＊＊よしながふみスレPart8.5＊＊
1 ：花と名無しさん：
突然即死を喰らったようで、緊急でスレ立てました。
折角Part8まできていたので、とはいえレスも少なかったので
再びPart8の代わりとして使ってください。
Part8が探してもわからなかったので空欄です。
過去スレ>>2あたり
折角Part8まできていたので、とはいえレスも少なかったので
再びPart8の代わりとして使ってください。
Part8が探してもわからなかったので空欄です。
過去スレ>>2あたり
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2 ：花と名無しさん：03/02/03 14:10 ID:vVyMhxmm
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003677209/
＊＊よしながふみスレPart５＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
＊＊よしながふみスレPart6＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
＊＊よしながふみスレPart7＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031718232/
＊＊よしながふみスレPart8＊＊
？？？
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003677209/
＊＊よしながふみスレPart５＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
＊＊よしながふみスレPart6＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
＊＊よしながふみスレPart7＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031718232/
＊＊よしながふみスレPart8＊＊
？？？
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
＊＊よしながふみスレpart8＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043702515/l50
一応書いておきます。
最初のうちはまめに書き込みしとかないとまたdat落ちしちゃうね。
>>1さん乙でした。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043702515/l50
一応書いておきます。
最初のうちはまめに書き込みしとかないとまたdat落ちしちゃうね。
>>1さん乙でした。
5 ：大事なことを忘れてました。：03/02/03 17:53 ID:vVyMhxmm
通販
Wings編集部気付よしながふみ宛に
８０円切手を貼った長４封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ペーパーを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にペーパーが入って届く仕組みになっている。
↑過去レスからひっぱってきましたが、間違いないですよね？
（実は私はしたことなし、なので）
折角part8にはきちんと載ってたのにｽﾏｿ。
Wings編集部気付よしながふみ宛に
８０円切手を貼った長４封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ペーパーを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にペーパーが入って届く仕組みになっている。
↑過去レスからひっぱってきましたが、間違いないですよね？
（実は私はしたことなし、なので）
折角part8にはきちんと載ってたのにｽﾏｿ。
永遠はありますか？ってWings編集部で通販やってるですね。
知らなかった・・・。
つーか過去スレ読めってか。
知らなかった・・・。
つーか過去スレ読めってか。
Wings編集部が通販してるわけないじゃん・・・
編集部からよしながさんに手紙が渡されるだけ。
もしかしてネタ？
編集部からよしながさんに手紙が渡されるだけ。
もしかしてネタ？
>4
よろしければ感想きぼーん。
よろしければ感想きぼーん。
ども､4です。読んだ感想をば…ちょと長くなったらｽﾏｿ。
前々スレでよしながﾀｿのエロ萌えないという意見を見たけど禿同(ﾆｶﾞﾜﾗ
体がアレだからかな､やっぱり…。
でも表情には萌え(*´∀｀)よしながﾀｿの描く表情が好きだ。
ココで感想見てたから､楽しみなような怖いような感じだったんだけど､私はこれ好きだとおもたよ。
小野がずるくてやな感じだったけど､小野らしい(というとなんだか失礼だが)感じがしていいと思た。
橘の怯える様とか､終わった後の態度も良かった｡
好きなキャラの弱い所が垣間見えたりすると嬉しい性質なので(ｻﾄﾞ?
買ってよかったなと素直に思いますた。
前々スレでよしながﾀｿのエロ萌えないという意見を見たけど禿同(ﾆｶﾞﾜﾗ
体がアレだからかな､やっぱり…。
でも表情には萌え(*´∀｀)よしながﾀｿの描く表情が好きだ。
ココで感想見てたから､楽しみなような怖いような感じだったんだけど､私はこれ好きだとおもたよ。
小野がずるくてやな感じだったけど､小野らしい(というとなんだか失礼だが)感じがしていいと思た。
橘の怯える様とか､終わった後の態度も良かった｡
好きなキャラの弱い所が垣間見えたりすると嬉しい性質なので(ｻﾄﾞ?
買ってよかったなと素直に思いますた。
作者多忙で部数が多いからｳｨｿｸﾞｽで通販代行してんのかとｵﾓﾀ。
レスしたいけど、ネタなしage
また落ちちゃうので。
また落ちちゃうので。
あいかわらずヤフオクでは高騰してるねえ・・・
通販できるのは通販すればいいのに。
通販できるのは通販すればいいのに。
原画展やってたの知らなかったよ。
しかも今日までだったとは。
しかも今日までだったとは。
次のメロディに新作だよね。
どんな話なのん？前回のはちと痛かったからな・・・。
どんな話なのん？前回のはちと痛かったからな・・・。
みんな帰ってきてー｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
>16
はーい。でもネタがないねえ。
キャラクター人気投票でもやるかw
はーい。でもネタがないねえ。
キャラクター人気投票でもやるかw
>17
おお！
でも2人だけだったりするとさびすぃー・・・
どなたか付き合って下され。
とりあえずジャックに1票。
おお！
でも2人だけだったりするとさびすぃー・・・
どなたか付き合って下され。
とりあえずジャックに1票。
んー、それではジャイアンに一票！
三人目かな？
三人目かな？
参加しちゃうぜ。
橘に１票。
橘に１票。
参加ー５！
あぁ決められないｗ
ジャックもジャイアンも橘も捨てがたい･･･
…ジャックだな。
あぁ決められないｗ
ジャックもジャイアンも橘も捨てがたい･･･
…ジャックだな。
んじゃ６番目
ジェラール好きのおやじ好き。
ジェラール好きのおやじ好き。
23 ：bloom：03/02/06 09:13 ID:OFaxxmPb
私もジャックに一票。
前スレが急に落ちちゃったのを見るとやっぱり定期的に上げた方がいいのかな？
前スレが急に落ちちゃったのを見るとやっぱり定期的に上げた方がいいのかな？
7番目か？？
橘に一票。あーでもシノワズリの従者（名前失念）も好き。
橘に一票。あーでもシノワズリの従者（名前失念）も好き。
26 ：スレ立て1=16=18：03/02/06 13:04 ID:???
>24
スレ立てから1週間？24時間以内に誰かレスしてくれると
大丈夫みたいなので、よろしくです。
>即死判定の基準は公開されてないから判んないけど、
>スレ立てから三日以内（一週間以内とも言われている）に、
>丸24時間レスがつかない事があると、その時点でdatに送られちゃいます。
>回避するためには、24時間空けないようにレス付けてくしかないようです。
スレ立てから1週間？24時間以内に誰かレスしてくれると
大丈夫みたいなので、よろしくです。
>即死判定の基準は公開されてないから判んないけど、
>スレ立てから三日以内（一週間以内とも言われている）に、
>丸24時間レスがつかない事があると、その時点でdatに送られちゃいます。
>回避するためには、24時間空けないようにレス付けてくしかないようです。
8番目～
バカ坊ちゃまとちいに一票ずつ。
シノワズリの従者はセルバンテスじゃなかったかな・・
バカ坊ちゃまとちいに一票ずつ。
シノワズリの従者はセルバンテスじゃなかったかな・・
セルヴィニアンだよ。
くるくるパーマの旦那に一票。
現実に居たらやだけど二次元ならかわいい。
9番目、でいいのかな。
現実に居たらやだけど二次元ならかわいい。
9番目、でいいのかな。
10ばーん
橘に一票～
ちいも捨てがたい…
橘に一票～
ちいも捨てがたい…
31 ：花と名無しさん：03/02/06 17:24 ID:W8wHbgNR
11番です。
藤堂ヒロちゃんに一票！
16歳時と21歳時では別人のようだが、どちらも好きだ。
（後者は桐ノ院圭に似てると思う・・・）
藤堂ヒロちゃんに一票！
16歳時と21歳時では別人のようだが、どちらも好きだ。
（後者は桐ノ院圭に似てると思う・・・）
１２番？
芥川忠宏さんに一票。
メインの話が終わった後もちょこちょこ出てきてくれるのが
嬉しかった･･･。
芥川忠宏さんに一票。
メインの話が終わった後もちょこちょこ出てきてくれるのが
嬉しかった･･･。
未だに桐ノ院圭を忘れていなかった自分が鬱ｗ
魔性様に１票。
執事の分際の執事でお願いします。
バカ坊ちゃまと橘君で御願いします。
２票入れるのはありなのか？
・・・橘に一票。
・・・橘に一票。
17番？
藤堂兄に一票。
藤堂兄に一票。
18番
クロードに一票
クロードに一票
19番
井田さんに一票
井田さんに一票
藤堂兄の作る朝食に１票。
橘も捨てがたいが、ジャイアンに1票！
巨乳女子アナの結婚する方、といいたい気もするが
やっぱり橘に１票。
やっぱり橘に１票。
タミーちゃんもいいけどジャックもね！一票。
自分的にだいぶ前の作品なのだがやっぱかわいい。
自分的にだいぶ前の作品なのだがやっぱかわいい。
ジャックと橘が競ってるわね。
どっちも捨てがたいけど、藤堂兄に１票。
どっちも捨てがたいけど、藤堂兄に１票。
もしかして点呼も兼ねてるとｵﾓﾀので
２５ばーん
やっぱりじゃいあんに一票。
２５ばーん
やっぱりじゃいあんに一票。
！あがってる！
26番
エイジに一票。
26番
エイジに一票。
48 ：花と名無しさん：03/02/08 14:32 ID:87of5jwk
27番
斉木和敏くんに一票.
「猫とおじさん」だけしか出てないが，妙に愛着あるので．
（キレイ系のやんちゃってのがツボ）
翔平ちゃん共々，再登場してほしい．
斉木和敏くんに一票.
「猫とおじさん」だけしか出てないが，妙に愛着あるので．
（キレイ系のやんちゃってのがツボ）
翔平ちゃん共々，再登場してほしい．
49 ：花と名無しさん：03/02/08 14:57 ID:VAsA6Hu7
>34
この呼称，久々で嬉しい.
最近，同人のせいですっかり嫌われ者になってて，ちょっと淋しかった.
この呼称，久々で嬉しい.
最近，同人のせいですっかり嫌われ者になってて，ちょっと淋しかった.
>48
知らんー
知らんー
バカ坊ちゃま・・。名前がでてこない。
>51
バカ坊ちゃまはアントワーヌ。
彼も捨て難いキャラだ。
自分の中で1位2位を争うよ。
バカ坊ちゃまはアントワーヌ。
彼も捨て難いキャラだ。
自分の中で1位2位を争うよ。
落ちるのが怖いのでageときます。
今日本屋に西洋1～3と月とサンダル1～2
ソルフェージュが平積みになってた。
なぜ今なんだろう？
今日本屋に西洋1～3と月とサンダル1～2
ソルフェージュが平積みになってた。
なぜ今なんだろう？
55 ：花と名無しさん：03/02/09 22:04 ID:njW8RCgr
エロティックスにかくのはエッセイ？漫画？
あら初耳！嬉しいわ。
是非漫画であってほしい。
是非漫画であってほしい。
あんぽんたんのアントワーヌ、と覚えとくと名前忘れないよ。
58 ：花と名無しさん：03/02/10 00:27 ID:sUIHpxN8
うわさの永遠やあああっと今日買えました。
全然列もなかったし、よしなが先生ご本人もいらしてて、ラッキー。
全然列もなかったし、よしなが先生ご本人もいらしてて、ラッキー。
59 ：花と名無しさん：03/02/10 00:37 ID:mN/kFthq
読んだら感想もよろしこ！
結構居たねースレ住民。
28番
藤堂兄。1巻と2巻ではキャラ変わり気味ですが。
藤堂兄。1巻と2巻ではキャラ変わり気味ですが。
63 ：花と名無しさん：03/02/10 20:54 ID:lcgMeSVq
>58の方に質問（初心者ですみません）
よしながさんだというのは、本人が名乗られたんですか？
それとも以前から顔をご存じだったんですか？
よしながさんだというのは、本人が名乗られたんですか？
それとも以前から顔をご存じだったんですか？
装苑に写真出てたしね
２９番、橘に１票。
>64
どんな感じのひとなの？興味アリ。
>64
どんな感じのひとなの？興味アリ。
66 ：花と名無しさん：03/02/10 21:59 ID:DAmLWPNb
>>58
厚底の靴でしたか？
厚底の靴でしたか？
ごく普通の小柄でおとなしそうな人だそうです。
「西洋」のクルクルパーマの友達の伊東さんみたいな感じ。
「西洋」のクルクルパーマの友達の伊東さんみたいな感じ。
68 ：花と名無しさん：03/02/10 22:38 ID:mN/kFthq
伊東さんのほうかー。くるくるパーマだったらそれはそれで面白かったのに
>>63
>>58さんじゃないですが、小柄でコミックス見返しの自画像
そのまんまな感じですよ。（あれは後ろ姿だけど）
前はよくイベントでスケブ描いてらっさったので、ああこの人
なんだーと思って見てました。
>>58さんじゃないですが、小柄でコミックス見返しの自画像
そのまんまな感じですよ。（あれは後ろ姿だけど）
前はよくイベントでスケブ描いてらっさったので、ああこの人
なんだーと思って見てました。
30番
「民法」の田宮（１巻のサバサバとした男前風味）と悩んだけど
やっぱり橘に一票
「民法」の田宮（１巻のサバサバとした男前風味）と悩んだけど
やっぱり橘に一票
暇だったので集計してみた。
橘…８
ジャック…４
アントワーヌ（バカ坊っちゃま）…３
藤堂兄…３
ジャイアン…２
クロード（執事）…２
以下一票ずつ
ジェラール／ちい／くるくるパーマの旦那／藤堂ヒロ／芥川忠宏／
小野／井田さん／藤堂兄の作る朝食／エイジ／斉木和敏
橘…８
ジャック…４
アントワーヌ（バカ坊っちゃま）…３
藤堂兄…３
ジャイアン…２
クロード（執事）…２
以下一票ずつ
ジェラール／ちい／くるくるパーマの旦那／藤堂ヒロ／芥川忠宏／
小野／井田さん／藤堂兄の作る朝食／エイジ／斉木和敏
あー私も集計してた。
でも若干違う？
橘 6.5
ジャック 5
藤堂兄 4
（彼の作る朝食は本人の票として）
クロード 2
ジャイアン 2
ジェラール 1
アントワーヌ 0.5+0.5 で 1
ちい 0.5
くるくるﾊﾟｰﾏの旦那 1
藤堂弟 1
芥川 1
魔性 1
井田センセ 1
エイジ 1
斉木和敏 1
田宮 1
30人投票で、2人選択は点をわけっこしました。
でも若干違う？
橘 6.5
ジャック 5
藤堂兄 4
（彼の作る朝食は本人の票として）
クロード 2
ジャイアン 2
ジェラール 1
アントワーヌ 0.5+0.5 で 1
ちい 0.5
くるくるﾊﾟｰﾏの旦那 1
藤堂弟 1
芥川 1
魔性 1
井田センセ 1
エイジ 1
斉木和敏 1
田宮 1
30人投票で、2人選択は点をわけっこしました。
↑田宮じゃなくて橘に1票だったのね。ｽﾏｿ
橘すごい人気だー
橘すごい人気だー
橘一番記念age
76 ：58：03/02/11 18:59 ID:oQJM5lJI
黒ボブで小柄だけれど華奢ではなくてがっちりした感じ。
黒地にアジアっぽい花のトップス。
おとなしそうというよりは、五月人形の女の子版みたいな雰囲気でした。
地味でもなく派手でもなかったです。
午後には売り子さんと3人でひまそうにしていました。
黒地にアジアっぽい花のトップス。
おとなしそうというよりは、五月人形の女の子版みたいな雰囲気でした。
地味でもなく派手でもなかったです。
午後には売り子さんと3人でひまそうにしていました。
77 ：花と名無しさん：03/02/11 19:19 ID:7wNi7BnP
集計で一区切りついてしまったけど，投票続けていいですか？
31番
小野ちゃん（私は『魔性様』よりこっちの名称）に一票。
フィクションの中に限れば，人でなしキャラ好きです。
（ジルベールとかスカーレット･オハラとか・・・）
31番
小野ちゃん（私は『魔性様』よりこっちの名称）に一票。
フィクションの中に限れば，人でなしキャラ好きです。
（ジルベールとかスカーレット･オハラとか・・・）
32番
ジェラールの執事にも一票上げてください。
ジェラールの執事にも一票上げてください。
>78
ポールだっけ？
♀忘れた…
ポールだっけ？
♀忘れた…
ポールで大正解
人気投票は女子キャラでもいいのかな？
月とサンダルのなるちゃんが好きなんだけど・・
ほんまええ子や。
月とサンダルのなるちゃんが好きなんだけど・・
ほんまええ子や。
82 ：花と名無しさん：03/02/13 00:27 ID:9lWq1sPk
34番
女子キャラとなったら，やはり寺田美穂さんでしょう。
（もちろん，なるちゃんも好きだよ）
女子キャラとなったら，やはり寺田美穂さんでしょう。
（もちろん，なるちゃんも好きだよ）
３５番
美穂さんなるちゃんもいいが、ソルフェージュの津守さんに１票で。
男子なら藤堂兄で。いじらしくて可愛いよ。
美穂さんなるちゃんもいいが、ソルフェージュの津守さんに１票で。
男子なら藤堂兄で。いじらしくて可愛いよ。
84 ：花と名無しさん：03/02/13 13:05 ID:VlhjN1cx
主人の妹にこの人の作品を借りて一気に読みました。
個人的には
「コレットとジュヌビエーヴ全12巻」を読みたいです。
個人的には
「コレットとジュヌビエーヴ全12巻」を読みたいです。
85 ：花と名無しさん：03/02/13 13:10 ID:VlhjN1cx
私の元彼が学生時代によしながさんと親しかったらしく
同性愛の受け・攻めの話や
SMでは本当はSこそがMに奉仕しているんだとか
ディープな話をしたこともあったよと教えてくれました（ｗ
同性愛の受け・攻めの話や
SMでは本当はSこそがMに奉仕しているんだとか
ディープな話をしたこともあったよと教えてくれました（ｗ
コレットとジュヌビエーヴ全12巻か。
よみてーｗ
よみてーｗ
87 ：花と名無しさん：03/02/13 16:44 ID:VlhjN1cx
小間使いコレットと女主人ジュヌビエーブ、
10巻で愛を確かめ合って11巻でどうせ解雇されるならと押し倒し・・・
ああ、すっげ気になるよね。
10巻で愛を確かめ合って11巻でどうせ解雇されるならと押し倒し・・・
ああ、すっげ気になるよね。
88 ：花と名無しさん：03/02/13 18:28 ID:9lWq1sPk
今日、書店にエロティクスＦあったので、次号予告を読んだら、
「よしながふみ『エロティック・グルメ』連載開始」
とあったんだけど・・・
・・・もしかしてテーマはｾｸｰｽではなく「食」…？
「よしながふみ『エロティック・グルメ』連載開始」
とあったんだけど・・・
・・・もしかしてテーマはｾｸｰｽではなく「食」…？
う～んエッセイぽいなあ、そのタイトル。
エロジャンルは同人だけにとどめる気か？
エロジャンルは同人だけにとどめる気か？
エロティクスって雑誌は今回初めて聞いたんだけど
どんな感じなんだろ。
女性向け？男性向け？
どんな感じなんだろ。
女性向け？男性向け？
ＦってフィメールのＦだろうか…？
92 ：花と名無しさん：03/02/15 02:11 ID:z5dI1sPk
３６番。
「魔性」でお願いします。
民法２巻は、ちょっとダメでした（泣）
「魔性」でお願いします。
民法２巻は、ちょっとダメでした（泣）
93 ：花と名無しさん：03/02/15 06:10 ID:NJ4djcYp
えっ
私が初めて買ったのが「民法２巻」で感激して泣いてしまったよ？
義妹に頼まれて買いに行ったのが運のつき、
以来よしなが作品全部を義妹と共有本棚に集めています。
ところで、サン・フォンタンジュ伯爵が
どっかでサンタンフォンジュ伯爵、となってたのが悔しい。
よしながさんのミスなんだろうか？誤植なんだろうか？
私が初めて買ったのが「民法２巻」で感激して泣いてしまったよ？
義妹に頼まれて買いに行ったのが運のつき、
以来よしなが作品全部を義妹と共有本棚に集めています。
ところで、サン・フォンタンジュ伯爵が
どっかでサンタンフォンジュ伯爵、となってたのが悔しい。
よしながさんのミスなんだろうか？誤植なんだろうか？
>92.93
民法2巻はソルフェージュとともにかなり苦手。
エロ過ぎよりエグい感じがどうも…
2巻で感動して泣いたってどの部分なのか素朴な疑問。
民法2巻はソルフェージュとともにかなり苦手。
エロ過ぎよりエグい感じがどうも…
2巻で感動して泣いたってどの部分なのか素朴な疑問。
93ではないが、自分民法一番好きなんで
本屋で見かけてこれ続編あったのかーうおーウレシーって感激したｗ
本屋で見かけてこれ続編あったのかーうおーウレシーって感激したｗ
個人的には民法２巻は田宮がオトメになっちゃってるのが何とも…。
藤堂のあの髪型＆ヒゲもなんか苦手だ。なんかスケベったらしくて。（スケベだけど）
橘のヒゲは別に構わんのに。
藤堂のあの髪型＆ヒゲもなんか苦手だ。なんかスケベったらしくて。（スケベだけど）
橘のヒゲは別に構わんのに。
民法も好きだけど、ジェラールとジャックのほうが好き。
98 ：花と名無しさん：03/02/16 15:50 ID:/OOqMc4J
>94
私は93さんではないけど，最後の書き下ろしの『彼は美しい人だった』は，
切なくて良かったな。
個人的には，エロとドラマの配分は，あのくらいが
ちょうどいいと思うんだけど・・・
私は93さんではないけど，最後の書き下ろしの『彼は美しい人だった』は，
切なくて良かったな。
個人的には，エロとドラマの配分は，あのくらいが
ちょうどいいと思うんだけど・・・
99 ：花と名無しさん：03/02/16 16:27 ID:+ODeRB2Z
>85
そういえば以前のインタビューで，
『ドラマ「アンティーク」の小雪さんのウェイトレス姿見て，
大学時代の男友達と大いに盛り上がった』
てのがあったな・・・
そういえば以前のインタビューで，
『ドラマ「アンティーク」の小雪さんのウェイトレス姿見て，
大学時代の男友達と大いに盛り上がった』
てのがあったな・・・
100ｹﾞﾄｰ
101 ：花と名無しさん：03/02/17 14:14 ID:4Uah5ic/
ふと思い立って
西洋骨董洋菓子店２巻の最後にある明太子スパ作ってみた。
全部適当な分量で合わせたのにすっごく美味しく出来たよ～
レモンは多目のほうが美味しく感じるかも。
ニンニクは本当にほんの少しで。
西洋骨董洋菓子店２巻の最後にある明太子スパ作ってみた。
全部適当な分量で合わせたのにすっごく美味しく出来たよ～
レモンは多目のほうが美味しく感じるかも。
ニンニクは本当にほんの少しで。
へぇ。
明太子が安くなったら買ってくるかな。
明太子が安くなったら買ってくるかな。
３７番。
橘に一票です。ケ-キの解説聞きたい・・。
橘に一票です。ケ-キの解説聞きたい・・。
投票はまだいいのかな･･･
こっそり、ｼﾞｪﾗｰﾙに一票。
こっそり、ｼﾞｪﾗｰﾙに一票。
↑３８番
106 ：花と名無しさん：03/02/19 21:20 ID:PKw8mMln
うぅ。。。
やっぱ、若かなぁ。。。
やっぱ、若かなぁ。。。
橘大人気やん。
という自分も橘に１票。
４０番だね。
という自分も橘に１票。
４０番だね。
41番かな。千影に1票（自分は小野と趣味が合うらしい）
黙ってるとカッコイイ。しゃべると可愛い。
黙ってるとカッコイイ。しゃべると可愛い。
ソルフェージュの生徒の歌手（手元に本がないので）…に一票。
42番ですね。
42番ですね。
明太子もいいけど普通のたらこでもうまいよ。
さっと湯通ししたイカを入れてもいい。
で、バレエ王子に一票。
さっと湯通ししたイカを入れてもいい。
で、バレエ王子に一票。
４４番！
やっぱ橘で。
やっぱ橘で。
思ったより人いるね。
４５番！
立て続けに悪いけど、私もやっぱり橘に一票。
立て続けに悪いけど、私もやっぱり橘に一票。
114 ：花と名無しさん：03/02/22 15:21 ID:4jLkTNaN
ドラマCD vol.3のおまけマンガで，４人の好みの女優が公表。
当スレ１番人気の橘の好みは…
言った直後に「どーせ俺は普通の男だよ！」と急いで弁解するような
女性でした。
当スレ１番人気の橘の好みは…
言った直後に「どーせ俺は普通の男だよ！」と急いで弁解するような
女性でした。
115 ：花と名無しさん：03/02/22 15:24 ID:6FJV1Jpn
>114
だ、誰なんだーー！
気になるよ4人とも。
だ、誰なんだーー！
気になるよ4人とも。
あれ？
4人か？
魔性様は男優ではないの？
4人か？
魔性様は男優ではないの？
117 ：114：03/02/22 15:42 ID:R4rXNSIv
ここであっさり名前を書いてしまうのは
マナー違反かな？と思ったもんで・・・
週明けくらいになったら書いてもいいでしょうか？
マナー違反かな？と思ったもんで・・・
週明けくらいになったら書いてもいいでしょうか？
早いね。うちはまだ届いてないよ、CD。
ネタバレは、もうちょっと待ってね。
ネタバレは、もうちょっと待ってね。
114ﾀｿ、もう少ししたら教えてね。
ここってﾈﾀﾊﾞﾚ解禁決まってたっけ。
週明けても待ったがかからなかったら、大丈夫かな？
点呼46番。
悩んだ末、ジャックに１票！
ここってﾈﾀﾊﾞﾚ解禁決まってたっけ。
週明けても待ったがかからなかったら、大丈夫かな？
点呼46番。
悩んだ末、ジャックに１票！
120 ：花と名無しさん：03/02/23 14:40 ID:upIGM91Y
まだCD届かない･･･のでハズレ覚悟で予想。
ちぃちゃん ；藤原紀香
魔性様 ；要するに怖さを感じさせない女性だよね。鈴木京香とか？
橘 ；タミーちゃん似の稲森いずみ･･･は普通好みじゃないか。
松嶋菜々子なんてどうかな？
エイジ ；…予測できない。（でこちゃんもコンスタンスもOKだし…）
ちぃちゃん ；藤原紀香
魔性様 ；要するに怖さを感じさせない女性だよね。鈴木京香とか？
橘 ；タミーちゃん似の稲森いずみ･･･は普通好みじゃないか。
松嶋菜々子なんてどうかな？
エイジ ；…予測できない。（でこちゃんもコンスタンスもOKだし…）
京香はホルスタイン乳なので、小野は駄目っぽいような・・
私は橘がノリカのような気がする。
ちいは内田有紀か夏目雅子（三蔵法師が初恋の人だったりする）
小野はシャーロット・ランプリング。
エイジは深きょんか逆に黒木瞳。
松たか子や菅野美穂あたりも入ってきそうだな～
私は橘がノリカのような気がする。
ちいは内田有紀か夏目雅子（三蔵法師が初恋の人だったりする）
小野はシャーロット・ランプリング。
エイジは深きょんか逆に黒木瞳。
松たか子や菅野美穂あたりも入ってきそうだな～
小野のシャーロット・ランプリングはいいなあ。
今CMみてて思ったんだけど、橘は小池栄子かな？
ガレッジセールの2人と車のCMでてるけどすごいﾁﾁ。
関西圏だけかな？
ﾕｻﾕｻどころではないよ。
わけてほしー。
ガレッジセールの2人と車のCMでてるけどすごいﾁﾁ。
関西圏だけかな？
ﾕｻﾕｻどころではないよ。
わけてほしー。
124 ：花と名無しさん：03/02/24 23:07 ID:PVB3a7+R
114です。 まだちょっと早いかな？
明日また顔出しますが、「待った」の方がいたら、もう少し待ちます。
（っても、もうほとんどの方には届いてますよね？）
明日また顔出しますが、「待った」の方がいたら、もう少し待ちます。
（っても、もうほとんどの方には届いてますよね？）
>>124
私は激しく知りたい派です。
送料ケチって3/25に３と4が一緒に届くようにしたもので。
知りたくない人もいるかもしれないので
答えは下げ目にかくとか。。
私の予想
橘・・・・やはり藤原紀香
小野・・・ドラマでのリップサービスも含めて小雪とか（←あまり女を
かんじさせないので）
ちぃ・・・松島奈々子か黒木瞳とか。
エイジはなぞです。
激しくはずれてますか？
私は激しく知りたい派です。
送料ケチって3/25に３と4が一緒に届くようにしたもので。
知りたくない人もいるかもしれないので
答えは下げ目にかくとか。。
私の予想
橘・・・・やはり藤原紀香
小野・・・ドラマでのリップサービスも含めて小雪とか（←あまり女を
かんじさせないので）
ちぃ・・・松島奈々子か黒木瞳とか。
エイジはなぞです。
激しくはずれてますか？
>>125
千影は綺麗なお姉さん系、好きそうですね～～。
千影は綺麗なお姉さん系、好きそうですね～～。
ネタバレ待ち遠しいﾅｧ
ｳｨﾝｸﾞｽについてたポスターながめてた。
ながーいサンドイッチにﾁｭｳする橘。
可愛いオヤジは好きですか？
ｳｨﾝｸﾞｽについてたポスターながめてた。
ながーいサンドイッチにﾁｭｳする橘。
可愛いオヤジは好きですか？
>127
可愛いオヤジ・・・
同じ年としては複雑な響きだな・・・
可愛いオヤジ・・・
同じ年としては複雑な響きだな・・・
ネタバレキボン。
124さん早く来ないかなぁ。
124さん早く来ないかなぁ。
130 ：124：03/02/26 00:16 ID:CH5BpylO
ではネタバレいきます。（ちょっとスペース空けますね）
エイジ･･･高島礼子.
：あくまで「とりあえず」の好み。
「女はみんなどっかカワイイ」と，タラシなこと言っとりました。
ちぃ･･･フカキョン
：でこちゃんに似てるから…ではなく「ムチムチしてるから」（←オヤジだ…）
魔性様･･･TVで観る分には女優も平気。
好みはガリガリしたの。（中谷美紀，松雪泰子，りょう，など）
：ランプリングといえばガリ系魔性美女の代名詞だから，
121さん，ほぼ正解ですね。
橘･･･松嶋菜々子（120さん正解！）
：彼女が好みでもぜんぜん構わないんだけど，
汗流して頬染めてドモりながら言ったあげく，
ムキになって弁解するんだもんなーーー。
魔性様には「こんなつまんない男を一度でも好きだったなんて…」
と軽蔑されておりました。
エイジ･･･高島礼子.
：あくまで「とりあえず」の好み。
「女はみんなどっかカワイイ」と，タラシなこと言っとりました。
ちぃ･･･フカキョン
：でこちゃんに似てるから…ではなく「ムチムチしてるから」（←オヤジだ…）
魔性様･･･TVで観る分には女優も平気。
好みはガリガリしたの。（中谷美紀，松雪泰子，りょう，など）
：ランプリングといえばガリ系魔性美女の代名詞だから，
121さん，ほぼ正解ですね。
橘･･･松嶋菜々子（120さん正解！）
：彼女が好みでもぜんぜん構わないんだけど，
汗流して頬染めてドモりながら言ったあげく，
ムキになって弁解するんだもんなーーー。
魔性様には「こんなつまんない男を一度でも好きだったなんて…」
と軽蔑されておりました。
橘、本当に普通だ。
> 魔性様には「こんなつまんない男を一度でも好きだったなんて…」
> と軽蔑されておりました。
ﾜﾗﾀ。
> 魔性様には「こんなつまんない男を一度でも好きだったなんて…」
> と軽蔑されておりました。
ﾜﾗﾀ。
133 ：花と名無しさん：03/02/26 23:50 ID:aVd7skR3
小野は確かに「愛の嵐」（日本のドラマじゃなくランプリングの方ね）
好きそうだなー。
橘の「白馬に乗ってやって来る私のお姫様」のイメージは菜々子だったのか・・・
好きそうだなー。
橘の「白馬に乗ってやって来る私のお姫様」のイメージは菜々子だったのか・・・
134 ：花と名無しさん：03/02/27 03:13 ID:09vJ6GNk
松嶋って胸でかかったっけ?
橘はその「普通」なところが魅力なのよね。
136 ：花と名無しさん：03/03/02 15:04 ID:TNllD41e
ちぃの好みは，ちとショックだった。
ラーメン屋でエンコーカップルに間違えられてたのが
シャレになんないじゃないか！
ラーメン屋でエンコーカップルに間違えられてたのが
シャレになんないじゃないか！
137 ：花と名無しさん：03/03/02 15:17 ID:KRpAJB3V
大沢家政婦協会のHPに出てなかったので，一応報告.
今月のWINGSにも，ドラマCDアフレコのレポマンガが
載っています.
今月のWINGSにも，ドラマCDアフレコのレポマンガが
載っています.
>137
以前から思いっきり載ってますよ…
以前から思いっきり載ってますよ…
だから今月の「にも」って書いてある>138
私は本誌読んでないので137見て立ち読みしてきました。ｻﾝｸｽ
1と2のアフレコレポを読みたかった ちいファンです。
私は本誌読んでないので137見て立ち読みしてきました。ｻﾝｸｽ
1と2のアフレコレポを読みたかった ちいファンです。
食エッセイ、面白かったけどあの雑誌は買いにくいよ～
一冊にまとまるかなあ…
一冊にまとまるかなあ…
>140
エロティクスのこと？
エッセイなのか。
エロティクスのこと？
エッセイなのか。
あ、ゴメン。
エッセイマンガって感じです。
エッセイマンガって感じです。
田舎だからエロティクス売ってない…
読みたいよー。
アフレコレポも読みたいのに、本誌がどこにも売ってない…
どれだけ田舎なんだ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
読みたいよー。
アフレコレポも読みたいのに、本誌がどこにも売ってない…
どれだけ田舎なんだ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
エッセイマンガかぁ。
ちょっと読みたいかも。
よしながさんってあとがきとか描かないから
どんなもの描くのかちょっと興味が…
でも今までエロティクスってお目にかかったことない。
ちょっと読みたいかも。
よしながさんってあとがきとか描かないから
どんなもの描くのかちょっと興味が…
でも今までエロティクスってお目にかかったことない。
ボーイズラブ系に決して手をださなかった自分でつが、
よしながふみ先生はもう久しぶりに良い作家さんだと思っています。
エロティクスｆは愛読していたんですが、
よしなが先生の新連載が始まってかなりビクーリ
漏れはよしなが先生は青年誌とかで書いて欲しいと
思ってましたので、これがきっかけとなれば。
本屋で見つからない人はどっかのサイトで頼めば？
と思いまつ。
よしながふみ先生はもう久しぶりに良い作家さんだと思っています。
エロティクスｆは愛読していたんですが、
よしなが先生の新連載が始まってかなりビクーリ
漏れはよしなが先生は青年誌とかで書いて欲しいと
思ってましたので、これがきっかけとなれば。
本屋で見つからない人はどっかのサイトで頼めば？
と思いまつ。
でつまつ調って久々に見た。
うぃんぐちゅ、もう入手したひといますか？
（ウィングスについてくるポイントカード50点でもらえる描きおろし特別雑誌。
西洋～の番外編も収録されてるらしい。）
（ウィングスについてくるポイントカード50点でもらえる描きおろし特別雑誌。
西洋～の番外編も収録されてるらしい。）
148 ：花と名無しさん：03/03/08 17:25 ID:5jWVPL8A
男性アシ（しかも同居！）がいるとは思わなかった。
やっぱり同人の仕上げも手伝ってるんだよね…？
やっぱり同人の仕上げも手伝ってるんだよね…？
149 ：花と名無しさん：03/03/08 17:56 ID:Evdl0vrY
＞147
番外編といっても，どうせ同人の再録なんじゃないのかな～
と思ってるんですが・・・
実際のとこ，どうなんでしょう？
番外編といっても，どうせ同人の再録なんじゃないのかな～
と思ってるんですが・・・
実際のとこ，どうなんでしょう？
>148
なんかきもかったんで、あまりつっこんで考えたくない…。
トークでも多くを語らないよしながさんが、どうしてこんな
勘違い自分語り長文レスみたいなの描いちゃったんだろ？
ケバ自画像が出てきたあたりから目がすべって読めませんでした。
なんかきもかったんで、あまりつっこんで考えたくない…。
トークでも多くを語らないよしながさんが、どうしてこんな
勘違い自分語り長文レスみたいなの描いちゃったんだろ？
ケバ自画像が出てきたあたりから目がすべって読めませんでした。
あのスカスカな絵でアシがいたのか・・・ふーん。
やっぱり「西洋･･･」が当たったのが大きいのかね＞勘違い。
ちょっと前に読んだインタビューもちょっと勘違い入ってたしなあ。
やっぱり「西洋･･･」が当たったのが大きいのかね＞勘違い。
ちょっと前に読んだインタビューもちょっと勘違い入ってたしなあ。
男性関係で何かがあったとか…？
チープな推測でごめん。どうしても西Ｋ子をほうふつとする…あの変貌っぷり。
「連載」ってとこが怖いです。軌道修正してﾎｽｨ…（´д｀;）
チープな推測でごめん。どうしても西Ｋ子をほうふつとする…あの変貌っぷり。
「連載」ってとこが怖いです。軌道修正してﾎｽｨ…（´д｀;）
むむむ・・・
なんだかｷﾂそうな展開なんだね。
自分語りが無い所が結構好きだったのになぁ。
ｹﾊﾞ自画像まであるなんて、読むの恐いけど
気になるんで立ち読みしよっと。
なんだかｷﾂそうな展開なんだね。
自分語りが無い所が結構好きだったのになぁ。
ｹﾊﾞ自画像まであるなんて、読むの恐いけど
気になるんで立ち読みしよっと。
155 ：花と名無しさん：03/03/08 23:46 ID:r22U7/+z
私も正直あのエッセイはひいた。
つーか、これからは男性誌にもエロを描いて自分の露出もしちゃう
モテモテ美人女性漫画家路線を狙ってるのか？ と。
今回は立ち読みしたけど、次回は……まぁ読まない。
つーか、これからは男性誌にもエロを描いて自分の露出もしちゃう
モテモテ美人女性漫画家路線を狙ってるのか？ と。
今回は立ち読みしたけど、次回は……まぁ読まない。
普通に食べ物店の取材話にしてくれればよかったんだけど
無理矢理エロ絡めたって感じの話だった。
別にエロなくてもいいじゃんって思ったけど掲載紙がｴﾛﾃｨｸｽだしな…。
無理矢理エロ絡めたって感じの話だった。
別にエロなくてもいいじゃんって思ったけど掲載紙がｴﾛﾃｨｸｽだしな…。
つか、エロ絡みなら架空キャラにすればよかったのに、なぜ自分？
自分のエロなんか描きたいか？読みたいか？冷静に考えてほしかった。
「ドブス」とか「ｵﾅｰﾆ」とかで自虐オチにしてるつもりかもしれないけど
落ちきってないし、中途半端な自己顕示のみが印象に残ったよ…。
自分のエロなんか描きたいか？読みたいか？冷静に考えてほしかった。
「ドブス」とか「ｵﾅｰﾆ」とかで自虐オチにしてるつもりかもしれないけど
落ちきってないし、中途半端な自己顕示のみが印象に残ったよ…。
>152
同人の頃から勘違い入ってましたがなにか？
同人の頃から勘違い入ってましたがなにか？
私は同人ほとんど知らないが、このひとはもともと痛い系だったと思うよ。
普通の作品に徹して欲しいな。
普通の作品に徹して欲しいな。
あ、あと少し前のｲﾝﾀﾋﾞｭｰについては＞152さんに同感。
「映画的なのは…」とか、そうかなあと思った。
構成、そんなに上手いかな。
このひとの作品は良くも悪くも紙の上で終わるような
平面的な持ち味が特徴だと思うから、それを自覚してほしい。
コメディとかの台詞回しの面白さ、洒脱さは
やっぱりなかなかだと思うから、その辺を生かしていってほしいな。
好きだけどね、よしなが作品。
「映画的なのは…」とか、そうかなあと思った。
構成、そんなに上手いかな。
このひとの作品は良くも悪くも紙の上で終わるような
平面的な持ち味が特徴だと思うから、それを自覚してほしい。
コメディとかの台詞回しの面白さ、洒脱さは
やっぱりなかなかだと思うから、その辺を生かしていってほしいな。
好きだけどね、よしなが作品。
同人は全く読んだことないです。＞154
ほとんど自分語りもしないし、まともそうな人かなと思ってたんだけど。
>160 禿げ同です。
ほとんど自分語りもしないし、まともそうな人かなと思ってたんだけど。
>160 禿げ同です。
らら…急に叩きスレに…。
同人のまえがきとかトークとか全然ないし（少しは書いてくれと思ってた）
そういう淡々としたところが好きだったんだけど…。
西洋の途中から直截的すぎるｾｸｰｽネタが増えてきて
（エイジの過去話とか、やだった）なんかなあと思っていたところへ
あの自分語りネタは禿げしく引きました。どうしちゃったの？よしながさん。
ちょっと前のインタビューって何に掲載されてますか？
自分の作品のこと映画的って言ってたの？ちょっとぼうぜん…
同人のまえがきとかトークとか全然ないし（少しは書いてくれと思ってた）
そういう淡々としたところが好きだったんだけど…。
西洋の途中から直截的すぎるｾｸｰｽネタが増えてきて
（エイジの過去話とか、やだった）なんかなあと思っていたところへ
あの自分語りネタは禿げしく引きました。どうしちゃったの？よしながさん。
ちょっと前のインタビューって何に掲載されてますか？
自分の作品のこと映画的って言ってたの？ちょっとぼうぜん…
>>162
叩いてはいないと思う。がっかりしたから率直に書いてるのでは？
勘違いさせたのはファンが悪い。たかがﾎﾞｰｲｽﾞ出身の人を
才能が違うとか奥が深い表現をするとか褒めるから。
でもほんとはＫ談社賞の呪いだから5～6年すれば直る罠。
頭悪くはない人だからそのうち気づくでしょ。
叩いてはいないと思う。がっかりしたから率直に書いてるのでは？
勘違いさせたのはファンが悪い。たかがﾎﾞｰｲｽﾞ出身の人を
才能が違うとか奥が深い表現をするとか褒めるから。
でもほんとはＫ談社賞の呪いだから5～6年すれば直る罠。
頭悪くはない人だからそのうち気づくでしょ。
そっか、講談社賞の呪いだったのか！
このひとはﾏｲﾅｰでいいんだよ。主役にならなくていい。
上のインタビューってのは、
「映画的であるといわていますが」みたいな質問に、
「それは構成をきっちり考えてかいてるからだと思います」
とか答えてたんじゃなかったかな。
むしろｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰも問題ありだよな。
自信があるのは結構だが、もちっと冷静に自分を見てほしいところだ。
骨董の初めのほうのﾎﾞｸｼﾝｸﾞｼｰﾝとか、本当にギャグかと思ったよ。私。
絵に動きがないんだもん。
このひとはﾏｲﾅｰでいいんだよ。主役にならなくていい。
上のインタビューってのは、
「映画的であるといわていますが」みたいな質問に、
「それは構成をきっちり考えてかいてるからだと思います」
とか答えてたんじゃなかったかな。
むしろｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰも問題ありだよな。
自信があるのは結構だが、もちっと冷静に自分を見てほしいところだ。
骨董の初めのほうのﾎﾞｸｼﾝｸﾞｼｰﾝとか、本当にギャグかと思ったよ。私。
絵に動きがないんだもん。
ﾎﾟｶｰﾝ。いったい誰が言ってんだろ＞映画的
もしかして「翻訳・小野裕介」のことかな。
構成をきっちりね…藁うしかない。自分を知ろうね。Ｆみﾀﾝ。
もしかして「翻訳・小野裕介」のことかな。
構成をきっちりね…藁うしかない。自分を知ろうね。Ｆみﾀﾝ。
ま、伏線はしっかりはってあったと思うよ。
作品の構成としてはしっかりしていたと思う。
その表現方法とか、映画的かどうかとかはおいておいて。
しっかし、そんなこと自分で言わなくていいよね。
自分語りもいらなーい。
作品の構成としてはしっかりしていたと思う。
その表現方法とか、映画的かどうかとかはおいておいて。
しっかし、そんなこと自分で言わなくていいよね。
自分語りもいらなーい。
映画的と感じたことは一度もないなあ…。
ストーリー面でもビジュアル面でも、
こまごまとした表現方法ぜんぶにおいても。
いい意味でも悪い意味でも、
あくまでも漫画的なお約束内で遊んでる人だなーと。
あと、パッチワークっぽいのは止めて欲しいと思ったことはある。
表情の違う紙人形のコピーを何枚も用意して、
コマ1には「橘の驚いた顔、左向き台詞ナシ」を貼る、
コマ2には「小野の悲しそうな顔。大きめ」を貼る、みたいな…。
そのコマ＆表情はもう何度も見たんだけど、って突っ込みたくなる。
ストーリー面でもビジュアル面でも、
こまごまとした表現方法ぜんぶにおいても。
いい意味でも悪い意味でも、
あくまでも漫画的なお約束内で遊んでる人だなーと。
あと、パッチワークっぽいのは止めて欲しいと思ったことはある。
表情の違う紙人形のコピーを何枚も用意して、
コマ1には「橘の驚いた顔、左向き台詞ナシ」を貼る、
コマ2には「小野の悲しそうな顔。大きめ」を貼る、みたいな…。
そのコマ＆表情はもう何度も見たんだけど、って突っ込みたくなる。
だってネームが「せつない顔。もっとせつない顔」だもんね。
最初は意味ありげでよかったかもしれないけど、正直ワンパかと。
だいたい絵で語らせたいならあんなに絵を手抜きしないでほしい…。
神は細部に宿るって言葉知らない？映画的なＹなが先生。
最初は意味ありげでよかったかもしれないけど、正直ワンパかと。
だいたい絵で語らせたいならあんなに絵を手抜きしないでほしい…。
神は細部に宿るって言葉知らない？映画的なＹなが先生。
ｴﾛﾃｨｸｽの連載、次号からもあの本人キャラでいくのかなあ。
料理のうんちく（ってほどでもないか）も本人キャラの口から語られると
素直に耳を傾けられないよ…。あの半端な絵がなんかｷｼｮくて。
ブスのつもりなのか、ケバ自虐のつもりなのか、それとも
急に痛い人になって自分を美人に描いてるつもりなのか、
あの半端な絵からはよくわからなくて気持ち悪いの…。
胸の谷間強調も萎えﾏｽﾀ。作者の胸に萌える趣味はないよ…。
それともデブ自虐ネタのつもりなのか。
似顔絵なのかネタなのかはっきりしてほしい。キャラ立ってないよ…。
今まで自分語りをしなかったよしながさんのｷｬﾗを信じたい気持ちと、
あの強烈すぎる自分語り漫画から受ける印象との間で揺れてます（w
料理のうんちく（ってほどでもないか）も本人キャラの口から語られると
素直に耳を傾けられないよ…。あの半端な絵がなんかｷｼｮくて。
ブスのつもりなのか、ケバ自虐のつもりなのか、それとも
急に痛い人になって自分を美人に描いてるつもりなのか、
あの半端な絵からはよくわからなくて気持ち悪いの…。
胸の谷間強調も萎えﾏｽﾀ。作者の胸に萌える趣味はないよ…。
それともデブ自虐ネタのつもりなのか。
似顔絵なのかネタなのかはっきりしてほしい。キャラ立ってないよ…。
今まで自分語りをしなかったよしながさんのｷｬﾗを信じたい気持ちと、
あの強烈すぎる自分語り漫画から受ける印象との間で揺れてます（w
10年近く前、イベントで見かけた人は、ケバ系美人じゃなかったなー。
見た感じ、お母さんが売り子しているのかと思ったし。
（あとで単行本の著者紹介で1970年生まれっていうのにびっくりした）
最近見た人はおられます？
なんか、このマンガはフィクションです、って言われても、あの内容だと
いろいろ勘ぐってしまう・・・
つーか、男、ヒモ？？ヒモでなくても、ちーみたいなもん？？？
見た感じ、お母さんが売り子しているのかと思ったし。
（あとで単行本の著者紹介で1970年生まれっていうのにびっくりした）
最近見た人はおられます？
なんか、このマンガはフィクションです、って言われても、あの内容だと
いろいろ勘ぐってしまう・・・
つーか、男、ヒモ？？ヒモでなくても、ちーみたいなもん？？？
自信とかプライドとか開き直りとか、もう若くないんだってゆう諦めとかがない交ぜになって
30才を超えたとたん痛さ爆発しちゃうひとって結構いるからなー。
キモいし引いたけど、何よりも哀れさを感じてしまった私はよしながさんと同じ歳なんだが。
30才を超えたとたん痛さ爆発しちゃうひとって結構いるからなー。
キモいし引いたけど、何よりも哀れさを感じてしまった私はよしながさんと同じ歳なんだが。
>171
同じ爆発するのだったら、
作風で新境地をめざして欲しいものですが…。
この作者の漫画って、一生あんな感じで変わらなそうなので。
同じ爆発するのだったら、
作風で新境地をめざして欲しいものですが…。
この作者の漫画って、一生あんな感じで変わらなそうなので。
はげど。
一生冷蔵庫の中のアリモノで小ぢんまりとしたパスタ作ってる気ですか？
客に出すものなんだから、ちゃんと買い物してきてくだちい。
不発だったﾒﾛﾃﾞｰの読みきり、また続きのせるんだね。
同誌掲載の成田美名子の漫画とか見て少しは発奮してもらいたい…。
一生冷蔵庫の中のアリモノで小ぢんまりとしたパスタ作ってる気ですか？
客に出すものなんだから、ちゃんと買い物してきてくだちい。
不発だったﾒﾛﾃﾞｰの読みきり、また続きのせるんだね。
同誌掲載の成田美名子の漫画とか見て少しは発奮してもらいたい…。
173、ウマい言い回しだ。
>>173
うまい！
うまい！
成田美奈子はいただけない
この人のまんが、Ｂ５サイズの雑誌で見るとスカスカで辛すぎるんだよね…。
ﾒﾛﾃﾞｰは特に、一応ララとか花ゆめとかで少女漫画の基礎をちゃんとやってきた
ベテランの人ばっかりだから、ぱっと見だけでもそれはそれは禿げしく見劣りする…。
ｳｲﾝｸﾞｽは同人臭紛々だからまだそれほど浮いてなかったけどさ…。
成田美名子みたいな漫画を描く必要はないけど、
漫画の完成度に対するこだわりは、よしながさんにはないものだから
少しは見習ってほしいよ。
ﾒﾛﾃﾞｰは特に、一応ララとか花ゆめとかで少女漫画の基礎をちゃんとやってきた
ベテランの人ばっかりだから、ぱっと見だけでもそれはそれは禿げしく見劣りする…。
ｳｲﾝｸﾞｽは同人臭紛々だからまだそれほど浮いてなかったけどさ…。
成田美名子みたいな漫画を描く必要はないけど、
漫画の完成度に対するこだわりは、よしながさんにはないものだから
少しは見習ってほしいよ。
うん、別に成田さんみたいになる必要はない。
でも、一応場を考えてほしい。
今までみたいな作風でメロディはきついだろ。
どうもよしながさんは私はﾏｲﾅｰでいいのよ
わかるひとがわかればいいのよ的な空気が漂ってるんだよね。
でも、一応場を考えてほしい。
今までみたいな作風でメロディはきついだろ。
どうもよしながさんは私はﾏｲﾅｰでいいのよ
わかるひとがわかればいいのよ的な空気が漂ってるんだよね。
ﾒﾛﾃﾞｨ掲載は作家としてチャンスだったろうに、
どうしてあんなんを描いてしまったのか、期待してただけにがっかり。
一コマ目からいつもの手抜きギャグ絵でさあ…
ｱﾝﾃｨｰｸはまだドラマがあったけど、ﾒﾛﾃﾞｨに載ったやつ、小ネタと
例の「せつない顔」的な意味ありげムードだけで、何も話がないじゃん。
（その小ネタも以前に見たことあるやつの使い回しだし。）
よしながさんを知らない読者に受けたとはとても思えない。
まじ、休養しる。あんた枯渇してるYO！
どうしてあんなんを描いてしまったのか、期待してただけにがっかり。
一コマ目からいつもの手抜きギャグ絵でさあ…
ｱﾝﾃｨｰｸはまだドラマがあったけど、ﾒﾛﾃﾞｨに載ったやつ、小ネタと
例の「せつない顔」的な意味ありげムードだけで、何も話がないじゃん。
（その小ネタも以前に見たことあるやつの使い回しだし。）
よしながさんを知らない読者に受けたとはとても思えない。
まじ、休養しる。あんた枯渇してるYO！
どこにもエロティクスがない・・・
立ち読みしたいんだけどなーage
立ち読みしたいんだけどなーage
179とかの愛は、作者には重すぎるだろうなあ…
期待すんのは勝手だけど、よしながはよしながでしかないし。
それ以上は描けないっしょ
期待すんのは勝手だけど、よしながはよしながでしかないし。
それ以上は描けないっしょ
>180
どちらにおすまいですか？
どちらにおすまいですか？
あるがままのふみたんをすべて受け入れている181たんこそ真の信者でつね（w
>182
関西です。
探す場所がすでに間違っているかもしれん・・・
関西です。
探す場所がすでに間違っているかもしれん・・・
読み手ってのは貪欲なもんなのさ。
しかし客観的に見てもこのひとはメロディではいまひとつだよね。
しかし客観的に見てもこのひとはメロディではいまひとつだよね。
というより、最近描いてるのはどれもいまひとつ。ｴﾛﾃｨｸｽで駄目おし。
「どうしちゃったの？よしながふみ」というスレを立てたい心境です。
「どうしちゃったの？よしながふみ」というスレを立てたい心境です。
>>184
心斎橋のアセンスの３Ｆなら手に入ると思う。
心斎橋のアセンスの３Ｆなら手に入ると思う。
>>186
Ｙながさんはゲコ化するのですか？？
Ｙながさんはゲコ化するのですか？？
>188
あの人のスレも「どうしたの？」から始まって今は難民で完全に魚血スレだからなあ…
「どうしたの？」というスレタイには今思うと愛（未練？）がありましたね。
あんな軌跡をたどってほしくはないが…。エロティクスはギャグのつもりが
はずしただけだと信じたい。
あの人のスレも「どうしたの？」から始まって今は難民で完全に魚血スレだからなあ…
「どうしたの？」というスレタイには今思うと愛（未練？）がありましたね。
あんな軌跡をたどってほしくはないが…。エロティクスはギャグのつもりが
はずしただけだと信じたい。
良い新作を描きつづけてくれさえすれば、
痛めのエッセイ漫画は黙殺できそうだけどねー。
痛めのエッセイ漫画は黙殺できそうだけどねー。
多田由美ねらってんのかなー。って思う時が。
同人何冊か読んだけどみんなおんなじ。他所でやられる位ならウチで
ってことなんでしょうかね。
同人何冊か読んだけどみんなおんなじ。他所でやられる位ならウチで
ってことなんでしょうかね。
あんちーく801同人のこと？
たんに自キャラ萌えが過ぎてるだけだと思うが…。
たんに自キャラ萌えが過ぎてるだけだと思うが…。
多田由美引き合いにだすのはいくらなんでもちょっと・・・。
画力が違いすぎるっしょ。
でもああいうスタンスに憧れているってのならアリかもナー。
画力が違いすぎるっしょ。
でもああいうスタンスに憧れているってのならアリかもナー。
多田由美？画面が白いところが？＞共通点
ホワイトトラッシュとアッパーミドルの違いはあれど、
ある片寄った階層の人間しか書けない点では
確かに似てるけど…
ホワイトトラッシュとアッパーミドルの違いはあれど、
ある片寄った階層の人間しか書けない点では
確かに似てるけど…
多田由美を見て「白くてもいいのね」とか「背景あんまり描かなくてもいいのね」
とかいう勘違いならしてそうだ。
どうでもいいけどこのスレもだいぶ愛が枯渇してねーか？
とかいう勘違いならしてそうだ。
どうでもいいけどこのスレもだいぶ愛が枯渇してねーか？
ｴﾛﾃｨｸｽやっと読みました。
このｽﾚ読んでたんで、よしながさんに好意的な私にはどうかな～、と思ってたんですが、
ダメでした。
今までは、エッセイっぽいのも全部チェックしてたんですけど、
もう、作品オンリーで行くことにしました。
なんとなくショック(自分の勝手な思い込みって分かってるけど)。
このｽﾚ読んでたんで、よしながさんに好意的な私にはどうかな～、と思ってたんですが、
ダメでした。
今までは、エッセイっぽいのも全部チェックしてたんですけど、
もう、作品オンリーで行くことにしました。
なんとなくショック(自分の勝手な思い込みって分かってるけど)。
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(´Д⊂ )ﾓﾗｲﾅｷ
↑
196
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198 ：花と名無しさん：03/03/17 08:37 ID:iE8MflUl
よしながさん自身の容姿は前レスで出てたこじゃれた女五月人形みたいな感じ。
ケバくはないけどナー。
同人イベントで見た時だから、男と食事する時はまた別なのかもナー。
ケバくはないけどナー。
同人イベントで見た時だから、男と食事する時はまた別なのかもナー。
いや、本人はイベントで何度も見て知ってるんだけど…。
小柄で大人しそうな感じだったよ…。
それと同人誌でも自分トーク皆無なのがあいまって
勝手に人柄を想像してﾏﾀｰﾘしていたんだけど、
あのエロ（略）漫画の破壊力はそれらすべてを壊滅し去った…。
今まで自分が考えてたよしながさんの人柄っつーのは何だったのだ！？
単なる幻想？！それとも突然何かがあって変身した！？
分析しようにもｷﾓすぎて0.1秒しか見られません(⊃Д`)
あの「うまいんだわ」とか言ってる笑顔がｷﾓｲよﾏﾏﾝ…
小柄で大人しそうな感じだったよ…。
それと同人誌でも自分トーク皆無なのがあいまって
勝手に人柄を想像してﾏﾀｰﾘしていたんだけど、
あのエロ（略）漫画の破壊力はそれらすべてを壊滅し去った…。
今まで自分が考えてたよしながさんの人柄っつーのは何だったのだ！？
単なる幻想？！それとも突然何かがあって変身した！？
分析しようにもｷﾓすぎて0.1秒しか見られません(⊃Д`)
あの「うまいんだわ」とか言ってる笑顔がｷﾓｲよﾏﾏﾝ…
ｴﾛ読みたいなー。でも他の皆のように泣いてしまいそうかしら。
立ち読み出来る所探そう。
ついでに200ｹﾞﾄｰ。
立ち読み出来る所探そう。
ついでに200ｹﾞﾄｰ。
ｴﾛﾃｨｸｽのエッセイ、なんだか小池田マヤの「すぎなレボリューション」を思い出してしまった…
え、そんななの？うーわー…
よしながさん、男同士のｴﾛですら引くものがあるのに…
204 ：花と名無しさん：03/03/17 20:39 ID:tp1G4Uri
なんだか叩き流れになってるけど
私はあれはあれでよしながさんの味だろうと
思って特に叩く気持ちはないなぁ。
そういうことも描く、ってだけで。
インタにしろ、「映画的」と言われて
「そう思われてんのか～、じゃあ自分的に構成を練ってるからそこがかな」
ぐらいの考えで受け答えしてるだけだと思う。
「でしょ！だって私は構成力あるもの！」ってこたぁ
ないと思うのは私だけでしょうか。
私はあれはあれでよしながさんの味だろうと
思って特に叩く気持ちはないなぁ。
そういうことも描く、ってだけで。
インタにしろ、「映画的」と言われて
「そう思われてんのか～、じゃあ自分的に構成を練ってるからそこがかな」
ぐらいの考えで受け答えしてるだけだと思う。
「でしょ！だって私は構成力あるもの！」ってこたぁ
ないと思うのは私だけでしょうか。
まーインタビュー記事は
編集の都合でかなり脚色＆推敲されることあるって、いうからねえ。
編集の都合でかなり脚色＆推敲されることあるって、いうからねえ。
よかった。信者レスが全然ないから、全員退却してしまったのかと
危惧してました。絶滅したわけじゃなかったのね。
でもｴﾛﾃｨｸｽのｷﾓ漫画を肯定するレスは私は書けない…。
危惧してました。絶滅したわけじゃなかったのね。
でもｴﾛﾃｨｸｽのｷﾓ漫画を肯定するレスは私は書けない…。
「映画的」と聞いて
よしなが漫画の絵＝無声の白黒映画っぽい、
ってことが言いたかったのかな？ と思ったよ
インタビュアーも
××という点で「映画的」と言われてますが
みたいな質問の仕方をすればもう少し分かりやすいような。
よしなが漫画の絵＝無声の白黒映画っぽい、
ってことが言いたかったのかな？ と思ったよ
インタビュアーも
××という点で「映画的」と言われてますが
みたいな質問の仕方をすればもう少し分かりやすいような。
「映画的」っていう表現がまず曖昧すぎるからねぇ…
そこだけピックアップして吊るし上げってのはいかがなものか。
それよりも、これまでのよしながさん全体を見た上での話がしたいな…
私はよしながさん好きなので、よっぽどがっかりするような作品がでない限り
好きでい続けると思う。それじゃだめ？
そこだけピックアップして吊るし上げってのはいかがなものか。
それよりも、これまでのよしながさん全体を見た上での話がしたいな…
私はよしながさん好きなので、よっぽどがっかりするような作品がでない限り
好きでい続けると思う。それじゃだめ？
蒸し返してすまんが、私もよしながさんかなり好きです。
アンティークの④巻を読んで、すごく感動したし。
「映画的」って言った発言は別になんとも思わなかったけど
ｴﾛﾃｨｸｽにはひいた。＞まあ、これからの展開次第だけど。
（ビニールかかってたので、買っちまったよ。）
イベントであのケバ自画像？に近いご本人らしき人をみたし。
（私が見るときいつも黒服をきている。
服装は真っ黒である意味目立っていたけどあんなケバ化粧ではなかった。
大人しそうな感じでした。）
同居人らしき男の人も見たことあるし。
＞背が高くて細身のメガネかけた方でした。
アンティークの④巻を読んで、すごく感動したし。
「映画的」って言った発言は別になんとも思わなかったけど
ｴﾛﾃｨｸｽにはひいた。＞まあ、これからの展開次第だけど。
（ビニールかかってたので、買っちまったよ。）
イベントであのケバ自画像？に近いご本人らしき人をみたし。
（私が見るときいつも黒服をきている。
服装は真っ黒である意味目立っていたけどあんなケバ化粧ではなかった。
大人しそうな感じでした。）
同居人らしき男の人も見たことあるし。
＞背が高くて細身のメガネかけた方でした。
吊るし上げってほどでもないじゃん。
むしろ非難は自分語り漫画に集中してるような…。
あれはさすがに「どうしちゃったの…」としか言えない…。
むしろ非難は自分語り漫画に集中してるような…。
あれはさすがに「どうしちゃったの…」としか言えない…。
非難つか、ヒイちゃったﾌｧｿの悲痛な叫びでは。
>209
このままだと「西洋～」が代表作になりそうな。
今後は、当りさわりのない短編をぽつぽつと発表するだけのような。
そういう不安はあるよー。
毎月、連載を楽しみに待ちたい派なので、
今の活動内容にはやや不満です。
充電期間か新連載の準備期間ならいいんだけど。
このままだと「西洋～」が代表作になりそうな。
今後は、当りさわりのない短編をぽつぽつと発表するだけのような。
そういう不安はあるよー。
毎月、連載を楽しみに待ちたい派なので、
今の活動内容にはやや不満です。
充電期間か新連載の準備期間ならいいんだけど。
３０日は新刊でるんだろうか…？
ここ数年はｺﾐｹでしか新刊出てません。
エッセイって身辺雑記だからしょうがないんじゃ…。
自分はエッセイはおろか漫画も雑誌追いかけてまで読む気無いから見てない。
同人やめて、どこか一誌で中身の濃い漫画連載とかしないのかな。
自分はエッセイはおろか漫画も雑誌追いかけてまで読む気無いから見てない。
同人やめて、どこか一誌で中身の濃い漫画連載とかしないのかな。
ごめん、「しょうがない」ってどういうこと……？
読んでない人とは多分話が通じないと思うよ。
>208が
＞よっぽどがっかりするような作品がでない限り好きでい続ける
って言ってるけど、自分にとってはあの自分語りはまさに
「よっぽどがっかりするような作品」だ。
自分を語るのがいけないわけじゃない。
けど、今まで自分語りが皆無だったよしながさんなのに、
なんであんな痛すぎる形で一気に出してしまったのか、ほんとうに理解に苦しむよ。
「漫画家の痛い言動」スレにまで取りざたされてて鬱(´Д`)…。
読んでない人とは多分話が通じないと思うよ。
>208が
＞よっぽどがっかりするような作品がでない限り好きでい続ける
って言ってるけど、自分にとってはあの自分語りはまさに
「よっぽどがっかりするような作品」だ。
自分を語るのがいけないわけじゃない。
けど、今まで自分語りが皆無だったよしながさんなのに、
なんであんな痛すぎる形で一気に出してしまったのか、ほんとうに理解に苦しむよ。
「漫画家の痛い言動」スレにまで取りざたされてて鬱(´Д`)…。
もともとｲﾀｲのが発露したというだけでしょ
なので私は特に違和感なし。
あー、こういうの描いちゃったんだね くらいで
なので私は特に違和感なし。
あー、こういうの描いちゃったんだね くらいで
>214
いやいや、そんなことないですよ。
いやいや、そんなことないですよ。
219 ：花と名無しさん：03/03/22 17:21 ID:1qMNmFjY
こうなると、よしながさんにお手紙で路線変更をお願いするしかないのかな～
（漫画家に手紙書くなんて中学以来だが）
『ちょっとエロネタを絡めたグルメ紹介』という枠は外せないだろうけど、
案内役を本人が務める必要はまったくないと思う。
オリジナルキャラが妥当な線だけど、
せっかく「西洋～」「民法」「月とサンダル」「こどもの体温」に
食へのこだわりのあるキャラがあんなにたくさんいるから、
彼らに登場してもらう、というのはどうでしょう？
（月とサンダル?Aで、ソルフェージュの三人が橋爪さんの店にやって来たときのようなノリで）
彼らのエロネタなら特に抵抗ないし、近況を見てみたいキャラはたくさんいるし‥
個人的には、成人した酒井くん、30代になった井田先生、寺田さんなんて見てみたい。
（漫画家に手紙書くなんて中学以来だが）
『ちょっとエロネタを絡めたグルメ紹介』という枠は外せないだろうけど、
案内役を本人が務める必要はまったくないと思う。
オリジナルキャラが妥当な線だけど、
せっかく「西洋～」「民法」「月とサンダル」「こどもの体温」に
食へのこだわりのあるキャラがあんなにたくさんいるから、
彼らに登場してもらう、というのはどうでしょう？
（月とサンダル?Aで、ソルフェージュの三人が橋爪さんの店にやって来たときのようなノリで）
彼らのエロネタなら特に抵抗ないし、近況を見てみたいキャラはたくさんいるし‥
個人的には、成人した酒井くん、30代になった井田先生、寺田さんなんて見てみたい。
そんな同人誌的なネタエロティクスでやらせてもらえんだろうよ。
221 ：花と名無しさん：03/03/22 18:37 ID:tb8utLgg
でも、いっちゃなんだがエロティクスの他のマンガ、
どれもつまんなかったな・・・
同人ネタでゲリラ攻撃してみてもいいんでないかい？
どれもつまんなかったな・・・
同人ネタでゲリラ攻撃してみてもいいんでないかい？
他の執筆者は他誌ですでに評価を得てる人ばっかりだよ。
編集もしっかりしてそうだから、ボーイズ作家に勝手にボーイズネタを描かせたり
しないんじゃない？
編集もしっかりしてそうだから、ボーイズ作家に勝手にボーイズネタを描かせたり
しないんじゃない？
これからテレビで
ローザンヌ国際バレエ・コンクール2003やるよ
バレエ王子を思い出したｗ
ローザンヌ国際バレエ・コンクール2003やるよ
バレエ王子を思い出したｗ
よしながさんの漫画に出てきて、ずっと気になってた
クロテッドクリームをスコーンに添えて食べてみたんだが
これ、本当にこってりしているね…
結構具合悪くなれました(;´д`)
でもこってりしたものが食べたいときはいいのかもしれない。
それとも私が単に年を取ったんだろうか…
このひとの本に出てくるたべものは皆おいしそうだよね。
クロテッドクリームをスコーンに添えて食べてみたんだが
これ、本当にこってりしているね…
結構具合悪くなれました(;´д`)
でもこってりしたものが食べたいときはいいのかもしれない。
それとも私が単に年を取ったんだろうか…
このひとの本に出てくるたべものは皆おいしそうだよね。
解説読んだら美味しそうだわ。
>223
辛口批評がなくなってたね
辛口批評がなくなってたね
227 ：花と名無しさん：03/03/23 14:28 ID:O/QP6gcl
ドラマCDもいよいよラストってことで，
今回のおまけマンガのネタは橘のお節料理。
会長，伊東さん，芥川夫妻，くるくるパーマ一家（息子も）総登場で楽しかったです。
最近のスレの状況は，反論できないだけに辛いものがあったけど，
「西洋～」に関する限りは，よしながさんの魅力はちっとも衰えていなかったので
安心しました。
今回のおまけマンガのネタは橘のお節料理。
会長，伊東さん，芥川夫妻，くるくるパーマ一家（息子も）総登場で楽しかったです。
最近のスレの状況は，反論できないだけに辛いものがあったけど，
「西洋～」に関する限りは，よしながさんの魅力はちっとも衰えていなかったので
安心しました。
228 ：花と名無しさん：03/03/24 14:27 ID:TA/7YPbU
結局, CDおまけマンガは「橘受難四部作」だったな・・・
今回のマンガで思ったけど，
「あたしの存在価値って何？」みたいなことを考やすいタイプの女性は
橘とは結婚できない気がする。
今回のマンガで思ったけど，
「あたしの存在価値って何？」みたいなことを考やすいタイプの女性は
橘とは結婚できない気がする。
>228
橘受
って読んじゃった(w
橘受
って読んじゃった(w
嫌な記憶がよみがえるのでやめてくだちい（w＞229
231 ：花と名無しさん：03/03/25 22:17 ID:Yw+GjZ64
「西洋～」の魅力健在ぶりを見ると、最近のよしなが作品に感じる不満というのは
作品のレベルというより、キャラクターの魅力度の問題のような気がするんですが・・・
例のブキミ系少女＆優柔不断男の話といい、今回のエロティクスといい、
キャラクターが全般的に「よどんで」いるというか、
決して性格が悪いわけではないんだけど、以前の作品の登場人物に比べて
すがすがしさが感じられないんですよね。
BE BOY GOLDに出てたアーサー少年も、キャラクター設定は「執事～」のアントワーヌと大差ないはずなのに、
彼に対するような愛着は感じられませんでした。
逆に『こどもの体温』なんかは、ストーリー自体は以前も今もそれほど面白いとは思わないのに、
登場人物の魅力ゆえに、自信を持って「好き」な作品と言えるんですけど。
もしかして、よしながさん自身、新境地開拓のつもりで意図的にやっているのが
裏目に出てるんだろうか？なんて思ってしまって・・・
…独りよがりな感想で申し訳ないですが、
できたら他の方々の意見も聞いてみたいです。
作品のレベルというより、キャラクターの魅力度の問題のような気がするんですが・・・
例のブキミ系少女＆優柔不断男の話といい、今回のエロティクスといい、
キャラクターが全般的に「よどんで」いるというか、
決して性格が悪いわけではないんだけど、以前の作品の登場人物に比べて
すがすがしさが感じられないんですよね。
BE BOY GOLDに出てたアーサー少年も、キャラクター設定は「執事～」のアントワーヌと大差ないはずなのに、
彼に対するような愛着は感じられませんでした。
逆に『こどもの体温』なんかは、ストーリー自体は以前も今もそれほど面白いとは思わないのに、
登場人物の魅力ゆえに、自信を持って「好き」な作品と言えるんですけど。
もしかして、よしながさん自身、新境地開拓のつもりで意図的にやっているのが
裏目に出てるんだろうか？なんて思ってしまって・・・
…独りよがりな感想で申し訳ないですが、
できたら他の方々の意見も聞いてみたいです。
西洋には魅力を感じるというのは
多分にキャラ萌えが持続してるからだと思うよ…。
最近のよしながさんには萎え萎え。正直西洋の末期も萎え萎え。
何か継続的な勘違いがあるとしか思えない。
一作だけなら見逃すんだけどねー…。
セックスのことを率直に言うのがイケてるみたいな誤解がある気がする。
読んでいてただ下品なだけに感じる。
多分にキャラ萌えが持続してるからだと思うよ…。
最近のよしながさんには萎え萎え。正直西洋の末期も萎え萎え。
何か継続的な勘違いがあるとしか思えない。
一作だけなら見逃すんだけどねー…。
セックスのことを率直に言うのがイケてるみたいな誤解がある気がする。
読んでいてただ下品なだけに感じる。
確かにキャラ萌えの部分が多かったかも…。＞西洋の魅力
いや､私はストーリーもすごく好きだけど。
最近のはメロディの読みきりしか読んでないのでなんだけど
キャラがなんだか｢え、あなた主役なんですか?わかんなかった…｣て感じがする。
印象が薄いというか…。
キャラクターが西洋ほど練れてないんじゃないかなと思った。
読みきりだからこそ、魅力的な主人公が欲しいとおもうんだけどなー。
いや､私はストーリーもすごく好きだけど。
最近のはメロディの読みきりしか読んでないのでなんだけど
キャラがなんだか｢え、あなた主役なんですか?わかんなかった…｣て感じがする。
印象が薄いというか…。
キャラクターが西洋ほど練れてないんじゃないかなと思った。
読みきりだからこそ、魅力的な主人公が欲しいとおもうんだけどなー。
234 ：花と名無しさん：03/03/26 23:50 ID:yhT+GL22
確かにセックスシーンはいただけない。
まあ、彼女よりひどい人は山ほどいるけど・・・
エロ描きすぎて筋書きのナイ、ドラマになってる感じがする。
フランス映画のように、あえてラストをあいまいにする手法も
読者置いてきぼりの感がある。
まあ、彼女よりひどい人は山ほどいるけど・・・
エロ描きすぎて筋書きのナイ、ドラマになってる感じがする。
フランス映画のように、あえてラストをあいまいにする手法も
読者置いてきぼりの感がある。
しかしよく考えるとよしながさん、同人の頃からかなり
ｾｸｰｽ方面のネームはあけすけだったんだよね…。
あの頃は好きだったのに何故最近は嫌なんだろう。
飽きた？度が過ぎた？絵が変わったから？絵が手抜きだから？
自分がよくわからない。悲しい…。
ｾｸｰｽ方面のネームはあけすけだったんだよね…。
あの頃は好きだったのに何故最近は嫌なんだろう。
飽きた？度が過ぎた？絵が変わったから？絵が手抜きだから？
自分がよくわからない。悲しい…。
ｾｸｰｽ場面の描写とかは、元からストレートに描く人だと思ってるから
あまり気にならないなー。
西洋～がキャラ萌え、ケーキ萌えだったのは確かにあるけれど、
メロディのは単に面白くなかったんだよね…次のWINGSのが面白いといいな。
TITLEっつー雑誌の吊り広告によしながさんの名前が。
スイーツ特集号なので、ケーキのお薦めとか載ってるのかも。
あまり気にならないなー。
西洋～がキャラ萌え、ケーキ萌えだったのは確かにあるけれど、
メロディのは単に面白くなかったんだよね…次のWINGSのが面白いといいな。
TITLEっつー雑誌の吊り広告によしながさんの名前が。
スイーツ特集号なので、ケーキのお薦めとか載ってるのかも。
>236
マカロンと麩饅頭だったよ
マカロンと麩饅頭だったよ
>232
キャラ萌え全くしない自分は「西洋～」末期が一番面白かったが…。
変なのか？少数派か？
キャラ萌え全くしない自分は「西洋～」末期が一番面白かったが…。
変なのか？少数派か？
メロディ読んだけど
淡々とした流れが持ち味かなあ・・て思った。
同じネタをレディースくらいなら描けるかもしれないけど
それならもっとどろどろした部分ってのが必要不可欠の気がするし・・・。
個人的にはそう悪くはないと思ったよ。
淡々とした流れが持ち味かなあ・・て思った。
同じネタをレディースくらいなら描けるかもしれないけど
それならもっとどろどろした部分ってのが必要不可欠の気がするし・・・。
個人的にはそう悪くはないと思ったよ。
西洋～は第１話が一番好きだった…。
241 ：花と名無しさん：03/03/28 23:25 ID:hNyxcL9b
239さんのおっしゃっているのは本日発売のメロディの方ですか？
今回はなかなか良かったと思います（タイトル「愛すべき娘たち」にはじめて合った内容だったし）。
ストーリー自体はそれほど新味はなかったけど，
エロネタもなく，終始穏やかな気分で読めました（といっても前編ですが）。
前回のメロディの主人公は，名前を覚える気にならないようなキャラだったけど，
今回の二人はナチュラルに好感持てましたね。
よしながさん，やっぱりいい男，いい女を描けるんだから，
わざわざ「ダメ人間」を主人公にせんでもいいんじゃないかな？
ちぃやアントワーヌくらい見事なダメ人間になると逆に愛しくなっちゃうけど，
中途半端なダメ人間をグロく描かれると，読んでてツラくなっちゃうんだよね…。
今回はなかなか良かったと思います（タイトル「愛すべき娘たち」にはじめて合った内容だったし）。
ストーリー自体はそれほど新味はなかったけど，
エロネタもなく，終始穏やかな気分で読めました（といっても前編ですが）。
前回のメロディの主人公は，名前を覚える気にならないようなキャラだったけど，
今回の二人はナチュラルに好感持てましたね。
よしながさん，やっぱりいい男，いい女を描けるんだから，
わざわざ「ダメ人間」を主人公にせんでもいいんじゃないかな？
ちぃやアントワーヌくらい見事なダメ人間になると逆に愛しくなっちゃうけど，
中途半端なダメ人間をグロく描かれると，読んでてツラくなっちゃうんだよね…。
242 ：花と名無しさん：03/03/28 23:52 ID:hNyxcL9b
＞237
「西洋」4巻に出てたお菓子でしたよね？
「西洋」4巻に出てたお菓子でしたよね？
>242
麩饅頭は「民法」だね
麩饅頭は「民法」だね
ごめん…メロディ今回もつまらなかった…。
なぜ表紙の名前はあんなに大きいんだろ。
イヤなキャラのイヤ描写ばっかり目立ってて、
主人公や相手役の「心のうつくしさ」なんてさっぱりわからなかったよ。
お見合いのくだりはありきたりだし、前後編にするほどの話か？
最近のよしながさんの漫画からは「荒んでる」とか「すれてる」という
感じしか受けなくなりました…。
「こどもの体温」の頃は好きだったな…。
なぜ表紙の名前はあんなに大きいんだろ。
イヤなキャラのイヤ描写ばっかり目立ってて、
主人公や相手役の「心のうつくしさ」なんてさっぱりわからなかったよ。
お見合いのくだりはありきたりだし、前後編にするほどの話か？
最近のよしながさんの漫画からは「荒んでる」とか「すれてる」という
感じしか受けなくなりました…。
「こどもの体温」の頃は好きだったな…。
むしろあのイイコちゃんなことばっかり言ってる主人公が不自然で
全然共感できないので、後編で「ホントはあたしだってキーーーー！」って
キレる展開かと予想した。多分違うけど、そんな邪推を抱かせる漫画だった。
あと脇の人物がどす黒すぎて気分ワルー。
全然共感できないので、後編で「ホントはあたしだってキーーーー！」って
キレる展開かと予想した。多分違うけど、そんな邪推を抱かせる漫画だった。
あと脇の人物がどす黒すぎて気分ワルー。
246 ：花と名無しさん：03/03/29 21:28 ID:Sa5JRsm7
私は「愛すべき娘たち」読んで癒されました。
ああいう風にさりげない気遣いができる男の人って素敵だ（かえるのぬいぐるみのとことか）。
他の見合いの相手は「ああ、実際にいそうだね。」ってタイプ。
ああいう風にさりげない気遣いができる男の人って素敵だ（かえるのぬいぐるみのとことか）。
他の見合いの相手は「ああ、実際にいそうだね。」ってタイプ。
よしながさんはなんだか橋田スガコちっくになってきたと思いました。
正直、笑えない。
正直、笑えない。
>247
所帯じみてて、台詞が異様に長くて、
登場人物に可愛らしさや格好よさがなくって
素材＆展開がマンネリってことですか…（w
所帯じみてて、台詞が異様に長くて、
登場人物に可愛らしさや格好よさがなくって
素材＆展開がマンネリってことですか…（w
>247-248 (((( ;ﾟДﾟ)))ｿｳｲｴﾊﾞ…！
250 ：花と名無しさん：03/03/30 02:05 ID:mcx8ilK9
＞244
・・・そうですか？ 私は「こどもの体温」の頃に戻ったような気分になったんですが．
それに見合いの１回目の相手なんかは，人によっては好感を持つような
微妙なキャラクターになっていて，うまいと思ったんですけど.
244さんにとっては，今回の「愛すべき娘たち」と「こどもの体温」との違いは
どの辺なんでしょう？
（煽りとか攻撃とかのつもりは全くなく，純粋な質問です）
「こどもの体温」にも，脇役にはけっこうキツいキャラはいたと思ううんですが…．
・・・そうですか？ 私は「こどもの体温」の頃に戻ったような気分になったんですが．
それに見合いの１回目の相手なんかは，人によっては好感を持つような
微妙なキャラクターになっていて，うまいと思ったんですけど.
244さんにとっては，今回の「愛すべき娘たち」と「こどもの体温」との違いは
どの辺なんでしょう？
（煽りとか攻撃とかのつもりは全くなく，純粋な質問です）
「こどもの体温」にも，脇役にはけっこうキツいキャラはいたと思ううんですが…．
>250
そんなことが明白にわかってたら「あのころはよかった」みたいなこと言わないよ。
とにかく、あのころは「よしながさんの作品を読むとほっこり」と思ってたけど
今ではギスギスします。イヤなところばかり見えます。
突然じゃなくて、少しずつ少しずつそうなってきて、今は見ないふりはできないレベル。
10年近くおっかけて来て、正直な感想。
大好きな作家がいなくなって悲しいよ。
そんなことが明白にわかってたら「あのころはよかった」みたいなこと言わないよ。
とにかく、あのころは「よしながさんの作品を読むとほっこり」と思ってたけど
今ではギスギスします。イヤなところばかり見えます。
突然じゃなくて、少しずつ少しずつそうなってきて、今は見ないふりはできないレベル。
10年近くおっかけて来て、正直な感想。
大好きな作家がいなくなって悲しいよ。
252 ：花と名無しさん：03/03/30 20:14 ID:YJ+lTiz1
>>251
少しｵﾁﾂｹ
少しｵﾁﾂｹ
前に801かどっかで、一定量読まないとわからない種類の
気持ち悪さ？とか言われていたよ。
251には定量が来たのでは。
気持ち悪さ？とか言われていたよ。
251には定量が来たのでは。
一定量読まないと、っていうのはちょっとわかる気がする。
だけど一方である程度漫画を読んでいる人間じゃないと、
よしながさんの作品は好きになれないと思う。
私は初めて友達に借りたとき、すごくオタクくさくて（言葉が悪くてごめんなさい）
嫌だなと思った。
読んでいくうちに慣れたけどね。セリフなんかは面白いし。
このひとの作品は全体的にﾏｲﾅｰというか負のイメージがあるから
それに慣れるのも一苦労、
かといってそこにどっぷり嵌ると嫌になる、そんな感じがする。
その臭みが魅力でもあるんだと思うけどね。
今月号、そこそこかな？
特にコメントが思いつかないストーリーだった。
だけど一方である程度漫画を読んでいる人間じゃないと、
よしながさんの作品は好きになれないと思う。
私は初めて友達に借りたとき、すごくオタクくさくて（言葉が悪くてごめんなさい）
嫌だなと思った。
読んでいくうちに慣れたけどね。セリフなんかは面白いし。
このひとの作品は全体的にﾏｲﾅｰというか負のイメージがあるから
それに慣れるのも一苦労、
かといってそこにどっぷり嵌ると嫌になる、そんな感じがする。
その臭みが魅力でもあるんだと思うけどね。
今月号、そこそこかな？
特にコメントが思いつかないストーリーだった。
つうか、オチまで見ないことには何もいえない話だった。
いい子ちゃんすぎる主人公の隠された面が暴かれるのか、
それとも単にいい子のつもりで描いているのかもわからん。
前後編にするほどのボリュームじゃない。
いい子ちゃんすぎる主人公の隠された面が暴かれるのか、
それとも単にいい子のつもりで描いているのかもわからん。
前後編にするほどのボリュームじゃない。
257 ：花と名無しさん：03/03/30 22:19 ID:YJ+lTiz1
主人公、いい子なのかなぁ？
世渡り上手、読み上手なだけの気がする。
爺さんが「建前ってのは必要だからあるんだから大事にしろよ～」らしきことを
言ってるし、ちょっと不思議ちゃん気味ではあるけれど、いまのいい子ちゃん
面は彼女にとっての「大事な建前」なんじゃないかと。（見合い相手にむかつい
てもさらっと流してるし）
優しいいい人になりなさい、と言われてなろうと心がけてはいるけれど、現実に
はそうでもいられないことだってあるわけで、そんな時には「建前の自分」を
表に出してるだけじゃないかな。
世渡り上手、読み上手なだけの気がする。
爺さんが「建前ってのは必要だからあるんだから大事にしろよ～」らしきことを
言ってるし、ちょっと不思議ちゃん気味ではあるけれど、いまのいい子ちゃん
面は彼女にとっての「大事な建前」なんじゃないかと。（見合い相手にむかつい
てもさらっと流してるし）
優しいいい人になりなさい、と言われてなろうと心がけてはいるけれど、現実に
はそうでもいられないことだってあるわけで、そんな時には「建前の自分」を
表に出してるだけじゃないかな。
主人公がじいさんの言葉をどう受け止めてああいう言動してるのか
まったく不明だった。むしろ姉に共感した。きもかった。
まあ後編しだい。
まったく不明だった。むしろ姉に共感した。きもかった。
まあ後編しだい。
判定は後編次第に同意～。
とりあえず、なに考えてるのかわからん主人公だった。前編みた限りで。
とりあえず、なに考えてるのかわからん主人公だった。前編みた限りで。
260 ：花と名無しさん：03/03/31 00:22 ID:qwAbUwzj
主人公は建前は大事にしているかも知れないが、自分が何が嫌いで何が好きかはっきりわかっていて、
それをきちんと言える自立した人であることに好感を持てました。
だから自分が苦手と感じた人ははっきりと断っていたし、自分が心地よいと感じた相手には、
周囲の人間がどう言おうと交際することを宣言した。
建前を大事にしつつ、むやみに人を傷つけず、でも自分の本音ははっきりもっていて自己主張できるって
大事なことだと思います。
それをきちんと言える自立した人であることに好感を持てました。
だから自分が苦手と感じた人ははっきりと断っていたし、自分が心地よいと感じた相手には、
周囲の人間がどう言おうと交際することを宣言した。
建前を大事にしつつ、むやみに人を傷つけず、でも自分の本音ははっきりもっていて自己主張できるって
大事なことだと思います。
ステキな感想文ですね。
春休みの宿題ですか？
春休みの宿題ですか？
つうかさ、お見合いのエピソード、手垢がついた表現ばっかなのよ。
あんなん百人くらいすでに描いてるぜ。
それで断わったから自立した素敵な人？ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)
最後の人も障害を隠さなくてカエルのぬいぐるみを買わせてくれたから心が美しい？ﾊｱ(ﾟДﾟ)？
上で何人か言ってるが、後編で実は主人公ともども腹黒かったというオチでは？
との疑念が捨て切れないくらい、何考えてるかわからんキャラだった。
後編には期待しない…。
あんなん百人くらいすでに描いてるぜ。
それで断わったから自立した素敵な人？ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)
最後の人も障害を隠さなくてカエルのぬいぐるみを買わせてくれたから心が美しい？ﾊｱ(ﾟДﾟ)？
上で何人か言ってるが、後編で実は主人公ともども腹黒かったというオチでは？
との疑念が捨て切れないくらい、何考えてるかわからんキャラだった。
後編には期待しない…。
メロディの話題で盛上がってるとこ恐縮なんだが
別スレでエロティクスのエッセイマンガの概略を読んで
なんだか橘とちいの元ネタみたいだなーと思った自分は
橘ファンによってたかってつつき殺されても良しですか？
別スレでエロティクスのエッセイマンガの概略を読んで
なんだか橘とちいの元ネタみたいだなーと思った自分は
橘ファンによってたかってつつき殺されても良しですか？
なんで橘ﾌｧｿに殺されるのかよくわからないが、
イタイ言動スレに貼られてるのを見て
そんなのんきなことを言ってられるキャラモエっぷりがうらやましい。
現物を読めばまた違う感慨を持つかもしれませんね。
イタイ言動スレに貼られてるのを見て
そんなのんきなことを言ってられるキャラモエっぷりがうらやましい。
現物を読めばまた違う感慨を持つかもしれませんね。
あら怒らせてしまいましたか。
別にキャラ萌えしてるわけではないですが。
自分の言いたいのは、
橘とよしながさんてのは、生育歴や学歴だけでなく
性格的にも共通点が多いようだし（内弁慶で外ヅラの良い蘊蓄たれ）
ちいは明らかによしながさんの好みの男のタイプだし、
すると、橘とちいの関係ってのは
現在のご自分と同居人の日常を前提に
そこに理想と妄想が投影されてるのものなのかな、
ということなんですが。
で、そんなことを言ったら、
よしながさんの人となりへの評価がこんな現状なんで、
橘は星の王子様だというような人達を不快な気分にさせるかなと
思ったまでで。
皆さん、よしながさんにすごい期待してんだね。
信じたいって感覚は分るが、私にとってよしながさんが
別にそこまでの存在ではないので、
手に入りにくい雑誌を手間かけて探して
しかも読めば気分を逆撫でされて不愉快になるらしいと分かってるものを
わざわざ読もうとは思わないや・・・
別にキャラ萌えしてるわけではないですが。
自分の言いたいのは、
橘とよしながさんてのは、生育歴や学歴だけでなく
性格的にも共通点が多いようだし（内弁慶で外ヅラの良い蘊蓄たれ）
ちいは明らかによしながさんの好みの男のタイプだし、
すると、橘とちいの関係ってのは
現在のご自分と同居人の日常を前提に
そこに理想と妄想が投影されてるのものなのかな、
ということなんですが。
で、そんなことを言ったら、
よしながさんの人となりへの評価がこんな現状なんで、
橘は星の王子様だというような人達を不快な気分にさせるかなと
思ったまでで。
皆さん、よしながさんにすごい期待してんだね。
信じたいって感覚は分るが、私にとってよしながさんが
別にそこまでの存在ではないので、
手に入りにくい雑誌を手間かけて探して
しかも読めば気分を逆撫でされて不愉快になるらしいと分かってるものを
わざわざ読もうとは思わないや・・・
266 ：花と名無しさん：03/03/31 02:23 ID:X/0Lqhyl
(´ー｀)y─┛~~
読んでもいない話について長文妄想垂れ流せる265を尊敬しますた。
でも禿げしく的はずれです。
でも禿げしく的はずれです。
つか、「私にはそれほどの存在でないので…」とか言いつつ
作者について詳しく分析したり妄想したりする心理って一体何？
よく信者が言う「私は●●しか読んでいないので信者ではありません」てやつか？
作者について詳しく分析したり妄想したりする心理って一体何？
よく信者が言う「私は●●しか読んでいないので信者ではありません」てやつか？
よしながさんは最近読み始めたし、同人の方もなーんも事情知らんけど、
「愛すべき～」はたぶんコミックス買っちゃうなあ。
今回は、食事の場面での表情のコマの連続で恋に堕ちる過程を見せた
のが巧い！とツボにきました。2人の目線の交わし方が絶妙でしたね。
「僕の歩き方を見てほしい」もグー。ああいう風に自分をひらいて見せることの
できる人って、確かにうつくしいと思う。
後編は実際に結ばれなくてもいいからぜひぐっとくるものを描いてほすぃ。
「愛すべき～」はたぶんコミックス買っちゃうなあ。
今回は、食事の場面での表情のコマの連続で恋に堕ちる過程を見せた
のが巧い！とツボにきました。2人の目線の交わし方が絶妙でしたね。
「僕の歩き方を見てほしい」もグー。ああいう風に自分をひらいて見せることの
できる人って、確かにうつくしいと思う。
後編は実際に結ばれなくてもいいからぜひぐっとくるものを描いてほすぃ。
人のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを刺激する作家。
出来すぎなくらいいい子が多いんだよね。よしなが作品。
アントワーヌのようなキャラもお上手だと思うんだけど。
○市子のように学歴を感じさせないところがあっても…と思う。
あ、学歴ﾈﾀに発展させたいわけじゃないです。許して…
ただ、あまりにもぷんぷんしてるな、と。説明好きだからかなぁ。
アントワーヌのようなキャラもお上手だと思うんだけど。
○市子のように学歴を感じさせないところがあっても…と思う。
あ、学歴ﾈﾀに発展させたいわけじゃないです。許して…
ただ、あまりにもぷんぷんしてるな、と。説明好きだからかなぁ。
＞2人の目線の交わし方が絶妙
それ、もう飽きたんだ…。最初はよかったけど…。いいかげんワンパターンなんで。
＞272
同意。
それ、もう飽きたんだ…。最初はよかったけど…。いいかげんワンパターンなんで。
＞272
同意。
たしかに偏った世界しか書けない人かも。
自分の世界に属する人を描く時はいきいき描写してるけど、
専門外のことになるととたんにステロタイプになる。
他の漫画か、何かの雑誌の受け売りですか？って感じ。
無理しないでずっと大学とか描いてればいんじゃないの？
最近すさんだ感じがするのは私生活がすさんでるのかもね。
冒頭の友人も何かいやな感じがしたし。
自分の世界に属する人を描く時はいきいき描写してるけど、
専門外のことになるととたんにステロタイプになる。
他の漫画か、何かの雑誌の受け売りですか？って感じ。
無理しないでずっと大学とか描いてればいんじゃないの？
最近すさんだ感じがするのは私生活がすさんでるのかもね。
冒頭の友人も何かいやな感じがしたし。
さいきん初心者と倦怠期信者の温度差が禿げしいな（w
277 ：花と名無しさん：03/03/31 20:30 ID:7hu+2IUq
＞270，273
たしかに同人の「猫とおじさん」で，今回のメロディまんまな２ページはあったけど，
商業誌では，食傷されるほどは多用してないんじゃないかな…？
むしろ以前のインタビューでよしながさんが言ってたように，
「まず同人で試した描き方を，商業誌で使ってみる」
の典型だなと思ったんだけど。
たしかに同人の「猫とおじさん」で，今回のメロディまんまな２ページはあったけど，
商業誌では，食傷されるほどは多用してないんじゃないかな…？
むしろ以前のインタビューでよしながさんが言ってたように，
「まず同人で試した描き方を，商業誌で使ってみる」
の典型だなと思ったんだけど。
>>277
そういうことを言っているのではないと思う
そういうことを言っているのではないと思う
正直、自分も見飽きた。
いっつもキメシーンは「何かいいたげな顔」「もっと何かいいたげな顔」じゃん。
最初は余韻を感じたけど、今は出来の悪い自己模倣としか思えない。
それから、同人でとっくに食傷してるのに「商業誌では二回目だから」
とかわけのわからん見逃し方は自分にはできません。
それとよしながさんに表現のテクニックについて語られるのは
笑止って感じです。聞かれるから答えてるんだろうけど、
じまんげに語る前に手抜きとか手抜きとか手抜きをなんとかしる。
いっつもキメシーンは「何かいいたげな顔」「もっと何かいいたげな顔」じゃん。
最初は余韻を感じたけど、今は出来の悪い自己模倣としか思えない。
それから、同人でとっくに食傷してるのに「商業誌では二回目だから」
とかわけのわからん見逃し方は自分にはできません。
それとよしながさんに表現のテクニックについて語られるのは
笑止って感じです。聞かれるから答えてるんだろうけど、
じまんげに語る前に手抜きとか手抜きとか手抜きをなんとかしる。
この人の漫画を読みつづけてると、
器用な人が、たまたま漫画を描いてみて
ある程度は描けちゃいましたってだけでは…？
この漫画家、別に絵を描くのが大好きって訳ではないのでは…？
って感じる事が多い。
器用な人が、たまたま漫画を描いてみて
ある程度は描けちゃいましたってだけでは…？
この漫画家、別に絵を描くのが大好きって訳ではないのでは…？
って感じる事が多い。
281 ：花と名無しさん：03/03/31 22:11 ID:yVPxU6iP
初めてアンティーク読んだ時は、背景が白っぽい、人物のアップがやたら多い、と思ったがな。
これがその人のアジ、独特の間でもある。
この人の描く登場人物の表情がいい。
これがその人のアジ、独特の間でもある。
この人の描く登場人物の表情がいい。
>281
それが食傷気味の人も多いと思うよ。
独特の間や味は認めるが、同じようなスタイルで何回も出されてくると
さすがに飽きますよ。
それが食傷気味の人も多いと思うよ。
独特の間や味は認めるが、同じようなスタイルで何回も出されてくると
さすがに飽きますよ。
ものすごい勢いで話を思いつけるあまり、絵の方がお留守ぎみになる作家っているけど
この人の場合そういうんでもないんだよね…。
ストーリーテラーなら絵のアレさは見逃されがちだけど、
この人ストーリーの面白さじゃなくて感性にうったえる描写ばっかりじゃん。
手抜きを「味」と思われて認められてしまったのが不幸の始まり、って気がする。
読者に行間を補完させてラクするのもある意味テクニックだけど、
ワンパターンはかんべんしてほしい。
それと、この人の美点であった善良っぽさ、どんくささが最近は失われてる気がします。
このままじゃやばいと思うよ…。
この人の場合そういうんでもないんだよね…。
ストーリーテラーなら絵のアレさは見逃されがちだけど、
この人ストーリーの面白さじゃなくて感性にうったえる描写ばっかりじゃん。
手抜きを「味」と思われて認められてしまったのが不幸の始まり、って気がする。
読者に行間を補完させてラクするのもある意味テクニックだけど、
ワンパターンはかんべんしてほしい。
それと、この人の美点であった善良っぽさ、どんくささが最近は失われてる気がします。
このままじゃやばいと思うよ…。
284 ：花と名無しさん：03/04/01 01:00 ID:gHluZxIq
よしながふみ初心者としては、パッと見は「描きたいものしか描いてないじゃん」だったが、
話がおもしろかったので、「これがこの人の味なんだな。」と納得した。
昔から読んでいる人が飽きるというのはわかる気がする。
絵がうまい人なんだからもう少し頑張ってほしいという気持ちなのかな？
話がおもしろかったので、「これがこの人の味なんだな。」と納得した。
昔から読んでいる人が飽きるというのはわかる気がする。
絵がうまい人なんだからもう少し頑張ってほしいという気持ちなのかな？
そんないいもんじゃない…w＞うまいんだから頑張れ
最初は話の方を読んじゃうから一瞬気づかないけど、
絵の手抜きっぷりが漫画としての鑑賞を妨げるレベルに達している部分があって、
そういう箇所に何度かひっかかると、さすがにこれはないだろって気づくんです。
絵が手抜きなだけじゃなくて、コマ割と構図取りの単調さ、ﾃｷﾄｰさが致命的だと思う。
どんどん悪化してるから、もう「単調なコマ割をやめよう」と仮に本人が意識しても
なおしようがないんじゃないかな…。
最初は話の方を読んじゃうから一瞬気づかないけど、
絵の手抜きっぷりが漫画としての鑑賞を妨げるレベルに達している部分があって、
そういう箇所に何度かひっかかると、さすがにこれはないだろって気づくんです。
絵が手抜きなだけじゃなくて、コマ割と構図取りの単調さ、ﾃｷﾄｰさが致命的だと思う。
どんどん悪化してるから、もう「単調なコマ割をやめよう」と仮に本人が意識しても
なおしようがないんじゃないかな…。
めっちゃ具体例で申し訳ないけど（w
よしなが作品の中では、
「こどもの体温」の中の「僕の見た風景」のストーリーが一番好きで
何度か読み返してるんだけど、
二回目あたりで
故人の遺影や、式場になった教会や、式に来た人々の描き方が
あまりに素っ気無さ過ぎて萎えてくる。
情報量が少なすぎ！ 人のアップが多すぎ！
雑誌でさらっと立ち読みするぶんには良いかもしれないけど、
じっくりと読み返すのに耐える作品ではないなァ…。
よしなが作品の中では、
「こどもの体温」の中の「僕の見た風景」のストーリーが一番好きで
何度か読み返してるんだけど、
二回目あたりで
故人の遺影や、式場になった教会や、式に来た人々の描き方が
あまりに素っ気無さ過ぎて萎えてくる。
情報量が少なすぎ！ 人のアップが多すぎ！
雑誌でさらっと立ち読みするぶんには良いかもしれないけど、
じっくりと読み返すのに耐える作品ではないなァ…。
よしながさんがテキトウなのって、構図やコマ割だけじゃなくて
話の進め方そのものもほとんど成りゆき、思いつき、フィーリングだと思う。
西洋骨董の第一話、プロであんな構成できる人他にいないよ。
（映画的という意味ではない）
きっと1ページ目から順番に成りゆきでネーム切って、
大してかきなおさないんだろうな…と思った。
ひらめきでうまいこと運んでるうちはいいけど、
つまった時にはそういう書き方してるとどうしようもないと思う。
話の進め方そのものもほとんど成りゆき、思いつき、フィーリングだと思う。
西洋骨董の第一話、プロであんな構成できる人他にいないよ。
（映画的という意味ではない）
きっと1ページ目から順番に成りゆきでネーム切って、
大してかきなおさないんだろうな…と思った。
ひらめきでうまいこと運んでるうちはいいけど、
つまった時にはそういう書き方してるとどうしようもないと思う。
>>267
>>276
問い合わせしてみた。
お申し込み殺到のため、商品の発送が遅くなりまして申し訳ございません。
2～3日中にはお手元にお届けできるかと存じます。
だそうです。
もうちょっと待ってみよう。
>>276
問い合わせしてみた。
お申し込み殺到のため、商品の発送が遅くなりまして申し訳ございません。
2～3日中にはお手元にお届けできるかと存じます。
だそうです。
もうちょっと待ってみよう。
温度差が……（略）
ちょっと前は批判的意見には嵐のように反論がついたと記憶しているが。
批判＞マンセーのバランスになったらｦﾁスレに生まれ変わるのだろうか。
すべては作品の出来次第だなー…。
ちょっと前は批判的意見には嵐のように反論がついたと記憶しているが。
批判＞マンセーのバランスになったらｦﾁスレに生まれ変わるのだろうか。
すべては作品の出来次第だなー…。
まあ、出来次第だね。
次もメロディか…。
あまり期待できないな……。
次もメロディか…。
あまり期待できないな……。
>289
ｱﾝﾁにかわってしまった元信者も相当なもんだったけどね。
どちらにしても皆ちょっとさめて…
いやきっとここ最近ちょっと魅力的な作品がないから(泣
ｱﾝﾁにかわってしまった元信者も相当なもんだったけどね。
どちらにしても皆ちょっとさめて…
いやきっとここ最近ちょっと魅力的な作品がないから(泣
遅レスですが
>>260
私も主人公は表面は柔らかだけど、独自のしっかりした倫理感を持ってる人
なんだと解釈して、好感を持ったよ。
とは言え、>>256さんが書いてるみたいに隠された面が暴かれて、実は腹黒くて
強かな人だった、みたいなことになった方が面白いかも。今の段階では確かに
ありきたりで、２度読む気はしない…。
>>260
私も主人公は表面は柔らかだけど、独自のしっかりした倫理感を持ってる人
なんだと解釈して、好感を持ったよ。
とは言え、>>256さんが書いてるみたいに隠された面が暴かれて、実は腹黒くて
強かな人だった、みたいなことになった方が面白いかも。今の段階では確かに
ありきたりで、２度読む気はしない…。
294 ：花と名無しさん：03/04/01 16:35 ID:3+ireVx0
某社につとめていた友達が「いくら上手かろうが、
字だけの原稿（貼るのは編集者）にン万払ってると
思うだけでムカツク！」とよくキレていたことを思い出します。
字だけの原稿（貼るのは編集者）にン万払ってると
思うだけでムカツク！」とよくキレていたことを思い出します。
上手くて字だけでン万って誰だろ。
二万以上もらってるならけっこうな売れっ子だよね。それで字だけ？わからん。
二万以上もらってるならけっこうな売れっ子だよね。それで字だけ？わからん。
そんなにいい子なんだったら橘と結婚させてあげれば…。
297 ：294：03/04/01 21:10 ID:DiGrx0rT
字だけにン万〉よしながさんについて言ってたことです…。
ときどきあるでしょ。字だけのページ。
同人の再録でコミックス出してるのにもおこってたな。
ときどきあるでしょ。字だけのページ。
同人の再録でコミックス出してるのにもおこってたな。
よしながさんン万ももらってないでしょ。一万いくらくらいじゃないの。
でも字だけページも同人再録も作家として自分の首しめてんだよね…。
このスレの行方も本人の動向しだいなのだが…。
でも字だけページも同人再録も作家として自分の首しめてんだよね…。
このスレの行方も本人の動向しだいなのだが…。
漫画賞もらってるし。
>299
ドラマ化による話題賞です
ドラマ化による話題賞です
字だけの原稿とか言ったら小説やコラムはどうなのさ（ｗ
問題は余白なんだろうが。
問題は余白なんだろうが。
302 ：花と名無しさん：03/04/01 23:59 ID:vvRN3BtY
橘の好みとは違う気がする……
自分がへたれのくせに、しっかりした女は好みじゃないみたいだからさ…
でもしっかりした女との方が絶対平凡な幸せを手にすることができると思うん
だな。橘の場合は。
自分がへたれのくせに、しっかりした女は好みじゃないみたいだからさ…
でもしっかりした女との方が絶対平凡な幸せを手にすることができると思うん
だな。橘の場合は。
小説には１ページあたりン万円も払いませんよ。
今このスレには
・倦怠期元信者
・西洋ｷｬﾗﾓｴ
の二種しかいないことが如実にあらわれていますね（w
・倦怠期元信者
・西洋ｷｬﾗﾓｴ
の二種しかいないことが如実にあらわれていますね（w
そのお友達は「一ページに○万」って言ったんじゃなくて
全部のページで○万ってつもりじゃないの？
でも、これって言っていたらキリがないよね。結局好みの問題でしょ？
〆切守らなくて、字がいっぱいで作業が死ぬほど大変なら少し原稿料
減らしてやりたいって思うかもしれないけどさ。
全部のページで○万ってつもりじゃないの？
でも、これって言っていたらキリがないよね。結局好みの問題でしょ？
〆切守らなくて、字がいっぱいで作業が死ぬほど大変なら少し原稿料
減らしてやりたいって思うかもしれないけどさ。
>でも、これって言っていたらキリがないよね。結局好みの問題でしょ？
よく意味がわからないけど、「字ばっかり漫画を許せるかどうか」
が「好みの問題」ってこと…？そうは思えないんだけど…。
「好みだから許せる」じゃなくて「信者だから盲目的に受け入れる」の間違いじゃないの。
ネームが多くてそれが特長になってる漫画ってたくさんあるけど、
よしながさんの場合芸の域までいってないし、作画の手抜き臭が顕著すぎるので
芸というよりは苦しまぎれ、投げやりにしか見えない。
あの長文ネームで韜晦できるのは中学生だけですよ。
よく意味がわからないけど、「字ばっかり漫画を許せるかどうか」
が「好みの問題」ってこと…？そうは思えないんだけど…。
「好みだから許せる」じゃなくて「信者だから盲目的に受け入れる」の間違いじゃないの。
ネームが多くてそれが特長になってる漫画ってたくさんあるけど、
よしながさんの場合芸の域までいってないし、作画の手抜き臭が顕著すぎるので
芸というよりは苦しまぎれ、投げやりにしか見えない。
あの長文ネームで韜晦できるのは中学生だけですよ。
でもメロディの最新号見たら、すくなくとも「白さ」に関しては
多少改善されていた気がする。ﾎﾟｶｰﾝとするほどのページはなかった。
西洋やボーイズはもっとひどかったから、白泉社の編集が
多少なりともまともな助言をしてくれてるのでは？という希望的観測が…。
いくら話がよくても絵の適当さで萎えさせられる漫画は嫌だー。
多少改善されていた気がする。ﾎﾟｶｰﾝとするほどのページはなかった。
西洋やボーイズはもっとひどかったから、白泉社の編集が
多少なりともまともな助言をしてくれてるのでは？という希望的観測が…。
いくら話がよくても絵の適当さで萎えさせられる漫画は嫌だー。
ボーイズは適当でいいジャンルみたいにいわれがちだけど、
ボーイズでもよしながさんほどテキト～な絵の人って皆無だよ。
絵が重要視されるジャンルだから、他の作家はみんなもっと華麗な画面だし
構図とか色塗りとかも工夫してる。
それでもよしながさんが人気なのは「キャラの＊顔は＊それなりに魅力的」なのと、
やっぱり「話が突出していい」「他の人には書けないものを書く」からだと思う…。
擁護じゃなくて、そうやって作画面のテキトーさがこれまで見逃されてきたのは
本人にとって不幸だと思って…。
普通キャリアを積めば上達するもんだけど、この人最初持ってたものだけでやってきて
減らす一方で何も積み上げてない。
白泉社で鍛え直されてﾎｽｨ…。
ボーイズでもよしながさんほどテキト～な絵の人って皆無だよ。
絵が重要視されるジャンルだから、他の作家はみんなもっと華麗な画面だし
構図とか色塗りとかも工夫してる。
それでもよしながさんが人気なのは「キャラの＊顔は＊それなりに魅力的」なのと、
やっぱり「話が突出していい」「他の人には書けないものを書く」からだと思う…。
擁護じゃなくて、そうやって作画面のテキトーさがこれまで見逃されてきたのは
本人にとって不幸だと思って…。
普通キャリアを積めば上達するもんだけど、この人最初持ってたものだけでやってきて
減らす一方で何も積み上げてない。
白泉社で鍛え直されてﾎｽｨ…。
擁護擁護って言わないで欲しいんだけど(決して擁護してないので)、
ネーム重要で、あと手抜きってのは本人が目指してるわけでしょ？
どこかで言ってたよね。違ったっけ？
｢～やさしい｣とか最初は普通の漫画だったけど、あと白いし。
手抜きとか嫌だって離れていくﾌｧｿに気づいてるのか気づいてないのか
しらないけど、成功してるかどうかはここを見る限り…ｼｯﾊﾟｲしてるような。
私はよしながさんの読み返すことはほとんどない。それが悲しい。
ネーム重要で、あと手抜きってのは本人が目指してるわけでしょ？
どこかで言ってたよね。違ったっけ？
｢～やさしい｣とか最初は普通の漫画だったけど、あと白いし。
手抜きとか嫌だって離れていくﾌｧｿに気づいてるのか気づいてないのか
しらないけど、成功してるかどうかはここを見る限り…ｼｯﾊﾟｲしてるような。
私はよしながさんの読み返すことはほとんどない。それが悲しい。
>308-309
「擁護じゃないんですけど」と前置きして擁護する人は多いが、
本当に擁護じゃないな（w
絵がヘタとか勢いのあまり雑にとかは全然気にならないんだけど、
309の言うように自覚的な手抜きで、かつそれが「漫画の質に影響を与えない」
と思ってるあたり、許しがたいな…。小賢しいよ。
こんな人に権威づけしちゃった講談社賞を恨みたい。
「擁護じゃないんですけど」と前置きして擁護する人は多いが、
本当に擁護じゃないな（w
絵がヘタとか勢いのあまり雑にとかは全然気にならないんだけど、
309の言うように自覚的な手抜きで、かつそれが「漫画の質に影響を与えない」
と思ってるあたり、許しがたいな…。小賢しいよ。
こんな人に権威づけしちゃった講談社賞を恨みたい。
ハイソな雰囲気が自然ににじみ出てるのが凄 いと思うんですよ。
ゲイの描写もリアリティあるし、頭のいい人 なんだろうな・・・。
シャープな絵柄だから、ちょっと絵が白いの くらい全然気にならないです。
クールな感じがして却って独特の味になって いると思うし・・・。
同人誌の再録も、イベントで買えない地方の 者にとっては嬉しいですよ。
意地悪な見方ばかりしないで、ファンなら、 信じて応援しましょうよ(＾＾;)
ゲイの描写もリアリティあるし、頭のいい人 なんだろうな・・・。
シャープな絵柄だから、ちょっと絵が白いの くらい全然気にならないです。
クールな感じがして却って独特の味になって いると思うし・・・。
同人誌の再録も、イベントで買えない地方の 者にとっては嬉しいですよ。
意地悪な見方ばかりしないで、ファンなら、 信じて応援しましょうよ(＾＾;)
313 ：花と名無しさん：03/04/02 18:58 ID:yqpCDnNU
>ハイソな雰囲気
>ゲイの描写もリアリティあるし
>シャープな絵柄だから
>クールな感じがして
多分君とは気が合わないと思
生活感あふれる描写はウマいと思うが、
お袋やチンコ描いたくらいでリアリティは…
シャープというか（略）
クールというか（自粛）
>ゲイの描写もリアリティあるし
>シャープな絵柄だから
>クールな感じがして
多分君とは気が合わないと思
生活感あふれる描写はウマいと思うが、
お袋やチンコ描いたくらいでリアリティは…
シャープというか（略）
クールというか（自粛）
反省してみる
315 ：花と名無しさん：03/04/02 19:15 ID:cA6p9QIR
恥ずかしい311と312がいるスレはここですか？
いや、この場合恥ずかしいのは313と315だと思
はいはい313=315ですが、何か？(撃つ氏
313=314ですが、何か？
間違えたよもういや～ ちんこ音頭でも久々に聞くかな…
間違えたよもういや～ ちんこ音頭でも久々に聞くかな…
いい感じに信者の集大成ですね(´∀`)＞311
ほめ殺しになっている罠…。
ほめ殺しになっている罠…。
320 ：花と名無しさん：03/04/02 22:21 ID:ZpmRLxiB
メロディの「分け隔てなく人に接しろ」「陳腐でも建前は大切にしろ」は
いかにも昔の人が言いそうな台詞ですな。
前編は主人公が完璧な優等生だったわけだが、後編はいい感じに裏切ってくれることを期待する。
あの見合い相手が主人公のどす黒い部分を引き出してくれるとか。
いかにも昔の人が言いそうな台詞ですな。
前編は主人公が完璧な優等生だったわけだが、後編はいい感じに裏切ってくれることを期待する。
あの見合い相手が主人公のどす黒い部分を引き出してくれるとか。
縦読みに気付かない人っているの？
322 ：１０６：03/04/03 00:26 ID:vvJApDqQ
＞321
「ハゲシク同意」のこと？
「ハゲシク同意」のこと？
323 ：花と名無しさん：03/04/03 00:28 ID:vvJApDqQ
322ですが106ではないです。間違えました。スマソ。
324 ：花と名無しさん：03/04/03 01:00 ID:UNxtCSPM
私はよしながさんの絵，純粋に好きなので，
現在のスレの状況がどうしても納得できないな･･･。
「彼は花園で夢を見る」や「民法」1巻の絵のままだったら，今回の叩きにも納得いくけど，
「西洋」４巻を見て，なぜ手抜きがひどくなってると言われるのか，どうしても分からない。
私は逆に，あれ以上絵を密にする必要性は全く感じなかったんだけど…。
絵の白さには当初からさほど抵抗なかったし，
「吉田秋生と大差ないじゃん」ってのが以前からの本音なんですが。
（こういうとこで他作家をあげつらうのは良くないけど，「櫻の園」なんて
バックが真っ白なコマの割合は，よしなが作品以上だし）
吉田秋生との一番の違いは線の太さだと思うけど，
私はよしながさんのいい感じに力の抜けた描線，乾いた色気感じて好きなんだけどな。
この後，思いっきり「褒め殺し」への叩きが来ると思うけど，
あえて本音で擁護させていただきました。
…自分としては，擁護＝褒め殺しのつもりはないです。
（このスレでも，絵以外に関する不満・意見はこれまでにも書いてるし）
現在のスレの状況がどうしても納得できないな･･･。
「彼は花園で夢を見る」や「民法」1巻の絵のままだったら，今回の叩きにも納得いくけど，
「西洋」４巻を見て，なぜ手抜きがひどくなってると言われるのか，どうしても分からない。
私は逆に，あれ以上絵を密にする必要性は全く感じなかったんだけど…。
絵の白さには当初からさほど抵抗なかったし，
「吉田秋生と大差ないじゃん」ってのが以前からの本音なんですが。
（こういうとこで他作家をあげつらうのは良くないけど，「櫻の園」なんて
バックが真っ白なコマの割合は，よしなが作品以上だし）
吉田秋生との一番の違いは線の太さだと思うけど，
私はよしながさんのいい感じに力の抜けた描線，乾いた色気感じて好きなんだけどな。
この後，思いっきり「褒め殺し」への叩きが来ると思うけど，
あえて本音で擁護させていただきました。
…自分としては，擁護＝褒め殺しのつもりはないです。
（このスレでも，絵以外に関する不満・意見はこれまでにも書いてるし）
>324
白いからという問題じゃなくて、
表現力の問題だと思うのだけれど。
お店のシーンなのに店内の描写がないとか
「表現に必要なこと」を描かないのが多く見受けられます。
初期は、ヘタなりに描いてたと記憶してますが…
アップ多用しずぎだし、デッサンも（以下略）
信者さんは他の作家と比較するしか脳がないのかな
叩きたくないけど、気分悪いわ
白いからという問題じゃなくて、
表現力の問題だと思うのだけれど。
お店のシーンなのに店内の描写がないとか
「表現に必要なこと」を描かないのが多く見受けられます。
初期は、ヘタなりに描いてたと記憶してますが…
アップ多用しずぎだし、デッサンも（以下略）
信者さんは他の作家と比較するしか脳がないのかな
叩きたくないけど、気分悪いわ
＞３２４
もしかして
トーン貼ってあれば
描き込んでるｳﾏｰ
とか
思ってますか？
よしながさんは今まで
絵より話の方に重点があったのですが
最近は微妙なカンジ
もしかして
トーン貼ってあれば
描き込んでるｳﾏｰ
とか
思ってますか？
よしながさんは今まで
絵より話の方に重点があったのですが
最近は微妙なカンジ
327 ：花と名無しさん：03/04/03 01:25 ID:hiERxfwC
＞私はよしながさんの絵，純粋に好きなので，
＞現在のスレの状況がどうしても納得できないな･･･。
貴方が納得できなくても、私の意見は貴方とは違いますよｗ
見方なんて人それぞれ
私はこう思う、という言い方ならまあ、そう思う人もいるだろう
で済むけど「納得できない」というのは違わないか？
正直、他作家の名前を出すのもｲｸﾈｲ、とわかってるなら
最初から出さない
過去ログも読まずにｶﾞｲｼｭﾂの質問を「教えてちゃんでｽﾏｿ」と
質問するﾔｼと変わらないよ
＞現在のスレの状況がどうしても納得できないな･･･。
貴方が納得できなくても、私の意見は貴方とは違いますよｗ
見方なんて人それぞれ
私はこう思う、という言い方ならまあ、そう思う人もいるだろう
で済むけど「納得できない」というのは違わないか？
正直、他作家の名前を出すのもｲｸﾈｲ、とわかってるなら
最初から出さない
過去ログも読まずにｶﾞｲｼｭﾂの質問を「教えてちゃんでｽﾏｿ」と
質問するﾔｼと変わらないよ
329 ：花と名無しさん：03/04/03 01:41 ID:VUC7X2pL
＞325
気を悪くして済みません。秋生さんの作品も，絵を含めて大好きなんですよ。
ただ，自分の中では同じくらいの評価の絵なのに，
なぜこんなにも扱いが違うんだろうと疑問だったもんで・・・。
気を悪くして済みません。秋生さんの作品も，絵を含めて大好きなんですよ。
ただ，自分の中では同じくらいの評価の絵なのに，
なぜこんなにも扱いが違うんだろうと疑問だったもんで・・・。
>>324
多分、貴方と同じ意見の人は大勢いると思います。
でもここ２ちゃんねるでは、必要以上に擁護することは
かえって反対意見を呼び寄せてしまいます。
擁護したい気持ちはよーく分かりますが、今はやめたほうが…
多分、貴方と同じ意見の人は大勢いると思います。
でもここ２ちゃんねるでは、必要以上に擁護することは
かえって反対意見を呼び寄せてしまいます。
擁護したい気持ちはよーく分かりますが、今はやめたほうが…
白い部分をうまく使うのと、ただ白いだけというのは違う。
空間把握能力とバランス感覚が必要だよね。
空間把握能力とバランス感覚が必要だよね。
よしなが作品は、俯瞰とかバックとかのコマが少ないような…。
っていうか殆どないような…（w
っていうか殆どないような…（w
333 ：330も釣りなのか？：03/04/03 02:52 ID:???
>330
必要以上に擁護することがさらなる反対意見を呼ぶのではなくて
説得力のない擁護がさらなる反対意見を呼ぶのだと思うのだけど。
324みたいに他の漫画家と比較するなんて愚の骨頂。
必要以上に擁護することがさらなる反対意見を呼ぶのではなくて
説得力のない擁護がさらなる反対意見を呼ぶのだと思うのだけど。
324みたいに他の漫画家と比較するなんて愚の骨頂。
雰囲気まんがなんだから
そんなにやいのやいのいわんでも。
そんなにやいのやいのいわんでも。
335 ：花と名無しさん：03/04/03 07:05 ID:m/w4SV5z
批判意見を受け容れられないのもどうかと思いますけど、良いと思っている人の意見に対して
「それは違う」と多人数でいちいち否定して納得させようとするのもどうかと思いますよ。どっち
も同じレベルで。
同じ事でも良いと思う人も悪いと思う人もいて当然じゃないですか。少なくとも「あなたの感性が
おかしい」とでも言っているかのような物言いは、「自分の感性が正しくなければ気に入らない」
だけだと思われても仕方ないと思います。
良いと思う人にとっては、良いんですよ。ダメと思ってる人にとってはダメなんですよ。
そういうのって主観的なものなんだから。
「それは違う」と多人数でいちいち否定して納得させようとするのもどうかと思いますよ。どっち
も同じレベルで。
同じ事でも良いと思う人も悪いと思う人もいて当然じゃないですか。少なくとも「あなたの感性が
おかしい」とでも言っているかのような物言いは、「自分の感性が正しくなければ気に入らない」
だけだと思われても仕方ないと思います。
良いと思う人にとっては、良いんですよ。ダメと思ってる人にとってはダメなんですよ。
そういうのって主観的なものなんだから。
336 ：花と名無しさん：03/04/03 07:09 ID:Mxy2onHj
http://homepage3.nifty.com/digikei/
/ `ー─ｰ-,,,__
i′ ─'' `‐- ￣＼
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| | ﾞi､ |
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| ＼＼ | Y ＼|
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|／二二 ｀､ (〇) / (〇|
ι, ', ‐‐==‐ ヽヽ ／＼ ﾉ
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ι, ', ‐‐==‐ ヽヽ ／＼ ﾉ
'､'／￣￣ ＼ ‐-‐''" `ﾞ‐--‐'"
よしながさんのスレで批判されてることって、今まで何回もループされてること
だけど、今回は擁護の人がかなり減ったな。
だけど、今回は擁護の人がかなり減ったな。
白さだけで比較したらいくらでもいるだろうよ、同じくらいに白い人は…。
誰も男塾くらい黒くしろなんて言わないし。
よしなが絵が吉田秋生と違ってイライラするとこは、「逃げの姿勢」。
右向きのバストアップ連発で、背景が必要なシーンも逃げまくり、
動きのない構図。むしろ構図とか考えずにいきあたりばったりで描いてるっぽい。
そういう姿勢で漫画を描いてることが、ストーリーにも最近影響してると思うよ。
だから擁護が減ってんじゃないの。
それにしても信者って、最後は必ず「好みの問題」「主観の問題」
で批判を封じ込めようとするね。
単調な画面に気づかず、手抜きを手抜きとも思わない
寛容な感性をお持ちで、うらやましいよ。
けど「吉田秋生も同レベル」はあきらかに中傷だろうよ。
少女漫画の第一線で何十年もやってきてる人を、同人レベルと一緒にするのは
いくらなんでも失礼だろ…。
誰も男塾くらい黒くしろなんて言わないし。
よしなが絵が吉田秋生と違ってイライラするとこは、「逃げの姿勢」。
右向きのバストアップ連発で、背景が必要なシーンも逃げまくり、
動きのない構図。むしろ構図とか考えずにいきあたりばったりで描いてるっぽい。
そういう姿勢で漫画を描いてることが、ストーリーにも最近影響してると思うよ。
だから擁護が減ってんじゃないの。
それにしても信者って、最後は必ず「好みの問題」「主観の問題」
で批判を封じ込めようとするね。
単調な画面に気づかず、手抜きを手抜きとも思わない
寛容な感性をお持ちで、うらやましいよ。
けど「吉田秋生も同レベル」はあきらかに中傷だろうよ。
少女漫画の第一線で何十年もやってきてる人を、同人レベルと一緒にするのは
いくらなんでも失礼だろ…。
写植って、ギリギリ進行だと編集が貼るはめになるから、
その作業の多さにうんざりしてのセリフじゃないかな？
たしかに文字だけの頁が多いし、そういう頁に至っては
「この頁を作った（写植貼ったのは）ほとんど自分なのに、
なぜ何万も作者に払わなければならないのか」とか馬鹿か新人編集なら言うかもね。
それか、冗談や軽口で。
言いそうなのは、給料の安い出版社勤務の人だな。
だって大手の正社員編集は30歳前に年収1千万いくし。
ということは、言いそうな人は某社編集か他社でも契約編集の人だね。
それか、漫画雑誌の編集部に配属されたことに不満がある、漫画家を見下している人。
しぼり込めてしまうよ。よしながさん担当か掲載雑誌の編集じゃないとは思うけど。
それに、掲載誌の編集なら、たとえ1枚の原稿にン万円払おうと、
よしながさんならその何？倍もの利益になって返ってくるのを知っているはずだから、
本気のセリフだとは思えないな。
大手の正社員編集は学歴意識が高くて、低学歴なのに稼いでいる漫画家を
心の中で馬鹿にしている人も多いけど、よしながさんはこれには当たらないしね。
その作業の多さにうんざりしてのセリフじゃないかな？
たしかに文字だけの頁が多いし、そういう頁に至っては
「この頁を作った（写植貼ったのは）ほとんど自分なのに、
なぜ何万も作者に払わなければならないのか」とか馬鹿か新人編集なら言うかもね。
それか、冗談や軽口で。
言いそうなのは、給料の安い出版社勤務の人だな。
だって大手の正社員編集は30歳前に年収1千万いくし。
ということは、言いそうな人は某社編集か他社でも契約編集の人だね。
それか、漫画雑誌の編集部に配属されたことに不満がある、漫画家を見下している人。
しぼり込めてしまうよ。よしながさん担当か掲載雑誌の編集じゃないとは思うけど。
それに、掲載誌の編集なら、たとえ1枚の原稿にン万円払おうと、
よしながさんならその何？倍もの利益になって返ってくるのを知っているはずだから、
本気のセリフだとは思えないな。
大手の正社員編集は学歴意識が高くて、低学歴なのに稼いでいる漫画家を
心の中で馬鹿にしている人も多いけど、よしながさんはこれには当たらないしね。
縦読みで馬鹿にされた後に、まったく同じような信者っぷりを披露できる
丈夫な神経を持っていないとよしなが信者はつとまりません。
丈夫な神経を持っていないとよしなが信者はつとまりません。
>339
なぜに今さら超長文でそんな話題を？
要約すると「294の友達は低所得層の馬鹿で、売れっ子のよしながさんを妬んでる」
って言いたいのかな？
なぜに今さら超長文でそんな話題を？
要約すると「294の友達は低所得層の馬鹿で、売れっ子のよしながさんを妬んでる」
って言いたいのかな？
＞要約すると「294の友達は低所得層の馬鹿で、売れっ子のよしながさんを妬んでる」
そうは言ってないですよ。
でも、2ちゃんに書くような友達に口すべらすってことは、
もうその会社にいないのかな、と思いました。
ということは、大手の正社員ではない可能性が高い。
よしながさんを妬んでいるとは思わない。
編集と漫画家って仕事も才能も別物だから。
もし妬んでいるのだとしたら、元漫画家志望で華麗な絵柄の人だったりして。
そうは言ってないですよ。
でも、2ちゃんに書くような友達に口すべらすってことは、
もうその会社にいないのかな、と思いました。
ということは、大手の正社員ではない可能性が高い。
よしながさんを妬んでいるとは思わない。
編集と漫画家って仕事も才能も別物だから。
もし妬んでいるのだとしたら、元漫画家志望で華麗な絵柄の人だったりして。
手抜きを手抜きと見抜ける人だと（よしなが漫画を楽しむのは）難しい
つうかさ。
連載終わってすっかりマンセーレスも閑散としたこのスレで
長文批判を書き込む人の方が、ずっと深くよしながさんを愛してるように
見えるわけよ。可愛さ余って憎さ百倍なのかね。
連載終わってすっかりマンセーレスも閑散としたこのスレで
長文批判を書き込む人の方が、ずっと深くよしながさんを愛してるように
見えるわけよ。可愛さ余って憎さ百倍なのかね。
345 ：花と名無しさん：03/04/03 10:48 ID:fbD0rWhy
手抜き料理のほうがおいしい場合もありますし
＞345
………さすがに無理矢理すぎるのでは……。
………さすがに無理矢理すぎるのでは……。
個人的には、絵がどうのよりさいきん漫画として全然面白くない方が
重大な問題の気がします…。
重大な問題の気がします…。
>306
そんなに難しく考えてないです。判りにくくてごめんなさい。
その原稿料を高いと思うか安いと思うかは人それぞれってこと。
芸能人のCMのギャラを聞いて「えー、ボロ儲けじゃん、そんな
価値あるの？」って私が感じても、当然のギャラだと思う人もいる。
その程度の気持ちの書き込みでした。
そんなに難しく考えてないです。判りにくくてごめんなさい。
その原稿料を高いと思うか安いと思うかは人それぞれってこと。
芸能人のCMのギャラを聞いて「えー、ボロ儲けじゃん、そんな
価値あるの？」って私が感じても、当然のギャラだと思う人もいる。
その程度の気持ちの書き込みでした。
西洋で入って、昔の本とやらをまったく読んでない私は
絵がどーのとか昔の話はどーのとかが無いので、
楽しく読ませてもらえています。特に今回のメロディは好き。
絵が白いとかいうのも。「こういう絵の人なんだね」と思っていたからなあ。
「こういう顔の人が言いそうだなあ」という絵に合った台詞がついている、
そういう所が好きです。
楽しく読むために、新作以外は読むのをやめよう。
絵がどーのとか昔の話はどーのとかが無いので、
楽しく読ませてもらえています。特に今回のメロディは好き。
絵が白いとかいうのも。「こういう絵の人なんだね」と思っていたからなあ。
「こういう顔の人が言いそうだなあ」という絵に合った台詞がついている、
そういう所が好きです。
楽しく読むために、新作以外は読むのをやめよう。
そんなに落差があるわけじゃないよ。
長い期間見てると嫌な面が目についてくる、くらいのもんじゃないの。
長い期間見てると嫌な面が目についてくる、くらいのもんじゃないの。
新作しか読んでいなくても、積み重ねていくうちに飽きてくる罠。
私だって349みたいな時期もあったんだよ･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
私だって349みたいな時期もあったんだよ･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ありゃ。同時で微妙にｹｺｰﾝ？
353 ：花と名無しさん：03/04/04 00:19 ID:8aBBQzWU
なんか、急に注目あびたりさわがれたりしたあとって、
人間いろいろ揺さぶられると思うのね、良しきにしろ悪しきにしろ…
よしながさんも作家だもの、繊細だろーから、
西洋で今までのファン層以外にもどっと注目浴びて、考えたり、嫌だったり、喜んだり
、自分見失わないよーにしよーとして行き過ぎたり、いろいろある時期なのかなとか思ってみたり
作家よしながと言うより、人間よしながってかんじ
人間いろいろ揺さぶられると思うのね、良しきにしろ悪しきにしろ…
よしながさんも作家だもの、繊細だろーから、
西洋で今までのファン層以外にもどっと注目浴びて、考えたり、嫌だったり、喜んだり
、自分見失わないよーにしよーとして行き過ぎたり、いろいろある時期なのかなとか思ってみたり
作家よしながと言うより、人間よしながってかんじ
354 ：353：03/04/04 00:31 ID:nU1gOTBG
なんかエロティ楠の自分描写も
守りにはいらずはっちゃけたとこ見せようとして大外し…
みたいなかんじかする…
守りにはいらずはっちゃけたとこ見せようとして大外し…
みたいなかんじかする…
ハズしてるという点では衆目が一致してるわけですな。
いや,正直ここの人のパワーに負けていちいち肯定意見を書きにこない
人もそれなりにはいると思うんで衆目が一致というのもどうよと。
人もそれなりにはいると思うんで衆目が一致というのもどうよと。
あれを絶賛する人の意見見てみたいよ。
マジレスきぼん。「新境地！」とかそういうの？(´Д`)ｳﾜｰ
マジレスきぼん。「新境地！」とかそういうの？(´Д`)ｳﾜｰ
324=329=356
肯定意見が少ないのはよくわかった。ご苦労さん。
しょせんは同人出身だから、実力なんてあんなもん。
期待しすぎ。同人誌だと思って読むと腹立たないよ。同人より安いしな。
肯定意見が少ないのはよくわかった。ご苦労さん。
しょせんは同人出身だから、実力なんてあんなもん。
期待しすぎ。同人誌だと思って読むと腹立たないよ。同人より安いしな。
324=329はともかく、=356とまでは断定できないと思うけど…。
それはともかく、ここってちょっと前は批判めいたこと書こうものなら
たちまち10や20は擁護が並んだものだったけどねー。
大体「好きだから*私は*気にしません」とか「好みの問題」とか思考停止だけどさ。
「アンチの人がハバをきかせてるからマンセー意見書けない」なんてこと
ありえない、むしろ逆のスレだった。アンチは他板のも全部自作自演扱いだった。
最近不満噴出な流れになってるのは、新作のいくつかにがっかりしたﾌｧｿの
自然な反応なんじゃないの？
それはともかく、ここってちょっと前は批判めいたこと書こうものなら
たちまち10や20は擁護が並んだものだったけどねー。
大体「好きだから*私は*気にしません」とか「好みの問題」とか思考停止だけどさ。
「アンチの人がハバをきかせてるからマンセー意見書けない」なんてこと
ありえない、むしろ逆のスレだった。アンチは他板のも全部自作自演扱いだった。
最近不満噴出な流れになってるのは、新作のいくつかにがっかりしたﾌｧｿの
自然な反応なんじゃないの？
ただのミーハー的なファンじゃなく・・ひとりの人間として、ひとりの男性として本当に心から愛しています。
このひとのかれしになるとちんこのモデルになるのかなあ
さかさち○こ？
>360-361
ｷﾓｲわ！
ｷﾓｲわ！
ど、どうしよう。初めて他人認定されちゃった（ｗ ただの356なのに・・
そこまで言われるとあえて他人のふりをして擁護書きこみを書き連ね
激昂する元ファンの御返事を見てみたい衝動にかられる。しないけど。
そこまで言われるとあえて他人のふりをして擁護書きこみを書き連ね
激昂する元ファンの御返事を見てみたい衝動にかられる。しないけど。
以前は批判したい人が書き込める雰囲気ではなく、今は批判したい人が書き込める雰囲気
でもない。それだけでしょう。
二ヶ月や三ヶ月でころりと変わるなんて、連ドラの批評じゃあるまいし。
今批判している人間だって、この二、三ヶ月だけをとって批判しているわけじゃないでしょうし。
でもない。それだけでしょう。
二ヶ月や三ヶ月でころりと変わるなんて、連ドラの批評じゃあるまいし。
今批判している人間だって、この二、三ヶ月だけをとって批判しているわけじゃないでしょうし。
誤：以前は批判したい人が書き込める雰囲気ではなく、今は批判したい人が書き込める雰囲気
正：以前は批判したい人が書き込める雰囲気ではなく、今は擁護したい人が書き込める雰囲気
間違いマスタ。
正：以前は批判したい人が書き込める雰囲気ではなく、今は擁護したい人が書き込める雰囲気
間違いマスタ。
>360
なんかこの言い方だとよしながさんが 男性 みたいだな
どっちでもいいけど。
（普通自分のこと男性とは言わないんじゃないの?）
なんかこの言い方だとよしながさんが 男性 みたいだな
どっちでもいいけど。
（普通自分のこと男性とは言わないんじゃないの?）
>365
過去の作品がすきでも、新作がつまらないと思えば
批判の書き込みになってもしかたないと思うんだけど･･･。
365の気持ちもわかるけど、このスレでは
新作がつまらないと思ってる人が多いんだよ。
スレの雰囲気のせいにするのなら勝手にどうぞ（藁
過去の作品がすきでも、新作がつまらないと思えば
批判の書き込みになってもしかたないと思うんだけど･･･。
365の気持ちもわかるけど、このスレでは
新作がつまらないと思ってる人が多いんだよ。
スレの雰囲気のせいにするのなら勝手にどうぞ（藁
369 ：花と名無しさん：03/04/05 13:21 ID:/DvRU9DB
確かに新作読んで「おもしろい」と書き込んで、
「あんなのどこがおもしろいの？」と書き込まれると少し気持ちが萎える。
でもそれが嫌なら書き込みしなければいいし、
周囲の反応がどうであろうと、賛美したい人は賛美すればいいし、
批判したい人は批判すればいい。
「あんなのどこがおもしろいの？」と書き込まれると少し気持ちが萎える。
でもそれが嫌なら書き込みしなければいいし、
周囲の反応がどうであろうと、賛美したい人は賛美すればいいし、
批判したい人は批判すればいい。
書き込みやすい、書き込みにくい雰囲気というのもあると思うけど
新作がつまらなかったと思っている人の方が多いってことだろうね
批判的な意見を書き込んでいる人の全員が、
以前から批判していた人だけってことはないよ
今までの作品は良かったけど、新作はちょっと・・・
という人もいるでしょう
新作がつまらなかったと思っている人の方が多いってことだろうね
批判的な意見を書き込んでいる人の全員が、
以前から批判していた人だけってことはないよ
今までの作品は良かったけど、新作はちょっと・・・
という人もいるでしょう
やっとメロディ読んだ。
カエルのぬいぐるみってグレースのだったのか！
ぬいぐるみの描写もすればよかったのに。
カエルのぬいぐるみってグレースのだったのか！
ぬいぐるみの描写もすればよかったのに。
また閑散としてきたなぁ。
やっとメロディ読んだ。
前よりはコマに変化を感じるけど、冒頭数ページの
長い会話はいるんかな？と少しだけ思った。
やっとメロディ読んだ。
前よりはコマに変化を感じるけど、冒頭数ページの
長い会話はいるんかな？と少しだけ思った。
373 ：花と名無しさん：03/04/09 22:15 ID:swsVIDXq
「１限目はやる気の民法」読んだ。結構おもしろかった。
西洋３巻のカバーの内側で小野が持ってる
タルト・オ・フリュイ・セゾン。
盛りだくさんのフルーツの中にある茶色くて丸いもの・・・。
これって何でしょうか？
栗の渋皮煮しか思いつかない・・・。
タルト・オ・フリュイ・セゾン。
盛りだくさんのフルーツの中にある茶色くて丸いもの・・・。
これって何でしょうか？
栗の渋皮煮しか思いつかない・・・。
ブドウかと思った。
栗じゃ季節感が合わない…。
栗じゃ季節感が合わない…。
栗も葡萄も秋じゃないの？
いちぢく は？
無花果ねえ・・・
ごめん、漏れすっごい馬鹿だから・・・。
パイナップルって夏？
ごめん、漏れすっごい馬鹿だから・・・。
パイナップルって夏？
380 ：花と名無しさん：03/04/13 02:13 ID:gimcn3/z
>374
レス、サンクスです。女の子って寺田？
写真の件で「こんなのは合成にきまってるじゃないですか。」って泣いちゃう話なんかよかった。
「正当に闘うべきだった。」という意味の台詞があったけど、正当に闘っても勝てない場合も多い。
彼女の選択は正しかったような気がする。
受けの子は「アンティーク」のエイジっぽくていい。
レス、サンクスです。女の子って寺田？
写真の件で「こんなのは合成にきまってるじゃないですか。」って泣いちゃう話なんかよかった。
「正当に闘うべきだった。」という意味の台詞があったけど、正当に闘っても勝てない場合も多い。
彼女の選択は正しかったような気がする。
受けの子は「アンティーク」のエイジっぽくていい。
イチジクは秋だよ
383 ：花と名無しさん：03/04/14 00:30 ID:Ejm9P/Ds
>382
れす、サンクスです。「月と～」はまだ読んでいないので。
ところで「藤堂貴明」って「エースをねらえ」の藤堂貴之から来ているのでしょうか？
れす、サンクスです。「月と～」はまだ読んでいないので。
ところで「藤堂貴明」って「エースをねらえ」の藤堂貴之から来ているのでしょうか？
>383
その事実に今気付いたよ・・・。
どうなんだろう？？？
その事実に今気付いたよ・・・。
どうなんだろう？？？
>385
うわーなつかしー！（W
私は>367さんじゃないけど、すっかり忘れてた！
そのネタだったのかー気づかんかった
うわーなつかしー！（W
私は>367さんじゃないけど、すっかり忘れてた！
そのネタだったのかー気づかんかった
387 ：花と名無しさん：03/04/15 19:58 ID:6H7Agu9R
「月とサンダル」読んだ。頭の悪そうな小林くんがいい。
＞３８７
でも小林、東大文Ⅲ
でも小林、東大文Ⅲ
ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
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http://camellia16.fc2web.com/cafest.html
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>388
学歴と頭のよさは関係ないよ。
テストの点は取れても馬鹿っぽいとか、
専門分野で優秀だと認められていても。頼りなさげ＆馬鹿っぽいとか、
ありがちな性格設定でしょうが。
で、萌え対象になると。
だまされてるよと思いながらも、ああいうのいいなって思うのは信者入ってるかもしれないけどさ。
学歴と頭のよさは関係ないよ。
テストの点は取れても馬鹿っぽいとか、
専門分野で優秀だと認められていても。頼りなさげ＆馬鹿っぽいとか、
ありがちな性格設定でしょうが。
で、萌え対象になると。
だまされてるよと思いながらも、ああいうのいいなって思うのは信者入ってるかもしれないけどさ。
>390
何が言いたいのかわからん…。
>テストの点は取れても馬鹿っぽいとか、
>専門分野で優秀だと認められていても。頼りなさげ＆馬鹿っぽいとか、
そんなキャラはいくらもいるけど小林はそういう設定じゃなかったし。
学校の勉強はできないという設定だったはずなのに
いつのまにか東大。自分はもにょーんとしました。
何が言いたいのかわからん…。
>テストの点は取れても馬鹿っぽいとか、
>専門分野で優秀だと認められていても。頼りなさげ＆馬鹿っぽいとか、
そんなキャラはいくらもいるけど小林はそういう設定じゃなかったし。
学校の勉強はできないという設定だったはずなのに
いつのまにか東大。自分はもにょーんとしました。
小林って、ただ英語が出来ないだけなのかと思ってた。
逆に、ジャイアンにちょっと教わっただけで、英語のテスト八割いっちゃうくらいだから
勉強はできるんだと思っていたよ…
あ、そんな簡単なものじゃないからもにょーんとしてるのかな…？
逆に、ジャイアンにちょっと教わっただけで、英語のテスト八割いっちゃうくらいだから
勉強はできるんだと思っていたよ…
あ、そんな簡単なものじゃないからもにょーんとしてるのかな…？
今手元にないからわかんないけど、
小林君の凄い面白い誤訳があったよね。
赤がどうだとかいうの。なんだっけ…
ジャイアンに唖然とされるやつ。
小林君の凄い面白い誤訳があったよね。
赤がどうだとかいうの。なんだっけ…
ジャイアンに唖然とされるやつ。
共産主義を阻止せよとかなんとか。
ちょっと狙いボケ？ひねりすぎ？な感じもするが。
いまどきの高校生は赤→共産主義なんて連想しそうもないよね。
共産主義自体死語ぽだし。
ちょっと狙いボケ？ひねりすぎ？な感じもするが。
いまどきの高校生は赤→共産主義なんて連想しそうもないよね。
共産主義自体死語ぽだし。
いまどきと言っても、月とサンダルが掲載されたのは結構前だった気が。
もうすぐ26才な私ですが、あれを雑誌で読んだのは高校生のときだったよ。
もうすぐ26才な私ですが、あれを雑誌で読んだのは高校生のときだったよ。
あー、まあ、そういうことを言ってるんじゃないわけだが。
＞３９０
そうなのよ！ 「勉強苦手」って設定だと思っていたので
東大文Ⅲって驚いたの！ いつの間にそんなに出来るように
なったんだ！小林!!
でも、「ジャイアン＆小林」は好きなカップル
「ジャック＆ジェラール」に次ぐなぁ
そうなのよ！ 「勉強苦手」って設定だと思っていたので
東大文Ⅲって驚いたの！ いつの間にそんなに出来るように
なったんだ！小林!!
でも、「ジャイアン＆小林」は好きなカップル
「ジャック＆ジェラール」に次ぐなぁ
思う一念岩をも通す、ってかんじかと。
東大合格者出せるくらいの高校ならそこまで
ひどいのいないはずだしなぁ、と思って
さほど驚かなかったが。
東大合格者出せるくらいの高校ならそこまで
ひどいのいないはずだしなぁ、と思って
さほど驚かなかったが。
小林は「好きな科目だけやってりゃいい教師稼業は、
おれにとっては天国」（大意）みたいなことを言ってたので
「勉強ができない」つーより「勉強がきらい」って意味で
「勉強が苦手」なんだと思ってたわ。
おれにとっては天国」（大意）みたいなことを言ってたので
「勉強ができない」つーより「勉強がきらい」って意味で
「勉強が苦手」なんだと思ってたわ。
>399
その意見にｻﾝｾｰ。
漏れも英語嫌いだったからいつも最下位彷徨ってたが、
英語やり始めてｲｲ点取り出したら、他の教科も上がり出したよ。高校の頃。
ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄもままならない工房でしたが。
自信って怖いわ（ｗ
その意見にｻﾝｾｰ。
漏れも英語嫌いだったからいつも最下位彷徨ってたが、
英語やり始めてｲｲ点取り出したら、他の教科も上がり出したよ。高校の頃。
ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄもままならない工房でしたが。
自信って怖いわ（ｗ
突然ですまないが
この人の作品読んでると死にたくなる
ぐっとくらーい所へ引きずり込まれるよ
ちょうど領主様がお抱え楽師と共に
飛び降りたくなった時のように
この人の作品読んでると死にたくなる
ぐっとくらーい所へ引きずり込まれるよ
ちょうど領主様がお抱え楽師と共に
飛び降りたくなった時のように
＞４０１
そこが好きなんだけど・・・
ＢＬって苦手で避けてたんだけど、この人の「月とサンダル」で
はまりました。
ＢＬモノはこの人のものしか持ってない
そこが好きなんだけど・・・
ＢＬって苦手で避けてたんだけど、この人の「月とサンダル」で
はまりました。
ＢＬモノはこの人のものしか持ってない
>401
「本当にやさしい」を最近読んだんだけど
こわかった。
「本当にやさしい」を最近読んだんだけど
こわかった。
＞403
あれは怖いけど面白いね。
あれは怖いけど面白いね。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
民法２の先輩の話を読んで後味の悪さに
へこんだ。
ソルフェージュも読んでいてへこんだ。
年々救いのない話が読めなくなり、かわりに
友情とかにアツイ古きよき少年漫画みたいなのが
楽しくなってきた。
年なのかしら（´･ω･`）
へこんだ。
ソルフェージュも読んでいてへこんだ。
年々救いのない話が読めなくなり、かわりに
友情とかにアツイ古きよき少年漫画みたいなのが
楽しくなってきた。
年なのかしら（´･ω･`）
「彼は美しい人だった」私は結構好き。
自分の憧れだった人が変わってしまう寂しさって、現実にはよくあることだと思う。
自分の憧れだった人が変わってしまう寂しさって、現実にはよくあることだと思う。
>>408
いいぞー、やれやれー！！！
いいぞー、やれやれー！！！
下がってきたので 上げ
411 ：花と名無しさん：03/04/22 21:09 ID:qnlg1I2F
過去に辛い恋があって、今の幸せがあるというのがいい。
ジェラールとジャック、イイ。
＞413
あれは、801抜きにｵﾓﾛｶｯﾀ。
あれは、801抜きにｵﾓﾛｶｯﾀ。
「コレットとジュヌビエーヴ或いは禁断の果実」がいまだに読みたい。
くだらねーんだろうな～（ｗ
くだらねーんだろうな～（ｗ
416 ：花と名無しさん：03/04/27 09:51 ID:1USyXC1D
一応メロディに載っているので、ちょっとあげる。
SCC新刊はSD本。
『そしてぼくらには青春があった』 44P
ソースは例の支部。
『そしてぼくらには青春があった』 44P
ソースは例の支部。
なんかそのタイトルやだな…
後ろ向きっぽい。最終回か？
後ろ向きっぽい。最終回か？
419 ：花と名無しさん：03/04/28 17:25 ID:3gwKv8zm
メロディ読んだ。
なんなんだありゃ…
前編がすごくイイ！(・∀・) って思っただけにちょっとガッカリ。
なんなんだありゃ…
前編がすごくイイ！(・∀・) って思っただけにちょっとガッカリ。
前編ですでにガッカリしていて、後編にかすかな望みをかけていた
私は読まない方がよろしいでしょうか…。
私は読まない方がよろしいでしょうか…。
漏れは結構楽しめたよ。＞メロディ
ああいうヲチもありでしょ。
ああいうヲチもありでしょ。
なんか今回の、㌧でも話だったな。
前半が今ひとつだったからこそ、後半に期待したのになあ･･･
アンティークをステップにもっといい作品が描けると思ったけど
違ってたのかな。がっかり。
アンティークをステップにもっといい作品が描けると思ったけど
違ってたのかな。がっかり。
もう、アンティークみたいな話は、読めないんでしょうか。
数々のメロディ作品、一つとして面白いと思えないのですが・・・・
なんかこだわりすぎて話ぐちゃぐちゃ。
特に女子高生のフェラに関してはげろげろげろげろ・・・
西洋が良かったので、期待しすぎているのでしょうか。
子供の体温とか花園みたいな路線で、もう少しいい話描いて欲しい。
数々のメロディ作品、一つとして面白いと思えないのですが・・・・
なんかこだわりすぎて話ぐちゃぐちゃ。
特に女子高生のフェラに関してはげろげろげろげろ・・・
西洋が良かったので、期待しすぎているのでしょうか。
子供の体温とか花園みたいな路線で、もう少しいい話描いて欲しい。
今回の話、主人公が「私はこういう人間なのよ・・」って気づくところとか
いいと思ったけど、オチで全てがﾊｧ???になったように思う。
もう考えるのめんどくさかったのかな。
いいと思ったけど、オチで全てがﾊｧ???になったように思う。
もう考えるのめんどくさかったのかな。
次はまたｴﾛﾃｨｸｽか…。
禿鬱(lll´Д`)
禿鬱(lll´Д`)
427 ：花と名無しさん：03/04/29 10:11 ID:V6zszd54
何か納得できなかったよ。
友情だって、誰かを特別に差別することになるんじゃないかな。
主人公が結婚する人すべてにエルメスをプレゼントするか悩むような人物
だったらシスターになるのも納得できるけど。
人種差別や何かと、恋愛（誰か特別な人とその他を選別する）のは違うこと
じゃないかと思った。いや、同じなのかも知れないけど、どこかで区切りを
付けなきゃ、それこそ悩むことになってしまう。
友情だって、誰かを特別に差別することになるんじゃないかな。
主人公が結婚する人すべてにエルメスをプレゼントするか悩むような人物
だったらシスターになるのも納得できるけど。
人種差別や何かと、恋愛（誰か特別な人とその他を選別する）のは違うこと
じゃないかと思った。いや、同じなのかも知れないけど、どこかで区切りを
付けなきゃ、それこそ悩むことになってしまう。
428 ：動画直リン：03/04/29 10:12 ID:a08m1Vwl
429 ：花と名無しさん：03/04/29 11:49 ID:RIffV9+Z
つーかシスターってのは
全てのひとを平等に愛しているから、というよりも
イエスを一等特別に熱烈に愛しちゃってるからなるもんだと思う。
少なくとも私の身近にいるシスターたちはそうだ。
博愛精神よりも
神への愛と情熱が一番必要な職業だと思うぞ。
全てのひとを平等に愛しているから、というよりも
イエスを一等特別に熱烈に愛しちゃってるからなるもんだと思う。
少なくとも私の身近にいるシスターたちはそうだ。
博愛精神よりも
神への愛と情熱が一番必要な職業だと思うぞ。
シスターって神の花嫁だもんねぇ
イエスといえばそうだけど、所謂「（三位一体の）神」
だからまずは信仰ありき、であって、博愛精神があるだけではちょっとねぇ。
それ、違うんじゃないの？と。
宗教ってのは一面で身勝手な面も持っているんだから、本気で博愛精神の
固まりみたいな人はむしろ向いていない。
みんな平等に、ってのは罠みたいなもんでさ。
さぁ、人間のために自分を捧げます、どうする？って時に。
本当にみんなのために何かをしようと思ったら、人間と関わることではそれは
難しい。現実には接したり関わったりした人が優先されてしまうから。
よくあるより不幸な人の為に、より貧しい人の為に、では？（マザー・テレサな
んかこのタイプだったけど）
でもそれじゃ、最も貧しく、最も不幸な人々でない人に対しては不平等だよ。
たかだか身一つの人間の分際で、みんなに平等にしよう、という考えこそが
おこがましいよ。そこまでできるように人間という生き物はできていない。
実際、ぬいぐるみだって「みんな」じゃなくて「ピンときた」のを「選んで」いる
んだから、平等になんかできっこない。
結局「みんな」に対して平等に何かができるのは、作家だったり芸術家だった
り、科学者だったり、そんな人だったりする。結果が向く方向によっては平等
でなくなるかもしれないけれど、結果そのものは特定の人物だけが永遠に
独占しうるものではないから。
イエスといえばそうだけど、所謂「（三位一体の）神」
だからまずは信仰ありき、であって、博愛精神があるだけではちょっとねぇ。
それ、違うんじゃないの？と。
宗教ってのは一面で身勝手な面も持っているんだから、本気で博愛精神の
固まりみたいな人はむしろ向いていない。
みんな平等に、ってのは罠みたいなもんでさ。
さぁ、人間のために自分を捧げます、どうする？って時に。
本当にみんなのために何かをしようと思ったら、人間と関わることではそれは
難しい。現実には接したり関わったりした人が優先されてしまうから。
よくあるより不幸な人の為に、より貧しい人の為に、では？（マザー・テレサな
んかこのタイプだったけど）
でもそれじゃ、最も貧しく、最も不幸な人々でない人に対しては不平等だよ。
たかだか身一つの人間の分際で、みんなに平等にしよう、という考えこそが
おこがましいよ。そこまでできるように人間という生き物はできていない。
実際、ぬいぐるみだって「みんな」じゃなくて「ピンときた」のを「選んで」いる
んだから、平等になんかできっこない。
結局「みんな」に対して平等に何かができるのは、作家だったり芸術家だった
り、科学者だったり、そんな人だったりする。結果が向く方向によっては平等
でなくなるかもしれないけれど、結果そのものは特定の人物だけが永遠に
独占しうるものではないから。
問題は なぜ仏教の尼ではいけなかったのか？ということだ。
よしながさんて、小さい頃親から少女名作全集とかそういうのを
買い与えられていたんじゃないだろうか。
不幸な子供が愛と富を得て幸せになったり
思いがけない才能を見い出されて社会的に成功したりするやつ。
どれ読んでもその匂いがする。
だから、シスターもイメージ先行でそっち系と思われ。
買い与えられていたんじゃないだろうか。
不幸な子供が愛と富を得て幸せになったり
思いがけない才能を見い出されて社会的に成功したりするやつ。
どれ読んでもその匂いがする。
だから、シスターもイメージ先行でそっち系と思われ。
あ、雑誌出たのか…今日読んで来たいが、
レスを読む限り、なんかﾔﾊﾞｰな予感
レスを読む限り、なんかﾔﾊﾞｰな予感
読まなくてもいいぐらい、つまらない。
この人、男がらみじゃないと、楽しく描けない人なのかなぁ。
それでは花園とかよかったけど。
もう終わったかなぁ、残念だけど。
この人、男がらみじゃないと、楽しく描けない人なのかなぁ。
それでは花園とかよかったけど。
もう終わったかなぁ、残念だけど。
何かリアル私生活が作品に悪影響を与えてんのかなあ。
ﾇﾗﾑﾀﾞｿｸ同人すきだったけど、今新作描かれても買うのがコワイ…。
ここんとこはずしっぱなしだもんね。
ﾇﾗﾑﾀﾞｿｸ同人すきだったけど、今新作描かれても買うのがコワイ…。
ここんとこはずしっぱなしだもんね。
西洋がよかっただけに、大手商業誌に描くっていうので、
本当に期待していましたが、
なんかわけわからないのばっかり。
メロディ自体、こんな作品でいいのか聞きたい。
本当に期待していましたが、
なんかわけわからないのばっかり。
メロディ自体、こんな作品でいいのか聞きたい。
エロティクス、さらに引いた。
主人公は結局おじいさんを一番愛していたから
おじいさんの教えを守るためにそうしたってことなんでしょうかね？
おじいさんの教えを守るためにそうしたってことなんでしょうかね？
私もそう思った。
主人公にとってお祖父さん＝神ということなのかも
主人公にとってお祖父さん＝神ということなのかも
もう、マンセー派も書き込まなくなったあたり、
本当に終わった人のような気がする・・・・・
本当に終わった人のような気がする・・・・・
>438
((((((((ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((((ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
主人公がなんかスッキリして悟りきったところが、もんの凄く怖かった。
あそこは怖がるシーンでつよね？
前半良かっただけにちょっとな…
「マルクス主義がシスターに」が書きたかっただけなのじゃないの？
あそこは怖がるシーンでつよね？
前半良かっただけにちょっとな…
「マルクス主義がシスターに」が書きたかっただけなのじゃないの？
単なる「独身博愛主義」で通せばいいだけじゃん。と思った。
世間の役にたつ仕事してたみたいだし。
世間の役にたつ仕事してたみたいだし。
SCC新刊はどんな感じだったのかな？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
ｽﾗﾀﾞﾝ新刊だけでもﾍﾟｰﾊﾟｰ送られてくるのかな
新刊出たのにスペース空いていたなあ。全く並ばず買えました。
スラダンスペースだから？
新刊はまあいつものとおり。
実業団に入った三井と、普通の会社員になって
バスケから離れてしまった木暮のすれ違い？みたいな。
スラダンスペースだから？
新刊はまあいつものとおり。
実業団に入った三井と、普通の会社員になって
バスケから離れてしまった木暮のすれ違い？みたいな。
そんな三×暮では超ありきたりの五万回描かれた話を
いまさらよしながさんが描くとは…。
漏れはなんか嫌ぽだったので買いにいかなかったのだが。
それで、「今回でやめます」とか描いてあったの？
いまさらよしながさんが描くとは…。
漏れはなんか嫌ぽだったので買いにいかなかったのだが。
それで、「今回でやめます」とか描いてあったの？
メロディは私はわりと面白かった。
祖父の暗示からとうとう自分を解放できなかったかわいそうな
女の子のお話、かな。
ものすごい勘違いかも知れないが山岸凉子の「天人唐草」思い出した。
祖父の暗示からとうとう自分を解放できなかったかわいそうな
女の子のお話、かな。
ものすごい勘違いかも知れないが山岸凉子の「天人唐草」思い出した。
よしながさん、あんな変わった考え方の人の話を描くのに、いつもの調子で
「何か言いたげな顔」「もっと何か言いたげな顔」
「何か考えている顔」「もっと何か考えている顔」で
ネームは「……」で描写をすまそうとするのは手抜きすぎ。
全然心理描写になってないから、最後のオチが唐突すぎて
読んでるほうは馬鹿にされたような気分になる。
しかし脇キャラの関係がよくわからなかったんだけど、
あれって他の話のキャラが次の話に登場してるってこと？
「何か言いたげな顔」「もっと何か言いたげな顔」
「何か考えている顔」「もっと何か考えている顔」で
ネームは「……」で描写をすまそうとするのは手抜きすぎ。
全然心理描写になってないから、最後のオチが唐突すぎて
読んでるほうは馬鹿にされたような気分になる。
しかし脇キャラの関係がよくわからなかったんだけど、
あれって他の話のキャラが次の話に登場してるってこと？
>>449
天人唐草・・・・懐かしいなぁ
子供の頃読んですごーく印象に残ってる。怖かった。
まぁ、金髪女なんて今の時代まったく珍しくないわけだが・・・(W
>>450
メロディは読みきり連載みたいですね。
一番最初は自分の母親が自分より若い男と再婚する話。
そのキャラたちのことかな?
天人唐草・・・・懐かしいなぁ
子供の頃読んですごーく印象に残ってる。怖かった。
まぁ、金髪女なんて今の時代まったく珍しくないわけだが・・・(W
>>450
メロディは読みきり連載みたいですね。
一番最初は自分の母親が自分より若い男と再婚する話。
そのキャラたちのことかな?
今日メロディ読んだ。
このスレでネタバレだったからﾌｰﾝだったけど…
やっぱ唐突だなぁ
てゆーか日本が舞台の漫画で
日本人がシスターになる
というのになんだか違和感観じたんだけど。
教会と余りなじみがないせいかな～
このスレでネタバレだったからﾌｰﾝだったけど…
やっぱ唐突だなぁ
てゆーか日本が舞台の漫画で
日本人がシスターになる
というのになんだか違和感観じたんだけど。
教会と余りなじみがないせいかな～
祖父の暗示から自分を解放できなかったにしても
本人がそれで幸せならいいのではないかと。
で、作者が言いたかったことってそれなのかな？
本人がそれで幸せならいいのではないかと。
で、作者が言いたかったことってそれなのかな？
455 ：花と名無しさん：03/05/05 23:11 ID:vffR0XhN
わたしはミッションスクール出身で、
学校に日本人のシスターいっぱいいたから
違和感なかったよそのへんは
学校に日本人のシスターいっぱいいたから
違和感なかったよそのへんは
足の悪い人が気の毒でむかついた。
足の悪い人の母親がちょっとね・・・・
嫁には行けない。
嫁には行けない。
話変えちゃってごめん。
「愛とは～」のＰ１４２でクロードの左手は何をしてるの？
最初、あんぽんたんと手を繋ぎながらキスしてるのかと思ったんだけど
よーく見ると右手と左手でなんかしてるようだし･･･。
ボタンをはめてるとか？
「愛とは～」のＰ１４２でクロードの左手は何をしてるの？
最初、あんぽんたんと手を繋ぎながらキスしてるのかと思ったんだけど
よーく見ると右手と左手でなんかしてるようだし･･･。
ボタンをはめてるとか？
459 ： ◆fV146ZJdLc ：03/05/06 00:40 ID:TGQVpLZv
なにがなんでも恋愛至上主義な少女漫画でああいう話を書くのは
すごいと思ったが。自分の幸せは自分できめようってとこが。
一生恋愛できない、でも幸せよ。っていう主人公を表現するのに、
シスターになるって手がわかりやすかったんでない？
いろいろ強引な面もあるとは思うが。まあ、ありじゃないかと・・。
すごいと思ったが。自分の幸せは自分できめようってとこが。
一生恋愛できない、でも幸せよ。っていう主人公を表現するのに、
シスターになるって手がわかりやすかったんでない？
いろいろ強引な面もあるとは思うが。まあ、ありじゃないかと・・。
論理の飛躍がすごすぎて、そんな肯定的な感想は持てなかった。
心理描写が不十分なので、単なるヘンな人が唐突に思いつきで
極端な行動に走ったようにしか見えない。
クレジットカードのＣＭで「私、海女になります！」って人みたい。
＞459の言うように、恋愛至上主義でない幸福の形もある…
みたいなことを描きたいなら最初からシスターで神の花嫁でいいじゃないか。
30すぎてて、今まで恋愛経験もあって一応ふつうに生きてきてる人が
突然「恋愛って差別じゃない！」なんて悟って出家？
あほとしか思えない。
心理描写が不十分なので、単なるヘンな人が唐突に思いつきで
極端な行動に走ったようにしか見えない。
クレジットカードのＣＭで「私、海女になります！」って人みたい。
＞459の言うように、恋愛至上主義でない幸福の形もある…
みたいなことを描きたいなら最初からシスターで神の花嫁でいいじゃないか。
30すぎてて、今まで恋愛経験もあって一応ふつうに生きてきてる人が
突然「恋愛って差別じゃない！」なんて悟って出家？
あほとしか思えない。
恋愛は差別で、どんな人も平等に愛したい…
という結論に至るなら、それ相応のエピソードを描いてくれないと
納得も共感もできないよ…。
突然変なサトリを開くまでの展開は、普通にあの脚の悪い人を好きになって
結婚しそうだったじゃん。
なんのために見合い相手はいい人だったんだよ。
なんのために周囲の人は無駄に醜悪な面を見せつけてたんだよ。
読者は普通の感覚で読んでるんだから、「彼はいい人だな。お母さんは
やな人だな」って思うだけじゃい。
それと、見合いを断わった相手を思い遣ったり、断わったことを苦しむ
描写がないから、単なる自己満足女にしか見えない。
自分に関わった人を傷つけておいて何が博愛だよ。
最後の充足ぶったシーンは「ﾊｱ？」って感じ。
449が言うように、「建て前」にとらわれた病的な人を表現しようとしてるなら
あんなラストシーンにならんだろ。
という結論に至るなら、それ相応のエピソードを描いてくれないと
納得も共感もできないよ…。
突然変なサトリを開くまでの展開は、普通にあの脚の悪い人を好きになって
結婚しそうだったじゃん。
なんのために見合い相手はいい人だったんだよ。
なんのために周囲の人は無駄に醜悪な面を見せつけてたんだよ。
読者は普通の感覚で読んでるんだから、「彼はいい人だな。お母さんは
やな人だな」って思うだけじゃい。
それと、見合いを断わった相手を思い遣ったり、断わったことを苦しむ
描写がないから、単なる自己満足女にしか見えない。
自分に関わった人を傷つけておいて何が博愛だよ。
最後の充足ぶったシーンは「ﾊｱ？」って感じ。
449が言うように、「建て前」にとらわれた病的な人を表現しようとしてるなら
あんなラストシーンにならんだろ。
私はカトリックスクール行ってたし、
今もシスターとはお付き合いがあるが
だからこそあんな理由でシスターにはならないと思ったぞ。
シスター達は勿論博愛を心がけているけど、
信仰への情熱が先だと思う。
実際、宗派にもよるだろうけどシスターの修行ってきついらしいし。
分け隔てなく人を愛したい、そんな理由だけでなるなんて設定は
薄っぺらいと思った。
別に結婚しないで俗世間で博愛精神発揮するのも良いと思うんだけどな。
今もシスターとはお付き合いがあるが
だからこそあんな理由でシスターにはならないと思ったぞ。
シスター達は勿論博愛を心がけているけど、
信仰への情熱が先だと思う。
実際、宗派にもよるだろうけどシスターの修行ってきついらしいし。
分け隔てなく人を愛したい、そんな理由だけでなるなんて設定は
薄っぺらいと思った。
別に結婚しないで俗世間で博愛精神発揮するのも良いと思うんだけどな。
最近一見深そうで実は限りなく浅い話ばっかだね。
464 ：花と名無しさん：03/05/06 08:56 ID:rgHsGIGz
仕事が増えてきてるから
時間がなくて練りがたりんのではと推測
時間がなくて練りがたりんのではと推測
昔から練ったりしてなかったと思うよ。
思いつきとフィーリングだけでやってきたような人じゃん。
思いつかなくなった時にどうやって話を作るか、わかんないんじゃない？
それにしても、前後編にするほどの話じゃねえよなあ。
吐く戦車ならボーイズよりはまともな編集がいるだろうに…。
ドラマ化された話の作者っていう肩書きだけでスルーか？ﾍﾟｯ
もういいよ、消えて。
思いつきとフィーリングだけでやってきたような人じゃん。
思いつかなくなった時にどうやって話を作るか、わかんないんじゃない？
それにしても、前後編にするほどの話じゃねえよなあ。
吐く戦車ならボーイズよりはまともな編集がいるだろうに…。
ドラマ化された話の作者っていう肩書きだけでスルーか？ﾍﾟｯ
もういいよ、消えて。
>458
絵が適当なので判断材料に欠けるが、そんなに悩むほど意味のあるシーンとも思えない。
身支度の一環なのでは？
絵が適当なので判断材料に欠けるが、そんなに悩むほど意味のあるシーンとも思えない。
身支度の一環なのでは？
浅いとか深いとかじゃなくて、切り口のものめずらしさだけの人でしょ。
そうかもね。あまり深くものごとを考えない人には
「すごい」とか「頭よさそう」とか感じさせるらしいし。(´ー`)
「すごい」とか「頭よさそう」とか感じさせるらしいし。(´ー`)
宗教にメルヘンチックな憧れを抱いている人っぽいな。
2chの神仏板や宗教板では、日々そういう人たちが
「出家したいと思ってます♪」とスレ立てて、関係者に
「悪いこと言わんからやめとけ。在家信仰で充分」と
たしなめられているみたいだけど。
関係ないのでsage
2chの神仏板や宗教板では、日々そういう人たちが
「出家したいと思ってます♪」とスレ立てて、関係者に
「悪いこと言わんからやめとけ。在家信仰で充分」と
たしなめられているみたいだけど。
関係ないのでsage
メロディの主人公、博愛主義とかではなくて
単に普通に人を好きになる感情が欠落した人なのでは。
シスターになるというのも彼女の納得ずくの逃げだと思う。
単に普通に人を好きになる感情が欠落した人なのでは。
シスターになるというのも彼女の納得ずくの逃げだと思う。
まあ、主人公がどうであれ、説明不足なのは否めないかな。
前回のフェラチオ学生にしても今回の出家女にしても
彼女達の振舞いについての気色悪さ（というか不快感というか）っていうのは
狙って書かれてたもんなんだと思ってた。
そゆ意味では468=469さんに同意かな。
彼女達の振舞いについての気色悪さ（というか不快感というか）っていうのは
狙って書かれてたもんなんだと思ってた。
そゆ意味では468=469さんに同意かな。
で、今回のｴﾛﾃｨｰｸｽはどうなんですか…
私はあれはアリなのか？と疑問。
見所が分からない…
私はあれはアリなのか？と疑問。
見所が分からない…
なんで468=469なんだ。違うよ。
それと本人は「どう？このキャラ、気色悪いでしょ。
気色悪さを狙って描いてみたわ」なんて思ってないと思う…。
まあ正直本人がいちばん気色悪いわけだが。
工口〒τﾉﾌ ﾌ、…なんだよありゃ…（;´д｀）
それと本人は「どう？このキャラ、気色悪いでしょ。
気色悪さを狙って描いてみたわ」なんて思ってないと思う…。
まあ正直本人がいちばん気色悪いわけだが。
工口〒τﾉﾌ ﾌ、…なんだよありゃ…（;´д｀）
>474
>工口〒τﾉﾌ ﾌ
凝りすぎて読めないｗ
「エロティクス」でいいじゃん、同人板でもあるまいし。
>工口〒τﾉﾌ ﾌ
凝りすぎて読めないｗ
「エロティクス」でいいじゃん、同人板でもあるまいし。
まーな。
なんだかこのスレよりメロデースレでの方が好評なんだね。
こうやってライトユーザーにしか受けない雰囲気作家になってくのかあ。
信者ってどこいっちゃったんだろ。
こうやってライトユーザーにしか受けない雰囲気作家になってくのかあ。
信者ってどこいっちゃったんだろ。
>>477
ライトユーザーにも受けないと思っていたので結構意外。
ライトユーザーにも受けないと思っていたので結構意外。
479 ： ◆fV146ZJdLc ：03/05/07 23:23 ID:oD0o2o6I
うーん、えらい反感かってる・・メロディ。
確かに、あれは博愛どうこうっていうより逃げだろうね。
まわりや男に結婚やら恋愛やら期待されるのつらいから
シスターになって俗世とすがすがしく分離したんだろう。ずるい。
・・でも社会不適合者なりに、自分が生きやすそーな居場所みつけるのはいいと思う。
てゆーかそう解釈したい。足の悪いひとはかわいそうだが、結婚詐欺したんではないし。
あと、これ読んで出家したひとの体験記思い出した。
そのひとも「えっこんなしょうもない理由で？」って感じの逃避でいきなり修行僧になっとった。
（近所のおっさんに怒られたのがショックで。このひとも八方美人の強迫神経症ぽい。）
現実に信仰心なくても唐突な出家考えるひとは多いようだから、そこまで違和感なかったよ。
ただ漫画的にはかえって現実味ないんだろね、この展開。
確かに、あれは博愛どうこうっていうより逃げだろうね。
まわりや男に結婚やら恋愛やら期待されるのつらいから
シスターになって俗世とすがすがしく分離したんだろう。ずるい。
・・でも社会不適合者なりに、自分が生きやすそーな居場所みつけるのはいいと思う。
てゆーかそう解釈したい。足の悪いひとはかわいそうだが、結婚詐欺したんではないし。
あと、これ読んで出家したひとの体験記思い出した。
そのひとも「えっこんなしょうもない理由で？」って感じの逃避でいきなり修行僧になっとった。
（近所のおっさんに怒られたのがショックで。このひとも八方美人の強迫神経症ぽい。）
現実に信仰心なくても唐突な出家考えるひとは多いようだから、そこまで違和感なかったよ。
ただ漫画的にはかえって現実味ないんだろね、この展開。
480 ：bloom：03/05/07 23:27 ID:ezwei2lI
メロディースレ自体も全然賑わっていない罠…。
工口〒（略）は、最初は「嘘！？この人こんな人だった！？」という衝撃が
ありましたが、二回目からは「この人ｷｼｮｲ自分語りする人だよね…」
という認識が自分の中で定着したらしく、(´_ゝ`)ﾌｰﾝて感じでした。
まあ、ｷｼｮさは一定水準を保っているわけだが。
そのうち自分ｾｸｰｽシーンとか描くんじゃないだろうか。鬱
工口〒（略）は、最初は「嘘！？この人こんな人だった！？」という衝撃が
ありましたが、二回目からは「この人ｷｼｮｲ自分語りする人だよね…」
という認識が自分の中で定着したらしく、(´_ゝ`)ﾌｰﾝて感じでした。
まあ、ｷｼｮさは一定水準を保っているわけだが。
そのうち自分ｾｸｰｽシーンとか描くんじゃないだろうか。鬱
むしろ、シスターになった後の生活を見てみたかったなー。
コメディタッチでもいいしシリアスタッチでもいいし。
コメディタッチでもいいしシリアスタッチでもいいし。
禿胴。漏れもその後が知りたい。
ｺﾐｸｽ化したら、書き下ろしであるかもね～。＞シスターその後
メロディ立ち読みしたけど、パラパラと見て終わり…。
なぜか読む気がおきない今回のお話し。
じ、次作に期待しよっかな…。
エロティクスは結局前回も見れなかったし。
(もしかしてその方が幸せだったようなここの評価)
なぜか読む気がおきない今回のお話し。
じ、次作に期待しよっかな…。
エロティクスは結局前回も見れなかったし。
(もしかしてその方が幸せだったようなここの評価)
まだ西洋連載中は、否定的な意見も肯定的な意見もあったんだけど、
終了後、メロディの読み切り連載に至ってからは、
あまり肯定的な意見は読めなくなったね。
エロティクス読んでいないけど、読まなくてもいいやって思うし。
この辺でびしっと決めて欲しいんだけなどなぁ。
このスレの静けさを考えるとほんともう終わった人のようだ。
終了後、メロディの読み切り連載に至ってからは、
あまり肯定的な意見は読めなくなったね。
エロティクス読んでいないけど、読まなくてもいいやって思うし。
この辺でびしっと決めて欲しいんだけなどなぁ。
このスレの静けさを考えるとほんともう終わった人のようだ。
西洋とかの同人が出なきゃ
もう肯定的な意見は出てこないかな。
もう肯定的な意見は出てこないかな。
>>487
私は西洋の同人抜きでも十分楽しめたけどね。
なんか、メロディの連載はほんっとにわからない。
よしながさんが何を描こうとしているのか、
連載終了時には納得できるものになるのかなぁ。
それともわからない私がだめなのかと。
そしたらもうついていけない。>よしながさん
私は西洋の同人抜きでも十分楽しめたけどね。
なんか、メロディの連載はほんっとにわからない。
よしながさんが何を描こうとしているのか、
連載終了時には納得できるものになるのかなぁ。
それともわからない私がだめなのかと。
そしたらもうついていけない。>よしながさん
489 ：花と名無しさん：03/05/12 21:37 ID:fN/H9Fv1
＞482
私は相手役の男性のその後を見てみたい…。
（ひねりがない展開だと、「こどもの体温」や「愛していると言ってくれ」
に似た話で終わってしまう可能性も高いけど）
私は相手役の男性のその後を見てみたい…。
（ひねりがない展開だと、「こどもの体温」や「愛していると言ってくれ」
に似た話で終わってしまう可能性も高いけど）
490 ：花と名無しさん：03/05/12 21:43 ID:fN/H9Fv1
＞486
本当は発売日直後に肯定意見を書きたかったんだけど、
否定意見の多さに気圧されて、退散してしまいました。
（気が弱いもんで‥）
最近、楽しく語り合える雰囲気になることが少ないんで、
このスレ覗く回数もめっきり減ったな～
本当は発売日直後に肯定意見を書きたかったんだけど、
否定意見の多さに気圧されて、退散してしまいました。
（気が弱いもんで‥）
最近、楽しく語り合える雰囲気になることが少ないんで、
このスレ覗く回数もめっきり減ったな～
>490
>491に同意。
勇気を出して、貴方が肯定意見を出してみてはどうか？
じつは私も…という子猫ちゃんが現れるかもしれないし。
私もｷﾓｰｲとか思った口だけど、肯定所も聞きたい。
自分と違う意見やキタンの無い意見も聞けるのが匿名掲示板の良いところじゃないか～。
>491に同意。
勇気を出して、貴方が肯定意見を出してみてはどうか？
じつは私も…という子猫ちゃんが現れるかもしれないし。
私もｷﾓｰｲとか思った口だけど、肯定所も聞きたい。
自分と違う意見やキタンの無い意見も聞けるのが匿名掲示板の良いところじゃないか～。
493 ：花と名無しさん：03/05/12 22:16 ID:TiuLvRxh
その後が見たいっていうのは、物語として成功しているのかな？
私はメロディのそれほど嫌いじゃないですよ。
すごくいいとは思わないけど。
まあ、そういう生き方があってもいいよねえ～てな感じ。
すごくいいとは思わないけど。
まあ、そういう生き方があってもいいよねえ～てな感じ。
私は、リアルで宗教と多少関わりがあるもんで、宗教ネタや
神だの尼だのと言われるとちょっと手厳しくなってしまうんだ。
そういう個人的なことを抜きにすれば、多少の未消化部分はともかく
「読めた」作品だとは思った。
メロディのほかの作品は、とにかく読むのに気合がいるんで…（w
神だの尼だのと言われるとちょっと手厳しくなってしまうんだ。
そういう個人的なことを抜きにすれば、多少の未消化部分はともかく
「読めた」作品だとは思った。
メロディのほかの作品は、とにかく読むのに気合がいるんで…（w
「愛していると言ってくれ」って何？ドラマのこと？
こどもの体温は地味でもいい話だなあって何となく思えたけど
メロデーのやつは…なんだろ…地味で嫌ぁな話って感じ。
何がしたいのかわからない。
何か、すさんでる感じがする。
フィーリングだけで話を作ってたツケなんじゃないの。
ｴﾛﾃｨ糞に至ってはもうヤケクソとしか思えない。
メロデーのやつは…なんだろ…地味で嫌ぁな話って感じ。
何がしたいのかわからない。
何か、すさんでる感じがする。
フィーリングだけで話を作ってたツケなんじゃないの。
ｴﾛﾃｨ糞に至ってはもうヤケクソとしか思えない。
(´_ゝ`)
無理していいとこ探さなくていいよ…。
無理していいとこ探さなくていいよ…。
まあ人間好不調の波があるってことで。
と無理に庇ってみるテスト。
と無理に庇ってみるテスト。
>499
波ってゆーか、
メロディのシリーズはずっとこの調子で続きそうですよね…
もともと愛嬌のない絵柄のうえに（それが持ち味かもしれないけど）
ストーリーやキャラに可愛らしさが全くない今の連載は
読んでて辛気臭くなるだけだなー。
波ってゆーか、
メロディのシリーズはずっとこの調子で続きそうですよね…
もともと愛嬌のない絵柄のうえに（それが持ち味かもしれないけど）
ストーリーやキャラに可愛らしさが全くない今の連載は
読んでて辛気臭くなるだけだなー。
同意。
この人のいいところは消滅したんじゃないかとさえ思える。
「どこがいいところだったのか？」と聞かれると考え込んでしまうが…。
感覚的なものだから、雲散霧消してしまったあとでは
形容しようもないって感じ。
この人のいいところは消滅したんじゃないかとさえ思える。
「どこがいいところだったのか？」と聞かれると考え込んでしまうが…。
感覚的なものだから、雲散霧消してしまったあとでは
形容しようもないって感じ。
今のシリーズって、
雑誌の投稿とかにありそうなネタをただ漫画にしてみました、って感じ。
「聞いてください、母が×歳年下の男（俳優の卵）とｹｺｰﾝ！」
「ダメ男しか好きになれない女」
「私がシスターになった理由」
みたいな。
あえて漫画で読んでみたいような内容じゃない・・・
雑誌の投稿とかにありそうなネタをただ漫画にしてみました、って感じ。
「聞いてください、母が×歳年下の男（俳優の卵）とｹｺｰﾝ！」
「ダメ男しか好きになれない女」
「私がシスターになった理由」
みたいな。
あえて漫画で読んでみたいような内容じゃない・・・
>502
言いえて妙だ…。
珍奇な設定を披露してるだけで、何も感動や得るものがないんだよね。
いっつも「はあ。それで？」と言いたくなる。
なんか、前とくらべて即物的なかんじになった。
言いえて妙だ…。
珍奇な設定を披露してるだけで、何も感動や得るものがないんだよね。
いっつも「はあ。それで？」と言いたくなる。
なんか、前とくらべて即物的なかんじになった。
レディコミ寄りの作家が陥りやすい罠だ罠
505 ：花と名無しさん：03/05/14 17:24 ID:pcNDb4Io
現代話を書くと必ず大学ﾈﾀが出てくる点に作者の学歴ｺﾝをかいま見るよ
学歴ｺﾝじゃなくて大学卒業後即漫画家になってしまったので
社会生活が大学まででとまっててそれ以外描けないだけじゃないの？
社会生活が大学まででとまっててそれ以外描けないだけじゃないの？
社会人生活のない人が社会人かくとどか変。
ヤング誌とかでもすぐわかるよね。
ヤング誌とかでもすぐわかるよね。
>506
そういうことでもないと思うけど…。
「自分の経験しか生き生きと描けないから、いつも大学が舞台なのね」
って感じの人は他にもたくさんいるんだけど、
よしながさんの場合はそれとも違って、
「学歴を強く意識している」と感じさせる描写が多い。
それが鼻につく。
どんな大学を出ているかとか、何学部とか、たびたび話題になるのは
本人がそれを丸出しにしてるからだと思うよ。
東大出てようが京大出てようが作品からは全然感じさせない作家も
たくさんいることを考えると、やっぱりどこかこの人自意識過剰だと思う。
そういうことでもないと思うけど…。
「自分の経験しか生き生きと描けないから、いつも大学が舞台なのね」
って感じの人は他にもたくさんいるんだけど、
よしながさんの場合はそれとも違って、
「学歴を強く意識している」と感じさせる描写が多い。
それが鼻につく。
どんな大学を出ているかとか、何学部とか、たびたび話題になるのは
本人がそれを丸出しにしてるからだと思うよ。
東大出てようが京大出てようが作品からは全然感じさせない作家も
たくさんいることを考えると、やっぱりどこかこの人自意識過剰だと思う。
でも現実的に学校とか学部は話題になる場合は多い。
メロディの漫画にしろ、ある意味リアルなのかもしれない。
でもリアルだからと言って面白くないんだなーと感じた。
メロディの漫画にしろ、ある意味リアルなのかもしれない。
でもリアルだからと言って面白くないんだなーと感じた。
東大出てる漫画家って誰？東京大学物語の人？読んだことない。
作風がアレなのは最近「癒し系いらない」みたいな風潮あるけど、それかな。
メロディの作品を無理矢理フォモ漫画に脳内変換したらどうだろう…。無理か。
作風がアレなのは最近「癒し系いらない」みたいな風潮あるけど、それかな。
メロディの作品を無理矢理フォモ漫画に脳内変換したらどうだろう…。無理か。
>508
私はリアルな大学設定がむしろ読み易くて
気に入ってるんだが。
大学生の不安感とかあっていいと思うけど。
私はリアルな大学設定がむしろ読み易くて
気に入ってるんだが。
大学生の不安感とかあっていいと思うけど。
＞「学歴を強く意識している」と感じさせる描写
一見さりげなくさらっと描いているようにも思えるけど、
妙にディテールにこだわってたり、そこだけ変にリアルだったりするよね
でもお育ちのいい学歴エリート女で
さほど意識もせずとも発言のはしばしから
出身階層をついつい強く匂わせてしまう人って結構いない？
それはそれでこちらのコンプレックスを刺激する
ある意味天然のものすごく嫌な女なんだけどさ
よしながさんもその手の人なのかなーと思わなくもない
それかエリート階層のそういうある種のいやらしさを確信犯的に描きたいのかなーとも思う
一見さりげなくさらっと描いているようにも思えるけど、
妙にディテールにこだわってたり、そこだけ変にリアルだったりするよね
でもお育ちのいい学歴エリート女で
さほど意識もせずとも発言のはしばしから
出身階層をついつい強く匂わせてしまう人って結構いない？
それはそれでこちらのコンプレックスを刺激する
ある意味天然のものすごく嫌な女なんだけどさ
よしながさんもその手の人なのかなーと思わなくもない
それかエリート階層のそういうある種のいやらしさを確信犯的に描きたいのかなーとも思う
東京大学物語の人は愛知教育大。わりと有名。
東大は美味しんぼの原作者しか思いつかない。
漫画家の学歴スレは立っては消えるが
結局タレントでもないし漫画家は漫画が面白くなきゃ
どうにもならないわけで…。
でもその話とは別に、この人の漫画は人に学歴を意識させる部分があると思う。
東大は美味しんぼの原作者しか思いつかない。
漫画家の学歴スレは立っては消えるが
結局タレントでもないし漫画家は漫画が面白くなきゃ
どうにもならないわけで…。
でもその話とは別に、この人の漫画は人に学歴を意識させる部分があると思う。
>>512
どうだろー？
「やる気の民法」での某大学についての描き方は
とても天然とは思えなかったんで、やっぱワザとやってるんじゃない？
あの描き方からして
内部進学のアホな学生にたいしては、かなり屈折した鬱憤がたまってそうな…。
どうだろー？
「やる気の民法」での某大学についての描き方は
とても天然とは思えなかったんで、やっぱワザとやってるんじゃない？
あの描き方からして
内部進学のアホな学生にたいしては、かなり屈折した鬱憤がたまってそうな…。
うーん、でも、民法の内部進学者への描写は私としてはかなり痛快で面白かったけど。
「うんうん、いるいる、こういうの！！」って。
私は国立大学だから、慶応とか行ってて「卒論ないしー、卒業旅行のこと考えなきゃー」
みたいなヤツ見ると（いるんだ、バイト先に…）、なんだかなぁ、日本の大学、
って思うからさ。
よしながさんもそう思うクチだったんだろな、ぐらい。
学歴を意識させられても私は別に気にならないな。
単純に面白く読めるからいいや。
「うんうん、いるいる、こういうの！！」って。
私は国立大学だから、慶応とか行ってて「卒論ないしー、卒業旅行のこと考えなきゃー」
みたいなヤツ見ると（いるんだ、バイト先に…）、なんだかなぁ、日本の大学、
って思うからさ。
よしながさんもそう思うクチだったんだろな、ぐらい。
学歴を意識させられても私は別に気にならないな。
単純に面白く読めるからいいや。
自分の経験に脚色加えて漫画の一部にすることが、
そんなに悪い事のようには見えんけどね。
学歴意識させられるの別に嫌じゃないつーか。
むしろ意識する方が・・・もにょ。
そんなに悪い事のようには見えんけどね。
学歴意識させられるの別に嫌じゃないつーか。
むしろ意識する方が・・・もにょ。
久しぶりに聞いたな、「私は気にならないな」。
絶滅したかと思ってたよ。
絶滅したかと思ってたよ。
よしながさんが学歴コンプレックス持ちなのかどうかは私にはわからないけど
読者の学歴コンプレックスを刺激するってのはあるんじゃないかな。
少なくとも高卒の私は刺激されてるよ……（苦藁
読者の学歴コンプレックスを刺激するってのはあるんじゃないかな。
少なくとも高卒の私は刺激されてるよ……（苦藁
つうか、擁護の人ってどうして他人の言ってることを曲解するんだろ。
誰が「自分の経験に脚色加えて漫画の一部にすることが悪い事」
なんつってんだよ…。
単に「学歴を意識させられる作風だね」って話してんじゃん。
いちいちい「それのどこが悪いと？」みたいに必死にならんでいいよ。
誰が「自分の経験に脚色加えて漫画の一部にすることが悪い事」
なんつってんだよ…。
単に「学歴を意識させられる作風だね」って話してんじゃん。
いちいちい「それのどこが悪いと？」みたいに必死にならんでいいよ。
うーん、私は高卒だけど刺激されない。というか全く気にならなかった。
ここ見て再読したけどやっぱりわからない。
学歴コンプレックス、普段はあんまりないからなぁ。
現実でいろいろ話になるとやっぱりちょっとは感じるものがあるんで、
あるんだろうけど普段そこをまっすぐに突かれでもしなければ、特に
思い出しもしないレベルみたいだけど。
でも、それはそれでいいんじゃないかと。
良い大学の良い学部に行っていたのなら、それ自体は本人が誇って
いいことだと思うし、そう思っていることが作品に出ても仕方ない。
それでも面白いかどうかが問題であって、今問題なのは作品が面白く
ないってことなんだし。
ここ見て再読したけどやっぱりわからない。
学歴コンプレックス、普段はあんまりないからなぁ。
現実でいろいろ話になるとやっぱりちょっとは感じるものがあるんで、
あるんだろうけど普段そこをまっすぐに突かれでもしなければ、特に
思い出しもしないレベルみたいだけど。
でも、それはそれでいいんじゃないかと。
良い大学の良い学部に行っていたのなら、それ自体は本人が誇って
いいことだと思うし、そう思っていることが作品に出ても仕方ない。
それでも面白いかどうかが問題であって、今問題なのは作品が面白く
ないってことなんだし。
なんというか…学歴とは直接関係無いけど、
漫画で表現すれば良いところを、ただ一コマの長文セリフフキダシ（目が滑る）で終わってしまうのが
一見頭よさそうなんだけど、実はただ横着なだけなのだなーと最近嫌になってきた。
某ボーイズ文字書きさんに言われてた評価で、「ある一定量読まないと判らない嫌悪感」 ってのはこれなのかと思った。
漫画で表現すれば良いところを、ただ一コマの長文セリフフキダシ（目が滑る）で終わってしまうのが
一見頭よさそうなんだけど、実はただ横着なだけなのだなーと最近嫌になってきた。
某ボーイズ文字書きさんに言われてた評価で、「ある一定量読まないと判らない嫌悪感」 ってのはこれなのかと思った。
>517 519
上の方ので学歴を意識してるのが鼻につくって言ってる人がいるから、
私は気にならないと答えてるのでは？
背景云々が気にならない話とは別物だと思うけど…
上の方ので学歴を意識してるのが鼻につくって言ってる人がいるから、
私は気にならないと答えてるのでは？
背景云々が気にならない話とは別物だと思うけど…
>521
それ、まさによしながさんも言われてますよ＞一定量云々
横着まったく同感。そんなに面倒ならもう描かなくていいよと言いたくなる。
それ、まさによしながさんも言われてますよ＞一定量云々
横着まったく同感。そんなに面倒ならもう描かなくていいよと言いたくなる。
学歴とか階級とか読者のコンプレックスを刺激するっていうのは
やっぱり狙ってやってるんじゃないかな
よしながさん自身が持ってるコンプレックスを
読者にも共有させようとしている感じで
やっぱり狙ってやってるんじゃないかな
よしながさん自身が持ってるコンプレックスを
読者にも共有させようとしている感じで
学歴の話題は盛り上がるということがよくわかりました。
ｴﾛﾃｨｸｽのキモエッセイにも擁護が欲しいきょうこのごろ…。
ｴﾛﾃｨｸｽのキモエッセイにも擁護が欲しいきょうこのごろ…。
否定さん 「学歴意識しすぎ。ｷﾓｲ」
肯定さん 「私は気にならない。嫉妬？ﾌﾟﾌﾟ」
以下ループ
この話題は感覚的な平行線で分かり合えないと思う。
あーうまく言えない…すまん
肯定さん 「私は気にならない。嫉妬？ﾌﾟﾌﾟ」
以下ループ
この話題は感覚的な平行線で分かり合えないと思う。
あーうまく言えない…すまん
あの描写でなぜ「学歴」を意識させられるのかよくわからん。
学生の描写には「あんな学生いるいる」と思わされたけど
他の大学の学生と学歴を比べたりする描写は特になかったし
学歴を意識するのは、学歴コンプレックスを持っている読み手が
単に慶応とか東大という単語に反応しているだけじゃない？
学生の描写には「あんな学生いるいる」と思わされたけど
他の大学の学生と学歴を比べたりする描写は特になかったし
学歴を意識するのは、学歴コンプレックスを持っている読み手が
単に慶応とか東大という単語に反応しているだけじゃない？
アンチに高学歴がいるのかが知りたい
よしながさん特定の層に属してるキャラしか書けないなあ…とは思うよ。
思わない人は思わなければいい。
思ってる人を無理に否定することないだろう。
「私は気にならない」だの「なんでそう思うのかわからない」だの言ったって
説得できるわけでもなし。526のいうとおりループだよ。
思わない人は思わなければいい。
思ってる人を無理に否定することないだろう。
「私は気にならない」だの「なんでそう思うのかわからない」だの言ったって
説得できるわけでもなし。526のいうとおりループだよ。
＞508を読んで意見返したら、＞519が意見返してきたよ・・・ままん。
わ た し に は 君 も 必 死 に み え る が な 。
と必死に返してみるてすと。
わ た し に は 君 も 必 死 に み え る が な 。
と必死に返してみるてすと。
>528
私は東大の院を出てますよ。
…なんて言ったって真偽はわからんだろう？
ここで聞いたって無駄だよ。
しかし、学歴を意識させられるというのは「低学歴者のヒガミね。プ」
とは私は思わない。むしろよしながさんとバックグラウンドが近い人の方が
色々、気になる気がする。
私は東大の院を出てますよ。
…なんて言ったって真偽はわからんだろう？
ここで聞いたって無駄だよ。
しかし、学歴を意識させられるというのは「低学歴者のヒガミね。プ」
とは私は思わない。むしろよしながさんとバックグラウンドが近い人の方が
色々、気になる気がする。
(´-`).｡ｏO(……なんで最近の作品と全然関係ないことでみんな必死なのかな…）
(´-`).｡ｏO(作品がつまんないとスレも荒れるのかな…）
(´-`).｡ｏO(なんかもうどうでもいいや…）
(´-`).｡ｏO(作品がつまんないとスレも荒れるのかな…）
(´-`).｡ｏO(なんかもうどうでもいいや…）
そんなことより、最近「嫌な人描写」がグレードアップしてることの方が
気になるよ。そんなところリアルにしてくれなくてもいいんだが…。
「嫌な人だねえ」と思うだけで、他に何の感銘もない。何の意味があって
ああいうの描いてるんだろ。
なんとか子爵とかの嫌なやつっぷりは萌えたのにな。
最近のは橋田スガコみたいだよ。
女の人ってリアルで何かあると感性が変化してしまう気がする。
気になるよ。そんなところリアルにしてくれなくてもいいんだが…。
「嫌な人だねえ」と思うだけで、他に何の感銘もない。何の意味があって
ああいうの描いてるんだろ。
なんとか子爵とかの嫌なやつっぷりは萌えたのにな。
最近のは橋田スガコみたいだよ。
女の人ってリアルで何かあると感性が変化してしまう気がする。
この板で言うのも何だが、ボーイズに戻ってもう一度やりなおしてほしい。
最近のは小難しいこと考えていたら間違った方向に行っちゃった感じ。
かといって、同人新刊もつまらんという罠＿|￣|○
最近のは小難しいこと考えていたら間違った方向に行っちゃった感じ。
かといって、同人新刊もつまらんという罠＿|￣|○
>535
あれっ…同人てＳＤだよね？つまんなかったの？
どんな内容だったか教えてくだちい
自分はかぼちゃバンズまでは何を読んでも「さすがよしながさん、
何描いてもうまいわ～」と思う信者だったのだが
西洋同人あたりから「ん……？？？」て感じになってきて
「好事家」は壁に投げつけ、今回の新刊は買いませんでした。
あれっ…同人てＳＤだよね？つまんなかったの？
どんな内容だったか教えてくだちい
自分はかぼちゃバンズまでは何を読んでも「さすがよしながさん、
何描いてもうまいわ～」と思う信者だったのだが
西洋同人あたりから「ん……？？？」て感じになってきて
「好事家」は壁に投げつけ、今回の新刊は買いませんでした。
ごめん。壁に投げつけたのは「好事家」でなく「永遠は～」だった。
>535
同意。
「月とサンダル」の１巻はなんだかんだ言って今でも結構好きだ…。
でも2巻で、このスレで言われてる悪いところが盛り沢山。
キャラがあっさり高学歴になったり官僚になったり
エロが無駄に長くて背景白かったり。うーーん。
同意。
「月とサンダル」の１巻はなんだかんだ言って今でも結構好きだ…。
でも2巻で、このスレで言われてる悪いところが盛り沢山。
キャラがあっさり高学歴になったり官僚になったり
エロが無駄に長くて背景白かったり。うーーん。
正直さいごの方の橘はｷﾓｲ。
さくーしゃがｶｺｲｲつもりで描いてるｷﾒﾎﾟｰｽﾞがｷﾓﾎﾟｰｽﾞにしか
見えなくなったあたりで別れを告げた。
永遠はありますか？の表紙の二人はｷﾞｬｸﾞなのだろうか？（違うと思うが）
さくーしゃがｶｺｲｲつもりで描いてるｷﾒﾎﾟｰｽﾞがｷﾓﾎﾟｰｽﾞにしか
見えなくなったあたりで別れを告げた。
永遠はありますか？の表紙の二人はｷﾞｬｸﾞなのだろうか？（違うと思うが）
あまりに人がいなくなってサビれたら
保守がわりに学歴の話を振る……と。
μηκο..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
保守がわりに学歴の話を振る……と。
μηκο..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
エロが無駄に長くて背景が白いのは同人だからじゃないですか？
もともと描きたいものしか描かない人でしょ。
もともと描きたいものしか描かない人でしょ。
ドラマ化されたりしたから、全国区の人のように思えるけど、
中央線沿線のローカルな暮らしの中でしかネタ拾ってないし、
それを隠す気も、それ以上取材する気もない、ぬるーく
漫画書きたい人なんだろうなあ、という印象持っちゃう。
無理に意識しなくても、どこのレストランがおいしい、みたいな話の
延長線上に学歴話があるのも、ローカルな感じ。
中央線沿線のローカルな暮らしの中でしかネタ拾ってないし、
それを隠す気も、それ以上取材する気もない、ぬるーく
漫画書きたい人なんだろうなあ、という印象持っちゃう。
無理に意識しなくても、どこのレストランがおいしい、みたいな話の
延長線上に学歴話があるのも、ローカルな感じ。
エロティクスのエッセイがマジきもい。
月とサンダルで感動した過去がある分、すっげ嫌。
安彦麻理絵を意識してんのかなあ？
月とサンダルで感動した過去がある分、すっげ嫌。
安彦麻理絵を意識してんのかなあ？
エロティクスのネタバレｷﾎﾞｰﾝ。
買う気は無いからｗ
買う気は無いからｗ
毎回暴威図サロンに詳しく報告されてるってw＞544
524に禿げ同意。
エロティ糞は他の同誌掲載作家に影響されすぎなのでは？
「あ、こんな感じでかったるい生活を描けばいいのね」みたいな…
最近はどうも「恋愛以外」を描こうとして失敗している気がする。
524に禿げ同意。
エロティ糞は他の同誌掲載作家に影響されすぎなのでは？
「あ、こんな感じでかったるい生活を描けばいいのね」みたいな…
最近はどうも「恋愛以外」を描こうとして失敗している気がする。
542に、だった。
作者って内部なの？受験組なの？
受験組
奨学金で院へ行ったんだから優等生なのかな
院生なんてほとんどの人が
なんらかの奨学金貰ってると思うんだけど、
なんか特殊な奨学金なの？
なんらかの奨学金貰ってると思うんだけど、
なんか特殊な奨学金なの？
人それぞれでしょ。
私はもらってなかったよ。
私はもらってなかったよ。
返さなくていい奨学金なら、優秀か、家計が苦しいかのいずれかでしょう。
やっぱ今の惨状って手抜きに手抜きを重ねてきた代償じゃないの？
会話だけで話作って、もちろん会話してるシーンは
右向きの横顔と左向きの横顔バストアップの繰り返し、
動きが必要なシーンもなるべく描かないですませる
こんなことしてたらそりゃツマンナイ漫画しか書けなくなるわ。
会話の内容で奇を衒う方向に活路を見出そうとしてんのかな。
違うだろそれ…。
会話だけで話作って、もちろん会話してるシーンは
右向きの横顔と左向きの横顔バストアップの繰り返し、
動きが必要なシーンもなるべく描かないですませる
こんなことしてたらそりゃツマンナイ漫画しか書けなくなるわ。
会話の内容で奇を衒う方向に活路を見出そうとしてんのかな。
違うだろそれ…。
この人、男同士のエッチしか描きたくないんじゃないかと思う。
メロディも西洋ぐらいの話を期待したんじゃないだろうか。
ちょっと凝っているような話っぽいけど、中身ないし。
もう、自分の好きな作品を全力で描いておけばいいでしょう。
それだけです。
メロディも西洋ぐらいの話を期待したんじゃないだろうか。
ちょっと凝っているような話っぽいけど、中身ないし。
もう、自分の好きな作品を全力で描いておけばいいでしょう。
それだけです。
でも、ホモもさいきんやってるだけで感銘がないっつーか。
エロのバリエーションだけじゃあ読ませられないだろ…。
昔の胸が切なくなるような叙情性はどこへ行ってしまったんだろう。
…なんて言ってるあたり自分はまだ信者なのかな。
アンチの人から見たらきもいマンセーでごめんよ。
エロのバリエーションだけじゃあ読ませられないだろ…。
昔の胸が切なくなるような叙情性はどこへ行ってしまったんだろう。
…なんて言ってるあたり自分はまだ信者なのかな。
アンチの人から見たらきもいマンセーでごめんよ。
>>555
ここのスレ読んでいると、
苦言は発しているが、どこかで「前の作品」に愛着があって、
あのころのような話をよしながさんに描いて欲しいと思っている人たちじゃないかと思う。
文句はいうが、もしかしての復帰を願っている感じがする。
きっとマンセーになりたいんだよ、ほんとは。
本当にアンチは来てないような気もするし。
ここのスレ読んでいると、
苦言は発しているが、どこかで「前の作品」に愛着があって、
あのころのような話をよしながさんに描いて欲しいと思っている人たちじゃないかと思う。
文句はいうが、もしかしての復帰を願っている感じがする。
きっとマンセーになりたいんだよ、ほんとは。
本当にアンチは来てないような気もするし。
よしながふみ、がゆん化
いや、それはいいすぎだ。スマヌ。ちゃんと完結さしてるし
いや、それはいいすぎだ。スマヌ。ちゃんと完結さしてるし
まぎれもなく「西炯子化」だと思うが…。
といっても最近の西は知らんがﾅｰ
といっても最近の西は知らんがﾅｰ
昨日はじめて「彼は花園で夢を見る」を読んで、すごく感動したんです。
すごくクレバーな態度で話を作って、自分の作品にのめり込みすぎずに
適度に距離感を保ったところで話をまとめることが出来る人だと思ったんです。
かなりヘヴィなテーマも、過度になりすぎないレヴェルで救済する、
ある意味突き放したぐらいの視点を保てる人なんだと感じたんですが…
このスレを読むと最近の作品って微妙なんでしょうか。
読み出したばかりで俄か信者入ってるかも知れませんが。
あんまりホモものは読めないんですが(ストーリーがしっかりしてれば読めます)、
この方のお薦めの作品ってなんでしょうか。
やっぱり西洋骨董洋菓子店？
すごくクレバーな態度で話を作って、自分の作品にのめり込みすぎずに
適度に距離感を保ったところで話をまとめることが出来る人だと思ったんです。
かなりヘヴィなテーマも、過度になりすぎないレヴェルで救済する、
ある意味突き放したぐらいの視点を保てる人なんだと感じたんですが…
このスレを読むと最近の作品って微妙なんでしょうか。
読み出したばかりで俄か信者入ってるかも知れませんが。
あんまりホモものは読めないんですが(ストーリーがしっかりしてれば読めます)、
この方のお薦めの作品ってなんでしょうか。
やっぱり西洋骨董洋菓子店？
花園が好きならジェラールとジャックいいかも。
かなりホモだけど根は親子の情愛って感じ。
あと同じウイングスのこどもの体温も同路線でいい感じでした。
西洋骨董は厳密にはホモ物じゃないので普通に面白く読めるかと。ギャグだし。
だんだんホモネタが侵食してくるし、終盤深刻さを増す展開だけどね。
クレバーなんて単語使われたらふだんなら煽り倒すところだが
なんとなく初々しいから見逃すよ…。
でもﾍｳﾞｨとかﾚｳﾞｪﾙはやめとけ。
あと、最近は(;´Д`)です。素人にはおすすめできない。
かなりホモだけど根は親子の情愛って感じ。
あと同じウイングスのこどもの体温も同路線でいい感じでした。
西洋骨董は厳密にはホモ物じゃないので普通に面白く読めるかと。ギャグだし。
だんだんホモネタが侵食してくるし、終盤深刻さを増す展開だけどね。
クレバーなんて単語使われたらふだんなら煽り倒すところだが
なんとなく初々しいから見逃すよ…。
でもﾍｳﾞｨとかﾚｳﾞｪﾙはやめとけ。
あと、最近は(;´Д`)です。素人にはおすすめできない。
>559
>すごくクレバーな態度で話を作って、自分の作品にのめり込みすぎずに
>適度に距離感を保ったところで話をまとめることが出来る人
作者が熱くなりすぎてると読んでて鬱陶しいけど
冷めすぎてても読んでてツマンナイ気がする。
最近の作品はやや後者のよーな気が…。
読んでてまず作品の内容が楽しくないし、
あと「この作者、本当に楽しんで漫画を描いてないのでは？」って思える。
仕事を惰性で続けてるって印象しか受けない…。
工夫とか勢いとか楽しさとか新しさとかが、すべて感じられない。
これって物をつくる人としては致命的な気がする…。
>すごくクレバーな態度で話を作って、自分の作品にのめり込みすぎずに
>適度に距離感を保ったところで話をまとめることが出来る人
作者が熱くなりすぎてると読んでて鬱陶しいけど
冷めすぎてても読んでてツマンナイ気がする。
最近の作品はやや後者のよーな気が…。
読んでてまず作品の内容が楽しくないし、
あと「この作者、本当に楽しんで漫画を描いてないのでは？」って思える。
仕事を惰性で続けてるって印象しか受けない…。
工夫とか勢いとか楽しさとか新しさとかが、すべて感じられない。
これって物をつくる人としては致命的な気がする…。
>558
最近の西炯子は持ち直しているといると思う。
ただ、以前とは違うけどそれは仕方ない変化だと思う。
よしながふみも持ち直して欲しい。
少し休んだら良いかもしんない。
最近の西炯子は持ち直しているといると思う。
ただ、以前とは違うけどそれは仕方ない変化だと思う。
よしながふみも持ち直して欲しい。
少し休んだら良いかもしんない。
>561
同意…。
このスレとは全然関係ないけどちょっと聞いてくれ561よ。
こないだ寿司職人の本読んでて漫画も同じだよなあと思った。
アワビの寿司がばらけないようにするために色々切り方を工夫したり、
アナゴの食べごろの煮かげんを模索したり、
寿司職人、寿司をよりよくするために命かけてんじゃん。
よしながさんおいしいもの好きみたいだけど、寿司食ってて
そういうこと感じないのか？
手間をはぶくことばっかり一生懸命なのはやっぱり恥ずべきことだ…。
最近の作品はとくに変だけど、一部の解釈のように
「新しいことに挑戦しようとして失敗」みたいな
前向きな試みの結果とはとても思えない。
なんか、すさんだ心を丸投げしてるだけって感じ。
次スレは「よしながふみどうしたの？」だな…。
同意…。
このスレとは全然関係ないけどちょっと聞いてくれ561よ。
こないだ寿司職人の本読んでて漫画も同じだよなあと思った。
アワビの寿司がばらけないようにするために色々切り方を工夫したり、
アナゴの食べごろの煮かげんを模索したり、
寿司職人、寿司をよりよくするために命かけてんじゃん。
よしながさんおいしいもの好きみたいだけど、寿司食ってて
そういうこと感じないのか？
手間をはぶくことばっかり一生懸命なのはやっぱり恥ずべきことだ…。
最近の作品はとくに変だけど、一部の解釈のように
「新しいことに挑戦しようとして失敗」みたいな
前向きな試みの結果とはとても思えない。
なんか、すさんだ心を丸投げしてるだけって感じ。
次スレは「よしながふみどうしたの？」だな…。
すさんでるというか、「よしながふみ」のネームバリューだけで
どんな作品でも受け入れられると思い込んでるような気が･･･
このままだとただの一発屋に終わりかねないけど。
どんな作品でも受け入れられると思い込んでるような気が･･･
このままだとただの一発屋に終わりかねないけど。
>>560
「ジェラールとジャック」「こどもの体温」ですね。
ありがとうございます。早速探してみます。
久しぶりに漫画を読んで感動したというか、わくわくしまして、
多少浮ついた言葉遣いになってましたが、スルーして頂けたようで…
すいませんでした。ほんとに久しぶりに「ああ、この人いい。」と思ったんで。
「ジェラールとジャック」「こどもの体温」ですね。
ありがとうございます。早速探してみます。
久しぶりに漫画を読んで感動したというか、わくわくしまして、
多少浮ついた言葉遣いになってましたが、スルーして頂けたようで…
すいませんでした。ほんとに久しぶりに「ああ、この人いい。」と思ったんで。
>>565
私も西洋の一巻を手に取ったときは、
絵はさらっとしているのに、話を読ませる人だなぁと感動した。
テレビドラマも始まった頃だし。
一気によしなが作品を商業誌から同人誌まで、買いあさって読みつくしました。
去年はよしながイヤーだったかも。
だからこそ、もう少しどうにかならんのかなぁと思ったりもする。
メロディは読まれました?
ちなみに私は「民法」シリーズも好きです。
執事とあんぽんたんも好きだ。
エロエロなのであまりお勧めは出来ませんが・・・(W
私も西洋の一巻を手に取ったときは、
絵はさらっとしているのに、話を読ませる人だなぁと感動した。
テレビドラマも始まった頃だし。
一気によしなが作品を商業誌から同人誌まで、買いあさって読みつくしました。
去年はよしながイヤーだったかも。
だからこそ、もう少しどうにかならんのかなぁと思ったりもする。
メロディは読まれました?
ちなみに私は「民法」シリーズも好きです。
執事とあんぽんたんも好きだ。
エロエロなのであまりお勧めは出来ませんが・・・(W
西洋も含めて、それ以前の作品は
それぞれに読ませるものがあってどれも好きでした。
それだけに今のつまらなさが悔しい。
もっといい話描ける人のはずなんだけどな…。
それぞれに読ませるものがあってどれも好きでした。
それだけに今のつまらなさが悔しい。
もっといい話描ける人のはずなんだけどな…。
描きたいもの描き尽くしちゃったのかねえ。
今は次に描きたいもの模索中？
今は次に描きたいもの模索中？
さいきんこのスレ見るたびに、1の文面を見てかなしくなるよ。
立ったころにはまだ賛美スレだったのにね…。
立ったころにはまだ賛美スレだったのにね…。
掲載される雑誌にも寄るところが大きそう。
同じ作品がWingsに掲載されていたら、もう少し反応も変わりそう。
１００％反応が全部、変わるとは言わないけど。
つまり、同じ雑誌上で比較される周囲の作品レベルや方向性が
Wingsとメロディでは大きく違って、それによって
よしなが作品に抱かせる感想も、多少変わってきてる部分もあると思ってる。
ぶっちゃけヘタレの中では光るけど、上手い人の中では霞むということ。
同じ作品がWingsに掲載されていたら、もう少し反応も変わりそう。
１００％反応が全部、変わるとは言わないけど。
つまり、同じ雑誌上で比較される周囲の作品レベルや方向性が
Wingsとメロディでは大きく違って、それによって
よしなが作品に抱かせる感想も、多少変わってきてる部分もあると思ってる。
ぶっちゃけヘタレの中では光るけど、上手い人の中では霞むということ。
次のウィングスに期待してます。
>ぶっちゃけヘタレの中では光るけど、上手い人の中では霞むということ。
そういわれると禿げ同かも。
あんな少女漫画の第一線で活躍したベテランばっかり集めたとこへ、
よく巻頭カラーとかであんなん載せられるよ。
編集は仕事してるのか。
と言いつつ自分も昔は「こどもの体温」とか読んで「この人はホモより
一般誌の方が光るんじゃないだろうか。青年誌へ行けば～云々」
とか真面目に言っていた痛い信者だった…。
でもウイングスにももう期待しないよ。比較の問題だけではないと思う。
だってびぼいに載ったやつもつまんなかった。もう愛を感じない…。
そういわれると禿げ同かも。
あんな少女漫画の第一線で活躍したベテランばっかり集めたとこへ、
よく巻頭カラーとかであんなん載せられるよ。
編集は仕事してるのか。
と言いつつ自分も昔は「こどもの体温」とか読んで「この人はホモより
一般誌の方が光るんじゃないだろうか。青年誌へ行けば～云々」
とか真面目に言っていた痛い信者だった…。
でもウイングスにももう期待しないよ。比較の問題だけではないと思う。
だってびぼいに載ったやつもつまんなかった。もう愛を感じない…。
愛を感じないならここくるのやめたら？>572
それともよしながさんに自分の作品に対する愛が感じられないということ？
それともよしながさんに自分の作品に対する愛が感じられないということ？
後者でしょ。
前者だとしても別に文句言うためにここにいても
いいと思うけどね。
前者だとしても別に文句言うためにここにいても
いいと思うけどね。
みんな残り火を抱えてるからここに来るのさ…
577 ：?O^?AE?1/4?3?μ?3?n：03/05/22 16:15 ID:EijeGUGG
>573
まだバリバリの信者（エロティクスはダメだったが）だけど、
愛を感じてるゆえにここに来るのがつらい…。 最近、
ﾏﾀｰﾘなスレ書きたい → そんな雰囲気でない → 鬱になって閉じる →
いい加減、このスレと縁切ろうと思うだけど、数日たつとまた未練がましく…
という状態が延々続いてる…
かといって、倦怠派を説き伏せられるような説得力ある意見を書く
自身はないもんで…。
まだバリバリの信者（エロティクスはダメだったが）だけど、
愛を感じてるゆえにここに来るのがつらい…。 最近、
ﾏﾀｰﾘなスレ書きたい → そんな雰囲気でない → 鬱になって閉じる →
いい加減、このスレと縁切ろうと思うだけど、数日たつとまた未練がましく…
という状態が延々続いてる…
かといって、倦怠派を説き伏せられるような説得力ある意見を書く
自身はないもんで…。
578 ：花と名無しさん：03/05/22 16:19 ID:EijeGUGG
来週のWINGSも、このスレ知らない頃なら
素直に楽しみにしてたと思うが、今は
また叩かれまくるのかなーという不安の方が強くて悲しい…
素直に楽しみにしてたと思うが、今は
また叩かれまくるのかなーという不安の方が強くて悲しい…
580 ：花と名無しさん：03/05/22 16:25 ID:DTQcG7cP
私はエロティクスさえ読まなければ、単にスランプだと思えていたかもしれないが、
今となってはイタさだけが目についてしょうがない。
でも、次回作で面白いと思えたなら、素直にそう言うつもりだよ。
過度に期待せず、マターリ楽しみに待ってます。
今となってはイタさだけが目についてしょうがない。
でも、次回作で面白いと思えたなら、素直にそう言うつもりだよ。
過度に期待せず、マターリ楽しみに待ってます。
>581
自分も同じです。
「この人ははずさないよね」という信頼みたいなものが以前はあったから
たまにはずしてても「…まあ、何かの間違いだろう」とスルーできたけど、
エロ（略）見てそういう信頼が根底から覆された。
今は「この人……もしかして、やばいんじゃ…？」という疑いを持って
見ている。何か一時的な異変であればいいと思ってる。
しかし>577
どんなに素晴らしい意見だろうと「説き伏せる」は無理かと…。
読者を動かすのは作品自体の魅力でしょ。
自分も同じです。
「この人ははずさないよね」という信頼みたいなものが以前はあったから
たまにはずしてても「…まあ、何かの間違いだろう」とスルーできたけど、
エロ（略）見てそういう信頼が根底から覆された。
今は「この人……もしかして、やばいんじゃ…？」という疑いを持って
見ている。何か一時的な異変であればいいと思ってる。
しかし>577
どんなに素晴らしい意見だろうと「説き伏せる」は無理かと…。
読者を動かすのは作品自体の魅力でしょ。
エロティクスのあれは確信犯的に痛い人ぶっているだけだったら
いいのにな…
いいのにな…
いや、確信犯的に痛い人ぶる時点ですでに本当に痛い人である罠…
もはやどう転んでも痛い人ｹﾃｰｲか…
しまった！
メロディだめだけど、今回のエロティクス嫌いじゃない。
前回？そんなもの脳内に残ってないのに。
メロディだめだけど、今回のエロティクス嫌いじゃない。
前回？そんなもの脳内に残ってないのに。
エロティクスはあの絵のはんぱさがどうにもキモチワルイッス。
あんな「似顔絵にして自分で自分を落とそうという努力の痕跡は見られるが
ついつい自意識が大量ににじみ出てはんぱにリアルになってしまい
ギャグにも自慢にもなりきれませんでした」みたいなはんぱな絵で
いつもの漫画みたいなシリアスシーンやられても困っちゃうんだが…。
いっそ普通に美男美女にかけよ！とすら思う。
まあ、そうしたらそれはそれで叩かれそうだが。
あんな「似顔絵にして自分で自分を落とそうという努力の痕跡は見られるが
ついつい自意識が大量ににじみ出てはんぱにリアルになってしまい
ギャグにも自慢にもなりきれませんでした」みたいなはんぱな絵で
いつもの漫画みたいなシリアスシーンやられても困っちゃうんだが…。
いっそ普通に美男美女にかけよ！とすら思う。
まあ、そうしたらそれはそれで叩かれそうだが。
内容だけ他スレで見てきたけど
仕事中の地味さや性格の悪さ？を見せれんのは彼だけ、みたいな感じなのか？
ギャグ絵だとあのベース型の顔で描いてあるのか…。
仕事中の地味さや性格の悪さ？を見せれんのは彼だけ、みたいな感じなのか？
ギャグ絵だとあのベース型の顔で描いてあるのか…。
もしかしたら漫画は飽きちゃったので
もう判示になるのかななど思いました‥＜エロティクス読後
もう判示になるのかななど思いました‥＜エロティクス読後
それにはまず司法試験に合格しないとな。
やおい好きの女流検事や弁護士ってのは実際にはいるんでしょうか？
弁護士ならいるよ。
医者と臨床心理士なら801友達にいるが。
警察官や医療関係者は知り合いでいる。
カタイ職業の方がやおい好き多そう。
事務職ＯＬは生身の男の人を好きな人が多いしね。
事務職ＯＬは生身の男の人を好きな人が多いしね。
教師は多いよ。まあカタイ職業じゃないけどな。（ｗ
なんか土ワイとか火サスのヒロインが従事してそうな職業…
確か過去のインタビューで司法試験か何か
合格してる様な事読んだ様な気がするんだけど
合格してる様な事読んだ様な気がするんだけど
してません。あきらめました。
短答（司法は択一って言うんだっけ？2次試験の足キリ試験。マークシートのやつ）だけ
受かったんでしょ。確か。
私は会計士だけど、まわりの女子で801ヤーはいなさそう。
受かったんでしょ。確か。
私は会計士だけど、まわりの女子で801ヤーはいなさそう。
口に出さないだけでどんな職業のひとにも
いると思うがな。
いると思うがな。
職種的には人数の多い会社員が一番多いだろう。
でも、よしながさんの漫画ではなく、801系全般としては対象は
社会人じゃなくて学生なの？
でも、よしながさんの漫画ではなく、801系全般としては対象は
社会人じゃなくて学生なの？
今30歳以上の人で、学生時代からヤオイスキーの人って、
どちらかというと偏差値高めの大学行った人が多かったよ。
生身の男スキーやポップティーン派とかよりも。
文学少女崩れというか。
同世代でも 、ネットで目覚めた専業主婦遅咲きヤオイスキーの人は、
教養レベルや学歴がちょっと違う感じ。
どちらかというと偏差値高めの大学行った人が多かったよ。
生身の男スキーやポップティーン派とかよりも。
文学少女崩れというか。
同世代でも 、ネットで目覚めた専業主婦遅咲きヤオイスキーの人は、
教養レベルや学歴がちょっと違う感じ。
>>602
BLジャンルも、ターゲットはいろいろだよ。
よしなが作品で言うと、「ジェラールとジャック」は少し大人向け、
「やる気の民法」はそれよりは年齢層低めの雑誌に掲載された。
>>603
またそーゆう苦笑モンなことを…
BLジャンルも、ターゲットはいろいろだよ。
よしなが作品で言うと、「ジェラールとジャック」は少し大人向け、
「やる気の民法」はそれよりは年齢層低めの雑誌に掲載された。
>>603
またそーゆう苦笑モンなことを…
ﾌﾟﾌﾟ
ｸﾙｯｸｰ ｸﾙｯｸｰ
>603
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
学歴の話になると皆さんイキイキしますね。
作品がアレだと他に話すこともないのか…。
作品がアレだと他に話すこともないのか…。
なんかレスいっぱいあると思ったらそんな話か……。
それよりエロティクスの次号の予想でもしようよ。
弁護士っているの？って質問に
医者ならいると答えてるあたりから香ばしくなった。
医者ならいると答えてるあたりから香ばしくなった。
ペーパー来た。新刊ｽﾗﾀﾞﾝのみ…今回はパスかなあ。
次回ペーパー代だけ振り込んでもいいんだよね？
今はよしながさん過渡期なんだね。
がんばってほしい。
次回ペーパー代だけ振り込んでもいいんだよね？
今はよしながさん過渡期なんだね。
がんばってほしい。
スラムダソク本の感想聞きたいんだけどここにもあまり
買ってる人いそうもないね。
スペースでチェックしてから買えばいいと思われるだろうが、
今の状態だと立ち読みしただけでショックを受ける可能性がありそう…。
好きだっただけに、駄目なら読みたくない…。
買ってる人いそうもないね。
スペースでチェックしてから買えばいいと思われるだろうが、
今の状態だと立ち読みしただけでショックを受ける可能性がありそう…。
好きだっただけに、駄目なら読みたくない…。
ｽﾗﾀﾞｿはもう今回で最後っぽい。
でも、総集編出すこと考えたら、あと１本はあるのかな…
でも、総集編出すこと考えたら、あと１本はあるのかな…
総集編待とうかな
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
新刊もう売っちゃったから正確には覚えてないけど
最後なんて書いてなかったよ。
むしろ、これからも書いていくみたいな感じだったかと…
最後なんて書いてなかったよ。
むしろ、これからも書いていくみたいな感じだったかと…
もう売ったんかい…。つまんなかったのかな。
ウイングスの新連載始まったね。
なんだか色々盛り込みすぎで狙いすぎでよくわかんなかった。
よしながさんには「中学生は自意識過剰」という持論があることはわかった。
古屋兎丸と安達哲をほうふつとするネタがあった。
ホモキャラがいた。
青春群像なのかもしれんが今のところ思いつきを全部ぶちこみましたって感じだ。
ウイングスの新連載始まったね。
なんだか色々盛り込みすぎで狙いすぎでよくわかんなかった。
よしながさんには「中学生は自意識過剰」という持論があることはわかった。
古屋兎丸と安達哲をほうふつとするネタがあった。
ホモキャラがいた。
青春群像なのかもしれんが今のところ思いつきを全部ぶちこみましたって感じだ。
私は普通に面白かったけどなあ。
とりあえず第１回目だし、今後に期待。
とりあえず第１回目だし、今後に期待。
私も面白く読めた。普通に。
学級委員の男前の女の子がすき。
いろいろ盛りこみすぎてたとは思うけど、
そういや西洋の第1回も何がなんだかよくわからなかったし。
これからに期待したい。
学級委員の男前の女の子がすき。
いろいろ盛りこみすぎてたとは思うけど、
そういや西洋の第1回も何がなんだかよくわからなかったし。
これからに期待したい。
よしながさんブスキャラいまいちだからあまり出さない方が…。
みんながみんあ美形なのも嘘っぽいのでいいんじゃないの。
漫画だとその辺はお約束みたいになってるけどさ。
それにしても初めて描いたとは思えない絵だったなぁ。
やっぱり漫画絵ってのはデッサンが取れるとかとは別次元である程度
訓練しないと書けないモノだと思うんだけどね。
とくにあんな特殊ジャンルの絵は…(ｗ)
漫画だとその辺はお約束みたいになってるけどさ。
それにしても初めて描いたとは思えない絵だったなぁ。
やっぱり漫画絵ってのはデッサンが取れるとかとは別次元である程度
訓練しないと書けないモノだと思うんだけどね。
とくにあんな特殊ジャンルの絵は…(ｗ)
623 ：花と名無しさん：03/05/29 00:41 ID:z1+JBnj6
色んなくせのある人種が居ておもしろかったなー。
平面的な美男美女ばっかより絶対いいよ。
つーかあのデブは確かにかわいい(笑)
平面的な美男美女ばっかより絶対いいよ。
つーかあのデブは確かにかわいい(笑)
まあ西洋から入った「やおいっぽいの初めて！ｷｬ」な人も楽しめそうなわかりやすい漫画かな～と思った（よい意味で）
私いまいちだったよ。次回は読まないかも。
まあメロディみたいに積極的に不快というのではないけど、
もうこの人自身に飽きたのかもしれない…。
何も新鮮な驚きがなかったよ。
まあメロディみたいに積極的に不快というのではないけど、
もうこの人自身に飽きたのかもしれない…。
何も新鮮な驚きがなかったよ。
私ゃ、ふ～んベタだなあという感想しかないので、しばらく様子見かなー
627 ：花と名無しさん：03/05/29 15:36 ID:c5Yydfk9
＞620
確かに。今回、ちょっと作品の焦点がはっきりしない印象はあったけど、
「西洋～」第１話ほどじゃないよね（あれを雑誌で見てたら、誰が
主人公かも分からなかったと思う…）。
ところで、「中学の時、人前で本を読みづらかった云々」のくだりが
妙に真実味があったけど、作者の実体験？
確かに。今回、ちょっと作品の焦点がはっきりしない印象はあったけど、
「西洋～」第１話ほどじゃないよね（あれを雑誌で見てたら、誰が
主人公かも分からなかったと思う…）。
ところで、「中学の時、人前で本を読みづらかった云々」のくだりが
妙に真実味があったけど、作者の実体験？
628 ：花と名無しさん：03/05/29 22:43 ID:rkmMrUgT
新連載。
とりあえず、キャラ立ててみました。
そんな感じ。
とりあえず、キャラ立ててみました。
そんな感じ。
私は結構読めたな。
とりあえず次回も読みます、って感じ。
とりあえず次回も読みます、って感じ。
今ひとつどこに行こうとしてるのかわからないけど
この人いっつも話の構成そんな感じだからな…。
まあ、狙ってるぶんだけ受けいられる要素は多そうだし、
メロディの時みたいな激しい反応は出なさそうだね。様子見…。
といいつつもうタイトルが思い出せない。
「花咲ける青少年」に似た感じだったのだが…
この人いっつも話の構成そんな感じだからな…。
まあ、狙ってるぶんだけ受けいられる要素は多そうだし、
メロディの時みたいな激しい反応は出なさそうだね。様子見…。
といいつつもうタイトルが思い出せない。
「花咲ける青少年」に似た感じだったのだが…
フラワー・オブ・ライフ
632 ：花と名無しさん：03/06/03 07:22 ID:DTkt6y20
新連載、画面の雰囲気がちょっと変わったと思った。
モブの顔にアシ絵がたくさん出てる辺りとか。
話はふつうに面白くなりそうな感じ。
モブの顔にアシ絵がたくさん出てる辺りとか。
話はふつうに面白くなりそうな感じ。
633 ：直リン：03/06/03 07:27 ID:EDQzeiYR
634 ：花と名無しさん：03/06/03 20:17 ID:/4KMYPsL
高校入りたての頃を思い出したです。
ああいう雰囲気だったよなぁって
感じで。5月のまだお互い腹の探りあい
してて中身ぜんぜんだしてなくて周り
にあわせつつグループがかたまりつつ
ある状態っての。
ああいう雰囲気だったよなぁって
感じで。5月のまだお互い腹の探りあい
してて中身ぜんぜんだしてなくて周り
にあわせつつグループがかたまりつつ
ある状態っての。
大人になってから当時の雰囲気を描くのって難しいと思う。
だから、うぉー、うまく描けてるなーと思った。
いいねいいね。よしながさん好き。
だから、うぉー、うまく描けてるなーと思った。
いいねいいね。よしながさん好き。
遅ればせながら、フラワー・オブ・ライフ読んだよ。
滋は女？男？どっちなんだろう…
滋は女？男？どっちなんだろう…
637 ：花と名無しさん：03/06/05 23:01 ID:05PpD2I3
>636
女だったらオカマ扱いされないよ。
新連載、ウィングスの読者層には合ってると思う。
やっぱこの人、根っからオタク向けの作家なんだなあ…（誉めてるよ）
女だったらオカマ扱いされないよ。
新連載、ウィングスの読者層には合ってると思う。
やっぱこの人、根っからオタク向けの作家なんだなあ…（誉めてるよ）
いや、漏れは女だと思うよ。
まぁ、いまここで議論しても仕方ないけどね…
まぁ、いまここで議論しても仕方ないけどね…
>636
アホ
アホ
アホって書いた後、もしかして
どんでん返しに用意してるオチかもしれないと思った
＜おかまとミスリードさせておいて実は女
636ごめん。
どんでん返しに用意してるオチかもしれないと思った
＜おかまとミスリードさせておいて実は女
636ごめん。
滋でも女名あるしね。
室井滋とか。
室井滋とか。
こわいなぁここ さようならー ﾋﾟｭｰ
私は気にならないな。
sinzou ni ke ga
「ぱふ」で、三宅乱丈の「ペット」すすめてた。＞よしながさん
自分も好きなマンガなので嬉しかったな。
自分も好きなマンガなので嬉しかったな。
>646
へーそうなんだ
漏れも「ペット」毎週読んでるよ。
浦沢目当てだけどｗ
へーそうなんだ
漏れも「ペット」毎週読んでるよ。
浦沢目当てだけどｗ
648 ：花と名無しさん：03/06/15 14:12 ID:XTJVOiGs
エロティクス読んだんですが。
「おごってジャンケン隊」みたいに激しくその店に行きたい
衝動にかられるわけでもなく、淡々と何事にも妥協しない
あらゆる面で豊かな生活っぷりをみせつけられただけで
なんかつまんなかったです。店の紹介もハシラに名前と
電話番号のっけてるだけだし。なにがしたいんだゴルァ！！
って感じです。ストーリーマンガだけやっとればいい
ものを・・・。
「おごってジャンケン隊」みたいに激しくその店に行きたい
衝動にかられるわけでもなく、淡々と何事にも妥協しない
あらゆる面で豊かな生活っぷりをみせつけられただけで
なんかつまんなかったです。店の紹介もハシラに名前と
電話番号のっけてるだけだし。なにがしたいんだゴルァ！！
って感じです。ストーリーマンガだけやっとればいい
ものを・・・。
649 ：こどもの体温を紹介する文章。：03/06/18 22:41 ID:???
夏は飛び石か…
JUNEの新刊はでるかのぅ…
JUNEの新刊はでるかのぅ…
651 ：二宮ひかるスレからの転載：03/06/19 21:59 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1055748852/47-n
御薦めの漫画の紹介を書きました。転載します
二宮ひかる『ベイビーリーフ』
元々某誌で連載されていた長篇作品のエピソードとして描かれる予定だったのですが
「中学生がナニする話はダメだと云う事で」別の出版社の雑誌で連載。何はともあれ良かった良かった
しかも（雑誌連載時のが手許に無いので伝聞に依りますが）規制に因る修正はなされていないらしい、偉い
アンケートで「好きな漫画は」と訊かれたときに「町田ひらく（の作品）」と書くこの漫画家の
言葉本来の意味で健全なこの作品が、「児ポ」とか呼ばれて囃されたりするのは、非常に不幸だと思う
ハァハァしてください。
よしながふみ『こどもの体温』
この作品には具体的にナニする描写は在りませんが、描かれる生活のディテール
そして（実際に同時代の漫画家のなかで最も優れた部類に入ると云う）対話や台詞回しと謂った人間関係の描写は
映画観の人であるならエリック・ロメールを強く想起させると形容するであろう、素敵なものです
もし映像化するなら、塩田明彦監督にお願いしたい。本式の映画ではなく衛星か深夜の単発のテレビドラマで、
ソフト化のときに後日談を撮影、収録するの
萌えて下さい。
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/9109/@geoboard/63.html
余 匿名掲示板での二宮ひかるについての書き込みから転載
http://www.lily.sannet.ne.jp/shingoo/fof/nikki0104.htm#altovoice
◆篠有紀子『アルトの声の少女』全三巻、読了。これ今まで読まなかったの後悔。深いなー、
松浦理英子が篠有紀子について、「思春期の仄暗い迷路の中、成熟への正しい道に半身を預けつつ、
もう半身では幼年期と直結した欲望の萌芽よ無邪気に戯れる<少女>の姿を、篠有紀子ほど優しく描く人はいない」
(『大原まりこ・松浦理英子の部屋』旺文社、1986)と絶賛していたのも分かる。篠有紀子は読み直していかなければなるまい。☆☆☆☆☆。
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/
網状言論 in Korea （仮）7月25日、18:30-、斎藤環ほかとのトークショー、参加者詳細未定、LOFT/PLUSONE、東京都内・新宿
御薦めの漫画の紹介を書きました。転載します
二宮ひかる『ベイビーリーフ』
元々某誌で連載されていた長篇作品のエピソードとして描かれる予定だったのですが
「中学生がナニする話はダメだと云う事で」別の出版社の雑誌で連載。何はともあれ良かった良かった
しかも（雑誌連載時のが手許に無いので伝聞に依りますが）規制に因る修正はなされていないらしい、偉い
アンケートで「好きな漫画は」と訊かれたときに「町田ひらく（の作品）」と書くこの漫画家の
言葉本来の意味で健全なこの作品が、「児ポ」とか呼ばれて囃されたりするのは、非常に不幸だと思う
ハァハァしてください。
よしながふみ『こどもの体温』
この作品には具体的にナニする描写は在りませんが、描かれる生活のディテール
そして（実際に同時代の漫画家のなかで最も優れた部類に入ると云う）対話や台詞回しと謂った人間関係の描写は
映画観の人であるならエリック・ロメールを強く想起させると形容するであろう、素敵なものです
もし映像化するなら、塩田明彦監督にお願いしたい。本式の映画ではなく衛星か深夜の単発のテレビドラマで、
ソフト化のときに後日談を撮影、収録するの
萌えて下さい。
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/9109/@geoboard/63.html
余 匿名掲示板での二宮ひかるについての書き込みから転載
http://www.lily.sannet.ne.jp/shingoo/fof/nikki0104.htm#altovoice
◆篠有紀子『アルトの声の少女』全三巻、読了。これ今まで読まなかったの後悔。深いなー、
松浦理英子が篠有紀子について、「思春期の仄暗い迷路の中、成熟への正しい道に半身を預けつつ、
もう半身では幼年期と直結した欲望の萌芽よ無邪気に戯れる<少女>の姿を、篠有紀子ほど優しく描く人はいない」
(『大原まりこ・松浦理英子の部屋』旺文社、1986)と絶賛していたのも分かる。篠有紀子は読み直していかなければなるまい。☆☆☆☆☆。
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/
網状言論 in Korea （仮）7月25日、18:30-、斎藤環ほかとのトークショー、参加者詳細未定、LOFT/PLUSONE、東京都内・新宿
652 ：花と名無しさん：03/06/20 23:14 ID:L+LvQ/mb
３かんまでしかまんきつにないんですけど
４巻は出てるんでしょうか？
４巻は出てるんでしょうか？
何がだよ(w
コミックス１種類しか出てないと思ってんのか……？
もしかして「西洋」のことだったら４巻で完結です。
コミックス１種類しか出てないと思ってんのか……？
もしかして「西洋」のことだったら４巻で完結です。
654 ：花と名無しさん：03/06/21 18:26 ID:KhzUn9Is
あっすいません西洋です。
どこいっても４巻にであわない・・・・
まだでてないんでしょうかね？面白かったから早くつづき読みたいのに
どこいっても４巻にであわない・・・・
まだでてないんでしょうかね？面白かったから早くつづき読みたいのに
…１年前ぐらいじゃない？出たの。>４巻
ドラマ買いした人のがブクオフとかにもｲﾊﾟｰｲありそう。
ドラマ買いした人のがブクオフとかにもｲﾊﾟｰｲありそう。
657 ：花と名無しさん：03/06/22 12:30 ID:m6e5dpsD
阿佐ヶ谷パールセンターにあるあのケーキ屋
（鍋プリン売ってるとこ）ってもろ西洋
意識してないか？
（鍋プリン売ってるとこ）ってもろ西洋
意識してないか？
何をいまさら・・・
659 ：花と名無しさん：03/06/23 22:32 ID:fWehS213
>653のレスを見て
＞まだでてないんでしょうかね？
などと書き込める神経が、既にわからん。
＞まだでてないんでしょうかね？
などと書き込める神経が、既にわからん。
661 ：花と名無しさん ：03/06/24 21:41 ID:u0m57ifL
新作の主人公，かわいいんだけど，
「花園春太郎」ってネーミングはちょっと…
(もう少しなんとかならんかったんだろうか）
思えば『西洋』でも，
「神田エイジ」って名前は，他の3人に比べてう～んて思ったなあ…
「花園春太郎」ってネーミングはちょっと…
(もう少しなんとかならんかったんだろうか）
思えば『西洋』でも，
「神田エイジ」って名前は，他の3人に比べてう～んて思ったなあ…
こんなスレにたどりつく人の認識とも思えないけど
次が最終巻だけど、まだ出てないと思ったんじゃないの？
同人誌がｲﾊﾟｰｲ出てるとかも知らないんだろうね。
全く関係ないけど、自分もヒカ碁が終わってるって新聞読むまで知らなかったし。
次が最終巻だけど、まだ出てないと思ったんじゃないの？
同人誌がｲﾊﾟｰｲ出てるとかも知らないんだろうね。
全く関係ないけど、自分もヒカ碁が終わってるって新聞読むまで知らなかったし。
663 ：花と名無しさん：03/06/24 21:56 ID:8fxYYph0
>661
優人（仮名）の方が良かった？
優人（仮名）の方が良かった？
>657
いまさらだが、西洋がそこの外観をモデルにしてんだよ。
いまさらだが、西洋がそこの外観をモデルにしてんだよ。
今さらなんだけど、ウイングスの新連載を読んで、
アフタヌーンで連載してる木尾士目の「げんしけん」を思い出した。
やっぱり意識してるのかな…
アフタヌーンで連載してる木尾士目の「げんしけん」を思い出した。
やっぱり意識してるのかな…
ウイングス！忘れてたよ。
明日立ち読みに行こう。
明日立ち読みに行こう。
あ、次号が出たわけではないんですね・・・
何時出るかも知らないなんてｽﾏｿ
何時出るかも知らないなんてｽﾏｿ
669 ：花と名無しさん：03/06/25 21:53 ID:eS8yXfVO
なーんか皆いろいろ批判してるけど、
よしながさんのルーツを思い出しましょうよう。
「三井×木暮」ですよ？
いろんなスタイルの物語をかくようになったにせよ、
「三井×木暮」を思い出せばなーんんでもいい。
どーでもよくなるｗ
よしながさんのルーツを思い出しましょうよう。
「三井×木暮」ですよ？
いろんなスタイルの物語をかくようになったにせよ、
「三井×木暮」を思い出せばなーんんでもいい。
どーでもよくなるｗ
669の意味はよくわからんが
木暮が眼鏡かけてなかったら、検事とかで漫画家になってなかったかもな。
羽海野チカさんだって花形が眼鏡かけてなかったら(ry
ｽﾗﾀﾞﾝﾏﾝｾｰ
木暮が眼鏡かけてなかったら、検事とかで漫画家になってなかったかもな。
羽海野チカさんだって花形が眼鏡かけてなかったら(ry
ｽﾗﾀﾞﾝﾏﾝｾｰ
>661
>「神田エイジ」って名前は，他の3人に比べてう～んて思ったなあ…
むしろいいとこの子の橘、小野、千影と比べて
捨て子だったって設定にリアリティが出てるような気がするが。
>「神田エイジ」って名前は，他の3人に比べてう～んて思ったなあ…
むしろいいとこの子の橘、小野、千影と比べて
捨て子だったって設定にリアリティが出てるような気がするが。
描いてたよ
675 ：花と名無しさん：03/06/26 19:27 ID:shcu+Hrw
>675
「好事家の絵本」読んでない人かな？
「好事家の絵本」読んでない人かな？
677 ：花と名無しさん：03/06/26 23:44 ID:6rpq5YlZ
ここのサイト、美少女のワレメがもろ!!(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
ここまで美少女だと興奮しちゃう(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
ここまで美少女だと興奮しちゃう(*´∀`*)ハァハァ
678 ：花と名無しさん：03/06/27 07:19 ID:0CB51x8M
>676
もう1年前の同人だし，初心者向けに詳しく説明してもいいんじゃないかな？
>675
よしながさんが出してる「西洋」同人vol.5『好事家の絵本』で，
アンティークに来た女子高生3人組（本編最終話に出てた子たち，って言えば分かる？）
が，4人をネタに勝手な妄想を繰り広げるという内容。
優人（仮名）というのは，その時エイジにつけられた名前。
（ちなみに妄想のエイジは，当人と似ても似つかぬ気弱な美少年になってる）
もう1年前の同人だし，初心者向けに詳しく説明してもいいんじゃないかな？
>675
よしながさんが出してる「西洋」同人vol.5『好事家の絵本』で，
アンティークに来た女子高生3人組（本編最終話に出てた子たち，って言えば分かる？）
が，4人をネタに勝手な妄想を繰り広げるという内容。
優人（仮名）というのは，その時エイジにつけられた名前。
（ちなみに妄想のエイジは，当人と似ても似つかぬ気弱な美少年になってる）
>678
意地悪したつもりはなかったんだけど。
同人の話って板違いだからあまりしてはいけないかな、と思って。
意地悪したつもりはなかったんだけど。
同人の話って板違いだからあまりしてはいけないかな、と思って。
途中で送信しちゃった。
検索すればわかるようにと思って、タイトルだけは書いておいたんだけど。
それでも不親切だったか。すいませんね。
検索すればわかるようにと思って、タイトルだけは書いておいたんだけど。
それでも不親切だったか。すいませんね。
>678
ご親切は結構だけど同人話をageてするな。
ご親切は結構だけど同人話をageてするな。
>680
ｷﾆｽﾝﾅ(・∀・)!!
ｷﾆｽﾝﾅ(・∀・)!!
683 ：花と名無しさん：03/06/28 11:30 ID:YQGzpGrd
>636,641-642
当たっちゃったね～。
（自分はこのスレ見なけりゃ想像もしなかった・・・）
>637
2ちゃんねるに限らず匿名掲示板って、
先に相手をバカにした方が勝ち、な印象あるけど、
そのことへの戒めかも・・
（逆に、今さら「ありがちなオチ」とか言うのは卑怯だと思うし）
当たっちゃったね～。
（自分はこのスレ見なけりゃ想像もしなかった・・・）
>637
2ちゃんねるに限らず匿名掲示板って、
先に相手をバカにした方が勝ち、な印象あるけど、
そのことへの戒めかも・・
（逆に、今さら「ありがちなオチ」とか言うのは卑怯だと思うし）
>683
642ではああ書いたけど、自分もあの時>641見るまで
気づかなかったし。
すごいね、みんな。
642ではああ書いたけど、自分もあの時>641見るまで
気づかなかったし。
すごいね、みんな。
マジ当たりだったね、実は自分まーさかーぁなんて読んでたからﾋﾞｸｰﾘ。
「室井 滋」っていう引用まで当たってて二度ﾋﾞｸｰﾘ。
「室井 滋」っていう引用まで当たってて二度ﾋﾞｸｰﾘ。
ｼｹﾞちゃん、そーだったのかぁ…。
厨房的な短絡な意見で恥ずかしいが、
今回の話で不倫が俄かに生々しくなって、
ちょっと居心地が悪い…。
いや、ｳｨﾝｸﾞｽ読む時は心を厨に切り替えてるからね（w
厨房的な短絡な意見で恥ずかしいが、
今回の話で不倫が俄かに生々しくなって、
ちょっと居心地が悪い…。
いや、ｳｨﾝｸﾞｽ読む時は心を厨に切り替えてるからね（w
>心を厨に
ﾜﾗﾀ。
ﾜﾗﾀ。
当たりますた( ´∀`)。
まぁ、ﾏﾀｰﾘやりましょう。
まぁ、ﾏﾀｰﾘやりましょう。
第二の小野になると信じてたのにっ。
…いや、それはともかく、
ｶﾞｷが出来る分、こっちの不倫は正直ｷｯﾂいなー…。
つーか、ｼｹﾞが×××だっつーのは、
これからの伏線になるんだろうなぁ、きっと。
…いや、それはともかく、
ｶﾞｷが出来る分、こっちの不倫は正直ｷｯﾂいなー…。
つーか、ｼｹﾞが×××だっつーのは、
これからの伏線になるんだろうなぁ、きっと。
690 ：675：03/06/29 07:31 ID:e+yc6gRm
>>676,678 サンクス。
同人未経験だったけど，トライしてみます。
>>683～688 スレ違いでスマンが，ファイブスター物語スレでも，
ちゃあ・プリンス・クイーンの正体をめぐって
似たような流れがあったな～
同人未経験だったけど，トライしてみます。
>>683～688 スレ違いでスマンが，ファイブスター物語スレでも，
ちゃあ・プリンス・クイーンの正体をめぐって
似たような流れがあったな～
メロディの作品って単行本１冊分たまったの？
雑誌って買わないからまとめて読みたくなってきた。
雑誌って買わないからまとめて読みたくなってきた。
636すごいな。
なんかちょっと面白いと思い始めてきたよ。
デブがかわいいし。
白血病云々ってのはどう生かされてくるのだろう。
花園くんのポリシー（近親相姦は駄目etc.）はよしながさんの
ポリシーでもあるのだろうか。
なんかちょっと面白いと思い始めてきたよ。
デブがかわいいし。
白血病云々ってのはどう生かされてくるのだろう。
花園くんのポリシー（近親相姦は駄目etc.）はよしながさんの
ポリシーでもあるのだろうか。
滋をああしたのって、
きっとｱﾝﾃｨｰｸやBLﾌｧｿの腐女子が引き続きなだれ込むようにという
もくろみも多少はあったんだろうな。
…まんまとひっかかっちまったじゃねーか！（w
しかし、あのｵﾃﾞﾌﾞちゃん、ｷｭｰﾄ過ぎ。
きっとｱﾝﾃｨｰｸやBLﾌｧｿの腐女子が引き続きなだれ込むようにという
もくろみも多少はあったんだろうな。
…まんまとひっかかっちまったじゃねーか！（w
しかし、あのｵﾃﾞﾌﾞちゃん、ｷｭｰﾄ過ぎ。
ああいうミスリードはホモ作家ならではだよな。うん。
少女漫画畑の方々がやってもハア？だし
しかしあのメガネは実際いそうで笑う。あんな外見よかないけど
少女漫画畑の方々がやってもハア？だし
しかしあのメガネは実際いそうで笑う。あんな外見よかないけど
>692
近親相姦系のネタは
何ヶ月か前に描いてたアンドロイド物の短編でもあったよーな…。
近親相姦系のネタは
何ヶ月か前に描いてたアンドロイド物の短編でもあったよーな…。
近親相姦と、年の差カップルと、触手がダメなんだっけ？
父親に触手プレイでもされた過去でもあるんじゃないだろうか。
と思ってしまった私は鬼畜ですか。
父親に触手プレイでもされた過去でもあるんじゃないだろうか。
と思ってしまった私は鬼畜ですか。
697 ：花と名無しさん：03/06/29 23:50 ID:I8rLqvZt
あいかわらず食い物の描写うまそうだね
>691
次号、次々号の前後編で単行本化か、もしくはもう１話か。
だと思います。
次号、次々号の前後編で単行本化か、もしくはもう１話か。
だと思います。
自分とほぼ一緒の嗜好で嬉しかったり>近親相姦系
不倫をどう処理するのかね。
不倫をどう処理するのかね。
>689
＞第二の小野になると信じてたのにっ。
爆笑しつつ禿同。
＞第二の小野になると信じてたのにっ。
爆笑しつつ禿同。
普通に「…女だよな？」と思ってたんだが。
さよか。
今回は、司法系のｷｬﾗは出なさそうですね。
…しかし、よしなが作品は、ホント司法ｷｬﾗ多い。
やる民とか月とサンダルとか。
ｱﾝﾃｨｰｸの橘もそうだし。
よしながさんの趣味なんだろうか。
…しかし、よしなが作品は、ホント司法ｷｬﾗ多い。
やる民とか月とサンダルとか。
ｱﾝﾃｨｰｸの橘もそうだし。
よしながさんの趣味なんだろうか。
司法の短答合格のプライドが描かせるのでしょう。。。
なんかわかるよ。
なんかわかるよ。
流れﾌﾞｯﾀ切ってすいません。
よろしければ「やる民」2巻の内容か大体で良いので教えてもらえませんか?
買おうかどうしようか迷ってるんだけど、
暗いアンハッピーな話だったら、1巻までで留めておいて、
買うのはやめようかなぁと。
過去スレも落ちてるの以外は全部読んだんだけど、
Hが多いらしい事以外よく分かりません…。
よろしければお願いします。
よろしければ「やる民」2巻の内容か大体で良いので教えてもらえませんか?
買おうかどうしようか迷ってるんだけど、
暗いアンハッピーな話だったら、1巻までで留めておいて、
買うのはやめようかなぁと。
過去スレも落ちてるの以外は全部読んだんだけど、
Hが多いらしい事以外よく分かりません…。
よろしければお願いします。
暗い話…そういう心配には及びませんが（ええまったく）
逆にHばかりでアホくさくなるかもしれません。
でもそういうのが嫌いでないならおすすめです。
逆にHばかりでアホくさくなるかもしれません。
でもそういうのが嫌いでないならおすすめです。
>707
す ご い エ ロ 本 で す が な に か ？
す ご い エ ロ 本 で す が な に か ？
やる民ってどっかで聞いたことあったけどＢＬ本だったんだ･･･
骨董屋しか読んだ事ないからビックリ。Ｈ三昧かよ･･･
骨董屋しか読んだ事ないからビックリ。Ｈ三昧かよ･･･
711 ：花と名無しさん：03/07/02 23:28 ID:/1Bj8+Sg
＞707
最後の書き下ろしのみ、アンハッピーと言えなくもないけど
「せつない青春の思い出 W」調だから、読後感はイイ。
つーか、ドラマ性の強いのはこの書き下ろしのみで、他はひたすらH、H、H…。
最後の書き下ろしのみ、アンハッピーと言えなくもないけど
「せつない青春の思い出 W」調だから、読後感はイイ。
つーか、ドラマ性の強いのはこの書き下ろしのみで、他はひたすらH、H、H…。
司法試験受けてる友達に貸したら、
なにかいろいろ思うところがあったらしく
めずらしく感想が言葉少なかった<民法2巻描き下ろし
なにかいろいろ思うところがあったらしく
めずらしく感想が言葉少なかった<民法2巻描き下ろし
>712
書き下ろしに行き着く前のエロの数々にに引いたんじゃ…
書き下ろしに行き着く前のエロの数々にに引いたんじゃ…
後味よかったか？
重かったけどなあ、書き下ろし。
重かったけどなあ、書き下ろし。
あれって実話？
皆様どうもｱﾘｶﾞﾄｳ!!
昨日思い切って買って読みました。
…ﾏﾏﾝ、もし私が突然氏んだら本棚と机を中身ごと、見ずに燃やして下さい。
こんなの持ってるの家族にﾊﾞﾚたら氏んでも氏に切れない。
本当にｴﾁー三昧だ!!
「なんだかんだでお互い幸せなんだなぁ…。」って感じで別に良いけどね。
昨日思い切って買って読みました。
…ﾏﾏﾝ、もし私が突然氏んだら本棚と机を中身ごと、見ずに燃やして下さい。
こんなの持ってるの家族にﾊﾞﾚたら氏んでも氏に切れない。
本当にｴﾁー三昧だ!!
「なんだかんだでお互い幸せなんだなぁ…。」って感じで別に良いけどね。
民法2巻の読みきりはひいたな
暫く友人との会話で自分にとって好ましくない
話題になると「ナウシカの話をしよう ナウシカの話」と
話題転換をするのが流行るくらいにだめぽ
暫く友人との会話で自分にとって好ましくない
話題になると「ナウシカの話をしよう ナウシカの話」と
話題転換をするのが流行るくらいにだめぽ
藻前ら、ｴﾛﾃｨｰｸｽはどうですか？
ttp://2ch_yoshinaga.tripod.com/
過去ログほっしゅほっしゅ
過去ログほっしゅほっしゅ
>719
ｵﾂｶﾚｲﾔｰ
ｵﾂｶﾚｲﾔｰ
>エロティクス
今までよりは不快感がなかった。それとも慣れたのか…。
実録じゃなくてフィクションとして昇華してくれたら楽しめた気もしなくはない。
今までよりは不快感がなかった。それとも慣れたのか…。
実録じゃなくてフィクションとして昇華してくれたら楽しめた気もしなくはない。
722 ：花と名無しさん：03/07/07 21:12 ID:E0U0J0Ie
>721
少し安心しますた。
ところで、うちの近所でｴﾛﾃｨｸｽを扱ってた書店３軒が、今号に限って
どこも置いてないんだけど、もしかして雑誌の人気が落ちてる？
少し安心しますた。
ところで、うちの近所でｴﾛﾃｨｸｽを扱ってた書店３軒が、今号に限って
どこも置いてないんだけど、もしかして雑誌の人気が落ちてる？
自分のﾋﾓ目線で自分の胸を褒め、 自分にﾑﾗﾑﾗするﾋﾓを描く人はキモイです。
724 ：花と名無しさん：03/07/07 21:22 ID:fyL96PZm
エロティクス、メロディの不評で叩きスレになってしまった時は泣きたくなったけど、
「フラワー・オブ・ライフ」で持ち直してくれてホッとした…。
だもんで、今月末のメロディでまたどう転ぶか、今から不安で不安で…
「フラワー・オブ・ライフ」で持ち直してくれてホッとした…。
だもんで、今月末のメロディでまたどう転ぶか、今から不安で不安で…
エロのエッセイ漫画の単行本が出たときが勝負な感じカナー
719を読んで歴史を感じた。
「坊ちゃま、マイクがオンになっておりませんが」（カラオケ）
って書いてた人、717さんと同じ人ですか？
「坊ちゃま、マイクがオンになっておりませんが」（カラオケ）
って書いてた人、717さんと同じ人ですか？
>722
A5サイズに変更したから見つけにくいのでわ・・
けど、台所苦しそうなのは確かみたいね。
A5サイズに変更したから見つけにくいのでわ・・
けど、台所苦しそうなのは確かみたいね。
728 ：花と名無しさん：03/07/09 23:11 ID:I0dppTW4
>725
単行本化は勘弁してほしい‥
でもって、「フラワー・オブ・ライフ」や「愛すべき娘たち」の単行本の
巻末に収録されたりするのは、なおさらヤダ。
（出版社が違うから大丈夫だろうけど）
やっぱり、雑誌上のみでの恥のかき捨てっつうことにしといて欲しい‥
単行本化は勘弁してほしい‥
でもって、「フラワー・オブ・ライフ」や「愛すべき娘たち」の単行本の
巻末に収録されたりするのは、なおさらヤダ。
（出版社が違うから大丈夫だろうけど）
やっぱり、雑誌上のみでの恥のかき捨てっつうことにしといて欲しい‥
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
＊＊＊＊ 自動殴打装置 ＊＊＊＊
＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/<<729
（＿フ彡 /
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ミ ∠＿）
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ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/<<729
（＿フ彡 /
安心してるとこ何だけど、今回も絶好調にキモかったよ＞エロ
なんか判型小さくなって薄いし、まるで同人誌みたいになったね。廃刊３秒前だな。
しかも表紙もフミタンの絵。水着着た自分＆アシ男が向かい合って立ってる。
胸とチンコとすね毛を強調したキモ絵。
それはリアル路線のつもりなのか。自分を水着で表紙に描くか。
中身もキモさばつぐん。もう「キモイ人」ってことで定着したのでそんなに衝撃はないが…。
しょっぱなフェミニンワンピ＋ナチュラルメイクの美少女ふうフミタン登場。
なんか自分をブスく描くのはやめたらしい。
アシ男「今日はいけてるぞどうしたＹなが！」
Ｙなが「だって今日デートだもん」
デブと飲茶を食うＹなが（省略）
酔っぱらって食べこぼしを作って帰ってきたＹなが
玄関で服の上からブラをはずしてそのまま寝こける。
アシ男それを見て「ノーブラで仰向けに寝ても胸が上向いてる！」と
Ｙながのパイオツを賞賛。ムラムラするが思いとどまって
そのままＹながをネタにせんずりこく。
***************終****************
ｷﾓｯ(´д｀ ≡ ´Д`)ｷﾓｯ
なんか判型小さくなって薄いし、まるで同人誌みたいになったね。廃刊３秒前だな。
しかも表紙もフミタンの絵。水着着た自分＆アシ男が向かい合って立ってる。
胸とチンコとすね毛を強調したキモ絵。
それはリアル路線のつもりなのか。自分を水着で表紙に描くか。
中身もキモさばつぐん。もう「キモイ人」ってことで定着したのでそんなに衝撃はないが…。
しょっぱなフェミニンワンピ＋ナチュラルメイクの美少女ふうフミタン登場。
なんか自分をブスく描くのはやめたらしい。
アシ男「今日はいけてるぞどうしたＹなが！」
Ｙなが「だって今日デートだもん」
デブと飲茶を食うＹなが（省略）
酔っぱらって食べこぼしを作って帰ってきたＹなが
玄関で服の上からブラをはずしてそのまま寝こける。
アシ男それを見て「ノーブラで仰向けに寝ても胸が上向いてる！」と
Ｙながのパイオツを賞賛。ムラムラするが思いとどまって
そのままＹながをネタにせんずりこく。
***************終****************
ｷﾓｯ(´д｀ ≡ ´Д`)ｷﾓｯ
ttp://img.esbooks.co.jp/bks/images/i0/31153110.JPG
フミタンの胸自慢自画像(´Д`)
フミタンの胸自慢自画像(´Д`)
ｴﾛﾃｨｰｸｽは脳内あぼーんしる！
>731
すげえ…
もうどうしたらいいんですか
すげえ…
もうどうしたらいいんですか
あまりのキモさ＆自画自賛っぷりに
実はこのアシ男君は実在ではなくふみﾀﾝの妄想なのでは…
とすら思えてきたが、そしたらそれはそれで禿痛い罠。
実はこのアシ男君は実在ではなくふみﾀﾝの妄想なのでは…
とすら思えてきたが、そしたらそれはそれで禿痛い罠。
>735
いや、自分の事すらそうではないかと思えてきたこの頃。
チチ自慢て…
いや、自分の事すらそうではないかと思えてきたこの頃。
チチ自慢て…
チチはある。
×チチはある。
○チチもある。
○チチもある。
えっ、男アシって実在するの？
勝手にフミたんの妄想だと思ってた。
っていうかあのエッセイ漫画、
半分位はフィクションなのかと思ってたよ・・・
勝手にフミたんの妄想だと思ってた。
っていうかあのエッセイ漫画、
半分位はフィクションなのかと思ってたよ・・・
え、いくらなんでも実録漫画ってわけじゃないよね？
あれはフィクションと思ってます。
そうだとしてもきついがな。
そうだとしてもきついがな。
妄想であんなことを、さも実録であるかのように描いてるんだったら
それも嫌…(つД`)
どっちに転んでも痛い罠
それも嫌…(つД`)
どっちに転んでも痛い罠
えーと、ネタ？ですよね？
名前欄クッキー食べ残しｽﾏｿ
ノンストップフミﾀｿ！！～私は巨乳～
746 ：なまえをいれてください：03/07/21 14:15 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
滑稽コピペｷﾀｰ!
急に自分ネタでエロ書き始めたのって、柏木ハルコとかの路線
狙ってんのかなあ…。
似合わないよ。
ウイングスの新連載も古屋兎丸入ってるし、なんだか
路線変更しようとして自分を見失ってる感が…。
狙ってんのかなあ…。
似合わないよ。
ウイングスの新連載も古屋兎丸入ってるし、なんだか
路線変更しようとして自分を見失ってる感が…。
>748
どのへんが兎丸入っているの？
どのへんが兎丸入っているの？
オタクネタじゃん？
漏れもあまりにもまんまだと思った。
漏れもあまりにもまんまだと思った。
751 ：花と名無しさん：03/07/22 23:21 ID:YmdPC7kt
結局、男キャラがメインの群像劇は相変わらず好評だけど、
女キャラが主人公の作品はことごとく不評っつうことでつか…。
ボーイズ系作品の脇役の女性キャラ（なるちゃん、寺田さん、くるくるパーマ、
女子アナ、シゲ、山根さん）は皆、受けがいいのに
ヒロインキャラは皆受けが悪いというのはなぜなんだろう？
漏れも、YながFみや舞子はさすがにダメだったが、
雪子や莢子嬢は、わりかし好きだったんだけどな…。
女キャラが主人公の作品はことごとく不評っつうことでつか…。
ボーイズ系作品の脇役の女性キャラ（なるちゃん、寺田さん、くるくるパーマ、
女子アナ、シゲ、山根さん）は皆、受けがいいのに
ヒロインキャラは皆受けが悪いというのはなぜなんだろう？
漏れも、YながFみや舞子はさすがにダメだったが、
雪子や莢子嬢は、わりかし好きだったんだけどな…。
いや、別にどっちが主人公ってことじゃないと思うけど…
「娘」はどうにもオチが変すぎる。話ないし。
何を狙ってるのかわからん。思いつきを羅列しただけって感じ。
「娘」はどうにもオチが変すぎる。話ないし。
何を狙ってるのかわからん。思いつきを羅列しただけって感じ。
自分ネタ漫画よみてー！
でもあんな雑誌いらない。
でもあんな雑誌いらない。
754 ：花と名無しさん：03/07/23 00:13 ID:W1Un1QXX
>752
確かにそういう意見も多かったけど、これまでの流れ見てると
作品自体への批判と同じくらい、ヒロインキャラへのバッシング
（気持ち悪い、なに考えてるか分からない、いい子ちゃんぶってる、等）
も目立つ印象があったもんで…
あと、脇のおばさんキャラが橋田ｽｶﾞｺっぽくてヤダとかも…
確かにそういう意見も多かったけど、これまでの流れ見てると
作品自体への批判と同じくらい、ヒロインキャラへのバッシング
（気持ち悪い、なに考えてるか分からない、いい子ちゃんぶってる、等）
も目立つ印象があったもんで…
あと、脇のおばさんキャラが橋田ｽｶﾞｺっぽくてヤダとかも…
むしろﾌﾐﾀｿの感性がスガコぽくなってると思われ。
>731-732
読んで悲しくなった。
で、過去の美しい思い出に生きることに決めた。
困ったことに、まだまだ橘loveなんで。
読んで悲しくなった。
で、過去の美しい思い出に生きることに決めた。
困ったことに、まだまだ橘loveなんで。
夏ｺﾐ新刊
『WILD LONELY KIDS』
A5 196P （スラムダンク総集編#6）
『悪魔のような男』
A5 44P （西洋骨董洋菓子店）
今度は小野と…
らしい。
ｿｰｽは例の支部。
『WILD LONELY KIDS』
A5 196P （スラムダンク総集編#6）
『悪魔のような男』
A5 44P （西洋骨董洋菓子店）
今度は小野と…
らしい。
ｿｰｽは例の支部。
まだ西洋の新刊出す気あったんだー
個人的に小野関係はオナカイパーイだけどな。
個人的に小野関係はオナカイパーイだけどな。
>758
同意。
内容には賛否両論あったけど、
「永遠」で打ち止めにしておけば綺麗に終わったと思う。
橘と小野の関係がこの話の鍵だと思っていたので。
夢見すぎですかね。
同意。
内容には賛否両論あったけど、
「永遠」で打ち止めにしておけば綺麗に終わったと思う。
橘と小野の関係がこの話の鍵だと思っていたので。
夢見すぎですかね。
永遠はすばらしく蛇足だった。
まだかくのか。もう自キャラもえしかないのか。
まだかくのか。もう自キャラもえしかないのか。
やっぱりいつまでも他人のキャラの同人は
やってられないと思うよ…
羽海野さんもぱったりやめちゃったしなぁ。
やってられないと思うよ…
羽海野さんもぱったりやめちゃったしなぁ。
>759
私も同じ意見です。
アレで終われば、個人的にはむしろ神作品として認定。
私も同じ意見です。
アレで終われば、個人的にはむしろ神作品として認定。
>761
そんなこと言ってるわけじゃないんだが…。
「自キャラ萌え」は恥ずかしいことだって言ったんだよ。
そんなこと言ってるわけじゃないんだが…。
「自キャラ萌え」は恥ずかしいことだって言ったんだよ。
行き過ぎた自キャラ萌えも激しく萎えるが
あまりに自キャラを愛してない人も萎えるなｗ
作家本人がこのキャラほんとはすきじゃないんだよね。
とか言われたりするとそのキャラのファンはｶﾞｶｰﾘですよ、と。
なんでも程々がいいんだろうけどとりあえず
冬にはもう西洋本 (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
あまりに自キャラを愛してない人も萎えるなｗ
作家本人がこのキャラほんとはすきじゃないんだよね。
とか言われたりするとそのキャラのファンはｶﾞｶｰﾘですよ、と。
なんでも程々がいいんだろうけどとりあえず
冬にはもう西洋本 (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
はげど。小野ｲﾗﾈ。きもい。
娘、またどっかで聞いたような話だった…。
なんかこのシリーズ自体失敗してる気がする。
作者の考えやグチをえんえんときかされてるだけのような気分になる。
何もエピソードがなくってだらだらしてる。
その考え自体もありふれてて斬新なところが一つもない。
こんな話しかかけないならレディコミにいっちゃってくだちい。
しかし、今回は「積極的に不快」がなかっただけでも
良しとせねばならんのだろうか。
編集王の明治のエピソード思い出したよ。あーありがちだった。
なんかこのシリーズ自体失敗してる気がする。
作者の考えやグチをえんえんときかされてるだけのような気分になる。
何もエピソードがなくってだらだらしてる。
その考え自体もありふれてて斬新なところが一つもない。
こんな話しかかけないならレディコミにいっちゃってくだちい。
しかし、今回は「積極的に不快」がなかっただけでも
良しとせねばならんのだろうか。
編集王の明治のエピソード思い出したよ。あーありがちだった。
あんなにページ使って書くほどの内容じゃない…。
ああいう「思いつき小ネタ集」みたいなのは、
他のちゃんと話がある連載の味付けエピソード用にとっとけばいいのに。
自転車操業か？
ああいう「思いつき小ネタ集」みたいなのは、
他のちゃんと話がある連載の味付けエピソード用にとっとけばいいのに。
自転車操業か？
>>766
自分は、パパトールドミーのゆりこちゃんの話を思い出した。
どの回だったか忘れたけど、
少女時代に熱く理想を語ってた女友達が専業主婦になってて、
会社勤めのゆりこちゃんとクラス会かなんかで出会う話。
今のシリーズ、メロディ向きじゃないね。
地味すぎ。
自分は、パパトールドミーのゆりこちゃんの話を思い出した。
どの回だったか忘れたけど、
少女時代に熱く理想を語ってた女友達が専業主婦になってて、
会社勤めのゆりこちゃんとクラス会かなんかで出会う話。
今のシリーズ、メロディ向きじゃないね。
地味すぎ。
視点がどこから変わったのかわからず読みづらかった。
このシリーズはいつもそこはかとない不快感があってキライ。
このシリーズはいつもそこはかとない不快感があってキライ。
今回のメロディはヨカッタ…けど、ここでは酷評だなあ。
パパミーの話は読んだ事あるけど、言われてはじめて思い出したよ。
私的にはかぶんないなあ。なんでだろ？
パパミーの話は読んだ事あるけど、言われてはじめて思い出したよ。
私的にはかぶんないなあ。なんでだろ？
・・私も今回の話けっこう好きだ（ｺｿｰﾘ
酷評ってほどでもない。
今回のは無心に読めば平均点以下ってことはないと思うよ…。
よくある話だけどそれなりに格好はついてるし。
ただ、はっとするような発見や感動はないので、
それをまだ作者に期待してる人は点が辛くなるのかも。
しかしこの連載はありがちな女の愚痴ネタと
突飛すぎて不快なネタしかないな…。
よくある話だけどそれなりに格好はついてるし。
ただ、はっとするような発見や感動はないので、
それをまだ作者に期待してる人は点が辛くなるのかも。
しかしこの連載はありがちな女の愚痴ネタと
突飛すぎて不快なネタしかないな…。
774 ：花と名無しさん：03/07/28 23:43 ID:LMy+yc2x
「娘」、面白かったけどな～。
編集王もパパミーも読んでないので、比較云々についてはコメントできんが…
「フラワー・オブ・ライフ」と違って、「娘」を良かったって言うと
具体的にどこが？って聞かれそうなので返事に窮するが、
自分は第２話以外では「娘」読んでて不快感を感じたことはないので、
皆が不快不快言う方が、逆にさっぱり分からんのだが…。
編集王もパパミーも読んでないので、比較云々についてはコメントできんが…
「フラワー・オブ・ライフ」と違って、「娘」を良かったって言うと
具体的にどこが？って聞かれそうなので返事に窮するが、
自分は第２話以外では「娘」読んでて不快感を感じたことはないので、
皆が不快不快言う方が、逆にさっぱり分からんのだが…。
775 ：花と名無しさん：03/07/28 23:52 ID:fvag8mSn
男性が読むと「娘」ってどうなんでしょうね？
西洋ではいった人がいたら感想が聞きたいな。
私もわりと「娘」は平気な口。ただ尼さんの話は唐突すぎて
不快というよりポカーンだったが。
西洋ではいった人がいたら感想が聞きたいな。
私もわりと「娘」は平気な口。ただ尼さんの話は唐突すぎて
不快というよりポカーンだったが。
777 ：774：03/07/29 00:11 ID:HlagftR2
>776
俺、男です…。
といってもゲイだから全然参考になんないと思いますが。
俺、男です…。
といってもゲイだから全然参考になんないと思いますが。
(´_ゝ`)ﾌｰﾝ
＞７７６
一男性読者ですが「娘」は好きなほうです。
かえって「西洋」よりいいかも、と思っております。
「娘」は「西洋」より一般向けなのではないでしょうか。
尼さんの話は一番好きです。
でも次回の話で「娘」は終わりそうですね。
一男性読者ですが「娘」は好きなほうです。
かえって「西洋」よりいいかも、と思っております。
「娘」は「西洋」より一般向けなのではないでしょうか。
尼さんの話は一番好きです。
でも次回の話で「娘」は終わりそうですね。
私も男です。
妻がヤオイスキーなもので私もはまりました（はめられました）。
「娘」は青年誌っぽい感じがします。
妻がヤオイスキーなもので私もはまりました（はめられました）。
「娘」は青年誌っぽい感じがします。
青年誌にありがちなネタを使い回してるだけという気がしなくもない。
ウイングスで描いてたやつとかは、もっと
「この人じゃなきゃ思いつかない！」って感じが充満してたのになあ…。
ウイングスで描いてたやつとかは、もっと
「この人じゃなきゃ思いつかない！」って感じが充満してたのになあ…。
愛すべき「娘」たちってシリーズ名なのに
父＆娘の近●相姦っぽいネタを軽く織り込んでるのが萎え・・・
父＆娘の近●相姦っぽいネタを軽く織り込んでるのが萎え・・・
セリフがいつもに増して長くてくどかったなー。
絵入りの小説を読んでるか、
ドラマのダイジェストを見てる気分だったよ。
絵入りの小説を読んでるか、
ドラマのダイジェストを見てる気分だったよ。
あの程度のネタ、回想シーンくらいにしか使えないよね普通…。
水増ししすぎ。
水増ししすぎ。
漫画家が描く編集者ネタや出版社ネタって
身近に取材できるからか面白かったりユニークだったりするのが多いのに
今回はひたすら辛気くさかった
身近に取材できるからか面白かったりユニークだったりするのが多いのに
今回はひたすら辛気くさかった
リアル作風を狙って「悪意」を描こうとして
単に不快作風になってるのでは？
もうちょっと前は絶妙のさじ加減だったのにな。
なんかバランス狂ってると思う。ｴﾛﾃｨｸｽといい、壊れ気味。
単に不快作風になってるのでは？
もうちょっと前は絶妙のさじ加減だったのにな。
なんかバランス狂ってると思う。ｴﾛﾃｨｸｽといい、壊れ気味。
西洋で入ったけど、今の連載はどれも楽しみじゃない。
まあ今月読み飛ばしてもいいか、程度。
西洋の時は発売日に駆けつけてたのに、懐かしささえ感じるよ…。
こうやって離れていくのかなぁ。
まあ今月読み飛ばしてもいいか、程度。
西洋の時は発売日に駆けつけてたのに、懐かしささえ感じるよ…。
こうやって離れていくのかなぁ。
今月の娘は結構よかったと思う。ってあんまり期待してなかったからかもだけど。
しかし確かにどこで視点が変わったのかわかりづらかった。
それは編集が指摘すべきところだろう。
最初の女の旦那むかつく。
よそよりマシとかいうのに満足せず改善すべく頑張って欲しい。
それができないなら別れろ！ってヒートしすぎか私も。
しかし確かにどこで視点が変わったのかわかりづらかった。
それは編集が指摘すべきところだろう。
最初の女の旦那むかつく。
よそよりマシとかいうのに満足せず改善すべく頑張って欲しい。
それができないなら別れろ！ってヒートしすぎか私も。
男性にはおおむね好評っぽいですね…（といってもここだけじゃ分からないけど）
私自身は女性なのですが、なんというか、「娘」の不快感は
同属嫌悪が入るような感じがしたので、逆に男性は平気かも？と思ったのです。
私自身は女性なのですが、なんというか、「娘」の不快感は
同属嫌悪が入るような感じがしたので、逆に男性は平気かも？と思ったのです。
790 ：777：03/07/31 18:11 ID:zLKdzI6D
>>789 なるほど…。
確かに、女性の感性の領域だと割と簡単に感情移入できるんだけど、
実生活の領域（特に今回のような見合いとか結婚とか）になると、
言葉悪いけど「高みの見物モード」になっていたかも…
だから女性のように不快感を感じることがなかったのかな？
ちなみに自分がよしなが作品で一番感情移入しやすかったのは
井田先生だったりしますが…。
確かに、女性の感性の領域だと割と簡単に感情移入できるんだけど、
実生活の領域（特に今回のような見合いとか結婚とか）になると、
言葉悪いけど「高みの見物モード」になっていたかも…
だから女性のように不快感を感じることがなかったのかな？
ちなみに自分がよしなが作品で一番感情移入しやすかったのは
井田先生だったりしますが…。
感情移入だけなら、なるちゃんだなあ。。。
あの子は可哀相すぎる。
あと、司法試験連続短答落ちでおかしくなった先輩の話。
勉強しすぎて専門学校の答練慣れしちゃったのかなーとかまで思った。
あの子は可哀相すぎる。
あと、司法試験連続短答落ちでおかしくなった先輩の話。
勉強しすぎて専門学校の答練慣れしちゃったのかなーとかまで思った。
>司法試験連続短答落ちでおかしくなった先輩
記憶にない…誰だっけ…。
なるちゃん好きって人多いけど、あのインタビュー形式？みたいな
後日まんがはあまりに手抜きがすぎると思ってあきれた。
記憶にない…誰だっけ…。
なるちゃん好きって人多いけど、あのインタビュー形式？みたいな
後日まんがはあまりに手抜きがすぎると思ってあきれた。
>792
同人以外にも２巻に書き下ろしがあって、その作品のキャラで弟くんの初恋の男。
同人以外にも２巻に書き下ろしがあって、その作品のキャラで弟くんの初恋の男。
あ、月とサンダルじゃなくて民法です。
昨日やっとメロディよんだ。
「佐伯はコドモだね」
っていう言い回しに苦味感じた
・・・こういう口だけ女実際いるから
現実にあるやなものをﾘｱﾙに漫画なんかで描写されたら
かなりのうっとうしさをまじで感じたよ・・・
「勉強はどこでもできるよ」
って逝って提示やめてるけど負け犬じゃないんだ、あたしは
っていうところはとても痛々しい
～だね
～だ
～できるよ
っていう同意とか断定的な語尾ってほんと、強く性格あらわしてるなあ
「佐伯はコドモだね」
っていう言い回しに苦味感じた
・・・こういう口だけ女実際いるから
現実にあるやなものをﾘｱﾙに漫画なんかで描写されたら
かなりのうっとうしさをまじで感じたよ・・・
「勉強はどこでもできるよ」
って逝って提示やめてるけど負け犬じゃないんだ、あたしは
っていうところはとても痛々しい
～だね
～だ
～できるよ
っていう同意とか断定的な語尾ってほんと、強く性格あらわしてるなあ
（＾＾）
>>795
眼帯の子の友達が適度に「いい人」設定だったんで、
今回は眼帯の子（スマソ名前忘れた）の痛々しさが浮き彫りになった感じが…。
相談中に「口だけ女」と心の中でののしったり
最後に「どーせ主婦になって楽してんでしょ。こっちは働いてんのに…」って
思うような友達だったら、えぐすぎる。
眼帯の子の友達が適度に「いい人」設定だったんで、
今回は眼帯の子（スマソ名前忘れた）の痛々しさが浮き彫りになった感じが…。
相談中に「口だけ女」と心の中でののしったり
最後に「どーせ主婦になって楽してんでしょ。こっちは働いてんのに…」って
思うような友達だったら、えぐすぎる。
「娘」を読んで、今回の主役がふと牧村さんのもろもろの事を
思い出して（思い至って）「牧村」と心のなかで呟くあたりのくだりで
涙ぐんでしまった。なんでだかグっと来てしまった。
…もしかして私、歳なのかなあ。
思い出して（思い至って）「牧村」と心のなかで呟くあたりのくだりで
涙ぐんでしまった。なんでだかグっと来てしまった。
…もしかして私、歳なのかなあ。
>>799
いや、いい話ですよ。
三者三様の形の違う懸命さがきちんと描けていて、
皆これからも幻滅したり絶望したり自分を守ったり小さく救われたりして
何か自分のたどり着くべきところを探しながら生きていくんだなぁって。
いや、いい話ですよ。
三者三様の形の違う懸命さがきちんと描けていて、
皆これからも幻滅したり絶望したり自分を守ったり小さく救われたりして
何か自分のたどり着くべきところを探しながら生きていくんだなぁって。
>三者三様の形の違う懸命さがきちんと描けていて
同意。
三人それぞれに共感できてしまって、不覚にも立ち読み中に涙ぐんでしまった。
こういうよくあるといえばよくある、けど当事者にとっては重大な
ささやかなエピソードとか感情の機微をふくらませて描くのはやっぱり上手いと思う。
同意。
三人それぞれに共感できてしまって、不覚にも立ち読み中に涙ぐんでしまった。
こういうよくあるといえばよくある、けど当事者にとっては重大な
ささやかなエピソードとか感情の機微をふくらませて描くのはやっぱり上手いと思う。
結論としては、
エ ロ テ ィ ク ス で は も う か く な
そういうことでよろしいでしょうか
これ以上色眼鏡かけて読みたくないんだよ、ﾏﾏﾝ…
エ ロ テ ィ ク ス で は も う か く な
そういうことでよろしいでしょうか
これ以上色眼鏡かけて読みたくないんだよ、ﾏﾏﾝ…
よしながさんって、花郎藤子という801作家の特集雑誌で、
フェミニズムや虐待について対談していた気がする。
写真も載っていた、のは小説家だけだったかな。
フェミニズムや虐待について対談していた気がする。
写真も載っていた、のは小説家だけだったかな。
>>803
何故そこで、エロティクス話を蒸し返すのか…
何故そこで、エロティクス話を蒸し返すのか…
ああいうありきたりなエピソードの羅列を見て
「いい話…」とか言える若々しい感性が羨ましいよ。
「いい話…」とか言える若々しい感性が羨ましいよ。
>806
あなた何様ですか？オヴァ様ですかそうですか。
よしながさんの話を通り越して読者を叩くのは筋違い。
どこらへんがありきたりと思ったのかを聞きたいのは山々だけど
それ以前に、「ありきたり」なエピソードを使っているから
普通に暮らしている人の心を動かすんじゃあないですか？
うまく使えば、ありきたりのエピソードでも感動できるものになるでしょう。
エピソードの使い方自体、つまりは「羅列」（<806）が気に食わないのかも
知れないけど、806、上から2行目の理由で非常に嫌な感じ。
あなた何様ですか？オヴァ様ですかそうですか。
よしながさんの話を通り越して読者を叩くのは筋違い。
どこらへんがありきたりと思ったのかを聞きたいのは山々だけど
それ以前に、「ありきたり」なエピソードを使っているから
普通に暮らしている人の心を動かすんじゃあないですか？
うまく使えば、ありきたりのエピソードでも感動できるものになるでしょう。
エピソードの使い方自体、つまりは「羅列」（<806）が気に食わないのかも
知れないけど、806、上から2行目の理由で非常に嫌な感じ。
そんな必死になるなよ807…
もう儲スレじゃなくなって久しいんだから、ちょっと叩かれたくらいで
そんな火のように怒り狂ってると身が持ちませんよ。
しかし797-802は久しぶりに儲チックで懐かしく思いました。
もう儲スレじゃなくなって久しいんだから、ちょっと叩かれたくらいで
そんな火のように怒り狂ってると身が持ちませんよ。
しかし797-802は久しぶりに儲チックで懐かしく思いました。
すまんかった。私も夏でやられたみたいだ。
>807、上２行以外はスルーで頼む。
>807、上２行以外はスルーで頼む。
807の口調は確かにちょっとキツイけど、
あの話を「ありきたり」だからって批判してみせるのは
ちょっと的外れだとは思う。
もともと、一見ありふれた出来事の中の細やかな感情の起伏を丁寧に掬い上げることで
魅せてきた人なんじゃないの？よしながさんて。
あの話を「ありきたり」だからって批判してみせるのは
ちょっと的外れだとは思う。
もともと、一見ありふれた出来事の中の細やかな感情の起伏を丁寧に掬い上げることで
魅せてきた人なんじゃないの？よしながさんて。
いいんじゃない、たいへん技術は高いと思うけど
わかんない人にはわかんないということで。
806もわかる感性が羨ましいって言ってるしさ（笑
わかんない人にはわかんないということで。
806もわかる感性が羨ましいって言ってるしさ（笑
どうでもいいけど「ありがち、ﾂﾏﾝﾈ」って感想なら
上でたくさん出てるぞ。
急に過剰反応やめれ…。
上でたくさん出てるぞ。
急に過剰反応やめれ…。
ひさびさにすがすがしいほどのｲ諸レスﾊｹｰﾝ。
「丁寧」「高い技術」って誰の話なんだか（苦藁
同じ表現の使い回しに何度でも感動できる鈍い感性、
思いつきありがち小ネタ並べただけでなんの起伏もない話に
新鮮さを感じられる幼稚な感性は本当に羨ましいです。
きっといつまでもこの人の作品を楽しめるのでしょうね。
「丁寧」「高い技術」って誰の話なんだか（苦藁
同じ表現の使い回しに何度でも感動できる鈍い感性、
思いつきありがち小ネタ並べただけでなんの起伏もない話に
新鮮さを感じられる幼稚な感性は本当に羨ましいです。
きっといつまでもこの人の作品を楽しめるのでしょうね。
>>813
プッ
プッ
働く20代後半独身女としては、ただ単純に
「ああ、こういう感じわかるわ～ええ話や」とｵﾓﾀよ…。
「ありがちな小ネタ」だからいいんじゃないの？
「ああ、こういう感じわかるわ～ええ話や」とｵﾓﾀよ…。
「ありがちな小ネタ」だからいいんじゃないの？
アタクシも働く３０才独身女だ。
若いよりむしろﾊﾞﾊﾞ受けするんじゃないのか？今回の「娘」は。
１０代の自分なら共感できなかったかも知らん。
若いよりむしろﾊﾞﾊﾞ受けするんじゃないのか？今回の「娘」は。
１０代の自分なら共感できなかったかも知らん。
社会に出て働かないと見えてこないものがあるんだよ…
理想と現実のギャップや、それでもなんとか頑張って働く
女の姿にちょっとﾅｷｿｳﾃﾞｽﾀ…(つД｀)
理想と現実のギャップや、それでもなんとか頑張って働く
女の姿にちょっとﾅｷｿｳﾃﾞｽﾀ…(つД｀)
熱くなってまいりました
813は元信者の未練が見え隠れしてるな…。
本当に羨ましいのかもしれん。
本当に羨ましいのかもしれん。
レスが伸びてると思って覗いたら…。
>>806.813のようなレス久し振りに見て懐かしかった。
前は肯定的な意見にすぐにこういうのついてたもんね。
今じゃ良くも悪くも熱いレスないし･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
>>806.813のようなレス久し振りに見て懐かしかった。
前は肯定的な意見にすぐにこういうのついてたもんね。
今じゃ良くも悪くも熱いレスないし･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
823 ：花と名無しさん：03/08/05 15:58 ID:0dIDvTsx
最近多い「美形にﾚｲﾌﾟされる」少女漫画の対極だと思う。
ありきたりでもいいから、もっと描いて欲しいな。
ありきたりでもいいから、もっと描いて欲しいな。
>>823
> 最近多い「美形にﾚｲﾌﾟされる」少女漫画の対極だと思う。
えっ、そんなの多いの？やだやだ。
よしながの漫画は登場人物が皆プライドが高いから好きだ。
まぁこの辺が好き嫌いが分かれるところかもしれん。
> 最近多い「美形にﾚｲﾌﾟされる」少女漫画の対極だと思う。
えっ、そんなの多いの？やだやだ。
よしながの漫画は登場人物が皆プライドが高いから好きだ。
まぁこの辺が好き嫌いが分かれるところかもしれん。
825 ：花と名無しさん：03/08/05 22:33 ID:EPOkmHT4
>824
性コミと痴萎図。
「少女漫画のエロを規制しろ」スレで叩かれています。
性コミと痴萎図。
「少女漫画のエロを規制しろ」スレで叩かれています。
「やる気の民法」の２巻とか「月とサンダル」の２巻も
規制を要求されそうな絵だけど（w
規制を要求されそうな絵だけど（w
827 ：花と名無しさん：03/08/09 18:39 ID:QnJRM2jD
>826
ホモならまだ「少女が真似出来ない」だけ害が少ない。
生理前の娘を金で買い取り「お前は奴隷なんだよ」とﾔﾘまくる話とか、近親相姦を「純粋な愛」と正当化する話とか、焼酎対象雑誌とは思えない。
少子化対策として「股の緩い女」を製造する為の話じゃないだろうか？
ホモならまだ「少女が真似出来ない」だけ害が少ない。
生理前の娘を金で買い取り「お前は奴隷なんだよ」とﾔﾘまくる話とか、近親相姦を「純粋な愛」と正当化する話とか、焼酎対象雑誌とは思えない。
少子化対策として「股の緩い女」を製造する為の話じゃないだろうか？
男性教師に身体張って迫る女子高校生の話が
よしながさんにもあるけど、
あの女の子の気持ち悪さは確かに、
焼コミの対極にあると思う。
（若い子があこがれたり真似したいと絶対に
思わないであろうという意味で）
あっちは、キャラだけはそれなりに可愛い子が
強引に奪われたり監禁されたり（以下ry
なので、>827さんの言うように、
勘違いしてあこがれたり真似するのも出そうだよね。
よしながさんにもあるけど、
あの女の子の気持ち悪さは確かに、
焼コミの対極にあると思う。
（若い子があこがれたり真似したいと絶対に
思わないであろうという意味で）
あっちは、キャラだけはそれなりに可愛い子が
強引に奪われたり監禁されたり（以下ry
なので、>827さんの言うように、
勘違いしてあこがれたり真似するのも出そうだよね。
ﾏｼﾝたんとかﾏﾕたんとかあの辺のことですか
ﾏｼﾝたんは読んで「これいいの？少女誌でやっていいの？」
とえらく驚いた覚えが
こういうお手軽エロが増えると（少女誌・ＢＬ誌含め）
手も触れない裸も出てこない、駄菓子菓子ｴﾛｰｲ と
唸るような色気むんむんのものが見たくなるね
ﾏｼﾝたんは読んで「これいいの？少女誌でやっていいの？」
とえらく驚いた覚えが
こういうお手軽エロが増えると（少女誌・ＢＬ誌含め）
手も触れない裸も出てこない、駄菓子菓子ｴﾛｰｲ と
唸るような色気むんむんのものが見たくなるね
830 ：花と名無しさん：03/08/09 22:16 ID:kA6PMa4s
>829
禿同！
性器を描写するｴﾛｸﾞﾛなんて行き着く先は同じ。
いっそレディースの方が、エロに飽きて「現実の困難と立ち向かう」路線を支持されていますね。
禿同！
性器を描写するｴﾛｸﾞﾛなんて行き着く先は同じ。
いっそレディースの方が、エロに飽きて「現実の困難と立ち向かう」路線を支持されていますね。
832 ：花と名無しさん：03/08/10 09:57 ID:yI3Up2Pz
古い話ですまんが、読める過去スレ全部読んだけど、
『逆さﾁｿｺ』の由来がわからんかった。
逆向きに反り返ってるってこと？って思ったんだけど・・・
よしながふみは１ヶ月前に初めて手にして嵌った。「愛とは～」から。
しかし、ボーイズだけではもったいないと思いながらも、
ボーイズでないのを書くのには力が足りないってことか？
あの作風はボーイズの中では不思議ちゃんで輝いて見えるんだけどね。
レディコミにはいって欲しくないな。
『逆さﾁｿｺ』の由来がわからんかった。
逆向きに反り返ってるってこと？って思ったんだけど・・・
よしながふみは１ヶ月前に初めて手にして嵌った。「愛とは～」から。
しかし、ボーイズだけではもったいないと思いながらも、
ボーイズでないのを書くのには力が足りないってことか？
あの作風はボーイズの中では不思議ちゃんで輝いて見えるんだけどね。
レディコミにはいって欲しくないな。
833 ：花と名無しさん：03/08/10 11:11 ID:M6IWm5Cq
どんな悲壮な境遇も淡々と語れるというのは、よしながさんならではだと思う。
もっとその路線を気負う事なく描いて欲しいなあ。
もっとその路線を気負う事なく描いて欲しいなあ。
＞831
すまん、たぶんあなたの書き込みが正しい。
828は記憶だけで書いたから。
掃除機スマンカッタ。そして、訂正ありがとう。
すまん、たぶんあなたの書き込みが正しい。
828は記憶だけで書いたから。
掃除機スマンカッタ。そして、訂正ありがとう。
>>832
逆さってのは、普通の裏面が表にきてたってこと。。。
たぶん「愛とは夜に～」にもあった。
昔から間違えてるから、つきあってた（る？）男のナニが裏表逆だったのか、
それとも見たことないのか。どちらだろう。
逆さってのは、普通の裏面が表にきてたってこと。。。
たぶん「愛とは夜に～」にもあった。
昔から間違えてるから、つきあってた（る？）男のナニが裏表逆だったのか、
それとも見たことないのか。どちらだろう。
836 ：花と名無しさん：03/08/11 04:33 ID:skqqkukl
＞835
いや、「月とサンダル－２」より後では間違えてないと思うが…。
男と女では見る方向が違う故の間違いだったんだろうな～、と
軽く思ってたんだけど。（かく言う俺は男ですが）
いや、「月とサンダル－２」より後では間違えてないと思うが…。
男と女では見る方向が違う故の間違いだったんだろうな～、と
軽く思ってたんだけど。（かく言う俺は男ですが）
いくらなんでもそんな間違いは・・(w
>見る方向が違う故の間違い
１回だけなら右手２本みたいなものかなと思うけど
同人の頃もそうだとか聞いたなぁ
>見る方向が違う故の間違い
１回だけなら右手２本みたいなものかなと思うけど
同人の頃もそうだとか聞いたなぁ
838 ：花と名無しさん：03/08/11 19:31 ID:skqqkukl
と言っても、あからさまな描き間違いは１，２回くらいしかないんだから、
そんなに目くじら立てんでも・・・
そんなに目くじら立てんでも・・・
839 ：花と名無しさん：03/08/11 19:41 ID:Q7cYQOnx
★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
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ネームから仕上げまで何回もその絵を描く（なぞる）んだよ。
しかもあんな超重要パーツ、、、、右手間違いとはちょっと違う気が。
読んでて「ぶっ」ってなってしまうま。
しかもあんな超重要パーツ、、、、右手間違いとはちょっと違う気が。
読んでて「ぶっ」ってなってしまうま。
夏の新刊
千影×小野
『永遠はありますか？』の次の日の話
もーｲﾗﾈっつってんのに！
完全に自己満足の世界だな…逝ってくれ。
完全に自己満足の世界だな…逝ってくれ。
>843
同人誌なんだし、読まなきゃいいだけでは…
同人誌なんだし、読まなきゃいいだけでは…
読んでないよ。いちいちここで報告されるだけで不愉快。
私はこまかくおっかけてるわけではないから、ここで情報が入手できるとうれしいけど。
両方とも右手だったり、指が6本だったりしても「うっかり間違えたのね」なのに、
ちんこ間違えると「見たことないのかYO！」となってしまう女性漫画家の不思議。
男性作家がちんこ間違えることもあるし、
カラーで、しかもコミックスの表紙で指6本にしたこともある南平ちゃんとくらべたら
ちんこの1本2本くらいかわいいものだと思うが。
ちんこ間違えると「見たことないのかYO！」となってしまう女性漫画家の不思議。
男性作家がちんこ間違えることもあるし、
カラーで、しかもコミックスの表紙で指6本にしたこともある南平ちゃんとくらべたら
ちんこの1本2本くらいかわいいものだと思うが。
>>847
指は女にもあるし指が何本で手がどんな向きか知らない人は殆どいないんだから
「うっかり」でしょう。
でも珍子は万人が知ってるものじゃないからさ・・(w
見たことがどうこうじゃなくて、下のことだからなんとなく色々考えてしまう
男が間違ってたら「うっかり」だなと思う。そして笑う。
>>841の言う何回もなぞるは、手を描くにも言えるんじゃない？
それによしながさんのネームってそんなに書き込んでないような。
○に小野とか描いてあるだけのような感じがしません？
（あ、アンチじゃありませんので念の為。そういう簡単なネームの人もいるから）
指は女にもあるし指が何本で手がどんな向きか知らない人は殆どいないんだから
「うっかり」でしょう。
でも珍子は万人が知ってるものじゃないからさ・・(w
見たことがどうこうじゃなくて、下のことだからなんとなく色々考えてしまう
男が間違ってたら「うっかり」だなと思う。そして笑う。
>>841の言う何回もなぞるは、手を描くにも言えるんじゃない？
それによしながさんのネームってそんなに書き込んでないような。
○に小野とか描いてあるだけのような感じがしません？
（あ、アンチじゃありませんので念の為。そういう簡単なネームの人もいるから）
＞848
うん？
だから、描いたのが男だろうが、見慣れてる（w 女だろうが、
ちんこ間違ったのは「うっかり」だと言ってもいいんじゃないの?
うん？
だから、描いたのが男だろうが、見慣れてる（w 女だろうが、
ちんこ間違ったのは「うっかり」だと言ってもいいんじゃないの?
>848
>○に小野とか描いてあるだけのような感じがしません？
めちゃくちゃ有りそう…
>○に小野とか描いてあるだけのような感じがしません？
めちゃくちゃ有りそう…
珍子まちがえた時にだけ鬼の首とったように揚げ足とるのは
「うっかり」じゃなくて「見慣れてない」と解釈してるからでしょ。
みんな心のどこかで「少女漫画家（ボーイズ作家でもいいけど）は男に不自由してるもの」
と思ってるんだよね。だから「ああやっぱりね」と思いたがる。
そういう人たちも決してモテる人だとは思えないけどね。
それでなのか、作家が変な私生活自慢みたいなのを始めるのは…？
「うっかり」じゃなくて「見慣れてない」と解釈してるからでしょ。
みんな心のどこかで「少女漫画家（ボーイズ作家でもいいけど）は男に不自由してるもの」
と思ってるんだよね。だから「ああやっぱりね」と思いたがる。
そういう人たちも決してモテる人だとは思えないけどね。
それでなのか、作家が変な私生活自慢みたいなのを始めるのは…？
852 ：花と名無しさん：03/08/13 00:24 ID:YFAePYbr
853 ：無料動画直リン：03/08/13 00:30 ID:OzIDs9lr
ま、誰だってちんこがアップのこまで上下間違えてたらびっくりするわな。
っつーことで。
>>８５１
すると、作家自身が「少女漫画家（ボーイズ作家でもいいけど）は男に不自由してるもの」
という考えに対して自意識過剰なのかなあ。
そんなの人によりけりっていうのを一番わかってそうな気がするんだけど。
っつーことで。
>>８５１
すると、作家自身が「少女漫画家（ボーイズ作家でもいいけど）は男に不自由してるもの」
という考えに対して自意識過剰なのかなあ。
そんなの人によりけりっていうのを一番わかってそうな気がするんだけど。
少なくともよしながさんは自意識過剰気味だろう。
だな。…昔は全然そうは思わなかったけど、最近だだ漏れすぎ。
私生活で何かあったのかしら。
私生活で何かあったのかしら。
ｲﾍﾞﾝﾄで何度か見た事あるが地味でおとなしそうな方だよ。一体なぜ…
・30すぎて壊れた
・分不相応な漫画賞貰って壊れた
・過重労働で壊れた
・ネタが枯渇して苦し紛れ
どれだ。
・分不相応な漫画賞貰って壊れた
・過重労働で壊れた
・ネタが枯渇して苦し紛れ
どれだ。
>858
オーディエンスお願いします。
オーディエンスお願いします。
A──
B─
C-
D───
オーディエンスはこのようになりました
B─
C-
D───
オーディエンスはこのようになりました
861 ：花と名無しさん：03/08/14 02:52 ID:Z7StfeRv
＞854
＞そんなの人によりけりっていうのを一番わかってそうな気がするんだけど。
当人が分かっていても、周りがそう思ってくれなきゃ意味ないんじゃ・・
私だったら、835みたいなことを自分に言われたら、
やっぱりムッとして反論したくなるけどなー。
しかし男性漫画家だって、仕事内容や生活環境は大差ないし、
現実を無視した男のドリーム全開の漫画を書く作家だってずいぶんいると思うけど、
男漫画家＝女に不自由してる、って偏見がないのはなぜなんだろう？
＞そんなの人によりけりっていうのを一番わかってそうな気がするんだけど。
当人が分かっていても、周りがそう思ってくれなきゃ意味ないんじゃ・・
私だったら、835みたいなことを自分に言われたら、
やっぱりムッとして反論したくなるけどなー。
しかし男性漫画家だって、仕事内容や生活環境は大差ないし、
現実を無視した男のドリーム全開の漫画を書く作家だってずいぶんいると思うけど、
男漫画家＝女に不自由してる、って偏見がないのはなぜなんだろう？
私が>835のようなことを言われたら、反論するより
「ごめーん、実は処女だからよく知らないの～」
などとふざけてしまいそうだ。
間違えたことないけどな…。
「ごめーん、実は処女だからよく知らないの～」
などとふざけてしまいそうだ。
間違えたことないけどな…。
いかにも売れてなさそうな漫画家やヲタ臭丸出しの漫画家だと
男でも女に困ってるんだろうなと思う。
逆に売れてる作家だとかなり金持ちだろうからほっといても
女が寄ってくるか、そうでなければ買ってそうなイメージがある。
どっちもものすごい偏見でｽﾏｿ。
男でも女に困ってるんだろうなと思う。
逆に売れてる作家だとかなり金持ちだろうからほっといても
女が寄ってくるか、そうでなければ買ってそうなイメージがある。
どっちもものすごい偏見でｽﾏｿ。
865 ：花と名無しさん：03/08/15 00:34 ID:BhqjzWHO
教えてちゃんごめんなさい。。
ペーパー来た方、通販可能分これであってるでしょうか？
『WILD LONELY KIDS』総集編１５００円 重量５００ｇ
『悪魔のような男』５００円 重量１００ｇ
『そしてぼくらには青春があった。』５００円 重量１００ｇ
『永遠はありますか？』５００円 重量１００ｇ
ペーパー来た方、通販可能分これであってるでしょうか？
『WILD LONELY KIDS』総集編１５００円 重量５００ｇ
『悪魔のような男』５００円 重量１００ｇ
『そしてぼくらには青春があった。』５００円 重量１００ｇ
『永遠はありますか？』５００円 重量１００ｇ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
868 ：花と名無しさん：03/08/15 19:24 ID:40cwzJab
松文館裁判の問題について、よしながさんはどういう見解なんでしょうか
有明逝ったひと新刊の詳細キボンヌ。
メル欄でもいいから…
漏れは忙しくて逝けなかった( ´・ω・`)
メル欄でもいいから…
漏れは忙しくて逝けなかった( ´・ω・`)
新刊買いました（西洋だけ）。
全然期待してなかったけど結構良かったよ
ちーがかわええ…
全然期待してなかったけど結構良かったよ
ちーがかわええ…
871 ：花と名無しさん：03/08/17 03:10 ID:lSGpzKd1
>866
ペーパー請求中だけど、まだ届かない…。
やっぱり通販の作業は、コミケが終わってからなんだろうね。
ペーパー請求中だけど、まだ届かない…。
やっぱり通販の作業は、コミケが終わってからなんだろうね。
ちーがかわええ…のか。楽しみじゃのう。
>871
あ、まだですか。ありがとう。
あ、まだですか。ありがとう。
ちーが可愛いといわれたら迷ってしまう…
ちー小野受苦手なのに買ってしまいそうだ…(w
ちー小野受苦手なのに買ってしまいそうだ…(w
一日目も三日目も以前より客減ったね…
cityでも全然人いなかったし…
やはりドラマの時が異様だったのかな？
cityでも全然人いなかったし…
やはりドラマの時が異様だったのかな？
ｷｬﾗﾓｴｵﾀはどんどん次のキャラにいきますから。
ましてドラマ萌えなんてドラマが終わったらはいさようなら～。
作者もいつまでも自キャラに萌えてんなよ
ましてドラマ萌えなんてドラマが終わったらはいさようなら～。
作者もいつまでも自キャラに萌えてんなよ
877 ： ：03/08/18 21:14 ID:???
>>876
いいじゃん、別に好きなもん描いてれば。
読みたくなければ買わなかったらいいだけでしょ？
あんたがさよならしたらいいだけじゃん。
商業誌ならともかく同人誌なんだし、
作者が萌を書き散らしていったい何が悪いんだか。
いいじゃん、別に好きなもん描いてれば。
読みたくなければ買わなかったらいいだけでしょ？
あんたがさよならしたらいいだけじゃん。
商業誌ならともかく同人誌なんだし、
作者が萌を書き散らしていったい何が悪いんだか。
878 ：花と名無しさん：03/08/18 21:26 ID:4SQ4OxSl
萌え要素皆無の「娘」が、このスレでは評判悪いしね～（メロディスレでは好評なのに…）
自キャラ萌えも、度が過ぎれば問題だけど、
よしながさんの場合は同人読んでなければ分からない程度のレベルだし、
別に問題ないんじゃないかなー。
自キャラ萌えも、度が過ぎれば問題だけど、
よしながさんの場合は同人読んでなければ分からない程度のレベルだし、
別に問題ないんじゃないかなー。
しかしドラマをやってた頃は本当に
凄かったよね。
あのころから歯車が狂い始めた…って感じですか
凄かったよね。
あのころから歯車が狂い始めた…って感じですか
880 ：花と名無しさん：03/08/18 21:48 ID:4SQ4OxSl
＞879
ｽﾏﾝ。あの頃と今とで、特に差を感じてない自分は少数派でしょうか？
ｽﾏﾝ。あの頃と今とで、特に差を感じてない自分は少数派でしょうか？
881 ：花と名無しさん：03/08/18 21:54 ID:Uv+3C9Fv
ブームなんていつかは終わるんだし、漏れにしてみれば
やっと平常時に戻ってきたと言う感じだが。
まあ何事も程々がいちばん。
やっと平常時に戻ってきたと言う感じだが。
まあ何事も程々がいちばん。
んー、本人的に。って意味で。
ほとんど自分語りしなかった人がｴﾛﾃｨｸｽとかで
キモ漫画描くようになったりさぁ。
ほとんど自分語りしなかった人がｴﾛﾃｨｸｽとかで
キモ漫画描くようになったりさぁ。
同意。本人はかなり迷走してるとｵﾓﾜﾚ
商業作家の萌えってのは読者を萌えさせるもの
自分のキャラに過度に思い入れして
物語が収束した後もいつまでも執着しつづける自キャラ萌えは
かなりみっともない。
877はよっぽどあんちーくキャラに萌えてるんだね。
商業作家の萌えってのは読者を萌えさせるもの
自分のキャラに過度に思い入れして
物語が収束した後もいつまでも執着しつづける自キャラ萌えは
かなりみっともない。
877はよっぽどあんちーくキャラに萌えてるんだね。
自キャラ萌えつーのとはちょっと違うと思う。
つうか正直小野ｷﾓｲんだが。
作者は萌えてるのか？
作者は萌えてるのか？
本編で寸止めにしてたのを全部やっちゃってるあたり、
かなり引き際を誤ってると思う。
うれしい人にはうれしいんだろうけど、意地汚なく思えます。
原作者が自分のホモパロやってどうすんだよ、みたいな。
かなり引き際を誤ってると思う。
うれしい人にはうれしいんだろうけど、意地汚なく思えます。
原作者が自分のホモパロやってどうすんだよ、みたいな。
>883
そんなのをみっともないとか思う人は
今頃スラダンの同人をダラダラ続けたりしないと思うよ
そんなのをみっともないとか思う人は
今頃スラダンの同人をダラダラ続けたりしないと思うよ
西洋は好きだけど同人は読みたいと思わない。
でも読みたい人は買う訳だし、ご本人がキャラ萌えしようが構わない。
だけどｴﾛﾃｨ（ryのような自分語りはやめてぇぇ。
コミックスで全く自分を出さないからカッコえぇなあと思ってたのに…(´･ω･｀)
でも読みたい人は買う訳だし、ご本人がキャラ萌えしようが構わない。
だけどｴﾛﾃｨ（ryのような自分語りはやめてぇぇ。
コミックスで全く自分を出さないからカッコえぇなあと思ってたのに…(´･ω･｀)
エロティクスのは、微妙だからいけないんだよ。
何がいいたいのかわからないし。
作者もなんで書かされてるのかわかってないんじゃないか?
何がいいたいのかわからないし。
作者もなんで書かされてるのかわかってないんじゃないか?
ｴﾛﾃｨｸｽは全部フィクションじゃないの？
編集にﾈﾀとしてさせられてる？
編集にﾈﾀとしてさせられてる？
書かされてるってのは被害妄想がすぎるんじゃないの…。
多分、他の露出系の作家の影響だと思うけど。
新境地でステップアップしようとして失敗ってとこ？
多分、他の露出系の作家の影響だと思うけど。
新境地でステップアップしようとして失敗ってとこ？
>本編で寸止めにしてたのを全部やっちゃってるあたり
…ヤったのか小野…。
…ヤったのか小野…。
話の流れを切って申し訳ないけど･･･｡
やってる最中に(その前後もだが)
男のﾅﾆをまじまじと観察したことないぞ､私は｡
解剖学的に正しいﾅﾆを描く自信､まるでないな･･･｡
解剖学的に正しい男のﾅﾆを描かれている方たちは
自分の男のヤツをスケッチとかなさっているのだろうか｡
やってる最中に(その前後もだが)
男のﾅﾆをまじまじと観察したことないぞ､私は｡
解剖学的に正しいﾅﾆを描く自信､まるでないな･･･｡
解剖学的に正しい男のﾅﾆを描かれている方たちは
自分の男のヤツをスケッチとかなさっているのだろうか｡
何で読んだんだっけなあ……ネットが発達して、資料にできる写真をたくさん見られるようになったから、
漫画における性器表現が格段に正確になった、みたいなことを言ってる人がいたんだけど(w
漫画における性器表現が格段に正確になった、みたいなことを言ってる人がいたんだけど(w
>893
私もずっとそう思ってた。描くとなると詳しく描けないな、きっと。
裏表ﾌﾟﾌﾟ（ｗって思われるくらい間違って詳しく描いてたんだろうか。
というか間違って描いてしまうんなら(本人はそうは思ってなかっただろうけど)
ぼかした方がいいのに周りの指摘はなかったのかな。ないか。
>892
某板でレスみたけど、そうみたい…
4人の中でｱﾔｼｲ雰囲気を醸しながら、でも一線は絶対に超えないってところは
ずっと守って欲しかった。ﾎﾞｿﾘ…ｹｯｺｳｼｮｯｸ
私もずっとそう思ってた。描くとなると詳しく描けないな、きっと。
裏表ﾌﾟﾌﾟ（ｗって思われるくらい間違って詳しく描いてたんだろうか。
というか間違って描いてしまうんなら(本人はそうは思ってなかっただろうけど)
ぼかした方がいいのに周りの指摘はなかったのかな。ないか。
>892
某板でレスみたけど、そうみたい…
4人の中でｱﾔｼｲ雰囲気を醸しながら、でも一線は絶対に超えないってところは
ずっと守って欲しかった。ﾎﾞｿﾘ…ｹｯｺｳｼｮｯｸ
おいおい、おまいらのセックスライフなんぞ聞きたくねえから黙ってろ、
スレまでｴﾛﾃｨｸｽｲﾋしたいのか？
スレまでｴﾛﾃｨｸｽｲﾋしたいのか？
898 ：花と名無しさん：03/08/20 23:43 ID:zBvKLXW2
>895
なんか誤解があるみたいだけど、間違いと言ったって、
「月とサンダル」第２巻のP.152程度のモンですよ。
よしながさんの同人作品はずいぶん読んだつもりだけど、
これ以外に描き間違いの箇所は思い当たんないんだが…。
最初は、まーたこの話題かよって思ったけど、
今回はﾏﾀｰﾘかつ突っ込んだ論議になったので、けっこう面白かった。
>870
新刊購入のペーパー、なかなか届かないんで
他の方たちに異論なければ、内容のﾈﾀﾊﾞﾚ希望…。
なんか誤解があるみたいだけど、間違いと言ったって、
「月とサンダル」第２巻のP.152程度のモンですよ。
よしながさんの同人作品はずいぶん読んだつもりだけど、
これ以外に描き間違いの箇所は思い当たんないんだが…。
最初は、まーたこの話題かよって思ったけど、
今回はﾏﾀｰﾘかつ突っ込んだ論議になったので、けっこう面白かった。
>870
新刊購入のペーパー、なかなか届かないんで
他の方たちに異論なければ、内容のﾈﾀﾊﾞﾚ希望…。
まぁまっとうな反応だな
小野のｷﾓホモセクースなんぞ知りたくもないから
メール欄でやってや。うざー
メール欄でやってや。うざー
キモホモセクース抜きでよしなが作品を語るなんて
クリープを入れないコーヒのやうざんす
クリープを入れないコーヒのやうざんす
>>898
月サン２引っぱり出してチェックしてしまった…
つーか、よくこんな小さいので見つけたよね。
マジマジと見てないと気づかないよ。
まあ掲載時（同人誌？）は判型も大きかったんだろうけど。
やっぱりこれは「うっかり」かもと思ったよ。
どっちにしても騒ぐほどの事ではないね。
月サン２引っぱり出してチェックしてしまった…
つーか、よくこんな小さいので見つけたよね。
マジマジと見てないと気づかないよ。
まあ掲載時（同人誌？）は判型も大きかったんだろうけど。
やっぱりこれは「うっかり」かもと思ったよ。
どっちにしても騒ぐほどの事ではないね。
>902
女性にとっては騒ぐほどの事ではなくても、男性にとっては
騒ぐほどの事かもよ。描き手が女性なんで仕方ないなって思っ
てくれる人がほとんどだろうけど、たまに大変に拘りを持って
いるがいる人がいるから。
女性にとっては騒ぐほどの事ではなくても、男性にとっては
騒ぐほどの事かもよ。描き手が女性なんで仕方ないなって思っ
てくれる人がほとんどだろうけど、たまに大変に拘りを持って
いるがいる人がいるから。
>898
>902と同じくチェックしてきた・・・。
ここで逆さ○○○って散々言われてていざどこのページかとかは
レスないことが多かったんで、一体どんなんだと思ってた。
ちょっとｽｷｰﾘ ありが㌧
>902と同じくチェックしてきた・・・。
ここで逆さ○○○って散々言われてていざどこのページかとかは
レスないことが多かったんで、一体どんなんだと思ってた。
ちょっとｽｷｰﾘ ありが㌧
こりゃ知らないで描いたわけじゃなく、ただの描画ミスだな
ほかのページの裏表はあってるじゃん
ほかのページの裏表はあってるじゃん
>898
なんだか異論がある人もいるみたいなのでやめときます。
インテやグッコミでも売るみたいだし。
なんだか異論がある人もいるみたいなのでやめときます。
インテやグッコミでも売るみたいだし。
２１歳以上なら新刊話こっちにありますよ
基本は俳優萌えスレみたいだから、普段は無視してるけど…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1019665858/l50
基本は俳優萌えスレみたいだから、普段は無視してるけど…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1019665858/l50
ピンク鯖のURLを貼るなって。
但し書きをしてもだめだよ。
但し書きをしてもだめだよ。
909 ：花と名無しさん：03/08/24 02:04 ID:fsuV5ZDR
910 ：909：03/08/24 02:25 ID:fsuV5ZDR
そもそも知りたいのはｾｸｰｽシーンについてではなく
あらすじの方なんだが・・
あらすじの方なんだが・・
>909
907がたしなめられているのは、
このスレにピンク板のURLを直リンクしていることだと
思われ。（ここは20歳以下も見ている）
907がたしなめられているのは、
このスレにピンク板のURLを直リンクしていることだと
思われ。（ここは20歳以下も見ている）
私もあらすじが気になる…
>909
>911の言う通りだよ。
年齢制限のある板のURLを制限のない板に貼ったらいかん、ってこと。
>911の言う通りだよ。
年齢制限のある板のURLを制限のない板に貼ったらいかん、ってこと。
914 ：花と名無しさん：03/08/25 23:56 ID:BsvbmpqK
そりゃそうだけど、逆さ○○○がどーのこーのが黙認されてるスレで、
そんなこと言われたって、説得力が…。
（言っちゃ何だが、あちらのスレの内容の方が穏やかなような気が。）
そんなこと言われたって、説得力が…。
（言っちゃ何だが、あちらのスレの内容の方が穏やかなような気が。）
そのうち､少女マンガ板から出て逝けと
言われそうな悪寒･･･｡
しかし､既出だけど､よしながさんの本スレって
どこの板でも浮きそうだしねぇ｡８０１板も違うようだし､
同人板も違う｡少女マンガも914の言うとおり､逆さ○○○
なんて話題がナチュラルに出る以上相応しくないだろうし｡
いっそ､難民？
言われそうな悪寒･･･｡
しかし､既出だけど､よしながさんの本スレって
どこの板でも浮きそうだしねぇ｡８０１板も違うようだし､
同人板も違う｡少女マンガも914の言うとおり､逆さ○○○
なんて話題がナチュラルに出る以上相応しくないだろうし｡
いっそ､難民？
>>914
板の性質の違いが理解できないの？
どっちの板の住人にとってもいい迷惑
はっきり言って、何が逆さだろうと、商業誌で年齢制限無しのものの話することと
それとは違って年齢制限ありの話をすることが前提のあちらとではきっちり棲み
分けしなきゃならない。あちらの板ルールみれば、簡単にわかること。
こっちから年齢制限に適合しない人間が流入させられたら迷惑でしょ。
同じ漫画家に関するスレがたまたまあちらで穏やかだったとしてもね。
板の性質の違いが理解できないの？
どっちの板の住人にとってもいい迷惑
はっきり言って、何が逆さだろうと、商業誌で年齢制限無しのものの話することと
それとは違って年齢制限ありの話をすることが前提のあちらとではきっちり棲み
分けしなきゃならない。あちらの板ルールみれば、簡単にわかること。
こっちから年齢制限に適合しない人間が流入させられたら迷惑でしょ。
同じ漫画家に関するスレがたまたまあちらで穏やかだったとしてもね。
最近来た人が多いの？
昔の801板なんてよしながさんの名前が
出ただけで荒れたのに…
それに少女漫画板として相応しくない話題が多いと
思うのならageるなよ…
昔の801板なんてよしながさんの名前が
出ただけで荒れたのに…
それに少女漫画板として相応しくない話題が多いと
思うのならageるなよ…
>914
エロネタだから云々ってことじゃないんだよ。
801板が何故隔離板なのかってことをもう少し勉強してくれ。
エロネタだから云々ってことじゃないんだよ。
801板が何故隔離板なのかってことをもう少し勉強してくれ。
ﾍﾟﾊﾟ来ますた？
引っ越したんだけど、もしやうまく転送されてないのかな…ぅぅ
引っ越したんだけど、もしやうまく転送されてないのかな…ぅぅ
920 ：花と名無しさん：03/08/28 15:39 ID:hFsNrunV
>>866、919
今日やっとﾍﾟｰﾊﾟｰ届いた…。いつもは迅速なんだけど、今回は忙しかったのかな？
遅くなってｽﾏﾝですが、以下の通りでした。
『WILD LONELY KIDS』総集編１５００円 重量３５０ｇ
『悪魔のような男』５００円 重量１００ｇ
『そしてぼくらには青春があった。』５００円 重量１００ｇ
『永遠はありますか？』：記載なし（品切れらしい）
でも今回のﾍﾟｰﾊﾟｰのちーのイラスト、可愛かったんで買いだった。
（郵便振替でも、＋８０円で請求できるみたいだけど）
あと、今回から送料が値下げになって
150gまで180円、250gまで210円、500gまで290円、1kgまで340円だそうです。
同人ネタなのでsageで。
ﾍﾟｰﾊﾟｰの内容をここに記載するのってルール違反…じゃないですよね？
（80円＝送料除けば無料だし）
今日やっとﾍﾟｰﾊﾟｰ届いた…。いつもは迅速なんだけど、今回は忙しかったのかな？
遅くなってｽﾏﾝですが、以下の通りでした。
『WILD LONELY KIDS』総集編１５００円 重量３５０ｇ
『悪魔のような男』５００円 重量１００ｇ
『そしてぼくらには青春があった。』５００円 重量１００ｇ
『永遠はありますか？』：記載なし（品切れらしい）
でも今回のﾍﾟｰﾊﾟｰのちーのイラスト、可愛かったんで買いだった。
（郵便振替でも、＋８０円で請求できるみたいだけど）
あと、今回から送料が値下げになって
150gまで180円、250gまで210円、500gまで290円、1kgまで340円だそうです。
同人ネタなのでsageで。
ﾍﾟｰﾊﾟｰの内容をここに記載するのってルール違反…じゃないですよね？
（80円＝送料除けば無料だし）
921 ：コギャルとカリスマH：03/08/28 15:41 ID:y0PLfKV8
922 ：花と名無しさん：03/08/28 15:58 ID:hFsNrunV
ｽﾏﾝ。sageと書いといてﾒｰﾙ欄入れ忘れた。
>920
乙～。そしてﾄﾞﾝﾏｲ(・∀・)!!
大丈夫だとｵﾓ＞転載
乙～。そしてﾄﾞﾝﾏｲ(・∀・)!!
大丈夫だとｵﾓ＞転載
>920
ルール違反だろ…
注意事項も載せないで、勝手に転載して
これを元によくわからないまま申し込んだりする厨が
でないとも限らない…
つうか、欲しい人は自分で取り寄せればいい。
同人板でだってこんなことしない
（同人板だったら伏せるし）。
ルール違反だろ…
注意事項も載せないで、勝手に転載して
これを元によくわからないまま申し込んだりする厨が
でないとも限らない…
つうか、欲しい人は自分で取り寄せればいい。
同人板でだってこんなことしない
（同人板だったら伏せるし）。
>>920
というわけで、お手数ですが注意事項もおながいします。
というわけで、お手数ですが注意事項もおながいします。
>920
夏コミインテグッコミが終わってからなんだから
充分迅速だよ…贅沢だなあ…
夏コミインテグッコミが終わってからなんだから
充分迅速だよ…贅沢だなあ…
通販をされる方は、まず下記よりペーパーを取り寄せましょう。
コミックスのカバー裏等に連絡先がのっています。
ペーパー：Ａ５サイズの簡単な１枚紙の会報です。
お仕事の内容、通販の方法などが書かれています。
以下は前回スレよりコピペです。
Wings編集部気付よしながふみ宛に
８０円切手を貼った長４封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ペーパーを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にペーパーが入って届く仕組みになっている。
コミックスのカバー裏等に連絡先がのっています。
ペーパー：Ａ５サイズの簡単な１枚紙の会報です。
お仕事の内容、通販の方法などが書かれています。
以下は前回スレよりコピペです。
Wings編集部気付よしながふみ宛に
８０円切手を貼った長４封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ペーパーを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にペーパーが入って届く仕組みになっている。
928 ：花と名無しさん：03/08/28 22:17 ID:YnlldojS
なにしろお客様ですからﾜﾗ
929 ：920：03/08/29 00:51 ID:l7wsZ59i
失礼しました。 でもﾍﾟｰﾊﾟｰ見直しましたが、注意事項って…何かあります？
>924
今回は質問に応じて変更事項のみを書いたつもりだったんですが…
宛先を含め、それ以上の事をここに晒すのは論外なのはもちろん分かってますよ。
今回のような変更事項がいつ起こるか分からないから、新刊購入の際には
最新ﾍﾟｰﾊﾟｰを毎回取り寄せるのは、当然のことだと思いますし。
>924
今回は質問に応じて変更事項のみを書いたつもりだったんですが…
宛先を含め、それ以上の事をここに晒すのは論外なのはもちろん分かってますよ。
今回のような変更事項がいつ起こるか分からないから、新刊購入の際には
最新ﾍﾟｰﾊﾟｰを毎回取り寄せるのは、当然のことだと思いますし。
>929
論外なら書くなって。
ここは少女漫画板なんだし、
知りたい人は検索なり手紙送るなり方法はあるでしょ。
論外なら書くなって。
ここは少女漫画板なんだし、
知りたい人は検索なり手紙送るなり方法はあるでしょ。
>929
いい加減sageたら？
どうしてあの半公式サイトが通販情報を
載せなくなったのかとかわからんの？
いい加減sageたら？
どうしてあの半公式サイトが通販情報を
載せなくなったのかとかわからんの？
エロティクスに載ってなくなった。
なんか血気盛んな人がいるね・・・
920さんありがとー
私も今回ペーパー入手してない組だったので助かりました。
前回西洋の新刊なかったから申し込みそびれたのよね…。
通販の要領わかってる人にしか役に立たない情報だし、
気にすることないと思うよ。
初心者はどの道問い合わせないと振込先わからないんだし。
私も今回ペーパー入手してない組だったので助かりました。
前回西洋の新刊なかったから申し込みそびれたのよね…。
通販の要領わかってる人にしか役に立たない情報だし、
気にすることないと思うよ。
初心者はどの道問い合わせないと振込先わからないんだし。
同人モノとそうでない人との温度差がかなりあるのかな。
でも疑うわけじゃないけど920の情報が正しいとはわからないわけだし
お金を振り込むのならちゃんとサークル側のペーパーを取り寄せてから
申し込むべきだと思いますよ。
通販なんてサークル側の好意なわけだし、トラブルが増えて
イベント売りだけになってしまったら、困る人も多いだろうし。
でも疑うわけじゃないけど920の情報が正しいとはわからないわけだし
お金を振り込むのならちゃんとサークル側のペーパーを取り寄せてから
申し込むべきだと思いますよ。
通販なんてサークル側の好意なわけだし、トラブルが増えて
イベント売りだけになってしまったら、困る人も多いだろうし。
そもそも板違いの話題で揉めるなよ
>>931
漏れの記憶が正しければ、ドラマ化発表直後に例の支部から通販情報＋掲示板が消えた。
以下は見込み通販厨の行動予想（当時）
西洋がドラマになる。よしながふみって何者？
↓
検索して例の支部へ
↓
同人誌て何？通販って何？
↓
通販情報みてもイマイチわかんない
↓
テキトーに申し込むぞ（だって漏れは客だ！）。
↓
通販不備山盛り
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
通販情報＋掲示板削除
てな感じではないかと思うのだがどうよ？
漏れの記憶が正しければ、ドラマ化発表直後に例の支部から通販情報＋掲示板が消えた。
以下は見込み通販厨の行動予想（当時）
西洋がドラマになる。よしながふみって何者？
↓
検索して例の支部へ
↓
同人誌て何？通販って何？
↓
通販情報みてもイマイチわかんない
↓
テキトーに申し込むぞ（だって漏れは客だ！）。
↓
通販不備山盛り
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
通販情報＋掲示板削除
てな感じではないかと思うのだがどうよ？
つーかそもそも通販は、イベントに来られなかった人用に
ボランティアでやってるもので、サークルの義務じゃないし。
見込み通販厨が増えたら、そりゃやめたくもなるよ。
最近のﾔｼはﾈﾄｵｸ慣れしてるせいか、どうも「漏れは客だぞ、ｺﾞﾙｧ！」
つーのが増えたような気がする。
ボランティアでやってるもので、サークルの義務じゃないし。
見込み通販厨が増えたら、そりゃやめたくもなるよ。
最近のﾔｼはﾈﾄｵｸ慣れしてるせいか、どうも「漏れは客だぞ、ｺﾞﾙｧ！」
つーのが増えたような気がする。
>936に禿げしく同意なわけだが。
>939
ペーパー来るの遅いとか言っている人もいたしなー
夏のイベントラッシュが終わって、在庫がある程度はっきりしてから
通販開始なんて当然のこと。
ここまで早い所なんて滅多にないのに
お客さん気分の人が多すぎだよ。
同人誌は基本的にイベントに参加する人のためのもの。
サークル参加であれ一般参加であれお客さんではない。
支部には当時、相当問い合わせが行ったみたいだし
そりゃ消したくもなるよな。
ペーパー来るの遅いとか言っている人もいたしなー
夏のイベントラッシュが終わって、在庫がある程度はっきりしてから
通販開始なんて当然のこと。
ここまで早い所なんて滅多にないのに
お客さん気分の人が多すぎだよ。
同人誌は基本的にイベントに参加する人のためのもの。
サークル参加であれ一般参加であれお客さんではない。
支部には当時、相当問い合わせが行ったみたいだし
そりゃ消したくもなるよな。
次のスレでは注意書きに
・BL＆同人の話題は板違いだからほどほどに（sageで）
・同人誌の通販方法については各自ペーパーを取り寄せること
って入れれば？
それに>927を足しておいて
教えてちゃんが来たら、それを見ろってことで良いのでは？
・BL＆同人の話題は板違いだからほどほどに（sageで）
・同人誌の通販方法については各自ペーパーを取り寄せること
って入れれば？
それに>927を足しておいて
教えてちゃんが来たら、それを見ろってことで良いのでは？
次スレのテンプレ
============================================================
「西洋骨董洋菓子店」の、よしながふみ先生のスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。
同人誌の通販方法については各自ペーパーを取り寄せること。
通販のﾍﾟｰﾊﾟｰは
〒113-0024
東京都文京区西片2-19-18 株式会社新書館 WINGS編集部気付よしながふみ宛に
80円切手を貼った長4封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ﾍﾟｰﾊﾟｰを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にﾍﾟｰﾊﾟｰが入って届く仕組みになっている。
過去スレ・関連スレは>>2へ。
============================================================
こんなのでどうかな？
============================================================
「西洋骨董洋菓子店」の、よしながふみ先生のスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。
同人誌の通販方法については各自ペーパーを取り寄せること。
通販のﾍﾟｰﾊﾟｰは
〒113-0024
東京都文京区西片2-19-18 株式会社新書館 WINGS編集部気付よしながふみ宛に
80円切手を貼った長4封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ﾍﾟｰﾊﾟｰを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にﾍﾟｰﾊﾟｰが入って届く仕組みになっている。
過去スレ・関連スレは>>2へ。
============================================================
こんなのでどうかな？
944 ：花と名無しさん：03/08/29 15:24 ID:bX/osJL+
>>719
この過去ログ倉庫も入れるか。
この過去ログ倉庫も入れるか。
>943
住所は載せないでいいような
住所は載せないでいいような
売り切れた後とかに920を読んで申し込む人が出たら大迷惑だね
返金作業も大変だ
返金作業も大変だ
【過去スレ】
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？ （行方不明）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10036/1003677209.html
＊＊よしながふみスレPart５＊＊(dat落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
＊＊よしながふみスレPart6＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
＊＊よしながふみスレpart７＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031718232/
＊＊よしながふみスレpart8＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043702515/
＊＊よしながふみスレPart8.5＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044248971/
【関連サイト】
過去ログ倉庫
ttp://2ch_yoshinaga.tripod.com/
過去スレと関連サイト集めてみた。
例の支部は入れる？
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？ （行方不明）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10036/1003677209.html
＊＊よしながふみスレPart５＊＊(dat落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
＊＊よしながふみスレPart6＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
＊＊よしながふみスレpart７＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031718232/
＊＊よしながふみスレpart8＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043702515/
＊＊よしながふみスレPart8.5＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044248971/
【関連サイト】
過去ログ倉庫
ttp://2ch_yoshinaga.tripod.com/
過去スレと関連サイト集めてみた。
例の支部は入れる？
>947
乙
支部は公式じゃないから入れない方が良いと思う。
乙
支部は公式じゃないから入れない方が良いと思う。
じゃ、まだ950になってないけど、次スレ立ててくる。
次スレ立てました。移動よろしく。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1062139952/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1062139952/
乙
>951
いくら何でも遅レスすぎだろう(w
いくら何でも遅レスすぎだろう(w
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
埋めたて
HA
埋め立てしろよ
957 ：花と名無しさん：03/11/03 13:07 ID:FJrRJ/44
埋め埋め
埋め立て支援
埋めるぞ、ｺﾞﾙｧ！
961 ：花と名無しさん：03/11/09 20:07 ID:KrdW0Iux
埋め立てついでに。
よしながさんの漫画に出てくる食べ物で何が一番おいしそうだった？
私は藤堂のつくったお重の弁当。あんなん食べたいー
よしながさんの漫画に出てくる食べ物で何が一番おいしそうだった？
私は藤堂のつくったお重の弁当。あんなん食べたいー
埋め立て支援
カラーで見たチョコレート？ケーキ