同人やってる少女漫画家にガックリ(´･ω･`)

好きだった少女漫画家が同人やってて
「なんでこの人が！？」と思ったり、
自分が同人という言葉すら知らなかった昔から、
尊敬してた少女漫画家が同人だった事がわかって
ガックリした事有りませんか？

しかも同人と商業でギャップが有ったりするとさらに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ちなみに私は、新井葉月先生がかなり昔から同人やってた事を知って、
超(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝでした。しかも商業では正統派清純派っぽい
作品が多いのに、同人ではﾊﾞﾘﾊﾞﾘｾｸｰｽ。も…もうだめぽ…。

同人＝必ずホモあるいはエロを書いていると決まったわけでもない。
まぁ大方そうなので、少々弱いが。

ｼｮﾎﾞｰﾝてなる事は少ないけど、商業作品の番外編とかを
作家自ら同人誌でｺｿｰﾘ発行してるのを後から知ると腹立ちまつ。
同人と無縁の読者は茅の外ですか？ オクは高いんじゃボケ。

同人やっててもその作家が商業誌の方もキチンと手を抜かずにやっていれば
同人でホモ漫画だろうがエロ漫画だろうがショタだろうがロリだろうが何やってもいい。
あ、でも柱とかで「同人やってませんっ」とか嘘つくのはヤダ

同人出身の漫画家はいっぱいいるからそれについてはどうでもいい。
だが本業をおろそかにしてまでせっせと同人誌出してる人は痛いと思う。

勝手にガックリしてろよ、お子様は、と思いますが。

１は産業という言葉を使っているんだから新井葉月先生とはお仲間のはず。
素直に喜ぶように。

そんなこと気にするな、昔同人やってたってのは芸能人が昔○○やってたって
ゴシップと一緒でアンチが叩く時に使うネタに過ぎない。

>>7
さ…産業？

このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9　バイバイ
>>9　跪け、虫ケラ
>>11　毒にも薬にもならねェ
>>12　ブチ壊す
>>13　死刑
>>14　記憶にございません
>>15-1000　頭の悪いコメンテーターどもよ

　　　　　　　　　　　　　　　　 空
　　　　　　　　　　き
　 　　　　　　わ　　　　　本　 条
　　　　ス　　　　　さ
花　　　　　　た　　　　　日　 承
　　　　タ　　　　　ま
京　　　　　　し　　　　　 中　 太
　　　　ン　　　　　を
院　　　　　　の　　　　　に　 郎
　　　　ド　　　　　殺
典
　　　　で　　　　　す 　　　/￣`'〜ヽ
あ　　　　　　　　　　　　　）/ﾉ＾＾ハﾐ
ｷｭ　　　！　　　　　　　　　ζ（ﾟ∀ﾟ　ル
　　　　　　　　　　　　　　　, -|~ll￣ |- ､
　　　　　　　　　　　　　　　〉　　　　イ　〉

┌────────────―――――――――──―――――――――┐
│　　　　　　　　　　　　　作品名―『ロケットで突き抜けろ』　 　　　　　 　　 　 　 　 ｜
｜　　　　　　　　　　 　　　　　　作者―キ　ユ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
├─――─――─――─┬―――─――─――─┬――─――─――─―┤
｜画力−C 　 　 　 　 　 　 ｜電波−A　　　　　　　　　 ｜キャラクター−C　　　 　｜
├─――─――─――─┼―――─――─――─┼―――─――─――─┤
｜持続力−E 　　　 　 　　 ｜ストーリー−E(金栗) 　　｜独創性−C　　　 　 　 　 ｜
├─――─――─――─┴─――─――─――─┴─――─――─――─┤
｜　能力−コマ割に何度も「Live Like Rocket」のフレーズを挿入　　 　　 　 　 　 ｜
｜　　　　　することにより強力なサブリミナル効果を発生させ、　　　　 　 　 　 　 ｜
｜　　　　　ジャンプ作家の突き抜け率を著しく上昇させる。　　 　 　 　　　　　　 　 |
｜　　　　　『ロケットデツキヌケロ・ザ・デムパコメント』 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　　　　�@)巻末コメントスペースを使用することにより、1週間　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　先の未来を予告できる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　�A)執筆時に発生する電波を利用して他の作家にメッセージ　　 　 　　　|
｜　　　　　を送信できる。(受信はできない)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　�B)『ロケット』が打ち切られた時に発現する最後の能力。　　　 　 　　 　｜
｜　　　　　その人知を超越した電波は一般人を信者へ変貌させる。　 　 　 　　　 |
｜　　　　　弱点は巻末コメントに膨大なエネルギーを消費するため　　　　　　　　｜
｜　　　　　持続力が超ニガテなこと。どんなに長くても10週が限界である。　　　 ｜
｜　　　　　まさに史上最速、無敵の打ち切り漫画。　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
└────────────────────────────────┘
　Ａ−超スゴイ　 　Ｂ−スゴイ　 　Ｃ−同人並　 　Ｄ−ニガテ　 　Ｅ−超ニガテ

なかよしで連載をしていた片岡みちるも
月姫やらエロゲやら、かなりの濃いヲタだよな
http://ha.sakura.ne.jp/~cupcup/chiru2/menu.shtml

八神千歳（ちゃおの誇る人気作家）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/9379/1.htm
猫森ゴハン（むかし）
http://www.comicbox.co.jp/pub/tantei1.html

>>9
あ。やっぱり打ち間違いなのかな？
考えちゃった。


さんざんガイシュツだけど、本業をいい加減にしなければいいよ。
それと同人誌を出して「こちらが正史！」みたいな
読者をバカにしたような真似さえしなければ…。

なんで自分が同人って言葉も知らなかったころから
同人やってた漫画家にショボーンなのかさっぱりわからん…。
漫画家だって仕事でなく趣味で漫画描きたいことがあるのでは。
仕事をおろそかにしたら腹たつけど。
私は好きな漫画家が同人やってたら喜んで買いに行く派。
まあ清純派がホモエロ描いてたらびっくりはするけど、気にしないな。

ﾈｺ従事社のことでせうか。

私も本業をおろそかにしなければいいと思う
ただ、イベント限定での外伝発行はどうかなーと思う。
あと、勝手にやってろとは思うけど流石になかよし時代のあさぎりレベルだとびっくりすると思う。
漫画家達のおちゃらけおふざけ同人誌は結構好き。

さんざがいしゅつだが、が●んみたいに本業はえんぴつ描き、でもコミケの新刊は出てたなんてのは論外だけど本業がきちんとこなせてるなら別にOKかな。
あまりきっついエロとかは引くけど嫌なら読まないからね。
これもがいしゅつだけど、商業誌の番外編を同人誌でやるのはどうかなと思う。

新井葉月って、なかよしの作品でもえもいわれぬエロチックな空気流れてない？
モロな描写はないけどさ。

種村みたいなのはどう思う？＞ＡＬＬ

アララギとか馬酔木とか、同人ってのは志を同じくする者たちが切磋琢磨
するために始まったのではないでしょうか。
そこから羽ばたいていった作家たちは、文壇でも輝きを失わず…。
かなりのスレ違いでしょうか。
現代同人事情を知らなすぎるのでしょうか。

(´Д｀）

>22
そもそもそれ漫画と違うし。

案外「同人」というものに抵抗を感じる人って多いのかねぇ。
慣れちゃえば、どうって事はないと思うが。

志を同じくする者たちが・・・

志にもいろいろあるからねー

ハッピーターンうめえ

同人やってる商業マンガ家って
「本当にマンガ描くの好きなんだな〜」って感じがして
別にそれだけだったら引く理由にはならない・・・

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ttp://saitama.gasuki.com/saitama/

つーかさ、だいたい昔は同人書くのはアマ中心で
ちゃんとアマとプロとの間に垣根があって
商業誌で活躍してるプロが同人書くことってなかったと思うんだけど
(同人から商業誌デビューしてその後も同人書いてるのは抜きにして)
プロの作家が同人も書く様になったって現象って
ここ最近の傾向じゃなくて以前からあったの？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>29
以前からあったとは思うけど…。
でも、以前の同人誌と現在の同人誌の状況が同じなわけではないし。

若手は同人経験のある奴が殆どだろ。
>19と被るが、道楽でやってるんだから
本業をおろそかにしているのでなければとやかく言われる筋合いは
ないだろうな。

>>20
少女創作の真髄だな。

>>29
今時「プロとアマの垣根」なんて言ってる方が時代錯誤じゃないのか？
描きたい奴が描く。それだけの事だろ。

いいからクソスレは放置しようよ、な。

商業誌上に自分の脳内世界持ち込まないで、別世界で処理してるだけよっぽどマシ。

>>1
少女漫画に限らず小説家詩人の中にも同人は居る。
太宰治だって石川啄木だって同人出身作家だ。
有名な人ほど同人は経験しているものさ。

>36
それはいささか偏見のような気もするが…
何にせよ、経験はしておくに越した事は無いのかも。
今時、同人経験の一つも無い作家の方が、将来伸び悩むような気がする。

>1が何てタイトルの本を読んだのか気になる
いらないんだったら奥に出してくれ。落とすからｗ

商業誌作品の外伝が同人で出るのは私は嬉しいけどな。
編集からストップかけられたとか、ページがもらえなかったとかで
描けなかった話が読めるのは、読み手としては単純に嬉しいと感じるんだけど
そんな自分は少数派なのかな。

>39
それは39が少数派なんじゃなくて、
あげている例が少数なんでは？

>39
後々まで買えるような対策をしてあれば良いと思う。
けど、イベント限定や部数限定でしか売らないものがあるから
モニョる人も多いんでしょう。
自分もイベントとは無縁の人間なんで、後から２ちゃんでそういう
情報を目にするとちょっと悲しくなります。

あたしは同人大ッ嫌いだ!!１さんに同意!!
別にﾌﾂｰにギャグとか、オリジナルは許せる
けど、

や　お　い　が　き　ら　い　な　ん　だ　よ（怒

カップリングとかで「きゃー」とか言ってる同人オタキモーーーーー！！！！！！
ここで「同人くらい〜」って言ってる人は絶対同人やってるよな(;´Д`)
しかもエロホモだろーが！違うか？ん？
漫画家も漫画家。そういうやつらが今の少女漫画界を駄目にしていってるんだZO！
ボーイ図？なにそれ？おまえらはこれ以上地球上にエイズを慢性させる気か！
アナルに突っ込むからいけねーんだ！アナルに！
今の少女漫画界にエロ繁栄しだしたのは元々は同人が原因。
ホモまんがuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


　

>42
チミの脳には嫌なら見ないという選択肢はないのか…

>>43
ネタだろ？
今時、エイズとゲイを関連付けるヤツがいるとは思えないんだけど。

頭悪そうな釣りに萎え萎えだなあ。

つか、>>42が初めて読んだ同人誌が、相当キツイ内容だったんだろ。
トラウマになってるんだな、きっと。

「同人誌は手に入らないから嫌」という人は、
最近ときどきある、コミックスに限定版でおまけ本が付いて来るのとかも
嫌なのかな？

「手に入らないから嫌」とか言う前に「買う努力」をしなくちゃダメだろ。
海外からも同人誌を求めてやって来る人間がいるご時世だぞ。

手近で手に入らない同人誌なんかで描いちゃイヤ！
私の為にちゃんと商業誌で描いてよ、コミケなんて
キモいから行かなーい。あ、エロも許さないからね！

１の主張はこんな感じ？（ﾜﾗ
１に気に入られて理想を押し付けられる漫画家が気の毒

>47
そういうのはかなり早くから宣伝してるし入手しやすいでしょ。
ファンだったら雑誌とか公式HPとかもチェックするだろうし。

>>50
そこまでチェックしてるファンなら同人誌でもゲットしてると思う。
公式HPがあればたいてい通販もしてるし。
ぼんやりしてたらいつのまにか出てて、もう無くなってた…っていうのは
商業の限定本でも同じだしね。

>公式HPがあればたいてい通販もしてるし。

そりゃ、いろいろだろう。一概には言えない。

そもそも作家が自由に作品描かせてもらえば商業作家が同人まで気合入れて
描いたりはしないだろ。
それが出来ないから同人で描いてるんじゃないか？

みんな同人誌に詳しいね。

何かにはまった漫画家がこそっとそれの同人誌出してたりすると嬉しい。
お遊び感あふれてて、しかもプロだし、面白いものにあたる事が多いから。
＞２９
プロが普通に同人誌出す様になったのは１８年くらい前からだと思うよ。
同人と投稿を同時にやってて、プロになっても同人を続ける人が
多くなったから。キャプ翼あたりからですかね。

新井さんの同人誌ほとんど持ってるけど全部オリジナルだし、
性的な描写はあっても品よくおさえてあるというか
少女漫画の範疇で綺麗にまとめてあるし
１が何がショックだったのかよくわからない。
１の書き込みだけ読むと新井さんがよっぽど下品な漫画を
描いているような誤解を生みそうでやだなあ。

>>53
関係ないと思う。同人ってやっぱり個人の趣味の延長で、
ほとんどが少年漫画やアニメのホモ漫画だし。

>>53
仕事は仕事、趣味は趣味だろ。仕事じゃないから楽しく描けるんだよ、同人誌は。
作者が楽しんで描いてるものは、読んでてもやっぱり楽しいものだ。

>>57
よく知らないで適当な事書くなよ…（ﾌﾟ
中身の無い煽りは笑われるだけだ。

結局＞１がバカなだけ

でも、本当に商業作家らしい商業作家がいなくなったのは確かなんだよね。

少女漫画は特にその傾向が顕著だけど

１よ、少年漫画で悪いが私の経験を聞いてみないか？

微妙にマイナーだったｍｙジャンルの最大手は
ﾏﾝｶﾞ原作者とその商業ﾉﾍﾞﾗｲｽﾞ作者の合同サークルでした…。
しかも原作では「ﾊﾟｰﾄﾅｰ」関係の男2人が、
しっかり「恋愛」関係になってました…。
受けの女性化本や未来パラレル本まで出て、
最後に出たのはグチ満載のコピー本でした…。
しかもトークでも同人関係のﾄﾗﾌﾞﾙ・ｸﾞﾁ満載で、
未だにこのジャンルのスレは
作者の同人誌の話になると無限ループで荒れるのです…。

どうだ１よ、君が受けた打撃もこれにはかなうまい(ρд`)
長文及び板違いなのでsageまつ

何やってんだ自分。sageるんだよ。

＞作者が楽しんで描いてるものは、読んでてもやっぱり楽しいものだ。

それで済めば編集は要らないだろう

>62
禿げ藁してしまった。すごい裏設定（なのか？）だね。ｗ

>>64
しかし、そのことをきつく言えて説得力のある編集もメジャー誌から居なくなった。

オリジナルならエロでも801でも何でも気にならないけど、
パロディ同人で活動してる漫画家はｶﾞｯｸﾘ…
とまではいかなくともハァ、となってしまう。
商業誌連載中の作者のサイトに飛んだら
ゲームとかアニメのファンサイトみたいだった、って事がざらなので…
決して二次創作が嫌いだからではなくてむしろ好きなんだけどね。

一番嫌な例としては、
少年漫画誌に連載してる女性作家が
現役で二次創作のﾔｵｲ作家だった、ってパターンかな。

少年漫画誌で活躍しているある女性作家が、
ある有名少女漫画のファンサイト（８０１要素有り）を作ってるの知ってる。
プロなだけあってカラーイラストが神のように上手い。

>>54
ていうか、実際に同人やってる人あるいは同人やってる漫画家自身が
このスレの中にいそうな感じ。
スレの雰囲気考えると何となく・・・

確かにパロディ同人やってるプロの漫画家はいかがなものかと思う
今はプロとアマの敷居がものすごくあいまいになってるけど、名の知れた
雑誌にレギュラー連載持ってるレベルの人はオリジナルで勝負して
欲しいものだ

>69　ｺｿｰﾘ同意

マンガ家も人の子だし、すごく好きな作品があるならパロ同人やってもいいと思う・・・。
でもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、本業だけはおろそかにしないで欲しいな。
白くて雑でページ落ちするようなマンガは見たくないんでつよ、読者は。

勝負っつーか……同人誌って勝負の世界なの？
趣味のフリマみたいなもんだと思ってたけど

今や、汚れなきプロフェッショナリズムの牙城であってほしかった
あの雑誌も同人ノリに汚されているからね・・・（涙

>73
そーじゃなくて、かりにもクリエイターが他人のキャラを使って二次創作っつーのは、
自分から一段下りちゃってるんじゃないの？ってことでは？
作家として自分のオリジナル作品を世に問えよ、ってことでしょ。
どう読んだら「同人誌って勝負の世界？」という発想が…。

>73
まあ、ある意味では「勝負」と言える部分もあるかも知れん。
実際にイベント会場へ足を運べば、それを肌で感じる事が出来るだろう。

>>75
でも同人誌って、パロディという名の二次創作を楽しむことも含めての
遊びの場でしょ。
パロディ元の原作者や版権元がNG出してる場合以外は別に「悪」でもなんでもないわけだし
アマはやっていい、プロはやっちゃだめっていうのはよくわからない。

プロサッカー選手がアマのフットサルチームに入ってプレーしてても誰も怒ってないよ。

プロになったら許されない遊びつーか、ここで俺が裁く！と息巻かれてもなあ。
漫画家だって人の子でしょ。
仕事と切り離しての趣味を、広く世に広めてるんじゃなく同人で楽しんでるのを、
許せん行為だとか怒る人は、よっぽど他人の行動にケチつけたい世間知らずなんじゃ…。
漫画家は人の子じゃないって言ってるもんじゃん。

商業漫画家が同人誌出すのって、音楽で言えば
第一線で活躍してるミュージシャンがインディーズ(自主制作盤)でCD出してるようなもんだよね。

まあ、他ジャンルとの比較は置いといて、状況問題として
パロディ同人に慣れてしまってる人は、どうしてもその癖が見える。
例えば、状況説明の不充分さが目立つとか。
（パロ同人の場合は、既存のキャラや舞台が既にあるので説明が必要無いぶん
オリジナルになると、その説明が厳かになってしまう）
↑を含め、読者を意識しない漫画を描いてる気がする。
厨工房の妄想ノートを見せられてる気になるよ。
酷い作家になると、パロディまんまのキャラクターを自分の漫画に出したり。
同人誌発行に勤しんでばかりで肝心の商業が厳かになったり。

>1の状況とは関係ないが、パロ同人やってる作家が嫌だなあ　とはこういう所で思う。
それこそ、もうそんな連中は同人だけやっててくれと思うが
あまりに酷い作家は、そのうち勝手に消えるだろうとも思うので、まあガマンしてる。

なんか１って被害者意識とか「自分が世界の中心」意識強そう。
で、無駄に偉そう。
誰もあんたの為に生きてるわけじゃないんだから、と肩を叩きたくなる。

同人誌はたしか税金取られないんだよね
利益は全部自分の懐に入るから（･∀･）ｲｲ!

>>77
善とか悪というのではなく、漫画家としてのプライドの問題だと思うよ。
私は>>75に同意だね。
ついでに言うなら、原作者等がNG出そうが出さまいが、他人のキャラクター
や設定を使って商売してる時点で、厳密には既に著作権法に触れているとは思う。

>パロディ元の原作者や版権元がNG出してる場合以外は別に
>「悪」でもなんでもないわけだし

悪…というか、はっきり著作権法違反だろう。
同人誌には、厳密にはパロディとも言えないものも多いし、
スルーされているのはあくまで「お目こぼし」。
でもそれ（著作活動）で食ってる漫画家が元ネタのある
同人誌やるってのはやる内容によっては、批判されることはあるだろう。
だからこそ「別人（別PN）」にして表向きは「なかったこと」
にするんだろうが、最近その辺の意識が薄い人も多いようだ。
それをして、プロ意識がないとか、プライドを問題されるのだろう。

個人的には、設定だけを借りた同人誌は、昔あった、
限りなくドラ○もんに近いパチもんのような感じで見ている。
エロが入ると、AVの棚にある「佐藤あい」とか「広末某」とか
芸能人をイメージさせるタイトルや、
"首からした別人の"アイドルのアイコラのように思える。

総じてオリジナル同人誌や本当に好きで書いたんだろうなと
思えるパロディ以外興味はないが。

>>82
最近同人出してる漫画家が多いのって、漫画家のお財布事情も関係してるっていうのを
他スレで見たことあるが、最近は商業誌で発表してその作品の印税だけでやっていくだけでは儲からない、
ていうのも背景にあるってのはどうなの？

>>82
おいおい、ちゃんと利益が出た分は税務署に申告しなきゃダメなんだぞ。
場合によっては税務署から電話がかかってくる事もある。これはマジで。

>>85
印税は単行本が出ないと入ってこない。商業誌に発表してるだけなら原稿料だけだな。
発行部数とか人気にもよるけど、確かに同人誌の方が実入りが良い人も居る。
でも、それだけで食べていける人はごく一部だよ。

>>82
トラレマスヨ…。
昔脱税して、追徴課税された人がいるのはその筋では有名。
少なくとも大手は税務署の調査があるようです。

>>68
どーやってサイトの存在を知ったの？

>88
どうやってというか、自分もその漫画にはまっててサイト持ってるんです。
なんかめちゃくちゃ絵の上手い管理人さんがいるな・・・
と思ってたら実はプロだったというオチ。
商業とは全然雰囲気違うので読者がそのサイト見ても気づかないと思う。

読者が気付かないのにわかったの？？そこがよくわかんない
よければジャンルを教えてください。ヒントでもいいです

>>83
著作権法はﾚｲｰﾌﾟと同じ親告罪。被害者側が申し出しない限り、
現に著作権が侵されていようとも、立件さえされません。

出版社側も黙認状態らしいけどね。持ちつ持たれつなんだよ。
ﾊﾟﾛを楽しむにはオリジナルも読んでなきゃならんし。
それよか、尾●南とか同人誌そのままを商業誌でやるのってどうなんだ？
よくパクリで謝罪っていうのを見かけるけど、パクリは悪くて、パロディは
商業誌ではＯＫなの？

同人板で相手にされなかった構ってちゃんが居ついた模様。

プロ漫画家のパロ同人はガッカリ、プロなら同人も
オリジナルで勝負しろ、ていうのはちょっと…逆では。
プロならオリジナルは商業誌で発表してほしい。
商業誌に載せられない漫画を同人誌で出すなら仕方ないけど。
（だからオリジ同人はボーイズが多い。少女誌発表できないから）
パロ同人はあくまでも遊びでしょう。お遊びで本出してるのは、
他の人も言ってたけど読むの楽しいよ。
パロは駄目、同人もオリジナルでって言う人はプロに夢を見すぎでは…？

堂々と、パロやってます！って宣言するのが引っかかるわけよ。

いいかげんループの予感。
許せないって意見の人は勝手に許せんって言ってろってかんじだな。

漫画家の多くは趣味が高じてプロになる場合がほとんど。
漫画家になにを求めているかはしらんが歌手に
カラオケ行くなと言ってるようなもんだ。

>>80に激しく同意。

>プロなら同人もオリジナルで勝負しろ
実はそれ言ったの一人しかいないんだよね（ｗ
つか、そう極端に出るのではなく、
私としてはプロ作家にとっての同人活動は「息抜き」であってほしい。
あくまで本業は商業作家なんだから。
なのに、他の作品のキャラに萌えて場合によっちゃﾊｹﾞｼｸﾔｵって
更に本まで出すっていうのはどうよ？というか。
それが悪いというわけじゃなくて、これは各々の受け取り方で違ってくるよね。

少女漫画かどうかは微妙だけど、ｴﾆｸｽの「スパイラル」。
作者がゲーム「ポップンミュージック」の大ファンで
背景に小物やキャラが散りばめられてるし
某キャラは名前こそ違うものの同人で大人気のﾎﾟｯﾌﾟｿキャラとまるで同じ。
とか、ｴﾆｸｽ系はほんとボロボロ出てくるなぁ・・・

許せないって意見の人は勝手に許せんって言えばいいし
許せるって意見の人は勝手に許すって言えばいい

自分の好きな少年漫画の漫画家が同人で美少女ｴﾛ描いてたらｼｮｯｸだよ。

漫画描く奴なんて男も女もキモヲタばっかだから仕方がない

>>98
それ以前にエニクスはゲームの漫画化作品を連載してるようなところじゃん。

>102
それは、メディアミックス（企画）としてやってる物なので
パロ同人とはまた違うと思うのだが。

白泉系もパロ同人作家多いが最近はりなちゃ作家も見かけるよね。
ここにきてるﾊﾟﾛ同人兼漫画家の方々で、胸はって
「私は>>80で書かれてるようなことはない」と言える人がどのくらいいるか…。

説明がオゴソカになってしまうって何だ。
オロソカだろ？

それはともかく>80で書かれてる厨房の妄想設定ノートみたいなのって
まんまがゆんだと思った。

>>102
それはアンソロとかの事を言ってるのかな？
もしDQ7なんかの事を言ってるとしたら、ちょっと違うと思うよん。
ゲーム4コマとアンソロは同人ほど好きなようにもできないし、また
知らないゲームを仕事でやったりする場合もあるみたいだけど
あれでデビューさせるのってどうなんだろね。

>>105
エニクスの雑誌読んだ事ないだろ？
ガンガンにガンガン載ってる。

山田くん>106の座布団　全部とっちゃって＼（´∀｀　）

ゲームの漫画化作品とパクリの違いがわからない人がいるのか・・・

別に本業をおろそかにしなければ同人をするのは本人の自由でしょう。
読者がとやかく言うことではありません。
ただこれはいけないと思うのはアニパロ同人作品をキャラの名前だけ変えて商業作品として発表すること。
いくら自分の考えた部分が入っているからと言って主張してもそれはプロの作品とは言えない。
尾崎南がしているようなことは言語道断だろう。
何も知らない読者はキャラクターも設定も構成も本人が考えたものだと思ってしまう。
詐欺のようなものではないだろうか。

もっと根本的に「普通に生きてれば同人なんて出会わないだろ？」
どうして同人誌なんてモンに出会っまうんだよ？」という点に強い疑問を感じる。
同人誌をずっと読んでる人は同人を読むこと、同人誌を買うこと、
あるいは同人誌を作ることを一般論化しすぎなんだよ。
あくまで特殊な人たちの集まりであるって認識が抜け落ちてる。

自分の好きな作家がそういう特殊な人の側にいたことがショックなんだってば。

コミケでサークルを出している少女漫画家
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/komike.html

一般的な読み手、また漫画に縁のない人なら同人に出会う機会は
あまりないかもしれない。
が、漫画を描いている人間は同人を知る機会がとても多いのでは
ないかと思う。
プロになれば周りはやっている同業者だらけ、
デビュー前でも学校の漫研に在籍なぞすればかなりの高確率で同人を
知ることになる。（コミケに参加し部誌を販売する学漫も多い）

作家は純粋な読み手ではなく描き手だ。その時点で
特殊なのでは？普通に生きていたら漫画なぞ描かんだろ。

>>110
今時の考えとしては古すぎないか？アニメ誌やら漫画雑誌見たって、同人誌の話題くらい結構出て来るぞ。
毎週毎週全国各地でどれだけのイベントが開催されてると思ってる？
「こみっくパーティー」なんていう同人をテーマにしたゲームまで発売されてるご時世だ。
情報が手に入りにくかった一昔前ならいざ知らず、これだけの情報化社会の中で、出会わない方が不思議な気がするが。

で、好きな作家さんが「特殊な人の側」にいたから、その作家さんを軽蔑するわけ？嫌いになれるわけ？
その程度の認識だったらさっさとファンなんかやめちゃえよ。
もっと「自分の知らなかった作家さんの側面」とかに興味湧いたりしない？好奇心が刺激されない？

別に同人やっていたの知ったからってどういうことはないけどさ。
オリジナルだと思っていた漫画が実はアニパロでしたと知った時には…。
アニパロあがりの人ってモラルが低い人が多いんだよねえ。

>>114
いくらなんでもそりゃ偏見だろ。「志が低い」って言うのなら話は分かるが。
それに、ゲームなりアニメなりの元ネタがあって、明らかに「パロディ」として描いてる作品（要するに、
アンソロジーに載っているような感じ）と、設定やら何やらをそっくり「パクッた」作品とは別物だぞ。

あと、誤解の無いように言っておくけど、何もアニパロばかりが同人誌じゃない。
文芸や評論、作品研究、旅行記やハウツー本、色んな本がある。どうしてもアニメやゲームの
パロディばかりにスポットが当たってしまうけど、それだけじゃない事は知っておいて欲しい。

アニパロばかりが同人じゃないことぐらい知っているよ。だけどアニパロ(それもエロ、やおい)以外は儲からないでしょ。
アニパロの何がいかんのかと言うと、他人の褌で相撲を取ってお金を儲けてるから。

そしてアニパロあがりは志も低けりゃモラルも低い人が多い。
パクリを屁とも思っていない。
オリキャラが作れない。
平気で休載する。
話を中断してもなんとも思わない。
アニパロの法則をそのまま商業誌に持ち込んでしまう。

ちゃんとした漫画を描いている人ならアニパロあがりでも何とも思わないよ。
えーっとちゃんとした漫画描いてるアニパロあがりというと さとうふみや、浅見裕子、ゆうきまさみとかかな。

>>116
あんた相当に偏った認識だね。何も、儲けを出す事だけが同人の目的じゃないだろうに。
みんな「好きだから」描いてるんだよ。まあ「他人の褌で相撲を取ってる」っていうのはその通りかも知れない。
実際「儲けが出るから」という理由で、エロややおいを描いている人が居るのも事実だ。

けど、ひたすらに「漫画を描くこと」あるいは「パロディの元になってるアニメなりゲームなりが好き」だから
描いてる人だってたくさん居る。嫌いだったら描かないだろうし、そういう本は手に取っても面白くは感じない。
事実、オリジナルの漫画同人誌でしっかりした物を描ける人も居るし、アニパロだってピンキリだから、マイナーな
作品のパロを描いてる人だってたくさん居る。採算は度外視して。

「オリキャラが作れない」「平気で休載する」 「話を中断してもなんとも思わない」この辺は明らかに偏見だぞ。
今の漫画界の同人人口の割合がどの程度だかは知らないけど、そんなに休載や中断が多かったら漫画界はメチャクチャだ。

「アニパロばかりが同人じゃないことぐらい知っている」とは言うけど、やっぱり「同人＝アニパロ」の認識が
抜けていないように思うんだけど？
それに何を基準にして「ちゃんとした漫画」と定義づけるわけ？そんなの人それぞれだろ。

＞「オリキャラが作れない」「平気で休載する」 「話を中断してもなんとも思わない」この辺は明らかに偏見だぞ。
＞今の漫画界の同人人口の割合がどの程度だかは知らないけど、そんなに休載や中断が多かったら漫画界はメチャクチャだ。

全体の漫画界から比較すると、そりゃ少ないが少女漫画界では多いよなあ…。
花ゆめの現在連載作家の半分ちかく上記の例にあてはまるし。

とはいえ、もちろん少女漫画家全体で言っても
真面目に商業の漫画に取り組んでる作家のが多いと思うが
そうじゃない小人数の作家達が目立つから、こういう風に偏見を持たれるんだと思う。

ついでに現在の即売会市場からしてもﾊﾟﾛﾃﾞｨが６割以上しめてるし
同人兼少女漫画家の大多数はﾊﾟﾛﾃﾞｨ（アニメ・漫画・小説）なので
そう認識されてても仕方ない気もする。
もちろん、オリジナルの人もいることはわかるが。

私は好きな同人作家さんが好きじゃない少女漫画雑誌に連載開始してて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったよ〜。
あんな話描く人じゃなかったのに…雑誌のカラーってのもあるんだろうけど、
いくらなんでもそりゃねえだろ、みたいな。

これだけだとあれなので。
同人関係にステキな偏見を持ってらっしゃる方がいるようだが、
概ねその通りなので別に反論はしない。
でもね、これけは知っておいてくれ。
同人はね、
面白いんだよ(ﾉ´∀｀*)

>119
わかんない人にはわかんないでいいと思う。
勝手に見下してｶﾞｯｸﾘだかｼｮﾎﾞｰﾝだかしてればいいよ思うよ。

ここで叩かれてるのは同人のために本業おろそかにしてる
痛い漫画家であって同人そのものではないよ。

私は某少女誌で漫画家をやっている者なんだけど、
同人をやってしまう漫画家の気持ちも本当に良くわかる。
私は過去もこれからも手を出すことはないけれど。
商業少女漫画誌に描いてると、
女の目をでかく描けとか、舞台を学生モノにしろとか
高校生にタバコ吸わすなとか、女を主役にもってこいとか
ヒジョーーーーーーーーにたくさんの、細かい規制がかかる。
結果、自分が本来描きたい絵柄じゃない、本分ではないストーリー展開が
読者に受け入れられて、気乗りしないまま
編集部の都合で連載が伸ばし伸ばしになったり。
読者に受けるのは商業漫画家としては一番大事な事なので
編集にアドバイスを受けて調整するのは
どうしてもしょうがないことなんですがね。
正直、自分の好き勝手やれたらすごく面白いだろうなあ〜とは思う。
同人出身で商業誌に移られた方は余計にそう思うんじゃないかなあ・・・
長々とひとり言すみませんでした。

噛みつく気はないんだけど、それは作家本人に
「男を主人公にしたり、学校以外を舞台にして魅せられるものを描く力量がないから」とか
「絵柄のバランスからして、目が大きいほうが良く見えるから」とかじゃないの？
（雑誌の色からして、全体的に目が大きい絵柄とか）
規制と描いてあるが、作者の能力を考えたアドバイスにも見える。
だいたい、高校生にタバコ…って、犯罪だし。少年漫画じゃあるまいし。
（高校生にタバコ吸わせる以外で”不良”や、”素行の悪いキャラ”を表現する
方法だって沢山あるんだから）

冒険したい気もわかるが、そもそも、連載作家がそういう作品（目ﾃﾞｶ、女主人公等）を
描いてるところに惹かれて、そこでプロになったんだろうから
そう言われてしまうのは仕方ないんじゃ…　という気もする。
じゃなきゃ、文句言われないくらい面白い物を描かなきゃ　ってことになるさ。

>>123
私は122タソではないのですが。
友人が「○マ」で描いてる同じく漫画家なんだけど
やはり担当に同じようなこと言われると言っていました。
好き勝手な設定でできるのは結構なヒットを飛ばした
後でないとできないのだと。白泉系ではそこまで厳しくないそうなんですが。
（どうでもいいけど高校生にタバコって普通に漫画の中でよく出てくるよね。）

別に商業誌で冒険したいなんて言ってないのでわ。
規制が窮屈だから同人で好きなように描いてみたい気持ちも解る
って言ってるだけじゃねーの？

竹宮せんせいは「風と木の詩」を世に出すために、
6年の歳月をかけて売れっ子看作家にのしあがったそうだ…
実力がないと好きなものも描かせてもらえんのがプロの世界。

同人で好きなものを描くのは勝手だが、それを商業誌の世界に持ち込むなというの。
別に同人をしてはいけないとは言っていない。

同人のために商業誌の原稿落とすとか。
同人と同じノリで人気アニメからぱくったキャラを商業に出すとか。
同人と同じノリで飽きたら話を中断してしまうとか。
同人と同じノリで意味もなくホモにしてしまうとか。
同人と同じノリで「私は描きたい時に描くのだ」と堂々と宣言したりとか。
同人と同じノリで他人の同人誌からストーリーをぱくるとか

こういうことしないのならいくらでも同人していいよ。

>>113のような発言を、
「自分が特殊な側であることを自覚していない阿呆の遠吠え」
または
「自覚しているが悔しいいのでそれを認めたくないヲタの屁理屈」
と言うんだよ。
みんな、わかったかい？

>127
禿同。

仕事に悪影響が出なければ、何やっても誰も文句言わないよ。
バンドや芸能人のオッカケも宗教も酒も同人もさ。
それはどの漫画業以外の仕事でも一緒だと思う。

けど、漫画家も表現者だから、好きなものがすぐ作品に出るから
直ぐわかるんだけどね…。

>>127が言うノリの漫画家って
自分は高河ゆんとか尾崎南あたりが連想されるんだけど
こういう同人作家出身であることを前面に出してる作家より
白泉・秋田あたりで自分が昔好きだった作家の方が
案外長く同人活動してたりするんだよね。

最初はえっ？と思ったんだけど、プロでもコミケでは別に売れ線じゃないらしいし
商業誌連載を落としたりもしないで、その時好きなジャンルでﾏﾀｰﾘ活動してるみたいで
今では特に気にしてない。
逆に同人上がりをウリにしてる作家の方が
商業デビューをするとあっさり同人やめちゃって人気が下火になると出戻ったりしてる。

こういう人たちって同人出身だからじゃなくて
たいていの漫画家は区別を付けてる趣味で描く漫画と、仕事で描く漫画の
区別が付けられない人なんじゃないの？

なんかここにはえらく必死な同人女がいるようだな(w

>131
えらく必死な　同人兼少女漫画家　だ。

いや、えらく必死な127でしょう。

>>128の方が痛いと思うが。

127や128のどこが痛いのかさっぱりわからん。
同人を必死で擁護する書き込みのほうがよっぽど痛いと思うが。

…あ、ただの煽りか。

同人少女漫画家が一生懸命自分を擁護してるのです。

作家が趣味で同人やってようが薬やってようが宗教やってようが
漫画が面白ければそれでいい。つーかどうでもいい。
>>1は漫画家をアイドルかなんかだと思ってるのか？

でもその漫画が面白くて、同人やってるってわかったら
買ってみようかなーって思う。それだけ。

宗教やっててもなんでもいいけど、続きはかけよ＞ﾐｳﾁ

よく釣れてますな。

要するに

>>135=128=1　という事か。

必死だな（ｗ

>>128のような発言を、
「自分の意見が偏っている事を自覚していないヴァカの遠吠え」
または
「自分の価値観に合わない物は全て悪いと決めつける、少女漫画ヲタの屁理屈」
と言うんだよ。
みんな、わかったかい？

まー、熱くなるなって。
>1の意見はたしかに一方的なイチ読者の見方だと思うし、
今ここで問われてる同人兼少女漫画家というのは
>127のような作家達だしね。

ファンが支持しているのなら１２７のような考えを持った作家がいても問題ないんじゃなかろうか？
そんなにいやだと思うならファン辞めちまえばいいんだよ

大いに問題あり。だいたいそんな漫画家のファンなんか最初からしていない。
少女漫画界でそういういいかげんな漫画家(と言えるのか)に大きな顔をされるのがイヤなのだ。
こいつらのせいで
「パクリなんて誰でもやってることでしょ」
「締め切りなんて破っちゃえー」
なんて平気でいう人が増えてきて、少女漫画全体のレベルが落ちてしまう。

パクリ漫画を描きたい時だけに適当に描けばいいんだったら
一生懸命創作して締め切り守っているのがばかばかしくなってしまう。

>>143
君、投稿者かい？
要するに「自分は真面目にやってるんだから」とでも言いたいのか。それこそ馬鹿馬鹿しい。

漫画に限らず、創作物に大切なのは「経過」じゃなくて「結果」だ。
適当に描いた漫画でも面白いものは面白いし、
どんなに心血注いで描いた漫画でも、つまらないものはつまらない。

第一、「同人＝パクリ」と端から決め付けているような思考の持ち主に、
人の心を惹きつける面白い作品が描けるとも思えんが。
むしろ、それをネタにする位の貪欲さが欲しい。

そういう「パクリ漫画家」がデカイ顔してるのが我慢出来ないんだったら、
実力で連中を引き摺り下ろしてみなよ。悪口言ってたって始まらないだろ。

しかし、ここまで嫌がる所を見ると、相当「同人誌」の第一印象が悪かったんだろうねぇ。
同人と商業をキチンと両立してる人も居るし、面白いものを描いてる人だって居るのに。
あるいは、食わず嫌いで読んでないとか？

ここでたたかれているのは、同人誌や同人活動のせいで
原稿を落としたりするような職業意識の低い人何じゃ？

要するに>>142＝>>144？は、>>127に挙げられたようなことして
なおかつ開き直ってる作家がいてもファン(信者)が支持しているんだから
別に誰にも迷惑かけてるわけじゃないんだからいいじゃんよ、って言いたいんだろうが、
それってそういうことしてる作家にプロ意識が欠如しているとしか考えられねぇよ。
それとも、「プロ意識なんて糞食らえ、」なんて思ってるのか？
>>144で言ってる事は漫画なんて売れたもん勝ち、売れるためならどんなことでもやる、
たとえそれがパクリであっても作家の独りよがりのオナニーであっても、手段を選ばず。
っていう自己中心的な言い分にしか聞こえねぇな。
漫画家は編集よりも偉いんだよ、ましてや読者より偉いのは当たり前って思ってるのか？

同人やっていようが何しようが作品が売れてりゃ周り(読者、編集)はどうでもいい、
だってこれは自分が描いた作品なんだから、って開き直る、プライドやプロ意識に欠ける
自己中漫画家がいるのは問題ありだと思う。

>144みたいな漫画家がいるからレベル低下するんだよねえ…。

「同人＝パクリ」と決めつけてる人なんていないのは
このスレのちょっと上のレスを見ればわかることなのにね。
匿名掲示板とはいえ、自分の主張をするのに、スレッドもろくに読まないでレスする
なんて、漫画でも同じようなことしてるんだろうなあ。
ネタにする位の貪欲さってなんだよ。設定やキャラをパクパクしちゃうってことか(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

そもそも、同人やってて後ろめたく感じてる作家以外
こんな所書き込まないだろうしね。

>>146
( ﾟдﾟ)ポカーン

誰が「漫画家の方が編集よりも偉い」なんて言ったよ？読解力ゼロか？

一つ断っておくけど、漏れは「パクリ漫画」を肯定したつもりは無いぞ。
パクリしか出来ない作家なんて、いずれは自滅するもんだ。
そんなのは相手にしなければ良いだけの事。
漏れが言ってるのは「面白いものは面白い」と言っているだけ。同人でも、商業漫画でも。

「適当に描いた漫画でも面白いものは面白いし、
どんなに心血注いで描いた漫画でも、つまらないものはつまらない」
これは否が応でも事実だろ。
夢を壊すようで悪いが、全国の少女諸君が感動に打ち震えている作品だって、
当の作者は徹夜明けの寝ぼけ眼で描いてるかも知れないんだぜ？
いちいち漫画読むときにそこまで考えるか？フツー。

同人活動っていうのは確かにアマチュアの活動だけど、だからと言って「甘え」が通じる世界じゃない。
昨今のようにプロ作家が数多く参加するようになってからなら尚更だ。
ヘタすると商業誌以上にダイレクトに反応が返ってくるものだし、手を抜いていいという物じゃない。

「プロ意識」ってのは人によっても様々だけど、少なくとも「同人と仕事を両立してる人」は
プロ意識のある人だと思う。あまり「プロ」という名前に胡坐をかかれても困るが。

>>147
煽りならもう少し上手にやろうな（´ー｀）y--~~~

もーおまいら！　誰を擁護して、誰を非難してるのかはっきりして下さい。
微妙にかみ合ってねーんだよ。ヽ(`Д´)ﾉ
作家名挙げりゃソレについてちっとまはまともに討論出来るだろ。

私はただの読者。投稿どころか同人誌も描いたことがない。
昔から少女漫画も読んでいるし、同人誌も読んでいる。
昔からの少女漫画読者として漫画界のモラルの低下をなげかわしいと思っている一読者だ。
同人誌も「ゴッドマーズ」の時代から知っているので現代の同人作家の開き直りっぷりにも嘆いている。

昔はアニパロなんぞあくまでもアングラで影の活動としてこっそりしていたものだ。
他人のキャラを使わせていただいているのだから、あくまでも原作者への誠意と罪悪感を忘れずに
趣味として楽しむものだと思っている。
「著作権」をなんだと思っているんだ。

漏れは現役の同人作家。でも、商業漫画は描いてない。

確かに「著作権」を持ち出されては何も言い返せないけど、
だからといって卑屈になる事は無いと思ってる。
逆に「表現の自由」ってのもあるわけだから。
勿論、何をしても許される訳ではないけどね。

少なくとも、漏れは「描く事が楽しい」「読んでもらうのが嬉しい」と思って活動してる。
自分の技量はわきまえてるから、これだけで食べていけるなんて思ってないし（事実、売れてないし）
あくまで趣味なんだよね、同人活動は。

だからと言って、手抜きが許されるような世界じゃない。
アマチュアとは言え、そこにはちゃんと「読者」がいるし、市場が成立してる。
いい加減な物を描けば、それはモロに自分自身に跳ね返ってくる。

商業誌の世界には無い、アマチュアならではのがむしゃらなパワー。
作者と読者の（比較的）緊密な距離関係。
これが同人活動の醍醐味だと思うんだよなあ。

作家名出すと荒れるかなあと思ったので控えてたのだけど
具体例が無ければ解りにくい罠。

とりあえず花ゆめ系で、同人やってて、更にパク臭のする作家は…
中条比紗也（ｺﾖﾝﾊ、ｱｷﾗ（ﾊｸ？）、等）
山田南平（番外で、ｱﾑﾘｮ）

同人をやっているかはわからんが、パク…
日渡早紀（ﾋﾞｸﾄｰﾙ）

別冊や増刊の作家達は省きました。

>152
ああやっぱり…。
自分も>>127見て真っ先に思い付いた作家は中条ですた。
毎号ページ落ちしてるのを見ると、なんともいえない気分になりまつ。

同人上がりの漫画家さんが出戻りするときに、
「堅苦しい商業よりやっぱり同人の方が楽しめますｖ」のような事を
同人誌内のコメントで語ってるの見たことあるけど、
商業で始める前に「○○（雑誌名）さんに以前からお誘いを頂いていて…」
というような自信ありげなコメントしてたのを知っている身としては
商業じゃやっていけなくて挫折したのかな…と思わずにはいられんかった。

同人主体で、自分の名前に箔をつけるために商業で描き始めるタイプは、
出戻る人が多いのかなと勝手に思ってる。
同人やってようが何だろうが商業で売れることにのみ意義があると
考えてるタイプだと何とも感じないけど、前者のような漫画家は
同人に戻れｸﾞﾙｧ!と思ってしまう。

やはり萩原のことでは?


もちろん名過剰もだが。

同人ではないが、萩原のパクをしてる（w　松下容子も似たようなかんじだね。

ついでに、作家を上げるなら少女漫画誌だけのがいいかも。

以前パロやってて、今は商業でそこそこやってる。
商業のほうが軌道に乗ってからは同人はやってません。

パロに来てくれるお客さんは、そのパロ作家の描いた同人そのものじゃなくて、
「原作のキャラの魅力」「原作のシュチエーションのおいしさ」
「原作の世界設定の魅力」に上げ底されたものに魅力を感じて買ってくれるんだよ。
同じストーリー、同じキャラだとしても、
もし原作がなければ、その人の描いた同人には見向きもしなかった可能性が高い。

「お客は面白いと言ってくれてる」って、その評価から、
原作の上げ底分を割り引いたのが、その同人作家に対する真の評価。
自分自身が原稿に対してする評価にしろ、
原作のパワーに上げ底されてる場合もあるんじゃない？

もちろん、「原作知らなくても面白い！」という希有な同人もあるけど。

自分は現在同人やってません。
作品を発表するペースが年１作ぐらい、読者の反応もほとんどなかった時代は、
何でもいいからリアクションが欲しくて、同人もやってた。
安易に褒められていい気になってた。
でも、毎月ちゃんと仕事がもらえるようになって、
読者や編集からもいい反応が来るようになったら、同人熱は冷めました。

パロやりたいな〜と思う時もあるけど、
それこそ、藤田和日朗さんがエヴァにインスパイアされて「からくり」を描いたみたいに
まったく別のものとして昇華してから、自分のオリジナルに生かしたい。

パロなんかに使ってる時間がもったいないしね。
その分、自分自身のオリジナルをつきつめたいから。
ここに来てる作家さんて、こういうタイプは少数派？

結局157が何を伝えたいのか分からない…。

それはともかく、
元から商業誌での連載を目指していて同人誌は練習と割り切っていた人と、
趣味で同人誌を描き続けていたら読者からの反応が良く
「もしかして自分、商業でもやっていけるかも」という考えに至った人とでは、
商業への意気込みがまるで違うのではと思う。

同人誌ってアマチュアが描いてる場合がほとんどだから
少し漫画が上手な人がいるとすぐ大手とか呼ばれるようになるよね。
だから出戻りするのは、そういう「同人誌の世界だけで人気のある人」
なんじゃないかな。商業誌でも普通に続けていられる実力があるのなら
その同人活動を否定しなくても良いのでは、と思うよ。

私は157の言いたいことよく伝わりました。

何度も同じこと言うけど別に同人活動を否定しているのではなくて
>>127みたいなことをする漫画家を批判しているの。

商業作家は同人活動をしてはいけないとは言っていない。
同人＝パクリではないこともよく知っている。そんな話をしているのではない。

同人のために商業誌の原稿落とすとか。
同人と同じノリで人気アニメからぱくったキャラを商業に出すとか。
同人と同じノリで飽きたら話を中断してしまうとか。
同人と同じノリで意味もなくホモにしてしまうとか。
同人と同じノリで「私は描きたい時に描くのだ」と堂々と宣言したりとか。
同人と同じノリで他人の同人誌からストーリーをぱくるとか

こういうことは許せるのか許せないのか、そういう話をしているのだ。
ちなみにわたしは許せない。

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　　´･ 　･｀）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　 ｜　∴　ノ　　ω　ﾉ
　　　 ノ＼＿＿＿＿_ノ､
　　 （　*　　ヽー--'　ヽ ）
　　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ（´・ω・｀）ﾉショボーン
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　　ヽ　∵　 /~- /
　　　　　（＿＿))))）_）))))

漏れも許せないよ。
実際やった漫画家、大好きだったのに
一気にケイベツ対象になってしまった。
生理的に許せなくなってまったんだよ。
その後、何描いても読む気起きない。
原稿料もらってるんだったら、ちゃんと仕事して欲しい。
これって、社会の常識でしょ。
楽しみにしている読者をナメるようなことだけはして欲しくないんだよ。

　　　　／￣￣￣￣＼　
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　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　　ヽ　∵　 /~- /
　　　　　（＿＿))))）_）))))

私は同人やった事も読んだ事もないし、801も好きじゃないけど
やるのは自由だと思う。漫画読んでどういう反応するかは読者の自由だし。
漫画家だって、年中漫画家ではないわけで。
プライベートは只の一読者。（ここら辺は価値観の違いだけど）
読者が同人やる事の何がいけないのか分からない。
本業に支障をきたしている人は論外だけど。
大体読む方（私）にとっては商業でも自費出版でも漫画は漫画って感じ。
面白けりゃ読んでみたい。
私の好きな漫画家が同人をやってると聞いた時は「読みたい」
と思ったが（読んでない既刊を読みたい、ってのと同じ感覚）
同人知識が無くて買い方がよくわからなかった…んで買ってない。

ゴメン、そういう話をしてるわけじゃないのね。
タイトル見ただけで書き込んでしまった。
つーわけで163はスルーでお願いします。

>164
「多分タイトル見ただけでレスしたんだろなー…」てｵﾓﾀよ。ﾄﾞﾝﾏｲ。ｗ

>>159
つか、そんな行為を許せる香具師なんているのかね？
いるとしたらよっぽどの信者だよなあ。

それがいるんだよねえ。聞く耳もたずの真性信者が。
その作品に入れあげていると作者が何をしようが、何をパクろうがまったく関係ないらしい。
パクリを指摘されると
「どんな漫画でも音楽でも小説でも何らかの影響をうけている。まったくのオリジナルなど存在しない」
「パクリなんて誰でもやっている」
「原作とまったく同じではないからパクリじゃない」
「パクリなんて裁判で訴えられて初めてパクリになるのだ。別に訴えられていないからパクリじゃない」
などと定番の反論してくるし
休載を批判すると
「○○先生だって人間だ。漫画を描くのがどんなに大変かわからないからそんな文句を言うんだ」
「○○先生は本当に作品のことを考えていて、いいかげんなものを描きたくないから休載するんだ」
「大好きな○○先生には自分のペースでのびのびと描いてほしい。お体に気をつけて」
「○○先生には描きたいときに、描きたいものを描いてほしい。」
などと言ってくる。
だから同人兼業漫画家もどきが大手を振っているのさ。

真性信者は漫画家にとっても敵なんだろうな…

おっと、スレ違いですな

同人誌ってどうしても値段が高くなりますよね。
部数にもよるし、装丁に凝ったりカラーにしたりして。
買ったことあるんですけど、私の中ではどうしても
中身と値段の折り合いがつかなかったんですよ。

これだけ払ったんだからせめてその分楽しませてくれないと・・・
「○○さんの漫画が読めるなら１万円でも買う！」なんて言ってる子もいたけど、
自分で働くようになると、どうしてもそんな風に思えない。

ようは、値段に比べて内容がカスな本が多すぎる。
商業でやってる人の同人が出来が良いかというとそんなこともないし。
雑誌なら２００、３００円損したーで済むけどさ。

>>1よ禿げ同だ！！！　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
漏れはやぶうち優にやられたＹＯ！
水色時代のセルフエロパロって何だよ！
ヽ(`Д´)ﾉもう読まねぇよ！ｳﾜｧｧｧﾝ！

>>169
同人誌と言ってもピンキリだからな。必ずしも装丁が立派で値段の高い本が良いとは限らない。
コピー本でも値段以上に楽しめる本はあるものさ。

案外、大手サークルの方がラフイラストとかばっかりで、中身が薄い事も多い罠。

>>171
まー普通に忙しければ濃い同人誌なんか作る暇なんか無い罠。
ペラペラの本を千円で売ったりしなければいいんでないの？

てっきり同人やってないと思ってた作家がイベント会場でしか
売ってないトーンを作中に使ってたのがきっかけで
同人やってるのがわかった作家いた。

同人やっててもやってなくても特に気にしてない派だったけど
それ以来なんか自然とその作品を見る目が厳しくなってしまったよ。
絵が荒れてる時とかはｲﾍﾞﾝﾄ近いから？とか余計な詮索をしてしまう。

>>169
そこそこ良い印刷屋に頼んでも、２８Pカラー表紙で、１００冊４５０００円くらいだから
原価４００〜５００円で作れるんですが、、、
一冊数千円も取るような人は、本当に利益目的でやっているんでしょう。
（エロパロの場合は、告発される危険に対する保険料も含まれるのかも？）

パロなしで良いなら、コミケよりティアに行ったほうが、手ごろな値段で買えます。
１００円、２００円から高くても５００円、６００円くらい。

>173
あくまで買い手かも知れないじゃん。

>>173
そんなのあるの？
漫画家って、普通、新しいトーンのカタログが出る度に
それを取り寄せて、それ見て注文していると思うのだが、
せっかく作った新柄をカタログに載せないなんてことあるの？

ただ近くの画材屋に置いていないから、
イベントでしか手に入らないと思い込んでいるってことはないの？

>>174
大手サークルの場合は部数は３桁じゃ済まない事も多いよ。
印刷部数が４桁ともなると、流石に印刷代もバカにならない。
捌けなかった時の予防線として、ちょっと高めに値段をつけてる所もある。

ま、一番良いのは「値段に見合わないと思ったら、買わない」事なんだけど。
こればっかりは、自分で手にとってみるしかないワケだが。

大手の値段設定は、「釣り銭の受け渡し」も考慮してると思うけど。
千円札一枚でお釣りなしで買えるように、とか。
ページ数に原価が見合わない場合は、あそび紙とか使って豪華壮丁にするとか。

イベント会場でしか売らないトーンというのは知らないが
ちょっと前まではコミケのサークル参加者だけに企業が特別に配ったトーンというのがあった。
（正直、デザイン的に使う場所を選ぶトーンだったが）
それのことじゃないんかな？

>175.176
>あくまで買い手かも

いやだから「やってるのがわかった」
って書いてるじゃん。

大手でした。

今市子とかな。
ショックで百鬼夜行読むのやめちゃったよ。

>>180
書き方が悪い。
事実の部分（冊子に載っていたとか、販売スペースで見たとか）を書かずに、
脳内の部分（やってるのがわかった）しか書かないから、
勘違い厨かと思われる。

>>177
４桁刷っても、２８P表紙４Cで１０００部２５０,０００〜３００,０００ってとこでしょ。
（もちろん、それ以上刷れば単価は下がる。
４桁刷ると、フィルム製版になるから高くなると思われるかもしれませんが、
実は、製版代は数千円しか違わない。）
１部１０００円で売ったって、３００捌けばいいだけ、
その程度さえ捌けないなら、４桁刷ること事体間違い。
たまに１００P〜のや、全ページ４Cなんかの１０００円超えて当たり前なのもあるが
そうでもなければ１０００円を超えた部分は、収入ですよ。

まぁ、おっしゃるとおり、そのプラスアルファの値段に納得がいくなら買ったらいい。
いかなきゃ買わなければいいんですが、

原価事体はそんな高くないし、
イベントによっては、原価割れしているところも少なくないので、
（コピー誌なら０〜１００円とか多いし、）
興味があるなら行ってみて下され、>>169さん

>>169
描いてるのがプロだろうがアマだろうが、同人誌はあくまで趣味。
自分が楽しいから描くもの。描きたいから描くもの。
他人を楽しませるのが目的じゃない。

>>181
同人の事はよう分からんが、この人同人では「オリジナル専門」
じゃなかったっけ？
「オリジナル」の人と「パロディ」の人とでは、若干話が違ってくるような。

同人でも、色々あるからね。何か同人に悪いイメージ持たれてるみたいだけど。

>182
>勘違い厨
ｵﾏｴﾓﾅｰ (w

>>184
801やってたって聞いたことあるけど…
デマなのかな？

本人はやってなくてもゲスト（イラ１枚）とかも含めたらきっと
やった事ない人の方が少女漫画家は少なそう。

プロは明日ひっそりこっそり参加してるんだろなー

漫画家志望とかイラスト愛好家の間で出した合同誌も同人だよな。
コミケはもちろん、コミティアとか創作畑でもそういうの見かけるし、
フリマやデザフェスでも出してる人いるし、路上で売ってるのも見たなあ（ｗ

セルフプロデュースとそうでないのの違いだし、
そういう意味では本人の本性とかセンスがモロ見えで面白いけどね、同人誌も。
普段低年齢層向けの話を書いてる漫画家が同人で高い年齢層向けの話描いてるのとか、
ちょっと意外なものが見られて面白いと思うんだけど･･･



音楽シーンでメジャーのアーティストが一方でインディーズ音源も出してたり、
インディーズシーンの人気バンドがメジャーアーティストと競演したりするのに
いちいちケチつけたりするもんか？とか思ったり思わなかったり･･･

何度も出る話だがここで叩かれているのは>>159のような事をする漫画家なわけで

この手のスレ（話題）は延々ループするもんだよ。

>>183
んなこたーない。確かに好き勝手描いてるだけの人も居るけど、
読んでくれる人の為に、創意工夫を欠かさない人だって居る。
要は取り組む姿勢の問題かと。

>184
今さんはオリジナルJUNEとナマモノでなかったかな。
買った事ないけど。

>181
>184
>187
今さんは商業でもBL描いてます
同人は確かオリジナル（普通のとオリJUNE）だった気がする…
芸能やってたって噂も聞いたことがあるけど未確認

>194
ｹｺｰﾝ

今市子、ファンサイトで確認した限りでは
同人活動としては、かなり過去のナマモノ（チェッカーズ…古！）と
オリジナル、オリジナルJUNEの3種のようです。

短編集として、いま世に出ている作品の中には、同人時代の原稿を
出版社がコミクス化したものが多く含まれているし。
メジャーから見たら、今市子は同人が産んだ遅咲きの新人ってとこ？？
なんか苦労人ぽく感じてるんだけど（私的に）
とりあえず「漫画を描く」ことが好きなんだなぁ、って思いました。

>>197
うん、だから>>181がなにがそんなにショックだったのかが謎…。
オリジナルJUNEが許せなかったのかなぁ？

>>198
181がオリJUNE許せないと仮定して。
801が生理的にダメな人なのかも。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、同人＝８０１って思う人は多いだろうし。
私も始めて801の存在知ったときは、ものすごーくショックだったよ…

>197
今市子はアシスタント時代が長かった人なので、
「同人が産んだ遅咲きの新人」というのもちょっと違うかも。
この人の同人は読んでショック受ける程ハードではないと思うけど…
８０１まったく読めない人にはキツイのかな。

昔商業誌でやっていた作品のシリーズ続編を同人でやってる漫画家さんがいて、
関東の大イベントにしか参加せず委託も単行本での告知も無し。
通販はかろうじてやっているけど申し込んでからペーパー届くのに８ヶ月。
しかもそのペーパーに「通販タルいからもうやめようかなあ」の愚痴。
仕事と同人の両立が大変だって気持ちはわかるけど、さすがにムカつきました。
商業誌とは独立したオリジナルとかパロディとかなら勝手にやってよって感じだけど
商業誌から追っかけてる作品で作者がこの態度じゃ…

>201
むかついたんなら読むのやめればいいのに、何怒ってるの？
読むも読まないも自由なのに。

>202
作者の態度にはムカつくけど、その追っかけてるシリーズ自体は好きでまだ
読みたいから、我慢しなきゃいけないってことです。

>203
うんうん、作品と作者ってシンクロさせない方が精神的にいいかと。
割り切って前向きに追っかけてね。

ガマンするのも他ならぬ自分なんだから、イヤイヤ追っかけなくてもいいんじゃ？
我も人間、彼も人間。

昔商業誌でやっていた作品のシリーズ続編を同人でやる、というのは
出版社はＯＫ出してるのかね？

出版社に秘密でこっそりやってるケース、黙認してるケースいろいろあると思うｖ

>昔商業誌でやっていた作品のシリーズ続編を同人でやる
で、その後、同人誌で描いた漫画を出版社が単行本化して発売。
っていうのは見たことあるよ。
BLの作家さんだけど。

少女漫画じゃないけど、にわのまこと氏なんかは、
昔の連載漫画の外伝を同人で描いてるね。
この人の場合は、作品に思い入れがあるから描いてるように見える。
同人という事もあって、対象年齢は幾分高めになってるけど。

スレ違いスマソ

わぁ！にわのまこと大好きだったYO！！

ちょっとくぐってこよう…

209じゃないけど、スレ違い連投。

数年前にその相方の人が同じ雑誌の別の作家ﾓﾉ少年漫画主人公801本を出していた。
ついでにその別の漫画作家本人がその本にゲスト（イラスト）してた。
別の漫画作家が昔その先生のアシをしていたから、その縁だと思うけど。

同人界情報ほしいぞage

>>212
同人板へ逝った方が手っ取り早くないか？

カトリーヌも同人と商業誌がゴッチャになってない？

同人と商業誌がゴッチャのナンバーワンは尾崎南だろうね。
これ最強。

>210
♪ろーんどばっし　おっちったっ　おっちったっ　おっちったっ

おいおい　どこくぐるつもりなんだよぅ！

>>216
股間じゃないの？（ｗ

「ぐぐる（=googleで検索する）」の間違いじゃないの？＜くぐる

>>216-217はわかってて突っ込んでるんだと思われ


最近同人は斜陽ジャンルにいるから昔の作家しかわからんなあ。
うちのジャンルからはありえねえしなあ（ｗ

>219
わからんぞ。よしながふみだってベルばらやってたぐらいだ。
（その後スラダンに行ってブレイクするわけですが）
まさかあの頃は月9漫画家になるとは思わんかった。

>>169
ココイチのカレーってどうしても値段が高くなりますよね。
スパイスにもよるし、具に凝ったりトッピングしたりして。
食ったことあるんですけど、私の中ではどうしても
中身と値段の折り合いがつかなかったんですよ。

これだけ払ったんだからせめてその分楽しませてくれないと・・・
「ココイチのカレーが食えるなら１万円でも食う！」なんて言ってる子もいたけど、
自分で働くようになると、どうしてもそんな風に思えない。

ようは、値段に比べて内容がカスな部分が多すぎる。
外食でやってる会社のチェーンの味が良いかというとそんなこともないし。
松屋なら２００、３００円損したーで済むけどさ。

>>221
誤爆かとｵﾓﾀ。
ﾁｮﾋﾟｰﾘﾜﾗﾀけどｗ

>221
私もﾜﾛﾀ。ｺｺｲﾁ、ﾄｯﾋﾟﾝｸﾞしまくると美味しくないんだ。

すっごい遅ﾚｽだけど、ﾌﾟﾛ漫画家の二次創作って利益出るんだろうか。
ｱﾏより絶対巧いよね、多分。でもそれってなんか違うんじゃないかな、と思う。
あ！ﾓﾆｮﾙってこういうときに使うのかもっ・・・ってだから何なんだ。
個人的にﾌﾟﾛ同士で「私××先生のﾌｧﾝなんです〜」とか言いあってんの見ると
ﾑﾅｸｿが悪くなるんで、ｱﾏﾁｭｱ根性はｻｯｻと捨てろやと思う。

>>224
人にもよるけど、出る所は出るだろうな。
以前、コミティアで某プロ作家さんが出てたけど、買い手がつかなくて
手持ち無沙汰そうにしてたのは、ちょっといたたまれなかった。

絵柄の上手い、下手はこの際関係無いと思う。
アマチュアでも上手い人はたくさん居るし、その逆もある。

あと「私××先生のファンなんです〜」とか言うのは、ある意味
社交辞令と言うか、決まり文句みたいなもんなんだろう。
胸糞悪いなら読まなきゃいいだけの話。

ここって絶対プロの人いるよね。

誰が居ちゃいけないなんて規定はないんだから
まあプロもアマもいるでしょうね。
でも両方の側の意見を聞けるからこそ
匿名掲示板が面白いわけだし、
片方の言い分だけ羅列してる文なら
そこら辺の日記に落ちてるだろうしね。

はい、実際の同人兼プロ漫画家さんらしき人のカキコでこの人たちの意識がいかに低いか
よくわかりました。

>>142 ：花と名無しさん ：03/04/28 16:02 ID:???
ファンが支持しているのなら１２７のような考えを持った作家がいても問題ないんじゃなかろうか？
そんなにいやだと思うならファン辞めちまえばいいんだよ

>>144 ：花と名無しさん ：03/04/28 19:26 ID:???
漫画に限らず、創作物に大切なのは「経過」じゃなくて「結果」だ。
適当に描いた漫画でも面白いものは面白いし、
どんなに心血注いで描いた漫画でも、つまらないものはつまらない。

第一、「同人＝パクリ」と端から決め付けているような思考の持ち主に、
人の心を惹きつける面白い作品が描けるとも思えんが。
むしろ、それをネタにする位の貪欲さが欲しい。

はい、真性の少女漫画ヲタのカキコで>>228の現実に対する認識がいかに低いか
よくわかりました。(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

掘り返すなよ…そして釣られるなよ…

>230
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>228が取り上げたレスって、作家というよりは
信者の意見ぽいなーとｵﾓﾀけど…。

>>228=146

権利関係と金銭関係きっちりやってりゃいいよ。

>234
どういう意味？同人に著作権料払えってこと？

うん。本当ならそうでしょ・・・。
本来違法なことを見逃してもらってるんだから、
あまり声高に正当化しない方がいいと思うよ。

下手したら、二次著作に反対する団体でもできて、
コミケからパロディというジャンルが消える日が
来るかもしれないし。

あくまでも同人を「日陰者」にしておきたいのが居るらしいな、ここには。
まあ、あんまりメジャーになり過ぎても、初心者ばかりが増えてウザイんだが。

同人は日陰者でよし。
なんで同人の分際で表舞台に出てきたがるのか。

…と釣られてみる。
同人板にもここまで醜い同人擁護はなかったからこのスレの同人擁護者は釣り師だろう。

>>237
なにを玄人気取りしてるんだか…？
今更、メジャーになり過ぎてもなんて言われても、これだけ氾濫してたら
とてもマイナーと言えるものでもないんじゃない。
「同人」は日陰者である必要は無いけど。「パロディ同人」はﾋｿｰﾘやるべきもの
だと私は思うけど。

>>236
まあパロディ自体が無くなれば、コミケそのものが無くなるのと殆ど同じなわけだが。

>>239
ﾋｿｰﾘやりたくても、目立ってしまうという側面もあるけどね。パロディは特に。
実際、このスレでも「同人＝パロディ」の意識が抜け切れてないのが居るみたいだし。

同じ二次創作でも、アンソロジーだと気にならないものなのだろうか？

「同人＝パロディ」は儲けが出やすいから叩かれるのでしょう。
他人の褌で相撲を取って金儲けしているのだし。
いくら自分の考えとかがはいっていても、原作のキャラ、世界観、人気があって
それに上乗せしたものを売っているのにその自覚のない人が多いし。

だいたいオリジナルで売れている同人作家っているのですか？
(エロでもホモでもない、純粋なオリジナルで)
大抵作り手の出版費用持ち出しで利益なんかないし地味だし
このスレでも同人板でも叩かれているのはアニパロ同人作家ばかりでしょ

>>242
＞エロでもホモでもない
ここは「パロディ」とは関係ないと思う。

あと「儲けを出す事」ばかりが同人の目的ではない。
純粋に「読んでもらいたいだけ」の人も居る。

どうも「同人＝金儲け」という意識が強い人も多いようだな、ここは。

>>242
＞だいたいオリジナルで売れている同人作家っているのですか？

同人板で聞け。

このスレで議論しているのは
同人のために商業誌の原稿落とすとか。
同人と同じノリで人気アニメからぱくったキャラを商業に出すとか。
同人と同じノリで飽きたら話を中断してしまうとか。
同人と同じノリで意味もなくホモにしてしまうとか。
同人と同じノリで「私は描きたい時に描くのだ」と堂々と宣言したりとか。
同人と同じノリで他人の同人誌からストーリーをぱくるとか
こういうことをする漫画家は許されるのか許されないのかであって
同人そのものではない。「同人＝パロディ」「同人＝金儲け」でないこともよくわかっている。

さっきから同じ内容ばかりがループしている。

>>245
要するに「許せない」と一言いって欲しいのか。必死だな（ｗ

まあ、ループしちゃうのもしょうがないと思うよ。>>228みたいに蒸し返すのがいるし、
>>242-243のやりとりもガイシュツだし。少しは過去ログ読めと。

>241
てかアンソロジーの仕事を受ける漫画家って大抵同人主体のセミプロじゃ？

>>247
いや、パロディ同人誌が嫌いな人は、アンソロジーも嫌いなのかと思って質問したんだけど。
同人誌は基本的に著作権無視なわけだけど、アンソロジーはちゃんと許可もらってやってるわけだから。
同人誌の再録アンソロジーってのもあるけど、この際それは範疇外として。

二次創作そのものが嫌いだとしたら、同人活動について云々言っててもキリがないし。

アンソロジーは許可のあるものもあるけど(アンジェリークとか)

ほとんどが無許可ですよ。特に少年誌ネタのものは。
最初に出たアンソロジーは「キャプテン翼」でしたけどもちろん無許可です。

>>249
ドラクエの４コマ漫画シリーズとか、ブロッコリー系のアンソロジーは
殆ど許可取ってるよ。
総じて、ゲーム系は許可取ってるものが多い気がする。

アニメ系も結構許可取ってる。
作者自身が同人などの二次創作肯定派でも黙認ならともかく、
同じ紙メディアである漫画ジャンルは基本的に許可が出ないと思う。
ひとつに許可を出したのが拡大解釈されて海賊版の温床になりかねないから。

しかし、このスレで問題にしているような漫画家は私も嫌いだが
支持する読者がいるならしょうがないって意見も同意。
安易なパクリまがいな影響うけや、原稿落としたりの無責任は
理由が同人に限らず責められるべきだと思う。
けど、それを選ぶのは読者だから、
そういう漫画家が生き延びているのもひとつの答なのだろう。
自分は支持しない。……じゃ駄目なの？

>>248
単純に「二次創作が好きか嫌いか」っていう事なら、俺は好きだけどな。
元の作者や作品とは違った面白さがあるし、ここから有名になった作家も居る。
まあ、逆にヘタレが多かったりすると萎えるんだけど。

本業より同人にのめってる漫画家には腹立たしく感じます。
雑誌で休載中なのに、なんで同人作るかね？
他人の作品のパロディなんだけど。マイルヨ…

>62
すっっっっっっごく亀レスｽﾏｿ。…それって某ロボット漫画…？
あれは毎度荒れるよね…（´・ω・`)
私は出てる事すら知らなくてビックリして内容知ってもっとビックリしたよ…

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　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::| 同人女をなめんなよ！
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　　　　 　　　　　　　　 （＿_）＿）

ずっと同じ事言ってる独り言のループスレだね。

>>256
そういうツッコミも何回ループした事か…

レベル高い既存のパロディでもきちんとオマージュとして
昇華できているものであれば偏見を持たないんだけど
そういうサークルとか本あるの？
必ず買って読むから、おすすめ教えて。同人誌って
やおい嗜好のある女のエロ本って認識しかないんだよw

無いよ。

>>258
その辺の境界線は人それぞれだから自分で探せ。

現役時代にでやってたのは以下(比較的知名度有るのだと)。
種村有菜・寿らいむ・中条比紗也・山田南平・ゴーストハントの人(名前忘れた)
黒乃奈々絵(少女漫画?)・由貴香織里

前の4人は全く好きじゃないから全くショックじゃないけどね。

漫画家の同人活動発覚→しかし全てオリジナルだった

という例はあるの？

>>262
オリジナルの同人で頑張って描いてたら、
いつの間にかプロになってた、という例ならありそうだ。

人にもよるけど、自分の作品そのものを同人のネタにする人って
案外少ないんじゃないだろか。
自分が普段描けないものを描くから面白いんだろうと思われ。

けどｸﾞﾗﾋﾞﾃｰｼｮﾝの作家は自作を･･･。
まぁ普段やれない事をやってたけどね。

>>262
「オリジナル中心」というのはあるだろう。
それこそ>1が叩こうとしている新井さんなんかまさにそれだよ。

>263
自分の作品を同人でやってる人はけっこういると思うなあ。
自分がそういうのばっかり興味あるからそう感じるのかもしれないけど。
パロディ出してても食指は動かないけど
同人で番外編出たとか聞いたら絶対ｹﾞﾄしたくなる…。
あと、同人誌作るまではいかなくても、友人作家の本にゲストして
イラスト描いてたりするというパターンも見る。

少年誌なら結構同人やってた作家もいるんだけどな。
ﾏｶﾞｼﾞｿのｷｮｳの作家なんて創作系同人やっててﾏｶﾞｼﾞｿにスカウトされた人だし
ｴｰｽとかｶﾞｵ、ｴﾆｸｿ系なんてのは、半数以上が同人作家って事もあるし。
少女漫画板だから板違いか。

>>267
込み毛のカタログにﾏｶﾞｼﾞｿ編集部が広告打ってるくらいだからねぇ。

少年誌は多いよね。というか少年誌が寛容というか理解あるというか。
りぼんやなかよしとか少女誌は同人に厳しいみたいだからﾛｸな作品が無い。
･･･というのは少し偏見すぎるけど、画力は同人以下の人が多い気はする。

>>269
種村やクランプは同人出身ですが？

>270
ｸﾗﾝﾌﾟなんてﾓﾛ同人出身じゃん･･･。種も同人。

あ、もしかして釣られたのか私?

>>269
その割には、自分の所の作家に色々描かせて「同人誌もどき」作って
コミケの商業ブースで売ってたりするけど（ｗ

>>271
つか、レスの意味を履き違えてるな。

>>272
ﾊｧ?

>>273

>>269が>>268に突っ込んでるのに、同じ突っ込みを入れるなっての。
よく読めよ。

…間違えた。

>>270が>>269に突っ込んでるんだ。スマヌ。

>272
＞自分の所の作家に色々描かせて「同人誌もどき」作ってコミケの商業ブースで
それマジですか？

なんでこんなクソスレがまだつづいてるの！？！？！？！？！
誰がどんな本出してもどんなマンガ描いても本人のかってじゃん！！！！！！！
なんで２チャンエラーんかに同人活動規制されなきゃいけないのさ！？！？！？！？
たのむからそっとしといてよ！

五月だなあ･･･。

>>277
釣りはもういいです。

>>276
本当。「Ｋ−Ｄａｓｈ」っていうタイトルで去年の冬コミで売ってた。
まあ、少女漫画作家ばかりじゃなかったけど。
執筆メンバーは、ＣＬＡＭＰ、垣野内成美、コゲどんぼ、征海未亜、猫山宮緒、
真　伊藤、むつ利之、村枝賢一、ｅｔｃ

ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/kshop/notes/kdash.html
↑ここのページの「Ｎｅｘｔ」って部分をクリックしてみ。
第２号の執筆メンバーが分かるから。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052132214/
こういうパクリ作家がいるから同人の人って信用できない。

>>281
全部が全部そういう人間じゃないんだけどな。

日渡早紀は聖闘士星矢の同人誌を作りながら連載もちゃんとやってたよ

よしながふみはシリーズが完結すると番外編を同人誌で出していた。
どうしても読みたくって買った。

あとでコミックスにまとめて収録されたとき泣きたくなった。

>282
281は「男はレイプや犯罪をするから、男は全員人間として信じられない」とか
言うタイプなんでしょう。ほっといてあげよう。

同人誌とか漫画家に限らず、上手く趣味と仕事をやりくりする人は良い。
でも仕事ほったらかしで遊ぶ人は信用できない。それだけだよね。
樹なつみもホームページで同人誌販売してたよね。でも仕事はしっかり
やってるし、渡辺多恵子や田村由美も坂田靖子も通販してた気がする。
もとなおこはイベントで本も売ってたらしい。でも、すごくちゃんと仕事
している。
嫌なのは仕事と遊びの区別のつかない人だけだ。

>283
でも、連載してる漫画に星矢ネタ出されたときは、
激しく萎えたよ。
私は当時同人やってて、星矢自体には抵抗なかったけど、
その連載の漫画は凄く好きだったから、世界を壊された感じ。
シャレではすませられないし、いまだにそのコマだけは、
見るとがっかりする。
そういうケジメさえつけてくれれば良かったのに…

＞２６７
遅レスだがｷｮｳの作家さんはゲームとアニパロでしたよ
まだ本が手元に残ってる（ｗ

OLとかが仕事と両立で同人やってたって何も言われないのに
漫画家だってだけで＞１みたいな人にとやかく言われちゃうなんてかわいそー

>286
渡辺は同人やってることよりも性格の悪さに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>289
多分、１さんの感覚は「同人誌」が問題なのではなくて、なんて言うか
清純派アイドルと信じていたたら実はAVを別の芸名でやっていたと知って
ショックを受けたって感じなんでは。
同人誌も雑誌での番外編や打ち切りの際の続編であったならショックを
受けなかったんじゃない？
私はそこまで漫画家に夢を持ってないから気にならないけど。

まあ、漫画のイメージと漫画家のイメージをダブらせちゃいけないってこった。
漫画家だって人間。メシも食えばトイレにも逝く。

著作権がらみで印象悪いんだろうな。
自分が著作物を出す立場なんだし。
オリジナルのみだったらガッカリしないんじゃない？

>>291
＞１の挙げてた作家さん知らないからよくわかんないけどそういう感じなのかな？
私も夢持たない方だから全然気にならない。
ただ＞１が「同人誌」自体を低俗な物って見てる気配があったのがイヤだった。
何を趣味に持とうが本人の自由なのにな。
歴史の研究とか、後思いつかないけど世間的に「高尚」な趣味と思われるものだったら満足だったんだろか・・

きゃるん☆なお少女漫画描いてる作家が濃厚ホモ同人やってるとかのギャップは
なかなか面白いと思うんだけどなあ。

他人様の作品をホモ・エロで汚している輩が
溢れかえっている同人誌界が低俗と見られても仕方がない

>>296
もとからそれ狙って作られる作品まであるんだから（売り上げ上がるから）モチツモタレツじゃない？
ま、人様の趣味は自分や世間に迷惑さえかけてなきゃとやかく言わないのがオトナ

他人の作品をホモ・エロで汚しつつ、
商業では、自分はそういう世界とは無関係な顔して
真面目な漫画かかれると確かに萎える。

>>298
自分の作品なら問題ないわけか？

自分の作品でも問題はあると思うぞ。
やぶうち優の水色時代のエロパロ同人にうけたショックは、
ファンファンファーマシーのエロパロ同人のショックより上だった。

マトモな漫画かいてて尊敬していた先生がエロパロやってたら
ショックだろ。それが自分の作品でも、他人の作品でも。

リアルで女子高生買ってたりしたらさすがに引くけど
仕事に影響でない程度の同人活動くらいならいいんじゃない？

あー、そういう観点ならセルフエロパロの方が引くかも。
エロには抵抗無いけど、エロじゃない商業作品を作者自ら壊されると
商業作品のイメージも落ちるというか萎えるというか。

でも自分が作ったものを自分でバキバキ壊すのって割りと楽しそう。
信者からするとたまったもんじゃないだろうけどね。

それが同人でも、作者本人が作ってることによって
ファンにとってはオフィシャルになっちゃうからねぇ。

作者にとっちゃ本来描きたかったものが同人設定の方かもしれないしな（誰かと誰かがホモだとか）。

少女漫画に限らず、商業漫画はいろいろ規制が厳しいので、同人誌じゃないと出せない設定で描きたいというのはわからんでもない。

同人ネタを本編でやられるよりは同人でこっそりやってもらったほうがいいな。
自分的には同人誌のお話はパラレルワールドって感じなので。

そうだね。＞307
読みたくない人は避けることも出来るし

>>306
私の好きな作家さんはそんな感じだ。

どっちも好きだけどね。私は。

商業では載せて貰えなかったり
コミックスにして貰えないから
自分で自腹切って同人誌出して完結させる、
という場合だってあるしな。

綺麗に纏まったね（ｗ

という訳で＞１さんは、見たくないものは見なけりゃよし。
人様の趣味はその人の自由なのでほっときましょう。
つーか、＞１さんて今ここ覗いてるんだろか・・・

同人より糞ホモ漫画描いてる奴のほうが失望するんだよ！^^
あさぎりタ、大和名瀬とかな！（ﾌﾟ

むしかえすようで悪いんだが
wingsはどうにかならんのかのう・・・。
原稿おとす奴がモトモト多い雑誌なんだろうけど
イベント前は、極端に薄いもしくは、おとす奴の率が高い！！
なのに、ばっちり同人誌は出る罠ｗ
しかも、コミックスの巻末に同人誌の画像やら宣伝やら
載せてんの見ると呆れてしまう（ーー；）

>313
需要あるしそれこそ本人の趣味なのでｵﾄﾅならほっときましょう。
イヤなら手に取るとかしないで、関わらなきゃいいよ。
わざわざ自分から関わって、そんで文句たれちゃ漫画家ｶﾜｲｿｰじゃん。

つーかループだけのスレだな、ここ。

>>315
ドキュソホモ女は日本のゴミ、さっさと氏ね

>>317
何か嫌な事でもあったの？
ホモ好きな女に相手にされなかったとか・・？
自分の魅力が無かっただけと、真摯に受け止めましょうw

>317
釣りならもっとうまくやろうね

同人卒業してだいぶたつんですが、その頃からの友人と話してて
「最近高尾滋読んでる」と言ったら「昔そのひとの同人買ってたじゃん」と
突っ込まれました。･･･気づかなかったことにショック･･･。

ホモでも良いんじゃないの？自分も漫画描いているですけど、ある程度絵上手くなって
きたりすると、その力を悪用したくなってくるんですよ(他人様の作品の世界観ぶち壊しの
パロディとかエロとか)。商業誌でその欲望をぶつけられない分良いんじゃないんですか？
例外はありますが…(主に小コミ系)

商業で他人様のキャラ使ってｵﾅｰﾆされるよりはマシですね。
某女豹様とか某3Mの双璧とか

そうでしょ？ものは考えようですよ。
ほんっと、普通の漫画ばかり描いていると、ときどきふと
壊れてみたくなったりするときあるんですよ。で、そこで欲望に支配されて
壊れたままの人はそのままエロやホモに。気合と根性で戻ってこれた人は真人間
にゴ〜な感じで。

320の方。同人やっていたならわかりますよね？この感じ。

若い性欲はきだすためにエロに走ったことならありますよ。
若さがなくなると同時に枯れましたが（藁。

他人のキャラでオナー二といえば、あさぎり夕も小説の挿絵で
そんなことしてましたね。
「なな色マジック」とか読んでた消防の自分が汚された気分だった･･･。

>>323の話で一つだけ確実にわかったことがある。
それは、同人やってるような奴とはかかわるな、ということだ。
別に>>323を非難するつもりはないけれど、
同人をやらない漏れには>>323のキモチがさっぱりわからん。
これからは同人やってる人とはつきあわないようにするし、
同人やってるような漫画家の漫画は読まないことにするよ。
同人ヲタとの決別のきっかけを、ありが�d、>>323。

自分の目に入るものが面白いなら裏で何やっててもかまわん。
別にその漫画家と家族になろうってんじゃないんだし。

（´･∀･`）ﾍｰ

>>326
人の道を踏み外さなくて良かったな（´ー｀）y--~~~

>>326ひど！集中攻撃ですか・・・。同人やってる＝オタ(変人)ってわけでも
ないですよ。だいたい、いきなり商業誌デビューなんて漫画家、あまりいないですよ。
だいたいが同人系で有名になったところをスカウトされて商業誌デビュー見たいな
感じですよ。ですから大きなイベントには結構有名どころの商業誌の編集者とか
来たりして物色してたりするんですよ。
だ〜いたい、商業誌連載陣も、素人のときはオタだったんですし、批判はできませんよ。
その元オタの描いた漫画に一喜一憂しているんですから…

>>330
一部の人間が言う事にそんなに傷つくな。
いい作品ならば、同人だろうがなんだろうがｲｲ！

どんなに素晴らしい漫画家でも、大抵はヲタなんだから。

しかも、オタ＝変人ってどういう感覚じゃ・・・

だって>>329が…

ごめん、自分も同人やってる者だけど、香ばしすぎ＞少女漫画同人作家ってコテ
つーか、分かりやすすぎるが故の単なる「騙り＆煽り」にすら見えるよ。
実際こういうのはとてもデリケート且つ、プライベートアーンド内輪ウケな喜び、な
もんであるから、やってる人は自然慎ましやかになるもんなんだよね。
アタシ同人やってまーすこうだよねああだヨネー、とか、痛く香ばしい
はしゃぎっぷりでageつつ書き込むなんて、ちょっと怪しいとしか思えない。
よしんば本当に同人やってる人だったとしても、よっぽど頭悪い人か、お子様に
しか見えませんが。

>327の意見が一番いいと思うよ（ﾜﾗ
だって自分の欲しい面だけみてりゃ相手にも迷惑（一方的に責められたりの）かかんないじゃん。
>334
そう集中で責めたらんでも・・

>330
>だいたい、いきなり商業誌デビューなんて漫画家、あまりいないですよ。
>だいたいが同人系で有名になったところをスカウトされて商業誌デビュー見たいな
>感じですよ。

通常は投稿とかして採用されていくもんだと思ってたが…

>>336
今はスカウトも結構あるから（つーか>330の周りはこっちのが多いんだろね）
それだけのはず！・・と思い込んでんだろー
>>332
私も何故に　ｦﾀ＝変人　なのかわかんない・・
偏見てすごいね

>>326はよほど潔癖な環境で育ったんだろうな。
だから、他人の暗部を見る事に堪えられないんだろ。
そんなか細い神経で、世の中渡って行けないぞ。

>>330はよほどスレた環境で育ったんだろうな。
だから、自分のやってる事を批判されるのに堪えられないんだろ。
煽り耐性身につけなきゃ、世の中渡って行けないぞ。

>>338あう〜…。別にスレた環境で育ったわけでもないんですけれどねぇ…(^_^;)
>>334そんなにコドモに見えますかねぇ･･･

>>339
だから、それが煽り耐性が無いって言われるんだって。

久しぶりに来たら香ばしいのが１匹居るようで
>>339
その名前、煽りですか（藁
煽りじゃないならトリップ付けて下さい
付け方解らないとか言われても困るので名前欄に
（名前）#（半角英数文字で適当に入力）
で付けられるから

で、あんたは同人やってる少女漫画家なわけ？
同人やってる少女漫画家が悪いとは言わないけど
Ｔ・Ａという少女漫画家は商業誌で同人をやろうとしてるようで
プロ意識の欠片でも持てと言いたくはなる。
アシスタントがほぼ全員同人やっててＴ・Ａ作品の
エロやホモなど描いてるし、作者本人も商業誌で
そう言うシーン描くし、そう言う作家見てると
同人やってる少女漫画家は激しく痛いと思う。

まぁ、私としては最近の少女漫画家は同人上がりで
プロ意識の低いのが多くて嫌いだが
>>339もプロ意識低そうだな
ただそういうのを漫画家にする編集や担当にも問題はあるわけで

やおい糞ホモ女って朝鮮人以下

商業原稿ちゃんとやってればあとは何をしててもいいって意見は
確かに正論だよね。実際描く側からしても趣味の範囲のことまで
口出さないでほしいと思うだろうし。

ただ一般的な目から見ると
ホモ漫画描いてる人=気持ち悪い、と
思われてもしょうがないのも事実だろう

>>342
「プロ」という名前の上にふんぞり返ってるヤシも嫌だがな。

>344
趣味まで漫画なんてそれもきもちわるいよ。

プロが同人やってる場合、なんらかの考えがあるのでは？
そっち方面の人たちに仲間だと思ってもらいたいとか

楽しいからやるんじゃないの？単純な話で。
自腹で本出すなんて趣味じゃないかぎりやってらんないと思う。
え？私？私は見てるだけでいいや。

>346のひねくれまくった性格の形成されるにいたった暗い過去の方が気になるなあ。

>346
正直な話、漫画家なんて藻前の脳内イメージほどオサレな職業じゃないよ？

少女漫画同人作家です。>>341など、どうやら誤解があるようなので訂正。自分は、ジャンル少女漫画で
描いている同人漫画家であって、プロじゃないです。正体は、ただの大学生です。
ちなみに今も大学から帰還したところで…(^_^;)
>>341の、『>>339もプロ意識低そうだな
ただそういうのを漫画家にする編集や担当にも問題はあるわけで』も別にプロでは
ないので今は問題ないっす。
だいたい本物のプロに、こんな平日の昼間から2ch覗いているひまなんてあるわけ
ないじゃないですか…

ハイ､みんな注目〜
“同人漫画家 ◆ZGj9q8XQ7A は今後一切放置”
ここ、テストに出るからね〜

なんだ、ﾋｷｰのﾅﾘｷﾘだったのか。

いや、別にﾅﾘｷﾘだったわけではないんですけれど。説明不足ですいません

同人誌書くのはその人の自由だと思う。
けど、正直言うとホモ系の同人誌はかなり苦手。
１０歳くらいのときよく知らずに見ちゃってすっごい気分が悪くなった。
自分の好きなキャラとかマンガがすっごく汚された気分になった。
書くのは自由だけど、そのトラウマのせいか同人誌って聞くとひいてしまう。
なんでホモにするんだろ。。。。？

>>354
ああいうのって、描いてる本人は「男同士」とは認識してないらしいよ。
なんかこう「男も女も超越してる」って言うか、「中性的」って言うか。
見る人が見れば「男同士」には違いないんだが。

なんだ、バカみたい。漫画家でもないじゃん。
つーか、個人的で中途半端なこと書いて、プロの漫画家さんにも、
他の普通に同人やってる人にも迷惑だよ、こういう自意識過剰なバカ。

＞254
こっちもすっっっっっっごく亀レスになってｽﾏｿ（まさかﾚｽが付くとは思わず）。
…その通りです。
アレよりおもしろ悲惨な事例があったら見てみたいよ！

>357
私もそれ2ちゃんで初めて概要を知ったよ・・・
原作は今でも好きなんだけどね。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/05/26 09:19 ID:20sIIEhl
　＞少女漫画板のスレに「少女漫画同人作家」なる人が暴れてますが、
　＞激しく自作自演のﾖｶｰﾝ。
　＞こういう、よく知らないくせに煽りたいだけのバカ見るとすさむ。

既に同人板では薄っぺらなﾅﾘｷﾘだと看破されていた模様。

>>359＞激しく自作自演のﾖｶｰﾝ。
何のためにですか…(¬_¬;)？

もういいから消えろ、な？

ションベンくさい。久々に厨房を見たって感じだな…。

DTP板やデザイン系の板に行くと
『アーティスト気取りの勘違いデザイナーがいて困る』
みたいなグチを見ることがあるけど、このスレもそれと同じかな？

・・・どうやら自分はお邪魔なようですね。早々に退散させていただきます。
(T_T)

とりあえずそのコテハンは…な？ついでに(T_T)もな。

>364
とっとと逝け。ウザ。

全然文体は違うけど、種村思い出した・・・。

>364
半年といわず一生涯ＲＯＭに徹することをお勧めします。

>>364
今度はもう少し煽り耐性つけてから書き込みするように。
生半可な神経じゃ２ちゃんは見てられないよ。

また呪詛子のｼﾞｻｸｼｴﾝ？

まだこういうのいたんだな…

>>336-337
亀レスでややスレ違いになるかもしれないけど、
現在の漫画界で同人スカウトと投稿の割合ってどのくらいなの？
雑誌によってどっちが多いかなんてそれぞれ違うかもしれないけど
現状が知りたいので。

>>372
実際の所はハッキリとは分からないんじゃないのかな。
ただ、最近は投稿デビューでないパッと出の新人も多いようだから、
スカウトされる人が増えてるのは事実だと思う。
投稿を繰り返して少しずつ育つ新人よりも、ある程度腕の立つ即戦力を
求めてる結果なんだろうか。

まあ、どっちにしても面白ければそれで良いんだが。

自分としては、
割に合わない高価格・Ｂ４サイズ・列必至の限定本
以上のブツを出さないなら好きにやってくれ。
というところです。

ところで
プロ作家の同人誌の中古同人誌屋での値段って、
お店の人の趣味がそのまんま反映されてない？
だらけでは他のパロと一緒の棚で200円の本が、
ｹｰＢｏｏｋｓではガラス棚でひとケタ違うなんてザラ。

>>374
店によって相場が違うんだろ。需要に対する供給が少なければ自然に値は上がる。
むしろ、安く売ってる所を見つけたならラッキーと思うべき。




…それが本当に面白いかどうかは別として。

だいたいにしろ、なんで女が男同士のセクース内容わかんだよッテ話し

>>376
想像だろ。漫画描くからには、その位想像出来なきゃ話にならないって事で。
男の作家だってレズもののエロ漫画描いてる作家もいるわけだし。
あるいは丹念に取材したとか（ｗ

まあ、ｾｸｰｽったってよっぽど変態チックな事やらなければ、
大体中身は想像出来るだろ。

>>374
B4版の本なんて出してるところあるの?

かづこが出してたなあ。Ｂ４本。

>376
鳥山明もカメハメハが打てるわけじゃないしな。（多分）
創造の世界で「わからないくせに」ってのはナンセンスだと。

＞Ｂ４本
昔の大手で多かった。しかも皆超ペラ。
最近流石に見ないと思ってたら、この前花ゆめ作家が出してやがったｗやっぱり超ペラ。
収納に困るんだよ！折りたためってのかと小１ｒ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>157
　カメレスな上に夢を壊すようで申し訳ないが藤田和日郎の「からくり」は「エヴ
ァ」じゃなくてミヒャエル・エンデの「サーカス物語」だよ。しかも、「別物に昇
華」どころか、「模写したんか？」てなくらい顔がクリソツで名前も同じヴィルマ
とか、名前だけ拝借のエリ王女とか出てくるしなー。
　正直、幻滅した。

　それと、さとうふみやがちゃんとした漫画書いてるって言ってた人もいたけど、
あれこそパクリの宝庫みたいなもんじゃん。そりゃ、悪いのは原作の人だけど、
仕事だから仕方ないのかも知れないけど、ミステリファンも推理作家も決して「金
田一少年」を許していないよ。

　同人やっててパクる人もいれば、やってなくてもパクる人もいる。それだけのこ
とだよ。

　

>>383
原作付き漫画のパクリは原作者を責めてくれ…
漫画家に罪はないよ。
絵的にもパクってる部分があるなら責められてもしょうがないが。

>>384
でも、パクリ無しのちゃんとした漫画じゃないことにはかわりないし。一応、悪い
のは原作で、仕事だから仕方ないって言ってるでしょ？
　最初にさとうふみやの名前を同人上がりだけどちゃんとした漫画家の例として書き
込んだ人、人選ミスったよなーって思って。それとも、マジで知らなかったのかなー。
「金田一のパクリ簿」

>>384
原作者が悪いは悪いけど、仮にも推理モノ描く人がよりによって
あんな有名なもののパクリに気付きもしないで描いちゃあな。
普通に勉強不足としか言いようがないさ。

同人の方を先に知って、後から商業デビューした人ばっかのファンなんで、
あんましがっくり(´･ω･`)なことはなかったなー。
それより「同人やってます」って商業誌（コミクス）で書いちゃう方が
萎える。

金田一は原作つきなので、編集者（原作者）が分かっていながらのパクリを
堂々と行ったらしいが。だから抗議しても無駄だと。

>387
まーなんにせよ抗議すんのはしまそうさんのやることだけどね。
さとうさんも知っててもなんにも言えなかったのかな。

>>388
しまそうさんって誰？パクられた人？
ごめん、俺金田一少年よく知らないんだ

しまそう＝しまだそうじ　ひらがなではないけど。
有名な話だけどネタバレになるからメル欄にて。

他にもカーからもパクったんだっけ？…違うかも。
忘れたけど、外国の古典推理小説からもパクったらしい。

いやもう、しまそうどころか、あちこちからパクリまくりでんがな。結局しまそうの
提唱する新本格派を出してる版元が同じ講談社なのでいわゆる「大人の事情」で裁判
沙汰になってないだけ（しまそうは「訴える！」と息巻いていた）
　
　スレ違いになってきたので話を同人誌に戻すけど、作者自らパロディ小説募集して
ホモ臭漂うアンソロ作って自分名義で商業出版するってのはどうなのよ？>>しまそう！
　激しく萎えるからやめれ。

＞383
「からくり」のは遊び心なんじゃないかなぁ。
勿論、そう言う遊びは不要だとか、不快だと感じる人もいると思う。
同じサンデーだとバレーボールの漫画でキャラクターの名前を新撰組とかから
取っていたり、ジャンプの剣心でも清十郎の奥さんがお夏だったり(これは西鶴)、
なんていうか、パクリとは違うと思うんだよね。
少女漫画では川原泉なんかが、そういう遊びが多いけど。

>>392
　私もそういうお遊びは好きさ。桑田乃梨子なんか、一旦読んだ後で、小ネタ見
逃してないか探すくらいだし。
　でも「からくり」のは、そういうレベルじゃないんだよ。一度本屋ででも図書
館ででも「サーカス物語」パラ読みでいいから見てみて。そしたら、わかると思う。
　

>391
あったねぇ。さちみりほも描いてたねぇ。
さちみりほは結構良かったけど、ちっぱーはやめとけ、と思った。
原作者は同人を黙認はしていただけたらありがたいってのが
同人者として思うけど、
公認はしないほうがいいという悪い例だったね。

>391
うんうん、アレはすばらしくもにょり萎えた。
公認と黙認の間には、
落ちたら即死の断崖絶壁より深くて連続殺人鬼の心の闇より暗い溝があるというのに…。

>>395
最後の一行、言い得て妙すぎる！座布団５枚追加！

>396は数時間放置されたことに耐えられなかった>395の予感。
…寒すぎる。

…漏れは数日間放置されても我慢して我慢して
やっとレス貰ったときはすごくホッとした思い出がある（ｗ

スルーされてホッとした思い出ももちろんあるｗ

>>398-399
お前等の思い出話なんぞ聞いとらん。雑談スレにでも逝け。

風紀厨Ｕｚｅ☆

てーか同人板で間に合うじゃん。

>>397
　誤解だ！395さんの名誉のために、ID出しとく。
　あのたとえの良さは、ミステリ者にしかわからないのか……。

>>403
ミステリマニアは分かりにくい冗談を言う……
と言ったら氷川さんです（w

と自称ミステリマニアのお寒い>395ﾀﾝが喚いています。

自分のカキコのあと、何やら殺伐とさせてしまったな…。
板違いの話題を引っぱって申し訳ない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

>>395
　いえ、実は最初にミステリの話振ったのは自分なので、謝らないでください(/_;)
一緒にミステリ板に帰りましょう……

>>406
>>408
またおいで（´ー`）ノ

>>403
あなたの言ったことには重大な誤りがあります。
些細なミスですが、それこそが決定的な手がかりなのです。

>>405
それは私も含まれてるのかな？（w
404なんですが。

　 　 　＼　　ｳﾝｺｼｮﾎﾞｰﾝ！　　　　／　　+
　 　　　 ＼　　ｳﾝｺｼｮﾎﾞｰﾝ！　／
　　　　　　　 ∬　　　 ∬　　　 ∬
　　　　　　　人　　 　人　 　　人
　　　+ 　　(　＿)　 (＿ )　　 (＿ )　+
　　　　　　(＿＿ ) (＿＿ ) (＿＿ )
　　　　（( ∩,´,ﾟ'ω) （,´ﾟ'ωﾟ) (ωﾟ,｀,∩　)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ （⊃　つ （⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'

（　´_ゝ`）

同人がイメージ悪いのは仕方のないことだよなー。
一人がなんかやらかせば、その集団自体悪く思われるのと一緒で。

>>414
確かにそうだな。２ちゃんねらーだってイメージ悪いもんな。

漫画家だってイメージは決して良いとはいえないよな……むしろ悪い

描いてる漫画によると思うが。
それによっては芸能人と近い扱いになることもあるし。

ま、そうじゃなくても、ヲタから見れば、漫画家は
アイドル並に羨ましい職業かな、と。
ハードで命削られるという現実も含めて。

メインターゲットが小学生くらいの雑誌の作家がアシに公認で
エロ漫画を描かせ、コミケでコスプレして売り子してた日には・・・

>>418
そういう作家がいるのか？
伏せ字でいいから詳細キボン。

>>419
ありなってぃでは?

ありなってぃはメインターゲットが小学生くらいの雑誌でエロ漫画をかく漫画家では？
やぶうち優なんじゃないかと思ったけど、あれは、本人がエロ漫画を描く漫画家か。
むぅ、誰だ？

ありなってぃだろ。
>>418＋自分ももちろんエロマンガ描きつーことで。

>418
有名な話だね。本人を目撃したことはないけど足のエロ漫画はヲチの
ために買ったことがありまつw

>>421
やぶさんのエロ同人なんてあるんだ。へー。
前に買った事があるが、エロとは無縁の内容だった。

>>424
ちなみに、水色エロパロの「AQUME AGE」、「AQUME AGE FINAL」の２本と、
タイトル不明の「ファンファンファーマシー」のエロパロがある。
ちなみに、KITCHESの別名を使って出していた。
詳しい話はやぶうちスレにいくらでもかいてある。
そういえば、「AQUME AGE FINAL」ではおおばやしみゆきも１本描いている。

>425
噂にはきいていたけどすげータイトル…

素直に「アクア」と読んでどこが？と思った。
よく見て気が付いた。
すげータイトルだな・・・

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eiwa?pg=result_e.html&col=EW&sm=1&qt=acme&svp=SEEK&svx=100600
↑別にすごくもなんともない。

素で本人が知らないで使ってるとか。

>>429
「AQUME」の意味をわかってるから１８禁エロパロ同人なんじゃあないか。

>428
あの水色時代に引っ掛けてのそのタイトルだからすげーと書いたのだよ。
まあ水色本編もそれなりにあれだったか…

ウテナよりドキドキした記憶があるんでつが。＞水色時代

河原和音

性格にクセがあるんじゃないかと鼻についていたが、
同人やってると知って納得。スラダンの同人誌らしい。
ミーハー、キタナイ絵、ずれたセンス。逝ってよし。

渡瀬ゆう　　がっかりだ

他にいねーのか？！

>433
何年前の話だよ。ﾅﾂｶｼ-
「同人やってた」てのが正しい日本語ですな。

>>436
デビューしてからはやってないんだっけ。
ていうか、デビュー当時からのファンだったのにその筋では有名人だったなんて
4年位前に2ちゃんで初めて知ったよ。
良いんじゃないの、この人の場合は。
そういう過去を一切切り離して0からスタートしたんだし。

いや、確かデビュー後にもやってたんじゃないかな。
でも新人でそんなに忙しくない頃だと思う。
いきなり消えたので(買ってたんだよ。ｽﾏｿ)どーしたのかと思ってた。
編集にバレてやめさせられた、って聞いたけどこれも2ちゃん情報なので
本当の所は知らない。
大手だったけど、今現在プロで成功してるのでやめて正解だったね。
つか、PNも違うし最初ｺﾐｸｽ見ても「似てるな」と思っただけで気が付かなかった。

>そういう過去を一切切り離して0からスタートしたんだし。
だからこれはﾁﾄ違うかなと思うけど、きっぱりやめたんだし
今更掘り返さなくてもいいんでないの。

種村みたいなのは異例なんだね・・・。

なんで異例なんだ？

編集長に呼び出されて怒られたっていうのに
しつこくドジンシやってるから？

キャハハ　ばかだな

いまも同人やってるのアリナっち

アシの同人に偽名語ったり無記名でゲストしたりしてる。
編集部の目がなければ自分で出してそうだな。

無記名と言っても、絵柄で激しく自己主張。

バレバーレ

このまま種村叩きスレになりそうな悪寒…。

しかし・・・種村は叩かれたくてやってるとしか思えないくらい
叩き要素満点なやり方で同人してるな。
種村にしては抑えてるのかもしれないけど。

種村の妄想的未来計画では、りぼんの連載をしつつ同人もやり、
どっちでも人気者〜vvになりたかったんだと思う。
同人的要素を漫画にちりばめたり、アシの本にゲストしたり
売り子したりと、未だに同人と繋がっているのは、何らかの未練が
あるからだと思われ。

【門ﾏﾗ (かどまら) 】

　 　 　 　 ω
　　　　 　 8
　　　　　 ∫　｡* ﾞ
　　　　　　:
　　　　　 （~ヽ　ﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　 |ヽJ
　　　　　 |　 （~ヽ
　　　 （~ヽー|ヽJ
　　　 |ヽJ　 |　 |
　　　 |　 |　 |―|
　　 ミ（:.;ﾟ;ω(;:;`)彡＜何すんだ、テメェ！！！
　　　ミ∪ﾐｿ彡ﾐつ
　　　 》======《　　｀:　： ..●‘´ ﾊﾞﾋﾞｯ!!!!!ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｯ!!!!!
　　　 |_|_|_|_|_,●｀`: ..∵´;' ＾|
　　　 （＿_Ｙ＿ 　　 ｀`　 ;.~; 　�V¨　　ﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬ）
　　　, '⌒⌒　∧＿∧
　　　　と　　） つ；ω；`）つ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ

高尾滋さんが好きで、私も同人とかの存在は知ってて
スラムダンクの藤真×花形を描いてたのを読んだ時は、軽い
タッチの話だったし「そうなんだ〜」くらいに思ってたけど、
幽白のクラマ×ヒエイのエロを描いてたというのを聞いた時は
やっぱりショックだったよ。思ってたよりね。

漫画家になる前から同人やってるなら
まだ許せるけど
漫画家になってから同人する作家は
許せないな
なんか金儲けっぽくてムカツク

>>452
お金の為に創作活動する事が悪い事とは思わない。
何故なら、それが漫画家の仕事だから。
それに見合う対価を支払うかどうかは個人の自由。

まあ、漫画家だからと言って必ずしも同人も売れるという保障は無いわけで。

でも、現実的に考えたら、投稿時代は
思いついたものを全部投稿作につぎ込んでいくくらいの熱意がないと
ﾃﾞﾋﾞｭできない気がする。
投稿と同%z8E桙ﾉ同人って方が売名行為って感じはするな。
あわよくばどっかからスカウト…とか期待してたりね。
まあ、それもこれも、同人推奨じゃない雑誌の投稿者の場合だけど。

それとは全く違って、純粋に自分の実力が知りたい、投稿する勇気はないけど
とりあえず誰かに見てもらいたいって人もいると思うし。

ていうか、売名行為の同人って、なんとなく分かるよね。
とりあえず出しとけな2ﾄカンジの手抜き本に宣伝だらけの文面とか。
便箋だけ出しといて、ペーパーで長々と自己アピールとか。
同人禁止の雑誌に投稿しようとしている志望者が同人誌で「●●に投稿します。
応援してください！でも、編集部には内緒なので問合せしないで下さいね。」なんて
書いてるのを見た日には、ﾎﾟｶｰﾝ。

> ていうか、売名行為の同人って、なんとなく分かるよね。
> とりあえず出しとけな2ﾄカンジの手抜き本に宣伝だらけの文面とか。
> 便箋だけ出しといて、ペーパーで長々と自己アピールとか。
> 同人禁止の雑誌に投稿しようとしている志望者が同人誌で「●●に投稿します。
> 応援してください！でも、編集部には内緒なので問合せしないで下さいね。」なんて
> 書いてるのを見た日には、ﾎﾟｶｰﾝ。

…「売名」？それで名が…売れますかね？

痛さをアピールしておけば晒されて名は売れる

少女漫画じゃないけど、島本和彦さんのようなスタンスならいいかな。

同人作家に商業誌の編集が目をつけて（ようは新人発掘）
仕事の誘いをだすパターンも多いだろ
つか、成人向けエロやボーイズラブ系の雑誌に描いてるのは
ほとんどその手と思われ。
少女漫画家にも同人あがりor同人と平行は当然いるだろう。

もともと少女漫画家で同人やってなかったけれども掲載誌がつぶれたり
編集と折り合いが悪く新作を出す機会をコミケに求める少女漫画家もいる。
少女漫画・少年漫画を問わず昔は傑作を描いてた有名作家さんが
最近ではコミケでしか発表しないなんてケースもあるし。

ボツネームを形にしたいってケースもあるだろうね。

種村も454みたいな感じだったんだろか・・・。
（編集部には内緒・・・のくだり）
セラムン同人発掘されたのって結構遅かったよね？

種村って昔広島でも同人やってたって聞いたよ。
封神のだっきの描かれたサークルカット見たって人がいる。

>>461
え？例のセラムンの同人で「同人は初めてです〜」とか言ってたけど。
あとセラムンの同人って９７年だから、売名も何も既にイオン連載してた頃だよ。

でも、種村の友人関係って同人で培ったものでしょ？

でしょうなぁ

デビュー前に同人やってた頃はPN使ってたのかもね。

種村と、「イ・オ・ン」の柱に名前が載ってた桐生水波って同一人物？違うかな？

私が持ってるのは95〜96年のカットだけど、種村のデビュー当時の絵にかなり似てる。
多少違う所はある?%哘0のの、髪の毛の描き方とか、ハイライトの入れ方とか。
字を丸っこく書くところも。
それに住所も愛知の一宮だし。
デビュー当時の種村よりかわいい感じなので、別人なら種村が影響された人？

種村はデビュー前からパクリ魔だったってことなのか、種村が、他の同人作家に
影響与える存在だったのか（つまりは地元で同人大手だったってこと）、同一人5ｨ
なのかは分からないけど、すげー気になる。

>>463
友人関係ってアシのこと？
水●と知り合ったのは種村のデビュー作へのファンレターがきっかけ、
浅●と知り合ったのは水●の紹介らしいよ。本人たちがそう言ってる。

>>466
多少違うけど似てて同地域…？
そういえば種村って姉がいるよな。

いくら地方でも、大手というほどだったら疑惑レベルじゃなくてとっくに公になってると思うけど。

種村の姉は有記って名前だったはず。（コミクスより）
桐生さんの本名（かわからないけど宛名として使われてる名前）は名字も全然違う。
それに、種村曰く、姉はヤンキーでモテモテだったらしいから、同人には手を
出してないと思われ。

種村が大手じゃないとすれば、やっぱり桐生さんが種村に影響を与えた側なのかな？
ちとぐぐってみたら1つだけ桐生さんの名前載ってるとこﾊｹｰﾝ
ttp://www2r.biglobe.ne.jp/~pastel/aki/book.html
Ｇｒａｉｎ　ｏｆ　Ｔｉｍｅ/１９９５年７月７日

この時点である程度の活動はしてたってことになるな。
大手だったかは分からないけど、私の持ってるカットを見た感じでは、少女漫画系絵柄
の中では結構売れていそうな雰囲気だった。
ちなみに、ジャンルはFF6中心って書いてある。

1996年 6月号で種村はデビューしてるわけだけど、デビュー後に地元の中堅かそれ
以上の同人作家と知り合いになったっていうのは不自然な気がする。
しかも、デビューの時点で絵柄が似すぎだし。

＞ヤンキーでモテモテ
種村曰く・・・でしょ・・・

デビュー前はPN使ってたってことも考えられるね＞種村

だいたい、もともと地元（愛知）に同人仲間がいるのに、
デビュー作に送られてきたファンの中から広島の子を
引き抜いてまでして付き合いを一新した意図はなんなんだろう…。

つか、今のアリナッチの友人はデビュー後に作られたものっ
てことになるんだ…。

浅い付き合いでつな。

別に誰が同人やっていようが構わないが
商業少女漫画誌でパロ同人の宣伝をするな
同人の為に原稿に手を抜くな、落とすな

そんな事しなければ格ゲーのパロやおい同人やってて別名でアンソロに載ってても構わないから…
（昔、「あ、あの人の絵だー」と表紙買いした経験が…）

桐生さんと種村が同じサークルで活動するくらいの仲間だったら
絵柄が似てる説明つくかもね。
つか、そうでもないのに似せられるなんて感じ悪いだろうし。
桐生さん、友人の春奈透さんって人と合同誌やってたみたいだけど、
これが種村のPNってことはない・・・かな？

私も種村はデビュー前にPNで同人やってたような気がする。
んで、途中で「これから本名で活動します！同人はしばらく休んで投稿に専念
します！でも、また同人界に戻ってくるので待っててね！」とでも宣言したんじゃ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>476
根拠はナシ？

最近縮小移転したジャンヌのファンサイトに
（ごめんURLなくした。St.Tailとの合同ファンサイトで、旧名がナントカGARDENっていう所）、
高校時代、友人の同人サークルを手伝っていたが自分は入っていなかったらしい、
とあったよ
何を根拠にそう言ってるのかはわかんなかったけど

>>470
付き合いを一新とは限らんだろ。
商業高校出身で卒業直後にデビューしてるんだから、その頃周りはほとんど
就職しててアシやるのは難しかっただろうし、
そのうち、頻繁にアシに来てくれるフリーターとの付き合いの方が
多くなって行っても不思議はないんじゃ？

>>471
７年って浅いか・・・？

>>472
宣伝はともかく、
種村の寄稿は１冊１〜２ページ程度で
しかも下手すると鉛筆書きだったりするから
同人のせいで仕事に支障はあまりないと思われる。
それとも私が知ってるのがあまりないだけか？

何か私１人擁護に回ってる感じだな・・・
叩かれそう（ｗ

472は種村のことじゃないﾖｶｰﾝ

ﾅﾁｰ、就職した元友人の話なんて全然出てこないから、
付き合い絶ってそう。じゃなかったら、あんな世間知らずに
なってない。
代アニ卒のフリーターの同人女との付き合いばかりじゃ
いつまでたっても成長できないYO!

またここも種村の話かよ…いい加減にしてくれ。

種　　村　　の　　話　　は　　専　　用　　ス　　レ　　で　　や　　れ　　！

　　　や　　　　　だ

種村の話が特別したいわけでもないけど、そんなこと言い出したら
全ての漫画家が専用スレでやれってことになるだろ。

そんな不毛なことわめくよりも、新しい話題でも振れ。

>476

>472が私の推測で当たっているなら白癬系作家。

渡瀬…　やおいやめろ。
今さらなぜ同人する必要があるんだお前

>>482
え！？
渡瀬って同人でやおい描いてんの？

>483
この冬か来年の夏コミ合わせで、豪華オリジナルやおい本出すらしいです。
私的には、楽しみなんだけどね。

>482
商業誌では好きなやおい描けないからでは。
「売れなくても好きなものが描ける」というのが同人のいい所。

でも渡瀬が801やってても納得って感じ。
男キャラの多いあの人の作品見てると分かる気がする。

同人の「ど」の字のしらんかったのに
誰の悪影響だよ

マジで・・・びっくりだ・・・

自分のキャラとか使うの？＞渡瀬、同人誌

アシの入れ知恵か？

でも渡瀬キャラでやおい本さんざん出ていそうなのに、本家本元が・・・

http://www1.ttcn.ne.jp/~Gs-party/wajirusi.html

純文学オリジナルやおいらしい
イラスト見る限り、かなり期待できそうですけど

きっと、やおいでイイネタ思いついたものの、証拠見では描かせてもらえないから
同人誌で形にしよう、ってことになったんだろうね。

すでにカラーでイラストがあったりして、結構気合入ってるんじゃないか？
商業誌レベルの仕上がりが期待できそう。これは買いか？

>>492
証拠未ってかつて風木載せてたのに
今は801タブーなのかな・・・
エロは沢山あるのに。

そっか！
風木って、証拠実だったんだ！
えらく高尚な感じがするな。
それに比べたら今は・・・
あ、これはスレ違いか、スマソ。

エロは多いけど、小さい子向けの妄想エロって感じ。
買ってる年齢層も意外と低いって聞くよ。

>>477
代アニ卒って誰？

浅野と水瀬は代アニ。
それ以外にもいるかも。

カタログが出ました、今回のコミケにサークル出してる漫画家ってどれくらいいますか？

http://forgirls.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/doujin.cgi
↑わかったらおせーて下ちい。

↓気が付いたのだけ。
http://forgirls.hp.infoseek.co.jp/komike.html

どんどんあげてたくさんの人の目に触れさせましょう

同人って何？

>501
石川啄木がやってた「ホトトギス」とか…

漫画家が同人しててもいいよ。別に。
同人から漫画家になった人達もいるんだし。
ただコミックで「コミケでの話」「○○と○○のカップリングが萌え」などと出されたら嫌だなー。
何も知らないお子ちゃまが親に「これってどういう意味？」と聞かれても
何も知らない親なら困るだろうし。
同人？＝国語でならった石川啄木とかの？となって混乱しそうだ。

渡辺多恵子　風光るのコミックに同人原稿描いてるって
載ってた気する
っーか　あの絵でなんのジャンルだ？！

コミクスの柱でやおいを匂わせるような発言する作家は
個人的にアウトだ・・・。
や●いだろうがやほいだろうがやさいだろうが。

やさい

やもい　　

くだもの

花夢あたりなら流すけど、りなちゃでやおい（伏字可）の話
語り出す作家がいたら相当アレだよなあ。

>>509
性教育の一環として…

「差別はｲｶﾝ」として、やおいも人間の性の表現の一形態であると。

やおいで活動中のサークル名を商業誌の少女漫画の中で使っている作家。
その名は主人公の彼氏が経営しているお店の名前として使われてた。
知った時はかなり引いたよ…

やぶうち優は自身が参加するエロ同人サークル「KITCHES」の名前を
登場人物の着ている服のブランド名にしていた。

>510
同性愛とやおいじゃ意味が違うだろ。
同性愛者差してやおいなんて言ったら失礼極まりない。
あくまでやおいはそういう趣向の同人ジャンルなんだから。
性教育じゃなくて、同人教育くらいにしかならない。

ヤマなしオチなし意味なしが語源だっけ？

>>513

【やおい】　　
数字を当てて801とも。
男性同士の恋愛、果ては性交渉までをも妄想してそれを楽しむ女性の趣味のこと。
その背徳性の為に世間一般に認知されがたいが、
それ故に没頭する者も数多く、殆ど唯一これらの妄想が形を成す場である
同人の世界では押すに押されぬ一大勢力である。
（中略）
題材となるのは漫画、アニメなどの美形キャラクターが主となるが、
現実の男性アイドルや歌手を対象とするものも決して少なくは無い。
語源は「ヤマなし、オチなし、イミなし」の頭文字をとったものであり、
この類の同人誌の殆どが文字通りつまらないものであった為に付いた名であると言われる。

「２ちゃんねる漫画用語辞典」より

小林薫がFF7セフィロスの同人描いてたようｳﾜｱｱｧｧｧﾝ！！！！！
小林薫のセフィロスはいただけないよう！！

タレコミ募集中、今度のコミケに出るプロの漫画家教えれ

しつこ…っ。
バカには触らぬが吉だ。

>>516
自分でカタログ買って調べれ。

>504
ロミ○の青い空。やおい。

>>519
ロミオ、めっちゃ好きなのにー作品を汚すなー・・・・

ｽﾏｿ・・・・伏字忘れてた

>>520
それもまた愛情表現の一つなんだろ。
無理に理解しようとする必要も無いけど。

○ミオに８０１ハマリしていた漫画家さんは多いよ・・・

>523
藤田タカミと山下トモミも出してたね。

ハッキリ言って少女漫画家で801パロ嫌いな人ってあんまりいない気が
するんだがどうよ。

そっそうなんか・・・・・
ﾁﾄｼｮｯｸ・・・・一番好きな名作劇場ﾓﾝだったんで

>>524
そっち系上がりの人が多いからね。
でもアンチ801の少女漫画家もいないわけではないから
全ての少女漫画家が801ﾊﾟﾛｽｷｰとは一概にはいえないのでは。

同人まで出しちゃう少女漫画家に801ｽｷｰが多いのかも。

あ、男女ｴﾛｽｷｰも多いかw

カタROM使って調べた結果を追加しておきますた。
http://forgirls.hp.infoseek.co.jp/komike.html

ここで初めてコスした女の子とえっち出来たよ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

http://www.docomo-mcs.net/aeasyweb.cgi?120

>>528
ご苦労様です。
ねこ姉妹行こうかな

中条比紗也の絵にすごい似てるカットが
カタログにあるんだけど…似てるだけ？

>531
どこか教えちくり！

高尾滋ってﾌｫﾓ本とかも出してるんだよね？
てか同人やってる漫画家って創作なの？それとも版権ﾓﾉなの？

カタログ見て「この絵はもしかして○○さん？」は大抵あたり。漫画から（勝手に）スキャナしてる人もいるからいちがいには言えないけど

流れと違うレスになってしましますが
初めて同人で自分の好きな作歌が出してるというのを知った時
ものすごいショックでした。なぜなら私は北国の厨房だったから。
絶対東京なんて行けない…。しかも商業で描けないのを同人で出す
みたいなのが単行本に書いてて本当にくやしかったです。
地方にいるので買えないからがっかりって人は多いと思う。

>>533
だいたいアニメや小説、漫画などのパロディやってる人多いと思うよ。

自分の作品パロはめずらしい部類に入ると思うんだけど・・・

パロ以外だと、
商業誌では描かせてもらえないオリジナルJUNE描いてる漫画家さんもいますね。
あと商業誌で打ち切られた連載の続きを同人誌で出したり、
単行本未収録作品を同人誌で集めて出したり。
連載が終わった作品の「後日談」「番外編」を出す人もいます。
これはあまりいないけど、グッズを作ってる人も。

このごろは通販や再版するプロの方も多いですよ。でもその情報をどこで手にいれるか。。。作者ＨＰかカタログ片手に行ったコミケかな

>532
15日西れ-27a
違ったらホントにごめんなさい…

>>539
カタROMによると
「ときメモGSの先生×主人公メインにまどか×主人公や色×主人公などやってます。新刊は先生×主人公本とマスター×主人公本の予定。」
だそうです。
なお、サイトは↓だそうで。
ttp://ageha.cside1.jp/all/

ﾁｮﾄ違うみたいねー＞中条

（＾＾）

>540
ありがトン！気になってたもので…

でも、なんとなく似てる・・・よね？時々似てるってかんじ。
影響受けたのかなぁ。

影響受けたかどうか知らんけど、
プロの漫画家の絵をそっくり模写できる人はいっぱいいるよ…

あのぅ………
某大手雑誌の漫画家が同じ雑誌の漫画家に依頼して1Pずつ原稿もらって
アイドル本出してた…のはまだいいとして、
それと同時に自分のデビュー前の投稿作品（賞に入ったものかは記憶なし）を
本にして出してたとゆーのはどーなんすかね………。
当時、その漫画家の漫画がアニメ化されたか人気高かったかで、
パロ同人出て来てた頃に、FC系にスペース出してたんだけど。
列どころか売れもしなかった様子だったが………。

プロ作家が同人で遊びたいっつーなら容認もできるが、
デビュー前の投稿作品をわざわざ本にするってーあたりが
なんか金もうけっぽくってすげぇ萎えた。
よっぽど気に入ってたものだったのかもしれんが、
作品としてダメだったから、それでデビューできなかった
わけじゃん………。

>>546
投稿作を同人で出してなにが悪いの？
スマン、ほんとにわからん

ただたんに思い入れ強かっただけでしょ。
金儲け本当に考えてたら名前変えてまで同人ってしないと思うけど・・・・

デビューしてまだ日が浅いとか、まださほど売れてないとかなら
わからなくもないんだが、デビューして結構年月たって
名前も売れてから、自分の作品の同人サークルがあるトコ（ジャンル）に
スペースとって出してるってとこがひっかかった。

ものカキにとって、技術が未熟だった頃の昔の作品を人目にさらすって
すげぇ恥ずかしいことじゃないかと思うのだが、
「どーよ？あたしのファンにはレアでしょ？」といわんばかりな感じがしてね………。

オリジナルとか全くの別ジャンルで他の本も出してるついでに出てるとか
自前パロ本出してるとかならまーだ「ああそう」とか思えるけど、
そういうわけでもなく、あるのは投稿作本とジャンル違いの本を
件のスペースで、だったからねー………。
「同人で遊びたい」つーより「同人で小遣い稼ごうか」なイメージ強くて。

………と、説明すれば分かってもらえます？

>>548
名前変えてませんでした。PNそのまんま。

あーでも昔の作品わざわざ晒すなんて
よっぽど思い入れ強いか、ファンサービスでしかしたいと思わないだろなぁ
自分は絶対そんなんしないな

実際その立場に立ったら、どんなに金儲けになろうとも、昔の作品を
売りたいと思わないな。
つか、ある程度有名な人なら、そんなことに時間と金つぎ込むよりも、
読みきり一本描いた方が儲かるし。
ただ、ある程度地位が固まってくれば、自分のルーツを示したくなるつーか、
同人出さないまでも、コミックスで投稿時代の絵をうｐして「昔はこんな絵描いてた」
とか語りだしたくなることもあるんだと思われ。
あと、読者からも投稿時代の作品が見たいと要望も来るだろうしね。
ま、同人で出してちゃ意味ないが。

オオノサトシっぽいの見つけた。
超マイナー作家でｺﾞﾒｿ

>553
もともと同人作家だよ。ｵｵﾉさん。

>>553
ポチでつな

遅レスですが種村の同人活動について。
ここに水●藍からのメールが転載されてる。
ttp://koike05.hp.infoseek.co.jp/index.douzin1.htm
最近の種村パロ本へのゲストはともかく、昔のはこういうことらしいよ。

http://arinalog.s10.xrea.com/up/source/up_0012.jpg
こっちでは同人やってないって言ってるんだよな・・・。
タイトルで同人自体否定。どっちだよ。
なんか書かされてる感じが・・・。

あと、以前種村の容姿スレで見かけた種村の高校時代の知人は
同人がらみで仲良くしていたって言ってたしね・・・。
高校時代もやってたんじゃないのか？

>>460-480にも種村の話題あるね。

種村は東京に移り住んでから、秋葉原や同人イベントに入り浸っているらしいね。

爆乳ナース
http://66.40.59.93/xxxpink/

別に最近は誰がやってても驚かないが、

昔新宿タンゴに出くわした時の衝撃はなんと表現してよいものか…。
しかもあんまり上手くなくて、絵が似てるだけだと思ってたな…。

同人やってるのは別に構わないが、やはり商業に同人キャラ持ってくるとな。
自分が知ってるところでは右京あ●ねとか、同人でジャニやってて
自分の漫画にいかにもなジャニキャラ出すじゃん。
そういうのってプロとしてどうかと思うんだけどよ。
やるならやるで、ちゃんと仕事と同人の区別してくれって思う。

546みっともな…

知ってる小説家で同人系漫画家と仲良くなっちゃって仕事しないで同人ばっかやってる奴いる…。
プロ仕事の番外編を同人で出すぐらいなら、短編集を普通に発売せー！！！

小学館の漫画家がパロ同人やってると腹立つ。
しかもどう見ても同人のほうで利益上がってるだろうというような
香具師はなおさら。
小学館、自社パロ規制すんなら自分とこの漫画家にもきっちり
言っとけよ。

>>564
具体的に誰よ？

>>565
やぶうち優、おおばやしみゆき、とか。

>566
長江朋○も追加。

>>533
亀ﾚｽですが
悠伯同人書いてたらしいです

>>1
新井葉月のサークル名を教えて下さい。

>>563
有栖川有栖も描いていたようです。
学生か作家かは知らないですが。

すまん。>>568のまちがいでつ。
逝ってきます。

>>570
びっくりした。作家の有栖川が同人漫画描いてたのかと思った。

渡瀬は同人にゲストとしてでてるのは見たことがある
なまえは伏せてあったけど絵柄でバレバレ

イイ（・∀・）同人もあるし悪くはないんじゃない？
その同人っていうのが今面白い漫画を描ける秘訣になってるんだし。

今人気上がってる池山田剛も昔やってそう・・・。
まぁ私はあの作者好きだけどね・・・。

>>573
渡瀬は今年出すんだろ？
天理はホモOKでつか？

渡瀬話に便乗。

中学時代、
通っていた塾の友達が、ある知り合いにもらったという
渡瀬が描いたスケブ（小さいけど全ページに絵が）を持ってきた。
かなり古くデビュー前のものらしかったけど、
日付とサインまであった。
（絵柄はｺﾞﾒﾝｱｿﾊﾞｾ!とかその辺の絵）
どうやらその「ある知り合い」が渡瀬本人に貰ったらしい。

と言っても確証はないけど･･･。


もう一度みたいな･･･。

>576
え、天理じゃなくて創●じゃないの？＞渡瀬

>>573

それって張宿の同人誌の奴？
なんか霧賀ユキってのと渡瀬っぽい”謎のＸ”というのが
ゲストに出てる本なら友人が持ってた

渡瀬さんのﾄﾞｼﾞﾝ告知サイト見たよ。欲しい。

>>580
あのサイトはあのページだけ･･･だよね？

紀宮様でさえやってたのに…、ひどい！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>582
それたまに聞くんだけど、どっからそんな話が？

ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No2.html
これじゃないかな。

今回のコミケ、会場で売ってた紙袋の絵柄が
御茶漬海苔さんで怖かった・・・

アンチ同人な考えの人でも明智抄みたいな形の参加は叩くべきでないと思う。
明智さんすごいと思うよ…私は。

age

渡瀬悠宇は創○、尊敬する人が池田先生なのは有名（ベルばらの作者では無い）

>586
正直、欲しい

漏れ、渡瀬のデビュー前の同人持ってる
オリジナルのコピー本で、友達同士で出したようなイラスト数枚のしょぼ本だったけど、
デビュー決まりましたとか書いてあってたよ(w

オリジナルで同人してる人って少ないよねー。
オリジナルなら嫌じゃない、むしろ応援できるのに・・・。

>592
オリジナルJUNEで本だしてるプロ作家さんならかなりいるぞ〜
それでも応援しますか？（w

てーかこのスレタイ見るたび、勝手にガックリしとけ、と思う。

商業誌やコミックで出ていたキャラのちょっとした話を同人誌で出そうとされると嫌。

自作のパロで出す人も多いよね。
本誌ではぼかした部分のアダルト版とか、微妙だよね。
やりたい気持ちはわかるけどw

でも自分的萎え〜のトップはやっぱり日渡早紀の☆矢同人だな。
変名で本出す分には別にいいけど、
僕タマ本編にまで☆矢ネタ持って来たのには、ほんとガックリきた。

>596
同人もやってたんだ。（　・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ


私の一番最近のｼｮﾎﾞｰﾝは、ﾛｷ描いてる人の別作品が
同人ではすごいﾌｫﾓって知った事かな。板違いだけど。

プロ作家が創作同人やっちゃうといつ完結するか未定の、長い道程になる。。。女性はいつ結婚や出産で休筆するかわからないし。やはり休筆後は絵が違う。「いつまでも待つ」は綺麗事かな

>>598
>やはり休筆後は絵が違う。「いつまでも待つ」は綺麗事かな

・・・がゆん？

>561
右京あやねは昔からの801描きだろう？
漏れの先輩が獲るーパ時代に杉田結子ってPNだった右京と本出したことあるって言ってたぞ。
疎遠になってしばらくしたらﾏｰｶﾞでﾃﾞﾋﾞｭｰしたと聞いたらしい。
その頃からｼﾞｬﾆｰｽﾞ好きだったらしいが…そうかまだやってんのか…先輩に言っとくなｗ

同人やってる少女漫画家で23日のインテ（大阪）にでる人いる？

>597
自分ホモも読むけどアレはびびったなぁ
てっきり男性向けだと思ってたから
同人でなく商業誌のほうで見かけただけですが

>ヨメ発言やらその他もろもろが魔神英雄伝ワタルのパクリ。
>【水都あくあ】ってペンネームもワタルと兄弟作である、
>魔動王グランゾートのアクアビートというロボットからの引用だと思われる。（アクアビートの操縦してるラビってキャラは同人女に大人気だった）
>さらに水都あくあはワタルの同人誌を発行していた。

だそうです。

野火ノビタとか山本ヤマト（山本山？）も名前で問題になるの？

>604
野火ノビタは小学館に描く時改名してたね。
さすがにドラエモン（いわずと知れた、小学館の看板作品）
の主人公と同姓同名（漢字は違うけど）はまずいと指摘されたんでしょう。
でも他社で出してたコミックスは野火ノビタ名義のままのものもある。

>>603
グラン時代の人なんか？水都あくあ
じゃあ30はすぎとんな

>>605
「ドラえもん」だ。「えもん」は平仮名。
小学生レベルの間違いだぞ、それ。

>>607
まぁここは２チャンだし
そんな細かいことまで気にせんでも。

てかなんでそんな神経質なんだ（ｗ
正直、気にしたことなかった

>>609
いるんだよ、神経細かく人に注意をしたがる厨が。
オババに多い。

>>610
お前はもっぱら注意される側なんだろ、どうせ。
もうちょっと勉強してから出直せや、厨。(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

>>611
オババ来た〜ｗ

連続だが
>>611
ドラえもんを勉強してから出直せと言うオババの精神年齢を知りた〜い（･∀･)

更に連続だが
やっぱり、オババって言われたことがショックだったんだろうな。。。


と反省しまちたので書き込みｗ　グサっときて痛かったでしょ。ごめんねぇ>>611

(´Tc_,T` )

>>615
泣くなよｗ

>>612-614
悪い、漏れオババじゃなくてオヤジなんだわ（ｗ
つか「ドラえもん」を甘く見たらイカン。
そこいらの少女漫画なんか裸足で逃げ出すくらい奥が深い漫画だぞ。

そろそろスレ違いなのでＲＯＭに戻ろう。

このスレって社会の底辺・同人転売屋も見ているので年齢不詳だよな。
普通はこっそりとロムって情報収集しているんだけど、
たまにうっかりスレ違いな部分で発言してしまうわけだよｗ

>>618
なるほど。
おッさんが張り付いてうちらの会話をROMってても別にいいけど（･･･ちょっとｷﾓｲけど）
転売屋かー。見てるんだろうね。やな感じ。

どうでもいいや。おっさんでもおばさんでも
ネットだといくらでもごまかしてそうだし（ｗ

「あたし１７歳☆」とか書いてるコテハンが40代のおっさんということもありえるわけだ

　　　　 ∧金∧ ∧玉∧
　　　((（ ；´･ω･（ ；`･ω･´）)) ｼｬｼｬｼｬｷｰｰｰｰﾝ！！
　　　((（　　つ／　　 つ
　　　 )),）　）（＿__⌒）))
　　　((（_＿）＿）（＿）)) 　　　　　（・∀・ ）

亀ﾚｽだが。
>>557 のURLの４コマで４コマ目だけ違うのなら知ってる。
そっちでは「有菜知らんもんひどい〜」だけど
こっちのは「種村有菜先生は同人活動をしていません（泣）」
っていうの。
「〜同人活動をしていません（泣）」っていうの先に知ったら2chでやってるって知ってﾋﾞｯｸﾘした…。

好きな少女漫画家が801同人だしてショックだった。
同じ漫画読んでも微妙に昨日までと違うように見えてしまう鬱

たぶんメチャがいしゅつで古いネタだけど…

「なかよし」（80年代）で、あさぎり夕の大ファンでした。
同人やるようになった１６歳の夏。

あさぎりセンセの美青年エロ同人誌に出逢って、大ショック
を受けました（笑）
もう十分描線が洗練されてた頃だったから美しかったけど。
あの衝撃は忘れられない！
有名な話だったそうですが。

>>625
私もなかよし時代ファンだっただけにアレはショックだったな・・・＞あさぎり夕

同人やってる少女漫画化のHP
　　　　↓
http://www.mitsuki-o.com

ウルジャンとコミックフラッパーで少女漫画家？

高尾滋の同人フォモフォモでショックだった

>629
おおタイムリー。
友達に借りて今まさに家にあるよ。ｼｮｹﾞﾙよね。

ずーり煮込み
　　∫　∫　∫　　∫　　
　 　｡　　　∧＿,,,,　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　 ，ﾟ｡ヽ　/ ；>ω<γﾟ。・
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　 　 |￣￣￣￣￣￣|

>625
なかよしで描く前は成人向けエロかいてなかったっけ（ｗ
正直エロの頃のが一番好きだ(ﾆｶﾞ

>632
そーなのか？
「きらら星の大予言」の頃からの読者だけど、
それ以前？

有名な話です。
私は嫌いな作家さんだけど、プロの仕事と趣味を分けてた、真面目な
人だったんじゃないの？と思うよ。
今は趣味を兼ねた仕事、という感じなんだろうけど。
「同人やってるから、ホモ描いてるから」って理由で、好きだった作品や
好きだった過去は台無しになる、という考え方には正直「？」なんだけどね。

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ .＼
　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　／　＼ ＼ザクッザクッザクッ
　　　　　　　 　 　　　　　　　　／⌒ヽ／　　　　￣　　　ムッハー
　　　　　　　　　 　　　　　 　/　 =ﾟ'ωﾟ)=3　　　　 i i i
　　　　　　　　　　　　 　　　/　　y ヽ　　＿ i i--i
　　　　　　　　　　 　　　　./|　|　　 | |　￣￣ |:::::|
　　　　　　　　　　　　　　/　＼ヽ／| |　　 　 ﾉ__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　/　　　＼＼| |　 　 　 　 　ﾉﾉﾉヾ　　　　カッカッカッカッカッ
　　　　　　　　　　　　 /　/⌒＼ ミ彡　　　　.i i .ミ。　.　ミミミ　　　カッカッカッカッカッ
　　　　　　　　　　　 ／／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉ.　∨＼　　　ミ──_＿
　　　　　　　　　　 / / 　　　　/ ／ 　 　.＼＿　.ミ。 　＼　　　─＿-_─
　　　　　　　　　　彡'　　　　　ｼミミ　　　/:::::/::...　∨ 　　││￣
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:.∨ 　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃。※°）⊃::::::.....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨￣∨ 　　ω

同人やってる少女漫画化のHP
　　　　↓
http://www.mitsuki-o.com

>>632
なかよしでデビューの後、フレンド→青年誌→BL
と行った人なんだと思ってたけど、なかよし以前にもエロ描いてたのね。

自分はフレンド・青年誌時代のちょいｴﾛ路線が一番好きだったせいか
BLもの見ても別にがっかりはしなかったけど、
なかよし時代の正統派少女漫画のファンの人が多いせいか
あさぎり夕のBLには…って意見が多いね。

>634
あさぎりの場合、別にホモ描いてるのは構わないんだけど、
そのホモ漫画がただ下品で面白くないだけに感じるのが嫌だ。
でも、その件に関しては少女漫画で昔の栄光はどこへ…な
つまらん連載をしている少女漫画家にも言えるので大した事ではない
しかし、少女漫画の過去作のあるキャラが実はホモだったなんていう裏話を暴露したのは許せない。

朝霧　夕名義の「ミッドナイトパンサー」は青年誌掲載？
エロというには中途半端だったなあ。

>>634
そりゃ今までの読者の中にはホモが苦手な人だっているし
そういう読者からしたら今までの正統派少女漫画からホモへの路線変更は
相当ショックだったと思うよ。
少女漫画読みはみんながみんなホモ好きってわけじゃないんだしさ。
それとも少女漫画読みでホモが嫌いな方が少数派だと思ってるの？

みんみん

まあ「同人＝ホモ」ではないわけだが。

漫画や後書きなのどを読んで清純派だと思ってたのに
８０１描きだとショックだよ。

後書きとかも営業スマイルの綺麗事なんだなぁって思った。

みんながみんな当たり前に同人知ってるかけじゃ〜ないんで
普通の少女漫画読みが、ある日何かのキッカケで同人を知って
自分の好きな作家の名前みかけて手にとったらホモ〜って結構傷心ちゃう？
確かに同人＝ホモでもないけど、ホモの可能性も高いしね。

傷心するのは個人の勝手だと思うけど、
それに対して恨みつらみをいつまでもグチグチハジケさせちゃうのは
いささかガキくさいなとは思う。
世の中はお前中心に回ってないぞ、というか。

微妙に違うけれど「マリみて」の挿絵担当者は同人でマリみてイラスト集を出している。
小説に名前しか出てこなかったキャラのイラストが載っているらしくネットオークションでは高値…
集英社でちゃんと出してほしいよ。

同人に参加してるくらいならまだ可愛いものだと思う。

地域の市民運動に参加しているような漫画家に比べれば…
（しかも相互に売名行為…）

>>643
きれい事って……（絶句）
それってｾｸｰｽしてる奴にはプラトニックな古典的少女マンガに共感できない、と言ってるのと
変わらないと思うけどね。そっちはそっち、こっちはこっち。子供じゃあるまいし、いい年してくれ
ば（こういうことに限ったことじゃなく）そういうことは普通にあること。

子供じゃないんだしとかとか言うけど
少女漫画ってそもそも少女が読むものではないのか
まあ
大きいお兄さんが読んでたりもするみたいだけど

649は少女なんだなー…いいな。もう私はオバさんだよ。
てーか少女コミックが「性女コミック」になって久しい今、
なんか神々しいものをみた思いだ。

>>650
すまん、じつは自分少女じゃない。
というかそもそも少女漫画読まない。
なんでこのスレにながれついたのだろう
お邪魔しました。

…いまの少女漫画って性女漫画（エロってこと？）なのかー。

>>651
少コミが一番いい例だね。
おばちゃん、恥ずかしくて見てらんない！と思えるよ。

谷川文子（だっけ？）が
ある同人サイトで漫画描いてた。

>>653
もったいぶらずに書いてけよ。いや書いてください。

同人やってる少女漫画化のHP
　　　　↓
http://www.mitsuki-o.com

>655
宣伝くさいYo!

　彩です。

ココのサイトっ良いんですか？

誰か知っていらっしゃる方いらっしゃいましたら

教えて下さい。

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741

同人やってるのがガッカリ？
ヤオイだったからガッカリ？　どっちだｗ

デビューして同人辞めた人なら多いよね
長谷川潤とか桑田乃梨子とかひうらさとるとか…

まだ同人やってる人っていうと
おおや和美はジャニ
青木光恵はワンピ

ひうらさとるって同人やってたんだ…意外。
ジャンルは何だったのだろう？

>640
634は同人・801やってるからっていう理由で
その作家を過去含めて全否定するのが理解できんって言ってるんでしょ？
ｼｮｯｸ受けるなんて理解できない、なんてことは言ってない
ただ、その事実のせいでそれまでおもしろいと思ってた作品すら
掌返して否定してしまうのが理解できない、そういうことでしょ
別に世の少女漫画読みの大半がﾎﾓ好きなんて思って言ってるわけではないと思う

個人的には同人やってようがその人の自由なんだから
ｼｮｯｸでもなんでも勝手に受けてろと思う
趣味でやってることまでとやかく言われる筋合いないだろ
同人に力入りすぎて本業がおろそかになってるのは論外だけどな

>>660
必死だな
てめぇにナニが分かるんだよ
今までの読者裏切って趣味で同人やんのも自由なら
その事実のせいで作者の人間性も今まで気に入ってた作品も
掌返して否定すんのも自由だろ

>>661
趣味で同人やる=読者を裏切る
とは思わないが、裏切られたと感じる読者がいるかもしれない
ってのは肝に命じておいたほうがいいよな、とは思う。
受け手を責めるのは筋違いだよな。

だからさ、同人を商業に持ってくる漫画家が多いのが鬱なんですよ。
同人は同人、プロとしての仕事はプロとして
きっちりわけてくれてれば別に構わないんだけど
自分の萌キャラをそのまんまオリジナルに持ってくる奴も多いもん。

>>663
自分の萌キャラをそのまんまオリジナルに持ってくるって
どういうこと？
アニメの登場人物にくりそつのキャラが商業漫画に出てきたりするのかな

>>662
もともと（でかでかとだろうがほそぼそとだろうが）同人やボーイズやっていた漫画家が
少女マンガ描いて、それしか読んでないファンに「裏切られた！」なんて言われてもさ、
「ハァ？私もともとこうなんですけどね」としか思えないと思う。
読者が勝手に理想や期待を描いて、それに沿わないからってわめくのは（アイドルが
トイレにいかないと言われていた時代じゃあるまいし）、今時なんか気持ち悪い。

>665
まあ概ね同意なんだがsageろ。
話はそれからだ。

>664
そう。同人で扱ってるキャラをそのまんま〜。

思ったよりﾏﾝｶﾞ家に夢を持っちゃってる人が多いんだな

こんな心温まる話を描く人なんだから本人もきっと繊細な人で、よもや801なんてやってないだろう
なーんて思ってもしっかりやってたりするものだ（実体験だが）
結局そういうイメージはこっちの勝手な思い込みだったんだなぁとわかったよ
だからって別に私は変わらずﾌｧﾝだけど
まぁ、とりあえず…作品と作家を切り離して評価する目は必要だと思う

1)どういう形であろうと同人やってるﾔﾂにはｶﾞｯｶﾘ
2)801やってるﾔﾂにはｶﾞｯｶﾘ
3)同人801やっててもいいけど本業に影響しちゃうﾔﾂにはｶﾞｯｶﾘ
結局どれ？

うーん、｢結局801かよ！」
という感じかな。少女まんがにホモなもんが登場してもう長いので
漫画家にきれいな幻想は無いけど、ネタ元っていうかそれが見えてしまうのは
ちょっとさ。90年代前半なんかちょっと怪しい絵柄だと（同人くさいというか）
ヒーローは流川かクラマだったよ。結局当時の同人の人らがデビューして
今に至るんだから（受け皿雑誌も増えた事だし）しかたないが。

>668
3)で。とはいっても「許せないー」とか義憤に駆られたりとかは無く、
しょせん同人上がりと生温かい気持ちになるだけ。

801やってる漫画家を尻目に「この人の漫画家好きー」と
言ってた漫画家がやっぱり801描きだったりすると、ガッカリする罠。

そうそう、オープンにやってる801描きと線引きして見ていただけに
裏切られた気分つーか、ｶﾞｶｰﾘ度は大きい。

>>667
補足。
女豹様がいい例だけど
既存の漫画・アニメキャラにハマる→同人誌作る→そのキャラを使って自分の「オリジナル」漫画を描くという感じ

同人やってる少女漫画化のHP
　　　　↓
http://www.mitsuki-o.com

「裏切られた」がわかんないんだよね。
その人の趣味だし、人生だし。
漫画家はファンに向けて同人誌出してるわけじゃないし。

同人やってる少女漫画化のHP
　　　　↓
http://www.mitsuki-o.com

>675
わかんないかな?
「そんな人とは思わなかった! 裏切られました!」は、
古来からのオンナノコの思い込み台詞だとオモw

>>677
古来からの「思い込みの激しいバカ」のでしょ。男女ともに。
「君がそんな女だとは思わなかった！僕を裏切ったな！」とか。

誰も誰のモノでもないのにね。

>678
いやいや、古来からそういう男は「女の腐ったの」と呼ばれる罠w

>>680
うまい！

同人やってる少女漫画化のHP
　　　　↓
http://www.mitsuki-o.com

おもに３）かな同人のイベントが近くなると原稿の質が落ちると鬱
　　　２）の中でもハードなのや下品なのは引いちゃうなぁ

>>672
「女豹好き〜〜！？801かYOキモッ！！私は○○先生が好き。」
なんて言ってたらそいつも実は801描きでした、と。

>>684
誰かはっきり言えよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなところに
　スキーリだYO!　　　　　　　トイレがあって
　　ｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　　　　助かったｼｮﾎﾞｰﾝ
　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　(,,・ω・)　　　　　　　　　　　（´・ω・｀）　　　　　　 |＿＿|__　　 　 . |
　　 |ヽ)(/　　　　　　　　　　　/○　　つ_∧　 　 .　 (ﾟωﾟ)´|　紙　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜|　 、｡　　　　　∬　　∬（_（＿⌒）ﾟ- ﾟ,,)　 　 　 (ﾟωﾟ)´|　\50　.|　　　|　← ｼｮﾎﾞｰﾝ公衆便所　|
　　 U"U　ヽ。　∬　　∫　　,；　しし' （＿＠ 　 　 . (ﾟωﾟ)´|　　　　 |　　　 ￣￣￣||￣￣￣￣￣￣
"""""""|;;:｡ヾ;;;;,:.,∬..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　|:::,;,':l! l｡∧λ。●;∬|　　　　　　　　　　　　ﾆｬﾝﾎﾟｺｰ
　　　　　|l..';':｡`(ﾞω;ﾟ#ｎ)ﾟ_ﾟ__:,;':i|
　　　　　|li，;／;;;(ｎ;'ヾ)::;／＼l|
　　　　　|;／|￣￣￣￣|＼／;|
　　　　　|,,;; .| ぃょぅ........ |／;;'ノ
　　　　　`ヾﾞ;￣￣￣￣∵ノ

つーか、今のようにホモ漫画でも生計たてられる程ホモ雑誌がある時代じゃない
あさぎりセンセとかは、「漫画で生活していきたい！」と思えば当時どうしても
ホモやりたくても正統派ラブコメ少女漫画をやらなければいけなかった訳で。

そういう当時の時代背景も判ってやれ、と…ちょっと思う。
漏れはデビュー当時、同人のあさぎりを知ってたから弁護してみる。
あからさまにキャラがﾙｶﾜとかﾊﾅﾐﾁとかも、そういう事やらかす作家や
やらかしても許してしまう雑誌がゴロゴロしだしてからの話だし。
まぁ、そうじゃなくてもあさぎりなかよし時代の漫画家でも、当時堂々と
普通の少女漫画にｶﾞﾙﾏやらｱﾑﾛを出してる（しかもホモ）作家もいたがな。

>>687
そうかのう？あさぎりセンセは昔からホモやりたかったんだけど
雑誌がなくてしかたなくラブコメしてたとは思えない。

Ｃ翼同人誌でアニパロやおいの楽しさを知り、それからホモに目覚めたとしか
思えないのだが。
男女の恋愛考えるよりも、既成のキャラで萌え妄想するほうが楽しいし、楽だもの。

翼以前にオリジナルホモ同人かいてたよ。＜あさぎりセンセ

まーどっちにしても、後から同人を知って、同人崩れのボーイズ雑誌が
出てきてそっちだけでも生活出来るようになったからそっちに移るのは
先生の勝手だとは思う。お仕事のジャンルが変わっただけの話。
最近の作家の「実はデビュウ前からどっぷりホモ同人でした〜」とは
違うもんな…案外、同人知らずにデビュウして、後からアシ経由とかで
同人知って目覚めるプロ先生って多いよ。パロ・ホモ問わず。

昔あさぎりと渡瀬を同一人物だと思い込んでいた時代があった…。
ホモ好きが精一杯少女漫画描いてる空気を感じ取っていたんだろうか？

あさぎりさんは70年代の同人誌で既にその手のやってますた。
私も楽しく読んでた。＜トシばれる

>691
同士。

なので、あさぎりセンセについては
「時代が変わるまで漫画描き続けててよかったね…」と
思わずホロリとしましたが。（笑）
知らなかった友人はショックを受けてたね、確かに。
当時のリア消・リア厨でさえなかより時代のあさぎりセンセは
「キラキラ乙女チックすぎて嫌」って子も多かったくらい
ゲロ甘夢見がち少女漫画（ある意味正統派）だったからなぁー。

時代が許してくれなかった世代の漫画家についてはスルーな気持ちで。
ビックリしたり「…」って思うのは古くても翼以降の同人あがりかな。
それくらいからポツポツ商業でもホモ漫画雑誌とかアンソロとか
出始めて、青田買いも始まって調子こいた同人作家が山盛りデビューとか
始めたから。

私はガッカリはしなかった（逆に凄い面白がって買い漁った）けど
高□里純センセが同人やってたのは驚いた。あすか組♂バージョンとか。
一時、同人の作家名でホモ系の仕事もしてたと思うんだけど。

同人やってる少女漫画化のHP
　　　　↓
http://www.mitsuki-o.com

その昔、竹宮恵子ｾﾝｾが「風木」のお話を70年代初頭に発表したかったけど、
担当さんに「そんなの連載できるわけないでしょ」と言われ、
必死に頑張ってヒットをとばし売れっ子看板作家になり、
ようやく7年後だか8年後だかに発表できた、
という話を聞いた事ありますが、
あさぎりｾﾝｾにそういう根性はなかったのだろうか。
（ちなみに風木の連載開始は1976年）

>694
前の方のレスで出てたね。＜話

ただひたすら男と男しか出てこないホモ漫画ばかりがかきたいのと
「こういうネタでテーマでこの作品（この場合風木）がかきたい」のは
違うとオモ。あくまで素材のひとつの括りでホモをかく感覚。
（別にモノホンのホモを軽視してる訳ではなくてな）
芸幅を広げる冒険つーか。それでも当時は衝撃的だったけどな…風木。

前者があさぎりセンセ（決めつけスマソ）で後者が竹宮センセ。

逆に、もし現在竹宮センセが担当に風木の連載断わられてたら同人活動（自費出版）
するかもしれない。昔はそういう時代で、今はそういう時代だって事さね。

>>692
☆矢同人誌にゲストで参加していたが、
白鳥座をウエーブかかったショートカットに描いていたので誰か分からなかった。
「なんかこういうの高口漫画に出てきたな」と思った。

高口の同人作品と言えばサ●ーちゃんの三つ子×株だろ。

★矢同人でゲストっつーと、やじきたの人を思い出す。
今じゃあの人もホモ描きだけど、当時は驚いた

ここのスレの平均年齢はいくつなんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まったく判らない話題続出！！勉強になる……

>692
おおー、同士が居てくれてﾎｯとしたよ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
因みに高口さんも70年代に同人してますた。
今でこそ（というかちょっと前）のあすか組や銀英伝の方が有名だけど。
耽美ともショージョマンガともいえない、やはり「高口節」で、
しかしどこでもひっぱりだこだったス。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/20 23:13 ID:YaW/wsdx
今月のウルトラジャンプ読んだ。
ミツキせんせい、作品中で
・キボンヌ
・(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((
・(σ・∀・)σゲッツ
などを連発してらっしゃったという事は、実はミツキせんせいは２ちゃんねらーってことですよね？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048400493/l50

別にどうでもいいよ。
漫画家ならネタ探しにネットサーフィンしている人だっているだろうし。
そこからネタ引っ張ってきたっておかしくない。
著作権も持っていないのに、いちいち反応するほうがばかげている。

椎隆子さんの別名義のはビックリした。
全編21禁、、、は覚悟してたしボーイズは嫌いじゃないが、
ショタキャラのは恐ろしかった。
愛好家には失礼をお詫びするが個人的に受け付けない趣味だった。
でも同人だから自由にやってください…

種村有菜がレツゴウの同人やってたってマジ?

保守あげ

あさぎり夕好きだったから買ってみた、ボーイズの一作目の小説のあとがきに、
「いやいや少女漫画を描いていた」とかあって、そのイヤイヤを読んで喜んでいた
自分の趣味を否定されたような気がしたから、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝでした。
今思うと、気にしすぎだとは思うが…

>>706
　気にしすぎじゃないと思うよ。私、「ミッドナイトパンサー」とかは、「ああ何か
楽しそうに書いてるなー」と微笑ましく見てたし、やおい好きならやおい書いてもか
まわんと思うが、昔の読者も見ることを配慮せずに過去の作品を「いやいや書いてた」
なんて曝露しちゃうのは仁義に反すると思う。
　そーゆーことは墓まで黙って持って行け。

種村有菜はコミックスの柱に「同人などやってません」のような事を書いていましたが、実際どうなんですか？
同人やってたなどとよく聞きますが…よく分かりません。

種村は同人やってたよ。つーか、今もやってるし。
自分の作品のオンリーイベント（同人の）開いて、「えるせりあ」名義で
同人活動やりまくり。
ちなみに昔はセラムンの同人もやってたし、エヴァやFF6とかね・・・。
同人やってないどころか、「ジャンヌの連載やってから初めて読んだ似てる漫画」
ってセラムンじゃなかったの？とオモタよ。

>>709
種つながりですか？ここの22って種村？
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=seedwomotumono

とりあえずありなの自画像は実物とかけ離れている。

えるせりあ＝種村というのは周知の事実じゃないの？
同人用ペンネームってところでせう。

>629
むしろ花夢に描いてるの見てショックだった（w
同人捨てたのか！と。

>712
えるせりあってどこで区切るの？
える・せりあ？　えるせ・りあ？？
それとも　え・るせりあ？ｗ

なんだか　トイレ用製品の名前に
聞こえるのはオレだけか？

>>714
えるせり　あ　じゃねーの

区切らないんじゃね？

種村有菜　なりあらむねた　えるせりあ

けっこう名前使ってんなー

なりあらむねたは分かるけど、えるせりあの由来って何？

やっぱ小林亜星じゃないかなあ

中川勝海はどうよ？
連載をもっとしっかり汁！

>>719
それは「さいでりあ」だろ。

ホットギ三ック書いてる人が同人してたということを他スレで聞いてビビタ

森永あいはパロ時代からずっと面白かったし好みの絵だったが
ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰちゃんｺﾐｯｸ化は･･･あそこまでひきずるｷｬﾗか？かえる･･･と思った。

>>722
今知ってビビッタ

＞697
遅レスなのだが「かちとみさする」（高口里純の同人PN、現在は使用していない）の
サ○ーちゃんのやおい同人誌（合同誌）に、誰か白泉系若手（「当時の」若手）も
別名で描いていた気がするんだけど、誰だったっけ？
誰か知らない…（その本今は持っていないので分からない）

>725
その作家は知らないが、星矢同人やってた白泉系なら日渡早紀とか綾瀬百合子がいたね

火渡り☆矢やってたんか･･･。

綾瀬は同人から花夢デビューだけど、
日渡はバリバリぼく地球描いてた時代だからねえ、
印象がずいぶん違うな。
アシさんたちが描いてたのはそうでもなかったけど、
日渡本人のはやおいギリギリくらいの感じだったし。

>725
立野真琴じゃないかな
ぼく地球には、モブシーンとかに星矢いっぱい出てたね
大ゴマでクロス着てたのは忘れられない

シトロンフィズっつーサイトのコミック掲載んとこ行ってミソ
本人かどーかはわからんがなんかショックだった・・・。

>>730
行ってみたが見たことない絵柄だったのでなんとも･･･
写真見る限りでは若いベビーフェイスなふつーの人なんですが･･･

＞＞７３１
某少女漫画ってとこを見てみると・・・。

同人やってる少女漫画家のHP
　　　　↓
http://www.mitsuki-o.com

>>732
見たけど･･･やっぱり分からん。
この人はプロの漫画家なの？
なんて名前。

訂正＞なんて名前？

某HPで、
がゆんと栗本薫　が組んで耽美本を出しますと読んでしばし呆然とした（ｗ
へ、変な組み合わせ

＞＞７３５
谷川史子さんなんだけど
すごいそっくりってゆーか
本人？って感じの絵だった。

なに？ひょっとして、>>730のサイトが谷川史子のって言いたいの？
そんなわけないじゃん。
つーか、パロって描いてあるんだけど。

>>737
198*年生まれって書いてあるが?

勘違いの馬鹿が居るらしい。

同人のノリを商業に持ち込まなければ、同人しようが何しようがどうでもいい。

例えるならかづこのようにホモネタを少女漫画雑誌で描かなければ

必ずしも「ホモ＝同人」ではないんだがな。

＞＞７３８
いえいえそんな風にには思ってないですよ。
掲載されてる漫画の絵が谷川さんに似てたのです。
私の言葉不足だったみたいですね、すみません。
下のがそれなんですが。↓
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/2127/c11-1.html
これはここのサイトさんが真似してみただけなのかなー。

あらあら

>>743
なんだそういうことか。
プロフに谷川好に影響受けてるて書いてるよ

つか「似てる」ではｽﾚ違いだと。私怨でつか？

「好」は抜いてくれ

ついでに言うと＞＞じゃなくて>>ね

晒し貼っつけ、か…。
どっちが最低なんだか。

保守

アゲ

すごいスレだな〜ここ。

なにがすごいの？

>722
その人の本を持ってます。私は逆にデビューしたときにびっくりした。

>>753
どんな内容なんですか？

>597遅レス
>私の一番最近のｼｮﾎﾞｰﾝは、ﾛｷ描いてる人の別作品が
> 同人では す ご い ﾌ ｫ ﾓ って知った事かな。板違いだけど。



………ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ＿|￣|○
ｱﾆﾒ見て単行本買おうか迷ってたんだが…ﾛｷ自体にはﾌｫﾓ臭するのかな
高尾さんも…ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんでなぜどうしてそんなに801が好きなんだ………未知の世界…

>755
ロキは大丈夫だと思う。別作品ってt○cticsの事だから。

好きな作品の作者が
801描いてると知ると少なからず無知な読者には衝撃があるよね。
やおい好きな人と苦手な人の間の溝は深くて暗い。

＞なんでなぜどうしてそんなに801が好きなんだ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺も801萌えだけは理解出来ない。
キャラ萌えなら大いにあるのだが・・・。

一歩踏み込んでみれば、良さが分かるのかも知れない＞８０１

漏れは♂だから踏み込みたくはないがｗ

「日出処の天子」で踏み込めるかもよ。

私は・・・古本屋で大昔のJUNEをふらりとめくってみたら
渡辺さん（風光るのひと）が小説の挿絵書いてて・・・
なんとなく購入して読んでみたら・・・面白かった。

（・∀・）＜１名様ご案内でーす。

私も８０１趣味は無いけどさ、
別に他人が８０１趣味だからってなんで理解できんとかなんでとか言いたがるのかのほうが
よっぽど理解不能だ。
ええやん、人が何を好きでもさ。
他人の趣味にケチつける人間って性格悪いよなあって思うな。

まあ、その作家なりが同人で８０１やってて、
それをどうしても読めとかいっているなら問題あるけどさ。

単に、どういう精神構造か知りたいのじゃないの？
変態カップルの話が楽しいんだよ〜〜？変じゃん。女なのに。

その人の人格すべてが変態じみて見えてしまう人も
変態萌えに対する偏見がどうしても拭えない人もいるの。

>>763
商業の少女漫画雑誌に801持ち込むアホが多いから
偏見持たれてもしょうがないと思うけど（特にこの板では

理解できない801をいきなり本誌で暴露されて
どんなに意味不明で衝撃だったことか。
偏見持つなと言われるかもしれないが
801描く人の商業（まともなカップル）作品は二度と読めない。

商業と同人の線引きがきちっと出来てる人なら
理解は出来ないけど、（　´_ゝ`）ﾌｰﾝて感じかな。

>>766
でも、今、やおい同人上がりの漫画家さん結構多いよね。
花とゆめも、マーガレットも、ララも、ヤングユーも全部は読めないね…。
なーにもそんな神経質にならんでも…と思わなくもないなぁ。
そんな766さんに質問。
1.風と樹の詩とか、摩利と新吾とか、昔の少女漫画読んだ事ありまつか？
2.パタリロはどう思いまつか？

興味本位で聞いてｽﾏｿ。嫌だったらスルーして。

>>764
＞その人の人格すべてが変態じみて見えてしまう人も
＞変態萌えに対する偏見がどうしても拭えない人もいるの。

こういう事をいちいち書くから性格悪いって言われるんじゃん。

>>764
↓精神構造しりたいならどうぞ…
ttp://801.easter.ne.jp/frame.html

>>769

何を好きであろうが何描こうが本人の自由だとか言っときながら
どうしても理解できんとか言ってる人をネチネチ叩くあんたの方がよっぽど性格悪いよ。
苦手なものは苦手なんだし理解できないものは理解できないの。
そういうこと言うのも人の自由だろ。わかったような口きくな偽善者

↑まーまーあんたもモチツケよ

さて次のｶﾞｯｸﾘﾄﾞｿﾞｰ

>771
＞何を好きであろうが何描こうが本人の自由だとか言っときながら

>769はそんなこと言ってないが…？
どれと間違えてるんだ？

とりあえずロムってきたけど、ここいくつかの書き込みで
771が一番痛い書き方だと思うよ？
口調ににじみ出るよね。性格というか人格の歪みが。
他の人は「自分は801を理解できない」って主張してたり
「他の人が何好きでもいいじゃん」て主張してるくらいだけど、
771さんは他人攻撃、しかも汚い言い方だもの。
いくら２chでも、そういう本性だしちゃ、反感しか買わないから自分が損だよ。

>>763>>769＝>>773



自作自演必死ですね(ﾌﾟｯ

牧野和子さんは、同人をやったことあるのでしょうか？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=marie612

>>771
嫌なら黙ってスルーしとけ。ガキじゃあるまいし。

>>私も８０１趣味は無いけどさ、
>>別に他人が８０１趣味だからってなんで理解できんとかなんでとか言いたがるのかのほうが
>>よっぽど理解不能だ。

引用させてもらうと、801萌えが理解出来ない＝（自分には）801趣味が無い（から）
という意味であって別に801萌えする人に対しての非難を云ったつもりはないです。

真性粘着が多いみたいですね

同人してた漫画家は嫌いじゃない。
自分の好きな漫画家の半分ほどが同人してたらしいし。
何より、同人してないと多分デビューしてないような人までいたから…
本業さえしっかりしてくれればまったく構わない。
ただ、最近のパロディばっかりになってきた同人の世界を見る限り、
少々不安。

801嫌いにも色々あると思うのだが。
肉体関係的な801（とりあえずヤれば気持ちが通じるとかそんな類）
は苦手だけど、
精神関係的な801（心情に重点置いたもの、大概ラストでどっちかが身を引いてるようなもの。風と木の詩とか）
はすらすら読めるし、別に嫌いじゃないなぁ。

＞精神関係的な801（心情に重点置いたもの、大概ラストでどっちかが＞身を引いてるようなもの。風と木の詩とか）
＞はすらすら読めるし、別に嫌いじゃないなぁ。

私もそれに同意、
でも風木は801じゃないでしょ。
801とは別ジャンルに分類してほしい。
さもないと残酷な神も含まれてしまうではないか。

遊びで描く匂わせ程度なら「ああ、遊びなんだな」と
許容範囲なんだけど
適当に安直に同性を半身とか勘違いしたり
性欲の対象とする801自体の方向性が全部苦手。
だから好きな作家さんが裏を返したように801でイキイキしてるのを
知ると正直衝撃。

まあ、何度も繰り返し言われている事だが、
「作家さんに夢を持ちすぎちゃいけない」ってこった。
所詮は一人の人間なんだし。

おまえらバカか？
少女漫画家なんてのは同人女が進化して金儲けがうまくなっただけなんだよ。
ノーマルな恋愛主義者にマンガなんてかけるか。ボケ。

もーちょっと面白い煽り方勉強して出直しておいで。(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

>780
風木は最近の８０１とは違うけど、
立派な８０１のルーツだと思う。

８０１をどう捉えてるかによるんだろうね。
私は８０１＝女が描いた男同士の恋愛物全般と捉えてるから
その範囲内なら別に作家さんが何描こうが平気だけど、
>780さんみたいに８０１＝ホモエロ（？）と捉えてて、
しかも今までにそういうタイプの作品を描いてこなかった
好きな作家がそういうタイプの作品描いてたら
確かにショック受けるだろうなと思う。

>>784
801板のデフォルト名無しは風と木の名無しだしね…。

》783に禿げ死区同意｡

それと♂ですが801はまったくもって平気です｡
皆､意識しすぎじゃないのか？？とか言ってみたりします｡
ちなみに作家が801を描いたりする理由は
ﾌｧﾝﾚﾀｰ書くのは腐女ばかり→廃女=801応援→読者はこんなのを求めてると作者勘違い→描く→廃､喜ぶ→さらに勘違い
とかだったりして(´∀｀)

>>786
同人は描きたいから描いてるんだろうから、
読者が喜ぶから描くという動機づけは違うかと思う。
商業漫画は担当とアンケートに縛られてるしね。

あと、関係ないけど
漫画家に好きなもの書かせる雑誌はたいてい儲け主義から外れてるよな。

（´ﾟω）<ｶﾞｯｸﾘ…
/(ﾍ　ω )ﾍ

ガックリしたなら読まなけりゃいいのに

>>788
見せないでしまっとけよｗ

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031106141104056.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031106141035055.jpg
http://bb01.d-space.jp/gallery/kazuki/img/kazuki_sa_35.jpg
http://www.image4u.jp/cgi-bin/anime/img/4u20030915174239069.jpg
http://www.image4u.jp/cgi-bin/anime/img/4u20030915174330773.jpg

　　|　俺の立てたスレなんだ！！　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！　　きっと職人さんも来てくれる！！！
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 カタカタ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　 　 　 ∧＿∧　┌（ 　 つ／￣.l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　つ　つ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　 ／￣＼ 　 ／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　　　◎.[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・忘れるんだ・・何事もなかったように・・

五年くらい前？ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ系の雑誌に原田妙子が小説の挿絵を
してた記憶が…間違ってたらｽﾏｿ。ご存知の方ｷﾎﾞﾝﾇ。

コミケ受かってしまった…。
縁起物だから申し込んでるだけなのに…
ただでさえ年末は忙しいのに…
(ノ`Д´)ノ=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻

>794
落選したｻｸｰﾙに土下座して詫びろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

受かった以上は責任持って良い本作れや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>794
昨年冬から３回連続落選の私を更にどん底に突き落とすのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>793
白線から出ている花丸文庫の挿絵をやっていたよ。
同人やっているかどうかはしらないが。

>>797
ガンバレーー。ﾁｭ

>>797
夏コミの準備をするがよろし。
３回連続落選すると、次回は救済措置で自動当選だから。

801ｹﾞｯﾄ・・・・・801・・・801・・・801・・・
うえーん、やおいの何がわるいんだ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　
　　　　　　　　　　し （＿）

>>800
漏れの知り合いに４回連続落選したヤシがいるぞ。

801はすべて悪い。

>802
そりゃ単に不備があっただけだ。

>>804
書類不備があったら、ちゃんとその事がラベルに明記されてる。
それも無しで４回連続だぜ？救済措置なんて本当にアテになるのかね。

>>803
煽るならもう少しうまくやれよ、カス。

>805
間違い無く不備無しと言えるようなら、
全部の登録番号等を書いて準備会へ連絡すべしと
某※氏が言ってました。本人が言っていたので本当です。
問い合わせるべし。

>806
煽るならもう少しうまくやれよ、ﾌﾞﾀ。

808 ：花と名無しさん ：03/11/14 18:11 ID:???
>806
煽るならもう少しうまくやれよ、ﾌﾞﾀ。

↑コピペ厨晒しａｇｅ

　　|　俺の立てたスレなんだ！！　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！　　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 カタカタ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　 　 　 ∧＿∧　┌（ 　 つ／￣.l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　つ　つ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　 ／￣＼ 　 ／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　　　◎.[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・忘れるんだ・・何事もなかったように・・

793>
798>
ガンダム種で同人やってると聞いたことがある…

【11/21】　「コミックマーケット」中止のお知らせ
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/iwata.html
---
岩田次夫氏が体調を崩し、緊急入院したため、予告した即売会は中止することになりました。
岩田さんの体調が戻り次第、あらためて開催したいと思います。
回復を心よりお祈り致します。
〜中略〜
1.胸部両肺に多発性肺腫瘍(俗に言う肺ガンです)
2.胸椎(脊椎上部です)に転移性胸椎腫瘍(俗に言う脊髄腫瘍です)
---
　ちなみに1年生存率は10％、5年生存率は　0％

↑ネタならもちっと面白い事書けや、ボケナス。

お大事にされてほしい。

名のある作家なら同人誌をやっていても不思議ではない。

大体、同人誌をやっている人が漫画家になるのでは？やったこと無い
人はなかなかいないよん（＾−＾；）

あながちそうとも言い切れないな。
そういう「裏」の世界を知らずに、雑誌の新人賞とかに応募してデビューする人も多い。
特に少女漫画作家にはその傾向が強いような気がするんだけど。
あと、同人誌に対する第一印象が悪いと、二度とそっち方面に足を踏み入れないような
お堅いのも多いような気がする。

まぁそうなのかもねん。

なんか深くは考えずいくほうが身のためだとは思うけど。

深くはいかんとね。同人誌は良い人は本当にいいんだけど、

なんか変な人とかいるから嫌な部分もある。

どないしよう！！？（っ０д０）っ

どないしようって言われても…なあ。
良いか悪いかは読んだ本人が決める事だし。

ただ、知らないなら「一度知って欲しい」という気はする。
何事も経験だし。嫌なら嫌で構わないと思うし。

そうだね！！

なんかいいこというねん☆

経験だけいけん！！

イエス！ｂ（＾∀＾）

>>817
少女漫画家って中学・高校生でデビューする人も多いからね。
そっちの世界を知らないままデビューする人がいてもおかしくないかも。

私がその学生時代のデビュー者ですたい！！

まじですたい！！

すごい？？

>>819
個人的には同人臭い漫画家がこれ以上増えるのはカンベンなので
できれば知って欲しくは無いね。

このスレ見てるとほんと
目くそ鼻くそ……って思う。

耳垢が何か言ってるようですが。

昔はともかく、最近はマンガ描く人間で同人知らない人間はいないね。
なぜならマンガを描く環境を自分で作ろうとしたら、ありとあらゆる方面でそれを
知らずにはいられない。
マンガを描くことだけなら一人でできるけれど、結局描くために画材を買うとか、
マンガ関係の友人知人（描くくらいのレベルだからかなりディープな人々）を
作るとかを普通はする。その中で知らずにいることはまず無理。
自分でやるかどうかはともかくとして、知らないってことは有り得ない。

まあ、普通に考えれば確かにな。
でも、最近は本当にその手の情報が入手しやすくなったと思うよ。
ネットの普及ばかりじゃないんだろうけど。
昔は同人の事を知ろうと思ったら、アニメ誌に隅から隅まで目を通して、
自分でイベントに足を運ばなきゃならなかったし。
その点では恵まれてると思う。今の若い世代は。

思うのだが、マン研で同人の洗礼を浴びるのでは・・・

今時マン研に入るマンガ描きも少ないと思うけど……マン研自体存在しないことが
多いし。
個々で活動しているケースが大半で、マンガ好きな友人とか画材屋づたいとかで
同じような趣味の友人を見付けるというケースが大半だと思う。

マン研というものは無くても、「美術部」と言う名のマン研がある場合多し。
美術部出身の漫画家さんは結構多いと思う。

漏れはアニメ好きの友人に無理矢理コミケに連れて行かれたのがきっかけだったな。

何かカルチャーショックを受けた気分ダターヨ。

知らずにアンソロジーを買って…ってケースもあるかと。
リア消の頃セーラームーンのえろえろアンソロジーを買って
びっくりしたなぁ…。

http://www.s-jp.com/diary52/scr1_diarys.cgi
＞ 2003/11/09(Sun)　　●現在の進行状況。
＞くろぼね・・・・文字コンテ終了、ネーム中
＞同人誌・・・・お吟その４、完成。引き続きディスガイア本に移る。


＞因みに冬コミは当選してます。新刊何冊出せるかなぁ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ 2003/11/16(Sun) 　コミティア
＞と言うわけで、編集の制止を振り切り行ってきましたコミティア。

＞今月のエネルギーの７０パーセントを注ぎ込んだ作品だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ 2003/11/19(Wed) 　ガーン！

＞落ちた。落としてしまった、今月のくろぼね。しかも全落ち…
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ 2003/11/27(Thu) 　メディアワークス関係者の閲覧禁止！
＞ったく、上から下までここの日記見てるんじゃないよ。人の内情探るようなことしやがって。

＞スケジュールの心配をされたりするのは、迷惑だよ。

真鍋譲治は少女漫画家じゃないし。

　ま　た　真　鍋　か　！　

版権ものの同人やってた奴は必ず作品に同人臭がする

>>832
一緒！
私は消防ん時、古本屋で星矢の古いアンソロ買って大変ショックを受けて
寝込んだ。ｴﾛｴﾛで怖かった・・・

「寝込む」ってのも、ちと大袈裟な気がするんだが。
そんなもんかねぇ？漏れは男だからよく分からん。
同じ立場だったら驚きはするだろうけど、寝込みはしないな。
女の子の方が作品に対するのめり込み具合は激しいのかな。

>>838
同人の元となった作品が好きであるがゆえに
好きな作品を汚された、って気にはなるんじゃないかと。
そういう気になるか、何とも思わないか、受け取り方は男女に限らず
人それぞれだと思うけどね。

反対にのんきに好きだった漫画のアンソロ間違って買ったのに「ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ」となって
平然としていたりもする。＜私だが
特に嫌でもなかった。

>>838
ユナイト（しもがやぴくす＆みらい戻）の絵柄で・・・

彼カノの作者もＢＬ小説の挿絵書いてるよ〜

いちご100％とｶﾚｶﾉの作者が同時期、大ＪＵＮＥ漫画スクールの投稿者
だったというのは有名な話。竹宮先生がバリバリ批評していた。

まあつだのＢＬは(ry

上位のオスに愛されたかった男の話?

（´ﾟωﾟ） <ｼｮﾎﾞｰﾝ
/(ﾍ　ω )ﾍ

ツダが挿絵書いてたＢＬ小説は意外と男でも読みやすい内容のような気がする。
好きだったよ。当時のあの作者。暗くて救いのない話も好きだった。
（イマはそういうのないんだよねぇ）

更新しますた。
追加があればゼヒゼヒお教え下さい。

>>848
いつも乙ｶﾚｰさまです。

>847
ああ、津田の挿絵…懐かしいねぇ。
同じ人ので西さんが挿絵してたやつと、
吉本ばななの姉（妹？）が挿絵してたナニが喋るやつは今でも持ってる。泣いた。
でも津田のやつはなくした。

津田のやつ、中学生の頃のサドの子（名前忘れた）が女の人に振られる話だけ覚えてる。
一生忘れないってドアに書いてあるやつ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/985804743/742-

SF漫画のファンだと名乗る人々が乗り込んで来て、
同人カレンダー買えだの、 ファンレター送れだの、全員トリップ付けろだの、
懸命に仕切ろうとするものの…
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ttp://tkikan.cside3.jp/interest/mari/cgi/yybbs.cgi
ハインリ−チ 2003/12/28(Sun) 16:01:40 [654]
戦闘報告
ＳＦホラー方面で、ニセ吾妻スレを発見しました。
現在の吾妻先生の創作活動に冷笑・冷淡だったので、ちょっとカキコしたら、煽ラーがワラワラと湧いてきました。
ムカッとしたので、マジレスでゴーマンかまして粉砕してやりました。吾妻ファンを装って、先生の悪口をカキコする人たちって、イヤですね。
オデッサ将軍の援軍に感謝します。
今日からコミケットですね。本がたくさん売れることを祈っています。でも、おバカなカキコにはご注意ください。

ハインリ−チ 2003/12/31(Wed) 18:42:30 [658]
Re: 良いお年を！
こちらからも、良いお年を。
先日から、ID付のマジレスおじさんを名乗って、
２ちゃんねる・創作文芸の若い人と会話を楽しんでいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あ

　

正直な話、同人を知ってから少女漫画を読むのがつまらなくなった。
私の好きな漫画家は実は同人をやってるんじゃないか？
もしかしたら本当に書きたいのは801なんだけれども、
仕事と金の為に嫌々男女の恋愛を書いてるんじゃないか？
ついそんなことを考えてしまう。
私は金だけの為に嫌々漫画を書く人に印税を渡したくないです。

ん……なんというか、商業で気に入った作家さんがいて、
そのひとが同人もやっている、またはやっていたことを知った場合、
私は同人も読んでみるわけだ。８０１であろうと男女だろうとエロだろうとなかろうと。

で、そうすると、ほとんどの場合、
同　人　誌　の　ほ　う　が　お　も　し　ろ　い　んだな。
なので、別にその作家さん自体にガックリはしないが
商業誌自体にガックリすることはたくさんある。
こんな面白いもの描ける作家に何描かせてンだ！？てな具合。

まあそれは結果的なことだが……

それじゃあ、同人で好きなジャンル（テニプリとか）の作者が、
過激美少女鬼畜エロ同人誌を作っていても読みたいと思う？

めっちゃスカトロ入ってたりして。

同人誌買って面白かったってこと少ないな・・・
エロばかりかってるせいかもしれないが・・・

>>857
それはそれで興味がある。買わないけどなｗ

>>859
エロ漫画だけじゃなくて、評論とか旅行記とか小説とか、
同人誌にも色んな形がある。色々読んでみるべし。

商業出版の制約や、漫画家としての精神的な疲れから
同人誌を書き始めた漫画家さんもいるよね。
北原なりこさんのエッセイにそんなコト書いてあったような気がする。

すみません、スレ違いになっちゃうんですが861さんの書いている
北原さんってどういう方ですか？昔、某少女漫画誌に描いていた人？

>>862
861じゃないけど…
北原菜里子さんとは、りぼんの増刊かなんかで中学生デビューしたけど
その後長い事ぱっとしなくて消えてしまった漫画家さん。
漫画引退（？）前後に、少女漫画関係のエッセイ本を出してた。
（持っていないので判らないけど、多分10年近く前）
個人的には大好きな作家だったんで、復活して欲しい…。

863さん、レスありがとうございます。
やっぱりりぼんに描いていた北原さんですか！私も大好きでずっと行方が気に
なっていたのです。
今でも単行本持ってるくらい好きなのですが、エッセイは知らなかった…
本当に復活してくれると嬉しい…！

>>862,863
私も北原さん好きだったなー
ヒット飛ばすとかそんなこととは無縁だったけど
しみじみする佳作を描く方だった。
りぼんスクーリング行ったとき逢ったよ(年バレ…)
一番下っ端だった矢沢あいが受付だったけど堂々としてて
北原さんやあーみんさんすごくおとなしかったな。

私も今同人やってるけどBL、801は生理的にダメ。
同人やっててもそんな人多いよ。

同人=BL、801じゃないわけだが

誤解してる人は多いという話でしょ。

特に女性には多いな。
好きな人も多いが、アレルギーの如く拒否反応を示す人も
この板ではよく見かける。

実際には読まず嫌いだったりするようだが。

羽海野チカが同人出身と知った時はびっくりした。
しかもホモだと知りなおさら。
おかげでハチクロでそれっぽいネタを出される度に
本人「萌え萌えっ☆」とか思いながら描いてんのかな・・・
とか思ってしまい純粋に作品に没頭できなくなった。
別に同人やってるのがノーとかじゃなくて、
作風とのギャップ？みたいなのがでかいとびっくりする。

商業のBLと、同人のカップリングはイコールでないと思う。

ウミノさんの場合は、商業と同人の作風は大きく違わない。
商業では純愛で同人ではエロエロなんて人もいるので、
ギャップは小さいほう、考えすぎでは？

>>855
男女も８０１も両方好きってことは考えられない？
男女の方が社会的に認められているから仕事は当然そちらの方が多いだろうし。
それに嫌々描いてるとか心から好きで描いてるとかは
作品の出来でだいたい分かると思う。

私は作家じゃなくて作品で見てるから同人とかあまり気にならないな。
好きな漫画の作者が同人やってても読みたいとは思わないし
同人で読んでる作者が商業やってても同じ。
同人＝８０１、８０１＝エロっていうわけじゃないから（商業の８０１は大抵エロエロらしいけどね）
そう神経質にならなくてもいいと思う。

>>869
ハチクロ読んだことないけど
「萌え萌えっ☆」←これは羽海野チカだとわかる。

hosyu

ハチクロの人
バリバリの花形×藤真（スラダン）だったねー
私は逆に商業誌でデビューしたのにびびったよ

オリジナルならともかく、他の作家のキャラ使って矢追やってる作家はやだね
・・・不純

>>875
デビュー後に手をつけてなければ全然気にならないなー私は。

ﾄﾞｼﾞﾝｼで出されると普通の熱心なファンの人が
簡単に買えないじゃない。
(大っぴらに見せられない内容とかそういうのはともかく。)

個人的にはそれが気になるです。

熱心なファンの人は直接イベントにおもむいて買ってると思う。
世の中にはたった一冊の本が目当てでわざわざイベントへ行く人だっていたりする。
（乳飲み子を託児所に預けて飛行機代数万かけてコミケに来る人だっているし）
本当にその本を手に入れたい人にとっては、
多少お金かかってもめんどくさくても悔いはないのでしょう。

普通のファンの人は通販で買うか、そもそも同人誌の存在そのものに気づかないので
気軽に買えないって事はないと思う。

>877
どうでもいいなあ。
自分は知ってて「どうしても欲しい！」と思えばどうにかして入手するだろうし
（または無理ならあきらめるし）、知らなければ知らないで無問題。

他人の言動は自分中心の世界に当てはめることは出来ないんだから、
自分を被害者みたく考えるのは無駄だとｵﾓ。

>>878-879
ｿﾃﾞｽｶ…ｽﾏｿ。

>869
ハチクロの人は商業でもオリジナルBL描いてたし、それっぽいネタが出ても
「萌え萌えっ☆」って思ってるわけでもなさそうだよ。
オリジナルのやつ、しみじみとしていい話だったし。
男女でも801でも、純粋に漫画描くのが好きなんだなとおもた。

商業の読者相手じゃ無く漫画書きたいって気持ちも理解できるし、
それを責めるつもりもないなぁ。
でも、ヒステリックに「同人なんて（内容は関係なく）不潔！！』なんて人がいるから
同人も認めたいファンの人が、本が手に入らなくて右往左往となるんだろうね。
それとは関係なく、ただ、秘密裏に漫画を出したい人もいるんだろうけど。

でも、商業作家が同人出してたからといって、攻める事も無いでしょう。
それぞれのコンセプトの元に活動してる作家さんで、自分の好きな人だったら
今の時代、調べれば幾らでも情報入手可能だし、昔は「○○先生が××の本で描いてる」って
情報すらなかったんだから、むしろ楽になったとよろこんでまったり楽しんだらいいのに…

そういえば、うろつき童子の本を買って中身が那須さんだった時はびっくりした。
GW全盛期の頃でした。

>>883
私も持ってる！あれは良い本だった。
あの頃味っ子の本も出されてましたね。
なにげなく宗美智子さんの星矢本とかも買ったなあ
（その頃純粋に週マ読者だったので結構驚いたけど）

漫画家さんの同人誌は、仕事に縛られてないノビノビとした
漫画が見られるのが面白いです。
本当に楽しそうに漫画を描いてるのが画面から伝わってきます。

>>877-880
ﾜﾛﾀ。

羽海野さんは個人的に正直少女漫画のほうがどうでもいいと思ってる。
同人誌が好きだったから惰性で買ってるけど、
賞をもらったりするほど優れた漫画だとは思えない。ダラダラだし。
あと私は、少年だったら通用する純粋さを、
そのまま少女にしてしまうと拒否反応が出るという狭い心をもっているようだ。

>885
自分の考え方と違う人が複数居て欲しくないってのは分かるけど、
ガキくさいよ。

とある好きな少女漫画家が初めて興味あるカプで
同人誌出したので買ったら今届いたんだけど、
あまりの内容の無さにこのスレに（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝしに来ました。
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ。

ただのえろ本だし…
いや同人で出してるんだから好きに描けばいいんだけどさ…
しかもつかえないし…（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ。



>885ﾀﾝはなんで自演だと思ったんだろ。
>887ﾀﾝの言うとおり?

>>888
うーん…それよりも>>887のいきなりな書き方が気になる。
心当たりがあるっぽい。みたいな。

っていうかどこが(･∀･)ｼﾞｴﾝと思ったんだろ
>>877-880？>>878-879？

>>887-880がｼﾞｴﾝだと思ったとすれば(　)の使い方とか？

あとは>>879の下2行が言いたかっただけちゃうんか、ってとこかねぇ。
ちょっと見たことあるような台詞っぽい諭し方。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
それにしてもｼﾞｴﾝじゃ無いにしてもその部分とか877の
ちょっと言っただけだろうにあまりの言われようなのはたしかに笑える…
そのあとｺｿｰﾘ謝ってるのとかも自分もﾜﾛﾀよ。
しかもｶﾞｲｼｭﾂの話題なのに…

間違えた　ＯＴＬ　>>887-880→>>877-880

>>888
ちょっとﾏﾃ。使うのかよｗ

（4連続ｽﾏｿ　ｌｌｌ　ＯＴＬ　）

よくわからないんだが、
萌えものって「使う」の前提だと思うんだけど
BL同人って「使える」ものなの？

使った事ないなー。

>>893
ていうか、「使う」てのがどういう意味かよくわからんのだが

>>893
萌えものって男のエロマンガってこと？
女の萌えってエロ萌えじゃないと思う。
ＢＬのことは知らないけど違うんじゃない？

あ、その上のレスみて意味がわかった
そっちのことね。ｽﾏｿ

使ってるという人もいるけど使わないという人もいる
使ってるという人は別にエロの有無に関係なく自分が萌える要素が入っていれば
自分なりに妄想して使ってるみたいだから

>>893
根本的に誤解してると思う。
萌え＝エロということでは無い。

BLを使おうとしたって、自分の体は女体だし…

>>900
使ってる人は「自分が男になったつもりでしてる」って言ってるみたいだよ。

あげてしまった・・ゴメン

>>901
なるほどーー。
でも、……無いものはどうやって補えば……

　　　∧_ ∧
　　 ( ・∀・ ) ＜ｱﾆｬﾙﾄﾞｿﾞｰ
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノωヽ__）

作家自身がやってるのはどうでもいいけど
商業作家のｽﾚで延々と同人誌の話をされるとｳｻﾞ〜

>>905
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

作家自身が自作品の同人やってるのはオナニー見てるようで萎える

>907
わざわざ萎えるほどチェックするのも物好きだと思うが…。
てか、商業と同人の区別がついてないのはヤだなあ。
編集に止められてできなかったネタとかやって、心の平静を保ってる
とかもあるのかも知れんけど。

みんな同人に詳しすぎ、○○先生は元同人とかね。
まあそういう趣旨のスレだからか……。

しかし商業誌で活動していて同人誌も出版って、
出版社との契約ってどうなっているんだろうか？暗黙の了解か。。

すまんsage。

わたしはﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ読みだけど、あっちの世界には多いと思うよ。商業兼同人。
公式として自分も出版社側も別路線だけど、
なんだか書きたくなったSSなんかを同人に書いてるのは全然気にならない。
キャラ名は一緒だけど、全く別のおはなし（公式はノーマルなのにﾎﾓネタ）だったから。
裏設定とか、とある日常とか、半端に公式臭いとむかつくんだろうけどね。
裏設定でもなく、番外編でもなければ平気かな。

｢他の出版社での出版はしない｣って契約なんじゃないかな。
同人は個人の趣味でやってることだから抑制はできないんじゃない

とりあえず建前では同人は営利目的じゃないし。
黙認の状態なんだと思うけど。

出版社じゃないけど、某ゲーム会社は、社員の同人活動を書店委託とかの
販売ルートを使わなければＯＫにしてたんじゃなかったっけか。
うろ覚えなので違ったらすまん。

>913
323さんとか「葉っぱ」がそういう方針だったハズ

同人誌好き？

ねぇ、私のこと好き？

種村ｻﾝキラアス本出したんだって？ちょっと読んでみたい。
オク出されるだろうか。3000円くらいまでだったら買うかも

>>916
ホラーみたい。背後で言ってそう

>918
エヴァネタだと思われ＞「ねえ、私のこと好き？」

誰の台詞？

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　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
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　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
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　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/
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　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
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　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ 　 |

綾波　レイ

劇場版の予告のみでの台詞だったような記憶。