★竹宮惠子ｾﾝｾｲ作品について語りましょ★part4

ひき続き皆様でﾏﾀｰﾘ語りあいましょう。

★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/995497621/l50

★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036668910/l50

★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part3 （前スレ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042558538/l50

今度こそ念願ｾﾝｾｲ「作品」にしときました。
一応全部url確認していてコピペで持ってきてしまい
part2の（dat落ち）消してしまいました。ｽﾏｿ

>>1
乙〜♥

竹宮ｾﾝｾｲ作品を呼んでみたいと思うんですけど、
「風と木」は読んでしまったので「風と木」以外で一番オススメってなんですか？
「風と木」はおもしろかったです。

「イズァローン」おすすめします。

夏への扉もいいですよ。

変奏曲は終了してないけどすごくｲｲ…

地球へ…もいい。
最後はまさしく竹宮さんですが…
遥かなり〜っていうＳＦ傑作集もｲｲ!

>>6
夏への扉って単行本出てますか？
私が持ってるのはアニメの本なんです。

>>9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063480127/
ｺﾀﾞｰﾝｼｬポケットコミックス版。

単行本だと花ﾕﾒ（元？）だった気がします。
文庫だとコウ談社（ﾎﾟｹｯﾄｺﾐｯｸｼﾘｰｽﾞ）に入ってるようです。
<10さんが言っているのは後者だと思います。
他には何に収録されてるかはちょっと分からないです(ｽﾏｿ
朝日ソノ裸間でアニメ化したのを単行本化したのも全2巻でありました。
9さんが持ってるのは朝日ソノラマのかな？

世代を超えて読み継がれていくようで嬉しいですね。
ところで「吾妻鏡」を読んだ人は少ないのかな。
各々の立場から公平に描かれているし、漫画としても面白かったです。
私はこれを読んで、頼朝を見直しました。
シブーイおじ様から美少年、ブ男まで堪能できますｗ

1たんお疲れー
またﾏﾀｰﾘいきまっしょい

>>1さんｽﾚ立て乙。

イズァローンを読み返しててふと疑問に思ったんだけど
導師とティオキアのかーちゃんの関係が分からない。
ティオキアかーちゃんは金の谷の魔女でしょ？
導師は金の谷の人じゃないよね。
ティオキアかーちゃんが金の谷を出て聖剣を探しに旅に出たときに導師と偶然知り合った
→導師とバイバイした後にイズァローン王様と出会ってｹｺｰﾝした…
ってことかな。

ていうか聖剣てルキシュが持ってたやつ？

おいおい、姫川くんシリーズを忘れちゃいかん！

>>14
うん、ティオキアママは一番謎の人だよ。導師orただの教母or大教母？？？
大教母になった後で、聖剣探しの旅に出てもいいんかい？などなど。
導師はああゆう人だから、金の谷に出入りしててもおかしくないけどね。
イシュカにも行ってたんだし。
私は、導師の最初のほうのストーカーっぷりから（→ティオキアに）、
ママに惚れてた説を唱えてるんだけど。
イズァローンは外伝とかほしかったよなぁ。

ティオキアママは教母だったと思う。
確か、フレイアとティオキアママを比較したときに「教母と大教母とではなんたらかんたら」ってセリフがあったような。

個人的オススメは「私を月まで連れてって！」ですな
続編は私の中では、なかったこと、になってますが。

http://www.schorchsi.250x.com/_framed/250x/schorchsi/02/060/0604.htm
ジルベールのモデルになった男の子だよ。斜め前髪の子ね。

実際のジルベールもこうだったらファン減るな。

風と木の詩を読みたいと思い、Amazonで見てたんですけど、
中公文庫と白泉社文庫の二つから出てるのはなぜなのか
知ってる方いらっしゃったら教えてもらえませんか？
既出だったらすみません。
それから、収録内容とかに違いとかあるんでしょうか。
どっちの方がいいとかってあります？
値段的には中公文庫のほうが割り安ですけど。

＞１２
「吾妻鑑」私も好きです〜頼朝もよかったけど畠山重忠も好きｖ
政子もかっこよかったです。何より「政治」というものをじっくり
描いてるのに感心しました。そこらへんは「天馬の血族」に生かされて
るんじゃないかなーと思ったり。国家間のかけひきとかブ細工オジサンの
描きわけとか〜ｗ

前ｽﾚ上がってるのでage

私「地球へ･･･」派だなー。「私を月まで連れてって」も
楽しく読めた。
ＳＦ以外はちょっと画に違和感感じてしまっているのは
私だけ？

>23さんは最初に何を読みました？
私は風木・地球へ・夏への・ｲｽﾞｧﾛｰﾝ・ﾌｧﾗｵ・ｶﾌﾟﾘ・遥か〜（以下延々
の順で読んできてますけど特に違和感はｲｽﾞｧﾛｰﾝが少し崩れたなーと思った程です。
でも今のブライトとか天馬見るとまぁ変化の過程も分かるので違和感は無いです。

まぁちょっと画面がSFに比べると少女漫画っぽいのは画面全体でみると雰囲気は
違和感覚えるかもしれないです。
でもフカン・アオリのコマ割と背景と人のﾃﾞｯｻﾝのﾊﾞﾗﾝｽはどちらでも流石！と
思えると私は常々思います。ｹｺﾀﾝは背景と人のﾃﾞｯｻﾝ崩れが少ない。

うーん、わたしならどの作品を推薦しようかなあー。
風と木は不動の一番なのだが、「ファラオの墓」とか、
「変奏曲」も捨てがたいし、じつは「空が好き！」なんかも
いいかもと思ったりして。たぶん今読むと古臭いんだろうけどね＞空が好き！
当時はけっこう衝撃を受けたものさー。なにせ小学低学年。
「ファラオの墓」は、スネフェルの婚約者の肝っ玉の据わり方が
気に入っていた。アンケセンでよかったかな。あの頃はもっと女に対して
愛情をこめてキャラを作っていたと思う。「天魔」は女性が主役だけど、
わたしゃアルトジンにはいまひとつ感情移入できねー。
ついでに言えば、「アフターファイブレボリューション」だったか？
あれは脳内で抹殺した竹宮作品だ。

>>24
確か「エデン」が最初だった様な･･･。
ＳＦから入ったせいもあると思うんだｗ
「風木」はずーっと後になってから読んだ。
すっかり大人になってからｗ
何か「Ｈな話」のイメージが強くて思春期には
敬遠してますた･･･けど、読んだ時は徹夜で読み
通しました。しかし未だに読み返せない。
ものっすごい名作だと心から賞賛するが、余りに
切な苦しくて･･･。

SFから入るとやっぱりちょっと少女漫画は画面全体の雰囲気が変わりますよね。
逆はこの人がSFかくとこんな感じかー…程度ですた。

風木はまだジルとｾﾙｼﾞｭの腹の覗き合いっぽいやりとりとか少年の葛藤が好きで
その割の最後の悲劇にやっぱり育ちの差故の性格の差みたいなのがあるから
だからこそあの二人の生い立ちに特にアスランを深く書いたのが凄い。
でもやはり最後の方は悲しいから読めなくって学校時代ばかり読んじゃう。

ところでBL嫌いなんですが「姫くずし」はそんな人間が読んでも
大丈夫ですか？

>>28
ちょっとHだけどBLじゃありませんよ〜。

そうですか。かってみますサンクス。
他に非BLでお勧めあります？
ファラオ、地球、私を月まで、イズァローンとかすきなんですが。

和風漫画が好きで「疾風のまつりごと」読んだんだけど、何これ？
意味が分からない。というか、意味ありげでいて実は何も意味がない話だよね。
文庫の解説でポーの一族に似ているとか書いてあったけど、
あの名作をこんな糞漫画と一緒にすんな！って言いたい。

風邪の祭りごとの良さがわからないなんて。
幼児以下ですね。

「アンドロメダ・ストーリーズ」は竹宮惠子さんでしたよね？
5-6歳の頃、入院した病院に置いてあったのを読んだのですが、
幼心にもひどく印象的な話でした。
蜘蛛大嫌いなのでひぇーと思ったせいもあるかもしれないけどｗ

もう一度読みたいけど、なかなか巡り会えないなぁ…

>30
「私を月まで〜」が好きならエデンシリーズがお薦め。
中公文庫でならまだ入手可能かも。「SF短編集ー３　殺意の底」
健全度は保障します（笑

>33
ｱﾏｿﾞﾝのユーズドで今でてるよ。１・２巻のみだけど。

「ファラオの墓」、初めて読了。
物語の締め括りの美しさと巧みさにうっとり。
「風木」「変奏曲」と読んできて、長編ものの楽しさに目覚めました。
短編はまだ読んでないのですが、「これだけは外せない」っていう作品を
教えて下さい。

むむぅ〜、これは難題＞短編
そういえば竹宮先生って、大河小説っていうか、大河漫画っていうか、
とにかく長編の人というイメージが強いなあ……。
なんかあったかな？　「そばかすの少年」……これも長いといえば長い。

＞36
「そばかす」は連載モノだから長編でしょう。
原作も一冊の長編小説なんだし。

単発モノなら、「風木」の原点的な「サンルームにて」とか。
小学館から出ていた作品集の「集まる日、」あたりに、
いい短編がいろいろ詰め合わせてありますな。

連作シリーズの「私を月まで連れてって！」も、短編と言えば
短編だしね。
そう言えば、第一話に相当する「夢見るマーズポート」は単発の
短編扱いだったんだなあ。

遅レスになってごめんなさい。レスありがとうございます。
>>36さん>>37さん
竹宮先生のエンタテインメント精神・骨太な物語作りが華開くのが長編なのかも。
（もっと読みたい！という欲求が自然、長編に繋がるというのもあるでしょうね）
「変奏曲」自体が短編と短編の紡ぎだす、まさに変奏曲のような味わいです。
>単発モノなら、「風木」の原点的な「サンルームにて」とか。
>小学館から出ていた作品集の「集まる日、」あたりに、
>いい短編がいろいろ詰め合わせてありますな。
あとお勧めの「私を月まで連れてって！」面白そうなので、
この辺りから読み進めていきます。

風木って駆け落ちするところで終わっておけば良かったのに…。
ちなみに番外編の鳩は私の中では別世界の話ということになってます。

禿同！
駆け落ちで終わりだったら、いつまでもこんなに後味の悪い思いせずに済んだのに。
実際、駆け落ち以降はほとんど読み返さない。
幸福の鳩は、なんか良くできたパロ同人読まされた気分。
ジュール、本編と別人みたい。設定も変わってるし。

>>40
私も「貧困さんいらっしゃい編」は読み返さないなー。
後味悪くてもいいんだけど、絵がちょっと私の好みから
はずれちゃったし…。
女がやたらに出てくるのもいただけない。
かといって醜いｵﾔｼﾞ（なんたら親分）がうろうろするのは
更にいただけない。

ところでセルジュってジルベールの死亡状況をほとんど把握
してないんですよね？
いっそ目の前で死んでた方があそこまで精神的におかしくなるのも
納得できるんだけど。

>>35
ジルベスターの星から

傑作です!!!

セルジュが可笑しくなったのは
とつぜん薬のこと知って、その数時間後に死体で戻ってきたから

だろう。

他のスレにも書いたんだけど、「ファラオの墓」のアンケスエン姫とサリオは(･∀･)ｲｲ!!
アスランとパイヴァの恋もすてき。
竹宮先生、古いタイプの恋愛を書くとうまいと思う。

優等生アンケスエン姫と似ているイズアローン伝説のフレイアは、
フレイアの方がちょっとお子さまかもしれないが、幸せになれて
よかったね。

でも　カウスは…
幸せになっているんでつか
好きなキャラだっただけに辛いよう

「地球へ．．．」の続編って結局出なかった。

カウスは初登場時はただの脇キャラだと思ったのに、大きく成長したこと。

導師の顔とあのライオンっぽい魔物の顔がすっごい似てたのが気になった。

竹宮先生って絶対ｻﾃﾞｨｽﾄだと思うのは自分だけじゃないと思いたい
風木のｼﾞﾙﾍﾞｰﾙや天馬のｲｽﾏｲﾙは必要以上に描かれてると感じる
特にｲｽﾏｲﾙと帝のお戯れｼｰﾝはいくら何でもちょっとやりすぎではないかと小一時間…

>>49
やっぱり同じこと考えてたひといたんだな･･･ｗ

>50
ノ
思う思う。
映画でもスプラッタものが苦手で、傷ついたキャラの
血やら包帯やらにうっとりしないタイプ（表情には萌え）
の自分には、天馬は正直ちょっときつい。
ジルベールくらいなら大怪我しないぶん可哀想〜、で
すむけど。あ、ジルの最後には数日泣き暮らしました。
連載当時、リア高ではまりまくってたからなぁ。

天馬のほうは竹宮作品から離れていた時期で、読んで
なかったので、今発売されてる完全版の6巻まで読みました。
イスマイルの扱い、酷い！と思いつつも、ストーリーのほうは
かなり面白くなってきた感じです。それと、年をとると絵の
表現が荒くなる作家さんが多いなかで、画面の美しさに
磨きがかかってるのもすごいなぁ、と。

明日は天馬の最終巻まで買ってくるぞー。

イズァローン伝説の文庫の一巻２２４ページ（水浴びてるトコ）の
ティオキアのセリフ「Dauke Sher」ってどういう意味なのでしょうか？
きになる！

実物見て無いから推測だけど
Danke schoen じゃないか？

好きな短編作品
１・ミスターの小鳥
２・ジルベスターの星から
３・集まる日
　
あんまし好きじゃない、つーか苦手な短編
１・真夏の夜の夢
２・告白
３・扉はひらくいくたびも

短編の場合、わしはどーも
わかりやすくハッピーな話が好きみたいです。

>>54
Danke schönだったよ

ダンケシェーン

ドイツ語で「ありが�d」

ここではあんまり出ないけど
「紅にほう」結構好きなんですよね。
フェイクが混ざってるにしても、
やっぱり実際の人生を行きぬいた話って重みがあるから。
昭和史のおさらいみたいで面白かった。
でも娘にはさっぱり分からなかったそうなので、
ある程度歴史の知識は必要ですね。

>50
わしは消防時代､少コミで
スネフェルがサリオの腹の傷に手を入れてグジャッてのに
激しくめげて
ずっと読めなかった・・・ファラオのハカ。
竹宮さんサド説に同意。

oe=eウムラウトの代用だから54も56も同じ。

イズァローン連載中、確か「イズァローン通信」みたいなタイトルでプチ編集後記
っぽいコーナーがあったよね？いつのまにかなくなっちゃったけど。覚えてる人いる？
それで、人気キャラの投票があって主役そっちのけで脇のカウスがﾀﾞﾝﾄﾂで一位だった
んだよね。
それからカウス存在感が増していったと思う。

カウスってなぜに人気があったんだろ…？

>62
ベルばらで言うならアンドレ的ポジションで
とっても美味しいキャラだからでは。

男は基本的に興味ないし、２ｃｈみて人気なの知って
「？？」って思ったけど、改めて読み返して
「まあ、そんなに悪くないか(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」と。
でも、私もここまで人気があるのは分かりませんな。

アンドレポジションか・・・。なるほどな。
ベルバラには特に好きな人はいないが、アントワネットにアンドレ
はまあまあ好きだったな。オスカルもまあまあ好きだが、なぜ皆そこまで
熱狂的になるのか。王妃のが美人じゃん。

みんな、カウスって男だから好きなの？

>64-65
「主人公を一心に愛し、影になり日なたになって相手の為に尽くす幼なじみ」
というのは女でも男でも人気の出るキャラだと思いますよ。
別に美人だから、美形だから好きというのではなしに。

カウスはあまりの一途さに引くこともあったけど好きだった。
魔を恐れないところも良かった。

>>66
いや、アンドレもそういう理由で好きだけど
カウスは影になりすぎなかんじが・・・
感情が上手く伝わってこないとか、
結局結ばれなかったとか、なんか印象薄い。

カウスが一途なキャラになるのって割と後の方だよね。
それまでは主君に対しても悪いことは悪いとはっきり言うような性格だけど
根は優しい、みたいなキャラじゃん？ティオキアに対してもいったん仕えることに
なったんだからどこまでも守ってやろう、って感じがする。
基本は身分や形式的な事にこだわらなくって、自分の意思でなんでも決断できる
キャラなんだろうな。

そういう人が恋に落ちてどうしようもなくなってくのがセクシーなんだと思う。

まだ文庫で４巻までしかよんでないけど、
５巻からっておもしろい？
ティオキアすきって人ってあんまり聞かないな。。。

>>70
私がティオキア好きです。
あと、フレイア。

フレイアはあの感情がいい。（他のキャラは理屈っぽすぎて）
ティオキアはイロケ。中間派に属しているのもいい。

男性キャラでは、バジル。
アスナベルも体はいいと思ったけど、性格がいや。

バジルみたいな悪大将を手篭めにしてみたい。

バジルって４巻までに出てたっけ？

アスナベルのつぶやきシローみたいな髪型が
どうしてもなじめなかったー。

>>73
ﾜﾗﾀ。
たしかにつぶやきシローだ。
髪型がパッツンパッツンしてる。
ふつうにいい人ですよね。

アスナベルはテニプリの大石ような頭にイメチェンするべき。
そのほうが、美貌が際立つとおもうんだがどうだろう？

>>32
疾風のまつりごとが良いと思えるなんて。
大正以前ですね、生まれが。

イズァローン初めて読んだら泣けた。
風木もちょっと泣いた。
竹宮ｾﾝｾｲの作品ってなんだかよく主人公が死んじゃいますね,,,
主人公を殺すのが好きなのでしょうかね。

あげ！

さげ！

>>76
遅レスの上に煽り
ｶｺﾜﾙｲ

32さんがまだここの住人だったらいいね。

>>77
殺すだけでなく、そうとうひどい目にあわせてるぞ。

うわー!!!!
ホントに冷静に考えるとｻﾄﾞだと思っちゃう。
でもなんだかだいたいの作品はどれを読んでもうっとり？
なんで？

やっぱ、絵がきれいだからでは？
関係ないけど、「ファラオの墓」のナイルとスネフィルの出会いの場面はほんとにきれいで思わず見ほれてしまった。

>>84　
ﾄﾞｳｲ。きれいでした。
あと、アンケスエンとサリオが花畑？で別れるシーンもよかった。
イズァローン伝説ぐらいのときの絵が一番好きかも。
絵がｳﾏｰだし、話もけっこう派手目なのがおおいからかな？

キャラがかわいいのに内容が残酷なのは、
幼女(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ公衆便所（仮）とか、少女を笑いながらナイフで引き裂く会（仮）
とか見てる気分。

ジルベールの過去時代にもショックうけたよー。
顔と内容のギャップがすごすぎで、ﾊｱﾊｱどころか、
脳内で消し去りたいほど酷かった。

（ついでに私は武内直子（ｾｰﾗｰﾑｰﾝの漫画家）が女キャラなら誰にでも、おっぱいをつけるのも
酷いと思った。ちびちび（推定2歳）にも。でもアニメは武内支持方向だったんだよ。
ヲタだけを意識したのか？大人ってこういう残酷をとおりこしたようなのが好きなのか？
残酷とか悪徳なのは面白いけど、限度と場合があるよ。）

>85
禿ﾄﾞｳ。
アンケスエン、最初は意地悪キャラかと思ったけどめちゃくちゃいい人だった。
あの生き方はすごいと思ったYO。
スネフェルへの気持ちが報われないってきっと自分もわかってるのになー。

スネフェルのキャラクターにそこはかとなくジルベールが見え隠れするのは私だけかなぁ。
素直じゃないところとか。（深いわけｱﾘな部分も）
＋イザイはカウスの性格の基っぽい。

私もアンケスエンは好きなキャラ。
サリオへの思いを振り切ってスネフェルに殉じる最期は悲しくも美しかった。
もしサリオと結ばれていたら評価も違ったかもしれないけど・・・

スネフェルにはジルよりオーギュを連想した。
顔が似ているのが一番の理由だけど、サドっぽいところとか。

>>88
87です。
アンケスエンいいよね。
まっすぐで誠実なキャラは鼻につきがちなのにちっとも嫌味じゃないし。
意志の強さがカッコイイしすごい。

＞スネフェルにはジルよりオーギュを連想した。
顔は確かに似てるかも！言われて気付いた…(ﾜﾗ
でも性格はジルっぽいと思った。
本心を言い当てられて笑い出しちゃうところとか。

>87
もしカウスがイザイの顔だったらいやだ！
ナイルキアよりアンケスエンのほうがすきだな。
ナイルキア好きな人には申し訳ないけど…。

…801板竹宮スレ、いきなり落ちた？

いきなり落ちてるよ〜！>801板竹宮スレ
昨夜までは無事だったのに。
誰かスレたて頼む！

>91,92
圧縮に巻き込まれたらしい。
先週は風木でメチャ盛り上がってたのに、昨日は偶然レス付かず。運が悪かったよ。
私も夜は眠かったんで朝書こう〜と思ってたのに…。ここに書くわけにもいかんし。
なので誰か！新スレたてて下さい！お願い！
なんで自分でたてないかって…、携帯なんだよ、私。

おお！ジルベール！
801板に、新スレをたてたのは君なんだね！

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1068092369/

>>89
うん、よく考えればスネフェルがオーギュとかぶるのは表面だけで、
オーギュのようなしたたかさや陰険さは無いし、
感情のまま動いて破滅していく性格はジルに似ていると私も思う。
恋を知って真人間になるところも共通していたし。

私はスネフェルには少しジュールを感じたよ。
ジュールがもっと真っ直ぐ過ぎたらきっと歪みが出てスネフェルみたいに
なってそうかな？と思えた。ジュールはあれですごい強かだし。
ジュールから小賢しさ（ジュール好きですが）ひいて歪みが無かったら
きっとスネフェルっぽいって思いますた。

スネフェルとジュール。うん似てるかも。私も両方好きです。
ところで話ずらして悪いけど、ジュールってなんであんなにひねくれたんだろ？
オーギュ位の目にあってれば仕方無いけど、幸福の鳩を読む限りでは、たいしたことないように思う。
本編読んだ時はシンデレラ並の使用人扱いなのかと思ったのに、ちゃんと養子並でしょ？
マリネがいじめたって、所詮子供のワガママなんだし。
いつまでも根に持つほどのもんなのか？
貴族のプライドか？

>>97
お馬パカパカの鞭ビシバシされちゃあ
プライド高い子は根に持つんじゃないっすか？

>>97
思うに没落貴族の上に格式高かった貴族の長男がなかば身売りさせられる
要領で格が下の貴族の家の息子に玩具扱いされてはﾌﾟﾗｲﾄﾞｽﾞﾀｽﾞﾀだと思う。
しかもどこまでも見下したバカ貴族のガキだったらなら見下す事で自分を
保っていられるのだけど、ロスマリネの時折に見せる完璧さに隠せない
脆さや優しさとか見せられては憎みきる事も出来ない。それが歪んだ元かな？
だから彼は一歩引いた冷静な目で自分を見ようと努める事で自分を守ってる。

ｽﾈﾌｪﾙとかｼﾞｭｰﾙは無意識に自分を痛めつけようとしながら自己防衛。
ｾﾙｼﾞｭ・ｼﾞﾙ・ｵｰｷﾞｭ・ﾎﾞﾌﾞ(変奏曲)は全員似て非なりのﾏｿﾞﾀｲﾌﾟって私は思ってる。

ボナールはストレートにサドだね。マゾマゾ親子の媒介になれた訳だ。

「私を月まで〜」の故ブライトの死に方は「塩狩峠」に通じるところが
あるな。ブライトが生きていたら、お八重さんはすんなり主婦になって
いたのだろうか。

ボナールっぽい人って竹宮ｾﾝｾ漫画にはたくさんでてきてるよね。
イズァローンとか風と木とか。さりげなーく木こりの中にまじってたり。
ひげが暑苦しいかも。

ナイルキアってどこがいいかわからん。
たいしてきれいでもないし、男の言いなりだし。

普通な乙女ってかんじ。

素直な乙女だったから、出来る女アンケスエンウザーだったスネフェル
にはよかったんでしょ。

ほかに素直な乙女っていたっけ？

素直というのが従順という意味なら「ファラオの墓」には他にいないと思う。
アウラは自分の気持ちに素直な人だったけど。

アンケス猿サリオと一緒に幸せになってほしかったよ。
少しはスネフェルのことが好きだったから残って死んだのか？
そうじゃなかったら絶対サリオの方について行っちゃってる気がする。
残って死を選ぶところもかっこいいのだが・・・。
ナイルキアにはもっと頭を使ってほしかった。

アンケスエンがスネフェルを好きだったとは思えない。
いとこ同士でおそらく幼馴染みだから親近感はあったろうけど。
あとは婚約者としての責任感、同情、
そしてナイルとスネフェルを救えなかった罪悪感が
彼女をとどまらせたんだと思う。
結局、スネフェルとは再会しないまま最期を迎えた感じだし。

カウス（・∀・）ｲｲ!!

ナイルキア普通に美少女って感じがするが…
はかなげというかか弱いというか。
サリオはなんかロリコンにもほどがあるような気がした
しかしナイルというと王家の紋章思い出す。

ナイルキアがスネフェルにお腹を殴られたところがアイタタだった。

サリオはロリコンというよりシスコンじゃないかな。
でも古代エジプトでは兄妹同士の結婚は普通だったから
サリオとナイルが結ばれても問題ないわけだ。

サリオとナイルが結ばれるのも可笑しくない位、
サリオはシスコンだしナイルもブラコンだ。
もし、サリオがお城？から逃げるときにナイルがスネフェルをおいて
行ってたら、そういうｵﾁだったりして。

801板竹宮スレ寂しいの。また落ちちゃうよ。誰か来て〜！
URLは94に張ってあります。

近親相姦ホモロリコン

>115
あらま。
前からの住人たちがレスつけないのは、1が痛いからあのスレを
即死させて新スレ立て直したいんだと思ってたよ。
下種の勘ぐりスマンかった。

>117
115です。
もしかしてそうなのかな？
私、前スレの最後の方から参加したばかりの新参者なんで雰囲気読めなかったかも。
痛いのはｽﾙｰしとけばいいやと思ってｶｷｺしてたんだけど、一度落とした方がいいの？
多分、私のｶｷｺが一番多いので（ジュールファンｶｷｺが私です）、このまま書かずに放置すれば落ちると思います。
801板前スレ住人の方のご意見を聞きたいです。

>>115
そういう話は801板でよろしく。

>>119
このスレの住人に来て欲しいからでは？
閑古鳥がないてるスレに書いても、常連さんしか見ないでしょう。

801板、ロム専ですがチェキしてます。
こっちの板もほとんどロム専だが…
風木話が面白いです。他の作品を知らんので…
多分これからもロムるだろうが、がんばってください。

115=118です。
>121
ありがとうございます。ちょっと落ち込んでたんですけど、元気でました。また書いてます。
>皆様
せっかくファラオ話してたのに、話を分断させてしまってすみません。
一番はまってるのが風木なんで、つい…。
でもここを見て、久し振りにファラオ読み返してみようかな〜と思ってます。

>>122
せっかくだから、「ファラオの墓」のコメントをもうひとこと、お聞かせ下さい。

スネフェル好きな人はオーギュ好きで、ジュール好きでカウスレーゼン
好きなのかも？
この中で一番好きなの誰？
私はジュールに一票。

私、ジュール好きですが、ファラオではスネフェルが一番です。

>>124ﾀﾝ
禿同！！私も全員大好きです。
でも一番すきなのはカウスかな。ｼﾞｭｰﾙもｵｰｷﾞｭも捨て難い。

やっぱりこの四人がツボですね。
ｶｳｽってこの中ではけっこう人柄がいい方ですよね。
やっぱカウスレーゼン！でしょう。

>126
いや、カウスとジュールとっても迷いました。
カウスのｽﾄｲｯｸっぶりが（・∀・）ｲｲ!!
でも、ジュールのセリフも（・∀・）ｲｲ!!

あたいはやっぱ、キース・アニアン

>129
そしてオーギュとか好き？

天馬、どのﾌﾞｺﾌでも13巻までしかない。。。このあと何があったの？

オーギュが好きでマリネが好きでスネフェルが好きな私は一体なんだろう？
分析すると、権力志向とかになるのか？

権力の意味を理解している人・権力をおもちゃにする人・権力に飽き飽きした人

権力をおもちゃに、か。
マリネ、まだ子供だからさ。

ファラオ読み直したけど、やっぱり竹宮さんはスネフェルに
感情移入してるなぁって感じがした。

たしかスネフェルはファラオの登場人物の中では竹宮ｾﾝｾのお気に入りだったよね。

>136
余白のこぼれ話に書いてあったよね。
描けば描くほど好きになって、筋書き上あまり出せなかったのが心残りって。

>137
＞描けば描くほど好きになって
架空人物とはいえキャラ冥利に尽きる言葉だな。
物語の中で人間性を掘り下げてもらえた印象があるよ。
ナイルを手に掛けるシーン、本当に切なかった・・・・・

せつない系の話がうまいよね。
イズァローンも読んで切ないし、ファラオの歯垢もせつない。
ファラオの終わり方が嫌だったけど…。
（生粋のインド人はなんちゃらかんちゃらってやつ）
あと、ルキシュとスネフェルの立場って好きな人を殺さなくてはならなかった
という点でいっしょかな？

サリオはちゃんと歯磨きしてるよ！三鷹さんよりキラッと光る白い歯だもん。

…この誤変換、デジャヴュ？
前にもあったな。な。
「はか」と打ちたかったんだよな。
「はあか」になっちまって、そのまま変換「歯垢（はあか）」
で、送信しちまったんだよな。

あと他にも多いのは「風邪のまつりごと」…まだあるか。

「風邪と昨日田」とか

京都の個展行った人います？私今日行ってきますた。

>143
どうぞ感想をお聞かせください！

あげ

また個展やってるのかー。
来週行こうっと。情報ありがとう

とりあえす一言で言えば…「行って悔い無し！」
書き下ろしの作品も多くてｳﾏｰですた、一番大きい書下ろしが
風木で思いの外に初期作品も多いし小さいサイズから大きいサイズまで
"Ｋ子ちゃんの個展〜"って感じの二つ折りのｴｯｾｲ(実録?)ﾍﾟｰﾊﾟｰみたいなのが
無料で持ち帰れたり原画´(原画ﾀﾞｯｼｭ)の販売など…
ファンは行っても損は無いと思います、流石の迫力という作品も。

私は比較的好きな作品の絵がﾀﾝﾏ〜ﾘあるのとｼｮﾎﾞｰﾝなのと差があったのですが
作品数なども少ないとは思いませんでした。
ただ一言だけ私の身勝手だけど嘆かせて下さい。　ｶｳｽﾉｶﾗｰｶﾞﾐﾀｶｯﾀ!!!
長文ｽﾏｿ｡私以外の方の感想も聞きたいです。

シュパニッシュハーレムが好きなんですが…
好きな人、いないのかな。

ファラオの墓を読んだら、「項羽と劉邦」がすぐに思い浮かんだ。
登場人物の心象風景は微妙に異なるが、
サリオ＝劉邦
スネフェル＝項羽
アンケスエン＋ナイル＝虞美人
アウラ＝呂后
とあてはまる。

本宮が書く虞美人は嫌いなタイプの女なんだけど、
アンケスエンは好きだなー。

友達に教えてもらって風と木の詩を最近読み出したんだけど、
つい昨日まで天馬の血族を書いた人だって気づいて無かった…。
前スレみてたら、途中までしか読んでない天馬の血族が気になってきたので、
完全版買って見ようと思います。
またユルクを見れると思えば、札が飛ぶくらい(ry

前スレのほうがあがっているので、age

前スレ上がってるのって何が書いてあるのかと思ったら…。
「妄想」って言葉だけで801板に誘導したっていうのは考え過ぎでは？
私は801は好きじゃないし、今時のBLは読んだことすら無いけど、風木は心のバイブル。
風木は801じゃないっていうのには同意するけど、そういうシーンがあるのは事実。
あまり過剰反応されると、ちょっとな〜。
私自身、風木の話題はここでは書けない。どこまで書いていいのか微妙だから。
原作に沿った話を書いてるのに「801板に行け！」とか言われそうなコワイ雰囲気あるよ。だから801板でしか書かない。（書けない）
この板の住人って、801板の竹宮スレを敵視してる人、多くない？

>>152
８０１はキモイんだよ、ボケ。

152ですが、153に禿同ですw
て言うか本文中に801は好きじゃないって書いてるんですが…。
文章読解力が無い、801という言葉のみに過剰反応したコワイ住人の方か、通りすがりの荒らしの方か。後者だと思いたいです。
まあ私の書き込みもちょっと論旨があやふやだったので、改めて質問。
このスレでは風木話はどの程度許されるんでしょうか？
萌え話や妄想は×というのは分かります。
ただ過去ログ読んでると、突然攻撃されていたりするケースもあるようで、基準点がよく分かりません。
原作に沿った話でも×なんですか？
801板に行っても、こっちで書いても問題ないんじゃないかと思われる話題の時もあり、しかし基本的に801嫌いの私には付いて行けない話題の時もありで、複雑な気分です。

竹宮スレなんだから、代表作の一つである「風と木の詩」の話が出るのは当然では？
私も風木は801では無いと思ってる。でも同性愛を扱ってるのは事実だから、801として読む奴もいるんだろうね。そんな安っぽいものと一緒にしないで欲しい！
過剰反応する奴はスルーしとけば？なんでそんなに過剰反応するのか、よくわからんけど。そういう奴の方が、風木＝801とか思ってたりするんじゃないの？
好きな作品について語りたいのはみんな一緒だよ。
たま〜に801板のぞくけど、そんなにヒドイ話してるわけじゃないよ。ヒドイ話の時もあるけどさ。
嫌な人は見なきゃいいじゃん。
あまりレスになってないな。私は風木の話題は当然OK。ただし801に限らず、妄想話はウザイ。

個展は京都でしかやらないの？私は東京なんですが、もしかして気付かないうちに終わってた？
私は風と木の詩が一番好きです。
なんかここ読んでると、主人公二人より脇キャラの方が人気あるみたいな気がする。
一番人気はロスマリネ？オーギュ？
私はボナールさんが好きです。少数派？

風木って映画みたいなシーンがいくつもあってなんだか雰囲気が好き。
場面場面がきれいだったりとか、会話がナイスだったりとか。

うふふ、＞会話がナイス　に笑いました　　具体的にはどんなシーンですか？

印象薄いシーンかもしれないけど、
ジルベールが学園行くことになって髪の毛をオーギュに切手もらうシーンで
いろんなアリガトを行ってた所
「サンキューなんとかかんとかメルシー…ボクウ」
とかオーギュが馬車で行っちゃって新聞がバラバラと飛ぶシーンとか。
けっこうさりげないシーンですけどね。

風と木の詩、大好きです。一番好きなのはロスマリネかな？
脇キャラに人気があるのは、それだけ深いキャラだからだと思います。
ロスマリネに関して言えば、多分最初は単なる脇キャラだったのでは？
それがジュールが出てきた辺りから重要性が増して、結果的に「幸福の鳩」でケリを付けなければならないほど、存在が大きくなってしまったのでしょうね。
連載当初と後半では、ロスマリネの行動、言動に矛盾があったりするな〜と思いますが、上記の事情によるものなんでしょうね。
脇キャラの深さは風木の大きな魅力です。

あんまり主人公といろいろと関係がないみたいだけど、ロスマリネ好きです。
ジルベールと関連があまりないような？
鋭いようでちょっと抜けてて、見た目もかわいい感じがします。
もっといろいろ書いてほしかった。

ロッスーの抜け作っぷりはかわいいですよね。
なんで誰からも名字（しかも呼び捨て）で
呼ばれつづけてたんだろう？

ふつー海外では誰でもファーストネームで呼ぶもんだが。
ジュールがアリオーナって呼ぶシーンが好き。結局本人もそう呼んで欲しかったんじゃん！
自分では完璧なつもりで、あの間抜けっぷりが可愛いよ。あの落差がいいんだな。

ロスマリネはサウスパークにおけるカートマンのような存在だと思ってる＞苗字で呼ばれ続ける理由。
つまりなんとなく周りから恐れられて（＆仲間はずれ）距離を置かれている存在。
ファーストネームで呼ぶのは家族だけ。

ロスマリネ萌えはやおい板でどうぞ

ロスマリネファンが多いですね。私もだけど。でも「萌え」と言われると引いてしまう。
８０１は嫌いなんで、あちらには行ったことないんですが、ロスマリネの話は禁止なの？普通に、キャラの一人だと思うんだけど、なんで？

ロスマリネとオスカルは白いスパッツ(足の裏にひっかける紐付)が
よく似合う。

風木がただの801だなんて、マンセーの人に言われるほどには
801板の人は風木＝801なんて考えてはいないと思う。
…ネタを楽しんでるだけでしょ…って感じ？

なんであれ、風木には801以上の力があるから20年以上たっても
面白く感じられ、語られているのだろう…。

え？ここでロスマリネ話ってだめだったの？知らなかった。
ファーストネームの話でさえ801扱いなの？

マンセーってだけ書いてもわからんか…
反801の風木(竹宮)読者様っつーコトよ。

ロスマリネって一番健全なキャラだと思うんですが。８０１と言われてしまっては彼の立場がナイ。
ファーストネームの件も、原作で「やっと僕の名を呼んだじゃないか」って言ってるわけだし、「幸福の鳩」で自然な感じで「アリオーナ」って呼ばれてるのを読んで、私もいいなあと思いました。
昨夜も話題になっていたけど、ちょっと抜けてるとこが可愛いんですよね〜。馬鹿な子ほど可愛いって奴か？
ロスマリネのイメージはやっぱり白ですね。でもスパッツは嫌だなあ。白いヒラヒラを着ていて欲しい。制服姿も清楚でストイックな感じがして好きです。

スパッツとかびちっとしたのはいつの時代でもちょっと嫌かな。
映画のロミオとジュリエット見たとき皆がタイツはいてて…うげ。
ストイックと言えばジュールとかカウスレーゼンもそんな感じがします。

agge

自分的にはセルジュに感化された後半よりも
前半のロスの方が派手でカッコよかったかな。
ステッキかざして他人に命令したり
オーギュに取り入るその裏で弱みを探ったり…
長いガウンひらめかせてるスタイルが好き！

ロスマリネにはやはり王子でいて欲しかった。
でも総監を降ろされても、毅然として胸を張っていた、というのも、それはそれで王子らしいと思った。

でも、幸福の鳩でやっと見せた素直な笑顔にこっちが癒されました　

ロスマリネは「セルジュに感化された」のではなく、セルジュの行動を見て自分も行動することによって、ようやく過去を乗り越えたんだと思う。
総監を降ろされても胸を張っていられたのは「真のプライド」を持っていたからだろう。自分自身の力で過去を乗り越えたことによる自信のようなものを感じる。
「幸福の鳩」に、王子でいることをやめたってセリフがあったけど私はそうは思わない。ただ威張るだけの王子ではなく、優しさを身に付けた、本当の王子になったんだと思う。時間がたてばジュールにもそれがわかるんじゃないかな。
「幸福の鳩」での笑顔は最高！「風と木の詩」での唯一の救いです。

↑あぁ…本当その通りだね。いい事書きますね(´∀｀)
ロスマリネｲｲ!!

制裁には礼を…のジル×ロスのやりとりが面白〜！
実はこの二人、いいコンビなんじゃない？
…もちろん“ケンカの”だけどね。

>>177
>>179
禿同！
そういえばなんでロスマリネってシオン･ノーレつけてたんだろ？
ジルとおそろい？

あぁ、それ私も気になる。オーギュがつけてたシオン・ノーレをジルがつけるのは分かるけど、ロスマリネがつけるのはずっと疑問だったわ。
「忠誠を誓う」って意味なのかな？それともこの時代の流行？？

ロスマリネのシオンノーレは謎。
オーギュには過去に酷い目にあってるのに、それ以降も同じ香水を付け続ける神経が？？？
ジルベールだってジュールの部屋でロスマリネの残り香のシオンノーレの香りに、「この匂いは嫌いだ」って言ってたよね。それがごくマトモな反応だと思うんだけど。
単にロスマリネが無神経なだけ？自分に対しても？

179さん、禿同！
風木の中で一番変わった〜成長したのがロスマリネだね。
表の主人公がジルとセルジュだとすると、裏の主人公がロスマリネとジュールだと思う。その二組の前に立ちはだかるオーギュ。
ロスマリネのシオン・ノーレには何の意味があるんだかわからない。ジルがジュールの部屋に行くくだりの伏線にしては、くど過ぎる。

風木の中のケンカってどれもなんかかっこいい。
冷静にふるまいつつも激怒してるってかんじで。
ジュールとジルの口げんか？まではいかなくともちょっと悪口の言い合い
のようなやり取りとかも（・∀・）ｲｲ!!

ロスマリネあげ！

ロスマリネとジュールって、いっつもｿｰｾﾞﾂな会話してるよね。
特にジュールってば優しい顔してｸﾞｯｻﾘ。
それでも親友のつもりのロスマリネがｶﾜｲｿｰでした。
幸福の鳩で一安心。

ジュールって何考えてるのかよくわからない。
幸福の鳩では「ロスマリネへの報復計画を警戒してた」って言うし、Bクラスの時のエピソードでは「アリオーナには手を出すな」って言ってるのに、本編ではロスマリネがオーギュに乱暴されてるの見て笑ってたよね。
本編と番外編での、その差は何？

憎んでるのか愛してるのか判らない感じだ…
まぁ好きな子ほど苛めたくなるってゆうからｗ

マリネが自分とかオーギュとか以外にいくら力でといえども
支配させられたくなかったんじゃない？
私的には結局あの頃（学生時）の二人って特にジュールの方がマリネに執着してる
ように思える。というかジュールはあれで子供っぽい。
自分をこんな風に扱った男が完璧でない事は許せない…っていう結構幼い所
ないですか？って私は思ってた。（なんていうか自分のプライドの為っぽい。）
そういう意味でも先に大人になっているのはマリネだったと思うんです。
（権力を玩具にして・権力に敗れ・権力に支配され一つ大人になったかな？）
だから幸福の鳩では友人？って紹介してそれがマリネにも嬉しかった。
というかこれからのお互いの関係は拓けそうだと微笑んだと取ってはダメ？

まさに「愛憎」だったのかと…。大事に守りたい気持ちと、グチャグチャに踏み潰したくなるような感じ。
ジュールの気持ちが分かる私は危ないのか！？

>>190
危なくないYO！

オーギュが考えてる事全部分かってたら危ない鴨ﾅｰ

妙にスレが伸びてますね。一体何人が今書き込んだのかしら。

>>191
有難うございます('A｀)ノ　確かにオーギュの気持ちはあんまり理解できないししたくないですね〜。より強い愛撫が必要って、自分の息子に暴行はちょっと･･･。

全然気づかんかったけど、短時間で凄い書き込みだ！

みんなもっと短時間にすごい書き込みしようね。

>>193 ジルは一応息子だったけれど、「より強い愛撫が必要」って
娘で同じことしたらやばすぎる。

↑父娘…かつて風木の掲載誌だった今の証拠身なら
ヤヴァくもなんともない展開だろうね。

>187
本編ではジュールの方が大人っぽく感じたけど（ロスマリネが子供っぽ過ぎたから？）、よく読むとジュールもｶﾅﾘ子供だよね。
結果的に、ロスマリネは過去を乗り越えることによって、ジュールより先に大人になったね。
幸福の鳩の再会の場面でも、先に微笑んで握手の手を差し延べたのはロスマリネだった。ジュールはただﾋﾞｸｯとしてたもんね。
その後の会話でも、ジュールはまだロスマリネへの気持ちを整理し切れてないみたい。
でも177さんのｶｷｺにもあったように、時間がたてばジュールにも分かるよね。本当の親友としての付き合いはこれからなんだから。

>187さんでなく、>189さんでした。ｽﾏｿ
ついでに189さん。
ジュール的には「オーギュならいい」んか？

ロスが総監(王子)やってられんのはオーギュの力だからね

オーギュは「揺るぎもしない悪」だそうだからね。
ジュールとしては自分より格下な奴にされるのは許せないんじゃない？

ロスマリネのシオン・ノーレについては余所でも書いたんだけど、
学院内で密会してることをジルベールに悟らせないために、
同じ香水をつけるようにオーギュに命令されてるんだと思う。

>>198さん
正確にはジュールは子供っぽいから人に上下（ランク）付けてる気がする。
それ（ランク）を判断する材料の中にはやっぱり権力とかも入っているわけで…
その寸法的な考え方をすれば、ジュール的にはﾏﾘﾈよりも自分よりも
上なオーギュには悔しくても許して（ってのも変な言い方ですが）しまう。
自分でオーギュ＞＞（超えられない壁）＞＞マリネ＞自分
でもマリネへの思いは劣等感と憎しみだけだったか自分でも自信ないのではないのかな？
だからこそ幸福の鳩では友人だといったし、やっぱりマリネは自分よりも上であると
思っていたのに未だに乗り越えられてない所も見てしまってある意味救われた。
っていう風に私は取っていた。
結局はジュールはマリネが自分だけに見せた弱さと敗北に縛られているんかな？
そういう意味でも執着していたのはジュールだって私は読んでました。
長い上に勝手な解釈でｽﾏｿ｡

>>180
同じ香水でオーギュとマリネの主従（その他あり）関係を
ジルに悟らせればマリネがジルを扱いやすくなると
思ってマリネに半強制的に使わせたとか。

おぉ200様！
ロスマリネのシオン・ノーレの謎が初めて解けた！大きく納得！
長年の疑問だったんだよ〜。色々と深読みしたりしてました。（とてもここには書けないような深読み、ロスマリネが激怒しそうだ）

ごめんなさい。
ちょっと教えてください。
なぜ同じ香水をつけてると密会しているのがばれないのでしょうか？
よくわかんない。

今更だけど、過去ログ補足してもいい？

★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part1
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/995/995497621.html

★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part2
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1036/10366/1036668910.html

ロスマリネよりジュールの方が子供説･･･なるほどなぁって思いました。
自分の理想の生活をしているロスマリネに、嫉妬しつつ憎みつつ依存しているジュール。
そういうジュールの気持ちを、ロスマリネは少なからず悟ってたと思う。悟りつつ、態度を変えずにジュールと付き合えるロスマリネが無神経というか逞しいというか。
悪く言ってしまったみたいだけど、ロスマリネ好きですｗ

206さんの言ってる　>悟りつつ、態度を変えずにジュールと付き合える
っていうロスマリネの態度にジュール気付いていたからこそあんな風に
ジュール子供じみた所があるっていう気もした。
やっぱりジュールとオーギュは似てるけど何もかもに半端でオーギュに
いい意味でも悪い意味でも劣っていたのかな。

香水説は確かにイケてるねぇ〜！
セルジュに移り香した時のジルを思い出した…

>>204
オーギュとマリネはよく同室で密会してるでしょ？もしマリネが普段から無臭でオーギュの残り香つけたままジルに会ったら、密会してるのがバレてしまう。
だから、普段からオーギュと同じ香水を身につけて分からないようにしてるって事だよね。ナルホド納得です200様（ノ´▽｀）ノ

香水説は…→200の密会隠蔽説は…

最近スレがよく伸びて嬉しい限りですね･･･(´∀｀)

>204
もしロスマリネが別の香水付けてた場合、オーギュと会った後はシオン・ノーレの移り香でジルに気付かれるかもしれないでしょ。
普段から同じ香水付けてればバレないってことよ。

なぜかロスマリネ、前半ではオーギュと部屋に二人っきりでいたのに、後半では「あの男がいると気分が悪い」かなんか言ってジュールの部屋に逃げ込んでるんだよね。
単に話の途中でロスマリネの設定が変わっていったってこと？

>209
>212
よくわかりました！ｻﾝｸｽ!
香水香りがうつっちゃいますものね。
オーギュとかロスマリネはたっぷりつけてけっこうきつく香らせてるのかも？
>211禿同！最近よくスレ伸びてくれるので見るのが楽しい。

風木話で盛り上がってるところスミマセン。

イズァローンでユーディカがマキュロスにティオキアを探しに行った時
セイレンから駝鳥を借りてたよね。
ジャバに襲われて、ティオキアがユーディカとタズトを助けて…
駝鳥は？
でもちゃんと乗って帰ってるよね？

突っ込まない約束？

昨夜ﾁｪｷする暇がなくて見なかったら、すご〜くスレが伸びててﾋﾞｰｸﾘ。嬉しいよ！
シオン・ノーレの件、禿同！初めて説得力ある解釈を聞いた気がするよ。
ジュールの方がロスマリネより子供、うん、そうかも。彼は地位や権力、財力にｽｺﾞｰｸこだわってる。プライドは高いのに、ロスマリネに対して大きなコンプレックスを持っている気がする。
ロスマリネは割とジュールに対しては弱みを含めて全てをさらけ出してるのに、ジュールは心の中を悟られまいと必死になっている気がする。
でもそんなﾍﾀﾚなジュールが好きだ。もちろんロスマリネも！

オーギュも好きだけど、オーギュより鬼畜でもなく
ジュールはちょっとヘタレてるところがかわいいんだよね。
オーギュもロスマリネと密会してるのがばれたくないんなら
香水つけなきゃいいのに。やっぱりオシャレはかかせないのだろうか。
>215
ダチョウは運良くジャバから逃れてたってことにしとくのがベストだと思います。
ちょっと納得しにくいけど。

密会がバレないように同じ香水っていうのは分かるけど、かえって汁が怪しむんじゃない？
なんでｺｲﾂはオーギュと同じ香水付けてるんだ？って。
汁はオーギュに関しては神経過敏だから、勘ぐりそうな気がするよ。

>>218
同じ香水つけてて何かオーギュとロスマリネが関係があると
知っていたからこそ、ジルはロスマリネが気にくわなかったのかも。

総監とオーギュが秘密裏に会っている事はジルも感じてたんじゃないの？
だからロスはオーギュがいてもいなくてもシオン・ノーレを使って、
ジルがいくら勘ぐってもオーギュの学院来訪を知る事が出来なくした…

香水はオーギュの差し金と思うが、確かに使わなければ済むところを
わざわざ自分の存在として誇示するのは二人に対する殆ど嫌がらせだ罠…

(仮説ながらｗ)なんか…オーギュって天才！

>>219>>220
うん、私もそう思う。わざとつけてるんだよね、香水。
学院を支配するのはロスマリネ。そのロスマリネを支配するのがオーギュ。ジルは学校という下界に放り出されたけど、間接的にジルを支配している･･･。
それを知らしめる為の香水でもあったかもね。オーギュ、ほんと悪知恵働くというか天才というか('A｀)ノ

キャラは大体がｹｰｺﾀﾝの分身らしいけど、オ、オーギュもなのかな･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

いくらでも深読みできるこの作品が好きだ。いまどきのショヴォイ漫画とは大違い。

今まで出てきた香水についての説の中でこれが一番あたってそう。
本当に最近の漫画より断然面白いですよね。
二人への嫌がらせ……オーギュ頭良すぎ！
あ、でもオーギュ好きです。

納得〜！
ジルがロスマリネを誘惑しようともせずに、ず〜っと目の敵にしてたのも、香水の一件があるからだろうね。
でもロスマリネはシオン・ノーレの香り、そんなに嫌そうじゃなかったよね。それとこれは別、香りに罪は無いと割り切ってたのかな？
ジュールの部屋の残り香を考えると、相当たっぷり付けてたように思う。そこまで付けなくても…。その位たっぷり付けろってオーギュに言われてたのか？

ロスマリネとかオーギュってきつく香らせるの好きそう。
酔わないのかな？
PTAの奥様が集合したくらいだと思われ。

やおい板と掛け持ちｗ

>>225 香水をつけなかったら、体臭がもっと匂ったりして。

学院内は男の子ばっかだから、まぁいろいろと臭かったんだろ…
綺麗好き王子は男臭いの嫌いだったので、結果、香水を多用した。

オーギュもロス以上に他人の匂いは苦手だったと思う。

>>222
竹宮さんは小道具にも凝るしね。
結構緻密に考えてる。

男子校だもんな。かなり臭そう。ロスマリネは潔癖症だから耐えられないかも。
オーギュもある意味、潔癖症かな？てか人間不信ぽい。心許せる相手が誰もいない。
支配＝ﾚｲｰﾌﾟってあんまりだけど、オーギュ自身が幼い頃からそう覚えこまされてしまったからだ。悲惨…。

オーギュの香水…華やかな表の顔と裏腹に、
実は他人に嫌悪感抱いているから？…寂しい人だね…
ロスマリネには嫌がらせと同時に、自分を強烈に
印象づけたかったのだ…と補足しておいてあげよう…。

昔のフランス人は風呂になどめったに入らないからどいつもこいつも臭かったんじゃ。

大の綺麗好きのアントワネットが医学の発達したオーストリアから
入浴の習慣を持ち込んだはずでは。
水が貴重品だったパリ市内ならともかく、田舎だし。

でも毎日入ったとは思えない。
キレイ好きといわれる日本人だって毎日入るようになったのはここ数十年じゃないの？

風呂入ってても白人ってくさいしね。
香水も禿しく臭くて人の鼻曲げる気か、毒ガス兵器か！って思うけど。
鼻曲がるほどの香水つけなきゃならないほど臭いのだろう。

たしかにお風呂シーンあるけど部屋の中にバスタブがあって
お湯をもってこい。って言ってお湯をもってくるんだよね。
お湯ためるのもたいへんだよ。

でもＣｸﾗｽの子が寝小便垂らした時に水（お湯）で洗ってた位だから
風呂も入れるだろうね。結構まめに…
それにセルジュはさも毎日入ってそうな口ぶりだったし。
だからきっとオーギュとマリネは毎日風呂に入ってたんだよ。と思い込もう。

>234
アントワネットは毎日入浴してたそうです。
入浴できない日（ｾｲｰﾘ中？）は体を拭かせてたとか。
王妃だからこそこんな贅沢ができたんでしょうね。

浴室があるのは豊かさの象徴なのでこの時代（セルジュの生きてた時代ね）
の貴族は浴室をここぞとばかりに豪奢に飾ったとか。
お湯の準備は普通はメイドの仕事だけど、学校の寮では自分でやるのかな。

金持ち向けの学校だし、シャワールーム位あるでしょ。
綺麗好きなロスマリネは毎日使用してたと思うぞ。

学院にも風呂場の描写はあったよね、汁とセルジュが一緒に入ってたし。「光と影みたいだ･･･」とか何とか言いながらイチャコライチャコラしてたシーンな。

関係なくてごめんなさい。今日初めてイズァローン伝説読みました。
カウス・レーゼンがジュールとルノーを足したような顔でよかったです。

汁いうなｗ

汁・・・受けた！！！！

盛り上がって…ますね…何かさ…新着レス見た途端…
ここは某板かぁ〜！！と我が目を疑ってしまった…ｽﾏｿ…

249さん、してはいけない想像をした？ここは少女漫画板。深読みはｲｹﾅｲ。
ところでロスマリネって私室にバスタブ置いてそう。むさ苦しい男供と同じバスルームなど使えるか！って。他人の前で裸になるのも嫌がりそうだし。
バスタブのお湯は側近のルス君が沸かして、一生懸命運ぶのかな？
ところでルスって学生？それともロスマリネが自宅から連れてきた使用人？

>242　ちなみに良かったのはソコだけなのか？
>246　ルス君はロスんちの私的な小姓(深読みはｲｹﾅｲ)だと思う。
スンゴく気が利きそうな感じするね…↑ちなみに根拠はナイ…。

246です。245様と書いたつもりでした。ｽﾏｿ
ルスはお小姓でしたか。いやなんとなくお小姓と言うと誤解を招きそうな気がしたんで…そんな私が一番腐ってるかも…。
我が家にもルス君が一人欲しいな。

そう思ったけどｗ…ちなみに247も245ｗね
最近のレスが良すぎて期待…朝一番に続き見た途端
(233〜244)の風呂の話題にゃ、マジでいきなり湯当りしたよｗ

？？？「もしもしσ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚだよ、ｵﾚ。」

オーギュ「ｼﾞﾙﾍﾞｰﾙか、いまさら何の用だ。」

？？？「それが、セルジュのヤツ甲斐性なしでさ。お金振り込んでよ」

オーギュ「・・・。」

250ﾜﾛﾀ
ジュールが犯人か？と思った私を許してくれ…。

>>250
禿藁　

>>247
いや、もっと言いたい事があったんだけど、何か風木の話中にイズァローン話を並べ立てても悪いかなぁと思い、簡潔に･･･。
神秘的な話で大変よかった。まだ一巻しか読んでないけど…。

ルスについてかきこみたいけど、とてもここでは書けないや。あっちに逝ってきます。

ルス君ってウェディング・ライセンスにも出てきたような。
けなげで可愛かった。

出てたよね！確かカールも出てなかった？

そう言えば、ロスマリネが「私を月まで連れてって」に出てるとか前スレに書いてあったけど、どの辺りに出てるの？どんな感じ？

実際ジュールってそんなにお金に困ってるのかな？
財産はまったくないだろか？
レオっていう人がいたような気がするけどどんな人だったか思い出せないので
ちょっと教えてください。
>>252　全部読んだら是非とも言いたいこと全部言ってくださいね。
　　　やっぱりイズァローンは後半のカウスでしょう！！
　　　竹宮キャラでは一番いいと思う。

ジュールの家は破産したわけだから、財産は全く無いはず。
確かジルに「僕に残されたのは母とこのカップだけ」とか言ってた。（だから幸福の鳩で突然妹が出てきてﾊｱ？と思ったんだけど）
没落して財産がないわりには、周囲の好意で家族全員いい暮らしをしてるよ。だからそんなに世を拗ねなくても…。路頭に彷徨うより遥かにマシじゃん。

ルスってファラオの墓にも出てなかったっけ？
遠い記憶なので勘違いかもしれませんが。

>>256
はい、是非とも感想を述べにきます。一巻しか読んでないんですが買う酢がカッコよすぎてもう！男前や〜！！後半の彼が楽しみです！

ジュール家は没落破産しても浮浪者にならずに済んだだけマしだＹＯ！母親が男と付き合おうが別にいいでしょーが。
元々純粋で母親の密会やマリネのイジメのせいで屈折していったんだろうね。

てかルスってファラオに出てたっけ？読み返してみよ＠

母親に愛人（マリネ父）がいたからこそ
没落しても路頭に迷わなくて済んだんじゃなかろうか。
マリネがジュールを見下していたのはそのへんの事情もあったからだろうね。

父親の愛する女の娘(しかも大金持ち)と上手く逝けば天晴れ〜ｗ
マリネって親孝行な息子だ…激しくどうでもいい話だがな！
彼の母親の話はなかったが…愛人及び嫁には寛容であらんことを願うよ！

よく考えてみると、彼は3男だったっけ…
お兄ちゃん(後継ぎ)が他に居るってことか

>>259　スネフェルに仕えてたよ。スネフェルのヘビにかまれて傷だらけのシーン
　　　　があるはず。あと、おじさんと内緒話してるシーンも。

ロスマリネとスルディナは異母兄妹である可能性もあったりして。

親父が娘の方(母親似の設定でｗ)を引き取らなかったのは
264説を恐れての事だとしたら…　…またロスが荒れる罠ｗ

ジュールはダークヘアなのに、スルディナは金髪だったからね。遺伝学上ダークヘアの方が優性遺伝するはずなのだが。
黒いベール越しに金髪に見えたってことはプラチナブロンドかも…。
ヤバク無い？ジュールは気がついてるのか？
ロスマリネのお母さんって生きてるの？存在感無いから、もう死んでるのかと思ってた。

ロスマリネ母が生きてたらﾏｽﾞｰだね。

頬にキスして…幸福の鳩が来るんだってセリフ
もともとはマリネのママンが逝ったんだよねぇ…。
なんか…他の女にのぼせてる親父と一喝してやりたいｗ

親父と→親父を一喝して …ｗ

ジュールってロスマリネからの援助を断ったけど、あれってロスマリネ父から出てるわけでしょ？息子レベルで勝手に決めると怒られないか？
ジュール母だって、愛人であるロスマリネ父に援助して貰うならともかく、いきなり見も知らぬオーギュからじゃ嫌じゃない？
それともオーギュの援助はジュールの学費と生活費だけで、母は相変わらずロスマリネ父の援助で暮らしているのか？
まあ息子同士が決別したからって、親まで別れることもないとは思うが。もっと付き合い長いんだし。

ジュールだけが自活するみたいな形で縁を切ったんでは？
ジュール母は複雑な気持ちだったろうけどさ…

息子が総監解任されて、その後任には何でジュールがとか…
いろいろ…家族にはさぞ勘ぐられたんだろうねぇ
ロスパパにゃロスがその旨を“上手く”ごまかして援助を停止した気がするよ

そう言えば…オーギュとマリネって親戚筋だから
新総監ジュールがダイレクト(公式)にオーギュの援助受けるのって
ロスマリネ家に対する非礼に当たるおそれがあるね

状況からして、ジュールは自活したんだと思う。幸福の鳩では母のことを現在形では全く語ってないし。
ジュール母とロスマリネ父は、自分達の関係を嫌ってジュールが援助を断ったものと解釈しそう。

>>263
それってルーじゃなかったけ…
いやうろ覚えですが。
読み返してみます！

ファラオの墓の小姓はルーだったけどあの顔はルスだと私も思いました。
タズトも風木とイズァローンに出てきましたね。

ルーのみためがルスなのですよ。

ロスマリネの二人の兄上の顔を見たかった。きっとゴージャスな美形だろう。

>277 兄弟喧嘩やったら面白そうっー！！！

おうっロスマリネ兄見てみたい！スルディナとか妹はどうでもいいからさぁ。てか妹とかとってつけたような設定にはﾊｧ?だったし。

>>277
とんでもないﾌﾞｻｲｺだったりして…。

マリネ優性遺伝？ｗ
並み居るブサイクな兄・母・父の中でマリネだけが超絶美形だった、とかならジュールが「マリネ」に惚れた一因にもなったなも。
って、マリネ家は絶対美人に決まってる。

一人だけが兄弟の美的な要素を吸い取った
吉祥天女(小夜子)みたいな感じか…？
それはそれで妖しくていい感じがするが、また別の話…ｗ

いやいやぁ、夢を見たいじゃないですか！マリネ家の美形兄者達★
想像したいだけだが。脳内萌え〜ｗ

もしロスマリネが、家族の中で唯一の美形だったら、両親や兄達が猫っ可愛がりして、ジュールなんか家に入れないと思う。

ジュールも十分美形だＹＯ！

ジュールも美形ですが、そういう意味じゃなくて。
家族のアイドルのロスマリネを家族で奪い合うことになりそうなので、ジュールを家に入れてライバルを増やすようなことはしないだろう、という意味です。
まあ家族に猫っ可愛がりされて、あのﾀｶﾋﾞｰな性格になったような気もするが。

ちょっと流れとははずれるけど、
「殺意の底」読みました。
ああいう壮大なストーリー好きです。
短いのに壮大さが出てて、夢中で読みました。
ラストの締め方も好きです。
小品（短編というべき？）ながら、心に残る一作になった。

家族ですら奪い合うマリネにﾊｧﾊｧ
猫っかわいがりっていうか、逆に厳しくしつけられてきた気がするよ。頭かたいし視野は狭いし(でも好き★)

竹宮さんの短編ってよいですよね！殺意の底、読んでみたいです。
私は未完の名作「ロンド・カプリチオーソ」が短編の中では好きです。

>竹宮さんの短編ってよいですよね！　…そうでつねぇ
実は、もう持ってない→たぶん「ガラスの迷路」だと思うが…
夢と現を彷徨うようにして逝ってしまう我侭な少年の話が印象に残ってるな

オルフェの遺言もいいよー！

ガラスの迷路、オルフェの遺言、読んでない・・泣
大きな本屋さんでもメジャーどころ(風木・ファラオ・地球)ぐらいしか売ってないんだもん・・・ｳﾜｧｧﾝ
ウェディングライセンスを手に入れるだけでもまんだらけ(大阪店)に毎日はりついてやっと買えたぐらいだし。。。

>291
小学館の作品集8『集まる日、』に両方収録されてますよ。
古本屋さんやネットの中古本販売サイトで探してみるといいかも。

ところで皆様、散々既出かもしれませんが、風木との出会いなどを聞かせていただけないでしょうか？
私は竹宮様自体を知ったのが今年の夏なのであんまりファン歴は長くないんですけど･･･。

夏に、家族で田舎に帰ったときに姉が売店でホラー漫画の雑誌を買ってきたんですよ。何か昔の怖い漫画の再録みたいなヤツ。(ｸﾞﾘｰﾝｳｯﾄﾞの作者のデビュー作とか載ってた)
それを流し読みしてたんですが、どうしても一作だけ心に残る話があって・・・。それが、竹宮様のかなり昔の作品(多分、風木より前)の「Ｑの字塔」だったんです。
主人公の少年が分裂症で、主人公の愛した、亡くなった女の子カミーリアの幻影がどうたらこうたらって話でした。全っ然解説下手なんですけど。
30年ほど前の少女漫画とは思えないような物語の序文にかなり引き込まれました。それから竹宮様の代表作が、名前だけはよく聞く「風と木の詩」だったんです。

私が風木との出会ったのは、ちょうど小学館コミックスの1巻が出たとき。
高校帰りに寄った書店で表紙に惹かれて買い、一気読み。いきなりハマッて、当時連載中だった少コミも買いました。ただ当時の連載はジルの幼少時代で、自分の中で話を繋げるのが大変でした。
連載も後半になると、すっかりロスマリネにハマり、総監を降ろされた時には、同病の友人と嘆きあったものです。主人公そっちのけで「最近のロスマリネは辛そうな顔ばかりしてる」とか。
少数派だと思ってたのに、ここに来たらﾅｶｰﾏがいっぱいいて嬉しいです。
でも今はきっと出払ってるな、某板へ。
私も逝ってきます。

わたしはまず小学校１年のときにファラオの墓の第１話か
２話が巻等カラーで出ていたのを立ち読みして、
スネフェルがサリオの内臓にグワッと手を入れた瞬間に
ズキーンと、その……うまれてはじめて性的興奮なるものを
おぼえました。それからもう竹宮先生にはヤられっぱなしです。
もちろん風と木もその流れで読んでいたハズなので、
出会いについては記憶にのこってないなあ。
ただ、この時期に一度だけ竹宮先生が創刊したての「花とゆめ」に
短編を載せてビックリしたことがあるのがおぼろげながら
記憶に残ってる。竹宮マンセー！
あ、でもアフターファイブレボリューションについては
脳内でデリートしてあるんで。ねんのため。

第一話か二話で、「スネフェルがサリオの　内臓　にグワッと手を入れた」？？？？？？
読んだことないんだけど、それどういうｼｰﾝ？
まさか穴瑠にフィ酢戸ファ（ｒｙ

>296
わき腹の傷口に手を入れてグイッとひねったあのシーンの事では？

そう、それだよー!>>297　穴違う〜。
……でも消防のときに竹宮先生の漫画を読みすぎたせいで、
わたしゃ小学校五年になるまでｾｸｰｽとは穴違いのほうで
するものだと信じていた。

それ内臓に手を入れたんじゃなくて、傷口に手を入れて内臓をつかんだんじゃん…。
正確に書こうよ…。
で、それで性的興奮って…。
犯罪起こすなよ！

↑す、すごい話ですなあ･･･

私が風木を始めて読んだのはまだ純粋無垢な少女の頃だったので、
あの結構ﾛｺﾂなｾｸｽｼｰﾝについていけず、ちょっと読んだだけで辞めてしまいました。
でも今はもう立派なオトナになったので、もう一度読んでみたいと思ってます。
　

>300
その名前はわざとですか（w

いやー、わざとじゃないです。
残ってたクッキーに気づかず送信しちゃいました。
失礼･･･

私も >300 といっしょだなあ。
「小学○年生」にのってた広告できれいな絵だなーと思って
本屋さんで「あ、あれだ！」ってうきうき中を見たら・・・なシーンで
速攻で棚に戻して逃げ帰りましたさ。

後日アスランの話しのあたりを読んではまって
全巻さかのぼって購入したとき初めて
小学生の頃のアレだと気づきましたと。

墓の蛇王様、女装だね…逝けてる罠ｗ

私は小学生の時に母が昔買った風木の単行本を見つけたのが最初でした。
飛び飛びで４冊くらいしかなかったけれど
うち１冊が最も過激な性描写の多いジルの生立ちの巻だったので
そりゃーもうどえらい衝撃を受けたものです。
と同時に自分と同じくらいの年でこんなひどい目に遭わされるジルが
かわいそうでかわいそうで・・・
でも話自体は難しかったので、中学生になってから他の巻を買い集めました。

294です。
305の母君はきっと私と同年代と思われ。
時代を越えて受け継がれていくのね、としみじみ。
連載開始時のジルと私は同い年だったのに、いつの間にかオーギュの年齢を遥かに越えてしまった。
あああああ。

ユングフェルンの雪・雪・雪････

でも、例えオーギュの年齢を越してしまったとしてもリアルタイムで「風木」を読めた事が凄くうらやましく思います。私は293ですが、風木を読み始めたのが今年の９月から。20代前半で思春期もとっくに過ぎてる。思春期に、セルジュ達と同じ視点で読んでみたかった。
今の年齢で読んでも深く心に残る話なんですけど、セルジュのあの詩を(我が青春に咲き誇りし･･･ってやつ)10代で読んだらまた違った感動があったんだろうなぁ・・・って。

ファラオは風木の後に読んだのですが、ベルセルクの三浦健太郎が強く影響を受けた理由が分かりました。

私も>>293さんと同じくらいの時期に風木、変奏曲、ファラオ、風のまつりごとを
まとめて読んだクチ。
風木の愛蔵版全四巻を人からもらったのがきっかけ。長編の名手ぶりに陶酔。
私の彼も風木、変奏曲が大好き。（セルジュ、ロスマリネ、エドナンがイイ！そうで
セクシャルなものに偏見なく、竹宮さんの作家としての素晴らしさ〜萌え話までできるので楽しい
↑自分＆彼語りｽﾏｿ）
ここ見て短編のイイのをチェックしてます。「サンルームにて」がやっと読めて嬉しい。

>>293=>>308さん
>ベルセルクの三浦健太郎が強く影響を受けた理由
が知りたいです。

私は小４のときファラオの墓との出会いが最初でした。
親戚のお姉さんからもらった漫画の中になぜか１巻だけがぽつんと。
続きが気になったけれど当時住んでいた田舎の本屋には売っていなくて
都会の祖母の家に遊びに行くたびに１冊、２冊と
こつこつ揃えていったのも今では懐かしい思い出になりました。

しかしベルセルクの作者に影響を与えたとは・・・気になりますね。

図書館に風と木の詩があって読んではまりました。
図書館に風と木の詩って置いてあるものなのかな？

>>308 連載していたのをちらっと立ち読みしたのは、ジルベールが
パリのオーギュの元で奔放に振る舞っていたのと同じ年頃。
大人の読む漫画だ、と直観して買うなんてとんでもないと、立ち読み
しかできなかった。その後のボナールとの顛末にゾッとしました。
こっちはブルマーはいて運動場で健全に駆けっこしているというのに。

>>299
あ、スマソ。かなり正確じゃなかった。認めます。
で、犯罪の件ですがー、大丈夫です。ビザールバー（ようはＳＭテイストの
飲み屋のことね）で、男を緊縛して鞭でビタビタ叩いて
犯罪抑止につとめてますんで。拘束した男を叩くのは楽しいぞー！！

飲みすぎだ>313女王様…。

313さんイズァローンのカウスとティオキアの主従関係が好きそう。
カウスレーゼンいいですよね。
私は「女じゃない。これはわたしの　わたしの敬愛する王子なのだ」
のシーンとか「わたしは…あなたに最善を尽くします
しかしそれはあなたの得やうんたらかんたら・・・・。」
が萌え所だと思う。

私はカウスと言うと、ティオキアが皆に魔王の姿を見せた後
「あんなものを見せられたくらいで私がめげると思うんですか？」（←うろおぼえ）と
きっぱり言い切って着替えを手伝う場面がすごくかっこよくて好きだったなあ。

そもそも着替えを手伝う、というのが萌えポイントなわけで(;´Д｀)

「めげると思うんですか？」の後着替えだったよね。
王子もはずかしくはなかったのでしょうかね？
カウスだってちょっと着替えさせにくいとか思わなかったの？
「おわびに体をお清めしましょ」もちょっとどうなんだろ？(;´Д｀)

今日、短編集「オルフェの遺言」と「魔法使いの弟子」を読みました。
オルフェの遺言の読後感は凄いです。

現在「少女漫画板ローカルルール」を整理しようという事になって
少女漫画板ローカルルール議論が進んでいます。

このスレは漫画サロン板へ移動してもらう事になるのですが
こちらの住民の皆さんの考えはいかがでしょう？
どうしてもこの板に残りたい。納得できない。別に構わない等
意見がありましたら「少女漫画ローカルルール議論」で意見してくださいませんか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070287681/　　

マロン板ならともかく、何故サロン？
それに一応現役作家ですよ。

>320は荒らしですよん。

カウス萌え〜でもイズァローンはティオキアがよくわからなんだ。
特に自殺未遂の後のティオキアは結局どう変化したの？

>>317 カウスって、従者とはいっても、学業と武芸に励んでいたのに
人さまの着替えを手伝うようになるなんて思ってもいなかったろうな。
ちょっとたどたどしいお側仕え、そこが萌えポイント。

人を小姓扱いして！って怒ってたよね。

>323
髪が長いころより泣きべそかかなくなったし、
あんまりカウスを頼らなくなったし、
あと髪が長いころより性格は男っぽくなったような？
体は女性化してるのに…。ここも萌えポイント！
あと、フレイアってぜんぜん両性体って感じがしない。
ルキシュってフレイアがティオキア似だからホレタと考えていいのでしょうか？

自殺未遂の後のティオキアはカウスといる時ぐらいしか人間っぽくなくない？
カトレーダとバジル（だっけ？）とかが出てきたあたり何考えてんだかさっぱり。

>>326
>ルキシュってフレイアがティオキア似だからホレタと考えていいのでしょうか？

きっとツカミはね。小さい頃の刷り込みでティオキアみたいな容姿が理想だったのかも。
実際結婚してからはフレイアに振り回されて夢中になってく感じ？
王子様のルキシュと結構ワイルドなフレイアってお似合いだと思うなぁ〜。

ところでルキシュは「床の中で」フレイアが両性体だと気が付くんだけど、
それってフレイアにも付いてるってことだよね？しかもそんな所見れるような状況で
何もせずにいたのか、ルキシュ？？･･･謎はつきない。

あぁんっ、イズァローンまだ全部読んでないから、ネタヴァレは読めないよーー！
寂しい；

>>327
そして、カウスがティオキアが魔王状態でないことを確かめる感じで
きついこと言っていじわるしてティオキアが悲しい顔すると
安心するんですよね。このへん好きです。
その後だいたいきつい事を言った後は謝りに行きますね。

私はカウスがティオキアに自分で剣を抜けと叱咤する所大好きです。
あの身も心もボロボロになってるティオキアをﾊﾞｯﾁｰﾝとしておいて
かける言葉は「全身全霊であなたを護る！！」
アメとムチを交互に使うカウスに読みながらﾊｧﾊｧしますた。

>>331
禿同！あんなに血がﾄﾞｸﾄﾞｸ出てるのにいきなりたたいて驚いた。
でも、何でティオキアが自分で剣を抜いた後、傷口にあんなことしてるのかが
謎でした。
「男は期待されたらやるだけさ」？も萌え。
>>328
両性体だとわかった後もいっしょに眠ってるシーンあるけど
何もしてないから、両性体だとわかって少しとまどったのでは？
あと、アスナベルが好きだとわかってたからだとも思われ。

>>328,>>332
今日ちょうどその部分読んだんだけど
あの夜とりあえず２人とも裸で寝たみたいだよ。
あんまりハッキリとした描写じゃないけど、胸の辺り見ると。
それに、フレイアは抱かれる覚悟で床に入ったわけだから
裸でも不思議ではないし。
でもルキシュったら・・・
ホントにもどかしい２人だよね！
フレイアってば、はじめはしょうがないけど、途中でルキシュに
心を許し始めるのに、ちょっとキスされただけでも震えたり暗い顔に
なってしまうのは何故なの？アスナベルのことも心の中で整理つけたと思ったのに。

>>338
そうだよね。金の谷から戻ったときアスナベルのことはきっぱりあきらめたと
思ったのに。私情で行動するのはやめるらしきこと言ってたような？
「ルキシュ私を抱かなかった」と言ってたけど、
抱かれたら抱かれたでアスナベルがいいって言いそうだ。

アスナベルは両性体フレイアを抱いたことがあるの？

アスナベルとフレイアの間には何もなかったんじゃないの？
抱かれたらただの女になってしまうはずだし・・・

すみません、言葉不足でした。
ルキシュはいやだという意味なだけで、
アスナベルとフレイアの間には何もないはずです。
抱かれた後アスナベルの方に飛んで行ってしまいそうな気がしただけです。

フレイアがいつからルキシュを男として愛するようになったのかが
いまだに分かりません・・・
「私を抱かなかった」の時も身体を許そうとしたのは王妃としての義務感からだし
ずっとルキシュへの愛は友愛に近いものに思えたから
「愛する人のそばで死ねるだけでいい」の時はちょっと唐突な気がしました。
アスナベルの命を救おうと必死になっていた時はどうだったんでしょうね？

>>338
私もそう思った。そういう風にいう直前まで愛してはいなかった感じですよね。
アスナベルの命を救おうとしたときはあきらかにアスナベルのほうに気持ちが
逝ってしまっていたし…？

う〜ん、私はフレイア自身が言ってるように早い時期からルキシュが好きに
なってたんだと思ってた。男としてかどうかは置いといて。
アスナベルとは思い出っぽく美化されちゃってる気がする。
再会したときは盛り上がってるけど、自然に元彼的な扱いになってくし
ルキシュとのほうがリアリティがあって夫婦らしいんだよね〜。

アスナベルの件でルキシュがスネる→マーリと浮気、のあたりで
やっぱりルキシュと離れたら寂しい･･･って気が付いたんじゃない？

フレイアはああ見えて古風で、結婚というものを神聖視している部分も大きかったと感じる。一度添い遂げると誓ったら、相手のいいところを愛するように努力する、みたいな。

たしかに好きになろうと努力はしてたと思う。
はじめのころは思い切り拒否してたけど、
ルキシュが王位を継ぐべきでない人だとわかってから
ちゃんと手助けして好きになろうとはしてたよね。

ただルキシュの人柄を理解してよきパートナーになってからも
肉体的に結ばれることは長い間拒否していたよね。
金の谷に里帰りして「ご懐妊では？」と噂された時は怒っていたし。
ルキシュを好きになろうとしながら思い切れなかった理由は何だったんだろう。
アスナベルに操を立てようとしたとは思えないので。

いざ！となるとやっぱアスナベルしかいなかったのでしょう。
ちょっと気になったのだけど、
フレイアが金の谷のひみつを調べに金の谷へ行って
ティオキアとフレイアが金の谷で会ったときのフレイアの服が
ちょっと……。
風が吹いたらどうなるんですか？と言いたくなるような服だった。
布を二枚合わせただけのような？

イズァローンあげ

厨房の頃、エアメール用の薄い便箋に写し書きして下敷きに挟んでたなぁ。
もちろんティオキアとカウスの２ショットばっか（ｗ・・・遺体！

私のイズァローン最大の謎は、裁判の時のティオキアとルキシュの心話でのやり取り。
ティオキア：「きみはわたしを処刑したいか」
　ルキシュ：「否！！」
　　　〜では王陛下ご裁決を〜
ティオキア：「きみの口が何を言おうと、心だけを信じる」
　ルキシュ：「火刑・・・火刑に・・・！」

ルキシュは自分自身の思考でティオキアに火刑を命じてるの？それともティオキア
（魔）に言わされてる？でも、言わされてるとしたら「きみの口が（ｒｙ」の所が
おかしいし・・・。
自分で決めた割には取り乱しまくっているよね。フレイアが心抜いちゃうくらいに。
ルキシュはあまり魔に対して知識がないから、先の先まで見越して火刑を言い渡した
とは思えないんだよなぁ・・・なんで火刑にしちゃったんだろう？

連載当時、裁決寸前にやっとカウスが愛の告白したもんだから私自身すっかり舞い
上がっちゃっててあまり気にしてなかったんだけど、冷静に読める今すごく気になる。

ルキシュはティオキアとの「魔王が出てしまう前に殺してくれ」という
約束を守っただけだと私は思うなー。
魔に知識はなくとも危ないとは思っていただろうし。
あと、カウスの愛の告白はティオキアには聞こえてたよね？

私はフレイアの方が？？？だったな〜
金の谷でティオキアに会った時大教母を殺したティオキアをかばってるじゃん？
ティオキアの本質を見抜いてたはずなのに、イズァローンで再会したときは
ものすごく危険視してるよね。
ルキシュにとってティオキアの中の魔が危険なのはわかるけど、
一度は理解したはずなのに･･･。
マーリに語るとことかさ（語られたマーリが突っ走って自爆あぼーんするほど）。

ティオキアが自分が処刑されるために魔の危険な面を見せてたのもあるけど。

連続かきこｽﾏｿ。
カウスの告白のシーンで最近読み返してふと気が付いたことがひとつ。
あの告白と、最後ティオキアが復活してきたときカウスにチュってするところ、
つながってるんだ！！と思ったのだけど。

カウスが告白するとき、片ひざついて形式に乗っ取ってる感じがして、
正式なプロポーズの形なんじゃあないかと思ったのね。あの世界の貴族の。
その後二人が初めて会えたのが洞窟のシーン。
ティオキアは救世主としての自分の役割を終えてカウスの所に戻って、
言葉をかけるよりもまず、チュ、ってしてるでしょ？
あのシーン、「受け入れました」って意味に見えてこない？？？
そんなこと考えて読むとまた切ないんだよね･･･。

>>348
そうかも！それを知って改めて感動しました。うわー切ない！
しかも恋人として成り立たないうちに終わってしまうところも悲しい。
ところで「この腕で王子を抱く」って言ってたのは
魔を払うために抱くと言ってたのか、それとも好きだからなのでしょうか？
それですべての魔法が解けるとあったのですが、
それはつまり魔を払ってしまうということですよね。
だとしたら、カウスは永遠の命は王子の魔のおかげで持ててるので
カウスは死んじゃうの？

あの古代語というか独特の文字ってよく見ると
ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄをﾃﾞﾌｫﾙﾒした創作文字なんだよね。
で、解読するとﾛｰﾏ字読みになってて
けっこうｱﾎらしいことが書いてあったりすんの。
みんな気付いてた？
ﾙｷｼｭとﾌﾚｲｱの婚礼の場面とか、魔を使うときに
唱える呪文とか。

解読にはまったことあるよ。
リストなんて作ったりして。
最初に「これはアルファベットだ！」って気づいたのは
結婚式のとき。「イエスサー」でピンときた。
アスナベルがゲドの魔薬飲む時、実は「死にたくないよ」
って言ってたりして見つけるとなかなか楽しいですよ。

>>352
そうそう、「ひとつでたほいのよさほいのほい」とか。

>>351-353
まじでつか？
いつもあの文字を見ながら「これ創作なんだろうな〜。よく作るな〜」とか
「まさかどっかの実在の文字じゃないよね」とか
「同じ呪文の時は同じ文字使ってるかな？」とか考えてはいたけど、
解読したことはなかったよー！
そいじゃあ天馬で使ってるのも同じかな？
今度じっくり調べてみようっと

>>351-353
( ・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そうだったんだ〜。
手塚治虫の漫画にはアホらしい言葉を逆さまに読んだのを
呪文にしたり、なんてのがあったけれどいっそう手が込んでるね。
自分も早速調べてみます！

結婚式のシーンで高砂やーとかもあったね。

中学生の頃はまって友達と解読して
イズァローン文字の手紙を授業中に回したりしてたなー。
ＬとかＱのような普通ローマ字では使わない文字は
使いたくても原典にないのでそのまま書いたり。

まだ読めるかしらん？

ちょっと話が変わるけど質問です。
幸福の鳩が載ってるのは白癬社文庫なのですか？
それともちがうとこの文庫？

>357
白泉社の文庫と中央公論社の文庫、両方の最終巻に収録されていますよ。
中公の文庫の方が手に入れやすいでしょうか。

>>358
ありがとうございます！！
おかげで幸福の鳩読めました。
ジュールがロスマリネのことを愛してるのは十分わかって
切なかったのですが、ロスマリネの方はジュールのことが
少しでも好きだったのかが気になる…。
ジュール好きだったからなんだかジュールがかわいそうだ。

本編ではロスマリネの方がジュールのこと好きな感じじゃない？
心許せるのは君だけだ、って言ってたし、他に友達いないし。
愛してるっていうのとは違うけど大切な友人としては好きなんじゃないかな？
あの二人には幸せになって欲しいな。

ジュールの結婚相手選びって、あまり純粋ではない！
歪んでるーと思ってたんですが、そこのところはどうなんでしょか？

確かに歪んでますね〜。
でも当時の結婚って家柄や財力で決まるものだったんじゃないかな？だからあれが普通？
でもロスマリネと同じ髪や瞳の色がお気にいりってとこは普通じゃないけど。
どうしてもロスマリネのこと忘れられなかったんだろうな。切ない。
ロスマリネが晴れてスルディナ嬢と結ばれれば義理の兄弟になるわけで、これで死ぬまで一緒にいられるんだから、まあハッピーエンドでしょ。
ロスマリネももしかしたらジュールのこと好きで、彼の妹だからスルディナを選んだような気もする。
そうなると二人とも歪んでるな〜。

>>360
オーギュに髪の毛引っ張られて第一声が「ジュール！ジュール･ド･フェリィ！」
だものね。自分から触ってるのもジュールのみだし。（セルジュはともかくとして）
ジュールとしては結構セルジュは好きではないみたい。
なんせ、自分以外にロスマリネが触れる相手ができたのですから。
>>362
少し考えたのですが、ロスマリネはスルディナを見たときからなんだか
照れてますよね。ジュールが自分の妹だと説明する前に･･･？
そこもちょっと気になった。

幸福の鳩を読んで、なんでジュールがセルジュを快く思ってないか、初めて分かった。
スルディナとジュールって似てるよ。
見掛けだけでなく性格も似ていそう。
ロスマリネとはうまくいくんじゃないかな？
ロスマリネが照れたのは一目惚れ？
奥手そうだから、あまりそういうイメージ無いけど。
ジュールに雰囲気が似てるから魅かれたのかな？

そういえば私を月まで連れてってのロスマリネってすっごく奥手とは程遠いかんじ。

>私を月まで連れてって
読んでないからわけわかめなんだが、
どういう感じで描かれているんでしょう？

注：ネタバレ？
私を月までつれてってのロスマリネは略してますが、
「チェッ。ガキが一人か。群れをはぐれたシャイな美人を口説こうと思ってたのに。」
とか「自身は美徳･･･」とか自分で「こわいくらいハンサム」って言ってますよ。
おヤエさんっていう人を口説こうとしてフラれて、
僕はついに決心しました！軽薄なプレイボーイは卒業します！
僕の恋などすべてモグリだったのです！」
と言った後、また他の女の人を追っかけると言う感じです。

見かけは同じでも中身は別人？
でも読みたいかも（怖いもの見たさ？）。
文庫で出てましたよね？どこから？
何巻まで出てますか？
ロスマリネは全面的に出てるの？
教えてｸﾝでｽﾏｿ

>367ありが�d。機会があったら読んで見よーっと
ま、十五でオーギュスト口説こうとしてたんだから…ｗ
その素質はあったんだろう。

全面的に出てるのではないけど、
小学館FLビッグコミックスだったら２巻（全５巻）に出てますよ。
私もロスマリネ？なのか？とちょっと疑ったけど
見た目はそのままロスマリネだからきっと作者もそのつもりで画いてるのでしょう。
ロスマリネのくるくる髪にちょっと憧れ。ｲｲﾅ。

ありがと〜！探してみます。
私もあのプラチナブロンドのゴージャスタテロール巻毛は憧れだ〜！
おまけに珍しいスミレ色の瞳！
実際にいたら、ブロンド、グリーンアイのジルベールよりずっと目立つこと間違い無し！
369ﾀﾝ、口説く意味が若干違うよーな…。

ジュールがロスマリネに言った「アリオーナ飲み過ぎだ。」
にはいろんないみがあるんだなーと思った。
ジュールはそれを言うけっこう前に
「カネ　権力　地位　身分･･････　友情なんて
そんな介在物が入らない純潔なころだけに存在し得る･･･夢みたいなもの」
って言ってるし、オーギュの援助を受けることになったジュールは
カネっていうものが間に入ってこなくなってるからやっと友情を感じることができるから
やっとアリオーナって言ったんだな。
と勝手に私は解釈してしまったんだけど、ホントはどうなんだろ？

ジュールはすごくこだわってたね。
オーギュの援助を受けたのも、貴族の家柄へのこだわりをオーギュがうまく突いたからだし。
ロスマリネの方はあまりこだわってないように読めたけど。
単に唯一の友人への援助のつもりだったような気がする。
それとも支配のつもりだったのかな？
少なくともジュールはそう受け取ってたね。
それがなくなって初めて対等な立場になったと認識しての「アリオーナ」って呼び掛けなんだろうね。
ロスマリネの「初めて名前で呼んだじゃないか」ってセリフはちょっと悲しい。
彼にとってはジュールは親友だったと思うから、その距離感をどう感じてたんだろ？

う〜ん。たぶん幼いころは支配だと思われ。
ロスマリネが「家来」だって断言してたし･･。
でも、だんだんロスマリネとしては親友として大事に思うようになったんじゃないかな？
やっとジュールが「アリオーナ」って読んだ「お別れだジュール」っていうのも悲しい！
やっと壁？がなくなったというのにね。
お別れしなくてもよかったのに、わー悲しいー！！！！！！

でもジュールはロスマリネの天敵オーギュの傘下に逝ってしまったわけだから、お別れもやむなし。
鳩を読んで、ロスマリネの方から笑いかけて手を差し延べたのに、救われた気がした。

そうですよね。
ジュールは再会したときためらってたけど、ロスマリネは笑ってたしね。
あと、オーギュがジルの死体を抱きしめてたのにも救われたかも。

セルジュを選んだジルベール的にはあまり救われてないのでは？
結局、オーギュストの物だったのかなジルって？

でもジルの最期はオーギュを求めて馬車に飛び込んでいったわけだから…
ただオーギュがジルの遺体を抱き締めたというのはジュールの想像だからな〜

ん？あれはロスマリネの創造じゃなかったっけ？
いや、ジュールか。
結局はジルはオーギュを忘れられなかったんじゃない？
パリにきてもマルセイユに簡単に帰ろうとしたし。

結局、オーギュの勝ちなのか？だとしたら、
主人公セルジュ的には…マジでツライ最後になるが、
そこんところが、結局、よく解らん話だなぁ

オーギュの勝ちでもセルジュの勝ちでもないんでないかな？
死んで二人と持てに入れたってあるし？
どっちにしてもオーギュのkとを考えてるとしたらセルジュはいやなんだろうけど。

ジルは自分を本当に愛してくれるのならどちらでも良かったんじゃないかな
オーギュから離れた理由は、オーギュが自分を愛してくれないから、ペットでしかなかったから、だったよね
でも結局セルジュも生活に追われてジルが重荷になってたし、ジルはそれを感じとったんだろうね
切ない

初登場のときのオーギュストをキモイ！と思ってしまった…ｽﾏｿ
後の方（ジルベールの章）はかっこいいし、好きなんですけどね。
だんだん老けていくのをみるのがつらいなぁ。
他人のことを見抜くのはジルは上手いからかなりつらかったんだろうな。（パリ編）
見抜くといえば、ジュールは色々な事悟ってて魅力的で好きです。
似た顔で比べるとカウスレーゼン＞ジュール＞オーギュかな。

漏れは、何も見抜けない、何も悟っていない、賢いようで抜けてるマリネが大好きだ

「サンルームにて」って、ｼﾞﾙとﾌﾞﾛｳのやり取りとか
ﾊﾟｽｶﾙがでてくるやつ？あれ、風木の本編とそっくり
同じですよね？

あれ？案外ジュールって好かれてないのか！？
ロスマリネは風木の中では一番すきです。
ジュールがいるとオーギュストの前で勢いがよかったり、
見てると危なっかしいので（・∀・）ｲｲ!!
いちいちハラハラしてしまいます。

そう言えばなぜジュールは不良番長になれたんだろう？
おとなしそうだし、喧嘩に強いからとは思えない。
やっぱり口か？

本編ではジュールは不良番長だったことになってるけど、幸福の鳩では単に不良連中と付き合いがあっただけで不良でも番長でもないじゃんと思った。
鳩には矛盾点がいっぱいあって気になる。
ジュールは一人っ子だったはずなのに突然妹出てくるし、Bクラスから入学って、確かロスマリネがオーギュを初めて見たのは学院で8歳の時って書いてたじゃん、とか。

盛り上がってることすみません。
正月に初めてイズァローン伝説読みました。
感動して最後ボロボロ…
カウス・レーゼンすばらしい。
連載当時のことよく知らないのですが
人気的にはやっぱりティオキア、ルキシュ、アスナベル
の方が上だんたんでしょうかね？

裏も表も含めて人間関係の調整が上手かったんじゃないか？
取引上手で、裏切りには容赦しない感じだ…確実に血を見そう。
自分で手を下さずとも、同士討ちさせるくらいの策士…。
ちょっと、ホメすぎかもですが、、、

>>390
策士か…。そんな感じするなぁ。自分では絶対喧嘩しなさそうですね。
ジュールが人何人もコテンパにするところを想像できない。
やさしい人に見えます。←ジュール好きだからそう見えるだけか？
>>389
カウスレーゼンには泣かされますよね。かっこよすぎ！
ティオキアも切ない。

>>391
はい。感動しました。
今まで「私を月まで連れてって」しか読んだことなかったのですが
「風木」も読んでみます。
おじゃましました。

>>389
短編集もいいよ〜「Qの字塔」とか古いやつは
独特だよ〜ラディゲの肉体の悪魔を原作にしたやつ
とか、演出が映画っぽいの！

Qの字塔ってどんな話ですか？
たしか「肉体の悪魔」ってジルベールが授業中当てられたとき
ココットの好きな歌とかいってたような気がする。

ジュールが不良達に慕われたのは、相手の心を読むのがうまいからだろうね。
ロスマリネだって、子供の頃は家来扱いしてたはずなのに、いつの間にか親友だし。
私は二人とも好きだけど、欠点だらけのロスマリネに、ゆり魅力を感じる。
平たく言えば、馬鹿な子ほど可愛いってことか？

>>394
死んだ腹違いの姉の幻影に
とりつかれた少年とﾋﾛｲﾝ少女の話ですよ。
解りやすい話ではなかったような。

>>395
ロスマリネが総監をおろされた時のジュールの
「総監と対極の座の番長に座しながら君と成績を争うのが唯一の抵抗だったが
君はそれさえも金で奪おうとしたっけ　人には許せぬ一線があるものだよ　だが　あのとき」
のコマでジュールがネクタイほどいてムチもってにらんでる姿が画いてあるから
実は喧嘩つよいのかも？もうジュール自体が不良っていう感じの絵みたい。

王子様を絞めるつもりだったのか？
先客がいてお生憎様…。

鞭の腕前は王子とどちらが上？
ジュールの喧嘩シーン見たかったな。
番外編で、ジュール＆ロスマリネのBクラス時代編ｷﾎﾞﾝﾇ

400ｹﾞﾄ
ロスマリネのステッキは何のため？
あれで誰かを殴ったりするため？
確かにジュールはやられてたけど。

ジルもステッキで殴られてたからたぶんそのためっぽい。

ジルは鞭じゃなかったっけ？ステッキも？

テスト中抜け出してオーギュストからの手紙を取りに言ったとき
ステッキで殴られてませんでしたっけ？ムチでしたか？間違えたかも…。

幸福の鳩切ないです。
二人ともお互いに似た人と結婚するのは寂しい。
本編よりそっちで悲しくなってしまった。
スルディナもジュールみたいな性格なのかな？

スルディナは性格もジュールに似ていそう。
お互いに似た人を求めてしまうのはかなり切ないね。
でもジュールとロスマリネはセルジュとジルのようにはなれないだろう。
一生プラトニックのまま「親友」として義理の兄弟として暮らしていくのも、ある意味幸せかも。
ジュールはともかく、ロスマリネのジュールへの気持ちは本人も気付いてなさそう。無自覚な愛って感じ。

セルジュとジルみたいになってしまうのはちょっと嫌かも。
でも、一緒にいてほしい。
ロスマリネは自分がジュールが好きなのに気づいてないのですか。
鈍感なトコもかわいくていいけど、少しぐらい自覚してほしい。
スルディナは他人に育てられその人が結婚相手と言うこところが
ジュールとロスマリネ家の関係と少しばかり似てるから
性格が似るのでしょうね。もうちょっと顔もジュール似に描いてほしかった。

ロスマリネの自覚の無いとこが可愛い。
しっかりしてるようで頼りなくて、いつもジュールに寄り掛かってるように見える。
ジュールと離れてた3年間はどうしてたんだろうと思う。
自宅でお父さんやお兄ちゃん達に寄り掛かってたのかな？
幸福の鳩以降はまたずっとジュールと一緒だよね？
ジルとセルジュみたいなことには決してならないだろうけど、あの二人以上にロスマリネとジュールの絆って深いと思う。
肉体関係が無い分、精神的な繋がりが深くなるように思う。

幸福の鳩でジュールが
「きみは僕がこの仮面の下で涙を流すなんて思いもよらないだろうけど」
とあるけどジュールは何に対して涙を流すのか実はよくわからないです。
ジュールがロスマリネに対して？それともジルベールに対してなの？

ロスマリネに対してだと思う。
あれはオーギュと自分を重ねて、オーギュのジルへの気持ちを想像することによって、自分のロスマリネへの気持ちを語っているのでは？

いつも気になってたんだけど、
寮の窓の下にあるオイルストーブ？みたいなのはいったい何！？
やっぱりストーブ？

ストーブに見えるからストーブだろうと思ってたけど、あの時代からあったのかな？
あの手のストーブ、今でもけっこう使われてるよね？

「ストーブが買えるかな」というセリフがあったからあったんじゃないかな？
でも、だとしたら素手で触ってるシーンが多いから危ない感じがする。

デロンギヒーター…

ｼｮｳｶﾞｰｯｶｰﾝのマーク…？＞ストーブ

よく読んでるとドアの開き方がへんなシーンがいっぱいあるなぁ、、、

ロスマリネの年齢って途中から1年ずれてるよね？
ジルの入学時（ジル11歳）の時にロスマリネは15歳でAクラスに上がったばかりだったのに、ジルが駆け落ちした時は、15歳の誕生日を過ぎたジルに対して18歳？
同い年のジュールが17歳の終わりだったし、バカロレア級に上がったんだから17〜18歳だよね？
ずっと気になってたんですが…

バカロレア級って１９歳と２０歳だと思ってた。
あと、望遠鏡を持って生徒総監やってたオーギュをロスマリネが見たことあるって
言ってたけど、そうなるとロスマリネの年齢がおかしい気がする。

オーギュはシステム作った影番、
同級のアスランが知らんのだから、総監ではない。

昔番長してた人が総監になったっていうふうにあったから
オーギュは番長だったんですよね？

Aクラスは入学時15歳から19歳までの4年間。
後半2年間がバカロレア級なのでロスマリネは駆け落ち時、17歳か18歳。
ジルベールは駆け落ちした時15歳だったからBクラス4年。
よってロスマリネより3歳下。
ジル入学時の年齢とは確かに食い違ってる。
ロスマリネがオーギュを初めて見たのが8歳、学院でって、まあオーギュはOBとして遊びに来てただけという解釈も出来るけど、幸福の鳩によるとBクラス入学のはずのロスマリネがなぜ学院にいたかが謎だ。
これ誰か過去ログで書いてたような気もするけど。
まあ最初の頃はロスマリネはそんなに重要なキャラじゃなかったから、作者が書き飛ばしただけかな？

昔番長だった人が総監制度を作った、だと思われ
オーギュは番長だったが総監ではない
マリネが8歳の時に学院に行ったのは、在学中の兄に面会に行ったとも考えられる

「ぼくだけのマリアだ。母だよ。」とか「乾杯だ。母さん。」
とか「母のためにも恩恵を手離す気は無い」とかジュールが言うセリフには
「母」と言う言葉が多い！マザコン？なのかなー。
母と妹しかいないからそのせいかもしれないけど。。。

父の死の話もあった。家族愛は強い感じだな、
貴族の体面保つ為に媚びるなんて卑屈だ…が、
結局、最後は王子様のために学校に居残ったんだなｗ

王子様、家族の話しないね。
もしかして金はあっても愛情の無い家庭だった？
父はジュール母と不倫してるし。
あの時はまだ子供なのに不倫の事実を知ってるっていうのは、けっこう辛いかも。

マリネの母親は優しそう、幸福の鳩の人ですしｗ
でも、愛人の息子と同居は辛い、しかも息子の親友扱いって何？
やっぱ、いろいろと割り切ってなきゃ上手く逝かない家族だったのかも…。
そういえば、パスカルんちがそうだったなぁ

ジュール母も恋人同士ならMロス…でなく、
ファーストネームで呼べばいいのに、他人行儀な

マリネ母って生きてるの？
母の死後、元恋人のジュール母と付き合いが復活したんだと思ってた。

ロスマリネとジュールも将来Mロスマリネとジュールママの関係と
一緒になってしまったりして?!　いや、それも気持ち悪いか…。

ジュールにとってロスマリネは永遠の想い人なんでしょうね。
ロスマリネにとってのジュールは単なる親友？
この微妙な食い違いが切ない。

マリネの母が死んだという話はないね
いないのならいないで二人は再婚考えてもよさげ
ただ、肺炎の参謀にキスした頃の王子様には、
ママがよくキスしてくれてるって感じ…

あの頃には優しい母がいたんだろうね。
でもそれ以降は？
面会日にも終業式にも誰も来てる様子無いし、死んだと思ってたよ。
父に対してはジュールの母との件で含みがあるから、疎遠になっていても納得出来る。
父が再婚しないのは家名とか体面の問題では？
ロスマリネ家側、フェリィ家側、ジュールの母の実家の方で反対される可能性もあると思う。

離婚＋別居もあるな、王子様は、
父親の手前、ジュールを放逐できないので、
苛める事で母親の鬱憤晴らしたとかｗ

>>431
そうかも。そういうこともなきにしもあらず。
父親の浮気相手の息子だもんね。気にくわないのが自然でしょう。

フラワーコミックス３巻あたりの面会日の様子をオーギュと見てるシーンで、
ロスマリネが親っていうか「母親」というものに対して結構冷淡なこと言ってるよね。
だから母親に幻滅しちゃうようなことでもあったのかなーと思ってる。
例えば、母親が夫への当てつけに浮気してたとか。

私もあれは気になった。
あまり幸せな家庭じゃなかったんじゃないかな。
両親とも浮気ってのは考えられる。
ロスマリネが子供の頃は優しい母だったけど、ジュールが来てからジュール母との関係にロスマリネ母が気付いて、家族がバラバラになったのかな？
ロスマリネがあの年齢で父の浮気を知ってるのも、実はそれが原因で家の中が目茶目茶になり始めた頃だったからかも。
セルジュが入学した時、ワッツ先生が「こんな辺鄙なところに追い込まれた」とか言ってたよね。
ロスマリネも家の中が揉めてて追い出されたのかな？

ロスマリネって、金はあっても家庭的には不幸かも。
ジュールの家とは正反対。
でもジュールの母のせいだよな〜。
ロスマリネには幸せな家庭を築いて欲しい。
でもスルディナが相手じゃ父は喜ぶだろうけど母は激怒しそう。
腹違いの兄妹でないことを祈る。

Mロスマリネとスルディナの髪の毛って明るいし、ジュール母の髪の毛暗いし、
スルディナはMロスマリネとジュール母の子の可能性大！
でも、もしスルディナがMロスマリネの娘だったらデルボー家に行かず
Mロスマリネのところにいそう？
それともMロスマリネの子だからこそ王子母に悪いからデルボー家
に行っちゃったのかも。王子の母見てみたい。

>434さん
>ロスマリネも家の中が揉めてて追い出されたのかな？
むしろ王子自らでてったぽい気がするのは私だけ？彼の性格上・・・

幸福の鳩、て読んだことない。読もう！にしても、ロスマリネとジュールの
コンビ（？）人気だな。私も好きだけど。男の子同士の精神的な愛憎。肉体
からむより、こっちのが好き。それに、あの子もいいな。ボナールの弟子の
確かイタリア人の少年。ルノー君だっけ。

オーギュを誑し込もうと暗躍してた時に、
キス一つで女の気持ちを変えられるってなコトを云ってたねぇ
両親＋愛人が彼にそう思わせたのだろーか？

>437 私も王子は親達から離れたくて、自分で出てった気がする。

そうだね、自分から出ていったかも
弱冠11〜12歳？
しかもジュール連れて
時期的には多分、ジュールが母に会いに行って逃げ帰ってきた直後位かな？
実はけっこう優しいロスマリネは、ジュールを巻き込みたくなかったから学院に一緒に連れて行ったんじゃないかな？
ジュールが母に会いに行く時も、行かない方がいいって言ってたし。
438ﾀﾝ、幸福の鳩はぜひ読んで下さい！
ロスマリネとジュールの話は深いです！
だからこそ人気なんでしょうが。
それにこの辺の話は読んでないとﾜｹﾜｶﾒではないかと…

ウチに２０年くらい前に愛知県犬山市の日本モンキーパークでやってた「地球へ」展
のパンフがずーーっとあるんだけど、ヤフオクなんかで売れるかしらん？

ロスマリネとスルディナ、異母兄妹の可能性はありそうだよね。
髪の色も似てるし。
あまりにもｶﾜｲｿｰだ、ロスマリネ。

ロスマリネが香水つけるくらいだからジュールもつけてそう。

ジュールは香水付けないよ。
だって高いじゃんｗ
安物の香水付けるのは貴族のプライドが許さないだろうし。
それともマリネに買って貰うか？

ジュールﾀﾝ貧乏だったね
香水なんて贅沢品は付けてられないか
でも最愛の母上から何か貰ってるかも
しかしジュールはなんであんなにマザコンなんだろ？

唯一の頼れる存在の母がたまにしか会えなかったから･･････
とか当たり前なことを言ってみるテスト

ジュールのヘアスタイルって平安の姫様、、、！

マリネのヘアスタイルは中世ヨーロッパの姫様！？
なんであの二人だけロングヘアが許されてるの？権力？

マリネ私服きてけっこう歩いてたりするのに、ジュールは制服だから
権力だろうね。

美形長髪キャラはトラウマ持ちで、
権力や闇と繋がってるという―お約束―。

マリネの縦ロールって自分で巻いてるんだろうか？
天然縦ロール？
ちょっとうらやましい。

あの縦ロールは天然でしょ
子供時代から毛先丸まってるし
で、ジュールとマリネはBクラスの頃から髪長いんだよね
ジルは入学する時に切れって言われてたのに
ジルだって特別扱いされてるんだから髪を切る必要あったの？

天然ロールだとは思うが、毎朝のセットはきっとジュールまかせ。
だからジュール以外の他人に髪を触られるとｶﾞｸﾌﾞﾙなのだ。
間違いない。

王子様というよりお姫様と侍従って感じだな〜。
ジュールと付き合わなかった時期（駆け落ち前から幸福の鳩まで）は、マリネﾀﾝ自分でやってたのかな？
実は一人じゃ何も出来なさそうなんで心配だ。

ジルが髪切ったのはオーギュの趣味？
なんかジルに会う度に髪を切れ！って言ってるよね、オーギュ。
実はロスマリネの髪もバッサリ切ってやりたい…とか心の中で思ってたりして。

オーギュって髪切り魔だったのか！？

マリネﾀﾝ、自慢の縦ロール切られなくて良かったね！
オーギュに髪を触られただけでｶﾞｸﾌﾞﾙになったのは、切られる！と思ったからか！？

漢字のテストで「稚児」「鬼畜」と続けてできて
オーギュ？って思ってしまった。
そうとう毒されてるな、自分･･･。

猫を飼いはじめた。
アリオーナって名付けたせいかワガママで困ってる。甘ったれで可愛いんだけど。
もう一匹飼ってジュールって名前付けたら、アリオーナの面倒見てくれないかな？
…無理か…。

鬼畜猫オーギュを飼って喝を入れて貰うとﾖｲ

気が付いたら素敵に病んだ人ばかりのｽﾚですねｗ

オーギュ猫って何猫だろ？オーギュはジルをシャム猫チックにそだてたような？

ジルベールは野生化したシャム猫？
それとも山猫をシャム猫っぽく育ててみたとか。
ロスマリネはペルシャ猫って雰囲気。
オーギュは何だろう？

ん〜、アメリカンショートヘアかな＞ジュール
気が強くて懐きにくくて結構凶暴。でも美しい。

ジュールはロシアンブルーがいいな
いやウチで飼ってるんだがＷ
青みがかったビロードのような毛並が美しい貴族的な猫です
性格はおっとりとして温厚そうに見えるのだが、たまにぶち切れる
で、オーギュは？

ジュール猫飼いたい！
オギュ案外雑種だったりして･･･？

ペルシャ猫ってどちらかといえばボナールのような気がする。

オーギュは豹。
猫じゃないけどネコ科の動物で表すなら豹ってイメージがありますｗ

ボナールがペルシャ猫・・・
もしゃもしゃだから？
でもあまり可愛くなさそう。
マリネはペルシャ猫、中でもゴージャスなチンチラゴールデンとゆー気がする。
ワガママで甘ったれだとか。
なんとなくマリネらしい。
マリ猫飼いたい！
オギュ猫はアビシニアンとかどうだ？
じゃなかったらシャム猫の血を引く雑種とか。

先日やっと「幸福の鳩」を読みました。
なんか風木本編と比べて凄く違和感を感じました。
設定や性格がかなり変わっていませんか？
特に、ロスマリネよりジュール。
本編とは別人みたい。
それに、親一人子一人みたいなこと言ってませんでしたか？
今更なぜ妹が出てくる？

所詮、二人は脇役なので、適当に(ry
でも通して読んでも、ジュールの気持ちはよくわかんないね…
結婚相手がロスマリネと同じ…っつー辺りが、告白めいているので、
そのあたりもっと知りたい、読みたい、、って気持ちになる。
女の子とラヴラヴな王子は萎え…、、、失敬しました。

ジュールの気持ち、私も良く分からない。
婚約者の髪と瞳の色がロスマリネと同じとこがお気にいり、ってほどロスマリネを愛してた？
本編のどこを読んでもそんな雰囲気はﾅｲ！
ジュールが女性連れってだけでショックだったくらい奥手のロスマリネがいきなり一目ボレってのも不自然な気が。
所詮どーでもいい脇役なら、なぜ番外編に出すかな〜？

ジュールは「気持ちを隠しとおす」ことを決心してたんだから
本編でロスマリネを愛してる気持ちが見えないのは仕方ないと思っちゃったなあ。
そういうことではないのですか？

隠し通すといっても、独白のシーンなどで匂わせるものでは？
本編では憎しみしか感じられなかったよ。
なのに「鳩」の独白では「愛してた」なんて、ハア？って感じ。

確かににおいはなかったね。
作者もどういうつもりで幸福の鳩かいたんだろ？

某前書きによると、連載中に納め切れなかった話だそうだ。

主役のセルジュ×ジルベールがあそこまでやってるんだから、
それとは対極的な、ジュール×ロスマリネだって、
もっと掘り下げて描いてもらいたいよねぇ、風木のテーマって、
なんだったんだろ？…確かに面白い話だとは思うんだけど…

某前書きですが、風木は、人物よりも恋愛自体が重くて、
しかも必ずしも恋が勝つ話ではない、と云う感じで書いている。

それでも、もの足りない感じの話ですが…

セルジュ×ジルが悲惨な結末だったから、対極にいるジュール×ロスマリネはハッピーエンドにしたかった？（あれは
一応ハッピーエンドと言ってもいいよね？）
作者も何か救いが欲しくて、あの二人を番外編に持ち出したのでは？

つーか、作者は恋愛モノ描くのは、嫌いらしい…、
現実に負けたり、相手を死に追いやってしまったり、
セルジュ主体でそういうものがやりたかったような…、、、
昔の文学作品なんかでも、そういう悲恋で終わるものは多い。
風木は、普通に漫画世界に期待している、愛や友情の勝利、
とはかなり別物…なのかもな、
と、マジで某前書き読みながら思った自分でした。

んじゃなんで「幸福の鳩」でジュールの恋愛感情出すかな？
本編を読んだ時には考えもしなかったから？？？だったよ。

ジュールの恋愛感情（っていうかﾏﾘﾈへの愛情）は本編でも垣間見えたよ。
憎いけど憎みきれない、寧ろ好き、っていうひねくれﾓﾉだけど。
恋愛感情、って一括りにできない愛情なんじゃない？
幸福の鳩ではそのひねくれた愛情が成長した部分を描いてるんじゃないか、と思った。

私にはよく分からなかった。
本編ではむしろロスマリネの方がジュールに対して無意識の恋愛感情を抱いているように感じられた。
ジュールの方はそれを分かりつつ表面上は優しく、心の中では憎んでいるように見えた。

ファラオの墓なんかでも、相手の死が出てくる。
作者は、作品よりも、そうゆう方向にこだわりがあるんじゃないか？
花の咲くのは、短くて…、綺麗なまま、、、

ある意味つまらない、ハッピーエンドにはしない主義だとかｗ

死にオチってのも安易じゃないか？
悲恋だろうがハッピーエンドだろうが、ちゃんと掘り下げて書いてあり必然性があればいいと思う。
鳩は何を書きたかったのかよく分からん。
ジュールとロスマリネには作者もあまり思い入れないみたいだし…

>>481
禿同。いろいろいいつつも結局はマリネのそばにいるし、
マリネがセルジュを気に入ってると気に入らないという態度もバリバリとってると思うよ。

ジュールがロスマリネの側にいるのは家来だからじゃないの？
セルジュはただ嫌いなタイプなだけで。
ジュールはジルベールがお気に入りみたいだから嫉妬かなとも思った。
ロスマリネのこと好きだとはどうしても考えられない。
「幸福の鳩」って、それ以外の部分もなんかコジツケ臭くて嫌だ。
アレ、無いほうが良かった。

結局、スルディナが話をぶっ壊したんですよね？

スルディナの存在自体が唐突過ぎ
いきなりでっち上げられたキャラっぽい

>>486
あと100回くらい読み返せば、
ジュールがマリネの傍にいるのが「家来だから」っていうだけじゃない…って分かると思うけど。
セルジュのことは生理的に受け付けなかったんじゃない？
性格的にあわなそうだし。
嫉妬とは思えない。

スルディナはどう考えても唐突過ぎだよね。
ジュールとマリネの関係が成長する過程でどうしても必要だったから無理やり登場させた感じがする。

自分は嫉妬だと…思う、つーか、だと嬉しいかなｗ
ジルベールがセルジュに惹かれるのも、セルジュの人徳からだし、
セルジュがロスマリネのトラウマを払拭したのがムカツクんだろう。

実は、セルジュよりも参謀の方が、世の中わかってて、
頼りになるんだが、、、アマちゃんのお相手はシンドイねｗ

ジュールがはじめてできて総監室に言ってからの会話
この会話意味がわかんないです。ちょっとヘンじゃないですか？

マ：すまないが今取り込み中でね　少し待ってほしい
　　あ　席をはずす必要は無い　君なら聞いてもかまわないんだ
ジュ：気兼ねは無用だよ　ロスマリネ　僕はちっとも気にしない
マ：かまわない･･･　いたまえ

491＞＞　それはね、ロスマリネは例の事件があってからオーギュと個室で二人っきりになるのをなるべく避けたいからよ。
だからジュールの用件を優先は出来ないけど部屋には居て欲しいって事だと思うよ！

スルディナはジュールの妹じゃなくてちょっと前に
捨てた女とかだったらまだ納得できたかなあ。

ジュールって女遊び激しいのかな？
「女性とは経験があったけど」と言ってたけど。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44581546
ヤフオクに風木でてる！ほしいな〜・・

>>495 全15巻完結ではないはずだが…それでもいいのか？

検索してみたら、全17巻揃いや文庫全巻もいっぱい出てるよ。
そっちの方がいいのでは？
私は「神の小羊」全巻が気になる。
でも高いし、あまり評判良くないし、どうしよう？

そういえば最近マリネチックな巻き毛が流行りだなあ。
でもなかなかマリネのようには巻けません。
あの髪型かわいいのに･･･。

このマンガこの間一気読みしたけどショックでかいなぁ・・・
私が今まで見てきたマンガの中でジルベールの死は
「カリフォルニア物語」のイーヴの死と同じくらい強烈だった。

>499
それはどんなのですか？

>500
吉田秋生さんのマンガ読んだことありません？
あの人のキャラの殺しかた・・・死に方ってやりきれないじゃないですか。
「カリフォルニア物語」も同性愛モノ（主人公は友情か愛情か分からなくて困惑していますが）
なんですけどまぁまぁ色々あってイーヴ（主人公のことを好きになってしまった少年）が
転落事故で死んでしまうんですよ。
ちょっと捌ききれそうにないのでもっと時間がある時に書き込みます。

オーギュって、サン・ジュストに似てないですか？

竹宮センセの文庫本を探して、横浜を彷徨いました。
5件目にしてやっと見つけました。（中央公論社の文庫）
竹宮作品自体置いてない（品切れ）の店多数。
結構大き目の本屋で、漫画も充実してる所なのですが、
案外置いてないものなんですね。
これから、イズァローン、地球へ、ファラオ、一気読みしてきます。

オーギュの少年時代とサンジュストと摩利が全部似てると思います。
ってどこぞのファンサイトで書いてる人を最近見た。
絵柄ばらばらだけど似てるといえば似てるｗ

見掛けは似てるけど性格は大違い。
育ち方が違うから当たり前だけど。
オーギュの幼少時代とジルベールの幼少時代、どちらが悲惨だと思う？
私はオーギュの方が悲惨に思える。
ここで「僕も悲惨だった」とかジュールが言ったらﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやる！
ジュールは充分恵まれてると思う。
甘ったれんじゃね〜！

ｱｹﾞてしまった
ｽﾏｿ
逝ってきまつ

風木、１個回収できなかったであろう伏線が。
初期のほうのセルジュの初の外出で、レストランにジルそっくりの少女が
登場しましたよね？あれは何かの伏線にするはずだった気がする。

いやいや、ジュールもけっこう悲惨な方だと思う。
それにしても竹宮ｾﾝｾってコマワリうまいなあ

>507
神の子羊によると、あの少女は後にセルジュの妻になります。
結局うまくはいかなかったけどね。
ジュールの幼少時代は、オーギュやジルとは比べ物にならないほど恵まれてると思う。
貴族としてのプライドは傷ついたかもしれないけど、肉体的にどうこうされたわけじゃないし、所詮子供のわがまま程度。
もしロスマリネ家に引き取られなかったら、もっと悲惨な人生だっただろう。

神の子羊って何ですか？

>>509
ありがとう。しかし、番外編で回収してほしくないなー。

>510
神の子羊は増○法○が書いた、風木の続編。
続編と言っても時代はずっと上がってて、子孫の話中心ですが、原作キャラのその後の話も多少は出てる。

ジュールって、金持ち娘の奥方様に振り回される、入り婿のようだ…ｗ

>>513　確かにそうだね。
風木の中ではジュールが一番好きだ。
ところでオーギュって財産あるの？

確かにジュールは入り婿っぽいなｗ
お義父さんはきっと味方になってくれるから強く生きていってくれ

オーギュはコクトー家の財産を食いつぶしてる感じ
ジルの死後（オーギュの死後？）、コクトー家は没落するとか、どこかで読んだ気が　

お義父様（Mﾛｽﾏﾘﾈ）たよりなくなかった？
フェリイ君が「心の傷はどうなんだ？」なんてぼやいてたような･･･。
でも、ロスマリネのムチをやめるように言ったのはいいと思うけど。

お義父様、ちょっと頼りないけど味方にはなってくれるんじゃない？
なんと言っても「永遠の淑女」の息子なんだから。
ただしその代わり、お義母様に目の敵にされるかもしれんが。
マリネがジュールをいじめてたのも、その辺の理由があるんでは？

気になったんですが、
Mロスマリネがジュール母に会いに行ってたりしてた時
ロスマリネ母は生きてたんだろうか？
死んでたら問題ないんじゃない？

マリネ母は全然出てこないから生死不明だよね。
でも幸福の鳩のキスの時点ではマリネが現在形で言ってるから生きてるはず。
ジュール母とマリネ父の密会の頃も、マリネが「行かないほうがいい」って暗い顔で言ってるから生きてたんじゃないかな？
もしマリネ母が死んでたら、ジュール母はロスマリネ家に出入りしてたと思う。

スルディナ金髪っぽいからMロスマリネとジュール母の子のような気がしてならない。
ロスマリネもいろいろつらかったんだなぁ
でもジュールとは仲良くやってほしいよ。

ジュールの髪の毛の色と目の色って何色？

ジュールの髪、カラーイラストでは青っぽかったけど、実際は黒っぽいんじゃない？
ジュールとスルディナ、兄妹にしちゃ髪の色違い過ぎ。
過去ログでも出てたよね、マリネとの異母兄妹説。
マリネ父が言わなきゃ誰も気がつかないんだから、黙って結婚してしまえ。

あの流れでいくとロスマリネとスルディナって結婚するよね。
ジュールってなんだかんだ言っても幸せ者だ。
自分の妹のお婿さんとしてつながりがたもてるんだから。

風木で最終的に勝ったのはジュールだな。
欲しいものを全て手にいれた。
ロスマリネも本人は幸せだろうが。

もしロスマリネがスルディナと結婚しなければどうなんだろ？
デルボー家の財産ってどうなるんだ？
スルディナのものになったままロスマリネのところに嫁げるのだろうか？

子供もいないようだし、デルボー家の全財産はスルディナの物でしょ？
そんな風に読めたけど。
で、全財産持ってロスマリネのとこにお嫁入り？
ロスマリネは三男だから婿入りしてデルボー家を乗っ取るとゆー手もあるなｗ

スルディナもちょっとかわいそうだよね、
育ての親と結婚するんだから。

ロスマリネが幸せにしてくれるよ。
優しいお兄さんもいることだし。
あっでもデルボー家の財産、少しはお兄さんにも分けてあげてね！

お兄様ビンボー･･･、むなしいな。
執事の娘がかなりお金持ちらしいがロスマリネ家＋デルボー家の財産じゃ
かなわないでしょう。

妹夫婦にはかなわないだろうけど、ジュールだって生活に困らないだけの財産は手に入るんだから、僻まずに生きていって欲しいよ。
でもジュールみたいな結婚には抵抗があるな。
あの時代ならよくあることなのかもしれないけど。
ところで、その頃（幸福の鳩）、ジュール母はどうしてるんだろ？
あ〜んなにマザコンだったのに全然話が出ないからかえって気になる。

お金がないのにちゃんと幸福の鳩ではジュール母はフェリイ家に住んでたのが
ちょっと不思議だ。
お家とかもお金がなくなったら売っちゃうのでは？

アデレードはスルディナよりも明るくてかわええと思った
パットみたく変に頭がいい女は、男にはメンドくせーですしね

アデレードってホントにいきなりお金持ちになったって感じですね。
「上品な奥方はお手洗いを下品なうわさの流し場だと思ってる」
とか言ってはしゃいでるし。
明るいからジュールにはけっこうぴったりだ。

なーんにも考えてなさそうなアデレードと逆に、スルディナは
お兄さんの、ロスマリネへの執着には気付きそうだが…

スルディナはあの初対面の時に気付いてそう。
だいたいジュールは4人でお茶してる時ずっと回想してたけど、馬車の中みたいに、ロスマリネをボ〜っと見つめながら回想してたんじゃないかと…

スルディナって勘が良さそうだもんね。
なんとなく兄の気持ちを察して先に帰ったのかもね。
アデレードは好きだな。
ジュールは元御主人様の息子で貴族様なのに、彼女は全然畏縮してないし屈託なく明るい。
パスカルとパットはあまり好きじゃないな。
ジュール母が家を守れたのはマリネ父の援助では？

ジュールってほっといたらずーっとロスマリネを見てそうだ。
そしてジュールとアデレードの子とロスマリネとスルディナの子が
一緒にいるのを見ていろいろ考えているんだろうなぁ

ジュール似の息子とマリネ似の娘を結婚させたい
両方とも息子だと、また同じ悲劇が

イトコで結婚−か。
ちょっと血が近いけどなかなか（・∀・）ｲｲ!!
ぜひ今度はうまくいってちょうだい！
で、子供たちがラブラブしてるの見て喜んで欲しい。

>>539
もしそうなったらジュールは密かに、でも激しくヤキモチ焼くと思われます。
「漏れは駄目だったのに子供同士は何でうまくいってるんだ!(゜Д゜#)」みたいな。

>>540
ジュールならそうだろうね。でも、ジャマはしないのでしょう。
ロスマリネは自分の子供が仲良くしてるのみてどう思うんだろ？

ロスマリネは単純に喜びそう。

ロスマリネの場合、子供達がとっても仲良しだったら、まだ中学生位でも婚約させそう。
そしてジュールの気持ちも知らず「ウチの娘、僕に似て美人だろう？君の息子は幸せだよ。」などと言ったりする。
娘が顔だけじゃなくて性格もロスマリネ似だったら、ジュールの息子は完全に尻に敷かれるな。

ジュールのカラー絵みたい！
どこにのってるのかな？

ｼﾞｭｰﾙ・ﾏﾘﾈ話の最中にすみません。
今日「紅にほふ」を読みました。何だかもう…・。・゜(ﾉД｀)゜・。・ｳﾒﾁｬﾝ…

>544
ジュールのカラーイラスト、私が参考にした（？）のは20年位前のJUNEの表紙です。
ロスマリネは主人公以外唯一、風木コミックスで単独表紙を飾ったのに、ジュールはJUNEの表紙か〜と思ったﾖ。

>544
風と木の詩のイラスト集に>547さんのおっしゃってるイラストがのってますよ。
あれはJUNEの制服特集のときの表紙だったんですよね。
ジュールがリボンタイがだらしない下級生を注意してるところのようです。

最近風木を知ったのでjuneという本を知らなかったけど
なんだかすごい雑誌ですね。びっくりした。
竹宮センセの表紙のものがたくさんあったけど、
主にjuneで描いてたみたんですね。
ほかに風木の絵も表紙になってました

質問！　juneってまだ売ってるの？
いや、ウチの近所の本屋ではさっぱり見かけなくなったので、
「あー、ついに廃刊になったのかなー」と思っていたんだけど。

「June」と「網（英訳）」で捜せ。
…25周年記念イベントやるらしい。

>549
>主にjuneで描いてたみたんですね。

竹宮センセが主にJUNEで描いていたという意味なら、それはかなり違うと思う。
創刊からしばらくの間JUNEの表紙を描いてはいたけど。

ＪＵＮＥ創刊号は、竹宮さんの表紙と「変奏曲」の番外編
（ウォルフとボブが…の話）がウリだった。
あれの創刊当時に竹宮ファンだった人は問答無用で
買ったんじゃないかなあ。
私は当時、竹宮さんの音楽ものやＳＦものが好きで、
「風木」だけはどうしても苦手で読めなかったけど、ＪＵＮＥは
買ってしまった。…表紙のカラーがきれいでねえ…。

以後、とりあえず休刊するまでの第一期は、竹宮さんの表紙
カラーイラストに惹かれて買いつづけておりました。
本文のほうでも、小説にイラストつけたりしてたしね。

ちなみにＪＵＮＥは、確か創刊2号までの誌名は「ＪＵＮ」だった。
商標問題でクレームがついて、急遽「ＪＵＮＥ」に誌名変更された
という逸話があったり。

JUNEって休刊したの？
40号位までは持ってるけど、着いて行けなくて買うの止めてしまった。
風木にはハマッてたけど、特にそのテが好きってわけじゃなかったし。
BL全盛の今となってはJUNEなんて可愛いもんだね。

ジュールのセリフに
「けんかをけしかけたとして減点８０点」
っていうのがあったけどアレってどういう意味ですか？

最近風と木を読んで>>555の台詞にハリーポッターを思い出してしまった

私は>555-556でジュール＝脛イプ教授で一妄想して楽しめﾏｽﾀ｡
すんげーしかめっ面（眉間ピクピクさせつつ）で怒るジュール(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ジュールとカウスって、似てません？

たしかに似てる！
でもジュールの方が好き。
カウスのほうが好きな人が多そうだが････

ジュールの方が大人っぽいように感じる。

じつはオーギュって子供っぽい。
紙を切ることに妙にこだわるし、別れの握手は左手だし

オーギュの幼児性がジルベールをあんな風に育てる結果になったんだろうな。
パリでの執事のレベックが一番オーギュを理解してたように思う。
彼が執事ではなく、オーギュと対等な立場にいれば、オーギュも過去のトラウマを乗り越えられたかも…。

ジュールって一見大人っぽく見えるけど、実はかなり子供っぽい。
ず〜っとロスマリネにこだわり続けてるとこ辺りが…。
幸福の鳩を読むと、子供っぽかったはずのロスマリネの方が、一足先に大人になった感じ。

レベックさん好き。
ずっとオーギュの側にいて欲しかった。

>553
当時、竹宮ファン進行形だったので
問答無用で買った・・・
そしてjun創刊号は、竹宮表紙と変奏曲番外編以外
読むとこがなかった・・・つーか糞雑誌だった・・・
｢トーマの心臓｣のホモパロみたいなのが載ってたな。

今日「私を月まで連れてって」を読みました。
これってやっぱりダンたちのイメージは、ハイラインの夏への扉なんでしょうか。
なかなか面白かった。ハイラインにあった少女の嘘くささがなくて、なかなかｶﾜｲｲ。

>>565

うーん、あの主人公二人でそれは連想しなかったなあ。
ﾆﾅが精神的に大人過ぎるからかしら。
新井素子の「星船」シリーズのカバーとなんかイメージがかぶって、全然設定違うのに
漫画読みながらつい思い出してしまう。
個人的に氏の作品の中で一番好きなんだけど、あまり評価よくないよね。特にSFファンから。。。

ロスマリネはなぜセルジュを気に入ってたのかわからない。
単に同じ被害者だから？だとしたら同情にすぎないだろうし・・・

>>567
自分に無い強さを持っていたからだと思う

やっぱ「オーギュスト・ボウに逆らった少年」だから。
最終的に、自分と同じ目にあいながらもオーギュに逆らうセルジュを見て、ロスマリネも駆け落ちに手を貸す気になったんだろうな。
結果的に駆け落ちは不幸な結末になったし、ジュールは否定的だったけど、「総監を降ろされても胸を張って堂々としていた」ロスマリネは、「真の王子」になったと思う。

こないだ変奏曲の皇帝円舞曲でマジ泣きしました。
でも号泣、って感じではなくて何つーか…静かに熱く泣いた、って感じでした。
ボブは本当に美少年好きなんだろうけど、エドナンとウォルフは違うよね。
二人の友情がどんどん高まってくる辺りがもう切なくてたまらんです。
何度読んでもうるうるきちゃう。

私も竹宮女史作品の中で、皇帝円舞曲とそのシリーズが一番好きです。
うん、じーんと泣けてくるって感じだよね。
私はウォルフが死んだ後の周りの反応というか、
おのおのがしみじみとウォルフを想うところで、涙が････
妹への愛（遺書）やらローラの回想（忘れない･･･ユングフェルンの雪･雪･雪･･･）やら
静かに涙を誘うくだりがたまりませーーん！

　　　君は胸がいたくなるほど音楽が好きだろうか？

＞566
自分もこれが一番好きです、竹宮作品。
イズァローンと風木も読んだけど、一話完結で明快なんでｗ

イズァローンはなんとなくまとまり悪く感じちゃったし、盛り上がってる風木はちょっとくどく感じたのと
キャラの誰も好きになれなかった…。
先はどんどん気になるし面白かったけど。

変奏曲、いきなりあのブ厚い愛蔵版買ったんだよなー、自分
（ちょうど発売日が誕生日近くだったもので）。

で、ずっと「他の『変奏曲』シリーズのリストには載ってる
『皇帝円舞曲』が、なんで愛蔵版には入ってないんだろう」と
疑問に思っていた（w

後に朝日ソノラマ版の単行本を買って、愛蔵版のアレは
『変奏曲』と『皇帝円舞曲』をかなり大胆に再構成したもの
だった、と知ったわけですが。

でも、愛蔵版バージョンのメインストーリーのラストで、エドナンが
ウォルフと最後に交わした会話を思い出したところから、ケストナーの
詩が出てくるまでの間の描き足し部分、あれがものすごく好きです。

実は私も最初に愛蔵版を買ったクチ。
そうか、単行本では「変奏曲」と「皇帝円舞曲」になってるのか。
それが愛蔵版では再構成して「変奏曲」になったのかな？
皇帝円舞曲ってどんなんだろ、単行本も読んでみたいな。

愛蔵版変奏曲の、すべてが過去形で淡々と語られるストーリーがとてつもなく好き。

＞574
「皇帝円舞曲」は、一言で言えば伝記形式で
描かれたウォルフの話。

愛蔵版の出だし、ウォルフが倒れるところから始まって、
回想の形でウォルフの生い立ちを追い、エドナンの登場から
淡々と活動を描いて、最後にまた倒れたウォルフのシーンに
戻り、ラストがケストナーの詩で〆。

愛蔵版で、その中に混ぜ込まれた、ボブの視点でエドナンの行動を
追ってるあたりが「変奏曲」中心の話。

愛蔵版の「変奏曲」は、簡単に言えば「皇帝円舞曲」のオープニングと
エンディングで「変奏曲」を挟んだサンドイッチ構造になっとります。

もちろんそんな単純じゃなくて、ページに色々と手が加わってますが。

あ、そうなのかー。
つまり「皇帝円舞曲」＝ウォルフ中心、「変奏曲」＝エドナン中心なんですね。
なんだかすっきりした！　>>575さん、どうもありがとう！

となると、大のウォルフファンである私が特に好きなのは、大部分「皇帝円舞曲」から来てるということに･･･。
愛蔵版の方のタイトルも「変奏曲」より「皇帝円舞曲」がよかったのになぁ（←余計なお世話）

確かに何度も同じシーンが出てくるけど、コマ割とか細かい部分で絵が違ってたりしますね。
そういうのを見つけるのも楽しかったです。
あとがきで竹宮先生は「本来はこういう形（＝愛蔵版）にしたかった」と言ってたし、
やっぱり愛蔵版を買ってよかった♪

ラスト、ケストナーの詩の直前の書き足しって、二人の舞台活動をセリフなしで表してる部分ですよね。
うん、鮮やかに蘇る輝かしい記憶という感じで、確かにｲｲ！
あああ、ウォルフーーーーーー！！

これから竹宮先生の作品読もうという初心者ですが、
疾風のまつりごとの次、何がおすすめですか？
風と木の詩以外でオネガイシマス。

その次だったら「紅にほふ」か「まぼろしの旗」かなー？
でも長年のファンには地味すぎてあんまり評価が高くない気もする。
（個人的には大好き）
昔の作品なら「変奏曲」シリーズか「地球へ…」あたりが読みやすいのでは？

まつりごとの後だと「僕だけが知っている」（あすかコミック）が
和風ファンタジーありで良いかと思うけど、手に入りにくそうだ。
意外な線で「りんたろうパニック！」なんてどうだろう。
でもやっぱり「地球へ…」かなあ。

変奏曲をよむなら愛蔵版とふつうのとどちらがオススメですか！？

ふつうの単行本は、雑誌に発表されたとおりのもの。
愛蔵版は大幅に手を入れ直して、もともと竹宮先生が書きたかった形に直してある。

あ、愛蔵版って、私が知ってるのは朝日ソノラマから出てた2800円くらいの奴ね。

どちらも同じようなものということ？
初めて読むのでちょっとわからないかも。
おもしろいのはどっちでしょう？

あげっ

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

「イノセンス」関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm

竹宮作品、天馬、私を月まで、風木、地球へ…と読んだんですが、他に名作といわれてる
作品はありますか？（↑らを上回る作品があるのかなあ、と）
正直、「私を月まで」以外は結構自分の中では不発…。
風木は文庫４巻ぐらいまでは面白かったんだけど後半があまり楽しめず、
天馬はｲﾏｲﾁ疲れてしまった…
「地球へ…」は、あまりに「スラン」の影響を受けすぎているというか、ほぼストーリー・キャラクター
設定がそのまんますぎて…

>>585
イズァローンはどうですか？
私は竹宮作品の中では一番好きですこれが。

>>585さん
変奏曲はどうですか？後は「遥かなり夢のかなた」とかも私は好きです。

「ファラオ〜」はなんというか主人公が癖がないというか我があるのかないのか…
先生のお話なのに癖がない？？感じで読後感あっさりしすぎだった気がします。
でもスネフェルとかアンエスケンとか好きなキャラは多いです。と私の個人の意見です。

保守

>>566>>572
自分も「私月」が一番好きで同志がいてｳﾚｼｲ
ホントに明快で何回でも読み返せるのがいいです。
竹宮さんのスレではこの作品の話題があまり無かったので
書き込みづらかった。
ちなみに「仕事を人にとられたくなかったら誰よりも先に
やりなさい!」というおヤエさんの台詞が自分の座右の銘
になってます。

イズァローン初読み。壮大な話ですなー。
キャラにもそれぞれ魅力あるし。
ルキシュにかなり感情移入してしまった。
人間味のあるキャラが好きなので。
あと、魔物のライオンさんも好きｗ

初カキコです。
もうすぐで原画展始まりますね〜！
毎年いってるけど、今年は漫画家生活35周年だからなんだか特別な感じがします。
去年の話ですが、竹宮先生はとっても気さくなお人だから、会場に置いてあるDMを5枚程手にとって「これにサインしてください。」
といってきたファンにもスラスラサインしていました。
なんていい人なんだ！と感動しましたよ。

それにしてもBSの少女漫画特集、なんで竹宮先生やってくれないんだよ〜〜涙
「風と木の詩」が取り上げられた漫画夜話観た方います？？
観れなかったんで、どんなこと話してたのかが知りたいです。。。。
夏目が「今まで読んだことなかった」とか失礼なこといってたらしいですが・・。
尾氏はいろんなところで評価されてるけど、竹宮漫画を公の場で語る男性って見かけたことないので。

>>591
ジルベール=少年漫画での「最強番長」or「大ボス」説。

＞５９２
つまりは、おじさん達にとってできれば対面したくない相手というか、
強敵ってことですよね。。？？？

>591
漫画夜話
恥ずかしかったよ〜確か最初の作品解説の声優さん、緑川光さんですよね？
ジルベール、セルジュ、オーギュの台詞それぞれ演じてたんだけどキツかったです；
特にオーギュの台詞の時は聞いててゆでダコになりそうだった、、、

ここ初めて覗いてみたんですが、「変奏曲」好きな方って
いっぱいいたのですね、良かった！あまり取り上げられない
ので世間には知られていないのかと思っておりました。
個人的に萩尾望都先生の「ポーの一族」や「トーマの心臓」に
並ぶ少女漫画界の傑作と思っているのですが

「変奏曲」シリーズ、大好きです！「ヴィレンツ物語」から
始まって、主役が換わりながら、綴られる物語。このシリーズは
掲載誌が毎回違って追っかけるのも大変だったし、単行本になかなか
まとまらずにいたし、竹宮さんというと取上げられるのは風木なので
好きな人少ない、と思ってましたが、でも、あの漫画は結局どうなった？
的なスレでは、必ずこの漫画の二部が挙がってくるので、気にかけている
人は結構いることを知りましたよ。

>595
私は小学校５年生頃から「理想の男性はホルバート・メチェック」と言ってました。
今は片岡仁右衛門ですが…って、ただのおっさん好きだったりして(汗

音大受験をめざしたりもしたなぁ…(遠い目

自分の音楽を苦しみながらも掴んだニーノはピアニストとして成功した
んだろうな・・。それにひきかえエドナンの過剰な期待に音楽家として
の自分を潰されてしまったアレンの今後は・・。
ああ、続きが読みたかった。もう描かないのかなあ。

>>595
変奏曲好きな人って、絶対表面に表れているより多いと思いますよ〜。
私も竹宮さんの作品の中で一番好きだし、

> 個人的に萩尾望都先生の「ポーの一族」や「トーマの心臓」に
> 並ぶ少女漫画界の傑作と思っているのですが

↑これにも大いに賛成っす。
どれも、なんだか心地よい高貴な香りがしそうな漫画。
好みが似てますねw。

あ、あの、６００戴いても…？

私は「風木」は苦手だけど「変奏曲」は大好きです。
ウォルフのエピソードとかもっと読みたかった。
あと「エデン」も好きだったな〜。

竹宮先生の作品は風木しか読んだ事無いです。ファンだった谷原章介さんが、雑誌で紹介してたのがきっかけで最近読みました マンガ夜話見逃したので再放送してほしい‥

「変奏曲」の続編なら原作者（というと語弊があるか?）の公式サイトで
読めるよ。小説だけど。

age

誰か原画展逝った？
逝こうかどうしようか考え中なんで、どんなんだったか教えていただけると嬉しいっす。
当方、一通り読んだけど、ハマったのは風木のみ。
風木関連はどの程度、どんなのが出てたか、誰か教えて下さい。

風木関連は１〜２割程度だったかな。
今回の書き下ろし原画、セルジュが２０万円。ジルベールが７０万円でした。
２０万のセルジュは３０分くらいで買い手がつき、その他１〜３万くらいの値段のものは即行売りきれました。

私も今日原画展いきましたよ〜！
サイン会の後のプレゼント大会凄く盛り上がってました笑
先生に好きなキャラクター描いてもらえた超ラッキーな方々・・・・うらやましすぎますね
(≧∇≦＊))

>606,607
情報ありがとう！70万のジル！見たいぞ〜。
でも20万のセルジュがすぐに買い手がついたっていうのが
驚きでした。どっちにしても今回のための描き下ろし！？
すげー！！絵はかなり違ってた？

好きなキャラを描いてもらえるなんていうプレゼントが
あったの？！いいな。

漏れは同行者の都合がつかず、最終日になりそうだ。
時間が短いからちょっとドキドキ・・・・
全部見るのにそんなに時間はかからないだろうけど。

>>603
その公式サイトは有料なのですか?

＞６０８
６０７の者です。
先生とじゃんけん大会をして（笑）勝った方2名がサイン色紙に好きなキャラクター
を書いてもらえるっていう企画でした。
一人がジル、もう一人がファラオのキャラクター書いてもらってました。
会場の歓声と「いいな〜〜〜〜！」の声が凄かったです！
ジルのイラストが、最近のタッチではなく、私の好きな当時の絵のタッチに近かったので
かなりうらやますい〜〜って感じでした。

>>609
行ってみろよ。行けば、わかるさ。

>610
うわ〜！超羨ましい〜！
昨日行けば良かった（明日行く予定です）。
あ〜もし当たってたら…私は最愛のロスマリネを描いて欲しい。
ところで、ロスマリネの原画なんて…無いですよね…？

マリネはONE AND ONLY（ミニ複製原画）であったと思う。

６１０の者です。
私はオーギュが大好きなので、オーギュを描いてもらうところ会場で独り夢想していました。
オーギュファンていないのかなあ〜？？？

>613
即レスありがと！
明日はそれを最大の目的にして行ってみます。
>614
私はロスマリネの次にオーギュが好き。
性格に問題アリな奴ばっかかも…。

オーギュって一応詩人でしたよね？
一度も詩は披露されてないような。。。
それとも作中の「おお！〜〜よ！」みたいな誰の
台詞でもない文章のところが奴の詩だったのかしら？

あの詩はセルジュの作った詩だと神の子羊の最後に書いてあった。
晩年（と言っても確か40代で早逝）に作った曲に、唯一自分で付けた詩だとか。
…泣ける。
私、あの詩を読むとどうしても泣けてくるんだ。

ジルベールがオーギュの詩のことおかしな詩でも書いて ｷｬｰｷｬｰ言われてればいいさとか言ってたよねw

オーギュは「美貌の詩人」だから、有りがちな「美少女作家」と同じレベルかと
オーギュの詩集は今で言えばタレント本みたいなものか？

１０代で文学賞でも取ったんじゃね―の？
美人で、金持ち…出版社もテコ入れするわな
その後の活躍なんて誰も期待してな…(ry

オーギュも自分でも適当な詩書いてると分かってたとか? その場合なんか下らない恋愛系の詩書いてそう…

適当に売れて…女にモテそうな詩、小難しいのは、アカンな…ｗ
嘆くこたぁーない！　
流行作家だって大変な仕事だ。

ボオドレエル『悪の華』を引き合いに出し取ったが、
名作でも、あんなのはあまり女好みとは思えない…
自分も持ってるが、文章見るだけでも疲れる。

オーギュの詩って、きっと赤面ﾓﾉの甘ったる〜い詩なんだろうな。
あの性格でそんな詩を書いてたとしたら…それはそれで凄いと思う。

個展の、外に飾ってあったダッシュの真ん中のタイトル分かる人います? ジルベールが本一杯の机の上に座って窓の向こうみてる茶色っぽいやつ。 気になって狂いそうなんだけど…。

>623 読者を小馬鹿にする為に書いているとしか思えない…

随分と昔ですが、゛空がすき゛という漫画にはまった。
知ってる人がいたら嬉しい・・。

個展の書き下ろしの中に写実的?なジルベールみたいなのがいて、 こんなの嫌〜と思ってしまった…

>627
私もそう思った。
なんかジルベールじゃないみたい。
あと、絵が変わっちゃったんだな〜と思わされるものも数点。
ちょっと寂しかった。

>>627,628
セルジュはかなり大人びていたよね。別人！
でもジルベールは去年の11月に描かれたものも
今年描かれたものもかなり前のままっぽいと
私は感じました（その写実っぽいやつとは別のだと
思いますが）。それには感動！よくあの頃の線で
描けるな〜とホレボレ・・・
それにしても本当にジルって美しい〜と
改めて思ったよ。１枚だけあったマリネは
ちょっと堅苦しい表情だったｗ

縁に小鳥と枝が描いてあったやつのジルベールはなんか良かったね。
セルジュがなんか違ったけど。
いまだにあんな風にかけるのは凄いと思った。
たかが絵なのに胸がときめいて困ったw
しかも初日だけかと思ったら他の日も普通に先生がいらっしゃって吃驚。

個展に出てたロスマリネの絵は、連載時の駆け落ちの回の表紙絵でした。
コミックス15巻の表紙でもある。
当時からロスマリネファンだった私は「主人公二人以外で単独表紙を飾ったのはロスマリネだけだよ〜！」と友人に自慢した記憶がある。

>626
知ってますよ〜
タグ・パリジャンって名前の男の子が主人公だったよね・・？
私にとって初竹宮作品でした。

>>626.632
今でも、私の竹宮恵子の短編ベストワンは、
「空が好き」の外伝「ノエル」です。

秋葉のｼﾞｭﾈ展見に行く人いる?
ダッシュだけしか飾られないみたいだけど。
風木も出るかな〜

ジュネ展、チラシもってるからみてみたけど、ダッシュとしか書いてないね。
私が思うに、風木はジュネ掲載じゃなかったから出展されないような・・。
あるとしたらJUNEの表紙絵じゃない？？

表紙絵ってことは、例のジュールの絵もあるかな？
あるんなら行こうかな〜？

>636
ジュールの表紙絵って、後輩のタイ直してる（注意してる）やつだよね？？
あれいい！！
私は83年11月号の、椅子に座った少年に男性がキスしてる表紙絵も好きだなあ。

日曜日に行けたら秋葉原いってこようかな〜

秋葉原に見にいった人いたら、どんなだったか感想書いて！

風木は歴代がJUME飾ってある中に一冊ジルとセルジュ表紙のがあったくらい。
ダッシュは四枚が一個の額におさまってるのが一点。
詳細はわからなかった(ｽﾏｿ
でも飾ってある場所的に別格扱いな感じだった。
ｸﾞｯｽﾞはあぶらとり紙とポストカードがあったくらい。
竹宮先生のだけ見に行くには物足りないかもだけど
他にも興味あるならなかなか楽しいかも。木原先生の原画は4､5枚あった。

続き
版画売るのが目的ぽいんだけど
案内する人がいやらしいような愛想のよさでちょっと引いた…
でもジュネ読んでた人なら楽しめそうだよ。

あげ

>>626、632、633
おお！同志よ。これ今本売ってます？
懐かしいなあ。
「ノエル」ねえ。結局最後どうなったんだっけ？タグはちゃんと体治ったんだっけ？

夏への扉だっけ？なつかしい〜。

小学生のとき、５歳上の姉と一緒に、「地球へ・・・」の映画を見に行った。
自分は、薬師丸ひろ子目当てで行ったんだけど、元々SF好きなのではまった。
その後、姉に借りて、「地球へ・・・」と「アンドロメダ・ストーリーズ」を読んだ。

中学生になって、あまり姉の部屋へ出入りすることもなくなった頃、
たまたま今に置いてあったのが「夏への扉」だった。
「アンドロメダ」が光瀬龍原作だったので、「夏への扉」もハインライン原作だと思い込んでいた。

なんかショッキングな内容だった。実際あらすじ自体はほとんど覚えてない。
姉がこういうものを読むということがショックだった。それから姉と会話することが減った。

今更だけど、ねーちゃんごめんね。

うほっ。

×今に置いてあった
○居間に置いてあった　です。

ノエルは講談社ポケットコミックの「夏への扉」に収録されてるから見るよろし。

なんとなく風木読み返したらどうしようもなく切ない気分になった…(-_-)

セルジュが２０万、ジル７０万って
その５０万の差はなんなんだろう・・・

絵の号数が全然違ってた（ジルの方がずっと大きかった）
ま、それ「だけ」かどうかは不明だけど・・・・ｗ

ﾏｼﾞﾚｽすると…みんなｼﾞﾙﾍﾞｰﾙのことが好きだからに決まっている｡

>>643
最後の最後に大見得切ったノエルが登場して解決なんだけど、
今は手に入らないのかな。

小学館の緑全集はなくても、角川の黄色全集は生き残ってないのかしらん？

ノエル、タグがパリの街の人たちに
けっこう愛されてる存在だってことが
わかって嬉しかった。
｢空がすき！｣の第一部はせつない終わり方だったし・・・
第二部の余韻あるラストはすごく好き。
ジュネにまた会いたい〜
でも今描いたら違う顔なんだろうな・・・

やっと念願の「私を月まで連れてって！」を買いました。
まだ読んでないんだけど、噂のロスマリネ出演シーンだけ必死になって探してしまった！（←動機不純）
目いっぱいナルでプレイボーイ、ギャグタッチなマリネもよいなあ。
…はい、これからマジメに読む予定です。

風木話で盛り上がってるとこ申し訳ないが、天馬のｾﾀﾞｶ王子の背中のひっかき傷は一体なんだったのたか、
教えて、エロイ人！

ギャグタッチのマリネか‥
可愛いかも
漏れも買おうかな
って漏れも動機不純だな

ジュールとあの名場面やってくださいよ…ｗ
カネないから、ジュールは船の乗組員とかだな…うん。

66様、おながいしまつ。

657は某スレの誤爆です。すみませんでした。

今コーヒーを噴きそうになった漏れは、某スレの66でつ。
お邪魔しました。

某板って…？
何の話をしてるのか、ﾊｹﾞｼｸ気になる。
ジュールが船の乗組員って？
あの名場面って？

>633
遅レスですが私も「空がすき！」外伝「ノエル！ノエル！」が
ベストワン〜

ノエルは昔、
多分まだ単行本に収録されてなかった時期だったので
当時、うちの中学に教育実習にきた漫研所属の方と盛り上がった際
雑誌の切り抜きで読ませていただいた記憶があります。
部屋中が切り抜きのスクラップ、貴重な漫画の山だったなあ。

>>660
801板の竹宮スレです。２１禁ですので注意しる事。

「エデン２１８５」
エデンに行き着くことができず、船の中で生まれてから死ぬまで
管理されて過ごす人生を考えたら、ぞっとした。
でも、地球から逃げることができない現実も同じようなものか。
境界をつくって、見たくないものを見ない心理状態も同じ。

目的地があるだけ、船の方がマシ？

ﾎｼｭ

hosyu

今日のはなまるマーケット「はなまるカフェ」。ゲストがジルベールらしいから
上げておくか。よっこらせ。
（ソース公式のBBS）

珍しく、人大杉じゃないよ。
ちょっと感動しますた。。。

＞６６６
サンクス。
ビックリしてネタだと思ってしまったよ。スマソ。
小説板で野ばらが「はなまる」にでるのは知ってたけど、
まさかその回だとは。。。
野ばらがジルを語るのか？？・・・なんか嫌だ。

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アニメってDVDでてなかったよね？
久しぶりに見たいんだけど。

つーか、黄泉瓜新聞のＢＬ特集にセンセの記事があったらしいね
ＢＬって読まなきゃ損なの？

と、久々に書き込んでみる…

野バラﾀｿはなまる出るんだ。
教えてくれてﾏﾘｶﾞﾄｳ。
でもｼﾞﾙﾍﾞｰﾙについて言及されたくはないな〜

ﾁｬﾝですまないけどﾞその回ﾞって何…??

＞６７２
作家の野ばらが出る回って意味です〜

って・・自分直前まで起きてたのにうっかり寝てしまって
観逃した〜〜〜〜！！！
誰か観た方、詳細お願いします。

なるほど。
私は見ましたよー
ﾎﾟｰの一族のエドガーもフューチャーされてた。
学生時代に進められて読んでエドガーやジルみたいになろうと思ったとか。
ちゃんとジルとエドガーのアップもﾌﾘｯﾌﾟみたいのに貼られて出てて
なんだかなーとオモタ。

＞６７４
ドーもです。
なんか、野ばらって
「エドガ−（ポー）はオ耽美だけど、ジル（風木）はオ耽美じゃない。」
とか言いそうと思っていたんだけれど。
取り上げるってことはどっちも好きってことなんだろうか？

風木ってアニメ化されたんですか？
ビデオレンタル出てます？

>676
蔦屋でレンタルしてたよー
場所によりけりだけどあると思うよ

ﾔﾌｵｸによく安価で出てるよ、
…って今、検索したら無かった…。

アニメ版のロスマリネって女っぽく見えるよ。声のせいかもしれないけど。
Bクラス生のカールやパスカルの声は男があててるのに、なんでロスマリネは榊原良子なんだろ？
まああのキャラだから、野太い男声じゃ合わないだろうけど。

でもやっぱ一番合わないのが、
セルジュ。。。。。。。。。。。
何回みてもどうしてものびちゃんを思い出してしまう。。。

アニメ版は短すぎて、原作読んでないと何の話だか分からないんじゃないかな。
私の思う三大問題点は、
１、のびたセルジュ（どうしても映像がオーバーラップして笑ってしまう）
２、ｵｶﾏのロスマリネ（オーギュの愛人に見えるんですけど…）
３、ジュールがいない！！！

>>680
見所満載ですね

あの時間内に収めるにはあれしかなかったのかも…
セルジュは「もののけ姫」のアシタカの人＝「ナウシカ」のアスベル皇子の人が
よかったなぁ。ジルの声は合ってると思ったよ。
オーギュは塩沢さんだよね。

このニュースを見て風木を思い出しました。

「青いバラ」の開発に成功 サントリー
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/biotechnology/

>>683　
ジルよりか、オーギュに似合いそうな薔薇だなぁ…と思いました。

青いバラの記事を見つけて思わずここに来てしまったｗ

ビデオどうしても見たい！！
けどどこにもレンタルしてないです。。くすん。
ネット販売してるけど、7000円じゃなあ。。

夏への扉だっけ
あれはアニメの本持ってた

>686
そりゃ高い！
私は1500円で買ったよ。
気長に探せば、もっと安く出るよ。

塩沢さんのオーギュが良かった。
合掌。

塩沢さんのオーギュを聴く為にだけ見たなあ。

ジルの声って、確か、ちびまるこのお婆ちゃん役の人の声だよね。

まるこ　姉　ではなかったの？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

【国内】田園調布駅で武装韓国人強盗団 警官発砲、1人を逮捕 乗客、駅員6人けが
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088132156/

六本木繁華街で通行人次々はねる　６人けが、運転の男逮捕
韓国人の職業不詳、周晴夫容疑者（４８）
産経新聞 http://www.sankei.co.jp/news/040625/sha045.htm

新潟“出張”３５０万円盗む　韓国人武装すり集団
http://www.sankei.co.jp/news/040701/sha133.htm

外国人スリの80%以上は短期ビザで入国した韓国人
NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/24/v20040624000131.html

ビザなしで犯罪者大量来襲？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7314/hanzaisya.htm


韓国人の武装集団が急増、外出時には注意しろよ。

美少年とか興味ないけど、竹宮作品はハマった。絵が少年漫画っぽかったから。ひとりで「ファラオの墓」のイザイに「萌え〜」で、私の周り皆に笑われたなあ…。

風木のビデオ、ﾔﾌｵｸに300円で出てるよ
ﾍﾞｰﾀだけどｗ

>694
ほしい！
ベータってなんでつか？

ベータはね、きっと君のお家にあるビデオデッキじゃ
再生できないよ、もちろんDVDプレーヤーでも無理さ

ベータとは Beta方式、つまりビデオの録画方式

ttp://homepage1.nifty.com/mkx/tape/beta.htm

参考↑に汁。

シェア争いには破れたが画質は良いのよ…
若い子は知らないんだね…

そうか、今時の若い者はベータを知らんのか…かなりのカルチャーショックだ。
私は若者じゃないんで、ｳﾁには両方のデッキがあるよ。
風木のビデオも両方の形式で持ってる♪
でもベータのデッキ、一応今でも売ってるのに…。

>>697
ベータの方が画質は良いんですか？
たまっていくビデオテープを見るにつけ、
「ベータが勝っていればもう少し空間を有効活用出来たのに・・・」と思ってしまいます
うちのＶＨＳ録画、安いテープだから仕方ないけど再生すると画質にがっくり

画質はベータの方がいいです。立上がりも早いし。
VHSの天下になってしまったので仕方なくVHSのデッキを買ったんだけど、画質悪い！トロイ！とショックでした。
両方あっていいのがダビングの時。
ベータからVHS、またはその逆でダビングすると、あまり画質が落ちません。
VHS同士だと悲惨だもんね〜。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

風木のアニメは綺麗でかなり気にいってます。
でも確かに声がな〜。

>>699
レスありがとうございます。
うーん、ますます惜しいな。ベータ敗退
あれだって松下が傘下のVictorに、ソニーが良かれと思って規格を持っていったのを
漏らしたからこそ出来たＶＨＳなのに
プロジェクトＸで美談になっちゃったけどソニーははらわた煮えくり返ってそう
そんなことやってるからマネシタと言われるんだ
小さくて性能の良いソフトが主流になるはずだったのにー

スパニッシュ・ハーレムって傑作だと思うんだけど・・・

ファラオの墓って、雑誌掲載時とコミックスで違ってるところあるよね？
昔、少コミで読んだシーンと違うんだもの。

アニメの話になったのでちょっと教えて頂きたいのですが、
風木のアニメビデオのサントラって当時出てましたか？
昔レンタルで見た時（ビデオは今持っていません）音楽が
すごく良かったのでずっと探しているのですが…
特に最後にスタッフロールが流れる時のエンディングの
インストの曲がすごく切なくて良かったと記憶しています。
どなたか知ってる方がいらっしゃいましたら教えてください。
お願いします！

風木ビデオ、VHSのがﾔﾌｵｸに出てるよ。
今のところは1000円。
話題に出てたベータのビデオ、けっこう競り上がって落ちてたけど、ベータのデッキを持ってる人なのかな？

サントラ出ましたよ。
私はビデオだけでサントラは買いませんでしたが。
多分今は廃盤でしょうが、ｵｸでよく見掛けます。

＞704
値段のことを気にしなければ、ベータ（8ミリビデオとかフィルムとか）から
VHSへダビングしてくれる業者なんかもあるからねえ。

>>705
レスありがとうございます！
竹宮さんのファンサイトに行ってみたら
やはりサントラ出ていたそうですね。
勉強不足でした…すみません。
地道に探して手に入れたいと思います。
ありがとうございました。

オーギュキモい

>708
ぶっちゃけ、奴が特殊だから面白いんだｙｏ

表の主人公→ジルベールとセルジュ
影の主役→オーギュ
裏の主人公→ロスマリネとジュール
誰が欠けても話として面白くなくなる

セルジュがウザイ

あっそれにはﾄﾞｳｲｗ

風と木の詩のサントラ盤、ﾔﾌｵｸに沢山出てるよ。
今見たら5件あった。
一番安いのが800円。

オーギュ気持ち悪い…
昔、微妙にハゲてるかと思ってた。

最初の頃のオーギュはちょっとね。
髭があったり無かったり、髪形もどうなってんだか良く分からないし、ｵｯｻﾝ面だし。
後半や幸福の鳩の方がよっぽど若く見える。

見えるだけではなく彼の内面の子供っぽさや、愛し方は違えども愛情深い
などなどのいい所？であり彼の欠点も見えてくるからよっぽど若く感じる。

初めは本当に裏の権力者でコイツの弱味ってなんだyo！というか
つかめない人だったけど…
結局弱味も強みもあの人がああなったのも含めて愛情だったんだろうね。
そしてまた一時的であろうが救ってまた孤独にしたのはジルだったんだろうし。
振り回したつもりが一番翻弄された人生を送ったのはオーギュだったのかな

>>716
全然見当違いだなこりゃw

若いっていうか、あめ玉を取り上げられた子供のようだ、オーギュ。

翻弄されまくり�ｂPはセルジュ。
主人公のクセにずるずると煮え切らない続編人生を送りやがって…

私は初めて読んだ時からオーギュファンなので…
続編「神の子羊」でのオーギュの扱いに大変怒りを感じました。。
変態って、まあそうだけど…
竹宮氏が、増山さんに続編書くことを許したことはいまだに謎。

オオーギューギオオーギューギュュオーギュオーギュオーギオーギュュオーギュオーギュ

オーギュよりもあの歳で立派にホモのペールの方が変態だと思う。

どっちも変態

つか、全員変態

・・さいきん
　ジルベール＝news山下
　セルジュ＝嵐　松潤
で、脳内遊び中です。まあ文句はありましょうが、結構ハマるんだもんw

＞つか、全員変態

それは違うだろ
全員って何だよ

とりあえず>723は変態

惠子先生が一番変態なんじゃ・・・

>>725
思わず噴出してしまったじゃないかｗｗ

>>726
そ　れ　だ　

昔、「風と木の詩」のサントラを天井桟敷のJ・Aシーザーが作るという話もあったそうだが・・・聴いてみたかった・・・。
寺山修司、「風と木の詩」を高く評価していたからな〜。

>>724
いかにもつまんねー年寄りの反応だなー

>>729
いかにもつまんねー年寄りの反応だなー

＞いかにもつまんねー年寄りの反応だなー

言ってる意味がまったく解らん

変態

ここってほとんどが年寄りなんじゃないの？

さらしage

オーギュ（・ω・）氏ね！

変な人達がたくさん入ってきているみたいなので
sage

変態氏ね

変態がいないと世の中は無味乾燥よ

変態ばっかっつーのもねえ…

フランク・ザッパ曰く、「フリーク・アウト！！」（変態たれ！！）って事で。

セルジュが悪い。やる事はしっかりやっときながらも結果が最悪。
半人前のクセに他人様を変態扱いかよ…藻前には責める権利なんかない。

セルジュはがんばったと思うけどなあ…

Ｈ？空気読めてなくない？＞728

興味なし

竹宮恵子好き。
ちなみに19歳でつ。
母親の読みました。
イズァのルキシュと風木の汁ベールのファンです。

未成年は読んではいけません〜！メッ！

この漫画を読む事は、人生になんらかのメリットをあたえる気がする。
早めに読んだほうがいい。
でも鳥肌が立つ方もいらっしゃると思うので、オススメはしない。

私も１７だが１５の時読んじゃった。
図書館で。

厨

私は少し前に成人したが
初めて「風木」読んだのは（読まされた）小５の時。
その頃からオーギュ好き…。
変態だらけだから風木は面白い＆名作なんでは？

みなさんには、あれを変態だと思う気持ちがまだ残っているのね

といいますか、あれを全てノーマル！と言い切ってしまうのも
またそれはそれで…
1）.楽しいかも！
2）.後戻りできない人生かも
3）.真性変態様なのかも
4）.その他の皆様と相容れない人かも

愛があれば変態じゃないわ。
でも当然のようにホモが横行してるのも…。

・・・うっ！

今時のBLに比べたら可愛いもんだよ。
家庭的にも社会的にも公認のラブラブカップル（当然男同士）なんてのが山ほど！
風木は違うよ。
同性愛がテーマになってるけど、興味本意ではなく愛と苦しみがちゃんと書かれてる。
名作です。
私も中学生の時に読み始めたけど、ちょうどジルやセルジュと同い年の時に読めて良かったと思う。
しかし変態って…。
人それぞれ、色々な愛の形があると思うので、「変態」って言葉には抵抗があるな。

最近のＢＬってたしかにそこらへんの
フツーの男の子がヤッてる感じだから、
ナマナマしいよね。

竹宮先生、６月の新聞インタビューで
最近のBLについて
「同姓である必然性がない」みたいな厳しいこと言ってたよね。

BL特集で竹宮先生にコメントを求めてること自体が
いまだ世間がBLと同性愛（耽美？）ものの区別をつけられない
というか、わかっていても日陰者なんだなあと
なんだか悲しくなってしまったよ...。

最近のBLは腐女子のセックル願望を投影するのに
異性同士だとナマナマしいが同性同士ならドリー夢って
だけのレディコミ。性コミを読むエロ中高生のほうが
素直でいい。

必然性とか言い出したら風木は…？
出てくる人間が子供から老人までホモばっかりなんて
いくらなんでも有り得ないような気が。。

だからと言って風木に少女を出す必然性はないと思った。
なんか「ほんとは主人公たちはノーマルなんだよ」っていう
言い訳みたいに思えて。
いっそパットも男子で良し！

言い訳っていうより二人の愛が性別も越えたものだって
見方もできる。同性同士なんで愛情だけでなく友情も
プラスされてるところに風木の良さがあるとオモ。

登場人物がホモばっか、っとことは無いと思う。
元からホモなのはペールとボナールだけでしょ。
オーギュとジルは、そんなふうに育てられてしまったのだし、セルジュはノーマルだからこそ悩んでいたわけで→で、これが話の主題なわけだ。
上級生達は、男子校という隔離された中で女の子の代用品としてジルを扱ってるだけでホモじゃないよ。

「BLが男同士である必然性がない」というのは禿同！

セルジュの悩みにみんなが巻き込まれてしまったてたなぁ…

必然性というのはよく分からないなあ
逆に男と女なら必然性があるということ？　うーん・・・

自らすすんでモーホー行為したジュールは？
バイは許される？

ジュールはバイでしょ。
ロスマリネに「特別な感情」を抱いていたんだし。
ジュールの初恋の相手がロスマリネなんでしょ？
婚約者にも愛情はないみたいだから、ロスマリネが唯一の愛した人なのかな？
切ない…。

モーホーとかバイってなに？

>766
もうちょっと大人になってからまたおいで

言葉が足りなかったので、
新聞に掲載された文章いちおう載せておきます。
「（省略）…今のボーイズラブは精神的には変わってないと思うけれど
（風木と）みんな設定が日常的なので、男同士の恋愛という必然性が薄い
ように感じますね」（竹宮先生のコメント・読売新聞抜粋）

風木はジルとセルジュ、ジルとオーギュ、その他いろんなカップリングが
男同士だからこそ紡げたストーリーだから必然性があるけど、
BLは片方を女性に置き換えてもなんら支障ないストーリーばかり
という意味で私は捉えたんだが…。

今のBL中には非日常的なものもたくさんあるけど、
竹宮先生には、あれも日常的なものに見えるんだろうな｡

やっぱ、竹宮先生変態だよ。

801板のスレが急逝してしまいますた。向こうの圧縮は早過ぎだ。
お疲れ様ですた…。

誰か801板竹宮スレ立て直してくれ

立てました。
保守ﾖﾛ

立てました。
保守ﾖﾛ
http://pie.bbspink.com/test/r.i/801/1090530678

セルジュってガンダムのアムロみたい。

「幸福の鳩」読みたい。今捜してます。

文庫版じゃダメ？

文庫版でもいいです。古本屋さんとかにあるのかな。

ブックオフにいったらありそう。
文庫版は2種類あってそのうちの緑の背表紙のほう
白線社版の最終巻10巻に収録されてるよ。

絶版にはなってないから、漫画の充実してる大きな本屋に行けばあるはず。
私も去年買ったばかり。
あれは必読です！
中公文庫の最終巻（8巻だっけ？）にも入ってなかった？

「風と木の詩」電子図書で読めんもんかね。
「ベルばら」は電子図書で読めるんだよね。

どっちみち林檎では電子図書読めない…

幸福の鳩、好きだし、必読！とは思うけど、本編との矛盾がｲﾊﾟｰｲ…な気がする。

＞７８２
ですよね…。
矛盾を手直しした本編でも出してくれればなあ。
数カットで矛盾は消えるしね。。

>>773
そこって、携帯用みたいな表示になるんだけど…。
専用ブラウザで立ち上がらなくて困ってます。
どうなってるの…？
教えてエロイ人。

>784
/r.i/のところを/read.cgi/に書き換えればいいようです。

…エロい人じゃなくてごめん。

ブロウって女をあてがわれたら落ち着いたところみると
ホモじゃなくって単なる性欲をもてあましたケモノだったってことですよね。

>>786
ちょっとおもしろい。

>786
全寮制男子校にぶちこまれて、たまってたんですね、きっと。
ブロウの婚約者、親が決めたんだよね？
よくまぁあんなスキモノそうな女を
うまいこと見つけたもんだと思った。
産めよ増やせよな夫婦になりそうですね。

ブロウは愛だの恋だの考えてヤッテないから、気楽でいいよね。

竹宮先生は、増山さんと別れて立ち直った？

>790
よく判らないんだけど、気になる。仲が悪いのでしょうか？

増山さんは、トラプロから独立して１人立ちしたよーな事を
何かで書いてたけど・・・
別れたって、トラブルがあったの？
それともそういう仲だったってこと？

竹宮＆増山、萩尾＆城、大島＆Ｍさんがﾚｽﾞｶﾌﾟｰﾙって話題はもういいよ。
別にどうでもいいし。

マジですか？
そこまで書かれたらよけい気になるよ
でも、そこに書いてある大御所って漫画に情熱捧げすぎて、
なんだか恋愛ッ気はまったくなさそうな感じがするぞ

竹宮さんって確か寺山修司が初体験の相手じゃなかったっけ。

空気嫁。うざい。

>>796
？？？

>>793
やっぱりレズじゃないんじゃない。

やっぱり風木が一番好き！！

つーか、新作が出るんじゃなかったっけ？

どうしても寺山話をしたいアングラピープルがいるようだが。
天下の竹宮恵子は、寺山なんて目じゃないんだよ。
格がまったく違うから。
アンピーから見たら寺山は神様みたいな存在かもしれないが
そんなの今や「誰それ？」と忘れられてるよ。

>>801
レス番が801なので何書いても説得力無い。
それ以上に内容がゆんゆんですが釣りですか？

作者のことはどうでもいい。
作品の話しようよ。

私も風木が一番好き。キャラの魅力だね。
ロスマリネとジュールが一番！

ジュールが１番好きだな。幸福の鳩まだ手に入らん。

鳩は中公文庫の８巻にも載ってます。
724+税ですね。古本で最終巻だけ探すのってなんぎだと思うので、
買ったほうがラクではないだろうか？

後書きでは増山さんには心から感謝してらっさいますな…
凄まじく残酷でキツイ事を言われ続けたらすぃ

私はセルジュ君のお母さんのファンだったな。
アスランとパイヴァの話は本編に匹敵するほど感動したよ。

セルジュのお父さんアスラン、思い出したよ。
結核で早死にしたな。
その後パイヴァどうしたんだろう？再婚でもしたのかな。

>807
パイヴァも結核で氏んだよ

オーギュの義兄とブロウって
こっちが兄弟みたいにそっくりだよね、性獣なところ

>>809
二人で学院を牛耳ってｾｸｰｽ三昧するんでつか?

セルジュってパットと結婚すると思ってたよ・・・

結局ジルベールと結婚したんでしょ、あれは

ジルってもうちょっと生きてたらかっこいい青年になってただろうにな。
ちょっともったいない。

>811,812
確か続編の「神の子羊」で
セルジュはジルベールくりそつの娘と結婚したんじゃなかった？
その娘、実は「風木〜」に一度だけ登場してるんだが、
後の伏線になっててびっくりしたよ。

↑ネタバレでスマソ｡｡

本編で触れていないものを伏線と呼べるんだかどーだか。
ちゃんと本編で解決して欲しかったよ。
ジルベールも、生きて美青年になった姿を見たかった。
ロスマリネとジュールの件も、幸福の鳩で、やっとｵﾁをつけたって感じ。

身代わり嫁のｵｸｻﾝは新婚当初から後ろばかり責められて、セルジュにｳﾝｻﾞﾘした。
しかも次はジル似の息子にﾊｧﾊｧするんだっけ？

ええっ神の子羊ってそういう話なの！
セルジュ、ｱﾅﾙ専門なのォォ〜！！

>>817
あのセルジュが！うそー

慣れちゃうと後ろの方が吸引力があってマジで快感。

結局、癖になるんだね…

ジル似のあの女の子、かわいそう・・・
本編で一回チラっと出てきただけなのに
そんな目にあわされて・・・

また台風がくるのか…

のりす・はーぜって何者ですか？

増山のりえさんのことだよ。

>825
アリガトウ！！

間違って801板の竹宮スレに来てしまったのかとｵﾓﾀ…

嫁さんは自分が受けの身代わりだと知ってて結婚したんだろうか？

知ってたら結婚しないんじゃ？

変奏曲ってそれとなく人気があるみたいだけど、
どんな感じのものなんでしょう？
どうしよう。読んでみようかな。

増山のりえ先生が原作、サイトに逝けばお話が読めるらしいですよ
それが気に入ったら買えばいい。

>>831
ありが�d。

>>830
シリアスな「のだめカンタービレ」

のだめカンタービレ？

>>834
同じ板内にスレたってるよ。面白いと面白くない、に極端に別れる好き嫌いのある漫画。ギャグ。
二宮和子とかいう作者。
オイラはのだめも変奏曲も音楽知らなくても楽しめました。

のだめめっちゃおもしろい。
竹宮センセ作品みたいな深みはないけど。

突然だがルキシュが好きだ。

>>835
二宮和子×
二ノ宮知子○

>>837
どっちでもいーよ。ウぜェ

和子と知子じゃだいぶ違うぞ

竹宮先生って２ちゃん見てるのかな？

見てほしい

先生、見てそうだ。

関係ないけど、以前個人サイトがいろんな漫画家にランダムに
「今、面白いと思う、好きな漫画は？」というアンケートを出した結果
を載せてたんだけど、
先生はちゃんと答えてた上、「GANTZ」と答えていて
意外だったけど、ニヤっとしてしまった。

変奏曲読みました。
ヴァイオリンやってるので出てくる曲などはちょっとわかっっておもしろかったが、
型がちょっとヘンだったかな？
アンダルシア恋歌がアネットがかわいくて好きです。

変奏曲おもしろいよね。

風木もそうだけど、変奏曲もホモあたりまえの世界なんだよなー。

>843さん
あの漫画はヴァイオリンの構え方も絵的に美しいようにわざと変えてあるから
形も少しくらいは絵が綺麗に見えるようになってる思う。
すくなくとも構え方に関しては美しく見えるようにわざとだという記事が載ってたよ。
改めて、漫画家としての仕事を最高にする惠子ﾀﾝの姿勢には頭が下がる。

さすがにあの時代はもうヴァイオリンの型自体はもう決まってるしねｗ(細部は多少違っても)
なんかそれともモデルにした楽器が特殊なものだったらｽﾏｿ。

エドナンがウォルフを演奏中押し倒して言う言葉
「きみが女の子なら即結婚するのに･･･」というセリフ
そのままジュールがロスマリネに同じコトしそう。
変奏曲ってよく考えるとおもしろいけど
あまりホモなシーンのでてくる必要はないのかも？

そうだね。ちゃんとどちらも女と結婚してたりする。
問題なのは年寄りのボブだ。
こいつがホモなのが元凶なんじゃないか？
親子丼しちゃったり。

物語を作ったのが増山さんだからなあ…。
どうしても「そういう」シーンがないとダメなんだろうけどねえ。

ボブとエドナンが…っつのはギリギリ許容範囲としても、
エドナンとウォルフのキス→押し倒し
外伝で描かれたボブとウォルフの××
は別に必要なかったように思う。

竹宮先生が角川に描いた作品ってどうかな？

旦那が受け、アネットが可哀想だな。
兄貴（総受け）は知ってたくせに、よく嫁にくれてやったもんだ。

>>851
> 旦那が受け、アネットが可哀想だな。
> 兄貴（総受け）は知ってたくせに、よく嫁にくれてやったもんだ。

息子もナー

もとはと言えばボブが悪いよね。
１４才のときそんなことされてはエドナンだってそれが普通だと
少し思ってしまっていたかもしれないのに。
ローラに子供いるけど、いつの間にできたんだろ？
ケーコタンの作品は全体的にちょっとぇ路ゐ（小声）イメージがある。
それは増山さんの影響なのかな？それとも本人が好んでなのか。

フォモは構わないが、本気で彼女と付き合いたいなら、
先にカミングアウトしてくれた方がいい。
隠れてこそこそやってるのは、嫌だ。

作品とは関係ないが、今日の朝日新聞で竹宮先生が
鳴門第一高校（高校野球）へ応援コメントをよせていた。

母校？

母校ではないと思うけど、竹宮先生は徳島県出身。
徳島の代表校の試合は、毎年テレビ観戦してると書いてあった。

へー、風木に続編があったんだ。知らんかった。
オーギュは自分の人生や社会への復讐兵器として
ジルベールを造り上げたんだろ。別の作品と比べるなら
碇ゲンドウちっくなエゴイストだな。

風木原作でオーギュに幻滅するジルベール、なぜか京本政樹に見える…。

>>858
ジルのクローンも出てきたし、ジル＝綾波だ。
そういえばキャラが被るよ

>>814
はじめて知った。
そうなんだ・・・
ジルベールそっくりの美少女はそれっきり出てこなかったので
気になっていたけど・・・

大人になって変態に成長するセルジュ。
まわりのご学友はどう思うんだろう・・？

だんだんと人間ぽい思考が見られるジルベール
とは対照的だ。

ジルベールのいない人生なんて結局、意味がないんだよ…廃人の一生。

ジルベールは軟弱に見えて勇敢。
セルジュは常識的に見えて実は危なっかしい。

セルジュのパートナーはパットが適役だと思う。

絶対パットと結婚すると思ったのに…
紙の子日辻まだ読んでないけどジル似と結婚したって
意味ないじゃん。

イレーネ嬢様はルノワールのイレーヌ嬢の肖像そっくり。
その彼女に似てるジルベールの顔はリアルだとああだろうか。
イレーネもちょい出ながら好きだけど、
あんなにがんばったパットの活躍はなんだったんだ？

おなじみですが・・・イレーヌ嬢。

ttp://www.urban.ne.jp/home/aramitsu/picture/contents/oil_image/irene.jpg

>>862
まったくだな。セルジュは普通に仕事して普通に結婚生活送るなら
駆け落ちも学校辞める必要も無かった訳で。
（続編読んでないが）

ジルベールも、庶民の生活で世俗にまみれるくらいなら
オーギュと爛れた生活（たまに喧嘩してボナールと浮気）
を送ったほうが幸せだったんじゃないかと
物語の筋と逆のことを考えてみる。

パットかわいそう…

パットは結婚を前提にしてたからねぇ
好きなら、タダでもいいだろ

>>869
「好きならタダ」でもいい？何が？
パットの献身が報われずに報酬無しって意味かな？

積極的に脱いでみせるとか、チューとか、最初はやってたじゃん

その時はまだそういうのに興味あるお年頃だったからでしょ。
わざと女っぽくしないのも性に対してのあこがれと嫌悪と
色々入り混じっていて…。
セルジュという男に触れてやっと自分の中の女の性を自覚した。
でも今は興味だけじゃ性的なものは出来ない、と。
と解釈しておりますが。

セックスアピールはべつとして
パットは本気でセルジュがすき。
それは、ジルベールに告白してしまうほど・・
なんて奔放な女のこだ。あのジルベールが動揺してんじゃん。

ジルがパットに遠慮してるあたりは泣けますね…。
セルジュとパットがくっついて、自分が捨てられても覚悟の上みたいな

ジルベールはベクトルが内面にむかってて
悩んでも自己完結しちゃう。
「相手がこうならしょうがない」とか「もうどうでもいい」とか。

やっぱり「風木」は深いな。
ぜひ、道徳の時間にとりあげるべきだ。

竹宮せんせい、風木の構想仕上げたの何歳のとき？
池田理代子は２４歳でベルバラ描いたけど。
むかしのひとって、大人っぽくて勉強家で頭いい。

今の子はセルジュを道徳の手本とは思わないよ

道徳はさすがに…

セルジュとジルの関係じゃ特殊すぎて反面教師にもなりゃしない

心理学ならいける。あと教育学。

なんかどっかで、オーギュをテーマに卒論書いた人いたとか聞いた事ある･･

竹宮は萩尾みたいに深層心理作家ではないけど
性格把握がすごいんだよな。
セルジュの視点で見ればジルベールは理解できなくて
ジルベールの視点で見たセルジュは「なにこいつ」なかんじだ。

萩尾と比べないで。

いや、よくくらべられるから。
萩尾ファンは「竹宮が深いってのわからない。くらべないで」というけど
よく読めば
ふたりそれぞれ違った意味の深さをもっていることがわかるだろ。

883=885

永井豪のデビルマンあたりのキャラといい勝負してると思うよ

そう？

>885
比べないでっていった私は竹宮ファンなのだが…。
それぞれ違った良さがあるのを知ってるからこそ、
批評家みたいに、竹宮と萩尾を比べないでってことが
言いたかっただけ。
萩尾の方が批評家にマンセーされてる傾向があるから
悔しくてさ。

萩尾作品はIQ的、竹宮作品はEQ的に読まないと理解も面白さも
まったく感じられない気がすると、どっかのHPで書いてた人を見た。
私はだけど少し納得できたわ、確かにそういう面もある気がする。

池田の名前はスルーされるのねｗ

>>889
>私は竹宮ファンなのだが…。

？
わかってるよ。だから、私が萩尾と竹宮を比べた理由がこの二人が
一般的に比較されていて、そして萩尾ファンの一部が（中身のない竹宮と比べられるのが理解できん）
とよく言ってるから、
竹宮と萩尾の作品性質の違うことと、どちらもクオリティが高く奥も深いということを
言うために、書いたんだよ。

>>880
現代ニッポンに置き換えると…
セルジュ→教師。悪くすると政治活動
ジル→学校中退して歌舞伎町勤務。爆発的人気。
オーギュ→著名な作家。
になってそう。

私は、現代だったら
ジルベールはアスリートになってほしいな。
あの忍耐強さ勇気あるとこ、向いてると思う。
セルジュはピアノの先生。
人あたりよくて教えるの向いてるよね。

ジンジャーが好きだ！

>893
ジルはスポーツするような性格じゃないだろ。
忍耐強さは受け身の結果で自分から忍耐必要な事
したがらないだろうし。

＞自分から忍耐必要な事したがらないだろうし。

え
やってるじゃん。ハンストとか。

>>896
ハンストする忍耐とスポーツをする忍耐は違うと思うが
それにハンストすることは一見能動的だが他人を動かすために
する事であって実は受動的。
能動的にならなくては向上しないスポーツにジルベールが
向いてるとは思いにくい。

なんでそんなに否定してるのかわからないけど
ハンストは目的達成のためにやったことでされるがままとはちがう。
対戦スポーツに必要な、相手の心を読むことも
策略を練ることもジルベールはよくやってたわけだし。
ジルベールにその気がありさえすれば、その嫌な性格をスポーツに
ぶつけて結果が出せるよ。

そもそもジルにはスポーツが似合わない。
バレエとかダンスならＯＫ

バレエはスポーツにちかいよ・・
スポーツなら性格的にテニスがにあう。

男子新体操はどうだ？

華麗だけど、マイナーだなあ。
フィギュアやアイスダンスはけっこう好き。
しかし、これらやってると筋肉質になるな。
・・・・・いいことだ。

綺麗なもの好きのロスマリネがチアリーダーになったら
おもしろいな。
迫力におされてチームのみんな萎縮しちゃう。

派手好きのマリネにはチアリーダー似合いそう。
ジルは飽きっぽいからスポーツは無理そう。

ロスマリネはチアで注目をよりながくあびるために
目立つポジションでタンブリングをし、
男なのにフライヤーに立候補。
そしてほかの団員に「何様！？」と。

>904
いや、セルジュの影響で優等生になった
ジルベールだし、可能性はある。

なぜそこまでジルベールにスポーツをさせたいんだ？

意外性があるから

レスリングなんかどうよ？

おもしろそう

乳首みえちゃうよ(；´Д`)

竹宮先生って結婚してるの？

独身

ジルベールにしろロスマリネにしろ、現代のスポーツは出来そうに無い。
乗馬とかフェンシングとかならいいな。
でもスポーツするには二人とも髪長すぎ。
特にロスマリネ、総監じゃ無かったら、絶対に許されない髪形だよな。

ロスマリネがヘアアレンジしてるのみてみたい。
ジルはリボンで結ぶぐらいしかできそうにない長さだけど。

>914
なに言ってんだよ。
切るんだよ。

髪は女の命らしいぞ(w

なんだか、今日からマ王の主役二人
が、セル＆ジルにみえるなあ。ルックスだけみるとだが。

ジルベールにスポーツっつったら
少年すもう大会しかないでしょ。

ラルクのhyde見たとき、ジルだって思ったよ。
詩の内容とか、傷つきやすいから強がって誤解されがちな所とか、
すごく似てる。そういえばhydeも学校の集団主義が嫌いらしいし、
ジルタイプは普通に生きるのが大変そう。

ハイドってよく知らんのだよね・・

ホモの人

>>920
こういうカキコは嫌いな人もいるからやめて下さい。
夏休みだからってオヴァさん許しません。

やっぱ、ジルに一番似合うスポーツは柔道だろ。
特に寝技。

>>920
ジルベールも薬やってて死んだし、
似てないこともない罠。

ジルが女の子だったら器械体操でも
似合うのに・・

って、ハイドって死人？

ラリって自殺したような…

ジルベールの死に方に似ていないこともないな。

そっか、廃土はラリっておホモダチをおっかけて車道に飛び出し
車に轢かれて氏んだんだな。
ジルに似てない事も無いかもな

調べた。ハイドは1月29日生まれＯ型
惜しいな。
生まれるのが9日早かったら山羊座なのに。

>930
それって、、自殺じゃないじゃん

ジルって自殺したの？

してないよ。

いや、930によるとhydeは自殺じゃなくて
事故では？といいたかっただけと思われる。

ｼﾞﾙって血液型何型なんだろう?
予想ではBかABなんだが。

変態度
竹宮先生＞ペール＞オーギュ＞ボナール＞ブロウ＞レオ・校長＞セルジュ＞カール

私は、昔は奔放＝Ｂだとおもってたけど
あの決断力のなさは山羊Ｏだと思ってる。
でも、Ａ型っていう気もする。

オーギュはＡ型だとおもう。

先生＞＞＞＞＞オーギュ＞ジュール＞＞（←やばい変態）

＞校長、ボナール、その後のセルジュ＞＞その他（←一般的な変態）＞カール

あれは決断力無いっていうより
投げやりって感じじゃない?
漏れはAB推奨。
セルジュはOっぽい。

セルジュは先生設定でＢかＡだそうだ。
ＡＢ型は社交的で要領いいから、ジルは違うとおもうよ。

ジルはパンクロッカーがお似合い。

人気がでるものの
必死に売り込みかけようとする
レコード会社や事務所と意見があわず
失踪しそうだな

変な宗教に入れあげて、すべてをを無くす…。

ねえ、ｈｙｄｅってほんとに死んでるの？
いろいろスレみたけど、現在進行形ばっかりで、
これで死んでたらｈｙｄｅ信者ｷﾃｨだよ。
死んだのって、ちがうバンドのｈｉｄｅってやつじゃないの？

>945
あのね「スレ違い」って知ってるかな？

920関連だから、スレちがいではない。

>920がそもそも間違っている
ラルヲタは巣にお戻り下さい

ラルクなんてほとんどしらないのに
心の狭いおばさんにオタあつかいされたわ

>942
まあ、ジルベールはクラシックより現代音楽の暗めのやつ
が似合う思うが。

私の友達のほとんどは萩尾＞＞＞竹宮だと思ってる。
なんかむかつく。

んなアホな。
萩尾読者が竹宮面白くないのは単に漫画に求めるものが
竹宮ﾌｧｿと違うだけだ。
どっちが優れてる劣っているということ自体ナンセンス

ただ、「どっちがオススメ？」
と聞かれたらオイラは「竹宮」と答えるのは間違いない

９５２さんの言うとおりだと思うが、一般的には萩尾が少女漫画のクイーン
とか言われてる。

自治したいならフォモネタにもちゃんと突っ込めばいいのに
スレ違いでしょ？

漏れもｈｉｄｅさんではないかと…
文字列が似てるからごっちゃになったんじゃ？

私はクイーンはベルバラの池田だとおもっている。

竹宮先生は少女漫画テイストでないから

教授職が忙しいのかな？なんか最近あんまり漫画描いてくれないね。

ブライトという主人公の漫画を描いてるはずだが、よくは知らない。
最近作に詳しい人はこのスレにいないのか？

昔の作品の方が好き

夏休み期間しか執筆出来ないのは知ってるのか。公式サイトあるんだからさ…
いちおー
ハクセンシャのメロデー10月号＆11月号に掲載＞ブライトの続き。

で、ブライトは、誰もオススメしないのか？

原画´展の葉書きたよ。
今年は上田としこ・上原きみこと一緒にやるみたい。
＞９５２
私も
批評家・著名人とかが挙げる
好きな少女漫画ＢＥＳＴ５に必ず萩尾が入ってるのに
どうして竹宮先生が入ってないんだ？といつも思う。
なのによく二人の名前を並べて批評家が語るから
（たいてい男性批評家は萩尾作品の批評）
「較べんなヽ(`Д´)ﾉ」と。
私の場合、面接で「風木が一番すきな漫画です。」って答えたら
話盛り上がったけど。

>>962
いい意味で俗っぽい（＝漫画としては面白い）から
竹宮さんを好きとは言いにくいとか…？
絵も華やかでお目目キラキラで少女向けって
感じだし、男性は受付けないのかも。

風木を読んでるとちゃんと時代が進むにつれてドレスが変化してて
ちゃんと研究してるんだなーと思う。
ちゃんとベルバラっぽいのからバッスルスタイルになって
最後の方ではパットはスカートが膨らんでないのを着てるし。

ハガキが来たというのを良く読むのですが、これはどういう人に来るんでしょう？
常連さんとか？
または展示会とかで作品を買った人限定でしょうか？

私は展示会とか行って、住所と名前を書いて帰ってもハガキが来たことが無いので不思議なんです。
良かったらわかる方教えて下さい。
作品を買ってなくても来た人っていますか？

ダッシュ展の絵を見てるとつくづく竹宮ｾﾝｾの絵って
きれいだと思ってしまいます。
あー、キレー。↓原画展
http://www.kyoto-seika.ac.jp/hyogen/manbun/page/040826.htm

＞９６５
私は作品は買ったこと無いし（買いたいのはヤマヤマだが）
4年前から毎年行ってる程度で個展常連という程でもないと思うけど、
毎回、個展のDMは来てるよ。
住所と氏名書いてるのであれば来るはずなのだが…。
もし気になるのであればHPにカキコしてみては？

竹宮センセ、年賀状とかも送ってきてくれるし
ホント、マメなお方だ。
だから長年のコアなファンがつくんだろうなあ。
＞９６３
俗っぽい…なんて良い言葉なんだろう（=´∇｀=）
風木とか、男性評論家には語りづらい（理解しづらい？）萌え要素
が竹宮作品にはあるからでしょうか？