編集が上手いからずっと集中して見れた。
原作は見てないけどこのアニメかなり好き、そこまで叩かれるほどのものかな？

ここはアニメスレじゃない。
原作しらないのに何を言ってるんだか。読んでから来いよ

一から四話あたりに該当する部分だと
多分原作でも評判の良いところだと思う。
地に足がついている話だし。

有馬の才能のインフレぶりが・・・。

言うまでも無いことだけど、ここで叩かれているのは
アニメ終了以後の話しでしょ？
寝言は寝て言えって感じ・・・。
一番悲惨なのは、アニメが中途半端で終って続きを読みたいと思って
原作を読んだ人達だな。こんなに迷走する作品になるとはねぇ。

　 ∧＿∧ 　 　 　
　（　・∀・） 　 　 　 呼んだ〜
と　 　 　 つ

アニメは最初の方の笑える話とか微笑ましい話ばかりだからな。
それ以降の話は、作者の自慰につきあってるだけって感じ。
アニメが楽しいと思った人は、そこで止めて置くのがイイヤネ。
私は続きが気になって、コミックを買って、騙されたクチです。

「鋼の雪」は意味があるんです。あれがこの作品の全てです。
っていうことで雪野は子供を産んだ後、氏にます。

>354
それは楽しみだｗ

>353
私も。けっこう面白いじゃん、と思ってコミクス買ったら・・・
あーあ、買うんじゃなかった。

コミック最新刊まで読んだんだけど、宮沢は妊娠したの？

>>357
…まだ、産婦人科の診察は受けていない。

今月号読んだよ。今更何いってんだ？みたいなことばっかりだった。
そんで親の秘密がとうとう明かされるらしいよ、次号から親編？
もういいよ。

>>359
もうララでてるのか。立ち読みしに行かなきゃ・・・

>>358
本人は確信してるから自分で確認したんじゃない？

>>360
雪野の「もう２か月生理がきてないから」セリフ。
もし病院に行って確認したら
こんな曖昧なことは言わない。
（それまでは順調だったとしても、
ストレスなどで生理不順になる場合もあるから。）
有馬にもまだ言えないくらいだから
両親にも言えないし、病院にも行けないんじゃない？
（万が一にも今の時期に学校にバレたら、大事になるよ。
まだ自由登校に入ってないからね）

ドゥーテスタったのかな？

ララスレ見たらまだ全然話進まなそうですね！
いつになったら卒業すんのさ。
有馬父早くｶｴﾚ（・∀・）!
全サ「カレカノ　詩集＆CD＆ポストカードセット」ってすごいね
まだ人気あるのかな？

詩集・・・

717 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/10/23 23:10 ID:???
1月号予告
ttp://www.hakusensha.co.jp/lala/la0401.html

718 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/10/23 23:12 ID:???
ついでに12月号表紙
ttp://www.hakusensha.co.jp/lala/img/la0312_s.jpg

719 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/10/23 23:15 ID:???
すいません、カレカノの全サ「カレカノ　詩集＆CD＆ポストカードセット」
のＣＤって、ドラマＣＤですか？？

720 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/10/23 23:33 ID:???
>719
私もそれ気になった。詩集の朗読だったら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ(AA略)
けど１度アニメ化した作品のドラマCDってのもなぁ。
どっちにしろ応募はしないですが。

721 名前：詩集………･･っ[sage] 投稿日：03/10/23 23:37 ID:???
おええええぇぇぇぇぇぇ･･…………＿|￣|○

722 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/10/23 23:48 ID:???
カレカノ全サ、詩集って･･･(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
祭りが起こるの間違いなさそうだ…
いや、その前に、祭りに参加するには全サを購入しなければならないのか････
ﾀﾞﾚｶｵｳﾎﾞｼﾃｸﾚ＿|￣|○

香ばしい詩集

詩集？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯツ

誰かを愛したかったんじゃないの？
が１P目に1000ﾊﾟｱｧｧｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!

アリマパパのラフマニノフにのせて、詩の朗読。

雪野が有馬父にめろめろなのが何か許せん。
有馬を捨てた男なんだからもっと毅然とした態度取ってろよ。ｱﾘｳﾏ愛してんならさ
彼と出会わなかったら〜うんぬんのとこ、今もやな女だっつの。昔のほうが可愛げがあったっつーの。
ほんと変てこな漫画になったなあ

有馬の目指してる職業ってなんですか？

石油王

有馬乳、あの女に刺されて死ぬかなあ？

なんか展開があまりにアレで、正直>>373のような話でもいいような気がしてきた。

皆さん、この漫画の魔力にﾒﾛﾒﾛですね

詩集には間違いなくﾒﾛﾒﾛする自信がある。

いや、単行本読んでて気になったので何かなと
思ったんですが
まだでてきていませんか？

まだでてきてないけど、
なんとなく保育士っぽい

「メロメロ」というか…


　「　腰　砕　け　」　になることだけは間違い無い。

>>378
この作者がそんなエリートではない職業に有馬を就かせるとは思えない。
どーでもいいが最後の女って有馬母？
書き分けできてないからわからない

いやいや、高級官僚にも医者にもピアニストにもなれる人間が
あえて保育士になることに醍醐味を持つんじゃないの？

そんな能力のある人間ならば小児科医になるとかのほうが
有意義なんだけどな。人材も不足しているらしいし。

あ、最終的にはやっぱり医者になる気がしてきた
ヒトの役に立つ仕事だし、
養父の背中を見て結局は育ってきたわけだし。

雪野のお腹にはミスってできた子供がいるってわけね。

長い昔話は何ヶ月続くんでしょうか('A`)

今号もみごとに顔だけ漫画でしたな。
有馬父の「ミス」発言に反応して叩いた人が、しばらく分からなくて混乱したよ。
コマ割の比重がおかしい。そうまでして有馬父のアップ描きたいかと（ｒｙ
パリン再来だと思ったよ…

つーか他の部分のアラがすごすぎて誰も突っ込まないが
有馬父のユキノにドレスを用意してあります、
ﾜｰ素敵…でも頂くわけにはﾓｼﾞﾓｼﾞ、にも(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯって感じだった
一体いつの少女漫画だよ

これから有馬父主役の長い長い話がかけることになって、
ツダはさぞや喜んでいるだろう・・・

>>385
そうそう！叩いたのが誰だかわからない。
・・・で、誰？（汗

あれ、叩いてたんだ…

雪野が叩いたのは分かったけど。
叩いた後の３人の立ち位置がおかしい。
有馬とレイジが対面してて
有馬の隣に雪野が立ってる、つーことは
叩いた後高速移動したのか。

今日、今更だが古本屋で16巻を買った。








・・・泣きたくなった

>>391
どういう意味で?

雪野が叩いたんだ…
さすがだね…

ええ。宮沢はいつの間に妊娠！？
って、最初の方が好きで読んでて、もうずっと読んでないんだけどさ。
いつの間に彼氏彼女の情事にかわってんのさ・・
高校生で妊娠する話になるとは・・・・

あらすじ読むと、なんかお互い理解しあって絆が深まった上で性交して作ったって感じになって内科医

>>392
セリフ回しや表情や細かいエピソード、全てが鼻についた。
とくに、有馬が実の母親に待ち伏せされて、友達に協力を頼んでたところ
あったよね？あのシーン、わけがわからなかった。キャラの脳内だけで話が進んでないか？
なぜ何も言ってないはずなのに周り全てが有馬のﾊﾟｧｧｧｧｧを理解してるのかと。
なぜ友人程度の付き合いしかしてない人の内面が見えるようになるのかと。
しかも皆がﾆﾔﾆﾔしてるように見えるよ。顔に横線はいりすぎだよ。

他にもたくさんあったんだがうまくまとめられなかったぽ。↑も読みづらくてｽﾏｿ

もういいんじゃないかな(´∀｀)
父は上位のオスなどというハイパーギャグを満足っすよ。
もう何も望まない

>>396
ｽﾏｿ、「話が泣けた」とか言うかと思って聞いてみた。

関係ないけどバナー広告ってやってる？
２ｃｈやってる間表示させとけば結構儲かるらしい。
月のインターネット代程度は稼げる。
ttp://prenpton.hp.infoseek.co.jp/index.html

叩いたの宮沢だったんだ…有馬かと思ってた…

ありえるほうを考えたら有馬だよね・・
ふつうは彼女っていう立場だけで叩けないよね・・

私もたたいたの宮沢かと思ったよ。
次のコマで、？？っていう感じだった。
この作者さん、昔はそれなりに構図なんかも
ある程度、工夫していたんだがな・・・。
今は、顔のアップばかりで背景真っ白。
編集もなまじ売れているから何も言えないんだろうな。
人物の描き分けもあいかわらず出来てないしなーー。

ﾊﾟｼﾝのとこは大ゴマにすべきシーンだよね。
あんなちんまいコマにするなら書かなきゃいいのに。
盛り上げ所（？）でどっちが叩いたか分からないなんて
読者に言われるくらい、どうでもいいエピはいらない。

叩いたところ描けないだろうし。。
なんか斜め横顔とか崩れ過ぎで見てらない。
ドレスといえばノースリーブでロングっつーの相変わらずだし。
もちろん無地だし。

今月号見てないけど・・・
ここで皆の話読んでたら、なんか中学生の描いてる漫画なのかと思ってしまうよ。
ますます落ちていく一方なんだなあ。

４０２の「たたいたの宮沢かと思ったよ」
は宮沢じゃなく有馬の間違いでした（汗汗）
打ってて混乱しちゃいました。スマソ・・・。

小林クンを見習え、ｱﾘｳﾏ！

>407
根が違いすぎ。小林クン、作品自体はそんなに好きじゃないけど、
子供時代を比べれば、小林クンのほうが数倍好感持てるよ。
あんなちびっ子でも周りに気を使ってて可愛いよ。
有馬はガキの頃から暗すぎだ。

>>371
エンジニアかも？

たたいたのは有馬じゃないの？

私もここ読むまで有馬だと思ってたよ＞たたいたの。
事情を大体知りながらも雪野が有馬ﾊﾟﾊﾟﾝに懐いたのは
それなりに意味があるんだと思ってたから。

ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾝｾｰは、単に作者の代弁だったのか。
無責任に「大事にされてるんだね」とか言うなよ…

月刊ピアノ好きじゃないんだが立ち読んできました。

津田の書いたモノは巻頭カラーページの中にあります。
ガクトさんが書いたモノの下。

内容は、ラフマニノフについてですが…
なんというか、自分語りの方が多かったかな？
「漫画のこのシーンではこういうイメージの音楽が流れているという設定で
それがラフマニノフにピッタリで」みたいな感じでした。
肝心のラフマニノフについて激しく言及していたわけではないので、
ボロが出たような感じはたいしてありませんでした。

あと漫画のページの引用もちょっとありました。
父親がピアノ弾いているﾍﾟｰｼﾞ。「ラ　フ　マ　ニ　ノ　フ」の直前Pかな。
以上報告ですた。

雪野が叩いたのは分かったけど
あの状況だと「彼氏の為怒って代わりに叩いた」というより
「自分の事を言われてるようで切れて叩いたＤＱＮ」
に見えてしまうんだが…

ﾊﾟﾘﾝの時もそうだけどなんであんなに小さいコマなのかね。

>413
普段は大コマ大好きなくせにね。

動いてるシーンが描けないからです！

それが正解だろう

>>411 それを読む限りは
下手に知ったかぶりをするよりかは好感が持てるな
流石に専門誌だし、それくらいの理性は残ってるか。

今までｺﾐｸｽを買うような（好きになった）漫画は新刊が出るのが楽しみで
話しが終盤に近づくと淋しいような感覚があったけど
とっとと終ってくれ！醜態をコレ以上晒さないでくれ！と真剣に
思ったのは初めてですた。なんか生活（印税）の為に描いているような漫画に
なってるなーと思うのです。プロとして恥ずかしくないのかねぇ。

ﾌﾟｯ

総一くんのﾏﾏﾝが有馬父のﾏﾏﾝに瓜二つで、それでついあんなにヤな女と
つきあってしまった・・・とかじゃないだろうな。

有馬の家で、優等生であることを押し付けられていたレージ君は
ソーイチロー母によって、個性的な生き方に目覚めたのでした。

>421
盗み・恐喝のこと忘れてない？

そして有馬父のトラウマ話から、有馬祖父のトラウマ話へ・・・・

と永遠に遡ったりしてw

トラウマ一族か？ｗ

じゃあアリマの子供も…ｗ

やはりみんな誰が有馬父叩いたか混乱してたか（w
自分だけじゃなくて安心した。

にしても、あんなに萌えてた有馬父に対してのビンタなんだから
あんな小さい扱いはないよな。完全に価値観狂ってる。
芝姫ん時みたいにやってくれたら、好感度上がったのに…

「雪野さん」って・・・変なの

「総一くん」ってのも・・・かなり・・・

>>238
代ゼミの全国模試で30位くらいになったことあるけど
勉強時間は授業以外では３時間くらい。でも授業中内職してたから
実質学校外での勉強では塾が３週だけ。
効率良く時間を使えて、適度に反復しているかが重要。

確かに毎日○時間より内容のほうが意味ある

【大和魂】小泉の贈ったﾛﾎﾞｯﾄ犬、ﾌﾞｯｼｭの言う事聞かず
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067217272/

あのー
いとこに勧められて読んだんですが
トラウマ話多すぎません？しかも、くだらない事でグダグダと悩み過ぎかと…

あ、つまらないという気はないです。途中まで面白かったし

>432−433
ほとんどの人がそう思ってると思う。

てうと

スレ違いだけど、435凄い…初めて見た〜…

>>436
昨日別板で教えてもらいました。

16巻を古本でゲトー！脱黒有馬はさわやかで、はじめて有馬をカワイイと思ったよ
カレカノメイト総力あげての母撃退が久々のコミカル描写で嬉しかった。
しかし15巻あたりからほんと読み応えが無い。大ゴマ・文字だらけなせい？
厚さの割にすごくさらっと読めてしまって物足りないよ。

最近、目や口元がいかにも聡明でしょと言わんばかりの顔になったね
とりあえずもっと椿と真秀を出して欲しい。

435のどこがすごいんですか？

ララ2月号表紙・巻頭カラー
大増50Pって言っても内容薄いんだろうな・・・

この漫画の何が嫌いって別に聞いてもいないのに
「バイト好き」(つばさの彼；名前忘れた)だの
「実はスノボも出来る」(先々月号の有馬)だの
「通訳係」(今月号)だの
どうでもいい説明を自慢げに書いてるところです｡

こいつ絵ヘッタクソだなあ〜
ttp://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/27/img/432.jpg

＞４４２
痛い絵だな・・・。

>429
「全国模試」って駿台の商標じゃなかったっけ？
しかも代ゼミと駿台の模試だと結構レベル違うよね

以後↓でよろ

学歴板
http://tmp.2ch.net/joke/

自分はさー
「総一くん」「雪野さん」
さえ直せばまだこの漫画許せるんだよ。
こんな簡単なことなんだから作者頼むよ。
とにかくこれがひたすら嫌なんだよ、何でかわからないけど

>446
自分もそれ嫌だよ。でも、それを直したくらいではまだまだ許せないや。

>>444
>>429はたぶんそういう厳密な意味では使ってないよｗ
あと、同じ駿台でも「判定模試」と「全国模試」じゃ難易度がちげーです。
スレ違いなレスごめそ。

ｺﾐｸｽ派なんだけど、スレ読んでる限りじゃすごいほうに逝ってそうでつね。。

ほんと呼び方おかしいよね。
作者は何を勘違いしてるのでしょう？

古風な二人って感じに
作者が萌えてるとか
昭和初期とか、そんな感じ

呼び名の話しにはあまりつっこめない私(/-＼*)

おハイソな雰囲気を出したがってるようには見える。

普通に「ありま」「みやざわ」で良かったのに。

セリフじゃないときの心の中の声（何て言うの？ゴメンわからない。モノローグ？）では
「雪野」って言ってる時もあるし。
なんか定まってないし。

そそ、定まってないのが腹立つんだよな
統一させろよ

>>451
あなたが相手をくんて呼んでるならいいけど
相手にさんづけで呼ばれてるならキモイからやめな
二人で申し合わせてそれなら尚更キモイ
つーか自分語りキモイ

そうそう
自分語りキモイ*ウザイ

『何故 読んでいるのか』

>458
このスレに書き込んでる人に言ってるの？
この質問何度も出てるから答えるのもメンドクサイ。
過去ログ見てね。

うさこ、まもちゃん位許せないな。＜呼び方

ｾﾗﾑﾝはそういう世界の住人って事で個人的に許せる

まぁ多かれ少なかれ、彼氏彼女の呼び名ってこっぱずかしいモノがある
のは間違い無いけどね。
一番はじめが宮沢、有馬で始ったんだからそのまま使えばいいのに。
友人夫妻は結婚後も奥さんのことを旧姓で呼んでて、ちょっとびっくり
したけどね。

まあ、あれか？変わった呼び方をしたいなら、二人きりの時だけにしてくれりゃいいのに、
有馬と雪野の場合は当たり前の様に人前でも使うからｲﾀｲのか？

とことん恥ずかしい呼び方なら、ｷﾞｬｸﾞにもなるのに。

ゆきこ、そーちゃん・・・・・・・・・・・ｻﾑｲ

何時から総一郎さんから総一くんになったの？？

>465
忘れたけどここ1年位？

「有馬」の時もないっけ？「総一くん」が定着したのは今回からのような印象。
私は、名字で呼ぶのがしっくりくるものの名前で呼んだほうがいいんじゃないかと思い
名前+くんで呼んでみるもののなんか変な気がして
名前呼び捨てもなんか似合わない気がして結局呼び方が定まらないので
何となくわからないでもないけど
作者は別にそういうの狙って描いてるんじゃないよね？

総一郎さんって呼んでても、心の中では有馬とかもあったよね？
>466みたいに説明してくれたら、わからなくもないけど、
電波漫画でただコロコロ変えられてもなぁ・・・

間違った>467だ。スマソ

愛したかったんだﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

つまらないﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎﾟДﾟ)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

誰か9〜10月号まとめて

>>472
つまらなかった。

●惰性で という逃げ道
●批判をするため
●本誌、他の読みたいマンガのついでに
●初期はおもしろかった だからつまらないのに欠かさず読んでる（批判するため）
●来月号はおもしろいのかな（何度繰り返してもわからない）
●最後まで見届けて あ げ る ため（批判するため）
●つまらないとわかりつつ不快になりたいため

>>474
は？何が言いたいんだ？
批判しちゃいけないとでも言うのか？

>>474=>>458だと思うけど
あなたは何をどうしたいわけ？
批判を止めさせたいのか、読むのをやめさせたいのか。
>>474みたいなこと書かれても、だから何？としか言えないんだけど。

>>475とか>>476みたいなのを釣るためじゃない？

>477
その割には、深夜まで過去ログを探ったみたいだし
手が込んでるねw

批判や非難それ自体が目的化してる人というのはたいてい心が荒んでるね・・・

むしろ、批判されるうちが花ですよ。
批判もなにも話題にされなくなるほうが、物書きとしては辛いはず。
ﾏﾝｾｰ発言はOKで、批判はNGってほうがおかしいと思う。

どのキャラも有馬マンセー宮沢マンセーなのがキモイ。
男キャラまで頬そめて「あ、ありまくんっ」だぞ？ゲロ。
作者の願望なんだろうか。

>>474は「あなたはどのタイプ？」ってだけじゃないの？
私は、まだ期待してるから。。

�@惰性で という逃げ道
�A批判をするため
�B本誌、他の読みたいマンガのついでに
�C初期はおもしろかった だからつまらないのに欠かさず読んでる（批判するため）
�D来月号はおもしろいのかな（何度繰り返してもわからない）
�E最後まで見届けて あ げ る ため（批判するため）
�Fつまらないとわかりつつ不快になりたいため

んー�@かな

責難は成事にあらず

>>481
そうそう、この漫画の男達が有馬にぞっこんなのが解からない。

有馬に殺人しかねない顔で睨まれたが
「僕は有馬君をもっと知りたい」とか言い出すのに
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか思ったよ、昔。

禿胴

というか、
有馬は同性から一番嫌われるタイプなんじゃない？
あそこまで目立ってて全く敵がいないというのはおかしい

敵がいない理由は宮沢がはぶられた時に
剣道部の主将がいろんな方面に顔が利く人でその人に気に入られてるからという説明が一応あったが

じゃあ本当は、みんな心の中では有馬のこと良く思ってないってことになるね。ｗ

実は嫌われ者のの有馬。

どうせなら、そのへんの確執を描いてほしいな。
主将が卒業とかでいなくなって、有馬が主将になったものの
周りの人は有馬を良く思ってないから言うことをきかないとか。w

>490
でも、今からかかれても困るよ。
変に暗くてイジイジした話になりそうだし、これ以上長くされたら本当に困る。

表面上仲良くしているが、実は内心有馬に反感を持っている男達。
有馬ﾏﾝｾｰ状態よりよっぽど自然だと思う。

このスレには批判をするためにわざわざ毎月読んでる人が多そうなんだが
そこんとこどーよ？

うん、ネタにするため読んでる

批判や非難それ自体が目的化してる人というのはたいてい心が荒んでるね・・・

普通に読んでても突っ込み所満載だと思う。

どうなんだろうね？別に私はネタとして少しでも楽しめれば良いと思うだけだけど。
そのまんまじゃ面白いとこないしな

とりあえず言わせて貰えば、もし２ｃｈが無くなったら読まなくなる人というのは
確実にある程度の数いるだろうな。

>>495
こんなところにわざわざそんなこと書きに来るあなたも同じ。

書き忘れたけど、もはやカレカノはネタ漫画だし。
眉痰と同じレベルかな。

>>495
あんた暗いねぇ。
他人に心が荒んでるって言えるほど
あんたの心は晴れ渡ってるのかい？幸せかい？
そうは見えないねぇ。
このスレに粘着して同じレス繰り返してるあんたの心は
荒んでないのかい？

ﾁｮﾄ釣られてみました。笑

>>486 有馬型の同級生は男子生徒からいじめられることはなかったが
浮いていた。有馬ってエッチ本読まなそうだし趣味なさそうだし
頼られることはあっても一緒に軽い悪ふざけとかには誘われないよね

有馬タイプは友達とかまるでいないと思うな

友人を大事にしてるようには見えんもんなぁ・・・＞有馬
まぁ周囲の友人らしき男どもも、男相手に頬を染める異常物体なんだが
そんなんしかあつまらんのも有馬の責任だろう。

有馬「実はひとりぼっち」みたいな描写なかったっけ？最初のほうだけど。

�Gこのスレを楽しむため

ｱﾘﾏﾏ編のラストのほうで仲間達が「本音いえるようになんたんだ、よかったね」
って言った時 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思った。気付いてたのに放置してたのかよ。
お前ら友達じゃねーだろと思った。

みんな本音は有馬のことを嫌ってたが、宮沢の手前言えなかっただけだったり。

さあ妄想がエスカレートしてきました

459＝476＝501　？

うーん　少し違うかな・・・

>>490
昔だったらそういうの書かれそうだったのにな。

>511
そういうのをメインにして親の話とか無しなら良かったかもしれない･･･。
今となっては何やってもﾀﾞﾒかと思うけど。

とりあえず親の世代の長い長い話が始まるのは確定したんだよね。
なんと言われてようとも、個人的には13巻〜16巻は面白かったのだが、
さすがに親の世代編を楽しむ自信はないっすわ。
有馬父が息子を捨てた理由を美談にするために、グタグタと後付けエピソードが
繰り広げられるんだろーなー　カレカノ好きなだけに辛いな

有馬父ってどんな人だったんですか？
つまらない皮肉なしで教えてください

>514
父は上位のオスです。

有馬父というか有馬母をもう見たくないんだよなー。
トラウマの根源だからこの先も延々と出てくるんだろうが

でも、あの両親はいっぺん顔つき合わせて話し合うべきだと思うよ。
少なくともむかしは恋人同士だったんだし。
でもやっぱレイジは涼子に母親をみてたんだろうなあ。
子供で自分を縛ろうとする涼子が自分を道連れにしようとした母親とかぶったのかも。

あの銃がなんかの伏線になりそう

総一君より怜司のほうが好きなんで、長い過去話はけっこう期待してるよ。
カレカノもう単行本売っちゃったけど、父が出てる巻は買おうかな。

どうせならクラシックのピアニストで通せばよかったのに。
もうちょっとジャズマンらしいとこを見せて欲しい。

怜司が雪野に「過去に会ったことがある」という伏線はいつ回収されますか？

近いうちに

会った事があるっていうのは、昔雪野に似た人に会ったってことじゃ・・・

出会ったばかりの有馬母が雪野に似てたんじゃないの。
あのころはまだウブだった・・・とか。

雪野の母と会ってたとかだったら面白いかも。

そしたら笑う

雪野母が怜二にﾚｲｰﾌﾟされていた?

実は兄妹だった　ガ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ン

なんてねw

>>527
そしてその子供が雪野だった。

そうか、雪野が雪野母にしか似てない（しかも雪野父は雪野にだけ
ﾊｧﾊｧしている）という設定は、この為だったのか？

すると津田は神だな

さあ妄想がよりエスカレートしてきました

そんな展開になったら果たして我々に叩ききれるのか？

有馬編で親話もひっくるめてさらりと終わらしてくれればよかったのになぁ
カレカノメイトのサイドストーリーならいくらでも読みたいが
あのキモイ父母の話なんぞいらん

>>533
むしろそんな展開になったら津田は２ちゃん的にネ申になる

　つまらないのも関わらず売れていることを説明するなら
・アニメで宣伝はパッチリ
・過去の売れ行きで本屋の棚の確保はバッチリ
・読者が義理堅い
　という内容の面白さとは関係ない要因で売れていると説明できる。
　だから、もしこれから面白くなっても売れ行きはちょっと増える程度に留まるであろう。

　最初の頃が傑作だったのは確かでしょう。
　今がつまらないのにこれだけの読者のレスがつくのは、傑作だった頃にたくさんの読者を引っ張ってきたでしょう。
　文句を言いつつ心の中ではまだ期待しているんですよ。

よく考えると、有馬と雪野は同学年だから
同じ母親から生まれたって妄想は無理があるかな？
有馬の出生届が遅れて、実年齢よりも一学年下とかならありえるかも。

他に考えられるとしたら、二卵性双生児で、有馬だけ父親が引き取ったとか。
そうなってくると、宮沢父と有馬父、どっちがどっちの父親かあやふやになってくるなあ。w

>537
その仮説は、もちろん雪野母が二人の共通の母親って意味ですよね？
ｸﾁﾋﾞﾙの方だと、雪野が母親にうりふたつの説明が母親同士が姉妹とかでもない限り、
出来ないので。
でもあのｸﾁﾋﾞﾙがいくら虐待しまくりとはいえ、自分のお腹を痛めた訳でもない子を
育てるとは思えないんですけど・・・。
遺産ぶんどる話は、生まれた時にはもうチャラになってたんだろうし。

親世代話って基本的に好きだから
いつもの本ｽﾄｰﾘｰより期待している漏れｗ





…でもまた裏切られるのかな…(´･ω･`）

>>538
＞その仮説は、もちろん雪野母が二人の共通の母親って意味ですよね？

そうです。上のレスの流れを読んでもらうと判るけど
レイジの昔会った人物が、雪野母と過程しての妄想です。
>>525書いたのは私です。w

二卵性双生児の場合は、生まれてすぐ有馬父側に総一郎だけ引き取られて
結果的にクチビルが途中まで育てた、と。

>>536
期待については半ば諦めているけど、売れている理由はそんなところだと思う。
過去の栄光とはいえ他の作品をさしおいて売れているのだから、それだけ最初の頃がすごかったのでしょうか。

　　　
雪　雪　　怜　 　口
野　野　　　
父　母　　次 　　唇
　　 └┬┘└┬┘
　　　　雪　　　総
　　　　野　　　一

てっきりこういうことかと思った。

そして…(･∀･)


雪　雪　　怜　　口
野　野　　　　 　　
父　母　　次　　唇　　
　　 └┬┘|└┬┘
　　　　雪 　|　 総　
　　　　野　 |　 一　　一
.　　　 　　　| 　 　　　馬
.　　　　　　 | 　　 　　母
　　　　　　└―┬―┘
　　　　　　　　　一
　　　　　　　　　馬

カレカノメイトは全員キョウダイ

藻前ら発想が鬼畜になってきたぞw

有馬の父・・
有馬、アリマ、アリマ、アリマ、アリマ、アリマ、タネウマ、種馬っ！
種馬の父・・っ！どう見る・・？ この符合・・！

なんか最近の一部の流れでは、雪野の父親がﾚｲｼﾞって説あるけど。

ﾏｼﾞﾚｽすると、あの雪野母が平気で二股かけてたとは思いたくないなあ。
ﾚｲｰﾌﾟってのも唐突だし。
雪野父が真実を知ってたとしても知らなかったとしても(ノД`)。
いくら津田でも、あの二人の馴れ初め話を汚す様な事はしないと思うのだが・・・。

>547
説ってよりは妄想かと。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
総一君の親父の名前は、有馬怜次だ。
有馬という名前は大抵「アリマ」なので、「アリマ」と読むのが当然だ。
すると、「アリマレイジ」となる。
ここで、こいつをこうしてみる。「アリウマレイジ」
これを逆にして読んでみよう。「ジイレマウリア」
1〜3文字目、6〜7文字ままでの「ジイレリア」は意味不明な言葉なので、ノイズだろう。
よって、これを取り除く。「マウ」
これを逆にして読むと…　「ウマ」
つまり！有馬怜次は、上位のオス…上位の種「ウマ」だったのだ…ッ！！

>549
単純に「有馬」って馬の字が入ってるんだからそれでいいじゃん、ってﾂｯｺﾐはﾔﾎﾞ？

な　なんだってー(AA略

>>550
ごめん。一回ｷﾊﾞﾔｼになってみたくて…(*´ｪ`*)
つまんないのに大きいの貼ってごめんね。

>>551
感動だ！551さんありがとう！・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>546
おっちゃん・・・

ざわっ・・・

５ゾロっ・・・！

カイジやMMRネタに反応するのは男なのか？女も分かるのか？

作者はたくさん本を読んでるらしいけど
それだけたくさんの文章に触れてるはずなのに
どうして、こんなにセリフとかの表現がつたないんだろう･･･
(久々にBASARAとか読んじゃったあとだから余計に思うのかもだけど)
それを十分に補えるだけの絵も描けてないし･･･

とにかく絵もセリフも作者の表現力がストーリーに追いついてない･･･

でもなぜか、がんばってほしいと思ってしまう(鬱)

あっ、あげちゃった。
スマソ

どれだけ大量に本を読んだとしても、読書で何が身につくかは本人しだいだからねぇ。

>>556
なんでｵﾏｲはそんな事気にすんだ？

>560
556が男なんじゃない？

個人的意見だが、「男も読むが、スレ住民人口は女が圧倒的でなおかつ半ば信者スレ的状態」
あるいは「女しか読まない」って漫画のスレでは他ジャンルパロは受けが悪いと思う。
このスレでも反応してるのはごく一部だろうし。

最近津田初期ﾌﾞｰﾑなのですが
「暴れる王様」とか幼馴染みが気まずくなる話、うまいよね。
さんざん既出だけどさ。
魔法使いシリーズも最後の兄弟のやつは泣けるなあ。
「うまく行くとは限らない」ってあたりで泣いてしまう。
あのときの虐待王妃の方が、今のタラコよりまだマシだった。
こんな微妙な心理がかける人が、なぜ今こうなんだろう？？

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V'''''''''; 　　　
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　 ,━ i
　　i ､'||　　　⌒　 　⌒ | 　　　　　人気がでたから、長期連載になったんとちゃうかったか？
　　'; ' |］　　　　 '　i,. 　　　　　　　ちゅうことはや、読み切りでしか力がだｓ　　　　
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..! 　　　　　 どや !! うまいで !!　　　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､ 三ﾂ::;'　　　　　　　　　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ　　　　　　　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、　
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ　

知ってる人いないかな？
題名とかもうよく覚えてないんだけど、二人の男の子を
同時に好きになっちゃうやつ。水泳部の。
あれすごく好きだった。なぜか手元にないんだけど、買いなおそうかな。
でもどれに収録されていたか思い出せない。
あとデビュー作？のバレーが苦手な女の子の話も好きだった。

まあ幼稚な話もいくつかあったけど、それ以上に面白いものが
結構たくさんあったんだよね。
それだけに現状が悲しくて。

タイトル『私は行かない』だと思います。
たしか『天使の棲む部屋』に収録されてます。
カレカノから入った人には敬遠もされてるようですが、
初期、いいよね。私も好き。

天使の棲む部屋に入ってるやつなら「君がいるから」が好きだな。
当時、これ目当てでｺﾐｸｽ買ったよ。
天使の棲む部屋は「けっ」って感じだったんだけど。
でも、今のｶﾚｶﾉよりはましだと思う。

天子の棲む部屋は自分もいまいちーと思いつつも
まあ童話だと思え…………っばとなんとか読める。
かわいい話なんじゃないの。

津田短編は自分的には「夢の城」と幼馴染ﾈﾀ二編がよかった…。
懐かしいよ面白かった津田漫画。

つばさﾀﾝﾊｧﾊｧ

りかﾀﾝﾊｧﾊｧ

つばきﾀﾝﾊｧﾊｧ

かのﾀﾝﾊｧﾊｧ

ワンタンﾊｧﾊｧ

16巻のﾊﾟｧｧﾟ･*:.｡..｡.:*（‘∀‘)*:.｡..｡.:*を見たときに映画グッドウィルハンティングを思い出した。
設定も天才少年ってことで似てる部分もあるし、こっちをもう一回みて納得いかないところを補完するか。

ニュースで見たケド自殺願望者が何故家族殺害に走るんだろう？
クチビル女もどうせなら母親と義父を頃せば良かったのに・・・
同情されて未成年で保護観察処分かもよｗ

ｶﾚｶﾉの単行本にはいってた
「またあした森であおうね」（（タイトル違うかも）とかいう話好きだす。

ラフマニノフのやつなんてかいてあったんだろう。

ラ

フ

マ

ニ

ノ

フ

!!!

水泳部の良かったねえ。
「軽蔑していいよ」ってやつ。
ああいう設定で、みずきの方がヤな奴に書かれてないって言うのが良かった。

うさぎの星のやつも、主人公が理解者を得て力が出てくる、
っていう設定はカレカノと同じなのに
なんでこうまで違うのか…。

その中のセリフでは
「人間は疲れる」がひじょーに気に入ってるんですが。

疲れてるから。単に逃げてるのかも知れないけど。

疲れますな
人間は

確かにネ　はぁ…

次号は名台詞発表だよね？楽しみ〜

やっぱり「上位のオス」？w

>584
それはモノローグだって（ｗ
きっと詩集の最初のページに入るんだよ、上位のオス･･･＿|￣|○

効果音なら「パリン」が最強だな。

上位のオス　＿ﾄ￣|○

あれ以来、他の普通のマンガ見ても男がこいつにはかなわねえと思う場面を見ると
上位のオスという言葉が浮かびます。

友達に最近のｶﾚｶﾉの内容を聞かれ
「上位のオス」
しか印象に残っていない自分にﾋﾞｸｰﾘしますた。
そしてそれしか答えませんでした。ｺﾞﾒﾝﾈﾄﾓﾖ…

ttp://www.cmo.jp/users/nematoda/ret7.html
有馬もこれくらいやれよ。

↑
これは何？グロ画像だったらやだなあ。

>591
>590さんじゃないけど、母親の目の前で家の物を壊しまくる少年の漫画の1ｼｰﾝなので平気。
確かに男友達に殺意を持ってｶﾞﾝとばしたり、殴りあったりするくらいなら、
あのｸﾁﾋﾞﾙに同じ事をやって欲しかった。
「どんな事情があろうと、親に手を出すﾔｼは最低」なんて有馬が考えてる訳ないだろうから。

>>592
ありがとう。
確かにそっちのほうがしっくりくるなあ。
やっぱり有馬って現実味がないよね。

上位のオスってセクシャルなことを連想しますね｡
男なら知的な感じするのにね。漢とか。
つださんておげふぃん？

そうか？
「オス」だぞ？動物だぞ？
人間ではなく1匹の動物。
恋愛感情とか抜き、動物本能的な合理性のみでの判断基準だろ


まぁ「動物本能的」にセクシャルな雰囲気を感じる人もいるみたいだが。

有馬が自分の父親に敗北感（劣等感？）を感じるモノローグを書きたかったんだろうけど
「上位のオス」は、いくらなんでも奇抜すぎる表現だと思う。
もっと他に書き方なかったのかな。それとも、たんに津駄のセンスが（ｒｙ

>>590　　この人の漫画好き。
有馬、はじめは母親を恐れてたし完全に見限ってなかったし
どのタイミングでここまでするかって思うと、ちょっとピンとこない
本編くらい屈折してた方が有馬ぽいと私は思ったけど

そもそも有馬父に「オス」は感じない・・・・・・

>598
激ﾜﾛﾀwww
確かにそうだ。

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
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　 |　 ／　 ／　　|終|／ ／／ ／　　　
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　 　＿
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 ／_／|）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ／ ／
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　 |　　　|／　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼ ＼

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　カ　レ　カ　ノ　最　高

恋がしたくてここに辿り着きました、、、

安西先生・・・恋がしたいです・・・

>>590の漫画すげ〜
比べちゃいけないんだろうけど（ｒｙ

>>595
オスって聞くと生殖活動盛んな感じする。
男だと大人っぽくて落ち着いててインテリジェンスな雰囲気。
漢なら褌にバチもって太鼓たたいてるイメージがあります。ｳﾎｯ

>603
うん。「上位のオス」って、メスに選ばれて
優秀な遺伝子をたくさん残すってｲﾒｰｼﾞだよね。
ｸﾁﾋﾞﾙが母親でも有馬のような子供が出来たんだから
（ｸﾁﾋﾞﾙも性格以外は優秀なのかもしれんが）、
他の母親だったらもっと優秀な子供が出来たりしないのだろうか？

ここまで来たら、実はﾚｲｼﾞにはもう一人くらい隠し子がいて、
その子が有馬より優秀で最大のライバルになるって展開ｷﾎﾞﾝ。

>604
おもしろそうだけど泥沼になりそう。w
雪野がライバルに傾いていって、揺れる乙女心とか描いてほしいかも。
読んでてイライラしそうな気はするけど、つい読んでしまうみたいな感じにりそう。w

上位のオスという文字を見ると、サル山のボスザルがイメージされます…

>>606
ｿﾚﾀﾞ!

>読んでてイライラしそうな気はするけど、つい読んでしまうみたいな感じにりそう。w

今の状態が既にそれですが

>608
私は今のカレカノを「読んで」ない。ページめくって見るだけ。
だいたいの流れを掴むだけで、その中で妙なシーンとかセリフがあれば
印象に残る程度かな。ネタ漫画にしてもいまいち印象薄いんだよね。
モノローグばっかだし。たまに「パリン」や「上位のオス」みたいなヒットがあるけど。w

イライラしながらも普通にちゃんと読んだ漫画は、「星の瞳のシルエット」とかかな。
いったい最後はどうなるんだ〜！みたいな感じでストーリーに入り込めたし、
キャラに対して感情移入できた。
カレカノはページめくっても「フーン」て感じで終わってしまう。

このスレの住人が考えたストーリーのほうが、ずっと面白いです。

コミック次いつ発売だ？

この漫画最初の頃はすごく面白かったんだけど
だんだんつまらなくなって買うのやめちゃった
で、久々に立ち読みで読んだらさらにさらにつまらなく…
っていうか何？別の漫画か？と思うくらいおかしなことになってるんですけど

>611
今更何をおっしゃいますやら

津田本なら「ブスと姫君」が好き。4話とも良かった。

浅羽のが有馬より
オスとしては上位だと思う

どんどん台詞が変になっていくのでつらい

「傷つくなら、最初は有馬がいいわ」の頃に戻ってくれ・・・

>>614
正解。

両方ただのヘタレだよ

有馬は頭丸めて出家でも汁！

津駄の画力でスキンヘッド描いたら
ものすごい違和感ありそう。
顔だけはオカマみたいな美形に描くだろうし。

ﾂﾀﾞこそ反省して頭を丸めて欲しい。

頭なんか丸めなくていいから、面白い漫画を描いて欲しい。

頭を丸めながら面白い漫画を描いてほしい。

確かに浅羽の方が上位の♂だよね。
リアルであんな髪型の有馬なんていたって大して「やりてー」
と思わないって

コミックスは12月8日か…
しかし16巻が現在重版待ちってことはやっぱり売れてるんだな。

ナヌー
買っておけばよかったかな、初版ｗ

>>624
12月5日じゃ？？

小６のとき小５の妹とふざけてお風呂で洩れが妹を抱きかかえていたら　
なぜか勃起していて自然に妹のアソコをつついてふざけていた

しばらくすると、ヌルッと入ってしまい　すぐに抜けばいいものを　欲望に負け、驚いた妹を抱えたまま
腰を動かしてしまった　

妹は笑いながらもがいていたが、まんざら嫌そうでもないように見えた
そのまままずいことに射精・・・

　あれから３０年・・・今となりの部屋には３０年連れ添った妹と二人の子供がいる
ウチのような田舎では、こういった隠された家庭事情がいまだに数多く存在するのである

ないね

横溝正史の世界だな。

結構みんな惰性でコミックス買ってるのかな。
それとも、ネタ漫画として楽しむために買ってるのかな。

>>630
元々は皆、好きだったから買ってたんでしょう？
後の購買力は、ささやかな期待で支えられてるのでは？
この先、逆転ホームラン的に話がヒットしたり、
その裏の裏をかいて満塁ホームランに成っちゃったり…。
最初からネタとして漫画は、見ない。
『ネタ』と、して見る人は、どうか解んないけどね。

>最初からネタとして漫画は、見ない。

いや、それはわかってるけど
昔は好きだった人が、今はネタで買うケースもあるんじゃないかと思うから。
私も初期は面白いと思ってコミックス買ってたけど
今はネタとして楽しんでる。１３巻あたりで見切りつけて今は買ってない。
ささやかな期待だけで買い続けられる人ってすごいな。

こういう場合惰性だな。
高いものならもうやめた！というきっかけになるが、コミックスぐらいの値段だ出たらなんとなく買う。
なんとなく読んで、たいして読み返しもしない。

633みたいな人が津駄にとっては(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな。
この程度でも売れるから大丈夫、となってやしないか？＜津駄
どっちにしろカレカノ終わったら次は売れそうにないけど。

津田さんはやっぱり幼児期に愛情を十分にそそがれずに育って、
それを創作欲のタネにするタイプの作家だったと思う。
そういう人は作品を誉められることで飢餓感が埋められてしまうので
元のような創作は出来にくくなる。

問題は「誉められると客観性が薄れて、面白くない物を書いてしまうのではないか」
という危機感を、どれだけキープできるかだと思う。
落ち目になって批判されて、また飢餓感が復活できた作家って過去いたっけ？
いるといいんだけど。

私がコミックス買ってるのは、一度買い始めたマンガは揃ってないと気がすまない、
という気質からですが、最近はせめて中古で買うようにしてます。

>635
うーん・・・確かにそういう人もいると思うけど、別に漫画家がみんな悲惨な幼児期を送って
漫画描いてるわけじゃないし、面白い作品を描けるかどうかってのは
やっぱり才能なんじゃないかな。特に、トラウマ物ってのはセンスが必要だと思うし。
白癬系は安易なトラウマ物が多すぎる気がするなぁ。

で、結局津駄にはこういう重いテーマの物は無理だったんだと思う。
あまり深く突っ込まない、よくある若者のコンプレックスや心理を描いた漫画くらいで
やめとけば良かったんだと思う。

＞落ち目になって批判されて、また飢餓感が復活できた作家って過去いたっけ？
＞いるといいんだけど。

あんまりいないような気がするけど、どうなんだろう？
ほとんどが、落ちてく一方で終わってる気がする・・・

私は部屋が狭いんで、余計なｺﾐｸｽは極力買わないようにしてる。
本当に面白いと思って、部屋に置いてもいいと思うものしか買わないなぁ。

ブラックジャックは、手塚治虫が落ち目になったときに描いて大当たりをだしたものだそうな。

でも津田ってﾏﾏﾝがネームチェックしてるんでそ？
子供の頃は知らないけど、今は上手くいってるんじゃないの？
どっちにしても有馬の虐待話しは激しくウソ臭いけどね。

>>638
ﾏﾏﾝて、母親？
母親と一緒に仕事してるの？
＞子供の頃は知らないけど、今は上手くいってるんじゃないの？
津駄って母親と確執があったの？ソースは？

私はつい最近まで普通に面白いと思って読んでたけど
このごろ全然展開が進んでないのでイライラしてます。

>636
いや漫画家は全員そうとは書いてないよ。２行目見てくれ。
いろいろなタイプの作家がいる中で「津田はそういう『タイプの』」ではと思っただけ。

漫画の中でそれを感じさせる話が多いから。
有馬家以外のものはけっこうリアルな面もあった。
なんで有馬親だけあんなに嘘臭いんだろう。

>641
なるほど。確かに津駄に限ってはそういうタイプかも。
私は単に才能がないだけと思ってたけど・・・
普通、これだけ連載が長引いたら、人物とかもう少し上手くなってると思うんだけど
構成も変なアップばかりで、肝心なコマが小さくてわかり辛いとか
昔よりもさらに下手になってるような気がする・・・
自分の才能以上の物を描こうとしてるから、ああなるんだと思ったけど。

リアルな面としては、初期の頃は主人公の女の子の気持ちとかは
わりと上手かったと思うんだけど、何がうそ臭いっていうと
私が感じたのは、大人が大人として描ききれてないような気がする。
学校の先生にしろ、親にしろ、主要人物の子供達の友達感覚というか。
所々で、それなりに「らしく」描けてる部分はあるけど、（有馬養母とか）
薄っぺらくて、ありきたりな感じがしてしまう・・・
そういう部分が上手く描けなくては、虐待やトラウマ話なんて
上手く描けるはずがないなぁと思う。

そのせいかどうか分かんないけど、最近の有馬実父なんかは
ただの萌えキャラに走ってやしないかなぁと・・・
津駄は大人っぽい話は無理なんだから、諦めて青臭い若者の恋愛とか
萌えキャラや美形の出てくる話だけ描いてれば良かったんじゃないかと思う。
乱暴な意見かもしれないけど・・・

いよう馬鹿ども！久しぶりに覗きに来てやったぜ！
ていうか、てめえ達は相変わらず生きてる価値ない糞共だなｗ
容姿も性格もウンコみたいに醜い腐れチンコ＆マンコｗ
目の前にいたら絶対蹴り入れちゃうぞｗ

で、てめえ達って自分が死んだ方がいい糞虫って事にいつに
なったら気が付くの？ｗやっぱ馬鹿は死ぬまで治らないか？ｗ

ｺﾋﾟﾍﾟｷﾀ

雪野たちって、今３年なんだっけ？まだ２年生？
もうコミック手放したんで忘れちゃったよ。

まだこの漫画続いてたのか…？？

受験生です

有馬実父はどうみても電波キャラ。あんなのマンセーしてる時点で終わりだろ。

卒業式はいつですか？

>>649
まあもちつけ。
ｯﾎﾟｲほど待たされてるわけでもないんだから。

というわけでさしあたってセンター試験はいつですか？

645ですが、もう受験生か。早いなあ。
いくらなんでも勉強してると思うけど、そういうシーンは出てこないのかな。
初期の頃はよく2人で勉強してたのにな。
一体どんなふうに卒業するんだろ。。。



まさか、アニメの巨人の星みたいに、ボール一球投げるのに
放送２回分使うとかいうような方法で引き伸ばすなんてないよね！？
（一週間経過するのに半年連載するとか）

早いなあと書いたものの、連載始まってから考えると
決して早くはないか。。。？やっと受験生と言うべきか。

>>651
勉強してるシーンはここ一年くらい滅多に見ませんが
子供作ってるシーンなら一年前くらいにありましたよ。

>>653
なんかそう書くととんでもない漫画だなあ。（ｗ

これで妊娠発覚、受験に影響したら、初期に二人の交際に反対した教師の
忠告どおりの結果とも言え。
まあ雪野の親も早婚だからなんの反対もなく収まるんだろうが。

つか、高校在学中に妊娠ってかなりﾔｳﾞｧｲのでは？
本人も親もかなりノー天気な気がするんだが
そのあたりの意図がよくわからん。

>656

> つか、高校在学中に妊娠ってかなりﾔｳﾞｧｲのでは？
ヤヴァイですね。

> 本人も親もかなりノー天気な気がするんだが
本人は能天気（根拠：うちはつわりは軽い家系だから〜等の発言より）
親は本人が未告白のため見解不明。

> そのあたりの意図がよくわからん。
そのうち明らかになりますよ。

…なるかなあ？

親が早婚だとたいがい子供（特に娘）も早婚なんだよね
（まだ二人が結婚するって決まったわけじゃないけど）
設定生きまくりじゃん
妹が読書家っていう設定も後で生きてたし
やっぱ津駄さんは神だと思う

いくら早婚っていっても、親は高校卒業するまで結婚も子作りも待ったのに、
娘が進学志望の受験生の内に妊娠しちゃうのはﾏｽﾞｲだろ。
せめて受かってからか進学してからにすりゃ良かったのに。
ツダは大学編まで描くつもりはないから、そうしたとか？

・2月号表紙＆巻頭ｶﾗｰ50p

・1月号にて『ｶﾚｶﾉ』心に残る名ｾﾞﾘﾌ　ﾍﾞｽﾄ10発表!!

・『彼氏彼女の事情』17巻(12/5発売)
+2月号(12/24発売)
+3月号(1/24発売)
連続企画！
待望の新全サｽﾀｰﾄ!!
CD&ﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞつき！
『彼氏彼女の事情』
ｽﾍﾟｼｬﾙ詩集。
『ｶﾚｶﾉ』の名ｾﾞﾘﾌを何と！詩集に！
今回のﾍﾞｽﾄ10のｾﾘﾌをはじめ、数々の心に残る言葉を抜粋して１冊の本に！
その上、 ｢彼と彼女のｿﾈｯﾄ｣等、『ｶﾚｶﾉ』の中に出てきた曲を集めたCDに、ﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞｾｯﾄもついちゃう豪華仕様！
CDを聴きながら詩集を読めば、ｶﾚｶﾉﾜｰﾙﾄﾞを満喫できる事、間違いなし！

直筆年賀状抽選ﾌﾟﾚ ＆2004年、今年の目標！に、津田先生のもあり。
抽選ﾌﾟﾚ福袋当選者には、ﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞつき。(津田先生のもあり)

＞大人が大人として描ききれてないような気がする
別にカレカノに限った事じゃないけどね。
白泉系は特に多いかもしれない。
子供目線から見て、非常に都合のいい大人を描こうとする傾向がある。

基本的に読者は「親に干渉されたくねー」って年齢層だから、
そんな憧れを叶える役目があるんだよね。
「両親は赴任していてあまり家にいない」「両親は死んで姉妹だけ暮らしてる」「父子家庭」
こんなありがちな設定も、そういう所から来てる訳です。

なんだかんだで妊娠してにないといいのになぁ
有馬も、いくら好きでも相談もなしに生まれたら困るだろうに

・ﾊｯﾋﾟｰ☆LaLaﾆｭｰｽ2004
｢連載もﾋｰﾄｱｯﾌﾟ中！の津田先生に、ｽﾍﾟｼｬﾙｲﾝﾀﾋﾞｭｰ｣

ヒートアップ、してるの？

>>663
いくらﾊﾟﾘｰﾝで開眼しても、まだまだ自分の生い立ちのことで
いっぱいいっぱいの優等生の男が、前途洋々のはずの時期に
いきなり自分の子供できちゃったって聞いたら、すごい引くよなあ。
いろいろ考えて、再度壊れそう。普通なら。

ﾊﾟﾘﾝしたｶﾞﾗｽは誰が弁償したんだろう。

税金だろーな、公立だもん。雪野はそんなこと計算済みであろう。

私の通っていた学校は公立だったけどガラスは大抵各自のウチが弁償してたよ。
よく割れる学校だったせいかな。

>669
それでふつう。割れた物でなく割られた物は弁償させるし。
あのﾊﾟﾘﾝは有馬のせいにしたんだっけ？忘れた。

小ゴマでﾊﾟﾘﾝ→大ゴマで血が出た手を見せるシーンは
まるで素人が書いたようだったね・・・
描きたいことばっか膨らんで技術が追い付いてないの。

今月って２４日が休みだから、もう本誌出てたよ。
（以下ネタバレ含感想）




親編、今までの展開よりはわりと面白く読めた気がする。
でも、どれもこれも皆同じような顔でよく分からない（今更？）

「ものすごいいい男」はまさしく絵にも描けないんだな、津駄せんせー。

私も今回面白かったよ。
義父が癖のない人だから語り部にぴったりだし。

義父の学生時代って学生運動が流行ってた頃
ぐらいじゃない？なんであんな大正ロマンが
漂ってんのさW　金持ちのイメージが貧困な
津田・・・

上位のオスの上をいく最上位のオスが登場。

ここは下位のメスばっかりですね　（^∇^）

自分もいつもよりは面白く感じた。
つか主役の有馬、雪野にいい加減嫌気がさしてたのかも…
早くこれ終わらせて別の作品書いて欲しい。

>674
思った。あれ昭和じゃないよね。すごくレトロだった。

ﾂﾀﾞには35年前と85年前の区別が付かないのです。

予告の絵ﾜﾛﾀ
ギャグのようだ

ほんと、あれいつの話よ。

有馬は後ろから見ると美川憲一のような髪型ですが何か。

大正ローマンス

べにおです。

ま　ぁ　あ　れ　だ
カ　レ　カ　ノ　は　ど　う　で　も　い　い　が　て　　め　え　達　は　糞　虫
批　判　厨　が　何　言　っ　て　も　そ　の　創　作　が　
面　白　く　な　る　事　は　な　い
無　能　共　が

まカ批面無？

名ゼリフは何だったの？

>687
思ってたより扱い小さかったよ。
普通に2月号に続くの裏のページにちょこっとあるだけ。
全然オッケー雨でも風でも大丈夫！！は4位だった。

カレカノを惰性で買ってる自分が情けない・・・学祭までは面白いと思ってたんだが

今月号の有馬の服、ありゃ一体どうなってんだ

>>214
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

誤爆スマソ

>691-692
何の誤爆が禿げしく気になる。
「種」だから植物かと思いきや、「成体」「エサ」「移動」！？
クイズのようだ。

>691-692はちょっと前からあるコピペ

怜司の前の奥さんの名前って敏江であってるよね。

ほんと有馬の服どうなってるの？

「上品な趣味」って・・・

高校生出産、遺体隠す　自宅クロゼットに　川崎市

　２２日午後、川崎市在住の高校３年の女子生徒（１８）の両親が「娘の部屋
から赤ちゃんの遺体が見つかった」と、女子生徒を連れて中原署に出頭した。
同署は女子生徒が出産後に遺体を隠したとして同日夜、死体遺棄容疑で逮捕し
た。本県は１０代の人工妊娠中絶率が全国でも高い状態が続いており、専門家
は低年齢化する性行動に対し社会全体で支える態勢づくりを訴えている。
　調べによると、女子生徒は１０月下旬、自宅２階の自分の部屋で女児を出産。
その後、遺体をビニール袋で包み、紙袋に入れて部屋のクロゼットの中に隠し
た疑い。
　２２日午前、女子生徒の部屋を掃除していた母親が異臭に気付き、クロゼッ
トを開けて遺体を見つけた。問いただしたところ、女子生徒は１人で出産して
遺体を隠したことを認めたという。
　これまでの調べでは、女子生徒は春ごろには妊娠に気付いたが、病院に行か
なかった。出産後も普段通り通学しており、両親ら周りの人は全く気が付かな
かったという。
　同署は出産時の状況についてさらに追及するとともに、２３日に遺体を司法
解剖して詳しい死因を調べる。
　調べに対し、女子生徒は「産んですぐ、死んでいると思い、どうしていいか
分からず隠した」と供述しているという。

深刻化する望まぬ妊娠　社会で支える態勢必要

　低年齢化する若者の性行動が社会問題化する中、その一端が「高校生の自宅
出産、死体遺棄」という最悪の結果となって表れた。
　本県の１３年の人工妊娠中絶の実施率は１８・６（女性人口１０００人当た
り）で全国ワースト１位。特に１０代は２１・３と全国平均（１３・０）を大
きく上回る深刻な状態が続いている。
　こうした背景として、若者の希薄な性モラルを指摘する声は多い。県立川崎
児童相談所の沢田敬医務主任は、同相談所を訪れる子どもの中には「不特定多
数の相手と性交渉を持っている中高校生も多い」と実態を紹介。「心の寂しい
子が慰め合い性の世界へ入っていくこともある」と、深夜はいかいなどの非行
行為との関係も指摘する。
　ただ、沢田主任は今回の事件について「高校生も犠牲者」と話す。「望まな
い妊娠、低年齢化する性行動を個人の問題ととらえていては問題は解決しない」
と指摘。性行動に走る子どもたちに十分な人格の基礎ができていないことを問
題視し、「社会全体で支える態勢づくり」を訴える。
　近年、高校生が犠牲になる児童買春事件など中高生の性の問題行動が相次い
で表面化。保健所の職員が中高校に出向き性教育を行ったり、県が川崎市の有
馬商店街に性の悩みを相談できる「思春期相談センター」を設置するなど教育
面からのアプローチも活発になっている。
　県教委幹部の一人は「教員や大人の意識が、子どもの実態に追い付いていな
いことに危機意識を持つ。保健体育だけでなく教科の枠を超えた教育面からの
取り組みを実効性のあるものとしていかなければいけない」と話している。
（神奈川新聞）

最新号見た。ﾜﾗﾀ。いつの時代のおぼっちゃまだ！

>>698
なんか猫みたいだな

すべての元凶はあのじいさんか。そしてまた万能な男。
書き分けできないから顔は描かなかったんだろうな。
有馬のオバが有馬を毛嫌いするわけはわかったけど･･･。

津田は有馬しか描けないということが実証された回だったなぁ

それにしても連載が長引けば長引くほど、実力のなさが露呈していく作者って
ある意味、憐れみを感じるよ。
普通は１０巻以上の大作になったりすると、初めの方の絵の未熟さが目立ってきて
成長の具合が確認できたりするけど、津駄さんはだんだん幼児退行していってるね。

「神奈川犬の事情」が読みたいよ。

今月号読んだ。
さんざんガイシュツだけど、いつの時代の話だ。
養父、どんなに年いってたとしても60くらいだろうに。

もしかして来月から有馬の父と母の話になるの？何で祖父があんななのかって話無しで。

そしたらあんなんただの血筋やん、としか言えない気がするのだが…。

ここに来るまで素で大正時代の話だと思ってたよ…＿|￣|○

>>707
今度は有馬義父の祖父母の話になりまつ。

ぜんぜん卒業できませんね

みんなが面白いと言う１、２巻を読んでみたが、
いまいちだった。
大体、１５年間も仮面を被ってきた雪野があれしきのことで宗旨替えするのも変だし、
「偽善」という言葉も勘違いしてると思う。

今月号の柱のコメントは、過去の柱とつながってんの？

本が読めないほど太るってどんな状態なのか
真剣に考えかけたんだが。。

>>711
「今と比べれば面白い」という意味ですよ。

ほんと今月号ﾊｹﾞﾜﾛﾀw　大正時代かよw　津駄の無知無能ぶりが出たなw
想像ばっかで描いてっから馬鹿晒すんだよ。編集もおかしいとは思わなかったのかね。こっちも阿呆か。

でもねーちゃんの話とかは結構面白かったけどね。時代考証ですべてが無になったがw

とりあえず、進学校の実態調査もしてないのは確実なので、
元来ファンタジーと思って読むのが吉。

大正ローマンスな事を除けば、予想よりはよかったよ。
有馬養父母の出会いはほほえましかったし、有馬伯母はちょっとかわいそうだった。

でもやっぱりトラウマ一族はうっとうしいね。

大正までいかなくとも、とうてい戦後には見えなかった。
つまるところああいう雰囲気を書いてみたかったってだけなんだろうな。
いいんか津田。
ララ読んでる消防厨房が間違った歴史感覚を身に着けてしまうぞ

そんなバカなｗ(ﾉ∀`)

怜一郎も令司も総一郎も性格悪いな。怜司は割りといい人だけど。
万能で美形なら性格悪くてもいいんかな？津田さんはそういう価値観持ってそうだな。

すごい不思議に思ったのだけれど、おじいさま登場のシーンで
足下にいる女の人はどういう状態なんだ？
何度ガン見しても構図が全く分からないのだが。
漏れだけ？

あと、これはｶﾞｲｼｭﾂだけど義父が総司で実父は怜司なのに
何故アリマくんは総一郎なの？


で、今号の感想は

早めに見限って良かった。

ところでこのマンガの「現在」は何年なのですか。
私はそれが知りたいのだが。もうかれこれ秋になって、冬になってかなり経ったと思うが。

うざいほど紅葉が散りはじめてもう随分経ったけど・・・
12月上旬ぐらい？年は越してないよね？

有馬の服、意味不明なんですけど。
ああいうのが巷では流行ってんですか？？？

ていうかあの服はどうなってるんですか？

有馬みたいなキャラが、機能性耐久性を甚だしく欠く
ｷﾓい構造の服を着る、この必然性を説明しようとすれば
トラウマ一家物語より深遠な心理劇になりそうだ。

無駄に生きてる糞共が蠢いているスレはここですか？ｗ
しゃらくせえうんこ共早く死ねよｗ

>>726

そろそろ高校受験に向けて勉強すべきだぞ。
宮沢みたいになれなくとも、せめて高校は行っておけ

まあ、ここに書かれてる罵詈雑言の数々は
なまじ的中してるだけ、津田の信者連中にはウザいだろうからねえ。
｢津田さんは最高の漫画家だ!　有馬と宮沢は最高のｶﾌﾟｰﾙだ｣が信条の人々にしてみれば
このスレなんて消えてしまえばいいわけだし。

自分が病気になっても有馬一族みたいな香具師には、絶対治療されたくないな。
あいつらが二次元で本当によかった。
今月号の感想。

とりあえず、妊娠はどうした。

>>728
信者ってどこにいるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　∧∧　　 ヽ　　　　　　┌──────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　|::ヽ （　・∀・） 　ヽ　ヽ.　 　 　│　神聖津田帝國　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,,,,,, ヽ ヽ.　　　└──────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　i'''''i
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿_＿i＿i
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　　　　　　|￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣|　　　 　　
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　（　　 　）　（　　 　）　（　　　 ）　（　　　 ）　（　　　 ）　（　　　 ）　（　　　 ）　（　　　 ）　（　　　 ）
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 　／　　　　　　　　さすが津田様！やることが違う！　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　我々小市民にはとても出来ないことをなさる！　　　　　　　＼

>>723-725
まだ見てないんだけどどんな服なのか気になる。本屋に見に行こうかな！ﾄﾞｷﾄﾞｷ

ここは変なところは変と正直に言えていいスレですね｡
ここの板の某スレで不満を言ったら住民男しか居ないみたいで嫌な気分になりました。
マンセー意見しか書いちゃいけないところはつまらないですね｡スレ違いｽﾏｿ。

>732
今月付録あるからたぶん紐かかってるとこばっかりだと思う。
読めなかったらうｐしてあげるよ。ホント、変な服だから。

つけたし

つまらんて意見だけなのも寂しいけどね。どっちもほどほどが良いよね｡

>>699-699はコピペかと思ったけど
＞有馬商店街に性の悩みを相談できる「思春期相談センター」を設置
が言いたかったのか？ﾜﾗﾀ

>>733
ありがとう。うれしいなぁ。楽しみに待ってます。ﾜｸﾜｸ

734は732のつけたしです。ｽﾏｿ

今月号…LaLa連載陣の中でも浮いてたなー、絵が。
ぱらぱら見てて津田さんの絵が予告カットとか付録で見えるだけで
ちょっと…。
最近さらに絵が劣化してきてるように見えるのは気のせいだろーか。。
半年前のLaLa見てみたんだが今よりまだ大分マシだったよ。

>>735
私読めませんー（T＿T)
ｳﾌﾟしていただけたらありがたい･･･

ﾔﾀﾞ、間違えてる！
>>733さん宛てのお願いです。

有馬変な服
http://www.togiushi.com/upload/source/up0578.jpg

噂の来月の予告の恐いカラー
http://www.togiushi.com/upload/source/up0579.jpg

ふろくカレンダーも見たいようでしたらうｐします。

>>733さん、ありがとうございます！！
なんだこれ？？？って服ですね。一体どうやったらこんな服を思いつくんだ･･･
ふろくカレンダーもお手数でなければぜひ！

あ、>>737-738です。

>>739
あれ、髪型かわっちょる

>740
カレンダー
http://www.togiushi.com/upload/source/up0580.jpg

素直にキモイ絵になったと思う

>>733ｻﾏ
ありがとうございます！！
カレンダー･･･この人はだれ？
なんか見たことない人ですね。。。

>744
ちゃんとMasami Tudaとあるので間違いではないはずです･･･たぶん。

>>745
藁た

すまん、アニメ化きっかけで読み続けて来た者だが、
付いて行くにも限界を超えた。
あさっての方向にでも宇宙の方向にでも
好きなように飛んでいってくれ。
さようなら。

多分、あの服は只のノースリーブで
両手に腕カバーのようなものをはめて
それについてるベルトを胸の前で止めているのだろう。



とムリヤリ好意的に解釈してみました。

この首の前のベルト、袖と同素材のリブ編み風に描いてあるんだよね。
どんなに丁寧に着脱しても、普通に動作してるだけで伸びそうで
無性にイライラした・・・ｗ

ちなみにこれは　　一　家　団　欒　の　装　い　　です。

ていうかあれは津田的ｵｻﾚ服なのかな？

あの服、もし中がノースリーブだと、バンザイしたらワキ毛見えちゃうよね。

万歳するときベルトが邪魔で苦しそうだね。
むしろ歩いてる時にﾁﾗワキ毛。

>>733

ありがとう！
・・・ｺﾐｸｽ派なんだが、驚いた。
なんだ、あの絵は・・・雰囲気だけで気持ち悪い。

あれじゃ有馬家継げないわな。

>>739
うｐありがとう。
有馬の服、一瞬なにかの間違いかと思った。ｗ
普通のトレーナーを描いてたつもりが
間違って首の辺まで黒い線で塗ってしまいましたみたいな。
わけわからんなあ、もう。

カレカノのイラスト（素人さんのだけど）見つけてきたよ、感想よろしく〜(´ー｀)ノ
ttp://jadore.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20031128032624-188.JPG
ttp://jadore.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20031128153907-172.JPG

>>756　グロ画像

↑　756まだ見ていない人は見ないほうがいいですよ。
上のは老婆の下半身ヌード（モザイク入り）
下のは近親相姦を思わせる漫画の画像です。

グロ画像っつーか
その前に仮にそうじゃなかったとしても何故カレカノの素人イラストなんて
見なきゃならないんだよ

>>759
お前の感覚でモノ言ってんなよ！ば〜か！

>>756は何考えてんだか・・・
http://ime.nu/bq.ws34.arena.ne.jp/img/top/top1106.jpg

>>761 ホラーな顔を集めた画像

この頃の津駄の挙動から想像すると、実際こういうデザインで
出しちゃってるブランドがあるのかもな。。

>763
あれって、ホントにどんな構造してるんだろうね･･･。

既出かな？
http://www.db-host.net/www/gscatmessy/s_ramen.html

↑グロ画像です。
小便でチキンラーメンを･･･とか書いてある。

２〜６巻の頃、有馬に萌えたことがある。

あの頃の純粋で可愛い有馬くんを返せー！
ﾊﾞﾔｰ（゜д゜）ノ

２〜６巻の頃、雪野に憧れたことがある。

あの頃の頭良くて読者を惹きつける特有の性格の雪野たんを返せー！
ﾊﾞﾔｰ（゜д゜）ノ

>>756
お前D・V・Dスレからきた？

少数派だろうけど今月号の
ビビアン･リーな若き日のお姉さまには不覚にもﾁｮﾄ萌えた･･･

>770
自分は萌えはしなかったけどアンタも大変なんだね･･･とはちょっと思った。

733ﾀﾝありがとう。
カレンダーって雪野のつもりで書いたんだよね？
クチビルの若い頃か？とｵﾓﾀｗ

一月号（今月号）の有馬の服は何でああなったのか。
考えられることとしては
一、津田が参照したファッション雑誌にあんな服が掲載されていた。つまりにあんなのが実際にある。
二、津田が読み違えた。実際にはあんな形ではないのに、津田の視力が悪いためにあんな服を妄想した。
三、津田が何も参考にせず、勝手に自分の頭のなかでつくっちゃった。つまり津田のセンスの問題。
四、154ページの下、有馬が養父と話している場面で津田がインクをこぼしていまい（漫画家失格）、時間がないために他のページも含め急遽デザインを変えた。
五、その他の理由。
さあ、どれでちゅか。

最近の少女漫画の後半の展開は「妊娠」するしかないの？

すまそ、、
あの妊娠疑惑って心当たりは図書室？
そんなに回数やってなかったような気がするんだけど。
図書室ではやったの？

>>773
四

実際、初め見たとき比喩でなく手が滑ったようにしか見えなかった・・・

津田の描く服ってコスプレっぽいよね
悲しきカンチガイオサレ

流行とかわかってないっしょ、、、

なかじさんを見習って流行のロマ系カジュアルｗを取り入れてみたら
かっぽう着のようになってしまい失敗
（ﾊﾟﾘﾝのあと病院のベッドで寝てる有馬を看病？してるシーン）
最近は個性派デザイナーズ系に走っているようです

>>778
え、あれ、有馬を看病するためのかっぽう着じゃなかったの？

新鋭デザイナーTsuda Masami2004春夏ｺﾚｸｼｮﾝ！

>>780
あまりの前衛ぶりにみなさん腰をぬかしたという話ですよ。

なんか、とび職の人が着てる服みたいだ。

この人の漫画、結構好き。
今のｶﾚｶﾉも・・・まあ、何とか付いて逝けてる。
伝えたい事は分かるんだ。
ある意味、凄くリアリティがあると思う。

しかしストーリーに画力が追い付いていない。
むしろ邪魔。話を軽薄にしている。
ｶﾚｶﾉは、漫画じゃなくて小説にしたら良かったのにな。

>>783
小説じゃページ稼げないじゃん。（津田の筆力じゃ）
ページ稼ぎまくりの絵があっての津田様ですからね。

>>784
そうか。ｽﾏｿ。
津田様にも謝ります。
これからも素敵な絵でページを稼いで下さい。

大ゴマばっか使ってるから顔長くなるんだよ！
すべての敗因はそこにある！

なんか一族モノみたいな展開になってるけど出てくる人物が有馬の
バリエーションみたいなのが多くて薄っぺらいぞ…
北杜夫の「楡家の人びと」くらいキャラの書き分けしてくれ

やっと本スレ見つけたです…
エヴァ板→アニメ板→ここ。

そうだ、原点は少女漫画だったんだ…

みなさまよろしく！

この作品アニメも原作もすごく(・∀・)ｲｲ!!です！！

>>788
カレカノは漫画ではありませんよ。
欲求不満が溜って片手でオナニーしながら作者がらくがきして、それを出版社が撃っているだけです。

天才ジャズピアニスト有馬怜司さんも愛聴♥
”精神崩壊の為につくられた音楽”
http://www.sonimage.ne.jp/karlmayerep.mp3

そーいや、れーじはジャズひいてたか？

>>739
>>742
うｐありがとうございました。やっと>>723-725の気持ちが理解できました｡
でもせっかくうｐしていただいたのに失礼ですが
有馬の服よりゆきのの顔の方が怖くて衝撃的でした。

>>739の有馬の左上にあるふきだしの中の欠けてる言葉を考えようぜ！

「○○の腕は一流」

「（人を困惑させる服を考える発想）の腕は一流」
…発想に腕は付かないなぁ

この作品を書いた作者さんって過去に自分も親から虐待されたことがあったのかな…？
どなたか作者さんのこと詳しい人いませんか？

>794
分からないけどないと思う。津駄のって本当に虐待受けている（受けていた）
人からみれば怒りそうな話だなと思うし。
なんか薄っぺらいというか。

15巻だか16巻だかで、真っ白なぺージに「ああ（写植）」だけみたいなのなかった？
引いた。
そのうち何もない真っ白（もしくは真っ黒）なページ入れそう。

>>794
虐待あったからといって、お話描く訳では無いと思いまつ。
作者に詳しくは、有りませんが虐待には、リアルで詳しくなりました。

>>795
でもねぇ、一人でも、自分と同じ経験しないと良いな。と、
正直、思うんだけど。。。ﾀﾞﾒ？

虐待の自己体験なんか元に漫画描くのは、
心理的にも人間関係的にもハードル高そうだ。
間接的にだけど、自分のマイナス面の過去や親族の恥を他人にさらすわけだからね。

この作品にその手のハードルを乗り越える自己格闘の跡は、私には感じられない。

久々に本誌を読んだ

津田はヴィヴィアン・リーをなめてんのかと小一時間。

800

801ｹﾞｯﾄ・・・・・801・・・801・・・801・・・
うえーん、やおいの何がわるいんだ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　
　　　　　　　　　　し （＿）

全てが悪い。

　　　 　 　 　 　 　 　∩
　　　　 　 　 　　　　 | |
　　　　　　∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！…やおいってなんですか
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>803
や　めてぼくたち
お　とこどうしなのに
い　やだ・・ァッ・・

の略

や　めて
お　しりが
い　たいから








ではなく

や　まなし
お　ちなし
い　みなし

や　めてくれ
オ　スだとか上位だとか
い　かれてる

>>795-798
うーん、そうですか。
じゃあ自分で調べたり、知人等の話を聞いて書いたのかな？
虐待のシーンを生々しく書くマンガを初めて読んだので…

まだまだ私の視野は狭そうです…

トリイ・ヘイデンの本とか「Itと呼ばれた子」とか「凍りついた瞳」とかを参考にしきれなかったレベル。

や られる雪野
お 前はアホか？この
い んらん

でもまほさん…が一番(・∀・)ｲｲ!!
もっと出してくれないかな〜

なんでいきなりつばさの人格変わったんだ？

つ ばさが一皮むけたことを
ま えがみで表現する
つ だは神

4巻の一馬はどこに行ったんだ…

>>813
斜め上。

コミクス派なので、ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。
16?15?巻の、有馬がちび有馬を抱き締める場面を見て
永野のりこの電波オデッセイに似てるなぁ、とオモタ。

>>806が一番笑った。

>>807
マジレスだけど萩尾望都の「残酷な神が支配する」をオススメする。
読んでる途中で吐きそうになっても責任は取れないが。

>>817
その作品…母からも薦められました…
吐きそうになるのですか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どうしよう…家にあるから読んでみようかな。

>818
オタクノリが大丈夫なら、>815も言ってる永野のりこ『電波オデッセイ』から慣らしたほうがいいかもよ。
こっちは救いがあるから。

怜一郎って名前ひどいなｗ

脳内ではﾊﾟﾘｰﾝで話が終わっててさっぱり話についていけない＿|￣|○
これ以降がどうなったか教えて

「ありまれいいちろう」

ひらがなにするともっとおかしい

>>821
作者以外誰にも理解できません。

ありまれいいちろう
有馬怜一郎

そんな後からこじつけたような名前・・・

>>819
どうもありがとうございます。
読んでみたいと思います。

津田の服のセンスがどうのって言うけど、ウニクロで売ってそうなやつ描くのは幼稚園児よりうまいじゃない。
だから、そういじめてやるなよ

>>826
おまいの言葉もきついわw

早く17巻出ないかな…

津田さんは洋服の柄とか描かないよね
「和が好き」の割に着物の柄も描かない
ドレスｗっていったらいつも無地のノースリーブワンピース

>>829
無地のドレス＝高級感漂ってる

津駄がセックスの場面を描けないって、以前に誰かが言ってたけど描けないんじゃなくて、
具体的には描かないだけなんじゃない
トルストイやツルゲーネフなんかも小説のなかでセックスしたことを匂わすだけで具体的に
は描かなかったんだって比較文学の授業に露文の柳先生が逝ってたよ

そんな有名人と比較されてもなあ。

でも、そういう人達に憧れてそうだからな、津田さん

居たたまれない気持ちになるのでトルストイやツルゲーネフを持ち出すのはやめれ。お願いだから。

そんなビッグネーム出さなくても、直接の描写をしない作家や漫画家はたくさんいる。
けど、津田は直接の描写をしてないことで「描けない」と言われてるんじゃなくて
むしろどんな表現にしろそれを「匂わせる」ことができてないってことを批判されてるんだよ。
津田がｾｸｰｽの詩的表現に走るのは結構だがそれがあまりに御ｾﾝﾁなので失笑を買ってるわけ。

草原のなかで麦藁帽飛ばして少年と少女が出会うなんて
ﾁｪﾙｼｰのCMか？

＞ 草原のなかで麦藁帽飛ばして少年と少女が出会うなんて

　あのー……そ　れ　マ　ジ　で　す　か　？＜メイクラヴの詩的表現

あれはあれでアリだったと思うよ。
一応その前の現実に土手で帽子飛ばされるシーンとリンクしてるし。

でも毎回雪野が行為の後寝てる＆ﾚｲｰﾌﾟの時もそんな感じなのが。

ﾚｲｰﾌﾟ時の「トゲトゲだ･･･」には
立ち読み中なのに笑いが込み上げてきて耐えるのに必死だった。

あれはﾚｲｰﾌﾟなのかな…
一応恋人同士だし…
でも確かに待ってと言ってるしなぁ…

セクハラと一緒で、相手が嫌だったらレイープですよ。
恋人でも夫婦でもレイープです。

>>839
じゃあﾚｲｰﾌﾟか…
なんでﾚｲｰﾌﾟしたんだろう…

衝動。

>>841
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!
有馬…見損なったぜ…＿|￣|○

>>842
後で激しく後悔していらっしゃったので許してやりましょうや

有馬は、荒んだ時に種付け機能が発動するほど
命根性たくましくは見えない。

よ〜く考えよ〜　避妊は大事だよ〜　る〜る　る〜る

でもなんか出来ちゃったような…

>>844
荒んだときだったからこそ
一気に精力が集中したんでは

もうｹｯｺｰﾝしかないね

雪野はできちゃったことｱﾘｳﾏにまだ言ってないの？

血は争えんな…
若い、若すぎ。

tu-kaさ〜。子が出来た時点でもう終わりが近いかと思ってたのにぃ。
まさかＤＱＮ親父のトラウマ話まで引っ張ってくるとわ、・・・・・・。
もういい加減にして欲しいんだが、だ〜つ〜。

カレカノ好きな人っって、あのｷｼｮ親父に萌えてたりすんのかなぁ？
漏れなんかｷﾓいわｻﾑいわで、まじ辛いんだけど。
でもま、お陰で見切りつけるいい機会になったよ。
さようならﾀﾞｰﾂー
ｱﾅﾀの漫画はもう二度と購入しないわ。

>>851
うぉ…
17巻待ちの私には…
気になるなぁ

終わりどきを逃したよね。
作者としてはまだ稼いでいたいんだろうけど売れ行き下がってるしね。
ラストめがけてスパッと終わってほしかったよ。

>838-839
でもその後雪野が「私は嫌だとは一言も言ってない」ってフォローしてるんだよね。
あれって「レイプじゃないから、有馬は気にしないで」って意味だよね？
しかし、その結果妊娠してしまったのでは、全然大丈夫じゃないと思うが。

あれは避妊しなかった結果なのか…

有馬ってレイープ直後は動揺してたんだからともかく、
その後落ち着いてからも、雪野の妊娠とか全然気にしてる様子ないよね。
有馬みたいに普段から避妊に気を使ってるﾔｼは、彼女から言われなくても気遣うだろう。

レイープ自体もう気にしてない（忘れてる）のか、雪野のように仮に妊娠してたとしても
あっさり受け入れるのか・・・。どっちにしても嫌だな、そんな有馬。

有馬は妊娠してたらあっさり受け入れると思う･･･

いざとなったら又総司さんに育ててもらえばいいわけだし。

恋人は違うけど、
夫婦だったら、性交渉の要求には、ある程度答える義務があったんじゃなかったっけ？

>859
でもあの時の有馬と雪野は、「いいだろ」「ダメよ」ってノリじゃなかったからなあ。

>>858
そのくらいなら、宮沢は自分のうちで育てるんじゃないの？
有馬も普通なら実家から逃げ出して宮沢家に婿入りした方が幸せだけどね。
なんか、その辺りの展開でまた長引かせようとしてそうだな。

ｴﾁｼｰﾝなのに、ものすごく萎えさせる画力や描写は
違う意味でスゴイぞ津田！
右に出る者は、あまりいないだろう。。。

有馬君ってキレるとめちゃくちゃ恐いタイプだよね…

特に宮沢関係でキレた日には…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

有馬ってすげーな

作者には唇を書くなと言いたい…
かわいくなくなっちゃう…｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

まほさ〜ん

唇だけ強調されてるから変なんだよね。
有馬母の唇のキモさはハンパじゃなかった････

>>858

有馬婿入り、普通ならうまく進んだところを､
有馬家の詠子が大喜びで余計なこと言ってぶち壊しにしそうな気がする。

>>866
たらこそのものでしたものね…
ぷるぷるでしたし

津田は若いカップルの妊娠の現実をわかってないよな。
いくら頭の良い子たちだって、育児や生活の苦労はまぬがれない。
なんかその辺りも周囲に甘やかされて、のうのうと行きそうな展開が見え見え。
なにげに苦労人の宮沢パパあたりにガツンとかましてもらいたいが、夢か。

妊娠さえさせればドラマチックになるという勘違いさんが多くてつまらんな。

>799
同意
まさかこんなところでヴィヴィアン・リーが出てくるとは
津田さんは綺麗な女優ってヴィヴィアンくらいしか知らないのか
それでもヴィヴィアンに失礼すぎる

ヴィヴィアン・リーって実はそんなに美人ではない

そういえばｶﾚｶﾉ名言発表したんでしょ?誰かTOP10教えてもらえないでしょうか?立読で見逃しもう売切れてもうて

>834
あの帽子のシーンは同じララで連載してた
「今日もみんなげんきです」を激しく連想させた。
ガイシュツだったらごめん。

>>873
祭の準備してたのに小さな扱いでガッカリでしたよ

1.（ダントツ！）[雪野]有馬を解放できるのはわたし（中略）守ってくれてありがとう　好き
2.[真秀]私の心は私だけのものだからよ
3.[真秀]心のバランスが崩れるほどの人に会った　だから心を「奪われる」っていうのよ
4[有馬]気持ちは変わらなかったな　好きだったなずっと
5.[真秀]（略）イチから始めるなら二人一緒のほうがいいんだろ？
6.[有馬＆雪野]全然オッケー　雨でも風でも大丈夫！
7.[雪野]有馬はさ　あなたはずっと　人を、愛したかったんじゃないの。
8.[洋之]高校時代の1日は大人になってからのひとつき分よりはるかに貴重な日々ですよ
9.[浅葉]たったひとりを探したい　それまではずっとふらふらするさ
10.[洋之]君は幸せをつかめるよ　だって雪野がついてるんだから　君はいくらでも幸せになれるよ

ヘンなの　特に洋之のセリフが出てくるのが

津堕はトップ10について、「最近のものが多いのかな〜と思ってたんですが」
なんて言ってるけど、最近というか有馬変になってからのやつは二つだけ。
読者が嫌気さしてるのに全然気づいていない様子を曝す作者ってところが今月
号で一番面白かったりするのは私だけ。

パパをよろしくね　by芝姫
これが最高でした

>>875
8位の洋之は結構感動したけどな俺は

上位にやたら真秀のがあるなー

>>877
漏れもそのｾﾘﾌは好きだ。

>>878
確かに多いね。何だか主役のﾀﾞﾒっぷりを示している気が…(´･ω･｀)
個人的には3位のｾﾘﾌがｲｲなぁ。

案の定全滅じゃねーか。いい気味だ。ハハハーだ　ｂｙ浅葉
ガンバレ　オレ　ｂｙ十波
かずまちゃ〜〜〜〜〜ん　（屋上から飛び降り）　ｂｙ芝姫

このへんだな

「上位のオス」が入ってないのか、チッ
アレには笑わせてもらったのに

３Ｐやろ〜ぜ〜〜

これだね

芝姫「もっと話がしたいわ　話せないの？」が出てこない時点で糞ランキング

雪：ふ〜陵辱プレイは楽しいわね。
浅：はまるね。

何気にアニメでは変更されて種。漏れも
読んだ当時はおげふぃんだなとは思いつつﾜﾛたけど（ｗ

>>881
＞上位のオス

ハードボイルド作家の大藪春彦かよ…

>>884
あれおもしろかったのに…

>872

だからって有馬のおばさまと一緒にされたら
悲しいよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ヴィヴィアンは風と共に去りぬの印象が強いせいか、
性格が苛烈な美人というイメージがあるよ。
津田もそういうつもりで書いたんじゃないかなぁ。

でも結局872に禿同だけど･･w

上位のオス　ランキングの前だっけ
後だと思ってた

詳細ネタバレきぼんぬ

彼カノっていったいいつまで続くの?
素人名人会だって番組終了したんだよ。五目飯の人はどこにいったの?
ばんちゃんだって終わったっていうのに

オレが死ぬまでは続いてくれよな

>892が今105歳ならそれでもいいが

>893
ﾜﾛﾀ

>>875
8位の言葉はビデオ見たときめちゃジーンときた。6位のはめちゃくちゃ好きなシーンだった。こう見るとやっぱ初期が1番だったなぁ……（絵的にも）

内容についていけなくなってきた感があるので
高値の今のうちにコミック売却をしようかと
脳内議会で審議中。

オクで16巻いくらかなぁ

カレカノ1〜16巻　現在2,100円。　2400円ぐらいで落ち着くかな？
://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41525478

Ｑ：先生の中での「名ゼリフ」は？
津：描き手としては、発表した作品は、時間を経つにつれ
　　未熟さばかりが目につき、冷静に見られなくなり…
　　読者様の感覚におまかせするより他ありません。…
　　どれも、当時の自分にできる限りの努力をしてかいたものばかり。

Ｑ：読者に一言お願いします。
津：少しでも良い出来にするよう頑張ります…

受験なめすぎ

とりあえずもっと続いて欲しいな…

カレカノ見て、小5の時に片思いの女の子が妊娠しちゃったの思い出した。

小5の女の子が妊娠しちゃった
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>903
902じゃないけど、相手は小5の女の子じゃないんじゃないの？
同級生とは書いてないし、小5じゃまだ妊娠できないとｵﾓ。

しかし世の中7歳で妊娠したという例もあるからなぁ…

ってスレ違いか

>>905
(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　
かわいそう･･･
妊娠させた相手はマトモな神経じゃないな･･･

あれ？生理があれば妊娠できんじゃないの？

>>907
生理がなければ妊娠できないんじゃないの？と言いたかったのか？

ちなみに妊娠に必要なのは生理ではなく排卵なので、
六歳でも妊娠はできる。しかし流産の可能性も幼いほど高い。

マシンスレでは常識だがな

すれ違いだがﾐﾔｻﾞｷとかいう奴がさせたのもそんぐらいの子じゃなかった？
もう覚えてないから他人から聞いた話だが。それを思い出した｡

えぇ！ﾐﾔｻﾞｷとかいう奴はさせたの？！

ﾐﾔｻﾞｷ･･･ﾊﾔｵしか思い浮かばなくて想像しかけた自分に鬱。＿|￣|○

>>912
あなたは私ですか？全く同じｗ

ﾐﾔｻﾞｷ　ﾀｸﾏだっけ？
母子を殺して死姦した人？

いやだからもう覚えてないのよ｡漏れに聞かれても思い出せん。
たしか４人くらい誘拐して（もっとかもしれないし、生きて帰ってこれた子もいた筈）
白骨を家に送られた被害者のお母さんもいたとか。
ほら、犯人の家にアニメを録画したビデオが沢山見つかったってニュースで
やってたの見たことない？
漏れと同じ年代の人いないのかな。&この話間違ってたらゴメン。

多分ミヤザキツトムだよ、それ。
連続幼女誘拐犯だったよね？

>>914
何か色々混じってるな

>>916
ｿﾚﾀﾞ!
やっと思い出せたありがとう。たしか死んだ後の肉を食われた子もいたな。
漏れの話あってる?そして板違いｽﾏﾝｶｯﾀ

ミヤザキツトムの家に大量のアニメビデオがあったため
世間のアニオタ、マンガオタに対する視線は冷たくなった

要するに、ゆきのんの妊娠はオスとメスの摂理に過ぎず、
人間性やトラウマを語るモチーフにされるのは

('A`)

>>899
謙虚なわりに、
センスの悪い服を着ているキャラや
つっこみ所満載の場面やセリフを描くのはなぜ？
周囲助言しろよ。

>>899
過去より現在の方がいいと思ってるのか・・・

だめだこりゃ

新刊ゲット。
頼まれて買ってきただけだから俺の懐は全く痛まないのだが
それでも損をしたと思わす内容でした。
あの1巻からどうしてこんな漫画になったのか・・・。
分岐点はやっぱり文化祭か？

ケーブルテレビでアニメをやっていて、カレカノにはまったオスですが、今日
１７巻をもって全部売りに出します。とりあえずＬａＬａで動向はチェックします。
さようなら、津田先生。

>898
　3,801 円で終了。高ッ

>>739
再うｐきぼん・・・しちゃダメでつか・・・？

今日1巻から17巻まで買ってきました(・∀・）
早く18巻出ないかな…(・∀・)ﾜｸﾜｸ

なんかこの人の描く顔って、卵に目鼻描いてるだけって感じ。
そして激しく中央に寄っている。

どうもこの作品嫌いな人も多いけど…
俺は激しく好きだ(・∀・)

まだ若いからなんだろうなぁ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もっと他の作品も読んでみないと…

男だけど少女漫画買うのって結構度胸がいる…
でもちょっと快感かも…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

17巻より
act79 プレリュード
p.7「パソコン」より
津駄「なんか急にインターネットがつながらなくなり、めんどくさいからもう
半年以上放置しています。」
→実は津駄はこのサイトを見てるんだけど...
p.13「こんにちは21冊目のコミックス〜」より
津駄「この巻は資料探しが毎回大変でした。（中略）『高級ブランドファッシ
ョン誌』とか」
→津駄さんの絵ってリアリティが欠如してますね。
巻末「津駄日記〜津駄の成績」
津駄「成績は中学生のころは250人中50番くらい」
→津駄には自慢らしい。（全然自慢になっていないが...）
津駄「現国はいつもクラスで一番でしたが」
→よっぽど周りは馬鹿ばっかだったんだね。
津駄「数学では５点というすばらしき点をとり１をつけられ」
→そんな学校でも...以下自粛
まさか、津駄さんって学校で美術はとらなかったよね。

今日17巻買ってきました。
他所の少女コミックは知らんのですが、普通にカレカノが好きな野郎ですよ。



いやしかし

雪野の妊娠はどうかとオモタ…

>>931
やばい
17巻欲しくなった・・・

なんでこんな嫌な考え方しかできない奴がわざわざ単行本買ってるのかのほうが
気になる

>>934
俺も、嫌なら読まなきゃいいのに…
なぜだ？

>>934
どんな目的であれ読みたいから買ってるんだと思うけど？

新刊購入！！有馬父若すぎ･･･
前に比べれば面白くないけどまだ自分は読めるかな。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/2643.jpg

>>931
なんか、読者の痒いところに中途半端に手が届いてるって感じの内容ですね。
これはネットでいろいろ言われてることに対しての弁解も混じってるんだろうか。
普通は、コミックスに自分の成績なんて書く必要はないと思うけど。
しかも中学の頃のとは、なんとも微妙な・・・ｗ

>>938
微妙に汚い…
しかもなぜこんな時期にこの画像を…？

擁護に一人称俺が多いのはアニメから入った男が多いから？

それとも…

妹は普通に読めるって言ってる・・・
やっぱりこの漫画がつまらんと思ってるのは初期から読んでるヤツだけか？

各人の求めるレベルによるだろう

250人中50番でも嬉しいのか…

>>934
作者の意図した通りの読み方しかしないのがいいとは言わないし思わないけど、
自分のマイナスのオーラをぶつけるためにわざわざ単行本まで揃えるってのには
流石に自分も引くよ・・・

>>944
まあ、「成績は良いほうでした」って言えるし

250番中50番と思うからダメなんだよ。5番中1番と思えば1位だよ、すごいよ。
ということかもしれん･･･

というかあれが自慢に思えるここの住民に同情

>926
有馬
http://www.togiushi.com/upload/source/up0657.jpg
予告
http://www.togiushi.com/upload/source/up0658.jpg
カレンダー
http://www.togiushi.com/upload/source/up0659.jpg

>>948
いや、逆でしょ。皆自分に余裕があるから
生温かい目で見てるんだと思うよ。

まぁ結論は気に入らないなら読むなと。
この作品を買うくらいなら別の作品の買えば？

全5,6巻なら名作だったのにね。

もうどうだっていいじゃん、自分の中で終わりにすれば？

とりあえず浅葉の彼女はいつ出してくれるのだろう…

>>953
それもあったね・・・
また1巻分ぐらいの話になりそうな悪寒

>>954
おらはそれでいいんだけどね。
出来るだけ長く続いて欲しいなぁ。

気に入らないなら読むなとか言ってるヤツって・・・

↓ファンサイト逝け

でも気に入らない作品を買うのって不思議だよ。
なんで？

読んで嫌なとこ見つけて不満ぶつけてすっきりしたいからじゃないの？

なんだかんだいって読みたいんでしょ

あなたはずっと　ｶﾚｶﾉを、愛したかったんじゃないの？

前半が好きだった人って単純なラブコメが見たかった人なんだろうね。
でも後半になったら虐待がどうのこうのと話が複雑になっちゃっておもしろくないと思うんだろう。

裏切られたと思ってここにその怒りをぶつけるわけか…

シリアス展開でも面白ければいいけど陳腐だと萎え

あれは十分面白いと思うけどなぁ…
まぁその辺は個人の好みがあるだろうしね。
それぞれの各々の環境も違うだろうし。

とりあえず漏れはﾜｸﾜｸしながら待ってるよ(・∀・)

おれもなんだかんだで期待して待っているわけだが。

萎えつつも買ってる漏れは勝ち組

結局みんな買ってんのかよ…(w

期待するのもバカらしいので、買うの辞めますた。
おかげで10日振りに便秘が治ったみたいにｽｷｰﾘ!!

とりあえず展開云々よりも絵に不満

>>９４９
なんだか絵も酷くなってるな。
一部は下手でもまだ見れる下手加減だったんだが・・・
二部はストーリーもキャラも絵もダメダメすぎてもう。

>>949
三枚目の絵ってなんかハンプティーダンプティーみたい

そろそろ終わりなので次の刷れつくっちゃいましたがよかったですか。
【ﾚｲﾌﾟ妊娠】〜彼氏彼女の事情〜14【虐待相姦】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070724771/

虐待創刊ってなんかあったの？

>973
自分は毎月ララ買ってるけど創刊なんて知らない。
前に作者名入れてっていったのに････
とはいえ、スレ立て乙でした。

作者名入れて欲しかった。

作者名あった方が検索する時便利だし入れて欲しかった。

もう知ってるんだから「彼氏彼女」で検索すればいいんじゃん？
スレ立てしないにしろ1000近くなったら要望がある人はちゃんと言いましょうよ。

>>977
うん。次は忘れず言うよ。でも立てる前に宣告して欲しかったな。
スレタイとか。

スレタイ議論ほどくだらないレスはないね。
要望があるんだったらさっさと立てればよかったんだよ、自分で。

スレタイなんてそんなダサくなければなんでもいいやね。

でも、相姦はちょっと･･･

正直スレタイを工夫したがる人って…お子ちゃまじゃね？
普通はシンプルにいくもんだと思うが…

まぁこれ以上は書かないのでsage

スレタイを工夫以前に新ｽﾚは作品に負けないくらい
萎える命名だな…

このスレタイは結構好きでしたが…
（顏文字付きの）

自分もお子ちゃまでも何でもいいですが顔文字は慣れ親しんでいたので結構好きでした。
次スレの萎えるスレタイよりも･･･。
普通に津田雅美15と顔文字、タイトル略称位のをpart15はｷﾎﾞｰﾝ。

ｷﾎﾞｰﾝじゃなくて自分で立てれば？

世の中立てたくても立てれないんだよ。
規制にひっかかって…

しかし次スレのスレタイはいつ見てもすごい…
よくあんなんで立てる気になるもんだ…

スレタイごときによくそこまで執着できますね
●買って立てれば？( ´∀｀)

>>988
でも次スレのは結構びっくりするよ

埋めまつ

1000GET

992ゲト

CM〜良かったら見に来てくれ

…まぁここでCMしても誰も来ないかも

http://jbbs.shitaraba.com/comic/813/karekano.html

ﾊﾟｧｧｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（‘∀‘)ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

>>987
自分で立てられないんだったら立てた人のこと悪く言うもんじゃないですよ。

まったりしようよ(´ﾟc_,ﾟ` )

>>949
は有馬なの・・・？

あれまぁ…

999

ｒｇちゅ

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