清水玲子スレッド　６

1 ：花と名無しさん：02/07/31 04:05 ID:t9A1tthI

輝夜姫はＬａＬａで連載中
清水玲子について語りましょう

前スレはこちら↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020160004/
関連スレは>>2

2 ：花と名無しさん：02/07/31 04:05 ID:t9A1tthI

清水玲子スレッド
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
清水玲子スレッド２
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
清水玲子スレッド３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/
清水玲子スレッド　４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/
（３・４はhtml化待ち）

さぁて、今月のララ･ララDX　第8部(掲載誌)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023711347/

■清水玲子　JACK＆ELENAシリーズ■ （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子（過去鯖）
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫（過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません

3 ：花と名無しさん：02/07/31 07:26 ID:???

１さん乙！ありがとう。

4 ：花と名無しさん：02/07/31 08:52 ID:???

私はジミーは嫌いじゃなかったけど、晶は嫌い。

「輝夜姫」の主役は、晶なの？かぐや姫なの？
晶がかぐや姫の悪い面に同化してしまって、拒否感。
無理にかぐや姫的性格にしなくても、晶は晶のままで良いのに。
性格変えないで、かぐや姫の立場だけ似かせれば良かったのになぁ…

5 ：花と名無しさん：02/07/31 09:32 ID:???

乙カレー様＞1
ジミーよりホリーが嫌いだった・・・

6 ：花と名無しさん：02/07/31 11:22 ID:kVUtwPiM

１さんお疲れ様～。
>>４
かぐや姫魂の晶って言ってしまえば由のかぁちゃんの魂ってことだよね（藁
それって・・・。良いのか？

晶は婚儀の最中に『かぐや姫の印』をつけられたこと、いまだ誰にも言ってないよね。
『自分は家具屋姫にさせたれた』って言わなくて良いのかな？結構重要なことだと思うぞ。話し戻すのに（w

7 ：花梨：02/07/31 11:26 ID:PMKrv29U

1さん乙～

8 ：花と名無しさん：02/07/31 14:07 ID:???

>6
＞晶は婚儀の最中に『かぐや姫の印』をつけられたこと、

そんな事あったっけ？？婚儀の最中じゃなくて大昔の子供の頃じゃなかった？
もう焼いて消しちゃったけど。あれ以外にまたつけられちゃったんだっけ？
もう忘れちゃったよぅ。

9 ：花と名無しさん：02/07/31 20:18 ID:???

印は婚儀の最中じゃないね。子供のころの話。
婚儀の準備中に家具屋が鏡越しに見えたりはしてたけど。たしか。

でも、今ｵﾓﾀが、あの印のことも今後ﾌﾛｼｷ畳むのに重要な鍵かも！

とか予想してみるテスト

10 ：花と名無しさん：02/07/31 20:23 ID:???

>>9
あの印、消さなかった？＞晶

11 ：花と名無しさん：02/07/31 21:25 ID:???

自分で印を消したけど、印を付けられたという事実は変わらないよね･･･。
気になってきた･･･。

12 ：花と名無しさん：02/07/31 21:56 ID:???

だから、消したから、「晶である証拠の３つのアザ」は消えたけど
同じ場所にヤケドの痕は残る。と。
でもあれは晶が偽物玉鈴だとバレないように（日本人の岡田晶の証拠だから）
消しただけで、別にあれ消したからってかぐや姫の権利を放棄したことには
ならないのでは。いや、権利とかそういう問題じゃーないんだけどさ。

っていうか、「印」を消した「痕」とかってモニークにもなかったっけ？
彼女のは焼印を切り取った痕だけどさ。

13 ：花と名無しさん：02/07/31 22:24 ID:???

柏木が晶を脱がせてそのクローバーを確認しようとしたら、
ただのやけどの跡になっているから愕然となる、のかな、今後？

14 ：花と名無しさん：02/07/31 23:10 ID:L9I/scEA

うわわわわ～～～～～～～～～～～ん！！！！！
どこの本屋行っても、紐で閉じてあって見られない！！！

15 ：花と名無しさん：02/08/01 00:12 ID:???

>13
晶･･･また脱ぐのか･･･（ｗ
でもその展開は、なんかありそうだよね。
障子さんが晶の絵（クローバー含む）、送っていたわけだし。
ﾊｱﾊｱしてた柏木としては欲情のままに今の晶の裸、見たがりそう

16 ：花と名無しさん：02/08/01 08:46 ID:Xyx91.CI

そしてヤケドの跡しか残ってない晶はカグヤ姫の資格を失い、
背中にクローバー型の傷跡（まだ残ってんのか？）がある
ミラーがカグヤ姫になる、というお話。

17 ：花と名無しさん：02/08/01 10:10 ID:???

>15
「このヤケドの痕はなんだっ！！おまえの美しい体に
　こんな痕をつけたのは誰だっ！」
「私よ！私がやったのよ！」
「かぐや姫の美しい体になんてことをっ！！」ベシっ！
「私の体よ！誰のものでもないわ！」（ぱんつ見せてケリ）
みたいな事があったりするのかのぅ。

>16
いやミラーのはただの傷だから、あれも「こりは違う！」とかぐやも柏木も
思うとｵﾓﾌ。クローバー型の傷だったんだっけ？確かあの公達は目があまりよく
見えないから間違っただけだとｵﾓﾀけど。

18 ：花と名無しさん：02/08/01 10:25 ID:DbQVunM.

笑！　由も自分が家具屋姫の子って事
言ってナイし・・・。碧が言っちゃうのか！？

19 ：花と名無しさん：02/08/01 17:56 ID:???

>前スレ951
「『李玉鈴』の立場を利用してやるわ！」
確かにそんなこと言ってたな。
でも、ロシアで由に会って帰ってきた途端
「私は李玉鈴にはならない。いつか岡田晶に戻って日本に帰るわ」
とか言い出したのがちょっと…
お前何のために背中の痣消したんだよと。
っていうかお前は一体本当は何がしたいんだと。

20 ：花と名無しさん：02/08/01 20:43 ID:ODIuEGGg

>>19
「服を全部処分して」
「肖像画を変えて」
・・・アンタ、何様？

21 ：花と名無しさん：02/08/01 23:35 ID:???

何様？と問われれば、「玉鈴よ！」とか思わず答えそうな晶･･･
いったい何したいん？

とかいう疑問も、「家具屋の呪い」で片付けられそう･･

22 ：花と名無しさん：02/08/02 01:46 ID:???

あの頃は高力士に碧やまゆをネタに玉鈴やれって脅迫されてたし
回りは自分の素性知ってる人間は高力士と春蘭だけだし
あのむちゃくちゃな婚儀を強要されてたりとさんざんだったから、
自分の方から動くには玉鈴の立場を利用するしかないと悟ったんでしょう。
あの頃の冷酷さをそのまま貫いてくれればよかったのに、なんかポリシーが
ころころ変わるんだもんな。

23 ：6：02/08/02 11:41 ID:eg.sagdI

ごめん、
＞晶は婚儀の最中に『かぐや姫の印』をつけられたこと
を『思い出したこと』
でした。
かぐや姫な状況にはなっているのだけど、ドナー達は自分達が殺したかぐや姫に晶がなっていることを知らないんでは、と思ったので。
かぐや姫の呪い（古っ！）はかぐや姫が死んだ後にも続いているのは晶がかぐや姫だからだよ～ってことわかっていらっしゃるのだろうか、ドナー’Sは。

24 ：花と名無しさん：02/08/02 11:59 ID:???

>23
ごめん、書いてる意味がよくわからない。
改行してけろ（´Д｀；

25 ：花と名無しさん：02/08/02 12:18 ID:???

>23
かぐや姫の印をつけられたからといって、晶＝「自分達が殺したあの恐ろしいかぐや姫」って事ではなく、
今後、あの恐ろしいかぐや姫の感情が、晶の気持ちをのっとろうとするかも
しれないとは以前ｵﾓﾀ。でももう話がそんなんじゃなくなった。
ドナー達は公達魂全開なので、晶＝「かぐや姫の資格をもつ者」と理解しているでは？
あの印をつけられた事実は知らなくても、彼等の中の公達魂がわからせるのよ。
・・ってそもそも、スタート地点は同じドナーだったのに（晶も）なんで
かぐや姫と愉快な下僕たちみたいな構図になっているのだ。かぐや姫の印のせいか。

あとさ、あの殺したかぐや姫＝自分のママだってことを由は知らないんだっけ？
それとも由ママはまた別の天人なの？ｻﾊﾟｰﾘわからんよ。

26 ：花と名無しさん：02/08/02 14:10 ID:???

>>25
由は確かにかぐや姫の子だと思うよ。
天人が「姫様は男と契って～」とか嘆いてたし。
（由の子供の頃のエピあたりだったと思う）

でも、その相手の男が柏木？？ｻﾊﾟｰﾘわからんよ。

27 ：花と名無しさん：02/08/03 09:39 ID:KFkfbAG6

>>14
私も立ち読み派なんで、今号読めなくて辛いです。

>>17
>「私の体よ！誰のものでもないわ！」（ぱんつ見せてケリ）
ﾜﾗﾀ。

>確かあの公達は目があまりよく見えないから間違っただけだとｵﾓﾀけど。
それはﾁｮﾄ見解が違うと思われ。
あの公達の目が見えなかったのは乗り移ったミラーの目が悪かったからだと思う。
｢この者の目は良く見えない｣とかいうセリフが無かったっけ？
家具屋の背中に傷があるのは知っていても、どんな形かまでは知らなくて、
たまたまそこに背中に傷のある人間がいたから憑いたら男(ミラー)だった
んじゃないかな？本当は家具屋(晶)に憑きたかったのに間違えてミラーに
乗り移って自分の身体を触ってみたら、出るところが出て無くて余分な物が
付いていて｢間違えちゃった、てへ｣だったのかも…。

>>26
>でも、その相手の男が柏木？？
その推理だと、由とまゆは異母兄弟になるよ…。

28 ：6=23：02/08/03 11:26 ID:y6p/wQ0A

えっと、改めて書かせていただくと
晶はカブチ島にいた時の事を忘れちゃってる設定じゃないですか。
でも婚儀の最中に背中に傷（印）付けられたことを突然思い出した、と。
かぐや姫はちびドナー達が殺したってことでみんな今となっちゃぁ脳内アボーンを
決め込んでるけど、（むしろ話に登ってこないし）晶の中に『生きて（引き継いで）いること』を
みんなに言わなくていいのか？
という書き込みでした。結構ドウでもよさげなことなのに何回も書き込みスマソ。

29 ：花と名無しさん：02/08/03 11:45 ID:PyFICsgk

前にも同じような書き込みしたんだけど、ややタイムリーな感じなのでよいですか？
〇由は人間との子供である（13巻）
〇由は純粋な天上人である（このくだりの意味がわからない）
〇あ、天上人（由）と天人（昂）は違うらしい？

んで
〇今回の柏木の空中みずキャッチは人間業ではない（＝由に柏木は似ているBY碧）
◆なぜ人間とのこなのに『純粋な』天上人なのか
◆この人間↑とやらもなんらかの（天人系な）血をもった人間なら能力高くても納得いく（でも純粋？人間？の謎はあり）
◆柏木の今回のパフォーマンスを考えると由の父親は彼？？
つー謎が。皆さんの推理はドウでしょ？

30 ：花と名無しさん：02/08/03 14:21 ID:yxRpPT.E

>>29
昴の名前が出たのでもうひとつ。
◆昴は天人の生き残りであると思われるが、
男と契らない（はず）の天人に、何故子供が産まれるのか？

カブチで皆が話し合いしてる時、
碧が「もう一人いたよ、名前は確か昴」
　　「あの日は母親に連れられて留守だったけど」と言っている。
ってことは天人を母親に持つ子供ってことだよね。　

31 ：花と名無しさん：02/08/03 19:36 ID:???

天人は天人だけど「かぐや姫」ではない、つまりその他大勢ってことなのかな、コウの場合。
だって壁画でかぐや姫のまわりにはべっている女の人たちも天人でしょ？
天人はかぐや一人じゃない。でも、かぐやとその他の区別ははっきりとあるとか
そういう事なのかな。だからコウは由が羨ましいとか。違うか。

32 ：花と名無しさん：02/08/03 23:36 ID:???

人間と神様が契ると完璧な存在が生まれるってさ、
そんなの良くあるけどそんな感じかね？＞由は純粋な天上人
はあ・・・・

33 ：花と名無しさん：02/08/04 12:11 ID:???

リアルかぐや姫（昔話の中）だけなのかな？
作中にも出てきたけど『汚らわしい男ドモ』など～みたいな下りがあったけど

昂って･･･男だよねぇ。しかも倭も。
◆子供の作り方
◆男と女の地位（女尊男卑？）つーか月は女しかいないみたいなこと書いてあったような・・

風呂敷畳み始めてきたんでこのへんをどうやってやっつけてくれるのか､期待。（してないけど）

34 ：花と名無しさん：02/08/04 20:02 ID:???

作者の好みなのか、「天人」扱いなのは由も昂も倭も男。
これではいくら晶をどんなに褒め称えても所詮は晶は下界の女。
もう天人は滅びるしかないのでは（w

35 ：花と名無しさん：02/08/05 08:55 ID:???

今、>>34がいい事言った！！

36 ：花と名無しさん：02/08/05 16:03 ID:???

何故みんなミラーだけ名字で呼ぶかな～。
「ブレッド」と呼んでやれよ。

それにしても、カブチの子供の頃の回想にミラーは出てこない。

彼が俳優になった時、「ドナーなのにそんな目立つことされたら困る！」と
反対する者はいなかったのだろうか？

37 ：花と名無しさん：02/08/05 18:26 ID:???

ミラーがいるとあの美貌で、由のルックスが霞むから出さないのでは＞コドモ時代の話

38 ：花と名無しさん：02/08/05 20:51 ID:???

ヨーク公は、ミラーの映画は観なかったんだろうか

39 ：花と名無しさん：02/08/05 21:18 ID:???

アメリカの映画なんか見ないのよ・・

40 ：花と名無しさん：02/08/06 00:25 ID:???

ハリウッドスター　ミラーにそっくり！で人気なんだっけ？＞ジュリアン

他国の人たちの王族に対する感情ってわからん。日本国民の皇族に対する
感情とは全然違うだろうけど。

41 ：花と名無しさん：02/08/06 08:34 ID:tEj2kqWc

age

42 ：花と名無しさん：02/08/06 20:59 ID:???

>40
イギリスはベッカムも皇族も同じような扱いだからなぁ。
日本でTHE　SUNみたいな雑誌があったら編集部が即襲撃されそう。

43 ：花と名無しさん：02/08/07 00:47 ID:???

ちなみにＵＫの法律では
王室の人間と政治家には肖像権ってモノがないらしい。
政治に対する意識が高いから出来ることなんでしょうねえ。

ところで「ＷＩＬＤ　ＣＡＴＳ」に
巨人が１０連敗する場面がありました。さらに
いじめっ子の一人が元木という名前でした。
清水さんってアンチ巨人なのだろうか？

44 ：前スレ951：02/08/07 01:17 ID:oPdxdemk

>>19
レスさんくすです
遅レスでｽﾏｿですが

>でも、ロシアで由に会って帰ってきた途端
>「私は李玉鈴にはならない。いつか岡田晶に戻って日本に帰るわ」
>とか言い出したのがちょっと…
「立場を利用する＝李玉鈴の地位にずっといる」という
意味ではないと思うのですよ
晶がもし「「李玉鈴」の地位と権力を私のものにしてやるわ」
という復讐方法ならば「日本に帰る」という発言は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったけども
そいういうタイプの野心家ではないし、全てが終わったら岡田晶に
戻りたいというのは彼女の本心だよなって自然に思ったなぁ
晶にしたら中国に対して思い入れなんてあるわけじゃないし…

>お前何のために背中の痣消したんだよと。
痣消した時は味方もいなく一人だったけど（ｳﾛ覚え）
由が戻ってきてドナー全員揃って自信がついてしまい
「これなら復讐も無事果たせ、元の生活に戻れるかも…いやﾔﾊﾟｰﾘ戻りたい」
とつい本音が出てしまったんだと思ってしまいますた…
「好きな人が戻ってきたから」というよりも「全員揃ったから」だと思いますた
昔のようにみんなで…みたいな願望ができてしまったんではないかと

>っていうかお前は一体本当は何がしたいんだと。
これは禿同
復讐って具体的にどうしたいんだと
石集めたら願いが叶うのかと(；´Д｀)
何やっても破滅しかなさそうなﾖｶｰﾝ

長文ｽﾏｿ…逝ってきます

45 ：前スレ951：02/08/07 01:18 ID:???

ageてしまった…ｽﾏｿ本当に逝ってきます(´Д⊂

46 ：花と名無しさん：02/08/07 01:47 ID:ii1..SPI

age---

47 ：花と名無しさん：02/08/07 07:45 ID:???

肖像権ないの！？すごい！

48 ：花と名無しさん：02/08/07 12:00 ID:???

ミラーの呼び方
『ブレッド』って･･･パン？ちょとやだなぁ。

カブち島の子供ミラーは思い出したように端っこにチョコ～っとだけいるよね。ほんとちょこっと。

49 ：19：02/08/07 14:46 ID:???

>44
レスどうもです。

晶はもともと玉鈴の身代わりに乗り気じゃなかったとか
ホントは普通の生活に戻りたいんだろうとか
その辺はわかってるつもりです。
ただ、背中の痣を自らの意思で消した時点で
自分やドナー達を捨てた世界への復讐のために
「岡田晶」としての自分を断ち切ったものだと思っていたので…

>「好きな人が戻ってきたから」というよりも「全員揃ったから」だと思いますた
うーん、これは私にはそうは見えなかったなあ。
由が戻ってくる前と後ではやっぱりあからさまに態度違うような。
ドナー達の扱いもぞんざいなような。
死んだと思ってた好きな人に会えて嬉しい＆安心した、
というのは分からないでもないですが
まゆに「日本に帰れ」とか言い出したのも由に会ってからだし
ちょっとどうかなと思ってしまったのです。
まあ、一番の原因は清水さんが晶のポリシーというか考え方を
ころころ変えてしまうせいかなとは思うのですが。
個人的な意見なので、気に障ったらｽﾏｿ。

私のレスも長いですな…一緒に逝かせて下され。

50 ：花と名無しさん：02/08/08 00:02 ID:???

亀レスだけど、由が純粋な天上人っていうのは、童貞だからって意味かと思われた。

51 ：花と名無しさん：02/08/08 07:28 ID:???

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=193092

結構科学に基づいているんだ。かぐやひめ。

52 ：花と名無しさん：02/08/08 07:50 ID:uL.aYmSA

＞５０　　じゃあ、もう由は違う・・・よね！？
晶としちゃったワケだし。あれ？晶としたよね？
由って・・？？

　　　　

53 ：花と名無しさん：02/08/08 10:07 ID:???

>51
>地球の引力圏に捕らわれた流浪の小惑星

もしそうなら、なんか地球が月の自由を奪っちゃってる
みたいで可哀相ね。どうせなら、地球の魅力に囚われて
ここに留まってるって考えたいですね～

とロマンチックなことを言ってみる。

54 ：花と名無しさん：02/08/08 11:36 ID:???

>>50
あぁ、それイイ！（・∀・）
と思ったけど
コミクス9巻に
『天人たちにも人間達にも属さない～由は特別』
とか書いてあるのでやっぱ『天上人』という種族があるんだろうね。しかも少数で。

55 ：花と名無しさん：02/08/08 11:38 ID:???

ホーガンのパクリで終わってしまうのか？
それともラストですばらしい昇華を見せてくれるのか？
早くまとめてくれい、清水先生…

56 ：花と名無しさん：02/08/09 00:14 ID:???

高力士、どこへいってしまったんだ！カムバック

57 ：56：02/08/09 00:15 ID:???

高力士が最終的なキーパーソンというのもいいな、とか
書いてみたかったんだよ。

58 ：花と名無しさん：02/08/09 01:25 ID:???

高力士が柏木をｺﾛｽに10ドナー（ｗ

59 ：花と名無しさん：02/08/10 00:07 ID:???

＞＞５８
じゃあ私は、由を殺そうとして返り討ちに遭うに３０ｸﾛｰﾝ

60 ：花と名無しさん：02/08/10 02:49 ID:???

それじゃ私は作者のお気に入りキャラから降格されたため
このままあぼーんに５０ノブオ（ｗ

とはいってみたもののそれはやめてくだちい清水先生…

61 ：花と名無しさん：02/08/10 10:27 ID:???

>>60
あり得る・・・

62 ：花と名無しさん：02/08/10 11:57 ID:???

おいおい前スレよりさがってるぞage

このままじゃ春蘭もdat落ち覚悟に２１ゾウキ

63 ：花と名無しさん：02/08/10 20:35 ID:l274DrNE

age

64 ：花と名無しさん：02/08/10 20:58 ID:hOGVhs2Y

画集のｱﾘｱってどの作品中心なのか教えてくださーい｡ﾜﾙﾂは持ってるんですがｶﾚﾝﾀﾞｰだった女学生風のｲﾗｽﾄがよかったです｡

65 ：花と名無しさん：02/08/11 00:21 ID:???

サトシの本体の婚約者、可哀相だなと思うのは私だけ？

66 ：花と名無しさん：02/08/11 01:02 ID:???

>>64
アリアは月の子とジャック＆エレナメインでしたよ。
結構古いカラーも載ってたなあ。

67 ：花と名無しさん：02/08/11 10:56 ID:GiWhn9sI

女性としては可哀想とおもうけど金持ちのお嬢さんには同情心がカラキシな私。
えぇ、貧乏人（一般人）のヒガミです。
やつも柏木にそそのかされて協力しだしそうな罠。

やっと風呂敷畳みだしたんだからあえてあの女は出ないほうがよいな。

68 ：花と名無しさん：02/08/11 13:30 ID:dgd8R3hM

前スレageるなよ～

69 ：花と名無しさん：02/08/11 14:21 ID:???

言っていい？

清水さんの作品って全体的に倫理観に欠けてる

70 ：花と名無しさん：02/08/11 16:23 ID:???

それぞれの物語の中の世界観に応じた倫理観が確立していれば、
現代の倫理観とずれていても別にかまわないと思う。
倫理観は時代によっても変わるし。

ただ清水さんの場合は、そのあたりあまり考えていないように見えて
しまうのが問題。
テーマやエピソードがその場限りの軽いアクセサリー的扱いで物語が
安っぽく見える。キャラ萌えな人にはむしろその軽さがいいのかもしれないけど。

71 ：花と名無しさん：02/08/11 16:52 ID:???

>69の書き方からして煽りかなと
思うけど、禿げ同してしまう…

一言で言えばそうなんだよなあ…
ｴｸﾞｲ描写やｷｼｮｲ描写があっても
流せる作品もあるけど、清水さんの作品は
必ず引っかかりを感じてしまう…

でもあの絵には惹かれるんだよなあ…

72 ：花と名無しさん：02/08/11 19:33 ID:???

抜群に上手いから
余計でも目に止まるし。

73 ：花と名無しさん：02/08/11 20:17 ID:???

比べてしまうのもなんだけどクラソプの方が倫理観には欠けている。
だが絵がうまい（と思う）のは清水氏と共通項。

清水さんにかけているのは物語の一貫性でしょ。

74 ：花と名無しさん：02/08/11 21:26 ID:???

突然まゆの首の細さが気になった･･･（ｗ
春蘭もちょっと異常な細さだよね。
絵はもちろんうまいんだけど。

75 ：花と名無しさん：02/08/12 00:13 ID:???

＞テーマやエピソードがその場限りの軽いアクセサリー的扱いで物語が
＞安っぽく見える。キャラ萌えな人にはむしろその軽さがいいのかもしれないけど。

スレ違いで申し訳ないけど村上龍の小説はそんな印象を受ける。
清水さんより激しく。その時話題になりそうなネタを
ちょろっと取材して週刊誌的な覗き見趣味の小説に仕立て上げてる感じ。

ｸﾗｿﾌﾟって絵がタクタクしいので食わず嫌い気味・・・

76 ：花と名無しさん：02/08/12 16:03 ID:???

>>69
確かに。
孤児院の少女を無理やり妊娠・中絶させて
その胎児を・・・って、
モラルのある人なら描かないよ。
しかもこれ、本編にはまるで関係ないエピソードだし。

77 ：花と名無しさん：02/08/12 17:14 ID:???

>>76
その胎児ネタ自体は別にいいんだよ。
子供を売買して殺し臓器だけ取り出したり
中絶胎児使って云々、てな話は実際あるしね。
ただそういう話を単に話の賑やかしっていうか、
結果として「李家って残酷→晶ってかわいそう」、
という感じで主人公の境遇の悲劇性を高めるためだけのネタとして使う、
ってところがちょっと節操ないな、という気がする。

78 ：花と名無しさん：02/08/12 18:10 ID:???

>>77がイイ事言った！！

79 ：花と名無しさん：02/08/12 19:02 ID:???

今>>77が核心を突いた！

いわゆる残酷で非人道的なエピソ―ドは、読み手の道徳観念に訴えるものではなく、
ただ単に盛り上げるだけの挿入、収拾つかなくなり結果風呂敷は広げすぎて・・・。みたいなさ。

80 ：花と名無しさん：02/08/12 19:09 ID:???

胎児ネタで思い出したんだけど。

例の孤児院の話。晶はあの後孤児院を閉鎖するって言い出したみたいだけど、
それって安易過ぎない？って思う。
孤児院が閉鎖されたらあそこにいる子、いけるはずだったコ、みんな路頭→野垂れ死に～みたいな。
彼女は閉鎖することで強制臓器移植を止めさせようとしたけど、本当に子どもを救いたいんだったら閉鎖させないで搾取もしない方法を
晶の立場だったらできたはずだったんだけど。。。（それとも子ども達を自分達に見立てて臓器移植を止めさせたかっただけなのか。子ども自身どうだってよかったのかも）

81 ：花と名無しさん：02/08/12 23:23 ID:???

>>80
清水さんはそこまで考えてないんだろう

82 ：花と名無しさん：02/08/12 23:38 ID:???

清水さん、ストーリーを大きくすること、そしてそれをまとめること、
以外には関心がないように思われ。

月の子でチェルノブイリ出したのにもﾋﾞｸｰﾘしたが、
家具屋でも出してるし。

>みんな路頭→野垂れ死に～
考えてみると、ｲﾀｲよね･･･。
孤児院だけでなくロシアの奇形モノとかもそのままだし。
皆殺しで晶が怒って、終わりかよ！とかさ･･･。

83 ：花と名無しさん：02/08/13 00:01 ID:???

>74
確かに細い！！！！（確認した）
今まで全然気にしてなかったよ。
細すぎだよおかしいよ！

84 ：花と名無しさん：02/08/13 12:04 ID:???

なるほど、話の矛盾点や憤りやらが全て晶に結びつくので
あれほど嫌なキャラにみえるのか。
そらあ晶は可哀想だな。

85 ：花と名無しさん：02/08/14 00:34 ID:???

ロシアでの虐殺も孤児院の臓器売買も
晶が怒って大暴れする場面をか描きたくて
無理やりでっち上げただけってカンジ・・・

エグイといえば２２ＸＸの食人民族も現代社会の倫理とかけ離れてて
見方によってはエグいんだけど
ストーリーの根幹を成すテーマだけあって良く練れてたし。

86 ：花と名無しさん：02/08/14 10:58 ID:???

エグイと言えば『秘密』の貝沼猟奇殺人は現代社会の病巣をえがいているようで
見方によってはリアルなんだけど、
私的にはかぐや姫的テーマの取り扱いの浅はかさしか感じられなかった。

脳を見るって言うのはいいんだけど・・・テーマと描写（特にグロ内臓）がもうちょっとうまくなっていればなぁ。
なんて。話的には好きだす。やぱ清水さんは短編で。

87 ：花と名無しさん：02/08/14 13:10 ID:???

＞描写（特にグロ内臓）がもうちょっとうまくなっていればなぁ

内臓もそうだけど、内臓でてる男の子の体型とポーズがちょい女っぽい。
清水さんのマンガじゃじゅーぶんゴツいのかもしれないけど、ちょっと
男の体型に見えなくて・・腕とかもさぁ。イチローが好きならイチローのような
ウツクシイ筋肉で描いてほしいぞよ。あ、少年だからあんな筋肉じゃないのか？

88 ：花と名無しさん：02/08/14 13:45 ID:???

清水さんのグロ絵はあんまりグロくないね。
美しい解剖図みたいなのが書きたいのかな？って気がする。

89 ：花と名無しさん：02/08/14 15:01 ID:???

なんじゃそりゃあ。

90 ：花と名無しさん：02/08/14 21:40 ID:uXoeZG0m

下がりすぎage

91 ：花と名無しさん：02/08/15 13:32 ID:8T7/MR4a

秘密　読みたいage

92 ：花と名無しさん：02/08/15 22:14 ID:???

＞８８
なんか分かる。血が無いとグロいものもキレイな感じ。

93 ：花と名無しさん：02/08/16 00:11 ID:fp8iyiGj

ねえねえ、既出なのはすっげ分かってるんだが、李家の婚儀が納得できん。
考えるべきじゃない？？放置すべき？

94 ：花と名無しさん：02/08/16 00:14 ID:???

婚儀についてはずいぶん論じられたように思うが･･･。
あと何を語りたいん？

95 ：花と名無しさん：02/08/16 01:02 ID:L+9mndCW

初歩的な質問かもしれませんが
婚儀って妊娠するまで続けるんじゃなかったですか?
てかよく意味がわからないんですけど…
一体婚儀って何のためにしてるの?

96 ：花と名無しさん：02/08/16 01:10 ID:???

意味なんてない。ただｷﾞｮｸﾚｲ（晶）の悲劇性を高めるため･･･とか
ここ関係のスレのどこかに書いてなかったっけ？

ｷﾞｮｸﾚｲ母はどうしてあんなに年取ってるんだ。
それこそ婚儀はどうした？
という質問も過去あったな･･･。
これも解決されたのかされてないのか。
清水さん、もう少しどうにかしてくれよ、孤児院の話もそうだけどさ。

97 ：花と名無しさん：02/08/16 15:35 ID:???

>>95
「何の為」とゆーと
李家の跡継ぎを産む為だろうけど・・・

98 ：花と名無しさん：02/08/16 21:28 ID:???

生まれた子どもが男の子だったらどうするんだろう？
女が強い（女当主）の一族だけに男の子だったら世継ぎにならないような？？

男の子だとわかった瞬間にまたＨ☆ロシアンルーレット☆Ｈが始まるのだろうか・・・。

99 ：花と名無しさん：02/08/16 21:35 ID:BGA9xgGn

＞97
じゃあ父親誰だかわかんなくない?
DNA鑑定でもするの?
でもさ晶のいる時代なら可能だけどもっと前はどうしてたんだろうね?
結局清水さんはそこまで考えてないってこと?!
てかどっちかっていうと月の子の方が好きだなぁ｡
これも疑問に思うとこあるけど…

100 ：花と名無しさん：02/08/16 23:19 ID:???

>>99
それも既出だよな。ってか、キョウコウ様は体外受精で子供作ったんだよね？

101 ：花と名無しさん：02/08/16 23:20 ID:???

子供の父親と結婚の相手は一致してなくてもイイのかも、と思ってみたり。
又は候補者の中でも気に入らないヤツとはＨしなくてもイイとか・・・

ちなみにＤＮＡ鑑定では子供の父親は判らないはず。

102 ：花と名無しさん：02/08/16 23:22 ID:m2Ut8A5m

しかしあきらかに無理な設定だって、清水さんの担当さんとかわからないもんかね・・・。

103 ：花と名無しさん：02/08/16 23:31 ID:rZM2nWBh

うろ覚えだけど母権性が強く残っている地域で、娘が年頃になると男が通って
きやすいような小屋を娘を住まわせ、娘はよほど嫌でない限り通ってきた男を
受け入れ、妊娠したらいままで通ってきたなかで一番良かった（w男を夫として
選ぶ、という風習があるとか。で、生まれた子供は当然誰の子供なのかわからな
いんですが、男も気にすることなく育てていくそうです。
清水さんはこういう男側の血統を重要視しない婚姻を描こうとしたのでは。
そうでも考えないと毎日違う男と寝てたら誰が父親かなんてわからないし。

104 ：花と名無しさん：02/08/16 23:37 ID:rZM2nWBh

訂正

＞娘が年頃になると男が通ってきやすいような小屋を娘を住まわせ
↓ 　
＞娘が年頃になると男が通ってきやすいような小屋を建て娘を住まわせ

105 ：花と名無しさん：02/08/17 00:59 ID:sJjQA5GR

＞103
似た話私もどっかできいたことある｡
あと昔日本でも夜這いの風習みたいなのがあって
夜中に男が来て娘もそういうもんだと思って納得してたらしい｡
なんだかね…｡

106 ：花と名無しさん：02/08/17 09:55 ID:???

キョウコウは妊娠できにくい体質だったってことかな。
それはそれで李家の存続にかかわる！とかいって
大変だっただろうけど。
で、とっても年とってからｷﾞｮｸﾚｲが生まれたわけ？

･･･矛盾ばっかりなんだよね。清水さんも生物好きとおおっぴらに言うなら
しっかり裏取ればいいのに。
裏をとったのは英国王室の戴冠式だけなんじゃないの？（ｗ
しかも自分がひいきにしているミラーのために･･･（？

107 ：花と名無しさん：02/08/17 12:38 ID:???

>>103 >>104

それでつじつまがあったような・・。
サンクスです。私の中ではその節でイカセテいだたきマス！
『誰のコ？』という矛盾もそうだけど、私の中では『本命（はラシード王子）』
ということがひっかかって。本命もなにも無いじゃん、あの形式じゃぁ。なんつって。

108 ：花と名無しさん：02/08/17 14:11 ID:???

んで、聡と碧以外の婚儀の相手は
どうしてるんだろう・・・
（一人はまゆ探し回ってんだろうけど（ﾜﾗ

109 ：花と名無しさん：02/08/17 23:18 ID:???

婚儀、一応中断中なんでしょ？
他の候補者たちは、大人しく待っているのかも･･･（ｗ

110 ：花と名無しさん：02/08/18 00:17 ID:???

１０３にある様に男側の血統を重要視しない婚姻を描こうとしたのなら、
そのあたりに焦点を当ててきちんと描き切って欲しかった。

今の日本人からはそういう婚姻は奇異なモノにしか思えないかもしれないけど、
元々、男側の血統への拘りが女性差別を生んだ最大の要因であることを考えると
女権社会の、性に対するおおらかさは注目に値するとｵﾓｳ。
つーか、ｶﾅｰﾘ清水さん向けのテーマじゃない？

婚儀にしろ、孤児院からの臓器売買にしろ
家具屋に出てくる賑やかしのエピソードって
それぞれきちんと調べて独立した話として描いてくれたら
オモシロイ話になったかもなあ・・・ﾓﾀｰｲない。

111 ：花と名無しさん：02/08/18 20:35 ID:???

晶も胎児を食ってる、と指摘された時、ものすごく怖かった。
自分で調理しないかぎり、何食わされてるかわかんないもんね。

そのへんも描写してほしかったな･･･。
今は本当に胎児食ってないか？
ミラーとかサットンたちにも食わせてたりしないだろうな？

112 ：花と名無しさん：02/08/19 01:21 ID:???

清水さんなら、喰わせかねない…

113 ：花と名無しさん：02/08/19 11:22 ID:???

別に食っててもいいんだけど（いやよくないか）
それが大筋に全然絡んでこないで
「ワー気持ち悪ー」で終わっちゃいかねないところがなあ…

114 ：花と名無しさん：02/08/19 15:42 ID:???

>>113
しかもその「大筋」ってのがどこ逝くか判んないし

115 ：花と名無しさん：02/08/19 21:01 ID:???

１９巻だけがどこに行っても売り切れている。
１～１８巻はあるのに。
１９巻何か秘密あるの？

116 ：花と名無しさん：02/08/19 22:13 ID:???

>>115
秘密？大有り（ﾆﾔﾆﾔ

117 ：花と名無しさん：02/08/20 11:11 ID:???

って、１９巻は随分前に出なかった？

118 ：花と名無しさん：02/08/20 21:17 ID:???

ちょっと考えてみたこと。

碧が女で、まゆの存在が無かったらなんかまとまった話になりそうだ。
つまり晶は引き取られた奥さんに惚れられてた(ちょっと違うけど)トラウマが
あって、碧と由は男女を越えた親友で、碧は女ながら晶に惚れて、
由は晶に恋をしても晶は碧の存在を越えられなくて、晶は由が好きでも妙に
複雑でって話。

なんか碧とまゆがかぶるんだよなあ、性格とかじゃなくて存在的に
結局由と晶の引き立て役っぽいところが。
最初の方が好きだからこんなことを考えたのかも。ドナーはいらない(ゴメン)

119 ：花と名無しさん：02/08/21 02:49 ID:???

＞ドナーはいらない(ゴメン)

ここ同意。

まゆって晶や家族以外とは結びつきがほとんどないんだよね。
ドナーの事もどうでもいいと思っているみたいだし。由を憎んでいるけど、
由からはほとんど興味をもたれてないし。あとはまゆを李家に送り込んだ女性
ぐらい？だから話の中で浮いているのかもしれないけど。

120 ：花と名無しさん：02/08/21 11:24 ID:???

>>119
＞まゆを李家に送り込んだ女性

コイツは結局何やってんだ！！

121 ：花と名無しさん：02/08/21 20:31 ID:???

後で使う伏線（ｗ

と言ってみるテスト。

122 ：花と名無しさん：02/08/21 21:37 ID:???

>>120
ハゲドー。そういや何だったんだよ！送り込みっぱなしじゃねーか。
案外まゆ父と繋がっていたりね。
晶と関わるためにまゆを李家に入れたんじゃなかろうか。

なんかまゆ父は、そのうち晶か由かなんかに殺されそうだね。
しっかし、まゆ一家はろくなのいねーな。

123 ：花と名無しさん：02/08/21 23:10 ID:???

晶が岡田家にひろわれたことで、まともな家庭が異常な家庭になってしまった
のかなあと今月号読んで思ったけど、まゆ父が由の父親だとするとこの説は
成立しないしな。

124 ：花と名無しさん：02/08/21 23:54 ID:???

まゆ父、由の父親になった時点で変になった･･･
というのは無理か･･･。
難しいね･･･。

清水さん、どうやってﾌﾛｼｷ畳むのかなー！？

125 ：花と名無しさん：02/08/22 01:06 ID:???

>124
畳みません。（ｗ
この作者は風呂敷を何枚も重ねていくのです。

126 ：花と名無しさん：02/08/22 01:08 ID:???

そもそも柏木はまゆのほんとの父親ではない･･･とか。
いくらなんでも娘に対する態度じゃないよね、あれ。
んで、晶の母の婚儀（人工受精だっけ？）の相手が柏木だったと。
つまり諸悪の根源は柏木ﾀﾞｰ
でもそうなると「由と晶は異母兄弟！？」とかまたなんかややこしくなって
風呂敷たたむの大変だからﾏｽﾞｰ!!

127 ：花と名無しさん：02/08/22 01:13 ID:???

春蘭が倒れ込んだ時
私だったら・・・・
やっぱり守に倒れ込んでいたかも。
春蘭気が合うわよ。

128 ：花と名無しさん：02/08/22 01:16 ID:???

>>126
実の親子が殺しあうのがこのマンガのネタの一つなのをお忘れか。
しかし「テーマ」の一つとは言えないあたりがこのマンガの弱いとこ。
親はあっさり子を殺し、子はそれを悩んでたくせに
結局さっくり殺して忘却の彼方。これっす。

129 ：花と名無しさん：02/08/22 01:34 ID:???

>>128
そんなテーマ(?)があったのか（ｗ
しかし柏木がまゆ、晶、由のどの父親であろうと
いつかはこいつらの中で殺したり殺されたりするだろうから、
「実の親子が殺し合い」にかわりは無いのでは。
てゆーかラスボスってやっぱ柏木なのか?

130 ：花と名無しさん：02/08/22 02:44 ID:???

しょせんすべてがネタなのか

131 ：花と名無しさん：02/08/22 04:05 ID:???

晶　→杏后（未遂）
杏后→晶　
まゆ→障子
柏木→まゆ（脅し？）
由→輝夜姫（まだよくわからないけど。その他大勢と一緒に殺した？）
　
あらためて見るとすごいな。
親殺し子殺しの裏にどんなテーマがあるのかW

132 ：花と名無しさん：02/08/22 06:23 ID:???

風呂敷をどんどん重ねて広げていくって、
ぴったりな表現だね。

で、畳む時は数枚ずつ重ねて畳むんでしょ？

133 ：花と名無しさん：02/08/22 10:50 ID:???

いや、畳みたい風呂敷だけ
畳むかもしれん。

134 ：花と名無しさん：02/08/22 12:04 ID:???

>>133
では畳みたくない風呂敷は・・・・？

135 ：花と名無しさん：02/08/22 14:01 ID:???

なんか謎が全部スッキリと解決して終わる、というよりも
いくらかの謎は残しておいて解釈は読者それぞれにまかせるってなりそうだよね。
つまり「畳む風呂敷は各自用意しとけｺﾞﾙｧ」ってこと･･･か･･･?
そんな無責任はﾕﾙｼﾏｾﾝﾖ!！

136 ：花と名無しさん：02/08/22 14:11 ID:???

で、由はいつ自分がｶｸﾞﾔ姫の子供だってあぼーんするのかな
そもそも由の目的って･･･?
ただ単に「晶と碧と３人で日本に帰ること」(他のﾄﾞﾅｰ達はいいのか）
だと思ってたけど、なぜか由まで月の石を集め出す始末。。。
ひとりで月に帰るおつもりか

137 ：花と名無しさん：02/08/22 16:24 ID:???

作者もいっぱいいっぱいだろうなあ

138 ：花と名無しさん：02/08/22 16:41 ID:???

>>506
美形×美形×美形…×異形の愛憎劇。かもしんない。
最初から一本貫かれてるテーマってこれくらいしか見当たらない…
一応親子愛憎劇も入ってるけど。
結局恋愛の修飾程度にしかなってないのよな。
全部のネタを一つ一つバラしてそれぞれ短編にしてほしかった…

139 ：花と名無しさん：02/08/22 18:23 ID:???

>>138
だね。
カブチの話だけを１０巻以内にうまくまとめてたら
それなりの作品になってたと思われ。

140 ：花と名無しさん：02/08/22 18:50 ID:???

テーマって「モテモテ晶の苦悩」とか？（ｗ

141 ：花と名無しさん：02/08/22 21:43 ID:???

>140ｿﾚﾀﾞ!!

142 ：花と名無しさん：02/08/23 08:09 ID:???

「キレイなキレイなミラー君と由ﾀﾝ」とか。

143 ：花と名無しさん：02/08/23 08:25 ID:???

>>142
テーマ？ミラーもかよｗていうかミラーのが先なんだね

まあその場しのぎで描いてることが多すぎるこの作品に
テーマなんてないでしょう。
エンターテイナーとしてはまあまあかもしれないけど
物書きとしてどうなんだろうね。

144 ：花と名無しさん：02/08/23 18:23 ID:???

新しいの出てたんですが…盛り上がりませんな。
今月もまたセリフばかりのコマでがーっと説明しちゃってます。
まとめにかかってるのはわかるんですが、もうちょっと何とか…
晶のヌード絵のコマの力の入れ具合を見てしまうと
手抜きが目立って、正直悲すぃです。

145 ：花と名無しさん：02/08/23 19:32 ID:???

そういえば最近、盛り上がらないね～ここ。
皆、愛想を尽かしたか？

146 ：花と名無しさん：02/08/23 20:26 ID:???

今回ミラーがｲﾊﾟｰｲ出てきたね。

147 ：花と名無しさん：02/08/23 20:27 ID:???

よっぽどの「どんでん返し」があれば、盛り上がるだろうけど･･･。
「ﾌﾛｼｷ畳み」と「どんでん返し」は違うからねえ。

148 ：花と名無しさん：02/08/23 20:47 ID:???

かぐや姫読んでいらいらする漫画ははじめてだ。
言動やら矛盾やらすべて鼻につく。大抵むかつく漫画って笑えるものがあるけど
これは笑えないしなー。
月の子は結構好きだったのに。

149 ：花と名無しさん：02/08/23 22:17 ID:???

>146
そうか、では読んでこよう。
なんだか１回２回飛ばしても話は進んでないから
ミラーでてるかどうかで雑誌買うかどうかが決まるよ。。。
キャラ萌え痛くてｽﾏｿ。
だってリアルタイムでストーリーを追うのが苦痛になってきたんだ。
一体どこに行くんだよー。

150 ：花と名無しさん：02/08/24 10:13 ID:???

>>149
２回３回飛ばすと、
舞台は全然別の所になっている罠。

151 ：花と名無しさん：02/08/24 13:11 ID:???

あのさ、サイレントの話だけど、碧君が葵にストーカーされながら駅に
行くじゃん？で、電車乗って駅降りるけど、その駅にもチャリを置いて
いたの？

152 ：花と名無しさん：02/08/24 15:24 ID:???

今月は立ち読みできる？

153 ：花と名無しさん：02/08/24 15:29 ID:???

↑足腰悪いの？

154 ：花と名無しさん：02/08/24 15:35 ID:???

紐があるかという事では･･

155 ：花と名無しさん：02/08/24 16:05 ID:???

なんかまゆが可哀想になってきた。
晶の引き立て役というかなんとういか、、、。うまく言葉がみつからないけど。

156 ：花と名無しさん：02/08/24 18:30 ID:???

晶がブスで頭悪かったら良かったのね。

157 ：花と名無しさん：02/08/24 19:49 ID:???

で、ヒーローは信夫でよし。

158 ：花と名無しさん：02/08/24 20:45 ID:???

お目汚しでしたらｽﾏｿ。ｴﾛやｸﾞﾛではないので･･･。
晶が実在したらこんな感じでしょうか･･･？
顔は好みがあると思うのでスタイル面だけという事で････。

http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/nz000/cgi-bin/cu/file/hitomi_miwa01.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/nz000/cgi-bin/cu/file/hitomi_miwa02.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/nz000/cgi-bin/cu/file/hitomi_miwa03.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/nz000/cgi-bin/cu/file/hitomi_miwa04.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/nz000/cgi-bin/cu/file/hitomi_miwa05.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/nz000/cgi-bin/cu/file/hitomi_miwa06.jpg

三輪ひとみさんという女優さんです。

159 ：花と名無しさん：02/08/24 21:03 ID:???

>158
この子って「D坂の殺人事件」で小林少年の役やってた子だよね。
確かに柏木が後生大事に愛でてきた晶の絵の感じには似てるけど
やっぱ顔がなぁ。

160 ：花と名無しさん：02/08/24 21:04 ID:???

>152
今月もヒモ、またはビニ本になってると思われ。

161 ：花と名無しさん：02/08/24 21:25 ID:???

ってゆーか、こんなに普通よりずーっと華奢なのに、胸だけは巨大っていう子、
ほんとにいるんだなぁ。
05jpgのはかなり晶テイストなカッコだね（w

162 ：花と名無しさん：02/08/24 22:17 ID:???

胸が人工でない保証はあるんか？

163 ：花と名無しさん：02/08/24 23:06 ID:???

>>161
確かに服は晶を彷彿とさせるね(w
胸は、04jpgのが一番不自然だね。

164 ：花と名無しさん：02/08/25 00:04 ID:???

なんだっけ、胸のでかい人は、二の腕も同じくらい豊満だという説が
あった。鍛えて筋肉質にすれば別だけど、そうすっと胸の筋肉もチョト
固くなっちゃうという・・・。私自身がそうなんで・・・。しかし体は
けして華奢ではない・・・。

165 ：花と名無しさん：02/08/25 00:10 ID:???

なんか、どの写真もＡＶ出演５秒前って感じじゃないですか？
ファンの人いたら激しくごめん。

166 ：花と名無しさん：02/08/25 01:26 ID:TFAnHFD3

晶を拒否るまゆって、今月で始めてみたような…
まあ、畳んでるんでしょうが。

167 ：花と名無しさん：02/08/25 01:31 ID:???

さて、最後に刺されるのは誰でしょう。そして刺すのは誰でしょう。
・高力士が晶を刺す
・まゆが晶を刺す
・柏木がまゆを刺す
・由が柏木を刺す
・碧が由を刺す
あたり想像してます。
他のドナー？うーん、体崩れて死んじゃったりして。

168 ：花と名無しさん：02/08/25 01:43 ID:???

まゆが晶を刺す。に1票。
ついでに柏木も刺す。

まゆが、晶に対して「可愛さ余って憎さ百倍」方向で行くのかな。
好きなのに、アタシがこんな不幸な環境に育ったのは晶のせいだったのね、みたいな。
「好きじゃなかったら許せたかもしれないのに」的感覚でいっちゃいそうな気がする。
柏木はまゆをい焚き付けてるわけじゃなく、単純にまゆをいじめてるだけのヤナ奴って感じ。

169 ：花と名無しさん：02/08/25 01:53 ID:???

柏木がまゆを生きたまま飼ってるのは晶へのエサでしょう。
柏木はいつでも邪魔になり次第まゆを殺せる。単にエサだから。
まゆは「柏木に渡すくらいなら、由に汚されるくらいなら私がころーす」みたいな。
これで永遠に私のもの～、とか。
高力士もまゆとキャラかぶってるので、刺すとしたら理由は同上。
由は晶のためなら人類皆殺しもいとわないでしょう。
多分、月の子に続いてまた地球滅びますな。
碧は、由から自立するためにごちゃごちゃやってるうちに
「そんなつもりじゃなかったのにぃ～」とか言いつつ
何故か由を殺しそうになったりはする気が。

170 ：花と名無しさん：02/08/25 02:35 ID:???

高力士が晶を絞め殺す、に一票だな。
だって名前が高力士なんだもん。

171 ：花と名無しさん：02/08/25 05:02 ID:???

晶の裸体が激しくキモいっていうか
この作者人体結構下手だな

172 ：花と名無しさん：02/08/25 09:33 ID:???

ミラーのお妃候補。
あんなに大量の写真（候補）があったのに、
何故あのルックスの３人を選ぶのか？
誰が選んだのか？ステニングス？
「晶レベルとは言わないまでも…」とか言っていたけれど
王室妃候補なんだもの、晶以上のルックスの写真があっただろうに。
厳選して中国まで写真を持ってきている時点で
「１次予選通過」している候補たちだから
素性が悪いとかの理由で選ばれなかった事はないだろうし。
アレではあまりにもミラーが不憫。

173 ：花と名無しさん：02/08/25 10:56 ID:???

柏木に対しドナーズが「…悪魔？」とか「…のろい？」とかモノログりつつ
イメージ画像つけてるとこに萎えた。
彼の邪悪性をみんなが肌で感じてるって現したかったんだろうけど、
月一連載のページで何度も同じ演出を繰り返すなよと。
漫画家としてあれはありなのか？鬼の絵がリアルで満足～とかなのか？

柏木は晶を愛しているより、恨みのため殺そうと画策しているくらいがいいんだが…。
結構、ストレートに言動だけでキャラの心情を語り尽くしてしまうとこ
清水さんにある気がするので、どうにもこうにも…。

174 ：花と名無しさん：02/08/25 11:26 ID:???

>>173
さらにここのところ畳みかけてるせいか、
状況説明まで全て1～2コマにセリフ詰め込んだりしてるんで
もうどうにもこうにも…。

175 ：花と名無しさん：02/08/25 12:26 ID:lvkp1uae

いつの間にか、説明もないまま、
由の固執する相手は、碧でなく晶になったようだけど、
由の固執する相手が碧のままだったら、
コウはどうやっていたんだろう？

176 ：花と名無しさん：02/08/25 12:37 ID:???

由、碧のことはもうどうでもいいんだろうか。
晶の方が大事になってしまったからって放りっ放しかい。
気にする様子もみじんにも見せない。
この作品のキャラクターは皆、
一番好きな相手に執着し過ぎで
２番目以下がおざなりになってしまう人たちばかりなのね。

177 ：花と名無しさん：02/08/25 13:20 ID:???

ってゆーか、今月、ミラー様の顔、デッサン狂ってない？晶も。
人物紹介の小さな小さなミラーの過去の絵と比べてあまりに顔が違いすぎる。
これ、誰？とか思っちゃったよ。

178 ：花と名無しさん：02/08/25 14:29 ID:???

ミラーは一巻で初登場した時が一番いいよー。あと2巻かな。彼、
俳優に戻ってほしい。無理かな・・・。

179 ：花と名無しさん：02/08/25 14:55 ID:???

このひとどんどん絵が下手になってるって

180 ：花と名無しさん：02/08/25 17:44 ID:???

柏木って碧はうまく扱えそうだから大事にしてるんだろうか。
ミラーの扱いは酷いもんだ･･･。

181 ：花と名無しさん：02/08/25 20:18 ID:???

>>176
そうだね。
カブチにいた頃は「碧なしでは生きていけない由」だったのに。

182 ：花と名無しさん：02/08/26 01:01 ID:???

>>180
碧は由へのエサです。生け捕り状態。
役立たずになった時点であぼーん

183 ：花と名無しさん：02/08/26 02:17 ID:3aK8tRXi

今回の昌が碧にみえたよ。

まゆ、どうするかな。

184 ：花と名無しさん：02/08/27 12:10 ID:mdCU7qLm

今月号が発売されたというのにすごいレスのつき無さすぎさは何？！

私は紐かかってるため諦めているくちです。みんなもそうなのかなぁ？様子伺い？
つーかここのレス読んでるだけで大体の話が読めるから本編なんか読まなくてもいいんだけどね。
実際みないことによってイライラしないという利点つき。（ｗ

185 ：今日はこのあたりで･･･：02/08/27 20:03 ID:???

私の場合は、今月号読んだけど、感想は
「・・・・・・」
だったので、特に書かなかった（ｗ

勝手にやってくれという感じで。
最終回になったら書き込みまくるよ（ｗ

186 ：185：02/08/27 20:05 ID:???

↑名前欄失礼。

187 ：花と名無しさん：02/08/27 21:01 ID:sN+W2kly

ホント、レスつかないね～。

>>185
最終回なんて来るのか？（ﾜﾗ

188 ：花と名無しさん：02/08/27 21:02 ID:???

来るのかよ

189 ：花と名無しさん：02/08/27 21:28 ID:OreA/zes

デビューからずっと好きだったけどもう駄目、気力が続かない…
この人に連載なんかさせないで～
短編だけなら今でも名作描けるだろう。

190 ：花と名無しさん：02/08/27 23:34 ID:???

また「秘密」やるんだね。
こっちに期待かけることにするよ。

191 ：花と名無しさん：02/08/28 00:18 ID:UM5DqOUP

どーせならミラーが主役ならどこまでも買ってみたのに(ｗ
　なんかやつ主役のハリウッドもの？とかみたいなぁ。はぁ

192 ：花と名無しさん：02/08/28 00:38 ID:???

>191
いいねぇミラー主役。
個人的にはミラーが主演の映画、という設定の短編とか読んでみたいでつ。

193 ：花と名無しさん：02/08/28 10:52 ID:???

>191
ミラーは脇役だからこそいいやつに見えるんだと思う
主役になったら晶のように嫌な奴に成り下がりそう
この人の漫画の主役ってほんと好きになれない。

194 ：花と名無しさん：02/08/28 16:11 ID:???

同じわがままでもエレナはわりかしすきなんだけどなぁ私は。
わがままでも筋とおったわがままで（藁
↑一貫性があるというか

195 ：花と名無しさん：02/08/28 19:48 ID:Jt/XxP+c

柏木は蓬莱の玉の枝作った（竹取物語では）皇子の生まれ変わり、もしくは
取り付かれていると見た。最初の方でミラーが取りつかれて晶を脅かしたヤツ。
晶はかぐや姫とは、血縁関係はないが、かぐや姫の魂が入っているので由と
同じ天上人なのだ！だから、２人とも月に帰ってendだな。
ま、兎に角、清水玲子の評価は、「輝夜姫」の終わり方で、絶頂になるか
地に落ちるか。楽しみだ。
「秘密」は好きだから、もっと書いてくれ！

196 ：花と名無しさん：02/08/28 19:50 ID:???

予言すると地に堕ちる

197 ：花と名無しさん：02/08/28 21:51 ID:???

家具屋って、一応賞取ってるんだよね？
終わり方によっては、その賞をあげた人もかわいそう･･･。

198 ：花と名無しさん：02/08/28 21:53 ID:???

漫画の賞って、連載中に受賞するから
審査員達も、まさかあそこまで変わると
思ってなかったんだろうね。

他にもｲﾊﾟｰｲあるよね、受賞した後で
ﾍﾀっていった漫画…

199 ：花と名無しさん：02/08/28 22:48 ID:???

ほとんどの漫画賞は「もっと売れろや、それそれ」か
「たくさん売れて嬉しいぞ。ほれほれ」な賞だから、ラストがへたっても
どうでもいいんです。
出版社主催の漫画賞にはもはやなんの権威もありません。
一応大手と関係ない手塚治虫文化賞も『陰陽師』で身内ひいきが先にたって
しまった時点で（ご存じのとは思いますが岡野さんは手塚先生の息子とけこーーん）これまた権威喪失。
もう権威ある漫画賞は残っていないと思われ。
せめて『陰陽師』がもう少しまともに終わりそうならよかったんだけど。

まぁ、連載終わる前に賞あげてる時点でどの賞もだめだめだ～ね。

200 ：197：02/08/28 23:07 ID:???

>>199
納得。ありがとう。
じゃ家具屋がどうなっても、賞をあげた側にとってはデメリットなしだね。
賞ってものすごく価値あるものだと思ってだけど、違うのか。
よくわかりますた。

201 ：花と名無しさん：02/08/29 00:21 ID:???

うーん一番もりがったトコにあげるからねぇ。そのあと巧くたたむのは
大変だね。

ところで191とか192の言ってたミラー主役もの、妄想が広がってしまうー。
なんかポワロじゃないけどサスペンス系とかみたいな。で、ミラーは狂言
回し的主役。毎回ゲストで犯人とか被害者とか色々でるの。コレミタイ
ってあれ？秘密みたいなもんか？

202 ：花と名無しさん：02/08/29 00:31 ID:???

晶が死ぬほどうざい…なんでだ？

203 ：花と名無しさん：02/08/29 14:08 ID:???

最近柏木の活躍（？）で晶の『女王さま』状態の崩壊がはじまりつつありますな。
作者は恵まれた晶に非難ごうごうだったからって手のひら返せば同情が集まるとでも思っているのかしら？

204 ：花と名無しさん：02/08/29 15:19 ID:???

>203
>作者は恵まれた晶に非難ごうごうだったからって手のひら返せば同情が集まるとでも思っているのかしら？
どうだろ…清水さんがそんなんで路線変更するかな。
あまりファンの反応って気にしない人に見える。
ただ単に気が変わったか
晶をいじめたくなったんじゃなかろうか…

205 ：花と名無しさん：02/08/29 16:05 ID:???

>ただ単に気が変わったか
これ多すぎ。いい加減にしとかないから･･･

206 ：花と名無しさん：02/08/29 17:34 ID:???

柏木の唐突な登場は、以前から用意していたものなのか、
話まとめるために急に思いついたのか判然としないから
>>203-205のような意見が出てきちゃうんだよ清水さん。
一応1巻からの伏線張ってあったよと言い張れないこともないけど…
どうしても唐突な登場にしか見えないんだよう。
1巻から通して読むとちゃんと伏線に見えるのかな？
連載終わったらまとめて読んでみるわ…

207 ：花と名無しさん：02/08/29 21:56 ID:???

>206
最初のほうで由が「柏木（あいつ）」の名前を出してるから
急に思いついたわけじゃないと思うけど・・詳しい役回りは
新たに考えたのかもしれないね。

208 ：花と名無しさん：02/08/29 22:41 ID:???

ほんとに柏木がﾗｽﾎﾞｽだったのか？
いつだったか、ここで誰かが「柏木がﾗｽﾎﾞｽ」と予言してたよね･･･。
当たりだとしたらすげえ。

209 ：花と名無しさん：02/08/29 23:53 ID:???

米軍フジワラの立場無いね

210 ：花と名無しさん：02/08/30 23:54 ID:ix8hxRJ+

私は晶好きだな。由に対するけなげな思いは、女の子だな・・・と、思う。
晶は、ただ由にだけ、好きでいて欲しいんだよ。これも、女の子でしょ！
清水玲子の書くキスシーンは好きだな。綺麗だし、絵を見ただけで、気持ちが
分かる。由と晶のキスシーンは特に好き。

211 ：花と名無しさん：02/08/31 00:31 ID:???

私はなんで晶が由を好きかわからないし由がなんで碧より晶が好きになったのか
ちっともわからないからこの二人嫌い。
綺麗だからって理由なら恋愛なめんなって感じだ。

212 ：花と名無しさん：02/08/31 00:32 ID:???

漏れも晶は嫌いじゃない。でもそれは正確云々じゃなくて
単純に外見(絵)が好きなだけだがｗ

213 ：花と名無しさん：02/08/31 01:28 ID:???

晶はさ、実際まゆのことどう思ってんの？
「好き」みたいな直接な表現は無いにしろ、なんか特別な感情があるのかと･･･
結構前の『この気持ちは気付かれちゃいけない』(うろ覚え）だとか、
まゆの体温計とるとき微妙に様子が変だったりしたのとか、あれは何？
「もしやﾚｽﾞ！？」とか思ったんだけど、なんか最近では由にﾒﾛﾒﾛだし。
普通の友情ってことは無いよねぇ･･･。

214 ：花と名無しさん：02/08/31 05:28 ID:???

まゆにﾚｽﾞならﾚｽﾞ、由にﾒﾛﾒﾛならﾒﾛﾒﾛ、はっきりしてくれ。

だから晶は人気が無いんだと小一時間…

215 ：花と名無しさん：02/08/31 10:13 ID:???

晶はかつてはまゆが自分には必要だと思ってたんじゃない？
当時はオトコがいなかったから。
でも今由が出てきて（しかもハーレム状態だし）女に目覚めてしまって
まゆのことに関してはちょっと変わってきてんじゃないかって気もする。
責任とか、そういう感じもあるんかなーと。

216 ：花と名無しさん：02/08/31 17:26 ID:???

＞２１４
両刀なんでしょ

217 ：花と名無しさん：02/08/31 18:15 ID:???

>216
私も晶はレズとかまではいかなくてもまゆには愛憎入り混じった
複雑な感情があるのかと思ってた。

ふと思ったんだけど晶は日本に居た頃まだ生理とかきてなかったんじゃ
ないだろーか。背は高かったけど体つきとか男っぽかったし。
今はずいぶん女らしくなったけど、変化が急激だよね。まゆは殆んど
変わってないのに。
移植云々で外見ががらりと変わったドナー達は分かるが、晶は本体の
ままなのに当時19？だった玉鈴と今は外見が殆んど一緒。

きっと女に目覚めたのも生理がきたからなのでしょう。下品な想像でｽﾏｿ

218 ：花と名無しさん：02/08/31 18:34 ID:???

>>217
作者はそこまで考えてないだろ。

カブチ島の頃のが全然綺麗だと私は思うしな････

219 ：花と名無しさん：02/08/31 19:05 ID:???

私も晶好きです。。
というかギョクレイが好きなのか境界線が
自分でもよく分からないのですが･･･。
中国でギョクレイの身代わりをしていた頃の晶が一番好きかも。
民族衣装も綺麗だったし。
あとは非難ｺﾞｳｺﾞｳだった(wロシアでのブチ切れ晶とか。。
晶は怒ってるときが一番魅力的に見えるんで、由の事で女々しくしてるのを
見ると、う～んと思ってしまう。
･･････って事は、冷血な（人を人とも思わない）ギョクレイの方が
やはり好きなのか。。

220 ：花と名無しさん：02/08/31 23:31 ID:???

清水さん、最初は女の同性愛を描きたかったんだよね？（と本にはあったよね）
最初は最初であって、今は違うから、こんなにおかしく
なってしまったのか？

編集サイドってどうなん？清水先生のご意向のままに、という
姿勢なんかな？

221 ：花と名無しさん：02/09/01 04:24 ID:???

ま、最　初　は　晶とまゆメインの方向だったんでしょうな。
描いてるうちに思いのほか晶と由の組み合わせが気に入ったので
くっつけてみたとかそんな感じでは…
ミラーがいきなり晶ラブになったのも単に
ミラーと晶のカラミが描きたかっただけとしか思えないし。

222 ：花と名無しさん：02/09/01 11:31 ID:???

どこまでも軽い作家だな

223 ：花と名無しさん：02/09/01 18:17 ID:???

どうやら輝夜姫と秘密中心の画集が10月２日にでるようですな。
今オンラインbk1見てたらあってびっくらした。
ってがいしゅつだったらｽﾏｿ。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3d71d8e1e7bcb01064de?tpl=dir/01/01100000.tpl&aid=p-border01565

224 ：花と名無しさん：02/09/02 09:26 ID:???

>>221
同意。
ミラーを描きたくて仕方ないのと
今まで描いたことのないタイプのサットンを
ダラダラと引っ張ってきたらここまで来たのかも。

225 ：花と名無しさん：02/09/04 10:20 ID:???

>>224
そういえば今まで清水さん作品で
黒人が主要キャラになったことあったっけ？

「月の子」の人魚のﾊﾞｰｻﾝ（名前ド忘れ）くらいだっけ？

（板違い）
樹さんや成田さんは黒人描くの上手いが・・・

226 ：花と名無しさん：02/09/04 15:31 ID:???

>>225
首長族みたいなﾊﾞｰｻﾝ？

227 ：花と名無しさん：02/09/04 19:00 ID:???

黒人主役にするとトーンはりが増えるし
顔立ちもちょいリアルにしなきゃなんないしで作画が面倒そうだ

228 ：花と名無しさん：02/09/04 20:28 ID:???

>223
欲　し　い　と思ってしまった・・・。
何だかんだいってもこの人の絵(特にカラー)好きなのよ。

229 ：花と名無しさん：02/09/04 22:56 ID:???

うーん。前のは買ったけどどうしようかな。中身しだいだね

230 ：花と名無しさん：02/09/06 00:30 ID:0FZizjMO

>217
初回は美少年コンテストで１位だったよね？
あんな巨乳な美少年がいるかっつの！！

231 ：花と名無しさん：02/09/06 01:17 ID:???

晶ってまゆに依存してたって
自覚してよね？

232 ：花と名無しさん：02/09/06 19:05 ID:???

>>230
しかもしょっちゅう男に間違われてた。
「英語わかりますか、お嬢さん」と言われて
（凄い、女と判った）と作者が突っ込んでるし。

でも今は婚儀の相手や他の誰も間違えない

233 ：花と名無しさん：02/09/06 20:52 ID:???

そりゃーあんな露出度高い服着てりゃーね。

234 ：花と名無しさん：02/09/06 23:11 ID:???

いちおう、胸は育つ時期だったということで、
私はなんとか納得している。

でも、方向性はあっちいったりこっちいったり、
シミズﾞさんのやりたいほうだい。
サットンとミラーのからみは必要ないよ･･･。
しかも媚薬ってあなた･･･。

235 ：花と名無しさん：02/09/07 00:11 ID:???

コミックス派で、最近ララ立ち読みも始めた身ですが
何が哀しいって
掲載順がいつも後ろなこと。
最近某週刊少年Ｊ（掲載順＝アンケート人気順）を読んでいるので
掲載順があんなに後ろなのが哀しいです。
巻頭カラーとまでは行かないまでも、
もう少し待遇を良くして欲しい。
ララは『アンケート人気順＝掲載順』ではないだろうけれど
あんなに後ろでは往年のＦａｎは哀しいです。

236 ：花と名無しさん：02/09/07 00:15 ID:???

晶は嫌いっていうかさ・・・嫌いっていうか・・・・
気持ち悪い。あの裸体が激しくキモいのは私だけ？
好きな人ゴメンよ。しかし気持ち悪い。

237 ：花と名無しさん：02/09/07 00:16 ID:???

輝夜姫って扱い悪い？
そういうふうに感じたことなかったけど…

238 ：花と名無しさん：02/09/07 00:18 ID:???

ちっちゃい子には受けなそうだからね＞掲載順

239 ：花と名無しさん：02/09/07 00:21 ID:???

うん。扱い悪く感じるのは
某少年誌Ｊの掲載順になれてしまったせい？

でも、アンケート結果＝掲載順ではないにしても
大御所？だもの、もう少し掲載順を前にしてほしいなぁ。
悲しいよ。

240 ：花と名無しさん：02/09/07 00:34 ID:???

私は扱い悪くていいと思う
家具屋おもしろくないもん
おもしろくないのに、大御所って理由で
大切にされるのはなあ
それよりおもしろい漫画描いた時に、巻頭カラーで
ぞんぶんに殿様扱いしてﾎｽｨ

241 ：花と名無しさん：02/09/07 00:37 ID:???

>>240
いいこといったね

242 ：花と名無しさん：02/09/07 00:51 ID:???

そうだよね。
でも、人気無いのならそれなりに編集者さんのテコ入れが必要なのかも。
いや、最近のドタバタとした登場人物の再登場はテコ入れなのかも・・・

243 ：花と名無しさん：02/09/07 01:01 ID:???

あんなストーリーが矛盾まみれで迷走しまくりの漫画が
打ち切りにもならず長期に及ぶ連載を続けていられる時点で
扱いはいいと思う…

244 ：花と名無しさん：02/09/07 01:30 ID:???

物語のやまばが来ないことには
巻頭などにはもってこれまいよ。
話をはよ進めればよいのじゃ。

245 ：花と名無しさん：02/09/07 10:17 ID:???

LaLa読者のターゲットって
リア中あたりだろうから
清水さんはキツイかも。

メロディで気合の入った良作を描いてﾎｽｲ

246 ：花と名無しさん：02/09/07 15:35 ID:???

>>245
樹さん清水さんひかわさんがメロディに移ってくれたら
メロディ一本買いにするけどな。
あー隠れﾌｧｿしてる水野さんがいるか…

247 ：花と名無しさん：02/09/07 16:01 ID:???

久々に輝夜姫の１巻表紙を見てみた。

248 ：花と名無しさん：02/09/07 16:08 ID:???

>>247
それでなにさー

249 ：花と名無しさん：02/09/07 17:03 ID:???

>>247
碧が凛々しい、と言いたいのか

250 ：花と名無しさん：02/09/07 19:11 ID:???

1巻のやんちゃな碧が懐かしいな…（ボソッと横レス

251 ：花と名無しさん：02/09/07 21:26 ID:???

１巻の表紙って凄くお気に入り！
夏服辞めて学ランにしてくれて大正解！
今のおこちゃま碧より、
１巻の頃や　別物だけど「サイレント」の碧が大好きだ。

252 ：花と名無しさん：02/09/07 22:57 ID:???

碧のキャラも、メインなんだかサブなんだかよくわからん。

253 ：花と名無しさん：02/09/08 15:28 ID:???

最初はメインだったが作者の都合によりサブへ
しかし物語の収集をつけるために再びメインへ<碧のキャラ

254 ：花と名無しさん：02/09/08 17:31 ID:???

碧、お子チャマすぎて萎え萎え。

最近ほとんど読み返さなくなった家具屋、
超久々にカブチまで読み返してみた。

ｵﾓﾛｲじゃん。

255 ：花と名無しさん：02/09/08 21:11 ID:???

カブチまでなら、ね（ｗ

256 ：花と名無しさん：02/09/08 23:20 ID:???

>254
つーかあんなにお子様になっちゃって、どうやって誤魔化してるんだろうね。
カブチ島まで追っかけてきた碧の本体は結構大人っぽくて格好良かったのに。

257 ：花と名無しさん：02/09/08 23:46 ID:???

ラシードさんがいまんとこ、哀れキャラナンバーワン？かな？

258 ：花と名無しさん：02/09/09 01:22 ID:???

本体のキャラは皆適当に扱いすぎ
何の為の設定なんだか･･･もっとドナーと本体の対立とかあっても
おかしくないおいしい設定なのにな

259 ：花と名無しさん：02/09/09 02:50 ID:???

１０／５　新刊発売
うれしいような・・・うれしくないような・・・・

260 ：花と名無しさん：02/09/09 05:05 ID:???

買わなそ

261 ：花と名無しさん：02/09/09 09:35 ID:???

>258
楓なんか、あっという間に本体乗っ取ってるし。

262 ：花と名無しさん：02/09/09 20:46 ID:???

今の由の頭の中で、晶と碧の比率はどのくらいだろう？
いまいち由の愛情ってその時その時で一貫性なく感じられる。
清水さんが力を入れたい方にコロコロ転がる。

263 ：花と名無しさん：02/09/09 21:12 ID:???

＞２５８
＞ドナーと本体との対立
そんなことしたらミラーとジュリアンのとこだけで
１０巻くらい費やされそうでｺﾜｲーー。

264 ：花と名無しさん：02/09/09 21:20 ID:???

晶はなんで由の愛情を碧のものと比べるんだ？
親友と恋人は違うだろ。阿保か。

265 ：花と名無しさん：02/09/09 22:11 ID:???

＞264
親友への愛情のほうが濃く見えるからじゃないのか？
最初は私もｵﾓﾀ。最近は１８０度変貌したかのように見えるがな。

由のあの思考回路の唐突な回転ぶりがわけわからんくて嫌い。
ただのわけわからん人だった頃の由を返してくれ。

266 ：花と名無しさん：02/09/10 13:18 ID:???

画集、「秘密」の絵（顔に△）が結構好きだから買うかも･･･
「ワルツ」、買ってないのですが、あれは輝夜姫のどこら辺までの
イラストが掲載されてるんですか？

267 ：花と名無しさん：02/09/11 03:09 ID:???

>>264
普通人ならともかく、「由」だからなあ…
普通の友情じゃなくて依存に近い盲愛なんだから、
恋愛感情とは違うとか、そんな風には言えないんじゃないかな。
由が全存在をかけて慕っている相手（碧）に自分が太刀打ち出来るか
気になるのは当然だと思うよ。
晶は今まで由が碧べったりだったのを特に良く知っている訳だしね。
（ちなみに自分は由×晶ｽｷｰだったりw）
>>265
同意。
ちょっと前から、由の脳内が激しく変わるのについてけない。
由のすっとぼけたカリスマ性は何処逝ったんだ…

268 ：花と名無しさん：02/09/11 08:04 ID:???

いつきスレでも悪口言われてしまった清水さん・・・

269 ：花と名無しさん：02/09/12 22:54 ID:???

>>266
６巻くらいまでの絵が載っていたような。うろ覚えだけど。

アリアとワルツは持ってるけど、今回は買わないだろうな。
カグヤも秘密も私の中では今いちインパクトに欠けるので・・・。

270 ：花と名無しさん：02/09/13 13:24 ID:0hyPDR4P

もしかして清水さん迷走中？
いったい何が描きたいのか、今一度考えてほすぃ。
…なんてこんなことファンに言われたかないだろうけど、
かぐやで何がしたいのか全然見えてこないんだよー。
もしかして貴族萌え？てのは冗談だけど…

271 ：花と名無しさん：02/09/13 15:56 ID:???

もしかしなくても迷走中で
もしかしなくても貴族萌えに見えます。

とかマジレス・・・してみる。
この人は随分華やかだったり重かったりな題材を取り上げるけど
エンターテイメントの域を出てないから軽く見えるかな・・・と思う
少なくとも今やってるのは。

272 ：花と名無しさん：02/09/13 16:18 ID:???

>270
＞かぐやで何がしたいのか全然見えてこないんだよー。

禿同。
月の子はまだ、賛否両論のあるテーマの中で
何がしたいのか読者に伝わったからね・・・

273 ：花と名無しさん：02/09/13 16:49 ID:???

>かぐやで何がしたいのか全然見えてこないんだよー。
・ｷﾚｲﾅものを描きたい
・SFネタが描きたい
・タブー視されるものが描きたい
しか思いつかない…

>もしかして貴族萌え？てのは冗談だけど…
当たってるかもね…
最近は、ひたすら好きなものを描きたいだけか？と思ってしまう…

274 ：花と名無しさん：02/09/13 18:51 ID:???

>>最近は、ひたすら好きなものを描きたいだけか？と思ってしまう

がゆんと同じ道を歩み始めてしまったか・・・

私には
美しければ何をしても良い
というテーマとしか思えない（小児愛、殺人etc）

275 ：花と名無しさん：02/09/13 18:53 ID:???

すなわち、清水マンガとは…

美しさは　つみ～

276 ：花と名無しさん：02/09/13 19:01 ID:???

最近美しくないから許せない。

277 ：花と名無しさん：02/09/13 21:35 ID:???

亀レスだが、一位ではなかったはず。順グラとかじゃない？
レタスとかいう雑誌だよね？

278 ：花と名無しさん：02/09/13 22:14 ID:???

どれのレス？>277

279 ：花と名無しさん：02/09/14 03:46 ID:???

清水さんがカグヤで描きたいものの一つに
ホモレズは入るでしょ。
上手く描き切れてないけど…。

280 ：花と名無しさん：02/09/14 21:13 ID:???

同性愛っつっても、絵としての同性愛って感じだな。
内面描写の点では説得力無いし、ノリが軽い。

281 ：花と名無しさん：02/09/14 22:09 ID:???

初期の晶＆まゆと由＆碧はよかったと思うんだけどなー
どっちも単なる同性愛ってだけでなく、愛と憎しみは紙一重みたいな
特殊な関係性が感じられたんだが…
あくまで初期ね。今は（以下略

282 ：花と名無しさん：02/09/15 12:26 ID:???

ホモやレズ話は『流行だから入れた』みたいなことどっかで入ってなかったっけ？
つーか清水さん読者浮け狙いすぎて外しまっくている罠

283 ：花と名無しさん：02/09/15 17:16 ID:???

ミーハーなのかしらん。

200Xのコミックスの後書きでバレエの話してたけど
なんか･･･今コミックス見たんだけど、
「ええーっこんなババアに一目ボレするのー」
とか書いてあって軽い人だなあと思った･･･

面白いもの描いてくれりゃそれでいいんだけどな。

284 ：花と名無しさん：02/09/15 19:39 ID:???

>283
かしらん…ってあんた、年代物の言葉使い。

285 ：花と名無しさん：02/09/15 21:11 ID:IP6nuFx5

>284 283はあーみん世代と思われ(！

286 ：花と名無しさん：02/09/15 23:12 ID:???

「かしらん」
あんがいにちゃん用語かも知れん(w

287 ：花と名無しさん：02/09/16 00:54 ID:???

>>「ええーっこんなババアに一目ボレするのー」

ってのは私も感じるけどなー。
バレエとかオペラって無茶な配役が多いＹＯ。
病弱で今にも死にそうなヒロインの役を体重０．１㌧もあろうかというソプラノ歌手が演じているのを見ると
「アンタめちゃめちゃ元気やんけっ！！」と突っ込みたくなること必至。

288 ：花と名無しさん：02/09/17 20:11 ID:???

ま、オペラもバレエも演劇もそういうもんだから…
金髪に染めた日本人が「ヘイ、ジョニー！」と
オーバーアクションで歌ってても
それに入り込んでこそ楽しめる世界ですからのう。

しかし、かぐやはそろそろ盛り上がりどころだっていうのに
盛り上がらないなあ…
と保守書き込みしてみた。

289 ：花と名無しさん：02/09/17 20:20 ID:???

この作者、なにげに「口が臭い」っていうギャグ（？）が
頻繁に出てきません？
しつけーよと思ったり。

290 ：花と名無しさん：02/09/18 12:19 ID:???

清水さんいろんなところで散々言われてるよー････
嗅ぐや姫のせいか？

291 ：花と名無しさん：02/09/18 20:08 ID:???

きれいなシーンが描きたいだけ？
画集とかたくさん出したいのかな。

292 ：花と名無しさん：02/09/18 22:21 ID:???

>>290
嗅ぐや姫の呪い

293 ：花と名無しさん：02/09/18 22:24 ID:???

>>291
話考えるよりも絵描いてる方がスキ、みたいなことどこかで読んだ気が。
だから整合性とかつじつまよりも
描きたい絵が描けるストーリー作りになるのでしょう・・・。

294 ：花と名無しさん：02/09/19 13:24 ID:???

いやーほんと、短編はいいのに…短編は…
またフューネラルマーチみたいな小品描いてくんないかな。

295 ：花と名無しさん：02/09/19 13:42 ID:???

短編といえば・・・
「夢の続き」ってあまりこのスレで話題にならないね
（22xxやパピヨンはイイ！って意見多いのに）

「夢の～」に収録されてる二話目、結構好きだよ

296 ：花と名無しさん：02/09/19 13:44 ID:xY2w4OaK

落ちそうなのでageるよ

297 ：花と名無しさん：02/09/20 19:35 ID:???

盛り上がりませんな～。
コミックス新刊来月だっけ？

298 ：花と名無しさん：02/09/20 20:32 ID:???

それより先に今月号の発売があるけどね。
新刊か・・・買おうかどうか迷っている自分がいる・・・。

299 ：花と名無しさん：02/09/21 11:48 ID:???

コミックス買って
ここで叩く自分が目に浮かぶ

300 ：花と名無しさん：02/09/21 21:03 ID:U3cFPImJ

また２ヶ月休みってオイっ！
｢秘密｣も好きだけど輝夜姫終わらせてからにして欲しい。
なんか｢秘密｣のネタが(資料等)そろったから描いてるみたい。
今度は12月なんて待てねえよ。

301 ：花と名無しさん：02/09/22 05:07 ID:???

「よし！皆で月にのりこむぞ！」
－今まで応援ありがとうございました。清水先生の次回の作品にご期待ください－

…この際、これでいいや。もう。早く新しい作品が読みたいです。

302 ：花と名無しさん：02/09/23 14:37 ID:???

ひみちゅが読めるのが嬉しい。
で、秘密は何月何日発売のなんに掲載されるのでつか？
教えてﾁｬﾝですみませんが、いつも発売日に買い損ねて遠くまで捜索の旅に
出る事になるので、よかったら教えてください。
ﾒﾛﾃﾞｨでしたっけ？

303 ：花と名無しさん：02/09/23 22:02 ID:+NG3JBGj

>302
メロディ２月号(１２月２７日発売予定)らしいです。
長すぎて忘れることでしょう…

304 ：302：02/09/23 23:26 ID:???

>303
有難う！
でも１２月・・随分先ですね。忘れないように手帳に書いておきます。
有難うございました。

305 ：花と名無しさん：02/09/23 23:52 ID:???

秘密の新作ってまたマキさん出てくるのかなあ？
あのストーリーにはああいった萌えキャラは必要ないと思うのですが・・・

306 ：花と名無しさん：02/09/24 00:09 ID:???

今月号･･晶ｲﾊﾟｰｲでお腹ｲﾊﾟｰｲ。
もうえぇっちゅーん。

307 ：花と名無しさん：02/09/24 15:59 ID:???

>>305
はげどー。
もう必要以上にキレイキレイ美しいは書かんでヨシ！
ストーリー重視で頼む！

308 ：花と名無しさん：02/09/24 16:40 ID:???

今月号…なんというか…話の運び方が粗い。粗雑。適当。
話進めるのにとっとと晶と柏木会わせなきゃいけなかったのかもしれんが
登場人物の心理も思考パターンも話の筋も全部粗い。ハァ。話に説得力無し。
1巻からその調子で話進めてれば10巻以内で全部終わってたんではなかろうか。
あーあ。>>301みたいに終わってくれていいや。もう。

309 ：花と名無しさん：02/09/24 20:58 ID:???

読んできた。
・まゆはいつから霊に？（ｗ
・柏木、若すぎ。２０代後半にしか見えない。
その他いろいろ言いたいことはあれど、突っ込む気力もない。
もうえぇっちゅーん。（306の真似）

310 ：花と名無しさん：02/09/24 21:52 ID:???

今号あやうく読み忘れるところだった。
思い出して無事立ち読みしますた。

・・・こりゃ、次回もつまらなさそー・・・
晶に迫る柏木と動揺する晶とゆー構図は必須。
読む前から萎え・・・

311 ：花と名無しさん：02/09/24 21:54 ID:???

そうそう、ところで、柏木は、かぐや姫の夫？の子孫らしく、
由と同じ血を引いてるらしいけど、
ってこともまゆもなんだよね？
そこらへんの突っ込みもちゃんとやってくれるんだろうか？

312 ：花と名無しさん：02/09/24 22:21 ID:???

柏木は帝の子孫ですか･･･はいはい（つきあいきれん）

313 ：花と名無しさん：02/09/24 23:49 ID:???

>>311
だからまゆも晶を…ってオチだったらｱﾊﾊﾊ
大仰でまわりくどい説明つけて結局
「美形マンセー」なのかよ！と小一時間（略

314 ：花と名無しさん：02/09/25 01:21 ID:???

私はその手があったかーと思ってしまいました・・・>帝の子孫
雑誌派なのでわからなくなっちゃったことが・・・
晶は柏木に竹やぶで拾われてからカブチ島に行ったんだよね・・・
でも柏木は帝の子孫という立場を使って会いに行ったって事だよね・・・
それで例の事件が起こって島から逃げ出すんだよね・・・それでまたまゆ達の家に戻ったんだよね・・・
でもそれって何か変じゃないか？？？？？とか思って毎回モニョっております。
やっぱり単行本を買って読むしかないかしらん・・・。

個人的には10月2日に画集が出るのが嬉しい。やっぱりカラーイラストは好きなので。

315 ：花と名無しさん：02/09/25 10:35 ID:???

晶が家具屋の印をつけられたのは、柏木にとって
予想外なの？予測していたの？
そのへんも、もにょる･･･。

316 ：花と名無しさん：02/09/25 10:39 ID:???

ミラーはキレイだから氏にゃしない

どうでもいいけど誰か「ブレッド」って呼んであげろよー
いつまで名字で呼んでんだ

317 ：花と名無しさん：02/09/25 10:51 ID:???

今月号の扉絵、ちょっと気持ち悪かった。
やっぱりこの人、男性の体は苦手なんだなあ。
だからちょっと手ぇ抜くと途端にビニール人形みたいになっちゃうのかな。
画集に載ってるような力入れた絵は綺麗だと思うけど…

318 ：花と名無しさん：02/09/25 11:04 ID:???

由と碧の過去って

由
カブチ島→かぐや姫殺害→アメリカ（サム＆哲也と一緒）→碧と米軍日本基地
碧
カブチ島→かぐや姫殺害→？→由と米軍日本基地

でＯＫ？

319 ：花と名無しさん：02/09/25 14:53 ID:???

>>317
そうそう！
誰だか判らなかったＹＯ！
ビニール人形・・・（ﾜﾗ

320 ：花と名無しさん：02/09/25 16:13 ID:???

碧は由と再会した時
「僕だよ、碧だよ、覚えてる？」みたいな台詞あったよね
離れてる間、どこにいたんだっけ？

321 ：花と名無しさん：02/09/25 22:31 ID:2rR7zlCe

>316 ちょとワラタ。そういえばミラーって一人だけ苗字だね。
　ブレッド君だったのか。ブレッドと呼ばれた日にはイメージ沸かんなぁ
　でも欧米は普通そんなに親しくなくてもファーストネームだからね。
　不思議だね

322 ：花と名無しさん：02/09/25 23:35 ID:???

「ブレット」です、正しくは。
サットンつーのも苗字じゃないか？

323 ：花と名無しさん：02/09/26 00:36 ID:Hg/LXWzs

>>236凄く亀レスだけど激しく同意！私も常々そう思っていました。
なんでだろう～？晶の体気持ち悪いっす。
それ以外なら結構大丈夫なんだけど。

324 ：花と名無しさん：02/09/26 00:41 ID:???

ガイシュツかもしれないが、かぐやで激しく手足が伸びた気がする…
首も細くなったし。昆虫化？

325 ：花と名無しさん：02/09/26 00:50 ID:???

>314
そうそう。の割りに由にちくられて呆気無く追い出されるし。>柏木

でも今月号自分は良かったよ。畳み掛けるようなテンポが上手いな～
と思ってしまった。ドラマティックな演出つーかはったりが上手いね。

326 ：花と名無しさん：02/09/26 04:14 ID:???

自分は由のヘアスタイルが固そうで、気になる…

327 ：花と名無しさん：02/09/26 07:38 ID:???

はったりかましまくって、矛盾の嵐なんだけどね

328 ：花と名無しさん：02/09/26 08:33 ID:???

テンポはよかったかもしれん…ていうか調子良すぎ？
今までなら出し惜しみしてた話を一気に「セリフ」で説明したり。
晶がさくっと一人で出かけてたり。
さんざん逃げ出そうとしても逃げ出せなかったつうのに
李家はいったいどんな警備を？アホかバカかと小一時間（笑
しかし最終回に向けて説明口調のセリフ増えすぎ。
20巻もかけて何やってきたんだか…

329 ：花と名無しさん：02/09/26 10:15 ID:???

>326
ああ、毛針出そうだよね

330 ：花と名無しさん：02/09/26 13:03 ID:jtBsfOn9

>晶がさくっと一人ででかけてたり。

そのとーりだよね。高力士に黙ってアメリカに…みたいなセリフもあったが
どう考えてもばれるだろー普通。おかしいって絶対

331 ：花と名無しさん：02/09/26 18:00 ID:???

今、＞328がいいコト言った！！

332 ：花と名無しさん：02/09/26 22:11 ID:???

それにしても
漫画賞受賞してここまで叩かれる作品は珍しい

333 ：花と名無しさん：02/09/27 21:09 ID:47ckB52K

今日の夕方新宿西口のビックカメラでシミズレイコっていう人が
呼び出されていた。本人じゃないよね？
ペンネームだよね？

334 ：花と名無しさん：02/09/28 16:10 ID:???

シミズレイコなんて、ありふれた名前なのに、何で本人と思えるんだ？

335 ：花と名無しさん：02/09/28 17:11 ID:???

いや、ＬａＬａ発売されても余りにも活気が無い
このスレのために
＞333はネタを提供してくれたんだよ

336 ：花と名無しさん：02/09/28 20:04 ID:???

活気が無いわ、
叩いてばかりだわ、
レス伸びないわ・・・

清水さん、大丈夫？

337 ：花と名無しさん：02/09/28 20:46 ID:???

やっぱり長編はどうもなあ…
個々のエピソードとか画面とかはバラバラに見ればいいかもしれないけど、
それらを繋ぎ合わせて一つのストーリーと成す技量が…どうなのかなあ。
個人的には「竜の眠る星」あたりから怪しかったと思う。
でもあれは6巻という短かさだったからまだ助かってたのかもしれん。

338 ：333：02/09/28 22:44 ID:XhCkqJHj

335のヤサスィ言葉に涙（・∀・)!

しかしレス伸びないね…

339 ：花と名無しさん：02/09/29 22:14 ID:???

5日に新刊発売しても伸びなさそう。

340 ：花と名無しさん：02/09/30 00:12 ID:???

今月号ラストのまゆ、顔と手のバランスがおかしい。

341 ：花と名無しさん：02/09/30 09:28 ID:???

>>339
あ、忘れてた
ありがとう

342 ：花と名無しさん：02/10/01 09:36 ID:L8ETVXtT

dat落ち寸前救いage
清水さん、大丈夫か？

343 ：花と名無しさん：02/10/01 19:42 ID:ddT/P8Oa

清水さんのイラスト集買いました。やっぱりイラストは綺麗だわ。
あとはサクサクと話を進めて欲しい。テンションを維持するのが大変だし・・・。

漫画賞を受賞できそうな作品が他にないから、出版社側が引っ張らせてる気がしなくもない。

私もageで。

344 ：花と名無しさん：02/10/01 20:28 ID:???

>343
新しく出たイラスト集ですか？アマゾンとか見ても情報ないので
発売延期かと思ったんだけど…。

345 ：343：02/10/01 23:38 ID:???

>344

そうです。イラスト集「輝夜姫」です。(本当は明日発売みたいですけど・・・)
本屋さんに並んでたので、発売延期ではないですよ♪

346 ：花と名無しさん：02/10/02 02:21 ID:???

>345
ｻﾝｸｽ。買おうｗ
やっぱりこの人のカラーイラストは好きだ

347 ：花と名無しさん：02/10/02 13:12 ID:yTKlYv5x

表紙はどんなのかね？アマゾンで出てないかな。見てこよう

348 ：花と名無しさん：02/10/03 20:47 ID:???

みんな、コミックス新刊どーするのＹＯ？

349 ：花と名無しさん：02/10/03 21:28 ID:90gp/Rh4

前巻までは買ってたけどちょと様子みようかと考え中
だってどうも売っぱらいそうな予感がするからさー。

350 ：花と名無しさん：02/10/04 00:17 ID:JcW5lMz9

終わってからまとめてマンガ喫茶で読むつもり。
まとめて読めばちょっとは印象変わるかもしれないし。
連載見てると、誰も彼も一貫性ないんだもん。
ここ数ヶ月の説明くささにもガックリしてるんで、
きっと1巻から通して読めば…

351 ：花と名無しさん：02/10/04 07:46 ID:???

>348
349さん同様、私も前巻まで購入していたけど新刊は買わない。
ラストを読んで面白かったらまとめ買いしようと思っている。
「月の子」も途中で購入をストップして結局買ったクチです（苦笑）

352 ：花と名無しさん：02/10/04 19:08 ID:ZHNGU6DW

輝夜姫でもりあがってる（？）とこ悪いんだけど、
昨日「月の子」を読み終わった。
すごく面白かったんだけど、
セツとのベッドシーンでのショナがやたら手際がいいので、
「こいつ相当遊んでたのか？」とか思ってしまった。
だいたいスーツ姿のジミー（子供バージョン）には萎えてたくせに
同じよーな格好のセツとはちゃんとデキたのがちょっと不思議。
本筋よりもこの辺が気になってしょうがない。

353 ：花と名無しさん：02/10/04 19:14 ID:???

変なこと気にするねぇｗ
ショナがショタ好きじゃなかったってだけでは。

手際いいって、あそこでモタモタされちゃ話が進まない上にカコワルイよ。

354 ：花と名無しさん：02/10/04 19:52 ID:???

>>352
よく覚えてないんだけどショナが少しずつセツに
惹かれる描写とか、
セツが綺麗になってったりしなかったけ？
まあ気にすんなよ

355 ：花と名無しさん：02/10/04 20:20 ID:???

>>352
ショナって前作（タイトル忘れた）で
異星人の恋人いたはずでは？
名前はユリカだっけ？

356 ：花と名無しさん：02/10/04 20:20 ID:???

新刊は私も様子見だなー。
今までは発売日になると本屋に行ってたけど、
カグヤにそこまでの情熱はもはやナシ。
かといって「秘密」も私の中では今イチなんだよなー。

357 ：花と名無しさん：02/10/05 00:06 ID:???

今日新宿ミロードの所にある本屋に行ったら輝夜姫20巻が置いて
ありました。最初何の抵抗もなくその本を手にとったが、一瞬の間を
置いて、元に戻してしまった・・・。そして買わなかった・・・。

358 ：花と名無しさん：02/10/05 00:16 ID:???

どうも今月のミラーがhydeに見えるんだけど。

359 ：花と名無しさん：02/10/05 01:03 ID:???

＞＞352
あのベッドシーン、好きだ・・・。押し倒すあたりから～

360 ：花と名無しさん：02/10/05 01:30 ID:???

朝起きたセツが、思わず足をかくすシーンに萌えた

361 ：花と名無しさん：02/10/05 11:13 ID:ksgdbjvj

その後の変身シーンにも。ってか来ていた服は・・・？？

362 ：花と名無しさん：02/10/05 15:48 ID:???

来ていた服は変身するとお約束でどっかに消えるね。
変身後のセツがキレ～

あのベッドシーン、私も好きだ。
ベンジャミンじゃ中身がガキだからそのテのシーンは見たくない

363 ：花と名無しさん：02/10/05 16:37 ID:???

あの時のセツって
「穴」はあったの？凄い不思議。
ユニセックスって「両方無い」んじゃないの？

364 ：花と名無しさん：02/10/05 20:12 ID:???

もともとあったけど、体つきが男ってだけだったんじゃないの？>363

365 ：花と名無しさん：02/10/05 23:22 ID:???

あるけど正常に機能してないとか。ｗ

366 ：花と名無しさん：02/10/06 00:37 ID:???

20巻買いました。
せっかく碧が久しぶりに出ずっぱりだし・・・
晶がウザいけど・・・　由はよく分からんけど・・・
21巻から買わないかも。

セツはベンジャミンと「兄弟」でなく「姉妹」と言われてて
それで女性化していない、となってたから
生殖器は女性だけど、女性ホルモンが未熟なためまだ機能していなかった
（胸の発育もなく生理もまだきていない第２次成長期前状態）
と思ってました。体だけ大きくなったけど。

367 ：花と名無しさん：02/10/06 01:11 ID:???

>366
ｿﾚﾀﾞ！

368 ：花と名無しさん：02/10/06 01:53 ID:???

流れ乱して済みません。
「シークレット」って文庫か単行本に入りました？
ピンでは本にならない量だったと記憶しているのですが・・

369 ：花と名無しさん：02/10/06 01:58 ID:???

>368

シークレットって秘密ートップシークレットーのことだよね。
脳みそ読むやつ。あれは単行本になりました。
「清水玲子」「秘密」で検索してみそ。

370 ：花と名無しさん：02/10/06 03:17 ID:???

>355
ショナは犬＆人間のキメラ
ゆりかは、普通の地球人。

371 ：花と名無しさん：02/10/06 16:05 ID:???

>>368
第一話は「ＷＩＬＤ　ＣＡＴＳ」のコミックスにも
収録されてる。

・・・ところでみんな、かぐや20巻
マジ買ってないのか・・・

372 ：花と名無しさん：02/10/06 17:17 ID:???

買ったよ～。ヘビィだ…この調子では何巻まで
続くのやら…

373 ：花と名無しさん：02/10/06 18:33 ID:5ZSJ2AlM

>362
私も女性化した姿はセツの方が好きだ。
コミック何巻だったかなあ表紙に二人並んでる画が載ってるの？
すごい奇麗で文庫の表紙にも使われることを期待してたんだけどなかった。残念。

374 ：花と名無しさん：02/10/06 19:34 ID:???

13巻だったかね。私も好きだよ～。ベンジャミンのが金髪っぽいのかね。
（関係なんだ、「かみ」を漢字変換すると、必ず「か身」になるうちのパソ嫌・・・。）

375 ：花と名無しさん：02/10/06 20:50 ID:???

>>371
発売日がいつなのかすら知らなかったよ…（ｗ
もう売ってるのか…立ち読みしてるからいいや…

376 ：花と名無しさん：02/10/06 22:13 ID:???

２０巻、買ったよ。
私は結構おもしろかったです。
でも碧がジミー（無邪気な悪党）化して
マギーがティルト（腹黒な悪党）化してる
感じがしますた。
もちろんマギーの方が好き（ｗ

377 ：花と名無しさん：02/10/06 22:16 ID:VIWhGWAD

かぐや20巻買ったよ。前巻の展開からしてそろそろ終りじゃないかと思って。
また新キャラ出てきて続きそうでうんざり。
晶も唯も好きじゃなくてまゆの応援したいくらいだし、ミラーが一番好き
なんだから、もういい加減に終わってくれ。
はじめの方はけっこう良い話だったのに。

378 ：花と名無しさん：02/10/06 23:45 ID:???

久しぶりに本誌読んできたら、ミラーが死にかけてるんですけど
なんなんだ？これからドナー使い捨て編になるんですか。

379 ：花と名無しさん：02/10/06 23:55 ID:JbhBRyHQ

ミラーは大丈夫です。

380 ：花と名無しさん：02/10/07 00:09 ID:JxOgLS72

ミラーが、もう飽きられてたらどうしよ…

381 ：花と名無しさん：02/10/07 00:21 ID:mCCYLcJ8

晶キライだ。
碧も同じ事繰り返してんじゃないよ。
新キャラって柏木のこと？

382 ：花と名無しさん：02/10/07 02:07 ID:???

碧のバカ！
本体の王子の方がずっと良かったのに。
本体の弟2人とも美形じゃないか。なんてもったいないことするんだ。

383 ：花と名無しさん：02/10/07 02:19 ID:wHqoqzaZ

買うのよそうと思っていたが、本屋でぺらぺらしてたら店番の
雰囲気に負けて買ってしまった。

私ももうミラーとかワキキャラしか萌え所がなくてつらいんだけど…
いっそ手塚方式とって他の話の主役にでもしてくれないかなぁ。そしたら
カグヤは途中打ち切りでもいいよ(藁
ミラーとサットンのお笑い系でも許すからさー。やぱだめぽ？

384 ：花と名無しさん：02/10/07 02:25 ID:???

すげー久しぶりに輝夜姫を１巻から読み直したら、
みんな今と（キャラが）全く違ってる事に改めて驚いた…
っちゅーか、最初の頃にあった碧の胃癌がらみのエピソード、
今じゃあ全く無かった事になってるよね。（まぁ仕方ないか）
アレ結構好きだったんだけど。
碧は胃癌で死んじゃうんだろーかと当時ははらはらしながら読んだものだ。

後、輝夜姫の呪い(?)はどーなったんだろう？
なんか16歳までしか生きられないとかゆーやつ。

385 ：花と名無しさん：02/10/07 09:01 ID:???

>384
全員あぼーんの伏線？と言ってみるテスト。

碧は最初のやんちゃキャラが良かったなぁ…。

386 ：花と名無しさん：02/10/07 09:40 ID:???

初め頃の碧ってしっかりしてたのに
いつの間にあんなお子チャマに・・・

387 ：花と名無しさん：02/10/07 19:37 ID:???

ミラーは氏なないさ。キレイだもの。
キレイじゃないノブオはとっくにあぼ～ん。

次に氏ぬのは高力士？

388 ：花と名無しさん：02/10/07 20:06 ID:???

>>380
それは絶対にあり得ません。
作者のお気に入り（晶と由の次に）だもの。
ご安心を。

389 ：花と名無しさん：02/10/07 20:29 ID:???

高力士は意外に死にそうにないと思ってみﾃｽﾂ
奴には家具屋の呪いかかってないしな

390 ：花と名無しさん：02/10/07 20:34 ID:???

２０巻読んだけど、少しずつ終わりに近づいてるように感じたけどね。
碧のタイでの話があって、いちおうドナー達の話は最後かなってね。
あとはコウ君が出てきて、由と晶がメインの話になっていってクライマックス
なのかな。

391 ：花と名無しさん：02/10/07 21:01 ID:zI5w9L6R

しかし数々のわき道を作っておきながら放置しまくりのストーリーだね。
ちゃんと道路計画立ててから、すすまなきゃぁ(以下略

392 ：花と名無しさん：02/10/07 22:50 ID:???

私、清水さんの漫画読んだの輝夜姫がはじめてで、清水さんの漫画は
話が行き当たりばったり、とかいうウェブ上での評判を読んでたけど、
ホントにその通りだね。
1からずっと新本で買ってる読者なんだからこのくらい言わせて。

393 ：花と名無しさん：02/10/07 22:59 ID:AjrYIY3t

もう２０巻なんじゃ・・・早いなァ
家具屋終わったら次って連載とか
すんのかねぇ！？

394 ：花と名無しさん：02/10/07 23:28 ID:???

なんか言いにくいけど、実はわき道にそれまくるところが
意外と好きだったりする。
だって本筋（かぐや姫関連）はあんまり興味ないです。
もうつじつまも合ってない感じだから雰囲気だけで
エピソード集みたいに読んでます。（ｗ

395 ：花と名無しさん：02/10/08 13:38 ID:???

20巻かっちゃった。

もう、本物由は碧と
クローン由は晶とでもくっついて
ハイ、おしまい、でいいや。
さっさと終われ！！

・・・・ちなみに私、この巻の
ミラーと話してる守に萌えました！
・・・逝ってきます・・・

396 ：花と名無しさん：02/10/08 17:09 ID:???

新刊（コミックス２０巻）
殆ど全員、泣いてるシーンばっか。

もぉいいかげんにせえや！！

397 ：花と名無しさん：02/10/08 20:02 ID:???

そういえばみんな最近涙流しすぎだよなあ・・・

398 ：花と名無しさん：02/10/08 22:57 ID:???

２０巻読みましたが、聡って出てました？
なんか見かけなかった気が・・・

399 ：花と名無しさん：02/10/08 23:06 ID:ubRW4XEF

聡、出てますよ。チラリと。でも喋ってないかも。
半分くらいはタイの話だし…。
守の方が喋ってる。気に入ってるんだろか。

400 ：花と名無しさん：02/10/09 00:16 ID:???

２０巻。結局買っちゃった。
晶ｷﾚｲ由ｶｺｲｲなシーンにはｺﾚﾃﾞﾓｶとばかりにたっぷりページを使ってるのに
ストーリーを進める部分ではしょり過ぎ・・・
イギリスの戴冠式の時と比べるとタイの風景とか省略し過ぎじゃない？
場面転換なんかもかなり無理があると思いますた。

401 ：花と名無しさん：02/10/09 00:19 ID:???

キャラ萌えまんがと思えば腹もたたんよ

402 ：花と名無しさん：02/10/09 00:38 ID:???

守がいっぱい喋ってるなら買おうかな…。

１２人の妹たちのようなものでしょうか＞ドナー達

403 ：花と名無しさん：02/10/09 01:11 ID:???

20巻私も買いますた。
ようやく風呂敷をたたみに入ったのかな？
どうまとめてくれるのか楽しみ。
私の場合、絵を見るために買ってるようなものなので
矛盾とかはあんまり気にならないです。
しかし柏木さんは45才には見えないっす…

404 ：花と名無しさん：02/10/09 09:30 ID:???

いきなり教えてチャンｽﾏｿ

サットンのフルネーム、何だっけ？

405 ：花と名無しさん：02/10/09 23:24 ID:???

>404
はーい。サットンのフルネームは未発表です。
いつまで苗字だけなんだ、サットン･･･

406 ：花と名無しさん：02/10/10 09:02 ID:???

404でつ。
>>405ﾁｬﾝありがとう。

久しぶりにＷＩＬＤ　ＣＡＴＳ読んだ。
カグヤはさっさと終わらせて
ＷＩＬＤの続き描いてホスィ

407 ：花と名無しさん：02/10/10 16:45 ID:???

守、楓のフルネームも出てないのでは・・・

408 ：花と名無しさん：02/10/11 00:11 ID:???

＞３９６　＞３９７
そしてみんな都合良く気を失い過ぎ・・・

409 ：花と名無しさん：02/10/11 22:01 ID:???

＞406さん
そのＷＩＬＤも長編になると風呂敷たためなくなるという危惧が…。

410 ：花と名無しさん：02/10/12 15:33 ID:???

秘密は最新作が出たんだっけ？

411 ：花と名無しさん：02/10/12 18:14 ID:???

ミラーの戴冠式、見開きで大迫力だったなあ。。。（遠い目）

412 ：花と名無しさん：02/10/12 18:36 ID:???

いやほんともう長編は…。
いい科学ネタがあっても全部一本の長編に突っ込まず
一個ずつ短編でお願いしたい…。

413 ：花と名無しさん：02/10/12 18:51 ID:???

サツ・トンじゃ、いけないのかなあ？？

414 ：花と名無しさん：02/10/12 19:46 ID:???

>413
ナニ人やねん、っていう名前だな・・＞サツ・トン

415 ：花と名無しさん：02/10/12 21:09 ID:???

今サットンってググってみたら
どうやら姓らしいぞ。名前をつけたやらんといけないらしい

416 ：花と名無しさん：02/10/12 21:33 ID:JXtjEX9q

20巻買いますた。私はは初期の由のセリフが気になってたから、
柏木ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!って思いましたが。

ただｶﾞｲｼｭﾂなように、彰子に絵を送らせる代わりに晶を預けたのに
何故か晶がｶﾌﾞﾁ島にいたり、なぜ彰子は赤ん坊の晶を手放さなかったのか？が謎。
あとサムや哲也が16歳で不慮の死を遂げたのはやっぱり誰かしらのドナーだから？
でもサムは何故か親戚が判明していて、そこに辿り着く事ができ、
国籍も恐らくないはずの由が海軍に入隊？本当に行き当たりばったりばっかだよね。
まぁ、自分は由・ミラー萌えで読んでるのでおもしろいけど。

417 ：花と名無しさん：02/10/12 22:56 ID:???

若い時の障子さん、すごいキレイでびっくり。
忘れてたけど、まゆも美少女なんだっけね。

418 ：花と名無しさん：02/10/13 17:00 ID:???

あのー、月の子の話なんですが、ギルのうちでも食事の場面だけど、
やったらと人数多いんだけど、あれは使用人とかも一緒に食べてるのかな？
車がおじゃんになった話してるところとか・・・。リタも一緒に食事してるよね？

419 ：花と名無しさん：02/10/13 23:23 ID:???

＞４１８
ま～、アレだけの金持ちだから住み込みの使用人とか多いでしょうね。
関係ないけど、私の家のバーちゃんが医者だったので住み込みの看護婦さんとか何人もいたそうです。

↓ババーニンでぐぐってみたらこんなん出てきますた。
http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/ucbp-1027.html

420 ：花と名無しさん：02/10/13 23:29 ID:???

二十巻やっと読みますた。

内容どうこう言う気力はもうないけど・・・・
コラート王子と晶の区別がつかんのは私だけですか？

421 ：花と名無しさん：02/10/14 01:49 ID:???

ホント勢いと見せかけばっかり。ますます意味不明になってる。
この不条理なまでに続いてる連載、読んでても何も伝わってこない。

422 ：花と名無しさん：02/10/14 11:30 ID:???

＞＞419
なるほど・・・。なんと看護婦さんとかなら違和感ないが、あんだけの
金持ちが使用人と一緒に食事するのはびびた。金持ちだからこそ、その
余裕があるのかな？

423 ：花と名無しさん：02/10/14 16:39 ID:???

「使用人と一緒に食事する」のは特別の日でもない限りどこの国でも
おかしな気がするけどなー。「使用人」の内容にもよるけど。

424 ：花と名無しさん：02/10/14 18:34 ID:???

清水玲子の描く耳が気になるのはウチだけ？
たまにロバみたいだよ…

425 ：花と名無しさん：02/10/14 19:50 ID:???

使用人というか、家庭教師とかパパンの秘書？とかなら
一緒に食事してもいいんじゃないだろうか。
庭師とかメイドは勿論駄目だけど。
一口に使用人といっても受ける扱いは立場によって違うだろうし。
ときどき外国の小説とかにそういうの出てくる気が。
今手元にコミックスないから、テーブルについている
顔ぶれがあんまり思い出せないんだけど。
サリバン先生とかもヘレンの家族と食事してなかったっけ･･･
ってそれはガラカメか。スレ違いｽﾏｿ

426 ：花と名無しさん：02/10/14 20:40 ID:???

>>424
自分も気になったです。
私は変形したドーナツにしかみえなかった(´･ω･`)

427 ：花と名無しさん：02/10/15 00:06 ID:???

私もタイの王子たちとアキラの区別は髪型ですら危うかったです。
若者の顔は三通りくらいの顔しかかけないのかこの人は。

428 ：花と名無しさん：02/10/15 08:40 ID:???

ショナが混ざったら
もう見分けはつかないね＜黒髪若者

429 ：花と名無しさん：02/10/15 08:58 ID:???

ショナは横分け～

430 ：花と名無しさん：02/10/15 10:47 ID:???

>>424
言われて気付いた。すげえ気持ち悪いね・・・
これから気になってしまいそうだ・・・

431 ：花と名無しさん：02/10/15 20:44 ID:???

>424
実は私も前々から…（ｗ
目とか口とかめちゃくちゃ気合入れてリアルに描いてるときでも、
耳はあのままなんだよね。

(´-`).｡ｏO(なんで耳だけはリアルに描かないんだろう…)
(´-`).｡ｏO(あれが清水センセの究極の美耳なんだろうか…)

432 ：花と名無しさん：02/10/15 22:15 ID:???

私も一時期、彼女の描く耳がダメでした。
なんか……貝類がくっついてるみたいで…

とくに正面からみた顔の両脇についてる耳がイヤン

433 ：花と名無しさん：02/10/15 22:51 ID:???

横から見た耳の裏の髪の毛がｲﾔﾝ
なんかメットみたいでさ…

434 ：花と名無しさん：02/10/16 00:37 ID:???

>431
(´-`).｡ｏO(なんで耳だけはリアルに描かないんだろう…)
(´-`).｡ｏO(あれが清水センセの究極の美耳なんだろうか…)

・・・ほんと謎だりょ。

435 ：花と名無しさん：02/10/16 10:57 ID:???

最新刊の表紙の晶の脇気持ち悪い
ってかあんなふうになるのか？

436 ：花と名無しさん：02/10/16 16:32 ID:???

なんないです＞脇

437 ：花と名無しさん：02/10/16 22:36 ID:???

やっぱり耳気になってる人いるんだねー。
私もずっと気になってた。
ほんと目や口はすごくきれいに描くのにナゼ耳だけ・・・。
付け根の描き方が悪いと思う（何かすぐもげそう・・・）。

脇も今見たら確かにヘン・・・筋を強調しすぎ？

誰かが言ってたけどだんだんバランス悪くなってるかも・・・この人の絵。

438 ：花と名無しさん：02/10/17 13:37 ID:???

別の清水玲子をフォローするわけではないが、
耳とか目とかパーツが気になるっていうのは、
全体的に絵のレベルが高いからだと思われ。
そもそもデッサンが狂っている漫画家や絵の下手な漫画家について
そういうこと言及する気にはならないからなあ。

私もパーツの変な癖は気になるし、話もだれてきたけど
絵の上手さでは白泉社でダントツだと思う。
この域まで達する漫画家が果たしてどれだけいることやら・・・。

439 ：花と名無しさん：02/10/17 15:19 ID:???

半分くらい同意

ほんの最近はまじで体がおかしい
顔もちょっと狂ってきてると思う

440 ：花と名無しさん：02/10/17 19:00 ID:???

確かにカラー絵すごく綺麗ですね。うん…
綺麗だけど…話がもう…
なんでだろ～なんでだろ～
デッサンもちょっと狂い気味なのは昔からな気がする。
そんなに気合入れてない絵はどこか変なことが多かったし
そんなに気にしてなかったけど、
長編で話がおかしくなりはじめてからは
そういうところまで気になってしまう。
話さえ面白ければ、別に絵が若干おかしかろうが気にならんもんだしのう。

441 ：花と名無しさん：02/10/18 00:42 ID:???

月の子、家具屋の最初の方と見比べてみたけど、
最近、手足と首が以上に長く描かれてる。
あと、むやみに大きいコマが増えたのも絵の荒さが気になる原因かも。
トーンの使用量がバリバリに増えてパッと見の良さは上がってんだけど、
なんか絵が大味になってきちゃってる印象。

442 ：花と名無しさん：02/10/18 06:15 ID:wSqyws4A

最近「MAGIC」と「22XX」読んだ。
感動。すばらしい話が描けるんだね、この人。
家具屋さっさと終えて、短編描いて欲しい。

晶の性格って、なんか一貫してないよね。
かぐや姫のせいだとしても、読む度に印象違う。

443 ：花と名無しさん：02/10/18 08:10 ID:lq0K1sYQ

＞晶の性格って、なんか一貫してないよね。
＞かぐや姫のせいだとしても、読む度に印象違う。
禿同。
『輝夜姫』は、ネタを詰め込みすぎて
一貫性が欠けてる。
話の焦点もぼやけてる。
まとまりがない。

444 ：花と名無しさん：02/10/18 10:13 ID:???

MAGIC好き！

445 ：花と名無しさん：02/10/18 11:58 ID:???

MAGICと22XXはほんと名作だよね。

446 ：花と名無しさん：02/10/18 16:26 ID:???

晶よりルビィのが断然イイ！

447 ：花と名無しさん：02/10/18 17:10 ID:YgIhbEP/

>>442
禿同。この二つは最初読んだ時止まらなかった。
もしかしてこれらが一番評が高いのかな？

コマが大きかったり、話があまり進まなかったり、プチ花男化してる。

448 ：花と名無しさん：02/10/18 17:23 ID:QxTwJ0G+

ああ…22XX良かったなあ…。
すげえ感動したなあ。
人の肉を食べるなんて、普通に考えたらすごくイヤなのに、
あの話ではそれを覆す説得力あったもんねえ。
清水玲子さん好きなんで、あまり悪くは言いたくないが
それでも心の奥底では、輝夜姫終わって次の話読みたいなあ、と思う。
よく考えたらあれだけ感動した話って自分の中で1番かもって思った。

449 ：花と名無しさん：02/10/18 17:40 ID:???

私も22XXとMAGIC大好き。サイレント？も。なんか22とMAGICは、読んだ
あと、すげーブルーになった。けっこう重い内容だったから。でも好きだ。
KANA、ちょー綺麗。最初のほうのページに、「KANAはいわゆる～の一人で云々」
の絵とか、花七のバニーガールの写真とか・・・美しいわ・・・。

450 ：花と名無しさん：02/10/18 18:03 ID:hBz2H8KP

今日２０巻買ってきた。まゆのお父さんの実の娘なんて
気持ち悪いというのが、なんかゾッとした。

451 ：花と名無しさん：02/10/18 22:55 ID:???

ま、まきサン！

今日「秘密」の単行本をやっと見つけて頭の中がまきモード。
初期ミラーより美しいかも！

452 ：花と名無しさん：02/10/19 00:47 ID:???

確か前に言ってた人いた気がするけど、ジャック&エレナシリーズの新作読みたいなぁ。
バランスとかはおかしくなってきた気がするけど、やっぱ今の絵でエレナを見たいよ。
めちゃくちゃ綺麗そう。
さっさとかぐや終わらせて、このシリーズの　短　編　をまた描いてくれないかな…

453 ：花と名無しさん：02/10/19 01:03 ID:???

私もジャック＆エレナ読みたい。ルイスだったけ、赤ちゃんの成長も見たい。

454 ：花と名無しさん：02/10/19 05:10 ID:???

あたしゃアイコちゃんのﾌｧｿだったよ。

今となってはｵﾗﾝｳｰﾀﾝに『愛子』なんて付けられんだろうなぁ…

455 ：花と名無しさん：02/10/19 22:11 ID:???

22XXとMAGICの話題が出ているんで。
安全地帯の『出逢い』という曲が、MAGICのイメージに
合うんです(自分的に)。
皆さんは、この曲が清水さんの漫画に合う！
っていう曲ありますか？
微妙にスレ違いなので、スルーしてもらっても
かまわないです・・。スマソ。

456 ：花と名無しさん：02/10/20 00:37 ID:cRqTTpqL

ジャック＆エレナシリーズ好きですが
新作を見るのは正直こわい。
良作なら勿論見たいけど。

457 ：花と名無しさん：02/10/20 10:06 ID:???

>454
たしかに（ｗ

458 ：花と名無しさん：02/10/20 18:09 ID:???

MAGICって最終的にすごい年の差カップルなわけじゃない？
倫理的にどーよ、ってちょっと思った。

459 ：花と名無しさん：02/10/20 18:12 ID:???

月の子で、ホリーとアートがギルに一緒に食事する所で、どこかの部屋で
服を着替えている？シーンありますよね。そこで、ホリーがジミーに良い人
（ショナ）がいるのを死って、感心（？）するシーンがあるが、フツーは
気色悪いとか思わないのだろうか。ジミーが男・女云々ではなく、幼女だという
ことは念頭にないのだろうか？

460 ：花と名無しさん：02/10/20 21:21 ID:???

>459
そのシーンわかんないけど、タラちゃんにリカちゃんって
ガールフレンドがいるのと同じようにで受け取ったんじゃないのかな？
もし相手がショナと知ってて感心してたら異常だね…
でも清水さんには異常愛こそ最高の愛っぽいからね…

461 ：花と名無しさん：02/10/20 22:41 ID:???

あ、そうか。ホリーは「良い人」がショナだとは知らないもんな。

462 ：花と名無しさん：02/10/21 01:31 ID:???

ガイシュツだと思うが
神淵島と神渕島って・・・なんか漢字変わったよね

463 ：花と名無しさん：02/10/21 08:43 ID:???

>>462
えっ！？
気付かなかった！
いつから？？？＠神渕

464 ：花と名無しさん：02/10/21 12:25 ID:JtmAm0rS

＞462　全然気づかなかったけどイタイミスだよねー。

465 ：花と名無しさん：02/10/21 15:08 ID:???

竜の眠る星は何度読んでも泣けます。
みんなセツナイ。

466 ：花と名無しさん：02/10/21 16:58 ID:???

ロボット考がイイ

467 ：花と名無しさん：02/10/21 19:56 ID:???

＞466
私も「ロボット考」好きだ！
また描いてくれないかなァ

468 ：花と名無しさん：02/10/21 20:27 ID:???

階段ズルズルシーンは名場面だね。

469 ：花と名無しさん：02/10/21 20:49 ID:???

そんな言い方（藁
台無しだけどわかりやすいな。

470 ：花と名無しさん：02/10/21 23:47 ID:???

せつないね・・・・

471 ：花と名無しさん：02/10/22 19:11 ID:???

＞＞470
ねえねえ、どうしたの？何かあったの？？？？

472 ：花と名無しさん：02/10/22 19:35 ID:???

明日ララでんのかなーーーー。　早く見たいよーーーー

473 ：花と名無しさん：02/10/22 21:06 ID:???

>471
470さんは階段ずるずるシーンのことを言ってらっしゃるのでは？

474 ：花と名無しさん：02/10/22 21:47 ID:EbpdU38r

今のかぐやひめはどうも感情移入できない。
いろんな要素つめこみすぎ、ふろしきひろげすぎな気がする。

昔みたいに胸がぎゅうっとなるようなお話書いてほしい。
このひとは短編～中編がむいてるとおもう。
もったいないよ…

475 ：花と名無しさん：02/10/22 22:42 ID:???

ある人が「ものをつくる時は創り手がすべてわかってなければならない」とエッセイで書いていた。
最近のカグヤを見てそのとおりだとつくづく思ってしまった。
その時々の萌え要素を詰め込むからおかしくなるんだろうね、このマンガ。

476 ：花と名無しさん：02/10/23 00:04 ID:???

>471 >473
そうです。階段ズルズルシーンを思い出したら
（あと「竜～」の内容も）せつなくなってしまったのですよ。

477 ：花と名無しさん：02/10/23 12:08 ID:???

「竜～」は、階段シーンも切なかったけど、エレナがつらい記憶は
自動的に消去しちゃうっていう設定も切なかったなぁ。
記憶を殺してでも、ロボットは生き続けなければいけない、みたいな。
すごいずーんときたんだよね…

478 ：花と名無しさん：02/10/23 14:02 ID:???

私は逆にエレナなんかとっととスクラップにしちまえと思った（笑
人間に「人を何の罪悪感もなく殺す」
「しかもその記憶を消去するようになっている」
という風に作られたのならそれは壊されるべきだと。
だから、竜の眠る星は全然せつなくなれなかった…
ロボット考もなんか都合いいことばっかり。
ファンタジーだからそれでもいいといえばいいんだけど、
つじつまあわせばっかりで何の問題も解決しようとせず
直視しようともしてないから
読んでも読んでもスカスカで手ごたえなくて。
メタルと花嫁とかミルキーウェイは好きだったんだけどね…
だから、もうこれ以上ジャックとエレナシリーズは描かないでほしい…

479 ：花と名無しさん：02/10/23 15:53 ID:Gsp3FKUq

へえ、やっぱりそういう人もいるんだね。
私はエレナ自体は好きじゃないが、それでも辛かった。
主のためなら疑いもなくなんでもやってしまう従順さというか
いわゆるロボットらしくつくられてしまった事自体がせつないなあ。
ここにかいてる大多数の人と同じで私は続きをかいてほしい。
存在しない作品は読めないけど、読みたくないのなら存在していても
読まなければあなたには届かないんだから別に描くぐらいいいじゃんと思うのだが？w

480 ：花と名無しさん：02/10/23 16:29 ID:???

「世紀末に愛されて」だっけ？あれもすごい好き。

481 ：花と名無しさん：02/10/23 16:30 ID:???

竜の眠る星は、姫様（？）のお母さんに対する気持ちとかもせつなかった。自害するところとか。

482 ：花と名無しさん：02/10/23 18:23 ID:???

>>「人を何の罪悪感もなく殺す」
エレナ自身はかなり苦しんでなかったですか？
人間だったらどうかなるくらいに苦しい記憶だからこそ
自動消去されてしまう、みたいな設定だった気がする。
本人の罪悪感とか苦しみが人間には伝わらない、というせつなさが私はあった。
ま、私はもともとエレナ好きだからかも。

＞エレナなんかとっととスクラップにしちまえと思った（笑
笑ｗ　カイン（エレナを閉じ込めた人）みたいな発想でんな。
カインとエレナの対決シーンとかかなり好きだった。

483 ：hiro：02/10/23 18:31 ID:oxWmQ9W3

刑部さん最高じゃない？

484 ：キャロルくん：02/10/23 19:14 ID:???

o
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の　　　　　　　　　
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します！　　　　　　　　　　　
ぜひ、見てくださいね！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm 　　　

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/l50　

待っているよん！
（･∀･）!!
,,,,,,,,

485 ：花と名無しさん：02/10/23 21:41 ID:???

「竜の～」でエレナが苦しむのってモニークの時だけなんだよね。
王と王子、カイのおとんとカイの時は全然平気っつーか
邪魔な虫をぱしっと叩いた、くらいの意識で。
苦しい記憶を消すというよりは、
元々虫けらたたいただけだから覚えてないだけって感じ。
カイとのやりあいの時もワーワー泣いてるだけで
何の結論も出てないし（カイは勝手に諦めたようだが）
モニークに「そういう運命だったんだよ」と言われて救われた気分になった時も
そういう気分になっただけ…つーかオマエ何も考えてないやろ！って感じ。
「手を下したのがオレじゃなくてもそうなってたんだ…」って
問題摩り替えてどうするだ、とおもっちまって…。
そもそもなんで天竜のことは覚えてるんだろう。

486 ：花と名無しさん：02/10/24 01:21 ID:???

王と王子とかはほんとにスパスパ殺してたけど、
あっちもエレナを殺そうとしてたし、特に王には昔の恨みがあるし。

＞「竜の～」でエレナが苦しむのってモニークの時だけなんだよね。

あとエレナがさらってきた本物の王女の件ではけっこう苦しんでたよ。
まだ泣いていた赤ん坊…オレが手を離さなければ…ってやつ。
さらってはきたものの殺せなくて逡巡している感じだった。
「もう人を殺さなくていいんだよ」っってジャックにいわれて嬉しそうだったし。
やっぱりちょっとは罪悪感あるんじゃないかなー。

487 ：花と名無しさん：02/10/24 01:25 ID:qxQmAPxH

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

488 ：花と名無しさん：02/10/24 01:26 ID:???

<そもそもなんで天竜のことは覚えてるんだろう。

記憶消去の設定を清水さんがあとから作ったから。
これじゃミモフタモないね　ｽﾏｿ

489 ：花と名無しさん：02/10/24 01:30 ID:???

20巻読んでて思ったんだけど、
小柄で美しくわがままなキャラと、
そのわがままに振り回される図体のでかいキャラの組み合わせが多い気がする。
エレナとジャックもそんな感じだし、
家具屋では、まゆと晶、碧と由、楓と守、ミラーとサットン、玉鈴と高力士。
ミラーとノブオもそうか（w

490 ：花と名無しさん：02/10/24 07:58 ID:???

ジミーとジョナ

491 ：花と名無しさん：02/10/24 10:59 ID:???

>488
天竜は、エレナにとって実はジャックほどには大きい存在じゃなかったんだったりして。
天竜は所詮人間だし、いつまでも一緒に居られないのはわかってたわけだから
でもジャックとは、ずっと一緒に居られるっていう大前提があるから、きっと
エレナの依存度も天竜の時よりずっと大きくなってたんだよ。
と、フォローいれてみたりする。J&Eは好きだから（ｗ

492 ：花と名無しさん：02/10/24 16:17 ID:nDMehQ4E

LALA来月号も休み？

493 ：花と名無しさん：02/10/24 20:21 ID:???

倭出せ～！！

494 ：花と名無しさん：02/10/24 21:22 ID:???

>491
フォローありがとう。

495 ：花と名無しさん：02/10/24 21:47 ID:???

>>488
生きていけなくなるほど辛い出来事だけを
忘れるというプログラムなんじゃないかな。

496 ：花と名無しさん：02/10/24 21:57 ID:???

その割には自殺繰り返してたけど…

497 ：花と名無しさん：02/10/25 02:19 ID:???

自殺はしよーとしても、本能で記憶を消すまでにはつらくなかったのか。

498 ：花と名無しさん：02/10/25 12:24 ID:???

今日家具屋20巻買いました。コミック派なんだけど、なんだか・・・内容とか
グローバルで（というかグローバルすぎ？）きっと濃いんだろうが、薄く感じる
のは何故・・・？

499 ：花と名無しさん：02/10/25 17:43 ID:???

２８日発売のメロディ、「秘密・特別編」てのが楽しみ。
とかいってエレナの「ロボット考」みたいなやつだったらｶﾞｶｰﾘだが・・
予告にあんなカットと大きさ使っといて３ページとか４ページだったら怒る。

500 ：花と名無しさん：02/10/25 19:29 ID:???

カグヤ終われに500ｹﾞﾄｰ

501 ：花と名無しさん：02/10/25 20:17 ID:???

今月号のMOEに出てたね。

秘密ベタ誉め。
共感。

502 ：花と名無しさん：02/10/27 16:36 ID:???

まゆのパパの髪型はどうしてあんななんだろう。

503 ：花と名無しさん：02/10/27 16:45 ID:???

ヅラ？

504 ：花と名無しさん：02/10/27 18:00 ID:???

ああいう形のハゲなのかな

505 ：花と名無しさん：02/10/27 21:40 ID:???

ここで話題になっていたせいか今日みた夢に
エレナが出てきた。（ジャックもいた←でも損な役だった）

506 ：花と名無しさん：02/10/27 22:03 ID:???

エレナ、あいかわらずワガママ言ってた？
あのワガママが可愛くってさ～。

507 ：花と名無しさん：02/10/27 22:12 ID:???

そうそう、あのわがままがいいんだよね。

508 ：花と名無しさん：02/10/27 23:21 ID:???

>505の続き　
ストーリのある結構シリアスな内容だった。長くて悪いけど内容書くと、
どこかの国の紛争に関わってしまったジャックとエレナ。
調べていくうちにジャックは重要事実をつかむが
何者かに襲撃されて半壊状態。作動不能に陥ってしまう。
色々あって(細かい部分ワスレタ）エレナは一人で真相を究明。
ついに壊れているジャックを発見。「ジャック！」とか言っていると
振り返ると暗殺集団が。「生かしておくわけにはいかねんだよ」(ｂｙ敵）
絶対絶命のエレナ。しかしエレナにはキスで相手を殺害するという特殊能力が
あったのだ！（←？？）　戦慄のキスシーン(なんかすごい綺麗っぽかったけど）
の直前あたりで目が覚めた。

壊れてるジャックが井戸の中に隠されててボロボロ状態だったのが
思い出すとヒサン（でもちょっと可笑しいかもしれない）

509 ：花と名無しさん：02/10/27 23:52 ID:???

>580
いい夢じゃん！うらやますぃ！
でも凄い殺害能力だね、さすが（ｗ

シミズ先生、このシリーズ、復活してくださいー。
読みたいよー。

510 ：花と名無しさん：02/10/27 23:54 ID:w2SVmHug

ID非表示だと皆自演に見える罠

511 ：花と名無しさん：02/10/27 23:58 ID:???

でも、夢バナに上げてﾚｽするのも憚られるので…

ジャックが半壊状態で井戸に投げ込まれてエレナが助けに来るのって
現実的で（？）素適っす。
そんな　よ　み　き　り　を読みたいです、清水センセイ。

512 ：花と名無しさん：02/10/28 00:43 ID:kAGQwlqG

>510
509です。
ｱｹﾞにすると、他のところで訂正するのが面倒で･･･。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝではないことだけ伝えたいです。
（今回は、あえてあげ）

513 ：花と名無しさん：02/10/28 03:05 ID:mabyxsnk

＜508　の夢ネタ書いた張本人です。なるべくＩＤはだしたくないんだよね。
でも自演じゃないので今回は私も出します。（続けてこういうのがくるとまた疑われそうだけど）

＜511＜そんな　よ　み　き　り　を読みたいです、清水センセイ。

納得。よみきり、がミソですね。前後編とかでも大丈夫かも。
私はＪ＆Ｅが好きだからこそ新作読むのはこわい派なんですが、
自分のみたＪ＆Ｅの夢が結構雰囲気よかったので、こんな感じだったら
新作読んでもいいかなーとか思ってしまった。

＜ジャックが半壊状態で井戸に投げ込まれてエレナが助けに来るのって
＜現実的で（？）素適っす。

見た人間がいうのもアレだけど、あってもおかしくない設定ですよね。
清水さんの漫画で見たいよ。

514 ：花と名無しさん：02/10/28 17:06 ID:???

いっそ、カグヤのそれぞれの出演者の話を
よ　み　き　り　で描いちゃえば？
碧は「サイレント」で使ったから
次はババーニン守でどうぞ。
その次は病魔に襲われたジュリアン、
心中した茜さん
同級生を刺してしまった聡

ネタはいくらでもあるぞ

515 ：花と名無しさん：02/10/28 20:32 ID:3cAER4gd

あ

516 ：花と名無しさん：02/10/28 20:50 ID:???

まずは茜さんの読みきり希望。

517 ：花と名無しさん：02/10/28 21:46 ID:???

漏れはﾊﾞﾊﾞｰﾆｿﾀﾝ希望ｗ

518 ：花と名無しさん：02/10/29 00:32 ID:???

秘密の秘密、面白かったよ。秘密も楽しみ。

519 ：花と名無しさん：02/10/29 15:14 ID:???

マーダーケースブック読んでたのかな、清水さん（ｗ
ま、有名な事件ではあるけど。

520 ：花と名無しさん：02/10/29 16:36 ID:???

メロディに秘密載ってるんだっけ？

521 ：花と名無しさん：02/10/29 19:24 ID:lPlkzmrQ

秘密の秘密、が載ってた。
秘密３は2月号だったような気がする。

522 ：花と名無しさん：02/10/30 19:12 ID:???

マギーさんが病気治って再登場した時は、見方になってくれるのかなとﾜｸﾜｸしたが、一体彼女は何をしたいのかね？というか、そもそも見方とか的とかようわからんが。あの話の目的は一体何だ？

523 ：花と名無しさん：02/10/30 20:02 ID:???

目的？
今やもう美形萌えとしか…

524 ：花と名無しさん：02/10/30 20:38 ID:???

まだ月の子のほうが途中のストーリー展開とかも先がほどよいかんじに見えててよかった。でもどうなるか分からないって所もちゃんとアリで。
一方家具屋は、まったく何が何だか・・・？？本当にどうなるかわからんよ。悪い意味で。

525 ：花と名無しさん：02/10/31 00:05 ID:???

で、まだ終わらないの？家具屋。
つきあいきれん･･･。

526 ：花と名無しさん：02/10/31 09:37 ID:???

碧は診断ですか？

527 ：花と名無しさん：02/10/31 10:00 ID:???

ノブオは診断ですか？

528 ：花と名無しさん：02/10/31 10:04 ID:???

この人連載が長くなると面白くなくなっていくことに
月の子で気がつかなかったのだろうか？読者は気付いてるのに。
短編とか読みきりの方が上手い！！

529 ：花と名無しさん：02/10/31 13:10 ID:???

月の子はギリギリラインだったよね。それでも後半かなーりダレて
漸く終わるらしい、と聞いてからチェックした。
自分には（　´_ゝ`）ﾌｰﾝなテンションのラストだったけど
それでもまだキレイに終われた方だと思う…。

530 ：花と名無しさん：02/10/31 17:23 ID:???

月の子のセツとショナあたりはよかった！！

しかしさ、なんか服のセンス悪いのかな？サイレントの葵さん？なんなんだ、あの服装は・・・。長い夜の主人公の子もなんかイマイチな服・・・。

531 ：獲れ朽ち緒：02/10/31 17:31 ID:mPufmqw2

れず

532 ：花と名無しさん：02/10/31 20:17 ID:???

センス悪ＮＯ.1は月の子のショナのモトカノ
（名前忘れた。ノエラだっけ？
すごい変な髪形してる女）

533 ：花と名無しさん：02/10/31 22:36 ID:???

ユリカ？

534 ：花と名無しさん：02/10/31 22:44 ID:???

＞５３２
服も悲惨でしたよね…。
見るからに捨てキャラっつーか、相手が美形化したジミーで
なくても失恋しそうな。
ノエラも美形に変身してくれたら面白かったかも。

535 ：花と名無しさん：02/10/31 23:32 ID:???

美形で髪サラサラに変身したノエラ？
ﾁｮﾄみたいかも。
ノエラも冴えないけど他の人魚もたいしたのいなかったね。
なんでジミー（とセツ）だけあんな美形になるんだろう。
あと月にいたサラともう一人…なんだっけ。

536 ：花と名無しさん：02/11/01 10:29 ID:???

でもバーサン（名前忘れた）のお付きみたいな
長髪の人魚（これまた名前出てこない）は
わりとキレイだったような・・・

537 ：花と名無しさん：02/11/01 18:18 ID:???

晶がまゆの家を出て行く時に着ていたベスト（チョッキ？）も最悪っす。

ところでまゆ達の家ってどこにあったの？１巻では横浜と言ったり桜上水と言ったり・・・？別荘かな？既出だったらｽﾏｿ。

538 ：花と名無しさん：02/11/01 19:09 ID:???

横浜じゃなかったっけ？

539 ：花と名無しさん：02/11/01 19:26 ID:???

なんかさ、由と碧が車で送る時、桜上水とか言っていなかった？？

540 ：花と名無しさん：02/11/01 21:15 ID:???

家は横浜って言ってたような・・・。
でも桜上水は京王線（京王線は横浜にかすりもしない）。
横浜に桜上水という地名を勝手に作ったのではなかろうか。
もう何でもアリだからさ、このマンガ。

>>535
それはミラルダですね。

541 ：花と名無しさん：02/11/01 21:23 ID:???

きっと桜木町と間違えたんだよ……＞桜上水

542 ：花と名無しさん：02/11/01 21:36 ID:???

最近の晶の乳強調服もセンス悪い

543 ：花と名無しさん：02/11/01 22:04 ID:???

マギーはどうよ！？

544 ：ららら：02/11/01 22:10 ID:wB0YuvUf

マギーは良いのよ、結構楽しみ(笑）

545 ：花と名無しさん：02/11/01 22:34 ID:???

マギーはしょっぱなからああいう格好だったから、許容範囲。見てても
美しいし。晶のねー、ボーイッシュ路線なんだが女らすぃースタイル（要は巨ﾊﾟｲ）
強調服はどうもなあ。

清水さん、大人女性の格好ってみんな共通してない？ﾏｷﾞｰ除外だが。「月下美人」の
モデルとか、ホリーとか。なんちゅうか、昔の人の格好・・・？長い夜のヒロイン、
最後の服装も、そういう系統だし。だいたいなんなんだよ、あのでかいリボンは。

546 ：花と名無しさん：02/11/02 11:23 ID:???

>>545
そういえばまゆも「それ系」かも

547 ：花と名無しさん：02/11/02 22:35 ID:???

たしかにまゆがワンピース着て「私って可愛いじゃーん」みたいな事
言ってたシーンの服も・・・だったなぁ。
清水さん現代風の服は描けないのね。晶の服も現代風とは言いがたい。
モニークもそうだったがボーイッシュ路線のはずなのにﾊﾟﾝﾂ丸見え。

548 ：花と名無しさん：02/11/03 06:49 ID:???

清水さんの衣装はオードリー・ヘップバーン風だよね。

549 ：花と名無しさん：02/11/03 11:50 ID:???

サイレントの葵の服装は最悪。

550 ：花と名無しさん：02/11/03 12:01 ID:???

最新刊の晶の服がもう
ていうか皆

551 ：花と名無しさん：02/11/03 15:17 ID:???

晶、ダサいベストとか着てるよね
あれが近未来の中国で流行ってるのか？

552 ：花と名無しさん：02/11/03 16:42 ID:???

しかたないよ……
服のセンスが現代とズレてるのは……

だって近未来の話だもん…

っていうんじゃなくて…（ｗ

清水さんのお歳が…モゴモゴ

553 ：花と名無しさん：02/11/03 17:25 ID:???

＞＞551
チョッキ！！？？

ＭＡＧＩＣの花七の服装はそんなには気にならなかった。Ｔシャツにパンツだったからかな？

554 ：花と名無しさん：02/11/03 17:26 ID:???

ホリーはまだ２０代前半なんだよね！？アートより年下だっけ？
なんであんなばばくさい格好？？

555 ：花と名無しさん：02/11/03 20:36 ID:???

家具屋読んでない自分にはＷＩＬＤと秘密の続きを早く書いて
ﾎｽｨ。今日ＷＩＬＤ読んでてｳﾙったから。

556 ：花と名無しさん：02/11/04 00:31 ID:???

＞５５３
うん、花七の服はフツーに見れた。
ＦＩＬＡとか実在のスポーツブランドだったような？

557 ：花と名無しさん：02/11/04 09:28 ID:???

>>555
カグヤ読んでないのか。

いいか、君、絶対カグヤ読んじゃダメだよ！
ＷＩＬＤと秘密の続きを待て！　

558 ：花と名無しさん：02/11/04 11:02 ID:???

家具屋、

晶＆由
碧＆YUI

のカップルが成立して終了～だろ、どうせ。

559 ：花と名無しさん：02/11/04 21:50 ID:???

サイレントの碧って、１６歳の誕生日を迎えたのに、何故新聞には１７歳って書かれているんだ？ミス？

560 ：花と名無しさん：02/11/04 21:57 ID:???

家具屋、いいかげん終わんないかな・・・
長すぎ・・・

561 ：花と名無しさん：02/11/04 22:29 ID:???

>552
LaLa出ていった先輩作家にももっとマトモな服を描く香具師はいた。

562 ：花と名無しさん：02/11/05 00:34 ID:???

ＷＩＬＤＣＡＴＳというからにはチーターや豹の登場も激しく期待。
チーターって人になつき易いので昔は猟犬みたいな仕事させてたんだって。

563 ：花と名無しさん：02/11/05 02:38 ID:???

もはや、リアルで話追ってく気力なくて、
先月号、ミラーが細菌にやられたって部分しか頭に残ってないんだけど
眠り姫＝ミラー、王子様＝殺豚、になりそうな予感で
激しく鬱。
しつこいが殺豚とくっつけるのだけは勘弁してくれ…

564 ：花と名無しさん：02/11/05 11:17 ID:???

私も。サットンとミラーカップルは絶対嫌。あり得ない。ナンセンスだ。

565 ：花と名無しさん：02/11/05 11:22 ID:yYQ3NvYM

あの二人のネタはギャグみたいなもんでしょ。
それとも、本誌では本気でくっつきそうな流れなの？

566 ：花と名無しさん：02/11/05 19:02 ID:???

>565
そのまえに、近頃サットン本誌に出てきてないかも

567 ：花と名無しさん：02/11/05 20:48 ID:???

とにかくくっつけりゃ片付くと思ってるのか＜脇役

568 ：花と名無しさん：02/11/05 21:38 ID:???

＞＞565
しかしギャグにしては伏線長いし多いよね。ロシアで聡に妙な薬飲まされたせいで、
ﾐﾗｰに欲情したり。しかし清水さんは伏線大好きだからな・・・。あのスナイパー少年
だって当時は話におおいに係わってくるのかな！？ってかんじだったわ。

569 ：花と名無しさん：02/11/05 22:30 ID:???

スナイパー少年（ｗ
クリスだっけ？
ものすごい華々しい出番だったけど
結局ジュリアンが殺したのかどうかも不明
（多分はずしたと思うが）

570 ：花と名無しさん：02/11/05 22:48 ID:YGZERORW

すげー横レスで恐縮なんですが、教えて欲しいことが。。
月の子の、コミックスでいえば１２巻、文庫でいえば７巻の表紙の
セツとショナのもんのすごい美麗な絵、どこかのイラスト集に
あるんですか？！　どうかご存知の方、教えてください。

ほんとあの絵が好きですきで。あの絵のパズルがあったと知って
欲しくてたまらない。。

571 ：花と名無しさん：02/11/05 23:03 ID:COlN7Kx/

＞５６９
いや、ノブオに邪魔されたせいで、逆にジュリアンが殺られたんだよ。

ミラー、死にゃしないだろうけど、誰が助けるのかが問題。
それがサットンだったりしたら…そして本気で二人に愛が芽生えたりしたら…（鬱）

ホントに清水さんは、ストーリーもキャラもどういう方向に
もって行きたいのか。
かぐや姫の呪い？が解けたら、ドナー達はもとより、由も、まゆさえも
晶ラブモードから目覚めて、結局晶のまわりに、「そして誰もいなくなった」
…にはならんだろうけど。

572 ：花と名無しさん：02/11/05 23:55 ID:???

＞571
そんなオチになるんだったら、いっそ清水さんを尊敬するうえに、
はじめて晶を好きになれそうな気がするよ。

573 ：花と名無しさん：02/11/06 00:11 ID:???

>572
同じく

574 ：花と名無しさん：02/11/06 00:19 ID:???

とりあえず誰か美形が誰かに刺されて、
んでからのろいとか月の石とかカビるんるんとか全部うやむやになって
晶と由がくっついて「やっぱり愛だよ～」で全て解決。
こんな感じぽ・・・

575 ：花と名無しさん：02/11/06 12:18 ID:???

由のﾍﾀﾚクローンをどうなさるおつもりなのか・・・

576 ：花と名無しさん：02/11/06 12:47 ID:???

由クローンは碧に刺されそうになった
由の身代わりになって死んじゃうんだよー。

577 ：花と名無しさん：02/11/06 17:01 ID:???

>576
どういう流れで？

碧が由を刺すのも変
由がユイを庇うのも変
由が刺されたくらいで氏ぬとは思えない

よって却下

578 ：576じゃないが：02/11/06 17:53 ID:???

碧が由を刺す可能性もある
由がユイをかばう可能性もある
由が刺されたくらいで氏ぬ可能性もある

しかし却下って…w
それは577の勝手な想像でしょう。
言い切らない言い切らない。
ま、もちろん576のも想像（妄想）にすぎないがな。

579 ：花と名無しさん：02/11/06 17:54 ID:???

>577
576じゃないけど、
碧が今後なんらかのカタチで由を殺したくなる事もないとは言えない（だって家具屋だし）
由がユイを庇うのではなく、ユイが由を庇うと576は言っているのでは？
刺されるのはユイのほうなので、まぁ死ぬこともあるかもしれない。
あんなカバンで簡単に殴られて鼻折っちゃうような子だし。

よって簡単に却下、というわけでもないのでは。
いや、576が考える話の流れは知らないけどね（ｗ

580 ：５７９：02/11/06 17:55 ID:???

あ。ｹｺｰﾝ。
でも、だから、576さんはユイが由を庇うといってるのではないのけ？

581 ：花と名無しさん：02/11/06 17:56 ID:???

今ですらもう混乱しきってるんだから
何がどうなろうと違う意味で納得できるな（笑）
由がいきなり女になっても別に驚かんぜ。
とりあえず、早く終わってくれ…

582 ：花と名無しさん：02/11/06 18:40 ID:???

打ち切りでも許す

583 ：花と名無しさん：02/11/06 19:28 ID:???

打ち切りもイイ
晶と由達の闘いは続く！完

584 ：花と名無しさん：02/11/06 19:43 ID:???

しかし今の時点で打ち切りになっても、けっして名作にはならなそう。
むしろ迷作だ。

585 ：花と名無しさん：02/11/06 20:31 ID:???

風呂敷をたたむ準備を始めてるような気はするんだけどね。
あまりに大きく広げすぎて、どうやってたためばいいのか
途方にくれてる、みたいな印象を受けるな。今の家具屋からは。

586 ：花と名無しさん：02/11/06 20:35 ID:???

また
地球が滅びて終わり→全部夢でしたー、
でもいいっすよ。もう。

587 ：花と名無しさん：02/11/06 20:46 ID:???

実は全員ロボットで
16歳になっても氏なない、でもいいでつ

588 ：花と名無しさん：02/11/06 21:55 ID:???

「竜の眠る星」も「星が滅びて終わり→全部忘れちゃった」
「月の子」も「星（地球）が破滅寸前→全部夢でした」
………。
やっぱり家具屋もそうなるのか？
でもみんな忘れちゃうんなら銀河系がふっとんでも大した問題じゃないな。

589 ：花と名無しさん：02/11/07 17:59 ID:???

月の子の、あのアートの腹違いの男の子の、甥とかいうの、存在自体要らない。
なんだったけ？ウラジーミルとかなんだか…

590 ：花と名無しさん：02/11/07 18:37 ID:???

一瞬誰かと・・・思い出せなかった。
天才ダンサーいたね、そういえば。

591 ：花と名無しさん：02/11/07 18:47 ID:???

かぐやも最初はおもしろそうな設定だと思ったけど
いつの間にかストーリーよりキャラ偏重になってしまって
おもしろくなくなっちゃった。残念だ。

592 ：花と名無しさん：02/11/07 19:44 ID:???

そうそう！最近の漫画をはじめとした物語に多いよね！
たいした魅力もなくキャラもたってないようなのは
それ以前の問題だからもちろんキャラは大事だと思うんだけどねえ。
でも清水さんの場合昔は両立できていたんだからできるはずだけどなあ。
やっぱり長篇はむいてないのかな？なんか勿体ないよねえ。

593 ：花と名無しさん：02/11/07 20:18 ID:???

うん、もったいない。
あれだけ力のある人なんだから。

594 ：花と名無しさん：02/11/07 23:29 ID:???

>588
「竜の眠る星」も「星が滅びて終わり→全部忘れちゃった」
「月の子」も「星（地球）が破滅寸前→全部夢でした」

ここに関しては、私はこのラスト好きだなあ…。
エレナが記憶を失った事で、なんともいえないせつなさや余韻があるし、
ジミーにとっての「怖い夢」が自分にとっての現実（チェルノブイリや
湾岸戦争など）かと思うと、ずっしりと胸にくるものがある。
読んだのが若い頃だったから感情移入できただけかもしれないけどｗ。

595 ：花と名無しさん：02/11/08 01:08 ID:???

家具屋、ごくごく最初の頃は好きだったんだよ…
由と碧あたりがツボだったんだよ（ｗ
初期に脱落したから、内容聞くたびにｱﾜﾜﾜ(;´Д｀)

596 ：花と名無しさん：02/11/08 01:21 ID:???

>595
＞初期に脱落
どこらへんで脱落したのか禿しく気になる。
いずれにせよかなり先見の明のある方と見た（ｗ

597 ：花と名無しさん：02/11/08 10:39 ID:???

すでに自分に作品をまとめられてない人にちからがあるも勿体無いも何もない。
画力もセンスもないんだから漫画かやめればいいのに。

598 ：花と名無しさん：02/11/08 11:10 ID:???

は？そう思うならなんでここにきてるの？？
あんたのいい方だったら元々清水さんには興味ないんでしょ？>597

アンチがくるなとは言わないけど、一応ここでそういう論議をしてるのは
まだまだ彼女に期待している香具師でしょう。
だからとりあえず家具屋は早くたたんでもらいたいなぁってだけ。
漫画家やめれまでの話はしとらん。
そう思ってたらこんなところでぐちぐち言わんとさっさと見切りつけるよ。

…と釣られてみますた。香ばしくてｽﾏｿ、逝ってきます。

599 ：花と名無しさん：02/11/08 17:04 ID:???

＞＞597
其処まではちょっと…。絵もうまいし、いい話はすんごくいいんだから、
初心忘るるべからずという精神を持てばいいかと。

600 ：花と名無しさん：02/11/08 18:18 ID:???

家具屋はさすがに話はいまいちだし、
絵も手抜き絵と気合入った絵の落差が目だってなんだかなあ・・・
なんだけど、気合の入った短編なら絵も話もイイと思うよ。
前後編くらいの短い話が読みたいな。
もう「美形」設定は勘弁してほしいとこだけど
（話までキャラ萌えっぽくなっちゃうから）。

601 ：花と名無しさん：02/11/08 18:46 ID:???

＞600
同意。
秘密のまきさんまでもが
あれほどの美形である必要はないと思う。

602 ：花と名無しさん：02/11/08 19:45 ID:???

美形とかかれてなくてもみんなキラッキラした顔だ

603 ：花と名無しさん：02/11/08 21:01 ID:???

逆に不細工顔は、造型がどうこうってよりも
心理的にクル顔だったりしない？ミラーに惚れてた女の人とか・・・

604 ：花と名無しさん：02/11/08 21:09 ID:???

先日家具屋がアニメ化する夢を見た。
んでもって「何でこんな辻褄の合わないもんアニメ化するかねー」と
自分がツッコミをいれていた・・・。
なんて夢だ・・・。

605 ：花と名無しさん：02/11/08 21:38 ID:???

>>603
ゴメン、ミラーに惚れてた女の人って誰だっけ？

606 ：花と名無しさん：02/11/09 14:00 ID:???

月の子のあやつと勘違いしておるのでは

607 ：花と名無しさん：02/11/09 17:00 ID:???

リタだっけ？
家具屋も登場人物多くて何がなにやらの飽和状態だがなあ

608 ：花と名無しさん：02/11/09 20:18 ID:???

>607
リタは月の子じゃない？ミラーじゃなくてギル？

609 ：花と名無しさん：02/11/09 21:09 ID:???

>608
607は606を受けて書き込みしてると思われ。
混乱してるのは605

どうでもいいが
ミラーとギルって似てるよね…

610 ：花と名無しさん：02/11/09 21:40 ID:???

気のせいかもしれんが、清水さんご本人の萌えを感じる…ミラーとギル
キャラ萌えというよりは、描き手としての腕が燃えてるというか

611 ：花と名無しさん：02/11/09 21:53 ID:???

>>610
薪さんも同じ系統に入る気がする。
要するにああいう系統がお好きなのだろう、清水さんは。

612 ：花と名無しさん：02/11/10 13:58 ID:???

綺麗系ね。女の人のような。男らしいハンサムはそんなに好きじゃないのかしらん？

613 ：花と名無しさん：02/11/10 16:51 ID:bSeI+mIV

MAGICのトールは(･∀･)ｲｲ!!

マギーとかもキャラ萌えって感じだな、ゴージャスな女が書きたいと。
晶も1年以内のはずなのに「…だわ」「…よ」って言葉遣いで萎え～。

614 ：花と名無しさん：02/11/10 18:43 ID:???

一年以内ってどういう意味？

615 ：花と名無しさん：02/11/10 18:56 ID:???

あの話の中では１年弱しか経過してないってことでしょ。
なのに「おとこおんな」だったのが「おんなおんな」した子になっちゃったっていう。

616 ：花と名無しさん：02/11/10 20:15 ID:???

晶なあ…あれだけマンセーされてるのにさっぱり同調できぬ…

617 ：花と名無しさん：02/11/10 23:29 ID:???

それでいいのか。
そういう意味かなと思いつつなんか変な日本語だなと
ひっかかったので＜一年以内
晶はホントのおとこおんなじゃなかったってこったろう

ふむ…しかし確かにわからぬな晶マンセーは。

618 ：花と名無しさん：02/11/11 08:55 ID:???

>615
恋愛して女に目覚めただけ（ｗ
よく女は短期間で蝶が羽化するのごとく変わるって言うじゃん。

それはイイんだけど…
マンセーは分からん。

619 ：花と名無しさん：02/11/11 09:16 ID:???

ホントのオトコオンナさんは恋をしても喋り方まで変わらない
もんだと思ってた。漏れが変なのかね。

方言や性差による喋り方の癖って
その人間の個性だと思うんだが、
それがいきなりコロッと変わるって、違和感かんじません？
漏れは自分ももちろんだけど他人に対しても違和感強く感じる。
大阪の人が、東京の人と一緒にいるときに
つられて東京弁？になってるのをきくとキモくていらいらする。
見た目は同じなのに中身が違う人間みたいに見えて恐い。
そういう違和感が晶に感じられてどうもおちつかない。

620 ：花と名無しさん：02/11/11 11:08 ID:???

晶って最初からどーもキャラが不安定で好きじゃないんだよなあ。
いっそまゆとビアンカポーでつっきる位であれば
魅力も感じたかもしれないけどさ。そもそもなんでオトコオンナだったんだ…。

621 ：花と名無しさん：02/11/11 11:33 ID:???

まゆんちに住んでたころの晶はストックホルム症候群だったと思う。

622 ：花と名無しさん：02/11/11 13:18 ID:???

胸ボコッよりも
メソメソして鬱陶しいのよ
最近の晶！！

623 ：花と名無しさん：02/11/12 19:06 ID:???

今更だけどやっとメロディ読んだ。なんだか萎えた…

624 ：花と名無しさん：02/11/12 20:21 ID:???

秘密のメイキングみたいなショートだっけ？
パラッと読んだのに全然頭に残らない・・・

625 ：花と名無しさん：02/11/13 20:13 ID:ocaJZgch

哀れなスレにつき
ちょいとageまふ

626 ：花と名無しさん：02/11/15 17:28 ID:???

ほんと不憫なスレだ…。家具屋があんなになってしまったばっかりに…
さて次の「秘密」はどんなんかなー

で、秘密のメイキングだけど、なんつーか、薄くて
「やっぱり事件の表面的なモノを頂いただけなんだ」って感じがして
がっくりきますた。
美少年が後ろ手に縛られて今にも殺されるーって「絵」が
描きたかっただけちゃうんかと…は言いすぎか…

627 ：花と名無しさん：02/11/16 11:11 ID:???

まあ、美少年が描きたいには描きたいんだよね。

628 ：花と名無しさん：02/11/16 11:35 ID:???

他スレでも出てたけど、人物の描きわけがあんまりできてないし
人物の顔も表情があんまりないね。泣いてる顔とかみんな一緒だ。
家具屋が迷走してるからもうどんどん粗ばっかり目についちゃって
早くなんとかしてくれー。

629 ：花と名無しさん：02/11/16 11:39 ID:???

昔は、粗なんてむしろ好ましく思えたんだけど。
駄作はサクッと終わらして欲しいよ。才能は個人の中でも限りあるんだから…

630 ：花と名無しさん：02/11/16 12:19 ID:???

＞＞628
確かに表情豊かじゃないよね。晶が聡（ヒロキ？）をベットの上で殺そうと
針を刺そうとしているシーン。聡が、なんて表情がするんだ・・・？みたいなの
あるやん？しかし別にどうてことない表情なんですが・・・？

631 ：花と名無しさん：02/11/16 12:36 ID:???

家具家はそれぞれの登場人物の性格や行動に
一貫性がなくて薄っぺらいから
「顔や表情が一緒」っていう粗が目についちゃうんだよね。
せめて話が面白ければ…人物が生き生きしていれば、
それくらいの粗は吹っ飛んじゃうのにな。もともと絵はすごく綺麗なんだし。

632 ：花と名無しさん：02/11/16 13:03 ID:???

正直、晶あぼーんで、由と碧がくっつくのを期待してる。

633 ：花と名無しさん：02/11/16 14:03 ID:???

>632
連載開始頃のテンションを思い出すと
もうそれしかオチにならんような気もしてる。

634 ：花と名無しさん：02/11/16 14:12 ID:???

最初は、由＆碧・晶＆まゆ、の同性カポーのルェンアイ話かと思ってた。
今となってはむしろそれでコンパクトにまとめてもらいたかったよーな…。

635 ：花と名無しさん：02/11/16 14:16 ID:???

韓国の月の石も取りに行くのかな・・・ﾊｧｰ・・・

636 ：花と名無しさん：02/11/16 14:43 ID:???

>>634
同意
思えば連載初期のノリが好きだったんだよな
不自然な晶マンセーよりは納得がいく

637 ：花と名無しさん：02/11/16 15:15 ID:???

>628
人物の描き分けが出来ないって言うより、
美形の描き分けができないんじゃないかな。

それもできないって言うより、やりたくない。
基礎画力はある人だし、美形でも描き分けできると思うんだよね。

でも清水さんの好きな顔のパターンが1つで、
美形はその顔以外は描きたくないんじゃないだろうか。
だから美形は男も女もみんな同じ顔。

638 ：花と名無しさん：02/11/16 15:46 ID:???

由の碧に対する執着とか、碧の由に対するアンビバレンツな感情とか
晶とまゆの愛憎入り乱れた独占欲？みたいなねえ。（初期）
同性愛ものってありふれてそうだけど、結構読んでて楽しかったのにな。

結論：SFせんでよし

639 ：花と名無しさん：02/11/16 16:14 ID:AYHz9Q8A

つか、下院議員の息子とＮＢＡバスケットボーラー
ごときじゃ月の石は手に入らないのでは？

あとラシード9世って内臓貰って暗示かけられた碧なんだけど、
国民や周りの人はどうだったんだろう。

640 ：花と名無しさん：02/11/16 17:16 ID:???

ノーベル賞受賞者の息子もイカンな
手に入らんだろ

641 ：花と名無しさん：02/11/16 17:38 ID:???

ノーベル賞受賞者の息子…
一般人じゃん。という気が。

642 ：花と名無しさん：02/11/16 17:39 ID:???

>>637
描き分けしようとすると顔が崩れるんだろうなあ

643 ：花と名無しさん：02/11/16 18:12 ID:???

>639
最近でた単行本（何巻だったかもう忘れてる…）に
説明くさいセリフがあったように思われ。

*念のため改行*

身体だけ若いドナーのにとっかえたとかどうとか。

644 ：花と名無しさん：02/11/17 01:15 ID:???

張りっぱなしの伏線が多すぎて､わけわかんなくなってきました。
もし、この物語の謎がすべて納得できるように解明して完結したとしても、
いちいち前の巻を引っ張り出していろんな個所をひとつずつ読み直さないと
はあ、はあ、なるほど！　とは思えないだろーなあ。
それよりも、ここまで複雑にしてしまった話を終わらせることなく、
作者がドロンしてしまうことを心配してしまう今日この頃。

645 ：風の谷の名無しさん：02/11/17 02:25 ID:???

散々既出だけど初期の由と碧（晶とまゆも）が好きだったから
話が進むにつれ全く面白くない｡
晶もさっぱり好きになれないし由がなんで碧蔑ろにして晶好きに
なってんのかも全く分らない｡
高力士（だっけ）やらミラーとサットン（いきなりこの二人の話も分らん）
とかその時々の萌えただ描いてまとまりがないし
もうどこにも感情移入できない｡
月の子のジミーとかのが一途でわかりやすかったな｡

646 ：花と名無しさん：02/11/17 02:29 ID:???

だよねえ…あれほど碧みどりミドリ碧だった由が
晶を好きになるのなら、相応の説明きぼんぬ。
でないと初期のキャラ説明？が全てあぼんぬ。

647 ：花と名無しさん：02/11/17 02:49 ID:???

本やテレビの受け売りの話よりも、もっと登場人物の心の奥を描いてほすぃ。
血糊をリアルに描くのもいいけど、そんなことよりもっと
人物の表情に魂入れてほすぃ。
人物の関係の設定を複雑にするのもいいけど、そんなことより
その関係の中での人の心理や行動に説得力持たせてほすぃ。

648 ：花と名無しさん：02/11/17 04:40 ID:???

>>647
禿げ同！！

649 ：花と名無しさん：02/11/17 09:43 ID:???

>>645
＞高力士とかその時々の萌えただ描いてまとまりがないし

同意。

650 ：花と名無しさん：02/11/17 09:47 ID:???

そのへんは、最初碧と由が晶をさらいに行ったくらいだからと、
納得しようとしているのですが、どうして誘拐したのかとか
思い出すと、すごく話が難しくなっちゃって。１巻が遠い。

651 ：花と名無しさん：02/11/17 17:32 ID:???

初期の由と碧、好きだったな～。
碧に執着しまくる由とか（笑）、
余命少ない碧が由のことを思って
わざと遠ざけようとするとことか・・・。
７巻くらいまでかなー、私の中で家具屋の黄金期（？）は。

それ以降唯一の収穫はババーニン守くらいか（w

652 ：花と名無しさん：02/11/17 21:49 ID:???

今でも由が晶マンセーから目が覚めて、碧のもとに
戻ってくれるのを密かに待ってまつよ…ヽ(´ー｀)ﾉ

653 ：花と名無しさん：02/11/17 23:48 ID:???

自分も初期が好きだったから
由碧が忘れられん･･･由晶はちっとも理由がわからないから
かなりキライだ｡

654 ：花と名無しさん：02/11/18 00:10 ID:TOE0fBwm

自分は初期碧ならともかく、今の碧はかなりどーでもイイキャラなので
由碧も由晶の萎えブリと大差ナシ…。
体の丈夫な碧は全くの無価値（ｗ

655 ：花と名無しさん：02/11/18 01:34 ID:???

自分も初期の由碧が好きだったんだよ…。
どうも様子が違ってきて投げたんだよ…。
つうか、こいつらが目を覚まして互いの元に戻りやがったら
ここでコソーリ教えて下せえ。晴れて読者として復帰します(ｗ

>654
わはは、確かに…。

656 ：花と名無しさん：02/11/18 02:25 ID:???

このスレ見て自分と同じようなこと考えてる人が
他にも何人かいて嬉しぃ｡
自分も晶嫌いだしなんで由が晶好きなのかわからんし
初期の由碧が好きだったよ。

657 ：花と名無しさん：02/11/18 08:21 ID:???

ﾌｫﾓ好きがｲﾊﾟｰｲ

658 ：花と名無しさん：02/11/18 09:32 ID:???

ﾌﾞｸｵﾌで安くなって最近やっと読んだけど、クローンがどんどん
よみがえるあたりからおもしろくなったと思うのは少数派なのね。
島の話は青春群像みたいな伏線にしか感じない。
柏木が島の話の藤原？っていう海軍の親分じゃないのが、
路線変更ぽいよね。同一人物だった方がわかりやすい。
由と晶、単純によいと思うので（晶、色っぽくて感心します）、
このまま謎の方をどんどん書いてってほしいです。
由は何が目的なのか激しく謎。彼の場合はないのもありか！

659 ：花と名無しさん：02/11/18 13:57 ID:???

>658
おお！たまにこういう意見の人がいるとちょっとうれしい。
私も初期はそれほど・・・やっぱり少数派なんですかね。
由は確かに謎ですが空飛ぶ美少年には激しく萌えまつ。

660 ：花と名無しさん：02/11/18 14:14 ID:???

初期が好きだなあ。勿論その後の伏線も丁寧に拾っていけるのなら
今でもまあ面白かったと思う。
…が、清水さんてそういう意味でのストーリーテラーではないと思うから
ステージが広がった瞬間やっぱりｷﾀ―――――――(´Д｀;)って萎えた…。

良い意味でｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!だったのは、まゆが離島に流れ着いたところ（ｗ

661 ：花と名無しさん：02/11/18 14:28 ID:???

私も初期…。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、晶マンセーになった辺りから
つまらなくなってきたんだよね…
設定と関係あるんだろうけど、今の所特に説明が
ないから、全キャラの心の変わりようが理解できなくて
気持ち悪いというか。

662 ：花と名無しさん：02/11/18 15:40 ID:???

少女漫画好きなので、晶マンセーは平気。かぐや姫だからでしょ？
由や碧が晶好きなのは、幼なじみってことで。
碧はちょっと路線変更してる気が。かぐや姫だからと最初は理解した。

月の子やワイルドキャットがたるいので、本来の清水ファンではないから、
違うところがいいと思うのかな。コミックで見たから話ばしばし進むし。
終わってから読むべきだったと、ここ見て思ったよ。

由といっしょに逃げたクローンがよみがえる可能性とかも
本来ならあったんだよね。もう、出てこないと思うけど。

663 ：花と名無しさん：02/11/18 16:08 ID:???

かぐや姫だから、てのは分かっているのだけど、

それだけかよ理由は！

そんな単純に心を左右されていいのかオマエラ…
いいのか…まぁいいけどね…でもキモチワ(略

ちょっとでも本編で説明があれば、大分マシになると
思うんだけどね、早く説明してくれ～ずっとそれを待って
いるんだよ。

664 ：花と名無しさん：02/11/18 16:18 ID:???

だって少女漫画だからさあ。心情的に納得がいかなきゃアウト。
感覚的に理解不能な面は、やっぱ丁寧な説明が欲しいわけだな。

665 ：花と名無しさん：02/11/18 17:56 ID:???

高力士は最初からどうも好きじゃない…もっとﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞに描いてほしいわ。
まあああいうｷｬﾗ設定なんだろうから仕方ないが。なんかさ、玉麗が死んで、
高力士が晶に襲い掛かる（？）シーンあるじゃないですか？あそこであんなに
ﾊｧﾊｧしてたのに、ラシード酸性が現われた途端、元に戻るのは、彼的に
どうなんだ、と。恥ずかしかったり微妙だったりしないのかな？

666 ：花と名無しさん：02/11/18 18:00 ID:???

晶がｱﾌｫだと思うのは、ﾊﾝｽﾄした時の豚肉ｴﾋﾟｿｰﾄﾞでなんだけど、豚殺してほしく
ないなら、せめて米食べたいとか野菜食べたいとか言えばいいじゃん。

667 ：花と名無しさん：02/11/18 18:06 ID:???

中国語しゃべれないし、高力士にたのんでも豚肉しか出そうとしなかった
からでは？

668 ：花と名無しさん：02/11/18 18:53 ID:???

ハンストしてんのに「喰いたい」と要求してしかも喰わないっていうのは矛盾過ぎてるでしょ。

669 ：花と名無しさん：02/11/18 20:32 ID:???

つか晶って頭悪そうなんだよね。

670 ：花と名無しさん：02/11/18 20:35 ID:???

>669
ｽﾞｶﾞｰﾝΣ(ﾟДﾟ;) マジでそれだ

671 ：花と名無しさん：02/11/18 20:38 ID:???

聡明で強く美しい女子を描きたいのは分かるけどね。

で、まゆって妊娠したんだっけ？
この作者なら産ませた上、子供は異形、
みたいなことやりそう。妊娠してないよね？

672 ：花と名無しさん：02/11/18 20:48 ID:???

破水してなかった？まゆ

673 ：花と名無しさん：02/11/18 21:08 ID:???

＞＞668
いや、豚食うくらいなら、米のほうがマシだなとか思わないのかな・・・と思って。

674 ：花と名無しさん：02/11/18 21:14 ID:???

ババーニン(･∀･)ｲｲ!!
晶とロシア行ったエピソードは久しぶりにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ってｵﾓﾀよ。

675 ：花と名無しさん：02/11/18 23:28 ID:???

初期の島と現在比べて、今の方がイイ！ってのは、ホントにババーニン守位だよな…
自分はミラーファンだがすっかりサットンとセットにされてしまって涙。

晶なぁ…始めの頃は、あの碧命状態の由とこれからどういう風に
くっついて行くのかと楽しみにしてたんだが…（由×碧はそれとはまた別に萌えてた）。
再会した時にはいきなり出来あがってるし、言動はどんどん鼻についてくるし
（作者の晶マンセーぶりも）で、もはや全く感情移入できん。
碧も碧で、親友を殺すのに間接的に手を貸しておいて、その事すっかり忘れてるし
晶から玉麗に乗り換えたのかと思ったら、また昔から晶の事好きだったって顔して
由に嫉妬して……ダメだこりゃ(-_-ﾒ)

どーでもいいけど、17巻で出てきたロシア前大統領って結局何だったのさ…
ロシアの月の石については？

676 ：花と名無しさん：02/11/18 23:50 ID:???

あの豚エピソードは
「玉鈴様だから立場は偉いけど、晶の思い通りになることは何ひとつとしてないぞ」
っていうのを思いしらせるために高力士がわざと豚殺してるんじゃないの？

677 ：花と名無しさん：02/11/19 00:16 ID:???

ボーイズラブは好きじゃない方なんだけど
初期の由と碧の関係は普通に好きだったな
一巻の最後らへんとかジーンときた覚えがある
そう考えると確かに由晶より由碧のほうが納得はいくなあ

が現在進行形の三人誰にも共感できん
エゴの塊に見えるのは気のせいか

678 ：花と名無しさん：02/11/19 00:41 ID:???

＞６７１＞６７２
ま、こういうストーリーだから、ﾚｲｰﾌﾟされたら即ﾆﾝｼｰﾝがお約束でしょ。

679 ：花と名無しさん：02/11/19 01:37 ID:???

>677
自分の書きこみかと錯覚するほどに同意。

680 ：花と名無しさん：02/11/19 08:30 ID:???

>>678
まゆ父が「薬で妊娠（流産だっけ？）したように見せかけて…」とか
まゆに言うてたので
単に「妊娠したフリ」ではないかと思われ。

681 ：花と名無しさん：02/11/19 11:35 ID:???

ここは２ちゃんだからしょうがないとして
世間一般ではかぐや姫の評判はどうなんだろう？

私は連載は知っていたものの、
手に取ったのはコミックス１６巻まで発売されていた頃。
古本屋で揃えました。
最初の方はおもしろかったなぁ～。

でも、最近は私もココでの評判と同意見。

熱烈ファンや、純粋ファンはどう思っているのか知りたい。

682 ：花と名無しさん：02/11/19 13:46 ID:???

＞676
同意。それにそもそも晶がやってたのはハンストなんだから米食いたいとかって矛盾なんですってば。
前にも誰か書いてたけど。何でわからないかな。ハンストの意味がわかってないのかな。

683 ：花と名無しさん：02/11/19 20:19 ID:???

私はむしろ、豚にはあんない愛情溢れているのに、１巻で碧が撃ち殺した犬に
対し、「優秀な犬だったのに」発言する晶が嫌だ。もっと他に言い様が
あるだろうに…

684 ：花と名無しさん：02/11/19 20:31 ID:???

>>680　本誌？

彰子さんが柏木に対してケダモノとか子供に近づくな
とか言ってたけど、それはただ単にそういう風に罵倒しただけ？
それとも柏木は子供に何かやったの？
やってたら、びみょー・・・。

>>681　
私は友達に教えてもらったけど、笑いながら読んでた。
矛盾についても結構言ってたかな。

685 ：花と名無しさん：02/11/19 20:35 ID:???

まぁハンストなんかすんなや餓鬼、と。

>>683
つかあそこで犬を殺したのが微妙。由がだよね。
ころさんでも・・・

686 ：U-名無しさん：02/11/19 20:39 ID:???

絵が変わらない。

687 ：花と名無しさん：02/11/19 22:11 ID:???

＞＞683
碧じゃないっけ？なにも殺さないでもいいよね。確かベレッタとかいう犬だっけ？
バレッタ？？

688 ：花と名無しさん：02/11/19 22:24 ID:???

>638
なにも殺すことない場面で殺してた奴を今になって
純粋すぎるとか描いてるところがなんかな。

689 ：花と名無しさん：02/11/19 22:26 ID:???

↑ごめん、>687の間違い

690 ：花と名無しさん：02/11/20 00:06 ID:???

清水センセの漫画は、シリアスなシーンほど笑えるというか
矛盾が際立ってるんだよね…。
雰囲気を大切にする作風なのは分かるんだけど
（画風も合ってると思うし）
辻褄くらいは合わせてくれないと、読み辛いんだ………（;´Д⊂

691 ：花と名無しさん：02/11/20 01:04 ID:???

メロディがどこも紐が掛かっていて読めないよ。

692 ：花と名無しさん：02/11/20 01:30 ID:???

買え。

…と思っちゃ駄目？

693 ：花と名無しさん：02/11/20 09:04 ID:???

その場その場の雰囲気は確かにいいかもしんないですね。
全体の流れで見るとそれぞれが場当たり的過ぎてﾊｧ?になるわけですけど。
短編だとその場だけで終われるから矛盾が出てこなくてｲｲ!と。

694 ：花と名無しさん：02/11/20 09:35 ID:???

雰囲気もベースが大事なのですね。
エピソードが実はいちいちチャチかったりするのに気付いたらもう・・・。

695 ：花と名無しさん：02/11/20 09:57 ID:???

きれいで、かわいくて、スタイルもいい晶ちゃん。運動神経も抜群。
清水先生絵も上手だし、それだけでマンセーされてもしかたないのでは。

晶のウエスト見てるとダイエットしたくなるけど、胸見ると無駄なことに
気がつくわ。馬鹿っぽいけど、頭はよい設定だから、
よくいる、優秀でもぽーっとした人ということで、かわいいかと。
うぶそうで色っぽい人好き。こういう女になりたかったなあと（遠い目

晶はいいのよ。由さえ出てくれば。でも脇役がいないとつまらんじゃん。

696 ：花と名無しさん：02/11/20 10:06 ID:???

>695
ど、どこを縦読みすればよいのでつか？

697 ：花と名無しさん：02/11/20 11:41 ID:???

>695
すばらしいです。なぜか猛烈に共感できないレスだ・・・！

698 ：花と名無しさん：02/11/20 12:24 ID:???

>695
ﾏﾝｾｰしてるのは清水さんだけかと思われ。
そのﾏﾝｾｰっぷりが家具屋の収拾つかなさを招いているような…

699 ：花と名無しさん：02/11/20 12:35 ID:???

ストーリーがさくさく進んで伏線は全て明らかにされ
全12巻くらいで完結してたら６９５の意見にちょっとうなずいたかも。
確かに晶のウエストはうらやまちー。

死　ん　だ　子　の　年　を　数　え　る　よ　う　な　話　ですが。

700 ：花と名無しさん：02/11/20 12:43 ID:???

＞695
しかし友達に貸したら晶？と碧？の見分けがつかねーよー
と悩んでいた｡

701 ：花と名無しさん：02/11/20 12:59 ID:???

初期だけだが、碧の方が晶よりカワイイとふつーに思ってたなあ

702 ：花と名無しさん：02/11/20 13:35 ID:???

>>700
そうそう！１巻あたりは晶と碧、見分けつかんかった（ｗ

703 ：花と名無しさん：02/11/20 14:04 ID:???

編集から、連載引き延ばせって言われてたりすんのかな？

704 ：花と名無しさん：02/11/20 16:17 ID:???

>>701
最新刊で晶よりラシードの弟のが綺麗と思ってしまいますた・・・
この人基本的にみんな顔一緒だしなあ

705 ：花と名無しさん：02/11/20 17:25 ID:???

>695
ｶﾞｲｼｭﾂだが、禿しく共感できない。
同じくらいに「少女漫画だから」で済まされるのも嫌だ。
そんな薄っぺらい話だったら買わない。

しかし、やっぱり見分けつかない人多いんだね。
黒髪でショートだと誰が誰やら…
だから余計にマンセーが「？」となる。
…同じ顔じゃん…

706 ：花と名無しさん：02/11/20 17:50 ID:???

無理矢理シフトチェンジして納得のいかない設定を理解してやるよりも
さっさとウエスト絞って女磨いた方がいいよ(笑

707 ：花と名無しさん：02/11/20 17:59 ID:???

ウエストは絞りようがないんだ…それより胸が欲しい…

708 ：花と名無しさん：02/11/20 18:13 ID:???

695だす。おお！こんなにレスが。ありがとん！

話は晶マンセーだけど、わたしは由萌えで、脇役としては晶良い！と
書いたつもりでしたが、だめ？もう、由だけで読んでるからさあ。
なんだかんだ言って、由は碧が一番て感じで、どう見ても晶マンセーには
見えないよ。女の子として好きだと思うけど。でも、晶は由好きだから
報われない片思いとして読んでまつ。少女漫画として読んでると言うことに
なるわなあ。

教えてほしいのですが、由と晶はいわゆるＢまでなのでつか？
Ｃじゃないよね？こころざし低くて教えてもらえない？

709 ：花と名無しさん：02/11/20 18:45 ID:???

電波はスルーしる。

710 ：花と名無しさん：02/11/20 19:52 ID:???

良いファン：好きな作者の作品の痛いところにも目をつぶらず指摘する。
普通のファン：好きな作品を素直に応援する。
悪いファン：ただ萌えーだからよいじゃんと、さわぐ。

711 ：花と名無しさん：02/11/20 20:31 ID:???

別に誰がどんなファンでもいいよ…
清水さん、はやく家具屋をなんとかしる！

>>708
昔その話で盛り上がった覚えがあるので
過去ログを丹念にさかのぼってみては。
絵では由がズボンはきっぱなしだったので
これを「少女漫画的表現（つまり全裸は自主規制なだけ）」と
解釈するかどうかで意見が分かれてた気が…
つか個人的にはもうやってようがやってなかろうがどうでもええです。
早く終わらせてくれさえすれば。

712 ：花と名無しさん：02/11/20 20:34 ID:???

由萌えしたくともその由もわけがわからん。

713 ：花と名無しさん：02/11/20 21:56 ID:???

由は碧に引っ付いていた時のほうが良かった。

>>710　えぇー・・・それ良いファン？

714 ：花と名無しさん：02/11/20 22:04 ID:???

>>713
まあ可愛かったよな
初期のほうが人間ドラマかけてたね

715 ：花と名無しさん：02/11/20 22:05 ID:???

碧至上主義っつーのが由のアイデンティティーだとばかり思っていた

716 ：花と名無しさん：02/11/20 22:12 ID:???

>713
>710にちょとドウイ。

ファンだからってただマンセーするよりも、きちんと評価するべきだと思う。
盲目的にマンセーするんじゃ、悪徳宗教の信者と同じだもんなー。

717 ：花と名無しさん：02/11/21 04:01 ID:???

ファンにいいも悪いもあるけえ？
>>705
月の子のベンジャミンは髪をやたら長くして目ん玉キラキラさせてたから
ああ他より綺麗なんだなーってわかったけどね
晶じゃそれはできないしなあ。多分イメージ的に

718 ：花と名無しさん：02/11/21 07:12 ID:???

>>711

ありがとうございます。過去ログ膨大で、叩かれついでに聞いてみました。
意見の分かれるところとわかったので、今度暇なときよく探してみます。
読んでる漫画の中で、マンセーできるキャラがいたり、行き当たり風でも
謎を知りたいと思うのもの少ないので、続き楽しみにしてます。
最近碧がちんちくりんで、晶が色気オバケなのはかき分けのためかなあと。

719 ：花と名無しさん：02/11/21 11:15 ID:???

てか由って二重人格？
どうせ晶に乗り換えるなら、碧マンセー10巻で終わりにして
ほしかった。20巻でまた碧碧言っていたくせに、今じゃ
碧の存在すら思い出さない模様。由って一体…

720 ：花と名無しさん：02/11/21 11:50 ID:???

碧碧言ってた過去ってなんだったんだよ
伏線でもキャラ説明でもないならさあ

721 ：花と名無しさん：02/11/21 19:44 ID:???

んで、カブチ島には地球上には存在しないものがあるって
（ホウライの枝？だっけ）
米軍フジワラがやってたの、どーなった？

722 ：花と名無しさん：02/11/22 01:04 ID:???

うわははははは。アイタタタタタ。しーみずさーん…。

723 ：花と名無しさん：02/11/22 01:05 ID:???

多分、ココに来る清水ファンの多くが
清水玲子という作家に「単なる少女マンガ」以上のモノを認め、求め続けてるからこそ
コレだけ家具屋に対して厳しい意見が出てくるんだろうなあ。
家具屋よりヒドイＳＦもどきマンガなんて、探せばいくらでも有りそうな気もする。

724 ：花と名無しさん：02/11/22 01:25 ID:???

>723
いや、ちょっと違うよ…。
そりゃ読んでいれば作家の長所や短所も少しは分かってくるし
正直、期待できる範疇のものとそうでないものとがあるのも分かるし。
つまらん作品は、作家が誰であれつまらないよ。
特に作家のファンという訳でもなく、しかも箸にも棒にも…的な作品まで
わざわざ読む気も機会もないけど。

725 ：花と名無しさん：02/11/22 01:28 ID:???

>723
べつに期待はしてない。でも初期が好きだったから
相応の盛り上がりがあったらいいのになあと思う。

726 ：花と名無しさん：02/11/22 02:25 ID:???

漏れは期待していますがなにか。

つか、家具やはもういいからエレナジャックかいてくれ。

727 ：花と名無しさん：02/11/22 02:41 ID:???

期待はしてないが、させて欲しい。期待したい・・・。ちょとﾑﾘﾎﾟ

728 ：花と名無しさん：02/11/22 19:34 ID:???

んで、ノブオは母親いるのに
どうしてカブチ島で育ったの？

729 ：花と名無しさん：02/11/22 19:57 ID:???

ノブオはスパイだから子供時代はカブチにはいなかったんだよ。

730 ：花と名無しさん：02/11/22 20:30 ID:???

>729さん　そんな頃からスパイするような設定ではない。＜スパイ
ちなみに信夫小さい頃、カブチジマで育ってた。
728さんは正しいけれど、なぜ信夫が幼少時にそこで育ったかは不明です。
まぁ、各家庭イロイロあるだろうから、片親で経済状態きついってだけで
も施設入れられるからなぁ。

731 ：花と名無しさん：02/11/22 21:03 ID:???

>730さん　
～ような設定ではない、って言いきれるあたり清水本人すか？（ｗ

732 ：花と名無しさん：02/11/22 22:32 ID:???

１巻で晶の絵を焼いちゃったのってなんで？

733 ：花と名無しさん：02/11/22 23:01 ID:???

日本の岡田さんちに背中に特徴的なアザのある女の子が居たという
証拠を消すため＞732

734 ：花と名無しさん：02/11/23 03:06 ID:???

由と碧は晶の背中の傷をなんだと思っていたのでしょうか？

735 ：花と名無しさん：02/11/23 08:43 ID:???

>730
子供時代スパイってことじゃなくて、みんなで島に行くときに
紛れこんだんだんじゃなかたけ？コミック、すでにﾌﾟｸｵﾌでわからん。
子供時代の写真との人数とかあったよね。かわいい子ばかりﾀﾞﾀﾖｰﾅ｡
続き知りたいから清水先生ココ見てないこと祈るよ。書く気失せそう。

質問ｼﾘｰｽﾞ｡カブチにいた子供はみんなドナーってわけじゃないの？

736 ：花と名無しさん：02/11/23 10:52 ID:???

>>721
そうそう、5つの宝！もうどうでもいいのかな。

>>730　
信夫がカブチ島まで育ったって設定無いよ。
あれはただのスパイで普通に本土の普通の家で育った子でしょ。

>>735
他の子（16で死んでった子）は違うんじゃないの。
あの子達は本当にただの生贄。

私は玉鈴と晶の絡みを期待してたのに。
なんかこう、もう一人の自分ってのに苦悩するような。
あっさり死んじゃって悲しいよ。
あと玉鈴は由がチューブやらなんやらをを引っこ抜くまで
血液にカビが入っても生きてたわけだけど、
由が何もしなければマギーみたいに助かったのかな。残念。

737 ：花と名無しさん：02/11/23 13:11 ID:NPpvb9JM

ちょっとageるね

昴の弟（倭だっけ？）の次の出番はいつ～！？
まさか捨てキャラだとは思えないが・・・

738 ：花と名無しさん：02/11/23 16:09 ID:???

>736　ｲｹﾆｴとｸﾛｰﾝがいたわけね。首なし死体はｲｹﾆｴ?
島にはかぐやと月の人もいたよね。施設関係の人もいたのかな？
島にいた人間達がﾀﾞﾚだったのかも謎のうちなのかな。
柏木とか、あいつもいたのかって感じだもんなあ。
どっかのサイトに年表あったけど更新してるかしら。大変な作業だ。

739 ：花と名無しさん：02/11/23 21:36 ID:???

>>738　
ドナーも切り取った後の死体は首が無かったんだけどね。
それはかぐや姫の呪いって事かな。

740 ：花と名無しさん：02/11/23 22:19 ID:???

「柏木の手に落ちた晶。柏木との血縁を知った由」って･･･
柏木は晶を手篭めにしちゃうんですかい？
っていうか前回どこでつづくになったかもう覚えてないよ・・・
「事態は急展開！」過ぎてついていけないかもしれない。

741 ：花と名無しさん：02/11/24 00:10 ID:???

今となっては少年の首無し死体を描きたかっただけとしか・・・

742 ：花と名無しさん：02/11/24 16:48 ID:???

のろいが本当に効くのなら殺したいやつがひとりいる。
死ね。まじ死ね。

743 ：花と名無しさん：02/11/25 07:40 ID:kYL35N/N

今月もララ休みだったんだね…読み終わって気づいた。

秘密があったんだ。楽しみ。

744 ：花と名無しさん：02/11/25 21:18 ID:???

>>742
まあまあ、おちけつ。

745 ：花と名無しさん：02/11/26 01:02 ID:???

今年も秘密のためだけに、いつもは買わないメロディを買う。

746 ：花と名無しさん：02/11/26 21:38 ID:???

米軍は五つの宝が欲しかったんじゃなくて、カブチ島に地球外の鉱物がとれるから
あの島狙ってるって、フジワラ言ってなかったっけ？コウが、「生半可な金の
かけかたじゃない・・・」ってびびってる時。

ノブオはお母さんが島の施設で働いていて、それで島にいたとか？

747 ：花と名無しさん：02/11/27 00:27 ID:???

>746
その、生半可な金のかけかたじゃない・・・」ってびびってるシーンだと思うけど
ノブヲと米軍が使ってる通信機器がモールス信号ってのがびびりますた。

モールス信号ってもうずいぶん前に廃止されてるよね？

748 ：花と名無しさん：02/11/27 18:31 ID:???

あれってモールス信号なんだ！私、モールス信号ってよくわからんのよ。
何故携帯電話とかじゃ駄目なのかしら？あとネットとかでもよくね？
そもそもドッグタグなんてとっちゃえば反応なくなるんだから、すごい
微妙・・・。

749 ：花と名無しさん：02/11/27 20:32 ID:???

スマソ、
秘密（本編）の載るメロディっていつ発売？

750 ：花と名無しさん：02/11/27 23:38 ID:???

>>749
それくらい自分で調べろや。厨は(ﾟДﾟ)ｶｴﾚ!

751 ：花と名無しさん：02/11/28 00:35 ID:???

>>749じゃないけどもうなんか積極的に発売日調べるほど
ファン熱冷めたというか気力がないっつーか…
家具屋のおかげでだいぶ薄れてしもたよ。
一応読みきり短編だし期待はしてるんだけどなあ。
ま、このスレが「メロディ発売age」されたときに本屋に寄ってみるか。

752 ：花と名無しさん：02/11/28 16:38 ID:???

どうせ秘密、単行本化は当分先だろうから
メロディ買うしかないか。。。

753 ：花と名無しさん：02/11/28 16:39 ID:???

>>750
きっつー。
まー、みんな家具屋がオモロクなくて
気が立ってんでしょー。

754 ：花と名無しさん：02/11/28 20:11 ID:???

>>749は頑張ってネタを振ったんじゃないかとか好意的に解釈してみる。

最近月の子パラっと読み返したんだが、
家具屋ほどハ？ってのはなかったんだけど(家具屋に比べたら全然・・)
あのアートの弟？は訳わからんかった。何の為に出てきたんだろ？

755 ：花と名無しさん：02/11/28 21:23 ID:???

アートの弟いたね！！女の子によく間違えられるやつね。清水さん、そういう
美形キャラほんとに好きだね！！あれは、アートの父親がおかしくなって
弟の母を魔女と思って殺そうとして、血のつながった自分もベンジャミンを
殺しちゃうかも云々という強迫観念？？よう分からんが、その為だけの出番
だったといい方向に解釈しても、何故ベンジャと弟が列車で偶然に会って、
しかも弟の姉の家にまで行くんだよ！？更に子供まで沢山出演しちゃってた
ね、とつっこみというか、本当に必要なキャラだったのかと疑いを持たざるを
えない。
こんな私でも月の子は好きよ。

756 ：花と名無しさん：02/11/28 22:29 ID:???

>750
カグヤ終わるのっていつ？

757 ：花と名無しさん：02/11/28 22:53 ID:???

＞＞756
終わらない。風呂敷たためない。

758 ：花と名無しさん：02/11/29 00:34 ID:???

晶あぼーんな方向でひとつ

759 ：花と名無しさん：02/11/29 00:38 ID:???

むしろ誰も死なないラストを描いてみせたら神。
ブサイク・脇キャラの自己犠牲死はもういいよ…

760 ：花と名無しさん：02/11/29 01:34 ID:???

主人公あぼーんのラスト描いてみせたら神。

761 ：花と名無しさん：02/11/29 14:28 ID:???

前に「そろそろ風呂敷畳んでる感じ」って
カキコがあったけど
そうか～？
だったら韓国・アメリカ・日本の月の石を集めなきゃ
辻褄合わないし・・・

ああ、気が遠くなる・・・

762 ：花と名無しさん：02/11/29 20:59 ID:???

晶に妙に粘着してんのがいるなｗ

763 ：花と名無しさん：02/11/29 21:22 ID:???

>762
いっぱいいそうだな。

764 ：花と名無しさん：02/11/29 21:37 ID:???

とりあえず嫌いだけどな。＞晶

765 ：花と名無しさん：02/11/29 22:10 ID:???

晶に粘着ってよりは、アンチ晶が粘着気味だってことが
言いたいんでしょ。＞762は。

そういう自分もアンチ晶だけど（ｗ

766 ：花と名無しさん：02/11/29 22:29 ID:???

粘着もなにも、物語重視で考えると
晶の存在はどうにも消化できないものがあるよ…。

つまりアンチ晶なんだけどね。

767 ：花と名無しさん：02/11/29 22:41 ID:???

晶はいらなくないけど
まゆと碧以外のドナーいらないと思う。
晶は主役だからいるのがしょうがない。

768 ：花と名無しさん：02/11/30 13:51 ID:???

石って法王の許可がないと空けられないとかうんちゃら
とかあったよね

769 ：花と名無しさん：02/12/02 08:49 ID:McWJE5+a

救いage

770 ：bloom：02/12/02 08:50 ID:19A2I82V

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

771 ：花と名無しさん：02/12/02 17:29 ID:???

みんな何語喋ってるんだ？

772 ：花と名無しさん：02/12/02 17:39 ID:???

本体が一番かわいそう。最後は身体を本体に返してｴﾝﾄﾞきぼん。

773 ：花と名無しさん：02/12/02 19:44 ID:???

↑、そうだよね。ヒロキとか桂とかの本体とか、罪ないっちゃ、ないよね。
どういう過程で移植したのかわからんが。ドンベラミは本体が使って当たり前
発言してたけど。

774 ：花と名無しさん：02/12/02 19:52 ID:P78G2avq

>>772 同意
ってか本体の家族が可哀相でない？ドンの妻子とかヒロキの婚約者とか。

775 ：花と名無しさん：02/12/02 20:23 ID:lcMGVFdr

でもヒロキはドナーがなかったら、
事故ってそのまま死んでたんでしょ？
微妙・・・

776 ：花と名無しさん：02/12/02 20:33 ID:eS1H3U1W

そっか・・・ヒロキに限らず本体はドナーなかったら死んでたんだっけ？

777 ：花と名無しさん：02/12/02 21:20 ID:ITDFx79R

質問です。「秘密」買おうか迷ってます。ワイルドキャットに入ってた大統領
暗殺で視覚を脳から甦らすの、あったじゃないですかー、あれと同じ話が
入ってるのでしょうか。他の話も入ってる？高めなので迷い中。他のは全部
持ってるんですが。誰か購入された人、教えて下さい。

778 ：花と名無しさん：02/12/02 21:21 ID:PRfe/4rz

きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家なおめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづＵの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ～とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ～、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。

779 ：花と名無しさん：02/12/02 21:51 ID:???

>>777
同じ話だった。あと１本入ってたよ。そっちがメインかな？
もう売っちゃったから。ワイルドも秘密も新刊で買ったのに。くそ。
でも、きっと、かぐやの新刊も買ってしまう。ララでさえ買いそう。
もう終わってって気持ちわかるかも。せめて雑誌移ろうよ、せんせ。

780 ：花と名無しさん：02/12/02 22:21 ID:???

>>777
もう一つの話も面白いから
買っても（大統領はダブるけど）
後悔はしないと思われ

781 ：花と名無しさん：02/12/04 18:43 ID:???

>>773
桂楓の本体の発言はひどかったぞ。だからあんま可哀相じゃないな。
ドンの妻子は可哀相だった。

782 ：花と名無しさん：02/12/04 21:47 ID:???

＞＞781
あれはああでも思ってなきゃ、やってけないみたいな事言ってたから、罪悪感
の上に成り立った発言かと。ドンの妻子あんどヒロキの恋人哀れだよね…
幸せになってほしいわ。ドンなんて、人格変わって離婚のうえに、ホモかよ？

783 ：花と名無しさん：02/12/05 10:46 ID:???

結局ヒロキの恋人はｷﾞｮｸﾚｲに会いに来なかったし。

784 ：花と名無しさん：02/12/05 12:56 ID:???

ヒロキの元カノはまた出てきそう。

785 ：花と名無しさん：02/12/05 13:07 ID:???

元カノ…出るとすれば刺し要員として出てくるﾖｶｰﾝ。
刺されるのは誰だ。
1.晶
2.晶をかばった（適当な名前を入れてください）

786 ：花と名無しさん：02/12/05 15:29 ID:???

>>785
由
まゆ
はたまた役目を終えたドナー連中のうちの一人か（w

787 ：花と名無しさん：02/12/05 16:57 ID:???

まゆはもう晶を守ろうとはしないカモ

執着愛→憎悪（粘着）

って感じに。

788 ：花と名無しさん：02/12/05 17:19 ID:???

ヒロキの元カノって結局産んだんだっけ？

789 ：花と名無しさん：02/12/05 17:52 ID:???

でも元カノ、存在自体が忘れ去られている可能性が高い気がするのだが。

790 ：花と名無しさん：02/12/05 20:56 ID:???

まゆ父のように、作者が
「そーだ、アレがいたじゃん！使おう！」
ってなことにはならないかな？

791 ：花と名無しさん：02/12/05 22:21 ID:???

>790
わはは！

792 ：花と名無しさん：02/12/06 09:02 ID:???

>>788
「騙して病院に連れてって堕ろさせた」とスチュワーデスが言ってたような

793 ：花と名無しさん：02/12/06 11:31 ID:???

そのあとヒロキの父親がヒロキ、「しぇりーが子供を生んだぞ！」とかいって非難してて
”あの女…”とかヒロキがモノローグで言ってた様な。うろおぼえなんだけどさ。

794 ：花と名無しさん：02/12/06 13:41 ID:???

モールス信号、廃止されてたからこそ使ってるんじゃ…。

795 ：７７７：02/12/06 15:35 ID:e8qpo6RO

>７７９.７８０
ありがとう。やっぱ気になるから『秘密』買います☆
作品一つでも知らないのなんか悔しいし・・・(笑)

796 ：（・▼・）ももいる：02/12/06 16:16 ID:QpqCOE2A

晶はｱﾌｫ？

797 ：花と名無しさん：02/12/06 17:14 ID:heY9spFK

まぁまぁ、16歳だし。
っつーか見た目16じゃねぇよ～ｷﾓｲよ～
巨乳である意味が分からんし

798 ：花と名無しさん：02/12/06 19:06 ID:???

792は覚えてるけど（ｷﾞｮｸﾚｲに会いに行く途中の飛行機で）
793っていつだっけ？
わりと最近？覚えてない

799 ：花と名無しさん：02/12/06 22:15 ID:???

ボーイッシュなのに胸がでかいつーのが新鮮なんじゃないの？
あれでツルペタだったらありがちだから

800 ：花と名無しさん：02/12/06 23:52 ID:???

800ﾊﾞﾊﾞｰﾆﾝ

801 ：花と名無しさん：02/12/07 10:58 ID:???

801ｻｯﾄﾝ

802 ：花と名無しさん：02/12/07 11:38 ID:???

802ｺｰﾘｷｼ
　
>>799
でも一巻冒頭で「美少年コンテスト」に載ったり
男に間違えられてたのにｵﾊﾟｰｲボヨヨンってなんかイヤ

803 ：花と名無しさん：02/12/07 21:56 ID:???

＞＞798
確かヒロキ（聡）にパパから電話あったんだよ。玉麗とはどうなってんだ？
みたいな。その時に出産の話してた。

804 ：花と名無しさん：02/12/07 23:33 ID:???

>802
調度成長期のお子様でしょ、晶。
1巻あたりはそんでもなかったけど、
だんだん巨乳になっちゃったんだよ、きっと。

805 ：花と名無しさん：02/12/08 03:30 ID:???

しかし魅力が無………げふっ

806 ：自分だけだろが…：02/12/08 03:38 ID:???

どっかのﾃﾞｼﾞｶﾒのＣＭでＣＧの女の子がﾃﾞﾙﾓ歩きしながらシャッター押してるやつ。
真っ赤なピタピタのﾐﾆｽｶﾜﾝﾋﾟで、
胸のでかさと足の長さが、必要以上に強調されてるやつです。

晶を彷彿とさせられた。『必要以上に強調』してるせいだと思った。

807 ：花と名無しさん：02/12/08 09:33 ID:???

>>806
ああー。
なんか晶のあれがすげえ気持ち悪かったのはそういうことかな。
色気っていうか下品で露骨な感じ。同性としては魅力がわからんのかも。
顔はまだしも髪型も気品がないっつか・・・（服も）貴族には見えない

808 ：花と名無しさん：02/12/08 17:23 ID:???

あのＣＭが気持ち悪いのはＣＧだから。

809 ：花と名無しさん：02/12/08 20:17 ID:???

>>806
自分もそう思ったよ。
胸と尻の強調のしかたが何となく晶っぽくて見るたびに萎える。

810 ：花と名無しさん：02/12/08 22:33 ID:???

晶は所詮、庶民的な家庭で（歪んでるけど）育ってるんです。
貴族の気品を求めるのは酷というものです。

「女」をやけに強調するのは、これまで「男」としてしか見られなかった過去の
反動でしょう。これまで抑圧されていた「女性としてちやほやされたい」という
ごく当たり前の欲求を今発散している最中なんです。

811 ：花と名無しさん：02/12/08 23:36 ID:???

家具やは大分前に売り払ったんだけど、こないだふとﾌﾞｸｵﾌで読んでみた。
やはり島を出るまでぐらいはものすごく好きだったな～。
虚しくなるくらいｶﾞｲｼｭﾂだが、何がどうしてこうなっちゃったんだろ…

812 ：花と名無しさん：02/12/09 00:06 ID:???

>810
そのはずなのに・・・

813 ：花と名無しさん：02/12/09 10:40 ID:???

女の子に嫌われるけど、男の子に好かれる女の子っていませんか？
晶はそのタイプなのかなあ。わたしは平気なんだよね。で、
女に嫌われるタイプもわりと平気なの。お友達としては嫌だけどね。
かわいいとは思うんだけど、そばにいると自分がすごーく損するから。
わたしは色気皆無だから、単純に男の目線で鑑賞してしまうのかなと思う。

814 ：花と名無しさん：02/12/09 10:56 ID:???

>813
うーん、受け手側（読者側）がそこまで密な想像を働かせて
イメージの足りない部分を埋めよう、という気すらおきないのが
晶というキャラの敗因だと思ってまふ。

個人的に、「綺麗なら何でもヨシ」とまで思っている人間なんだけど
美を損ねる馬鹿さ、というのは存在するからなあ。

815 ：花と名無しさん：02/12/09 11:06 ID:???

>>814
同意。
話に粗が多すぎて、キャラや話に感情移入できない。
晶にしても、女には好かれないタイプだから好きじゃない、ではなくて
キャラクター立ってないし一個の人間として描けてないから
個人的には「嫌い」という感情すら動かされませんです。

しかし何故ここまでつまらんと思っているのに読んでしまうんだろう…
最後までつまらないままなのか見届けたい。
どんでんがえしと華麗なまとめをまだちょっとだけ期待してまつ。

816 ：花と名無しさん：02/12/09 20:16 ID:???

晶はもう少し個性をうまく演出した洋服を着せれば、イメージ変わるんじゃないかな…。
と思ったが。よく考えると、彼女に似合う服を想像できない。

817 ：花と名無しさん：02/12/09 21:07 ID:???

>>816
カブチにいた頃のシンプルな格好でＯＫでつ。

818 ：花と名無しさん：02/12/09 23:44 ID:???

清水さん、あんまりファッションセンス無いからな…そこは見逃してやるしかない

819 ：花と名無しさん：02/12/10 10:19 ID:Orp95yGB

自分の描き易いカッコばっかだけど、まあたまに冒険もしてるよね。

清水キャラって、何かというとシャツをジーンズの中に入れてるのをよく見るけど、あれって流行的にはどうかと思う。
まあ最近ようやくオッケーになってきた感じだけど。現実世界でも

820 ：花と名無しさん：02/12/10 11:13 ID:???

時代が清水キャラに追いついたってことね！

821 ：花と名無しさん：02/12/10 11:38 ID:???

そんなばかな…ｗ

822 ：花と名無しさん：02/12/10 15:38 ID:???

時代が一周まわったというか…
清水さんの場合、シャツをジーンズに入れちゃうのも
体の線を見せたいからなのかなーという気がしてきた。
もう全員すっぱだかでよし。

823 ：花と名無しさん：02/12/10 17:09 ID:???

ほんとに好きな絵、構図なんかが先にありきでストーリーは後からついて
きてるかんじがする。最近のかぐや。
自分はまゆマンセーです。この際もっとかき乱してやれ！と思ってしまう
よ・・・

824 ：花と名無しさん：02/12/10 17:15 ID:???

>>819
近未来の設定だから
そうなってるのかもよ、と一応フォローを入れてみる

825 ：花と名無しさん：02/12/10 17:58 ID:???

>>823
最近は晶のヌードには力入ってるけど、その他はおざなりだもんね。
とりあえず晶の体書けりゃいいや、みたいな空気を感じる昨今のカグヤ。

826 ：花と名無しさん：02/12/10 18:03 ID:???

>>825
うむ。
晶のヌード絵大ゴマの力の入り方と
説明口調のセリフだらけの小ゴマの手抜き方の落差が激しすぎて、
悲しい。

827 ：花と名無しさん：02/12/10 21:33 ID:???

こんだけ叩かれてるのに、愛を感じてしまう。
マンセーとかいうのが馬鹿らしくなりまつ。
今月読みたいけど、ララ買うのもったいなくて。読むとこ少な！

828 ：花と名無しさん：02/12/11 12:10 ID:???

好きだからこそ、このスレで愚痴吐いてるんでしょうね。
短編はいいのが多いしね。
長編はガタガタだけど…
でも輝夜にもまだちょっとは期待してるんだよなあ。

829 ：花と名無しさん：02/12/11 14:07 ID:???

合宿所に*まゆ*なりきりが湧いた…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
月の子なりきりも過去にあったし。ｲﾔﾝ！

830 ：花と名無しさん：02/12/11 16:56 ID:deK8cevk

私は家具屋単行本オンリーでつ。

なんだかんだいって買っているｗ
　

全然関係ないけどひさしぶりに「夢の続き」読んだ。
何度読んでもあのお嬢さまクソむかつく。
頃したくなりました。

831 ：花と名無しさん：02/12/11 18:50 ID:???

女の子（中世的でない）の服装もワンパターンだな。「長い夜」の子や、「夢のつづき」
「月下美人」のモデルにしても、あと、ルイスやまゆもそうか・・・にしても、
なんであんなバブリーなの？？

832 ：花と名無しさん：02/12/11 19:55 ID:???

天女来襲のオネエサマもそうだ

833 ：花と名無しさん：02/12/12 00:27 ID:MdqBvgYR

819>>
そうか！！未来ではあのファッションが最先端なのか！！

831,832>>
もっと髪型のバリエ増やして欲しいな・・確かに。
坊主のヒロインとかｗ

834 ：花と名無しさん：02/12/12 00:41 ID:???

そうだね、言われてみればバブリーなのばっかり。
ほんと「美しい絵」を描いていれば幸せなんだろね、しみずさん。

ファンはそれでは満足しない、ってこと、知らないのかね。

835 ：花と名無しさん：02/12/12 01:29 ID:???

ｷｬﾗの体がﾙﾊﾟﾝ化してない?かなり華奢になってるような
ﾛﾝﾄﾞﾝでﾕｲﾀﾞﾐｰを見た時のﾐﾗｰが一番好きだな、体格的に

836 ：花と名無しさん：02/12/12 01:44 ID:???

確かにぬるりつるりしてきてますね。
手抜きだとぬるりつるり度がアップする気がしまつ。
でも服がバブリ～でもやぱりカラー絵はキレイなんだよな。
力の入れ所さえ間違ってなけりゃなあ・・・
晶のヌードはもういいよ。今は話をきっちり進めるべきときなのじゃ。

837 ：花と名無しさん：02/12/12 03:28 ID:jwoLDSul

なぜ田中一村の話がでないんだ？

838 ：花と名無しさん：02/12/12 20:12 ID:???

服装を今時とか流行なのにしないのは、どんな時代でも読めることを
考えてのことなのかしらん？？しかしあれがいつの時代にも受け入れられる
服装だとは思えない…ホリーがバブリーなの着るのはいいが、長い夜の
主人公はあきらかに似合っていない。なんなんだあの巨大リボンは！？

839 ：花と名無しさん：02/12/12 22:10 ID:???

晶の服も謎だ・・・。

840 ：花と名無しさん：02/12/12 22:20 ID:???

長い夜ってどんな話か忘れたけど、男の子が前時代的ふりふりブラウスだったり、
巨大リボンだったりってのはさ、むかーし清水さんがじょん・ていらーなんかの
ファンだったからじゃない？

841 ：花と名無しさん：02/12/12 22:25 ID:???

にゅーろま世代、か…
そういえば、ジャックの名前も
じょん・ていらーのミドルネームからとったんだっけか。

842 ：花と名無しさん：02/12/12 23:34 ID:???

ニューロマンティックつー言葉自体もはや存在しないよね。ニューじゃないし（w
そういう時代もあったんだねぇ。しみじみ。

843 ：花と名無しさん：02/12/13 00:36 ID:tgQkauyg

831>>
そりは「八月の長い夜」では・・・
進学高の話で、成瀬くんとか男装した女の子とか出てきてた。

838>>
巨大リボンは「夢のつづき」だったような気がしまふ・・・

間違ってたらスマソ。

844 ：花と名無しさん：02/12/13 07:19 ID:???

デュラン・デュランが好きだったので
清水さんの作品を読み始めたのは、私です。

845 ：花と名無しさん：02/12/13 19:09 ID:???

いいかげんちょっと家具や見限りかけてたけど
遅れ馳せながら最新刊買ってみた。
碧蔑ろにして何故かいつのまにか晶とラブラブしてた由がまた
碧碧言ってた。何なんだよー。

846 ：花と名無しさん：02/12/13 20:30 ID:???

>>844
そしてジャン・レノに飽きた作者は
コーリキシをあぼ～ん。

847 ：花と名無しさん：02/12/13 21:28 ID:???

アイタタタ…
この人、しっかりした魅力ある原作もらって
作画担当とかになるのは嫌なのかしら…

848 ：花と名無しさん：02/12/13 23:44 ID:???

そっか、高力士が出ない理由はそれだったか！
納得。
ありがとね846さん。

849 ：花と名無しさん：02/12/14 00:46 ID:???

長期連載だった場合、一時の萌えでキャラ作ると後が大変なんだな。

>>847
短編だとイイのあるんですよ・・・長編はアレですが。

850 ：花と名無しさん：02/12/14 07:27 ID:/AuSfsaP

すいません、短編だとドレがよいですか？

851 ：花と名無しさん：02/12/14 09:20 ID:Z3BH/G9/

>850
「MAGIC」！！

852 ：花と名無しさん：02/12/14 10:07 ID:???

＞＞843
お、そうだ！八月が抜けてた！！
確か最後のシーンで。主人公と友達が歩いてる時の帽子かワンピの腰元に巨大リボン
ついてなかったっけ？？

853 ：花と名無しさん：02/12/14 22:57 ID:???

短編、あれが好きだったなあ、
先生を好きな男の子のお見会い相手が同級生で…って言う。
最後の一こまがすごいよかった。
「100万ポンドの愛」も泣けた。古くてｽﾏﾝ。

854 ：花と名無しさん：02/12/14 23:35 ID:DR0XeqQs

>853
読みたいソレ！どの単行本に入ってるの？

855 ：花と名無しさん：02/12/14 23:36 ID:???

比較的最近の短編なら「ＭＡＧＩＣ」と「２２ＸＸ」が好き。
２２ＸＸのラスト、初めて読んだ時に大きな衝撃を受けました。
切なかった。
清水さんって、話作りをする時まずクライマックスから考えるというだけあって、
話の盛り上げ方はホントうまいよね。

ちなみに、昔の作品はいろいろ好きなのが多くて選べない。

856 ：花と名無しさん：02/12/14 23:55 ID:???

>>854
自分で調べてみようって気はさらさらないわけか。

857 ：花と名無しさん：02/12/15 00:10 ID:???

>>853は「フューネラル・マーチ」？ヒューネラルだっけか。
めずらしく何気なさの漂う短編だったので好きだったんですが
あらすじはうろ覚えの罠。

858 ：854：02/12/15 00:17 ID:???

>853=856
ｱﾁｬｰ自分のおｽｽﾒに興味を持った人には快く教えてくれるのかと…ｽﾏｿ

859 ：花と名無しさん：02/12/15 03:32 ID:???

>>858
スレが全然盛り上がらんのでこの際いいっすよ大丈夫っすよ
読んだら感想書き込みキボン

860 ：花と名無しさん：02/12/15 18:25 ID:???

「パピヨン」もお薦め！

861 ：花と名無しさん：02/12/15 20:41 ID:???

しかし晶は恐ろしいほど感情移入も共感もできん
まったく応援する気にならんヒロインだな。
別にボーイズラブとか好きくないのに
由碧のがよっぽどいいよ。と２０巻読んで思った。

862 ：花と名無しさん：02/12/15 23:27 ID:???

>861
禿同

863 ：花と名無しさん：02/12/16 00:30 ID:???

>861
自分もボーイズラブ云々とかじゃなく、初期普通に読んでて
由碧に泣かされてた。ついでに晶まゆが展開するようなら
多分それが家具屋の主題なんだろう、と。
様子違ってきたんで脱落したんだが、由碧が復活するんなら
そこだけ読もうかな（ｗ

ってかそれくらい現金にならないと読めないんですもん…あの話。

864 ：花と名無しさん：02/12/16 00:43 ID:???

しかしこのまま由が碧蔑ろにして晶とくっついて最終回だったら
ほんとどうするべ…流石に単行本始末しなくてはいけなくなるな。

なんつーか碧にとは違って理由も全然わからんのに
晶とラブラブしてる由見るとそんなもんじゃないだろ人間て…
と思ってしまう。

865 ：花と名無しさん：02/12/16 00:48 ID:???

晶がまゆにマジ惚れしてたなら
話としては結構面白かったと思うんだよな。
で、由と碧は初期のように親密で、
でも碧は晶に惚れて･･･みたいな。
由と晶という組み合わせはどうもソソラレナイ。

866 ：花と名無しさん：02/12/16 01:35 ID:???

自分も由碧が面白かったんだよー。

>865
その場合、碧が晶に惚れるのは、個人的には見てて少々ﾏｽﾞｰなんだが
一応心理的な説明はつくよーな気もするんだよね。
肉体的外見的な男らしさにコンプレックス持ってる碧が、ジェンダー面で
勝手に晶に惹かれていくってゆー（いや全然望んでない展開なんだけど）
晶だって、まゆに本気なら面白い話だったと私も思う。

由と晶はよく分からないんだな…。

867 ：花と名無しさん：02/12/16 03:16 ID:???

由と晶が何故好きあってるのかがわからん。
由が碧と晶は違うって言ってたけど、
それは別次元で２人を見てるって事だよね？あの発言にはがっかりした。
由は碧を一番に据えとかなきゃイカンでしょ。

868 ：850：02/12/16 04:49 ID:4zA49hgi

お答え下さった方々、ありがとうございました。
さっそくMAGIC、22XX、パピヨン買ってきますた。
どれも結構おもしろかった！！
私的にはMAGICが一番よかった。ホント、短編はヨイですなぁ…。
ところで、22XXのジャックは他の話にも出てくるんですか？

869 ：868：02/12/16 05:06 ID:???

いっぱいありますよ！！　＞　ジャックが出てくる話

870 ：花と名無しさん：02/12/16 09:46 ID:???

晶はまゆへの想い、
「内に秘めてた」から美しかったのに（初期）。

871 ：花と名無しさん：02/12/16 11:37 ID:???

私も由碧が好きだったからなあ・・・
このままなら初期の数巻を残してブクオフ行き検討中。

最初は由碧、晶まゆで設定してたと思う。
柱に男同士ばかりなので女同士はどうか、みたいなこと書いてあったし。
由⇔碧、まゆ⇔晶という気持ちはしっかり書き込まれてあったと思うのに、
由⇔晶って作者の萌えで作っちゃったせいか（推測）、
あまりちゃんとした描写がない気がする。
だから「何で？」とか唐突な感じがして違和感ありまくりなのかも。
この辺改善すれば由晶派も増えるのでは。私は初心貫徹ですが（w

今月から再開だけど、あまり期待しないで行方を見守ろう・・・。

872 ：花と名無しさん：02/12/16 11:38 ID:???

不思議だ。
なんでこんなにキャラクターに説得力がないんだろう。

873 ：花と名無しさん：02/12/16 12:17 ID:???

由晶はミラーとサットンくらいいきなりで全然理由がわからん。

874 ：花と名無しさん：02/12/16 13:40 ID:QM+uQAdd

852>>
ついてたついてた！何かアレ、いかにも取って付けたようで、かなり違和感あったな～

875 ：花と名無しさん：02/12/16 14:23 ID:???

由碧＆晶まゆに復帰きぼん。最初はこの二組の関係がすごく緊張感が
あってすごく面白かったのに。
今からじゃ遅いか・・・

876 ：花と名無しさん：02/12/16 17:13 ID:???

>875
禿げ同…。相手に対して色んな感情が犇めき合ってるんだけど
全部そのままでも最終的にやっぱり好きだ、みたいな濃さがあったのになあ。

877 ：花と名無しさん：02/12/16 18:07 ID:???

わたしは晶由でいいよ。でも晶も由も結局は恋愛よりも深い結びつきの
まゆや碧をとってしまうってーせんで。今はこういう進行になりつつあると
思うんだけど。わざわざ書くな！つまらんくなる！と言われそうでつが。

878 ：花と名無しさん：02/12/16 23:50 ID:???

もうライオンの話でも脳みそ捜査官の話でもいいから
家具屋終わらせて

879 ：花と名無しさん：02/12/16 23:59 ID:???

>>855にあるように家具屋にもあらかじめクライマックス用意してあったのなら
いきなりそこだけ見せてﾎｽｨ

880 ：花と名無しさん：02/12/17 03:26 ID:???

晶も由もなんか人間臭くないからねー。
前は晶の武骨な感じと由の妖精チックなところが合ってたんだけど。
今の晶にだったら、豪快な性格の男とかじゃないと釣り合いがとれない

881 ：花と名無しさん：02/12/17 11:37 ID:???

ハギオモトさんの描くサスペンスチックなの描きたいとか言ってたけど、わるいけど、全然サスペンスじゃないし…。
最初から最期までのあらすじ決めてから描いてないんだろうな。展開も行きあたり場当たりで、作者の自己中萌えキャ
ラ時事件軽扱い漫画。深みも何もない。２０巻も費やして何してるんだか…。

882 ：花と名無しさん：02/12/17 12:45 ID:???

一応大筋くらいは決めてたと信じたいなあ。
ただ、その時々の萌えが入ってきちまって
収拾つかなくなったんじゃないかなあ、多分。
ただしかし、長編になると、
ネタや萌え投入のお手軽さ加減がバレちゃって読み応えがなくなりますね。
テレビや雑誌で見たのをそのまま投入してる感じ。
クローンにしても、近親相姦にしても
もっと資料集めたり色んな視点で書かれた本を読んで
消化してからにしてほしかった…

883 ：花と名無しさん：02/12/18 13:28 ID:???

ハギオさんの文庫の解説で
ストーリーありきでキャラ萌えしない(ハギオさんがね）彼女の作品が好きで
自分もそうありたいって書いてたよな～　　　　　　　　遠い目…

884 ：花と名無しさん：02/12/18 14:51 ID:???

萌えがあると、一時的にはそれも活力だろうけど
やっぱりストーリー重視でいって欲しいよ…。

885 ：花と名無しさん：02/12/18 18:29 ID:???

多少のキャラ萌えには目をつぶってもいいけど、
カグヤの場合、大幅にキャラ萌え設定を入れまくったがために
ストーリーが破綻をきたしているからな・・・。

886 ：花と名無しさん：02/12/18 19:00 ID:???

土下座。こうなってはもはや、シンプルに由碧の話だけ読みたい。
こんな読者で正直すまんかった…。

887 ：花と名無しさん：02/12/19 02:30 ID:???

樹さんとかもそうだけど、清水さんも
ストーリーをまとめる力が著しく低下してるな。
同じ長編でも月の子はそれほどだれなかったし（後半チョトだれたが）、
竜の眠る星は綺麗にまとまってて、素直に面白かったのに・・・・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

888 ：花と名無しさん：02/12/19 08:45 ID:???

もう、清水さん自身
家具屋やめたくて仕方ないとか思ってそう

889 ：花と名無しさん：02/12/19 10:51 ID:???

編集がやめさせてくれないってこと？
確かに、いつも雑誌の次回予告では扱い大きいもんね

890 ：花と名無しさん：02/12/19 11:24 ID:???

こないだ終わった彼方からは、その点うまくまとまってたなと思う。
連載中は読んでなくて、終わって友達にコミックス＆最後の何ヶ月かの
本誌借りて読んだんだけど、へーっと思った。家具屋とはタイプが違うから
比べるべきじゃないかもだけど、あれも連載長かったわりには
きちんといろんな登場人物にケリつけてあったな、と。

891 ：花と名無しさん：02/12/19 13:07 ID:???

長編で満足に終わる作品て、最近本当に無いよね…。

昔リアルタイム読みしてた作品、ふと気になって十数年ぶり位に
探してみれば、どれも磨耗してたり休載フェイドアウトだったり…。
比べて古典がどうと言うわけじゃないけど、清水さんやその同世代の方達が
感銘を受けた類の大御所作家さん達の作品のしめ方とは、明かに違うような。
時代もあるし娯楽は消耗品かもしれないけど、作家さんの思い入れから
死んじゃってる感じのは寂しいっすな。

892 ：花と名無しさん：02/12/19 13:46 ID:???

もうサットンとミラーと他ドナーとかまゆ父とか
まったく要らん余計なものはあぼーんして
由碧やって終わってくり。
晶とまゆは主役だから残していいから。

893 ：花と名無しさん：02/12/19 17:17 ID:???

由碧で残りP費やしてくれても全然いいよ。他は一切興味ないから。

てな極端な事を本気で願っております。

894 ：花と名無しさん：02/12/19 19:23 ID:???

由碧信者が一人で暴れているようにしか見えんのは気のせいか

895 ：花と名無しさん：02/12/19 19:47 ID:???

>>894
わたしは三人くらいはいるように思います。
でも、他もあなたとわたし二人だったり。オカルト。

896 ：花と名無しさん：02/12/19 20:09 ID:???

>894-895
いかん、笑えた（ｗ
でも私も由碧信者なんですが。人数なんかどうでもいいやい。
他の見所を見失ったんだい。

897 ：花と名無しさん：02/12/19 20:58 ID:???

わっはっはっは　ワラテシモウタ‥

長くなると、いや、ふくらみすぎると、どうしてもねぇー（溜‥

898 ：花と名無しさん：02/12/20 00:18 ID:???

っつーか、自分的には晶も碧ももはや大差ﾅｼの
ﾄﾞｷｭﾝにしか見えんし｡
ﾗｽﾄ､由とどっちかが心中してくれりゃｽｯｷﾘなんだがな。

899 ：花と名無しさん：02/12/20 01:49 ID:???

＞晶も碧ももはや大差ﾅｼのﾄﾞｷｭﾝ

実際そうなんだよね……。私にとっての家具屋は
コミクス最初の数冊で終わっていた模様。

900 ：花と名無しさん：02/12/20 06:25 ID:9DOowYQE

八雲立つも家具屋も、最初の数冊で終わってたら
名作だったのに・・・（藁

901 ：花と名無しさん：02/12/20 06:26 ID:???

うわ、あげちまった。スマソ、逝ってくる・・・

902 ：花と名無しさん：02/12/20 08:41 ID:???

＞900
禿同！　ホントソウナンダヨネェ‥

903 ：花と名無しさん：02/12/20 09:09 ID:???

だんだん減らしてくるのかと思えば
（ｺｰﾘｷｼやﾔﾏﾄあぼーん）
マギー復活させてるし・・・

904 ：花と名無しさん：02/12/20 21:05 ID:???

>>894
そんなことないと思うよ。実際多いと思う。ひいき目なしで。
自分もその１人。
久しぶりにここに来て、数ヶ月ぶりに書き込みしとりやす。

905 ：花と名無しさん：02/12/20 21:07 ID:???

私には、晶と碧よりも、晶と由がDQNに見えるよ。

906 ：花と名無しさん：02/12/20 21:38 ID:???

みんなＤＱＮだけど自分も由晶より由碧のがいいな。
何年も前に一巻から読んでる身としては
何か裏切られたみたいでさ。
まゆだけは一巻から変わらず一途だね。
まゆ絵柄は晶よかずっと可愛いのにな。ハーマイオニーみたいで。

907 ：花と名無しさん：02/12/20 22:03 ID:???

もう、作者に碧への愛はないんだから諦めな。
漏れは主役？のﾄﾞｷｭｿﾄﾘｵはどーでもｲｲ…ってか
下手なﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞはかえってﾑｶつく。
まゆはずっと嫌いだったが、ここに来てｲｲ感じに（ﾜﾗ
さっさと、まゆでも柏木でも使って話終わらせてくれ。
そして、ﾐﾗｰや守の番外編きぼーん

908 ：花と名無しさん：02/12/20 22:53 ID:???

>906
まったく同感っす。

しかしさあ…清水さんて、本当に萌えキャラ・興味無しキャラが
手に取るように分かる人だよなあ…。
多少は仕方がないのかもしれないし、話がしっかりしてれば
気にならないことだとは思うんだけど。
でも萌え心理なんて変動していくもので全てを引きずるのって
萎えるというか…作家としてそのへんどう思っておられるんだか。

909 ：花と名無しさん：02/12/20 22:54 ID:???

>>907
ミラーファンかよ。

910 ：花と名無しさん：02/12/20 23:35 ID:???

最近ではまゆの逝かれっぷりしか見所がない・・・。

しかしいつまで続くんだろうか。

911 ：花と名無しさん：02/12/20 23:38 ID:???

ってか、由碧由碧…言ってるﾔｼら（正直ｳｻﾞ…）は
単なる碧ﾌｧﾝなのか？の方が気になる…。
由ﾌｧﾝはいないの？
まあ、由ﾌｧﾝでも、晶よりは碧の方が相手としては
ﾏｼって感じなんすかね。
今更由碧でも話の不自然さは取り繕えないと思うが…。

912 ：花と名無しさん：02/12/20 23:47 ID:???

由は碧命だからこそ
魅力的なキャラなんだよな、私にとって。
いつもは完全無欠なのに
碧に冷たくされて泣いちゃったりするところがよかった。
晶とｾｸｰｽする由なんて興味ないわｹｯ

913 ：花と名無しさん：02/12/21 00:04 ID:???

>>911
さっきからなんかやけに由碧に反感持ってるようだけど
人のことは放っておけばいいじゃん。
ウザいなんて言われる筋合いはないね。

914 ：花と名無しさん：02/12/21 00:05 ID:???

>>912に同じく。
ここまで家具屋を読んできて、唯一グッときた断片だからかもしれない。

>>911
ラスト1行もその通りだと思ってはいるんだけどね。

915 ：花と名無しさん：02/12/21 00:06 ID:???

誰か、ﾐﾗｰや守の番外編の話でも振っておやりなされ。

916 ：花と名無しさん：02/12/21 00:07 ID:???

>>915
そうすりゃおとなしくなるってか。なるほど。

917 ：花と名無しさん：02/12/21 00:07 ID:???

>912 そうそう！

918 ：花と名無しさん：02/12/21 00:43 ID:???

なんだか荒れてるな…。
由碧のﾔｼもそのｱﾝﾁも、他のｷｬﾗ（とそのﾌｧﾝ）攻撃してるのは変わらないと思われ。
でも、ｶｸﾞﾔ終わる前に由と碧の関係にはしっかりｹｼﾞﾒつけて欲しいね。
前に､誰かも言ってた輝夜姫の呪い解けて､由が碧の元に戻る…っての
ちょっと期待はしてるんだが(ﾜﾗ

取りあえず、もうすぐララ＆メロディ発売だ。
ララは早売りは今日？っても大して期待度高まらんのがｶﾅｽｨ…

919 ：花と名無しさん：02/12/21 00:47 ID:???

ストーリーもキャラも、時々絵も破綻してるのに
まだカップリングに活路を見出そうとする
いじらしいファンに泣けるが（皮肉じゃないよ）
しかしそれは正に清水氏の思うつぼ…。
ほんとにそれだけしか残ってないもん、輝夜姫…

920 ：花と名無しさん：02/12/21 01:06 ID:???

>>913
あ、傷付いた？（ｗ
ｽﾏｿ、そんなに繊細なｺｺﾛの持ちﾇｼが2ちゃんにいるとは思わんｶﾀのよ｡
ま､ｷﾐも漏れの事はほっといてね｡

921 ：花と名無しさん：02/12/21 01:18 ID:???

>>920
書き込み内容に特に異論はないんですけども。
わりとあからさまにフジョシ臭をぷんぷんさせてるのは
流石に痛くありませんか。そりゃ少女漫画読みもオタクの一環ですが。
どうですか。どうでもよかったらごめんなさい。私は気になりました。

922 ：花と名無しさん：02/12/21 02:00 ID:???

もう全員あぼーんでもいい。
あるいは「月の見てた夢…」でもいいや。

923 ：花と名無しさん：02/12/21 02:37 ID:???

>>921
…自分の書きこみは痛くないと思ってんのかな？
ついでに言うなら由碧って言うのもある意味フジョシだと思うけど…
私は920じゃないけど
いちいちつっかかってる辺り、920も921も厨臭い…。
みんな痛いのは同じなんだからさ…。

924 ：花と名無しさん：02/12/21 08:58 ID:???

>>920
傷ついたってんでなく、キミのネンチャクぶりが痛いのよ。
由碧の話が出るたびに、
黙って見てられずにいちいちつっかかってくるのが
しつこ過ぎるんだもん。
キライなのは分かるけどさ。
他人の趣味は放って言わせておけるくらい大人になってくれ。
皆で楽しく話しましょう。

925 ：花と名無しさん：02/12/21 09:02 ID:???

>>918
私はアンチ晶だけど、晶ファンまで攻撃した覚えはないよ。
でも、>>911 >>920　は、あからさまに由碧ファンを攻撃してる。

926 ：　：02/12/21 11:08 ID:???

920まで逝くとｷﾓ過ぎ。一人称漏れきしょい。

927 ：花と名無しさん：02/12/21 11:36 ID:???

>926
同感。
妙に半角カナを使ってるあたりもね。

928 ：花と名無しさん：02/12/21 13:06 ID:m0YAQu0B

みんな～おちつけ～

とりあえずage

929 ：花と名無しさん：02/12/21 13:55 ID:???

やたらスレ伸ばしに貢献してるﾔｼが何人かいるなあ…
何か見てて思ったけど、ここってホントに４～５人しか
いなかったりして(ﾜﾗ
それもこれもネタがないせい。まだＬＡＬＡ見た人いないの～？

930 ：918：02/12/21 14:30 ID:???

>>925
そ～かな～？少なくとも、ここ見る晶ファン（いるのか？）は
そーは思わないと思うが…
端から見てると、由碧ファンだってかなり粘着…って思われてると思う
話題何度もループしてるし…
920みたいのはｽﾙｰしてれば問題ないと思うｹﾄﾞ。

931 ：花と名無しさん：02/12/21 14:38 ID:???

もういいっってば。
誰が誰とくっつくかは（おそろしいことに）清水氏の萌え状況次第。
今は超美形カップル由晶と
「高飛車冷酷キャラにいたぶられる美形」萌えのようで。
まゆ父にいたぶられるまゆと晶、マギーにいたぶられる碧。
由はいたぶる方かな…

932 ：花と名無しさん：02/12/21 15:20 ID:???

作者自身が碧は好きだった（過去形ｗ）みたいな事言ってて
ガッカリした。
この人の短編とか、妙にグロかったりするのが新鮮だったので
家具屋はほんとｷｯﾂｰ…。
人気あるのか？まだ。

933 ：花と名無しさん：02/12/21 16:25 ID:???

あると思うぞ　人気

秘密　もうすぐですぞ！　
家具屋はもういいからさ‥（溜　　今度の秘密、どんなだろうね

934 ：花と名無しさん：02/12/21 17:46 ID:???

秘密、もう余計な美形は出すなよ

935 ：花と名無しさん：02/12/21 18:08 ID:???

>>930
好きなことについて沢山語るのは別にネンチャクじゃないんじゃない？
語りたいだけ語らせてやればいいじゃん。
それにいちいち首突っ込んで嫌味なことまで言う人がいるから
スレが荒れるんだよ。

晶ファンを叩いたカキコってあったっけ？

936 ：花と名無しさん：02/12/21 19:17 ID:???

しつこいがレス
>>935
いや、別に沢山語るのはいいんだが（私も由碧好きだし）
その都度、晶はﾄﾞｷｭｿだとか、誰々をあぼーんしろ、とか
言ってるのはどーもね…。
別に○○ファンを直接叩いてなくても、キャラの悪口自体が
そのファンへの攻撃になってると思われ。
それを自覚してしてないのが痛い。あえて誰とは言わんが
自演レスつけまくってるﾔｼも痛い。920は論外。
一番痛いのは家具屋だけどさ…。

937 ：花と名無しさん：02/12/21 19:29 ID:???

キャラについて語るのもファンへの攻撃になるのか…
それじゃもう輝夜姫について何か書くことはできないなあ。
ま、もう語るべきところもないか…困ったこまった。

938 ：花と名無しさん：02/12/21 19:35 ID:???

とりあえず912さんの由は強くて完璧ぽいのに
碧命だからこそ魅力的なキャラだったに同意～
それがツポだったんだなきっと。
でもそれがなくなればどうせみんな同じよーな顔と体つきだし
どーでもいいや。
ＭＡＧＩＣ面白かったな…。

939 ：花と名無しさん：02/12/21 20:06 ID:???

937は920とｹｺｰﾝしる！って感じ…
もうイイよ…。

>>938
禿同～。でもまだ期待はしてる。
碧をめぐって柏木と由、一波乱ありそうだし。
いくらなんでもあれきり無視はないでしょ…。
でも絶対ない、と言いきれないのがｶﾅｽｨ…。

940 ：花と名無しさん：02/12/21 21:40 ID:???

>>936
＞別に○○ファンを直接叩いてなくても、キャラの悪口自体が
＞そのファンへの攻撃になってると思われ。

それは違うでしょ。
キャラについてどうこう言うのは、あくまでもキャラについて。
否定的なことを言われれば、
そのキャラのファンは悲しくなるかも知れないけど、
それはあくまでも好き嫌いの問題だから仕方ないこと。
反論したければすれば良し。
でもファンについてどうこう言うのは中傷の一種。
今回はそんな酷いものではないから騒ぎ立てる程のものではないと思うが。

ま、分からないならいいけど。

941 ：花と名無しさん：02/12/21 22:52 ID:???

作者に伝わらないから愚痴がしつこくもループして
しまうんでしょうな…。
描ける人だけに質が落ちて逝ってるのがツライ。
しかも自キャラへの萌え云々ってヽ（`Д´）ノ

942 ：花と名無しさん：02/12/21 23:03 ID:???

そうそう。
結局作品が面白ければ、気にならないことなんだよね（鬱

943 ：花と名無しさん：02/12/22 02:55 ID:???

>>940
別にキャラ批判が悪いとか言ってない。
端から見れば、不快指数上げてるのも、痛く思われてるのも、
皆大差ないってこと。
キミは当事者だから分からないかもしれないけど。
この件に関してはこれで終わりにします…。

944 ：花と名無しさん：02/12/22 08:18 ID:???

＞この件に関してはこれで終わりにします…。

議論している一方の人が、反論を言った後最後にこれを言うのは、
「言い捨て」になるんだよ。
自分は言いたいことを言った後に、
相手には反論させる余地を与えないという。
（だから私は使わない。）
ま、いいけどね。
では。

945 ：花と名無しさん：02/12/22 08:49 ID:???

晶スキーと碧スキーが議論してるのか分からんけど。
どっちの言ってることも分かるし別にいいかなと思うんだが（話題無いからだろうし・・）
煽るような言葉は使わないほうが・・

キャラ皆魅力っつかいい個性なくなっちゃったな。

946 ：花と名無しさん：02/12/22 10:50 ID:???

話が行き当たりばったりで都合よすぎるから
キャラの反応も行き当たりばったりで性格に一貫性がないんだよね。
主人公に限らず、誰も彼もキャラが立ってない。
誰それがムカつく、とかじゃなくて、
それ以前に誰かにムカつくほど話にのめりこめない。
どちらかというと意識が「清水さん大丈夫？」の方に行ってしまって
話そのものの展開より、
作者はどう話をまとめるつもりなのかという方が心配になってしまう。

947 ：花と名無しさん：02/12/22 13:31 ID:???

基本的に行き当たりばったりで描いてるって本人が公言してますからね。
（家具屋が、ではなく長期連載は毎回そうらしいw）
長くなりすぎるとどうにもならなくなるんでしょうな。

948 ：花と名無しさん：02/12/23 01:52 ID:???

蔵書の整理をしてて、昔の短編を思わず読みふけってしまった。
やっぱり好きだったなぁ…

思うに、行き当たりばったりの長期連載って部分も大きいけど、
今連載中の話は、登場するキャラクターが多すぎるんだね。
家具屋が面白くない＝伽羅に魅力が無い、感情移入できない。

Ｊ＆Ｅシリーズとかが好きなんだが、
主役の二人にレギュラーで絡むのはルイスだけ。
お話によってゲストキャラが登場するけど、
ＳＦファンタジーっぽい世界観を上手く活かしたゲスト達で、
レギュラー陣の心をいろんな角度から覗く鏡になってる。
Ｊ＆Ｅの片方が脇扱いの場合も多いし。

949 ：花と名無しさん：02/12/23 02:05 ID:???

キャラが多すぎるのは同意。あれじゃ纏まるものも纏まらないかも。
時間経過が短い割に人数多いから話もあれよあれよと言う間に
あらぬ方向へ転がっていく。大抵は新キャラのせいで…

950 ：花と名無しさん：02/12/23 14:05 ID:???

http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html

初々しい純粋な書き込みが多いわ～
ホモ大嫌い、作者マンセー、晶大好き、ミラー大好き…etc

キャラ萌え、あれやこれやの矛盾について仲良く語り合ってます。
16巻出た当初ですな。
それにくらべこのスレの荒み具合といったら…ｗ

951 ：花と名無しさん：02/12/23 23:31 ID:???

主人公は仕方ないかもしれないけど、ミラーにやたら
肩入れを感じたとき単行本売りますた＞家具屋。
古本屋で最近の立ち読みしても相変わらずだった…。
美形ﾀﾞｲｽｷﾀﾞﾓﾝﾈ…

私は月の子も感動したけどなぁ…。さよーならー…。

952 ：花と名無しさん：02/12/23 23:34 ID:???

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

953 ：花と名無しさん：02/12/24 05:19 ID:???

今月号の家具屋、久々に面白いと思いました。
ようやくストーリーをまとめにかかったか？
もう遅いけどな・・・。

954 ：花と名無しさん：02/12/24 05:42 ID:???

次スレは？　>950

955 ：花と名無しさん：02/12/24 10:43 ID:???

立てようかとｵﾓﾀﾗ
私ダメだった

誰か頼みます＜次スレ

956 ：花と名無しさん：02/12/24 11:09 ID:???

新スレ作りますた。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040695553/

957 ：山崎渉：03/01/12 23:36 ID:???

（＾＾）

958 ：埋め立て：03/01/14 17:56 ID:???

うーむ

959 ：埋め立て：03/01/14 17:56 ID:???

が、がんばるぞっと

960 ：埋め立て：03/01/14 17:57 ID:???

清水玲子作品初めて読んだのは20X0

961 ：埋め立て：03/01/14 17:57 ID:???

タイトルこれでいいんだっけ

962 ：埋め立て：03/01/14 17:58 ID:???

なかなかキツかったな

963 ：埋め立て：03/01/14 17:58 ID:???

この人の顔ってあんまり表情がなくて

964 ：埋め立て：03/01/14 17:59 ID:???

セリフで読ませてく感じだから

965 ：埋め立て：03/01/14 18:00 ID:???

人形さんなイメージがあるのだけど

966 ：埋め立て：03/01/14 18:01 ID:???

それを抜きにしてもストーリーうまいなと

967 ：埋め立て：03/01/14 18:01 ID:???

まあ長編あんまり読んでないんだけどさ

968 ：埋め立て：03/01/14 18:01 ID:???

埋め立てのくせにきついこといってすんません

969 ：埋め立て：03/01/14 18:02 ID:???

そうだな

970 ：埋め立て：03/01/14 18:04 ID:???

文句は山崎渉に。

971 ：埋め立て：03/01/14 18:04 ID:???

とはいってもgoogleでひっかかる山崎渉さんには

972 ：埋め立て：03/01/14 18:05 ID:???

文句いってはだめですけど

973 ：埋め立て：03/01/14 18:05 ID:???

てゆーかマジむかつくなあ。もう。

974 ：埋め立て：03/01/14 18:06 ID:???

かちゅのkakikomi.txtが
ばかばかしいほど増えちゃうし

975 ：埋め立て：03/01/14 18:17 ID:???

連続投稿はきついし

976 ：埋め立て：03/01/14 18:18 ID:???

でも鯖が軽い内にやっときたいし

977 ：埋め立て：03/01/14 18:18 ID:???

学校ないし家庭もないし

978 ：埋め立て：03/01/14 18:18 ID:???

仕事ないしカーテンもないし

979 ：埋め立て：03/01/14 18:36 ID:???

花を入れる花瓶もないし

980 ：埋め立て：03/01/14 18:36 ID:???

イヤじゃないしかっこつかないし

981 ：埋め立て：03/01/14 18:36 ID:???

新スレはこちら
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040695553/

982 ：埋め立て：03/01/15 06:23 ID:???

983 ：埋め立て：03/01/15 06:23 ID:???

984 ：埋め立て：03/01/15 06:23 ID:???

985 ：埋め立て：03/01/15 06:23 ID:???

986 ：埋め立て：03/01/15 06:23 ID:???

987 ：埋め立て：03/01/15 06:23 ID:???

988 ：埋め立て：03/01/15 06:24 ID:???

989 ：埋め立て：03/01/15 06:24 ID:???

990 ：埋め立て：03/01/15 06:24 ID:???

991 ：埋め立て：03/01/15 06:24 ID:???

992 ：埋め立て：03/01/15 06:25 ID:???

993 ：埋め立て：03/01/15 06:25 ID:???

994 ：埋め立て：03/01/15 06:25 ID:???

995 ：埋め立て：03/01/15 06:25 ID:???

996 ：埋め立て：03/01/15 06:25 ID:???

997 ：埋め立て：03/01/15 06:26 ID:???

998 ：埋め立て：03/01/15 06:26 ID:???

998

999 ：埋め立て：03/01/15 06:26 ID:???

999

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終了

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