★★デザートってどうよ？２★★

1 ：花と名無しさん：02/02/06 15:04

あんなに人気があったのに、いつの間にか消えそうな栗原まもる
いつの間にかその辺に転がってるヘタレエロ漫画家と同化してる漫画家達
ベテランに至っては「KISSあたりでかいたらどうですか？」というヒューマン漫画ばかり
そして、将来が有望な投稿者達

そんな素敵な漫画雑誌「デザート」を一緒に応援しませんか？

2 ：花と名無しさん：02/02/06 15:12

関連スレ

デザートってどうよ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/989673461/l50
ももち麗子ってどうですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009768728/l50

3 ：花と名無しさん：02/02/06 15:15

新スレご苦労様でした。
１の文、面白～！！

4 ：花と名無しさん：02/02/06 15:17

スレ立てはＩＰ記録されるんですよね。
ごくろうさま。
＞１はなにかデザートに恨みでも？（ﾜﾗ

5 ：花と名無しさん：02/02/06 15:19

＞４
恨みというより本当のことのような（藁）

6 ：1：02/02/06 15:19

ないですよ
ただ、昔（創刊の頃）を知ってる人間としては
今のデザートにはがっかりしてます

7 ：花と名無しさん：02/02/06 15:21

>>4
別に１じゃないけど、だから何？って感じだよ。
たかがこれごときの文に何噛みついてるの。
別にスレ立てなくたってIPはばれるよ。
あんた一回削除議論あたりで厨房に揉まれて来れば？

8 ：花と名無しさん：02/02/06 15:24

>>7
「１」のほうで新スレを反対してた人？
えっ
もしかして「じゅんこ」？（ププー

9 ：花と名無しさん：02/02/06 15:25

誰も＞１がじゅんこだなんて言ってないじゃないですか。
そんなにカリカリしなさんな。

10 ：花と名無しさん：02/02/06 15:26

＞8
なんでそうなるの。
私はむしろ４がじゅんこなんじゃないかと思ったけど。
7のレスは、４のスレ立てたらIP抜かれるよ
とか今更な事したり顔でいったのに突っ込みたかっただけ。

11 ：花と名無しさん：02/02/06 15:28

＞１０
２ちゃん詳しいんですね～
もしかして、２ちゃん仕切ってるんですか？
すご～い。頑張ってくださいね！

12 ：花と名無しさん：02/02/06 15:30

＞11
お、絡まれてる。
そうだよ、かなり年季の入った２ちゃんねらです。
でもマァヴじゃないよ(^^;　ってこのネタわかるかな？

13 ：花と名無しさん：02/02/06 15:32

しかもまちがった。これだ。（＾＾；

14 ：花と名無しさん：02/02/06 16:54

よく考えたらデザ、イタイ多いよ
こんな盛り上がるのここでははじめてだから面白～！！
こうなったら編集もでてこーい

15 ：花と名無しさん：02/02/06 17:39

>14
「よく考えたらデザ、イタイ多いよ」とは？

旧スレの続きになるけどデザ投稿者でＨＰ持ってる人発見。
今売られてるデザのチャレンジ入賞の人。
「○原悠羅」で検索すると出てくると思う。

16 ：花と名無しさん：02/02/06 17:55

>14です
イタイ多いよ→イタイ奴多いよでした
間違いｽﾏｿ（＾＾;

17 ：花と名無しさん：02/02/07 08:58

昨日の「じゅんこ・東雲祭り」はすごかった
新ｽﾚになって止まったけど…（ﾜﾗ

16のいうｲﾀｲって作家のことかしら
例：絵柄ﾊﾟｸﾘのあしだとか
　　

18 ：花と名無しさん：02/02/07 10:27

話パクリの金井千恵とか

19 ：花と名無しさん：02/02/07 10:44

>18
それ知らないなぁ。
どんなﾊﾟｸﾘだったの？

20 ：花と名無しさん：02/02/07 13:56

金井千恵が２年くらい前に本誌にかいた漫画のことでしょ？
「そんなバナナなパワー」だっけ？
あれが岡崎京子の「私は兄貴のオモチャなの」のまんまパクリだったんだよ
設定も内容も全部同じ
一部セリフもコマも同じで、当時「なにこれ！？」と驚いたよ
これって読者から抗議がくるんじゃないの？とかおもったんだけど、
次の号でもデザ編集部からはなんの反応もなく、そのまま消えてしまった…
ま、本誌に堂々と載せるくらいだから、編集部もパクリだとは気が付かなかったのだろう…
それにしても酷かった
それ以降、金井千恵の作品を読むと「これもパクリか？」と疑ってしまうようになったわたし

21 ：花と名無しさん：02/02/07 14:03

ついでに、金井千恵は絵柄もパクってます（藁
同じ雑誌で描いてる森下温がまだ増刊中心で描いていたころ
金井千恵は本誌でいきなり絵柄を森下温そっくりに変えてきた
瞳のかきかたなんか、そのまんま
当時、あまりの変化に凄く驚いたよ
（森下温と比べてみたくらい）
しかもその絵柄はあまりにも馴染んでしまったのか、未だに抜けないらしく
今もずっと森下温に似ている
当時、増刊でしか活躍してなかっただけに、森下温が可哀想だった…
…しかし同じ雑誌でよくやるな…金井千恵…

22 ：花と名無しさん：02/02/07 14:22

金井千恵、絵柄が統一してないように見えるのは
パクリ入ってるからだったのか・・
成る程。

23 ：花と名無しさん：02/02/07 14:22

最低だな
金井千恵

24 ：花と名無しさん：02/02/07 14:24

金井千恵は、シーンによって顔が違うんだよね
あきらかに「あ、これいいな」と思った人の絵をパクってる！！
よく許してるよね、編集部

25 ：花と名無しさん：02/02/07 14:28

>>20のいってる本はこれ
祥伝社　『I wanna be your dog　私は兄貴のオモチャなの』　岡崎　京子

26 ：花と名無しさん：02/02/07 14:43

私は兄貴のオモチャなの

彼女一筋の男を好きになるけど、ふられる
しかしその後、男がふられたことを知り、傷付いてる男の心に付け込もうとする
そこまで主人公は男が好き
「貧乳の身体でよければ抱いて」と男にせまる（以下、当然のようにＨ）
Ｈはしても、男は女という生き物が信じられない
そこで男は女を試す
「俺のために全部すれられるか？」ときかれ女の子は家出をして男の家に
そこで監禁状態で毎日Ｈ
だけどある日、男の友人がラリって家にきてしまい、強姦されてしまう
謝る男をあっさりと許す
でも男は自分を許せないので別れてしまう
しかし、主人公はやっぱ男が好き

という話
面白いよ！

27 ：花と名無しさん：02/02/07 14:44

それの兄貴は（あなた）って読むんだよね？

28 ：花と名無しさん：02/02/07 14:48

そうそう、『私は兄貴（あなた）のオモチャなの』です

金井千恵のは、最後の「友人に強姦される」がないだけ
まんまパクリです

29 ：花と名無しさん：02/02/07 18:04

金井千恵のその話、なんとなく記憶あるな。たしかバナナを男が
買ってきてﾌｪﾗの練習とかさせる話じゃなかったか…。パクリとは
気付かなかったけど何にしてもつまらん話だなーと思った。絵が
下手だし。まー岡崎だって絵は上手くはないと思うけど、こっちは
読んだ時にはつまらんとは思わなかったし。

30 ：花と名無しさん：02/02/08 04:07

ガイシュツだったらごめん。
今本屋に並んでる「コミッカーズ」という雑誌で、
16歳のデザート作家さんのイラスト投稿が載ってたよ。

次の増刊に作品が載ります！という宣伝と、
２０代の男に片恋してます！という近況がかかれてました。

私デザートは毎回買っているわけではないので
作家さんには詳しくないのですが、
この人って去年、規定オーバーの１００何ページとかで
デビューした人？

31 ：花と名無しさん：02/02/08 10:14

１６歳だったら間違い無いでしょう
三森多恵子だって？
さすが若いだけあって勇気ある行動だ・・・
本当にプロ意識があるんだったら、そんなこと絶対にできんだろう（藁

32 ：花と名無しさん：02/02/08 11:35

>>31
「だって？」じゃなくて「だっけ？」ですか？

明日は増刊発売
今回も立ち読みだー！

33 ：花と名無しさん：02/02/08 13:30

三森って人がｲﾗｽﾄを描いた「新人賞募集」のページ。
見たときに「ｳｹﾞｹﾞ…」となった。
新人賞を受賞したときのとだいぶ印象が違かったから。
なんというか同人色濃いなぁと思ったよ。
匂ってきそうだった（ﾜﾗ

金井は絵が汚くてまともに読んだことなかったんだけど
これからは読んで見ようって思った。
森下のﾊﾟｸﾘやったってあんまり意味ないような･･･。
ふたりの共通点は絵が汚い！線が雑！！

34 ：花と名無しさん：02/02/08 13:52

>33
気になったんで見てみた＞三森
男臭そうだ
16なのにすさんでるなぁ…
デビュー作読んだ人いますか？
どうでした？

35 ：花と名無しさん：02/02/08 14:04

デビュー作もすさんでたよ
ドラッグ、自殺、虐待
なんでもアリ！って感じ
そういえばデビューの１００ページは反則だよと思ったな～
１００ページもあれば、そりゃ編集部も少しは認めるよ
っていうか、何か賞をあげないとという同情心？

36 ：花と名無しさん：02/02/08 14:08

>>33
確かに森下温は線が雑だけど、表情とかカワイイ時とかあってイイと思うよ
それより問題は丘上あいと藤緒マリカだろう…
ひどいを通り越して呆れる域に達してます

37 ：花と名無しさん：02/02/08 14:11

ﾃﾞﾋﾞｭｰのとこだけしか見てなかったので
そんなにすさんだﾊﾅｼとは思わなかったよ。
掲載されていたﾍﾟｰｼﾞって女と男が手をつないで走り出していたﾄｺ
だったから爽やか系なのかと思っていたし･･･。

確かに100Pはちょっとね。前代未聞なんじゃないの？
もう次にやる人はﾃﾞｻﾞでは出ないだろうね。
そもそもﾍﾟｰｼﾞ数の規定ってないんだっけ？？

38 ：花と名無しさん：02/02/08 14:23

>36
藤緒はわかるけど丘上ってひどかった？
「彼女が妊娠･･･」ってやつしか知らないけど。
ﾍﾟﾝﾀｯﾁなんかはまだプロの域じゃないような気もしますけど。
この人は新人賞でﾃﾞﾋﾞｭｰだよね。
その前は毎月のほうも投稿していたのかな？
それとも他誌？

39 ：花と名無しさん：02/02/08 14:45

丘上さんは売り出し中なんじゃない？
人気あるのかも。
同じ回でﾃﾞﾋﾞｭｰしたみかわさんよりはいいと思うんだけど。
投稿者用の掲示板でも編集が名前だしてたよね。
「丘上さんのように…」みたいな内容で。
ﾃﾞｻﾞｰﾄ出の新人ではいしださんについで成長株なのかも？

40 ：花と名無しさん：02/02/08 15:55

ｽｲﾏｾﾝ
（投稿者用）掲示板ﾈﾀで悪いんですけど「○じさわ」という方は投稿してますか？
頻繁に書き込みされてる方なんですけど
投稿のところではみたことがないもので。
ずいぶん前にﾚｽもらって気になってた人でした。

41 ：花と名無しさん：02/02/08 19:27

＞４０
以前前スレだったかな？
ＨＰの投稿暦がコピペされてた人でしょ。
本人か？って言われてたしここ見てるかもよ。
すごい頑張りやさんだと思った、それ見て。

42 ：名無し~3.EXE：02/02/09 07:54

ttp://www.rurinoma.com/~ponkotsu/html/index.html

43 ：花と名無しさん：02/02/09 13:32

>>42は琴浦多岐になにか恨みでも？

44 ：花と名無しさん：02/02/09 18:33

え？これって琴浦多岐なの？

45 ：age：02/02/09 21:02

増刊発売あげ

46 ：花と名無しさん：02/02/10 10:47

琴浦多岐って誰？と思って検索したらいろいろでてきたぞ
「花とゆめ」の歴代投稿者の順位リストのなかに「いしだ絵里」を発見
ﾃﾞﾋﾞｭｰ前の「いしだ理也」という名前だったけどｺﾚってそうだよね
この人って「花とゆめ」の投稿者だったんだね

47 ：花と名無しさん：02/02/10 13:46

花夢投稿者いろんなところにいるよ。
「本仁戻」だっけ、あの人もそうだったし。
デザではないけど。
みんな一度は投稿していそう、花夢とりぼん。

48 ：花と名無しさん：02/02/10 14:47

琴浦先生って以前のウェブ日記で「メーテルズ」口調で
書いてませんでした？
もしそうならここ見てそう。
琴浦先生！頑張って～！
ちなみに私は本人ではないです。

49 ：花と名無しさん：02/02/10 16:39

いしだ絵里はりぼんにも投稿していたよね。
随分変わったなぁ。

50 ：花と名無しさん：02/02/10 16:49

＞４９
あ、それ知らない。

51 ：花と名無しさん：02/02/10 16:51

＞４８
ですが、ほかの下げ推奨スレッドに書いたあとって
下げのクッキー残るんですね。
全然意味なく下げちゃいました。

52 ：花と名無しさん：02/02/10 18:14

>>48
好き嫌いは個人のじゆうなので二度と言いませんが…
琴浦多岐のどこがいいの？
私は絶対に好きになれないです

53 ：花と名無しさん：02/02/10 20:21

＞５２
読んでないからなんともいえないんですが。
同じ２ちゃんねらなら挨拶しておこうと思って（ﾜﾗ
それに日記はちょっと暗かったし、元気出してほしいな。

54 ：花と名無しさん：02/02/11 04:26

>47
初耳。毛色違いも甚だしいかと…
何でも描ける人だけど。スレ違いｺﾞﾒｿsage

55 ：花と名無しさん：02/02/11 11:20

琴浦って人、ココで名前出てるけど語れるほど漫画描いてます？
見たことないんですけど…。
ﾃﾞｻﾞ作家として有名なの？

「本仁戻」って誰？ｽﾏｿ…

56 ：花と名無しさん：02/02/11 12:26

本仁さんは本名（だと思う）で投稿してました。
角川で「高速エンジェル・エンジン」描いてる方。
元同人作家、８０１も描く方。
残虐残酷系ですのでお嫌いな方はご注意ください。
琴浦先生は先月くらいの増刊に載っていたと思う。
買ってないんですが予告に名前があったと思うよ。
以上、ソース不明未確認情報でスマ祖。
もっと詳しく知りたい方は検索してみてください。

57 ：花と名無しさん：02/02/11 14:16

公式ＨＰ，
じゅんこ自作自演書き込み疑惑が浮上してから
読者も投稿者も書き込みがぴたっと止まりましたね。
やっぱりここ見てるんだね。

58 ：花と名無しさん：02/02/12 00:34

２ｃｈって２ちゃねらが思ってるより健全さんは見てないと思われ

59 ：花と名無しさん：02/02/12 11:50

増刊age

60 ：花と名無しさん：02/02/12 12:31

＞40
ttp://www12.u-page.so-net.ne.jp/yk9/sorako/html6.htm
ペンネームをころころ変えているみたいですよ、この人。
残骸が残っているみたいですが、/html○.htmの丸の中の数字を入れ替えたら面白いの見れました。
20代後半で同人誌やっている人ですよね…同人板の痛いペーパーにガイシュツだったような。
投稿年数が長いからって（＝キャリアと誤解して）他人にアドバイス出来ると
勘違いしている人っているよね～ウザ。

＞41
20代後半であれじゃ望み薄いのでは？頑張りやだなんて思えないんですが。
人間、諦めが肝心。才能に見切りを付けたほうがいいんじゃないかと思ったよ～

61 ：花と名無しさん：02/02/12 12:41

>>60 私も同人板、出入りしているので覚えてますが
へたれ絵描きサイトでｶﾞｲｼｭﾂでしたよ。。
http://members.tripod.co.jp/netanin/list.html

62 ：花と名無しさん：02/02/12 17:10

http://www12.u-page.so-net.ne.jp/yk9/sorako/tls4.jpg
http://www12.u-page.so-net.ne.jp/yk9/sorako/chiharu.2jpg.JPG
これは・・・必見かも・・・
あと投稿作品のタイトルも痛い。日記も痛い。
これは凄い魚血対象だ。

63 ：花と名無しさん：02/02/12 17:43

>60
40です。どうもありがとう。
これが「○じさわ」さんですか！
ﾍﾟﾝﾈｰﾑを毎回変えたりしたらわからないですね。
結構知識なんかはあるみたいなんでもっと上手いのかと思っていた…。
担当も付いてるみたいな書き込みしてたし…。
あ、でもご本人が前にＢﾗﾝｸだったって書いてたかも。

64 ：花と名無しさん：02/02/12 17:54

>59
増刊って奇数月しか出ないんでは？

65 ：花と名無しさん：02/02/12 17:59

>62
ありがとう、いい物見せてもらったわ。
しかし掲示板に書き込んでいる人って…（以下略）…
>63
えっ？担当ついているんですか？この人に？
疑ってはいけませんが、あの絵を見た限り…（以下略）…

66 ：花と名無しさん：02/02/12 18:03

>65
そーなんです。付いてます！
ネーム送ったとかなんとか書き込みしてたし。
このヒトは他誌へは投稿してないの？

67 ：花と名無しさん：02/02/12 21:07

いい加減やめなよ・・・
知ってる人いるけど殆ど嘘だよ。
２ちゃん見てる人信じちゃ駄目。
書かれた人もこんなの気にしないで。

68 ：花と名無しさん：02/02/12 22:07

でも、こんな投稿者がBクラスの雑誌もどうかとおもうよ…
いくら投稿人数が少ないとはいえ…

でも担当がついてるのは本当なんじゃないの？
ネーム送れるのって担当がついてるひとだけなんでしょ？

69 ：花と名無しさん：02/02/12 22:20

増刊の黒田葉子って
別フレの叶のりこに似てない？
でも別フレスレをみると叶のりこは
新條まゆに似ているらしい

黒田葉子→叶のりこ→新條まゆ　ってこと？

嫌な図式だ・・・

70 ：花と名無しさん：02/02/12 22:27

黒田先生もデビューまで長かったらしい。
絵は上手いのにストーリーが・・・だったらしいね。

71 ：花と名無しさん：02/02/12 22:30

ネームは「見てください」って言えば下のクラスの人でも見てもらえるよ。

72 ：花と名無しさん：02/02/12 22:30

わかる気がする
たしかに読んでて「話が古い・・・」とおもうことあるよ
なんか少女漫画の典型的パターンを読んでるってかんじ

73 ：(×_×;）：02/02/12 22:32

電話しても
「担当がついてないんじゃ」
と言われて見てもらえないあたしって…（藁

74 ：花と名無しさん：02/02/12 22:34

がんばれ>>73！

75 ：花と名無しさん：02/02/12 22:34

＞７２
黒田葉子？
あまり読んだことないんですがデザートにしては
絵も話も大人っぽいかなと思った。
幾つぐらいの方なんでしょうか。
古いとは思わなかったけど・・・？

76 ：花と名無しさん：02/02/12 22:38

デビューしたときは２７歳？
それから何年なんだろう…
今３０歳くらい？

真崎総子も２７歳デビューだよね
あと高藤Ｊｒ．も
あと…他にも誰かいたはず…

77 ：花と名無しさん：02/02/12 22:43

最近では丘上あいさんが去年３０歳デビューじゃなかった？

78 ：花と名無しさん：02/02/13 06:03

>67
誰のことだか分からないんですが…
○じさわさんの件だとしたら「嘘」はないでしょ。
サイトで自分の成績発表して
ログが残っている掲示板で担当つきをほのめかしているのは
みんなが知ってる100％真実でしょ…？
大体、頻繁に作品描いていると書き込んでいるけど
結局は投稿してないんじゃないの？○じさわ名義では！
あの成績で他人にアドバイスなんておこがましいわ～

＞いい加減やめなよ・・・
＞知ってる人いるけど殆ど嘘だよ。
＞２ちゃん見てる人信じちゃ駄目。
＞書かれた人もこんなの気にしないで。
それなら、あなたは２ちゃん見るのも
書き込むのもやめるべきでは。
なにか心配事でもあるのかしら（ｗ
お決まりで　本人？とか言われちゃうよ～

79 ：花と名無しさん：02/02/13 09:39

>>73
私の知人は持ちこみでネーム見てもらったそうですよ。
あとFAXがあるならそれも利用してみては。。
図々しいくらいでないとダメだと思いますよ。
こういう人って郵便でネームを強引に送りつけてから
電話してそうだね・・気軽に担当付き気分味わえる！
>>65
セミナーに招待されるくらいの人なら担当が付くと思うんだけど？
この人、招待されてるのかなあ？絵については同意です！！（ﾜﾗ
>>78
この人が痛かったのは成績とは別にまだあったと記憶してますyo！
漫画について何でも質問に答える掲示板だったかがあったからだと思われ。。

80 ：花と名無しさん：02/02/13 12:43

デザスレにも必死でこびりつくウンコがいるみたいですね・・・
漫画板のほうはとうとう出版社側が訴えたみたいですけど。
２ちゃんでも、パクリの糾弾とか、興味あるスレはあります。
ああいうのってよっぽど漫画おたく（いい意味でね）じゃないと
発見できないと思うし、いつも感心して見てます。
でも投稿者が自分でサイトを作っているだけなのにどうこういうのは
個人の自由でしょう。
その活動を阻害するような行動はおたがいに慎むべきだと思います。
プロでパクリ、またはパクリ作品を投稿したのでは
言われて当然、よく見つけた！と思いますけどね。
私はデザ投稿者に知り合いはいないけど、本当かどうかは
別にデビューしてきた時点で作品を読んでから評価しようと
思っています。
皆さんもただの噂に流されて真実を見る目を曇らせないでください。

81 ：花と名無しさん：02/02/13 12:50

一度持ち込みをするとそのときに見てくれた編集者が自動的に
担当へってなるみたいだよ～。
担当付きってわけではなくてもﾃﾞｻﾞはﾈｰﾑの持ち込みもいいみたい。
他誌へ電話して「ﾈｰﾑの持ち込みはいいんですか？」と聞いたら
「完成した原稿でお願いしたいんですが」と言われた。
ﾈｰﾑ持ち込みってあんまり一般的ではないのかな…？

黒田葉子って人は叶のりこに近い感じが私もすると思っていた。
前に不倫の話を読んだことがあるけど
ちょっと古いような絵柄だったっけ。
男ｷｬﾗがｲﾔかも。

82 ：花と名無しさん：02/02/13 12:56

普通どこでも持ち込みは完成原稿です。
仕上がりの原稿をみないと評価のしようがないから。
持ち込み＝担当、というわけでもないですよ。
デザの場合は投稿者が少ないから今は
対応しているみたいですけど。

83 ：花と名無しさん：02/02/13 13:00

黒田葉子、古いかなあ？
レディースにもっと古い絵描く人
いっぱいいるし。
古い＝王道の絵だと私は思っていますけど。
新しくても下手じゃまず読めないものね。

84 ：花と名無しさん：02/02/13 13:02

「一度持込をすると…」ってﾃﾞｻﾞの場合のことをかいたんですけど。
わかりにくくてｽﾏｿ。
82さんは漫画描いてる人？

ここのｽﾚきてる人の中でﾃﾞｻﾞ投稿者ってどのくらいいるの？
私は過去２回だして今は考え中です。

85 ：花と名無しさん：02/02/13 13:03

＞７８
担当がついたからやっかんでるんだね。

86 ：花と名無しさん：02/02/13 13:27

一時公式で東雲さんと日向さんって投稿者が
トーンの整理のしかたについてレスしあってたとき
２ちゃんでもどこだっけ？
同じような話題をレスしてる人がいて・・・
どっちか２ちゃんねらか？と思ったよ。
あそこに書かれたことがその日のうちに
２ちゃんのどこかに書き込まれていて・・・
東雲、２ちゃんねら？
公式で書いたことなぜわざわざこっちでも？
暇なんだろうな・・・

87 ：花と名無しさん：02/02/13 13:32

東雲さんが独身、と書き込んだら毒女、
派遣社員やってると書いたら派遣業界板が
フル稼働してあらしが増えたよね・・・
「独身派遣社員をなんとかしてください」
とかって・・・
私生活まで叩く粘着嵐？
「派遣社員です」という書き込みも増えたから
本人かもね。
でも書き込むときにわざわざ仕事名乗るのって変だぞ？
東雲って変。

88 ：花と名無しさん：02/02/13 13:33

２ちゃんを影で操る女東雲・・・
最強！！

89 ：花と名無しさん：02/02/13 20:35

>>81
あたしもそれ、読みました
記念日か何かに、不倫相手の男が待ち合わせに遅れるんだよね
その時にバラの花束をもって男が登場した時にはのげぞったよ（藁
いつの時代だよ

>>83
レディースだったらいても許す
しかしデザは少女漫画でしょう…

90 ：花と名無しさん：02/02/13 20:45

>>64
ザデザは隔月なんだけど
たまに偶月にデザスぺ1000という雑誌がでてるんです
いま発売中なのもこれ
しかし1000ページというだけあって、値段もちょっと高め
そして握力を鍛えるためか、はたまた人を殺すためか…
厚くて重い…
わたしはザデザはたまに買っても、デザスぺは立ち読みしかしません

91 ：花と名無しさん：02/02/14 09:10

>89
同意。
古いってとこが叶とかぶってるかもね。

確かにﾚﾃﾞｨｰｽではいいかもしれないけど
少女漫画ではやめてほしいよ。

92 ：花と名無しさん：02/02/14 09:33

ﾃﾞｻﾞの前板でじゅんこは「純子」でﾗ･ｺﾐｯｸというﾚﾃﾞｨｰｽ誌で
ﾃﾞﾋﾞｭｰしたってあった。
新しいこの板でかいてほしいな。
せっかくの新ｽﾚなんだし。
まぁ、どっちでもいいのかしらね～。

ところでﾗ･ｺﾐｯｸって知ってる方いますか？

93 ：花と名無しさん：02/02/14 10:08

>>92
ミステリーLa.comicとかいうヤツらしいよ。
某聴覚障害者掲示板で純子はメルアド公表しているそうだ。
今度は3月末の5月号？に掲載するらしいが。
本当か？

94 ：花と名無しさん：02/02/14 11:19

＞９２
それどこ？前スレ？
ラコミックって知らない・・・
出版社はどこなんですか？

95 ：花と名無しさん：02/02/14 11:45

＞９３
その掲示板ってどこ？
以前デザ投稿者でトップ賞取った子、公式に書き込みしてたんだけど
検索したらＨＰ引っかかったのよ。
晒しは自分は趣味じゃないからしないけど、
その掲示板に嫌みったらしく「じゅんこ」が
「純子です。どうして漫画描かないんですか？私は
デビューしましたけど・・・」
と書き込みしていた・・・
万年Ｂクラスだったからリベンジか～と思って引いちゃった・・・
性格むちゃくちゃ悪いやっちゃな～と思ったよ・・・
その投稿者さんはいい人で、おめでとう～とレスしてた。
投稿者にあたってもしかたないでしょう・・・
それ見て、本性わかったよ。あの投稿者さんかわいそう・・・
波平どころじゃない、大物イタイ作家の片鱗を感じる・・・

96 ：花と名無しさん：02/02/14 12:02

＞９５
デザ公式ＨＰから痛い片鱗はあったよ・・・
でも障害者だから周りも強く注意できなかったんだろうね。
「あゆ障害者差別発言」騒ぎも実は「じゅんこ」の仕業
ではないかという憶測が飛び交ってます。
公式で東雲さんいじめた時と手口がいっしょ。
２ちゃん見てると思う。

97 ：花と名無しさん：02/02/14 12:05

>>95
最悪ですねー純子。普通するんだろうか､そんなこと。
みみあるてっていう掲示板。検索でさがしてみて。

98 ：花と名無しさん：02/02/14 12:12

＞９７
ありがとう。
でも興味ないです。
今のところ自分に被害はないし。
ある意味あたられ役になってくれた投稿者さんに感謝・・・
さわらぬ神にたたりなし。
私は絶対公式に書き込まないようにしよう・・・

99 ：花と名無しさん：02/02/14 13:57

みんな詳しいね・・・
私なんか漫画以外きょうみがないから、投稿してるひとまで
チェックなんかしてないよ

100 ：花と名無しさん：02/02/14 17:51

「純子」ってﾏｼﾞで怖いね。
ﾃﾞｻﾞ投稿者を追いかけまわしてるみたいじゃん。
人のＨＰまでいって何してんのよって感じ。
けっこうなﾄｼなんじゃなかった？
大人のすることではないよ…。
ﾗ･ｺﾐｯｸ？３月末発売の５月号かぁ。絵を見るﾁｬﾝｽだね。

101 ：花と名無しさん：02/02/14 19:02

＞１００
見ないほうが良いと思われ・・・
あれだけ大きな口を叩いた人が・・・
と気が抜けること請け合いです。
主婦で子供もいるって書き込んでたね。
家事と育児をちゃんとやったら
漫画を描いてもいいと旦那に言われました～って
書き込みしてた・・・
どんな主婦なんだ？

102 ：花と名無しさん：02/02/14 19:08

>99
おなじ気持ちのひとがいてよかった…
最近のこのスレって、ちょっとひくよね
思いきって「デザート投稿者」というスレでも作りますか？（藁

103 ：花と名無しさん：02/02/14 21:13

>102
個人の私怨や誹謗中傷が多くなったね
相手の立場になって行動する点が欠けているような気がする、、

104 ：花と名無し：02/02/14 21:40

ある事ない事
デタラメいうのも・・・・
社会人としてのモラルがないみたいで
最近ここ
ギスギスしてるので逝きまーす
お腹いっぱい

105 ：花と名無し：02/02/14 22:16

みんなゴシップ好きなんだよ
私もココ離れるyo！雑誌が出た頃戻ってくるｙｏ！

106 ：花と名無しさん：02/02/14 22:28

雑誌が出たころ・・・
ということは「純子」また叩かれるのか
なんでこの人ここまで叩かれるんだろう

107 ：花と名無しさん：02/02/14 23:49

＞１０６
掲示板の「じゅんこ」と「純子」が同一人物だと決まったわけじゃないし。
叩いてるわけじゃないですよ。
あのころ掲示板を見ていた人なら誰でも知っていること。

108 ：花と名無しさん：02/02/14 23:53

「叩く」っていうのは出る杭を打つようなもの。
もともと出てないものは叩けないのです。

109 ：花の名無しさん：02/02/15 00:40

>>同一人物ですよ。その点に関してはみみあるてで、純子本人が書いています。
　デザートの掲示板であったことを一部始終説明していましたよ。
　デザートを辞めた本当の理由も書いてあります。デザートで書いたことは
　自分を「障害者」とくくることで、担当編集さんをかばったそうです。
　嘘だとおもうならそのリンクをここに貼ってもいいですが、、、

110 ：花と名無しさん：02/02/15 00:55

いやもう本当にどうでもいい…

111 ：花と名無しさん：02/02/15 01:07

＞１０９
見てきたけど「デザート」とはどこにも書いていなかったよ。
障害者だといじめられた、みたいな話題ばっかり。
デザ掲示板ではだれも「障害者」だからどうこうなんて言ってなかったし・・・
単に痛い書き込みが多かったからここで話題になっただけなんじゃないの？

112 ：花と名無しさん：02/02/15 01:14

＞自分を「障害者」とくくることで、担当編集さんをかばったそうです
意味がわからない・・・
障害者なら他の人のＨＰに嫌がらせしたり暴言を吐いてもいいってこと？
他のまともな障害者の方に失礼だと思います。

113 ：花と名無しさん：02/02/15 09:16

「じゅんこ」ﾈﾀって尽きないね。
というか、どうして「みみあるて」ってとこにじゅんこが書き込みを
している…なんて見つけたの？
それもｽｺﾞｲことのように思うんだけど。
あと、ﾃﾞｻﾞ掲示板で話題になったことが他の板でも書かれていて
それがほぼ同時だったってあるけど
それを知ってるってのもｽｺﾞｲような気がする。
ただの偶然ってこともあり得るんじゃない？
なんでもじゅんことか東雲の仕業みたいに決めないほうがいいと思う。

ﾃﾞｻﾞ掲示板でのこのふたりのﾊﾞﾄﾙは確かにすごかったんだけどね。
最近東雲見かけないね。

114 ：花と名無しさん：02/02/15 11:13

みみあるての過去ログですよ。「しの」さんという人が純子さんとカキコしている
ところリンク貼ってもいいのですけど
みみあるての管理人に、しのさんの発信源を調べてもらうと東雲さんと
一致しますよ。あと、みみあるてで純子さんと激しいバトルになったところ
管理人さんにゴッソリ削除されました。管理人さんに証拠を見せて
いただいてもいいのですが

115 ：花と名無しさん：02/02/15 11:27

みみあるてで偶然に見つけたってことですか。
発信源まで調べてもらうとはスゴイね。
東雲もスゴイが…。

116 ：花と名無しさん：02/02/15 12:27

その掲示板見た
当時のﾃﾞｻﾞ掲示板を知ってる私として
あそこの「純子」は間違いなくﾃﾞｻﾞ投稿者だった純子と同一だよ
純子の言い分としては
１．東雲にイジメを受けていた
２．自分の名前を使って東雲がﾌﾟﾛ作家に迷惑ﾒｰﾙを出した
３．少し親しかったｺﾝﾉﾅﾅｴにいろいろなことを話していたら
　　ｺﾝﾉが全て東雲に告げ口していた
　　ｺﾝﾉは東雲とも仲良しだったらしい＞純子ﾋｻﾝ…

－と、まぁこんなﾄｺﾛらしい
なんでも編集部も東雲には困り果てていて、被害を受けてるのはあたしだけでは
ないのよといっていた

少し悲劇のﾋﾛｲﾝ入ってるけど
当時の掲示板からするとだいたいは事実だよ
だからｲﾀｲのは純子ではなく、東雲の方なのかもしれないね

117 ：花と名無しさん：02/02/15 15:24

そんなことがあったのか
コワイな・・・

118 ：花と名無しさん：02/02/15 16:40

どっちもどっちということで、純子＆東雲はもういいよ
わたしも雑誌発売になったらまた来ます

119 ：花と名無しさん：02/02/15 17:06

介護福祉板（「障害者の嫌われ者…聾者」スレ）からリンクで
飛んできました。純子って他所でも痛い人だったんですね。驚き。
彼女は、ここで名前が挙がっていた「みみあるて」や
「障害者の嫌われ者…聾者」スレでも散々大暴れした挙句
「私は漫画に命かけてる。漫画は半端な気持ちじゃ書けないから、
みみあるても２ちゃんも卒業する。みんな、ありがとうよ」という
セリフを残して去って逝ったんだよね…
純子の書いた漫画をいくつか読んだけど、絵が下手だしストーリーも
イマイチ。他の聴覚障害者達は「おもしろかったよーー」など
褒めてたけど。

120 ：花と名無しさん：02/02/15 17:54

えらく回ってるなぁと思って見に来たら…。やっぱり漫画の話題じゃ
ないのね（藁　まぁそれだけ載ってる漫画がしょぼいってこったな…。
私もわざわざ書き込むほど印象に残ってる漫画って無いしな。

121 ：花と名無しさん：02/02/15 18:33

>119
あなたのいたトコにココがリンクされてるのか！
デザの板が最初にたったときは「その２」まで来るとは
思わなかったな…
ここってプロのことよりも投稿者関係のことのほうがレスも多い（ﾜﾗ
上の方にもあるけど投稿者スレ立てます？
あ、でもそんなスレ立てたら名前の上がってるイタイ・怖い方が
来るかも…（ﾜﾗ

講談社から今度「バニラ」って雑誌が創刊になるようですね
キスで描いている作家さんが多いってみたいだけど
最近デザでは見ない栗原さんとか
そっちへいくのかな？
「バニラ」はキス世代の読者層みたいだし…

122 ：花と名無しさん：02/02/15 18:44

>119
>120
>121

東雲さん介護板住人のふりして自作自演はやめましょう
ネオ麦茶と同類と思われますよ

123 ：花と名無しさん：02/02/15 18:58

121は違うと思われ
決め付けるなよ

124 ：花と名無しさん：02/02/15 19:03

>123
スレ乱立はご遠慮願います
多くの人を不快にするのは迷惑です
ヒガミ・妬み・誹謗中傷・デタラメ発言やめましょう

125 ：花と名無しさん：02/02/15 19:19

私はデザ公式ＨＰしか見てないけど
東雲さんはじゅんこをいじめてたわけじゃないよ。
じゅんこが「私は漫画で言葉を覚える」って書き込みしたので
東雲さんが追及しただけ。
その後じゅんこが東雲さんの恋愛話に口を出したり
結婚できないのを漫画のせいにするな、などと
痛い発言をしても東雲さんはそれに対してさらりと
かわしていただけ。
東雲さんは知り合いにも障害者がいるので、と書き込んでいたし
差別するような人ではないですよ。
誤解を解こうとしてもじゅんこが一方的に
あの板に東雲さんが書き込みしにくくなるように
追い詰めてるように見えた。
一度東雲さんが「しばらく来ない」と書き込みしたら
コンノさんとじゅんこが止めていた。
彼女が目立った発言が多かったから
じゅんこが「いじめられた」と裏で噂を立てて
東雲さんを追い出そうとしていたんじゃないのかな。
そんな風に見えましたけど・・・

126 ：花と名無しさん：02/02/15 19:23

障害のことを知らずに「漫画で言葉を覚える」
って言われたらびっくりするよね。
「漫画で覚えた言葉」を使って作った漫画は
「パクリ」とは言えないのでしょうか・・・

127 ：119：02/02/15 19:31

私、本当に介護板住人なんだけど（汗
じゃなきゃココには普段来ないし、純子ネタがここでも
話されているなんて驚きのあまりレスしただけっす。私も難聴者だし。
介護板の「障害者の嫌われ者…聾者パート７」スレに
このスレが直リンで貼ってあるからヒマだったら見てみて。
あちらのスレのシリーズ（昨年末頃立てられたパート３以降かな）で
純子・キャップ付コテハンで頻繁に登場してて有名人だったから、
ちょっと興味があって来てみました。

128 ：花と名無しさん：02/02/15 19:36

＞１１９
福祉系の仕事の方ですか？
私の知り合いも聾学校の教師なんですが
どう思われますか？
私自身、障害者が身近にいても一般的な障害者の
イメージにカテゴライズすることはありません。
ひとくくりにせず、その人はその人、という
見方と付き合い方をしています。
でも障害者だからといって独身女性に
セクハラ的な発言をすることは
許されることではないと思っています。
個人を評価せず、ひとくくりにするほうが
よっぽど相手に対して失礼だと思っていますんで。
東雲さんと言う方も「独身女性」とひとくくりに
されてしまったわけですよね。
独身女性でもいろいろな方がいます。
人間なんでもひとまとめに考えれば楽ですが
少女漫画家を目指す方たちがそれでは
困ると思いますよ。
少女漫画家だっていろいろな方がいるから
面白いんだと思いますし。

129 ：花と名無しさん：02/02/15 19:39

＞１２７
福祉板には興味がありません。ごめんなさい。
障害者の知り合いがいてもその方の障害は
あくまでもその方の一部。
初めに障害者だから、ということで
興味を持つことは失礼だと思っていますし。

130 ：花と名無しさん：02/02/15 23:53

みんな厳しいナァ
>127
激しく板違いにつき逝ってよし！
>129
119は純子の話に突っ込みに来たのであって障害者だからって関係ないだろうに…

131 ：130：02/02/15 23:55

>127は>128の間違いね
ここは私が逝ってきます…

132 ：花と名無しさん：02/02/15 23:57

＞１２５
純子さんは裏で噂をたてて追い出そうと思って書いたのではないとおもいます。
勘違いや思い込みでここでカキコするのはどうかとおもいますが。
住所を本人の許可なくバラしたり差出人不明の郵便物を送りつける
事実を捻じ曲げてチクる、他投稿者のHPに書き込んだ内容を勝手に悪く受け取る
デザートHPに自作自演とか荒らししてるとか、２ちゃんねるのあゆ発言とか
純子さんの知らない所で勝手な憶測をカキコするのはいかがかとおもわれます。
一歩間違えば犯罪だとおもいますが。
＞１２８
その内容はみみあるてに乗り込んで純子さんと激しいバトルしていましたよね。
純子さんはちゃんと独身女性を差別していないと言っていましたし、その点に
おいてはみみあるてで話し合っていたではないですか。しのさんも納得の
言葉をカキコしてますし。何ヶ月もたってから今度はここで蒸し返すのは
大人げない行動ではないでしょうか？

133 ：花と名無しさん：02/02/16 00:09

本当はこんなこと書いてもいいのか分からないけど…

私は聴覚障害者です。
聴覚障害者の中にも特定の人の名前を出して
悪口を言う事が大好きで、社会的に立派に活躍なさっている
聴覚障害者のことを妬んでいる人がいるのは確かです。

最近このスレにいらしてるような方がそのような人かどうかは
知りようがありませんが、まぁそんな人もいるもんだと
おもってください。

私は、純子さんの事は良く知りません。
本当に障害を持っているのかどうかも知りません。
皆様はあまり騒ぎ立てずに、無視するほうがいいとおもいます。

134 ：花と名無しさん：02/02/16 00:43

>>119
介護板の住人なら正確に伝えなさいよ。
彼女は「私には漫画しかない。漫画と心中するつもりで死ぬ気でがんばるから、
ネットは辞める。ネットやってる暇があったら漫画描かないと。２ちゃんも
みみあるても皆好きだったよ。ありがとう」だったでしょう。
私は実は彼女とメール交換してるけど、いつも心身共にギリギリの状態で
一生懸命描いてたよ。彼女ほど人並みはずれた根性の持ち主はいないと思う。
すごく努力家で頑張り屋さんだよ。でも、彼女にここのことメールで知らせて
いない。すごく傷つくと思ったから。今彼女がどういう状況かよく知ってるから
直のこと。

135 ：花と名無しさん：02/02/16 01:00

＞住所を本人の許可なくバラしたり差出人不明の郵便物を送りつける
ってなんですか？
すみません、デザのＨＰしか知らないので・・・
社会的に活躍している人の陰口ですか・・・それは妬みでしょ。
東雲さんは普通に仕事をしている人だったはず。
なんでじゅんこはそこまで執拗に東雲さんにストーカーのような
行為を繰り返したのでしょうか。
一生懸命わかって欲しい、とレスしてた東雲さんがかわいそうでした。
＞本当に障害を持っているのかどうかも知りません。
そんなの嘘で書く人がいたら大変ですよ！
障害者を馬鹿にしています。

136 ：花と名無しさん：02/02/16 01:09

＞１３４
そういうことは言わなくても漫画を読めば伝わるんじゃない？
プロなら叩かれて当たり前。
「純子」の漫画のほうは手抜きで私にはそんなに
頑張ってるようには見えませんでした・・・ごめんなさい。
ストーリーも勧善懲悪でもなければ伝わるものも感じなかった。
立ち読みしただけなんで良くは知りませんけど。

137 ：花と名無しさん：02/02/16 01:26

＞１３５
みみあるての過去ログでｋさんが純子さんの許可無しに勝手に
ｓさんに住所などの個人データ、原稿コピーを流したんだそうです。
差出人不明の郵便物は茨城から送りつけられたものだったと。
そのあとｓさんから原稿コピーの批評と言ってボロクソにけなし
純子さんは自信喪失して3ヶ月間漫画を描けなかったそうです。
純子さんはｋさんを信頼していたのでショックで病気になってしまい
病院へ通ったと。ｓさんには掲示板を通さず直接本人にメールで
抗議したら逃げるので仕方なくデザートHPに書き込んだと。
その時嘔吐と異常な全身発汗で苦しみ考えた末の行動ということでした。
純子さんに苦痛を与えていたのをお二人は気付いてあげられなかったので
しょうか？おそらく純子さんはｋさんには文句を言わず我慢していたと
おもいますよ。

138 ：花と名無しさん：02/02/16 01:30

＞１３６さんは純子以上に良い漫画描けているんですか？

139 ：花と名無しさん：02/02/16 01:45

結局、投稿者どもの愚痴スレか（藁
わざわざこんなトコまで来てご苦労なこった‥

140 ：花と名無しさん：02/02/16 01:47

＞１３７
私以前デザ投稿者で東雲さんとメールのやり取りを
してたことがあります。
その時聞いた話では、「じゅんこ」がある投稿者さんに
送った原稿のコピーが東雲さんに送りつけられたらしいです。
「じゅんこ」が東雲さんにＢＢＳで嫌がらせしてたので
いたずらのつもりだったらしいんだけど。
それを東雲さんは「コピーでも大事な原稿だから本人に
返したい」といって送り返し、同時にメールで
「送りました」と知らせた、と言ってました。
「じゅんこ」はＢＢＳでも「あまりメールチェックをしません」
と書き込んでいたので気がつかなかったのでしょうか・・・
会社にもメールが来て、内容が独身女性を差別した内容だったので
メール交換をお断りしたら逆切れされて困った、とのことでした。
又聞きなので事実かどうかはわかりません。
でも東雲さんが「私のレスを読むと吐き気がすると書き込まれた」
って気にしてましたよ。それは私も見ました。
なにも悪いことをしていないのにかわいそうだと思います。
自信喪失の割には毎月投稿していましたね。
東雲さんはじゅんこさんが毛嫌いするので他の雑誌に
投稿していたみたいです。
純子＝じゅんこなら、そのコピーを出版社に送って作品化した、
というのも本当ですか？
東雲さんが送られてきたプロットにアドバイスして
それが「ラコミック」に載っていたそうですが・・・
本当ならば感謝するべきであって、叩くのは筋違いじゃないでしょうか。

141 ：花と名無しさん：02/02/16 02:09

東雲さん、私が送った原稿にもアドバイスしてくれましたよ。
お互い送りあってたんですけど。
あとでわかったんですが、同人時代同じイベントに出ていたことがあって
カタログに一緒にカットが載っていたので、手紙を出してやりとり
してました。
箱息子にも良く載っていたし。
「私はじゅんこさんに嫌われてるから私と付き合ってることＢＢＳに書かないほうがいい。
あなたまで標的にされると困るから」と言ってました。
投稿者同士で原稿を見せ合うのって、同人ノリでは普通のこと
だったんでなんで編集者さんがやめろと言うのかわからなかったんですが
別にアドバイス料をよこせと言うわけでもないし。
じゅんこはその事実を隠すために東雲さんを
攻撃していたんでしょうか？
だとしたら本当に失礼ですよ。
東雲さんはそういう人じゃありませんから。
ただ結構きついことは言う人です。
その代わり自分にも凄く厳しい。
私は同人でマッタリ描いていたかったんでちょっと
付いていけなかったけど。

142 ：花と名無しさん：02/02/16 02:29

＞１４１
同人やっていない人に同人ノリを理解するのは難しいよ。
「じゅんこ」は同人知らなかったみたいだし。
ボーイズラブもあまり好きではありません、と書き込んでいた
気がする。
どうやら潔癖な書き込みからして、ユーモアや機転を
理解させるのは難しいと思うよ。
デザＢＢＳでもガチガチの書き込みか質問ばかりしていたし。
勘違いが多かったのも東雲さんが「普通わかるよね」って
感じの不親切な書き込みが多かったせいだと思う。
一度コンノナナエさんがホストアドレスのことで
自分の住所を晒しちゃった時、一生懸命レスして
スクロールアウトさせようとしていたけど
アレもメールで言うべきだったよね。
責任感は強いんだろうけど、それがあだになっちゃう人だ。
潔癖なじゅんこはそれが鼻についたのかもしれない。
読者のふりして東雲さんを攻撃していたし・・・
文章から見て多分じゅんこという人だと思った。
憶測だけどね。

143 ：花と名無しさん：02/02/16 02:30

>>134
＞介護板の住人なら正確に伝えなさいよ。
あんた、アフォ？厨房の言葉を過去スレから
いちいち拾うほどヒマじゃないかと思われ

144 ：花と名無しさん：02/02/16 02:41

「デザートってどうよ」っていうスレなのに、なんで今デザートで書いてない人の話にばっかなってんの？
前誰かがカキコしてたけど、ここ「デザート投稿者の愚痴スレ」に変えたら？いい加減見苦しいです。
今デザートで書いてる人とかの情報とか知りたくて来てるのにトイレの落書き読んでるみたい。
いち読者なんだから、知らない投稿者の名前ばっか出さないでもっと雑誌の話とかして欲しい。

145 ：花と名無しさん：02/02/16 02:44

純子さんはBBSで嫌がらせや独身女性を差別するつもりはなかったと
思います。何か話せばすぐ勝手に勘違いして大騒ぎする方に問題が
あるのでは？それでは誰も何も言えなくなるとおもいます。
原稿コピーを許可なく送りつけるなんていたずらでも犯罪行為になりますよ。
訴えられなかっただけでも良かったのではないでしょうか。
メールはチェックしてありこの板のカキコのように内容が酷くてショックを
受けたそうです。しかも頼みもしてないのに勝手に作品を読まれボロクソに
言われた点をメールで抗議したのですが逃げるだけで困っていたと。
毎月投稿は3ヶ月休んでから後のことです。
原稿コピーは他誌に持ち込んだら採用されたので表紙と内容の一部を
描き直して作品化し投稿中は入賞も賞金もなかったそうですし。
ｓさんのアドバイス？は納得できるものではなく当時の担当編集者の
アドバイスをもとにしたものだそうですが。
ｓさんとｋさんが仲が良いのは知っていて標的にする気は全くなかったと
おもいます。事実を隠す？のは完全な思い違いだとおもいます。

146 ：花と名無しさん：02/02/16 02:48

＞１４２
読者のふりして東雲さんを攻撃ってとんでもない憶測だと思います。
デザートでその部分を調べてもらったらどうでしょうか？

147 ：花と名無しさん：02/02/16 02:54

＞１４２
それはあるかもしれないな・・・
東雲さんが来る前って音楽の話題とか結構出てたでしょ。
それでじゅんこさんが聴覚障害って書き込みしてから
ＢＢＳに書き込みしなくなったんですけど
東雲さんは変わらず話題振ってましたよね。
でも良く考えたらべつにあそこはじゅんこさんのための
掲示板じゃないんだし、なにも遠慮することは
なかったんですよね。
じゅんこさんの潔癖パワーにあてられちゃって、なんか
悪いことしちゃったかな、って書き込み控えてました。
そんなことで遠慮するほうが逆に差別になっていたのかも
しれません・・・
じゅんこさんはいつも質問ばかりだったし、
東雲さんが営業の仕事をしている、と書き込んだら
「営業って人を騙す大変なお仕事ですね」
って天然で凄いこと書いてたんで
嫌味なのか、本当に世間知らずなのか
凄く戸惑ったことは覚えています。
漫画の描き方もあの板でよく質問していましたね。
でもそれでデビューされたのなら、私たちが
質問に答えてきたことも少しはお役に立てたかな、
なんて思っています。
「純子」さんとしてデビューされたのなら是非
頑張って欲しいですね。
お知り合いの方、そうお伝えください。
デザートＢＢＳのみんなはじゅんこさんのこと
応援してますって。

148 ：花と名無しさん：02/02/16 03:03

＞１４７
聴覚障害は別名コミュニケーション障害と言われます。
なので同じ聴覚障害者のわたしも純子さんの気持ちがよく分かるのです。
純子さんに代わって私が謝りましょう。申しわけありませんでした。
この板のことは話せませんが応援のことはメールでお伝えします。

149 ：花と名無しさん：02/02/16 03:10

＞１４５さん、＞１４１ですが
私はｋさんと言う人ではないと思いますよ。
あと東雲さんはじゅんこさんからのメールの内容をすべて消したそうです。
そのあとでパソコンをクラッキングされたらしくて
パソコンの中のお友達の名前を２ちゃんに書かれたらしくて
そちらは警察に被害届けを出したそうですが。
器物破損で訴えることが出来るけど
訴えないと言っていました。
そのメールアドレスはデザＢＢＳでしか公開していなかったそうなので
一緒に投稿している仲間を犯罪者にはできないし
あのＢＢＳに来ている人とは限らないから、だそうです。
その後２ちゃんで何度かパソコンの内容が書き込まれたそうですが
そこまで執拗に嫌がらせをする人が思い当たらないそうです。
わたしは「じゅんこ」ではないかと思っていますが
憶測ですものね。
実際そこまでやる人はなかなかいないと思うのですが。

150 ：花と名無しさん：02/02/16 03:30

＞１４８
ネットの書き込みでは障害があってもなくても
同じように文章を取り交わすことが出来るわけです。
そういった貴重な場ですからこそ、
じゅんこさんのような方がこれから増えてしまったら
健常者さえも自由なコミュニケーションが出来なくなるかも
しれません。
こういった問題は非常にデリケートですから
もし、話し合う場があるなら是非、
他の方にもお話してあげてください。
ネットで障害者が差別された、と嘘でも聞いたら
ますます他の障害者の方たちは健常者と
コミュニケーションが取り難くなるとおもいます。
書き込みを見ただけでは相手のことは判りません。
それはわたしたち健常者も同じです。
だからこそお互いが誤解のないように
相手を思いやる気持ちを忘れずにいられればいいと
思っています。
障害者だからといって暴言を吐いたり
被害者ぶった内容の書き込みをされれば
誰だって気分のいいものではありませんよね。
それを表面上は許してくれる人もいると思います。
でも漫画家になるのであればそんな言い訳はききません。
読者は聴覚障害の気持ちがわかる人ばかりではありませんから。
私たちも老人になれば難聴になる人も多いでしょう。
同じ人間です。無理な話ではないと思いますよ。

151 ：花と名無しさん：02/02/16 03:35

＞１４９
実際に東雲さんが公式ＢＢＳで書き込んでいた
アパレル店長だったこととか
２ちゃん内で誰かが
真似して書き込んでいましたね。
「じゅんこ」は実は東雲さんが羨ましかったんじゃないかな。
いろいろな経験している人だし・・・

152 ：花と名無しさん：02/02/16 03:44

161 名前：花と名無しさん：02/02/16 03:30
>>159
同じく。。友達とかとコンビに行って立ち読みする時
本当は漫画読みたいのに、ファッション雑誌よんでた。
あと、誰にも知られていないけど、実はアニメ好きだったりもする。
私の仕事も漫画とは全く関係のないアパレル関係の仕事してるし（ショップの店員）
ほんと、人間って色々だよね。

これ？
すばやかったね。言ってもわからないんだ。
ちなみに東雲さん、犯人警察に聞いたみたいですよ。
私たちには教えてくれなかったけど。
他の投稿者さんのＨＰの内容もパクっているそうです。
デザートＢＢＳ，なぜそんなに２ちゃんでパクラレルのか
不思議ですね。

153 ：花と名無しさん：02/02/16 03:53

東雲さんってどうしてそのいたずらでじゅんこのコピーを
送った人とかパソコンをクラッキングした人とか
黙ってかばっているの？
東雲さんの作り話なんじゃないの。

154 ：花と名無しさん：02/02/16 05:59

もう、じゅんこ東雲話題はいいかげんにしてくれませんか？
デザート投稿者の愚痴レベル以前の問題だよ。
ただの、身内話って感じがするんだけど。
知り合い同士のお話は、メールかなにか別のところで話してください。
どうせこの話題の書き込みはほとんど同じ人でしょ？

155 ：花と名無しさん：02/02/16 10:02

＞１４９－１５２
申しわけありません。私はお二人のメルアドは知らないのでここに書かせて
いただきます。他の方はこれは無視してください。
とんでもない憶測だとおもいます。彼女も彼女の旦那さんも本当にPC初心者
ですよ！そんな高度な技は使えないとおもいます。
彼女も自分の名前でプロ漫画家さんにメールを送られ、内容はデザートHPの
パクリだったそうです。純子の名前で東雲さんをなんとかして、私はあの人に
どうこうされたとそこはHPのパクリだったそうですよ。それが編集部から
連絡がきて全く見に覚えのないことで怒られ抗議したそうです。
編集部さんがもう一度プロ漫画家さんにそのメールをこちらに送ってください、
調べますからと言ったらその漫画家さんはすでに削除された後だったそうで
犯人は調べがつかなかったそうですよ。
２ちゃん内で東雲さんがアパレル店長？とかお友達の名前を２ちゃんで
書かれたとかとんでもない憶測です。それ以前に彼女はそこまでPCは扱えません。
2ちゃんではどの板にもそのような高度な技を使える人が多いので
２ちゃんねるでカキコする時は公式HPでカキコする以上に気を付けないと
いけないとおもいます。
あと純子さんの名前でメールをPCに送ったって書いてありますが
彼女はその後はPCにメールを送ったことは無いそうです。
携帯に抗議メールを送ったのが最後で話し合えないので
仕方なくHP上で抗議したそうですよ！
＞１５０さんの内容は彼女にちゃんと説明しておきますね。それは彼女は
分かる人ですから。

156 ：花と名無しさん：02/02/16 10:07

無視しろと言われましても…
ほとんどがその話題で埋められているんですけれど。
私はデザート本誌しか見ていないし、全然興味のない話なんですよ。
スレの主旨と話題がずれているのに、まだ続けられるんですか？
話題の人がデビューした人であれば、新規スレを立てるのもありだろうし
ヲチ対象なら板違いになりますよ。

157 ：花と名無しさん：02/02/16 11:58

ずうっと読んできたけど下手な漫画より面白いね。
「純子」は２ちゃんでスレッドを立ててほしいんだろうな。
原稿のコピーを送った人がいるのが事実であれば
じゅんこが東雲さんに絡んでいるのを利用して
第三者がそのＨＰにじゅんこの名前をかたって
いたずらしたんだろうね。
犯人をかばう性質からして、東雲さんというひとは
じゅんこが作った「健常者の障害者いじめ」を大事にすれば
他の障害者が傷つくということを恐れたのだろうね。
じゅんこがＰＣ初心者なのは納得できる。
あまり頭の切れるタイプではなさそうだし。
東雲さんが黙っているのをいいことに
他で騒ぎを大きくしたがっている奴がいるのははっきりしたね。

158 ：花と名無しさん：02/02/16 12:06

>157
いい加減な憶測をカキコするのは本当にやめていただけませんか？
彼女が2ちゃんにスレッド立てて欲しいなんて言ってないですよ。
公式HPの内容の晒しは２ちゃんねるではよく見られますよね？
公式HPとはいえ気を付けないと２ちゃんねらーに狙われることを
自覚する必要があるとおもいますよ。
みみあるてでも安心してプライベートの情報を書き込んで
荒らしがありましたよね。HPは世界中誰でも閲覧できることを
各自が自覚する必要があるのではないでしょうか。

159 ：花と名無しさん：02/02/16 12:06

デザＢＢＳでの勘違いぶちきれといい、
あのじゅんこの性格を知ったら
誰もスレッドなんて立てないよ・・・
被害者ぶって「障害者をいぢめましたね！訴えます！」
と話を摩り替えられるだろう。
結局デザートではデビューできなかった言い訳を
東雲さんにいじめられて追い出された、と
摩り替えて騒いでいるだけでしょ。
投稿者のＨＰでも今の雑誌は気に入っていないと
書いてあったらしいし。

160 ：花と名無しさん：02/02/16 12:12

＞１５９
騒ぐもなにも彼女は自分から読者対象年齢の高い雑誌に
変えただけだそうです。デザートはやはり読者対象年齢が低いですから
彼女の作風に合わないと判断しての行動とメールで話しておりましたよ。
いじめられたとかそういう低い次元の問題ではないとおもいます。

161 ：花と名無しさん：02/02/16 12:13

「みみあるて」
検索して行って来ましたけど
今書いている「笠倉出版」発行の「ラコミック」、
じゅんこに言わせればホラーは苦手だし
あの雑誌で描くのは不本意だ、という内容の
発言が目立ちましたね・・・
描かせてもらってる雑誌の悪口も平気で書き込むんだ。
それともアレをかいたのも「東雲さん」？（ﾜﾗ

162 ：花と名無しさん：02/02/16 12:18

デビューしたくだりも
送ってみたけどデビューできるとは思わなかった、
とありましたね。
ホラーっぽいどろどろしたものが合ってるといわれたそうな。
たしかに、一連の行動がじゅんこの仕業なら
かなりの粘着質だろうな・・・
「私は繊細な、ガラスのような心の持ち主です」
とか凄い書き込みも発見・・・
痛すぎ・・・
そういうのって自分で言うことじゃないぞ、ﾜﾗ田。

163 ：花と名無しさん：02/02/16 12:20

＞１６１
あなたはみみあるての内容の何を読んでいたのでしょうか？
しっかりよく読んでカキコしてくださいよ。
最初は彼女はそう思ったそうですが結局は彼女の作風に合い
読者対象年齢層も合うのでここで一生懸命下手なりにがんばりますと
前向きに語っているではないですか。
純子さんが書いたところはちゃんと純子さんですよ。管理人さんに
調べてもらったらどうでしょうか。しのさんもみみあるてで
私のHNはこれでいきますとちゃんと公言されていましたよね？
隅から隅までしっかり読んでから発言するべきではないでしょうか。

164 ：花と名無しさん：02/02/16 12:23

＞１６３
ほとんどがじゅんこの自作自演にしか見えないんだけど・・・
しのさんて誰？
それより「武田真弓」さんが書き込みしてるんですね。
あれは本人なんですか？
大ファンなんですよ～。
デザとは関係ない内容でスマソ

165 ：花と名無しさん：02/02/16 12:30

知り合いの投稿者のところにも
じゅんこから「あの雑誌で描きたくない」と言った内容の
メールが来たそうです。
ソノコは真面目なんで、読者に失礼だと怒っていました。
その後、東雲さんとじゅんこさんを足して２で割ったような
（本人談）経歴をわざわざ書いた謎の人物からもメールが
来たそうで、いまだ嫌がらせは続いているみたいですね。
誰なんだろう。
他誌でプロデビューしたならなぜ未だに東雲さんとの関係に
こだわるのか・・・？
東雲さんてそんなに影響力のある人なんですか？
ただのＯＬさんでしょ、今は。

166 ：花と名無しさん：02/02/16 12:30

＞１６４
違いますよ！私は純子さんのファンで彼女と頻繁にメールのやりとり
しています。この板の内容があまりにも酷かったのでこれを見たら
絶対に純子さんが傷つくとおもったからです。あなたは今彼女が
どういう状況にあるか知らないからそんな事が言えるんだとおもいます。
しのさんはみみあるてのｓさんのHNです。武田さんも本物です。
武田さん自身がそう書いてあるではないですか。
よく読んでください。

167 ：花と名無しさん：02/02/16 12:36

＞１６６
はじめにじゅんこネタをふったのは私ではないですが
私がデザＢＢＳで見たのとはあまりにも違うことが
書き込まれていたのでレスしました。
私はどちらの見方でもありませんが、
投稿者さんを名指しでここで叩いている人は
以前からいたようです。
どう見ても私怨にしか見えなかったので
真実を知っているものとしては
黙っていられなかったというか・・・
じゅんこさんが自分を正当化するために
「みみあるて」で何を言ってるのかは想像が付きますが
デザート投稿者間での「じゅんこいじめ」などは
まったくありませんでした。
事実はそれだけ。

168 ：花と名無しさん：02/02/16 12:39

＞１６５
Sさんとじゅんこさんを足して２で割った経歴の謎の人物って
純子さんではないとおもいますが。
ｓさんにこだわってはいないですよ。こだわるもなにもみみあるてで
ちゃんと話し合いをして話はついたと心機一転して漫画に取り組んで
います。知らないところでこんな話が膨らむなんて純子さんが
かわいそうです。
その謎のメールはちゃんと調べてもらってください。

169 ：花と名無しさん：02/02/16 12:45

実際デザ作家でも「いしだ絵里」さんみたいに
他誌で投稿していたけどデザでデビューして
人気作家になってる人もいるわけだし
雑誌が合うか合わないかは本人の意思とは
別のところにあるんだと思うし・・・
自分の漫画に誇りを持っているなら
どこで描こうと誰に何を言われようと関係ないじゃないですか。
読者は面白い漫画が読めればいいのです。
そのためにも面白い漫画を描く人がいっぱいデビュー
してきてほしい。
噂を捏造して足を引っ張る暇があったら
面白い漫画描いてください。

170 ：花と名無しさん：02/02/16 12:46

あの…。
マジで新スレ立ててください！
「ﾃﾞｻﾞｰﾄ投稿者」とかにして純子さん、東雲さんのお話はそっちで
引き継いで下さいよ。
純子さんのお友達が書き込みをしているみたいだけど
本当に善意でやっているのなら（彼女の誤解を晴らしたいなら）
新スレで思いっきり語ってください。
ここはあくまでも「デザート」のスレですよ？
もうここまで来ると完全に別スレになっていると思いませんか？
少し、冷静に考えてほしいです！

171 ：花と名無しさん：02/02/16 12:53

＞１７０
じゅんこさんのお友達も善意でしてくれたんでしょうし
同じ聴覚障害をお持ちの方ならじゅんこさんの話を
信じてしまっても無理はないと思いますから・・・
本人がしらないところで話が膨らんでしまうのは
作家として世にでたら宿命です。
でも投稿者さんたちは一般人で学生、または
社会人です。
そのような方たちが実生活で噂を立てられたらどうでしょう。
そのへんも良く考えてあげてください。
絵が下手だ、等言われるのはしょうがないでしょうが
一般人の私生活までここで語るべきことでしょうか？

172 ：花と名無しさん：02/02/16 13:03

じゅんこさんのお友達もこれで事実がわかってきたと思います。
でもじゅんこさんは「いじめられたからデザート投稿をやめた」
と思うことで自分を納得させているのかもしれません。
ですからそっとしておいてあげてください。
ただデザート投稿者の間で実際に「いじめ」などは
まったくありませんでした。
それだけがわかっていただければいいです。

173 ：花と名無しさん：02/02/16 13:06

>171
語っているのは170さんではないじゃん？
むしろ友達という人の出現で話が長引いているのだと思うんだけど…
一般人の私生活なんて語ってないじゃん
そんなの誰も興味ないよ（ﾜﾗ
投稿者の名前だってＰＮだし実際は何にもわからないでしょう？
投稿した漫画についてなら、いろいろ言われるのもｱﾘだと思う
そういうひとがﾌﾟﾛになってﾃﾞｻﾞを盛り上げてくれるんだから

とにかく！
私も170さんに同意です
もう「純子」関係はナシにして！！
かんべんですよ

174 ：花と名無しさん：02/02/16 13:07

あの～
いつからそうなったのか知りませんが
最初に「東雲うざい」とケータイからデザ公式掲示板に
いれたのは私なんですけど・・・
（前スレでも最初に私が言いましたってかいたし）
いつのまにか純子の自作自演になってるし
あの発言は純子じゃありませんよ

175 ：花と名無しさん：02/02/16 13:11

だからもう純子系のことはいいってば・・・

176 ：花と名無しさん：02/02/16 13:12

＞１７４
じゅんこさんしつこい。
携帯は串使えないから発信先ばれてるよ。
本当にいいかげんにしなよ。
東雲さんもいつまでもやるなら裁判するって言ってましたよ。
証拠はあるそうですから。

177 ：花と名無しさん：02/02/16 13:15

何かﾃﾞｻﾞ本来のﾊﾅｼをふろうにも話題がないのがｲﾀｲ
発売までまだずいぶんあるしな…

178 ：花と名無しさん：02/02/16 13:16

いや、だから本当に私なんだってば；
私はデザ関係者だから、パソだとまずいかなと思って
ケータイからいれたの
東雲さんが裁判をするのは勝手ですが、はじをかきますよ・・・

179 ：花と名無しさん：02/02/16 13:17

だから、純子さんは送っていませんって！
私では話にならないのでメールでこの板のことを
純子さんにお知らせします。
＞１７４は私ではないですよ。念のため。

180 ：花と名無しさん：02/02/16 13:17

ほんと、じゅんこネタはもういいよ。
それより投稿者で「中川愛弓」っているじゃない？
あの人じゅんこフォロワーというか、
独身の東雲さんに喧嘩売ってるのか？
見たいな書き込み多いよね・・・
じゅんこ色強い後釜、中川さんの情報きぼん。

181 ：花と名無しさん：02/02/16 13:19

>>177
デザートスペシャル1000が今まさに発売中じゃないですか！
…でも私も買ってない（藁

誰か買ってる人、感想キボーン

182 ：花と名無しさん：02/02/16 13:22

>>179
そう、純子は送ってないの！
送ったのは私！
信じてくれる人がいてよかったぁ

>>180
けっきょく投稿者ネタかよ（藁
あんた一人で語りなよ

183 ：花と名無しさん：02/02/16 13:22

砥綿という人もじゅんこ色強いよ。
木村という人も・・・
なんかみんなじゅんこっぽい。
ここに名前が出ない人ばっかりだけど・・・
あと一回くらい書き込みしてその後見ない人多いね。

184 ：花と名無しさん：02/02/16 13:26

だーかーらー
投稿者ネタをするんだったら
「デザート投稿者愚痴スレ」を作って
そちらでやってください

185 ：花と名無しさん：02/02/16 13:27

公式bbsに書き込みしてる人って漫画のほうの発表ではＢﾗﾝｸが多い。
180さんの知りたいっていう「中川愛弓」さんもＢのとこで
名前見たことあるよ。
けどこの人って担当さんいるよね。
ﾃﾞｻﾞってﾗﾝｸ関係なしで担当つくって本当なんですかね？
ちなみに砥綿さんって人もＢで見たことある。
木村さんは知らないな。

186 ：花と名無しさん：02/02/16 13:27

＞１８４
東雲さんほどインパクトある人もう出てこないだろうな。
つまらん。

187 ：花と名無しさん：02/02/16 13:29

＞184
だったらあなた作ってあげなよ（ﾜﾗ

188 ：花と名無しさん：02/02/16 13:29

木村さんＣクラスって書き込んでませんでした？
よく覚えてないけど。
間違ってたらスマソ。
詳しく知りたい方はデザ公式で本人の発言を見てください。

189 ：花と名無しさん：02/02/16 13:31

＞１８７
何を？
東雲さんは実生活でもいろいろな経験しているひとだから
表向きだけ真似してもあのインパクトにはかなわんよ。
惜しい人を亡くしたなあ・・・
って死んでないか（ﾜﾗ

190 ：花と名無しさん：02/02/16 13:32

なっ
なんだ、これは！？
昨日の夜にきた時は110くらいしかなかったのに
いまきてみたら186って！
しかも全部東雲アンドじゅんこネタだし＜w
なんか怖いよぉ

191 ：花と名無しさん：02/02/16 13:33

結果的にＢでもＣでもたいしたことないってやつか。
レベル低い人はあんなところに現れてないで
漫画の練習しろってことかねぇ～。
デザでＣはやばそうだよ（藁）

192 ：花と名無しさん：02/02/16 13:34

佐藤って人も謎だったよね。
じゅんこフォロワーっぽかったけど
すぐ書き込みやめちゃった。
また出てきてくれないかなあ。

193 ：花と名無しさん：02/02/16 13:35

>189
ｺﾞﾒﾝ
投稿者ｽﾚのことでした
ｽﾏｿ

194 ：花と名無しさん：02/02/16 13:36

＞１９１
３０人くらいしかいないデザ投稿者。
全員がクッキーに出したら全員一番下のクラスだったら笑える。

195 ：花と名無しさん：02/02/16 13:36

いつまでもこんなくだらないネタにつきあってられないので
あたしはお昼御飯を食べにいってきます。
今日はお寿司ランチにしようかなぁ

じゃ、他の人は頑張って！（ドロン～）

196 ：花と名無しさん：02/02/16 13:40

＞１９４
実際他でデザ投稿者見かけたけど雑誌によっては
デザで評価の低い人が評価高かったり
デザでなかなかデビューできないけどいつも上位なひとが
下のほうだったりするし。
デザ独自の採点や編集者の好み、
雑誌のカラーや既存作家とかぶらないことなど
いろいろあるんだと思われ。

197 ：花と名無しさん：02/02/16 13:40

>195　勝手にドロンして～　付き合わなくて結構！！

>194　前にデザでチャレンジだった人、クッキーのＣにいるよ。
　　　今出てる号の発表のとこ。
　　　とにかく丁寧に！とかなんとか書かれてる。
　　　内容以前の問題ってことかな？

198 ：花と名無しさん：02/02/16 13:43

コンノナナエさんはデビュー直前、他誌で評価が
高かったらしい。
デザですぐデビューしたのも納得。
デザだけ見てるととんとん拍子だったけど
あの人クッキーでメタクソ評価悪かったよ。

199 ：花と名無しさん：02/02/16 13:44

＞１９６
デザのあとクッキーに同じ作品を投稿して
受賞を取り消しされた…なんてこともあったよね
デザとクッキー投稿者かぶってるからバレたんでしょうね
これはクッキースレでも話題に出てたよ

200 ：花と名無しさん：02/02/16 13:46

＞１９７
デザは絵よりもストーリーなのかな。
それにしては増刊似たり寄ったりの話だった・・・
絵も凄い人いたし。
なにを基準に作家を選んでいるのか謎のデザ！
もう目が離せませんね！！（ﾜﾗ

201 ：花と名無しさん：02/02/16 13:48

増刊感想希望！
絵の凄い人とは誰のこと？　＞200さん

202 ：花と名無しさん：02/02/16 13:50

＞２０１
絵や話にはそれぞれ主観が入るから
個人の感じ方は違うと思うけど・・・
まあ、見ればわかる。
これだけデザの話題で楽しんだんだから買いなされ。

203 ：花と名無しさん：02/02/16 13:52

他誌に投稿するときでもﾍﾟﾝﾈｰﾑって変えないもんなんですかね？
同じだから皆さんわかったんでしょう？

204 ：花と名無しさん：02/02/16 13:59

コンノナナエさんは本名ですよ。
デザＢＢＳで本人が書き込みしていました。

205 ：花と名無しさん：02/02/16 14:00

私はかえてるよ～
デザで担当さんがいるし

206 ：花と名無しさん：02/02/16 14:02

＞２０５
他誌投稿者ですか？
じゅんこみたいにデザで見てもらったプロットで
他誌デビューするような
失礼な真似だけはやめような・・・
って普通しないか。

207 ：花と名無しさん：02/02/16 14:08

ペンネーム変えても絵はごまかし利かないよね。
担当がいたならバレバレでしょうし・・・
じゅんこって担当ついてたの？初耳。

208 ：花と名無しさん：02/02/16 14:10

デザも他誌も投稿してます。
他誌へは自分だけで仕上げた漫画を出してるよ。
他にもそういう子がいるけど
みんなそのへんの礼儀はちゃんとわきまえてるって。
他誌へ投稿するのはたまには担当さんﾇｷで好きなように描きたいからだしね。
それをネームやらプロットの段階で見せたら意味がない（ﾜﾗ
見てもらって描いた漫画はちゃんとデザへ投稿してます。

209 ：花と名無しさん：02/02/16 14:12

担当さん抜きで好きに描きたいなら
無理して投稿することもないと思われ・・・
そんなにデザって描きたいもの描かせてもらえないんですか？
かわいそう・・・

210 ：花と名無しさん：02/02/16 14:12

>>187
作りましたよ、投稿者スレ
投稿者の話はこちらでしてください

デザート投稿者スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013836245/l50

211 ：花と名無しさん：02/02/16 14:13

編集者ってﾗｲﾊﾞﾙ誌とかをちゃんとﾁｪｯｸしてるのかな？
ﾃﾞｻﾞｰﾄだったら何になるの？
やっぱりｸｯｷｰ、ﾁｰｽﾞとか？
って発売日が近いから名前だしただけですが
漫画ｽｸｰﾙのとこまで見てるのかしら
投稿者の名前とか…

212 ：花と名無しさん：02/02/16 14:15

>210
ありがとう210さん！
これで純子＆東雲ネタとさよならだ！！
これから純子＆東雲さんネタは、あちらでどうぞ！！！

213 ：花と名無しさん：02/02/16 14:19

やっぱり中川＝じゅんこ、ではないんでしょうか？
「ぱれっと」の投稿者質問コーナーで熊本県って
書いてあったけど。
そうまでしてデザに執着するのはなぜ？
東雲さんももう投稿してないし、
「純子」＝「じゅんこ」なら
どう見てもデザートでは難しいと思う・・・
その上じゅんこはデザ時代の原稿を
２重投稿してデビューしたんでしょう？
当時担当さんに見てもらったプロットを
発表したってお友達が書いてますよね。
その事実がばれないように東雲さんを追い出したわけか・・・

214 ：花と名無しさん：02/02/16 14:20

＞２１３
編集者はその事実を知っているんだろうか。

215 ：花と名無しさん：02/02/16 14:23

＞２１３・２１４
これは新スレでお願いします！！
これについてのレスは新スレへ！！！！！！！！！

216 ：花と名無しさん：02/02/16 14:24

はいはいはいはいはいいはいはい
純子＆東雲ネタは
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013836245/l50
でどうぞ！

217 ：花と名無しさん：02/02/16 14:25

＞２１４
知ってたとしても結局は漫画が面白ければ
いいんじゃないの。
ただ読者を騙すという手口は波平よりありなっちより
痛いキャラだね、「じゅんこ」
波平とありなっちは売れてるから揚げ足とられたり
絡まれるわけだけど売れてない上に痛いなら
興味ない・・・
関係ないんで脳内あぼ～んですな。

218 ：花と名無しさん：02/02/16 14:28

そもそもデザの掲示板って必要性が感じられない。
あそこに書き込んでる人ってほとんどデビューしてないし
編集さんが面倒見切れないからあそこに放置して
痛い書き込みはあなたが自分で書いたんだからあなたの責任、
編集部はしりません～と言い逃れするためか？と思うよ。
だから自分はあそこに書き込み絶対しない・・・

219 ：花と名無しさん：02/02/16 14:29

>>217
お前があぼ～ん
新スレへどうぞ

220 ：花と名無しさん：02/02/16 14:31

＞２１８
以前は作家さんも読者や投稿者のＢＢＳに
書き込んでいてくれてたんだよ。
じゅんこが暴れ始めてから板が閑散として
それでもマイペースで書き込んで盛り上げようとしていたのが
東雲さんだけ。
そのうち日向さんとか出てきてた。

221 ：花と名無しさん：02/02/16 14:35

＞２２０
他にもいたい人はいたけどね・・・
あの板、変な磁場とかできてた？
魔界と繋がっていた？（ﾜﾗ
はじめまともだった投稿者さんが
次々壊れてゆくさまは壮観でしたよ・・・
東雲さんはマイペースだった・・・
そういう意味ではあの人が一番怖い。

222 ：花と名無しさん：02/02/16 14:38

新スレにコピーしたからそっちでやれってば！！！！！！！！！！

223 ：花と名無しさん：02/02/16 14:38

＞２２１
いや、東雲も一回壊れてた。
神社めぐりに行ってます～とか書いてたもの。
呪われたデザＢＢＳ・・・
オカルト板にスレ立てようか。
投稿者さらしは趣味じゃないしね。
＞２１９
投稿者は素人さんですから。
訴えられますよ。
犯罪を助長する行為は謹んでください。

224 ：花と名無しさん：02/02/16 14:43

プロ作家だって行き過ぎれば名誉毀損になります。
でもそれで稼いでいるのだから責任は本人にある。
投稿者さんは素人です。
どこに所属しているわけでもないし自営業でもない。
自分のお金で漫画を書いて投稿しているんです。
私たちにどうこう言う権利はないですから。
私は投稿者スレには書き込みません。

225 ：花と名無しさん：02/02/16 14:44

東雲さんは前からワケわからない発言とかあったけど
（漫画に関係ない個人的すぎなこととか）
そのころ現れた日向さんとかあべさんとかは
いいかんじで話していたよ。
馴れ合いな気もしたけど悪い雰囲気ではなかったと思う。
そういえばふたりとも消えたね…。
あの騒ぎで去っていったんだろうね。利口だよ、その方が。

226 ：花と名無しさん：02/02/16 14:44

＞２２４
投稿者スレはじゅんこの自作自演。
あのスレの書き込みはすべてじゅんことみなします。以上。

227 ：花と名無しさん：02/02/16 14:49

Ｓ編集者さんが
「漫画と関係ない話は謹んで」
「漫画の道具の話はいいね」
といったのを２ちゃんでも守り続けてるじゅんこ。
偉いね！！
あれはあなたがあまりにも東雲さんに絡むので
あなたに遠まわしに注意したんですよ。

228 ：花と名無しさん：02/02/16 14:51

＞２２７
そうか、じゅんこがデザに依存する理由はそれか・・・
でもじゅんこって結婚してたよね？

229 ：花と名無しさん：02/02/16 14:54

＞２２８
してたよ。
子供が入院してるんで、病院でトーンをけづってます！！
とかって書き込みしてた。
それを東雲さんが「トーンの削りカスは喘息の原因に
なるから病院では迷惑」という書き込みをしたんだよね・・・
それで東雲さんを逆恨みしはじめた、ように見えました。

230 ：花と名無しさん：02/02/16 14:58

＞子供が入院してるんで、病院でトーンをけづってます！！
それってマジ？
ほんとうに結婚して子供いる人はそんなこと
やらないし、やっても書かないと思う・・・
もしかしてじゅんこって独身なんじゃないの？
３０過ぎてるから既婚の振りをしていたら
東雲さんがあっけらかんと「独身です」って書き込んだから
あそこまで意地になって独身を叩いていたのかも・・・

231 ：花と名無しさん：02/02/16 15:00

Ｓ編集者って純子の担当だったんだよね

232 ：花と名無しさん：02/02/16 15:00

家事と育児をちゃんとやったら旦那に漫画描いていいって
言われました～！！
という発言もあったし、主婦が聞いたら怒るって。
そんなのと一緒にされたくないよ。

233 ：花と名無しさん：02/02/16 15:04

＞２３１
ＢＢＳではそんなこと一言も出てなかったよ？
じゅんこをかばった発言もなかったし、放置してたみたいだった。
もしそうなら、あの板で暴れられて一番辛かったのは
Ｓ氏だろうに・・・
じゅんこ、どこまで人の痛みがわからない女なんだ・・・

234 ：花と名無しさん：02/02/16 15:05

というか
主婦だとか漫画描くうえでは関係ないんだから
自分で自分のプライベートを明かすなよと言いたいなぁ。
そういうところがイヤだな。
仕事のこととかも書いてる人がいるけど
それもどうかと思うよ。
会社のＰＣから頻繁に書き込みしてる人もいなかった？

235 ：花と名無しさん：02/02/16 15:10

＞２３４
そんなの別に気にしないよ。
本人が責任を持つことだし。
会社によってはうるさくないところもあるんだろうし。
漫画の話題って言っても他社の作家の話はしにくいし
人となりがわからないとレスもできない。
あまりにも初心者な教えてチャンもうざいし。
漫画を描く上での悩みのうちで
「仕事が忙しい」「家事が大変」というのはある意味
漫画の話だと思うよ。
じゅんこの場合は常識はずれすぎるから問題だけど。

236 ：花と名無しさん：02/02/16 15:15

＞２３４
今見てきた。美桜さんて人？
この人は東雲フォロワーだよね。
最初東雲さんが自作自演してるのかと思ったくらい。

237 ：花と名無しさん：02/02/16 15:21

Ｂクラス以下の人を差別するわけではないけど
絵が出てない人だと自作自演されてもペンネームを
変えられてもわからないからレスしたくない・・・
あのＢＢＳでは誰も信じられません。

238 ：花と名無しさん：02/02/16 15:22

実（美？）桜さんって人はちょっと最初ｺﾋﾞてる風で笑ったよ。
日向さんって人に「メル友になって下さい！」みたいなことを書いてたし。
日向さんにしてもあの場で断れるわけないじゃん。
なんかちょっとﾋｻﾝだなと思った。
ｱﾄﾞﾚｽ書くはめになったんだしね。

239 ：花と名無しさん：02/02/16 15:26

＞２３８
普通は誰でもデビューしたいから媚びて当たり前だと思う・・・
そのあと日向さんのＰＣが文字化けしてたけど
あれってウイルス？
誰なの？デザ投稿者にウイルス攻撃してる奴は。
私怨もいい加減にして欲しいです。

240 ：花と名無しさん：02/02/16 15:26

＞２３８
それは覚えてるような気が（ﾜﾗ
ああいうときは自分のｱﾄﾞﾚｽをかいて
「よかったらﾒｰﾙしてください」ってやるのが礼儀だよな
この実桜っていうのはこの前のﾁｬﾚﾝｼﾞ賞の人と同じなのかな？

241 ：花と名無しさん：02/02/16 15:27

媚びるって言うか社交辞令、社会常識の
範疇でしょう？
一般企業に勤めたことある人なら普通のこと。

242 ：花と名無しさん：02/02/16 15:28

>239
投稿者にこびても仕方ないよ
媚を売るならせめて編集にって思っただけです　ｽﾏｿ…

243 ：花と名無しさん：02/02/16 15:29

＞２４０
そういう意味では常識ないよね。
友達が欲しかったんでしょう。
東雲さんはうまくかわしていたね。
じゅんこで懲りたんだろうね。

244 ：1：02/02/16 15:34

もりあがってる時にすいません
このスレをたてた者です
今日、初めてココにきて驚きました
どうなってるのでしょうか、このスレは
私は「デザートの話がしたい」そう思ってこのスレをたてました
もちろん、東雲さんやじゅんこさんの話題が出ることも承知してました
…しかし、ここまでくると行き過ぎではないでしょうか？
限度を越えてるとしか思えません
デザートの話はしないのですか？
数人をあげて叩いてるだけなんですか？
正直こんなことは言いたくありませんが、このままでは削除屋に依頼するしか
ないように思えます
せっかく投稿者用スレを立ててくださった方がいらっしゃるんですから
そちらのほうでお願いします

245 ：花と名無しさん：02/02/16 15:36

>>239
ウイルス攻撃・・・
東雲さんも「メールサーバーが壊れた？」
とかって書き込んでたね。
あそこにメルアド出して攻撃されなかった方いますか？

246 ：花と名無しさん：02/02/16 15:36

日向さんは親切にも自分のｱﾄﾞを書いちゃってたね。
今更ながらちょっとかわいそうかも。
実桜さんは自分のを公開しなくて済む方法できたのか…。あざとい？
この人はチャレンジの人と同一人物だと思うよ。
千葉県だし。ﾃﾞｻﾞｰﾄの掲示板ってわかるよね。

247 ：花と名無しさん：02/02/16 15:38

＞２４３
あのかわし方は絶品だった。
ついでに「わたしじゅんこに逆恨みされてるキャラだから
近寄るとあんたもやばいよ、お嬢さんお逃げなさいオーラ」
を感じたのは私だけ・・・？

248 ：花と名無しさん：02/02/16 15:39

>245
編集さんもメルアドは書かないほうがいいって書き込みをしていたね
ということは編集部にも・・・

249 ：花と名無しさん：02/02/16 15:40

千葉に引っ越したじゅんこだったら怖い・・・
絵はあまり上手くなかったね。

250 ：花と名無しさん：02/02/16 15:44

古いｽﾚでタイトルがよくないとか書かれてたやつかな＞実桜さん。
絵は確かに…。
小さいところのコマなんかは変だよね。
横顔とかおかしい。

251 ：花と名無しさん：02/02/16 15:46

でもチャレンジ。

252 ：花と名無しさん：02/02/16 15:48

絵にこだわる作家はつぶれるのが早いそうですが
一定基準はクリアしてくれないと
話がスムーズに読めないからなあ・・・
最近はマーガ新人でも凄い人多いよ・・・
デザ増刊の新人、主人公の女の子が
どう見てもクラピカ・・・
オタク系、同人系でもっと上手い人いっぱいいそう。

253 ：花と名無しさん：02/02/16 15:49

＞２５１
そう簡単にデビューはできないでしょう。
かわいそうじゃん。

254 ：花と名無しさん：02/02/16 15:52

増刊に載ってる新人さんって誰？
ｸﾗﾋﾟｶって「ﾊﾝﾀｰ…」のだよね

255 ：花と名無しさん：02/02/16 15:53

＞２５４
かって読みましょう～♪
文句をいうのは金払ってからにしましょうね。

256 ：花と名無しさん：02/02/16 15:54

買う買わないを判断したかったのでは？
個人の自由だしね

257 ：花と名無しさん：02/02/16 15:55

＞２５６
意味不明。

258 ：花と名無しさん：02/02/16 15:58

このスレ自体が意味不明
デザートスレなのにプロでもないヤツらのことばかり
公式掲示板に詳しい人が多すぎる
マニアっく
あんたらデザート投稿者オタクか

259 ：花と名無しさん：02/02/16 16:00

＞２５８
公式掲示板みてればわかりますよ～
本誌も買わずに文句ばかり垂れ流すのは何様？読者様？
それならしょーがねーや。

260 ：花と名無しさん：02/02/16 16:02

>>258
胴囲
詳しすぎてあんたたちの方が怖いYO！

261 ：花と名無しさん：02/02/16 16:04

私はただの読者。
だから投稿者のことはわからない。
ここはデザートの漫画家さんとかのこと出てこないの？
なんでみんな投稿者のことばかりなのかわかりませ～ん。
投稿者って大変なのはわかったけど。

262 ：花と名無しさん：02/02/16 16:04

>>259
だったら増刊も買えよ

263 ：花と名無しさん：02/02/16 16:06

私もただの読者
公式掲示板にも行ったことがないから知らないです
だからいままでの発言は馬鹿馬鹿しいとしか思えない～

264 ：花と名無しさん：02/02/16 16:06

嫌なら見なければいいじゃん。
公式の情報はウエブ上で公開されたものだし
ここで書き込んだって問題はないでしょ？
あの公式の著作権は講談社にあるとは思うけど。
講談社に訴えられたわけじゃないしね。

265 ：花と名無しさん：02/02/16 16:08

1さん
こんなスレ消しちゃえ！
削除屋に垂れ込んじゃえ！

投稿ネタ・公式掲示板ネタはこちらでどうぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013836245/l50

266 ：花と名無しさん：02/02/16 16:11

>264
デザートが好きで、読んでるから、皆の意見が読みたいって思ってるから
ここにきてるんじゃん
それなにこれって何？
確かにここ（２ch）で書き込むことには問題がないと思います
ただ、場所が違うんじゃないでしょうか？
私の意見って間違ってますか？

267 ：花と名無しさん：02/02/16 16:13

＞２６４
基本的に雑誌のＨＰの著作権は出版社にあるよね。
集英社のＨＰで一時武内直子先生叩きが凄かったな・・・
じゅんこタイプの潔癖さんが
「私生活の自慢話ばかり！」って噛み付いてた・・・
今どうなっているんだろう？
あっちこっちの雑誌で同じような書き込みがされてる。
デザは平和なほうだと思われ。
なんでデザだけ作家マンセー、編集者につっこみ
程度で済んでいるのか不思議。

268 ：花と名無しさん：02/02/16 16:15

＞２６４
確かに。
作家の悪口は少ないよね。
早く更新しろ、とか変な奴はいるみたいだけど。

269 ：花と名無しさん：02/02/16 16:18

>266
間違ってないです

投稿ネタ・公式掲示板ネタはこちらでどうぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013836245/l50

>268
というか、本当に早く更新して欲しい…

270 ：花と名無しさん：02/02/16 16:29

雑誌あってのＨＰでしょ。
メインは雑誌なんだからどうでもいい。

271 ：花と名無しさん：02/02/16 16:31

＞２６９
どうしても投稿者叩きしたい人がいるみたいですね。
私怨？

272 ：花と名無しさん：02/02/16 16:37

＞269は叩いてないじゃん
よく読もうNE!

273 ：花と名無しさん：02/02/16 16:41

投稿者の話題を出す時点で間違っています。
投稿者は素人です。
そんなスレ作る自体がおかしいと思います。

274 ：花と名無しさん：02/02/16 16:46

>>273
投稿スレを立てたひとは、なんとかここが普通に
戻って欲しいって願って立てたんだよ

これ以上話題を広げるのはやめましょう
これからは東雲・純子ネタは出さないということで
改めでデザスレをスタートさせましょう

275 ：花と名無しさん：02/02/16 16:55

作って移動させれば良いという問題ではないでしょう。
「投稿者叩き」「投稿者いじめ」があった、と
じゅんこが主張しているのが問題点だったわけで
実際にはそういった事実はなかった。
上記のスレを立ててしまったらほんとうに
投稿者を叩くひとが出るかもしれません。
立てる前にどういう事態になるか考えてから
立てたほうが良いのではないですか？
投稿者の話題を出すように扇動しているのでしょうか？
そうとしか思えませんね。

276 ：花と名無しさん：02/02/16 16:57

まだこの話やってたんだ
＞２７５さんも好きねぇ（藁

277 ：花と名無しさん：02/02/16 16:59

>>275
けっきょくこうやって話題を戻してるのね
御苦労様

278 ：花と名無しさん：02/02/16 17:02

>275
投稿者スレは叩きじゃなくて、投稿している人が情報を集めるための
スレって考えたら？
最初っから叩くとか決めるのはどうかと思う。
すでにスレはあるけど、叩くというより
悩みとか疑問（まぁ、愚痴もあるけど）を書き込みしてますよ。
それに投稿者スレがあるのはデザートだけではないですよ。
投稿者とて雑誌に名前や作品の一部が載るんだから
みんな少しぐらい叩かれたり２チャンで名前が出ることは
覚悟していると思う。
そんなヤワじゃプロになってやってけないって！
かわいそうだとか思う人は褒めてあげればいいじゃない。
がんばれって書き込みしてあげてよ。

279 ：花と名無しさん：02/02/16 17:02

出すように扇動も何も実際出てるんじゃん。
自分の言いように考えるのもほどほどにして。

280 ：花と名無しさん：02/02/16 17:03

まず初めに「じゅんこ」という投稿者がデザートＢＢＳで
３０代でもデビューは可能か？と質問を書き込んでいた。
そこに通りすがりの「東雲」が登場。
当時板に書き込みをしていたのはデビュー前の
「コンノナナエ」。
そこに割り込んできた東雲を気に入らなかった「じゅんこ」は
東雲を追い出す作戦を考えたのである。

281 ：花と名無しさん：02/02/16 17:04

275はよっぽどスレの雰囲気が読めない人か
スレの雰囲気を読めない人を装った愉快犯か。
誰かさんに似てるねとでも言って欲しいのかな。

282 ：花と名無しさん：02/02/16 17:07

「じゅんこ」は考えた。
２ちゃんでさんざ煽られ、叩かれても負けなかったわたしだもの！
今のところ自作自演だってばれてないし！いける！
そしてじゅんこの一年間にわたる東雲への嫌がらせは
幕を開けた・・・

283 ：花と名無しさん：02/02/16 17:14

じゅんこは実際何歳なのよ？

284 ：花と名無しさん：02/02/16 17:14

じゅんこ話がしたいだけなら、よそに逝ってくれ。
http://kaba.2ch.net/net/

285 ：花と名無しさん：02/02/16 17:15

２ちゃんのごみは２ちゃんで処理してください。
デリータトーンのカスはガムテープで取りましょう。
アデュ～。

286 ：花と名無しさん：02/02/16 17:17

じゅんこネタを終わらせたなら
何か話題をふりましょう！
って何もない！？
それはｷﾂｲ・・・

287 ：花と名無しさん：02/02/16 17:21

フレンド時代から去年前半ぐらいまでは読んでいたんだけど…
作家もだいぶ入れ替わってしまった感じがする。

288 ：花と名無しさん：02/02/16 17:41

コミックスが出る人は出るんだけど、新しい人が
出てこないっていうのが…
最近になってやっとはやしだちひろとかいしだ絵里とか吉沢蛍とか
新しいひとのコミックスが出るようになって一安心
このままこの流れを潰さないでほしいね

289 ：花と名無しさん：02/02/16 17:50

そういえば、はやしだちひろの『ハッピーバースデー』
どこの古本屋にも必ず１冊はある
けっこう売れたんだね（ビックリ

あ、いしだ絵里のコミックスが本屋にあったよ
これは売れるのかな？

290 ：花と名無しさん：02/02/16 18:11

森脇さんは出てないよね？
あの人は結構読みきりとか長編も描いてるのになんでだろ…
私はスキなんだけど
中村みほさんだって出してもらえてるのに
「ふつつかシリーズ」だっけ？
あれは毎回同じような内容だった気が…
絵もちょっと苦手
雑だよ…
背景なんか特にヒドイ

291 ：花と名無しさん：02/02/16 18:56

わたしも中村美穂よりか森脇葵のほうが面白くてすきです
シリアスからギャグまでかけてるし、「うん、あるある」っていう
話が多いもん
やっぱし本誌で何度も同じシリーズが載らないと駄目なの？

292 ：花と名無しさん：02/02/16 20:51

純子叩きに執着してる人
単なる熱狂的な純子ファンか純子マニアと思われ
お前純子が好きなのか？と突っ込みたくなるが

293 ：花と名無しさん：02/02/16 20:56

＞２９２
だから叩いてないってば。
今時貴重な天然電波なんで
ヲチしてただけ。
＞２９１
森脇葵さんいいですよね。
絵が好きです。

294 ：花と名無しさん：02/02/16 21:04

あたしも森脇葵好き。絵も内容もデビュー当時から好きだな。
あと若村京も好きなんだけど、最近載らなくて悲しい。
デザートは創刊から愛読してるけど（つーかフレンドから読んでた）
あたしは好きだよ。

295 ：花と名無しさん：02/02/16 21:07

森脇葵＞表情がないし冷たい絵なんで
あまり好きじゃありません。
でも今発売中の増刊の話は面白かったかな。
途中意味不明だったけど・・・

296 ：花と名無しさん：02/02/17 10:24

＞２８３
純子　３２歳　既婚　５歳と２歳の娘のいる主婦
デザ公式HPより引用

297 ：花と名無しさん：02/02/17 11:04

森脇さん表情ないって確かに。
目の中が真っ黒だからね。
ﾃﾞｻﾞ作家さんの絵柄って目の中黒いって結構いるよね。
栗原まもるさんもいしだ絵里さんもそんな絵柄だし。
でも私はヘンにキラキラ～としているよりは好きかなぁ。
目の中を描きこんでいるのが古く感じるときがあるし。＞森尾さんとか。

298 ：花と名無しさん：02/02/17 11:10

＞２９６
また純子ネタかよ
純子ネタは投稿者スレに逝ってくれ
発売中のデザートに話を戻しましょ

299 ：花と名無しさん：02/02/17 11:32

>297
森尾さんってキャリア的にも長いし古いといわれればそうかも。
表紙描いてるよね。
最近は感動系が多いね。
デザート作家としての人気はどのくらい？

300 ：花と名無しさん：02/02/17 11:51

純子ネタしつこい人って本人の売名行為だと思う。
もとデザート投稿者のＨＰにも
「私デビューしたんですけど！あなたはまだ？」
みたいな書き込みしていたし。
雑誌の発売日や漫画のタイトル、内容まで
誰も頼んでないのに宣伝してたよ。
もう誰も純子ネタ聞きたくないから、
今度から出たら本人決定ということで。

301 ：花と名無しさん：02/02/17 16:14

＞３００
またそこに話を戻すわけね
あんたも好きねえ
人の足引っ張る噂流す暇あるなら漫画描いたら？

302 ：花と名無しさん：02/02/17 16:22

＞３０１
じゅんこ決定。

303 ：花と名無しさん：02/02/17 16:38

＞３０２
じゅんこ叩き決定
一連の行動を見ると純子が好きで愛情の裏返しにしか見えない
デタラメ噂話流すのも納得

304 ：花と名無しさん：02/02/17 16:45

＞３０３
だれが「じゅんこ」に愛情・・・？
それに誰も叩いてないですよ？

305 ：花と名無しさん：02/02/17 16:47

落ち着いて過去スレ読め～。
じゅんこは叩かれてたんじゃなくて東雲さんを叩いて
あげく自分から出て行ったんですよ。
だれも「じゅんこ」叩きなんてしてません。

306 ：花と名無しさん：02/02/17 16:47

もういいじゃん
そうやってじゅんこの話題をもどしてどうするの？
どっちもどっちだよ
マタ～リしましょうや

307 ：花と名無しさん：02/02/17 16:49

ちょいチクリ。
「じゅんこ」ペンネーム変えてデザ投稿してます。
もとの雑誌をクビになったらしい。

308 ：花と名無しさん：02/02/17 16:52

はいはいはいはいはいはい
証拠もないのにそういうことを言う、あなたが信じられません
言うだけはタダ！
それともあなた、編集さん？

309 ：通りすがりの漫画家：02/02/17 16:58

そう簡単に雑誌からクビにはなりませんよ。
落としたくらいじゃまったく問題なし。
締め切りがいやで逃げたしても相当なことがないとクビにはなりません。

310 ：花と名無しさん：02/02/17 17:00

>307は嘘
子供じゃないんだから発言に責任をもちましょうね

311 ：花と名無しさん：02/02/17 17:38

>309
ほんとうに本職か？
クビにはならなくてもそれではプロ失格だよ（ﾌﾟﾌﾟ
落とすなんていちばんけしからん！

312 ：花と名無しさん：02/02/17 18:18

でも今月発売の増刊でも、かわちゆかりが落としてるじゃん
それでも結果的に延期になっただけで済んでるし
そんなもんだよ

そもそも309は「クビになった」という307の意見に反論してるだけでしょ？
311はちょっと勘違い

313 ：花と名無しさん：02/02/17 18:29

デザ漫画以外の話はこちらでどうぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013836245/l50

森脇葵＞デビュー当時は凄く可愛かったよね
瞳のかきかたも今とちがってたし
それがいつの間にか・・・
でも今は今で好きかも

森尾理奈＞主婦層に人気がありそう
女子高生にはちょっとついていけない話しが多いし・・・

314 ：ともえ：02/02/17 18:36

デザ掲示板、本当に更新遅いよな・・・
神風とやら、あんたレスされたら返すのが
筋ってもんじゃねえのかい？
それともなにかい？あんたもじゅんこの
自作自演だっていうのかい？

315 ：花と名無しさん：02/02/17 19:04

＞３１４
人生板のなおこさん？
それともちゃむさん？
その口調・・・

316 ：花と名無しさん：02/02/17 20:17

いい加減な憶測や噂話流すたび
「純子好き好き愛してる」はよく分かりましたから
マタ－リいきましょうや

317 ：花と名無しさん：02/02/17 20:29

＞３１６
そうなの～私「じゅんこ」大好きラブラブ～。
だから痛いこと止めて下さい。お・ね・が・い。

318 ：花と名無しさん：02/02/17 20:33

３０過ぎても結婚できない女は痛いねー
自作自演で荒らしまくり、本当にここに人がいると
不思議と他のスレあれないねー

319 ：花と名無しさん：02/02/17 20:37

にしても
なぜ純子ネタでここまで盛り上がるのが分からん。
この人他誌のプロでしたよね？
デザートと関係ないお人なのに

320 ：花と名無しさん：02/02/17 20:37

じゅんこ 2001/09/06 21:40:46 [返事を書く]

あっ、普通より、ほんの少しだけ霊感があるという事ですので・・。
ちょっと過敏という事ですね・・・。

まあ、まあ、私を一言で表すと、ガラス細工のようにデリケートで
内に激しい感情・情熱を秘めている、と言う事かなあ・・・？
（カッコよく表現すると・・・。笑）

まあ、そんなタイプは、付き合う方も、大変ですね・・。（恥）

おばけ・・ですか？透けた人の身体の一部が、一瞬見えるのは
おばけなのかなあ・・・？色も色々。透けた白っぽいもの、
青白っぽいもの、カラー（特に肌色が多い）とか・・・。

動かないのと、移動してるのと。まだ、全身をはっきり見た事は
ないです・・・。

あと、空気が違うというか、その場の理屈を越えた異常な雰囲気や
気配を感じ取ったり・・・。
この場所に、足を踏み入れてはいけないというか・・・。
どう、説明したらいいか分からない、気配を感じ取ったりします。

321 ：花と名無しさん：02/02/17 20:39

なんだよこれ・・・・

322 ：花と名無しさん：02/02/17 20:46

＞３２０
２ちゃんねらのみみあるてHPの晒し

323 ：花と名無しさん：02/02/17 21:08

>>320
おいおい介護板住人（汗
いくらみみあるてvs２ちゃんねるだからって
ここで晒すことかよ
あちこちの発言かき集めてわざわざコピー
ご苦労なこった

324 ：花と名無しさん：02/02/17 21:13

【緊急】３０歳以上独身女は産業廃棄物でしたっけ？

1 ：Miss名無しさん：02/02/01 17:19 ID:???
それとも燃えるごみでしたっけ？

325 ：花と名無しさん：02/02/17 21:16

３０過ぎた独身女性が生きる楽しみは何ですか？

1 ：２７歳未婚：02/01/30 22:55 ID:???
どんなことを楽しみとして生きておられるのですか？
毎日職場と家の往復だけだったらｶﾅｼｲ！

56 ：Miss名無しさん：02/02/08 14:38 ID:YQVi/KGd
宝塚のﾌｧﾝ的には３０過ぎて独身なんて当たり前

57 ：Miss名無しさん：02/02/08 14:44 ID:qNZgR6za
妄想はそれぐらいにておけ。
年取ると知恵や記憶まで抜け落ちるから大変だな。
汚い皮膚した。毒素婆様たちよ。

58 ：　：02/02/08 14:55 ID:dRzMJjK8

なんで高齢毒女って、海外旅行に行きたがるんだ？？

海外旅行が、なにかのステータスにでもなるのか？？
好きだから行ってるんだよ！ヴォケが！！
って答えが返ってきそうだが、だったらあっちに移住
すりゃイイじゃん。

どうせスキルアップだとか言って、英語も話せるように
なってるんだろうから。　　　
　　

326 ：花と名無しさん：02/02/17 21:24

280 ：ティムティム丸 ◆/oIFrC9Q ：02/01/15 00:45 ID:kRYnh++s
画像に対するかんそうキボーン。
ttp://www.age.ne.jp/x/k-a/cgi-bin/image/954.jpg

281 ：：02/01/15 03:29 ID:Wwd5timn
30女の嫉妬に負けるな！
女子中学生！

282 ：メイク魂ななしさん：02/01/15 03:38 ID:a4YIIUrl
３０女が中学生の頃に浜崎は存在しないと思いますが（ｗ

327 ：花と名無しさん：02/02/17 21:24

>>324
>>325
２ちゃんねらの仕業ですので無視してください
いい加減にしろや

328 ：花と名無しさん：02/02/17 21:33

1 ：軽松清：02/02/16 01:18 ID:RDwjcNlr
【どのようないきさつか】
・制作会社の当方は、契約書なしで制作を請け負った。
・制作したデータは割付完了順に6回に分けて提出。
先方から朱の入った校正紙を受け取っていた。
・ところが6回目のデータを提出後、急に「画像とレイアウトの
全面見直し」という指示が出た。
・当方は、そう言う場合は追加料金であること、具体的な直しの
内容、出版予定日という3点について訊ねているが
未だに先方からの返答をもらえないでいる。
・こうしている間にも、原稿は鮮度を失い価値を損ないつつある。

【なぜそうなったかの推理】
・先方が、すでに出版意欲をなくしている可能性がある（難癖を
付けて、当方から降りるようにし向けている可能性がある）

・先頃先方から発行された同系列の本に対して、その出来に
不満を持った先方が、当方に対してはより高いものを作らせ
たくなったという「心境の変化」の可能性もある

【当方の考える今後の対応】
1.損害賠償……先方に出版の意思がないことを立証するのは
困難だが、もし立証するならどうすればいいか。

2.支払い命令発行……校正段階でのアカだけを受け入れてデー
タを納品し、当初の約束額である請求書を提出してしまう。
払わなければ支払い命令を発行する。しかし、これは相手からの
異議申し立てが必至で、補正→債権回収裁判は免れないが、
この場合、どのようにすれば勝てるか。

3.原稿の他社への販売……不作為であれ錯誤であれ、業務契約の
テイをなしていない以上、手を引いて原稿の価値があるうちに
よそに売った方がいいが、この出版社が文句を言わないだろうか。

329 ：花と名無しさん：02/02/17 21:38

80 ：75 ：02/02/17 18:09 ID:???
>>77
なるほど。
ってことは、ますますあたしの中ではナゾが深まる。。。

（関係スレを読み返す限り）
足の不自由なおねーちゃんが周囲の白い目＆ブーイングの中
泣きながら親子で退場して精神的に傷ついてるっていうのは、完全な作り話？ってことですか？

330 ：花と名無しさん：02/02/17 21:41

舞台は小学校です。５時間目の授業中にみんなが臭いと言い出します。
最初は校庭の肥やしの匂いかと思いますが、窓を閉めても臭います。
誰かがウンコ漏らしたヤツがいるんじゃないかと言い出します。
クラス中が大騒ぎになる中、一人だけ黙ってるヤツがいます。どうも
その席が臭いの中心のようです。でも、探したりそいつの尻を嗅いでも
匂いません。そいつは今までクラスの中心人物だったのに翌日から「う
んこ仮面」「えんがちょ」と呼ばれてしまい、権威は大失墜です。
でも実はこれは僕がそいつを追い落とすためにしかけたトリックでした。

331 ：花と名無しさん：02/02/17 21:43

恨み・復讐版作ってください

1 ：心得をよく読みましょう：02/02/12 02:56 ID:b2yVO04M
もしくはそうゆう話題についてのスレッドを立てていい板はありますか？

ただ単に妄想やこんな風に仕返ししたいと思うだけじゃなく、
現実的な手段を用いて憎たらしい相手に思い知らせた人がいるなら
実際に色々相談したり、話を聞きたいと思います。

宜しくお願いします。

332 ：児ポ法反対派：02/02/17 22:06

デザートも発売禁止に！？

今年１１月に改正が危惧される「児童ポルノ法」。
実写ばかりか、漫画表現にまで触手が伸びようとしています。
十八歳未満の性描写一切禁止！！にもなり兼ねない、横暴以外の何者でもありません。
ロリコンだけの問題だと楽観視は出来ないのです。
表現の自由を守るため、ここは手に手を取り合い共に戦い「表現の自由」の
権利を守ろうではありませんか！

333 ：花と名無しさん：02/02/17 22:16

837 ：Miss名無しさん：02/02/08 01:53 ID:7smlMvan
本当に結婚なんてしなきゃよかった
何だか夫の付属品みたいな気分
昔のように強い人間に戻りたい
結婚すると勇気とか個性とか減っていく
離婚する勇気もない自分が嫌い

334 ：花と名無しさん：02/02/17 22:18

30 ：Miss名無しさん：02/02/17 19:56 ID:???
正式謝罪や。
サックやはワシが流れ読んでなくて煽りに乗ってしもた様になっとる。
いや、実際はワシが荒らしてしもてた訳や。
ココに正式謝罪や。　　スマンかった。
読み返して激しく反省しとる。　許せとは言わん。　
ワシは煽り荒らしはせん主義や。　ｼｶｰｼ、、、などと，言い訳はせん。
激しく反省や。ワシがｲﾃﾖｼっちゅう訳や。
反省の証ちゅう事でワシはこのｺﾃﾊﾝ捨てよう思うとる。
無礼者を罵る男。　ワシは罵る資格なんざ無いっちゅうこっちゃ。
無礼者はワシやったっちゅうこっちゃ。　
この程度で気ぃ治るなんざ思うとらんけどな、っちゅうこちゃ。
電話番号云々はワシ晒せ言うとらんからそのつもりで・・・・
っちゅう訳や。　さらば、や。
男は引き際が肝心や。　誤り時が肝心や思うとる。　　すまなんだ。
以上・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

335 ：花と名無しさん：02/02/17 22:28

82 ：74 ：02/02/04 16:41
この文章を出来るだけ多くコピペしてください
浜崎あゆみの公式サイトをダウンさせる作戦です！　
来たる2002年2月2日23時23分23秒、２ちゃんねるによる本丸攻略が開始される・・・
推定３００万人のユーザーを保有するとも言われる２ちゃんねるの真価を問う時が迫る！
公式サイト　http://210.153.83.21/ayu/にアクセスし、F5キーを押しっぱなしにします。（連打じゃなく押しっぱなし）
すると連続で更新され、次第に重くなります。我々の狙いは何十万ものアクセスによって
サーバーをダウンさせ「事」の重大さをアピールすることです。
あの勘違い運だけ女を潰すのも可能です。

直接IP指定のほうがイイみたいなので変更しました。
また、このページが表示できませんと　ブラウザに出たら
いったんF5はやめて　再び普通にアクセスしましょう。
でないと　windows上のメッセージを再更新しているだけになってしまいますです。

336 ：花と名無しさん：02/02/17 22:36

おいおいおいおい（汗
介護板住人さん
純子かばうのは分かったからやり過ぎだって
ここの人も純子が好きだからいたずらしたくなるだけ
心を大きく持とうや

337 ：花と名無しさん：02/02/17 22:36

338 ：花と名無しさん：02/02/17 22:37

厨房は放っておきましょう
放置・無視が一番です

339 ：花と名無しさん：02/02/17 22:40

だーーかーーらーーーーー
純子はいくら叩かれても大丈夫だって
あんまりデザート関係者さん達を傷つけないでくれやー
頼むからよ

340 ：花と名無しさん：02/02/17 22:42

叩くのは勝手だけど、スレでもなんでも立てて違う場所でやってよ
純子はもうデザ関係者じゃないんだからさ
他誌の漫画家だよ
ここはデザートのスレ！

341 ：花と名無しさん：02/02/17 22:43

じゅんこ 2001/09/12 00:53:47

そうそう、会社の健常者に色々な手を使って、イジメぬかれた私は
よく、身体を壊しましたしね・・・。退職に追い込まれたり・・。

そのころ、インターネットがあって、みみあるてに参加してたら
乗り切れたかもしれない・・・。当時は、まだ、インターネットって
普及してなかったし・・・。

この、みみあるて実は、1年以上前から、拝見してたのね・・・。

でも、すごくビシバシ意見が飛び交うから、私が、何か書き込んだら
集中攻撃されて、立ち直れないかも・・・と思って、なかなか
書き込めなかった・・・。

もう、心身共に追い詰められていた私は、勇気出して書き込んだら
意外に暖かい声援、しかも肯定してくれ、理解してくれた・・・。
ホントに救われましたよ・・・。

聴障者の立場で、意見が言える、このHP、素晴らしいと思います。

342 ：花と名無しさん：02/02/17 22:44

>>341
暇人
逝ってよし！

343 ：純子：02/02/17 22:49

純子 2001/11/15 17:08:58 [返事を書く]

ふむふむ、なるほどですねー。

完全に確実にっていうのは、やはり、無理があるのかも
しれないですね・・・。
色々と、勉強になりますー。

344 ：純子：02/02/17 23:03

純子 2001/11/28 17:36:46

あ、この急な新作は、編集部への私の連絡ミスだったので、急になって
しまったんです。だから、いいんですよ。
仕事のミスは漫画で返さないと・・・。（とほほ・・・）

でも、今朝は眠くて起き上がれず、娘を幼稚園に連れて行けなかった
・・・。ああああーー・・・。（苦悩・・・）
遅刻する上、休みなのだから、ホント、子供に申し訳なくて・・・。
マズい・・と思うので、普段気力で起きて、神経を研ぎ澄ませて
子供を幼稚園に送るのですが、さすがに今朝は昼過ぎまで寝て
しまった・・・。（汗）ああ、娘よ、ごめん・・・。

と、言っても、これ以上遅刻や休みはさせたくないので
なんとか気力で起きて、習慣化していくしかないなぁ・・・。
いつもは全然、大丈夫ですので・・。ごくたまになんですけど、
子供も、先生やお友達と遊びたいだろうし・・・・。

本はあさって以降に届くみたいですが・・・。楽しみです！
あ、代金引換の宅配なので、お金もちゃんと準備してかないと。（笑）

345 ：純子：02/02/17 23:08

じゅんこ 2001/08/10 13:37:24 [返事を書く]

あの・・・何度も言うのですが、投稿先の出版社や担当編集者は
よくしていただいて、迷惑してるのは「イジメをする人だけ」です。

その人が、他の投稿者や出版社に、私の印象を悪くしようと
陰で企むので、困っているのです。

しかも、その人は、ここの投稿先に投稿せず、
全く関係ない他誌の投稿者です。
HPは他誌投稿者でも参加できるので。（でも、普通は、そこの投稿者
だけが来ており、他誌投稿者は彼女だけ。しかも、出版社が出入り禁止
しても、別のPC使って再度しつこくやってきます。よっぽど、普段
誰にも相手にされないのだろうか？と編集者と話していますが・・）

仮に、私が他の出版社に変えても、その人は、今度は、また、その
出版社や投稿者に、同じ手口を使うという事です。
結局、一緒だという事です。

要するに、そのイジメをする人は、ストーカータイプの性格なのです。

それに、はっきり言いますけど、担当編集者がつくというのは
なかなか出来ない事なんです。
ここの担当についてもらう為、私は今まで、たくさん投稿、持ち込み（遠方なので、すごく、お金がかかった）、移動教室の参加など
やってきて、信用を勝ち取ってきました。

どこの誰か分からぬ、面識のない人に、担当は、ついてくれません。
ここで、デビューするという、意気込みや、やる気のない人に、
担当は、ついれくれません。
そんな人に担当がつくほど、漫画業界は甘くありません。

担当編集者は、ここでデビューしてもらうよう、いままで作品批評
とかして育ててきたのですから、途中で、他誌に平気で移るようでは
私に対する信用をなくします。

346 ：純子：02/02/17 23:09

担当編集者は、ここでデビューしてもらうよう、いままで作品批評
とかして育ててきたのですから、途中で、他誌に平気で移るようでは
私に対する信用をなくします。

347 ：花と名無しさん：02/02/17 23:14

＞出版社が出入り禁止
＞しても、別のPC使って再度しつこくやってきます。

そんな人いたの？
いじめた人って誰？

348 ：純子：02/02/17 23:17

編集部、投稿者たちが、いくらHPで、注意をうながしても
彼女は、意味が分かっていません。意味が通じてないのです。
返事だけで、やっぱり問題発言ばかりします。

で、編集部が、彼女を出入り禁止の対策を取ったのですが、彼女は
今度は、弟さんのPCを使って、しつこくやって来ます。

その上、今度は私の名前を使って、投稿先のプロのベテラン漫画家さん
に、中傷メールを送ったのです。私だけでなく、プロの漫画家、その
担当編集者、私の担当編集者、全てを巻き込んでの、迷惑行為です。

私だけでなく、HPに訪れる投稿者たちや、編集者、プロ漫画家など、
皆困っています。（彼女と仲のいい一部の人は除いて）

この前、編集者から、彼女のHPでの書き込みに対する、批判のメールが
次々届くと連絡を受けました。で、現在も、編集部が彼女に苦言や
注意をうながし続けています。

編集者も、このままトラブルが続くと、対策を取らねばならないと
言っています。彼女が、問題を起こしても、巧妙にかわすので
このトラブルが長期化して、編集部も困っていると連絡が来ました。
それまで、この手のトラブルがなかったし、彼女がHPに来てから
次々と問題が起こるので、手が付けられないと・・・。

349 ：じゅんこ：02/02/17 23:20

じゅんこ 2001/07/19 03:01:48

tetsuさん、営業されてるんですか？すごい・・・。私も昔、バイトで
営業した事ありましたけど、お客さんの言ってる事、分かんないし
電話は出来ないしで、クビになりました。まあ、全然役に立たなかった
ので、それは、当然でしたが・・・。

私も、そのいじめる人、自分より立場の弱い人を攻撃してるって
思っています。でも、ムカツクのは、その人、私以外の人とは仲がいい
というか、リーダータイプ。
腹が立ったので、無視したら、余計、私のアラ探しをして、いちいち
嫌味っほく、私に分かるように言うんです。
仕方ないんで、相手にしましたが、本当は口もききたくないくらい。
相手も同じ事、思っているんでしょうけど・・・。

そう言えば、もしかしたら、私、目立つのかもしれませんね。
今まで、そんな風に考えた事なかったので、よく考えると・・・。
いろいろなアドバイスありがとうございました！

350 ：花と名無しさん：02/02/17 23:24

暇だな・・・お前ら
好きなようにやっちゃってください

351 ：純子：02/02/17 23:29

純子 2001/12/06 05:02:37 [返事を書く]

あ、そうそう、私はマンガを描いて2年くらいです。
マンガの描き方を指導してくださる方もいらっしゃらなかったし、
美術部、マンガ倶楽部、同人誌などの経験が無いので、描き方は
すごい自己流なんです。

ペンも慣れていないし、マンガの道具の、専門的な事もよく知らないし
今だに色んな方に意見をいただいて勉強しつつ、描いています。

もし、作品で気になる点などありましたら、どんな厳しい批評でも
よろしいのでメールか、書き込みでくださいね・・・。
無理にというのではないです。もし、ありましたら・・・ですので・。

352 ：純子：02/02/17 23:33

純子 2001/10/07 13:33:36

えーっ？ホントに載ったんですか？ぎゃああああああーーーー（汗）
ひいいいいいー、うわあああああーー！（←うるさいな・・・）
地元は３日遅れるから、まだなんですー。

予告カットと原稿の１ページ目の扉絵は、描き直しですが、
２ページ以降は、ずっと前の原稿のモノなんですよー。

で、絵がちょっと違うかも・・・。（描いていくうちに変わるタイプ）
うううーーー、落ち着かないですーーーー（大汗）

353 ：花と名無しさん：02/02/17 23:35

>予告カットと原稿の１ページ目の扉絵は、描き直しですが、
>２ページ以降は、ずっと前の原稿のモノなんですよー。

デザに投稿した原稿を載せちゃったのか・・・痛い・・・

354 ：花と名無しさん：02/02/17 23:39

純子ネタ面白いね

355 ：花と名無しさん：02/02/17 23:46

いい加減飽きた・・・

356 ：花と名無しさん：02/02/17 23:48

なんかこの晒しTVで都合のいいとこだけ編集した
バラエティ－みたいだな（藁
本当にいい所はカットしてあるヤツ

357 ：花と名無しさん：02/02/17 23:52

>>356
ディレクターズカットが見たいね。
以前見たときにはあったレスがカットされてたな。

358 ：花と名無しさん：02/02/17 23:54

あーあのバトルね
ごっそり削除されたヤツ

359 ：花と名無しさん：02/02/17 23:56

>で、編集部が、彼女を出入り禁止の対策を取ったのですが、彼女は
>今度は、弟さんのPCを使って、しつこくやって来ます。

弟のＰＣ・・・
というと東雲さんだけど
彼女は初めから弟と共有してるって書き込んでたよ。
ずっとホストも同じだったし。
途中、メールサーバーが壊れた！って書き込んだあと
自分のパソコン買いました、って書き込みしてるね。
出入り禁止になった投稿者って・・・？

360 ：花と名無しさん：02/02/18 00:00

＞あ、そうそう、私はマンガを描いて2年くらいです

デザＢＢＳでは１０年って書いてたよね？
＞３５８
バトルじゃないよ。
「しの」というハンドルの人が
じゅんこの書き込みの間違いを指摘したら
「じゅんこ」が「しの」を基地外扱いした。
訴えられると思って削除したんだろうね。
その上「じゅんこ」は他の関係ない人の
ハンドルまで「しのさんの自作自演」と決め付けていた。
それで消したと思われ。

361 ：花と名無しさん：02/02/18 00:00

なかなか面白いな
事実は小説より奇なりか（ｗ

362 ：花と名無しさん：02/02/18 00:06

しかしプロだとここまでデタラメ書かれるとは・・・
いい加減な憶測・噂ありがとうよ
熱狂的粘着純子ファン
恩にきるぜ（藁

363 ：花と名無しさん：02/02/18 00:10

ほんと。面白かったけど
これってじゅんこさんを語ったみみあるてでの書き込みなんですか？
＞３６２

364 ：花と名無しさん：02/02/18 00:14

あたりまえじゃない。
デビューしたじゅんこをうらやんで東雲がやったんでしょ。
Ｂクラスだし（ﾜﾗ

365 ：花と名無しさん：02/02/18 00:16

＞３６３
ふつうに考えればわかること。
デビューしたほうが叩かれるのは当然じゃない。
東雲しつこい・・・
頭おかしいんじゃないの？

366 ：花と名無しさん：02/02/18 00:23

どうしてみみあるてで一年にもわたって東雲さんは
じゅんこさんのフリをして自分の悪口や編集部の嘘を
書いていたのかな・・・東雲、マゾ？
だってこれ「みみあるて」のコピペだよ。

367 ：花と名無しさん：02/02/18 00:26

>>366
じゅんこにいじめられたという証拠を作ろうとしたんだろうね。
ホンモノの「純子」だと信じていたみんながかわいそうだよ・・・

368 ：花と名無しさん：02/02/18 00:27

大丈夫
東雲はこう見えてもいいヤツだから
ちと粘着度は高いが
悪い子じゃないよ（藁

369 ：花と名無しさん：02/02/18 00:28

＞３６８
東雲発見！！

370 ：花と名無しさん：02/02/18 00:29

粘着東雲、逝って良し！！

371 ：花と名無しさん：02/02/18 00:30

＞３６８の続き
純子ファン
ドーーーンと来いや
受けて立つぜ（大藁

372 ：純子：02/02/18 00:30

395 名前：おじゃ：02/02/18 00:28
おじゃまくら大好きだったにゃ～

373 ：花と名無しさん：02/02/18 00:31

ほんと、粘着というか馬鹿というか・・・

374 ：花と名無しさん：02/02/18 00:33

このスレわけわからん。
デザート自体つまんないし。

375 ：花と名無しさん：02/02/18 00:34

＞３６８、３７１だが
これは東雲じゃない
これ本当
マジいいヤツだよ
確かに粘着ではあるが

376 ：純子：02/02/18 00:34

＞どうしてみみあるてで一年にもわたって東雲さんは
＞じゅんこさんのフリをして自分の悪口や編集部の嘘を
＞書いていたのかな・・・東雲、マゾ？
＞だってこれ「みみあるて」のコピペだよ。

そんなＨＰは知りません・・・
私、陥れられたんですか？
怖い・・・何が起こっているのかわかりません！！

377 ：花と名無しさん：02/02/18 00:36

＞３７５
粘着ではないよ。
デザＢＢＳ見ればわかる。
どちらかと言うとあまり馴れ合いが好きではないタイプ。
冷たそうな感じだった。

378 ：花と名無しさん：02/02/18 00:36

ここは一体何のスレだかもうわからない・・・。

379 ：花と名無しさん：02/02/18 00:38

＞３７８
同意・・・
自分もわからない・・・。

380 ：花と名無しさん：02/02/18 00:39

>>378
374だが全く同意。
狸のばかし合いするのは勝手だが
話ふるやつもそれにのるやつも
どっかいってほしい。

381 ：花と名無しさん：02/02/18 00:40

379って嘘くさい。378の文体真似してるけど377じゃないの？
とか思えてしまう

382 ：花と名無しさん：02/02/18 00:41

＞３７７
はいはいはいはいそうでしたねー（藁
馴れ合いが好きでなくて冷たいですねー
表面的にはね
でもあんたは心は優しいよ
その人の為にあえて厳しくするのが本当の優しさっスね

383 ：花と名無しさん：02/02/18 00:42

一年間も悪口を「みみあるて」にかくなんて・・・
でも東雲って仕事してるよね。
昼間会社のパソコンからじゅんこを装って？
なんかひっかかる。
ま、いっか。
東雲本人はここ見てないのかな～
登場キボン。

384 ：花と名無しさん：02/02/18 00:44

デザートスレがこんなチャット状態で盛り上がったのって、史上初では？
純子パワーだ。

385 ：花と名無しさん：02/02/18 00:45

＞３８１
同意！文体とか語尾をパクラレルのって
嫌なものですよね。

386 ：花と名無しさん：02/02/18 00:46

東雲光臨きぼん。

387 ：花と名無しさん：02/02/18 00:47

＞385
あんたが379と377でしょ（笑）
違ったらごめん。
ここID導入したらましになるんだろうけどね。
ベルバラスレみたいだ。

388 ：花と名無しさん：02/02/18 00:57

＞３８６
同意・・・ここまで来たら光臨して事実を
話して欲しい。

389 ：花と名無しさん：02/02/18 00:58

気になって眠れな～い。
デザＢＢＳのほうは動いてないしさ・・・

390 ：花と名無しさん：02/02/18 01:04

まあまあ細かい事いいなさんな（藁
東雲も皆も悪になったり善になったり
生身の人間ってことよ
わたしもな（藁
それより皆漫画がんばろうぜい！

391 ：花と名無しさん：02/02/18 01:05

＞３８０
あんた誰？
やけになれなれしいけど。

392 ：花と名無しさん：02/02/18 01:06

それじゃ逝きまーす
失礼しやした（大藁

393 ：花と名無しさん：02/02/18 02:14

＞３９１
たぶん２ちゃん版純子だと思う。
純子はみみあるて純子と２ちゃん純子があるんだよ。

394 ：花と名無しさん：02/02/18 03:10

>>393
そっか～納得～。
いっぱいいるんだね～。
よかったね～。

395 ：編集と名乗るもの：02/02/18 03:12

49 名前：編集と名乗るもの：02/02/18 02:55
だからって気を引くのに私の真似をして怒らせるのも
止めてね。
訴えますよ、あのことを。
それに私はレズではないので。では。

50 名前：花と名無しさん：02/02/18 03:03
同性愛板のコピペだ

51 名前：編集と名乗るもの：02/02/18 03:05
うんうん。がんばれ

52 名前：花と名無しさん：02/02/18 03:07
わかった。よし

53 名前：編集と名乗るもの：02/02/18 03:08
うんうん。がんばれ

54 名前：編集と騙る者：02/02/18 03:09
だからって気を引くのに私の真似をして怒らせるのも
止めてね。
訴えますよ、あのことを。
それに私はレズではないので。では。

396 ：花と名無しさん：02/02/18 04:26

このスレッドを立てた人へ。
何度言ってもここに来てじゅんこ話を引っ張り続ける暇人は相当話の分からない人間だと思うから、
このスレ自体抹消する事を勧めますが。くだらないよ、いい加減。新しくスレ立てた、って言ってんのにいつまでも
こんな話ばっかりだし。
投稿者さんたち、こんなとこに来てダラダラ他人の事吊るし上げてる暇があるなら漫画描けば？
読者としてはそこまで人の事にばっか首突っ込んでるあなたたちが描いた漫画がどれほどのもんなのか是非見てみたいっす。

397 ：花と名無しさん：02/02/18 05:01

>>396
気持ちはすごい分かるんだけど、スレあぼーんってそんな簡単にできんよ。
ここに来て話をやめない人たちがいる限り。
１に何か言う前にあなたの脳内でこのスレを抹消した方がいいって。

398 ：花と名無しさん：02/02/18 06:00

とりあえず「デザート」について語らないレスなら
sageでやりましょうよ。上がりっ放しだし。

399 ：1：02/02/18 09:03

>>396
このスレは、間違いなくわたしが立てたスレです
こうなってしまった事に、少なからず責任はあります
だから、きちんと責任をとろうとおもいます
本当はこんな結果になることを望んではいませんでしたが、
たった今、このスレ自体の削除依頼をだしました
あとは削除屋さんに任せるしかありません
もしかしたら削除されない場合もあります
その時は諦めてください・・・（すいません・・・）

何度も言いますが、わたしはデザートの話がしたくて
このスレをたてました
雑誌の感想、コミックスの感想・・・どんな小さなことでも
デザートの話ができるならよかったんです
それなのに、今の現状はひどすぎます！
過去レスを読む気にもなれません
発言をするときに「この発言に責任をもって・・・」という言葉が
みなさんには見えないのでしょうか？
もっと考えてください

400 ：花と名無しさん：02/02/18 09:34

一体何人の人が書いてるのかわからないが
あんたら時間を無駄にしすぎだよ
夜中になにやってんのさ・・・

削除されればいいなこのスレ
でも新たにデザスレたったらまた同じことのような気もするが

401 ：1：02/02/18 09:36

わたしはもう立てません！
残念ですが、立てても結果は見えてます・・・

402 ：花と名無しさん：02/02/18 09:42

激しく同意。
一般人の投稿者が噂されるのはダメだと言って
プロだからとそこまでデタラメな憶測・噂を流すのはどうかと思う。
プロでも行き過ぎた内容だったら逮捕されますよ。
この前某漫画家さんを中傷した同級生の男が逮捕されたばっかりだし。
一般人なら「社会人」としてのモラルを守ったらどうでしょうか？
これらの行動みていたけど
とても「社会人」のすることではないですね。

403 ：花と名無しさん：02/02/18 10:03

＞４０２
私も同意・・・・。
投稿者って「素人」を言い訳にして
プロ作家を陥れていいってもんではないでしょうに
この内容は明らかに行き過ぎ
いくら言い分けしても結果としては犯罪行為です
２ちゃんねるには実際犯罪者が出ていますから
投稿者さん、あなたがたは社会人･学生の「一般人」にないたいのですか？
それとも「犯罪者」になりたいのですか？
冷静になってよく考えてください

404 ：花と名無しさん：02/02/18 10:09

デザ投稿者スレはなかなかいい感じだね。
こっちが無くなって投稿者スレがヘンなやつらにやられなきゃいいなぁ。
本当に漫画家になりたい人は情報がほしいじゃない？
自分の投稿先のことを語りたいよ。
雑誌の指定のない投稿者スレじゃデザの話題なんて出ないし…。
世間一般的にはデザ投稿してる人って少ない？

405 ：花と名無しさん：02/02/18 10:21

>>404
こんな所にかいたら「こっちにきて下さい」っていってるような
ものだよ・・・
もしかして狙ってる？
だとしたら最低だな（藁

406 ：花と名無しさん：02/02/18 10:42

投稿者とつるんでじゅんこ吊るし上げしている
プロ漫画家にも問題があるのでは？
プロ漫画家の中傷・チクリ
それも証拠もないのに
とてもプロ意識があると思えません。
そんな人が描いた漫画ってどんなものなんですか

407 ：通りすがりの読者：02/02/18 11:49

あの～ずっとロムってましたけど本当にプロなんでしょうか？
どう見ても投稿者とつるんでいるプロもどき漫画家って感じがするんですけど・・・。
同じプロの悪口、チクリ、誹謗中傷、ネタミ、ヒガミ・・・・・。
このプロって仕事無くて暇なんですか？それとも売れないんでしょうか・・・？
真のプロを追及しないんですかね。プロもどきでいいと思っているんでしょうね。
表向きプロだけど中身は投稿者レベル、いや投稿者以下です。
一読者としてガッカリ・・・・。読んでいてその人の漫画買う気がしなくなりました。
あんまりガッカリさせないで欲しい・・・・・・・・。

408 ：花と名無しさん：02/02/18 12:06

＞406
つかさ、あなたもいったい何を根拠にプロ漫画家とかいってるわけ？
もう余りにも雑音入りすぎ。
このスレにじゅんこの話題をふる一人の粘着さん（誰かはしらん
に他の人皆が付き合う必要なんてないでしょ。
作品本体を批評するっていう原点に戻ろう。

409 ：花と名無しさん：02/02/18 12:10

読者に夢を与える職業＝漫画家なのに
ここの漫画家って
夢を壊すことばかり書いてる
＞４０７さんじゃないけど
「プロ」としての自覚が無さ過ぎる
漫画に精進して！
人の悪口書いてる暇あったらさ

410 ：408：02/02/18 12:13

もうだめか、何書いても。
プロ漫画家って言ってる人達ほんとへんだよ。妄想たくましくしすぎ。

411 ：花と名無しさん：02/02/18 12:19

>>408
もういい加減にしましょう。
あなたも同類ですよ。
ここって漫画の批評でなくて人の悪口言うところ？
そうやってまたその話に何回戻しましたか（ﾜﾗ

412 ：花と名無しさん：02/02/18 12:41

＞４０８
？？？
あの・・わたしは読者なんですが（汗
読者が書いちゃいけないんでしょうか・・・・？

413 ：祭：02/02/18 12:56

私も読者です！
デザＢＢＳに書き込んでいます・・・
こんなスレがあったとは驚きです。
読んでも全然意味がわからないのですが・・・・
もともと作家さんの悪口ばかりで２ちゃん自体
キライだったのですが、今公式に２ちゃんのＵＲＬが
貼られていたので来てみたんですがびっくりです。
本当に投稿者さんなんですか？
レベルが低すぎますよ。

414 ：花と名無しさん：02/02/18 14:29

もうショックです・・・・。
デザート愛読してたんだけど・・・。
どうしてこんなこと
言われるのか分かりません。
書くんじゃなかった・・・（涙）

415 ：花と名無しさん：02/02/18 14:30

＞４１４
あんた誰？

416 ：花と名無しさん：02/02/18 14:36

＞４１５
４１２です。それにわたし「あんた」と言われるんですか？
もう2度とデザートは読みません。
がっかりしました・・・・。

417 ：花と名無しさん：02/02/18 14:51

＞４１６
どうぞ？
ここは２ちゃん。
たかが２ちゃんの話題を本気にするんですね。
私は「本誌」が好きなんで。
そんな読者はいりません。

418 ：通りすがりの編集：02/02/18 15:05

>>417
そうやってデザートの評判を悪くしている投稿者がいるのは事実です。
困りましたね。このスレごと無くなることを祈ります。
416さん、こんな投稿者は無視願います。
何度言っても分からない人ですので。

419 ：花と名無しさん：02/02/18 17:31

>>418
何を言ってるんだ？
２ちゃんに書かれていることが本誌よりも重要なこととは
思えないが・・・
＞４１７はそういうことを言ってると思うが。
それに＞４１７が投稿者だとなぜ決め付けるのかがわからない。

420 ：花と名無しさん：02/02/18 17:33

本誌は本誌、２ちゃんはそれを見た人で
心無い人が噂を立てる場所。
聡明な読者は２ちゃんの情報なんて信じませんよ。
＞４１８安心して。
この程度じゃ削除対象じゃないし・・・

421 ：花と名無しさん：02/02/18 17:49

ここで変なことを書いてるのが投稿者とか決め付けないでよ。
一部のやつらだけでしょうが！

２チャンは２チャン、漫画は漫画。
デザートが本当に好きなひとはこんなところのネタは信じないと思う。
がっかりとか書いてる人もいるけど
そういう人はバカだなと思う。
ウワサとかにすぐに流されるタイプだ。
信じる信じないは人それぞれだけど
ここの書き込みを鵜呑みにするという人も本当のところは少ないとも思う。
所詮は２チャン！！！！！

422 ：花と名無しさん：02/02/18 18:28

いくら２ちゃんだからと言っても２ちゃんねるは２ちゃんねるのマナーがあります。
人を不愉快にしていいって勘違いしているイタイ人がいるけど
ここの「書き込む前に読んでね」「ＦＡＱ」をしっかり読んでから書き込むべし。
２ちゃんねるだから何を書いてもいいって勘違いしているのは２ちゃんねらーでは
ないと思われ。ここ読んでる人は子供もいるんだから大人だったらちゃんと
発言に責任を持つべきだと思います。
もう少し皆が気持ちよく使えるように考えるべきではないでしょうか。
一部の頭のおかしい人が内輪話で暴れているだけだし、他の利用者はあきれて
去っていってるだけです。ここが糞スレになるのも分かる気がしますね。

423 ：　：02/02/18 18:53

厨を無視できないのも厨。
悔しくても納得いかなくても放置が一番。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

424 ：花と名無しさん：02/02/18 18:59

そもそもデザートって読んだことないんですけど・・・
このスレ読んでたら興味が出た。。。
今売ってるので一番新しいのは増刊ですか？
情報キボン。

425 ：花と名無しさん：02/02/18 19:00

かんべんしてちょに衝撃を受けた…
あんな絵なのにエロいから

426 ：花と名無しさん：02/02/19 05:30

あんな子供っぽい絵で、エロいのは見ててちょっとキツいっす！
マジでかんべんしてちょ！！

427 ：花と名無しさん：02/02/19 05:32

↑児童ポルノを見てるみたいで、ちょっと気持ち悪いです（ごめんなさい）

428 ：花と名無しさん：02/02/19 05:35

429 ：花と名無しさん：02/02/19 09:34

でもかんべんしてちょは連載として長いよね？
人気あるの？
どこが面白いのか私にはわからない
ﾃﾞｻﾞで今やってる連載があれだけというのもちょっと笑えるけど
栗原さんは連載もうやらないのかな？
この前の沖縄の話の連載だったのは正直つまらなかった
ああいうドロドロの話よりもコメディっぽいもののほうが合ってると思う
そのほうがおもしろいし

430 ：花と名無しさん：02/02/19 16:25

青春中はおもしろい？
私はあんまり
ギャグ逝きすぎって気がする

431 ：花と名無しさん：02/02/19 19:45

へタレ絵描きにレスしちまったよ～（泣
仕事してるなんて嘘っぱちだし、ただの主婦じゃ若い子が
引いちゃうと思ってさあ・・・
あ～あ、ここは本音が話せていいね～。
マタ来るよ、じゃ。

432 ：花と名無しさん：02/02/20 02:12

>427
児ポルか～なるほど。なんかあの漫画見てて気持ち悪いのはそういう
事だったのか…。

どうでもいいけどこのスレ削除依頼はやりすぎじゃないけか？本誌が
発売したらまた多少は話題も出るだろうし、スレごと無くされるのはﾁﾄ
悲しいさ。荒らしは相手にしなけりゃいつかは去るもんだよ。

433 ：花と名無しさん：02/02/20 08:57

削除されるのは私もちょっと悲しいものがある。
１は自分が立てたスレだってことで心が痛むみたいだけど
立てただけであってその後のことは１自身には関係ないよ。
どこのスレもみんな一人歩きしてゆくものなんだし。

434 ：花と名無しさん：02/02/20 10:08

＞４３３
そうだね。これからこのスレを糞スレにしない為にも、皆ここを
しっかり読んでから出直そうよ。デザートが好きでデザートを語りたいならさ。

「書き込む前に読んでね」
http://www.2ch.net/before.html

「ＦＡＱ」
http://www.2ch.net/faq.html

荒らしや厨房は「放置」。厨房に反応するとあなたも同じく厨房です。
放置を覚えましょう。

435 ：花と名無しさん：02/02/20 11:23

>>1
さんがせっかく立てたスレ、スレの価値は＞２以降で決まる。
みんなで良スレに育てていきましょうよ！！

436 ：花と名無しさん：02/02/20 11:27

＞４３５
そうだね！
私毎日来てこのスレあげる事にする。
みんな、頑張ろう！

437 ：花と名無しさん：02/02/20 11:41

おう！ばんがろー！

438 ：花と名無しさん：02/02/20 11:45

けっぱれ～＞１
読んでないんでなんだかわからないけど（ﾜﾗ

439 ：花と名無しさん：02/02/20 11:52

きばりや～＞１
よくわからないけど参加・・・（藁

440 ：花と名無しさん：02/02/20 13:57

真紀ちゃんと純ちゃんの問題は解決したの？
まだ「言った、言わない」なのかしら？
国民は真紀ちゃんの見方です！！

441 ：花と名無しさん：02/02/20 15:51

私は純子ちゃんの味方です!!

442 ：花と名無しさん：02/02/20 18:45

みみあるてや２ちゃん介護板住人
ありがとう（泣

443 ：花と名無しさん：02/02/21 02:17

純子ちゃんはどこに行ってしまったの？（泣）
みみあるてにも２ちゃんにも帰って来ないし・・・
最近様子がおかしかったよね
メール送っても返事が来ないし・・・・
心配・・・
誰か知ってる人いませんか？

444 ：花と名無しさん：02/02/21 09:34

>440
「真紀」ではなく「早紀」だと思うのだけど…
誰のことかと思ったよ（ﾜﾗ

445 ：花と名無しさん：02/02/21 09:47

＞４４３
やっぱり？
わたしもメールの返事が来ないんです。
つい、この板のことをメールで知らせたの後悔しています。
読んでショックのあまり病気になってたらどうしよう・・・・。
以前の原稿コピー横流しの件で自殺未遂起こしかけたって言ってたし・・。
「意思の疎通が見られない」と言われ障害を苦に自殺を図ろうとしたって
言ってたから・・・・。聴覚障害を直すことは出来ないのに可愛そうだった。
心配で仕方ないです・・・・。もし何か分かったら私にも知らせて。

446 ：花と名無しさん：02/02/21 09:55

そんな深刻なことなの？？
原稿に追われてるのかもしれないじゃないの！

447 ：花と名無しさん：02/02/21 12:58

なら良いですけどね。ううん、そう思いたい。
自殺を図った時、間一髪で子供さんに助けられたって言ってたし
最近の掲示板でも情緒不安定でちょっと変だったから。
そんな時この板見たらどうなるかっておもったし。
またメール送って様子みます。

448 ：花と名無しさん：02/02/21 18:40

444/445/446/447
自作自演はやめましょうね
どんなにがんばって話題を戻そうとしても
もう誰も相手にしませんよ～

デザ内容ではないのでsage

449 ：花と名無しさん：02/02/21 19:07

>440-447
ｳｻﾞｲ。心底逝ってよし。

450 ：花と名無しさん：02/02/21 19:13

もうすぐ今月号が発売なんだけど
騒ぎのおかげで、今月号に誰が載るのか
分からなくなってしまった・・・
知ってる人、簡単でいいから教えてくれませんか？
本屋にはもう先月号のデザがないんですよ

451 ：花と名無しさん：02/02/21 19:37

大変申しわけありません。
＞４４５と＞４４７です。
他のは知りませんが自作自演ではありません！
純粋に人探しをしていただけです。急いでいましたので。
邪魔になっており、すみませんでした。

452 ：花と名無しさん：02/02/21 20:32

>>445 >>447 >>451
どうでもいいんだけどさ、あんた少なくとも「純子」って人の友達か何かでしょ？
こんな所で、自殺未遂がどうのってプライベートの事話すべきじゃないでしょう？
2chそういう事書き込むあんたの神経を疑うよ。

453 ：花と名無しさん：02/02/21 21:16

＞４５２
すみませんっ！！
ここであんまり純子さんのデタラメ話や悪口を書かれていてので
本当に腹が立ってしまったんです！
全部純子さんの仕業と決め付けられていて激怒していました。
わたしがいくら言っても聞いてくれないし、話にならない。
書くほうは面白くて楽しいかもしれないけど、たくさんの人が一杯見る所で
吊るし上げ状態になってるのは許せなかったんです！
たぶん純子さんはここを見てしまったんだとおもうんです！
今までどんな事があっても返事が来ないということはなかったからです。
わたしは悲しい！！これ以上純子さんの悪口言わないでください！
他に純子さんの話題ふってるカキコはわたしじゃないです。信じてください！
でもカッとなってプライベートまで話してしまったのは謝ります！
本当にすみませんでした。

454 ：花と名無しさん：02/02/21 22:13

そのまま返事こなくなってネット環境から離れればいいのにねえ。
あっちこっちで問題起こしてないで。
リア友や家族もいるんだし、ネット上に出てこなくても
心配することはないと思う。
ましてやデザートや講談社とはまったく関係のない人なんだから
今度から（何度も言ってるけど）じゅんこ関係の書き込み見たら
本人の宣伝としか思わないからそのつもりで。
簡単に自殺、とか大騒ぎする作家なんてどこも使いたがらないから
逆効果だとは思うけど。
今時自殺する、なんて騒ぐ人は彼氏にもウザガラレると思われ。

455 ：花と名無しさん：02/02/21 22:26

いいかげん「あゆ」事件で訴えられるかと思ってた。
訴えるに値しない小物だったんだね（ﾜﾗ
サイバーテロっぽいこともしてたけど犯罪ぎりぎりで
止めていたみたいだし。
小心者がネットで大胆になるという典型。

456 ：花と名無しさん：02/02/21 22:26

＞４５４
あなたって最低な人間ですね。なんて可愛そうな人なんでしょうか。
純子さんの悪口言わないでって書いているのにやっぱりそういうこと
書き込む神経疑います。
純子さんは本当にその出版社を離れて正解だったとおもいます。
こんな所にいたら大変なことになったでしょう。
純子関係の話題がでても本人ではありませんので！決め付けが
激しい人ですね。
こういう人は他の作家さんの悪口をいって足を引っ張るのが生きがい
なのでしょう。こんな作家どこも使いたがらないでしょうね。
せいぜい他人の悪口言って嫌われものになってください。
本当に純子さん出て良かったとおもいます。

457 ：花と名無しさん：02/02/21 22:28

ヤフオクでは見せしめに男の人２人くらい逮捕されてたよね。
主婦じゃ見せしめには使いにくかったのかな。
子供さんの将来のこととか考えて
いい加減おとなしくすればいいのに・・・

458 ：花と名無しさん：02/02/21 22:29

出たんだからもう迷惑掛けないでよ。＞４５６

459 ：花と名無しさん：02/02/21 22:31

語りたかったらスレたてればいいじゃん。
デザート関係ないところで。

460 ：花と名無しさん：02/02/21 22:42

ネットで何を言われたっていいじゃない。
神様はちゃんと見ている。
誠実に生きていれば言い訳なんて必要ないと思うＹＯ。

461 ：花と名無しさん：02/02/21 22:46

ネットで何を言ったって
現実に誠実に生きていればなにも怖いものはないと思うよ

神様はちゃんと見ています。
言い訳すればするほど見苦しいぞ。
常に責任を持って発言＆行動してればいいことだもの。
悪いことした人にはちゃんとばちがあたるもの。

462 ：花と名無しさん：02/02/21 23:42

>456
456=>445>447>451>453?
あのさ、いいかげん消えろよじゅんこ関係者。本気でｳｻﾞｲ
454勝手に作家だって決め付けてるし…。(ちなみに私は454ではないぞ)

友達だったら現実で慰めて、スレの話題が忘れ去られるのを待てばいい
んじゃないの？こんな所で反論したりしてないでさ。わざわざ書き込みし
たらまた荒らし呼ぶって事も分からんのかね。

何の関係もない一読者から見ればこの話題持ってきてるだけで荒らしと
同じなんだよ。書き込み自体が邪魔なの。さげもしないで書き込んでる神
経も分からないしし。個人のサイトの掲示板と勘違いしてないか？友達な
ら大人しくメール送って返事でも待ってろ。二度とこのスレに迷惑掛けるな。

463 ：花と名無しさん：02/02/21 23:50

>459
本当に立てそうで怖いNE　本誌発売まであと三日だー。そしたらちょっと
は違う話題も出るかな。読んだら頑張ってラレッツでもしてスレ盛り上げる
か？(w　
つまらんとか書き込んでたし、別にこの雑誌が凄く好きなわけじゃないけど
削除されるのはもったいない気がする。なんとか軌道修正していきたい…。

464 ：花と名無しさん：02/02/22 09:03

明日発売だね～
そろそろ早売りさんが出るかしら
感想希望
でもここのｽﾚって感想聞くと「買いなさい」って返される
他のｽﾚはみんなﾊﾞﾝﾊﾞﾝ答えてくれるのに…
編集部の回し者かよと言いたいときもある（ﾜﾗ

465 ：花と名無しさん：02/02/22 17:41

早売りゲット！
でもネタばらしになっちゃうので、羅列は明日にでも・・・
おおきな展開としては

藤緒マリカ単行本発売
来月号に天ヶ谷千明掲載

２ちゃんの評判とイパ～ン読者の評判がまったくちがうことがわかったよ・・・
まさか藤緒マリカの単行本がでるとは（藁
同じくらい載ってる森下温や岡井ハルコは出ないのに、何故！？
やっぱしＨ多いから？

あんなに人気があったのに、一度漫画を落としてから姿をみせなくなった天ヶ谷千明
勿体ないとおもっていたので、復活してうれしい

466 ：花と名無しさん：02/02/22 23:03

今月号のラインナップ　　　※コピぺ可

表紙■いしだ絵里…
自己chuラヴァーズ■いしだ絵里…
みんなのＨ■水槻れん…
チェリーラインを止めろ。■藤緒マリカ…
愛は格闘技？■山崎みちよ…
Ｈな二人でもいいですか？■小野なつみ…
ブサイク星人■丘上あい…
彼にはいえないＨ■稲垣ミスギ…
神奈川ナンパ系ラブストーリー■真崎総子…
カンベンしてちょ！■木村千歌…
綾。ホステス、１８歳。■みづき水脈…
元カレ・元カノ（後編）■流田まさみ…
投稿（DDD）ページ…
来月号…

467 ：花と名無しさん：02/02/22 23:32

自分で作ったので、一番に使っちゃえ
レッツ・ラレ～ツ！

表紙■いしだ絵里…目立つので二重○
自己chuラヴァーズ■いしだ絵里…未読
みんなのＨ■水槻れん…未読
チェリーラインを止めろ。■藤緒マリカ…未読
愛は格闘技？■山崎みちよ…路線を変えようと努力しているのは認めますが、絵と話が反比例（ワラ
Ｈな二人でもいいですか？■小野なつみ…カンベンしてちょ！よりかはマシ
ブサイク星人■丘上あい…未読
彼にはいえないＨ■稲垣ミスギ…未読
神奈川ナンパ系ラブストーリー■真崎総子…また新しい男ですか・・・もういいよ
カンベンしてちょ！■木村千歌…次回、「この間は驚いただけです。抱いてください！」と下級生が迫ると予想
綾。ホステス、１８歳。■みづき水脈…いつになったら１９歳になるの？つーか、お酒は２０歳から
元カレ・元カノ（後編）■流田まさみ…なんか目がいたくなる絵だった
投稿（DDD）ページ…今回から下の順位の人もカットがのることになったんですね
来月号…ふろくなんていらないから、もっとページ数をふやして連載漫画を入れてくれ（願

未読が多くてごめんなさい・・・

あんなに人気があった真崎総子もいしだ絵里の人気には負けたみたいで、
ここまでな雰囲気
そしてベテラン陣は増刊で長編を描くほうが金になるのか、それとも
本誌ではベテランはもう通用しないと編集が判断したのか、次回は新人中心
それでもおもしろければいいか

468 ：466：02/02/22 23:39

ごめんなさい
自分でつかってみて見づらいことにきがつきましたので、作り直しました
こっちもコピぺ可です

表紙／いしだ絵里■
自己chuラヴァーズ／いしだ絵里■
みんなのＨ／水槻れん■
チェリーラインを止めろ。／藤緒マリカ■
愛は格闘技？／山崎みちよ■
Ｈな二人でもいいですか？／小野なつみ■
ブサイク星人／丘上あい■
彼にはいえないＨ／稲垣ミスギ■
神奈川ナンパ系ラブストーリー／真崎総子■
カンベンしてちょ！／木村千歌■
綾。ホステス、１８歳。／みづき水脈■
元カレ・元カノ（後編）／流田まさみ■
投稿（DDD）ページ■
来月号■

469 ：花と名無しさん：02/02/22 23:50

くりた陸スレを発見
誰がたてたのかしらないが、２０くらいでアボーンされてしまいそうな
痛い予感が…

くりた陸
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013881018/l50

470 ：花と名無しさん：02/02/23 11:07

藤緒マリカ好きだなあ。
以前学校もので成績の悪いクラスは差別されてて
上履きの色が違う・・・って話あったじゃない？
主人公が頭のいい彼のために勉強頑張るの。
ああいうものの見方が出来る藤緒先生、カッコイイ。

471 ：花と名無しさん：02/02/23 11:16

>>470
実は努力してないだけで彼女のほうが
頭が良かったんだけど「野心」がないんだよね。
それでひそかに彼氏はそれに気がついておびえるんだ。
私も好きだけど２ちゃんのこのスレでは
そこまで理解できないのか人気がないようです。
その辺まで深読みするとただのHじゃないことがわかるんだけど
みんな表向きのHに踊らされてるから（藁

472 ：花と名無しさん：02/02/23 11:24

表向きのＨって…
それだけかよ！って漫画だってあるじゃん？＞藤緒漫画
生理中のときのほうが性欲が…って話には深読みするところなんて
なかったように思うんだけど？
表現がｷﾀﾅｲように思う
絵も雑だしなぁ…

473 ：花と名無しさん：02/02/23 11:26

絵は岡崎京子フォロワーでしょ。
雑でも味がある。天才型ですね。

474 ：花と名無しさん：02/02/23 11:29

天才型って藤緒さんのことを言っているの？？
そうは思わないただ雑だと感じている人もいるよ～。
まぁ個人の感じ方の違いだからね。

475 ：花と名無しさん：02/02/23 11:32

＞４７４
そうだね。実際読んでて自分は違和感ないです。

476 ：花と名無しさん：02/02/23 16:11

>>471
それって藤緒漫画以外のＨ漫画は薄っぺらくて糞ってこと？
そういうのってなんかすごい失礼じゃないですか？

なにが好きでなにが嫌いかは個人の自由
折原みとが大好きなひともいれば大嫌いなひともいるし、
カンベンしてちょ！が大好きなひともいれば大嫌いなひともいる
それぞれの趣味や気持ちなんて分からないものですよ

477 ：花と名無しさん：02/02/23 16:16

>>476
知能犯？
藤緒漫画がエッチだ、って言う話題にレスしただけなんじゃない？
誰も他の漫画の話してないけど。

478 ：花と名無しさん：02/02/23 16:19

よくいるわざと勘違いしていい意見を台無しにしようと
たくらむタイプだね。
説教してるように見せかけて他の作家の悪口を言いたくて
うずうずしてたんでしょう。＞４７６
馬鹿？

479 ：花と名無しさん：02/02/23 16:24

ほんと、誰も折原、木村ネタ語ってないでしょう？
いるんだ、ひとつをあげると他が下がると思ってる
単純な方が・・・
心は広く持ちましょうね。

480 ：花と名無しさん：02/02/23 16:28

確かに個人の自由だけどそんなことを言ったら
なんにも語れなくなるよ…。
藤緒漫画以外はダメだっていうのもアリなんじゃないの？
意見のひとつとして。
それだって個人の自由なんだよ！

481 ：花と名無しさん：02/02/23 16:29

すぐ噛み付く馬鹿がいるからご注意。
どんな言い意見でも悪く取れる
かわいそうな人なんです。

482 ：花と名無しさん：02/02/23 16:32

>481
誰に言ってるの？？？？

483 ：花と名無しさん：02/02/23 16:33

＞４７６以外の皆様です

484 ：花と名無しさん：02/02/23 16:47

>483
はぁ？
476は個人の自由と自分でいっておきながら
失礼だとぬかすわけわからんちんだよ？

485 ：花と名無しさん：02/02/23 16:53

＞４８４
きみは人と会話をしたことがないのかな？

486 ：花と名無しさん：02/02/23 16:55

４８１が４７６以外の方に注意を呼びかけている。
日本語教育だとこういった人間同士の
コミュニケーションの「間」を
あらわす言葉がないんだよね・・・
現実の人間関係で自然と身につくんですが。

487 ：花と名無しさん：02/02/23 16:59

それでいてセックスで一対一の簡単な関係はすぐ覚えるから
とんちんかんが増えるんだよ。

488 ：花と名無しさん：02/02/23 16:59

せっかくの発売日なので他の作家さんの話もしましょう！
このスレって話題それていくことが多いよ…（ﾜﾗ

次号の予告に栗原まもるさんはいましたか？？
「雑誌見なよ」じゃなくて教えてほしい。
教えてちゃんでスマソ…

489 ：花と名無しさん：02/02/23 16:59

「雑誌見なよ」

490 ：花と名無しさん：02/02/23 17:03

出たよ、感じ悪い！！

あとでｺﾝﾋﾞﾆ行くのでそのときに見てくる
私が教えます＞488

491 ：花と名無しさん：02/02/23 17:05

買わないで文句ばっかり言ってる人は
読者だとも思ってないですから。

492 ：花と名無しさん：02/02/23 17:10

＞491
490に言ってるのかな？
文句なんていわないかもしれないじゃない？
そして読者だとか買わないとかはあなたに責められることではないと思う。
買う買わないはそれこそ個人の自由でしょう？
デザートは買うほどではないと思ってる人もいると思うよ。
まぁ491にどう思われようとみんな気になんてしないけど（藁）

493 ：花と名無しさん：02/02/23 17:15

うわあ、漫画家さんが聞いたら泣きますよ・・・
私も下らない漫画はコンビニで立ち読みしますけど
本人の前では言えない。

494 ：花と名無しさん：02/02/23 17:36

どうしてもここを荒らしたい人間がいるみたいですね
何食わぬ顔をして話題を戻そうとしてるのかな？（ワラ
というか荒れる前の前スレにはこんな攻撃的な発言をする
人っていなかったよね
もしかしてデザ関係者？
それかデザ公式HPから新たに流れてきた人？
ここをいいスレにしたいねって事になったんだから
攻撃的な発言はやめましょう！

私も興味ない漫画でも、本当に来月号が気になるんだったら
本屋やコンビニにいきますよ
>>488は話題を戻そうとおもっただけで、そこまでデザートが
気にならないんでは？
もしくは買いにいけない（本屋にいけない）人とか・・・

495 ：花と名無しさん：02/02/23 17:42

＞４９４
マッタリしてきたのにあんたが騒いでるだけじゃない？
タイミングの悪い女は嫌われるよ。

496 ：花と名無しさん：02/02/23 17:43

＞４９４
自分の脳内で「私は荒らしてないわ」と思いたくて
それを文字にして納得したかったんじゃない？
いいから。もう誰も荒らしてないって

497 ：花と名無しさん：02/02/23 17:45

494ではないけど…

>495
ほら、あんたみたいな馬鹿がいるし
ちょっと前からみてるけどこれのどこがマッタリなんだか

498 ：花と名無しさん：02/02/23 17:46

馬鹿だけどタイミングいいし粘着じゃないから。じゃね。

499 ：花と名無しさん：02/02/23 17:49

言い合ってる暇があるんだったら
デザートを買いにいきましょう！！
この時間にも立ち読みくらいできるよ。
わたしはお昼に買ってきた。
羅列は読んでからしますねー

500 ：花と名無しさん：02/02/23 17:51

羅列キライ。
好き嫌いはそれぞれだし、自分で判断しますから・・・

501 ：花と名無しさん：02/02/23 17:52

http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1013561880/l50

502 ：花と名無しさん：02/02/23 17:52

ボソ…）荒れてはないけど荒んでるこのスレ

503 ：花と名無しさん：02/02/23 17:53

ほんと。本誌が盛り上がってるのにね。

504 ：花と名無しさん：02/02/23 17:56

>500
だったら２ちゃんにも来なきゃいいじゃん
ここは皆で雑誌の感想とか意見を出しあう場所なんだから
羅列だって立派な感想だし意見だよ。
自分一人で判断できるなら来なくてよし！
っていうか、来るな！！

505 ：花と名無しさん：02/02/23 17:56

すさんでる、って書かれちゃうと斜め読みの私は
そう思っちゃうけど
実際すさんでる？騙された・・・

506 ：花と名無しさん：02/02/23 17:58

ＩＤ出るといいんだけどな。
すさんだレスしたり、マターりしてきてるのに
風紀気取ってるのって私以外の人。
なんで？デザートに恨みでも？

507 ：花と名無しさん：02/02/23 17:59

自分の意見が通らないとすぐ暴れる人がいるから・・・
羅列って業務妨害じゃないの。
自分はやらない。勝手にどうぞ？

508 ：花と名無しさん：02/02/23 18:02

デザートに恨みってどんな恨みがあるんだろう…
何度ハガキをだしても懸賞があたらないとか？

509 ：花と名無しさん：02/02/23 18:05

作家さんにファンレター出したけど返事がこないとか？
まさかあ。
もっと根がふかそうじゃない？
凄くしつこいよ。
好きな作家さんを褒めたら＝他の作家の悪口、
ってレスされた・・・頭おかしいんじゃない？

510 ：花と名無しさん：02/02/23 18:06

すさんでるって思う人は自分の意見が通らない
人なんじゃない？
スレッドのせいにしないで欲しい。

511 ：Sandy：02/02/23 18:06

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま～す。
Sandy

512 ：花と名無しさん：02/02/23 18:07

たしかに・・・
このところマターりしてたのにね。
自分の意見が正しいと思ったら
雰囲気関係なくやればいいじゃん。

513 ：花と名無しさん：02/02/23 18:09

言い負かされると↑出てくるよね。
マルチポストで捕まらないでね。

514 ：花と名無しさん：02/02/23 18:10

わかった
乱丁本を交換してくれ！と言ったけど、在庫がないからと
編集部が交換してくれなかった！

私は羅列すきだよー
色んな雑誌をかってるので、その雑誌のスレにいって
羅列をみるのが好き
だって自分以外の意見とか聞きたいじゃん

515 ：花と名無しさん：02/02/23 18:12

ネタバレと同じで発売後一週間は控えるとか
措置を取るべきでは。
本能のままに猿カキコしないで頭使いなよ。

516 ：花と名無しさん：02/02/23 18:15

ネタバレして「いや、それは黙っててほしかった」と
思えるような漫画が今のデザートにあるなら立派（藁

517 ：花と名無しさん：02/02/23 18:16

>>516
こいつが本星

518 ：花と名無しさん：02/02/23 18:16

表紙／いしだ絵里■
自己chuラヴァーズ／いしだ絵里■
みんなのＨ／水槻れん■
チェリーラインを止めろ。／藤緒マリカ■
愛は格闘技？／山崎みちよ■
Ｈな二人でもいいですか？／小野なつみ■
ブサイク星人／丘上あい■
彼にはいえないＨ／稲垣ミスギ■
神奈川ナンパ系ラブストーリー／真崎総子■
カンベンしてちょ！／木村千歌■
綾。ホステス、１８歳。／みづき水脈■
元カレ・元カノ（後編）／流田まさみ■
投稿（DDD）ページ■
来月号■

519 ：花と名無しさん：02/02/23 18:18

>>517
さて、それはどうでしょう…

520 ：花と名無しさん：02/02/23 18:20

＞５１８
さん、有難う！
誰が書いてるか知りたかったんで・・・
コレで買いにいけます。

521 ：花と名無しさん：02/02/23 18:21

>>488
遅レスですが、来月号に栗原まもるはいませんでした
来月号は巻頭が寄田みゆきさんです。

そういえば、デザートデーターボックス（？）に
栗原まもるの写真がのってるよ

522 ：花と名無しさん：02/02/23 18:24

＞５２１
えっ
それは見なきゃ！
いつだったか「美人」って話がでてたよね？
漫画家の顔スレだったかもしんないけど・・・

523 ：花と名無しさん：02/02/23 18:28

漫画家の顔っていうのをあまり見たことがないからわからないけど
（里○万智子とか千○てつやとか手○治とかNHKによくでる人なら…）
わりと美人でしたよ

524 ：花と名無しさん：02/02/23 18:43

＞５２１
データボックスってなんですか？
写真見たーい。ウプきぼん。

525 ：花と名無しさん：02/02/23 19:19

データボックスは、雑誌の中にあるコーナーのことです
今月号は栗原まもると誰か（すまぬ）の対談だったんですよ

526 ：花と名無しさん：02/02/23 19:23

そうなんですか！知らなかった～
ありがとう＞５２５

527 ：花と名無しさん：02/02/24 11:25

栗原さんは美人というよりカッコいい女の人という印象でしたよ～
漫画に関係ない話題でｽﾏｿ

今月号は全体的になかなかよかったと思う
真崎さんのはもういいかげん終わっては？って感じだったけど…
いしださんの表紙いいと思った！
本屋で買ったんだけど結構目立っていたよ
この人の絵はかわいい

528 ：花と名無しさん：02/02/25 14:35

表紙はかわいかったよね
隣にチーズが置いてあったんだけど、今月は負けてなかった！
逆に真崎総子とか森尾理奈とかだとチーズに負けるんだよね…
やっぱし表紙って大切だな～とおもうよ

529 ：花と名無しさん：02/02/26 09:23

納得！
真崎さんが表紙だとなんかさえないね
女の子が手抜きのように思える
森尾さんだとちょっと古い
先月号のは森尾さんだったけどあんまりよくなかったし
バックの色と合ってないし変だったよ

530 ：花と名無しさん：02/02/26 19:35

丘上作品ををみるといつも欝になる・・・

531 ：花と名無しさん：02/02/27 08:42

>530
なぜに？？？

532 ：花と名無しさん：02/02/27 11:35

「ブサイク星人」おもしろかったよ。
「美人は猫抱いて海辺でたそがれられない」のです。
そーなんです丘上さん。
爪の手入れも大変なのおお～（泣

533 ：花と名無しさん：02/02/27 16:19

チョット疑問。
増刊の「ハマナスの花」って北海道や東北に咲くハマナス？
あれって棘だらけで漫画みたいにちぎったり摘んだり出来ないと思うんだけど？
あの描写見て誰も突っ込まなかったんだろうか？
作者が知らなくても誰か教えてあげればいいのに・・・

534 ：花と名無しさん：02/02/27 17:39

>533
え？だれが描いてる漫画？

公式掲示板に一ヶ月ぶりに行ったら、いしだ絵里祭り状態だった
驚いちゃったよ

535 ：花と名無しさん：02/02/28 04:44

ここってみんな身内？人の事批判する前に作品描けっちゅーの。

536 ：花と名無しさん：02/02/28 09:02

>535
そんな怒んな（ﾜﾗ
作品だって描いてるかもしれないじゃん
身内というか投稿者が多い気がしますが？
ﾌﾟﾛ作家はあんまり書き込みしないように思う

537 ：花と名無しさん：02/02/28 10:42

>５３６
嘘つけ
そういうあんたはプロ作家だね
いつもこの時間だし（ﾜﾗ
すぐそうやって証拠隠滅する人が一人いますので
編集部はちゃんとIPチェックしてますよ

538 ：花と名無しさん：02/02/28 10:48

嘘つきや悪事を働いたプロ作家は罰として本誌に載せないんだって
当然だな（w

539 ：花と名無しさん：02/02/28 14:41

>>533
三森多恵子さん、と言う人の漫画だったと思います。
批判や嫌がらせで書いたわけではなくて、
「おかしいと思いませんか？」という
呼びかけなんですが？
実際にはまなすの花を見たことがある人なら
ああいう描写はしないだろうと言う話です。
園芸板で問いかけるよりは
漫画を読んでらっしゃる方にお聞きしたほうが
早いと思ったんですが・・・
どうも２ちゃんねるは「早く済ませられること」を
長引かせたがる方が多いようですね？

540 ：花と名無しさん：02/02/28 14:41

541 ：花と名無しさん：02/02/28 14:47

>>538
誰？増刊に載ってる人？

542 ：花と名無しさん：02/02/28 15:06

編集者に東北出身者がいなかったのかな。
調査不足すぎる。
誰も気がつかなかった、って言うのが凄いね。
ネームの時点で気がつくはずでしょ。
はまなす、茶色い硬い棘に包まれた枝だし
花が咲いてるところにもグリーンの棘が
いっぱい生えてるはず・・・
ちぎったり摘んだりするのは確かに難しい。
品種によっては棘のないものもあるんだろうか？
色も白、ピンク、紅色といろいろあるしね・・・

543 ：花と名無しさん：02/02/28 15:07

せっかくのいい作品なのだから、
細かいところまで調べて欲しかったな。
しかも花がメインの作品なんだし・・・

544 ：花と名無しさん：02/02/28 15:14

＞５４２
煽りだと思われるから園芸板で聞いてきたら？
私の地方ではハマナス咲かないので・・・

545 ：花と名無しさん：02/02/28 16:27

＞５３８
人の漫画をパクった金井千恵や
原稿を落として消えた天ヶ谷千明や
連載途中で連載を止めた真崎総子は
どうなの？
本誌に載ってるじゃん
ネタで話を盛り上がらせようとするのはやめましょうね（ワラ

546 ：花と名無しさん：02/02/28 16:34

連続投稿スマソ

>>544
煽りかなぁ？
わたしの所もハマナスは咲かないけど、
>542の発言にたいしては「へ～そうなんだ」
くらいにしか思わなかったけど？

547 ：花と名無しさん：02/02/28 19:16

真崎総子の「神奈川」で、女の子キャラが２頭身になったり
真面目になったりするのが、見ていて疲れる。
男キャラの絵のキレとのギャップもいやだ。

548 ：花と名無しさん：02/02/28 20:15

同意
昨日、今月号の真崎総子のカラーをみていて、やっと違和感に気がついた。
なんで全部「おじいちゃん色」なの？
古い写真をみているような気持ちになります…
っていうか、男の後ろになにかみえそう…
そして「男はみんなカメラ目線」

549 ：花と名無しさん：02/02/28 21:06

＞５４７
あまりにもデフォルメが過ぎる。
少しくらいならいいけど、ほとんど全部っていっていいほど
２頭身が。
あそこまですると漫画として読み辛い。

＞５４５
そういえばそうだな（藁

550 ：花と名無しさん：02/02/28 22:46

真崎総子もういいかげんにせいや、って思うのは私だけか…？
あのまま他の男いっぱい出して話し続けるつもりなのかな。
最初はまぁ読めるかと思ってたけど、どんどんつまらなくなって
きてるよこの作者。止めた連載も放置だし…がゆんかお前は。

藤緒マリカは何気に好きだったりするんだがな(wあとホステス綾
の話は設定の割に軽く女の子を書きすぎてないんで結構（・∀・）ｲｲ!!

551 ：花と名無しさん：02/03/01 09:46

>537
なんであなたに「ﾌﾟﾛ作家だね」と決め付けられる？
そういうあなたはなに者だっつーの（ﾜﾗ
何時に来ようと勝手だろうが…

ＩＰﾁｪｯｸされてもなんともないですよ
私はただの読者だし
編集部とはなんの関係もないんだからさ
喧嘩調の書き込みをして勝ち誇ったようにするのはやめてよね

552 ：花と名無しさん：02/03/01 10:17

551も537も両方成敗ってことで

553 ：花と名無しさん：02/03/01 10:20

＞551
くだらん喧嘩にのってる時点で両成敗されちゃったね・・・
気持ちはわかるがキミが煽り返してもなんもならんよ、おさえておさえて・・

554 ：花と名無しさん：02/03/01 12:44

ここのスレってすぐに勘ぐる人いるよね。
ほとんど決め付けで「あなたは○○だ！」とか。
どこのスレでもそうかもしれないですけど…。
私はプロが来ようが投稿している人が来ようが読者であろうが
誰が書きこみしても言いと思います。
両成敗＞ｗ

555 ：花と名無しさん：02/03/01 14:37

>>539 >>540
です。
普通に送信したのになぜか二つに分裂・・・
すみませんでした。
>>544
確かにそうですね。でも私怨などではなく
ちょっと調べればわかることになぜ誰も気がつかなかったのかな、
と思っただけです。
＞５５４
名無しで書いている以上は決め付けられても
仕方ないと思います。
でも真実は自分でわかっていることですし・・・
実際私の書き込みなどはよく偽者がでるんです。
でもそれは真似したいほど自分の意見が魅力的だったんだろうと
思って気にしておりません。

556 ：ユキエ・ジェンカ・南：02/03/01 14:39

帰国子女です。よろしくね！

557 ：花と名無しさん：02/03/01 14:47

>>556
誰？
喧嘩両成敗って・・・今それで国民が大ブーイングしてる
ことも知らないの・・・？
漫画もいいけど新聞読んだら～？

558 ：花と名無しさん：02/03/01 14:54

>>554
ごめん、あたしあなたが初め何を言ってるのかわからなかったの。
でもさ、「あなたはマルマルだ」っての読んで
なんかピンと来ちゃった・・・
トミーフェブラリーのトミーって、よく外人が日本人の
名前を覚えるために「まりこ」を「マリー」ってあだなつけたり
するでしょ？
ジェシカ＝じゅんこ・・・？
ああ駄目だ、あたしこのスレッドに毒されてるよ。

559 ：花と名無しさん：02/03/01 15:44

>>558
日本人には「不文律」とか
わかっても言ってはいけない
暗黙の了解ってものがあるのです・・・
ちなみに２ちゃんで「漫画家です」って書き込みしてるのも
全部なりきりチャンの仕業ってのは有名な話。
税金の話とか嘘ばっかりだから信じないように。
投稿者にしては些細なことにこだわるレベルの低い質問等
すべてなりきりチャンが情報をかく乱させようとしているので
正しく知りたかったら編集さんに問い合わせようね。

560 ：花と名無しさん：02/03/01 17:35

>>558
いそいで解毒剤を飲もう！
今なら間にあう！・・・はず

561 ：花と名無しさん：02/03/01 17:41

>556
公式ＨＰの投稿者掲示板でしょう！
ちょっと笑えた…

真崎さんの二頭身
すきなんでしょうね。ああいうの描くのが。
簡単だから？

562 ：花と名無しさん：02/03/01 18:00

もちろん簡単だからでしょう。
同じくらい２頭身（もしくはデホルメきゃら）コマが多いのがいしだ絵里。
でもいしだ絵里の場合、女の子や男の子がかわいいぶん気にならないんだよね。
デホルメもうまいし。

563 ：花と名無しさん：02/03/02 12:21

ホステスの話し描いてる人って２頭身出てこないね。
この人のは画面がさっぱりしてるし。
でもああいう店なんだし、もう少しくらいは背景に力を入れてもいいかなって思った。
アシスタントいないのかも？

564 ：花と名無しさん：02/03/03 05:32

しばらく見なかった佐原恵太（夢花李）、ザ・デザ予告にあったけど今出てる月刊アフタヌーンで受賞作として載ってた。

565 ：花と名無しさん：02/03/03 11:41

月間アフタヌーンで受賞作…ってどういう意味？
その雑誌（？）でもデビューしてるってことをいってるのかな
このひともとはどこの雑誌で描いていた作家？

566 ：花と名無しさん：02/03/03 12:05

>>565
元は同人作家。「さっしー」さんというペンネームで箱息子にも
よく載ってました。サークルは「地球屋」等ジャンプ系。
ボーイズでは「ｃｒａｆｔ」（大洋図書）、ビブロス等
コミックス「同細胞生物」が大洋図書から出てます。
デザートでデビュー後一作本誌に載ったかな。
アフタでデビューしたんだね。
この方のワンピース本が好きだったんですよ～
メルヘンっぽい不思議な話を描く方なので、アフタのほうが
合ってると思います。
絵は「がゆん」の影響が早く抜けて欲しい・・・

567 ：花と名無しさん：02/03/03 12:28

「ナルト」になってから引越ししてたけど
同人辞めちゃったのかな・・・
あの画力でボーイズはもったいないと思ってたけど。
キャラの見分けがつかないし、Ｈはないし。
ファンタジーなら面白いの描いてくれそうなので期待。

568 ：花と名無しさん：02/03/03 14:34

名前替えてるので、青年誌は青年誌で少女漫画は少女漫画でやっていく
つもりだろーが、作品の雰囲気が一緒なのでどっか一本に絞ってもいいと思う
雑誌で言うならWingsあたりが合ってるかと。

569 ：花と名無しさん：02/03/03 17:23

でもデザートじゃないのは確かだよね
アフタヌーンでファンタジーとかかいてほしいな
最近は線の細いファンタジーってないし

しかし、どこでもすぐにデビューできる実力が凄いよね・・・
デザート編からしたら「なんでっ！？」ってかんじなのかなぁ？

570 ：花と名無しさん：02/03/03 21:40

実力かあ。
この人の昔の本、友達が持ってるんだけど
昔の方が「手の込んだ絵」っぽくて好きだった。
今は洗練されすぎちゃってアンマ好きじゃないかも。
トーンも同系色ばっか使うから（それが上手いんだけど）
またこの絵なのかよ！とﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭを覚えてしまうのです･･･。
でもデザートの中で突出して上手いと思う。

571 ：花と名無しさん：02/03/04 03:33

アフタヌーンのスレでは「絵は上手い（が、がゆん似）、話は×」
あまり歓迎ムードじゃないね。

572 ：花と名無しさん：02/03/04 13:42

さっしーさんの話題、デザでやってくつもりなら
少女漫画読者は同人誌に対して偏見があるっぽいので（２ちゃん見てると
そう思った）黙ってたけどアフタなら武器になるかな～と思って書いたんですが
「解り難い」のはアフタでも同じだったみたいですね。
雰囲気はいいもの持ってると思うんですけど。
ちなみにどのペンネームも本名に近いですね。「夢花」以外は。
本名に近い分、気合が入ってきてるのでは？と思いました。

573 ：花と名無しさん：02/03/05 02:49

内容はおいといて、構図とか絵だけ批評させてー。
デザート４月号。ページ順で。あと、敬称略。

あくまでも「個人的」な意見だから。ね。

■いしだ絵里
うまい。オレが思うに瞳がしっかりしとるし。
オトコキャラの顔の描き込みも、あのくらいの
あっさりさでいいと思う。
個人的に、あんまり文句なし。

■水槻れん
コマが細かいところは逆にしっかり描き込んでますな。
いいんじゃない？

■藤緒マリカ
ん～。ちょっと「薄い」感じがする。なんでだ？
コマが大きいのは別にいいんだけど、キャラがみんな、
髪が白系（塗りなし）だし、瞳もちょっと弱い。
だから全体的に白っぽくなっちゃってるのかも。

■山崎みちよ
髪の色とか線のバランスも、いいと思いマス。
服の模様もばらしてあるし。
ただ、P.164の上のほう、コマとかハシフラの線、
みだれてる？「ゲッ」の周りの線、そこだけ太いし。

■小野なつみ
完全にイラスト系？個人的には好きなんだけど、
ちっちゃいスペースの４コマには適さない気がします。
線の太さだけが目立っちゃう。

574 ：花と名無しさん：02/03/05 02:51

（つづき）

■丘上あい
キャラのあるコマは少なめなんだけど、そのおかげで
さらさらっと読みやすいのかも。
あとこの人、いろんなタイプの顔を描けるみたいですな。
色のバランスも構図も単調になってないし、
とりあえずこの路線で、行けるところまでいってみては？

■稲垣ミスギ
キャラの顔、いいんだけど、なんか顔の占める割合が多く感じる。
ちょっとアップ多すぎ？中盤だけだけど。

■真崎総子
うええ～ん。読みづらいよう。
オトコキャラはかっこいいんだけど・・・。
デフォルメの場面、多すぎ。普段のシーンから、
びっくりするところまでっ。P.267とか、ちょっとね。
前半、中盤はいいとしても、後半まで・・・。
手抜きかよっ（三村）

アメリカンコミックのヒーローモノは、ギャグシーンでも
デフォルメなしのリアルだから、どこで笑ったらいいか
わかんなくてへんな気になるけど、この人は、その逆。

■木村千歌
入浴中のしずかちゃんとか、パンツ丸見えの
ワカメちゃんがいやらしく見えないのと同じ。
クレヨンしんちゃん絵でＨシーンをされても。
この画風が悪いとかじゃなくて、なんて言うか、
もっと違う場で活躍できるのではないかと。

・・・
（あ～なんかめんどくなってきた。）
・・・

■みづき水脈
色もバランスも、悪くはないと思うんだけど、
女の子の瞳を、もうちょっとしっかりと
描いてくださいな。特にまつげ。線だけ引っぱって
描いたのが目立っちゃう。

■流田まさみ
背景の雰囲気作りもがんばってるみたいだし、
顔も独特な感じがする。いいんじゃない？
ただ、個人的に感じたのは、目鼻立ちが男女とも
トータス松本っぽい。

・・・
読んでくれてありがとー。じゃ！

575 ：花と名無しさん：02/03/05 21:27

デザートへの愛が溢れてますな（ｗ

576 ：花と名無しさん：02/03/06 17:43

やんわりとした意見だ
トータス松本ってところに笑ったよ…
そんな感じでてますね

577 ：花と名無しさん：02/03/08 22:44

もうすぐザデザ出るよね？
ってことでage

578 ：花と名無しさん：02/03/09 13:06

KIRAIしか読んでないが。
どうなるのかやっぱ気になるぅ。
今後の展開やいかに？！そろそろ桜が帰ってくるかなー

579 ：花と名無しさん：02/03/16 01:24

こっちは落ちそうですね。
上げとこう。

580 ：花と名無しさん：02/03/16 11:48

あげ。

581 ：花と名無しさん：02/03/16 11:49

>>580
ギャグ？それとも天然？

582 ：花と名無しさん：02/03/16 22:37

全体的に古臭くなってきたよね、デザート。

583 ：花と名無しさん：02/03/18 02:18

<いしだ絵里>
毎回綾花と浩ちゃんの印象が変わる。今月の綾花は好印象。
ただ、浩ちゃんの「それは残念だね」「感想は？」は
（例えテクがあろうとも）自意識過剰野郎みたいで嫌だった…。
全体的には良かったかと。

<水槻れん>
良かった。面白い。可愛い。テンポもいい。

<藤緒マリカ>
デザートの中ではういている存在だとは思うけど、好き。
雑なのと毎回キャラに変化がないことを除けば。

<山崎みちよ>
面白くない。男の子に魅力を感じない。

<小野なつみ>
たまにこういうのがあってもいいね。毎回だと嫌だけど。

584 ：花と名無しさん：02/03/18 02:21

<丘上あい>
最初は「この人だめだろうな」と思ってたけど、
一作ごとに良くなってる。今月のは良かった。

<稲垣ミズキ>
地味。印象薄い。読んだはずなのに「読んだっけ？」と読み返してしまった。

<真崎総子>
主人公に好感が持てない。致命的。
たまに「この子可愛いなぁ」と思うけど、あそこまで見境ないとねぇ…。
あと、ガイシュツだろうけど男が皆同じに見える。

<木村千歌>
藤緒マリカとは別の意味でういてる。むしろ場違い…。
スガワラが１年の手を引いてるコマでスガワラの顔に影がかかってたけど、
あれが何故かすごく気持ち悪かった。絵柄に合ってないからなんだろうな。
しかし１年生の子、あんなに電波な子だったっけ？

<みづき水脈>
今月はいつもと比べて華やかさとメリハリがなかったけど
（題材が題材だし、仕方ないかな）、良かったと思う。

<流田まさみ>
悪いとは言わないけど、何か妙な違和感が…。
３年後、急にオバサンくさくなってて引いた。
「カ・ン・ペ・キｖ」「ピッカピカよ」「見物だわｖ」なんか、ねぇ…。
あと、前後編を通して見て
この人は高校生を描くにはあまり向かないなぁと思った。

585 ：花と名無しさん：02/03/18 02:24

個人的な感想でした。

586 ：花と名無しさん：02/03/18 17:09

みなさんザデザ読んだ？

587 ：花と名無しさん：02/03/19 12:01

今度は英文荒らしだよ「純子」・・・
すごい執着心。すっぽん並み。

588 ：花と名無しさん：02/03/19 12:10

文体でばればれ、って書かれたからだよ。わかりやすいね（藁

589 ：花と名無しさん：02/03/19 12:11

こんなにわかりやすく「だれか私を怒って！！」
って言ってるのに馬鹿にされてるだけ。可哀想・・・

590 ：花と名無しさん：02/03/22 12:13 ID:x18LS57r

お前ら、あることないことデタラメ話や純子さんのなりすましで
カキコしたりして、みなそれをすぐ信じて幸せモノだな、え？お前ら？
純子さんになりすまして、カキコしているデタラメ話を書いたら
偽者だって普通は分かるだろうが！？
本物の純子さんはそんな書きこみなんかしていない！！と苦悩して
どうしたら、皆さんには分かってくれるのかなと・・・
お前ら、純子さんをタナに上げて、叩く事を生きがいにしてんだな
ヒマ人はわからんのうー・・・何を考えているのか？
他に考える事がないんだろうな（藁
こういう人たちが増えていくと、日本の将来が心配だ
同じ日本人として、こういう奴らが多いことは恥だ

591 ：花と名無しさん：02/03/22 12:22 ID:???

もう純子はｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

592 ：花と名無しさん：02/03/22 15:39 ID:ItuBFxY3

本人が立てたスレッドがあるのでそちらへどうぞ。
デザートとはまったく関係のない方ですから。

593 ：花と名無しさん：02/03/22 15:55 ID:???

＞５９２
はいはいはい。暴れられないからクヤシイわけね。
純子叩きのデタラメ噂話の厨房さん
本人が立てたんじゃじゃないですので。念のため。

594 ：花と名無しさん：02/03/22 15:57 ID:66qK/T6K

冷静に考えて内容が
本人が作ってるとしか思えませんよ？
煽りではなく、擁護される前に冷静にごらんになってはいかがでしょうか。

595 ：花と名無しさん：02/03/22 16:06 ID:???

純子ネタは純子統一スレでやってくれ！
ここのスレを純子ネタで荒らさないでください。他の利用者に迷惑です。

純子統一スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016704487

596 ：花と名無しさん：02/03/22 16:10 ID:GmTh0AKq

本人しか書き込んでいないスレッドって
雰囲気悪いね。
漫画の話も反対意見も出ていないんだもん。
すごく嘘っぽい。

597 ：花と名無しさん：02/03/22 16:13 ID:nPW8uFrs

>>596
その話は純子統一スレッドで
関係ない人の話はここではお断りします

598 ：花と名無しさん：02/03/22 16:31 ID:oF6zasOV

宣伝大変ですね。
自分でスレッドまで立てるなんて・・・
尊敬しちゃいます！！

599 ：花と名無しさん：02/03/22 18:26 ID:S3Y6PCfR

ザデザを立ち読んだ（KIRAIだけ）
桜が留学してからどれくらい経ってるの？あの天然少女はいつの間に出てきたの？
油断してたら何話分か読みのがしてたらしい。あいだがきになる・・・
ザデザ連載はコミックスになるのも時間かかるよなぁ（ﾁｮｲｳﾁｭ

600 ：花と名無しさん：02/03/22 19:17 ID:DbCrUd5R

立ち読みで偉そうに質問するな！
買うのが礼儀でしょ。
本当に立ち読みでもわざわざ書かないの。
買って読んでる人は気分が悪いでしょ。

601 ：花と名無しさん：02/03/23 00:48 ID:T8JW4Z3f

＞６００
・・・・・・？別にそんなに怒る事かなあ。買って読みたい人は買ったらいいし、
読みたい話がある人はそれだけ立ち読みしたって別に当たり前の事じゃない？
気分を悪くしてるのはあなただけでは？
そんな荒っぽいレスする方がよっぽどみんな気分悪くなると思いますけど。
穏やかに行きましょう。

602 ：花と名無しさん：02/03/23 08:45 ID:P/vGtSKM

本誌発売age

今日コンビニにいってこようっと

603 ：花と名無しさん：02/03/23 10:24 ID:EwhPCC.Q

「立ち読み」＝お金を払わないで読む
人がきちんとお金を払って購入した人に
教えてくれって言うのはマナーとしてどうか・・・
モラルが欠如してますねー。
買って読んでる人にとっては頭に来ると思う。

604 ：花と名無しさん：02/03/23 10:39 ID:EwhPCC.Q

漫画が好きな人ならそう思うよね＞６０３
今「本」自体の価値観を軽く見ているひとが多いんだって。
書店から万引きして平気でブクオフに売ったり・・・
書店の万引き被害総額は３００億円とか。
作家さんは出版社から原稿料、印税がもらえても
書店さんは儲かっていないわけだ。
万引きは犯罪です。
犯罪に対するモラルがない人増えてますね。
お友達同士のオフネットならともかく、公共の掲示板で
自分の知りたいことだけ聞くのってマナー違反だと思います。
教えるほうも商売でやってるわけじゃない、
お互い名無しなんですから。
マナーは守りましょうよ。

605 ：花と名無しさん：02/03/23 10:47 ID:???

長くなっちゃったけど、わかってくれましたか？
出版業界（本屋さんも含め）がなければ
私たちは漫画を楽しむことも出来ないんですよ。
楽しんで、好きなら守ることも考えてください。
言いたいことはそれだけです。

606 ：花と名無しさん：02/03/23 23:34 ID:fnZBUsOU

>>603
>>604
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするつもりなのかな

ほんとデザート系スレにはID導入してくれてよかったよ

607 ：花と名無しさん：02/03/23 23:41 ID:???

ジサクジエンカコワルイ

608 ：花と名無しさん：02/03/24 12:28 ID:QutD4JTs

うおっ
ID導入になってるの、今さっき気がついたよ
昨日もきたのにぜんぜんわかんなかった…
ID導入、（今は）大歓迎
これでアラシも少なくなるでしょう

609 ：花と名無しさん：02/03/24 12:35 ID:???

＞６００
と＞６０３
を間違えただけじゃない？
皆かんぐりすぎ。
暇だねえ・・・
あら捜ししようと思ったら
ホンモノが見えなくなっちゃうよ。

610 ：花と名無しさん：02/03/26 17:52 ID:Q09WDHeY

＞604
確かに立ち読みは悪いと思うけどさ、読みたい雑誌はいっぱいあるし、
（少女漫画雑誌だけでもkiss YOU YOUNGYOU　クッキー　りぼん　別フレ、デザート・・・・）
どの雑誌も本の一部分（漫画雑誌なら連載1～2本）しか読まないから全部買っても邪魔なだけ。
（勿論読んでる連載は単行本は買うけどね）

611 ：花と名無しさん：02/03/26 20:31 ID:???

＞６００が言ってることは
「立ち読みしたんだけどどうなってるのか教えて」
という書き込みに対してであって
教えてもらうにしてもわざわざ「立ち読みしたんだけど」
という書き込みは必要ないでしょう、と言うことではないのでしょうか。
買って読んでる人が立ち読みの人に教えてあげたいと思いますか？
人の善意に甘えるのもいい加減にしなさい、と言うことでしょ。
教えてはくれるかもしれないけど、わざわざ「立ち読み」と書くのは
必要ないどころか気分が悪いですよね、教えるほうも。
よく最近新聞の投書などでも「悩みになっていない悩み」を見つけますけど
（悩み相談以前に常識をしらなすぎの内容）
マジレスする方はそれでギャラもらってるからまだいいけど
ネットではお互い様なんだと言うことをお忘れなく。

612 ：花と名無しさん：02/03/26 20:44 ID:???

今日の朝日新聞のは笑ったよ。
板違いだけど。
たまに週刊誌にも変なのあるよね。
>>590
の質問は「絶対買わないけど試食品もっとくれる？」
ってスーパーのマネキンに聞いてるようなもの。
それは仕事だからくれるだろうし犯罪ではないけど
どうせもらうなら買いそうな顔してもらえと言うことでしょう。
モラルの問題ですね。
本屋さんだって立ち読みさせるために店作って従業員やとって
給料払って電気無駄につけてるんじゃないんです。
（一冊は買うけど、あとは立ち読みさせて！コミックスになったら
絶対ここで予約して買うから・・・・）
私はいつも心の中でそうつぶやきながら立ち読みして買うときはそこで買います。
別にみんなそうしなさい、と言うわけではないけどね。
特にうちは田舎なんで近所に大型書店が出来ただけでありがたいから。
万引きなんかでつぶれてもらっちゃ困るんです（ﾜﾗ

613 ：花と名無しさん：02/03/28 10:54 ID:???

栗原まもるスレを発見

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016027072/l50

614 ：花と名無しさん：02/04/01 19:06 ID:Q9i6kooo

■寄田みゆき
現実味のある話の方が好きなので
このシリーズは特に好きでも嫌いでもないが、まあまあ。
しかし絵がだんだん雑に白くなっていってるような気がするのは
気のせいだろうか。

■岡井ハルコ
年上・年下、どちらの不安要素も書いていたのは良かったと思うけど、
モノローグは主人公だけにした方がいいと思う。
複数のキャラのモノローグを書く時はせめてタイミングを図って欲しい。

■御吉晴子
表情のパターンが少ない（硬い？）けど全体的には好き。

■吉沢蛍
タイトルをもっとどうにかできんものか…。
特別面白かったわけではないけどまあまあ良かった。

■森下温
最近のこの人はいい感じ。
絵的に大人しめのキャラが似合いそうだけどこういうキャラもいいと思う。
そこがいいのかもしれないけど、話がいつも落ち着きすぎな気もする。
ルーズソックスはもう田舎の女子高生しかはいてないと聞くけどどうだろう。

■天ヶ谷千明
何でこれだけの話にこんなにページ食うのかと思えば
コマが大きすぎるのか、この人。嫌いじゃないけど話にメリハリがない。

615 ：花と名無しさん：02/04/01 19:07 ID:U1CktevU

■くりはら美佳
主人公氏ね以外に感想がないんだが。

■小野なつみ
後半が少し駆け足だったけど悪くはなかったと思う。
４コマよりストーリーの方がいい。

■加藤司
面白くなくはなかったんだけど、印象が薄いというか…。
メイクに二時間は凄いな。
しかし遊びで濃くしたメイクを人に見られたら隠したくならんものか。
人によるのかな？

■はやしだちひろ
デザート側は第二のももち麗子でも狙ってんのかな。
バースデーケーキの時もだったけど緊迫感が伝わってこない。
しかし気持ち悪いデフォルメ描かなくなって良かった。
シリアスだから描かないのかな。

■真崎総子
誰かこの馬鹿女を頃して。馬鹿にもほどがある。読者に殺意抱かせてどうする。
この人、だんだん駄目になってきているように思う。
アレですか？自己投影で自分モテモテな漫画が描きたいんですか？

■木村千歌
毎回同じことの繰り返しで何も面白くないんですが。
むしろ不快なんですが。早く終わることを祈るばかりです。

今月は全体的にあまり面白くなかった。

616 ：花と名無しさん：02/04/02 09:26 ID:???

真崎さんは自分がこんな男いいな～ってのを描いてるそうだよ
ﾏﾝｽｸで聞いた話
もちろんご本人談

617 ：花と名無しさん：02/04/02 22:43 ID:zQWVKC0U

ここ寂しいなぁ…。ageまっせ。

>616
それで男が毎回ワンパタなのね。納得。

618 ：花と名無しさん：02/04/09 18:08 ID:x0n53yOY

そろそろ消えそうなのでage

619 ：　　：02/04/09 18:10 ID:???

かんべんしてちょの男、どこがいいのかわからん

620 ：花と名無しさん：02/04/09 21:44 ID:x0n53yOY

あんがい作者の旦那がモデルだったりして

想像するだけでいやだ・・・

621 ：花と名無しさん：02/04/10 09:20 ID:???

かんべんしてちょはいつ終わるのか？

今日増刊出ますね～

622 ：花と名無しさん：02/04/17 23:28 ID:???

このスレ、頼むからこのまま流れて消えてくれ

623 ：花と名無しさん：02/04/18 00:02 ID:???

＞６２２
何故？

624 ：622：02/04/18 01:21 ID:???

新しいスレを立てて、１から出直せるからね。
今から作っちゃうと「だぶってる」とか言われて消されちゃうじゃん。

もうこんな枯れたスレ、嫌だよ。

625 ：花と名無しさん：02/04/18 10:56 ID:???

消えたらまた立てるのかぁ
あんまり書き込みないのに…
なんでもりあがらないんだろうか

626 ：花と名無しさん：02/04/18 15:21 ID:???

やっぱし○○（名前を出すのも嫌だ）が原因じゃないの？
すさんでたからね。
それが原因でみんな離れちゃったんだよ。

627 ：花と名無しさん：02/04/19 09:29 ID:???

>626
だよね。あれはマジでカンベン。うんざりだった。
このスレが上がるとまたへんなのがきそうで怖い…
漫画の話がしたいのに。

628 ：花と名無しさん：02/04/19 16:13 ID:???

あたしもちゃんとした感想とかの話がしたいけど
今のこのスレでするのには、なんか抵抗をかんじてしまう。
早く流れて消えろー

629 ：花と名無しさん：02/04/20 03:11 ID:???

このままｻｹﾞ続けて、流れるといいけどね…。一旦荒れたスレって活気
戻らないよね。つまらんといいつつも毎号デザート買ってるから、本当
はここで語りたいんだけどあげるのは躊躇われる。

630 ：花と名無しさん：02/04/20 06:28 ID:???

みなさん感想書くのに抵抗あるようですね。
だからデザートスペシャルだっけ？出てるのにその感想がないのか。
この前初めて買ったんですよ。
今までは本誌しか買ったことなくって…
巻頭のかわちさん、やっぱり絵がキレイでした。話はよくあるような感じでしたが…。
先の展開が読めすぎてイマイチだったような気がします。あんなにページ数いらないって！
あとはわりと新人さんのが多かったようで読みたくない～ってのもあった。
私は絵から入るので好みでないと飛ばしちゃうんです。
おまけ。
あしださんはあいかわらず上田さんっぽかったかな。

631 ：花と名無しさん：02/04/20 14:18 ID:Hje1vIKo

デザート本誌読んでてコミックスも買ってるって方に質問です。
三浦実子さんの「KIRAI」って、現在7巻まで出てますが、
次の8巻で終わりそうですか？
それとももっと長いですか？
教えてくださいー。

てか8巻はいつ出るんだろう？

632 ：花と名無しさん：02/04/20 16:01 ID:???

状況を見ろ
ageんなよ
それともわざとか？

とうぶん終わらないよ
１０巻くらいまでいく

633 ：花と名無しさん：02/04/20 17:49 ID:???

>631
そうだよ、あげるなよ。

で、ＫＩＲＡＩだけど私も続くと思うよ
人気あるんでしょうし…
増刊売るためには必要なんでは？＞編集部にとって

634 ：花と名無しさん：02/04/20 20:42 ID:???

デザートマンセー

635 ：花と名無しさん：02/04/20 20:47 ID:???

増刊、今月号200Pにはびっくりした。
あれだけで単行本一冊でるよね。
残りの漫画は読む気にもならなかったよ

636 ：花と名無しさん：02/04/20 22:02 ID:???

いや
かわちゆかりの２００ページも読む気にならなかったデス

637 ：花と名無しさん：02/04/21 06:25 ID:???

〉636 ﾜﾗﾀ

638 ：花と名無しさん：02/04/21 13:40 ID:???

かわちさんのアレはあんなにページいらないって思ったよ
かなり最初のほうでラストが読めちゃったもん
なんでわざわざ大作（？にするんだかわからん…
くりたさんのもページ数多かったよね
この人のって絵柄もお話もなんでか古いような印象を受ける
渡辺マキコさん（よく知らないが）は絵が怖い…
この人って新人なの？

639 ：花と名無しさん：02/04/21 18:50 ID:???

あの200ページ読んだ人いるんだね…偉い。
最初の一ページとラストページだけ見た。
婚約者カワイソウ。

640 ：花と名無しさん：02/04/21 20:04 ID:???

なんかかわちゆかりの漫画って全部　悲劇のヒロイン　だよね
読んでてウザイ
コミックスとか全部買ってる人、いるの？

641 ：花と名無しさん：02/04/21 23:39 ID:???

かわちゆかりスレ　ハケーン

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1017046822/l50

642 ：花と名無しさん：02/04/24 01:29 ID:???

>639
私立ち読みで全部読んだよ(ﾜﾗ　腕もげるかと思った。P200要らんに同意。
絶対元彼とくっつくだろうな～って、ありきたりな話だし。婚約者を捨ててまで
走る魅力もわからなんだ。

くりたさんのは…ラストが( ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!!…だった。最後に死ぬ必要はあるのか？

643 ：花と名無しさん：02/04/24 08:58 ID:???

死ぬ必要
う～ん、どうだろうね
ドラマなんかによくあるような感じだったし…
中途半端な気分で終わったんで「結局はなんだったんだ？」って印象しか残ってない
栄羽さんのは？どうです？
この人の絵ってなかなか好きなんだけど…かわいい絵柄ではあるよね
話はよくあるようなって言っちゃそでまでなんだけど

644 ：花と名無しさん：02/04/24 14:01 ID:???

>642
立ち読み200ページ読破はすごいよ(ﾟДﾟ;)
今回の増刊一応(買って)一通り読んだけど、
フツーに読めたのはラストの稲垣さん位。
あとは全部、ヒロインに同意できなすぎ。
全体的に絵が古いのはどうにか…

645 ：花と名無しさん：02/04/24 18:01 ID:???

>>643

わたしも栄羽さん好きです
可愛いよね
なんか好感がもてます。

646 ：花と名無しさん：02/04/24 18:17 ID:???

増刊、全体的に絵が古い…
わかる気がする。
古いかどうかってよりも「うわ～」な絵が多かった。
受け付けない絵
・うさぎひろこ
・佐藤ゆい
・しみず宇海
・三森多恵子
・渡辺マキコ
・海里真弓
・ユウチアキオ
・水瀬ナツオ
って、うわー、ほとんどじゃん！
デザートスペシャル１０００っていつもこんな感じなの？
・

647 ：花と名無しさん：02/04/24 19:55 ID:???

うん、いつもあんな感じ…私も↑全部受けつけられません。
かわちゆかりもだめだ。デザートの路線て時代に逆行してる。

648 ：花と名無しさん：02/04/24 23:00 ID:???

>>646
まったく同じ意見だよ
私はその後に

秋野もえみ
みかわ咲
森ちづる

が足されますけど

ほぼ全部じゃんかよ！

649 ：花と名無しさん：02/04/24 23:31 ID:???

栄羽さんは絵でもってるようなものだと思う。
嫌いじゃないんだけどさ。
話は何というか…下手じゃないけどパッとしない。

650 ：花と名無しさん：02/04/25 00:13 ID:???

でも絵が下手な人よりかは「おっ読むか？」という
気になる
コミックス向きの人なのかも
表紙で騙されるってやつ

651 ：花と名無しさん：02/04/25 01:07 ID:???

〉646
同意！受け付けないというより
絵柄から、読みたくないのが多いよね
↓
かわちゆかり
くりた陸
みかわ咲
森ちずる
うさぎひろこ
岩崎まり子
佐藤由惟
しみず宇海
秋野もえみ
三森多恵子
渡辺マキコ
海里真弓
ユウチアキオ
水瀬ナツオ
とくに
うさぎ、しみず、秋野、渡辺、ユウチ、
は、人に見せる物ではないと思ﾜﾚ
森、三森、水瀬、
は、絵が恐い…
というより、雑誌まちがえてないか？

652 ：↑：02/04/25 01:25 ID:???

悪いが爆笑
同意だよ
こんな雑誌を発行しようと思う編集部のヘタレさに泣けてくる

653 ：文学部真島教授：02/04/25 01:27 ID:1kWyR1Mg

大学の先生やってます。
デザート毎月買ってるけど、アンケートはがきをみると、
対象年齢は中１からなんですね。
中１がこんなもん読んでいいのって感じ？
セックスなんて言葉は普通に出てくるし、
セックスにまつわる周辺の事柄も漫画上にいくらでも出てくる・・・。
私（昭和50年代生まれ）が中１の時なんておぼろげに、
赤ちゃんの作り方をなんとなく知ってた程度です。
もちろん男子のほとんどは作り方すら知らなかったわけで。
彼女らとせいぜい10歳ぐらいしか違わないから時代の差とは言い切れないし。

それはおいといて、二回続き作品の「自転車に乗って」は、
それこそ中１どころか、少し頭の回転のにぶい高校生やOLさんでは、
ストーリーの重みや深さがわからないと思います。
ここらへんが小説に劣らぬ、日本の漫画のレベルの高さなわけですが
頭のそこそこきれる大学生レベルの子が読んでやっとストーリーの深淵が
わかるかなというレベルだと感じました。
まして一流大学の女の子であれば、ほとんどは自分が恋愛に縁がないか、
もしくは不遇な生活を送っているので、初体験が不倫で突っ走ってしまうという、
その心理状態もわかると思います。
一生性体験のない人、25過ぎて不倫に走る人、30過ぎてようやく初体験する人・・・
世を代表する一流大学の女子の性事情はあまりに悲惨といえます。
優秀な人はそれを仕事で昇華できるからまだいいのかもしれませんが。

そんなことを思わせてくれた作品でした。

654 ：花と名無しさん：02/04/25 01:53 ID:???

悪いが昭和５０年生まれは２７歳～１７歳だ
そんなに若いやつが教授になれるの？
なったとしても助教授だろうが。

こんな駄文にレスをしてる私も昭和５０年代産まれだが
セックスの意味くらい知っていたぞ。

あなたの意見を考えると、「自転車に乗って」は意味の深い、いい作品
だったみたいですね。
わたしには下手な昼ドラ以下にしか読めませんでした。
「真珠夫人」のほうがまだ面白いよ。

655 ：文学部真島教授：02/04/25 02:04 ID:1kWyR1Mg

>>654
漫画はあくまで漫画と捉える人はああいった作品はあまり好きではないかもしれません。
ただ少女漫画は火を吹いたり空を飛んだりするものではないので、
感情移入をして読むのが普通でしょう。作家の至らなさによるリアリティの欠如が
目立つ中、非常にありがちなストーリーに仕上がっている部分は評価します。
後半が性急だった部分はやや物足りなかったけどね。

いつ私が大学教授だと言いました？
「大学の先生」とは書きましたが。
「綾。ホステス、18歳」もこんな普通の真面目な女の子が
どうしてホステスになったのだろうという疑問が沸くわけですが、
今回のストーリーはいわゆる経緯の定義づけが裏（編集者の意図）に
あったと思いますね、かなりあからさまに。

表現というものをプロとして研究している人間に向かってとか、
大学の先生、それも東大出身の人間に対して失礼だぞーとか、そんなことは言いませんが、
一個人に喧嘩を売っていない、さして親しくもない私に対して、
他人の文章に駄文と言うあなたの態度が「人間として」失礼なのは確かです。
名誉毀損（刑法230条）に該当しますが、そんなことはどうでもいいとして、
他人を無意味に煽るのではなく、真摯なレスポンスがあることを切に祈念します。

656 ：花と名無しさん：02/04/25 02:12 ID:???

みんながsageているのがわからないのですか？
ageないで下さい
それともわざとですか？純子さん
自分のスレに帰って下さい
そして逝って下さい
それが皆の望みです
さようなら

657 ：文学部真島教授：02/04/25 02:13 ID:???

今日はじめて噂のアングラサイト2chに来たので知りませんでした。
ごめんなさいね。

658 ：花と名無しさん：02/04/25 06:56 ID:???

……

ﾌﾟ（ｗ

659 ：花と名無しさん：02/04/25 08:15 ID:???

やっぱり絵って大事だよね～。栄羽さんがいい例みたいに…。
で、今月号昨日発売でしたね。
感想など書いてみます。

「水槻れん」　この人のはいつも原作付。自分で話は作れないのかな？
　　　　　　　実際の体験記だからってのがなかったら、ただ単に都合のいい話。
　　　　　　　絵柄はかわいいと思う。でも毎回男キャラの服が手抜きっぽい。
「御吉晴子」　面白いか？この人のって。よくわからない。
「吉野マリ」　表紙の女の子、なんとなくおかしくないですか？
　　　　　　　幼馴染で年下の男がって話なんだけど、中３にもなった男が
　　　　　　　ずっと仕返しをしてやろうなんて思ってるだろうか。疑問。
　　　　　　　母親が死んだ理由に主人公が絡んでるならともかく。

660 ：花と名無しさん：02/04/25 08:16 ID:???

上の続き。

「天ヶ谷千明」結局は婚約者とメールの男は同じ人なの？
　　　　　　　その辺がバレるっていうのがないんでいまひとつわからなかった。
「岡井ハルコ」おちが漫画家っていうのはどうなんだ。ちょっとガッカリしたよ…。
「平田京子」　絵が嫌い。話も「ふ～ん」ってだけ。勢いだけって印象。
「みかわ咲」　この人のも絵が嫌い。雑だよ、もっと丁寧にかいてほしい。
　　　　　　　増刊に載っていた話の続編らしいけど、このまま続いてゆくのか？
　　　　　　　キツイものがあるでしょう、それは。
「小野なつみ」先月号のようにストーリー物のほうがいいと思う。
　　　　　　　なんで４コマだと絵があんななの？線太く書きすぎではないの？
「みづき水脈」いつまで続くのか…。もっと店をちゃんと書いてほしい。
　　　　　　　どんどん白くなっていってない？手抜き？
　　　　　　　マジな話（ネタ）よりも笑えるネタで読みたい。
「真崎総子」　また新たな男とくっついた。もういいかげんにしてよ。
　　　　　　　今度はトオルが帰ってくるらしいので、そろそろ終わるかな？
　　　　　　　このシリーズは連載しないほうがよかったんじゃないの？
　　　　　　　どんどん救いようのない主人公になっていってるだけだよ。
「吉沢蛍」　　絵が嫌い。下着にもあんまり興味ないので…。
　　　　　　　下着シリーズで、裸同然の絵を書いてるのに等身おかしいよ。
　　　　　　　頭でかくないか？バランス悪い。
「はやしだちひろ」　痴漢のを書いてたときよりも絵はマシになった気がする。
　　　　　　　　　　今回原作付だから仕方ないのかもしれないけど
　　　　　　　　　　ほんと昼メロ。つまらん。
「木村千歌」　　すいません。読んだこと一回もないです。絵を見ただけでダメ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　＊誤字脱字等あったらスマソ。　
　

661 ：花と名無しさん：02/04/25 10:23 ID:???

今月号買ったよ
気になったのだけ
御吉晴子
まともに見たのは、初めてですが
同人かなにかの人？
天ケ谷千明
わけがわからないに同意。
汚いし見ずらかった
岡井ハルコ
この人、片目がない絵多くないですか？
すごく気になる‥
平田京子
男キャラが気持ち悪い。表紙も引いた…
みかわ咲
回を増すごとに、つまらくなっていく
真崎総子
呆れた…
吉沢蛍
絵があまり好きじゃない
木村千歌
……。

662 ：花と名無しさん：02/04/25 14:40 ID:VJRK/myQ

今月号ぱらぱら立ち読み。
天ケ谷千明、すごい絵だ。なぐりがきみたい。
真崎総子・木村千歌はいつまで載りつづけるの？
吉野マリの男の子はいっつも暗くて気持ち悪い。
読むとこなくなってきたね…

663 ：花と名無しさん：02/04/26 09:16 ID:???

来月号に期待しとく？
かわちゆかり・ももち麗子・森尾理奈・水槻れん・森下温・吉沢蛍
あしだかおる・小野なつみ・吉野マリ・いしだ絵里の面々ですが。
いしださんはわりと好きかな。絵、かわいいよね。

664 ：文学部真島教授：02/04/26 14:28 ID:???

ももち麗子は前作がつまらなかったので、今回に期待。

665 ：花と名無しさん：02/04/26 18:20 ID:???

ももちさん
「家出、売春を繰り返すワタシを救ってくれたのは！？」でタイトルは「あやまち」
期待できるんでしょうか？
あ。これ原作付だ。めずらしい。

666 ：花と名無しさん：02/04/26 21:29 ID:???

もう問題提起シリーズの時代じゃないんだよ
この間のも気持ちわるくていまいちだったし
人気が下がってるんでしょう
だから原作付きの読み切りに挑戦して、問題提起ファンいがいの
ファンもつかみたいのでは？

667 ：文学部真島教授：02/04/27 11:10 ID:???

問題提起シリーズの問題点はディテールのリアリティがあまりにないこと。
昔、セーラームーンの武内直子が漫画家と大学の二択に迷ったの女の子に対して、
「人生経験がいっぱいあった方がいい。大学生を素材にした漫画を描くのに、
大学に行ったことがないと、大学出た人から見て「？」と思わせるような
部分が出てきてしまう。だからその程度のポピュラーな体験はしていた方が
のちの漫画人生に広がりができるよ。深い学問を積むことによって表現の勉強にもなるし、
勉強編集者はほとんどが立派な大学を出た人だし、彼らの高度な表現指導も、
ちゃんと意味がわかって描くことができる。せっかく大学に行ける環境にあるなら、
是非是非行きましょう。そして大人にも受けるような漫画を描ける
幅の広い人間性を持って漫画の世界に戻ってきてください」
まさに名言だと思いましたね。ももち麗子に直接言ってやりたいぐらい（笑）
絵はうまいのだからもったいない。このままじゃ第二のグッドモーニング・コールになってしまいます。

668 ：花と名無しさん：02/04/27 17:24 ID:???

武内直子???

669 ：花と名無しさん：02/04/27 19:46 ID:???

■水槻れん
う、うーん…。絵可愛いんだけど、話も可愛いんだけど…。
■御吉晴子
結構好き。でもたまにあるから良いだけであって、毎号載るとなるとちょっと飽きる。
■吉野マリ
この人嫌いじゃないんだけど、この話は都合が良すぎ。
■天ヶ谷千明
途中までは良かった。この人、「何でこんな終わり方…」てのが多い。
■岡井ハルコ
全体的にあっさりしすぎ。男女共キャラに魅力がない。
■平田京子
……で？

670 ：花と名無しさん：02/04/27 19:46 ID:???

■みかわ咲
何がしたいんだろう。こんなふうに描かれてしまう世の中のコギャルが不憫。
■小野なつみ
正直、デザートにギャグは求めていない。特に面白くもなし。
■みづき水脈
楽しみにしてる作品だけど最近ダウン気味。「いたずらされた経験」も
いかにも後から考えたような設定であまり良くなかった。
■真崎総子
……
■吉沢蛍
ストマンでもないのでノーコメント。
■はやしだちひろ
読む気しない。感動物は不向きのような。
■木村千歌
…だから？

671 ：花と名無しさん：02/04/28 09:19 ID:???

今月号の感想をトータルするとイマイチってことになるのかしら
そういえば私も読み返すほどの漫画はなかったな

672 ：文学部真島教授：02/04/28 11:23 ID:???

■水槻れん
本当にこんな子いるのかなって感じ。母子家庭はやっぱり親のガードがゆるくなるのかな。
■御吉晴子
穴埋めご苦労様。
■吉野マリ
話、絵ともにまずまず。水準以上。
■天ヶ谷千明
携帯電話ネタか・・・。スノッブすぎて読む気にもなれない。
■岡井ハルコ
前作は良かったけど、今回は読みごたえなし。
■平田京子
……で？
■みかわ咲
ま、コギャルなんてこんなもんでしょう。この子は売春とかはしてないしマシな方では？>>670
■はやしだちひろ
ディテールに関しては上手だった。後半の性急さだけどうにかすれば・・・。

■木村千歌
■小野なつみ
■みづき水脈
■真崎総子
■吉沢蛍
>>670さんに同じ

673 ：花と名無しさん：02/04/28 16:06 ID:???

コギャルは死語に１票

674 ：花と名無しさん：02/04/28 18:39 ID:???

〉672
穴埋め‥はﾜﾗﾃｼﾏﾀ

675 ：花と名無しさん：02/04/30 08:09 ID:???

穴埋めって。でもそうなんだろうな
デザって今まで４コマなかったし
４コマの人でこの人が初デビューなんでしょう？

676 ：花と名無しさん：02/04/30 10:07 ID:???

>667
竹内直子ね･･･ま、彼女の金銭感覚は普通じゃ体験できない
ぶっとび級だからある意味面白いがな（ｗ
しれっと出てくる社交界ネタ等々、お育ちが伺えるというか。
だからといって面白いかというと話は別。

まあ、なかよし読者くらいの年齢の
お姫様に憧れる気持ちをうまく汲める、
良く言えばロマンティンクで夢がある作風だとは思う。
レースとリボンとドレスと王子様だからな。
良くも悪くも直子節。
個人的にはミス・レイン好きだった。

スレ違いなのでsage

677 ：花と名無しさん：02/04/30 16:49 ID:???

いや、昔もう一人いたよ
デザート創刊直後くらいじゃなかったかな？
名前忘れたけど
そういえばその人、ある日とつぜん増刊でストーリーものを描いてた記憶がある
でもその後は消えたけどね…

678 ：花と名無しさん：02/04/30 17:42 ID:???

>677
誰だろう
私も思い出せない
消えてった作家ってほかにもいるの？
よく「デザート初登場」っていきなり出てくる人もいるじゃん
あれはよそで描いていた人なのかしら・・・

679 ：花と名無しさん：02/04/30 21:50 ID:???

＞676
ミス・レイン、私も、アレだけは好きでした！懐かしい～！
処分しちゃったけど。

スレ違いですみません。サゲ

680 ：花と名無しさん：02/05/01 00:46 ID:???

武内直子、セーラームーン以前は好きだった。あのふわふわ感と少女漫画の
王道的ストーリー。今でも読み返すと昔と違った感じで読めて面白い。

もー少女漫画に無駄なセックスいらんねん。デザートもその辺考えて…。
スレ違い過ぎるのでラレッツ。

■水槻れん
絵は相変わらず可愛いけど…正直話がツマラン。うまーく纏めてるけど冷静に見れば
ただのﾔﾘﾏｿ女の話。
■御吉晴子
うーん、ギャグなんだろうけど笑えない。
■吉野マリ
男のキャラがいっつも暗い。あれだけ恨んでてあっさり寝返るのも謎。絵は嫌いじゃ
ないんだけどこれ連載なのね…。別に続きも気にならんし読みきりでいいんじゃ？
■天ヶ谷千明
割と面白かったけど、最後女の子がアッサリ引き下がっちゃってもったいない。
尻すぼみな感じ。
■岡井ハルコ
オチが…漫画家って。前作面白かったしシンプルな絵柄も好きだけど今回はいまいち。
■平田京子
イクとかイカないとか漫画にするとほんっとつまらんものなんですね。デザートってたまに
この手の漫画を作者変えて入れるけどもういいよ…。あと絵が古臭い。

681 ：花と名無しさん：02/05/01 00:46 ID:???

■みかわ咲
コギャルってもう時代遅れな感じが否めない。料理するシーンには不覚にもﾜﾗﾀが。
■小野なつみ
御吉晴子と一緒でギャグだろうけど笑えないしいらない。
■みづき水脈
デザートの中では面白い方だと思うけどだんだんパワーダウンしてるかも。今回の話も
わざわざこのシリーズでやる事無かったと思う。後から考えた設定っぽかった。これから
店長と上手くいく話になるのかな？
■真崎総子
だれもマジレスしてないけどあえて(w
新見さん死んで泣いてるトオルが普通に可哀想だな。佐奈は相変わらずだし。あと真野さん
は本気らしいが今までの男とどうちがうのか分からん。トオルが帰って来たら結局トオルに
戻るんだろーしなぁ。もう今回で終わりでもいいやん。
■吉沢蛍
下着の知識にしてもなんか当り前の事書いてあって…まだストーリーになってる方が読める。
■はやしだちひろ
都合いい展開ですな。実際はもっとドロドロしそうなもんだが。
■木村千歌
一応読んでるけど…いつ終わっても悲しくないな。

682 ：花と名無しさん：02/05/01 09:11 ID:???

水槻さんのは読者の体験記を漫画化したやつでしょう？
話つまらないのは水槻さんのせいではないと思う。
が、選んでる編集部って一体・・・
上のほうにもあったけど体験記でも原作者がいるのはちょっと疑問

683 ：花と名無しさん：02/05/02 00:11 ID:???

たしかに原作者はいらないよね
それとも水槻さんって原作なしじゃかけないとか？

もし来月に突然「かんべんしてちょ！突然最終回！」とかなっても
悲しくもなんともない
逆に「来月号もお楽しみに」といわれるほうが悲しい

684 ：花と名無しさん：02/05/02 00:58 ID:???

水槻さんの話って面白くて可愛くてそれなりに印象に残るんだけど
長く読んでいるとなんか毎回一緒だなーっていう感じがしてくる。
「ノリ」がいつも同じなんだよね…。

ところでこのスレ、ageは禁止？
だいぶいい雰囲気になってきたと思うんだけど。

685 ：花と名無しさん：02/05/02 01:12 ID:???

あたしもそれ思ってた
どうする？ageる？
もう○○の話題も消えて、いい状態だとわたしは思うけど

686 ：花と名無しさん：02/05/02 08:15 ID:???

ａｇｅるのは危険な気がします！
デザート投稿者のスレにはまだおかしいやつが来てるし。
せっかくいい雰囲気なんだしこのままで様子みたほうがいいと思う。
ってことで１０日に増刊でますね。
購入予定の方、います？

687 ：花と名無しさん：02/05/02 16:54 ID:???

今月って増刊　重いほう？
重くないなら買いますよ。

688 ：花と名無しさん：02/05/02 20:00 ID:???

軽いほうです。

689 ：花と名無しさん：02/05/02 21:01 ID:???

〉688
軽い（ﾜﾗ

690 ：花と名無しさん：02/05/02 23:51 ID:???

中身も軽かったりして…

691 ：花と名無しさん：02/05/03 01:44 ID:???

>690
なにも言えません、あたしには・・・
まずは読んでから軽いか思いか判断したほうがよろしいかと。

692 ：花と名無しさん：02/05/03 13:35 ID:???

１０日に出る増刊ってザ・デザだよね
くりはらみかさんの「あいのり」載るんでしょう？（確か
あれはほかの人に描いてほしい！
くりはらさんの絵ってどうもダメなのよ…
あとはＫＩＲＡＩと森尾さんの長編みたいなんだけど
ほかは？広告には出てないよね？

693 ：花と名無しさん：02/05/07 06:19 ID:???

みんなの感想を見ても不評なように、
平田さんの「いきたい２人」はいらなかった…。
女の子もアレだけど、男がキモ過ぎて見てらんない。

694 ：花と名無しさん：02/05/07 06:41 ID:???

折原みとの公式HPに行ってください
入ったとたん本人の声で「こんにちは、折原みとです」の
お言葉がもらえます

気持ち悪くて鳥肌がたっちゃった・・・
自分大好きもここまでくるとアタタタタタタだよ

695 ：花と名無しさん：02/05/07 08:36 ID:???

平田さんって線ぶっ太いよね
絵は私も好きじゃないな…
古いようにもかんじるし

696 ：花と名無しさん：02/05/07 14:12 ID:???

いや、平田さんのアレは古い少女漫画の
パロディていうかギャグなんだと思うよ。
滑ってるけど。10年前なら受けたかもね。

消えそうだけど、ageないでおこう…

697 ：sage：02/05/08 01:34 ID:A.4p32aA

平田さんの漫画で昔読んだやつはよかったよ。
友達同士の話しとかお父さんが死んじゃう話しとかはよかったよ。
話しがよければ絵はついてくると思う。平田さんの絵は雑じゃないからいいと思うし
絵がきれいでも話しがつまらないなら読んでても損した気分になる。
小学生が書くような絵でプロとして勝負してるのは痛々しい・・・

698 ：花と名無しさん：02/05/08 08:59 ID:???

絵がきれいでも話がよくないと・・ってのは同意
けど絵が受け付けないと読みたくないってこともある
ザデザにたまに載ってる車椅子の話あるじゃない？
あれなんかはまさにそれ・・
話はいいっぽいけど絵がいやだ

699 ：花と名無しさん：02/05/08 11:01 ID:???

絵も話もバランスがいいのが一番
早くそういう新人がでてこないかな・・・

デザートって作家人数が多すぎ
しかも半分くらいが使えない
読者を増やしたいなら、一年かけてもいいから読者アンケート最下位の人は
リストラしたほうがいいのでは・・・（増刊のみで）

700 ：花と名無しさん：02/05/09 09:15 ID:???

デザートってアンケートの結果が作家になにか影響するの？
重視してるとは思えないんですが。
とくに増刊なんかは。

701 ：花と名無しさん：02/05/09 17:50 ID:???

アンケートかあ…あんまり重みないのかもね
ときどき取ってるH系読者アンケート…ｲﾀｲ

702 ：花と名無しさん：02/05/10 07:51 ID:???

そのエッチ系のアンケって作家さん見てるんだってよ。
ネタにしたりしてるみたい（ｗ
ずっとアンケで最下位だった場合その作家はどうなるんだろうか？
本人には知らされないものなのかね。

703 ：花と名無しさん：02/05/10 08:21 ID:???

>>702
＞そのエッチ系のアンケって作家さん見てるんだってよ。
＞ネタにしたりしてるみたい（ｗ

そのくらいみんなしってるよ
水槻れんが堂々と「アンケートを送ってくれた」とかかいてるし、
アンケートをもとにした特集もあるし
「1000人にきいた女の子のＨの疑問」だっけ？
ただし本当に1000人ぶん集まっているのかは疑問だが

704 ：花と名無しさん：02/05/10 16:00 ID:???

アンケートをもとにした特集って、データが
やたら強調されていて漫画になってない気が。

705 ：花と名無しさん：02/05/10 16:29 ID:???

＞704　例えば？

706 ：花と名無しさん：02/05/10 23:38 ID:???

主人公が雑誌のアンケートを読んでいるシーンや
やたらとグラフが出てくる漫画が多いね。

707 ：花と名無しさん：02/05/11 10:38 ID:???

そうそう。グラフ出されてもねえ…
物語を作るよりデータ入り読み物としてやってこうって
感じなのかな、編集部。

708 ：花と名無しさん：02/05/12 17:45 ID:???

増刊がっかりだった・・
デザスペ1000にも描いてた人が多かった
絵がいやだよー

709 ：花と名無しさん：02/05/12 20:09 ID:???

本当に今回の増刊・・・
キモイ人が多くて寒かった

あいのりは前回ほどプッシュされてなかったね
あれは失敗だろ

710 ：花と名無しさん：02/05/13 01:18 ID:???

増刊・・・古い漫画を読んでいる気持ちになった

711 ：花と名無しさん：02/05/13 07:39 ID:???

あいのりはほかの作家ので読みたい
誰がかくとかってどうやって決まるんだろうか
まさか挙手ってことはないだろうなぁ（？

712 ：花と名無しさん：02/05/13 12:00 ID:???

みんな、あの増刊自腹で買ってるの？
立ち読みですか？

713 ：花と名無しさん：02/05/13 17:45 ID:???

私はよく買ってるよ自腹で。
でも今回のは買わない。
読めるものが少なすぎだ。
新人のってみんな絵がだめ、受け付けない…。
とくに海里ってひとのはキモイ。

714 ：花と名無しさん：02/05/13 18:49 ID:???

かなりヤバイ状況と思われ＞新人のってみんな絵がだめ

715 ：花と名無しさん：02/05/13 21:01 ID:???

森尾理奈　　　ちょっと感動した。でもデザート？もう少しうえの年令の雑誌の方があう気がする
御茶まちこ　　よんでない
小林かいと　　絵はいまいちだけど、話は読めただけまし
水瀬ナツオ　　逝ってよし。最悪。脳みそを洗って出直してこい。なでこんな奴がデビューするんだ！？
藤浦淳子　　　よんでない
くりはら美佳　どんどん絵が下手になっている。あるいみ貴重な人だ・・・
吉崎凪　　　　最近の新人はそろって絵がへただけど、まだマシなほう
藤緒マリカ　　よんでない
武田四葉　　　絵はうまいし面白い。こういう人ばっかりの増刊だったら最高なのに・・・
くりた陸　　　増刊はこの人に頼ろうと思っているのか？でももう読者はあきてると思うな
海里真弓　　　絵をみただけでパス。夢にでそうです。怖いです
三浦実子　　　話をすすめましょうよ・・・
秋野もえみ　　だから？うすい内容でつまんない。絵もいや

今回も全体的につまんないし、質が悪い
なんかどんどん酷くなってるような気がする・・・
こんな増刊でほんとうにいいのですか？編集部のみなさん
売りあげとか気にならないのですか？

わたしは友達が買ったのをかりてる
自分で買おうとは思わない
でも面白い人とかうまい人がふえたら買うかも

716 ：花と名無しさん：02/05/14 01:48 ID:???

ザ・デザ読んだよ。
武田四葉氏の漫画、色が出てておもしろかった！
７１５と同様、あんな感じの個性のある作家に描かせるべきだと思われ。

717 ：花と名無しさん：02/05/14 09:25 ID:???

私買ったんだけど
ちゃんと読んだのは森尾、藤緒、武田、三浦だけだったよ。
藤緒さんの絵は好きじゃないんだけど本誌で見慣れてるから読めたってだけ。
森尾さんはＫＩＳＳのほうが合ってそう。

絵柄が古いと思ったのは藤浦、くりた、秋野。
古いとか以前に拒絶なのは残りの方々。

水瀬、吉崎、海里ってのはわりと新人？
デザートの新人って絵がきらい。
かわいいなと思える人って出てこなくない？
デザートって絵柄関係ないのか！？
少女漫画ってことをもう少し意識したほうがいいと思うんだけど・・

718 ：花と名無しさん：02/05/14 15:38 ID:???

こわいもの見たさに立ち読み。
巻頭の震災ものは…なんだか…うーんいい話なの
かもしれないけど、俗っぽくて今いち……。

水瀬・海里、確かに見てられない！相当キモイ。
全体的に絵が汚い人が多いなあ。

719 ：花と名無しさん：02/05/14 17:58 ID:???

汚いとゆうか717さんのいうように少女漫画向きではないと思う！
なんというか華やかさがないでしょう。

720 ：花と名無しさん：02/05/14 20:17 ID:???

あぁそうか
華がないんだ
＞７１９に言われて納得しました

りぼんやなかよしほどのキラキラはほしくないけど
ある程度の華と画力はほしい
絵に華があるだけで読もうかな？という気になるよね

721 ：花と名無しさん：02/05/15 07:12 ID:???

森脇葵さんはわりと華があるように思う
増刊で描いてたころは好きだったな
本誌に来てから、女の子が描けないのだと
わかってｶﾞｶｰﾘしたけど…

722 ：花と名無しさん：02/05/15 16:03 ID:???

〉715
禿同！水瀬、まじ逝ってよし！
絵も内容もキモイ！

723 ：花と名無しさん：02/05/15 16:17 ID:???

水瀬さんのって暗いよ・・
デザスペ1000のは読んだけど１０日に出てのはまだ読んでないんだ。
こっちも暗いの？

華がないに同意！
森脇さんのは華やかとは思わないけど基本的に上手いと思うな。
背景なんかも丁寧だし。
話もわりと好き。
女の子かけないのか？
そういわれてみれば男が主人公の話が多いよね。

724 ：花と名無しさん：02/05/15 21:22 ID:???

水瀬さんて、ナナナンキリコ好きなのか？
毎回烈しく外してる…ほんとに気持ち悪いよう。

725 ：花と名無しさん：02/05/15 21:41 ID:???

レズをかくことにたいしては批判しない
けど水瀬のは酷い
なんか昔のレズ漫画をみているかんじ
現実として共感できないというか、都合のいい展開でつまらん
壁一枚違いませんか？と問いたい

レズといえばもう一人の新人の吉崎凪もレズ漫画だったんだね
絵だけみてどばしたから気がつかなかった

726 ：花と名無しさん：02/05/16 10:11 ID:???

>725
水瀬さんのって、「性欲」と「愛情」を取り違えて
いるんだよね。レズは描いてもいいと思うんだけど
すぐ、裸で抱き合うのは、正直引く…

同様に前のｵﾅｰﾆ中学生漫画も凄くイヤだった。

727 ：花と名無しさん：02/05/16 16:40 ID:???

レズもオナニーもあの絵柄だからよけいにイヤ～な感じになってると
思われ！
前に綾ホステスのもオナニーシーンあったけど普通に読めたもん。
栗原まもるのそういうシーンも不快感を与えないし。
となると絵柄って大事だね。

728 ：花と名無しさん：02/05/17 16:49 ID:???

エロ描くのに最重要かもね＞不快感を与えない

水瀬さんの絵はそれ以前の問題だけど…
なんだか、暗い。ねっとりしてる。

729 ：花と名無しさん：02/05/18 11:30 ID:???

暗い・ねっとりに同意です。
あと、三森さんのもそんな感じがしない？
おんなじようなニオイがするよ・・

730 ：花と名無しさん：02/05/18 16:13 ID:???

もうちょっと、絵が何とかならないと…
全体的に。少女漫画なんだし…

それにしても話題が無いね。

731 ：花と名無しさん：02/05/19 08:44 ID:???

ここってあんまり人来ないのかねぇ

>729　海里さんも同じように思うんですが、どうでしょうか。

732 ：花と名無しさん：02/05/20 14:52 ID:???

私も　水瀬・三森・は、苦手。
雑誌を間違えていませんか？

733 ：花と名無しさん：02/05/20 16:38 ID:???

>732
ああいう絵柄ってどこ向きだと思う？

734 ：花と名無しさん：02/05/20 20:00 ID:???

三森は、ホラーとかでもいけそうじゃない？
それかヲタ・同人とか…
主人公が、少年なのは問題ありだと思ﾜﾚ(ﾜﾗ

735 ：花と名無しさん：02/05/20 20:15 ID:???

丘上ハルコ女史！！
　投稿日 2002年5月16日(木)22時48分投稿者 tomo [p84ed8b.mokapc00.ap.so-net.ne.jp]

私もだいだい大好き！です。
ヘンに恋愛モードしてない、少し冷めた（いい意味で）視点で展開される
物語が妙にリアルです。こういう作家さんがいるんだな～、って嬉しくなっちゃいます。
コミックス出たら、家宝ですね！

公式HPより
「丘上ハルコ女史」って誰だよ（藁
家宝にしたいくらい好きなら名前くらいまちがえんな
それにしても安い家宝だな・・・

736 ：花と名無しさん：02/05/21 09:37 ID:???

>735
笑ったよ・・
最初「丘上あい」のことを言ってるのかと思ったし
岡井ハルコのことなんだよね？

でもこの人の描くのってリアルかなぁ・・？？

ココに来るみなさんのスキな作家って誰ですか？
私は栗原まもるなんだけど、最近は全然描いてないんだもんな・・
この人はマジでどうしちゃったんだろう

737 ：花と名無しさん：02/05/21 20:23 ID:???

岡井ハルコの作品はいい意味で冷めているわけではなく
ただ淡々としすぎているだけのような気がする。
全体的に薄いし…。

738 ：花と名無しさん：02/05/21 23:52 ID:???

栗原まもるは好きだったけどここ最近の短編なんかはあんまり好きじゃない。
三浦典子も昔から好きだったけどKIRAIはちょっとダレ気味だし…この人も
どっちかというと昔の方が良かった。

今のデザート作家で好きな人って誰？と聞かれると非常に返答に困るね（w；
強いて言うなら藤緒マリカはここじゃ評判悪いけど割りに好きな作家。

739 ：花と名無しさん：02/05/24 09:37 ID:???

本日発売日！買ってきます～

740 ：花と名無しさん：02/05/24 16:36 ID:???

>738
藤緒マリカ、どこが好き？？？
煽りでなくて。

741 ：花と名無しさん：02/05/24 18:14 ID:???

クッキースレに栗原さん情報が！
明日発売のクッキーの来月号の予告に「栗原まもる」とあったみたい。
本当かしら…？

742 ：花と名無しさん：02/05/24 18:31 ID:???

クッキースレ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020215387/l50

743 ：花と名無しさん：02/05/24 20:19 ID:???

クッキースレいったけどその後なんにもかかれてないね。
明日のみればわかるけどちょっと気になる。

744 ：花と名無しさん：02/05/25 09:46 ID:???

栗原まもるクッキーで描くって本当だったね
クッキーの公式ＨＰで来月の予告のとこを見てきたよ
しかもとりあえず一回描くのではなくて連載みたい
何があったんだろう？
クッキーってデザートのライバル誌だと思ってたよ・・

745 ：花と名無しさん：02/05/25 11:22 ID:???

藤緒マリカは私も好きな方だな。
絵や話に気になる部分も多いけど
あのだるだる感やわけのわからない妙な発想に惹かれる。多分。
雑誌掲載ペースも今くらいがいい。
長編や連載なんかされた日にゃ「もういい引っ込め」と思うだろうな…。

746 ：花と名無しさん：02/05/26 22:49 ID:???

sageてみる

747 ：花と名無しさん：02/05/26 23:19 ID:???

さげー

748 ：花と名無しさん：02/05/26 23:31 ID:???

>740
あーどこがっていうと説明し辛いな。

745さんの
＞あのだるだる感やわけのわからない妙な発想に惹かれる。多分。
というのはとっても的を得ている。かわかみじゅんこみたいなもんです。
漏れにとっては。(ﾌｧﾝの人怒らないでね。私も西目丸時代からのﾌｧﾝなのよ、一応)

感覚で読む漫画だと思うんで、合わない人には禿げしくツマランだろーなとも思う・・・
ちなみに絵も結構好きだ。

749 ：花と名無しさん：02/05/27 12:55 ID:???

>746-747
さげーって書き込んでも別にさがらないよう。
スレほっときたいなら書かないほうがいいです。

750 ：花と名無しさん：02/05/27 16:01 ID:???

>>749
余計なお世話～

751 ：花と名無しさん：02/05/27 20:25 ID:???

>750

752 ：花と名無しさん：02/06/02 03:36 ID:???

■あしだかおる■
毎回関西弁キャラなのには何か理由があるの？
絵もそうだけど全体的にもっと若さが欲しい。
「病めるときも健やかなるときも」のセリフの使い方は良かった。
■いしだ絵里■
これはギャグとして読むべきだったんだろうか…。
こんなくだらないオチだったとは正直残念。
■木村千歌■
藤木さんの時もそうだったけど、
気づけばライバルが他の男とくっついていたという話じゃ面白くもなんともない。

とりあえず目についたものだけ。

753 ：ののの：02/06/02 20:57 ID:8stooI0I

１０００にでてた三森多恵子って人。
高２で、コミッカーズって雑誌にしょっちゅう投稿してるんだけど
将来は、少年漫画に移行後、宮崎駿みたいな映画監督になるって。書いてた
　個人的にこの人にそれは無理っぽい。

754 ：花と名無しさん：02/06/02 21:53 ID:???

若いって、未知数でいいなあ…。いろんな意味で。

755 ：花と名無しさん：02/06/03 08:15 ID:???

デザってデビューしてても他誌投稿していいんだね＞三森さん
デビュー後は一切禁止ってところもあるじゃん？

756 ：花と名無しさん：02/06/03 13:43 ID:???

まあ、ほら、デザは敷居が低いから…
他で売れてくれたほうが宣伝にもなるし

757 ：花と名無しさん：02/06/03 21:21 ID:s/mD8eBk

コミッカーズの読者ページに。
２２の専門学生に片恋してるだとか書いてた。
初登場は文通相手募集。漫画家なのに住所公開とは如何なものかね？
若い個性派の投稿者を特集するページがコミッカーズにあって
毎月、読者投稿ページで若くて人気のある（？）読者２～３紹介するの。
前号の三森さんの投稿はがきに「出た～い！」って書いてた｡
んで、今回載ってて宮崎駿発言があったから
どんな漫画描いてるのかと思ってデザートスペシャル1000読んだけど・・・ねぇ？
この発言は・・・・。

758 ：花と名無しさん：02/06/03 22:27 ID:???

個人攻撃はsageでやりましょう
しかし、スゴイね…
若いっていいな。。

759 ：花と名無しさん：02/06/03 23:28 ID:???

デザは所詮腰掛け雑誌なのか…。

760 ：花と名無しさん：02/06/04 07:59 ID:???

７月号の表紙、女の人の右手の指が６本ある・・・

761 ：花と名無しさん：02/06/04 08:49 ID:???

>760 ホントだ。あの指の開き加減もスゴイけど・・

762 ：花と名無しさん：02/06/07 00:55 ID:???

＞760　ほんとだー！気付かなかった。

今月号のデザートは良かった・・って思うのは私だけですか？
丁寧にかかれてるのばっかりだったからそう思っただけかなあ。

来月号なんて個人的に好きじゃない（というかあんまり画面が綺麗じゃない）
丘上あい、吉沢蛍、藤緒マリカ、天ヶ谷千明とそろいぶみで
買うのがもったいないよー。立ち読みかな？

763 ：花と名無しさん：02/06/07 07:26 ID:???

来月号楽しみにしているのは森脇さんかしら・・
あの人のは毎回楽しみだったりしてる。
もっと本誌で描いてほしいな。

今月のあしださんのって主人公の女の子の絵がなんとなく
いしだ絵里っぽくありません？
似てるというかなんというか・・
上田美和から抜けようと思ってるのかな・・
あいかわらず男は「とーじ（ピーチガール）」っぽいけど。

764 ：花と名無しさん：02/06/12 08:51 ID:???

デブはこちらで収集しています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1023820835/

デブは生きる価値なし！　　逝ってよし！

765 ：花と名無しさん：02/06/12 18:51 ID:9309J49c

>>764
ひどい。
ナンシー関さん、好きだったのに・・・

766 ：花と名無しさん：02/06/22 11:45 ID:fzBE9ICI

ここどーなってるんすか～？

767 ：花と名無しさん：02/06/25 08:55 ID:???

>766
あげるな

768 ：花と名無しさん：02/06/26 20:25 ID:???

別にageてもいいんじゃない？

769 ：花と名無しさん：02/06/27 08:26 ID:???

今月号読んだんで感想
といっても気になったことだけ・・

いしだ・姉のハナシかぁ。そろそろネタ切れた？
森尾・エロ系は久しぶり？でもイマイチ
丘上・話よりも絵の汚さが・・
流田・字が多い！疲れるよ
天ヶ谷・このノリで来月号もかくのか？ちょっとワンパかも（？
高藤・女の子の髪型かわりすぎ！別の子かと思ったよ
森脇・いちばんスキかな。今回のでは

あとは読んでない。スマソ

770 ：花と名無しさん：02/06/27 14:48 ID:???

>769
森脇さんのはイイよね。今のデザで唯一すきだ。

途中で読む気失せたのではげ同＞高藤・女の子の髪型かわりすぎ

771 ：花と名無しさん：02/06/27 15:56 ID:???

・いしだ絵里
先が読める。769さんのいうようにネタが切れてきた感じがする。
そろそろ違うものを描いて欲しい。
・流田まさみ
たまに見るけど人の携帯に勝手に番号を登録する男ってかっこいいの？
これやられた時点で関わる気すら失せるんだけど…。
話はまずまずだけど、相変わらず顔のパーツが気持ち悪い。

772 ：花と名無しさん：02/06/27 17:52 ID:???

流田さんのって芸能人をにおわすからイヤ
前のはスマップだったし

773 ：花と名無しさん：02/06/27 21:58 ID:???

あの絵でやられると特にイヤだね

774 ：花と名無しさん：02/06/27 22:54 ID:???

栗原まもるのクッキーに描いたやつ読んできたんだけど
あれなら十分デザートでもって思う
なんでわざわざクッキー？

775 ：花と名無しさん：02/06/27 23:43 ID:???

藤緒マリカ
けっこうおもしろかった。
部長がイイ！

776 ：花と名無しさん：02/06/27 23:54 ID:???

藤緒さんの、絵がダメだ

777 ：花と名無しさん：02/06/29 10:45 ID:???

>774 同意。私も思う。

778 ：花と名無しさん：02/06/29 11:53 ID:1Tsrrduk

あげ！

779 ：花と名無しさん：02/06/30 09:18 ID:U4GsAXj2

今月号の表紙、コンビニで見たけど
あの女の子帝王切開の傷でもあるの？
なんか変な絵。
あの表紙の作家さんは人気があるんでしょうか？
未知の世界・・・

780 ：花と名無しさん：02/06/30 09:30 ID:kYL44mQU

>>779
あるみたいですよ。
あの作家さんは花夢でもトップ取ってた人だから。
いわゆる漫画通むけではなく「フレンド」系の
ちょっと根暗な一般人からはやりのＨに転向しようとして
失敗した雑誌のようですね。
講談社でも「なんでこんな雑誌が？」という
部類にはいる雑誌と言えましょう。

781 ：花と名無しさん：02/06/30 14:22 ID:???

いしだ絵里のことだよね（？）
花夢で・・ってのは投稿時代のことなんでしょうか？
この人はデザデビューだろうし。
人気はあるようだよね。表紙、巻頭って多いし。
絵はかわいいんじゃないの？

782 ：花と名無しさん：02/07/01 20:12 ID:LJn4hrfA

http://www.hmx-12.net/nac/gcom/db_oth/db_bc_1995.html
これですね。
デビューまでは行かなかったみたいです。
個人的にはあの「目」が嫌い。
真っ黒でなんか気持ち悪い。

783 ：花と名無しさん：02/07/01 20:19 ID:gKUTsKDY

デザート投稿当時も「いしだ理也」という
ペンネームでしたよね。
既成作家に似すぎ、っていう評価だったけど
誰のことなんだろ？
私は「少年ありす」描いてた人（誰だっけ？）
に似てると思った。
最近は違うみたいですね。
帝王切開は藁他。

784 ：花と名無しさん：02/07/01 20:24 ID:EYl0YD2Y

それよりデザートＢＢＳで毎回プロキシしてハンドル変えて
臭い自作自演してるのって編集部？
普通の読者が絶対書きそうもない書き込みばっかりで
よっぽど人気ない雑誌なの？って感じ。

785 ：花と名無しさん：02/07/01 20:31 ID:VFuYYz3s

オムニバスのコミックスしか読んだことないけど
なんか中途半端な雑誌って感じがしました。
真面目なのかＨなのかはっきりして欲しい。
変に真面目にＨを語るもてない女みたいな印象の雑誌。
どうせならアタマ真っ白になるまでＨか、
真面目でもいまどきＨが出てこない雑誌はないんだから
へんにＨを煽ることないと思うんだけど？
気合が空回りしてる感じ。
ＢＢＳも見たけど、あの内容の雑誌でああいう評価を
する読者がいるとは思えないので
きっとヤラセでしょうね。

786 ：花と名無しさん：02/07/01 20:38 ID:m9euTKdk

集英社クッキーも酷いですよ。
媚びたり偉そうにしてみたり、一人で何役もやって
書き込み荒らししてるひとがいて閉鎖にまでなったんです。
デザートのほうで荒らした人らしいですね。
自分の書き込みを見てもらうのが楽しいだけで
雑誌サイドに迷惑をかけてることに気がついていないんでしょう。

787 ：花と名無しさん：02/07/01 20:46 ID:bQWpYVj6

オナニーカキコですね。
オナニーもモザイクかけて、法律にのっとった処理をして
それを見たい人に見せれば喜ばれるかもしれないけど・・・
時と場所を選ばず出てくれば犯罪ですからね・・・
他人に不快感を与えるのが快感という人は
そういう人だけで楽しんでもらいたいですね。

雑誌の発売日等が知りたくてそういうサイトよく行くんですが
馬鹿が書き込みしてると同じ読者になるのも嫌になる。

788 ：花と名無しさん：02/07/02 09:15 ID:???

だからさぁ、この分刻みの書き込みをしてるのは何なんだって
同じヤツとしか思えん
これだからアゲルな！と言いたくなる

789 ：花と名無しさん：02/07/02 13:09 ID:???

>788　同じく。
なにかというとデザＢＢＳのことをだすけど
文句あるならそっちに書き込めばいいよ。

790 ：花と名無しさん：02/07/02 14:44 ID:???

最近のココこそ同じ人ばっかりって感じだけど
なんか編集部に恨みでもあるの？？

791 ：花と名無しさん：02/07/02 15:26 ID:???

森脇さんって今度コミックスでるね。
楽しみだ。
あの寄せ集めのは買うきがしない
スキじゃないひとのまで入ってるのはいやだ

792 ：花と名無しさん：02/07/02 20:34 ID:4A6QlvWo

デザＢＢＳの荒らしの話題で盛り上がってるようですね。

793 ：花と名無しさん：02/07/02 20:42 ID:sVwEkpxk

話題を変えようとして純子が必死です。

794 ：花と名無しさん：02/07/04 22:02 ID:Ge23UcVs

三森さんて人が載ってるって前にここで見たから
コミッカーズ買いました！
びっくり！高校２年生ですっ！
デザートに高校生が描いてるなんてちょっと信じられなかった(笑）

795 ：花と名無しさん：02/07/04 23:21 ID:z7sULIXY

＞７９０
＞なんか編集部に恨みでもあるの？？
そういう発想がどうして出るのかなあ？
素直に感じたことを書いただけで曲解されると
皆正直に書かなくなるし、本当の意味での
２ちゃんねるの意味がないと思うよ。
言論の自由を妨げていませんか。
＞７９４
彼女は確か１５歳デビューですよ。
投稿してる人も若くて才能のありそうな方は多いようです。
前出でハマナスの話があったけど、編集部のチェックミスで
せっかくの作品を殺されちゃってかわいそうですね。

796 ：花と名無しさん：02/07/04 23:26 ID:WX/atipI

意見や感想を言う時にいちいち私情を
出すタイプの方は他人もそうだと思うんでしょうね。
あとはみえみえのよいしょとか。
文章から無理を感じることがある。
だったら何も書かなきゃいいと思う。

797 ：花と名無しさん：02/07/04 23:34 ID:TY9Zrp2Y

たしかに一連のＢＢＳのみえみえのよいしょが
食傷気味だったんで、冷静に読んでいる人の意見で
ちょうど中和された感じがします。
厳しい批判は雑誌のためになるけど
単に話題やこきおろしのためにいちゃもんをつけたり
するひとが２ちゃんには多いみたい。
語る場所を間違えると雰囲気を壊したり
営業妨害になりかねないけど・・・
２ちゃんのよいところもあるのですから、皆
正直に語って欲しいですね。

798 ：花と名無しさん：02/07/05 14:45 ID:???

いい加減に分刻みカキコやめたほうがイイヨ。

799 ：花と名無しさん：02/07/05 15:57 ID:/YIEuFkk

>>798
分刻みではなくて、毎日ですよ・・・
デザＢＢＳの書き込みです。
誤爆？

本当にいい加減読者に成りすまして書き込みするのやめたほうがいいよ・・・
あと２ちゃんねるもね。
あなただって全部わかっているんだよ。

800 ：花と名無しさん：02/07/05 16:05 ID:IC.v79go

＞７９８
読者のＢＢＳの自作自演についての話題なんですけど・・・
ちゃんと読んでね。

分刻みで語り合ってるのは話題が続いているから。
仲間に入れないからってわざと流れをさえぎることはおやめくださいね！

801 ：花と名無しさん：02/07/05 16:12 ID:XNwEtkmw

>>798
それって
「いい加減デザＢＢＳの自作自演やめたほうがいいよ」
という前からある私たちの書き込みの真似？（藁
人まねしか出来ないんですね。
だからあなたの書き込みはすぐばれるんですよ。

802 ：花と名無しさん：02/07/05 21:59 ID:???

あ～くだらねぇくだらねぇ。
皆して生理でつか？ちったぁおちけつ。

803 ：花と名無しさん：02/07/06 13:11 ID:hsNdR6Ho

ここいったいどうなってるの？

804 ：花と名無しさん：02/07/06 13:13 ID:eg0AVkD2

＞８０３
純子スレを見てね。
誰が荒らしているか想像つくと思います・・・

805 ：花と名無しさん：02/07/06 13:13 ID:???

>804
ああ…。ごめんあげちゃった。

806 ：花と名無しさん：02/07/06 13:15 ID:eg0AVkD2

え？さげ推奨スレですか？

807 ：花と名無しさん：02/07/06 15:08 ID:???

>806
でしょうね
落ちそうで落ちないね、このスレ

808 ：花と名無しさん：02/07/09 03:17 ID:???

age

809 ：花と名無しさん：02/07/09 03:57 ID:???

森脇さんの単行本いつ発売なのですか？

810 ：花と名無しさん：02/07/09 09:20 ID:???

>809　
１０月ごろってなっていたような・・
違ったらスマソ

811 ：花と名無しさん：02/07/09 17:01 ID:???

sage

812 ：匿名希望さん：02/07/09 23:42 ID:???

>>810
ありがとうございます

813 ：花と名無しさん：02/07/11 22:09 ID:???

ザ・デザ発売

814 ：花と名無しさん：02/07/12 15:04 ID:???

増刊。
長編つまらなそー・・
広前さんって人気あるの？

815 ：花と名無しさん：02/07/14 01:10 ID:???

今回の高藤の3ページ目くらいのとりこみ中ってコマ
池谷理香子のポップコーンぱくってない…？

816 ：花と名無しさん：02/07/14 13:24 ID:???

ひとコマだけでパクリってのはどうかとは思うけど・・・
でもこの人高藤さんっていくえみ好きなんじゃないのっては思ってた。前から。
予告カットとか前の幼馴染の子たちの話とかで
ところどころパクってんじゃー…ってカットがあったからさ。

817 ：花と名無しさん：02/07/16 15:09 ID:???

>816 わかるきがする　

818 ：花と名無しさん：02/07/17 13:55 ID:6sLUi5AI

かなり落ちてるのであげますね。

三浦実子の「ＫＩＲＡＩ」、8/9発売予定のようです。
ザデザは見てないので楽しみです。でもまだ終わってないのよね。

819 ：花と名無しさん：02/07/17 16:07 ID:???

ごめん。キライってそんなに面白い？
絵がだめなんで入っていけない・・。
好みの問題ｄしたね、スマソ！

820 ：花と名無しさん：02/07/17 18:15 ID:???

デザの中ではいちばんまともだと思う。
とりあえずイライラしないで読める…
でも他の雑誌だったら通用しないね
絵が古いし。白いし。

821 ：花と名無しさん：02/07/17 22:34 ID:???

絵の新しい古いというのにこだわってたら名作見逃しますよ～。
キライが名作という話でなくてね。そのうち慣れるもんです。
絵の好き嫌いはしょうがないけど。
三浦実子のあっさりと白い、清涼剤（私にとって）のような絵は
昔から好きです。でも小山ゆうだって読むし大和和紀だって読みますよ。

三浦実子の書く漫画は大体、女ヒロインが
嫌じゃない、むしろタイプだなっていうのが多いですね。
キライの桜は慎より好きですしね。

822 ：花と名無しさん：02/07/18 18:39 ID:???

古いと感じる＝嫌いな絵柄ってことなんでは？
私はそうなんだけど…。

823 ：花と名無しさん：02/07/18 21:24 ID:???

絵がだめだとそれだけで話も多少ヘボに見えることってないかな。
よほどいい話なら絵なんて気にならないけど、
三浦実子は読める話は描けても「名作と呼べるほどのいい話」には届いてないから
余計に絵で損をしていると思う。

824 ：花と名無しさん：02/07/19 00:55 ID:???

古い絵ってどんな絵？
逆に、新しい絵ってどの作者の書く絵ですか？その辺がいつまでたっても
私には区別つかないんですよねぇ・。
生理的にダメな絵以外は好きっていう区別しかないなぁ。

825 ：花と名無しさん：02/07/19 10:20 ID:???

古いとか新しいは好みも関係してると思うよ。
私が古いって感じてるのはデザならダントツで橘はなえさん。車椅子の話の人。
あとは森尾さんも最近は古いと思えてきてる。
新しいというか最近の絵柄だと思うのはいしださんかな・・。
みづきさんとみなづきさんの絵柄はどちらでもないって思うんだけど。
どうでしょう？

826 ：花と名無しさん：02/07/21 10:02 ID:y1jsHQhc

〉825
同意。
私も古い＝苦手だし、名作といっても絵が古いだけであまりよみません。
あと汚いのもいや。
丘上あい、天ケ谷千明、吉沢蛍、藤織マリカ、
など読めません。

827 ：花と名無しさん：02/07/21 13:38 ID:???

私は「渋谷のあばれ馬」ってやつだめだ。みかわなんとかって人。
あと高藤さんも苦手。

828 ：花と名無しさん：02/07/21 16:05 ID:???

有羽なぎさ
牧村久実
流田まさみ
このへんのベテランはどうですか？

829 ：花と名無しさん：02/07/21 23:59 ID:???

流田はいつまでたってもアクが強い。
正面でも横顔でもデッサン狂い過ぎでよく雑誌に載るなと思う。

830 ：花と名無しさん：02/07/22 10:46 ID:???

牧村さんって横顔おかしくない？
有羽さんってとくに何も思わないな…。
流田さんは全部が苦手、すきになれない。話なんかとくにいやだな。
説明っぽいし。古臭い（話が）

丘上さんってきたないかな？

831 ：花と名無しさん：02/07/22 14:02 ID:1ngc2pK2

丘上あい〉
私も汚いと思います。ギャグも古くて引く・・・
丘上さんも古いに入るのでは？

832 ：名無：02/07/22 16:17 ID:stNUqGj6

>>694 亀でｽﾏｿ。ほんと。。気持ち悪！
吉沢螢も２ちゃんねら？

833 ：花と名無しさん：02/07/22 16:38 ID:???

ネットしてる人間の１／３は２ちゃん訪問者

834 ：花と名無しさん：02/07/22 17:31 ID:???

>>819
遅レスすんまそ、私もどうも入っていけない、嫌いじゃないけど。
絵、古いのはともかくとして雑じゃないですか。
真っ白だったり、トーンも使ってなかったり、
それが味になってる、とかじゃなくて、雑で手抜きとしか見えない範囲。
三浦スレのぞいたら、絵が綺麗とかいう意見が多くてびっくりしたよ。
昔からこういう絵なんだ？地位が安定してるから手を抜きだしたとかじゃなく？

835 ：花と名無しさん：02/07/22 17:38 ID:???

>834
そうだね。古いというか雑だ。その通りだと私も思う。
いくら人気作家（？）でもベテランでもなぁ・・。
味といえばあまがやさんは？あれも味ってこと？
絵柄はすきなんだけど・・。
あの絵でちゃんと描かれてるのを見てみたい。この人は前からあんななの？

836 ：花と名無しさん：02/07/22 23:00 ID:???

逆に「お　いいかも」と注目してる新人はいますか？
もしくはこれからのびそうな人

837 ：花と名無しさん：02/07/23 07:15 ID:EtNmyVk2

〉835　天ケ谷千明・・・
なにがいいのかわからない・・・

838 ：花と名無しさん：02/07/23 08:47 ID:???

>836
うわー、そういわれても誰も浮かばない。ヤッバ！
デザってデビューするけどその後に続いてないような…
新人じゃないけど、いつばん注目というか好きだなと思うのは
森脇さんです。
森下さんも嫌いじゃないんだけどちょっと汚くない？
横顔もへんだし、かわいくない。正面は悪くないのに…
みなさんは？

839 ：花と名無しさん：02/07/23 17:04 ID:???

浮かばないってのはかなり危険だよね
出る新人が揃って下手な雑誌も珍しい・・・

840 ：花と名無しさん：02/07/23 18:05 ID:???

私は増刊をあんまり買わないので
新人のってよくは知らないが、そんなにダメなのか…。
４コマ書いてるひとも新人なんでしょう？
あれはどうなんだ？面白いのか…。

ところで明日発売だっけ。
中村さんも汚いｏｒ雑な部類に入ると思うんだが…。

841 ：花と名無しさん：02/07/23 18:08 ID:???

同意
中村さんのどこが面白くてかわいいのか謎

842 ：花と名無しさん：02/07/23 18:54 ID:???

ふつつかな・・ってやつ。毎回からだの場所が違うだけだったよね。ムネとか顔とか。
なんでシリーズ化するか！単行本が出てたのには驚きました。
そんなに人気だったのか！？
今度の蝶よ花よ・・も前回かいてたよなぁ。続編？
また引っ張るのか！それほどじゃないように思うんだが・・。

843 ：花と名無しさん：02/07/23 19:38 ID:???

デザってなんか中途半端なんだよね～。
チーズとかはある意味笑えるし、エルティーンや少革ほどH目的ってわけでもない
でも普通に少女漫画だというにはアレだし
絵も地味で華がない
何がやりたいのかわからん。

844 ：花と名無しさん：02/07/23 20:42 ID:FSiD8452

デザあんまり読んだことない。
絵がかわいいなら読むのにねー
全体的に薄すぎてどうも・・・。
クキのがまだよし

845 ：花と名無しさん：02/07/23 21:59 ID:???

栗原まもるがいなくなった今、売れるデザ漫画家って誰？
やっぱり真崎なの？

846 ：花と名無しさん：02/07/23 22:37 ID:7sUZg20Y

デザはフレンドからリニューアルした頃はよく読んでいた。
でも今は全く読まない。読者体験が好きでないから。

847 ：花と名無しさん：02/07/25 09:46 ID:???

今月号、素直に読めたな～って思ったのは丘上さんだった。
絵はまぁ置いておいて…

稲垣さんのは男がちょっと気持ち悪かった（絵柄的にも）
懐中電灯であんなことされたら私は引くよ…

真崎さんの、来月号で終わるね。やっと…
やっぱりトオルを選ぶのかしら（？）

848 ：花と名無しさん：02/07/25 20:15 ID:P6zP/LO6

丘上さんて今回どんな内容書いてた人？

真崎さんの、今度で終わるのね。人物がハゲでも区別つくくらいの
画力をつけて欲しい。ナンパストーリーはおもんなかった。（ワンパタ）
やはりトオルでしょう。でないとあの漫画って・・・て感じ。

なにげに今回のホステス漫画は好きだな～（ｗ
ああいう話嫌いじゃない。
でも成美店を辞めちゃうっことはもう出ないのか。
好きなキャラなのに。主人公より可愛いし。
読んだ人にお聞きします。成美の言ってた「呪い」って何？
今までにそんな話出てたっけ？それとも今後の伏線かしら？

849 ：ネタバレ：02/07/25 20:36 ID:kA.Fre/U

>848
今回の「綾」はなにげ面白かった。
「呪い」って、もう無理だってわかってるのに好きなことを止められないドツボの状態
っていってたけど、
①成美は、店長のことが好きな綾のことが好きで、でもそれは無理だから綾を呪った
②成美は元々、妻のいる店長が好きで、その呪いで綾を狙った
どっちにもとれるけど・・・どっちだろう。

850 ：花と名無しさん：02/07/25 20:44 ID:???

＞840
あの４こまはﾀﾞﾒだよね。
なんつーか見せ方とかなってない。

851 ：848：02/07/25 21:10 ID:P6zP/LO6

>849
レスありがとーｖ
ところで、

>「呪い」って、もう無理だってわかってるのに好きなことを止められないドツボの状態
>っていってたけど

これっていつ言ってたの？先月号は途中までしか読んでなくて
先月号に載ってたなら知らないっす。
ちなみに一番であって欲しい。（ｗ

852 ：ネタバレ：02/07/25 21:21 ID:fc9Vmaoc

>851
え？今月号の最後の方に書いてなかった？
今手元にないからページ数わからんけど。

853 ：花と名無しさん：02/07/25 21:27 ID:fc9Vmaoc

>850
確かに、あれはヤバイ・・・。オチが無いもの。
ちょっと前にラブホネタでデビューした新人だよね？

854 ：848：02/07/25 21:43 ID:P6zP/LO6

>852
そうなの？３回読んだけど、わからなかったです。もう一度見てきます。
意識して読んだら分かるかもしれない。

今月号、豊胸ネタも面白かった。あんなに大変な手術だったのね・・・。
妹の、ひとりＨの誤解は解けたんだろうか。

855 ：852：02/07/25 21:52 ID:fc9Vmaoc

今見てきました。
「綾」の一番最後のページ、
「これか　成美の言ってた『呪い』って・・・」
以下の文が、成美の「呪い」の、綾なりの説明ではないですか？
違ったらスマソ。

856 ：848：02/07/25 22:05 ID:P6zP/LO6

そういやその文章読みました。ということは伏線でもなんでもなさそうですね。
>848の文章と合わせたら、ああ、そうか、と分かるのだけれど複雑であんま理解できてないかも自分。

>①成美は、店長のことが好きな綾のことが好きで、でもそれは無理だから綾を呪った
>②成美は元々、妻のいる店長が好きで、その呪いで綾を狙った

どっちか気になる・・・。でも成美はもう出てこないでしょうね・・・。

857 ：855：02/07/25 22:51 ID:BPpWkjLI

>856
106ﾍﾟｰｼﾞの展開的には、成美は元々店長が好きで、
その不毛な恋愛感情が歪んで、呪いとなって綾へ…、
っていう気もしますね。
そうすれば冒頭で噂を流したりケンカ売った説明もつく。
でも単にレズなのかな～、ブラ盗んだり、顔赤くなったあたり。

858 ：848：02/07/25 23:18 ID:P6zP/LO6

確かに「手でイったことはなかったんだっけ？（ﾆﾔﾘ」と言った時の顔は
綾を好きそうに見えなかったけどブラくれっていうのは綾を好きなんかなー
とも思う。あ～、何が本当なんだ！これって基本的に続き物じゃないから
来月は、成美のこと無かったように話が進むんだろーか・・・。

859 ：857：02/07/26 00:47 ID:NgAv3I5o

確かに気になっちゃいますね。
最初は店長と綾のことが気に入らなくて、嫌がらせしてるうちにだんだん綾が好きになっていった
って可能性もありますね。
まぁ真実は作者のみぞ知るってことで･･･。

しかし「綾」って、各話ごとの話の関連性がないですよね。伏線がないっていうか･･･。
綾が小さい頃に性的なｲﾀｽﾞﾗされてたって設定もいきなりだったし。
うすうすそんな気もしたけど、今回の店長の結婚話もいきなりでしたね。
その場その場でストーリーを考えてるのかな？

860 ：花と名無しさん：02/07/26 13:28 ID:ckxQb4N2

丘上あい・絵を置いておいたとしても、読めないな。
なんで丘上さんは本誌に載っているのかわからない。

861 ：花と名無しさん：02/07/26 15:07 ID:KoS0l2mo

誰か綾の原作読んだ事ある人いる？

862 ：花と名無しさん：02/07/26 17:43 ID:???

>860
最近の新人の中では押しというかんじじゃない？
みかわさんよりはスキ。
みかわさんのがなんでシリーズ化してるかのほうがわからないです。
来月のにも載るようだし。

古臭いといって思い出した人が。
来月のに載る山崎みちよさんって人。古っ…
原作付きなら他の人に絵をかいてほしかった。

863 ：花と名無しさん：02/07/26 21:43 ID:???

>815
遅レスだけど、今回の高藤さんの見て、ああ。と
思った…。あちこちもろポップコーン。
主人公モテモテはもういいっす。

864 ：花と名無しさん：02/07/27 11:28 ID:???

高藤さんって唇キモイ！！
なんであんなブーに書くのか…
女の子が「かわいくなった」とか作品中で言われてるけど
ど・こ・が！（ｗ）

865 ：花と名無しさん：02/07/28 13:59 ID:8xbUb63.

デザート漫画家のほとんどが古臭い絵柄だと思うが。
特に代表作家にもかかわらず古臭い人が多いのが難点。
かわちゆかり然り、牧内、守男・・・５年ぐらい前から
古いと思ってたのに、
その人たちがいまだにベテランの地位にいられるって
事態がデザートのレベルをわからせてしまう気が・・・。
あ、あいのりの漫画描いた人もカナーリ古臭いんだが。
もうちょっと他に誰かいなかったのか？
漫画化されたあいのりの人たちも、自分の顔があんなに古臭くて
嫌じゃなかったのか？？
仮にも人気番組の漫画化なんて獲得したんだからさー。
うまくすれば、もっと読者増やせたチャンスだったのに・・・。
セリフまわしも古臭い。

866 ：花と名無しさん：02/07/29 10:34 ID:???

あいのりはくりはら美佳さんだっけ？
あれも古いのか・・
いや、スキではない絵柄だけども・・
同じ栗原でもまもるさんがクッキーへいったのはイタイねぇ。
クッキーは矢沢さんがダントツで人気なんだし、栗原さんはデザートで
やっていたほうがよかったんじゃないかと思った。
クッキーで書いてるやつも、あれならデザートでやれたように思う。

867 ：花と名無しさん：02/07/29 17:21 ID:???

でもやれないからクッキーにいったんでしょ

868 ：花と名無しさん：02/07/29 18:23 ID:???

真崎さんとかは連載やってるのにね

869 ：花と名無しさん：02/08/02 17:12 ID:???

デザ投稿スレがながれた
このままこのスレもながれたりして

870 ：花と名無しさん：02/08/05 08:44 ID:???

流れそうで流れないのが不思議！

871 ：花と名無しさん：02/08/05 20:27 ID:ckuVufOs

age

872 ：花と名無しさん：02/08/11 11:39 ID:???

おもんない

873 ：花と名無しさん：02/08/12 03:08 ID:E6mJG22Q

真崎さんの神奈川ナンパ系～って何巻まで出てますか？

874 ：花と名無しさん：02/08/13 00:01 ID:???

>873
自分で調べろや。

875 ：花と名無しさん：02/08/19 19:34 ID:rDzR24yx

とりあえず・・・
一昔前のコギャルが主人公の漫画と、かんべんしてちょ！と、新人(丘上あいだっけ？)の寒い漫画はどうにかしてほしい。

876 ：花と名無しさん：02/08/19 21:17 ID:+N9oFz+U

>>875
禿胴。
「かんべんしてちょ！」あれコミックス出てるんだよね。誰が買うの？

877 ：花と名無しさん：02/08/20 09:20 ID:cXMmQa6C

いまさらコギャルっていうダサさをねらってやってんでしょ？
絵はどーかとおもうけどたまにプッと笑っちまうときもあるよ・・・
かんべんしてちょは初期はおもしろかったのにねえ・・・
雑誌の巻頭とかもやっていたはず。

878 ：花と名無しさん：02/08/20 17:20 ID:???

ttp://www.qurie.ne.jp/yukiko/

デザートの編集長の写真がみれます

879 ：花と名無しさん：02/08/20 20:50 ID:???

↑ずいぶん香ばしいＨＰだな････（ﾜﾗ

880 ：花と名無しさん：02/08/21 09:36 ID:???

香ばしいというか・・・しょっぱい？

881 ：花と名無しさん：02/08/22 18:44 ID:???

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] MEDIA-CAFE.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] めでぃあかふぇねっと
c. [ネットワークサービス名] メディアカフェネット
d. [Network Service Name] media-cafe net
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] KO333○JP
n. [技術連絡担当者] KO333○JP
p. [ネームサーバ] dns0○.bs.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns○1.bs.dion.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]

882 ：花と名無しさん：02/08/23 19:24 ID:???

…結局，何を言いたいの？
言いたい事があったら、講談社のデザート公式ＨＰにネタ用のＢＢＳがあるから
そっちに書きこんだら?!
はっきりいって、スペースのムダ使いだから削除依頼を出してね！
ここは、少女漫画の作品･作家・出版社に関するスレだから…。

883 ：花と名無しさん：02/08/23 19:27 ID:YxT+8r5n

公式も以前はネタじゃなかったんだけどね・・・
ある一人がハンドル変えて自演してたけど。
「あなた○○さん？」って聞かれてぶちきれてた。
今はそいつの独断場です。やれやれ。

884 ：花と名無しさん：02/08/23 19:43 ID:sAD/LI1S

「人格障害」という病気があるそうです。
他人に対する感情も、自分に対する感情や評価も、
とても不安定なのが境界型人格障害の特徴です。
逆に安定している時もあり、その時は冷静で
人一倍論理的に話すこともでき、とても病気とは思えません。
ところが感情は時間単位、日単位で変化し、
まさに人が変わったようになって、他人を攻撃したり自分を傷つけたり
します。直前までは尊敬の対象だった人を急に攻撃することも
よくあります。圧倒的に若い女性に多いです。
自分の噂をされている、と思い込んだり平気で嘘をついたり
責任感というものが欠如し、誰かにしつこく依存したりします。
相手にすると病気が治りませんので、心を込めて放置しましょう。
甘やかしたり、相手にすることが病気を重くしてしまうそうです
（マジ。）

885 ：花と名無しさん：02/08/23 20:09 ID:???

>>884
どこかにそういう人いたような・・・
メンヘルで探してきたらこういうのもありましたよ。
なんか感情のこもっていない書き込み多いけど、こういう病気の
人って増えてるのかな。
情動障害
　情動の動きが不安定で、急速に揺れ動いたかと思うとすぐおさまる
（情動失禁 affective incontinence）。
気分の変動も激しく、わずか数秒のうちに変化する。
天空をゆくがごとき躁状態や多幸から深い抑うつや不安に至る。
また、目前の感情に支配されて、たとえば、夫が食事に来るのが
遅かったというだけの理由で真面目に自殺を企てたりする。
情緒不安定のため子どもっぽくなる反面、子どもにみられる
生き生きとした活気や活動性がみられない。
表象が制限され、了解が悪くなることもあって、興味をいだく領域が
狭くなり、周囲に対して無関心となっていく。
同時に感情の平板化がめだってくる。

単に物分りが悪くて視野が狭い人、って感じもしますが・・・
私生活を犠牲にしてまでネットしてる人なんかもそうですかね？

886 ：花と名無しさん：02/08/24 00:07 ID:???

デザート発売日

887 ：花と名無しさん：02/08/24 00:37 ID:BjNSvFFw

ttp://www.makoto3.net/js_sample/sample0029.html
凄く馬鹿馬鹿しいページを見つけちゃった！！
ブラクラじゃないよ♪

888 ：花と名無しさん：02/08/24 00:38 ID:???

どうせＩＰ検索ページかなにかでしょ・・・

889 ：花と名無しさん：02/08/24 13:10 ID:???

どうして読者のＢＢＳなのにプロキシ使って書き込んでいる人が
多いんだろうか・・・
＞直前までは尊敬の対象だった人を急に攻撃することも
よくあります。
同じ人が２ちゃんではその先生の悪口書いていたりして。
だったら初めからどっちも書き込まなければいいのに。
暇なんだろうなあ・・・

890 ：花と名無しさん：02/08/25 01:46 ID:???

今日発売日だったから買ったけど
お世辞にも面白いと思ったモノはなかったなぁ･･･。
デザートって、主に月ごとにＨ・アンケート系と感動・体験手記系のどちらかが交互にテーマになってて
私の好きな、絵もストーリーも上手い(と思う)漫画家は、Ｈ系の漫画家ばかりな上に
感動モノは押しつけがましくて(絶対泣けるとか)
毎月買ってるから、一応買ってはみたけど、かなりつまらなかった。

私みたいにＨ系の漫画を望む人と、逆に感動系の漫画を望む人がいるだろうから
ジャンルの割合を半々にすればいいのに、なんで毎月テーマを統一するんだろう？
どっちかが嫌いな人は、嫌いなテーマの月は買ってないと思うんだよね。
一緒にすれば売り上げ増すと思うんだけど･･･

891 ：花と名無しさん：02/08/25 01:53 ID:???

デザートの感動実話系の漫画は、いじめ、障害者、妊娠のどれかがテーマの確率が高い。
しかもデザートの中でも絵柄が古くさい人ばかりが描くから余計辛気くさい･･･。

892 ：花と名無しさん：02/08/25 16:34 ID:Q+AEg9k0

>>890-891
同意。もともと講談社系少女漫画はどろどろしててキライ。
私ははなから読みませんので文句もないけどね。

893 ：h ◆NJx0uKOM ：02/08/25 16:35 ID:???

test

894 ：花と名無しさん：02/08/25 17:14 ID:QS6lp3/8

最後に、境界性人格障害のＤＳＭ－Ⅳにおける診断基準を掲載しておきます。
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、
成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。　
以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。
①：現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする
気違じみた努力。

純子、東雲さんのレスが欲しくてあんな自作自演まで・・・
東雲は人格障害者は相手にしないそうです。
おかわいそうですが、あきらめたほうがいいカモ。

895 ：花と名無しさん：02/08/25 17:32 ID:P0d/PQ1v

ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3151/border.html

このサイトに詳しい病気の説明が出ていますが・・・
今多いみたいですから、何も特別な病気ではないんですよ。
ただネットで優しくされたりすると、その人から
見捨てられてしまうという不安があって中毒になるそうです。
相手は誰でも構わない。
特に東雲でなくても、デザートＢＢＳでなくてもいいのでは？
病気に詳しい、専門の方のカウンセリングをオススメします。
プロの方でも手こずるそうなので、一般人に依存するのは
非常に迷惑ですよ。

896 ：花と名無しさん：02/08/25 17:40 ID:pV+mumy3

世界保健機関の基準ＩＤＣ－１０による分類では、
感情の不安定さを伴い、結果を考慮せずに衝動に基づいて
行動する傾向が著しい人格障害。あらかじめ計画を立てる能力に
極めて乏しく、強い怒りが突発し、しばしば暴力あるいは「行動爆発」
にいたることがある。これらは衝動行為が他人に非難されたり、
じゃまされたりすると容易に促進される。

つまり、止めろと言われるほどやりたくなる病気なんですね。
無視が一番でしょう。

897 ：花と名無しさん：02/08/25 17:47 ID:???

軽そう者

　軽薄、お調子者。明るくて活動的で元気ですが、
軽率なところがあります。そのために軽い犯罪を繰り返すことが
あります。
人生が上手く行っているときには、能力を発揮することもあるのですが
、調子に乗りすぎると、興奮しすぎてトラブルを起こすこともあります。
犯罪としては比較的軽い犯罪が多いのですが、
反省しないために犯罪を繰り返します。

純子、おとなしく４コマ漫画描いていなさい。
皆忘れてあげるから（笑）

898 ：花と名無しさん：02/08/25 17:50 ID:???

自己顕示者（ヒステリー性格、演技性性格）
見えっ張り。目立ちたがり屋。いつも自分が中心でいたい、
極端な自己中心。詐欺など、金銭目当ての知能犯のタイプです。
計算されたウソをついて人をだますタイプもありますし、
自分の空想を自分でも信じてしまうタイプもあります。

自分でも信じているのですから、普通に聞けばとてもウソとは
思えません。マスコミの前で多弁に話続けた林真須美容疑者は、
演技性性格ではないかといわれています。

自分で自分を騙すタイプね。
自分自身に嘘をついてまで♪
やりたいんですか？自作自演荒らし。

899 ：花と名無しさん：02/08/25 17:53 ID:???

情性欠如者
同情、哀れみ、良心、恥、後悔などを感じない人々。
他人の苦しみに鈍感なだけでなく、自分の将来にも無関心になります。
普通の人は、人を傷つければ良心が痛むのですが、
このタイプの人はなんとも思いません。

殺人、強盗、レイプなど、凶悪で残忍な犯行も平気で起こして
しまいます。人生の早い時期から犯罪を犯すタイプで、
犯行を繰り返します。多くの犯罪者がこの傾向を持っています。

900 ：花と名無しさん：02/08/25 17:55 ID:???

狂信者

ある信念のために生涯を賭けて戦う人々。
何かを強く信じることは悪いことではありませんが、
普通は堅い信念と同時に、客観性を失いません。
狂信者の中には、小さなことや自分の思い込みで、
裁判所に訴訟を繰り返す人もいます。

訴訟と議論が大好きな人って病気なんだね。

901 ：花と名無しさん：02/08/25 17:58 ID:???

反社会性人格障害
他人の権利を無視する。違法行為を繰り返す。人をだます。
計画性がなく、衝動的。自分や他者の安全を考えない向こう見ず。
攻撃的で、すぐ怒る。無責任。良心の欠如。
このタイプの人々は、しばしば恐ろしい犯罪を繰り返す犯罪者に
なっていきます。

中には犯罪者にならないタイプもいるらしいけど、
迷惑なのは確か。

902 ：花と名無しさん：02/08/25 18:50 ID:???

ご本人のために真摯に努力されたのにもかかわらず、
逆に恩を仇で返され、精神的ダメージを相当受けておられること、
お察し申し上げます。
また、迷惑電話により実際的な被害、
特にあなた自身の信用を損なうような事態になっていることにも
ご心痛のことと思います。

903 ：花と名無しさん：02/08/25 18:52 ID:???

まず迷惑電話をはじめとする迷惑行為に対してですが、
原則として必要なことは、対応の仕方を統一するということです。
たとえば掛かってきたらすぐ切るとか、
何か事務的な決まった言葉を告げてから切るなど、
みんなで統一した形で対処することです。
境界型人格障害でもこの種の人は、
他人を操作する術に長けているということにも留意が必要でしょう。
　それから医療保護入院や、場合によっては措置入院も可能だと思います。
ただし、入院が解決につながるかどうかは別です。
こういう人に関しては、入院は一時的な手段にすぎず、
退院後また同じことが繰り返される可能性が大きいかもしれません。
以上、どれもあまり有効な対策とは言えず申し訳ありませんが、
これが現実というものです。

904 ：花と名無しさん：02/08/25 19:00 ID:???

私もどう接したらよいかわからず、最初はむきになって彼女の話を
否定していたのですが、否定すると母の態度が余計硬化するようなので、
いまは肯定も否定もせずに話を聞いています。
今、頼りの綱は私だけのようなので、私が彼女の話を否定することは、
世界中で彼女がたった一人になってしまうということなので。
　これまで、欝っぽいと思ってはいたものの、
記憶等はかなりしっかりしておりました。
が、最近はちょっと前の自分がしたことを忘れてしまったりするようです。
例えば、洗い物をした後で10分後に「私、洗い物したっけ？」と言うとか。
　ボケなんでしょうか？欝の症状なんでしょうか？

905 ：花と名無しさん：02/08/25 19:04 ID:???

インターネットのメル友さんから、
自分は精神分裂病だと告白され対応にとまどっています。
もう５ケ月位メールしているのですが、
文面からは特に普通の人と変わっているという印象は受けたことはありません
でした。傷つけたり追い込んだりしないように注意する点を
アドバイスいただけたら幸いです。

906 ：花と名無しさん：02/08/25 19:12 ID:???

奥様はご結婚の前からよく職場の人と喧嘩していたとのことですが、
これも妄想(あるいは妄想とは言えないくらいの軽い妄想)が
関係していたのかもしれません。だとすると奥様の精神分裂病の発症は
この頃だった可能性もあります。
それが29歳にはっきりした被害妄想という形になり、
33歳の現在には妄想が拡大してご主人に対しても
妄想的な言動が見られるようになったということは、
数年にわたって徐々に進行しているとということです。
迷っている時間はもうありません。
すぐに治療を開始する必要があります。治療しなければ、
妄想の対象となっている人に対して逆に攻撃に出てしまう可能性もあります。
その前に治療が必要です。

907 ：花と名無しさん：02/08/25 19:18 ID:???

聴覚障害者の方、あるいは地理的に受診困難な方のためには、
メールによる診療というものはあるべきだと私も思います。
けれども、日本のインターネットはそこまで成熟していないと思います。
つまり、メールで診療するだけの十分な経験を持った医師はまだいないか、
いたとしても極めてわずかだと思います。

メールと実際の人格は違うことが多いというのは常識ですので、
メールで診療し、かつ、実際にその患者さんの直接の診療もする、
という経験を十分積んだ医師でなければ、メール診療は不可能です。
そして、そういう経験を積んだ医師はほとんどいないはずです。

908 ：花と名無しさん：02/08/25 19:27 ID:???

この友人の方は、精神分裂病だと思います。
残念ながら症状が再発したようですので、
１日でも早く病院で治療を受けるべきです。
あなたのするべきことは、病院で治療を受けられるようにしてあげることです。
その他にも友人として出来ることはあるとは思いますが、
特に再発した時はデリケートなので、
知り合って日が浅い場合には、せっかく本人のためと思って何かをされても、
逆効果になることも多いものです。
ただし病院を受診するのがいいということだけは間違いありませんので、
是非それを勧めてください。

909 ：花と名無しさん：02/08/25 19:32 ID:???

友人がうつ病と診断され、３ヶ月の休養をとりました。
その友人が言うには、自分には一切否定的な言い方をせずに
どんな場合にもソフトに接してくれというのですが、
うつ病になるずいぶん前からそんな対応を私たちに求めていたので、
うつ病を理由に同じことを言っているのではないかと不安です。

910 ：花と名無しさん：02/08/25 19:39 ID:???

この方は精神分裂病の可能性が最も高いと思います。
まれには、宗教的な信仰から、一時的に、
はたから見ると何かにとりつかれたようになることがありますが、それはとてもまれなことです。精神分裂病は100人に1人弱の人がかかる病気ですから、確率的にその可能性の方がずっと高いです。
精神分裂病には薬の治療が有効です。
精神分裂病を薬なしで治療するのは無理です。
まず薬を飲ませてあげることです。
薬を飲めば、今の症状はほぼ間違いなくおさまります。
気持ちや悩みを理解するのはそれからのことです

911 ：花と名無しさん：02/08/25 19:42 ID:???

境界型人格障害の症状がほとんどすべてあてはまる女性がいます。
はじめは普通につきあっていたのですが、
だんだん電話や訪問が際限なく多くなり、
彼女の意見に同調しなかったというだけで脅迫まがいのことを
言われるようになりました。
最近は電話は留守録、玄関チャイムにも出ないようにしていますが、
境界型人格障害が見捨てられることを恐れる病気ならば、
私の対応は間違いでしょうか。
彼女の治療が第一と理解していますが、
第三者の私はどういう対応をしたらいいのでしょうか。

912 ：花と名無しさん：02/08/25 19:46 ID:???

この方のように、境界型人格障害の人は、
周囲の人を巻き込んで色々と困らせる行動パターンを取ることが
多いものです。そして、それを周囲の人が拒否すれば、
見捨てられたと感じて落ち込んだり極端な行動を取ることが
多いことも事実です。
けれども、それならどこまでも付き合っていくべきかどうかというのは
難しい問題です。メールにもお書きになっておられるように、
あなたは第三者ですから、ご自分の生活を犠牲にしてまで
付き合っていくべきとは誰も考えないでしょう。
境界型人格障害の人への対応の原則は、
ある一定の距離を置くということです。
その距離は、人により、立場により、違ってきます。
どれだけの距離を置くかは、あなた自身がお決めになることだと思います。

　

913 ：花と名無しさん：02/08/25 19:59 ID:???

依存性人格障害（DSM-ⅣTR（2000）筆者訳）

　世話をされたいという過剰でとどまるところを知らない要求により、
人のいうなりになり、また人にまといつく行動が生じ、分離不安がみられる。青年期に出現し、次に示すような５つ以上の状況で明らかにされる。
１他人から過剰のアドバイスを受けたり保障をされないと
日常的な出来事も自分で決めることが困難

914 ：花と名無しさん：02/08/25 20:01 ID:???

２生活上の多くの場面で他人に責任をとってもらうことを必要とする
３支持や賛意を失うことを怖れるために
他人に自分との意見の違いを表明できない
４自分自身で計画を立て実行することが困難
（動機や気力がないためではなく、自分で判断したり実行することに自信がないため）
５他人の世話や支持を取り付けるため、あらゆる努力を惜しまず、
不愉快なことも進んでする
６セルフケアーができないという誇張された恐怖のために、
ひとりになると落ち着かず当惑する
７親密な関係が失われるとすぐに世話や支持をしてくれる別の人を求める
８世話をされずに放置されるという非現実的な恐怖感で
頭がいっぱいになっている。

915 ：花と名無しさん：02/08/25 20:05 ID:???

人格障害にもいろいろなタイプがありますが、
問題行動のために職場での人間関係、職務遂行上の問題、
トラブルを頻発するケースは人格障害の可能性がありますので、
本人、家族を説得して精神科の専門医への受診を勧める必要があります。

916 ：花と名無しさん：02/08/25 20:06 ID:???

ご近所のどこかに「困った隣人」が潜んでいる。
獲物は親しくはない身近な知り合いである。
その迷惑攻撃はとどまるところを知らない。
いつか、あなたも非常識な奇襲に悩まされる。

917 ：花と名無しさん：02/08/25 20:12 ID:DgRgq15y

境界例患者に、何か役だつ他者として機能しようと願いながら、
つきあいを続けてゆく人には、必ずそうした変化が生じてくると、
筆者は感じている。そして、その変化は、何か、豊かな方向への変化である。
少なくとも、捨てがたい点があると感じている。
おそらく、人の精神の問題にかかわる職業を選択した人々の、
その選択の基盤にある動因と関連させたとき、
捨てがたい価値あるいは富を生じてくるであろう。
どうも、そんな感じがする。

こんな意見もあるよ。
人に対して真剣に関わったことは、損になることはないはずです。

918 ：花と名無しさん：02/08/25 20:17 ID:???

この病態の特徴を一言で述べると、
何事にも不安定であるということです。
対人関係、感情ないしは情緒、自己対象イメージ、
同一性すべてにわたって不安定なのです。
したがって、深い関係を作ることができず、
かといって同一性感覚が希薄で頼りないために
絶えず自分を支える対象を必要とするといった
矛盾を兼ね備えています。

それだけに、対象との関係を維持するためにさまざまな行動異常を
繰り出してくるのです。
手首自傷、過食・拒食、家庭内暴力、過量服薬、
行きずりの性関係などの衝動行為がそうですが、
これらは対象を操作して対象を引きつけておこうとする目的があります。
また、激しい感情の突出をみることも稀ではありません。

919 ：花と名無しさん：02/08/25 20:20 ID:???

未熟な防衛とは、普通は人格の内部に収まっている
さまざまな感情や空想、
願望などがあたかも自分とは関係のないものであるかのように
取り扱われるのです。

したがって、誰かを激しく攻撃しても、
あるいは周囲に重大な迷惑を掛けても、それに責任を感じたり、
嫌われるのではないかという不安をもったりはみられません。
それだけに、攻撃された相手だけにひどく傷ついたり迷惑に思ったり
の気持ちを残して、
本人は何事もなかったかのような対人関係を展開しようとするのです。
そのため、相手は拒否的になったり、
距離を持ったりするようになるため、
本人には受容されたという安堵感をもち難く、
さらに感情の爆発や先述の行動障害が起こりやすくなるという
悪循環を生んでいます。

920 ：花と名無しさん：02/08/25 21:10 ID:???

でも　名折は「聖子」が　興味と関心のありそうなことに関して　
虚構の世界をつくって　投稿してるような気がするのよね。　
　　
　「太郎さん」の猿真似すれば　名折は　「聖子」に好かれると
思っていたんじゃないのかな？
　
　私には　名折が　「聖子」に話をあわせようと　頑張っている
としか　見えないんだけどね。
　なんだか　健気よね。
　
　それを　こともなげに　名折は　「聖子」から
　「猿真似」「猿芝居」「ド阿呆」って言われるしね。

　名折の「野良犬」の「ホームページ」だって　「太郎さん」の
ホームページを　参考にしてたみたいじゃない？
　名折の認識レベルでは　「犬」を　トップに置けば
「太郎さん」のホームぺージと同じ　とか思って　

　「聖子ちゃん　遊びに来てくれないかな？」とか　期待していたん
じゃないの？

　なんでこれほど　名折は　「聖子」が　好きなのかな？

　何か　心あたりない？

921 ：花と名無しさん：02/08/25 21:11 ID:???

「聖子」の気をひくため　「太郎さん」の　ウェアーを　
猿真似したり　
　
　「聖子」と似たような人物をつくって　それにレスをつけて
一人で楽しく話していたり

　「オリオンさん」の写真を「聖子」が誉めると　自分が写した
写真のように　「オリオンさん」の撮った写真を　自分が撮った
写真のように　アップしたり

　「絵が上手ね」って「聖子」が誉めれば　名折も　変な絵を
アップしているから　「聖子」に誉めてもらいたかったん
じゃないの？　

　「太郎さん」と「聖子」が　掲示板で楽しく話していたから
それが面白くなくて　「太郎さん」にいやがらせをしたんじゃない？
　
　「太郎さん」の猿真似すれば　「聖子」がレスつけてくれるかと
思って　頑張って　猿芝居　してたのかもね。

　♪　切ない片想い　聖子は　気づかない～
　
　カラオケ好きだと　「聖子」が話せば　「聖子」に好かれようと
カラオケの話をしたりね。

　「事実は　小説より奇なり」って　「聖子」　言ってたじゃない？

　ねえ　思い当たることない？

922 ：花と名無しさん：02/08/25 21:29 ID:???

投稿者:瑛里奈 - 投稿日時:2002年06月09日 19時54分07秒引用

私には彼氏がいます。一回別れたのですが、またやり直しました。
その彼のことで相談なのですが、彼は私が見ている限り人格障害だと思います。
うそをつくのは当たり前、人に責任転換をし、自分は少しも悪くないと言ったり、
普通の人なら笑って終わるようなとてもささいなことで怒りを爆発させ、
暴力なんかも当たり前なんです。家具を私に向かって投げてきたり、
部屋をめちゃくちゃにします。私はアザがたえません。
しかし機嫌がいいときは優しく、大切にしてくれます。
私が別れを切り出すと、一生懸命私を説得してきます。
彼の前の彼女と私は友達なんですが、その子に聞いた話なんですが、
彼はやっぱり私に対してしていることを彼女に対してもしていました。
喧嘩をすると、ナイフの刃を出したまま彼女にむかって投げてきたり、
本気で首をしめたりもしたらしいです。
私の友達は『そーゆー人が将来人殺しするんだよ！あんたも殺されるよ。
早く別れナよ！』と言います。でも私は彼のことがほんとにスキだし、
すごく心配だし、別れる気はありません。
なんとかして彼の力になってあげたいと思っています。
彼は人格障害なのでしょうか？もしそうであるなら私はどうしたらいいでしょう？精神科に連れて行けばいいのでしょうが、彼にそんなことを言ったら私は何をされるかわかりません。
みなさん助けてください・・・・

923 ：花と名無しさん：02/08/25 21:36 ID:???

妄想を抱く状態は、単なる人格から精神分裂病に至るまで様々な段階がある。軽症から重症まで順に列挙してみる。
A)妄想性人格
何事にも不当な邪推を抱き、人を信用しない傾向が強く、
挫折体験とか他人からの屈辱や拒絶に過度の感受性を持つ性格である。
B)妄想症（パラノイア）paranoia
理論的、系統的な妄想が次第に発展し、確固不動の妄想体系を作る。
幻覚とか分裂病思考障害は認められず、
妄想を除いては正常の人と区別がつかないが、妄想に固執して、
あらゆる反対に積極的に立ち向かう。

924 ：花と名無しさん：02/08/25 21:41 ID:???

先回、「いじめ」という話をしている時嫉妬心がいじめにつながったと
いう事を言いました。
嫉妬心から他人を怨んだり陥れようとしたりする行為は情けな
く許し難いと思います。しかし、他人に嫉妬すること自体は別に
悪いことではなくむしろ日常茶飯事で普通の感覚ですよね。
当然男にだって嫉妬心はあります。

925 ：花と名無しさん：02/08/25 21:42 ID:???

次は自分の番だと奮起しなければ、駄目なんですよね。ただ他人の成功
を妬んでいるだけじゃ全く進歩しない。ましてや人の失敗を喜ぶような人間じ
ゃすでに先は見えています。嫉妬は別に恥ずかしいことじゃない。むしろどん
どん人を妬み、その悔しさを体内に蓄積しプラスエネルギーに変換させ一気に
爆発させる力を養うべきでしょう。

926 ：花と名無しさん：02/08/25 21:48 ID:dMuu7UXK

自分を大きく見せたいがために嫉妬心の欠片も見せないような人間よりも嫉妬
心を剥き出しにして形振りかまわず突き進んでゆく人間の方が魅力があってか
っこいいと思いませんか？嫉妬心をプラスに作用させ決してそれを他人に向け
ず自分の血として循環させて下さい。再度言います。嫉妬心から他人を傷つけ
るような愚かな行為だけはやめなさい。

927 ：花と名無しさん：02/08/25 21:49 ID:???

嫉妬とは何であるか？それは他人の価値に対する
憎悪を伴う羨望である（阿部次郎「人格主義」より）

928 ：花と名無しさん：02/08/25 21:57 ID:ZUNpMlb5

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1495/page002.html
このＨＰだけ見ていると、一見書かれている人物が
掲示板で嘘をついているように見えますね。
でも悪いカキカタをしているせいで、ＨＰ側のほうが
誹謗中傷で訴えられかねない上、ここの社長に直訴しているのに
「社員ではない」と言い切っているところに矛盾を感じます。
単に大手会社の社員に嫉妬して中傷文を送ったとしか思えないな。
犯罪行為ですね。
でも人格障害者では、訴えるより治療の法が先なんですって・・・
逆恨みをして病気が悪化するらしいから・・・

929 ：花と名無しさん：02/08/25 22:49 ID:???

なんなんだこのスレは

930 ：花と名無しさん：02/08/25 22:51 ID:???

純子はデザートの漫画家ではないのでスレ違い

931 ：花と名無しさん：02/08/25 22:54 ID:???

丘上あいの単行本が１月に出る
なぜ１月・・・
そんなに人気があるなら再来月にでもだせばいいのに
やっぱり戦略をまちがっているデザ編集部

１１月には森下温の単行本も発売

932 ：花と名無しさん：02/08/25 23:02 ID:???

一瞬メンヘルに来たのかと思ったぞ、このスレ。某人の事は別スレ立てて
片付いたんじゃなかったのか？
ボーダーについてならメンヘル行った方が話せるからそっちでどうぞ。

でも作品の話が出ないのはこのスレの流れのせいだけじゃないか。
発売しても話題が出ない本誌スレって…

933 ：花と名無しさん：02/08/25 23:31 ID:nbXx0axb

精神病や躁鬱病の経過についてですが，しらないうちに，徐々に，
思考障害がきて，次第に職場や家庭で，衒奇的な行動
（最近の例では，目の前に当人がいるのに携帯電話をかけたり，
ビスを４つ打てばいいところを，いくら注意しても，５つうってしまい，
とうとう職場から追放された人が居ました）が次第に現れるケースもあれば，
急速に錯乱状態になって強制入院するケースもあります．

934 ：花と名無しさん：02/08/25 23:33 ID:???

>>純子はデザートの漫画家ではないのでスレ違い

なのになぜ、デザートの作家に嫌がらせ行為を繰り返すのか？
検証しましょう。

935 ：花と名無しさん：02/08/25 23:35 ID:???

《精神病になりやすい人》として『実践力がないくせに，
自尊心だけが高く…』というご指摘には衝撃を受けました．
引きこもりの特性として私が指摘していることと酷似しているからです．
もちろん，そうした人のすべてが精神病になるわけではないでしょうし，
精神病になる人も引きこもりも現代という病的な社会環境の中で
強いストレスを受けているのですから，
共通の特質を持っていることは不思議な事ではないのでしょう．
　引きこもり→神経症のプロセスを考えても，
必ずしも不連続な突然の発症ではなく＜社会的孤立・
社会的排除・自己排除によって，自己意識が内面に向き＞
というプロセスをたどる様です．

936 ：花と名無しさん：02/08/25 23:37 ID:???

「ナルシスト」
本当の意味でのナルシストとは、
興味の対象が自分自身にしか向いておらず自分以外の何者にも
興味を持たず、自分の作り出した自分だけの神（＝自分）とだけ
会話し、それの言うことしか聞かない。
当然、他者との正常な関係は持てずに自分では認めていないが立派な
「人格障害者」であり、社会からは疎外されている。

937 ：花と名無しさん：02/08/25 23:39 ID:???

では今回の作品の話題を。

いじめについてのがあったけど、主人公っていじめられてる事に
気付くの遅すぎて変な意味でイライラしちゃいました。

神奈川ナンパ系はやっと終わったけど最後の最後まで迷ってたね、主人公。
でもエスプレッソかけられて「（愛が）とけた・・・」のとこは笑った。
でも普通かけるか？人のケーキにコーヒーを。美味しそうではあるが。

コギャルの話。落ちが母親のパンツですか・・・。驚いた。イチゴ柄ｖ
嫌いじゃないけどストーリーになっていない気がする。読みきりスタイルだから
良いのかな？かんべんしてちょは内容なさスギ。新人じゃないんだから
あんな内容で原稿料もらうなよ・・・。

やっと想いを確かめ合ったがきんちょカップルの話。
着々と仲が進展してる。花子の兄嫁の絡みが笑えて好き。

最後に載ってたハル、もう出だしがたるくて読まなかった。
読んだ人、面白かったですか？

938 ：花と名無しさん：02/08/25 23:42 ID:???

いい加減、病気についての書き込み止めてもらえますか。
うざい。デザートの内容に関係無いしスレの無駄遣い。
こんな書き込み誰がちゃんと読んでると思うのよ。

939 ：花と名無しさん：02/08/25 23:44 ID:???

>>934
いつ、どの漫画家に、何をしたのか、教えて

>>937
面白くなかったです
今月で買うのをやめます
たち読みでじゅうぶん

940 ：花と名無しさん：02/08/25 23:45 ID:???

1000になったらおわるよ
新デザスレが立つとは思えないし

941 ：花と名無しさん：02/08/25 23:51 ID:???

社会人として堅気の人生を送るのはそりゃぁ、
毎朝起きなきゃならんし、面倒なことは山ほどあるし、
イヤなヤツとも出会うし、不愉快な目にはあうし、
ミスをすれば叱られ、他人のシビアな評価にさらされる。
ストレス？そんなものは誰にでもある普遍的なものだ。
あったり前だろー。安全な場所などどこにもない（辻本氏を見ろ）。
それが嫌なら死ぬまで引きこもるか文化大革命←歴史上最大の
ドキュソの大暴れ（笑）、でも起こせ。
どうしようもない状況に追い込まれたら自分の判断で逃げろ。
マジで潰されるよりはマシだ。

まぁ結局は、ぶつくさ言わず地道にまっとうに努力してるヤツが
一番偉いよ。

それと世の中に散見される、
無邪気な「頑張り」批判を言うヤツはどうか？

942 ：花と名無しさん：02/08/25 23:55 ID:???

境界例な人の境界例的な周りを巻き込む行動というのは、
基本的にリストカットや自殺ほのめかし・私を分かってくれない
必要としてくれない・鬱アピール苦しんでるアピール
（重症ならもっと直接的な迷惑行為）などこんなに参ってるという
主にあからさまかつ回りくどいネガティブアピールによる他者の
ある種「不快」感情に訴えかける（広い意味で傍観者のやさしくなさ
無関心さに訴えかけ罪悪感を喚起する方法も含む。）
ことで他人に構ってもらう、他人を動かそうとするところにある。
そのような「不快」感情・ネガティブなやり方により人を動かす方法と
いうのは、社会心理学者の加藤諦三の言うところの「子どものやり方」
であり、基本的に小さな子どもや赤ん坊のこれみよがしに
泣きわめく行動に起源がある。

943 ：花と名無しさん：02/08/26 00:02 ID:???

虚言癖！賑やかなところに加わりたいが！上手に輪に入れない！
歓迎されるどころか！むしろ罵倒されると！相手の興味を惹こうと！嘘を言ったりする！
子どもで！あそぴの輪に入ろうとして！お菓子あげると言ったり！ありもしない玩具で今度遊ばせてあげる！
と言うのと同等レベル！

944 ：花と名無しさん：02/08/26 00:10 ID:RJreFBY4

また，「名折」は，臆面もなくオフ会にも参加していますので，
手のつけられない，「ゴリラ」のような，女子社員なのです。
　
　その女子社員が所属しているのが，貴社が融資している
AI〇株式会社なのです。
　　
　このチンパンジーのような「女子社員」のことが公になれば
勤務時間中に，この女子社員は，「ＡＩ〇株式会社」の
パソコンを使用していますので，会社の管理体制も問われる
でしょう。
　個人投資家が集まっている掲示板上でも，この女子社員は
虚偽の履歴で投稿し続け，「いやがらせ」をし続けていました
ので，誤解を受けたり，多大な損失をだした方もいらっしゃる
ようなのです。

???
凄い電波ですね。
この女子社員が偽者なら、こんな中傷をする必要性がないでしょ。
掲示板の管理人に文句を言うか、出入り禁止にすればいい。
こんな女子社員一人のために損失を出す投資家なら
もともとその程度だってことではないですか？
すごい作り話ですね。

945 ：花と名無しさん：02/08/26 00:14 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1495/page002.html
でしょ。

告発サイトでも良く見かけるけど、被害者だと言い張っているほうが
酷いこと書いてる上に話につじつまが合っていないところがあって
まさに妄想・虚言癖のある人間が作っている感じ。
純子もこんな感じで東雲のでっちあげサイトでも作っていそう。

946 ：花と名無しさん：02/08/26 00:17 ID:???

デザの場合投稿者がＯＬだっていうのは珍しくなかったけど
「純子」は家事も育児もやらない専業主婦、って自分で書き込んでいたから・・・
社会人まともにやってる人が羨ましかったのかな？
普通のことだと思うんだけど・・・

947 ：花と名無しさん：02/08/26 00:20 ID:???

また，この女子社員は，「損害保険会社」に勤務をしている
ふりをして，
　「極秘の情報ですが　わたしの会社の情報では～」とか
保険会社とか銀行に関しても，投稿していたこともありました
ので，この女子社員を注意しないと，貴社の評判が落ちる
恐れがあると思うのです。

　騒ぎが拡大する前に，貴社の方からもこの「ＡＩ〇株式会社」
に事実関係を確認していただき，この「女子社員」のいやがらせ
を早急にやめさせるように，働きかけていただきたいのです。
　
　個人投資家が集まっている掲示板上でいやがらせを受けた
方々は，「公正取引委員会」に事実関係の調査依頼を
していたようでした。
　
　また，騒ぎが拡大した場合は，金融庁が動くことも考えられます。

・・・ふりをしている人なら会社に訴えてもムダなんじゃない？
会社員じゃないの？・・・よくわからない・・・

948 ：花と名無しさん：02/08/26 00:21 ID:???

純子はデザートの漫画家ではないのでスレ違い
東雲はデビューもしてないヘタレ投稿者なのでスレ違い

949 ：花と名無しさん：02/08/26 00:23 ID:???

この「名折」という　チンパンジーのような　女子社員は，
現在も「損害保険会社」に勤務をしているようなふりをしております。
　貴社が，この「女子社員」が「詐欺」を働いているということを
知りながら放置していたということが明らかになれば，
貴社の責任も問われるでしょう。

・・・本当に個人投資家のことを心配している？なら
「チンパンジーのような」とかって書き方は逆効果では？
告発している人間が個人的恨みがあることがバレバレです。
本当に社員なの？ふりなの？
書いてる人は何が言いたいの？

950 ：花と名無しさん：02/08/26 00:25 ID:???

貴社の女子社員である，この「名折」という人のホームページで
明らかなように，この人は，精神に異常があると思われます。
　
　「名折の　病状観察日記」なるものを，作成していた人が
おりますので，その資料も同封いたしました。
　それを参考に，「名折」の話の事実関係を確認していただき，
精神病院に入院するように，「名折の親」にも相談した方が
よいと思われます。
　
　ただ，「名折」の病状を勘案いたしますと，遺伝的要因も，
大きいと思われますので，「名折の親」も，「名折」と同じような
精神病を患っていることも，十分に考えられます。

　「名折の親」も，「精神に異常がある」恐れがありますので
慎重な対応が必要と思われます。

・・・親の話まで持ち出す必要が？
親のコネで入った会社だったらどうするの？
親が社長だったら告発したほうが訴えられるんじゃ・・・（藁

951 ：花と名無しさん：02/08/26 00:26 ID:???

「名折」のような社会的犯罪を黙認することはできませんので
貴社が，「名折」を適切に指導できない場合は，ＡＩ〇株式会社
社長に管理能力が全くないとみなし，ＡＩ〇グループ会社すべての
社長あてに，「名折」のホームページを送付し，
グループ会社である損害保険会社より，指導して
いただくように，お願いする予定でおります。

　「名折」は「キチガイ」です。
　グループ会社である損害保険会社の信用も，貴社が「名折」を
放置すれば，著しく落ちることになるでしょう。　

　この容姿を見なさい。
　「厚顔無恥」なこういう社員が，あなたの部下なのです。
　
・・・見なさいって、同じ会社なら毎日みてるがな・・・

952 ：花と名無しさん：02/08/26 00:28 ID:???

その調子で１０００までがんばってくれ
さよなら

953 ：花と名無しさん：02/08/26 00:30 ID:???

この容姿を見なさい。
　「厚顔無恥」なこういう社員が，あなたの部下なのです。
　
　こういう社員を放置しているということから，貴社の経営は
かなりずさんであることが，予測されます。
　「名折」を適切に指導しなかった場合は，貴社の放漫経営を
含めて，先に述べたとおり，すべてグループ会社に「名折」の
悪事を報告いたします。
　「ゴリラのような人間」が，貴社の社員の中にいることが
明らかになれば，どういう騒ぎになるか，おわかりになる
でしょう。

まあ、首にしたくても出来ない事情のある社員って言うのも
いるからねー。
今は組合もうるさいから・・・・・

これ書いている人は実際にお勤めをされた経験がなさそうですね・・・
ただ、「機知外にストーカーされてる女子社員」
という意味では女子社員のイメージダウンにはなるかも。
「こんなに恨まれるほどもてるんだね」なんて
勘違いする上司もいたりして（藁

954 ：花と名無しさん：02/08/26 00:32 ID:???

　「名折」はインターネット上でも
　「あなたのような，阿呆を，損害保険会社で採用するはずが
ないので，嘘をつくのはやめなさい。」と　注意を受けていた
こともあったようです。
　
・・・それって注意？
会社離れたらネットでは阿呆になってもいいと思うけど・・・
常識がないですねえ・・・

955 ：花と名無しさん：02/08/26 00:34 ID:???

また，「名折」は「精神に異常」がありますので，「名折」から
暴力をふるわれ，誰かが大怪我をすることも考えられます。
　会社としての最善策としては，「名折」がこれ以上　犯罪を
重ねる前に，「名折」を　「警察」に引き渡すか　「精神病院」に
入院させることだと思います。

そんな奴だったらネットで知り合った人間に言われる前に
病院入ってるんじゃないかな。
・・・結局悪口を言えば言うほど、コレを書いた人間の
馬鹿さが浮き彫りになってくるね・・・

956 ：花と名無しさん：02/08/26 00:37 ID:???

でも　名折が　生き恥を　さらしているのは確かよね。
　ものすごい　屈辱を味わっているはずよね。きっと。

この発言も矛盾していますね。
生き恥を晒しているのに厚顔無恥な人間は屈辱も感じないのでは？

957 ：花と名無しさん：02/08/26 00:40 ID:???

「聖子」が「車の事故」の話をすれば　名折も　追突事故で
「むちうち」になった　とかいう　つくり話をしていたんでしょう？

　「太郎さん」が自分のホームページ上で　スキーの写真を
アップして　それを　「聖子」が　「すごく　上手ですね。
カッコイイですね。」とかなんとか　誉めたことがあったんでしょう？
　そしたら　名折も　似たようなウェアーを買って
同じような雰囲気をだして　自分のホームページに　アップして
いたじゃない？

　「ダイビング」だって　「英会話」だって　「聖子」の話にあわせて
しているような気がするんだけどね。
　もっとも　名折の話は　分裂だから　話の辻褄なんて
全然あわないと思うけどね。
　でも　名折は「聖子」が　興味と関心のありそうなことに関して　
虚構の世界をつくって　投稿してるような気がするのよね。　

・・・この辺なんてまさに純子じゃない？
純子は、社会人として東雲に憧れて、でも被害者になりたい？？？
何が言いたいんだろう・・・この妄想日記。

958 ：花と名無しさん：02/08/26 00:42 ID:???

「聖子」と似たような人物をつくって　それにレスをつけて
一人で楽しく話していたり

・・・・・これは現実に集英社クッキーＢＢＳで純子が
東雲のなりきりで書き込んでいたときのこと？

959 ：花と名無しさん：02/08/26 00:53 ID:???

「通帳の記帳　は　どうしてできなかったのですか?」という「ピカリ
　氏」の問いに対して（田原様へのメールでも　お話申しあげまし
たが）　【Ape】は　「足を骨折して，記帳することができなかった」　
と話をしていたのです｡

　「ピカリ　氏」が「本当の医師」であったなら　この時点で　【Ape】
の　「みえすいた嘘」を　追求できたと思うのですが　「ピカリ　氏」も
　「自分も　虚構の世界」をつくっていたでしょうから　それができな
かったのだと思います。

こんなのもあったよ。
純子って東雲が建築関係の会社にいたこと信じていなかったのかな。
自分と年齢の変わらない女性が皆自立して頑張っている事実から
目をそむけたかったのかも・・・
嘘だと思ったら東雲に直接聞けばいいじゃん。
東雲としても会社で「漫画を書いている」ことを
隠しているなら言いにくいかも知れないけど。

960 ：花と名無しさん：02/08/26 01:01 ID:9LBiYtHl

板重くない？
「アルカディア　ビレッジ」で　中心となって　投稿していたと思わ
れる　「四名」は　オフ会を行ったにも関わらず　お互い　「職業」も
　「本名」も　「きちんと確認していない」　ということは　投稿を読ん
で　　なんとなくわかりました。
　
　つまり　「相手を信頼していない」ということなのだと思います。

こんなページも発見。
結局は「純子が嘘をついていた」から
周りの人も嘘をついているという妄想に至った・・・

こういうことでしょうか。
真偽を確かめてみたら？

961 ：花と名無しさん：02/08/26 01:02 ID:???

でも　インターネット上で，虚構を演じ続けていた人がいたら　ど
うなるのでしょうか?
　　現実と接点を持った時，その時
　「インターネット上なので，誰もわからないことだと思って　ずっと
嘘をついていました｡　私　実は・・・」
　などど，本当のことを言うことが　果たして　できるのでしょうか?

。。。デビューしたらふつう、ばれますよね。。。

962 ：花と名無しさん：02/08/26 01:05 ID:9LBiYtHl

現実と接点を持てば持つほど　「インタ-ネット上」における　「彼
女」の話は　「現実離れ」をしていきました。
　　「現実的」にも　「インターネット上」でも　「虚構の世界」をつくり
あげていくことになったのです。
　
　【Ape】の恐ろしいところは　「現実の世界」と「インターネットの世
界」の区別がつかないのではなく
　「現実の世界」と「虚構の世界」との　区別がつかなくなっている
という点なのです。
　
　これは　明らかに　「精神障害の症状」　なのです。　　

純子はそうだろうけど、そうじゃないまともな人まで
疑われたら迷惑だよね。
実際本当かどうか確かめればよかったのに。
心の中で嫉妬心から信じたくない気持ちがあったのかも。

963 ：花と名無しさん：02/08/26 01:07 ID:???

でも　その時点では　まだ「情熱　氏」は　「彼女」の「精神異常」
には　「気がつかなかった」のだと思います。
　そして　「彼女」は　「暴走」してしまい　【Ape】となってしまったの
ではないでしょうか　?

　（他人の「HN」で投稿し　混乱させ　あきれ果てたことに　その人
のホームページまでリンクさせています。これは　まさしく　「気違
い・・・」）　　　

・・・自覚症状はあるみたいですね。

964 ：花と名無しさん：02/08/26 01:09 ID:9LBiYtHl

「ヤフ-」の掲示板は　「HN」がまちまちですので　そこでは「メイ
ン」で話をしている方が　「HN」を変えて投稿しているのか　それと
も　「まったくの別人」なのか　区別がつかないのです。
　　　
　そのため　「投稿」が荒れてくるのは　「ヤフ-」の掲示板なので
す。
　誰であるか　区別がつかないため　一人で　「３役」くらいになっ
て　投稿し　「攻撃」してくる場合もあったと思います。

矢婦はともかく、デザ投稿者ＢＢＳはデビューしたら
誰だかわかっちゃうんだよ？
投稿している時点で編集部は住所も名前もわかってるんだよ？
投稿者の友達だって気がつくでしょ。
なんで疑うのかさっぱりわからないし
証明するのも馬鹿らしい。

965 ：花と名無しさん：02/08/26 01:17 ID:???

「そいだば　んでね～あんね～。」と　方言でコメントをつけたので
す。

　おそらく　「投稿」を読んでいらっしゃる大半の方々は　「意味不
明」だと思うのです。
　「孔明氏の遠縁の方」は　地元ですので　「意味を理解」されて　
私の「投稿」に　「レス」をつけてくださったのですが　これを読んで
いらした方々は
「孔明氏」と　「孔明氏の遠縁の方」は　「絶対別人」と　確信を持っ
たと思うのです。
　「近畿地方」が地元と　話していらっしゃった　「孔明　氏」が　「セ
ーラの訛り」を　理解できるはずがないですから・・・

ほうほう。訛りとな～。
仲間に入れてもらえなかったのがくやしかったのかい？
なら嘘など付かねば良いのじゃよ。
もう手遅れじゃがのう・・・・

966 ：花と名無しさん：02/08/26 01:21 ID:9LBiYtHl

「情熱　氏」のインターネット上で発信された写真は　一見「まわ
りの雰囲気を和ませる」ような感じを与えますが　どういった場合
に　「おしり　ぺんぺん」という動作をするか　考えてみるとよくわか
ると思います。

ひさしぶりにすごい電波が・・・

967 ：花と名無しさん：02/08/26 01:24 ID:???

「そうですね（微笑）。ウイルスには　ワクチン。　点滴（てんてき）
は　やはりてんてき！？（天敵？）に効くみたいですね」　と　セー
ラ。
　
　「・・・　？」
　「年末は　大掃除とか　いろいろ大変ですからね」　
　と看護婦さんの　同情のコメント。
　
　「ええ　私の体の中も　大掃除・・・」と　セーラ。

・・・・・・・・・・・典型的な分裂症思考ですね。

968 ：花と名無しさん：02/08/26 01:28 ID:9LBiYtHl

そして　「孔明氏の遠縁の方」は　「危険」を感じたのか　「セーラ」
に　「投稿をしないように」　と　「メール」を送付してきたのでした。

　そこで　「セーラ」ができることはなにかしら　?と考えたのです。
　
　ここは　「孔明氏の遠縁の方」の指示！？に従って　何も「投稿」
しないこと・・・

　そうすれば　【Ape】の　幼稚な「投稿」が「クローズアップ」されま
すから・・・
　そして　【Ape】の後ろで　煽っている人　つまり　「主犯格」が　
「セーラ」が　いさぎよく　「掲示板」から姿を消せば　絶対に　「孔
明氏の遠縁の方」に会いにくるでしょうから・・・　
　
　「セーラ」が「投稿」をすることによって　「孔明氏の遠縁の方」の
信用を失墜させようとし　そして「人間関係」を「混乱」させようとし
た企てが　また　失敗してしまいますからね・・・

（【Ape】　残念だったわね～！　
　頑張って　「サルマネ」して投稿したのにね！）

・・・これは、なにか大きな勘違いのような・・・
あのね、あなたが暴れるから止められたんですよ・・・？
トップの注意書きがいつから付いたか覚えてる？

自分が仕事をしたいと思っている会社の社員を
信用を失わせる行為って、自滅では・・・？

969 ：花と名無しさん：02/08/26 01:29 ID:???

「孔明氏の遠縁の方」の掲示板にて　楽しくお話をしていた「セー
ラ」が
　【Ａｐｅ】の　出現によって　「投稿」できなくなったのです。
　「セーラ」だけでなく　「孔明氏」と　「孔明氏の遠縁の方」を慕って
お話をしていた方々すべてが　「投稿」できないような雰囲気にな
ったのは　【Ａｐｅ】が「投稿」したから　ということは　誰がみても明
白になったと思います。

・・・人格障害のかたは２人関係を作りたがってしまうので・・・

970 ：花と名無しさん：02/08/26 01:31 ID:9LBiYtHl

　【Ａｐｅ】の行為は　ますます　「エスカレート」していき　このままで
は　「アルカディア　ビレッジ」と同様　「善意の方々」の　「人間関
係が破壊されてしまう」と私は　判断いたしました。

　【Ａｐｅ】と　インターネット上で　闘える！？のは　「セーラ」しか　
いないかもしれない・・・

・・・・あのね、あんたが原因なのに戦ってどうするの。

971 ：花と名無しさん：02/08/26 01:33 ID:???

でも　【Ape】の本当の目的は，ソフトの面から，つまり人間関係
に亀裂を生じさせ，そこから掲示板を破壊すること。

　それは，【ホームページを作成している人】その人の信用を失墜
させる行為なのです。
　
　匿名で投稿している人は，「HN」を変えて遊びにくる自由が，あり
ます。
　
　でも，「実名」をだしていらっしゃる方等は，【Ape】の破壊行為に
よって
「現実社会」での信用も失墜してしまうかもしれないのです。

　お互いが不信感を持ち　，そして争っていく姿を見ることが　
【Ape】の生きがいとなっているのでしょう。
　
　それほどまで，彼女の気持ちは　すさんでいるのです。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・・・よくココまで、自分の行動を人に責任転嫁できますね・・・
自分でしょうが・・・

972 ：花と名無しさん：02/08/26 01:46 ID:9LBiYtHl

セーラ　「以前　「アルカディア　ビレッジ」で　この「な○」という人はね　
　「わたしは　体育会系の推薦で　保険会社に　採用された。」とかいう話をしてい
たのね。

・・・・保険会社なんて誰でも入れると思うけど・・・

973 ：花と名無しさん：02/08/26 01:47 ID:???

「自分（な○）は　阿呆　です」と　宣伝しているようなものだから　投稿はしな
い方がいいって　親切に　教えてあげた人もいたみたいなの。
　でも　「な○」は　【Ａｐｅ】ですからね　また　逆上したみたいなの。
　
　こんな　阿呆の「な○」　と一緒に　楽しく話すことができるのは　「鬼ババア」くら
いでしょう。
　「鬼ババア」は　「な○」から　「パソコン　教えてもらった」とか　話していたから　
「な○」と一緒に　「合成写真」でもつくって　楽しんでいたのかもしれないわね。

　それでね　そういった　「気違い　な○」とか　「鬼ババア」とは　「住み分けしたい」
って　話していた方もいらしたのね。

・・・・相手にされない逆恨みって怖いですね。

974 ：花と名無しさん：02/08/26 01:49 ID:9LBiYtHl

「セーラ」が用意した書類が　随分　こたえているのであろう。
　これで　な○　の悪事の数々は　な○の　会社が暴くにちがいない。
　
　⑨　「これは　実名ですよね。」と　担当者が　確認した。
　「そうです。本名です。」と　私は　きちんと　答えた。
　
　「な○」という女の　犯罪性を暴くのに　私が　偽名を使う必要はない。
　
　「この　な○　という女は　すごく　凶暴だと思います。このまま　この女を　放置し
ておくと　誰かが　殺されるかもしれません。
　そうなってからでは　遅すぎますので　会社として　何らかの手立てを講じていた
だかなければ　法的手段に訴えますので。」と　私は　厳しい口調で　念を押した。
　
・・・とりあえず、あの掲示板にいた人はみんな
こうして裏で悪口を書かれていたって訳ね・・・・

975 ：花と名無しさん：02/08/26 01:53 ID:9LBiYtHl

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1495/page033.html

このページとさっきのページ、話は同じだけど
名前だけ違うんだね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1495/page001.html

976 ：花と名無しさん：02/08/26 01:57 ID:9LBiYtHl

　「ポツン・・・」
　　パソコンが　一台
　　携帯電話が　一台

　それが　「彼女」の　すべての世界であった。
　そこで　「彼女」の　「空想の世界」は広がっていった。
　しかし　「空想の世界」には　限界があった。
　彼女の「異常」は　今　誰の目にも　はっきりしてしまったのだか
ら・・・

977 ：花と名無しさん：02/08/26 01:57 ID:9LBiYtHl

もう　ずっと　ずっと　昔から　彼女は　物心ついた頃にはすでに
　「孤独」だった。
　彼女は　長い間　精神的に　迫害されてきた。
　
　彼女は　すべてに　「鈍感」になっていた。
　人に「嫌われること」にも　すっかり　なれてしまった。
　いや　「嫌われること」でしか　自己の存在を　ＰＲ　できないのか
もしれない。

978 ：花と名無しさん：02/08/26 01:57 ID:9LBiYtHl

彼女は　自分が嫌いであった。
　自分のすべてが　嫌いであった。
　「容姿」も「性格」も　すべて・・・

　そして　その迫害した　自分を　自分で　哀れんでいた。
　
　そのうち　彼女の精神は　次第に「分裂」していくこととなった。

979 ：花と名無しさん：02/08/26 01:59 ID:yNdBeU/6

「ポツン・・・」
　閉ざされた　闇の世界に　彼女は　ただ一人いた。
　そこから　逃れるため　彼女は　「暴力的」になる。
　
　そして　幼児のように　暴れだす。
　そこは　まさに　「気違いの世界」であった。
　
　これから　彼女は　どうなるのであろうか。
　あまりに　恐ろしく　私には　想像すらできない

980 ：花と名無しさん：02/08/26 02:03 ID:yNdBeU/6

「な○」は　「孤独で　陰湿な　中年女性　貪食　白ブタ　　人間
の屑　自己中心で凶暴　特技は　ねつ造。」という感じであろう
か。
　
　　やはり　白ブタ「な○」は　ブタ箱である　刑務所に入るべき　な
のだろうか。
　　　
　　「気違い　ねつ造　嘘つき　白ブタ　類人猿　精神年齢２歳８ヶ
月　凶暴　
人間の屑　不細工　「な○　サン」　
　　あなたには　鉄格子のお部屋が　お似合いね　きっと・・・（笑）」

981 ：花と名無しさん：02/08/26 02:07 ID:yNdBeU/6

リカ　「確かに　写真を見ても　「気品」がある感じがするんだけど
　でも　「帝」だと　どうして　災難が　ふりかかりやすいの？」

　セーラ　「映画の　「陰陽師」でも　「帝」は　自分には　身に覚え
のない　「早良（さわら）親王」の「怨霊」にまで　祟られるのね。
　
　それと同じ様に　次元は違っても　「孔明氏の遠縁の方」は　お
亡くなりになった　「孔明氏」に対する　様々な人達の　「恨み　辛
み」を　背負わされているのね。

純子さん、情熱氏の物語は書かないの？
なんでトップからリンクはずしちゃったの～？

あなたが自分をネタに客観的に物語を作る才能が
あることは良くわかったわ！！

でもつじつまだけはちゃんと合わせようね！！

982 ：花と名無しさん：02/08/26 02:10 ID:???

>>975

純子は裏でこういう妄想をして自分を保っていたんですね・・・
だから間違いを貫けたのね。
(純子風に語ってみました）

983 ：花と名無しさん：02/08/26 02:15 ID:???

984 ：花と名無しさん：02/08/26 02:16 ID:???

マジ怖い。
純子って絶対おかしい。

985 ：花と名無しさん：02/08/26 02:23 ID:???

ttp://www.hmx-12.net/nac/gcom/db_oth/db_gms_1997.html#04

実際コレを見れば東雲が種村デビュー以前から
「高松亜里奈」と名のっていたことは明確な事実だし
以前講談社系の雑誌に写真が掲載されてるわけだから
嘘をついてもばれるわけだし。
あのころの掲示板で嘘をついて得するような人いた？
彼氏がいるいない、仕事をしているしていない・・・
どっちでもいいじゃん、漫画が面白ければ。

986 ：花と名無しさん：02/08/26 02:26 ID:yNdBeU/6

Ｎさんは，インターネット上で知り合い　その後　直接会った方に
対して　○○競技　（実際の文書には　○○には　具体名が入りま
す。以下同じ）
の，日本代表選手だと，その方の掲示板上に投稿していました。
　そして，○○競技の大会に出場し，３位になったというのがこの
内容です。
　これは，誰がみても　明らかに合成写真です。
　このような常識を逸脱した人間が，貴社の社員の中にいる　とい
うことをまず，認識していただきたいのです。
　
・・・結局羨ましかったんでしょ？
こんな手紙届いても信じる会社はないでしょうね。
本人がパソコン管理していれば真っ先に処分するだろうし（藁

987 ：花と名無しさん：02/08/26 02:28 ID:???

元芸能人って意外と普通に暮らしているんですよ。
東雲は売れてなかったのかも知れないけど。
都内では元劇団員なんて珍しくもなんともない。

988 ：花と名無しさん：02/08/26 02:31 ID:???

Ｎさんは　勤務時間中に　貴社のパソコンを使用しております。
そして　インターネット上で　虚偽の内容を投稿しながら，保険の
勧誘も行っております。　これは　上司の管理責任も問われると思
いますし，使用者責任も生じてくると思われます。
　Ｎさんは　社会適応ができないので　インターネット上のみならず
　実社会においても　非常に　迷惑なのです。
　Ｎさんが　貴社の社員であることは　明白ですので　Ｎさんの行
為は　貴社の信用を著しく落とす行為であると思います。
　　
・・・あのね、今時携帯でもネットはできますよ・・・

989 ：花と名無しさん：02/08/26 02:33 ID:???

でも　まず　一番の問題児は　【Ａｐｅ】ですからね。
　相手は　精神異常者ですし　ねつ造は得意でしょうからね。
　私も　これほどの　「脳タリン」の「ド阿呆」を　相手にしたことがな
いのね。
　世の中には　こういう「馬鹿」っているのね。
　とても　いい社会勉強だわ。　　
　ところで　リカちゃん　文書届けてくれるの？」

　リカ　「時間の調整を　考えておくわ。
　それから　まだ　時間があるから　会社側に　もっと　危機感をも
たせるような　文面にした方がいいような気がするのね。

　せっかくだから　【Ａｐｅ】が　もう二度と　いやがらせができないよ
うに　圧力をかけないとね。」

　セーラ　「そうね。もう少し　文面　考えてみるわ。」　

990 ：花と名無しさん：02/08/26 02:34 ID:???

・・・圧力をかけるほうが悪者だと思いますが・・・
事実関係をはっきりさせればどっちが嘘吐きかは自然とわかるのでは？

991 ：花と名無しさん：02/08/26 02:36 ID:yNdBeU/6

　純　子　さ　ん
うそは原稿用紙の中だけにしようね！

992 ：花と名無しさん：02/08/26 02:54 ID:???

いつのまに精神病スレになったんですか？

純子とやらの事はデザート読んでて直接は知らなかったら、事情よくしらんけど、
そんな勘違い気味のDQNは放置するのが一番なのでは？
こんな所で検証したって嫌がらせが収まるわけじゃない。
特に、症例か何かの長文引用ウザいです。粘着ですか？
第一、純子統一スレがあるんじゃないの？

993 ：花と名無しさん：02/08/26 02:58 ID:???

９９３

994 ：花と名無しさん：02/08/26 12:02 ID:???

994

995 ：花と名無しさん：02/08/26 12:14 ID:???

……引っ越さないのか？

996 ：花と名無しさん：02/08/26 12:34 ID:???

新スレ立てますた。
純子ネタは遠慮願います。

デザートってどうよ？３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030332750/

997 ：花と名無しさん：02/08/26 12:34 ID:???

引っ越さないだろう

998 ：花と名無しさん：02/08/26 12:41 ID:???

たてんなよ

999 ：花と名無しさん：02/08/26 13:05 ID:???

９９９

1000 ：花と名無しさん：02/08/26 13:10 ID:???

1000

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