〓〓山岸涼子Part5〓〓

なにっ、テレプシコーラ２缶が出てるのかっ！買わなくちゃ

２巻は１２月発売よ。

今日「青青の時代」読んだ。
とりあえずクミちゃんの祖先はクチ日子でよろしいですか？

>２巻は１２月発売よ。

　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

＞８５６
私は伯瀬部かと思っていたけど・・・。なるほど。

顔の骨格はクロヲトコって感じだけど・・・

８５７さんごめんね。
コーラ２缶は１２月２２日発売予定です。

ついでに「青青の時代」の感想。
私はクミたんの児童ポルノより、イヨが襲われるところの方が気分悪かった・・・

イヨやられちゃっているからねえ・・・。

>861
男の子たちはせいぜい12,3歳くらい？
イヨは7,8歳くらいらしいし・・・
その辺が妙に生々しい・・・

どーしてもレイプとか虐待とかの描いてある物って受け付けないので、
読めるのが少ない・・・。

イヨたんかわいそうだったー。
12，3歳の少年達のレイープってあんま想像つかないけど。
クロヲトコと幸せになって欲しいね。
あんな可愛い幼妻はロリ的にはうらやましかろうな・・・。

でもあの漫画もいろいろ消化不良な気がした。
しかし矛盾点をツッコむために読む熱意があの漫画には湧いてこない。
とりあえずヒミコに殉教させられた女官達のむごーい描写が忘れられない。
首から下の皮膚呼吸ができなくなって2m3日目の脱水症状が逝っちゃった原因？

「青青の時代」は山岸先生はもっと大長編のつもりだったんでは、
と思いますね。
犯罪ものを読むのが好きでも、ロリには怒り心頭という人は
多いので、嫌悪を感じるのは無理ないでしょうねー。
クロオトコとかクチヒコ（ハツセ部に似てるが・・・）とか
ちょっと変わった顔が出てきて期待してたんだけどなー。

>863レイプ・虐待関係は早いうちから子供に教えたほうがいいんだよ。
実際にそうなってからでは遅いから。
一人でその辺出歩かない、とか日本以外では当然の最低限の自己防衛が
そろそろ必要なんだと思う。
私は小さい頃から何度か危ない目にあってるので性的犯罪のことは
注意してみてるし気をつけてます。予想外な襲われ方してるのって結構あるからね。
「受け付けない」で済ませて目を瞑ってると、「きぇーー！」になるかもよ。
>>848手錠＝中国道に結び付けてるのかもしれないけど、あれがポルノと
いうものなんですよ。あの教師がそういう本読んでてマネしただけ。
感情的に厨房！と叫ぶ人もいかがかと思うけど、あなたも世間知らずだということを
自覚してくださいね。

あと、漫画と作者を切り離して考えられない人や、
漫画を漫画として楽しめない人は無理して読まないでいいよー、という
気もしますねー。

＞犯罪ものを読むのが好きでも、ロリには怒り心頭

ロリを礼賛するものじゃなく告発する描きかたをしているのに
そんな受け取り方する人がいるなんて不思議。
犯罪ものを読む＝犯罪者に共感する　じゃないんだから
作者が児童ポルノをあえて描いた理由を汲んでもいいのでは…。

＞８６３のように感じる人がいるのって解らなくは無いです。
私も頭でわかっていても読んでいてしんどい時があるから。
ストーリーの流れとしてちゃんかなりきっつかった。（好きですよ。この２作品。）
でも何故か山岸さんだと割と抵抗なく読めてしまいます。
たぶん描き手のほうが、そういう物に怒りを感じているのが伝わってくるからかなあ。
山岸さんとか吉田秋生さんとかの作品は根底に「力にねじ伏せられる事への怒り」があるような気がする。

＞８６４、８６５
私も「青青の時代」はもっとスケールの大きい話かと思っていました。
傑作になりそうな予感だったので残念です。（いや、面白かったけど・・。）
クカタチのシーンの緊張感とか凄い。

＞ストーリーの流れとしてちゃんかなりきっつかった。

すんません。訂正↑
＞ストーリーの流れとしてちゃんっと描かれていても、かなりきっつかった
です。

性犯罪などについてきちんと知っておかなくては、と頭では思ってても、
実際につきつけられるのが辛いときってあるよね。
そういうのが世の中にあることを忘れたいっていうか。
ときにはそういうこともあるよ。

「ベルセルク」とか「無限の住人」とかのレイプシーン
は読んでいて具合悪かった。（あと細野不二彦の「ジャッジ」とか。）
漫画としてそういう描写が必要っていうのは分かっているんだけどね・・。

山岸さんのはちゃんと読めるんだけど、テレプシのクミちゃんはやはりキツイなあ。
でも、そういうものに怒りをもって描く山岸さんは凄いと思う。
保険医の女の人が主人公の話（タイトル忘れた）とか、本当傑作じゃない？
（後半信者入っちゃった。ごめん。逝ってくる・・。）

青年マンガ誌のレイプシーンは少なからずウリ目的で描かれるからね。
必要以上に扇情的な女体の描き方するし。
あの手の雑誌に「夜叉御前」「ハーピー」「天人唐草」なんか載っていたら面白そう。

実は幼少時代、性犯罪の被害にあってました。
でもあんまり覚えてないと思ってたんだけど・・。最近になって凄く
気になるっていうか、そういう表現の物を見ると鬱状態がずっと続く
ようになってしまって。
青年漫画も以前は割と普通に読めていたのに、自分が実際に彼氏とつき
合うようになってからは、全然駄目。
変なこと書いてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

絶対に自分を責めないで生きてください。

児童ポルノやレイプの描写は漫画でいくつもあるけれど、いつもそのエロさに気を取られちゃっていた。（ぁぁ…）
クミのＳＭ描写は、はじめて恐怖を感じた。

古本屋で「青青の時代」全巻ゲット。完読しました。
取り敢えず感想をば…
一の王子って、小錦がモデル…？（ｗ
南方系の顔つきのモデルとしてはうってつけだと思った。

＞874
872の人がいったように過去にそういう被害があった保険医の先生が主人公でラストは恋人が来て希望が持てる
ようなラストになってました。タイトルは「シジマ（漢字）の底」だったと思う。
現実ではそのとおりにはいかないって思うかもしれないが、山岸さんは意味も無く
そういう描写をして楽しんでる（？）のではなく、告発しているんですし。
クミちゃんにはしあわせになってほしいなあと素直に思う。

878ですが、863の発言を責めたつもりじゃないです。「読め！」と
言ってる訳ではなく。傷ついたらゴメンナサイ。

緘黙(しじま)の底

確かに「緘黙の底」は傑作だし良い話だけど、あの男は何か嫌な奴じゃなかった？
「こんな男とくっついていいんか？主人公っ!!」と、ツッコミいれながら読んでいたよ。

典型的な教師一家の、おきらく息子
自分の理解を超えた人の痛みがわからなそう

あれ〜、それ読んだ記憶がないや・・・＞シジマ
今出てる、普通に買える単行本には収録されてますか？

緘黙の底って絵がひどかった…。

>875
有難う！逞しく（精神的に）有りたいものです。

>878
大丈夫ですよー、教えてくれて有難う。山岸さんのは男性にこそ読んで
欲しいと思います。そしてクミちゃん幸せになって報われてくれ〜！
でないと困る（笑

＞８８３
集英社の「黒鳥」に収録されている・・と思ったけど。
今でもたぶん手に入るはず。個人的に傑作揃いだと思うので是非読んでみて。

＞８８４
あの頃の山岸さんの絵なんてあんなもんじゃない？
特に「緘黙の底」が酷いってわけでもない気がする。

確かにあの男は無神経で嫌だったなあ。
あの男や校長とかも、被害者の女の子にとっては加害者だよね。
セカンドレイプってこういう事かと思ったよ。
（「あの年頃の子特有の性への憧れから来る妄想では。」とか言っていたしなー。）

確かに無神経男ではあるな・・・まあ戻ってきただけマシかもね。
実際、わかる男は少ないと思うが
以後、反省して真の教育者となってくれる事を期待しよう。

「黒鳥」は好きです。
事実はどうだかわからないけど、あのマリアの感情と黒鳥の踊りの組み合わせ
がスゴイな〜と思った。
「私には確信があったのです・・今なら黒鳥を踊れると！」
・・・うーんスゴイセリフ。スゴイ心理描写！

無神経かあ？
普通のいい家庭に育ったらあんなもんじゃないの？
読者は、「山岸マンガだからなんかあるだろう」って解るから
そう思うだけで。

あの子だって、子宮の図を見て「クスッ」て笑ってるし。
そんなガキ見たら、自分でも「すれたヤツだなあ」って思うね。
近頃は子供でも油断ならないのっているからね。
自分は、あの作品はステロタイプだなと思った。

そろそろ次スレ準備では。
「凉」に注意。

>889
実に重要ですね。

いやあ、学校の先生なんてあんなもんだと思うよ。
社会人として揉まれていないから言って良いこと悪いことの区別が付かず
無神経な人多いよ。

本人に言ってないことない？
ここには世間にもまれ過ぎてひねくれてる人も多いね。（ｗ
人のガキなんてどうなってもいいのに、気持まで考えてあげなきゃならない、」
そのくせ文句だけ言われるし。
先生なんてなるもんじゃないと思ってたね。子供のころ。

「緘黙の底」に出てきた男の先生は、告白途中で「聞きたくない」とか
ほざいた挙句席を立った時はどうしてくれようこの男・・とかおもたけど、
確かに戻ってきたからまあよかった・・・。
山岸サンは、彼を特別無神経な男とは思って描いていなそう。
男ってこのぐらい無神経で普通とか思ってそう。

「緘黙の底」のあの女の子は可愛かった。
あの泣き出しちゃう所とか、見ていて本当可哀想だったな〜。

最近、ある出来事があって、
山岸不倫ものや「二口女」を立続けに読み返してみた。

「他の女の存在に平気な女」がいると信じる男は「二口女」を
結果的に呼び込むと書いてあって、当時は読んでて大変納得したんだけど…
今、同じ作品を読んで
「浮気願望の全くない男」の存在を信じる女も、ひょとしたら
「二口男」（なんやそれ）を呼び込むのかも知れないなあ…と
思ってしまった。

ふ〜〜。。。男って…。ヽ(´-`)ノ

「緘黙の底」ラストはほっとしたけど、
あの姑とヒロインは必ず戦いになる、に３０００ｼｼﾞｰﾏ。

>集英社の「黒鳥」

確かにこの単行本は最近の作品の傑作ぞろいとオモタ。
傑作じゃなくても山岸漫画の醍醐味がイパーイ。
カラー表紙のオディールもうつくしー。
あれはマリア？

この漫画で男女の確執とか愛憎の感情とかより、
もっとバレエそのものに比重を置いた漫画を描きたいと思ったんだろうね。
テレプシはほーんと山岸さん楽しそうっていうか、
これぞ私の描く漫画って思ってそうで読んでて充実。
集大成だね。

テレプシの2巻早く出ないかなぁ。あと私が特に好きな作品は
「ツタンカーメン」と「日出処の天子」「鬼」などなど。
古本屋さんかなり回って大抵の本は集めたと思います。
もっともっと描いて欲しいです。あと画集また出ないかなぁ。

我々は、一本の連載漫画を失った。
しかし、これは打ち切りを意味するのか！？
否！！
始まりなのだ！！
有名作家の連載漫画に比べ、我がモテモテ王国の愛読者数は１/３０以下である。
にもかかわらず、６巻を出せるまで連載を続けられたのはばぜか？
諸君！！閣下の連載目的が正義だからだ！！
これは諸君らが一番知っている。
我々はサンデー誌上を追われ、２ちゃんねるに移民させられた。
そして、一握りの人気作家が、数百万部にまで膨れ上がったサンデー誌上を支配して、4０余年。
２ちゃんえるに住む我々が連載再開を要求して、何度、編集部に踏みにじられたか！！
２ちゃんねる住民が掲げる、ＭＮＯ、１人１人の連載再開のための戦いを、神が見捨てるはずがない！！
私たちの君主、諸君らが愛してた神聖モテモテ王国は打ち切られた！！何故だ！！
新しい時代の連載漫画を、我ら選ばれたＭＮＯが得るのは必然である。
ならば、襟をただし、連載再開を推進しなければならない。
我々は、ネット界の掃溜め２ちゃんねるを連載復活の場としながらも、ともに苦悩し、練磨して文化を築きあげてきた。
かつて、ファーザーは、恋愛の革新は、我々ＭＮＯから始まるといった。
しかしながら、サンデー編集部のモグラどもは、自分達が漫画家の生殺与奪の権を有すると増長し、連載再開に抵抗をする。
かもし課、ミスター･ジパング････。
その編集部の無思慮な打ち切りの前に、消えていったのである！！
この悲しみも怒りも忘れてはならない。
それを閣下は、打ち切りをもって我々に示してくれた！！
我々はいま、この怒りを結集し、編集部に叩きつけて、真の連載再開を得ることが出来る！！
この連載再開こそ、打ち切り漫画家達への最大の慰めとなる！！
神聖モテモテ王国国民よ、悲しみを怒りに変えて、起てよ国民よ！！
我らＭＮＯモテモテ王国国民こそ、選ばれた国民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種たる我らＭＮＯこそ、人類を救いうるのである。


ジークナオン！！


「神聖モテモテ王国」王政復古宣言
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1001405431/l50

900踏んだ人が次スレ準備でいいかい

山岸凉子Part6　

関連スレ：日出処の天子　第六戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003223886/l50
前スレ：山岸凉子Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002296453/
dat落ちしてhtml化待ちの読めない場合は2ch専用ブラウザで。
過去ログは>>2-3の間


【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002296453/

山岸凉子Part6

関連スレ：日出処の天子　第六戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003223886/l50
前スレ：山岸凉子Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002296453/

dat落ち→html化待ちで、読めない場合は2ch専用ブラウザで読めます。
過去ログは>>2-3の間


【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/gcomic/choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002296453/

新スレ立てておいたよ。
続きはこっちで。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006751499/l50

900-901さん、902さん、ありがとうございました。
両氏の手際のよさに心から感服いたしました。