天上の虹と里中満智子　その6

持統天皇の生涯を描いた大作、｢天上の虹」の
完結を見届けようというスレです。
その他の里中作品の話題も可。


先生の公式サイト
http://www.mac-time.ne.jp/satonaka/index.html

ちなみに、その４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1032062256/

その５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1038119380/

桓武系の私が２ゲット！

ウザイ

会社員、聞いただけでゾッとするよ
ボーナスもカットされ、上司から怒鳴られ、会社のいいようにこき使われ、
あげくの果てにはリストラか（笑
こんな所でよく働けるなって思うよ、仕方ないか。まあ、自分たちが選んだ道なんだから。
まあ頭の悪い人間で最初から低レベルの会社につく、という考えの人間だったらともかく、
「公務員を目指して挫折→誰でも入れる会社」はつらいだろうな。
ストレスがたまれば、公務員のことを馬鹿にし放題。
勝手にすれば（ｗ。それで俺たち公務員様がどうなるわけでもないし。
心の奥深くには「公務員うらやましい」って思ってるでしょ（笑
現実逃避して、自分を慰めるためにやってるんでしょ
犯罪を起こしたとき、会社員よりも公務員のほうがたたかれる。
これも同じような心理からくる部分もあるだろう。
会社員だって似たような犯罪起こしているのにな。
まあ、公務員をねたまないでくれ。公務員よりも無職・フリーターをけなして楽しめばいいじゃん。
下には下がいるよ（笑
年金の支給額も会社員より、公務員が若干高いんだよ。
まあ会社員の場合、無事に支払われるかどうかもわからないからそんなのはどうでもいいか（笑
最後にな、こういうふうに思っている公務員はたくさんいるって覚えておきなよ。
全員とはいわないけど、半分以上はこれににたような感情を持ってるよ。心の奥ではね。
嘘じゃないよ、本当だよ。国会議員とかだってその例外じゃない。
参考までに会社員でいたがために陥ってしまった一人の哀れな物語を掲載しておくよ。
ttp://www.topics.or.jp/rensai/tobira3/page29.html・・・�@
ほんの一例でしかないけど、まあ、君たちもこうならないようね。景気のいい大企業でも安心しちゃいけないよ。
年食ったらリストラ、不祥事で倒産とかあるからね
（公務員関係は年食っても大丈夫だし、不祥事起こしても絶対につぶれないからなぁ。※印もかわいそうだね）
最後に、一生懸命働いて節約して貯蓄を蓄えておきなよ。どうせ退職金もろくにもらえないだろうから（大笑

どのツラ下げて書き込むんだろうな、前スレの例のひとたち。

945 名前：花と名無しさん 投稿日：03/02/11 18:58 ID:???
>>944＝その６の1？　( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ


946 名前：花と名無しさん 投稿日：03/02/11 18:59 ID:???
最近、早く新スレ立て過ぎてレスがほとんどつかないと、
すぐにdat落ち（別名・即死）しちゃうことが多い
その６もそうなるんじゃないかな？


947 名前：花と名無しさん 投稿日：03/02/11 19:01 ID:???
>944
９４０や９４２が１００％そうとは限らない。
っていうか、自分で立てないのといきなり立てるのことに文句？
というか心配するのは別問題では。
と言ってみるテスト。

立ててくださった人と９４４が別人ならゴメン。


948 名前：花と名無しさん 投稿日：03/02/11 19:21 ID:???
ほらほら、すぐそうやって同一人物に仕立てる厨がいるんだよね。
新スレの１が可哀相。


949 名前：花と名無しさん 投稿日：03/02/11 19:22 ID:???
エサ不足気味だったから、よくつれる。


950 名前：花と名無しさん 投稿日：03/02/11 19:24 ID:???
>>944＝part6の>>1
で叩きたいおばさん達、どんどんおいで。

　　　　　　　　　　　　　　　　貴様か！このスレをたてたのは！


　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧_
　　Σ （　´Д｀）　　　+　 　　　　　　　＿＿＿_(ﾟДﾟ,,) ヾ
　　　/ 　　　ヽ　　`＝＝======ll⊂| >　　 　| ∨/|￣`ヽ
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　 　 ∪　ｲ　∪　　　　　　　　　　　　　　　|　|=∞==|　 |ナ
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／,゜｀（∀｡(⊂（∀｀ # ） 三＝　|＼／＼／＼／＼／＼／/― ﾁｪｽﾄ!!! ―（＿） （＿_） ―― ――――
／／　ヽ1つ 　 ヽ　　Ｇ） 三＝　＜　　　　　　　　　　 　＞――― ――――― ――――――― ―――
／／ ノ　ﾉ,　〉く　く＼ ＼ ニ− ＜　>>1叩きスレの　　＞――――――――――――
／　（＿_）＿） （＿） （＿_）　　＜　　　予感　！！　　　＞　　＼＼＼＼＼＼＼
／／／／／／／／／／ ／＜ 　　　　　　　　　　　　　＞　ノヽ　∧__∧　＼＼＼＼
／／／／／／／／／　／　 i ＼／＼／＼／＼／＼／⌒　　（ ´∀｀ ） )) ＼＼＼＼
／／／／／／／／　／　 　 l　 || |l　 | ｌl　 |　ｌ　＼　＼　 ﾋﾞﾝﾀ!!☆∧__∧づ彡。。＼＼
／／／／／／　　 ／　 　 　 |　ｌ|| |ｌ　ｌ| ||ｌ　|　||　|　＼　＼＼＼ミ ； +∀）´ ﾟ `､。ﾟ　＼＼
　 ／／／／　　 ／　 ｌ　i　　　（￣） （￣）　 l　||　|　　 ＼　＼ ⊂　　>>1 ⊃　ﾌﾞｯ!!!　 ＼
　　 　 　 　 　 ／　 |　|　 γ ⌒つ �X⊂)　＼从/　　 |　　＼　＼＼　　　＼＼＼＼＼＼＼
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天上の虹スレの住人って、とにかく叩くの好きですね・・
すごく粘着質だし、無理矢理こじつけたりするし
ターゲットにされたらたまらないですよ、陰湿過ぎて
生け贄になるレスを待っている感じがします

里中さんの漫画を読む人にそういう傾向があるのか、
歴史物の漫画を読む人に・・なのか、どちらなのでしょうか

19巻はいつ出るのかしら？

自分は無関係ヅラして、住民を叩いている>>10がいたりするしね。

少なくとも来年だろうね…長いね（ガラかめで待ち慣れたが）
次巻は宮子発狂、弓削の死あたりか。大伯もそろそろ…

>>944＝その６の1？　( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>12
バカが一匹つられてる。見てないの？ていうか気づいてないの？

自分の感情だけでレスしては落ちて！うらやましいわよ！

>>10
歴史に造詣が深い人（というより実生活においてそれしかとりえがない人）が
そうだと思われ。

>>17
それも中途半端な知ったか、だよね

じゃあ歴史と全く関係ない話で。
バスを改良して遭難しちゃう話のタイトルをどなたか
ご存じですか？初期の頃のものだと思うのですが…

>バスを改良して遭難しちゃう話
なんて略し方（ｗ
でも、わかる、あの話！でもタイトルはわからないの…ｺﾞﾒｿ
初期ではないでしょ。
昭和50年代くらいの話しだとおもわれます。

>バスを改良して遭難しちゃう話
わ、わからにゃい・・^^;)

天上の虹ってまだ続いてたとは！　このスレ見て知りましたでつ。
さらら様即位くらいまでは追いかけていたけど、
その後は単行本発売のタイミングが分からなくて、見逃してたよ〜。

>19-20
確か「湯あがりピンク色」だったと思う。
こういう昔の作品も好き。
「無縁坂」「初恋時代」「熱い十字路」などなど。

>21
今19巻まで出てますよ〜。
次巻は来年1月…長いな。出る時期が分かるだけまだいいけどね。

そういや4歳くらいの頃、積乱雲の3巻を買ってもらって読んだ。
全然意味分からなかったなーだから捨ててしまった。
今読めばもっと面白いと思えただろうに。残念。

ヒマだったので１巻から読み返してみたけど、十市と高市の恋愛は、
すっごく丁寧にかかれてて良かったなぁ。
そして太田は大伯を生むまでは健康だったのね、と今更ハケーン。
なんか生まれつき体が弱くて、儚げな一生と思い込んでいた。

私もこの間すごく久しぶりに
最初から読み返したよ。
但馬の
「精一杯生きています」ていうくだりが
すごく良かった。
「でも愛するってどういうことか？それさえ知らなかった」
いかにも里中さんのキャラらしい良さだよね

天武の妻の一人の大ヌ娘って・・・・？だ。
妻達の中では一番のブサイ子で気まぐれ女なのに、
同時期に嫁いだ氷上娘（こっちの方がはるかに美人）よりも
気に入られているみたいだったし、
「大ヌばかりご贔屓が過ぎませんか？」とまで言われているし、

20巻の発売が遅れそうな悪寒

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000411-yom-soci

>>27
わお！誰のだろう　ﾜｸﾜｸ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>27
うわー、こりは遅れるかもですねー（汗
でも調査結果が楽しみだ！

>26
美人が必ずしもモテるとは限らないからなー
天武みたいに大抵のことは自分の思うがままに
なる男にとっては、フツーの美人より、一風変わった女や
思うがままにならない女の方が魅力的だったのかも

ｵｵﾇは俗に言う
「男好きのする顔」として描かれてた気がする

床上手だったんじゃ・・・下品でｽﾏｿ

>>27
ウワー、誰のお墓なんだろ？研究者の人達、がんばってくれぃ！

ttp://www.nara-shimbun.com/n_arc/arc0324.html
草壁皇子の墓では、という説が出ているようだね。
反論も出されてるけど。

誰か大津の埋葬位置を見つけて…
無理なんですけど。

＞35
大津の墓ってすでに特定されてたと思いますよ。
以前どこかのサイトで実際に行ってみた人の報告レポートみたいなのが
写真入りで出ていて「いかにも罪人といった感じで荒くてむきだしなので云々・・」
みたいなことが。Googleででてくると思います。

ところで里中先生の坂本竜馬を主人公にしたお話、タイトルは何ていうんでしたっけ？
きっと今出ている短編を集めた文庫のどれかに入ってると思うのですが、名前が
わからなくて・・。

でも、今の技術だと（宗教的にはあまりよろしくないでしょうが・・）
例えば確実に分かってる天武や天智や鎌足のご遺体とかサララの遺骨などから
ＤＮＡを検出して、そこから判別・・・みたいなことできるのでは？
なんでやらないのだろう・・？
今上天皇が反対されてるのかしらん？

そして、今の科学では
クローン人間を創ることも可能なわけで・・・
法律で禁止されてますが技術はo・kなんでしょう。

だから、もしクローンを創ってみれば、好きな歴史人物の顔を
観ることが可能なんですよ！
顔だけの複製キボン濡。

確か天皇の墓は宮内庁（かな？）が管理をしていて調査をさせてもらえないらしい。

>>36さん
「花影」です。
坂本竜馬に恋する「さな子」が主人公だった気がします。
昔、コミックスは持ってたけど、一冊分ぐらいの内容だったと思います。

天皇家自体はそう思ってるのだろう？
発掘禁止のこと。別に明治大正昭和天皇陵を発掘しようというもの
ではないじゃないか。意義がわかんない。
そんなことやってるから自国の歴史がはっきりしないんだよう。

さすがに近い血筋の墓を暴くのは気の毒だというくらいの気持ちは残ってるなら、
もっと掘り下げて彼らの身になって考えてみてくれ。
誰だって自分の遺骸が1000年後ならば暴かれてヨシとは言わない筈だよ。
彼らが1000年前の先祖に連なる人々の遺骸を調査していいと許可したら、
当然自分の身体も、1000年後には身内も含めて全員が後の世では暴かれてヨシと
許可するに等しいんだから。

徳川家に降嫁した皇女和宮の遺骸はネットで晒されてるけど、やはりお気の毒
に思うよ。

ん？？？？じゃ名も知られていない人物かもしれない
墓なら暴いてもいいのか。
後世に身内がいないと判断されるものなら
調査さらしものしてもいいのか。

そんな個人的な感情で墓暴いちゃいかんとか言ってる
わけではないだろうよ。

>>43てｱﾌｫ？

４５もｱﾌｫ?

それじゃあ発掘と盗掘が同じみたいになってしまうのう
皇族陵は、定説を塗り替える力と意味と価値はあるさ。
素朴にそう考えても不思議ではなかろ。そうかりかりしないで。
まーまー

>>42
　和宮の墓が発掘されたのは、墓所が空襲で焼失して、
改葬されたから。伊達政宗の墓も同じ。
　皇室に限らず、墓の発掘調査は積極的に行われず、
修理のついでに調査も、というパターンが多いみたい。

>>48
で？

そうか、だから陵ﾊｹｰﾝ？は画期的なニュースになっても
後々しりつぼみF.O封印していくわけですね。
調査程度ならそんなに綿密に発掘は出来まいなー。

「盗作しても構わない。遺骨から採取したＤＮＡを使って
（例）持統・天武天皇のクローンを創る為だから。
その夢の為に危険を顧みずに私はやるぞ！」

な〜んて夢想を息巻いて、有名な歴史人物のクローン
を創造しようと頑張る
変態・歴史ヲタな天才科学者はいないのか？

クローンで実物の顔をみたい。

ゴメン。
訂正→盗作×ではなく　　　　　盗掘○です。（笑

>>51
それはまぁ正直見たい。

つーか、取りあえず頭蓋骨のレプリカでも何とか頼み込んで
とれれば顔は復元できるでしょう、、、、
骨が残ってればね。クローンといっても本人じゃないし
とんでもない顔だったりしたらどうすんの（藁
今回発掘中の石室はからっぽだとかいう話。
それって盗掘のせい？

つか、税金使って墓を管理させてるのに、学術調査すら
させないのはどうよ？　と思う。
しかも、天皇陵の指定って古い時代にやってるから、
違う墓が指定されちゃってるケースも多いらしい。
指定するならするで、ちゃんと調査して間違いの無いように
して欲しい。税金の使い方、いい加減すぎ＞宮内庁

まあ「天皇家」ではなく「宮内庁」で正しいだろうね。>批判

でも予算作ってるのは名目上は国会，事実上は財務省だから
宮内庁も素案作ってるとはいえ，そんな企画力求める方が
酷なんじゃ・・・

「税金払って養ってやってる」よがしな事を
印籠のように振りかざすのは結構だが、
生活保護受けてる人たちとは訳が違うんだから
２chで吠えるくらいならいいけど、
日常では口走らないようにね。＞55

・・・ここって、マンガのスレだよね？？？

＞５８
＞生活保護受けてる人たちとは訳が違うんだから

このセリフで又一荒れしそうな予感です・・・・・・・。

>>60
荒れそうだと思うならageなきゃいいに（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

嵐が近い〜♪♪　嵐が近い〜♪♪　

　　　　　　　　／＼..|　 .／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

55は「養ってやってる」なんて言って無いよ
墓の管理の話をしてるんでしょ、論点ずれてるよ
煽りなのかもしれないけど
生活保護の人を卑下する様な発言をする
あなたの方が恥ずかしい　＞58

けんかは止めて〜♪♪ふたりを止めて〜♪♪

あれ？歌詞間違えた？（´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

クローンはＤＮＡが完全じゃないと出来ないし。
骨が残っていても、風化してて無理だと思うけどな。

>>64＝55さん。
あんたバカですか？生活保護受けてる人たちは、
間違いなく国民の税金で養われているんだよ。
ｱﾌｫか。論点ズレてるのはお前だろうに。

また荒れてきたね…やれやれだ。ここって割と荒れやすいのな…。

里中さんは一体どこまで描くつもりなんだろうか。
さららがあぼーんしたらキレイに終わりにするつもりなんだろうか。
バルばらみたいに主人公死んでから10週で終わらす、とか
キリをどっかでつけるのかな〜。

「長屋王残照記」の時代まであと数年。
さらら様自体は天皇だから、あまり動かないから
下の臣下でまたひと波瀾あるのかな？

税金の運用が間違っているのは宮内庁だけではなーーい
言い出したらきりがないよ〜

自国の歴史真実を追求する為なら
盗掘してでも〜な学者はいないのかね。クローン作るくらいなら。
おとなしくしてるから宮内庁が図にのるんだよ。
歴史上の皇家が公開されたくない事情があるんだろうか。

私はさららの死を額田が見取って、終わって欲しいな。
長屋王〜も、嵐が終わった後に静かにたたずむ氷高、ってかんじだったし、
あんなふうに余韻を持たせて終わってくれるといいな。
ああ、一つの時代が終わったのね、って。

天皇陵は下手に掘り返して、時代が全然ずれてたり、明らかに別人の墓誌が
出てきちゃったりしたら困るから、あえて発掘調査は難しいだろうね。

讃良の譲位＝文武即位（697）から持統太上天皇崩御（702）までの主な史実を年表でたどると、

699 弓削皇子逝去、大江皇女逝去
701 遣唐使任命、大宝律令成立、首皇子(聖武)誕生、大伯皇女逝去
702 大宝律令施行、持統太上天皇三河に行幸、尾張・美濃・伊勢・伊賀を経て帰京

これだけの出来事をストーリーに組み込むとなると、あと1巻ではどうも無理っぽい。
あと2巻というところでしょうか。

讃良が死んだら本編は終わりだろうけど、語り尽くされなかった人たちの話を番外編としてでも読みたい。
特に、個人的に読みたいのは、
・葛野の人生
・穂積の後半生(但馬の死後)
・人麻呂のプライベート(妻や恋人とのエピソード)

あの時代で５０歳越えて
三河まで御幸しているというのが凄い。

亀レスになりましたが＞４０さんありがとうございます。
ちょっとamazonで探してみよう。

お墓問題の言い出しっぺですが、確かに「好奇心半分で暴いてさらしものにする」のはたとえ
1300年前の人間でもよろしくないと私も思いますよ。
（例えばエジプトのファラオのミイラを大英博物館でさらしものにしてるような。
あれにもいろいろタタリとかあったらしいし）
でもあれだけ歴史学者たちが頭を悩ませて？？？とか言ってるのだから、あくまで「あなたが
どなたなのかを確認するためです」みたいな気持ちで墓を調査させてもらう（もちろん
変な崇りとかないように神主さんがお祓いして）なら、よいのではないかな〜と。
埋葬されている皇子・皇女さんたちも「自分の墓が１３００年経ってようやっと”○○皇子”
ここに眠れり”と特定してもらえた！」と喜んでるんじゃない？でしょうか。。。（でもないか）

その陵が、確実に誰某のものですという断定の為の調査は
必要だと思うな。むやみやたらに禁止しても芸がない。
調査に赴く時点で、敬意を示す心を忘れてはいけないけど
ないのも問題だよな〜ファラオのミイラ・・お国柄か？
霧の中に有る、歴史をしらべる上の貴重なテキストであるのは事実。
もしも違ってたのなら
同等の力関係にあった、政敵の誰かと間違えられてるとか
それこそ、祟ってもおかしくない気がする。

>76
ちょっとお花畑‥

>76
もう生まれ変わっちゃってるから喜ぼうにも喜べないYO!(w

そんなファンタジックなことを考えて調査に足踏みをしている
大人はいないと思いますが。
大体学問なんて不埒な好奇心が原動力なんだと思うし。
そりゃ死者に対する畏敬の念は忘れちゃいけないけどね。

どーでもいいが不比等が好きだ。

どーでもいいけど弓削が好きだ。15巻限定で。
紀ｨも１５巻限定でなら好きだ。

里中さんが書く不比等と、長岡さんが書く不比等どちらが好き？

長岡さんの不比等.

わかるよ　そっちの方が不比等は美形だモンね。
長岡さんのは、美男多しだけど顔の描きわけが、里中さんみたく
出来ていないような・・・。

長岡さんの「ミカズキの歌」に里中版吉備真備が！（Ｐ１４３）
豊成役で出演！！！
要は、顔が似てるってコト
諸兄にも少し似てるかな？

盗掘ッテ言い方が過激なら「発掘調査」されるべきなのよ
↓
天皇陵古墳

死者の魂を汚すと言われても・・・学術論が的確に解決される
宝の山なのだから仕方ない。
科学技術その他色んな技術が進歩シタ今だからこそ願うわ。
＞７２サン
がおっしゃる通りの理由で、ズット無理でしょう。

遺骨をさらし者にしなければいい

>>76
ｵｶﾙﾄ板へどーぞ

長岡さんの古代幻想しりーずって演出が｛あさきゆめみし＝源氏物語｝風だなぁと思った。

長岡スレってなかったっけ？

>>89
落ちちゃったみたい。
でも、この版の時代劇スレでけっこう話題になってる。あっちでは里中さん、不評みたいね。

だからって、ここを長岡スレにするなよ。

里中さんみたいなﾄﾞﾛﾄﾞﾛした男女関係で書いていないから→長岡さん
だから、長岡ファンには里中さんは不評なのかも
長岡さんの歴史マンガは、まさに夢見る少女コミック。
メルヘン調だから、わたしはいまいち好きになれない。
里中さんのはうまく言えないけど、レディコミ風でもあり、大河ドラマ風でもあるかな？？
わたしは、里中さんの演出が好きだけど。

ところでほんとに「天虹」は、どのあたりまで続けるのかな？
持統天皇が死去して終わり。
では終わらせなさそう。

里中スレには里中マンセイばっかりなんだから他の漫画家と比べても不毛でしょ。

>>73のレス見ておもたけど、
漏れがこれからどう描かれるのか楽しみなのって

699 弓削皇子逝去
一体どんな風に亡くなってしまうのか

701 首皇子(聖武)誕生
宮子はなぜ狂ってしまうのか

大伯皇女逝去
大津の子とは会えたのか

だなー。

あと>>74にどーい。
穂積の恋の奴の歌とか好きなのよねん。

わたしは里中さんの「天上の虹」より
長岡さんが書いた歴史まんがの方が好きだ！
里中さんのは「自立したい　自立したい」と口では言いながら
結局　男を吹っ切れない　駄目な女が多いからヤダ。
ベトベトした人物描写が好きになれない。
なんか男女の描写が下品だよ。

登場人物のモノローグが説明調だから　わざとらしさを感じる。
演劇で例えるとセリフを棒読みしてる大根役者
なマンガだな＞「天虹」　

メロドラマ的ではあるよね。
洒脱さとか洗練とかはない。
でもあのねちっこさが私は好きなんだけどな。

里中作品のキャラの書き分けは永遠のワンパターンだと思う。
気に入ってる顔がさらら系のかわいい主役顔と額田系のきれい顔。
いつもわりを食う脇系がおーぬたちのタレ目系と不比等みたいな四角いごつい系。
主役の横にいる薄幸な準主役は黒目勝ちなおとなし系。
どの作品も役割と顔のつくりが同じだよな〜。

>>99
顔だけで、その人の立場や性質が固定されてるよね。
ストーリーを読むまでもなく、作者から大切にされていない人の
先が分かるのがつまらない。

反撃が怖いw

どっちも好きなんだけどな。里中さんも長岡さんも。
目くじら立てて、好き、嫌い派と断言する程、
絵柄とストーリーに強烈凸出なものがある訳ではないし
ご両人共、
個性の違いはどうあれ（この辺が好き嫌い別れるのかな？？）
普通に楽しく読ませる力のある漫画家さんだと思うけど。

あたしも書かせてもらいます。

「天虹」と「残照」は好きだけど
くだらないマンガだなと思ったのが「女帝の手記」
初めから終わりまで「好いたの　寝ただのの」一点張り
こんなことを、書かないと売れないのですか？
史実と年表に合わせて人物と出来事を、しっかり書いていますが中身（論理）は、支離滅裂。

長岡さんは「眉月」と家持を主人公にした（タイトル忘れた）話が面白かった。
氷高を主人公にした話しも書いていたけど、あたしが好きな氷高は　永井サン＞里中さん＞長岡さん
でも、長岡さんのが嫌いなわけでは無いです。
不比等に恋心を抱く氷高が戴けない。
永井サンはさすが物語の組立が上手。
でも恋愛話は不得手みたいだ？

>104
永井さんの氷高が好きだと、長岡さんの氷高はもうひとつかもね。
かくいう私も、最初に読んだのが永井さんの「美貌の女帝」だったんで、
不比等を好きになっちゃう長岡版・氷高に、激しく違和感を感じた。
里中版・氷高はどうなっていくんだろうね。
新田部とのその後が気になる。

>103
私も「女帝の手記」には呆れたクチ。
あれじゃ、男に愛されることにしか関心がないバカ女だよ。
発情期のメスじゃあるまいし、他に考えることはないんか？　と
読んでてゲンナリ。
だいたい「愛」なんて概念は近代のものなんだから、
古代人があんなに*「愛」のみ*の日々を送る訳ないじゃん。

長岡さんの話を読んだ時、絵柄が歴史ものにしては端正だな〜と
思った。
それと漫画家としての強力なキャリアと
厚い読者層とが里中さんと比べて長岡さんは目立って少ない。
あさきが終るのを待つように連載誌が休刊しても
天上は作者のキャリアと昔からの読者支持がある故、
単行本の書き下ろしが認められた
珍しい例ではないかな。（柄亀は置いといてw）

長岡さんだとあっさり打切りにされてしまうもんね。
歴史を重んじるか男女痴情をメインにするか
作者の考えが表われる所だからどちらも納得できて
面白いと思うです。

河村理恵でしたっけ？「明日香の〜」
これの中ノ兄と額田には萎えた。
顔とキャラに対しての不満とか、デタラメすぎる歴史内容とか・・・・・だけど特に額田！が・・・
美人でもないし妖艶でもないし、あれじゃ明日香から観てただの　しっかりした年上のおばさんって感じだった。
漫画家はストーりーはもちろん　絵柄の魅力も大切だと痛感した。

河村さんと比べれば「天虹」なんて　物語の面白さと古代史の勉強に優れているよ。
まんが・小説できっかけ作る人が多いし。
歴史マンガの不動の大傑作は「日出処の天子」でしょう。
これは永遠の名作。歴史物で、これ超えるまんがは誰も描けないでしょう。

>107
里中さんの場合は、歴史漫画を描き出す前に
長いキャリアがあって、多くの読者がいたいからね。
（かくいう私も、歴史漫画以前からの読者）

今でこそ代表作は「天上の虹」、と言われるけど、
それ以前は「あした輝く」だったり「アリエスの乙女たち」
だったり「あすなろ坂」だったり・・・
ただ、歴史漫画にも（現代もののような）恋愛一直線の
登場人物を持ちこんだから、そこで好みが分かれるのかも。

河村さんのは買ってまで読みたくない部類に入るなあ
読むには読むけど絵がどうも・・・
里中さんも本棚にコレクションするには何となく・『愛』が重い（w
でも、読み出したら面白いんだよね。
一気読みだったら断然里中漫画かも。

>108-109
そうかな？
私は「天上の虹」も読んでるけど、「明日香の王女」も凄く好きだよ。
ちなみに河村恵*利*ね。

明日香〜の額田は愛情溢れる優しい女性という設定だから、あの絵柄で
合ってると思う。好みの問題なんだろうけど、私は額田に関しては
明日香〜の設定の方が好き。

勉強の参考に読むのなら、明日香〜は論外で天上〜がいいだろうけど、
ストーリーとしての面白さでは私は明日香〜の方に軍配を上げるな。
奇想天外というか、別名�dでも話だけどね（ｗ
まあ、日出処〜だってある意味�dでも話。
あの２人が恋仲で山背の素性があれなんだし。

里中さんの天虹はメロドラマ調だからＮＨＫの大河ドラマより
昼ﾒﾛ向き。
提供は｛花王愛の劇場｝
大河であの天虹をやるなんて恥ずかしくて観ていられない。
大河は男も観るわけだから、絶対萎えられるんじゃないかな？
そのテン、昼ﾒﾛならば女性に受けるよ。
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛした愛情劇だもの。

>113
分かる、分かる（ｗ　＜大河で天虹は恥ずかしい

どっちかといえば、長岡さんの方が大河向きかもね。
クールで陰謀好き、でも秘めた想いを抱える不比等に、
彼と堂々と渡り合う女帝・持統。見てみたいなー

女帝の手記は深夜ドラマ向き（Ｗ
っていうのは冗談だけれど
政治史に焦点をあてていれば
立派な歴史マンガとして　大河ドラマ向きになれたのでしょうけど
女帝の手記は、一風変わった「日本史ポルノマンガ」みたいだもの。

>115
「日本史ポルノマンガ」ワロタ！
男性監督や男性脚本家の手にかかったら、
仲麻呂にｾｸ-ｽしてほしくてウロウロしてる阿部なんて、
格好の獲物にされちゃうんだろうな（ｗ
まあ、ｳﾖが騒ぐから到底映像化はできないだろうけど

わたしも河村さんは絵がダメでした。
でも全７巻までだったから、最後が知りたくて読んだわよ。
５巻までは買って　その以後ブクオフで立ち読みした。
なんなの、あのすっとンきょんなラストは・・・・・・・・
あの人は古代より　鎌倉・戦国時代向きの人なのかも。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　この時代の絵柄は悪くなかったから。

＞１１６
＞ｾｸｽしたい阿倍がウロウロ（禿藁
やっぱり彼女を題材に扱うと　ｾｸｽの話が濃くなるのかな？
うーんでも　男が書くと逆に「純愛ロマンス」に
変化しそう。
阿倍も純潔に書くんじゃない。

>118
116でつ
116に書いたのは、ポルノとして描くなら、って意味ね
純愛ロマンスに描くのもアリだと思うよ
でもなー、手記の印象が強過ぎて、疚しい目で見て
しまいそうだ（ｗ

長岡に河村に・・スレ違い酷すぎ

時代者マンガを語ろうスレへ移動して下さい〜

バカが屁理屈こねて移動しないに1000紀

ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸ（・Ａ・）人（・Ａ・）人（・Ａ・）人（・Ａ・）人（・Ａ・）人（・Ａ・）ｼﾅﾁｸｰ

「手記」がテレビドラマ化されたら　必ず一回はベットシーン又は
ラブシ−ンがありそう。
それ目当てで毎回ドラマを観る視聴者あり！
ナーンテネ。
長岡良子の長屋王はへタレっぽくて萎え。
氷高に夜這いスルにしてもオドオドしているしサァ。
天虹では、氷高をどうするつもりなのかな。
不比等とはさすがに、違うだろうけど新田部とはこのまま・・・・・・

はー、また長岡出してるよ。文盲だな。

まあ天上も後残り少ないしね…発掘もあるし本当に来年
出るんだろうか。まあ待つのには慣れたけど。

里中先生って、天上以外で連載中(執筆中)のものってありますか？

もうみんなイイカゲン天上の虹を　終わらせて欲しいと思ってるでしょう。（笑はやく決着つけてつけて欲しいと感じてるでショウ。

どうして氷高を長屋王のカップリングを望む人が多いのかなァ？

>128
望むっつーか、氷高は長屋王とｹｺｰﾝしていたという説が
あったんだよね、確か。
まあｹｺｰﾝはともかく、政治的にタッグを組んでいたのは
間違い無いし、そんなところからカップリングさせられる
ことが多いんじゃ？
思い合っていたのに結ばれない・・・というシチュは
ドラマチックで魅力的だし。

ﾋﾀﾞｶとﾅｶﾞﾔはｴｯﾁしたのか?

そういえば昔宝塚でこれの舞台版やってたの思い出した。うろ覚えで誰が出てたかとか忘れたけど、中兄主観でみた、原作とは似ても似つかないものだった記憶が。既出ならごめんなさい

氷高は一生独身で終わったのよ｡
処女のﾏﾏだったのかしら?
独身だけどヤッタ男はいそうね､別に根拠は無いけど｡
でも いてもいいし いなくてもいい 永久にわかりっこ無い物｡
でももし経験したのなら相手の男が気になるわ｡

中年女の妄想は逞しい

>>131
「茜さす紫の花」かな？？？でもあれは大海人が主人公でしたが…。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

＞１３１
ＯＳＫでやったやつじゃない？

'95年に「天上の虹〜星になった万葉人」で上演してますね。
他にも黒岩重吾原作の「大津皇子〜天翔る白日」も。
親会社？の近鉄沿線の地域を舞台にした劇が多かったなあ。
でも近鉄からの援助打ち切りで、OSKは存続が難しくなってますね。

>10 ：花と名無しさん ：03/02/11 20:15 ID:???
天上の虹スレの住人って、とにかく叩くの好きですね・・
すごく粘着質だし、無理矢理こじつけたりするし
ターゲットにされたらたまらないですよ、陰湿過ぎて
生け贄になるレスを待っている感じがします

おそらく３人以下の人間によって大半のレスは書かれていると思われｗ
（でないと、漫画の本筋を離れたネタだらけでこんなに長々と続くとは思えない）

＞里中さんの漫画を読む人にそういう傾向があるのか、

里中さんの描く「粘着性キャラ」、例えば立野（弓削の釆女）みたいなタイプが心の根底に
あるような人たち。。。

>>138
＞おそらく３人以下の人間によって大半のレスは書かれていると思われｗ

その三人の中に当然>>138さんも含まれるという訳ですね。

なんでここ、変な粘着が常駐するようになったのだろ。

３人以下ね…えーっととりあえず数えると…138、139、そして自分。
ああ、もう３人だよ！（ｗ
いないはずの４人目がきたらどうしようね、>>138!（ｗ

確かに変な粘着はいると思う。
昔、私が書いたレスの後に、タイミング良く（私にとっては 悪く だけど）
悪意のあるレスがついたら、
なぜかそれを同一実人物だとして、延々と叩き続けている粘着がいたよ。
あまりに常軌を逸した状態のスレ進行だったので、
本当に同じ人間だと思ったんじゃなくて、おそらくしつこく叩くのが目的で、
そういうふうにしたんだろうな、と判断して、それは違うとも書かずに放置したけど。

多分、これを見て再燃しそうな予感だけど、書いてみました。

＞昔、私が書いたレスの後に、タイミング良く（私にとっては 悪く だけど）
＞悪意のあるレスがついたら、
＞なぜかそれを同一実人物だとして、延々と叩き続けている粘着がいたよ。

私も全く同じ経験あります。
と言っても私の場合は、書き込みした後、すぐ寝てしまい、
朝起きて出勤し、帰宅して夜にネット繋げるまで気付かなかったんだけど。
すでに祭りは終わっていたから、蒸し返すのは止めといた。(´ω`)
というか、読まずに連続あぼーんしたので、祭り内容知らないけどね。

19巻が出たの知らなくて、先日買ってきてやっと読みました。
紀ぃの最期は壮絶でしたね。
およそ、彼女らしくなかったけど。
18巻以降、まるで別人のようだ；；
赤兄の孫である紀皇女を何で孫と娶わせたかについては、
やっと理由が出てきたので、ちょっとホッとしました。
あと、新田部が思ったよりいいキャラで良かった良かった。
「長屋王残照記」での彼に往年の面影は無いけど、氷高とはどうなるんだろう…
はあ、続きが気になる。

多分138のコピペのレスつけたﾔｼ自身が粘着荒しなんだろうね。

どちらかというと立野と一緒にしたら立野が気の毒(w

独身＝処女なんて言う図式は過去の物
氷高には、結婚しないとはいえ男とヤル設定があって欲しい。
「私は純潔を守るわ」なんて馬鹿なコトほざいて
ｾｸｽをッ拒否すること内容に願う。
里中さんは処女である氷高は凛々しいなんて言う解釈を持ってこようしそう。ダサ

＞ｾｸｽをッ拒否すること内容に願う。

こんなふうに、落ち着いて書くことができない人が多いからでは？
だから、一気に祭になるような

粘着がいなかったら里中スレにレスが付くはず無いジャンｗｗｗ

河村・長岡の話をしてナゼいけない。同じ歴史漫画の話題ですぞ
梅原・永井・黒岩など活字作家の名前を出しても文句言わないくせに。　

>>148
脳みそのないあなたへ♪

時代物マンガを語ろう・・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1038064311/

1 ：花と名無しさん ：02/11/24 00:11 ID:???
設定が現代でないもの全て。果ては飛鳥時代から
最近では昭和初期まで・・・。
柳原望さんの「御伽噺を語ろう」や森川久美さんの
一連のもの。最近では山口美由紀さんの旅人さん・・
渡辺多恵子さんの「風光る」何かが好き鴨。
史実ネタバレＯＫで語ってみませぬか？

>>148
文句一杯出てるじゃん……

河村・長岡ヲタが出張で暴れてるの？ご苦労様っ

>134
板違い＆横ﾚｽｽﾏｿ。
茜さす紫の花はツートップ時代の作品なのでどっちも主役。
再再演では中大兄が主役ですた。
OSKは難しいだろうな…

氷高はなんで新田部振っちゃうんだろうね。

ホント、スレ違いどころか板違い。

里中さん、大伯の死をきちんと描いてくれるかな？
せめてカムイに会わせてやって欲しいな。
つか、カムイ見てみたい。多分大津と同じ顔だろうが。
大伯の死ぬ頃は１５歳か・・・。

>145は何が言いたいのかもよく分からない。文章破綻してるよ。

それに天上は大昔の話なんですが？

>>155
ｱﾌｫ相手にすんの止めようぜ。

>>155
下品でふてぶてしいオバハンが鼻息荒く書いたような文章ですよね。
誤字脱字を見直す暇もなく、ダーッと書きつけたような。

>157
下品なのは君のレス（w
まあこういうｱﾌｫが湧く時もあるね。

>158
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>158
159を相手にしないでね。スルーでいきましょ。

わかりやすい自作自演の例でした。

本当、変なの湧いてるね……
頭大丈夫でしょうか？

シラを切ったつもりよ

何がしたいんだ、ここの粘着荒らし……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
紀ィのたたりか？（w

さっきからずっと同じ人だね。

オカルト板に来たのかとオモタ（w

お花畑なこと書いてたあのヒトってこと？

ｽﾏｿ、何のことか分からん……
もう少し具体的に書いて>165>167
お花畑って？

このスレにあったよ。お花畑

>>168
相手にしちゃ駄目だってば。

検索した限り>>76の事か＞お花畑

相手にされると何か困る方がいらっしゃるの？

>>172
君以外のスレッドの住人が困るの。








いやーん相手にｼﾁｬｯﾀｰ(´ω`)

豚釣り会場はココでつか？？

>172
>173は困るらしい（w

他スレで、長岡さんと比べて粘着に里中さんをこきおろしたがってる
人がいたしねえ……このスレは変な人に狙われてしまったようですが、
あまり気にしないでいきましょう>ALL

１７６って１７３でしょ

>177
……
一応違うと書いておきます…

むしろ>173=>174だと思った。

変な人っていうより、いいコンビだと思いますよ、たとえば>173みたいな人と。
かまわれたくって、相手にされたくって、しょーがない人がいるから（需要）
一緒の次元で遊んであげる人がいる（供給）って感じ。
煽られて叩かれて、本当に嫌だと思うタイプの人は、
いちいち反応しないのでは？

>180だね（w>晒されて困る人

>173が必死で頑張ってるね、これにも食いつく？

>180は>176に反応するということは、
>長岡さんと比べて粘着に里中さんをこきおろしたがってる 人がいた

これ君の事？と思われても仕方ないね。

>煽られて叩かれて、本当に嫌だと思うタイプの人は、
>いちいち反応しないのでは？

その言葉、そのままそっくり君にお返しする。

ほらほら、おいで

>180=173でしょ。
あと質問雑談スレで「そんな事聞いてどうするの」と書いたのも
こいつでしょ。

>182=>184て何がしたいの？

>>183もだね。
お返しするなんて書くあたり当事者。

で、今日はいつまでやるの？
前は夜明けぐらいまでやってたよね。

>186さみしいアンタのお相手じゃないスか？

>>185
それって最近あちこちのスレで目にします、板も全然違うところでも
出典はどこからなんでしょうね？流行るかな？

>187
あ、君この前明け方までこのスレ荒らしてた一人か。
きもい。

>182=184
>187-188

頭のいかれた人達。
ヤパーリ紀ィの祟り……

祟りが好きなアナタはお花畑の住人さん

ああ、あのスレで里中嫌いだと言ってた一人か。
しかしまあ……電波だね。

だから次スレはもう要らないと思うのですが如何でしょうか
前スレも似たような展開でしたし

>192
君、自分を叩く人を誰でも>76書いた人にしていようとしない？（藁

里中嫌いの人以外の人も、がんがっちゃってると思ふ

>76の祟り？藁

>194
需要があれば勝手にレスがつくから、なりゆきまかせでいいんじゃない？

まあ今は落ち着いて話ができる状態じゃないね。

一人「君」「君」を使うのが異常に好きな人もだな。

>196
電波いじりが好きな人もね（w
私もそうだけどさ。

>199
異常って……>195と>190くらいしか見当たらない気がするけど……

里中先生の読者がどうのこうのってｶｷｺが、あったね。
読者は多種多様だと思うけど、でも傾向はあるかも・・
里中先生の作品の登場人物みたいに、すぐﾋｽっぽくなって、
叫んでみたりする人が、共感してるのかな？と。
なんかこの状況見てると、確かにｸｾみたいなのはあると思う。
それは里中先生の読者に限らないけど。

個人的には大げさな台詞に、萎えつつ、結末を楽しみにしていまつ。

　君　君　君　君　てネカマ？

>202
>里中先生の作品の登場人物みたいに、すぐﾋｽっぽくなって、
>叫んでみたりする人が、共感してるのかな？と。

ヒステリックなのはあなた自身では。
里中先生ファンに失礼な事書く人だね。

>>148読んで連想したのが、旧正田邸の前で喚いてたオバチャン達。
皇后陛下のご実家ですぞ!とか[ですぞ]の連発で
びっくりした。

>204
里中ファンの素晴らしさを語ることのできる、唯一の方がおいでになっているので、
是非お話をお続け下さい

電波を釣ろう！今夜はオール！

>207
一人で徹夜しててね（はぁと

隊長、２０７がつれました

花畑派がんばれ〜

>210
ｽﾏｿ、前スレの祭りとか見てなかったから分からない。
花畑って要するにどんなレスつけた人？
>76だけじゃよく分からないですよ。

>>211
祟りじゃ〜のﾋﾄぽ

>212
？
オカルトっぽい事書いたから？
まあ確かに子供っぽいレスではあるけど……>76

祟りで検索してみると

>214
>191しか出てきませんが

隊長、「祟り」と書くと花畑がどうのという電波が釣れまつ（w

>>216
キーワードが不足していまつ。
正解は、紀ィの祟り、でつ。

164 ：花と名無しさん ：03/02/20 22:35 ID:???
何がしたいんだ、ここの粘着荒らし……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
紀ィのたたりか？（w


ひらがなだよ？

では今夜スレが荒れたのは「紀ィの祟り（たたり）」ということで
よろしいかな(w>ALL

なんで、紀ィの祟りでスレが荒れるの？

>220
に>216-217を。

でも紀も気の毒としか。
漫画ではあんな死に方して、このスレでは荒らしの原因をなすりつけられてww

紀ぃの祟りって書いてた人は
どういうつもりだったんだろうね。

ホラー雑誌のような死に方が強烈だったからでは……>紀
天上の女性の中で一番惨い死に方だったね。

時代物スレッドで長岡さんのファンで
里中さん嫌いとかいう人がいたから
ここに「遠征」にでも来ているのかな？

それぞれいい所あるって思ってればいいのに
なんで他人の作品を叩く事で好きな作品を持ち上げようとするのだろう？

燃料投入です

>224
同意。
嫌いでもいいけど書くなら冷静に書いてほしいな。
電波めいた荒らしするんじゃなくて。

はやっ。

何がしたいんだこの電波……

紀ィの祟りがの人は寝たみたいだから代わりに書いておきます

紀ィの祟り

>>228
ほんと。
あなたは何がしたいの？

またもや需要と供給が成立しているｹﾊｰｲ。
やっぱりどっちもどっち。
なぜ天虹スレはこうなるのかと小一時間。。

>228-231
おかしいんじゃないの？

>>232
おかしいんじゃないの？

>233
今度は物まねを始めたようですね。

でも今回のは分かりやすいよ。
前回の祭りはどちらがどう相手に絡んでるのかさえ
全く分からなかった。

紀ｨの祟りなんだからどーでもいーじゃん

祭り研究家さんにお聞きしたいのですが、
（過去ログが読めない、不明なのものがあるので）
この雰囲気は伝統的なものなのですか？

いやーん相手にｼﾁｬｯﾀｰ(´ω`)

>236
里中スレはわりとマターリなのが伝統だったと思うけど……
前スレあたりからだね、なんだか変なのがまざるようになったの。

粘着荒らしさん、やっと寝落ちなさったようです（w

>236
伝統ではないように思います。
何を指して言われているのか、ずれているかも知れませんが。

>238ﾀﾝは、どのあたりからご覧になってました？
私は実は最初からなのですが、ﾏﾀｰﾘではなかったように思います。
といって、今のような雰囲気でもなかったです。
日本史の知識が豊富な人が多いようで、ちょっとした間違い、
初歩的な質問などがあったら、凄い勢いで叩かれていました。
そしてそれをまた叩く人がいて、ループでしたよ。
なのでずっと読むだけでした。ピリピリでした。

どちらがましとか比較しても仕方ないですけどね。
人によって印象は違うでしょうし。

>>239
あなたもそうやって釣るのは、やめたらどうですか？

漫画じゃなくても
古典系は知識のひけらかし合戦になることはよくアル

随分スレが伸びたなあ。

無駄にね

今も昔も不毛なスレ。

そして未来もw

>240-246
連続レスご苦労さまです。

>247
私に絡んだあの人みたいですね。
妄想で断定がお得意の。

>240からとしているのは、
>247は>239を書いた人だと見てよろしい？w

>248
あの人て…
あなたこそ2CHに書き込んだ人なんか特定できないはずなのに特定しようとしてない？

>240
それは2CHですから無闇にきついレスつける人もいますよ。
そういう時は気にせず流す事です。

大勢に絡まれて、相手は一人に違いないと本気で思い込む人は
２ちゃんねらーとしては初心者。
絡んだら大勢に反撃されて、相手は一人に違いないと思い込む人も
２ちゃんねらーとしては初心者だよ。

まぁ、一番の初心者は　必　死　な　や　つ　に違いない事は確かだけどﾈ(´▽`)ﾆｺ

前スレの時と同じく「●●＝▲▲」と突然書き始めたﾔｼが粘着っぽいと感じた。
だが誰が誰と言うよりも、気持ちの悪いレスにはレスをし返さないのが
結局一番いいのでしょうな...。>>251の言う通り。
長岡さん擁護の人ではないと思う。それは長岡さんファンにも失礼なんだぞ？(･▽･)
ここは食いつきがいいから格好の材料にされてるんだとｵﾓﾜﾚ。

とりあえず里中版紀ｨよ、せめてあの世では安らかに。ﾅﾑﾅﾑ。
額田は最終回までに目の下に皺のひとつでも入るだろうか入らないだろうかと
どうでもいい事で悩んでみる。額田好きなので入らんといいなーｗ

たとえば>>252みたいなのは、いかにも煽りを剥きだしにしているけれど、
こういう人が大勢に見せかけるのが２ＣＨだから、
気にしないほうがいい。ここはＩＤ表示がないし。
だいたい、それほど常時大人数が書いているスレでもないし、
煽り屋が圧倒的多数を占めるスレのわけないじゃん。

髪の長い人で、天虹の登場人物のヘアスタイル
試してみたことのある人います？

友人相手に試してみたけど、無理でした(背中半分くらいまである人)。
紙の長さも足りないけど、何もつけなかったしな…
基本的なみずら結うのも結構大変。油ぎとぎとにしなきゃ無理でしょうね。

但馬の髪型…（阿部ちゃんも似てた？）
髪多けりゃできるのか？

とりあえず三千代とか今の氷高＆吉備が楽そうに見える。
おちのいらつめが一番楽か？（おいおい）

さらら様と、額田＆十市親子の髪形は必死で真似しようと試みました。



完全に復元するのは無理。
と思いました。

額田の髪型が１番謎…キャラ描き分けの為とはいえ。

長い髪を二つに折りたたんだような髪形だっけ？額田。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

日本の伝統の髪型って写真集を持ってるんだけど、そこの古代〜奈良のところに
いろんな髪型を再現したのがのってる。
かつらじゃなくて、地毛で結ってるんだけど、やっぱりまんがみたくさらさらつ
やつやにはならないね。
どっちかっていうと、質感とかは山岸凉子の描く髪型みたいな感じになるみたい。

さざえのように…

>>262
> どっちかっていうと、質感とかは山岸凉子の描く髪型みたいな感じになるみたい。

山岸凉子は古代モノでも実現不可能な髪型にはしないとどこかに書いてあった。
・・・本人かアシの髪が長くて実践してから描いているのかと思ったこともあるけれど
そういう便利な本があったんだ〜

でも里中マンガのはあれでいいんだよ。
昼の連ドラの様にネチネチドロドロの愛欲の世界で、きらびやかさもそれなりに必要だしね。

>264
じゃあ貴方はそんなねちねちどろどろの愛欲世界の漫画が好きで
ここにも書き込みにきてる人なのかな？

…と皮肉っぽいレスを返されたくなかったら
もう少し考えて書き込みしてくださいね。

華やかさのために現実的にはありえない髪型でもいい、には同意｡

>264
気にｽﾝﾅ！

>265こそ気にしないでくださいね、当然の事だと思いますから。

>264さん、軽い気持ちで書いたのでしょうけど、見る人の気持ちを考えて書きこんで下さいね。

2CHだともっときついたしなめられ方される事も珍しくありませんから。

>愛欲どろどろ
紀ぃの死ぬ巻で初めて天上を読む人は
そう思ってしまうかも……(w

>>265
>>267
些細な事でいちいち反応しない。見る人の気持ちを考えて書きこんで下さいね。

>268
それは貴方にあてはまる言葉だと思いますよ。
天上ﾌｧﾝの気持ちを考えない発言の
>264にやんわりと注意を与えた人にそんな事を言うのは
おかしいですよ？

物の道理を歪めたﾚｽはやめて下さいね。

また陰険ババアがやってる。こいつら相変わらず。

まあ、とにかく作品に難癖つけたいだけのレスは
スルー推奨。

難癖つけてスレ荒したいだけの人だから

喧嘩腰のレスに、応戦してるレスも同じく荒らしたいだけの人だよ

>272
あんなに柔らかく注意したレスを荒し扱いなんて…

酷いですね

>273
気持ちは分かるけど押さえて。

荒しは書きたい事書いて気が済めばいなくなりますから。

里中さんは愛を描きたいんだろうな…歴史モノの形を取ってるけど、
やっぱ再優先事項は「愛」な気がしてならない。さららの葛藤とか。
(歴史モノとしてもおもしろいんだけど)

>275
うん、天上に限らず里中さんが一番描きたいテーマは愛なんだと思う。

>>273
名前欄にキチガイって書けば？

またもや釣り堀状態ﾊｰ

もしかして「アトンの娘」のように
かつらをかぶっているのでは？＞天上の女たち

>277
お前がな。

ｽﾏｿ、反応して。>荒らし以外の人全員へ

　　　　　　(´･ω･`)　　　　　○　　　(´･ω･`)　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
しょぼん玉�dだ〜。　　(´･ω･`)　　　　○　。　
　∧＿∧　　 　。　ｏ　○
　(*´･ω･)ｙ━o　　　 　　　　　 (´･ω･`)
　( つ□ﾉ　
　 し' し'

>280
まあまあ……

>279
それならかつらの下を見たい（w

どんどん反応する〜おもろ〜

>281
可愛い！和んだ。

>275

さららだけでなく男も女も愛が原動力のような（w
大津も大名児のことが天皇になろうとしたきっかけのような
ものだったし。

>279
それじゃ髪結いの采女のお仕事がなくなっちゃう(w

そうだよね。
髪の毛占いを教えてくれる人も必要だしな。

「讃良ちゃん、鬘変えたの？」てか…

　ロ　　マ　　ン　　が　　な　　い

ヅラじゃな。

実際問題、髪結うのにどの位時間かかるものなんでしょ？
讃良が「大海人さまに気に入ってもらえるように」って、
色々髪型試す場面があったけど。

額田なんて自分で結ってたような・・・・
日本髪だって昔は皆自分で結えたらしいけどね。

>291
あれ？　髪結いさんがいるんじゃなかったっけ？＜日本髪
結ってもらったのがほつれた時に自分で直すのは、よく聞くけど

一応、自分で結えるようになってから嫁に行くもんだったらしい。江戸時代は。
ただ、やっぱり専門の髪結いさんのが上手いしきれいだから、都会じゃ結ってもらうことが多い。
水野忠邦か誰かが、女髪結い禁止令を出したこともあるし。
（確か、捕まると、髪結いさんも頼んだ客も坊主頭にされるとか……）

坊主・・・・
惨い刑だ・・・・
暑いし寒いんだって。（知人が言ってた）

http://www.asahi.com/culture/update/0226/010.html

「もっと早く発見されてれば、この『卓上カレンダー』を作中に登場させたのに〜」
とか、次巻の後書きでまた里中先生が書きそうですね。
ちなみに、689年の4月13日（あの草壁皇子が亡くなった日）は、当時の暦でも
大凶の日だったとか……

>>295
草壁が具注暦を見て自己あぼーんする話になったら嫌すぎ。

そうして発掘されたものを作品に取り込もうと欲張るから、遅れるんじゃー！！
と、前２年ほど新刊でなかったときに激しく怒りを覚えた気が。
確か藤原京が実はでかかった、というハケーンだったと思うけど、
藤原京がどのくらい大きかったなんて、本筋には関係ないじゃん、とね。

売れっ子女流漫画家として
昔は仕事が速かった方だと思うけれど
年に１冊しか単行本を出されないのは
他に何か仕事をしていらっしゃるからですか？
それともライフワークのこの作品の為に
研究をしていらっしゃるから？

いずれにせよ、あと数年で完結ですよね？

>>298
最近仕事量が少ないのはお年だからでは。

>298
漫画ジャパンとか歴史関係(？)で忙しいのでは…
確かにお年だから、昔よりは確実に描く量が減ってるね。

なんたら委員ってのになりすぎなんだよね。
いくつ肩書きもってるんだろ。
あとは講演とか、コメンテーターとかもけっこうやってる。
そっちのほうが理由としては比重が大きいと思うな。

本業のほうは、ストーリーとメインキャラさえやればある程度はアシスタント
がやってくれるわけだし。
がんばってくれ〜〜〜

確かに「○○委員」とかにいくつもなりすぎ？てるきらいもあるけれど、
それが里中先生を他の漫画家さんとは違い、行動的＆社会的なイメージを
作り出してるのでわ？
（メディアに登場するのも大いにいいと思う。だって里中さん綺麗だし・・）
何か里中先生のそういうとこ好きです（でも早く新刊はみたいけど、、、）

里中さん、高校在学中にデビューしたので高校中退したんだけど、
親族や近所の人には「あの子は東大に行くだろう」と噂されていた
ような秀才だったそうですね。

＞３０３
言うのは簡単だからね。

>>304
東大進学率の高い高校に入学して、成績上位なら、
言うは簡単というだけではなく、「東大入学」自体が楽だと思うが……

＞３０５
里中さんて、当時そういう高校にいたの？
いたとしても、結局中退したんでしょ。
歴史に「たら」「れば」は野暮なだけ
それは個人の歴史でも同じ
里中さんに教養があるとか、優れた人であるのはわかるけど
わざわざ東大ひきあいにするのはいかがなものか
それを人生目標にして（ｗ　努力して入学した人に失礼だ
と思うな。とその人種である自分は感じる。

>>306
なに過剰反応してんの？

３０７と同じで暇なんでしょ（ｗ

>308
お前もな。

まあまあ、マターリ。
漫画以外の活動もいいですが、ファンとしてはもう少し
里中さんの漫画が読みたいですね。

おばちゃんたち、今日もまた仲良くレベルの低い争いを楽しんでいますね。

>297
漫画家は基本的に凝り性だから、新たに発掘された古墳も
考慮しようとするのは仕方ないよ。

藤原京発掘は漫画の修正というより、そっちの関係の委員会に
入っている(？)影響があったのではと思ってた。
今回はどうなるやら、ほんと。

弓削はこのまま駄目男決定かなあ…登場時は割とかっこよかったのに。

発掘された品をせっかくだから関連付けてみたいという気持ちは分かる。
２０巻の氷高の部屋に卓上カレンダーが置いてあって、
「この間新田部どのと会った日から、もう何日も経ってしまったわ･･･｣
とか呟くシーンがあったりして。そういうのなら大歓迎。

age

＞３１４
長岡良子の「天船」では、長屋王がわざわざ氷高の部屋に夜這いに行く姿が笑えて笑えて・・・。
おもいきった行動した割に氷高の前で
おどおどして「ひだか・・・・いいんだね」とかいってぽっと
頬を赤くしてる、なにげに間抜けな　ながやがお可笑い。
童貞なのか・・・て違うだろう。ＷＷ

無責任だから・・・

氷高の行く末が気になるね。
歴史物は結末がわかってるから悲しいんだけど…

里中満智子が東大の学力

これは誇大評価でしょう。登場人物みんなが馬鹿っぽいじゃない
あほな話しか書いてないし。
よしんば　頭がいいのは本当だとしても
「作家として物語を創作する才能と云うのは学力に無関係なんだね。」
↑
・・・の見本みたいな人。

んー。

あほな話ばかりかどうかは、さておき、
もう少し、掘り下げて、というか
漫画だから想像上で描き進めることができるのなら、
人物の心情を細かくかいて欲しいなあと思うことたびたび。
人間ってそんなに単純じゃないし、いろんな面があると思うのに、
キャラのカラーが一色で、寂しい・・。
紙面の都合で、そんなに丁寧にかいていられないんだろうけど。

＞里中満智子が東大の学力

誰もこんな事言ってないのに……
>>303と、あえて>>304を借りて言えば、
「里中さんが少女時代にご近所に住んでいた人や親戚は、
里中さんが秀才だったから『きっと東大に行けるよ』と、
他人ごとの無責任さで言っていたが、
そういう噂が立つ程度には実際に学業成績が良かった」
という話でしょう？
ちなみに上記の文はタイトルとか忘れたけど、
里中さんの事を書いた一般書籍の記述（文章は私が思い出しながら書いたけど）。

関係ないですが、私の父と兄と親戚の何人かは東大出です。
>>303以降のやりとりを兄に見せたところ、>>306と>>319あたりに
「なんでこの人こんなに目くじら立ててんの？」
と苦笑してましたよ。

＞紙面の都合で　丁寧に描いていられない〜

本人に書く能力が無いだけでしょう。

そうだったね。
このスレには偏差値に敏感な子供たちもいっぱいいるんだったね。
でも、どうでもいい話題引きずるのは良くないんだゾ？

>321がｲﾀｲと思うのは私だけですか？

氷高、いつ髪形が変わるのだろうか…

「残照記」で氷高が吉備に「血筋は、あなたの子供の方が高貴よ」
ってセリフ、（現代で）普通に聞いたら「なんだとぅ！？」って、
思うようなセリフも何故か、正当に聞こえてしまう(w
おそるべし、里中マジック…

>>324
例え321が痛かろうが、大した話題でもなかった東大ネタに噛みついた人がいて、
しかもすでに終わったのに蒸し返した人の方がよっぽど痛いので相殺。

ちなみに３２１さんのお兄さんとお父さんは東大で何を
勉強されたの？もしや、史学科とか・・・。

スレの中でなにげに東大自慢じまん
してるよね。

しかも自作自演してるし

とにかく、このスレにかなりの学歴コンプが混ざってるのはよく判った。

>>328
自慢かなあ？そうは読めなかったよ。
一族の中で東大に行くことができず、
身内が行ったことを話すしかない立場の人って
結構辛いもんだと思うよ。

本当だ、自作自演してる。

なんとなくパターンが読めてきた。

東大出身が暇人集う２ちゃんに、来るわけ無い

東大生なんて他にやらなくてはいけないこと
沢山あるでしょう。

すげーどうでもいい。と思ってしまいました。

>>335
激しく同意。

あんまり「東大？　自慢？」とレスってるとひがんでると思われますよ…

>>320
>>人間ってそんなに単純じゃないし、いろんな面があると思うのに

御意。
前スレだったか、「天上」は大河ドラマ原作向きじゃないとう話がありましたね。
たしかに、政治劇としてはあまりにも人物像が単純すぎるのは否めない。
政治理念を語る（独白する）場面でも、ほとんど常に「国のため」「国民のため」という
理想・建前一点張りだし……（不比等・三千代は例外かもしれませんが）

最近、たまたま小石房子『鉄の女帝　持統』という小説を（最初はあまり期待せずに、
なんとなく）読んだのですが、これが意外とおもしろかった。
なぜおもしろかったかというと、「天上」とは対照的に、徹底的にドロドロの政治劇として
描かれているから。斎明、額田、人麻呂いずれも持統の敵で、十市を殺したのも持統という……

まぁ、歴史はいろんな見方があるからおもしろいわけで、私としては
「天上」の世界もあれはあれで好きなのですが。

長岡さんが描いた「眉月」の持統ってカッコイイね。
恐くて独裁者風だけど人間臭さもよく出てるし、味のある人物像を創れてる。
子供にすべてを賭けてる母親・親ばかぶりなのが、持統像に
近いと思う。

>>320
>>人間ってそんなに単純じゃないし、いろんな面があると思うのに

里中さんは「この人にはこういう役(性格)」と割り振って、人数を増やして
その人たちを対比することで人間のいろんな面を描こうとしてるのでは…

あえて言えば。登場人物が少なかったらどうしようもないかもしれない。
擁護みたくなったけど、普段読んでる時は>320のように思うよ。

「天上の虹」は持統を筆頭にして登場人物全員が
いい人に見られようと、媚びてる風なのが鼻についてイヤになる。
「悪人もこんな一面があるんですよ。」と同情
誘うように描いてあるのが腹立つ。
いい人程　つまらないものはないのに・・・。

里中さんは「この時代で（万葉時代をさす）いつも悪人扱いされてきた持統天皇の汚名を晴らしたい　」
みたいなこと言っていたのです。
「天上の虹」を描いた動機が、上記の理由なんだって。

里中さん、読者からするとそんな持統に魅力無しです。

もし「天虹」が雑誌連載されていたらこんなスレにはならなかった
でしょうに・・・。
話題不足でスレが荒れ気味。
○雑誌連載＋ＣＭ一冊
もしくは
○書き下ろしでＣＭ年２冊
でないと、すぐにねた切れになります。
上記の方法どちらかにしてー。

>>340
誰もが「良くなるように」と思って生きているのに、世の中には悪人と善人ができてしまうんだなー。
と、私は思ったよ。
結構、作品には共感できること多いっす。

古代物では長岡さんが一番でしょう。

持統の天武への想いが単調すぎるんだよね。
彼女からしたら愛憎入り混じった相手だろうに、
「憎」の部分がちゃんと描けてない。

例えば天武が大津を後継者に指名していたこととか、
もっと恨んだり、天武への信頼を失ったりしても
おかしくない出来事。
「あなたはそのつもりだったかもしれないけど、
私の目の黒いうちはそんなことは許しませんよ」
ぐらいのこと遺骸に言ってもいいだろうに、
彼女の頭の中は愛一色・・・

この辺もステレオタイプに見えてしまう理由の
ひとつだと思う。

んー確かにステレオタイプかも。
でも数ある歴史モノのひとつとして読んでるから、
「ああ、こういう持統像(愛一直線)もアリなのねん」と、あまり気にしてなかったな(w

「美しいキモノ」春号（表紙が高島礼子）のP236に里中さんが出てたよ。
他のページの一般人は勿論、中年モデルにもひけはとってない…んだが
着物姿はいつもより老けててやっぱり年相応かそれ以上に見えますた…
別に変じゃないんだけど、お洋服の方がお似合いかも。

他に載っていたのは大和和紀さん、津雲むつみさん、折原みとさんと
何だか微妙なメンツで（できれば山岸さんを載せて欲しかったよ）
着物関係スレでは大和さんがある意味話題になり、里中さんはスルーですた。

しかし作品ファンとしては、本業以外で忙しいのも考えものですな。
里中さんが美人じゃなかったら「天上」はとっくに終わってたと思う(w

最後の一行ﾜﾗﾀ(w

里中さんって美人だから仕事を干されずに
やってこれた所もアルと思う。里中さんの漫画を読む限リ作家としての力量はほとんどないヒトだから・・・。
絵もキャリアを積めば上達していくモンだからナァ。
勝負になるのは絵柄より　話を創る方でしょう。

もうおしまいこのスレ永久に消えて無くなる

っていうか、16歳から55歳まで、休まず大量生産を続けたせいで、なけなしの才能が枯れたんじゃないの？

>345
むしろ悪女の地頭の方がステレオタイプな気がするよ（w

うん、愛一直線の地頭って自分は他に知らない。
悪人がいないというのも里中さんの優しさの現れだろうしね。

そうそう
「天虹」を描いた理由も「いままで悪人とイメージされてきた人達の言い分も聞いてみたい、そんなレッテルを剥がしてみたい」
のが動機らしい。
・・・って事を里中さんが書いた文を読んだことがある。
だから里中版持統は、やけに女々しくて、天武の後ろを歩く生き方が強調して描かれているなーとおもったり。
読者に「いい人持統」と思われようとしている
作者のたくらみが透けて見えてしまって・・・・。
でも、里中さんの持統も嫌いではないぞ。

しかし、「悪人持統」でも充分魅力があり、おもしろいではないかと思う。
別にレッテルで悪人扱いされようとも、自分の信じて選んだ道を全うする持統。
のほうがカッコイイし、これでも女性読者受けは悪くないかも。

まぁ　里中さん理想？の持統がアレなら作品として発表するのは
本人の自由です。

里中さんの「いい人ｼﾞﾄｳ」でも面白いと思うし、受け取り方は人それぞれでしょ。
私は別に女々しいとは思わないな。

ただ悪人ｼﾞﾄｳが多い中善人に描いてるのはステレオタイプとは
言わないだろう、と。

>>355
ステレオタイプだと思うのは今まで里中さんが描いてきた
愛に生きる人　だから
この作者にしてこのタイプの主人公だとまったく意外性が感じられないんだよね
たとえそれが（世間的に悪女であることがデフォルトである）持統であっても・・・

ところで額田っていつまで若いまま？

額田は生没年未詳だし、あの時代の変化を見守りつづけた人…
という位置付けなのでは。里中さんも思い入れある見たいだし。
何しろ仏さまだもんな。

>356
そういうのはステレオタイプというより作家のスタイルというところでは。

世間では悪人持統が多いんだし、私はあえて天上で里中さんに
新たな冒険をしてほしいとは思わないけど。

「持統」としては里中さんのは作品は斬新だと思うよ。

好き嫌いは分かれるだろうけどね。

持統天皇がどういう人だったかはともかく、いろんな作家さんの
書かれるいろんな持統天皇はそれなりに魅力あると思うな。

実際、本当の持統天皇がどんな人だったか誰も知らないんだし、
そういうところで作家さんの色々な想像力が反映されるのは
とても興味深いし、読み手も読みがいがあると思う。

ま、持統天皇に限らないんだけどね。歴史ものって面白いよ。

不比等と三千代が俺たちは戦友だとか言って(;´Д｀)ハァハァしてるのを見ると
すっげー天武に対してむかついてきません？
あんたちったー皿らさまのことをもう少し見てやれよと小一時間。

額田は１９巻で６０歳くらいなの？
さららさま、唐の薬なんて飲んでる場合じゃないぞ。
額田に聞いた方が早いよ。

>360
ん〜、私は別にむかつかないなー
天武も女性に関して調子に乗ってるとこあるけど、
さららみたいな調子で愛情を求められたら、
求められる方はたまったもんじゃないと思う

親から与えられなかった愛情まで、全部天武に
求めるのは無理だよ
彼女が現代に生きてたら、カウンセリングか
セラピー受けることを勧めるな、私は
あれは恋愛依存症だと思うから

>362
>彼女が現代に生きてたら、カウンセリングか
>セラピー受けることを勧めるな、私は
>あれは恋愛依存症だと思うから

そこまでとも思わないけど……

>360
まあ天武は額田が本命だからね。
仕方ないといえば仕方ない。

不比等と三千代のはぁはぁ好きよ♪

343 名前：花と名無しさん 投稿日：03/03/08 (土) 23:02 ID:3d3gR671

里中スレの厨房が本当にしつこくて困る。
今度は里中持統精神異常者だといわんばかりのレス。
何とかならないかなあ、あれ。

>362
依存症かどうかは分からないけど、
＞さららみたいな調子で愛情を求められたら、
＞求められる方はたまったもんじゃないと思う
には同意。
天武みたいなタイプじゃなかったら、受けとめられないと思う。
まあ天武だって、完璧に受けとめられてた訳じゃないけど。

さらら様も自分のそういうところ分かってるみたいだし、
どうにもならないんだろうね・・・(T_T)

「私あなたを愛してるのよ」と涙を流しながらせまるさららと
「わかってるよ」とか言って誤魔化す天武にはちょっと同情したな。
このひとの描くキャラは良くも悪くもまじめだよね。

さらら様の「愛されたいっ！」という想いって、彼女の行動力の源泉に
なってると思う。それが無くなったら、さらら様じゃないっていうか。
でも、両親に愛されて平穏な少女時代を送っていたら、違うタイプに
なっていたかもね。

>367
そう、凄くまじめだと思う。
もうﾁｮﾄ肩の力を抜けばいいのにな〜

＞この人の描くキャラは良くも悪くも真面目だね

わたしも激しく同意見デス
しかも主人公だけで無く　登場人物すべてが真面目なのよ。
特に女キャラはその傾向がはげしい。
だから　ステレオタイプになっているというか、読んでる方は
疲れるのよ。

でも　両親がいても　親の愛情薄く育った子供はいるし・・・

片親＝両親の愛情に飢えている　というのは、あまりに極端な捉え方であると思うな。

むしろそのパターの人間って
本音では人の愛情が欲しいけど　それを圧し隠して「人は信じない」　みたいな反対の行動をとる、ひねくれっ子
に成長するんだけど、ささら様は「愛くれ　愛くれ　わたしを愛して」
とせがむ人になったのね。

『あなたを愛してるのよ』

このセリフって、好きでもない女に言われたら
男にとっては迷惑なだけでしょう。
「あーうっとうしい女」とか　感じるだけじゃないのかな？？

だから、愛が冷めた弓削は紀ィから逃げた訳か

弓削は最初「恋愛なんてだるい」みたいな言動していた紀ィだからこそ
一人で勝手に盛り上がって好きだ好きだ言ってたけど
紀ィも最終的に里中ワールドの人らしく恋愛至上主義になっちゃって
怖くなって引いたって感じがする。

というか私も不倫がバレたときの紀ィの変貌ぶりがよく分からない。（＾＾；

＞３７３
結局木ぃも恋愛ごっこの自分に酔ってただけでわ？

>370
368を書いた者だけど、たぶん私へのレスだよね。
えっと、さらら様のことを片親だとか、「片親＝両親の愛情に飢えている」
なんて一言も書いてないんですが・・・
むしろ、揃っていた両親が、ああいう関係だったのが悲劇かと。

でもさあ、５歳で母親に死に別れれば、少なくとも片親を亡くした、と言えるよね。
で、もう一方の親が中大兄みたいなのじゃねえ。
讃良の幼少時代は孤児同然だって、確か永井本あたりに書いてなかった？

紀ィは完全に命がけの恋をする自分に酔ってたと思う。
さららは愛情に飢えてるというよりただ自己主張と押しの強い人なんじゃないかな。

額田のように「相手を思うだけで満足する」状態には
なかなかなれないってことじゃないだろうか。

こっちはだいぶんﾏﾀｰﾘしてきたけど、代わりに
他のスレで暴れてる人達がいる…

他のスレでさわがれると里中さん擁護するつもりでも
逆に里中信者=厨房みたいなレッテルはられるから
どうか押さえてね。

＞377
越智の亡くなったときの
「私はお父様よりえらくなってみせる！」があるからね。
（このシーン好き）
意思の強さ+幼児期の体験てとこかなあ？
父への反発が大海人への傾倒につながった、というのはありそう。

>378
暴れてるのは荒らしの方だから何も問題はないよ。

さららと愛情のことでふと思ったんだけど、彼女が天武じゃなくて
有馬と結ばれていたら、どうなっていたんだろう？

有馬は天武ほど女好きでは無さそうだから、さららがただ一人の妻
とはいかないまでも、数少ない妻の一人ぐらいではいられたと思う。
実の姉の太田がライバルともならなかった筈。
天武と結ばれた時よりは、愛情を乞うる気持ちが少なくてすんだ・・・？

>380
有馬だったら天武よりもさららを大事にしただろうから、
さららももっと穏やかな人生送れたんじゃないだろうか。

でも天皇にはなれなかっただろうね。

でも、「天上の虹」では幼児期から「お父様より偉くなってみせる」と決意してるからねえ。
その思いが消えない限り、誰と結婚しても、余り最終的には変わらなかったような気もするんだけど。
まあ、史実は別としてあくまでも漫画の中では、の話だけど。

さららが有馬の后になっていたら、最初は優しい夫に満足していても、
そのうち不満を持ち出して夫の尻を叩くようになった気がする。
野心家の彼女からしたら、有馬では物足りないと思うから。
んで、有馬は穏やかな女性に救いを求め・・・と、どこかで見た
パターンの繰り返しになるんじゃないかなぁ。

そして涙を流しながら、
「私あなたを愛してるのよ。わかってもらえないけど、愛してるのよ」
で無限ループか…

>383-384
ちょっと意地悪いなあと思ったけど

>野心家の彼女からしたら、有馬では物足りないと思うから。

これにはちと同意。
天上の有馬はちょっと頼りない感じだったしね。

>383-384
んー、どうだろ。
有馬が夫で、もしさららを一番大事にしてくれたら
そんな事はないと思うな。

ごめん、なんか意地悪のつもりではなかったんだけど、
そういう印象に取られちゃったかな。ｽﾏｿ。

上手く言えないけど、昔さららはお姉さんに
「あなたって愛されたがりね。愛されたがってばかりじゃ…」と
言われてましたが、相手が誰だろうとそれは変わらないんだろうなーと思うのね。
愛を求め愛に悩み続けて悟らないところが彼女らしいと思うので。

有馬様に裏切られたら、天武相手のときよりショックは大きそうだね。

383でつ。意地悪かったかな・・・
私のイメージするさららって、「政治に対する関心の高い女性」
なんだよね。
彼女自身の生い立ちや、彼女の持つ聡明さから、そうなったん
じゃないかなーと。

でも有馬って、政治家タイプじゃないでしょ。
だから段々とスレ違っていくような気がするんだ。
まあ、あくまで私のイメージでは、ってことです。

>387
>有馬様に裏切られたら、天武相手のときよりショックは大きそうだね。
同意。
天武の場合は先に額田たちがいたし、天武自身が女好きなのも
ある程度分かっていたけど、有馬はそうじゃなかったからね。

今日(正確には昨日)の朝日新聞夕刊に里中先生の顔写真が
ちっちゃーく載ってた。すごい美人！上品で、女優さんのようだ。
噂は本当だった。(美人の)

>389
「長屋王残照記」文庫本の表紙カバー見返しの写真も綺麗だよね。

>387
>有馬様に裏切られたら、天武相手のときよりショックは大きそうだね。

天武のように最初から大勢の女はべらせてる人より
有馬のような実直そうな人に浮気されたら確かにきつい．．

>>389

８０年代にNHKの歴史番組のゲストにでたときは『天上の虹』の額田王みたいな
美女だったけどね。まだ綺麗かも知れんね。

作品では古代史関係が『天上の虹』を含めて素晴らしいですね。読者を引き込みますね。
近代史系では今『あした輝く』ってのをオンラインで読んでがっかりしたところ
です。加賀中尉が中国人の女の子に軍刀で斬りつけるシーン、部下を軍刀で殴るシーン
は軍隊を誤解していますな。あんな馬鹿なことをしたら重営倉にぶちこまれますがな。
いつ描かれたストーリーだろ。

＊お父様はなんと呉市内で小学校の教頭をつとめています！！

福岡猫虐殺男（平成１４年５月６日）

松原　潤　さま　　　昭和５０年生まれ

最終学歴　九州大学工学部卒

犯行当時の住所
福岡市東区松島２−１１−５７
博石コーポ　４０８号


＊平成８年４月までには　城南区東山三丁目付近に生息
お心当たりの方は　ご用心下さい
命は大切に！　

○もうすぐであれから一周忌です！
事件を風化させないためにも　皆様で潤様を語りましょう
情報公開ＯＫですので　書き込んで下さい


http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/2818/news4-2.html.htm

上記をクリックすると　詳しい事件内容と　潤ちゃんの顔写真が観れます！弔おう！

>387
>愛を求め愛に悩み続けて悟らないところが彼女らしい

同意〜！…でもやっぱり「もし有馬と結ばれていたら…」と想像してしまう。
愛されたがりなのはそういう設定だから仕方ないけど、
こうも彼女の苦悩が続くのを見ると、何だか満たされた讃良を想像したくなってしまうんんですよね。

里中さん、何年か前は「ブロードキャスター」のコメンテーターに出演したりしてましてね。
最近は出ていないのかな。

>391さん
「あした輝く」は３０年以上昔の作品だと思います。
主人公（今日子だったかな？）と夫になる人との出会いは、自分のご両親が
モデルだと書いてあったと思います。

里中さんが書いた本（エッセイ）の中でも、自分の作品は「愛」がテーマだと
書いてあるので、作中人物が「愛」「愛」「愛こそすべて〜」となるのは
仕方がないと思います。
上の方でも出ていたけど、東大云々…は、ご本人自身もそのくらい勉強が
出来たといろんなところで書かれていました。

里中さん自身が語ってるものとか読むと、ご両親からの影響がかなり作品の恋愛観に反映しているような気がしますね。
「自分は子供と連れ合いどちらか取らなきゃいけないんだったら、連れ合いの方を選ぶ。それくらい強く愛し合っているんだから。」
とか聞かされて育ったとか(うろ覚えなんで、もし、違っていたらごめんなさい)

【万葉】結婚して読む「天上の虹」【ﾛﾏﾝ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1046491554/

http://www.f-cc.com/~momonga/

で２ＷＲふ３いおＴＦＫＰ＠ＨんＬ；：」・。、；ＭんＫＢＦＨＧＹＲ６ＴうぇいうおＦＧＬＫＣＶＭんＢＬＫ・ＧＴＳＦＤＧＶＢんＫＨＬＪＭ、Ｐ＠おＭ−Ｖ７６８４３ちお＠ＪＫ、：Ｍ。んＭＶんＭＣ、＠えいＣ８ＹＷ

>>395

あれから『あした輝く』を最後まで読んだんだけど終戦後のストーリーはノーマルですね。
とくに明日香と未来のストーリーになると自分の世代ですからね。明日香が余裕で東大理�Vに
合格するところは自分の果たせなかった夢でしょうか。もし里中満智子がそっちのほうへ
進んでいたらこわい先輩になったかもしれん。惜しい気もします。

私は里中先生というと小学生の時に読んだ「６月４日月曜日」？
こんな感じのタイトルで白血病の女の子のが忘れられません。
当時ものすごく衝撃的でした。

>>401
私も小学校の時に読みました。そして鬱になりました。
本屋で一度立ち読みしただけだったんだけど、
一番忘れられないのが、、、、
主人公が咳き込んだ時の、同級生の女の子の
「いやだ、風邪!?　感染さないで！」
という台詞。
「風邪」じゃなくて「病気」だったかなぁ。

> 397
同じ作品を複数のスレッドになるけど、いいの？

>403
板が違うからいいんじゃないの？
（397は既婚女性板）

＞あした輝く
＞重営倉

ストーリー、別に変じゃないと思うけど。
まともに軍紀が機能していたら重営倉とかになるけど
ひどい所では強姦を大目にみるばかりか
憲兵にばれたら面倒だから強姦後に相手を殺してしまえ
って部下に言いつけていた中隊とかもあったらしいし.

捕虜の試し斬りもよくあったらしいし。

里中さんのご両親ってこのスレで読んでいると
（少なくともご本人にとって）愛に生きる理想的な人だったのでしょうか？

実は私の師匠（現テキスタイルデザイナー）が
むか〜し大阪で貸本マンガを描いていた頃
里中先生を出版社でよく見かけたそうなのですが、それが
お下げのかわいい女学生で、ステージママがついていて
見ていて可哀想に感じたとの話で、それを聞いて以来
里中先生の母親を宮沢りえの母親とダブってイメージしておりました。

>>396さん
私もその話、読んだような気がします。

>>400さん
勉強は学校に行かなくても出来る、漫画を描きたいために高校中退したと
ご本人が書かれていましたが…。

池田理代子さんがベルばらを描いた時、現役国立大生だった為、国立大生が
少女漫画を描いたという事で、少女漫画に対する認識が上がったという感じの
記事を読んだことがあります。
もし里中さんが、東大に進学してデビューしてたら、高校生デビューより
もっと評判になったかも…と思ったことがありました。

>>406さん
ご本人がそんな風に書かれているのだからそうなのかと…。

お母様と一緒に出演されたテレビでも話されていたけど、漫画を描くのは
大反対されてて、テストで１００点でないと許されなかったそうですね。
でも新人賞を取ったら、今度は一転して応援されたとか…。

「天上の虹」も好きだけど、「プライベート・タイム」「まちこの千夜一夜」
「夜のメルヘン」？「四階のミズ桜子」みたいなフキダシのセリフが
面白い作品の方が、愛こそすべてという長編？よりも好きです。

>>405

『天上の虹』からかけはなれちゃうんですが『あした輝く』の加賀中尉が中国人の
女の子を軍刀で斬る場面ですね。奉天の街中で将校が民間人を斬るか？戦闘中でもないのに。
それは有り得ないと思うな。誤解がある。

>>409
当時（里中さんが「あした輝く」を描いた時代）はそれが定説だったんだよ（多分）。
南京大虐殺なんてものが信じられていた時代だし。

■南京大虐殺を知らない人の為に■
日本軍が南京の民間人を大量虐殺し、その数60万〜100万人と信じられていた戦争犯罪事件。
これが真実なら、たった数日で、日本軍は広島＆長崎の原爆即死犠牲者（約30万人）の
倍から３倍を殺したといえる。戦後すぐの中国政府の南京市民の犠牲者は20万人ほどだったが、
年々犠牲者の数は水増しされ、近年とうとう100万人に達した。日本政府は何度か供養と贖罪の為に、
遺骨の掘り出しと、犠牲者名簿の提出を中国政府に希望したが、中国政府は何故か絶対に応じない。
南京大虐殺のあった当日に南京市内にいた民間人及び海外特派員のほとんどが
「そんな事件なかった」
と証言している上、当時の南京市民は20万〜25万人程度という、摩訶不思議事件である。

※近年になって続々と、南京大虐殺は中国政府が日本政府に謝罪賠償要求して
永久にたかりつづける為の捏造事件であった事実が発見されている。

訂正

＞戦後すぐの中国政府の*発表による*南京市民の犠牲者は20万人ほどだったが

うん。丁度日本がアメリカに洗脳されきってて、
「日本人は満州で中国人などをたくさん殺したので、アメリカに
原爆落とされて一般民間人を大量虐殺されても仕方が無い。」
てな事を言ってたんだよね｡
「軍事施設や工場でなく、民間住宅街を何度も攻撃して殺戮の限りを尽くした
アメリカってどうよ？」
と言わず、ひたすら、「戦争をはじめた日本が悪い、当時の日本人は馬鹿、
戦争は止めましょう！」と教育されたよ。私広島人だけど。

里中先生が大学に行ったとしたら、
医学部じゃなくて、国文科だったんじゃないの？
万葉集お好きだしね

>410
>南京大虐殺なんてものが信じられていた時代だし。

今も信じてる人がいるくらいだから、>>409のような例は
何も里中さんの誤解というよりはまさに歴史解釈の移りかわりだね。

＞捏造

何か誤解している人がいるね。
南京で虐殺があった事自体は
否定している学者は保守系の学者を含めて史学界ではまずいない。
完全否定論はそれこそ外野の史学専攻でもない学者が唱えてるだけだよ.
２ｃｈの「公論」は余り信用できないなあ・・・。

問題になっているのは被害者の数の相違。

うん、根も葉もない、ってことはまずない。
歴史家はもうちょっと真面目に勉強してます。
具体的な数字とそれをどう解釈するか、その問題。
どうも最近２ちゃん見てるとこんな歴史観で外国の方と
話してんじゃねーだろうなと思うひと多いなあ。

>415
>外野の史学専攻でもない学者が唱えてるだけ
史学専攻でなくとも証拠と説得力があれば十分では。
というより、南京「虐殺」といえる確かな証拠がないのが実情だよね。
便衣兵の問題もあるし、南京「虐殺」はなかったというのは
もはや常識ではない？戦争なんか民間人がある程度巻き添え喰って
当たり前なんだし（別にだから戦争を肯定しているわけではないよ）

ま、これ以上はここでやっても仕方ないので……

このように今でも意見が別れる問題だから、当時の里中さんの漫画も
無理ないことだろうね。

>415-416
え…ちょっと待ってよ。
虐殺があったと信じる人？

まあこれ以上は日本史板ででもやってください。

保守系史学者の重鎮秦郁彦氏だって
虐殺の存在自体は認めてるよ。

そもそも「なかった」って誰の主張を根拠にしているの？
専攻の学者が尊重されるのは、相応の理由があるんだよ.
それこそ「実証」に基づいているという。

ほんと「なかった」論は２ｃｈでしか通用しないって。
２ｃｈの世界って案外狭いよ．
「公論」みたいに幅を利かせていても
ソースが同じだったりね。

>419
>それこそ「実証」に基づいているという。
じゃあ虐殺があったという証拠を見せてほしいんだが。
そんなに自信たっぷりに言うならあるでしょう？
どこかのウェブサイトのアドレスでいいから。

>419

何をもって「虐殺」と定義しているかも聞きたい。
便衣兵はふつうの「民間人」とは違うということは
分かってる？

ｗｅｂサイトよりも。
まず著作。要するに本の方がいいよ。
サイトじゃ、引用の原典示してない場合が多いし。

左派重鎮の藤原彰氏（この前亡くなったけど）とかじゃ拒否反応あるかもしれないから
繰り返しになるけど秦郁彦氏の
『昭和史の謎を追う』上巻と中公新書の『南京事件』がお勧め。

>419
あなたのように「南京虐殺はあった！」と息巻く人がいるのに、
2chではしっかりと南京虐殺があったソースが提示されないのは
なんでだろう。

便衣兵云々以前に
「捕虜は大体せぬ方針なれば・・・」とか書いてる
師団長の日記とか読んで
何とも思わない？

>422
>左派重鎮の藤原彰氏

なんだ左翼かぶれか。

上の２冊はどこでも手に入るから
未読で興味あれば明日にでも探してみて。

２ｃｈより却ってそっちの方が早いし確実、効率的だよ。

＞左派かぶれ

こういう台詞が出る時点で
はっきり言ってげんなりするんだよ・・・。
右派だろうが左派だろうが
「いい仕事」してる学者はいい仕事してるの。
だから自分は「いい仕事」してると思うこの二人の名を挙げたの。

まあここは日本史板の人にでも聞いてこよう。

>426
簡単でいいから教えてよ。
その本では何の根拠で「虐殺はあった」としているの？
虐殺された人数は？便衣兵については？
それらの証拠は何に求めているの？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045034514/
こっちに貼ってきましたので以後そちらでどうぞ。

だからこの定番の本も読んでないの？

人に「教えて教えて」って言う前に
絶版でもないどこででも入手できる本くらい
自分でまず読んでよ・・・・。

>427
左ってどういう事かわかってる？
まあこれ以上はスレ違いだからあっちでやってね。

>431
ここは日本史板じゃないんだから読んでない人がいて当然でしょ？
それとも簡単にまとめることもできないの？

よく勉強してすばらしいID:jFk4s15xさんは>>430で熱弁を
ふるってきてください（w

ここって　なんかうっとおしいスレだよねぇ

粘着質のヲタオバがわざとｽﾚﾀｲから外れた話題のカキコして

たまった蘊蓄を吐き散らしてるみたい（読みたくないんだよ）
↑
家でだれもかまってくれないんだねぇ・・・お気の毒

○まったりと語っていきたいなら人の書き込みにいちいち喧嘩売るようなレスを付けてくるんじゃねぇーって感じ。

>435
>○まったりと語っていきたいなら人の書き込みにいちいち喧嘩売るようなレスを付けてくるんじゃねぇーって感じ。

まさに君の事だが

>436
スルーで。

くだんの『あした輝く』を読んでみたけど成る程おかしな部分が最初のほうに
結構ありますな。
今日子のお父さんが彼女を将校の嫁さんにしたがってるところもおかしいね。少尉、中尉
クラスは当時安月給取りの代名詞だったんだよね。女学生が将校にあこがれるのも
おかしい。『坂の上の雲』の時代はあこがれの対象だったそうだけどね。

あ、話は違うけど俺は『天上の虹』は好きだよ。ここ『天上の虹』のスレだものね。
なんで『南京大虐殺』の話題になってんだ？

どうして誰も、「広島大虐殺」「長崎大虐殺」「東京大虐殺」「沖縄大虐殺」
と言わないんだろう?
あれはみんな、民間人に対する大虐殺じゃないの?
白兵戦のほうが、悲惨に思うけど、化学兵器のほうが、ずっと悲惨。

>>439

戦勝国がやった行為と敗戦国のやった行為ではどっちが責められるかと
いう事だよね。日本にも『勝てば官軍、負ければ賊軍』って言葉があるじゃない。
まさにそれの国際版ですな。

>>440
というよりはむしろ、アメリカが自国の虐殺行為を肯定する為に、
日本はそれ以上の事をやったという、
嘘でもいいから諸外国に対する言い訳が欲しかったのよ。
反日の韓国人でさえ、一部ではすでに指摘されてる。
韓国が反日になったのは、戦後のアメリカの洗脳にもよるんだよなぁ…
アメリカにとっては、原爆投下を正当化する為には、
戦中日本は巨悪でなくてはならなかったんだよ。

　　　　　　　　-――‐- 、
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:、　　,:=・=:、 |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　?、　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ、――０-⊂二二ニ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　?＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) 、
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ー-、
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ー-ニ二ニ-‐'

ここって　なんかうっとおしいスレだよねぇ

粘着質のヲタオバがわざとｽﾚﾀｲから外れた話題のカキコして

たまった蘊蓄を吐き散らしてるみたい（読みたくないんだよ）
↑
家でだれもかまってくれないんだねぇ・・・お気の毒


＞４３６
上記の部分だけは認めてるんだね（藁

413を書いたものです。
せっかく話をそらそうとおもったのに、無駄でしたね

＞４３８
ここ『天上の虹』のスレだものね。
なんで『南京大虐殺』の話題になってんだ？

漏れも＞＞４１２辺りからはじまった「南京大虐殺」ねたのカキコは読んでないよ。
そうなると里中スレッドに来る意味がなくなるから
はやく削除依頼だして、次のスッレドを立てて欲しいよ。

ほんとあいつらは荒らしの一種だよ。
里中満智子は、南京大虐殺の肯定論・否定論のまんがなんか描いてないのに。
あーあ
そろそろ新しいスレタイでも考えるかな・・・・・

荒らしは「あぼーん」しる

>>445
＞はやく削除依頼だして、次のスッレドを立てて欲しいよ

ごめん、意味不明なんだけど。
２chのシステムご存じない？

※「スッレド」という打ち間違いに突っ込んでるわけじゃないです。

昔、少年誌に連載していて、お母さんが、どさ廻りのストリッパーで、
麦子（だったと思う）がヒロインのまんがありましたよねー。
たくましく生きる麦子。
もんぺをはいてる麦子。

年がばれる?

>>443
なら改めて言ってやろう。

その部分もそっくりそのまま君にあてはまるよ(w
スレ荒しが楽しいとは、君の人格が卑しいからだろうな(w

>450
質問雑談ｽﾚでもうそのように返されてますから(w
ｽﾙｰｽﾙｰ。

将校の話が出てたけど、将校は階級がいくつもあって給料もﾋﾟﾝｷﾘじゃなかった？

少女漫画板ガイドの
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

って読んだ時おおーっと思ったな。
自分まだまだ修行が足りないからかーっとしたらこれ読むようにしてる。

里中満智子の漫画は「天上の虹」も「あした輝く」もその他の作品もすべて

！！愛━愛━愛━━(ﾟ∀ﾟ)━━愛━愛━ 愛！！　…がテーマだと思う。　（ﾎﾞｿｯ

>449さん
ありましたね〜。もんぺをはいた「さすらい麦子」
ネコを連れて、物干し竿に父親のパンツを干したのをかついでいる「姫が行く」と
いうのとごっちゃになっているのだけど…。　

>452
そんなコピペをわざわざ貼るあなたも荒しですよ(w

荒らしの意味間違えてないか。

そう、愛ですな。
初めて読んだのが「海のオーロラ」のドイツ編のとこでしたが、
あとで全部通して読んだら、ムーの時代から延々と未来までつづく愛の話で、
ルツが最後のところでまだあきらめない、と、自分の意志で転生するところが
「すごい気合やな〜」と思ったです。

どの章も大体好きだけど、一番最後の未来編は最後だというのに、それまでとくらべて
スケールダウンしてて（宇宙まで行くのに・・・）ちょっと物足りませんでした。
エジプト編と大和（日本？）編が好きでした。
　でも、未来編のエピソードで「私が花なら最後まで見てもらいたいし、動物なら
最後まで綺麗に食べて欲しい」みたいなシーンがあって、一番印象に残ってる
のはそれなんですが・・・。食事は残さないように努力するようになった。

海のオーロラ、私はドイツ編が1番好きかな。
主人公カップルの子ども時代が長いから、というのもあるかも。
あすなろ坂でもみどりの女学生時代が好きなんで（ｗ

未来編はちょっと唐突すぎて…ですよね。
未来編じゃなくて、現代編で締めくくられたらよかったのでは？
と思う私は手塚スレ住人…

450 ：花と名無しさん ：03/03/14 14:34 ID:???

>>443
なら改めて言ってやろう。

その部分もそっくりそのまま君にあてはまるよ(w
スレ荒しが楽しいとは、君の人格が卑しいからだろうな(w

↑↑
おまえの自己紹介はじめてどーする（ｗｗｗ

>>４４８
おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ

。おめー今日におうぞ。

おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ

。おめー今日におうぞ。

おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ

。おめー今日におうぞ。

おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ

。おめー今日におうぞ。

おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ

。おめー今日におうぞ。

>>４４８
おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ
。おめー今日におうぞ。

おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ
。おめー今日におうぞ。

おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ
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おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ
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おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ
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おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ
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おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ
。おめー今日におうぞ。

おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ
。おめー今日におうぞ。

おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ
。おめー今日におうぞ。

おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ。おめー今日におうぞ
。おめー今日におうぞ。

スルーで。

>455
荒らしというのは>458-460のようなレスの事です。
まあ、スルーで。

>456
>「すごい気合やな〜」と思ったです。

そう、里中キャラは人を愛するのにとても気合いが入ってるんですよね。

>456
>私が花なら最後まで見てもらいたいし

天上でもさららが「花を摘んでしまっては可哀想」と言う大田に
「誰にも見られる事なく枯れてしまう方がかわいそうよ」
と言ってますね。

質問スレでずっとと里中スレの話してる人たち、
いい加減こっちに戻ってきなよ。
あそこは里中スレの出張所じゃない。
ちょいと雑談するぐらいならともかく、延々と
居座り続けるなんて、他の住人さんたちにも
迷惑だから。

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　４６４　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

>464
余計なこと書かないように
粘着な人たちがあっちに行ってくれたお陰で、ココが平和で助かってるんだから

「天上の虹」じゃないんだけど、「晶子恋歌」って漫画で与謝野晶子がラストの方で夫の鉄幹に言った言葉が印象に残ってる。
鉄幹が「俺がいなくてもお前の才能は花開いただろう」てな言葉に対して、「でも、それじゃ花の色が違っていたわ」って答える言葉。
よく、評論家が芸術家や文学者を語るとき、「ああいう社会」「そういう国」以外で創作したならもっと別の作品(評者の趣味に合うような)を作っていただろうとか語っているのを聞いたり、読んだりするたびにそのフレーズが頭に浮かぶ。


を作ってだろう

>467
できればsageでお願いします。

>鉄幹が「俺がいなくてもお前の才能は花開いただろう」てな言葉に対して、「でも、それじゃ花の色が違っていたわ」って答える言葉。

これなんかまさに大海人とさららの関係だね。

>>457

エジプト編かな。エジプト史は疎いので気にせず読めます。

愛蔵版の続きいつ出るのさー！14巻以降売ってないよー。

>470
天上の虹の？(愛蔵版＝文庫？)
私はあきらめて古本屋で残りは揃えたよ。

動物実験の残虐性 -2-

　　　 　　イギリスの生理学者ジョージ・ホガン博士は、自分がクロード・ベルナールの実験室で目撃した

　　　　　　１つの出来事を述べている。手術の結果、下半身が麻痺した一匹の小さな雑種犬が手術台から

　　　　　　外されて、床の上に置かれていた。そのイヌは、数日前別の実験のために盲目になり観察中であった

　　　　　　レトリーバー犬の方に苦労して体を引きずって行った。その犬の目は腐敗しかけていた。

　　　　　　盲目のイヌは何とかして身を起こし、半身が麻痺した雑種犬のほうにおぼつかない足取りで歩いて行き、
　　
　　　　　　尾を振った。実験室の他の人間はその行動に誰も気付いていないようであった。

　　　　　　それでホガン博士は心を動かされ、つぎのように書いた。

　　　　　　「イヌ同士の同情を示すこの感動的な仕草には、人間が恥じ入るほどであった。」

700擁護って本当に粘着

エジプト編は「アトンの娘」読んだ後だと
みんなかつらなのかなーとか想像しちゃう。

うん、「アトンの娘」や山岸凉子の「ハトシェプスト」なんか読んだ後で「海のオーロラ」とか他の少女マンガのエジプトもの読むと、風俗にリアリティーがなくて萎える

>>475

山岸涼子ですか。また別の世界ですからねえ。あたしは里中満智子の方がいいですね。
それ程恐ろしい話が無いですから。

アトンの娘いいよねー
最初はみんなカツラだったりハゲだったり近親相姦だたり
気持ち悪い漫画だなーって思ってたんだけど。
や　っ　ぱ　り　最　期　は　里　中　漫　画　の　愛　が　テ　ーマ　で　つ　た　。

「アトンの娘」の最後のページが好きだった。
「それでも私は考えている」とか「人間は少しは利口になったのでしょうか」等
かなりうろ覚えだけど印象深い。

>>477
確かに愛がテーマなんだけど、脇役はともかく、ヒロインはドップリ愛にのめり込んでなくて、結構冷めてて、自分の恋についてさえ客観視できるところが私は好きだった。

>>477

ふむ、成る程。

アトンの娘はポルノかと思ったワ
子づくりの為にセクスに励む女の一生を見つめる物語
はげしく体力を使った一生よね
悲劇的なんだけど、またまた単純なテーマに仕立ててる
「愛のため　　愛のためよ」
と、例のごとくモノローグしてる主人公がいるのよ・・・里中マンガは・・・アホクサイ

里中作品の女たちって、愛のために真剣に生きているように見えて、
実は真剣になりすぎたりのめりこみすぎたり、思いつめていたりして、
現実の男たちから見れば、
こういうの勘弁して、というタイプが多いんじゃないかな？

だがそれがいい

天上を読んでいて思ったのだが、
紀皇女って母親（大ヌ）を嫌い？憎んでいる？と思った。
正反対の性格で、男に頼り切っていた大ヌとは反対の考えだし。

>482
そういえば男性読者からみた里中作品てどうなんでしょうね？
ツルモクとか、アトンとかは青年誌掲載だったからかなり
男性読者も多いと思うんだけど。

以前「どろどろの愛憎劇だ」みたいなレスがあって、
それを批判だと捉えたレスがついていたけど
ある意味それも良さの一つだと思うのね。
昼ドラみたいな、ちょっとばからしいと思う部分があっても
それを超えたパワーがあってのめりこんじゃう感じ。
ただ、そういう部分のおもしろさって男性も
感じるものなんでしょうかねぇ？

ツルモクじゃないでしょー！
鶴亀だって！
と一人ツッコミ逝ってきまつ〜〜〜

>>485
積乱雲で里中センセの作品にはまった者です。
天上、あすなろ坂、積乱雲の３作しか読んでないけど、大仰なセリフまわしが肌にあって好きだ。
全体的にすこし内容が軽い気がしますが（特に、有馬皇子がさららを
恨もうとして、すぐやめてしまうところなど。）
読みやすい部類に入るかと思われ。

広島県呉市教育委員会
737-8509　呉市中央6丁目2-9

もしもし電話　0823-25-3456　
教育指導係　0823-25-3419　0823-25-3457　0823-25-3458　fax0823-23-9170
教職員係　0823-25-3454　
教育相談センター／もしもし相談電話　fax兼用0823-24-8989


「ぼくママとセックスしたい」松原潤たんのオナニースレだよ
↓

おい！おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/
ハムスターをチン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/993907424/

福岡猫大虐殺男　　松原　　潤たん

松原　潤（26）

昭和５０年生まれ　　最終学歴　　九州大学工学部卒
有罪被告＝広島県呉市焼山西3-3-5
0823-34-2889

父；松原正顕
　　呉市立昭和東小学校教頭 勤務
　　〒737-0921　呉市苗代町八幡野３９−２　TEL：0823-33-0108

画像を見たこの教頭先生は自分の息子は写真を出しただけで、猫を殺してないと大嘘を言いました

犯行現場住所
福岡市東区松島２−１１−５７
博石コーポ　　４０８号
逮捕後引っ越す

こげんたちゃんの関連記事をおいながら、
またまた現実を知って、血の気が引いています・・・。
体に力が入らず、
なんか貧血状態です・・・。
気を失って倒れそうです・・・大げさじゃありません・・・。
＊＊＊＊

【犯人の詳細】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020754678/942

【問題の画像】
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/2818/news4-2.html.htm

【個々の解説】
�@ バスタブの中で猫缶食べて見上げてる猫
�Aひもで吊るされてる画像
�B 何かの工具で尻尾を切られた画像。血が飛び散ってる。
　 右には肛門につっこんでｸﾞﾘｸﾞﾘしたであろう割り箸
�C バスタブの中血塗れ。猫はもがいているのか？
�D耳を切られた猫。目をつぶってちぢこまっている。
�E首を針金で吊るされ目を見開いて口を開けて死んでいる。
　 一緒にCDRも吊るされている。CDRに文字「私は敗北主義者で　す」
�F 目を見開いて口を明けて死んでいる。針金が絡まっている。血　塗れ。
　紙切れに文字「世界の斗う黒ムツ諸兄に捧ぐ!！オスカル・ディ　ル」

>>485

いいと思うよ。特に『天上の虹』は気合が入っているので読みでがあります。

>>488 〜　>>490

好きだねえ。鑑賞させてもらったよ。松原君もよくやったよ。何考えているのやら
わからんね。

>>487

なんか「虹」の有間って短絡的なんですよね。考えが浅いというか…。
中大兄に復讐したいからってさららを弄んでみようとか
赤兄に一言ふたこと言われたくらいで謀反を思い立ったりとか。

それから、健が氏んだのはおまいが雨の中連れ回したからだろうと小一時間…

有馬に政治能力がなかったのは確かですね。
若造だし坊ちゃんだし。結局、権謀術数とは無縁の善人が、
下手にプライドを持つとこうなってしまうという儚い愚かさを、
里中さんはうまく書き上げたと思います。

讃良が有間と結婚しても、皇位をめぐって
中大兄と対立する羽目になっただろうと思う。

私も有間の変わり身の早さに大笑いした。コントかよ！って。
（さららを弄んで捨ててやる→健気なさららを見て心を痛める→
こんな純粋な子を利用していたなんて…→僕が守ってあげる。その間1ページ？）
それにしても、紀湯で尻丸出しの大海人と有間のシーンは、インパクト大だった。
中大兄の嵐の全裸シーン・高市と人麻呂のアオカンと並ぶくらい。

初期の頃の天上は，ともかく展開が早いねー。あれって，連載が確定してなかったから？
文庫のあとがきに書いてあったような。
2巻あたりからはそんなに唐突じゃなくなった気がする。

確か編集の反対を押し切って、見切り発車状態でスタートしたんだよね。
だから打ち切りになる前に書ける所まで書かなくちゃ！ということで、
最初の展開は早いのかな。
里中さん的に、絶対書きたいシーンて何だったんだろう。やっぱ蒲生野？

>>それにしても、紀湯で尻丸出しの大海人と有間のシーンは、インパクト大だった。
中大兄の嵐の全裸シーン・高市と人麻呂のアオカンと並ぶくらい。

中大兄の全裸で叫ぶシーンは、天上で１・２位を争うくらい好きなシーン。
「俺以外誰が唐に立ち向かえる！　慈愛で生きていけるのは
　国家が安定してからだ！」

物事の主張には、これくらいのイキオイが必要だと感じた。

４９８さんのもインパクト大なシーンだったけど

中ﾉ兄が遠智娘を犯す場面も子供（当時）には、ショッキングなシーンでしたね。
だってもう、遠智娘に一言も喋らせずいきなりやっちゃうじゃない。
これってレイープなんだよねぇ・・・などということを
もごもごと思っていました。
しかも、父親が殺されて心が傷ついている
女に、どうしてあんなことをするのか、中ノ兄の気持ちが
激しく理解できなかったですな。
まったくもってﾋﾄﾞｲです。

中ﾉ兄がまだ妊娠していないささらに
「大海はおまえを愛してくれないのか？」
みたいな事を、聴くじゃない。
あれも子供に言うセリフかねとか、思った。
みんなはどうなのかしら？？

そもそも「愛している」という観念はその時代にあったのだろうか？
結婚は「立場」を固める手段にすぎないし。一夫多妻が当たり前

>500
現代の感覚からすると�dでもない父親だけど、
あの時代＋彼らの立場＋中大兄の性格からすると、
あのぐらい言っても当然という気がする。

中大兄からしたら、娘２人をあてがうことで大海人を
懐柔しようと政略結婚させたのだから、妊娠しない
（＝ｾｸｰｽしてもらってないかもしれない）ようでは
「なんのためにｹｺｰﾝさせんただか、役立たずめ」
ということになるんだと思われ。

>502
○　「なんのためにｹｺｰﾝさせたんだか、役立たずめ」
×　「なんのためにｹｺｰﾝさせんただか、役立たずめ」

中大兄が大田＆さららを嫁に出したのは額田をもらおうとしたのもあったよね。
その時は額田を好きだったわけじゃないけど「そんなにいい女なのか。じゃあもらおう」という感じで。
「可愛い娘を嫁にやるからお前の妻を俺によこせ」と。

天上に限らず、里中先生の作品は妙なチューが多い。
妻はたまらなくそれが嫌いらしい。
はじめは違和感があったけど、今となってはアレがないと嫌だ。

でも、街であんなチューしてるひとが居たら、びっくりするだろうな。

たしかに古代の話で「愛、愛」ってミョ〜な感覚だけど
それはすべて「漫画だから」「里中作品だから」
という事にしてまふ（w

505さんみたいにはじめは違和感があったけど
今は愛がなきゃもの足りない！
…たまにツッコムけど…（w

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

額田は大海の子供を産んだけど、中ﾉ兄の子供はできなかった
じゃない。
もし、天智のこどもを産んでいたら、どうなっていたのかな
とか、想像したことがある。
大海も額田にぞっこんだった割に、できた子供はひとりだけなのは、寂しかったのではないでしょうか？

>>508
その子供が男だった場合は大友の時を上回る親馬鹿ぶりを見せたのでは。

わたしはこの三人（額田・大海・中ﾉ兄）を題材にしたはなし
で一番好きなのは井上靖の「額田大王」だ。
すこし、間人の描写が物足りなくもあるけど
この小説には、具体的なせくーす描写が無いのに
登場人物の恋愛感情をリアルに表現してあるとおもう。

それなのに矛盾するようだが「天虹」が面白いのは、くどい位のどろどろとした男女の恋愛模様を描いているからで、やっぱりはまらせる何かがあるのだ。

>>510

確かに。同感です。

＞中ﾉ兄

なんでこうやって書くのですか？　ｿﾎﾞｸﾅｷﾞﾓﾝ……

中大兄ですね・・・・・。穴があったら入りたい間違いをしたわ。
ついでにもうひとつの間違い
「額田大王」ではなく「額田女王」でした。

ごめんあそばせですわ。（皇室女性風に）

この前珍しく、漫画にビニールカバーのかかってない本屋に行きましたんで
何気に里中さんの現代モノ（近年の）まんがを手に取りました。

・・・・・・・忍壁が今風の女性と騎乗位セクースしてて、べっくらしただ、オラ。

>>513
額田女王でもいいんじゃない？
一説には、額田って王族というなら、女性の王族は、今でも「女王」だもの。

>>515
５１０さんが言ってるのは井上靖の小説の題名だから、『額田女王』が正しい。
日本書紀なら「額田姫王」、萬葉集なら「額田王」、という表記だったと思う。
（で、確か書紀の中の他の「姫王」表記は総て皇族だから、額田も皇族のはずだって云う本を昔見たことがある。）

健が言葉がしゃべれて大きくなってたらどうなってんだろう？
大友よりは血筋がいいだろうけれど、遠智の父は大臣でも
皇族ではないから天皇にはやはりなれなかったのかな？

中大兄が遠智のことを夢見て、やってきた讃良に
お前の母親の夢を見たが夢の中でも相変わらず優しかったな・・・・
とつぶやくシーンが好きです。途中から額田を愛したけど
やはり今でも心の奥底に残ってるのは遠智なんだなと思った。

>517　健が言葉がしゃべれて大きくなってたらどうなってんだろう？
　　　　大友よりは血筋がいいだろうけれど、遠智の父は大臣でも
　　　　皇族ではないから天皇にはやはりなれなかったのかな？

19巻に合ったとおり、時代によっては「皇族の母」が必須条件でないとすれば、
健が天皇になった可能性はありますよね。
あくまで天虹ワールドでの話ですが、
健が生まれた頃の大海人は、まだ兄を恐れて縮こまってたし、
健は「賢い子」と言う設定だったし・・・
大海人が大友を認めなかったのは、
　・血筋の問題
　・大友が頼りなかった
　・何より自分が皇太弟として後を継ぐ気まんまんだった
以上の点からだと思うけど、相手が健ならこの3つはクリアされるわけだ。
もちろん、成長後にどうなるかは解らないけど（ｗ

ささらは、親の愛情に薄い環境にいたのね。
母親は幼少期に没
父親はああだし・・・

先日少女小説雑誌コバルトを手に取ったら、
次号の予告に新撰組を舞台にした青春小説「あさぎ色の風」（作者失念）
だって…。せめてタイトル変えようよ。
ありがちタイトルとはいえ、パクリっぽく思われるよ。まあ違うだろうが。
それとも、今時のコバルト読者層（厨房？）は里中満智子読まないか…。

>517 518
タケルのの場合は、母親の越智が「蘇我の娘」だから
天皇になれる要素は備えてるんじゃない？

かなり最初の頃の話ですが、何かの歌の席で、額田王が出席者の
ほとんどが春を讃える歌をつくる中、彼女のみ秋を讃える歌を
つくる場面で鵜野讃良皇女が額田に感動するってのがあったように
記憶してるんですが、額田はなぜ開きが好きって歌ったんでしょうか？
是非知りたいので、記憶してらっしゃる方おしえてくださいませ。
お願いいたします。

>>522
詳しくは第１４章　漏刻　に書いてあります。

>522
なんだか春と秋、両方の長所と短所を言って、いきなり「私は秋が好き！」と
言い放った感じ。つまり「なぜ秋が好きか」という理由自体は、まるで不明です。

私がみた限りでは、別にどっちでも良くて、ただ適当にごり押ししたとしか…(大爆)。

そういえば、その席で讃良は、「スゴイ！信念だわ！」とﾅｯﾄｸしていた？
ような気がします…（ウロ覚え）
「吾こそは秋！」と、言いきったダケのような…？

>>525
”意志”だわ…
「秋山ぞ我は」と言い切る強い意志だわ　ああ…また額田に教えられた
私の愛にはこの意志の力がたりなかった　だから迷うのだわ

でつ。
「愛」についての里中節がとてもきいててイイ！

実際の讃良と額田の関係って、かなり険悪だったのかな？

冬が大嫌い寒がりだから北海道なんか住めないわ

>527
どうなんだろうね。
永井路子さん（だったと思う）は、讃良は額田のことなど全然
問題にしていなかっただろう、と見ているみたいだけど。

>522です。
おはようございます。
おしえてくださった方々ありがとうございました。
Book-offあたりで14章を立ち読みしてきま〜す♪
そうです。かなり唐突に「秋が好き」って言い放ってましたね。

以前読んだ万葉集の解説本では額田のあの歌を
結局、だって好きなんだもーんでしめくくった
女性心理のよくでた歌だって書いてあった。
見事な構成力とした里中さんとは対照的な評価
だったからけっこう印象深かったでつ。

>531
あははははは、あの額田なのに「だって好きなんだもーん」ですか(笑)

永井さんの美貌の女帝読んだ
不比等逝ってよしとｵﾓﾀ
里中不比等はいい奴だね

印象深いシーン

鳥がかわいいからいつも一緒にいたくて
ひもを付けて遊んでいたら「いじめてる」と言われる大友皇子。

理解されないってことは哀しいと感じた。
もともと大友が嫉妬深くて好きだったが、ここでもっと
好きになれた。

・・・ハイ。大友に劣らない、ひどい事してますた。

8歳くらいのとき、親の知り合いからインコをもらって、可愛がってたんだけど、
その子、うちに来た時点で、飛べないように羽を切られてた。
逃げられないのをいいことに、自転車のかごに乗っけて(一応移動中は箱に入れてた)
遊びに行くのに連れまわしてた。
高いところ(友達んちのアパートの階段 in 3Fとか・・・)から落としてみたり・・・
羽切られてたとはいえ片一方だけだし、ムササビ程度には飛べたんだよね・・・
一応言っておくと、ホント、可愛いと思ってたのよ・・・
ただ、子供の愛情表現って、往々にして残酷と言うか・・・

・・・わかってまつ。ひどいことしてますた。
でも、>534みて、「大友って、単に子供っぽかっただけかも」と思ってさ・・・

自分語りｳｾﾞｪ

鳥に紐くっつけて飛ばしてた大友って、14歳くらいなのに、
ものすごいガキに書かれててかわいそうだった。しかも刈上げ。
最新刊でかるは14歳で即位してたけど、同い年かよ！
これじゃあ十市も、高市の方にいくよなぁ、って。
ああ・・・脇役人生。

そんな大友が好きなんだよな。

私も大友好きだ。虹の中で一番泣いたシーンは、大友と十市の別れ。
でも、国を二分する争乱の敗戦の大将の自害シーンなのに、最後の最後でも
脳裏を過ぎるのは、瓦解した近江大津宮でもなく、生き残って裁きを受ける
重臣でもなく、命を散らした兵士達でもなく、ただ十市への愛。
これぞ愛の里中の本領発揮。

大友のダメっぷりが最後に活きた。

対して川島…
キャプテソつは”さにでてくるような顔をしてて…

川島は本心が多紀も含めて他人にあまり理解されてなかったから可哀想ではあるな。
大江も志貴も同情はしていたけど、どこまで理解してたかは疑問だし。
あ、不比等は理解してたか。でも、生きてる間に本人に伝えてなかったからな。
誰にも気持ちをわかってもらえない孤独の中で死んだのは悲しいだろう。

大友贔屓の人、けっこう多いね。

私は先に読んだ本で高市十市の仲に割り込んできたヒールっていう
イメージが刷り込まれたので最後まで駄目だったけど。
長岡版では大友も十市も政略結婚で冷えた仲っぽかったりと、
解釈一つでいろいろあるんだなーと思った。

>541
多紀？は、忍壁４兄弟のひとりで、志貴の妻だよね。
はつ瀬部のことを言いたかったの？川島の妻の。

川島は、子供の頃から、「正当に扱われない近江方の自分」に
コンプレックスを感じてて、
「能力はあるのに草壁のために正当に扱われない大津」を
自分に重ねて、自分の代わりに応援しちゃったのかな…と、ちょっと思った。
もちろん、友情もあったけど。で、そういうヤワさが不比等に切り崩される要因に…。

わたしもなぜか大友は十市と高市の間に割り込んだ奴、という印象が強い。
でも実際はどうだったんだろう。
大友と十市が相愛で、壬申の乱で身を裂くような別れを経験した十市に
のぼせる異母弟高市、そんな展開でも面白かったかも。
恋歌三首あるだけ、高市に有利かなー。

里中作品しか読んだことがないので、大友にはすんなり入れました。
世界を広く観るために、他の作品も読むべきでしょうが……

不比等の顔が無骨でなんとなく好き。でも思考パターンが
初期の有間を思い出させる（特に、仏像を草壁に渡すシーン）

アヘ皇女の登場シーンからして「大した役じゃないだろう」と
思ってたら、案外凄い人で描かれていたので驚きました。
文庫しか持ってないので、その後が知りたいけど、
今は我慢します。

何気にずっと疑問だったのですが、コミックスの背表紙第○章…ってやつ、
あれ右から左に書かれてるけど、本そのものは左から右に並べるから、
おかしいなぁと。

>545
〜べき、なんてことはないよー
でも、歴史創作物はいろいろな作品読み比べて、
同じ事件や人物のとらえ方が作者によってちがってくるのを
比較するのも楽しみのひとつですので
なにか手近に読めるものあったら読んでみるといいとは思いますよ。

ちなみに私はあへは里中版が1番好きです。
ていうか、里中歴史物の中であへが今1番好きなキャラかも。

アメリカとイラクの戦争が続いてるけど、ニュースや新聞見ると、「天上の虹」で新羅の王子様が唐について、讃良に語った意見を連想する。
唐をアメリカに置き換えれば、そのままそっくり当てはまりそう。超大国ってのは、千年たっても基本的なところで進歩がないって事なんだろうか

里中さんてば、８５年頃に少年向けにこんな漫画書いてたのね(笑)

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17958561

なんとなく内容が想像できるような？、思わせぶりな漫画ですた。。。
（里中さんって、他にも少年誌への連載とかあったのかなあ？）

これ、雑誌掲載の頃に読んだ覚えがある。
割と面白かったような気がするけど、ほとんど覚えてない。

川島って里中本の中では、嫌〜なヤツとして描かれてて、２ちゃんやらファンサイトでも
叩かれまくってるけど、どうも「懐風藻」の中では温和で人望もあるイイ人だった・・
（大津を裏切る前までは）、とかあるんですよね。
だから里中さん漫画の中で蘇我赤兄並みに嫌な人として書かれちゃってるのは
ちょっと気の毒かな〜、なんて。

そうかな？少なくとも赤兄よりはましな人物として描かれてると思うけど。
確かに、立派な人格者ではないけど、人間くさくてリアルで私は好きだ。

川島は赤兄よりは扱いマシだよ〜
一応、死んだ後だけど泊瀬部に気持ちが伝わってるし。
赤兄はナレーションでｱﾎﾞｰﾝだし不細工顔だし。
(美男子でも嫌だけど)

>>549
なんとなく読んでみたい。

大友・十市の関係だけど、
この時代って夫が政治的に敗れてあぼ〜んされると、妻も後を追って・・って
パターン多い（大津、長屋王、天虹には出ないけど山背大兄王とか）のに、
十市は夫が危なくなったら、近江から脱出してるし、嘘かホンマか鮒の味噌漬け説もあるし、
夫の死後も数年間は生きてたから、やっぱ仲の冷えた政略婚だったのかなー、なんて。

まあでも天虹の中の大友が十市に出て行けと心にもない台詞を言うあのあたりは
いちばんぐぐっとくる場面でしたけどね。

555>>
大津、長屋王、山背大兄王の后の場合は、は帰るべき実家や親が無かったからではないかな
十市はちゃんとしっかりした父親がいたし、そういう場合は夫と別れて実家を取る方がむしろ普通だったのでは、
長屋の妻でも藤原家の出の長我子なんかはやっぱり実家に戻ってるしね

後を追ったとされた妻たちだって、実際はツメバラきらされたのかも
しれないよ。あとから美しく歴史の勝利者から飾られたか、もしくは
敗者側の語り部が勝利者たちへのいやがらせとか、死者たちへの
せめてもの慰めに夫婦愛を強調したのかもしれない・・・

福岡ネコ虐殺事件犯人　　松原潤有罪被告（ディルレヴァンガー）
ディルパパ（正顕氏）の勤務先が変わったぞ！
｛呉市立辰川小学校｝だそうです。 ＰＴＡの皆さん、歓迎してあげてください。


〜コピペ推進委員会より〜

むか〜〜し、９１，２年頃？、里中さんによる「ＮＨＫ少女漫画講座」（ＴＶ）
っていうのがありました（で、本屋でテキスト買って来て真面目に見てた(汗)）。

この中で感動してしまったのは、まあ当たり前といえば当たり前なんだけど、
里中さんが、何気なしに落書きを書くかのように「ちょちょいのちょい」って具合で
ムチャ綺麗な女性の顔を描いてしまったこと。。。
↑映像で見せられるとかなーりショックなほど感動・・・

さっすがプロなんだーー！たった数十秒であんな綺麗な絵かけるなんてー！！
と一瞬あぜんとなってしまった自分を覚えてまつ。

私はその番組の中の漫画家訪問のコーナーで、女王様のような里中さん
にびっくらこいたよ。
みんな大御所には逆らえないんだな〜って妙に感心したのを覚えてます。
萩尾さんなんかは負けてなかったけど・・・

里中さんは描くのが速い方らしいですね。
（なにかのインタビューで言ってた）
今はどうか知らないけど。

天虹最新刊が待ち通しい
私みたいにモウ禁断症状がでている人いませんか？

>>562
文庫第７巻が待ち遠しい…
文庫でしか持ってないので。

里中満智子漫画家生活三十周年記念作品集
ＴＨＥ　ＭＡＣＨＩＫＯ
A４変型　　１６０ページ　　特性カバー


株式会社　翔永社
価格２３００円


＊記念出版の為　書店では販売しません。お申し込みの方のみの限定通信販売です。


↑↑↑
これ買った方いらっしゃいますか？？
いたら、感想を知りたいのでレスください。
内容紹介を読むとかなり豪華本みたいで、面白そう。
ファンにはたまらない企画本のようですね。　

> 564

多分、これだと思われる本を持っています（実家にありますが）
カラーの書き下ろしイラスト、雑誌に発表済みのイラストとか、
あと単行本未収録と思われる短編漫画が３作品ほど。
年表と作品リスト３０年分。
先生が書いた短編「小説」もあり（あまり面白くはないが）

２３００円は確かに高いですが、
ご自分で先生のファンだと思っておられるなら、
買っても公開しない内容だと思います。

というか、先生そろそろ漫画家活動４０年に入るのではないですか？

＞＞５６５
レスありがとう。
私はその本の広告を切り抜いて取っておいてあるのですよ。
推薦文に
石ノ森章太郎・弘兼賢治が・・・・・・
いろいろ楽しい企画本みたいだなぁと、思っていたのです。
しかし、こういった作者読本みたいなものは
人気作家であり、そうとう実績がないとつくられない本だと
思うので、里中さんには誇りなのではないですかね・・・。

氏ねよこのスレに書き込んでるヤツ全員死んでしまえよ

里中せんせって、なんであんなに綺麗なんだろう。

歳を重ねても綺麗と言われるという事は
上品だからじゃないかな

若くて綺麗っていうのとは違う美しさだなと思う

大ぬ娘の生き方について

調べていたら、大海人の妻達の中でも、かなり長生きしたみたいですね。
７２４年死亡？さらら様死後、２０年近く生き続けたみたい（全くしぶとい、というか）
長男は左遷され田舎へ、長女は東宮妃が決まっていながら自殺！末っ子は斎宮にだっけ？
父は流罪の身。大海人死後は、甘える対象もなく寂しい生活を過ごしていたのだろうか？
何だか紀皇女は、母親の生き方、考え方を否定していたから、それ以前に衝突でも
あったのかな。彼女は万葉集に、歌を残していないですね。

天虹の最終回、讃良も死んだ後、
「もうしばらくは生きて世の中を見ているわ。
　いつかわたしがあなたたちのそばへ行ったら………
　ゆっくり話し合いましょう」
とか言う大ぬのモノローグで終わったら……((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大ぬって不細工で性格も悪いから、他の大海人の妻達とも仲悪く　
信頼する友人いなさそう。子供達もそのまま自己中な性格を受け継いだし。

信頼する友人はいるよ

>>573
え？　誰？誰？？＜信頼する友人

>>572

蘇我赤兄の娘だっけ。自己中だっけか。その子供といったら紀皇女かな？万葉集に
幾つか歌がのってるよね。

>>559
それ懐かしい！そのころから天上の虹が好きだったから、テキストとかに
絵が出てて嬉しかった。漫画家訪問みたいなやつも面白かったよね。
「私の綺麗な髪、長くてストレート〜♪」とかって始まる主題歌まで覚えてる。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ　 お
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐﾐﾐ 　 前
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ 　　ら
　　　　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ミミ 　　.に
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　　 　　ミミ　　　78
　　　　　|´ 　　　　　,- ￣　　￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　三　　 .は
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　・　 ..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　　　　　　　　　　　　三　　 や
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　　三　　ら
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　　　　　　三 　 ね
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　　　|　　　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　　　彡 　 ぇ
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／・　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　　　.彡　 よ
　　　,- ._| 　　.ヽ、　 　 ・ .､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　　　　彡　.!!
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿__| .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　　　　　ﾉﾉ
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--　ヽ　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　　　　　　 |.|||.|lll
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　 / .|_ 　　　　- 、　　　　　 .|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　　　　,　　 　 ,.--￣ヽ､　　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　　　 /￣´＿--─' .|　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　　　　　|￣￣　 .,.- ─|　　 　　 　|　　 　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　　 ｀、 /￣'´　　 |　　　　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ＿, --─ '　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　,　─- 　　／　　.|

今日、文庫版読んでて思ったんだけど、
大名児って川島と似てる気がする…。
大名児の方が多少目が大きいか？
いずれにしろ、美人じゃないよな……。

　　　（　（パラッパラッパ〜ラ♪パラッパラッパ〜ラ♪）　ドッドッDQNで大爆笑〜♪
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　クソスレ立ててる>>1さんを♪
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　藁ってちょうだい今日もまた♪
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　誰に〜も遠慮はいりません♪

カジひめさんって、いつ頃天武に嫁いだ人なの？出身は釆女とか？
さらら様の嫉妬の対象にはなってなさそうだが、子供多い！

>581
カジひめさん、さらら様に言わせると、

大海人様を愛してるのは今の妻の中では尼子どのとカジ媛どのの
２人だけ…でもあの二人は弱くて大海人さまの力になれない…
（その後、私は愛しているつもりだけど、大海人さまにまつうじない、
と続く病床のさらら様による額田への愛トーク）

だから、まあ認めてたのではないかと。でもほんと子供多いよね。
そんなに癒されたかったか、大海人。

好き…天智、さらら、有間、大友、大津、不比等（敬称略）
嫌い…おおあま、草壁、武市、十市

私も十市がダメです。
ちょっと暗すぎ。
あまりの悲劇のヒロインぷりにウンザリです。

>>581
梶媛は、地方から貢納された采女ほど低い身分ではなかったよう（これにあたるのが、大友の母親）。
尼子どのとまぁ、にたりよったりくらいでしょうか。

皇族の奥さんで一番身分の高いのが、皇族出身の女性（皇女、皇孫）、妃と言われるあたり。
その次が、中央政権の大貴族（大臣、臣）出身の女性（大化改新までの蘇我や、藤原、阿部あたり）、後世、夫人といわれるあたり。
そのちょっと下にそれ以外の貴族、豪族出身が入ります。この辺が嬪かなぁ…。
次が、地方豪族ランク（尼子どのあたり）、宮人として仕えていて、お手つきになったか、豪族から差し出されたか…。
で、采女といわれる親の名がよくわからないランク（伊賀采女宅子など）。

耳面刀自って後の長屋王の妻・長娥子と同じ顔だなぁ。
長娥子は伯母似なワケか……

里中センセＮＨＫに出てた。

結構豊乳なのね。

>>549
読んでみたいな〜
絵が「プライベートタイム」の頃だね

ずっと探してる「愛の時代」
どこにも売ってなくて、でも読んでみたくて

NHK私も見ました〜
相変わらずさらさらとお描きになられる
ああしてテレビで描いてるとこ直で見られるのは嬉しい
でも天上も早く描いてほしいでつ

里中せんせが書いた、健康に関しての本をゲット。
まだろくに読んでないけど、ガンだった話とか、載ってた気がする。

なんか１０日ぶりくらいに少女漫画板入れたような気がする（人大杉で）

>588
「愛の時代」２，３巻だけもってまつ。別作品が目的で屋フオクで落札したらくっついてた
んです、あのデザイナー目指してる女の子の話。３巻まで読んだとこで結末が何となく
見えてきたので「別にいいや」となってますが・・・

何となく答えが出てきそうにない疑問を何気に、、
舎人皇子（親王）ってなんで舎人って名前なんだろう？　当時の皇族は使えてる舎人や
釆女の出身地とか、その皇子・皇女の領地とかで名前がつけられた、って聞いたけど
それにしても舎人親王はなんじゃい？？女なら釆女皇女か？なんて思ってます。（新田部皇女
は阿部氏の一族ですよね・・？って関係ないか）

549ですが、ass...H...ee→なんちゅーＩＤだ（藁
関係ないのでさげます

「愛の時代」何十年前読んで覚えてる所だけネタばれ
恋人（ワンレンの人）が余命幾ばくもない病気になる。
やっと思いが通じあう二人。
（キスシーンに数ｐ、力入ってます。読んでる方は照れます。）
恋人の寝間着、習字みたいな字体で「いろはにほへと」とか書いてあったよ〜な

さらら様と人麻呂の関係が・・・？だった。
長い付き合いだけど、恋愛感情はなかったのかな。
不実な大海人を忘れて、さらら様は愛人の一人にすればよかったのに。

讃良は年下は趣味じゃなさそうだから

>591
天皇の警護をする舎人ではなく、地名の舎人からとったんじゃない？
確か舎人って地名はあった気がする。
東京にも足立区のほうにあるよね。会社でみんな読めなくて悩んでいるときに
「え？とねりでしょ？」とさらっと言ったら尊敬された。
ためになる里中漫画。…でもないか。

ああ、地名に舎人なんてあったんですか。。ありがとございます。

ずーーっと昔高３の大学入試模試の時、国語の古典で、大海人が中大兄に宴席で
槍をつくシーン（あれって海風そうなんでつね）がずばりそのまんまデター！
みんなが「何書かれてんだか分かんなかったよ」って言ってる中で
私一人（・∀・）・・・やっぱりためになった里中漫画ｗ

ttp://www.mac-time.ne.jp/satonaka/info/index.html

やっと、文庫版の天上の虹がでそうです。

<<598
でも、コミックス14巻以降が文庫化される…というわけでなく、
あくまでコミックスとして重版するってことですよ。
（コミックス1〜13巻は既に文庫化されてるが）
この調子じゃ、天上の虹が完結しないと残りの文庫化は望めそうにないかも。
…って、いつ完結するのやら。中学生だった私は既に三十路…(T_T)

>>599
嬉しさに早とちりしてしまいました。サンクス。

…文庫で出してくれよ…おいら立ち読みできないんだぞ。
今更コミックスを揃える気にもなれないし…

13巻以降が文庫になるのは、やはり完結してからですかねー。

それにしても、何で完結してないのに見切り発車で文庫にしちゃったのやら。
しかも、長屋王と女帝は中公文庫で、虹は講談社。何気に講談社の文庫って、
紙質が良くない（すぐ黄ばんでしまう）。
作者コメントがきちんと入っているのは嬉しいけれど。当時の裏話は面白い。

>>594

自分も、人麻呂はさららの愛人になるのかなと思っていた。
有間に似ているという設定も生かせるしね。

人麻呂は何らかの罪で処刑されたという説があるらしいけど、
その罪を未亡人である天皇に手を出した事、と解釈してとか。

うわーまさか「愛の時代」が話題になっとるとは・・・。
私的には初めて読んだ里中作品だけに思い入れ深いっす。
自分の境遇を「運命」とあきらめる母に対して「自分で運命を切り開く！」
と決意した主人公がちょい讃良っぽいような。

異母妹の婚約者だか親戚だかの青年（彼は主人公が気になる）の名前が
「倫人」（みちと）さんというのが変わっててなんか覚えてる。

「あなたのお名前は？」「・・・スカーレット・オハラ」
キザだなあ里中先生ｗ（でもかっこいいシーンなのだ）

>>591>>593>>603タン
みんなありがとう。まさか返事が帰ってくるとは・・・
読んでみたいよ、文庫化ｷﾎﾞﾝﾇ
天上の文庫に作者のコメントがあるなんて
単行本あるから買う必要ないんだけど読みたひでつ
健康の本も見かけたんだけど買おうかどうしようか

今日（７日）の読売新聞夕刊（関西版）の真ん中へんに奈良の観光案内
みたいな見開きページがあって、里中タンのインタビューがのってますたｗ
「いつか、都を平安京から平城京に戻そうとした藤原薬子を描いてみたい」と
語ってらした〜！
里中版「薬子」禿しくきぼんぬ（・∀・）！

その前に天井の虹を完結させてから！！
もーつまみ食いは勘弁。
・・・でも薬子は読みたい。はげしく読みたい。

薬子、禿げしく読みたいなぁ！！
きっと美人顔(但馬皇女みたいな)で、情熱的な性格なんだろうな。
１ページに何回「愛」って出てくることやら……

私も里中・薬子を読みたい！
彼女ってあんまり漫画化されてないよね。

そらま、娘の入内の付き添いで行ったおかー様が……という展開では、あまり少女漫画にならないかと。

レディコミや対象年齢の高い少女漫画誌ならありそうなんだけどね。
ありそうでなかったので、私もぜひ期待してまつ。

恋愛痴情の他に政治的ドラマとしても非常に面白い時代なので
その辺りもしっかり見てみたいなあ。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

藤原薬子のマンガっていうと、わたなべまさこさんが描いた「悪女」の印象強くて(と言うかそれしか知らないんだけど)里中さんのタッチでの薬子のイメージがぜんぜん思い浮かばない。
あんまり、里中さんのマンガには、根っからの悪女って出てこないし。どんな人物になるんだろ。

私もわたなべまさこの薬子好きだったから、愛と偶然のかたまりな里中版薬子
はみたくないなぁ。
まわりの男たちも情けないか開き直りかのどっちかにかたよりそう・・・
と読む前から危ぶんでたりする

愛愛愛！
愛こそがすべてなんだよね。
里中満智子マンガは・・・

>>614
愛のあるレスだな。

せめて藤原薬子と日野富子はあなたの愛で包まないでください＞里中さま

里中版戦国三姉妹も読んでみたいな　色んなところで見たり読んだりしたけど
（一番好きなのは大河「葵徳川三代」）
茶々が秀吉の側室になるまでの心情とか　お江をもっと掘り下げて描いたものが
読みたい。

いま「愛」ある漫画探そうたって、
そうそう見つかるとも思えない！
里中先生の漫画は「愛」が重くっていい！
実際とかけ離れればそれだけ、
ロマンを求められるわー。
現実の「愛」に命なんてかけられないもん。

里中先生の「愛」は正義だよ！ステキ！
現実の「愛」になんて命かけられないから、
漫画にはロマンを求めたい！
里中先生！「命がけの愛」ある漫画をもっと描いて！

アフロディーテ90、私は大爆笑してしまった。
１話目が高市、４話目が大友にしか見えない。

里中さんの健康の本なかなかないですね。
中身みてから買いたかったんだけど、やっぱアマゾンかなあ〜〜。

age

愛のあるage

ヘンな話、
この天上の時代って、１２〜１３歳で結婚するのが
当り前・・・ということは女性としての旬は２０代前半位まで？
大海人は多くの女性を同時に愛したように描かれていたけど、
実際、２５歳過ぎたら女扱いされなくなってポイだったのでは？？
さらら様は妻としてより、戦友としての行き方ができるけど、
男から飽きられてしまう他の妻達のその後は悲惨だったのだろうか。。

>>624
庶民ならいざ知らず、
天皇家へ正式に入内した妻はそれなりの格式を持ちますから、
愛情がなくなったからと言ってうち捨てられる事はありません。
正式な入内じゃない場合はこの限りじゃいと思うけど。

縄文時代の人間の平均寿命は30くらいだったそうなので
この頃は30はともかく、40過ぎまで生きればめっけものだったかもしれない。
そう思うとさららのばあちゃんはひ孫まで見てつくづく長生きしたもんじゃ

昔の平均寿命が短いのは幼年期の死亡率が高かったから、
ていうのが大きな要因らしいよ。
成人してからの病気も多かったろうけどね。

＞624
まあ家臣に払い下げられた鏡サンみたいなパターンもあったね、そいえば。

まあ捨てられることはないにしても、夫の足が遠のいて他の妻たちに
馬鹿にされたり、使用人に同情されたりするのが辛いだろうなー、やっぱ。
平安時代以降は出家して俗世との縁を切って心安らかに余生を過ごす、
なんてパターンが多いけれど、飛鳥時代ってどうなんだろうね。
死ぬまで他の女たちとの夫の取り合い・見栄の張り合いなのかな…。

大海人は家臣に払いさげなかったよね。妻を

でも、中大兄から新田部を押し付けられた時は
もううんざり、みたいな表情をしてたな・・・

>>629
大海人もいい歳だしね。
でも子供作るあたり、実際は喜んでたのかな。

間人の夫の軽王子ですら、鎌足に妻を下げ渡してるから、
大海人もやってるかもしんない。

間に合うかな・・・
今日、午後４時より、テレビ東京系「レディース４」に
里中先生が出演。「漫画一筋の人生」

先生が出たー！
漫画の神様だって〜。

テレビ見た人内容きぼん。
やっぱり「愛」連発ですか？

つーかこのスレまだ存在していたのね

>>634
愛のあるレスが続いているからね。

漫画一筋の人生なら
五筋も六筋も名誉職兼任してないで
漫画描かんかい！ゴルァア

>>633
「愛」というより、「健康」連発でした。
あの健康本の宣伝ぽかったです。
漫画のことは、天上の虹のことよりも、
秋に刊行するというオペラ漫画のことが出てました。
こんなの描く時間があるんだったら、天虹描いて欲しいよ〜〜〜

石ノ森御大路線の印象を最近うけるよ
彼も経済だの歴史だのって玄人うけしそうなテーマの
こつまんない漫画を描いたり監修してたりしてる
うちに王道００９は未完のまま・・・
里中さんには００９タイプの代表作はないけどさ。

>>631タンのおかげで見れました。ありがとー。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

↑ここにまで・・・ご苦労だな、山崎。

例のテレビ東京の番組で、
細川ガラシャらしい女性のイラストがスタジオに飾られていたけど、
これが秋に刊行される単行本なのかな？

>>642
秋に刊行されるのは洋物でしたよ。
ニーベルングの指環の話みたいです。
細川ガラシャのも読みたいですよね！

ガラシャもニーベルンゲンも読みたいけど！
だけどまずは「天上の虹」を完結させてからにしてほしい。

あの時代はこれから先も新たな事実が発掘されるかもしれないから、
漫画書くにも難しいのかもしれないけど…
そんな事言ってたら、永遠に完結出来なくなりそう。

今里中さんクラスの大ベテランの作家さんの連載を掲載できる雑誌が
ないから、どうしても書き下ろしメインになっちゃうね…。
書き下ろしは自分のやる気の問題でしょ？小説家だってそうじゃない。
あっちもこっちも手を出してないで、一本一本きちんとまとめてから
次の手を出して欲しいよー！！

最新の？　19巻を読みました。
697年夏で終わってますね。
讃良さま崩御が702年だから、あと5年分を何巻かけて描くのかな？
ガラかめとどっちが先に終わるのやら。

そらこっちのほうが早いでしょ。
なんだかんだ言っても一年に一冊出てるし。

　

今日、薬師寺行ったら、売店みたいなトコに藤子不二夫Aとかいろんな漫画家・画家
の描いた３枚の小さな「古代の奈良の絵」（カラー）みたいなのが１，５００円で売られてた。
もちろん、里中さんのではっと立ち止まった。
かなり迷ったが、どう考えても里中さんの直筆であるはずがないし、いちばんカッコ
よく描かれてたハガキ大のさらら様の絵は非売品？らしいので、やっぱやめちゃった〜。。。
（３枚＋さらら様が付いてたら、コピーでも買ってたかな・・？？）

やはり、東塔をじ〜〜っと食い入るように眺めてしまいましたでつ。
でも一緒に行った友人が「天虹」に全く関心なしなので、いちばん行きたかった「天武・持統稜」
に行ってる暇が作れなくって･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　次回ひとりで逝きます〜

>649さん
あの時代に（天上の虹や古代史）関心のない人にとったら
「天武.持統稜」は、観光コースとしては、どうしてもという場所じゃないものね。

京都.奈良などは興味のあるところは、一人で思う存分回ったほうがいいよね。
一人旅でも寂しくないから。

>649
それ、渡辺多恵子の「風光る」でも話題になってたけど、薬師寺に奉納する
散華の元絵を販売用にコピーしたものらしい。
全国を回って開催する薬師寺展でA３サイズでカラーの元絵を見ることも
できるし、多分みやげ物としてコピーを買えると思う。
仏教の普及にマンガの力を借りたいというところから始まったらしい。
里中さんにしてみたらやりがいのある仕事だろうね。

天虹〜里中ファンの奈良観光必須ポイント
・天武・持統稜
・二上山の大津皇子稜
・高松塚古墳（いちおう被葬者が高市or忍部？といわれてるので）
・生駒山平群あたりの長屋王・吉備内親王稜
・藤原京跡
・平城京跡
・香具山、畝傍山、耳成山などを何気なく眺めたい
・薬師寺、興福寺、大仏、などなど物語に出てくるお寺
・その他　元明・元正・聖武・天智天皇稜など
・長屋王邸のあった旧・そごう

なんかお墓参りばっか（藁）になりますね。

それにしても、天智〜さらら様時代・・・飛鳥周辺（橿原市、大和高田市）
　　　　　　　平城京（長屋、不比等、聖武etc.)・・・JR・近鉄奈良駅周辺（奈良市）
とけっこう離れていて、とても一日で両方を見回れないのがしんどい。。。

飛鳥はチャリでかっ飛ばすと気持ちいいよね。
あの辺は自称「歴史研究家」のおじいちゃんが多いから、
ぼやぼやしてると頼まれもしないのにガイドしてくれることもある。

>>653
2回やったけど、本当に心底お奨めできません。
飛鳥は坂や丘が多し、それになんだ、あの滅茶苦茶な案内表示は。
もう少し、案内札増やせ、あつちの方向に向いている、自転車道を作れ。
と不満ばかり････関が原を見習ってこいと思った。
･････しかし、飛鳥好きです。また、行きたい。

そうかな。私はあの風を感じると飛鳥に来た〜！と思います。
確かに貸し自転車屋のくれる地図は分かりづらいし、表示はおかしい。
普段ならキーっ！！と怒るけど、まあ飛鳥だし寄り道もいいか、とね。
山之辺の道の方がなんとかしてくれとも思う。普通の住宅街がルートに
なっていた気がする。違います？迷ったってこと？

愛のあるレスが多いな。

調べてみると当時は女帝の時代だったんだね。

>>657
当時っていつ？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
衣装の柄って里中せんせのオリジナルなんですよね。
かなーり前に「里中満智子のオリジナル柄集」みたいなソフトが売ってて
すごい気になったな。
あれは何に使うんだろう？スクリーントーンを作るソフトなのかな？

天上の中では
耳百刀自が可愛いと思った。
乱の後、どうなったのだろう？？
大友との間の子は？
「来てくれなくちゃ寂しくて死んじゃう！」だっけ。
さらら様もその位の可愛さがあればよかったのに〜

>>659
これの事でしょうか。
http://mode.jp/powertone/ms07_tones.html

最近、漫画家さんの中で、原稿をデジタルで作成する人が多くなってきました。
デジタル処理を助けるソフトが何社かから開発されてます。
その中のモード社のパワートーンというソフトに組み込む「素材トーン」の一部を
里中さんが手がけて発売されました。

>>660
うん、耳面刀自かわいいよね。うっふん♪って感じだし、ああいう
子とのHは楽しそう(*^^*)

>>660
大友の死後は、親戚筋に身を寄せていたらしい。
何巻だかは思い出せないけど、一度十市と再会した時に自分で言ってた。
その時、「大友様を死に追いやったのは貴方よ！（確かこんな内容）」
って、十市を批判してたのが印象的だったなあ・・・。

大友…かわいそうに（T＾T）

たけちのみこあっさり死にすぎ…と思うのは私だけ？

ついでに６６６げと

>>660
子供の名前が「壹志姫王」て事しか出てこなかったわ。
子供は独身のままでいたか、親戚筋の名も無い人と結婚したりしたのかな？
耳面本人も嘆いてたけど、夫（父）によってホント運命変わるね。
娘も父親が負けなかったら皇女として華やかな人生だったりするんだろうけど

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

>>663
天上の虹で屈指の名シーンですね。
耳面よく言った、感動した！　と言いたくなる。
文庫でいうと、たしか４巻だったような記憶があります。

耳面は可愛い女でそれは大友も認めていたけれど、
大友は完全には自分のものにならない十市が好きで・・・

耳面がいればいいじゃないかよー！

「来てくれないと寂しくて死んじゃう」
…十市には死んでも言えないセリフだな。

「来てくれないと寂しくて死んじゃう」
きっと、大ぬは言ってたと思う。ブサイ子だけど・・・

「あなたにはあなたの都合があるのだものね。来れないのも仕方ないわ
（でも本当は来て欲しいのよ！分かって、あなた！）」
さらら様ならこう言いそう。

>672.673 ﾅｲｽ!!

で、「私のところに来てあなた！！寂しいのよー」と素直に言ったところで
「重い・・・」とか言われちゃうんだろうな　さらら様・・かわいそうだー

「寂しい」と言って、可愛いと思われる女と、
重いと思われる女、一体どういう違いがあるんだろう？
額田なんかも似合わなさそうだけど、
言ったら言ったで男の自尊心をくすぐりそうだ。

額田は水にもお湯にもなれるしね。

讃良は、相手によっては、「一緒にいると疲れる」と思われそうだけど、額田は才女だけど、そんな感じはしないんだよね。
一緒にいても威圧感や重苦しさを感じさせない。

愛のあるレスが続いていていいな。

隆慶一郎の「影武者・徳川家康」の中で
頭のいい女には二通りあって、敵を作る賢い女と、皆を見方にする賢い女がある、
とか言うのがあった。
今思うと、まるで讃良と額田だなー。
ちょいスレ違いでゴメン。

同じ才女でも額田はアーティストで 讃良様は政治家タイプ。

泣いてすがって甘えるのが似合うのは弱い女
やはり才女はニッコリと
「また来てくださると嬉しいわ」（昔の額田のセリフ）
とスマートに言うのが美しい。

でもね、そういう計算ができない
不器用な讃良様が好き…♪

讃良も、有間様にだったら
「毎日来てくれないと寂しい」
と言っても、「可愛い讃良ちゃん」
とか思われたのかな？

うんうん有間だったら
讃良も可愛く甘えられそう

大海人め〜

まぁとりあえず額田はパーフェクトなんだね

うーん、有間だったら大人になったとき讃良のほうが
有間に対して物足りなさを感じそう。
女としては充実しても政治家讃良を満足はさせられない。
大海人と反対でね。

有間の妻になっていたら、政治家になる必要なかったかもね。さらら様。
国を動かすためというより、父から夫を守るための政治家には
ならなきゃいけなかったかもしれないけど…。

普通の妻としては幸せになれたのかもね。

うんうんホントそう思うよ（TДT）

↑ごめんなさい私は５８８ﾀﾝではありません

あ、でも吉野の頃は可愛い讃良さまだったよね。
キャッ雷こわ〜い・・・　
泳げな〜い　　　（←言ってないか）

そういやそんな事も言ってましたねえ。＜雷こわ〜い
演技なのが大海人にモロバレでしたが。
「可愛い女を演じてみせる、いじらしい奴」とか思ったのかな、大海人。

甘え下手なひとっていうのは、
相手に迷惑になったら嫌われると
自分に自信がなくて、心配症なひとなんじゃないかな…
もし、さららは愛する人から甘えられたらどうなんだろ？
しっかりしなさい！っていっちゃうのかな？

>690
息子に対して「愛してはいたけれど厳しい母」だったからねぇ。
やっぱり恋人や夫が「お前がいれば天皇になれなくてもいい」と言っても
「あんな○○に負けるなんて！」になったかも。

なぜか昨日から、大海人が吉野にいたとき、十市が送ったふなの味噌漬けを、
大友が検分する姿が頭から離れないよう。
手を味噌まみれにして「みそだ…！」と喜ぶ大友が。

あ〜、ここに書いてスッキリ。皆様ごめん。

大友、涙を流して喜んでいたような・・・(w

川島皇子は、藤木君みたいなものなのか？

大友、このスレでなにげに人気あるような…

好きです。＞大友
生まれた時に持っていた徳は大したものじゃなかったのに、
１人の女を真剣に愛する徳は持っていたあたりがいじらしい。

私も天上の虹の大友キャラは好き〜
里中さんの作品って絵とか話が古いなーと思う事も多いけど、
なちゃけない男のかわい気、みたいな描写が絶品なので引き込まれてしまう

心理描写が巧いんでしょうなぁ

>なちゃけない男のかわい気、みたいな描写が絶品なので引き込まれてしまう
同意〜♪
里中さんの源氏物語を読んでみたいと思うのは私だけでしょうか？（ｗ
本編よりも宇治十帖の方がむいてるかもしんない

700(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ…ﾝ…ｩ

川島皇子もか？

クローズアップ現代・・・
高松塚古墳のカビ問題の特集だった。
どうか、讃良さまのご加護がありますように。

大友、いいですよね。
「中は……味噌だけだ！」
では一緒にドキドキしちゃいました。

「味噌」であるところがミソだと思います。
味噌ってなんかダサいじゃないですか。
そんなダサい単語を使って大まじめに喜んでる姿が、
微妙な味加減で感動を誘う。。。

そうそう、手を味噌でベタベタにして、
思わず顔を覆いそうになってましたよね。
そんな喜びグワイがまた！

川島皇子は？　なぜ川島をスルーする！？

川島も晩年はそれなりに好きでした。
どういう理由づけで裏切らせるのかなーと興味持って読んでたけど、
まさかああいう複雑な心の機微を描かれるとは………
自業自得とはいえ、凡人だからこその弱さというか。

川島なりに姉に申し訳ながってる様子や、
なにやっても裏目に出てしまう辺りとかが可哀想だった。
草壁が死んだ時の後悔とかも。

最期に不比等が尽力した辺りは、川島の為にも救われた気がした。

漫画中では、川島が五百重と不比等の密通のきっかけになってたね。
恐るべし川島。馬に鞭を振るって五百重のもとへ走る不比等…

会社に、川島みたいに何をやっても裏目に出てしまう、要領の悪い人いる。
とっさの状況判断のあとにいつも後悔してしまうとか。
心の中で「ガンバレ、落ち着いたら鮎を食べに行こうYO」と応援してます。

>709
あなた、いい人だ(w

うん、志貴並にいい人だ

709…ありがとう

「あなたってなんて卑怯な人なの！」

この場面の泊瀬部、私の脳内では、佐藤藍子に変身しています^^

新田部皇子（大海人の妻）
新田部皇女（大海人の息子）

なんで同じ名前なのだろう？？
皇女は妻達の中でもブサイク。

↑（カッコの中が逆だ・・・

すんまへん。逝ってきます　鬱

>>714
正確な事は知らないけど、あの時代は生まれた土地や養育する氏族の名前を取ったりしてたから、たまたま一緒だったとかじゃないかな

18は見つからなくてまだ読んでないんだけど19やっと読みました。
紀ィ( 　;´Д｀;)ｳﾜｰｯ
湯気、紀ィが目の前であんな事になってんのに「おれは悪くないんだー」ってヒドイ。
うわーっうわーっと叫んでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだけしててくれればよかったんだけどなぁ

しかし額田、気味悪いぞ！五百重はいきなり老けたね。
あと珂瑠ってまだ14なのね。
「宮子かわいいよ」の時はいくつだったんだYO！

以前、ＮＨＫスペシャルで性感染症の低年齢化の問題の時、初体験が小５の時、って答えてるやつがいたから、同じくらいの年だったのかも

ところで、五百重って何年生まれなの？？
壬申の乱前には大海人に嫁ぎ、（６７０年頃
史との間に子供が出来たのが６９５年ってことは・・・
１２歳位でケコーンしたのでしょうか？？

不比等の異母妹なので、まあ普通に考えれば658年以降の生まれと
想像できるけれど、実際分からないでしょう。
話の流れ的におそらく壬申の乱前に妻たちを全員揃えたかったのでしょう。
でもさらら様だって13歳でケコーンしてるから、12歳でケコーンしても
驚かない。何せ夫は愛する人を失った13歳の少女を「これが愛だ！！」
と理屈をつけて強引に抱いてしまう大海人ですから。

>>719
結婚した頃はけっこう幼かった気がする。

「幼くても既に手の負えない女もいる」と
大海人に言わせてたからねー。＞五百重

あの場面読むと、未だにハズかスィ…
12、13歳くらいだと思うと余計に。

珂瑠の最初の「お相手」は
三千代だったのか・・

長屋と吉備はあんだけヒドい死に方してるし、実際にたたり？（四兄弟・にいたべ・
舎人全員同時あぼーん）も起きてるというのに、彼らの霊を奉ってる寺とか神社って
存在しないのがなんだか不思議だにゃ〜ん、、と思ったです。

そこまでして自分らの犯罪を認めたくなかったか＞奈良時代の藤原家？

五百重さんって最新刊での老けっぷりでてっきり４０半ばくらいかな？と
思ったら、おそらくまだ３０代後半なんすね。。。（660年頃生〜680年にいたべ誕生
と仮定すると）

>>717
あの場面のカルの「宮子かわいいよ」を見て、「１４のたよんないガキんちょでも
性生活だけは一人前にさせてもらえてたのねーー。こんな少年がハアハアする顔なんて
どうも想像できないんだけど」って思いますた。

人麻呂の密通？を知った不比等の「なぜだ？三千代」の顔が今際の際の紀ィのようにすごい形相なのにﾜﾗﾀ。
今更だけど、人麻呂のまつげはどこいった

もう若くないって赤面してたよね＜人麿 一夜の過ち（w の相手に…

一夜の過ちのお相手さんのまつげも人麻呂同様、人身の乱以降
描かなくなったよ、里中さん。
絵柄が変わったのよね。

>>723
珂瑠の筆おろしのお相手は紀ィなのでは・・・？

>>728
紀ィの前に宮子を相手にしてなかったっけ？
「うまく出来るようになったんだよ」とかなんとか・・。
それともあれ、リベンジだったんかな

リベンジだと思ってたけど。
その後の紀ィの台詞（確かに少し大人っぽくなったような・・・　だったかな？うろ覚え）もあったし

じゃあ、珂瑠のことをそうやってバカにしてる紀ィの初めての相手って
一体誰なんだろう？
まさか、弓削？

弓削との初めてのときも、初々しくなかったよねえ。

美形の召使あたりを誘惑してみたとか。

万葉集に、紀ィが弓削と珂瑠以外の男性に送った恋の歌があるから、
弓削が初めてじゃなかったんじゃないかなー。
あの頃、すごく奔放な女性として書かれてたし。

>>725
人麻呂のまつげは若さと共に時の流れの中に埋もれてしまったのです。

新刊発売まであと半年くらい？
気の長い話じゃのー。

もう半年たったのか…。しんみり。
あと半年でちゃんと出たら、私は本望です。

次が最終でしょうね。

古本屋で14・15巻ゲトした！！嬉しいのでage

五百重が不比等の子を身ごもった時の周囲の反応が、あまりにも軽くて不自然だよ・・・
（高市一人が怒っていたけど。）
さらら様から「亡き天皇の妻ともあろう人がなんてことなの！！怒」と問い詰め
られたり、他の妻達から嫌味を言われてもおかしくない状況なのに。

>>740
あんなモンだと思うよ。

さらら本人が
「あの世での妻が減ってラッキーv」
だったもんな・・

不比等は「俺の子ではないが、妹の不始末を兄がつける形で俺の子にして
五百重とケコーンする！」という事をアピールしたんだろうが、
果たしてさらら様も高市も周囲の人も、いったいどれだけ
信じたというのだろう？嘘をつくほど饒舌になる、の典型じゃないか。
予防線を張るつもりだろうが、言わなくてもいいことまでベラベラと。
思いっきり高市に怪しまれてたが。

高市のあの言葉は判った上での皮肉だと思った。

>744

つか、そうとしか取れんだろうに。

だな。

本当のところは認めるかわりに何かさららに交換条件でもたたきつけられたかも
高市の突然死とかさ・・

>747
…「天上の虹」の善人のさらら様では、ありえない話だろうが。

本当のところはどうか解らないけどさ。
高市が生きていれば、「かる」では天皇になれるかどうかアヤシイもんね。
自分の孫が天皇の位にさえ就いて人生をまっとうすれば、その後のことは
藤原の血が入ろうがなんだろうが構わないと思ってたのかも…。

私も高市をあぼーんしたのは、実際のところさらら様と史だったんじゃないのー？
と思ったけど・・・
もしサララによるあぼーんだったら、間違いなく御名部、吉備、長屋、それからアヘちゃん
や氷高もサララをよく思ってないだろうし、、、にも関わらず文武も元明も元正もまるで
サララを見習ったかのように死後火葬にされてる（多分本人が遺言してる）のを
見ると、多分サララに対して悪感情はなかった。→きっとフヒトの単独犯？って
気がしますが。高市→長屋と傀儡になってくれない、しっかりした人が皇位について
くれたら藤原には不都合だー、と思ったんじゃないか？って気が・・・

さららと高市は緊張関係にあったか？
そうだとしたら、さららの大切な孫、かるのところに
高市の娘が誰一人妃として入内しなかったのもつじつまがあうような気がする。

高市に娘いたのか？
史実ではいるかもしれんが、漫画では長屋と鈴鹿、二人だけだよね。
檜隈女王という女性が、高市死んだときに歌を詠んでいたけれど、
あれ娘なのかな。

高市に娘、一応居たみたい。

河内女王・山形女王

出てこないから御名部の子供じゃないかもしんないけど

漫画では十市を一途に愛しぬき、御名部のこともある意味妥協で、
家族として愛していたわけだから、余計な子供は必要なかったんだよね、
高市には。
それより、登場人物にしか顔が出てこない泉皇女って一体…。

男の子だと、六人部王とかもいたよね・・・。
それと、鈴鹿王は、昔何かの漫画（ハードカバーの残照記？）の最後の
解説で、里中さん自身が「鈴鹿の母親が誰かは分からないが、ひとまず
御名部の子とした」みたいに言ってたと思うけど。

しかし、奈良時代入ってからの、草壁と高市と舎人と新田部以外の子供たちって
何やってたんだろ・・・？？？（ああ、長皇子の子は文屋真人になったけどさ）

結構、皇籍から離れたのもいたのかもね。
「女帝の手記」にもちらりとでてくるけど、私は史実の方の淡海三船に興味がある。
葛野の孫にあたるんだったかな

ちょっと話題戻るけど不比等、さららにかるが天皇になるよう協力せよ、
とか言われたかもね。（天上ではなく史実の話ね）

このスレ、歴史の勉強になっていい！
履歴書の特技に「天智天皇、天武天皇の子供の名前がほとんど分かります。」とか書いてみたい。

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|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） |　.|＿　　┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪　┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

>756
>履歴書の特技に「天智天皇、天武天皇の子供の名前がほとんど分かります。」とか書いてみたい。
そんなこと書いたら人事担当者にひかれると思うが…；

私の就職活動は１０年ほど前だったが、
そのときすでに「女帝の手記」まで読破していたので、
飛鳥・奈良時代の天皇の名前全部言える、とホントにアピールしたことがあるよ。

>759
専門に研究していた史学科の人なんかは、別にアピールするまでもない
ことだと思われ。

史学科じゃなくても、濃ゆい読者ならそんなの当たり前だＹＯ！

史学科出身だけど、教授でも「おたくにはかなわない」と
言われていましたよー

>>762
それは「あなた」という意味のおたく？
ヲタという意味のおたく？

>763
「歴史おたく」ということですね、○○マニア（織田信長とか…）の方って
沢山いるじゃないですか、その熱意たるや、研究者も真っ青
ってことも多いらしいです。

>>759
そんなアピールされても、歴史関係の職業の就職試験でもない限り
ひかれるのがオチのような気が…。

そうでもないと思うけどな、個性の一端として印象づける分には。
職場や面接官の性質によっては、当たり障りなくどうという特徴も
ない人よりも個性が強い方が、むしろ採用される場合もあるし。

自分は人事担当だが(ｹﾃｰｲ権ないけどねw）…悪いがひく。
歴史好きだけど、そう言われても、ねぇ。

要は、言いようってことだよね。

その場の空気で、「どうぞ言ってみて」みたいに興味持たれれば言うだろうし、
訊かれてもいないのにベラベラ喋ったならそりゃ退かれるだろうし。

でも、こういう場所で話しの流れで端折って書かれたであろう一エピソードに
わざわざ突っ込み入れる人の方が正直退くけど（´∀｀）。

それはそれで、実生活に近い環境があるからこそ、つい想定してしまうのであろう
と言う事も考え併せれば、気持ちは判らなくもないけどさ。

天上の虹ベストカップルは、どのカップルですか？
私は忍壁夫婦あたりがいいかな〜。

高市と御名部かな〜。
最初はともかく、高市が死ぬ直前の
今日は二人で〜の約束とか、雰囲気がよかったから

私は志貴と多紀かな。ほんわかしていて、はた目には一番苦悩と無縁そうなカップルだ。

私も高市と御名部のカップルかな。
お互いに落ち着いてて、信頼と敬愛で結ばれているのがイイ。

>高市と御名部
いいねー！
結婚のきっかけは強引だったけど、心がけ次第でこんな温かい関係になれるのかって
微笑ましくなる。

でも、その弟＆妹夫婦（草壁夫妻）の結末は悲しかった・・・。

高市＆御名部、泣けるほど良いカップル！
もし十市が御名部の立場だったら、じと〜〜っとしていたのかも。

草壁夫婦って、結婚前は草壁→あへだったのに、結婚後は逆転したよね。
情にほだされて結婚したのに、「母上に似てるからイヤン」みたいなこと
言われたら、あへだって困るっつーの。
草壁の弱さが、私はすごい歯がゆかった。さらら様の気持ちが分かる。

天智と額田。

好きなんだよーう!｡ﾟ･(｡´Д⊂)ﾟ｡･

鎌足と鏡もいいかな。

>778
ああ、いいね。
結婚前にヒゲオヤジ（失礼）が頬染めてたのがなんか可愛いよ。

>>776
あれはすっごくﾑｶ！だった。
初めて阿閉を「母上にそっくりだ」と感じて振り払った時、草壁に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
自分が押しの一手で迫って結婚してもらったくせに〜！
草壁が側室をもった時に氷高の顔見ながら泣いた阿閉が可哀想でしょうがなかったよ

さらら様と有間さま

そういえば志貴と多紀って随分年違うよね？

話かわるけど大ﾇって最近でてこないね。紀ぃの事件の時は何してたのかなー

>779
鎌足が鏡に、中大兄はどんな人だったかと聞いたときに（？）
「忘れました」「女とは冷たいものなのだな」
「それだけ今の人に夢中ということですわ」（セリフが正確じゃなくてｺﾞﾒｿ）
というやりとりが良かったなと思います。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>781
やっぱり気になるかも。大ヌ。
娘や息子達の不祥事にどう対応したのか？
あと田形皇女ってどうしてるの？

話の腰を折って悪いのですが
「健康の女王」買った人いますか？
オススメ？

さらにズレますが、大津が事件を起こさずにいたら、山辺もさららと同じような思いをしたのかな。モテモテの夫にヤキモキ…。 ところで磯城皇子は何してるの？

でも山辺は、夫に「重苦しい…」とは思われないだろうな。
磯城ってカジ媛の子の中で一人だけ似てないよね。白目がはっきりしててさ〜
耳も閉じは赤兄の子かとついつい思っちまうけど鎌足の子なんだよねー

磯城皇子はおそらく、カジ媛のすねをカジって暮らしています。

磯城も可哀想だよね。
皇籍剥奪で皇族の仕事はさせてもらえんし
かといってもと皇族だからって他の仕事は出来んし・・
結局なにやって生きたんだろ

>>788
アハハ、うまい。思わず笑っちゃった。

磯城皇子・・・
皇籍剥奪って酷いと思う。子供なのに。

磯城
ttp://www.asahi-net.or.jp/~sg2h-ymst/siki2.html
５代目の孫が清原真人だ・・・とか言ってるんで、とりあえず、どこかの
うねめと結婚して子供出来て子孫はそこそこ伸びている。
大津皇子事件の時に１０歳くらいとしたら、
２３，４歳で亡くなった・・って感じですか？

しかし、大津の事件って実際のところ殆どサララ様の独断で起こした行為だと
思う（史実的には）ので、さらら崩御後まで生存していたられたら、皇室の籍も
返してもらえたかもしれないのにね。

>>792
清原真人ってもしかして、清少納言のご先祖ですか？姓が同じ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000411-yom-soci

穂積ネタ

＞（穂積）皇子も（但馬）皇女の死を痛切に悼む歌を残している。

天上の虹での穂積は、但馬のことはもう過去のことっぽい描写が
あったように記憶してるんだけど、今後また心変わりするのかな。

>>795
但馬が亡くなるのが708年だから、但馬の墓を見て死を悼む歌を詠む穂積は
それ以降→つまりさらら崩御後。
このシーン是非里中さんに描いてほしいんだけど、物語がさらら崩御の702年で
終わるとすると略されてしまう・・・？のかな。

せめて物語のエピローグ的に「天虹」最終章にでも、主要登場人物（「長屋王」とか
「女帝の手記」に出てこない）のその後も描いてほしいなー。。。

紀ィが死んだときに、

但馬はどう思っているんだろうか？でも今さらもう謝れないよ

みたいに考えてる穂積がいたよね。それが死を悼む歌につながっていくのかな。

本日の毎日新聞、穂積皇子の名前の木簡出土の件で、里中さんの但馬と穂積の
イラストが紹介されているよ。（但馬の例の歌で穂積が困惑しているところ）

以下里中さんのコメント
「女性にここまで言わせておきながら、穂積皇子は逃げ腰だった」
「昔も今も変わらない、男女の違いでしょう」

降る雪は…の歌については
「贖罪でしょうが、生きている間に言ってあげなさいよ、と思う」

話しがずれるんですけど、さららの夢の中にさららに恨みを抱いた人々が出て
きますよね。あのなかに母親の越智娘が出たらなんて言うのかな、なんて
考えたりします。「優しい人になってね」と言ったのにって。
あと建皇子や斉明天皇はさららの現況をどのように考えているのか、とか。

讃良が亡くなる時、迎えに来るのは誰なんだろう。
天武だろうけど、もしも有馬だったら何を言うか想像つかなくて、
かえって見たい気がする（w

有馬説イイ！。゜・(ﾉД｀ )・ﾟ 。

>795
穂積のあの優柔不断なところからして、やっぱり但馬が亡くなったら
「なんといわれても思いを貫けばよかった」とか「なぜあの時突き放して
しまったのだろう」とかグチグチ後悔しまくりだと思う。

>>799
あの夢の登場人物は皆、さららさま自身が後ろめたいと（意識上にしろ無意識下にしろ）
思っている人々で、つまり彼女の心の中の反映だと思っているので、
母親がでてくることはないんじゃないかと。
さららさまが今の私を母上はどうお思いに…と考えない限りは。

>>800
誰も迎えに来ず、無明の闇に落ちていったりして。或いは、恨みつらみを持って死んだ人間達の勢揃いに迎えられて、とか。
あ、でもそれじゃタイトルが生きないか。タイトルからするとやっぱ大海人かなあ。

そういう後悔があったといえ、
精一杯生きたんだから満足して逝ってほしいなぁ。

何もやらなかった敗者には言われたくないんだ。

スレ違いｺﾞﾒ

「幼稚園の時から大人に『人には優しく』と教育されたのでそうしてきたけど、
ぜんぜんいい事がない。優しくしても相手は優しくしてくれないし、
こっちが譲ってあげても、感謝もされない。自分勝手で我欲の強い人が
いい目を見ている。私は大人たちに騙されていた」
ていうアホがいて、なんともなま暖かい気持ちになったんだけどね。
天虹の讃良の生き様と805の台詞をセットでお見舞いしたい気分。

でも、讃良も一人で誰も見てないときは、
「こんなに一生懸命やってるのに、他人は自分の気持ちを全然解ってくれない」って一人でグチってたりするよね。

自分が優しくして貰いたいために他人に優しくしていた人の
「こんなに一生懸命やってるのに」と、
讃良のしてきた事を比べるのはどうかと思うな。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>809
家畜人ヤプーですか？

>>810
809はほとんど全ての板で見かけるコピペ。

はげしく見かける同じコピペ
でも内容よんでも意味分からん
意図がわからん。
別にいいじゃん
人種どうであれ、不細工はブサイク

天虹、15年来のファンなんだが
どーもあの時代の漫画で「愛してる」とか
言われると引くんだなぁ・・・。

【何故、報道しないのか！】相次ぐ玄界灘海難事故と日本のマスコミ【犠牲者７名！】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/

マスコミ各社が沈黙を続ける中、既にインターネット上で大きな話題になっている件ですが、
御存知ない方は是非読んで下さい。

フラッシュ　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf

＞＞８１３
津村むつみと里中満智子って同じ世界を書いてるよね。
「愛ー　愛ー　愛ってなにぃー？」
が漫画の主題になっているのが似ている。
ここがあるから萩尾モトとか、竹宮恵子なんかと一緒に語られないのかな・。。

☆☆なぜか売れたうれちゃったブス芸能人☆☆
　


藤原野理科　　ただデカイだけのブスブタ

ＭＥＧＵＭＩ　　オマエは山田花子やヤワラよりもブスだつーことに気づいてるよなー

小池栄子　　　　はぁー肥満者のケツみたいなデカ乳きも　顔が変だぞブス女

上戸彩　　　　　口がゆがんでる。きもいー口裂けブス　人相悪いね

はなちゃん　　　一言オマエはブスぶす　　なのにおまえの髪型ー何じゃありゃ
　　　　　　　　　見ててｳｻﾞｲんだよ　万年ブス。ああいった髪型は顔が
　　　　　　　　美しい人がするもんなの。オマエみたいなブスが顔面さらしてどうするよ？


井川遥　　　　　ブスだねーこんな汚物ぶすに癒されねぇーよ！！テレビに顔だすなブス




整形化粧お化け→→浜崎あゆみのパナソニックのCMが気持ち悪くてたまらない・・・。
視聴者を殺すきかぁ？

　　 ∩
　　 | | /二つ ＿
　　(,,ﾟДﾟ)　　|　｜　　もちつけ!! >816
　　/,,⊃＝＝|　｜
Ｃ（　) _)　　　|　｜
　（/ ∪　　)￣￣￣(
　　　　 　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

>817
そうやって運動すれば、発散して＞816のような事は言う気なくなる
という事ですか？

age

愛のあるスレだったのにまた以前に近いような基地害スレになっていく予感・・・

満智子先生がはやく新刊出さないからよん！

新刊は来年１月発売予定よん！

↓というわけで、何事もなかったかのようにレスは進む。

>>822
毎年1回1月発売って決まってるのはいいよね。
毎月「はらはら」しなくてすむ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

でももっと早く、たとえば年２回、１月と７月あたりに
出してくれるともっと嬉しい

>826
某ガ〇スの〇面のファンの事を考えてみなさい。
それくらい耐えられなくてどうしますか！！

1年1回だと夏には飽きてくるよ。
もう17巻読み返す気もおきない。
（100回は読んだろう。）

週刊誌に慣れている人には気の遠くなるような話だ、1年に1回。
それでも13巻と14巻の間には3年くらいあいた時期もあったりするので、
1年1冊と確定してるのならそれほど苦にならない。
慣れって怖いなぁ。

>>829
俺もだ。
というか、正直１３巻→１４巻の間ぐらいには諦めていたんだ。
今や正月の楽しみになり、これならば、最終回見られるなと

あまりよく覚えていないが・・・かなり前に
林真理子が里中マンガのことを批判していたような気が・・・
「いつも同じパターンだから」という理由で。
その通り、いつもワンパターン。
だけど、気になって読んでしまう。

>>831
人のこと言えるのかしらね？「ワンパターン」

>>831
林真理子タソがきっと仲良しの大和脇さんだってけっこうワンパターンでは
ないか？
明治〜大正が舞台で、当時にしてはジャジャ馬な女の子が主人公で、、みたいなの。
「灰からさん」とか「紐育小町」とか「横浜物語」とか・・・ってけっこう
私も好きなのだが（藁
もっとも脇さんも近年は明示〜対象モノあんまやってないけどね。

そういえば大和サンのスレって無いよね。
なんでだろ〜

>>831
きっと林真理子は　キャラが語る　√愛、それは〜♪　という里中節
のワンパターンなところが気に入らなかったのだろう。


といってみる。

天上の虹、ガラ●の仮面、エ●イカより●をこめて、
アルカサル●城、金●梅、バス●ード、サ●コ、他諸々
終らないマンガばかり集まる我が家の本棚・・。

少し前の毎○新聞に、里中さんがお母さんのことを書いていたんだけど、
それによるとお父さん（お母さんから見ると夫）を熱愛していた人らしい。
里中さんのことを生んだ日も、入院してるからお父さんと離れ離れに
眠ることになるんだけど、それが厭で生まれたばかりの里中さんを
病院に置き去りにして家に帰ろうとしていたとか。
（病院側でも焦って、お父さんを呼び出して泊まってもらったらしい。
特別措置らしいんだけど、子どもを置き去りにされるよりは、ということ
だったのかも）

「子どもより夫」が徹底していた人で、お蔭で早く自立できた、とあった。
里中さんの作品が、愛・愛・愛！　なのって、お母さんの影響なのかな、
と思ったりして。

関係ないがうちのﾏﾏﾝは「子供よりも夫よりも自分の服とギャンブル」だったな。

>>837ﾀﾝ
その話テレビでも里中さんが言ってたの見たことあるよ
里中さんの 「愛！論」好きでつ

>>834
大和サンって、大和和紀さん？　それならココでどうぞ。
☆あさきゆめみし☆
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045116592/l50

「ミミ　エクセレント」では、両方とも楽しみで読んでました。
今で考えると、1冊500円は、当時中学生の私にとっては高かったよ〜

>>840
季刊誌だったから、待つのも長かったよねー。すーぐ売り切れるし。
でも単価高いのにいつも私が買うので、7･11のおじさんが置いてくれた。
なので朝7時前にゲットして、登校前読んだものだわー。

（＾＾）

ここで聞くのもあれなんだけど、なんで長屋と鈴鹿と葛野は皇子じゃないの？
皇位継承に巻き込まれない為にという配慮？

それは素敵な飲み物コーヒー・モ鎌足♪

キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!
http://link.iclub.to/adalt/

>>843
天皇の子は○○皇子、○○皇女
天皇にならない皇子の子は○○王、○○女王

皇位継承権のない皇子の子はもう皇族ではないんだと思う。
高市も母親の身分が低いし。
大友も天武・持統時代は即位の事実が認められていないから
葛野も「王」になっているんじゃないかなー
詳しい人、フォローお願いします。

>846
ほぼその通りかも。
大宝律令で天皇の兄弟、皇子が「親王」、それ以外は「王」、親王より五世は皇親にあらず、となってるらしい。

ただし、長屋王は、長屋王家木簡に「長屋親王」の記載あり。
強力な皇位継承者だったんだろうね。

>>846
父親が草壁皇子が皇太子なので、氷高とカルは皇女と皇子なのね！
初めて知ったー。ずーっと疑問に思ってたの！ありがとん。

へえーへえー(AA省略)
ありがとう。そういや皇子ってみんな天智か天武か草壁皇太子の子だね
じゃあ名前でてこないけど穂積と和女の子は皇子じゃないのか
しかし御名部って妹とその子達は天皇にまでなったってのに
自分の子は皇子でもないし一家まとめて殺されるなんてねえ

>>849
高市自身が才覚あって天皇や周りの信任厚かったけど、
見た感じでは、妻が後継してくれた。
御名部も嫁いだときから承知していたんじゃないの？
母親の身分が低い皇子だから蘇我の血を引く皇女を
娶らせよう･･･と天智も思うところあったかも

大友と十市の結婚がそうだったよね。
大友は母の身分が低いからせめて妻には皇族の皇女を、って。
でも高市と御名部って、少なくとも漫画の中では大海人が
適当に選んだ、って気がしてしょうがない。

あのマンガを見る限りでは
御名部が激しく可哀相。
十市はどうも好きになれん。

>>852
んー。好きか嫌いかはともかくとして
夫婦としての幸せをつかんだのは御名部の方かなあ、という気もする。
情熱的な恋愛を味わったのはむしろ十市なんだけど、なんか我慢のし通しだったような・・・。
（特に大友死後のこと。結婚しようと思えば出来たはずなのに、父親の思惑でお預け
食らって、仕方ない事とはいえ本人は辛いだろう。）

長屋王残照記ﾌﾞｸｵﾌで両巻各\100でｹﾞﾄｰ！
永井路子さんの美貌の女帝読んだ後も思ったけど、藤原家が憎い憎い憎い！
特に房前！裏切り者このタレ目！！プンプンヽ(`Д´)ﾉ
みんなして藤原の血藤原の血って！穂積石川娘といちゃつく前に
蘇我氏集めて藤原に対抗してほしかったよ。現天皇は蘇我の血筋だ！蘇我ﾜｼｮｰｲみたくしてさ。
無理だったであろうが(´д｀)
宇合って顔穂積系だね。母だれだっけ？
志貴の子孫って結構天皇になってるんだね。鮎パワーだ。

長岡さんのを読んでると藤原氏（特に不比等）贔屓になるんだよね（ｗ。
作者の解釈によって全然違うキャラになるから、面白い。

>855
長岡さんの不比等は速水真澄みたい。
残暑浮きの氷高って額田顔だね。でも病床の顔は讃良さまそのものだ。
この当時の美男美女の基準(容姿)ってどんなんだったんだろ？
氷高は美人という記述がどっかにあったらしいけど他の人は容姿についてなんか書かれてるのあるのかな？

> 854
藤原４兄弟のうち、上３人は同じ母親です。
つまり、麻呂だけ、母親が違うのです（いおえですね）。
で、上の３人の母親については、これはちょっとうろ覚えなんですが、
「かもひめ」という人だったような気がします。


不比等の妻
かもひめー４兄弟のうち、上の３人の母、
いおえー麻呂の母
蘇我しょうしー宮子とながこの母、
あがたいぬかいの橘の三千代ー安宿（光明子）の母、　って感じかな？

>857
ありがと〜！同母兄弟なのに残照記の３人は全然似てないね。

天虹18巻の表紙の氷高が松浦あやに見えてしょうがない。

３兄弟の母親は賀茂氏だっけ？蘇我氏の娘ではなかったっけ。

>>854
三兄弟…………蘇我娼子
麻呂……………五百重娘
宮子・長峨子…賀茂比売女
安宿……………県犬養橘三千代
ですよ。
でも、長岡版では宇合と長峨子の母親は石川氏でしたね。

明日香村の万葉文化館で９/１５に生・里中さんを拝めて、講演を聴くことが
できるらしい。

「万葉の日」記念フォーラム　万葉文化館がオープンした9/15を「万葉の日」と
して講演会を開催＜講演：里中満智子　対談：里中満智子・中西進＞
午後1：30〜

とある。

同じく万葉文化館の特別展示としてこの9/20〜11/3まで里中さんと山岸涼子さん
の作品展があるんだってさ。

10/19（日）12：00〜13：00は「里中満智子サイン会」当日万葉文化館で「天虹」
１９巻をお買い上げいただいた（それよか２０巻なら喜んで買うのに）方先着１００名に。

以上情報でした〜〜。今日の明日香村はレンタサイクルで回ったら滝のように汗が
出てびしょびしょになって熱中症になるかと思った。。。

↑あー、犬養さんのじゃなく「県立万葉記念館」です。

「奈良県立万葉文化館」だ。・・何書いてんだわたし

857を投稿したものです。
かもひめと蘇我しょうしを間違えていました。すみません。
里中本はみんな、実家においてあるもので。

里中本は、永井本を参考にしているから
それで両者とも飛鳥・奈良時代の女帝たちが藤原氏を嫌い、という
設定になっているのですな。

今更１９巻を買った人って、ファンをなめとんのか。
里中さん目当てで講演に行く人はみんな半年前に１９巻買ってるっつうの。
２０巻の先行発売なら会社休んででも行くんだけどな
（講演じたいはどうでもいい）。

話しの腰を折ったらごめんなさい。興味がある人がいたらレスしていただければ幸いです。
20年も前に読んだあすなろ坂を最近読み返してみてすごくはまってしまって誰かと話したくて。。
90年に発行された本のなかで里中満智子は有馬と新吾が25年間まんがを書いてきたなかで5本の指に入るほどの男と言っていました。
確かに二人ともいいよね。でも有馬は出来すぎだ。実際の男ってこんなに心が広くないぞ。と思いません？
その点新吾はもっと実物大かな？と思いました。昔読んだときには芙美以外の女と結婚していたことが許せなかった。
けれど20年もたってみると惚れたはれただけで結婚ってするわけじゃないし所帯もっていても好きなのは違う人ていうのもありかな？と思います。
作者は芙美と新吾を最後には友達にしているけれど私だったら有馬なきあともう一度くっつけるな。。

あと心に残ったのは有馬家の女中の妙さん。昔は読み飛ばしていたけれど
母となった今あの人は絶対に子供を手放したくなかっただろうなーとか意外なところに心打たれます

http://homepage.mac.com/maki170001/

新吾は大きくした会社を自分の息子に継がせないでウォンを後継者にし，そのウォンは詩絵と結婚。
結果的に芙美と自分の孫に自分の財産を継がせたことになるんだよね。
うーん。すごい。里中先生。ここまで目を配って書いていたなんて

「あすなろ坂」、学生の頃、１巻だけ寮にころがってるのを読んで、面白かったんで続きは大学の側の本屋で立ち読みして読破してしまいました。
私はあの中ではさくらとその旦那のカップルが一番好きでした。
さくらのバイタリティーとたくましさは今でも見習いたいと思います。一見打算的に見えて、結構のものの確信突いた見方してる彼女はみどりより好感もてました。

綾小路少尉の愛し方がすさまじい作品だな。
自分勝手もはなはだしい。

>>861さん
25年位昔（あの頃は高松塚古墳はここが古墳跡！という立て札くらいしかなかった）
7月下旬に明日香路をレンタサイクルで廻った時、暑さでぶっ倒れるかと思った…。
女の人二人、実際に道端の草むらにぶっ倒れていたし…。
恥も外聞もなく道端に転がってでも休みたかったけど、ここで足を止めたらもう
動けなくなると思って、頑張ったけど夏に明日香に行くものじゃないと思った。

>>866さん
「あすなろ坂」懐かしい！「海のオーロラ」もとても好きだった。
有馬さん出来過ぎですよね〜。でも女中の妙さんに手を出したところが
弱さが現れてて、人間らしいなぁと…。（上手く書けないけど）

歌絵さんの着てる服、あの当時の（漫画が描かれた頃の）流行でしたよね。

わたしも最近「あすなろ坂」を読んだクチなんだが、読んでいるうちにデヂャ・ヴが・・・
なんかどこかで読んだような話だなあ・・・とオモタら、佐伯かよのの「緋の稜線」。
両親が違う兄妹、一度は生還するが二度目は死んでしまうみどり or 瞳子の旦那、
女優の御嬢、ムショ入り・・・

全体としてみると違うけど、パーツパーツで結構かぶっているなと思ったのは気のせいでしょうか。

もう２０年も前なんでつね…
という自分も読んだのは３年ほど前
で、里中漫画にしては大和和紀風味だな〜とおもた
というのは、淡々といろんな人の人生が絡んでるというか
ｱﾘｴｽもそうかな？
天上もそうだけど歴史漫画ということであまりそう感じない
里中漫画は一人の人物をずっと追っていってほすいというか

あー長々とｺﾞﾒｿ
緋の稜線ﾄﾞﾗﾏのあと読んだけど面白くなかったな
それよりはあすなろのほうが読めた

みなさんレスをありがとう。
さくらが一番好きだというのはとても新鮮です。さくらって女そのものって感じで自分にも絶対こういう部分あるよなーと思いながら読んでいました。
綾小路も身勝手だけれど最後に昌平の無罪を主張したところなど男気もあったのな？
あと読み返してじんわりとよさがわかったのが珠恵。新之助の妻で財閥の娘だけれど作家になった人。
地味だけれど一途で仕事ももっていて姑とも関係がよくてマイペースで生きているところなどいいなと思いました。
いやしかし。女の愛っていうのは濃いですよね。思えば中学生とかそんなんでこういう世界に耽溺していたんですから。
でもこういう世界は漫画の世界だけで空想して楽しんでいるのが関の山なんだよね。
実際に自分の人生にもこんな劇的なことが起きるのかと思っていたけれど。。。

最新モロ動画!!
http://66.40.59.93/xxxpink/

紅緒が結婚式を挙げているときに、新吾が亡くなったと考えると不思議な感じがするな。

今ここに来てみたら、「あすなろ坂」で盛り上がっててびっくり！
ず〜っと前に読んだきりで記憶もおぼろげなこの作品を、昨日ぶっとおしで
再読したばかりだったんです。
>>866さんのおっしゃる
＞90年に発行された本　をたまたま入手出来たんで。

さくらちゃんを魅力的な人物に描けてるところに、今更ながら作者の力量を
感じます。
みどりのほうが本当の血縁とみんな察しているのに、それを口にしない
有馬家の人々。それと気づいたときの、あらまあ…といった感じの描写に
ほのぼのしてしまいました。
さくらちゃん、嫌いだけど大好き！

ところで、「積乱雲」も読んだんですが（こちらは初読）、月並みな言い方ですが
激しく感動してしまいました。
笛子の話（とその旦那）が特に好きです。
笛子の夫は里中先生の好きな男性キャラ五指の中に入っているのかなあ…

>877
まあしかし新吾は芙美を助けられて死ねて本望だっただろうね。
オスカルとアンドレじゃないけれどお姫様と乳母の息子というのは恋愛関係になったら非常にもりあがりそうだよね。
春琴妙とかもそうだったけれど。少し身分の低い男につくされるというのはきっといいもんなんでしょう。
男の側にも尽くしたい願望っていうのがあるのかしらん？みんな喜んで自己犠牲しているけれど。
これは「男にこうして欲しい」と思っている女の願望に過ぎないのかな？
谷崎はたしかに男だけれどあんまり一般的な男の言葉は代弁してないしなー

積乱雲初めて読んだとき、なんで男たちが死ぬと分かっていて
笑って飛行機に乗れるのかさっぱり理解できなかった。
一緒に逃げればいいじゃん!卑怯者って言われても生きてこそだよ、って。
でも最近読み返して、出せなかった手紙を読んだとたん滂沱の涙が。
あの手紙は出すべきだったよ…かなしいなぁ。

会津藩って徳川のなかでも御三家につぐ家柄だったんですね。
びっくりしました。名門だとは知らなかったので。
戊辰戦争のあと薩長の陰謀により朝廷の敵という烙印を押されてほとんど廃藩してしまったらしいです。
長州は新選組の暴挙を怨み会津の和平工作も受け入れず皆殺しにしたらしい。
いまでも会津人は山口県を怨んでいるという。
いやしかし新吾は苦労しただろう。一ヶ月の篭城のあと降伏。そして青森に強制移住のあと飢餓に苦しんで東京に逃げてきたのだろうから。
脱藩した有馬。その妻である芙美にたいしてはすごーく反感もったとしても無理ないよ。多分
しかし芙美もお腹に子供がいなければ国にもどって戦っていたんだろうな。
だとすれば自害していた可能性はすごく高い。お腹の子供も新吾の子だったから守ったんだろう。
ああ深く読めば読むほど深い。

>>881
会津藩主の祖は、保科正之だよ。３代家光の異母弟。
で、何年か前亡くなった宮妃が会津松平家出身だったようでご結婚の際、
地元では会津の無念がはらせたと喜びだったらしい。

>>強制移住のあと飢餓に苦しんだ
厳しい寒さも辛かっただろうね。
会津の生き残りの事を記した小説によると、裸足で雪原を歩いて労働だったらしい。

>>883
なんていう小説か教えていただけますか？司馬さんの小説では王城の護衛者というのあがありますけれど
それは戊辰戦争とその後については述べていないんですよね。
会津って完成された美しさのある藩だったと司馬さんは述べているのでもっと知りたいです
そういえば紀子さんの母親も会津の武士の血を引いている人だよ。
しかし薩長が「会津は朝敵」といっても歴史の流れや実際をみればそんなの濡れ衣だというのはわかりそうなもんなのに。
全く当時からニホンのマスコミや世論ってそんなもんだったのかしらん

小説は知りませんが、１９７９年か８０年にやっていた
「獅子の時代」という大河ドラマでは、
会津の戦争や下北への移住の話をやっていました。

秩父宮勢津子妃だね、宮家に嫁いだ会津のお姫様。
当時の皇后と漢字が同じだったとか何だかで、結婚するとき漢字を変えた
んだけど、そのときに津の字を使ったのは、会津への思いが込められている、
というのを評伝で読んだよ。
あと、何年か前新聞で山口県の県知事が福島県知事に仲直りしましょう、
みたいなことを持ちかけたんだけど、福島の方で断った！！って、出てた。
もう150年も前の話なのに、まだまだ根は深いのね、と驚いたよ。

>>884
本のタイトルは忘れたのだけど、後に大臣になった柴四郎・五郎の話しだったと思う。
伝記もあったし。変わりによいもの↓
ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/kyoiku/kyouiku/fukudokuhon/naiyou/49aizuwakamatsu4/html/00139.html
死んだ犬をたべて飢えをしのいだり、栄養失調で髪の毛ぬけたり再建妨害と‥‥
もし自分の先祖にいたら、山口県許したくないなぁ。

いろいろと情報を教えてくださってありがとう。
獅子の時代を探して読んでみます。
そういえば新島穣の奥さんって会津の武家の娘で大砲や鉄砲を駆使して実際に戦っていた女戦士だったそうです。
会津には婦女子も武芸をたしなむ習慣があったようですね。
里中満智子ってけっこう正確にいろいろな背景を書いているんですね

てか、あの当時、会津の特に武家社会はは太平洋戦争末の沖縄みたいな雰囲気だったんじゃないでしょうか。
実際、娘子隊とかいう女性達の戦隊があって隊長は討ち死にしてるらしいです。
侵攻した官軍はひどく乱暴狼藉やったあげく、明治になっても現地で弾圧加えていたとか。
新吾が東京に逃れてきたのもその辺関係してるのかも。
なんか、スレ違いのことでごめんなさい。

「獅子の時代」は小説じゃなくて、ドラマ。
NHKの大河ドラマです。
うちの近所のレンタル店では、レンタルビデオがあったけど。
（ただし総集編）

８９０　山田太一ですよね。面白そうだ。是非みたいです
８８９　会津が沖縄だったというのはすごーく正しいですね。
幕府が官軍に差し出した生け贄ですもんね。うーん。このスレッド面白い。
新吾と再開した芙美は新吾と話すべきだったよね。お互いに既婚者になっていて遠慮してしまってそこからすれ違ってしまったから。
私は芙美には新吾のほうがあうと思うんだが。。。ところで積乱雲も読みたくて池袋の大きな漫画喫茶にいったけどありませんでした。
残念。

ブルマ姿の可愛らしいロリ少女が体育倉庫でなにやら怪しい動き！
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入！
ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
無料ムービー観てね。
http://www.pinkfriend.com/

本日の産経新聞に里中さんでていたな。
内容は珍しくないものだけど、お姉さんふけたな・・・
幼稚園が小学生の頃が戦中だとしたらもう６０は越えているのか。

ふけたけど、歳とってもきれいな人でうらやますぃ
60過ぎかあ…それじゃあ今以上のペースで天上描け、とは言えないよねえ…

ん？？
私の「ラファエロ」の本のカバーには
「昭和２３年１月24日大阪市に生まれる」とありますよ。
1948だから、今年５５歳。が正しいのでは？

あのー
金髪サラサラロン毛の鎌足が出てきて
サララと額田がけんかして頬をひっぱたく漫画ってどなたのでしたっけ？

>>896
それは、
大和和紀著「 天の果て地の限り (講談社コミックスミミ)　」
ですよー。
あの金髪っぷりが大和さんぽいと思いました。
頭の中将もそうだしね。

里中満智子も55歳か。。池田理代子もそれぐらいだっけ？萩尾もとは？
いやあーでも3人ともすごい才能だよね。この3人が若いパワーで描きまくっていた70−８０年代に漫画を読み漁っていた私の年代って実はすごく恵まれているのかもね。
10代初期の子供の心とは不思議なもので人生経験がなくても人生そのものを感じられるという時期だと思う。
その時代にこんな傑出した才能にめぐりあえたことは本当に有り難いことなんだな。。と
母親は漫画を嫌っていたのでそれこそ隠れるように読んでいたけれど。
ところで萩尾もとの「残酷な神は支配する」について語り合いたいのですがどこに行ったらいいでしょう？

>>898
行った事無いけど

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048415386/

900(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!W

もう９００か…。

話早いけど、このスレ最近、周囲に相談もなく、
いつのまにか新スレ立てられてるよね。２回くらいなかった？
んで、それにちょっとコメントしようものなら、
「自分で立てないくせに」「新スレに来るな」みたいな雰囲気になる。
立てたこと自体をどうこう言いたいわけじゃないのだけど。

スレナンバー３くらいからの参加で過去スレも全部目ぇ通してるけど、
そういう諍いがあったかどうか忘れちゃった。ﾃﾍ

と思って今スレの冒頭見たら、なるほど不穏な空気が（ ;´_ゝ`）
次スレのテンプレに書いておいたらどうですか。

-----------------------------------------------------------ﾃﾝﾌﾟﾚ案
タイトル：天上の虹と里中満智子　その7

持統天皇の生涯を描いた大作、｢天上の虹」の完結を見届けようというスレです。
その他の里中作品の話題も可。

【お約束】
・次スレ立ては950を踏んだ方にお願いします。
（スレ立てに自信のない方はスレ住民に色々尋ねてみるといいですよ）

先生の公式サイト
http://www.mac-time.ne.jp/satonaka/index.html
Part1
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976202860.html
Part2
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998068686.html
Part3
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1011/10118/1011887031.html
part4
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1032/10320/1032062256.html
part5
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10381/1038119380.html
-----------------------------------------------------------ﾃﾝﾌﾟﾚ案

>903
１が長いと他スレに迷惑だから、２つに分けたらどうかな？
あと、このスレも過去ログに加えておいた。
------------------------------------------------------
タイトル：天上の虹と里中満智子　その7
------------------------------------------------------
持統天皇の生涯を描いた大作、｢天上の虹」の完結を見届けようというスレです。
その他の里中作品の話題も可。
公式サイト・過去ログは>>2の辺りにあります。

【お約束】
・次スレ立ては950を踏んだ方にお願いします。
（スレ立てに自信のない方はスレ住民に色々尋ねてみるといいですよ）
------------------------------------------------------
先生の公式サイト
http://www.mac-time.ne.jp/satonaka/index.html
Part1
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976202860.html
Part2
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998068686.html
Part3
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1011/10118/1011887031.html
part4
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1032/10320/1032062256.html
part5
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10381/1038119380.html
part6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044950554/