◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 4◇◆

少コミCheese！の「イチオシ新人」香代乃のパクリ発覚。
検証サイト
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/
引き続き情報募集中。デジャブったら報告きぼん↓
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0504.jpg（構図パク？）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0511.gif（構図パク？）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0505.jpg（ゲームキャラデザパク？）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0506.jpg（ゲーム衣装パク？）
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/barny/diary/0206a.html（キャラ・ポーズパク？）

荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ＩＤ表示推奨。
おﾌﾟﾛ様のﾚｽは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

前スレ
◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055010941/
過去ログ・関連スレは>>2-5あたり

関連スレ
[ニュース速報]
【小学館】小学館漫画家香代乃ﾊﾟｸｯて虚偽弁明 2【容認】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055388892/
現行Cheeseスレ
◆◇少女コミックCheese！◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50
最初に疑惑があげられたスレ（同人板）
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/l50
最近うpされた画像
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0513.jpg （背景パク？）

がいしゅつ擁護FAQ

●「このスレに書き込みしてる人って新人漫画家？」
　＞盗作して嘘の弁明をした香代乃と、読者の指摘に対して誠実さの見えない
　　小学館チーズ編集部に対して怒りを感じている読者です。
●「同業者の妬みでしょ？」
　＞香代乃が非難されているのは「妬まれているから」ではなく
　　「盗作＆虚偽弁明をしたから」です。
　　因果関係をお間違えなく。妬まれているかどうかはこの問題に無関係です。
●「香代乃ﾀﾝは絵が命だからパクってないよ！」
　＞根拠になっていません。また、絵が命と言いながら他人の画面構成を盗んでいる
　　ことは事実です。一度パクリをすればどの絵も疑われるのは仕方ないことです。
●「このくらい他の漫画家もやってるよ」
　＞3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
　　ありふれているとは言えません。
　　また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
●「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」
　＞その通りです。だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべきだったのでは？
　　対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはずです。
●「当事者同士で解決すればいいことじゃん。ここでウダウダ言っても意味ない」
　＞パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者です。
　　ここで話題にすることで再発を防ぐという意味もあります。
●「盗作とかあんまり言うと名誉毀損で訴えられるよ。住所氏名出てもいいの？」
　＞明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません。
●「いつまでやってんの？おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
　＞パクリ撲滅に必死ですが何か？
●「こんなパクリよりパロ同人の方が悪質。同人女ｳｻﾞｰ」
　＞板違いです。同人板へどうぞ。

怨念にとり憑かれたスレはここですか？

検証用画像追加
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0525.jpg（図鑑丸写し？）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0524.jpg（背景に見覚えは？）

894 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/13 00:02 ID:???
カルバン・クライン広告の写真家はPeter　Lindberghと思いこんで
メールしたところ、2時間ぐらい（！）でお返事がきました。
で、この写真を撮ったのは彼ではないそうです。
どなたかご存知ないでしょうか。
返事はこんな内容でした。

Dear　XXX
ご指摘ありがとう。でもこのCKの広告写真はピーターが撮ったものでは
ありません。直接CKに連絡をとって写真家を確認するといいと思います。
（Craig　McDeanのような気もしますが）
いずれにせよ、CKは関心を示すと思います。
なにしろ、この絵は広告写真のまったくのレプリカのように見えますし。
著作権が写真家にある可能性は高いと思います。

連絡をありがとう、そしてgood luck.


XXXXXXXX←名前（いちおう伏せておきます）
xxxxxxxx←マネジメント会社名）

なんていい人なんだ、XXXXXXX

881 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/12 21:14 ID:vqkIQxJr
新情報ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

39 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/06/12 20:55 ID:kuO4Vc4r
内容証明で小学館に質問をした者です。
今日、お電話でのお問い合わせもしてみました。
編集部に電話を掛けて「香代乃さんの盗作問題の担当の方お願いします」と言ったら
担当の方に直ぐに代わって頂けました。
本日、数人から電話で問い合わせを受けていると仰ってました。

わたくしの質問へのお返事は、遅くなるかもしれないけど必ず頂けるそうです。
担当の方は検証サイトをご覧になってないと仰っていたので、ぜひ見て頂くように
お願いをしておきました。

担当者の方によると、単行本発売時に最初にビブロスさんの方から問い合わせが
あって、その時に「ワイルド・ロック」も購入して、突き合わせて確認をしたそうです。
その際小学館側は全体を通して著作権侵害はないと判断したと仰ってましたので
検証サイトで検証されたものをぜひご覧頂きたい旨お伝えしました。
URLを打ち込んでみたけど見られなかったって仰ってました。謎です。

まあ、ゆっくりとお返事を待とうと思っています。

856 名前:>796タンから拝借 投稿日:03/06/12 18:02 ID:fVbU4t/w
パクリ発覚→05/28 22:59。
ビブロス社→メールにて問い合わせ06/06 19:48「調査中」
CK社　　　→写真家のマネ氏にメール06/08 02:22。返答待ち。
小学館　　→メールにて問い合わせ06/06 15:45「著作権侵害は無し」
　　　　　　内容証明にて問い合わせ06/09 18:34。返信待ち。
　　　　　　電話にて問い合わせ06/12 13:56「盗作？初耳でし！」
　　　　　　同じく電話06/12 15:56「カヨノは違うって言ってたよ」
カヨノ氏　→BBS閉鎖中。「今更パクリといわれるのは心外」06/01 18:40。
スレ住人　→祭りのﾖｶｰﾝに住人増殖中？

日時、時間は２chに書き込まれた時間ね。暇人だな自分。

経緯

小学館「少女コミックCheese！」のイチオシ新人「香代乃」の作品「バタフライナイト」
中の表現が、ビブロス社ビーボーイコミックス2002年4月10日刊「ワイルド・ロック」と
一部酷似しているという指摘があり、有志が本人や小学館、ビブロスに問い合わせを行った所
本人「相手の会社とこちらの会社でお互いを認めるということで、すでに解決しております。」
小学館「当社で、綿密に調査、検討しました結果、著作権侵害はないと考えております。」
ビブロス「この件に関して具体的なお話し合いにて結論に達した事実はございません。」

その後電話問い合わせで新事実発覚？中。

ビブロスに問い合わせたっての嘘じゃないの？
ビブロスはそういう問い合わせはなかったって言ってたはず。
ｶﾖﾉ担当氏がｶﾖﾉと口裏合わせるために嘘ついたんじゃないかな。

旧スレより下がっているのでage

旧スレ使い切ってからここ使うって話なんだから、旧スレのが下がってていいのに。

こうなったら骨の随までしゃぶられそうだな
全く、ねらーを敵に回したくはないもんでう（;´Д｀）

今日本屋さんに行ったら、
「ジャケ買いしたくなる漫画」と言うコーナーがありました。
そこにはｶﾖﾉﾀﾝのコミックスが、ででーん!!とありました。
結構売れてました。

やっぱり世間の反応はこんなものなのかな〜と、
少し悲しくなりました。

ママンがFAXでたのんだんじゃねーの。

あくまで表紙のみ。中身はスカスカ。

小学からの連絡はビブが今回の件が発覚後に連絡するまで一切なかったはず、電話した人からきいた。三月の時点での話し合いはなかったということだと思う。ビブが連絡してくるまで小学はバックレるつもりだったのでは。

>>17
そらそーだろw
こんなパクリで自ら連絡する出版社ないよ

前スレからのコピペ
↓
94 ：花と名無しさん ：03/06/08 21:26 ID:???
846 名前：花と名無しさん 投稿日：03/06/08 01:28 ID:h0hBl66r
他出版社経由の話によると、３月くらいに読者からたれ込みあって
その時チーズ編集部に抗議したら、全く相手にされなかったらしいよ
今になって心外ってのは、カヨノだけじゃなくチーズ編集部の見解だったんだねw
ホント、モラルも何もない最低編集だわ
カヨノはその時のことを都合よく言っていた模様
-----------------------------------------------
で、>>9の経緯に繋がって、結局こうなったわけですね？

agemasse

カヨノ出没＆弁明中
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/l50

バカヨノの中の人もたいへんだ・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047350432/l50

カルバン・クラインのアドエージェンシーはフランス企業かしら？
もしフランスならカヨノの盗用疑惑はないわね。

かの地でも広告の著作権は広告主とアドにあるけど、二次使用権には特に
規定はないもの。つまりフランスの著作権解釈では「パロディをする権利」
が認められてることになるわけ。
（直接関係ないけど山崎浩一「情報狂時代」にもそのことは書かれてる）

「忍びのオンナ」の件は本人が「パロディ」と宣言すれば無関係。

>23
カルバン　クラインって、NY出身のアメリカ人なのだが、
なぜおフランス？　香水だから？

>>24
写真家の連絡先がN.Y.とパリだったからじゃない？

カルバンはNYだろ。パリコレ関係の写真とか取ってるから
パリにもエージェントがあるんじゃないの？
当然カルバンもパリコレ進出してるんだろうし。

ピーター氏に連絡とった人が「是非刈るバン側に知らせてあげて」って内容の
返事貰ってるんだからお咎めなし、ってことは無いんじゃないかしらん。
それにパロディだと主張するならもっと早い段階で主張するべきなのでは？

しかしカルバンクラインがアメリカ企業ならば、広告代理店がどこだろうと
権利はカルバンクラインにあるわけだから無問題。

思い出した。カルバン・クラインはアメリカ企業だよ。
バック・トゥ・ザ・フューチャーで主人公がCKパンツ履いてた。

ご愁傷様です。

オバカ映画ﾏﾝｾｰ

仮にフランス企業であっても、女性誌やらもろもろの雑誌かかえてる
大出版社がそんな開き直りできんだろ。
広告切られる可能性も出てくるし、著作権のいい加減な出版社ですつー
宣伝を世界に向けて発信するようなもんだし。

パロディ…じゃないだろアレは。
本人はあくまで「参照」した。といっとる。
参照どころか傍から見ればトレースだけども、それはおいとくとして、
パロディであるなら、担当から聞かれた時点で言わなきゃダメだろ。
パロディだったんです。これはカルバソクライソなんです。とかな。
まあフランス企業じゃないから無問題。

辞典スレで他の住人さんを工作員呼ばわりしたアホは逝ってください。
恥ずかしい…。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047350432/420-423
どうしてこう空回りして全てを台無しにするような馬鹿がいるかな(溜め息
進展を待たずにヌ速に新スレ立ててトンチンカンなこと言ってたのもこの人ですか？

足スレのｶﾖﾉ認定はｱﾚ違うだろ？

＞数ページにわたってポーズも展開もそっくりなんてありえません！（笑）

って、だからパクだろ？って意味じゃないの？
あんまよそに出向して低脳晒すなよ。

記念パピコ

カルバン・クラインはアメリカ。
ちゃんとNYコレクションを拠点にしたブランドだよ。
カルバン・クライン　　ラルフ・ローレン　　ダナ・キャランは
NYコレクションの代表格…だろな
（人によったりその年の流行で代表格は代わってくるけど）

カルバン・クライン本人がアメリカ人だと思われ

>21-22
頼むから生涯ＲＯＭに徹してくれ。

>35おちつけ！おちけつ！！おけちつぅ〜！！！（ry

あんま騒ぐとあんたがカヨノ印つけられるど。
既に漫画家愚痴スレで薫りたかぁ〜いご本人さまとおぼしき誘導カキコが
発見されてる。

>38
いや、落ち着くのはお前。寒いよ、マジ


さて、そろそろカルバン・クラインの人がメールを読んでくれてるころかな？
どんな返事が来るのか楽しみだ。

なんかのめり込みすぎて痛くなってる人いるよね・・・

進展がなくてヒマなのは十分わかるけど、
やたらよその板には貼らない方がいいね。
ヌ速も荒しが来るから進展あるまでしばらくはageない方が良い。
実際速報性ないままに新スレ立っちゃったしね。
あと前から不思議に思ってたんだけど、
IDって隠しても良い事なくない？
別に丸出しでも今まで困った事は１度もないが。
良いIDだとほのかに嬉しいしね。
別に隠しているからどうとか言うのではなくて、素朴な疑問ですた。

>41
ID隠してるわけでなく、皆さんなんとなくsage進行にしてるだけだと思われ。

女しかいない板にばっかいる人のレスはすぐわかるな
ニュー速のスレ見てるとそう思う…もーちょっと空気読んでくれ

>>42
そか。前スレ埋まってないしね…
なっとく。

この問題を多くの人に広めたいって気持ちはわかるけど、
他のスレや他の板の住人さんの間に割り込んで迷惑かけちゃったら
ただの荒らしと変わりないよね。皆が皆この問題に興味がある訳じゃないんだし。
他スレにこの問題を宣伝してる人はその辺よく考えて欲しい。

と言うか正直に言うと、
普段ヌ速にしかいないので、
sageただけでID消えるのはしらんかった。
逝ってきます。

ほんとに落ち穴。＞38
>35のいってるとおりだよ。だってそれ漏れの書き込みだもん。
なんでそれがカヨノ擁護に見えるねん。

>47
「そっくりじゃない」と読まれたんじゃないかな？

>46
イ�`

前スレの方でネスケだと検証ページが見れないかも？
って話があがってますな。もしかしてチーズ編のパソもそうなのかな？

>49さん。
複数日に渡って当サイトに小学館からのアクセスが確認されておりますので、
チーズ編集部自体で見られなくとも他部署では見ているはずだと推測しています。
多分、香代乃問題の担当のかたが見ていないだけなのでしょう。

もしチーズ編のパソがそうだとしても、社内には他にも沢山パソ
あるんだし、見る気があれば見れるパソ探すでしょう。

見れないってのが本当だとしても、チーズ編やる気ないな。

検証さんとかぶってしまった、すまそ。

見てないなんて嘘だよなー（藁

>50
>小学館からのアクセスが確認されておりますので
そこまで分かっちゃうんだね
ｽﾏｿあまり知らないもので……

>48
その程度の読解力なのが　て　い　の　う　というのだろう。

>54
小学館とかソウイウ会社大きな会社からのアクセスだと
ちゃんと会社名入ってるよ。分かるよ。
だからネットサーフィンはいくらヒマでも自宅PCからにしようね。

>55
そうなんだー
分かりますた（ｗ

>小学館からのアクセスが確認されておりますので
　証拠残ってやんの（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

チーズ編が「見れない」だなんてさえ言わなければ、
小額館からのアクセスがあるのは「当然」のことですよ。
だって自社作家の窃盗問題なんですから。
見てない方が誠意を疑われる。
でもねー、チーズ編では「見れない」んだよねー。
なのに小額館からのアクセスは存在する。不思議だねーｗ

チーズ編だけ独自ドメインでも取得しとんのか、ｺﾞﾙｧ!!

集英社（ﾏｰｶﾞﾚｯﾄ）から逃亡し、今度は小学館で窃盗か…
すごいね。久々の大型新人だね！
（ﾏﾏﾝの所業も加算される分、伝説のﾁﾖたんより被害増大）

カスタマ−レビューえらいことになってますねw

関係者からきいたところ、逃げたのはチーズだそうです。で、チーズ編が切ろうとしたらママンが小学館に口利きしたそうです。

教えてちゃんですいません
カスタマーレビューってどうやって見るのですか？

>>61
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/bodSoul/comment/kayono/kayono01001.html
> ２作目はマーガレットに家族愛もの３２Pを送った。これでなんか知らんが見事に準入選。
> 担当がつくが、どうすればいいか分からず逃亡。
ってかいてあるけど。

>62
アマゾン？
下にスクロールするとレビュー（書評）があるよ。
書評を書いた人の事を知りたければ名前をクリックしてNE！
さらにウィッシュリストのところを見ると
その人がどんな本に興味があるかわかっちゃうんだぞ(・▽・)b

マーガだけでなく、チーズ逃亡歴もあるということだそうです。>63

ありがとうございました＜64

ニュー速で痛いレスかまして火に油注いでる奴はなんなんだろう。
よその板に行ってそこの住人敵に回すなんて馬鹿もいいところじゃないか。

なぜ大人しくずっと逃亡させてやらんのか…

ママンが口利きした小学編集者がエライ人だったから。

ビブロスは告訴しないのかな？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

どうでもいいですが、自分に対して「見事に」って使うものなんでしょうか…

この程度で告訴したら金と時間のかかり具合と
事件性がつりあわないと判断するとおも。
（顧問弁護士がいたとしても、初期費用だけで数十万。
裁判になったらさらに追加。）
ただ、カヤノの「ビブロスとは、話がついている」っていうのが
虚偽だったとしたら、そっちの方が会社的には問題なので
内容証明くらいは送って説明を求めるくらいのことはすると思うが。

>>67 にゅ速で絡んできるる人達ってにゅ速住人と思えないけどなぁ。
あっちで書いてたけど単にあのスレッドが上がってるのを恐れる人たちなんじゃないの？
そもそもにゅ速って板違いスレ上等じゃん。

>>74
ていうか、あっちにも書いてあったけど、
このスレとあのスレの住人殆ど一緒でしょ？
向こうのスレが無くなろうがこっちのスレがあるんだから
それで良くない？
あっちのスレがなきゃ絶対ダメっていう理由でもあるの？

>>74
問題は絡まれてﾄﾝﾁｷなレス返してる方だと思うけど。

ほっとけば？

まったくだ。
絡みあいたい香具師しか、今あのスレにいないじゃん。
勝手に絡ましとけよ。
少女板の住人なんか全然いねーだろ。

ﾜﾀｸｽぬ速住人ですけどむこうは極端にヲタ女性を嫌いますからね
ここででかい顔すんなって感じじゃないかなぁ余程のネタない限り
私もあっちではレスしてません。

「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術
又は音楽の範囲に属するもの」
でないと著作権法のいう著作物には当たらない。

単なるアイディアや事実に著作権は及ばないから、他人が体験した出来事を
さも自分の身に起こった事のように書く香具師がいても、思想や感情の表現
をパクったのでなければ、とやかく言える筋合いもないし、表現をパクられ
たとしても、誰にでも起こり得る日常の出来事に、誰もが抱くような感想を
述べても、それがパクりである事を証明するのは難しい。
（パクった人間の日記の方が面白かったりすると
　最早良質のパロディーだな。）

むしろ犯罪でない以上、（単なる嘘は「犯罪」じゃないです。）
２ｃｈだろうがオフネットだろうが、公然と相手を特定して嘘吐き呼ばわり
すれば、例えそれが事実であっても、名誉毀損で三年以下の懲役・禁固or
罰金＋不法行為で損害賠償。匿名掲示板で最初に訴えられるのは管理者で
あるヒロユキ氏だろうから、下手に対応すれば、２ｃｈがなくなるケース
だって考えられる。

>80
>>3

正直、ビブロスの方はあやふやなまま無かった事のように
終わってしまう気がする。
でもカルバンクラインはそうはいかないよね？

友達Aが漫画家Bのところへアシスタントへ行きました。
そしたら漫画家Bよりも数倍売れている同ジャンル漫画Cから
構図パクレと指示をだされて驚いてた。
というのを聞いた。

だからカヨノたんの話を聞いても驚かなかった。
でもカヨノたんは許しませんよ。

カルバンが、というより一写真家として許せないものがあると思う。
高校生の文集の挿絵じゃないんだからさ…

名誉毀損はたとえ事実でも成立するからね。
すでに2ちゃんねるは匿名ではないのだから、その覚悟はした方がいい。
まぁ、賠償金が100万を超える事は無いと思うけど

>84
アメリカ人は高校生の文集の挿絵でも訴えるよ

カルバンが見逃すことはないと思う。
だってここで見逃したら
トレースしても桶という例になってしまうし。
それに外国はホント厳しいよねそこらへん

希望的観測が多い。

>>85
知ってるよ。
事実でも成立するさ(´ー｀)
だから？
>>3

日本と同じような風に考えてると
とんでもないことになるよ香代乃ﾀﾝ

自分の作品に愛情と誇りを持っている人間なら今回の丸写しは許さないだろうね。
特に訴訟大好き国家のお人なら。

パクリが事実だと認めてないんだから
事実として訴訟を起こされることはまずない
事実無根だとして訴訟を起こしたところで
パクリが広まるだけでなんのメリットもないね

脅しにもならないよ。

>>92
藻前も>>3をお読み。

友達の漫画（というか大手の有名漫画なども多数）の1カットが
よく求人広告（フロアレディ募集系）に使われてるんですがこれってどうよ？

ああーてかスレ違いだｺﾞﾒﾝ

>94
漏れいかにも怪しいサラ金広告にこち亀の両津がまんま使われてるの見たことあるよ。
そのうちピンクちらしみたいに一斉摘発とかありそうだけど…ああいう会社って捕まらないって言うしね。

チラシ屋は一発かまして電話番号を捨てて逃げる。
佳代のﾀﾝはどうかしらないが。
佳代のﾀﾝはおかあたまのアシを自分もつかってるのではないの？
おかあたまは目以外全部アシにやらせているそうだが。
おかあたまのカラーもアシが塗っているとやら。

あの母子の色センス、漏れ、受けつけない。。。
サイト見に逝って、気分悪くなった

モチロン、絵のセンスもだめぽ。。。
違う世界の住人なんだな

漫画のセンスもだめだ…
ネタとして見るならツボなんだが

◆◇少ｺﾐCheese香代乃バカ問題 4◇◆
に見えたよ…

もはや彼女の漫画はツッコミ待ちにしか見えない

かるばんに関しては、ﾎﾝｯﾄーに何も考えず丸写ししたんだろなー。

>>83
そういう話、アシやってるとめっちゃ良く聞く。
特に背景とか小物とか、他の人の漫画渡されて
「こんな風に描いて」とか日常だって。
だから私もパクリとか聞いてもわりと「ふーん」って感じ。
ま、パクリはどんな事言っても駄目なことだけどね。

セリフ・構図・コマの流れまでｿｸｰﾘなのはアシのせいにできないしな。

パクならパクで追求されたら頭下げないと…
プロ意識足りないねカヨノさん。

ﾊﾞｶﾖﾉたんと地ー図編集部たんを見ていたら、
リア消のとき、夏休みの宿題が終わらないまま新学期を迎えてしまって、
うだうだと言い逃れしようとしていた自分を思い出して、
とっても苦酸っぱい追憶に浸れました。

「こんな雰囲気に仕上げて」
（参考にしながら自分の解釈と努力で新しいものを作る）
と
「これトレースして」
「この設定全部使って」
「このコマ割そのまま使って」
（使う労力は丸写しの手間だけ）
との間には深くて暗い川があると思うんだが…

パクラーは参考文献を何の咀嚼もなしに丸写ししておいて
自分の作品だと言い張るから軽蔑されるんだよ。

いくら時間が無くてもカヨノﾀﾝみたいなヘマをこく香具師はいないだろうな。
まぁ自業自得ということで。

かるくらの件に関して カヨノﾀﾝが「逃げ切る」手がないことはない。

みんな一緒に描かれているSEX…何とか(ｲﾔﾝ!）っつう架空の化粧品ブランド
のことを問題にしないけど、これとワンセットにして絵全体が「パロディ」
だとする説明は法廷闘争的には可能。構図がそっくりな人物像は
「作品の一部を成すプリコラージュだ」とすればOK。元ネタとされる写真の
おぱんちゅにあったロゴが消されている時点で、商標権の侵害はかわせる。

論法としてはウェッセルマン作「スティルライフ24」を巡るデルモンテ社
との訴訟沙汰が参考になるだろう。（米国のケースだが）

このスレでは「著作権・著作権」と騒いでいるが、アド媒体の無断借用や
盗用の件で問題になるのは商標権と登録意匠、それとモデルの肖像権の侵害
があったかどうかという点。
（もし広告主に「著作権」があるのなら「印税」に相当するバックフィーを
媒体が広告主に払わなければならないという珍現象がおこる）
見る限り商標や意匠については皆かわしているし、裁判所がモデルの髪型やポーズにまで意匠を認める訳がないのでここらへんはクリア。あとモデル
本人が現在肖像権の侵害で訴えている訳ではないのでこれも問題なし。
（多分モデルは訴えないだろう、代わりに「仕事くれ」と要求するだろうが）

>110
ご苦労様

>110
あと一ヶ月早くそれをカヨノﾀﾝ関係者に教えてあげてればね。
今となってはもう・・・

あほですなカヨノﾀﾝ

＞110
パロと認められる為に必要なことって何？
主張すればいいわけ？これはパロです、って。
そんなんでいいのかな？

カヨノタンの作品をパロだって逃げたら、今後小○館の雑誌の写真が同じ
ようにパクられても逃げられなくなると思うが。
構図やトレスパクでもない他のマンガのパロとかにもこうるさく言えなく
なると思うぞ。
カヨノタンが自分の責任のもとで出した同人誌に載ってたわけじゃない
んだからさー。

ｺﾅｿのパロディ許さないくせにー

別にｶﾖﾉﾀﾝに弱み握られてるわけでもあるまいに
なんでかばうんだろう＜小学館

新人漫画家のなんぞ切ったところでたいした損害もないだろうに
しらばっくれたりするからここまで叩かれるんだよー

ｺﾅｿのパロディ許さないくせにー >116

結局小学館に対しての怒りの理由てこれが大きいんだよね。

自分らの権利はなりふりかまわず守ろうとするくせに、自分らがやったとなると完全ﾊﾞｯｸﾚ

まぁ、所詮そんなもん。


草葉の陰で藤子先生が泣いていらっしゃるよ。

藤子って死んだんだっけ？

Fの方は前世紀にお亡くなりになったよ

>110
商標云々やモデルの肖像権の前に、写真の撮影者の著作権について
全く触れてないのは、なんとも弱い。今回侵されてるのはそこだもん。

写真集も、広告写真も、結婚式場の記念写真も、すべて著作権が発生するじゃん。
その辺を、どうクリアするのか具体的に教えてくれないと良質の燃料にはならないよ。

お宅で相手にされなかった荒らしちゃんが>21のスレで暴れてるみたいなんですが・・・

>>114
つまりはそういうこと、もし普遍的な判定がほしければ
「裁判所の判決=判例」がそれになるわな。

>>115
小○館には「出版物=著作物」だという強み（即ち著作権が存在する）
があるからコナンのことは強く言える、でもかるばんのはどこまで
いっても「広告」なので広告主には『一義的に』それが存在しない。

但し商標権等の保護などの規則がそれを代行してくれるので、広告主
の権利はそれで守られている。もし広告に『著作権』を設定するの
なら、それは広告主ではなくクリエイターやアドエージェンシーに
あるとする考えが大勢らしい。もちろんエージェンシーが共生関係
にある媒体主相手にケンカふっかけるような自殺行為をするはずは
ないが。

くらいんから文句はくるだろうが法廷闘争にはならないかもしれない
ｶﾖﾉﾀﾝは争点になりそうな商標系のデザインを上手に避けているから。
マガジンハウスの「ナチ・ガス室はなかった」の騒ぎのような祭りには
ならんでしょ。

なるほど〜。ありがとうございます。
くらいんから苦情来てくらいん系のモノすべて（広告とか商品とか）小学館系の雑誌に
のっけさせない、くらいまで言えば今回の件に対する圧力にはなるかもしれないっ
てくらいでしょうか？
ところでそういうのあったかな？

>124
パロディってのは二次著作物侵害なんだよ。
だからパロディだからといって逃れられるわけじゃない。
しかもｶﾖﾉはトレスまでしてるからパロディの言い逃れさえできない罠。
広告だって著作権は当然発生する。今誰も商標の話なんかしてない。
写真そもののパクリの話。明らかな著作権違反だよ。

>124
カルバンクラインのケースはわかりましたが、
今回ぽよよさん他有志の人が連絡取ったのは
著作権のあるカメラマンさんなんですが、
そのへんはどうなるんですか？

>124
マガジンハウスではなくて、文春が出していたマルコポーロという雑誌
だったと思う。あのときはユダヤ人団体が圧力をかけて、
マルコだけでなく文藝春秋まで広告を出すのをやめさせる、と
言ったという話を聞いてる。

ユダヤ人団体と小学館…比べていいのか悪いのか

いいのかわるいのかは知らないけど、脱いだスッチ−の仕事
潰すのに某航空会社が広告を取引材料に使った、と
いう噂ならあった。

>写真集も、広告写真も、結婚式場の記念写真も、
>すべて著作権が発生するじゃん。

あらかたの人がこう考えるのは無理はないが、
実際（権利関係の訴訟が発生した局面）では
「閲覧した第三者から対価を得ることを目的に頒布する著作物」
であるかどうかが著作権の存非を判断するキーになる。
恐らく「そんなこと六法全書に書いてない！」と脊髄反射するかも
しれないが、法を運用する側には慣習法や判例法という成文法以外の
ファクターもある。
もしも
「写真集も、広告写真も、結婚式場の記念写真も
　すべて著作権が発生するじゃん」
このような汎神論的な著作権解釈を認めていたら、報道写真や個人の
スナップ写真、趣味で描いた風景画にまで拡大解釈されて、一切の
表現活動はできなくなる。

例にあげていた結婚式の写真でも、権利関係として問題になるのは
あくまで「撮られた新婚夫婦の肖像権とプライバシー保護」という
観点の話であり、撮った写真屋の著作権うんぬんは関係ない。

>しかもｶﾖﾉはトレスまでしてるからパロディの言い逃れ〜

これは真実かもしれないが（漏れもそう思う）それを証明する
「物証」がないと法廷闘争では通用しない。二つを並べて
「ほらそっくりでしょ！ぜったいパクリよ！」
とどんなに力説しても、残念ながら状況証拠の域を出ていない。

＞131
上半分が理解できないのですが、この基準からいくと
誰でも見れるネット（料金が派生しないから）は著作権法の対象外
なんですか？
だったら上の方で話題になっていたやつ（名前わすれた）の
小学館の言い分おかしくありません？

カメラマンが撮った結婚式の写真は著作権カメラマンにあるんだよ。作品だからね。

表現するのに表現者独特の手法が必要な事は掲示板の書き込みでも著作権が発生するからね。表現の自由とはパクられない自由な発表の自由も守られなくてはいけないのでは？ パクリの自由ではないんですよ。

>131
あんた、著作権法の勉強し直しておいで。
基礎からまるでわかってない。
結婚式の写真だって当然著作権は発生するよ。
だから写真もらった人が撮影した人に無断で発表しちゃいかんのよ。
それが著作権法ってやつ。
あんた、著作権法と肖像権てのをごっちゃにしてる。
著作権ってのは、写真であれ文章であれ発表した直後に発生するの。
対価うんぬんは関係ない。

ホロコーストとはレベルが違うと思うのだけども・・・・

>131
貴方が勘違いしてるのは、「写される側」に対しての著作権を問題にしてること。
結婚式やら、街の風景やらをその相手や持ち主に無断で撮影したりスケッチすること
に関して著作権なんてのは発生しない。それは肖像権。

著作権というのは、写真なら撮影した人、文章や絵ならそれを書いた人にある。
その写真（絵、文章他もろもろ）そのものに著作権ってのは発生するの。
それを他人が無断で使用しちゃいけませんよ、という法律。

他人のものを使用しなくても当然表現活動はできるから
>一切の表現活動はできなくなる。
なんてことはあり得ない。

ｶﾖﾉのパクリは当然物的証拠はあるよ。（検証サイトを見てね）
なんでそんな今更なことを言ってんだか…。

>131
状況証拠と物的証拠の意味もわかってない様子。
ｷﾐが法律語るのは無理だよ。
著作権の裁判てのは両方の作品を並べて比べるんだよ。
なんでそれが状況証拠なんだか…。

あまりにもバカすぎ。

このスレに法律の専門家なんていなさそう

>>131も>>133も書き方が乱暴だな。

>>132
誤解を恐れずに言うが（不随意反射しないようにね）判例解釈からすると
「その通り」になる。で、多分>>131は皮膚感覚で噛みついてくるだろう、
「そんなの信じられない！このままではHPの画像やソースはあちこちで、
タダで使い廻されてしまう」と。

そこで「無断でつかいまわしは困る」という大概のHPには
「無断転載を禁ず」といった宣言が成されている。

これは別に「著作憲法に基づいて『無断転載を禁ず』」という趣旨ではない
そう思っている人が圧倒的に多いだろうが。実際には無断転載がばれて
「裁判でケリつけよう」的な局面で争点になるのは「個人のプライバシー」
と同じ、軽犯罪法感覚の保護をどうこうするのが先決になる。

かみくだいで言うと
「あいてが『いやだ』といしひょうじしていることをむりやりやってはだめ」
という軽犯罪法レベルのはなしとして初めて「無断転載を禁ず」といった宣言は機能する。
根拠はあくまで著作権だと思ってる人は圧倒的に多いだろうが、実際に量刑や課金をする段階での運用は異なる。
だからHPがらみの裁判でやたら著作権侵害！と振り回す輩は、その前の
無料法律相談会の会場で「難儀ちゃん」扱いされるわけだ。

小学館の言い分はおかしいといえばおかしいと言えなくもないが、
だがそんな法学的な正邪を論じても一文の得にもならない。正直
裁判係争で決め手になるのは「無断転載を禁ず」の宣言の有無のほう。

実は「無断転載を禁ず」の法的根拠は「あんたぶすだからきらい」
という意志表示の正当性と同じくらい希薄なことは確かだが、それ以前に
「いやなものはいや」と言う権利と「いやなことされたからつぐなえ」
と請求する権利は、法人個人ともに憲法レベルで保証されている。

裁判になるかどうかもわからんし
ならなくとも別にどうってこたあない。
そういう人、な評価を覆すのはもの凄く大変だから。
今まで以上に努力してオリジナルの作風を
頑張って確立してくださいね、と。
次に同じことやったらもう挽回はできんだろうし。

著作権の裁判ってややこしいみたいね。
検索して調べてみたけどケースによって色々見解が分かれてるみたいで
ギブアップしてしまった。

権利侵害された側が裁判起こさなきゃいくらここで法律論言ってても
机上の空論だしなー。

どうでもいいがこのスレの粘着さんを
他のスレに出さないようにして頂きたい。迷惑です。

ここのスレ住人が望むような「カヨノ敗訴」みたいな結果にはならんでしょ

むしろ小学館とちーずにもメンツってものがあるから「敗北の証」とも取られかねない打ち切りは遠のいたかもね。人気不人気に関わらず連載は続くかも
しれん。
「ネト騒ぎが引き金で連載アボーン」つう前例ができると、アンケシステム
そのものがなりたたなくなるからね。

ジャンプのアンケも一時ネット受付やってたけど、今はやめてる。
理由は「ネットはいくらでも自作自演ができるから」だって。
有名な関係者（コテ・トリップ付き）がカキコしてた。

さっきから「法的にはシロ」「裁判では勝てない」とか、繰り返し
言ってる香具師は、こちらで話題の漫画家さんの弁護士かしら？
かわぐちカイジが写真トレスして訴えられたの知らないの？

くだんのCKの写真はれっきとした広告写真でしょう
写真家は仕事としてそれを請け負い、企業はそれに報酬を払った。
それがパクられた。
権利を持ってる側としては、心穏やかでいられないだろうに。

弁護士がこんなところに来ないでしょ。
冷静になったら？
ちょっとのめりこみすぎ。

少なくとも小学館は　コナン等とには文句言いづらくなるんじゃない？

ま、それはそれ・これはこれ　とｼﾞｬｲｱﾝしそうだが

＞「ネト騒ぎが引き金で連載アボーン」つう前例ができると、アンケシステム
＞そのものがなりたたなくなるからね。

その辺は水面下の「大人の事情」ってやつで、どうとでもなるでしょ。

自分もこれでこの人が裁かれるかどうかは判らないし、
今のままで行くと、うやむやになりそう。
それでも先に誰かが書いてあったように、この一件は
「うかつな漫画家と一番まずい対応をした出版社」ということで
伝説になるんじゃないかな(w

>147
皮肉だよ。つか、お約束。２ｃｈ初心者ですか？

やらないよりはやったほうがいいとは思うけどね。
ただ、他所のスレにこの問題持ち込んで馬鹿やってる奴には逝って貰いたい。

>>150
なにいちいち煽ってんの？
この前からいる他スレまで出張して迷惑かけてる痛い人？

でも波平の件とかは結局「大山鳴動して〜」だったし。

所詮は「ネットの中の嵐」で終わるのかなぁ…

漫画業界に今１つのブームが起こっています。 それも裁判ブーム。
しかも、裁判漫画では無く、漫画家が実際に裁判を起こすケースが多発しています。
つい数年前、小林よしのり先生が自分の漫画から引用した評論本の作者を訴えた事件がそもそもの発端だったようですが、まさかここまで広がるとは…。
つい先月には、金田一少年時代の取り分を争って、金成陽三郎がキバヤシ先生を訴えたり、
世界的カードゲームの会社「マジック・ザ・ギャザリング」のＷＯＣ社が、「遊戯王」の作者・高橋和希を訴えたり、
と、あちこちで裁判が起こっています。
週刊少年ジャンプ「少年探偵Ｑ」のしんがぎん先生が、週刊少年マガジンの「学園探偵Ｑ」サイドを訴えようとした寸前に亡くなったケースなどを見ると、何か裏があったのではないかと思うのはキユだけでしょうか？
そして、ついに、週刊少年マガジン連載中「ＲＡＶＥ」の作者・真島ヒロ先生が訴えられました。
以前から、「ワンピースのパクリ」などとの噂（あくまで噂）があった漫画だけに、訴えられたこと自体には、誰も驚きもしませんでしたが、
まさか、訴えた人物が、「ＢＬＡＣＫ　ＣＡＴ」の作者・矢吹健太朗氏で、その訴えた理由が、【他の漫画をパクるのは俺のパクリ】という理由だったとは。

>154

スレ違い覚悟の上で、
しんがぎん先生なんで亡くなったかきいてもいいか？
以前から気になってたの。

万引きした商品をフリマかどっかで売りつけてる感じだな。
カヨノの盗作って。

>>155
なくなったよ。
一年位前かな、キユがサッカー漫画連載してたころ

>>154 今　驚いた矢吹の起訴

>>158
（ ´,_ゝ｀）

>>152

ｶﾖﾉﾀﾝの中の人ごくろうさんでつ

>160
お願いします、このスレ以外でカヨノの話題を出すのはやめてください。
このスレ住人としても迷惑なんです。

質問していい？
カヨノママンが何かとても強い権限を持ってるように見えるんだけど
それは本当？
本当だったらどうして？
一介の「今は売れてないｵﾊﾞﾁｬﾝ漫画家」でしょ？

ｽﾏｿ
さげてしまった

私の個人的な意見としては
「カヨノ敗訴」みたいな結果は別に望んでいないんだ。
ただ、「他人の作品」を恥ずかしげもなく「自分の作品」として発表した。
その事実をちゃんと自分で認めて欲しい。
それがファンを裏切っている行為なんだって自覚して欲しい。
最終的に、香代乃さんがそれらを認めて、
事実をまったく知らない少ｺﾐCheeseの読者に向けて、
雑誌やコミックスで正式に謝罪してくれれば、
あとはもう話し合いで円満解決だって文句ない。

本人とじかに会うわけじゃないんだから、
ファンは作品を通して作者を信頼するしかないじゃないか。
漫画は読んでもらわなきゃただの紙。
読者をもっと大切にしてほしい。作家も、出版社もね。

>164
全文禿同

>本人とじかに会うわけじゃないんだから、
>ファンは作品を通して作者を信頼するしかないじゃないか。
そうなんだよね……

>>164
自分も同意。

誌面での謝罪に、パクリコミクスの絶版・回収も加えて欲しいが。

漏れは小学館に失望しきれないからこのスレ応援してます。

>161
お願いします、自作自演はやめてください。
このスレの住人としてと〜っても迷惑なんです。

>164
同意だけど、付け加えさせてもらうなら作家がそれを認めたら
小学館にもケジメつけてもらいたい。読者にもわかる形で。

って、それしそうにならないからここでの騒ぎになっているんじゃ・・・？？

>162
未確認ですが、伝え聞いた話しだと
ﾏﾏﾝの元担当が現ﾁｰｽﾞ編集部で偉い人になっているとか。
それで一回逃げた後ごり押ししたらしい。

世間的な権限じゃなく、ﾁｰｽﾞ編内部への影響力なんでしょうね。

>168
>>34の一件はお前の仕業ですか？

>>169
騒ぎになってる理由はもちろんそれでしょ。
謝罪しそうにない。そんで騒ぎになって。
でもいつかは収束していかなきゃならないって事。
いつまでもダラダラ続いたら、誰も幸せじゃないよ。

上の方でこのスレの住人は「カヨノ敗訴」を望んでいるようだって書かれていたけど、
私にはちょっと遠すぎるし、このスレ事体あんましそういう雰囲気じゃなかったよね？
実は私はイラストレイターでゲームのキャラデザとかをやってるんだけど、
絵をパクられればそりゃつらい。
ましてや明らかにパクリなのに相手が認めなかったら泣いちゃうねｗ
自分だったら、どこで相手を許せるかって考えたら、
上に書いた事。絵を見てくれて、作品を好きだって言ってくれた人に、
ちゃんと説明してくれれば、私だったらそれで許せるなと。
もちろん他の人がそんなんじゃゆるせん！って言っても別に反対しないよｗ

＞実は私はイラストレイターでゲームのキャラデザとかをやってるんだけど

（ ´,_ゝ｀）{なんだ、同業者同士の足の引っ張り合いか…}

>>173
足ひっぱるほど仕事してないから安心汁

著作権にうるさい会社ならちゃんとケジメてもらいたいよね。
絵が命と自分で言いきったカヨノにも。
私は読者として一言ケジメの言葉が欲しい。

激しく今更だが、盗作しておいてどのツラ下げて
「絵が命」とか言ってんだかな。

読み手に違和感持たせてそのまんまってのは恥ずかしいんじゃない？
一応、小学館漫画のファンなんでこれ以上がっかりさせないでよ。

何らかの形で謝罪していれば、ここまでにならなかったのにね。
この件は会社が絡んじゃった事で、より一層大きくなった気がする。
浅はかな判断で、作家のパクリを認めた形になってしまったから。
そこが皆を怒らせてる一番のとこじゃないかな。

クチコミって一番怖いんだよ。
例えば旨い店を見つけても、話のついでに友人に教えてあげる程度だけど
自分が嫌な目にあった店の事は、ご近所友人同僚にまで言いたくなるでしょ。
↑これは経営ノウハウの世界ではお約束だから。
ましてやネットの普及したこの世界。そして噂の伝わるのが早い業界。
一番ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるのは誰だろう？

で、ｶﾖﾉﾀﾝがあぼーん、されると代わりに「ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs 」たんが
連載枠をもらえるわけでつか？

がんがってください。

>>179
本気でそんなこと思ってるんだったら
相当の電波さんですな。

＞週刊少年ジャンプ「少年探偵Ｑ」のしんがぎん先生が、週刊少年マガジンの「学園探偵Ｑ」サイドを
＞訴えようとした寸前に亡くなったケースなどを見ると、何か裏があったのではないかと思うのはキユだけでしょうか？

不謹慎ながら激しくﾜﾛﾀ

イラストレーターと漫画家の違いもわからないｱﾌｫがいる。

よっぽど自分の連載枠とやらが大事なんだねぇ
チーズの連載枠ってそんなに競争率高いように見えないんだけど

とりあえず首突っ込んじゃったものは終りまで見届けたいわけで

ウィッシュリストの購入本２冊だった？以前は１冊だったような気がするんだけど

追求したいのはわかるけど追求するあまり痛々しくなってる人いるね。
このスレだけならまだしもよそに行って
工作員だとかカヨノだとか言って回るのやめたほうがいいよ。
このスレ自体の評価が下がるし。

他スレとかでスレ住人装ってかき回してるのはｶﾖﾉでしょｗ

１８７も釣りか。


ただの愉快犯を香代乃呼ばわりして
喜ばせたい釣り師ですか。
はいはい。

購入本増えてるよ・・・高けぇのよく買うな〜

>189
どうせ「参考資料」として経費で落ちるんでしょ。
参考と丸写しは、一般的に違う訳でつが。

購入本、シャワー浴びてる男の写真集は
例の、男のシャワーシーンの「参考資料」なのかな。

>>182
でも漫画家になれなかったからイラストレーターやってるってこともあるわけでしょ？

おいおい、お前の脳内では漫画家＞イラストレーターかよ…
釣り？

そういうケースもあるでしょってこと、なんで噛みつくんだか。

>>192
漫画とイラストは別物でしょ？どこからそんなお粗末な思考が生まれるのでしょう

>>192は何でもいいから煽りたいだけのヤシなんだから
あぼーんしる。

別物だけど絵を描くということでは同業者と言えなくもないでしょうに
関係ないならわざわざ固定で自分も絵を描いてるなんて言わなけりゃいいと思うけど。

ちょっと非難めいたこというとすぐ煽りだの工作員だの…
呆れるよ。

お客さんが来ているときはage推奨。

カヨノさん、実際自分とこのbbsで自作自演疑惑があるし
アマゾン等の書評サイトで他人のふりして自画自賛していたし
2chに来て煽るというのは十分考えられる話である、
というか一切来ていない・見ていないと考える方が不自然ですらある。
だから露骨な煽りには「カヨノ発見」とやるのではなく
無視するのが一番いい。
その煽りがカヨノたんである可能性は高いのだからこそ
無視が一番いい薬です。

わっかりやすい工作員短でつね（ｗ
というかもうこのスレに文句つける香具師みんな工作員でいいじゃん。
足スレにも本人、工作員がきて文句言ってるみたいだし、
そこまでして広まるのを食い止めたいか？

皆、馬鹿は放置で。
でもこのスレ外で馬鹿が他住人に迷惑かけてるの見たら
きっちり詫び入れてこのスレに誘導してください。

…馬鹿の尻拭いなんて私も嫌だけどな。

>200
ｶﾖﾉがここで自作自演してるのっては大いにあると思う。
特に著作権に関してはわけわからん講釈垂れてるのなんかは
弁護士から適当に聞きかじって大間違いの解釈をしたまま書いてる感じ。
著作権と肖像権の違いすらわかってないようだし。

けど私は無視するよりも適当に相手して燻り出す方がおもしろいと思う。
「住人はここから出ないで」なんてのだって、チーズスレでｶﾖﾉ話題が出ると
ソッコー出て行け書いてた人と同じ人だと思うしね。
ｶﾖﾉが必死だってことは、かなり立場が悪いんだろうってことがわかるから
やっぱりこのスレ続けるのは意味がありそうだ。

みつけたら即効指摘したほうがいいと思う。
そのほうが本人も自演する気なくすだろうし。

他スレで無関係な人つかまえてカヨノカヨノ言ってる香具師を注意してくれ

>>205
そういうのはこっちに誘導すればいいんじゃないの。
多分誘導しても聞かない人もいるだろうけど、
「カヨノ厨ウゼー」と相手するのは同じ穴の狢。
誘導したら後は無視。
むしろ相手してる奴は自作自演と思った方がいいな。
てか、他スレってどこですか？
チーズスレならある程度仕方ないと思うけど
自分の行ってるスレではあまり見かけないもので…

アシスレに頻繁にわきます。非常にウザいです

>>207
見つけ次第透明あぼーんすると心も穏やかですよ。
読み返してレスつけようなんて気にならなくて済むから。

ママのとこには書かないの？
娘さん盗作してますけど？て。

アシスレはパクリ話に関心があるから話題になるのはむしろ当然。
それをその話題が出ると、ｶﾖﾉ厨は出てけと必死でレスをつけるやつがいる。
べつにここでなきゃｶﾖﾉ話をしちゃいけないわけでもないのに
専用スレ以外でするな、とﾑｷになって嫌われてます。

あそこはタダのアシスレではなくアシの愚痴スレ。

>>209
かいてきたら？（ｗ

いやだから誰も書かないからさ、なんかあるのかとおもって。
で？(w＜はどういった意味？

>213
２ｃｈ初心者か・・・

親子でも、それぞれ個人でしょ？
別に親に責任とってもらおうとは思わないな。
カヨノ本人が反省して謝罪しなきゃね。

面白いからここではママンの話題出るかもだけど。

でもママン意見も聞いてみたいような

てかオカーハンも来てるだろ

>>206
ウザイというのはこのスレの住人じゃなくってもともとそのスレにいる住人だと思うけど。
注意しないとエスカレートしだすから注意されてるんだと思うよ。

(w＜はどういった意味？
というのはどういったわけでｗってるわけ？と聞いているのですが
皮肉がわからなかったかな？
ママンは漫画に関しては苦労してここまできたぞというのを
誇りにもっているよね。
その娘がこういったことをしていますよと、今かいても良いのかな
という質問だったのです。
もうすこし出版社側の意見が固まってからのほうがいいのかな？

ママンまた問題おこしちゃったvv
なんとかして ママンの力でvvvvvvvv

>>219
え？皮肉？
別に深い意味なんてないけどなに切れてるんだろう、この人。釣りですか？

出版側の意見を待ったほうがｲｲと思われ。
>>221みたいなうんこが他ｽﾚにいらん事しにいってるけど放置で。

書かないのって言うからそう思うんならかいてきたらって言っただけでなんでうんこ（ｗ

おまいら住人叩いてどーすんだ
叩くなら香代乃にしとけ

アシスレでアホな書き込みしてるﾔﾂ…。

>そうしたいけどヤなもの見ちゃった、パクリスレでコテ名乗ってるやつ
>「同業者」だってカムアウトしやがった。
>…いま周りがイケイケだから非難めいたカキコはないけど、アレじゃ身内の
>たたき合いじゃん、説得力ゼロだよ。

おまえ、>173だろ。
迷惑かけてんじゃねえ。

漫画家とイラストレーターが大きくわけて同業者だとした場合、
同業者のパクリを糾弾するのって、むしろ当然だと思うが。
そういうの自浄作用っていうんだよ。
同業者でパクリを庇い合うほうがよほど問題だろ。

>>205
ちょっとしつこいよ。
ほっとけばいいじゃん。

アシスレのひとは愉快犯をほっとけばいいのに
何日もここにへばり付いてどうにかしるってうるさいよ。
どうにかできるわけないじゃん。
書いてる人全員把握できるわけがないのに。
放置すれば終わり。

私はぽよよさんがわざわざ自分もキャラデザやってるなんていう必要なかったと思うけど。
別に自分の職業言わなくても糾弾できるわけだし
あえて擁護派に突っ込まれるようなこと言うなんていわなくてもいい思ったよ。

↑あ、文が変になってる（スマソ

>229
なぜそれが突っ込みどころになるんだか理解できないなぁ。

擁護派は同業者に仕立て上げたいから
関連する職業全部は叩けると思ってんでしょ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それは理解できるよ。229は叩いてる側じゃないのも分かるし

>>231
私も理解できない。
>>226に同意だ。

だって>>3のテンプレにある同業者のねたみでしょ、みたいなこという厨に
やっぱり同業者がいただろって言われかねないしすでにそういう煽りもあるし。
別に同業者がいてもいいと思うけどわざわざ火種を作ることはないって思った。

なぜイラストレイターがパクリエロ漫画家を妬むと思えるのか、
そこも理解できない。

>234
同業者の妬み云々言う人の考え方がおかしいんじゃん？

盗人がのうのうと商売してるのをみたら、同業者だって不愉快に思って当然では？
ましてや自分も被害者になりうるわけだし。
あと、自分も盗人と同類に見られるのは勘弁して欲しいってのもあると思う。

なんにせよ、煽りはスルーするしかないんじゃないの？

>>231>>233は事実が認識できないんでつか？
煽りのネタに出来る！って思い込む擁護の心境が分からないんでつか？

擁護の精神状態が分からないのは
みんなそうだと思われ。

でも事実　擁護が同業者だとか暴れてるんだからさ
そこで職業をわざわざ出して煽られるのも個人の責任だし、
いちいち反応することではないよね

って話じゃないの。

>>237
盲目的に思いこみたい気持ちは分かるが、
それが「突っ込みどころ」となるのが解せない。
そのネタを使えば使うほど、擁護の頭の悪さが目立つだけじゃないか。

ここ見てる同業者はいっそ小学館の著作物をパクって発表汁！
3ページ程度の構図台詞パクなら無問題だと小学館も言ってるしな。
神になれるぞ。

>>239
へ、そんなの当たり前でしょ･･･？

つまり、検証側の人間が「つっこみどころ」と
捉えるのがおかしいってこと？
擁護側にたって物を言ってるだけじゃないの。
実際検証側は、『「つっこみどころだ」と思ってる擁護』を
生暖かくスルーしてるわけだし

できてないのが229ってことかね

>237
言いたいことはわかるけど、実際にそれは突っ込めるネタじゃないじゃない。
違うのを必死になって突っ込む様子ってただバカ晒してるだけ。
たとえば、同業者だということでそれがこっちの弱点になっちゃうなら伏せておくべきだろうけど
実際はそれはなんの問題もないことなんだから、それを叩くってことが
擁護がいかに必死なのかがわかるだけじゃん。

>>239
>>242
てかそれを言って何になるの？

242>243
だから、同業者と書いてもなんの問題ないよ、ってことでしょ？

>>241
うん、当たり前だよ。だから何を揉めてるのか分からない。

実際問題は無いけどバカが煽るってことでしょ
はあ…

↑「スルーが出来ない人達」の見本↑↑↑↑↑↑

事実の認識の意味をもっと分かりやすく説明しないといけなかったのかな。

実際問題として「同業者が叩いている」という主張をして
なんのメリットがあるのか皆目わからないんですよ。
誰が叩いていたとしても盗作の事実が消えるわけでもなし。

　　

>>247
ほんとそれに尽きるよ。
何を今更「わからない理解できない」って長々と説明してるのか
そのほうが分からない。

>246
だから煽ることで擁護がバカ晒すだけってこと。
そうやってｶﾖﾉ陣営がバカ晒すと、あっちの状況が洩れて見えて
けっこうおもしろい。

>>249
漫画家なら（絵で仕事をしているなら）誰でもやってることだ、という
論理は出せなくなる。
しかしやはりイラストレイターと漫画家は同業者じゃないと思うけどな。

いや、バカを泳がせとけばいいんじゃないの
いかにバカがバカな行いをして首を締めてるか
説明しなくていいからさ。
さっさとスルーしなよ。

チーズスレからいる擁護って、今もずーっといるんだよね。
あれってやっぱりｶﾖﾉ関係者だと思うんだ。
ときどきあの擁護チャンを煽るのってアリなんじゃないの？

>>254
>>1
>>3

254自体もスルーで

　↑お前もスルーだ

なんか変なの湧いてるなあ

>>234
そうだね、火種になっちゃうかなーとも思ったけど、
スレに参加している人がプロだろうとアマチュアだろうと、絵を描かない人だろうと、
そこんとこはあんまし重要じゃないんじゃないかなと思ったからだよ。
あくまでも問題の部分は、香代乃さん及び小学館の対応なわけで。
やっぱ同業者がいたって言われても、だから何？と。
でも漫画家の人と同業者って意識はほとんどないよ。私にとっては別の物。
と言うわけで自分の思う事を描いた。自分の絵だったら辛いなーって。

だがしかしスレの流れが違う方に行っちゃったのは事実。
申し訳なかったよ。しばらく　ぼよよ　で暮します。

次から>1に、
このスレは専用ブラウザ推薦。
気に入らない発言は自分であぼ〜ん。
を追加してくれ。

>260
かなり前から専用ブラウザ使ってるけど、ﾏｶｰだからあぼーん機能は
ないんだよね･･･。早く新機能で入れて欲しい･･･。

それにしても、たびたび香代乃ﾏﾏﾝのBBSにカキコを促す人達は
何がしたいの？
普段は少女漫画板には来ないから知らないんだけど、ここでは
乗り込み推奨してるの？

同業者の僻みよね！だって悪いコトしてないし！
と一番思いたがっているのはカヨノﾀﾝ本人なのではないかと思えてしかたない…
同業者もそうでない人も、「……僻み？(ﾟДﾟ )ﾊｧ?」となるのが大半では。
自分で構図もデッサンの取れた絵も作れないパクラーな上に
チーズ程度の本でしかレギュラー取れない香具師に何を僻む？

＞262
だから価値基準が壊れているんだって。
普通は僻まないかもしれないけど、自意識過剰なんでしょ。
だから自作自演もｗ

何も起こっていないのに住人同士の煽りあいでレスが伸びまくりの
素晴らしいスレはここですか？

だったらなにか起こしてください。

>261
私もﾏﾏのbbsに行くのはどうかなと思うけど、自分の意志で書くのは自由だと思う。
そもそもｶﾖﾉのbbsに乗り込みがなかったら、ｶﾖﾉがああやってボロだしたりしなかったわけだし。
ﾏﾏbbsに乗り込みどうのって書いてる人は
そっちからまた新たな展開があるかもと期待してるだけなんじゃない？

「盗作問題検証リンク集」に本日付で検証サイトが取り上げられたね。
私も訴えて敗訴とかを望んでるんじゃなく、なにが起こっているかが
広まることが大事だと思うんで、早くぐぐるとかにも拾ってもらいたいな。

>267
そりゃめでたい。
しかしヘンなのが唐突に流入してくる可能性も高まったな。
住人はもういちど>>3を読み返して煽り、擁護への耐性をつけてくれー。

>268
おまえもスルーすることを覚えれ。

何をスルーしろと？

>268
煽り擁護にレスつけるのは、その反応を見るためにやってる場合もあるんだから
耐性がないって考え方はちょっと短絡だよ。
擁護がｶﾖﾉである可能性もあるんだから、無視してばかりじゃ可哀相よ。

はあ？「>>3見ろ」ですますためにテンプレに入れたんだろうに。
何言ってんの？

本人も来てると思うよ。
だから工作員ぽい人見てると面白い

出版関係の人間ｲﾊﾟｰｲ見てるよ
知り合いの漫画家もそうでない連中もネラ−なら
このことはみんな知ってたよ（藁
確実に恥ずかしい知名度は上がってるモヨウ

>>271
前スレ読んできてね。
>>1も読んでね。さようなら

おかあちゃんがアシに相当恨みを買っているとは聞いている。
キャリアが長い人だから、累積アシ人数は相当だと思う。
何にしても母子共に魚ッ茶にロックオンされてるのは確かよ。

>>272
別に擁護派のぼろ出すために相手してあげるのはいいんじゃないの？
ｶﾖﾉかどうか確認って言う意味もあるんだしそれもだめって言うのは神経質すぎるよ。

自分が我慢できないのを「楽しむため」とか
言い訳するのはやめたほうがいいよ。見てて恥ずかしい
このスレのガイドラインでは無視か>>3見れで放置の方向なんだから
後から流入するのは勝手だけどそれくらいやれば？

>>277はﾘｱﾙ厨房だね。
何回話してもどっかずれてて
この人一体何だろうと思ってたら
ただ単に頭悪いのが変に浮いて、
不思議な雰囲気を醸し出していた、と。

放置できない厨房と擁護煽りは放置スルー推奨だってば

「カヨノかどうか確認」なんて今ごろ言い出してるヴァカは去れ。
煽りに煽りで対応しても、見苦しいループが続くだけで
「カヨノかどうか確認」なんかできるはずないだろう。
「3見ろ」で終了。

なんで、香代乃かどうか確認する必要があんの？？？？？？？？？



新手の釣りか。

ﾘｱﾙ厨房って…
法律論争だったら相手の矛盾とかあるわけだし
そういうのもだめだってのはおかしいと思う。

はい終了
スレが無駄。

リア厨ならバカなこと言ってても
仕方ねぇなって、まだ分かってやれるけど
違うなら終わってるね。

仕切りたがる人のせいで変なスレに・・・

じゃぁ法律の話題の時も黙ってればよかったわけ？

>283
ここにいる人たちは司法的解決はあんまり望んでないでしょ？

仕切りたがってるといわれてもいい。
>>1読め。煽り厨は何を言おうと放置汁。

同意。がいしゅつ擁護とがいしゅつ反論には「3読め」でＦＡ。ループ禁止

こういう時こそageでID表示して
ﾏﾀｰﾘしましょ

内容証明は、到着済みで返事待ちだよね？楽しみだな

まったりと。
ごめんなさい。煽り厨を某スレに追っていってうっかりage
していまいました・・。恥ずかしくってIDさらせないので一日
逝ってきます・・・・。

ﾜﾗﾀ＞293

オバ厨がわいてるような悪寒。

どっちにしろ、カヨノはそのうち干されそうだな
程度の低いパクリ作家のたどる道はいつもひとつ

香代乃のエロ漫画も出て間もなく見納めか…？

性込みの漫画家乱立させるなよ。
しかも知名度ゼロの無名漫画家を

誤爆すまん

>295
何をいまさら

他ｽﾚで構図ﾊﾟｸとか一部ﾊﾟｸは当たり前にやられてるっていうの見たけど
本当にみんなそうなら一体漫画って
何なんだろうとわけがわからなくなった
もちろん完全なｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨなんて存在しないだろうけど…

>>301
何をいまさら

>>301
手塚だってバンビをもとにジャングル大帝を書いてるが
ようはそのパクリの露骨さじゃないの？

ageだとﾏﾀｰﾘな人多くていいね

参考にするのとﾊﾟｸﾘは違う
カヨノのはパクリ

＞303
本人がそれをみとめていて出来がよろしければ冥利につきるかも？
なんて思ってしまった・・・。スレ違いスマソ。

こんなのが売れてるの？
あり得ない

>307
はげど

今更ですがようやくチーズでの新連載を読んできました。
…こういっちゃなんだけど、小学生の描いた漫画みたいな印象…。
ようするにフツーにつまらないかった。(パクリとか関係なしにね)
パクリ問題がなかったらどう評価されてたんだろ

普通につまんね、で終わっていたでしょう。
ヤフのトピもまったく伸びないあたりとことん無名なんだろうな…。

ﾏﾏは自分の著作権に関してはとっても厳しいんですね。

アニメ・漫画板【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/
>まんがジャパンと言う、まんが団体に事の顛末を報告
ﾑｽﾒさんの件もｾﾞﾋ報告してくださいな

>311
あ、その中の Ｉ 先生ってやっぱりﾏﾏなんだ。

著作権は著作権でもちょっとケースが違うとは思うけど。

>>311
そ、それは著作権がどうのというより窃盗じゃん！
編集が原稿を売るなんてありえるの？

>>311

これはこれでヒデー話だ罠
小学館といい、まんだらけといい、金持ってるとこは対応がとことんｼﾞｬｲｱﾝ・・

でもI先生、自分の足元の火消してから他事首突っ込めば？

もしかしたらまだご令嬢がやらかしたことをご存じないのかもよ。

奨学刊に問い合わせいってるし、知らなかったら、それはそれでｽｺﾞｲ

＞311
でも原稿を売られた先生も、他の人のＨシーン丸パクリしてたんだよね…
原稿を勝手に売りさばかれたのは気の毒だし、勝手に売りさばいたやつは
許せないけど、カヨノﾏﾏﾝもこの先生もパクリ関係ではあまりかばえないや。

ぬ速からきますた。
同人女の粘着力スゴー

●「いつまでやってんの？おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
　＞パクリ撲滅に必死ですが何か？

迷惑メール送って使命感に浸ってる同人女はすごいと思うよ、うん。

>319=321
パクリカヨノもパクラレた人も商業作家ですが、なにか？

言って欲しそうなのであえて言うが
ご　本　人　（ry

>>319-322
>>3読め

>>322
パクリカヨノもパクラレた人も商業作家だけど
このスレで粘着になってるのは同人女でしょ？

>324
>>3読め

ニュー速読んだけど
エロ漫画とやおい漫画並べて血眼でパクリ箇所探す
同人女の姿想像すると…

もう…耐えられない

やおい漫画片手に必死でエロ漫画描いてる
香代乃の姿を想像すると…

もう…耐えられない

イラストレーターと漫画家の違いについては
同じミュージシャンの中でのﾋﾌﾟﾎﾌﾟとロックぐらい違うよね。
どっちか穴が開いたからといって同じ分野の人しか取って代われないんだから
同業者どうのこうのは見当違い。

>>326,327
両方…耐えられない

>>328
でも漫画家とイラストレーター兼業してる人もいるよね。
このスレにいたイラの人は違うかもしれないけど。

週明けに新展開期待あげ！

>330
じゃあトライアングル奏者とカスタネット奏者くらいの差かな？
まあ同業者でもそうじゃなくても別にいいと思うけど…

ﾄﾞｳｼﾞｿ女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パ超えられない壁ク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香代乃

カヨノ、パクってなければcheeseで人気出たと思うのに
馬鹿な事したね

↑んなわきゃねーYO　ばぁか

パクることに抵抗なくなると、ある程度パクリ前提でないとまともにかけないようになるよ。
パクらなければって仮定には無理があると思う。
ｺﾞのつく黒いｱﾚみたいなもんで、発覚してないのがいろいろあるはず。(誰が見てもあからさまな
もんでは無いかもしれないが。しばらくﾊﾞﾚなかったから大胆になったのかもしれないし）

発覚しないとどんどん大胆になるてのはあるね、たぶん。
つーか年が若いからかもしれんが、絵柄変遷しすぎ。
少なくとも、見て描く・真似て描くはもう癖になってるﾓﾖﾝ。

>170
遅レスですみません
教えてくれてありがとう
なんか……どこも一緒だね
そういうコネで入ってきた子ほどできなくて、足りない

月曜日だから何か動きがあるかな？

ママンのおかげでいつも首の皮がつながる香代乃に、実力のみで作家やってるチーズ作家はうんざりらしいです。

一緒にしたら可愛そう・・。

>340
それで得心がいった！
叩かれているのは同業者のせいと言い張る奴が出現するのは
自覚があるせいなんだね。

チーズの漫画自体、かなりアレだと思うんだが…
ﾏｼﾝとみゆきがいるって時点で。

>342
自覚というよりは、自分自身が日頃同業者を妬んでいるから
誰もがそうだと思いこんでいるだけという気もするな。



「同業者が叩いてるんだろ」とﾋﾟﾖﾋﾟﾖさえずってるﾔｼがﾊﾞｶﾖﾉだと
すればの話でつが。

ｱｹﾞ

この話題のスレがdat落ちして過去ログ倉庫に入って
こんなスレがあったことすら忘れてしまっても、
この作家の名前を聞くたび
「ああパクっちゃった人か」と思うだろう。
この先名前を聞くことがあるかどうかわからんけど。

あと10日でcheese!が出るわけだが、なにも動きがなく
平然と載ってたら、アンケート出そうと思う。
香代乃はいらんと。

さがりすぎage

今日は小学館からの返事なかったのかな…
いつまで待たせるんだyo！

(・∀・)ｲｲ懸賞、お小遣いサイトをピックアップして紹介してます
月に1万円以上は厳しいけど、4000円ぐらいなら確実に稼げます！！
http://book-i.net/suikas

そろそろ内容証明の返事が来るかなー、と期待して。age

小学館、どこまで無視する気だ？

みんな本当に謝罪が載ると思ってるんだろうか…
一度はっきり「パクリではない」と回答してるし、
今更謝罪を載せてもそれはそれで笑い者になるし、謝罪は載らないと思う…

今まで小学館にメールして編集部？から返事をもらった人たちいますよね。
返事のメールのヘッダー情報からホストアドレスを確認して、
アクセス解析とってる管理人さんに、そのホストアドレスからのアクセスがないか、調べてもらったらどうですか？
そしたら本当に編集部が見れないのか分かると思うし。

>>478　専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は２馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ

>353 誤爆……だよね。なんか怖いんだけど。

コピペ。スルーよろ。

>>352
わざわざPCからメールソフト開いて返事書いてんだから
そのときに見てる確率は高そう

353は352が邪魔な予感

アウトルックで確認したら、ホストじゃなくIPの状態でした。

>352さん

大きな会社における自社サーバー管理の場合は、全ての部署がインターネットに
接続されているわけではなく、社内イントラネットで繋がっている場合もあると思い
ますし、外部に繋がるIPは規定されている場合が多いので、メールヘッダのIP自体
が各編集部で違うかどうかを確認すること、またその中からチーズ編集部を確定
するという作業にどのくらいの信憑性が見込めるかは残念ながら不明かと思います。

前スレでSteven Clein(だっけ）にメールを出した方は返事来たのかな？

>>359
分かりやすく説明してくださってありがとうございました。

>>360
私のとこのはまだこないよ。
返事が来るとしても数週間はかかるんじゃないかな〜。

>359
でも出版社の場合、外部に接続されてないと仕事になりませんよ。

オフラインにしてるPCが何台もあるとは思えん。
役所じゃあるまいし。

>>363
うむ。
だから外部への出入り口が一つだけの場合だと
どの部屋から出てきた人なのか
判別つかんよなあ、って話かと思います

いや全部固定IP振り分けてあるっしょー。

わたしもあまり知識がないもので、具体的な書き方にならなくて申し訳ありませんでした。
要するに小学館側のIP管理方法がわからないので、特定できる自信がないということです。
それができるのは、小学館のサーバー管理者だけではないかと思います。

内容証明はなあ…詳しく説明してあるサイトにいけば
書いてあるけど、個人で送った場合はスルーされて無視されることも
多いのよ…
弁護士通さないと、あまり効果は期待できないものなんです。

送った人がどういう方法で送ったのか知らないけど
必ず返事を出さないといけないという強制力はないんです…。
知ってたらスマソ。

ま、何にしてもチーズ編が見られなかったって
言ってるのは嘘っぽいけど。
チーズ編からメール貰った方、
チーズ編のメールソフトはわかります？

少コミスレで新たにパクリ疑惑浮上中

>>368 内容証明を送った者ですが、お電話で併せてお問い合わせさせて頂いた時
「香代乃さん盗作問題」のご担当の者方は「時間は掛かるかもしれないけど必ず
お返事はさせてもらう」と仰っていたので、お待ちしている所でございます。

このスレと同時に事件も沈静化し、忘れ去られる・・・と
ほくそ笑む香代乃たん

実際パクリ検証リンクのページ逝っても、
田口ランディのパクリしか自分は知らなかった。
謝罪したものやパクラレ側の公式HPで発表があった事件すら見たこともなかった。
たぶんネット上だけで知ってる人は知ってる、って状態にしか
なっていかないんだなと思った。

>>372
だから尚更、騒ぎが広まる前に沈静化する努力をするべきだと思う。
もちろん、「荒しが来たからＢＢＳを休止します」なんてのは、
具の骨頂ですね。
あからさまなウソを付くから長引くのだし、それだけ多くの人の目に触れる。
知ってる人は知っている。その通り。

知ってますよ。私も、私の周りの人もね。

これ以上知られたい、と思ってもそりゃ限界はあるよ。
それは仕方ないし大して問題じゃない。
その「知ってる人は知ってる」状態がある意味一番怖いんじゃない。

なんだー小学館の返事まだ来てないのかー…

このスレ見てて、電話かけてる勇者がいるのでその返事を待とう、
と思ってたけど……
やはり数件かかったくらいじゃ効果ないのですかね？
最近はもうみんな電話してないのかな？

ここは勇気を出して自分もかけてみるべきか………

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

>>372
業界人が知ってるだけでも
相当恥ずかしいと思うが。
アシたちも、編集も、パーティで会う作家たちも、
なーんにも言わないけど知ってたりして。

書店の店員も知っていたりして。
それで悪いイメージはずっとそのままなのね・・・。

ｸﾞｸﾞﾙが!!

公式サイトの下にあるのが何とも＜ｸﾞｸﾞﾙ

さっそくクリックしたよん

えー、出ないよ…
また不安定かな

>379-380
ん？
今ｸﾞｸﾞﾙで「香代乃」と入れてみても特にHITしなかった・・・
なんて入れてます？

自分も「香代乃」と入れてみたけど出ない。

あれ？
さっきは公式サイトの下に検証サイトがでたんだけど、
今ｸﾞｸﾞって見たら出ない・・・。
なぜ？

朝は、香代乃って入れたら出たんだけどな。
ｸﾞｸﾞﾙは大きなデータ更新の時は一日くらい不安定になるから(出たりでなかったり)
明日辺りから、しっかり入ってくると思いますよ。

ぐぐるは更新したかと思うと消えるのは日常茶飯事だから…。
本格的な更新は月末だそうです。
待ってればいずれ更新されるでしょう。

皿仕上げ

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=香代乃
昨日から出てるけど。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=香代乃/

>388
本人の公式サイト
コミック掲示板
少コミCheese!のサイト
Amazon

……が、出て来る。その下も書誌情報っぽいな。

全然ぐぐるに引っかからないよ。
出たら力一杯クリックしてやろうと思ってんのに。

インフォシーク、ライコス＝トップにcheeseスレpart2
エキサイト＝2ページ目にスレッド全表示：少女漫画
yahoo＝1ページ目にスレッド全表示：少女漫画
フレッシュアイ、NAVER、gogle、goo＝2ch系はhitせず

エキサイトもやふーもぐぐるだよ。
けっきょく「不安定」で出る時と出ない時とある。
ようはおまいら、大人しく待て。

小学館、返事まだかよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!あげ

高嶋さんのサイト掲示板ないんだねー。
更新してないし。

4月の日記で著作権について書いてるのは
カヨノの件があったからか・・・っていうのは穿ちすぎかな

まだぐぐる引っかからないよ〜。

アイコラを見たいならここがいいよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
アニメのコラもイパーイあったよ。(*´∀`*)ハァハァ

ニュー速のスレ落ちたね。
もうたてるなよ…。

前読んだ他の作家の話に
「漆黒の髪、透き通る肌、男は誰でもほしくなる。」
ってあったがそのまんまあってかなりひいた。

少しかえろよ

>399
それは他の作家がﾊﾟｸったってこと？
それともその作家のセリフが香代乃のマンガの中にまんまあったってことなのかな。

気になるｱｹﾞ。
399さんﾊｷｰﾘさせてくれい。

>>400
そのくらい分かれよ

>>399
話のタイトルなど詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

今月号のチーズの香代乃の漫画にあったってこと。
他の作家さんのは2,3前に読んだもの

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

結局399は他の作家さんとやらが誰かとか教えてくれる気はないのかね。

>399、ちゃんと教えて行けよ。それともネタ？

>>403
今度は2、3「　」前なんだかわからん…。
日と月と年ではだいぶ違うぞ（探す手間が）

なんでこんなに出し惜しみするんだい。

ﾒﾙ欄もわけわかんないし、ネタか釣りなんじゃないの？

ただの釣りだと思う。出し惜しみする必要なんてないはずだし。

その台詞だけなら、偶然かぶることもあるだろ。
同じ作品との一致点が他にいくつもあるならともかく。

あげときます

そして今日も、
小学館、返事まだかよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!あげ

日本が世界に誇るアニメ作家の宮崎駿もパクリの名手だ。
名作との評判も高い『さらば愛しきルパン』のロボット兵・ラムダの銀行襲撃シーンは、
戦前の米国アニメの『スーパーマン』（監督はデイブ・フライシャー、つまりディズニー映画『海底２万マイル』の監督リチャード・フライシャーの父ちゃんだ）
とまるっきり同じ。
　ロボットのデザインと動きはもちろんのこと、
カット割から画面の色調まで何から何まで同じ。
その宮崎駿のラムダを、
米国ワーナーアニメーションのケビン・アルテリという監督が、
自分の演出作でバンバンとパクりまくって、しまいには上司から怒られた。

文豪アレキサンドル・デュマが、盗作の疑惑をかけられた時に、
「確かに盗作したが、俺の方が面白い」と開き直ったという。

>413
>>3読め

本作前やまるろつの国分豪華

age

ママンの今日の日記…なんだかなあ……
こう、喉元まで言葉が出かかるんだが上手く言えない。

>417さん
日記読んできました。うん、私もその気持ち判るyo


…娘によく教えてあげて下さい、ママン。
その熱いパワーでマンガ家にとって作品は「命」だという事を。

>417　結局ママンは関係ないんじゃん？ってこと？
　　　出しゃばってはるわぁ。

>419さん
いやあ、違うんですよ。
ママンのがんばりとか顔の広さを感じる日記であればある程、「でも娘は…」
的に考えてもにょるなあという。
まさに>418さんのおっしゃる通りです。本当になんだかなあ…

マジレスなんだが、内容証明ってどんな形で送ったの？
ちゃんとした配達証明郵便で？
それともここ→ttp://www3.hybridmail.jp/mpt/
みたいなとこ？

あと>>368の書いてあるとおり、難しいと思うよ。
内容証明はあくまで「郵便物である文章の内容が相手に差し出されたという証明」
にしかすぎない。
内容証明が本当に効力を発するのは、「後で裁判になった場合」。
もちろん、内容証明を送ることによって、差出人の強い態度を示し
相手が軟化する…こともありうるけど、
その場合も差出人と受取人の間に権利関係がある場合、だし…。
（著作権罪は親告罪。特許は最近非親告罪になったけど、
著作権については著作権審議会が非親告罪にすることを検討はしてるものの
特許に比べると曖昧なとこが多いから正直ムリポ。
ついでにいうと、親告罪だから犯人を知ったときから
6ヶ月以内に告訴することが必要）

ビブロス社が内容証明送りつけたなら効果ありだろうが、
今回送った人と小学館の間に権利関係はないから正直紙くず同然かと…。

でも、例え紙くず同然だとしてもこういうとき、どういう対応をするか、で
企業の理念とか問われてくると思う。
>>377みたいなのって凄い怖い状態だし。
だから、決して無駄ではないよ。
長文スマソ

ごめん、なんか↑偉そうな書き方になっちゃった…スマソ

回線切って首吊ってきます

>>422
逝くな…
別に偉そうだとは思わなかったよ。
ここしばらく書き込みもなかったし、久々にまっとうなレスだなとｵﾓﾀよ。

さて、金曜日になったわけですが。
今週中にはなにか動きがあるかなーと思ってたんだけど。
電話した勇者に小学館は「必ず返事をする」と言ったようだし。
お返事まだですかね？

>>399
蒸し返して申し訳ないんだけど、この台詞って
篠原千絵の「天は赤い河のほとり」に出てきたように思いますが…

>424
情報アリガﾄﾝ。
それってけっこう前の漫画だよね？

>「漆黒の髪、透き通る肌、男は誰でもほしくなる。」

って台詞、ありがちかなぁ…。
はっきりしてない今の段階じゃなんとも言えないけど
一文丸ごと同じって普通ありえないよね。

>「漆黒の髪、透き通る肌、男は誰でもほしくなる。」

「黄金の髪、透き通る肌、男なら誰でもほしくなる。」 みたいなフレーズなら
さんざん出てきた気がするなｗ

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055388892/l50
ニュー速のスレ止められたね。なんか恥晒しただけだったっぽい。

そうマイナスに考えるものでもないでしょ。
ニュー速のスレ見て香代乃たんの悪事を知った人だっているんだから、それだけでも
プラス面はあったと思うよ。

>425
何で読んだか忘れたけど、日本で女性の美をほめる場合、
多く使われるのが髪と肌の形容だそうだ。
だから、珍しい形容でもないと思うよ。
どっちにしても、一文だけじゃ何ともいえない。
パクリって、同じ作家・同じ作品からいくつも取ることが
多いから、他にも一致点があればパクの可能性ありかもしれないけど。

ぐぐるの表示が安定したようで、クリッククリック！

今さらながら香代乃ﾀﾝのホムペに行って来た。
ワタクスとｱｲﾔｰにﾜﾛﾀ
何にも知らなかったら引いてたがﾊﾟｸﾘ漫画家だと思うとなぜか愉快

　香代乃なんか、メじゃないパクリをみたことがあったｙｏ

　１、２年前の話しになっちゃうんだけど、
某雑誌に新人の入選作品が載ってて、それがたまたま
漏れの好きな作家さんの作品のパクリだったもんだから、ﾋﾞｸｰﾘ！
　構図ﾊﾟｸとか台詞ﾊﾟｸなんてもんじゃなく、元の作品を少しアレンジした
だけで、ストーリー自体ほとんど同じ。コマの外に書いてある
作家さんのツッコミまで同じ・・・
　新人がデビューしたい一心でパクったんだろうとは思ったが、
腸が煮え繰り返るほど悔しかったｙｏ

　結局漏れは、パクられた作家さんの所属する出版社の掲示板に
書き込んだだけで何もできなかったけど、結局あの事件は
どうなったんだろうか？と今でも気になる。パクられ側の出版社にも
もっとファンが分かるような形で、どういう話しになったのかを
公表してもらいたかった。

　漏れは、パクられた側のファンの心理ってよく分かるｙｏ
だからこそ香代乃と小学館にはファンの納得するような
ハッキリとした回答をしてもらいたいし、それに責任があると思う。

小学館からメールの返事が来ました。
もう呆れて言葉がでません。
メールを転載したほうが良いでしょうか。まとめようとしても腹が立って
あたまが働きません・・・

>433
乙かれ様！
転載キボン。腹が立つような内容？やな予感。

>432
たまにデビュー決定した投稿者のパクりが発覚してデビュー取り消しなんてことがあるけど
それってすごーく恥ずかしいよね。それなのにカヨノﾀﾝは…

私のところにも返信が来ました。
同じお問い合わせの人に対して同内容で返信しているということで
私信という性格はないと判断し、また転載を禁ずる旨も書かれていないため
全文転載しても問題はないんじゃないかと思います。

特に公表を禁ずるという文章もなく、私信ではないと判断して、
主要箇所のみですが転載させていただきます。

１．
　２００３年２月２６日に「忍びのオンナ」が発売された後、３月１０日にビブ
ロス社ＢＥ×ＢＯＹ編集部よりＢＥ×ＢＯＹコミックスの高嶋上総氏の作品「ワ
イルドロック」を香代乃氏が盗作しているのではないかという読者からの問い合
わせがきているとの電話連絡をいただきました。
　Ｃｈｅｅｓｅ！編集部で、当該作品「ワイルドロック」を購入し、確認を致し
ましたところ、ストーリーは全く違うものの、指摘された部分（「バタフライナ
イト」の「もう死ぬしかない」のコマから始まる４ページと「ワイルドロック」
の「自分が男じゃなけりゃ・・・」のコマから始まる５ページ）において、類似
した一連の流れがあることを理解しました。

　そこで、直ちに香代乃氏に事実確認をしたところ、香代乃氏からは、

（１）「ワイルドロック」については、雑誌、コミックスともに読んだことがな
　　　く、そのジャンルのコミック自体を読んだことがない。
（２）この作品のネーム（セリフ、コマ割、簡単な構図）は、当初７０ページの
　　　形で作成され、「ワイルドロック」が発表される以前の２００１年春には
　　　Ｃｈｅｅｓｅ！編集部の前担当者に見せていた。

　との回答がありました。

　

Ｃｈｅｅｓｅ！編集部で確認したところ、

（１）香代乃氏は「ワイルドロック」のジャンルのコミックに関心を持っておら
　　　ず、そのジャンルのコミック自体を読んだことがないとの香代乃氏の回答
　　　は十分信頼できるものであること、
（２）２００１年の春に７０ページの形でネームが提出されたことがあり、当時
　　　作品化することが見送られていたこと、

　が確かめられました。

　また、Ｃｈｅｅｓｅ！編集部において、一連の流れの類似性や、一部のコマの
類似性について２作品を対比して検討しましたが、両者の類似性は偶然に生ずる
可能性のあるものと判断されました。

　これらの検討結果からＣｈｅｅｓｅ！編集部として、「バタフライナイト」に
は著作権侵害などの問題はないと判断するに至りました。

２．
　３月１２日に、Ｃｈｅｅｓｅ！編集部の担当者からＢＥ×ＢＯＹ編集部の担当
者に、上記検討経緯及び検討結果を電話にて説明させていただきました。
　また、香代乃氏には、上記Ｃｈｅｅｓｅ！編集部の判断とＢＥ×ＢＯＹ編集部
に電話で説明した旨を伝えました。

３．
　５月末になり、香代乃氏のホームページにこの件に関する質問状が送られまし
たので、香代乃氏は、６月１日に、自らのホームページにおいて、「相手会社と
こちらの会社でお互いを認めるということで、すでに解決している」旨のコメン
トを発表しました。
　これは上記のとおり、３月１２日の時点でＣｈｅｅｓｅ！編集部からＢＥ×Ｂ
ＯＹ編集部に電話説明がなされており、その後ＢＥ×ＢＯＹ編集部から新たなご
連絡もなかったことから、香代乃氏としては、既に解決したものと考えていたこ
とによるものです。

４．
　最後に「忍びのオンナ」かきおろしページに掲載されたイラストとカルバンク
ライン社のポスターについて、お答えいたします。
　「忍びのオンナ」かきおろしページは、全体が雑誌「Ｃｈｅｅｓｅ！」のパロ
ディとして、これを模した「Ｃｈｏｏｓｅ！」として２６ページで構成されてい
ます。当該ページは、その中の雑誌広告を模したページとして、話題となってい
るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、パロディとして描か
れたものです。
　このようなかきおろしページがパロディとして法的に許容されるものであるか
については種々の見解がありうるところと思われますが、Ｃｈｅｅｓｅ！編集部
としては、カルバンクライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひ
とつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

　なお、付言させていただくとすれば、今般この回答をするに際し弊社の著作権
担当の弁護士にも事実関係を詳細に説明して見解を求めましたが、上記Ｃｈｅｅ
ｓｅ！編集部の判断と同じ回答がなされております。

　回答が遅くなりましたことをお詫びいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　　２００３年６月２０日　小学館Ｃｈｅｅｓｅ！編集部　編集長　ＸＸＸＸ

>438
ほらな！
あまりにもお約束な返事で読んだ瞬間あきれる通り越して
ワロタ。

どう見ても、見て書いてるだろうがゴルァ！！！

>カルバンクライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひ
>とつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

っつーことは、悪意がなけりゃトレースして商品にしちゃっても
良いのか？

本人がやってないと言えばパクリにならないってことかよ。

小学館系同人のみなさまよかったね。春が来たよ。
悪意のないパロディはオールOKだって！
しかも顧問弁護士の保証付きだよ！

同人板にはってくるぞ。

転載乙です〜。
これはすごいよねぇ。

よーし、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ小学館の作品トレースしてサイトにupしちゃうぞヽ(´ー｀)ﾉ

うわぁ…小学館、何考えてるんだか。

返事きたーーーーー！age

小学館はトレスか模写どころかキャラクターの絵を描いて、商業用じゃない
サイトにアップするのですらダメなんじゃなかったっけ？？
私の勘違い？

同人に使われる事の多い小学館の漫画ってどんなのがあるの？

コナンとか？一番多いの。

何年か前、小学館から著作権法違反だって言われて、
閉鎖になった某サイト思い出しちゃった。

パロディって、元ネタが分かってこそだろ

>453
蟹缶の突っ込みｻｲﾄだっけ？
まぁあそこはｽｷｬﾝしてそのままうｐしてたからな。

663 名前：花と名無しさん 投稿日：03/06/07 00:41 ID:u8wK7dXy
２年前に小学館の著作権ガイドラインについて問い合わせたらこんな回答きたことある。
（ファンサイトのイラスト掲載について質問したものの返信）

＞小学館オンライン担当です。
＞ご好意から掲載されている方もおられるでしょうが、
＞著者や出版社の意図かとは異なるものが多いようです。
＞そういう感情論とは別に、著作権などの法律や権利というものを
＞どのようにお考えでしょうか？
＞善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
＞特に米国に追随するつもりはありませんが、あちらですと訴訟になります。
＞あくまで他人が創作したもの、ということを意識してみていただけないでしょうか。

そーか、悪意の無いトレースならパロディとして
認めてくれるんだ、小学館…いい会社だなー
感動したよ。

＞ 香代乃氏は「ワイルドロック」のジャンルのコミックに関心を持っておら
　　　ず、そのジャンルのコミック自体を読んだことがないとの香代乃氏の回答
　　　は十分信頼できるものであること、

どう信頼できるのか説明してもらいたいよ。
見てないって言えばそれでいいのか。

　　　＞この作品のネーム（セリフ、コマ割、簡単な構図）は、当初７０ページの
　　　形で作成され、「ワイルドロック」が発表される以前の２００１年春には
　　　Ｃｈｅｅｓｅ！編集部の前担当者に見せていた。

どのくらい簡単だったのか問い詰めたい。
「ここ2ページでモンスターに襲われて、解決するってかんじで」
ぐらいかもしれない罠。

そのときのネーム見せてくれ。マジで。

>>459
もし回答が嘘だった場合、どうせネームは捏造するでしょうから
ネーム開示は無意味な気がしますね。

何を言っても現物を前にすりゃ全く説得力無し。
おまけにトレース可という回答まで。
チーズ編集部、そんな回答でいいんでしょうか。
上から怒られるんじゃないかな。

だったらチーズ編集部はその時点で、読者に誤解を与えないように
本誌にいきさつを発表すべきではないのか？
それをしないで「心外です」もないだろ。せめてその言葉は詫びてもらいてえ。

あとは、小学館のパロする人は「４」の言い訳コピペして巻末に貼っておけばいいのでは。
悪意をもっての利用じゃなきゃＯＫなわけだから、殆どのパロはＯＫなわけだよね。
やったね。

勝手に要約してみた。

Cheese編集部
・作家本人がやってないと言うのを全面的に信用します。
実際にニ作品を見比べましたが偶然でしょう。
自社発行の雑誌で掲載したトレースにつきましては
悪意をもった利用ではないこと、ひとつのパロディとして理解して
いただきたいと考えております。

小学館オンライン担当
・善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
あちらですと訴訟になります。

……ずいぶん図々しい会社だな、おい。

小学館オンライン担当にチーズ編集部の見解を送って
「小学館としてはトレースOKに方針転換したんでしょうか」と
質問すればいいんだろうか。

>>462
> 自社発行の雑誌で掲載したトレースにつきましては

かきおろしだから雑誌じゃなくてｺﾐｸｿでは？

前スレでお電話での問い合わせ内容をレポートしたものです。
そのとき確かに

>（２）２００１年の春に７０ページの形でネームが提出されたことがあり、当時
>　　作品化することが見送られていたこと、

を言っておりましたが、
「香代乃氏がどのような形式のネームを切るのかは知らないが、ネームと
いうのはその時点で考えられたコマ運びであり、その後内容に合ったもの
を他作品から引用して完成原稿とすることもあるのでは」と指摘しましたら
この件の担当のかたも「確かにそうです」と同意されたんですが。
それでもまだその「ネームが提出されていた」を論拠として上げるんですね。

>（１）香代乃氏は「ワイルドロック」のジャンルのコミックに関心を持っておら
>　　　ず、そのジャンルのコミック自体を読んだことがないとの香代乃氏の回答
>　　　は十分信頼できるものであること、

こんな失礼なこと言われたビブ編は、さぞや悔しい思いをしたろうな。
それとも、公にはされてないが、内々では何らかの慰謝料みたいなものの
やり取りでも合ったんだろうか。それならまだ納得できるけど、大企業の資本と
顧問弁護士を盾に、弱小出版社の作家の権利を踏みにじったということなら、
とうてい納得できない。法律云々は知らんが、道義的には真っ黒だろ。
菓子折りの一つも持って、謝りに行け。

>463
そういうメール送っておいた。
著作権に関しての注意を文章を書き換えるべきだろって主旨で。

この件を興味深く見守っていたｺﾅｿ同人者です。
ありがとう小学館。ありがとうかよのさん。
悪意は無いのでトレースもします。

もしかしてこの小学館のメール、核爆弾じゃない？
本当にトレースもパロも悪意がないならオッケーって
書いたんだからー！

>>468
おまいの同人活動に幸あれ！

小学舘同人者の皆さん、ヤッタネ☆

一番厳しいと思ってたとこが、いきなり態度かえてくれるとはブラボーだね。
友達にも教えてやろー。
トレースまでＯＫとは心が広い！

著作著作煩かった会社が落ちぶれたものだのう。
しかもあんな若輩漫画家一人のためにな。

同人板にスレたてて教えてやれ
小学館同人はやり放題だと

ハラワタ煮えくり返っていたが、皆のポジティブさにﾜﾗﾀ。
画期的な出来事だったわけですな！

それなりの収穫はあったわけだな。

香代乃のこと認めたらもうチーズ買わないってメールしたのに。
お約束どおり買いませんよ。
その代り中古で買ってきたコナンをトレスした同人誌作ってみます･･

結局「おまえのものは俺のもの、俺のものは俺のもの」って
公言してるんだな。理屈言ってくるやつは、力でねじ伏せるぞ、と。
小学館、味方につけたら力強いだろうが、客観的に見たら最低だな。

>468
同じくこの件を当初から見守っていたコナン同人の者です。
コナンサイトもやってましたが、小学館からの警告で閉鎖しました。
でももう気兼ねなくサイト運営も同人誌活動もできるんですね！
悪意はないのでトレースも模写もします。
本当にありがとう、小学館さん、香代乃さん。

しかしこの展開に思いいたらなかったのか？
…チーズ編集部って…（以下略
だとしたらカヨノと共倒れの希望も湧いてくるな。
同人者達！ガンバレ〜〜〜〜応援してるよ！

つか、サンデー編集部の見解をききたいところ。

>456のメールを担当者から送ってもらった者です。
カルバンの件なんて、自分の時のメールとは正反対…。
どんだけ自分トコに都合良い法律なんだろ。

忍びのオンナのネーム云々だって、自分で絵にこだわってると言ってるｶﾖﾉたんが
2年近く前に提出して、見送られた物をそのまま使うというのもあやしい。
（２年もたったら、ある程度成長して構図の見せ方だって変わるだろうし）

最近事実確認をしたのであれば、そのネームを是非見せてほしいくらいだよ。

小学館…ｲﾀﾀ…

「チーズなんかと一緒にしないで下さい」byサンデー編集部
ってとこでしょう。

２年前にネームは提出されていたと書いてはいるが、
そのネームが発表原稿と同じコマ割だったとは一言も書いていない罠。

編集部ごとに対応が違うんですよ、っつーのはどうかと思う…
顧問弁護士とも相談してこういう結論になりました、って言ってるんだから、
小学館って出版社の出した答えでオールオッケーなんでない？

>480
同じ小学館なんだから違う見解はおかしいはず。
文句なら恥垢編集に言えといっていいでしょう。

>480
>　なお、付言させていただくとすれば、今般この回答をするに際し弊社の著作権
>担当の弁護士にも事実関係を詳細に説明して見解を求めましたが、上記Ｃｈｅｅ
>ｓｅ！編集部の判断と同じ回答がなされております。

Cheese!編集部独自の見解ではなく、小学館の著作権担当弁護士の見解という
ことなので、ｻﾝﾃﾞｰ編集部が独自にどういう見解を持っていようと、無関係では？

最近ここ落ち着いてきてたのに
ちょっと昼寝してたら40以上もﾚｽが…

今まで著作権や同人活動について全く興味が無かったんだか
このスレで色々と学んだ気がするよ。

とりあえず
Cheese(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>484
なるほど！

もうヤダ。最低。

このネタどこか小学館と敵対する週刊誌に売りにいく勇気のある
方いない〜？

>>491
いつも言われてるだろ。
自　　分　　で　　や　　れ　　ば　　？　

そうだよね。
自分でやれよって感じ。

サンデー丸パクした同人誌作っちゃうよ！
悪　気　な　い　感じに　偶　然　性　を装ってパ　ロ　ディ　　として理解
される範囲で作っちゃうよ。
法的にも無問題。小学館が守ってくれるYO！カヨノタンを守ったみたいに！

>「忍びのオンナ」かきおろしページは、全体が雑誌「Ｃｈｅｅｓｅ！」のパロ
>ディとして、これを模した「Ｃｈｏｏｓｅ！」として２６ページで構成されてい
>ます。当該ページは、その中の雑誌広告を模したページとして、話題となってい
>るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、パロディとして描か
>れたものです。

Cheezeのパロディってさー…。
少女ｴﾛ漫画誌って読んだことないんだけど、Cheeze!ってCKの広告が
載っちゃうような雑誌なの？
漫画雑誌にそういう広告って載るものなのかな。しかもｴﾛ漫画誌なのに。

チーズに投稿してる者です。この雑誌、この出版社に自分の夢を預けていいのか、真剣に悩んでます・・・

書店員です。
小学館の人が来たら、さりげに言ってみようと思います。
営業に言ってもムダなんかな…

時々覗いてるヲチ板の著作権侵害スレにこのスレ貼られてた。
↓の642
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049278233/l50

営業にこそ言うべきです。
読者あっての出版社。

いくらCKがﾘﾍﾞﾗﾙなブランドとしてもエロ漫画誌に広告は載せんだろ（W

CHEEZE！に普段載ってる広告ってどんなやつ？
読者さんに聞きたい。CKは載ってるのか？（W

cheeseじゃないの？

編集部の回答読みました。
呆れるか笑うかすればいいのかもしれないけど、
なんだかすごく悔しくて泣いてしまいました。泣くはずはなかったのに。
編集部が素直に認めるとも思わなかったけど、
誠意のせの字も出てこないと人としてどうなのかなって疑問に思った。

>502
わたしも目頭が熱くなった。
高縞さんや抗議したビブ編はもっと悔しかっただろうな。
小学館最低だよ。

チーズ7月号見てるけど、
表紙の裏に講○社フェー増スクールの広告と、
裏表紙に少女まんが通信講座と、
一重瞼を二重瞼にする糊の通販の広告だよ。

>この作品のネーム（セリフ、コマ割、簡単な構図）は、当初７０ページの
>形で作成され、「ワイルドロック」が発表される以前の２００１年春には
>Ｃｈｅｅｓｅ！編集部の前担当者に見せていた。
これって、前担当者もしくは関係者と通じて、高嶋上総氏の方がパクった
とも取れるなぁ。いいのか小学館。

>>505
どっちにしろ先に発売したほうが勝ちだなｗ

ネーム見せてたってのほぼ１００％作り話じゃないかなあ。
それ言ったら、誰でもそれで逃れられる。
発表してなかっただけで、先に書いていたんです！　と言えばいいだけ。
だって読んでないんですから、ただの偶然です。でｵｹ
それでお咎めなしなら、著作権なんて必要ないね！
ほんとチーズ編ってｱﾌｫだね。

>505
>この作品のネーム（セリフ、コマ割、簡単な構図）は、当初７０ページの
>形で作成され、「ワイルドロック」が発表される以前の２００１年春には
>Ｃｈｅｅｓｅ！編集部の前担当者に見せていた。

でもさ、普通に考えれば、高嶋さんが香代乃の描いたっつーそのネーム見れるわけないじゃん？
それこそ、他人のネーム見れるなんて高嶋さんはエスパーかよ？！って。(w
流通したって意味で、お手本（高嶋さんのワイルドロック）が先にある状態じゃ、
香代乃ﾀﾝや小学館がなにを言ってもほんと「言い逃れ」にしか聞こえないね。

同人板から来ました。記念カキコ

何はともあれ、事実関係をどうにかしたいところではあるけど
いろいろにな法律云々以前に、香代乃のした事は誰が見ても
『パ　ク　リ　や　ん　け　く　そ　漫　画　家　。』
どんな形になろうとも、この万人の想いはかわらん。
街角でアンケートとりゃ100発100中香代乃は犯罪者だろ
一番大事なのは言い訳でもみ消すより、事実上与える不快感考えろ香代乃とお供の小学館め

何がどうなってもこいつは人としておしまいだね。かわいそうにねー

初めに謝っておけばこんなことにはならなかったのに。

最低だよ小学館記念age。

皆さんと同じ返答メールを受け取って禿しく憤りを感じてます。
読者を馬鹿にするのもいい加減にしろよ。

検証サイトをどちらの作家も知らない友人に見せた所、
こ　れ　同　じ　漫　画　じ　ゃ　な　い　の　？
だそうでつ。誰が見てもそう思うんだよ、小学館。

さっき帰宅してレスむさぼり読みますた。


　カヨノと小学館、　マ　ジ　で　逝　っ　て　よ　し

同人板にも単独スレ立ったね。
小学館作品の同人者さんたち頑張れ。

しかし、悪意のないトレースは作品なのでﾖﾛｼｺ！…って、
企業が言っちゃいかんだろうに…。（呆
同人者さんたちだけでなく、画像使えず肩身狭ーく
小学館のファンサイトやってた人たちもﾊﾞﾝｻﾞｲだろうなあ。おめで�d！

801板からきました
記念ﾊﾟﾋﾟｰｺ

最低、そして笑いをありがとう小学館
そして伝説へ

正直、何で小学舘がここまで香代乃擁護に走るのか分からん。
パクってごめんよと言えば大半というかほぼ全員が許容すると思うんだけど。
しかも今回の回答･･･。知らんぞ本当。

カヨノ宅を家宅捜索すれば絶対「ワイルド・ロック」出てくる
だろうにな…

あ、もう証拠隠滅しちゃったかもネ

アシさんが暴露してくれんかなー…

ていうか晒された編集部からの回答って本物？本当に？

正　気　の　沙　汰　で　は　あ　り　ま　せ　ん　な

どやったらそんな回答出るのよ。

>>517
買ってたらきっともう捨ててるyo!!

小学館、実は同人大好きで応援してくれてるんだね…いい出版社だ
トレースもパロも許容できるなんて
まったくすんばらしー所だよ。
激怒して、呆れて、尊敬して、読者の思いは真っ白な灰になりそうでつ。
こうなったら読者一人一人に「パクリと言わないで★」な口止め料金でも配って歩けば？
今度発売のチーズに万札一枚挟み込むとかね？
売れ売れで香代乃も編集もウッキウッキさーよかったね…

かよのん、掲示板復帰まだ〜？
聞きたいことがいっぱいあるyo！

>516
カヨノ氏をかばってるというより、担当編集者をかばってるんじゃないの？
パクリを認めれば、編集者、ひいては編集長の責任も問われるわけじゃん。
ま、親が親だから、多少扱いは違うかもだけど、正直、新人漫画家なんぞ、
切ってすむもんなら切りたいってのが正直なところでは？

ママンがビブに圧力…？なんちて。

いつもはＲＯＭ専なんだけど、小学館のあんまりな対応に・・・
この怒りを何処にぶつけりゃあいいんだ？小学館。

げ！さくら出版の原稿売っぱらい事件で動いてる人が
カヨノの母なのか・・・！！

>今度発売のチーズに万札一枚挟み込むとかね

いいなぁ、それ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

掲示板復活したら、みんなで質問しにいこう
私は行く
削除されたって何度も聞いてやる

悪意のないトレースはオケー…か。
小学館が散々眉をしかめたコナソの801も「悪意ない」ってことになるんだろうなあ。
自分で自分の首をしめたとしか思えない。

チーズ廃刊しないかなあ…書店にあったら漏れ何するかわからない。

すごい、すぎょいよ小学館
どっちの作品も好みじゃないが、
さすがにこれははたから見ておかしいよ
すぎょいよ小学館

それにしてもチーズ変臭部の人たちって

　編集者としての良心

って持ってないんですかね。

>531
良心より、保身のほうが大事なようですね。
今までの対応を見る限り。

てか、保身になってるか？これ
作家と雑誌の名を下げてるんですけど

つーか典型的なパクリ厨と同じとは情けなくて鼻から空気が漏れるねﾊﾞﾌｰﾝ

これが天下の小学館様がやることですか

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

でもここで軽蔑した所で何も変わらないんだよね。

>536
多大な影響力があるなんて思ってないが
何も変わらないって言うのはどうかと
まだ分からないよ？

>533
作家と雑誌の名前を下げるったって、たかが２ｃｈ限定
コップの中の嵐ですよ。社内的には「匿名掲示板で
謂れのない中傷を受けて困ってる」で通る。

でも、いったんパクリを認めたら、そうは行かない。
謝罪文掲載なんてなったら、業績にキズがつく人も出る。

本当に汚いよなぁ。
せめてビブに内々にでも謝罪していて欲しいよ。
でなきゃやり切れない。

たかが新人のエロマンガ盗作疑惑から
まさか「悪意が無いパロディ・トレースは認めます」てな
パロ公認発言が小学館から飛び出すとは。
正に瓢箪から駒。
小学館の方針すら変えさせたカヨノたんはすごい人なのかもしれん（笑
これからはカヨノたんも大っぴらにトレースできるし、
今回の騒動は本当にいいことづくめですな。

本当に漫画家はパクッたもん勝ちだね。
どんなに業界で冷めた目で見られようと
パクってもうかりゃﾓｰﾏﾝﾀｲだもんな。

ところで、小学館にメールして返事来てないって人います？
私一度も受け取ってません
なんでだろう？？？

質問age

厨房相手にｺﾅｿのトレス画売りさばけばちょっとした小遣い稼ぎにはなるね

＞538
検証サイトまで行ってもいわれない中傷？とはますます恐れ入る
神経の図太さだねｗ
それにここにパクリって書き込んでいる人はみんなにつられた訳じゃなくって
自分の判断でしょ？すくなくとも私はこんな作家がいるなんて知らなかった。
他の作家さんには悪いけどもう小学館の本は全部買いません。
ビブだけではなくて読者もバカにしているから。

>541
督促しましたか？
自分はメールで督促してTELLしてやっと返事がきました。

せめてマンガ部門だけでも2ch有志を募って不買運動出来ないかのう。

買わないわけにはいかない自分が悔しい･･･。
小学館は糞でも、いい作家がいるだけに・・・

>>545
とりあえずチーズの不買運動はしたい！

買うならトレスするっていうのは？

香代乃のトレスを逆トレス

この会社がドラえもんやあさりちゃんを生み出したのか・・・
落ちるとこまで落ちたな

誰かカヨノの漫画全パクして投稿しちゃれ

(･∀･)ｲｲ!! (･∀･)ｲｲ!!

>551
いやでつよ。香代乃やるならトリコ模写でいきまつ。
トレスじゃないからなおさらモウマンタイ。

とりこ模写ってなに？
トリコモナスの仲間？

＞547
私は子供いないのでわからないんだけどPTAとかだったら動きそうじゃない？
別の意味で

絵は刑部、話はウンザリ、キャラは新條、コマ割りはカヨノっていうのはどうよ？
で、ｾｸｰｽ描写てんこもり。

内々では厳重注意を受けてるんじゃないのかな、ｶﾖﾉﾀﾝ
100号記念でこの騒ぎ…
まあ内々ぢゃここの人たちの怒りは治まらないだろうが。

>>556
絵はマユタンじゃないと！

100号記念はトレス容認祭りですか

＞555
その流れで、Ｈ描写はあってもちゃんとした話を描いている
他社作家まで巻き添えを食いそうなので、それは勘弁。
ロリ強姦中出し推奨なCheeseはもちろん逝ってヨシなのですが。

>>556
絵のヘタレ具合がなければ売れそうだな〜
ﾘｱﾙ厨房に

チーズだけ買わなくても、小学館には大した痛手ではないかも。
小学館の本は年間数千円しか買ってないけど、もう買わね。
アバヨ別コミ、サンデー。そしてこんにちはブックオフだ。

>>555 ああいう漫画を野放しにしてるから、性を軽く考え援交する高校生が増えるので
何らかの規制が必要だ。みたいな方向に持ってくといいかもですね。

この人の単行本にあるイラスト、私の会社に資料として置いてある
インテリア雑誌の表紙丸まんまトレースしてるってこと前から気づいていたけど
（スキャナーないのでうｐできません）、正直いって、やったモノ勝ちなんだと思った。
もうちょっとばれないように変えればいいのに・・・というのが正直な感想。

・舞台はエセファンタジー世界
・キャラは平凡ながらもｵﾊﾟｰｲがでかいヒロインと美形なﾚｲﾌﾟﾏｿのヒーローのみ
・内容はとにかくがっちゅん☆
・構図はフラワーコミックスからお好みのものをお選び下さい。

・・・完璧だ。

>>564
雑誌名と何月号かを教えてくれい。
図書館にあるかも

>564
雑誌名キボン

>>564
それ凄く見たいな。インテリア雑誌は借りたりってできないものですか？

>>565
・・・最高だ

>>562
確かに小学館にとっちゃ痛くも痒くもないだろうね。

でも心情的にチーズが今後も存続するのが許せないの。
チーズへんしゅう部あぼーん汁！
……ま、たとえそうなっても他の編集部に移動するだけなんだろうがな。

いま「香代乃」でぐぐったら
　　1.公式サイト
　　2.検証サイト
　　　　　　　でした。

ここで騒いでもしょうがないってことは無いと思う。
なぜならカヨノのやったこと、小学館の対応の全てが
テキストとしてウェブ上に残るから。
たとえ法的には何の問題も無くても今回の経緯が風化することなく晒され続ける。
判断するのはそれを見た人。

個人的な意見だけどこういう所はネット長所だと思う。
（昔ならばっくれも有効だったのでは）

今、会社じゃないんで、はっきり覚えていないですが
確かＥＬＬＥのインテリア関係雑誌です。
いつ発売の分かは忘れました。

今ググッたら検証サイト出なかったんだけど、他の人どう？

>>571
エル･デコって雑誌でしょうか？

私は無事に出ますよ〜。
さっきからクリックの嵐（ｗ

ttp://www.elle.co.jp/deco/magazine/backnumber/
どれだろう…

出ないよ〜。早くクリックしたい・・・

>574
そのクリックってさ、キャッシュをクリックしても同じ効果あるの？
関係ないけど、前々から気になってたの。

出ない。
もしかして以前のキャッシュが残ってて
最新じゃないぐぐるを開いてる人がいるとか？

>575
おお〜、表紙全部丸分かりだね。
564さんかコミック持ってる人判定おながいします。

やっと出ますた。
新窓開いて検索しなおしたら出た。キャッシュ見てたみたいです。

>580
おめでとう！祝いage♪

はじめてぐぐるで香代乃検索したけど
出てこないよ。
キャッシュじゃないのにな。

二番目はこればっか

なび堂・コミック掲示板 / Navi-do Comic BBS
... AND検索 OR検索. ■ (無題). [438] 投稿者：ヒカリ 投稿日：2003年04月19日 (
土) 01時48分. ＞マトリさんへhttp://www.kayono.net/ 香代乃さんのサイトです.
■ はじめまして. [437] 投稿者：マトリ 投稿日：2003年02月28日 (金) 12時55

>「忍びのオンナ」かきおろしページは、全体が雑誌「Ｃｈｅｅｓｅ！」のパロ
>ディとして、これを模した「Ｃｈｏｏｓｅ！」として２６ページで構成されてい
>ます。当該ページは、その中の雑誌広告を模したページとして、話題となってい
>るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、パロディとして描か
>れたものです。

しかしCheese!をChoose!としてパロディにするのは勝手だが、ｶﾙﾊﾞｿ･ｸﾗｲﾝは
元々この雑誌に広告出してないんでしょ？
正直にｱｲﾌﾟﾁとかﾊﾞｲﾌﾞの広告のパロディでもすればいいものを…。
あ、さすがにﾊﾞｲﾌﾞの広告は載ってないか（ﾜﾗ

ぐぐるでの検索、「香代乃」では２番目に検証サイトがでるけど、
「忍びのオンナ」で検索すると検証ページの画像検証のページが
なんと本人のページを押さえて一番にでるよん。

漏れもずっと>>583の書いてるのが出てたんだけど
「インターネット一時ファイル」ってヤツのファイル削除したら
普通にぐぐって香代乃ﾀﾝのサイト2番目に出来来たyo！
もちろん記念クリックも忘れずにしてきたよ（ｗ

>>585
なぜかエキサイトのホスト漫画特集ページが
一番にきちまった。

無理やり、香代乃氏を弁護してみる。
ビブからの連絡でびびって担当に「パクッた」と正直に打ちあけたものの、
「軽々しくそんなこと言うな。ことはおまえだけに留まらないんだぞ」などと、
厳重注意および緘口令をしかれ、謝罪したくともできない状況になっている。
あとは、会社主導の「パクってない」という強弁につきあわされている。

までも、あの掲示板の「心外」発言を考えると、これもありえないか…
なんかもう、本当に、香代乃も小学館もダメだよなぁ。

また大阪か・・・

今頃ほくそ笑んでるんじゃないのカヨノ。
で、なにごともなかったかのようにしれっと連載続けるわけだ。

なんかもう世の中腐ってる。

素直にカヨノの漫画を全面トレスしたサイト開いて、
なにかいわれたら、全部メールの文章で返事にすればいいんだし。
忍びのサイトで、全体をカヨノのパロディってことにするよ。

ってかカルバンクラインは理解してやったのか？
あーパロディだもんね、いいよー、っていってくれたのか？

>>585
その言葉もはじめて検索したのに出てこない

カヨノはそのうち勝手に腐って自滅してくれるからどうでもいいや

そ　れ　よ　り　問　題　は　小　学　館　＆　　痴　夷　厨　編　集　部

香代乃さっさとBBS再開してよ〜。
質問しに行くからさ。

カヨノﾀﾝBBSで信者の振りをしながらキリキリ問い詰めると。
お前らちゃんと串刺して特攻してくださいよ。

海外串で堂々とｗ

掲示板再開したらまた香代乃本人の自作自演も見れるかな。
「アンケートハガキもちろん出しました！皆も出そう！」とかいうﾊﾞｶ丸出しの。

大人なんてだいきらいだー！
き　た　な　い　よ　!

一つ疑問があるのだが

自分でまともな絵が描けないのに
それでも漫画を描いて生きたいわけ？
この女

>599
え？パクってｾｸｰｽだけ描いてお金もうけしたいからでしょ？

香代乃的には罪悪感はないのだろうか。
もしかして本気で当たり前の行為だと思ってんのかな
真意を聞きたい

>599
一芸入学した大学も中退するようじゃ頭の出来も悪そうだしね（W

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>601
感覚がオバチャンだから麻痺しちゃってるんじゃない？

>600
別に漫画描いて生きていきたいなら
下手くそなｾｸｰｽだけ描いてても仕方ねえと思うんだがな

ってさげた方がいいか？

確か、カルバソの広告担当は「許可してない、問題だ」みたいな発言を
少額館にたいして言ってなかったか？

>605
厨向けの下手なｾｸｰｽ漫画だからこそ、香代乃でさえ描ける。
他のストーリー重視の漫画は無理だろ。
ﾊﾟｸってばっかじゃな。

いや、別に下げなくても構わんと思う。

>605
漫画が描きたい訳じゃないんでしょ。
*たまたま*親の影響で漫画描ける(つかそれしかできない)だけっぽ。

>606
それをメールでは「好意から行ったことだから理解してん♥」と

>605
ageでＯＫでしょ。

>605
社会人やれないからヒキコの延長で親のコネ使って漫画描いてるんだよ

>606
ん？カルバン・クラインから返事なんか来たっけ？

修羅と乙女

春と修羅　を思い出した。
これまでパクリだとは言わないけどさ

チーズ編集部のトレース公認見解は
小学館の公式な態度だと解釈していいのかな？

>>614
いいに決まってます。だって著作権担当の弁護士が同一見解なんですから。

>>615
さんくすこ。
ありがとうカヨノ！全部君のおかげだよ〜

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/06/20 22:29 ID:FhvI+OMX
to小学館様

カルバンクライン担当です。
ご好意から掲載されている出版社もおられるでしょうが、
著者や私共の意図かとは異なるものが小学館には多いようです。
そういう感情論とは別に、著作権などの法律や権利というものを
どのようにお考えでしょうか？
善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
特に米国に追随するつもりはありませんが、こちらですと訴訟になります。
あくまで他人が創作したもの、ということを意識してみていただけないでしょうか。

↑それは小学館が同人サイトにだしたメールかなんかの
パロディっしょｗ

>>617
それは小学館がﾄﾞｼﾞﾝｻｲﾄ相手に出した見解のﾊﾟﾛでは？

うわっ
まだ続いてるから、
久々にここ覗いたら、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだらけじゃん（藁
２〜３人の人だけで頑張ってるんだね･･･
なーんかここまでくると基地外みたい

>617
いや、それは小学館の＊ 前 の ＊パロディに対する見解をパロったやつだろ（W

改変元。

663 名前：花と名無しさん 投稿日：03/06/07 00:41 ID:u8wK7dXy
２年前に小学館の著作権ガイドラインについて問い合わせたらこんな回答きたことある。
（ファンサイトのイラスト掲載について質問したものの返信）

＞小学館オンライン担当です。
＞ご好意から掲載されている方もおられるでしょうが、
＞著者や出版社の意図かとは異なるものが多いようです。
＞そういう感情論とは別に、著作権などの法律や権利というものを
＞どのようにお考えでしょうか？
＞善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
＞特に米国に追随するつもりはありませんが、あちらですと訴訟になります。
＞あくまで他人が創作したもの、ということを意識してみていただけないでしょうか

>>617
それは>>456の小学館のメールのパロディでは…

藻前ら盛大に重婚ですか（藁

小学館ガイドラインと真逆なこと言ってるねえー・・・糞が

２〜３人しかいない割には派手な重婚だな。

パロをよく読まずにカキコ！　をしてしまった人がいたのだね。

パロをパロと見抜けない普通の人たちってこんな感じで
馬鹿与野他に騙されてんのかな。

617がそうだってことではなくね。

>626
基地は相手にしちゃだめ。

>626
ﾜﾛﾀ

いらっしゃい＞620
久々に見たら本人？（藁

久しぶり、626ﾀﾝ。
あんまり来ないからママンに叱られて泣いてるのかと思ってたよ。

>631
?

ｳｰﾊﾟｰε(ﾟдﾟ)зﾙｰﾊﾟｰ

小学館のイントラネットガイドラインを改めて読み返した。
＞　■キャラクターの自作画（イラスト・パロディなど）を掲載すること。
パロディだめじゃん！
ネットは別ですか。

スマソ誤爆

誤爆でも和んだよｗ

>633
ﾅｺﾞﾝﾀﾞ....

お金が絡むほう規制すればいいのに・・・馬鹿だねぇ。
伊達に香代乃飼ってるだけないね。

掲示板再開されても検閲アリとかじゃないの〜？
そして残るのはｼﾞｴﾝﾚｽのみ。

検閲だったら縦読み斜め読みに挑戦するまで

「とっても面白かったです！アンケート書きました！皆も出そうね☆」

ってのが延々続くのか…IPは丸見えのままで頼む。

>634
パロは駄目なのです。悪意の無いトレースでおながいします。

>642
分かりますた♥

同人板から来ました。
ﾋﾟｶ厨のﾄﾚｰｽもﾄﾞﾗｴﾓｿの同人ｸﾞｯｽﾞも悪意がないので解禁なんですよね？ﾔﾀｰ
小学館の警告でｼﾞｬﾝﾙ吹っ飛んだ経験あるので、いきなり春だ！

でもｶﾙﾊﾞｿね、仕事でお付き合いあるけど…ﾁｸｯﾀﾛｶ。
ﾛｺﾞでも入っていようものなら著作権じゃなくて商標権で攻められるぞ。
今後小学館のファッション＆美容雑誌で
ずーっと大きくカルバンの広告出ていたり、
持ち上げる記事出ていたら、示談成立で
無料で小学館が広告をｶﾙﾊﾞｿにサービスしていると思われ。

ﾊﾟｸ作家擁護したり、ﾊﾟｸのチェックもできなかった編集の責任も大きい。

この悪意ってまさか法律用語の悪意？レポート
書いていた余波でとっさに「悪意＝知っている」と解釈してしまいました。
すなわち編集部はしらない、と。あ〜びっくり。
悪意のないトレースのサイト作っても文句は言われないんですよね？

同人やってる人にはほんと、朗報だね。
これからはがんがん”悪意の無いトレース”やっちゃってくだちい！


……しかし同人やってない自分には、今回の件、腹立たしさしか残らない。
小学館やチーズ編にももちろんムカつくけど、何より香代乃にムカつく。
パクリやっておいて、よくも嘘ついてバックレられるよね…
こいつには良心なんてないんだろうな。
なんか虚しい。

ﾏﾏﾝのコネとｾｸｰｽ漫画でこの世界にしがみつくしかないから必死なんだろうなー。
大学も中退なんだよね？
そりゃシラを切り通すしかないわな。

とりあえず、小学館の出版物はもう(ﾟ�听)買わﾈ

先にネームを提出（※小学館計測時間）していたから、どうだっていうのだろう？
論文だって発表された日付が重要なのであって、研究に取り掛かった日が
いくら先であろうが、それを考慮されることはない。
ご立派な大学を出て、一流会社（しかも出版社）にお勤めされてる方の論理とは
到底思えませんなあ。それとも……だからチーズ編なんかに配属されたのか？
（だったら、オツムの出来の悪さにちょびっとだけ同情するｙｏ）

とりあえず、ﾈｯﾄやってない同人者にこれを教えてやらねばな。
夏祭りのﾊﾟﾝﾌに載せてくれ。　ｱﾋｬ

正直そこまでしてｶﾖﾉの作家としての未来を守っても
ど　　う　　に　　も　　な　　ら　　ん　　と思うがな

>>649禿銅…！

あの返信読んでもにょってたことが、すっきり整理されたよ。
どうせネームと言ったって細かいコマ割りまでは決めてなかった
んじゃないかとかぐちゃぐちゃと反論を考えていたんだが、
そうだ、「発表された日付が重要」なんだよな。

ここの皆さんはあの返信メールに対して反論はしないの？
これ以上やったらしつこいかな？

>>651
エロ雑誌化してることも今回の対応も
自分の首の皮がつながってりゃ
他の事はどうでもいい、みたいな感じだよね。

>649
漏れも禿同！それだー！

>652
いや、あのメールに対して何か言いたいなら言えば言いと思うよ。
自分としては余りにもﾂｯｺﾐどころが多くて失笑、というか呆れた。

でも小学館の同人やってる人にはほんと福音だよね。
悪意のないﾄﾚｰｽ、ｶﾞﾝｶﾞﾝやったれ（W

(ﾟдﾟ)ｳﾏ-な素材集キタ━━━━━━(°∀°)━━━━━━　！！！！！　
さて、大手出版社様の顧問弁護士のお墨付きを
頂いたところで、集英社系パロで使わせて頂く訳だが。
しかし
「パロディとして法的に許容されるものであるかについては種々の見解がありうるところと思われますが、○○○（漏れのサクル名）
としては、小学館に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひとつのパロディとして理解していただきたいと考えております」
この一文をうっかり書き忘れると容赦なく瞬殺されるので注意しるぞ、と。

誤爆しますた･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
巣に帰ります

書店でコミック担当をやっているのですが、
とりあえず内の店にはバカヨノのコミックスは
入荷する事は無いでしょう。
本当は小学館のも減らしたいが売上あるだけに…(T_T)
バカヨノだけなら店には何の害も無いからね。ふふふ。

>656
どこから誤爆したのかわかったよ。
強くイ�`。

検証サイト様更新乙です。

>このようなかきおろしページがパロディとして法的に許容されるものであるか
>については種々の見解がありうるところと思われますが、Ｃｈｅｅｓｅ！編集部
>としては、カルバ＊クライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、
>ひとつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

これって、普通はCKに許可とってから言うべきことなんじゃないの？
当然次号には、CKとのやり取りの詳細が載るんでしょうね？
口ではなんとでも言えるから信用出来ない。
とりあえずへんしうぶに電話する決心はついたよ。
どういった見解なのか直接聞きたいと思いましたから。

今後、小学館の作品トレスをパロとして発表しても、
悪意でないなら問題ないのかは是非聞きたいところ。
もしダメだと言われたら、なぜカヨノはよくて、他はだめなのかも。

まったく個人的にだが、もうカヨノさんは
罰は十分受けたという気もする。（謝罪が不要という訳じゃないが）
ペンネーム（しかも本名なんでしょ？）がこんな事で有名になって
単純に可哀相な気しますわ。
今、そうとう鬱なんじゃないかな、とふと思った。
無問題と編集が言ってくれても
実際は本人がこれから仕切り直すのが大変なような。
不屈の精神で何故か今いきりたってる様な人なら、
いくら叩いても安心だけどさ。

> カルバンクライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひ
> とつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

大会社ゆえの自信のようなものが垣間見えるのだが、
これでｶﾙﾊﾞｿが「ダメ」と言ったらどうなるのだろう。
「当社は悪意のないパロのつもりだったけど、ｶﾙﾊﾞｿは認めてくれませんでした。ｺﾞﾒｿ」
（ﾁｮｻｸｹﾝ知識のないﾘｱ厨・消が読んだら「ｶﾙﾊﾞｿがけちんぼだったから僕たち謝るよ」と読めるような文で）
みたいな謝罪文でも載せるのかなぁ…

>662
がいしゅつＦＡＱに加えられたのか？

カヨノのコミックス売れてるよね。近所の本屋も大きい本屋も在庫品薄
だったよ。２ちゃんの不人気は世間一般では人気だからねぇ・・・

しらんかった！この人「羅刹の家」の井出先生の娘なんだね。
HPで娘も漫画家だっていうのは読んだが。。。

だからじゃないが、構図くらいはいいのではないかと。
前ページの何分の一くらいまではいいとか。
音楽だと「孫」の例もあることだし。
とかいうと荒れそう。。。

構図パクリはいろいろ言われてますね。
漫画がパクって有罪？になったのはなんか有名な写真家の写真集を
パクったやつだったっけ。青年漫画？
ああいう人たちは一枚一枚芸術家の名前をかけて選ぶわけだから
怒りますよ。で、訴えられるわけです。
漫画家どうしなら、どうせ漫画家なんて誰のマネもしない、
誰の影響も受けないなんて人は１００％絶対にいないので、
マネだ！と言われると誰でもぎくっとするはずなのです。
漫画界の内側だけの場合、お互いさまだから許し合っている
というのもあるのでしょう。

ですから、許せる範囲なのか、ぎりぎりでアウトなのか。。。
という話になっていくんだろうと思います。
みなさんはアウトだという人が多いようですが。

前ページ>全部の頁

スマソ。

↑あえて燃料を投下しにきたようにしか見えない…

>666はﾀﾞﾐｱﾝのようです。
マンガかは一コマ一コマ漫画家の名前をかけて書いてないと言いたいのか？
何からパクったって同じだと思いますが。
パクリはパクリ。
人のものを盗ったことには変わりありません。
影響を受けることと盗作することの違いがまだ分かってませんか？

似てるけど白っぽいものもある。
でも、今回は4ページに渡ってあれだけ被っていて白だ、と言い張る恥違厨編集は厚顔すぎ。

口コミの恐ろしさを知らないのか…
しかもこのネット普及した昨今。
とりあえず、知り合いみんなに言いふらすか。
カヨノたんはどーでもいいが、小学館の姿勢はﾋﾞｸｰﾘだったしな（ｗ

おなか空いた…冷蔵庫に何かあるかな

>>663だが、「加えられたいのか？」だった……どでもいいねｽﾏｿ。

>>664
人気だから品薄とは限らない。
もともとの出荷数が少なければ店頭に並ぶ時期も短く、
品切れになったからって補充されることもない。
つーかこんな糞漫画、こういう形で話題になってない限り、
一生読むこともなかったろうとチーズ最新号読んでｵﾓﾀよ。

これが天下の小学館の対応なのか……。
呆れ果てて脳味噌の水分抜けきってしまいますた。

ｸﾞｸﾞったら香代乃親子の写真が出てきたよ。
ブッサイクだなー心がでてるんかな、顔に。

なんだか真夜中に擁護の人がやってきていると、
ほんのちょっとだが哀れになってくるよ。
誰も同意していないところとかなー。
まあ、ほんのちょっとですが。
堪えてるの？

遅ﾚｽだが664、新人のコミクスなんて在庫薄は当然。部数が少ないんだから（w

２ちゃんねらー書店員が返本しているから品薄
という可能性もあるな。

うちの書店は香代乃自体いれてません

検証サイトぐぐれない…何で？

>666
たぶん、沈艦のこと言ってるんだろうけど、ありゃ示談で
裁判になってないよ。
おおっぴらに謝罪したんでＴＶでニュースになったけど。
そのせいで勘違いしてる人が多いので一応突っ込んでおく。

>679
「香代乃」でぐぐったら思いっきり引っかかってきますが。
１番目が公式で２番目が検証サイト。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%A6%99%E4%BB%A3%E4%B9%83&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
↑これコピペで行ってもダメなら一回キャッシュ消したらいいと思います。

香代乃さんを少しでも可哀想と思われる方は
パクられた方やそのファンの気持ちを先に考えてみて
下さい。
あと、パクリという行為がいかに非道な行いなのか
わかって欲しい。

>>681
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

3番目には２chのスレがあるね。

これで今更他のパクリとかトレースもﾊｹｰﾝされたら禿藁だな。
以前ここでckトレスのほかにも巻末あたりに広告パクっぽいのが
載ってたと言ってたけど検証済み？

出版関係者にきいたところ、売り上げに影響があれば、小学館も真剣にカヨノの処分を考えるだろうと言ってた。小さな一歩ですが、小学館の本はカヨノがいなくなるまで買いません。

>>665-666
今更かもしれないけど、>>3の4番目あたりを読んでくれ。

564 名前：花と名無しさん 投稿日：03/06/20 23:27 ID:???
この人の単行本にあるイラスト、私の会社に資料として置いてある
インテリア雑誌の表紙丸まんまトレースしてるってこと前から気づいていたけど
（スキャナーないのでうｐできません）、正直いって、やったモノ勝ちなんだと思った。
もうちょっとばれないように変えればいいのに・・・というのが正直な感想。

ＥＬＬＥのインテリア関係雑誌
ttp://www.elle.co.jp/deco/magazine/backnumber/

もうアレだ、個人的に小学館雑誌・コミックス不買開始。
まぁ元々買ってない訳だが。

久々に来たけど、小学館、すっとぼけてるのか。ショックだ。

小学館はカルバンに許可を取る際、当然コミックスをそのまま送って
「その本に載せる許可」を取るんだよね？

少女の裸やｴﾛｴﾛシーンのあるアメリカの規定では「チャイルドポルノ」に
分類される本にカルバンのトレースパロディを載せる許可をさ。

もれも最近「囚」ネタ読みするためにcheese買い始めて
他の作品もちょっといいじゃないのとコミックス買い始めてたんだけど
もう定価で買うのよすわ。ネットもブクオフもあるしな。
ごめんよ、嶋木あことすもと亜夢。

前にうｐされてた「レイプ直前の風呂でのシーン」のページで、
男が服を脱いでるところで
腕輪かなんかをはずして洗面台に投げたあと
洗面台のコマがあるんだけど、
それもなんか妙にｳﾏｰだったので
写真かなんかかなーと思ったんですが。
これもどこぞからの…？

>692
それも散々議論されたんだけど、
元ネタが探せなかったんだよ。

>>693
そうでしたか。これは失礼しました。
自宅のトイレの写真をパソコンに取り込みコピペか
なんかならいいんですが。
なんつか、人物等に比べると画力の差があるんで
唐突で浮いて見えますな。

クロムハーツとかやたらでてくるんで、シルバー系特集雑誌見たら
出てきそうだ。

さて、今日も元気にググって検証サイトに行くわけだが。
亜細亜大も卒業できないＤＱＮに日本語が分かる訳ないので馬鹿余の
はもうどーでもいいが、小学館は本当に許せない。
悪意のないトレースは好意的に見て下さい、か（ ´_ゝ`）おめでてーな。
この迷言は一生忘れませんよ、と。
小学館の単行本持ってブクオフ逝ってくる。

小学館のコミクスは全部ブクオフで買い。
それを愛を込めてトレスしてドジン出す。悪意ない。漏れホントにコナソ好き。

さてさて。チーズでも食いながら
愛溢れるトレスたっぷりの同人誌つくるか。

むかつくのは判るけど、いい加減「トレスで同人誌出してやる」宣言はやめて貰えないだろうか。
ｶﾖﾉがやってるから、同人でもトレスは許されるんだ、って言うのは違うんじゃないかな。

>699
真面目なのはわかるが
無粋なﾔｼだのう(´ω`)

>>699
少々はしゃいでも、よいではないかよいではないか。
今まで「トレスなんて問題外！イラストも一切許しません」と
数々のサイトを閉鎖させてきたあの小学館が、
「愛があればなんでもいいの…」と
方針を180度転換させた歴史的な事変が起こったのだから。

所詮ここで騒いだ所で小学館は痛くも痒くもないんだろうな。
不買運動だってこんな大きな規模相手じゃダメージ与えられない。
なんか悔しいねえ。

で、結局謝罪はないわけか。
本当にカヨノが高嶋さんを知らなくて、善意でckの広告をトレースした
のだとしても、あそこまで一致するものを発表した以上
チェックを怠ったチーズ編は謝罪する必要あるんじゃないのか？
「そこまでチェックしてられっか世に何冊雑誌があるとオモテんだｺﾞﾙｧ」
がチーズ編の本音だと思うが、それを読者に言ったらおしまいだな。

>>702
小学館は多少煩わしい程度で痛くないかもしれないけど、
担当者は上からガンガン怒られてるかもしれないよ（笑
「パロディもトレースも悪意がなければいいなんて回答したのか！このドアホ！」とか。
始末書書いてたりして。

いい加減にしろ！
この無職同人どもがあー！！
てめーらだってサンデーのパロやってんじゃねーかよ！
しれっと前任面してんじゃねーっつーの！

>>705
降格になった担当の方ですか？
「前任」て。

善人だろ。

>705
やってないよ。だから、今までうるさかったくせに
なんだよその2枚舌はよと言っているのだ。
ところで>205は同人者ってこのご時世でも
無職者が多いと思ってんの？バブル時代じゃあるまいし。

著作権以上に小学館はどこか間違っていないか？
売ってもいいけど、少女誌と同じところに置くなや、Cheeseを。
このｽﾚに直接関係しないが、カルバンクラインの例の広告写真群について
ポルノグラフィーであると指摘するサイトもあるんだよ。
大手も落ちたものだねえ。。

ttp://www.emory.edu/ALTJNL/Editorials/Klein_index.html

>>709
ねえよ。
いい加減そういうミスリードやめてもらえないか。
成年コミック指定されてないのはどこに置いたっていいんだよ！

>710
成年指定はないけど、そろそろ有害図書指定一度くらいは
うけそうな悪寒。

青年指定された方が
のびのびと性器も描けるし、いいんじゃないの。

セックスを汚らわしい行為って前提でしか見れないから
上のようなこと言うんだろうな…。
あきれる。
チーズが描きたいのは純愛の一つの形にすぎないのに…。

リンクスタッフ募集中！完全無料！
http://www12.ocn.ne.jp/~sihori/com.html

↑そこら辺の掲示版にリンクを貼り付けるだけで
先月135000円振り込まれました。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マジでおすすめです。バカバカ稼げます！！

>713
制作側の意図なんか問題じゃない
受け取る側が、どう思うかが問題なんじゃないか
検閲する側が「これはｴﾛだっ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って言ったら
その時点で、ただのｴﾛ漫画なんだよ

>713
セックスが悪いんじゃないよ。おまい子供だろ。
純愛とか言いながらぬるぬるぐちゃぐちゃ描写に力が入ってんのはどうよ。
サービスとかいうなよ。

>705とか>713とかは何者?
関係者なのかただの馬鹿なのか。

確認とらんでも　た　だ　の　馬　鹿　でしょ？（ｗ

パクりのカヨノたん

子供の頃から　マネばかり
トレース上手　それはどこから？

パクリパクリパクリパクリ　パクりのカヨノ　痰！

>699
自分のジャンルがトレス厨出現で荒れてるから
気持ちはわかる。（すげーの、全コマ原作のトレス）

せっかく小学館がつっこみ所を提供してくれたのだから
楽しもうぜ！（決して嬉しくはないがな）

俺子供じゃないし、しかも男子だし。（藁

>699
どれだけ小学館が勢いでイタターイことを言っちゃったか教えてるんよ、皆。
あのメール書いた人怒鳴られてるのかな。私が上司だったら鉄拳くらわすな。

名義は編集長だね＜メール書いた人

自称男子（この表記にﾊﾞｸﾜﾗ）ﾀﾝは忍のオンナなりきりでもしてなさいな

編集長ってことはチーズ編ではトップだよね？
こういう場合って上には相談しないの？他部署との兼ね合いとか
どうなるの？

いや、でもあれは小学館の見解でしょう。
弁護士と、どうやったら著作権侵害から:*法的*に逃れられるか
考えぬいて出した結論だろう。
裁判沙汰になった時、一番勝つ見込みが高い言い分を考えたんだろ。
ｃｋの方はかなり苦しいが、認めちゃったら、万が一訴えられちゃった時
賠償金を払うことになっちゃうからね。なにしろあちらは訴訟の国。
もうああいうしか言い逃れのしようがなかったんじゃない？
なりふり構わず、後々訴訟になった時のために考え抜いた見解だと思うよ。

>724
ついでにおまい処女だろとも付け加えておきたいｗ＜自称男子タン

はいはい。
ちょっと荒れ気味＆活発化してるので、
以後しばらくは自演防止に、標準age。ID表示必須でよろしいか？

骨を断たせて肉だけ残ってる…みたいな。
だめじゃん

買うかどうか迷ってた小学館のコミックスがいくつかあるけど、
謝罪をするまでは買わないことにしたよ。迷わずに済んでよかった。

>728
IDが？？？の場合、表示させる方法ってありますか？
調べたけどわかりませんでした。

模前たち､カヨノの糞漫画を資料集にして漫画を描いてもオッケーですか？
小額館はオッケー見たいですが､小額姦より皆さんの意見が知りたいです。
結構トレスに使えそうなコマがあるんですが


ＦＲＯＭ　葉山

あれ、もしかしてsageが原因？す、すみません。

個人的には面白いコミックなら小学館でも買うけど、
香代乃の名前は忘れないだろうな

じゃんじゃんどうぞ。
でもバカヨノの限定でね

>>732
それこそ小学館にとっては痛くも痒くもないし。
同人誌のあとがきにでもこのこと描いて、ちょっとでも多くの人に知ってもらった方が
有意義だよ。

今日の２ちゃんはむかつく人が多いので落ちる！

ｻﾝﾃﾞｰ編に問い合わせてもokか？
返事によってはボロが出そうなんだがｳｻﾞすぎかな。

>733
この板ではメール欄に何か入れればIDは出ない。

いやぁホント、書宇賀区間むかつくよねぇ。
こんなむかつく２ｃｈは初めてだぁ。

ところで当方、絵描きではなく字書き同人者なのですが
悪意なく台詞丸パクもありなのでしょうかね？

や、まぁやりませんけどね。
自分の作品にプライドあるから。

>737
電話の内容によるだろ。
そっちは事情を知らないだろうし、いきなり言われても
何の事やらって感じだと思うよ。

ただ、737がサンデーからパロ絵について
注意を受けたことがあるなら、説明を求めても良いのでは？

ｻﾝﾃﾞｰ編集
「え、チーズって？食べ物のチーズ？え、雑誌の名前？
どこの出版社から出てるものですか？」

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい に強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている）
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、
尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
（全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。）
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされ。
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。

みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか。

>742
ネタだよね？
つーか男性向け同人そのまま…

>743
え？マジで知らないの？
新聞とかニュース読めよ…

>743
誇張はあるけどマジですよ
今でもくぐるとやまの如く出てきますし

だいたいスレと関係ないじゃん。

いや、コピペにそんな文句を言っても…

ぐぐったらマジ実話だった…
だから男は嫌いだ!!!
黒人とかに同じことされればいいのに!!!

なんだ誇張ありかと、
ちと安心した自分にプチｳﾁｭ……。

こういう事件が絶えないのは成年コミックやアダルトゲームの影響なんだろな。
上のコピペと同じような内容の漫画が満載の雑誌なんかが
コンビニでふつーに買えてしまう現状なわけで。（コミックばんがいちとか）

スレッド違いなのでこの辺でよしとく。

どうしよう……
>742のコピペ読んで本当に気持ち悪くなっちゃったよ……
ﾋﾄﾞｲ･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･

でもさ、本当はレイプなんてこれと似たようなもんなんだよね
それを美化しまくって描いてるﾏﾕﾀﾝﾏｼﾝﾀﾝはマジで逝ってよし
気持ちいいレイプなんてないんだよ……
スレ違いｽﾏｿ

>742みたいな記事読んでると
男は皆逝ってしまえとﾁｮﾄ思ってしまう…
いや、男が皆が皆こういうﾒﾝﾀﾘﾃｨだとは思わんけども

>751同感

>750
ｽﾚﾁｶﾞｲだけどレスさせてもらうよ。
アホなこと言ってくれるなよ。
じゃ、ウチのオカン、毎週「○○温泉殺人事件」とかの
ドラマを嬉々として見てるけど、殺人犯罪者予備軍ですか？

ファンタシーと現実の区別のつかないキチガイは、燃料が
あろうがなかろうが暴走するもんだよ。残念ながらね。

＞753スレ違いだけど
ファンタシーと現実の区別のつかない未成年が簡単に買えちゃうのが
問題っていいたいんじゃないの？さもなくば美化されているから
問題、とか？

って、これって話そらそうとする小学館の陰謀か？
のってしもうた・・・・逝ってきます・・・・

というかこの事件に
なんとかっていう有名な芸人がかかわってたよ。
なんだっけ。
ｽﾚﾁｶﾞｲでｻｹﾞ

足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件Ｐａｒｔ４

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050301115/l50

>742の事件
ぐぐってみたました。それでもこれやった連中、懲役５年〜９年なんだなあ。
しかも既に妻も子供も居るヤツが居るのね。
あーあ、さぞ幸せでしょうなあ〜。
何？　主犯て２００８年に出所するの？

>742のような内容って新聞やテレビじゃ到底出てきませんよね。
せいぜい『激しい暴行の末〜』どまり。
不快感ごと永遠に覚えておこう……。

うるさい催促のAAってどこにあったかな･･･モララがドラム叩いてるの。

香代乃BBS復帰まだぁぁああああああ？！

>754
>ファンタシーと現実の区別のつかない未成年

そんなものがどれほどいる？
漫画に責任を押し付けるのは筋違いと思うよ。
それじゃまるでﾎﾞｰﾘﾝｸﾞﾌｫｰｺﾛﾝﾊﾞｲﾝだよ。

ｶﾙﾊﾞﾝって小学館からみたら雑誌広告顧客なんじゃないの？
広告掲載って広告会社を通じて、月百万単位で金動くでしょ。

「天下の小学館に載せてやってる」って勘違いしてそうだけど。
もしｶﾙﾊﾞﾝが小学館に不快感を表明や、表明しなくても不掲載という自体
になったら広告会社の中の人もたまったもんじゃないだろーな。

コンバインなら知ってるのだが（ｗ
なんですかそれ？
教えてチャンですいません

>758
これかい？

　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾁﾝ☆　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　香代乃BBS復帰まだー？
　　　　ヽ　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ☆ 　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾁﾝ☆　 　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾁﾝ☆　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　ﾁﾝ☆ ヽ＿＿＿＿／　　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　　 　| 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>761
ボウリング・フォー・コロンバインでぐぐってくれ。
そしてお願いだからスレ違いは逝ってくれ。

ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞﾌｫｰｺﾛﾝﾊﾞｲﾝは、何でもマリリンマンソンのせいにしてる香具師を
バカにしてたと思うがなあ…。

しかしヒマだからこんなスレ違いやってんのか、このスレは。

>761
アメリカの高校で銃乱射事件があった。
マスコミは少年の聞いていたロックミュージシャンを一斉に糾弾した。
でも、銃乱射直前に少年が行なったのは、ボーリングだった。
マスコミの論法をそのまま借りるなら、糾弾されるべきはロックでは無くボーリングでは？
とういか、本当の原因は、もっと別にあるはずだろ？
わかりやすいものに責任を押しつけて思考停止すんなよ、って感じの映画があったのよ。

というか、小学館も週末に声明文を送りつけ、土日で頭を冷させる戦法か。
新しいネタもないし、盛り上がらないなぁ。

土日でも編集部に人がいることもある。

あさってから男子にたいしてすこし態度変えるかも知れない。
ちょっと怖くなってきた・・・。
どっかで読んだけど、男ってどんなにいい人ぶってても
心のどっかにこういうレイプとか痴漢願望が渦巻いてるんだって。
そんで、ちょっとのきっかけでソレが吹き出てくるらしい…。
ほんとマジ大っきらいになった！！

>767
もういいよコピペ厨。

('A`)

べつにコピペじゃないし。

蛆は最悪板にｶｴﾚ

今回の回答はチーズ編集長からだし、小学館の弁護士に意見を求めたのも本当だと思うけど、どうやら編集長より立場が上のエライ人には、盗作話しはいってないみたい。チーズ編集部内だけでおさめればお咎めなしだから？

sageはアホと自演厨ばっかですね

>>740
ありが�d。警告受けたのは自分でないからちと弱いかな。
内容を纏めて問い合わせてみるよ。

もし他社が小学館の物をパクして、
完トレスを悪意のないパロディなんですって言われても
分かりましたパロディなら許しますyo、なんて返事返せるのかよ…

現在age推奨　ID必須となってます。
はずかしくてIDだせないと言う方は
しばらくの間ロムでガマンしてて下さい。

＞758
これかな?

　　　　　　　　　　 　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　香代乃ＢＢＳ復帰マダー？　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪ 復帰家紋♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼ 　　　　　　♪ レス下問♪

>760
小学館はCKにとってあまりいい広告媒体じゃないよ。
主な購買層であるキャリア系女性から外れた路線の雑誌が大半な上に
ファッション誌自体も大した事ない。

あ、ゴメン。
age推奨だったのね。

あ。ごめん。癖でsageてしまった。

ごめん。逝ってくる…

そんな癖ってあるのか（ｗ

>775
CK社がメリケンの会社じゃなくても通じないだろうなぁ

＞782
癖っつーか、２chブラウザには常時sage機能できるのがあるもんで。
それｏｎにしてるといつでもどこでもsageになるんだ…。
＞778タンもそれなんだと思う。

>755
ｽﾏｲﾘｰｷｸﾁでしょ

ファンタジーじゃないの？
ファンタシーなの？

英語発音ではファンタスィ
ルーズの正しい発音がルースみたいなもん。

> 女子高生コンクリート詰め

あまりに有名なこの事件を既に知らない世代が居るんだ ・・・
って事実に愕然とした。
もう１５年もたったんかぃ ・・・

>788
>756へどうぞ

小学館、性コミでレイプマンガ載せてるから
それがらみかと思ってた。

現実のレイプってこんなんだよな・・・
小学館発行性コミのマンガでは美化されてて、犯人に恋しちゃう。
・・・ありえない！！っていうか無神経だよね。

そんな作品平気で載せちゃう出版社だからこの有様だヨ。

つうか今更あのコピペでこんなに大漁なんて・・・
少女漫画板の住人はそんなにへびーなﾈﾗｰじゃないんかな。
その方がイイかもしれんが。

お若いのでしょうよ。
エロ漫画板ならここまで知らないばかりにはならないって。

>>777ｿﾚﾀﾞ!!!!
>>762もうるさい(w催促ありが�d。笑った。

スレ違いだけど、>742の事件がビデオ化されて、それに
ゆずの北川が出演したってのも有名な話だよね。