1 ：
花と名無しさん ：
03/01/07 14:03 ID:j645TjGZ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 水樹奈々●? ◆ZuNANANAQI が「
>>3 はバカ」だって～
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
今だ！２ゲットォォｫｫ！！そして１さん乙！！
4 ：
3 ：03/01/07 14:11 ID:???
∧||∧
>前スレ954
はれまんこ病って・・・
>7
いまだにチキタ２巻表紙のラーの額が
直ってたヨ！
>13
なぜか今更「よからぬ話」を購入
はう～つられてこんな時間に2巻読んでしもうた。
1巻は昼間読んでも夜読んでも怖いよ…
チキタの評判がいいよね。
19 ：
花無しさん ：03/01/12 21:44 ID:C6bVLWvs
>>18 ほとんどないかもしれないけれど、ほんの少しはあったのかも。
つーか、純粋にTONOさんの人気がじわじわ上がっていると思った方がいいのでは？
ようやく注文していたダスクストーリィが届きました．
21 ：
山崎渉 ：03/01/12 23:16 ID:???
（＾＾）
>20
作品が違ったら顔が似てても勘弁したれやー(w
>23
>25
>26
>25
よからぬ話の２巻買ったけど１巻より怖くなかったなあ。
さるべいじ
男だけど2002年ベストのスレ見てチキタ買った。
面白い。淡々と業を書いてるあたりが良い。
>>25 すげーな。
うちの兄貴もＴＯＮＯ好きだ。
,,, ,,,,
ＴＯＮＯはうちの弟もはまってる。
つぎのクリムゾンに載るのが楽しみ。
37 ：
花と名無しさん ：03/01/26 21:29 ID:lQoIXAEn
TONOさんは同人誌でオリジナルのストーリーものって何冊くらい
38 ：
37 ：03/01/26 22:52 ID:???
すみません！！同人話はsageだったんですね。
ホテルの話くらいしか知らないなー。＞同人でのオリジナル。
私もホテルから後の同人誌は知らないです。
つーか、サヴァと、身辺以外にオリジナルってあるのでしょうか。
普通商業作家の同人誌は商業誌に載せられない番外編とかお遊びとか（TONOさんならドレスブックとか）、出版社が単行本にしてくれない作品を纏めたもの、とかでしょう
ストーリーものなら「プリン プリン」ってお姫様本が
プリンプリンなら商業単行本に再録されてたよ。
45 ：
山崎渉 ：03/01/28 18:38 ID:???
（＾＾）
ウィングス読んできた。
47 ：
花と名無しさん ：03/01/29 10:19 ID:OEpz2iNm
TONOさんの同人オリジナル作品は「ホテルバニアン」以外は全て単行本収録
>>46 ウイングスの短編、よかったですねー。
１話目よりずっといい。
それにしてもTONOさんでこんなに（；´д｀）ﾊｧﾊｧできるなんて
いつもＴＯＮＯ作品で(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてますが駄目人間ですか？
>49
>50ﾀﾝ、>50ﾀﾝ、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
52 ：
花と名無しさん ：03/02/01 03:47 ID:iH70SyEl
妹さんの方が霊とかみえる方で
>>731 どのアニメも絶対にパンチラしそうなところでもパンチラしないのが悲しい・・・
どこの誤爆だろう。
55 ：
花と名無しさん ：03/02/01 20:04 ID:/ie7NcEk
新宿マイシティの本屋にうぐいすの同人誌が売っているんだけど、
56 ：
55 ：03/02/01 20:06 ID:/ie7NcEk
間違えました。
>52
TONOさんがアイキャッチを描いたキティグライド（ウロ、ごめん）って
なんというか、はじめてチキタＧｕＧＵ
>58
>59
＞６１
キディ・グレイド、個人的見解ですが、話がへっぽこなので、ＤＶＤ買うほどじゃ
>57
65 ：
58 ：03/02/02 11:11 ID:???
>60 63
＞41
>>62 >ニッケルが幸せになれるといいと思います。
う……（泣）
２月入ったからネムキ＆キャラ発売だねー
チキタ４巻っていつ出るの？
>66
71 ：
花と名無しさん ：03/02/03 17:09 ID:SkhBQ0aN
よからぬ話、好きな人います？
72 ：
即アポ、逆アポ ：03/02/03 17:10 ID:x/pAVt44
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>71
74 ：
花と名無しさん ：03/02/03 19:18 ID:NcrwD4M0
>71,73
75 ：
７１ ：03/02/03 19:42 ID:ja3Vxd1w
パクられるくらい怖いってことなのかな。
私は友達と服を買いに行って店の中でその話を友達にしましたところ。
>74
>77
>78
81 ：
80 ：03/02/03 20:03 ID:???
えと、「作品一覧」の中です。わかったかな？
>80
83 ：
80 ：03/02/03 20:11 ID:???
>82
>57>64
>80
87 ：
52 ：03/02/04 02:58 ID:uI+sPgMl
>>57 まだニャンニャンついてるのね！かわいがりすぎるとこうなるの？こわ
処女は分からないよ？婚約者がいてあとちょっとで結婚式というのが
破談になったんだから。
「加勢のひらた」は前スレかどっかで
>87
>88
>>88 さん、
>>90 さん
前ｽﾚか関連ｽﾚでそれ書いたのたぶん私でつ。
「通り悪魔」とか呼ぶらしいんだけど、ある種のランダムな悪意みたいな存在があって
それにあたると錯乱したり不幸にあったりするらしい
因果関係とかは全くなく、ただたんに「運悪く会ってしまったらオシマイ」らしい
話を聞くことで恐怖を共有して「回路が開きやすい」状態になってると、そういう存在が活性化するんだって～
なんかどんどん怖くなってきたよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>90
ウイングス読みました。
95 ：
花と名無しさん ：03/02/08 16:14 ID:lHqVtzny
ＴＯＮＯさん、相当勉強してますよね。色々。
>>95 フェミについてはよく知らないんですが、どっちかつーと、
ジェンダーものという色合いの方が強い気がしますね。
>>ＴＯＮＯさん、相当勉強してますよね。色々。
それは凄く思うことなんですが、TONOさんは勉強しているというよりも、
天才肌で、日々感じていることを彼女のセンスで描いているという感じ何じゃないでしょうか。
>>知識のバックグラウンドが知りたい。
身辺その他の実録系の同人誌を読むと分かるような気が。
TONOさんもお友達のおぢろうさんもけっこうエグい実話の本が好きなんですよね。
>96
TONOさんのフェミorジェンダーに対する感覚ってのは、家庭
お父様のお葬式のときに「あの子が長男なんだから意見を聞かないと」と言われたってやつね。
>>87 や。ニャンニャンは落ちた筈。
お父様が亡くなった時一緒に連れて行ったと書いてあったような…
ウィングス読みました。線が綺麗でびっくりした・・・。単行本派なので最近の
食わず嫌いしてたしましまを１巻だけ買ってみたら面白かった。
104 ：
花と名無しさん ：03/02/12 02:52 ID:a1tjgav+
TONOさん情報！
105 ：
花と名無しさん ：03/02/12 22:38 ID:KbAXonKf
とのきゅうの3にも、みつるさんが旦那さんの実家に行ったら、
カルバニアも読んだ。
霊がみえる子、視っちゃん・・・・。
今日発売だっけネムキ？
うぐいすみつる(ほんとうにあった怖い話の霊感お嬢ミッちゃん）に
110 ：
bloom ：03/02/13 09:36 ID:6W8KPycn
>108
ネムキ買ったよ～
↑のメル欄に入れ忘れたモノはこれです…（メル欄）
今回のチキタ、ﾁｮﾄだけ荒れ気味だったような…。内容がじゃなく。
ニュータイプでの「ＴＯＮＯのぐずぐずまんが」終わっちゃったね…（泣）
今回のチキタ、荒れ気味というよりは『やっぱりTONOさんにアクションは描けないなぁ…』
本格的なネタバレはいつ頃から解禁？
最近のチキタで、内容とか展開とか流れとか、読んでて
天宮視子＝うぐいすってホント？
ひでちゃんがメスだと初めて知った…。
も、もうそろそろいい？
ネタバレ
今号は裏表紙が一番おもしろかった。
>122
裏表紙最高。背中を向けるとこがいいよね。
やっぱりクリップも死んじゃうのかな…？
クリップは死にたがってそうな感じがするよ…
死ねるんかな…奴ら
３月中旬４巻発売って・・・
>129
おかげで何回本屋に無駄足を運ぶことか…
中旬なんだ。
未読だったんでチキタ関係の書き込みは今までスルーしてました。
>133
135 ：
133 ：03/02/22 15:58 ID:???
＞134
ネムキがいまんとこどこの本屋でも発見できない。
>136
age
ちょっと気になってること。
>139
>140
142 ：
&rlo; ：03/02/24 23:07 ID:n0WceYor
>141
144 ：
花と名無しさん ：03/02/25 14:10 ID:1BsL1O1V
この人の描く漫画って本当に
↑このスレ住人が全員こんな考えじゃないから安心してね～
スルーしといたら。
>146
つーか名前出して個人的に叩いてる訳じゃない144に、
>148
＞148
今月のChara の感想。ちょっとネタばれ。
>148
>>152 ２chは少々難ありのレスを見かけても、
噛みつかずにスルーするというのが基本ですよ。
嫌な印象の書き込みが一つあったからって、
それを全体の総意とみる人の方が珍しいでしょう。
∧＿∧
お茶がうまい。
お茶ごっつお。
ややっ、通りすがりですがお茶頂いてもいいですか？ｽﾞｽﾞｯ…んまい！
んじゃ私もお茶をいただこうかな…ｽﾞｽﾞｰ
ホラーモノを買おうかどうか迷ってる。
昼間に、にぎやかなデパートの屋上とかで読みなさい。
162 ：
花と名無しさん ：03/03/01 16:40 ID:ybrZ5oS+
144です
>162
>162
>>164 ＞他作家のファンを閉め出すような信者スレのような雰囲気を作りたくなかったんです。
マンセーファンしか受付ないような信者スレを作りかねない小言レスだったと思うけどね。
ここは２ch、本来アンチが生息しても、喧嘩や祭りにはなれども、閉め出す事は不可能
だという事を学んでくれや。いやマジで。ちょっと気になるレスがあったところでいちいち
噛みつくのは初心者の証拠だよん。
と小言。
マンセーしたいがために、他作家、他作品を貶すっていう行為そのものが
>>166 163＝165と思ってるのかも知れないけど誤解だよ。
＞マンセーしたいがために、他作家、他作品を貶すっていう行為そのものが
＞信者のマンセーレスなんだが…
あからさまな煽りレスでもない限り、
いちいち目くじらたてるなと言ってるだけなんだけどねぇ…
>166
まだ144叩きすんの？
>169
なーんか164って、モノの見方が狭いというか、一辺倒な気がする。
勘違いしてるのはむしろ
>>164 では、と言ってみるﾃｽﾄ(w
スレの空気をどーにかしようなんて、アホですか？
>172
うーん、なんか今市子の信者に似てると思った。
一番の問題は、該当カキコに特定の作家を貶めてる表現が特に
皆お茶で興奮しちゃったの？ホットミルクの方がよかったのかな。
>>176 実は
>>155 の前にはこんなことが…
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
∧＿∧ ｺｿｰﾘ
( ´)
( つ◇．
∴∵ ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
旦旦旦
∧＿∧ 皆お茶入ったからﾏﾀｰﾘしる。
( ´^ω^) ∫
( つ旦旦旦
あきれた。
cara読んだけどエキューが公務で探してるのって
>>181 自分はﾒﾙ欄かと思ったけど、そちらの方が正解っぽいですね。
カルバニアは3巻とか7巻の重い話が好き。
この状況このスレにとっては祭りといってもいいかも。
>181
>179
>182
カルバニアはお化けを怖がるエキューのあたりがお気に入り。
>188
エキューが買ったもの･･･････。
191 ：
花と名無しさん ：03/03/03 13:05 ID:FYH1LUrg
エキューが買ったもの…
エキューの七ヶ月分のこずかいに相当する物…なんだろ？
今回の話は初期のカルバニアっぽいギャグで結構好き。
しまった。侯爵じゃなくて公爵だった。
波津彬子さんのサイトにＴＯＮＯさんがゲストで登場！
196 ：
花と名無しさん ：03/03/06 12:57 ID:J+TGEWd6
祝・やふＢＢ規制解除でageてみる。
朝日ソノラマのサイト見たらチキタ４巻３月下旬になっとる…
某所では25日発売になってた＞チキタ4巻
しましまエブリデイ４巻も、年内発売だって。＞うぐいす通信より
本笑にTONOさん載ってたね。
しまエブ待ってます。はよ出してくれんかね
203 ：
花と名無しさん ：03/03/11 01:56 ID:gQ1SBybr
＞200
ちょっと遅レスなんだけど、
自分ＴＯＮＯ先生と誕生日同じ。
昨日、初のTONO作品チキタ1巻買ってきて読みました。
チキタ2巻
エキューはりりしい声なのか・・・（と立ち読みでうろ覚え）
>206
>>204 同意です。公私という観点から見るとやはり…
>>206 既に色々御意見が出てますが、
チキタが良かったんなら、次はダスクがお勧めかな。
後、カルバニアはコメディの要素が強めだけど、
そればかりではないので、個人的には一番のお勧めです。
211 ：
花と名無しさん ：03/03/11 09:54 ID:xtmGvRth
チキタが荒れ気味なときとかあるけど、カルバニアは少なめだね。
今頃だけどカルバニア読んだ
「よからぬ話」しか持ってないのですが、面白すぎる！
>206
お医者さんごっこや看護婦さんコスプレが好き→犬童病院シリーズ
まんがライフ（四コマ雑誌）にとのこタンの新作が載ってるみたいだけど
さり気にギリギリきもいな…↑
いや、めちゃくちゃキモいです。segaってとこなんか特に。
>216
>219
221 ：
547 ：03/03/14 13:27 ID:???
>>216 ようやく本日、まんがライフオリジナルを買いました。
良かったよ～、TONOさん流のほんわかした話しで。
（４Ｐフルカラーで短編でした）
ちなみに、TONOさんの作品は雑誌からとても
浮いていたけれど、もし機会がありましたら、
是非どうぞ。
＞221
223 ：
221 ：03/03/14 19:55 ID:???
>>222 主人公がちょっとタニアっぽかった（外見）のと、
「もしかすると単行本に未収録になるかも」と
勝手に思ったので、保存用として買いました。
もしTONOさんでなければ、立ち読みで済ませたと
思うよ。（笑）
あの独特な絵が好きなの。（話しは二の次）
あたしゃ絵も話も好きだよ。なんつーか雰囲気も好き
単行本未収録分は同人誌で出してくれるんではないでしょうか。
まんがライフオリジナル、コンビニで見つけたので
ライオリ（その筋ではそういう）読みました。
↑あ、これ紹介文で思いっきりネタバレしてるんで
231 ：
花と名無しさん ：03/03/19 12:42 ID:+qVL9FAC
>229
この時期になってもまだ「下旬発売」のままなんだね。
下旬～～～？
マジ！もう売ってるの？
>234
あああ明日買いに行かねば！！！
チキタもう出てるの!?
つーか、ホントの発売日っていつ？
チキタ新刊をアマゾンで検索・・・
>>239 都内で今日買えたなら明日買いに行けばプラス１日なので買えるのではないのでつか？
単行本なんて発売日前日午後には店頭に並んでるのがあたりまえだと思ってますた
地方の苦労なんて考えた事なかったでつ・・・
はっ!都市圏では発売日前に買えるから239ﾀﾝは発売日を聞いてたんでつね。
地方だと連休明けだろうな～
>240
>>234 まじで！？
今日カルバニアとダスクを買いこみつつ
目につかなかった漏れって一体…
その店にはまだなかったのかなぁ。
>>234 >232ですが、情報ありがとうございます。
明日買いに行ってきます。
今風邪引いて熱があるんだけど頑張る。
でも私は名古屋なんだけど売ってるかな…
>238
↑自転車で３０分かかる本屋まで行ってみたけど見つからず…
池袋は早売りするからなあ。
246-247です。
近畿O府
こないだよからぬ話の1・2巻を買ったんだけどあんまりにも怖くて
タイやヒラメを舞い踊らせると、どんないいことがあるのだろうか？
チキタ読んだ。
アホな感想。
一分刈りになるまで、何度も切って切って切りまくるしかないのでは。――
>255
もう感想いい？
259 ：
244 ：03/03/23 20:46 ID:???
(チキタ4巻ねたばれ注意)
>>259 遠藤スレ住人ですか？
ヘヴン2を思い出してしまった…
261 ：
244 ：03/03/23 20:58 ID:???
>260
チキタ４巻売ってないよ～･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
うちも4巻売ってな～い。
本日やっとチキタゲット。
>264
単行本派だが、今日やっとチキタの新刊読んだ。
送別会が終わってから、チキタ4巻ゲット。
本買えた。中表紙もｲｲ！
↓４巻バレ
270 ：
262 ：03/03/25 00:07 ID:???
本日４巻買ってきたでつ。
本日４巻購入。 昨日から探しまくってたからゲト嬉しい。
↓４巻バレ
273 ：
272 ：03/03/25 00:51 ID:???
あっ 269さんの「↓４巻バレ」 借りようとして まんま使っちゃった。ゴメソ。
また、帯のあおりが泣けるんだよ……最初ネムキで見たときも泣いたけど、
表紙のチキタの可愛さに驚いた…
４巻読了。
私も帯でのネタばれやめて欲しい。
４巻の疑問
>>268 私の個人的な考えでは、クリップはオルグがギスチョの魂のかけら（？）を浴びて
復活することを確信して、「もう出て行こう」と思ってた。
が、オルグ以外の者に自分のことを心配されたと知って戸惑った。
亡き両親、オルグ以外に自分のことを心配するものはいないと思ってたから。
で、もう出て行くのにどうしよう…と困惑した。
と勝手に解釈しました。
＞278
オビもネタバレ風味だが、巻末のあとがき、
流れとは違うが呟かせてくれ。
ギスチョ母が持ってきた毒饅頭を女性のオパーイだと思った私は
こういうのを日本アニメの代表として誰か作品化してくれないかと
しかしいつの間にラーが人間じゃないということに気づいたんだろう…。
なんかなにより問題なのはニッケルやキサスの父親じゃなかろうか？
あー、、、
そろそろ普通に書いても平気かな？
>>288 私も最初は２だと思った。
何回か読み返して、今は勝っても負けても「バイバイ」なんだと思った。
ニッケルが勝てば、チキタはそのまま死んで
ニッケルが負けて死んだら、チキタを生き返らせるつもり。
結果がどうであれ、チキタとはもうバイバイなんだと。
でもって敵には最後まで背中を見せないで戦うって感じかと。
また読み返すと変わるかもしれませんが。
チキタは色々伏線があるから、奥が深いですね。
『チキタ』の４巻買ってきた。
＞２８６
ところでギスチョは障害児かなにかだったの？
>>289 ニッケルの背中を見せない戦いってわかるー。
しっかし、チキタに毒もった時は勝手な嫌なやつって思ったのに
どうしてこんなに思い入れするキャラになっちゃったんだか。
4巻は最初が濃すぎてその後の話がなかなか頭に入らなひ。
＞ところでギスチョは障害児かなにかだったの？
>282
しかしハイカの嫁入り方は前にでてきた眠らない嫁そっくりだね。
>297
旅立つニッケル一行が楽しそうで涙を誘われたんだけど
＞ところでギスチョは障害児かなにかだったの？
なんかキサスとニッケルが手をつないでるのが気になった。
ちょっと恋人同士みたいだったね。微妙だけど。
＞２９９
楽しそうに旅立ったニッケル。
>303
>305
>306
>306
ラーの正体、生まれなかった＆生まれてすぐ死んだ子供のたましいとか。
>>295 けど、考えてないって言ってるだけかもね。
どっちにしろ、お話し作るのが美味い人だよ、ホント。
4巻ようやく入手！
>>309 私もそう思った。
ニッケルが「こいつは赤ん坊みたいなもの…」という発言をしてたし。
で、ギスチョにやられたラーを
ニッケルが流産した子供を使って（嫌な表現だけど）
ほぼ復活させ、チキタに名前を呼ばせることで
ラーは完全復活したのかと思った。
あ～でもよく分からない。
ニッケルが死んで欝。そういう展開にしそうだとは思う作家だが。
折れ、ニッケルはラーを使って、この世に生まれることの出来なかった
ラーって涙まともに流したのって
私はこの世に生まれなかった子供は、
>313
>>316 に同意しつつ閑話休題。
ニッケルはキサスをを本当は好きだったと思う。
あんな事されなければ、普通に愛し合って幸せになってたと思う(思いたい)。
「そんな事したくないんだ」以降には、
自分の運命を、初めて自分で選んだ決意と、
生まれるはずだった、彼女とキサスの子供への諦念と贖罪を感じる。
グダグダ書いたけど、ただ悲しい。
バイバイ、ニッケル。
雑誌掲載時に「うわー、この絵…TONOさん相当キツかったんだな…」と
お、男らしく……？(´▽`;)
>320
>>321 TONOさんを男だと言ったと思ってるとかそういう問題じゃなく、
手直ししない行為＝男らしいという認識が変だろう。
せめて「漢」と変換するくらいの余裕は欲しかったか。
漢らしく、と書いた所でやはり手直ししないということに対してその表現は変だろう。
ただの冗談じゃないのかな？＞男らしく
私は商業誌しか読まないけど、話おってるとあまり気にならないかな。
ところでさ、キサスはニッケルの子供が自分の子供だといってるけど、
４巻が手に入らない！本屋を何件も回ったのに・・・
>>328 本州の地方都市だけど、今週の月曜には買えたよ。
>>329 と同様にネット通販が確実かも。
>>327 勿論、普通の人間ならDNA鑑定でもしないとわからないけど、
キサスには、わかったんだと思う。
＞３３０
332 ：
330 ：03/03/29 15:05 ID:???
>>331 書き方が悪かった。
あの言葉は、責任て言うか、
キサスの願望が言わせたものだとも確かに思う。
でも、敢えて繰り返すけど、
やっぱり、本当にキサスの子供で、
キサスにはわかったんだよ。
そう思いたい。
あれ？本格的におそったのはキサスだけだったんだなぁと解釈してたよ。
334 ：
花と名無しさん ：03/03/29 17:16 ID:bbnN/3uW
襲ったのがキサスだけなわけないじゃん。
>>333 あれは、唯単にキサスがそう決めたんだと思うよ。
なんかこういう話をすると怒られるかもしれないけど、”男”は、よくヤルよ、ああいう判断。
チキタがハイカを諦めたのも同じだし。
責任感よりも自傷行為に近い判断みたいなの。
ちなみに”女”がこういう判断をするかどうかは知らない。
女の場合たくさんの男とやって「あの人の子よっ」か？
「泰晴らしい」って何だよー。
>>337 無理やり読みたいがよめない・・・４巻の誤植？
今日はりきって４巻購入に意気ごんだが
やっぱり近くの本屋にはなくて他を回る根性なくて注文したよ・・・
時間はかかるが疲れない確実な方法ってか。
＞３３７
「素晴らしい」の誤植ちゃうのん？
>>340 わかてんねんけどな、それはあまりにストレートやろ。
話が戻って恐縮だが
他の男にもﾚｲｰﾌﾟされたことを承知の上で
ニッケルを自分のものにしようとした。
だからそのニッケルが妊娠してたら
当然受け入れる＝俺の子なんだと思ってた。
もちろんﾚｲｰﾌﾟ一番乗りだし、多分回数も多かったから
確率的にも高いと思ったんでしょうけど。
>>337 私も誤植に1票。
ネムキのHPでは誤植のコーナーがあるぐらいだし（ｗ
つーかキミら第２部の話もしてくれよー
そういやあこの世界では日本の古代のように
>343
ようやく4巻入手、以下は感想です
>>347 納得しました。
しかし、過疎スレかと思ってたけど、
作品が出れば結構盛り上がるね(w
>347
うぐいす姉妹のように暮らしたいわぁ。
ねー。なんであんな暮らしができるんだべー
ん～、うぐいすさんの場合、そもそも開業医の娘さんだし、
>>350 全部の漫画もってるわけじゃないからその感想がどっからでたかわからん。
どのあたりがあこがれるんだい？
やっぱりお金持ちが勝つんだね
>>354 まてまてそこは赤い髪の公爵がTONOさんの気持ちを表してるかもしれんのだぞ。
金が幸せのすべてじゃないし
金を持って不幸せになるやつも多いのも事実のはずだー、
と言ってみる貧乏人のオレ。
お金持ちが皆面白い漫画を描けるとは限らない罠。
遺産、結構あったと思うよ。お父様は不慮の死だったから保険金大きかったそうだし己斐の病院の建物も売れたし。
まぁ、昔はともかく、今は隔月間だけど長期連載2本持ってて
確かに食うために毎日あくせく働いても薄給で、独身で今のところｹｺｰﾝの予定もないし自分ってこの先どうなるんだろう…と漠然と思ってしまう時、TONOさんのような
同人の稼ぎも結構あるはずでよ。＜自分の稼ぎ
>361
>>357 お父さんの死因って、病気のくも膜下出血じゃなかったの？
でも確かにすごい生活だよね。
みつるさんは一戸建てに住んでるし、猛母も近所のマンション暮らしで
海外行きまくり。
でもフクスケのパンツをはいてたり
偽者ダイヤを掴ませられたTONOさんって素敵（笑）
364 ：
花と名無しさん ：03/03/31 04:54 ID:bxTEJigV
作者の私生活を書きつらねるのは、
>>364 そんなことでageないでほしい。
作者（と、その妹）が商業誌や同人誌で堂々と描いている範囲だから別にいいんじゃない？
ちょっとずれるけれど
>>363 357じゃないけど
くも膜下出血は病気だけど「不慮の死」のカテゴリだと思う。
（うぐいす父上はまだ若かったんだし）
若いうちに死亡すると、その先の収入保証（子供の学資も）も入った金額が支給されるし
開業医だからそもそも大きい金額の保険に入っていたんだろうね。
>364
チキタがハイカを好きなのは分かってたけど、
>>369 まさに”中断の空”だよね。
描かれていないからこそ、解釈に深みが出来る。
描くと映画「Ａ．Ｉ」みたいな駄作が出来るの･･･
作者の内をいろいろかんぐるのは最初からあんまりいい気はしなかったけど
ハイカの件はすごーく悲しかったよ。
>無理やり何事もなかったかのように別の話題に切り替えてる
376 ：
369 ：03/03/31 22:24 ID:???
そらぞらしいとかいわれてもなー。
>376
|дﾟ)ｶﾝｻﾂ
今日はとのさんの大好きなエイプリルフールでつね
ギスチョのキャラって絵柄といい設定といい日野日出志（知ってる方いますか？）入ってる気がする。
>>380 分かる気がする。
おれもちょっと思ったもん。
>380
チキタ１～３巻をおそるおそる友達に貸してみたら
>383
日野日出志…最初に読んだとき確か3日くらい怖くて夜眠れなかった覚えが。
っつーか、ガキギスチョと同じ奇形の子供ならブラックジャックで出てきてた。
>>383 笑顔で「ハイカもお嫁さんだしな。あと、ニッケルも嬉しそうだったよ」･･･
>387
クリムゾンのジャンジャンの話を今日やっと読みました。
改めて思うんだけど、ここ平均年齢高っ！( ´∀｀)
３月３０日の日曜日、パリの朝で一体何があったのフランシーヌ！？
392 ：
花と名無しさん ：03/04/02 15:50 ID:8CXFz2zR
>>389 チキタ４巻の衝撃度が高かったため
そちらへ集中したと思われる。
>>391 「フランシ～ヌの場合は～♪」って歌のことかな。
でもこのフレーズしか知らないの。（＠１９６５）
ぎえ～、じゃあこの歌を知ってる私って、ババ(以下略
18～70才の女性が一緒の空間を数時間共有する場所で働いておるので、
ぱりのー朝にー萌えたーいのちーひとつぅ～
ふらんしぃーーーーーーーぬぅ～～！
いや、私も歌えるので泣くな（w
>>394 パリで反戦を理由に
焼身自殺した女学生をモデルにした歌です>ALL
フランシーヌの場合は
「フランシーヌの場合」1969年6月発売 日本コロンビア 唄：新谷のり子 作詞：いまいずみあきら 作曲：郷五郎
チキタ４巻、探しても捜しても見つからず…
402 ：
391 ：03/04/02 20:40 ID:???
長年引きずっていた「フランシーヌ」の謎がやっとわかりました。
>400
クリムゾン（これ読むのハズカシかった）立ち読みしました。
私は4巻を入手する為に「まんがの森」に初めて入ったよ・・・。
>400
ハイカが「ニッケルによく似た綺麗な女の人が深々と頭を下げて」
一番好きなキャラはニッケルだったけど、
私もチキタ×ハイカ派だたーよ。ハイカの嫁入りシーンには涙したよ。
>100年年取らなかったら、仲間なんかできるわけないじゃん。
あの戦いで、チキタとラーが復活できたのは、結局どうして？
>411
だにゃ。
＞413
>413
どっかで書いたかもしれないけど
>415
妹が「チキタ」の４巻を買ったら貸してくれ、とTELしてきた。
>>411 チキタが復活したのは、ニッケルの「ラーの名前を呼んでくれ」が
きっかけなんだと思った。
ニッケルはあの時点で完全に死んでいたけど
チキタは仮死状態だったのだと思う。
で、あの世のとの境目にいるチキタに
「（早く現実の世界に戻って）ラーの名前を呼んで目を覚めさせてくれ」という意味だと思った。
あの時点ではチキタはラーの名前を呼ばなかったから。
よくオカルト系の話で「三途の川を渡ろうとしたら、死んだおばあちゃんに
『お前は戻れ』と言われたので、引き返したら生き返った」という話のように。
（分かりにくくてすみません）
そして現実の世界に戻ってきて、ニッケルの遺体を見ても驚かず
改めてニッケルの死を確信し、ラーの名前を呼んでラーが復活と解釈しました。
本当のところは分かりませんが…
>>418 貸してはイカン。子供の健やかな精神と肉体を育むためにも。
生まれて１年後くらい貸しては。そのときは娯楽本だと思うから。
どうもハイカやハイカパパにもチキタの家族らしいものがあるみたいだから
>>421 ごめん。全然、何を言ってるかわからない。
423 ：
４２１ ：03/04/04 19:10 ID:???
>>422 ２巻最後の話の
「ハイカの中に私たちを見つけてくれたように、クリップの中にも、そしてオルグの中にも、
いつか私たちをみつけてくれるね。いつもいるよ、お前のそばに」
のセリフ前後数ページ読んで思ったこと。
（これでも説明不足ならｽﾏﾝ。たいした意見じゃないからｽﾙｰして。）
>421
425 ：
４２１ ：03/04/04 21:19 ID:???
補完はみんなを同じになってまとまる～ってものだけど
補完計画と聞いて、エヴァしか思いつかない人にも困ったものだ。
>>426 はｽﾙｰなのかなぁ。そこはつっかかるとこかな。
>補完計画
ｴｳﾞｧは一通り見たが補完計画って一体何だったのか、
430 ：
413 ：03/04/05 10:15 ID:???
429さんのカキコ観て思ったんだけど、グーグー家の目的は「最強の妖怪になること」
じゃないのかなとふと思った。
＞「私たちを見つけて」っていうのは、比喩的な表現だと思う。
も同意っす。
補完計画は、、コードウェイナー・スミスだっけ？
>>416 ＳＦとか好きなんで、そういう話も好き。
泣けるけど。
グーグー家の最終目標は、やっぱ不老不死だと思う。
TONOさんたちはネットをするんでここを見て予想されたことを避けるかもと思ったおれ。
「私の漫画のコンテ切ってくれる人なら大歓迎～」は
ラーは生まれなかった命だと思ったよ。
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)今ここにはには俺しかいない
436 ：
花と名無しさん ：03/04/08 08:06 ID:U/GeL0qQ
＼ ／
今更クリムゾン読んだけどﾏﾀｰﾘしてて面白かった。
本当にいつも話考えないで描いてるのかな＞TONOさん
>>439 所謂、詰めて考えてないだけでは？
ネームにする段階ぐらいで詰めて考えないと作品を仕上げるテンションが持たない漫画家さんもいるし。
「サデュースは言霊使いとか言われてるけど何をするのかしら！？」とか
>438
443 ：
花と名無しさん ：03/04/10 00:08 ID:AftlYluC
444 ：
花と名無しさん ：03/04/10 01:09 ID:WxMA6c/B
>443
うぐいす姉妹はウマ憧れや
>>445 TONOさんのような身内を持って、手に職を持って（仕事して）
はっちんのような優しいだんな様と結婚すれば、できるよ。
「TONOさんのような身内を持って」←こりが一番難しいかな？
いっちゃんうらやましい～のは、うぐいすママやね。
でも、みっちゃんはみっちゃんで色々病気とかして大変そうですよ？ トラブル
サデュース嫌い･････
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
私もあんまり好きじゃない。
サデュースってまだ好きとか嫌いとかそこまでキャラが立ってない。
>>452 なんとなく鼻持ちならないからじゃない？
まだまだ裏がありそうだからかな？サデュース
ていうかネムキ明日だね。ﾔﾀｰ（・∀・）
>445
今日ネムキ出たね
ネムキ読んだが…ネタバレ話はまだ駄目だよね。
4巻ラストからネムキまで何話くらいでてるの？
>460
カルバニア物語アニメ化しないかな・・・ナイムネエキューたんでアニオタ悩殺だと思うのではあるが・・・受けるんじゃなかろうかな・・・
ネムキ発売された（こっちではまだだけど）
>462
465 ：
花と名無しさん ：03/04/13 11:33 ID:ktG/raP7
昨日やっとチキタ４巻をゲッチョ
>>でも現実の死はもっと唐突で理不尽な場合も多いですよね・・・。
>465
>>452 すかしてるからじゃないかな？
美少女だけど性格良くなさそうだし。
パイエもだけど。
469 ：
花と名無しさん ：03/04/13 16:57 ID:wX0JW3SQ
次号展開がまったく読めねえ・・
470 ：
花と名無しさん ：03/04/13 20:22 ID:b1CK0Xq+
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円
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>>471 なんてばかな女！！
目の色と髪の色が完全に変わるのよ
髪の毛がいったんぬけおちるのは当然のことでしょう
……って反論してくれたらなぁ。
「お肌が真っ白に！」
474 ：
465 ：03/04/14 16:01 ID:3VySXPVF
欝の薬は普通に病院に行けば保険で安く買えるっちゅーの。
>>466 私、高校で一番の友達を卒業後半年で亡くしましたよ。
夏だから帰省してて、そして夕食時ローカルニュースで彼女の事故死が放送されて、びっくりして叫んだ。あまりのことに心がストップしてしばらく全然悲しみを感じなかった。夜布団に入って初めて怪獣みたいに亡き喚きました。
バイクで自分のミスによる死でした。直前まで全くの健康体だったわけで、こういうのってやりきれません。
関係ないこと長々とすいません。
475 ：
花と名無しさん ：03/04/14 16:02 ID:sHrPxKM0
唐突にチキタに出てくる人喰いについて考察してみる。
次号、どーなるんだ？妖（チキタ、クリップ）対人間（シャンシャン、ザイゼル）
予告によるとサデュースがクリップに襲いかかるﾖｶｰﾝ
>477
>479
クリップが髑髏の土地を作った、というのが本当なら、もしかしてそれも黒カビの蔓延を防ぐ為だったのかなぁ？
>481
483 ：
花と名無しさん ：03/04/16 13:34 ID:AdT8P9UB
クリップはもう人ではなくなってしまっているのでは？
あんな長生きな人間はいないよ。
だったらチキタも（ry
>485
不老不死になったら、人間じゃなくて妖になっちゃうんだね。
シャルボンヌの話であったね。妖が死ぬ話。
>>486 ハイカが結婚する時に、チキタは全然育ってなかったみたいだから、もうクリップと同類では。
クリップがチキタに伝えたいことって何だろう？
まだうまいこと言葉にできないんだけど
シャンシャンとサデュースの一族は、どこまで計画してたんだろう？
チキタ話盛り上がり中、みつるさんネタ（？）でｽﾏｿ
パイエもサデュースとかの仲間だったりして。
実はバランスもサデュースもパイエもみんなお仲間でした～
>>496 過去ログ読まずに書いてみるけど、
チキタ陣営以外みんなグルで、クリップ＆オルグ抹殺が、
目的なのかなとちょっと思った。
>>497 おおむね同意。
そしてラー(と、場合によってそのラーを庇おうとするチキタも)抹殺も目論んでると思った。
ありとあらゆる人食い妖怪殲滅作戦。
でも不老不死の方法を探り出すという命題も残ってるから、
クリップやチキタは生きたまま捕らえて実験動物状態。
みたいな計画もシャンシャンの糞親父は考えてそうだ…。
チキタ達が簡単に殺されたり捕まったりするとは思えないけど。
うんうん同意
>493
なんとなくパイエはこの先ニッケル並の変節を遂げて、
>501
>500
今号（５月号）ネムキのP183の一コマ目に、
505 ：
山崎渉 ：03/04/20 00:06 ID:???
∧＿∧
うぇっ山崎だ
よからぬ話2冊ｹﾞﾄー☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ
>507
＞507
＞508
旅行のアンソロジーなんて出てたんですか
カルバニア読みました。まだ、ネタばれには早いのかな？
>508
514 ：
513 ：03/04/23 00:36 ID:???
ぎょめん。
>513
516 ：
花と名無しさん ：03/04/23 09:01 ID:vPSeXERy
>>512 私も今までのドレス姿の中で一番好き～！
つか隣にライアンがいるから余計かも。
>>515 冬コミには、もう無かったと思う。
聞いたけど、旅行本も葬式本も無いと言う返事だった。
>491
>512、516
>518
ギスチョの美味いもの＝毒 が伏線なのかも、
>>512 やっと読んだ。
確かにそのﾒﾙ欄のとおり(w
でも、一捻りがあって面白かった。
つーか、なんで公爵はあれでエキューと分かるかな…(w
>522
525 ：
花と名無しさん ：03/04/25 21:50 ID:zy/uLVIP
>525
527 ：
花と名無しさん ：03/04/26 00:49 ID:EI6Sv6Xl
喋ってないよ。
>522
カルバニア…普通に面白かったんだけどなんとなくすっきりしないのはなんでだろう。
あれだけ身長がある人間（つまり子供以外）で、あんなくだらん真似をする人間は
>530
カルバニアがアニメ化された夢みました。
今日やっとチキタの4巻買いました。
５月発売のWINGS７月号にラビット・ハンティング３が掲載されるみたいです。
>>534 速報感謝。
wingsは魔法士くらいしか読んで無いから買うかは微妙…
WINGSかぁ…もしもファサードも載ってたら買う
エキューがライアンとくっつく様な気がしてきた
フラン×エキューだけを強くしないためでもあるだろうけど
ライアンにはＤカップのタニアや同じ赤髪美人のアナベルあたりと恋愛結婚して
エキュー×ライアンな自分ですが、誰とくっつくとかは
ライアンもなんだけど
国でトップクラスのいいとこのボンボンなのに（これでいいと思う）
>５４２ いいとこのボンボン
コミックシティ行ってきました。
今まで何度も何度もイベント行ってるのに未だTONOさんらしき人にはお目に掛かれず。
TONOさんの顔写真とか雑誌とかに公開されたことないの？
公開じゃなくて掲載だね。これじゃ指名手配みたいだ
かなり昔の「ぱふ」のコミケレポートあたりに写真が載っていた
TONOさん写真掲載されたことあったんだ。
ムービックの旅行本におぢろうさんと撮った写真が載ってた。
うぐいす通信見てきたけど、大阪のシティの予定がない。
ＤＶＤはヤフオクとかで中古のを買えば安く買えるのにとか。
わざわざそういうこといわなくても…
TONOさん達は自分たちのプライベートをネタにできるネタの豊富さと
シチーにてTONOさんに販売していただいた…至福。
>>555 シチーとは？
TONOさん自身を身近で見ることができたんね、うらやましいです！
557 ：
花と名無しさん ：03/05/04 21:27 ID:6BCv1ra5
昔、コミックシティでTONOさんから本を売って頂いたことあります。
英国人（ｗTONOさんのエープリルフールネタが
１１日の大阪、ＨＰに参加予定でアップされなかったけど来るよね？？
私はみつるさんの親ばかマンガが激しくウザかった。
>560
tonoさんに一生ついていく(w と決めた時から、
今回の同人誌に落丁があったら送り返すかイベントスペースに持って来てね、とあって
C翼パロ初期あたりは、みつるさんの方がギャグが激しくて笑えたりしたんだけどねえ（あくまで私的にはだが）。ストーリー漫画も好きだった。
みつるさんは…愛あってなんぼな作品が多かったから
昔は面白かったのにな、みつるさんの身辺漫画。
567 ：
花と名無しさん ：03/05/05 10:57 ID:fOFjUCQP
シュビドゥバダは一応商業誌ということもあって、ちゃんと読めるものになってる
>562
禿同･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
みつるさんの作品、私も辛いな。
身辺雑布買いました。
同人誌のTONOさんの絵ってなんか線がよれてませんか？
身辺雑布って２冊発行じゃないですか。
しましまとか、よからぬみたいな商業誌は兎も角
自分は内容以前に誤字脱字が気になったなぁ
ペンギンの話、見事にオチがなかったよなあ…
正直、同人誌の話はいい加減にして欲しい。
>>577 同人話が嫌なら文句言うより先にほかの話題を振ったら？
私は同人誌読んでないので商業誌の話題しか分からないけど
イベント時期くらいは同人話が多くなるのは仕方ないと思ってるよ。
>577に完全に同意。
>579
続くのか？と思ったら、話的には何気に綺麗にまとまったんで、正直ほっとした。
582 ：
花と名無しさん ：03/05/06 15:02 ID:nLl5BNn7
明日は『ほんとにあった笑っちゃう話』の発売日ですねぇ。 ＴＯＮＯさん載ってるといいなぁ。
>>577 > つーか個人誌じゃない同人誌で気に入らない話が
> のっているぐらいで騒ぎすぎだと思う。
「うぐいす姉妹」発行で、姉妹両方の作品です。
姉も妹もそれぞれ今回は面白くない内容でした。
商業誌は雑誌を立ち読みしてつまらなかったらコミックスを買わなければそれでいい。
でも同人誌は編集さんのチェックの入らない、ありのままの作品です。
お金を払って読んでいる以上作品の質は求めます。
殴り書き・誤字ばかりの漫画やオチのない「だから何？」な作品のためにお金を払ったのは悲しいです。
何度も言われているように同人板に単独スレを立てればいいのでしょうが、
年に３回しかネタはないのですぐｄａｔ落ちでしょう。
ＴＯＮＯさんもみつるさんも同人誌の再録を商業で発行、またはその逆があります。
「ファンならば同人誌もチェックしてあたりまえ」とは言いませんが、好きな作家さんの本を少しでも多く読みたい。
しかも本人に会えるかもしれない、という気持ちは分かってもらえないでしょうか。
できればいつかはカルバニアドレスブック本編を発行してもらいたいです。
（これはサイトのアンケートに書きました。念のため）
延々といつまでも続いたらそりゃやだけど、本の発行日から2～3日は
同人から好きになったからな～
>>583 >>商業誌は雑誌を立ち読みしてつまらなかったらコミックスを買わなければそれでいい。
>>でも同人誌は編集さんのチェックの入らない、ありのままの作品です。
>>お金を払って読んでいる以上作品の質は求めます。
？ なんか根本的にいろいろ間違ってませんか？
同人誌も立ち読みしてつまらなかったら買わなければいい。
それ以前に、どうどうと「立ち読みしている」と書くのもどうかと思うけれど。
商業誌を買って「つまんねー」っていうのは、向こうは商売なんだから受け止め方はどうあれ
「貴重な意見」になるだろうけれど、同人誌って物は、ある意味作る側の遊びなんだから、
それに文句つけるのは、そもそも筋違いもイイとこ。
＞それに文句つけるのは、そもそも筋違いもイイとこ。
586が批評自体を否定してるとはおもわんが。
だれの意見も悪意ない素直な意見だと思うからいいと思うけど
590 ：
589 ：03/05/06 23:16 ID:???
あれ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝの眉が上がって元気になってる・・・失敗
>>587 >>つまり「同人云々」じゃなくて、単に批判が嫌な人なんだね。
>>ﾏﾝｾｰ意見以外読みたくない、と。
イヤ、そこまで行かない。
>>588 が受けてくれているように、
>>583 は、「ちょっと違うだろ」と思ったので。
つーかはっきり言って、
>>583 は、リア賞だろ？(w
正味、個人的には、みつるさんは全然好きじゃないんですけれど、
>>562 にも書いたように、
もう、みつるさんの方は、身辺雑布もスルーしてる。
まあ俺は、TONOさんのカットだけでも、身辺は買っちゃうけどね。
5月5日のコミティアで、身辺51～54と、とのきゅうの3を買ったけど、TONOさんは、面白かった。
カットの方は、ちょっと荒れてるかな？ と思ったけど。
だってうぐいす姉妹の本でしょ？
正直、同人の方は一回だけ数冊買ってみて
>593
「そこまで鼻息荒くできるなんてある意味すごいなあ」と感心してるだけよ。
あ、嫌味ったらしいのは承知の上よ？（ｗ
597 ：
花と名無しさん ：03/05/07 12:38 ID:KTVLm0vd
みつるさんの漫画好きだ。
同人話をやめて欲しいっつーか、今まで何遍も同人話は同人板でヤレとか、
荒れまくった過去があって、
>>1 にも注意書きがあんのに、
また同じ事を繰り返すｳﾞｧｶの気が知れない。
ライアンは熱で種無しになったんだろうか…。
>ライアンは熱で種無しになったんだろうか…。
>>598 最近読み始めたのですが、
> ライアンは熱で種無しになったんだろうか…。
エキューとくっつくといいなあと思っていたのでちょっとショック。
これってコミックスで明記されてますか？
出来れば、出典を教えてください。
>>600 いいかげんな立ち読みでよくわからんが
ライアンが高熱だして長期間寝込んでたんだよ
（コミックにはまだなってないと思う）
そういや私もライアンが出てくる話でカルバニア入ったな
（男ばあやのほうがいっぱいでてたけど）
>>601 ありがとうございます。
そうすると、高熱を出すという描写はあったけど、
ﾀﾈｳﾝﾇﾝというのは明記されてない訳ですね？(w
ちょっと安心。
正直、ライアンはチャドと寄りを戻してほしいと連載時からずっと思っている。
チャグだって。
>>586 > 同人誌も立ち読みしてつまらなかったら買わなければいい。
うぐいすさんほどの大手サークルで立ち読みなんてしたら売り子さんにも後ろに並んでいる人にも嫌がられますよ。
ああいうところでは並んでいるうちに何を買うか決めておいて、自分の番が来たらすぐ買って立ち去るのが普通です。
見本誌を回覧して選ぶ余裕をくれるところもあるけど、うぐいすさんは違うから。
606 ：
603 ：03/05/07 22:08 ID:???
間違えた
チャドと聞くと別のモノを思い出してしまうなー
>>605 確かに商業誌並に吟味してたら迷惑になるかも。
１歩間違うとイタイ客として身辺のネタ提供になるね。
夏コミうぐいすスペースで目の前で立ち読みされたことあるよ。売り子さんは困ったなって顔してた。
この冬に女王陛下のドレス本の本編が出てないかと、立ちより
ていうか、いつ同人話が「禁止」になったんだろう（ｗ
いや、一番ギスギスしてるのは第三者を装って言いたいこと言ってる香具師。
もうこのスレダメぽ
ﾉｼ ＜ﾊﾞｲﾊﾞｲ
話題をカルバニアにかえてみる。
ジプシーの子って闇市の？
前に同人板に「昔の大手スレ」があった。
えみくりさんとかおぢろうさんとかC翼全盛時代の人中心の。
ただ、特定の人のネタが続いてその人の単独スレになったはず。
（ちなみにその人は当時は微笑ましく見守られていたのが今では祭りになってしまった。
漫画を好きな人にはちょっと見てもらいたい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052132214/ )
でもそのスレでうぐいすさんは悪く言われたことはなかったと思う。
同人だったら上の方でも書いてあったけれど、女王陛下ドレスブック出してもらいたいな。
準備号持ってるけれど、みつるさんの考察も面白かったし。
数少ないプリシラママの絵から「妊娠していてこの程度なら…」とエキューの胸はママ譲り説を書いてた。
ギスギスさせたい人は勝手に出ていってくれ。
同人内容専用スレ、したらばにでも、立てるのどうでしょうか？
漏れ同人買わないけど、同人話は興味深く読んでるよ。
①板違いの同人話が悪い
>621
３以外全部。
２と３以外全部。
４・６セットで。
１・５かな。
大穴で 3
で、ど～すんだこれ
>>627 いや、大穴は７だ。６２７のメール欄見てみ？（ﾜﾗ
↑ごめん、ボケてた。621のメール欄。
確かに大穴だ（ｗ
すごいﾜﾗﾀ。うまいなぁ。
ここって面白いレスする人多いね！
じゃあ同人話はしたらばに移動？
う～ん、私も同人話は基本的にスルーなんだけど、今回はちょっと引っ張りすぎかなと思った。
>635
>>618 遅レスですがドレスブックの中身です。
・TONOさん画 タニアとエキューにいろんなドレスを着せたイラスト
・TONOさんのエキュー幼少時の漫画。
ファザコンぶりたっぷり
・みつるさんの考察
今まで出たドレスの数と、ベストセレクト。
ただ、原作の切り貼りで「この場面のこれは～」とやっていたので
TONOさんが「ちょさくけんは・・・私？」と書いていた。
やはり漫画家さんだから出版物のコピーを同人誌に載せたら徳間に怒られると思ったのかな
・ゲストの方のライアンがインディアンのコスプレしてるドレスじゃないイラスト（ｗ
あと「これが公式ではない」ということで描いてあったTONOさんの漫画
ライアンがエキューにプロポーズ。
結婚したらエキューがニックス公爵になればいい。
オレは何もしないから（ｗ
エキューはタンタロットの方がニックスよりずーっと金持ちだからどうせならタンタロット公爵の方がいい、と冷たい。
だからライアンは机に向かうようになり、じい嬉し涙。
こういう作者さんのセルフパロ（とは違うか）が読めるのも同人誌ならではかな。
同人の話、私は興味しんしん。知らない世界だから。
ただあまりにも当然のように堂々と長々とやられると、ちょっとね。
前にも同人話が原因で荒れたことがあるのに、
（だから
>>1 に注意書きまで付けたのに）
なんでまた繰り返すかなあ、と。
たとえ前の経緯を知らないとしても、
不快に思ってる住人もいるってことは考慮すべきでしょうに。
ほどほどになら、苦情も出ないと思うよ。
ループ地獄
本当にループだね。
641 ：
花と名無しさん ：03/05/09 18:03 ID:yuspjjgo
２ちゃん的に作家の分割スレは嫌がられる。がゆんスレは同人話も
>637
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾝﾏｿﾝ。
ｶﾞｲｼｭﾂだね。他の人はどんな意見だったっけ？
「まぶいぜあんちゃん、よだれがでらあ」が大好き。
外交術に長けたあの国で、
ハイカとかシルヴァーナはダスクストーリーにも出てたよね。
>644
だって、みつるさんが下手でウザイのは事実だもーん！
わかったわかった
『ダスクストーリー』をﾌﾞｸｵﾌでｹﾞﾄ。
今日みつるさんから本買ったよ。
私は未婚で子供もいないけど、子供ネタ普通に読んでます。
＞653
同人ネタとかつまらないっていう話題をしたらばへ、つー前にプライバシー
>>655 けしからぬ話（コミックスの方）は同人の再録だけど
TONOさんの子宮ガン検診悲話（私はバージンなのに、というやつ）とか
みつるさんが乳ガン検査に行った話（ちょっとだけ「子宮に筋腫がある」と描いていた）も載ってましたよ。
すいませーん、ちと質問。
>658
>>659 >>658 と同じ疑問を持っていました。
きっと仮名だろう。
本名明かすのは危険だし、さすがに「タバサ」は・・・とは思うものの、
最近は本名でもっとすごい名前付ける人がいるようだから、もしかして？と気になっていました。
でもTONOさんの弟さんのところの甥・姪の名前は書いてあるんだよな。
甥・姪も勿論のこと、弟さんの名前も本当は出さない方がよかったんじゃあ・・・とか思ってみたり。
>663-664
>665
>666
>666
TONOさんのお友達のJ子さんも旦那さんの職業・苗字ばれてるよね…
670 ：
花と名無しさん ：03/05/13 22:57 ID:QQt+uSvj
みつるサンに至っては娘さんの名前以前に住んでる所が丸分かり（立地条件書き過ぎの上、過去の同人には思いきり住所&作者本名書いてた…）だから、密かに心配してるよ…。
同人に自宅の住所を載せているのなんて当たり前。
おまいら、心配してるのか晒してるのかどっちかわからんぞw
プロ作家で自宅の住所を同人誌の通販連絡先としている人は多い。
晒しか・・・
>673
676 ：
花と名無しさん ：03/05/14 00:57 ID:rHuIW2Rj
昨日、ブクオフにカルバニア物語１，２巻あったから買ってみた。
はは・・・なんだ・・晒しか（脱力
>>676 毒豚か。
あれっていわゆるミニブタではない、単なる家畜のブタなんでしょ？
一年もたてばすごくでかくなるんだろうな……食わないだろけど
どうするんだろ。
>678
ダンナさん、はっちんのフルネームだって
ここでいちいち身元などがばれそうな人の例をあげるのが
>>680 職業（昔も今も）、出身地もね。
でもアカペラグループやってたときは宣伝にもなってよかったのかな？
>>675 本気か冗談かは別として、おぢろうさんがひできちゃんの写真を公開しているのに対して
「うちの子が可愛さのあまりさらわれたらどうしよう」と言ってた。
おぢろう本で見たのかうぐいす本で見たのかは失念。
名前・何課か・県でぐぐって見たところやすひこさんとJ子さんの旦那さんらしき人の名前はヒットしましたが
おそろしいスレだなあｗ
>684
>>684 それはやり過ぎ・・・名前知ってても普通やらんぞ。
なんか怖いスレになってきちゃったよー
>>679 >それにしてもTONOさんのカルバニアって、架空のファンタジー世界なのに
>普通に現代日本の常識や単語が出てきてるのに違和感ないのがすごい（ｗ
そうそう～と思いつつ２３冊、探してみたけど思っていたほどではなかった。
とりあえずカルバニアにPTAとドライの缶ビールがあることはわかったけど（笑
カルバニアの次刊は何時頃出るのかな。
ニッケル死んでからチキタがいまいちに感じてきた。
>>690 同意。TONOさんの本の中ではカルバニアが一番好き。
私はまだ子供いないけど、子供がいたらカルバニアを読ませたいな。
カルバニアっていつごろ終わるんだろう。
とりあえず、誰が誰とくっつくかハッキリするまで終わらないで欲しい＞カルバニア
…
>>693 ﾀﾝはずいぶん心配性だね。まだｳﾝｻﾞﾘには程遠いだろう。
楽しい席でネガティブな言葉を吐いて座を白けさせるﾀｲﾌﾟ？
>694
エキューの髪は、いつ短くなるんだろう…。
今の髪の長さのエキューが好きだからそんな発言ﾔﾒﾃ
>697
単行本のどの辺りですか？＞エキューの髪
>699
>>694 私は逆にカップルが成立しないで終わってほしい。
タニアが犬童先生そっくりな（ｗ王子を抱いているとかで。
タニアには女の子産んでほしいなー。
２代続いて女王って、なんとなくいいね
女王様って男の王様より結婚大変そう。
>705
やっぱタニアが子を産まないと駄目かね。
私はエドワード８世みたいにタニアが王位をかけた恋をして
>>708 踊り子は、エキューの祖先。
タニアの祖先は、女優よ、女優。
710 ：
708 ：03/05/21 01:27 ID:???
素で間違えて覚えてたあぁ。
保全？
時々短編が載ってたのってクリムゾンだっけ？
ダスクがちゃんと完結してて良かったとか言ってみる。
今更ですがキーパーズのＴＯＮＯさん連載って終わったの？
>>715 「次回は2001年12月です(^^) 」
かなしい……
キーパーズ更新されなくなってそんなに経つのか。
>>717 そもそもTOPページが「KEEPERS NEXT UPDATE 4月26日～4月30日予定。 」だし…。
他の連載も同じような状況のものが沢山あるっぽい。
うぐいすのHPもかわりばえしないしなぁ。かなすぃ～。
みつるさんが忙しいから更新できないのは分かっている。
Charaコミックスの新刊のひとつに
722 ：
山崎渉 ：03/05/28 10:20 ID:???
∧＿∧
>720
ウィングスのやつ、もうすぐコミック化らしいね。
>724
しまちゃんはまだですか・・・。
カルバニアはコミクスまだですか・・・。
カルバニア、いつなんだろーね。単行本派は待ち時間が長いからなぁ。
729 ：
花と名無しさん ：03/06/03 15:50 ID:4ZBfldLd
うぐいすさんへの問い合わせメールの返事が来ない・・・
れっつ再度問い合わせ。＞730
チキタ一気に買いました。読んでみます。では
近所にある、今市子さんの本を絶版物以外コンプリートしてる本屋が、
漫画家さんのHPを見てたのだけど、
日本ではいいモノでも評価からこぼれて売れないのが山ほど・・・研究・芸術・食・・・。で、外国が評価してこっちはおおいに悔しがる事多く・・・。
えー？！
前にもちょっと話題出たけど
>アニメだとそんな絵を流すわけにはいかない
アニメ化なんていらんけど。
いずれにせよ「アニメ化」なんかしなくていいよ。
思考じゃなくて趣向です…（Ｗ
カルバニアはそれこそ「一歩間違えれば地雷」なネタが多いから
うーん、でもアニメ化でもして、キャラ売って欲しい気も。
あの監督ならエキューの省略絵もそのまんま描いちゃうよ（ｗ
アニメ化してもキャラが売れるとは思わないなー。
アニメ化してから急に面白くない展開になる作品も多いから
カルバニアは大好きだけどアニメ化するのは絶対嫌。
久々に賑わってますな…ｗ
キャラデザが男だとドレスがとてつもなく趣味が悪くなる罠。
>んで声優の無駄な先走り演技とか加わると無敵。
自己レスになるけど、
みんな熱いなぁ・・・・ｗ
マンガにあんまり関係ないけど、749さんの
カルバニアはアニメ化以前に掲載紙かえてほしい。
へえーさすが大阪
>>752 みんなっつーか、ﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟから推察するにｼﾞｴｰﾝがいると思われ(w
> 742 カルバニアはそれこそ「一歩間違えれば地雷」なネタが多いから
>>756 折角盛りあがってるんだからいちいち水差すのはやめようよ
ちなみに私は書きこみラッシュ時の747だけど自演はしてないよ、
普段静かなスレなのにあまりの書きこみ数に吃驚はしたけどね。
どうせ映像化するなら、ダスクの方がとっつきやすいかもしれん。
アニメ化は反対だけど、
>ｼﾞｴｰﾝがいると思われ
深夜粋だったらチキタでも(･∀･)ｲｲ!
>>761 ジェーンって、そんなキャラクターいたっけ？ ……（´д⊂）ﾄｵﾓﾀ
>>762 人食いは放送コードに引っ掛かりませんかね？
妖怪ラーはともかく人間なクリップがﾔﾊﾞｲｶﾄｵﾓｳﾉﾃﾞｽｶﾞ･･･
でも私もチキタアニメはちょっとだけ見てみたい気はする。
やるなら深夜アニメよりは高くてもいいからテレビより映像の綺麗なＯＶＡ化でｷﾎﾞﾝ。
＞７５４
>765
昼間に748=751書き込んだけど、
10年振りくらいに「うしおととら」(少年マンガ)を読み直したんですが、
読んではいるかもしれないけど、うしおととらの熱さって
おおっ、言われてみれば確かにうしとらと設定は似てますな。
うしとらも好きな漫画だ～
ウワサによると(てか、ご本人が某マンガ家に語ったらしいが)ふぢたさんも
自己レス。
なんとなくだがカルバニアがアニメになったら某ウテナ後期のようにエキューがもてまくる話になる予感。
そして込み毛に、コニーなエキューコスが登場？
いくらなんでもｦﾀに偏見持ちすぎ。
てゆうかそもそも現実には一寸もアニメ化の話なんかないし。
わあ！「あれ下さい」の間違いです。ﾊｽﾞｶｼｰ
一体どんな話をしたのかとｵﾓﾀよ…（ｗ＞「あれださい」
>>775 コミケで、エキューのコス見たよ。
ブタの縫いぐるみ持って、タニア風の娘とうぐいす姉妹の列に並んでた。
…あまり周囲の反響は無かったようだが。
いっそプップのコスした方が反響は高いかもw
ラーのコスをしようと思ってるんだが…
コミケで自称タニア、って感じの人は見たことあるよ。
>783
>>782 やっぱり白髪にしたりするんですか？
チキタは、今の髪型とデコマークがついてる状態なら十分わかると
思うよー。それにしてもチキタってよく髪型変わる・・・
そこなんだよね、白髪。
なんと…、既にコスプレ存在してたんだ…。
ネムキｹﾞﾄ
164cmってビビられる程に背が高いのか…な？
>>790 相手が中学生とかじゃね。
ちなみに、折れも174ｃｍあるが、
みつるさんと同じ事した。＞自転車
相手（消防男子）ビビッテ道よけた。
今回のシュビドゥバなら一番もにょったのは
>792
>793
>794
確かにあるな…＞その人なりの思いやりでもあると思うんだけど。
>>797 １６５ｃｍですが絡まれたことは特にないです。
それは私がうぐいす姉妹さんと違ってブ（ｒｙだからですか？
イヤあれはお父さんが酒乱気味（おとなしい）だったせいだと・・・。
ＴＯＮＯさんて、ヘンな人を見ると思わず見ちゃってるんじゃないかな。
みつるさん、若い頃は「文句があるならかかってこんかい！」的なオーラが出てたとか？
172cmあって、目つきも悪くて迫力あるらしくて「怖い」と言われる私ですが
絡まれやすい人と絡む人は
「広い意味で同類である場合もある」位が、いいかと。
まだ未読なんで的外れなこと言ってるかもしれないけれど、
私も未読でピントずれてたら申し訳ない。
801と802に禿しくﾄﾞｳーｲ！
>805
>>808 うん。
みつるさん側にも絡まれる原因はあるのかも、という意見は分かるけれど
妊婦には絡まないのがその人なりの優しさなのに卑怯者だと決め付けてる、
というのは単にみつるさんを叩きたいだけなのでは？と勘繰っちゃうよ。
９月にはラビットハンティングとしましまと
いや、上の方の人が言いたいのは
みつるさんってこういう「はあああああ(；´Д`)」と言いたいような
「優しさ」って言葉は適切じゃないけど、
みつるさん、本人の変化もあったとは考えないのかなー。
みつる大人気だな。
>>813 社会的にいたわるべき人に絡むと、周りの人も黙っちゃいないし
警察沙汰になるから絡まないんじゃないかな。
やっぱり卑怯という捉え方をしてもかまわないと思うなー。
このスレの皆さんが、卑怯者という言葉の何にそこまでもにょるのか
わからない。
>>815 そうね。もうそろそろこの話は打ち切りませんか？
もにょる人もいればそうでない人もいるってことで。
あーなんかしばらく来てなかったら変な流れになっちゃってるなあ…
819 ：
818 ：03/06/15 22:33 ID:???
∧||∧ タイミング悪すぎた…
なんかTONOさんの描くタバサちゃんの顔ってAAで作れそうだな。
今更なんだけど、ＴＯＮＯさんとみつるさんスレわけたほうがいいんじゃ
>>821 賛成～。
次スレ立てる時あたりがキリがいいかも。
妖怪（チキタ＆クリップ）vs人間かと思ってたんだけど、
見事に裏切られたｗ
スレわけはどーかなー
２人合同で書いてる作品があるならともかく、
スレ別にしても成り立たないと思うな…
>824
スレ分け
興味ない話題はスルー
829 ：
824 ：03/06/16 00:02 ID:???
>>826 禁止っていうか・・、みつるさんの話がでると、
なんかスレの雰囲気が良くなくなる気がしてたので・・。
まあ、私の勝手な言い分ですがｗ
>>827 なるほど・・。
確かにそうなりそうですね。納得＾＾；
2人共共同著作は多いけど、
スレ分立を唱える人は
無理に盛り上げなくても
確かに、ただのマンガ家だったら「ふーん」と思ってスルー。
うぐいす「姉妹」で商業本も出してるから無理して分けなくても良いと思う
じゃあ、次スレのタイトルを「TONO（うぐいす姉妹）」にして1で
すっきり別スレでいいんじゃない？
>836
私自身はTONOさんのスレだけで十分なので、
みつる好きの私としては逆に
>839
840↓こんなの？
控えめっつーのが
何度かｶﾞｲｼｭﾂですが
さんせー>844
>多少はＯＫ
847 ：
花と名無しさん ：03/06/16 19:49 ID:gSvHUh3l
>844
>847
私もこのままでいいと思う派。
私も現状維持に一票。
追いだすというよりみつるさんは最初からあくまでTONOさんのおまけ的な存在だと思うんだよね。
「うぐいす姉妹（TONO＋うぐいすみつる）」で現状維持に一票。
漫画を読んで、その解釈について話してる。
現状維持に一票。
私も現状維持に1票。
3 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/04/08 19:15 ID:BbGMhWBY
856さんに同意。
>856に賛成
でもさ、普通に「みつるさんの漫画、なんか変じゃん！」とか書いてても
>859
>859
私が心底どうでもいいせいで色眼鏡なのかもしれんが
とりあえずみつるさん話はネムキスレとしたらばでよいのでは｡どうしてもって時はしょうがないが
私も現状維持＆注意書きに賛成。
865 ：
花と名無しさん ：03/06/17 15:01 ID:OPYL2HV0
私も別にこのままでも良いと思いますが。
」↑
普段はロムッてるだけだけど、なんで一部の人がそんなにみつるさん関連を排除したがるのかわかんないよ・・
>てか、そんなにみつるさん嫌がらないでよ～と言いたくなっちゃう・・
>868
いっそ次スレでは「過去に荒れたきっかけになったことがあるから」って断り書きして、
あらら、私エッセイものしか読まないんだわ……ｗ
>>871 みつるさんから生活ネタとったら語るモノが残らないよ？
そういう制限ってやっぱり追い出したいだけみたいな気がする・・・
その時の流れが嫌な人は、他の話題を投入してみれば？
>>874 私は今まで、嫌だとかの意思表示した事はないんだけど…商業誌しか見ない身としてはやっぱ並び立ちは違和感感じる。
うぐいす姉妹としTONOさんの話に付随する扱いならわかるけど、みつるさん単体は単独すれたてるかネムキに行ってほしいです。
次スレ「TONO（うぐいす姉妹・姉）」で立ててきたいな
みつるさんのが結構好きな私としてはいっそそうしてほしい・・ ＞876
カルバニア再読中
>878
＞880
>881
>881
ライアンが王族にてめえらがいなければエキューと結婚できるー！とかいって？
今更ですが、古いキャプつば同人誌を見ていたら、コメントテーマが「野蛮人な私」でした。
>>884 それは・・・（笑
当のエキューに激しく成敗されそうだ
>>885 TONOさんのそれは野蛮というのではなくて（以下略
>>885 別にオタクなのは野蛮ではないだろう。
「ツバサくんかわいい～！」とか言ってたとしても（いや、キャプテン翼読んだことないんで知らないんだけど）
それは「下品」というんだし。
＞875
妹の話題が出るのは何とも思わないんだけど、
全員どこかで妥協が必要じゃないかと、興味が無いのはスルーが原則じゃん。
次スレは「ＴＯＮＯ（うぐいす姉妹）４」でいかがですか
＞893
>876→>877
896 ：
893 ：03/06/19 17:44 ID:???
同じ人間だと思われてる(^^;？
897 ：
花と名無しさん ：03/06/19 18:57 ID:fjok5rMv
スレ建てるのって２つ同時はダメなんだっけ？
>>897 それもいいが、妹の方のスレは速攻で落ちまくるのが目に見えてるなー。
900 ：
花と名無しさん ：03/06/19 19:55 ID:fjok5rMv
>898
気に入らない話題の時は自分がしたい話を振って、誰かが乗ってくれるのを
>>901 ・・・っつーか、ここまでしつこく揉めてるし前スレでも揉めたんだから別れた方が良いと思う。
わたしなんか天の邪鬼なのか逆に「なんで、そこまで粘って一緒にさせたいの？」と思うんだけど。
別にしろって騒いでる人よりも今のままでいいって人の方が多くないか？
>903
9月にラビット何とかというのが出るらしいね。
発売間隔がはなれすぎてネタの提供がないから荒れる原因になる気も。
今のままでもいいけど、ことある事に荒れるんなら、
908 ：
花と名無しさん ：03/06/20 02:08 ID:AHjlbj16
こｎ
909 ：
花と名無しさん ：03/06/20 02:13 ID:AHjlbj16
>902同意。わたしは拘らないけど、もめてんのに、
>909
>909
スレ分けたいって人は
微妙に911さんと被ったな…ｽﾏｿ
まずは姉妹でスレ分けて、その上で「同人話はsageで控えめ推奨、エスカレートしたら「したらば」へ誘導」を徹底させればよいかと
>912
>915
＞ここ50レス以上、作品の話が出来る状況ではなくて悲しいです
>>889 のスレがあるんだから、新参商業ファンはこっちに残って、
同人時代からの古参ファンは同人板に移ればいいと思う。
向こうだったらみつるさん話も気兼ねなくできるでしょ。
>918
＞919 昔の同人話＋現在だしうぐいすさんだけじゃないから特定じゃないと思うけど…
なんかもう分立派と現状維持派どっちも同じくらいいて
TONOさんのみしか見たくないって人とみつるさんも含めて語りたいって人で
923 ：
922 ：03/06/20 13:31 ID:???
「みつるさんの話題あっても気にしない」という人も入れ忘れました。
私は我慢することを憶える
いつまでもくだらんこと話す馬鹿発見age
くだらなくはないと思う。煽るレスするくらいなら作品の感想でもしてほしい。
てか、みつるさんの作品に関する話題が出るのはともかく、
素朴なギモンなんだけど、TONOさんの単独スレを立てたとして、
あのさ。
930 ：
まとめ ：03/06/20 23:25 ID:???
１）カルバニア＆チキタスレ（ＴＯＮＯさんオンリー）
>>930 それがいいな
そしたらエッセイネタだけっての読むのが楽になる・・
エッセイ以外興味無いからこのスレほとんどスルーで大変だった・・
4本か…大変だな(;´Д｀)
>ニッケルが幸せそうで本当に良かった。
あのオヤジは殺しても死なない感じ。
4本…、叩かれそーだなー。しかし、妙案も浮かばない…。
意見がまとまらないね。
新スレ４本ぶったてると言ってると思ってる人は
もう一回930を読み返しとけ。
まあ自分は現状維持派だけどね。
あと１０レス以内にまとまらなければもう
>>921 にしちゃえば？
>938
>>928 TONOさん単独スレになった場合
当然だけどみつるさんの単独作品に関する話題は御法度
でもTONOさん作品にでてくるみっちゃんや赤子はTONOキャラの一種だしよろしいかと（ｗ
要は、TONOさんを介さないみつるさん単独作品に関する話題をしなければ良いんだって受け取ってます
えーと、次スレは「TONOさん単独スレ希望」に一票です。
950
950目指してます
９５０
げと
アレな取り方だけど新スレたてさせていただきますー；
>>950 おまかせします～
どっちになっても恨みっこ無しってことで
うわ、帰ってきたらこんな事に。
TONOさんの漫画を大好きなもまえらが、
>955
もうすぐしましまも出るのに別になってしまいましたね。
>957
うん。前スレは保守してたけどもういいや。
まあ、落ち着くところに落ち着いたんじゃないでしょうか。
まあまあ、>960さんおちけついてｗ
ああっなにげに決着ついてる！
新スレ、さっそく揉め事の芽が出てる様でｽﾃｯｷｰ。ﾏﾀﾘﾏﾀﾘ逝きましょう。
983 ：
花と名無しさん ：03/06/21 09:52 ID:8srVQQIM
エッセイネタ、一行でも書くんじゃねー！！
見たよ。揉めてるね。新スレ分けた意味ねーじゃ（ｒｙ
ここは旧スレなのでsageでねー。
ｽﾞﾊﾞﾘ、無理でしょうw( ・ω・)σ
新スレのＡＡは場を和ませようとしてるの？
そういやキャラのＡＡってどうやって作ってるの？
>988
990 ：
988 ：03/06/21 17:16 ID:???
ぐあ、恐れ入りました。これは生半可には会得できませんね(´д｀；
>990
