少女漫画壊滅？児童ポルノ法の改悪
「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表－－－読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html
森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html
作家が「このキャラクターは成人だ」と主張しても、見た目が未成年なら駄目ザマス！
来年１１月からの漫画は、未成年の性的行動等の表現規制。
高校生のキスシーンなんてもってのほかザマス！！
オーホッホッホッ！！！
甲斐田万智子国際子供権利センター代表－－－読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html
森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html
作家が「このキャラクターは成人だ」と主張しても、見た目が未成年なら駄目ザマス！
来年１１月からの漫画は、未成年の性的行動等の表現規制。
高校生のキスシーンなんてもってのほかザマス！！
オーホッホッホッ！！！
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パート１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/
パート２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
パート３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008182384/
パート４
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008235355/
児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明 会長 梅原 猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案 審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
http://picnic.to/~ami/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/
パート２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
パート３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008182384/
パート４
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008235355/
児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明 会長 梅原 猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案 審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
http://picnic.to/~ami/
3 ：花と名無しさん：01/12/14 18:38
＞１
＞作家が「このキャラクターは成人だ」と主張しても、見た目が未成年なら駄目ザマス！
コレって審査する側の恣意でどうとでも出来るからいい加減そのものじゃないの？
＞作家が「このキャラクターは成人だ」と主張しても、見た目が未成年なら駄目ザマス！
コレって審査する側の恣意でどうとでも出来るからいい加減そのものじゃないの？
えなり×えなりの801は聖域だよね？
5 ：花と名無しさん：01/12/16 11:23
しつこいね、このスレ
エロCGや幼女盗撮写真などHPにアップする
HENTAIサイトは日本の恥
蔓延するエロゲーヲタ、ロリヲタは駆逐しなければ
そのためには規制も仕方ない
HENTAIサイトは日本の恥
蔓延するエロゲーヲタ、ロリヲタは駆逐しなければ
そのためには規制も仕方ない
8 ：花と名無しさん：01/12/16 23:54
>>7
森山法相から見れば女性向け漫画の性描写も問題ですよ
森山法相から見れば女性向け漫画の性描写も問題ですよ
9 ：花と名無しさん：01/12/16 23:57
7はこの法案について何にもわかっていない。
前スレがやっとしずんだと思ったら、またですか・・・
うんざり。
うんざり。
前スレで十分に喧々囂々やりあって、もう需要がなくなったから
沈んだでしょ？
それを今更。
また同じことを繰り返すのかよ。
駄スレ。
沈んだでしょ？
それを今更。
また同じことを繰り返すのかよ。
駄スレ。
ちなみに前スレは只今、html化待ち。
13 ：花と名無しさん：01/12/17 00:05
うんざりするならわざわざ書き込まなきゃいいじゃん。
実害ないでしょあんたたちには。
ま、ここでこのスレ立てても意味ないけど。
実害ないでしょあんたたちには。
ま、ここでこのスレ立てても意味ないけど。
14 ：花と名無しさん：01/12/17 00:07
彼らに限らず、実害はあると思う。
有益なスレが沈んでいく。
>1
ポルノ法について、こんなとこで幾等言ってみても仕方がない。
前スレでも出てたが、危機意識持たせてくれるのは大変、あり
がたいが（大きなお世話とも言う）、その後、具体的にどうせ
えっちゅうねん。
有益なスレが沈んでいく。
>1
ポルノ法について、こんなとこで幾等言ってみても仕方がない。
前スレでも出てたが、危機意識持たせてくれるのは大変、あり
がたいが（大きなお世話とも言う）、その後、具体的にどうせ
えっちゅうねん。
16 ：花と名無しさん：01/12/17 00:16
17 ：13：01/12/17 00:22
いや、私が言ったのは児ポ禁法のスレッドがたっても
「児ポ禁法スレ立てんな」っていってる人には別に実害がないでしょ
ということです。
この議題の重要性はよく認識しているつもりです。当然、法案が可決
された場合の実害はあります。
「児ポ禁法スレ立てんな」っていってる人には別に実害がないでしょ
ということです。
この議題の重要性はよく認識しているつもりです。当然、法案が可決
された場合の実害はあります。
18 ：花と名無しさん：01/12/17 00:22
>16
頑張って。私は遠慮するわ。
頑張って。私は遠慮するわ。
19 ：花と名無しさん：01/12/17 03:37
age
>9
知ったような顔してオマエのように
騒ぎたてるヤツがウザイんだよ
知ったような顔してオマエのように
騒ぎたてるヤツがウザイんだよ
「世論の形成」する前にエロCGとかロリ写真アップしてるサイトなんとかしろよよ
法案に反対する、とか言ってるサイト検索すると
低俗なサイトに辿りつくんだもん
説得力まーーーーーったくない
タテマエだけは立派だよ
法案に反対する、とか言ってるサイト検索すると
低俗なサイトに辿りつくんだもん
説得力まーーーーーったくない
タテマエだけは立派だよ
22 ：sage：01/12/17 10:16
正直、今の退廃した少女漫画の方が害悪だという気はしないでもない。
見てみたら腰が砕けた。
見てみたら腰が砕けた。
23 ：花と名無しさん ：01/12/17 10:54
>15
具体的にはこういう手もある。
↓ニュース速報板からのコピペだが。
児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも？
・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
ＨＰはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
（数秒後にインデックスに飛ぶ）
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子･Ａ･不二夫…故藤子･Ｆ･不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
ＨＰはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。
…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。
漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。
ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はＨＰを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもＨＰはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか？
具体的にはこういう手もある。
↓ニュース速報板からのコピペだが。
児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも？
・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
ＨＰはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
（数秒後にインデックスに飛ぶ）
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子･Ａ･不二夫…故藤子･Ｆ･不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
ＨＰはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。
…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。
漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。
ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はＨＰを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもＨＰはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか？
24 ：ニセ香坂義王：01/12/17 11:23
>>1
アル甲斐田…。ぎゃはははっっっスッゲェ～カッコイイHN！（笑）
と、そんなことは置いといて、
ここ数年どんどんどんどん規制されて行ってるけど、それに比例して凶悪事件が
発生している事実はこの手の人権家の皆様はどう説明つけるんでしょうね。
見るなと言われると見たくなる人間心理を考えたら、規制するのはナンセンス
じゃないかな？
と思うのだがどうでしょう？
アル甲斐田…。ぎゃはははっっっスッゲェ～カッコイイHN！（笑）
と、そんなことは置いといて、
ここ数年どんどんどんどん規制されて行ってるけど、それに比例して凶悪事件が
発生している事実はこの手の人権家の皆様はどう説明つけるんでしょうね。
見るなと言われると見たくなる人間心理を考えたら、規制するのはナンセンス
じゃないかな？
と思うのだがどうでしょう？
25 ：花と名無しさん：01/12/17 13:02
26 ：花と名無しさん：01/12/17 13:12
>>24
同意。しかもポルノ規制は性犯罪抑止力にならない。
同意。しかもポルノ規制は性犯罪抑止力にならない。
27 ：花と名無しさん：01/12/17 18:37
>25
少なくともヲタが必死なのは分かってる
人を説得するのにモノの言い方ってのがあるだろ
社会経験無いのか?
少なくともヲタが必死なのは分かってる
人を説得するのにモノの言い方ってのがあるだろ
社会経験無いのか?
28 ：花と名無しさん：01/12/17 18:46
説得される方が居丈高になっていい道理もない。
この板の評判が貴方みたいな人のせいで落ちるから、いい加減にそういう態度は止めて。＞27
それと、この板でやっても無理だと思うんだけど、、、まだやるの？＞28
この板の評判が貴方みたいな人のせいで落ちるから、いい加減にそういう態度は止めて。＞27
それと、この板でやっても無理だと思うんだけど、、、まだやるの？＞28
30 ：花と名無しさん：01/12/17 19:10
>>27
それは分かってるとは言いませんがな。
「法案の事について分かってるか？」と20は言いたかったんじゃないの？
言うに事欠いて『社会経験無い？』
「ヲタが必死」とロクにスレの内容も読まず簡単に発言する君こそ、
物事の本質も見抜けない「社会経験の無い」バカなのではないのかね。
それは分かってるとは言いませんがな。
「法案の事について分かってるか？」と20は言いたかったんじゃないの？
言うに事欠いて『社会経験無い？』
「ヲタが必死」とロクにスレの内容も読まず簡単に発言する君こそ、
物事の本質も見抜けない「社会経験の無い」バカなのではないのかね。
31 ：花と名無しさん：01/12/17 19:11
そうか
いやー、危機感持ち過ぎなんじゃないの? って思うんだよ
23で挙げてる危機が大袈裟… にしか見えない
それに、もうひとつ分からないのはホントにそんな危機が迫ってるのなら
何故出版側からそれらしい動きが感じられないんだ?
この種のスレでいう所の‘危機’がマユツバものにしか感じられないんだけどね
いやー、危機感持ち過ぎなんじゃないの? って思うんだよ
23で挙げてる危機が大袈裟… にしか見えない
それに、もうひとつ分からないのはホントにそんな危機が迫ってるのなら
何故出版側からそれらしい動きが感じられないんだ?
この種のスレでいう所の‘危機’がマユツバものにしか感じられないんだけどね
>>28
ごめん、少女漫画板では無駄みたいだから、私はもうやめます。
27さん、不快にさせてしまったでしょうが、どうも失礼しました。
ただ、私は別にシッタカしてるわけではないし、重要な議論ではあると思うので
うんざりしてる人がいる中書き込んだだけです。7での議論は的が外れていたし、
法案の意味・問題点がわかっているのかどうか？だったので
ちょっと頭にきてしまっただけのことです。
ごめん、少女漫画板では無駄みたいだから、私はもうやめます。
27さん、不快にさせてしまったでしょうが、どうも失礼しました。
ただ、私は別にシッタカしてるわけではないし、重要な議論ではあると思うので
うんざりしてる人がいる中書き込んだだけです。7での議論は的が外れていたし、
法案の意味・問題点がわかっているのかどうか？だったので
ちょっと頭にきてしまっただけのことです。
悪い、>>27の間違いだった。
34 ： ：01/12/17 19:24
ホモポルノ禁止法だったら盛り上がったかもしれんのう・・・。
>29
説得されるって誰が？
勝手に説得しようとしてるだけでしょーが。
よけーなお世話。
説得されるって誰が？
勝手に説得しようとしてるだけでしょーが。
よけーなお世話。
いやいや、まあ聞いてみよーや
ヲタじゃなく、本当に崇高な目的を持ったお人なら
もっと納得のいく説明を理論的に、かつ理性的にしてくれるはずだよ
ヲタじゃなく、本当に崇高な目的を持ったお人なら
もっと納得のいく説明を理論的に、かつ理性的にしてくれるはずだよ
具体的な行動を起こしてるだろ
そういやどっかこの種のスレで見かけたけど
記者会見で声明を発表するとか言ってたのはどうなった?
どうなったか誰か知らない?
そういやどっかこの種のスレで見かけたけど
記者会見で声明を発表するとか言ってたのはどうなった?
どうなったか誰か知らない?
38 ： ：01/12/17 20:57
>>35
動作主体の関係上、するされると表現しただけで、
貴方が実際に説得されるかどうかは関係ありません。
そのぐらい読んで下さい。
どうしてそういちいち刺々しく反応するのか分からない。
私にまで噛み付かないで下さい。
動作主体の関係上、するされると表現しただけで、
貴方が実際に説得されるかどうかは関係ありません。
そのぐらい読んで下さい。
どうしてそういちいち刺々しく反応するのか分からない。
私にまで噛み付かないで下さい。
39 ：花と名無しさん：01/12/17 22:46
age
このスレの目的は何?
この法が普通の漫画にも影響することはよく知ってます。
下着もoutだし。男のキャラクターも女のキャラクターも
どっちにも適用される。
なにをもって性的とするかの定義も無い。
漫画の衰退も有るのではと思ってます。
でもここで論議する事では無いかもしれません。
まぁ、こういう法が有ることを知って欲しかったんでしょうが。
下着もoutだし。男のキャラクターも女のキャラクターも
どっちにも適用される。
なにをもって性的とするかの定義も無い。
漫画の衰退も有るのではと思ってます。
でもここで論議する事では無いかもしれません。
まぁ、こういう法が有ることを知って欲しかったんでしょうが。
知ってもらうのが目的のヒトなら
あんなにしつこくスレ立てする必要はナイし
反論されただけで感情むき出しのレスはしないよ
「彼女が居ないのでエロゲ&同人でﾊｱﾊｱしてます。
これらが生き甲斐なので無くなると困ります。
ゲームの中では大胆だけど何も出来ないヲタなんです。
だから、しつこく何度でも色んな板にスレ立ててます。
この板の皆さん、どうか一緒に反対して下さい。」
って、ホントの事言えば良かったのに
哀れに思って同情してくれたかもね
あんなにしつこくスレ立てする必要はナイし
反論されただけで感情むき出しのレスはしないよ
「彼女が居ないのでエロゲ&同人でﾊｱﾊｱしてます。
これらが生き甲斐なので無くなると困ります。
ゲームの中では大胆だけど何も出来ないヲタなんです。
だから、しつこく何度でも色んな板にスレ立ててます。
この板の皆さん、どうか一緒に反対して下さい。」
って、ホントの事言えば良かったのに
哀れに思って同情してくれたかもね
44 ：花と名無しさん：01/12/27 11:00
新條まゆは焚書発禁処分で逮捕
刑部真芯も焚書発禁処分で逮捕
少コミ廃刊、エロ系、ＢＬ系も高校生と思わせるものの
裸、下着、性描写があるものは発禁
児童ポルノの児童（１８歳以下）の定義に基づき
高校生のキス以上の性描写絶対禁止
もしかすると、少女漫画業界にはものすごくいいのかもしれない。
エロがはびこってるのが、根こそぎなくなるんだからさー。
刑部真芯も焚書発禁処分で逮捕
少コミ廃刊、エロ系、ＢＬ系も高校生と思わせるものの
裸、下着、性描写があるものは発禁
児童ポルノの児童（１８歳以下）の定義に基づき
高校生のキス以上の性描写絶対禁止
もしかすると、少女漫画業界にはものすごくいいのかもしれない。
エロがはびこってるのが、根こそぎなくなるんだからさー。
新條たんは、もう稼ぐだけ稼いでいるから
もう漫画かかずに引退で大丈夫だよ。
少コミみたいなのは廃刊になってもＯＫ。
もう漫画かかずに引退で大丈夫だよ。
少コミみたいなのは廃刊になってもＯＫ。
ageたのに完全無視されてるね
47 ：花と名無しさん：02/01/01 05:27
age
恣意的運用によって表現を弾圧しまくれるドキュソ法なんてやばすぎるよ。
そもそも、サブカルが発達してなかったり、児童売春などのブラックマーケットが
存在するような国の基準に合わせた法整備なんてナンセンス極まりない。
こんな法案可決に賛成してる奴マジで氏んでくれ。
それか、欧米諸国か東南アジアに追放されろ。
そもそも、サブカルが発達してなかったり、児童売春などのブラックマーケットが
存在するような国の基準に合わせた法整備なんてナンセンス極まりない。
こんな法案可決に賛成してる奴マジで氏んでくれ。
それか、欧米諸国か東南アジアに追放されろ。
新年早々、縁起でもないスレをまた目にしてしまった。
鬱。
首吊ろう。
鬱。
首吊ろう。
50 ：花と名無しさん：02/01/01 07:15
>>1
あえてマジレスするが、
少女漫画板で立てても意味ないと思うよ。
この板の住人の大半は、漫画を総括りで好きなわけではないしね。
この問題を真剣に考える義理も無いというか・・・
無ければ無いでやっていける人達が購読層の大半を占めている以上、
漫画が犯罪生み出している一角だと言われても返し様が無い。
つまりここで呼びかけてもあんまり意味ないと思いますよ。
ヲタきしょいと言われるのがオチです。
あえてマジレスするが、
少女漫画板で立てても意味ないと思うよ。
この板の住人の大半は、漫画を総括りで好きなわけではないしね。
この問題を真剣に考える義理も無いというか・・・
無ければ無いでやっていける人達が購読層の大半を占めている以上、
漫画が犯罪生み出している一角だと言われても返し様が無い。
つまりここで呼びかけてもあんまり意味ないと思いますよ。
ヲタきしょいと言われるのがオチです。
マンガは所詮底辺の娯楽でしかない。
規制されて廃れて行くのがお似合いでしょうｗ
しかしこの案が通ると少女漫画も少年漫画も全滅だね～
いい眺めだ。
規制されて廃れて行くのがお似合いでしょうｗ
しかしこの案が通ると少女漫画も少年漫画も全滅だね～
いい眺めだ。
52 ： ：02/01/01 11:25
・・・・
・・・・
誰も相手にしてない・・・・
煽れば煽る程、虚しく見えますよ
発言内容がアレでは
敵を作っているようなものです
先導したり上に立つべき人には
それなりの資質が必要
それが全く無いようですね
2ちゃんねらー達が賛同者として必要なら
もっと上手くやらないと
敵を作っているようなものです
先導したり上に立つべき人には
それなりの資質が必要
それが全く無いようですね
2ちゃんねらー達が賛同者として必要なら
もっと上手くやらないと
54 ：花と名無しさん：02/01/01 15:24
age
>50,53
同意。
前スレ見てれば、この板に、こんな立て方しても意味が
ないっつうのは自明の理なのになあ。
立てるなら立てるで、もうちと考えて物言えよ。
前スレなんて、中盤から宗教がかった恐ろしいオバ厨の
独壇場と化した上に、議論も堂々巡りで、荒し誘発して
結局、中途半端な所で沈んだじゃん。
なんで分からないかな、>>1は。
同意。
前スレ見てれば、この板に、こんな立て方しても意味が
ないっつうのは自明の理なのになあ。
立てるなら立てるで、もうちと考えて物言えよ。
前スレなんて、中盤から宗教がかった恐ろしいオバ厨の
独壇場と化した上に、議論も堂々巡りで、荒し誘発して
結局、中途半端な所で沈んだじゃん。
なんで分からないかな、>>1は。
56 ：花と名無しさん：02/01/03 01:27
age
57 ：花と名無しさん：02/01/04 21:55
age
ｵｲｵｲ、少女漫画版のお姉さま方は見事なまでに意思の疎通が出来てるな。
さっきあがったと思ったら誰一人として寄り付かずにあっという間に下がって
いくよ。
さっきあがったと思ったら誰一人として寄り付かずにあっという間に下がって
いくよ。
59 ： ：02/01/05 11:34
／
∧＿∧ ／
（＾∀＾）／
（ ）゜
「ｼﾂｺｲｦﾄｺﾊｷﾗﾜﾚﾙ」
∧＿∧ ／
（＾∀＾）／
（ ）゜
「ｼﾂｺｲｦﾄｺﾊｷﾗﾜﾚﾙ」
60 ：花と名無しさん：02/01/08 11:23
61 ：花と名無しさん：02/01/08 11:29
いやま、「運動の形成」なんてのは無理だとしても、
「そ、そんな話があるのか、ごるぁ～」
とみんなが知る分には、この板、役に立っているのでは。
公共広告の一種と言うか。
（え～ わたし、１の自演ではないことを誓います）
「そ、そんな話があるのか、ごるぁ～」
とみんなが知る分には、この板、役に立っているのでは。
公共広告の一種と言うか。
（え～ わたし、１の自演ではないことを誓います）
62 ：花と名無しさん：02/01/08 14:08
少コミとかってあそこかいちゃいけないの？
63 ：花と名無しさん：02/01/08 14:22
少コミどころか18禁の成人向けエッチ漫画でも描いたらいかんよ……
64 ：花と名無しさん：02/01/11 13:33
このスレで「運動を形成」しようとか、「発展的に議論」しようとかは
そもそも無理だと思う。
だって、みんな匿名だし。
１の「アル甲斐田」というＨＮも、
真面目に問題提起しようとするには品がなさ過ぎだと思う。
でも、１が貼ってるこの（↓）ニュース記事は、
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html
みんな、読んでみてもいいのではないかな。
結構、できたら恐い法律だと思うよ。
「単純所持罪」
てことで、ageます。
そもそも無理だと思う。
だって、みんな匿名だし。
１の「アル甲斐田」というＨＮも、
真面目に問題提起しようとするには品がなさ過ぎだと思う。
でも、１が貼ってるこの（↓）ニュース記事は、
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html
みんな、読んでみてもいいのではないかな。
結構、できたら恐い法律だと思うよ。
「単純所持罪」
てことで、ageます。
ageなくてよろしい
とりあえず、ヲタがしつこい という事は分かったよ
やればヤル程逆効果
『頭悪いです』と言ってるようなものだ
66 ：花と名無しさん：02/01/17 02:58
プッ
言ってるそばから66が・・・
68 ：花と名無しさん：02/01/17 06:09
(･∀･)ﾎｰ.ｿﾚﾃﾞ?
69 ： ：02/01/17 22:29
もはや私怨ですか・・・・・ ﾌｩ
70 ：花と名無しさん：02/01/20 12:18
http://www.tinami.com/x/report/16/page5.html
ここ読んで思ったんだけど絵の単純所持禁止になると
山岸涼子の『蛇比礼』持ってても逮捕されるんだね。
山岸作品ほぼ全滅？
ここ読んで思ったんだけど絵の単純所持禁止になると
山岸涼子の『蛇比礼』持ってても逮捕されるんだね。
山岸作品ほぼ全滅？
71 ：見るに見かねて助言するよ：02/01/20 15:31
倉庫逝きしそうだからageたんだね…
切り口を変えても根本的な部分でヤル事に進歩がない
企画書とか書いた事あれば知ってると思うけど
無闇やたらに問題提起するだけじゃあダメなのよ
切り口を変えても根本的な部分でヤル事に進歩がない
企画書とか書いた事あれば知ってると思うけど
無闇やたらに問題提起するだけじゃあダメなのよ
ﾜﾗﾀ。
このスレがたまたま目に入ったんで1のあげた
サイトを見て回ったんだけども｢単純所持罪｣
そのものが悪いんじゃなく、その中に
｢絵、コミック｣が含まれる事がまずいんじゃないの?
このスレがたまたま目に入ったんで1のあげた
サイトを見て回ったんだけども｢単純所持罪｣
そのものが悪いんじゃなく、その中に
｢絵、コミック｣が含まれる事がまずいんじゃないの?
73 ：花と名無しさん：02/01/28 11:18
フィクションは、”低俗”なものも”高尚”なものも、
法の下では等しく平等でなければならない。
法の下では等しく平等でなければならない。
>>31
＞何故出版側からそれらしい動きが感じられないんだ?
出版社にとっては、規制されたら漫画家に指示して表現手法を変えさせれば済むこと。
わざわざ『炉利コン擁護』のレッテルを貼られるリスクを犯してまでやることではない。
しかし裏側では大変な危機意識があったことは、紀伊国屋ファックス事件からも垣間見える。
＞何故出版側からそれらしい動きが感じられないんだ?
出版社にとっては、規制されたら漫画家に指示して表現手法を変えさせれば済むこと。
わざわざ『炉利コン擁護』のレッテルを貼られるリスクを犯してまでやることではない。
しかし裏側では大変な危機意識があったことは、紀伊国屋ファックス事件からも垣間見える。
漫画に関して言えば今の同人なんか見てると結局ザル法になると思うね。
施行当初厳しくて、そのうち有名無実へなるような気がするよ。
施行当初厳しくて、そのうち有名無実へなるような気がするよ。
この法律によって弾圧するのはロリやショタといった特定の”キショイ嗜好”です。
個人の嗜好にも国家が積極的に介入し、正しい方向に導きましょう。
キショイ者のいない、健全な社会を目指しましょう。
個人の嗜好にも国家が積極的に介入し、正しい方向に導きましょう。
キショイ者のいない、健全な社会を目指しましょう。
sageを装ってあげてるね バレバレだよ
ホントどーしようもない
ホントどーしようもない
風呂のシーンや着替えのシーンが無くなるだけだ。
79 ： ：02/01/29 05:55
>78
粘着サンがいうには
それだけじゃ済まないらしいよ
経済に大打撃だって ﾌﾟ
粘着サンがいうには
それだけじゃ済まないらしいよ
経済に大打撃だって ﾌﾟ
エロを規制して経済にプラスになるとも思えんがね。
児ポ禁法が経済効果を狙って作られたとは思えんがね。
児ポ法は、この堕落した社会風紀を粛正する効果を狙って作られたのです。
そのためには現実か妄想かに関係なく取り締まる必要があるのです。
そのためには現実か妄想かに関係なく取り締まる必要があるのです。
ハイハイ っと
諸外国では成人のモロだしは寛容だけどロリや児童ポルノの規制にはうるさい
それがネットで国境が無くなったから日本の法体制が問題視され出した
ロリヲタがそれなりに自粛できれば問題にならないのに
HPなんかで堂々やるから目立つんだよ
自らまいたタネ
それがネットで国境が無くなったから日本の法体制が問題視され出した
ロリヲタがそれなりに自粛できれば問題にならないのに
HPなんかで堂々やるから目立つんだよ
自らまいたタネ
こんな所で愚痴ってても何にもならないのに
とは言え統一教会とつながりのある人物が大臣なのは何とかしたい
とは言え統一教会とつながりのある人物が大臣なのは何とかしたい
こんな所で愚痴ってても何にもならないのは確か
この板は年齢層高いから
子供が騒いでも
みんな見事に無視してる
この板は年齢層高いから
子供が騒いでも
みんな見事に無視してる
88 ：花と名無しさん：02/02/06 23:36
少女漫画に関係ないけど、「児童の下着」がダメならワカメちゃんも駄目なわけね。
「ロリっけが全くないからいいんじゃない？」と考えるのが常識だけど、
この法律を文面どおりに適用すればサザエさん発禁。
「そこまでやらなくても……」と言って適用をやめるのはあまりに恣意的、
結局ザル法になるのは目にみえてるけど……
それよりきっちり、「高校生以下の服ぬいでＢ以上禁止」とかなら、
できてかまわないと思うな。
ヲタならざる私としては。
「ロリっけが全くないからいいんじゃない？」と考えるのが常識だけど、
この法律を文面どおりに適用すればサザエさん発禁。
「そこまでやらなくても……」と言って適用をやめるのはあまりに恣意的、
結局ザル法になるのは目にみえてるけど……
それよりきっちり、「高校生以下の服ぬいでＢ以上禁止」とかなら、
できてかまわないと思うな。
ヲタならざる私としては。
89 ：規制反対派：02/02/06 23:47
自分はいろんな関連スレで書き込んでる者だけど。
森山は統一教会の著書で、「漫画の単純保持を取り締まれないのは残念だ」
と書いてるからねえ。漫画自体を煙たがってるのは確かだと思うよ。
88さんが言っているような「一般的な常識のライン」ならいいんだけど、
規制する人たち＝役人のなかには、漫画を読んだら頭が悪くなるって本気で信じてる人がいるから。
そういう「常識」って曖昧な基準の言葉を乱用するのは危険かもしれないよ。
森山は統一教会の著書で、「漫画の単純保持を取り締まれないのは残念だ」
と書いてるからねえ。漫画自体を煙たがってるのは確かだと思うよ。
88さんが言っているような「一般的な常識のライン」ならいいんだけど、
規制する人たち＝役人のなかには、漫画を読んだら頭が悪くなるって本気で信じてる人がいるから。
そういう「常識」って曖昧な基準の言葉を乱用するのは危険かもしれないよ。
90 ：規制反対派：02/02/06 23:57
>>86さん
100％無駄では無いと思うよ。 1みたいなスレの立て方すると、「ロリオタが焦ってみんなを煽ってる」
と思われても仕方が無いけれど、関連スレを読んでこの法案の存在を初めて知ったって人も多くいるから。
あと、あなた個人にお願いするわけじゃないが、精神年齢が高いというのなら、無視するだけじゃなくて一応話をして欲しいな。
86さんは違うかもしれないけれど、規制賛成派の意見を多く見ていると、どうも誤った先入観にとらわれて、法案の法的な問題点に
全く触れていないものが多いようだから。
あと、88さんは「ヲタならざる」って表現を使っているが、この法案に反対する人間＝ロリコンというのは間違いだよ。
100％無駄では無いと思うよ。 1みたいなスレの立て方すると、「ロリオタが焦ってみんなを煽ってる」
と思われても仕方が無いけれど、関連スレを読んでこの法案の存在を初めて知ったって人も多くいるから。
あと、あなた個人にお願いするわけじゃないが、精神年齢が高いというのなら、無視するだけじゃなくて一応話をして欲しいな。
86さんは違うかもしれないけれど、規制賛成派の意見を多く見ていると、どうも誤った先入観にとらわれて、法案の法的な問題点に
全く触れていないものが多いようだから。
あと、88さんは「ヲタならざる」って表現を使っているが、この法案に反対する人間＝ロリコンというのは間違いだよ。
91 ：規制反対派：02/02/07 00:14
この法案の内容をよく知らないで自分の個人的感覚でものをいう人が数多くいるので
参考までに法案の原文・概要を貼っておきます。
法案を読み、反対派の言い分を聞いてなお規制が必要と思うなら、それはその人の考えだから
仕方ありませんが、自分の描くイメージのみに依存した意見では、全く議論にならないので。
児童買春、児童ポルノに関わる行為などの処罰および児童の保護などに関する法律の概要
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/gaiyo.htm
上記法律案の全文
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm
参考までに法案の原文・概要を貼っておきます。
法案を読み、反対派の言い分を聞いてなお規制が必要と思うなら、それはその人の考えだから
仕方ありませんが、自分の描くイメージのみに依存した意見では、全く議論にならないので。
児童買春、児童ポルノに関わる行為などの処罰および児童の保護などに関する法律の概要
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/gaiyo.htm
上記法律案の全文
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm
92 ：規制反対派：02/02/07 01:14
子供を実際に使ってエロ写真とかビデオ作るのは絶対反対だけど、
漫画とか小説とかで作ったものなら良いと思うのね。
極端な話、それすら犯罪だといわれたら、
レイプや銀行強盗、殺人事件をテーマに置いた創作もひっかかるでしょ。
そもそも、法ってのは曖昧であってはいけないのに、
法の適用範囲自体が曖昧で、恣意的な適用ができるっていうのは
最早、法律ではないだろ。
しかし、日本のトップって馬鹿ばかりだ。
漫画とか小説とかで作ったものなら良いと思うのね。
極端な話、それすら犯罪だといわれたら、
レイプや銀行強盗、殺人事件をテーマに置いた創作もひっかかるでしょ。
そもそも、法ってのは曖昧であってはいけないのに、
法の適用範囲自体が曖昧で、恣意的な適用ができるっていうのは
最早、法律ではないだろ。
しかし、日本のトップって馬鹿ばかりだ。
>89-92
ﾁｮﾄ支援ということで、ニュース議論板のスレに書き込んであった論点を整理したレスをコピペしておきます。
児ポ法改正で何が問題となっているのか、考える手助けになるのではないかと。
お借りしますね。 ＞元ｶｷｺの人
１．絵の規制の是非
賛成意見
フィクションであっても集団としての子供の人権を侵す
児童を性欲の対象とする風潮の助長
反対意見
フィクションの登場人物に人権はない
絵に年齢を求めるのは無理
表現の自由の侵害である
近代法の流れから言っても法益は個人法益に限るべき
このようなフィクションが性犯罪を増加させるという客観的データはない
２．単純所持禁止の是非
賛成意見
子供の人権侵害の記録である
供給を絶つためにも単純所持の禁止が必要
反対意見
範囲が非常に広く人権侵害でないものまで禁止される可能性
ブラウザのキャッシュなど単純所持の定義が曖昧
過去に合法的に出回ったものの取り扱いの問題
銃刀・麻薬などと同等の禁制品扱いにすることの必要性
法律が個人の内面にまで入り込む
ﾁｮﾄ支援ということで、ニュース議論板のスレに書き込んであった論点を整理したレスをコピペしておきます。
児ポ法改正で何が問題となっているのか、考える手助けになるのではないかと。
お借りしますね。 ＞元ｶｷｺの人
１．絵の規制の是非
賛成意見
フィクションであっても集団としての子供の人権を侵す
児童を性欲の対象とする風潮の助長
反対意見
フィクションの登場人物に人権はない
絵に年齢を求めるのは無理
表現の自由の侵害である
近代法の流れから言っても法益は個人法益に限るべき
このようなフィクションが性犯罪を増加させるという客観的データはない
２．単純所持禁止の是非
賛成意見
子供の人権侵害の記録である
供給を絶つためにも単純所持の禁止が必要
反対意見
範囲が非常に広く人権侵害でないものまで禁止される可能性
ブラウザのキャッシュなど単純所持の定義が曖昧
過去に合法的に出回ったものの取り扱いの問題
銃刀・麻薬などと同等の禁制品扱いにすることの必要性
法律が個人の内面にまで入り込む
94 ：規制反対派：02/02/07 02:20
実写に関しては実際の被写体が存在するから、その子の人権を考えると規制
は致し方ないと思うよ。でも、実写に関する規制は既に現行法でなされているんだよね。だから今回の法案に
は実写に関してはさほど議論する余地は残されていないように思う。92さんの言うように、
実際の幼児を使った卑猥な写真や、ビデオの作成には自分も反対だね。また、92さんがいう
銀行強盗、殺人事件などのテーマの創作物に関しては、このスレの児ポ禁法とは違った
法案が3月の国会で提出される。こっちは児ポ禁法よりも更に危険なものとなりうる法律なんだけど、
この板のテーマとは外れるからここでは触れない。
イラストやアニメといった創作物は、当然、そもそも「人権」が無いわけだからその擁護を議論するのはまったくもって
おかしい。92さんが言われるように、「恣意的な適用による法の乱用」の危険性が無いとも言い切れないしね。
は致し方ないと思うよ。でも、実写に関する規制は既に現行法でなされているんだよね。だから今回の法案に
は実写に関してはさほど議論する余地は残されていないように思う。92さんの言うように、
実際の幼児を使った卑猥な写真や、ビデオの作成には自分も反対だね。また、92さんがいう
銀行強盗、殺人事件などのテーマの創作物に関しては、このスレの児ポ禁法とは違った
法案が3月の国会で提出される。こっちは児ポ禁法よりも更に危険なものとなりうる法律なんだけど、
この板のテーマとは外れるからここでは触れない。
イラストやアニメといった創作物は、当然、そもそも「人権」が無いわけだからその擁護を議論するのはまったくもって
おかしい。92さんが言われるように、「恣意的な適用による法の乱用」の危険性が無いとも言い切れないしね。
95 ：花と名無しさん：02/02/07 02:32
書いている途中で93さんが書き込みをされたようで、重複するけれど、一応。
そうすると、規制賛成派の言い分は次のようになる。
「そういう卑猥な画像・情報が蔓延しているから、性にたいして誤った認識を生み、凶悪な性犯罪の原因となる。」
93さんのコピペにもあるように、上のような意見に対しては科学的かつ客観的な論拠に乏しいんだよね。上の論理が正しいならば
日本よりもこういう問題に関してはるかに規制の厳しい韓国や、ロリ御法度の米国等は日本よりも性犯罪が少ないはずだけれど、
実際はそうではないんだよ。 （韓国の性犯罪発生率は日本の10倍!）
だから、反対派の中には「これらの作品が欲望の吐け口となり、性犯罪の抑止につながっている」という意見もある。
まあ、この意見も極論ではあるし、この意見のみを鵜呑みにして規制反対を叫ぶのは愚かで論外だけれど、創作物が性犯罪の誘起につながっていない
という論拠には十分すぎるのではないかな。
そうすると、規制賛成派の言い分は次のようになる。
「そういう卑猥な画像・情報が蔓延しているから、性にたいして誤った認識を生み、凶悪な性犯罪の原因となる。」
93さんのコピペにもあるように、上のような意見に対しては科学的かつ客観的な論拠に乏しいんだよね。上の論理が正しいならば
日本よりもこういう問題に関してはるかに規制の厳しい韓国や、ロリ御法度の米国等は日本よりも性犯罪が少ないはずだけれど、
実際はそうではないんだよ。 （韓国の性犯罪発生率は日本の10倍!）
だから、反対派の中には「これらの作品が欲望の吐け口となり、性犯罪の抑止につながっている」という意見もある。
まあ、この意見も極論ではあるし、この意見のみを鵜呑みにして規制反対を叫ぶのは愚かで論外だけれど、創作物が性犯罪の誘起につながっていない
という論拠には十分すぎるのではないかな。
96 ：規制反対派＜93さん支援どうもです。：02/02/07 02:53
そして、この法案を議論する上での重要な問題点が「曖昧な規制基準を政府の判断のみで行う」ことと「単純保持の禁止」という2点。
規制基準に、「性的興味を誘う」だの、「18歳未満に見える」といった曖昧で客観性にかける定義が
あふれている。ドラえもんやサザエさんの話は反対派が無闇に不安を煽る作戦だろうからとりあえず論外としても、
どの程度の作品が取り締まりの対象になるのかがまったく分からない。だから、国民は、ちょっとHなシーンのある
漫画などを持っていたら（それをHと感じるかどうかは全て政府）政府のさじ加減一つで「いつでも逮捕できる」
状況下におかれることになる。 こうすると、出版社や作者の過剰な自主規制が生じ、漫画文化の衰退につながることが
十分考えられるし、極端な話だけれど「拡大解釈次第では別件逮捕の口実として使える」と言う危険性をはらんでいるという
意見が多々ある。規制派は、「常識的な範囲で」等というけれど、多くの役人は現代の漫画やイラストなどろくに見たことの無い世代
であることも考える必要があるんじゃないかな。 反対派は、この「常識」という言葉があまりにも客観性を欠くので、特定の価値観の押し付け
ととらえ、違憲であるというわけ。
規制基準に、「性的興味を誘う」だの、「18歳未満に見える」といった曖昧で客観性にかける定義が
あふれている。ドラえもんやサザエさんの話は反対派が無闇に不安を煽る作戦だろうからとりあえず論外としても、
どの程度の作品が取り締まりの対象になるのかがまったく分からない。だから、国民は、ちょっとHなシーンのある
漫画などを持っていたら（それをHと感じるかどうかは全て政府）政府のさじ加減一つで「いつでも逮捕できる」
状況下におかれることになる。 こうすると、出版社や作者の過剰な自主規制が生じ、漫画文化の衰退につながることが
十分考えられるし、極端な話だけれど「拡大解釈次第では別件逮捕の口実として使える」と言う危険性をはらんでいるという
意見が多々ある。規制派は、「常識的な範囲で」等というけれど、多くの役人は現代の漫画やイラストなどろくに見たことの無い世代
であることも考える必要があるんじゃないかな。 反対派は、この「常識」という言葉があまりにも客観性を欠くので、特定の価値観の押し付け
ととらえ、違憲であるというわけ。
97 ：規制反対派 ◆aXIoil32 ：02/02/07 03:09
「単純保持の禁止」に関しては、麻薬・銃火器等と同等の扱いをするのはやりすぎ。という意見が反対派では支配的。
麻薬・銃火器はその存在自体が中毒や殺人の直接的な引き金となるので、保持の禁止は当然。これらの単純保持とポルノの保持を同等に
考える人がいるけれど、それはちょっとポルノの影響を過剰に考えすぎているのでは、と思うよ。たばこを規制せよって言う方がよっぽど
理にかなってる。
ちょっと危機感が強すぎる人は、単純保持の禁止が通ると、「特定の人物（例えば反政府的な考えをもつ人間）を社会的に抹殺することが
容易に行える（暗号化されたポルノ情報を詰めたファイルをその人に送信し、即、警察に通報する・等）様にしてしまう。」
といった危険性があると指摘している人もいる。こういう人や一部の煽り・荒らしは、「平成の治安維持法」等といって規制推進派の失笑を買っている。
法案が通ったとして、すぐにこういう戦時中のような社会が到来するかっていったら、そんなことはまずありえないと思うよ。
ただ、高々50年前には治安維持法は確かに存在したし、人間はそういう悪法も制定してしまうこともあるってことをちょっとだけ
考えておくことは無駄ではないんじゃないかな。
麻薬・銃火器はその存在自体が中毒や殺人の直接的な引き金となるので、保持の禁止は当然。これらの単純保持とポルノの保持を同等に
考える人がいるけれど、それはちょっとポルノの影響を過剰に考えすぎているのでは、と思うよ。たばこを規制せよって言う方がよっぽど
理にかなってる。
ちょっと危機感が強すぎる人は、単純保持の禁止が通ると、「特定の人物（例えば反政府的な考えをもつ人間）を社会的に抹殺することが
容易に行える（暗号化されたポルノ情報を詰めたファイルをその人に送信し、即、警察に通報する・等）様にしてしまう。」
といった危険性があると指摘している人もいる。こういう人や一部の煽り・荒らしは、「平成の治安維持法」等といって規制推進派の失笑を買っている。
法案が通ったとして、すぐにこういう戦時中のような社会が到来するかっていったら、そんなことはまずありえないと思うよ。
ただ、高々50年前には治安維持法は確かに存在したし、人間はそういう悪法も制定してしまうこともあるってことをちょっとだけ
考えておくことは無駄ではないんじゃないかな。
98 ：規制反対派 ◆aXIoil32 ：02/02/07 03:15
馬鹿みたいに長く書きまくったけど、規制反対派が考えていることって大体はこういうことじゃないかな。
規制反対派＝変態ロリコン という偏見に満ちた考えはしないで、ただ話をしてくれることだけを望みます。
ちなみに自分は、ロリは大嫌いだけど、こういう趣向を議論に混ぜては話が全然すすまなくなってしまうから。
規制反対派＝変態ロリコン という偏見に満ちた考えはしないで、ただ話をしてくれることだけを望みます。
ちなみに自分は、ロリは大嫌いだけど、こういう趣向を議論に混ぜては話が全然すすまなくなってしまうから。
＞規制反対派氏
言いたいことはわからないでもないんだが、長文連続カキコはいかがなもんかと。（＾＾；
もーちょい端的にまとめないと、誰にも読んでもらえないんじゃない？
興味のない人に知ってもらうのが目的なら、読み手の事を考えるのも重要だと思うけど。
言いたいことはわからないでもないんだが、長文連続カキコはいかがなもんかと。（＾＾；
もーちょい端的にまとめないと、誰にも読んでもらえないんじゃない？
興味のない人に知ってもらうのが目的なら、読み手の事を考えるのも重要だと思うけど。
100 ：規制反対派 ◆aXIoil32 ：02/02/07 03:29
>>100
そうですね。 もっと考えるべきでした。 御指摘、感謝します。
そうですね。 もっと考えるべきでした。 御指摘、感謝します。
101 ： ：02/02/07 05:40
興味のないんじゃなくてスレも反対派も嫌われてんの
ヲタだから というより しつこいから
いつまでも同じ事ばかりで
皆ウザイと思ってンの 気付けよ
88～100までの書込みも要約すると 前スレと他スレでクドクド言いつづけてきた
一方的な思い込みと発展性のない自己主張をくり返しただけじゃないか
粘着はウザイという事を知らせたいのかな？
今さら話をしたいっていわれてもね～
閉経した一部のオバさんが清い世界を望んでるだけでしょ
>>101
なんでそれを「一方的な思いこみ」だと断言出来るか
その根拠が聞いてみたいのですが、絶対示せないんでしょうね。
相手を否定するには否定の根拠を示すのが常識だというのに。
まあ只の煽りだというのは解ってます。
どのみちこのスレはとっと消えて無くなってしまったほうが良いです。
気分が悪くなります。
なんでそれを「一方的な思いこみ」だと断言出来るか
その根拠が聞いてみたいのですが、絶対示せないんでしょうね。
相手を否定するには否定の根拠を示すのが常識だというのに。
まあ只の煽りだというのは解ってます。
どのみちこのスレはとっと消えて無くなってしまったほうが良いです。
気分が悪くなります。
105 ：花と名無しさん：02/02/07 11:14
創作物は、如何なるものであれ法律によって規制されてはならないと考える。
良作か駄作かは各読者が決めることであって、”お上”が決めることではない。
「この作品は背徳的だから著者を逮捕、購入者も逮捕、持ってる奴も逮捕」
という社会はいかがなものか。
良作か駄作かは各読者が決めることであって、”お上”が決めることではない。
「この作品は背徳的だから著者を逮捕、購入者も逮捕、持ってる奴も逮捕」
という社会はいかがなものか。
>>86
＞この板は年齢層高いから
＞子供が騒いでも
あの～すいません。エロ本読むのは若い男としては正常ですが、
「いい年こいて少女漫画大好きなオバハン」は、おばはんとして
決して健全な姿ではないような気が致します･･･一般社会(非オタ)的には。
＞この板は年齢層高いから
＞子供が騒いでも
あの～すいません。エロ本読むのは若い男としては正常ですが、
「いい年こいて少女漫画大好きなオバハン」は、おばはんとして
決して健全な姿ではないような気が致します･･･一般社会(非オタ)的には。
まあ、「いい年こいて少女漫画大好きなオバハン」も異常なら、
「男のくせに少女漫画読むヤツ」も異常。
ここの板で唯一まともと言えるのは、参政権がないの女の子(自ポ法定義で18歳未満)だけ。
ということで、このスレの存在意義はまったくなし。
「男のくせに少女漫画読むヤツ」も異常。
ここの板で唯一まともと言えるのは、参政権がないの女の子(自ポ法定義で18歳未満)だけ。
ということで、このスレの存在意義はまったくなし。
>>105
児ポ法は「良作・駄作」を決めるためにある法じゃないです。
勘違いもよいところです。
条文を見れば解りますが、
あくまでも「児童に性的興奮を覚える者を刺激する可能性のある表現」
それを規制するためのものです。
芸術性とか歴史価値とかそういうのも一切関係ないです。
そうでなければこの法は意味がないのです。
それらを規制する根拠というのが、それらに刺激された人間の毒牙が、
児童に向けられる畏れが高いからという一言につきます。
そもそも「児童に性的興奮を覚える」という行為が、
実在の児童に対する著しい人権侵害と考えられます。
そういった危険人物(あえて)の存在に不快を覚え、不安を感じる児童が殆どです。
無力で無防備な児童達から不安と取り除くのは、正常な大人の義務です。
しかし危険人物とはいえ個人の性的嗜好を否定することは内心の自由に反します。
ですからこの法は、それら危険人物を過度に刺激し、犯罪を誘発する可能性の有る物を、
一切排除するというだけの法です。
決して人権侵害には当たりません。
そもそも表現の自由とはいっても、
公共の福祉を前提した場合、多少の制限は受けるのは判例にもあるあたりまえの事です。
(「立て看板」(表現の自由)と「町の美観」(公共の福祉)がキーワードになる判例があります)
この制限は、児童を守るためには必要不可欠なものです。
前レスで出てましたが、「経済効果が落ち込んでもいいのか?」という指摘もお門違い。
これで何人失業者が出ようがそんなことは知った事ではない。
児童は人類の宝です。
如何に経済に貢献しようとも、児童の人権を脅かす市場の存在を許してはなりません。
大人たちは多少の痛みに耐えても、児童の権利を守るべきなのです。
児ポ法は「良作・駄作」を決めるためにある法じゃないです。
勘違いもよいところです。
条文を見れば解りますが、
あくまでも「児童に性的興奮を覚える者を刺激する可能性のある表現」
それを規制するためのものです。
芸術性とか歴史価値とかそういうのも一切関係ないです。
そうでなければこの法は意味がないのです。
それらを規制する根拠というのが、それらに刺激された人間の毒牙が、
児童に向けられる畏れが高いからという一言につきます。
そもそも「児童に性的興奮を覚える」という行為が、
実在の児童に対する著しい人権侵害と考えられます。
そういった危険人物(あえて)の存在に不快を覚え、不安を感じる児童が殆どです。
無力で無防備な児童達から不安と取り除くのは、正常な大人の義務です。
しかし危険人物とはいえ個人の性的嗜好を否定することは内心の自由に反します。
ですからこの法は、それら危険人物を過度に刺激し、犯罪を誘発する可能性の有る物を、
一切排除するというだけの法です。
決して人権侵害には当たりません。
そもそも表現の自由とはいっても、
公共の福祉を前提した場合、多少の制限は受けるのは判例にもあるあたりまえの事です。
(「立て看板」(表現の自由)と「町の美観」(公共の福祉)がキーワードになる判例があります)
この制限は、児童を守るためには必要不可欠なものです。
前レスで出てましたが、「経済効果が落ち込んでもいいのか?」という指摘もお門違い。
これで何人失業者が出ようがそんなことは知った事ではない。
児童は人類の宝です。
如何に経済に貢献しようとも、児童の人権を脅かす市場の存在を許してはなりません。
大人たちは多少の痛みに耐えても、児童の権利を守るべきなのです。
＞それらを規制する根拠というのが、それらに刺激された人間の毒牙が、
＞児童に向けられる畏れが高いからという一言につきます。
マンガなどによる犯罪の増加は証明されていません
よって、その規制の根拠は成立しない
＞そもそも「児童に性的興奮を覚える」という行為が、
＞実在の児童に対する著しい人権侵害と考えられます。
架空の存在に対する行為が実在の児童に対する人権侵害とはならないでしょう
＞児童に向けられる畏れが高いからという一言につきます。
マンガなどによる犯罪の増加は証明されていません
よって、その規制の根拠は成立しない
＞そもそも「児童に性的興奮を覚える」という行為が、
＞実在の児童に対する著しい人権侵害と考えられます。
架空の存在に対する行為が実在の児童に対する人権侵害とはならないでしょう
＞条文を見れば解りますが、
＞あくまでも「児童に性的興奮を覚える者を刺激する可能性のある表現」
＞それを規制するためのものです。
児ポ法にそのような文言はありません。
この法の目的は、あくまで実在する児童の人権を保護するためのものです（個人法益）。
社会風潮を一定の枠内に収めるためのもの（秩序法益）ではありません。
＞そもそも「児童に性的興奮を覚える」という行為が、
＞実在の児童に対する著しい人権侵害と考えられます。
人権侵害かどうかは、実在の他者に対して。実際になされた行為についてのみ言えることです。
個人の内面にまで他者の人権が入り込む余地はありません。
＞ですからこの法は、それら危険人物を過度に刺激し、犯罪を誘発する可能性の有る物を、
＞一切排除するというだけの法です。
危険人物に刺激を与える可能性のあるものは世の中のもの「すべて」です。
大阪の児童殺傷事件を起こした犯人の動機は離婚だとも報じられていますが、だからといって離婚を法的に禁止するのには無理があります。
もしエロ本が性犯罪を助長しているのなら、街からエロ本を無くせば性犯罪が激減することになりますが、果たしてそうでしょうか？
性欲は生物が持つ根本的欲求の一つであり、「社会風潮」で片付けられるものではありません。
また、規制が危険人物の引き金を引く可能性もあります。
性欲の捌け口も代替品も奪われた”危険人物”は、実際の子供に手を出す可能性も充分にあるのです。
禁酒法によって酒が世の中から消えることは無かったのと同じように。
人類の宝である子供を守るためには、むしろ規制を加えるべきではないと考えます。
＞あくまでも「児童に性的興奮を覚える者を刺激する可能性のある表現」
＞それを規制するためのものです。
児ポ法にそのような文言はありません。
この法の目的は、あくまで実在する児童の人権を保護するためのものです（個人法益）。
社会風潮を一定の枠内に収めるためのもの（秩序法益）ではありません。
＞そもそも「児童に性的興奮を覚える」という行為が、
＞実在の児童に対する著しい人権侵害と考えられます。
人権侵害かどうかは、実在の他者に対して。実際になされた行為についてのみ言えることです。
個人の内面にまで他者の人権が入り込む余地はありません。
＞ですからこの法は、それら危険人物を過度に刺激し、犯罪を誘発する可能性の有る物を、
＞一切排除するというだけの法です。
危険人物に刺激を与える可能性のあるものは世の中のもの「すべて」です。
大阪の児童殺傷事件を起こした犯人の動機は離婚だとも報じられていますが、だからといって離婚を法的に禁止するのには無理があります。
もしエロ本が性犯罪を助長しているのなら、街からエロ本を無くせば性犯罪が激減することになりますが、果たしてそうでしょうか？
性欲は生物が持つ根本的欲求の一つであり、「社会風潮」で片付けられるものではありません。
また、規制が危険人物の引き金を引く可能性もあります。
性欲の捌け口も代替品も奪われた”危険人物”は、実際の子供に手を出す可能性も充分にあるのです。
禁酒法によって酒が世の中から消えることは無かったのと同じように。
人類の宝である子供を守るためには、むしろ規制を加えるべきではないと考えます。
児ポ法の文言は、
＞ 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は
＞刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
となっています。
絵が外された経緯からしても実在の児童を撮ったものを想定しており、
漫画の表現を規制するのが目的ではありません。
＞ 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は
＞刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
となっています。
絵が外された経緯からしても実在の児童を撮ったものを想定しており、
漫画の表現を規制するのが目的ではありません。
112 ：花と名無しさん：02/02/07 18:25
>>107
は？ 反対派が男だけで、少女漫画読みだなんてなんであんたが勝手に決めてるの?
そういうのが勝手な思い込みだって言われてるんじゃないか。
少女漫画板はどうしていつもこうなんだろうね。ろくに議論も読まずに馬鹿な書き込み
ばかりする奴が多すぎる。 ウザイと思ってるならスレを見なきゃいいのに。
どの板よりも議論のレベルが低いよ。少女漫画板の関連スレは。
は？ 反対派が男だけで、少女漫画読みだなんてなんであんたが勝手に決めてるの?
そういうのが勝手な思い込みだって言われてるんじゃないか。
少女漫画板はどうしていつもこうなんだろうね。ろくに議論も読まずに馬鹿な書き込み
ばかりする奴が多すぎる。 ウザイと思ってるならスレを見なきゃいいのに。
どの板よりも議論のレベルが低いよ。少女漫画板の関連スレは。
文章長い(´Д`)
114 ：106：02/02/07 18:33
というか>>107は異常者＝発言の価値無しとしないと成立せず、
それこそが無意味な差別に過ぎない。俺が言いたかったのは
>>86が異常だから発言に価値なしということじゃなくて、
>>86も人のこと言えないよってことだったのに。
「ロリコン」も「ペドフィル」も「男の少女漫画好き」も
「おばはんの少女漫画好き」も「政治に関心を持つ18歳以下の少女」も
異常といえば異常だが、発言の価値はその人の異常性ではなく、内容で決まる。
とりあえずこの板に限らず、賛成派ってのは発言内容のレベルが低い。
それこそが無意味な差別に過ぎない。俺が言いたかったのは
>>86が異常だから発言に価値なしということじゃなくて、
>>86も人のこと言えないよってことだったのに。
「ロリコン」も「ペドフィル」も「男の少女漫画好き」も
「おばはんの少女漫画好き」も「政治に関心を持つ18歳以下の少女」も
異常といえば異常だが、発言の価値はその人の異常性ではなく、内容で決まる。
とりあえずこの板に限らず、賛成派ってのは発言内容のレベルが低い。
115 ：花と名無しさん：02/02/07 18:54
116 ：花と名無しさん：02/02/07 18:54
107が議論がすすんでないって言ってるが、そんなことは無い。すすんでないのは
少女漫画板だけの話。107が他の関連スレに目を通しているとは思えん。
議論がすすまないのは、規制賛成派は、論理的に反対派を打ち負かすことが出来ず、
完全に論破されている。それを論破されたと認識出来ていないから、話がすすまない。
少女漫画板だけの話。107が他の関連スレに目を通しているとは思えん。
議論がすすまないのは、規制賛成派は、論理的に反対派を打ち負かすことが出来ず、
完全に論破されている。それを論破されたと認識出来ていないから、話がすすまない。
AMIの連中の一番の課題は頭に血が上っているオバハンをいかに冷静にさせるかだし。
118 ：花と名無しさん：02/02/07 19:00
910 ：風と木の名無しさん ：02/02/07 13:38 ID:4NBFEv1F
児ポ法改悪ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!
801・同人OKな鯖が徐々に規約を厳しくしている…
知り合いのサイトも鯖から警告を受けたみたいだｺﾙｧ(;´д`)
高校の制服着てるキャラは全て童顔で小柄な男性のコスプレという
設定に致しますので勘弁して下さいｺﾞﾙｧｧｧｧｧ(_Д_)
児ポ法改悪ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!
801・同人OKな鯖が徐々に規約を厳しくしている…
知り合いのサイトも鯖から警告を受けたみたいだｺﾙｧ(;´д`)
高校の制服着てるキャラは全て童顔で小柄な男性のコスプレという
設定に致しますので勘弁して下さいｺﾞﾙｧｧｧｧｧ(_Д_)
119 ：花と名無しさん：02/02/07 19:01
120 ：花と名無しさん：02/02/07 19:05
>>118
この改悪案は設定で逃げられるもんじゃないんだってば。もっと言えば性別も問わないし。
「18才未満に見える」と役人に判断されたが最後、それはそいつがなんと言おうとポルノになって
ﾀｲｰﾎされちゃうんだよ。
この改悪案は設定で逃げられるもんじゃないんだってば。もっと言えば性別も問わないし。
「18才未満に見える」と役人に判断されたが最後、それはそいつがなんと言おうとポルノになって
ﾀｲｰﾎされちゃうんだよ。
121 ：花と名無しさん：02/02/07 19:06
｢市民団体｣の人たちは｢改悪反対｣って言わないのかね。
122 ：花と名無しさん：02/02/07 19:07
>>108
＞そういった危険人物(あえて)の存在に不快を覚え、不安を感じる児童が殆どです。
＞無力で無防備な児童達から不安と取り除くのは、正常な大人の義務です。
不安を感じるのは、ポルノ規制派が不安を煽っているからではないですか。
自分で不安を創り出しておきながら、不安を取り除くといって他者を攻撃する･･･
本当にやりたいことは、児童を守ることや児童の不安を取り除くことではないのでは？
＞そういった危険人物(あえて)の存在に不快を覚え、不安を感じる児童が殆どです。
＞無力で無防備な児童達から不安と取り除くのは、正常な大人の義務です。
不安を感じるのは、ポルノ規制派が不安を煽っているからではないですか。
自分で不安を創り出しておきながら、不安を取り除くといって他者を攻撃する･･･
本当にやりたいことは、児童を守ることや児童の不安を取り除くことではないのでは？
『表現の自由・営業の自由 その意義と制約』
表現の自由が制限される条件についての記述がある
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_c_exp.html
『わいせつ・下品な表現など』
猥褻を取り締まろうとした通信品位法に対し、97年に米国最高裁が出した判決は興味深い
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_c_obs.html
表現の自由が制限される条件についての記述がある
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_c_exp.html
『わいせつ・下品な表現など』
猥褻を取り締まろうとした通信品位法に対し、97年に米国最高裁が出した判決は興味深い
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_c_obs.html
オンライン児童ポルノ規制法は
子供がネットでポルノに接するのを規制しようとした法律だよ
子供がネットでポルノに接するのを規制しようとした法律だよ
インターネット犯罪：児童買春事件が前年比２３倍増 警察庁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020207k0000e040016000c.html
昨年摘発されたインターネット悪用の児童買春事件が前年比
２３倍増になるなど、コンピューターネットワークを悪用した
事件が急増していることが７日、警察庁のまとめで分かった。
迷惑メールやコンピューターウイルスなどの相談も軒並み倍増
している。
昨年、全国の警察が摘発したハイテク犯罪は、前年比約４５％
増の８１０件。うち、インターネットなどネットワーク悪用の
犯罪が約９割の７１２件に上った。児童ポルノ画像の売買や出
会い系サイトを使った売春などの児童買春・児童ポルノ法（児
童は１８歳未満と定義）違反事件が前年比倍増の２４５件。特
に、児童買春事件は前年の５件が１１７件になった。
>>123
同じテーブルにつく事すら出来ないんだって。
>>126
何が言いたい？
もし日本のネトのメインカルチャーを構築しているヲタがやってるというのであれば大間違い。
半角行けばタダの物を売ろうとする奴なんて厨房だけだろ。
売春で言えばテレクラの延長だし。
同じテーブルにつく事すら出来ないんだって。
>>126
何が言いたい？
もし日本のネトのメインカルチャーを構築しているヲタがやってるというのであれば大間違い。
半角行けばタダの物を売ろうとする奴なんて厨房だけだろ。
売春で言えばテレクラの延長だし。
128 ：花と名無しさん：02/02/07 20:16
反対派、なんか気持ち悪いよ。
ホントに法案をしってもらうのが目的なの？
『論破』『低レベル』『打ちまかす』『馬鹿な書込み』
話云々の以前に人間性を疑われるよ。もう遅いけど。
こんなんじゃ、スレをROMした人が規制賛成派に回ったとしてもオカシクないね。
ホントに法案をしってもらうのが目的なの？
『論破』『低レベル』『打ちまかす』『馬鹿な書込み』
話云々の以前に人間性を疑われるよ。もう遅いけど。
こんなんじゃ、スレをROMした人が規制賛成派に回ったとしてもオカシクないね。
129 ：花と名無しさん：02/02/07 20:24
>>128
上のいくつかはコピペ。過剰な規制派が反対派の人間像を醜悪なものと連想させる為
に行っている。これはどこの板でも執拗に行われている荒らしである。
しかし、規制推進派から出される意見がまともなものがないのも事実。
まともな意見は無視し、自分たちにとって叩きやすい煽りなどにのみ反応する方もどうかと思うが。
特にこの板は、荒らしやあおりに対する耐性が無さすぎる。どの書き込みにも過剰に反応しすぎ。
上のいくつかはコピペ。過剰な規制派が反対派の人間像を醜悪なものと連想させる為
に行っている。これはどこの板でも執拗に行われている荒らしである。
しかし、規制推進派から出される意見がまともなものがないのも事実。
まともな意見は無視し、自分たちにとって叩きやすい煽りなどにのみ反応する方もどうかと思うが。
特にこの板は、荒らしやあおりに対する耐性が無さすぎる。どの書き込みにも過剰に反応しすぎ。
130 ：129：02/02/07 20:25
四行目は、「規制反対派の」意見ね。
感情論に走ってはいけない。
でないと結局好き嫌いの話になってしまう。
でないと結局好き嫌いの話になってしまう。
でも>>108は比較的まともな推進側の意見だと思うし、尊重したい。
133 ：花と名無しさん：02/02/07 20:35
>>128
117と123を見比べてみればコピペだって事ぐらいわかるだろ。
明らかに文脈がおかしいじゃないか。これはあなたがろくにスレを読んでいないことを意味している。
そんな人間が人間性について語るなって。
それとも、あなたがコピペを貼って自作自演しているのか? そういう奴は他のところには腐るほどいる。
117と123を見比べてみればコピペだって事ぐらいわかるだろ。
明らかに文脈がおかしいじゃないか。これはあなたがろくにスレを読んでいないことを意味している。
そんな人間が人間性について語るなって。
それとも、あなたがコピペを貼って自作自演しているのか? そういう奴は他のところには腐るほどいる。
134 ：花と名無しさん：02/02/07 20:39
>>111
前述の一文はあくまでも要約です。
衣服云々としなければ対象が曖昧過ぎる(猥褻物取締法と同様)為、
現状の法の文言の用になったものと考えます。
なお絵が外されたのは、法を通す為に推進派が譲歩した部分です。
本来の自ポ法は、創作物も規制対象にするべきものです。
改正案でそれが盛り込まれる事が期待されます。
森山法相や日本ユニセフ等の団体も、そのために一所懸命活動しています。
>>115
>お前宮台とか東程度は当然読んでるんだろうな？
東浩紀も宮台真司も知りません。
>実際ペド犯罪してるのはどういう連中か調べてるんだろうな？
まったく調べておりません、その必要もありません。理由は後述。
>じゃなきゃそんな偉そうなこと言わんよな？
別に偉そうにしているつもりはありませんし、それらは発言を抑止する理由になりません。
そもそも言論の自由というものもありますし。
それより何故あなたはそんなにも高圧的なのでしょう?
どうでもよいですが。
>> 119 など
この件では、残念ながら科学的根拠は説得力を持ちません。
なぜなら「その手の本は犯罪を誘起しない」という科学的根拠もないからです。
ですからこの件に関してはあくまでも「疑わしい」というだけの問題であることは承知しています。
故に「犯罪を誘発する「可能性の有る」という風に書いたのです。
しかしそれは、ごく普通の生活をしている人間に漠然とした不安を抱かせるには充分です。
現実問題、TVや週刊誌などの公のメディアでは
「漫画やアニメ、ゲームに影響され犯罪を犯した」という類いの報道が、頻繁に目につきます。
公のメディアが普通の人間に与えるの影響力は、こんな掲示板の一発言の比ではありません。
そしてそれをくつがえすような報道は、わたしの知るかぎり殆どありません。
つまり、この主な情報源がTVや週刊誌である層にとっては、
「漫画やアニメがゲームは犯罪を誘発しない」というのは簡単には肯定出来ないのです。
前述の一文はあくまでも要約です。
衣服云々としなければ対象が曖昧過ぎる(猥褻物取締法と同様)為、
現状の法の文言の用になったものと考えます。
なお絵が外されたのは、法を通す為に推進派が譲歩した部分です。
本来の自ポ法は、創作物も規制対象にするべきものです。
改正案でそれが盛り込まれる事が期待されます。
森山法相や日本ユニセフ等の団体も、そのために一所懸命活動しています。
>>115
>お前宮台とか東程度は当然読んでるんだろうな？
東浩紀も宮台真司も知りません。
>実際ペド犯罪してるのはどういう連中か調べてるんだろうな？
まったく調べておりません、その必要もありません。理由は後述。
>じゃなきゃそんな偉そうなこと言わんよな？
別に偉そうにしているつもりはありませんし、それらは発言を抑止する理由になりません。
そもそも言論の自由というものもありますし。
それより何故あなたはそんなにも高圧的なのでしょう?
どうでもよいですが。
>> 119 など
この件では、残念ながら科学的根拠は説得力を持ちません。
なぜなら「その手の本は犯罪を誘起しない」という科学的根拠もないからです。
ですからこの件に関してはあくまでも「疑わしい」というだけの問題であることは承知しています。
故に「犯罪を誘発する「可能性の有る」という風に書いたのです。
しかしそれは、ごく普通の生活をしている人間に漠然とした不安を抱かせるには充分です。
現実問題、TVや週刊誌などの公のメディアでは
「漫画やアニメ、ゲームに影響され犯罪を犯した」という類いの報道が、頻繁に目につきます。
公のメディアが普通の人間に与えるの影響力は、こんな掲示板の一発言の比ではありません。
そしてそれをくつがえすような報道は、わたしの知るかぎり殆どありません。
つまり、この主な情報源がTVや週刊誌である層にとっては、
「漫画やアニメがゲームは犯罪を誘発しない」というのは簡単には肯定出来ないのです。
>127
何も言って無いじゃん
この報道をどう受け止めるかは人それぞれなんじゃないの?
半角って何?
あなたは随分と詳しいようですね (微笑み
何も言って無いじゃん
この報道をどう受け止めるかは人それぞれなんじゃないの?
半角って何?
あなたは随分と詳しいようですね (微笑み
>>135
可能性があるかもしれないというだけで規制していたら最終的には国家反逆罪みたいな法律だってアリですね（微笑
そもそもあなたや「漫画やアニメがゲームは犯罪を誘発しない」というのを簡単には肯定出来ない層の不安を解消するために法律はあるのではありません。
大体その「漫画やアニメ、ゲームに影響され犯罪を犯した」という類いの報道は、公（NHK？）のメディアによって発せられたものであれば必ず正しい物なのでしょうか？
法治国家である以上、疑わしきは罰せずという原則は守られるべきだと思いますが。
可能性があるかもしれないというだけで規制していたら最終的には国家反逆罪みたいな法律だってアリですね（微笑
そもそもあなたや「漫画やアニメがゲームは犯罪を誘発しない」というのを簡単には肯定出来ない層の不安を解消するために法律はあるのではありません。
大体その「漫画やアニメ、ゲームに影響され犯罪を犯した」という類いの報道は、公（NHK？）のメディアによって発せられたものであれば必ず正しい物なのでしょうか？
法治国家である以上、疑わしきは罰せずという原則は守られるべきだと思いますが。
138 ：花と名無しさん：02/02/07 20:59
>>135
規制の厳しい国、（韓国など）の性犯罪は、日本よりもはるかに多いという事実はどうお考えか?
これは少なくとも、性犯罪を誘起しないという論拠には十分すぎると思うが。
また、マスコミの報道は視聴率や発行部数を稼ぐといった命題がある以上、ある程度過剰な表現を
使っているであろう。これらを全て字面どおりに信じるのはいかがなものか?
また、「可能性のある」「不安を抱かせる」という程度で人権侵害となりうる法案を通すということに問題があるのではなかろうか。
（一般人の意志とは関係なく、政府のみが規制対象を判断するという点で。）
それなら、すでに述べられているタバコも規制されなくてはならないし、暴力団などは何もしていなくとも壊滅させなくてはならない。
それはおかしいだろう。
規制の厳しい国、（韓国など）の性犯罪は、日本よりもはるかに多いという事実はどうお考えか?
これは少なくとも、性犯罪を誘起しないという論拠には十分すぎると思うが。
また、マスコミの報道は視聴率や発行部数を稼ぐといった命題がある以上、ある程度過剰な表現を
使っているであろう。これらを全て字面どおりに信じるのはいかがなものか?
また、「可能性のある」「不安を抱かせる」という程度で人権侵害となりうる法案を通すということに問題があるのではなかろうか。
（一般人の意志とは関係なく、政府のみが規制対象を判断するという点で。）
それなら、すでに述べられているタバコも規制されなくてはならないし、暴力団などは何もしていなくとも壊滅させなくてはならない。
それはおかしいだろう。
133 ：花と名無しさん ：02/02/07 20:35
>>128
117と123を見比べてみればコピペだって事ぐらいわかるだろ。
明らかに文脈がおかしいじゃないか。これはあなたがろくにスレを読んでいないことを意味している。
そんな人間が人間性について語るなって。
それとも、あなたがコピペを貼って自作自演しているのか? そういう奴は他のところには腐るほどいる。
これも所謂『反対派の人間像を醜悪なものと連想させる為に行っている荒らし』なのでしょうか？
そう思いたいよ・・・。
141 ：花と名無しさん：02/02/07 21:10
>>135
この法案の目的は、「児童の人権を守る」物なのでしょう?
だから一般人の不安を取り除く為のものではありません。
また、性的好奇心を誘うようなものは何も創作物ばかりではないでしょう。
18歳未満に性的好奇心をおぼえること事態が悪で、それを取り締まるなら、規制を現行法に絵をプラスしただけではまったく不十分で、
現実社会で夏などに非常に露出度の高い服装で出歩いている18歳未満の女性、ミニスカートをはいている女子高生などを逮捕せねばなりません。
18歳未満に欲情することを悪とするのは、（実際にレイプなどの行動にでたら別）その発想自体は違憲なのではないでしょうか。
この法案の目的は、「児童の人権を守る」物なのでしょう?
だから一般人の不安を取り除く為のものではありません。
また、性的好奇心を誘うようなものは何も創作物ばかりではないでしょう。
18歳未満に性的好奇心をおぼえること事態が悪で、それを取り締まるなら、規制を現行法に絵をプラスしただけではまったく不十分で、
現実社会で夏などに非常に露出度の高い服装で出歩いている18歳未満の女性、ミニスカートをはいている女子高生などを逮捕せねばなりません。
18歳未満に欲情することを悪とするのは、（実際にレイプなどの行動にでたら別）その発想自体は違憲なのではないでしょうか。
142 ：花と名無しさん：02/02/07 21:14
>>140
なにいってんの。
なにいってんの。
143 ：花と名無しさん ：02/02/07 21:15
どうして少女えっち漫画（単行本）って成年マークが付いてないの？
>>137
>法治国家である以上、疑わしきは罰せずという原則は守られるべきだと思いますが。
>>138
>すでに述べられているタバコも規制されなくてはならない
児童保護の為にはなにをやっても良いと考えます。
大人の人権が如何に侵害されようとも、児童は保護されるべきです。
子を持つ親がそう考えるのは自然な事です。
そもそも人権とは、「個人の幸福」を追求するためのものです。
大人はその幸福を追求するための能力を、それなりに身につけています。
しかし児童にはそれはありません。
だから親、保護者などの大人が守ってあげなければなりません。
大人同士が互いに異なる幸福を追求することで生じる衝突は、
どちらか一方が有利になるような規制を行うべきではありません。
しかし大人と児童で衝突した場合、それをあてはめるのは適当ではないと考えます。
児童は大人に比べて、あらゆる面で圧倒的に弱いものです。
大人は児童のために、自らの幸福を諦めなければならない事もあるのです。
>タバコも規制されなくてはならないし、暴力団
ですから、この理屈は通りません。
たとえ 1%に満たない可能性でしかないとしても、
起ってしまえば被害者とその親族にとっては 100%なのです。
可能性が 0%にならない限り、納得することはないでしょう。
もちろんどんな犯罪でもそれは同じ事です。
しかし大人ならば、数%のリスクがあっても、それを承知で自己責任で行動するものです。
しかし児童は、自己責任能力が著しく低いのです。
大人と対等に考えてはいけません。
>法治国家である以上、疑わしきは罰せずという原則は守られるべきだと思いますが。
>>138
>すでに述べられているタバコも規制されなくてはならない
児童保護の為にはなにをやっても良いと考えます。
大人の人権が如何に侵害されようとも、児童は保護されるべきです。
子を持つ親がそう考えるのは自然な事です。
そもそも人権とは、「個人の幸福」を追求するためのものです。
大人はその幸福を追求するための能力を、それなりに身につけています。
しかし児童にはそれはありません。
だから親、保護者などの大人が守ってあげなければなりません。
大人同士が互いに異なる幸福を追求することで生じる衝突は、
どちらか一方が有利になるような規制を行うべきではありません。
しかし大人と児童で衝突した場合、それをあてはめるのは適当ではないと考えます。
児童は大人に比べて、あらゆる面で圧倒的に弱いものです。
大人は児童のために、自らの幸福を諦めなければならない事もあるのです。
>タバコも規制されなくてはならないし、暴力団
ですから、この理屈は通りません。
たとえ 1%に満たない可能性でしかないとしても、
起ってしまえば被害者とその親族にとっては 100%なのです。
可能性が 0%にならない限り、納得することはないでしょう。
もちろんどんな犯罪でもそれは同じ事です。
しかし大人ならば、数%のリスクがあっても、それを承知で自己責任で行動するものです。
しかし児童は、自己責任能力が著しく低いのです。
大人と対等に考えてはいけません。
>>143
10年前に叩かれなかったせいで出版社の自主規制だの何だのとは無縁の環境だったから。
10年前に叩かれなかったせいで出版社の自主規制だの何だのとは無縁の環境だったから。
>>144
児童の人権じゃなくてあなたの不快にならない権利の間違いと素直に言えばどうですか。子供を出汁にして。
ついでに言ってしまえば子供にセックスする権利は存在しないとでもいうのだろうか。恋愛する権利はないとでも言うのだろうか。
子供の幸福と繰り返し言っているが、子供自体に幸福を追求する権利はないとでも言うのか。あなたこそ子供の権利を奪おうとしているのではないか。
あなたの言い草ならば、むしろ自衛の方法と正しい性に関する知識を子供に教える事の方が重要ではないのか。
それに暴力団に殺された被害者は100％でないと、副流煙で肺癌になった非喫煙者は100％でないとでも言うんですか（藁
児童の人権じゃなくてあなたの不快にならない権利の間違いと素直に言えばどうですか。子供を出汁にして。
ついでに言ってしまえば子供にセックスする権利は存在しないとでもいうのだろうか。恋愛する権利はないとでも言うのだろうか。
子供の幸福と繰り返し言っているが、子供自体に幸福を追求する権利はないとでも言うのか。あなたこそ子供の権利を奪おうとしているのではないか。
あなたの言い草ならば、むしろ自衛の方法と正しい性に関する知識を子供に教える事の方が重要ではないのか。
それに暴力団に殺された被害者は100％でないと、副流煙で肺癌になった非喫煙者は100％でないとでも言うんですか（藁
煽りは放置すれ
148 ：花と名無しさん：02/02/07 21:30
>児童保護の為にはなにをやっても良いと考えます。 大人の人権が如何に侵害されようとも、児童は保護されるべきです。
子を持つ親がそう考えるのは自然な事です。
それは、我が子を守る親の言い分であって、それを全ての人間に押し付けられたら
たまらないです。それは公共の福祉には当たらないのではないでしょうか。
何をやってもよいというのは行き過ぎた考えであり、人権は万人に対して平等であるべきです。
1％の可能性から取り締まるのであれば、全ての人間を抹消してしまわなくてはならないと思います。
全ての人間は一様に犯罪者となる可能性を秘めているからです。
子を持つ親がそう考えるのは自然な事です。
それは、我が子を守る親の言い分であって、それを全ての人間に押し付けられたら
たまらないです。それは公共の福祉には当たらないのではないでしょうか。
何をやってもよいというのは行き過ぎた考えであり、人権は万人に対して平等であるべきです。
1％の可能性から取り締まるのであれば、全ての人間を抹消してしまわなくてはならないと思います。
全ての人間は一様に犯罪者となる可能性を秘めているからです。
>>88
＞「高校生以下の服ぬいでＢ以上禁止」
ロリでもオタでも無い俺（自己申告なので別に信じなくてもよろしい）から見ても
それちょっとヤバいと思うが。
「高校生以下がＢ以上してもいい」って恋愛・セックス観の表明を規制するって
話に直結しかねないから。
>>101 >>104
こんな法案があるって事情とそれについて反対する考え方があって、てな話を
広報するスレだから、他スレで出た言葉や同じ事を繰り返すのはある意味必要でしょ。
俺はむしろ「皆ウザイと思って」ると断言する根拠の方を聞きたい。
>>106 >>107
こりゃこりゃ、異常と正常をお上が勝手に決めて勝手に取り締まる事の出来る
アイデアだからヤバいって言ってるのに。誰が少女漫画やエロ漫画読んでたって
別にいいじゃんって微笑んでられるのが健全な大人だろ？
小学生があまりハードなの読んでるってのは俺が見てもどうかと思うが。
それにしたって必要なのは法規制じゃないでしょ。
＞「高校生以下の服ぬいでＢ以上禁止」
ロリでもオタでも無い俺（自己申告なので別に信じなくてもよろしい）から見ても
それちょっとヤバいと思うが。
「高校生以下がＢ以上してもいい」って恋愛・セックス観の表明を規制するって
話に直結しかねないから。
>>101 >>104
こんな法案があるって事情とそれについて反対する考え方があって、てな話を
広報するスレだから、他スレで出た言葉や同じ事を繰り返すのはある意味必要でしょ。
俺はむしろ「皆ウザイと思って」ると断言する根拠の方を聞きたい。
>>106 >>107
こりゃこりゃ、異常と正常をお上が勝手に決めて勝手に取り締まる事の出来る
アイデアだからヤバいって言ってるのに。誰が少女漫画やエロ漫画読んでたって
別にいいじゃんって微笑んでられるのが健全な大人だろ？
小学生があまりハードなの読んでるってのは俺が見てもどうかと思うが。
それにしたって必要なのは法規制じゃないでしょ。
>>141
>この法案の目的は、「児童の人権を守る」物なのでしょう?
>だから一般人の不安を取り除く為のものではありません
微妙に詭弁的になっている気がしますので注意して返答します。
ここでいう「不安」とは、
「児童の人権を侵害するかもしれない存在に対して一般人が感じる不安」になります。
ですから、その「不安」の原因である、
「児童の人権を侵害するかもしれない存在」取り除くものですから、
それは法益から外れるものではありません。
尚、ここでいう「一般人」というのは「児童の人権を脅かす存在」以外の人をいいます。
>>146
>児童の人権じゃなくてあなたの不快にならない権利の間違いと素直に言えばどうですか
わたしが不快にならない為の主張と言えば「はいそうです」と答えます。
しかしそれは同時に児童の人権を守る事でもあります。
ただし「児童ポルノ」の内容を見てわたしが「不快」に思うのではありません。
「児童の人権が侵害される事」が「不快」なのです。
誤解なさらないようお願いします。
>>148
>それは、我が子を守る親の言い分であって、
>それを全ての人間に押し付けられたら たまらないです。
子を持たない大人にも、それはあてはまると考えます。
児童を守るのは、全ての大人の義務、自然法レベルの問題です。
「たまらない」ではすまされないのです。
>それは公共の福祉には当たらないのではないでしょうか。
もちろんです。
公共の福祉とは、その問題に関る全ての人間の主張の妥協点が理想とされます。
全ての関係者が、対等に幸福を得るためのものです。
それを前提に考えれば、なぜ児童を保護しなければならないのかは解るはずです。
ですから
>全ての人間は一様に犯罪者となる可能性を秘めているからです。
これこそ極論に過ぎません。
全員が犯罪者になる可能性があるというのは、
全員が「対等」であるということを言っているだけです。
不均衡があるからこそ衝突が起るのです。
その不均衡を平滑化するためのものが、「公共の福祉」です。
>この法案の目的は、「児童の人権を守る」物なのでしょう?
>だから一般人の不安を取り除く為のものではありません
微妙に詭弁的になっている気がしますので注意して返答します。
ここでいう「不安」とは、
「児童の人権を侵害するかもしれない存在に対して一般人が感じる不安」になります。
ですから、その「不安」の原因である、
「児童の人権を侵害するかもしれない存在」取り除くものですから、
それは法益から外れるものではありません。
尚、ここでいう「一般人」というのは「児童の人権を脅かす存在」以外の人をいいます。
>>146
>児童の人権じゃなくてあなたの不快にならない権利の間違いと素直に言えばどうですか
わたしが不快にならない為の主張と言えば「はいそうです」と答えます。
しかしそれは同時に児童の人権を守る事でもあります。
ただし「児童ポルノ」の内容を見てわたしが「不快」に思うのではありません。
「児童の人権が侵害される事」が「不快」なのです。
誤解なさらないようお願いします。
>>148
>それは、我が子を守る親の言い分であって、
>それを全ての人間に押し付けられたら たまらないです。
子を持たない大人にも、それはあてはまると考えます。
児童を守るのは、全ての大人の義務、自然法レベルの問題です。
「たまらない」ではすまされないのです。
>それは公共の福祉には当たらないのではないでしょうか。
もちろんです。
公共の福祉とは、その問題に関る全ての人間の主張の妥協点が理想とされます。
全ての関係者が、対等に幸福を得るためのものです。
それを前提に考えれば、なぜ児童を保護しなければならないのかは解るはずです。
ですから
>全ての人間は一様に犯罪者となる可能性を秘めているからです。
これこそ極論に過ぎません。
全員が犯罪者になる可能性があるというのは、
全員が「対等」であるということを言っているだけです。
不均衡があるからこそ衝突が起るのです。
その不均衡を平滑化するためのものが、「公共の福祉」です。
151 ：花と名無しさん：02/02/07 21:59
>>135
＞東浩紀も宮台真司も知りません。
下の名前はご存知のようで（笑
一応参考までに。
東氏のHP http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/
宮台氏のHP http://www.miyadai.com/
週刊誌も読者の興味を惹くことしか書きませんからね。
普通のエロビデオに刺激されて強姦に走ったなんて記事は面白くもなんともないので。
>>144
子供の人権が大人の人権よりも絶対的に優位にあるとは思いません。
あくまで大人と同じ人権を認め、同時に子供であるというハンデを考慮することでいいと思います。
保護者による性的虐待は報告されているだけでも年間数百件あるそうです。
厚生労働省「児童相談所における児童虐待相談等の状況報告」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0106/h0621-4.html
子供が被害に遭うどんな小さな可能性でも潰せというのなら、
全ての子供を強制的に保護者から引き離し施設で育てるのが、漫画の規制よりもはるかに効果的です。
＞東浩紀も宮台真司も知りません。
下の名前はご存知のようで（笑
一応参考までに。
東氏のHP http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/
宮台氏のHP http://www.miyadai.com/
週刊誌も読者の興味を惹くことしか書きませんからね。
普通のエロビデオに刺激されて強姦に走ったなんて記事は面白くもなんともないので。
>>144
子供の人権が大人の人権よりも絶対的に優位にあるとは思いません。
あくまで大人と同じ人権を認め、同時に子供であるというハンデを考慮することでいいと思います。
保護者による性的虐待は報告されているだけでも年間数百件あるそうです。
厚生労働省「児童相談所における児童虐待相談等の状況報告」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0106/h0621-4.html
子供が被害に遭うどんな小さな可能性でも潰せというのなら、
全ての子供を強制的に保護者から引き離し施設で育てるのが、漫画の規制よりもはるかに効果的です。
明らかに煽りなので、あまり気は進まないのですが、あえて細かく返します。
>>144
>ついでに言ってしまえば子供にセックスする権利は存在しないとでもいうのだろうか。
ないです。
そもそも未成年に対しての性行為は合意の上でも違法です。
わざわざわたしが語らなくても、それには法的根拠があります。
>恋愛する権利はないとでも言うのだろうか。
そう言いません。
>子供の幸福と繰り返し言っているが、子供自体に幸福を追求する権利はないとでも言うのか。
なぜそういう結論になるのか謎です。
>あなたこそ子供の権利を奪おうとしているのではないか。
まったく事実無根です。
こどもがセックスする権利を奪うことが、
子どもの幸福を奪う事になるというのならば、そうだと言うしかありませんが、
わたしは医学的、生物学的に見て(宗教は考えません)、
児童の性行為は児童に幸福をもたらさないと考えます。快楽はあるでしょうが。
>あなたの言い草ならば、むしろ自衛の方法と正しい性に関する知識を子供に教える事の方が重要ではないのか。
それはもちろんです。とても望ましいと考えます。
しかし「教える」というのは、日めくりカレンダーをめくるようにぱっと出来るものではありません。
とても長い時間がかかるのです。
3歳の子どもに一日言い聞かせれば、3歳の子どもがセックスをしてもよいというものでもないでしょう。
>それに暴力団に殺された被害者は100％でないと
>副流煙で肺癌になった非喫煙者は100％でないとでも言うんですか（藁
そうは言っていない事は、前述したとおりです。それは大人同士のリスクのやりとりです。
あなたはわたしの言説を妄想により捏造してばかりです。
>>144
>ついでに言ってしまえば子供にセックスする権利は存在しないとでもいうのだろうか。
ないです。
そもそも未成年に対しての性行為は合意の上でも違法です。
わざわざわたしが語らなくても、それには法的根拠があります。
>恋愛する権利はないとでも言うのだろうか。
そう言いません。
>子供の幸福と繰り返し言っているが、子供自体に幸福を追求する権利はないとでも言うのか。
なぜそういう結論になるのか謎です。
>あなたこそ子供の権利を奪おうとしているのではないか。
まったく事実無根です。
こどもがセックスする権利を奪うことが、
子どもの幸福を奪う事になるというのならば、そうだと言うしかありませんが、
わたしは医学的、生物学的に見て(宗教は考えません)、
児童の性行為は児童に幸福をもたらさないと考えます。快楽はあるでしょうが。
>あなたの言い草ならば、むしろ自衛の方法と正しい性に関する知識を子供に教える事の方が重要ではないのか。
それはもちろんです。とても望ましいと考えます。
しかし「教える」というのは、日めくりカレンダーをめくるようにぱっと出来るものではありません。
とても長い時間がかかるのです。
3歳の子どもに一日言い聞かせれば、3歳の子どもがセックスをしてもよいというものでもないでしょう。
>それに暴力団に殺された被害者は100％でないと
>副流煙で肺癌になった非喫煙者は100％でないとでも言うんですか（藁
そうは言っていない事は、前述したとおりです。それは大人同士のリスクのやりとりです。
あなたはわたしの言説を妄想により捏造してばかりです。
>>150
＞ここでいう「不安」とは、
＞「児童の人権を侵害するかもしれない存在に対して一般人が感じる不安」になります。
＞ですから、その「不安」の原因である、
＞「児童の人権を侵害するかもしれない存在」取り除くものですから、
＞それは法益から外れるものではありません。
＞わたしが不快にならない為の主張と言えば「はいそうです」と答えます。
＞しかしそれは同時に児童の人権を守る事でもあります。
詭弁です。不安はどこまで行っても不安であって決して権利ではありえない。
お前がどう考えても極論。発言の中身はどこまで行っても魔女狩りの構図。
たとえば子供をアーリア人に置き換えればナチスの出来上がり。
魔女にすれば異教徒狩りの出来上がり。
＞ここでいう「不安」とは、
＞「児童の人権を侵害するかもしれない存在に対して一般人が感じる不安」になります。
＞ですから、その「不安」の原因である、
＞「児童の人権を侵害するかもしれない存在」取り除くものですから、
＞それは法益から外れるものではありません。
＞わたしが不快にならない為の主張と言えば「はいそうです」と答えます。
＞しかしそれは同時に児童の人権を守る事でもあります。
詭弁です。不安はどこまで行っても不安であって決して権利ではありえない。
お前がどう考えても極論。発言の中身はどこまで行っても魔女狩りの構図。
たとえば子供をアーリア人に置き換えればナチスの出来上がり。
魔女にすれば異教徒狩りの出来上がり。
>>151
正直なところを言うとお二人の著書は知っています。
が、後述した内容はわたしがそれを「読んでいる読んでいない」に関係ないという
ことはおわかり頂けると思います。
TVや週刊誌を主たる情報源とする一般人は、彼らの著書どころかその存在も
知らないでしょう。ペドファイルについても同様です。
そもそも数多ある論文、評論のひとつでしかないのです。
自称規制派、自称反対派、どちらもやるころですが、特定の著名人の発言が
あたかも絶対の真実であるかのように言うのは良くないと考えます。
あくまでも一つの考え方でしかなく、それが大勢に受け入れられるかどうかは
まったく別の問題です。
>全ての子供を強制的に保護者から引き離し施設で育てる
それもまた理想的かもしれません。「地球へ……」という名作を思い出します。
が、現実的ではないのは解っていると思います。
>漫画の規制
のほうが、より現実的です。
正直なところを言うとお二人の著書は知っています。
が、後述した内容はわたしがそれを「読んでいる読んでいない」に関係ないという
ことはおわかり頂けると思います。
TVや週刊誌を主たる情報源とする一般人は、彼らの著書どころかその存在も
知らないでしょう。ペドファイルについても同様です。
そもそも数多ある論文、評論のひとつでしかないのです。
自称規制派、自称反対派、どちらもやるころですが、特定の著名人の発言が
あたかも絶対の真実であるかのように言うのは良くないと考えます。
あくまでも一つの考え方でしかなく、それが大勢に受け入れられるかどうかは
まったく別の問題です。
>全ての子供を強制的に保護者から引き離し施設で育てる
それもまた理想的かもしれません。「地球へ……」という名作を思い出します。
が、現実的ではないのは解っていると思います。
>漫画の規制
のほうが、より現実的です。
＞そもそも未成年に対しての性行為は合意の上でも違法です。
未成年同士なら合法。
＞>子供の幸福と繰り返し言っているが、子供自体に幸福を追求する権利はないとでも言うのか。
＞なぜそういう結論になるのか謎です。
あなたの言論には主体となる子供の意思が全く存在していない。
まるで物言わぬ宝石のよう。
＞3歳の子どもに一日言い聞かせれば、3歳の子どもがセックスをしてもよいというものでもないでしょう。
3歳の子供をセックスが出来る状態に置いておくのか、ここで語られる親は。
幼児の保護は親の責任だろう。
＞そうは言っていない事は、前述したとおりです。それは大人同士のリスクのやりとりです。
暴力団に殺されるのが子供でも？
生まれてきた子供がタールだかニコチンだかのせいで奇形だったとしても？
大人同士でしかありえないという前提がナンセンス。
未成年同士なら合法。
＞>子供の幸福と繰り返し言っているが、子供自体に幸福を追求する権利はないとでも言うのか。
＞なぜそういう結論になるのか謎です。
あなたの言論には主体となる子供の意思が全く存在していない。
まるで物言わぬ宝石のよう。
＞3歳の子どもに一日言い聞かせれば、3歳の子どもがセックスをしてもよいというものでもないでしょう。
3歳の子供をセックスが出来る状態に置いておくのか、ここで語られる親は。
幼児の保護は親の責任だろう。
＞そうは言っていない事は、前述したとおりです。それは大人同士のリスクのやりとりです。
暴力団に殺されるのが子供でも？
生まれてきた子供がタールだかニコチンだかのせいで奇形だったとしても？
大人同士でしかありえないという前提がナンセンス。
>>108
意図が何と無くわかるが…意図に乗ったツッコミの代わりに苦言。
本物の規制推進派の言い分はもっと狡猾に出来てるよ。
分かりやすくて俺がやるよりはずっといい出来なんだけど、その文面だといずれ
フェミ叩き系を刺激して彼らの反論を多めに呼び込んでややこしくなりそうな
予感が。
>>121
もう激ｶﾞｲｼｭﾂです。団体の紹介は探してor誰か頼むｗ
改悪が当の児童の表現権や情報受領権、性の自己決定権をも侵害している。
そして、こうしたメディア規制対応で、真に児童への暴力や搾取を助長している
ものと対峙する事が忘れられてしまう。てな見方で反対しています。
>>123
人は論破されて意見に共感したりついてきたりするものじゃないって気付けよ。
ここで必要なのは情報配布と意見交換。
>>141
「よし、じゃあそうしよう！」とか自民党の連中が言い出したらどうすんだよｗ
言いかねないつうか本当はそこまでやりたがってるんだから、彼ら。
意図が何と無くわかるが…意図に乗ったツッコミの代わりに苦言。
本物の規制推進派の言い分はもっと狡猾に出来てるよ。
分かりやすくて俺がやるよりはずっといい出来なんだけど、その文面だといずれ
フェミ叩き系を刺激して彼らの反論を多めに呼び込んでややこしくなりそうな
予感が。
>>121
もう激ｶﾞｲｼｭﾂです。団体の紹介は探してor誰か頼むｗ
改悪が当の児童の表現権や情報受領権、性の自己決定権をも侵害している。
そして、こうしたメディア規制対応で、真に児童への暴力や搾取を助長している
ものと対峙する事が忘れられてしまう。てな見方で反対しています。
>>123
人は論破されて意見に共感したりついてきたりするものじゃないって気付けよ。
ここで必要なのは情報配布と意見交換。
>>141
「よし、じゃあそうしよう！」とか自民党の連中が言い出したらどうすんだよｗ
言いかねないつうか本当はそこまでやりたがってるんだから、彼ら。
>>153
>詭弁です。
どのあたりが詭弁になっているのかわたしがしたように明示的に指摘していただきたいのですが。
わたしにそのつもりはありませんが、そうであったのでしたら謝ります。
そもそも後半の引用は非常に恣意的なものに見えます。
>不安はどこまで行っても不安であって決して権利ではありえない。
不安が権利でないのは当たり前の事です。
「不安を解消」するのは権利です。
そのように読めなかったのでしょうか。
それは「幸福追求権」に含まれます。
>お前がどう考えても極論。発言の中身はどこまで行っても魔女狩りの構図。
>たとえば子供をアーリア人に置き換えればナチスの出来上がり。
>魔女にすれば異教徒狩りの出来上がり。
ちなみにこの魔女狩りというのは典型的な「二分法」という強弁によって行われたものです。
あなたがやっている事実無根の決めつけも、同じ二分法です。
>詭弁です。
どのあたりが詭弁になっているのかわたしがしたように明示的に指摘していただきたいのですが。
わたしにそのつもりはありませんが、そうであったのでしたら謝ります。
そもそも後半の引用は非常に恣意的なものに見えます。
>不安はどこまで行っても不安であって決して権利ではありえない。
不安が権利でないのは当たり前の事です。
「不安を解消」するのは権利です。
そのように読めなかったのでしょうか。
それは「幸福追求権」に含まれます。
>お前がどう考えても極論。発言の中身はどこまで行っても魔女狩りの構図。
>たとえば子供をアーリア人に置き換えればナチスの出来上がり。
>魔女にすれば異教徒狩りの出来上がり。
ちなみにこの魔女狩りというのは典型的な「二分法」という強弁によって行われたものです。
あなたがやっている事実無根の決めつけも、同じ二分法です。
だめだこりゃ。煽りｹﾃｰｲ。
一生ディベートやってなちぃ。
>>108さん
マンガが犯罪を増やしている可能性があるということは
逆にいえば、マンガが犯罪を減らしている可能性もあるわけです
このことから考えて、マンガを規制することで
犯罪が増える可能性も、減る可能性もあることになります
それでもマンガの規制を行うべきと考えますか？
マンガが犯罪を増やしている可能性があるということは
逆にいえば、マンガが犯罪を減らしている可能性もあるわけです
このことから考えて、マンガを規制することで
犯罪が増える可能性も、減る可能性もあることになります
それでもマンガの規制を行うべきと考えますか？
漫画の規制によってかえって性犯罪が増える可能性は気になりませんか？
可能性としてはこちらの方が高いと思います。
性犯罪は、他者に扇動されて起こすものではなく、生物的欲求に基づくものです。
漫画を規制しても性欲が消える訳ではありません。
可能性としてはこちらの方が高いと思います。
性犯罪は、他者に扇動されて起こすものではなく、生物的欲求に基づくものです。
漫画を規制しても性欲が消える訳ではありません。
>>155
>未成年同士なら合法。
あくまでも大人対子どもの構図を問題にしているので、その件に関しては想定外です。
が、そういう判例をわたしは知りませんので、根拠を提示して欲しいと思います。
(あくまで余談ですので必須ではありません)
なお「未成年者が」罰せられるのではなく「保護者が」処罰の対象になるものと思いますが。
それをして「(保護者は罰せられるが)未成年同士は合法」と言っているのでしょうか
被害者側の保護者が訴えれば、加害者の保護者は処罰を受けそうな気はします。
合法のように見えるのは、、保護者同士が黙認しているからではないでしょうか。
>あなたの言論には主体となる子供の意思が全く存在していない。
児童保護とは「児童」が「保護の主体」ではありますが、
実際に「保護を行う」のは児童ではなく、大人のはずです。
児童に降り懸かる問題は、全て児童が解決すべきというものでもないでしょう。
それは無責任だと思います。
そもそも「児童の意志」とはどういうものを言うのでしょう。
これは尊重すべき児童の意志ということでしょうが、
それは児童ポルノを読みたいという意志なのでしょうか。
セックスをしたいという意志でしょうか。多分違うと思いますが。
ただ子どもの我が侭を全て聞いていては、児童の幸福は守られないと思いますが。
>未成年同士なら合法。
あくまでも大人対子どもの構図を問題にしているので、その件に関しては想定外です。
が、そういう判例をわたしは知りませんので、根拠を提示して欲しいと思います。
(あくまで余談ですので必須ではありません)
なお「未成年者が」罰せられるのではなく「保護者が」処罰の対象になるものと思いますが。
それをして「(保護者は罰せられるが)未成年同士は合法」と言っているのでしょうか
被害者側の保護者が訴えれば、加害者の保護者は処罰を受けそうな気はします。
合法のように見えるのは、、保護者同士が黙認しているからではないでしょうか。
>あなたの言論には主体となる子供の意思が全く存在していない。
児童保護とは「児童」が「保護の主体」ではありますが、
実際に「保護を行う」のは児童ではなく、大人のはずです。
児童に降り懸かる問題は、全て児童が解決すべきというものでもないでしょう。
それは無責任だと思います。
そもそも「児童の意志」とはどういうものを言うのでしょう。
これは尊重すべき児童の意志ということでしょうが、
それは児童ポルノを読みたいという意志なのでしょうか。
セックスをしたいという意志でしょうか。多分違うと思いますが。
ただ子どもの我が侭を全て聞いていては、児童の幸福は守られないと思いますが。
＞そもそも未成年に対しての性行為は合意の上でも違法です。
＞未成年同士なら合法。
刑法では、13歳未満の女児に対する性交渉は無条件に強姦。
13歳未満の男女に対する猥褻行為は無条件に強制猥褻。
＞未成年同士なら合法。
刑法では、13歳未満の女児に対する性交渉は無条件に強姦。
13歳未満の男女に対する猥褻行為は無条件に強制猥褻。
>>160
>>161
すでに >>135 で指摘している通り、それらも根拠のないことです。
あくまでもグレーゾーンの話しですから、ここで話し手も水掛け論にしかなりません。
具体的で明確な根拠が出るまでは、以後無視します。
>>161
すでに >>135 で指摘している通り、それらも根拠のないことです。
あくまでもグレーゾーンの話しですから、ここで話し手も水掛け論にしかなりません。
具体的で明確な根拠が出るまでは、以後無視します。
＞それは児童ポルノを読みたいという意志なのでしょうか。
＞セックスをしたいという意志でしょうか。多分違うと思いますが。
言い方の問題ですが、多分違わないでしょう。
ただし、反対派の主張において漫画は児童ポルノではありません。
意図的に言い換えているのですか？
「多少18歳未満の登場人物の性的描写が含まれる」漫画を読みたいと言う意思
セックスをしたいと言う意思って事ですね。
法律で「子供の我が侭」と括って良い領域じゃないように見えますが。
その児童が何歳でどれだけ精神的に成熟しているかなどの個人差を考慮して
対応する問題じゃないんですか？
＞セックスをしたいという意志でしょうか。多分違うと思いますが。
言い方の問題ですが、多分違わないでしょう。
ただし、反対派の主張において漫画は児童ポルノではありません。
意図的に言い換えているのですか？
「多少18歳未満の登場人物の性的描写が含まれる」漫画を読みたいと言う意思
セックスをしたいと言う意思って事ですね。
法律で「子供の我が侭」と括って良い領域じゃないように見えますが。
その児童が何歳でどれだけ精神的に成熟しているかなどの個人差を考慮して
対応する問題じゃないんですか？
子供が被害者となってしまう限りなく小さな可能性を排除するために大人は我慢すべきだというのなら、
娯楽目的のドライブは子供が交通事故の犠牲となる可能性があるので禁止
殺人を扱った小説・ドラマ・映画、凶悪事件の報道も、ごく一部の危険人物を刺激し子供が被害に遭う可能性があるので禁止
酒も一部の大人の酒乱によって子供が苦しめられているので禁止
ということになります。
>>164
その根拠のないことを軸に規制論を展開しているのはあなたの方でしょう。
娯楽目的のドライブは子供が交通事故の犠牲となる可能性があるので禁止
殺人を扱った小説・ドラマ・映画、凶悪事件の報道も、ごく一部の危険人物を刺激し子供が被害に遭う可能性があるので禁止
酒も一部の大人の酒乱によって子供が苦しめられているので禁止
ということになります。
>>164
その根拠のないことを軸に規制論を展開しているのはあなたの方でしょう。
>>165
>ただし、反対派の主張において漫画は児童ポルノではありません。
>意図的に言い換えているのですか？
意図的ですし、反対派がそう主張しているのも知っています。
漫画を含む創作物(イラスト、CG)も、
児童ポルノに該当するもの(条文で定義)が存在すると考えているからです。
>法律で「子供の我が侭」と括って良い領域じゃないように見えますが。
この点は法律で括るのではなく、「保護者」のレベルで遮断するものでしょう。
法律(この場合主に刑事罰のある刑法)が適応されるのは成人からですし。
(実際は少年法の兼ね合いがあるので成人からという括りは不適当ですが)
前述した通り、実際に児童を守るのは大人です。
「セックスしたい」と言ってきた子どもを「どうぞ」許す親はそうは居ないと思います。
>その児童が何歳でどれだけ精神的に成熟しているかなどの個人差を考慮して対応する問題
だと思いますし、それはとても理想的だと思います。
しかしあまり現実的ではないと思います。
色んな条文で「児童」の定義がばらばらであることも、この問題の難しさを物語っています。
自分の子どもの性的な成熟具合を熟知しており、
なおかつ的確な判断を下せる親がどれだけ居るのか疑問です。
無責任と言われるかもしれませんが、「大丈夫」である保証が出来ない以上は、
「自己責任年齢」と言われる年齢まで、
保護者は杓子定規に「駄目」と言いつづけるしかないのが現実だと思います。
もちろん自己責任年齢に到達したからといって、
自分の子どもの不始末に責任を感じない親はそうは居ないと思いますが。
ですから現実には、「どうぞ」という親が居るとしたら無責任な親だと考えます。
>ただし、反対派の主張において漫画は児童ポルノではありません。
>意図的に言い換えているのですか？
意図的ですし、反対派がそう主張しているのも知っています。
漫画を含む創作物(イラスト、CG)も、
児童ポルノに該当するもの(条文で定義)が存在すると考えているからです。
>法律で「子供の我が侭」と括って良い領域じゃないように見えますが。
この点は法律で括るのではなく、「保護者」のレベルで遮断するものでしょう。
法律(この場合主に刑事罰のある刑法)が適応されるのは成人からですし。
(実際は少年法の兼ね合いがあるので成人からという括りは不適当ですが)
前述した通り、実際に児童を守るのは大人です。
「セックスしたい」と言ってきた子どもを「どうぞ」許す親はそうは居ないと思います。
>その児童が何歳でどれだけ精神的に成熟しているかなどの個人差を考慮して対応する問題
だと思いますし、それはとても理想的だと思います。
しかしあまり現実的ではないと思います。
色んな条文で「児童」の定義がばらばらであることも、この問題の難しさを物語っています。
自分の子どもの性的な成熟具合を熟知しており、
なおかつ的確な判断を下せる親がどれだけ居るのか疑問です。
無責任と言われるかもしれませんが、「大丈夫」である保証が出来ない以上は、
「自己責任年齢」と言われる年齢まで、
保護者は杓子定規に「駄目」と言いつづけるしかないのが現実だと思います。
もちろん自己責任年齢に到達したからといって、
自分の子どもの不始末に責任を感じない親はそうは居ないと思いますが。
ですから現実には、「どうぞ」という親が居るとしたら無責任な親だと考えます。
他国ではどうなんですかね。
18歳未満キャラのヤオイやショタ物を描いたもしくは所持していた場合に逮捕される
国ってどのくらいあるんでしょう。
18歳未満キャラのヤオイやショタ物を描いたもしくは所持していた場合に逮捕される
国ってどのくらいあるんでしょう。
>>166
>娯楽目的のドライブは子供が交通事故の犠牲となる可能性があるので禁止
それが望ましいです。
「子どもをひき殺すためのドライブ」という娯楽を許してはいけません。
それ以外の目的で車を使って子どもを事故に巻き込むのは「過失」によるものと思います。
「過失」で行うのと、「確信的に」行う事を、同列に考えるべきではありません。
過失、つまり人為的ミスというのは、人為的であるが故に、注意すればある程度防げるものです。
(ヒューマンエラーという考え方があります)
そしてこれ「誰にでも」起りうることです。
しかし児童の性的虐待は確信犯的であり、注意して防ぎきれるものではありません。
「誰にでも」起りうることではないのです。
>殺人を扱った小説・ドラマ・映画、凶悪事件の報道も
そうなると思います。
そのための法が別に整備されています。
「青少年社会環境対策基本法」というのをご存じでしょうか。
>娯楽目的のドライブは子供が交通事故の犠牲となる可能性があるので禁止
それが望ましいです。
「子どもをひき殺すためのドライブ」という娯楽を許してはいけません。
それ以外の目的で車を使って子どもを事故に巻き込むのは「過失」によるものと思います。
「過失」で行うのと、「確信的に」行う事を、同列に考えるべきではありません。
過失、つまり人為的ミスというのは、人為的であるが故に、注意すればある程度防げるものです。
(ヒューマンエラーという考え方があります)
そしてこれ「誰にでも」起りうることです。
しかし児童の性的虐待は確信犯的であり、注意して防ぎきれるものではありません。
「誰にでも」起りうることではないのです。
>殺人を扱った小説・ドラマ・映画、凶悪事件の報道も
そうなると思います。
そのための法が別に整備されています。
「青少年社会環境対策基本法」というのをご存じでしょうか。
170 ：花と名無しさん：02/02/07 23:38
親の立場としては表向きは駄目といってもある程度は目をつぶることも大事です。
手綱を緩めるという意味ではなく、子供に徐々に自己責任を担わせていく事が一番必要だと思います。
親にとって一番大事なのは今、自分の子供を守ることも大事ですがこの子がやがて成長して社会に出るときまでに悪に耐性を持つ逞しい子供に育て社会人として送り出すことが大事なのだと思います。
子供の成長を考えず、子供が子供である今だけを考え子供を守りに守った結果、社会に送り出すときに子供の心を持った大人として送り出してしまえば、そんな子はディズニーランドにしか住めません。
そうなれば話題の成人式の悲劇がさらに加速するだけのことです。
手綱を緩めるという意味ではなく、子供に徐々に自己責任を担わせていく事が一番必要だと思います。
親にとって一番大事なのは今、自分の子供を守ることも大事ですがこの子がやがて成長して社会に出るときまでに悪に耐性を持つ逞しい子供に育て社会人として送り出すことが大事なのだと思います。
子供の成長を考えず、子供が子供である今だけを考え子供を守りに守った結果、社会に送り出すときに子供の心を持った大人として送り出してしまえば、そんな子はディズニーランドにしか住めません。
そうなれば話題の成人式の悲劇がさらに加速するだけのことです。
>>168
中国や韓国は特に厳しいらしいよ。中国では死刑になった例もあるらしい。
韓国は、最近でこそ規制緩和がすすんできているようだけど、規制が厳しかったころは
「漫画で一つのこまに男女が書かれていてはいけない」、とか、「殺人が起こるから包丁を描いてはいけない」
警察に反抗する人間が出ると困るから「漫画中の泥棒が作中で警察に『待て』といわれたら待たなければいけない」
とか言うほどの規制があったみたいだよ。 （全然効果をなしていないのは明らか。）
中国や韓国は特に厳しいらしいよ。中国では死刑になった例もあるらしい。
韓国は、最近でこそ規制緩和がすすんできているようだけど、規制が厳しかったころは
「漫画で一つのこまに男女が書かれていてはいけない」、とか、「殺人が起こるから包丁を描いてはいけない」
警察に反抗する人間が出ると困るから「漫画中の泥棒が作中で警察に『待て』といわれたら待たなければいけない」
とか言うほどの規制があったみたいだよ。 （全然効果をなしていないのは明らか。）
>>164
>その根拠のないことを軸に規制論を展開しているのはあなたの方でしょう。
そうなりますが。
しかし何故確実な根拠がなくても
「児童保護」の為には「疑わしきを罰せよ」というのは既に語ってあります。
>その根拠のないことを軸に規制論を展開しているのはあなたの方でしょう。
そうなりますが。
しかし何故確実な根拠がなくても
「児童保護」の為には「疑わしきを罰せよ」というのは既に語ってあります。
>>171
>>172
>中国や韓国は特に厳しいらしいよ。中国では死刑になった例もあるらしい。
「らしい」が連続しているのが気になりますが、とりあえずこのレス中では事実と認めます。
効果を成していない、とは言いますが、ここに「漫画の規制」が無かったら、
「更に酷くなる可能性」というのも「よくなる可能性」と「同様」に考えられます。
全体的な犯罪発生件数は、規制のありなしで明確に効果が表面に表れるほど、
単純ではないと考えます。
色々な要素が複雑にからむのが自然ではないでしょうか。
仮に中国での規制が失敗と解ったからと、日本でも失敗するとは限りません。
中国、韓国、その他の国の内情は、日本と大きく異なります。
同じに考えるべきではないと考えます。
>>172
>中国や韓国は特に厳しいらしいよ。中国では死刑になった例もあるらしい。
「らしい」が連続しているのが気になりますが、とりあえずこのレス中では事実と認めます。
効果を成していない、とは言いますが、ここに「漫画の規制」が無かったら、
「更に酷くなる可能性」というのも「よくなる可能性」と「同様」に考えられます。
全体的な犯罪発生件数は、規制のありなしで明確に効果が表面に表れるほど、
単純ではないと考えます。
色々な要素が複雑にからむのが自然ではないでしょうか。
仮に中国での規制が失敗と解ったからと、日本でも失敗するとは限りません。
中国、韓国、その他の国の内情は、日本と大きく異なります。
同じに考えるべきではないと考えます。
>>170
>親の立場としては表向きは駄目といってもある程度は目をつぶることも大事です。
それは同意です。
ただその「ある程度」の線引きが難しいのです。
わたしは性的なものから子どもを遠ざけるのは、大切な事だと思います。
ともすれば性的な快楽を得るのはとても簡単なのです。
しかしその誘惑を制御できるだけの精神を身につけるには、ある程度の人生経験が必要です。
いきなり性的な刺激によって鍛えるというのは、人間の赤子を千尋の谷に突き落とすぐらい危険だと思います。
>そんな子はディズニーランドにしか住めません。
>そうなれば話題の成人式の悲劇がさらに加速するだけのことです。
そうかも知れませんが、
>子供の成長を考えず、子供が子供である今だけを考え子供を守りに守った結果、
この前提が既に間違っていると思います。
子供の成長を考えないとは言っていませんし。
>親の立場としては表向きは駄目といってもある程度は目をつぶることも大事です。
それは同意です。
ただその「ある程度」の線引きが難しいのです。
わたしは性的なものから子どもを遠ざけるのは、大切な事だと思います。
ともすれば性的な快楽を得るのはとても簡単なのです。
しかしその誘惑を制御できるだけの精神を身につけるには、ある程度の人生経験が必要です。
いきなり性的な刺激によって鍛えるというのは、人間の赤子を千尋の谷に突き落とすぐらい危険だと思います。
>そんな子はディズニーランドにしか住めません。
>そうなれば話題の成人式の悲劇がさらに加速するだけのことです。
そうかも知れませんが、
>子供の成長を考えず、子供が子供である今だけを考え子供を守りに守った結果、
この前提が既に間違っていると思います。
子供の成長を考えないとは言っていませんし。
>>176
公正に物事を見極めようとしているだけです。
グレイゾーンの話(犯罪誘発・抑止効果)で納得させられるとは考えないでください。
科学的根拠が問題ではないのは前述しています。
馬鹿だの危ない人だのと決めつけ一蹴(わたしはしていません)する前に、
こういう人たちが抱く不安や不信感を、どうして冷静に、論理的に取り除いてくれないのでしょうか。
それが疑問です。
公正に物事を見極めようとしているだけです。
グレイゾーンの話(犯罪誘発・抑止効果)で納得させられるとは考えないでください。
科学的根拠が問題ではないのは前述しています。
馬鹿だの危ない人だのと決めつけ一蹴(わたしはしていません)する前に、
こういう人たちが抱く不安や不信感を、どうして冷静に、論理的に取り除いてくれないのでしょうか。
それが疑問です。
>>177
あなたが感じている不安はマスコミのデマによるものです
関東大震災のとき流れた「朝鮮人が井戸に毒を流した」というデマと同じで
少数派を悪者にしているだけです
マスコミの言うことを鵜呑みにせず自分で調べ、考えればそれがわかるでしょう
あなたが感じている不安はマスコミのデマによるものです
関東大震災のとき流れた「朝鮮人が井戸に毒を流した」というデマと同じで
少数派を悪者にしているだけです
マスコミの言うことを鵜呑みにせず自分で調べ、考えればそれがわかるでしょう
180 ：花と名無しさん：02/02/08 00:39
>>175
性的な快楽を得るのが簡単というのはオナニーの意味だろう。
異性が相手の場合はそんなに簡単じゃない。
人生経験とか千尋の谷というのはエロ漫画を読んでオナニーすることと異性経験を混同してるな。
ああわざとか。
エロ漫画読んでオナニーするのには人生経験が必要だとは誰も思わないもんなあ。
性的な快楽を得るのが簡単というのはオナニーの意味だろう。
異性が相手の場合はそんなに簡単じゃない。
人生経験とか千尋の谷というのはエロ漫画を読んでオナニーすることと異性経験を混同してるな。
ああわざとか。
エロ漫画読んでオナニーするのには人生経験が必要だとは誰も思わないもんなあ。
初めて見たけどすごいねこのスレ。
＞「児童の人権を侵害するかもしれない存在に対して一般人が感じる不安」になります。
＞ですから、その「不安」の原因である、
＞「児童の人権を侵害するかもしれない存在」取り除くものですから、
＞それは法益から外れるものではありません。
すべて「かもしれない」という仮定の元に規制するのが当然というのは
法の基本的な概念から外れると思うけどな。
あや、すでに指摘している人いたんだな。
それでもこうなのは108さんアンタある意味スゲーや。
＞「児童の人権を侵害するかもしれない存在に対して一般人が感じる不安」になります。
＞ですから、その「不安」の原因である、
＞「児童の人権を侵害するかもしれない存在」取り除くものですから、
＞それは法益から外れるものではありません。
すべて「かもしれない」という仮定の元に規制するのが当然というのは
法の基本的な概念から外れると思うけどな。
あや、すでに指摘している人いたんだな。
それでもこうなのは108さんアンタある意味スゲーや。
182 ：花と名無しさん：02/02/08 01:14
>177
例え法律を改定したところで、犯罪を犯す人が世の中にいる以上
すべての不安を取り除くことは無理だと思います。(性悪説)
例え法律を改定したところで、犯罪を犯す人が世の中にいる以上
すべての不安を取り除くことは無理だと思います。(性悪説)
183 ：花と名無しさん：02/02/08 01:25
族議員＝犯罪
184 ：182：02/02/08 01:38
書いてるうちに181が書き込まれたので連続（かも知れない）ですが書かせて頂きます。
>181
108は道徳を元にした貴重な意見だと思います。
ただし、この論理は今の日本において法律を制定するには役に立たないでしょう。
あと>182の補足です。
性欲は発散されている内は爆発しませんが、抑圧されるといつか爆発します。
（少なくとも私の場合は）
つまり、この改定によって成人向けの漫画やゲームまでも規制されると、
所謂ロリコン（実は私もそうなのですが）の性欲の捌け口がなくなり、
溜まりに溜まった性欲が性犯罪という形であらわれることは否定できません。
なぜそう思うかといえば、私自身そうする可能性があるからです。
もちろん、私は倫理観を持っている（つもり）なので可能性は極めて低いですが。
しかし、世の中には倫理観を持ち合わせていない人間も沢山います。
そのような人間が、性犯罪に走ると考えています。
ですので、私の立場としては規制強化によって児童への性犯罪は増加すると考えています。
一般の方からすればキモイと思われる人間の意見ですが、考慮していただければ幸いです。
>181
108は道徳を元にした貴重な意見だと思います。
ただし、この論理は今の日本において法律を制定するには役に立たないでしょう。
あと>182の補足です。
性欲は発散されている内は爆発しませんが、抑圧されるといつか爆発します。
（少なくとも私の場合は）
つまり、この改定によって成人向けの漫画やゲームまでも規制されると、
所謂ロリコン（実は私もそうなのですが）の性欲の捌け口がなくなり、
溜まりに溜まった性欲が性犯罪という形であらわれることは否定できません。
なぜそう思うかといえば、私自身そうする可能性があるからです。
もちろん、私は倫理観を持っている（つもり）なので可能性は極めて低いですが。
しかし、世の中には倫理観を持ち合わせていない人間も沢山います。
そのような人間が、性犯罪に走ると考えています。
ですので、私の立場としては規制強化によって児童への性犯罪は増加すると考えています。
一般の方からすればキモイと思われる人間の意見ですが、考慮していただければ幸いです。
魔女狩り「真実を見極めるぞ！あの女はホクロが怪しいので魔女裁判にかけろ！」
関東大震災「真実を見極めるぞ！朝鮮人は井戸に毒を投げ込んでる可能性が高いので頃せ！」
戦時中「真実を見極めるぞ！こいつは国賊の疑いがある！拷問して自白させろ！」
現在「真実を見極めるぞ！１８歳未満の性描写は犯罪を誘発している可能性があるので弾圧すべし！」
関東大震災「真実を見極めるぞ！朝鮮人は井戸に毒を投げ込んでる可能性が高いので頃せ！」
戦時中「真実を見極めるぞ！こいつは国賊の疑いがある！拷問して自白させろ！」
現在「真実を見極めるぞ！１８歳未満の性描写は犯罪を誘発している可能性があるので弾圧すべし！」
186 ：花と名無しさん：02/02/08 01:51
ってか法律を名乗るなら
曖昧な境界線を引くのを前提としたらいかんのではないのか。
「かもしれない」を積み重ねていったら恐ろしいことになるぞ。
短絡的に「子供のために良い」などと考えるのはかなり頭弱い。
曖昧な境界線を引くのを前提としたらいかんのではないのか。
「かもしれない」を積み重ねていったら恐ろしいことになるぞ。
短絡的に「子供のために良い」などと考えるのはかなり頭弱い。
187 ：花と名無しさん：02/02/08 05:33
規制反対派のいう『規制』や『かもしれない』が本当に進行中だとしよう
で、どうしたいの？
討論ごっこで満足？
水掛け論が目的？
この後、目的あるの？
188 ：花と名無しさん：02/02/08 05:50
>>187
だからー。この法案は存在を知らない人が大勢を占めているのが現状なの。
このスレを見ることで法案の存在を知って、問題点を考えてくれる人が増えてくれたら
いいって程度の意味しかないんだよ。
こんなことはそれこそ何度も何度も繰り返されてることでしょ。ちょっとはスレや過去ログ読んでから
文句たれたら?
だからー。この法案は存在を知らない人が大勢を占めているのが現状なの。
このスレを見ることで法案の存在を知って、問題点を考えてくれる人が増えてくれたら
いいって程度の意味しかないんだよ。
こんなことはそれこそ何度も何度も繰り返されてることでしょ。ちょっとはスレや過去ログ読んでから
文句たれたら?
189 ：花と名無しさん：02/02/08 06:18
108さんは規制推進派としては一応きちんと返答をしているので、その点は評価したい。
しかしながら、その意見に賛同することは出来ない。ちょっと今回の法案から論点がずれているし、
言っている内容は違憲なんじゃないのか。論拠となる事項自体があやふやだ。
しかしながら、その意見に賛同することは出来ない。ちょっと今回の法案から論点がずれているし、
言っている内容は違憲なんじゃないのか。論拠となる事項自体があやふやだ。
190 ：108にささげるコピペ：02/02/08 10:23
エロコミックが実際に有害かどうか以上に重大な問題は
有害なものがあったとして推進派にそれを選別する能力があるのか、
ってことなんだよね。
子供が勝手に判断すれば良い、という反対意見に彼らが口を揃えて言うのは
「判断力やメディアリテラシーの未熟な子供に対して大人が有害なメディアから
守ってやらねばならない」ということだ。
10年前の有害コミック狩りの時代、モノの本では「子供向けポルノコミック」
という意味不明の言葉が流通していた。
複数の本を総合すると、どうやらこの言葉は、コンビニで売っている一般誌と
エロ漫画誌の表紙の絵柄を見分けることが出来なかった規制派が、
両者を同一視した結果生まれた言葉らしい。
彼らは「子供向けの雑誌にエロ漫画が載っている」あるいは
「子供を騙すためにエロ漫画雑誌の表紙に子供向けの絵を使っている」
と見えたらしい。実際には子ども達はそれらを区別して消費していた。
推進派はそれに気付かないまま馬鹿騒ぎを繰り広げていたんだ。
つまり規制推進派のメディアリテラシー能力は子供以下だということ。
彼らが子供を導くと主張するのは、近眼の人を盲人が道案内するようなものだということ。
こんな例は挙げるまでもなかったのかもしれない。
ワイドショーや女性週刊誌の記事さえ冷静に判断できず鵜呑みにする彼らに、
知りもしない漫画やアニメの文化を判断できるのだろうか？
できるわけがないのだ。
有害なものがあったとして推進派にそれを選別する能力があるのか、
ってことなんだよね。
子供が勝手に判断すれば良い、という反対意見に彼らが口を揃えて言うのは
「判断力やメディアリテラシーの未熟な子供に対して大人が有害なメディアから
守ってやらねばならない」ということだ。
10年前の有害コミック狩りの時代、モノの本では「子供向けポルノコミック」
という意味不明の言葉が流通していた。
複数の本を総合すると、どうやらこの言葉は、コンビニで売っている一般誌と
エロ漫画誌の表紙の絵柄を見分けることが出来なかった規制派が、
両者を同一視した結果生まれた言葉らしい。
彼らは「子供向けの雑誌にエロ漫画が載っている」あるいは
「子供を騙すためにエロ漫画雑誌の表紙に子供向けの絵を使っている」
と見えたらしい。実際には子ども達はそれらを区別して消費していた。
推進派はそれに気付かないまま馬鹿騒ぎを繰り広げていたんだ。
つまり規制推進派のメディアリテラシー能力は子供以下だということ。
彼らが子供を導くと主張するのは、近眼の人を盲人が道案内するようなものだということ。
こんな例は挙げるまでもなかったのかもしれない。
ワイドショーや女性週刊誌の記事さえ冷静に判断できず鵜呑みにする彼らに、
知りもしない漫画やアニメの文化を判断できるのだろうか？
できるわけがないのだ。
108氏は、規制には客観的根拠が不十分であることを認めつつ、
それでも漠然とした不安感があるのだという事実を主張しているだと思います。
漠然とした不安がいくつもの悲劇を引き起こしてきたことは過去の歴史が証明しています。
だからこそ現在の法律はそのようなことが起きないよう規制には厳格な条件を置いているのです。
メディアによって子供が暴力的になるとする「強化効果論」は否定されつつあるようですが、
映画の中で俳優が格好よく煙草を吸う姿によって喫煙が助長されるという報告もあります。
しかし、漫画やゲームなどが社会に与える悪影響についての研究はまだまだ充分ではありません。
研究が進み客観的データ－が示されることによって漠然とした不安感が払拭される日が来て欲しいものです。
＞「青少年社会環境対策基本法」というのをご存じでしょうか。
マスコミの猛烈な反対に合っているのは知っています。
しかし、ポルノ漫画の存在を抹殺しようという改定児ポ法に比べれば緩やかなものです。
それでも漠然とした不安感があるのだという事実を主張しているだと思います。
漠然とした不安がいくつもの悲劇を引き起こしてきたことは過去の歴史が証明しています。
だからこそ現在の法律はそのようなことが起きないよう規制には厳格な条件を置いているのです。
メディアによって子供が暴力的になるとする「強化効果論」は否定されつつあるようですが、
映画の中で俳優が格好よく煙草を吸う姿によって喫煙が助長されるという報告もあります。
しかし、漫画やゲームなどが社会に与える悪影響についての研究はまだまだ充分ではありません。
研究が進み客観的データ－が示されることによって漠然とした不安感が払拭される日が来て欲しいものです。
＞「青少年社会環境対策基本法」というのをご存じでしょうか。
マスコミの猛烈な反対に合っているのは知っています。
しかし、ポルノ漫画の存在を抹殺しようという改定児ポ法に比べれば緩やかなものです。
193 ：花と名無しさん：02/02/08 21:19
この類いのスレって２ちゃんパワーで
森山や関係者にメールを多数送りつけるのを
煽動するのが目的だったよね
エロゲ板や同人板など、その他にも多数の板に立てまくってた
>188
188のような口調のレスでは
とても過去まで読む気にならないよ
有名になった２ちゃんとはいえ匿名掲示板だしさ、
もっと表で堂々とやったら？
森山や関係者にメールを多数送りつけるのを
煽動するのが目的だったよね
エロゲ板や同人板など、その他にも多数の板に立てまくってた
>188
188のような口調のレスでは
とても過去まで読む気にならないよ
有名になった２ちゃんとはいえ匿名掲示板だしさ、
もっと表で堂々とやったら？
>>193
>煽動するのが目的だったよね
違うね。
>エロゲ板や同人板など、その他にも多数の板に立てまくってた
立った理由はひとつではない。
あからさまに便乗煽り目的のもある。
このスレもそのひとつと見なす。
>とても過去まで読む気にならないよ
どのみちどんな言い方をしようと読むことはないと思うが。
>もっと表で堂々とやったら？
ここにでも行ってくるが良かろう。
>http://picnic.to/~ami/
文句たれるのも表で堂々とやって貰いたいものだ。
まあ無理だろうけど。
>煽動するのが目的だったよね
違うね。
>エロゲ板や同人板など、その他にも多数の板に立てまくってた
立った理由はひとつではない。
あからさまに便乗煽り目的のもある。
このスレもそのひとつと見なす。
>とても過去まで読む気にならないよ
どのみちどんな言い方をしようと読むことはないと思うが。
>もっと表で堂々とやったら？
ここにでも行ってくるが良かろう。
>http://picnic.to/~ami/
文句たれるのも表で堂々とやって貰いたいものだ。
まあ無理だろうけど。
195 ：花と名無しさん：02/02/08 21:33
目的は ‘啓蒙活動’ ‘世論の形成をするため’ とも言ってたぞ ﾌﾟｯ
196 ：花と名無しさん：02/02/08 21:57
http://picnic.to/~ami/
でイラストを提供している「八的暁」て人を検索したら
こんな作品を書いている方だったんですね
ttp://www.ehmt.net/akane/backnumber/zassi0108/0108yamato-big.html
詳しい活動は
ttp://www.ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/
規制反対活動のHPはポルノを探すのに便利だね
でイラストを提供している「八的暁」て人を検索したら
こんな作品を書いている方だったんですね
ttp://www.ehmt.net/akane/backnumber/zassi0108/0108yamato-big.html
詳しい活動は
ttp://www.ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/
規制反対活動のHPはポルノを探すのに便利だね
森山当時議員（現法務大臣）のコメント「世界日報」
「ある特定の個人とわかる漫画は禁止される。
まったくの空想で、現実の人物ではない漫画はこれには該当しない。
つまり、対象にされる子供の人権を守ろうという趣旨の法律だから、
現実に存在しない人物の漫画は、残念ながらこの対象にならない」
森山法相は個人的には取り締まりたいようだが、
本法の目的が実在の児童保護である以上、絵まで規制する気はなさそう。
「ある特定の個人とわかる漫画は禁止される。
まったくの空想で、現実の人物ではない漫画はこれには該当しない。
つまり、対象にされる子供の人権を守ろうという趣旨の法律だから、
現実に存在しない人物の漫画は、残念ながらこの対象にならない」
森山法相は個人的には取り締まりたいようだが、
本法の目的が実在の児童保護である以上、絵まで規制する気はなさそう。
198 ： ：02/02/08 22:24
あー・・・ やっぱり。 ホントに便利だ。
199 ： ：02/02/08 22:26
198は>196ね
630 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 01:26 ID:OuIHxBR+
コミックJUNE平成14年2月号が都の不健全図書に指定だｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
801界にもやってきたぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
マジネタだ(；´д｀)ｺﾞﾙｧ～
規制の対象になるのは男向けのだけでなく
女向けの作品もこれからは強まりそう。
コミックJUNE平成14年2月号が都の不健全図書に指定だｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
801界にもやってきたぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
マジネタだ(；´д｀)ｺﾞﾙｧ～
規制の対象になるのは男向けのだけでなく
女向けの作品もこれからは強まりそう。
201 ：花と名無しさん：02/02/08 22:44
>>197
かぎ括弧の部分は間違ってるよ。 ってか、足りない。
法案原文貼ってあったでしょ? それを読めば明らかだけど、絵を規制対象にするって
はっきりと書いてあるじゃん。
>>193
あなたねえ、先に挑発的な口調で書き込みをしてるのはこの板の人でしょ?
まともに議論してる人と、明らかな煽りも区別できないの?
かぎ括弧の部分は間違ってるよ。 ってか、足りない。
法案原文貼ってあったでしょ? それを読めば明らかだけど、絵を規制対象にするって
はっきりと書いてあるじゃん。
>>193
あなたねえ、先に挑発的な口調で書き込みをしてるのはこの板の人でしょ?
まともに議論してる人と、明らかな煽りも区別できないの?
202 ：花と名無しさん：02/02/08 22:49
>>191
青少年社会環境対策基本法が緩やかだって? とんでもない。
この法案は、名前の公表以外に明確な罰則を既定しない代わりに摘発されたらされた側はそれに対して
異議・申し立てが一切出来ないんだよ? 名前を公表されたら、その個人・企業は社会的に抹殺されるでしょ?
政府が裁判無しで処罰を下すようなもの。 これは完全に違憲じゃないか。だから反対勢力が出るのは当然。
青少年社会環境対策基本法が緩やかだって? とんでもない。
この法案は、名前の公表以外に明確な罰則を既定しない代わりに摘発されたらされた側はそれに対して
異議・申し立てが一切出来ないんだよ? 名前を公表されたら、その個人・企業は社会的に抹殺されるでしょ?
政府が裁判無しで処罰を下すようなもの。 これは完全に違憲じゃないか。だから反対勢力が出るのは当然。
その「絵」も実在の児童を写生したものを想定してたんじゃんじゃないかな？
でも歴史的名画と呼ばれる絵画の中には児童ポルノに該当するものも結構あるような・・・？
でも歴史的名画と呼ばれる絵画の中には児童ポルノに該当するものも結構あるような・・・？
204 ：花と名無しさん：02/02/08 22:59
>206
そうだね。
提案者の思惑がどうであれ、実際の運用は条文に則って行われるからねぇ。
そうだね。
提案者の思惑がどうであれ、実際の運用は条文に則って行われるからねぇ。
直接、陳情すれば早いのに
もう行ったのかな?
もう行ったのかな?
もちろんネット上じゃなく現実の行動で
>>196
なんで八的さんだけなんかね。
あざみ野さんとかだとなにか不味い事でもあるの?
あ～る・こが/あざみ野圭二/あまゆみ/浦乃まみ/緒方てい/影乃いりす
鎌やん/吉川かば夫/きらら萌/百済内創/源斗/THE SEIJI/じあい☆承太郎
小路啓之/砂/高苗京鈴/竹下堅次朗/蓼野絵理子/たまちゆき/てるき熊
巴天舞/とりあ
中ノ尾恵/根雪れい/長谷円/はやぶさ真吾/藤間紫苑/星逢ひろ
ほしのえみこ/牧田在生/まさみねこ/町田ひらく(表紙)/水島空彦/水無月十三
みにおん/三峯徹(読者代表)/御米椎＆飯閃澪/山田一人/八的暁/山本夜羽
龍牙翔/りゅうき夕海/ルーシア
ここら辺全部賛同者ね。他にも記名で参加している人もいる。
ちゃんと社会に認知された名前で活動を表明し、矢面に立っている人間を、
匿名で煽ってるだけで実際なんにも出来ない人間が誹謗とは片腹痛い。
>規制反対活動のHPはポルノを探すのに便利だね
そもそもポルノ探すなら googleで「ポルノ」を検索すれば済む話しだが。
そもそも「それ」が国際的に問題視されている事なんだって事を解ってないようだ。
ところでそのポルノっては少女漫画を含みますか?
なんで八的さんだけなんかね。
あざみ野さんとかだとなにか不味い事でもあるの?
あ～る・こが/あざみ野圭二/あまゆみ/浦乃まみ/緒方てい/影乃いりす
鎌やん/吉川かば夫/きらら萌/百済内創/源斗/THE SEIJI/じあい☆承太郎
小路啓之/砂/高苗京鈴/竹下堅次朗/蓼野絵理子/たまちゆき/てるき熊
巴天舞/とりあ
中ノ尾恵/根雪れい/長谷円/はやぶさ真吾/藤間紫苑/星逢ひろ
ほしのえみこ/牧田在生/まさみねこ/町田ひらく(表紙)/水島空彦/水無月十三
みにおん/三峯徹(読者代表)/御米椎＆飯閃澪/山田一人/八的暁/山本夜羽
龍牙翔/りゅうき夕海/ルーシア
ここら辺全部賛同者ね。他にも記名で参加している人もいる。
ちゃんと社会に認知された名前で活動を表明し、矢面に立っている人間を、
匿名で煽ってるだけで実際なんにも出来ない人間が誹謗とは片腹痛い。
>規制反対活動のHPはポルノを探すのに便利だね
そもそもポルノ探すなら googleで「ポルノ」を検索すれば済む話しだが。
そもそも「それ」が国際的に問題視されている事なんだって事を解ってないようだ。
ところでそのポルノっては少女漫画を含みますか?
>>208
やってるけど。
あなたがモノ知らずなだけ。
ま、今まで興味なかったならもの知らずなのも仕方ないけどね。
悪いこっちゃないよ。これから学べば良いだけだ。
ろくに調べても居ないのに「そんな事実は無い」と言い切ってしまう人間
は人としてどうかと思うよ。
あなたはそうじゃないよねえ。まさか。
やってるけど。
あなたがモノ知らずなだけ。
ま、今まで興味なかったならもの知らずなのも仕方ないけどね。
悪いこっちゃないよ。これから学べば良いだけだ。
ろくに調べても居ないのに「そんな事実は無い」と言い切ってしまう人間
は人としてどうかと思うよ。
あなたはそうじゃないよねえ。まさか。
212 ：花と名無しさん：02/02/08 23:27
>210
反対連絡会のHPを訪れて、
イラストを提供している「八的暁」という人がまっ先に目についたから
まず、この人がどんな人かな～と思って検索しただけ
>規制反対活動のHPはポルノを探すのに便利だね は、
「そもそもポルノ探す」ためじゃないよ
規制反対に熱心な人ってそういうとこ↓に繋がってる確率が高いね
という意味
ttp://www.ehmt.net/akane/backnumber/zassi0108/0108yamato-big.html
反対連絡会のHPを訪れて、
イラストを提供している「八的暁」という人がまっ先に目についたから
まず、この人がどんな人かな～と思って検索しただけ
>規制反対活動のHPはポルノを探すのに便利だね は、
「そもそもポルノ探す」ためじゃないよ
規制反対に熱心な人ってそういうとこ↓に繋がってる確率が高いね
という意味
ttp://www.ehmt.net/akane/backnumber/zassi0108/0108yamato-big.html
>212
＞規制反対に熱心な人ってそういうとこ↓に繋がってる確率が高いね
何当たり前のことを言ってるのか小一時間（略）
＞規制反対に熱心な人ってそういうとこ↓に繋がってる確率が高いね
何当たり前のことを言ってるのか小一時間（略）
214 ：花と名無しさん：02/02/08 23:32
>211
単に質問してみただけなんだけど
何か癪にさわるような文面に見えたのかな？
もの知らず、とか
ろくに調べてもいない
という事は言わない方がいいんじゃない？
その発言を見たヒトから『人としてどうか』と思われるかも
私はそうは思ってないけどね
単に質問してみただけなんだけど
何か癪にさわるような文面に見えたのかな？
もの知らず、とか
ろくに調べてもいない
という事は言わない方がいいんじゃない？
その発言を見たヒトから『人としてどうか』と思われるかも
私はそうは思ってないけどね
>>213
そういう関係の板にもここと同じ様なスレがあるの?
そういう関係の板にもここと同じ様なスレがあるの?
>>214
「ネット文書・感情三倍増幅の法則」ってのをご存じないかね。
感情を表現する事が難しい「文字コミュニケーション」ってのは、
その「文書」をどんなニュアンスで読み取るかは、
殆ど読み手のその時の心理状態にかかってくる。
読む人間が一番冷静で無ければならないということだ。
不要な摩擦を避けたければ、脊髄反射で書き込むのは辞めたほうが良い。
また図らずもそうなってしまった場合は、すぐに誤解を解くべき。
匿名掲示板ではそれ自体難しいことなんだけどな。
「ネット文書・感情三倍増幅の法則」ってのをご存じないかね。
感情を表現する事が難しい「文字コミュニケーション」ってのは、
その「文書」をどんなニュアンスで読み取るかは、
殆ど読み手のその時の心理状態にかかってくる。
読む人間が一番冷静で無ければならないということだ。
不要な摩擦を避けたければ、脊髄反射で書き込むのは辞めたほうが良い。
また図らずもそうなってしまった場合は、すぐに誤解を解くべき。
匿名掲示板ではそれ自体難しいことなんだけどな。
217 ：花と名無しさん：02/02/08 23:52
つまり
ここで文章の荒れているヒトは心理が荒れている状態にあった
という事でしょうか
ここで文章の荒れているヒトは心理が荒れている状態にあった
という事でしょうか
>>217
んにゃ。
そうとは限らない。
不特定・特定の誰かの心理状態を「荒れさせるため」という場合もある。
そういう人間は努めて冷静に、「電波の入った文章」を書いていたりする。
そういうのとそうじゃないのを見分けるのは、
ちゃんとコミュニケーションが取れているかどうかという只一点のみ。
それは相手をどれだけ信じられるかにかかってくるわけなんだが。
まあそれも匿名掲示板ではかなり敷居の高い問題。
名前がある事が相手を信用するのに如何に重要なのか解るでしょ。
基本的に2chでは誰も信用しないし、誰からも信用されないのが当たり前。
んにゃ。
そうとは限らない。
不特定・特定の誰かの心理状態を「荒れさせるため」という場合もある。
そういう人間は努めて冷静に、「電波の入った文章」を書いていたりする。
そういうのとそうじゃないのを見分けるのは、
ちゃんとコミュニケーションが取れているかどうかという只一点のみ。
それは相手をどれだけ信じられるかにかかってくるわけなんだが。
まあそれも匿名掲示板ではかなり敷居の高い問題。
名前がある事が相手を信用するのに如何に重要なのか解るでしょ。
基本的に2chでは誰も信用しないし、誰からも信用されないのが当たり前。
>213
というか、関係スレの中心になっているのがエロパロ板（旧エロ漫画小説板）のスレ。
最近はﾁﾄ荒れ気味だけど。
（注意）下の板は２１禁！子供は行っちゃダメですよ！
☆★☆児童ポルノ法改悪阻止 その5☆★☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012538558/
八的暁氏は、上のスレのみならず、表だった反対運動でもアクティブに動いているプロ漫画家。
氏は自分のＨＰでも児ポ法やエロ漫画についての自分の考えを述べているから、ご一読あれ。
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
というか、関係スレの中心になっているのがエロパロ板（旧エロ漫画小説板）のスレ。
最近はﾁﾄ荒れ気味だけど。
（注意）下の板は２１禁！子供は行っちゃダメですよ！
☆★☆児童ポルノ法改悪阻止 その5☆★☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012538558/
八的暁氏は、上のスレのみならず、表だった反対運動でもアクティブに動いているプロ漫画家。
氏は自分のＨＰでも児ポ法やエロ漫画についての自分の考えを述べているから、ご一読あれ。
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
上の>213は>215の間違い。ｽﾏｿ。
やっと落ち着いた・・・
>>212
>>規制反対活動のHPはポルノを探すのに便利だね は、
>「そもそもポルノ探す」ためじゃないよ
>規制反対に熱心な人ってそういうとこ↓に繋がってる確率が高いね という意味
>ttp://www.ehmt.net/akane/backnumber/zassi0108/0108yamato-big.html
裁判長。
212は恣意的に例を挙げ、特定の答えに導こうとしています。
すなわち、規制反対活動を行っているのは所詮「ポルノ愛好家」であり、
それらの人間を信用すべきではないというものです。
>>規制反対活動のHPはポルノを探すのに便利だね は、
>「そもそもポルノ探す」ためじゃないよ
>規制反対に熱心な人ってそういうとこ↓に繋がってる確率が高いね という意味
>ttp://www.ehmt.net/akane/backnumber/zassi0108/0108yamato-big.html
裁判長。
212は恣意的に例を挙げ、特定の答えに導こうとしています。
すなわち、規制反対活動を行っているのは所詮「ポルノ愛好家」であり、
それらの人間を信用すべきではないというものです。
223 ： ：02/02/09 01:25
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/gossip/kato.html
コレも規制対象? (w
コレも規制対象? (w
224 ：花と名無しさん：02/02/09 02:49
＞100％の創作物でも引っかかる。
怖！！！
何ですかそれは。
じゃあ極論すれば、
「殺人などの過激描写は青少年へ悪影響を及ぼすため規制しよう」
がまかりとおったりするわけ？
本気で言ってんのか。
じゃあ横溝セーシも江戸川ランポも何もかも発禁対象にしちまえくそったれ。
怖！！！
何ですかそれは。
じゃあ極論すれば、
「殺人などの過激描写は青少年へ悪影響を及ぼすため規制しよう」
がまかりとおったりするわけ？
本気で言ってんのか。
じゃあ横溝セーシも江戸川ランポも何もかも発禁対象にしちまえくそったれ。
225 ：花と名無しさん：02/02/09 02:57
226 ：花と名無しさん：02/02/09 03:02
>225
あーもうそしたら漫画も小説も全部ダメになるな。
何が漫画は文化、だよ。
もーいいやこんな国。
あーもうそしたら漫画も小説も全部ダメになるな。
何が漫画は文化、だよ。
もーいいやこんな国。
>>225
と言うより、もともと性描写より暴力シーンの方が問題になっていた。
テレビのバラエティー番組でも虐めにつながるとか批判があるぐらい。
漫画でも暴力シーンが虐めや少年犯罪に繋がってるとの批判がある。
むしろこっちの方を規制したがってる人がいる。
ゲームも暴力シーンが多い。
そのためこの法案が通ると次は暴力シーンの規制へと続き
少年漫画やゲームが打撃を受けると心配する人もいる。
そこら辺が、まだよく世間には知られていないと思う。
と言うより、もともと性描写より暴力シーンの方が問題になっていた。
テレビのバラエティー番組でも虐めにつながるとか批判があるぐらい。
漫画でも暴力シーンが虐めや少年犯罪に繋がってるとの批判がある。
むしろこっちの方を規制したがってる人がいる。
ゲームも暴力シーンが多い。
そのためこの法案が通ると次は暴力シーンの規制へと続き
少年漫画やゲームが打撃を受けると心配する人もいる。
そこら辺が、まだよく世間には知られていないと思う。
228 ：花と名無しさん：02/02/09 03:32
＞226
同意（ｗ
税金真面目に払っても、汚職に使われたり、
ろくな事にしか使わなかったりするしな。
マスコミで取り上げられる、無駄に使われた税金や、
議員達が貰える金の額のニュース見ると、ほんとばからしくなる。
なのに今度は権利の侵害かよ・・・・。
今度の改正ほんとに通ったら、真面目に海外居住考えよ。
同意（ｗ
税金真面目に払っても、汚職に使われたり、
ろくな事にしか使わなかったりするしな。
マスコミで取り上げられる、無駄に使われた税金や、
議員達が貰える金の額のニュース見ると、ほんとばからしくなる。
なのに今度は権利の侵害かよ・・・・。
今度の改正ほんとに通ったら、真面目に海外居住考えよ。
既に各所の圧力で子供が闘うアニメは無理だもんなぁ。
ドラゴンボールの再放送できない局が多いのもそうだし。
最近はアイテムキャラの影に隠れて応援するだけってパターンだ(藁
もしくは人の形をしてないモノに変身するとか…
児ポから話しが逸れた。スマム。
ドラゴンボールの再放送できない局が多いのもそうだし。
最近はアイテムキャラの影に隠れて応援するだけってパターンだ(藁
もしくは人の形をしてないモノに変身するとか…
児ポから話しが逸れた。スマム。
230 ：花と名無しさん：02/02/09 03:36
ゲームもマンガも規制されたら、日本いいとこなくなるね。
231 ：花と名無しさん：02/02/09 04:04
ちょっと読んだだけなんで既出であればごめん。＞190
子供のメディアリテラシーの前に、子供が同年齢がでてるエロを
見てしまうこと自体が問題、と思う。そのことによってきずつくということ
(これは、暴力表現やタバコより酷い)を
ふまえずに「文化だから表現の自由だからok」というのは短絡的では。
(うんと、大人のだって嫌なんだけど、あれは大人のすることって
いうふうに自分を守れたわけです。)
だから、表現の規制の前に、それがちゃんとターゲットの読者の手に
渡るか、というのもあるよね。ビデオ屋には未成年だめがあるけど、
ブックオフなんかフツーに売ってる(私の近所では「愛蔵版」コーナーの隣にある)
し、いやだなあ。(どうでもいいが、パロのエロは、タイトルと絵で
手にとってしまうので、紛らわしいよブクオフ・・・せめて隔離せーよ)
漫画は、澁澤龍彦より、ターゲット以外に手が届きやすいから。
虐待への嗜好ってあるけど(性悪説)時代環境の雰囲気によって違うと思う。
戦時下や混乱でレイプ急増とか、ノルウェーののどかな田舎は少なそう、とか。
だから、エロ表現がどーのというより、危機感とか不安が問題と思うの。
子供のメディアリテラシーの前に、子供が同年齢がでてるエロを
見てしまうこと自体が問題、と思う。そのことによってきずつくということ
(これは、暴力表現やタバコより酷い)を
ふまえずに「文化だから表現の自由だからok」というのは短絡的では。
(うんと、大人のだって嫌なんだけど、あれは大人のすることって
いうふうに自分を守れたわけです。)
だから、表現の規制の前に、それがちゃんとターゲットの読者の手に
渡るか、というのもあるよね。ビデオ屋には未成年だめがあるけど、
ブックオフなんかフツーに売ってる(私の近所では「愛蔵版」コーナーの隣にある)
し、いやだなあ。(どうでもいいが、パロのエロは、タイトルと絵で
手にとってしまうので、紛らわしいよブクオフ・・・せめて隔離せーよ)
漫画は、澁澤龍彦より、ターゲット以外に手が届きやすいから。
虐待への嗜好ってあるけど(性悪説)時代環境の雰囲気によって違うと思う。
戦時下や混乱でレイプ急増とか、ノルウェーののどかな田舎は少なそう、とか。
だから、エロ表現がどーのというより、危機感とか不安が問題と思うの。
232 ：花と名無しさん：02/02/09 04:32
ホントこの国は極論に走るね。相変わらず危うい国だ。
描き手側を法律でウンヌンする前に売り手側の販売意識の問題だと思う。特に大手チェーン。
店内をちゃんとパーティションさせて販売時に身分証提示(店側でコピーするのは禁)を義務付けりゃ済む話。
絵を法律で縛る事程愚かな所業はないよ。先進国の考える事とは思えない。
描き手側を法律でウンヌンする前に売り手側の販売意識の問題だと思う。特に大手チェーン。
店内をちゃんとパーティションさせて販売時に身分証提示(店側でコピーするのは禁)を義務付けりゃ済む話。
絵を法律で縛る事程愚かな所業はないよ。先進国の考える事とは思えない。
233 ：花と名無しさん：02/02/09 04:37
>>231
その意見は同意できる。
過激な表現が入ってる物は、全て１８禁にして、売場も隔離。
（過激でない物、例えばドラエモンのしずかちゃんのヌード
程度ならオッケーにして欲しい）
保管、廃棄に関しても、規制があっても良いから、
表現の自由は奪わないで欲しい・・・。
その意見は同意できる。
過激な表現が入ってる物は、全て１８禁にして、売場も隔離。
（過激でない物、例えばドラエモンのしずかちゃんのヌード
程度ならオッケーにして欲しい）
保管、廃棄に関しても、規制があっても良いから、
表現の自由は奪わないで欲しい・・・。
あっでも存在自体を消滅させたいわけだもんね。ダメだこりゃ(ｗ
235 ：花と名無しさん：02/02/09 04:43
ジャニやモー娘の写真集とかもなくなる訳ね
おとーさんとおかーさんがせっくすするなんていや！
ふけつ！！！
ふけつ！！！
＞236
おまえもいつかはするんだよ
おまえもいつかはするんだよ
238 ：花と名無しさん：02/02/09 05:07
>>226
政府って文化なんかどうでも良いと考えてそうじゃない？
鯨の時だって・・・・「おいしんぼ」読んだ知識だけど。
>>225
コナンや犬夜叉＞
よくは知らないけど、その漫画の作者って、長者番付に載るんでなかったっけ？
そんなに税金国に治めてくれる人達の職を規制して、何しようとしてるんだか。
減った分は、何が悪かったかって考える前に、消費税とかで補ったりして・・。
政府って文化なんかどうでも良いと考えてそうじゃない？
鯨の時だって・・・・「おいしんぼ」読んだ知識だけど。
>>225
コナンや犬夜叉＞
よくは知らないけど、その漫画の作者って、長者番付に載るんでなかったっけ？
そんなに税金国に治めてくれる人達の職を規制して、何しようとしてるんだか。
減った分は、何が悪かったかって考える前に、消費税とかで補ったりして・・。
>231
しかし、そんな子供も大人になるんだよ。
しかし、そんな子供も大人になるんだよ。
240 ：花と名無しさん：02/02/09 06:54
コナンは今後ヤバそうだなぁ。子供に殺人現場見せるな！とか。
そのうち人権がなさそうなファンタジー系キャラしか描けなくなるんじゃない？(藁
そのうち人権がなさそうなファンタジー系キャラしか描けなくなるんじゃない？(藁
241 ：花と名無しさん：02/02/09 07:40
そういや賛成してる人って漫画のキャラに人権があるとか言ってんだっけ(笑
そのキャラにモデルがいたとしてもどうやって証明するんだろね。
そのキャラにモデルがいたとしてもどうやって証明するんだろね。
242 ：花と名無しさん ：02/02/09 07:41
作者を証人喚問
>>241
微妙に違う。
「集団としての児童の人権」というものに、漫画の「児童という表現」が抵触するという事。
つまり漫画の中で描かれる「架空の児童」が、「現実の児童」のイメージを損ねる、
という事が問題とされている。
同じ理屈で、「漫画の中とは言え女性に対する誤ったイメージを与える」と、
ポルノコミックの存在に異を唱える現職女性議員もいる。
漫画のキャラ自体に人権を認めているわけではない。
微妙に違う。
「集団としての児童の人権」というものに、漫画の「児童という表現」が抵触するという事。
つまり漫画の中で描かれる「架空の児童」が、「現実の児童」のイメージを損ねる、
という事が問題とされている。
同じ理屈で、「漫画の中とは言え女性に対する誤ったイメージを与える」と、
ポルノコミックの存在に異を唱える現職女性議員もいる。
漫画のキャラ自体に人権を認めているわけではない。
>236
お前は木の股から産まれたんだよ
お前は木の股から産まれたんだよ
245 ：花と名無しさん：02/02/09 09:55
>>231
同世代が出てるエロ本を見るとなんで傷つくの？
同世代が出てるエロ本を見るとなんで傷つくの？
246 ：花と名無しさん：02/02/09 11:26
>>245
そりゃ傷つく人もいるでしょうよ。
表現は常に万人に画一的な受け取られ方をするわけじゃない。
カルピスマークが黒人差別だとか、
チビ黒サンボが黒人差別だとか、
ドリトル先生が以下略。
特定の感じ方しかしない、そうじゃないのがおかしい、
という風に考えてるのだとしたら、
それは思想統制された状態が望ましいと考えているのと同じ。
>>246
世界観ってのは作品を読まないと解らない部分では。
「児童ポルノ」判定に、作品性とか芸術性とか歴史的価値とかは一切関係ない。
それっぽいコマをひとコマ切り出して、そこだけで判定するものと考えてください。
前後関係も一切関係なし。
たとえ「児童の性的虐待に反対」する旨を訴えたくて、
必然的にそのような場面を描いたのだとしても、描いた時点で終わりです。
そりゃ傷つく人もいるでしょうよ。
表現は常に万人に画一的な受け取られ方をするわけじゃない。
カルピスマークが黒人差別だとか、
チビ黒サンボが黒人差別だとか、
ドリトル先生が以下略。
特定の感じ方しかしない、そうじゃないのがおかしい、
という風に考えてるのだとしたら、
それは思想統制された状態が望ましいと考えているのと同じ。
>>246
世界観ってのは作品を読まないと解らない部分では。
「児童ポルノ」判定に、作品性とか芸術性とか歴史的価値とかは一切関係ない。
それっぽいコマをひとコマ切り出して、そこだけで判定するものと考えてください。
前後関係も一切関係なし。
たとえ「児童の性的虐待に反対」する旨を訴えたくて、
必然的にそのような場面を描いたのだとしても、描いた時点で終わりです。
「ポルノ規制に児童の意志が反映されていないのではないか」という声を受けて、
実際に児童達はポルノコミックをどう受け止めているのか、という調査をしたそうです。
もちろん、「こんなの見たくない」がダントツだということですが。
どういうモノをどういう風に見せたのかが、実は問題になるということです。
統計調査っていうのは、結果だけ見て判断するのは大変危険。
どのような条件(少なくとも設問内容の開示)で調査されたかが、
明確に書いていない統計調査は信頼出来ないものと考えて下さい。
実際に児童達はポルノコミックをどう受け止めているのか、という調査をしたそうです。
もちろん、「こんなの見たくない」がダントツだということですが。
どういうモノをどういう風に見せたのかが、実は問題になるということです。
統計調査っていうのは、結果だけ見て判断するのは大変危険。
どのような条件(少なくとも設問内容の開示)で調査されたかが、
明確に書いていない統計調査は信頼出来ないものと考えて下さい。
249 ：花と名無しさん：02/02/09 12:21
「差別表現など」は表現の自由において制限を受ける可能性がありますが、
＞人種的憎悪をかきたてる言論（hate speech）やその他の差別的表現を取り締まるべきであるという
＞議論に関係するが、基本的に、より多くの言論（more speech）で対応すべきであると思われ、
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_c_exp.html
となっており微妙です。
ハリウッド映画ではイスラム教徒像が歪められて描かれている、と先日の新聞にも載ってました。
（日付は失念しましたが、朝日新聞のトップ記事として載っていたので読まれた方も多いのでは？）
ハイジャック犯がコーランを読み上げるシーンはあまりにもアレなのでカットしてもらったそうです。
>>243
そうですね。
その理屈でいくと「集団としての男性」とか「集団としての白人」、「集団としての人類」・・・
と際限なく拡大してゆくことになります。
人は必ず宗教・人種・性別・年齢・職業などによって区別できる何らかの集団に属しています。
特定できない不特定多数の人々の集団を根拠に精神的表現を法的に規制する事には無理があると思います。
＞人種的憎悪をかきたてる言論（hate speech）やその他の差別的表現を取り締まるべきであるという
＞議論に関係するが、基本的に、より多くの言論（more speech）で対応すべきであると思われ、
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_c_exp.html
となっており微妙です。
ハリウッド映画ではイスラム教徒像が歪められて描かれている、と先日の新聞にも載ってました。
（日付は失念しましたが、朝日新聞のトップ記事として載っていたので読まれた方も多いのでは？）
ハイジャック犯がコーランを読み上げるシーンはあまりにもアレなのでカットしてもらったそうです。
>>243
そうですね。
その理屈でいくと「集団としての男性」とか「集団としての白人」、「集団としての人類」・・・
と際限なく拡大してゆくことになります。
人は必ず宗教・人種・性別・年齢・職業などによって区別できる何らかの集団に属しています。
特定できない不特定多数の人々の集団を根拠に精神的表現を法的に規制する事には無理があると思います。
「こんな表現はよくない」と呼びかけること自体は「より多くの言論」ですが、
「こんな表現は禁止」となると話は別です。
「こんな表現は禁止」となると話は別です。
251 ：花と名無しさん：02/02/09 13:11
たしかに大変だ
http://www.ehmt.net/akane/backnumber/zassi0108/0108azamino-big.html
http://www.ehmt.net/akane/backnumber/zassi0108/0108yamato-big.html
こんな表現が禁止されたら大変だ
という事なんですよね
http://www.ehmt.net/akane/backnumber/zassi0108/0108azamino-big.html
http://www.ehmt.net/akane/backnumber/zassi0108/0108yamato-big.html
こんな表現が禁止されたら大変だ
という事なんですよね
↑愛し合う二人の愛の営みですな。
しかしこの板で１８禁画像にリンクを貼るのはどーかと思うが。
しかしこの板で１８禁画像にリンクを貼るのはどーかと思うが。
253 ：245：02/02/09 13:33
>>247
いや、なんで傷つくと思うのか聞きたかっただけなんだけど。
いや、なんで傷つくと思うのか聞きたかっただけなんだけど。
254 ：七字：02/02/09 13:37
問題は
渡辺透 ＝ 本田透 なのかどうかだ・・・
渡辺透 ＝ 本田透 なのかどうかだ・・・
255 ：花と名無しさん：02/02/09 13:37
>>251
性教育の必要性を痛感するひとコマです。
性教育の必要性を痛感するひとコマです。
256 ：花と名無しさん：02/02/09 13:53
683 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/26 19:10 ID:6CDdUeEx
ちょっと実写ロリ寄りの話になってしまいますが、スレ違いだ！と怒らずに読んで下さい。
アメリカの電子書店アマゾン（www.amazon.com）で、何の気なしに
David Hamiltonで検索をかけてみたんですよ。売ってますよ。デビッドハミルルトンの写真集。しかもジョック・スタージスや、サリー・マンもあるんですな。
（いずれも、昔アリスクラブなんぞで紹介された、少女の裸が見れる写真集です）
ワタシは、これらの写真集は日本よりも先にアチラでは入手不可能になったとばっかり思ってたから、もうビックリ。違法サイトでコッソリ売ってるんではない。天下のアマゾンコムである。
試しに、リンクされている各国のアマゾンで、David Hamilton Jock Sturgesで検索してみたんですよ。David Hamilton はイギリス、フランス、ドイツのアマゾンでもヒット。
Jock Sturgesイギリス、ドイツのアマゾンでヒット。
日本のアマゾンだけ、カタカナで入れても英語で入れても該当なし。
別にワタシは「さあ実写ロリの皆さん、アマゾンでロリ写真を買ってﾊｱﾊｱしましょー！」
と言いたいワケでわありません。（いや、したい人はすりゃあいいけどね）
そうではなく、児童ポルノ禁止は国際的な流れとは言え、ニッポンだけ、それに過剰適応してしまっているんじゃあないのか、というコトである。
ハミルトンやスター＝ジス、サリーマンが「お前の作品は児童ポルノだー！」と攻撃を受けた、というハナシは聞いていたので、とっくに非合法になったものかと思っていたら、そうでわない。
結局、児童ポルノか否か、でゴチャゴチャやったあげく、児童ポルノではない、という結論に落ちついたわけでしょう（続く）
ちょっと実写ロリ寄りの話になってしまいますが、スレ違いだ！と怒らずに読んで下さい。
アメリカの電子書店アマゾン（www.amazon.com）で、何の気なしに
David Hamiltonで検索をかけてみたんですよ。売ってますよ。デビッドハミルルトンの写真集。しかもジョック・スタージスや、サリー・マンもあるんですな。
（いずれも、昔アリスクラブなんぞで紹介された、少女の裸が見れる写真集です）
ワタシは、これらの写真集は日本よりも先にアチラでは入手不可能になったとばっかり思ってたから、もうビックリ。違法サイトでコッソリ売ってるんではない。天下のアマゾンコムである。
試しに、リンクされている各国のアマゾンで、David Hamilton Jock Sturgesで検索してみたんですよ。David Hamilton はイギリス、フランス、ドイツのアマゾンでもヒット。
Jock Sturgesイギリス、ドイツのアマゾンでヒット。
日本のアマゾンだけ、カタカナで入れても英語で入れても該当なし。
別にワタシは「さあ実写ロリの皆さん、アマゾンでロリ写真を買ってﾊｱﾊｱしましょー！」
と言いたいワケでわありません。（いや、したい人はすりゃあいいけどね）
そうではなく、児童ポルノ禁止は国際的な流れとは言え、ニッポンだけ、それに過剰適応してしまっているんじゃあないのか、というコトである。
ハミルトンやスター＝ジス、サリーマンが「お前の作品は児童ポルノだー！」と攻撃を受けた、というハナシは聞いていたので、とっくに非合法になったものかと思っていたら、そうでわない。
結局、児童ポルノか否か、でゴチャゴチャやったあげく、児童ポルノではない、という結論に落ちついたわけでしょう（続く）
687 ：683の続き ：02/01/26 19:41 ID:kWAf0kgF
よく言われる「アメリカでは子供の水浴びの写真を親が撮って逮捕」
なんて馬鹿なハナシも、そりゃあ法施行直後には起こったでしょうけど、
マヌケトラブルを繰り返したあげく、どこまでがアウトで、どこまでがセーフか、という適正なラインは、欧米でも決まってきているのではないでしょうか。
単純所持でも問答無用でＦＢＩが飛んでくるのは、子供にチンポくわえさせたり挿入している写真であって、裸でポーズをとっている程度ならゲイジュツのタテマエのもとアマゾンで売っても無問題。
まあ、適正なところに落ちついたと言えるでしょう。それならロリ者も発狂せず生きていけるし。
だから>>674 さんの言うような、全世界は偽善狂気状態に覆われていて、もう日本の萌え文化が助かる道はない、というハナシはちょっと悲観しすぎであると思うのですよ。
ただし、だから安心、現状を憂うるのはタダの杞憂、と考えるのもまだ早い。
われわれが「欧米ではスゴイことになっている」とカンチガイしているように規制派も「欧米では何もかも禁止している。だから日本でも何もかも禁止。それがワールドスタンダードだー！」という、カンチガイに基づいた主張をするでしょう。
そして皆が「そうかあ。ワールドスタンダードならしようがないようねえ」と、その言い分が通ってしまう。
規制派が「ワールドスタンダード」と主張する論理は、欧米でも結局、受け入れられなかった論理かも知れないのです。
ニュースとしてこちらに伝わってくるのは、極端な例ばかりです。実際、試行錯誤の末、「児童ポルノ」の基準、アウトとセーフのラインがどのへんに落ちついたのか、把握しておく必要はあるでしょう。
よく言われる「アメリカでは子供の水浴びの写真を親が撮って逮捕」
なんて馬鹿なハナシも、そりゃあ法施行直後には起こったでしょうけど、
マヌケトラブルを繰り返したあげく、どこまでがアウトで、どこまでがセーフか、という適正なラインは、欧米でも決まってきているのではないでしょうか。
単純所持でも問答無用でＦＢＩが飛んでくるのは、子供にチンポくわえさせたり挿入している写真であって、裸でポーズをとっている程度ならゲイジュツのタテマエのもとアマゾンで売っても無問題。
まあ、適正なところに落ちついたと言えるでしょう。それならロリ者も発狂せず生きていけるし。
だから>>674 さんの言うような、全世界は偽善狂気状態に覆われていて、もう日本の萌え文化が助かる道はない、というハナシはちょっと悲観しすぎであると思うのですよ。
ただし、だから安心、現状を憂うるのはタダの杞憂、と考えるのもまだ早い。
われわれが「欧米ではスゴイことになっている」とカンチガイしているように規制派も「欧米では何もかも禁止している。だから日本でも何もかも禁止。それがワールドスタンダードだー！」という、カンチガイに基づいた主張をするでしょう。
そして皆が「そうかあ。ワールドスタンダードならしようがないようねえ」と、その言い分が通ってしまう。
規制派が「ワールドスタンダード」と主張する論理は、欧米でも結局、受け入れられなかった論理かも知れないのです。
ニュースとしてこちらに伝わってくるのは、極端な例ばかりです。実際、試行錯誤の末、「児童ポルノ」の基準、アウトとセーフのラインがどのへんに落ちついたのか、把握しておく必要はあるでしょう。
>>253
あなた傷つかなかった?
中学校の時、自分の同級生が妊娠中絶したとかいう話し聞いた時とか。
あのぐらいの年頃だと、性的なものって恥ずかしくて不潔で恐いものって思うの、
結構おかしくないと思うけど。未知な物事って何でも恐いんです。
そういうの自分もするのかとか、他の誰かが自分にそういう興味を持つのかとか、
また自分もそういう事をしているのかと思われるのかか。
そういうの、恐くて気味悪いと思いますけど。
それで一線を越えるかどうかは、好奇心が勝るかどうかというところなんですけどね。
実際越えたあとは、結構気持ちいい事との両天秤になるんですけど。
あなた傷つかなかった?
中学校の時、自分の同級生が妊娠中絶したとかいう話し聞いた時とか。
あのぐらいの年頃だと、性的なものって恥ずかしくて不潔で恐いものって思うの、
結構おかしくないと思うけど。未知な物事って何でも恐いんです。
そういうの自分もするのかとか、他の誰かが自分にそういう興味を持つのかとか、
また自分もそういう事をしているのかと思われるのかか。
そういうの、恐くて気味悪いと思いますけど。
それで一線を越えるかどうかは、好奇心が勝るかどうかというところなんですけどね。
実際越えたあとは、結構気持ちいい事との両天秤になるんですけど。
だから「思春期」って言うんですよね。
260 ：花と名無しさん：02/02/09 14:17
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ζ
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ロリ写真集お持ちの八的さん、単純所持罪こわくないかい。
>247
＞カルピスマークが黒人差別だとか、
＞チビ黒サンボが黒人差別だとか、
＞ドリトル先生が以下略。
その文句をつけたのは日本人のｷﾃｨ市民団体で
黒人じゃぁないです
＞カルピスマークが黒人差別だとか、
＞チビ黒サンボが黒人差別だとか、
＞ドリトル先生が以下略。
その文句をつけたのは日本人のｷﾃｨ市民団体で
黒人じゃぁないです
>>261
何をみてどう感じるかは人それぞれだって事なんだろ。
黒人がどう思うかってことを言ってるわけじゃないってのは、引用元見れば解るだろ。
そうやって、恣意的な引用して論点をずらして行くから話がまとまらないんだよねえ。
ズレついでだが、ユダヤ人ジョークを言って笑っていいのはユダヤ人だけらしいよ。
ドイツ軍のジープにユダヤ人は何人乗れるでしょうってやつ。
何をみてどう感じるかは人それぞれだって事なんだろ。
黒人がどう思うかってことを言ってるわけじゃないってのは、引用元見れば解るだろ。
そうやって、恣意的な引用して論点をずらして行くから話がまとまらないんだよねえ。
ズレついでだが、ユダヤ人ジョークを言って笑っていいのはユダヤ人だけらしいよ。
ドイツ軍のジープにユダヤ人は何人乗れるでしょうってやつ。
>>247
>それっぽいコマをひとコマ切り出して、そこだけで判定するものと
星の数程の絵柄がある中でどうやって18歳未満って判定するんでしょうね。
バスト及びペニスはこの大きさを目安に～とか、何頭身以上である事とか
陰毛は必須(笑とか｢政府認定 裸体の描き方｣って資料作るつもりなんでしょうか？
でも冗談じゃなくそうでもしないと判定できませんもんね。
基地外じみた事やろうとしてるってのは解りました(笑
>それっぽいコマをひとコマ切り出して、そこだけで判定するものと
星の数程の絵柄がある中でどうやって18歳未満って判定するんでしょうね。
バスト及びペニスはこの大きさを目安に～とか、何頭身以上である事とか
陰毛は必須(笑とか｢政府認定 裸体の描き方｣って資料作るつもりなんでしょうか？
でも冗談じゃなくそうでもしないと判定できませんもんね。
基地外じみた事やろうとしてるってのは解りました(笑
264 ：花と名無しさん：02/02/09 16:16
>256
>デビッドハミルルトンの写真集。しかもジョック・スタージスや、サリー・マンもあるんですな。
みんな知ってるけど・・・ロリとしてみてなかったなあ。
というか、これらって子供がみてもokだと思うデス。私が見ると傷付くって
思うのは、もっと別のやつ。
やっぱ決め手は、妥当な線として"違った見方"ができるか、ってとこにあると思う。
上の例だと私はロリとかポルノして読んでなかったわけで。
サドが発禁とかってのも、まったくくだらんと見たり、哲学と見たり、
できるわけです。
なんでも規制ってのがオカシイってのは、大体の人はそう思うわけです。
でも、このままってのもいやだ。エロ本が道に落ちてるし。
性の問題を隠すからいけないんだってのも充分わかるけど、性教育とポルノは
ちょっと違うわけで・・・
>デビッドハミルルトンの写真集。しかもジョック・スタージスや、サリー・マンもあるんですな。
みんな知ってるけど・・・ロリとしてみてなかったなあ。
というか、これらって子供がみてもokだと思うデス。私が見ると傷付くって
思うのは、もっと別のやつ。
やっぱ決め手は、妥当な線として"違った見方"ができるか、ってとこにあると思う。
上の例だと私はロリとかポルノして読んでなかったわけで。
サドが発禁とかってのも、まったくくだらんと見たり、哲学と見たり、
できるわけです。
なんでも規制ってのがオカシイってのは、大体の人はそう思うわけです。
でも、このままってのもいやだ。エロ本が道に落ちてるし。
性の問題を隠すからいけないんだってのも充分わかるけど、性教育とポルノは
ちょっと違うわけで・・・
少女漫画家が名前をかえてこんなことをしてるくらいじゃ、もうダメだ
ttp://www.rurinoma.com/~ponkotsu/html/index.html
ttp://www.rurinoma.com/~ponkotsu/html/index.html
八的って人、娘がいるんでしょ？
私が娘だったら、そんな父親恥だよな。
児童ポルノ漫画描く父親・・・。
子を持つ親として、良心が傷まないのか不思議。
私が娘だったら、そんな父親恥だよな。
児童ポルノ漫画描く父親・・・。
子を持つ親として、良心が傷まないのか不思議。
そりゃ娘が嫌がる可能性はあるかも知れない。
でも職業差別はいけない。
でも職業差別はいけない。
269 ：266：02/02/09 17:35
270 ：花と名無しさん：02/02/09 17:55
盗聴法に反対しているのに単純所持罪に賛成している野党議員は
盗聴法の強化のために単純所持罪が利用される事について、どういう反応を
すると思いますか？
盗聴法の強化のために単純所持罪が利用される事について、どういう反応を
すると思いますか？
>>269
それを法律で規制しようって言うのはファシズムと変わらんけどな。
それを法律で規制しようって言うのはファシズムと変わらんけどな。
272 ：253：02/02/09 18:00
>>258
＞中学校の時、自分の同級生が妊娠中絶したとかいう話し聞いた時とか。
クラスメートでそういう事件は無かったですね、DQN校じゃなかったし。
とりあえずエロ本で傷ついたことはありません。
＞あのぐらいの年頃だと、性的なものって恥ずかしくて不潔で恐いものって思うの、
＞結構おかしくないと思うけど。
読まなければいいじゃないですか。
エロ本は読みたい人が読みたい時に読むものであって、
性的なものを恥ずかしくて不潔で恐いと思っている中学生が
我慢しながらイヤイヤ読むものではないのですけれど？
たまに表紙を目にするのもイヤ？ そこまで行くとただの我侭でしょ。
＞未知な物事って何でも恐いんです。
恐らく、それが規制運動の最大の原因なんでしょうね。
＞中学校の時、自分の同級生が妊娠中絶したとかいう話し聞いた時とか。
クラスメートでそういう事件は無かったですね、DQN校じゃなかったし。
とりあえずエロ本で傷ついたことはありません。
＞あのぐらいの年頃だと、性的なものって恥ずかしくて不潔で恐いものって思うの、
＞結構おかしくないと思うけど。
読まなければいいじゃないですか。
エロ本は読みたい人が読みたい時に読むものであって、
性的なものを恥ずかしくて不潔で恐いと思っている中学生が
我慢しながらイヤイヤ読むものではないのですけれど？
たまに表紙を目にするのもイヤ？ そこまで行くとただの我侭でしょ。
＞未知な物事って何でも恐いんです。
恐らく、それが規制運動の最大の原因なんでしょうね。
273 ：花と名無しさん：02/02/09 18:16
>>269
>家の父はサラリーマンですが何か？
>サラリーマンもしょぼいけど、
この人何も解っちゃいない。
どんな職業なら誰はばかる事なく胸張って言えるんですか?
あなたにとって父親の価値ってのは職業で決まってしまうんですか。
しかも言うに事欠いて「サラリーマンしょぼい」ですか。
ほんとにお父さん泣くぞ。
お父さんに同情します。
>家の父はサラリーマンですが何か？
>サラリーマンもしょぼいけど、
この人何も解っちゃいない。
どんな職業なら誰はばかる事なく胸張って言えるんですか?
あなたにとって父親の価値ってのは職業で決まってしまうんですか。
しかも言うに事欠いて「サラリーマンしょぼい」ですか。
ほんとにお父さん泣くぞ。
お父さんに同情します。
275 ：花と名無しさん：02/02/09 18:31
とうとう少女漫画家も規制反対に重い腰を上げたようだね。
ヤフーでトピが立ってるよ！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835377&tid=a4dea4bfqya45a4la4bfa1aaa47a4aba4ba5da5ua1bca4dea4gmha4fa1aa&sid=1835377&mid=1
ヤフーでトピが立ってるよ！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835377&tid=a4dea4bfqya45a4la4bfa1aaa47a4aba4ba5da5ua1bca4dea4gmha4fa1aa&sid=1835377&mid=1
>>272
>クラスメートでそういう事件は無かったですね、DQN校じゃなかったし。
それは幸せですね。
でも、たまたまあなたがそうなだけだということを、忘れないでください。
でもどうして DQN校って決めつけられるんでしょう?
妊娠中絶しなくちゃならない状況って、本人に非がない場合も多々だと思いますけど。
もしかして、どんな理由があっても中絶は許さないという主義の人ですか?
>読まなければいいじゃないですか。
読む、読まないではなくて、そういうものが存在するという事自体が
嫌悪の対象になるということなのですが。
>恐らく、それが規制運動の最大の原因なんでしょうね。
だと思います。
>クラスメートでそういう事件は無かったですね、DQN校じゃなかったし。
それは幸せですね。
でも、たまたまあなたがそうなだけだということを、忘れないでください。
でもどうして DQN校って決めつけられるんでしょう?
妊娠中絶しなくちゃならない状況って、本人に非がない場合も多々だと思いますけど。
もしかして、どんな理由があっても中絶は許さないという主義の人ですか?
>読まなければいいじゃないですか。
読む、読まないではなくて、そういうものが存在するという事自体が
嫌悪の対象になるということなのですが。
>恐らく、それが規制運動の最大の原因なんでしょうね。
だと思います。
278 ：花と名無しさん：02/02/09 18:55
>277
>読む、読まないではなくて、そういうものが存在するという事自体が
>嫌悪の対象になるということなのですが。
って>231に書かれていることとは違いますよね。
また、存在に嫌悪を感じる人が何割か居る程度で、他の権利を奪うような規制をして良い筈はないと思います。
ちなみに、私の場合思春期に性に対して、嫌悪感を抱いたことはありませんでした。
むしろ、好奇心（性欲によるものと学術的興味）を持っていました。
>読む、読まないではなくて、そういうものが存在するという事自体が
>嫌悪の対象になるということなのですが。
って>231に書かれていることとは違いますよね。
また、存在に嫌悪を感じる人が何割か居る程度で、他の権利を奪うような規制をして良い筈はないと思います。
ちなみに、私の場合思春期に性に対して、嫌悪感を抱いたことはありませんでした。
むしろ、好奇心（性欲によるものと学術的興味）を持っていました。
279 ：253：02/02/09 19:31
いやDQN校に妊娠中絶事件が多いってだけで、
DQN校であっても本人に非があるとか中絶がいけないとか
そういう含みはないんですけど。
>そういうものが存在するという事自体が
>嫌悪の対象になるということなのですが。
御愁傷様です。
世界中の夫婦を憎みながら頑張って生きてください。
>>恐らく、それが規制運動の最大の原因なんでしょうね。
>だと思います。
多分あなた、誤読してますね。
DQN校であっても本人に非があるとか中絶がいけないとか
そういう含みはないんですけど。
>そういうものが存在するという事自体が
>嫌悪の対象になるということなのですが。
御愁傷様です。
世界中の夫婦を憎みながら頑張って生きてください。
>>恐らく、それが規制運動の最大の原因なんでしょうね。
>だと思います。
多分あなた、誤読してますね。
280 ：花と名無しさん：02/02/09 19:46
児童ポルノ法施行してもいいよ。
ただし条件付き。
まず、ホモ・レズの禁止！浮気の禁止！風俗営業の禁止！
これができればしてもいい。できなければ反対。
まさか可決したバカ議員たちは、自分達に都合のいい浮気とかは
肯定してないだろうな？
そういう議員がいたら姦通罪で死刑ね。
>280
公僕は女を買うの（男も）禁止っても加えて。
公僕は女を買うの（男も）禁止っても加えて。
>266
子供は親は選べない、どっちの意味でも。
子供は親は選べない、どっちの意味でも。
どうでもいいけど改行してよ。
>>231
よっぽど過激な虐待シーンのある作品など見ると、気持ち悪いな、とか思うかもしれないが
ちょっとHなシーンのあるような作品までもが子供に深刻は心理的ダメージを与えているとは
思えないし、今の男性の多くはそういう作品を見てきているのに精神的ダメージを負ったなんて
考えてもいないんじゃないの。
よっぽど過激な虐待シーンのある作品など見ると、気持ち悪いな、とか思うかもしれないが
ちょっとHなシーンのあるような作品までもが子供に深刻は心理的ダメージを与えているとは
思えないし、今の男性の多くはそういう作品を見てきているのに精神的ダメージを負ったなんて
考えてもいないんじゃないの。
やべ、過去の書き込みみてて、それにレスしちゃった。 鬱だし脳。
>>284
多くのポルノは男は加害者で、女は被害者でしょ。
男の子が見るのと女の子が見るのでは受ける印象が大違いだと思うけど。
男の子だって、「女の子はああすると喜ぶ」なんて誤った価値観を植えつけられた、
と言うふうに考えれば、十分に精神にダメージを受けていると思うけど。
多くのポルノは男は加害者で、女は被害者でしょ。
男の子が見るのと女の子が見るのでは受ける印象が大違いだと思うけど。
男の子だって、「女の子はああすると喜ぶ」なんて誤った価値観を植えつけられた、
と言うふうに考えれば、十分に精神にダメージを受けていると思うけど。
>>286
女が被害者という認識はどうか。エロ漫画家にだって女性はいるでしょ。
それに、801とか言う分野ではまったく逆になっているんじゃないの。
＞男の子だって、「女の子はああすると喜ぶ」なんて誤った価値観を植えつけられた
これは価値観とは言わないんじゃないのかな。誤った知識といった方がいいか。
誤った知識を植え付けられて精神にダメージをこうむるなら、別にポルノでなくても
世の中には腐るほどあるよ。
女が被害者という認識はどうか。エロ漫画家にだって女性はいるでしょ。
それに、801とか言う分野ではまったく逆になっているんじゃないの。
＞男の子だって、「女の子はああすると喜ぶ」なんて誤った価値観を植えつけられた
これは価値観とは言わないんじゃないのかな。誤った知識といった方がいいか。
誤った知識を植え付けられて精神にダメージをこうむるなら、別にポルノでなくても
世の中には腐るほどあるよ。
>エロ漫画家にだって女性はいるでしょ。
彼女も被害者なんじゃないの。
自分で気づいていないだけで。
女性のセックスワーカーの類と同じ。
彼女も被害者なんじゃないの。
自分で気づいていないだけで。
女性のセックスワーカーの類と同じ。
>>287
>別にポルノでなくても
それは問題のすり替えじゃないのか?
ポルノ「=性的なもの」、だからこそ駄目ってことなんじゃないの?
その他の誤解は多めに見ても、誤った性知識は許してはならないというか。
>別にポルノでなくても
それは問題のすり替えじゃないのか?
ポルノ「=性的なもの」、だからこそ駄目ってことなんじゃないの?
その他の誤解は多めに見ても、誤った性知識は許してはならないというか。
>286
道徳や正しい知識を子供に与えるのが「教育」でしょ？
エロメディア排除なんてことしないで、そんなものを読んでも惑わされない人間を育てることを優先しようよ。
>288
それは業界に数多と存在する、女性エロ漫画家、エロ小説家、エロゲ製作者等に対する侮辱と受け取っていいですか？（ｗ
特にエロゲ業界は、女性スタッフ抜きには語れない……
道徳や正しい知識を子供に与えるのが「教育」でしょ？
エロメディア排除なんてことしないで、そんなものを読んでも惑わされない人間を育てることを優先しようよ。
>288
それは業界に数多と存在する、女性エロ漫画家、エロ小説家、エロゲ製作者等に対する侮辱と受け取っていいですか？（ｗ
特にエロゲ業界は、女性スタッフ抜きには語れない……
293 ：花と名無しさん：02/02/09 22:27
>286-290
被害者が女性であるか男性であるかは関係なく
誤った性知識
↓
誤った性行為
↓
性的虐待
が問題であると読み取ったのですが。
ただ、誤った性知識を児童が植え付けられることと、
今回の規制とは話が違います。
誤った性知識を児童に植え付けない方法としては、ゾーニングで十分ですし。
被害者が女性であるか男性であるかは関係なく
誤った性知識
↓
誤った性行為
↓
性的虐待
が問題であると読み取ったのですが。
ただ、誤った性知識を児童が植え付けられることと、
今回の規制とは話が違います。
誤った性知識を児童に植え付けない方法としては、ゾーニングで十分ですし。
294 ：花と名無しさん：02/02/09 22:28
児ぽ法と話がずれてる気がする。
子供が勝手に妊娠するの、児ぽ法と関係ないのでは？
ロリ禁止にしたって、大人同士のエロ本みりゃ一発だし。
後、人の所の境遇あれこれ推察して、勝手に「可哀想」と同情すること
自体に嫌悪を感じる人もいると思うが・・・。
子供が勝手に妊娠するの、児ぽ法と関係ないのでは？
ロリ禁止にしたって、大人同士のエロ本みりゃ一発だし。
後、人の所の境遇あれこれ推察して、勝手に「可哀想」と同情すること
自体に嫌悪を感じる人もいると思うが・・・。
295 ：花と名無しさん：02/02/09 22:34
森山法曹が規制しようとしているのは、なにも「性的知識に関して誤解を与えるようなシーン」
に限った話だけじゃないしね。それを論ずるのは、話の内容で規制基準を設けるのと同じことだから、
法案で議論すべき問題じゃない。
に限った話だけじゃないしね。それを論ずるのは、話の内容で規制基準を設けるのと同じことだから、
法案で議論すべき問題じゃない。
>>293
ゾーニングだって完璧じゃないと思いますけど。
きっと徹底されないで、管理がいい加減な所とか出て来ますよ。
そういう所から、児童の手に渡る可能性はかなり高いと思います。
あと誤った性知識を与える事、それ自体が既に性的虐待なのでは?
そもそも児童にポルノを見せるという行為は虐待と見なされたはずです。
ゾーニングだって完璧じゃないと思いますけど。
きっと徹底されないで、管理がいい加減な所とか出て来ますよ。
そういう所から、児童の手に渡る可能性はかなり高いと思います。
あと誤った性知識を与える事、それ自体が既に性的虐待なのでは?
そもそも児童にポルノを見せるという行為は虐待と見なされたはずです。
297 ：花と名無しさん：02/02/09 22:40
みんな、もう相手にするの辞めようよ。
所詮、反対派とは価値観が全く違うんだから、疲れるだけだよ。
賛成したらフェミニズム、関心ないといったら思考停止。
反対派以外は認めないんだから。
どうせ改正されるんだから、泣きっ面を楽しみに待とうよ。
所詮、反対派とは価値観が全く違うんだから、疲れるだけだよ。
賛成したらフェミニズム、関心ないといったら思考停止。
反対派以外は認めないんだから。
どうせ改正されるんだから、泣きっ面を楽しみに待とうよ。
298 ：293：02/02/09 22:41
>296
ゾーニングが管理不足で徹底されないならば、
ゾーニングを法的に義務ずければ済むことでは？
誤った性知識を与えることが自体、性的虐待ですね。
少々抜けてました。すみません。
ゾーニングが管理不足で徹底されないならば、
ゾーニングを法的に義務ずければ済むことでは？
誤った性知識を与えることが自体、性的虐待ですね。
少々抜けてました。すみません。
299 ：花と名無しさん：02/02/09 22:46
>297
賛成派に対しフェミニズムと書いているのは、煽りです。
無関心層に対して思考停止といっているのは、それほど問題があることだからでしょう。
人に悪口を言うことは良いことではありませんが、
ここは2ちゃんなんですから多少は仕方がないのでは？
また、ちゃんと論じている人は、賛成派を全否定しているわけではありませんよ。
賛成派に対しフェミニズムと書いているのは、煽りです。
無関心層に対して思考停止といっているのは、それほど問題があることだからでしょう。
人に悪口を言うことは良いことではありませんが、
ここは2ちゃんなんですから多少は仕方がないのでは？
また、ちゃんと論じている人は、賛成派を全否定しているわけではありませんよ。
誤った性知識以前に
正しい性知識やら人との付き合い方やら、人としてのなんとかやら
ちゃんと教えるのが筋でしょうに。
そういうものを教えずにいたらそりゃ誤った性知識に染まってしまうわなぁ。
>296
というか、完璧になればなったで子供はなんとかしてエロメディアを手に入れようとしますよ。
正しい性知識やら人との付き合い方やら、人としてのなんとかやら
ちゃんと教えるのが筋でしょうに。
そういうものを教えずにいたらそりゃ誤った性知識に染まってしまうわなぁ。
>296
というか、完璧になればなったで子供はなんとかしてエロメディアを手に入れようとしますよ。
301 ：花と名無しさん：02/02/09 22:55
>300
わざわざエロメディアを手に入れるような子供は、
明らかな意思が存在し、それが誤った行動である事を
認識している（と思われる）ので、被害者といえないような気もしますがね。
異論はあると思いますが。
わざわざエロメディアを手に入れるような子供は、
明らかな意思が存在し、それが誤った行動である事を
認識している（と思われる）ので、被害者といえないような気もしますがね。
異論はあると思いますが。
>>297
泣きっ面を楽しみに待とうだと? お前はクズみたいな奴だな。
法案は通らないことだって十分あり得るんだから、反対派の論理も理解せず
価値観の違いとか言って逃げるなら、最初からスレに来るなよ。
泣きっ面を楽しみに待とうだと? お前はクズみたいな奴だな。
法案は通らないことだって十分あり得るんだから、反対派の論理も理解せず
価値観の違いとか言って逃げるなら、最初からスレに来るなよ。
完璧なゾーニングというのは一生成長しない子供を守る為のものです。
児童買春・ポルノ禁止法の改変問題
（絵・漫画を含める、単純所持を取り締まるなど）
について語る各板スレッドにて、問題の側面をめぐる話題だったはずが
いつのまにかスレの趣旨からなにげに脱線していたりすることがあります
そんな時はこちらにて
児ポ法スレ脱線話題避難所
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/l50
（絵・漫画を含める、単純所持を取り締まるなど）
について語る各板スレッドにて、問題の側面をめぐる話題だったはずが
いつのまにかスレの趣旨からなにげに脱線していたりすることがあります
そんな時はこちらにて
児ポ法スレ脱線話題避難所
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/l50
305 ：花と名無しさん：02/02/09 23:04
>賛成派に対しフェミニズムと書いているのは、煽りです。
意味がわかりません。フェミニズムの団体はほとんど賛成派です。
関西エクパットは例外中の例外。なんで煽りになるの？
意味がわかりません。フェミニズムの団体はほとんど賛成派です。
関西エクパットは例外中の例外。なんで煽りになるの？
>>300
思うのですが、完璧なゾーニングってそもそも不可能だと思います。
ですからたとえ法で義務づけたとしても、
人的ミス、人的な不正行為により抜け道が出来てしまうのは、
今話題の雪印などの問題を見ても明らかです。
もっとも法で義務づけ、違反者に対しきつい罰則を設ける事によって、
ポルノ自体を扱うリスクが高まり，自然に取り扱いをやめるかもしれません。
それはそれで望ましいと思います。
ゾーニングを行うなら、
違反者に対しては営業免許剥奪の上執行猶予無しの懲役刑など、
厳しい罰則を設定すべきでしょうね。
思うのですが、完璧なゾーニングってそもそも不可能だと思います。
ですからたとえ法で義務づけたとしても、
人的ミス、人的な不正行為により抜け道が出来てしまうのは、
今話題の雪印などの問題を見ても明らかです。
もっとも法で義務づけ、違反者に対しきつい罰則を設ける事によって、
ポルノ自体を扱うリスクが高まり，自然に取り扱いをやめるかもしれません。
それはそれで望ましいと思います。
ゾーニングを行うなら、
違反者に対しては営業免許剥奪の上執行猶予無しの懲役刑など、
厳しい罰則を設定すべきでしょうね。
307 ：299：02/02/09 23:12
>305
すいません、>297に『フェミニズム』とあったのでそう書きました。
私が言いたかったのは『「フェミファシミズム」と書きたてる行為』が煽りと言う事です。
すいません、>297に『フェミニズム』とあったのでそう書きました。
私が言いたかったのは『「フェミファシミズム」と書きたてる行為』が煽りと言う事です。
外国で問題になっている、「子供に性行為・ポルノを見せる」って児童虐待は
本当に「首根っこを掴んで無理矢理に」、あるいは騙していきなり見せつける
類の行為の事で、何気に書店で売っているとかの問題とは別物です。
「これはポルノだよ、君にはまだ早いよ」って表示されているのに
それを知って敢えて手にして読むエロガキについてはゾーニングの不徹底を
悩む必要はないんじゃないかと思いますが。
気になるなら「ゴルァ」って怒鳴るくらいで。
個人的にはその必要もないとは思うけど、そこは人それぞれの次元で。
本当に「首根っこを掴んで無理矢理に」、あるいは騙していきなり見せつける
類の行為の事で、何気に書店で売っているとかの問題とは別物です。
「これはポルノだよ、君にはまだ早いよ」って表示されているのに
それを知って敢えて手にして読むエロガキについてはゾーニングの不徹底を
悩む必要はないんじゃないかと思いますが。
気になるなら「ゴルァ」って怒鳴るくらいで。
個人的にはその必要もないとは思うけど、そこは人それぞれの次元で。
309 ：花と名無しさん：02/02/09 23:25
>306
＞ポルノ自体を扱うリスクが高まり，自然に取り扱いをやめるかもしれません。
＞それはそれで望ましいと思います。
裏取引の価格が高騰するだけかと。リスクを恐れない連中ってのがいますから、
そういうのがのさばると事態はもっと陰惨で目に付かないものになりかねません。
禁酒法の歴史を復習した方がよろしいかと思います。
＞ポルノ自体を扱うリスクが高まり，自然に取り扱いをやめるかもしれません。
＞それはそれで望ましいと思います。
裏取引の価格が高騰するだけかと。リスクを恐れない連中ってのがいますから、
そういうのがのさばると事態はもっと陰惨で目に付かないものになりかねません。
禁酒法の歴史を復習した方がよろしいかと思います。
311 ：花と名無しさん：02/02/09 23:30
>>311
それ以前にフェミファシズムなんて恥ずかしい造語を使うのが論外。
フェミニズムについてちっとでも知ってりゃ、ファシズムと合成するってなああり得ん。
ということであんたの考えるフェミニズムとは具体的にどういう物か言ってみそ。
女尊男卑って言葉はもちろん入らないよな?
それ以前にフェミファシズムなんて恥ずかしい造語を使うのが論外。
フェミニズムについてちっとでも知ってりゃ、ファシズムと合成するってなああり得ん。
ということであんたの考えるフェミニズムとは具体的にどういう物か言ってみそ。
女尊男卑って言葉はもちろん入らないよな?
313 ：>>312：02/02/09 23:45
>>フェミニズムについてちっとでも知ってりゃ、ファシズムと合成するってなああり得ん。
フェミニズムも幅広いですからねえ。
なんでファシズムに女尊男卑がでてくるんですか。
自分たちの考え以外を認めずに排除するのがファシズムですよ。
フェミニズムも幅広いですからねえ。
なんでファシズムに女尊男卑がでてくるんですか。
自分たちの考え以外を認めずに排除するのがファシズムですよ。
なんだかゾーニングの話とかフェミニズムの話は煽り臭いです。
流れからみても停滞というか意見の流れが一方に傾いた時点で論争になりやすい話題への
狡猾な煽りがあるように思います。
少女漫画版はあまりそういうタイプの煽り慣れしてないから簡単に煽りに乗ります。
少女漫画版も板は少女でも個々人は年齢に関係なく大人としての対応をして、
冷静に煽りと真面目な議論は見極める能力を発揮する時期に突入したのかもしれません。
流れからみても停滞というか意見の流れが一方に傾いた時点で論争になりやすい話題への
狡猾な煽りがあるように思います。
少女漫画版はあまりそういうタイプの煽り慣れしてないから簡単に煽りに乗ります。
少女漫画版も板は少女でも個々人は年齢に関係なく大人としての対応をして、
冷静に煽りと真面目な議論は見極める能力を発揮する時期に突入したのかもしれません。
316 ：花と名無しさん：02/02/10 00:55
>316
「１８歳未満に見える」という条件しかないため、捕まえるときは警察の主観で、裁判では
資料として提出された絵をもとに、裁判官達がやはり主観で判断するものと思われ。
>263程度の基準を作ることすら望めないのではないかと。
「１８歳未満に見える」という条件しかないため、捕まえるときは警察の主観で、裁判では
資料として提出された絵をもとに、裁判官達がやはり主観で判断するものと思われ。
>263程度の基準を作ることすら望めないのではないかと。
>>317
コワッ…誰でも逮捕できちゃうよ。ここはホントに日本ですか(ｗ
コワッ…誰でも逮捕できちゃうよ。ここはホントに日本ですか(ｗ
>317
まあ、実際の運用では何らかの基準を作るのかもしれないけど、それを条文に
取り入れない限り、その基準自体いくらでも変えてしまうことができるからねぇ。
昔のヌード写真はヘア厳禁だったけど、今では猥褻物の取り締まり基準が
緩くなってヘアヌードOKとなっている、というのがわかりやすい例かな？
まあ、実際の運用では何らかの基準を作るのかもしれないけど、それを条文に
取り入れない限り、その基準自体いくらでも変えてしまうことができるからねぇ。
昔のヌード写真はヘア厳禁だったけど、今では猥褻物の取り締まり基準が
緩くなってヘアヌードOKとなっている、というのがわかりやすい例かな？
320 ：花と名無しさん：02/02/10 01:28
間違えました。
>317は>318です。
>317は>318です。
322 ：花と名無しさん：02/02/10 01:36
18歳以上の裸はこうあるべきって基準ができるの…差別じゃん？
323 ：花と名無しさん：02/02/10 02:20
反対派の戯言としては身長低くて貧乳にはキツいわな。
ある意味政府から成人女性とは認めてないって言われてるようなもんだ。
ある意味政府から成人女性とは認めてないって言われてるようなもんだ。
規制されて岡崎京子の漫画とか読めなくなるのいやだあ～
高校生のセクースあるし…
高校生のセクースあるし…
この法律の問題点は発売するのが禁止になるだけでなく
持ってることも犯罪になること。
少女漫画には高校生ぐらいのセックスが描かれてるのが珍しくない。
これを所持してるだけで犯罪者にされてしまうかもしれない。
そのため過去の名作でも高校生のセックスシーンが描かれている作品は
今のうちに捨てなければならないかもしれない。
持ってることも犯罪になること。
少女漫画には高校生ぐらいのセックスが描かれてるのが珍しくない。
これを所持してるだけで犯罪者にされてしまうかもしれない。
そのため過去の名作でも高校生のセックスシーンが描かれている作品は
今のうちに捨てなければならないかもしれない。
326 ：花と名無しさん：02/02/10 06:30
>>325
実写の単純所持でさえ疑問視されてんのにそこまで煽るのもどうかと思うが…
単純所持で逮捕できるのなら、他人を簡単に嵌める事が出来るしね。
(知り合いの家に行った時にｺｯｿﾘ違法図書を隠しておいて通報するとか)
実写の単純所持でさえ疑問視されてんのにそこまで煽るのもどうかと思うが…
単純所持で逮捕できるのなら、他人を簡単に嵌める事が出来るしね。
(知り合いの家に行った時にｺｯｿﾘ違法図書を隠しておいて通報するとか)
328 ：花と名無しさん：02/02/10 07:15
>>288
＞彼女も被害者なんじゃないの。
＞自分で気づいていないだけで。
＞女性のセックスワーカーの類と同じ。
セックスワーカーの女性は過去にトラウマが･･･ってやつですか？
それにしてもポルノ攻撃者のかなりの人々が、「被害」の範囲を物凄く広げる。
だが、それにしてはセックスワーカーの女性に対して、
根拠もなく精神病呼ばわりすることに無神経なのはなぜだろうか？
やっぱり「被害」なんてポルノ攻撃のための言い訳にすぎないからなのか･･･
「セックスワーカーの女性は被害者なんだ、止めさせるのがあなたのためなんだ」
と無理矢理押し付けて、実際には攻撃している。
これって「女はレイプされると喜ぶ」という誤った性知識とどこが違うわけ？
＞彼女も被害者なんじゃないの。
＞自分で気づいていないだけで。
＞女性のセックスワーカーの類と同じ。
セックスワーカーの女性は過去にトラウマが･･･ってやつですか？
それにしてもポルノ攻撃者のかなりの人々が、「被害」の範囲を物凄く広げる。
だが、それにしてはセックスワーカーの女性に対して、
根拠もなく精神病呼ばわりすることに無神経なのはなぜだろうか？
やっぱり「被害」なんてポルノ攻撃のための言い訳にすぎないからなのか･･･
「セックスワーカーの女性は被害者なんだ、止めさせるのがあなたのためなんだ」
と無理矢理押し付けて、実際には攻撃している。
これって「女はレイプされると喜ぶ」という誤った性知識とどこが違うわけ？
>>313
>なんでファシズムに女尊男卑がでてくるんですか。
ファシズムも幅広いですからねえ(激藁
なんてな。
>自分たちの考え以外を認めずに排除するのがファシズムですよ。
違うって。
広辞苑ぐらい読め。
>なんでファシズムに女尊男卑がでてくるんですか。
ファシズムも幅広いですからねえ(激藁
なんてな。
>自分たちの考え以外を認めずに排除するのがファシズムですよ。
違うって。
広辞苑ぐらい読め。
>>316
現状の「児童ポルノ法」で、どんな実写がどんな基準で規制されているのか、
と言うのを知れば、絵が規制されたらどうなるかも解ると思います。
答えは判定者の胸先三寸です。
そして判定者とは誰でしょう。
別にその道の専門家でもないですし、それ専門の機関があるわけじゃないです。
厳密な判定をして、「逮捕すべき」と判断するわけでもありません。
現状の「児童ポルノ法」で、どんな実写がどんな基準で規制されているのか、
と言うのを知れば、絵が規制されたらどうなるかも解ると思います。
答えは判定者の胸先三寸です。
そして判定者とは誰でしょう。
別にその道の専門家でもないですし、それ専門の機関があるわけじゃないです。
厳密な判定をして、「逮捕すべき」と判断するわけでもありません。
要は、ロリやエロゲを守ればいいのだ
332 ： ：02/02/10 11:48
「エロゲ&同人でﾊｱﾊｱしてます。
これらが生き甲斐なので無くなると困ります。
ゲームの中の行動は大胆だけど、
現実では何も出来ないヲタなんです。
この板の皆さん、どうか一緒に反対して下さい。」
って、ホントの事言えば?
これらが生き甲斐なので無くなると困ります。
ゲームの中の行動は大胆だけど、
現実では何も出来ないヲタなんです。
この板の皆さん、どうか一緒に反対して下さい。」
って、ホントの事言えば?
>>332
「エロゲ&同人でﾊｱﾊｱしてます。
これらが生き甲斐なので無くなると困ります。
ゲームの中の行動は大胆だけど、
現実では何も出来ないヲタなんです。
この板の皆さん、どうか一緒に反対して下さい。」
って言ってみたけどどうよ?
「エロゲ&同人でﾊｱﾊｱしてます。
これらが生き甲斐なので無くなると困ります。
ゲームの中の行動は大胆だけど、
現実では何も出来ないヲタなんです。
この板の皆さん、どうか一緒に反対して下さい。」
って言ってみたけどどうよ?
334 ： ：02/02/10 12:04
とうとう本性現しましたよー!
開きめくらですか。
>現実では何も出来ないヲタなんです。
少なくとも 2chにアクセス出来しているってのは現実の行動だと思うが。
ってのはただの罵倒として。
エロゲと同人でﾊｱﾊｱしてるだけで生きて行けるほど日本は甘くないのだが。
そう思ってるのだとしたら、社会人じゃ無い事の証拠だな。
もっと人生経験積んでください。
ってのもただの罵倒として。
ほれ
>http://picnic.to/~ami/
あんたが存在しないと思いこんでいる、現実的に行動しているオタクだ。
存在証明ってのは、存在の証拠を示せばそれで終わる。
非存在証明は調べた範囲で存在していない事しか証明できない。
よにかくそういう魔女狩り的な頭の悪い二元的な決めつけはもう飽きました。
もっと知的になれや。
なんで自称推進派ってこんな人ばっかりなの?
数少ない(まだ)まともな 108さんが可哀想だ。
>現実では何も出来ないヲタなんです。
少なくとも 2chにアクセス出来しているってのは現実の行動だと思うが。
ってのはただの罵倒として。
エロゲと同人でﾊｱﾊｱしてるだけで生きて行けるほど日本は甘くないのだが。
そう思ってるのだとしたら、社会人じゃ無い事の証拠だな。
もっと人生経験積んでください。
ってのもただの罵倒として。
ほれ
>http://picnic.to/~ami/
あんたが存在しないと思いこんでいる、現実的に行動しているオタクだ。
存在証明ってのは、存在の証拠を示せばそれで終わる。
非存在証明は調べた範囲で存在していない事しか証明できない。
よにかくそういう魔女狩り的な頭の悪い二元的な決めつけはもう飽きました。
もっと知的になれや。
なんで自称推進派ってこんな人ばっかりなの?
数少ない(まだ)まともな 108さんが可哀想だ。
336 ：花と名無しさん：02/02/10 12:47
「児童に性的興奮を覚える者を刺激する可能性のある表現」を規制するための
法律に「反対」してくれと少女漫画板でやる事自体が間違い。
児童に性的に興奮を催す性癖の持った人がこの板にいると思う？８０１やサクラ板
でやればいいでしょう。
私個人としては、今の少女漫画の過激な表現にこそ危機感を持っているし、昔からの
少女漫画のいちファンとして、また、子を持つ親としても改正に異議はない。
逼迫するのは過激表現の漫画を好む人と、児童に性的に興奮を催す性癖の持った人
なんだから、それ相応の板でやればいいのに。
はっきりいって、この手のスレがこの板に存在しているだけでも目障りです。
法律に「反対」してくれと少女漫画板でやる事自体が間違い。
児童に性的に興奮を催す性癖の持った人がこの板にいると思う？８０１やサクラ板
でやればいいでしょう。
私個人としては、今の少女漫画の過激な表現にこそ危機感を持っているし、昔からの
少女漫画のいちファンとして、また、子を持つ親としても改正に異議はない。
逼迫するのは過激表現の漫画を好む人と、児童に性的に興奮を催す性癖の持った人
なんだから、それ相応の板でやればいいのに。
はっきりいって、この手のスレがこの板に存在しているだけでも目障りです。
>>329
とりあえずフェミニズムについて語りたいなら先ず以下の書を読むべき。
フェミニズム(ワードマップ)
江原 由美子編/金井 淑子編
新曜社/Ｂ６判 / ３６５，７ｐ
ISBN：4-7885-0611-4
今まで読んで来た中で一番信頼できるフェミニズム論の概説書。
最新の理論であるレズビアン・フェミニズムやポストモダン・フェミニズム、
レイシズム(人種差別主義)との関連についても概説がある。。
とりあえずフェミニズムについて語りたいなら先ず以下の書を読むべき。
フェミニズム(ワードマップ)
江原 由美子編/金井 淑子編
新曜社/Ｂ６判 / ３６５，７ｐ
ISBN：4-7885-0611-4
今まで読んで来た中で一番信頼できるフェミニズム論の概説書。
最新の理論であるレズビアン・フェミニズムやポストモダン・フェミニズム、
レイシズム(人種差別主義)との関連についても概説がある。。
338 ：花と名無しさん：02/02/10 12:57
>>336
>「児童に性的興奮を覚える者を刺激する可能性のある表現」を規制するための法律
>に「反対」してくれと少女漫画板でやる事自体が間違い。
ああ、あなたの主張は正しい。
間違ってません。
しかし、あなたは初っぱなから重大な間違いを犯しています。
>「児童に性的興奮を覚える者を刺激する可能性のある表現」を規制するための法律
これって「自ポ法」の事を言っているでしょうか。
だとしたらアナタは大きな誤解をしています。
>児童に性的に興奮を催す性癖の持った人がこの板にいると思う？
居ないとは限りませんが、それは大きな問題ではありません。
おそらくアナタの頭の中にある、根本的な間違いが、このような台詞を言わせたのだと思います。
>８０１やサクラ板でやればいいでしょう。
なぜこの二つが出てくるのでしょう。
おそらくアナタの頭の中にある、根本的な間違いが、この二つに絞りこませたのだと思います。
>私個人としては、今の少女漫画の過激な表現にこそ危機感を持っているし、昔からの
>少女漫画のいちファンとして、また、子を持つ親としても改正に異議はない。
ところであなたはどんな風に改正されるか解っているのでしょうか。
処方箋を読まずに薬を使って事故にあっても、製薬会社に賠償請求は出来ませんよ。
>逼迫するのは過激表現の漫画を好む人と、児童に性的に興奮を催す性癖の持った人
>なんだから、それ相応の板でやればいいのに。
ここはとても相応しい場所のひとつなのですが。
つまり、この法の争点、問題点が「そこにある」と短絡しているということですね。
実に困りました。
出来ればもっと理解を深めて頂きたいものですが、多分無理でしょう。
安心してください、アナタには何も期待しません。
>はっきりいって、この手のスレがこの板に存在しているだけでも目障りです。
ということで、わたしにはアナタが目ざわりです。
>「児童に性的興奮を覚える者を刺激する可能性のある表現」を規制するための法律
>に「反対」してくれと少女漫画板でやる事自体が間違い。
ああ、あなたの主張は正しい。
間違ってません。
しかし、あなたは初っぱなから重大な間違いを犯しています。
>「児童に性的興奮を覚える者を刺激する可能性のある表現」を規制するための法律
これって「自ポ法」の事を言っているでしょうか。
だとしたらアナタは大きな誤解をしています。
>児童に性的に興奮を催す性癖の持った人がこの板にいると思う？
居ないとは限りませんが、それは大きな問題ではありません。
おそらくアナタの頭の中にある、根本的な間違いが、このような台詞を言わせたのだと思います。
>８０１やサクラ板でやればいいでしょう。
なぜこの二つが出てくるのでしょう。
おそらくアナタの頭の中にある、根本的な間違いが、この二つに絞りこませたのだと思います。
>私個人としては、今の少女漫画の過激な表現にこそ危機感を持っているし、昔からの
>少女漫画のいちファンとして、また、子を持つ親としても改正に異議はない。
ところであなたはどんな風に改正されるか解っているのでしょうか。
処方箋を読まずに薬を使って事故にあっても、製薬会社に賠償請求は出来ませんよ。
>逼迫するのは過激表現の漫画を好む人と、児童に性的に興奮を催す性癖の持った人
>なんだから、それ相応の板でやればいいのに。
ここはとても相応しい場所のひとつなのですが。
つまり、この法の争点、問題点が「そこにある」と短絡しているということですね。
実に困りました。
出来ればもっと理解を深めて頂きたいものですが、多分無理でしょう。
安心してください、アナタには何も期待しません。
>はっきりいって、この手のスレがこの板に存在しているだけでも目障りです。
ということで、わたしにはアナタが目ざわりです。
フェミニズムがまともなものなら、こんなコワイ法律をつくらないよ。
>339
別にフェミニズムがこの法律を作ったわけじゃないんだが。
根底にあるのは「児童保護」。フェミニズムではない。
どうでもいいが本気でフェミニズムが誤解されているようだな。
女尊男卑がフェミニズムだと思って居るんじゃないだろうな。
あと、
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
という、この法の「名前をみただけ」で、全て解った気になってしまうってのが、
政治に無関心な日本人の悪い所ですね。
そんなこったから牛肉のラベル張り替えられて大騒ぎするんだよ。
>>336
>「児童に性的興奮を覚える者を刺激する可能性のある表現」を規制
ほら「「社会風紀・健全育成」と勘違いしている人がいる。
法益に沿わない使い方を期待して、立法に賛成する国民ですか。
法治国家も地に堕ちたものです。
エロマンガ見たくないなら、少女漫画の風紀を正そうと思うなら、
こんな的外れな真似しないで、「そういう立法」を行えば良いのです。
20人の議員の賛同が得られれば議員立法が可能なんですよ?
別にフェミニズムがこの法律を作ったわけじゃないんだが。
根底にあるのは「児童保護」。フェミニズムではない。
どうでもいいが本気でフェミニズムが誤解されているようだな。
女尊男卑がフェミニズムだと思って居るんじゃないだろうな。
あと、
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
という、この法の「名前をみただけ」で、全て解った気になってしまうってのが、
政治に無関心な日本人の悪い所ですね。
そんなこったから牛肉のラベル張り替えられて大騒ぎするんだよ。
>>336
>「児童に性的興奮を覚える者を刺激する可能性のある表現」を規制
ほら「「社会風紀・健全育成」と勘違いしている人がいる。
法益に沿わない使い方を期待して、立法に賛成する国民ですか。
法治国家も地に堕ちたものです。
エロマンガ見たくないなら、少女漫画の風紀を正そうと思うなら、
こんな的外れな真似しないで、「そういう立法」を行えば良いのです。
20人の議員の賛同が得られれば議員立法が可能なんですよ?
341 ：いぬ：02/02/10 13:39
-┼-.ﾉ-┐ ／◎ ◎＼ | | | |
-┼- ＼ﾉ llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll | l----l | llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll | | | |
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-┼- ＼ﾉ llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll | l----l | llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll | | | |
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-┼- ＼ﾉ llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll. | l----l | llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll | | | |
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342 ：本屋さん：02/02/10 13:39
今までずっと見ていたんですけど
＞３３６
さんはどうやらこの法律のタイトルだけで賞賛して
法律の中身については全くご存知ない様に見えますが？
例えば「児童に性的興奮を覚える者を刺激する可能性のある表現」
この文に当てはまる基準を貴方は一体どんな物だと思っているのでしょうか？
以前の〈今の）法律が成立した時、全くと言って良いほど推進者側
〈警察や保護者団体など）からこの基準に対しての回答がなく
しょうがないので「子殿の体の一部又は全部が掲載されている雑誌」
という事で若者向けの週刊誌や育児雑誌等まで返品してきた書店も
現実に存在しました〈うちは流石に其処まではやりませんでしたけど）
今回実写物だけ出なく絵などに対象を拡大する法改正だと聞きます
貴方の読んでいる少女漫画がこの規制が適用されないと言う根拠は
一体何処に存在してるのですか ？
又その根拠が存在しているのならばなぜ其れをここに少しでも
書き込む事が出来ないのですか？
正直貴方はどうしてこの法律の問題を
＞児童に性的に興奮を催す性癖の持った人
だけの問題で解決したいのですか？
＞８０１やサクラ
其れらの漫画と貴方の好きな漫画との相違点を
貴方は推進している方々にしっかり説明できますか？
＞子を持つ親として
貴方はそのての漫画と犯罪との明確な接点を子供に説明できますか？
最後に
＞児童に性的に興奮を催す性癖の持った人 なんだから、それ相応の板でやればいいのに。
この書きこみはこの法律云々とは全く関係ない事でしょ？
自分を正当化し様としているようで少し情けないのでは？
＞３３６
さんはどうやらこの法律のタイトルだけで賞賛して
法律の中身については全くご存知ない様に見えますが？
例えば「児童に性的興奮を覚える者を刺激する可能性のある表現」
この文に当てはまる基準を貴方は一体どんな物だと思っているのでしょうか？
以前の〈今の）法律が成立した時、全くと言って良いほど推進者側
〈警察や保護者団体など）からこの基準に対しての回答がなく
しょうがないので「子殿の体の一部又は全部が掲載されている雑誌」
という事で若者向けの週刊誌や育児雑誌等まで返品してきた書店も
現実に存在しました〈うちは流石に其処まではやりませんでしたけど）
今回実写物だけ出なく絵などに対象を拡大する法改正だと聞きます
貴方の読んでいる少女漫画がこの規制が適用されないと言う根拠は
一体何処に存在してるのですか ？
又その根拠が存在しているのならばなぜ其れをここに少しでも
書き込む事が出来ないのですか？
正直貴方はどうしてこの法律の問題を
＞児童に性的に興奮を催す性癖の持った人
だけの問題で解決したいのですか？
＞８０１やサクラ
其れらの漫画と貴方の好きな漫画との相違点を
貴方は推進している方々にしっかり説明できますか？
＞子を持つ親として
貴方はそのての漫画と犯罪との明確な接点を子供に説明できますか？
最後に
＞児童に性的に興奮を催す性癖の持った人 なんだから、それ相応の板でやればいいのに。
この書きこみはこの法律云々とは全く関係ない事でしょ？
自分を正当化し様としているようで少し情けないのでは？
＞自分を正当化し様としているようで少し情けないのでは？
これは自分たちの勝手な価値観を法律にして押し付けるフェミニストにも言える事だ。
相手の存在を認めないのはファシズム、フェミファシズムと言われても仕方がないだろう。
これは自分たちの勝手な価値観を法律にして押し付けるフェミニストにも言える事だ。
相手の存在を認めないのはファシズム、フェミファシズムと言われても仕方がないだろう。
>>343
ファシズムやフェミファシズムという言葉は混乱の元。 以降はあまり使わない
ほうがいいよ。 あと、この板の推進派たちは、最近の書き込みを見ると自分たちで
勝手に規制ラインを作ってしまっている。判定するのはあんたたちじゃないんだよ。
ファシズムやフェミファシズムという言葉は混乱の元。 以降はあまり使わない
ほうがいいよ。 あと、この板の推進派たちは、最近の書き込みを見ると自分たちで
勝手に規制ラインを作ってしまっている。判定するのはあんたたちじゃないんだよ。
>>336
あなた法案原文読みましたか?
そういう漫画のみを取り締まる法ってだけでも問題があるのに、規制対象は
エロ漫画だけって明記されていないでしょ? 法案の題名だけ読んで勝手な想像で
カキコしていませんか？
あなた法案原文読みましたか?
そういう漫画のみを取り締まる法ってだけでも問題があるのに、規制対象は
エロ漫画だけって明記されていないでしょ? 法案の題名だけ読んで勝手な想像で
カキコしていませんか？
この法律はファシズムだと思うけど。
重複レスはあまり多いと、高圧的なイメージを抱かせると思うのですが
いかがでしょうか？
今後の進行のためにちょっと質問。
長レスは、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/
にしてもらえるといいです。
いかがでしょうか？
今後の進行のためにちょっと質問。
長レスは、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/
にしてもらえるといいです。
348 ：花と名無しさん：02/02/10 17:43
>>336はかなり直接的な矛盾を犯しているよ。
この人は児ポ法改正賛成の理由として「今の少女漫画の過激表現」を挙げてる。
つまり、この法案に関わるような表現が少女漫画に少なからず存在することを
認めているのさ。
すなわち、少女漫画はこの法案と決して無関係ではないことになる。
＞それ相応の板でやればいいのに。
ありがとう>>336。この板で続けさせていただきます。
この人は児ポ法改正賛成の理由として「今の少女漫画の過激表現」を挙げてる。
つまり、この法案に関わるような表現が少女漫画に少なからず存在することを
認めているのさ。
すなわち、少女漫画はこの法案と決して無関係ではないことになる。
＞それ相応の板でやればいいのに。
ありがとう>>336。この板で続けさせていただきます。
349 ：足跡☆：02/02/10 17:55
始めてみたけど、住民にほとんど相手にされてないのでわ？
なんか反対してる人らって怖いんだけど・・・。
私ももう2度とここを覗く事はないでせう。
なんか反対してる人らって怖いんだけど・・・。
私ももう2度とここを覗く事はないでせう。
350 ：花と名無しさん：02/02/10 18:03
「ドラえもん」なんか完全アウトだよね。
現状ほとんどの漫画で小さい女の子は出てくるわけだし、
「過激」の定義が曖昧な以上、
お上が規制したいと思えば全部規制の対象となりうると。
ま、こんな無茶が通ったら漫画文化が終了するのは間違い無いな。
現状ほとんどの漫画で小さい女の子は出てくるわけだし、
「過激」の定義が曖昧な以上、
お上が規制したいと思えば全部規制の対象となりうると。
ま、こんな無茶が通ったら漫画文化が終了するのは間違い無いな。
>>347て言うか、人権思想やフェミニズムがどの程度この改悪案とリンクしてるか
それらの思想がファシズム的かといった議論は避難所に持っていってくれ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/
>>348にﾇﾙｰｸ同感。
多分>>336への反論は
「あの程度の表現なら書かれて子供が読んでたっていいじゃないか」ってのと
「確かに最近のは行き過ぎだけど、法律で規制するとかじゃなく別の道を」って
のとに大別できると思うね。
前者の中でも
「別に漫画読んだからって即影響されて性行動に走るなんてことはない」
「間接的に影響されたとしても、中高生相手ならある程度自己決定権を重んじるべき」
なんて分かれ方もしそうだが。
もし、話がそういう未成年の実際の性的なものへの関心・性行動をどう考えるか
とかになってきたらそのときはﾔﾊﾟｰﾘ避難所に移動してほしい。
それらの思想がファシズム的かといった議論は避難所に持っていってくれ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/
>>348にﾇﾙｰｸ同感。
多分>>336への反論は
「あの程度の表現なら書かれて子供が読んでたっていいじゃないか」ってのと
「確かに最近のは行き過ぎだけど、法律で規制するとかじゃなく別の道を」って
のとに大別できると思うね。
前者の中でも
「別に漫画読んだからって即影響されて性行動に走るなんてことはない」
「間接的に影響されたとしても、中高生相手ならある程度自己決定権を重んじるべき」
なんて分かれ方もしそうだが。
もし、話がそういう未成年の実際の性的なものへの関心・性行動をどう考えるか
とかになってきたらそのときはﾔﾊﾟｰﾘ避難所に移動してほしい。
352 ：花と名無しさん：02/02/10 18:17
「花になれっ」をなんとかしてほしい、あのエロ漫画。
353 ：花と名無しさん：02/02/10 18:51
>>350
いつまでもドラエもんの話じゃワンパターンかもしれないな。
前、岡崎京子や竹宮恵子の作品がヤバいみたいな話が出てたけど、
この改正案で本当に引っかかりそうな作品を思い付いたら挙げてみるのも
いいかもしれないね。
「翼を持つもの」高屋奈月
主人公（♀）の年齢ははっきりしないが明らかに18歳未満。
恋人とのベッドシーン有り。それ以前にも未遂シーン何度かあり。
「もしかしてヴァンプ」橘裕
主人公（♀）は17歳くらい。恋人とのベッドシーン、それに近い
シーン何度もあり。それ以外にも「サービス」で水着・風呂シーンなど。
「ＭＡＲＳ」総領冬美
主人公（♀）16･7歳。恋人とのベッドシーン2･3回あり。その他
過去（14歳の頃）、義父に性的暴行を受けていたという設定があり、
回想の形でレイプシーンもある。
いつまでもドラエもんの話じゃワンパターンかもしれないな。
前、岡崎京子や竹宮恵子の作品がヤバいみたいな話が出てたけど、
この改正案で本当に引っかかりそうな作品を思い付いたら挙げてみるのも
いいかもしれないね。
「翼を持つもの」高屋奈月
主人公（♀）の年齢ははっきりしないが明らかに18歳未満。
恋人とのベッドシーン有り。それ以前にも未遂シーン何度かあり。
「もしかしてヴァンプ」橘裕
主人公（♀）は17歳くらい。恋人とのベッドシーン、それに近い
シーン何度もあり。それ以外にも「サービス」で水着・風呂シーンなど。
「ＭＡＲＳ」総領冬美
主人公（♀）16･7歳。恋人とのベッドシーン2･3回あり。その他
過去（14歳の頃）、義父に性的暴行を受けていたという設定があり、
回想の形でレイプシーンもある。
いや作品名の問題じゃないと思うんすけど＜ワンパターン
>335
>少なくとも 2chにアクセス出来しているってのは現実の行動だと思うが。
匿名掲示板程度で行動を起こしたつもりですか
>http://picnic.to/~ami/
>あんたが存在しないと思いこんでいる、現実的に行動しているオタクだ。
ネット内でタテマエ並べて強がってるだけだね
実社会でデモとかビラ配りでもやったら
>少なくとも 2chにアクセス出来しているってのは現実の行動だと思うが。
匿名掲示板程度で行動を起こしたつもりですか
>http://picnic.to/~ami/
>あんたが存在しないと思いこんでいる、現実的に行動しているオタクだ。
ネット内でタテマエ並べて強がってるだけだね
実社会でデモとかビラ配りでもやったら
>357
335ではないけれど……
AMIは去年行われた「第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」に参加したり、独自で
漫画表現規制に反対するイベントを開いたり、と現実社会で行動を起こしているみたいだけど？
示されたHPの内容すら読まずに批判……さすがに頭悪いよ。
335ではないけれど……
AMIは去年行われた「第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」に参加したり、独自で
漫画表現規制に反対するイベントを開いたり、と現実社会で行動を起こしているみたいだけど？
示されたHPの内容すら読まずに批判……さすがに頭悪いよ。
359 ：花と名無しさん：02/02/10 21:37
エロ関係板とヲタ同士でやってればいいものを
こんなとこまでしゃしゃり出てくるのはどうよ?
出てくるだけならまだしも、不十分な言い分の無限ループと
法案に反対してもらおうと、やたら危機感を煽るしつこさに萎え萎え
『ヲタ＝クソウザイ』をわざわざ触れ回ってることになってる
>>359
単純所持罪すごくコワイよ。
単純所持罪すごくコワイよ。
361 ：花と名無しさん：02/02/10 22:06
少女漫画ファンがヲタに含まれなかったとは寡聞にして存じませんでした。
362 ：花と名無しさん：02/02/10 22:19
>>359
>『ヲタ＝クソウザイ』をわざわざ触れ回ってることになってる
ふうん、そうなんだ。
だから辞めろっていうわけ?
なんてことは、ないよね。
だってアナタの論理でいくと、オタ＝クソウザイをもっと宣伝して回って
貰ったほうがいいんじゃないの?
それともアナタもクソウザイヲタだからいたたれませんか?
その気持ちはわからないでもないです。
あなたクソウザイです。
>『ヲタ＝クソウザイ』をわざわざ触れ回ってることになってる
ふうん、そうなんだ。
だから辞めろっていうわけ?
なんてことは、ないよね。
だってアナタの論理でいくと、オタ＝クソウザイをもっと宣伝して回って
貰ったほうがいいんじゃないの?
それともアナタもクソウザイヲタだからいたたれませんか?
その気持ちはわからないでもないです。
あなたクソウザイです。
363 ：花と名無しさん：02/02/10 22:26
>>359
法案に反対している人間がロリータエロ漫画愛好家だけではないと
何度も言われているにも関わらず、よくもまあ、いまさらこんな内容の
書き込みを出来るな。日本語能力の無さが伺えるよ。
これまでお前みたいな書き込みがいくつあったか。いいかげんウザイのはお前の方。
興味ないならスレに来なきゃいいだろ？
それに不十分なのは規制推進派の言い分だろ? 過剰に危機感を煽ってるのは大抵煽り。それと
まともな意見の区別も出来ないなんて。目頭が熱くなるよ。
法案に反対している人間がロリータエロ漫画愛好家だけではないと
何度も言われているにも関わらず、よくもまあ、いまさらこんな内容の
書き込みを出来るな。日本語能力の無さが伺えるよ。
これまでお前みたいな書き込みがいくつあったか。いいかげんウザイのはお前の方。
興味ないならスレに来なきゃいいだろ？
それに不十分なのは規制推進派の言い分だろ? 過剰に危機感を煽ってるのは大抵煽り。それと
まともな意見の区別も出来ないなんて。目頭が熱くなるよ。
364 ：花と名無しさん：02/02/10 22:28
反対派は少女漫画板に喧嘩を売りに来ているのですか？
誰も頼んでないのにわざわざここまで来てごくろうさん。
誰も頼んでないのにわざわざここまで来てごくろうさん。
エロパロ板荒らさないでね。
366 ：花と名無しさん：02/02/10 22:34
なんかみんな吹っ切れたようにバトルモードだな。
>>364
いきなり警察に逮捕されるのこわくない？
いきなり警察に逮捕されるのこわくない？
369 ：花と名無しさん：02/02/10 22:38
少女漫画板から撤退せよ。著しく板違い。
誰もオマエラなど相手にはしない。
お分かり？
誰もオマエラなど相手にはしない。
お分かり？
370 ：花と名無しさん：02/02/10 22:43
371 ：花と名無しさん：02/02/10 22:44
一つ、断言しても良いけど
>>357 >>359 >>369 は少女漫画板の住人なんかじゃない
ここの住人をこのスレ以前からの少女漫画について語り合いたい人たちと
定義してのことだけど。
うちら反対派と同じところから流れてきた奴等だと推測される。
つまり、雰囲気悪くする事こそが目的のようだから、相手してここが荒れたら
それだけで思惑通りってこと。
どう対応するべきかはもうわかるね？
>>357 >>359 >>369 は少女漫画板の住人なんかじゃない
ここの住人をこのスレ以前からの少女漫画について語り合いたい人たちと
定義してのことだけど。
うちら反対派と同じところから流れてきた奴等だと推測される。
つまり、雰囲気悪くする事こそが目的のようだから、相手してここが荒れたら
それだけで思惑通りってこと。
どう対応するべきかはもうわかるね？
374 ：花と名無しさん：02/02/10 23:07
375 ：369：02/02/10 23:08
あーみんとくらもちスレの住人ですが何か？
ほんっと、煽られたらすぐそういう切り替えしするし、
芸がなさすぎヽ( ´―`)ノ
古き良き時代のりぼんとマーガレットを愛してましたわ。
あっ、東京のカサノバ始め、くらもち漫画は逮捕の対象でしょうか？？？
あと、聖千秋の昔の作品は？それで逮捕されるという確証があるのなら
私も反対派にはいろうかしらぁーン←こういうのが思う壺？
ほんっと、煽られたらすぐそういう切り替えしするし、
芸がなさすぎヽ( ´―`)ノ
古き良き時代のりぼんとマーガレットを愛してましたわ。
あっ、東京のカサノバ始め、くらもち漫画は逮捕の対象でしょうか？？？
あと、聖千秋の昔の作品は？それで逮捕されるという確証があるのなら
私も反対派にはいろうかしらぁーン←こういうのが思う壺？
376 ：花と名無しさん：02/02/10 23:09
間違った。私は369ではなくって372でしたわ☆
377 ：花と名無しさん：02/02/10 23:09
378 ：花と名無しさん：02/02/10 23:12
>>372
ウザイと思ってるならageるなこの馬鹿。
ウザイと思ってるならageるなこの馬鹿。
379 ：花と名無しさん：02/02/10 23:15
>>373
自作自演ﾃﾞﾝﾊﾟですか？死ね
自作自演ﾃﾞﾝﾊﾟですか？死ね
380 ：花と名無しさん：02/02/10 23:15
381 ：花と名無しさん：02/02/10 23:16
>375
>あと、聖千秋の昔の作品は？それで逮捕されるという確証
わたしは逮捕されない確証があるのかと聞きたい。
だから「思考停止」って言われちゃうんだよ。
言葉足りな過ぎ。もっと語れる事あるでしょ。
>あと、聖千秋の昔の作品は？それで逮捕されるという確証
わたしは逮捕されない確証があるのかと聞きたい。
だから「思考停止」って言われちゃうんだよ。
言葉足りな過ぎ。もっと語れる事あるでしょ。
382 ：花と名無しさん：02/02/10 23:18
>375
推進反対派がすべて煽りに対して感情的な反応をするわけではないとご承知ください。
また、少しでも児ポ法に関心をお持ちになられたら、
2ちゃんの外で活動しているHPなどの目を向けてくださるとうれしいです。
推進反対派がすべて煽りに対して感情的な反応をするわけではないとご承知ください。
また、少しでも児ポ法に関心をお持ちになられたら、
2ちゃんの外で活動しているHPなどの目を向けてくださるとうれしいです。
383 ：花と名無しさん：02/02/10 23:18
384 ：花と名無しさん：02/02/10 23:21
>381
質問に対して高圧的に答えるのはヤメレ。
ここの住人がすべてあなたほどの頭脳の持ち主とは限らないのだから、
多少の言葉足らずは許すべし。
あなたの目的は、規制反対派を増やすことであって、敵を作ることではないでしょう。
質問に対して高圧的に答えるのはヤメレ。
ここの住人がすべてあなたほどの頭脳の持ち主とは限らないのだから、
多少の言葉足らずは許すべし。
あなたの目的は、規制反対派を増やすことであって、敵を作ることではないでしょう。
385 ：花と名無しさん：02/02/10 23:25
ていうかもう退治完了か？
387 ：花と名無しさん：02/02/10 23:28
馬鹿女、自分だけは偉い人。
私は別に推進派ではないですよ☆
もちろん反対派では断じてないけどね。
>>381でた！思考停止！！反対派の十八番だね！
聖千秋の漫画持ってたら、家まで踏み込んできていきなり
ﾀｲーﾎされちゃうの？でも、家に包丁あっても「銃刀法違反」
でﾀｲｰﾎされないよね？
だいたい、いちばん改正されたら困るはずの出版社はしらーん顔なの？
さ、答えたければ答えなさい。答えたくなければ別に良いわ。
大して興味ないから☆
もちろん反対派では断じてないけどね。
>>381でた！思考停止！！反対派の十八番だね！
聖千秋の漫画持ってたら、家まで踏み込んできていきなり
ﾀｲーﾎされちゃうの？でも、家に包丁あっても「銃刀法違反」
でﾀｲｰﾎされないよね？
だいたい、いちばん改正されたら困るはずの出版社はしらーん顔なの？
さ、答えたければ答えなさい。答えたくなければ別に良いわ。
大して興味ないから☆
389 ：花と名無しさん：02/02/10 23:29
>385
だからって、挑発のってどうする。
挑発されたときこそ冷静に対処すべきでは？
>375にはそれなりに内容があることだし。
だからって、挑発のってどうする。
挑発されたときこそ冷静に対処すべきでは？
>375にはそれなりに内容があることだし。
390 ：花と名無しさん：02/02/10 23:29
＞３８８
逮捕されます。
逮捕されます。
>だいたい、いちばん改正されたら困るはずの出版社はしらーん顔なの？
出版社がこの手の問題で頼りにならないことは、前例がありますから。
例えば、スレ違いな話題になりますが
問題を避けるために過去の出版物の台詞の書き換えなんかは色々ありますし。
それに、出版業界がいかに理不尽な表現規制をされてそれを受け入れているかについては、
実例を集めた本がと学会会長じきじきにトンデモ本に認定されてしまったことを見ても判ると思います。
出版社がこの手の問題で頼りにならないことは、前例がありますから。
例えば、スレ違いな話題になりますが
問題を避けるために過去の出版物の台詞の書き換えなんかは色々ありますし。
それに、出版業界がいかに理不尽な表現規制をされてそれを受け入れているかについては、
実例を集めた本がと学会会長じきじきにトンデモ本に認定されてしまったことを見ても判ると思います。
392 ：花と名無しさん：02/02/10 23:36
>388
警察側が児童ポルノと判断すれば逮捕されることになります。
普通に家にある包丁は、銃刀法違反ではありません。よって逮捕されません。
警察側が児童ポルノと判断すれば逮捕されることになります。
普通に家にある包丁は、銃刀法違反ではありません。よって逮捕されません。
393 ：372：02/02/10 23:36
>>388
あっそう、アナタはﾀｲｰﾎされると思うのね。だったら反対するがいいわ。
もしくは改正後に捨てれば良いわ。私は「聖千秋」でﾀｲｰﾎされるとは
考えられないから、改正されても捨てませんわ。
だいいち別件逮捕されるような悪事は働きませんから☆
あっそう、アナタはﾀｲｰﾎされると思うのね。だったら反対するがいいわ。
もしくは改正後に捨てれば良いわ。私は「聖千秋」でﾀｲｰﾎされるとは
考えられないから、改正されても捨てませんわ。
だいいち別件逮捕されるような悪事は働きませんから☆
394 ：花と名無しさん：02/02/10 23:38
>>393
逮捕されてね。
逮捕されてね。
>>390
正しくは逮捕されるのではなく、逮捕しようと思えばできるということ。
やるか、やらないかは警察しだい。
そのため極端に猥褻な物だけを取り締まる可能性もありますし
高校生のセックスなど、トンデモナイと判断すれば
ソフトな内容なものでも逮捕される可能性がある。
正しくは逮捕されるのではなく、逮捕しようと思えばできるということ。
やるか、やらないかは警察しだい。
そのため極端に猥褻な物だけを取り締まる可能性もありますし
高校生のセックスなど、トンデモナイと判断すれば
ソフトな内容なものでも逮捕される可能性がある。
>393
自分の愛する漫画だけ後生大事にとっておいてもなぁ
気づいた時に「聖千秋」だけしかないと寂しくない？
自分の愛する漫画だけ後生大事にとっておいてもなぁ
気づいた時に「聖千秋」だけしかないと寂しくない？
>>393
いや、問題は別件逮捕だけではないんですよ。
（私はこの問題はあまり深刻ではないと考えている。）
今の出版業界だと、出版社が「聖千秋」でﾀｲｰﾎされるのではと考えた場合に、
書店から「聖千秋」が自主回収で存在しなくなってしまう可能性が高いということが一番の問題かと。
現に出版社の自主規制、書き換えについては豊富な実例があるので。
いや、問題は別件逮捕だけではないんですよ。
（私はこの問題はあまり深刻ではないと考えている。）
今の出版業界だと、出版社が「聖千秋」でﾀｲｰﾎされるのではと考えた場合に、
書店から「聖千秋」が自主回収で存在しなくなってしまう可能性が高いということが一番の問題かと。
現に出版社の自主規制、書き換えについては豊富な実例があるので。
398 ：花と名無しさん：02/02/10 23:42
>>388
＞反対派の十八番だね！
おい･･･それ知ってるって事は>>373の言う通りなんじゃないか。
＞でも、家に包丁あっても「銃刀法違反」でﾀｲｰﾎされないよね？
普通は、な。それ以上のものではない。
道でビラ配ってただけの人を道交法違反で逮捕した例ならあるが。
俺達が基本的に問題にしてるのは別件逮捕と自主規制と、たまに
「仕事してますよポーズ」で逮捕される表現者の人権。
＞だいたい、いちばん改正されたら困るはずの出版社はしらーん顔なの？
困るとは限らない。
大出版社はこの機に中小のディープなエロ出版社から自社のソフトエロ
（ヤング○○とか）に客が流れるのを期待してるのかもな。
＞反対派の十八番だね！
おい･･･それ知ってるって事は>>373の言う通りなんじゃないか。
＞でも、家に包丁あっても「銃刀法違反」でﾀｲｰﾎされないよね？
普通は、な。それ以上のものではない。
道でビラ配ってただけの人を道交法違反で逮捕した例ならあるが。
俺達が基本的に問題にしてるのは別件逮捕と自主規制と、たまに
「仕事してますよポーズ」で逮捕される表現者の人権。
＞だいたい、いちばん改正されたら困るはずの出版社はしらーん顔なの？
困るとは限らない。
大出版社はこの機に中小のディープなエロ出版社から自社のソフトエロ
（ヤング○○とか）に客が流れるのを期待してるのかもな。
399 ：花と名無しさん：02/02/10 23:45
>>398
死ね
死ね
400 ：花と名無しさん：02/02/10 23:46
＞389
>375にはそれなりに内容があることだし。
いくら推進派がクズレスがデフォだからって甘くなりすぎだろ(w
>375にはそれなりに内容があることだし。
いくら推進派がクズレスがデフォだからって甘くなりすぎだろ(w
401 ：花と名無しさん：02/02/10 23:50
>>397
「聖千秋」にしても「くらもちふさこ」にしても性描写とも呼べない
代物ですよ☆お読みになったことおあり？自主回収の対象になるとは
到底思えませんが？
>>398
沈んだ同様のスレは面白おかしく拝見してましたから。
「思考停止」は皆さん口癖のようで。今度は「フェミニスト」
が流行のようですね☆
「聖千秋」にしても「くらもちふさこ」にしても性描写とも呼べない
代物ですよ☆お読みになったことおあり？自主回収の対象になるとは
到底思えませんが？
>>398
沈んだ同様のスレは面白おかしく拝見してましたから。
「思考停止」は皆さん口癖のようで。今度は「フェミニスト」
が流行のようですね☆
402 ：389：02/02/10 23:51
>400
煽り合ってたって意味ないよ。
煽り合ってたって意味ないよ。
一番心配してるのが自主規制だな。
逮捕される可能性が低くても、少しでもその可能性がある限り
出版社側は自主規制する可能性が高い。
そのために過去の名作なども自主規制が強まると読めなくなるかも。
逮捕される可能性が低くても、少しでもその可能性がある限り
出版社側は自主規制する可能性が高い。
そのために過去の名作なども自主規制が強まると読めなくなるかも。
404 ：花と名無しさん：02/02/10 23:53
フェミファシストだろ。
プライベートライアンの様になってきたな
406 ：花と名無しさん：02/02/10 23:58
372=401 おまえ、もしかして同人コミケ板にいた634じゃないだろうな。
挑発的な口調の中に似ている部分があるぞ。
挑発的な口調の中に似ている部分があるぞ。
それをいうならドラだってそうなんですけどね>性描写
問題は「あなた」や「私」が裁定者でないことですね。
猥褻の定義は見る人の文化や時代背景によって変化するものですから。
敬虔なイスラームの人達から見たら、女性が肌を露出しているだけで充分猥褻です。
それから、出版社側の自主規制はちょっとこういう言葉は使いたくないのですが、
多分に妄想的なものがありまして。４と言う数を表現するために、
漫画の登場人物に４本の指を出させたら（平手から親指を折りたたんだ状態）それがＮＧとなった。
などと言うわけのわからない規制がされたという実例があります。
問題は「あなた」や「私」が裁定者でないことですね。
猥褻の定義は見る人の文化や時代背景によって変化するものですから。
敬虔なイスラームの人達から見たら、女性が肌を露出しているだけで充分猥褻です。
それから、出版社側の自主規制はちょっとこういう言葉は使いたくないのですが、
多分に妄想的なものがありまして。４と言う数を表現するために、
漫画の登場人物に４本の指を出させたら（平手から親指を折りたたんだ状態）それがＮＧとなった。
などと言うわけのわからない規制がされたという実例があります。
408 ：花と名無しさん：02/02/11 00:04
>>406
妄想死ね
妄想死ね
409 ：花と名無しさん：02/02/11 00:06
>>406
同人？？？私はそっち方面には全く興味ありませんが。
もちろん同人板とやらにもいったことはないですけど？
私と同じようにあなたたちと暇つぶしする人いるんですね。
挑発してるつもりはないんだけどなぁ。べつにこの板から出て行け
とも思わないし。だって、面白いもの。仮定に仮定の積み重ねで。
「聖千秋」で捕まる自分をちょっと想像してわらっちゃった☆
同人？？？私はそっち方面には全く興味ありませんが。
もちろん同人板とやらにもいったことはないですけど？
私と同じようにあなたたちと暇つぶしする人いるんですね。
挑発してるつもりはないんだけどなぁ。べつにこの板から出て行け
とも思わないし。だって、面白いもの。仮定に仮定の積み重ねで。
「聖千秋」で捕まる自分をちょっと想像してわらっちゃった☆
410 ：花と名無しさん：02/02/11 00:09
411 ：花と名無しさん：02/02/11 00:11
>410
禿げ同
禿げ同
412 ：花と名無しさん：02/02/11 00:16
>>409
聖千秋の漫画でも「自主規制」「自主回収」になるかもしれない。
聖千秋の漫画をもっていたら、家まで警察が踏み込んできて、ﾀｲｰﾎ
されるかもしれない。
聖千秋の漫画って、キスシーンがせいぜいで、森山さんとやらは
未成年のキスシーンでもﾀｲｰﾎする！っていったのかしら。
いったのならごめんなさい。ニュースでは全く触れないからよく知らなくて。
かもしれないかもしれないばっかりね。
「説得」される要素がまったくないのよ、悪いけど。
聖千秋の漫画でも「自主規制」「自主回収」になるかもしれない。
聖千秋の漫画をもっていたら、家まで警察が踏み込んできて、ﾀｲｰﾎ
されるかもしれない。
聖千秋の漫画って、キスシーンがせいぜいで、森山さんとやらは
未成年のキスシーンでもﾀｲｰﾎする！っていったのかしら。
いったのならごめんなさい。ニュースでは全く触れないからよく知らなくて。
かもしれないかもしれないばっかりね。
「説得」される要素がまったくないのよ、悪いけど。
仮定に仮定の積み重ねですか。
たしかに、世の中に確実な事など何もないかもしれません。
しかしこれでも確実性の高い仮定のうえで話をしてきたつもりです。
特に自主規制、回収については数多くの前例がある以上、
決して荒唐無稽な話では無いと思うのですが。
手塚治虫クラスでも犠牲になっているのに、出版社から見ればたかが、一少女漫画家の作品なんて
損害を覚悟してまで守ろうと思ってくれるかどうか。
たしかに、世の中に確実な事など何もないかもしれません。
しかしこれでも確実性の高い仮定のうえで話をしてきたつもりです。
特に自主規制、回収については数多くの前例がある以上、
決して荒唐無稽な話では無いと思うのですが。
手塚治虫クラスでも犠牲になっているのに、出版社から見ればたかが、一少女漫画家の作品なんて
損害を覚悟してまで守ろうと思ってくれるかどうか。
414 ：花と名無しさん：02/02/11 00:20
>>412
いや、積み重なってないよそれ。各々が単独の仮定じゃないか。
いや、積み重なってないよそれ。各々が単独の仮定じゃないか。
415 ：花と名無しさん：02/02/11 00:22
そろそろ眠いので(-_ゞゴシゴシ落ちますわ。
みなさん夜遅くまでご苦労様。
布教が上手くいくといいですね☆
みなさん夜遅くまでご苦労様。
布教が上手くいくといいですね☆
416 ：花と名無しさん：02/02/11 00:24
>>415
あ、その前に仮定が積み重なってる部分を教えて。
あ、その前に仮定が積み重なってる部分を教えて。
ここには八的さんは来ないのか…
>>417
八的さんがきたって、叩かれるのがおちだからねえ。ここの人、人の話し聞く気ないし。
ちなみに、出版社関係がなぜ動かないのか（動いていないと見えるのか）について、
八的さんが以前書き込んでたよ。 詳細な回答は忘れたけど。
八的さんがきたって、叩かれるのがおちだからねえ。ここの人、人の話し聞く気ないし。
ちなみに、出版社関係がなぜ動かないのか（動いていないと見えるのか）について、
八的さんが以前書き込んでたよ。 詳細な回答は忘れたけど。
「ここの人」なんてカテゴライズするほどのことでもないだろ。
馬鹿な荒らしがどこの板にもちょくちょくいるだけさ。
今みたいに一匹ずつ論拠を潰して、単なる強がりレス→消滅に追い込んでいけば
それが俺らの主張の信憑性を強める結果にもなってくる。
馬鹿な荒らしがどこの板にもちょくちょくいるだけさ。
今みたいに一匹ずつ論拠を潰して、単なる強がりレス→消滅に追い込んでいけば
それが俺らの主張の信憑性を強める結果にもなってくる。
420 ：花と名無しさん：02/02/11 00:42
>>419
ならないよアフォ
ならないよアフォ
>>384
>質問に対して高圧的に答えるのはヤメレ。
あなたは文字三倍の法則をご存じない？
残念ながら文字に感情を込めるのは物凄く難しいのです。
高圧的に見えるのは、あなたになんらかのコンプレックスがあるからです。
文章を読む人間はもっと冷静になるべきです。
>ここの住人がすべてあなたほどの頭脳の持ち主とは限らないのだから、
>多少の言葉足らずは許すべし。
頭脳が明晰でないならその分理解して貰う努力すればいいだけです。
そもそも人を傷つけるためだけに頭がいいなんて論外です。
>あなたの目的は、規制反対派を増やすことであって、敵を作ることではないでしょう。
それは勘違いです。
自称規制推進だろうが、自称規制賛成だろうが、ヒステリックにわめいているだけ
の水掛け論が蔓延するこの場に業を煮やしているだけです。
一部の騙りのせいで、この板の住人のレベルが低いだなんて言われたら呆れもします。
>質問に対して高圧的に答えるのはヤメレ。
あなたは文字三倍の法則をご存じない？
残念ながら文字に感情を込めるのは物凄く難しいのです。
高圧的に見えるのは、あなたになんらかのコンプレックスがあるからです。
文章を読む人間はもっと冷静になるべきです。
>ここの住人がすべてあなたほどの頭脳の持ち主とは限らないのだから、
>多少の言葉足らずは許すべし。
頭脳が明晰でないならその分理解して貰う努力すればいいだけです。
そもそも人を傷つけるためだけに頭がいいなんて論外です。
>あなたの目的は、規制反対派を増やすことであって、敵を作ることではないでしょう。
それは勘違いです。
自称規制推進だろうが、自称規制賛成だろうが、ヒステリックにわめいているだけ
の水掛け論が蔓延するこの場に業を煮やしているだけです。
一部の騙りのせいで、この板の住人のレベルが低いだなんて言われたら呆れもします。
422 ：花と名無しさん：02/02/11 01:08
改正反対の主張↓
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc2909/myroom/zakki/cp.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc2909/tenzi/tenzi08.htm
同サイト内 ↑
改正反対を唱えるヒトみかけるけど、例えば上のような
幼児の股間を狙った写真サイト内での主張ってどうよ？
どう写るかな？
>>388
>>381でた！思考停止！！反対派の十八番だね！
どうしてわたしを反対派と断定出来るのでしょう。
自分の意見にそぐわない発言は全て反対派なのですか?
何かと言えば「反対派」なのですね。
わたしはあなたがあまりにもみっともないので呆れてああ申し上げただけです。
>聖千秋の漫画持ってたら、家まで踏み込んできていきなり
>ﾀｲーﾎされちゃうの？でも、家に包丁あっても「銃刀法違反」
>でﾀｲｰﾎされないよね？
漫画と刃物を一緒にしないでください。
ところであなたは銃刀法についてどれだけ熟知しています?
問・コートのポケットに刃渡り9.3cmの果物ナイフを入れ車に載っている人は、
銃刀法違反で逮捕されますか?
答・されてます。
>だいたい、いちばん改正されたら困るはずの出版社はしらーん顔なの？
それに関しては、八的さんが明確な答えを出されているそうですが。
興味がないなら聞かないでください。
>>381でた！思考停止！！反対派の十八番だね！
どうしてわたしを反対派と断定出来るのでしょう。
自分の意見にそぐわない発言は全て反対派なのですか?
何かと言えば「反対派」なのですね。
わたしはあなたがあまりにもみっともないので呆れてああ申し上げただけです。
>聖千秋の漫画持ってたら、家まで踏み込んできていきなり
>ﾀｲーﾎされちゃうの？でも、家に包丁あっても「銃刀法違反」
>でﾀｲｰﾎされないよね？
漫画と刃物を一緒にしないでください。
ところであなたは銃刀法についてどれだけ熟知しています?
問・コートのポケットに刃渡り9.3cmの果物ナイフを入れ車に載っている人は、
銃刀法違反で逮捕されますか?
答・されてます。
>だいたい、いちばん改正されたら困るはずの出版社はしらーん顔なの？
それに関しては、八的さんが明確な答えを出されているそうですが。
興味がないなら聞かないでください。
>>422
頭悪い。絵を含む事に関して議論してるんでしょ。
頭悪い。絵を含む事に関して議論してるんでしょ。
>>421
規制反対派が冷静に対処しようとしてもここの（一部の）人が挑発してくるから
結果自然と口調も荒くなる。反対派はデータをだしたり、論理的に話そうとしてるんだから
わめいている「だけ」なのは反対派の人間でしょ。
>>422
たしかに、エロ画像サイトで言われると、正論でも説得力無くすんだよなー。自分は規制反対派だけど、
ロリは大っ嫌い。 でも、今回は実写の話とは違うよ。
規制反対派が冷静に対処しようとしてもここの（一部の）人が挑発してくるから
結果自然と口調も荒くなる。反対派はデータをだしたり、論理的に話そうとしてるんだから
わめいている「だけ」なのは反対派の人間でしょ。
>>422
たしかに、エロ画像サイトで言われると、正論でも説得力無くすんだよなー。自分は規制反対派だけど、
ロリは大っ嫌い。 でも、今回は実写の話とは違うよ。
>>425
どっちなのかワカンないよ(ｗ
どっちなのかワカンないよ(ｗ
なにが？ ロリコンじゃないけど、反対派だよっていってるだけのこと。
いや…
>反対派はデータをだしたり、論理的に話そうとしてるんだから
>わめいている「だけ」なのは反対派の人間でしょ。
>反対派はデータをだしたり、論理的に話そうとしてるんだから
>わめいている「だけ」なのは反対派の人間でしょ。
あ、ごめんなさい。 わめいているのは「規制推進派」
って書きたかったんです。 失礼。
って書きたかったんです。 失礼。
430 ：花と名無しさん：02/02/11 02:44
431 ：花と名無しさん：02/02/11 03:13
いくつか質問があります
1 メディアでは何故改正について報道しないのですか？
2 改正はこのままだと確実に行われるのですか？
3 出版者は何故沈黙しているのですか？
4 反対派の人たちは、反対派を増やして何を行うつもりなのですか？
私はとくにどっちでもないのですが、反対派が危機感を煽ろうとする
趣旨がよくわかりません。損害を被ると予想されるメディアも出版社も
静観しているのに、なぜ２ちゃんねるではこのようなスレが乱立しているのか。
危機感を感じたところで、署名活動には近所の目があるから参加できないし、
反対に、賛成してくれとの署名があれば、同じ理由により拒否出来ないと思います。
地方に住んでるので、反対抗議活動にも参加できませんし。
今のところ、大した危機感はもっていませんが、賛成するメリットもないので
静観しています。ただ、大げさに騒いでる風にしか映らないんですけど・・。
もし、危機感をもっても、私のように実際に動けない人間もいるのではないですか？
反対派が無関心の人間に何を求めて騒いでいるのか、よくわかりません。
1 メディアでは何故改正について報道しないのですか？
2 改正はこのままだと確実に行われるのですか？
3 出版者は何故沈黙しているのですか？
4 反対派の人たちは、反対派を増やして何を行うつもりなのですか？
私はとくにどっちでもないのですが、反対派が危機感を煽ろうとする
趣旨がよくわかりません。損害を被ると予想されるメディアも出版社も
静観しているのに、なぜ２ちゃんねるではこのようなスレが乱立しているのか。
危機感を感じたところで、署名活動には近所の目があるから参加できないし、
反対に、賛成してくれとの署名があれば、同じ理由により拒否出来ないと思います。
地方に住んでるので、反対抗議活動にも参加できませんし。
今のところ、大した危機感はもっていませんが、賛成するメリットもないので
静観しています。ただ、大げさに騒いでる風にしか映らないんですけど・・。
もし、危機感をもっても、私のように実際に動けない人間もいるのではないですか？
反対派が無関心の人間に何を求めて騒いでいるのか、よくわかりません。
某板から見に来たのですが熱いですねこちらは…。
私の立場としては まぁ表現（絵）のことは躍起になって規制しても
失うものに見合うの価値が見出せるとは思えない、ですね。
規制しても現実の子供たちの保護に役立つ科学的かつ幅広い統計的な根拠が
まずないですし、保護にならないものに大きな犠牲を払うなんて常識から
見て馬鹿げています。現行法で十分役割を果たしていると思いますよ。
良識的に見てエロばかりというのは確かに問題ですが、規制に頼って
粛清するという発想はどうもいただけませんね。人それぞれ考え方は異なり
性について語ることが好きな人もいれば嫌な人もいるのですから。ひとまとめにして
規制によって許さないというのは、ちょっと自己中心的なのではないでしょうか。
私の立場としては まぁ表現（絵）のことは躍起になって規制しても
失うものに見合うの価値が見出せるとは思えない、ですね。
規制しても現実の子供たちの保護に役立つ科学的かつ幅広い統計的な根拠が
まずないですし、保護にならないものに大きな犠牲を払うなんて常識から
見て馬鹿げています。現行法で十分役割を果たしていると思いますよ。
良識的に見てエロばかりというのは確かに問題ですが、規制に頼って
粛清するという発想はどうもいただけませんね。人それぞれ考え方は異なり
性について語ることが好きな人もいれば嫌な人もいるのですから。ひとまとめにして
規制によって許さないというのは、ちょっと自己中心的なのではないでしょうか。
433 ：花と名無しさん：02/02/11 04:06
私は反対派ですが、>>431の意見は凄く同意できる。
1.2.3の点については私も知りたくてネットで色んな所を回ったが
どこを見れば書いてあるのかよく分からなかった。
４についても悲しいが同意・・・・。
ここで書き込みしていても世間では何にも変わらないし。
署名とかが効果あって、どこかで集めていたりすれば意義はあるのに。
ＡＭＩのＨＰでも一般レベルで出来ること書いてないですよね・・・？
書いてあったらごめんなさい。
もし一般レベルで有効に出来ることが分かる人が居たら教えて下さい。
真面目にお願いします。
ずっと探して居るんですが、未だに分からない。
1.2.3の点については私も知りたくてネットで色んな所を回ったが
どこを見れば書いてあるのかよく分からなかった。
４についても悲しいが同意・・・・。
ここで書き込みしていても世間では何にも変わらないし。
署名とかが効果あって、どこかで集めていたりすれば意義はあるのに。
ＡＭＩのＨＰでも一般レベルで出来ること書いてないですよね・・・？
書いてあったらごめんなさい。
もし一般レベルで有効に出来ることが分かる人が居たら教えて下さい。
真面目にお願いします。
ずっと探して居るんですが、未だに分からない。
可決寸前の創作物規制に対してここまで鈍感な民衆って日本人くらいだろう。
今回は直接関係ないかもしれないけど、その先が少しでも読めるなら危機感くらい持つと思うがなぁ…
今回は直接関係ないかもしれないけど、その先が少しでも読めるなら危機感くらい持つと思うがなぁ…
>431
>433
４．に関して言えば、児ポ法が改悪されるということを知って欲しいということでしょうか
１．の質問にも絡むんですが、とにかく知られていない、絵が含まれること、その判断基準が
あまりにも曖昧なことが「意図的に隠してるんですか？」というくらいに表に出ない。
>>434
欧米じゃこうはいかないですね、児童ポルノに厳しいアメリカですら違憲判決が出てます。
>433
４．に関して言えば、児ポ法が改悪されるということを知って欲しいということでしょうか
１．の質問にも絡むんですが、とにかく知られていない、絵が含まれること、その判断基準が
あまりにも曖昧なことが「意図的に隠してるんですか？」というくらいに表に出ない。
>>434
欧米じゃこうはいかないですね、児童ポルノに厳しいアメリカですら違憲判決が出てます。
>433
他のスレで何度か既出だが、自分の選挙区の議員に手紙を出す、という方法がある。
ここなど読んでみてはどうか。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3182/tokusetsu/sosite1.html
ちなみにこのＨＰの人がAMIのＨＰを作っているらしい。
他のスレで何度か既出だが、自分の選挙区の議員に手紙を出す、という方法がある。
ここなど読んでみてはどうか。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3182/tokusetsu/sosite1.html
ちなみにこのＨＰの人がAMIのＨＰを作っているらしい。
>>431
>1 メディアでは何故改正について報道しないのですか？
非常にデリケートな問題だからでしょう。
先入観というのはとても大きいものです。
「児ポ法」が単なる「表現規制のための法律」という誤った認識が、
こんな一掲示板の、小さなスレの中でさえ蔓延しています。
それに対しなまじな異論を唱えると、このスレで見た通り、
脊髄反射的な反発を食らうのは目に見えています。
専門的な話をしても、大衆は興味を無くします。
公共メディアは世論の圧力にとても弱いのです。
>2 改正はこのままだと確実に行われるのですか？
実は「絵を規制対象に含む」「単純所持を処罰する」という、
草案の段階で存在した項目をただそのまま元に戻すような
「改悪案」は、通らないだろうという見解もあります。
しかし前回の「児ポ法」成立時は、漫画防衛同盟等が動くまでは、
政府側からは「そのようが問題があるのは知らなかった」という対応を
されたそうです。
ただ傍観するのは、日本国民にあるまじき姿です。
3 出版者は何故沈黙しているのですか？
1)と同じ理由があると思います。
4 反対派の人たちは、反対派を増やして何を行うつもりなのですか？
反対派を増やすというよりも、
むしろ無批判に賛成する人物を減らす事だと思って居ます。
>1 メディアでは何故改正について報道しないのですか？
非常にデリケートな問題だからでしょう。
先入観というのはとても大きいものです。
「児ポ法」が単なる「表現規制のための法律」という誤った認識が、
こんな一掲示板の、小さなスレの中でさえ蔓延しています。
それに対しなまじな異論を唱えると、このスレで見た通り、
脊髄反射的な反発を食らうのは目に見えています。
専門的な話をしても、大衆は興味を無くします。
公共メディアは世論の圧力にとても弱いのです。
>2 改正はこのままだと確実に行われるのですか？
実は「絵を規制対象に含む」「単純所持を処罰する」という、
草案の段階で存在した項目をただそのまま元に戻すような
「改悪案」は、通らないだろうという見解もあります。
しかし前回の「児ポ法」成立時は、漫画防衛同盟等が動くまでは、
政府側からは「そのようが問題があるのは知らなかった」という対応を
されたそうです。
ただ傍観するのは、日本国民にあるまじき姿です。
3 出版者は何故沈黙しているのですか？
1)と同じ理由があると思います。
4 反対派の人たちは、反対派を増やして何を行うつもりなのですか？
反対派を増やすというよりも、
むしろ無批判に賛成する人物を減らす事だと思って居ます。
>>431
>反対派が危機感を煽ろうとする趣旨がよくわかりません。
正確には啓蒙活動です。
「啓蒙」という言葉に拒否反応を起こす人がおりますが、啓蒙と洗脳・強要は違います。
「盲信」「迷信」「オカルト」を払拭する事です。
己の信じるオカルトを否定されれば、気分を害する気持ちも解ります。
私的趣味の範囲なら不問ですが、オカルトを根拠にした立法は許されざるものです。
>損害を被ると予想されるメディアも出版社も静観しているのに、
静観するにはそれなりの理由があるのです。危機感がないわけではありません。
だからこそ地道な活動が必要なのです。
たとえ同一主旨のスレとは言え、「啓蒙」を基礎とする以上、関りのある板に全て
存在するのは正統な理由であり、乱立とは言いません。
なおスレの消費が異常に早いのは、殆どが煽り荒らしのせいです。
>危機感を感じたところで、署名活動には近所の目があるから参加できないし、
あなたは法案の主旨をじっくり考えずに、世間の目というそれだけの理由で「賛成」と
してしまうのでしょうか。その場合「無回答」という方法もあると思いますが、
オカルトと闘う勇気を出して貰いたいものです。
>ただ、大げさに騒いでる風にしか映らないんですけど・・。
煽って楽しむタイプの人間は、2ちゃんには掃いて捨てるほど居ます。
そういう人間と、そうではない人間をきっちり見極める目が必要です。
>反対派が無関心の人間に何を求めて騒いでいるのか、よくわかりません。
はっきり言えば、今のところ一般人の殆どが何も出来ないでしょう。
しかし実は、これはどんな問題でも同じことです。
今の自分が何も出来ないといって、別の問題では何か出来るかもしれません。
今は不利益はないかもしれませんが、別の問題では多大な不利益が出るかもしれません。
あなたが危機に直面したとき、無関心な人がずっと無関心で居る事に耐えられますか?
国民は政治に無関心で居てはいけないのです。
またこのまま小泉内閣が解散総選挙にならないとも限りません。
その時になってから啓蒙活動を行っても遅いのです。
>反対派が危機感を煽ろうとする趣旨がよくわかりません。
正確には啓蒙活動です。
「啓蒙」という言葉に拒否反応を起こす人がおりますが、啓蒙と洗脳・強要は違います。
「盲信」「迷信」「オカルト」を払拭する事です。
己の信じるオカルトを否定されれば、気分を害する気持ちも解ります。
私的趣味の範囲なら不問ですが、オカルトを根拠にした立法は許されざるものです。
>損害を被ると予想されるメディアも出版社も静観しているのに、
静観するにはそれなりの理由があるのです。危機感がないわけではありません。
だからこそ地道な活動が必要なのです。
たとえ同一主旨のスレとは言え、「啓蒙」を基礎とする以上、関りのある板に全て
存在するのは正統な理由であり、乱立とは言いません。
なおスレの消費が異常に早いのは、殆どが煽り荒らしのせいです。
>危機感を感じたところで、署名活動には近所の目があるから参加できないし、
あなたは法案の主旨をじっくり考えずに、世間の目というそれだけの理由で「賛成」と
してしまうのでしょうか。その場合「無回答」という方法もあると思いますが、
オカルトと闘う勇気を出して貰いたいものです。
>ただ、大げさに騒いでる風にしか映らないんですけど・・。
煽って楽しむタイプの人間は、2ちゃんには掃いて捨てるほど居ます。
そういう人間と、そうではない人間をきっちり見極める目が必要です。
>反対派が無関心の人間に何を求めて騒いでいるのか、よくわかりません。
はっきり言えば、今のところ一般人の殆どが何も出来ないでしょう。
しかし実は、これはどんな問題でも同じことです。
今の自分が何も出来ないといって、別の問題では何か出来るかもしれません。
今は不利益はないかもしれませんが、別の問題では多大な不利益が出るかもしれません。
あなたが危機に直面したとき、無関心な人がずっと無関心で居る事に耐えられますか?
国民は政治に無関心で居てはいけないのです。
またこのまま小泉内閣が解散総選挙にならないとも限りません。
その時になってから啓蒙活動を行っても遅いのです。
改正反対運動を２ちゃんでやってても一部にしか訴求出来ないんじゃないかな
ネット環境にある人でも２ちゃんに来ないヒトも居るし
ネット環境ですらない人も居るわけだし
銀座や渋谷や新宿あたりの街頭で
ビラ配りとかしてみるといいんじゃない
実社会でのPRもやってるという事らしいけど
全然認知されていないんじゃないかな
ネット住人で法案改正を知らない人も居るだろうけど
その辺りの一般人の方がもっと知らないと思うよ
440 ：花と名無しさん：02/02/11 10:41
これも‘啓蒙活動’なんでしょうか
改正反対の主張↓
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/against.html
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/cgi-bin/gallery.cgi?2==
同サイト内 ↑
改正反対の主張↓
http://www3.sun-inet.or.jp/~haruki/poruno.htm
http://www5.sun-inet.or.jp/~haruki/haru1.htm
同サイト内 ↑
改正反対の主張↓
http://www2.117.ne.jp/~ota-beam/jipohou.htm
http://www2.117.ne.jp/~ota-beam/DG.htm
同サイト内 ↑
改正反対の主張↓
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc2909/myroom/zakki/cp.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc2909/tenzi/tenzi08.htm
同サイト内
>>440
もちろんそう。
虚言に惑わされず、実態を知るというのが重要。
見た物をどう判断するかは別。
むしろこういう活動するからといって、
それら一見誤解を与えかねないページを隠蔽しないのは潔い姿勢。
そして恣意的にそういうページだけ抽出するあなたは姑息。
そのような活動をする人間は所詮「きしょいロリオタ」であるというオカルトを
二分的な決めつけによって、無知蒙昧な者達に信じさせようとしている。
そういう人間が、啓蒙活動の一番の敵なのです。
あなたは「啓蒙活動」という言葉を吟味せず
妄言・虚言で必死に貶めようとしているように見えます。
「ロリオタなどに何かを教えられるなんてプライドが許さない」などという、
一種の差別主義的なパラノイアに捕えられているのかもしれません。
はっきりいって大人げないし、みっともない。
もちろんそう。
虚言に惑わされず、実態を知るというのが重要。
見た物をどう判断するかは別。
むしろこういう活動するからといって、
それら一見誤解を与えかねないページを隠蔽しないのは潔い姿勢。
そして恣意的にそういうページだけ抽出するあなたは姑息。
そのような活動をする人間は所詮「きしょいロリオタ」であるというオカルトを
二分的な決めつけによって、無知蒙昧な者達に信じさせようとしている。
そういう人間が、啓蒙活動の一番の敵なのです。
あなたは「啓蒙活動」という言葉を吟味せず
妄言・虚言で必死に貶めようとしているように見えます。
「ロリオタなどに何かを教えられるなんてプライドが許さない」などという、
一種の差別主義的なパラノイアに捕えられているのかもしれません。
はっきりいって大人げないし、みっともない。
>>440
それ以前にそれらは 18禁ページです。
このサーバーに、それらページへのリンクを張るのはルール違反です。
そしてそれらサイトの作者は、このような引用は認めていないと思います。
サイトトップにゲートを設け、きちんとしたゾーニングを行うのが普通です。
それ以前に、「そのように」しないとそのような画像を設置出来ないのが、
日本のプロバイダです。
きちんと削除依頼を出して下さい。
それ以前にそれらは 18禁ページです。
このサーバーに、それらページへのリンクを張るのはルール違反です。
そしてそれらサイトの作者は、このような引用は認めていないと思います。
サイトトップにゲートを設け、きちんとしたゾーニングを行うのが普通です。
それ以前に、「そのように」しないとそのような画像を設置出来ないのが、
日本のプロバイダです。
きちんと削除依頼を出して下さい。
443 ：花と名無しさん：02/02/11 11:21
「森山眞弓」に集中投票おねがいします。
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
各地にコピペ求む
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
各地にコピペ求む
>441
べつに推進派の味方をするわけではありませんが。
＞「きしょいロリオタ」であるというオカルトを
＞二分的な決めつけによって、無知蒙昧な者達に信じさせようとしている
反対派も「狂ったフェミニズム」や「きーきーいってるオバハン」や「閉経後の婆」
みたいなこと言ってるのを見かけたら、注意しようよ。
本人・あるいは他人の中にある差別を力点とするのでなく
どうしたらいいか考えたら。
反対派は、今回乗り切れたら、あー自分たちの利権が守れた～と思って
それ以上考えないのでしょうか。少女の裸ぐらいじゃなくて、
本当に酷いものもあると思うんですが。
べつに推進派の味方をするわけではありませんが。
＞「きしょいロリオタ」であるというオカルトを
＞二分的な決めつけによって、無知蒙昧な者達に信じさせようとしている
反対派も「狂ったフェミニズム」や「きーきーいってるオバハン」や「閉経後の婆」
みたいなこと言ってるのを見かけたら、注意しようよ。
本人・あるいは他人の中にある差別を力点とするのでなく
どうしたらいいか考えたら。
反対派は、今回乗り切れたら、あー自分たちの利権が守れた～と思って
それ以上考えないのでしょうか。少女の裸ぐらいじゃなくて、
本当に酷いものもあると思うんですが。
児童ポルノ法は、撮影される児童の保護を目的としています。
過激な性表現を規制する法律としては、既に刑法１７５条があります。
しかしこの法律は、性秩序の維持（秩序法益）が目的であり、被撮影者の人権を保護する（個人法益）という観点がありません。
また、明治時代にできたこの刑法の存在意義自体、もはや議論に耐えられるものではなくなってきています。
故に児童ポルノ法を新たに作る必要があったのです。
この法律によって漫画を取り締まることについては
児ポ法の提案者の一人である森山法務大臣自身は否定しています。
http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html
しかし法律は一旦出来てしまうと、明示されていないのをいいことに、
立法者の意思を無視して独り歩きを始めることが多々あります。
”最初の見せしめ摘発”を恐れて、作品が萎縮してしまう可能性は充分にあります。
「紀伊国屋ファックス事件」は業界の混乱ぶりを如実に物語っています。
エロ漫画やベッドシーンが消滅するのは当然のことながら、
風呂や着替えのシーンでさえ「取り敢えずやめておこう」となる可能性が高いのです。
過激な性表現を規制する法律としては、既に刑法１７５条があります。
しかしこの法律は、性秩序の維持（秩序法益）が目的であり、被撮影者の人権を保護する（個人法益）という観点がありません。
また、明治時代にできたこの刑法の存在意義自体、もはや議論に耐えられるものではなくなってきています。
故に児童ポルノ法を新たに作る必要があったのです。
この法律によって漫画を取り締まることについては
児ポ法の提案者の一人である森山法務大臣自身は否定しています。
http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html
しかし法律は一旦出来てしまうと、明示されていないのをいいことに、
立法者の意思を無視して独り歩きを始めることが多々あります。
”最初の見せしめ摘発”を恐れて、作品が萎縮してしまう可能性は充分にあります。
「紀伊国屋ファックス事件」は業界の混乱ぶりを如実に物語っています。
エロ漫画やベッドシーンが消滅するのは当然のことながら、
風呂や着替えのシーンでさえ「取り敢えずやめておこう」となる可能性が高いのです。
>>444
>反対派も「狂ったフェミニズム」や「きーきーいってるオバハン」や「閉経後の婆」
>みたいなこと言ってるのを見かけたら、注意しようよ。
ご安心を。
ちゃんと注意しています。
またそれを「反対派を装った煽り・荒し」であると判断し、
一切反応せずに無視するという対処法を取る方もおります。
あまりに酷い場合は削除依頼も出しております。
>反対派は、今回乗り切れたら、
>あー自分たちの利権が守れた～と思ってそれ以上考えないのでしょうか。
あなたのいう「自分たちの利権」がどのようなものなのかは解りませんが、
おそらくあなたが考えているよりも、もっと広い範囲の問題です。
少なくとも、「絵と漫画」が守られればそれでよい、という考え方の人ばかりではありません。
>少女の裸ぐらいじゃなくて、本当に酷いものもあると思うんですが。
どちらかと言えば、そっちのほうを心配している方も少なくありません。
つまり絵を規制して「ああ、自分たちが嫌いなモノ見ないですむ」と安心して、
目にみえない、もっと酷いものを見過ごされてしまうということを、です。
少なくとも、現行の児ポ法はその点に於てかなり役たたずです。
>反対派も「狂ったフェミニズム」や「きーきーいってるオバハン」や「閉経後の婆」
>みたいなこと言ってるのを見かけたら、注意しようよ。
ご安心を。
ちゃんと注意しています。
またそれを「反対派を装った煽り・荒し」であると判断し、
一切反応せずに無視するという対処法を取る方もおります。
あまりに酷い場合は削除依頼も出しております。
>反対派は、今回乗り切れたら、
>あー自分たちの利権が守れた～と思ってそれ以上考えないのでしょうか。
あなたのいう「自分たちの利権」がどのようなものなのかは解りませんが、
おそらくあなたが考えているよりも、もっと広い範囲の問題です。
少なくとも、「絵と漫画」が守られればそれでよい、という考え方の人ばかりではありません。
>少女の裸ぐらいじゃなくて、本当に酷いものもあると思うんですが。
どちらかと言えば、そっちのほうを心配している方も少なくありません。
つまり絵を規制して「ああ、自分たちが嫌いなモノ見ないですむ」と安心して、
目にみえない、もっと酷いものを見過ごされてしまうということを、です。
少なくとも、現行の児ポ法はその点に於てかなり役たたずです。
447 ：花と名無しさん：02/02/11 12:08
ココ
電波系のイタイタしい書込みが多すぎる
電波系のイタイタしい書込みが多すぎる
448 ：花と名無しさん：02/02/11 12:10
>447
具体的にどれが電波系のイタイタしい書き込みでしょうか？
教えていただけると幸いです。
具体的にどれが電波系のイタイタしい書き込みでしょうか？
教えていただけると幸いです。
飛び入りだけど
>>447オマエモナー
>>447オマエモナー
450 ：花と名無しさん：02/02/11 12:11
各自読んで判断すれば
イタイタしい書き込みって、”煽り”のことでしょう。
賛成派を偽装したものと、反対派を偽装したものがある。
賛成派を偽装したものと、反対派を偽装したものがある。
各自読んで判断すれば
453 ：花と名無しさん：02/02/11 12:34
晒しage
454 ：花と名無しさん：02/02/11 12:35
>441
>442
コレならイイ？
それぞれが問題等について考えればいいよね
改正反対の主張を含むHPです
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwbc2909/
ttp://www5.sun-inet.or.jp/~haruki/haru1.htm
ttp://www2.117.ne.jp/~ota-beam/
ttp://www.hk.airnet.ne.jp/nao/
ttp://isweb6.infoseek.co.jp/art/takanx/
>442
コレならイイ？
それぞれが問題等について考えればいいよね
改正反対の主張を含むHPです
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwbc2909/
ttp://www5.sun-inet.or.jp/~haruki/haru1.htm
ttp://www2.117.ne.jp/~ota-beam/
ttp://www.hk.airnet.ne.jp/nao/
ttp://isweb6.infoseek.co.jp/art/takanx/
456 ：花と名無しさん：02/02/11 12:40
一寸煽りみたいになっちゃうかも知れないけど・・・
現行法の一文
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するものを
視覚により認識することができる方法により描写したもの
第２条第３項第３号に当たる児童ポルノ（３号ポルノ）とは、
衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により
認識する事ができる方法により描写した
写真、ビデオテープその他の物を言います。
具体的な例としては、全裸又は半裸の児童に
扇情的なポーズをとらせた姿態を描写した写真等
が考えられ、これが性欲を興奮させ又は刺激する
姿態である事が視覚により認識する事が出来る物であれば、
児童の性器等が描写されておらず、又はその部分にぼかしが
施されている物であっても児童ポルノに当たります。
この文章を見ると「子殿の扇情的なポーズ」がなければ
平気と取られるかもしれませんけど・・・
「扇情的なポーズ」って具体的にどんな物を言うのでしょう？
現行法の一文
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するものを
視覚により認識することができる方法により描写したもの
第２条第３項第３号に当たる児童ポルノ（３号ポルノ）とは、
衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により
認識する事ができる方法により描写した
写真、ビデオテープその他の物を言います。
具体的な例としては、全裸又は半裸の児童に
扇情的なポーズをとらせた姿態を描写した写真等
が考えられ、これが性欲を興奮させ又は刺激する
姿態である事が視覚により認識する事が出来る物であれば、
児童の性器等が描写されておらず、又はその部分にぼかしが
施されている物であっても児童ポルノに当たります。
この文章を見ると「子殿の扇情的なポーズ」がなければ
平気と取られるかもしれませんけど・・・
「扇情的なポーズ」って具体的にどんな物を言うのでしょう？
>>455
凡ミスだとは思いますが、
はるきゲにあさんのところは、
>ttp://www5.sun-inet.or.jp/~haruki/
こうしたほうが望ましいと思います。
あと 440は書いた本人が削除依頼出すのが望ましいのですが。
ミスだと認めているのであれば。
凡ミスだとは思いますが、
はるきゲにあさんのところは、
>ttp://www5.sun-inet.or.jp/~haruki/
こうしたほうが望ましいと思います。
あと 440は書いた本人が削除依頼出すのが望ましいのですが。
ミスだと認めているのであれば。
458 ：花と名無しさん：02/02/11 12:43
>>455
それはそうと、
どうして18禁コンテンツを扱うサイトばかりをピックアップしているのかが気になります。
特に先述したはるきゲにあさんのサイトは、18歳未満の方には読むことさえ出来ません。
このような選出方法は、この板の読者層にそぐわないものばかりだと思いますが。
法律関係、NGO団体の主張ページなど、もっと無難なサイトがあるはずですが。
それはそうと、
どうして18禁コンテンツを扱うサイトばかりをピックアップしているのかが気になります。
特に先述したはるきゲにあさんのサイトは、18歳未満の方には読むことさえ出来ません。
このような選出方法は、この板の読者層にそぐわないものばかりだと思いますが。
法律関係、NGO団体の主張ページなど、もっと無難なサイトがあるはずですが。
460 ：花と名無しさん：02/02/11 12:50
フェミファシスト対ロリコン。見苦しい。
>>460
>フェミファシスト対ロリコン。見苦しい。
正確には
「フェミファシスト叩き」対「ロリコン叩き」です。
デリケートなこの問題に乗じ、
代理戦争を起させそれを傍観して楽しもうというとても卑劣な行為です。
見苦しいという点では同意します。
>フェミファシスト対ロリコン。見苦しい。
正確には
「フェミファシスト叩き」対「ロリコン叩き」です。
デリケートなこの問題に乗じ、
代理戦争を起させそれを傍観して楽しもうというとても卑劣な行為です。
見苦しいという点では同意します。
462 ：花と名無しさん：02/02/11 13:03
つーか、このスレで少女漫画板住人を煽ってるヤツって、少女漫画板で
改悪反対派を煽ってるヤツだろ。
法案に賛成も反対もなく、単に場が荒れるのを楽しんでるだけ。
改悪反対派を煽ってるヤツだろ。
法案に賛成も反対もなく、単に場が荒れるのを楽しんでるだけ。
>>463
それに対して「フィクションでも虐待になる」という理屈を推進派は提示しているわけ。
CSEC--「児童の性的商業的搾」という概念があるのだが、
フィクションがそれに当たるかどうかというのが、今のところ一番の争点になっており、
AMI はワークショップを開催している。
>エクパットも指摘している部分です。
ちなみにエクパット「関西」ね。
関東エクパットは、エクパット関西とは異なる主張をしてます。
それに対して「フィクションでも虐待になる」という理屈を推進派は提示しているわけ。
CSEC--「児童の性的商業的搾」という概念があるのだが、
フィクションがそれに当たるかどうかというのが、今のところ一番の争点になっており、
AMI はワークショップを開催している。
>エクパットも指摘している部分です。
ちなみにエクパット「関西」ね。
関東エクパットは、エクパット関西とは異なる主張をしてます。
465 ：花と名無しさん：02/02/11 13:32
エクパット関西は異端も異端。
ほかのフェミニズム団体から無視されている。
ほかのフェミニズム団体から無視されている。
466 ：花と名無しさん：02/02/11 13:37
フェミニストじゃない人ですら疑問に思う事を指摘してる団体が
その業界では異端児扱いなのですか？？？
言い方悪いですけど其れってただ単に
その手の団体は視野が狭いだけな気がします・・・
その業界では異端児扱いなのですか？？？
言い方悪いですけど其れってただ単に
その手の団体は視野が狭いだけな気がします・・・
>>465
それがコピペだというのは百も承知なのですが、
あなたがそういう確信(神に誓って)を持っているというのならば、コピペでも構いません。
ECPATとフェミニズム活動家についてかなりお詳しいとお見受けしますが……。
ところでエクパットがどういう団体だか説明できますか?
・国際エクパットとは
エクパットは子ども買春・子どもポルノ・性目的の子どもの人身売買を根絶するために行動する組織と個人の世界的なネットワークです。
世界中の30か国以上にエクパットネットワークがあります。
日本国内にもエクパット・ジャパン・関西の他、複数の団体がこの問題に取り組んでいます。
キャンペーンを行うスタイルは異なりますが、子どもの性搾取をなくすための世界的な協力関係を形成しています。
・エクパット・ジャパン・関西とは
エクパット・ジャパン・関西は、国際エクパットの運動の趣旨に賛同した人達によって、
日本の中の課題に取り組むことを目的として1992年6月に結成され、
1996年まではアジア観光における子ども買春をなくすことをめざして活動してきました。
少なくともフェミニズムとはあまり関連性がありませんが。
それがコピペだというのは百も承知なのですが、
あなたがそういう確信(神に誓って)を持っているというのならば、コピペでも構いません。
ECPATとフェミニズム活動家についてかなりお詳しいとお見受けしますが……。
ところでエクパットがどういう団体だか説明できますか?
・国際エクパットとは
エクパットは子ども買春・子どもポルノ・性目的の子どもの人身売買を根絶するために行動する組織と個人の世界的なネットワークです。
世界中の30か国以上にエクパットネットワークがあります。
日本国内にもエクパット・ジャパン・関西の他、複数の団体がこの問題に取り組んでいます。
キャンペーンを行うスタイルは異なりますが、子どもの性搾取をなくすための世界的な協力関係を形成しています。
・エクパット・ジャパン・関西とは
エクパット・ジャパン・関西は、国際エクパットの運動の趣旨に賛同した人達によって、
日本の中の課題に取り組むことを目的として1992年6月に結成され、
1996年まではアジア観光における子ども買春をなくすことをめざして活動してきました。
少なくともフェミニズムとはあまり関連性がありませんが。
>>467
あなたも全部正しくはないよ。
あなたも全部正しくはないよ。
>>468
どこらへんが正しくないわけ?
思わせぶりな指摘で終わらせないで、明示してみて下さいませんか?
一応ソースはここにありますが。
>ttp://tenkomori.org/ECPAT/about_ecpat.htm
どこらへんが正しくないわけ?
思わせぶりな指摘で終わらせないで、明示してみて下さいませんか?
一応ソースはここにありますが。
>ttp://tenkomori.org/ECPAT/about_ecpat.htm
フィクションであっても性的搾取に該当するのでしょうか？
女性ポルノは性的搾取だと主張しているフェミニストも一部にはいます。
ならば、男性ポルノは男性からの性的搾取ということになるのでしょうか？
アイドルのファンの中には擬似恋愛している人も少なくないので、
ある意味彼ら（彼女ら）タレントはファンに性を売っていると言えなくもないのです。
結局「搾取だ」という主張には無理があるような気がします。
女性ポルノは性的搾取だと主張しているフェミニストも一部にはいます。
ならば、男性ポルノは男性からの性的搾取ということになるのでしょうか？
アイドルのファンの中には擬似恋愛している人も少なくないので、
ある意味彼ら（彼女ら）タレントはファンに性を売っていると言えなくもないのです。
結局「搾取だ」という主張には無理があるような気がします。
>457
おお、トップ間違えてたのに気付かなかったよ
ttp://www5.sun-inet.or.jp/~haruki/
ところでトップの下の方に黒いバックに黒い文字で書かれてる
あの語彙の羅列はなんなんだ？
(これでも一部分だけ)
ローター,こけし,オナニー, ホール,オナホール,電動,オナカップ,媚薬,合法ドラッグ,
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ところでトップの下の方に黒いバックに黒い文字で書かれてる
あの語彙の羅列はなんなんだ？
(これでも一部分だけ)
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>>471
検索に引っかかるためにエロ用語を並べてんの。エロサイトにはよくあること。
検索に引っかかるためにエロ用語を並べてんの。エロサイトにはよくあること。
>>470
>フィクションであっても性的搾取に該当するのでしょうか？
ですから、それが今現在の最も重要な争点なんです。
そしてここで簡単に結論を出せる問題ではないと考えます。
そういう事が問題になっている、ということを知っておく事が重要なんです。
疑問を持つことが大事なのです。
どう考えるかは、個人の倫理観や道徳観によって左右されるものであり、
どちらかに傾いたからといって、良い悪いということはないと思います。
ただその倫理観や、道徳観が、誤解や偏見に基づくものであれば、
改める必要も有ると思います。
もちろん、個人の範囲で帰結する問題なら、誤解を抱いたまま過ごすのも、
個人の自由です。
ですが、事は社会全体に及ぶものです。
誤解や偏見が原因で起った戦争ほど、悲しいものはないと思います。
>フィクションであっても性的搾取に該当するのでしょうか？
ですから、それが今現在の最も重要な争点なんです。
そしてここで簡単に結論を出せる問題ではないと考えます。
そういう事が問題になっている、ということを知っておく事が重要なんです。
疑問を持つことが大事なのです。
どう考えるかは、個人の倫理観や道徳観によって左右されるものであり、
どちらかに傾いたからといって、良い悪いということはないと思います。
ただその倫理観や、道徳観が、誤解や偏見に基づくものであれば、
改める必要も有ると思います。
もちろん、個人の範囲で帰結する問題なら、誤解を抱いたまま過ごすのも、
個人の自由です。
ですが、事は社会全体に及ぶものです。
誤解や偏見が原因で起った戦争ほど、悲しいものはないと思います。
>>433 をはじめとする反対派の人とこのスレの意義を問う規制派の人たちへ
規制推進派の人たちはこんなとこで議論してなんになるといいますが、この法案は
まず、存在自体を知らない人が多すぎます。だから、このスレをみて法案の存在とその内容に
ついて知っていただければいいのです。
一般人には何も出来ないということは無いです。何をしたらよいかまったく分からない反対派の
皆さんは、次のようなことをされてみるとよいと思います。
大きめの本屋さんへ行って「国会便覧」「政官要覧」を購入す
る。
これは、政治家の図鑑です。
この中から、自分の地元選出議員をピックアップして下さい。
そして、その議員へ、自分の考えを、手紙で送ってください。
（「国会便覧」「政官要覧」には、連絡先が記載されています
）
余力があれば、１９６０年以降の生まれの若手議員にも、手紙
を
送ってください。
（年齢の情報なども、「国会便覧」「政官要覧」に記載されて
います）
規制推進派の人たちはこんなとこで議論してなんになるといいますが、この法案は
まず、存在自体を知らない人が多すぎます。だから、このスレをみて法案の存在とその内容に
ついて知っていただければいいのです。
一般人には何も出来ないということは無いです。何をしたらよいかまったく分からない反対派の
皆さんは、次のようなことをされてみるとよいと思います。
大きめの本屋さんへ行って「国会便覧」「政官要覧」を購入す
る。
これは、政治家の図鑑です。
この中から、自分の地元選出議員をピックアップして下さい。
そして、その議員へ、自分の考えを、手紙で送ってください。
（「国会便覧」「政官要覧」には、連絡先が記載されています
）
余力があれば、１９６０年以降の生まれの若手議員にも、手紙
を
送ってください。
（年齢の情報なども、「国会便覧」「政官要覧」に記載されて
います）
476 ：花と名無しさん：02/02/11 19:40
age
477 ：花と名無しさん：02/02/11 19:52
エロ漫画板って誰にも相手にされなかった
性的犯罪者予備軍ストーカーなんでしょ？
性的犯罪者予備軍ストーカーなんでしょ？
478 ：花と名無しさん：02/02/11 20:04
っていうか、図鑑買ったりお金掛かることはしたくないな。
テンプレ使って、メール送るくらいならしても良いけど、
手紙書く暇ないし。面倒くさい。
どっちかっていうと反対寄りではあるけどね。
テンプレ使って、メール送るくらいならしても良いけど、
手紙書く暇ないし。面倒くさい。
どっちかっていうと反対寄りではあるけどね。
479 ：花と名無しさん：02/02/11 20:07
エロ漫画板の人ここにこないで。
>>477
違います。この期に及んでまだそういう書き込みをするのは、さすがに思考停止と言わざるをえません。
>>479
別に私はエロ漫画板の住人ではありませんし、反対派が全員そうだとも限りません。
>>478
確かに上にあげた図鑑は高いです。 「購入して・・・」と書きましたが、
必ずしも購入する必要はありません。 要するには自分の地元の選出議員が分かればよいだけですから。
また、メールでもいいと思います。 手紙の方がより効果的であるようですが。
ただし、共産党または公明党にはやたらに手紙等を出さないほうがいいでしょう。
創価学会インや赤旗を持った人たちが自宅に押し寄せてくる可能性があります。 意見を求めたり
反対の意を書いたりする場合には自民党、もしくは民主党などの方がいいようです。
違います。この期に及んでまだそういう書き込みをするのは、さすがに思考停止と言わざるをえません。
>>479
別に私はエロ漫画板の住人ではありませんし、反対派が全員そうだとも限りません。
>>478
確かに上にあげた図鑑は高いです。 「購入して・・・」と書きましたが、
必ずしも購入する必要はありません。 要するには自分の地元の選出議員が分かればよいだけですから。
また、メールでもいいと思います。 手紙の方がより効果的であるようですが。
ただし、共産党または公明党にはやたらに手紙等を出さないほうがいいでしょう。
創価学会インや赤旗を持った人たちが自宅に押し寄せてくる可能性があります。 意見を求めたり
反対の意を書いたりする場合には自民党、もしくは民主党などの方がいいようです。
481 ：花と名無しさん：02/02/11 20:22
っていうか、選挙ってここ何年もいったことないし、選出議員の
意味すらわからん。
とかいうと、また反対派の煽りが入るんだろうが。
意味すらわからん。
とかいうと、また反対派の煽りが入るんだろうが。
482 ：花と名無しさん：02/02/11 20:23
>>480
もめるからもう来ないで。
もめるからもう来ないで。
483 ：475：02/02/11 20:28
>>478
＞面倒くさい
確かにそうでしょうね。少女漫画などには直接的に関係の無い法案と考えるのが
普通の発想ですから。 まあ、お暇なときに気がむいたらやってみてください。
ロリコンの云々以前に、この法案には反対と言う方も、お暇でしたらどうぞ。
＞面倒くさい
確かにそうでしょうね。少女漫画などには直接的に関係の無い法案と考えるのが
普通の発想ですから。 まあ、お暇なときに気がむいたらやってみてください。
ロリコンの云々以前に、この法案には反対と言う方も、お暇でしたらどうぞ。
485 ：花と名無しさん：02/02/11 20:48
>>484
また来るんだろうね・・・
また来るんだろうね・・・
>>481
>っていうか、選挙ってここ何年もいったことないし、選出議員の意味すらわからん。
大半の日本国民はそうじゃないかと思います。
自分の選挙区の議員でさえどんなビジョンを持っているのかとか殆ど知らない。
だから「なんとなく自民党」になってしまうのでしょう。
最近は自民党以外なら何に投票してもいいや、という若者もおります。
またタレント議員というのは、「誰に投票していいか解らない」という人を吸着する
効果があります。
こういう状態を改善しないと本当の「国民主権」にはならないのですけどね。
児童の性教育も大事ですが、政治について教育するのも大事じゃないかと思いますね。
余録ですが。
>とかいうと、また反対派の煽りが入るんだろうが。
わたしが見ている限り、反対派は煽ったりしていませんが。
>っていうか、選挙ってここ何年もいったことないし、選出議員の意味すらわからん。
大半の日本国民はそうじゃないかと思います。
自分の選挙区の議員でさえどんなビジョンを持っているのかとか殆ど知らない。
だから「なんとなく自民党」になってしまうのでしょう。
最近は自民党以外なら何に投票してもいいや、という若者もおります。
またタレント議員というのは、「誰に投票していいか解らない」という人を吸着する
効果があります。
こういう状態を改善しないと本当の「国民主権」にはならないのですけどね。
児童の性教育も大事ですが、政治について教育するのも大事じゃないかと思いますね。
余録ですが。
>とかいうと、また反対派の煽りが入るんだろうが。
わたしが見ている限り、反対派は煽ったりしていませんが。
487 ：花と名無しさん：02/02/11 20:58
486=475
489 ：花と名無しさん：02/02/11 21:30
>>488
妄想ﾊｹｰﾝ
妄想ﾊｹｰﾝ
490 ：花と名無しさん：02/02/11 21:33
486=488=475
>>489,490
お前らが妄想。 少女漫画板にID導入激しくｷﾎﾞﾝ
お前らが妄想。 少女漫画板にID導入激しくｷﾎﾞﾝ
このスレで国会便覧が出てくるとは思わなかったよ
あの青くて小さい判型のヤツね・・・
匿名で出すの？
実名だと公安のリストに加えられかねない気がする
あの青くて小さい判型のヤツね・・・
匿名で出すの？
実名だと公安のリストに加えられかねない気がする
銀座とかでビラ配りの話あったけど
そこまでヤル勇気がないなら
秋葉原辺りでなら、まだやり易いんじゃないの?
店の広告配りの人達に混じってやれば?
494 ：花と名無しさん：02/02/11 21:57
>うるさいのがでてきた
485さん、もう来ないと言っておいていまさら恐縮ですが、486さんと488さんは
断じて私ではありません。
>>492
匿名では意味がありません。 そればかりか、匿名では迷惑行為にあたり、いたずら電話と
大差ないからです。 実名で出しても問題ありません。大半の議員はこの問題に関して
「無関心」な中立派であり、手紙を出してもなんら問題ありません。
また、多くの議員の方は基本的に危険人物ではありえませんから、議員の方と意見が違ったとしても
復讐されるようなことはありえません。（第一、メリットが無さすぎます）
公安のリストに加えられると言うようなことも無いでしょう。それこそ言論の自由は保障されている
のですから。 リストの存在を仮定しても（あるとは思えないんですが）、それにあなたの名前が
記載されていることで逮捕されると言うことは無いですし、あなたの生活に重大な問題を引き起こすことはありえません。
断じて私ではありません。
>>492
匿名では意味がありません。 そればかりか、匿名では迷惑行為にあたり、いたずら電話と
大差ないからです。 実名で出しても問題ありません。大半の議員はこの問題に関して
「無関心」な中立派であり、手紙を出してもなんら問題ありません。
また、多くの議員の方は基本的に危険人物ではありえませんから、議員の方と意見が違ったとしても
復讐されるようなことはありえません。（第一、メリットが無さすぎます）
公安のリストに加えられると言うようなことも無いでしょう。それこそ言論の自由は保障されている
のですから。 リストの存在を仮定しても（あるとは思えないんですが）、それにあなたの名前が
記載されていることで逮捕されると言うことは無いですし、あなたの生活に重大な問題を引き起こすことはありえません。
496 ：花と名無しさん：02/02/11 22:06
>>495
また来たね。
また来たね。
497 ：花と名無しさん：02/02/11 22:10
>>495
自作自演するなよアフォ
自作自演するなよアフォ
>リストの存在を仮定しても（あるとは思えないんですが）
思想的なデモの時、サングラスで写真撮りまくってるヤツがいる
「マスコミの方ですか」と訊ねても無言で、到底マスコミ関係には見えない
>記載されていることで逮捕されると言うことは無い
なんかあった時に事情聴取されるかもよ
実はこういう事件があったんですけど、何月何日どこに居ましたかって
思想的なデモの時、サングラスで写真撮りまくってるヤツがいる
「マスコミの方ですか」と訊ねても無言で、到底マスコミ関係には見えない
>記載されていることで逮捕されると言うことは無い
なんかあった時に事情聴取されるかもよ
実はこういう事件があったんですけど、何月何日どこに居ましたかって
＞＞498
何の事件? 逮捕者は出てるの? 宗教がらみ?
何の事件? 逮捕者は出てるの? 宗教がらみ?
501 ：花と名無しさん：02/02/11 22:26
何をすればいいって、少なくとも、児童ポルノ禁止法に「絵」を加える
っていう事が一体どういう事なのかを理解する。
これだけでもこのスレで要求することとしては十分。
…だと思うけど。
会社や近所で規制強化の署名とかが回ったとき、
あるいは街歩いていて、いきなり雑誌やテレビのアンケートで
「児童ポルノ法の改正について」とか聞かれた時なんて場合に
効いてくるかもしれない訳ですから
っていう事が一体どういう事なのかを理解する。
これだけでもこのスレで要求することとしては十分。
…だと思うけど。
会社や近所で規制強化の署名とかが回ったとき、
あるいは街歩いていて、いきなり雑誌やテレビのアンケートで
「児童ポルノ法の改正について」とか聞かれた時なんて場合に
効いてくるかもしれない訳ですから
502 ：花と名無しさん：02/02/11 22:28
>会社や近所で規制強化の署名とかが回ったとき、
>あるいは街歩いていて、いきなり雑誌やテレビのアンケートで
>「児童ポルノ法の改正について」とか聞かれた時なんて場合に
>効いてくるかもしれない訳ですから
「私は児童ポルノ法は反対です」なんて、会社や街頭で胸張って
いえるわけねーだろ、このタコ！
>あるいは街歩いていて、いきなり雑誌やテレビのアンケートで
>「児童ポルノ法の改正について」とか聞かれた時なんて場合に
>効いてくるかもしれない訳ですから
「私は児童ポルノ法は反対です」なんて、会社や街頭で胸張って
いえるわけねーだろ、このタコ！
503 ：花と名無しさん：02/02/11 22:28
単純所持罪もありますが。
公安上等。
どっからでもかかってこいや！
こちとら失う物はもう無いんじゃ！！
公安なんて所詮公金の無駄遣い集団。
早くリストラされて欲しいね。
しかし報道されないから危機意識の薄い事ったらないね。
マスコミもこの件に関しては信用ならないし。
体よくメディア利用する手はないものか？
どっからでもかかってこいや！
こちとら失う物はもう無いんじゃ！！
公安なんて所詮公金の無駄遣い集団。
早くリストラされて欲しいね。
しかし報道されないから危機意識の薄い事ったらないね。
マスコミもこの件に関しては信用ならないし。
体よくメディア利用する手はないものか？
505 ：花と名無しさん：02/02/11 22:35
ないよ
506 ：花と名無しさん：02/02/11 22:37
>500
街中のデモに怪しいカメラマンは居るよ。
警察も出て交通規制するような規模だと確実に居る。
よく行く飲み屋で傷害事件があった時、
漏れの指紋も出たから警察に調べられた事ある。
事件で逮捕されて指紋を取られた事はないけど、
交通違反の時にハンコなくて代用した拇印が一致したから。
街中のデモに怪しいカメラマンは居るよ。
警察も出て交通規制するような規模だと確実に居る。
よく行く飲み屋で傷害事件があった時、
漏れの指紋も出たから警察に調べられた事ある。
事件で逮捕されて指紋を取られた事はないけど、
交通違反の時にハンコなくて代用した拇印が一致したから。
507 ：花と名無しさん：02/02/11 22:45
>>502
じゃあ、おまえは言わなくていいよ。
つうか、俺も「児童ポルノ法は反対です」なんて言えないけどな。
思っていない事は言えないよん。
「児童ポルノ法の取り締まり対象に性表現を含む絵やコミックなどの
フィクションを加え、尚且つその上で単純所持の取締りを加えるような
改変には反対です」
となら思ってるしどこででも堂々と言えるんだけどな。
じゃあ、おまえは言わなくていいよ。
つうか、俺も「児童ポルノ法は反対です」なんて言えないけどな。
思っていない事は言えないよん。
「児童ポルノ法の取り締まり対象に性表現を含む絵やコミックなどの
フィクションを加え、尚且つその上で単純所持の取締りを加えるような
改変には反対です」
となら思ってるしどこででも堂々と言えるんだけどな。
508 ：花と名無しさん：02/02/11 23:02
主張が立派でも見た目で印象変わると思うぞ
コギレイにしていても聞かれる場所にもよるな
コミケ会場や秋葉原でインタビューされても答えない方がいいかも
どんな使われするか…
コミケ会場や秋葉原でインタビューされても答えない方がいいかも
どんな使われするか…
510 ：花と名無しさん：02/02/11 23:09
エロ漫画板の住人って
他の板の人より、マナーも悪いし、厨房も多いし、意味なしコピペも多い
最悪だと思いました。
あなた達は人間として生きる資格ありません。
あなた達の様な人間がいるから、日本は破滅への道をたどるのです。
自分で自分の首をしめ、家族を不幸にし、隣人への愛も忘れてしまった
かわいそうなエロ漫画板の住人達よ、目を覚ますのだ。
何気なく、立ち寄った自分が恥ずかしいです。
スレ違いだとは思いましたが、
ちょうどこのスレが上がっていたもので、ここに書き込みましたが
スレ主さん失礼しました。
他の板の人より、マナーも悪いし、厨房も多いし、意味なしコピペも多い
最悪だと思いました。
あなた達は人間として生きる資格ありません。
あなた達の様な人間がいるから、日本は破滅への道をたどるのです。
自分で自分の首をしめ、家族を不幸にし、隣人への愛も忘れてしまった
かわいそうなエロ漫画板の住人達よ、目を覚ますのだ。
何気なく、立ち寄った自分が恥ずかしいです。
スレ違いだとは思いましたが、
ちょうどこのスレが上がっていたもので、ここに書き込みましたが
スレ主さん失礼しました。
511 ：花と名無しさん：02/02/11 23:12
対応の仕方で印象も人の見方も変わるよ
インタビューに限った話じゃないけどな
インタビューに限った話じゃないけどな
512 ：花と名無しさん：02/02/11 23:20
対応が爽やかでも見た目があからさまなヲタだったら
印象も見方も変わることはない。
「やっぱりヲタクは児童ポルノがすきなのね」
一般の印象はそんなもの（ｗ
印象も見方も変わることはない。
「やっぱりヲタクは児童ポルノがすきなのね」
一般の印象はそんなもの（ｗ
510=511=512
ほんとご苦労だね。
ほんとご苦労だね。
>>510にレスしたい方はこちらにて
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/
テレビ関係者も結構、恣意的なことするからね
渋谷でコギレイにして改悪反対とか言うとカットされたりね。
「これ、使えねえ」とか言われて。
つまり「二次コンのアニオタが大騒ぎして、普通の人達は平静に賛成、
あるいは全く知らなかった、興味なし」ってシナリオが出来ると
そのシナリオに沿った番組の進め方しか出来なくなるし、
そのシナリオ通りの画のみが要求される事になる。
テレビの全部が全部そうだってわけでもないけどね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/
テレビ関係者も結構、恣意的なことするからね
渋谷でコギレイにして改悪反対とか言うとカットされたりね。
「これ、使えねえ」とか言われて。
つまり「二次コンのアニオタが大騒ぎして、普通の人達は平静に賛成、
あるいは全く知らなかった、興味なし」ってシナリオが出来ると
そのシナリオに沿った番組の進め方しか出来なくなるし、
そのシナリオ通りの画のみが要求される事になる。
テレビの全部が全部そうだってわけでもないけどね。
515 ：花と名無しさん：02/02/11 23:35
おかげ参りだね。
天災飢饉その他で雪隠詰めになった庶民が暴走。
自然発生的に起きる。ついに現代でも起きるか。
天災飢饉その他で雪隠詰めになった庶民が暴走。
自然発生的に起きる。ついに現代でも起きるか。
516 ：花と名無しさん：02/02/11 23:36
>>513
妄想ごくろうさん
妄想ごくろうさん
518 ：花と名無しさん：02/02/11 23:53
>517
馬鹿ﾊｹｰﾝ
馬鹿ﾊｹｰﾝ
520 ：花と名無しさん：02/02/12 00:03
クソスレ
>>521
粘着馬鹿がいた
粘着馬鹿がいた
523 ：花と名無しさん：02/02/12 00:11
524 ：花と名無しさん：02/02/12 00:14
妄想スレ
525 ：花と名無しさん：02/02/12 00:24
>>510-524
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｵﾂｶﾚｻﾏ
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｵﾂｶﾚｻﾏ
526 ：花と名無しさん：02/02/12 00:26
そんなに一人でか
527 ：花と名無しさん：02/02/12 00:34
まー、とにかく、
八的さんには別に悪印象全然もってないけれども、
ここまで騒ぎ立てる取り巻き様御一行をみてると、
さすがに呆れるなぁ～、なんて本音を言ってみる。
八的さんには別に悪印象全然もってないけれども、
ここまで騒ぎ立てる取り巻き様御一行をみてると、
さすがに呆れるなぁ～、なんて本音を言ってみる。
528 ：花と名無しさん：02/02/12 00:37
■■■■■■怒りの雄叫び、エロ漫画板にこだませり■■■■■■
エロ漫画版叩きやってるのって少女漫画版の住人じゃないと思います。
内心でどう思っても他人の人格や尊厳を誹謗する最低限のマナーも守れない人は住人ではないです。
住人を装った煽りには惑わされないでください。
内心でどう思っても他人の人格や尊厳を誹謗する最低限のマナーも守れない人は住人ではないです。
住人を装った煽りには惑わされないでください。
530 ：花と名無しさん：02/02/12 01:59
531 ：花と名無しさん：02/02/12 02:02
ヴァカじゃないの？のじゃが抜けた。
少女漫画板で煽りはここ以外にないとでも？
よっぽど平和なスレにすんでるのね。
少女漫画板で煽りはここ以外にないとでも？
よっぽど平和なスレにすんでるのね。
532 ： ：02/02/12 06:06
八的ってそんなに支持率高いの?
反対ヲタ共の矢面に立ってくれるから?
作品がイイから?
ttp://www.ehmt.net/akane/backnumber/zassi0108/0108yamato-big.html
反対ヲタ共の矢面に立ってくれるから?
作品がイイから?
ttp://www.ehmt.net/akane/backnumber/zassi0108/0108yamato-big.html
>>510
それは住人とは言わないでしょ． まともな意見が一番飛び交ってる板なのに
自分たちにとって都合のいい（叩きやすい）荒らしの部分だけを板のすべてであるかのように
言いふらす精神構造は異常．
>>532
反対派はヲタだけじゃないって何度言ったらわかるの？
八的さんは反対派の代表として公的に活動しているから、反対派の支持率が高いのは当然．
必ずしも彼の作品のファンばかりとは限らないだろ． 現に漏れだって彼の作品は見たことないよ．
あと、客観的に議論の内容を見ていると、少女漫画板の煽りをするような住人の書き込み
すべては、エロ漫画板の議論の内容の足元にも達してないよ．
関連スレはいっぱいあるが、一番レベルが低いのは少女漫画版だね．間違いないよ．
それは住人とは言わないでしょ． まともな意見が一番飛び交ってる板なのに
自分たちにとって都合のいい（叩きやすい）荒らしの部分だけを板のすべてであるかのように
言いふらす精神構造は異常．
>>532
反対派はヲタだけじゃないって何度言ったらわかるの？
八的さんは反対派の代表として公的に活動しているから、反対派の支持率が高いのは当然．
必ずしも彼の作品のファンばかりとは限らないだろ． 現に漏れだって彼の作品は見たことないよ．
あと、客観的に議論の内容を見ていると、少女漫画板の煽りをするような住人の書き込み
すべては、エロ漫画板の議論の内容の足元にも達してないよ．
関連スレはいっぱいあるが、一番レベルが低いのは少女漫画版だね．間違いないよ．
反対派の皆さん、もうこの板で議論するのはやめにしませんか？
この板の人間は規制反対派の意見をまったく理解しておらず、明らかに無意味な文句で
煽ってそれを面白がっているだけです． 一部のまっとうな住人、関心をもってくれた
住人の迷惑にもなるし、煽りをしている低俗な連中を説得するのも無理です．
関連スレのほうではもはやかなり意見がまとまり、具体的な事態の進展も知ることができます．
ここで費やす時間を関連スレですごしたほうがよほど有意義です．
この板の人間は規制反対派の意見をまったく理解しておらず、明らかに無意味な文句で
煽ってそれを面白がっているだけです． 一部のまっとうな住人、関心をもってくれた
住人の迷惑にもなるし、煽りをしている低俗な連中を説得するのも無理です．
関連スレのほうではもはやかなり意見がまとまり、具体的な事態の進展も知ることができます．
ここで費やす時間を関連スレですごしたほうがよほど有意義です．
535 ：花と名無しさん：02/02/12 13:20
>533
えらそうに。
えらそうに。
>>535
おまえはいったいなんなんだ？ えらそうに仕切ってるのはおまえらの方だろ．
単にこの板での議論のレベルが低いという客観的な印象を言われてるだけのこと．
実際そうだし．
ところで、おまえらそんなにこの板がうざいならsageたらどうだ．
おまえはいったいなんなんだ？ えらそうに仕切ってるのはおまえらの方だろ．
単にこの板での議論のレベルが低いという客観的な印象を言われてるだけのこと．
実際そうだし．
ところで、おまえらそんなにこの板がうざいならsageたらどうだ．
>>536
エロ漫画板からの出張ご苦労様です
エロ漫画板からの出張ご苦労様です
538 ：花と名無しさん：02/02/12 14:36
このスレは精神的ブラクラ。
見ると、気持ち悪くなる。まるで宗教のようだ。
「児童ポルノ法改正反対教」
見るんじゃなかった。ｳﾁｭ。
見ると、気持ち悪くなる。まるで宗教のようだ。
「児童ポルノ法改正反対教」
見るんじゃなかった。ｳﾁｭ。
539 ：花と名無しさん：02/02/12 15:01
>>538
あぼーん
あぼーん
煽り・挑発に乗ってはいけません。
まともに議論できない者は、ヤジ・罵倒くらいしか言うことができないのです。
まともに議論できない者は、ヤジ・罵倒くらいしか言うことができないのです。
541 ：花と名無しさん：02/02/12 19:14
>>540
うんうん君はえらいよ。
うんうん君はえらいよ。
542 ：花と名無しさん：02/02/12 20:06
433です。
435、436、475さん、ありがとうございます。
（他、レス下さった方々も）
>>478さん、図鑑購入しなくても、436に書いてあるＨＰの中の
日本列島お国自慢のＨＰ
http://www.towninf.co.jp/p/index.htm
から検索できましたよ。（同じですよね？）
435、436、475さん、ありがとうございます。
（他、レス下さった方々も）
>>478さん、図鑑購入しなくても、436に書いてあるＨＰの中の
日本列島お国自慢のＨＰ
http://www.towninf.co.jp/p/index.htm
から検索できましたよ。（同じですよね？）
543 ：花と名無しさん：02/02/12 20:36
>一番レベルが低いのは少女漫画版だね
そのレベルの低い板からも反対してもらおうと
最初は頼りにしてたクセに
煽りと呼んでるけど
反対派のやり方や口調がマズかったから
反発を産んだだけの事
法案の危険性に半信半疑のレスに対して
感情的な言葉で否定したり
揚げ足取る様な事したり
発言者自身を罵倒するような書込みしたり…
最初からあんな態度じゃ
そりゃ誰だって賛同する気持ちも失せるよ
このスレだって定期ageをせず、倉庫行きにして
ほとぼり冷めた頃にやり直せば良かったのに
少し謙虚になってみたら？
そのレベルの低い板からも反対してもらおうと
最初は頼りにしてたクセに
煽りと呼んでるけど
反対派のやり方や口調がマズかったから
反発を産んだだけの事
法案の危険性に半信半疑のレスに対して
感情的な言葉で否定したり
揚げ足取る様な事したり
発言者自身を罵倒するような書込みしたり…
最初からあんな態度じゃ
そりゃ誰だって賛同する気持ちも失せるよ
このスレだって定期ageをせず、倉庫行きにして
ほとぼり冷めた頃にやり直せば良かったのに
少し謙虚になってみたら？
544 ：花と名無しさん：02/02/12 20:40
いやです
545 ：542：02/02/12 20:58
一般レベルで出きる事って自分の選挙区の議員に手紙を出す事しかないんですね。
（他にもまだあったら教えて下さい。お願いします<(_ _)>）
でも個人的な意見を言わせて下さい。
せっかく教えていただいたのに申し訳ありませんが、ちょっと腰が重いです。
私は今まで政治とか余り興味無かったせいかもしれませんが、いきなり議員に
手紙を書けと言われても何を書いてすら良いかも分かりません。
別に公安云々がなくても、個人レベルで手紙を出すのはとても腰が引けます・・・
（他にもまだあったら教えて下さい。お願いします<(_ _)>）
でも個人的な意見を言わせて下さい。
せっかく教えていただいたのに申し訳ありませんが、ちょっと腰が重いです。
私は今まで政治とか余り興味無かったせいかもしれませんが、いきなり議員に
手紙を書けと言われても何を書いてすら良いかも分かりません。
別に公安云々がなくても、個人レベルで手紙を出すのはとても腰が引けます・・・
546 ：542：02/02/12 20:59
自分一人でもそんな状態ですから友人に頼むなんて事もとても出来ないです。
友人達はやや反対の人達ばかりなんですが、公務員やその身内だったり
PTAの役員の人とかもいるし、その方法ではきっと誰も協力してくれないと思います。
たくさんの署名の内の一人・・・・というのなら協力してくれるかも知れませんが、
個人で名前を出すのはみんな怖いと思います。
それに葉書の文面も考えるのが難しいです。
この法を勉強して、誤字脱字を出さずにうまく自分の考えをまとめる・・・・
なんて普段の仕事とかで忙しい人なら、面倒くさくてしないですよね・・・？
同じ選挙区内の人達複数で葉書を出すという方法もどこかに書いてありましたが、
近所に自分と同じ趣味を持った人なんて見つけられないです。
ネットをやって、初めて同じ趣味の人達と友達になれたので・・・・
多分、やや反対の多くの人達も個人で手紙を出すのは気が引けるのではないでしょうか？
友人達はやや反対の人達ばかりなんですが、公務員やその身内だったり
PTAの役員の人とかもいるし、その方法ではきっと誰も協力してくれないと思います。
たくさんの署名の内の一人・・・・というのなら協力してくれるかも知れませんが、
個人で名前を出すのはみんな怖いと思います。
それに葉書の文面も考えるのが難しいです。
この法を勉強して、誤字脱字を出さずにうまく自分の考えをまとめる・・・・
なんて普段の仕事とかで忙しい人なら、面倒くさくてしないですよね・・・？
同じ選挙区内の人達複数で葉書を出すという方法もどこかに書いてありましたが、
近所に自分と同じ趣味を持った人なんて見つけられないです。
ネットをやって、初めて同じ趣味の人達と友達になれたので・・・・
多分、やや反対の多くの人達も個人で手紙を出すのは気が引けるのではないでしょうか？
547 ：542：02/02/12 21:01
それで思ったのですが、一つの方法として、せっかくネットという手段があるので
署名形式で有志を集めていって、同じ選挙区内の人達を最後にまとめてその区の議員に出す・・・
と言う方法は採れないでしょうか？
個人レベルで不安ながら葉書を出すよりは効率良いと思うし。
他にも何か簡単に出きる方法があれば教えて下さい。<(_ _)>
私はほんっっっとーにこの改正が嫌なので、最終最後にどうしてもというなら
葉書を出しますが、そこまでするような本気で嫌がってる人達なんて、ごくわずかだと思います。
（同じ趣味の友人達でも、私一人・・・）
うまくやや反対派も協力しやすい方法を一緒に考えませんか・・・・？
大半の人達はやや反対派だと思うし・・・こういうのって人数多い方がいいんですよね？
やりやすい方法があれば、私だけでも２０人くらいに声かけれますが・・・。
今のままだと一人も声かけれません・・・・。
署名形式で有志を集めていって、同じ選挙区内の人達を最後にまとめてその区の議員に出す・・・
と言う方法は採れないでしょうか？
個人レベルで不安ながら葉書を出すよりは効率良いと思うし。
他にも何か簡単に出きる方法があれば教えて下さい。<(_ _)>
私はほんっっっとーにこの改正が嫌なので、最終最後にどうしてもというなら
葉書を出しますが、そこまでするような本気で嫌がってる人達なんて、ごくわずかだと思います。
（同じ趣味の友人達でも、私一人・・・）
うまくやや反対派も協力しやすい方法を一緒に考えませんか・・・・？
大半の人達はやや反対派だと思うし・・・こういうのって人数多い方がいいんですよね？
やりやすい方法があれば、私だけでも２０人くらいに声かけれますが・・・。
今のままだと一人も声かけれません・・・・。
548 ：花と名無しさん：02/02/12 21:06
自作自演でもいいから
こういう進め方にすればいいんだよ
こういう進め方にすればいいんだよ
549 ：花と名無しさん：02/02/12 21:13
もうだめぽ
>>543
最初はレベルがどうかなんてわかんないもん。それに、板のレベルじゃなくて、
議論のレベルが低いんだって書いてあるじゃないか。
＞煽りと呼んでるけど 反対派のやり方や口調がマズかったから 反発を産んだだけの事
まあ、確かにそれは一理あるわな。はっきり言えばこのスレの１の立て方もDQNっぽくはある。
＞法案の危険性に半信半疑のレスに対して 感情的な言葉で否定したり 揚げ足取る様な事したり
発言者自身を罵倒するような書込みしたり…
これはお互い様じゃないのか。どっちが先に挑発したかなんて知らないけどさ。 ただ、双方に
粘着荒らしがいるから、それとまともな意見との識別ぐらいしようよ。（お互いに）
あと、自分は定期ageなんて別にしてないよ。むしろ最近はここの板の人が盛んにageてるんじゃないのか。
>少し謙虚になってみたら？
これもお互い様だね。 まあ、あなたみたいな書き方ならまだ聞く耳もてるし、言ってることも分かるよ。
最初はレベルがどうかなんてわかんないもん。それに、板のレベルじゃなくて、
議論のレベルが低いんだって書いてあるじゃないか。
＞煽りと呼んでるけど 反対派のやり方や口調がマズかったから 反発を産んだだけの事
まあ、確かにそれは一理あるわな。はっきり言えばこのスレの１の立て方もDQNっぽくはある。
＞法案の危険性に半信半疑のレスに対して 感情的な言葉で否定したり 揚げ足取る様な事したり
発言者自身を罵倒するような書込みしたり…
これはお互い様じゃないのか。どっちが先に挑発したかなんて知らないけどさ。 ただ、双方に
粘着荒らしがいるから、それとまともな意見との識別ぐらいしようよ。（お互いに）
あと、自分は定期ageなんて別にしてないよ。むしろ最近はここの板の人が盛んにageてるんじゃないのか。
>少し謙虚になってみたら？
これもお互い様だね。 まあ、あなたみたいな書き方ならまだ聞く耳もてるし、言ってることも分かるよ。
551 ：花と名無しさん：02/02/12 21:22
銭にもならんことに時間裂くなんて馬鹿げてる。
>>551
あんた、シビアだな。
あんた、シビアだな。
>547
目標としてはそれがいいでしょうね。
でも、署名を集めるとなるとそれを指揮する人（団体）は公にならないといけませんよね。
誰か（何か）当てがあるのでしょうか？
>543
私は反対派ですが、大方同意です。
うちわのスレならいざ知らず、この様に人に分かってもらおうというスレで、
分かってもらおうとする側（反対派）が感情的になったり揚げ足を取るのはどうかと思います。
まぁ、大事なのは煽りではない意見もあるということだと思います。
ぱっと見は煽りの方が目立つので、その印象が強いと思いますが。
最後に、ローカルルール等にあるように、荒らし・煽り・厨房を無視できない人も厨房です。
目標としてはそれがいいでしょうね。
でも、署名を集めるとなるとそれを指揮する人（団体）は公にならないといけませんよね。
誰か（何か）当てがあるのでしょうか？
>543
私は反対派ですが、大方同意です。
うちわのスレならいざ知らず、この様に人に分かってもらおうというスレで、
分かってもらおうとする側（反対派）が感情的になったり揚げ足を取るのはどうかと思います。
まぁ、大事なのは煽りではない意見もあるということだと思います。
ぱっと見は煽りの方が目立つので、その印象が強いと思いますが。
最後に、ローカルルール等にあるように、荒らし・煽り・厨房を無視できない人も厨房です。
554 ：花と名無しさん：02/02/12 21:28
もうだめぽ
555 ：花と名無しさん：02/02/12 21:31
>>550
あなたが粘着荒らしです。
あなたが粘着荒らしです。
557 ：花と名無しさん：02/02/12 21:39
去年11月8日、欧州協議会によりサイバー犯罪条約が成立し、23日日本も
批准しました。
しかし、児童ポルノの単純所持も取り締まり対象に含まれ、かつ盗聴の対象
としています。
このままでは、児童ポルノ法改悪だけでなく、盗聴法の取り締まり対象に
追加されるかも知れません。
盗聴法については自由党を除く野党が今なお廃止を求めていますが、
盗聴法廃止に熱心な代りに、児童ポルノ法改悪賛成に熱心な議員もまた多い
です。しかし、むしろそういった人達とは「通信の秘密を守れ」で共闘
出来るようこちらから働きかけて行くべきと思います。
通信傍受法の改正も？ サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html
批准しました。
しかし、児童ポルノの単純所持も取り締まり対象に含まれ、かつ盗聴の対象
としています。
このままでは、児童ポルノ法改悪だけでなく、盗聴法の取り締まり対象に
追加されるかも知れません。
盗聴法については自由党を除く野党が今なお廃止を求めていますが、
盗聴法廃止に熱心な代りに、児童ポルノ法改悪賛成に熱心な議員もまた多い
です。しかし、むしろそういった人達とは「通信の秘密を守れ」で共闘
出来るようこちらから働きかけて行くべきと思います。
通信傍受法の改正も？ サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html
559 ：花と名無しさん：02/02/12 21:42
もうだめぽ
>556
荒らしの自覚がない。
荒らしの自覚がない。
561 ：花と名無しさん：02/02/12 22:07
542です。
私は本当に、法とかその他の知識に乏しいので、何か間違ったこととか
自分本位の勝手なことを言っていたら、指摘して教えて下さい。<(_ _)>
>>553
私の勝手な考えですが・・・。もし上の547の方法をとるなら・・・・
ＡＭＩなどの団体に看板としてでていただけないだろうかと思ってます。
（こういうのに適切な言葉が出てこないですが・・・）
そこで署名の紙をＨＰに置かせていただいて、各自ダウンロードできるようにするとか。
各地にボランティアで協力して貰える人達に名乗り出てもらって、
私書箱（個人の住所がばれないように）に、それぞれの区
（もしくは県単位の方が安上がり？）署名を送ってもらい、
その際、色んな条件を署名する側が決めれたら理想ではないかと・・・。
（同じ区内の人が５人以上居なければ嫌だとか、どこそこの党には
送らないで欲しいとか・・・・）
もちろん、それにかかる経費も多額になってくると思いますが・・・・。
（私書箱借りたり、各党に送る郵送費とか・・・）
手間暇も、ここで考えてるよりずっと大変だと思うし・・・・。
でも一つの方法としてどうでしょうか？
他にも誰か思いついた方法があれば、是非教えて下さい。<(_ _)>
私は本当に、法とかその他の知識に乏しいので、何か間違ったこととか
自分本位の勝手なことを言っていたら、指摘して教えて下さい。<(_ _)>
>>553
私の勝手な考えですが・・・。もし上の547の方法をとるなら・・・・
ＡＭＩなどの団体に看板としてでていただけないだろうかと思ってます。
（こういうのに適切な言葉が出てこないですが・・・）
そこで署名の紙をＨＰに置かせていただいて、各自ダウンロードできるようにするとか。
各地にボランティアで協力して貰える人達に名乗り出てもらって、
私書箱（個人の住所がばれないように）に、それぞれの区
（もしくは県単位の方が安上がり？）署名を送ってもらい、
その際、色んな条件を署名する側が決めれたら理想ではないかと・・・。
（同じ区内の人が５人以上居なければ嫌だとか、どこそこの党には
送らないで欲しいとか・・・・）
もちろん、それにかかる経費も多額になってくると思いますが・・・・。
（私書箱借りたり、各党に送る郵送費とか・・・）
手間暇も、ここで考えてるよりずっと大変だと思うし・・・・。
でも一つの方法としてどうでしょうか？
他にも誰か思いついた方法があれば、是非教えて下さい。<(_ _)>
562 ：花と名無しさん：02/02/12 22:08
ﾏｽﾞー
563 ：花と名無しさん：02/02/12 22:16
盗聴法と単純保持の禁止
合法的に政府が不正アクセスが
できるということですか
もうこの世にはプライバシーなんて存在せんな
治安維持法の復活か
合法的に政府が不正アクセスが
できるということですか
もうこの世にはプライバシーなんて存在せんな
治安維持法の復活か
>>543にレス
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/17
>>542
確かに普通の生活の中にいる人にとって、議員にはがきを送ったりする事が
どれだけリスキーな感じがあるかが、反対派の人には忘れられがちになるからね。
反対派はあまり（立場上・覚悟上で）そうした社会的リスクを気にしないで
動ける人が多いと思うし。
あと、自分一人バラで送って何になるのかって不安もあるけど
何枚単位でどんな風に集めて送るのが有効かってのも見えにくい。
全然アドバイスになってないけど、まあ542に続いてよろしくお願いしますってこったな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/17
>>542
確かに普通の生活の中にいる人にとって、議員にはがきを送ったりする事が
どれだけリスキーな感じがあるかが、反対派の人には忘れられがちになるからね。
反対派はあまり（立場上・覚悟上で）そうした社会的リスクを気にしないで
動ける人が多いと思うし。
あと、自分一人バラで送って何になるのかって不安もあるけど
何枚単位でどんな風に集めて送るのが有効かってのも見えにくい。
全然アドバイスになってないけど、まあ542に続いてよろしくお願いしますってこったな。
566 ：花と名無しさん：02/02/12 22:24
>564
なんで煽りになるんだよ。
なんで煽りになるんだよ。
>>561
誤解を恐れずに言えば、ここで聞くより、エロ漫画板にいった方がいいよ。
少なくともここよりは（馬鹿にしてるわけじゃないぞ）法・政治について詳しい人が多く来ている。
あと、あそこの人は（荒らしは別にして）決して異常者じゃないから、（全部はしらんが）
建設的な議論が出来る。 本当に、ここにはもう書き込まないほうがお互いの為。
誤解を恐れずに言えば、ここで聞くより、エロ漫画板にいった方がいいよ。
少なくともここよりは（馬鹿にしてるわけじゃないぞ）法・政治について詳しい人が多く来ている。
あと、あそこの人は（荒らしは別にして）決して異常者じゃないから、（全部はしらんが）
建設的な議論が出来る。 本当に、ここにはもう書き込まないほうがお互いの為。
568 ：花と名無しさん：02/02/12 22:31
>>567
工作員ﾊｹｰﾝ
工作員ﾊｹｰﾝ
>>566
スマン、言葉が足りなかった。
「治安維持法」ってのはここでは使わないほうがいい。
反対派＝考えがぶっ飛んだ連中 と解釈されて叩かれるし、煽りの餌にもなる。
現に漏れもそう解釈してしまい、最初は煽りだと思った。
スマン、言葉が足りなかった。
「治安維持法」ってのはここでは使わないほうがいい。
反対派＝考えがぶっ飛んだ連中 と解釈されて叩かれるし、煽りの餌にもなる。
現に漏れもそう解釈してしまい、最初は煽りだと思った。
>>561
私書箱署名、俺も考えた。最初知人関係と都内某区でのポスティングで
一人でやろうかと妄想したけど、それで必要な費用を考えると…。
やはりある程度は組織的に動く必要があるようですね。
よほど時間と金とエネルギーに満ち溢れている人でない限りは。
私書箱署名、俺も考えた。最初知人関係と都内某区でのポスティングで
一人でやろうかと妄想したけど、それで必要な費用を考えると…。
やはりある程度は組織的に動く必要があるようですね。
よほど時間と金とエネルギーに満ち溢れている人でない限りは。
>>568
工作員? なんで? 率直な印象を言ったまでのこと。
工作員? なんで? 率直な印象を言ったまでのこと。
572 ：花と名無しさん：02/02/12 22:34
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573 ：花と名無しさん：02/02/12 23:49
561です。
565＞同意です。私も何枚単位から有効になるのかちと疑問。
でもそう考えると、よけい個人では出しづらいですよね・・。
565＞同意です。私も何枚単位から有効になるのかちと疑問。
でもそう考えると、よけい個人では出しづらいですよね・・。
574 ：561：02/02/12 23:54
ありゃ、途中で送信してしまった。
567＞エロパロ板のことでしょうか？
向こうでもコピぺして張ってみます。
だめな点とか他にいい方法があれば、より多くの人に聞いてみたいので。
570＞私も妄想の域です。
でも同じ様なこと考えてる人が居るって分かると、心強いです。
567＞エロパロ板のことでしょうか？
向こうでもコピぺして張ってみます。
だめな点とか他にいい方法があれば、より多くの人に聞いてみたいので。
570＞私も妄想の域です。
でも同じ様なこと考えてる人が居るって分かると、心強いです。
575 ：花と名無しさん：02/02/13 01:54
反対派の理論と言い分はアホらしいな書込みばっかだね
どんなにうわべを取り繕ってマトモを装っても
ここまでのレスで散々醜態晒した状態で何言ってんだか
もはやコント
ここまでのレスで散々醜態晒した状態で何言ってんだか
もはやコント
自作自演なんだか連続カキコなんだか(藁
レベル低い？
書込みに対する応酬に終止して
自らレベル下げるような事してた人は居るみたいだね
レベル下げるというか
本性をさらけ出して
発言者のレベルに近づいただけなんだろうけど
書込みに対する応酬に終止して
自らレベル下げるような事してた人は居るみたいだね
レベル下げるというか
本性をさらけ出して
発言者のレベルに近づいただけなんだろうけど
580 ： ：02/02/13 08:07
まじめにこの問題に取り組もうってのもちらほら出てきてるんじゃねえか。
この板の住人はえらいよ。反応が良識的。ゴミレスでスレ汚す奴は出張組だろ？
君のおうちにかえんな。ｵﾚﾓﾅｰ
この板の住人はえらいよ。反応が良識的。ゴミレスでスレ汚す奴は出張組だろ？
君のおうちにかえんな。ｵﾚﾓﾅｰ
581 ：花と名無しさん：02/02/13 09:10
>>579
私も漫画好きだけど、大人対象の漫画（キスとかユーとか）
だから、子供の性的シーンがなくなっても何等問題ない。
友達にも漫画好きはけっこういるけど、ロリにも801にもドラえもん
にも興味ないから、ふーんって感じ。
とはいっても、推進派でもないけれど。推進派と反対派の署名が
同時に回ってきたら、推進派に署名するとは思うけど。世間体がある
手前。漫画好きのうちのだんなもそういってるよ。だんなは、ヤング
ジャンプとかマガジンとか読んでるけど、この話をしてもフーンの一言
で終わった。「児童ポルノ法って知ってる？」「知らない」「これからは
ドラえもん持ってるだけで、しずかちゃんのシャワーシーンで捕まるんだってよ」
鼻で笑いながら「フーン」
友達にもネタがてら話したけど、ほぼ同じ反応。
ここや育児板で反対してた人たちって、職を失うロリエロ漫画家に上手に踊らされて
いるようにしか見えないんだよね。八的だっけ。ロリじゃない反対派には女性もいる、
っていっても、匿名掲示板じゃロリじゃない、といえるし、反対派の女性はほぼ801とか
やっぱりそういう漫画書いてる人じゃないの？
私も漫画好きだけど、大人対象の漫画（キスとかユーとか）
だから、子供の性的シーンがなくなっても何等問題ない。
友達にも漫画好きはけっこういるけど、ロリにも801にもドラえもん
にも興味ないから、ふーんって感じ。
とはいっても、推進派でもないけれど。推進派と反対派の署名が
同時に回ってきたら、推進派に署名するとは思うけど。世間体がある
手前。漫画好きのうちのだんなもそういってるよ。だんなは、ヤング
ジャンプとかマガジンとか読んでるけど、この話をしてもフーンの一言
で終わった。「児童ポルノ法って知ってる？」「知らない」「これからは
ドラえもん持ってるだけで、しずかちゃんのシャワーシーンで捕まるんだってよ」
鼻で笑いながら「フーン」
友達にもネタがてら話したけど、ほぼ同じ反応。
ここや育児板で反対してた人たちって、職を失うロリエロ漫画家に上手に踊らされて
いるようにしか見えないんだよね。八的だっけ。ロリじゃない反対派には女性もいる、
っていっても、匿名掲示板じゃロリじゃない、といえるし、反対派の女性はほぼ801とか
やっぱりそういう漫画書いてる人じゃないの？
煽りが多くて
何が、どう問題なのか分かりずらいのだけど。
騒がれた盗聴法も、その後どうなったんだか・・・。
何が、どう問題なのか分かりずらいのだけど。
騒がれた盗聴法も、その後どうなったんだか・・・。
荒らし・煽り・挑発に乗ってはいけません。
自分の意見を説明するわけでもなく、他者の意見に反論するわけでもなく、
ひたすらヤジ・罵倒しか飛ばせないような者を相手にしても、
無駄であるどころか荒れる原因にもなります。
自分の意見を説明するわけでもなく、他者の意見に反論するわけでもなく、
ひたすらヤジ・罵倒しか飛ばせないような者を相手にしても、
無駄であるどころか荒れる原因にもなります。
>>581
そりゃあんたの言い方が悪いよ。
ドラえもんでタイーホなんてのは反対派のなかでも
相当に厨房臭い初心者的な発言なんだから。
えっとね、俺はロリでもなんでもない（信じろとは言わんが）。
ただ、エロ漫画や準エロ漫画的な青年誌系漫画は好きだし、
あの婆さんどもから見れば劇画系以外はロリに見えるだろう
というのは十分考えられる。
よってロリでもなんでもないエロ漫画が潰される危険性は極めて大きい。
一般漫画については、例えば現在のドラえもんが自主規制されるかどうか
は分からないけど（ﾀｲｰﾎはないだろ流石に）、もし藤子Ｆ先生が存命中で
ドラえもんを描き続けていたとしたら、法案成立後に描かれるドラからは
しずちゃんのお風呂は消えると思うんだよ。先生じゃなくて小学館の意向で。
それも児童保護という目的に納得してじゃなくて単なるビビリのために。
実際、ドラえもんという作品は抗議にびびった小学館の意向で台詞や
道具名から「狂う」という表現が削除されたり、身体障害者を連想させるような
言葉が改竄されたりしてるっていう事実がある。
そしてその危険性はどんな漫画においても言えることだろう。
好きな漫画家が描こうとしたものを、PTA婆ァごときに遠慮して
規制されるなんて反吐が出る。
それから、たとえ自分と関係ないもの(例えばロリ写真集)だろうと、
その手のﾊﾞﾊﾞｧへの反抗心ってヤツがふつふつと湧いてくんのよ。
犬食問題で韓国応援したくなるのと同じ気分だろうな。
ま、俺の反対心理はおおまかに以上３つってところだ。
･･･え？少女漫画の話できてねーって？
すまん。俺はたまたま見に来ただけで、
普段はここに書き込んでないんで許してくれ。
そりゃあんたの言い方が悪いよ。
ドラえもんでタイーホなんてのは反対派のなかでも
相当に厨房臭い初心者的な発言なんだから。
えっとね、俺はロリでもなんでもない（信じろとは言わんが）。
ただ、エロ漫画や準エロ漫画的な青年誌系漫画は好きだし、
あの婆さんどもから見れば劇画系以外はロリに見えるだろう
というのは十分考えられる。
よってロリでもなんでもないエロ漫画が潰される危険性は極めて大きい。
一般漫画については、例えば現在のドラえもんが自主規制されるかどうか
は分からないけど（ﾀｲｰﾎはないだろ流石に）、もし藤子Ｆ先生が存命中で
ドラえもんを描き続けていたとしたら、法案成立後に描かれるドラからは
しずちゃんのお風呂は消えると思うんだよ。先生じゃなくて小学館の意向で。
それも児童保護という目的に納得してじゃなくて単なるビビリのために。
実際、ドラえもんという作品は抗議にびびった小学館の意向で台詞や
道具名から「狂う」という表現が削除されたり、身体障害者を連想させるような
言葉が改竄されたりしてるっていう事実がある。
そしてその危険性はどんな漫画においても言えることだろう。
好きな漫画家が描こうとしたものを、PTA婆ァごときに遠慮して
規制されるなんて反吐が出る。
それから、たとえ自分と関係ないもの(例えばロリ写真集)だろうと、
その手のﾊﾞﾊﾞｧへの反抗心ってヤツがふつふつと湧いてくんのよ。
犬食問題で韓国応援したくなるのと同じ気分だろうな。
ま、俺の反対心理はおおまかに以上３つってところだ。
･･･え？少女漫画の話できてねーって？
すまん。俺はたまたま見に来ただけで、
普段はここに書き込んでないんで許してくれ。
＞反対派の女性はほぼ801とかやっぱりそういう漫画書いてる人じゃないの？
漫画家とか弁護士とかいったプロの立場でないと表立って言えないからでしょ。
そうでない人には非常に大切な世間体があるから。
漫画家とか弁護士とかいったプロの立場でないと表立って言えないからでしょ。
そうでない人には非常に大切な世間体があるから。
586 ： ：02/02/13 10:48
今の少女マンガの絵柄なら有無を言わさずロリ判定でしょうな。
奴らは内容なんか見ない。どんなに良質の作品であっても関係無い。
そういう事を政治権力の名の元にやろうとしている。
ナチスも日帝も、最初は低俗表現狩りからだった。歴史から学ぶのも、時には悪くない。
>>584
581は「八的」とか「育児板」とか、この話題に相当首突っ込んでなければ出てこないワードを
羅列している。しかも「大人向けの漫画好き」と自ら言っている。ならなぜ少女漫画板にいる？ｗｗ
思うにただの追いかけ荒らしだろう。マジレスの必要はない。
奴らは内容なんか見ない。どんなに良質の作品であっても関係無い。
そういう事を政治権力の名の元にやろうとしている。
ナチスも日帝も、最初は低俗表現狩りからだった。歴史から学ぶのも、時には悪くない。
>>584
581は「八的」とか「育児板」とか、この話題に相当首突っ込んでなければ出てこないワードを
羅列している。しかも「大人向けの漫画好き」と自ら言っている。ならなぜ少女漫画板にいる？ｗｗ
思うにただの追いかけ荒らしだろう。マジレスの必要はない。
587 ：花と名無しさん：02/02/13 11:07
>>586
この板には大人向け漫画雑誌のスレもあるの。
ちなみに、育児板の住人でもあるの。
育児板にもスレたってたよね？何回か書き込みしたこともあるよ。
八的とか言う人がしゃしゃり出てきてた。
別に追っかけてまで荒らすほど、興味ないし、安心してください。
これで一層興味もなくなりました。
ちょっとでも批判的意見には、荒らしに煽り扱い。育児板のときと
全く進歩ないですね（ｗ
この板には大人向け漫画雑誌のスレもあるの。
ちなみに、育児板の住人でもあるの。
育児板にもスレたってたよね？何回か書き込みしたこともあるよ。
八的とか言う人がしゃしゃり出てきてた。
別に追っかけてまで荒らすほど、興味ないし、安心してください。
これで一層興味もなくなりました。
ちょっとでも批判的意見には、荒らしに煽り扱い。育児板のときと
全く進歩ないですね（ｗ
＞職を失うロリエロ漫画家に上手に踊らされて
それを読んでいる読者も、読みたいものを失うことになります。
それを読んでいる読者も、読みたいものを失うことになります。
589 ：584：02/02/13 11:10
＞八的とか言う人
それ、本人？
カルロスゴーンや天国に逝ったはずの人も書き込んでいるからね、ここは。
それ、本人？
カルロスゴーンや天国に逝ったはずの人も書き込んでいるからね、ここは。
>>587を読んで煽りｹﾃｰｲにちょっと近づいてきたよ･･･
＞八的とか言う人がしゃしゃり出てきてた。
一番優しくて紳士的な部類の八的氏にこの発言だもんな。
最初からエロ漫画家への先入観で見てませんか？
まあ、売り言葉に買い言葉だったのかも知れないけど。
ちなみに俺が八的氏を知ったのはせいぜい去年の後半だけど、
3年前の児ポ法成立の時、いやそれ以前から基本的に
表現の規制全般に反対の意思を持っていましたよ。
＞八的とか言う人がしゃしゃり出てきてた。
一番優しくて紳士的な部類の八的氏にこの発言だもんな。
最初からエロ漫画家への先入観で見てませんか？
まあ、売り言葉に買い言葉だったのかも知れないけど。
ちなみに俺が八的氏を知ったのはせいぜい去年の後半だけど、
3年前の児ポ法成立の時、いやそれ以前から基本的に
表現の規制全般に反対の意思を持っていましたよ。
592 ： ：02/02/13 11:26
>>587
批判？試しに581を縦に読んで見たがそんな事は一切書いてなかったが。
書いてあったのは、アンタにしか分かり様のないアンタの身の回りのことと、
他板のコテ叩きと、憶測に基づく脳内理論だけなのだが。
もしそうでないのなら581にマジレス付けてみて欲しい。
っていうか「世間体で賛成」「一層興味なくなった」の二言に激しい既視感を覚えるのだが。
育児板でもアンタのように一方的に意見をばら撒き、決めつけ、最後には
「興味ない」って去って行った奴がいたんでね。
批判？試しに581を縦に読んで見たがそんな事は一切書いてなかったが。
書いてあったのは、アンタにしか分かり様のないアンタの身の回りのことと、
他板のコテ叩きと、憶測に基づく脳内理論だけなのだが。
もしそうでないのなら581にマジレス付けてみて欲しい。
っていうか「世間体で賛成」「一層興味なくなった」の二言に激しい既視感を覚えるのだが。
育児板でもアンタのように一方的に意見をばら撒き、決めつけ、最後には
「興味ない」って去って行った奴がいたんでね。
別にいいじゃん。
この人はエロの多い今時の少女漫画のほとんども消えて、
作家が職を失う事も許容してるみたいだし。
その後でキスやユーも規制するようにしてもらいましょ。
この人はエロの多い今時の少女漫画のほとんども消えて、
作家が職を失う事も許容してるみたいだし。
その後でキスやユーも規制するようにしてもらいましょ。
595 ：花と名無しさん：02/02/13 11:44
もうだめぽ
596 ：花と名無しさん：02/02/13 12:17
1は他スレでも同じようなことを言っている
「他人に頼るな、自立しろ、それが助かる近道だ 」
これが言いたいだけらしいｗ
中身は無し、とりあえず自己満足
スレまで立てるようになってしまったか・・・
「他人に頼るな、自立しろ、それが助かる近道だ 」
これが言いたいだけらしいｗ
中身は無し、とりあえず自己満足
スレまで立てるようになってしまったか・・・
597 ：花と名無しさん：02/02/13 12:20
>596
1には中身がありませんが、反対派に中身がないわけではありません。
スレ全体をよく読んでください。
1には中身がありませんが、反対派に中身がないわけではありません。
スレ全体をよく読んでください。
598 ：花と名無しさん：02/02/13 12:43
599 ： ：02/02/13 12:45
>584
しずかちゃんはべつにsexしたくて風呂に入るんでも
ロリオタサービスで風呂に入るんでも無く、風呂に入るものだと
思うけど…。そうゆうばあいでも規制されちゃうってのは
どこに根拠があるんですか。←あんま詳しくこのスレ読んでないです。スマン
大体の主張見てると、「あいつらはﾊﾞﾊﾞｱだから」という感情的なもの
ばかりなんですけど・・・。それって「ロリオタはこれだから・・・」
みたいな思考停止といっしょでは。
例えば >今の少女マンガの絵柄なら有無を言わさずロリ判定でしょうな。
>奴らは内容なんか見ない。どんなに良質の作品であっても関係無い。
というのは、そう明記されているからゆえの主張なの？憶測なの？
かりに、ﾊﾞﾊﾞｱ(ところで推進派に男性はいないのでしょうか)にも
ちゃんと見る目があって(藁
(例えば、その道にくわしい人を呼ぶ・・とか)
大人向けの？エロは守られたら、
それでいいのか・・・わたしにはよくわかりません。
それにしても、戦時中と比較されるほど
ひどく規制されるとは思えないんですが。つまり、誰が考えても
これはおかしい、ってぐらい規制されるってのは、非現実的に思えるし
もしそうだったら、今よりもっと反対が集まって、法律改正すれば良いじゃないですか。
民主主義国家なんだから。
しずかちゃんはべつにsexしたくて風呂に入るんでも
ロリオタサービスで風呂に入るんでも無く、風呂に入るものだと
思うけど…。そうゆうばあいでも規制されちゃうってのは
どこに根拠があるんですか。←あんま詳しくこのスレ読んでないです。スマン
大体の主張見てると、「あいつらはﾊﾞﾊﾞｱだから」という感情的なもの
ばかりなんですけど・・・。それって「ロリオタはこれだから・・・」
みたいな思考停止といっしょでは。
例えば >今の少女マンガの絵柄なら有無を言わさずロリ判定でしょうな。
>奴らは内容なんか見ない。どんなに良質の作品であっても関係無い。
というのは、そう明記されているからゆえの主張なの？憶測なの？
かりに、ﾊﾞﾊﾞｱ(ところで推進派に男性はいないのでしょうか)にも
ちゃんと見る目があって(藁
(例えば、その道にくわしい人を呼ぶ・・とか)
大人向けの？エロは守られたら、
それでいいのか・・・わたしにはよくわかりません。
それにしても、戦時中と比較されるほど
ひどく規制されるとは思えないんですが。つまり、誰が考えても
これはおかしい、ってぐらい規制されるってのは、非現実的に思えるし
もしそうだったら、今よりもっと反対が集まって、法律改正すれば良いじゃないですか。
民主主義国家なんだから。
>600
確かに、>584のババァ発言は痛いが、自主規制の恐ろしさについて述べていることを読み取っていただきたいです。
>これはおかしい、ってぐらい規制されるってのは、非現実的に思えるし
>もしそうだったら、今よりもっと反対が集まって、法律改正すれば良いじゃないですか。
>民主主義国家なんだから。
日本って一度決まった法律を改正するのすごく難しい国なんですよ。
だから、今のうちに手をうとうとしているわけです。
少なくとも、条文が曖昧な以上、ひどい規制がなされないとは言い切れないんですから。
確かに、>584のババァ発言は痛いが、自主規制の恐ろしさについて述べていることを読み取っていただきたいです。
>これはおかしい、ってぐらい規制されるってのは、非現実的に思えるし
>もしそうだったら、今よりもっと反対が集まって、法律改正すれば良いじゃないですか。
>民主主義国家なんだから。
日本って一度決まった法律を改正するのすごく難しい国なんですよ。
だから、今のうちに手をうとうとしているわけです。
少なくとも、条文が曖昧な以上、ひどい規制がなされないとは言い切れないんですから。
602 ：花と名無しさん：02/02/13 13:45
わかってねぇなぁ。
「表現」を理由に「規制」すること自体が、
戦時中と比較されるべき事なんだよ。
とりあえず「ロリポルノ」を規制することで、
賛成意見が取りやすくなってるけど、
一度「表現」を理由に規制することが合法化されちゃうと、
消費税率と同じであとはひどくなる一方だよ。
だいたい、表現の基準なんて主観的で曖昧なものなんだから、
お上がダメといえばダメになっちゃうのは明らかでしょ。
つーか、この法律、明らかに違憲だと思うんだけど、どうなんかなぁ。
「表現」を理由に「規制」すること自体が、
戦時中と比較されるべき事なんだよ。
とりあえず「ロリポルノ」を規制することで、
賛成意見が取りやすくなってるけど、
一度「表現」を理由に規制することが合法化されちゃうと、
消費税率と同じであとはひどくなる一方だよ。
だいたい、表現の基準なんて主観的で曖昧なものなんだから、
お上がダメといえばダメになっちゃうのは明らかでしょ。
つーか、この法律、明らかに違憲だと思うんだけど、どうなんかなぁ。
>602 は >600 ヘのレスね。
あと、「違憲」ってのは絵を規制対象にすることを指して言ったんだけど、
1を見ると法相はそっちに関して触れてないのかな。
まぁ、原案にあったのは確かだからとりあえず反対しとかなきゃイカンが。
あと、「違憲」ってのは絵を規制対象にすることを指して言ったんだけど、
1を見ると法相はそっちに関して触れてないのかな。
まぁ、原案にあったのは確かだからとりあえず反対しとかなきゃイカンが。
604 ：花と名無しさん：02/02/13 14:21
>599
自作自演がでてきた。
自作自演がでてきた。
605 ： ：02/02/13 14:52
はあ？オレは名前欄に半角でスペース入れてるので分かると思うが。
理由はわざわざ他板に出張って書く以上、しれっとその板の名無しを名乗って
さもこの板の常連ですよって面するのがイヤだから。
それとも596について言っているのか？いづれにせよ1行のゴミレスで他人を
自作自演呼ばわりとは片腹痛いが。
理由はわざわざ他板に出張って書く以上、しれっとその板の名無しを名乗って
さもこの板の常連ですよって面するのがイヤだから。
それとも596について言っているのか？いづれにせよ1行のゴミレスで他人を
自作自演呼ばわりとは片腹痛いが。
606 ：花と名無しさん：02/02/13 14:56
>604
>605
鬱陶しいなあオイ
>605
鬱陶しいなあオイ
607 ： ：02/02/13 15:04
>606
オマエモナー
オマエモナー
608 ：花と名無しさん：02/02/13 15:08
先日、中央公園で消火器爆弾が爆発したが、この件でマスコミ
は又もや早くも「サカキバラセイト」のような頭のおかしいロリコン
少年の犯行という予断を勝手に描いている。それどころか元警視庁
一課課長の田宮栄一というしったかジジイまでが素人マスコミの予断に同意して
いる。いうまでもないが中央公園といえば過激派や市民派の集会場
として有名である。何故に、サカキバラセイトなんだろうか。マス
コミ報道を鵜呑みにすると大変なことになる。
もっとも爆弾事件＝過激派という見方も短絡馬鹿の見方である。か
つて右翼が左翼殺傷を狙って公園の植え込みに爆弾を仕掛けたとい
う有名な事件もある。捜査一課という知的能力よいりも脚力体力自
慢のやからにはこの事件を解くのは無理なのではないだろうか。
この事件んはもっと奥深いものがありそうだ。もっとも今のマスコ
ミや素人警察では到底
解き明かすことは不可能だが。
は又もや早くも「サカキバラセイト」のような頭のおかしいロリコン
少年の犯行という予断を勝手に描いている。それどころか元警視庁
一課課長の田宮栄一というしったかジジイまでが素人マスコミの予断に同意して
いる。いうまでもないが中央公園といえば過激派や市民派の集会場
として有名である。何故に、サカキバラセイトなんだろうか。マス
コミ報道を鵜呑みにすると大変なことになる。
もっとも爆弾事件＝過激派という見方も短絡馬鹿の見方である。か
つて右翼が左翼殺傷を狙って公園の植え込みに爆弾を仕掛けたとい
う有名な事件もある。捜査一課という知的能力よいりも脚力体力自
慢のやからにはこの事件を解くのは無理なのではないだろうか。
この事件んはもっと奥深いものがありそうだ。もっとも今のマスコ
ミや素人警察では到底
解き明かすことは不可能だが。
609 ：花と名無しさん：02/02/13 19:47
ほかの板の人が来ると荒れるね。
610 ：花と名無しさん：02/02/13 19:53
コピペでも何でもいいけど自らスレの意義を無くすような事はヤメレ
ムキになるより
前向きになってくれ～
>602
見るに見かねて言うけど、
反対派の口調が悪い上に一方的な主張で突き放すような対話しかやらなくて
スレが荒れた原因だと思うが
文字だけで対話するのだから
言葉使いには一層気をつける必要があるでしょ
「わかってねぇな」はあなたの方です
ムキになるより
前向きになってくれ～
>602
見るに見かねて言うけど、
反対派の口調が悪い上に一方的な主張で突き放すような対話しかやらなくて
スレが荒れた原因だと思うが
文字だけで対話するのだから
言葉使いには一層気をつける必要があるでしょ
「わかってねぇな」はあなたの方です
611 ：花と名無しさん：02/02/13 20:01
>>610
そうか？
そうか？
612 ：花と名無しさん：02/02/13 20:01
>>610
そうか？
そうか？
>611,612
そうだ
そうだ
614 ：花と名無しさん：02/02/13 20:19
615 ：花と名無しさん：02/02/13 20:38
例えばアサヤンというテレビ番組がありますね、ズブの素人に歌を
仕込んでプロデビューさせるという番組です。
この番組の重要な要素は、素人がデビューを勝ち取るまでの過程で
あって、デビューした後の事はほっきり言ってどうでもいい事なのです。
この悪法もそうです。
仕込んでプロデビューさせるという番組です。
この番組の重要な要素は、素人がデビューを勝ち取るまでの過程で
あって、デビューした後の事はほっきり言ってどうでもいい事なのです。
この悪法もそうです。
616 ：基本的な事は：02/02/13 20:50
表現の規制がかかるのは児童(十八歳未満)のキャラ。
法案的には十八歳未満を児童と見なしている。
十八歳以上でも十八歳未満に「見えれば」規制対象。
雑誌や作品の読者対象設定(子供向けとかアダルト向けとか)は関係なし。
児童(十八歳未満)に見えるかの判断基準と、判断を誰がするか未定。
性的に扇情的であるかどうかの判断基準と、判断を誰がするかは未定。
法案は単純所持も視野に入れている。
実際のところは、規制を想定した出版側の自主規制対象や
法的規制対象になったものの新規購入が出来なくなること、
色々な理由で表現の自由幅が確実に矮小すること、
別件も含め単純所持の逮捕や見せしめが行われるかもしれないこと、
施行側の都合や嗜好で、理不尽なことをやりやすい曖昧さが
多い法案であること。などが問題である。
ってことと理解しているのですが、どうでしょ？
間違いや付け足しがありますか。
法案的には十八歳未満を児童と見なしている。
十八歳以上でも十八歳未満に「見えれば」規制対象。
雑誌や作品の読者対象設定(子供向けとかアダルト向けとか)は関係なし。
児童(十八歳未満)に見えるかの判断基準と、判断を誰がするか未定。
性的に扇情的であるかどうかの判断基準と、判断を誰がするかは未定。
法案は単純所持も視野に入れている。
実際のところは、規制を想定した出版側の自主規制対象や
法的規制対象になったものの新規購入が出来なくなること、
色々な理由で表現の自由幅が確実に矮小すること、
別件も含め単純所持の逮捕や見せしめが行われるかもしれないこと、
施行側の都合や嗜好で、理不尽なことをやりやすい曖昧さが
多い法案であること。などが問題である。
ってことと理解しているのですが、どうでしょ？
間違いや付け足しがありますか。
>598,614
荒らしのもとかどうかはこのスレを読んだら分かる事。
議論を読みもしないでただ貼りつけている思考停止さんは逝け。
荒らしのもとかどうかはこのスレを読んだら分かる事。
議論を読みもしないでただ貼りつけている思考停止さんは逝け。
618 ：花と名無しさん：02/02/13 21:06
>>617
君が荒らしのもと。
君が荒らしのもと。
619 ：花と名無しさん：02/02/13 21:17
620 ：花と名無しさん：02/02/13 21:18
森山の私案では「ペドは性的倒錯」と決めつけてますね。
そもそも「ペドは病気」だと彼女が言うなら、それに対する
医学的・社会制度的な治療・矯正の基準提示が必要だと思うの
だけれども、それを提示しないという事はハンセン病における
政府方針の何処が誤りだったかなんて考えてないって事。
病気だと言うなら治療・矯正方針を示せですよ。
＞「収容所だ!!」というならハンセン病患者は犬死です
そもそも「ペドは病気」だと彼女が言うなら、それに対する
医学的・社会制度的な治療・矯正の基準提示が必要だと思うの
だけれども、それを提示しないという事はハンセン病における
政府方針の何処が誤りだったかなんて考えてないって事。
病気だと言うなら治療・矯正方針を示せですよ。
＞「収容所だ!!」というならハンセン病患者は犬死です
621 ：花と名無しさん：02/02/13 21:47
622 ：花と名無しさん：02/02/13 22:08
荒れるねえ。
>>622
ずいぶんまともになってきた方じゃない? 一時期はもっとひどかったよ。
ずいぶんまともになってきた方じゃない? 一時期はもっとひどかったよ。
「あいつらはﾊﾞﾊﾞｱだから」と「ロリオタはこれだから・・・」は
同レベルの発言と思ってよいです。
＞かりに、ﾊﾞﾊﾞｱ(ところで推進派に男性はいないのでしょうか)にも
＞ちゃんと見る目があって(藁
＞(例えば、その道にくわしい人を呼ぶ・・とか)
明言と言えるかどうかはわからないけど、自民党は「くまのプーさん」が
残虐だから規制すべきだとか言ってるような連中です。
バトルロワイアル騒動での発言（ソース：クイックジャパン掲載記事）以降
彼ら自身の「見る目」はこれっぽっちも信用できなくなった。
法律制定や改変を考えるとき、明言されていない限りはそういうことを
期待しないのが原則。むしろそれによって起きうる最悪のことを推測するべき。
これは児童ポルノ法とかに限った話じゃない。
推進派にも男はいるでしょう。顔ぶれを見ると過半数が男。
＞誰が考えてもこれはおかしい、ってぐらい規制される
戦時中だって「誰が考えてもおかしい、ってぐらい」の規制はありませんでしたよ。
戦前戦中のあの規制を大多数の人はおかしいと思っていなかったからねぇ。
おかしいかおかしくないかの基準をお上に依存している人は結構多いと思う。
同レベルの発言と思ってよいです。
＞かりに、ﾊﾞﾊﾞｱ(ところで推進派に男性はいないのでしょうか)にも
＞ちゃんと見る目があって(藁
＞(例えば、その道にくわしい人を呼ぶ・・とか)
明言と言えるかどうかはわからないけど、自民党は「くまのプーさん」が
残虐だから規制すべきだとか言ってるような連中です。
バトルロワイアル騒動での発言（ソース：クイックジャパン掲載記事）以降
彼ら自身の「見る目」はこれっぽっちも信用できなくなった。
法律制定や改変を考えるとき、明言されていない限りはそういうことを
期待しないのが原則。むしろそれによって起きうる最悪のことを推測するべき。
これは児童ポルノ法とかに限った話じゃない。
推進派にも男はいるでしょう。顔ぶれを見ると過半数が男。
＞誰が考えてもこれはおかしい、ってぐらい規制される
戦時中だって「誰が考えてもおかしい、ってぐらい」の規制はありませんでしたよ。
戦前戦中のあの規制を大多数の人はおかしいと思っていなかったからねぇ。
おかしいかおかしくないかの基準をお上に依存している人は結構多いと思う。
625 ：花と名無しさん：02/02/13 23:01
これは児童保護をたてまえにした治安維持法です。
626 ：花と名無しさん：02/02/13 23:17
>>624
その「バトルロワイヤル騒動」がらみで一つ情報を。
「バトルロワイヤル」に噛みついたのは民主党の石井こうき議員。
理由は「規制派の支持者にお願いされて」この件の矢面に立ってしまったというものらしい。
石井議員の秘書にこういったメディア規制問題に関心のある方がおられて、その方越しに
石井議員を説得して、一定の理解を得る事に成功したそうだ。
ロリオタが２ｃｈで騒いでいるだけと思っている(思いたい？)人には済まないが、
事はそう単純なものではないのだ。
その「バトルロワイヤル騒動」がらみで一つ情報を。
「バトルロワイヤル」に噛みついたのは民主党の石井こうき議員。
理由は「規制派の支持者にお願いされて」この件の矢面に立ってしまったというものらしい。
石井議員の秘書にこういったメディア規制問題に関心のある方がおられて、その方越しに
石井議員を説得して、一定の理解を得る事に成功したそうだ。
ロリオタが２ｃｈで騒いでいるだけと思っている(思いたい？)人には済まないが、
事はそう単純なものではないのだ。
627 ： ：02/02/13 23:20
しまったsage損ねた
鬱氏
鬱氏
628 ： ：02/02/13 23:24
この板の名無し名乗ってるし(ニガ藁
605で言ってる事がすげー間抜けに見えてくるなｗ
反省
605で言ってる事がすげー間抜けに見えてくるなｗ
反省
>>620
WHOは国際疾病分類において、
「性的指向それ自体としてはいかなる意味でも障害とはみなされない」
としています。また、国連人権委員会も「性的指向で差別してはならない。
性的指向においても人間は平等であるということが含まれる」としています。
法案云々の基準もそうだが、個人的に今の与党はとても信頼できないよ。
WHOは国際疾病分類において、
「性的指向それ自体としてはいかなる意味でも障害とはみなされない」
としています。また、国連人権委員会も「性的指向で差別してはならない。
性的指向においても人間は平等であるということが含まれる」としています。
法案云々の基準もそうだが、個人的に今の与党はとても信頼できないよ。
630 ：花と名無しさん：02/02/13 23:45
このスレ立てた奴は氏ね
いいかげんにしろ！
野郎・キモヲタ・ショタは、とっとと、この板から出てけ
いいかげんにしろ！
野郎・キモヲタ・ショタは、とっとと、この板から出てけ
631 ：花と名無しさん：02/02/13 23:49
>>630
貴様が死ね。
貴様が死ね。
>>630
とりあえず落ち着け。それからageるなって。
反対派を勝手に上記のカテゴリーに入れようとするな。
いいかげんにしろったって、あんたにはなんら実害はないだろ。
スレ見てむかつくなら、わざわざ来るなって。
とりあえず落ち着け。それからageるなって。
反対派を勝手に上記のカテゴリーに入れようとするな。
いいかげんにしろったって、あんたにはなんら実害はないだろ。
スレ見てむかつくなら、わざわざ来るなって。
633 ：花と名無しさん：02/02/14 00:06
ageると悪いようなスレ立てるな。
635 ：花と名無しさん：02/02/14 00:18
>634
ｶｴﾚ
ｶｴﾚ
>>635
お前がな。
お前がな。
賛成派も反対派も冷静な議論ができる人と、できない人がいるな。
638 ：花と名無しさん：02/02/14 00:34
くそスレ。
>>619
私は610じゃないけど、
610は別に言論統制をしようというわけではないと思う。
スレの趣旨に合った書き込みをあなたの為に(自分のためにでもあると思うが)促しているだけです。
>>637
十人十色ですよ。
その辺を理解しないと、「ロリオタきしょい」「ババァ」という言葉を平気ではくようになる。
それにしても、書き込む前にローカルルールぐらいは読んで欲しいものですが。
私は610じゃないけど、
610は別に言論統制をしようというわけではないと思う。
スレの趣旨に合った書き込みをあなたの為に(自分のためにでもあると思うが)促しているだけです。
>>637
十人十色ですよ。
その辺を理解しないと、「ロリオタきしょい」「ババァ」という言葉を平気ではくようになる。
それにしても、書き込む前にローカルルールぐらいは読んで欲しいものですが。
640 ：花と名無しさん：02/02/14 00:52
>>639
もう来るな。
もう来るな。
642 ：花と名無しさん：02/02/14 01:06
>>641
自作自演妄想ﾊｹｰﾝ
自作自演妄想ﾊｹｰﾝ
>642
・・・誰も相手にしなくなったからいなくなったのだろうか・・・。
法案の成立に反対するのなら、反対の内容を話し合うのはもっともだ。
しかし、時間が無いのだからとにかく何らかの理由を付けて
足止めを食わせたらどうかなあ。
曖昧な判断基準は恣意的な思想統制、表現規制を生む、とかなんとか。
無理かなあ。
実際、法律で「曖昧」っていうのは言語道断なことなんだがな。
法律の専門家が集まってるのにどうして誰もそれを指摘しないのだろうな＞法務省
・・・誰も相手にしなくなったからいなくなったのだろうか・・・。
法案の成立に反対するのなら、反対の内容を話し合うのはもっともだ。
しかし、時間が無いのだからとにかく何らかの理由を付けて
足止めを食わせたらどうかなあ。
曖昧な判断基準は恣意的な思想統制、表現規制を生む、とかなんとか。
無理かなあ。
実際、法律で「曖昧」っていうのは言語道断なことなんだがな。
法律の専門家が集まってるのにどうして誰もそれを指摘しないのだろうな＞法務省
専門家がまともに解釈したら違憲だからじゃないか？(藁
>619
>反論は無いの?
本当に見るに耐えない応酬が続くだけで
かえって反対派の印象が悪くなる一方だから
言ったんだけどな～
反論云々じゃなくて
分って貰えないならそれでもいいよ
>反論は無いの?
反論じゃないけど、一応ココ見た見解を書いとく
この案が通っても「漫画所持で逮捕」「漫画を廃棄処分」「出版社の倒産」
なんて事は起こらないと思っている
(3つ目に関しては最近、月に1,2社ほどコンスタントに倒産してるね)
もし、そんな事態になったら運動を起こします
・当事者、当事者の反対勢力等に直接陳情に伺う
・街頭での署名運動
・少女漫画板から国会議員に立候補
・２ちゃんでの協力要請
・新聞、雑誌、テレビ等各マスコミへの投書や記事、企画の持ち込み
コレくらいは率先してやるね
あくまでも表現の自由を取り戻すためで
エロ漫画の復活が目的じゃないから
一般的にも支持されると思うし、やり易いと思う
※最後に
この書込みに対して
特に根拠もなく「わかってねぇなぁ」と言わないで下さいね
レスするなら真面目に
最低限のマナーと誠意で
>反論は無いの?
本当に見るに耐えない応酬が続くだけで
かえって反対派の印象が悪くなる一方だから
言ったんだけどな～
反論云々じゃなくて
分って貰えないならそれでもいいよ
>反論は無いの?
反論じゃないけど、一応ココ見た見解を書いとく
この案が通っても「漫画所持で逮捕」「漫画を廃棄処分」「出版社の倒産」
なんて事は起こらないと思っている
(3つ目に関しては最近、月に1,2社ほどコンスタントに倒産してるね)
もし、そんな事態になったら運動を起こします
・当事者、当事者の反対勢力等に直接陳情に伺う
・街頭での署名運動
・少女漫画板から国会議員に立候補
・２ちゃんでの協力要請
・新聞、雑誌、テレビ等各マスコミへの投書や記事、企画の持ち込み
コレくらいは率先してやるね
あくまでも表現の自由を取り戻すためで
エロ漫画の復活が目的じゃないから
一般的にも支持されると思うし、やり易いと思う
※最後に
この書込みに対して
特に根拠もなく「わかってねぇなぁ」と言わないで下さいね
レスするなら真面目に
最低限のマナーと誠意で
646 ： ：02/02/14 10:22
>>645
熱意も見受けられるし、至極真っ当な意見であるが、全てが前例主義の日本の司法制度では
上記のやり方ではあまりにも手遅れではないだろうか。
規制推進派の狙いは「既成事実」を作ることにある。一度出来上がった法は、殆どの場合
覆すことは困難である。前回の児童ポルノ法が制定された時も、規制の対象から「絵」を
外すよう運動したのは制定より前だった。日弁連(日本弁護士連合会)、規制に反対の議員、
マンガ防衛同盟等の働きかけによりこれは成功し、現在に至る。しかしその時、規制推進派は
「この法律の施行後３年を目途として～中略～検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が
講ぜられるものとする。」と条文の最後に(姑息にも)付け加えることを忘れなかった。
その３年後が今年である。規制推進派にとっては捲土重来の年である。彼らがどのような
動きを見せるかまだわからないが、後手々々に回っては思うような結果は得られないであろう。
熱意も見受けられるし、至極真っ当な意見であるが、全てが前例主義の日本の司法制度では
上記のやり方ではあまりにも手遅れではないだろうか。
規制推進派の狙いは「既成事実」を作ることにある。一度出来上がった法は、殆どの場合
覆すことは困難である。前回の児童ポルノ法が制定された時も、規制の対象から「絵」を
外すよう運動したのは制定より前だった。日弁連(日本弁護士連合会)、規制に反対の議員、
マンガ防衛同盟等の働きかけによりこれは成功し、現在に至る。しかしその時、規制推進派は
「この法律の施行後３年を目途として～中略～検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が
講ぜられるものとする。」と条文の最後に(姑息にも)付け加えることを忘れなかった。
その３年後が今年である。規制推進派にとっては捲土重来の年である。彼らがどのような
動きを見せるかまだわからないが、後手々々に回っては思うような結果は得られないであろう。
>>600
>しずかちゃんはべつにsexしたくて風呂に入るんでも
>ロリオタサービスで風呂に入るんでも無く、風呂に入るものだと
>思うけど…。そうゆうばあいでも規制されちゃうってのは
>どこに根拠があるんですか。←あんま詳しくこのスレ読んでないです。スマン
まず俺が問題にしたのは自主規制であって、警察による直接の摘発ではありません。
自主規制については>>584にも書きましたが、他の規制問題において
ドラえもんが規制というか改竄を受けた前例があるから主張しました。
さて、とりあえず「警察」側について回答します。
この法案では「本来ロリオタサービス目的の絵だったかどうか」は
規制されるかどうかと関係があってはならないのです、法案の目的(建前)上。
この法は児童保護を目的に掲げています、ということは、加害者(wの動機に
よって情状酌量はされても、規制自体をためらってはならないはずです。
もし「ロリオタサービスのための絵ではないので免除」されるのなら
それは法案がザル法案であるということを意味するのです。
あとどうでもいいですが、藤子Ｆ先生は作家としての実力も、人格も
素晴らしい方で尊敬していますが、ロリオタの気配が濃厚です（笑
>しずかちゃんはべつにsexしたくて風呂に入るんでも
>ロリオタサービスで風呂に入るんでも無く、風呂に入るものだと
>思うけど…。そうゆうばあいでも規制されちゃうってのは
>どこに根拠があるんですか。←あんま詳しくこのスレ読んでないです。スマン
まず俺が問題にしたのは自主規制であって、警察による直接の摘発ではありません。
自主規制については>>584にも書きましたが、他の規制問題において
ドラえもんが規制というか改竄を受けた前例があるから主張しました。
さて、とりあえず「警察」側について回答します。
この法案では「本来ロリオタサービス目的の絵だったかどうか」は
規制されるかどうかと関係があってはならないのです、法案の目的(建前)上。
この法は児童保護を目的に掲げています、ということは、加害者(wの動機に
よって情状酌量はされても、規制自体をためらってはならないはずです。
もし「ロリオタサービスのための絵ではないので免除」されるのなら
それは法案がザル法案であるということを意味するのです。
あとどうでもいいですが、藤子Ｆ先生は作家としての実力も、人格も
素晴らしい方で尊敬していますが、ロリオタの気配が濃厚です（笑
648 ：647続き：02/02/14 10:24
>大体の主張見てると、「あいつらはﾊﾞﾊﾞｱだから」という感情的なもの
ぶっちゃげて言えば、>>584のﾊﾞﾊﾞｧ発言は俺の偏見です。
偏見を承知の上で「反対派の一例としての自分の心理」として
>>581に求められた通りに正直に書いたつもりです。
もちろん自覚していますから普段おおっぴらに差別はしませんし、
別に主体が誰であろうと俺は規制反対です。
他の反対派の人のことは俺には分かりません。
同類と決め付けるのは避けてくださいね。
>ﾊﾞﾊﾞｱ(ところで推進派に男性はいないのでしょうか)にも
>ちゃんと見る目があって(藁
従来の全ての規制問題において、その期待は裏切られたようです。
彼らの見る目のなさについては>>190を参照してください。
ちなみに男性ももちろんいるでしょう。
>ひどく規制されるとは思えないんですが。つまり、誰が考えても
>これはおかしい、ってぐらい規制されるってのは、非現実的に思えるし
>もしそうだったら、今よりもっと反対が集まって、法律改正すれば良いじゃないですか。
>民主主義国家なんだから。
俺はそれほど市民の良識ってやつを信じられません。
市民は「倫理を後ろ盾に少数者を攻撃する快楽」にたやすくハマるものだと思います。
ぶっちゃげて言えば、>>584のﾊﾞﾊﾞｧ発言は俺の偏見です。
偏見を承知の上で「反対派の一例としての自分の心理」として
>>581に求められた通りに正直に書いたつもりです。
もちろん自覚していますから普段おおっぴらに差別はしませんし、
別に主体が誰であろうと俺は規制反対です。
他の反対派の人のことは俺には分かりません。
同類と決め付けるのは避けてくださいね。
>ﾊﾞﾊﾞｱ(ところで推進派に男性はいないのでしょうか)にも
>ちゃんと見る目があって(藁
従来の全ての規制問題において、その期待は裏切られたようです。
彼らの見る目のなさについては>>190を参照してください。
ちなみに男性ももちろんいるでしょう。
>ひどく規制されるとは思えないんですが。つまり、誰が考えても
>これはおかしい、ってぐらい規制されるってのは、非現実的に思えるし
>もしそうだったら、今よりもっと反対が集まって、法律改正すれば良いじゃないですか。
>民主主義国家なんだから。
俺はそれほど市民の良識ってやつを信じられません。
市民は「倫理を後ろ盾に少数者を攻撃する快楽」にたやすくハマるものだと思います。
上げちまったよ･･･なんでココ、一度書くとsageがリセットされるのよ。
このスレの書き込みって９０％が反対してる人の書き込みで、
７％が煽り、まともな住人の書き込みなんて３％くらいじゃん。
私もいつも上がってるから、なんだろう、とざっと見てみたけど、
住民に相手にされない理由がわかった。
sageでやってくださいね。うっとうしいから。
７％が煽り、まともな住人の書き込みなんて３％くらいじゃん。
私もいつも上がってるから、なんだろう、とざっと見てみたけど、
住民に相手にされない理由がわかった。
sageでやってくださいね。うっとうしいから。
651 ：花と名無しさん：02/02/14 11:57
>650
君がうっとうしい。
君がうっとうしい。
>>650
すんませんね。ageる煽りと反応してageる人が多いもんで・・・。
ただ、煽りは7％どころじゃない。もっといますぜ。
最近は割とsageる人が増えたんで、まあ、荒らしとして再登場しないでくださいね。
すんませんね。ageる煽りと反応してageる人が多いもんで・・・。
ただ、煽りは7％どころじゃない。もっといますぜ。
最近は割とsageる人が増えたんで、まあ、荒らしとして再登場しないでくださいね。
>>651
まあまあ、sageで行きましょうよ。
まあまあ、sageで行きましょうよ。
654 ： ：02/02/14 12:03
>>650
ageているのは殆どが１行ゴミレスの荒らし。・・・か、間違えたオレと649ｻﾝ(藁
なので、このスレ全体がうっとうしいというのは残念ながら当たらない。
ざっと読みじゃわからない興味深い事も書いてあるはずなのでケチ付けるだけじゃなくて
詳しく読んで見られては？それに、押しかけスレに３％でもまともな住人のレスが
付くのは上出来だと個人的には思う。某板での失敗を見た上ではね。
ageているのは殆どが１行ゴミレスの荒らし。・・・か、間違えたオレと649ｻﾝ(藁
なので、このスレ全体がうっとうしいというのは残念ながら当たらない。
ざっと読みじゃわからない興味深い事も書いてあるはずなのでケチ付けるだけじゃなくて
詳しく読んで見られては？それに、押しかけスレに３％でもまともな住人のレスが
付くのは上出来だと個人的には思う。某板での失敗を見た上ではね。
別に興味はそそられませんでしたし、スレ全体を見て
うっとうしいと思ったまでです。
板違いでもsageでやる分には文句は言いませんよ。
煽るほどの興味もないですし。
ただなんで少女漫画を読んでいそうにない男どもがこの板にいるのか
それが目障りなだけです。
うっとうしいと思ったまでです。
板違いでもsageでやる分には文句は言いませんよ。
煽るほどの興味もないですし。
ただなんで少女漫画を読んでいそうにない男どもがこの板にいるのか
それが目障りなだけです。
>>644
刑法１７５条（猥褻物公然陳列罪）でさえ違憲だと主張する専門家は多いですからね。
アメリカ最高裁は米国内の該当する法律に対し違憲判決を下している。
581氏は、とても重要なことを指摘している。
世間体もあるから規制推進の署名を頼まれたら署名するだろうという部分。
スローガンに『健全』とか『保護』など誰もが認める大義名分が含まれていて、
しかも反対すべき理由が自分に無関係な他人の自由であるならば、利害に無関係な人にとってはスローガンが全て。
賛成側につくのは当然。
そして少数派を擁護することもしにくい。
人は、自分の意見を表明する前に、自分の意見が多数派と少数派のどちらに属するかを判断する。
多数派に属していると知ると声も大きくなり、少数派に属していると知ると声が小さくなる。
これは”いじめ”が深刻化する原因の一つにもなっている。
実際に規制が始まれば、エロ漫画でない漫画の表現までもが矮小化するのは確実だが、
児ポ法による漫画の規制は低いと思われる。
現行法の審議の過程でもエロ漫画についても一応議論されている。
しかし刑法１７５条による規制が強化される可能性はある。
この法律は、ある時は官能小説を取り締まり、ある時はエロ漫画を取り締まり、
又ある時は陰毛を、その次は無修正を取り締まるという、いくらでも応用の利く万能選手。
その時々の社会的タブーに触れるものはいつでも規制可能。
刑法１７５条（猥褻物公然陳列罪）でさえ違憲だと主張する専門家は多いですからね。
アメリカ最高裁は米国内の該当する法律に対し違憲判決を下している。
581氏は、とても重要なことを指摘している。
世間体もあるから規制推進の署名を頼まれたら署名するだろうという部分。
スローガンに『健全』とか『保護』など誰もが認める大義名分が含まれていて、
しかも反対すべき理由が自分に無関係な他人の自由であるならば、利害に無関係な人にとってはスローガンが全て。
賛成側につくのは当然。
そして少数派を擁護することもしにくい。
人は、自分の意見を表明する前に、自分の意見が多数派と少数派のどちらに属するかを判断する。
多数派に属していると知ると声も大きくなり、少数派に属していると知ると声が小さくなる。
これは”いじめ”が深刻化する原因の一つにもなっている。
実際に規制が始まれば、エロ漫画でない漫画の表現までもが矮小化するのは確実だが、
児ポ法による漫画の規制は低いと思われる。
現行法の審議の過程でもエロ漫画についても一応議論されている。
しかし刑法１７５条による規制が強化される可能性はある。
この法律は、ある時は官能小説を取り締まり、ある時はエロ漫画を取り締まり、
又ある時は陰毛を、その次は無修正を取り締まるという、いくらでも応用の利く万能選手。
その時々の社会的タブーに触れるものはいつでも規制可能。
＞ただなんで少女漫画を読んでいそうにない男どもがこの板にいるのか
＞それが目障りなだけです。
それはあなたの偏見です。
＞それが目障りなだけです。
それはあなたの偏見です。
>654
私は確かに男ですが、家にある漫画は
少女漫画と青年漫画と成人漫画が１：１：２の比率です。
ちなみに私は、この法案関係のスレを知り2ちゃんを利用するようになったので
どこの板住人とかではなく、児ポ法関連スレの住人です。
ざっと見では重要なところを落としがちなので。
このいスレの存在意義
>475
内容がそれなりにあるレス
>445(総合意見)
>547（現実的活動について）
>584（自主規制拡大について）
>616（総合的意見）
>656(法案自体違憲であること)
正直、恣意的に選びましたがここを読んでいただけると幸いです。
>反対派の皆さん
うえのレスの選び方悪かったら、ごめんなさい。
私は確かに男ですが、家にある漫画は
少女漫画と青年漫画と成人漫画が１：１：２の比率です。
ちなみに私は、この法案関係のスレを知り2ちゃんを利用するようになったので
どこの板住人とかではなく、児ポ法関連スレの住人です。
ざっと見では重要なところを落としがちなので。
このいスレの存在意義
>475
内容がそれなりにあるレス
>445(総合意見)
>547（現実的活動について）
>584（自主規制拡大について）
>616（総合的意見）
>656(法案自体違憲であること)
正直、恣意的に選びましたがここを読んでいただけると幸いです。
>反対派の皆さん
うえのレスの選び方悪かったら、ごめんなさい。
659 ：花と名無しさん：02/02/14 15:18
弱者を晒し者にしたりしてないで
書いてみろ、ヴアカが！！
もうこれ以上書き込むなよ
■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■
書いてみろ、ヴアカが！！
もうこれ以上書き込むなよ
■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■
>>650
> ９０％が反対してる人の書き込み
> まともな住人の書き込みなんて３％くらいじゃん。
すげぇ。反対派は全てまともじゃないノカー
sage推奨はかまわないけど、
sageを強要するようなスレはあまりいいもんじゃないね。
法律も同じ。
自主規制もしたいところはすればいい。自らの首閉めてるだけだけどね。
しない自由があるからこその自主規制。禁止しちゃったら基本的人権の侵害だからね。
> ９０％が反対してる人の書き込み
> まともな住人の書き込みなんて３％くらいじゃん。
すげぇ。反対派は全てまともじゃないノカー
sage推奨はかまわないけど、
sageを強要するようなスレはあまりいいもんじゃないね。
法律も同じ。
自主規制もしたいところはすればいい。自らの首閉めてるだけだけどね。
しない自由があるからこその自主規制。禁止しちゃったら基本的人権の侵害だからね。
>>645
> 反論じゃないけど、一応ココ見た見解を書いとく
> この案が通っても「漫画所持で逮捕」「漫画を廃棄処分」「出版社の倒産」
「単独所持も処罰の対象にする」のと「絵(漫画)表現も規制対象に盛り込む」
ってのが、今回の改悪の目玉なのに
> なんて事は起こらないと思っている
根拠はどこにあるんでしょう？
> もし、そんな事態になったら運動を起こします
<略>
> コレくらいは率先してやるね
そんな運動は３年前の草案の時点からとっくに起こってますよ。全部ね。
少女漫画板からではないけどさ(わら
「名無しさん＠そうだ選挙にいこう」の頃にもスレがいっぱい立ってたね。
第一、立候補ってあなたがするの？それで当選しなきゃ意味がないし、
反対してる国会議員なんてすでに何人もいるんですよ。
しかも立案を阻止するより、すでにある法律をなくすほうがどれほど難しいか(ってのはがいしゅつなので略
> あくまでも表現の自由を取り戻すためで
> エロ漫画の復活が目的じゃないから
表現を規制したまま表現の自由を取り戻すってどういうこと？
エロも表現の一つなのに。
で、これもがいしゅつだけど、エロの基準は誰がどうきめるの？
偶然を装って毎日のように少女の風呂場をのぞきに行くような漫画や
父親が中学生の娘の裸体画を書いてるような漫画は当然エロっぽいですね。
※最後に
この書込みに対して「見るに耐えない」とかと言わないで下さいね
レスするなら真面目に内容に即した反論と誠意で
> 反論じゃないけど、一応ココ見た見解を書いとく
> この案が通っても「漫画所持で逮捕」「漫画を廃棄処分」「出版社の倒産」
「単独所持も処罰の対象にする」のと「絵(漫画)表現も規制対象に盛り込む」
ってのが、今回の改悪の目玉なのに
> なんて事は起こらないと思っている
根拠はどこにあるんでしょう？
> もし、そんな事態になったら運動を起こします
<略>
> コレくらいは率先してやるね
そんな運動は３年前の草案の時点からとっくに起こってますよ。全部ね。
少女漫画板からではないけどさ(わら
「名無しさん＠そうだ選挙にいこう」の頃にもスレがいっぱい立ってたね。
第一、立候補ってあなたがするの？それで当選しなきゃ意味がないし、
反対してる国会議員なんてすでに何人もいるんですよ。
しかも立案を阻止するより、すでにある法律をなくすほうがどれほど難しいか(ってのはがいしゅつなので略
> あくまでも表現の自由を取り戻すためで
> エロ漫画の復活が目的じゃないから
表現を規制したまま表現の自由を取り戻すってどういうこと？
エロも表現の一つなのに。
で、これもがいしゅつだけど、エロの基準は誰がどうきめるの？
偶然を装って毎日のように少女の風呂場をのぞきに行くような漫画や
父親が中学生の娘の裸体画を書いてるような漫画は当然エロっぽいですね。
※最後に
この書込みに対して「見るに耐えない」とかと言わないで下さいね
レスするなら真面目に内容に即した反論と誠意で
662 ：花と名無しさん：02/02/14 16:07
663 ：花と名無しさん：02/02/14 19:01
sageを強制するようなスレはいいもんじゃないね。
うっとおしがってる人が多いから、やっぱsageたほうがいいっすよ。
一応、このスレの居候みたいなもんだから、sageでいきましょう。
>「単独所持も処罰の対象にする」のと「絵(漫画)表現も規制対象に盛り込む」
>ってのが、今回の改悪の目玉なのに
反対派が「漫画所持で逮捕」「漫画を廃棄処分」「出版社の倒産」と言ってたよね
今までのスレや他のスレでも「しずかちゃんの入浴シーンがNG？」
という類いのスレ続出してたでしょ？
一番の突っ込みどころだし、最初にスレ見たヒトがまず疑問に感じるであろう点を
まず論点にしたのですが何か変ですか？
>根拠はどこにあるんでしょう？
権利を無視した弾圧や統制がホントに行われると思っているのですか？
杞憂ってヤツじゃないかなー？
社会の状況に合わせた規制は場合によって必要だと思うけどね
>そんな運動は３年前の草案の時点からとっくに起こってますよ。全部ね。
ホントにやったの？コミケ会場でやったの？
ホントだとしてもPR不足なんじゃないの？
どの議員に陳情に行ったの？
今、反対派でマトモに正々堂々と活動しているのはほんの一部で
物陰から期待しているだけの人が多そうだから
コレくらいやってみたら？と提案のつもりで言ったんですよね
あの人がヤッタとかこの人が反対の発言したとかリンク張ッつけるだけじゃなく
ビラの一つでもプリントアウトして手始めに秋葉原ででも配ってみたら？
もう実施しているのならゴメンなさいね、最近行ってないんで知らない
やっている、若しくは今度やるのなら日時とか教えてね
純粋に見てみたいから
>「名無しさん＠そうだ選挙にいこう」の頃にもスレがいっぱい立ってたね。
スレ立ても行動の一つと言えばそうだろうけど積極的な行動とは言えないんじゃないかな
「田代を投票で１位に！」と同類にしか思われてないんじゃないかな？
>第一、立候補ってあなたがするの？それで当選しなきゃ意味がないし
誰もやらないなら立候補してもいいと思ってるけど
「少女漫画板から立候補を立ててみない？」と意見を伺う所から始めるよ
なぜなら、活動はあくまでも皆で力を合わせて連帯感を高める事もポイントの一つで
一方的に‘啓蒙’するんじゃなく意見を出し合う形でスレを進行させる必要があると思うから
何かしらの企画を進めていても独断的だと、それが理論的に正しくても「あいつ一人何はりきってんだよ」
みたいに言われて思わぬ所から抵抗を受けるものなんだよね
意見を伺うという形などで根まわしを事前に十分行い、参加してくれた協力者の顔も立てながら進めるね
>反対してる国会議員なんてすでに何人もいるんですよ。
今の段階で反対してもポルノ問題対処の大前提があるからそりゃ難しいよ
>しかも立案を阻止するより、すでにある法律をなくすほうがどれほど難しいか
法案を作った時点で問題の無いようにしてるから法案そのもの無くすのは難しいね
表現の自由の侵害に焦点を当てて裁判や国民投票に委ねる形の方が良さそうだね
「 あくまでも表現の自由を取り戻すためで
エロ漫画の復活が目的じゃないから」発言は
今の段階で反対してもエロ漫画やロリ漫画の擁護が目的と思われかねないけど
ホントに漫画家の逮捕者が出たら人権を盾に活動しやすいし
世論の追い風も受け易いだろうね という話なんだけど
668 ：花と名無しさん：02/02/14 20:13
悪法が出来た後では何をしてもだめ。
669 ： ：02/02/14 20:35
>>667
国民投票によりいったん施行された法律が無くなった話など聞いたことが無いが。
そもそも、国民投票なぞ今まで行われたためしがあるのだろうか？もし知っていたら
お聞かせ願いたい。(裁判なら話は別。絶対に裁けない仕掛けがあるから)
それに被害者が出てからでは遅い。いま関連業界のムードとしては「ヤバイから自粛」と
「どうせだからガンガン」の二者に大別されている。双方とも問題だが、よりいけないのは
前者の方である。国家権力の無言のプレッシャーによって断筆を迫られるようなことはあってはならない。
どんなに稚拙であろうと、また猥雑であろうと、或いは嫌いな作家のものであろうと表現物は表現物である。
表現したいと思う気持ちそのものに枷をかけるような行為は、一個人であろうと国家であろうと
許されるべきではないのだ。
>>668
その通り・・・だがageるなYO！
国民投票によりいったん施行された法律が無くなった話など聞いたことが無いが。
そもそも、国民投票なぞ今まで行われたためしがあるのだろうか？もし知っていたら
お聞かせ願いたい。(裁判なら話は別。絶対に裁けない仕掛けがあるから)
それに被害者が出てからでは遅い。いま関連業界のムードとしては「ヤバイから自粛」と
「どうせだからガンガン」の二者に大別されている。双方とも問題だが、よりいけないのは
前者の方である。国家権力の無言のプレッシャーによって断筆を迫られるようなことはあってはならない。
どんなに稚拙であろうと、また猥雑であろうと、或いは嫌いな作家のものであろうと表現物は表現物である。
表現したいと思う気持ちそのものに枷をかけるような行為は、一個人であろうと国家であろうと
許されるべきではないのだ。
>>668
その通り・・・だがageるなYO！
>>658 これ、便利そうだからリンクつけようよ。以下引用
このスレの存在意義
>>475
内容がそれなりにあるレス
>>445(総合意見)
>>547（現実的活動について）
>>584（自主規制拡大について）
>>616（総合的意見）
>>656(法案自体違憲であること)
正直、恣意的に選びましたがここを読んでいただけると幸いです。
このスレの存在意義
>>475
内容がそれなりにあるレス
>>445(総合意見)
>>547（現実的活動について）
>>584（自主規制拡大について）
>>616（総合的意見）
>>656(法案自体違憲であること)
正直、恣意的に選びましたがここを読んでいただけると幸いです。
>>645
残念ですが、その反対運動は不成功に終わるでしょう。
たとえば、ある出来のいい少女漫画が児ポ法で摘発されたとしましょう。
その漫画のセックス描写は、誰が見ても感動的で素晴らしいものです。
心ある少女漫画ファン諸氏はこの事態に憤慨しました。
しかし、どうすればいいのでしょう？
この摘発が不当だということをどうやって社会に広めましょうか。
まず、この漫画がいかに素晴らしい作品で、性描写が決して卑俗な
ものではないと説明しようとするでしょうか？
無駄です。「オタクが騒いでるだけじゃん？」「エロ描写好きな漫画家に
煽られてるんじゃないの？」と言われるでしょう。
そう、あなたが我々に向けているのと同じ偏見が、あなた方に注がれるのです。
もっと酷いかもしれません。我々はまだ反対運動しているだけです。
我々が擁護しているものは現時点で犯罪者ではありません。
しかし、あなた方が擁護しなければならない漫画家は、そのとき犯罪者なのです。
「児童ポルノ法違反で摘発された漫画家」なのです。
この事をリアルに想像してみたことがありますか？
では実際にその漫画を、ＨＰか何かに載せて見てもらえば良いのでしょうか？
それなら説得力がありそうですね。
ですが、それは犯罪です。
児ポ法とはそういう法律なのです。
したがって私は写真の規制にも反対してます。
摘発されたのは芸術作品として通っていた写真集がほとんどだと聞きます。
本当かどうか私は知りません、見たことありませんから。
それは犯罪ですから、彼らには社会に弁明する機会がありません。
あまりにも不公正すぎる法律です。
ある写真が虐待だというならそれを証明して虐待で逮捕すれば済むことです。
残念ですが、その反対運動は不成功に終わるでしょう。
たとえば、ある出来のいい少女漫画が児ポ法で摘発されたとしましょう。
その漫画のセックス描写は、誰が見ても感動的で素晴らしいものです。
心ある少女漫画ファン諸氏はこの事態に憤慨しました。
しかし、どうすればいいのでしょう？
この摘発が不当だということをどうやって社会に広めましょうか。
まず、この漫画がいかに素晴らしい作品で、性描写が決して卑俗な
ものではないと説明しようとするでしょうか？
無駄です。「オタクが騒いでるだけじゃん？」「エロ描写好きな漫画家に
煽られてるんじゃないの？」と言われるでしょう。
そう、あなたが我々に向けているのと同じ偏見が、あなた方に注がれるのです。
もっと酷いかもしれません。我々はまだ反対運動しているだけです。
我々が擁護しているものは現時点で犯罪者ではありません。
しかし、あなた方が擁護しなければならない漫画家は、そのとき犯罪者なのです。
「児童ポルノ法違反で摘発された漫画家」なのです。
この事をリアルに想像してみたことがありますか？
では実際にその漫画を、ＨＰか何かに載せて見てもらえば良いのでしょうか？
それなら説得力がありそうですね。
ですが、それは犯罪です。
児ポ法とはそういう法律なのです。
したがって私は写真の規制にも反対してます。
摘発されたのは芸術作品として通っていた写真集がほとんどだと聞きます。
本当かどうか私は知りません、見たことありませんから。
それは犯罪ですから、彼らには社会に弁明する機会がありません。
あまりにも不公正すぎる法律です。
ある写真が虐待だというならそれを証明して虐待で逮捕すれば済むことです。
672 ：花と名無しさん：02/02/14 21:31
ageられないスレなど作るな。
そーいや、ついこないだまで法に決められて隔離されつづけていた
ハンセン病は1940年代に治療薬が開発されていたそうな。
もともと滅多に感染しない病気なんだけどね。
sage進行はあまり好きじゃないけど、ageると煽り扱いされるし、、
と思いきや、たまにageてくれる人がいて助かるね。
ハンセン病は1940年代に治療薬が開発されていたそうな。
もともと滅多に感染しない病気なんだけどね。
sage進行はあまり好きじゃないけど、ageると煽り扱いされるし、、
と思いきや、たまにageてくれる人がいて助かるね。
674 ：花と名無しさん：02/02/14 22:11
同性愛も精神病として治療の対象でした。その前は死刑でした。
今度はロリコンを生贄にして社会のいじめの対象にしたいらしい。
今度はロリコンを生贄にして社会のいじめの対象にしたいらしい。
675 ：花と名無しさん：02/02/14 22:13
なにやらロリコンが命乞いをしているようだが・・・
676 ：花と名無しさん：02/02/14 22:14
ロリコン野郎に同情を求められてもねえ
677 ：花と名無しさん：02/02/14 22:28
ロリコンは無人島に隔離しろ！！
社会の公害、日本の恥！！
社会の公害、日本の恥！！
678 ：花と名無しさん：02/02/14 22:32
>>677
ロリコンさん、ヤケを起こさないでね。
ロリコンさん、ヤケを起こさないでね。
679 ：花と名無しさん：02/02/14 22:39
単純所持罪ができれば、突然逮捕、ロリコン性犯罪者として社会のさらしもの。
いつ普通の人が捕まるかわからないよ。
児童ポルノの定義があいまいででたらめだから。
いつ普通の人が捕まるかわからないよ。
児童ポルノの定義があいまいででたらめだから。
680 ：花と名無しさん：02/02/14 22:39
ロリコン、必死だな・・・
681 ：花と名無しさん：02/02/14 22:41
ロリコンに仲間だと思たくない
682 ：花と名無しさん：02/02/14 22:41
>>679
それは困ったねえ
それは困ったねえ
683 ：花と名無しさん：02/02/14 23:03
ロリコンの人権を守るようで、到底反対派にはなれません。
正直、いい気味。
正直、いい気味。
684 ：花と名無しさん：02/02/14 23:57
この悪法は治安維持法だよ。
エロって創作とハード普及の原動力だから無くなったらもったいない。
ＰＴＡ好みの無菌の世の中なんてヤダ。
ＰＴＡ好みの無菌の世の中なんてヤダ。
何言っても無駄だろ。もうオレはどうでもイイや。
この際、逝きつくところまで表現規制を推進させてみたら？
誰もが｢こりゃおかしいだろ｣って思うまでほっとく。大多数の国民が表現の自由のありがたみを
知れば法修正も難しくないだろ。
結局日本人は己が追い詰められないと本気にならないのよ。今の不況がいい例。
この際、逝きつくところまで表現規制を推進させてみたら？
誰もが｢こりゃおかしいだろ｣って思うまでほっとく。大多数の国民が表現の自由のありがたみを
知れば法修正も難しくないだろ。
結局日本人は己が追い詰められないと本気にならないのよ。今の不況がいい例。
>>687
戦争とかがない限り短期間で加速する事はないでしょ。
途中で気付かないほど愚かではないと思ってるんだがね。
でも色んな児ポ関連のBBSを見れば見るほど馬鹿ばっかりでやる気が削がれてく。
一度痛い目みないとコイツらが協力することはないな、って気になるのよ。
戦争とかがない限り短期間で加速する事はないでしょ。
途中で気付かないほど愚かではないと思ってるんだがね。
でも色んな児ポ関連のBBSを見れば見るほど馬鹿ばっかりでやる気が削がれてく。
一度痛い目みないとコイツらが協力することはないな、って気になるのよ。
>688
そん時にゃ諦めて何もしないんじゃないの？
そん時にゃ諦めて何もしないんじゃないの？
実際のところ後10年くらいは大した実害もないだろうからな。
今の反対派の半数でも危機感を持つことができた頃には協力するよ。
今の反対派の半数でも危機感を持つことができた頃には協力するよ。
>690
一番影響があるのは、法律施行直後じゃないの？
見せしめﾀｲｰﾎと自主規制のｱﾗｼ。
普通に考えればその後だんだんと有名無実な法律になっていくんだろうけど、万が一そういう事に
ならなかったら日本の漫画が骨抜きになってしまうかもしれない。
毒の無い漫画ばかりだとつまらないと思うんだけど、この板の人達はそうは思わないのかなぁ？
一番影響があるのは、法律施行直後じゃないの？
見せしめﾀｲｰﾎと自主規制のｱﾗｼ。
普通に考えればその後だんだんと有名無実な法律になっていくんだろうけど、万が一そういう事に
ならなかったら日本の漫画が骨抜きになってしまうかもしれない。
毒の無い漫画ばかりだとつまらないと思うんだけど、この板の人達はそうは思わないのかなぁ？
自分は読者側だけど成人漫画･一般漫画含めて肝心の表現者側が必死になってるとも思えない。
声をあげてるのも一部だし｢お前等の仕事に関わる事だろ｣って思っちゃう。
日常生活において大きなウェイトを占めていない読者･視聴者にとって、それじゃ冷めちゃうよ。
声をあげてるのも一部だし｢お前等の仕事に関わる事だろ｣って思っちゃう。
日常生活において大きなウェイトを占めていない読者･視聴者にとって、それじゃ冷めちゃうよ。
ﾛﾘコン、生理的なもんだから仕方ねえじゃねえか。とつい書き込んでみる。
勘違いしてる人が多いと思うが、別にﾛﾘは気持ち悪いオタでは断じて無い。
性的な趣向の問題よ、人間色々な趣味があるという事だ。あんたらはそれがキモイと言うんだろうが。
勘違いしてる人が多いと思うが、別にﾛﾘは気持ち悪いオタでは断じて無い。
性的な趣向の問題よ、人間色々な趣味があるという事だ。あんたらはそれがキモイと言うんだろうが。
可決されたら今後の規制に関して反対派の中から超推進派が出現するかもな。
貴様ら全員痛い思いしてみろっていうシャア的発想(ｗ
それと単に他のグレーゾーンを道連れにしようとするやつ。(もういるけどね…実写系とか)
貴様ら全員痛い思いしてみろっていうシャア的発想(ｗ
それと単に他のグレーゾーンを道連れにしようとするやつ。(もういるけどね…実写系とか)
>669
>671
法案が成立してからでは遅いとか、国民投票が無駄と思い込んでるのですか？
私は可能だと思い込んでますよ
他の人はどう思っているか分りませんが
その時になったら「可能」と思っているヒトだけで活動を展開して
「不可能」と思っているヒトも味方につけられるよう
最善の努力をしますよ
レスの内容が期待してた程じゃなかったですけど
どうも、これ以上話をしても平行線のままですね
法案の問題もそうですが
反対のスレ立てしたにも関わらず
なかなかまとめられないという問題も考えなければいけませんね
とにかく、やり方がマズイと思うので
残念ですが、今のやり方では反対運動は不成功に終わるでしょう。
>>645
>>666
>>667
と続けてきたわけですが
あくまでも板住人の一人のココを見た意見ですけど
他の板住人の皆さんはどう思うでしょうね？
反対派に賛同するのか
成りゆきを静観するのか
>671
法案が成立してからでは遅いとか、国民投票が無駄と思い込んでるのですか？
私は可能だと思い込んでますよ
他の人はどう思っているか分りませんが
その時になったら「可能」と思っているヒトだけで活動を展開して
「不可能」と思っているヒトも味方につけられるよう
最善の努力をしますよ
レスの内容が期待してた程じゃなかったですけど
どうも、これ以上話をしても平行線のままですね
法案の問題もそうですが
反対のスレ立てしたにも関わらず
なかなかまとめられないという問題も考えなければいけませんね
とにかく、やり方がマズイと思うので
残念ですが、今のやり方では反対運動は不成功に終わるでしょう。
>>645
>>666
>>667
と続けてきたわけですが
あくまでも板住人の一人のココを見た意見ですけど
他の板住人の皆さんはどう思うでしょうね？
反対派に賛同するのか
成りゆきを静観するのか
無関心じゃないけど共鳴者でもない、
もちろん‘思考停止’じゃなくて
問題点をふまえた上での静観派という事でいいでしょう？
>>672
挑発に乗らせていただきます。
>>695
この程度反論されたぐらいでいちいちキレていてどうするのですか？
＞「可能」と思っているヒトだけで活動を展開して「不可能」と思っているヒトも
＞味方につけられるよう最善の努力をします」
＞活動はあくまでも皆で力を合わせて連帯感を高める事もポイントの一つで
＞一方的に‘啓蒙’するんじゃなく意見を出し合う形でスレを進行させる必要があると思うから
あなたのこの発言はなんだったのですか？
＞とにかく、やり方がマズイと思うので
では、あなたならどんな方法で運動を起こすのでしょうか？
これまであなたが出した提案はすべて、なんら新しさを持っていません。
そんな方法で「今の反対派と違って」成功する、と思っているのなら
認識が甘いと言わざるを得ません。
あなたの未来図と今の我々と、何が違うのか――問題はそこなのです。
世間一般の人がエロ漫画愛好家でないように、少女漫画愛好家でもありません。
少女漫画オタクは決して「アニメオタク（一般人は反対派を見ると高い確率で
こう言うのです）と違うまともな人々」ではないのです。
いや、実際はアニヲタも少女漫画ヲタも基本的にまともなのですが、
世間の目はそういうものなのです、1989年以来オタクというものには。
残念ですが世間の人々は今のあなたのように言うでしょう。
「規制がひどくなったら反対運動が起こる。オタクを擁護するわけじゃない
から世間の支持も得られると思う」と。
エロ漫画じゃないから人権を盾に取りやすい？
では摘発を受けた写真家や、芸術的写真集への出演歴をある日突然
性的事件にすりかえられた被写体の元少女たちはどうですか？
彼(女)らの人権擁護の声はなぜ支持を受けていないのですか？
挑発に乗らせていただきます。
>>695
この程度反論されたぐらいでいちいちキレていてどうするのですか？
＞「可能」と思っているヒトだけで活動を展開して「不可能」と思っているヒトも
＞味方につけられるよう最善の努力をします」
＞活動はあくまでも皆で力を合わせて連帯感を高める事もポイントの一つで
＞一方的に‘啓蒙’するんじゃなく意見を出し合う形でスレを進行させる必要があると思うから
あなたのこの発言はなんだったのですか？
＞とにかく、やり方がマズイと思うので
では、あなたならどんな方法で運動を起こすのでしょうか？
これまであなたが出した提案はすべて、なんら新しさを持っていません。
そんな方法で「今の反対派と違って」成功する、と思っているのなら
認識が甘いと言わざるを得ません。
あなたの未来図と今の我々と、何が違うのか――問題はそこなのです。
世間一般の人がエロ漫画愛好家でないように、少女漫画愛好家でもありません。
少女漫画オタクは決して「アニメオタク（一般人は反対派を見ると高い確率で
こう言うのです）と違うまともな人々」ではないのです。
いや、実際はアニヲタも少女漫画ヲタも基本的にまともなのですが、
世間の目はそういうものなのです、1989年以来オタクというものには。
残念ですが世間の人々は今のあなたのように言うでしょう。
「規制がひどくなったら反対運動が起こる。オタクを擁護するわけじゃない
から世間の支持も得られると思う」と。
エロ漫画じゃないから人権を盾に取りやすい？
では摘発を受けた写真家や、芸術的写真集への出演歴をある日突然
性的事件にすりかえられた被写体の元少女たちはどうですか？
彼(女)らの人権擁護の声はなぜ支持を受けていないのですか？
>695
＞法案が成立してからでは遅いとか、国民投票が無駄と思い込んでるのですか？
そう思い込む理由は、別に妄想とかじゃないよ。
そもそも国民投票は、実行するための法律が無い。
多分、憲法改正が行われる時まで実現は無理。
成立後に法律をなくすのが難しいのは、まず違憲立法審査により、裁判で法律を
無効化させるのはほぼ不可能だよね。
これは戦後５０数年間で、違憲判断が下ったのはほんの数件だという事実があるから。
そうすると残りは世論と政治家を動かして改正させることだけど……
例えばハンセン氏病の件を見ていれば、それだって容易なことではないのは明白。
まあ、不可能ではないもかもしれないけど。
つまり、成立前ならば絵と人権侵害の因果関係が無いことや、法学的に問題が
あることを理由に法案の内容そのものを変えさせることもできるけど、成立後の
改正はそれとは比べ物にならないほど難しい。
「成立前か成立後か」ってのは、要はどちらがやりやすいかって問題だと思うよ。
>696
もちろんそれはそれで問題ないよ。（笑
あ、上の長文はあくまでも「意見」だから。一応。
＞法案が成立してからでは遅いとか、国民投票が無駄と思い込んでるのですか？
そう思い込む理由は、別に妄想とかじゃないよ。
そもそも国民投票は、実行するための法律が無い。
多分、憲法改正が行われる時まで実現は無理。
成立後に法律をなくすのが難しいのは、まず違憲立法審査により、裁判で法律を
無効化させるのはほぼ不可能だよね。
これは戦後５０数年間で、違憲判断が下ったのはほんの数件だという事実があるから。
そうすると残りは世論と政治家を動かして改正させることだけど……
例えばハンセン氏病の件を見ていれば、それだって容易なことではないのは明白。
まあ、不可能ではないもかもしれないけど。
つまり、成立前ならば絵と人権侵害の因果関係が無いことや、法学的に問題が
あることを理由に法案の内容そのものを変えさせることもできるけど、成立後の
改正はそれとは比べ物にならないほど難しい。
「成立前か成立後か」ってのは、要はどちらがやりやすいかって問題だと思うよ。
>696
もちろんそれはそれで問題ないよ。（笑
あ、上の長文はあくまでも「意見」だから。一応。
699 ： ：02/02/15 11:17
>>690
危機感を持っているからこそ反対派なのだと思うが。最低でも696程度の意識は
持っておいた方が良いとは思う。
>>693
「性的指向自体はいかなる意味でも治療の対象とされるものではない」というのが
ＷＨＯ(世界保健機構)の公式見解だから、まったくその通り。
>>695
だから国民投票が我が国において行われた事例を挙げてみろって。
しかも１つの法の是非について。俺の知る限りでは、憲法改正について以外の国民投票は
(仮に行われたとしても)何ら実効性を持たないとされているのだが(代議制を無視する事になるから)。
貴方がそれを覆し、実行する程の絶大な実力者か、もしくはそれを行う為の智慧があるなら話は別だが。
危機感を持っているからこそ反対派なのだと思うが。最低でも696程度の意識は
持っておいた方が良いとは思う。
>>693
「性的指向自体はいかなる意味でも治療の対象とされるものではない」というのが
ＷＨＯ(世界保健機構)の公式見解だから、まったくその通り。
>>695
だから国民投票が我が国において行われた事例を挙げてみろって。
しかも１つの法の是非について。俺の知る限りでは、憲法改正について以外の国民投票は
(仮に行われたとしても)何ら実効性を持たないとされているのだが(代議制を無視する事になるから)。
貴方がそれを覆し、実行する程の絶大な実力者か、もしくはそれを行う為の智慧があるなら話は別だが。
700 ： ：02/02/15 11:18
んー見事にかぶった。ｹｺｰﾝ？ｗ
>700
男でもよければ。（ｗ
男でもよければ。（ｗ
702 ：花と名無しさん：02/02/15 12:19
はぁ
>>696
現時点ではそれでも全然問題ないと思います。
現時点ではそれでも全然問題ないと思います。
>>679単純所持罪ができれば、突然逮捕、ロリコン性犯罪者として社会のさらしもの。
いつ普通の人が捕まるかわからないよ。
>児童ポルノの定義があいまいででたらめだから。
定義が曖昧じゃなけりゃ「ロリコン性犯罪者として社会のさらしもの」
にしてかまわないということですね？
いつ普通の人が捕まるかわからないよ。
>児童ポルノの定義があいまいででたらめだから。
定義が曖昧じゃなけりゃ「ロリコン性犯罪者として社会のさらしもの」
にしてかまわないということですね？
706 ： ：02/02/15 13:55
>>704
頼まれなくてもマスコミはホイホイとその手の事件を晒し上げるジャン。
例え法の定義が曖昧でも。ていうか、この法律は既に制定されていて、その運用によって
何人も捕まってるっていう事実を知った上で発言してるのか？
頼まれなくてもマスコミはホイホイとその手の事件を晒し上げるジャン。
例え法の定義が曖昧でも。ていうか、この法律は既に制定されていて、その運用によって
何人も捕まってるっていう事実を知った上で発言してるのか？
707 ：花と名無しさん：02/02/15 14:51
でも痴漢だって名指し写真付きで報道されることなんてあまりないし、
ロリコンだってさらし者には、されないだろう
有名人以外なら。
ロリコンだってさらし者には、されないだろう
有名人以外なら。
ロリコンが逮捕されても男だって同情しないよ・・。
709 ：花と名無しさん：02/02/15 15:12
この悪法の先に日本版メーガン法がある事をお忘れなく。
ろりろり～
ロリオタは大袈裟だなあ・・・
自分が逮捕されるかもしれないからって騒ぎすぎ
自分が逮捕されるかもしれないからって騒ぎすぎ
>711
（´-｀）.。oO(自分がﾀｲｰﾎされそうなときに騒がなかったら、一体いつ騒ぐんだろう…？）
（´-｀）.。oO(自分がﾀｲｰﾎされそうなときに騒がなかったら、一体いつ騒ぐんだろう…？）
713 ：花と名無しさん：02/02/15 18:35
ここで騒いでる反対派で来年の今ごろ、犯罪者の烙印を押されたロリヲタは
何人くらいいるのかな？
たのしみだねo(ёοёo)(oё_ё)oワクワク
何人くらいいるのかな？
たのしみだねo(ёοёo)(oё_ё)oワクワク
何で普通のロリ好きが肩身狭い思いをしなければならないのだ？
俺らは犯罪者じゃない。逮捕されるはずも無い。
そもそも日本人はロリコン民族だ。初心者さんは源氏物語でも見てﾊｱﾊｱして下さい。
そういえばここにはショタはいないのか？ロリが馬鹿にされてる割にショタの話が出ないのが不思議だ。
俺らは犯罪者じゃない。逮捕されるはずも無い。
そもそも日本人はロリコン民族だ。初心者さんは源氏物語でも見てﾊｱﾊｱして下さい。
そういえばここにはショタはいないのか？ロリが馬鹿にされてる割にショタの話が出ないのが不思議だ。
715 ：花と名無しさん：02/02/15 19:22
ロリ＝犯罪者予備軍だからだよ>>714
妄想と現実がごっちゃになった挙句、実在の児童に
対して犯罪を犯しかねない。それが一般の認識。
ショタを探したけりゃ、８０１でも覗けば？
８０１は同性愛だっけ。
異常性愛は理解できない。理解する必要性のかけらもない
けどね。
妄想と現実がごっちゃになった挙句、実在の児童に
対して犯罪を犯しかねない。それが一般の認識。
ショタを探したけりゃ、８０１でも覗けば？
８０１は同性愛だっけ。
異常性愛は理解できない。理解する必要性のかけらもない
けどね。
>>708
確かにそうだが、他の罪でも同情を引く犯罪者なんて基本的にいない。
>>714
＞何で普通のロリ好きが肩身狭い思いをしなければならないのだ？
まあ、板が板ですからね。しょうがないでしょ。
あと、漏れは日本人で反対派だけどロリコンじゃないんですけど。
確かにそうだが、他の罪でも同情を引く犯罪者なんて基本的にいない。
>>714
＞何で普通のロリ好きが肩身狭い思いをしなければならないのだ？
まあ、板が板ですからね。しょうがないでしょ。
あと、漏れは日本人で反対派だけどロリコンじゃないんですけど。
>>715
それは真実とは違っているけどね。 漏れも同性愛はきもいとは思うけど、
異常性愛ってのは、それ自体を差別の対象にしてはいけないもので
世の中の建前上は理解しなくちゃいけない時代なんだよ、今は。
それは真実とは違っているけどね。 漏れも同性愛はきもいとは思うけど、
異常性愛ってのは、それ自体を差別の対象にしてはいけないもので
世の中の建前上は理解しなくちゃいけない時代なんだよ、今は。
718 ：花と名無しさん：02/02/15 19:35
同性愛はべつに差別感もってないよ。
同性愛犯罪なんて耳にしないし、相手の合意があってのもの
だから、何ら問題ないと思ってるし。
ロリはロリコン犯罪がこの世にある限り差別されて仕方のないもの。
同性愛犯罪なんて耳にしないし、相手の合意があってのもの
だから、何ら問題ないと思ってるし。
ロリはロリコン犯罪がこの世にある限り差別されて仕方のないもの。
>>718
まあ気持ちは分かるんだけど。 漏れだってロリはきもいと思うけど、
実際に犯罪やってない奴まで差別するのはかわいそうだよ。
知り合いに炉利がいるけどさ、普通に接している分には悪い奴じゃないよ、ロリも。
おとなしくしてる分にはいいんじゃないの。
まあ気持ちは分かるんだけど。 漏れだってロリはきもいと思うけど、
実際に犯罪やってない奴まで差別するのはかわいそうだよ。
知り合いに炉利がいるけどさ、普通に接している分には悪い奴じゃないよ、ロリも。
おとなしくしてる分にはいいんじゃないの。
721 ：花と名無しさん：02/02/15 20:33
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1011409673
炉理とはこういう生き物です↑日々小学生を付けねらって、
隙あらば接触を試みております。
捕まらなけりゃ犯罪者じゃないんだよーん。
炉理とはこういう生き物です↑日々小学生を付けねらって、
隙あらば接触を試みております。
捕まらなけりゃ犯罪者じゃないんだよーん。
697と968を読んだ感想を一言
詭弁を展開しているようにしか思えませんでした
>721
その辺りになると、もはや性依存症ですね
でも、今このスレでその辺の話をする段階ではナイと思うので
詭弁を展開しているようにしか思えませんでした
>721
その辺りになると、もはや性依存症ですね
でも、今このスレでその辺の話をする段階ではナイと思うので
723 ：花と名無しさん：02/02/15 22:25
あぁ
ところで、少女漫画版の人たちは、少女漫画の過激表現を
どう考えているんだろう？
どこまでが過激と思うかってのもそうだけど、
やはり法律で規制されちまえとか思ってるのかな？
それとも実際に手は伸びてこないと思ってるのかな？
特に何も考えない、政府の為すがままに、って事かな？
どう考えているんだろう？
どこまでが過激と思うかってのもそうだけど、
やはり法律で規制されちまえとか思ってるのかな？
それとも実際に手は伸びてこないと思ってるのかな？
特に何も考えない、政府の為すがままに、って事かな？
>722
詭弁……ですか。
そりゃ、そう簡単にわかってもらえるとは思ってなかったけどさ。
ところで、どの辺が詭弁？
指摘してもらえるとありがたいんだけど。
詭弁……ですか。
そりゃ、そう簡単にわかってもらえるとは思ってなかったけどさ。
ところで、どの辺が詭弁？
指摘してもらえるとありがたいんだけど。
関係ない話ですまんが、俺は年上好き…ていうか「姉属性」のまま大人に
なったような手合いなもんで、普通の奴が炉利に見えるくらいなんだが。
（だからって熟女趣味までは行かないけどな）
「十代のガキなんかそんなにいいかぁ？」てな感じで。
だから、「俺、普通。お前ら炉利」なんて線引いて悦入ってる奴見ると何か滑稽だし、
逆に炉利＝性犯罪者予備軍なんて思考も滑稽に映る。
炉利の要素なんて誰にでもある。それが濃いか薄いかの違いしかない。
で、炉利の要素と性犯罪者の要素なんて別ものだよ。
なったような手合いなもんで、普通の奴が炉利に見えるくらいなんだが。
（だからって熟女趣味までは行かないけどな）
「十代のガキなんかそんなにいいかぁ？」てな感じで。
だから、「俺、普通。お前ら炉利」なんて線引いて悦入ってる奴見ると何か滑稽だし、
逆に炉利＝性犯罪者予備軍なんて思考も滑稽に映る。
炉利の要素なんて誰にでもある。それが濃いか薄いかの違いしかない。
で、炉利の要素と性犯罪者の要素なんて別ものだよ。
727 ：花と名無しさん：02/02/15 23:09
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1011409673
ロリコンってやっぱり犯罪者予備軍なんだね！
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
ロリコンってやっぱり犯罪者予備軍なんだね！
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
ロリが犯罪なら18歳未満どうしのセックスも犯罪だわな。
729 ：花と名無しさん：02/02/15 23:35
もうだめぽ
一般から見れば少女漫画オタも全く同じ犯罪者予備軍なんですが。
予備軍じゃない人間なんているのか？お？
732 ：花と名無しさん：02/02/16 00:14
いる。
漫画と実際の幼児を襲うような奴関係ないよ。
ていうか、ソレが問題になってるんでしょ？
ていうか、ソレが問題になってるんでしょ？
734 ：花と名無しさん：02/02/16 02:23
>漫画と実際の幼児を襲うような奴関係ないよ。
>ていうか、ソレが問題になってるんでしょ？
何でそういいきれる？諫早の幼女誘拐殺人犯の吉岡？の家からはロリ漫画が
多数見つかっているんじゃなかった？
宮崎もそうだよね。
全く関係ないとは言い切れないと思うけど。
>ていうか、ソレが問題になってるんでしょ？
何でそういいきれる？諫早の幼女誘拐殺人犯の吉岡？の家からはロリ漫画が
多数見つかっているんじゃなかった？
宮崎もそうだよね。
全く関係ないとは言い切れないと思うけど。
>734
＞ロリ漫画が多数見つかっているんじゃなかった？
って話は聞いたことが無かったが、ソースは？
宮崎の家からは炉利漫画は見つからなかったという話だが
TVに移ったのは「若奥様のナマ下着」というエロ「劇画」だし
＞ロリ漫画が多数見つかっているんじゃなかった？
って話は聞いたことが無かったが、ソースは？
宮崎の家からは炉利漫画は見つからなかったという話だが
TVに移ったのは「若奥様のナマ下着」というエロ「劇画」だし
737 ：花と名無しさん：02/02/16 02:53
当時ニュースで見ましたが？
ロリ漫画と犯罪の因果関係があるともないとも証拠がない、と
反対派は言いたいようだけど、一般の印象として、あるという明確な証拠
がないことを盾にとってるだけって感じ。
それに、私は漫画は読むけどあくまでも娯楽の一部で、生活や人生の
中心にあるものではない。万が一規制が厳しくなることで読んでいる漫画が
発禁（になるようなものでは到底ないが）や自主規制に陥っても、社会が
よくなるなら仕方がないと考えてる。
娘を持つ親の立場として、娘と同じくらいの少女が陵辱されているような
作品が例え漫画であれ、出回り愛読しているものが存在しているという事実
は不愉快極まりなく、危機意識をもっているから。自分の子供まで汚されている
ような気持ちになるのは、どの親も感じること。
諫早のような事件が再び起こらないとは限らない。これから成長する男子には、
そのような有毒なものを見せて影響を受けて育ってほしくないというのも理由のひとつ。
ここに意見を書くことで、噛み付いてくるやつもいるんだろうけど、別に私は自分の
意見を押し付けるつもりはないから。単なる意見のひとつです。反対派流にいうと
私は推進派になるのかな。でも、頼まれれば署名くらいはするけど、改正は実施されると
踏んでるから、積極的行動派はせずに静観してます。
ロリ漫画と犯罪の因果関係があるともないとも証拠がない、と
反対派は言いたいようだけど、一般の印象として、あるという明確な証拠
がないことを盾にとってるだけって感じ。
それに、私は漫画は読むけどあくまでも娯楽の一部で、生活や人生の
中心にあるものではない。万が一規制が厳しくなることで読んでいる漫画が
発禁（になるようなものでは到底ないが）や自主規制に陥っても、社会が
よくなるなら仕方がないと考えてる。
娘を持つ親の立場として、娘と同じくらいの少女が陵辱されているような
作品が例え漫画であれ、出回り愛読しているものが存在しているという事実
は不愉快極まりなく、危機意識をもっているから。自分の子供まで汚されている
ような気持ちになるのは、どの親も感じること。
諫早のような事件が再び起こらないとは限らない。これから成長する男子には、
そのような有毒なものを見せて影響を受けて育ってほしくないというのも理由のひとつ。
ここに意見を書くことで、噛み付いてくるやつもいるんだろうけど、別に私は自分の
意見を押し付けるつもりはないから。単なる意見のひとつです。反対派流にいうと
私は推進派になるのかな。でも、頼まれれば署名くらいはするけど、改正は実施されると
踏んでるから、積極的行動派はせずに静観してます。
738 ：花と名無しさん：02/02/16 03:06
739 ：花と名無しさん：02/02/16 03:17
>>737
気持ちは凄く同意できる。
理性的に、的確に説明してあるし。
737の気持ちは分かるけど、子供さんに正しい防犯知識付けた方がいいよ
成長しても女って言うのは同じだし。
後、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、表現を規制しても
犯罪って減らないらしいよ。
ﾃﾞｰﾀｰいっぱい出てるよ
絵なんぞ取り締まっても、ロリコンはロリコン・・・・
って言うか、私の周り、二次ｵﾀと二次元ｵﾀ一緒の人居ないけどな。
気持ちは凄く同意できる。
理性的に、的確に説明してあるし。
737の気持ちは分かるけど、子供さんに正しい防犯知識付けた方がいいよ
成長しても女って言うのは同じだし。
後、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、表現を規制しても
犯罪って減らないらしいよ。
ﾃﾞｰﾀｰいっぱい出てるよ
絵なんぞ取り締まっても、ロリコンはロリコン・・・・
って言うか、私の周り、二次ｵﾀと二次元ｵﾀ一緒の人居ないけどな。
条件を付け忘れました。全ての仮定に｢子供が｣を付けてください。
>736
レイプ犯の部屋から聖書やコーランが出てきたらどうするんだろ
レイプ犯の部屋から聖書やコーランが出てきたらどうするんだろ
743 ：花と名無しさん：02/02/16 03:27
739
失礼！
二次ｵﾀと三次元ｵﾀでした。
二次ｵﾀ、みんな三次元キモイって言うよ
（一応、誤解ないように言っとくけど、皆普通に結婚してる）
失礼！
二次ｵﾀと三次元ｵﾀでした。
二次ｵﾀ、みんな三次元キモイって言うよ
（一応、誤解ないように言っとくけど、皆普通に結婚してる）
>737
＞そのような有毒なものを見せて影響を受けて育ってほしくないというのも理由のひとつ。
ではなく、有毒なものを見ても影響を受けない人間を育てることの方が重要。
世の中ってのは無菌じゃないのです。
＞そのような有毒なものを見せて影響を受けて育ってほしくないというのも理由のひとつ。
ではなく、有毒なものを見ても影響を受けない人間を育てることの方が重要。
世の中ってのは無菌じゃないのです。
>737
児童ポルノ法の内容、漫画と犯罪の因果関係、法規制の妥当性等、全てにおいて
自分の中のイメージのみで書いているみたいに見えるけど？
>696のように問題点を理解した上で規制推進ならばそれはそれで立派な意見だけど、
「なんとなくヤバそうだから、キモいから規制」なんて言うのが、果たして真っ当な大人の意見？
もちろん自分の意見を押しつけるつもりはないけれど、>737のカキコは客観的な事実から
論理的に導かれる証左が全く伴わない、感情論でしかないことに気付いて欲しいです。
児童ポルノ法の内容、漫画と犯罪の因果関係、法規制の妥当性等、全てにおいて
自分の中のイメージのみで書いているみたいに見えるけど？
>696のように問題点を理解した上で規制推進ならばそれはそれで立派な意見だけど、
「なんとなくヤバそうだから、キモいから規制」なんて言うのが、果たして真っ当な大人の意見？
もちろん自分の意見を押しつけるつもりはないけれど、>737のカキコは客観的な事実から
論理的に導かれる証左が全く伴わない、感情論でしかないことに気付いて欲しいです。
酒鬼薔薇の件でもそうだったけど、一見特殊に見えるものってのは
なにか納得できる理由をつけたがるのよね。で、槍玉に挙げられるのが
市民権を得ていないサブカルの類、と。
736も言ってるが、スケベだからエロメディアにも触れるってのは別に珍しくもない。つーか普通。
性犯罪を犯すのもスケベだから（加えて、欲望が倫理を上回るから。要はこれが問題点）。
原因と結果を恣意的に捏造して、「エロメディアが犯罪を誘発」って
安直に決め付けて規制に走ろうとするのは魔女狩りと大して変わらん。
なにか納得できる理由をつけたがるのよね。で、槍玉に挙げられるのが
市民権を得ていないサブカルの類、と。
736も言ってるが、スケベだからエロメディアにも触れるってのは別に珍しくもない。つーか普通。
性犯罪を犯すのもスケベだから（加えて、欲望が倫理を上回るから。要はこれが問題点）。
原因と結果を恣意的に捏造して、「エロメディアが犯罪を誘発」って
安直に決め付けて規制に走ろうとするのは魔女狩りと大して変わらん。
>>745
739だけど
そだね。理性的に、的確につーのは、ちょっと書きすぎたかな
ヒステリックに反対反対いう人ばっか見てたから凄く理性的に見えた。
でも、積極的に反対しないとか、自分の意見押しつけない
って言うトコは、理性的だよね。
739だけど
そだね。理性的に、的確につーのは、ちょっと書きすぎたかな
ヒステリックに反対反対いう人ばっか見てたから凄く理性的に見えた。
でも、積極的に反対しないとか、自分の意見押しつけない
って言うトコは、理性的だよね。
>>666-667
> 今、反対派でマトモに正々堂々と活動しているのはほんの一部で
> 物陰から期待しているだけの人が多そうだから
今現在は>>1のソースにあるように、法相がどっかで勝手にしゃべってるだけで
まだ、具体的には何も進んでないから反対も表に出てこないだけだよ。
２年くらい前の立案のときはかなり強引にすすみそうだったんだけど
いろんな反対運動があって、結局法案は通らなかった。っての理解してる？
たしか、民主党は党をあげて反対してたと思う。
逐一反論すると長くなるんでぶっちゃけまとめちゃうけど、
あんたの主張は
「そんなひどい法律は施行されるはずが無い、なったら反対する」
って読みとれるんだけど、
逆にそんなひどい法律をなぜ通そうとする？
と、思いきや
> 社会の状況に合わせた規制は場合によって必要だと思うけどね
で、結局表現の規制には賛成なんでしょ。
なんか結局、
「自分が持ってる/読みたい漫画だけは規制ゆるさないぞｺﾞﾙｧ!キモイのは規制しちゃえ」
って言いたいだけちゃうんかと。
あと「反対派は～」とか勝手にまとめるのはやめれ。
漏れ600過ぎてからしか書いてないんだし。
> 今、反対派でマトモに正々堂々と活動しているのはほんの一部で
> 物陰から期待しているだけの人が多そうだから
今現在は>>1のソースにあるように、法相がどっかで勝手にしゃべってるだけで
まだ、具体的には何も進んでないから反対も表に出てこないだけだよ。
２年くらい前の立案のときはかなり強引にすすみそうだったんだけど
いろんな反対運動があって、結局法案は通らなかった。っての理解してる？
たしか、民主党は党をあげて反対してたと思う。
逐一反論すると長くなるんでぶっちゃけまとめちゃうけど、
あんたの主張は
「そんなひどい法律は施行されるはずが無い、なったら反対する」
って読みとれるんだけど、
逆にそんなひどい法律をなぜ通そうとする？
と、思いきや
> 社会の状況に合わせた規制は場合によって必要だと思うけどね
で、結局表現の規制には賛成なんでしょ。
なんか結局、
「自分が持ってる/読みたい漫画だけは規制ゆるさないぞｺﾞﾙｧ!キモイのは規制しちゃえ」
って言いたいだけちゃうんかと。
あと「反対派は～」とか勝手にまとめるのはやめれ。
漏れ600過ぎてからしか書いてないんだし。
なんか、えらい進んでるな。
また、ロリ話になっちゃってるみたいだから、他逝ってこよ。
また、ロリ話になっちゃってるみたいだから、他逝ってこよ。
清廉潔白な国とされていた旧ソ連で大量殺人鬼（少年中心に殺した）が存在
していた事からも分かるように、表現規制と実際の犯罪に因果関係を見つけ
出す事は困難である。
一番問題なのは「不健全な」本を審査する客観的な基準がないまま限られた
都職員が勝手に指定を行なう東京都青少年の健全な育成に関する条例のような
数名の人間の恣意的判断によって行なわれる規制の方だろう。
下手すればその時の人間の気分次第で行なわれる規制。
だからむしろ法案が具体化して「18歳未満に見える少年少女の姿を描く事が
法律違反」と明文化された方がよっぽどすっきりする。
例えば「第三者が幼児の写真を撮影する事の禁止」とか。←性的に使われる
可能性のあるものを禁止しますといえば可能かも。。
そうすれば必然的に表現規制のターゲットが分かるというもの。
言い換えれば規制したところで犯罪者は犯罪を起こすだろうしロリはロリの
ままである。
ここで今さらロリータコミックスはキモイから規制しろだのロリの権利を守れ
だのという議論はもうしなくていい。
「あなたは表現を行なう権利、または受ける権利を放棄しますか？」
この一点に尽きる。
していた事からも分かるように、表現規制と実際の犯罪に因果関係を見つけ
出す事は困難である。
一番問題なのは「不健全な」本を審査する客観的な基準がないまま限られた
都職員が勝手に指定を行なう東京都青少年の健全な育成に関する条例のような
数名の人間の恣意的判断によって行なわれる規制の方だろう。
下手すればその時の人間の気分次第で行なわれる規制。
だからむしろ法案が具体化して「18歳未満に見える少年少女の姿を描く事が
法律違反」と明文化された方がよっぽどすっきりする。
例えば「第三者が幼児の写真を撮影する事の禁止」とか。←性的に使われる
可能性のあるものを禁止しますといえば可能かも。。
そうすれば必然的に表現規制のターゲットが分かるというもの。
言い換えれば規制したところで犯罪者は犯罪を起こすだろうしロリはロリの
ままである。
ここで今さらロリータコミックスはキモイから規制しろだのロリの権利を守れ
だのという議論はもうしなくていい。
「あなたは表現を行なう権利、または受ける権利を放棄しますか？」
この一点に尽きる。
>「自分が持ってる/読みたい漫画だけは規制ゆるさないぞｺﾞﾙｧ!キモイのは規制しちゃえ」
そうだね、そうともいえると思うよ
猥褻の定義って時勢の認識の仕方で変わるから難しいよね
デザートなんか普通にコンビニに置いてるけど昔なら発禁でしょ
インターネットで国際的に情報が流通する現在
猥褻の定義は流動的になっているから、なおさら難しいと思う
ニュースグループなどへのエロロリ画像の投稿等が日本で活発
ってのが国連で問題にされてたけど
規制するなら国際的に通用する、どの国から見ても違法性のないルール作りを望むよ
徒に性欲を刺激する目的があるか、
パンダリングの有無を考慮すれば判断は出来ると思うけど
明文化と規制の実務は難しいよね
このまま表現の過激化が止まらないなら規制もヤムナシ、と思うよ
表現する側のモラルの形成を促す必要もあるかもね
表現の自由は無限じゃないから
そうだね、そうともいえると思うよ
猥褻の定義って時勢の認識の仕方で変わるから難しいよね
デザートなんか普通にコンビニに置いてるけど昔なら発禁でしょ
インターネットで国際的に情報が流通する現在
猥褻の定義は流動的になっているから、なおさら難しいと思う
ニュースグループなどへのエロロリ画像の投稿等が日本で活発
ってのが国連で問題にされてたけど
規制するなら国際的に通用する、どの国から見ても違法性のないルール作りを望むよ
徒に性欲を刺激する目的があるか、
パンダリングの有無を考慮すれば判断は出来ると思うけど
明文化と規制の実務は難しいよね
このまま表現の過激化が止まらないなら規制もヤムナシ、と思うよ
表現する側のモラルの形成を促す必要もあるかもね
表現の自由は無限じゃないから
>752
反論じゃないよ 752=750さんですか？
751は748に応答しようと書いたら
750の新しい書き込みに気付かなかった
実写でも絵でも徒に性欲を刺激する目的があれば一括りでいいと思うよ
反論じゃないよ 752=750さんですか？
751は748に応答しようと書いたら
750の新しい書き込みに気付かなかった
実写でも絵でも徒に性欲を刺激する目的があれば一括りでいいと思うよ
絵にﾊｧﾊｧするのと、実写にﾊｧﾊｧするの一緒と考える訳ね。
一概に、人の趣味だから決めつけるのはどうかと思うよ。
上でもあったけど、ロリ絵好きだけど、実際の子供にゃ興味ない奴も多いし。
人の趣味理解しようと思っても、無駄だと思うから、お互い寛容にするのは
民主主義では大事だと思うけど。
漏れの知り合いでも動物にﾊｧﾊｧする奴いたし。（ｗ
一概に、人の趣味だから決めつけるのはどうかと思うよ。
上でもあったけど、ロリ絵好きだけど、実際の子供にゃ興味ない奴も多いし。
人の趣味理解しようと思っても、無駄だと思うから、お互い寛容にするのは
民主主義では大事だと思うけど。
漏れの知り合いでも動物にﾊｧﾊｧする奴いたし。（ｗ
先進民主主義各国で絵に関してここまでの規制をしている国はないよ。
アメリカでさえ絵に関してはどんなに幼く見えようとも逮捕はできない州が殆ど。
仮に無理矢理逮捕したとしても裁判では勝てないのが現状。
感情で主義を捻じ曲げる人が少ないからだろうね。
アメリカでさえ絵に関してはどんなに幼く見えようとも逮捕はできない州が殆ど。
仮に無理矢理逮捕したとしても裁判では勝てないのが現状。
感情で主義を捻じ曲げる人が少ないからだろうね。
もう一つ言うと海外のその手の絵は日本と違って実写に限りなく近いものだよ。
性器丸出し描写の絵であっても
学会で資料として配布するのと
コミケで販売するのとは違うよね
学会で資料として配布するのと
コミケで販売するのとは違うよね
758 ：花と名無しさん：02/02/16 05:31
>>757
でもそれら全て一緒にして取り締まろうってんだから怖いよね。
でもそれら全て一緒にして取り締まろうってんだから怖いよね。
757は>756ではないよ
>758
それは多分違うでしょ
それは多分違うでしょ
>>756
日本人が見てﾊｧﾊｧしそうなら日本ではアウトだね
日本人が見てﾊｧﾊｧしそうなら日本ではアウトだね
762 ：花と名無しさん：02/02/16 06:12
>>761
裸、肌露出してたら、全部アウトになるんでしょ？
個人の主観でしか判断できないから、芸術だろうが
親が子を愛おしいと思って撮ったモンだろうが、全てアウト・・・
って言う法律なんでしょ？(T_T)
裸、肌露出してたら、全部アウトになるんでしょ？
個人の主観でしか判断できないから、芸術だろうが
親が子を愛おしいと思って撮ったモンだろうが、全てアウト・・・
って言う法律なんでしょ？(T_T)
性に対する意識が解放されてきたとはいえ、行き過ぎはイケナイよ。
性描写なんて上が規制ラインを設けなくても作家側の倫理道徳で歯止めが効くと思うが。
際限なく暴走する一方なら法で規制するしかないのかな。
その辺はどう思う？
性描写なんて上が規制ラインを設けなくても作家側の倫理道徳で歯止めが効くと思うが。
際限なく暴走する一方なら法で規制するしかないのかな。
その辺はどう思う？
764 ：花と名無しさん：02/02/16 06:29
>>763
逝きすぎって、どの辺まで？
個人によって、基準違うと思うけど。
私は１８禁にすれば、どんなんでも良いと思うけど。
法で規制するなんて、やりすぎ。
だって、誰も被害者居ないし。
見てて不愉快な人もいるだろうけど、そう言う人は見なきゃ良いのに・・・
危ないのは、規制しようがされまいが、元々自己規制できない一部の人だけと思う。
そう言う人はいくら表現規制してもダメでしょう？
表現規制には厳しいくしようとするくせに、どうしてそう言う犯罪者の罪は甘いんだろう。
罰を厳しくした方が、危ない人増やすのの歯止めになると思うのに。
逝きすぎって、どの辺まで？
個人によって、基準違うと思うけど。
私は１８禁にすれば、どんなんでも良いと思うけど。
法で規制するなんて、やりすぎ。
だって、誰も被害者居ないし。
見てて不愉快な人もいるだろうけど、そう言う人は見なきゃ良いのに・・・
危ないのは、規制しようがされまいが、元々自己規制できない一部の人だけと思う。
そう言う人はいくら表現規制してもダメでしょう？
表現規制には厳しいくしようとするくせに、どうしてそう言う犯罪者の罪は甘いんだろう。
罰を厳しくした方が、危ない人増やすのの歯止めになると思うのに。
>762
肌の露出とか実父だから、じゃなく判断要素は
「徒に性欲を刺激する目的があるか、」じゃないの？
それを児ポ禁で対応するのはちょっと無理じゃないかなとは思うけど、
今の野放し状態も変だと思う
上でリンクはってた八的漫画なんかモロ「徒に…」に該当すると個人的に思うが
>764
児ポ禁改正に反対の声がまとまらないのも
現状の野放しに憂いを抱くヒトも居るからじゃないかな？
この板にも過激化する漫画を止めろとかいうスレ立ってたけど
猥褻の定義でも青少年の育成のためとか大義があるよね
昔、誰でも買える自販機でエロ雑誌売ってた人が捕まったけど
ネットやコミケ市場で青少年の目に触れ易くなってる現状は
「放置出来ない」と思われても仕方ないのでは？
ただ、法案に反対するんじゃなくて
反対派の妥協案として曖昧な18禁基準の明確化を計るとか
自主規制のルール作りとかそういう方向で話を進めた方がいいんじゃないの？
肌の露出とか実父だから、じゃなく判断要素は
「徒に性欲を刺激する目的があるか、」じゃないの？
それを児ポ禁で対応するのはちょっと無理じゃないかなとは思うけど、
今の野放し状態も変だと思う
上でリンクはってた八的漫画なんかモロ「徒に…」に該当すると個人的に思うが
>764
児ポ禁改正に反対の声がまとまらないのも
現状の野放しに憂いを抱くヒトも居るからじゃないかな？
この板にも過激化する漫画を止めろとかいうスレ立ってたけど
猥褻の定義でも青少年の育成のためとか大義があるよね
昔、誰でも買える自販機でエロ雑誌売ってた人が捕まったけど
ネットやコミケ市場で青少年の目に触れ易くなってる現状は
「放置出来ない」と思われても仕方ないのでは？
ただ、法案に反対するんじゃなくて
反対派の妥協案として曖昧な18禁基準の明確化を計るとか
自主規制のルール作りとかそういう方向で話を進めた方がいいんじゃないの？
766 ：花と名無しさん：02/02/16 07:02
>>765
じゃあ、販売の時に年齢確認できる物が必要とか
管理、廃棄に規制作ったりっていうのは納得できるよ。
後、児ぽ法とちょっとずれるけど、エロ関係を未成年の目に触れないようにする
って、かなり難しいと思うよ。
（ロリ、成人物関係なく）
たばこ、お酒と同じように、誰が買っても１００％
未成年の手に渡るのを防ぐのは無理だと思うし。
それに未成年の方から積極的に探そうとするでしょ？
じゃあ、販売の時に年齢確認できる物が必要とか
管理、廃棄に規制作ったりっていうのは納得できるよ。
後、児ぽ法とちょっとずれるけど、エロ関係を未成年の目に触れないようにする
って、かなり難しいと思うよ。
（ロリ、成人物関係なく）
たばこ、お酒と同じように、誰が買っても１００％
未成年の手に渡るのを防ぐのは無理だと思うし。
それに未成年の方から積極的に探そうとするでしょ？
>766
目に触れないようにするのが難しくても
それを何とかしようとするのが必要じゃないかな
無策のままではいけないと思う
>767
この法案がそのまま可決しないように
具体的な代替案など出して話をつけてみれば という事ですよ
「児ポ禁で対応するのは無理があると思うので
問題の所在を具体的にした上で対応策を練った方がいいのでは
取り締まりの強化や猥褻の判断基準を判定する機関設置案」みたいな意見
>768
メディア関連は最近色々と問題あるね
反対運動をするなら
個人情報保護法案や人権救済機関の設置提案や青少年社会環境対策基本法案
それに自衛隊法の改正で防衛秘密保護制度の導入により規制が強化されつつある
メディア関係者にも話を持っていった方が現実的とも言えるかな？
性や暴力表現の野放しに何も害がないなら
猥褻関係の罪を取り締まる必要はないですよね
目に触れないようにするのが難しくても
それを何とかしようとするのが必要じゃないかな
無策のままではいけないと思う
>767
この法案がそのまま可決しないように
具体的な代替案など出して話をつけてみれば という事ですよ
「児ポ禁で対応するのは無理があると思うので
問題の所在を具体的にした上で対応策を練った方がいいのでは
取り締まりの強化や猥褻の判断基準を判定する機関設置案」みたいな意見
>768
メディア関連は最近色々と問題あるね
反対運動をするなら
個人情報保護法案や人権救済機関の設置提案や青少年社会環境対策基本法案
それに自衛隊法の改正で防衛秘密保護制度の導入により規制が強化されつつある
メディア関係者にも話を持っていった方が現実的とも言えるかな？
性や暴力表現の野放しに何も害がないなら
猥褻関係の罪を取り締まる必要はないですよね
>>769
猥褻関係っていうと強制猥褻とかも含まれると思うんだけど、
猥褻表現の罪を取り締まる必要はないと思う。
ちなみに実害がないっていうのは青少年があまり見ないからじゃなくて、
青少年が見たとしても実害はなくて、ただそれを端から見て抵抗を
感じてる人達がいるだけだと思うってこと。
猥褻関係っていうと強制猥褻とかも含まれると思うんだけど、
猥褻表現の罪を取り締まる必要はないと思う。
ちなみに実害がないっていうのは青少年があまり見ないからじゃなくて、
青少年が見たとしても実害はなくて、ただそれを端から見て抵抗を
感じてる人達がいるだけだと思うってこと。
771 ： ：02/02/16 12:22
20歳未満の性行為（キス含む）がすべて禁止になるとしたら、、
エロゲーは全て壊滅だな。
たとえば同人誌の場合、エヴァの綾波レイは14歳の中学生なので、禁止。
社会人の設定ならば問題はないが、、大学や短大では（20歳未満の可能性もあるため）厳しい。
当然高校生のラブストーリーは全て禁止だろう＝ノベルならばOKか？表現の自由
そもそも日本のコミック絵は目が大きく、子供っぽく見えるためすべて引っかかる可能性がある。
http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
これは、ディズニーのアトランティスと、ナディアの比較だが、
アメコミ調にエラの張った、ハスキーボイスのキャラを立てればよい。10年は老けて見えるはずだ。
所詮は、タッチの問題か。
エロゲーは全て壊滅だな。
たとえば同人誌の場合、エヴァの綾波レイは14歳の中学生なので、禁止。
社会人の設定ならば問題はないが、、大学や短大では（20歳未満の可能性もあるため）厳しい。
当然高校生のラブストーリーは全て禁止だろう＝ノベルならばOKか？表現の自由
そもそも日本のコミック絵は目が大きく、子供っぽく見えるためすべて引っかかる可能性がある。
http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
これは、ディズニーのアトランティスと、ナディアの比較だが、
アメコミ調にエラの張った、ハスキーボイスのキャラを立てればよい。10年は老けて見えるはずだ。
所詮は、タッチの問題か。
772 ：花と名無しさん：02/02/16 13:28
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／■＼＜ １０円やるから消えてくれ～
（ ´∀｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ つ つ⑩
（ ヽノ
し（＿）
／■＼＜ １０円やるから消えてくれ～
（ ´∀｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ つ つ⑩
（ ヽノ
し（＿）
ようは人の性的趣味にケチつけて、ノーマルな人が少し変わった性癖を持ってる人を差別する法というわけだな。
ここのレス読んでてそう思った。賛成派のフェミニストさん達は何考えてるんだか。
ロリ絵が犯罪に繋がるという確固たる証拠もなしに、フィーリングで作ってるとしか思えない。
実際に施行されても、取り締まり対象は緩いんだろうな。
グレーゾーンは皆逮捕くらいなら納得いくが。
ここのレス読んでてそう思った。賛成派のフェミニストさん達は何考えてるんだか。
ロリ絵が犯罪に繋がるという確固たる証拠もなしに、フィーリングで作ってるとしか思えない。
実際に施行されても、取り締まり対象は緩いんだろうな。
グレーゾーンは皆逮捕くらいなら納得いくが。
賛成派のフェミニスト=フェミファシスト。
>774
正にその通りですな。
正にその通りですな。
法律そのものがフェミファシズムだもの。
777 ：花と名無しさん：02/02/16 14:24
そんな生き物が法務大臣。
778 ：花と名無しさん：02/02/16 15:01
嵐さんは犯人探し大好きひょーん
暴風いつ来るのひょーん？
高見の見物したいひょーん
連休中に金沢でカニを食べてきたひょーん
しばらくエッチは休憩ひょーん
だから暇ひょーん
暴風いつ来るのひょーん？
高見の見物したいひょーん
連休中に金沢でカニを食べてきたひょーん
しばらくエッチは休憩ひょーん
だから暇ひょーん
>>771-778は全てが荒しと見た。
>>765
自主規制ってのは法的規制を恐れた業界が
規制派をなだめるために作るものでしかなくって、
その規制派に「青少年のためには何が良いか」
を考える能力がない（悲しいが今まではそうだった）
以上、自主規制もそんなものにしかならない。
だから俺は法的規制にも自主規制にも反対だな。
>>765
自主規制ってのは法的規制を恐れた業界が
規制派をなだめるために作るものでしかなくって、
その規制派に「青少年のためには何が良いか」
を考える能力がない（悲しいが今まではそうだった）
以上、自主規制もそんなものにしかならない。
だから俺は法的規制にも自主規制にも反対だな。
780 ：花と名無しさん：02/02/16 15:35
ショタ（もしくはロリ）でなくても参加しましょう（時間 午後2時から11時）
～表現の自由を守ろう～
http://picnic.to/~ami/image/2_17LPO.gif
「エロマンガ is Dead or Alive 3」
「児童ポルノ禁止法」改正と「新３点セット」法案でエロマンガの自由は葬り去られてしまうのか？ ※13:00 open
●第一部(14:00～18:00) （略称・横浜会議）でのワークショップ報告など
【出演】東浩紀（哲学者）、宮台真司（都立大学助教授）、藤本由香里（交渉中）
【司会】伊藤剛（評論家/編集者）
●第二部(19:00～23:00) Part1「エロマンガと性表現」
【出演】百済内創（葉月京）、牧田在生、蓼野絵理子（以上交渉中）、他
【司会】永山薫（評論家/編集者） Part2
【出演】八的暁、砂、山本夜羽、他交渉中!
【会場(地図・電話番号)】
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusonemap_goway.html
時間帯 午後２時から11時
～表現の自由を守ろう～
http://picnic.to/~ami/image/2_17LPO.gif
「エロマンガ is Dead or Alive 3」
「児童ポルノ禁止法」改正と「新３点セット」法案でエロマンガの自由は葬り去られてしまうのか？ ※13:00 open
●第一部(14:00～18:00) （略称・横浜会議）でのワークショップ報告など
【出演】東浩紀（哲学者）、宮台真司（都立大学助教授）、藤本由香里（交渉中）
【司会】伊藤剛（評論家/編集者）
●第二部(19:00～23:00) Part1「エロマンガと性表現」
【出演】百済内創（葉月京）、牧田在生、蓼野絵理子（以上交渉中）、他
【司会】永山薫（評論家/編集者） Part2
【出演】八的暁、砂、山本夜羽、他交渉中!
【会場(地図・電話番号)】
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusonemap_goway.html
時間帯 午後２時から11時
782 ： ：02/02/16 15:39
荒らしはageるからわかりやすいねｗもちろん荒らしじゃないageな人もいるが、このスレが
この板に間借りに近い状態で存在させてもらってるのは事実だから出来る限りsageた方がいいと思う
ageてより多くの人に読んで欲しいという気持ちもあるにはあるが――ジレンマだね。
>>774
感情でモノを言わない「話のわかる」フェミニストもいるよ。
「フェミファシズム」という言葉は、そういう人達も一括りにしてしまう恐れがあるので
控えた方がいい。単に「ファシズム」で充分。
この板に間借りに近い状態で存在させてもらってるのは事実だから出来る限りsageた方がいいと思う
ageてより多くの人に読んで欲しいという気持ちもあるにはあるが――ジレンマだね。
>>774
感情でモノを言わない「話のわかる」フェミニストもいるよ。
「フェミファシズム」という言葉は、そういう人達も一括りにしてしまう恐れがあるので
控えた方がいい。単に「ファシズム」で充分。
783 ： ：02/02/16 15:42
784はブラクラ。押してはダメだよ。
786 ： ：02/02/16 15:59
>773だが、何で荒らしなんだよ。決め付け>779が真性のフェミファシで森山と同じ思考だ。
自分がノーマルだからといって他人の嗜好を排除するのはどうかと思う。
もっと寛大な人間になってくれよ。
自分がノーマルだからといって他人の嗜好を排除するのはどうかと思う。
もっと寛大な人間になってくれよ。
フェミ・ファシの話になると何の結論もでなくなっちゃうからやめましょうYO!
宮崎の話などが出てくるたびに思うが、因果関係が逆なんじゃないかと思う。
宮崎みたいな異常犯罪者はロリ漫画に影響されたのではなくて、もともとロリコン趣味でそういう
異常犯罪に走る危険性をもっていた。だから部屋を調べればロリコン関係の品
が多数見つかるのはある意味当然なんじゃないのかな。
結局、ああいう奴は何にも与えなくても何するかわかんないよ。
宮崎みたいな異常犯罪者はロリ漫画に影響されたのではなくて、もともとロリコン趣味でそういう
異常犯罪に走る危険性をもっていた。だから部屋を調べればロリコン関係の品
が多数見つかるのはある意味当然なんじゃないのかな。
結局、ああいう奴は何にも与えなくても何するかわかんないよ。
>755
>先進民主主義各国で絵に関してここまでの規制をしている国はないよ。
そうなんだけど、海外の場合（私がちょっとだけ知ってるのは英国、オランダ、ドイツですが）
エロ雑誌などは、専門店で扱っていたり、売店でも別のコーナーを設けたりして、
簡単に子供の手に入らないようになってます。
日本みたいに自動販売機で売るなんて考えられない。
表現の自由を守ろうとする人の権利も、子供に不道徳なものは見せたくないという人の権利も
両方追求した結果、住み分けがかなり進んでいます。
テレビでも、放映前に「この番組には暴力的な言語や人によっては不快に思う表現があります」
と前もって画面に出ます。見る人は自己責任に於いて見なさいというわけ。
日本は表現の自由に伴う責任の追求が甘い感じがします。（海外が皆いいというわけではないけどね）
知ったかぶりっぽかったらごめんね。
>先進民主主義各国で絵に関してここまでの規制をしている国はないよ。
そうなんだけど、海外の場合（私がちょっとだけ知ってるのは英国、オランダ、ドイツですが）
エロ雑誌などは、専門店で扱っていたり、売店でも別のコーナーを設けたりして、
簡単に子供の手に入らないようになってます。
日本みたいに自動販売機で売るなんて考えられない。
表現の自由を守ろうとする人の権利も、子供に不道徳なものは見せたくないという人の権利も
両方追求した結果、住み分けがかなり進んでいます。
テレビでも、放映前に「この番組には暴力的な言語や人によっては不快に思う表現があります」
と前もって画面に出ます。見る人は自己責任に於いて見なさいというわけ。
日本は表現の自由に伴う責任の追求が甘い感じがします。（海外が皆いいというわけではないけどね）
知ったかぶりっぽかったらごめんね。
792 ： ：02/02/16 17:33
その言い方だとロリコン趣味の人間は例外なく異常犯罪者予備軍の危険があるように聞こえるね。
それならもう少し派手にロリコン趣味の人間が世間を騒がしても良いはずだけどね。
ただ因果関係が逆というのは同意。ちなみに宮崎は「抵抗されず扱いやすい」から少女をターゲットに
したのであってロリコンだったからではない。彼は軍事オタクだった。もちろんこの事実は、
軍事オタと犯罪との関係を意味しない。殺人なり強姦なりの凶悪犯罪を犯すもの全てが
異常な性癖や趣味を持ったりしているわけではない。むしろ「不幸な過去」の方が犯罪を
誘発するのは周知の事実。ＤＱＮな親の子ども虐待の方が深刻な問題。スレ違いか。
それならもう少し派手にロリコン趣味の人間が世間を騒がしても良いはずだけどね。
ただ因果関係が逆というのは同意。ちなみに宮崎は「抵抗されず扱いやすい」から少女をターゲットに
したのであってロリコンだったからではない。彼は軍事オタクだった。もちろんこの事実は、
軍事オタと犯罪との関係を意味しない。殺人なり強姦なりの凶悪犯罪を犯すもの全てが
異常な性癖や趣味を持ったりしているわけではない。むしろ「不幸な過去」の方が犯罪を
誘発するのは周知の事実。ＤＱＮな親の子ども虐待の方が深刻な問題。スレ違いか。
793 ： ：02/02/16 17:34
おおっと792は790氏に対してのレスね。
794 ： ：02/02/16 17:51
>>791
対面販売で、あからさまに18歳未満に見える子には「まだだめだよ」って売る側の人が
一言言えば済むんだけどね。(オレも言われた経験あり)
自販機は撤廃の方向にあるようで、これはいい事かな。
ただ、年齢でいえば中学入る頃になると、性欲が先走るようになる。それはスポーツや趣味、
まして勉強なんぞで発散、もしくは紛らわす事は不可能な衝動。種の保存という根源的な本能に属する
欲求なんだから当然だ。だから彼らにも、相応のエッチなものは与えられなきゃいけない。
そこを無理に抑えると歪んだ形で爆発する。だから、ゾーニング(区分陳列)だけでなく、
内容による区分が為されるべきだと思う。(１２禁、１５禁、１８禁､２０禁という感じに)
現状「成人向け雑誌あるいはマンガ」は黄色い楕円の「成人」指定マークが入っている。
これをもう少し細分化出来れば良いのでは・・・と個人的には考える。
・・・ってこれもスレ違いのお話だがね。
対面販売で、あからさまに18歳未満に見える子には「まだだめだよ」って売る側の人が
一言言えば済むんだけどね。(オレも言われた経験あり)
自販機は撤廃の方向にあるようで、これはいい事かな。
ただ、年齢でいえば中学入る頃になると、性欲が先走るようになる。それはスポーツや趣味、
まして勉強なんぞで発散、もしくは紛らわす事は不可能な衝動。種の保存という根源的な本能に属する
欲求なんだから当然だ。だから彼らにも、相応のエッチなものは与えられなきゃいけない。
そこを無理に抑えると歪んだ形で爆発する。だから、ゾーニング(区分陳列)だけでなく、
内容による区分が為されるべきだと思う。(１２禁、１５禁、１８禁､２０禁という感じに)
現状「成人向け雑誌あるいはマンガ」は黄色い楕円の「成人」指定マークが入っている。
これをもう少し細分化出来れば良いのでは・・・と個人的には考える。
・・・ってこれもスレ違いのお話だがね。
>>792
いや、別にロリコンがみんな犯罪者予備軍という意味ではないです。
宮崎の場合は、もともと奴が異常犯罪者になる危険性を持っていて、かつロリコンだった
という意味で書いただけです。
宮崎が異常者だったため、たまたま持っていた幼女に対する欲望が異常な形で爆発し、犯罪を犯してしまった。と思います。
いや、別にロリコンがみんな犯罪者予備軍という意味ではないです。
宮崎の場合は、もともと奴が異常犯罪者になる危険性を持っていて、かつロリコンだった
という意味で書いただけです。
宮崎が異常者だったため、たまたま持っていた幼女に対する欲望が異常な形で爆発し、犯罪を犯してしまった。と思います。
796 ： ：02/02/16 18:20
>>795
了解です。突っ込んでスマンソ。
了解です。突っ込んでスマンソ。
>>794
男だが、概ね同意。
しかし、１２禁とか分けても肝心の１２歳の男の子は親父の書棚からエロビデオを持って来てこっそり見てると思う。
エロビデオを子供の方から望んで見たいと思ってるわけよ。
それをいみじくも止めるのはどうか？かといって簡単に上映会をするわけにはいかない。
難しい問題だな。
男だが、概ね同意。
しかし、１２禁とか分けても肝心の１２歳の男の子は親父の書棚からエロビデオを持って来てこっそり見てると思う。
エロビデオを子供の方から望んで見たいと思ってるわけよ。
それをいみじくも止めるのはどうか？かといって簡単に上映会をするわけにはいかない。
難しい問題だな。
むしろ、ロリコンの方より珍走団やＤＱＮの方が犯罪率高い。
そっちの方が問題だろ。
そっちの方が問題だろ。
799 ： ：02/02/16 18:36
>>797
＞親父の書棚からエロビデオを持って来て
オレも余裕でその位はしてましたｗ
まぁ要は、「これはｺｿｰﾘ見るものなんだ」という意識を子どもが持っていれば
見て見ぬ振りくらいは大人もしてあげても良いんじゃないかな、とは思う。
開き直るクソガキは折檻だがねｗ
ただ、そうするにも「本当はいけないんだ」という建前が必要なわけで。
建前があればこその大岡裁きかと。
＞親父の書棚からエロビデオを持って来て
オレも余裕でその位はしてましたｗ
まぁ要は、「これはｺｿｰﾘ見るものなんだ」という意識を子どもが持っていれば
見て見ぬ振りくらいは大人もしてあげても良いんじゃないかな、とは思う。
開き直るクソガキは折檻だがねｗ
ただ、そうするにも「本当はいけないんだ」という建前が必要なわけで。
建前があればこその大岡裁きかと。
>>798
つーか通常ロリコン、特に真性の人は、そうでない人間よりも実際にそういう性的行動に出る
傾向自体低く、人畜無害な人間が多いとかいう調査結果があるとかいうのをどっかで耳にした
ような気がするが、ソースが今手元に無いから確認が取れん。
まあただ、行動に出る＝犯罪だからなぁ。何とも。
つーか通常ロリコン、特に真性の人は、そうでない人間よりも実際にそういう性的行動に出る
傾向自体低く、人畜無害な人間が多いとかいう調査結果があるとかいうのをどっかで耳にした
ような気がするが、ソースが今手元に無いから確認が取れん。
まあただ、行動に出る＝犯罪だからなぁ。何とも。
しかし、性的欲求は写真や絵などを見るよりも頭の中だけで考えている方が
強くなるもんだと思うけどな。
俗説に写真を見てマスターベーションしてばかりいると肝心のとき
役に立たないとかあるしね、絵くらいほっといてもよさそうなもんだけど。
少なくとも生理が始まっている年齢以上は生物としては交尾対象になり得る
ものなんだし。
強くなるもんだと思うけどな。
俗説に写真を見てマスターベーションしてばかりいると肝心のとき
役に立たないとかあるしね、絵くらいほっといてもよさそうなもんだけど。
少なくとも生理が始まっている年齢以上は生物としては交尾対象になり得る
ものなんだし。
ところで、少女漫画版の人たちは、少女漫画の過激表現を
どう考えているんだろう？
どこまでが過激と思うかってのもそうだけど、
やはり法律で規制されちまえとか思ってるのかな？
それとも実際に手は伸びてこないと思ってるのかな？
特に何も考えない、政府の為すがままに、って事かな？
粘着系コピペで悪いが、ここのスレではロリの是非以上に取り上げて
ほしい話題なので敢えて再掲
どう考えているんだろう？
どこまでが過激と思うかってのもそうだけど、
やはり法律で規制されちまえとか思ってるのかな？
それとも実際に手は伸びてこないと思ってるのかな？
特に何も考えない、政府の為すがままに、って事かな？
粘着系コピペで悪いが、ここのスレではロリの是非以上に取り上げて
ほしい話題なので敢えて再掲
803 ：花と名無しさん：02/02/16 20:16
写真集「君はキラリ！」の諏訪野しおりは永遠のニンフだろう。陰毛の
生えていない、まだ色素の沈着していない恥部をあらわに見せてくれた
彼女の写真集は永久保存する価値あり。
生えていない、まだ色素の沈着していない恥部をあらわに見せてくれた
彼女の写真集は永久保存する価値あり。
804 ： ：02/02/16 20:21
↑「君キラ」見たことねーなｗ
＞恥部をあらわに
嘘付け。普通のヌードだ。
＞恥部をあらわに
嘘付け。普通のヌードだ。
805 ： ：02/02/16 20:23
マルチポストに反射レス・・・逝くか。
ワレメはみえるが。
807 ： ：02/02/16 20:36
いの一番にﾚｽしておいてこう言うのもなんだが、実写系の話は控えないか？
ここは漫画の板ゆえ。
ここは漫画の板ゆえ。
単純所持罪こわいぞ。
ふと思ったんだが自分で描いた絵を持っててもアウトなんだよな。
単純所持罪だと。
単純所持罪だと。
>>737
私は表現活動の自由、情報受領の自由が自分の人生・生き方に関わっているし
（漫画単体はそれほどでもないが）、自己決定権の尊重が自分の男女観や
社会観などの思想に関わっていて、またあなたのようにそれで「社会がよくなる」
と信じることもできませんので反対しています。
これは立場の違いってやつですので別にいいと思います。
それでも気になった事が二つほどあったので…
「陵辱される」「汚される」と言う表現があったので、娘を持つ親御さんには
なおのこと、こうした意識を警戒してもらいたいのです。
たとえ実際の性犯罪の被害を受けても、それによって本当に「辱められた」り
「汚された」りする人などいません。どこまでも犯罪者が愚劣で汚いだけです。
そして性犯罪が悪である理由は、「きれいなものを汚すから」ではなく、
個人が持っている権利主体を強制的に、暴力的に、あるいは判断能力の少なさに
付け込んで侵害するから、です。
私は表現活動の自由、情報受領の自由が自分の人生・生き方に関わっているし
（漫画単体はそれほどでもないが）、自己決定権の尊重が自分の男女観や
社会観などの思想に関わっていて、またあなたのようにそれで「社会がよくなる」
と信じることもできませんので反対しています。
これは立場の違いってやつですので別にいいと思います。
それでも気になった事が二つほどあったので…
「陵辱される」「汚される」と言う表現があったので、娘を持つ親御さんには
なおのこと、こうした意識を警戒してもらいたいのです。
たとえ実際の性犯罪の被害を受けても、それによって本当に「辱められた」り
「汚された」りする人などいません。どこまでも犯罪者が愚劣で汚いだけです。
そして性犯罪が悪である理由は、「きれいなものを汚すから」ではなく、
個人が持っている権利主体を強制的に、暴力的に、あるいは判断能力の少なさに
付け込んで侵害するから、です。
すべての闘う学生、労働者諸君！
今まさに瀕死の重態にある帝国主義権力が、見苦しい醜態を晒すべく新たに打ち出した
政策が、「児童ポルノ規制」に名を借りた、労働者階級からの生産手段の没収政策である。
帝国主義者の最大の恐怖とは何か？
それは言うまでもなく、労働者階級による生産手段の所有である。
そして、その生産手段の中で、最も労働者階級の手に近い物が、今まさに権力が
我々労働者の手から奪い取らんとしているプロレタリア芸術「児童ポルノ」である。
労働者によって短期間に生産可能な児童のみで製作できる児童ポルノは、まさに
生産手段の全てを我が手に収めようとする者にとっては敵以外の何者でもない。
これらの事実を前にしながらも、まだ児童ポルノ規制を叫ぶ者が労働者階級の破壊と
分断を画策する帝国主義者分子であることは否定できない事実である。
プロレタリアートの芸術活動を弾圧しようという帝国主義者の蛮行は全ての人民への
敵対であり、我々はこれを打ち砕く。
児童ポルノ規制粉砕を叫ぶ我が同盟への労働者階級からの期待はいよいよ高まりつつある。
今こそ児童ポルノ規制分子を完全に粉砕し、すべての生産手段を労働者階級の手へ！
全ての闘う労働者諸君は、我が同盟へ集結せよ！
帝国主義者は必ず敗北する、労働者階級は必ず勝利する！
万国の労働者よ、団結せよ！
今まさに瀕死の重態にある帝国主義権力が、見苦しい醜態を晒すべく新たに打ち出した
政策が、「児童ポルノ規制」に名を借りた、労働者階級からの生産手段の没収政策である。
帝国主義者の最大の恐怖とは何か？
それは言うまでもなく、労働者階級による生産手段の所有である。
そして、その生産手段の中で、最も労働者階級の手に近い物が、今まさに権力が
我々労働者の手から奪い取らんとしているプロレタリア芸術「児童ポルノ」である。
労働者によって短期間に生産可能な児童のみで製作できる児童ポルノは、まさに
生産手段の全てを我が手に収めようとする者にとっては敵以外の何者でもない。
これらの事実を前にしながらも、まだ児童ポルノ規制を叫ぶ者が労働者階級の破壊と
分断を画策する帝国主義者分子であることは否定できない事実である。
プロレタリアートの芸術活動を弾圧しようという帝国主義者の蛮行は全ての人民への
敵対であり、我々はこれを打ち砕く。
児童ポルノ規制粉砕を叫ぶ我が同盟への労働者階級からの期待はいよいよ高まりつつある。
今こそ児童ポルノ規制分子を完全に粉砕し、すべての生産手段を労働者階級の手へ！
全ての闘う労働者諸君は、我が同盟へ集結せよ！
帝国主義者は必ず敗北する、労働者階級は必ず勝利する！
万国の労働者よ、団結せよ！
813 ： ：02/02/16 20:59
↑んなこたーない
アカとか関係なく悪法なんだから
アカとか関係なく悪法なんだから
続きです。もう一つ。
諫早などの児童を狙った犯罪の犯人には趣味嗜好ではなく、呆れるほどの
幼稚さこそが私には目に付きます（ヒーローにはヒロインが必要だとか
ほざいて女児誘拐した馬鹿もいたな）。
現状でも幼稚な大人は拡大再生産されています。確かに問題です。
でも、今、行政が考えているような「有害追放」「健全育成」とかの思想の
下ではこの問題は解決されないばかりか、一層遠ざかってしまうように
思われます。
まあ、これも私の単なる意見です。
諫早などの児童を狙った犯罪の犯人には趣味嗜好ではなく、呆れるほどの
幼稚さこそが私には目に付きます（ヒーローにはヒロインが必要だとか
ほざいて女児誘拐した馬鹿もいたな）。
現状でも幼稚な大人は拡大再生産されています。確かに問題です。
でも、今、行政が考えているような「有害追放」「健全育成」とかの思想の
下ではこの問題は解決されないばかりか、一層遠ざかってしまうように
思われます。
まあ、これも私の単なる意見です。
これだけ危険な悪法になぜ左翼は騒がないのだ。野党の女性議員が原因か？
>>765
＞この板にも過激化する漫画を止めろとかいうスレ立ってたけど
あ、それ見てみたいですね。
>>769
猥褻物取り締まりってのは日本が宗教国家（ﾃﾝﾉｰﾍｰｶﾏﾝｾｰ）だった時代の
なごりだって話を聞いた事がある。一旦決まった刑法は戦後憲法を持って
しても容易に変更できないって言う一例。
強制猥褻は「猥褻」だからではなくて「強制」だから罪なはず。
フェミ・ファシの話は…避難所でやりませんか？
エロパロ板でもニュース板でもそれで話題が停滞したし、
「ああ、児童ポルノの連中、フェミニストの悪口広めたくて来てるのかな
どこでも同じ議論してるんなら帰れば？」とか思われるのがオチかと。
＞この板にも過激化する漫画を止めろとかいうスレ立ってたけど
あ、それ見てみたいですね。
>>769
猥褻物取り締まりってのは日本が宗教国家（ﾃﾝﾉｰﾍｰｶﾏﾝｾｰ）だった時代の
なごりだって話を聞いた事がある。一旦決まった刑法は戦後憲法を持って
しても容易に変更できないって言う一例。
強制猥褻は「猥褻」だからではなくて「強制」だから罪なはず。
フェミ・ファシの話は…避難所でやりませんか？
エロパロ板でもニュース板でもそれで話題が停滞したし、
「ああ、児童ポルノの連中、フェミニストの悪口広めたくて来てるのかな
どこでも同じ議論してるんなら帰れば？」とか思われるのがオチかと。
818 ： ：02/02/16 21:21
819 ：花と名無しさん：02/02/16 21:26
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013177783/
社民党の人はこの法律の危険性の前にこの法律のそんざいそのものを
しらないようだ。これでは反対の声が少ないのも仕方がないか。
社民党の人はこの法律の危険性の前にこの法律のそんざいそのものを
しらないようだ。これでは反対の声が少ないのも仕方がないか。
>819
反対派にも来て欲しいなぁ
反対派にも来て欲しいなぁ
822 ：花と名無しさん：02/02/16 21:37
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020215-00000093-mai-int
南アフリカで、乳幼児や少女のレイプ事件が続発し、国民の激しい怒りと恐怖を呼んでいる。
昨年１０月、生後９カ月の女児が同国北ケープ州の自宅でレイプされ、性器に重傷を負い、
現場に居合わせた６６歳から２４歳までの男６人が逮捕された。赤ちゃんは匿名のため、
現地語で「希望」という意味の「ツェパング」と呼ばれている。
昨年１２月には生後５カ月の女児が１７歳と２４歳の男に襲われる事件も起き、公判が開かれたヨハネスブルク裁判所前では
「児童レイプは人間の仕業ではない」などと書かれたプラカードを掲げた約２００人が抗議デモを行った。犯罪抑止を目指し、
野党からは９１年のアパルトヘイト（人種隔離）政策撤廃後に廃止された死刑制度の復活を求める声が出ている。
ツェパングちゃん事件の容疑者らは先月、ＤＮＡ鑑定で「シロ」と出て釈放された。
だが、ヨハネスブルク市教育委員のクリーシーさん（４３）は鑑定結果に疑問を投げかけ、
「自分の意思を表現できない赤ちゃんを犠牲にするなんて」と憤る。
南ア警察当局によると、００年のレイプ被害（未遂を含む）は５万２８６０件、
うち１８歳以下の被害が約４１％を占める。南ア医療研究協議会の調査では、
１５歳未満の少女をレイプした犯人の３３％が教師、２１％が親せきという結果が出た。
同国では国民の９人に１人がＨＩＶウイルスに感染しているとされる。このため、
伝統的な信仰療法を用いる妖術師の一部が「未経験な女児とのセックスでエイズが治る」という
不可解な迷信を広め、レイプを促しているとの見方もある。
国立ヨハネスブルク病院のピッチャー医師は英科学誌で「政府はエイズ教育や性的被害者への
医療支援にもっと積極的に取り組むべきだ」と訴えている。
南アフリカで、乳幼児や少女のレイプ事件が続発し、国民の激しい怒りと恐怖を呼んでいる。
昨年１０月、生後９カ月の女児が同国北ケープ州の自宅でレイプされ、性器に重傷を負い、
現場に居合わせた６６歳から２４歳までの男６人が逮捕された。赤ちゃんは匿名のため、
現地語で「希望」という意味の「ツェパング」と呼ばれている。
昨年１２月には生後５カ月の女児が１７歳と２４歳の男に襲われる事件も起き、公判が開かれたヨハネスブルク裁判所前では
「児童レイプは人間の仕業ではない」などと書かれたプラカードを掲げた約２００人が抗議デモを行った。犯罪抑止を目指し、
野党からは９１年のアパルトヘイト（人種隔離）政策撤廃後に廃止された死刑制度の復活を求める声が出ている。
ツェパングちゃん事件の容疑者らは先月、ＤＮＡ鑑定で「シロ」と出て釈放された。
だが、ヨハネスブルク市教育委員のクリーシーさん（４３）は鑑定結果に疑問を投げかけ、
「自分の意思を表現できない赤ちゃんを犠牲にするなんて」と憤る。
南ア警察当局によると、００年のレイプ被害（未遂を含む）は５万２８６０件、
うち１８歳以下の被害が約４１％を占める。南ア医療研究協議会の調査では、
１５歳未満の少女をレイプした犯人の３３％が教師、２１％が親せきという結果が出た。
同国では国民の９人に１人がＨＩＶウイルスに感染しているとされる。このため、
伝統的な信仰療法を用いる妖術師の一部が「未経験な女児とのセックスでエイズが治る」という
不可解な迷信を広め、レイプを促しているとの見方もある。
国立ヨハネスブルク病院のピッチャー医師は英科学誌で「政府はエイズ教育や性的被害者への
医療支援にもっと積極的に取り組むべきだ」と訴えている。
ゾーニングは両刃の剣だと思います。
子供が成長する過程でゾーニングを移行していける隙間のある緩やかなゾーニングなら成長に役立つと言えるでしょう。
しかしよく言われる完全なゾーニングは子供の成長が前提になく成長を阻害し幼稚なままに留めるものです。
昔だとガキ大将や悪友といたゾーニングの先を垣間見てくる隙間を埋める存在がいました。
今は悪を見ようと思わなければ一生見なくても済むくらいに悪い意味で綺麗な社会になっています。
子供を逞しい大人に育てたいのか子供を無垢なまま成長させないでおきたいのか親が決めていいんでしょうか。
子供が成長する過程でゾーニングを移行していける隙間のある緩やかなゾーニングなら成長に役立つと言えるでしょう。
しかしよく言われる完全なゾーニングは子供の成長が前提になく成長を阻害し幼稚なままに留めるものです。
昔だとガキ大将や悪友といたゾーニングの先を垣間見てくる隙間を埋める存在がいました。
今は悪を見ようと思わなければ一生見なくても済むくらいに悪い意味で綺麗な社会になっています。
子供を逞しい大人に育てたいのか子供を無垢なまま成長させないでおきたいのか親が決めていいんでしょうか。
>>818
自民党が反対するとは思えんが？
自民党が反対するとは思えんが？
825 ： ：02/02/16 21:47
漫画の表現云々について以外の話はせめてsageてやらないと荒らし扱いされるよ。
しかも児ポ法と関係はない話題の長文コピペ。まぁ意図はミエミエだが、ここの住人を
コケにし過ぎじゃないかね。
この法の話題の出張スレがここまで丁寧に進行しているのは初めてかもしれない。
そのスレの進みを妨げようとするという事は、工作員扱いされても仕方がないよ。
もし改悪反対派に反論があるならどんなに稚拙でもいい(勿論きっちりしてればなおよい)
自分の言葉で反論してみな。
しかも児ポ法と関係はない話題の長文コピペ。まぁ意図はミエミエだが、ここの住人を
コケにし過ぎじゃないかね。
この法の話題の出張スレがここまで丁寧に進行しているのは初めてかもしれない。
そのスレの進みを妨げようとするという事は、工作員扱いされても仕方がないよ。
もし改悪反対派に反論があるならどんなに稚拙でもいい(勿論きっちりしてればなおよい)
自分の言葉で反論してみな。
826 ： ：02/02/16 21:51
あそこは反対賛成より派閥の掌握が優先だからね。
ただ、個人レベルで「話せばわかる」タイプの政治家もいないわけじゃない。
(２ちゃんねるに来ているとウワサの加藤紘一とかね)
そういう人は自民党からドロップアウトしがちなのもまた事実なんだけどね(藁
ただ、個人レベルで「話せばわかる」タイプの政治家もいないわけじゃない。
(２ちゃんねるに来ているとウワサの加藤紘一とかね)
そういう人は自民党からドロップアウトしがちなのもまた事実なんだけどね(藁
827 ： ：02/02/16 21:53
ショタ（もしくはロリ）でなくても参加しましょう（時間 午後2時から11時）
～表現の自由を守ろう～
http://picnic.to/~ami/image/2_17LPO.gif
「エロマンガ is Dead or Alive 3」
「児童ポルノ禁止法」改正と「新３点セット」法案でエロマンガの自由は葬り去られてしまうのか？ ※13:00 open
●第一部(14:00～18:00) （略称・横浜会議）でのワークショップ報告など
【出演】東浩紀（哲学者）、宮台真司（都立大学助教授）、藤本由香里（交渉中）
【司会】伊藤剛（評論家/編集者）
●第二部(19:00～23:00) Part1「エロマンガと性表現」
【出演】百済内創（葉月京）、牧田在生、蓼野絵理子（以上交渉中）、他
【司会】永山薫（評論家/編集者） Part2
【出演】八的暁、砂、山本夜羽、他交渉中!
会場(地図・電話番号)
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusonemap_goway.html
時間帯 午後２時から11時
～表現の自由を守ろう～
http://picnic.to/~ami/image/2_17LPO.gif
「エロマンガ is Dead or Alive 3」
「児童ポルノ禁止法」改正と「新３点セット」法案でエロマンガの自由は葬り去られてしまうのか？ ※13:00 open
●第一部(14:00～18:00) （略称・横浜会議）でのワークショップ報告など
【出演】東浩紀（哲学者）、宮台真司（都立大学助教授）、藤本由香里（交渉中）
【司会】伊藤剛（評論家/編集者）
●第二部(19:00～23:00) Part1「エロマンガと性表現」
【出演】百済内創（葉月京）、牧田在生、蓼野絵理子（以上交渉中）、他
【司会】永山薫（評論家/編集者） Part2
【出演】八的暁、砂、山本夜羽、他交渉中!
会場(地図・電話番号)
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusonemap_goway.html
時間帯 午後２時から11時
828 ： ：02/02/16 21:56
生後９ヶ月ならトラウマにもならないのでウマ～
114 ：社民党員 ◆OKs112.M ：02/02/16 21:17 ID:mnhSB8+K
少し勉強してきました。ttp://ww1.tiki.ne.jp/~nekopon/po.htm
やhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%96@%81@%89%FC%88%AB&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
に色々書いてありますね。
表現の自由に関しては道徳の維持のために合理的に
規制できるのでは？
ロリアニメを現実に持ち込んだ連中がこの前タイ―ほされてましたね。
このような、事例が積み重なると仕方ないのでは？
だってさ。逆に説得する価値はあるかもね。
少し勉強してきました。ttp://ww1.tiki.ne.jp/~nekopon/po.htm
やhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%96@%81@%89%FC%88%AB&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
に色々書いてありますね。
表現の自由に関しては道徳の維持のために合理的に
規制できるのでは？
ロリアニメを現実に持ち込んだ連中がこの前タイ―ほされてましたね。
このような、事例が積み重なると仕方ないのでは？
だってさ。逆に説得する価値はあるかもね。
830 ： ：02/02/16 22:01
>>828
なるよ。
まだ言葉がしゃべれない赤ん坊に手話を教え込むと、きちんとコミュニケーションが
とれる事は既に判明している。つまり記憶も感受性も充分にある、という事。
そもそもなる、ならないの問題じゃないがね。
なるよ。
まだ言葉がしゃべれない赤ん坊に手話を教え込むと、きちんとコミュニケーションが
とれる事は既に判明している。つまり記憶も感受性も充分にある、という事。
そもそもなる、ならないの問題じゃないがね。
831 ： ：02/02/16 22:05
過った知識や認識は822のような事態もひき起こしかねないな
834 ： ：02/02/16 22:16
てゆーか、反対派がここを溜まり場にしてるだけで、
発言してるスレ住民なんてほとんどいなくない？
議論にもなってないし。
他板から出張してきた反対派同士の馴れ合いにしか見えないんですが？
反対賛成以前に興味を持ってここを覗く人間はいないんだと思うよ？
ということで、次スレは立てないでね！
発言してるスレ住民なんてほとんどいなくない？
議論にもなってないし。
他板から出張してきた反対派同士の馴れ合いにしか見えないんですが？
反対賛成以前に興味を持ってここを覗く人間はいないんだと思うよ？
ということで、次スレは立てないでね！
「道徳の伴わない知識は害あって益なし」
837 ： ：02/02/16 22:25
>>835
ＲＯＭの存在を無視しているな。まあいきなり書きこみづらいスレなのは認めるが。
質問が来たら可能な限り答える用意はあるけど。それにここから本スレ(エロパロ板の当該問題スレ)に
逆出張して、真剣にどうすべきか、ということを考えている人も確かに存在する。
全くの無駄ではない。
ＲＯＭの存在を無視しているな。まあいきなり書きこみづらいスレなのは認めるが。
質問が来たら可能な限り答える用意はあるけど。それにここから本スレ(エロパロ板の当該問題スレ)に
逆出張して、真剣にどうすべきか、ということを考えている人も確かに存在する。
全くの無駄ではない。
しつこいと嫌われる
運動の展開が下手
という事に気付いていないなら無駄だけど
運動の展開が下手
という事に気付いていないなら無駄だけど
所詮ヲタが集まってマツリだワショーイのノリでやってると思われても仕方ないよ
>827
午後2時から11時まで って長っ
アオリやアラシが出て別な意味で盛り上がるならまだしも
反対派だけで何時間も…
冗長過ぎないか?
ココと同じで話がループするのかな (W
午後2時から11時まで って長っ
アオリやアラシが出て別な意味で盛り上がるならまだしも
反対派だけで何時間も…
冗長過ぎないか?
ココと同じで話がループするのかな (W
842 ：花と名無しさん：02/02/16 22:44
ﾄ-､___
_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
__,,,-‐'´ .:. ,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
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〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::... ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::. `‐､､
／ .._____.. .. . ｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... ､ ヽ､
ヒ;-'´ ｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､ ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ ◎ ヽ､
｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__ ,-==,
｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"
児童ポルノ万歳
しつこいと嫌われる
運動の展開が下手
意味がわからん。
運動の展開が下手
意味がわからん。
理解すらできないか・・・
>>845
なんのはなしだ？
なんのはなしだ？
847 ：花と名無しさん：02/02/16 22:59
少女漫画好きと、ロリ漫画好きが同類なんて・・・
848 ：花と名無しさん：02/02/16 23:01
＞８４２
素敵な人魚！！
あ、魚人か。
素敵な人魚！！
あ、魚人か。
>827
●基本料金システム： テーブルチャージ（お通 し）\600＋ドリンク（\500～）
通常は居酒屋形式で営業しております。「飲みながら、トークをみれる」という店です。
無料じゃなくて、600円は必要なの？
地下2Fって事らしいけど狭いとこ？
キャパ何人なんですか、そこ？
●基本料金システム： テーブルチャージ（お通 し）\600＋ドリンク（\500～）
通常は居酒屋形式で営業しております。「飲みながら、トークをみれる」という店です。
無料じゃなくて、600円は必要なの？
地下2Fって事らしいけど狭いとこ？
キャパ何人なんですか、そこ？
850 ：花と名無しさん：02/02/16 23:02
つまんないスレだなあ
女に何言っても無駄
男だけで解決しよう
男だけで解決しよう
>851
君女だろ？
君女だろ？
853 ：花と名無しさん：02/02/16 23:13
大体、スレタイトルが大袈裟すぎ。
過激少女漫画壊滅？ならまた許すが。
反対派見てると、狼少年の話を思い出すのは
わたしだけ？
過激少女漫画壊滅？ならまた許すが。
反対派見てると、狼少年の話を思い出すのは
わたしだけ？
854 ：花と名無しさん：02/02/16 23:14
次スレは立てて欲しくないです。
少女漫画板では。
お願いします。
少女漫画板では。
お願いします。
856 ：花と名無しさん：02/02/16 23:18
女にロリコンはいるぞ
いても少数派すぎ
なんか今夜はよく上げられるなあ・・このスレ。
859 ：花と名無しさん：02/02/16 23:24
次もｸｿｽﾚを！
＼ ／
￣￣Ｖ￣￣￣￣ ┌───────
∞ ～ ＿＿ ｶﾀｶﾀ │. 立てまくるﾈ！.┌───────
./ 糞 ） ﾋﾟｰｰ＿＿＿_ ＿＿＿ └──v────┤ 立てまくるっｽ！
川 ◆◆ |｜＼ .＼ |◎ | _◎∀◎ ～ └──v─────
ゝ┐曲） |｜ |￣￣| |：[].| （_ﾉﾙﾉ（__）.ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
┌（ つクソつ,／￣l｜ ／￣￣/ | ＝| ﾊ（｀ヮ´ﾙﾉ ﾋﾟｰ（■皿■）
|└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」 ＿|￣￣||_）＿__＿_|￣￣||_）_＿_
￣］|| | | | | || | || ／ |――||/ .／. .|――||/ .／|
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◎ ◎ [＿__|| .［＿__|| |＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿|／
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￣￣Ｖ￣￣￣￣ ┌───────
∞ ～ ＿＿ ｶﾀｶﾀ │. 立てまくるﾈ！.┌───────
./ 糞 ） ﾋﾟｰｰ＿＿＿_ ＿＿＿ └──v────┤ 立てまくるっｽ！
川 ◆◆ |｜＼ .＼ |◎ | _◎∀◎ ～ └──v─────
ゝ┐曲） |｜ |￣￣| |：[].| （_ﾉﾙﾉ（__）.ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
┌（ つクソつ,／￣l｜ ／￣￣/ | ＝| ﾊ（｀ヮ´ﾙﾉ ﾋﾟｰ（■皿■）
|└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」 ＿|￣￣||_）＿__＿_|￣￣||_）_＿_
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861 ：花と名無しさん：02/02/16 23:27
く、くそスレ・・・・
862 ：花と名無しさん：02/02/16 23:29
旦那や彼氏が捕まってから焦ればいいさ。
863 ：花と名無しさん：02/02/16 23:31
単純所持罪。別件逮捕やり放題。
864 ：花と名無しさん：02/02/16 23:31
スレも終盤に差し掛かったので、そろそろ次スレ立て反対を
住民の意見として述べていこうよ！
住民の意見として述べていこうよ！
別件逮捕し放題って・・・
警察ってそんなに暇なのか・・・
刑務所もそんなに空いてるんか・・謎。
次スレ要らない。
警察ってそんなに暇なのか・・・
刑務所もそんなに空いてるんか・・謎。
次スレ要らない。
866 ：花と名無しさん：02/02/16 23:35
次スレは、よそで。
867 ：花と名無しさん：02/02/16 23:35
今、国会中継見て辻元清美ってまともなだなと思って調べてみたら
改悪提出者だったのね。鬱。
その割りに、メディア規制に反対してるのはなぜ？
子宮の脳ミソだから。
改悪提出者だったのね。鬱。
その割りに、メディア規制に反対してるのはなぜ？
子宮の脳ミソだから。
>>863
仲間は多い方がいいよね！
仲間は多い方がいいよね！
869 ：花と名無しさん：02/02/16 23:37
870 ：花と名無しさん：02/02/16 23:38
次スレはたてるなＹＯ！！
誰も必要としていないんだから（○｀ε´○）
誰も必要としていないんだから（○｀ε´○）
>869
全部この板のジサクジエンじゃないの？
全部この板のジサクジエンじゃないの？
｢りぼん｣｣なかよし｣ねぇ…
対象年齢高い女性向漫画なんて他にいくらでもあるよ。
対象年齢高い女性向漫画なんて他にいくらでもあるよ。
873 ：花と名無しさん：02/02/16 23:39
874 ：花と名無しさん：02/02/16 23:41
少女漫画好きだけど男だよ。
875 ：花と名無しさん：02/02/16 23:42
>>872
当たり前だろ。・・・・・。
当たり前だろ。・・・・・。
>>875
じゃあチョットは危機感もってみたら？(ｗ
じゃあチョットは危機感もってみたら？(ｗ
877 ：花と名無しさん：02/02/16 23:53
もう能書きはいいから、兎に角、次スレはノーサンキュー。
子宮の脳みそでもなんでも結構。
思考停止？大いに結構。
どうでもいいことに使う思考はありませんから。
それより、医療費３割負担になったことの方が大問題。
ほかに考えることは山ほどある。
子宮の脳みそでもなんでも結構。
思考停止？大いに結構。
どうでもいいことに使う思考はありませんから。
それより、医療費３割負担になったことの方が大問題。
ほかに考えることは山ほどある。
>853
>狼少年
それ、思ってたよ
次スレたてるなら
漫画サロンでやれば
あっちなら仲間多そうだし
>狼少年
それ、思ってたよ
次スレたてるなら
漫画サロンでやれば
あっちなら仲間多そうだし
879 ：花と名無しさん：02/02/16 23:57
次もｸｿｽﾚを！
＼ ／
￣￣Ｖ￣￣￣￣ ┌───────
∞ ～ ＿＿ ｶﾀｶﾀ │. 立てまくるﾈ！.┌───────
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|└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」 ＿|￣￣||_）＿__＿_|￣￣||_）_＿_
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∞ ～ ＿＿ ｶﾀｶﾀ │. 立てまくるﾈ！.┌───────
./ 糞 ） ﾋﾟｰｰ＿＿＿_ ＿＿＿ └──v────┤ 立てまくるっｽ！
川 ◆◆ |｜＼ .＼ |◎ | _◎∀◎ ～ └──v─────
ゝ┐曲） |｜ |￣￣| |：[].| （_ﾉﾙﾉ（__）.ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
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|└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」 ＿|￣￣||_）＿__＿_|￣￣||_）_＿_
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23時台ってレベル低いなぁ
ここまで馬鹿だと次スレ立てる気なくても立てたくなるな
なんでそこまでして敵をわざわざ作るかね
次はエロヲタ逝ってよしスレなら立ててもいいよ
若しくはイベントで見つけたヲタを晒すスレとか
次はエロヲタ逝ってよしスレなら立ててもいいよ
若しくはイベントで見つけたヲタを晒すスレとか
883 ：花と名無しさん：02/02/17 00:07
じゃガンガン立てるんで宜しく
884 ：花と名無しさん：02/02/17 00:07
>>881
ここまで馬鹿だと別に興味なくても、賛成派に転じようかという気になるな
ここまで馬鹿だと別に興味なくても、賛成派に転じようかという気になるな
885 ：花と名無しさん：02/02/17 00:09
じゃ、次スレが立った暁には、住民の皆さんは完全放置
の方向で。
の方向で。
886 ：花と名無しさん：02/02/17 00:13
やっぱしつこい男は嫌われるよな
疑問なんだけど賛成派のスレってなんでどこにも立たないんだろね。見たことない。
888 ：888：02/02/17 00:13
888
889 ：花と名無しさん：02/02/17 00:14
特に行動しなくても、改正されると予測しているからでは？
そりゃ穴があるってばれてしまうからだろ
法案化に賛成でもないが過激化する漫画もいかがなものかと思ってる人は多そうだよ
反対スレで荒らして楽しむ程度の奴はいても
賛成スレ立ててまでってホンモノは一部って事でしょ。
表現の自由、特に絵を規制する事に対して反対派を論破できるとも
思えないし。理屈じゃ分が悪過ぎるもの…
賛成スレ立ててまでってホンモノは一部って事でしょ。
表現の自由、特に絵を規制する事に対して反対派を論破できるとも
思えないし。理屈じゃ分が悪過ぎるもの…
規制賛成スレを立てても執拗に荒らされそうだね
ココみたいにね(藁
別にエロい少女漫画が読めなくなっても
哀しくありません。
なので反対しません。
哀しくありません。
なので反対しません。
ロリヲタに「少女漫画ヲタも仲間だ」と思われるのはイヤだよーー
仕方ないじゃん。少しでも自分に実害がないと無関心って人ばかりなんだから。
たぶんレイプ犯は無条件に死刑って法案でてきても反対しない人達。
たぶんレイプ犯は無条件に死刑って法案でてきても反対しない人達。
新宿ロフトでの反対トークライブ
地下２階の狭いとこでやるより
表に出てやればいいのに
地下２階の狭いとこでやるより
表に出てやればいいのに
899 ：花と名無しさん：02/02/17 01:10
反対派に同調しない者を無関心と決めつけないで貰いたいね
規制賛成スレなんか
どの板に立てても見つけだして
出張して荒らすでしょうね
なんかココのカキコみてたら
反応が予想出来る
どの板に立てても見つけだして
出張して荒らすでしょうね
なんかココのカキコみてたら
反応が予想出来る
荒らしと反論の区別もつけられないようじゃしょうがないけどね。
学生運動で無関心の学生はノンポリ呼ばわりされてた
ガキはいつの時代も対象が違うだけでやる事は同じか
根底にある目的はまったく違うけど
ガキはいつの時代も対象が違うだけでやる事は同じか
根底にある目的はまったく違うけど
904 ：花と名無しさん：02/02/17 01:23
こんな時だけ女を仲間につけようとしても
無理です。いつも馬鹿にしてるくせに。
無理です。いつも馬鹿にしてるくせに。
言葉尻を捉えて詭弁を展開するのと反論は似ているけど違う
お前らの彼氏・夫が死刑になってもしらねーーぞ
少女漫画好きのロリコンも何とかして欲しい。
ここ読んでると腐った女が多いな。理論的に賛成反対言う以前に、感覚的に答えてる。
ロリはキモイから法案には賛成って・・
頭悪いな。しかし、森山のばあちゃんも基本的にはここの賛成派と同じ思考なんだろうな。
大体ロリ好きも少女漫画読むし、ゲイも読む。ボーダレスでいいじゃねえか。フェミニストも仲間で。
ロリはキモイから法案には賛成って・・
頭悪いな。しかし、森山のばあちゃんも基本的にはここの賛成派と同じ思考なんだろうな。
大体ロリ好きも少女漫画読むし、ゲイも読む。ボーダレスでいいじゃねえか。フェミニストも仲間で。
反対派とはいっても実際の行動は結局他人頼りなんでしょ？
新宿ロフトプラスワンでのトークライブだって
地下2階の狭いところで飲みながらやるだけで
それだったら表でビラ配りでもすればいいのに意気地無しだ
そもそもそのイベントだって
リンク張る人はいるみたいだけど実際に行くの？
自分は行かないで他人が頼りなんでしょ？
前スレが消えた時も
又少女漫画板に立てたけど
一緒に反対してくれる他人が頼りなんでしょ？
新宿ロフトプラスワンでのトークライブだって
地下2階の狭いところで飲みながらやるだけで
それだったら表でビラ配りでもすればいいのに意気地無しだ
そもそもそのイベントだって
リンク張る人はいるみたいだけど実際に行くの？
自分は行かないで他人が頼りなんでしょ？
前スレが消えた時も
又少女漫画板に立てたけど
一緒に反対してくれる他人が頼りなんでしょ？
彼氏・夫がどうしようもないロリだったら確かに仕方ないかもね
>899
犯罪を犯したからといって命を奪っていいものか考えた後の意見ですよね？
>901
荒らしはどこの板にもいるから誰かが荒らすでしょうね。
それが本当の反対派とは限らないけど。
>909
このスレを立てたのは、荒らしか厨房だと思われます。
次に立てるのも荒らしか厨房です。
私は、次スレ立てる気はありません。
犯罪を犯したからといって命を奪っていいものか考えた後の意見ですよね？
>901
荒らしはどこの板にもいるから誰かが荒らすでしょうね。
それが本当の反対派とは限らないけど。
>909
このスレを立てたのは、荒らしか厨房だと思われます。
次に立てるのも荒らしか厨房です。
私は、次スレ立てる気はありません。
荒らし荒らしと騒ぐ人が荒らしと思われ。いい加減やめれ。
危機感を煽るような話題をガイシュツ、ループ上等で
執拗に書込みつづけるのも荒らしか厨房なんでしょうね
執拗に書込みつづけるのも荒らしか厨房なんでしょうね
>>899
激しく同意。
激しく同意。
>909
賛成派が殴り込んでください
賛成派が殴り込んでください
>915
何処に？
何処に？
>>915
ビルの出入り口で写真でも撮ってどこかで晒そうか?
ビルの出入り口で写真でも撮ってどこかで晒そうか?
>916
ロフトプラスワンのトークライブ
ロフトプラスワンのトークライブ
>918
興味本位で行くだけでも
周りの人には「コイツロリだ」みたいに変な目で見られそう
興味本位で行くだけでも
周りの人には「コイツロリだ」みたいに変な目で見られそう
反対派だけど、周りの冷たい反応に、もう疲れたよ。
反対派は騒いでるけど、何かやった人いるの？
思いっきりロリショタｵﾀの友達も、無関心、無反応なわりに、
今度ロリイベント逝くって喜んでるし・・・・。
誰かが何とかしてくれるって思ってるんじゃないの？
少数の反対派ががんばって、戦って権利を守って・・・・・
んで、何にもしなかった人達が、「ほら、やっぱり何ともない。
大騒ぎするようなことじゃないじゃない」って言いそう。
コミケとかのイベントで、協力しあって何かしたって言う話聞かないし。
どうして協力しあわずに、この現実を脳内ｱﾎﾞｰﾝしてるのか・・・・
反対派は騒いでるけど、何かやった人いるの？
思いっきりロリショタｵﾀの友達も、無関心、無反応なわりに、
今度ロリイベント逝くって喜んでるし・・・・。
誰かが何とかしてくれるって思ってるんじゃないの？
少数の反対派ががんばって、戦って権利を守って・・・・・
んで、何にもしなかった人達が、「ほら、やっぱり何ともない。
大騒ぎするようなことじゃないじゃない」って言いそう。
コミケとかのイベントで、協力しあって何かしたって言う話聞かないし。
どうして協力しあわずに、この現実を脳内ｱﾎﾞｰﾝしてるのか・・・・
>919
ロリがバレルのは確かに恥かしい、ていうか身内ばれたら自殺したいくらい。
だがら立場が弱いんだが。
ただ、ロリを馬鹿にするのはいいけど、自分の性癖はどうなのか？
少女漫画に良く出てくるシチュエーションだが、
女子中学生が大学生や教師の彼女になるパターンはどう思うのか？
あの男らは俺らから見ても真性ロリだぞ。
色々思うところがある。
ロリがバレルのは確かに恥かしい、ていうか身内ばれたら自殺したいくらい。
だがら立場が弱いんだが。
ただ、ロリを馬鹿にするのはいいけど、自分の性癖はどうなのか？
少女漫画に良く出てくるシチュエーションだが、
女子中学生が大学生や教師の彼女になるパターンはどう思うのか？
あの男らは俺らから見ても真性ロリだぞ。
色々思うところがある。
922 ：花と名無しさん：02/02/17 01:59
>>911
命がおしけりゃ、自分よりかよわい者を力で制し、その尊厳
を貶め、傷つけるような犯罪を侵さなければいい。
目には目を歯には歯を。
死を持って償えが行き過ぎなら、公開でホモにカマ掘られるくらい
はやってもらいたいね。容赦なく。
命がおしけりゃ、自分よりかよわい者を力で制し、その尊厳
を貶め、傷つけるような犯罪を侵さなければいい。
目には目を歯には歯を。
死を持って償えが行き過ぎなら、公開でホモにカマ掘られるくらい
はやってもらいたいね。容赦なく。
このスレで騒ぐ反対派モドキは嫌いだけど
法案の問題点は理解できるので
920さんには同情する
この板住人が無関心というより
嗜好に関係なく若者が世相に無関心で
それが反対運動の中でも大きい問題だと思うよ
法案の問題点は理解できるので
920さんには同情する
この板住人が無関心というより
嗜好に関係なく若者が世相に無関心で
それが反対運動の中でも大きい問題だと思うよ
920
ごめん。
ここで熱く語ってる人は、まだ無関心、無反応って事ないよね。まじｽﾏｿ
でもあなた達の周りのオタクって、そうじゃない？
私の周りはそうだよ。
何もしなくても良いから、関心持ってくれるだけでも良いのに・・・
自分たちにめちゃくちゃ関係ある法律なのにさ。
権利は当然のようにある物と思ってるか、もう諦めてるのか・・・・・。
納得いかないお上の判断に反対して、協力して
行動おこそう・・・って人、一人も居ない。
（問題無視してるんだから、行動以前か・・・）
別のジャンルだとまだ行動おこす人多いような気がするんだけど。
ちょっと傷ついたから、ぼやきに来たの。お目汚しでゴメンね。
ごめん。
ここで熱く語ってる人は、まだ無関心、無反応って事ないよね。まじｽﾏｿ
でもあなた達の周りのオタクって、そうじゃない？
私の周りはそうだよ。
何もしなくても良いから、関心持ってくれるだけでも良いのに・・・
自分たちにめちゃくちゃ関係ある法律なのにさ。
権利は当然のようにある物と思ってるか、もう諦めてるのか・・・・・。
納得いかないお上の判断に反対して、協力して
行動おこそう・・・って人、一人も居ない。
（問題無視してるんだから、行動以前か・・・）
別のジャンルだとまだ行動おこす人多いような気がするんだけど。
ちょっと傷ついたから、ぼやきに来たの。お目汚しでゴメンね。
>>923
ありがとう。ちょっと癒された。
ありがとう。ちょっと癒された。
盛り上がってるなあ。
>>922
被害者が女のみって考えてんのが頭悪い。犯人が女の場合の公開レイプも認めるの(ｗ
被害者が女のみって考えてんのが頭悪い。犯人が女の場合の公開レイプも認めるの(ｗ
>924
オタクが政治にかかわるのはカッコ悪いってスタンスがあるからなぁ
あと自分に対する批判には、背中を向けで文句をいうような態度とか。
オタクが政治にかかわるのはカッコ悪いってスタンスがあるからなぁ
あと自分に対する批判には、背中を向けで文句をいうような態度とか。
まさか
規制されたらされたで持ってるエロ漫画が高く売れるな
と考えてるって事 ないよね…
規制されたらされたで持ってるエロ漫画が高く売れるな
と考えてるって事 ないよね…
>922、927
両刀使いは？見られて興奮する場合もあるし(w
両刀使いは？見られて興奮する場合もあるし(w
>929
売ったら捕まるものを？
売ったら捕まるものを？
932 ：花と名無しさん：02/02/17 02:27
公開リンチの上、ティムポ切断！！はどう？
電波ちゃんが一人いるみたいね。
>931
今でも違法画像CDに焼いて売ったりしてるよね
逮捕されているのは一部で
草々にずらかってオイシく小遣い稼ぎしたヤツも結構いるんじゃないかな
今でも違法画像CDに焼いて売ったりしてるよね
逮捕されているのは一部で
草々にずらかってオイシく小遣い稼ぎしたヤツも結構いるんじゃないかな
>934
売るとなると連絡とったりでアシつくからね
捕まってるのはたいてい通販やってる奴。
売るとなると連絡とったりでアシつくからね
捕まってるのはたいてい通販やってる奴。
女の私の意見（偏見）だけど・・・
女だけかもしれないけど、オタク同士嫌いあってない？
ちょっと趣向が違うと、一歩離れたところから「私はアンタタチとは違うわよ」
って人、多いような気がする。
よく知らないけど、変な派閥作ってたりするし。
ＨＰの日記とか読んでると、結構笑うよ。
ブランド持って、化粧してりゃオタクじゃない・・・
みたいな考え持ってる感じもうけるし。
まっとうな人間かりゃみりゃ、充分オタクだ。
そんな人間達に、協力しあえって逝っても無駄か。
女だけかもしれないけど、オタク同士嫌いあってない？
ちょっと趣向が違うと、一歩離れたところから「私はアンタタチとは違うわよ」
って人、多いような気がする。
よく知らないけど、変な派閥作ってたりするし。
ＨＰの日記とか読んでると、結構笑うよ。
ブランド持って、化粧してりゃオタクじゃない・・・
みたいな考え持ってる感じもうけるし。
まっとうな人間かりゃみりゃ、充分オタクだ。
そんな人間達に、協力しあえって逝っても無駄か。
>>936
あなたみたいに視野の広い人ばかりじゃないということよ。
ブランドもってりゃオタじゃないというところはおかしすぎる。ファ板の住民の俺だってロリだ。
ただ、まっとうな人間はそもそもいるのか？そんな基準もないだろう。
人間何かオタと呼ばれるくらい熱中する事があってもよいと思う。それがロリ絵でもいいんじゃないか？
む、少し無理やりこじつけたか。
あなたみたいに視野の広い人ばかりじゃないということよ。
ブランドもってりゃオタじゃないというところはおかしすぎる。ファ板の住民の俺だってロリだ。
ただ、まっとうな人間はそもそもいるのか？そんな基準もないだろう。
人間何かオタと呼ばれるくらい熱中する事があってもよいと思う。それがロリ絵でもいいんじゃないか？
む、少し無理やりこじつけたか。
>>937
オタと呼ばれるくらい熱中する事があってもよい＞同意
前々から感じてたんだけど、他のオタクの痛い行動をぼろくそに言う人居るから。
自分たちも充分痛いことには全然気付いてない。
黙っているけど、あんた達（含：私）も充分痛い。
（何も言えない私が一番痛いのかもしれないけど）
（自分たち以外のかもしれないけど）オタク＝恥って思ってない？
自分がオタクって認めてて、恥と思ってる人もいるけど、何気ない人前での
人の行動に過剰反応する人居るし・・・・。（傷つくんだよー）
小声だし、他人は誰も私たちにそこまで関心持ってない！！
自分たちに興味のあること、好きで生きがいにしてることに
周りからどう思われても良いから、ほこりに持って欲しいよ。
人に迷惑掛ける事じゃないんだしさ。
（迷惑掛けてるときもあるけど、お互いなおしてきゃいいんだし、
それが「オタクイコール」って事でもないでしょ？って思う。）
別に職場で宣言しろとは言わないから。
自分たちでおとしめあってどうする？って感じを受けてたから。
オタと呼ばれるくらい熱中する事があってもよい＞同意
前々から感じてたんだけど、他のオタクの痛い行動をぼろくそに言う人居るから。
自分たちも充分痛いことには全然気付いてない。
黙っているけど、あんた達（含：私）も充分痛い。
（何も言えない私が一番痛いのかもしれないけど）
（自分たち以外のかもしれないけど）オタク＝恥って思ってない？
自分がオタクって認めてて、恥と思ってる人もいるけど、何気ない人前での
人の行動に過剰反応する人居るし・・・・。（傷つくんだよー）
小声だし、他人は誰も私たちにそこまで関心持ってない！！
自分たちに興味のあること、好きで生きがいにしてることに
周りからどう思われても良いから、ほこりに持って欲しいよ。
人に迷惑掛ける事じゃないんだしさ。
（迷惑掛けてるときもあるけど、お互いなおしてきゃいいんだし、
それが「オタクイコール」って事でもないでしょ？って思う。）
別に職場で宣言しろとは言わないから。
自分たちでおとしめあってどうする？って感じを受けてたから。
私ほこり持ってるからなんだけど。
（かといって、普通に人に胸張って言ってないけど）
過剰に恥ずかしがってる人の気持ちが分からない。
（私がいわゆる無神経な痛いオタクなのかもしれないけど・・・
最低限の常識はあるつもり）
ちなみに、過剰に反応された話題は「コミケ」
ファーストフード店で、「今度のコミケ、申し込みする？」と言っただけで
すっっっごい白い目で過剰に反応された。
その子、私よりも遙かにイベント参加してるのに。
（だからかもしれないけど）
みんなその程度で恥ずかしいのかな？
長レスｽﾏｿ
（かといって、普通に人に胸張って言ってないけど）
過剰に恥ずかしがってる人の気持ちが分からない。
（私がいわゆる無神経な痛いオタクなのかもしれないけど・・・
最低限の常識はあるつもり）
ちなみに、過剰に反応された話題は「コミケ」
ファーストフード店で、「今度のコミケ、申し込みする？」と言っただけで
すっっっごい白い目で過剰に反応された。
その子、私よりも遙かにイベント参加してるのに。
（だからかもしれないけど）
みんなその程度で恥ずかしいのかな？
長レスｽﾏｿ
昔の少女漫画を語りたくて時々この板覗く程度だけど、
私もオタクなのかな？
今読むのって、育児漫画とレディコミ（Ｈなやつじゃないよ）くらい。
コミケって行ったことないし、同人誌を読んだこともない。
自分ではそうじゃないと思ってるけど、マンが読む人ってみんなオタク
なの？読まない人から見ると。
って、この板にいる人にきいてもなー。
私もオタクなのかな？
今読むのって、育児漫画とレディコミ（Ｈなやつじゃないよ）くらい。
コミケって行ったことないし、同人誌を読んだこともない。
自分ではそうじゃないと思ってるけど、マンが読む人ってみんなオタク
なの？読まない人から見ると。
って、この板にいる人にきいてもなー。
今回の騒ぎを聞いていると昔マンガを読むと頭が悪くなるだの何のと
騒いでいたPTAの連中を思い出すんだけど。
風と木の詩、残酷な神が支配する、なんかは完全アウトだろうし
被害対象がいないけれども未成年に対する性行為を誘発するからダメというなら
当然文章表現だって含まれるべきであって、そうなると源氏物語だって
マズイ筈だけど、実際にはそれらはOKっていうのは納得いかないな。
騒いでいたPTAの連中を思い出すんだけど。
風と木の詩、残酷な神が支配する、なんかは完全アウトだろうし
被害対象がいないけれども未成年に対する性行為を誘発するからダメというなら
当然文章表現だって含まれるべきであって、そうなると源氏物語だって
マズイ筈だけど、実際にはそれらはOKっていうのは納得いかないな。
法律作るなら作るでチャンとして欲しい。曖昧なのが一番嫌。
国の思うがままって感じで。世代が変わってﾄﾞｷｭｿな権力者が現れたら終わりじゃん。
国の思うがままって感じで。世代が変わってﾄﾞｷｭｿな権力者が現れたら終わりじゃん。
板の住人が相手してないとか言う奴いるけど、
荒らしが沈静化した時には初心者の普通な質問が出て
普通に親切な応答ができてるんじゃない？
問題に興味ない、とか、オタが痛い(多少はあるけど)、
とかじゃなくて荒らしと前スレで叩かれた恨みを引きずってる連中が
板の住人を遠ざけてるだけなんじゃないかと思った。
荒らしが沈静化した時には初心者の普通な質問が出て
普通に親切な応答ができてるんじゃない？
問題に興味ない、とか、オタが痛い(多少はあるけど)、
とかじゃなくて荒らしと前スレで叩かれた恨みを引きずってる連中が
板の住人を遠ざけてるだけなんじゃないかと思った。
以前にも質問したんですけど
この法律の規制対象って一体どういう物なんです？
今の条文読んだ上で思ったのは普通の漫画も
解釈する人の判断で十分に「３号ポルノ」に
認定できる様にしか読めないんですが・・・
「普通の漫画は絶対大丈夫」と思われている
方々はここら辺の所（解釈する人の判断で十分に
認定できる様にしか読めない所）をどう考えます？
因みに現状児童ポルノとは（高知県警ＨＰより）
児童ポルノとは・・・ 写真、ビデオテープその他で、次のいずれかの姿態を視覚により、認識できる方法により描写したもの
１． 児童の性交等の姿態
２． 児童の性器等を触る行為等の姿態であって、性欲を興奮させ又は刺激するもの
３． 衣服の全部又は一部を付けない児童の姿態であって、性欲を興奮させるもの
この法律の規制対象って一体どういう物なんです？
今の条文読んだ上で思ったのは普通の漫画も
解釈する人の判断で十分に「３号ポルノ」に
認定できる様にしか読めないんですが・・・
「普通の漫画は絶対大丈夫」と思われている
方々はここら辺の所（解釈する人の判断で十分に
認定できる様にしか読めない所）をどう考えます？
因みに現状児童ポルノとは（高知県警ＨＰより）
児童ポルノとは・・・ 写真、ビデオテープその他で、次のいずれかの姿態を視覚により、認識できる方法により描写したもの
１． 児童の性交等の姿態
２． 児童の性器等を触る行為等の姿態であって、性欲を興奮させ又は刺激するもの
３． 衣服の全部又は一部を付けない児童の姿態であって、性欲を興奮させるもの
945 ：花と名無しさん：02/02/17 13:40
児ポ法改正マンセー♥
>944
やっぱり
性欲を興奮させ又は刺激する のが目的の漫画が対象で
「普通の漫画は絶対大丈夫」 としか思えないけど
やっぱり
性欲を興奮させ又は刺激する のが目的の漫画が対象で
「普通の漫画は絶対大丈夫」 としか思えないけど
>>944
んーとね、「絵を含めるのに反対」ってちょっと聞くと現行法では
絵を含めていないと思われがちなんだけど、実は条文から「絵の排除」
は出てこないんだよ。
現行法が審議された時に絵の問題を突っ込んで、絵についての規定を
取り外させたのと「絵は含めません」という言質を取ったに過ぎないわけ。
「絵は含めない」とハッキリ法に明記されているわけじゃない。
だから条文を読んでそういう疑問が出てくるのは割と当然のこと。
「視覚により認識できる方法」だからエロ小説も含まれるんじゃないか
と危惧する人もいるしね。
んーとね、「絵を含めるのに反対」ってちょっと聞くと現行法では
絵を含めていないと思われがちなんだけど、実は条文から「絵の排除」
は出てこないんだよ。
現行法が審議された時に絵の問題を突っ込んで、絵についての規定を
取り外させたのと「絵は含めません」という言質を取ったに過ぎないわけ。
「絵は含めない」とハッキリ法に明記されているわけじゃない。
だから条文を読んでそういう疑問が出てくるのは割と当然のこと。
「視覚により認識できる方法」だからエロ小説も含まれるんじゃないか
と危惧する人もいるしね。
>>946
ロリィタファッション系はどうなるの？ロリィタ絵に興奮する男は結構多いと思う。
別に肌を露にしてるわけではないけど。
ただ、普通の漫画は大丈夫だと思う。しかし、だからといって安心していては消費税じゃないけど、
いつの間にか１０％を超えてたという話しなるかも知れない。
規制というのは厳しくなっても、また誰かがこんなのは甘すぎるとか言い出して更に厳しくなるものと。
ロリィタファッション系はどうなるの？ロリィタ絵に興奮する男は結構多いと思う。
別に肌を露にしてるわけではないけど。
ただ、普通の漫画は大丈夫だと思う。しかし、だからといって安心していては消費税じゃないけど、
いつの間にか１０％を超えてたという話しなるかも知れない。
規制というのは厳しくなっても、また誰かがこんなのは甘すぎるとか言い出して更に厳しくなるものと。
又、ループしそうだけど
仮定、カモ知れない、なりうる
だけ捉えて話されてもな～
仮定、カモ知れない、なりうる
だけ捉えて話されてもな～
ここで「わかってない」とか言い出すから変な方向に話が進むけど
今度は大丈夫だよね
今度は大丈夫だよね
>>950（ちなみに新スレ立てる気ありますか？）
いや、それは規制がどう実施されるかの問題でしょ。
私が興味が有ったのは、少女漫画ファンはそういう漫画の存在を
支持しているのか快く思ってないのか、ってことなんだけど。
２ちゃんの少女漫画板と一般の少女漫画ファンとの間に開きがあるのかも。
なんとなく「少女」の２ちゃんねらーって少なそうだし。
あ、あと>>946さん。
何人もの質問がバッティングすると問い詰めてるような印象が
あるかもしれませんが、別に責める気とかないので気楽に答えて欲しいっす。
いや、それは規制がどう実施されるかの問題でしょ。
私が興味が有ったのは、少女漫画ファンはそういう漫画の存在を
支持しているのか快く思ってないのか、ってことなんだけど。
２ちゃんの少女漫画板と一般の少女漫画ファンとの間に開きがあるのかも。
なんとなく「少女」の２ちゃんねらーって少なそうだし。
あ、あと>>946さん。
何人もの質問がバッティングすると問い詰めてるような印象が
あるかもしれませんが、別に責める気とかないので気楽に答えて欲しいっす。
>>948
>ロリィタ絵に興奮する男は…
タイトルは忘れたけど、でっかい鈴みたいなの髪につけてた
流行ってた漫画あったよね、あの類いの事？
あれで実際に逮捕者が出るのなら反対するだろう
っていうかアレで興奮するのか？
>ロリィタ絵に興奮する男は…
タイトルは忘れたけど、でっかい鈴みたいなの髪につけてた
流行ってた漫画あったよね、あの類いの事？
あれで実際に逮捕者が出るのなら反対するだろう
っていうかアレで興奮するのか？
>949
◯ザートとかの事かな
あれは無くなって欲しいな、普通じゃないと思う
自分の子供が見てたらヤだな
告発シリーズはちょっと面白かったけど
他作品があまりにもアレではね
◯ザートとかの事かな
あれは無くなって欲しいな、普通じゃないと思う
自分の子供が見てたらヤだな
告発シリーズはちょっと面白かったけど
他作品があまりにもアレではね
>>951
でもそれを言うなら改正を推進してる人々の掲げる理由だって
反対派に輪をかけたような「仮定、カモ知れない、なりうる」
と抽象的な倫理ばかりだし、オタクがらみのロリコン犯罪なんて
実際にはほとんど起こってない。
その「仮定、カモ知れない、なりうる」があるような危険な法を
作る必要がどこにあるのかって思うよ。
いち漫画オタとして「この漫画なら読んでもいいよ」なんて
誰からも「許可され」たくないし。読む漫画くらい自分で決める。
でもそれを言うなら改正を推進してる人々の掲げる理由だって
反対派に輪をかけたような「仮定、カモ知れない、なりうる」
と抽象的な倫理ばかりだし、オタクがらみのロリコン犯罪なんて
実際にはほとんど起こってない。
その「仮定、カモ知れない、なりうる」があるような危険な法を
作る必要がどこにあるのかって思うよ。
いち漫画オタとして「この漫画なら読んでもいいよ」なんて
誰からも「許可され」たくないし。読む漫画くらい自分で決める。
957 ：花と名無しさん：02/02/17 14:56
>>955
チーズもね。
中高生向けの漫画の内容はあまりにひどすぎる。
セックスして当然みたいな。描写もリアルだし。
恋愛＝セックス
それ以外語られるものも内容もまったくなし。
影響を受けやすい思春期の子供には読ませたくない。
チーズもね。
中高生向けの漫画の内容はあまりにひどすぎる。
セックスして当然みたいな。描写もリアルだし。
恋愛＝セックス
それ以外語られるものも内容もまったくなし。
影響を受けやすい思春期の子供には読ませたくない。
>>954
ロリィタファッションというのはああいうのではありません。少女漫画ではありませんが、
例えば、ジャンプでいうとシャーマンキングのジャンヌ嬢みたいな格好です。
ファッション板など行きますとそういうスレもあると思います。
デジキャラットのことですがあれは単なるロリ絵だと。
ちなみにサッカーＪ２リーグの湘南ベルマーレのスポンサードもしてます。関係無いですが。
ロリィタファッションというのはああいうのではありません。少女漫画ではありませんが、
例えば、ジャンプでいうとシャーマンキングのジャンヌ嬢みたいな格好です。
ファッション板など行きますとそういうスレもあると思います。
デジキャラットのことですがあれは単なるロリ絵だと。
ちなみにサッカーＪ２リーグの湘南ベルマーレのスポンサードもしてます。関係無いですが。
>950,959
951じゃないがもういらないと思うけど
反対派か法案のどちらかに
新しい動きが何かあってからでいいんじゃないの
951じゃないがもういらないと思うけど
反対派か法案のどちらかに
新しい動きが何かあってからでいいんじゃないの
新スレをいつか立てるにしろ、今立てるにしろ
仮定で煽るだけで反対してくれるのを
他人に期待するような後ろ向きな姿勢じゃなく
反対運動を本当に実行する人のための
活動を具体的に相談する前向きな形にして
反対派集まれ！みたいなスレ
仮定で煽るだけで反対してくれるのを
他人に期待するような後ろ向きな姿勢じゃなく
反対運動を本当に実行する人のための
活動を具体的に相談する前向きな形にして
反対派集まれ！みたいなスレ
>956
同意、今の改悪支持じゃ自分で見て判断する権利を放棄して
全部お上が決めたものを読めということを支持するってのと同義じゃない？
同意、今の改悪支持じゃ自分で見て判断する権利を放棄して
全部お上が決めたものを読めということを支持するってのと同義じゃない？
965 ：花と名無しさん：02/02/17 16:15
この板で語られている作品のうち、何が規制の対象になるかって言うのを
検証し合うのは？持ってるだけでヤバいなんていや過ぎる。
例えば萩尾望都の少年の描写はアウトだと思う。
検証し合うのは？持ってるだけでヤバいなんていや過ぎる。
例えば萩尾望都の少年の描写はアウトだと思う。
966 ：花と名無しさん：02/02/17 16:17
次スレはいりません。
968 ：花と名無しさん：02/02/17 18:35
いります。
969 ：花と名無しさん：02/02/17 19:31
>>959
荒らしが少女漫画板の本来の住人をこのスレから遠ざけてるんだと思う。
次スレ立てるなって意見もほとんど連続短文投稿だし。
さんざん荒しまくってる最中に普通の板住人が寄り付かなかったからって、
このスレの本来のテーマが嫌われてるとか興味持ってないとか言われても
全然説得力がない。今、せっかく荒らしが沈静化してまともな住人が反対派と
対話できるようになったところだから、次スレは立てるべきだろうね。
今のあんたらのやり方じゃ絶対に「少女漫画板住民の無関心」を
証明することはできないよ。自然な状態で住人が寄り付かなくなって、
初めてそれを示すことが出来る＜荒らしの皆さん
ただ、少女漫画壊滅なんて過剰なセンセーショナリズムは排するべきだね。
次スレタイトルは「児ポ法改正ってどう？過激少女漫画について」とか
謙虚なスタンスで行くべきだと思う。
>>954
あれで性的興奮を覚えるのは普通のオタには無理だと思う(含オレ）。
萌えは必ずしもエロを含むものではないから。
むしろ一般人が赤ちゃんや小動物に感じるのと似た感情じゃないのかな、萌えって。
ただ、ああいうのがメディア上では「オタクの変態性」の
証拠であるかのように言われているのも事実。
荒らしが少女漫画板の本来の住人をこのスレから遠ざけてるんだと思う。
次スレ立てるなって意見もほとんど連続短文投稿だし。
さんざん荒しまくってる最中に普通の板住人が寄り付かなかったからって、
このスレの本来のテーマが嫌われてるとか興味持ってないとか言われても
全然説得力がない。今、せっかく荒らしが沈静化してまともな住人が反対派と
対話できるようになったところだから、次スレは立てるべきだろうね。
今のあんたらのやり方じゃ絶対に「少女漫画板住民の無関心」を
証明することはできないよ。自然な状態で住人が寄り付かなくなって、
初めてそれを示すことが出来る＜荒らしの皆さん
ただ、少女漫画壊滅なんて過剰なセンセーショナリズムは排するべきだね。
次スレタイトルは「児ポ法改正ってどう？過激少女漫画について」とか
謙虚なスタンスで行くべきだと思う。
>>954
あれで性的興奮を覚えるのは普通のオタには無理だと思う(含オレ）。
萌えは必ずしもエロを含むものではないから。
むしろ一般人が赤ちゃんや小動物に感じるのと似た感情じゃないのかな、萌えって。
ただ、ああいうのがメディア上では「オタクの変態性」の
証拠であるかのように言われているのも事実。
ごめん、あげちまった。
ここの板にはもういらないと思うよ。
同じことばっか聞いてきたり言ったりして挑発してくる人だらけ。
都合の悪い意見や論理は全部無視するし。
この板は荒らしも多いし、一部のまっとうな人と少女漫画板の迷惑になるからもういいんじゃないの。
同じことばっか聞いてきたり言ったりして挑発してくる人だらけ。
都合の悪い意見や論理は全部無視するし。
この板は荒らしも多いし、一部のまっとうな人と少女漫画板の迷惑になるからもういいんじゃないの。
972 ：花と名無しさん：02/02/17 19:37
今日のロリオタの反対集会に参加した人はいないの？
ここで騒いでるヒマあったら何で参加しないの？
遠方だから、とか、そんなのは言い訳だよ。
危機感感じてるなら、行動に移せばいいのに。
わけわかんない。
ここで騒いでるヒマあったら何で参加しないの？
遠方だから、とか、そんなのは言い訳だよ。
危機感感じてるなら、行動に移せばいいのに。
わけわかんない。
973 ：花と名無しさん：02/02/17 19:44
あたしはあの板には書き込まないって何度言ったら
わかるんだろう？
わかるんだろう？
974 ：花と名無しさん：02/02/17 19:48
これを見てくれたあなた。
ソルトレイクオリンピックショートトラックの寺尾の失格に対する抗議文です。
あて先[email protected](http://www.isu.org/)まで送ってください。
あの失格は悔しくてたまりません。協力してください。
Dear madam/sir,
For a men's 1000m short track semi-final,
the Japanese skater, Mr. Terao was disqualified
although no referees were able to explain the reason
for disqualification.
By examining the recorded video (whatelse can be a good proof?)
and such, it is clear that there is no reason for
Mr. Terao to be disqualified.
As we have seen in the past few days,
a racial discrimination can be a cause for disqualification.
I object the result, and I ask that the respective organization
takes immediate action to solve this matter.
Sincerely,
あなたの名前
これで協力を求めよう
ソルトレイクオリンピックショートトラックの寺尾の失格に対する抗議文です。
あて先[email protected](http://www.isu.org/)まで送ってください。
あの失格は悔しくてたまりません。協力してください。
Dear madam/sir,
For a men's 1000m short track semi-final,
the Japanese skater, Mr. Terao was disqualified
although no referees were able to explain the reason
for disqualification.
By examining the recorded video (whatelse can be a good proof?)
and such, it is clear that there is no reason for
Mr. Terao to be disqualified.
As we have seen in the past few days,
a racial discrimination can be a cause for disqualification.
I object the result, and I ask that the respective organization
takes immediate action to solve this matter.
Sincerely,
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少女漫画はどうなる？児童ポルノ法“改正” ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013943076/
新スレ立てました。こんなもんでどうかな？
「どうなる？」だから殊更に反対派意見だけのものって感じでもないし。
とくに危機感煽るわけでもないし。
反・反対派の皆さんも「ロリコンの自己弁護」がどうの「ロリコミック読みたい奴」が
どうのとか言ってる分だけ少女漫画の話の一つでもしましょうよ。
少女漫画板なんだから（ｗ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013943076/
新スレ立てました。こんなもんでどうかな？
「どうなる？」だから殊更に反対派意見だけのものって感じでもないし。
とくに危機感煽るわけでもないし。
反・反対派の皆さんも「ロリコンの自己弁護」がどうの「ロリコミック読みたい奴」が
どうのとか言ってる分だけ少女漫画の話の一つでもしましょうよ。
少女漫画板なんだから（ｗ
>>971
それは一部の荒らしの仕業に過ぎないと思う。
というか、少女漫画ファンは自主規制問題とかどう思ってるんだろうね。
漫画板・少年漫画板・特撮板なんかは自主規制の話がよく語られてるんだけど、
少女漫画にはそういう現象がないのか、それともあっても本当に関心が無いのか？
>>972
＞今日のロリオタの反対集会に参加した人はいないの？
23:00終了だから、その後になれば報告が来ますよ。今いるわけがない。
それは一部の荒らしの仕業に過ぎないと思う。
というか、少女漫画ファンは自主規制問題とかどう思ってるんだろうね。
漫画板・少年漫画板・特撮板なんかは自主規制の話がよく語られてるんだけど、
少女漫画にはそういう現象がないのか、それともあっても本当に関心が無いのか？
>>972
＞今日のロリオタの反対集会に参加した人はいないの？
23:00終了だから、その後になれば報告が来ますよ。今いるわけがない。
977 ：花と名無しさん：02/02/17 20:07
◎◎◎◎◎
◎●●●●●◎
◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
◎●ミ 口 彡●◎
◎●三 口 .| .| 三●◎
◎●彡 ノ └-.ミ●◎
◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
◎●●●●●◎
＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
| エロ漫画板さん . |
| みんなの邪魔です .|
|少女漫画板一同 . |
￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣ ∧＿∧
/7 ｷﾍ （・∀・ ）
/7 ｷﾍ. |||◆|||||）
978 ：花と名無しさん：02/02/17 20:14
979 ：花と名無しさん：02/02/17 20:19
>978
貴様に指図される覚えはない。
貴様に指図される覚えはない。
980 ：花と名無しさん：02/02/17 20:22
>>979
行動できない口だけオタか・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
行動できない口だけオタか・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
981 ：花と名無しさん：02/02/17 20:24
＞＞９８０
オマエがナープププ
オマエがナープププ
982 ：花と名無しさん：02/02/17 20:29
983 ：花と名無しさん：02/02/17 20:33
>>982
あふぉ981は反対派ではないぞ。
あふぉ981は反対派ではないぞ。
>個人的にはこのスレで特に反対の動きなどに積極的になる必要はないと考えています。
自分から反対運動する気ナイと最初に言ってるヨ
最初から逃げ腰
それじゃ誰もついてこないよ、だめじゃん
自分から反対運動する気ナイと最初に言ってるヨ
最初から逃げ腰
それじゃ誰もついてこないよ、だめじゃん
986 ：花と名無しさん：02/02/17 20:48
もうだめぽ
>>984
脳みそないの？ いいかげん偏見やめろ。反対する人間はヲタのみではない。
放置なら書き込むな馬鹿。
>>985
自分にとって叩きやすいレスに対してのみ、揚げ足を取ることしかできないなら、
静かにみてるだけにしてくれ。
脳みそないの？ いいかげん偏見やめろ。反対する人間はヲタのみではない。
放置なら書き込むな馬鹿。
>>985
自分にとって叩きやすいレスに対してのみ、揚げ足を取ることしかできないなら、
静かにみてるだけにしてくれ。
988 ：花と名無しさん：02/02/17 20:57
＞＞９８７
ろり漫画板へかえれ。
ろり漫画板へかえれ。
>988
そんな板はありません
そんな板はありません
990 ： ：02/02/17 21:06
なんかどちらもヒステリックに見えるんだけど。
991 ：花と名無しさん：02/02/17 21:12
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
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>987
>自分にとって叩きやすいレス
違うよ反対派のセコイ所を突っ込んだだけ
ましてや揚げ足でもない
自分の胸に聞いてみな
自分がよく知っているはず
>自分にとって叩きやすいレス
違うよ反対派のセコイ所を突っ込んだだけ
ましてや揚げ足でもない
自分の胸に聞いてみな
自分がよく知っているはず
他人に頼って自分は動かないのだから、反対派じゃないよね。
反対した事になってないから。
活動集会開くあの人達とは雲泥の差。
八的さん達に対して失礼だ。
エセ反対派というより、ただのヲタ。
反対した事になってないから。
活動集会開くあの人達とは雲泥の差。
八的さん達に対して失礼だ。
エセ反対派というより、ただのヲタ。
994 ：花と名無しさん：02/02/17 21:26
>993
八的さんの親はどう思うかな？
八的さんの親はどう思うかな？
995 ：花と名無しさん：02/02/17 21:29
>>992
うん、よくわかるよ。
反対派は常に
「危機感を持て、危機感を持て、あれもこれも規制になるぞ
フェミファシズムだぞ、だからみんな立ち上がって反対しろ
運動しろ、署名しろ、集会開け、しないやつは賛成派だ、
森山の飼い犬だ」と
場所もＴＰＯもわきまえず発言してまわる暑苦しいウザイ奴
であるべきだという君の先入観がね。
・・・・・ああ、ごめん。先入観ではなくてイメージ作戦だったかな？
うん、よくわかるよ。
反対派は常に
「危機感を持て、危機感を持て、あれもこれも規制になるぞ
フェミファシズムだぞ、だからみんな立ち上がって反対しろ
運動しろ、署名しろ、集会開け、しないやつは賛成派だ、
森山の飼い犬だ」と
場所もＴＰＯもわきまえず発言してまわる暑苦しいウザイ奴
であるべきだという君の先入観がね。
・・・・・ああ、ごめん。先入観ではなくてイメージ作戦だったかな？
>>993
俺は一応活動しているけどねえ。地元の選出議員にも手紙出したし、
出版社（エロ漫画出版社じゃないぞ）にも投書した。
そういうあなたはどうなの？ これは>>992にも言いたいことだけど。
992は規制派かどうかも分からんから微妙だがね。
俺は一応活動しているけどねえ。地元の選出議員にも手紙出したし、
出版社（エロ漫画出版社じゃないぞ）にも投書した。
そういうあなたはどうなの？ これは>>992にも言いたいことだけど。
992は規制派かどうかも分からんから微妙だがね。
998 ：花と名無しさん：02/02/17 21:32
はぁ
ところで「このスレで」ってところまで引用しといて何で985は気が付かないんだろう？
1000 ：花と名無しさん：02/02/17 21:35
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ | ｻｸﾗﾁｬﾝ････
|. Д｀ ）；´Д｀ ） （；´Д｀ ）
| ∧＿∧ /⌒ ヽ∧⊥∧ ｾﾝｹﾞｯﾄ
|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ （；´Д｀ ）
|⌒ ∧＿∧（；´Д｀ ） ∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
|） （；´Д｀ ） ∧＿∧（；´Д｀ ）
| /⌒ ヽ （；´Д｀ ） ヽ さくら！1000番ゲットなんかしないもォォｫｫン！！
| /| | | |/⌒ ヽ | | ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ﾉ ＼＼ ／|/| | | |＼.／| | ｻｸﾗﾀﾝ･･ , ＿ ﾉ）
| ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | γ∞γ~ ＼ ﾊﾆｬｰｿ♪
|/⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ. 0 | / 从从) ）
| >/ /⌒＼し'(ノ > ). ヽ | | l l |〃
| ／ ／ > ) / ／ ｀ 从ﾊ~ ーノ）
| / / つ / ／ （＿つ ／)＼><|二つ
| し' （＿つ | ⊂<(／ ８/
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ し＼＿ﾍ_/
| ｿﾞﾛｿﾞﾛ… ＼ し'
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